フィールドスコープについて語ってくれ　4台目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:28:48 ID:Nbwkta8u

遂にPart4に突入
http://rain.prohosting.com/~rain7/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 23:17:04 ID:DpVSl2Em

１台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/
２台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/
３台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1102344114/

姉妹スレ
【一二三】格安スコープ限定スレ part1【ビクセン】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 23:18:22 ID:DpVSl2Em

ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
スワロフスキー
http://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
http://www.zeiss.co.jp/
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 12:39:49 ID:0S3UVr7Q

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:26:50 ID:KHhxfj0/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:38:54 ID:cdgRIfSV

６

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:47:57 ID:???

ななたん　(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:19:26 ID:???

蜂

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:56:02 ID:???

九浣腸

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 01:07:56 ID:KgNho09E

鳥になるための十の方法

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:37:12 ID:???

１１ＰＭ　(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 09:57:51 ID:???

十二かくスコープの話しようぜ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:04:35 ID:???

十三に最近クソレスが多い

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:59:38 ID:RchjCsxf

十姉妹はかわゆいのん。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:04:10 ID:???

十五少年漂流記

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:26:58 ID:???

その調子で一二三になるまでやってろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:43:57 ID:mpw75s4W

箱根十七湯

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:05:18 ID:???

江戸時代は18歳で年増。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:21:38 ID:???

１９解散

20 ：(@_@)：2005/05/12(木) 23:01:05 ID:mpw75s4W

怪人二十面相

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 09:16:23 ID:???

ブラックジャック

22 ：(@_@)：2005/05/13(金) 19:23:31 ID:HR85C4Ay

二十二減肥茶

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:40:28 ID:???

おい、そこの２３金貸してくんねぇ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:28:05 ID:+YRwkt4L

二十四の瞳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:47:51 ID:???

25はお肌の曲がり角。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 20:52:00 ID:RwABwWBR

二・二六事件

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:19:22 ID:???

ニナたん　(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:25:23 ID:???

(･∀･)2828

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:29:39 ID:???

ﾄﾘﾆｸ喰ｲﾀｲ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:36:52 ID:???

三十路サザイ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 10:54:32 ID:???

サザエさんはああ見えても20歳代だと書いて流れを断ち切ってみようか

コーワの30倍アイピース購入記念として

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:32:55 ID:u2RNPxLl

藪中三十二

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:57:32 ID:???

エイシンサンサン

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:53:46 ID:???

新婚さんいらっしゃ～い

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:18:20 ID:???

三枝か
ちょっとひねったんだね
お見事お見事

はぁめでたいめでたい

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 12:36:59 ID:???

天文用の望遠鏡で地上観望しているひとはいないかなぁ。
使い心地はどうですか?

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 12:53:07 ID:???

フィールドスコープなんて糞に思えてくるほどのシャープネス。
ま、対物の精度も違うし、接眼鏡の設計も凝ってるから当然だが。
欠点は防水でないことと、総じて重い、ピントが遠い、ピントノブの操作性
がいまいち。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:30:22 ID:???

>>37 レスどうも。

本体とか、地上プリズムとか、アイピースとかの、
お勧めセットを教えてください。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:14:46 ID:???

正立プリズムはアミチ以外ならいいんじゃね？
アイピースはXWがベスト。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:18:40 ID:???

>>37
↑↑↑
本当に「天文用」で地上の風景を見て、「地上用」との
見え方を比べたことのない人の“妄想”。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:41:37 ID:x286Alu5

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:29:27 ID:???

>>40

PF80ED持ってるが、魚篭の８０EDと比べて、星を見ると性能差は歴然。
対物かプリズム精度が悪いのが良くわかる。
だが、高倍率にしない限り差はない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:51:26 ID:???

ペンタックスってビクセンより歴然と悪いのか。
ブランドイメージが逆転するよ。
そういえば、オリンパスと言えば、粗悪双眼鏡の代名詞でもある。
オリンパスのカメラはいいんだとばかり思ってだが、
双眼鏡のせいで、カメラも、買う気がなくなった。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:13:53 ID:BR5gVcdy

４４

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:22:24 ID:???

死後の世界

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:58:23 ID:XR5pr/CI

>>43
☆屋の妄想に付き合ってどうする。ｗ
天体分野だって魚篭はプアマンズニコン、ペンタだよｗｗ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:48:22 ID:???

>>46
わかっとらんな。
PF80EDと魚籠星用ED80を比べての話だよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:27:14 ID:???

星用代表としての80ED>鳥用ジオマ80ED
鳥用代表としてのPE80ED<星用ビクセン80ED

>>42が言いたいのはどっち?

49 ：42：2005/05/18(水) 00:36:49 ID:???

後者だよ。
ジオ魔はクソ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 03:21:14 ID:???

ニコンかコーワにしとけば、こんな不毛な議論をしなくて済むようですね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 04:48:03 ID:???

ビクＦＬに比べたらニコン、コーワのフィールドスコープも鼻くそ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:46:25 ID:AIHEWacN

マジで天体望遠鏡と比べてどうすんだｗ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 08:23:27 ID:???

William Optics Phoenix80
http://www.telescopes.com.tw/mt-website/pro-web/04-william.files/02-phoenix80.htm
これは?

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 09:47:12 ID:???

デジスコドットコムの掲示板でＦＬ使いの人いたな。
確かにいい写真ばかりだったが……でかすぎ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 22:14:04 ID:hll5QLg0

私の家の近くを流れる川では、たくさんの鴨たちが気持ちよさそうに泳いでいます。先日、11匹のかわいい赤ちゃんを発見！
ふわふわとした産毛の小鴨たちが、お母さんのあとを一生懸命ついていく姿に心が和みます。
ただ残念なことに近所の方の話では、いつも台風や大雨などの後に、小鴨の数が減ってしまうそうです。
自然の厳しさにさらされながらも健気に生きる姿を見ていると、私も毎日の一瞬一瞬を大切にしなきゃと思います。みんな大きくなって、空に羽ばたいてほしいなぁ！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:08:43 ID:Z/NJdpw0

コーワの604なかなかいい。
撮影画像みられるよ。動画で
http://www.newton-club.co.jp/bw/index_frame_movie.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:50:17 ID:XOjloiMV

58 ：(@_@)：2005/05/20(金) 20:19:14 ID:ahhcfmy0

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:27:13 ID:WDiD/fcQ

なあんにもかんがえないですわろにしておけばまちがいない。
ほんとにほんと

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:58:53 ID:d5djqSsp

59>>
そのとおり！
おいらはスワロニした。
双眼鏡も。
暮れのボーナス、全部ぶっ飛んだ。
夏があるからいいさ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:39:56 ID:ZenCtPbl

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:50:10 ID:kuhyA8K9

>>60
双眼鏡とスコープで１００万超えたのか？それは、金書けすぎだ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:10:47 ID:YmwkCV78

スワロ値上げだって！？ボーナス前に
ローン組もうかな。
http://www.newton-club.co.jp/bw/shop/004.html

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:59:19 ID:RYxKMZek

>>63
俺は、３００万以下はキャッシュで買うことにしてる。
３００万弱の車買うときは１００万の束２つ持って行き、これで良いなら今払って行く！嫌なら他行くわ！で間違いなく即決。
ローンなんて組まず、金貯めてから、叩きに行け！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:29:58 ID:LTqB1uS4

↑こんな人が世の中を良くしている。
みんな貯蓄しないで金使え！
景気が良くなる→また懐に金はいる
お金を回転させなきゃね。
金は天下の廻り物

66 ：64：2005/05/22(日) 21:01:59 ID:RYxKMZek

因みに、ニコンED８２（３０倍アイピース付き）を、税込み１１万で買った.
ライカ狙いだったけど、殆ど引けなかったのは敗因・・・
引けないなら、他行くぞ。どうぞ行ってください、アポテレズーム接眼共で１５万は絶対出来ません
たくもう、根性ねぇなぁ。カメラの＊＊＊

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:35:54 ID:8E5jPZem

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 10:48:43 ID:???

>>64
ディーラーはローンの方が喜ぶぞ？儲けが多いから。
値引き交渉後に、じゃ、現金一括で、と言ったら、
現金だとその値段では出せません、ごめんなさいと言われた。
約２９０万でした。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:40:41 ID:WehgyEax

>>38 天体用ならBORGで決まり、BORG 60ED＋EP-1プリズムで、デジスコ。
雲台は片持ち赤道儀で、ジンバル。
アイピースは、天体用はおろか、KOWA,NIKON等ありとあらゆるものが使える。
FLは確かに色収差は少ないんだが、球面収差が大きいので、フラットナーとか使わないと
良い写真は取れない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 17:17:04 ID:???

>>66
その手の量販店で値引き交渉するあなたが無知過ぎるだけ。
値引き交渉は個人店舗の方がしやすいし、又はネット通販の方が安く買えるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 00:04:22 ID:cRAD1gp6

そうだね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 03:22:48 ID:NRbr9qny

>>70
はいはい、凄いでちゅねー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:18:33 ID:BJNhI4tq

>>1
カラスがドバトを狙った野良猫に嫌がらせをしたのを見た事が
ありますが俺の縄張りで狩りをするなと結う事なんでしょうか
ムクドリヒナが大きくなるまで待つのは縄張りには他のライバルを
入れない自信があるからできるんですかね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:16:53 ID:cRAD1gp6

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:36:33 ID:mZvs/u/l

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:54:18 ID:???

ID:mZvs/u/l

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:42:13 ID:???

ライカ　スワロ　プロミナーなどノーマルレンズとフロートレンズ、覗いて違いがわかる物?

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:49:18 ID:???

フロートレンズ？？？？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:51:45 ID:???

おいらコーヒーフロートが好きだな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:23:06 ID:F+hjlHn9

私も好きです

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:01:01 ID:l53B0ANB

変なフィールドスコープより使いやすそう
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-010&goods_id=0108&page_goods=0

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:14:23 ID:???

こいつの威力もばつぐんだぞ。
重さのせいか手持ちでも意外とブレない。
http://www.kasai-trading.jp/L-bino25x100.htm

83 ：http://www.geocities.jp/shouhishahogo/：2005/05/29(日) 17:52:08 ID:???

いいですね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:04:24 ID:RJEWGsRQ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:30:14 ID:RJEWGsRQ

野山や高原で鳥を観察するなら、集光力のある口径の大きいフィールドスコープと視野の広い倍率20～30倍のものを。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 09:37:38 ID:???

アルタスとかどうでしょうか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 18:10:20 ID:uuM/5hcw

doudeshou

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 12:20:16 ID:???

テストリポートによるとニコン７８EDより解像度が良いらしい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20019325

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:24:52 ID:CCxL66S6

なうほど

90 ：http://www.geocities.jp/shouhishahogo/：2005/06/03(金) 23:05:02 ID:???

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:52:13 ID:tps4aWGw

安くて高性能なものはないかね？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:55:04 ID:???

コーワやニコンのＥＤタイプが安くて性能がいいな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:58:48 ID:???

スワロ６５がNO1ということか。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/televsspot.html

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:52:26 ID:udX4V+DJ

そうですね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:42:22 ID:???

nikon 78EDはウンコだとよｗ
コーワも所詮舶来の前では１枚落ちる。
だが、性能では結局テレビュー８５が１番って言いたいらしいｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:02:19 ID:n9H3Eqc7

そりゃ記事で取り上げた機種の中ではテレビュー８５が一番
見えるでしょ。
もっといえば１０センチアポ、さらに１５センチアポだ。
重量・性能比でいえばスワロ６５がいい。
でも８センチクラスに比べると”もっと光を”となるのも
事実。今日の高曇りの東京では遠くのヤマバトのコントラ
ストがもの足りなかった。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:08:52 ID:4AM8Yjum

なるほど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:20:54 ID:lLcuDJ63

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:34:08 ID:???

>>96
８センチクラスだと“ヤマバト”とかＵ幻の鳥が
見えるのでツかーーーーーーー？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:34:44 ID:nkS2WF6z

ＰＦ-１００ＥＤ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:39:21 ID:ZE1TaLDF

101

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:16:20 ID:???

>>96
新種「ヤマバト」見てえー
どこへ行けば見れるのか教えて丁髷

103 ：↑胴衣：2005/06/10(金) 08:32:41 ID:bg9GVrR6

>96　は、鳥屋じゃないと言うことが解る
ひょっとすると、初心者だったら、ごめん

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:49:47 ID:???

ここでは、鳥屋より鳥を見る光学屋のほうが地位が高いんだが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:29:00 ID:jOKVNrve

そうですね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:46:08 ID:???

>>104,105
＞鳥を見る光学屋＜

違うだろ。鳥なんか全然見ないで、ネット掲示板・カタログスペック・
雑誌やネット上の道具批評だけを「見る」「光学屋気取り」だろ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:17:22 ID:???

あなたのことでつね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:56:16 ID:ptU6mxCx

108

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:45:57 ID:3UjOgOQk

魚心あれば水心

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 16:57:49 ID:7VB4AvsT

ちなみに地方名で、キジのことヤマバトというとこもあるそうだ。
まあどっちみち＞103とはおもうけど。
ところでうちではカケスはカシドリ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 16:58:16 ID:7VB4AvsT

キジバトね。念のため

112 ：スレ違い：2005/06/13(月) 22:32:18 ID:???

鳥は比較的標準和名で統一されているよな。なんでだべ?
魚や植物は、別名や地方名やらが横行している。
ゲンゲ、ハマナシ、ほとんど聞いたことねぇ!!

ってか、>>96は超一流の釣り師だったのかも。釣られすぎだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:09:56 ID:EOc8T7BL

そうですね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:14:08 ID:ZPV/v46U

ヤマバトじゃなくヤマドリじゃないのか？
俺は、山奥で道に迷って車の前をゆっくり横切るヤマドリ見たのが先月連休中
見とれてて、写真撮ってなかったのは残念

115 ：http://rain.prohosting.com/~rain7/：2005/06/14(火) 22:20:23 ID:???

残念ですね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:57:16 ID:???

>>114
貴方が道に迷ったのか
漏れは最初、ヤマドリが道に迷ってウロウロしていたのかと
思っちまった
そんなことあるわけないよな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 20:42:19 ID:???

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm
ポルタ経緯台は良いぞ。

118 ：http://rain.prohosting.com/~rain7/：2005/06/16(木) 21:33:06 ID:???

なるへそ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 17:34:19 ID:???

119

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 17:39:09 ID:???

赤点がunderｈｅａｒｔミエミエｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 09:25:25 ID:wVTqFzpK

フィールドスコープ用の雲台を検討中なのですが、

スリック　ビデオスプリントＤＸブラック雲台
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodSlikDetail?openagent&420055
スリック　ビデオマスター雲台
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodSlikDetail?openagent&420022

は、どうですかね。ご意見お聞かせください。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:08:10 ID:???

ビデオ雲台はマンフロットがいい。

http://members6.tsukaeru.net/otomi/yatyou/030729.html

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:17:59 ID:Sfd5nhWd

上に同意
変な雲台買ってしまうと、長い間後悔する

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:28:08 ID:???

>>122-123
ご返答ありがとうございます。マンフロットのビデオ雲台が定番なのは知っていました。
ただ、最初から定番に跳びつくのも、芸がないと思いいろいろ検討しているところです。
昨日ヨドバシで見てきましたが、ベルボンやスリックの
http://www.slik.com/videohead/index.html
http://www.velbon.com/jp/catalog/videohead/ph368/ph368.html
こういったものは、樹脂製の部分があって、そこがどうしてもぶよぶよの動きで、
スコープには向かないと思いました。
さすがにマンフロットは、すべてが金属鋳物製で、
がっちりとできあがっているのには惚れ惚れしました。
ただ、>>121のスリックの古いタイプは、
写真で見たところ総金属製のようにも、
見えすので、どんなものかいなと、思ったのです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:33:15 ID:???

定番になるのにはそれなりの理由があるから。
冒険したい気持ちや人と違うものがいいのもわからないでもないですがｗ
ゆくゆくは結局マンフロットに落ち着くのでは？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 14:33:28 ID:YCLfIUi2

そうですね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:32:38 ID:???

三脚と雲台なら、専用スレもあったり。

野鳥観察用の三脚と雲台
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060929043/

けど結論はマンフロットっぽい感じ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:33:35 ID:uaeRCTy+

漏れはスコープにもアルカスイスのＢ１クイック流用してる。
最初は使いもんにならんじゃないだろうかと思ったが慣れると
パーンは勿論、ティルトも案外快適です。ガッチリ止まるのだ
けは負けません。

129 ：アホか：2005/06/20(月) 10:50:46 ID:???

http://www.kfc-net.co.jp/images/KFC%20Digest2.pdf
アルカスイスのＢ１クイック税込み\76,650

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 11:28:11 ID:???

>>129
500～600mmクラスの超望遠でもピタっと止まる
自由雲台だからねぇ。高いのは仕方ないよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:00:36 ID:SnUoJwK8

仕方ない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:03:19 ID:???

Ｂ１は一眼用に思うけど‥

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:58:38 ID:tG677/Fn

133

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 03:11:40 ID:???

いまさらどうでもいいが、鳥図鑑見たらキジバトの別名にヤマバトが載っていた。
ほんとどうでもいいが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:22:51 ID:Hz3JUN6/

どうでもいいですよー

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 00:25:31 ID:???

どうでもいいことを、喧喧諤諤するのが2ちゃんねる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 00:38:54 ID:???

"侃侃囂囂"

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:41:47 ID:???

★「喧喧囂囂（けんけんごうごう）」と「侃侃諤諤（かんかんがくがく）」との混交語＜国語大辞典（小）＞

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 21:19:47 ID:???

なるほど

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:40:26 ID:2BDbwn9S

140

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:57:06 ID:/GZZY3Xe

141

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:08:36 ID:???

東急不動産・東急リバブルの詐欺的商法を告発します
東急不動産及び東急リバブルは、故意に事実を隠蔽して、不利益なことを消費者に告げずにマンションを販売しました。
問題のマンションは東京都江東区の新築マンション「アルス東陽町」です。
建設工事に着工した2002年11月に、東急不動産はマンション建設地の隣地所有者から「マンション建設後、すぐに工務店の作業場を建てる。
作業所は騒音が発生する」と告げ、このことをマンション購入者に予め説明・警告するように依頼し、東急不動産の窓口担当者は承諾しました。
しかし東急不動産及び東急リバブルは販売時にはそのような不利益な事実を一言も説明しませんでした。東急リバブルは昨年12月に迷惑隣人の存在を告げずに販売したとして、説明義務違反で敗訴しています（大阪高裁判決）。
これ以上、被害者を作らないように、悪徳不動資産業者を強く糾弾します。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:36:35 ID:+rDmMYXJ

143

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:27:23 ID:AycD0KiZ

コーワってデザインした奴絞め殺したくなるくらい格好悪い。
フィールドに持って行く気が失せる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:04:09 ID:ndT+if43

機能美

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:31:36 ID:???

>>144
そういうデザインなら、顧客は買わないのでは・・・。

コーワをおしのけ、お客が飛びつくスコープ作れるのなら
オマイが会社起こして作れよ
コーワをおしのけられるのだったら、銀行だって二億や三億
即日融資ＯＫだぜ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:05:11 ID:VRZuygIz

俺はニコンＥＤ８２だけど、ニコンのすべてより、コーワの方がデザインも色具合も良いと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:13:56 ID:JwZxqZVu

いいですね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:49:37 ID:???

>147
　たしかに、ニコンはデザイン悪すぎ

150 ：147：2005/06/28(火) 19:53:48 ID:QuSQRaaT

コーワの社長が、鳥見基地街だから、良い物を作るのだと思う。
双眼鏡もだけど、どれをとっても悪くないから
見習え　＞ニコン

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:07:38 ID:+qp862es

デザインはペンタだな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:47:07 ID:HVVLtbK9

152

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:40:59 ID:JVAWpD/r

>>150
鳥基地外にしてはTD-1はお粗末だったな。
なんとかしてTD-2作れ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:09:46 ID:xtfWqWjh

154

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:11:58 ID:???

双眼鏡もスコープも完成度低いけどな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 15:43:26 ID:6KwcBw13

そうかぁ、
ニコンよりは断然良いと思うけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:11:42 ID:???

>>156
どうせスコープ持ってない厨だよ。>>155はｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:56:53 ID:Oa2faYKd

そうだね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:29:25 ID:???

諏訪路にはかなわんよ。

160 ：信州　諏訪市民：2005/07/02(土) 12:00:09 ID:???

>>159
おほめいただきありがと。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:42:27 ID:MrCqMPco

昨日、スワロ買っちゃったよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:54:56 ID:0ExIth++

よかったね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:14:59 ID:???

一生大事にしろよ。
しあわせにな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:18:10 ID:uoGEwc/d

幸せに

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:50:59 ID:R0rNUeq1

一生の思い出になるんでしょうねぇ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:54:52 ID:r4EgJv51

ありがとうございます。
旧型のＡＴ８０のサブ用に買ったよ。大事にするよ。
旧価格の最後の一台でした。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:20:53 ID:C/F6WgdT

デジスコでの導入支援用にレーザーファインダーを考えてますがお勧めは
ありませんか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:44:11 ID:???

アホか?
氏ね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:05:23 ID:5ZI/O7aL

死にたくない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:17:28 ID:???

つttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00765

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:22:37 ID:???

間違えた
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q="M-00766"

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:01:54 ID:E80tYCAe

172

173 ：http://www.geocities.jp/shouhishahogo/：2005/07/07(木) 22:24:53 ID:s49oLpNs

173

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 16:31:49 ID:???

>161
スワロのなに買ったの？
自分の物にした上での感想をきぼｎ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:07:45 ID:YtGNG3LA

>>１７４
ＡＴＳ６５ＨＤ。
ＡＴ８０ＨＤのサブで買いました。
感想。承知しました。
しばらく待っていてね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 23:43:54 ID:z5KzvbsR

176

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:05:52 ID:3qAG1p1d

177

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:04:57 ID:3OQKx47s

178

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:43:18 ID:ojIIkaJe

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:12:35 ID:f0ujbA9n

180

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:32:19 ID:L37CaKfG

181

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:26:26 ID:aCEC8AzY

182

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:33:51 ID:???

舶来買う奴でズームってなぜか多い。
どう考えても固定倍率のほうが見え味が数段上なのにな。

「舶来だからきっとズームでもいいんだ！高いからすごいんだ！」
という短絡思考なのかな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 07:22:21 ID:ovOOHR8O

単に国産ズームが使い物にならないって事じゃないか
ＯＳに例えるなら
国産ズームは、Ｎ８８ＢＡＳＩＣか、ＣＰ／Ｍの世界＝どっちも使えない
ゲルマンズームは、Ｗｉｎ２０００か、ＸＰの世界＝どっちも使える

国産ズームを単焦点にすると、Ｗｉｎｄｏｓ３．１のレベルまで上がってくるのだそうだ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:56:32 ID:3Id0i84+

なるほど

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:05:07 ID:???

いや、そりゃないｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:10:32 ID:9k+rD15M

いくら精度を高めても、ズームは固定より結像が劣るのは仕方ない。
舶来だからってズームに飛びつく奴は池沼というか、ケンコーにだまされる奴と同じれヴぇる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:19:55 ID:???

そうは言っても、覗けば雲泥の差があるよ。
国産のズームが、あまりに酷いだけ。
単焦点は、差はないと思うけど。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:26:07 ID:???

ズームは低倍率時の視野の狭さがネックだな。
認識や観察に向いているのは短焦点、撮影はズーム。
これで一挙解決。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 03:31:13 ID:???

ん？逆じゃないの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:12:04 ID:???

観察は短焦点でおｋだろ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:28:04 ID:???

>191
君だけだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:45:28 ID:???

ズームのｾﾏｰｲ視界で観察できるお前に乾杯。
低倍率・高倍率の短焦点を使い分けろ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:02:06 ID:???

>>193
>低倍率・高倍率の短焦点を使い分けろ。
ズムがなぜあるのかわからない○○○○ハケーンｗ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:05:43 ID:???

それと短焦点ね。191と192の意味が違ってきちゃうよんｗｗ。
もうちょっと落ち着いて煽りましょう(＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:07:55 ID:???

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/063/06383.htm

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:44:44 ID:jx+lrpp2

197

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:06:26 ID:jQrrWJ8O

198

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 19:59:52 ID:???

199 !!!

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:05:30 ID:???

一二三のアルタスは糞だな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 09:09:07 ID:???

>>200
なにが？安いけどそれでも？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 10:22:42 ID:???

安いだけ。安物買いの銭失いｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:29:27 ID:???

なんか、新しい話題ないの？
だれか釣って、釣って

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:38:17 ID:???

スワロ最強。他のは、ライカ、ツアイスがまあ及第。
あとは全て”安いだけ。安物買いの銭失いｗ ”

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:43:38 ID:???

はいはい。うｐ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:13:44 ID:???

なんか落としても跳ねそうだな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57974525

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:30:02 ID:0+Y/F93F

そうですね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:58:10 ID:kcqpFIqk

　美容院で髪を切ってきました。
　髪が一日に伸びる長さが約０．３ｍｍ、本数が１０万本とすると
　一日に伸びる髪の長さは３０ｍ・・・。
　一ヶ月で９００ｍ・・・。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 01:40:26 ID:NYVU+/TJ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20552486
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18733539
こういうのってどうなんでしょう？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 10:57:08 ID:???

改

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 16:42:14 ID:8+Z09iGG

211

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:46:10 ID:8MqCe7D9

212

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 08:38:57 ID:5naMXTJr

俺は頭部全面で18本

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:43:17 ID:1kTqWPgd

214

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 08:41:06 ID:yPIrkPZf

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122480251/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
【民主党】人権擁護法案に国籍条項必要なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114837674/

古賀誠案が廃案になったと安心したのもつかの間、予想通り”売国の本命”民主党がやってくれました。
今一度反対運動にご協力をおながいします。
民主党案は古賀誠案よりも更に最悪の内容になってますので、成立したら日本は終わりです・・・
あと、「なんとなく」とか「反自民」とかいい加減な理由で民主を支持したアホは市ね、まじで芯でくれ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:49:48 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22666401

だれか、突撃しろ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:09:33 ID:???

買うｱﾌｫはいないと思われ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:40:56 ID:XV7g9Qbg

218

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 15:50:50 ID:1qz5DyiY

219

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:33:37 ID:???

このスレは終了しました

誰か新しいスレを立てて下さいデス

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:07:42 ID:???

いやだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:19:44 ID:ysaCu0jN

222

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:27:32 ID:fwFKwop7

223

224 ：クオリア門前仲町：2005/08/02(火) 23:15:46 ID:gE4QD9HX

224

225 ：湘南袖ヶ浜レジデンス：2005/08/03(水) 22:08:18 ID:hlFcXEJq

225

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 22:20:27 ID:vKMhPkEa

226

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:04:55 ID:fX2Ej92U

227

228 ：http://orz.2chbox.net/ura2ch/：2005/08/06(土) 00:57:53 ID:???

ura2ch　ura2ch

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:31:17 ID:Awkh7ntT

229

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:03:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
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　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑東急不動産
処刑完了。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:10:33 ID:yLmTit6D

防水で携帯性の高いスコープでおすすめというとどうなりますか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:14:32 ID:???

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16149062

プロミナータイプじゃないって、いったい、、、

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:20:51 ID:wffY6ajZ

>>231
コーワ TSN600 シリーズかな
ニコンは重い
魚籠栓は、人前で出すと軽蔑されるし（実際良くない）
ペンタックスは、解らん

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:44:25 ID:???

ペンタ軽くていいよ。
色は多めだけどｗ
デザインは最高。
ＸＷアイピースは７０度の講師買いで導入も楽々。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:48:41 ID:???

>>233,234
ありがとうございます。ニコン重いですか。ちょっとスペック調べて勉強してきます。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:04:36 ID:???

ところでお返事頂く前に、ニコンのスポッターＸＬＩＩがいいかなーと思って見ていたんですが、
この機種の評価というのはどういうぐあいでしょうか。

237 ：クオリア文京根津：2005/08/08(月) 23:41:03 ID:J79e53ks

どうでしょう

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:15:28 ID:33i7FRn+

>236
価格対性能比は順当。機動性は○。普通の鳥屋ならおＫ。偏執狂にはむかない」

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 05:59:16 ID:g/Rfq/rm

フィールドスコープをホルスターのように胴の脇につっこんで歩けるバッグ？を探してるんですが、
そんなものはない？
取り出し一発みたいな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:43:19 ID:Fef7huQS

ないね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 22:09:31 ID:???

>>240
そうですか。ありがとうございます。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:43:08 ID:???

>>238
ありがとうございました。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 01:59:17 ID:???

防水とうたっている機種、アイピースの接続部とかも大丈夫なの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 04:56:56 ID:???

>>236
いいと思うけど、カメラの望遠には使えないのはわかってるよね？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:20:51 ID:???

>>243
だめ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:07:48 ID:uPuW10pv

ダメです

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 03:45:59 ID:???

>>245
>>246
じゃあ>>236がいってるようなアイピース一体型なら防水度は高い？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:23:46 ID:???

おまいは水中から観察するのか？

249 ：http://hedo.at.infoseek.co.jp/：2005/08/11(木) 22:56:57 ID:Kye1JXR9

Yes

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:29:45 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽ雨の中、雪の中ではかなり使います。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 01:01:00 ID:FBcsXJAt

パンツ祭りぢゃー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053079-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ワッショイ♪ワッショイ♪

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 03:17:55 ID:BPzUTKMu

コーワ５００シリーズは防水じゃないが、小雨ぐらいなら使ってるよ。
とりあえず問題ないが運が良いだけ？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 22:50:15 ID:BPzUTKMu

防水談義がもりあがらないのは、実害を受けた経験者が少ないってことじゃあるまいか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:07:31 ID:???

まあ、雨の中でわざわざ立てるのもなあ、というのもあるし。
防水でも、雨滴がついたら見えにくいしね。。
それに、コントラストも悪いから、そう見えるもんでもないし。
双眼鏡で済ませちゃうなあ。

255 ：クオリア文京根津：2005/08/12(金) 23:20:45 ID:XrJqZaPB

255

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:31:55 ID:???

>>254
いまどき非防水のスコープを探すほうが難しいだろ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 02:43:17 ID:0nylWcz/

つ　コーワ５００シリーズ

258 ：http://hedo.at.infoseek.co.jp/：2005/08/13(土) 21:17:30 ID:LDez1rxp

色々なお店があって、同じ物でも沢山のメーカーの商品が並んでて
何がどう違うのか解からず、真剣に悩んで頭の中がコンガラガッテ
自分なりにこれにしょう！と決めても、店員さんの一言でリセット！
やっとの思いで買っても「ありゃ～あっちにしとけば良かった。」
という反省が多いです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:22:57 ID:cQOOtkHl

http://www.yamaokaya.com

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:57:45 ID:PjqN8aqb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .あ |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |..げ..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　（ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　（　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　／／
　　　　　　　　　　　　　　　 |／◎
　　　　　　　　　　　　　彡

261 ：クオリア文京根津：2005/08/15(月) 22:24:10 ID:ijzSx8HZ

261

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:22:21 ID:bp7dym4i

＞＞258
右に同じです。
迷いに迷って何か買って使ってみて、自分の好みやメーカーの特徴が
わかってくる感じだった。
確かに最初はつかみどころが無いので、自分のこれだけは今回譲れないってところさえ
おさえれば（値段か、大きさ重さか、光学性能か等）後で大きく後悔はしないかも。
大体は光学性能と口径は値段相応（欧州3家はちょっと別）だと思うし、
見え味は正直、身近に比べる対象がないとむずがしいから、
ついもう一本欲しくなったりで、それがドロ沼のもとだったりだ.....。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:43:00 ID:???

263

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 06:28:12 ID:???

EDⅢを買っておけば間違いないよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:42:42 ID:OvdhkO4j

なるほど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:49:24 ID:OXRrELcf

266

267 ：ミネラルウォーター：2005/08/18(木) 00:23:42 ID:???

話を中断して申し訳ない。

１度しか使用していないニコンのＥＤ８２及び付属品一式、購入していただけないでしょうか。
詳しくは、
　http://homepage2.nifty.com/qwe00211/0.html
見ていただけないでしょうか。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:00:33 ID:???

>>267
ヤフのほうがもう少し高く売れると思う。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:48:12 ID:???

>>267
売らないほうがいいよ。
ヤフオクでそのセットなら8万以上は固い。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:37:02 ID:bKLVs2hH

その通り

271 ：ミネラルウォーター：2005/08/20(土) 00:41:26 ID:???

>>269
そういわないで、買ってよ
ヤフオクは手続きが面倒とのこと。
老人に難しい手続きをさせないで

運送料込みで６万円、友人に当たって見て下さい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:53:18 ID:???

ｱﾌｫか。死ねよｷﾁｶﾞｲ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:24:00 ID:???

中古レンズに5万以上は出さないことに
いま決めた。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:00:29 ID:???

274

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:27:49 ID:???

275

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:00:30 ID:pujYhjBT

276

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:12:02 ID:WwBDHeEv

277

278 ：ミネラルウォーター：2005/08/24(水) 00:51:22 ID:???

>267 , >271
フィールドスコープ（望遠鏡）、おかげさまで販売することができました。
感謝します。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:18:14 ID:???

(´･ω･`)知らんがな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:20:32 ID:bxYUzIDt

環境破壊
二子玉川東再開発は国分寺崖線のかけがえのない自然や環境を破壊する。再開発地周辺は国分寺崖線と多摩川の豊かな自然が残されている。
絶滅の危機にある鳥類（キジ、ウグイス、ホオジロガモ、カワセミ、コウノトリ類のライサギ）が計画地周辺で40種生息が確認された。
加えて絶滅の危機にさらされている国の保護種オオタカ（体長150cm位）が、1997年1月、多摩川の中州の木に止まって生息していることが確認された。
しかし開発を推進する準備組合と世田谷区はこの事実を公表せず、「植物・動物」を環境アセスメントの予測評価項目から除外した
（第144回東京都都市計画審議会議事録、2000年7月25日、たぞえ委員発言）。
東京都は環境アセスメント後、識者から指摘された多くの問題点を放置したまま、事業認可を与えた。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:06:07 ID:???

>>280
なんか素人臭丸出しな記事ですなあ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:20:40 ID:nQrkIjcP

どういう点が素人臭いのでしょうか

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:57:54 ID:???

フジノンがいい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:01:21 ID:???

>>282
１．キジ、ウグイス、（ライサギはダイサギ？）等は、　「東京都の保護上
　重要な野生生物種」では、確かにCランク扱いだが、　ごく普通にいる種。
　リスト上は貴重種として挙げるけど、絶滅の危機にあるという扱いじゃない。
　（生息環境の変化によりAランクやBランクへの移行が危惧される種）

　カワセミもコンスタントにいるし。ホオジロガモは確かに多摩川では少ないが、
　元々、海辺や広い開水面にいる鳥だから当たり前。東京湾なら、そこそこ
　数はいる。餌は魚だし、別に川が無くならない限り影響は少ない。

２．多摩川で、冬季にオオタカなんて、普通に毎年越冬してる。
　（多分、二子玉川なら、１日粘れば上を飛ぶはず＞冬なら）
　餌はカモ狙いだから、上にある事業とはほとんど関係ない。
　オオタカの生態すら知らないと見た。

３．ぐぐったらこれが出てきたけど、この事業範囲は別に上に挙げた野鳥の
　生息地じゃない（もっと上流側の河川敷内がメインの筈だし、河川敷内をいじる
　計画じゃない）。
　ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/hutakotama/saikaihatsu81.html

一部の愛好家の、貴重だ貴重だという言葉を真に受けて、そのまま専門家への
確認も取らずに書いたと思われる、恥ずかしい記事。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:05:46 ID:???

他にもぐぐったら、こんなページあったけど、ここは判って書いてる
なあ、と思いましたよ。
　ttp://www.futakotown.net/

環境面では、地下水への懸念だけに絞って書いてますし。
（確かに、上流側の野川沿線は、わき水等も出るいい場所です。
地下水への懸念なら、至極真っ当だと思います）。

生態も考えずに生物名だけ挙げて、恥ずかしい反対運動してるのでは、
感情論だけで反対してると思われて、こういう真面目な活動してる
人達の足を引っ張ることにしかならいのになぁと。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 10:03:29 ID:BivskzJn

>>284
普通に見られるということと、生息数は別ジャンｗ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:42:51 ID:???

>>286
うわぁ・・・・ﾊｽﾞｶｼｲ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:35:52 ID:???

>284
区域図が小さくて、現況が分かりづらいけど、ここに書いてある論旨は
すべて、今まで日本の自然をないがしろにして、破壊してきたことと同じ理論。
たいした自然じゃないから、壊したって、壊れてっていいじゃないか。
たいした動物や、鳥がいるわけじゃないから、そんなのどうでもいいよ。
そういうことに思える。
今これだけ、自然の大事さが問われている時代に、いくらでも開発方法、
保護方法はある。後はやる気と金の問題だけ。
この、いくつかの書き込みや、リンク先を見ただけで判断できる立場に無いけど、
開発反対側のホームページを見る限り、この開発はおかしい。
>285
生物名を挙げるだけでも、立派に生態系は類推できると思います。
生物名をあげて反対するのはまっとうな理論に思えます。
ただし、開発が生態系に与える影響は別問題でしょうが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 16:07:45 ID:???

＞生物名を挙げるだけでも、立派に生態系は類推できると思います。

無理だって。。
本当に知らないんだな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 16:26:12 ID:???

>289
すみません。
門外漢なので、指標生物という言葉があるように、私も生物名の
列挙で、分かるのではないかと思いますが、どう無理なのでしょうか？
また、専門的にはどのようにあらわすのでしょうか？
スレ違いですみませんが、せっかくなので教えていただけませんでしょうか。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 17:43:24 ID:JXDxQm5k

>>私も生物名の列挙で、分かるのではないかと思いますが、どう無理なのでしょうか

指標動物はある地域の環境の質などを類推・評価の目安にはなるけど、実際の厳密な実態評価にはならないのはわかるでしょ？
こまかいことは省くけど、
なぜアセスメント（環境影響評価）とか大金かけて調査するか考えればわかると思うけど。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 18:21:25 ID:???

指標動物だけで判断できれば開発も楽になっていいね。ｗ

293 ：袖ヶ浜レジデンス：2005/08/26(金) 22:26:44 ID:+faUfXFa

そうですね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:49:09 ID:???

初心者とはいえ、厨房でもない限り、だれでもわかる話だと思うけど。

>288とかは論外としてｗ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:29:59 ID:???

>>290
判りやすいように書けるかわからんが。。

生態系は、食物連鎖とか典型性とか上位性とか、
いろんな視点から調べるわけだけど、とりあえずはまず
「採餌環境」と「繁殖（営巣）環境」が大事なわけ（他にも
あるにせよ、とりあえず重点的にはこれ）。

>>280に挙がってるもののうち、ホオジロガモ、カワセミ、
ダイサギは魚食性。つまり川の中が採餌環境。
計画図に載ってる改変地は、水辺でも水面でも魚がいそうな
場所でも何でもないから、そもそもこの３種は論外。

さらに営巣環境で言えば、ホオジロガモは冬鳥で、そもそも
日本で繁殖しない。カワセミは、もう少し支川の野川上流に
営巣できる環境はあるけど、合流付近の二子玉川には、そも
そも無い。あと、冬はよく見かけるけど、夏はそうよく飛んでくる
わけでもない（もっと上流にいる）。
ダイサギが繁殖できるような樹林地も、もう少し上流じゃないか
と思う。

次にキジだが、これは普通に河川敷の草地で採餌して、繁殖も
している。けど、河川敷の広い草地があるところ限定で、事業区域に
あるようには見えないけど。ウグイスは、冬の方が数が多いと思う
けど、灌木がある茂みや草地とかに生息。多摩川でも繁殖はしてる
だろうけど、樹林もあるような河川敷じゃないと無理と思う。

オオタカは、冬はよく多摩川上空を、餌を求めてか飛んでることはある。
狙いは冬鳥のカモでしょうけど。で、世田谷区付近では確か繁殖は
していない筈。してても、少なくとも二子玉川の近所でも何でもない。
（そういう林は無いから）。どちらかというと、水辺依存な上に、冬しか
いない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:37:47 ID:???

多分、計画地が空き地だとすると、生息しているものは、
スズメ、ムクドリ、カワラヒワが主で、樹木が多少ともあれば、
ヒヨドリやキジバトもいるでしょ。
あとはハシブトガラスにハクセキレイ、冬ならツグミなんかも
多いと思うけど。

貴重な鳥類を並べるだけで、こういう鳥が多い環境が、想像
できますかいな？

多分、>>280の生物がいた、なんか影響するという話になるなら、
識者なら誰しも「川の中に何か作るんですか？」って聞いて
きますよ。あるいは「広い雑木林かなんかあるんですか？」とか。

けど、実際には事業に関連なく、近所で確認されてるだけ。
関係あるものもあるかもしれないけど、工事で泥水を出さないように
とか、そういう程度の配慮で十分でないですか？カモが生息できる
ように、というなら、あの付近のレジャーボートを閉め出す事から
始めないといけないですよ（逆にそれは住人が反対するはず）。

きちんとした調査がされてない、という部分は非難される部分かも
しれませんけど、正直、上記程度の鳥（で、水辺依存のばかり）なら、
少なくとも、鳥は影響評価からはずしても問題ないでしょ。

はずさなかったとしても、影響は小さいで終わりですよ。
そんな結果が見えてる調査に、お金かける方が税金の無駄遣い。
噛みつくなら、もっと別次元（上の例だと地下水とか）から攻めないと。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:19:39 ID:???

ホオジロガモが魚食性とか、なんかいい加減なことかいてるなぁ。ｗ
指標動物云々の話がなぜ？ひょっとして>>288？ｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:16:38 ID:???

>>297
すまん。もう少し食性は広かったな。
けど小魚等は喰う（なんか、それ強調した論文読んだ気が）。
ttp://www.gt-works.com/yachoo/zukan/tori/kamo/hoojirogamo.htm

299 ：290です：2005/08/29(月) 11:32:33 ID:???

290です
いろいろと説明ありがとうございます。
しかし、あくまで素人考えとしてお聞きください。
ただ単に、営巣環境と採餌環境だけが評価の対象というのは釈然としませんねぇ。
それら２つの環境と、開発される環境の間にバッファーのような存在が必要に
思えるのですがね。あるいは環境アセスではそういうことも考慮しているんで
しょうかね。

いや、この開発のことを言っているのではありませんよ。そもそも現況がわからない
のですから論評する立場にありませんから。考え方そのものに疑問を
持っただけです。
たとえば、人間で言えば、自宅と会社の環境さえあればあとは、それらを結ぶ
鉄道などがあれば何もいらないという感じですかね。それではとてもつまらなく
思えますねぇ。

でも、じゃあほかの何を指標にするのかといわれれば、結局前掲の２つに
帰着するんでしょうけど。
うまく説明できないけど、、、　

300 ：クオリア文京根津：2005/08/29(月) 23:14:32 ID:mB2F8TZ2

先日、義父が長男のためにクワガタを捕まえてきてくれました。
幼虫が欲しい、と言うので産卵用のセットをしました。
２日後には、産卵を始めた気配がありました。
しばらく大切に観察しています。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:04:08 ID:???

>>299
>たとえば、人間で言えば、自宅と会社の環境さえあればあとは、それらを結ぶ
鉄道などがあれば何もいらないという感じですかね。

それを問い詰めると、あなたの住んでる足元も昔は自然の環境だったから
そこから立ち退いて昔の自然環境に戻さなければならない。
極端な話ですが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 02:40:37 ID:???

>>299
前提が間違ってるよ。質問するにももう少しベンキョ汁。

まあ一番難しいのは、生息数の把握。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 09:37:25 ID:???

自分が死んでからのことはどうでもよい。
目先の快適さを求めて無秩序でもよいからどんどん開発すべき。
先にどんなことが起ころうと、その時代に生きる人間が考えれ
ばよい。未来のことなど知ったこっちゃない。

「やれ保護だ」「絶滅が心配だ」と騒ぎ過ぎ。地球の歴史上、
絶滅した種など“億”以上。

その時代時代の「強い生物」がやりたい放題やる。それが地球の
生物の歴史。淘汰の歴史は進化の歴史。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:27:22 ID:???

なんか別スレ作った方がいい気がしてきた。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:34:52 ID:???

>303
そんなに言うなら、早く死んでチョ。
そしたら、どんどん開発してやるよ。あんたの墓の上までビル建ててやる。

306 ：303：2005/08/30(火) 12:12:05 ID:???

>>305
あんたに急かされなくても、６０年以内にはまず間違いなく死ぬよ。

私は、自分が死ぬ前には、私の生活を楽しくするために、法に触れ
ない範囲でどんどん自然を破壊して「開発」するよ。

ヒートアイランド？
暑くなったら、暑さに負けないようエアコンがんがん入れれば
いいだけじゃん。
そのためはどんどん発電施設とか造らなきゃね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:18:01 ID:???

306が一年以内に熊に襲われて氏煮ますように。

308 ：303：2005/08/30(火) 20:54:04 ID:???

>>307
私はクマには襲われない。
クマは積極的に捕獲・射殺すべき。
日本列島内のツキノワグマ＆ヒグマ（北海道）を絶滅させれば、
現在の歴史の主人公＝我等ヒトは安心して暮らせる。
罠・毒餌・積極的な狩猟によって、“害獣”クマを日本列島から
徹底駆除しましょう。

「クマの被害」からヒトを守るべき。
「クマを守れ」とか言っている奴らは「人間の敵」「社会の敵」。
そういう奴らを、行政の簡単な手続きで罰することの出来る法律を
制定しましょう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:09:10 ID:831X8XlU

クマを守れ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:15:58 ID:???

303が車に轢かれて苦しみながら氏に増すように。
そして地獄で永遠の苦行を負いますように。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:16:17 ID:???

あんましいいタイトルじゃないかもしれないけど、
立ててみた。この話題は引っ越しよろ。

野鳥から考える環境問題
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1125411338/

312 ：303：2005/08/31(水) 00:13:42 ID:???

>>310
ダニは数万種居ると言われているそうだが、今日「絶滅」したダニの種は
なんていうダニの種？

特定の種の生き残りや絶滅に一喜一憂するなんてほんと馬鹿馬鹿しい。

絶滅は必然。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:47:40 ID:???

303が来世ダニに生まれてきますように。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 07:21:03 ID:???

現世もダニです。

315 ：303：2005/08/31(水) 10:48:54 ID:???

特定生物の保護のために開発を止めろ、だとか言う主張は本当に馬鹿げ
ている。進化・絶滅は歴史の必然。
現地球上の最強生物であるヒトは、その持っている能力を最大限に使っ
て何でもやる権利がある。

原油が値上がりしている。石油は現代先進国人類の幸福の源。出そうな
ところには、もっともっと油井を掘って、じゃんじゃん石油を産出させ
るべき。
石油燃やして、もっともっと快適な暮らしを享受しよう。

山林・山野を切り開こう。その結果、人間との距離が近くなり、面倒
を起こす野生生物や野鳥は、“害獣”“害鳥”と認定、徹底的に駆除
して絶滅に追い込めばよい。
人間の「勝利」「幸福」のために。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:16:07 ID:W4xh+MgH

後藤慶太は東京地下鉄道の乗っ取り、三越の乗っ取り事件等の強引な経営手法で物議を醸し、「強盗慶太」の悪名が高い。
戦時中、東條英機内閣の運輸通信大臣に就任し、敗戦を迎える。連合軍最高司令官総司令部GHQから東條内閣の閣僚だったことを理由に公職追放者指定を受けた。
追放解除後、横井英樹の白木屋乗っ取りに手を貸し、これを東急百貨店に吸収した。しかし三越の乗っ取りには失敗。東洋精糖買収も暗礁に乗り上げる中、病没した。
東洋精糖は五島の死後27日目に手放されることになる。戦後の買収劇に関しては、長男の五島昇からも「親父が最後の10年間でやった買収は全部失敗」と評されている。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:22:06 ID:cU+XAsX7

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:16:21 ID:QIDmWjce

すまん、だれかフィールドスコプについて語ってけろ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:38:22 ID:VoisuAM6

東急大井町線・等々力駅地下化に反対運動
> その署名は現在、莫大な数に膨れ上がっているとの事です。
> しかしながら、反対署名数に対し、前髪がチャームポイント（？）の課長補佐はこのような発言をされています。
> 「そんなものは読まずに署名しているんだ！」「無理やり書かされているんだ！」
> なぜ、それだけ多くの反対署名が集まるのか、なぜ、多くの人々がその事業に疑問の声を上げているのか、本質を考えもせず、都合の悪い意見は、自分たちの都合のよい解釈で片付ける体質。
> 「みなさんの声を聞いている良い企業」を装っても、カンジの良いポスターを貼り表面だけ取り繕っても、根本が全く変わらない、変えようとしない。
> 一生変わらないのでしょうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:42:00 ID:???

>>318　ほらよっ

「ニコンフィールドスコープED50シリーズ」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0901_fieldscope_06.htm

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:36:24 ID:WRHR9D3s

>320
ピントリングの位置から、魚籠栓のＯＥＭと見た

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:14:58 ID:???

なるほど

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:02:43 ID:???

ビクセンのGLH20を持っているのですが
ニコンの機種に付きましたっけ？

確かネジが一緒とか、リングを介するとおｋとか
なんだかどこかで読んだ気がするのですが失念しました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:05:02 ID:???

ビクセンのOEMなら光学性能一緒かな？
対抗馬のED52sよか改善されてる事を願うけど。
・伸縮しないからデカイ
・ニコンは防水
・接眼の選択肢がビクよか多い
・ビクよか三脚座がしっかりしてそう
・けど高い

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:45:45 ID:???

なるほど

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:01:54 ID:???

なほるど

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 02:37:46 ID:???

ザ・ワールド

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 08:47:30 ID:???

なろはと

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:33:07 ID:???

東急電鉄と高秀秀信横浜市長の癒着
東急電鉄と往時の横浜市政の癒着は悪名高い。主に高秀秀信横浜市長（元建設事務次官）の在任中である（1990-2002年）。
癒着は東急電鉄の土地開発においてなされた。
東急が取った方法は、東急沿線の同社がすでに所有する土地の一部を横浜市に無料提供し、市はその土地を沿線地域の自治会館（町内会館）建設のためにさらに無料提供することだった。
市はその上物建設のために建設費の半分の補助金を出した。
東急電鉄は土地の無償提供で行政や地元を懐柔し、地主との交渉や区画整理を有利に進めた。
自治会（町内会）の役員にはだいたい古くからの有力地主が就いており、高秀市長にとっては市長選挙の際には自治会の推薦という形で選挙マシーンになり得る。
東急電鉄を中心とした三身一体の癒着構造がバブル時代に出来上がった
（「中田宏代議士出馬で昏迷。高秀秀信現職横浜市長と東急電鉄との癒着」東京アウトローズNo.10 2002年3月20日）。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:22:53 ID:PHmXI50e

今日のシギチ探鳥会は最悪だった
いつもは、５～８人しか集まらないのに、２０人
スコープ持ってるのは、自分の他２名
双眼鏡じゃ見分けられないし、見ても面白くもないので、
スコープに導入、後ろ１０人の列
貧乏人のジジババ共、スコープくらい買えよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:13:28 ID:???

>貧乏人のジジババ共、スコープくらい買えよ
爺婆は意外と金持っているよ。
ただ、使わないだけ
同行のお人よしの道具を使えばタダだから
そのくせ、能書きは思い切りたれる

間違って倒して壊してもシランプリ
そういうもんです。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:03:56 ID:???

けしからんね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:14:04 ID:???

>>330
ジジババどもに自分のスコープを覗かせなきゃＥだけのことじゃん。

調子こいて「入っています、どうぞ」と言って覗かせたのはおまい
だろ。覗かせといて、２ちゃん来て、文句たらたら言うなよ。

漏れは探鳥会では、自分のスコープを他人には絶対に覗かせないよ。
だって探鳥会には、自分が見るために参加してんだもの。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:15:47 ID:???

そりゃそうだ。
だが、ジジババってのはデリカシーがないから人の善意につけこんでくるんだよ。
>>333のような態度は後腐れもあるし、これはやはり借りてくる奴の常識なんだよな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:42:57 ID:PBKDl5Jh

>>333
おまい、なんか思い違いしてるんじゃないか
他では書けない真情を吐露出来るのが、２ちゃんの良いところだ

俺もジジイに文句言いたい
早朝５時集合＆バス初の宿泊探鳥会
７時間目の夜中１０時過ぎ、法事が入ったからとキャンセルしてきたノースコープ＆ズームルビーコートのオッサン
出なかったんだからと、一円も払わない@_@
最若輩で幹事の俺が立て替えたお金、どうしてくれる、どうしてくれる！”！！！
金返せ！！！
年金支給は８０からにしろ　＞小泉

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:06:11 ID:???

２ちゃんねるはチラシの裏じゃないから。

読者も居るんだから、どうせ書くならもう少し
面白く読めるように書きましょう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:30:31 ID:???

ある程度の経験者が単懲戒に参加するということはボランティアの要素も含まれる
ということ。
いやなら、自分で見に行けばいいだけ。そんだけの話でないの？？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:18:16 ID:???

漏れは初心者でもないがベテランでもない中途半端な立場だが、ボランティア気分はこれっぽっちもない。
ただ、一人で探すより大人数の方が沢山野鳥が発見できるから参加してる。
スコープは自分で入れた後は皆に見てもらう。
見つけてもらったり見つけたりのギブアンドテイクだから、スコープも開放するのが当たり前で別に抵抗はないが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 11:36:43 ID:???

>一人で探すより大人数の方が沢山野鳥が発見できるから参加してる
発見できるような人はスコープぐらいもってるでしょ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 12:24:39 ID:???

＞発見できるような人はスコープぐらいもってるでしょ。

意味わからんが。

2個の眼と２０個の眼の違いは大きいよ。

前列が見つけられなかった鳥を最後尾の人たちが見つけることは良くあること。

隊列が長くなって広範囲に探鳥できるのは利点が大きい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 12:29:45 ID:???

つーか、おまいらもスコープ自慢したいくせに、いざ覗かれると
腹立てて、ガキかよ。
でもスコープほめられるといい気分になるくせにケチケチすんな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:15:56 ID:???

けちけちします

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:24:10 ID:Fgit6Xo6

俺のグループのばあさんは、のぞかしてあげるという生やさしい物ではない
しっかりと抱き抱えられて、持ち主本人がすいませんのぞかせてください状態
白内障とか緑内障の目２０個より、視力０．１のド近眼の俺の２つの目の方が優秀なのは確かである

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:01:48 ID:???

一人で池や。

貸して貸してジジババと、舶来薀蓄親父だけは一緒に探鳥行きたくないな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:34:21 ID:???

つーかこんな偏屈ｼﾞｼﾞｲどもと一緒に行きたくないな

346 ：袖ヶ浜レジデンス：2005/09/07(水) 22:44:51 ID:5sLd/3qT

ですね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 10:52:28 ID:???

ZeissのＤiascopeとズーム接眼買ったんだけど、失敗だった。
ズーム接眼の箱を開けたとき、その大きさにオォッと
驚いたけど、覗いてがっくり。アイレリーフが短すぎる。
眼鏡使用なんだけど、低倍のときは何とかＯＫ、
高倍にすると、眼鏡使用では全視野が見えない。
眼鏡をはずして、接眼に押し付けるようにしてやっと見える。
また、視野の周辺部は乱れてるし、色収差も出てる。
おとなしく短焦点の接眼にすればよかった。
アイベルで、ＰＥＮＴＡＸの接眼に変えようかな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:43:00 ID:???

単焦点はえーよー。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 17:59:00 ID:???

短焦点もアイレリーフ短いよ。
ツァイスの色収差と歪曲はすごいしね。
短焦点使うなら国産のほうが性能いいぞ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:01:53 ID:???

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:33:51 ID:???
舶来買う奴でズームってなぜか多い。
どう考えても固定倍率のほうが見え味が数段上なのにな。

「舶来だからきっとズームでもいいんだ！高いからすごいんだ！」
という短絡思考なのかな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:19:29 ID:???

>>350
いや、国産のズームがひどすぎたので（昔は）
相対論として、ズーム使うなら舶来って感じに
なってただけの話で。

単焦点なら、あんまし変わらないから。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 19:29:48 ID:ogQO3LhW

俺は、ニコンのＥＤ８２
単焦点　３０倍、５０倍、７５倍を持ってるけど、はっきり言って３０倍だけで良かった（他は使わない）
探鳥会で同じスコープの持ち主と必ず一緒になるが、決まってズームを付けている
接眼を交換して見比べるt度、単焦点の広さにはほれぼれする。
でも、ライカのズームは明るくて広くてクッキリだった。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:18:42 ID:???

http://www.y-tomita.co.jp/parts/arigataplate.htm
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/porta_mount.html
この二つを組み合わせてスコープを載せると快適ですｗ。
いつもは双眼鏡ですが、久しぶりにスコープを持って鳥見してきました。
微動も付いてて大変いいよｗ。いやマジで

こっちは金具だけでも売ってくれるらしい（アイベル）。少し高い（9000円）。
ポルタのヘッドだけでもアダプターでカメラ三脚に取り付けられるらしい。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/BS77IBPOLTA.JPG

この手のカメラ三脚買うよりは安いし微動プラスフリーストップが便利です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:10:37 ID:???

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/poltaAD.JPG

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:41:39 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/kimiten/tori-porta.htm
すでにこういう人もいるんですね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 00:32:25 ID:???

なるほど

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:10:42 ID:???

金かかる割には経緯台使う意味ってないような。

まあそのうち鳥見に赤道儀ってかｗ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:29:39 ID:???

デジスコの方にウエイトがある人なら
一応意味はあると思うが。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:28:42 ID:???

>357
それいいなあ
自動導入なんかがついたら最高だな。
ノートパソコンから，「次はこの鳥を探せ」と指示をだすと
勝手に探してくれるやつ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:05:15 ID:???

>358
>デジスコの方にウエイトがある人なら

確かにウエイトはあると思う。一体全部で、何Kgぐらいあるんだろう。
重そう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:20:50 ID:???

>>360
いや君の体重のことは聞いてないから。

362 ：http://www.negibbs.com/：2005/09/10(土) 17:30:59 ID:???

面白い

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:55 ID:???

363

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:05:40 ID:???

364

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:15:20 ID:oD8vZCqf

スリーブとか自作するだけで、天体用のアイピースが使える
フィールドスコープってありますか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:04:41 ID:???

>>365
PENTAX

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 10:47:05 ID:???

>>365
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/020/index.html
ボーグがいいぞニコンとコーワ、ペンタＸＷどれでもＷ。
77EDぐらいがよろし。少し質問の答えになってないが。。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 11:57:17 ID:???

>>365
ビクセンは接眼部にM42のネジがあるから簡単。
ただ、ピントが出るかどうかは知らん。
ジオマ52sなら本体を縮めたまま使えばいいかも。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:25:03 ID:mQGPFsdi

教えてください。
かなり前のコーワのスコープですが、TSN４とTSN３は同じ時期のものなんですか？
３がアングルで４がストレートですかね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:35:17 ID:???

370

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:31:17 ID:jjIQ3k43

>>366
ペンタは焦点距離がちょっと長いので
>>367
ボーグはまともな地上プリズムが無いので
>>368
52mmではちょっと口径不足なので
やっぱり無理かなぁ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:04:07 ID:???

テレブーの８５に汁。
ドイツもこいつもこいつには叶わないらしいぞ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 02:38:40 ID:tRgMGtiC

>371
田園ぐらいにしとけや。安いしｗ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:35:14 ID:???

>>371.372
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/televsspot.html

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:50:50 ID:???

いつまでこんな糞レビュー引きずってるんだよ。ｱﾌｫだね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:16:55 ID:65T4FXdS

>>374
照れビュー絶賛のこのオ～～サンは、本当にテレビュー持って鳥見に行くのか。
重いし大きいし、非防水で
鳥見はしてないと思うし、もししてたとしても、それなりのバードウォッチング用のスコープを使ってると思う

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:44:00 ID:???

スワロがベストって書いてあるが禿同。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:36:54 ID:???

そらまあテレビューのほうがf7だしよく見える罠ｗ。大抵のフィールドスコープはｆ4～5くらいだから収差補正がシビアだし光学上の余裕が無いよ。
天体用のやつはフローライトでもｆ8くらいだからね。短焦点のもので軽く作ろうっていうのはきついねｗ。
まあでも40，50倍までしかつかわんだろうからそれでもいいかもｗ
因みにタカハシFC76mm使って鳥見しとるよ、デジスコにはいいですな。
防水は趣味よｗ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:04:13 ID:???

なるほど

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:49:47 ID:???

だから、F7の馬鹿でかいテレビューを持っていってどうすんだって話だろ。
天候がわからない野外で使うし防水のファクターは重要。（星が出てるときにしか使わない望遠鏡とはわけが違う）

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:51:37 ID:???

>>374の糞レビューは全部ズームアイピースで比較してるからな・・・。
ズームじゃなくて単焦点だったらまた違ったことになる。
見かけ視界、アイレリーフ、平坦性など、単焦点接眼では国産が一歩リード。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:52:43 ID:???

カメラに防水は無いんでねｗ。スコープだけ守ってもしょうがないのｗ。
天気はよく見ていきますｗｗ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:56:38 ID:???

>>381
そうだと思う。フィールドスコープは他のメーカーのアイピースをあわせられないね。
天体用だといろいろ鏡筒との相性があるようです。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:59:20 ID:???

スコープはカメラ前提で作られてるわけじゃないってことを知らないｳﾞｧｶがいるな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:07:15 ID:???

外で使う光学機器一般の話でいってんの。防水ありがたがっても仕方がないでしょ。
雨の中で見たい人には良いカモ試練ｗｗ。たいしたアドバンテージにはならないよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 09:32:14 ID:???

雨の日に行く人が何パーセントいるのかな。
漏れはヘタレだから防水持ってるが雨の日に行くつもりは無い。
防水も経年でガス抜けするしな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:59:35 ID:???

手伝いに呼ばれて十数年ぶりに、調査をした。
当日はミゾレ混じりの悪天候。
防水とはいえ、水滴もつけばレンズは外側が曇りもする。
諸兄はティッシュで拭いたり、ぬれたノートを必死に守ったり一生懸命だったが、
当方は悪天候のなか、歩くだけで精一杯。
疲れきった顔でだらだらとやっていたら、2度とお呼びがかからなくなった。
そして、珍鳥情報もこなくなった。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:30:26 ID:???

>>387
そりゃ楽しそうにしてなきゃ、悪いとも思うだろ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:51:59 ID:???

>>387
どこのウンコ会社だよ、おまえみたいなの使うのは。
金もらってんならそれなりの仕事しろっての。

390 ：387：2005/09/16(金) 16:07:32 ID:???

雇われ人じゃないです。金もらってません。
同好会の集まりのようなものです。定期的に調査して会の中で発表してるようです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 17:54:51 ID:???

>>365
ツアイス　

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:10:03 ID:???

392

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 02:02:37 ID:m3rPE+2I

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 17:38:33 ID:???

東急電鉄と世田谷区が主体の二子玉川東地区第一種市街地再開発事業に対して強い批判が出されている。
本事業は2000年に都市計画決定され、同区玉川1、2、3丁目の12.1ヘクタールに東急グループが超高層ビル・ホテルの建設を計画し、
都道の拡幅による大型幹線道路の拡幅も予定され、環境や住民生活に与える影響が心配されている。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:24:52 ID:???

>>394
その話はこっちでどうぞ。

野鳥から考える環境問題
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1125411338/

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:05:23 ID:???

なるほど

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 21:21:02 ID:???

ザ・ワールド

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:26:21 ID:???

葛西臨海公園にあるケンコーのフィールドスコープは最悪でした。
パット見ニコンかな？みたいな外見だったが
屋外常設でいくら盗られてもいいものとは言えもっとよく見える物を置いて欲しい。夕方は逆光になってなんも見えんかったw

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 13:04:15 ID:R8jFyItV

ケンコーのレンズは、小学校の理科の実験で各自購入するレンズを使ってるんじゃなかろうかと
思うくらい、ホントーにヒドイ！
日本から亡くなって欲しいメーカーの代表です。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 16:42:13 ID:+ESkyDAG

東急不動産・東急リバブルとともに不買運動の対象にしましょう

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 17:42:13 ID:???

みんな、バーダーで来月から３ヶ月間連続のクイズ全問正解で
スワロげっとのチャンスだぜ。
いそげ、貧乏人ども。

402 ：東急不買：2005/09/20(火) 23:38:38 ID:e/daW0lY

急ぎます

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:52:03 ID:???

ttp://www.digisco.com/review/mook/mook_2005/jpg/nikon_ed3/E7900_30XWFL/DSCN0035.JPG
ttp://www.digisco.com/review/mook/mook_2005/jpg/zeiss_65t/E7900_30XBWW/DSCN8523.JPG

ツァイスＦＬって酷い性能だな・・・。
ＥＤⅢの足元にも及ばないジャン。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:14:52 ID:???

ライカ、スワロが頂点。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:12:29 ID:???

ライカ、スワロ、ニコン、コーワあたりは甲乙付け難いね。
ツァイスはビクセンと同じ土俵。色収差も歪曲も酷い。
何か黄色い着色もあるし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:24:26 ID:???

>403
デジスコ用と眼視とでは判断基準が違うからな。
すべての分野で抜群の性能を示すのがスワロ。
ちょっと落ちて、重量だけかさむのがライカ。
ニコソはこれといった特徴が無い小ざかしい優等生。
ツアイスは、昔の名前で出ているだけ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:10:18 ID:???

ツァイスは眼視でも致命的。
歪曲ありまくりの30倍アイピースのアイレリーフが12.8ってｗｗｗ
歪曲無し、見かけ視界が広いニコンの30倍が17.8mmなのになんで？
ツァイスの限界か？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:32:35 ID:???

スワロ見せてもらった時の驚きは今でも覚えてます。
逆光の山の木に留まってる鷹を見たとき、羽の模様が見えたのはスワロだけでした。
ニコンＥＤ、コーワ、ツァイス、ペンタＥＤ、ケンコーｗ全滅。。。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:44:32 ID:???

＞403
所詮素人の評価ｗ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:46:05 ID:???

>408
同条件でよくそんなに比べられたなｗ。
工作員乙。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:27:51 ID:???

>>409
リンクあけてみろよ。
大好きなツァイスの悲惨な光学性能ｗｗｗ

412 ：408：2005/09/21(水) 20:41:55 ID:???

>>410

探鳥会ですから、あたりまえでしょ。
ライカはいませんでしたので入れてないでしょ。
否定厨は何言っても信じないんですね。

413 ：408：2005/09/21(水) 20:43:40 ID:???

因みにペンタＥＤは私ですが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:02:56 ID:4hWrvRLv

ニコンＥＤⅢとライカアポテレで、湖の対岸に居る大鷲を見比べたことがある
どちらも、ズームレンズ
明るさ、明瞭さ全ての点でライカの圧勝
俺はそのとき始まったばかりでスコープは持ってなかった
ライカのアポテレ買いに出かけたら、ニコンＥＤ８２接眼付き１１万で
軽蔑してたニコン使いになってしまったのは、貧乏が悪いと思う

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:33:38 ID:???

ズームってのが大間違いだろ。
ｱﾌｫだね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:43:57 ID:???

単焦点でも結果は一緒。
ライカ相手にニコンが勝てるわけが無い。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:54:44 ID:???

そうやって思ってるうちは幸せだね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:03:12 ID:JDd6Z/oI

ですね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 09:45:36 ID:???

>>417 >>418

見比べたことが無いから否定したい気持ちはわかるが
>>416は現実なんだよ。
倍率上げれば上げるほど差が出てくる。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:39:58 ID:???

ツアイスのディアスコープを､天ガの鑑定シートでロンキー縞を
見たけど、歪曲がすごかった。
コーワや魚篭栓は素直にまっすぐな線だったから余計目立った．
確かに遠くのビルのタイルを見ると、コーワにしろ、ビクにしろ
タイル上の斑点（白釉薬で鉄分の斑点がある）が良く見え、
数えられるけど、ツアイスはズーム接眼のためもあるのか、
だめだめだった。
だれかツアイスを買いとってくれ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:53:29 ID:???

>>417 >>418

自演工作員乙

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:38:19 ID:NQ7wjLjZ

>>419
そう、
ズームの低倍率は良い勝負でも、６０倍では
ライカ　　クッキリ、スッキリ
ニコン　　判別し難い

ＥＤⅢつかってたおじさんは、えらい違いだなぁ！と驚いてました

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:03:33 ID:???

工作員の捏造やり放題ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:47:17 ID:???

417=418=423

ニコ党必死だなｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:50:14 ID:EENTyMKP

必死だね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:14:10 ID:yvhkgmdk

426

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:06:05 ID:qFaF39WU

夜間のムササビの観察に使いたいのですが、
http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/564140/547532/#525270
の物でも観察は出来るのでしょうか？
ビデオカメラのナイトショットみたいな物が良いのでしょうか？

予算は５万ぐらいで、それなりに見る事が出来たらよいです。
宜しくお願いします。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:20:20 ID:???

>>427
懐中電灯に赤セロファン付ければ
500円もせんぞ。

それなりに見ることは十分すぎるくらい出来る。
ライトを強力なのにしたって、たかだか１万円前後でしょ。

暗視スコープなんて、動物の観察に役に立ちません。
倍率低いし、解像度も悪い。電池も持たない。
使い物になるのは、数十万円以上する軍用の
放出品だけ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 15:40:08 ID:c8opUSn6

そうですね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:24:32 ID:cg6JZwdj

＞＞４２８
カーセックスの覗きだったら使えますか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:04:17 ID:s+PQNEBK

>>430
それは、覗く物ではなく、自らヤル物です

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:41:15 ID:B4vBPD0p

そうだね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:12:57 ID:yyMSwWtE

433

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:15:01 ID:???

漏れのスワロはなんてよく見えるんだ！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 11:44:41 ID:???

>434
あたりまえすぎてつまんない。　（´・ω・｀）

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 17:11:51 ID:???

うーむ。
ニコンの一番安いのをなんとか買おうと思ったんだが。。。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:55:31 ID:???

一生もんにするなら思い切ってED系にしたほうがあとあと買い換えなくていいが。
その中でライカスワロにしとけばまずなに見せられても後悔はない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:57:22 ID:???

んなこたーない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:26:11 ID:yyMSwWtE

んなことある

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:13:58 ID:2cGAIMbf

>>438

残念ながら冷静に全て見比べてみても現行商品でライカスワロにかなう国産はないよ。
これが結論。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:18:31 ID:???

んなこたーない。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 11:35:18 ID:2cGAIMbf

高倍率の性能見比べてみな。
手っ取り早いのは木星見てみな。
あと薄暮でのコントラスト。
素人目にもわかるよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 11:47:09 ID:???

鳥が見れればいい。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 12:37:19 ID:???

じゃ、ケンコーでも買え。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:56:48 ID:4Y1QVXwo

↑
ケンコはあまりにもヒドイ
落としても、ニコンまでだろう

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 14:58:47 ID:???

いや、443にはケンコーでももったいない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:01:43 ID:???

じゃケンコーの裏ブランドウンコーにしとけ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:19:49 ID:???

>>470

山崎邦正のくだらんギャグよりイタイな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:33:46 ID:???

なあ、ハトっているだろ？ハト。
あいつらいっつも首をふりふりしながら歩いてんじゃん？
あれ何でだか知ってる？知ってる？

実は眼球が動かないから代わりに首動かしてんだってｗｗｗｗ
そんなに景色が見たけりゃ止まってながめてろってのｗｗｗｗ

ためしに暗闇の中を歩かせてみるでしょ？したら何も見る必要ないから
真顔で不自然なくらいスタスタ直進すんのｗｗｗｗｗｗ

おまえは剥製のラジコンかｗｗｗｗｗｗｗやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:35:46 ID:???

470楽しみ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:06:45 ID:4Y1QVXwo

↑
えー、番号ずれてるのか　？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:20:52 ID:???

>>451
つ448

453 ：436：2005/09/29(木) 04:18:15 ID:???

実は鳥じゃなくて月を撮ろうと思ってんのよ。
んで、デジ一眼がNIKONだからNIKONの一番安いフィールドスコープにしようかなーなんて。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 08:51:55 ID:???

月の写真は、ニコンの安いスコープより、もっと安い天体望遠鏡の方が遙かに綺麗に撮れる

455 ：436：2005/09/29(木) 09:06:04 ID:???

>454
えーまじでー
うーむ。
ちょっと調べてみるわー

せんきゅー

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 10:19:58 ID:???

これなら安い医師、いい写真撮れるぞ。
ただし、カメラアダプタは別売り。
相談したら付けてくれるよ。

https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100007.jsp

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:45:32 ID:6CxIKqcl

なるほど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:34:24 ID:gpE8JG4c

★★★ 韓国マスコミ、日本攻撃なら真っ赤なウソも平気 ★★★
　韓国大手テレビ局の番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用だった。今回の事件で「日本攻撃ならウソも平気」という韓国マスコミの腐った体質が改めて確認された。

　番組では生体実験を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」との声が上がり、実は真っ赤なウソ、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党【前原党首】は、日本国内に数十万人もいる野蛮で反日的な在日朝鮮人に、日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、しかも在日朝鮮人の半数近くが、収入とは別に、毎月二十数万円の生活保護ももらっており　「在日は貴族で、日本人は奴隷だ」　などとほざいている。

　マンガ「嫌韓流」が隠れたベストセラーになっている。「隠れた」というのは、在日朝鮮人に実質支配されている　朝日新聞　など日本の大手マスコミが、この本の広告掲載を拒否しているから。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:52:02 ID:6CxIKqcl

暑さ寒さも彼岸までといわれますように朝晩は涼しくなり、寒いぐらい
日もありますが、お元気でお暮らしでしたでしょうか！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 18:14:01 ID:fjRyAjQ+

460

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 13:09:20 ID:???

一二三買っちゃった糞初心者でてこーい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:15:42 ID:OVa73mik

出てきます

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:00:17 ID:???

>461,462 はこちらへサッサと逝ってください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:12:02 ID:hHITxotY

ikimasu

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:51:14 ID:???

TSNDA-4
デジカメレンズとアイピースとの空間
思いっきり光線が入るのだけど
デジスコ商談会のときコーワ工作員が
今秋にはその手のカバーが発売されます
そして40x辺りの高倍率アイピースが出ます
って言っていたんだけど
あれってまだ？
それとも口だけ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 17:24:02 ID:XFCkVKg2

466

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:16:13 ID:/31q63S2

467

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:36:08 ID:mql18R0f

出たばかりの、ニコンのＥＤ－５０を覗きました。
ズームアイピースだったので、狭いけど像は、クッキリ！してて良い
他のスコープとのぞき比べたけど、数年前のニコンのどれよりも良い
ビクセンの最新より良い。マジビクセンやばいと思う

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:22:55 ID:???

数年前のニコンって、ＥＤⅢや82ＥＤかい？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:44:24 ID:mql18R0f

８２の前の、ＥＤ７８（て言うだっけ？）と比べました。
新しいからなのか、覗いた瞬間”クリアー”と言う感じです。
自分は、ＥＤ８２ですが、勝るとも劣らないとびっくりしました。
旅行用にビクセン買わないでおいて良かった

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:00:30 ID:???

勝るとも劣らないって・・・
倍率が違うのにどうやって比べるんだよｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:40:33 ID:???

おまえは、倍率が同じじゃないと比べられないのか。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:46:47 ID:mql18R0f

>>471
このオッサンは、倍率と口径が同じじゃないと一緒じゃないと比べられないんだぁ
やだね～～～～～、緑内障ですか？
古めの機種とは、クリアーさに格段の差があるのが覗いた瞬間解ったけど
あの軽さで防水と見え味を実現してるんだから、数年の技術の進歩はなさそうであるのです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:03:45 ID:???

ここみるよろし
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/
ひとみ径はズーム接眼使ったときどのスコープよりもＥＤ－５０が一番明るい。
口径は少ないので色収差も一番少ない。倍率が低めなので昼間使っても大気の影響がわかりにくい（陽炎）。
だから20倍前後なら一番よく見えるはずです。普通に作ってあれば・・・ですが。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:36:55 ID:6IQOC1rS

ただし、40倍くらいになると形勢が逆転するよ。低倍率用に一本ってところですｗ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:42:39 ID:???

オリーブグリーンとローズピンク良いですね。

フィールドスコープという名前はかっこいいですが
街ではその名称を知っている人はいないわけで
はたからみれば変なオヤジなわけで・・・

そんな中新鮮味のあるお洒落なオリーブグリーンやローズピンクをもっていれば好感をもたれるでしょう。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:09:45 ID:mdYKTcPN

先日、水族館でイルカショーを見てきました。まずは、ツルツル肌のイルカが優雅に泳ぎ、輪くぐりやハイジャンプを披露。
続いて、インストラクターがイルカの背につかまって水面を滑り、鼻先に乗って空中を舞う華麗なパフォーマンスで会場を魅了。
人生がもうひとつあったら、イルカのインストラクターになるのもいいと想像を膨らませた1日でした。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:42:34 ID:???

F値がほぼ変わらないのに大口径にしたためEDⅢ＞＞＞82EDは明確だけど、50EDはどうなの？
アイピースが同じだしねぇ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:35:45 ID:TlT1O/qU

ＥＤ８２のボディ横のカワセミバッチが何度も緩むので手で何度か締め直ししてたら
ガタガタになって来てちゃんと締まらなくなって来た。
なんか材質弱くないかあれ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:49:59 ID:ZLO0M7xT

480

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:27:33 ID:xOyi+YBo

>>479
おれも、ED82だけどカワセミのホログラムは、難のためについてるのか不明

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:44:21 ID:mPogGCji

>>481
傾斜型だとあのワッペンがツマミ状になっていてあれを緩める事でピント調整リングの胴体部分を
回せて傾斜角を変えられる。
それで直視型でも基本構造は同じ（ツマミがワッペン状になっているだけ）なのであれが緩むと傾斜型
の様にピント調製リングの胴体部分が回ってしまう。
回らないまでもあれが緩むとピント調製リングを回そうとすると筒がガタつくのでとっても気持ち悪い。

どうもＥＤ－８２はＥＤ－７８に対してコストダウンによる安造りが目立つ気がするのだが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:34:08 ID:???

>>482
安作りだろうな。
ED-Ⅲと部品共用化してるし・・・

つーか、デザイン酷すぎて82買う気おきねぇ。
82買うくらいならiiiの方を買うよ・・・

484 ：481：2005/10/17(月) 17:01:05 ID:7BR3+wjx

>>482
詳しい説明ありがとう　ペコリ
単なるワッペンかと思ってたけど、役割はあったんだ
自分は、カバー付けて使ってるから、不格好なED82の全容もホログラムも見えないけど
もうちょい見てくれを考えて欲しい物です。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:50:16 ID:???

>>468
ED-50ってＶ社のOEMってことはありませんか？
（外観での印象だけであまり根拠はないんですけど）

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 08:38:51 ID:???

ビクセンは双眼鏡なんか作っちゃいないよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 18:38:51 ID:0MG7IxJk

ニコンの望遠鏡等商品下請けは高遠とかなんとかじゃなかったっけ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:58:43 ID:0SOBFARE

>>486
１０日ほど前に、しげしげと覗き比べましたが
ED-50は、ビクセンのどれよりもクッキリ見えます。
ビクセンってなんか、しらっちゃけて見えるんですよね。
OEMだったとするなら、ビクセンでもちゃんと作れるんだから
ユーザーなめた製品ばかり出すべきじゃないと思います。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:58:38 ID:???

少々お伺いします、あまりフィールドスコープに詳しくないのですが、
ジオマ ED80-Aというフィールドスコープのメーカー整備済み展示使用
品が3万円ほどで売られています。
付属品は、ケースのみです。アイピースも一緒に買おうと思うのですが、
種類が多すぎてよく分かりませんでした。一つだけ買うとしたら、お勧
めはどういったのになるでしょうか？
また、双眼鏡では論外といわれる、ズーム式はどうでしょうか。
よろしくお願いします。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:57:36 ID:2Aix8Br2

outletで新品45ｋだから微妙だね。
まあ現物に問題なければいいかも。
＞双眼鏡では論外といわれる、ズーム式はどうでしょうか
デジスコやらなければズムでいいと思うよ。
まあ観察が海方面が多いのならば、単焦点2本を薦めるけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:01:27 ID:2Aix8Br2

＞一つだけ買うとしたら、お勧めはどういったのになるでしょうか？
で、単焦点1本ならGLH20（広角）だろうね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:44:16 ID:C2Ebt3hM

>>491
そんな物だろうね。
GLH30Wは、３８倍だから導入しにくいだろうから

493 ：489：2005/10/19(水) 20:28:27 ID:???

>490-492
ありがとうございます。
GLH20Wですね、そちらで安そうなとこ探して見ます。
>490さんがいわれてるとこで買いました、一応リニューアル仕上げ済みとのことです。
アイピースは協栄とか見てたらそちらの方が安かったので後でも良いかと思いまして。
ちなみに、GL20とGLH20Wは倍の値段差がありますが、やはり値段差也のもの見せてくれるでしょうか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:38:26 ID:C2Ebt3hM

悪いことは言いません
広角でないと、導入が大変です。
１０００ｍ先の５０ｍ直径が見えるか３０ｍ直径が見えるかは面積では２倍以上の差です
デジスコするにしても広角ならケラレにくいし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:50:56 ID:tMRYFgiw

＞GL20とGLH20Wは倍の値段差がありますが、やはり値段差也のもの見せてくれるでしょうか

まあGHL20W買っておけば、あとGL40（広角）買えば、普通の観察では困ることはないでそ。
GL60（広角）はED80ではｲﾏｲﾁ。まあED80の性能限界なんだろね。
まあ75倍が必要な観察ってのは年に何回かの僥倖だろうけど。

496 ：489：2005/10/21(金) 00:28:31 ID:???

ありがとうございます。素直に、GHL20Wにしときます。
現在使っている、8*30のIFパンフォーカスのポロ双眼鏡と
の組み合わせでそこそこ使えるといいのですが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:26:31 ID:g7oTszO0

いいですね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:35:31 ID:YN0T6INQ

>>496
後ほど、インプレよろしく

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:14:26 ID:???

ここの人たちって他人のフィールドスコープを覗きあって
勝ったの負けたのやってるんですかそうですか。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:23:38 ID:???

そのとおりでつｗｗ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:15:45 ID:+cBk/QpW

それは趣味の世界では基本でしょ。
和気藹々の方が異常。

502 ：489：2005/10/22(土) 23:30:19 ID:???

>497-498
ありがとうございます。
現物届きました、新品とどう違うの？
というぐらい状態良かったです、当たりだった様です。
アイピースGLH20W安いとこ探し中です。
通販で9,345円位が相場のようで、送料けちって大阪で店
頭でこれぐらいのとこ探してるのですが（協栄は微妙に高
いですし..ビックかヨドバシにおいてるかな～）。
金に困って叩き売ってしまった某ドイツ製の防振双眼鏡20*60
ぐらいの見え味見せてくれるとうれしいのですが（アレは私に
は分不相応でした...。）アレを初めて覗いたときの感動をまた
感じられるかな。

503 ：489：2005/10/22(土) 23:43:36 ID:???

買ったとこの今日の追加品

ジオマ80-S+GL20 中古品
ネット特別価格
14,800円（本体 14,096円）

う～ん、この辺もコストとのバランスが取れてて良かっ
たでしょうか？
ED（なんか性機能の障害みたいな名前ですね）って裸眼
でも効きます？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:52:04 ID:???

初めてカキコします。あいまいな質問で申し訳ありませんが、
父の還暦の祝いにニコンのフィールドスコープ（ＥＤ５０）をプレゼントしようと思うのですが、いい点、悪い点などありましたら
ご教授願います。使用目的は野鳥観察、定年後に始めようと考えてるビギナーです。
母が同じくニコンのデジカメ、クールピクスシリーズを買い、父のフィールドスコープとつなげて写真も撮ろうと考えてます。
識者の方よろしくお願いします。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:07:28 ID:obhVUQ+z

>504
悪い点、フィールドスコープであの値段出してまでわざわざ50㎜買う意義って？
　　　　倍率の最低がワイドとはいえ16×50でしょ。多分>503の方が見やすい。
良い点、軽い取り扱いが楽。

506 ：505：2005/10/23(日) 01:14:12 ID:obhVUQ+z

使ってもいないのにけなすのも気が引けるので、使用感なんかはこちら見て。
http://digisco.cocolog-nifty.com/otomi/2005/09/_nikoned50_c6f7.html

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:07:26 ID:BEh2yMR3

>>504
ED78と見比べましたが、新型のED50は、ED78よりクリアーです（透明感がある）
ED78と当時のビクセンでは、ED78の方が良い感じの見え方でした。
（自分がＥＤ８２を買うとき、のぞき回ってました）
波立つ湖面を見るとビクセンは白っちゃけます。（多分ＥＤじゃなかったのかと思います）

デジスコするんでしたら、ニコンの見口はねじ込み式なので確実に固定できます
ビクセンはワンタッチなので、ふらつく。事実友人は倒す度見口が壊れてます。
ニコンはスコープからデジカメまでトータルで設計されてるので、入りやすいかと思います。

自分自身、常時ＥＤ８２は重くてたまらないので、１１／５～６のＪＢＦニコンブースで展示即売
してて安かったら、ＥＤ５０を買う予定です。

508 ：505：2005/10/23(日) 20:13:56 ID:42DvFpHZ

>507
80ミリ持ってての、サブ機用でしょ？
初心者が一台だけ買うのに50ミリはどうかなと。
初心者が、いきなりスコープ抱えてフィールドを走り回っ
たりはしないでしょうし。
50ミリもう少し、この世界にはまってからでも良いのでは？
あとビクセンは進めてるわけではないですが、口径差
から来る明るさと視野の問題です。30ミリ差は大きいですよ。
後、値段差。

509 ：504：2005/10/23(日) 22:11:58 ID:???

皆さんﾚｽ㌧です。
父、漏れ共超ビギナーなので、型式の50がレンズの直径のことだと今知りましたw
スタンダードは直径80ミリのようですね。

>>507
実は、家がそのバードフェスティバル？会場から徒歩圏なので父が興味深々で見に行く予定です。
父からＥＤ50と、機種の指定を受けているので余程の不都合がない限りＥＤ50を買う予定なのですが。
（予算が許せばＥＤⅢその他へのランクアップは考えています）

>>508
素人考えだと、逆に５０ミリの製品は入門用で、凝ってきたらランクアップして80ミリ台の製品に換える、
と言うのではダメですか?すぐに50ミリに不満を感じますかね?

ﾋﾞｸｾﾝ社の製品はデジカメと連結できませんよね？
ちょっと色々勉強しまつ。

510 ：505：2005/10/23(日) 22:56:15 ID:42DvFpHZ

あ、念のため、自分はニコン信者ですんで、当然自分のはニコンです。
カメラも銀塩時代からニコンひとすじですし。
おっしゃるとおり一つのメーカーで完結できるのってものすごく楽です。
ビクセン持ち出したのは、単に口径の問題と、金額の差がいいたかっただけです。
ビクセンもデジスコ無しならいい選択かもしれないんですが。
デジカメつなぐならED仕様はあるほうがいいですし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:31:15 ID:???

>>508
>>口径差
>>から来る明るさと視野の問題です。30ミリ差は大きいですよ。

つまり、小さい方が覗いた時に暗く、同じ倍率で覗いた時見える範囲が狭い（野鳥を探すのが難しい）、
と言う事で合ってますか？
80ミリ台の製品もＪＢＦで展示されるでしょうから、父に両者を覗き比べるように言っておきます。
実際覗いて違いが分かるか疑問ですが・・・。50ミリと80ミリの差は素人でも容易に感じられますか?

512 ：504：2005/10/23(日) 23:40:17 ID:???

>>511は>>504です。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:28:50 ID:???

>50ミリと80ミリの差は素人でも容易に感じられますか?
よほどのことが無い限りわかると思いますよ。
まあなるべく接眼は同じ条件で。
50mmは携帯性の利点のみと妄言してもよいかなｗ。

514 ：474：2005/10/24(月) 00:45:29 ID:???

>>511
>実際覗いて違いが分かるか疑問ですが・・・。50ミリと80ミリの差は素人でも容易に感じられますか?
口径（mm）を倍率で割った値をひとみ径（mm）と呼んでこれが像面の明るさを決定します。スコープの出来によって少し違いますが概ねこれでわかります。ところで同じ倍率で比べないと判らないですよ。
アイピースが共用なんで大きい口径のものは倍率が高く出るようになってます。経験論で申し訳ないのですがひとみ径が1.5mmを割ったあたりから暗くなるように思います。口径50mmで33倍、80mmで53倍くらいです。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/

515 ：511：2005/10/24(月) 01:24:47 ID:???

>>514
詳しい解説ありがとうございます。
口径50ミリで33倍で覗いた時と、口径80ミリで53倍で覗いた時が同じ位の明るさ、と言うことですね。

また素人質問ですみませんが、ニコンのデジカメ、クールピクスのＨＰに
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/7900/features01.htm
「光量が足りない部分だけ明るく補正する、D-ライティング」
という機能があるのですが、無意味ですかね？カメラで再生時に補正するだけだから、ファインダーを
覗いて倍率をあげて遠くの被写体（野鳥）を探してる間は暗いまま、てことですよね。
それ以前に、野鳥を撮影した写真にデジカメやＰＣで補正を加える事自体が邪道ですかね？

>>513
あと、利点は安さでつかw

516 ：474：2005/10/24(月) 01:49:39 ID:???

>>515
デジスコは未経験なのとデジカメは詳しくないので良く判りませんがｗ。もっぱら銀塩で重いレンズ担いで走り回ってたもので・・・ｗ。
多分局所的に適正露光のポイントを変える機能だと思います。グラデュエーション（階調表現）が上手くいってる所なんかはいいのですが黒つぶれと白飛びの部分には効果がないと思われます。
モニターでは調節しても暗いままでしょう。シャッタースピードの問題もあるので口径は大きいほうが撮影には有利です。

>邪道ですかね？
好みの問題だと思いますがｗｗ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:42:39 ID:yJzFwjF9

>>516
デジスコの場合、口径が大きいと被写界深度が浅くなり撮影が難しくなります。
むしろ小口径のほうが素人向きです。

お歳の方々との探鳥に行きますが、でかいスコープの方は車に積んだままだったりします。
体力無いのでしたら、軽くて持ち運びが苦にならない小口径を常用するのありでしょう。

自分は、４０ちょっとで、身長：１７６ｃｍ、体重：７５ｋｇ、根っからの体育会系なので
重さは苦になりませんが、年取ったら小さい機材にするつもりです。

518 ：474：2005/10/24(月) 19:05:25 ID:???

>>518
そのとおりですねｗ。合成のｆ値で50mmと80mmでは4割引くらいでしょうか？その分、同じ距離では被写界深度が浅くなります。

個人的には対象までの距離や倍率によって使い分けるのがいいと思ってます。私は常用は双眼鏡ですｗ。スコープは時々持っていきますが（2kg or1kg）、スコープより三脚が重いですねｗ。

デジスコは結局1000mm（35mm換算）を越える超望遠撮影ですのでがっちり固定しないとぶれますね。それに必要な機材の重量はどうしてもかかります。あとは体力との相談ですねｗ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:02:06 ID:???

なんでファーストスコープに50ED買うんだ・・・？
普通はEDⅢだよ。60mmとは性能が大分違う
アイピースもこれに合わせて作られているのにな

520 ：511：2005/10/24(月) 22:22:11 ID:???

父も来年還暦なので、体力も考慮に入れるよう助言します。本人は心外かも知れませんが。

>>519
何分超初心者なもので、その「普通」すらわからないんですよ。
もちろん三行目も初耳ですし。これからも情報おながいします。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:21:58 ID:yJzFwjF9

ＥＤⅢをファーストスコープにしたら、セカンドスコープは何にするんだ？
車で移動時は、大口径（ニコンならＥＤ８２）
旅先には小口径（ニコンならスポッタ又はＥＤ５０）なら選択に間違いないと思うけど
ＥＤⅢにするなら、他は見向きもしないと言うことだろう
三人兄弟の真ん中はスポイルされるのが世の定めです

522 ：474：2005/10/24(月) 23:58:55 ID:???

>>511
参考までにこういうシステムもあります。いじくるのが嫌いな人にはお薦めできませんｗ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/miniborg/epset/45edep.html
ばらせばカメラの交換レンズ感覚で大変軽いです。知り合いにレンズ性能のテスト結果を見せてもらったことがあるのですが、恐ろしく高精度の研磨がされてます。
120倍程度までの倍率に耐えますが、日中はがんばって40倍程度までそれ以上は暗いです。デジスコ用には面白いです。

523 ：↑：2005/10/25(火) 01:43:24 ID:???

★屋氏ね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 03:35:17 ID:???

>>521
んなこたーない
探鳥の普段使いに一番重宝するのは60mmだよ
さては初心者か脳内ユーザーか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:52:31 ID:???

まあメーカーはどこにしろ、一本というなら60mmだろうね。
価格、携帯性からいうと。
厨はともかく、スコープは1本だけっていうひと多いだろうし。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:28:35 ID:16+USliT

>>525
そうか？
俺の周りは、二本持ってるヤツがほとんどだけど
近場に車で出かける時用と、遠出用

自分を可愛がってくれてたのが、ガンで余命わずかの友人
俺には、ライカアポテレ（アングル）を、くれるそうだ。
複雑だ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:37:24 ID:???

普通1本だと思うんだけど。
私の知人では２本持ってる人は希。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:40:56 ID:???

あー。というか、１本目に何を買うかの違いのような。
最初に80mmクラスを買うと、重いからサブが欲しくなるから
結局２本に。

１本で全部こなそうと思う人は、60mmクラス１本買う。
大抵は60mmで困らないし、それで済ませられる。

最初に50mm買った人は、ちょっと物足りなくなって、
60mmでは中途半端だから80mmクラスを買い足す。

そういう違いのような気がする。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:31:20 ID:???

性能と携行性のバランスのよさで60mmが一番使う機会が多くなる。
舶来も大型競争は早々にやめて中型を作るのが流行りだし。

530 ：511：2005/10/25(火) 23:01:36 ID:???

50mm＝小型
60mm＝中型
80mm＝大型
で、よろしいですか？中型はニコンで言えばＥＤⅢですよね。結構な値段ですよね・・・。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:28:51 ID:???

高いやつは全然高いよ！
性能差は　知らぬ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:06:28 ID:???

EDⅢ＋24倍アイピースだろ
これで9割はカバーできる。40倍もあってもいいが、あまり使わない。
82EDは40/50倍使うと色が出てくるが、EDⅢは大丈夫。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:17:51 ID:???

コーワとかペンタあたりではどうだろう？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:28:20 ID:???

ペンタは論外。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:44:58 ID:???

ビクセンより悪いのかｗ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:46:46 ID:???

ビクセン並みかそれ以下。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:50:59 ID:???

どこがでつか？見え方そんなにまずい？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:32:22 ID:???

ペンタは天体の接眼などが使用可でおもろいよ。
まあ鳥屋ごときに使いこなしはむずかしいと思われ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 04:00:12 ID:???

意味不明。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:46:29 ID:???

天体接眼使いにくすぎ。ペンタスコープは地雷

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:23:52 ID:???

わざわざスワロに付けて使ってる人もいるけど？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:43:04 ID:???

ロッテ優勝おめ！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:23:30 ID:???

もれもｗロッテ優勝おめ！
ニコンやコーワの接眼もアダプターでペンタにつくよ。ピント出るかどうかは知らんけどｗ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:35:28 ID:???

阪神優勝した方が
大阪の協栄の安売りが期待できたのになｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:02:32 ID:FqPf2IpM

北海道稚内市の大沼で、コハクチョウやオオハクチョウが渡りの途中で羽を休
めている。ロシアのシベリアからはるばる渡ってきて、大沼には今月上旬から
姿を見せ始めた。多い日には１万羽を超すハクチョウが湖に群れる。今年は例
年に比べ、親子連れが多いという。来月上旬から中旬ごろには、越冬地に向け
て再び南下を始める。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:21:13 ID:???

>天体接眼使いにくすぎ
馬鹿にはたしかに使いにくい。自分を恨めよアフォ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:15:53 ID:???

アイピースなんてただ差せばいいだけだろ。
まさか、それができただけで秀才と呼ばれるところに育ったのか。
明日も特別学級がんばれよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:35:50 ID:???

>>546
何がどう使いにくいわけで？
別にピントリングが付いてるわけでもないんだが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:36:29 ID:???

あ、レス付ける先を間違えたかな。。
>>540に付けるべきか。

550 ：まさみ：2005/10/29(土) 21:56:02 ID:uMdB1hQ2

60mmクラスであれば、三脚は雲台込で2.5kgで何とかなるが、
80mmクラスになると、三脚は雲台込で4.0kgが必要です。

当面は、60mmクラスで質の良いタイプを購入し、大口径は
どうしても必要になってからが良いと思います。

ちなみに私は、
ニコンの初代ノーマル60mm
＋
ツァイスの初代85mm
です。

三脚を担ぎ慣れていれば、4kg程度の三脚はなんて事ないですね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:05:01 ID:I8bspFlB

>80mmクラスになると、三脚は雲台込で4.0kgが必要です。
根拠は？？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:50:44 ID:???

>>551
デジスコやるのが前提なんじゃないかな？

私は2kg強程度の三脚で、ライカの77mm使ってるけど、
支障は何もないし（デジスコはやらないから）。

553 ：まさみ：2005/10/30(日) 18:41:52 ID:Bniv0i2a

＞551
＞根拠は？？
私の経験に基づく「勘」です。
2kg程度では心もとないし、
6kg程度では、がっちりし過ぎ。
中間で、4kg程度のマンフロットに落ち着いています。

ちなみに、デジスコはやりませんが、もし、やるとすれば、
「もうちょっと重い三脚かなぁ」というのが、
個人的感覚です。

当然、「感覚」は人によって違いますので、私の「勘」が全てでは
ありません。
参考程度にどうぞ。

554 ：脳内：2005/10/30(日) 19:48:02 ID:???

＞私の経験に基づく「勘」です。
断定調でそういう極論の場合はあらかじめ脳内と断りましょうね。厨が沸いてきますので。

普通は2kg台ので十分と思いますよ。ただし車使用で移動は少ないという特殊な場合とか高倍率しか使わないとは除いて。

555 ：脳内：2005/10/30(日) 19:50:44 ID:???

あ、もちろん三脚の質にもよりますがね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:55:24 ID:???

デジスコやらないなら60mmクラスはグリーンシャンク程度の三脚で大丈夫でしょ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:26:37 ID:/4VHyEfV

自分はデジスコやってるけど
スコープ　　ニコンＥＤ８２
三脚　　　　ニコンのスコープ用３．５ｋｇの物
で全く支障ありません。
強風の時は荷物入れたザックを取り付ければふらつかないです

558 ：504：2005/10/30(日) 21:21:54 ID:???

大変参考になります。
ちゃんとロムってますので引き続き情報おながいします。
今日はヤマダとコジマにデジカメを見に行きますた。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:03:03 ID:???

>>556
|　釣れないようですね？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　うぅ　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:27:55 ID:???

普通にカーボン２キロの三脚で問題ないのだが
重い三脚なんて不必要。デジスコするにしてもストーンバックつけりゃいいだけ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:00:07 ID:piPNGOtd

そうだね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:34:07 ID:AXmmmNGi

562

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:40:28 ID:MeNzZ69X

563

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:09:12 ID:+wRRDI0y

564

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:34:13 ID:p0hXgF1J

かつて話題になった二子玉川再開発ですが、住民らが再開発の差し止めを求めて東京地裁に提訴しました

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:20:39 ID:wuNJfkba

訴状によると、東急電鉄従業員・小池大輔は原告らに対し、以下の発言をしたという（1998年6月10日）。東急電鉄の体質が良く分かるものである。
「開発計画の建物のパンフレットは「見せ絵」でしかなく、準備組合に参加している人達の合意を得たものではない」
「補助金あってのこの事業、補助金がなければ、この計画は成り立たない。道路の拡幅は世田谷区が責任を持ってもらうことになっている。いくらかかるか私たちには関係のないことだ」
「地域住民や区民から仮に疑問や反対の声があがっても、それはどこにでもあることで、全く意に介さない。基本的なことは自分達の土地をどう活用するかは全く自由、他人からとやかく言われる筋合いではない、と思っている」

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:36:13 ID:???

>>565-566
スレ違い。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:18:36 ID:Icm8wU0+

でも、かつて、このスレで盛り上がった話題です

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:34:46 ID:TuCHMBtA

そうですね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 18:07:35 ID:HwP4TSov

570

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:09:34 ID:/BBpF6C8

そうですかね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:57:46 ID:sqOzbb2r

ケンコーのフィールドスコープ安い割によくみえる

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 11:04:44 ID:???

ケンコーやめますか？
バーダーやめますか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 13:29:54 ID:aIVmSHoV

フィールドスコープを貰った
ＢｉｒｄＬａｎｄ８０　と書いてあるけど、これはケンコですか？
接眼は２０－５０のズーム、恐ろしく視野が狭いので、捕らえるのが大変そう
自分は、ニコンＥＤ８２を、３０倍の単焦点ワイドで使ってるので、あまりの差にあ然
探鳥会には、持って行って「おまいら、これ覗け」で、スコープ持ってないで
見せて見せての、ジジババアにあてがうことにします。

今度素人探鳥会の講師を頼まれた。
講師は俺一人なのに、３０人くらい来るそうな
遠足の様になる悪寒がする。
マジ降りたい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:30:12 ID:???

>>574
降りればいーぢゃん

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:56:20 ID:???

>>574
また、前か・・・
ＥＤ82と３０倍アイピースの話ばっかりだね
50倍と75倍のアイピースも持ってるけど使わないんだよね？ｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:50:34 ID:???

流れぶったギリｽﾏｿ。
なんでこのｽﾚの名無しは「お腹いっぱい。」なの？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:42:56 ID:Oq+A9hDh

何故でしょう

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 19:44:18 ID:???

>>577
ええ！、あなた野鳥を捕獲して焼き鳥にして食べた事無いんですか？（絶句

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:50:01 ID:???

>>577
ああ、あったあったw

デジスコ用にニコンのクールピクス買ったよﾏﾏﾝ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:53:31 ID:/or4Lnin

>>576
ど、どうしてそれを．．．ｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:07:31 ID:EdMHsaDb

どうしてでしょう

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:44:48 ID:???

82ＥＤってＥＤⅢの劣化盤なのに良く買えるな・・・
EDⅢはすばらしいんだが、部品共有の82EDって見え味落ちたよな。
82用に作ったとは思えない焦点距離の短さだ。
こんなラインナップじゃコーワプロミナーに絶対勝てん。
50EDで巻き返しているが、82EDはｳﾝｺのカス。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:09:58 ID:???

>EDⅢはすばらしいんだが
PENTA+天体ｱｲﾋﾟｰｽ　に比べればゴミ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:50:28 ID:???

ペンタｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:30:56 ID:???

(☆)

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:22:41 ID:???

ビクセンのアロマ中古が安かったので買いました。
けど視野がボヤモヤとしているのだが、
値段相応なんでしょか。
まぁ楽しめるかな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:49:18 ID:???

安物なんてすぐに買い換えるんだから・・・
せめてジオマプロにしておくべきだった

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:03:12 ID:rQnBqDpd

そうですね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:59:22 ID:vJhsD9o6

590

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:53:24 ID:oO/GxRMf

ニコンかコーワで
低価格のものは何がいいですか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:08:57 ID:UmyEbK+w

>>591
我慢して、EDシリーズ買え。
それまで、ビクセンバーディ６５とか安いので我慢汁。
展示品↓1ﾏｿだ。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100148.jsp
どうしてもあれなら↓ｗ3ﾏｿ。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100114.jsp
ふと○もではないが、↑はニコソやコーワの並クラス品よりは良い。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:50:46 ID:???

捕手

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:11:57 ID:???

hosyu

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 20:16:49 ID:???

50ED使ってる人いる？
16倍ワイドMCでどれくらい周辺減光でるの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:20:54 ID:???

たった１６倍でスコープですか
何故双眼鏡にしないの？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:27:35 ID:???

>>596
デジスコで使うからじゃないか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 20:19:58 ID:???

凄い。ここの住民は素人ばっかり

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:54:02 ID:wQvOII9E

That's right

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:04:02 ID:???

別の目的で使っているんじゃ？
ﾉｿﾞｷとか・・・・。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:30:57 ID:2OJ3/DUu

ﾉｿﾞｷにはスワロが定番。
ここのスワロ厨の83％がそうみたい。
（参考図書：パーダー研究所叢書No12)

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:24:45 ID:???

まあ、鳥の私生活は覗いてるわな。
確かに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 18:56:41 ID:???

スコープホスィ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 04:48:21 ID:???

>>603
>592の1ﾏｿの買えば？普通の観察なら十分実用的だよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:32:40 ID:???

んなこたーない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:19:18 ID:o7hVuCp7

今日のように、太陽の日差しがある時にとても便利なのが、
　サーモグラフィカメラ。熱を可視化できるカメラです。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 06:25:07 ID:???

赤外線カメラは使えますか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 23:55:35 ID:???

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<ヽ`∀ （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:41:41 ID:K7CDvZZu

609

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 08:21:27 ID:???

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<ヽ`∀ （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○ 　　　　　☆
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 08:23:08 ID:???

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<ヽ`∀ （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○ 　　　　　☆
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
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　　￣||￣￣ω￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:25:49 ID:???

バーディ 65-Aズーム中古品買いました！
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100149.jsp

なんとSOLD OUTになってる、もしかして最後の注文だったのかな・・・
G60ズ－ム接眼レンズ付倍率22から60倍で早速近くの川で
カモ観察、なんとはじめてチョウゲンポウも発見しました

今までの双眼鏡観察もよかったけど、やっぱり三脚+フィールドスコープは別物です
今のところ写真はやらないのでこれで十分です

次の目標はカワセミ発見

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 19:29:29 ID:???

あとは広視界の接眼も買ってね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:49:34 ID:???

>>612
22倍で視野は単倍率30倍の視野ほど広いの？
アロマはあんまりだったから、今度はそれ位のが欲しいのだけど、
やはり45度、30倍かなぁ。

615 ：612：2005/12/21(水) 15:32:42 ID:???

>>613
苦しい中なんとか購入したので追加の接眼はしばらく無理っす
なんとか現状のズームでがんばります

>>614
どうなんでしょ？比較できるほど経験がないので・・・
観察エリアも近くの川と谷津の干潟だけなので今のところ問題なしです

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 16:28:28 ID:OLnu1pm5

問題ないね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:13:03 ID:???

>>615
肝心の見栄味はどうですか
スッキリしてますか
何かと比較できたら良いのだけど

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:41:39 ID:cfVtufyr

618

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:01:17 ID:76twT6cM

アトラス設計・渡辺朋幸代表の不可解な言動を証言
イーホームズ・藤田社長は偽装を見破ったとされるアトラス設計の渡辺朋幸代表の不可解な言動について証言する。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:57:54 ID:???

フィールドスコープのためにボーナスから三万貯金した。夏のボーナスからも三万の予定。

621 ：615：2005/12/26(月) 17:51:42 ID:???

>>617
遅れてスイマセン。さて見栄味ですか・・・・
今までおんぼろ双眼鏡だったので、それよりは・・・ｗ

ただわかるのは谷津公園のところにはフィールドスコープが取り付けてあるんですが
それよりは明らかにイマイチですね
なんつーか「にじんでる？」って感じでしょうか。
まあ１２０００円でズーム接眼付きですから、見えればいいんですｗ

すいません、役立たずなレポで

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:19:20 ID:???

フィールドスコープで傾斜型と直視型ではどのような見方の違いはもちろんとして、他に何か違いがあるんですか？

予算が無いのでhttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100148.jspか、
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100149.jspで迷ってます。

アドバイスよろしくお願いします。

623 ：617：2005/12/27(火) 22:06:07 ID:???

>>621
そうですか。
では無理してもＥＤ買おうかな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:47:04 ID:G077dZ9B

>>622
傾斜型は、傾斜させるためのプリズムが余計に入ってるので、性能が落ちる
安物（失礼）は、直視型にして多少なりとも性能を稼ぎ、
ズームより単焦点にしてさらに性能を稼ぐべきであろう
と言うことで、直視＋単焦点の１００００円の方がお勧めと思います。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 19:30:41 ID:???

>傾斜型は、傾斜させるためのプリズムが余計に入ってるので、性能が落ちる

>傾斜型は、傾斜させるためのプリズムが余計に入ってるので、性能が落ちる

　＿, ,_
（　ﾟдﾟ)

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 20:43:10 ID:???

直視も傾斜も性能同じなんだが・・・。
大型ダハプリズムの稜線避けて全反射させているんだから。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:00:55 ID:???

>>624

初心者脳内妄想全開だなｗｗｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:43:21 ID:toOFfyNx

>623
621はズムを使ってるので見え味ｲﾏｲﾁと思うが、20X程度の単眼なら実用上はそう問題ないよ。
但し、高倍率時は使いモンにならんからその場合はEDだね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 03:30:53 ID:MMrV+Q2Z

http://www.imgup.org/file/iup137881.jpg.html

この画像の双眼鏡のメーカー・型番、分かるでしょうか？

630 ：629：2005/12/29(木) 03:33:07 ID:???

スマン、スレ違いだった。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:24:20 ID:???

バーディ 65-A
ジオマ ED65-A
この二つは見栄味大分違いますか？
やはり
65-A << ED65-A
でしょうか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 02:04:20 ID:???

ジオマEDとか65mmでも、ニコンやコーワ並の画質にするため絞ると実質45mmだもんなぁ。
コストパフォーマンス悪いよ。
素直にニコンEDⅢかTSN663にしたほうが良いよ。
それか、将来サブにもなるニコンED50とか。
将来ゴミになることが確実なビクセン65mmは一番下手な選択だと思われ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 08:10:19 ID:???

>>632
観るだけなんですけど
ニコンは高いし
今ED65は２９８でバーゲンだし
それでも駄目ですか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 13:52:57 ID:???

いいんでないかい？さっさと買っちゃいましょう。

635 ：631：2005/12/30(金) 14:05:46 ID:???

今、特価で安いのだが、
昨日から残り数が変わらない。
人気ないのかな、
買っても良いのかな?

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:21:47 ID:7SMRaWXN

自分の周りでは
魚籠栓のスコープ買った奴は、
数年後新たにニコンとかコーワのスコープを買い求める奴が結構多い。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:29:51 ID:gtv90VNU

>>636
私も同じく、それを見ています。それがあるからビクセンの安いのは薦められない。
ジオマプロまで逝くとジオマーになったりするけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:30:42 ID:???

誰かFSB-1Aをオクに出して～

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:59:38 ID:???

>>635
ジオマEDはGLH20と合わせて4万くらいだね。
ちなみにジオマプロED+GLH20が7万位、EDⅢ+x30WMCがキャッシュバック利用して7万位。

あと三万出すならどっちを選ぶかは明白ですね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:00:24 ID:???

>>635
ちなみに、ジオマEDは残り一つだよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:12:30 ID:???

または、三脚が小型で済むニコンED50+x30WMCもお勧め。
これは中級～上級者になってもサブで使えるので初心者の一台目にはおすすめ。
アイピースはニコンの上級機に流用できるから無駄にならない。
デジスコ.comでも定評がある。
キャッシュバック利用するとヨドで4万位で買えるよ。

ジオマEDよりも一回り三脚と雲台が小型化できるので、セットの値段はED50のほうが安くなる。
セットだったらED50は5万位で済むが、ジオマEDは6万くらいになるね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:13:36 ID:???

ED50+20/24/30倍ワイドアイピースのほうがわかりやすいか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:14:11 ID:???

20/30/38倍ワイドアイピースの間違いでした。重ねて失礼。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:16:23 ID:???

すまん。ED50はキャッシュバックじゃなくて特典付きだね。
本体+アイピースで4.5万だね。

645 ：631：2005/12/30(金) 17:42:01 ID:???

>>640
現在
　フィールドスコープ　ジオマED65-A
　残り９個
ですが、

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:31:01 ID:???

おまいら金持ちですね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:04:29 ID:???

>>645
はぁ？中古品は残り一つですよ？？？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:16:17 ID:???

>>647
新品
楽天
中古と大して値段変わらないので、新品が良いんです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:22:27 ID:???

ヒント：ビクセンの中古は誰も使ってない

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:03:58 ID:???

>>649
しかしニコンの普及価格帯ではあまり良い印象を持ってないので、

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:20:53 ID:YbcwTv6D

＞650
デジスコでもやらなきゃ、魚篭の普通ので十分。
ただし高倍つかうなら解像の点でED.
＞ニコンの普及価格帯
アウトレトの価格なら十分CPは高いと思うよ。
中古でもメーカー整備、保証付だし。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:27:46 ID:???

>>651
> デジスコでもやらなきゃ、魚篭の普通ので十分。
デジカメは手振れ防止×２他数台持ってるが、
今のところデジスコやる気は無いのですが、
もしかして、ビクでデジスコは難しい点が有るのですか？
アダプターが無いとか、

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 02:18:08 ID:???

画質。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 06:54:54 ID:???

>>652
> 今のところデジスコやる気は無いのですが、

そのうちにやりたくなってくるって。
そうやってもう1台買ってしまうハメになると思うよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:53:18 ID:???

ってかニコンとかの中古ってあんの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:11:39 ID:???

ジオマED65-S 生産終了　につきバーゲン
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/vixen7.html

これは何故生産終了？
人気が無かったから？
価格に対する品質が良くなかったから？
ビクの何かの都合？

何故でしょうか？
お買い得だと思ったのに。
原因が分からないと、不安です。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 03:40:03 ID:X+3KOfVX

>>656
売れないから。

それ以上の理由がなにか必要ですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 04:14:15 ID:???

>>657
何故売れない
ブランドか品質か？

659 ：アホウドリ：2006/01/01(日) 12:58:30 ID:SVtCqm6V

僕が、鳥見を始めたのは32年前！その頃、フィルードスコープなる
ものは、たった一社のみ、コーワ(Kowa)光学から出てた、プロミナー
（R商標）と言う（シューティングスコープ）だけだった。射撃競技の
標的を見る目的に開発されてたが、バードウオッチャーが増え、ウオッチャーの
必需品となってから、需要が増え、今や、有名カメラメーカーなどから、
ワンサか出ている、幸せな時代に、、しかし、朗かに（オーバーストアー）に、
選択されて行きますね！ちなみに（ビクセン）は、戦後まもなくから、
天体望遠鏡、顕微鏡などの、教材用光学製品を作ってるメーカーで、
決して（悪い）メーカーでは無い、今回の格安在庫整理品、EDレンズ使用の、
モデルなら、お勧めである、、。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:31:28 ID:???

＞今回の格安在庫整理品、EDレンズ使用の、
モデルなら、お勧めである、、。

　＿, ,_
（　ﾟдﾟ)

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:48:53 ID:???

あの中古安価見え味不良のアロマ×２５だが、
マガンとヒシクイの区別が８倍では出来なかったのがこれで出来た。
やはり双眼鏡だけで無く、持ってて良かったよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 03:12:02 ID:???

まあ、魚篭でも80EDの処分価格なら無敵だろうよ。
同価格帯では。
でも、ペソタあたり、できればニコソ、コーワで80EDクラス投売りしないかなぁ～～。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 12:09:18 ID:???

安物買いの銭失いになるのがオチだよ。
俺がそうだったもの。
結局買い換える羽目になる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 23:45:22 ID:2nI18AWW

>>661
「スコープなんか必要ない！」と。お宝の安物双眼鏡一丁で、ぐわんばってて、
メンバーがスコープ持ち出すと、かぶりついて人には見せないばばあを見ると
スコープが双眼鏡を凌駕してるのは、よくわかる。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 04:45:57 ID:???

デジスコ.comを見ると、ビクセンでも使い手によってはニコン・コーワ・舶来に並ぶ画質に見える。
これは絞りを入れて良質な部分の対物しか使っていないからなんだよね。
ビクセンは眼視だと見かけ視界が狭いし、像が甘く見えたりする。
絞りを入れると当然だけど暗くなる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:39:37 ID:???

高い双眼鏡と安いスコープだとどっちがよく見えるの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:08:24 ID:???

変な比較だな。
倍率が違うんだから一概には言えないよ。
遠くのものを見るなら双眼鏡じゃ話にならない。
像質も高級双眼鏡とスコープでは前者が上。
高級双眼鏡と高級スコープでは後者が上。

それに相互排他的な道具ではなく、両方持つもの。
両方持ってお互いの欠点を埋めあう道具に優劣をつける意味があるのか？
相当貧乏でどっちかしか買えないなら、双眼鏡を買うことを薦める。
スコープはあくまでも双眼鏡を持っているのが前提。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:44:30 ID:???

>>665

写真はフォトショで修整できるからね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:46:36 ID:AI/HzkmF

＞667、凄い、説得力のある説明やね！
言われるとおり、、。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 13:53:02 ID:???

hiniku?

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 22:21:41 ID:???

腐肉

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:57:35 ID:Ga2rOngx

＞670、671、腐肉でも、hinikuでも無い、
そのままです。まずは双眼鏡から、、。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 09:56:18 ID:???

いや、
>凄い、説得力
ｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:44:40 ID:???

デジスコでデジ一眼使ってる人いますか？
今まで野鳥を400mmで撮ってたんだけど、大きく綺麗に撮るのには限界を感じまして、近いうちにデジスコに移行しようかと思ってます。
HPで綺麗に撮れるとか書いてあるけど、ミラーショックのブレがどの程度影響するのかさっぱりわかりません。
あと、よろしければメリット、デメリットなんか教えてください。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:41:04 ID:???

デジ一眼は使いにくい。
普通にデジスコにしたほうが綺麗にとれたりする。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 23:39:37 ID:???

>>674
まあやってみればわかるけど、三脚が良くないとけっこうストレス感じる。
ミラーショックは。
でもデジスコはフォーカスの問題があるから、シャッターチャンス、フレーミングは一眼の勝利。

677 ：674：2006/01/05(木) 00:10:59 ID:???

>>675-676
アドバイスありがとうございます。
いろんなＨＰ見て少し勉強しました。
ミラーショックでブレないように努力してる人を多く見ました。
三脚は剛性の高いのを持ってるので心配はしてないんですが、雲台がイマイチです。
とりあえずフィールドスコープ＋デジ一眼をチャレンジしてみようと思います。
で、ダメだったらフィールドスコープ＋コンデジに移行して一眼との2段構えで頑張ってみたいと思います。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:18:57 ID:???

>>677
いろんなHPｋｗｓｋ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:19:22 ID:73eOahcw

>>665 ビクセンは、安物買いの銭失いだよ。　対物もアイピースも駄目駄目。
絞らないと使えないような物、重たいだけだよ。　最初から小さな口径で立派に見える物を選んだ方が数倍良い。
おれもジオマから入ったが、1～2ヶ月で別メーカに変えた。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:45:50 ID:???

ジオマプロ67ＥＤは45mmに絞るとやっとこニコンED50並の画質になるお。
見かけ視界はＥＤ50が72度、ジオマが60度だけどね。
確かに重いだけですわな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:05:03 ID:KUZnnK+N

ビクセンのアイピース取付口はチャチだから、スコープ倒す度に壊れる
安いからと言って手抜きせず設計して欲しい

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 21:19:42 ID:???

倒す度って・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:04:33 ID:???

でも、本当に初心者が買うにはビクセンでも問題無いだろ
本当に初心者がたまに使うくらいならそうそう支障無いと思う

ってかビクセンのサイト重くね？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 16:40:16 ID:vv0jMR0l

重い

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 22:18:09 ID:???

どんなフィールドスコープでも三脚は必須だよな？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:27:34 ID:???

>685
http://review.rakuten.co.jp/item/1/180385_540562/1.1/
＆
欧米風立てひざ。

687 ：ＥＤ－８２：2006/01/10(火) 23:18:32 ID:Z7Bntxdq

ニコンのワイドＤＳとワイドＭＣってケラレ以外に見え味に違いはありますか？
（明るさとか解像度とか）
デジスコ専門ってわけでもないので目視での見え味も重視したいので、どっち買うか
迷ってるんですけど。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:45:46 ID:???

バーディ65-Aのズーム付き
初のフィールドスコープ未だに買おうか悩んでる自分がいる

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 08:44:10 ID:???

失敗だね。ED-ⅢかTSN60or66mmのEDにしとけ。
接眼レンズは30倍までの単焦点ね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 13:05:14 ID:???

んな金無ェよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:10:38 ID:+YOsWDOW

>>688
ズムはやめとけ。どっちみち低倍しかつかえない。
20倍程度の単がベスト。
山なら十分。
海中心なら、大口径のEDが買えるまで65Aで我慢汁。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 17:18:59 ID:???

まぁ、問題は>>688が鳥見なりスコープ趣味を続けるかどうか、だな。
続けるようならやっぱり高性能なものを買ったほうがいいだろうけど

続けなくて一時的な興味でちょっと一本だけ買ってみたい程度ならそれでもいいんじゃないか？
まるっきり初心者みたいだし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 17:32:11 ID:KlDx/HOg

>>687
見え味は全く同じ
ＤＳ接眼はゴム見口なので、デジカメにぴたり合うけど
デジカメ付かないとき＆眼鏡族の時、ゴムをめくって見ることになる
ＭＣの見口はスライド式なので、通常の観察には良いけど
デジカメ付けるためには、ＦＳＡとかを付けると、スライドできなくなって使いにくい

結論　　デジスコはやらない　　　ＭＣ接眼
　　　　　デジスコ多分やる　　　　ＤＳ接眼
でどうだろう

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:29:02 ID:???

>>691
レスサンクスです
20倍の単眼、あのアウトレットに並んでる商品で言うと普通のバーディ65直視って事でしょうか。
だったら、どうせ￥3000でズームがついて来るなら･･･と思ったんですが。
あのズームで低倍率で我慢･･･じゃダメっすかね？
初めての一本で初心者が見てもそんなに差が出るものですか？

>>692
自分は恥ずかしながら後者です･･･

695 ：ＥＤ－８２：2006/01/12(木) 16:26:26 ID:???

>>693
見え味が同じならデジスコ多分やる派なのでＤＳにしようと思います。
それにゴム見口の方が好きなので。

ありがとうございました。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 07:42:42 ID:???

>>691
> 20倍程度の単がベスト。
それなら双眼鏡の方が良いな。
何のためのスコープなのか？
高倍率じゃないと意味無し。

697 ：612：2006/01/13(金) 13:00:45 ID:???

バーディ65-Aのズーム付き買ったものです

>>688
3000円ぐらいの三脚と組み合わせて、しばらく使ってみましたが
う～ん、少なくとも眼視には問題ないですよ
合わせて15000円ですし、確かに最高にズームした場合は
使い道は少ないです。鳥見では出番少ないですね
カワウが羽を乾かす時みたいに動かない時限定ですｗ

ただ鳥見だけじゃないですよね？富士山見たりとか遠くの景色みたり
する場合もありますので、そういう時は高倍率ズーム使ってますよ
被写体も動かないから別に問題ないですし

ビクのユニバーサルアダプタ持ってるんですが、それとコンデジ合わせて
撮影してみようかと思いましたが、これはダメですね
ただダメなのは三脚の強度っぽいので、ここをしっかりしたものにすれば
とりあえずの撮影（自宅に帰って種類を図鑑と照らし合わせて確認するレベル）
なら十分だとは思いました

星見もするので理解はしてるんですが、眼視と撮影、手軽さと本格さ
すべてを１本で満足させるのは無理だと思うんですね

バーディ65-Aについては、3000円三脚つけて、散歩ついでに手軽に
持ち運んで鳥や風景を見るという用途なら問題ないと思いますよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:52:31 ID:HgPts5m/

>>何のためのスコープなのか？

☆屋か？？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:50:37 ID:???

ズームは低倍で見かけ視界が狭く高倍で広くなるということを頭にいれとかないと
一番常用する低倍で物足りなくなる恐れが大。
低倍は広くないと鳥を導入するのに不利だからね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 18:38:09 ID:???

>>699
目的の倍率は高い方だろ。
高いと導入し難いから低い方でやるんだよ。
だから高い方の実視野より広ければｏｋなんだよ。
ズーム使った事無いらしいデツネ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 18:41:01 ID:???

>>698
同じ２０倍で
スコープと双眼鏡のそれぞれのメリット、デメリットを１００字以内で答えてくれ。

702 ：930：2006/01/14(土) 19:47:19 ID:1MEtcTJ4

Bird Land 70 Z を「鳥」で使っている。
×20から×40位までなら何とかなる。(\7800で購入)
写真は一眼なので、スコープで確認がメイン。
観察するなら、例え初心者でもちゃんとした者の
購入をお勧めします。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:14:12 ID:???

>>700

＞目的の倍率は高い方だろ。
高いと導入し難いから低い方でやるんだよ。
だから高い方の実視野より広ければｏｋなんだよ。
ズーム使った事無いらしいデツネ

最後は高倍でも
まず低倍で導入するんでしょ？
しかも１０ｍや２０ｍの至近距離じゃ高倍は使わないし。
だから低倍のほうが使用頻度が高いの。
あなたはいきなり高倍で導入するんですか？
鳥を見つけるのはより広角が有利でしょ？
ペンタズーム使ってましたよ。売ったけどね。
結局ＸＷ－１０と２０ｍｍ７０°を買ってから出番はなくなりました。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:37:57 ID:???

>>703
> ペンタズーム使ってましたよ。売ったけどね。
そのペンタズームってどんなのかなぁ？
そいつが問題だな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:54:27 ID:???

>>702
Bird Land 70 Z ってどんなの？
良い物なら購入検討。
で、鵜を見るには単倍でｏｋ？
潜ると次にどこに出てくるか分からないので、広視野で見たいのだが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:06:50 ID:???

採餌中の鵜やアイサやカイツブリは双眼鏡でも追うのが難しいです。
スコープじゃいくら広視界でも辛いです。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:12:52 ID:???

だからズームで追うと良いのじゃ

708 ：703：2006/01/14(土) 21:26:48 ID:???

>>704

ペンタ８－２４ｍｍズームです。
見かけ視界３８°―６０°です。

ペンタ８０ＥＤで
ズーム・・・２０倍（実視界1.9°）―６０倍（1°）
ＸＷ－２０ｍｍ・・・２６倍（2.7°）
ＸＷ－１４ｍｍ・・・３６倍（2.0°）
ＸＷ－１０ｍｍ・・・５０倍（1.4°）

ズーム高倍は良いにしても、低倍は２０倍なのにＸＷ－１４ｍｍの３６倍並に
導入が難しいと言えます。

ビクセンズームも似た傾向ですから、ペンタほどでないにしろ広角単倍に比べて
視野内で著しく狭く小さい鳥を見ることになります。

　

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:36:26 ID:???

>>708
その二つで比較したら、
ズームを使うと、単倍３６倍の視野だが２０倍で導入し、６０倍で観る、
と言うことになるから、６０倍の視野が狭いとしても、
やはり６０倍で観る場合、６０／３６倍分、導入はし易い、と言えるね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:09:30 ID:???

>ズームを使うと、単倍３６倍の視野だが２０倍で導入し、６０倍で観る、
と言うことになるから、６０倍の視野が狭いとしても、
やはり６０倍で観る場合、６０／３６倍分、導入はし易い、と言えるね。

違いますよｗ
６０倍は問題ないのですが２０倍が問題なのです。
乱暴な言い方をすれば、ズーム２０倍で見える鳥が米粒としたら、同じ視野で単倍３６倍は大豆大に見える。
米粒と大豆どちらが良く見えますか？
見かけ視界４０°位というのは、本当に狭いですよ。

　

711 ：930：2006/01/14(土) 23:21:04 ID:zzXWEp8K

>705
数年前に大熊の閉店セールで買った物です。
↓こちらをご参考にしてください。
http://www.infojob.co.jp/fieldscope/birdland70z.html

但しこの値段なら他の物を買ったほうが良いですよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:46:08 ID:???

↑ペンタズームより見かけ視界狭いね。
３５°―５６°くらい？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:50:38 ID:???

>>710
低倍側は導入用だから、
有る無しが分かるだけで良いのでは？

714 ：703：2006/01/15(日) 00:31:09 ID:???

そうなんですが、小さい鳥や遠くの鳥になると同じ視野なのにズーム２０倍で無しが単体３６倍では有りとなることも
あるわけです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:37:50 ID:???

>>714
そんな小さく見えるのでは
拡大しても判別不可だから見えなくても一緒。

716 ：703：2006/01/15(日) 01:01:19 ID:???

まあ私は体験を元に言ってるので、ズーム未体験の方に何を言っても
欠点はわからんのでしょう。
一見便利なようで、かなり不足の部分が出てきますよ。
１度購入されて体験して見てください。
つくづく広角単焦点の良さが判りますから。
実際、１０ｍｍを使うことは２０ｍｍの半分以下です。
２６倍７０°で大体間に合います。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 06:47:24 ID:???

>>716
或る場所では×４０でも不足で×５０は欲しい
×３０以下なんて役立たず。
そんな経験が有るのだが。
しかも非常に貴重な鳥。
そんな鳥は長くは一点に留まらない、素早い導入が要る。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 07:12:06 ID:???

広角単焦点をとりあえず買ってみて、満足いかなかったら別の接眼を買い足すのが良い。
広角単焦点は買って損ということはないよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 10:31:03 ID:35TviR4O

>しかも非常に貴重な鳥
なにか気になるｗ。

>>718
最初の一個はそのとおり。
高倍も単焦点でいつもポケットに。
慣れれば、差し替えもどうってことない。
ズームだったら、って機会はあったけど、それ以上の利点感じてる。
ほんとは全部持って状況によって使い分けがベストだけどね。

720 ：703：2006/01/15(日) 12:32:08 ID:???

>>717

>或る場所では×４０でも不足で×５０は欲しい
×３０以下なんて役立たず。
そんな経験が有るのだが。
しかも非常に貴重な鳥。
そんな鳥は長くは一点に留まらない、素早い導入が要る。

ありますよ私にも。
ペンタの接眼部は締め付け式なの緩めて差し替える時間は知れてますので
差し替えてる間にいなくなったという経験はまだありませんし、そんな場面はあまりありません。

ズームは拡大する時はいいですが、視野が狭いため少し動いたときどこ行ったか判らなくなった時は
よくありました。
エナガやコガラなど動く対象にズームは不利です。広角は必須です。

拡大の素早さより視界の広さの方が利点がはるかに多いと感じたので買い換えたのです。

721 ：717：2006/01/15(日) 21:26:37 ID:???

>>720
そんな頻繁な差し替えが機器に良いわけないだろし
視野は低倍なら単倍高倍率より広いんだよ。
だから再導入も楽。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:16:50 ID:???

>そんな頻繁な差し替えが機器に良いわけないだろし

何が良くないんだ？
傷が付くのか？ｗ
機器に悪いはずないだろ。

＞視野は低倍なら単倍高倍率より広いんだよ。
だから再導入も楽。

ズームの低倍って４０度無いんだな。
そんなものが再導入も楽なんてアホちゃう？
単体低倍に比べたら雲泥の差は歴然だろ。

ズーム厨のようだが、お前はふとももだろ？ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:27:19 ID:???

>>722
フフフッ
見かけ視野と実視野の違いが分からないのに
ガンバッテルナw

724 ：703：2006/01/15(日) 23:28:11 ID:???

>>721

>そんな頻繁な差し替えが機器に良いわけないだろし
視野は低倍なら単倍高倍率より広いんだよ。
だから再導入も楽。

だれが頻繁に差し替えするんですか？
私はそんな場面はあまり無いって言いましたが・・・。

何度も言うようにズームの欠陥は低倍における見かけ視界の異常な狭さです。
星なら日周運動だから狭くても問題ないですが、鳥を探すのは双眼鏡もスコープも
見かけ視界が広いほど発見率は高くなります。
動かない鳥が対象ならズームもいいのですが、私はその視界の狭さで何度も導入が遅れた事があって
不都合だったので処分したまでです。
あなたが満足してるならそれでいいですよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:29:25 ID:???

>>722
フフフッ
交換時に塵、埃が入ること考えないのかw
ガンバッテルナw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:33:27 ID:???

＞＞723
＞見かけ視野と実視野の違いが分からないのに

見かけ視界はアイピース覗いたときの視界の広さで
実視野は、実際フィールドのみえる範囲だろ。

知ってないと思ってたのか？
基本中の基本じゃねーか。
そんな事疑うおまえはばかか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:33:33 ID:???

>>724
導入に必要なのは実視野の広さだと思うが、
703は見掛け視野の広さの方だと言うのだね。
そうですか、経験の差ですね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:35:45 ID:???

>交換時に塵、埃が入ること考えないのかw

おまえ防水のフィールドスコープじゃねーの？
防水ってことはチリも入らないのよ。
わかりまちゅか？ｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:38:55 ID:???

>>728
プッ
703さんよ、
どうにかしてよ、
これじゃ703の立場を却って崩してしまうよね。

730 ：703：2006/01/15(日) 23:41:21 ID:???

>導入に必要なのは実視野の広さだと思うが、
703は見掛け視野の広さの方だと言うのだね。
そうですか、経験の差ですね。

あなたは初心者さん？
見かけ視野って何ですか？
見かけ視界が広いと言うことは、同じ倍率で実視野も広いでしょ？
誰も高倍率高視界アイピースがいいなんて言ってないでしょ。
そんなこともいちいち説明しなけりゃいけないなんて・・・。
揚げ足とって屁理屈ばかり・・もういいですわ。

731 ：703：2006/01/15(日) 23:45:56 ID:???

揚げ足とる前に言っておきます。
因みにペンタは防塵ガラスが接眼部奥にはまってまして
防水です。
アイピースも防水ですから。
付け替えしても筒内に埃もチリも入りませんので。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:48:56 ID:???

>>729

ふともも巣にカエレ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:50:53 ID:???

>>731
そんな奥深くでは無く、
アイピースを差す所ね。
あーアングルタイプ使用なんです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:54:00 ID:???

>>730
> 見かけ視界が広いと言うことは、同じ倍率で実視野も広いでしょ？
あーあ
論点が分かってない野名。ちゃんと理解してよ。
だから、703も変なこと言い出すんだよ。
高倍率、例えば×６０が同じ単倍とズームとでは、
ズームの低倍の方が実視野広いから、導入し易い、って事なんだが。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 10:27:17 ID:70pJakw/

低倍と高倍くらべてどーすんの？
んなもん当たり前では？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 14:15:31 ID:???

>高倍率、例えば×６０が同じ単倍とズームとでは、
ズームの低倍の方が実視野広いから、導入し易い、って事なんだが。

つまり、１本しか使ってはいけませんってルールを作ったうえでの比較か？
そらズームは１本で何本分の働きをするから勝ちに決まってるな。
ただ、単倍高倍率１本しか持ってない奴なんて見たことねぇよｗ
勝手にルール設定スンナよｗ
差し替えって話出ててたろ。

ズームの高倍って単倍より画質が悪くなるの知ってんのかねぇ。
まあヘタレ眼の横着者なら満足だろうがなｗ

舶来やカメラメーカーのズームなら何とかなるが、ビククラスのズームはやめとけ。

737 ：ＥＤ－８２：2006/01/16(月) 14:37:16 ID:???

>>722
>何が良くないんだ？
アイピースのネジが馬鹿になります。
閉まらなくなりますよ（注：ニコンの場合）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 14:43:25 ID:???

締め付け式はペンタだけ？
ニコンってネジなの？ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:54:29 ID:???

>>736
> つまり、１本しか使ってはいけませんってルールを作ったうえでの比較か？
おいおい、スコープの比較だろ、或る一本のスコープ同士の比較に決まってるじゃないか。
国語駄目な香具師とはコミュニケ鳥難いよw

> そらズームは１本で何本分の働きをするから勝ちに決まってるな。
そういう事。

> ズームの高倍って単倍より画質が悪くなるの知ってんのかねぇ。
まぁ、二倍からちょっとの範囲で使えば問題にならないし、いざと言うときにはフルに拡大して使える品。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:21:24 ID:???

> つまり、１本しか使ってはいけませんってルールを作ったうえでの比較か？
おいおい、スコープの比較だろ、或る一本のスコープ同士の比較に決まってるじゃないか。
国語駄目な香具師とはコミュニケ鳥難いよw

おいおい、誰がスコープの話したんや？
今までの話の流れでズームアイピース１本と単倍１本の事に誰が読んでもわかるわｗ
おまえこそ国語小学生から勉強しなおせよ。
703さんの気持ちがよーわかったわ。
会話にならんわお前とは。
さいなら。ふともも君。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:27:03 ID:???

>>740
> 今までの話の流れでズームアイピース１本と単倍１本の事に誰が読んでもわかるわｗ
凄い、アイピースだけで鳥を観られると思っているとはw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 20:11:36 ID:952V9Khy

ニコンの初代フィールドスコープ（φ６０ｍｍ）。純正のアイピースは
２０×、４０×の２本を持っていますが、４０×はまず使いません。
ただ「２０×では倍率が少々足りないな」と思うことがよくあります。

実質倍率を２５×～３０×ぐらいにする方法はあるでしょうか？
あるのでしたら教えて下さい。

例えば、○社の○用アイピースｆ○ｍｍを、△△のように（具体的に）
改造すると、ニコンの初代フィールドスコープにも取りつけられるよう
になるとか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 20:28:40 ID:???

>ニコンの初代フィールドスコープ
金かけるんなら、買い換えたほうが吉。
もうコーティングが劣化はじめてるでしょ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:47:14 ID:???

キャノネット度・チェック！

１、今の自分に満足していない、もしくは劣等感をもっている。
２、他人に意見をされると、とても傷つく。
３、家庭や職場など、人間関係がうまくいっていない。
４、自分は被害者だと思う。
５、孤独を感じる。
６、仕事でも趣味でも、人より優位に立ちたい。（負けず嫌い）

YESが４つ以上で、キャノネット認定です↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:25:28 ID:???

ふともも大暴れだな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:06:40 ID:DciHtWBS

ふとももって粘着質のぼけジジイ？
日本語の読解力もないからチョン？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:21:59 ID:PzGDKMHy

ふとももって、ガキじゃねえの

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:17:30 ID:WpoxtJtA

そうですね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:47:43 ID:TjDbTmap

749

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:14:59 ID:WPEvYRwe

750

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:04:45 ID:e9QCGOMu

751

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:28:11 ID:i7cVpN4w

752

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:45:02 ID:yz3LcF//

単眼鏡が欲しいです
先日店でNikonのﾓﾉｷｭﾗｰHG7×15 2万円ちょいとケンコーの8倍 8千円くらいのを見比べました
Nikonのがちょっと鮮明かなって感じがしましたが経験不足もありハッキリした違いはわかりませんでした
フィールドスコープほど単眼鏡はメーカーによる性能の差はないのでしょうか？
みなさんはどんな単眼鏡を持ってますか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:44:44 ID:???

ビクセン6x16マルチモノキュラー
周辺までケラレなく、非常に明るく見える。
歪曲が若干あるが、デジカメのマグニファイアーとしても活躍している。
ニコンの同等品より使い勝手がよかったので購入。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:30:16 ID:hw7mwGfN

>>753
その２つの差が少ないと思うなら安い方買っとけばよい
逆光とかで試して我慢できなきゃHGだ

756 ：753：2006/01/31(火) 19:51:28 ID:0Ya5eLV5

>>754
レスありがとう
ﾏｸﾞﾆﾌｧｲｱｰとはなんですか？
Nikonのと比べどのように使い勝手が良かったですか？
ちなみにどこでいくらくらいで買いましたか？
質問ばかりで申し訳ない
いまネット環境が無くて調べられないので

757 ：753：2006/01/31(火) 23:55:50 ID:0Ya5eLV5

>>755
そうですね
でもここのｽﾚを読むとケンコーってかなり格下に扱われてる感があって心配で
逆光で差が出るならそれは大きなポイントですね
Nikonので気になるのはアイカップ(だっけ？)が無いこと
眼鏡の人はいいだろうけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:05:53 ID:???

>>756
>ﾏｸﾞﾆﾌｧｲｱｰとはなんですか？
デジカメにつけて倍率を上げられるんだよ。テレコンの強化版みたいなもの。

>Nikonのと比べどのように使い勝手が良かったですか？
見掛け視界が広く見易い、ピント調節がしやすい、近距離に強い。

>ちなみにどこでいくらくらいで買いましたか？
新宿ヨドでポイント引いて8000円くらい。

ネットでインプレを見かけて試しに買ったけど、vixenマルチモノキュラー6ｘ16は相当に良い出来だよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:09:36 ID:eW0tW3if

>>456
モノキュラーは自然観察（顕微鏡的はのぞく）には向かないよ。
念のため。（静止物用）

760 ：756：2006/02/02(木) 10:06:07 ID:c98dqTix

>>758 なるほど参考になります
>>759 手ぶらで出かける時にポケットからすっと出してふいに現れた鳥を見る…という時の為に欲しいんですが
双眼鏡だとちょっと大袈裟だし
不向きなんですか…
鳥見に単体で使っている人はいないのかな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:09:52 ID:???

そうそう。双眼鏡だと大げさなんだよね。
マルチモノキュラーでも俺は鳥見してるよ。
あるのと無いのじゃ大違い。ピントが深いので鳥見に向いてる。

762 ：760：2006/02/02(木) 12:24:28 ID:c98dqTix

>>761
ですよね
マルチモノキュラーって？商品名ですか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:47:02 ID:???

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/monocular/mm6_16.jsp
これ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 17:29:33 ID:cf1Y1XYC

そうかな。個人的だけど、モノキュラーは見難いから売っちゃったよ。

確かに大きさ、重さは半分だけどダハの8ｘ20ならそう携帯性は変わらないけどなぁ…

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:58:40 ID:???

>>764
嘘つくなよ。雲泥の差です。
モノキュラーは二軸ダハの3分の一くらいしかない。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 04:49:58 ID:???

何、脊髄反射してんだよｗ。
大きさはともかく、モノキュラーだって100ｇ超えるのあるし、
2軸ダハだって200ｇ程度のはある。
対象物限ってないのにおまいこそでたらめ言うなｗ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:41:03 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:07:00 ID:Bo2QC3e/

始まったね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:16:10 ID:???

５０倍のスコープならどれが良いですか。
デジスコはアイピース換えたら出来るのですよね。
取りあえず、５０倍で観るだけ。
防水は欲しいな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:50:09 ID:MWf0XDnb

とりあえず、80mmEDクラスならどこも実用。ノーマルでなんとか。

薄明時は…　まあまた始まるから、他の人に任せようｗ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:09:48 ID:EjXN4Fdm

10万円台で買える奴ならニコンのED82かペンタのPF80だな。
他は糞

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:25:37 ID:???

773 ：769：2006/02/06(月) 00:29:13 ID:???

１０万円は掛かりすぎなので、
７～８万じゃ無理でしょうか。
違いがそんなに価格差以上に有るのですか。
６０ｍｍクラスじゃ、５０倍では昼でもくらいですか。
実感が湧かないので。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:18:17 ID:tNkxdkN4

>>773
見れないことはないが、やはり暗い。
コントラストがつぶれる。
>７～８万じゃ無理でしょうか。
積極的におすすめはしないが、ジオマのED80なら、まあ60mmクラスよりはいい。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0011420.jsp
+GL40（広角）
倍率が37倍だがGLH30だとけっこう良い。
ジオマプロならﾆｺｿ、ｺｰﾜ､ﾍﾟﾝﾀのほうがいいかな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:21:06 ID:tNkxdkN4

こっちが安いかな。
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/vixena5d54.html

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:59:06 ID:???

ジオマプロ買ったやつって、何故かニコン・コーワに乗り換えてる。
理由は推して測るべし。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:30:07 ID:q8ttk7J5

>>769
５０倍はやり過ぎ
自分は、ＥＤ８２使って
３０倍、５０倍、７５倍のアイピース持ってますが、９８％は３０倍使ってます
５０倍は遠いところを見るとき付けて、３０倍に比べそれほどよく見えないのですぐ外します
７５倍は、火星を見るとき使ったくらいです。

６０ｍｍなら、２０～３０倍で良いと思います。
覗いたとき、ぱっと明るいと気持ちよ。
５０倍なんて使いませんから＝自分の場合

ズームは狭いから、金払ってまで付けようとは思いません。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:10:06 ID:xC848X1X

80mmで30倍でも屋内とかだと暗いですか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:03:19 ID:???

>>777
また、またお前なのか・・・

このスレは同じような人間が常駐してるんだな。漏れもだけど。
ＥＤⅢだが、24倍と30倍では像のキレが違う。もちろん前者が良い。
倍率は過度に上げん方が良い。といっても、３０倍でも双眼鏡と比較したらすごい切れ味だけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:07:13 ID:???

>>778
お前な。80mmで室内ってどういうことだよ。
スポーツ観戦にしても中型三脚立てるわけにいかんし・・・。

もっと自分が使う用途を明確にしないとなんとも言えない。

781 ：779：2006/02/07(火) 03:19:19 ID:???

24/30倍はアイレリーフが短くて覗きにくいのがネックだったので手放したお。
20倍＠見掛け60度、30倍＠見掛け72度を常用。
基本的に20倍で十分だし、視野の迫力も30倍72度に引けをとらなかったりする。
視野のキレと深度は20倍の勝ち。30倍になるとピントにシビアで導入が難しい。
40倍（80mmでは50倍）は相当厳しいと想像される。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:25:28 ID:???

778はのぞき魔か大方女の子でもデジスコするんだろ。

783 ：769：2006/02/07(火) 18:39:20 ID:???

>>777
３０倍ではかなり不足なんで、
となると４０倍ではやはり足りないし、
すると５０倍かなと思うんです。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:17:47 ID:???

で、今どんなスコープ使ってるの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:20:15 ID:???

アドバイス

・現在スコープを使っているのか否か
・何を見るのか
・予算

これを明確にしないと何も言えんよ

786 ：769：2006/02/07(火) 21:10:25 ID:???

スヒープは遣っているとは言えない、双眼鏡
水取りを観る
８万、１０万は神様が怖いw

　以上です。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:14:53 ID:???

水鳥だと確かに倍率欲しいな。ED82＋50倍アイピースはどうだろう。常用として30倍もチョイス。
高倍率を扱うので三脚と雲台はもちろんしっかりしたもの。
スリックカーボン813EX脚とマンフロット701RC2の組み合わせがコストパフォーマンス高い。

これで20万くらいだ罠。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:23:16 ID:???

ノーマルジオマ80＋60倍アイピース＝５万円
安物金属三脚＋付属カメラ雲台＝２万円

こういう手もある。

789 ：769：2006/02/07(火) 21:43:19 ID:???

>>788
EDで無くても50倍行けますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:49:00 ID:???

見えることは見えるんじゃねーの？
アクロは20倍までしか覗いたことないし。

20倍でも色収差でボケボケだったことを追記しておく。
ED82なら50倍でも実用範囲。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:53:41 ID:???

上にも出てるけど、50倍は実用範囲と言ってもギリギリ。
30倍と比較して特によく見えるというわけじゃない。
倍率のこだわるよりスコープの解像力を優先すべきだな。

792 ：769：2006/02/07(火) 21:54:44 ID:???

>>790
予算的には６５ＥＤくらい、しかし暗くなる。
８０ＥＤなら理想だが、
と言うことですね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:55:56 ID:???

スコープ持ってないんでしょ？
だったら60mmEDで30倍にしておいたほうがいいよ。

794 ：769：2006/02/07(火) 21:57:05 ID:???

>>791
解像度が最良のスコープでも×３０程度じゃ小さくて楽しめないので、
ちょっとボケても×５０が欲しいの。
そのボケ具合が許されるものかどうか、観てみないと分からないのが不安。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:58:16 ID:???

あのな？
30倍のスコープ使ったことあるの？50倍も使ったことあるの？
両方使ってその結論になったのか？
それとも妄想？

妄想だったら80mmでも30倍までにしておけってアドバイスするけど。

796 ：769：2006/02/07(火) 21:58:53 ID:???

>>793
覗かせてもらった解像度が最良の×２５のスコープでも小さくて楽しめなかったのですよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:00:13 ID:???

で、50倍は覗いたことあんの？
使ったことある人間が上のほうで75倍は洋梨、遠くのものも50倍より30倍を使うと書いたのはスルー？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:02:27 ID:???

ED82と75倍アイピース買ってみればいいじゃん？
何で二の足踏んでるんだろうこの盲目初心者君は。

799 ：769：2006/02/07(火) 22:02:31 ID:???

>>795
違う場所でだったが×４０のスコープは小一時間遣った事あるが、導入がえらく難しかったね。
まぁ、あれは暗くて駄目だったので、多分５０ｍｍクラスだった。
×２０スコープも良く遣わせてもらうが、観たいあの場所じゃ無力なので。

800 ：769：2006/02/07(火) 22:05:18 ID:???

>>798
だって、ＥＤは良いことは分かってるが、高いから、
ノーマルで間に合うなら安くて助かるので。
ノーマル高倍率の駄目さ具合が分からないので。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:07:30 ID:???

じゃぁノーマルで高倍率試してインプレしてよ

802 ：769：2006/02/07(火) 22:10:20 ID:???

>>801
そういう、もしかしたら失敗談を伺いたいので。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:12:32 ID:???

>>802
失敗談って・・・
一般的にEDでも30倍までといわれてるのに、ノーマルでそれ以上を買って失敗したーなんて話はないだろ。
失敗覚悟で逝ってるんだからさ。ノーマルなんて20倍でもﾎﾞｹﾎﾞｹ。これだけは言える。

804 ：769：2006/02/07(火) 22:15:52 ID:???

>>801
> 一般的にEDでも30倍までといわれてるのに、
ゲーッ
それホント？
それじゃED65×30が最良と言うことになるが、、、

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:17:19 ID:???

まぁ、この場合EDで50倍というのも失敗覚悟の特攻となる。
82mmだったらまぁ実用だが、なぜかノーマル65mmに逝きたがる、安物買いの銭失いを恐れない勇気に敬服するよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:18:54 ID:???

>>804
瞳径2mmまでが実用って言いたかっただけ。メジャーは60mmだろう。
ED82で38倍アイピースなら同等。

807 ：769：2006/02/07(火) 22:19:03 ID:???

>>805
ノーマル65じゃ無く、ED65何ですが、、

808 ：769：2006/02/07(火) 22:21:11 ID:???

>>806
憧径でなら、そうかも。
憧径小さいと、のぞき続けるのが辛いね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:59:14 ID:???

鳥見を本当にしたい人なら迷わない選択だよな。
769はそれほど鳥身をする意欲がないんだろうな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:04:51 ID:S/8h4QTH

>>798
75倍は止めておけ、使い物にならん！
だまされたと思ってまず瞳径：２．５ｍｍのアイピースを買い求め高倍率行きたいなら行けばいい
間違いなく快適に見えて得られる情報の多い瞳径：２．５ｍｍ以外は使わなくなるはず

811 ：769：2006/02/07(火) 23:07:48 ID:???

>>809
809はそんな、あそこで、あの距離であれを観たい
と言う経験が無いのですねぇw

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:15:30 ID:???

だから、そんなに高倍率ほしけりゃED82＋50倍さっさと買えばいいのに。
ってことでしょ。

813 ：769：2006/02/07(火) 23:19:42 ID:???

>>812
ED80*50
欲しいよ、欲しいよ
誰か、無期限、無利子で金貸してよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:31:32 ID:???

>>813
アイフル池

815 ：769：2006/02/07(火) 23:40:50 ID:???

>>814
紹介サンクス
814の名刺くれ、それ持って行くとそうなるんだね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:41:12 ID:???

魚籠ならﾔﾌｰ店で超激安で出てる

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:01:58 ID:???

>>815
ヒント：面談査定

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:03:05 ID:???

>>815は貧乏だからどこも貸してくれやしないだろ。
貧乏人が鳥見するなんて身分を考えてないんだな。
まさに厚顔無恥ｗアクロのﾎﾞｹﾎﾞｹの像がお誂えですよｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:10:31 ID:uLjF7ttl

>>818
そう、そう

>>815のの様なのが、やっと買ったズーム双眼鏡だけで探鳥会に入ってきて他人のスコープを掴んで離さない。
おいらは、それがうざくて今ひとりでやってます。ひとりは良いぞぉ

820 ：769：2006/02/08(水) 22:33:12 ID:???

貧乏は残業ばかりなりw
で、今帰ってきたよ。
ここ半年で双眼鏡に遣ったのは２０万円以上。
もう無駄には使いたくない。
だから、慎重になっているのだ。
借金？　カードでは２００万迄ＯＫ何だが、結局神さんにばれるからなぁw

ところで、自分に合った双眼鏡なりスコープに会うまで幾らくらい遣うものなのですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:08:03 ID:???

＞ところで、自分に合った双眼鏡なりスコープに会うまで幾らくらい遣うものなのですか？

氏ね
そんなのどうやって統計とるんだ？自分でやれよ社会のクズ。
スレが汚れるからもう書き込むな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:12:07 ID:???

ぜひ、自助努力を

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:58:42 ID:???

初めから最高のもの、つまりスワロかライカかっときゃ40万で買い換えずに済むぞ。
安いクソに引っかかるから無駄な出費が増える。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:02:03 ID:???

米の相場ではコーワプロミナーも差が無い罠。
ニコン・コーワ・ライカ・スワロ・ツァイスのEDならどれ買っても後悔しないと思われ。
ノーマルレンズとかビクセン買うから後悔する。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:32:23 ID:???

>>821は此処には恥ずかしくて書けませんのですよ
ビク５０、×２０しか持ってないので

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:21:41 ID:aTduMj4E

ニコンフィールドスコープED82とライカ APO-TELEVID 77をズームアイピースの高倍率側で比較してみると、明るさと見え味にかなり違いがあります。

ライカ APO-TELEVID 77　の圧勝です。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:49:06 ID:???

日本のズームアイピースは手抜きだからな。
固定倍率なら差が無いよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 09:42:41 ID:jhC8sHD3

ニコンフィールドスコープED82＋固定倍率３０倍と
ライカ APO-TELEVID 77＋ズームアイピースでは
どちらが切れの良い画像ですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 15:18:47 ID:???

両方持ってるやつなんていない。自分で試せ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:48:31 ID:RKPBB3/B

>>828

ニコンフィールドスコープED82＋固定倍率３０倍は見たことがないので分かりません。

ただ、スワロATS-80HD＋ズームアイピースは持っているので、これとライカ APO-TELEVID 77＋ズームアイピース
を比較すると、どちらも高倍率時（６５倍）は明るい（…ニコンED82＋ズームアイピースと比べて）。

サイドバイサイドで比較してないので確かだとは言えないが、低倍率から高倍率へズーム時の見掛視界
の広がり方はライカの方が早い気がします。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:51:18 ID:???

答えになってないね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:42:11 ID:IQycQ+Du

>>830
830さんお尋ねします。
ライカのズームは20×では狭すぎますが、スワロのズームの20×はひろいですか？
ライカの切れ味にはマアマア満足ですが、如何せん低倍率時の視野の狭さに
マイってます。ライカからスワロに乗り換えかなあ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:14:52 ID:???

スワロのほうが狭いお。
一番広いのはツァイス。広いだけだけどorz

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:39:11 ID:RKPBB3/B

>ライカのズームは20×では狭すぎますが、スワロのズームの20×はひろいですか？

ライカもスワロもズームアイピースの２０倍時は狭いです…。ズームの宿命かも…です。

スワロのアイピース20×SWは、見掛視界６６度なので、将来は買ってみてもいいかなと思っています。
ひとみ径もスワロATS-80HDですと４ｍｍ確保できますので、視界も明るくていい感じと思います。

ライカ B20×WWアイピースは、見掛視界の記載がないので分かりませんが、

　　http://www.newton-club.co.jp/cgi-local/bw/cart.cgi?option=view&n=80

あたりが一番詳しく書いてあるようですが…。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:03:18 ID:???

ライカの20倍は見かけ50度だよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:07:49 ID:???

http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/okulare/index_e.html

間違えた。50度は62mmにつけたほうか。
77mmだと68度。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 05:39:37 ID:I4WkF1/b

初歩的な質問ですまんね
アイピースって他社のスコープに流用できたりするの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:05:43 ID:P243OC/d

832です
>>837
以前は、流用できるパーツがあったが生産中止のようだ。
天体用の統一アイピースを流用できるアダプターがスワロにはあった。
私は、コーワのアイピースをライカに自作で流用している。
当然、コーワに付けた時とほぼ同様の切れ味。ただし反対は×。
そもそも、アイピースが入らない。820系なら接合部が大きいので、
トライする価値あり。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:51:29 ID:8Pg1qxRD

>837
ペンタは一部流用できる。(天体望遠鏡用とか）

840 ：837：2006/02/12(日) 11:59:58 ID:I4WkF1/b

レスありがとう
なるへそ

初心者なんだけどスコープ欲しいひとりで鳥見してるからスコープ覗いた時ないんだけど
60ﾐﾘ級か80ﾐﾘ級どっちにしようかな予算的にNikonかコーワだな
最初は20倍？30倍？
双眼鏡も借り物の安物しかないんだよなー双眼鏡が先かな？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:11:28 ID:OJxefdkV

明るさ重視なら、コーワ８０ミリ級がお勧め。

鳥みるなら大きく見たいので、やっぱりズームのほうが良いと思う。

ズームなら、コストパフォーマンスと性能でライカアポテレビット７７が良い。
フローライトレンズで像のキレもいい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:15:47 ID:OJxefdkV

>>841　追加

　　http://www.lemonsha.com/lemon/sou_l.html

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:22:17 ID:i1mQnY4K

>>842
レモン社、安いね。
これなら、ライカで揃えられる。
双眼鏡はウルトラビットの８＊３２が良いと思うけど無いのが残念

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:30:34 ID:OJxefdkV

>>840

ニコンフィールドスコープ　ED82　出品されてますね。

欲しい人には、お買い得かも？

　　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40893935

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 04:06:28 ID:tBPrBWog

>843
まずは双眼鏡買え。スコープはそれからだ。

846 ：840：2006/02/14(火) 02:33:39 ID:ua0x+wvh

>>845
オレは843じゃないんだけど使っているのは
ペンタックス 10×50 PCF (借り物)
10年くらい前にもらった 2万円くらいの MINOLTAの6～16×32くらいの(いま手元になくて)
これだけ
やっぱ必要なのはスコープより双眼鏡？
野鳥の会入ったほうがいい？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 09:28:39 ID:EvsbDXTZ

>>846
１．目で見つけて
２．双眼鏡で確認し
３．スコープで観察する
と言う順番からすれば、ちゃんとした双眼鏡が先
双眼鏡で確認してからでないと、中々スコープに導入出来ないこともあるから

予算次第だけど、そこそこ満足するレベルなら
・双眼鏡はＢＤ３２＊８が、３マン前後の筈（防水、ダハ、ポップアップ見口）
・スコープは、ニコンのＥＤⅢに、２４倍の固定焦点接眼
この他、雲台と三脚がけっこうかかるので注意。

野鳥の会に教えて貰おうと思ってはいるとがっかりする。
ひとり鳥見してきた者には、自分のレベル以上の会員は驚くほど少ないのにびっくりするはず。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:56:27 ID:???

>>847
傾斜型にすれば星や月も見ることができるし、三脚も安く済むのでオススメ。
長く見ているにはやっぱり傾斜が良い。
直視のメリットは、40倍以上を使うときの導入。
正直、それだけしかメリットがないよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:03:53 ID:???

快適に見るなら直視は身長より高い三脚が必要。
自分の身長+10cmってとこか。傾斜型は身長-10cmで大丈夫。

身長170センチだったら180cm出せる高さが欲しいけど、重いし高いし嵩張る。
仕方なく膝を折り曲げた不自然な体勢で見ることになる。当然、長く見ていられない。上空の鳥はいわずもがな。
傾斜のもう一つのメリットは、見口が回転するので身長が違う人とも楽しめるとこだな。
だから妻や彼女・友達と一緒にも楽しめるよ。
それと、探鳥会にスコープ持っていくとジジババが寄ってくるから気をつけて。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:09:39 ID:???

雲台が10センチくらいなのでその高さと三脚の高さを足しての話ね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:34:13 ID:EvsbDXTZ

>>848
そう、自分は直視だけど絶対傾斜が良い
友人は傾斜型で、上空のチョウゲンボ入れて、「おー、カワイイ」ってやってたけど、直視の自分は・・・悔しい！
導入大変な時は、デジスコのコーナーで売ってる照準機付ければ難なく導入できる。

指導頼まれる事あるけど、小学校低学年の子供を連れた家族がいるときは、身長：１７５ｃｍの自分には
超窮屈な姿勢で導入することになる。

４０倍以上を使う場面は、ひじょーーーーーに少ないですから、これから買う人には傾斜型をお勧めします

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:52:26 ID:???

鳥見の本場である欧米では傾斜の普及率が9割なのに、日本人は直視が9割。
傾斜に比べてメリットの少ない直視をなぜ使うのだろう。
若干安いのと、みんなが使っているという安心感からだろうか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:57:05 ID:???

背が低いからじゃないの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:58:40 ID:???

違うだろ。現代人の体格は欧米と比べて大差があるわけじゃない。
直視と傾斜の違いをわからずに価格とイメージだけで決めちゃってるんだよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:02:16 ID:???

実際問題、スワロ購入者は日本人でも傾斜が多い。
イメージ重視と多数派迎合の日本人的発想が特に高齢者には多いからな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:08:47 ID:???

百歩譲って背が低いのが原因だとしよう。
それでも身長にはばらつきがある。
それを考えて『背が低いと直視にする』というのが成り立つならば、
欧米でももっと直視が普及していて然るべきだ。

でも、圧倒的に傾斜が普及しているということは身長以外のファクターもからむ。
そして海外では女性のバーダーも多い。この場合の身長問題を考えても、
『背が低いから直視』というのは暴論以外の何物でもない。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:12:28 ID:aT31kH2a

スコープ使用時に、三脚の脚を伸ばさない状態で、椅子に腰掛けるか、膝をついて
観察すれば楽です。

探鳥会時には常に三脚の脚を全く伸ばさない状態で、小さな子供さんが見やすい
ようにしています。

組み合わせは、ニコンの30倍付60mm（直視）で、多少歩く時の三脚は
ベルボン／SEF-3(現行機種ではマウンテンチェイサーかな？)。
冬場で多少風がありそうな場合は、マンフロット／055CLです。

探鳥会ではなく、個人的に定点観察する場合は、
ツァイスの傾斜85mm（40倍付）です。
三脚は、スリック／プロデザインⅡか、マンフロット／161MK2です。
重いので歩く気にはなれません。

直視と傾斜の両方を使用しているので、「傾斜は使いにくくないですか？」と
質問される場合があるが、「慣れると何でもないですよ」と答えています。
「直視の方が導入が楽」という思っている方が多いように感じます。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:27:59 ID:???

>>857
雲台何使ってますか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:34:34 ID:???

デジスコ検討してるなら直視がいいような気がする。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:39:41 ID:???

デジスコだからこそ傾斜って人も増えてきたね。
ブレの少なさが要因じゃないかな。最近はファインダーも充実してきてるし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:44:04 ID:BcBKChrX

トリノ五輪で、バイアスロンで射撃の審判が
ターゲットを確認するためにスコープ使ってたね。
ツァイスの傾斜型とスワロフスキーの直視型だったよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:51:53 ID:qQlauYVq

>>861
もし、ビクセン使ってたら大笑いだったかも

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:19:54 ID:???

>856
根拠もなくて暴論って言い切るのも極端だなｗ。

欧米のバーダーに聞いてみな。俺が聞いた十数人の範囲では、
「直視は確かに導入しやすいけど、三脚が大きくなるから傾斜って」
って反応が多かった。ただ店頭に傾斜しか置いてなかったって話もあったがｗ。
背の高さが要因の全てでないにしろ、（携帯性）関係はあると思うよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:57:32 ID:???

傾斜って単純に木の上の鳥を見るときは
地面と平行になるから覗きやすいから

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:03:20 ID:???

kyoeiの店員の説明
「海外では別荘で椅子に座ってじっくり見るが、日本では歩きながら確認のために見るから。」
らしい。

要するに、観察よりもライフリスト収集のためには少しでも導入しやすいほうが良いということだね。
『バードウォッチング』に向いているのは傾斜だな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:50:17 ID:H2fQw4U5

≫858
私が使用する三脚と雲台です。
ベルボン／SEF-3　は　ベルボンのPH-156（だったかな？付属の雲台）
マンフロット／055CL はマンフロットの128RC
スリック／プロデザインⅡ は　ジッツォのG2380
マンフロット／161MK2 はマンフロットの503

風さえなければ、ベルボン／SEF-3＋ベルボン／PH-156が一番使いやすいです。
マンフロット／161MK2＋マンフロットの503は、どんなに風が強くても
転倒の心配はありませんが、重すぎてフットワークは悪いです。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:30:26 ID:???

>海外では別荘で椅子に座ってじっくり見るが
そんなレベルの人口どれだけいると思ってんの。ｗ
ほんとの話なら店に言っとくよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:44:40 ID:???

やっぱ以下の理由が大きいな

傾斜って単純に木の上の鳥を見るときは
地面と平行になるから覗きやすいから

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:13:59 ID:???

地上の鳥も見やすいよ。直視はあまり良いことないよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:43:09 ID:???

直視は導入がよい
飛んでいる猛禽とか傾斜じゃ入れられない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 04:03:06 ID:???

それは慣れが大きいよ。
ファイダーつければ直視より見やすくなるし・・・
直視はどうやっても傾斜の利点は真似できないよな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 04:49:54 ID:???

>それは慣れが大きいよ。
まあ慣れてるってのは本人の思い込みだけ。
せいぜい見逃してね。ｗｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 05:06:39 ID:???

見逃さないでしょ。相当高倍率じゃない限りね。
つーか高倍率ならファインダーつけるでしょ？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 05:09:13 ID:???

直視じゃないと見逃すならば、欧米ではもっと直視が普及してるはずなのにな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:03:27 ID:???

>欧米ではもっと直視が普及してるはずなのにな
でも、日本みたいにほぼ直視ばっかというわけでないよ。
楽しみ方の違いというか。
裾野が広いから、まあ見れらればいいやって層が多い感じ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:23:38 ID:???

デジスコだと目視から導入してそのまま撮影できるから直視の方が使いやすいと思うけど、
どうなん？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:22:54 ID:???

>>875
欧米では傾斜が9割なんだお。要するにほぼ傾斜。

見られればいいやって層が多かったら、安い直視を買うだろ
バーダーのレベルが低い日本は直視が多いってことか。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:24:08 ID:???

>>877
9割の根拠が？だがそれはともかく、英国の場合だと十数年前は傾斜タイプが直視より安い場合が多かったので普及したんじゃないかという話もある。
やはり背の高い三脚がいやだ（風に弱いとか）という理由らしい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:25:06 ID:???

やはり…理由が多いらしい。○

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:44:31 ID:???

>>877
ヨーロッパじゃ余程の人でないと逆に望遠鏡は持ってないよ。
10倍の双眼鏡とかで十分見られるから。
鳥も近いし（そもそも、肉眼でも十分楽しめるところまで
近づける事も多い）。
そういうところだから、そもそも望遠鏡要らないんだと思う。
一般のバードゥオッチャーには。

望遠鏡でじっくり見る人は、そもそも行動とかの研究もしている
ような人も多いので、長時間観察に向いてる（疲れにくい）
傾斜のを使うんではないかと思う。

入れてからじっくり行動を観察するなら、傾斜の方が楽だろうし。
入れてもすぐ逃げるようなものを観察してもしょうがないし。

さらにマニアな人は、ミードなんか使ってたりすることも。
傾斜じゃなく直角に見るって感じね。
入れるのがとても大変だけど、入れたら羽毛の細かな模様や風に
なびく様子までわかる。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:51:19 ID:???

入れるのがとても大変って使ったこと無い人の意見じゃないか？
直視と両方使ってるが、慣れれば大差ない罠。
直視の観察のしにくさは慣れても三脚が低くなるわけじゃなし。。
少なくとも、常用の25と38倍アイピースでは一発導入できてるお。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:52:10 ID:???

あぁ、ミードどな人か。直角でもファインダーがあれば問題なしだね。
直角のスコープも作って欲しいわ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:05:47 ID:???

>880
何年前の話だｗ。
>一般のバードゥオッチャーには
あっちは日本の数倍人口あるからそりゃ普及率は違うけど、
今はそこそこ持ってる感じだよ。
> 傾斜じゃなく直角に見るって感じね。
ミードで鳥見ならこっちでしょ。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=870

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 03:26:43 ID:???

>>876
直視もスイバルorバリアングルのデジカメなら傾斜的な使い方が可能

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 04:38:30 ID:???

そんなデジカメ今じゃない罠。ニコンであったけど時代遅れ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:24:41 ID:???

ソニーW-1とニコンクールピクス4500使ってるがニコンは画素数も機能も別に不満はないぞ。
時代遅れってどこが？
君は使ったことあるのかね？
私から言わせると、新しい物好きはメーカーの商品販売戦略にのせられるカモですな。
デジスコ必要機能としては数年前からほとんど進化してないよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:45:50 ID:???

これからE4500を買うやつなんていない罠

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:20:21 ID:???

>>881
80倍とかもっと高倍率だったと思う。
一緒に使ってる人と鳥見したことあるけど
（ヨーロッパではないが。熱帯雨林で）

自分は当時、普通のニコンの30X使ってて、その時の導入
スピードは当然こっちの方が速かったんだが、そちらで
入ったというので覗かせてもらったら、30倍が裸眼で見る大きさなら、
双眼鏡で見てるかの如くの倍率だった。
少なくとも倍率は倍以上で、そりゃ入れるの時間かかるよなと。
そう考えると、倍率低ければそう変わらないのかもね。

>>883
まあ情報古いかもしれんけどｗ

けどそこそこは増えたけど、基本は変わらないと思う。
機材が安くなったとか、そういうのもあるようだし。
それに人口差は数倍なんてもんじゃないし。

ほうほう。そういう傾斜型接眼も出てるのかぁ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:34:12 ID:???

>>886
＞デジスコ必要機能としては数年前からほとんど進化してないよ。

新機種が出てもなかなか買い替えられないんだよなあ。
P1の後継が出て良さそうだったら買おうと思ってるんだけど。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:06:06 ID:OIOg/rMU

自分もＣＰ４５００使ってるけど、名品。
先月操作ボタンが動かなくなったので、修理に２万円かかったのには参った
デジスコ１万カット以上撮ってるけど、まだまだ使うつもりです

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:49:43 ID:???

4500が古いなと感じるところはシャッターのタイムラグと液晶の小ささ。
確かにデザインは古くさいが実用品だから関係ないし厚みがあって持ちやすい。後の機能はデジスコ用として今の物より全て優秀だね。
フィルターねじもいいし、レンズの飛び出しが無いのもいい。5000もいいけどね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:27:54 ID:???

また回顧主義に走るか。
ＣＣＤや重量はどうした
現在の者を使い込んでないうちから断言か。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:37:31 ID:???

傾斜型にオススメは？
最新でなにがいい？買い換えるメリットは？
自分の経験言ってからにしてね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:49:02 ID:???

CCDは４メガで充分。
重量はこれ以上軽くてもメリットなし。使いやすさや拡張性の方が重要。
新しいものとデジスコ適正は関係なし。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:35:41 ID:???

>新しいものとデジスコ適正は関係なし。
因循姑息。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:45:28 ID:???

60mmクラスの×４０程度が欲しいのですが
安いビクセンとコーワなんかてどは
見えにかなりの違い有るのですか？
値段差以上の違い有りますか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:28:38 ID:p5MVhkaM

スレ違いかもしれませんが教えて下さい。
オオヒシクイの夜間観察をしたいのですが、保護鳥の為１００Ｍ位
離れなければ観察出来ません。田んぼの真ん中に居るため周りに
街頭などもなく、雲の無い夜に月明かりだけを頼りに観察です。
こんな場合どんなシステムがいいでしょうか。
出来ればビデオに残したいのですが・・・

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:15:13 ID:???

スターライトスコープだろうが、まともに使えるレベルのもは、
100万円はくだらないよ。

10～数十万円程度の安物は、少し暗闇で影が動いてるのが
見える程度だったりするし、肉眼で見るには、人間の目の方で
少し補正してくれるけど、ビデオで記録したらノイズだらけで
見るに耐えない場合が多い。

あとは赤外線カメラと赤外線投光器でも探すとか。
(これも安くはないし、望遠で使うとなると大がかり）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:08:03 ID:ve3K0Qzk

>>897
スコープだとあんまり明るいの無いから
僅かな光を頼りに大口径の双眼はどうかな？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino.html
ビクセン VB12×80　とか　VB15×80　とか
2.5kgぐらいだから、普通の三脚で逝けると思う　

900 ：899：2006/02/19(日) 16:15:00 ID:ve3K0Qzk

あ、ビデオ撮影したんだったね‥‥
双眼鏡でもデジカメの動画機能使えば出来ない事ないけど
普通はボーグとか天体用の望遠鏡で焦点距離の長いアイピース
使って撮るしかないのかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:47:55 ID:???

今のビデオは夜景用のフレーム蓄積機能が付いてるから明るい光学系とあわせれば
写るんじゃないの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:37:01 ID:???

>897
ペンタの10cmスコープならなんとか写ると思うよ。

903 ：902：2006/02/19(日) 21:38:27 ID:???

それでも無理なら、天体望遠鏡に地上プリズムだ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:05:05 ID:???

http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-100ed/
確かにこれならできそうだけど、恐ろしい値段だな

天体望遠鏡の方が安上がりだと思う

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:34:49 ID:???

>>901
真っ暗闇では無理。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:39:48 ID:???

>>904
値段と性能が違いすぎる
中身を知っているが　ボッタ栗栗栗
酸万位で撃っても　いいのにね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:49:53 ID:0di0FEYh

Vixenのジオマ系は　良く見えるか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 06:51:09 ID:???

>905
月明かりっていってるじゃん。
満月時はけっこうあかるい。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:50:15 ID:???

夜間観察は大口径のアクロに
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/676-677
長焦点３２～３８ｍｍのアイピースがいいんじゃないかな
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:27:01 ID:8ysUjJoK

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/l50

911 ：ブランズ：2006/02/25(土) 19:56:37 ID:oK5az+hm

本当の次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140863880/l50

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:06:14 ID:???

次ぎスレ建てるの早すぎるよ。
週に10レスも進まないスレでは無駄。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:03:10 ID:AVRDq4Co

昨年、講師したときの最年少（小学校3年生）、熱心でその後何度か一緒しました。
あの若さは、覚えが早い。数年後には自分の遙か先を行くはず。
スコープ（ＥＤⅢ）も買って貰って、小さな体で歩き回ってる（ガンガレよ、早く大きくなれ）
月に一度くらい、ばあさん達の探鳥会に出かける事になるかもしれないけど
ばばあ達に、スコープ取り上げられるのではないかと心配
その時は、個人的に誘ってあげようかと思う。
やっす～～～い双眼鏡一丁で鳥見してては、１０年やっても素人。
自分のスコープもてないのだったら、人のをあてにするんじゃないてぇの　＞糞ジジばばへ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:51:20 ID:???

しーかし
焼亡じゃ、自分で車運転して生きたい所に簡単に行けないから
そう、経験増えないでしょ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:04:50 ID:???

50mmのスコープってどの程度役に立つ？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:29:19 ID:???

フットワークの軽さ以外はそうメリットないのでは？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:41:14 ID:n4ux7a3K

50mmスコープの話題が出てますが、最近それに近い？製品（笠井のMAK Mini-70S）
を買ったので、レビューなどひとつ。

晴天昼間（14：00頃）の地上をメイン（コーワＴＳＮ－４）と比べてみました。
＃使用アイピースなど。
＃　Mini-70S　口径７０mm反射　　　　*25～*75ズーム
＃　TSN-4 　　口径７７mmＦＬレンズ　*30ワイド

　視野　：２５倍でもTSN-4の３０倍視野に遠く及ばない。（７割ぐらい）
　明るさ、コントラスト
　　　　：Mini-70S２５倍だけで見ている分なら十分。見比べるとさすがに
　　　　　見劣りします。例えると、TSN-4はピーカンで見たとき、Mini-70Sは
　　　　　薄日か曇りで見たときという感じ。
　　　　　反射ロスと副鏡遮蔽分を考えると光量は50mmスコープより多いかどうか？

　色収差：さすがに反射式。変なにじみなし。
　その他：低倍（又は高倍）でピント合わせてからズームすると、ピントずれてしまう。
　　　　　（ズームアイピースってこんなもん？）
　　　　　最高倍率の７５倍にすると、ピント合ってるかわからなくなる。
　　　　　それぐらい見難い。中心も副鏡の影でうっすらと暗くなる。
　　　　　（２５倍では感じません。）
　大きさ重さ：Mini-70Sの圧勝。

まぁ値段相応という感じですね。値段を考えれば悪くないかも。
ただ、50mmスコープも多分そうだろうけど、双眼鏡しか持ってない人が
最初の１台めに選ぶと、すぐ次のが欲しくなるかも。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:54:43 ID:???

>>917
反射型だから実効対物面積は70mmより減っていて、それが50mm相当と言う意味ですか。
それなら、EDだし50mmのアロマEDの方が良いとは思はないですか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:13:39 ID:ajv4aW6T

思います

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:34:49 ID:???

俺もマックミニ買ったよ。
ズームは使いにくいから接眼広角２０ｍｍにした。
多少よくなったけど、ブラックアウトしやすいし、逆光に弱杉。
でも、軽いし小さいし傾斜だから木の上の近い鳥何かにはいいね。
いつも探鳥会に持ってってる。
どっちかって言うと双眼鏡のサブｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:04:30 ID:???

>>920
20mmは20倍の間違いだね。
しかし双眼鏡のサブとは、スコープのサブが双眼鏡だと思って他が。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:59:18 ID:n4ux7a3K

>918
ちゃんとした反射率がわからないのですが、
反射率90％でざっと計算してみました。

結果、屈折60mmより少ないけど、50mmより多いぐらいですか。
＃マックミニ対物面積（主鏡面積35mm^2×3.14-副鏡面積11.2mm^2×3.14）×0.9×0.9　
　と、直径60mmと50mmにしたときの屈折（×0.9＾2がない）の計算結果から。
（副鏡径は”直径比３２％の副鏡径”から直径70mm*32/100＝直径22.4mm）

いや～、自分としてはちょっと変わったのが欲しかったんで。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:59:47 ID:xBhUaMsR

ぶっちゃけ、でじすこ屋って高いんですか？

924 ：920：2006/02/28(火) 00:28:43 ID:???

＞20mmは20倍の間違いだね。
しかし双眼鏡のサブとは、スコープのサブが双眼鏡だと思って他が。

いや、ペンタのXW２０ｍｍをつけたんですわ。
ズームは使い勝手が悪いから。
別売り31,7ｍｍスリーブ付けてペンタ用使ったんです。
ちょっと倍率高すぎですが70度の視界のおかげで割りと視野内に導入できます。
双眼のサブって言ったのは、双眼鏡の方が見え味いいから、皮肉った言い方したんですｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:20:06 ID:???

でじすこ屋はボッタだよ。
品質もばらつきあるしね。あの値段でよく買うやつがいる罠。

926 ：923：2006/02/28(火) 17:29:18 ID:wjcwDC9A

>>925
マジですか…
何を揃えたらいいか分からなかったので、セットで買っちゃおうかと思ってたんだけど…
見直してみます。レスありが㌧(･ω･)ﾉ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 18:50:28 ID:???

スコープにも保護用にＵＶフィルター付けたら良いですか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:21:14 ID:???

俺はUVフィルター付けてるけど、別にUVじゃなくても良さげ。

929 ：927：2006/02/28(火) 20:01:13 ID:???

やはり
じゃ付けます

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:45:52 ID:???

UVは良くないからプロテクターフィルターに汁！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:37:22 ID:QPcsilgW

>>927
結構高い物だよ

932 ：927：2006/02/28(火) 23:29:03 ID:???

UVは何故良くないの？

高いと言っても、本体価格８万円に比べると５％程度では？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:26:55 ID:???

>932
ヒント：プロテクター＆最近の水準以上の光学レンズのコーティング…etc

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:22:58 ID:???

ニコンEDIIIに30倍Wのアイピースを使ってます。
なかなか良く見えるので、これなら４０倍でも良いんじゃないかと思うのですが、
４０倍Wではがっかりしますか？　十分楽しめますか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:59:59 ID:u3eemOyZ

がっかりします。
探鳥会でアイピース借りて試してみるといいよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:07:31 ID:???

>>935
そうですか。
探鳥会ではズームが多いので、４０×は無いのです。
３０×でも４０×でもズームでもスワロ８０ｍｍでは大違いなんでしょうね。
今度見せて貰おうっと。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:33:19 ID:???

スワロは別次元。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:38:20 ID:???

と思い込めるところがスワロのすごさ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:52:43 ID:???

スワロも雨降り、降雪の悪天候で、見えにくいのは国産と同じだったな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 06:49:54 ID:???

そりゃ光学的な縛りがあるんだから当然。
スワロ信仰は良いけど、過信は禁物。
三脚や雲台をグレードアップさせたほうが観察が楽になるのは秘密だ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 10:08:50 ID:???

おしえてるじゃん。。＜ユンソナ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:52:49 ID:OxaKggWb

そうだね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:45:13 ID:???

一度鳥を入れたら後は自動的に動く
自動追尾装置付きのフィールドスコープありますか。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:41:22 ID:???

スコープに鳥を入れるのが上手な人を雇うのが近道

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 07:22:36 ID:???

オートフォーカスのフィールドスコープは作れないの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 20:18:17 ID:???

>>945
技術的には可能だが、
商業的には出来ないと思うよ。
無理にでも商品化したとしたら、例えばＥＤ６０ｍｍ×３０で４０万円はするだろと思うよ。
それから、やはりマニュアルは必要で、枝の中の鳥にはマニュアルは必要だな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 20:18:36 ID:???

ペンタックスのPF65とコーワのプロミナーTSN－663,4とニコンのED3
のどれがいいだろう

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:01:45 ID:???

>>947
オプションも比べたら良いよ。
ハードケースとか。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:58:05 ID:???

＞ハードケース
無用の長物

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 22:02:40 ID:???

このスレをざっと見たところ、ペンタはあまりよろしくないようだ。
プロミナーにすっかな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:02:13 ID:TS/c1pae

まあその程度の読解力なら、笠井ので十分。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:26:06 ID:???

４～５倍のサイトを付けたら導入し易くなると思うのですが、
良いの無いですか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:57:33 ID:pKSs91nK

ドットを記憶して自動追尾

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:58:56 ID:0barE2NV

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/54791011/
この商品について知っている人がいたら教えて。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:16:19 ID:0barE2NV

954>分かりました
魁ですね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:14:08 ID:UIo/QLx4

たかいね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:59:01 ID:l9Hm11Ng

結局どこの店が一番安いの？

958 ：ブランズ：2006/03/09(木) 17:41:10 ID:936nAZSY

どこでしょう

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 19:40:57 ID:AOA8CRIy

舶来ならレモン

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:58:55 ID:???

鳥観の帰りに昼の月を観てみた。
Ａ型はこんな時にも良いって分かったよ。
でも、やはり月は夜観るもんだな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:06:44 ID:???

コーワのＥＤの６０ｍｍって３０倍のアイピース有るの？
ＥＤＩＩＩはピント調節が遣りにくいので買い換えを考えているのだけど。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:09:59 ID:???

鳥顔認識オートフォーカス付きのスコープってでませんかね。
葉っぱや枝は認識しないで鳥の目や顔だけを認識してフォーカスするっての。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:26:22 ID:???

そんなの作る技術は持ってるが、商品化は難しいな。
なんなら、３００万円で作ってあげても良いが。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 07:22:53 ID:???

ついでに珍鳥の出現予測機能をつけて

965 ：ブランズ：2006/03/11(土) 21:34:23 ID:0IPP6stm

いいですね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 08:11:07 ID:???

コーワのパンフレットを見ると、TSN-820はカーボンファイバーを初めと
する強固で軽量な素材、660は素材には触れずいきなり軽量化を実現との
記述、600は強化プラスチック、この違いはなんだろうか。
ニコンはED82には記載なく、ED3はアルミ合金。
ペンタックスのPF-80,100はマグネシウム合金。
ツァイスは耐食性軽合金。

倒した場合の耐性、耐久性には何がいいのかしらん。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 05:23:06 ID:mrgxaHlp

>倒した場合の耐性、耐久性には何がいいのかしらん。
布団まいとけ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 07:37:34 ID:???

テンピュール枕がいいお

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 17:20:16 ID:mrgxaHlp

日本人なら蕎麦殻枕。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:06:44 ID:???

５台目の初代は消えた？？
これは５台目の２代目？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142307739/l50

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:32:18 ID:???

変な広告URLが1に入ってたからな（ここもそうだけど）。
どうもそういう宣伝荒らしらしい。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:31:54 ID:???

>>970
だから次ぎスレ建てるの早すぎるって言っただろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:29:48 ID:???

過疎…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:59:08 ID:c6kZMo2T

974

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:26:10 ID:2uGFA4d2

双眼鏡はにぎやかだから、２ちゃんにきてる鳥屋は、スコープ持ってないんじゃないか？

スコープ無しの鳥見３０年やっても、スコープ有り鳥見１年で追い越される。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:15:02 ID:???

>>975
あれは場違いな星屋が乱入してるだけ。
（いつまでも居座るつもりらしいが）

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:34:36 ID:???

スコープではKOWAのブランド力高いのに、双眼鏡は何でああなるの。
餅は餅屋でええとちゃうか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:30:28 ID:bfmSHe1i

>スコープ無しの鳥見３０年やっても
それはよっぽどの変わり者（まあ鳥屋には多いがｗ）じゃなきゃそれはありえんだろ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:13:44 ID:???

ライカ APO-TELEVID 62　（フローライトレンズ/ストレートファインダー）
これは６０ｍｍなのにニコン８０ｍｍより高い。
つまり、軽くて見えが良いのなら買いだけど。
しかし、やはり６０ｍｍ＜８０ｍｍですか。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:55:32 ID:???

>>979
口径と見えは無関係。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 16:48:54 ID:???

>>980
ではライカ APO-TELEVID 62　は何故あんなに高いの？
どこが違うの？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:39:46 ID:le+EKTYh

２年ほど前、霞ヶ浦にオオワシがきてるとの事で出かけた
見つけたのは対岸だったので、ズームの最大で観察
ニコンの７８ｍｍのズーム２０～６０倍
ライカアポテレ７７ｍｍのズームこれも同じような倍率

最初ニコンを覗いたとき、暗くて奇麗ではない
次にアポテレを覗かせてもらうと、クッキリ明るく完全に別物！

何とか都合つくならスコープは、ライカです。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 19:32:20 ID:???

か、スワロです。
これ世界の常識。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 19:50:46 ID:CEgi5wjC

世界の常識にどっぷりと浸かってしまった私です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:47:22 ID:???

浸かりたいのに浸かれない漏れ……

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:01:33 ID:cGuebPQ7

>最初ニコンを覗いたとき、暗くて奇麗ではない
>次にアポテレを覗かせてもらうと、クッキリ明るく完全に別物！

本当にニコンのズームは暗いです。
ニコンＥＤ８２－Ａのズームアイピースとライカライカ APO-TELEVID 77（フローライトレンズ　アングル）に
B20～60ズームアイピースとで比較して見ましたが、６０倍の明るさや見え味の違いに驚きます。

スワロATS-80HD (EDレンズ傾斜タイプ）を持っていますが、見え味はライカAPO-TELEVID 77とあまり違いは感じられません。
スワロと値段の違いを考えれば、ライカはとてもコストパフォーマンスが高いと思います。

これから買う人には、ライカがお勧めです。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:06:24 ID:cGuebPQ7

ライカはここが一番安いと思います。

　http://www.lemonsha.com/lemon/sou_l.html

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:14:18 ID:???

スワロのデザインも捨てがたい。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:48:36 ID:???

国産はズームやる気ナッシング。
固定倍率は舶来とも引けを取らない。
ズームが欲しいなら舶来。