【ﾃﾞｼﾞｽｺ】今最強のﾃﾞｼﾞｽｺｼｽﾃﾑって？【野鳥】

現時点で最強のデジスコシステムってなに？
舶来もの80ミリクラススコープ+S80 ?　　脚回りはやっぱジッツォ？
トビモノ＆動きモノはやっぱデジ眼にはかなわいの？
口径の違いって・・・大きい方が被写界深度がシビアだけどやっぱいろんな意味で有利なのか？

ED82+30xWFA+S80　G2380 G2型って最強？

本体最強はスワロ。
これ常識。

やっぱフローライトだろ

一応スレあるんだけど。

デジタルカメラで野鳥を撮ろう！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/

描写力 解像度トップはスワロ。
専門誌のテストを見ても明らか。

7ゲト
諏訪路厨わいてるな

スワロがベストなのは事実だから仕方ない。
もっと高性能なのがあるなら示してくれ。

ライカとかツァイスはどうなのでしょうか。

色んな雑誌のテクスチャートを見ても、丹頂貝で覗き比べてもスワロがベスト。次がライカ。ツァイスは期待ほど良くなかった。勿論それぞれフラッグシップモデルの話。

＞口径の違いって・・・大きい方が被写界深度がシビアだけどやっぱいろんな意味で有利なのか？
ブランド云々よりココを語ってﾎｽｲ

素人・・・小口径
玄人・・・大口径

素人玄人関係なし(ﾟ�听)
手持ち飛びモノ、軽い、機動性抜群〜小口径
長距離、明るい、重い〜大口径

あまりの安さに初心者のくせに8cm級を買ってしまいました。
先が思いやられます。

>素人玄人関係なし(ﾟ�听)
>手持ち飛びモノ、軽い、機動性抜群〜小口径
>長距離、明るい、重い〜大口径

最重要項目をお忘れでは？
被写界深度が狭い大口径は、素人ではピンボケの山となります。
初心者は６ｃｍをすすめます。

＞14　あまりの安さ・・・具体的に何がいくらすか？ビクセン？　興味ありです！


＞15
＞被写界深度が狭い大口径は、素人ではピンボケの山となります。

おっしゃるとおりですが、慣れとあきらめない根性でカバーできると思います。

諦めない根性も大事ですが、まずはキレイに撮れる喜びを体験することです。
特にめったにお目にかかれない鳥でピンボケの山を築くと立ち直れない挫折感
に襲われて、立ち直れない恐れもあります。
私は８ｃｍからやり始めて何度も挫折して６ｃｍを買い、これでジャスピンの喜びを
得て立ち直りましたｗ
今は８ｃｍも使いこなせるようになりましたが、成功率は６ｃｍにはかないません。

>>16
恥ずかしながらお察しのとおりです。
機種までは勘弁してください・・・
>>17
orz　とりあえず観察から始めます。
写真に挑戦できるのはいつになるか・・・

>17
おっしゃることに反論するわけではないですが、
コンデジに依存しるかもです・・・　60�oにS80は他メーカーN社などよりかなりシビアな気がします。
80�oに変えてからあまり変わらない感じですが・・・・・


>18
了解っす！　80�oでもあきらめなきゃ大丈夫っす！

少々懐の貧しい鳥見カメラマンにはデジスコは救いの神ですが
ピンボケには心底悩んでおります

ところで、100ｍ以上の距離にてニコンED82にて50倍の接眼にて
撮影してますがまあ見られると思う画像は1%程度です

デジスコでの限界を知りたいと思っています
先輩諸氏のどなたか100メートル以上の距離から
この程度の画像が撮れるよとの画像のアップをお願い致します

>>19
ありがとうございます。気長に経験つみます。
とりあえず現時点では優美なデザインと双眼鏡とはまた違う世界に満足してます。
何をいくらで買ったか、もうバレバレかもしれませんが・・・

>>20
限界はわかりません。　
人それぞれ　まあ見られると思う画　のレベルが違うと思います。
ﾃﾞｼﾞｽｺもやっぱり近ければ近いほど解像する・・・本来の用途とは逆なような気もしますが
これは周知のことだと思います。
60�oでも80�oでもだいたい見られる画は7.8ｍ〜10ｍ以内と思います。
距離があれば空気の揺らぎやちょっとしたブレがもろに影響します。
更に高倍率接眼になればどんどんシャープさが失われてゆきます。
ぼくにはオリジナルで　100ｍ以上の距離、50倍の接眼まぁ見られる画　はかなり厳しいと考えます。
ただレタッチでそこそこ？見られる画にはなると思います。

http://park.geocities.jp/rodmex023/
http://www.geocities.jp/unirankrank/

ED82にぴったりな雲台ってどんなのがあるん？

フィールドバランス

それって一押しですか！　ＨＰ見たけどゴツイ感じですね。　どんなとこがいいんだろ・・・・・・・

無駄に高価なところ。

>>26
すーっと動いてピタっと止まる。そんだけ。

そりゃ便利だ・・・・・ってただのビデ雲じゃん

三脚はやっぱG社で決まりすか？

何気にラインナップが強力なんだよな＞G　
対加重が高い物の多さとか、素材違いで重量と価格の選択の幅があるとか、で自然にGになってしまう人も多いんじゃまいか

>>26
持ってないけど、スコープ向けとうたうからには・・・

G2380いいよ！　80�oだとこんくらいがいいやね！　　でもさ　これパーん棒無駄に重いよ　誰か変えてる人いる？

>>26
ユーザーだけど、これが始めての雲台なんで評価できないwｽﾏｿ。
とりあえずの不満点は、畳んでもハンドルが出っ張ってしまうので収納性がよくない。
>>33
そっちにすればよかったかな・・・軽そうだね。

重い（´Д｀；）
もっと軽いので80ミリ支えられる雲台でないかな
軽いと支えらんねか・・・・・(￣ロ￣lll)

で？最強てなんなのよ？眼ﾃﾞｼﾞじゃ距離でないから買おうとおもてるがどれがいいのよ？

>>33
丸っこくてかわいいけど1.4キロもあるんだ。
フィールドバランスは1.2キロ、ちょっとの差だけどね。

>>36
こんなスレタイだからしょうがないのかもしれんが、
最強なんてそうそう決められると思う？
最低でも用途、そして普通は予算がありきで話が始まるんじゃないか？

用途　精細な鳥の写真
予算　いくらでも出す
だからどんなんｾｯﾄがおすすめなのよ？

デジスコなんてケチな事言わずに
キャノンの1200mmで良いのでは

カメラ本体などおまけみたいな価格だから好きなの選んだらよい

年寄りに1200�oは無理だ
600�oもきつい
ﾃﾞｼﾞｽｺなら軽く2000�oは超えるときいたもんでな
しかも明るいらしいな

確かに6000mmでも簡単に出来るが
あくまでも理屈の上での事

まともな絵を取るのは至難の技
まぐれで撮れても　繊細　はちょっと無理だと思う

それと明るいは一眼と比べ、口径の割りに明るいと思われ
実際は甘くない

>>39
「いくらでも」出すんなら全部買って試せばwww

諏訪路とG社でいいんじゃまいか？　あ　ｺﾝﾃﾞｼﾞは・・・ｗ

ヌコンの50はダミかにょう？

何でデジスコでCの1200とか言ってんのよ

ｺﾝﾃﾞｼﾞって何？

>45　おｋ！　手持ち飛びモノ仕様でおｋ！

>47　　魂魄とでじかめ

んだばヌコンのゴズーﾐﾘさ買うて魂デヅさツァレンヅシッペヤァ〜！

ぬ近でも魚篭せんでも50�oクラス買うとあとあと高くつくとももう。
なぜなら・・・50�oじゃ物足りなさすぎるから。
軽さはぴか一だがたぶん60とか80を買い足すことになるよ！
あれば絶版ED�U　ED78で　なければED�V　ED82にしとけ！参と82はちとバランス悪いけどな！

>>50
比丘の82を勢いで買ってしまった者ですが、
結果的に大口径を買って正解だったと思っています。

対物絞りてどですか???82ですがやっぱﾋﾟﾝﾄ合わせらく？

コンパスと紙で作れそうだけどね。

液晶フードってなんかHな画像でも覗いてるみたいで笑える

www.digisco.com を覗いてから相談したら？　何も判らないでここで聞いても無駄だよ。

>>51

正解だったかどうかは使い込んで初めて分かる。
被写界深度が狭いのは変えようのない事実。
ピンボケが多くなるのも事実。
その上で満足なら買って正解。
漏れは買って不正解だったが。

龜等の絞り変えてもダメなの？

>>56
そりゃまあ事実は事実だろうけど、
焦点距離でたかだか２〜３割の違いがそんなに致命的なの？

>58
56ではないがけこう厳しい
餌まいてやらせ止まり木前で踏ん反りかえってお出まし待ちスタイルなら80でも楽
山歩いてていきなり出現良画ｹﾞﾄしたいなら60�oとの歩留はけこうある

珍しい鳥は大概すぐいなくなるから８０ｍｍだとピンボケが致命傷になるんだよ。

おらっちの知ってるおっさんも普段は80だけど、最近60も買ったのは、こういう所を読んでるんだな。

>>56
今のところ水辺がメインなもので。
将来的には買い足しも考えます。アドバイスありがとう。

天体望遠鏡でも６０ミリくらいが普通なのに、鳥に８０ってどうして？

＞天体望遠鏡でも６０ミリくらいが普通
？

>>63
マジ？

ジ？

IVO

60？月みんのか？

反射は20とか30とかでかいの多いよね。

多いよね。

よね

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607130005

この時期突然の雷雨はきついやね。。。雷が目の前でおちてセーフだったけどやっぱカーボンは危険かな？
　

つかアルミだって金属なんだからカミナリ落ちるし

実際
三脚におっこちた例ってケｺｳあるんかな???　ｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞとか釣り竿は聞くけお

材質よりも形状と思う。

このセットなら無難に撮れるセットってどんなセットですか？当方初心者です。　

>77
でじすこや へ行くといいよ

>>77
双眼鏡にｺﾝﾃﾞｼﾞ押し当て。これからやってみな　みょーに感動すんぞ

デジスコの原点でなかったかな？
何年前か忘れたが、Dos/Vマガジンだったかな

記事で読んで真似したら、目からうろこで感心した

CANON　S80　のｊ後継機種てまだでないんでしょうか？　すごく楽しみなんですが

どうせ劣化CCD積んでるから期待しないほうが・・・
ニコンもP1になって劣化したわけで

ベルホンのFHD51Qとマンフロット701RC2ってどっちがいいでしょう？
乗せる脚はスリックのエイブル300です

>>83　耐荷重が高いやつにしとけ

>>83
すこーぷはなに？

>>84-85
レス1009です
スコープはジオマED52ですが
D70＋サンヨンでも使いたいです
耐荷重ならﾏﾝﾌﾛでしょうが・・・

>>86　D70＋サンヨンとか一眼も使う事を考えるとFHD51Qの耐荷重じゃあ頼りないと思うが

自分も
万風呂を支持。

ベルボンって一見ｶｯｺよさげでいいけど、
ジジババ向けの三脚メーカーのｲﾒｰｼﾞが拭えねー。

スリクの抹茶色三脚ってまだ売ってる？

今秋の新作でも目ぼしいコンデジなかったね
これからデジスコで使えそうなのでんかな・・・・・秒間コマ数あげてくれ！

IXY1000てどなんだろか

>>90
いんじゃね？でもS80でいいとは思うが．．．

ｼﾞﾝﾊﾞﾙってどうなの？自作している人いる？

D40＋FSAL1＋NIKON製スコープってどうでしょうか？現在CoolPix P3で始めたばかりですが、
コンデジの液晶越しのスコープ画と直接スコープ通しての画との差にショックを受けてます。
諸先輩のアドバイスがあればお願いします。スコープはED82＋28XWDAです。

ﾃﾞｼﾞ眼接続は暗くて使えん。
重い。
素直にｺﾞｰﾖﾝﾛｸﾖﾝに行くが吉。

>>93
どのくらい離れた鳥を撮っているの？
デジスコは基本的に10m以内の距離で撮るつもりでなきゃダメ。

ペンタデジ一眼の手ぶれ補正は使えそうだが、これにボーグＥＤプラ筒あたりで手持ち撮影できんもんか

>基本的に10m以内の距離で撮るつもりでなきゃダメ。
んなこたーない。
ただ距離が短いとより解像した画が撮れるのは周知だが、
構図がツマランものばかり。
似た様なｱｯﾌﾟ画から卒業したら低倍率ﾚﾝｽﾞで遠景描写やってみ

>>93
ちょっとまて、液晶画面の話しかよ。

そんなの画質悪くてあたりまえ。
撮れた写真を見なきゃダメ。

普通液晶の大きさや画素数の優劣でシステム変更の話になるか？
文面見るとそうとれなくもないが．．．．．笑

>>97
遠景でもとれると言われると、初心者は100m、200mと距離が離れても目の覚めるほど解像度の高いカワセミ等が撮れるのが普通で撮れないのは道具のせいだと勘違いする。
だからものすごく接近することの重要性を最初に教えたほうがいい。

＞だからものすごく接近することの重要性を最初に教えたほうがいい。
ものすごく接近することの重要性は全くない。
さらにいえば、ド逆。
解像感、精密描写の話だけ　なら重要かもしれんが、
野鳥あっての撮影で彼らに過度のプレッシャーをかける近接撮影は有害の一語。
餌付けの助長にもつながる。
鳥の生態もろくに知らない初心者にはあえて離れて撮ることの重要性から教えるべき。
良画マンセーは逝ってくれ

>>96
ヘリコイド回しづらいよ

>>101
向こうが気にせずに近づいてくるような
方法なら（まあじっとして路とかその程度だが）
別にいいんでないか？

101の書き込みを見ただけでも、ああ、本当は接近するのが重要なのだな、というのがわかる。

>>104
ことばの意味わかんね
どこが重要なんだ？
万年くそ構図で羽軸の仕組みでも撮りたきゃそうしろｗ
おめーみたいなただ近距離＝良画的な言動はくやつがいるから
バードパーク写真と変わらん餌付けヤラセバカが減らねんだよ！
あ
飛躍＆スレ違いスマンネｗ

105の発言もまた実態として接近撮影が主流であることを示しています。

そして105のような言葉にだまされた初心者が、距離が遠くても超高解
像度の写真が撮れると勘違いし、「なぜ他の人は撮れているのに自分は
撮れないのだ」と悩むことになるのです。

本当はその「他の人」は皆ものすごく近くで（人によっては餌付けをして）
撮っているのです。
「距離のとり方」「とにかく接近すること」まずこれが基本です。
ここを間違えなければ第一関門突破で、まあ、相当うまくいきます。
ここを勘違いすると万年ボケブレ写真になりかねません。

確かにそうだ
デジスコドットコムでもつまんない近接構図で同じような鳥ばかりで見飽きた
しかも画像処理ガリガリのアンシャープマスクかけて喜んでるのばかり
そんなもの外付けHDDにコレクションするより、デジスコなんてやめてスコープで観察したほうがいいわ

500枚撮って1-5枚残すような世界だからな
狙って高解像度のものも撮れないからクソ構図になるのはやむを得ない
逆に、近寄って高解像度の歩留まりが上がれば構図にも目がいくんだろうな
何のためのデジスコかは疑問だけど

デジスコ＝デジカメを連射しマグレで撮影できたマシな写真を、画像レタッチをほどこして悦に浸る壮大な時間の無駄遣い

>>106

ｱﾎだなｗ
>そして105のような言葉にだまされた初心者が、距離が遠くても超高解
像度の写真が撮れると勘違いし、
どうだまされるのかバカだから理解できんわｗ

>距離が遠くても超高解像度の写真が撮れると勘違いし
てかおめーみたいのが至近距離じゃないとイイ画撮れないよ！
とか短絡的なこというんだろなｗ
イイ画＝高解像　　偏った価値観だなｗ

>本当はその「他の人」は皆ものすごく近くで（人によっては餌付けをして）
撮っているのです。
おまいどんくらい鳥やってんの？どんくらいフィールドまわった？
どうせ朝から晩まで椅子に座ってるようなとこしか行ったことないだろｗ

>「距離のとり方」「とにかく接近すること」まずこれが基本です。
なんの基本？ドアップの基本？ｗ

>ここを勘違いすると万年ボケブレ写真になりかねません。
おまいほんといーかげんなｗ
近いからってぼけぶれ減ると思ってんの？ｗ
デジスコなら被写界深度浅くなってぼけぼけばっかだけどｗ
ブレは距離以前の問題。てかこれが初心者に教える最も重要なことなｗ

>>109
それが趣味ってもんだろ（爆

>>107
というあなたの日記によるとデジスコ卒業組でつか？
スコープ生態観察はｶﾒﾗで撮る前に初心者さんに是非やってもらいたいでつね！

イイ写真だと思うのは、動きのあるものや、変わった表情、仕草、周りの風景、バックなんかが複合的に絡み合ったものに心惹かれるよね。
ﾄﾞアップはインパクトがあるけど、ただそれだけだね。題もストーリーもない。

私を信じたほうがいいです。110にだまされてはいけません。とにかく鳥に近づくことです。まずはそこから、話はそれからです。

>>97
出来れば鳥にプレッシャー与えないで（楽に）撮りたいと思ってました。
>>98　　いきなりデジスコから勢いで入ってしまったのでスコープ直接
覗いたときの感動がデジスコではPCで見たりプリントしてからしか味わ
えないのでデジスコ？しながら感動出来るにはとの思考でシステムの
変更に飛躍してしまいました。説明不足ですみません。>>107さんが仰る
ように初心者は観察を先にした方が良いかもしれませんね・・・・。

先日、古いF70Sに70-300ズームでメジロ撮りに行ったのですが、撮りながらも
感動できるのでさらにデジ一に惹かれてしまってます。困った物です。
投資の方向間違ったかもです。
とにかくレスしていただいた皆さんサンクスです。参考にさせていただきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
過疎ってるのでレス半分期待してなかったのですが皆さんよくスレも観察され
ていてちょっとびっくりしました。

>>114
おもろいやっちゃなｗ
なんか宗教感じるわｗｗ
なんで自分だけピンボケなんだ．．．って長年悩んだのか？ｗ
あ　業者かｗ

あのな
距離が近くなればより解像するのは事実。
でもな
だからって　>近づくことです。 じゃおめーみたいに万年初心者で終わっちゃうよｗ
そもそも超望遠撮影は簡単にはとれねーの。
それを近年のデジスコブームやらでさも簡単そうに錯覚しているやつ見かけるがｗ
生態知識やら根気やらがいるんだよな
暗に近づくことです．．．ｒｙ）　じゃなくて
彼らとの接し方から教えること。まずはそこからｗ
いい加減仲間内品評会のためだけに自分らのエゴだけで撮るのヤメレ
彼ら　鳥　のこと主体で考えろ。
それで撮れなきゃそんなライフワーク＆趣味ヤメレ　

>>115
鳥が何に対してプレッシャーを感じるかは曖昧だが、
少なくともそういう意識は常に持って臨むに越したことはない。
野鳥撮影への入り方はいろいろあって然るべきと思うが、
「彼らは被写体の前に生き物だ」　という当たり前のことを忘れてはならない。
彼らとの距離を知る上でも「鳥初心者」には、観察から入っていくのが望ましい。
それが結局撮影にも生きてくるのだから．．．　

まあ、鳥にプレッシャーを与えず接近するには、定点でカモフラージュでただひたすら待つしかないわけだが。
これだと別にデジスコでなくてもいいが。

俺は使ってるけど
あれはあれで今度は持ってないやつが来ると
すったもんだはじまんだよなｗ
場の空気よめねーやつしかり
ブラインドだからって営巣場所に超接近バカしかり
モラルなんだよ
ひとことでいえばｗｗｗ

デジスコ、野鳥撮影は超近接ジジイ、超近接ババアが主体であることをまず常識として頭に置いた上で、鳥の観察から入るなり、遠景の背景を生かした写真にチャレンジするなりということは良いことだと思います。

とにかく、「デジスコによる超望遠撮影」という言葉に騙されて、超望遠距離で解像度の高いカワセミ等が撮れると誤解してしまう初心者が多すぎます。この誤解をしないことが一番のツボなのです。
私は頭が良くて実態の情報も収集したので騙されませんでした。観察からの転向？組です。

主体とか常識とか言葉が極端すぎ
ところで超近接ってどのくらいの距離よ？
餌付けバｋわんさかのかぶりつきならわかるが
そんなのが常識って思うならマジ狭すぎｗ　どんな実態収集してんだよ？
管理やモラルがしっかりしたところはたくさんある。

おれはあんたの　良画＝短距離　っていう発想だけを
なんも知らん初心者が真に受けて
彼らにぼこぼこプレッシャーかけて、繁殖活動阻害やナワバリ侵害したあげく
果ては今のご時勢よろしく餌付けが楽だ的発想に陥るのが目に見えてるから
否定してんだよ
仕事になんねｗ
　

なんだか盛り上がってるようだ。

餌付け写真を否定するのは良いことだと思います。
私も否定します。

初心者はまずデジスコ、野鳥撮影が近接撮影の巣窟であり、餌付けの巣窟である実態をまず知るべきです。

実態を知らなければそれを否定することもできません。

ただ
餌付け＝悪とは言い切れないところに問題の難しさがある。
すなわち
餌付け≠？給餌だ。
なぜ白鳥や観光目的の餌やりが公然と行われているのか？
公園でハトやスズメに餌をまく行為は餌付けではないのか？
冬季限定なら庭先で餌を与えてもよいのか？
撮影のための　餌やり　はなぜいけない？
もちろんいけない理由があるが
初心者に関わらず撮影オンリー良画オンリーの輩のほとんどは
こうした疑問すら持たないのではないか？

疑問を持つべきですね

餌付け野郎は剥製でも撮っとけ

人間を取り巻く環境問題。
多くの人が自分の生活を維持していく範囲でなんらかの行動をしていると思う。
野鳥という生き物を通して、自然の大切さすばらしさに初めて気づく人がいれば
それはすばらしいことだと思う。
だが、
人間が主体ということが当たり前という発想から来る
エゴ
彼らに感謝の気持ちも持たず、自分たちの都合のいいように解釈して
自分たちのエゴを貫いて自己の満足を図る．．．
特に人間ののための　たわいもない趣味の為に彼らの生活を脅かす、影響を与えることは許されない。
プロだろうが素人だろうが常に彼らに撮らせてもらっているという意識を忘れてはならない。
人間相手の趣味と同じく生き物相手も一方的なエゴの押し付けは論外だ。
彼らの生活の場にお邪魔させていただく．．．
そんな謙虚な気持ちを忘れてはならない。

餌付けジジイの中には、口先だけ「撮らせてもらっている」と言えば何をしてもいいと思っているヤツもいます。
謙虚な気持ちを持っているフリをしているのです。

俺んちの庭に2mのフェンスを乗り越えて無断で入り込んで餌付け撮影してのも爺やった。
もちろん警察送りにしてやった。

>128
たしかにそういう輩もいるだろう。
特に多く見受けられるのは、自分の非を認めない大人だ。
長年厳しい実社会で生きてきたリタイヤ組が多数を占めている鳥屋の世界の彼らは
一般的に悪いこととわかっていても
長年生き抜いた知恵ｗや小難しい理論構成を駆使して自己を正当化する。
価値観の違いではない。　悪いことは悪いのだ。
その場力勝負の若者より言い訳で生き延びてきた年配の方がたちが悪い。
そんな自分だけに都合のいいやつらがほんとに謙虚な気持ちで
生き物に主体を置いて接している人たちを差し置いてのさばるのは許されない。



そういう人間の多くは実社会において、生き抜くすべを自然に身につけ
事の良し悪しを自分の頭で考える前に無意識に自己を正当化する

「良い趣味ですね」の一言で何をやってもいいって勘違いするんだろうな。
据え膳に慣れた野鳥が本来の餌取りをできるのかね？

毎年やってくる白鳥などが散々餌をもらって渡去後
自力で採食できずに餓死というのは聞いたことがない。
また、それなりのデータが出ていれば愛護団体などが動いて然るべき。
問題なのは
経験を積んでいない若鳥や餌付けにつられてくる捕食者=猫など。
ミルワームのような脂肪分過多の大量採食による栄養バランスの問題。
他にもいろいろあげられるが、
それなりの管理がなされず、ただ撮影の為にとっかえひっかえワームを仕込むのは
撮影者のエゴでしかない。
それを正当化しようとあちこちから知識を総動員して
自分たちに都合のいい理論構成　果ては「みんなしてるから」的言い訳をして
楽に近接撮影して喜んでる輩が目立つのは事実。

そもそも俺は餌付けも給餌もともに反対だ。
人間による環境破壊などが原因で数を減らしている種がいれば
それは人間の責任において手厚く保護しなければならない。
だが厳冬期だからというためだけならそんなことは不自然だと思う。
厳冬期に運悪く食料にありつけず落鳥したとしてもそれは自然の流れの一部だから

>人間による環境破壊などが原因で数を減らしている種がいれば
>それは人間の責任において手厚く保護しなければならない。

餌付けには反対だが...人間による環境破壊により、ほとんどの
鳥類は生息域をせばめられ、餌場等を奪われている。

従って、人間が環境破壊をしているからという意味では、それ
に対する一種の代償ミティゲーションとして餌付けをするのは、
正当な行為であると思う。

しかし、繰り返すが餌付け・餌付け写真には反対である。

代償ミティゲーションなどと一般人にとって難解かつ不親切だが
代替措置として餌付けを肯定するにも人間ばかりに都合のいい根拠を元に
進めていくのは避けなければならない。

人間のせいで生息域を脅かされ数を減らしているといわれているから
餌付けして彼らに貢献している．．．
それがたとえ撮影目的が主たるものでただ闇雲に与えたとしても保護に値するのだ。
そんな詭弁じみた声が聞こえてきそうだ。
だが、
どこか不自然と思いつつそんな論理で自分を正当化する輩が多いように見受けられる。

餌付けで写真を撮るのは卑怯なのでやめましょう。
野鳥写真撮影のイメージを悪くし、餌付けでない写真の価値も下げるものなのでやめましょう。

>>134
ところで、134のアンタ、ずいぶん鳥に詳しそうじゃないか。
「この鳥なんですか」のスレの260の質問に答えてあげてくれよ。
アンタくらい詳しい人ならできるだろ。

俺、一眼だけどやっぱりある程度近づかないと良い写真は撮れないと思う
デジスコは知らんけどね
遠い場合は飛翔とか別のアイデアに切り替えるとか
あるけど、近いっていうか鳥に限らないけど
焦点距離に合わせて距離を考えるってのはカメラの基本だと思うけど
鳥の場合は被写体が小さいから当然近づくのが当たり前なんじゃないの
勿論でっかい鳥の場合は別だけど・・・・

そうそう、あたりまえあたりまえ。
そのあたりまえの反論しなくてもいいことに、わざわざ
反論してるヤツがいるの。
自分を高度・高尚にみせたいためだけに。Ｗ

＞137 138
おまいらそこそこ撮影歴あんだろ？
そんなのが撮影技術の話だけで近づいて当たり前で終わらすなよ。

＞焦点距離に合わせて距離を考えるってのはカメラの基本だと思うけど
んなのちょっと撮ってりゃ大方すぐ気づくだろが
相手がモノ言わぬ生き物でストレスも感じればあっさり繁殖も放棄する。
基本はなるべく離れようだろが。
近きゃ解像してそこそこの大きさで画が安定すんだろ？
んなこたーわかってる。それが秀作の最低条件ではないだろがな。
特に初心者には　まず鳥ありき。　近接＝彼らへのプレッシャー　の話が大前提だ。
　
鳥さまがいなきゃ商売になんねーくせに偉そうに近づいて当然とかぬかすな。
撮影の知識ばっか肥すのもいーが、ちっとは彼らにしてることを自分に置き変えてみれや
138よ
相手に負担の少ない風景画とか撮ったらどうだ？
高尚なやつならそうするな。Ｗ

青筋立てるほどの話題か？

>>139
甘いな。

初心者は思い込みが激しく、ちょっと撮っても距離の重要性に気付かない。

>近接＝彼らへのプレッシャー　の話が大前提だ。

具体的に何メートル？
曖昧な表現じゃさっぱり解らん。
プレッシャーと鳥が感じるのがわかるの？
野生ってのは、常にプレッシャーがかかってるんじゃないのかい？
彼等の日常は、天敵、縄張り、普段もプレッシャーだらけだと思うが。

こういう場では、まず、鳥の撮影をやっている連中は主に鳥の保護もなにも考えていない近接撮影軍団だという現実をまずしっかり伝えるべき。

保護の話から入ると、初心者は、鳥の撮影をしてる人間は保護のことも考えている立派な人ばかりだと誤解してしまう。

そんなこといったら、ブラインド作っているメーカなんか
そんなこと百も承知で作ってるんじゃないのかな・・・
ブラインドって近づくためにあるんじゃないの？
それもいけないなんて・・・そしたらそもそも売ることさえ悪い事にならんか？
そこまで真剣に語るほどの事でもないと思うけど・・・
俺は素直に焦点距離まで近づく事をまず考えるよぉ
そうでないとその当然の画が安定しないもんでね（笑）
それこそブラインド使ってでもちかづいちゃう・・・それも反則？・・・
勿論鳥にプレッシャーを与えないように・・・とは感覚的には
気をつけるけど、具体的に何メートルだったらOKとかそういうのないんじゃないの？
逆に何メートル離れればいいんでしょ・・・
それも具体的にはないんでしょ・・・んじゃやっぱ結局本人の感覚で
自分でOKと思ったら何メートルでもOKなんじゃない？

そんなに鳥に詳しいわけじゃないもんで軽率な発言多くてスマンけどさ
俺の場合、単に被写体の一つとしてしか見てないからなぁ
そういう意味では俺なんか初心者中の初心者だぁ
だから基本に忠実に焦点距離に近づくねぇ
あんまり深くは考えてないのも事実ですが・・・
どうしても鳥だけ特別には扱えないなぁ・・・
動物だって人間だって生き物ならなんでもカメラ向けりゃ多かれ少なかれ
プレッシャあるんでないの？
だから結局感覚で「んまぁこんなもんならいいじゃろ」みたいな
いいかげんなもんでいいんじゃないの？
でもやっぱ距離は重要だよ、だから「どうやったら近づけるか・・・」
鳥の場合はちっちゃいからこれをよぉく考えるだけなんじゃないのかな・・・

だって目的が鳥の保護じゃなくって、撮影なんだものぉ！
鳥の保護はまた別の専門家の人達が考えてください・・・
一般の初心者の人達も目的が保護じゃなくって普通は撮影なんでねーの？
あまりに軽率発言の連発でスマンです、鳥に真剣な人達には迷惑そうなので俺は消える（笑）

近づきたいのはわかるけど、追ったり近づいたりすれば
ストレスかけるわ、余計逃げてくわで撮りにくいし
餌付けで呼び出せば鳥もリスク負うしね。

野鳥に配慮したうえで習性、生態を理解したうえで撮影
イメージをもって撮れば良いシチュエーションにも恵まれるし、
野鳥へのストレスも軽減だきると思うんだけどな。
きれい事なのは分かってるよ。でも努力してみようや。

まあ、餌付けではなく向こうから近づいてくる分には、
あっちはストレスとも何とも思ってないわけで。

それくらいストレスを与えない、存在すら気にされない
ような振る舞いと身のこなしを身につけることだな。

案外知らんぷりしてると、ハトとかだって足下まで寄ってくる。
目を向けた途端に遠ざかるが、そのあたりがヒント。

>>146
おまいみたいな撮影バカは生き物に迷惑なのでひこーきとかレースとか撮ってください。
自分だけ写真に集中してその被写体の野鳥の存在は他人まかせ。
野鳥写真撮ってる人ってこんなバカばかりでつか？

>>149
一握りの馬鹿を捕まえて全員馬鹿呼ばわりされてもな。

ほんまや。
おまいの趣味がなんか知らんが、一人がバカやったらおまえもバカって事だ。

野鳥写真撮ってる人のなかには１５０さんや１５１さんのように野鳥さんのことをちゃんと考えて撮ってるひともいるんですね。
すみませんでした。
普段散歩しながら小さい双眼鏡で野鳥を見ていて集団で撮影してる人はあんまりいいイメージないです。

ありゃりゃ・・・皆さんとてもご熱心で・・・ハハハ
結局そんなもん感覚だけの世界だよ
なんせこっちは鳥じゃないからねぇ・・・

話変わるけど近所のノラ猫の野グソ被害がものすごくって
住民でけったくして、保健所に駆逐をお願いしたのだが
動物愛護とかでダメなんだと・・・
んで住民同士で今度は考えてノラ猫のビックリするような
超音波で脅かす！って方法とったんだよ
この超音波って実は猫にとってはロックコンサート並の
大音量なんだって、だから子猫とか見つけたら音波攻撃しまくるわけ・・・
ところがそのうちなれちゃって大音量の目の前でも平気で野グソしていくのさ
動物の慣れってスゴイよね・・・・と思ったよ
でもさ、人間だって高速道路の下でだって、電車の線路脇だって
平気でなれりゃ眠れるからなぁ・・・・結局皆おんなじじゃないのかな・・・

公園にいる鳥なんか、芸能人のモデルみたいで
カメラなれしてるからなぁ、話できたら「ん、チョットとんでみ」とか
会話できたら便利なのにね、でも逆に「オイオイ餌もってこいよぉ、ポーズしてやんないぞぉ」
とか鳥さんに切れられても困るか

まあな。
駅前のベンチにくる手からパンをもらいにくるセキレイもいるから、携帯カメラでもアップで撮れる。
これはこれで川湯巣なんだが。

>>153
また撮影バカが涌いたな。
おまいの脳内わからんからバカとしか見えないわ。
結局そんなもん感覚だけの世界だよ
なんせこっちはおまいじゃないからねぇ・・・
人間と同じく生き物相手でも彼らの身になってちょっとは考える努力しろってんだよ
おまい相手の身になって考えたことないだろ？

＞144
ブラインドは近づくためではなくて生き物たちを驚かさないようにフィールドにお邪魔する道具です。
ブラインドそのものは生き物と接するときには有効な手段ですね。
ですが、いくら近距離で彼らの自然な姿を見られるからといっても設営退去するときは細心の注意が必要です。
他の観察撮影者の迷惑にならないようにと考えること以上に彼ら生き物に迷惑にならないように行動しなければなりません。

もう全員鳥見にいくの一切やめたらいいんじゃない。この際。
絶対鳥に影響を与えない距離なんてありえないし。
そもそも人間がフィールドに居ること自体鳥には迷惑のはず。
自分の庭に来た鳥だけを家の中から見ることだけは許す。

家を建てることは最大の環境破壊です。
即刻やめてください。

結局言い出したら人間が存在する事が一番問題なわけ？
どうやったってダメじゃんかぁ（笑）

＞ブラインドは近づくためではなくて生き物たちを驚かさないようにフィールドにお邪魔する道具です。
だって爆笑だね、どう考えたらそう自分勝手な解釈できるんだろ
だってさぁ、結局近づいてんじゃん
ブラインドは近づくためのものですよぉ、素直に認めようよ
だって近づかなきゃ綺麗に撮れないぞ！

>>159
いやそれ極論だけどそのとーりだよ
利益上げるために少子化進んでるっていうのに森ぶっ壊してマンションﾎﾞｺﾎﾞｺ建ててる。
簡単にモドラネぇ自然簡単に壊しやがって
地主の言い分もわからなくもないが国民総ｴｺﾞ状態欲望丸出しで新しいもんにすぐ飛びつきやがる。
身の丈で足りる生活送ればいいものを欲張る欲張るｗ
我慢しないで物的幸福追うもんだから売れる売れる。
売れるもんだから緑壊す壊す。
何よりなくてはならない自然が人間のｴｺﾞでどんどん少なくなってる。
気づいたときには手遅れｗｗｗ
自分で自分の首絞めてるのがわからんのだもんね
バｋとしかいいようがない。

自分の家で森を壊している人に、外環や圏央道が森を壊していることを批判する資格はないと思います。

デジスコドットコムに投稿してる人たちって、なんであんないいデジスコで鮮明な写真が撮れているのに同定を間違うんですか？
信じられません。

どんな鳥種だった？

>>160
おまいほどのﾊﾞｶﾁﾝ久々に見た。
ブラインドって撮影のために作られたわけじゃないんだよ？＞＜
どう考えたらそう自分勝手な解釈できるんだろ　爆笑だね。
そのまんま自己紹介してるやんけヽ(´ｰ`)丿
観察や調査などでも使われてて対象個体によって距離は変化すんの。
おまいの好きなかぶりつき画像撮るために作られたわけじゃないからねｗ
おまいは寄らないと綺麗に撮れない撮影ﾊﾞｶﾁﾝだからそういう発想しか出てこないんだなｗ
しばらくﾛﾑってろな

>>164
デジスコドットコムみて自分が覚えているのは、
カシダラカをホオジロと誤認
コジュリンをホオアカと誤認
ノスリをチョウゲンボウと誤認
オオジュリンをセッカと誤認
エナガとカワラヒワを「図鑑をみてもわからなかった」

こんなもんかな。
まだあったかも。
他のヤツが修正のレス入れてたみたいだから、全員がわかってないってわけじゃないみたいだね。

野鳥撮影初心者です、このスレ見てよく分かりました
まとめると以下のような事でいいですね
（１）野鳥には極力近づいて撮影するのがベスト
（２）気持ちだけ「鳥にプレッシャー与えない」を心がける事

以上ですね

また、わけのわからない自然保護の勝手な言い分と
撮影者批判のわけのわからないめちゃくちゃ論理は
発言からみて完全に無視して良いと判断しました

どうもありがとうございます
上記をよく意識して撮影していきます

>>162
初心者ですが、大賛成です、まず文句言う前に自分が家とか住まずに
ブタ、牛、鳥、植物を食べるのをやめてから発言しないと
全く無視してよい発言と思います

あとPCも電気を使って自然を壊しているので、文句言う人は
いますぐ電気のない生活をして欲しいです

それもしないで他人にどうこういう資格なんてなにもないと思います

>>167>>168
おまい初心者じゃねーなｗ
自演乙ｗ
陳腐な自演で初心者誘導すな
＞（１）野鳥には極力近づいて撮影するのがベスト
ここらあたりがおﾊﾞｶﾁﾝ丸出しだぞｗ

168のﾚｽひどいぞ
おまいの論法だと人間的な生活を送るためには自然に何してもいーてことになるぞ？
おまい空気ってどうやって作られるか知ってか？
だからﾛﾑてろっていったろ？

鳥なんか・・・「どぉでもいいですよぉ」

焼き鳥なら俺は皮がすきだけどね、食える奴がいいっすぅ

野鳥ってくえないもんなぁ

人間てくえないもんなぁ

>168
それだと環境問題に対して誰も言う人がいなくなっちゃうんだけど。
人が自然から恩恵を受けて自然に恩返ししなきゃいけないんだから
誰がどう言おうが自然は守らなきゃいけないんじゃない？

電気や肉や植物なんかはなくてはならないものだから
ありがたくいただいて、いろんな形で恩返ししなきゃいけないと思う。
意識して目の前のちょっとしたことから始めてみればいいんじゃない？
贅沢しなきゃいいんじゃない？
あ、当たり前のこと書き込んですみません。

>>174
＞誰がどう言おうが自然は守らなきゃいけないんじゃない？

別に守る必要があるのかどうか。

守りたいならまず人間一人が死ぬだけで地球に与えるインパクトは
随分減ると思うよ。回復するほどは減らんだろうけどね。

＞電気や肉や植物なんかはなくてはならないものだから

植物以外は無くてもいいんじゃないか？
特に電気なんて「なくてもいいもの」の筆頭だろ。

まあ釣りなんだろうけど。

>>175
俺も電気と引力と相対性理論はなくなって欲しいね。

自然を守るのもいいけどさ、東京が大草原みたいになったら
困るしなぁ・・・働く事もできんわな・・・
目の前の自然を守ったほうがいいってのには賛成するよ
でも他人に対してあれこれいう奴はおかしいよ
自分が自然を大切にするのは大事でいいことだとは思うよ
でもそれは自分自身が気をつければいいことさ
他人に自分の考えを強制すると、そもそも自分が
生きている事自体が自然破壊なのだから・・・
他人に対して何もいう権利なんてないのさ、それでも
言うといった奴が間違っているようにしかみえないよね

人間が死滅するのが一番の自然保護だね

まぁ他人にどうこういう奴はまず自分が死んで自然保護の手本を
みせないと誰もそいつの話は聞かないな・・・・

みんないい大人なのにてっかそんな奴しかやってないのにバカな討論してるんですね♪

それじゃー焼き鳥でも食べにいきますかぁねぇ
そういえばすずめも慣れてくると結構ウマイんだよね
食べられる部分が非常に少ないのと食べにくいので
かなり食べ残しがどうしてもでちゃうけどね
でもお薦めですよ、最初はちょっとひくけど
ウマイと思ったよ・・・まだ食べてない人は是非どうぞ！

ちなみに野鳥料理は結構人気があります
田舎の方にいけば、「どうしてこんな鳥が食べられるの？」って
いうような物が出てくる店もある・・・ちなみに本とかも出版されていて
それが引き金になっているみたいです・・・って僕もそれ見ていったんだけど・・・
実際ウマイんだよね、野鳥って・・・

スレタイ野鳥料理に変えますか？
どの鳥を食べた事あるとか、どこいけば食べられるとかねぇ
結構宣伝してないから２ちゃんならではですよぉ

ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8u
おまいなんかそろそろｲﾀｲ。。
過疎ｽﾚだから若干盛り上げてもいいがそのくらいにしとけﾅ＾＾
ﾛﾑってろっていったろ？

もう誰もこないぃ・・・そして誰もいなくなるぅ

誰もこなくなるのがベストだね・・・
だってバカみたいなんだもん・・・
皆気がついて近づかなくなった・・・
良い事だ

最強のデジスコと全然関係なくね？
自然保護とかさ・・・キモイよ

自然保護なんて「どーでもいーですよ」
なんだよ・・・興味もねーし・・・
それより最強のデジスコは結局なんなの？

野鳥見るなら、装置じゃなくって
餌でももっておびき寄せて・・・
ってのが結局一番って事？っすか

っていうかそれが普通だろ！一番効率いいじゃん！アホかいな

自己レスしてやんの（笑）
でも当たり前だよな、普通そうだよ

おすすめで餘部スレから来たけど、ここも鉄ヲタ板と同じ構図だな
あっちと同じ奴が荒らしてるのだろう

ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8uよ
矛盾だらけの世の中だから心の葛藤もしょうがないが、おまえ実はやさしいやつだなｗ
結論は簡単に出ないと思うが、自問自答することは忘れるな
餌付けするのは普通ではないことをおまえはわかってるんだから
自然をないがしろにすることはできないのわかってるんだから
それから連発ﾚｽもいいが、できれば考えまとめて書けよな
折角ﾏﾄﾓなこと書いてもｱﾗｼ待遇になっちゃうぞ

オオタカを撮影したくて近寄らせて写真に撮るのなら
腕に肉片を巻きつける、これベストだよ。
さあ実践してみよう！！！

test

ID:+pu1cR8u は自然が無くなって、鳥もいなくなったら、何を撮るつもりなんだろう。

>>192
流石にクズ鉄、根拠のない事を。
お前の投稿が荒らしだろ。

>>194
なるほど、そうすると近寄ってくるんですね
アップで写せるなら良い方法ですね
アドバイス参考になります

>>198
ﾏｼﾞﾚｽすると
袖まくるだけおｋ
ちょっと痛いお＞＜

>>196
別に鳥いなくなったって他のモノ撮るから
なんの問題もないよ

鳥にこだわりなんてないもん、ただ写真が綺麗に撮れりゃいいだけだもん
別に他になんにも考えてない・・・ただそれだけ・・・

たまたま被写体の一つに鳥ってのが存在するだけで、いっつも鳥は
おいかけないしね、時間かけるのもいやだから、手っ取り早く撮れる
方法が一番だね

ところで最強のデジスコはもうどうでもいいのでしょーか
デジスコも野鳥なんかいなくたって撮るものいくらでもあるでしょ
別に鳥専用ってわけじゃないんだし・・・

最強の画像はスワロ。

デジスカーｗの諸氏どうよ？
最近おれはすっかりご無沙汰だがどんなの撮ってる？
今日どうだった？
状況報告してくれや

自然保護バカスレアラシは消えてくれた？
もう二度とこなくていいよ、自然保護おたくは
話聞きたくない

デジスコ向きのデジカメの条件ってこんなとこなんでしょうか？
間違ってたら指摘してください。

・レンズは小口径
口径が大きいとかえってケラレる？
・小型軽量
重いとアダプタに負荷？
・画素数が多め
トリミングをよくするから？
・液晶画面大きめ
液晶画面で観察するのに有利？

最強最高システム　+　餌付け

スタジオ＋剥製
これ最強









ｗ
あ自然散策はカメラなしでやってね(≧∇≦)ノ
都会の園路は細いからさ！

>>206
なるほど・・・餌でおびき寄せっすね
んで、何の鳥には何の餌がよろしいんで・・・

やっぱり餌付けは確実なようですね
でも生きた餌しか食べない鳥の場合はどのような方法がよいのでしょうか？
５m以内には近寄りたいのですが・・・それ以上はなれると撮影には
つらいので・・・・

>>205
大方そんなかんじだけど、
連写が肝になるね。
歩留上げるにはすぐバッファフルになるものはストレス。
おれはメインがＳ８０だが、無限連写で処理中も設定変更できるから快適。
あとは秒間コマ数アップに期待だな。

あとはバッテリーの持ちとかも検討材料だね。
寒冷地はどれもそうだが驚くほど早い。

液晶の大きさ＆画素数は観察するのに有利ではなくて、
ピンの追い込みや飛びモノ狙いなど。
観察はブラケットを外して接眼越しが一番。
よく写真の出来ばかりに目がいっている輩を見かけるが、
接眼ごしの肉眼で野鳥の美しさを見ちゃうと画質にこだわるのがバカらしくなるね(笑)
所詮カメラって感じだ。

>>210
＞接眼ごしの肉眼で野鳥の美しさを見ちゃうと画質にこだわるのがバカらしくなるね(笑)
うーん鋭いご意見です・・・
確かにカメラの性能ってまだまだかもしれないです
でも家ででっかくプリントして見たいっていう欲望にも勝てない・・・

自然保護バカこなくなって
スレが正常化するといいですね

　
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普通にスコープで覗いた像って、コンデジ3倍にした像と同じ大きさに見えるんだよね。
人間の目の性能には驚かされる。
コンデジが吐き出した画像はレタッチ前なんて見れた物じゃない。
100枚に1枚の奇跡の画像を必死にレタッチしても実際スコープで見た像には及ばない。
だからこそデジスコ関連は儲かるんだよね。

>100枚に1枚の奇跡の画像
庭に来るスズメやヒヨドリ、今はメジロなんかのありふれた鳥を
撮るのにデジスコに興味があるが、そんなに歩留まりが悪いのか。

>>215
今どんな構成で撮影してるのか？だが、
庭ってことだから距離はおよそ１０Ｍ以内だよね？
それなら低倍率接眼でオリジナルでもそれなりに解像した画になるよ。
やっぱり問題はブレ。
足周りは金賭けすぎても損することない。
ひたすら連写で良画拾うのが基本かな。

端から端までだとかなりの距離があるけど、20〜30mくらいでそこそこの大きさ
で撮れればと思いますが、予想以上に厳しそうですね。

>ひたすら連写で良画拾うのが基本かな。
やっぱり歩留まりが悪いんだな。

始めるとなればフィールドスコープから買う必要があるので、色々と
勉強してみます。

>>217
焦点距離で考えれば明らかにコストパフォや重さはデジスコが有利。
動きのある画や引いた画はデジ眼にはかなわない。
が、精密描写などはなかなかですよ。
干潟や遠景描写、明るさを若干捨てるなら60ミリクラスがお勧めです。
初心者には80ミリクラスの被写界深度の浅さはきついと思います。
60ミリでも80ミリでもそうですが、予期せぬ驚画？がたまにキます。
それを歩留と呼ぶなら相当低いですが、それが麻薬ですかね＾＾

スレ違いだけど、30m以内ならコンデジ＋テレコンでもけっこうなんとかなるよ。
コンデジといってもハイエンド機だから10万近くはいくけどね。

＞２１９
それだとけっこう暗くないですか？

>>217
君は一眼なら歩止まりはどの位になると思っているのか？
まさか100％・・・・・

歩止まりは人によると思うよ・・・
俺も実際かなり悪い方・・・シャープに写ってもダメな場合も
かなりあるしね・・・

×歩止まり
○歩留り

似非。

歩留まりは口径が大きくなるほど、倍率が高くなるほど低下する
80mmクラスの40倍以上はほとんどブレ写真と低解像写真ばかり出す
奇跡の一枚の威力は60mmクラスとは比較にならないんだけどね

８２＋５０WDS常用歩留良好
野鳥にやさしい漏れがきましたが何か？

多分画像に対する厳しさにもよるんでわ・・・
A3印刷前提とかになると相当画質良くないと・・・

アドバイスありがとう御座います。

目標とするのは別スレにある画像ですが、
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date32156.jpg
こんなのです。
20〜30m離れた所からだとかなりの高倍率が必要かと考えてます。
コンデジと一眼を持ってますが遠くおよびません。
それで、35mm換算で数千ミリになるデジスコでこの様な写真は
撮影可能でしょうか。

自分が撮った場合、コンデジではAFの関係で時々ピンボケはありますが、
一眼は殆ど失敗はないです。
水を飲んでる時や水浴びをしてる時に撮るので失敗が少ないと思います。

>>226
ｲｴｽ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞでも7〜800ﾏｿ1000ﾏｿあればA3でもいける画像は出ますが。

>>220
暗くはないですよ。それよりもやはり解像度が厳しい。
あくまでお手軽さが身上。

まぁデジスコでも一眼でも近づけばそれなりに撮れるから
どうやったら近づけるかを覚えるのが近道かもよ
できる限り逃げられないように近づいて撮れば
解像も期待できる

>>227
S3 ISの単体？
テレ端みたいだけど綺麗に解像してるね。
20〜30m離れた所からこの解像は厳しいね。
光の具合、被写体の大きさにもよるけどね。
解像感を失いたくないなら近距離＆低倍率接眼は必須。

愛鳥精神優先なら画質へのこだわりは追求しない方がいい。

自分としては、出来るだけ自然のままの状態で撮りたいと考えてます。
室内からカーテンの隙間からパパラッチが良いのではと思ってます。
撮り方は不明ですが、そのヒヨドリの写真は自分には無茶苦茶インパクトがありましたよ。
他にも同じ人の写真と思われるのがアップされてるみたいですが、自然な
感じで陰ながら目標とさせて頂いてます。

ヒヨドリなんぞ、と言っちゃ悪いけど狭い庭にも普通に来るでしょ。
30mどころか5mぐらいまで来るんじゃない？
コンデジ単体でも>>227くらいの写真は撮れると思うが。

ﾃﾞｼﾞｽｺであればこのくらいの画はそれほど難しいことではない。
ﾚﾀすれば更に解像感のある画が創出される。
前にもあるが、近距離低倍率＝高解像　これは否めない。
その上で彼らに負担の少ないﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞやｶｰﾃﾝごしはお勧めできる。
だが、ﾌｨｰﾙﾄﾞにおいてはそう容易く両方に都合のよい条件は整わない。
そこでもっとも有効な方法が餌付けなど人為的なものなのだが、
初心者ならいろいろ経験してみてもよいと思う。
近接撮影による驚愕の画の麻薬を知ってしまうとそれを求め追求しやがてﾍﾞｰｽとなる。
その辺りで改めて自然な画とはなんぞや？と問い直してもらいたい。
もっと大切なことは被写体である野鳥たちにとってやさしい画作りなのか？と問い直してもらいたい。

餌付けすればイイじゃん

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三　 ｃｃｃ|　´,_ゝ｀）　　　　　　　 J
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>>232

ヒヨドリの視線は完全に撮影者をロックオンしてるように見えるが。
自然さというのは、鳥がリラックスしてる姿ではないかね？

そうともいいきれない、ヒヨドリの視線がレンズを向いていた方が
画的に良い場合もありえる、なのでやっぱり構図との関係じゃないのかな

ま、トリは動くから、極限まで近寄って連写の嵐でマグレの一枚を
期待するのが良いかもね

>238
話の論点が狂うから出現しないでくれや。
ていうかおまい言ってることが嘘くさい。


＞そうともいいきれない、ヒヨドリの視線がレンズを向いていた方が
画的に良い場合もありえる、なのでやっぱり構図との関係じゃないのかな

画的に良い話してるんじゃなくて自然さの話だぞ？

＞ま、トリは動くから、極限まで近寄って連写の嵐でマグレの一枚を
期待するのが良いかもね

また軽薄な結論出してAA厨とか煽るなよ


ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8u+ID:eRX46Y0g+ID:AwxynoAN+ ID:+yYLWnrj

>>239
自然さが重要なの？
良い画が撮れりゃなんだっていいじゃんか・・
自然さが重要ってそりゃ本人がどう思うかの問題だろ

話の論点がおかしいのはお前！
もう早く死ねやぁ

>>235
賛成！

＞232からの流れの話なわけで、
自然さが重要かどうかの話は全くしてない。
いつも酔っ払ってるの？まともな話をしようとしてるの？
とお宅の脳内心配なのでマジレス。


ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8u+ID:eRX46Y0g+ID:AwxynoAN+ ID:+yYLW+ID:6SRW87tM

撮影しない時は双眼鏡で見てます。　鳥がロックオンする時は首をひねったり体の向きを
変えて両目でするように思ってますが、間違いでしょうか?
庭に来る鳥たちは、人の気配だけで逃げてしますので、接近しての撮影は無理だと考えてます。
多分、同じ方が撮ったスズメも良く撮れてます。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date32146.jpg
初心者には無理かも知れませんが、表情が分かる様な物が撮れたらと高望みしてます。

ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8u+ID:eRX46Y0g+ID:AwxynoAN+ ID:+yYLW+ID:6SRW87tM
見てるとこいつはいつも同じ方にしか誘導してないなｗ
超至近距離撮影と餌付け。
論破されると子供騙しな極論＝良い画撮れればなんでもよいｗ

>鳥がロックオンする時は首をひねったり体の向きを
変えて両目でするように思ってますが、間違いでしょうか?

インコとか飼ったら分かるよ。
人を見上げる時は、常に片目。
体入れ替えて両目確認なんてしない。

超望遠の世界で両目かぁ・・・
本来そうかもしれないけど・・・難しいですぅ

ｷﾀ?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p5000/index.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0220_fsb6_07.htm

連写性能がしょぼいからｺﾅｲ。
ﾅｲｺﾝ党としては残念。

http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/wildbird.htm

ＦＣ１００って・・・つわもの共スゴス

レンズシフト方式の手振れ補正って高性能？

http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=911

よくね？

餌付け最強

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三　 ｃｃｃ|　´,_ゝ｀）　　　　　　　 J
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スコープの話題全然ないね・・・
どれがいいんでしょ・・・
焦点距離があって、さらに近づけるのが好きだな・・・

ID:WdUem8SP=ID:1R52tcwi=ID:98jZ7HkW=ID:+pu1cR8u=ID:eRX46Y0g=ID:AwxynoAN=ID:+yYLWnrj=ID:6SRW87tM=ID:DZzDDxzP

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/23(金) 00:37:22 ID:DZzDDxzP
ヒヨドリも居酒屋とかで食わせてくれるけど、結構ウマイ
まぁ好みだけど、野鳥って結構ウマイと思うよ
スズメはあんまり好きじゃないけどね

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/23(金) 00:00:15 ID:DZzDDxzP
なんだっていいんじゃない、綺麗に撮れりゃ

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 23:52:12 ID:+pu1cR8u
一般人はそんなこと気にしなくっていいんだよ・・適当でぇ
環境に配慮しようとしまいと金とられるわけでもなし・・・
金でもくれれば環境配慮するけどね・・・

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/16(金) 23:19:52 ID:98jZ7HkW
野鳥が増えすぎたら焼き鳥にでもすればいいだけじゃないかぁ
減ってきたら、養殖でもすれば増える・・・なんも心配なし！

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/16(金) 01:00:02 ID:98jZ7HkW
でも、俺のよくいく公園でもカメラマンのオジサンあ餌付けしるんだけど
マジで近くまでよってくる・・・
だから俺もそれを利用して撮影してる・・・
俺は餌付けしないけど間接的に撮影利用するには便利っすよ

鳥なんか「どぉでもいいですよぉ」

いつものカスだろｗ
アゲんなカス
ここは釣堀じゃねーんだよクズ

「スルー」は必ずしも何も書き込まないということではありません。
荒らしに直接レスせずに（仲間はずれにして）正論を書き込むことも「スルー」です。
直接レスをつけたり、罵倒したりする「叩き」は荒らしを喜ばせるだけなので絶対にやめましょう。

最強のデジスコって話題はどこにいったにやら・・・

最強のデジスコってのはこいつらにゃどーでもいーらしいな・・・

最強のデジスコシステムを目指してる皆さんに聞きたいのですが、
デジスコするときの鞄（収納）ってどうしてます？
車から近距離徒歩とかならそれほど気にならないけど
電車移動で遠距離徒歩移動の鳥見の場合、三脚、スコープ、
コンデジ、（双眼鏡）等で結構大荷物になりますよね？
当方ED82と三脚EL Carmagne640A+G2380とCoolPix P3で
システム作ってますが嵩張って困ってます。おすすめバッグとか
収納のコツなど有りましたら教えてください。

電車移動はあまりないからお勧め法はわからんが、
ﾛｸﾖﾝなど一眼勢は旅行用？ｷｬﾘｰなんかで運んでるのを見かけるな。
ﾃﾞｼﾞｽｺはそれよりｺﾝﾊﾟｸﾄになるけどｱﾙﾐ製かなんかの骨にｻﾞｯｸとか載せるは楽かもしらんね。
機材はほとんど同じだが、俺は三脚袋と40�gくらのｻﾞｯｸにいろいろ突っ込んで行ってる。
G2380が重すぎだよな。

俺のいくとこでは６４の人は、場所が広いせいか三脚にレンズつけたまま
よっこらせっと持っている人が多いね、すっごい大変そう・・・・

長玉の人って、片手にレンズで、もう片方で旅行用みたいな
ゴロゴロキャスター付のひきづるバッグを良く見るね
あのキャスター付ってのはフィールドによっては
ひきづれないから全く使い物に
ならないって聞いたよ、だから場所にもよるよね
デジスコオンリーでいくなら、最低限の荷物にするって考えた
方がいいかも・・・デジスコも一眼も・・・あーそうだ景色も・・・
なぁーんていってるとドンドン荷物が増えちゃうから
「今日はこういうので行こう！」って決め付けちゃうのがいいかもね
その人のスタイルにもよるしね、動くのかジッと待つのか・・・
俺はジッとってのが苦手なもんで、イスをもっていったことはないっす

＞２６４
デジスコを運ぶっていってるのになんで一眼とか景色が出てくるのかわからないんですが。
その話のどこがおすすめバックとか収納のコツなのかもわからないんですが。

>>265
ここいつもあげて煽ろうとしてる変な人がいるから気にしなくていいと思いますよ。
スルーでいきましょう。

>>263
６４ってなんですか？

>>267
中判カメラ。
6×7とか
6×4.5とか
あ、違った。（笑

600mmF4レンズ

はぁ
ろくじゅうよんって書いてる人初めて見たよ(笑)
なんちゃって君か

ﾏｹﾎﾞﾉの必殺技

双眼鏡スレの荒らしが流れてきたか・・・やれやれ。
>>ID:ps8n2K8s
スルーしとけばいいよ。

>>271
スルーもなにも程度の低さに同情すらおぼえるよ。
どこでもいるけど書けば書くほど自分の無知さ愚かさをアピールしてることに気がつかないんだよね（笑）
最近のわざわざアゲてる人は　なんか的外れで実体験ぽくない嘘くさい感じだよね。

>>262
私の場合は、三脚はレッグポシェットでスコープも併せて肩から掛けて
デジカメ等は同じく肩掛けの小型のカメラバッグでやり始めてますが・・・。
重いのと観察・撮影開始後の移動がなんか改善の余地有りって感じです。

ところで「最強のデジスコシステム」ですが、コンデジ、スコープ、三脚、
雲台とパーツごとに皆さんの思い入れのある物をあげて頂ければ話が
盛り上がるように思いますが如何ですか？

では貴方からどーぞ＾＾

>>274　なるほど　では新米なので恥ずかしいですが・・・
261でも書いたとおりの構成です。選んだ理由は「デジスコのアタッチメントが
純正であること」です。

コンデジ：CoolPix P3
スコープ：Nikon　ED82
三脚：Velbon　EL Carmagne640A
雲台：GITZO G2380
輸送方法：車移動以外の時は、ザック38L＋カメラバックで対応。
コメント：三脚、雲台は、某ショップにてお勧めされたものです。
雲台をもう少し軽い物（G2180？）に替えてみたい衝動があります。
輸送方法については改良の余地大ありと思ってまして、背負子の
改造やザックの入れ替え等検討中です。

質問です。
kowa604のスコープをもっていますが、デジスコしようと思っています。
オススメのデジカメを教えてください。
ショップのＨＰみると、ほとんどＩＸＹ1000なのですが、理由があるのでしょうか？
できればデジスコドットコムの製品やアダプターを使いたくないのですが、むりですかね？

なんかスマートにつく製品はないんでしょうか？

>>276
コーワのH/P
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/blog/
が参考になると思うが・・・ まず自分で検索しろ　ｸﾞｸﾞﾚ

特定の会社の名前を出して外す理由は？
上記の会社以外にもアダプター製作してるとこはあるよ

究具とかいうジンバル雲台っていいんですか？値段高すぎてびっくり。！

>>278
マジレス欲しいならsage推奨
メール欄にsage入力

　　 　　　 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　sage　　 ageアラシ 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　推奨　　　　　無視 　　 ||
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||　　　　　　　



ジンバル激高いけどいいよ　　ビデ雲との比較でも機動性、微妙な構図作りが得意
下がったらまた話す

>>275
俺はｺﾝﾃﾞｼﾞはE7900がﾒｲﾝだな。
ｽｺｰﾌﾟも82がﾒｲﾝ。
雲台俺も話題のｼﾞﾝﾊﾞﾙ使ってる。
照準器や液晶ﾌｰﾄﾞは自作。
G2180は小型軽量だけど、もちろん2380ほどの剛性はなく、
ﾊﾟｰﾝ棒のがたつきが不満点。

デジスコ.コムのジンバル使ってみて
良い所は他の人が述べてくれるとして
ちと気になったところを書いてみる。

シューを止める部分。
ロングプレートを使っている訳だが、プレートを前後に調整したいときに
ノブを緩めるのだが、シューを固定する部分が全体的に緩むからシューを支えられずに
スコープごと落っこちそうになる感じがする。
マンフロットの357だと、このスライドプレートを押さえる部分をスライドさせる部分が
分かれているので落っこちそうなやばさはない。
スライドの滑らかさも357のスッと動くところが気持ちいいのだが、
このジンバルはどうもこういう部分がぎこちない。
ロングプレートを動かす時は、観察⇔撮影に切り替える時が主にだが
コーワのDA-4のような切り替えタイプだと不都合がないが、
デジスコ.コムのカプラーを使っていると外さないといけないんで
どうしても重心が大きくかわるので、スライドを動かさざるをえない。

クイックリリースって言う部分かも知れないけど、小さいから357と比較するのも酷かもしれない。
しかしここを改善してくれればロングプレートでの観察⇔撮影の切り替えが気持ちよく出来ると思う。

今度出るニコンＰ5000て、デジスコ向き？
フィルターネジ何ミリだろうかねぇ。

>>282
結構言われているけど、画質は分からんけど連写枚数がもう少し多ければなぁ。
アダプタリングを付けられるようにしたのは高評価ですね。径はNikonにTelすれば
教えてくれるのでは？
　あと、シャッター優先オートが付いたのも良い感じ。
電源スイッチが小さいのは間違って押さないようにだろうけど、同じように小さいP3で
冬場の手袋しての使用時には辛かった。
（Autoパワーオフで電源切れていてシャッターチャンスに間に合わず・・・・orz）
工夫の余地はありそうだけどね。
デジスコ用としてはもう少しと思ってしまう。今年中に改良モデルチェンジ無いかなぁ。

>>280　遅レス恐縮です。誘惑に負けて雲台をG2180に替えました。軽くなって嵩張らなくなり
持ち運びがかなり楽になりました。が確かに少し強度不足気味な感じ（微調整がしにくい。
本体のしなりかなぁ？で合わせた位置で少し戻る）で少しでも振動要素を抑えようとスコープの
ヒップサポートを自作しました。効果は気持ちの問題かもしれません。
＞話題のジンバル雲台・・・・。
うらやましいですね。高価すぎて手が出ません。量産型が出ないかなぁ（笑）。気持ちがKOWAの
プロミナーTSN-774に揺れてます。(884でないのは予算の都合と重さと被写界深度。)
デジ一持ってないですが、F8.8〜　＆D50ｘの3コマ/秒、D200の4コマ/秒にも惹かれています。
（眼スコっていうのかなぁ？）
悔しいのでED82で微動ノブ自作できないかとぼんやり思ってますが、誰か自作してる人無いです
かね。あと、未熟なせいかピンぼけ率が高いのでHobby's Worldの絞りリング86-60を狙ってます。
『最強のデジスコシステム』としてはスレ違いも甚だしいですね。広告の裏でした。
個人的にいろいろな方のHPやブログを拝見した感じでは
【スコープ】：KOWAのプロミナー　TSN-884
【照準器】：TSN-F1-88
【雲台】：例のジンバル雲台
【三脚】：適宜（軽くて強度が十分なの。）
【コンデジ】：？？　取り付けが簡単で光軸が確実に合わせられる構造がいいなぁ。
3コマ/秒 容量までの無限連写、1000万画素位でSDHC対応、ﾚﾘｰｽﾞﾀｲﾑﾗｸﾞ:0.005sec？(S500より)
レリーズスクリュー付き（またはリモートレリーズ（ｹｰﾌﾞﾙ）対応）、光学3〜3.5倍位でF2.5〜位
ｼｬｯﾀｰ速度優先ﾓｰﾄﾞ付き。電池寿命400枚くらい(0℃時)、動画撮影時の外部マイク対応・・・。こんな感じ？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まぁスワローやツアィスは見たこと無いので分かりません。高いしね。長文失礼。

補足
【コンデジ】：液晶：2.5吋〜3吋で画素数VGA希望（AF部だけでも可）現在の約23万画素は
QVGAレベルなので他の部分は正方4画素１ドット等で処理してAF部だけでも高解像度に
して欲しい。

連投すいません。

>>284
遅レス一向に構いません。
技術の進歩はあれど鳥は逃げていきませんから笑

ED82 ED3などは明らかに重心が偏っていると思うので、ヒップサポートの効果は大だと思いますよ。
カメラの設定をビデオモードにして振動を加え、サポートの有無で画を比較してみると違いがわかると思います。

ジンバルを導入したのはいいですが、なかなか撮影に行けないのであまり評価は出来ていません。
774や884は評判が良いようですね。フォーカスのノブに慣れるのに難儀しそうですが・・・
対物絞りは自作したまま放置状態です笑　
明るさを犠牲にしてまで深度を深くする優位性がそれほど聞こえてこないのですが実際どうなのかな・・・

＞『最強のデジスコシステム』としてはスレ違いも甚だしいですね。
デジスコ専用のスレがないのでスレタイに拘らないで全般的な話で盛り上がればよいと思いますよ。

サブ機のS80には　モニタ画素数は低いものの、マニュアルフォーカスが付いて中央部が拡大表示されるので
こういう機能は今後も欲しいですね。

追記
実記確認しましたが、液晶がくっきりしていて好印象でした。（P3と比較して）
もしかしたらデジスコに向いているかも・・・。

>>281 お布施も高くなったね。　あのジンバルは、単に作ってみたと言うだけで売る気なんか無いだろ。
Ｍｉｎｉポルタ改が本命に近いかも。　

>288
お布施頼んでしまった・・・・。
といってもジンバルは高すぎて手が届かないので多層膜の液晶フードですが・・・。
ちょっとでも液晶が見やすくなればいいのですが。

LUMIX DMC-FX100ってデジスコ向けに銅でしょうか？連写機能では、DSC-MZ3には
及ばないものの２M相当で８コマ/秒ですし、動画機能もなかなかで簡易ビデスコとしても
使えそうな黄がします。どうやってスコープと繋ぐかがポイントですが如何でしょうか？

>>290 面白そうだとは思うが　W200が期待はずれだったし、1200万画素はレンズ性能の限界だから
FX100のレンズの出来が良くないと期待はずれになる可能性が高いと思う。

7-800万相当でいいから秒間コマ数もっと稼げるの出てくんないかな
B/Tのモチも頼むわ

デジ一眼(D80)+70-300(IS VR) では倍率が物足りなかったので
ED82につける一眼アダプタ FSA-L1 を買い勇んで撮りに行き敗退しました
明るさは問題ないのだが、へたれ目だからか（ド近眼）ピントのピークが掴みにくく
出来上がった写真は、ゆるーい物ばかり

FSA-L1でカッキリした写真は、撮れるのでしょうか．．．不安

三脚、雲台は何を使ってる？　レリーズは使ってるよね。

>>294
レスありがとう！
三脚はニコンのFT3500と言う、スコープ用の三脚
レリーズは、ワイヤレスを使ってます。

揺れではなく、ピントの位置だと思うんだよね。
この当たりがピントのピークかな〜と思う範囲に巾が有るから

>293
まだ見ているかな？

デジスコ始めたばかりの頃は、ピント合わせがうまくいかないことが多い。
要は慣れなんだけれど、確かにピークがつかみづらい。
特に80ｍｍサイズは被写界深度も浅いし。

294の質問はブレに関してだけど、
デジ一と80ｍｍのスコープの組合せになれば、
バランス取りと三脚＆雲台の剛性もかなり影響するはず。
シャッタースピードによっては
耐荷重に余裕がないとちょっとした振動や風でも簡単にブレるよ。

>>293 4倍の単眼鏡でも付ければ。

ファインダーに？

>>298 そう。　VIXENの物が良い。　ミザールの３倍でも良いけど。

デジタル一眼レフ用ピントスコープ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei2007/eos40d/40da.html
4倍単眼鏡を使った既製品も有る。

片思いのあの子の家を撮影できるデジスコをおしえてください

>>293 デジ眼でのデジスコはライブビューが使える機種じゃないと無理。
デジ眼はやはり直焦点が王道。

>>301
昼夜問わずかなり余裕だけど、嫌われるとおもうお

ニコンでデジ一眼はピントを幾ら合わしてもミラーショックで敗退した。
解決方法ないですかね
一眼で1500mmは魅力あるし

ミラーアップ

結局のところ、デジスコに最適なデジカメは今現在何？

IXY2000かW200

そんなとこかな・・・最近FZ使ってる人をよく見かけるけどね。

そっかー、有り難う。キャノンもいいの作ってるんだけど、どうしてもニコンから抜けれなくて。W200調べよー

>>304 ロクヨンをデジスコに使ってる人がいるよ。　倒立になるけど最高の明るさだろうね。
やはりミラーショックから抜け出すためにやったらしい。
普通のフィールそスコープを使ったデジスコだとシャッタースピードが上がらないため
飛ぶ鳥が被写体ブレを起こして満足な結果を得られなかったらしい。

ウーム　￥が全く足りない。
なりよりロクヨンならテレコンX２でいけるんでないか？

構造はロクヨンの後ろにコンデジを付けると解釈して良いのですか？

ロクヨン＋アイピース＋コンでジ

ロクヨンって150mmの大口径だから重たい訳だ。　そりゃいい写真撮れるだろうけど。
フィールドスコープで一番大口径はPENTAXの100mmかな。

ロクヨンとTSN884を使った比較写真が有るけど口径差は歴然だね。
http://blog.zaq.ne.jp/teinentai/

バランスプレートを使わずバランスをとる方法を教えて下さい

１．　鉛を巻きつける。　２．バネで引っ張る。

>>315
手持ち
　又はスコープをはずす

ヘリウム入りの風船

ビデオ雲台が欲しいのですが、2万位で一番オススメな雲台はなにになりますか？また、中古で、２万内で入手できそうなオススメ雲台だと何がいいですか？

KENKOの　New KDS を改造してジンバル雲台にすること。

>>320
New KDSの性能でも充分、デジスコに対応できますか？また、 ｼﾞﾝﾊﾞﾙ改造、いい発想ですね、興味がわいてきました。現実的にできる物ですか？究具のｼﾞﾝﾊﾞﾙはカタログでしか見たことがないので使い勝手などもちろん経験してません。

>>321 デジスコでもゴーヨン位の望遠レンズでも問題なく載せられる。　
「KDS　ジンバル」　で検索すれば解像事例が沢山出てくる。　
某.com 「こんなの作っちゃいました」にも沢山改造事例が出ている。

ポイントは、L字の雲台をカットして横づけにすること。　アームを延長することの2点。
アームを延長しないで使っている人も結構いるから自分のスコープに合わせて改造すればよい。

>>321 究具は高いだけ。　微調整機構が付いていないためにゆるゆるで使わないと最終位置合わせでもたつくことになる。
ゆるゆるだから、ちょっとしたことでレンズががくんとお辞儀してしまう。

KDSやポルタ等は、全周微調整機構が付いているので最終位置合わせもテンションをいくら強く掛けていても快適にできる。
ポルタ改造が最高だけど重すぎる欠点が有る。　もうすぐミニポルタが出てくる。

>>322　>>323
KDS改造例、覗きました。なんとか、できそうな感じですね。ミニポルタが発売とありましたが、改造よりは、ミニポルタを待った方がいいってことですか？

ミニポルタは日本にいつ出てくるかわからないからね。　ただ、メカ的にはミニポルタの方が安定していると思う。
ミニポルタだとあわよくば無改造で使えるかも知れない。　改造するとなると少し面倒。

>>325
アドバイスありがとうございます。KDS改造で進行しようと思います。

究具ジンバルに80口径のせてるけど、323のレンズがお辞儀するってなに？
テンションかけてもかけなくても撮影に全く問題ないけど？
微調整？とかそういう問題以前に、本体の位置バランスがおかしいだけ。
おまえ使ったことないだろ？ｗ

まあまあ石●君、そんなに興奮しなくても･･･。
ムチャクチャ儲かってるんだから余裕かましときなさい。

えっ？●さんじゃなくて？

あーあ　

>>327 あほ。　カメラを外したらお辞儀するだろ。

EX-F1　ってどうなんだろね？
デジスコの新たな分野になるんかね

それよりW300はどうなのかね？
カメラヲタク諸兄は。

ジンバル雲台が話題になっていましたが、borgの片持ちフォーク式赤道儀は
どうでしょうか？改造を施すことなくいけそうなんで気になってるんですが…

>>334 　口径が７０ｍｍ以下なら大丈夫だよ。　さすがに８０ｍｍクラスはきつい。

>>335
お答えいただき有り難うございます。
使っているのが101EDなのでメーカーが問題なしとしているから大丈夫なの
かしらんと思っていたのですが、やはり強度に問題があるんでしょうか、
KDSの改造を考えてみたいと思います。

おまえ爺臭いから教えてやらん

333へ

>>336 10１ＥＤならミニポルタを改造したいところだけど、ミニポルタ単体ではまだ販売していないんだよね。

ミニポルタまだ？

デジスコって日本独特のもの？
ジンバル雲台探したら海外ではほとんど大型望遠レンズ用って感じで
デジスコに使ってる情報がほとんどなかった。

Wimberley まんせーで。

BORG101ED をＡＦにして使う例が増えそうだな。

>>343 そうだね。　手ごろかも。　
元が　640ｍｍＦ6.3　ｘ0.66で400ｍｍＦ4　　それにＡＦＸ1.7　で７２０ｍｍＦ7.1　ＡＦの限界だね。
125ＳＤがもう少し安ければ普及すると思いけどちょっと高すぎ。　40万近く出すならゴーヨンの方が良いかもね。

デジスコメインで数年やってたけど最近は一眼レフの解像度が上がってきたので５００ｍｍのレンズでも
結構撮れる。　なにより手持ち出来るのが良い。　証拠写真レベルなら十分。
700ｍｍでＡＦが効けばますますデジスコの出番は減るだろうな。

デジスコの有効性が話題になるのは、なにも焦点距離の問題だけではないよね。
デジ一にも残る、ミラーショックの問題は未解決ではないのかな？

>>346 ミラーショックなしのライブビューが出来るのはまだ少数だけど克服されつつある。
それに高感度も強くなりミラーショックが起きるようなシャッタースピードを使わずに済むことが多くなってきたと言うのも有るね。

マイクロフォーサーズマウントで
デジスコに最適なカメラ出そうだな

>>348
システムが適確に対応できないおそれがあるな

マイクロフォーサーズだったら直焦点だろうな。

>>346
遅れが出るから本質的な解決ではないけど、ニコンの「露出ディレイモード」なんかも、ミラーのアップと
露光開始を何分の１秒だか遅らせるだけの単純な仕掛けだけど著効があるの。
ボディーが宙ぶらりんになる45度取り付けでも大違い。
自分のところでアダプタまで出しているから、放置できなくて研究したみたい。

>>348 マイクロフォーサーズは望遠レンズは持っていないし、既存の望遠レンズをつけようとしてもライブビューでAFが効かないんだから
興味半減。　シャッターショックも残りそうだし。
>>346 どこかに説明しているページあったら教えて。

>>351
デジイチ:D80 + アダプタ:FSA-L1 + スコープ:ED82 でデジスコ１年
ミラーショックは、露出ディレイで防げます。
F13と暗いから、ピント合わせは苦労します。

>>353 F13だとちょっとした日陰でもピントが見えないんじゃないの？

>354
ピント合わせ
明るいところでは、問題有りません。
日陰は、多少苦労します。
薄暗い山の中は、かなり苦労します。
目視で、
良いと思った位置と、
ちょっと遠目と、
ちょっと近めにピントを合わせ
都合３枚で１セットになります。

露出は絞り優先が使えますが、暗めです。
+1〜+3で良い感じになります。

一番苦労したのは、導入でしたが、照準器を付ければバッチリです。

>>341
まだ試作段階らしいけど、こんなのもありますね。
http://www.feisol.com/english/photokina2008.htm
こういうのは、乗せるだけで苦労するような重いレンズでないと、不可欠とは行かないんじゃないかな。

>>353
まだ見てたら教えて
ほぼ同じ構成でデジ一眼をやっているが
どうしても気に入った絵にならない。
今、挫折して放置状態。
参考にしたいので撮った画像をexif付であげて貰えませんか。

>>357 その構成は止めた方が良いと言うのがほぼ大多数の人の意見。

D60とED�V持ってるんでFSA-L1買ってデジスコやろうと思ってましたが
ライブビューも露出ディレイも無いD60ではまともに出来そうにないですね

この場合望遠レンズを買うべきなのか、コンデジ買うべきなのか
どちらがいいんでしょうか？

>>359 何をメインに撮るかによる。　どっちのシステムでも同じくらいの金はかかると思うけど。

>>360
カモ、シギ、チドリ類の渡り鳥メインに考えています

>>359
ED�Vに接眼の良いのが付いていればｿﾆｰW300コースだけど
http://www5.plala.or.jp/fotonet/
長期に考えればﾎﾞｰｸﾞ直焦点の77ED�Uあたりの方が安いんじゃない？
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08b/digiborgheya10.html

>361
レンズ沼、機材地獄に陥りたくなければ

一眼なら100-400 とゴーヨンorロクヨン
デジスコならNIKON ED78（絶版）KOWA 774 を筆頭に
明るさ被写界深度歩留などで80〜60までスタイルで使い分けって感じ。
コンデジは　FZとかG1とかも話に出るけど、デジスコは軽さと機動性が売りのひとつだから
コンパクトなものをお勧めするね。　

シギ・チならデジスコの80�oクラスがベスト
飛びものもいけるけど、手持ちも別に持ってた方が歩留高い

色々と調べてみましたが相当￥がかかりそうですね
もうちょっと研究してみます
ありがとうございました

>>364
適当に撮れれば満足っていうなら359の構成でも撮れるよ
でも不満がでると思うから
安物買いの銭失いにならないでくださいな

>>361 なら、デジスコ一択だろう。

>>365
割り込みだけど、なまじっかなものにすると、かえって無駄が多くなって損という感じかな。

三脚、というか雲台も、下手なものだとオットットの連続でストレスが溜まりそう。
ザハトラーあたりはどうなのかな？

雲台をジンバルタイプにすると三脚も１ランク下でも大丈夫。

>>369
あ、ジンバルタイプ。

>>369 ジンバルタイプならKDS改造が定番だね。
金持ちはウインバリーとか。コムのバカ高いやつを使ってるが、あれらは微動装置も付いていない。

なんで微動装置付き軽量安価ジンバル雲台を、各三脚メーカーは競争して造らないのだろう？
「どうせ売れないから」？？

アホ抜かせ
あんな構造的には単純な商品、元々家庭用HDDビデオ普及時代に標準仕様にならん方が可笑しい
微動装置付きの有無は、特に動画向けに絶大
ジンバル雲台は、別にハイアマ向けの商品じゃない
どっちかと言えば、下手糞ヘラヘラ実子運動会パパママ向けにこそ恩恵が大きい

>>372
変な具合で自問自答されると意味が分かりにくい。

言いたいことは分かるけど、脚を乱立されたらお互いに邪魔すぎで、運動会なんかだと危ないし、
安物のヘロヘロ脚じゃヨタってしまってジンバルの意味がないに等しいじゃない。

ジンバルなんて量産できれば安くできるんだろうけど何せ数が出ないだろう。
メーカーもウィンバリー、カーク、ジョーブくらいしかないくらいだし。

初心者の質問ですけど

HPとかに載っている上手い人の写真ってジンバル雲台使って撮ってるんですか
そういう記録はあまり見かけないような気が…

>>374 あとコムとフェイソルね

>>375 一眼もデジスコもビデオヘッドのが主流でしょ
軽さを追求するとどちらもジンバルと言う結論では

>>375 うまい人、きれいな写真ー＞金をかけている。−＞ジンバル雲台を使っている比率は高い。
全体的にはジンバル雲台の比率は低いけどね。
無改造でも使える2万円前後のジンバル雲台が出れば爆発的に普及する。

ドリルとカナノコさえあれば簡単に改造できるんだからＫＤＳマウントを改造するのがベスト。
1万5千円位で理想のジンバル雲台が出来る。

重量級レンズ使うわけでもないしあの構造のものに10万以上払う気しないからJobuのJr.買った。
機能的にも十分これで満足。

>>377
多いとか少ないとか感覚で言われてもわからんので
具体的にシンバル雲台を使ってる人の数が何人くらいで
それ以外が何人くらいと第三者でも判るようにしてくれ。

377じゃないけど、ジンバルはメーカーもんや自作合わせても少ないね。
でもフィールドによってかもな。
飛びモノならデジ一眼でもデジスコでもジンバル率高い。
場所やスタイルにかかわらず、デジスコならジンバル化することによって、
フレームインする時間が格段にあがるから歩留りいいのは確か。

ビデオヘッド経験者にもジンバルは居るが逆は少ない
ジンバルはブラックウィドー、サイドキック、キング昆布ラ、究具とか
雲台に番号じゃなく名前が付いてるのが多いね

マングースM3.5ってのも有るね
海外ではキングコブラにもマングースなのかな？

>>379 身近なところでは、最近ロクヨンユーザの半分位がウインバリー使ってるね。
タカの渡りで200〜300人位のカメラマンの中で見た感想。
デジスコユーザの比率は低いからジンバルも目立たない。　窮愚使うのはバカだと思う。

国産で10万てねえ

KDSやポルタなら二万円以下で改造できるんだからやらない方が不思議。

しかし、KENKOもVIXENもちょっとした改造でジンバル型を出せるんだから出せばいいのにね。
VIXENのミニポルタなら傾斜型のままでもオフセットが小さいからそのまま使っても良いかもしれない。
望遠鏡とセットでしか売っていないのが残念だが。（望遠鏡込みでも三万以下）

天体用なら経緯台と言う名前でたくさん出ている。　両持ち、片持ち、バランス型、
最近は傾斜型と垂直型にネジで切り替えられるモデルも2つ位出ている。
しかし、高い、重い。
トミーテックの片持ちフォーク経緯台も一つの選択肢だが、小さすぎ。
トミーこそ鳥用ジンバルを出せば良いと思う。

>>383
オレは使ってるけどねｗ　そのバカのアイテムとロクヨンにウィンバリーを。
車で出かけて公園でイスに座ってのんびりスタジオ撮影（笑）なら重たい雲台でもいいけど
山ん中をかけづりまわると重さがネックなの。楽な撮影しかしないやつはいいね

ジンバルはジョブ・jrが送料込みで3万くらいだから
国産作っても相当売んないと儲かんないかもね

丈夫Jr.もうちょっと止めがよければ完璧なのになあ。

>>389 ジョブpro出たの知ってる？漏れはカークと迷ってるけど買う前のが幸せさ

>>390
知らない
ちょっとサイト見にいってくる

誰かこれ試してちょ。
http://www.feisol.net/feisol-umount-p-64.html?osCsid=f6f8b76f82f5733b82871dc9b8950fde
ちなみに、この写真の脚のほうは、カーボンのパイプは剛性が高いけど、接合部の捻れ剛性が低いから良くない。

jobu Jr-2 確かに安いね。
http://www.jobu-design.com/gimbals.html

でも、ＫＤＳやポルタを垂直ジンバルにすればもっと安くて微動付きだからこっちの方が良いな。

>>392 写真で見るとデカレンズがブッ付いちゃいそうだね

>>394
三脚やパンヘッドの実物からみて、部材や工作は優秀と推定される。
接合部の実際の動きの具合や耐久性は不明。

値段関係なくコンパクトで一番きれいに撮れて明るいのってどんな組み合わせ？

コンパクトと明るいのは反比例

明るくてコンパクトなのって無いですか？
それか、コンパクトでぬけが良いって言うかきれいに撮れるやつｗ

買おうと思ってるんですが、いろいろ有るんで悩んでます

>>398

NIKON ED�Vだな

70cm以上は重くて持ち歩きには向かないな
撮る写真が限られる

>>399
ニコンのスコープは使い難そうだな

デジスコで重いとか言ってる時点で話にならんｗ

>398 どうせ後々後悔することになるから774あたりにしとけ
60クラスは被写界深度深くて初心者向けだけど暗いし遠方は厳しいよ

カワセミしか撮らないなら80cmクラス
河原や畑で遠くの鳥を撮るなら70cmクラス
野山を移動しながら頭上の鳥を撮るなら60cmクラス

>>403
オイオイ　８０　セ　ン　チ　７０センチ　６０ｃｍ
て　ああたそれじゃ〜　天文台の反射望遠鏡なみのサイズじゃないか
３キロメートル先のカワセミを撮るの？

それもそうだな w　
80mmもあれば十分だった

うち高台に有って、いろいろと様子が解るんだけど、暗くても写せて倍率の高い組み合わせってなんですか？
ちょっと面白いのが有ってぜひ撮影してみようと思います。

被写体をはっきりさせないと暗さが判らない。
人の家の内部は暗過ぎてどんなレンズでも駄目だろう。
最も動かない被写体なら長時間露光が出きるが。

コリメート最強！！！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/01/09/9957.html
これを使いたい！！

これは面白いね。

>>409
1,000fpsのハイスピードムービー撮影？
同じコマを1/30ずつ並べただったりして。

>>411
そのとおり、それがハイスピードってことじゃないの？

カワセミの入水のコマ数が飛躍的に増える

30FPSもHD動画もどちらも実用的だと思う。　5倍機だけど1/2.3CCDだからぎりぎり使える可能性は有る。
焦点距離の長いアイピースなら完全に使える。

色々やってきたけど、一番欲しいのはシャッターチャンスを逃さないことなんだよね。
連写スピードも大事だけどもっと大事なのはAFスピード。
FC100はパンフォーカスも有るようだけどの程度使えるんだろう。　いくらなんでもフル画素では無理だろう。

>>412
単なる「水増し紙芝居」が延々と続くなんて・・・　あんまりだ・・・

あげ

　　 i)―∩、　　　　　　
　　 l･　･　 ヽ､,_,,.ィ''"""´´´"""'''･ ､
　　 ｀’"ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
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おこじょ さん？

今日電線の点検の人がデジスコ使って撮影してた。スコープはED82だった。

>>420

マジ？と思って調べてみたらそれっぽいのがあった。
こんな感じで作業してました？

ttp://www.dengi.co.jp/techinfo/kaku_soden.html

>>421
２人組で普通に立って撮影してました。仕事的には凄い楽そうに見えた。

デジスコ用のコンデジって今だったら何が一番いいんだろ

CANON IXY3000かSONY W300なの？

G1辺りに移っていきそうな雰囲気

G1ってコンデジ以上、デジイチ未満のやつですか
おもちゃのわりに値段が高いですね

>>425 そんな寝言を言うのはデジスコすらやったことのない人間だな。

高画素数＝高性能とか思っちゃってるんだろ。ほっとけ。

ネットの評判でしか、良い・悪いの判断ができない奴はほっとけ

>>426
そんな寝言を言うのはコリメ―ト方式しか使ったことのない人間だな

G1の画質ってあまり良くないな

画質の点から言ったらオリンパのE3の方が良い。

G1ほめてるやつって情報に踊らされ過ぎー w
実際にそれメインで使ってるやつはほとんどいないと思うよ

画質は少し悪くても超望遠用に適したカメラだと言うことには違いない。
動き物でも連写で追いかけられるようなEVFになるまでは本物とはなりえないけど。

センササイズが小さいから拡大率が大きいのと
ライブビューでピントを合わせられるってだけだな
センサが小さいので画素数はもう増やせないな

>>432
うｐして

【伊達淳一のデジタルでいこう!】天体望遠鏡でデジスコにチャレンジ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/04/10123.html

G1の画像というよりBORGの画像だね

G1はLumixって時点で終わってる

IXY3000ISでいいよ
ブラケット高いけど

BORGなんてカワセミ、カモ、シギ以外は実用的じゃない

>>439 K20D

>>439 >>436　の作例見たか？　エナガもヤマガラもセキレイ、シジュウカラも撮れてるじゃないか。
エナガが撮れて文句言う奴なんかいないだろう。

どちらかといえばデジスコの方が動かない物むけじゃね？

距離が遠いな

距離が遠いのはトリミングすれば結構大きく見れるよ。

探鳥会とかで双眼鏡で小鳥見てる横で、
天体望遠鏡で写真撮ってる人がいたら、
周りはちょっと引くね

デジカメ板にこんなスレが立ったよ。

【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング１【星も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234357789/

>>445 このスレがデジスコのスレだということを忘れていないか？
何で双眼鏡の話題が出てくるんだよ。

天体望遠鏡までデジスコと呼ぶのはちょっとな

>>448 ？？　コリメート法でコンデジ使えばデジスコだろう。
一眼レフで直焦点だとデジスコではなくなるが。

そういう意味では伊達さんの表現はちょっと間違ってるね。
でも世間一般では大きく映るのは皆デジスコ。　仕組みがどうなってるか関係ないのかも。

最強ってのはなんだか分からんけど、これからデジスコやってみたいんだけど、
これ買っとけば間違いないってのを推薦してくれ。
コンデジはIXY DIGITAL 1000 持ってるけど、まぁ、新しいのを買うのもやぶさかではないです。
すんませんが、よろしく。

そんな、あなたには
http://www.digiscoshop.com/

多少ぼったくりな所あるが初心者にはピッタリだよ

>>451
IXY2000いつ見ても３台限りだな
そんなに売れないの？

おお、ありがとう。
良いとこ紹介してもらった。
まぁ、初心者がボラれるのは、仕方ないかなぁ。
くやしいけれども。

>>450
>>436の通り、今の鳥撮りの潮流はﾎﾞｰｸﾞ77ED�U＋ﾊﾟﾅG1の方がやや優勢なんだがな
コンデジスコに逝くならｺｰﾜ774が汎用性高くてバランス取れてるよ
トータル20万少々掛かるけど

ボーグって三脚や雲台まで入れて何キロぐらい？

>>455
自分で選ぶことになるけど、>>436の真ん中辺のかなりしっかりしたものが、カメラとレンズ以外、脚とレンズブラケットまで合計で4kgを越えるくらいかな。
合計送料込みで、全てアメリカ通販なら$1300見当かな。
もっと軽くて安いのでも普通に使えるはずだけど。

過疎ってるね、きたいage

フィールドスコープでデジスコするのと、天体望遠鏡でデジスコするのってどう違うの？

天体望遠鏡だとさしずめデジ鏡かね？デジ望かね？

今の天体望遠鏡ブームは、デジスコではなく、本当の一眼レフ望遠レンズの代わり。　安上がりバージョン。
一眼レフの望遠レンズが100万円するところを１０〜５０万円以下で買えるというコストパフォーマンスの良さだね。

コンデジでのデジスコには、天体望遠鏡の場合、正立のためにプリズムを付ける必要が有るが、
良いプリズムが無い。　ＢＯＲＧのプリズムもディスコンになったようだが。
天体望遠鏡を選ぶ人種は少しでも写りが良くなるようにと思って選ぶわけだから、
プリズムなんて画像劣化させる部品を入れる事自体が邪道。　
逆像でもなれればどうってことない。　飛びものの場合はつらいがそもそも今デジスコで飛びものは非常に困難だから
一眼レフになるね。

ある程度山歩きとかして撮影するならデジスコしかない。
サンニッパゴーヨンロクヨン天体望遠鏡どれもかさばって重すぎる。
公園のカワセミじじいなスタジオ撮影ならいいかも知れんけどなｗ
サンヨンテレコン手持ちもお供にいいね

>>461
ですよね
山歩きしない野鳥撮影なんて、じじいが庭で盆栽いじってるみたいだもんね

>>461 適材適所って知ってる？

まあ、デジスコやってて64が隣にきたら劣等感感じるのはいるからね。
そう詭弁を言って自分をなぐさめるしかないだろう。

わかりやすいカワセミじじいｋｔｋｒｗｗｗ

>>464
それって都市公園のカワセミ撮ってる奴らだけじゃない？
ツアーにもよるけど、海外バードウォッチングツアーでは
デジスコもしくはサンニッパ＋テレコンが重宝する。
>>463 の人が言ってるように

「適材適所」

だと思うけどなぁ。
あ、結局 >>461 の人が言ってる事の繰り返しになっちゃった。
すまん。

そういう意味じゃないよ。
600の4を手持ちでできるという意味。
つまり三脚なしでできる能力の差。
機動性からいったらそりゃ手持ちのほうがいいでしょ？
個人的には500の4.5で100枚で数枚が限度だね。

週末だけ駐車場から徒歩５分の所でカワセミ、レンジャク撮るなら適材適所だろうね

まったくいじけた奴がいるな。　好きなもの使えばいいじゃないか。

俺なんか、デジスコも、デジ眼も望遠鏡も望遠レンズもいれて２０Ｋｇ位担いで登るぞ。
海外ツアーにも似たような装備で行った。　場所や撮る対象が違えば変えざるを得ないからね。

ってゆうか、望遠レンズに一眼はデジスコじゃないんだが

>>470 そんなこと知ってるよ。　デジスコと言った場合は、コンデジを使う。

>>471
いや、そっちじゃなくてスコ・・・
あ、釣られた？

ナイコンからブラックでシックな新型スコープ出たね
口径いくつだか知ってる？

ニコン新スコープ「EDG」
ttp://nikon.com/products/sportoptics/edg/index.htm

口径85か・・・被写界深度浅くて厳しいな
あと重さ　884で1.5kgに対して2.0kgは重い感じ　
見てくれはブラックでかっこえーけど

重量はコーワの1.5倍か。
ちょっとねえ……

なんでニコンはこんな時期にこんなものを出すのかな。

フィールドスコープの売れ行きが落ちてきたから、担当者の首が心配になったんだろう。
材料なんてその辺のかき集めて新しいの作ってくれよと言ったから、重たくて当たり前。

その位いい加減な製品に見える。　LER25を出したのは評価できるけど。

流行る予感・・・

>>474
脚が大幅にまともになってる。
しかし、いくらだこれ？

とにかく作例見てからだな
なんとなく不発な予感

>>480 KOWA　の1.5倍の値段

85mm $3.3K　 65mm $2.7K
http://www.nikonsportoptics.com/Products/Fieldscopes/8292/EDG-Fieldscope-85mm-Straight-Body.html

65mmのデザインが格好いいな

高っかいな〜
この値段だすならスワロのほうがいいわ

ニコンは技術優先からコスト優先に切り替えて、
かつてのジリ貧状態からやっと脱出したと思ったら、
また反対派が勢力を盛り返してきたのだろうか。

ついにKOWAを超えたな

日本で売ってるところはどこですか

>>483 85mm の方は、そう言う価格でも買う人いるかもしれないけど、66�oでその価格で買う人はまずいないだろう。

>>488 恥ずかしいので日本では販売しません。

>>489
ナノクリコートなら買うよ

中国発ベンロジンバル雲台って
ウィンバリーWH200とサイドキックもしくはKing Cobra
の合体みたいな雲台だな。
これってパクリって感じに思うんだが。
耐荷重も328までみたいだからデジスコ向けなんだろうけど。

あんなバカ高い物買わなくて、ＫＥＮＫＯの新製品を買えばいいじゃない。　半分以下の価格だろ。

馬鹿高いのは究（

後安いのは、jobu jr2 $249
http://www.jobu-design.com/catalog/item/2588354/4163794.htm

ケンコー NEW KDSマウントII　発売になったよ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2009/topics0901.html
http://www.kyoei-bird.com/kenko/newkds2.htm
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm

これからデジスコやってみたいと思っています。
２週間くらい色々なサイトを見ているのですが、よくわかりません。
CASIO　EX-FC100にコーワ TSN-DA100をつけてジオマII ED52-Sつくのでしょうか。
やっぱりコーワのスコープしかつかないのでしょうか？
山菜採りに行くと２０ｍ先くらいに色んな鳥がチョロチョロしているので
腕を上げたら飛び物に挑戦したいと思っています。

>>497
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229911141/
このスレに同じ質問をすれば
詳しいレスがあるかもしれないよ

やたら詳しそうな独身Ｎ○ＢＵさんが住み着いている

EX-FC100にコーワスコープ＋ＶＡ２Ｂのセットが店に置いてあったが、
ズーム６割以上でないとケラレがとれない感じだった。こういうもんなのか。

DSC-TX7とか、フルハイビジョンで撮れるのかな。面白そうだけど、接続リングがないのかな？

ところで、５倍以上のズーム機に、鳥撮り用リミッターがつけば良いのにね。
焦点距離を設定すると、例えば35mmから100mmの間で、ズーム範囲を固定できるとか。
そうすると、コンデジのデジスコ適性をズーム倍率から選ばなくて済むようになる。

カメラとスコープを最初から前提にして設計できないのかなぁ。
テレスコでの使用がメインで、単独での使用は一応出来るというレベルで。

>>502
そういうのは、少なくとも、何でもできる幕の内弁当式しか
受け付けない日本では作られそうにないし、無理に作っても
完璧に無視されるんじゃない。

うーん値段によるけども、どっちにしろテレスコ専用だと
少量生産だろうから買える値段にはならないと思う。

ちょっと前にコーワが専用機作ってたじゃん。
デジカメの性能が足りなくて中途半端に終わったけど。

そういえば、そんなの売っていたね
値段が半端なく高かったような気がする

200ﾏｿ画素くらいのやつかな
5年くらい前か、デモ機何度か使ったけど重いし高かった記憶が

Kowa TD-1
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/ss.htm
Zeiss PhotoScope
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/0c44ceaaaf43ef12c12574c5002f2303

Nikonならできる。両方持っているのだから。新型には、FSBは使えないのかな？
SONYも全機種じゃなくていいから、高額機種の開発で配慮してくれないだろうか。

お願いします
HV-30とペンタックスPF-65ED2でビデスコをしたいのですが
（理由　コーワは高すぎる　ペンタの黒ボディーがカッコよい）
天体望遠鏡屋でボーグの31.7→M57/60ADを取り付け　カメラにM57→M43AD
を取り付け　接眼レンズ無しで使えと言われたのですがこれって真実スか？
撮影対象はもちろん鳥たちです
ビデスコ板が無かったのでこちらに書きました
ご存知の方ご意見お願いします。

２ちゃんより店員さん信じてやれよ

使えるかは実際につながないと分からないと言われて信じられるか
ご存知の方と言ってるだろーが　ボケが

>>512
　↑
何だこりゃ？

>>510
接眼レンズ自作しか方法はないよ。
接眼レンズ自作しても満足いく結果が得られる保証はない！

現状ビデスコするならコーワ一択では？

HV-30を販売店に持ってって合わせてみればいいんじゃね？
アダプターは自作でなんとかなんべ

HV-30やめて動画に強いコンデジでビデスコすれば良いのではないでしょうか

おんなじだよ。 接眼無しだと倒立になる

てか自作するのが一番だ
汎用アダプタでもいいけど光軸合わせるのが面倒

最近始めたから覗いてみればこの有様。
デジスコ人口って思った以上に少ないんだな・・・。

ボーグやらデジスコ適性カメラ減やらですっかり静かになりましたね
すっかり浸透しちゃって物珍しさがなくなったってのもあるかも

最近高倍率コンデジを持った子供達が鳥を撮る様になって来たくらいだから、デジスコでなくても良くなって来た。
ま、一眼レフが高画素になって来てトリミングで充分な画質の写真が撮れる様になって来たのも大きいだろう。
デジスコも画質を求めると決して安い物じゃ無いからな。
また飛び物がむつかしいのが最大の難点

手持ちはやっぱし限界あるよ
特に時間帯や天気に左右されるから活躍も限定される
飛びものは慣れだよね

ボーグが綺麗って最近見かけるんだけど、コーワの774とボーグの77EDIIだとどっちが綺麗なんでしょ？
操作性はコーワが優ってるとは思いますが。

デジスコ周りは情報があまり多くないので、調べるのが大変ですね。

ボーグいいみたいですね
ただデジスコほどコンパクトにまとめられないから機動性が悪くなるね
長玉よりマシだろうけど

ビクセンの82-sかコーワの774か・・・どっちか悩む。
やはりコーワのほうが満足いくだろうか・・・

自分はビクセンは使ったことがないけど、ED82、774とも不満はないですね。
デジスコ用途であれば、自分なら上記のどちらかを
ただ、たかが10mm程度の対物口径の違いでも朝夕曇天など差がありますから
KOWAの884、ED82を選んでおけば後々沼に陥ることもないかと思います。
774は被写界深度が上位より深い分、AFの合焦で迷うことも出てくるかと思います。

>>526
情報ありがとうございます^0^
コーワの884が買えれば問題ないですが、金銭的には774あたりが限界でして^^

個人的に作例を見てるとコーワに憧れていて、774がほしいなーと思ってたんです。
でもビクセンの接眼レンズ（52sで使用中）を持っている事もあって、82-sが安いからどうなのかなぁと。

ビクセンは周辺がブレるとかで対物絞りを使うと良いらしいのですが、ビクセンとコーワ持ってる人の感想が気になった次第です＾＾。

あなたがこれから先どのような目的でデジスコを使っていくか次第かと思います。
同定や調査などの為の証拠写真なのか作品としてそれなりに追求していくのかなど。

前者であれば、某掲示板でもビクセンの画を見る限り十分すぎますよね。
後者になると、やはりED82、884、774をお勧めします。
舶来のスワロ他もありますが、それだとコスパがイマイチでしょう。

後々後悔のない、観察でも申し分ない
884、774に接眼TE17Wという選択がベストかなと思います。

それから結局はカメラの性能が大きいですから、アダプター、ブラケットなどを含め
じっくり調べてみてください。最近はデジスコ特性のあるカメラは少ないですから。　　

>>528
ありがとうございます。
やはりコーワのほうが満足できそうですね。
774前提で考えていこうと思います。

しかしデジスコは、スコープ、接眼、デジカメの組み合わせパターンが多いので、いろいろ悩ましいですね^^

>>523 そりゃ、BORGの方が綺麗に決まってるよ。

どうして差が生まれるかと言うと、フィールドスコープのデジスコの場合
光学的ロスが多すぎる。

フィールドスコープのデジスコ（正像）
対物レンズ　フォーカス用凹レンズ　プリズム　接眼レンズ　カメラレンズ　スモールセンサー

DigiBORGを使ったデジスコ（逆像）（プリズム入れれば正像）
対物レンズ　　接眼レンズ　カメラレンズ　スモールセンサー

DigiBORG　一眼（正像）
対物レンズ　ラージセンサ

比べれば一目瞭然だろ。　デジスコの場合画質を劣化させる要素が有りすぎる。

AF BORGやり始めるともうデジスコには戻れないよ。
ガラスプリズムの付いた一眼レフならファインダーをのぞいて有る程度観察もできるからね。
望遠鏡そのものだな。
フィールドスコープほどの倍率は望めないが近距離の鳥の同定程度にはほとんど使える。

デジスコだと液晶つかいっぱなしにしてると電池が減るからそう言う使い方は出来ないし液晶が汚い。
コンデジを付け外しできるアダプタも有るが、おおげさになり光軸を保つのも困難。　周辺から光が入る。

その説明だとあんま魅力を感じないな
AF BORGって明るさどのくらい？
早朝から夕暮れまで使えるの？　レリーズ？
デジスコより仰々しい構成になるなら素直に長玉にするわ

一眼だとミラーショックとシャッターぶれが大変っていうイメージある。
あとボーグのドロチューブとかがちょっとめんどくさそう。
今はミラーレス一眼でやるのが流行ってるのかな？

カメラが進化してるのとデジスコと比べれば焦点距離がかなり
短いこともありミラーショック等はそれ程気にならない
画質に異常にこだわるのであればミラーレスの方がいいのかもしれないけど
魅力的な製品は今のところ無いのが実情ペンタK-5かSONYα55が今後増えると思う
K-5のミラーレスモデルが出れば面白いかも

>>534
あ、いや、上のはボーグとかデジスコに一眼つけたときの振動のことね。

534はBORGならミラーショック気にならないと言いたいんじゃね？
デジスコは厳しいけど

>>536
なるほど、さんくす。
しかし自分の周りだと、あまりデジスコを見かけないなー
みんな400mm位のデジイチだ。
主に年寄りの方たちだが。

若い人だとたまにデジスコの人がいるていど。
デジスコ人口って数千人位？1万人はいなさそうだよね？

デジスコやってる奴なんて2,3人くらいじゃね

デジスコは3〜4年前位までは盛んだったけどデジ一の画素数が上がってきてトリミング耐性が出てきたら急速にすたれてしまったな。
何しろ歩留まりが悪すぎる。
デジカメ板に有ったデジスコスレはとうの昔に落ちて消えたままになってる。　今やこのスレだけだな。

ミラーレスは、ミラーショックが無いのが良いが、まだ今のカメラはシャッターショックが大きい。
本当に理想的なのは、ミラーレス（ミラーアップ）、電子シャッター。

ショックと言っても結局被写体ブレを防ぐには1/150以上は欲しいからこの位有ればミラーショックもシャッターショックもほとんど影響ない。
（K-5の場合）
普通の一眼レフもLV撮影すればミラーショックは無い。

>>532 AF BORGは、マスターレンズを1.7倍に拡大するのでその明るさ。
俺の場合はほとんど三脚に載せて、手シャッター＆レリーズ半々。
空を飛ぶ鳥や飛行機は当然手持ち。

金と体力が有れば長玉を選ぶのは正解。
しかしカメラの解像度や感度は上がってきてるので段々長玉を使う人は減ってくると思う。
特に年を取ってくると皆段々軽いものに切り替えつつある。

BORGに新しく　EP-2と言うプリズムが夏頃に出てくるみたいだからこれが出てくるとBORGデジスコする人も出てくるだろう。
今までのプリズムEP-1はプリズム口径が20mmと小さすぎてケラレが多く皆離れてしまった。
EP-2は、APS-Cやデジスコのイメージサークル程度はカバー出来そうな大きさの様に見える。
KOWAのプリズムを使っても良いがちょっとお高いね。

デジスコの代わりに出てきそうなのが小センサーのミラーレスレンズ交換式カメラ。

ペンタのNC-1（5月頃発表とか）と言うのがセンサーサイズが1インチ以下（1/2.33”と言う噂）
これが出るとコリメート撮影のような面倒な事をせずに直焦点撮影ができるのでデジスコをやるメリットはほぼ無くなるだろう。

KENKOのCマウントカメラでも同じ事が出来るがカメラ性能がどの程度か次第だな。
３万円程度だから買って遊んで見るのも良いかも。

NIKONのミラーレスも一時センサーサイズが1インチと言う噂も有ったが今は消えてるな。

>>539
>デジカメ板に有ったデジスコスレはとうの昔に落ちて消えたままになってる。　今やこのスレだけだな。
あそこのスレ主、デジスコで相手されなくて「リカベント」だってwww

ttp://6322.teacup.com/takairod/bbs/945

>>541
このあたりの話はデジボーグ（マウント直結）のことでいいのかな？
小サイズセンサーに期待するのは撮影倍率？
それともNC-1用超望遠レンズを期待とかいう話？
μ4/3も1000mm望遠出すという話だけど、どうなるのだろう。

AF BORGもドロチューブなどで大まかにピント合わせるから、操作性に関してはデジスコとは大差ないよね？

プロミナーのテレフォトレンズもボーグ対抗って感じなのかな。
もうちょい安くなってくれるといいんだけど。

ミラーレスが来たら、マウントアダプター屋でなくても、接続環を買えるようになるかな。

as

>>543 今の所デジボーグしか話ができる所はないな。
その内某.comでと取り上げ始めるかもしれないけど、しばらくは商売敵だろう。
＞小サイズセンサーに期待するのは撮影倍率？
その通り。　わざわざコンデジの玉抜きをする必要はない。
間に無駄なプリズムやレンズを入れなくて済むからデジスコに比べると数段有利になる。

μ4/3の1000mmと言うのは換算1000mmで実質500mmだろ。
μ4/3で1000mmは短すぎるよ。　最低1500mm以上でないとμ4/3を使う意味が無い。

＞AF BORGもドロチューブなどで大まかにピント合わせるから、操作性に関してはデジスコとは大差ないよね？
大違いだよ。　大まかにピントを合わせると言っても併せてしまえば数10m〜無限位まではピントは合うし、
極近距離で頻繁に合わせる必要が出るが１０〜２０％位の誤差範囲なら合わせ直しの必要はない。
何より、AFスピードと連写速度が段違いだし、感度が高いので被写体ブレも避ける事が出来る。

＞プロミナーのテレフォトレンズもボーグ対抗って感じなのかな。
BORGの売れ行きを見て直焦点マーケットの大きさに乗り込んで来たんだろう。
まだ対抗と言うほどではなく、色んなのが揃う事により切磋琢磨して良い物が出来て行くだろう。
BORGでも似たような望遠レンズセットと言うのを開発中。

＞もうちょい安くなってくれるといいんだけど。
あれはあれで結構安い設定だよ。　フローライト90mmだからね。
ま、その内もっと値下がりするはずだが。
あれでボケがまともなら結構売れるのに惜しいよな。

>>546
細かいレスありがとう
AFボーグだとやっぱりペンタックスなのかな？

倍率に関してはまだデジスコのほうが一日の長があると思うけど、画質はボーグって感じなのかな。

結局一インチセンサー一眼が出ても、AFに関しては何か小細工が必要だよね。
選択肢が増えるのはいいことだけど。

画質落としてまでAFにこだわる？

>>547
つか、ペンタなら例外的にAFが効くという話で、他では効かないけど？

多くが年寄りの趣味だから、
軽くてAFが効いてのほうが良い、
老眼で見えないからね。

BORGは良さそうだけど、全長が長すぎるのが欠点だね

ニコン、コーワと比べて「６０mm３０倍クラスのスコープ」の最短撮影距離が一番短いのはヴィクセンだった。

>>550 他のスコープレベルまで画質を落として良いのなら、いくらでも短くできるよ。

>>553
スワロが最短で3mだった。
そうかスワロは画質を落としてたんだね。

ホビーズワールドは悪徳商法の店。
デジスコに最適と傾斜型を素人に販売している。
母体となっている日本鳥類調査は、環境調査をしているけど、日当は０〜8000円
データの捏造もしている。
それをやっているのは代表取締役の吉成　才丈

よく分からん書き込みだな。
私怨ですか？

AFボーグは焦点距離の限界が見えてきたな
結局デジスコにもどる奴が増えてきそうだ

エレーニン彗星を撮りたいんだけどデジスコでいけますか？

>>558
デジスコだと３０〜６０倍が限界だけど、それで見れる大きさなら。

>>557 もうデジスコにはなかなか戻れないよ。

C-Mountのミラーレスが出れば使いたいがデジスコではなく直焦点。
クロップ倍率５．６倍だから500mmのレンズで2800mmとなり充分すぎる。

１インチ位のセンサーが欲しい所。

コンデジの直焦点はやったけど古い機種だったから
液晶がしょぼすぎてピントの山が見えにくいのが難点だった

C-MountミラーレスってAF使えるの？
使えるなら面白いかもAFBORG化したら

正直コンデジ直焦なんてトリミングですよ

まあμ4/3のなんたらズームと同じだね

何ならトリミングじゃないの？

Cマウントミラーレスの利点は
ピント精度の向上と小型化

PENTAX NC-1 が待ち遠しい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117358542
これはどう？

古い家電はゴミだろ
今現在、ソニーの廉価盤ハンディーカムでも手振れ補正がキッチリ効いた４２倍ズームでそこそこ良い画質で
デジタルズームすりゃ画質は落ちるが認識には十分な３５０倍
純正テレコンレンズは１．７倍でさらに倍率ドン
社外品で３倍テレコンレンズもあるから今じゃビデスコって過去の代物
静止画も簡単に切り出せる
スコープ＋コンデジの美点は明るさしかないのに
>>567にはその明るさも無い

ゴミだな

こういう「機械に明るくないので…」みたいな保険打つ出品者って嫌いだな
こんなもんスキモノしか買わね〜じゃん
無知なら今でも有難がってるはず

超小型デジイチ『PENTAX Q』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110624_455372.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/046/46596/
AF-BORGできるかな？

>>571 クロップ倍率5.6倍　200mmが1120mmに化ける。　400mm が2240mm
これだともうデジスコは要らないな。　直焦点の方が数倍良い。

イスに座って日向ぼっこしてる爺さんにはいいかも知れないねｗ
山を徒歩で移動してるスタイルには直焦点なんて中途半端すぎて使えない　デジスコか長玉の二択

長玉持っていくならデジスコ要らないじゃ無いか。
カメラを付け替えるだけで超超望遠レンズとなる。、

>>571
接点無しレンズだと動かないという話があるけどどうなんだ

>>574
縦走山で寝泊まりにはデジスコ一択＋（たまに手持ちサンヨン）の弱虫スタイル
それ以外はだいたいゴーヨン＋テレコン

デジスコスコスコ
ラブ注入
が最強

>>575　トイレンズを利用してアダプタを作れば動かないと言う事は無いだろ。

標準レンズを改造してAFすればAFも効くだろうが効果のほどは期待できないだろう。
ただし、MFアシストが効くから４倍拡大表示は可能

>>578 情報接点なしでも、シャッターも降りるし、MF拡大も出来た。

某.com で昔の一眼レフとデジスコの比較画像を貼っているが、今やこんなの嘘だろうと思う。
http://www.digisco.com/guide/text_1/index.htm
一眼レフ　910mm　デジスコ　4750mm なんて言ってるが画像の大きさを比較すると3倍しか無い。
そもそも2500mm以上でまともに解像する訳が無い。　単に大きく写しているだけで意味は無い。

現在の一眼（m4/3含む）とデジスコの比較写真はどこかに無いだろうか。
デジスコの方が大きく写せる事は間違いないが、画質に関してはあまり大差ない気がする。

皆実態が解って離れて行ったんだと思う。

このスレが立ち上がったのは2006年か。　デジスコ全盛期だな。

>>580
画質で言えば一眼のがいいでしょう。
ただ、より遠いところを撮りたい、より大きく撮りたい、もっと軽くしたい、安く装備を揃えたい、ってあたりがデジスコの魅力では？
デジ一は〜800mmにレンズだけで50万〜
デジスコは1500mm〜のフル装備で30万〜
動き撮りたければデジイチだしね、何事も適材適所だと思う。

画像比較はデジスコ掲示板や写真掲示板見ればなんとかなるんじゃない？
何を判断したいのかわからないけど。

同じレンズでの両比較を見たい。

デジスコは記録用だと思えばいい。
あまり期待してはいけない。

>>583 画を比較しても意味は少ない
100枚で2-3枚とかのデジスコと飛翔も撮れるデジイチの歩止まり迄は見えない
デジスコの撮影ストレス、電池切れ、保存整理削除のストレスは大きい

デジスコ使いやペンタのQでの直焦点MF使いを見たら尊敬して上げて下さい
撮影整理に時間さえ掛ければ、デジスコ最高とも言える

撮影整理は一眼レフの方が枚数おおくとれるぶんじかんがかかる

15m以内の小鳥とか50m以内の大鷹とかだと一眼レフで満足してるけど、それ以上の距離だともう少し焦点距離が欲しくなる。
その倍位の距離迄は何とか出来るけど。

其処はペンタのQでx5.6焦点、直ぐに他社マウントアダプターも出るっしょ？
k-q→ ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110825_472562.html
最高250枚で5枚/秒、数分での電池切れストレスもデジイチの補助用としてなら充分

鯖落ち復帰テスト

復帰テスト

画質的には圧倒的に直焦点に軍配が上がるけど、デジスコ等にはそれなりのメリットも有るね。

拡大率がかなり自由に変えられる。
AFが効くかも。
フィールドスコープだと観察もできる。
(一眼レフのファインダでもそこそこ観察出来るけどね)

TSN-884+VA3+TZ10
ttp://telescope.digick.jp//bbs/update/269.jpg

この辺は凄いな。

>>592 14xで158.5mm=合成焦点距離2,220mm、順当な使い方すれば良いよね
逆に其れを越えると駄目なんじゃ・・・

>>593 何が言いたいのか判らん。
口径90ｍｍ近く有るんだからもっと焦点距離を延ばしても問題無いはず。

ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315530349397.jpg
50FL + Q でこの画像と言うのもすごい。

NIKON1V1ってミラーレスが出てきたけど、これって使えそうなんかね
過疎りすぎて話題にも上らないか

せっかくの位相差AFも2.7x焦点で合成F値が稼げないデジスコには縁遠いね
ニコン純正レンズでのAFが本道、他社レンズ流用はMFでご自由にと言う製品

それ以前に純正レンズつけないとシャッターも切れないんだけど

>>592
７６ＥＤ+ミノルタアポテレ２倍+Ａ３８０　

トリミングのみ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452

元画像
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97887617

>>599
Ａ３８０はＧＦ1の書き間違いです

７６ＥＤ+ミノルタアポテレ２倍+ＧＦ1　結構廉価版です。
此方の方が分かり易いかも

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317473751174.jpg

大きいクレーターの中には大体もう一個程度クレーターのようなものがあり、
満月でなければ、それが凸なのか凹なのかが見て分かるかどうかでレンズの解像度を推し量れます。

600番の写真を超えれなければ、デジスコの未来は怪しい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

今の自分のシステムでもそうだけど、これレベルのデジスコ画像は見たことないわ
大気なんかの条件よくてもここまで凹凸写し出せないんだろね　

四国の山の中は有利だね。　

>>601
意味分からん。
なんで天体撮影で天体望遠鏡を超えなきゃデジスコの未来はないのか。
「野鳥観察をしながら観察と機材を共用して高倍率写真が撮れる」
デジスコの価値ってそれに尽きるんじゃ。

撮影機材のうち三脚とか赤道儀とか雲台とか精度や剛性が重要なんじゃないの？
ネオ一眼でも、
高橋のEM-200以上の赤道儀に載せればそこそこ撮れるよ。

>>596．597

いままでNikonゴーヨン*1.4x使ってたけど、V1魅力的です。
機材処分してデジスコにしようか検討してた所だから、
やって見てダメなら考えようかな？2.7倍魅力

>>604
言ってみただけです。

>>605
ネオ一眼では取れません。取れると嬉しいです。
今日ネオ一眼を買ったばかりですので、、、、

ネオ一眼に８０ミリの対物レンズのフロントテレコンかコリメートの逆さ像で
換算3000ミリのシステムにしたら取れるはずです。

最強のデジスコ

明るいコンデジに大きい天体望遠鏡のレンズとコーワの接眼レンズで逆さ像撮影

てデジスコの範疇に入るのだろうか？？？？？？不便で実用にならないかも。。。。。

------------------
コンデジばかりつい最近3台も購入してしまったので、つくるのはいろいろなフロントテレコンになると思います。

普通の市販の２段フロントテレコン　　----　これはレンズ間隔の調整が重要です。。。。。

スコープの対物交換システムも面白いかも----昔に流行したみたいですけれど、、、

自作のフロントテレコンの製作---対物は手持ちの７６ｅｄで接眼側はＣ２ＸかＰ３００かじいちゃん式か、、、　

>>608
よく分からんのですが、それ「デジ『スコ』」ではないとおもふ。
それと、天体望遠鏡に付けるならコーワの接眼レンズは別に最強でもないし。

>>607
605氏はネオ一眼云々じゃなくて、赤道儀が重要と仰っているのでは？

ここでバカ言ってる奴は有名なアラシの　怪、カイ、解とか色んなハンドル名を使ってアラシまくってる奴だから相手にしない方が良いよ。
76EDとか言ってる奴。

>>610
赤道儀が重要ではありません。
月は明るいのでショボイ三脚で十分です。この場合ミラーレスを良しとします。
月は3000ミリ程度で画面いっぱいになるのでセンサー全面を使って撮影するのが有利なのです。
対物レンズの径も大きいほど良いです。


>>609
＞天体望遠鏡に付けるならコーワの接眼レンズは別に最強でもないし。
最強でないことに同意します。わたしの分かり易い手ごろな例でした。


>>611
私の宣伝担当係りのパパラッチさんです。

>>612
ミラーアップして撮るのがデフォだと思っていたよ

>>613
ＡＰＳ−Ｃの場合そうですね。（ソニーは除きますが）

ＧＦ1にはミラーがないのでミラーアップ出来ません。

ＡＰＳ−Ｃの場合2000ミリ3000ミリはなかなか大変です。
月の写真は2000ミリ以上を良しとします。

>>582
昔のレスにレスです。

＞デジ一は〜800mmにレンズだけで50万〜
＞デジスコは1500mm〜のフル装備で30万〜

高倍率コンデジにフロントテレコンは1200ミリのフル装備で６万ぽっきり手持ち撮影可

例）
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＸ-100Ｖ　換算1215の夜蛍灯の下での手持ち撮影

換算1215ミリでシャタースピード1/125で撮影可能は凄い
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101979024?size=1024

>>615　訂正


×　　換算1215ミリでシャタースピード1/125で撮影可能は凄い

○　　超望遠1215ミリでシャタースピード1/125で手持ち撮影可は凄い。。。。。。。。。。。。。

>>614
どっちにしろ、ミラーの有る無しは関係ないわけだね。
2mのシュミット鏡とは凄いものをお持ちで。

>>617
フォーサーズで1000ミリの換算2000ミリ程度です。

製作に極端に無理がない範囲では
フォーサーズで1500ミリの換算3000ミリ程度が月の撮影には最適と思っています。

>>618
天体望遠鏡で焦点距離を語るのは殆ど意味ない
何mmて言ったら口径のこと
だから>>617みたく、どこの天文台かと突っ込みが入る

トウシロウのたわごとは無視するが一番。　相手するとこのスレまでつぶされるぞ。

>>606 クロップ倍率からしてあまり魅力的じゃないね。　画素数も少ないし、あれだったらAPS-Cの方がまだましだろ。
とまり物ならQの方が有利だし、動体ならAPS-Cだろ。　カメラを変えれば良いだけだから。

デジスコオンリーはきついよ。

デジスコは大げさ過ぎ、これからは高倍率コンデジにフロントテレコンの時代です。




最近の高倍率コンデジのテブレ補正は凄い。
ＨＸ−１００Ｖの810の５Ｍスマートズームで1440ミリ、手持ちで普通に撮影できる。

電球　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113488?size=1024
枝　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113553?size=1024
葉　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113596?size=1024
アンテナ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113658?size=1024
電柱　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113706?size=1024
碍子　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113788?size=1024

これに１．５倍か二倍のテレコンを付ける予定です。

>>619
星を撮るのに殆ど意味がない。

月を撮るのに重要。

（´-｀）.｡oO（>>622 なんで鳥の写真が無いんだろう・・）

鳥見フィールドでコンデジ(ネオ一眼)使うのは、子供やおばちゃんだったら微笑ましいが
結構、恥ずかしいアイテムであると気づくのに　そう時間はかからないはずだから
どんどんフィールド出て鳥を撮ってみよう!
やっぱ、鳥撮りは一眼にかぎるよ
今時ならトリミングで十分な写真が撮れるし、動く物の構図に凝りだしたら一眼でないと話にならないよ

>>624
コンデジの購入が１０月３日で鳥の撮影に行ってない。一昨日購入で使用方法のお試し中。。。。
近くに鳥がいない。
鳥の撮影に行く時間的余裕がない。
鳥の撮影超初心者。

このカメラなら鳥さえそこそこの距離で見つけたらなんとかなるだろう。。。。。




>>625
鳥見フィールドでは
７６ＥＤ　+　ＡＦレンズ1064ミリ　+　トキナー100-300の絞り残し　+　ａ３８０の５Ｍモード　　換算820ミリで鳥の撮影




観光旅行にもっていけて、鳥がいれば撮影出来る小さいカメラが入用なのです。

キャノン　１．４倍　ｘ　ＨＸ−１００Ｖ　の　５Ｍスマート　1.4ｘ810ｘ1.77＝2007ミリ
Ｓ１/１２５　ＩＳＯ2000　換算2007ミリ　手持ち撮影
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102239104?size=1024

テブレ補正が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａａａ

>>622 鳥を撮った事の無い奴が言う言葉だな。　中学生位が使ってるのは良いが大の大人が使ってたら笑われるぞ。
それ以前に満足な鳥が撮れない事に気づかないバカ。

妄想だけのアラシの考えそうなことだ。

>>627
新しい考え方のシステムですので、、、、、、、

鳥の撮影量の少ない良い子の言葉に、時代遅れの呆け老人がついてこれないのはしかたがありません。

可哀想ですが諦めましょう。

>>626
>近くに鳥がいない。
いないって、いったい何処だよ？

>>629
大都会のどまんなかではありませんが、、、、、

雀程度はいますので雀の写真で勘弁してあげましょう。。。

ここはデジスコスレなんだから、望遠ネオ一眼と比べる意見があっても良いと思う
スコープにコンデジ付けるのと望遠ネオ一眼との共通の欠点は、シャッターきるとファインダー(液晶)が暗転するので動きものではAFが付いていけないってことで
一眼には勝てないのは分かるが、デジスコより劣ってるとも思えない
むしろＨＸ−１００Ｖの手振れ補正は確かに凄い物があるし望遠でもピンボケ写真の発生率が極端に少なくようだね
デジスコではピンボケ写真のオンパレードで100枚撮って5・6枚の成功写真ってレベルだし
むしろ笑いどころは>>626には悪いが　　
>鳥見フィールドでは
７６ＥＤ　+　ＡＦレンズ1064ミリ　+　トキナー100-300の絞り残し　+　ａ３８０の５Ｍモード　　換算820ミリで鳥の撮影
　　ここだと思う

他社のネオ一眼で HS20EXRは素早い手動ズームが売りだけど、高倍率だとピンボケ発生率が高いのと暗転するのが残念
ＨＸ−１００Ｖはピンボケ少なくてもまだまだ遅い電動ズームと暗転するのが残念
ネオ一眼って一眼との住み分けもあってか『あと少しでカユイ場所に手が届くのに、わざととどかないようにしてる』商品だから、使い込むほどストレスたまるし
安いといっても、毎年モデルチェンジでより良い物がより安くなっていくから　つい買い足してしまったり
結局どうせお金使うなら最初から一眼キット買った方が写真も上達するからおススメだと思う。
三日坊主で終わる趣味で、ちょっと鳥を撮ってみたかっただけって人にはネオ一眼はコスパ高いと思うけど
ゆえに、ネオ一眼は女・子供のおもちゃ程度の物だって思われるんでしょね

>>631
『あと少しでカユイ場所に手が届くのに、わざととどかないようにしてる』　なかなか名言

すこしでもカユイ場所をかこうとフロントテレコンを付けて見る。


キャノ１．４倍+ＨＸ−１００Ｖ　撮って出し　手持ち　810Ｘ1.4＝１１３４ミリ
小さい写真　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102302095?size=1024
フルピクセル　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102302095


比較用サンプル
７６ＥＤ＋Ａ３８０　の対物レンズのみの直焦点（多分三脚使用）
小さい写真　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155?size=1024
フルピクセル　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155

>>631
７６ＥＤで恥ずかしければ、アポニーコールの10センチを持っていって馬鹿さ加減をアピールします。

>>633
書き間違いの訂正

アポニッコール　
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/92949498?size=1024


















済みません、運べません。。。。。重すぎて。。。。。

なんなんだこの無駄な改行厨は
あったま悪そうだなｗ

>>635
突っ込むところは、そこですか？





























良い子は天才です。

>>630
勘弁していただく必要はありません。
都会のど真ん中だって、30〜40種は簡単に見つかるのですから。

>>637
今日公園に行ったら、動く速度から雀でないのは、はっきりしている鳥が十数羽、頭上で生い茂った葉の間を飛びかっていましたが、
まったく手が出ませんでした。カメラにフロントテレコンを付けて5Ｍサイズにしていたので換算1900ミリ程度になっていて、
鳥をファインダーの中に全然入れる事が出来なかった。あまり長い焦点距離も考えものです。
今度はＡＰＳ−Ｃの500ミリ程度で適当にシャターを切って、写っていればラッキーとしましょう。（後はトリミングで、、、）
状況と鳥によって道具を変えなければならない。。。。。。。。。今は新しいカメラのテスト撮影中なので仕方が無い。
今考えると、動画撮影も面白かったかもしれない。

>>637
>都会のど真ん中だって、30〜40種は簡単に見つかるのですから。
無理。

どこの都会？
「簡単」に見つかる40種を上げてみ。

>>639
東京都内
関東平野南部と東京湾ベイエリアは日本で有数の野鳥の宝庫ですよ
ちゃんと探してみましょう

>>640
だから「簡単」に見つかる40種を上げてみ。

40種は「簡単」じゃないぞ。

>>641
断る。それが人にものを尋ねる態度か。

>>640
関東平野南部と東京湾ベイエリアは都会のど真ん中と普通言わない様な気がしますが、、、、、

人家で埋まっている所には鳥がいない様な気がします、、、、、、気のせいかも、、、

ムク鳥はいるみたいですけど、、、、、、最近増えているようですね、、、、

>>642
「簡単」に見つかる40種を上げられないから断るんだろ。
間抜けめ。

俺単独なら時季とタイミングを勘案した上で、
精一杯頑張って47種。
同シーズンの探鳥会で53種。
葛西臨海公園。

火災ｗっｗ
餌付けやらせクソ亀の宝庫かよ
んじゃもっと増えるんじゃねｗ

困った人だね。
参考までに、昨年の10月下旬のある日、都内某所臨海部を一人で一日ブラブラ探鳥したときのノートから
オカヨシガモ、ヨシガモ、ヒドリガモ、カルガモ、コガモ、ホシハジロ、
キンクロハジロ、スズガモ、コゲラ、カワセミ、キジバト、バン、
オオバン、オオソリハシシギ、ホウロクシギ、アオアシシギ、イソシギ、オオハシシギ、
ハマシギ、ミヤコドリ、セイタカシギ、ウミネコ、カモメ、セグロカモメ、
ユリカモメ、トビ、ミサゴ、オオタカ、チョウゲンボウ、ハヤブサ、

カイツブリ、カワウ、コサギ、ダイサギ、アオサギ、モズ、
オナガ、ハシボソガラス、ハシブトガラス、イソヒヨドリ、エゾビタキ、キビタキ、
ムクドリ、シジュウカラ、ヒヨドリ、メジロ、スズメ、ハクセキレイ、
セグロセキレイ、カワラヒワ、アオジ、オオジュリン
以上52種、とくに珍種は含まれていないし、普通に見れるものばかり。
あまり多い時期ではないが、30種未満というのは滅多にないよ。

なんだ、ど真ん中じゃないし

10月下旬とかまた都合のよいw

>>630
むしろ雀は都会にこそいない

都内某所臨海部が都会のど真ん中だってwww
じゃあ、新宿御苑や明治神宮は都会のど真ん中じゃないんだ。
新宿御苑で「簡単に」40種見つけてから言えよ。
間抜け。

スズメしかいないという都会のど真ん中ってどこよ

>>652
最近東京では雀よりムク鳥のほうが多いと言う話を聞いたことがありますが、本当ですか？？？？？

都会のスズメが減っているのは事実
それで「都会のスズメ。」という過疎スレがある

あと東京都の殲滅作戦でカラスもだいぶ減ったんだったかな

たすけてくれ〜＠水元公園で捕獲されたカラス

大阪では釣り糸で自殺未遂のカラスにレスキュー隊出動してましたで
ようやるわ

ＨＸ１００Ｖのテブレ補正が凄い。ＨＸ１００Ｖの６枚合成が凄い

これでデジスコをすればどうなるだろう、今までの常識では低倍率コンデジが有利とされてきましたが、、、、、、、、、

>>657　追記

被写体が動いても、自然な重ね合わせが可能です。
が凄すぎる、、、、、、、、、、信じられるだろうか。。。。。。。。。。



ソニー独自の「重ね合わせ処理」技術により、連写時に手ブレしても、被写体が動いても、自然な重ね合わせが可能です。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX100V/feature_3.html

ＨＸ１００Ｖ　夜景テブレモード
あまりに凄いのでマルチ投稿になって失礼になるかもしれませんが掲載したいとおもいます。


ＨＸ１００Ｖの１２０倍の夜景テブレモード
の手持ち撮影、自動６枚合成　曇り
Ｓ1/250　ＩＳＯ１００　Ｆ５．６　換算3240ミリ
なぜテブレしないか、、信じらられない。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103195524?size=1024

曇りでＦ5.6で普通に写せばこの場合　3240ミリ換算画角　Ｓ1/41.7になります
６枚合成のために　Ｓ1/250で撮影になっています。
液晶画面のなかでは像はグラグラです。それでもぶれない

いったいどうなっているのか、、、、、、、、、、、、、、不思議です。


この距離のカラスを撮影しましたが、さすがに色収差と解像度低下で掲載出来ませんがカラスはぶれてはいませんでした。

画質低下が著しいものなんてほんと記録用しか使えないじゃん

>>660
25ミリの対物レンズで換算3000ミリ超えは無理なのでフロントテレコンを考えています。

画質低下は距離や手振れよりコントラストAFに起因するじゃね
結局4/3、QでMF、Nikon1でAFが正解
近けりゃコリメートも綺麗に撮れるが殆どの鳥さんは地味で遠くに居る

これがデジスコとどう結びつくのか不明な件は置いとくとして、
合成が使える鳥って枝止まりのカワセミぐらいしか思いつかないな。
んで、色収差と解像度低下が酷いのにフロントテレコンでどうなるものでもないと思う。
口径不足なら大口径レンズでトリミングした方が良くないですか？

>>662
画質低下はただでさえ小さいセンサーの面積を８分の一程度しか使ってないので、画質劣化が激しいです。

ですからセンサー面積は全て使ってフロントテレコンを使って１８００ミリ程度での使用を予定しています。

市販のフロントテレコンの性能が満足出来なかった場合は７６ＥＤがあまっていますので、

７６ＥＤを使ったフロントテレコンを考えています。

それでも無理な場合はジオマボーグか、普通のスコープを使ったデジスコ等検討、、、

３０００ミリの画角は手持ちで鳥を視界に固定出来ないので結局は２０００ミリ程度での使用を考えています。

それでもダメな場合は２４Ｍ程度のＡＰＳ−Ｃの手振れ補正付を検討、、、、、、、、

>>664
> 画質低下はただでさえ小さいセンサーの面積を８分の一程度しか使ってないので、画質劣化が激しいです。

画像を見ればセンサーが原因じゃなくてレンズに起因した解像力低下だってのが一目で分からない？
センサーの画素ピッチにはるかに及ばない解像度しか出てないんじゃん。
だから、この手のカメラではローパスフィルターを必要としないのです。

>>665
対物レンズの径が25ミリしかないので、画素ピッチにはるかに及ばない解像度になります。

この場合25ミリなので及ばないのかレンズがボロ過ぎるから及ばないのかが重要です。

当然両方なのですが、おもに対物レンズの径が不足している場合は810のズームレンズを400程度に落として明るくして解像度をあげて、

その先にテレコンを付けて解像度を上げることが可能です。

なぜこのカメラに固執しているのかは、テブレ補正の性能が優秀なのでそれを利用したいからです。

>>592
>>595
程度の解像度にはしたいが　ＨＸ１００Ｖ　では難しいのであろうか？？？？？？？

>>663

＞合成が使える鳥って枝止まりのカワセミぐらいしか思いつかないな。

では合成なしのテブレ補正のテストです。


本日のセキレイ　　キャノン1.4倍ｘＨＸ１００Ｖ　で撮影　テブレ補正のテストですので、、、、、画質は簡便願います。
テレコンの調整中で、且つテレコンの注文中です。在庫がないので少し時間がかかるみたいです。

キャノン1.4倍ｘＨＸ１００Ｖの１２０倍ズーム　810ｘ4＝3240の１．４倍　　ｓ1/200　ＩＳＯ１００
1.4ｘ3240＝4536　ｓ1/200　*****換算4500ミリｓ1/200の手持ち撮影、ファインダーの中に鳥を維持できない********撮って出し
脅威的なテブレ補正、、、、、しかし残念ながらこのカメラでは810の４倍モードは完全塗り絵状態、、、、しかし脅威的なテブレ補正
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377457?size=1024


1.4ｘ810＝1134ミリ　ｓ1/160　手持ち　ｉｓｏ１００
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377433?size=1024


1.4ｘ810＝1134ミリ　ｓ1/80　手持ち　***それにしても凄いテブレ補正***信じられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377414?size=1024




もっと近くで写したーーーーい、、、、、、、、、近づくと逃げるし、、、、、

おっ、鳥じゃないか？
新しいカメラで試し撮り
車からなら逃げないでドアの直ぐ下まで寄って来たりするんだが・・
300mmでも収まらないとか

実際には1,000mm以下で撮る事の方が多いと思うが実践で必要な道具が判るだけでも良いと思います。

>>669
１５００ミリ程度でトリミング耐性の凄く良いカメラが良い。
手振れ補正の凄く良いカメラが良い。

ナイコン1V1がこれからの鍵だな
ロクヨンでもよしデジスコでもよし　
あとは作例と使い勝手だな

>>671
ロクヨンはニコン1Ｖ1で初めて性能を発揮できます。多分月写真も最高レベルになるでしょう。

800Ｘ2.7＝2160　で　小絞りボケも無く、換算焦点距離もクリヤー　できます。

デジスコではどうかの理論的研究がまだですので、不明です。
低倍率1/1.8センサーの明るいコンデジと比べてどうかはわかりませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎ

-------------------------------------------
TCON-17X　+　ＨＸ100Ｖ　手持ちは解像度では、７６ＥＤ＋Ａ３８０の三脚より解像度が高いです。
マスターレンズとの間隔を調整できる部品が今そろっていないのでピントの外れたところの色収差は負けていますが、それでも解像度は勝っています。

TCON-17Xの性能は凄いです。ＴＣ−Ｅ１５ＥＤもキャノンの１．４倍も大きくなるだけで解像度が上がらないのでぼけた様に見えていましたが、
これは明らかに大きくなって解像度も上がっています。ＨＸ100Ｖが使い物になります。
カタログ上では　810Ｘ1.7＝1377になりますが実質1300ミリ弱の16Ｍピクセルになります。

TCON-17X　+　ＨＸ100Ｖ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103535415?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103535103?size=1024

超小型システムで普通に鳥が写せます。　１３００ミリＦ５．６で１６Ｍピクセル　　Ｓ1/100でもテブレしない　システムです。

ニコンのスコープは基本ニコンのコンデジじゃないとデジスコは上手く行かないようだね

ローパスレスのペンQとかGXR Mマウントとかの方が上をいったりしませんかね

>>674
GXR Mマウント 色が最高　　最高画質の写真が可能

しかしテブレ補正とオートフォーカス不可なのが残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジスコで手振れ補正は不要ですが、ＡＦはどうなんでしょう。。。。。。。。

手振れ補正も無くMFで苦労したとしても
できた絵が最強な出来なら何物にも代えがたいと思いますが。

>>676
賛成です。。。。。まだ実現無理なので（撮影技術も含めて）。。。。ローパスフィルターの無い絵が好きです。。。。

将来はこれのデジスコに挑戦したいです。（金かかり過ぎで挫折かもしれませんが、、、私の場合は全ての機材の購入が必要です。）

GXR-MはAPSで利用価値は低そう
Nikon1はオートフォーカス設定だけ、マニュアルアシスト無いし
Qはx4有るが46万画素、次機種には144万画素EFVが欲しい

>>678
GXR-MはAPSで唯一のローパスレ　ものにすると凄いかも、、、、、、、、、、、、、

そうなの？久し振りにコシナを覗いたら
アポランター90mm、ゾナー85mmとかも生産終了、迷わないで済むが
x40で50mmなら3,000mm、ノクチルックスでも買おうかな？と妄想

やっぱAPSでデジスコなんかF値が暗くなって駄目だね
アポランターで20xだと90mm口径のスコープでもF20、10xF10換算f1,350mmまで

>>681
アポランター　180ミリＦ4　も有ったみたい

アポランター　90ミリＦ3.5　　　
コリメートのＦ値計算に十分の理解がありませんが、、、　Ｆ20になると思えませんが、、、、、、、

>>681
計算式：コリメート法：合成焦点
合成焦点距離＝接眼レンズ倍率×（３５ｍｍ換算：レンズ焦点距離）　　20Ｘ90Ｘ1.5＝2700ミリ


計算式：コリメート法：合成Ｆ値（露光時：理論値）
合成Ｆ値＝接眼レンズ倍率×レンズ焦点距離（実値）÷望遠鏡対物レンズ有効径　20Ｘ.90÷90＝Ｆ20

計算式：補足
接眼レンズ倍率＝望遠鏡焦点距離÷接眼レンズ焦点距離


換算1350ミリではＦ20にはなりません。
1350/90＝15　　Ｆ15になります

ＡＰＳ−ＣのＦ15は小絞りボケの範囲と言われていますが、十分な分解能を持っています。

実験ではマイクロフォーサーズのＦ13は十分実用範囲でした。

>>683
合成焦点距離　　20Ｘ90＝1800　に訂正します。

訂正は其処じゃなくF15の方でしょ？
換算f1350mmでデジスコじゃ短いしx10アイピースなんて有る？
有ればf180mmのアポランターなら充分使える

おっとオレもf180mmのアポランターじゃ使えないと訂正
計算しないで書いたらx10でもF20だった・・・OTL
とにかくAPSでデジスコだと重い短い暗いと言う事

>>686
ＡＰＳ−Ｃで換算f1350mmは900ミリのレンズ　900/90＝10　Ｆ10で十分明るい　Ｆ20ではない
ＡＰＳ−Ｃで換算f2000mmは1333ミリのレンズ　1333/90＝14.8　Ｆ14.8で十分明るい　

月は写せても、、、、、鳥は写せないのも事実、、、、、、、、の様に見えるが、、、、、、、、



酔狂な奴もたくさんいますので、、、、、、、

https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm　こんな奴もいます。

Ｄ300の変わりにGXR-Mを使って見たいものです。。。。。。

ニコワンの1000万画素秒間60コマってのがものすごく興味あるんだが
どんな画質なんだろ

>>688
1000万画素秒間60コマ　は無理でしょう、、、、、凄過ぎます、、、

どこを見れば分かりますか？？？？

秒間60コマで最大30コマと書いてあるぞ、0.5秒の動作で終わるっち
http://www.nikon.co.jp/news/2011/0921_nikon-1_01.htm

>>689
あちこちに書いてあるよ
Dウォッチとか　自分も最初　え？　マジかよ　と思いましたｗ

>>688
>>690
静止画（モーションスナップショットモード）：3840×2160ピクセル

829万画素　　凄い凄すぎる　　

もっと遅い速度で前後1秒程度で計2秒程が良いが、、、、

鳥が飛び上がったのをみて写して、飛んでいる鳥を写せる、、、、、

>>692
これなら　飛んでいる鳥でもファイダーに入った瞬間にシャターをきれば何枚かは写って入るだろう、

何枚かはテブレしていない写真もあるだろう、、、、、、


実践的なはなしでいきます。
Nikon 1にマウントアダプターFT1を介してニコンの通称「サンヨン」を付けますと、300ｘ2.7＝810
たちどころに「ハチヨン」並みになります。ロクヨンでも１００万円もするレンズ、おいそれと買えません。
それなのに「ハチヨン」並みになります。（小絞りボケの影響が無い範囲では、ハチヨンの性能に極めて近いです）
それがいとも簡単に実現します。おまけに撮像面位相差ＡＦが利きますから飛び物も追えますし、これはすごいことです。

その上前後撮り（3840×2160ピクセル）があります。これはすごいことです。



師匠怒っちゃ厭ですよ、、、、、、

ただ、あくまでも理論値だよね　それって
サンヨンの画質はしょせんサンヨンってこと　レンズ性能は変わらない

ボケ味を言えばF4x2.7でF10.8で800mmをF11に絞った画に近い
ニコンに300mmF4VRが無いのが痛い

デジスコ用途だとコントラストAFだしMF設定が無いのでボーグが使えない？
サンニッパのF2.8でハイチュウやコミミが追えれば最強でそ

>>694
最終画像がどちらが良いかの判定は結構難しい問題が多くあります。

ＡＰＳ−Ｃ　の１0Ｍピクセルにゴーヨンを付けた場合と
ニコン1　ｖ1　に　サンヨンを付けた場合が解像度的にはほぼ同等になります。
（つまり月などを写した時に月を表現する素子の数がほぼ同じです）そして、

ａｐｓ−ｃ+ヨンゴー　　　　が有利な点は素子１個が大きいので光をたくさん取り込める事です。
　　　　　　　　　　　　　　　もうひとつは素子の間隔が大きい為にレンズの性能が少し悪くてもすむ
　　　　　　　　　　　　　　　（しかし、小絞りボケの許容範囲内では解像度に対するアドバンテージはほとんどありません）

ニコン1　+　サンヨン　　　同じ明るさで対物レンズが125ミリに比べて75ミリは相当小さく色々な収差が相当少なくなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　対物絞りを入れたようなものです。125ミリのレンズがボケボケでも75ミリに絞れば相当シャープになります。

結果どちらが最終的に美しい絵をたたきだすかは相当難しい問題です。
つまり小絞りボケの許容範囲内同士では同じ明るさで対物レンズの径の小さいほうが良い可能性は十分あるのです。

>>695
＞ボケ味を言えばF4x2.7でF10.8で800mmをF11に絞った画に近い

ハチヨンがないので比較は出来ませんが、、、
フルサイズ機でロクヨン開放とｆ１１で景色を撮影すると、（明るさがあまり映像に影響しない対象物）
どちらが美しい絵になるだろうか、、、、
たぶんF１１の方だと思いますが、実機をお持ちの方に聞きたいたいです。

ｆ１１の方が綺麗であれば、ニコン1　+　サンヨンの換算８００Ｆ４のほうが美しい写真が撮れそうです。
そして鳥の写真の場合、被写界深度は決定的な要因になります。

ニコン１のセンサーサイズはちょうど良いサイズかも知れません。
小絞りぼけのギリギリで対象物を表現するセンサー素子の数が多くなる。

綺麗とか言われるとビミョーだね
ハクチョウ専門で飛翔流し撮り、背景と翼がボケてないと気が済まない
景色、ポートレートで光源の玉ボケがデカく無いと駄目
羽毛の柔らかさを表現したいとかデジスコの反対を行くオッサン達も多い

ニコワンのセンサーサイズがコンデジやAPSの中間で
シャープさ、被写界深度、階調、小絞りボケが中間だとしても
明るいF値、AFで鳥を追えて装備が軽いのは有りがたい

デジスコ

>>698
老人には重たさがこたえるｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗ

↑大リーグボール養成ギブス世代

>>701 それってサンマやとんねるず辺りだろ、まぁ爺さん括りでも良いけど

先日、プロミナー500mmでデジスコしてた人が884より結果が良いと言ってたんで
久し振りに手持ちのEDG85、サンニッパ、80-400mmズームとかで試したら
安いズームが一番結果が良かった
追い込みの差なんだろうけどコリメートもまだまだ面白いね

スレタイならプロミナー500にQ辺りが直焦点でも使えて今最強ってなるのか？

ニコワンどうでしたか
だれも買ってないのかな

ニコワンまだ駄目なんじゃね
ズームはJ1セットだけでV1だとズーム単体販売は未定
FT1アダプターも12月だから・・もう少しおあずけ

884にVA3にV1に30-110mmの作例は出てるね
引きも寄りも微妙・・・　動きものには活躍しそうだけど

早い奴もいるんだね
30-110mmだと14xで換算420-1540mm・・ビミョーってのも困るが
素子がコンデジよりデカイから多少暗くは成るけど、その分階調では有利

コンデジ使いには買い替えるんじゃなきゃQよりも新鮮
すこし・ぃゃ凄くザンネンなデザインだけど買うならニコワンでそ

換算が違ってたf1,134-4,158mmで丁度な感じ・・・買おうかな？

どうも近所の人だったみたいで、公園でその人の噂を聞いた
一眼レフでカワセミのフォバ3枚、同じ時にその人はデジスコで7枚と言ってた

フォバ？ってどういう意味？

エフォバに決まってる
あなたは神ウォウ信じますか？

ざるフォバ一丁！

ヘイっ お待ち！
って違うワーーーーー
カワセミのフォバーリングだっちゅ〜の・・・

まったくの素人なので質問させてください

ニコワンにFT1アダプター付けてAF-S 300mm f4.0IF-EDつけるとすると
焦点距離が35mm版換算で2.7倍の810mmf4で使える　と、なるそうですが

なんでなんです？

>>714
センサーに投影される面積が2.7分1になって、画角がフルサイズ810ミリと同じなるためです。

なるほど、>>715ありがとうございます。
すると、センサーをフルに使ってない分　画像が悪いって事なんですかね
レンズのオートフォーカスは作動するのかどうか　とか、知らない事だらけなので
これからカメラの事を調べ勉強していきたいと思っております。

双眼鏡買ってバードウォッチングの楽しさをしり　さらなる飛躍をと思い
観測もできるスコープ買ってデジスコもするか
それとも、デジイチ買ってそこそこの望遠レンズでトリミングするか
限られた資金ですから迷っております
ニコンワンだと操作もシステム組むのも簡単そうなので興味が湧いております

>>713
何語？それともネタ？

>>716
TAMRON
SP AF 200-500mm F/5-6.3 Di LD [IF] (Model A08) (ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用)+

>>718
TAMRON　SP AF 200-500mm F/5-6.3 Di LD [IF] (Model A08) (ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用)+α65　が欲しい。。。。

α65　は画素数が多いのでトリミング耐性が高い。。。

タムロンは月スレなど見ると望遠端の解像度が高い。コストパフォーマンス抜群。。。

α65　とか　α77　の　「マルチショットNR（ノイズリダクション）」　が欲しい。。。。

これらの検討も良いかもしれません。。。

>>716　資金が限られているなら、
最初はパナソニックFZ150にオリンパスのテレコンTCON-17Xの組み合わせがよいと思う。
それから、いろいろ勉強しながらデジスコとか一眼にステップアップするのも良いのでは。
FZ150はデジスコや一眼と併用できるので無駄にならないと思う。

>>720
資金が限られ私が

ｆｚ50、ｆｚ48、ｈｘ100ｖ　を購入して　ＴＣＯＮ-17Ｘ　を付けて　色々試行錯誤をしています。

購入が成功なのか失敗なのかが悩ましいです。

デジスコや一眼と併用できるので無駄にならないと思う。　はそうかもと思います。

>>721
>>719
おまえは特別だから、一般人の参考にはなりません。
天体望遠鏡で野鳥撮影にお戻りください。

>>722
***天体望遠鏡で野鳥撮影****　に次の文章を掲載しました。


コンデジを沢山実験の為に買い過ぎた。。。Ｓ6000ＦＤ。。。ＦＺ50.。。。ＨＸ100Ｖ。。。。ＦＺ48.。。。。テレコン３種。。。。
コンデジでお散歩カメラはもう一息足りない、、色収差。。。。。
焦点距離と画素数は綿密な関係が有りセンサーの大きさも1/2.33は無理がありそうですｗｗｗｗ

御散歩カメラでも１０Ｍピクセルで1000ミリの焦点距離は最低必要と思います。且つテブレ補正は必要です。出来れば夜景テブレのまともな機能が欲しいです。
当然小さいことが要求されます。

となると現状　ＮＥＸ−７　Ａ６５　Ａ７７　に　TAMRON　SP AF 200-500mm F/5-6.3　あたりが小さくて軽くて良いように思いますが、、、、、、
（１０Ｍピクセル使用時1000ミリの画角確保）

しかし全て新たに購入する必要があり、、、、、、、時間がかかる。。。。。＝＝＝＝＝＝悩ましいｉｉｉｉｉ

>>723
追記


誰もいない最後の審判　　　　ＨＸ100Ｖ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1320638357324.jpg

>>724
壊よ、いい加減にしろ。
この半島人目め。

>>ALL
壊のおかげで
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】
は終了いたしました。

壊は徹底的にスルーでお願いします。

>>725
コンデジに負けたｒｉｎｏよ、いい加減にしろ。
この半島人お宅目め。

>>ALL
ｒｉｎｏのおかげで
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】
は終了いたしました。

ｒｉｎｏは徹底的にスルーでお願いします。

ほらね。
半島人は質の悪いコピーしか出来ない。

>>727
やっぱり　
ノーリーノ　はたちの悪い　ネット荒らしでしたね。（いくら半島人の彼女に振られたからといって、逆恨みはないでしょう）

ノーリーノ　＝　無い理が無い＝何も利が無い

アクロマートＡＦはセクナット、アポクロマートＡＦ自動絞りはカイ、コンデジのフロントテレコンはジッチャン

何も利が無いノーリーノーノ　は何も無い。。。。。。。。

済みませんありました。。。。逆恨みのリーノ。。。。。半島リーノ。。。。半島逆恨みのリーノ。。。。。

何も利が無いノーリーノーノ　は何も無いので、、せめて半島逆恨みのリーノ、で有名になって下さいね。


でどの呼び名が良いですか？？？？？？？

高倍率コンデジにジオマボーグはどうだろう？？？？

全玉抜きのアクロマートAFはrino氏が最初だよ。
それとここにrino氏は来てないと思うよ。
一人でわめき叫んでいるのはいい年してみっともないぞ。

>>730
>>725
>>727

>>730
律儀に必ず返してくれています、此れのほかにもね、。。。。もう彼はどうでも良いです。。。。。からかうのに飽きました。
彼がどんな人間か判定していただけです。。。。分かったからもういいです。


725 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:40:42.43 ID:???
>>724
壊よ、いい加減にしろ。
この半島人目め。
>>ALL
壊のおかげで
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】
は終了いたしました。
壊は徹底的にスルーでお願いします。
726 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 22:50:28.42 ID:???
>>725
コンデジに負けたｒｉｎｏよ、いい加減にしろ。
この半島人お宅目め。
>>ALL
ｒｉｎｏのおかげで
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】
は終了いたしました。
ｒｉｎｏは徹底的にスルーでお願いします。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 23:47:26.52 ID:???
ほらね。
半島人は質の悪いコピーしか出来ない。
728 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 08:25:18.94 ID:???
>>727
やっぱり　
ノーリーノ　はたちの悪い　ネット荒らしでしたね。（いくら半島人の彼女に振られたからといって、逆恨みはないでしょう）

>>730
＞全玉抜きのアクロマートAFはrino氏が最初だよ。

前玉を抜いて色々実験を始めたのが、セック氏

全玉を抜いたのがリノ氏

全玉抜いて先に対物レンズを追加してＡＦレンズを追加して先に作品なりシステムの証拠写真を発表したんのがどちらか分かりません。

証拠を隠滅した人が誰かはわかりますけれど。最初の成功者がどちらの人か分かりません。

必ずどちらかの一人です。二人の可能性はありません。。。。


＞一人でわめき叫んでいるのはいい年してみっともないぞ。

実は私の趣味は鳥ウオッチと言うより人間ウオッチなのです。ある程度つつかないとその人の性格が分からないのでついつついてしまいます。

悪いこととは知りながらついつついて反応を見たくなります。

つつかれた人は栄誉に思ってください、興味をもたれたのですから。。。光栄に思ってください。

で人物像　

リーノ　氏は意外と律儀、正義感有り過ぎ、早とちり気味、自尊心強し

イトさん　こいつぐらい真面目で誠実なやつは滅多にいない、自尊芯強すぎ

セック氏　何か工夫していないと生きていけないほど、工夫をするのが好き。。。

じいちゃん　職人、見た目と違って意外とひとが良い

えええええ
おまえ俺のことrino氏と思ってるのwwwww
コミュ障すぎるだろwwwww。

rino氏はもう少し理論的なんだけど。

それとさ、
>悪いこととは知りながらついつついて反応を見たくなります。
って言う時点で、お前が悪いわ。
その後は何を言おうが言い訳だし。

rino氏が最後相手してくれていたのは、単に管理人だからだろ。
半島人の癖にうぬぼれすぎだって。

俺はこれを最後にするけどお前は書き込むこと自体が迷惑だから
言いたいことは墓場まで持っていけ。

>>735
貴方が誰かは分からない。。。。。。

rino氏はもう少し理論的なんですよね。。。。あなたが本人か信奉者かどちらかであることは納得しました。

此れで終わりにしたいですね。

>>736
追記

>>735　がリノ氏では無いとほぼ確信しました。
アク禁と同時に死ね死ね攻撃と半島攻撃が始まりました。


*******謎は全て解けた　犯人は死ね死ね攻撃の人でした。****************

半島人は本当にしつこいな。
俺は半島人を蔑むが生き死にをどうこういったことは無いぞ。

趣味が人間観察が聞いて呆れるわ。
ああ、半島人だから仕方ないのか。

それと。
ここはデジスコのスレなんで君が書くべき場所じゃないよ。
場所をわきまえろ半島人。

>>738
半島人攻撃のひとと、死ね死ね攻撃のひとは間違いなく別人です。

貴方と死ね死ね攻撃の人が別人と分かったので、死ね死ね攻撃の人が誰かが分かったのです。

それが　*******謎は全て解けた　犯人は死ね死ね攻撃の人でした。****************　の意味です。

今BORG 101ED相当の物ってある？
125SDは高すぎる・・・

笠井トレーディング　CAPRI-102ED

>>741
thx
デジイチを繋ぐ直焦点のカメラマウント(Aマウント)とかはないのかな？
う〜ん・・・検討してみます

>>742
トキナー　28-80　の全玉抜き3分、絞り機構強制撤去に10分程度でフォーカスエイド付きアダプターが出来上がります。

トキナー100-300の直進筒の場合同じ事をすれば、フォーカスエイド付き、ドローチューブ付きのアダプターになります。

両方とも実用にしていますが、マニュアルフォーカスが面倒くさいのでたまにしか使用していません。対物は７６ｅｄで使用しています。

>>742
光路長の調整が必要かもしれませんが、以下のものが有ればデジイチがつながります。

2インチ直焦点アダプター
http://www.starcloud.jp/SHOP/SC-2in-PFAD.html

ビクセン Tリング（Ｎ） ソニーα用
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/34327

デジスコじゃないけど、ほかが荒れすぎなんで(^_^;)
FZ150+T-CON17で飛びものってそこそこいけますかね
追従性とかどうなんでしょ　画質はあまり期待してません

デジスコで飛び物撮ること自体がアホかと思うが

素直にデジ一眼だろ

復活

>>745
デジスコじゃないけど、ほかが荒れすぎなんで(^_^;)


現実　ａｐｓ−ｃ　のアクロマートａｆは使い物にならない。。。周辺像が悪すぎる。。。。かつ焦点距離が短い。。。。。。

そこで　1.4倍のリアテレコンを取り付けて周辺像を捨ててしまう必要がある。。。。。
それでも周辺像が気に入らない。。。。色収差も気にいらない。。。。そこで自動絞りの必要がでてきます。。。
絞り機構を残すと開放でも少し絞られているせいか周辺のボケかたが少なくなりかつボケ味が良くなる。。。。

７７ｅｄ２使用のアクロマートＡＦの最終回答のひとつは
***************************************************************************************
７７ｅｄ２　+　1000ミリＡＦ凸レンズ　+　３００ミリズームの絞り残し+　１．４倍テレコン　+　ＡＰＳ−Ｃセンサー　
***************************************************************************************
焦点距離５８０ミリになっていて位相差ａｆが動作して、元レンズより高い解像度と周辺の大幅改善ができます。。。。




もうひとつの解はまだ実験が出来ていないが　
***********************************************************************
７７ｅｄ２のアクロマートＡＦ絞り残し+２倍補正テレコン（Ｃ２Ｘ）　も良いかもしれない。。。
***********************************************************************

>>748
シグマの500mmズームでも買ったほうが
早いしまともだろ

>>749
その通りかもしれない。

悩ましい、、、、、、、

市販のレンズは小さくて使い安い。。。。。。。




しかし作った方が、ほんの少し色と解像度が良い様な気がする。。。。。。

シグマの500mmズームを使ったことがないから本当のことは、分からないが

300ミリまでの市販のレンズは色が悪い。。。20本程度はテスト済み。。。経験から判断して

シグマ500ミリも多分満足できない様な気がする。。。。。

>>750
作例見せてくれ
撮影環境とexif残して

市販レンズけなすには、それだけの自信あるだろ

これは欠点の出易いテスト用の写真です。

45メータ先の前後に電線のある白抜けの電柱の写真を市販のカメラで撮影してみてください。
ピントの外れた部分の色収差がどうなるか較べてください。


７６ＥＤ+　ミノルタＮＯ．０＝1064　+　トキナー100-300絞り残し　+　ケンコーＰＲＯ３００の１．４倍　+　ソニーＡ３８０　多分570ミリ程度のレンズ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/108791961?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/108791961


参考用　７６ＥＤ+トキナ−100-300の全抜きをドローチューブとして使用、フォーカスエイドで撮影　500ミリのレンズ
７６ＥＤ直+Ａ３８０　　　500Ｘ1.5＝750ミリ　換算750ミリ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155

--------------------------------------------------

76ＥＤ+1064+コシナ70-210+1.4倍＋Ａ３８０　自動絞り
開放Ｆ4.5をＦ7.1に絞った鉄塔　　600ミリ程度のレンズ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322355294322.jpg


焦点距離実測用の７６ＥＤ直+Ａ３８０　500ミリのレンズ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322355352861.jpg

鳥板だから「呆け雀」のが良いんじゃね
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322356445012.jpg
本人が呆けてて鳥を撮らないのは問題
距離を見れるニコンと違って、ボーグでEXIFってのもあれだが、出してみ

76ED+1064+TOKINA100-300+PRO300の１．4倍＋Ａ３８０　絞り撤去

電柱にピント　手持ち　ＥＸＩＦ有り
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322447126797.jpg

同じ時のムク　手持ち　ＥＸＩＦ有り
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322539931576.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322540091878.jpg

絞り有りの時の方が明らかに良かったのですが、、、撤去してしまって元に戻せません。
また筒を仕入れて作り直すつもりです。

ＥＸＩＦ掲載失敗で差し替えます。
データー量だけ縮小


電柱にピント　手持ち　ＥＸＩＦ有り
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322541071482.jpg

>>755
対物７６ＥＤの場合で1000ミリのＡＦレンズを使って１．４倍テレコンを付けた場合

絞りを残したのと撤去したのと明るさが殆んど変わらないのに歴然とした差が出ます。。。。。。

考えられる理由は　絞りが遮光管の働きをしてコントラストをあげているのがひとつの理由。。。。。

もうひとつは　開放レンズの端に厚みがあるために大量の回析波が発生するのに較べて
薄い絞りは回析波が少ないか自然なのではないかと推定される。誰も提唱した例がないので間違っている可能性も高い。
レンズのコバの回析波が汚いのかも知れない。

水槽で波の実験をしてみればはっきりするのだが、、、、、、、めんどうくさい。。。。。

>>752
意外とまともな画像だ
当たり前か
これがシグマの500mm以上と言うのはどうかと
自分もシグマは持たんが人の画像を見せてもらうが
総合性能はシグマの方が上だろ
今、シグマのレンズ500mmズームはosが付いて
90.000-以下で購入出来るみたいだが
君のシステムと市販レンズの優位点が判らん
この程度ならシグマを買った方がはるかに優位だろ
撮影より自作が目的なら暇つぶしには良いだろうが
撮影するためならシグマを買うのが本筋だ
時間と金の節約になる

自分で実験して結果を出すのはすばらしい
ブログでノウハウを発表しては？
これを参考にしてより良いシステムを作るアイデアが
生まれ、より高性能で安価なレンズが出来るかも

kowa の 500mm F5.6
ピント合わせるのが、難しい
http://download4.getuploader.com/g/D7000/51/sijuukara_001.JPG

>>759
Ｄ7000　　ＩＳＯ1600で写せるのがうらやましい。。。。。

Ａ３８０は　ＩＳＯ200しか無理なので手持ちではどうしてもテブレギミになる。。。。

>>757
ムクと雀の写真は実験で絞りを撤去してしまったレンズで色と解像度が少し落ちる。。。。

それでも総合性能で見ると現状では　シグマ　が良いと感じる人の方が多いかもしれない。。。

色とかボケ味を重点的に追求すると自作の優位が出てくる。。。

というより私の場合どうしても色とボケ味に注意がむいてしまう、、、

市販の場合後からの改善は難しい、、、気にいらなければ９万が完全にボツになってしまう。


現状のカメラ本体Ａ３８０の性能が足を引っ張りすぎになっています。

三脚使用ならＡ３８０も使い物になるかも知れませんが、手持ち撮影が中心なのでＡ３８０では無理があります。

カメラ本体の変更で改善をしなければならない状況になっています。

Ａ７７は予算が大変なのでＡ６５の購入を目指しています。。

ミラーショックから逃げたいのとＩＳＯ感度を上げてテブレを改善したいと思っています。連射ノイズリダクションも期待しています。

無駄に改行しているのがウザイ

>>759
＞kowa の 500mm F5.6　　ピント合わせるのが、難しい　Ｄ7000

なんと素晴らしい道具、、、、、、しかし鳥撮影には使いかたが勿体ない。。。。
（このままでは、普通の500ミリのレンズで普通のＡＰＳ−Ｃで撮影したのと最終画質はほとんど差が出ない）


人柱さんの紹介
http://muru7.jugem.jp/?cid=39

抜粋
K-5で試した結果
マスターレンズ＋TX07マウントアダプター＋F AFアダプター1.7X
の組み合わせでは、昼間で1.5段まで絞ってもAFが作動した。

一方
マスターレンズ＋TX10マウントアダプター＋F AFアダプター1.7X
の組み合わせでは、半段でも絞るとAFが作動しなくなった。つまり解放のみのAF。
（私のコメント：開放で使えれば十分）



--------------
ニコンのＡＦアダプターも考慮にいれるべきと思いますが、、、

-------------------
参考資料
http://degibird.com/afborg.html

ニコン用のAFアダプターは、多分無いと思います（有ると良いけど）
近ければ、そこそこ撮れるので、じたばたしないことにします
http://download4.getuploader.com/g/D7000/52/karugamo_001.JPG

ｔｃ−１６ａ　改造が必要なので困ったものですが、どうしてもオートフォーカスの欲しい人は、色々やっているようです。

http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-175.html
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-621.html


http://blogs.yahoo.co.jp/suzutakaho/61283881.html

http://kingfisher-nature.blog.so-net.ne.jp/2010-01-14

http://tokachi-lab.com/2011/08/31/tc16a-%E6%94%B9%E9%80%A0%E6%88%90%E5%8A%9F%E2%99%AA/

http://taka0524.blog111.fc2.com/blog-category-17.html

SIGMA AF1.6X AI-MA MULTI CONVERTER シグマ「ニコンAiレンズ-ミノルタαボディ」マルチコンバーター http://www.antiquary.jp/shopdetail/026000000844/

改造して現行のαに使えると良いが…
形状は、ニコン TCｰ16A と同じです。

>>764
近ければ、そこそこ撮れるので　　　　
２０００円程度で購入したケンコーのクローズアップレンズ　ＡＣ　ＮＯ．５　の200ミリ　と５００円で購入したトキナー100-300の玉抜き筒の自動絞りのＡＦシステムです。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322667943965.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322667978245.jpg




距離がそこそこ近いと　2500円　程度の出費のレンズでも、結構面白い写真が撮影可能です。オートフォーカスで絞り付きです。
結構気にいっていて相当期間実用機として撮影しました。コノレンズがきっかけで改造レンズにはまっていきました。

>>766
改造方法が分かれば即買いですが。

次のカメラは　α６５　を予定しています。


-------------
現状の私のＡＦシステムは　ＡＦアダプターの様な物です。

1064ミリクローズアップレンズ+トキナー100-300の全玉抜き　　　　　　　７６ＥＤが580ミリ程度になります。
５０ＥＤ２+トキナー28-80の全玉抜き絞り撤去　　　　　　　　　　　　　　　　　７６ＥＤが520ミリ程度になります。

>>768
リアコンバーター　ＰＲＯ300の1.4倍付きを記入するのを忘れていました。


（訂正）
1064ミリクローズアップレンズ+トキナー100-300の全玉抜き+１．４倍テレコン　　　　　　　７６ＥＤが580ミリ程度になります。
５０ＥＤ２+トキナー28-80の全玉抜き絞り撤去+１．４倍テレコン　　　　　　　　　　　　　　　　　７６ＥＤが520ミリ程度になります。

No.5しか無いの？No.3とかも有ったら見せてよ

どこかの誰かのパクリの変更です。わざとです。
　
Ｎｉｋｏｎ　１がどういうカメラであるかを判断するいちばん有力な基準はそのセンサーサイズとピクセル数を見ることです。
もっとも馴染み深いＡＰＳ−Ｃサイズを基準として、

　　　　　　　　　　　　　　　　サイズ　　　　　　　　　概算寸法比　　　概算面積比　　　　　有効画素数　　　　　　　　
ＡＰＳ−Ｃ　Ａ７７　　　　　　23.6x15.6mm　　　　　　１　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　24Ｍ　　　　　　　　　　　
ＡＰＳ−Ｃ　Ａ380　　　　　　23.6x15.6mm　　　　　　１　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　14Ｍ　　　　　　　　　　　

ＧＦ1　　　　　　　　　　　　　17.3ｘ13ｍｍ　　　　　　0.83（縦）　　　　　　　0.61　　　　　　　　　12Ｍ　　　　　　　　　　　
Ｎｉｋｏｎ　１　　　　　　　　　　13.2x8.8mm　　　　　　１/２　　　　　　　　　１/４　　　　　　　　　10Ｍ　
ＴＺ１０　　　　　　　　　　　　6.2x4.6mm　　　　　　　１/４　　　　　　　　１/１６　　　　　　　　　12Ｍ　　


Ａ７７　を　フォーサーズの大きさにトリミングした時　Ａ７７のほうがＧＦ1より画素数が多い。大体だが　24Ｘ0.61＝約14.6Ｍピクセル




　　　　　　

>>770
No.3　ＧＦ1

　　う　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322736114644.jpg

　　とまり物　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322736093089.jpg

----------------------------------

No.3　Ａ３８０

遊具　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322736230444.jpg

>>772
ファイルサイズを考えてアップしろ

200KBもあれば確認用には充分だろ
頭を使え

>>773
だれか思っているとは思っていた。500ＫＢ程度で諦めるか。
200ＫＢと2000ＫＢでは僅かに差があるのでつい2000ＫＢ弱にしてしまう。。。。。。

多分光でないと重たいのかもしれない。。。。

>>772　有難う
ボーグ長いし、コーワ高いし暫くはNo.3で遊ぶ事にする

フルピクセルの500ＫＢは斑模様。。。。
本日の鉄塔曇り
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322797423651.jpg　　
青い部分と白い雲の部分の境目が出来る。。。

比較
2404Ｘ1600の954ＫＢ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322797766395.jpg


**********************************
フルピクセルの500ＫＢは使用不可です
**********************************
フルピクセルでなければ色収差のチェックが出来ない。。。。。。悩ましい。。。。。。。。。。。。。。

76ED+50ＥＤ+TOKINA28-80+PRO300の１．４倍＋Ａ３８０　の510ミリレンズ換算765ミリ

アポクロマート+アポクロマート+1.4倍テレコン　　　周辺の流れは一応許容範囲で色収差は相当少ない。。　

フルピクセルの1500ＫＢは実用可
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322798842403.jpg

鉄塔撮ってなにが面白いの？おまえのそれってデジスコかよ　スレ違いだよ

>>775
４５ＥＤ２　の完全開放と絞りテストの例があります。ほぼ同じ焦点距離のケンコーＮＯ．３の参考になればよいかと。
クローズアップ用のＥＸチューブを使うとトキナー100-300の絞りを使っても周辺減光がなくなります。
また前方に使用する筒の長さを縮小出来ますのでＡＦ動作が可能です。


http://photozou.jp/diary/show/1450379/127273

>>778
すまない。。。。せめて鳥かスコープかどちらかは出てくる必要がありそうです。

スコープ（Scope）とは、望遠鏡や顕微鏡などの倍率などを変えて一部分を見る器具の名称である。
ウィキペディア　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97

デジ　　　　　　　　スコープ
デジタルカメラで望遠鏡で写真を撮影しましょう。



最強のデジスコープシステムは　

***************************************************************************************

対物望遠鏡のアポクロマート+ＡＦレンズ望遠鏡のアポクロマ−ト+テレコンバーター　+　デジタルカメラ

***************************************************************************************

例　７６ＥＤ　+　５０ＥＤ　+　ＰＵＲＯ３００１．４倍　+　トキナー28-80　+　α77かα65

画素数の多いＡＰＳ−Ｃが良いと考えています。現状Ａ３８０なので残念賞受賞です。


α77かα65のＥＶＦが約235万ドットでスコープとしてカメラが使えるカも知れない。これがほんとのデジスコープ、、、、デジタル望遠鏡。
ＥＶＦの使用経験がないので推測ですが、感度を上げて暗いところを見ることが出来そうです。
良い子はくれぐれも　の、、、、、、に使用しないで下さいね。

必死だな　なんといおうとデジスコとは違う
おまえのシステム
　命名　老害アポクルマートAF

デジタルカメラＡ３８０+スコープ（望遠鏡７６ＥＤ）による野鳥撮影

手持ちなのでもう少しシャッタースピードが欲しい。
もう少し長い焦点距離が欲しい


本日のセキレイ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322967467414.jpg

>>783
デジスコでググれ

天体望遠鏡と一眼デジタルカメラなら直焦点撮影です。
これはカメラレンズと同じです。
ご自身で立てたスレでお願いします。
【AF】天体望遠鏡で野鳥も撮影【MF】　4羽目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1320742519/

>>784
デジスコ＝デジタルスコープ＝デジタル望遠鏡


【AF】天体望遠鏡で野鳥も撮影【MF】　4羽目　は誰かのおかげで書き込み不可能になっています。

面白いスレがひとつ減ったではないか。。。

デジスコとは、デジタルカメラと（フィールド）スコープ（望遠鏡）とを合わせた造語である。
その名の通り、ふたつを組み合わせて行うコリメート撮影方法をいう。
超望遠の撮影が可能となる。
通常超望遠の撮影は、超望遠レンズをレンズのないボディに組み合わせて行なうが、デジスコの技法は、カメラに付けられたレンズに、更にスコープ（望遠鏡）を組み合わせて超望遠の効果を得るところに特徴がある。
この撮影方法をコリメート撮影と言う。
　野鳥撮影などの際には、一眼レフと超望遠レンズの組み合わせよりも、安価で焦点距離が長く、軽量になるとされている。
フィールドスコープは、地上の鳥等を見る為に正像で見えるように内部にプリズムを入れて像を反転させている。
　これをカメラレンズでもう一度反転させて撮像部に投影する方法がコリメート撮影法である。
ボディーに直接天体望遠鏡を組み合わせて撮影する方法は、直焦点撮影法と言い普通の超望遠レンズを使う方法と変わらないので普通デジスコとは言わない。
Wikipedia デジスコより転写

スレ違いの荒らし行為は、止めていただきたい。

>>786
冗談のつうじないお人!ゞ£§∈∀∂∬∝‡♪¶‰Å

新品 ビクセン ジオマII ED82-Sセット(接眼レンズ付属)�A
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%9E&auccat=23636&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce

大変安いですけれど、性能が悪いのだろうか？

私は世界一良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
何がいいかは知りませんし教えません。知性が解決の鍵を握っています。
半島人故にミュンヒハウゼン症候群をわずらっていますが問題ありません。
著作権？私には関係ないはずです、、、あるわけが無い。。。。。。
だから平気で人様の写真を転載しますｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
ついでに言うと、ほかにもつきの写真はあるけれど、都合が悪いから転載しませｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
完成品を持ってこられたら、私のものは未完成であるといいますから結局かつんですｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
試してみて、実際は違っていても責任なんてトリません。むしろ光栄に思うべきです。性格上の理由です。
たまに書き込もうとして、アクキンが解除されていないことを確認したりして涙しています。
出来るだけ話を大きくして、相手が怯むのを期待しています。リアルでは負けちゃいますから言葉だけで
勝とうとしています。でも、日本語難しいのであまり勝てません。
そういう時は半島人ですから相手が悪いと押し通します。情けないですがそれしか出来ません。
半島人=外国人とくくりつけて仲間を増やそうとたくらんでいますがうまくいってくれてなさそうｗｗｗｗｗ
自分を正当化するためには理論が破綻していてもおとなの対応という奴です。
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする伊藤君(半島人)、自分で自分を褒める伊藤君（半島人）
他人を見下すことで自分を慰めようとする伊藤君です。高松での実生活で他人に褒めてもらう機会がなく
プライドだけは高く、匿名の掲示板しか話し相手のいない伊藤君です。可哀想なので放置してください。
スレは書き込めると夢を見ちゃうので埋めています。一部の半島人(伊藤君)がわめいていますが埋めは善意で行っています。
こんな非生産的なこと、善意じゃなければやってられませんね。

話はかわりますが、どなたか私のアナルにぶっといチンコを突っ込んでいただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。

伊藤君は自分のスレからでてくんなし

>>790

イト　君の事を悪く言うな。

>>790
ID:??? ?2BP(0)


2BP(0)　て何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

伊藤君、君だよ君。
高松で半島人の君だよ。
ラウンジを閉鎖させ、次の掲示板で出入り禁止になっている伊藤君だよ。
話を違う人に擦り付けようなんてさすが半島人だね。根性曲がってるｗ

ノリノリノ梅雄君　鵜材ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ

さて、伊藤君がこれ以上書き込むのであれば
不本意ながら埋めさせてもらう。

>>794
埋め常習犯のアクセス禁止を希望します。

カイが埋め常習者という認定か。
マァ仕方ないよ。

マルチポストはするわ意味も無く同じ話題を繰り返すわだし
ちなみにここはすれ違いだから自スレに帰れよ。

>>797
カイさんは埋めをした事がないですよ。

945 名前：カイ ◆GrqBjIiH9. [sage] 投稿日：2011/11/07(月) 12:07:45.19 ID:???
今後悔しています。。。。。



















コンデジを沢山実験の為に買い過ぎた。。。Ｓ6000ＦＤ。。。ＦＺ50.。。。ＨＸ100Ｖ。。。。ＦＺ48.。。。。テレコン３種。。。。
コンデジでお散歩カメラはもう一息足りない、、色収差。。。。。
焦点距離と画素数は綿密な関係が有りセンサーの大きさも1/2.33は無理がありそうですｗｗｗｗ

御散歩カメラでも１０Ｍピクセルで1000ミリの焦点距離は最低必要と思います。且つテブレ補正は必要です。出来れば夜景テブレのまともな機能が欲しいです。
当然小さいことが要求されます。

となると現状　ＮＥＸ−７　Ａ６５　Ａ７７　に　TAMRON　SP AF 200-500mm F/5-6.3　あたりが小さくて軽くて良いように思いますが、、、、、、
（１０Ｍピクセル使用時1000ミリの画角確保）

しかし全て新たに購入する必要があり、、、、、、、時間がかかる。。。。。＝＝＝＝＝＝悩ましいｉｉｉｉｉ

949 自分返信：カイ ◆GrqBjIiH9. [sage] 投稿日：2011/11/07(月) 12:28:06.79 ID:???
>>946
＞この状況で>945だからね。

意味が分かりません。。。。どの部分が問題がありますか。。。。
全部はだめですｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ









-------------




埋めは2ちゃんに住む者の中でも最低の行為です。

埋め子ちゃん＞荒し＞誹謗中傷＞基地害＞嵐　　　　の順番になっていますので　---　世露刺狗

注）荒しと嵐はまったく違いますので注意が必要です。

悪い順番です。
埋め子ちゃん＞荒し＞誹謗中傷＞基地害＞嵐　　　　

いつのまにかものすごく気持ち悪いスレに変貌してたしｗ
デジスコの話しろよ　

カイが居つくからいろいろ来るんだろ
自スレに帰れよ

>>803

済みません。　今ならもれなくおまけが付いてきます。

自スレが壊れてしまって帰れません。　

>>804
普通にカキコ出来てるぞ！
自スレに帰れ。

>>805
350でとまっている。

>>806
【AF】天体望遠鏡で野鳥も撮影【MF】　4羽目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1320742519/
ここに行け

>>807
350でとまっている。

最強のデジスコ。。。。というより金が余っていれば欲しい。。。

スコープ
EDG85　　　　　　　　　http://www.nikonvision.co.jp/products/field/edg85.htm

カメラ
FUJIFILM X10　　　　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/index.html

>>809
85は重いし被写界深度が浅いから65でいいな。

余ってんならKowa500mmにプリズムが良いな
88を44に2段絞れて少しだけ逆光に強い
飽きたらQに繋いで2,750mm、余っててデジスコってのも変ですけど

http://www.nikonvision.co.jp/products/field/edg85vr.htm
最強

EDG85自体ビミョーな位置なのにVR2段ってのもビミョー
コーワの500の2段だけ絞れるってのもビミョー

>>811
Kowa500mm　はレンズ枚数多すぎなので

ボーグ101EDII
+
プリズムユニット　TP-88EC1
+
接眼レンズ
+
FUJIFILM X10　

こちらの方が性能が良いかも。可能かどうかは不明だが？

ニコンマウントなんで繋がるけどオレならVA-3で長めのデジカメ
ボーグも77ED�U、絞りM75で完璧と考えたけどボーグ長過ぎでしょ
レデューサーやクローズアップで短くしたら無駄みたいだし
でボーグやコーワ使いの人って、お金持ちなんだな〜という変な結論

コーワ88にV1
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323608413610.jpg

>>816
素敵な色

接眼レンズとカメラレンズを教えて欲しい。

>>817

TE-17W+VR 10-30 です。

>>816
焦点距離が19.6mmてことは中望遠域てことかな、わりとガッカリ画像だね
距離があったのかな、嘴に付いてる綿羽みたいのはいい感じだけど、全体的な解像感が乏しいね
さすがにアイリングは白飛びしちゃうんだね、でも周辺部の歪みもなく画としては安定してんね

>>818
有難うございます。

重たいレンズが体に堪えるこのごろ、Ｖ1はどうしても気になるカメラではあります。

**********************************************************************************************
アクロマートＡＦは普通に作ると、ＡＰＳ−Ｃでは使い物にならない。辺像が悪すぎる。焦点距離が短かくなり過ぎる
**********************************************************************************************
この二つの理由でａｐｓ−ｃでは基本的には使われなくなっていきます。
この二つを解決する方法はリアテレコンを付けることです。
また絞り機構も必要でです。絞り機構があると周辺像が良い。コントラストが高くなる。色収差が少なくなります。

トキナーの100-300筒は色々なメーカーのカメラで使用されていて。玉抜きが極端に簡単です。
テレコンを付けた時の絞りの位置が絶妙です。周辺減光が無い。殆んど暗くならない。
７６ＥＤでＦ8のレンズを製作しても位相差ＡＦが可能なことから、絞り機構を残しても、殆んど暗くなっていないことが分かります。
６００ミリのレンズを作っても、結果として７６ＥＤ直より同じ対象物を撮影したときより解像度が高い。

対物レンズは７６ＥＤか77ＥＤ２を使用して欲しい。

ＡＦレンズは1000ミリ前後のアクロマートレンズを使用して欲しい。ミノルタのクローズアップレンズの０番が実験では成功している。
シグマ光機の1000ミリ程度のレンズがあればその方が良いと想像しています。

トキナーの２群目のレンズは玉をドライバーと金鎚で割って、周辺減光が出ない程度に広げて元に戻すと高性能の遮光環になります。

テレコンはソニーの場合はケンコーＰＲＯ300の１．４倍を使用して下さい。
ニコンの場合は　ＴＣ−１４Ａ　等があります。
キャノの場合も１．４倍程度のテレコンは沢山有ると思います。
テレコンを付けると性能が悪くなると考えている人が多いと思いますが、市販の１５枚以上のレンズを使ったレンズでは性能の劣化が結構ありますが。
対物ボーグにアクロマート長焦点距離ＡＦレンズ程度の枚数にテレコン追加は殆んど劣化はありません。

**アクロマートＡＦの最終完成システム**
　対物８センチ程度のアポクロマート　+　１０００ミリ程度のアクロマートＡＦ（落とし込むほど高性能）　+　ＴＯＫＩＮＡ100-300　+　１．４倍程度のリアテレコン　+　ＡＰＳ−Ｃのカメラ

76ED+1064+KOSINA70-210+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　610ミリレンズ　換算900ミリ程度　絞り撤去の実験

手持ち。　撮って出しのデーター圧縮　。　欠点のでやすいフルピクセル。　フルピクセルの撮って出しでないと欠点が分からないので、
赤い縁取り、青い縁取り、白い縁取り、色の階調　のチェックが必要。手持ちなのである程度のテブレは仕方が無い。

フルピクセルのモズ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323938554094.jpg

良く撮れてるけど頭が上を向き過ぎ
ボーグでAF、1,000mmのACクローズアップ中古のトキナー玉抜きじゃマニアック過ぎ
天体スレに入れないのは可哀想だがデジカメ板のボーグスレは駄目なの？
まぁ元気で何より

>>823
天体望遠鏡で野鳥、、、、はまだ続いているのですか。
スレ主の私が入れないのは、なんでやねん。



＞1,000mmのACクローズアップ中古のトキナー玉抜きじゃマニアック過ぎ
８００ミリ程度のアポクロマートの小さくて軽いレンズが理想なのですが存在しない。ミノルタの０番は時々オークションにでます。
トキナー100-300玉抜きはレンズ３個を外から左に回すだけで玉抜きできる。誰でも簡単に玉抜き出来る筒でミノルタ筒は500円から2000円程度で購入可能です。
ニコンとかキャノン用はもうすこし高いですが。

＞デジカメ板のボーグスレは駄目なの？
一寸と前に気が付いて書き込みしています。

フコープで重要なのは、対物は当然アポクロマートでなければならないが、
中間に入っているフォーカス用のレンズもアポクロマートである必要がある。この中間レンズがアポクロマートでなければピントの外れた部分の色収差が悪い。
フォーカスレンズにＥＤレンズの様な異常分散レンズを使っているかどうかを見極める必要がある。
コンデジのレンズ枚数はで切るだけ少ないのが良い。センサーはできるだけ大きいのが良い。
小さいセンサーは解像度はなんとかなっても色の階調と色収差にどうしても不満が残る。階調が悪いと白とびと塗り絵状態になる。
例えばペンＱでビルの壁等を撮影した場合壁一面同じ色になってしまう。新築でないなら微妙な色合いがでなければならない。

でスコープは安くて良いのはどれだろう
カメラはなにが良いだろう。

手持ち2000ミリは可能であろうか？　　カシオの連射合成は動く鳥を上手く合成出来るだろうか。　http://casio.jp/dc/products/ex_zr200/premiumn_auto/　
ソニーの手持ち夜景は動く鳥を綺麗に合成するが、デジスコに最適なカメラが見つからない。
連射合成の性能が高ければ、手持ち撮影が可能かもしれない。白トビし難いかも知れない。。。。。。

スコープは逆光がね・・2,000mmの手持ちは入れるのが無理
絞りM75でボーグにヘリコイドじゃ長い重い
口径下げればだけど換算F値が大きくなればノッペリしちゃう

安くってのも難しい
コーワ500や884とかに絞りM75を何とかつける、500の2段で我慢する
小型スコープで逆光を捨てる、何が良いかより何処でって感じ
カメラ側も1D�W辺りからNEX、m4/3、ニコワン、Q、コンデジ
色々検証するより使い続ける方が大事、其れが難しい

300mmF4にK-5で1本1台有れば撮れるし
ボーグ、デジスコ、ロクヨン10本10台有っても足りない

なんかよくわからんけど
もっと単純なデジスコ（コリメート）の話にならんのかね
タマぬきとかの改造は現実的じゃないでしょ
市販されているものをそのまんまくっつけて最上のものの話してくれよ

>>826　
＞スコープは逆光がね・・2,000mmの手持ちは入れるのが無理
コンデジのズーム機能で広角で導入して望遠で撮影

＞絞りM75でボーグにヘリコイドじゃ長い重い
７６ＥＤ＋ＡＦ１０６４＋トキナ−100-300+１．４倍テレコン+α65の12Ｍモード　で　絞り付きＦ8換算1200ミリは良いかも。。。。
しかし2000ミリに遥かに届かないので残念賞

本当は　826　番さんの意見は全てごもっとも　とも思えてきます。

やはり2000ミリ手持ちは無理かもしれない？

それから機材が仰々しくなるようなら
素直に単焦点長玉＋高価なボディで終わるわけだから
できるだけ小さく軽くて機動性に富むって点も忘れないでね
最近のフィールドスコープ＋ミラーレスってだけでも中途半端な状態なのに

>>827
＞市販されているものをそのまんまくっつけて最上のものの話してくれよ

直焦点なら　
ミニボーグ71FL＋AFアダプター＋ペンタックス K-5は最高の組み合わせだと思います。(2011.05.15) http://degibird.com/afborg.html

此れに同意しています。

ここはﾃﾞｼﾞｽｺスレでそ
直焦点てﾃﾞｼﾞｽｺじゃないじゃん

>>831
コリメート撮影で三脚使用なら

出来るだけ大口径のアポクロマート使用のフィールドスコープ（お金しだい）、PROMINAR 500mm F5.6 FL　の様な枚数の多いのは不可（用途が違う）。
カメラは出来るだけ大きいセンサーでミラーショックがなくてレンズ枚数の少ないレンズでコンデジなら低倍率機（100ミリ程度）
と理論的には決まっているのでお金しだい

例
スコープ　　TSN-884＋TSN-VA3　　 http://item.rakuten.co.jp/kowa-prominar/tsn884/
カメラ　　　　Ｓ95　　ＸＺ-1　　Ｘ-10　等　　またミラーショックの無い一眼も良いかも。

私はソニーのＷＸ10（手持ち夜景）をためして見たい。スコープはTSN-884等は予算がでないので最良は求めない。

大口径は被写界深度が浅くなるしピント合わせもシビアになるやね
アポクロマートなんて話聞いたことない

>>833
＞大口径は被写界深度が浅くなるしピント合わせもシビアになるやね
一眼の換算1500ミリ程度に較べると、コンデジ2000ミリは遥かに被写界深度が深い。

＞アポクロマートなんて話聞いたことない
対物にフローライトとかＥＤを使ったレンズは基本的にアポクロマートレンズ（三色色消しレンズ）です。

んー　ここはデジスコのスレだから一眼はどうでもいいんじゃないのかな
たとえば、884と774ではって話をしてたんだ
アポクロマートが某かってのはよくわかりました　ありがとう

>>833 >大口径は被写界深度が浅くなるしピント合わせもシビアになるやね

追い込みに微調整の有る774、884、500
深度の変更は500だけ、使ってる人の話だと500が一番快適、でも高い
で運搬とか総合的には774に100円下敷きの対物絞りでしょ

http://www.43rumors.com/new-slr-magic-12-36x50-ed-spotting-scope-for-mft/

>>837
これだと手持ち撮影可能だろうか？

今最強のデジスコのスコープは此れでしょう。

http://kakaku.com/item/10930510075/

>>839
被写界深度が浅くて苦労しそう。

>>840

ポートレートは背景がボケるのが基本です。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323754812788.jpg

>>841
後ボケがけっこういい。
ピンは数ミリ後ろ気味？！

>>842
＞ピンは数ミリ後ろ気味？！
そうですね地面で分かります。

TSN-884　と　 Nikon ED82　との性能差はどれ位だろう？

フローライトが価格差を埋められているか　ってとこかな
金があるなら884　
デジスコで使う分には好み程度の問題だと思う
それより接眼のTE17Wがよくできてるよ

ボーグ　+　正立プリズム（又は正立ミラー）　+　接眼レンズ　　も有りかもしれない

ねえよ

>>847
７７ＥＤ２　+　松本式正立ミラー　+　ＶＡ３　+　１００ミリレンズ　+　Ａ７７　でも無理であろうか。

フィールドスコープより焦点レンズ分だけ少ないレンズ枚数になる。

実験は　７６ＥＤ+ボーグ正立プリズム+長焦点接眼レンズ+ＴＺ10　もありかも知れない。

余計にないわ

>>849
予想どうりの返答有難うございます。

ボーグのプリズム見たことあるの？正直精度良くないよ。
それを毎回組み立てなおすってことは光軸再現性はすこぶる悪い。
接眼レンズも長焦点は2インチ接続が多い。
カタログで妄想するのは結構だが書き込むな。

>>851　
ではだんだん廃れいくデジスコに活を入れるために新たな最強デジスコの妄想を提示してあげましょう。

７７ＥＤ２　+　松本式正立ミラー　+　ＶＡ３　+　SAL85F28（レンズ枚数５枚）　+　Ａ７７　　で行くしかないのか？

　　
しかし松本式正立ミラーを手に入れるのが難しい


その場合　７７ＥＤ２　+　ＶＡ３　+　SAL85F28　+　アダプターLA-EA1　+　ＮＥＸ５Ｎの上下逆さま　が良いかも知れない。
照準をつければ右左反対ぐらいは問題ないで有ろう、、、、、、

ＮＥＸ５は逆さ可能カメラであったが、ＮＥＸ５Ｎも多分逆さ可能カメラであろう。。。。。　

廃れている現実は貴様ごときの妄想でどうにかなるものではないよ。

で何が最強なのかね。
妄想の度合いかね。

>>853
やっと理解してもらえたようだ、私の妄想こそが最強なのだфяюэж!ゞ§£†¶‡♪‰∠

情けない奴

コノスレでデジスコで撮影した写真何故出てこない？？？？？

お前に見せたくないからだろ

ここの人はデジスコ以外の写真に文句をつけますから、困ったものです。

10Ｍピクセルのセンサーに対して換算2000ミリが欲しい。それはデジスコでないと難しい。
（24Ｍピクセルなら換算1300ミリで良い。）

コンデジはどうしてもコンデジ画質
となると一眼コリメートが必要になるのだが、手持ち撮影したい
フィールドスコープを手に持って撮影しなければならない、画質も考慮したい、
どのスコープを使うか悩みの種である。

直焦点の場合
Ａ６５で換算1300ミリならば870ミリのレンズが必要だが少し妥協して800ミリのレンズでも良い。
ハチゴロウでよさそうだが、高くて、重くて、実質の解像度が悪い、、、、やはり手持ちは無理であろう。
10センチのアポクロマート対物でＦ8を作れば多分ＡＦ可能だが手で持てない様な気がする。

やはり一眼デジスコが本命かも知れない。しかし手持ちはやはり無理と思われる。
もっとも2000ミリが必要と思う人が少ない以上デジスコの未来は暗い。

コンデジなら
６６４＋ＶＡ３+ＦＺ50　なら手持ち可能の様な気がする。

10Ｍピクセルなら2000ミリ、24Ｍピクセルなら1300ミリ------の道はやはり険しい、、、、、　　　　

ニコワンとかミラーレスの話が出てこないね

ニコワンでFT1介して300あるいは400ミリレンズって実際はどうなんだろうね。

サンヨンはVRないから使える範囲限られてダメだろ
ニコワンでサンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンで使ってる人いないかな
作例とか使い勝手どうなんだろ

ニコワン　どことなく塗り絵の様な気がしますが、気のせいだろうか？

ロクヨン　で　600Ｘ2.7＝1620　か、、、、、、、値段から考えると画質が？？？？？？

S100もニコワンもそう見える時があんね
まだ手を出すべきじゃないな

>>863
ＣＣＤで作ればこの大きさのセンサーでも塗り絵にならないと思いますが、高感度競争の市場にあって無理な様な気がします。

ニコンのＡＰＳ−Ｃ　10Ｍの姿勢は何処かに行ってしまったようです。

ＡＰＳ−Ｃ　で換算1500ミリが在れば、デジシコは入らない


７６ＥＤ+トキナー100-300の絞り残し筒+開口広げたエクステンションチューブ+ミノルタＡＰＯ２倍+Ａ３８０

夕暮れ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326262839446.jpg　　　　1.3Ｋ先の、、、、

下記の理由によって、1000ミリレンズが有ればデジスコは要らない

10Ｍピクセルで画角がいくらになるかが重要、（10Ｍピクセルにトリミングした場合の画角）ＡＰＳ−Ｃは色々有りますが1.5倍画角での計算です。
ニコワン　　　　10Ｍ　　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　２．７倍
Ａ６５，Ａ７７　　24Ｍ　　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　２．３倍
Ａ３８０　　　　　14.2Ｍ　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　１．８倍弱
Ｋ5　　　　　　　16.3Ｍ　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　１．９倍強
Kiss X5　　　　18Ｍ　　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　　２倍
Ｄ4　　　　　　　16.2Ｍ　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　１．３倍弱
Ｄ7000　　　　　16.2Ｍ　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　１．９倍強
ＧＦ1　　　　　　12.1Ｍ　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　２．２倍
ＧＸ1　　　　　　16Ｍ　　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　２．５３倍
ＳＤ1　　　　　　46Ｍ　　　　　　10Ｍピクセルで換算　　　　３．２倍

ＳＤ１　に　1000ミリのレンズを取り付けて、１０Ｍピクセルに切り抜くと3200ミリ１０Ｍピクセルのデジスコと同じ画角になります。
分かり安く言い換えると　10Ｍのコンデジデジスコ3200ミリと　ＳＤ1の10Ｍピクセル分の画角が同じです。
コンデジ１０Ｍ3200ミリの画質とＳＤ1の10Ｍ3200ミリの画質は雲泥の差が有ると思います。

ＳＤ1は高価過ぎるので安いカメラの場合です。
Ａ６５に1000ミリレンズを取り付けて10Ｍピクセルに切り抜いた絵の画角はデジスコ10Ｍの2300ミリと同じです。
Ａ３８０に1000ミリレンズを取り付けて10Ｍピクセルに切り抜いた絵の画角はデジスコ10Ｍの1800ミリと同じです。　

参考にＡ３８０に1000ミリレンズを取り付けた14.2Ｍの例です。此れをすこしトリミング（長さ方向で０．８４倍）すれば10Ｍ1800ミリとほぼ同じになります。
これはＡ３８０に1000ミリレンズを取り付けて手持ち撮影したものです。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/117737036?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/117737058?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/117737088?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/117737110?size=1024