医科用電子カルテはお好きですか

医科用電子カルテ総合スレが
いつの間にかなくなってしまったので建てますた。

無床診療所向けから1000床以上の大病院向けまで
いろんなシステムと立場がありますが
それぞれにぼそぼそと愛と憎しみを共有できればホンモーです。

いくつか順不同で開発者をリンク(やや病院向け)
・富士通
ttp://segroup.fujitsu.com/medical/products/egmainex/index.html
・NTTデータシステムサービス
ttp://www.nttdss.co.jp/products/medical.html
・三菱電機
ttp://www.mdis.co.jp/service/diakarte/index.html
・IBM
ttp://www-06.ibm.com/jp/healthcare/solution/cismr.html
・ビー・エム・エル
ttp://www.bml.co.jp/medical_station/hospital/index.html
・横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/mis/index.htm
・亀田医療情報研究所
ttp://www.kameda-hi.com/

それでは、ﾄﾞｿﾞｰ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

2 fujitsu

4さまが壁紙

ネラーは、糞電駆る病院にはいないよ。
おいらも不実電刈る病院辞めたよ。

>>5
乙
で、不実のどこがどれだけ不実かkwsk
スクショ見ただけでなんかうんざりしてくるのはわかるけど

新沖縄県立那覇病院の電子カルテが最悪だと聞いた。
話の中で、医師がカルテ使用中に、同じ患者のファイルを看護師が開いて
看護記録を書くことができないなんてのを聞いたが、
病院向け電子カルテってこんなもんなの？（診療所用ならわかる）

>>7
夜古皮ですね

同時アクセスは出来るモノと出来ないモノがベンダーによって混在している様子

>>7
不実の仕様です。誰かが書いていると参照しかできません。

マイナーですがアイネット・システムズ株式会社のAI HOSPITALもお忘れなく。
H県立A病院で開発途中に逐次導入という快挙をなしとげ、
内科系若手医師逃散に多大の貢献をし、内科救急を崩壊寸前にいたしました。
同じくH県で日本海側の僻地にある公立T病院にも導入されてしまいますた。
これからも県のバックアップで導入をすすめ、H県の公立病院崩壊を強力に促進してまいりまつ。
なお、他社製品で挙げられている不備はほとんど備えておりますし、
今もなおユーザーによって多数のバグが発見され、
改修不可能なもの以外は遅々としたペースで改修されております。
ttp://www.ains.co.jp/index2.html

age

業者が、今の電子カルテに不満を持っている医者を集めて
ヒアリングして開発したら良いものってできそう？

電子カルテ、値段が手頃でメンテをちゃんとやる業者なら導入するよ。でもな、最大の問題は

　「爺医」

なんだ。入力がダメ。電子カルテメーカー、プログラムの善し悪しより、そういう社会的なサポートを
する気が本当にあるのか、その壁を突破した奴が、シェアを伸ばすと思うけれどね。

>>10
もしかしてのじぎく県のことですか？
A病院とはおのころ島の基幹病院で
T病院とはこうのとり羽ばたく地の基幹病院
ってなことは断じてありませんよね？

電子カルテメーカーなんて売る気があるのかないのか、高飛車すぎると思う。買える人は買え、
という姿勢だろ。その割に利益が上がらないんだよね。検索機能なんてないし...DB engineと
見た目のフロントエンドを作れば売れると思っている、開発のオチこぼれ集団としか思えないよ。

>>12
なんとなくそんな感じで
>>1に挙げた
>・亀田医療情報研究所
>ttp://www.kameda-hi.com/
の電カルってどんなのか気になってる

>>13
「爺医サポート」ねぇ
そもそも「保守」ではなく本当に「サポート」と呼ぶに値する仕事を
やってくれてるベンダーがあるのかな？
別にその分のコストを負担するにしても

>>14
A病院は島ではなく、大阪に一番近いところです。
島で導入してたら、もう崩壊済みになってるでしょうね。
Tは城崎の隣の市ですよ。こっちは周りが崩壊してる中で孤軍奮闘してまつが、
電子カルテがとどめをさしてしまうかも。

>>13
運転免許がない奴らに、車をいかにデザインして売るか競っているようなもの。
意味がない。
うちの医師会の爺医どもは、「まだ、全然、電子カルテなんて意味がないですな。
よろしい、よろしい。」と医師会選出議員と懇談しているんだからね。
メーカーの二流社員が作っているんじゃないの？

>>17
そっちのAでしたか
てっきり救急はもともとやってないものと思い込んでいたので
島の方のAかと

いやなに、Tにほど近いもう一つの基幹病院Yも
この存亡の危機に及んでエレキ診療録導入を目論んでいるみたいでしてね
もう○○かと●●かと

電子カルテ・　大好きです。

近隣の市民病院、大病院が電子カルテを導入してくれたおかげで、
横向いてVDTばっかり見ててゆっくり話も聞いてくれない、
説明もしてくれないと不満の患者さんがデータを持って
診療所の方に来られるケースが若干ながら増えて来てます。
外来医のモチベーションの低下や超長期処方と相まって
当院の外来患者増にかなり貢献してくれていると言えるでしょう。

>>20
なるへそ
そのように歓迎する方もいらっしゃるとはなかなか奥が深いw

うちも今月から電カル導入。間違いなく病院つぶれます。もう死にそう...。

電カルによって、呪縛から解放されるよ。
ドロッポの世界へどうぞ。
今のところ収入１．8倍程度。実働１／４程度になった。

うちも電カル
２ちゃんねるやってても職員は仕事をしているように思われる

市民病院にお手伝いに行っていて、昨夜は暇だったから、ネットワークの隅々まで見せてもらった。
システムの構築、I/Fやら、通信のプロトコールなどの仕様書を全部見せてもらった。
中核はOracle8、フロントエンドはVBだが、ローカルデータファイルありの、個々の医療行為に対して
独自のTCP通信ありの、複雑なシステムだったね。
ああいうシステムは、結構、歴史があって、変えられないんだろうなぁ。それを数億で売りつける。

医師だって中身を分析できる奴がいるってこと、電子カルテの設計者、分かるよな？
糞を売りつけるよな。

ソフトウエアサービスをお忘れなく

>>20
今時びじゅあるでぃすぷれいたーみなるって何歳でつか？

CPU6502の時代からですが、なにか？

仕様を特定せずに、単にコンピューターのディスプレイばかり見てて　という
事を言いたいときにはVDTという表現がもっとも妥当だとおもいますが。

ＣＲＴとＶＤＴと混同してませんか？＞２８

>>28-29
何か下げる理由があるのか？（笑）

>>30
公共の利益の増進に寄与しない内容で、関心のある奴だけが
レスすればいいような駄スレはsage がマナー。
つーか、専用ブラがsageがデフォになってるだけ。

何か上げる理由ある？

ってレスしてから見たら、このスレ圧倒的に上げばっかりじゃない（ｗ

ここで良いのか分かりませんが、大名で働いている私の先輩ですが、
とりあえず私の会社にひきぬきたいんです。
だって彼、仕事やりますもん。人事に言って今は年収1300でOKになってます。
私の会社は電子カルテは作成しない会社ですしこれからも予定はない一部上場の会社です。
現在、仕事で火が燃えているので。
私も昔は年収500ぐらいですが先輩のおかげで1000越えに成長しました。
一部上場だし、福利厚生が違うからこっちに来ないかなー。
私は今も仕事中で、やばいです。
来てほしい。

大病院は電子カルテ導入すべきだ。絶対。日本のＩＴ業界のためにも。
単位時間当たりの患者処理能力が大幅に低下することが事実上明らかな電子カルテは、
周辺開業医に大いなる福音となる。
だから電子カルテは大好きだ。
開業医は電子カルテ導入しても速度低下ないよ、事務員に口述入力させられるから。

http://www.tomcom-sys.co.jp/
これ試したヤツいない？

>>35
よく分からんが、タダより高いものはない、と言うよ。
どんな方法で運営しているのか不透明だね。
ハードを高く売りつけるシステムか？

>>36
あちこちで同じ書き込み見るから、３５は宣伝じゃないか？

>>27
中部地方のＳ県で改正に伴う大トラブルで信用失墜したと聞いたが･･･
おかげである病院の入札を辞退したらしいが、大丈夫なのか？

>>1
その他の電子カルテベンダー
・ＮＥＣ
ttp://www.sw.nec.co.jp/igovcom/medsq/index.html
・日立
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/app/iryou/hr/
・東芝住電
ttp://www.tsmed.co.jp/tsmed/
・ハルク
ttp://www.halc.co.jp/
・ＣＳＫ
ttp://www.csk.com/systems/services/list/industry/manufacture/

>>20-39
thx

アンチ/マンセー、ユーザー/ベンダーいずれの方も歓迎です。
ねちねちと盛り上がって参りましょうw

>>33
失礼致しました。
ここは病院関連のスレでした。
先輩は大名のS.E.社員で病院の先生ではありません。

>>36
ハードは各自で調達するみたいだ。
だけど、ペン入力じゃないと使い辛いし、
そんなのは専用機に劣る気がするが。

>>37
あちこちで見るか？ つぶクリすれでは
みないし、ここでもカキコがないから
聞いてみたんだが。

>>41
>>40にある通りSEさんも大歓迎です。

給料の相場がわかっただけでもわれわれにとっては収穫w

ＨＡＬＣってまだ健在？
ニイウスと別れたあと、どうなったの？

age

次世代DVDとか、昔のビデオレコーダのように、二陣営ぐらいになるように、
データベースやGUIを規格化をしていかないと、たぶん普及しないだろうな。
「...規格の電子カルテ」と呼ばれるまではダメだな。なぜJISなり、ISOで
規格作りをしないのかねぇ？

つIHE-J

>>47
Ｏ崎市民病院？？

ttp://www.niws.co.jp/products/press/press_pict/179_pdf.pdf
の31ページ
NIWS(HALC)がマーケットシェア３位？笑える。
太陽が西から昇ることはあっても、これはあり得ない。
せめて10位以内なら可愛いんだが･･･

ラボテックの電子カルテは結構評判いいみたい

最悪だよ

>>50　聞いたことネー

このスレ見なきゃよかった…

俺の地元の病院が最低の電カル装備とは…
マジでショック…
そりゃ、医者が総スカンするわけだよ。
台風で病院が冠水するかと思えば、新病院への引越し、ウンコ電カル導入とは…
医者が可愛そう…

大病院の電子カルテも、自治体の電算システムと同じで、談合の産物だろ？
県立病院がNECで、日赤がIBMで、市民病院が富士通で、って感じじゃないか。もちろん、
直接、大メーカーが名前を出すことは少なく、下請けのような別会社が導入サポートしている
わけだろうが。

だから、操作性の統一とかなく、非定型業務、病院の経営情報、診療情報の統計
なんて機能はオプションになるわけだ。

富士通のは時々価格攻勢かけてくるからな。最初の導入時の見積もりだけの安さだけど。
で、いざ導入を始めるとあれはできませんこれもできませんそれは別料金です、の
マシンガン攻撃喰らうわけで。
まぁ、この場合の「できません」は「やりません」と同じ意味なんだけど。

>>54
選挙で勝った候補が公選法違反で摘発される確率はきわめて低いし、あれば、それは最近の
小泉君の逆に意図的な手法だ。この世の中、いろんなところが談合だらけ。公取委が動くと
すれば、公取委の存在を残し、予算を確保するためだけだろう。
警察も県立病院も同じ県の公務員なんだから、官製談合を摘発するわけもない。

その昔、8ビットのマイコンから始め、今では院内の検査機器と、検査センター
からのデータをオンラインで収集し（ケーブル類の敷設まで自分でやったとです）
カスタマイズした検査結果票を患者に渡して自己満足の世界に浸っている
そろそろ爺医ですが・・・・

・・・・どうしても、今時の電カルが必要とは思えんとです。

私の周りの大爺医たちはキーボードはブラインドタッチ（なんと二本指）
で打ちますし、メールもビシバシ送ります。何事も例外はありますが、・・・・

・・・・爺医だけが電カルの障壁になっているとは思えんとです。

日立の電子カルテ開発者は馬鹿だと思う。

>>58
いったいおいくつですか？　医師会などでは、開業が遅いですから、若手55-60才と認識されて
いるようです。爺医と言われるのは>70才でしょう。

国の補助がない限り遣う気はねぇ。

ORCAは発展性に疑問があるしunixなんて今更勉強する気にならない。
ダイナの設定を一からカスタマイズする気にもならない。
富士通やＩＢＭなんて見るのも嫌だ。
ラボテックなんかは高いしメンテきちんとしてくれるか不安。
Macでファイルメーカー等も考えたがテンプレいじってる暇がない。

安いソフトを安いＰＣに入れて立ち上げるならWAVEか油井かなと思ってる。

>>62
言っていることが、支離滅裂だが...

つωお医者さんはバナナを食べようω
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145622851/l50

>60 うちの医師会は地方都市なので、若手は50歳以下、50以上は中堅とかで
若手からは陰で爺医と言われています。なぜかパソコンマニアが多く、
うちのオヤジは80歳ですが、「音声ファイルをメールに添付するための
圧縮ソフトは無いか？」とか質問してきます。70歳の会員でフライトシミュレーター
のために自室を改造する強者や、60歳でバッタ屋から買ってきたインベーダーゲームを
再生して楽しんでいるセンセも居ます。機械メーカのセールスマンなどは
一ひねりしてしまうような連中ばかりです。

　でもなぜかパソコンに詳しい人ほど、電カルを導入しようとしないとです。

>>61
そろそろ電カル減産が導入されそうだけどなｗ

PCみたいに無料電カルできないかな〜

>>66

だからさ、

http://www.tomcom-sys.co.jp/

これ使ってみてよ！

>>67
クダらんもの、宣伝するな！ボケｗｗｗ

IBMはソフトとしてはかなり落ち着いた。安定しているしかなり良い。問題は価格か・・・

電子カルテをmustとするなら、研修費を医療保険から捻出したように、医療保険から電子カルテ代を
出すか、厚労省で開発するか、いずれかだと思う。
初診料に3点で、電子カルテ代を賄えるという、根拠を厚労省に示して欲しいと思う。

>>65
> でもなぜかパソコンに詳しい人ほど、電カルを導入しようとしないとです。

当たり前だ、>>65は全部趣味でＰＣいじりしている人じゃないか。そんな人に、業務用ソフトと、
システムの管理をしたいと思うわけがなかろう。

>70

初診3点は電カルじゃなくてレセ電じゃなかった?

>>72
表１．電子化加算に関する施設基準等
　 （１）次のいずれにも該当していること。
　　　 イ　診療報酬の請求に係る電算処理システムを導入していること。
　　　 ロ　個別の費用ごとに区分して記載した領収証（医科診療報酬点数表の各部単位で金額の内訳の分かるもの）を　　　　　 無償で交付していること。
　　　 ハ　平成１９年４月１日以降、試行的オンラインシステムを活用した診療報酬の請求を行なっていること（許可病床数が４００床以上の病院に限る。）。
（２）次のいずれかに該当していること。
　　　 イ　フレキシブルディスク又は光ディスクを提出することにより診療報酬の請求を行なっていること（許可病床数が４００床未満の保険医療機関に限る。）。
　　　 ロ　試行的オンラインシステムを活用した診療報酬の請求を行なっていること（許可病床数が４００床未満の保険医療機関に限る。）。ただし、平成１９年３月３１日までの間は、許可病床数が４００床以上の病院を含む。
　　　ハ　患者から求めがあった時に、算定した診療報酬の区分・項目の名称及びその点数並びに金額を記載した詳細
　　　　　な明細証を交付する体制を整えていること。（実費程度の負担を求めることは認められる）
　　　ニ　バーコード、電子タグ等による医療安全対策を行なっていること。
　　　ホ　インターネットを活用した予約システムが整備されていること。
　　　ヘ　診療情報（紹介状を含む。）を電子的に提供していること。
　　　ト　検査、投薬等に係るオーダリングシステムが整備されていること。
　　　チ　電子カルテによる診療録管理を行なっていること。
　　　リ　フィルムへのプリントアウトを行なわずに画像を電子媒体に保存し、コンピュータの表示装置等を活用し画像　　　　　　診断を行なっていること。
　　　ヌ　遠隔医療支援システムを活用し、離島若しくはへき地における医療又は在宅医療を行なっていること。

>>67
>【電子カルテaika（あいか） ユーザーの皆様の個人情報について】
>弊社ホームページでは、すべてのコンテンツに関して、医療機関及び医療関係者に限り、
>自由に閲覧していただいておりますが、閲覧してくださる皆様から寄せられた情報やご意見等を
>活用させていただいております。また、弊社では、電子カルテaika（あいか）ご利用にあたって、
>電子カルテと云うシステムの特性上、医師以外の使用を防止するため、お申し込みを行って頂きます。

なんだか非常にうさんくさい印象を受けるんだが。
サラ金が、ご利用は計画的にとか言うような白々しさを感じる。

>>72
電子カルテ使って、得られるのは初診3点のみってこと。

趣味でパソコンやってるような相当詳しいセンセは要求のハードルが高いので
開発者はついて行けないんじゃないかな？>>71
　漏れが手伝いに行ってる、企業系診療所では電子カルテが稼働中だが、外見は
一応動いている。でも生化学検査の一部は結局手入力だし、心電図と生化学検査
の一部は統一されていない。開発元は小さなバグフィックスに追われ、統一は
いつになるかわからない。生命保険の診断書と主治医意見書は別のパソコンが
必要・・・。高機能の新しい電子カルテに移行するにもハードウエアのスペックが
追いつかないので買い換えが必要？・・・。
結局、机の上に資料を広げ、シャーカステンにフイルムかけて、手で書いた
方が早く仕事が終わるって・・・状況を何とかしてくれよ？

jamicの記事どう思う？

そんなもんよんでないから知らん。

>>76
電子カルテの規格統一を少しでもやらないと、導入に二の足を踏む医療機関が多いだろうに。
公立病院で税金を使ってシステムを入れ替えることはよくあることだが、民間の大病院でも入れ替え
ざるをえないこともあるよ。安くても数千万の出費だ。
患者とか診療報酬とか、データのモデリングの統一に加えて、操作性の統一も考えていかないと、
Ａ病院とＢ病院で全く操作が違うのでは、医療機器として、医療過誤の原因ともなって使えない
ことになる。

電子カルテはいいもののなのかわからんが
うちの大学はそっち系の事務がやる気ゼロだから
使い用がない

>79

しかし、すぐ病院側は電カルの規格統一と口にするが、その前に
運用・動線の統一ができなきゃシステムの規格統一なんかできる
わけがない。
病院を渡り鳥している勤務医や看護師なら嫌というほど知っている
筈だが、病院ごとに運用がめちゃくちゃ違う。使いにくいといわれる
電カルも、その導入の発端となったモデル病院では大抵ちゃんと使われて
いる。それがなぜ他の病院では同じように使えないかというと、運用が
違うからで、仮にある電カルを導入するにあたって想定している動線に
病院側が合わせるつもりなら使い物にならないということはない。
でも、ほとんど全てのケースにおいて、病院が運用を合わせて全見直し
なんてしないから全面導入は途轍もなく費用や手間がかかることになるね。

>>67
そんなんじゃなくて、linuxみたいなやつだよん。とりあえず業者乙

>>70
>厚労省で開発するか
開発は民間でやって、そのソフトが基準に達しているかどうかを、「独立行政法人医療情報研究機構」とか
つくって審査させるんじゃないの？
そしたら民間にも機構にも天下れるし

>>81
それでは、紙カルテの方が運用が柔軟だと？（笑）
最低限、GUIを統一するとか、データのモデリングの規格を作るとか、大枠が違いすぎるってこと。

電子カルテだって、医療機器の一つになってくるはず。
データが入れ替わっていたら、別の患者に別の薬剤が投薬されるかも知れない、完全な医療事故。
医薬品や医療器具のように承認されているものは、過失がない限り、医師の責任にはならない。
しかし今、電子カルテで事故が起これば、たぶん医師の責任になるだろうね。

>>病院を渡り鳥している勤務医
俺も7箇所渡り歩いたが、どこも似たようなもんだよ
指示の流れ、伝票の流れ、患者の動線、
病院ならやることはどこも同じ。
違うのは、責任の所在だろうね。

>85

そりゃあくまで似たようなものであって、同じものとは違う。
伝票一つおこすにしても、Dr.が診察室で出すのか看護師が出すのか、
コメディカルが出すのか統一されてないのが現状ですね。

>86
例えば、コメディカルが伝票を起こして、医師がそれを承認した後、Nsが指示受けをする
といったことを想定していないのですね？

>>87
今の電カルっつかオーダリングじゃそうだな。医師が全部オーダーを発生させなければいけないことになっている。
しかも，「シメ時間以内」に。
オーダリングシステムに同じ機能でよって用語が違うのは困るね。「血液検査」なのか「検体検査」なのか
「生理検査」の中に呼吸機能や心電図があるところと，，「循環器検査」，「呼吸器検査」というふうに分類が
違っていたり。

>>86-87
伝票を起こすなんて作業自体、電子カルテでは必要ないじゃないか。
>>88の言うように、医師が統一されたGUIでオーダなり処方なりできれば、
問題はないと言える。
主観だが、まだ、レセコンを作っている連中がGUIを作っている。単純な
所見などの記載は単にテキストボックスを貼り付けるだけだが、処方や
オーダ等、表に近い入力をする場面になると、レセコン的になって分かり
にくい。

電子カルテになればDrのIDを・・・うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>89
> 伝票を起こすなんて作業自体、電子カルテでは必要ないじゃないか。

えっと……いろいろ意見はあっていいとおもうが、少なくとも俺は
手書きで伝票起こした後に再度電カルに入力するようなものは
使いたくない。

電カルでのオーだだと「○○チャン、今度食事おごるっからこの伝票受けてよ」
「ンもう先生ったら〜、ちゃんと締め時間内に出して下さいよ、今回だけよ！」
って会話は無くなる訳だ・・・寂しいの〜。

>>92
しかも
「このオーダーは受付できません。 [エラー14　時間外]」

とか表示されるわけだ。

つまり、電カル導入によってすべての病院を大学病院化するのが狙いなんだな

ΩΩΩΩ＜

>>93
病院の24時間化をやろうとしているのに、前時代的な話だなぁ。

とにかく、電子カルテは、プログラムとして、まだ、しょぼいわ。価格と比較してもね。

無床診療所の電子カルテで使えそうなのは「ユニコン」か「ラボテック」
だな。どちらも非常に似ている。
　もともとは「ダイナミクス」でやっていたアイディアの良いところを
吸収して出来上がったものと思われる。
　病院の電子カルテで使えそうなものはまだ存在しないようだが。

ソフトウエアサービスがシェアを伸ばしてきています。
その分対応がずさんになりがち・・・な気もしますが、
使い勝手、拡張性はダントツかと思いますが・・・

>>96-97
抽象的な話では分からんよ。

確かに細かい話は宣伝活動になるかも知れないが、電子カルテ自体、開発途上の
規格も決まっていない、一つの「医療機器」であるわけだよ。技術的問題について
議論しても、宣伝にはならんと思うし、必要性はあると思うが。

割り込んで質問してすみません
無床診療所の場合ですが、
電話番号で患者検索できますか？
日曜日、常連客からの電話のみ応対したいと思ってます
非通知は当然無視
通知でかかってきた場合、すぐさま検索して折り返し電話したいのですが

>>100
患者名、カルテ番号、電話番号を臀カル、レセコンから取り出し、
Excel上で、電話番号でソートしたデータを持てばよいんじゃないかな。

自宅から電カルにアクセスするシステムを作るには、チョイ大変だが。

>>100
携帯に登録しておいて、転送でとばすようにすれば、リストにある名前が出てくる。
でも、常連さんが非通知にしていて、連絡が付かんと怒ることがあるんだよなぁ。

>100

レセコンとは関係ないけど、ネームディスプレイサービスは申し込みました?
かけてきた相手が非通知じゃなければ名前が表示されますので、いろいろと
ナニです。

常連さんに専用番号教えれば？

1箇所しか使ったことないけど、まず遅い。全然遅い。
医師の労働時間がコストだということを判ってない人が導入したに違いないなり。
例えば、抗生剤＋生食100mlを1日2回1週間の指示を自分のID入れ始めた瞬間から、30秒以内に入力完了できる程度のスピードは欲しい。

次にせっかく全データがコンピュータに載っていることの利点を生かしていない
強力な検索能力は必須だと思うなり。
具体的には全員の全カルテの全文からの検索がサクサクできるくらいの機能（アマゾンの全文検索参照）くらいは欲しい。

>>105
ドキュさまに来訪、記帳いただけるとは光栄至極です

スピードについては禿同

>次にせっかく全データがコンピュータに載っていることの利点を生かしていない
>強力な検索能力は必須だと思うなり。
>具体的には全員の全カルテの全文からの検索がサクサクできるくらいの機能（アマゾンの全文検索参照）くらいは欲しい。

全てwebに乗っけて検索はGoogleに任せるとかwww

んじゃ、グーグルデスクトップ検索でいいじゃん

>抗生剤＋生食100mlを1日2回1週間の指示を自分のID入れ始めた瞬間から、30秒以内に入力完了できる程度のスピードは欲しい。

そりゃ入れるだけなら可能だろうけど、普通は検査データとかコメディカルの
記述とか読んでからにするので、ID入れてから〜の時間はあまり意味がある話とは
思えないなぁ。

>>108
紙でできることを電子カルテでできないということ。
つまり電子カルテには意味がない。オーダリングにも意味がない。

IBMで何も問題なく快適です。金をけちって医者の仕事とストレス増えるばかりのベンダーは最悪です。

全病院に電子カルテ導入が終わった後のお話。

こんなのができました、と紙カルテ、紙伝票を
得意げに持ってくる昔を知らぬ若いコンサルと
飛びつく医者達。紙資源の節約にもなりますよ、と。

うみゅ。確かに検査データとか、他の人の記述を立ちあげるのにも時間かかるんですけどね
おいらが使ったことあるシステムは点滴のオーダーに圧倒的に時間がかかっとったです

＞１０６
うみゅうみゅ。いっそグーグルが電子カルテ作れなりっ

>109

似たような論法を昔聞いたなぁと記憶を探ってみたんだが、
経理の世界にPCが入り始めたときに、電卓とソロバンの方が
早いからコンピュータなんか意味が無いと反対していた人達を
思い出しましたよ。

>>113
PCは経理の世界の人減らしに役に立ったことだろう。
そして医療の世界では経理の人間の人減らしには役に立たず医者が逃げるだけの代物でしかない。

>>10
http://blog.goo.ne.jp/izushi775/e/c834899b279470edc1691f1e3ae22a7c

阿鼻叫喚の地獄絵図だなwww

>>115
メーカー名さらせ。

>>116
>>10嫁

>>117
惜しい！
IDがもう少しでIBMw

大阪のソフトウエアサービスという会社の電カル、レセコンを使ってますが、
診療報酬改定の対応(レセコンの方)がいまいちです。特に自立支援法と、リハビリ
についての対応が全然・・・
他のメーカーさんの対応ってどんなものなんでしょうか？

いつも思うんだけれど、紙カルテと同じ、GUIの電子カルテがないのが不思議。紙カルテシミュレータ
でいいと思うのだが...もちろん全部キーボードで入れなくても良いから、drag and dropでドンドン
情報が入ればいい...なぜないんだ？

検索機能はオプションのことが多いね。

>>120
TabletコンパチブルPC　ThinkPad X41 Tablet に　WindowsXP tablet を載せると
手書き文字（画像データ）の内容も検索できるそうですぜ。

昔理念先行でハード、ソフトが追いつかなくって消滅した　Newton　みたいな
インターフェースとデータ処理がサクサク動くようになったら、
紙カルテから乗り換えても良いかも知れない。

>>121
いや、手書き入力はかえって遅いから、キーボードで良いのだが、二号用紙そのものが
インターフェースになって、疑似診療デスクを形成するようなアイディアが出ないのか？
医師にとって直感的だし、textureに凝れば、爺医でも拒否感がないと思うな。

>>121-122

Newtonは本当に良いマシンだったね、特にMP2100、あれを手にしたとき
未来の電カルを予想したものだった。

ThinkPad X41 Tablet
手元にあるよ、手書きの文字の内容までは検索してくれんが・・・
これからORCAやActiveXのお絵かきソフトつきの電カルまで診察室からコントロールしている。

手書き文字を、日本語認識させるから、遅いのだよ。
手書きの部分は、そのまま、絵として利用すれば、最新のTabletPCなら、そこそこ利用できる。

フォントと絵が簡単に利用できるソフト、MSのOneNoteあたりを二号用紙に使い、
書名つきPDFに出力して、PDFファイリングソフト（これがまだないのだが）
PDF→XML変換ソフト（これもなかなかない）、あたりが 面白いと思うが。

>>123
オフィスノートで可能だと思ってました。ドモ。

X41tablet　いいですね。　実は密かに眼をつけてるのですが、
新CPUの　X60 も魅力的だし、、、、（次世代OSも対応との事だし）
X60tablet が出たらどうしよう、とか。。（出る予定ないらしいけど）
いろいろ迷うことが多くて踏ん切りがつかんですｗ

PenM 1.6G って、動き軽いですか？

>>124

普通に使うには速度的には問題にならんと思うよ、X41tablet。
XPPROが乗っているし、XPにはパフォーマンスで速度優先を選べるからね。

TabletPCは色々ソフトを入れると不安定になる要素が多いから注意が必要だよ、
初心者には薦めんよ。
縦にしたTabletPCでPDFやDocuWorksを使うのはおつなものだよ。

>>120-125
田舎の診療所にいたとき、PFUのScanSnapを使って
オーダリング+レセコンの部分を全く無視した
2号用紙ファイリングシステムを考えていましたが
結局やらずじまいだったのを思い出しますです。

ScanSnap
ttp://scansnap.fujitsu.com/jp/

導入事例に医師がお2人
ttp://scansnap.fujitsu.com/jp/casestudies/5110eox/case4.html
ttp://scansnap.fujitsu.com/jp/casestudies/4110eox/case6.html

入力デバイスの一つとしてこの手のスキャナを
活用している市販の電子カルテのシステムはあるんですかね？

そういや、Newtonネタが出たついでにカミングアウトしますが、
わたしゃPalm(Visor Handspring→Clie TH-55)ユーザざんす。
「Decumaの手書き入力内臓」が大きな売りになってる機種でしたが、
使っているのはもっぱら「Graffiti 2+POBox」。

自己レス訂正
>>126
>手書き入力内臓
いやいや
「内蔵」です

>>116
アイネットシステムズ。
同じく、県立尼崎病院で火を吹かしたのもこの業者。
導入実績重視のはずの自治体であるにもかかわらず、
他に、導入実績がないのに、この業者にこだわること自体、
県の病院局が何か握らされていると考えても不思議ではない。

>>126
他院手紙、ポラロイドを既存システムに取り込むのに使ってます>ScanSnap

おまいら、エクセルかファイルメーカーで開発しようぜ

ちなみに写真は写真でな。デジタル画像化しても重いだけだし

>>125
御意見ありがとう。
＞TabletPCは色々ソフトを入れると不安定になる要素が多いから

うーん、痛いな。なんでもかんでも入れて持ち歩くのが好きだからｗ

そろそろOSも次世代に更新の時期だけど、どうせ最初は人柱期だから
手を出すつもりは無いし。XPで充分という感じだし。

マカからOSXをきっかけにWinに転向して以来、TPのi30Sを持ち歩いて
使い倒してるから、ＴＰの堅牢性には信仰に近いものがあるんですわ。
Lenovoと言ってもやっぱりTPはTPのように作られてるようだし、
125のレスが最期の一押しになるかな。

スレ違いスレスレだけど、最期にもう一個だけ教えて下され。
X41tab のヒンジ、剛性感充分（ThinkPadクオリティ）ですか？

>126
> 田舎の診療所にいたとき、PFUのScanSnapを使って
> オーダリング+レセコンの部分を全く無視した
> 2号用紙ファイリングシステムを考えていましたが
> 結局やらずじまいだったのを思い出しますです。

やらなくて正解。岡山のどっかでスキャンバリバリでペーパーレスと
のたまってた病院があったが、金と手間をかけて閲覧性を落として
検索できないデータを増やす以上の効果は無いってのが俺の感想。
検索と再利用のできないコンピュータ化ならやらない方がマシ。

>130
> おまいら、エクセルかファイルメーカーで開発しようぜ

ファイルメーカーなんて、オンラインでのデータのバックアップも
碌にできないもの使っても苦労を背負い込むだけだと思うが…。

>>131

レノボ直前ぐらいから、華奢になって壊れやすくなった。
おまけに、いまは、EMSですら、オーストラリアからのIP電話、、
対応も無茶苦茶悪いし、修理引取先復唱して確認しておいて
違う住所をペリカンに指示してたし、ボロボロです。

修理戻ったばかりのThinkPadのCPU Fanが異音してたし。
（経験的にネジ留め手順のミスだと思われた）

売却直前に在庫を原価レベルで大学入札に使いまくったツケも
回ってきそうな予感。

と、ThinkPad 230Csから数えて30台以上は買った身で痛感している。
次はどこのを買うべきかと悩み中。

>>133
TP,IBM信者と言って良いほどの阿呆でしたがレノボ売却に当たって
macに走った馬鹿者です＞漏れ

道具をお守りするのに疲れちゃったのよ・・ﾏﾏﾝｗ

>>134

実は漏れも、OSXから繋いでいたりする（ｗ
理由は似たようなものかもしれない。

どうしてもWin専用アプリ使う必要がある（IE依存）時は、
Virtual PCで動かしてる（ｗ

>>131
>>剛性感充分（ThinkPadクオリティ）ですか？
半年以上、診療室で使っているが、特に不安に感じたことはないよ。
いっそのこと、外れてしまえば、外れる機種が出ればと思うがね。
特別な分野での需要はあるだろうから・・何時かは出てくると思う。

PDFファイルに完璧な改竄防止が施され、文書として認められるならば
カルテの二号用紙の左側は、それで解決するように思う。
右半分は切り取って、事務員のPC画面に転送し入力させればよいこと。

余談だが、カルテのシェーマつくりにスプラインをいじくりたくて
10年ぶりにCanvasXを使ってみた、ずいぶん進化したね。
PDFをオブジェクトに分解できる機能も、PDFフォームフィールドも作れるよ。

>>135
>どうしてもWin専用アプリ使う必要がある（IE依存）時は、
>Virtual PCで動かしてる（ｗ
ﾉｼ with Win2k

今は滅多に起動することもありませぬが、
ちなみのワタクシの場合、どうしても使う必要があるWin専用アプリとは
「フリーセル」ですたwww

OS9以前は今ひとつ勧めにくかったけど、
OS X以降は普通にお勧めです。
どっちか、にしなくてもどっちもイイところを使えばイイのです。
こんなのも出たことですし↓
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0406/apple2.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/apple.htm
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060428/116515/

皆様、多数の即答ありがとう！　

＞華奢になって壊れやすくなった。
やっぱ、そうですか・・・…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞次はどこのを買うべきかと悩み中。

＞道具をお守りするのに疲れちゃったのよ・・ﾏﾏﾝｗ

えーい、決めた。　１００均クオリティと腹をくくって、
X42tab買っちゃお。（回転ヒンジなんか、不安の頂点ｗ　）
i30Sの驚くべき強靱さに免じて、一回だけ騙されてみようかと。。

AppleII 、　MacPlus からのマカだけど、度重なるOS切り替え、
SCSI切り捨て、毎度毎度うざいジョブスの新企画プレゼン、
殴り倒したいオンナNo1の菊地桃子（菊池じゃないよ）のＣＭ
許し難く、二度とMacは買わんと決めた身なもんでｗ

皆さん、ありがとう。φ(ﾟ∀ﾟ )　（ i30S　RAMが256しか載らんで、辛いのよ。）

×　X42tab
○　X41tab

機種依存性はない方が良いんだがね。
Javaで紙カルテシュミレータ、診療デスクシュミレータができればいい。

>>132
津山の病院だろ。
特許とって、自慢気になってるらしいよ。
PDFなんて人のふんどして相撲をとって、特許だって。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
いったい、ここのシステムはどこが入れたんだ？

>>126
BMLのメディカルステーションでScanSnap使ってます。
紹介状とか全ての文書をスキャンするだけでpdfでカルテに入れ込めるので
とっても便利です。

>>142
というか、pdfファイルに取り込んで、それを表示しているだけのことでしょ。
珍しくない、って感じ。

>>141
あそこの病院の考え方は、カルテ自体はPDFとして閲覧して、
データベース化する必要のあるデータは別途データベース運用するというもの
それ自体悪くないと思うが・・・

>>132
診療所ならカルテ内容全文検索することは、ほとんどないよ
せいぜい何年前の何月何日のカルテが呼び出せればそれで十分
後で検索したけりゃ、キーワードだけＰＤＦに透明テキストで貼っておけばよい

うん、全く珍しくないんだけど、すごく簡単にできるので。
該当カルテを開いて、スキャンボタン押すだけ。

>>145
例えば、スキャンしたpdfファイルが、仮想診療デスクトップ上にアイコンとして
現れて、drag and dropで仮想紙カルテに貼り付けられるのなら、斬新だと思う。
もっとvisualに違和感がなければ、電子カルテを使おうという爺医も増えると思うがね。

>>146
ちとも斬新じゃないよ、
DocuWorksとScanSnapの環境そのもの。

俺は、PDFのフォームに書き込まれたデータを、取り出すソフトが
ないかと探しているのだが。

>>147
OCRで読み出せば？

スキャンスナップは文書管理のために3年以上使ってます。
ＰＤＦを管理するソフトはいくつかあってずいぶん試したけど、文書量が
多くなる（だいたいＡ4で5000枚を越えるあたりから）重くなってしまうので
いずれも頓挫した。スキャンの解像度を上げると、ＯＣＲ読み込みがよくなるけど
ファイルが重くなる、解像度を下げると読み込みは実用に耐えない（アタリマエ）
のだよ。スキャンスナップは便利なアイテムではあるが、電カルの代用には
ちょっとね・・・と思うけど。私、電カルは使ってませんけどね。

>>147
デスクに電気スタンドがあって、コーヒーブレークが入ったり、各branchからの連絡が入ったりする、
仮想診療デスクがあるのかな？　そういうrealityは不要だと思っているかも知れないけれど、
key noteはきれいだ！なんて使っている奴がいるぐらいなんだから、あっても良いと思うがね。

>>149
スキャンスナップはいい道具だと思いますよ
唯一気に入らないのは不治痛のロゴがついていること

>147
http://www.sourcenext.com/products/pdf_todatapro/
PDFを読み取って文書にできるとありますが。

>>152
PDFはカード型デーテーベースのようにフィールドを定義できる。
このフィールド（フォームフィールド）に書かれたテキストだけを
集めたいのだが・・・

>>149
A4 一枚のサイズはどの位なのだろうか？？
ちなみに生活習慣病療養計画のPDFは270KB程度だが、
PCマニュアルなんて、数百ページのPDFはざらだと思うが・・・

>>153
スキャナで取り込んだ診療情報提供書は単なる図だし、テキストを扱いたければ、テキスト
ファイルなり、マークアップ言語にすればいい。何をしたいのか不明。

>153 Ａ4サイズで解像度によって一枚100〜150ＫＢ位から一枚数十ＫＢまで
色々ですね。ＰＤＦのためのＯＣＲソフトはいくつかあるけど、モノクロ2値
ではよほど高解像度でないと読み取りは不可能に近いですな。グレイスケール
で取り込んでＯＣＲまたはアクロバットのＯＣＲ機能で読めば、文字検索の
出来るＰＤＦが出来ますです。（ＰＤＦに詳しい人にはショーもないレスですが）
ファイルメーカーでＰＤＦを検索することも出来るやに聞いたこともありますが。
　ただし前に書いたように、便利なＰＤＦですが量が多くなるとＰＤＦ管理ソフト
では、フリーズしたのかしらん・・・と思うくらいになるんです（漏れのパソコンが
ショボイからかも）。ＯＣＲもノイズの多い原稿だと読み方はメチャクチャだし、
電カルの代用品には厳しいね。
　漏れは富士通の回し者ではないが、スキャンスナップは便利な道具だよ。
　ゴミレススマソ・・・

>>146
パソコン初心者にはドラッグアンドドロップって難しいらしい。
たいていのソフトはそういう操作が必要だけどね。

SSとMSだと、カルテを開いて、スキャンボタンを押すとアクロバットが立ち上げってｐｄｆ
ができる。カルテの取り込みボタンを押して、紹介状とか意見書とかの種類を選んでカ
ルテを閉じれば良いだけです。

>>153
逆にカード型データベースのファイルメーカーで、データベース管理して、
フォームをPDFで出力してファイリングすることにすれば・・・

それこそ津山中央病院のシステムの考え方そのものです

>>157
ttp://www.acrobat-learning.com/function/form.html
の2つ目の事例のようなものを考えていたのだが、Proを買わんと
駄目だし、処理も重たいようだから・・・・
結局は、１５４のようにタグつきのテキストの方が早いようだ。

>>158
ファイルメーカーProで以前　人間ドックの　予約・データ整理・個人レポート・報告書　をまとめて作るシステムを
こしらえた事があるけど、ある程度以上データサイズが大きくなると、
（もちろんハードのスペックやOSなんかの制約もあると思うけど）
異様に　重い、フリーズしやすい、等のトラブルが出てきたりした。
テキストや数字ベースだと相当な所まで大丈夫なんだろうけど、バイナリデータや
画像などをリンクさせるときは、あんまり負荷を掛けすぎない方が無難だな、と思ったよ。

ファイルメーカーproを使って外来検査データーの検索システムを作ったが、
テキストベースだと10000件近くなった現在でもサクサク動く。一度、電気泳動
のグラフ（バイナリー）を添付したら、とたんに動きが悪くなった。あまり
必要ないのだが、プレビューを作ろうとしてハードディスクのアクセスが増えるのが
原因のようだった。
　画像などが取り扱える電カルをみてスゴイ！と思うのだが、件数が増えてくると
大丈夫かなと思うのだが、実際使ってるセンセどうよ。

>>159-160
ファイルメーカーってアホか？

>>161
自分の手に負える範囲でのデータベースを構築するとき
ファイルメーカーProは非常に簡便・迅速(稼働するまでの時間が)な
ソリューションの一つだと思っていました。

詳しい人から見ると、こんな使い方でもどの辺がイクナイのか
教えて下され。

>>162
画像のような添付ファイルを付けたとき、ファイルの大きさはどうなるの？

ある会社の作ったファイルメーカーProで動くレセプトソフトがある。
別の病院で実際に稼働しているファイルメーカーの画像管理システム、
検査情報管理システム、予約システム、電子カルテもある。
これらを全部連動させれば、レセコン一体型の電子カルテになると
思っているのだが、ちょっと複雑で自分の手に負えない。
病院の電カルをファイルメーカーで作っている業者（個人）があるので
そこに依頼してみようかと思っている。
でもそういうことをすると、結局高くついたり不安定だったりするのかな。

>>163
埋め込んだら大きくなるし、リンクを貼るだけなら小さくて済むし。

定番画像ブラウザがなかったころ、自前で作ってた人多いんじゃないですかね。
今は餅屋に任せてしまってるので、最近の環境で画像を扱うと
どれぐらいの負荷になるかはわかりません。
おそらくエロくて優しい兄貴が教えてくれるものと思われ。

　ファイルメーカーはチマチマと雑務に追われる、忙しい診療所向け
データベースだね。くどいけど画像はダメよ。

　凝った使い方に喜びを感ずるパソオタには帯に短したすきに長しという感じか。

>>165
結局、一つのファイルにすべてのデータを入れてしまうタイプのデータベースなんでしょう。
htmlのように画像ファイルをリンクで外に出しておけば、読み込みは遅いかも知れないけれど、
検索は速いし、起動も速いのでしょう。
PostgreSQLはバイナリデータも扱えますが、列の大きさが大きくなったとき、自動的に別に
テーブルを作って、動作が遅くなることを回避するようですね。DBサーバーの設計思想の問題
ですから、ユーザーにはどうにもなりませんね。

現在、ファイルメーカーで自作の画像のデーターベースを利用しています。
患者情報はテキストのみ。画像はレントゲンやエコーなど独立してファイルを
つくっています。それぞれカルテ番号でリレーションさせます。レントゲンは
DICOMファイルをJPEGに変換し入力します。約2万件のデーターベースになりましたが、
速度はかなり早いです。ただしMacG5のときはおそかった。現在Wind のPenDです。

>>168
データベースで<10万件と言うのは、小規模の部類なんだが...
まあ、がんばってちょうだい！

電子カルテの場合修正履歴の保存は必須
なので無理があるのでは？

Ａ錠14日分→28日分→21日分と訂正した場合
28日分の履歴情報が吹っ飛ぶシステムもあるし

>>170
全部、入力は保存するんだよ。DB serverにacccessしたら、どんな行為でも
logに残す、こんなことは初歩なんだが...。

ここは別に　プロのSEなんかが電カルを論じるスレでは無いのでお間違いの無いように。

所で、
>>171
そういった初歩の段階で崩れる電カルシステムも多々あるようですが。

>>172
>>40

>>169
個人の診療所や医師の持つデータとしたら、２万件は充分大きいんだよ。
しかもFMProで自作だそうだしな。
一般企業の顧客データや銀行の話をしてるんじゃねえんだ。板をわきまえろ。
鬱陶しいから無駄口を挟むな。

まぁまぁ、みんな疲れた大人らしくまたーり逝きましょうや

2万件というと薬剤マスターの件数くらい、
写真つきの服薬指導ソフトが1.8万程度の薬剤画像を管理しているよ。
参考にね。

FMはなぁ。なんであんなものをクリティカルな業務に使って苦労を背負い込もうと
したがるのかサッパリ判らん。

単にUI部分や帳票を手軽にしたいってだけなら、せめてMSDE+Access位ででも
しのいでおけばいいのに。すくなくともデータの安全性やらスケーラビリティやら
組みやすさはFMよりもずっとマシだから。

優劣はともかく、accessは直接触りたくない。

エクセルか花子か１・２・３

でよろ


あとPDA使っている方いますか？

>>177 こういう知ったかぶりというか、けなすことを生き甲斐にしているパソオタ
粘着予備軍みたいなのが出没するようになると、荒れるね・・・このスレは、
と煽ってみるﾃｽﾄ

ファイルメーカーは、データベースエンジンはともかくスクリプトの仕様がウンコ。
マイナーだけど、OOoのBASE+ODBCにMySQL/Postgresqlが組みやすく
かつバックエンドがしっかりしててお奨め。あんまり案件は見ないけど。

AccessやFMはもっと小規模のDB用だろう。それか、フロントエンドに使うだけだろう。
どうせ受付と診療室と2台はデータ共有するのだからネットワークDBサーバが必要
でしょう。

>182

だからフロントエンドにAccessって話ですよ。あくまで簡易にはじめようと
思うならという前提でですが。バックエンドはMSDE/SQL ServerでもPostgreSQLでも
Oracleでも、規模と信頼性を見て合うものを選べばいい。間違ってもMDBで
データを貯めて使おうと思ってはいけない。地獄を見るから。

FMはフロントエンドにしようにも、スクリプトは今でもオモチャ仕様だしSQLも
まともに扱えないか実質無理。もともと電カルのような業務を載せるソフト
じゃあない。
それでもあえて電カルにFMを使うなら全部FMでやり、ファイルメーカー社と
心中するつもりでやる気構えが必要。

>>183
規模と用途によってなんでもあり、ってことで。

　患者や画像のデーターだけなら、アクセスやFM RS base など使いやすいのでいいのでは。
医療事務やレセプトを含めた一体型の電子カルテは選択がむつかしいね。
　午前中に60人もくれば、電子カルテの入力も思うようにできない。まして転送が必要な
患者の紹介状や診断書がはいればパニック状態。システムがダウンすれば休診状態。
4月からは、院外処方なので、たびたび後発品のチェックも必要だし。
開業医の電子カルテって本当に便利ですか。

近所の耳鼻科診療所、開業するとき麗々しく「電子カルテを採用」って
宣伝していたが、今は診察するときにメモ用紙（のようなもの）に書いておいて
診療が終わったらそれをみながら電子カルテに入力している。レセコンも
一体型になっているので即日会計が困難なので、概算で請求し、後日明細書
を発行して精算する方式にしている。別のレセコンに買い換えると言っておった。
ま、患者が多いからいいんだろうけどね。

>>186
何のための電子カルテなんだろうかね。電子カルテを導入するのなら、診療室
のレイアウトから考えるべきだと思うけれどなぁ。

どう考えても、DB server + ODBC + VB か他のフロントエンドじゃないの？
一台構成でもできるし、複数構成にもできる。
過去を引きづったような、訳の分からんTCP通信をする電子カルテがある理由が
分からん。

そりゃご立派な最新のプロトコル、高機能のセキュリティー・・・だって
数年もすりゃ陳腐化し、新機種と上位互換といってもかなりの部分は切り捨てられ
場合によってはソフトベンダーがM&Aにあって消滅・・・アフターサービスは中止。
　電カルは群雄割拠といえば聞こえはよいが、元をたどれば弱小ソフトハウスが
開発なんてケースがある。
　5〜6年で診療所を廃業するつもりってなら趣味で電カルもよかろうが、
10年以上稼がなくちゃならない弱小開業医は電カルごときに数年おきに
何十万もつぎ込むこたあ出来ないのよ。中小の電カルベンダーが淘汰され
二大勢力になった頃合いを見計らって、渋々導入を考えているのがほとんど
じゃないの？。今せっせと電カル使ってる人たちは自ら人柱になるつもり
なんだろう。（漏れも他のソフト、PC、デジカメなどではずいぶん人柱を
やったけど生活かかってるのは御免被りたいっす）

逆に言うと、なぜ、defacto standardができてこないわけ？　それが不思議。
利用者が少ない統計ソフトなんて、1〜2種類に収束していくけれど。

>>185
うちは二診で平均患者数が180人くらいですが、全く問題ないですよ。
紹介状や診断書も昔は患者名から入力してましたが、今は基本データが最初から
入力されてますから早くなりました。
そのため、以前は紹介状や返事などは診療の合間に書くので、忘れたりしたことも
ありましたが、今は診察時にリアルタイムで作成してます。

紙カルテに比べて、不満な点もありますが、毎日の診療には間違いなく便利です。
問題はコストと将来のこと。

もう一つの利点はレセプトチェックが早くなりました。
先月のレセ数は2100位なんですが、医者のチェックが必要だったのは五枚程度。
以前は数十から百くらいのレセとカルテの照らし合わしが必要でしたが、今は診察
時にほぼ入力が完結しますから。

噂をすればIDがファイルメーカーw

>>192
ま、レセが2,100枚あれば、何の問題もなく導入できるってことね（笑）。

>194

それは費用以外に電カルの導入に関して問題が無いって言ってるような
もんなんだが、自覚ありますか?

基本的には電カルの導入は問題ないと思います。
ただそれなりのデメリット (紙カルテではメリット) はありますから、
それを受け入れる覚悟があれば可能と考えます。

どうしようもないデメリットは感じません。
強いて挙げれば、端末のないところでは身動きとれないというところでしょうか。
ノートで無線 LAN を導入すればかなりの改善はみられますが、紙カルテの
手軽さには遠く及びません。
長所はメーカーが十分広めていますから、それぞれの特徴を見て、判断されれば
いいでしょう。
結局は人が使うものなので運用の仕方で十分可能と思います。
紙カルテなんか工夫の固まりでなんとか動いているわけで、、
ということで案ずるよりさっさと導入すれば〜？

>>196
天使か神かということ？

>>197
誰がうまいこと言えとw

>>196
Disadvantage? あるよ、爺医がいる限り、導入は不可。

FMの簡易Web公開機能は重宝している
受付で入力したものは、どの端末でもWebブラウザで閲覧や入力可能だし、
これと同じ事ができる環境は無いんじゃない？

>>115
遅レスだが、H県立A病院で起こったのとまったく同一の状況なので、笑ってしまった。
A病院でも最初は半年で電子カルテ導入の筈が、プログラムができなくてずっと延期。
前世代のシステムが寿命で不安定になり、1年以上遅れてオーダリングのみ強行導入。
オーダリングのプログラムが未完成でバグが多すぎ、システムダウン多発で大混乱した。
ダウン時の手書き分オーダーは復旧後に「医師」が入力、という公立ならではの命令もあった。
オーダリングが不安定で、改修重ねている最中に病院局の命令で電子カルテも強行導入。
病院局としては、自分らが予算取った責任あるので、患者や職員がどうなっても良かったらしい。
都会だから、眼科麻酔科トップと若手内科医師逃散ですみそうだけど、豊岡なら潰れるよ。

電子カルテを単なる電子メモとか考えていると、導入に意味がなくなるけれど、それは単に
使い方がマズイだけじゃないの。診療の判断となる、薬剤・ガイドラインなどの知識データベースを
入れておくこともできるし、オーダリングの上に双方向のボイスやメールでのやり取りができるシステム
だって作ることができる。こんなのは、応用の一端だ。
院内LANと院内電話が混在している病院を見ると、なぜ？と思ってします。

院内LANと院内電話が混在している病院

いつでもパソコンのそばにいて画面を見ている人ばかりではないから？

>>203
パソコンがないと、LANで電話ができないとでも？

電子カルテは診療報酬請求システム（レセコン）と不可分だ。導入に躍起になって
いる医療機関経営者は電子カルテよりレセコンシステムの機能を見ている。
　猫の目のように変わる診療報酬体系、厚労省課長通達一本で一夜にして
請求不可となる算定項目なんて話はしょっちゅうだ。色々難癖をつけてもいずれ
電カルに移行せざるを得ない事態になるだろうという予感はするが、安定して
動作するソフトと、診療報酬算定方法に対し速やかに対応できるベンダーの
能力がまだ十分とは言えないよ。>>202の意見は診療報酬とは関係ない
勤務医か医療とは関係ない世界の人のようだ。

そもそも診療報酬の体系が無茶苦茶
例外やら付則やらつけて複雑すぎるのが問題なんでしょ
レセチェックしながらいつも腹が立ってます

>>205 >>猫の目のように変わる診療報酬体系
サポートのしっかりしてる所なら無問題
うちの場合そのような問題点は感じていません。
逆に来月変わりますと教えられることも多い。

>>205
レセコンの機能なんて当然だろ。それだけで電子カルテを導入するのはバカだろ。

そりゃ、レセコン屋や電子カルテ屋を儲けさせるための診療報酬改定でも
あるわけなんだから...

診療報酬改定にしっかりサポートとは言うが・・・
指導料、管理料、加算、減算、は月に算定できる回数、自他の医療機関から
退院してからの日数、連続して算定する場合その期間・・・などの縛りが
ものすごく複雑なのね。サポートで算定項目が設定されてもその他の算定
方法と相互にチェックする機能は案外ないのだよ。大手のレセコンメーカ
でもかなり頑張って対応しているが、それでも結構抜けがある。
　ましてやそんな縛りなど興味もない勤務医の先生は、電カルでどんどん
入力するが、「この加算は取れるかしら？」なんてことはあまり考えないん
じゃないかな。行政側の指導（らしいが）で自動病名付加機能、実態のない
管理指導自動付加機能はまかりならん、ということなので、電カルでは
警告が出る程度まで。結局事務員か、レセチェックの段階で付け加えたり
することになる。医療経営的には事務作業の簡素化によって人員を減らす
事が電子化の眼目だが、大病院ならよかろうが、小さな開業医ではあんまり
メリットはないのかもしれない。ラブホみたく受付には誰もいなくて
ボタン操作だけで会計が済まされるってことでよければ別だけど。

>>210
「保険病名」なんて項目のある大手メーカの電子カルテもあるが（笑）。
行政がいくら言ってもマスターと違って、プログラムを提出するわけにはいかないだろう。

保健病名を（半）自動的に付加する機能があることは行政側も承知のことだ。
支払基金でチェックする重要項目に一つに「傾向的診療」がある。自動付加
機能があるとどうしてもパターン化してしまうのでチェックする側はすぐ
わかるそうだ。今は、電子媒体で提出してもチェックするのはディスプレイ
を見ながら一枚一枚やっているが、いずれ自動化されてあっという間に
チェック完了って事になるんだろうね。
　そうすると年齢や性別などをキーにして乱数を発生させ、保健病名を
分散させて付加する機能が出来たりして・・・
そのうち患者を診なくても・・・・以下自粛

>>212
それは、病名を付ける医師だって癖がある。肩関節周囲炎を多用するか、頸腕症候群を
多用するかは、医師によると思う。慢性胃炎や高血圧なんて、高齢患者には必ず付いて
いる。
自動で、病名をチェックするのであれば、審査委員という準公務員の代行をするのだから、
要介護認定プログラムと同様、アルゴリズムを公開する必要がある。人間の判断は再審査や
裁判で争えるが、コンピュータの判断を争うには、中身を公開しなければならない。

祭りのﾖｶｰﾝ
=================================================
フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================

＞213　至極まっとうなご意見でございます。

さて、傾向的診療で審査会でマークされるのは約束処方、セットメニューだ。
処方にも医師によって多少の癖があるので、約束処方のセットメニューを使うことも多い。
電カルのメリットでもあるわけだ。高血圧患者の胃薬セットメニューにH2ブロッカーや
PPIが組み込まれていると、自動的に胃潰瘍とか逆食とかの病名が付くことは
あるよね。まさかと思うだろうが、外来患者のほとんどに（場合によっては
上気道炎で受診した患者にも）このセットメニューが出ている医療機関が
案外あるのだよ。レセプト出した本人はあんまり感じていないようだが、
他人が見れば一目瞭然だ。薬だけじゃなくて検査もだ、上気道炎患者など全員に
再来時も心電図を取って「不整脈」の病名を付す。手書きカルテならここまで
はやらんだろうと思うことでも、電カルなら案外簡単に出来てしまうのだよ。
　それは良心の問題だ・・・といえばそれまでだが。

>>215
そこまで行くと、電子カルテの問題じゃなくて、保険請求の問題。そこまでする電子カルテは
ないでしょう。当然、人の意志でやっているのだから、その医師を個別指導すべきでしょ。

>424 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/18(木) 03:56:05 ID： m+3I9OTY0
>亀田の電子カルテは、一度使ったことがあるが、
>お世辞にも洗練されたものではなかった。
>
>俺は、あちこちの病院渡り歩いていて、
>電子カルテも、既に８種類扱ったが、
>亀田のが最低の出来だった・・・・。
>どう最低かというと、ミスが起こりやすい。

フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/

電子カルテ万歳

ＣＳＫと秋山先生の電子カルテってどうなったのかな？
昨秋の学会の時の話では、もう動いているはずだが。

>>208
県立尼崎と公立豊岡が導入したシステムでは、レセコンの機能はありませんが何か？
電子カルテのオーダーとレセコンへの入力とを繋ぐのも、保険改訂で項目変更するのも病院側の仕事ですが何か？
導入経費は安いけど保守管理料は高くて、おまけにシステム停止がまだ多発してますが、何か？

NECの電子カルテってどう？
安いって評判だが

>>220
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
それに遅ればせながら公立沃化病院も仲間に加わるわけか．．．

>>220
2,3年くらい前から雨後の筍のように電子カルテが発表されたが、
この電子カルテは極めつけの糞システム

>>222
今でも崩壊寸前の公立沃化病院に止めを刺すのは確実ｗ

電子カルテより、医療行為画像記録システムの方が、今後の需要は多いと思うがね。
言葉で書く電カルより、画像記録の方が説得力があると思う。病院ではmustになるんじゃ
ないの？

東京メディコムってどう？

>>225
>言葉で書く電カルより、画像記録の方が説得力があると思う。
例えば二号用紙をデジカメで保存したりとかw

>>226
さんようの代理店だよ。入社したいのｗ

入社したいわけじゃないけど、この業界どうなのかなぁっと思ってw

>>229
>>10に代表されるようにはめられる可能性が高そうだな。
　とにもかくにも、Ａ　Ｔ　関係者書き込み乙。

セコムでも電子カルテ扱ってるみたいだけどドウヨ？

>>231
セコムは警察のコネでパチンコ屋にAEDを無理矢理納入させているから、大嫌い。

はめられるってどうゆうこと？

>>221
NECの電子カルテが安い・・・
何と比べたら、安いなんて言葉が出るんだ？

不治痛と比べてでしょ

ソースネクストとかが、19800くらいの電子カルテださないかな。

>236
ユーザ数（患者数）だけライセンスが必要かな？

>>236
便利にならないものをお金を払って買うのは嫌だ。
例えソースネクストの廉価品でも。

あーあ、八鹿病院もdas Endeか…
ま、地元民にすら新病院が建つか医者がいなくなるかどっちがはやいんだろ？
と言われるようになっちゃあ、終わりでしょう。
個人的には建設中の状態で放置希望。
養父市で一番高い建物が廃墟って言うのも趣があってよろしい。

病院の先生には失礼ですけど、もうこのインパクトには耐えられないでしょう？
祖父が死んだ場所だから、つらい。死ぬ前に、祖父を屋上つれて行ったのを思い出した。
汚くて、洗濯物干しまくりだったけど、祖父は自分の家の方を熱心に眺めてた。

そういえば、八鹿病院の一階にカティーサークの精密な模型ありましたよね。
あの模型大好きでした。いつもなめる様に見てました。マジでつらいです。

　　　　　　　　　　　　,,..-──‐-　､
　　　　　　　　　　　,''"　　　　　　　　`'-､　
　　　　　　　　　　／:::　　..　　　　　　　:::＼　　　　　　
　　　　　　　　　／:::　　　..　.　.　..　　　　.:::ヽ..　　　　
　　　　　　　　／:::...'''''　.....　　　　　　　....　:::＼　　　
　　　　　　　　/:::......'''''　　　..........　　　　　 　:::ヽ..　　
　　　　　　　/:::　　,;;::::::::::::,　　　　;;:::::::::::,　.. 　:::|.　　
　　　　　　　|　;　../,⌒￣ヽ::　　　::,/⌒￣.ヽ"　　|　　
　　　　　　./"|─.｝-==･==-）===.[-==･==-）─|"ヽ..
　　　　　　.|ﾊ|　　.ヽ､._＿_,ノ'｜｜..ヽ､._._._,ノ'　　|ﾊl,　
　　　　　　.|　{..ヽ　::"　⌒ヽ./|　|ヽ　"　⌒ヽ　　..|　|.　
　　　　　　ヽ_l..　.＼:::::／　｀＼／￣｀＼:::::／　:::|/　
　　　　　　　　| 　　＼_＿＿＿＿＿＿＿／　'::/ 　　　AI、エントラッセン！！
　　　／￣＼　ヽ　　　ヽ─────／　':;／
　　,┤　　　 ト　　`＼::＼　　::::::::::::　　/:;;／
.　|　 ＼＿／　 ヽ　　＼::＼　　　　　　/:;／
　|　　　＿_（￣　｜　　　＼＼_______／／　　　　　　
　|　　　＿_（￣　｜
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

うちの電子カルテは、漏れが死ぬ気で作り込みます！

メディコム

>>241
マスターはどうするの？

危機に瀕するIT業界の「モラル」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060529/239294/

>ある病院が電子カルテ・システムの開発を中堅システム・インテグレータに依頼した。
>同病院でシステムを担当するB氏は，インテグレータのエンジニアの一言にあぜんとした。
>「テスト仕様書ですか？ 書いたことがありませんし，お客様にお出ししたこともありません」。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ 　

電子カルテの中のファイルを見ていると、他に納入したと思われる病院の名前の付いた
フォルダーやら、システムの構成が書かれたファイルが残っていることがある。
流用しているんだなぁと納得。

>>246
レセコンでも、テスト用に使ったと思われる他院のデータが全部残ってた、なんてことがあるよ。

DBのマスターとかももろ他病院の名前が・・・・いわずもがな
本番データも|ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!もってきていてテスト運用している。

ヒント：SQLサーバのテーブル名ですら半角ｶﾅ

>「テスト仕様書ですか？ 書いたことがありませんし，お客様にお出ししたこともありません」。
あー、同じ事言われたことあるよ
どこのベンダーとは言わないけどさ

>>10

社内のｲﾄｳ氏の書き込み説が濃厚らしい。

>>250

それって、幹部じゃまいか？

>>246
消し忘れ？　それとも、「...病院」というディレクトリには、特別な役割があったりして？（笑）
ハッカーには良い材料だね。

大手メーカーの作る電子カルテでも、「保険病名」（○）ってチェックが付けられるのもある。
マスターはチェックできても、プログラムの違法性まではチェックできんわなぁ。

自動水増し請求機能とか、付いてないかな...

自動請求漏れ機能なら付いてます

先月、メシコムのレセコンを使ってる医師が、俺のレセコンを使うって行ってきて、
メヂコムレセコンのデータを見せてもらった。
インフルエンザ抗原精密測定の点数が１６０点のままになってた。
「これは１４０点になったはずだけど」と言ったけど、なっとくしてもらえなかった。
昨日、社会保険事務所からの連絡状に「まちがって１６０点のままになってます」
と書いてあるのが医師会をつうじてのパンフレットに書いてあった。
ごめんなさい　　メヂコム　です。

うちの親父が電子カルテ導入したとかで、見にいったら
ワードに書き込んで、あ-よまで並べたフォルダに保存してた。

まあ、それでいいんじゃない、親父よ・・・。

>257
以前いった歯医者のPACS＆ビュアーはSONYのVAIOの標準ソフトだったし
ええんじゃないの・・・

亀田の電カル使っているがミドリンPで散瞳するときにいちいち生理オーダー
を出した後、ステータスを検査中にする必要があり、閉口しています。
散瞳が完了すると看護師が患者をみて中待ち状態にステータスを変え医師が
順番に呼ぶシステムのようです。検査中の人が10人くらい並んでいるの
ですが、おそらく散瞳後1時間ぐらいたった人が何人もいると思うのですが
看護師がステータスを変えてくれないと呼べないシステムになっています。
紙カルテなら付箋紙に散瞳時間を書くだけですんだのに
なぜこんなに複雑なのでしょうか。
おまけに散瞳するだけなのに毎回HBやワ氏の感染症のチェックをしなければ
エラーメッセージがでてくる。
そのくせ電子カルテに検査リストに散瞳時間を乗せるところがないので
リストをみてもどの患者が何時に散瞳したか分からないので、とても
困っています。感染症のチェックは厚生労働省の勧告に基づくもの
なのでしょうか？天下り先がひとつ増えると医師の雑用が増えるので
そのせいかと思うのですが、それとも亀田独自のポリシーなのでしょうか
あと病名登録も複数病名の登録ができないので病名登録、選択、登録を
繰り返しさせられます。おまけに選択ボタンが画面の左上と登録ボタンが
画面の右下にありマウスの移動で手が疲れます。
手術の申し込みは今までナースが代行でしてくれてたのですが
電子カルテになってからは医師でログインしないとできなくなって
しまいました。なんとかならないでしょうか？
他の電カルはよく知らないのですが他の電カルでも同じようなものなん
でしょうか？特に眼科の散瞳という行為をどのように扱っているのか
興味があります。
そのため付箋メモというフリーウエアを使っているのですが検査室で
散瞳した人が何時に散瞳したかが分かりません。
診察室と検査室がが離れているので使い勝手のいいネットワーク対応の
付箋紙を探しています。アドバイスがあればお願いします。

そんなの自分で考えなさい

>>259
検査部門システムってあるのですか？

Network対応の付箋紙なんてものは、随分昔からあるよ。
vectorぐらい見なさいな

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(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

近所の老人ホームの診察に行ってますです。大体100人未満なのだけど、
カルテを毎回持って行くのはめんどくさいので、メモしてから帰って
カルテに移してます。帰ってからカルテに転記するのも大変なので、ノートパソコン
（現在は処方箋発行専用）に軽い電カルを入れて持ち運び、まとめてプリント
アウトするようにしたいのだがお勧めの電カルは？通常の外来診療には
必要ないのだが。
　それほど機能も必要ないので評価版を使い倒すという手もあるが。

カルテ書かない漏れでつが、電カル入った病院でもカルテ書かないドクターっていますか？

うーん
飛ばされてしまった．．．

電カル入れて経営状況が良くなったびょいんてあるの？

近所の総合病院が電カルを導入したお陰で、
患者が流れて来て黒字になった所はあるね。

じゃあその近所の総合病院は？

電カル導入前後の実態経営状況を知りたいんだけどあるかな。

>>265 院長

個人的な所感では、レセコン、PACS、オーダリングくらいなら収益UPしている施設は多く感じる。
電子カルテを導入した場合、運用開始時のトラブルを避ける為に予約を減らしている施設が殆ど、
で・・・減った来院者数を戻すのに四苦八苦している所が多い感じ。

あくまでも個人的感想って事でお願いします。

【神光臨】　　　　　東大医
【神の子】　　　京大医　阪大医
【神に選ばれし民】　★九大医　東北医　名古屋医
【優秀な民】　　慶應医　北大医　千葉医　筑波医　医科歯科
【優れた者達】　神戸医　広島医　岡山医　金沢医　横市医　京府医
【まずまずな者達】　防衛医　熊本医　新潟医　大阪市医　山口医　岐阜医　信州医
【ギリギリライン】産業医大　奈良県医　群馬医　札幌医　和歌山医
【糞ゴミライン】日医　慈恵医　順天堂　昭和医　北里医　佐賀医　鹿児島医　宮崎医
【はぁ？？？】　杏林医　福大医　近畿医　東海医　東邦医　琉球医　旭川医
【逝ってヨシ】　久留米医　東京女子医大　川崎医大　兵庫医科　獨協医　帝京医　聖マリアンナ医科大

おまいらシステムの開発はするか？
おいらはドクタの要望聞いてちょこちょこ変えたりするんだが、システム管理してる課の人間とドクタの仲が悪くて毎日がどきどきの連続だお。

おまいらのとこはドクタとの人間関係どう？
良好？

そりゃ、コンピュータといえばMac以外はみんなうんこだし、電子カルテといえばDGWしかないでしょう。後はみんな糞便。

画像のDICOMみたいな汎用性って、各社間でたもたれているのですか？

フリーウェアで構築できますか？

無床医院での導入、維持費ってどれくらいになるのですか？



知りたくてHPや書籍をあさっているのですが、なかなかまとまって各社比較した資料が
みつかりません（雑誌の特集なんかにあったのかもしれませんが）。

いま使ってる先生、このような白紙バカな私に教えてください。

このスレが病院専用というわけではないですが、
診療所向けだと病院・医者板に

診療所用　電子カルテについて語るスレ　パート3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150723646/

が建ちましたよ。
そちらでも訊いてみるとどうでしょう？

>>276
DICOMみたいにHL7が普及していれば問題ないんだけどね。

一応、ORCAとか導入すれば金銭的には低く抑えられるだろうけど、
メンテに費やしている時間を診療時間に回せば幸せになれると思う。

真白状態なら、MEDiPlazaでも覗いて見ては如何でしょうか？
ttp://www.medi-plaza.com/

>276
DICOMはご存じのとおり医療用データー
　患者の頭書きと画像データーがセットです。画像の改ざんの問題と
患者さんのデーターを間違わないためのもの。DICOMでデーターベースを
構築するにはソフトの価格が高価。
　JPEGで取り扱うのが簡単　DICOMデーターをアポロビューなどのフリーソフト
でJPEGに変換するのが安くてすみます。
　
　　　

レスありがとうございました。

お礼にといいますか、ご参考になればよいのですが、情報として・・・。

この前、つくばで開かれた
第16 回日本乳腺甲状腺超音波診断会議
にて
簡易DICOM 環境の構築
として
獨協医科大学光学医療センター超音波部門 高田悦雄先生が
ほとんどフリウェアーでDICOMサーバーを構築しよう、という内容を発表されていました。

まだ身につまされない内容なのでピンとこなかったのですが、開業時には直接相談してみよう
と思いました。

>276 　無床医院でも　CR CT MR　などの診断装置を導入すればDICOMサーバーが
便利かもしれませんが、CRぐらいならDICOMの通信とヴューアーは必要かもしれませんが
DICOMサーバーまではいらないと思います。かえって不便。
むしろ使いやすい画像のファイリングシステムのほうが便利。
DICOMに対応している電子カルテもないんじゃないですか。

>>279
電子カルテ倉庫ってDICOM取り扱えて安価だと思うんだけど、
機能的にどうなんだろうね？？？
やっぱ値段は値段って事かな。

>282　診断装置が多い大病院などは検査後PACSでDICOMサーバーにデーターを
転送するのは意義のあること。電スコなどもRGB信号をDICOMに変換しPACSするなら
意味があると思います。（かなり高価です）
　診療所レベルではDICOMが必要なのはCRかCTぐらいでしょう。装置を購入時
に業者によりDICOMのヴューアーは決まるでしょう。機能のいいソフトなら
DICOM転送、ヴューアー、ファイリングはついているでしょう。
CRにPACSで電子カルテ倉庫がつなげれば意味があるでしょうね。
心電図とか電スコ、エコーのJPEGなどの画像をわざわざDICOMにかえるメリット
はないとおもいますが。（あくまで診療所レベル）

療養型の某病院で薬剤機器屋に騙されて，
・あんしんチャート
・IJIα
・電子カルテ倉庫
の三点セットをつかまされて金をドブに捨ててた。

一人しこしこﾎｼｭ

メディプラザってどうですか？
覗いてみる価値ありますか？

>>286
東京ならば見る価値ありだと思います。
各メーカーのシステムを見比べる事が出来る場所って、
中々無いのではないでしょうか？

>>287
レスありがとうございます。
購入は考えてはいるんですけど時期までは決めてません。
見入ったが最後、しつこくつきまとわれるってのさえなければ見に行ってみたいと思っています。

電子カルテ、共有容易に・病院間で相互接続、システムを標準化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060702AT3S3002W01072006.html

>　経済産業省は治療経過を電子データで記録する「電子カルテ」を複数の
>病院間で共有するためのシステムづくりに着手する。医療機関がカルテを
>共有すると、患者の過去の投薬・治療の履歴や検査結果などが簡単にわ
>かるようになり、効率的な医療が可能になる。第一弾として7月中に名古屋
>市の約30の医療機関で実証事業を開始。システムを標準化し、全国への
>普及を目指す。
(以下省略)

医療事務の仕事って
給料いくらなんですか？

>288
結局高い買い物になるよ
彼らも口利きビジネスだからね
いろいろ参考になることも多いけど、10-20万円商品価格に転嫁されるよ

>>290
激しく板違い。
医療事務は良くて15万くらいじゃないの？

>>290
自分は手取り18万のボーナス年間65万orz

保守点検

やはり病院・医者板に建て直した方がよかろうか．．．

ホスピタルショウ開催中なのに盛り上がらない

ホスピタルショー、なんか今ひとつだったな。
三洋のやつとか期待して見に行ったのにあまり変わってない感じだし。
日立のやつは面白そうだったけどあれって昔SRLが売ってたやつのパクリ？

ここ最近の出展企業は多くなって行くけど、
出てくるものは代り映えしないよな。

電子カルテなんか百家争鳴状態だけど、
結局はメーカー製に収斂していく予感。

レセコン持って無いメーカーの電子カルテはゴミでFA

兵庫県立尼崎病院と豊岡病院を混乱に陥れた、糞会社、アイネット○ステムズも
厚かましく展示していたのか？

>>300
してましたよ。あと黒部市民のブースでは、ハ○クが。

ふぅ、危ない危ない

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

ぼちぼちいきましょう

あげとこ

医科用にも
　ttp://www.page.sannet.ne.jp/gadmain/
みたいなのはないかな。

yuiのカルテ導入を考えています。使われている方どうですか？

アイネットage

あいねっと（´∀｀∩）↑age↑

アイネット川越社長age

ttp://www.kitanitoshimasa.jp/diary/200601.html
　８月　１日（火）
病院議会、決算特別委員会。今回で一応の審査終了し意見集約に移りました。
決算に対しては全会一致で認定。
オーダリングシステムの不具合や、電子カルテの状況を聞くために、アイネットシステムの
社長にきていただくことにし、最終委員会に出席要求をしました。
それをふまえて意見を付けることになりました。
夕方からは地元商店街の七夕祭り。また役所に集合し豊岡踊りとクタクタの一日でした。

2006/07/18(火) 13:38:14: 兵庫県立尼崎病院と豊岡病院を混乱に陥れた、糞会社、
アイネット○ステムズも 厚かましく展示していたのか？

ttp://www.ains.co.jp/profile/index.html

ttp://www.atmarkit.co.jp/job/jc/company_info.php?pid=2&ccd=0000004330&pcd=03

これってどうなの？シャープって聞かないけど。。

http://www.sharp-ssp.co.jp/products/dcr/

>>301
遅レスで済まないが、
ニイウス(ハルク)の電子カルテって売れてるのか？
導入実績が非公開みたいなんだが・・・

現在の株価が答えなのかなぁ・・・ orz

頼むから、ｱﾎ医者にﾀﾞｲﾅﾐｸｽは提供しないでくれ。
接続する側が大変だ。
ｴﾘｰﾄな先生様が分かるように説明を担当の人は頼みます。

↑とｴﾘｰﾄなSE様がおっしゃっています

最近レセコン一体型増えたな。
単なる流行なのかレセコン屋が必死なのかよくわからん。

ttp://hitachi-mc.co.jp/products/hi_seed.html

電カル→レセの一方通行だと不便だということに気づいたんじゃない。

内定貰ったけど将来が心配で就職活動続けてるのですが、医療関係なので結構大変な仕事なのですか？
最近地元(埼玉北部)で電子カルテの開発やってる会社を知って内定狙ってるのですが、
工業高校の先生も専門学校の先生も詳しくなくて･･･

今内定貰ってる会社は派遣扱い、定年までいられない、初めのうちの昇給千円(後から知った)
医療関係の会社なら長く勤められそうかと思っているのですが、実際に働いている人の意見が効きたいです

メリッ○ならやめとけ。

>>317
バグが多くて大変だよ。
しかも点数改正の時なんて地獄だよ。

今回のﾀﾞｲﾅﾐｸｽﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟは最悪ですわ。
うまくいったと思うたら今までと何か違い使いづらい。
変やな。4月とちゃうな。
安いだけ。

>>318
何事も比較の問題だと思うが・・・
どこぞへ偽装請負で飛ばされるよりはマシじゃないか？

>>318
メリッ○という会社は知らないです。狙ってる会社名はもっと長いです
>>319
SEはどこも似たような感じが多いってことか。まぁ派遣扱いにされるよりはマシですね

今年度の説明会は終わってるようなので、後日電話してください。と言われました
そろそろ本気で就職先決めないとヤバイや･･･

>>322
どこのベンダーか知らないが、元請取れる会社にしとけ

>>320

合計点チェックが変わって使いにくいな〜と思っていたら
他にも苦情が多かったみたいで早速改訂が入ったみたい。

何でも旧方式と新しいのを選べるみたいです。良かった〜！

ダイナちゃん
ＳＵＤ０２８当てたらいい感じ。
今回はちょっとどたばたしたけどレセも無事終了。
不満はないな。

>>312
まだ完成していないだろ。
今、導入したら人体実験、人柱になるのがオチ。
凶戸不律の12,000円入札、うまく行ってるんだろうか？？

>>310
川越社長曰く、「ウチを辞めた元（糞）社員が流したデマ。うまく行ってますよ。」
とのこと。
どちらが正しいのだ？

>>326
千葉大に入るのはDPCだけなのかな？

プレスリリースの文面読んでると
全部自社製品です、って感じにも読める

2ch的には、優秀な社員がDQN会社を見限って辞めた。
被害がほかに広がらないように警告の書き込みをしている
と、とるのが妥当なところかと。

>>328
千葉大って、統括はＦが取り、オーダ部分はＴのはず。
医事はＦだったと思ったが。

システムロードってどうなんでしょう？

>>331
どうなんでしょう・・・って、
どんな事が知りたいの？

いや、入社したらいい思いできるのかなって。
給料とか待遇とか教えて下さい。

Ｈ県立Ａ崎ＨＳＰって、そんなにやばいところなんか。
派遣されそうなんだけど、これは断らんと。
おかげで助かったよん！
ちなみに、今の電カルはＮＥＣ。
外来中に、何度ＰＣを蹴ったことか。

>>333
意欲のある会社だとは思うけど給料や待遇は知らない。

>>221
ＮＥＣ　の電子カルテは、３系統あるの。
　　　実績が多いのは　目が奥　Ｖ１　今は安いパッケージになった。トロイ。
　　　評判イイのは　　目が奥　Ｖ２　カスタマイズに人出かかりすぎてお蔵入り
　　　秋山先生バージョンは　別格で　べらぼうに高くて、使うと手がかかる。

　　　いま　目が奥　Ｖ３　開発中。　機能再統合バージョン　らしい。
　　　でも
　　　いそいで契約すると　目が奥　Ｖ１の　トロイの入っちゃうよ。
　　　　

http://www.nec.co.jp/press/ja/0610/1203.html

で・ん・き・力・ル・テ

>>336
秋山先生のって、ＮＥＣは手を引いたんじゃなかったか？
OralceとCSKがそのあとを引き継いだんだけど、売れたのかなぁ。

>>339
１号目は動かなかったらしいよん♪
まだ　続けるのかな？

アイネット・システムズの続報ﾓﾄﾑ

>>340
最近全く聞かないですね。
秋山先生、アメリカへ逃亡したの？戻ってきた？

どんな電子カルテでも満足いくものはまだないよ！

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

領収書特需で気づいたのだが、各ブラックボックスメーカーのホームページに
デカデカト、大もうけしましたと売り上げ高を掲げていたメーカーがあったが、
５億点も稼いでいたとは、恐れ入りました。
普通、ユーザーに気配りをすれば書かないわな。おまけに、今年も豪華海外
研修に行くつもり。
さて、何処でしょうか？　

電子カルテの怖さを知っています

DICOMの設定やら良く分からん。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

age

アイネット・システムズ株式会社 AI HOSPITAL

公立こうのとり病院で
「予約患者3時間待ちは当たり前」の快挙
医師給与に喘ぐ病院は導入してみてはいかが？

医師逃散に拍車がかかること間違いなし

開業医向けならラボテックという会社のスーパークリニックは結構いいよ。
でも問題はバージョンアップしてくれない事と社員の出入りが激しいところ。
なんでも社長が○ほで、無茶苦茶らしいんですけど、社員の愚痴を聞くのに疲れました。
でもシステムは本当に使いやすいから開業を検討しているひとは要チェックかと。

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　　ＮａＯＨで中和 　→　　アミノ酸肥料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

age

電子カルテ導入の参考になるかと、1からここまで読んだ。
orz

どうせあげるなら、

アイネットあげ

とでもしときな。

今はやはりココ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154740910/l50

アイネットに比べれば、富士通なんて可愛いもんよ。

主要人物の流出で、さらに傾いているハル○ですが

誰か新たな寄生先紹介して下さい。

>>358
人材流出で新規システムの設計を出来る人がいません。
でも、子会社が好調なので養ってもらえます。
無問題。

>>359
ハ○クにそんな子会社なんてあったの？
最近の戦績は０勝３敗２問題外。

>>360
コンサル乙

電子カルテでは、患者に書かせていた問診票や、アンケートみたいなものはどうなるんでしょうか？
誰かが、カルテに入力するんですか？教えて下さい

>>358
東京にいた営業部隊が北海道に戻ったらしい。
もう東京では営業しないつもり。つか、北海道以外では悪名が轟き、
営業してもムダということか。

>>362
OCRとかで、機械的に取込む試みをしている病院もありますが、
事務さんや看護師さんが電カルに写している所が多いようです。

ひどい物だと医者に診察中に入力させてる電子カルテもある

>>363
営業部隊？・・・開発の間違いじゃね？

質問なんですが・・・
でんきカルテって停電時は自家発切り替えで、さらに切れたら病院閉鎖？んでもって切り替えで紙カルテ運用の検討するけど復旧したら皆で入力？ドクターが入力？それとも放置？
近々地震揺って停電の可能性がある地域なんですがどうんでしょう？

>>367
ttp://www.medi-plaza.com/
ここで聞くと幸せになれるよ

>>362
テンプレート作っといて、事務職員か看護師が入力ってパターンが多いのでは？

>>367
長時間の停電時は、電子カルテでなくとも病院機能はズタズタです。
きちんとトリアージして、必要な患者だけセレクトして診療することになるでしょう。
記録は当然紙、で、復旧後にスキャナ取り込みか、事後入力でしょうね。病院が運用を決めておくことです。

木村健太の早急な逮捕が必要である。
明らかに無差別な犯罪行為を長期にわたって繰り返している。

この男がやっている事は凶悪犯罪であり
許せる範囲を超えている。 機密技術さえ使えば
どんな凶悪犯罪でも許されるとする卑怯な行為は是認できない。

ＭＲ採用した小野薬品に何年でも抗議する
こんなやり方は許されんぞ

小野薬品の社長、役員会は
ＭＲ採用した木村健太（秋田県立大学4年）に関する
対策会議を開かれた方が良いと考えます。

人間とは思えない明らかな犯罪行為で
貴社の信用を著しく失墜させています。貴社に対する信用既存
に事実上なっています。

このような人物がＭＲならば医者も怖くて貴社の製品を購入できません。
かなり悪質です。このような反社会的犯罪を許せば貴社の信用は壊滅します。

SSのカルテはいかがですか？

くれるのか？

タダじゃやだ。
でも安いみたいだよ。

>>367 - 370
ありがとうございます。　お礼のレス入れられなくて・・・今頃に。参考にします。

>>372
使ってるが最低だぞ。他はしらんがｗ
何か操作をするたびに1-2分無反応になる。
そのすきに検温表や検査結果を参照しようとしても
操作が無効化されてるのでひたすら画面を見ながら
待つしかない。ボタンが密集してるので時々隣のボタンを
押してしまうが一旦押すとキャンセルもできず。
誤操作の罰としてはちょっと勘弁して欲しい。
ある種の操作はほとんど隠しコマンドな操作からしか
たどり着けず。
あと異様に反応は鈍い。カンファも以前の２倍弱に伸びた。

インターフェースもばらばら。日付選択画面で右にカレンダー
あるが何もいじれず、実際の日付は左のドロップダウンボックス
から選ぶって、センター英語じゃねいんだからｗ

常駐SEも糞。何で聞いてるこっちが操作を教えにゃ(ry

毎晩１２時から１５分、週末の明け方２時間は全く無反応になる。
救急は何もできず。人の命より「仕様です」の方が大事。

どんなに文句を言っても絶対にシステム改善はされず。
あ。どうでもいい部分だけは直ったか。

これだけの貴重な時間が院長へのキックバックになってるのかな。

なんだかんだ言って、実績は富士通がNo1！

>>376
SS使ってるようでは、サーバもショボそうだな。ソフトとハードの相乗効果か。

ソフトマックスの電カルってどうですか？

>>379
導入する病院の規模によるんじゃないかな？
小規模病院なら必要十分だと思います。

社員乙

労働環境が悪すぎて医療ＳＥも逃散がはじまっています。もうダメポ。

会社による罠。どこ？

わっ！混む

WACOMって、電カルなんて作ってたっけ？

アイネットシステムズ、まだ手を引いていないのか。
糞システムで、病院潰されるぞ。

PACSって必要だと思いますか？

某スレより

＞去年の医療情報学会のポスター演題で電子カルテ導入前後で業務が増えた業種
＞医師＞＞看護師＞事務
＞業務が楽になった業種
＞事務＞＞＞＞看護師＞＞事務
＞という結論になってた。
＞思うに，電子カルテってのは大学病院のように医師の給料がゴミで奴隷な所で
＞なりたつもので，欧米ではオーダリングですら導入成功率20%程度。医師の反対が
＞
＞すごいらしい。

なあんだ
今も業界と経済界のだましITなのね
導入中止だ

>>387
あると便利
導入しないとフィルムの保管場所に苦労する
導入するとシステム障害やHDDの空きに苦労する

>>389
RAIDもバックアップも考慮されてない提案は外すのが無難。
NASで容量を増やしていけるのが最近のトレンド。

フィルムは置き場所と誰が運ぶかっつうのがついて回るよね。

age

ベンダーからハードを大量買いさせられる。
で、OK。

で、本番稼動初日の午前中にRAIDが逝く

今度、電子カルテ導入が正式決定したらしい
職員数50名程度の小病院。常勤医3人　医事課6人+事務長　病床25
外来平均130名/1日　往診150名/月　レセプト3000枚/月

400万程度らしいが、入れる価値あんのかねコレ
ちなみにセコムのユビキタス電子カルテ
事務員としては看護士の離職が加速しそうで心配なんだが
同程度の規模で電子カルテ入れてる病院の人よ、どうなのよその辺

首都圏の病院グループと、中部のある病院は、ハ○クからリプレース決定。
関西の某病院もか。会社のゴタゴタで、ＳＥ退職？

張る句は、社員の待遇もひどいから、おのずと
製品の質もそれに見合ったものにしかならない。

まだ、電カル作ってたのか
転職する能力も退職する勇気も無い、
屑ＳＥしか残ってないだろ

>>395
首都圏のはＮ、中部地方のはＨらしい。
東京本社、なぜまた移転したの？家賃払えなかったから？

>>395
>首都圏の病院グループ
ついにＩ○Ｓグループから追い出された？

>>395
痛箸？ＡＧＯ？

首都圏の病院グループから撤退したらもう会社終わりだろ。
良いＳＥはみんなやめていってるからね。
残っているのは無能な窓際社員ばっかり。
札医大も次は無いだろうな。

>>398
「Ｈ」って、気になる木？
実績あるのか？発電所じゃあるまいし。
接待か何かで、釣られたか・・・

>>398
開発要員を札幌に戻すために
札幌で大きいフロア借りたらしい

開発要員が居なくなったのに大きいフロア必要ないだろ
単に便利な所に移ったんじゃね？

>>402
ダイナミクス最強！！

>>402
商品券１万円×１０枚で、ン億の商談がまとまれば安いもんだ。

>>398
中部地方で張る苦からの乗り換えだと、見栄県の農協某病院だな。
ＦとかＮとかも競り合ったんだろうが、よりによって実績薄いＨとは・・・
稼動日当日にダウンしなけりゃいいがな。

損保犯罪被害者の会

http://www.y-moto.net/index.html

>>402
発電所じゃあるまいしワロタｗ

>>402
レントゲンじゃあるまいしくらい言おうや

>>386
Ｈ県Ｔ病院ってまだ落ち着いてないんですか？
県主導で弱小ベンダーにまかせるからこんなことになるんですよ。
Ａ病院でコケた段階で止めるべきだったのに。。。
Ｔ病院さんは病院上層部が導入決定の非を認めないから
（認めると首が飛ぶ）、次回更新まで職員さんはあと数年我慢が必要でしょうね。
Ｔ病院の職員さんがんばって下さい。
ちなみにIネットって昔大手ベンダーの外注だった出来の悪いSEが
集まって聞きました。

　

>>410
のぢぎく県コウノトリ病院の惨劇のお話ですか

小児科の電カルは作るのがシンドイよ

スピンアウト組はドコソコで運用実績がありますとか言って、
システムを持って来るけど、必ずトラブってますがな

運用も知らんのに作るな
完成もしてないシステム売るな

最近ハ○クって全然聞かなくなったよな。
もう医療撤退？

最近、SSって評判悪いね。。。
昔は、そんなに悪くなかったのにな。
やっぱりお家騒動とかあってからダメみたい。

ハルクもSSも、全国にお里が知れただけだろｗ

>>413 小児科の電カルは作るのがシンドイよ

精神科の電カルの運用も大変らしいネ。
文章いっぱい入力しなきゃいけないし；；
　
個人的には祖父テックさん頑張ってください。

ニイ○スとハ○クって別物だったんだね
今年のホスピタルショーにはハ○クは出ないぽいけど
ニイ○スはやたらDPC系のシステム宣伝してるな
ハ○クもDPCは得意だった気がしたが

>>418
レセコンはニィゥスに担保取られたらしいし、
ＤＰＣもレセコンとセットで売ったのかもな

いやー、マジでハルクに転職しなくって良かったｗ

株式会社ユニコンのカルテってどう？

聞いたこともねぇぞｗ

http://www.medical-web.co.jp/
求人が出てたので。
みんなの意見がききたい

>>423
良い話も悪い話も聞かない
つーか、話題にも上がらない
そんな会社

自分が働く会社も決められないような奴は、どこ行っても役に立たねえよ

>>425
市ね
久保田

ハ○クも募集してるよｗ

名前欄に「fusianasan」と記入して、書き込むと、裏2ちゃんねるに行くことができる
裏2ちゃんねるの方が、もっとすごい情報書いてあるから、おすすめ

ｆｕｓｉａｎａｓａｎ

裏2ちゃんねる、どうでしたか？ｗ

電子カルテのずごい裏情報がいっぱいでした！

来週からホスピタルショウが始まる訳だが、
今年の見所って、ある？

裏2ちゃんねるで入場券がダウンロードできるよ

ワロス

fusianasanで入る裏2ちゃんねるはおろか、本家２ちゃん閉鎖が騒がれたときにはもう８ちゃんねるまでできてた。

　

>>432
http://www.noma.or.jp/hs/2007/conference/index.html#it1

fusianasan

？

？？

>>432
毎年毎年、同じようなモノしか展示しないしなぁ
３〜４年に一回程度行けば良いと思うよ

庶民からすると
なぜ厚労省は　電子カルテ推進しないのか　理由が不明。
これは民間でやるべきモノじゃない。

社会保険カード＋メモリ
かかった医師の履歴と診断カルテ
患者の医者サーフィン履歴（むずかしいヤツほど渡り歩く？）

と　おもうのだが。


逆に　医者や医療機関はは情報公開として

�@　広域／地域性：たとえば半径１０km圏外市町村からの来院者比率
　　※　特殊な技術をもっているかの判断指標

�A　５年連続来院者の年度請求総額／総額　→　大きいと要判断
　　１年未満来院者の年度請求総額／総額　→　根治と回転の速さ
　　上記２件の比率
　　（いきなり透析やペースメーカうを埋められそうになった経験から）

�B　５年スパンの看護師等の定着比率　（エキスパート定着比率）

�C　他専門医紹介比率　（おかかえ体質比率）

こんなのがあるといいような

>>442
医療機関が廃院したときに
あなたのもっとも弱い部分
知られては困る個人情報が漏れますが
いいですか？

>>443　このしゅの指摘については　こんなふうに感じております。

　　　　　個人的経験からすると、
　　　　 アタマのいい人（偏差値の高い人）は　瞬間芸として、できない理由をいうのが上手。
　　　　　特に団塊世代の鬱病気味の管理職とか　上手です。

　　　　　経験上、野蛮な活力で前へすすむことの方が　文明の発展と常々感じている。
　　　　　きれい事や過保護システムは　文明の　退化　という基本認識です。
　　　　　ものごと、変えようと思えばブレイクスルーやトラブル、障害があるのは　当然の物理現象。
　　　　　実は淡々と、個々の発生事象に改善的に対処すればよいだけ。

　　　　　実施する前にトラブルは予想し、対処はしておくべきですが、
　　　　　基本的に　システムの単純化、効率化につながることは　日本の財産、国益です。
　　　　　強い国でないと存在できないのに、個々のワガママで過保護システムをつくることは
　　　　　産業の弱体化とカンチガイ過保護人間を増やすだけで、国益としてはマイナス。
　　　　　過保護下では　育つべき産業が育たなくなり、日本こそ果敢に効率化に渡来すべきなのだが、
　　　　　実体は　過保護下で　利権産業ばかり育ってしまっている。

　　　　　ＩＴや流通効率が日本は下位であるとの報告があるが、
　　　　　すべては、こういう効率化に上手に反対する偏差値バカ（アタマのいい人）の　しわざ、
　　　　　いらない書類作りや、組織でオナニー仕事をしている場合じゃないでしょ。
　　　　　　　　
　　　　　マイナス要因を上回る前進することの利益の方が高ければ、実施するのが当然。
　　　　　国民背番号や指紋登録もおなじ。まじめなひとはなにも困りません。
　　　　　こういうのに反対する人は利権絡みかサヨク（学者や教師たち）だけ。
　
　　　　　意図的に漏らした人にはそれなりの罪を背負ってもらうことでナットクしてもらうじゃダメ？


　　　　

>>444
ご高説ごもっとも。

来年のホスピタルショウでセミナーでも開いてください。
何をおいても聞きに行きますから。

医療業界限定でないIT賞をうけたみたいだね。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/it/news/200707/503733.html

>>446
ttp://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20070706.html

受賞案件名が「既存電力カルテシステムから新システムへの移行」となってる。
受賞されるほど、鮮やかなシステム移行だったのか？

電力カルテ・・・誤植でも面白いな

電気計算機を動力とするカルテ

電気コンセントでネットっていうやつか？

>>447
回診の時に自ら動いてついてくる電カルか？

で、今年もホスピタルショウは様々な電子カルテがあったが、
行ってみてどうだった？


某社の成長型って、何が成長するのかさっぱりわからなんだ（´ー`）

ニイウスも出展していたが、客は殆ど入っていなかった。
ハ○クは今年は影も形もなかった。
ところで、あの「電子ペン」電子カルテって、本当に電子カルテって言えるのか？
薬品オーダとかどうするの？説明キボンヌ。

どこもかしこも相変わらずイマイチだったな

791 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: age 投稿日: 2007/08/05(日) 00:31:09 ID: 7npWHKxK0
>うちの大学病院も電カルなんだが、使いにくい上に
>現場の意見が全く通らない。サポートが貧弱な癖に
>全面導入とかするから効率がかなり落ちている。
>
>今度、病棟にも導入するらしいが今のサポート体制で
>本当に入れるのか。
>
>医事の人に聞いても使いにくいって言ってるし、一体、
>誰が入れようとしたんだか。少なくとも現場に立った
>ことのない連中が思いつきで作ったようにしか見えない。

どこだろう?

>452
ハ○クの人間はドリームアクセスで仕事してますよ

うちじゃね(某都内大学病院)。

ちなみにメーカーはH。

話し方がキモイんですけど

電子カルテを含めた医療システムってそこらへんの流通系システムよりずっと複雑
なんだけど、流通系の会社に比べて病院が払う金は10分1以下、スケジュールも10分1以下の
の超がつく短納期、おまけに医療改定は年に2回もあってシステム安定しないし
正直医療系は流通、証券、金融と比べて利益全然あがらないよ。
カスタマイズとかもってのほか、それ自体がオーダメードだから、倍近く金かかるし
独自仕様だから医療改定等の保守費用も倍かかる
そして、稼動時のシステムも不安定になる要素が絡んできてしまう
（他の業種ならテスト期間1年以上取るけど、病院の予算でそんな余裕はない）
少しはシステムの勉強を病院関係者もしてほしいと思う他業種システムからきたSEのこの頃

わざとやってんのか？ｗ

>>458
いいシステムほしいなら金と時間をだせって事だろ
普通に正論
病院にはシステム構築にいくら金かかるか分からん病院関係者多いからな
金は出せないし、すぐに導入してほしいけど、要求は全部聞けって話しが無理なんだよねｗｗｗｗ
医療系は制度が複雑すぎる（特に会計周り）
電子カルテ普及させたいなら制度の簡略化は必須だろう
今はどんどん複雑になってきて改定のたんびにどっかのメーカのシステムが炎上してる

結局、医療制度の複雑さや、低予算、そのぶんの診療報酬もつけないでやれという厚生労働省が悪いような。

これで見れるかな？

今度はどうだ。

裏情報知りたい

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 ( ´･ω･) <これは私のおごりだ
　　　　　　　　（ 　 　と彡　　/
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　 　／　　　/
　　　　　　　　　／ .///　/
　　　　　　　 ／＿∩　　/
　　　　　 ⊂／　　ノ　）/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／/　ω　/ノV./ ｲﾅﾊﾞｳﾜーーー
　　　／　 し'⌒∪　　/
　　　　 '┴┴ ┴┴
>>464

ニイウスが医療システムから撤退か・・・
まぁ、元々何がしたくて参入したのか判らなかったしな。

　ニイウスコーの末貞郁夫代表取締役会長は8月29日、全5人の取締役退任の理由について、決算会見の席上で説明した（関連記事）。
　午後8時から開催した会見の冒頭、末貞会長は「医療サービス事業からの完全撤退に伴い、特別損失を計上し40億円の債務超過に陥る。
　投資家や関係先にご迷惑をおかけした」と厳しい表情で説明し始めた（写真）。
　ニイウスコーは、企業の合併・買収やデータセンターへの投資を通して、約3年前から医療機関の運営を支える「医療情報システム」のASPサービス事業を拡大してきた。
　しかし、目論見通りにはいかず、「このまま続けると赤字が拡大するため、全面撤退を決断した」（末貞会長）。
　誤算は大きく2つあった。1つは「当初はシステムを買い取る需要が高くこの分野でエンジョイしてきたが、この1年間で医療機関がコスト削減を進めたため売れなくなった」（末貞会長）ということ。
　2つめはそれを補うために舵を切ったASP型のサービスで思うような値付けができなかったことだ。
　「今年度になって医療機関の顧客が高機能を要求する一方で予算を抑えてきたため、採算が悪化した」（同）という。
　結果として、買い取り型のソフトウエアで83億円、ASP型のソフトウエアで54億円、データセンターの閉鎖で40億円、といった巨額の損失を出してしまった。
　データセンターについては、東京センターと、沖縄の2センターのうち1センター、の合計2センターを閉鎖。
　沖縄の1センターで金融サービス事業を強化する。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070829/280680/

ピーエスシーって知ってますか？

眼科システムに特化しているところだよね。

きらい

>>467
結局、たいした実績の出せずに敗退した訳だが・・・
ニイウスのシステムを導入した病院はあるのか？

売り付けて置いて、
「儲からないので撤退します」って、迷惑な事この上なし

志としてその程度の会社だったってことだな。
続けるところは赤でも続けてる。

>>467
ハ○クに一杯喰わされたってこと？Ｍ下、Ｎ村総研に続く第三の被害者か。
所詮、素人には医療業界は無理だっていうこと。

>>473
ハ○ク一社で細々とやっていた事業を資本に物を言わせて大々的に
やろうとしたら、国の方針が変更されて病院側も緊縮傾向に変更。
当初、目論んでた金額では他社との競争に勝てず敗退。

そんな感じでしょ

ハ○クからニイウスへいった奴はどうなるんだろうな
結構な人数いるはずだが

>>475
案外、「勝ち組」かも･･･

>>476
船の大小で違いあるが、
どちらも泥舟には違いないと思ふ

ハ○クからニイウスへいった奴の方がマシだな。
やはり一部上場企業だし転職には有利だからね。
いずれにしろ、一生同じ会社にいるわけではないですから、、、

転職アドバイスとしては、
基本給が安くて手当てが多くて、ボーナスが少ない会社は辞めておけ！！

うはｗ

『Dr.Pen Lite』のＣＭ流すそうだな。
あれのレセコン入力って、どうやるんだ？

シーメンスと亀田が合弁会社
http://www.innervision.co.jp/041products/p0711_01etc.html

国はシステム統一じゃなくて
データ規格の統一をしてくれ

使い勝手は民間が競争すればいいよ
各県毎に言うこと違うとかどうにかしる

>>482
同意。
あちこちの規格に合わせて、色々ソフトが開発されて
一つ一つ講習を受けてと手間になる。

ハルクの皆様お元気でしょうか
ニイウス医療撤退おめでとうございます

想定の範囲内ですな。
提携企業を食い潰してハルクが残る。

>>485
いつものことながら、ここの社長の「先見性」は鋭いな。
まるでニイウスがこのようになるのがＭＢＯ時に見えていたかのようだ。
残るは自分の会社が将来どうなるか・・・だ。

まさに、親会社ゴロだなｗ

だれから聞いたか知らないが、「医療業界は儲かる」との噂で参入を考えている
会社がある。
しかし、この業界の特殊性を何も知らずに参入して、大やけどをして撤退した
会社も少なからず存在する。
逆援みたいなうまい話が存在すると、考えているのだろうか？
ニイウスもスケベ心を起こさず、本業にのみいそしんでいれば、今でも優良企
業だったのに・・・

>>488
kwsk

>>489
九大とか、北大とか・・・ねぇ？

>>488
別に医療分野に参入しなくとも結果は同じだと思うよ

データセンターを作っても、ほとんど稼動してなかったし
電カルをＡＳＰで販売できれば稼働率が上がるかも・・・とか、
目論んでたんじゃね？

>>490
聖剣とか・・・ねぇ？

ガマの油でも売るのか・・・ねぇ？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　医療業界が・・・　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　と言っている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

↑Mac使いなのですが
病院で良く見かけるPC（電子カルテか何か分からないが）はWinばかり。

Macで動く医科用電子カルテってあるの？

Macにするメリットがないかと。

ブラウザベースのものなら対応してるかもしれませんね

自己満足だよブランド志向っつーか＞Ｍａｃ

MacだとOSのバージョン対応が面倒らしいですね

Macを使える開発がWinよりは少ないと思うから人件費が上がるかも
使えても会社に環境がないとか実績がないとかリスクと費用は増えると思う

一般向けじゃない周辺機器でMac用ドライバが提供されてないとかもありそう
機器がMac対応してても企業向けにハード卸してる業者が扱ってなかったりとか

病院だと特に部門毎にバラバラのシステムや機器が入ってて、
各システムで患者情報やら相互通信しまくってるから
MacでもできるだろうがWIN同士のが堅いっちゃ堅い。


で、メリットは？
ドクターウケが良いことと操作性が慣れてるから？
でもOSの操作性なんて微々たるもんでしょ？
カルテの操作覚えたらOS部分って電源ON/OFFだけじゃん

ラベルプリンタはNECのMultiCoderをヨロシク。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0711/2001.html

SATOの方が良い

S●TO
AST●C
●TAR
MO●E(●TAR OEM、別ﾄﾞﾗｲﾊﾞ有)
E●SON
●SHIDA
東北●ICHO


…の中ではﾚｽﾌﾟﾘでしょう
高いけど

(-｡-;)

>495
診療所用だけど．Agape．Mac/Win混用可能．

とりあえず、ブラウザで動くみたいだけどどうなの？
web2.0とかついてるんだけど
ttp://www.globals.jp/medical/index.html

ラベルプリンタの評判はsat○が良いよね。

清いとか尊いとか、そんな話してんじゃねえんだよ。
普通に内装工とかタイル工のが能力高いだろ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途じゃん。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今のガキどもの能力が下がったって事なのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命は預けたくはねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる？
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ特待生とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人間じゃなきゃ、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人じゃなきゃ、任せられないよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉なんかに触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力無いもん全然。

なげえ

値段以外でﾚｽﾌﾟﾘに勝てるとこないんじゃない？

これからの医院経営にIT化は必須だとコンサル様が申しております。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50

質問させてください。
一般に電子カルテって、診断日と病名は、一度入力したら
修正、消去、訂正したりできないのでつか？

電子カルテって他の病院にいっても、今までどこの病院に掛かっていたかとか
勝手に分かってしまうんだっけ？
系列病院とかだと、データをやはり共有してるもの？

個人情報だから、勝手に共有されるとあれな気がするが

あげ

>>511の質問は誰もわからん？
ってかここ過疎ってるね

>>152-153
電子カルテというか、国の最終的な目標は、その人の履歴（病歴、家族暦）
が医師どおしで共有できて、お薬の重複とか検査の重複を無くすことだろう
けど、そこまで現実がおいつかないってのがホンネじゃないかなぁ。

で、診察券とかのカードでそういうのを記録しよう〜みたいな案もあったけど、
最近みないし。。

借金重ねたブラックの人が他の金融機関からも審査で落ちる
ようなそういうのにしたかったんじゃないかね？
でも今のところ、個人情報の目的（利用）ってのに抵触するから勝手に複数の医療機関で共有することないみたいだよ？

う。154です。

診察券じゃなくて保険証だった。

でもって、国の。。ってかいたけど、もともとは医師会にサーバーおいて
ってやつのことね。
電子カルテサーバーを医師会において共有ってのがあったけど
なにやらほにゃららになってるようです。

>>514
でもそんなことしたら、それこそ個人情報の保護に問題ないの？
だって、例えば病院でもあるけど、一番偉い先生に最初に診断してもらったら
後のペーペーはその診断に逆らえないよね？

で、慢性疾患だと中々治らないから病院をジプシーしたりする。
でも共有で、この先生に診てもらってこういう判断をされているから、
うちもこの判断しかできないとか

あーまた来てるよこの患者的な扱いになってなおざりにされそうじゃない？
本人の承諾なしに勝手にデータを共有するとかあれな気がするんだが・・・

ａｇｅ

BrainBoxってスレが無いけど、誰か使ってる？

個人情報は扱いがうるさいので、他者に情報が提供される際には
患者の了承を得ていると思いますよ。系列病院は判りませんが、
電子カルテでも紙カルテでも、病院間での患者情報のやり取りは
紹介状や診療情報提供書で運用されていませんか？個人情報の
内容は、それらに書かれている事が全てだと思います。
地域医療連携が発達する事により、他病院に対してカルテ
丸ごと開示して共有化もありえますよね。その際も患者に対しては
了承を得る原則は変わらないように思います。どの情報を提供されるか
は患者自身の申し出により確認する必要があると思いますが。

いくつか電子カルテを調べています。
なお、ユーザ情報としては病床数約100ちょっとで関東の病院になります。
日立の「Open-Karte」
ラボテックの「SuperClinic」
アピウスの「アピウスエクリュ」
これらをお使いになっている方、使用感や問題点などどうでしょうか？

あと、BMLって、なんか怨念のこもったスレあるけど、
ここはおすすめできないの？

520ではないけれど私も調べてます。

保守時間帯って電子カルテメーカー　どんな感じですか？
やはり、９：００〜１８：００くらいまで　その後は一切シャットアウト
日曜・祝日も休みって感じですか？

>>495 503
診療所でアガペ使ってますけど
診療報酬改定後はボロボロで　サポート最悪です。エラーばかりです。
乗り換えたいですね。

>522
アガペ，改定のたびにたしかに(^^;　もう慣れましたが．ただ．この会社，全然あこぎな
ところがない．結局がんばれって応援したくなっちゃいます(T T)

>>410

アイネット続報ﾓﾄﾑｰﾙ

>>520
少なくともラボテックのは、
病院じゃ無理だろｗ
クリニック向け。
オープンカルテも基本はクリニック向けだったからな。
科が少ないなら行けると思う。
アピウスはレセをどうするかだね。
ちなみにBMLもクリニック向け。

【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214477988/

【毎日新聞】株主総会を開催。注目の“変態報道”監督責任者は事前発表通り「取締役」に就任
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214469400/
日本の悪評バラマキ行為、毎日新聞社全体で行っていた可能性…皇室関連記事などにも「hentai」のメタタグ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214463326/
★参考

「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
"Get wet and go wild: housewife rakes in extra loot at the neighborhood body wash"
…主婦が郊外のコイン・シャワーで、シャワーを利用している男性相手に売春をしているという記事。

http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/16.html
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/145.html
Googleの検索オプションでいろんな言語を選択して
「Ryann Connell mainichi」で検索すると
ありとあらゆる言語に翻訳された記事がヒットする。
ロシア語、フランス語、イタリア語、スペイン語、中国語……

全世界の人間が、毎日の記事を読んで「日本人は変態だ」と思っているわけだ。
日本語と英語だけじゃなくて、全世界の言葉で謝罪文を掲載すべきだな。

ag

また、今年もホスピタルショウが開催される訳だが・・・

毎年々々、同じようなものを展示してるな、と思いつつも
上司命令でレポート書かされる身としては何かネタが欲しい。

何か今年の見所ってモノある？

iPhone対応

えくす○ゃりばーってまだあったんかい。

オレの巨砲で秋○を倒す！ｗ

>>529
ドクターズグッドウィルとか?

>>510
画面上はできないと不便だわな
改変歴が管理できてないとガイドラインに抵触する

ハルク、ついに民事再生法申請しちゃった。
導入病院のサポートはどうなるのかな？

>>534
最近、鳴かず飛ばずだったけど、債務100億とは驚きだ。
債権者も危なっかしくて、安易には潰せないだろ。
暫くはサポートくらいは続けられるんじゃないか？

今現在もハルクのシステム使ってる病院って
どれくらい残ってるんだろう？

本州ではＫ市民、Ｉ病院グループ、Ｋ府立・・・
10病院くらいじゃね？
次の改正までにリプレースを大急ぎでする必要あるわなぁ。
今からで、間に合うか？

ハルクかー。松下が、昔電子カルテもどきをやってたころに使ってたな。

ういんめでいかるもつぶれたけど
違う電子カルテに移行するのも大変でしょ
頭がきくらいしかうつせないし。

S医大もまだハルクだよね？
次はどうなるんだろ

Ｋ市民の場合、ホームページの院長の挨拶中に堂々と「ハルクと二人三脚で･･･」
って書いてあったけど、今後どうなるのかな？
病院も立ち行かなくなることがある現在、二人三脚の片方がこけたらもう一方も
こけちゃうかも。

ハルクが運用しているデータセンターが差し押さえになる可能性はあるんでしょうか？
仮にそうなっても、サーバとストレージくらいだから、あまり金目にはならいか･･･
それよりデータやプログラムが差し押さえになることもあり？

ハルクのデータセンターって、＠TOKYOだっけ？
あそこはニイウスの持ち物だったはず。

プログラムに資産価値があるなら差押さえの可能性があるけど
すでに半分以上はニイウスに押えられているし、微妙な気がする。

大体さ、他社が欲しがるようなハルクの資産って・・・なに？
クリティカルパスとＤＰＣくらいしか思いつかないよねぇ。

半年以内に従業員のレイオフがあるような予感。

そういや、おととし頃のニイウスのIRでさハルクが
ドリームアクセスを子会社にしたとか書いてあったな・・・

ひょっとして、ドリームアクセスも危ないか？

ヤギーなら、他の会社も欲しがるだろうな

ハルクのクリティカルパスもＤＰＣも他メーカーに激しく劣る
DPCは何から何まで駄目
クリティカルパスは操作性悪すぎ

DPCはダメダメなのか・・・レセコンは詳しく無いが、
ハルクのレセコンって、改変のたびに人海戦術ってホント？

クリティカルパスに関してはデモしか見てないけど、
結構作り込んであって、操作手順とか整理したら使えるとおもた。

100億近い売上げがあっても潰れるんだね

ヒント：粉飾

医科用電子カルテ、嫌いじゃないけどカルナートの処方データがRs_Baseにうまく反映されずにいらいら。

･･･電子カルテなんてこんなもんかな････。

ラボテックのスーパークリニックはバージョンアップ高すぎ。
サポート弱すぎ。
担当人が替わりすぎ。

>>549
会社がブラックなんだからしょうがない

ハルクの民事再生法の適用って負債をチャラに
することなの？　それとも１０７億円を地道に
返していくの？　どっちか教えて。

オプソであるイルカとかをカスタマイズして仕事にならんかな？と考えたけど
このスレみたらちょっとヤバいなと感じた。

運用とか、専門の人間置かないと怖くてやってらんないし、
年２回の改正なんて嫌がらせにも程があるｗｗｗ

以前、どこかの病院の手術室予約システムだったかを作る仕事をしたけど、
医者はコウルサイ。
手前らで入力インターフェースの仕様を書いてくれ。

>>551
再生計画しだいでは全額免除もあると思う
常識的にありえないけど。

普通は何割かを免除された上で返済していく訳だが、
代表債権者が再生計画決議を否決されたりして、

半年以内に再生計画を提出されなかった場合とか
そのまま解散手続きに移行されるんだっけ？

貸した金が満額で返って来る事は無いから、
あきらめろ。

あげ

555ｹﾞﾄ!

とりあえずあれだ。給料ちゃんと払ってくれりゃいいんじゃね？

もう駄目だろうね。
社員のみなさん乙

とりあえずハルク＼(^o^)／でおｋ？

神田のビルでまだ仕事してるの？それとも貼り紙がしてあるの？
ＳＥが逃げたら、事実上改正対応は不可能だわな・・・
ＳＥは病院に雇ってもらえるが、営業と部長連中は会社と運命を共にするしかない。
アーメン・・・ﾁｰﾝ☆！

民事再生した会社は給料も払うこと出来なくなるくらい大変なのかな？給料日からはや２週間、いつになったら振り込まれるのだろうか・・・

社員さんですか？乙です。
大変ですね。社内の状況どんな感じですか？
今後の体制や、サポートなどどうなっていくんでしょうか。

Ｎ○ＣのMegaOakって、どうなん？
CS、BS捨てて、HRはどうなん？

>>562
一通りの事はそれなりに出来るが・・・
どんな機能を重要視してるん？

うちの会社にも何人か中途採用の面接に来ましたが、
なんか・・・色々と大変なようです。

とりあえず、
遅配が続くようなら労基に相談してみたら如何でしょうか？
労災保険から立替えてもらえたはず

倒産＝民事再生手続き？
よくわかりません。

この業界で１度こういうイメージ着いちゃうともう復活はできないでしょうね。

とりあえず社員に残業代とか給料とか払えない会社はつぶれればいいよ

その前にそういう会社は辞めたほうがいいと思う。

>>566
会社が潰れたから、給料を払えないんだろうがｗ

そんな会社、民事再生しても無駄でしょ。

>>568が真理すぎてﾜﾛﾀ

ｸﾀﾞﾝﾈ

>>571社員乙

ﾂﾏﾝﾈ

>>573必死ｗ

そもそもまだ潰れた会社で働こうとしている奴いるのか？

いるんじゃね？　家族抱えた人とか先の見えない馬鹿とかｗ

○○日に給料払う→やっぱり払えないから○○日のループを繰り返してる。
未だに先月の給料もらってない。

社長が来てはその場しのぎの言い訳をして帰る。
こんな状況になっても役にたたない顧問の老害達は居すわったまま。

開発がごっそり抜けて物作りができない状態。
管理職の方が多い（苦笑）

>>577
そう言う君は、なんで残ってるわけ？

循環取引の片棒を担いだ疑いのある会社を支援してくれる会社なぞ在るわけ無いだろうにｗ

粉飾age

>>578
辞めますよ。
就職活動中。

>>579
「もうすぐスポンサーがつく」
「ほぼ話が決まってる」
「でも、社名は言えない、ただ、みんなが知ってるような大企業」
とか言ってますわ（笑）

人が抜けると再生も難しくなるのはわかるが、
ウソをついてまで社員をタダ働きさせるようなマネしておいて、
罪悪感は無いのだろうか。役員は。

これ以上はマズイから、この辺で。

支援してくれる企業はないんじゃないかと思うが
あろうがなかろうが社名出したら風説流布かインサイダーだからね

>>582
余計なこと言うなよ！！
つまんねーやつ！

>>581つうか現役社員ワロタｗｗｗ

明日は休みとったから水曜日からまた糞会社に出勤だ。
二ヶ月給料なしって、どうすりゃいいんだよ・・・

結構現役社員が書き込んでるみたいですね。

>>585
二カ月分の給料、遅れてでも貰えると思ってる？

たぶん、このままだと再生断念→会社組織解散だよ。
あんなグレーな会社に金貸す馬鹿な会社なんて、たぶんないだろう。

なんでボランティアみたいに働き続けるのか意味わからんが。
義理でもあんの？

元社員が来ましたよ

社員ガンガレ！
報告よろしく！

おまいらってハルクの奴隷なの？
http://www.ypp.info/cresarabank/05_money/301.htm

まあ、>>560みたいなマヌケな書き込みする社員も居るようだし、
事の重大さがわかっていないんだろう
「民事再生ってなぁに」ってレベルか
倒産したから民事って流れなのに、倒産したことがわかっていないみたいね
営業続けてられるから倒産してないって思っているんだろうか・・・

あほだ・・・

>>581
つーか、
もう何回も不渡りを出しては泣き付いて回ってる会社で、
今まで何も行動せずにのうのうと給料を貰って居た訳だろ？

傾く前から勤めていたなら、自助努力を怠った寄生虫だ。
傾いた後から入社したなら、情報分析も想像力も無い馬鹿だ。

会社と運命を共にしとけよｗ

ひどい言い方だな。

社内の様子についてもう少し書き込みがあれば、具体的にアドバイスがもらえるかもしれない。
しかし皆が言うように、放置しておいて素直に給料を払ってもらえると思わないほうがいい。
速やかにしかるべきところに相談して回収を図るとともに、再就職活動をすべき。
がんばれ。

>>591みたいな奴はシカトしておけばいいんですよ。
ここの社長は出来る人だと聞いてたけどなー。
開発人員はやめてしまったのかな？

口は悪いが、>>591が真理だと思うが。
むしろ、そこまで考えないからこの事態になっているわけで。

スレを見て想像するだに、お偉いさん達と部課長クラスの一部には、
もう給料は支払われてるな。
会社にへばりついてるお偉いさんが無償で働くとは思えないし、
影響力のある部課長の一部は「皆を辞めさせないようにうまくやれ」と。

なんかあるね。
未払いは末端だけじゃね？

それと、社員へ。

ココもそうだが、ネットで余計な事書いて墓穴を掘らないように。
個人が特定されたら、余計な難癖を会社からつけられるぞ。
>>585なんて、休みとった線からある程度絞られるじゃん。。。

>>588みたいな一見優しそうなのも要注意。
「報告よろしく！」なんて誘導は怪しいと思った方が吉。

黙って給与の回収を急ぐように。
一人で勇気が出ないなら末端同士で結託。
ただし、管理職が入れるな。

以上

お前が一番怪しい罠

昔、関西の病院で一緒に仕事したことあるが・・・

ここの会社は納期を守らない、
守るつもりが少しでも有ったのかすら疑問だ。

システムの納期を守れないって、どう言う事か判ってるのか？
予定した期日に金が入って来ないんだ。
入らないどころか、逆に違約金を請求される事だってある。

納期内に収められない弱みを握られて
無理な仕様変更を言われたりしなかったか？

ハルクのボンクラ共は結構な給料貰っていたんだろう？
月々にどれだけの金が必要か計算したことはあるのか？

それでいて仕事がきついだの待遇が悪いだの文句言ってたよなｗ
管理職が悪いのは当然だが、お前らだって責任が無かったって
逃げることは卑怯なんだ、結局のところお前らが潰したんだよ。

正直に言うと、お前らの言いようが腹立たしい。

>>597そういう問題じゃなくね？　労働の対価として報酬は支払われるべきだろ。
今は納期の話とまったく関係ないぞ。

そういえば、納期守らないのもだけど、テストは客まかせ。
仕様書も残ってないらしく、古いプログラムは修正不可能か、新しく作るとか。
言語はCOBOLなんで、ちょっとした変更でも高いらしい。

客任せはひでえな。さすがにそれはちょっとないわ。
つうか言語はともかく仕様書ないっておまえ、どうしようもないじゃないかｗ

普段の愚痴が混ざった、すまん。

社員の給与は債権の中でも最優先と決められてるから、
金さえ工面できれば支払われるだろう。

もし、解散となっても労災保険から立て替えられるはず、
速やかに労働基準監督署に相談に行くといい。

多分、退職する事になっても給与の遅配が事実と認められれば
たとえ、自己都合での退職でも会社都合退と解釈される可能性もある。

雇用保険給付の際に便宜が図られる可能性もあるから相談するといい。

とりあえず、言い過ぎた。もう消える。

皆様の、最善の最適を・・・

>>591おまえみたいなのも貴重な意見なんだぜ。気にスンナｗ
現役社員はそういうこと考えるのも重要だってことだろ？

間違ったことは言ってないよ。

>>593
>　ここの社長は出来る人だと聞いてたけどなー
えー？ここの社長は、大風呂敷を広げるのがうまいらしいぞ。
Ｍ下やらＮ村壮健も、社長の話に賛同、出資したくらいだし。
ただし、そのあと蜜月が続かなかったのは、ボロがでたためか・・・

そうなんか？　ハタから聞いてると結構有能っていうイメージなんだが・・・
色んな情報が錯綜してんなー

開発のＳ藤部長って、まだいるの？

お、元社員？

いや、ここに痛い目に遭っているという病院関係者の関係者です。

やっぱひどいの？　ここ。
外面だけはよさそうな印象だけど。

納期、品質、価格、対応・・・良いところって、どこ？

いや実情知らんからあれだが・・・
病院関係者からすると相当ひどいのか。末端がひどいのか上がひどいのかはわからんが

病院システムというものに目をつけた先見性は認める。
特殊な世界でワガママを聞いて、システムを大きくしてきた功績は大きい。
ただ、北海道から出たことが間違いだったと思う。
地元でコツコツとやっていれば、優良企業のまま残れたはず。

>>611同意

んー、結果は変わらなかったと思うが。
せめて、医者のワガママをもう少し抑えられれば少しは良かったかな。

営業が好き勝手に仕事をとってきすぎたのがマズかった。
開発ができる総工数以上の仕事を取ってきてもさばききれない。
最後はできなくて泣き入れて評判落としただけ。

あと、見栄であんな一等地に事務所を構えたのも破たんの一因だろう。

開発の人数減ってるんだろ？
そこに捌き切れない仕事量が入ってアウトとか、どんだけ営業開発の現状知らないんだよ

本丸の札医での評判自体がメタクソなんだから、
製品自体の質も推して知るべし。

つーかなんで民事再生認められたの？
ここでボロクソに書かれてるの見ると認められそうにないんだけど

>>616
申請中だろ、認められたとは聞いてないが？

>>616調べてみたらその通りだった。スマン。早とちりだ

安価ミス。↑の>>616は>>617で

比較的優秀なＳＥには、導入先の病院から採用の打診があった様子です。
他言無用なので、転職先で「あれ、お前もか！」状態になるかも知れません。
あとに残るのは、社長、管理職、営業部隊と非優秀なＳＥかと思います。
生活のためなら、「昨日の友は今日の敵」でも仕方ありません。ハルクから
ＦやＮにリプレースするために頑張ります。

なぁ、それってリプレースまでのお守りってことだろ？
お役目が終わったら、お払い箱って事はないのか？

メーカーが変わっても、システムの考え方に大きな違いはありません。
それより、新規プロジェクトの先導役、開発工数の査定役、新しいメーカー
とのパイプ役、小規模なプログラムの作成（病院の連中は、ExcelVBAでさえ
組めず、同じ作業を繰り返している）等、仕事は一杯あり、お払い箱になる
ことはないと思います。

>>622
むしろそっちの待遇の方が何かとマシかもわからんね、今の状況だと

院内ＳＥかぁ・・・あれはあれで職種間対立の渦の中で、
延々と鬱になりそうな作業が続く仕事だけど

それでも、現状のハルクに比べたら天国かもしれないなぁ

> メーカーが変わっても、システムの考え方に大きな違いは
メーカー変わったらシステムの考え方が根本から変わってオワオワしたうちの病院

まだ給料出てないのかな？ そろそろやばくない？ 実家通いはともかくさ

さすがに２ヶ月間収入なしだとキツイだろ。

でも、民事再生の場合だと担保分から返済しないとアカンから
社員の給料はその後だろ、普通に考えて・・・

会社だって有用な社員の流失は再生計画に影響するから
何がなんでも引き止めて置きたいと考えるだろう。

どんなに給料払いたくても、無い袖は振れない訳。

もう、会社に留まるつもりの無いヤツはココに泣付くしかないんじゃない？
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai9.html

> メーカーが変わっても、システムの考え方に大きな違いはありません。
そんな事を言ってる時点で知識が足りない

> 小規模なプログラムの作成（病院の連中は、ExcelVBAでさえ
> 組めず、同じ作業を繰り返している）等、仕事は一杯あり
つまり雑用だろ？

俺らの仕事を甘く見てるんじゃねーよｗ

給料出るのに半年とかかかりそうだなｗｗ

行き先のない糞管理職だらけだろ
なんとか部長とかなんとか次長、課長だらけｗｗ

おまえ…本当のこと言ったら可哀想だろ…マジで

つうか社員は生活費どうしてんの？

まだ２ヶ月なら何とかなるんじゃないの？
その先は厳しそうだけど＞生活費

思ったんだけどこれって一種のワープアじゃね？

>>620みたいにバカな事言うのが社員なら、レベルが知れるでしょ？

あそこはPG組む作業は協力会社に任せっきりだった。
「優秀なSE」なんて、そもそもハルクに居ないんだよ。

SEって言うのは、プログラミングも出来て工数も組み立てられ、
なおかつ、ユーザーとの調整も出来る人の事を指すと思う。
PGもロクにできずにユーザーの言いなりなんて、「ごっこ」の域を出ないね。

昔、協力会社として世話になったことがあったが、
引き抜いてもいいって思った人は一人として居なかったけど。

知ってるか？あそこのSEって、
「システム"ズ"エンジニア」って自称してるんだぜ？ｗ

１つのシステムですら、まともに完成できないのになｗ

なんだそりゃ。とてもじゃないが有り得ないな。ＳＥなめんなと

ハルクの悪口で溢れ返ってるな、このスレ
ココまで恨み買ってる会社も少ないよね

そりゃおまえ、給料不払いの会社が沢山あっても困るだろ

自作自演、乙w

>>640 社員乙

社員は今日もただ働きか？ ご苦労なこったｗ

ハルクの話は他所でやってくれないか？
電子カルテの話がしたいのだが・・・

専用スレを立ててくれないか？
スレ立て制限がかかっているのだが・・・

ハルクの話が一番盛り上がるんだもんしょうがないだろｗｗｗ

〉〉645
同意せざるを得ない

安価ミスとかorz

>>645
全然盛り上がってないよ？
盛り上がるような、揮発性燃料の投下希望

現役社員とかの内部激白みたいなのがあればいいんだがな

いい加減他社の電子カルテの話しません？？

>>650
だったらお前がネタをふれよカス

IBMブランドって、電子カルテ何種類持ってるの？

>>652
やっと、ハルク以外の話ができるな。
ＩＢＭブランド限定なら、ＣＩＳシリーズしかないんじゃない？

ラインナップなら・・・
ＣＩＳ MR ：電子カルテ
ＣＩＳ Order：オーダリング
ＣＩＳ Nurse：看護
ＣＩＳ Image：検査画像

悔しいが、ＣＩＳ ＭＲのクリティカルパスは特に評判が良い。

どのあたりが評判良い？

板橋のグループ病院のサポートってどうなんの？

シス営にでも聞いて見たら

死す営ってなんだ？

結局ハルク話以外もりあがらないｗｗｗｗ

給料出たか？

月末じゃねえの？

元社員ですが、結構給料高かったので、いきなり給料もらえなくなったり
転職して給料が低くなったり大変ですね。

ハ●ク社員のスキルで同じだけ給料貰える転職は難しいよ。

うちに面接に来た社員も、医療情報技師の認定持ってるとか
自慢げに話して行ったけど、国家認定でもないもの出されても価値ないよ。
せめて、基礎情報でもあれば内定が出せただろうけども・・・

まぁ、倒産した会社なんて関係者からの記憶から消えていくだけ
記憶が新しいうちに転職先見つけないと同情してもらえないよ？ｗ

再生案が認可されるまで出ないかもなー

そもそも認可されんのか？ｗ

ヤギーはどうなるんだろうな。
ヤギーの社員もハルク社員がたくさん居るがｗｗｗ

>>665
そのままドリームアクセスが拾ってくれるんじゃね？

潰れるんなら早く潰れりゃいいのにｗ
どんだけ往生際悪いんだよ

さーて、ハルク今月分のお給料は？

社長、謝罪
会社、払わない
役員、「我慢しろ」の三本でお送り致しまぁす♪

んがっぐっぐ

>>668
えーと・・・まじ？

>>688

もう早く辞めろよｗ
死ぬっつーか殺されるぞｗｗ

安価ミスった。
>>668な

まじかよ！

先月までは出てるんだ　なんとかなると思いたい

スポンサーとかもう決まってんのか？

おいおいどうなってるんだ

どうにもならんからこうなってんだろｗｗ

>>673
先月は出たのか？

先月は出たよ　

ハルクって冬のボーナスは出るんでしょうか？
それから残業代４０時間までは保障されるんでしょうか？
４０時間すぎたらカットされるんでしたよね。

ボーナスは無理だろ。何のボーナスだよｗｗｗ
残業代も厳しいだろ。

なんかハ○クって打ち合わせの時とかに
意味も無くぞろぞろと人がいるイメージあるな。
誰が何の担当だか知らんが。

残業代は出さないと駄目だろう、常識的に・・・
４０時間保障って、超過分はサービス残業？

４０時間カットとかｗｗｗ
残業が当たり前の業界のくせに何やってんだｗｗ
そりゃ社員も辞めるよ。俺が知ってるだけでもう先月４人以上辞めてるぞ

残業は４０時間カットですか・・
ありえない会社ですね。ハ○クは・・
働いている人、かわいそっす。

そんなの今更だろ。とりあえず奴隷乙

んで、実際適用されるのされないの？
そのへんが不透明だよなー

スポンサーとか決まらないんじゃね？

100億ｗ
あるわけねえだろそんな世紀末救世主ｗ

さあて月末が近づいてきたわけだが。社員は気が気じゃないだろうなｗ

以前、Webに出ていたハルクの求人に応募したら
受付連絡の後、なしのつぶてだった。
さすがハルククオリティｗ

>>689
無視されてなかったら当事者だったかもなｗ
無視されて良かったじゃねーか

>>689

今年中の運を使い果たしたなｗｗｗ

人なんか雇う余裕あるわけねえだろｗ
社員の給料も出せないのにｗ

>>692
以前だと書いてあるだろう、以前だと。
日本語の読解力、足りてる？

この程度だと日常生活にも不便だろうに・・・

民事再生法って借金ちゃらにならないの？

債権者が債権放棄したらチャラだよ。

損切りで終わりたい会社があれば、
回収よりも放棄を選ぶかもしれない。

>>693
マジで見落としてた。日本語の勉強始めるよ

>>696
そ、そ、そんなこと言われても嬉しくねーぞ、このヤロー♪
そういう返事が来るとは思わなかったｗ

>>697

>>696だが、非があれば認めるのが当たり前なんだぜｗ

>>679
今は40でカットなの？
昔は50までは出てたけど渋くなったね。
遅配は昔もあったよね、聖ﾏﾘで下手打った時(一日だけだったけど)

営業は誰が残ってる？
〇尾スレで実名で叩かれた劣頭ファンのＥ良や新〇戸では遅刻の常習だったＨ囃子なんかはトンズラした？

あの頃は出張手当でウハウハだったけどな

そういや、長期出張が辛いと泣き言いった挙句に
仕事放って逃亡して札幌で見つかった奴いたねｗ

あれでもクビにならないんだから、何か狂ってたんだよ。

狂って「た」？

今も狂ってるよ

>>699
Ｅ良の名刺には、「次長」って書いてあった。初めて会ったとき、こいつが
「Ｅ良呼吸」って叩かれてた香具師かと思ったよ。

>>702

それなんて魚類？

ヤケに椅子だけりっぱな応接室のある東京本社はまだ健在？

ハル苦の民事再生申請から結構経ったんじゃないか？
まだ潰れてないって事は、持ち直したのか

>>705
なわけねえだろｗ

ポマードの黒縁メガネの営業はまだ居るのかね？
あれ、絶対に何処かで問題起こすだろ･･･

電カル導入のとき、うちの偉い衆全員の頭の中を
お花畑で満開にさせた手腕は認めるが･･･ｗ

>>705
あまり覚えてないけど、
確か再建計画の提出って期限があったよ。

で、期限が過ぎても提出されない場合はそのまま解散。
特例して期限延長も認められるらしい

>>701
俺は脱走済みなんで、過去形でかまないけどなｗ

前回の衆議院選挙のとき、Ａ川が立候補してて
テレビみた瞬間に味噌汁噴出しそうになったよｗ

>>709
なるほどなｗ　だから過去形だったんかｗ
正直何がしたいのか何が出来るのかもわからん集団だからなぁｗｗ
おまいら、ぶっちゃけ民事再生申請通ると思う？

>>707
ポマードの黒ぶちって誰だ？？

○木だろ

>>707
○元か？

Ｌ社の青○ほど阿○ではないだろ

ハ○クはいつ解散するんですか？　　

解散するんなら早くしたほうが身のためなのにねえ

ハルクの話題盛り上がり過ぎﾜﾛﾀ

>>717
他に面白そうなネタないしね

電カルも富士通、NEC、ｿﾌﾄｳｪｱｻｰﾋﾞｽ、その他(多数)なんて
勢力図で固定化されつつあるし

補助金が無くなってからは、限られたパイの取り分を争ってるだけで
競争自体は相当熾烈にはなってるけど、新しい取組みは何もしてないし

正直、おもしろくない。

まあハルクはその他大勢って感じでｗ
早く潰れないかなｗ

面白いから誰かハルク　スレ作ってくれ。

今ちょっと外出てるから帰ったら立ててやんよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225286945/

おら、立てたぞ。

開発言語　Ｆ、Ｎ･･･ＶＢ、Ｈ･･･COBOL、Ｉ（医事）･･･RPG
ACCESSで５分程度で修正できるレベルの帳票印刷プログラムも、COBOL等だと
数十万円もの見積り。税金もこんなことに消えていくのね･･･

HOPEの使い心地ってどうですか？

>>724
希望に満ちているよ

保守

医療情報学会のホスピタリティルーム、ＦやＮ、Ｉ、Ｔ、Ｍはあるんだけど、
Ｈがない。（HALCじゃないよ、この木何の木の方）
たまたま今年だけ？それとも撤退？発電所の設計問題があったからかなぁ。
あと、「電算」ってあるけど、電子カルテベンダーじゃないよね？