車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ Part5

・ＰＡＲＴ１
　http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688
・ＰＡＲＴ２
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=989125076
・番外編「カンパスレ」
　http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988193430.html

・トライクプロジェクト
　http://homepage1.nifty.com/trike/
・トライクプロジェクトご意見・ご質問掲示板
　http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

激しく既バレです。

お、新スレ出来てんじゃん。
trike嬢もまさか自分の扱いが１８０度変わるとは
Part−1のスレを立てた時点では夢にも思わなかっ
ただろうな（藁

というか、前スレの最後の変なカキコは何だ？
他のスレに同じようなの同時刻にはないだろ？
マジで妨害工作か？

七参壱部隊のやつ？
マジで意図がわからん。

Part１〜４のそれぞれに火の鳥みたいに「○○編」って名付けたらかっこいいかも

あれ？
タイトルは「車椅子のまま乗れる新しいバイクをホントに造りたいの？」
にするんじゃなかったけ？

>>1
おう早いね。さんきゅう。

　募金した奴いるの？バッカでぇー！

ゴボウを食う事を拒否して処刑された米兵は気の毒ではある。

トライクに乗る事を拒否して処刑された米兵は気の毒ではある。

よく知らないでカンパした人は自分の所為である。

「楽あれば、トライ苦あり」

http://www.fm767.com/guestbook/200009222228.htm
でﾎﾝﾓﾉのゴン蔵なのかどうかはわかんないけど、
＞簡単にいうと車椅子のまま乗れる三輪バイクの製作及び、ＰＲを
＞目的としたボランティア団体です。
って言ってるのがなんともって感じで。鶴丸と浅見が高価なバイクを
手に入れたいってだけで始めた企画が賛同者が集まることによって化け
ちゃったんだねえ。北野武原作の「教祖誕生」を思い出したよ。

>>2は、さりげなく新語を生み出した

いつも思うんだけど
ここのスレの皆様、寝るの早くない？
みんな、がんばってるな、仕事！！おやすみ･･･

ageとこ

今更ながら。

＞簡単にいうと車椅子のまま乗れる三輪バイクの製作及び、ＰＲを
＞目的としたボランティア団体です。

ボランティアなら自費でまかなえ！なんて言ってみたり。

私は高校卒業後、機械系の専門学校に行き派遣社員として、機械設計
の仕事をしていた。 様々な欲望を持ってはいたが一人では何も出来ず、
またそのエネルギーもなかった。
　退職後、偶然に見つけたPEACE BOATという国際協力のNGOに参加。世
界一周の船旅にでた。その中で世間知らずで、大義名分があれば幾ら
でもお金を払う仲間達に出会うことができた。
　今まで自分の壁となっていた、資金もコネもなく金持ちになんかなれ
ない、という悲観的な価値観は崩壊し、今自分に出来る人と人の繋がり
を利用して金を集める事を精一杯やっていきたいと思った。
　帰国後金ヅルとの出会いを求めて近所で介助の仕事を始めた。
　金ヅルから本気で「乗りたい！」と言われた時、私は人生で初めて自分の
内面から出てくる「これは絶対金になる！」という衝動に突き動かされた。
絶対に儲けようと。
「俺がやらなきゃ他の誰かがやってしまう！」
　根っからのお金好き。
　ただお金の気持ちよさを知っているだけの私だが、自分だからこそ出
来ることを見つけた。

ﾜﾗﾀ

>>18
いや製作しないし…。
自分たちでがんばって作ろうとしてるなら応援もするんだけどね。
金は全額カンパで製作はマナブスさん。
それでよくもまあ「車椅子のまま乗れる三輪バイクの製作及び、
ＰＲを目的としたボランティア団体です 」なんて言えるもんだ。

はっきり「同情するなら金をくれ！！！」って言えばいいのに

最終更新日：2001年 6月 28日 (木) 9:31 PM　ってなんか更新したのか？

最近ここまで気持ちよく「勘違い」をしてる人を
見たこと無い。
>>21さん　いやまったくそのとおりだ。
丸投げってやつか。賛同者も浅見が口を開くと
何を言い出すかって、引いてんじゃないのか？

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
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また中途半端な荒らしがだなあ・・・

>>24
議事録の「設計図はマナブスの頭にある」ってのが名セリフだよな

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　ヽ(´ー｀)ノ
　（＿＿＿）
　｜　　　｜〜〜
　◎￣￣◎ ころころ〜

　これで十分なのさー（基本にもどってみたのさー）

もしかしたら鶴丸浅見が言う「無理だなんて言わせない」って言葉の意味を
俺たちが勘違いしてるんじゃないのか？
彼らは「企画に協力できないよ」って言葉にたいして使ってるのではない
だろうか？

トライク以外の選択肢も考えるって話はどうなった？

>>37

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_2_tomcmpgz.html#rqrkircw

妥協したくないらしい（大藁）のでおそらく却下でしょう。

>>38
その後の４月ミーティングで路線変更したんじゃなかったけ？
それっきり報告なくなってるけどさ…。

でもこれ ↓ には笑った。

　アウトライダーのインタビューより
＞一番大きな点は、「サイドカーがあるからサイドカーでいいじゃないか」
＞という考えをすると、「それなら、オープンカーでいいじゃないか」なんて
＞どんどん妥協が進んでいって、「それなら家にいなさい」ってことになっ
＞ちゃうでしょう（笑）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　……ＯＲ２０００年４月号より

記者の人もびっくりしただろうなあ。
「何を言い出すんだこいつ？」って（藁

バカがバカさを露呈
この人は自分がバカであることを
世に知ってもらうために現れ
そして功を奏してきた。

荒らしはゴン蔵？
いつももとやんに絡んでるのもゴン蔵か

>>39
そんなインタビューは載せる奴も載せる奴だ。
アホじゃないのか？その記者は。
浅見もろとも逝ってよし！

>>39
それとほとんど同じ事をらいおんがﾜﾗ入りで書いてるんだよね・・・。

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_2_tomcmpgz.html#leaucywk
反対している人たちの意見はだいたいわかりました。
こういう人たちには何を言っても無駄でしょう。
屋根のある４輪に乗せたところで
「トラックとぶつかったらどうするんだ！」とか言いかねませんね。ﾜﾗ

障害者は家から出るなと言っていうようにしか聞こえません。

>>41荒らしてるのは本人と思われ。

ほい
http://homepage1.nifty.com/trike/meeting/002.htm

>>45
涙出てきた…。
小学生がワガママ言って「あれ欲しい！あれじゃなきゃヤダ！」って
言ってるのと変わらないじゃないか。

そんなあなたにPART4の>>409を。
少しは藁って元気出せや。

>>47
さんきゅ
って藁っていいのか？
そのまんま過ぎて藁っちまったけどな。

このやりとりが死ぬほど面白いんだが
http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log05.htm

>ひとしさん
>　もし分けないですけど、良く読んで下さい。
>　３５０万円を返して欲しいです。

電波どおしの会話だねぇ（藁）

浅見の
>もし、そのバイクを直したいのであれば、一度マナブスさんと相談
>してみることをオススメします。
>たぶん、大改造になるでしょうから、安くはないと思いますが
って切り捨てるのもスゴイよな（ｗ　自分は人の金を当てにしてるのに。

まぁソースは古いけど、彼の基本的な考え方が判る良い例ってことか。

無視を決め込むところとかな

つーかまだやってんのかよ

つーかまだHP更新しないのかよ

つーかまだこのスレ続くんかよ

まだまだいくよぉ〜♪

>>50,51
マナブスで作ったトライクが動かないから金返せっていってるんでしょ？
トライクプロジェクトに援助してやる余裕あるんなら俺の何とかしろって。
なのにマナブスで修理を薦める浅見のアホなレスが笑える。

>>58
ん？マナブスで作ったんじゃないんじゃないの？他で作ってトライクがトライクが
とんでもない代物で、浅見は愚痴を聞いてやらずにマナブスの営業をしてるんだろ？（ｗ

なんかヘンになった。
×他で作ってトライクがトライクが
○他で作ったトライクが

>>59
良く読め。「Ｃ−Ｍ−Ｍ」＝「カー・メイキング・マナブス」だｺﾞﾙｧ!!

ああホントだ。「Ｃ−Ｍ−マナブスのこのトライク」って書いてるや。
出すんだったら伏せなきゃいいのに。

マナブスと信頼関係にあるんだったらなんとかしてやるように口をきいてやれよな

つーか、こんな話を聞いてるにも関わらず制作はマナブス丸投げで大丈夫です
って大見得切ってる浅見はアホだな。

しっかし浅見つーのはホントに世間知らずのおめでたいやつだな。
あーゆう奴が生きていける日本ってつくづく良い国だなｺﾞﾙｧ!!

バーナー代を貰ってるんだろう

火あぶりかよっ

マナブスってあんな仕事してるのか…。
それを知ってなお丸投げできるのは自分で金払わないからだろうなあ。
自分で一生懸命貯めた金だったら中々できないぞう。

ノーヘルで８０キロで走行中にロッドシャフトが折れて（以下略

いまさらだけど制作費を全額カンパで貰うんじゃなくて浅見が自分で
働いた金を全額カンパして車椅子トライク作ったらもっとたくさんの
人が応援してくれたんじゃないかなあ。

マナブスって車両保証しないの？

なんだかどんどんバレてくるね。放置が逆効果になってるね。＞浅見

トライクプロジェクトのは完成までマナブスで持つって事らしいけど
そのあとどうするんだろうね。
完成したけど動きませんじゃ洒落にならないよなあ。

メンテも修理も車検もカンパに決まってんだろ！

ヘタレ障害者にﾄﾞｷｭｿバイカー
厨房賛同者に悪徳改造屋。
この面子で出来る事って何？
浅見よ教えてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
　　　　　　　　　　,-‐"~~　　　　　 "‐ 、
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　 　 ヽ
　　　　　　,,／　＝　　 >　　　　　　　　　 ＼、
　　　　　// 　＝　　　||　　　　　　　　　　　 l ヽ
　　 　 ／　　　,　／／ ｌ\ く　、　　　　　　 　| ヽヽ
　　　/　　／〃　／　　ヽ　ヽヽ　　　　　　　 　|｀ `
　　　l 、〃〃::　　　　　　ヽ 、ヽヽ　　　　　　　　l `
　　　　`ﾉ　ノ　　　　　　　　　` ‐ヽ　　　　　　　　|
　　　　 `|,,,,mn,,　　　　zmmiiiiiiiiii;;;;;ヽハ　　　　　j
　　　　　l''　~~~''　　 :: ~~~　　　　　　"　l　　　　　ｌ
　　　　　 |<Tー 、　　　　 /￣~ フ 　　 ﾉ ﾍ　　 　 j
　　　　 　l　 Ｔ~::　　　　::　: ~T￣　　　::::ｌL |　　　 ﾉ
　　　　 　 l ┃　 　ﾉ 　:::　　 ┃ l　　　::::::: '　　　　l
　　　　　　|　l　　::l´　　:ヽ 　 !　　　　::::l　　　　　 |
　　　　　 　l　 　 L,,　　;;_ノ`　　　　:::::::ﾉ　　　　 　|
　　　　　 　 ＼　　　~:~┃＿ ,,　　　　/　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　 ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　 　 ＼
　　 "〜ー-ｰ´　 ＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

>>68
つーかある意味浅見＆鶴保護政策取ってあげた方がいいかもよ。
あれだけの世間知らずって天然記念物モノじゃん。
あまりに世間知らずだから自分らのトライクだけは壊れないって
思っているんだろ？
善意でやってるんだから良いモン作ってもらえるのは当然という
ふうに思っているんだろうね。

http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log05.htm
*0003 　鶴丸　[東京]　　　　[12/05/10(水)-00:44] 　 　
もしかしたら
この前　バラ珍のＨＰにＴＰの事を書いたら、電話で取材したいと言ってきた。
もしかすると２１日も取材に来るかも？！期待していてね。

お構いなしな布教活動してるなあ、まったく。自ら障害者を餌にしてどうすんだ。

　錬金術のテーマとして「福祉」は王道だねぇ。

奴らには少しは自分で作ろうって気がないのかね？
宣伝以外にしなきゃいかん事だってあるだろう？

鶴丸が多少心変わりしたらしいけど浅見がいるとなあ…。

本家掲示板に
＞いろいろやらなくちゃいけないことはいっぱいあるんだけど、まずは６月にやったミーティングの報告をしなくちゃ。
っていう暖かい激励（と俺は思うよ）があるけど、
「5月の報告」
もまだだよね。

本家でレスしなかったのは一応荒らさないための良心ってことで。

4月のミーティング以降、何も進んでないんだよね。HPでは。

5月のミーティングの参加者は何人？

４月の活動報告（議事録）もなあ…。
あれって議事録なのか？
かなり都合よく編集されてないか？

7月のﾐｰﾃｨﾝｸﾞのお知らせだけがもうそろそろ更新されるのかな（ｗ

マナブスもあてが外れたな。
マナブスのHPにTPのリンクが載ってるのが
痛々しいな、リンク外すに外せないんだろうな。
大成功のつもりが大失敗。
まあ同じ事考えてる同士、がんばってくれや。

マナブスも大きく出た手前
浅見を援助しつづけるんだろうよ。

援助つーか、金がたまって発注されるの待ってるだけだろ。

浅見は「詐欺」とかの言葉には敏感に反応するみたいだから
近い内にまた電波発してくれるかもしれないな。
楽しみだよ、ホントに（w

>*0024 　ぼんちゃん　　　　　　[12/01/07(金)-01:40] 　 　
>免許ないです
>一人で、バイクは、乗った事ないですねぇ
>つーか、免許ないし・・・・
>いや、多分とれないのかなぁ

>*0024-02 浅見　[関東]　　　[12/01/09(日)-14:22] 　 　
>免許なんて所詮は人間が決めたルール。
>やる気になればなんでも出来ます。
>人気のない所でこっそり乗りましょうか？

そうです法律なんて人間がきめたルール。
やる気になれば詐欺でもなんでも出来ます。
カンパと称してｺｿｰﾘやりましょうか？

>>88
制作費の事ではなく
完成後の不具合の修理費や
メンテ費用の事。
マナブスの看板になる訳だから･･･
それに浅見が「300万も出したのに８Kｍ走ったらデフいっちゃたよ」
なんてHPで言いかねないから
マナブスも目が離せない。

今日の21時から2時間の特番で障害者のドキュメントをやるけど、いい面ばかりに
スポットを当てるから障害者＝純粋ってな方程式ができるんだよな。

スクーターなら乗れるでしょ
公道じゃ駄目だけど

>>90
あいつ、やる気の意味を履き違えてないか？
そりゃあなんでもできるだろうさ。
法律を無視してならな。

>>90
まったく呆れたよ・・・
法律が出来たってことはそれなりの理由があるってことを考えられないのかね。
浅見、障害者に犯罪行為を唆す、か。
こりゃあ最初に思ったよりもず〜〜〜〜っと子供だ。
あーあかんわ。

本家に鶴丸がでてきたね。

既バレです　カンパの算段　看破され

〜７７４詠めり〜

出てきたね。

「逃げてはいません」とか、誠意がどうとか、
ゴチャゴチャ百万言を弄するより

「５月のミーティングの報告をしたらどうか」

＞今まで何らかの形で応援・協力・激励等を下さった方々の内
＞連絡先が分かる方達に、これらのお礼や企画変更に対するお詫びを
＞きちんとした書面で送付し、その後、ホームページの更新作業に入るべく
＞作業をしております。

同時進行できない理由って何？
狂信者達に事前に添削してもらってからUPしようって魂胆かな？
やる事なす事全ておかしいよ。

＞今まで何らかの形で応援・協力・激励等を下さった方々の内
＞連絡先が分かる方達に、これらのお礼や企画変更に対するお詫びを
＞きちんとした書面で送付し、その後、ホームページの更新作業に入るべく
＞作業をしております。

２ちゃんねるで 応援・協力・激励等を書き込んだ人に失礼だ。
２ちゃんねるに書き込んだ人の連絡先は２ちゃんねるだろ？
あんたら本当に参考になったのは、反対意見である事に
気が付いてないんじゃないの？
始めは賛成意見を聞いて気持ち良くなってたんだろうけど、
反対意見を聞く事が出来るここを参考にしているはずだ。

あんたたち何考えてんの？

もうどうでもいい。寄付金は交通事故遺児にでも使えばよい。

サイトと同時進行で報告作業をしないってのはマジで狂ってるとしか思えない。
街頭募金に協力してくれた方々や匿名でカンパして下さった方々などをはじめとする
連絡がとれない人達全てを蔑ろにしているとしか思えない行動だよ。
よくもまあここまで恥知らずになれるねぇ。

age

ネットを使っていろんなところに布教活動し、アウトライダーやら朝日新聞などの
メディアも巻き込んだのならちゃんとそちらにも報告すべしだ。ＨＰでそれをやる
のが先決だろう。

つーか７月１５日にミーティングやったの？？？

月の最終日曜日でしょ

んじゃ７月２９日じゃん。鶴丸が１５日にやったって書いてたよ？

夏休みでずらしたんじゃねえの？
誰の夏休みだかは知らないけど…。

告知してないね

内輪だけで作戦会議だろ。

じゃあミーティングは２９日にやるわけか。
どんな話し合いになるんだろ。
ミーティング行く人って何の疑問も持たない素直な善人バカ
ばっかりなのかな？

>>111
だから７月のミーティングは１５日に終わったんだって。告知はメルマガでしたんだろ。

「メルマガで」って……

じゃあ、もう新しい協力者は募らないってこと？
ていうか募金したけどメルマガ申し込んでない人は無視？

このスレ読んでるんだったらメルマガで活動してるのを知ってるはずなんだが
http://www.melma.com/mag/23/m00003223/a00000320.html

いたる所で宣伝しまくっといて都合が悪くなるとこっそりとメルマガでのみ活動告知。
っていうか、そもそも議事録の公開よりミーティングを優先させるあたり
極めて激しく勘違いなんだけど。
あ、奴らの場合は「擬似録」か(w

＞よりクリアーな目的と主旨を掲げていきたいと思っています。
＞この作業は慎重に時間をかけて行う為、
＞答えはいつになるか見えませんが、
＞地道にしかっりと活動は続けていきます

金集めといて答えがいつになるかわかりませんって･･･
こいつら、やる事、なす事すべて逆やってねーか？
どこで育つとこんな人間が出来るんだ？
地道にやんのは構わねーが、金を集めてやってる以上
早いうちに報告しねーと、ほんとに詐欺集団と
間違われるぞ。

>>114
いやいや、知っててもメルマガの購読が嫌って人だっているじゃん。

乙武も乗せろYO

>>117
つーかメルマガは賛同（カンパ）しなきゃなんないしな

奴らは
トライクカすタムショップの
関係者です
カンパで売上あっぷ
万セー

ついでにカンパで金を貰いながら
店の広告できはる
億せー

メルマガに７月のミーティング告知載ってるの？
バックナンバーをちらっと見てみたけどどこにあるのか分からないんだけど。

>>122
あそこはバイク関連のメルマ活動の紹介みたいなとこだから、７月分の
ＴＰは紹介されてないみたいだよ

>>123
ありがとう。
どうりで無いわけだ。
結局、浅見に直メールを送らなくちゃ来ないんだね。
動向見守るほうとしてはそんなのイヤだし。

本家にまたしても新電波登場？
文章がそこはかとなく香ばしい(w
やっぱカンパする賛同者ってあんなのばっかなんだな。

>>125
確信は無いが
せめて賛同者にはマトモに答えろやｺﾞﾙｧ作戦では？

根拠−好意的な部分を除いて読んでみ。

>>125
あれはポエムなんだよ。
だって、韻を踏んでるじゃん

またおもしろい事になってきたな（藁

特に何の反応も無いんじゃないかと思うよ。多分。

>賛同者ですカンパもしようと思ってます
>逃げてるとか詐欺とか言う人もいます。私は別にそうは思っていません。
本当に賛同者なら「思う」前にカンパしてるだろ。
振込先も記載されたまんまなんだしさ。

元Ｓマンはメルマでの活動に支持してるのな。まさにミイラ獲りがミイラ。
ご意見ご質問掲示板での意見はなんだったんだ。

返ってくる答えはあらかた想像がつく。
そしてまた失望者が増える。
今までの繰り返し。違う？

企画軌道修正によるカンパ返還に応じるのか？

>返ってくる答えはあらかた想像がつく。
そしてその答えを批判されると
「口下手だから誤解されやすい」と言い訳する。
それも繰り返し。

>>131
いや、別に支持してるわけでは無いよ。
今回メールが来たんで、きちんとサイトに議事録や今後の方針をアップすべきではないか、
と返事に書いておいたけどね。どうなるかは知らないのよ。
以前のスレにも書いたけど、俺はこのまま活動を続けるのは無理があると思っている。

ここには書かないと前スレで書いたけど、一応誤解が無いように書いておきます。

あのさ、なんか言われて言い返すくらいなら、
「ここには書かない」なんて書かなきゃいいのに。

まったくだ

>賛同者ですカンパもしようと思ってます
を繰り返し言い過ぎ
逃げた信者を取り戻す為の身内のカキコと思われ･･･

繰り返し何回も言わなくても
賛同してる奴は言う前にとっくにカンパしてんだろ

>>136-137
全くおっしゃる通りですな。
失礼致しました。

だから書くなって言ってんだろバカ

ホラ！またメルトモ自慢だ。うざい。
女々しいぞ元Ｓ！大見得切ったんだから消えれ。
書きたかったら名無しで書くんだね。

まったく･･･

また訳知り顔で、自慢したい事があんだろ。
逝ってよし。

いるよな、こういう奴ってどこにでも
みれんタラタラ。恥ずかしい。

　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼ も＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　∬∬
　　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　- =ヽ(　`Д´)ﾉ - =(　`Д´)ﾉ - - = ≡ソ￣（♯`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎−彡┘◎

ハンパな奴は消えろ。

あのいつものタカビーなカキコぶりは
卑屈は私生活の裏返し･･･痛い･･･

今日も本家はそのままか。
なんだかんだ逝ってるうちに来週ミーティングじゃん（ｗ
何か多重債務者が「かならず返しますから」って状況と
同じになってきたな。
雪だるま式に議事録増えて逝くぞ（ｗ

来週もミーティングやるの？>>149

>>150
上の方に今月はもう終わったとか書いてあったような…。
ええと…、>>112だね。

うそ！？
俺、７月は行こうと思ってたのに！
カンパもして協力してるのに、なんで無視されてるんだろ俺。

カンパした人を無視
晒しage

ゴン蔵発見

>>154
何？>>152がｺﾞﾝ蔵だって言いたいの？
この際んな事ぁどうでもいいの。

>>152
ねじ込めねじ込め！そんで逐一ここでレポートして頂戴。

いや冗談だから

俺さあ、少なくともこのスレを見てて、２ちゃんねらーというかバイク板住人を見直したよ。

はっきり言ってこの状況、本家の掲示板に１日1階

>>
５月のミーティングの報告はまだですか？
５月のミーティングの報告はまだですか？
５月のミーティングの報告はまだですか？
５月のミーティングの報告はまだですか？
５月のミーティングの報告はまだですか？
<<

とか書きにいくやつがいてもおかしくない。
ていうか、俺がやってやろうかと思ってるよ(笑)

なのに、荒らしもせず、文句はこっちでやって、
あっちにはまともな意見だけを書き込んでる。
誠意を込めた長文とかもあったよな。

そういうの見てると、なんかバイク板を見直した。
そしてダンマリを決め込んでるトライクプロジェクトの連中は
２ちゃんねら以下のクズだって心底思った。

協力者を無視して、うるさくない身内だけでミーティング強行かよ！！！
あんたらは汚い政治家かなにかか？
どんな誠意ある長文もひたすら無視か？？？？

ってのを、毎日毎日本家に書き込んでやろうと思ってるのを我慢してんのに。
ま、そうなりゃ奴らは掲示板閉めるんだろうけどな。すでに掲示板閉めた実績もあることだし。

＞２ちゃんねら以下のクズだって心底思った。
２ちゃんねらのクズ以下のクズに訂正してくれ

本家の掲示板にまた電波か？
大作君、自分のホームページ早く作れよ。
見に行かないけど。

>>159
大作くんの句読点の使い方がおかしすぎるんだが、あれは音声認識ソフト
を使ってるからかな？鶴丸の友達？

>>160
かもね。
おれは使ったことないからわからんけど、そう言うもんなの？

最近のは改良されてだいぶマシになったみたいだけど、出始めの頃はヒドかったよ

大作ってこの人だよねえ。。。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ja3/daisaku4/

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ja3/daisaku4/keiousen.htm

>>163
確かにそのようだ。
「電波か？」と言ってしまったことを反省するものなり。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
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　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

まだこのネタやってるんだ

あら、本家の掲示板にアクセスできないんだけど、
私の環境だけでしょうか？

どれどれ

ほんまやｗ
卑劣やな〜
って単なるトラブルかも知らんけどｗ

うんと、掲示板の親元である
http://www.glay.to/
もアクセスできなくなってるんで、しばらく待ってみましょか。

ほんまやｗ
早鳥ごめそ

http://www.google.com/search?q=cache:http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike
行けないからキャッシュでも見るべか

時が全てを解決してくれると
思ってるの鴨。甘い。

漏れもいけねえぞ、って思っていたら、ちょっと待っていたら行けた。
輻輳してるのかもね。有名になっちゃったから。あ、悪名か。藁

ここの所ちょくちょくアクセスできなくなるよ。
俺も最初はデリったかと思ったよ(w

まだ行けない。

行けた。
大作ってﾂﾙﾊｹﾞの友達かな？

なんだかこいつも痛いねぇ。

大作のこと？大作にレスしたやつのこと？

大作のことだよ。

大作いい味出てるじゃん

そっかぁ？
まあそういう意見もありか。

名無しって厨房の方が遥かに痛いと思ってるのは俺だけでしょうか。
よその掲示板で2ちゃん臭漂わせてんじゃねーよ、って感じ。

つか大作はちっともイタくないよ

大作の書き込みにレスつけたヴァカは痛すぎだろ。
少しは空気読めつーの。

夏かねぇ

大作は同じ障害者として精いっぱいのエールを送ったんだろう。

さて、大作からのメッセージを見て浅見や鶴はどう返してくるか。
もし何のレスポンスも無ければ、ホントの詐欺師だな。
大作の気持ちにどう答えるかと言うこともできずに社会性云々
言わせねーぞ ｺﾞﾙァ

いいかげん慎重になり過ぎて自爆。

>189
もう落ちるところまで落ちてるんじゃない？
いまさら何言ったってこれ以上マイナスになることは無いような
気がする。
だからさっさと出てこい ｺﾞﾙｱ

いや、２ちゃんねらに復讐する為に
起死回生を狙って、もっと痛い事を
考えていてくれているはずだ。

どうだろ。
ここまで叩かれるともう出てこないんじゃないの？

あいつらは、絶対に諦めていない。
叩かれ強いと言うより、解っていない。
いつも、期待以上の痛い事を考えてくれている。

>>193
うん、だけど２ちゃんねらも（というか俺）絶対あきらめないよ。
風当たりが強くなってきたからと、協力者を無視して
7/15にミーティング強行した奴らを、俺は絶対に絶対に許さない。

トライクを作るために金は出したけど、作らないなら返してほしい。
協力者を無視したことを謝罪してほしい。
このまま計画を推し進めるなら、俺はこのプロジェクトがマスコミに出るたびに
そのマスコミに事態を全て詳しく説明する。

＞194
キミがやらなきゃ誰がやる！

194はカンパしちゃったのか？
それなら怒るのも当然か。

なんかニュース速報板みたいだなｗ

トライクプロジェクト被害者の会結成か？

>>194
俺はカンパはしていない。
しかし過去に、ここでほんの少しでも協力したつもりだ。
奴らは、そんな小さな協力者はおろか、カンパした人達までも
放置し続けている。許されない。如何なる理由があっても･･･
正直な気持ちは、「許さない｣絶対に･･･

アホは放置するに限るな。
これは２ちゃんに限った話じゃない。

来たね。

活動に邪魔だから放置されてるだけじゃん。
あたりまえ。

そのとうり、解ってるね

>>199
カンパはしてないけど協力した？
意味がよく分からんな
本人たちもカンパしてない人間は協力者とは認めてないかもよ（ｗ

>>204
実際、浅見の文章を読むと認めていないようだが。鶴丸やtrikeも
容認してるから同じってことで。

金出してないなら実害ないからどーでも良いじゃん！

あなたは金を出さないと
協力した事にならないと
思ってるのかもしれないが
私はアドバイスで協力できたと思っていた。
私は間違っているのか？

スレ名を変えようよ。ほんとにまだ造りたいの？

「今は何もせずただ耐えるのだ」って結論になりました。
なんて報告が載ったりしてな（ｗ

同情するなら金をくれ！
金を出しもしない傍観者のアドバイスくらいで
なんで協力者と認定せなあかんねん？
アホらし！

浅見は最初からアドバイスなんて求めてないんだよ。
金が入ったらマナブスに丸投げなんだから。
それとも金儲けのアドバイスでもしたのか？

私は金を出さなくても、
協力を求めている人にアドバイスで
やる気を出してもらう事は出来ると思っている。
これは個人的な見解だと思うから争いようが無い。

つーかここ最近の本家の掲示板は繋がらなさすぎ

２１２氏のレスはＡ氏っぽいなぁ・・・

あ、発想が類似しているということね。

A氏って、浅見氏？

>>214
私はA氏じゃないって･･･
流れを良く読んでよォ、

>>217
「発想が類似してる」ってちゃんと補足してるじゃん
流れを良く読んでよォ、

ＦＷ氏かな？

どこが類似してんのよ

>>152
でもここにカンパしたやついるな

>>220
内容に具体性がないとことか・・・
ここに書き込んだだけで自分を協力者と自認してるとこは
あまりにも押し付けがましい正義感みたいなものを感じて
なんか共通してるかな、なんて、、、、、

そうか解ったよ。
何か複雑な心境だよ。

>>152はマジレス？
２ｃｈだからすぐにネタと思ってしまうな（藁
まぁ、確かめようもないしね

>>223
まぁこのスレには単に叩きたいだけの人や妄想したい人、
協力したい人やウォッチしたい人、いろいろいるってことよ。

今、西都を見て来たよ。
吐きそうになったよ。
何か、コレって宗教ぢゃん。

>>207の意見は尤もだと思われ。
時は金ナリよ。
考えて、教える『時間』を使ってる時点で、
十分に協力者ぢゃん。

個人的には、賛同・非賛同の区別ナシに
偏ったコト言ってるのはスカン。

そんなアタシも偏ってる？（藁

今初めて見たの？

>>226
>考えて、教える『時間』を使ってる時点で、
>十分に協力者ぢゃん。

十分に偏ってるよ
スカン！

「教える」って表現があつかましいな。
勝手に書きたくて書いてるだけなのに本人達の意思に関わり無く
「俺達は協力者だ」なんて私なんか恥ずかしくてそんなこと
とてもじゃないけど言えませんわ。

＞時は金ナリよ。

ごもっともざんす。
ご自分のことに時間を使ってくださいな。

trikeさんひさしぶり！

ちゃうやろｗ

http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi
＞今は今まで企画に関わって頂いた方々とやりとりをしています。

浅見にとっては迷惑以外のなにものではないんだよ。「夢への参加費」
を払ってくれて、尚且つ布教までしてくれる人が「企画に関わっている人」
なんだよ。

>>229
＞「教える」って表現があつかましいな。
＞勝手に書きたくて書いてるだけなのに本人達の意思に関わり無く
＞「俺達は協力者だ」なんて私なんか恥ずかしくてそんなこと
＞とてもじゃないけど言えませんわ。

うん、あなたが
・教えるっていう表現が厚かましい
・勝手に書きたくて書いてるだけなのに協力者を名乗るとは恥ずかしい
って考えるのは、そりゃ自由よ。もっともな考え方だとも思う。

だけどいま話題になってるのは、
「プロジェクト側がどう考えてるのか」
でしょ？

トライクプロジェクトの人も、
・教えるっていう表現が厚かましい
・勝手に書きたくて書いてるだけなのに協力者を名乗るとは恥ずかしい
って思っているのかなあ。それはあなたは知らないでしょ？

トライクプロジェクトが
＞今は今まで企画に関わって頂いた方々とやりとりをしています。
って書いてきたから、
「トライクプロジェクトは、アドバイスを書いた人のことは
　『企画に関わって頂いた方々』って思っているのかいないのか」
という疑問がもちあがっているわけ。

別に、思ってても思ってなくてもいいよ。厚かましく権利を主張する気なんてない。
だけど、
「アドバイスをした人を協力者とは思わない人たち」
とは思うだろうね。

トライクプロジェクトは、
・教えるっていう表現が厚かましい
・勝手に書きたくて書いてるだけなのに協力者を名乗るとは恥ずかしい
と思ってるのだろうか。

>>229の思想ではなく、トライクプロジェクトの思想が知りたいというわけ。

>>233
>トライクプロジェクトの思想が知りたいというわけ。

それなら本家の掲示板に直接書き込んだほうがいいんじゃない。
ここで話しても何も始まらないと思うよ。
今ここはあくまでもヲチスレなんだからさ。

向こうにも書き込んであるけど放置してるじゃん>>234

笑えるなぁ。
>>194のような「自分達の金集め」に支障をきたす可能性のある
人物が現れた途端に降臨してくれるんだもんな。
屁理屈と煽りの馬鹿っぽさから考えるとｺﾞﾝ蔵あたりか？

まあ降臨したのが誰にせよ、これで完全に確信犯決定だな。
後ろめたい事やってるっていう自覚が無きゃ
わざわざこんな所でアホな書き込みする必要ないもんな。

おい、次はどんな手口で人様を騙すつもりなんだ？
どうせなら突っ込み所満載の笑えるモノにしてくれよ（藁

まだ、こんな詐欺やってたんだ

こう言っちゃぁなんだけどさ、
真剣に議論するに値するような企画かい？
やたらマジになる人がおるみたいだけど、
なんだかなぁ〜〜〜

>>238
君もその中の一人ってわけだよ。

詐欺じゃないって。乞食だってば。

企画はどうでもいいや。寄付されたお金がもっと有意義なトコへ行けば。

>>240
いえてるね。
詐欺ではないね。
本人たちに詐欺をするだけの企画力なんてないもの。

>>242
ただし金の収集に関してはえらく能動的かつ積極的ではあるが（藁

乞食ってのは言い過ぎだな。スマソ。

「ただの物乞い」

同じってかぁ？藁

がいしゅつだけどここまでずさんな計画だと
やっぱ脱税（申告漏れ）してるんじゃないの？
だって一時所得の控除枠越えてるよ。

宗教団体にしたりしてな（ｗ

>必ず、必ず、こちらのＨＰにてアップ致します。

もうすぐ１月経ちますが？

>247
つか最後の更新からちょうど１カ月たってるじゃん。

その事を言ってるんだよ

ﾜﾛﾀ

早く更新してわらかしてくんないかなあ。
ﾜｸﾜｸ

１ヶ月っていうか、５月２７日のミーティングから２ヶ月経ってるんだが？

２ヶ月間経ってもまとまらない報告ってなに？
たとえば６時間ミーティングしたとして、
そこで起きた話をそのまんま載せるだけのことに
２ヶ月以上かかるの？

>必ず、必ず、こちらのＨＰにてアップ致します。
って、口だけじゃん。

挙句の果てが、告知せずにミーティング強行かよ。
クズどもが。

泣かしたこともある
　冷たくしてもなお
　　寄り添う気持ちがあればいいのさ
　　　俺にしてみりゃこれが最後のLADY
　　　　エリー　マイ　ラブ　SO　SWEET

>>252
>２ヶ月間経ってもまとまらない報告ってなに？
じっくりとネタを練り上げなくちゃ笑える報告できないでしょ？

>挙句の果てが、告知せずにミーティング強行かよ。
だって2ちゃんねらーが来たら突っ込まれるじゃん。
いかに金を巻き上げるかのためのミーティングだもん。
連絡先不明者にはこのままナイショにしておけば集めた金を好き
勝手にできるし、金は出さずに口は出す2ちゃんねらーは目の上の
たんこぶでしょ？

２ちゃんねら連名で3千円カンパして
思いっきり突っ込ましてもらうのって
どうでっしゃろ？

>255
無視されるに決まってるでしょ。
しかし、2ちゃんねらは総会屋か？
総会屋よりも手に負えないかもな。

そうだよな
２ちゃんねらじゃなくても
カンパして無視されてんもんな。

なんだ、某猫を助けてくださいと
同じ偽善者団体か！
金出して損した

本当に金出したの？

そんな簡単にあんた
カンパしちゃいけんよ。

>257
調子のいいこと言っても７月のミーティングだって
どーせ身内しか声かけてないだろ？
報告だって連絡の取れる人から先にやるって言って
るけど、ＨＰの方は無視じゃん。
要はテメーらに文句言わず金出してくれる奴には良い顔
するけど、カンパしても邪魔そうな奴等は連絡取れない
って事にして無視ってのが実際のところじゃないの？

どちらにしても２ちゃんねら的な奴は無視されるだろね

ええ話だ（；；
と失業中にかかわらず１００００万
金返せとわ言わないから
誠意だけは見せてくれ。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>262
あぁ、動揺してて
金額が変だ。
￥１０，０００−です。
よくよく考えたら身障者がメーカーに持ち込めば
良いじゃんか、自分の金で。
偽善者共、ちゃんと誠意見せてね。

ミーティングに潜り込んでみようか
未だ、漏れ偽善者共には顔も割れていないと思うから
しかし、お礼のメールすら来ないぞ
偽善者どうした？

ヽ(　`Д´)ﾉ おいおい･･･壱萬円？

２ちゃんねらーが￥１００００も出すか？
ネタの可能性高し！

前に逝った所の掲示板を見たら
もう逃げる支度の最中みたいね。
>>266そう少なくてごめんね
同じバイク乗りとしてはカンパしてやろう
と失業中だったけど出したのよ。
友人からここのことを聴いて今日見に来たら
募金詐欺みたいな状態だったのね。
はぁ・・・・・・

3000円単位だろ？ｗ

>>267
今日初めてここを教えって
貰ったんだよ。

268がネタじゃなかったら新戦力ｗ

もう少し、早くここのこと知ってればナー
その金で上手い物食えた・・・・
何か悔しい・・・

＞今日来た人
過去ログ全部読んだ？
オモロイよｗ

・トライクプロジェクトご意見・ご質問掲示板
ってどうやって書き込めばいいの？
今更って気がするが、お礼一つ位は欲しいぞ。
「有り難う御座いました！プロジェクトはここまで進行してます」
位の・・・・・

>>273
半分ぐらいまで読んで
腹が立ってきた。
何か企画者がいい加減というか

『車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ 』
ってタイトルを見た瞬間、
「うっそ〜、そんな危なひことするなよ！」と思ったのだけど、
企画が潰れたら怪我する障害者が出なくなってよかったじゃん！
失業中の人はあんまり考えずに安易に金出したのでわ？
ま、授業料だと思って諦めやしょう。

その「同じバイク乗り」ってあんた
バイク乗ってるだけで、同じじゃないって･･･
その考えはいけんよ。

被害者の会結成しろ

乙武を乗せろって

>>277
言ってる意味がよくわからんですが？

>274
本家掲示板に書き込んでみれば？
１萬園も出したのなら大手を振って書くべき。
他の2ちゃんねらはあらしに行っちゃダメだかんね。

被害者いないでしょ？
こんないいかげんな企画に金出したの恥ずかしい
名乗り出ないと思われ

>>282
済みません、出しました。
只、今どうなってるか位は
向こうから知らせて欲しかったな・・・

>>283
どうやってこのスレのこと知ったの？

バイクに乗ってるってだけで
共感して、近寄ると
とんでもない、人だったりするって事。

恥知らずは訴え出るサー
前に、こんな話をニュースで聞いたぞ
適当に書くけど
テレクラで買春目的でアポ取った男が
ホテルの前に行ったら二人の女が来て
3Pを想像して大興奮
ホテルの中に入ったら、何か縛られた
更に殴る蹴るの暴行を受けつつも
こんなプレイ始めて・・・スッゲー・・・
とか思ってたら、金取られて捨てられた
けど放置プレイかと思ってた
掃除のおばちゃんが来て気付いた

要約されてねーYO
こんなのを通報しちまうんだから
どんな事でも通報できるサー

なんで「ええ話」と思ったんかなぁ？
個人的にはそう思えること自体がとっても不思議だす。

>>286
被害のレベルが違いすぎる（ｗ

>>284
同じバイク仲間に
（同じバイクショップ仲間）
車いすでの話をしたら
「あれ詐欺らしいぞ、ここに詳しく書いてあるから」
とメモを貰った。
ちきゅしょーーーー（；；

>>285
次からは、「こいつも詐欺師か！」
と疑って掛かることにします。

>>287
障害を持った人をバイクに乗せてあげたい
と頑張ってるからねー
単純馬鹿でした・・・・・（；；

>>287
だな。「車でいいじゃん」て普通思うよな。

なんで詐欺なん？
企画がいいかげんだから金集まらんだけでしょ？
彼らは企画遂行能力が全くないだけの話
金が集まれば作るんじゃないの？
でも、金は集まらんだろうね

>>293
そう、よくよく考えれば
軽トラのけつでも風切って乗れるわ（＾＾；

>>293
君は全ての過去ログを読んで出直してきたまえ

はっきり言うと、詐欺じゃない場合は
金が無いなりに工夫して
形を整えて行っちまう物なんだよな
詐欺は、金が集まらない事を理由にして
形にしないんだよな
詐欺のヤツラって、金無いって言えば良いんだから
バカ騙すのは簡単で良いなとか思ってるYO

>>295
全ての過去ログをご丁寧にも一所懸命読んできたの？
暇人やね（ｗ

>293

「こうやるから金くれ」って言ってて出来ない段階で金返さなきゃ
詐欺だと言えるんじゃない？
で、連絡取れる人には返すかもしれないけど、連絡取れない人
には返さないでしょ？
奴等のことだから「何年かかっても返す」って言うかもしれんけど
実際に探しようがないわけだしね。
仮に名乗り出ても本当に本人かどーかなんてわからんだろうし。

＞私達と一緒に、このプロジェクトを成功させましょう！
＞興味のある方、活動を一緒に手伝ってくれる方、
＞もちろんカンパをしてくださる方も大募集しています！

＞余談ですが、企画者／浅見より一言
＞私がやっていますＥＤＵ（全国規模の教育団体）のイベントのゲストに
＞Ａさんを呼びました。
＞そのＡさんと飲んで話しをしたら応援してくれました。
＞ＡさんはライターのＢさんを紹介してくれ
＞ＢさんはダカーポのＣさんを紹介してくれたのです。
＞そして、ダカーポを見て時事通信の記者Ｄさんがアクセスしてくれました。
＞このように、芋づる式に広まっていくと確信（己惚れ）しています。
＞早くＺさんまでたどりつきたいです。

＞雑誌・新聞・テレビ・会報などで、
＞トライクプロジェクトのことを紹介して下さい。
＞また、メディアに知り合いがいると言う方、ぜひご連絡下さい。

「全国規模の教育団体」であいつは
誰にどんな講釈をたれているのでしょうか？
しかし、「芋づる式」なんて表現が凄い。
野望はデカかったが･･･

>299
つか単純にバカだろ 浅見

お目出たい奴と言ってもいいけどね

>300
バカじゃなけりゃもうちょっと言葉選ぶよな。

だって企画がおそまつすぎてさ。
そんなものに金出す感覚理解できないし、
カンパもしてない人間が詐欺だと騒ぐのもしかり。
実際にカンパした人は詐欺だと思ってるの？
じゃあ、自分で解決しなさい！
なんかバカバカしくなってきた。

>>297
初期からこのスレに参加してる人なんだろ多分。
そんな事もわかんね−の？？お前そーと−馬鹿だな。
いや、認めたくない気持ちはわかるよ、自分が馬鹿だなんて。
でも、それは紛れも無い真実なんだよ。諦めな。
え？周りの奴から馬鹿呼ばわりされた事がない？
はぁ、ほんと馬鹿だな。
周りの人はお前に気を遣って面と向かって馬鹿だなんて言わないだけ。
馬鹿に馬鹿などとホントの事言ったらかわいそうだろ？
そんくらいわかれよ、馬鹿。
お前見たいな馬鹿は２ちゃんに来るな。レヴェルが下がる。
馬鹿に汚染された２ちゃんなんて俺は見たくもねーからさ。
わかったら、もうくんな、マジで。おっけぇ？馬鹿。

全国規模の教育団体イベントで
いろいろ、TPの事言い訳してんだろきっと。

>302
だってあーだこーだ言うのって面白いじゃん

他人事だし(ﾜﾗ

まぁね！

「浅見の講釈を聞きに逝く会」をつくって
思いっきり野次るってのはどう？

>307
いや、野次るのは直接的だしダメ。
理路整然とつぶすのが吉

トライクて言うからダメなんだよ
「三輪」にすれば？
車椅子のまま「三輪」を楽し（略）
�@電動車椅子の４つある車輪のうち１つをはずす
�A完成

>309
うを!
それなら普通の車椅子にも応用できるし最高。
スピード足りないのなら坂の上から押してあげればいいんだよ。

浅見のバイクにウィリーバーみたいなのくっつけて
車椅子つないで牽引すりゃいいんじゃないの？
牽引免許じゃだめ？
カブでリヤカー引っ張ってんのあるよな？

>>309-311
もうその辺の議論は「これでもか！」という位がいしゅつだよ。

>312
まあ、いいじゃん。
ネタ無いんだもの。
それに最初の頃の話なんかはさすがに忘れたぞ。

ＨＰ更新されたよ（ｗ

ここをご覧になってくださっている皆様、
大変お待たせし、申し訳ございません！
>この度、やっと内容がまとまりましたので、
>ただいま大急ぎでＨＰリニューアル作業をしております！！
>７月中にはアップしたいと思っています。
>あと数日、お待ち下さい。
>最終更新日：2001年 7月 26日 (木) 11:15 PM

どんなネタ振ってくれるか楽しみだなぁ

２ｃｈ向けへの内容で実際は違ってたらすごいな

o(^-^)oﾜｸﾜｸ
さ〜て、どういうネタで来るか。
まあ、どういうネタだろうがモニタ指さして笑えること必至

さあ、皆で予想してみよう！

あのさ……トライクプロジェクトのひとたち、
１ヶ月前にも

＞ 気にかけて下さっている皆様を大変お待たせいたしており、
＞ 本当に申し訳ない想いでいっぱいです。
＞ ですが、６月２４日のミーティングにて、
＞ この企画についての話し合いがひとまず落ち着きました。
＞ 出来るだけ早くみなさんにお知らせしたいのですが、
＞ ただいま大変慎重にまとめております。
＞ 必ず、必ず、こちらのＨＰにてアップ致します。
＞ 大変申し訳ございませんが、もう少しの間お待ち下さい。
＞ どうかよろしくお願い致します。

なーんて書いてたんだよね。
「もうすぐ、もうすぐ」しか言ってないじゃん。なんにも変わってないじゃん。

５月２７日のミーティングの報告もまだだよね。
大予想しちゃうけど、

まさか「７月中」にするっていう報告って
「５月２７日のミーティング報告」
を結局無視したものになるんじゃないだろうね？

まさか「報告します。大幅な見直しをすることに決定しました！　でわ。」
とかじゃないよね？

まさか、たくさんの人が必死で書き込んだ意見を
（またしても）全て無視したものじゃないだろうね？

まさか、「なぜ賛同者・協力者を無視して7月15日にコッソリ集まったか」
に答えてないものじゃないだろうね？

……ていうか、そうなると思う。ふざけんなよ。

>316
2ちゃん向けはともかく金ヅルの賛同者もＨＰくらいは見てるだろ？
そう考えるとそう違うものではないと思われ

やっぱり「もっとがんばろうということに決定しました」か（ｗ

>>318
５月も同じ事書いてたよ。ＵＰできない理由も同じで企画者がまだ落ち着いていない
とかなんとか。

みんなケッテンクラートを覚えてるかい

「お金は「賛同できない」というメールを頂いた方にはお返しするようにしました」とか

＞まさか、たくさんの人が必死で書き込んだ意見を
＞（またしても）全て無視したものじゃないだろうね？
ほぼ間違いなく無視するでしょ。
テメーらの願望のための金集めプロジェクトなんだから。

コソリ集まったのも口裏合わせのためなんだから当然と
言えば当然。んなもん言うまでも無いってことじゃない？

本家の掲示板に書き込む前に現段階での質問をまとめようではないか。
重複しまくるとわけがわからなくなるからね。

まずはオレから。
「どうしてメルマガでは活動しているのに本家掲示板には姿を見せないのか？」

>>309
それでもマナブーで遣ると２０万くらい取られそうだな。

２ちゃんねらはここで勝手にウダウダ書いてんだと思われてもいいよ。
意見すべてに答える必要もないと思う。彼らのプロジェクトだから。
でもさ、すごい一生懸命意見書いてる人いるじゃん。

そういうのまで「完全に黙殺」してるの見てると、
クズヤローとしかいいようがないな。

無視するのは自由さ。だけどそんなのはクズだ。
人の誠意を無視して踏みにじって、なにがトライクだ馬鹿野郎って思うよ。

すみません！
あずき(624) 投稿日：2001年7月27日<金>00時00分

申し訳ないです・・・。
忙しさを理由に、ここの掲示板の全然チェックを完全に怠っていました・・・。
多くの方々、大変、失礼をいたしました。
今、大変、反省しています。
あと数日で、ある程度まとまったものをアップします。
もう少し、お待ち下さい。

突然で悪いけど、trikeさんって
最近、話題に出ないが･･･
女性の身体障害者なの？
間違ってたらすまん。

忙しい忙しいって言うけど、２ｃｈで突っ込まれる前は本家の掲示板では頻繁に
書きこみしてた上にいろんなところに布教活動してたのにね。

>>329
詐欺の片割れ

>>328

忙しいと言ってるわりには7/15日にコッソリ集まったり、
メルマガでその召集をかけたり、
質問用掲示板を閉鎖したりと、かなり動いてたようだがな。

だいたい掲示板を読めない、「待ってくれ」も書けない多忙って、どんな多忙よ。
それにあずき氏は忙しいにしろ、鶴丸はヒマなんじゃないの？
主催者だろう鶴丸は。
誰かがトライク買ってくれるのをただ待つだけか？

>>325
「疑問質問掲示板を書き込めなくしたのはなぜ？」

>>325
「「カンパの募集が消えてなかったのは確認ミスで」っていい訳してたけど
そのすぐ後のレスで場所を指摘されてるのに対応しなかったのはなぜ？」

>>325
「なぜ賛同者・協力者を無視して7月15日にコッソリ集まったの？」

>>325
「浅見氏が４月のミーティングで「これ以上お金を出せないのは活動資金
を自分が負担しているから」と言ったそうですが、ミーティングの参加費等を
活動資金にしているのはどういう事なのでしょうか？そもそも活動資金とは
何に使われているものでいくらなのでしょうか？」

なんか待ちに待ったゲームが発売直前って気分だな。
くれぐれも発売延期はやめてくれよ（ｗ

>>325
賛同者の権造氏と２ちゃんのゴン蔵は同一人物なのですか？

まあ、リニューアルするTPは
２ちゃんねらが突っ込みにくい
内容になっている事でしょう。
こんだけ時間がかかったんだし
２ちゃんねるを参考に完璧に考え抜き
２ちゃんねらには一言も言わせないように
なっているはずです。
皆さん、長い間お疲れ様でした。
Ｐart.5でお別れです。

>>339
んで実際は今まで通りだったりして、それが後でバレて大変な騒ぎに

元Ｓマンが監修してたりしてな（ｗ

>>325
「"今は今まで企画に関わって頂いた方々とやりとりをしています。"
と浅見氏は書いていますが、つまり２ｃｈでの指摘は迷惑でしかない
という事なのでしょうか？」

マナブスは今の事態をどう思ってるのだろう？

金が入るなら作ってやる、というだけでしょ。

>>339
２ｃｈ対策もいいけどちゃんと作る気あるのかな…。
文句を言われないようにするのが規格の本質じゃないだろう。

>>345
「障害者概念をくつがえす」ってのが賛同者から疑問視されて見失ってる状態だからね。

本当に反省してるのか？＞トリケ

> Res：鶴丸(537) 題名：そうですね。 投稿日 : 2001年7月25日<水>02時08分/東京都/男性/34才
> 正直言って、細かい事（カンパの額が小さいとか大きいとかではなく）はＨＰや掲示板には載せられない、と思っていました。
> でも、考えてみれば細かい事の積み重ねなんですよね。痛感しています。
> これからは、出来るだけ細かいことも書いていこうと思います。ありがとう。

「細かいことは」じゃなくて、「なんにも」書いてないだろうがボケ。
このひとたち、自分がぜんぜん見えてない。

>>345
浅見には懲りない野望がまだ有りそうだし、
ＴＰが今後の浅見の活動に影響すると思われるので
今度は一字一句に気を使ってると思われ。
というより、浅見に書かせるとまた同じ事になるので
ゴーストライターがアレンジしてるんじゃないかな。
作る気は無いと思うよ。（マナブス製作）
金集めて作らすんだよ。

障害者概念って何？

「バイクは危ないから乗っちゃダメ！」
って事なら障害者は関係ないのでは？

ＴＰの掲示板で大作さんが「自分のホームページも完成させなければ」って
言ってるのは、文脈からすると鶴丸が自分のホームページを作りかけてるってことかなあ？
検索かけても出てこないけどさ。

大作が書いている内容からすれば、自分のホームページを自分で作るって事だろ
勘ぐりすぎじゃねーの

つか鶴丸のページあるんだけど

352に同意かな？

>>354
あや…。
あるの？

ほれ　http://members.tripod.co.jp/TURU_41/

さ・・・さんま？

>>356
スクロールバーが左右にも出てきて、もの凄く見難いんだけど。。。
俺のパソコンの設定に問題があるのかなあ？

>>358
貼ってる写真がでかいから

コンテンツは？
もしかしてアレだけ？

１８５ＫＢの一枚絵を平気で置く神経がわからない…。

>>360
前はtripodやＴＰのリンクがあったり最後まで文章があったんだけど、なぜか途中で
きれてる。編集失敗したのかもね。

>>361
箸でＰＣを操作してるんだからあまり無理は言ってやるな。

http://www.google.com/search?q=cache:q7pmOzIGAUI:members.tripod.co.jp/TURU_41/+%92%DF%8A%DB%8D%82%8Ej&hl=ja
前の状態な

あと４日
どんな痛いＴＰに
変身するか楽しみ。
やってくれそうです･･･浅見

本当に鶴丸が自分で作るんだったら応援するよ、俺は。ただどうやって
その金を用意するのか説明がないと信用できないけどね。

金集め以外は
思ってても、やらないのが
奴らの特徴。

＞５/２７の報告ができていなくて申し訳ございません・・・。
＞こちらのこともＨＰリニューアルののちに加えていきたいと思います。

どうやら突っ込まれなかったらそのままうやむやにするつもりだったらしい。
この調子じゃリニュ後も突っ込み所満載になりそうですな(w

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

HPつくったの、みてちょーだい？

ブラクラっすか？

>369
全く関連がわからん！

おもいっきし著作権違法やな

コンテンツを閉めて掲示板も書き込めなくなったな。

一応　http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike
ＢＢＳも新しくしてな

ツリー形式のBBSも作って欲しいね

ツリーは見にくいからイヤ
討論するなら良いけどやらないでしょ

『とんでる障害者』　『さすらいバイカー』
死語の臭いがするねぇ。

ひょっとしてもしかして、鶴丸って２ちゃんねるで今一番有名な身障者？　ﾜﾗ

普通の掲示板とツリーも作って欲しいな
同じ質問とか何度もされるのメンドイだろうから

>>373,>>374
これは違うのか？
http://members.tripod.co.jp/trike/

>>380
最終更新日を見てみなよ

>>381
禿しく了解しました

ついに浅見も本気になったのかな？
その意気や良し！
お前の本気を見せてくれ！

やっぱね、がんばる姿勢に人は感動したり心を動かされたりするわけよ。
他力本願でトライク作ってもただ物が出来ただけで誰も心を動かされない。
子供が親におもちゃを買ってもらったのと同じで本人は嬉しいだろうけど
それを友達に自慢したって反感買うのが関の山だよね。
本人は一生懸命親におねだりしたのかもしれないけど周りの人はいい気が
しないのは当たり前。今までの君たちはその状態だったんだ。
それじゃあ「障害者を取り巻く社会環境を打破する」なんてできっこない。

鶴丸も自分で作るって言ってるみたいだし今度は大丈夫だろう。
がんばれよ。

>>383
貴方、ズレた発言してませんか？
なんでここまでの経緯見て「浅見が本気になった」なんて言える訳？

もう少し展開を把握する頭を持たないと
将来詐欺の被害に遭っちゃいますよ。

>>383
そんな風に思いたい気持ちは解かるが・・・
残念ながら ここは福祉詐欺ＨＰウォッチスレッドですから。

>>384 >>385
正直今までの浅見には歯がゆい思いをしてたんだけど今度は
ＨＰを一新して心機一転がんばるってことじゃないの？
それならがんばって欲しいって思っただけなんだけど。
やる気はすごいある人だと思うよ。

>>383
う！ついに幻覚を見るやつまで出てきたか！
恐るべしトライク

>>386
浅見氏主導のTPは自分のやり方にこだわって失敗した典型的な例で
『浅見氏が主導権を握っている限り変わらない』のは理解出来ますか？
心機一転って言うより大転換しなければ
只でさえ厳しいカンパは更に集まらないでしょう。

>>386
まあ、心機一転してるかどうか新しいＨＰを見なきゃ分からない
と言うことで････。
俺は良い意味ではあんまり期待してないけど、わらかしてくれる
と言う意味ではすごい期待している。

本家ＨＰが去年末の状態に戻ってる
今日中に新規ＨＰ立ち上げか？
このままだったりして（藁

>>390しまった　>>380に書いてある通りだ。
・・・通常なら移転前のＨＰは抹消しないかぁ？

これでカンパ続行してたら腹かかえてワラってやる
期待してるぜ浅見さんよ！

>>390
今のＨＰは放置して別の所に新規に立てたりして（ｗ

>>391
わざとやってるんじゃないか？
他にもミラーがあったりしてな。

>>383-386
浅見ぃ〜、自作自演やめれ。
また橋本商店にパン買いに逝かせっぞゴルァ！






晒しageじゃゴルァ！

おまえは進退障害者
早くどっちか報告せい！
暇だ･･･

394は誰よｗ　橋本商店てｗ　知り合い？

こんにちは、僕怒羅衛悶です

終了の予感。。。

400

400

今日も動きなかったね。あと二日か・・

結局、今日もアプ無しかよ。

7月中にアプしなかったらどうする>>401　>>402

５月､６月と「ぜったい」に騙されてるからなぁ。

一般人から思ったように金を巻き上げられず
結局全額、鶴丸に押し付けといて
何が「俺がやらねば、誰がやる」だ？
お調子こくのもたいがいにしろ、浅見。
福祉、ボランティアに係わってる人間って
おまえみたいなのが多いのか？

サイト作ってるのは、マメさは立派な人だから、
今月中にアプされるよ。ぜったい。
鶴丸も、勘違いは多かったけど、
批判に対して、ほとんど動かない体でレスしてんだから、評価できる。

口にペン咥えてキー打ってんだからな。

浅見が一番の元凶なんだよ。
今までの流れ見れば分かるよね。

ギリギリまで無視。
逃げられなくなったら逆ギレレス。

あんたの周りの人間の評価、
いっしょに落としてること肝に銘じろ。

浅見よ、障害者は健常者と
同じ事が出来ない場合も多いんだ。
バイクを障害者のところに乗り付けて
どうだ乗りたいだろって煽って
じゃあ俺が乗せてやるって偉そうな事いって
うまくいかなくて、障害者の立場まで
おかしくしやがって、
おまえ逝っちまえ。

浅見＝自己陶酔型偽善者

かばった、助けたつもりで、自己陶酔

障害者の弱みにつけこんで、偽善でエラソーにする


ｲｯﾃﾖｼ!!!!!!!!

そのとうりだ

＞このように、芋づる式に広まっていくと確信（己惚れ）しています。

本人も言っている。
協力してくれた人を芋に例えて芋づるだって･･･
こいつには本当の思いやりなんてないな。

浅見がお金として認めているのは
3千円〜だが、何故３千円なんだ？

>>410
はじめは１万円×３００人でいけると思ってたが思うように集まらないので、
３０００円×１０００人にしたってわけ。

浅見頭いいね

つーか企画者達より詳しくなってきてないか？（ｗ

風化阻止age

ここをご覧になってくださっている皆様、
大変お待たせし、申し訳ございません！
この度、やっと内容がまとまりましたので、
ただいま大急ぎでＨＰリニューアル作業をしております！！
７月中にはアップしたいと思っています。
あと数日、お待ち下さい。

肉棒

遂に「審判の日」がくるな（ｗ

>>409
賛同者をつかまえて「芋づる」って…。
しかも確信までされちゃってるし…。

浅見は自分の考えを伝えるのがヘタだって言ってたけど浅見の
場合はヘタなんじゃなくって単に非常識なだけじゃないのか？

芋に例えられた人の事を考えると
笑ったらいいやら、同情したらよいやら･･･

自分お考えを伝えるのが下手と自覚してるなら討論会なんかに参加するなってーの

>>420
ﾜﾗﾀ
今月も残すところ　後一日だけど、
HP更新はﾑﾘとｵﾓﾜﾚ

×自分お
○自分の

俺は日本語が下手だったみたいだな。

誰も今年の７月中にとは言ってないも〜ん♪

ウエルキャブシリーズに乗れ

＞浅見さんはバイクが趣味で、
＞障害者の介助にも必ずバイクで駆けつけた。
＞ある時、若い女性障害者に「乗ってみたいでしょう」と聞いたところ、
＞この女性はにっこりとほほえみ、
＞「私もバイクに乗ってみたい」と話したという。

これってtrikeの事？

>>425
どっちでも良いけどそれってかなり嫌味な奴だな。
誰が書いたか知らないけど美談のつもりですかあ？
そこまで言うならバイクのひとつも買ってやれと言いたい。

これか？

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/08/html/0608side021.html

「今日を持ちまして『トライクプロジェクト』は終了させていただきます
ご協力ありがとうございました。尚『鶴丸プロジェクト』のアドレスは
次回のメルマガでお知らせします。こうご期待！！！」
って内容だったらどうするよ。

どうしよ

浅未、新プロジェクト立ち上げ。
「車椅子の人と一緒に風俗を楽しみたい！」

>鶴丸さんは「健常者は失敗することで新しいことを覚えていく
>のに、障害者は失敗する権利さえ奪われている」と訴える。
>「できない」「危ない」という周囲の声が壁になり、やりたい
>ことをあきらめてしまう障害者が多いという。

じゃあなぜ自ら挑戦しようとしない？
健常者だって同じだよ。一度でも大きな怪我をした人はみんな
そういった外圧と戦ってバイクに乗ってる。
他人の言葉の所為にして自分から諦めてるだけだろ。

トライクプロジェクトで鶴丸は何を挑戦した？
他人からのプレゼントを待ってるだけじゃないのか？
「障害者は失敗する権利さえ奪われている」と訴える鶴丸は
何をがんばった？
何も挑戦しなければ何も失敗など出来ない。
それすらも周囲の人の所為なのか？

いい加減目を覚ませよ

>>425
＞浅見さんはバイクが趣味で、
＞障害者の介助にも必ずバイクで駆けつけた。
＞ある時、若い女性障害者に「乗ってみたいでしょう」と聞いたところ、

ひでぇ奴だな。

糖尿病の患者の目の前でケーキをむさぼり食っておいて、
その患者に「食べてみたいでしょう」
って聞くようなもんだよ。

そりゃ乗りたいさ。けど乗れないっていう現実から目をそむけてるのに
その目の前にバイクで乗り付けて「乗りたいでしょう」はないだろ。

「『乗れない』と決め付けずに、乗れるようにする」ですかぁ？
だって何年もたってるのにこのありさまじゃん。
乗れないということをよりいっそう強く証明するためのプロジェクトだったわけ？

それに、コストと安全を無視するなら、乗せるくらいならできるよ。
だけど命を賭けずに乗れるのか？
高くて一部の人しか乗れないようなものではないか？
（そんなもんなら、今もうすでにある）

障害者の賛同者が少ないって
言ってたけど、解るような気がする･･･

>>430
それがいしゅつ。
障害者専用デリヘルをやってる人いるよ。

竹林政行並の粘着さだな

>>431
>>432
これが障害者及福祉関係者の現実らしい･･･

ごめん。出てた？

＞トライクプロジェクトで鶴丸は何を挑戦した？
＞他人からのプレゼントを待ってるだけじゃないのか？

都合の悪い質問には沈黙なんだな。

＞糖尿病の患者の目の前でケーキをむさぼり食っておいて、
＞その患者に「食べてみたいでしょう」
＞って聞くようなもんだよ。

障害者の皆さん目を覚ましましょう。
近くにこういう人いませんか。
うまく、乗せられていませんか？
美味しい言葉に賛同してませんか？

今までもずっとそうだったじゃん。
今更アッと驚くような変化があるとも思えないけど。

を、なんかレス進ん＄

ラーメンが食いたいから
ラーメン屋に入ったのと同じ、
そのラーメン代を人に払わせようとした。

ラーメンツーリンいかねえ?>ALL
俺いいとこ知ってんだ。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｿｰ

関越ガンガン走ってよ。碓氷峠で腹減らした後でよ、
濃厚トンコツ換え玉しまくりってどうよ？

>>445
その辺りはロケ的にいって蕎麦では？

小諸とか長野方面で蕎麦って手もあるけど、
高崎のだるま大使ってラーメン屋がゲロｳﾏなのよ。
１８号沿い。群馬方面の人は一度行く価値あり。

禿しく了解しました

ちなみに夕方６時頃から夜１２時まで営業だったと思った。
最近はどうか知らんけど。
地元の人情報ＵＰきぼんぬ。

４５０げっとぉ
あとあの辺でウロウロしてると、
リアル「マキオ伝説」みたいな人見れるかも。
そういやぁ、あのスレってまだ生きてるの？

それと、あとお勧めなのは環状線沿いの蕎麦屋もいける。
あ、店名忘れちまったぃ・・・。

>>442-451
荒らしじゃないと信じて放置せず書くけど、
ほかのスレでやってもらっていいかな？
ここはけっこうテーマが絞られてるスレなんで。

脱線するのはそんな悪いことだと思わないんだけどね。すまん。
「俺の場所」ってわけじゃないから、みんながかまわんのなら俺もかまわん。

タイミング的に
「7/31に更新が間に合わないと悟ったプロジェクト関係者が荒らしにはいったぞ」
とか言われそうだしさ。

えろほん死ねよ

今日中にアプされなかったらどうなるかな・・・。

残り１２時間を切りましたね

８月中にはアップしたいと思っています。
あと数日、お待ち下さい。

ってアプされたりね（ｗ

ただ今お盆なのでお許しください。

７月中にアップしたいと「思います」
だぜ。
「７がｔ思ったけどできなかったごめんなさい」ってのもあると思うよ。

>458
分かるとは思うけれど、
「７がｔ思ったけどできなかったごめんなさい」
　　　　　　　↓
「７月中にアップしようと思ったけど出来なかった。ごめんなさい」
と言うこと。

アフォウ！　旧暦ではまだ6月じゃ！

…とか言わないだろうな。

じゃあ今夜みんなでカウントダウンするか？

9時間を切りました

たぶん今夜カウントダウンは出来ないよ。
金集め以外は思っててもやらない人達だから。
そんで突っ込んでも、
「アップしようと思っただけ」なんて言われちゃうよ。
頭ん中、餓鬼以下なんだから。

スリィー！　ツゥー！　ワンッ！　ゼェロォ！
ん？　しぃ〜〜〜ん･･････

レェッ！　イィ〜ッ！　クゥ〜ッ！

８時間を切りました。

なんか突っ込まれそうなんでひとつだけ言っておきたい。
別にさ、税金でも宿題でもなし、「７月中」を死守しろなんて言わないよ。普通なら。

でもね、それが「５月からずっと破ってる」だから話が違ってくるんだよ。
５月24日に集まって話した、その内容を、なぜ今まだ公表できないの？
なんかまずい内容があってごまかしたいからじゃないの？
（そういうと、ただオウム返しに「違います」っていうのが彼らのクセなんだけど、
　それなら何を言うよりも黙って5月24日の内容をアップすればいいのだよ）

不信感があるんだよ。
福祉をタネに、娯楽のための乗り物の金を集めてさ、
集会の報告もずっとしない。

起きてることは、内輪のメールだけで回す（鶴丸が金を出すといった件）。
追求されると、コッソリ集会する(7/15)。

これが、不特定多数（あちこちの掲示板に無差別に書いてた。まさに不特定多数）から
金を集めまくった人間のやること？

そういうことが重なって、それで自分から「７月中」って言い出してるんだから、
それが守られるかどうかは重要だよ。

なんか以前、「必ず、必ず、」とか言ってたよね。ぜんぜん「必ず」じゃなかった。
今回「７月中」って言って、またアップしないの？

俺も宿題ができない子だったから、苦しいのはわかるさ。あまり追い込みたくない。
だけど５月からのことだからね。
金集めてるんだからね。
オトナなんだからね。

しっかりしようよ。

7時間を切りました

>>467
あんた今更何言ってんだｗ

>>467
長文だがみんな思ってることだからいちいち言う必要なかったね。

だっからさぁ、誰かメルマガ購読してくれよ。
そんで、ここにネタ開陳してくれれば、みんな喜ぶぜ。

なんか祭りの予感だねぇ

ﾜｸﾜｸ

サライ歌うべ

6時間を切りました

あげだ！あげ！

5時間をきりました。

んで、今日中にＨＰ更新されなかったら、
Trikeも詐欺師だっつことになるわけ？

各自で判断ｗ

>>469
>>470
ごめんごめん、その通りだよ。

だけど、あんまりしつこくカウントダウンしてると、
なんか「そんなに追い詰めるなよ、可愛そうだろ」
とか
「勝手にやってるんだから７月７月ってうるせえよ」
とかいうアホな奴が出てきそうな感じだったから
どうしてみんながそんなに締め切りにこだわるのかを書いておいた。

今回も騙されたらＨＰ作って今までの事を洗いざらい暴露してみてはどうだろうか

普通の仕事してたらそろそろあずきは帰宅した頃か。

夜のお仕事ならそろそろご出勤した頃ですね（ｗ

いいかげん

「あと４時間」

「あと３時間52分」

とか書いてプレッシャーかけるのはやめようぜ！
いくらあと３時間52分だからってさあ。

ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>481
建設的なんだか不毛なんだかわからん提案だが、
面白そうだからおまえがやれ。

やはり、今年の７月ではないのでは‥‥‥‥‥

人間も所詮「動物」。追い込まれると何をするか判らないからな〜

あげ

俺は信じてるぜ！

タイムリミットまであと2時間半

祭りだ…。

いやあ、ヲチしがいがありますわいな。藁


つかsageんなよ。

一時間半。

たのむ！！

「すいません！ＰＣの調子が悪くてＵＰできません。今、ネットカフェから
書き込んでます！」だってさ

>７月中には「アップしたいと思っています」。

思っているだけ、という可能性に50ペリカ

あるいは、「7月である間は『アップしたい』と思うことにする」という
意味かも。「何を」とも書いてないしな。


……という方向で考えてしまうのはいいかげん疲れたからなのだろうか。

一応本家掲示板のｱﾄﾞ貼っとくよ
http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike

俺はまだ信じてる

>>499
あんたは偉い
が、後が怖そう。

最後まであきらめるな！

マジで24時間テレビ状態だな。
ホンマにサライ歌うか（ｗ

カウントダウン開始？

ちゃんと更新されるように、今お空の星にお祈りしてきました。ミ★

また「企画者の心の準備ができていないので」みたいな言い訳したらびっくりだ

誰か鶴丸に電話して「まだか？」って聞いてみたら？

>>506
お前が聞いてみろよ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/08/html/0608side021.html

１１時５９分に更新されたらドラマなのだが、、、

更新？　ぜーーったいにない。
はらたいらさんに1500点。

サーバーエラーがでたぞ！！！！！！！！！

開設者がホームページを開設していないか一時的にクローズしている場合があります。

また、混雑のために表示できない場合もありますので、
しばらくしてから再度アクセスしてください。

ついに逃げたか？

無事更新されそうですね。
お星様にお祈りした甲斐がありました。

残り２分。

走れメロスのようだ・・・

おお！更新されちょる！
ギリギリまで頑張ったんだね！
お疲れ様トライクたん。

奇跡が起きるか？

みんなでアクセスしたら、どこぞのメーカーみたいに
サーバーエラーが起こすとするとやはり注目度はかなり高い
こりゃ偉い注目度だわ

はいアウト！

>>518
ニフ自体は生きてるからそれは無い

詐欺決定ってことでよろしいか？

一応、、、更新されたね、、、。

あ、いま更新された！マジで

ごめん、結構ピリピリしてる感じなんで、ちょっと、駄レスを入れてみただけ。
ウォッチャーがあんまり熱くなっちゃいかんと思うんでね。
まあ、被害？にあった方もいるみたいだけど。
俺を叩いて雰囲気が鎮まるんならそれもいいかと思ったし。

茶々入れは済まないが、冷静にいこうや。

いや、認めん

ちなみに、俺も一ウォッチャーです。

トライクプロジェクトを応援してくださっているみなさまへ 今まで様々な形で、トライクプロジェクトを応援してくださりありがとうございます。
日頃の感謝の気持ちをこの場を借りて、お礼申し上げます。今回は応援して下さってる皆様に、新しく見直されたトライクプロジェクトへのご理解をいただきたくご報告を出させて頂きました。

１９９９年夏に立ち上がりましたトライクプロジェクトはこの2年の間にイベント開催やカンパ活動など車イスで乗れるバイク（トライク）実現に向け多岐に渡る活動を展開してきました。そして２００１年７月現在までに￥８１５０２９円のカンパを頂きました。ご理解と御協力に重ねて御礼申し上げます。

しかし、２００１年４月のミーティングにおいて、多くの方から様々な御意見を頂いたことで、企画者である鶴丸・浅見は、自分たちの求める鶴丸が乗りたいという「主体性」と障害者概念を根底から覆すという「社会性」とが混同していることに気づきました。このまま進めることの矛盾を感じた為、２ヶ月あまり、企画の見直しを行いました。実際、活動を展開する中で様々なメリットなどを感じ、（下記■）いつしかそれ自身がトライクプロジェクトの目的となってしまうようなことがありました。

そこで、見直しは鶴丸の「バイクに乗りたい！」というシンプルな動機に立ち返り、「何がしたい企画なのか」を明確にし、企画自体を順序立てて、分割いたしました。
この変化によって、＜社会的＞活動、＜主体的＞活動のそれぞれを混同させてしまうことを防ぎ、より整理された形で夢が実現することができるようになります。

まずは鶴丸の努力により、 鶴丸が望む形のトライクを作り上げ、乗車する事を目標にし、ここまで出来たら一旦トライクプロジェクトの締めくくりとしたいと思います。（社会的活動から切り離されたことにより、制作費のほとんどを自己負担や資金集めの活動の中から賄う。また皆様からのカンパも今回の見直しに対して問題点がなければ車両制作費として使わせて頂きます。）

しかし、そこで私たちの活動を終わりにするわけでは、決してありません。その次の展開として「社会的」活動をしていこうと考えています。

（車両は今までは完成後に寄付を考えていましたが、この車両を責任持って運用できる施設等が見つからない点や、乗り物自体が持つ危険性などから、当面はトライクプロジェクトとして管理・運用をしていきます。）

具体的には、今までアピールしてきた内容と同様で
●様々な車イスへの対応（手動車イス〜電動リクライニング車まで）
●乗りたい方への対応（出来る範囲で希望者には乗っていただきたい。乗れるような車両にしていく）
●ツーリングなどによるアピール
●各地の障害者団体などの訪問

などを行い、そして

■「出来る訳がないという既成概念の壁を打ち壊し、社会に存在する障害者概念を根本から問い直す」
■「いろんな人に知ってもらいチャレンジ精神を持ってもらいたい」
■「車イスユーザーも交通手段としてバイクを選択できるようになる」
■「点から点への移動にしかすぎなかった移送車両の概念を、移動中のドライブを楽しむモノへと変化させる。」

といった企画者が当初から持ち続けている社会的要素の想いを実現させるための活動を続けていきます。

まだまだ未熟者の企画者二人ですが、今後とも暖かく応援して下さいますようよろしくお願い申し上げます。

※御質問・アドバイス等、ございましたらお気軽にご連絡ください。
※今までにカンパのご支援を頂いた方々へ
今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなってしまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明させて頂きます。

２００１年７月２２日
●鶴丸高史
[email protected]
●浅見ひとし
[email protected]

更新履歴
最終更新日：2001年 7月 31日 (火) 11:48 PM

捏造かよ

>今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなってしまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明させて頂きます。

説明だけなのか？

まとめると・・・
とりあえず鶴丸専用トライクを作ります。
資金は今までのカンパで足りない部分を鶴丸が負担します。
もちろん完成後にトライクを寄付するわけがありません。
寄付した人でお金返して欲しい人は企画者まで連絡ください。

>>528
ん？　うちのパソではそれくらいの時間に見れたけど？
時計が狂ってんのかな。

街角でカンパしてもらった人以外は連絡先がわかるのでお返しできるって
言ってたのに、実際は連絡くれかよ。そんなもん言いにくいだろ。一端
全員に返してクリアにする気はないのかよ。

今まで「すべてのバイクに乗りたい障害者のために」みたいな姿勢で
メディアに取り上げられた分はどうするつもりなんだろうなあ。

何これ？結局、議事録ないじゃん。
おまけにまだカンパのページはしっかりあるし。

やはりこれは寄付を使うべきではないと思う。
なんたって鶴丸の物なんだから、
もっと切実な所で寄付を使う方が筋ではないか。
本当に乗りたくて作れるんだったらローンでも何でも組んで
自分のためのトライクを作るのが、障害があろうが無かろうが
本当のバイク乗りだと俺は思う。
何たって自分の物なんだから

インターネットなどでの情報宣伝の中で、
トライクプロジェクトに対して疑問の声が強まり、
企画の大幅な見直しを図る

俺らの激論もこの３行で片づけられてる。
そんなもんけ

■目的■ 企画者・鶴丸が車椅子のまま乗れるバイクを創る
■モットー■ 出来ないなんて言わない。言わせない。なんでもやってみる。
■意義■ 目的に賛同した人達との夢の共有

鶴丸って何様なんだ？？？？

障害者施設だけじゃなくうちにも来てくれ

>>537

お子さま。

>>530
>資金は今までのカンパで足りない部分を鶴丸が負担します。

資金は鶴丸と資金集めの活動（つまりカンパ？）でまかないます。

結局何にも変わってないのは気のせいか？

鶴丸･浅見・あずきの個人当てメールが消えてTPのメールになったね。しかもフリーメール。
なにを恐れてるんだろうか。

>>531
Last-modified: Tue, 31 Jul 2001 14:54:42 GMT
なので、9時間足してサーバ上では23:54:42だね。
NIFTYの時計が狂っていたらどうにもならん話だが。

---
% telnet homepage1.nifty.com 80
Trying 202.219.63.7...
Connected to homepage1.nifty.com.
Escape character is '^]'.
HEAD /trike/index1.htm HTTP/1.0

HTTP/1.1 200 OK
Server: Netscape-Enterprise/3.6 SP3
Date: Tue, 31 Jul 2001 15:15:58 GMT
Content-type: text/html
Last-modified: Tue, 31 Jul 2001 14:54:42 GMT
Content-length: 6920
Accept-ranges: bytes
Connection: close

Connection closed by foreign host.

で、浅見は何をするかというと
鶴丸の金で作ったバイクを気が向いた時に運転するだけ

>>537
鶴丸って何様なんだ？？？？

このありさまです。

５月の議事録見つかった？

障害者施設に何しに行くんだろうな？
1/4以上もカンパしてもらった金で（しかも趣旨が違うプロジェクトのカンパを）
トライク作って「な？できない事なんてないだろ？キミらもネット使って募金
してもらうといいよ」とでも言うのだろうか？

>>546
残りの金額は鶴丸と結局資金集めの活動で賄うって書いてるから結局ほとんどカンパです。
残りの220万鶴丸が出しますとは一言も書いてない。

きっと載せるとトライクの存在自体がまずいので乗せられないんじゃ
ないの。
　よほどの内容で情報操作が出来ないんじゃないの

以前「見ず知らずの人の為に活動してるわけではない」って浅見は名（迷）台詞を吐いたが、
「ネットで見ず知らずの障害者(鶴丸）をバイクに乗せよう！無理だなんて言わせない！」
ってプロジェクトはどうなのよ？

何も変わってねぇじゃん、これじゃ。
議事録も無いし。見た目だけのリニューアルで誤魔化そうってハラなのね？

つか、変わった事ってご大層な目的を変えて鶴丸が乗りたいから作るって開き直っただけでしょ？
カンパページもリンク復活してるし、鶴丸が幾ら出すかも書いてない。
議事録も無いし、都合の悪いことだけ直してお終い。

>>546
羨望のまなざしで見られて、自慢するのが目的では
がしかし、そんなことやって誰が喜ぶと思ってるんだろう。
よほど脳天気なのかな

>>547
あ、ホントだ。資金集めってつまりカンパ活動は続行するって事だよね。変わった事って
言ったら、鶴丸が一部負担するってのと、トライクは寄付しないってのを明確にした
だけだね。鶴丸が何をして金を得て負担するのかがかかれていないしそれすら信用できない
状態だな。なんだこれ？

※今までにカンパのご支援を頂いた方々へ
今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなってしまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明させて頂きます

おい説明するだけで金返さねぇ気かよ。

trikeはなぜこの程度の更新に手間どったんだ？つーかこの文章って以前
元Sマンがtrikeからメールもらったって言ってた内容じゃないのか？？？

俺なんかなんかバイクのために仕事してるみたいなのに
あほらしくなってきた。
いっそ事故って、障害者になって鶴丸の仲間入りでもしようかな
でも障害者になっても鶴丸の厚かましさは見習えないな

色んなところに「障害者のため〜」って布教しまくって、メディア使って美談にでっち
あげて、オチが鶴丸専用だろ？サギじゃん。何を説明するんだ？ごちゃごちゃ言う前に
金返してやれよ。

普通、寄付はその用途が変わった場合は、返さないとまずいのでは
もっとも寄付の法律はないので何ともいえない（泣き寝入り）なのかな

まぁ相変わらずの大風呂敷だよな。
議事録自体のアップも無し、と。
つーか、もういい加減トライクも見切りを付けてるんじゃないの？
この二人には。

「他の障害者からの賛同（カンパ）が少ない」って書いてたけど、そりゃそうだろ。
賛同して何になるよ？自分が手に入れるには自分で金を用意しなきゃなんないのに。
他の障害者も「自分のものは自分で買えよ」って思ってんだよ。

>>559
唐草模様の風呂敷だね。

どう考えたっておかしい
お金の価値や、常識を理解して無いというか、常識と差別をはき違えてるよ
障害者ってみんなこうなの？
どう思いたくないけど、なんだかそう思えることしか、してくれないよな

>８月２日で３５歳になる。しかし、この年まで、一般就労はした事が無い。
>それは、人間の（日本人の）生きる目的は働く事だけではないと思ったから。
>同じような障害を持つ人が皆持っているであろう「働けない人は人間ではな
>いと思われる」という恐怖観念から自身を解放したかったから。

おいおい今まで働かなかった理由はそんなもんかよ
普通は働くのが目的じゃなくて働くのは生きるための手段だぞ。
働かなくても生きていける人はいいね。

専用バイクなんていらねぇ。
サイドカーにでも載せろよ･･･
いいかげんウンザリしてきたぜ、こいつらには。
見事に人の善意を悪意に変えてくれた。

活動計画　http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou.htm
■鶴丸自身がバイクの制作費を捻出するために就職をする
■スポンサー探し（個人・企業・行政など、多方面から）
■フリーマーケット等の地域イベント参加
■「1ヶ月1回」のミーティングやホームページにて、進行状況の報告・アドバイスの募集・情報の交換
■自分で行政や保険会社に行き、認証などを確認
■技術的問題の検討、勉強、意見交換会

企業や"個人"にスポンサーになってもらうんだってさ。

>>562
>どう考えたっておかしい
>お金の価値や、常識を理解して無いというか、常識と差別をはき違えてるよ
>障害者ってみんなこうなの？

だって本家に「社会に存在する障害者概念を根本から問い直す」って
あるじゃん。障害者概念が変わったでしょ？（ｗ

>だが、働く必要性が出てきた。
>『夢』の為に。
>３０年位思い続けた『バイクに乗る』という『夢』
>その夢が現実になりつつある今。わくわくしている。
>夢が現実になる事も、『働く』という事にも。
>しかし、やはり難しい。ただでさえ障害者でパソコンしか出来ないのに、不景気ときている。
>就職情報誌を買ったり、電話をしまくったり。まだまだこれからだと思う。
>出来れば、プログラマーかＳＥになりたいと思っているけど、年が年なので、オペレーターや事務職でもやりたい。
>『夢』の資金を貯めるためにね。
>もし、就職情報等をお持ちの方がいらっしゃいましたらご連絡下さい。
>よろしくお願いいたします。

鶴丸一円も稼げず全額カンパになりそう。

というかさー、他の障害もっている人の中にも、「自分が趣味でやりたいこと」の
ためにがんばって障害者でも雇ってくれる企業とか探して金を稼いで、
その金でいろいろ自分のやりたいことをやっている人がいっぱいいるわけじゃん。
このプロジェクトはそういう努力をしている人に喧嘩を売っているとしか思えない。

http://homepage1.nifty.com/trike/keii.htm
◆活動費はフリーマーケット等にて捻出

浅見が活動費を負担してるから金出せないって話はなんだったんだよ。

>>568
そうそう。初期の頃に障害者の人が出てきて「甘えてる」って言ってたしね。
障害者のイメージを悪くする企画だよ。

ここでかなりの範囲で広がった悪評をどう彼らは取り払っていくんでしょう。
でもそんなこと気にする頭無いか！

おお！本家に突入したヤツがでてきたぞ！

>>572
向こうでは冷静にね。荒らすと思う壺だよ。

ところで、なぜtrikeたん（＝あずき）は今だに見切りをつけないのだろう。
以前「友達だから」と言っていたが、普通ただの「友達」にここまでしてやる
だろうか？

何か弱みを握られているとか理由があるのだろうか。

>>574
つーか「今までやってきた事を間違いだとは思いたくない」って事からだと思うよ。
宗教だね。

あと相変わらずの完成予想模型は痛いからやめた方がいいと思う。
あんなもん乗ったら危なくてしょうがないって！

>>575
まだここにいた頃も「自分でも彼らの言っていることに疑問も持っているが、
立場上ここではそういう事は言えない」的なことも書いていた様に思うのだが。

>>566
スマン、そうでした
障害者概念が普通の人と違ってるのを忘れていました。
でも二人の言う障害者概念ってどんなんなの、俺の障害者に対するイメージが何か間違っているのかな

ま、どうせ掲示板に書き込みしても反応しないんでしょう。

>>579
失業中に大枚〜 とやらの発言に返事しなかったら詐欺決定

>>580
それ書いた人ってホントにカンパしたんだろうか・・・。

また福祉板の人に紹介して障害者側からの意見を聞きたいね

>>582
それ是非やってくれ。

もうあほらしくなった寝る

トライクプロジェクト関係者の情け無さにマジ泣けて来た・・・。
結局何も変わってねぇ！
浅見は何もメッセージ入れていないし
移転前の旧ＨＰはそのまんま残しているし
肝心の内容は殆ど変わっていないし。

しかもカンパが８０万円を超えやがった。

鶴丸が働いてちょっと金出すので彼個人のトライクにすることにしました。
って言われてもなぁ・・・。

だからさ、マジで期待してても虚しいだけだよ。

結局議事録なんてないし前のメルマガ？だかの内容と同じ。
7月中に更新するとか大変反省してるとか言っておきながら
マジで8月の5分前にただその文を入れただけ。
なんかいつも形だけの俺の学生時代のレポートを思い出した。

>>583
福祉板に作ったよ。ざーと書いたので乱文は勘弁してね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=996597717

>>589
んー、意見を聞く対照を「障害者」と「その他の人」を分けてしまってるのがなぁ。
まぁ福士板の人の意見が聞きたいのでサンクス。

＞そして企画の状態はほとんど全くの白紙のような状態です。
＞ただみなさんが指摘されているようなカンパの事なども含めて、
＞活動内容は見直しています。

なにを白紙にしてなにを見直したんだろうか・・・

自己資金貯めたいから仕事を世話してくれって言いそうな鶴丸。

>>592
言ってるよ。
活動内容＆報告のページ見てみ。

>>325

「どうしてメルマガでは活動しているのに本家掲示板には姿を見せないのか？」

「疑問質問掲示板を書き込めなくしたのはなぜ？」

「「カンパの募集が消えてなかったのは確認ミスで」っていい訳してたけど
そのすぐ後のレスで場所を指摘されてるのに対応しなかったのはなぜ？」

「なぜ賛同者・協力者を無視して7月15日にコッソリ集まったの？」

「浅見氏が４月のミーティングで「これ以上お金を出せないのは活動資金
を自分が負担しているから」と言ったそうですが、ミーティングの参加費等を
活動資金にしているのはどういう事なのでしょうか？そもそも活動資金とは
何に使われているものでいくらなのでしょうか？」

「"今は今まで企画に関わって頂いた方々とやりとりをしています。"
と浅見氏は書いていますが、つまり２ｃｈでの指摘は迷惑でしかない
という事なのでしょうか？」

せめてこれくらいには答えたらどうか。

>>589
お疲れさん。このスレ参加者の心情を上手く（そしてソフトに）表現した経緯
紹介になっていていい文だと思う。

>>590
どうせ健常者は障害者限定にしたってレスつけるだろうし(ﾜ

つかよ、脳性麻痺の鶴丸が仕事をする事って凄く困難な事だと思われ。
もし本当に職を得て仕事が出来たとしたらそれはもの凄く価値があることだと思われ。

奴らが言ってる
>出来る訳がないという既成概念の壁を打ち壊し、社会に存在する障害者概念を根本から問い直す
>いろんな人に知ってもらいチャレンジ精神を持ってもらう
なんてのは金出してトライク作るよりもこっちの方がよっぽど達成できると思われ。
だからトライク作るより「鶴丸に仕事を探そう」プロジェクトにした方がよっぽど意味があると思われ。

つか、トライク作るより仕事する方がよっぽど難易度高いと思われ、
富士山登る練習でエベレスト登る様なアホな事になってると思われ。

つまり最初っから仕事する気なんか無いと思われ。

鶴丸曰く

＞障害者も普通の人間

普通じゃないと思うよ。

>>596
それならカンパは無用と思われ。

まあ、鶴丸も浅見に目の前で「ほうらバイクだぞーいいぞー」と煽られなければ
こんなことにはならなかったとおもうとある面では浅見の被害者だな。
それ以上にDQNなことをしているから同情の余地はまったくないが。

あっちでカンパ、こっちでカンパ
カンパカンパってこいつらアホ！

>>598
だからやらないと思われ。
奴らも鶴丸に仕事出来るとは思ってないと思われ。
やっぱ目的は金と思われ。

>>601
要するに「出来ないことはない！」というのは口だけ、と思ってよろしいか？

まぁ鶴丸のような障害者でも仕事につけるような社会（国、地域）にしようってなら賛同するが。
だからってカンパっつーのが許せん。

×だからってカンパっつーのが許せん。
○だからってカンパが当然だと思ってるのが許せん。

同情で仕事もらうってのもなんか「自立」とは違う気がするが。
実際問題脳性まひで出来る仕事って何だろう？

責められるべきは、浅見だよ
障害者を煽っておいて、事が悪い方に進めば
だんまり決め込んで放置し挙句の果てに
金が集まんなきゃ、鶴丸が残りを負担。
身体が自由に動くのは浅見でしょ？
大見得切って世間に
「俺がやらねば誰がやる！」って･･･
鶴丸に対し、賛同者に対し、協力者に対し、恥ずかしくないのかな？
本当に浅見は健常者の恥さらしだよ。
全国規模の教育団体への参加なんてやめてもらいたい。
どんな野望があるのか知らないが
あまりにも痛い。

金が欲しけりゃ、外務省に相談しろ。
そこに、俺らの金があるから
まだ間に合うかもよ。

俺は全身麻痺だが普通の人間だ。
何で全身麻痺の普通の人間の乗るバイクが無いんだ？
欲しいから金を出せ。って鶴丸さん
普通の人は自分で買うんだよ。

あづき(Trike)には心底マジ同情する。惰性で突き合わされてるピエロだよ。
鶴丸は…世間知らずだが、しょうながねーよな障害故ﾋｯｷｰ生活なんだから。
一部のヴァカの煽りに落ち込むなよ。あんたがガンバってんのは分かる。
成長を望める。

全ての元凶は浅見。>>606 に激しく同意。
成長が全く望めない。

このスレシリーズ全部見返してはいないが、多分がいしゅつだと思う。
先に謝っておく。すまん。

浅見がボランティアやってんのは単に友達がいなくて
「ボランティア仲間」程度しか相手にしてくれなかったからではないのか。
ボランティアしているような人らなら浅見ほど痛くてもそれなりに
接してくれるだろうしな。
そして浅見本人はボランティア対象を見て「自分より弱い存在」が
いることを確認し、ケチな優越感に浸っているんだろうな。

おはようございます。

さあ、浅見さん逝こうか･･･

優越感に浸っているどころか
食い物にしている。

ナルシストの末路。

あづき(Trike)を評価している人間が、意外と
多いようだが、そのへんどうよ？

俺的には、２ｃｈにスレ立てた目的は１００％カンパ
だったと踏んでる。それって何だか感じ悪くねーか？

>>614
概ね同意。
2chに立てたスレは複数の掲示板への無差別宣伝書き込みの一つだもんな。
仮に目的がカンパじゃなかったとしても、明らかなスパム行為。

一生懸命やってるのは事実だけど、間違った努力は評価に値しないよ。
例えは悪いけど、悪党が一生懸命殺人に励んだ所で誰も評価してくれないのと同じ。

返金要求の書き込みに対しては全くの無視かよ。
相変わらず胸糞悪い反応しかしてくれねーな、こいつらは！

また時間かないのてｽﾚ読んでないのて分かりにくいのて・・・
障害者の趣味のレベルにお金を出すなんてただの甘えじゃないの？
障害年金を貰って、仕事を持っている車椅子の人は自分の買える範囲。
生活保護を受けている車椅子の人は贅沢品としてハイクを持つのは禁止。

結局、浅見は何をするんだ？
鶴丸が金出してマナブスが作ったトライクを自分用として乗り回して
他の障害者に見せびらかそうとしてるだけなのか？
普通トライクなら駐車スペースも問題になるだろうけど障害者ステッカー
張るんだろうからいろんな所へも停め放題だろうな。

>>61
part1の552に関係者からの言い分が書いてますよ。

↑>61ではなく>>617の間違い。

本家に鶴丸がレス入れてるけど、相変わらず浅見はだんまりだね。
忙しいのかもしれないが、鶴丸が箸咥えてパンチしてるのと比べ
たら全然楽だろ。同じ企画者なんだったら責任もてよ。

>今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなって
>しまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご
>連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明
>させて頂きます。

「より詳しくご説明」って、なんでHPには書けないんだよ。また２ｃｈを
悪者にして言い訳するつもりか？

先月のナプースキャンペーン時にフォルザのツナギを15％引（91800円）で買った、
そうしたら先週、同じ商品がやっぱりナプースで49800円で売ってやがった。
おいコラ、ナプース、フォルザいいかげんにしろ！！
テメーのキャンペーンで買ったんだよ、ツナギキャンペーンでよ。
なんでもっと安くなってるんだよ！！！！！！！
調子のいい商売しやがって！！！！！！！

そういえば、トップにあったメアドがTPのフリーアドレス宛になっている、
というというのはがいしゅつだが、「HP製作担当」ので出ていたあづきの名前がどこにも
書かれていないな。
リニューアルを契機に手を引いたのだろうか。

>>624
企画者ではなく賛同者だって言いたいんだろうね

よく覚えてないんだけど、むかし浅見が
『なんでワルキューレのトライクにこだわるの？』って質問に
『カンパしてくれた人はワルキューレトライクにカンパしたんだから
　計画を変えることは出来ない』って答えてなかったっけ？
そこまでこだわるんならトライクプロジェクトの目的が変わった以上
今までにもらったカンパを使うわけにはいかないんじゃないかな？
だって今までにカンパした人は鶴丸用のトライクにカンパしたわけ
じゃないでしょ？　自発的に全額返済するのが筋じゃない？

鶴丸の両親は息子がこんな活動してるって事を知ってるのかな？親戚は
知ってるみたいだけど。
たしか理解のある両親だみたいな事がどっかの記事に書いてあったよう
な気がするけど・・・。

>>627
理解があっても常識の無い親だな

良識もないな。
ていうか親は金を出す気はないのだろうか。
鶴丸の親が買い与えれば済む話だよな、こうなってくると。

新しい乗り物があるんですけど…正式にはバイクではないが…
ここに書きこんだのは間違いか？

結局、今度は障害者である鶴丸をプロジェクトの中心に持ってきて
自ら金を出すということにしておくことでプロジェクトへの批判をかわしつつ、
障害者の上に不景気で就職も上手くいかないという言い訳を盾に時間稼ぎをして、
その間に上手くスポンサーでも見つけようぜ！
ってとこなんじゃん？

ということで、これからもこのままぐだぐだ続けていくんでしょ。
あるいはこの企画では賞賛を得られないとわかった浅見が
鶴丸に責任押し付けてこのままフェードアウトしていくか・・・。

つーかこれは浅見と鶴丸の夢なんだろ？浅見はなにすんだよ。運営費だしてるってのも
デマだったしなんなんだあいつは？

乞食が物乞いして酒飲んでるみたいなもんだな

初号機ができても後が続かんな。
結局は浅見の私物。
さまざまな車椅子のタイプにアジャスト出来るなら健常者にも乗れるはず。
障害者施設だけじゃなく健常者にも分け隔てなく乗らせるべき。

俺、何回繋いでも”プロジェクトのゴール”がNot Foundで見れないんだけど、
みんなは見れてるの？

見れないっす

見えないよ。
ゴールは無いってことじゃないの？
どっちにしろこのプロジェクトの行く先を暗示してるね（藁

ゴール→Not Found
狙いか（藁

とりあえず勝手にゴール予想しない？
俺は浅見逮捕に１票！

浅見はすでに蒸発に５万ペリカ。

>>639
逮捕されるのは浅見だけじゃない。
鶴丸は勿論の事（主催者なのだから浅見と同罪）
サイトを作って積極的に普及活動を展開したtrikeもパクられる可能性大。

逮捕ってのは詐欺罪ですか？
詐欺罪だとすると、誰かが被害届を出さなければならないのでは？

寄付という形でお金を出した場合、被害届というのはあり得るんでしょうか？

>>642
寄付金を寄付を募った名目どおりに使わなければ詐欺。
寄付した人が被害者ですよ。

>>642
俺、法律には疎いから間違ってるかもしれないけど
趣旨が変わった以上、返金要求があった場合それに応じなければ詐欺になるのでは？
当然被害届は要求をハネられた人が出す、という事で。

っていうか、勝手な予想だろ、あくまでも（藁

あ、かぶった・・・・・ｽﾏｿ

刑法246条
１．人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２．前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

刑法上詐欺罪を構成するためには、
（１）犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
（２）錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、
という２つの要件が必要になります。
　すなわち、詐欺行為→錯誤→処分行為→財物・利益の移転がなされていることが必要であり、この要件が１つでも欠ければ、詐欺罪は不成立になります（但し、途中までの行為があれば、未遂罪が成立する可能性はあります）。

出資法には抵触しないのか？
あと、寄付を受ける側は所得税を払わなくてはならないはずだが、
確かこれの控除上限って20万じゃないか？

専門家や詳しい方がいたら教えてくださいませ。

>>646
つまり、
1. トライクプロジェクトが「特定個人のためのトライクを作成する」ものでは
　　ないと、カンパした時点で明確に記されていなかった、あるいは上記の
　　事実と異なる内容が記されていた
　（欺罔行為によって）
2. カンパした人は、「特定の、ではない障害者のためのプロジェクトだと思ってカンパした」
　（錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い）
3. 実際に金がトライクプロジェクトの元に送られている
　（財産上の利益を取得した）
ことを証明できれば詐欺罪となるということかな？

前サイトのキャッシュ保存したほうがいいか
重要な証拠だ

>>648 の 「1. 〜ものではないと」は「〜ものだと」の誤りだった。

ｲｲｿﾞｰ! ﾓｯﾄﾔﾚｰ!
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾆｼﾀﾚｰ!

法律の問題も重要だけど浅見は人として間違ってる…。

>>652
それは今まで散々出てきてるみたいだからねえ。
ミーティングでぼろぼろに論破されて凹んだ振りはしてみても、
しばらくたったらケロっと掲示板でﾄﾞｷｭｿなこと書いていたみたいだしな。

今まで雑誌とかでおだてられて調子に乗ってんじゃない？
記事を掲載した記者とか他の障害者サイトの人とか何とも思わないのか？
それとも２ｃｈがおかしいのか？

雑誌の記者にそんな良識を求めるのもどうかと思うが。

>>655
それもそうだ

つーか記者様も２ちゃん見てるゾに１票。
どうなりますやら。ﾜﾗ

バーカ！！
身障者ぁ、霊柩車乗せてやりゃいいんよ！！

>>657
でもこれってあまり一般のひとには話題性がないような気も。
あっちの掲示板にもっと激しく「金返せ」が集中してるとかなら
取り上げるかも知れんけどね。

浅見は只の運転手に･･･

＞まずは鶴丸の努力により、 鶴丸が望む形のトライクを作り上げ、乗車する事を目標にし、
＞ここまで出来たら一旦トライクプロジェクトの締めくくりとしたいと思います。（社会
＞的活動から切り離されたことにより、制作費のほとんどを自己負担や資金集めの活動の
＞中から賄う。また皆様からのカンパも今回の見直しに対して問題点がなければ車両制作
＞費として使わせて頂きます。）

これ書いてる事がおかしいよね。「鶴丸本人の努力で」って言っておきながら資金集め
の活動（個人や企業からのカンパを続行）するって事だよね。なんで社会的活動から
切り離されるんだ？街中や企業に出向いて「この障害者を（鶴丸）をバイクに乗せて
あげたいんです！どうかご協力してください！」ってやるつもりか？

>>661
そうだべ。
今までのスタンスとさして変わってないと思うよ。
突っ込まれた所に関して表現を変えただけで、考え方としては
あまり変わってないんじゃないかな。
その辺りは「その後の展開と期待される効果」のコンテンツを
見ればわかるよ。以前と特に変わりないもん。

ばかか？

詐欺決定？

福祉板に書きこみしてくれてる人の内容で
>改造費用をカンパで集めるのはいいとしても
>バイク本体分は自分のお金で用意するのが筋じゃないの？
ってのがあるけど、まさにそうだよね。
今のＴＰって浅見と鶴丸のバイクを作って障害センターを回るってよくわかんない
活動して終わりなんだよね。それって他の障害者からしてみれば自慢されてるだけで
なんにもうれしくない行動なんだよね。だから賛同者が少ないんだろう。
ＴＰが障害者の人たちにバイク乗ってもらう為の改造資金を集め、トライクが欲し
いと思う人がでればその改造資金を援助するって活動をすれば誰も反対する人は
いないと思う｡
企画者が自分たちの得しか考えていない今の活動になんの魅力も感じないよ

おいおい
「俺がやらねば誰がやる」って言ってた奴は
どこに逝ったんだ？

やっと「さすらいバイカー」の意味が解ったよ。

「とんでる障害者」って意味もだんだん解ってきた。

いくらなんでもとび過ぎだってば。。。

次なる展開予想としては「書き方が悪く誤解を招いた」
といいわけをするに１票！

>>654
福祉板の連中のいろいろなレス見てるとまともなやつが書き込むとも思えない。
なんだかこっちの方がよほど、まとも思う。

浅見にバイカーなどと名乗らせたくないな。「さすらいバカー」で十分だ。

アァ？浅見ってバイカーだったのか。ぷぷ。
ライダーでもなくモーターサイクリストでもなく
バイク乗りでもなく。

さすがにバイカーだ。バイカーで十分！！
バイカーってこんなのばっかだなぁ。

>>669
というより「只今議事録を大変慎重にまとめております。
もうしばらくお待ちください」って言ってまたしばらく
なりを潜め、延々堂々めぐりでほとぼり冷ましをするに1000票。

バイク乗りにとってはそれでも良いかもしれんが
一般人が「バイカー」と聞いたらライダー/バイク乗り/MCistと同じものだと
思うだろうが(ﾜﾗ

なんか単なる罵倒みたいなカキコは一体…

１）実際に本気でそう思っている

２）各方面に対し「２ちゃんってこーゆートコだから」
　　などと言い訳する為の、関係者による仕込み

３）通りすがりの夏厨

判ランティン

4）もはや真剣に議論する価値なし、と判断しただけ

てか議事録はどうなってんだよ。
コラ、関係者！見てんだろが。
昨日の更新見てりゃ一目瞭然だぞ。
更新なんてどうでもいいんだよ（しかも何が変わったのか分からん）。

>>194はどこへ行った？
お前への謝罪など未だにこれっぽっちもないぞ。
そろそろそれなりの準備でもしておいた方が良くないかい？

などと見てるはずの関係者を煽ってみる。

>>676
スマーン君じゃ無いさ。
651や658とか、
モロ悪意ぽい書きこみにどうかと思って。

＞６７５
３でしょ
季節は関係ないが
１も２もないって

8 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/01(水) 21:43
私、障害児の親だけどさ。
こ〜いうの１番ムカツク。

あんたら、カンパって綺麗な言葉を使っているけど単なる物乞いじゃん。
あのね、カンパってもっと大事なものに使う人にだけ出したいよ。
みんな楽して稼いでいる訳じゃないんだからさ。
親の会？こんなのやっているの知ったら、誰も擁護せんよ。
カンパしか思い付かないそういう脳みそで、これからず〜っと
誰かに物乞いしながら生きて行けたら良いわねぇ。
飛行機とかと一緒にすんなｳﾞｫｹ。飛行機で旅行に行く連中ばっかり
じゃねえんだよっ。そこに医療機関が無いから飛行機を使ってでも
いかなきゃいけない人だっているんだよ。
贅沢なんかじゃなくて、怠けモンだから叩かれているだけだろ？
あー頭悪っ。

２）だったら尾も白いとか思った

>>681 をっちthanx

「普通」の人の感想はこうだよねえ。
鶴丸の周りには普通じゃない人が集まっているのかなあ。
しきりに自分を普通普通と言ってるけど。

普通じゃない人こそが、自分の事を普通普通と言うのです。

トライク作るためだけに
働こうとしてる奴が普通なもんかよ。

本人や浅見が普通じゃないのは瞭然でしょ。
俺が言っているのは「周り」。誰も止めてくれなかったのだろうか。

>>683
充分に普通じゃない人が集まってます。
一例を挙げると、浅見とか。

止めても聞くか？
あの馬鹿どもは。

>>688
なるほど、つまり彼らの周りはこのスレのような雰囲気になっていると
推定してよろしいか？

つか、止めてくれなかったからここまでこじれてるんじゃねーの？

本家に浅見の書きこみがあるよ

放置しとけば時が解決してくれるとか
本当に思ってたんじゃないのかね？
反論が沈静化してくれるんじゃないかと･･･
ところがどっこい正反対。
リニューアルの内容をみるとそう思わずにいられない。
あせって、とりあえずアップさせるために
内容は前と変わらず･･･
まわりが騒ぐ程、本人たちは真剣に考えてないと思う。
結構、仲間内で酒飲んだり、遊び回ってて
真剣に考える時間なんてあんまり無いんじゃないの？

>>691
うわ、ひどいなこれ。

浅見は一協力者になったつもりらしいぜ。
全く能天気な奴だよなぁ。

>>692
真剣にやってこれだから更に痛いと思うが…

早速の書込みありがとうございます。
浅見(973) 投稿日：2001年8月1日<水>22時02分

浅見です。
このトライクの発想から企画、現在に至るまでの間勢いでやってきたことを反省しております。それは皆様が指摘されたように多くの矛盾を抱えていました。（自分では気が付かなかった）
こういう点が見えないで（見ようとしないで）企画を興し、社会に訴え、メディアを使いカンパを訴える。ただひたすらに自分のやっていることは正しいのだと信じて。
応援され、カンパを頂くたびに、自分達がやっていることは意味があり、突き進むべきだと思っていました。

そしてその矛盾がここにきて噴出し、始めはかたくなに保身的になっていました。
何故？正しい事にケチをつけるのだろうか？
どこが間違っているのであろうか？
情けないですが、勢いで突き進んでいた私が感じた最初の印象です。
そんな私にその後も皆様は意見をくれました。
私は皆様に感謝したいと思います。

誤った企画を保守するのではなく、これからいかに見直し発展させていくか。

未熟者ですが、これからもアドバイスをよろしくお願い致します。

また、今まで書込みをしなかった事を謝罪いたします。
今までは企画の練り直し最中で、これからどーなるかもわからない
状況で私の個人的考えを書き込んでしまうと、
例えば鶴丸さんと違う事を言ったり、
見直し後の企画と矛盾してしまったり・・
今まで数々の誤解を招いたこともあって、より一層の混乱を招くのではないかと思い、書込みが出来ませんでした。

多くの方に書込みを求められながらも、返答をしなかったことを
重ねてお詫び致します。

質問の回答
浅見(022) 投稿日：2001年8月1日<水>22時03分

ご質問のあった点に関して私のほうから返答させていただくべきことを返答したいと思います。
（一協力者の意見と捉えてください。鶴丸さん主体のプロジェクトとしたことで、今後のプロジェクトの代表は鶴丸さんです。）

1.方向性が変わったことで今までカンパしてもらった人から要請があればお金を返すのか

●はい。
ただ混乱を招くといけないので、その点に関しては慎重になっています。

今までのカンパ活動は製作資金を集めるということが目的ではありましたが、
意義はそれとは違い、より多くの人に知ってもらい、賛同を得ようと活動していました。本気で乗りたいと思う方々が少しずつカンパを出し合い、みんなの資金で作り上げようとしていました。
このたび企画見直されたことにより、カンパをされた方がご自分の考えていた意義が無くなってしまったと思うことがあれば、プロジェクトとしてこの点を充分に説明したいと考えています。
企画のやり方、進め方等は変りましたが今まで持ちつづけ主張してきた意義は
鶴丸、私も失っていないつもりです。
私はカンパの総額が減ってしまうことは、残念には思いません。
大切なことはお金ではありません。
それよりも、今まで応援してくれたり、賛同されていた方々が
見直された企画に魅力を感じなくなってしまうことがあると
とても残念だと思うのです。

●現在、カンパ振込み者の名前（振込み時に通帳に記載されている名前）から誰かということを探したり、また振込みの連絡があった方の名前をピックアップしたり、
今まで賛同者として署名してくださった方の住所名前を集計しています。
この作業は８割がた終わりました。

どうしても分からない人たちも多くいます。
（この人数は問い合わせ等が明瞭になった時点でご報告致します。）

連絡先の分かる方々には企画変更の旨を書いた手紙と、新しい企画書、トライク関連の資料等を送り、新しく見直された企画をご説明します。

4.また、今回方向性を変えたことによって浅見くんのスタンスはどうなるのか

私のスタンスは、協力者です。
もちろん今まで２年間一緒にやってきた友達として、また企画者としてやってきた訳ですから、企画に対する責任や意気込みは今までとなんら変るものではありません。
ただ、今まで「車いす」代表と「バイク」代表で二人三脚でやってきて、
二人の想いの違いから生みでる企画の矛盾や、お互いが持っている意義などが
ごちゃまぜになってしまいました。
その為、今後の趣旨や意義などに関しては鶴丸さんが主体で
本当にシンプルな想いを形にできる企画になると思います。
「乗りたい」という最初の動機は鶴丸さんにありますから。
その動機の基に私が描いた社会的活動などが生まれました。

相も変わらず
そこはかとなく相手を
ムカつかせることには天下一品な浅見さん。
素敵です。

　あれからいつもの様にお風呂場で娘とささやかなスキンシップをしている時に
この前の屋外での父娘相姦の際のお願いを求められた。娘からのお願いは三つ。

１．妻との性交を見せて欲しい
２．ラブホテルに連れていって欲しい
３．友達と一緒にお風呂に入って欲しい

　私達はなぜかまだラブホテルには入ったことが無いので２については願っても
無いのでその場で即答ＯＫ。奮発して一番いい部屋をとると約束。３はどうして
友人と一緒なのかは分からないが、ひょっとしたら３Ｐも期待できるし、特に断
る理由も無いのでもちろん即答ＯＫ。問題は１の妻とのＨを見せてと言うお願い。
これには最初反対したが、「それならもうＨしない」「こっちも一緒にお風呂に
入ってあげない」と両方とも譲らず、結局は娘が折れて隠れてこっそりと見る事
とした。
　

＞多くの方に書込みを求められながらも、返答をしなかったことを
重ねてお詫び致します。

それだけデースカ？

700

ほほう、遂に「金は返す」と宣言したな。しかも主催者辞退とはね。
流石に少しは周囲が見えてきたようだな。

しかし・・・・・・・・・・
議事録の未公開、秘密裏にミーティングを行った事など
未だに疑惑や不信感はあるんだぞ。
もっとしっかりせんかい！どうせ見てんだろ！＞浅見
それと、詐欺どうのこうのという話題が持ちあがった時のみ
大慌てで現れるのはよせ。そういう態度が逆に怪しまれる原因なのだからな！

「ワルキューレのトライク」は自費で買うべきだよな。

せめてワルキューレくらい自分で買えよ。
そんなんじゃ誠意大将軍にはなれん。

なんか>>696を良く読むと、本当にカンパを返す気があるとは
思えないんだが…
「充分に説明する」だけのつもりなんじゃないか？こいつは。

>カンパをされた方がご自分の考えていた意義が無くなってしまったと思う
>ことがあれば、プロジェクトとしてこの点を充分に説明したいと考えてい
>ます。
>企画のやり方、進め方等は変りましたが今まで持ちつづけ主張してきた
>意義は鶴丸、私も失っていないつもりです。

つまり意義は変わってないって事を説明してカンパを返してくれって人に
待ったをかけるって事でしょ？
カンパが減る事が怖くなくて、いま立ち上げた趣旨が間違っていないと
思ってんだったら、一端返してまた賛同してもらえばいいじゃん。

> 私はカンパの総額が減ってしまうことは、残念には思いません。
> 大切なことはお金ではありません。
> それよりも、今まで応援してくれたり、賛同されていた方々が
> 見直された企画に魅力を感じなくなってしまうことがあると
> とても残念だと思うのです。

「俺の私物を買いたいからカンパしてくれ」というのは「企画」と
呼ぶべきことなのだろうか。

>>704
「金は要求があれば返すのか」「はい」
と明記している以上、返さなかったらそれこそ一発アウトだと思われ。

>>707
そりゃそうなんだけど、今までが今までだからなぁ…

＞1.方向性が変わったことで今までカンパしてもらった人から要請があればお金を返すのか

＞●はい。
＞ただ混乱を招くといけないので、その点に関しては慎重になっています。

要請のある人にしか返さないのか？
とりあえずHP見てない人もいるんだからしっかり
連絡くらいは入れろよな。

ﾜﾗﾀ>>706
向こうに書いてきてよ。

>>708
今までとは根本的にことなる問題だから大丈夫でない？
返せって言われてグズってるようなら速攻K刷にチクればよろし。
この場合なら誰でもチクり入れられるんでない？

＞連絡先の分かる方々には企画変更の旨を書いた手紙と、
＞新しい企画書、トライク関連の資料等を送り、
＞新しく見直された企画をご説明します。

じゃあ、リニューアルしたHPは何なんだ？
大丈夫あなた？　本当わからねーなー？

「調べたが、どうしても連絡先がわからなかった」
「払ったとだけ言って不当に金を奪おうとする者と区別出来ない」
と来るだろう。少なくとも現時点で連絡先がわからない分は
確保出来るな、と考えていると思われ。
カンパするときに偽善がましく連絡先教える奴などいるものか。
大半が連絡先不明だろうよ。

そこまで突っ込むなら、今までの金の流れを全部公開させるべきでは？

■その後の展開と期待される効果
■期待する効果■
■ 出来る訳がないという既成概念の壁を打ち壊し、社会に存在する障害者概念を根本から問い直す
■ いろんな人に知ってもらいチャレンジ精神を持ってもらう
■ 車イスユーザーも交通手段としてバイクを選択できるようになる
■ 点から点への移動にしかすぎなかった移送車両の概念を、移動中のドライブを楽しむモノへと変化させる

社会に訴えるってのやめたんだったらなんで↑みたいなのを残してんだろうね。
これで待ったかけるつもりなんだろ？

公開するにはきちんとした資料が必要と思われ。
そんなものは無いと思われ。

＞713
以前にそれ突っ込まれてたけど
ダンマリでしたわ。

浅見必死にリロード中。

まぁ結局表面上主旨を変えたように見えて、結局本質は変わってないよな。
今回は鶴丸が企画者になって浅見が一協力者になったってことで、余計に
浅見のヘタレっぷりが明らかになっただけじゃん。

俺がやらねば誰がやる君、
なんだ？協力者だって？

＞「乗りたい」という最初の動機は鶴丸さんにありますから。

あんたは何でも人のせいにする人だな。
動機を作ったのはあんただよ。
本当にあんたって、想像を上回る考えを持ってるな。
勇気を出して言います。あんた分裂症。

ま、たとえ返さなくっても脱税疑惑もあるからねぇ。
追い込みようはあるさね。

>>717 既出でしたか。

とりあえず、
> 「ただ、今まで「車いす」代表と「バイク」代表で二人三脚でやってきて、 」
車椅子の人達もバイク関係者のどちらも、誰も彼らを代表になどした覚えは
ないだろうし代表して欲しくないだろうと思われ。

>>722
それも激しくがいしゅつ！！
まぁいいけどね(ﾜﾗ

重ね重ねｽﾏｿ
とりあえず逝って来ます

>>722
今読んでて思った。
「奴等は機械だったのかよ！」（藁
正しくは「車椅子使用の障害者」代表と「バイク乗り」代表だろ、浅見よ。

おまえが「バイク代表」？
今すぐ、バイク降りろ。
さあ、逝こうか。

>>725
キン肉マンの超人に居たな、そんな奴。

浅見もそうだが　バイク「乗り」ってことごとく自称ねｗ

まあ、よくこんだけ
痛い奴らが集まったもんだ･･･
類は友を呼ぶ･･･

次スレへ続くならば事件板かのう…

降臨？

嫌味ではなく
浅見の親を見てみたい。

ところで金の件といえば、
よく神社の建立や公園の建設なんかの寄付で善意への感謝の意味で
寄付した人達の名が金額の大きい順に上坐から列挙されてる石碑とかあるけど

当然、吐ライク完成したなら、感謝の意を込めて
カンパ人を（本人が拒否しなければ）吐ライクの
車体に列挙すると思うが（しろよな）、連絡取れない人はどーするのかな？

あと金額の多少によって、名前の位置が
松：タンク　
竹：フェンダー　
梅：ホワイトリボンタイヤの白いトコ
とかになっちゃうかな？

本家ＨＰの鶴丸氏の書きこみってホントに本人が書き込んだのか？
代筆でも構わないけど、全くの他人が鶴丸氏に成り切ってんじゃないかな？

なわけねえだろｗ

>>732
「そうしてもいい」ってな事を鶴丸が書いてたよ。「何様だよ」と思った。

浅見さん、お久しぶりです。
貴方が中学生でいじめられていた頃、店番をしていた祖母が他界しましたので、
娘の私が今は店番をしています。ただ、やっぱりノートの切れ端に１００００と
書いた紙では買えませんのでよろしくお願いしますね。
成長した貴方のお顔を拝見するのが楽しみです。
昔と味の変わらないコロッケパンを用意してお待ちしています。では。

あっ！持病の癪が・・・・アイタタタタタタ

なんで浅見はいつも木っ端役人の答弁のようにわかりにくい文を書くんだ？
以前、お前が意見を求めた人はこう逝ってるぞ。
「屁理屈ほど、言い訳と自己弁護をくり返して補強しなければならないから、
だらだらと長く、分かりにくい文章になるんだよ」

>>736
もっとひみつ教えて♪

あのー、これまでずっと、
「トライクはバイクじゃない」
「トライクならオープンカーと同じ」
「代替案があるよ」
って言ってきたじゃん？

んで、奴らも「トライクにこだわるつもりはない」って答えたじゃん。

それがいきなり、
＞まずは鶴丸の努力により、 鶴丸が望む形のトライクを作り上げ
になってるな。

おいおい、結局トライクなのか？
意見、無駄だったのか？

ずーっとずーっと、
「車椅子を固定して乗るトライクの危険性・採算度外視性」
について語ってきたのに、まーーーーたく無視して
いきなり「鶴丸が望む形のトライクを作ります」ですかぁ？

結局、マナブスにスリスリするには
マナブスの宣伝にもなり
見た目にかっこ良く、押し出しの強いもの
そして、ちょっといじればすぐ出来るもの
という事でしょ。
それと、最初に見せられちゃったときに
「ビビッ！」っと来ちゃったんじゃないの。
マナブスも一番都合の良いものを持って来たんだよ。
それにマナブスが一番の大口の出資者だもんな。
あまりこうしたい、ああしたいなんて言って
逃げられちゃったら、やってくれるとこないよきっと。

＞私はカンパの総額が減ってしまうことは、残念には思いません。
＞大切なことはお金ではありません。
＞それよりも、今まで応援してくれたり、
＞賛同されていた方々が
＞見直された企画に魅力を感じなくなってしまうことがあると
＞とても残念だと思うのです。

おまえはアホか？
見直された企画に魅力を感じなくなったら
金は集まらないんだよ。
このプロジェクトに大切なのは、お金だろ。
金が出来なきゃ絵に描いた餅でしょ？
だからこんだけもめてんだろ。
金に執着して無いように書いても、それが伝わってこないよ。

先頭切って、お調子こいてる浅見が
全責任を取るべきだ。
会社辞めれば、責任を取らなくていい時代は
もう終わってんだよ。あなたの考えかなり痛い。

浅見さん、
鏡で自分の顔を良く御覧なさい。
ほっぺたのとこに
「わたしは障害者を食い物にする
恥さらしな無責任男です。」
って書いてあるでしょ。
あなたには、見えないでしょうね。
このままだと一生そのレッテルが
ついてまわるよ。

つーか金の事しか考えていなかった浅見がそんな事かいてもちゃんちゃら
おかしいんだよね。企画者から降りたのももう叩かれたくないからだろ。
本当に降りたんだったらＨＰから自己紹介やらアホみたいなモットーを
削除しろよ。

>>742
このスレにそれだけの責任感のある人間なんているの？
って煽りはさておき。

結局奴らのやってる事って障害者ダシにした詐欺なんだから、
早く出るところに引っぱり出したほうがいいんじゃない？
鶴丸やあずきを擁護してる人もいるけど結局浅見も鶴丸もあずきも所詮同じ穴の狢だよ。
障害者にも女にも詐欺師はいるよ。
まとめて潰せば万事解決だって。

協力する気が無い奴が文句言うときだけ偉そうなのも
ちゃんちゃら可笑しいよ

>>746
確かに（爆
何の被害も受けてないのにね
匿名で個人を攻撃して愉しんでるみたいだ
（ま、デタラメな企画ではあるがどうでもいい）

あずきさんコンニチハ！

>>748
そういう反応も２ｃｈお決まりのパターンだね（藁

ここは2chだしね！

詐欺だと言い切れるだけの具体的な説明をしてよ。
過去ログ読めってのは無しね。

過去ログ読めよ。自分がそれを怠っといて偉そうだぞ。

正義感を振りかざしてエラそうなこと言うんだったら
被害者とやらの為に実際に活動したら？
でも具体的な被害者って誰も名乗り出てない。

写真の上が「協力者代表」になってる。（大藁･･･
こういう責任逃れはちゃんとやるのな･･･

つまりトライクプロジェクト被害者の会ってのを作れっていうのか？それいいかもな。
カンパしてた人だけが被害を受けたんじゃなく、障害者のイメージを著しく落とした
責任もあるだろうしなあ。

>>755
うだうだ言うよりそれが一番良いと思うよ。
でもそんなもん出来ないだろうなぁ？
こんなデタラメ企画に安易にカンパしたことが恥ずかし過ぎる。

企画への攻撃も効き目なし
企画メンバーへの攻撃も効き目なし
個人攻撃も効き目なし
さて、次は何を突っつく？

福祉板に障害者の人からの意見が書き込まれてたよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=996597717&st=12&to=12&nofirst=true

障害者からも「一緒にしないでくれ」って言われるような企画になんの意味があるんだろうか。

>>746
>>747
>>751
>>753

あのー、賛同者の方々（１人かもしれないけど）、
定期的な煽りお疲れさまです。

もうちょっと時期をバラけさせたほうが自然ではないですか？
１〜２日間に集中して出てきて、パッタリいなくなる。

そんなこと繰り返してたら、特定のグループ（あるいは１人もしくは１人）が
やってるってのがまるだしですよ。

>>760
下げてるのが俺だわ。
個人的には全く賛同出来る企画ではないと思ってるよ。
というか、批判する価値もないほどのずさんな企画といえるのではないかな。
ところで、別に特定の人間とグループを組んだ訳ではないよ（ｗ
根拠なく憶測でものを言う厨房の集まりが２ｃｈで、
君の書き込みはその典型パターンだね。

みかん大王がうざいのでage

>根拠なく憶測でものを言う厨房の集まりが２ｃｈで、
>君の書き込みはその典型パターンだね。

んでお前はどっから来たんだよ

一人で連続書き込みお疲れ様です>>760

>>764
その可能性はあるな。
根拠なく断定はしないけどな（ｗ

つーか語尾にﾜﾗ入れなくていいのか？

ワラうのかよっ！！

>>753
＞正義感を振りかざしてエラそうなこと言うんだったら
＞被害者とやらの為に実際に活動したら？
＞でも具体的な被害者って誰も名乗り出てない。

誰が正義のために書き込みしてるのか、俺は知らん。
誰が被害者を救済するために書き込んでるのかも知らん。

だけど思うのは、トライクプロジェクトというのは
世間に対して、「障害者への固定観念を排除する」ためにやっているという。
だったら、今のままでは効果がないということを俺は批判してきたつもり。

だって、2chも「世間」だよ。匿名である分だけ、「内心の考え」ってやつが露骨に出る。
ということはだね。このままプロジェクトを進めたら、
その「世間」ってやつも
「障害者は金もらって娯楽ができていいねえ」
「いいかげんなプロジェクトだねえ」
「カンパの使い道を勝手に変えてんじゃねえよ」
って内心では思うだろうな。

それでもよければ続ければいいし、それを邪魔まではしないよ。

彼らは啓蒙活動をしたいんだから、批判を浴びちゃ無意味だと思うんだが。

「重度の障害者が300万貯める事ができる」プロジェクトに
変更すればいいのに（藁

匿名である分だけ、「内心の考え」ってやつが露骨に出る。

「そういうこともある」って言う程度。
匿名を盾に叩くことを楽しんでる奴らがほとんどだよ。
２ｃｈが世間と思っているようじゃわかんないだろうけど。

>>770
んじゃなんで障害者からの賛同が少ないんだ？

>>770
とりあえず、引用は引用であることがわかるようにしたほうがいい。

あと、
「2chが世間」
「2chも世間」
では意味が全く違う。

それでだ。
内心、心から「すごいなあ、いいなあ」って思うものを、
「匿名で叩けるのが楽しいから」っていう理由で叩く奴がいると思うか？
本心からいいと思っているものなのに？

匿名だから叩くっていうのは、内心で賛同していないからでしょ。
2chという限定された場とはいえ、それなりの見識のあるやつが皆無とは思えない。
そこでこれだけの批判を浴びているものが、
世間では受け入れられると、本当にそう思うの？

＞まずは鶴丸の努力により、 鶴丸が望む形のトライクを作り上げ

っていうからには、もらった80万は使わないんだろうな。

カンパは「鶴丸が望む形のトライクを作る」ためにしたわけじゃねえぞ。
少なくとも俺の3000円は。

だから使うって本家に書いてあるやん。
じゃぁ>>773が被害者の会代表って事で。
「芋づる式」に被害者集めてね（ｗ

福祉の板から流れてきました。
バイクのことは良くわかりません。

でも、この人達のHPを見た感想なんですけど、どうして「障害者ライダー｣
の人達が参加していないんでしょうか？
こういう企画というか、障害者ってバイクに乗っていないと思っていた
無知な私でしたけど、屋風で検索したらかなりの数の障害者ライダー
ページがありました。どのページにも「トライクプロジェクト｣の話し
は乗っておりません。どうしてなんですか？
経験者から聞くのが一番良いんじゃないでしょうか？
健常者の体験も大事だけど、障害を持ちながら安全にバイクに乗っている
人達がせっかくいるんですから、どうしてその人達をアドバイザーとして
参加させないのでしょうか？
そこが一番の疑問でした。がいしゅつでしたらすみません。

>>775
「障害者はバイクに乗れない」と決め付けているのは他でもない浅見・鶴丸
本人たちだからです。大変な努力の上で他にそういう事をしている人の存在
は彼らの目には映らない様です。

>>775
一応「タローズプロジェクト」というところからリンクされてます。
この人はトライクでアメリカ横断をした方です。
http://www.is22.co.jp/t-prj/index1.htm

あと「ジョイプロジェクト」というジョイスティックで運転できる車を
作った方も応援しているようです。
http://cgi.din.or.jp/~joypro/cgi-bin/index.cgi

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_linmacir.html#qsnyxyas
↑は4月に企画を見直しのミーティングが行われた時の参加者の人からの
報告なんですが、ジョイプロジェクトの方が企画の問題点を指摘しています。

>>776
現在サイドカーで車椅子ごと乗れるようになってるのに、それが横ではなく後に乗れる
ようになったからって「期待する効果」なんてなんにもないんだよね。

質問に答えて下さってありがとうございます。

>>776
確かにそうかもしれません。けれどこの人達はもう二年もともに活動して
いるんですよね？
障害者がバイクに乗る事自体は否定しませんし、いろんなやり方があると
思いますけど、なんだかちょっとひっかかるというか小骨が喉に的な感じ
が残るHPでした。

>>777
紹介されたHPを見てきました。
どちらもきちんと活動内容や賛同者に対する誠意のようなことが感じられて
安心して見終わりました。
特に「タローズプロジェクト｣の方は個人の賛同者にもお礼を述べられて
いましたね。個別に名前を書いて。その他大勢として扱わないことはとても
良いことだと思います。

トライクの出来あがりの図を見ていると、どうもこどもをおぶって乗っている
ような感じに見えます。それか、ベビーカーを後ろに乗せて子供ごと運んでいる
というか。（すみません、子持ちなのでそういう想像してしまいました)
車椅子がどうしてもいる、それでこのバイクを製作する、趣旨はわかりましたが
それが社会参加とどう関係があるのでしょうか？危険なことを承知でするわけ
ですよね。だったら、普通のバイクの後ろに障害を持っている人を乗せて、車椅子は
別に車を運転する人が持っていけばお金なんてかかりません。
それじゃダメなんですか？
障害者もバイクで移動するというけれど、この鶴丸さんって人はひとりではバイク
に乗れませんよね。それでは移動手段としてではなくて単なる娯楽でしかありえません。
それに１台しか無いバイクですから、それにこだわっても移動する時に故障でも
したら手段として終わりです。そこがこのプロジェクトのとても弱い部分だと
思いました。１台数百万もするバイクが普及するのは難しいです。
それに公道で乗らなくても、そういうサーキットもあるわけですし、バイクは
バイクの免許がないと乗れない、普通免許を持つ人よりもぐっと運転者が少なく
なります。なんだか数名でやるというのもすぐに行き詰まってしまうような気も。
移動手段であるならば、もっと運転手を必要とするのではないでしょうか？
それに、鶴丸さんはいいですけど問題は事故が起きたときです。
一体誰が責任を負うのですか？そういうことがクリアにされていないと、誰だって
責任をおうのはきついですから運転手役になる人は少ないと思います。

>>779

>特に「タローズプロジェクト｣の方は個人の賛同者にもお礼を述べられて
>いましたね。個別に名前を書いて。その他大勢として扱わないことはとても
>良いことだと思います。
そうですね。あのプロジェクトは障害者が自分で運転し、健常者でも大変なアメリカ
横断をするって企画だから賛同者も集まったのだとおもいます。それにこの人も
はじめはカンパに甘えていたようですが、どなたかの助言で借金して資金を用意
したと以前テレビで放送されてました。トライクプロジェクトはそういった本人の努力
ってのが全然見えないんですよね。言い訳ばかりして。

>それが社会参加とどう関係があるのでしょうか？危険なことを承知でするわけ
「障害者はバイクという乗り物を楽しむ事ができない」というのが彼らの言い分なん
ですが、既に存在してるんですよね・・・。後に車椅子ごと乗り込むってのが存在
しないだけで。

>だったら、普通のバイクの後ろに障害を持っている人を乗せて、車椅子は
>別に車を運転する人が持っていけばお金なんてかかりません。
>それじゃダメなんですか？
障害者の度合いによってもかわるそうですが、体がズレると苦痛に感じる人が
いるので個人の専用シートを用意するよりも車椅子ごと乗り込んだほうがいい
らしいです。私は車椅子みたいに強度がない物の方が危ないと思うんですが。

>障害者もバイクで移動するというけれど、この鶴丸さんって人はひとりではバイク
>に乗れませんよね。それでは移動手段としてではなくて単なる娯楽でしかありえません。
車の移送手段も同じなのでその点はいいかとも思いますが､移送手段の道具
としては車の方が優れてますし安いですよね。シュミの方が強いと思います。

>バイクは
>バイクの免許がないと乗れない、普通免許を持つ人よりもぐっと運転者が少なく
>なります。
一応トライクは車扱いになるので車の運転免許があれば乗れます。が、実際は
三輪とはいえ1000オーバーのバイクですから車の免許しか持っていない人には
難しいかと思います。

>なんだか数名でやるというのもすぐに行き詰まってしまうような気も。
>移動手段であるならば、もっと運転手を必要とするのではないでしょうか？
このプロジェクトは企画者の為の物なので、他の人の為の物ではありませんから。
一応浅見という元企画者が運転手なんですが、かなり忙しいらしいので鶴丸を
乗せての移動は月に数回って事になるのではないでしょうか。

>それに、鶴丸さんはいいですけど問題は事故が起きたときです。
>一体誰が責任を負うのですか？そういうことがクリアにされていないと、誰だって
>責任をおうのはきついですから運転手役になる人は少ないと思います。
保険面ではクリアしてるみたいです。でも改造車に乗せる訳ですから、乗り手も
家族もキケンな事を重々承知していないとダメですね。

活動費を捻出している故に出資は出来ないと言っていた企画者時の浅見。
（これは真っ赤なウソ）現在は賛同者として活動。
もはや賛同者として名を連ねているのだからわざわざ出費はしないだろうと思われる。


結局お前はビタ一文出さないのな。

福祉板にもあったけど取りあえず300万ローン組めばいいんだよ。
鶴丸が無職で借りられないなら浅見が借りて賛同者は全員
連帯保証人ってことでさ。
借りるのや連帯保証人になるのに躊躇するようなら結局
なんだかんだ逝っても口先だけの奴らだったって事だ。

鶴丸も結構レスしてるけど都合の悪い所にはレスしてない気がするのは気のせい？

毎度の事>>783

浅見の新座右の銘
「俺がやらねば誰がやる、なんて絶対に人前で言わぬ事」

肩の荷が降りた浅見さんの、また言いたい放題が聞きたい。はやくぅ〜！！

>>782
鶴丸って年金もらってるんだろ？
年金って死ぬまでもらえるんだから公務員より安定収入じゃん。
普通にローン組めるでしょ。

ローンは組めないんじゃなくて組む気が無いんだよ。
自分の金は使いたくないんだよ。

寄付を使わず、すべて自費で買うのが一番
M yamashita(460) 投稿日：2001年8月2日<木>19時34分/東京都/男性/35才

　鶴丸さん久しぶりです。
　前々から活動は知っていたけど、人からここのサイトや２ｃｈのバイク板は凄いことになっていると聞いて言うことでずーと動向を見てました。
　僕が学生の頃中型の免許を取り（１７年前は自分自身障害があると思ってあまり気にしてなかったので、まだ身障手帳はもっていなかったけど）に行ったころ、すんなり行けば１１時間前後の実技が、体は脳性麻痺だからやはり緊張が出ちゃうので巧く乗れず、実技時間３５時間と検定五回目にしてやっと免許が取れた。
　だけど最後に教官から「おまえに免許はやるが死ぬから乗るなよ」といわれかなりショックでした。その後、死にはしなかったけどやはり好きなバイクを１０年間乗っていた。でも、この間はやはり一人でバイク屋に行くと、脳性麻痺の障害故に顔が緊張してしまいショップの人やいろいろな人から奇異のまなざしで見られたりしたことがあったりして色々気苦労が絶えませんでした。当時は現在の僕と違い、安月給だったけど働く事が出来たので、バイク代を捻出するために色々苦労しましたが　でも好きなバイクのためご飯を一食抜いても苦にならかったし、当時好きだった、たばこを一箱減らせば買えるなとなど色々苦労してました。
　今の僕はいままで（バイクに乗ることや働くこと）の無理がたたって、頸椎がつぶれ二次障害でて、首は補装具を使い支え、歩くこともままならなくなり電動車椅子に乗っています。バイクに乗っていたので二次障害の発生を早めたのは事実ですが、そのことを悔いには思いません。今でもバイクに乗れるなら乗りたいと思う。
　やたらと前置きは長くなったけれども本題に入ります。
　はじめは社会性が云々と言って活動してきたようだけど、ここに来て趣旨が変わり鶴丸さん専用のトライクを作ると言うことになったようですね。
　それならばやはり、自分のものなんだから寄付などに頼らず、自分のお金で何とかしないといけないと思います。
　大変な思いをして集めた寄付は確かに使いたい気持ちはわかるけど、寄付は金額じゃなくてその人の気持ちなのです。寄付は返せる人には返しては返せないお金に関しては、どこか、本当に必要とされている団体なりに、「自分たちは寄付を集めたが趣旨が変わったので寄付します」としたほうが、当初社会性云々と謳っていたことで寄付した人は納得するのではないでしょうか。
　その寄付した人のお金に込められた気持ちの重さを考えてください。
　あなた方が引き起こしたこの騒動も収まりませんよ。
　何事もそうですが、自身の起こした行動にはけじめを付けてください。
　本当、鶴丸さんがトライクに乗りたいと思うなら、自分で苦労して貯めたお金（ローンでも同じ）で手に入れたバイクは、本当に大切に出来ると思います。
　やはりバイクに乗りたいと思うなら、そのバイクに愛着をもてる行動を自分でしてください。じゃないとバイクがかわいそうです。
　それと障害を持ちながらバイクに乗るからには自分自身の体を含め、それなりの覚悟はしてください。今以上に障害が悪くなるが早まります。
PS　後、うるさいようだけどこういった公式な場で、いくら昔の知り合いと言えど、大作さんにため口聞くのは相手に失礼と思いませんか。
　僕はあなたのそういう人によって言い方を変えるのは見ていてとても不愉快だし、それが当事者同士の差別と気づきませんか。
　もっと鶴丸さん自身の意識を変えてください。
　僕はあなたと同じ障害者という目で今後見られるかと思うと、とても黙っていられませんでした。

>>781
人の金が好きなんだから。
あなたの文章の意味すら解らないでしょうねぇ〜。

もうちょっと時期をバラけさせたほうが自然ではないですか？
１〜２日間に集中して出てきて、パッタリいなくなる。

はっきり「同情するなら金をくれ！！！」って言えばいいのに

サイトと同時進行で報告作業をしないってのはマジで狂ってるとしか思えない。
街頭募金に協力してくれた方々や匿名でカンパして下さった方々などをはじめとする
連絡がとれない人達全てを蔑ろにしているとしか思えない行動だよ。
よくもまあここまで恥知らずになれるねぇ。

向こうにも書き込んであるけど放置してるじゃん

角でカンパしてもらった人以外は連絡先がわかるのでお返しできるって
言ってたのに、実際は連絡くれかよ。そんなもん言いにくいだろ。一端
全員に返してクリアにする気はないのかよ。

スクロールバーが左右にも出てきて、もの凄く見難いんだけど。。。
俺のパソコンの設定に問題があるのかなあ？

もう少し、早くここのこと知ってればナー
その金で上手い物食えた・・・・
何か悔しい・・・

そんな風に思いたい気持ちは解かるが・・・
残念ながら ここは福祉詐欺ＨＰウォッチスレッドですから。

だって企画がおそまつすぎてさ。
そんなものに金出す感覚理解できないし、
カンパもしてない人間が詐欺だと騒ぐのもしかり。
実際にカンパした人は詐欺だと思ってるの？
じゃあ、自分で解決しなさい！
なんかバカバカしくなってきた。

あげ

８00

８０１

企画を見直すなら今までのカンパは全部返すのが筋だろ。
街頭募金とかで誰がくれたか不明な金はもらっちまっても
いいわけがあるか！
とにかく一回ゼロにして鶴丸専用トライクにカンパして
くれる人からはありがたくもらえば良いじゃん。
鶴丸専用だとしてもカンパしてくれる人はいっぱいいると思うぞ。

その前に自分で何とかしようとするのは当然だけどな。

>>788
こぴぺありがと

>>760＆>>790の指摘により今後多少は学習するだろうけど

>>760＆>>790とはまた違った理由で実はバレているよ。
…なぜだか判るか？

760＝790＝804　だから。

賛同者＜先行者

>>790はイコールっていうか俺のコピペですな。
で、違った理由ってなに？>>804
俺も薄々気付いてる点は他にもあるけど。
でもあんまり言うと対処されて面白くないから言わない(笑)。

＞今まで賛同者として署名してくださった方の住所名前を集計しています。
＞この作業は８割がた終わりました。
＞どうしても分からない人たちも多くいます。
＞（この人数は問い合わせ等が明瞭になった時点でご報告致します。）
そういう場合は「８月１日現在」の人数を報告するのが当然。
「８割がた終わり」がどうせウソだろうからできないだろうけど。

＞連絡先の分かる方々には企画変更の旨を書いた手紙と、
＞新しい企画書、トライク関連の資料等を送り、
＞新しく見直された企画をご説明します
そういうのはＨＰで公開するのが当然。

>>807
漏れも
いろいろ工夫を凝らして足掻く様子を
あくまで後学の為にヲチしたいから言わない。

（マナブスに丸投げするなら、技術的アドバイスを求めたのはなんだったの？と聞かれて）

＞Res：浅見(556) 題名：ご回答 投稿日 : 2001年8月2日<木>20時42分
＞確かにトライク（３輪化）については、お任せしますが、
＞搭載部分やスロープ・固定装置などに関しては
＞マナブスさんと話し合いながら共に作っていくつもりです。
＞作って、テストしてという繰り返しになると思います。
＞この部分に関しては更なる勉強や技術的アドバイスが必要になります。

だったらなんで「377万8700円」なんていう
百円単位の見積出してるんだよマナブス。

おかしいと思えよ浅見。

ていうか言い訳の上に言い訳を塗るとそうなるんだぞ浅見。

連絡先がわからない人の分はイタダキって事ですかあ？

いただきって？運営資金に使うだけですが。

見積もりは見積もり。今後の変更もあるってことだよ。ワラ

今後、何度も変更になるような数値を
百円単位で出したってしかたないでしょう。

それから「見積もり」の意味がわかってないな。社会人じゃないだろ。
「見積り」ってのはだな。提示したらそれが請求額になるんだよ。
見積りを出しておいて、請求額がそれと違ってたりしたら
あとから書面で指摘されちゃうよ。

まあ2chで匿名で言ってるぶんには「無知な人が１人いました」で済むことだけど、
浅見・鶴丸がそんなことも知らないんだったらまずいな。

請求に関しては作業状況によって変更があることはマナブスと
確認済みですが、それがなにか？

＞Res：浅見(383) 題名：ありがとうございます。 投稿日 : 2001年8月2日<木>20時39分
＞今後も、更に多くの問題が発生したり、企画が順調に進まなくなることもあると思います。
＞そういう時こそ、一度立ち止まってよく考え意見を聞いていきたいと思います。

そういう時っつーか、明らかに「今」だろ、今！！浅見君よ！！

>>814
つくづくおいしい客だな。アンタ。
仮に300万で正規発注したとしても、
何だかんだ理由をつけちゃあ追加の請求書がくるかもよ。
楽しみだねぇ。

まぁいずれにしてもこの事件、
似たような事目論んでいる後発にとって
非常に良い教訓であり、戒めであると言えるな。

>>814
んじゃあトライクプロジェクトの「制作費用」のところに
300万円って書いてあるのはウソなんだね。

「請求に関しては作業状況によって変更があることはマナブスと確認済み」
なんてどこにも書いてなかったからね。

しかし、身元を明らかにせずに賛同者側みたいな発言をするその癖。
引用元を書かずに２〜３行ポツンとレスするその癖。

あんたまだいたんだね。お久しぶり。

激しく既バレですｗ

どちらにも逝けない浮遊霊が･･･

つーか浅見は「設計図はマナブスの頭の中にあって、プロにまかせたほうが実績があるから安心だ」
って言ってたのになあ。その場しのぎの言い訳ばっかやってっから矛盾がでてつっこまれる。

5,6,7月とあの後三回もミーティングがあったのに何を話し合ったんだろうな。

福祉板関連スレage
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=996597717

カンパにバイクを購入する姿勢は非常に腹立ちます。
他人にお金を要求して福祉に必要とは関係ない欲しい物を手に入れるの
はただの物乞い同様です。
自分が障害者だからって同情を買ってお金を得る行為は止めてください。
同じ障害者とっては複雑です。
ドライブしたいのなら車椅子対応の自動車を運転したらよろしいでしょう。
大抵の車椅子の方は自動車を運転して移動をしているのに、バイクにこだわるのは変です。
ても、バイク資金の行方が気になりますので、しばらく様子を見ます。
あっ、私はバイクに関する知識はありませんのて、申し訳ございません。

＞824
わざと変な日本語使ってません？

ねぇねぇ５月のミーティングの報告は？

バックレです。

んじゃあ６月のミーティングの報告は？

>>825
いろいろな障害があるんだからそんな風な事を言ってやるな

それじゃ７月のミーティングの報告はどうよ

６月も７月も当然バックレです。

でも、>824ってなんか面白いね♥

sage

本家の書き込みも盛んになってきたな。
どういう言い訳して笑わせてくれるのか楽しみだぞ。

鶴丸がなぜ「ワルキューレのトライク」にこだわるのかわかるんだよ。
人の金だからだ。

鶴丸が働くって言い出したとき、それはえらいことだとは思った。
そりゃ、働くのは当たり前さ。
だけど、口しか動かない奴が働くのは並大抵のことじゃない。

事務職とかプログラマーとか言ってるけど、
１日中ストローみたいなのでキーボードを操作しても、
１日に得られるのは5000円もいかないのではないか？

そうやって苦しんで必死で金を溜めたとき、それでもまだ
「300万円のトライク」にしようとするかな。
マジェスティーにして100万浮かそうとか、
サイドカーにしてもう100万浮かそうとか思うんじゃないかな。

そして、それこそがバイク乗りが誰でもやってることだと思うんだよね。

80万か。簡単に言うけど、ブラックバードでも隼でも買える。
それの金をタダでもらえるんだから、
最高級車の中の最高級車、さらにそれを改造して……
なんていう発想が出るんだろうな。

でも自分が１日に稼げる額はいくらだい？
みんな、その問題に突き当たり、必死で妥協点を探してバイクを買うんだよ。
それがバイク乗りなんだ。
いやバイク乗りに限らず、社会人は誰でもそうだ。

障害者は特別なの？

牛君はちょっと書きすぎだと思うんだがどうか？

>>836
確かに言い方はきついけど、それは彼らのプロジェクトが
きつい言われ方をするだけのものだからでしょ。

彼らのプロジェクト、デタラメすぎて、
直すべきところを列挙するだけできつくなってしまう。

俺は牛君が「きつい」というだけで条件反射的に批判を受け、
言ってることが無視されちゃうのが心配だな。
（>>836がそうしているというわけでは全くない）

問題は人の生死だというのに、プロジェクト側は
「乗せる」の「乗せられる」のと言葉遊びだけで逃げようとしている。
実際は鶴丸はトライクの荷台にくくりつけられるんでしょ。
免許証を持って、業務上過失致死を問われるのは浅見でしょ。
そういうのは「乗せられる」っていうんだよ。

バイクに乗るのと乗せられるのは、（どっちも楽しいのかもしれないが）別物だよ。
「バイク乗り代表」の浅見がそれを知らないのかねえ。
知っててごまかしてるんだろうねえ。

　福祉板の人も「自分が爆弾になりたくないって」書いてたよな。
ようは自分が元で被害が広がるって様なことはなるべくしたくない事でしょ。
　もっともだよな。
　この場合、爆弾を投下した運転手に責任が行くことに浅見は気づいているの
でしょうか。
　仮に絶対に自分は事故らないと思っているなら。もう神懸かりとしか思えない
テクを持っているのだろうか。
　だとしたら、浅見ライディングスクールでも開催して、みんなに伝授して欲し
いな（藁

>>835
これはトライクを企画した人の問題で、障害者すべてがこんなんじゃ
ありませんよ。
障害があるというだけで一括りにされるのは本当に困るし、とても悲
しいです。
　美辞麗句ばかりではないのは確かですが、日々生きることだけで精
一杯という人など必死で生きている人がいることもご記憶ください。

>>839
それは理解できるのだけれども、ここまで極端じゃないにせよ
「障害者なのだから助けてもらって当然」的な態度の人も
結構いるんだよね。
むしろ障害者本人よりも「その周りのひと」に多いけど。

浅見曰く
＞私は鶴丸さんが「浅見」という運転装置を使うような感覚で乗れたらと思います。

『「浅見」という運転装置』を発売してくれ。
何か買ってみたくなった。こっちの方が金が集まりそう。
オプションで本皮の手綱もよろしく･･･

>>835
そうだよなあ。
俺はフツーのサラリーマンしてるけど、俺だって80万のバ
イク買うのに５年もかかったよ。
結婚してて自由になる金もそんなにないからタバコの本数
も減らしたし、昼飯も10円でも安いもん食って一生懸命溜
めたもんなあ。

鶴の場合、働けないと言うことでは無く、働こうという意
志も無かったわけだからね。
働こうともしない人間が人から金めぐんでもらって社会性
とか言ってテメーを正当化しようとしていることがムカつ
くね。

>>839
少なくとも俺はひとくくりにするつもりはないよ。
俺自身浅見と同じに見られたくないから。

そんなに腹立つ？
俺は鈍いのか全然感じないけどなぁ〜
むしろこんなデタラメ企画に実際にカンパする人がいるんだー
なんて感心なんかしちゃったりするよ

>>840
たいかにそうですね。
本人のためになると思っていることが、いつの間にか他人と自分が置き換わって
しまい、障害者がどんどんそれに慣らされていく現実は。
でも、障害者の問題と「その周りの人」の問題がすり替わってしまうのは「その
周りの人」の自分自身の問題を紛らわすためでないかと思うのですが。
今回の騒動でトライクの人たちが、どこまで学習しているか不安です。
自分たち以外の人に広く浅くどれほどの悪い影響があったということを………

>>843
他人の善意につけこむやり方が気に入らない。
まったく関係ない所でやってる分にはかまわないけど
バイクをネタにするんじゃないと言いたい。

>>844
「たいかにそうですね」ではなく
「たしかにそうですね」です

「浅見」という運転装置ってどこ走っていくかわからなそう（藁

>>843
ある面、こんないい加減なことで80万もの金が集まるなんておめ
でたい国だな〜と思うけどね。
でもカンパして金が返ってこない奴に対してはこれっぽっちも同
情なんてしないよ。だまし取られるほうもバカだからね。

>「浅見」という運転装置
それは浅見専用ってことか？

>それは浅見専用ってことか？
シャア専用だったら欲しいな

鶴の電波で動く、ラジコン浅見では

シャア専用って三倍で動くのか？
間違いなく死ぬぞ。

>>851
浅見自身が電波だからな。
制御不能になって鶴丸もろとも自爆と見た（藁

今、・ＰＡＲＴ１から順に読むと面白い

素朴な心配だが、何でも自分の金でやるとなったら、
維持費も結構大変な額になるな？
でもトライクのメンテはマナブスの生涯保証になってんだろうからOK
運転は”「浅見」という運転装置”があるからOK
問題は車検、自動車税、ガス代、駐車場代、任意保険代
それに「浅見」という運転装置のメンテ代、全国行脚代･･･
結構な額になるな。これじゃデリヘルも呼べなくなるぞ。
それより飯が食えなくなる鴨。

浅見＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜先行者

>>855
トライクのメンテってマナブスの生涯保証なの？
製作して終わりだとオモテタヨ

>>855
維持費も全部カンパでやるから問題無し

>>857
http://homepage1.nifty.com/trike/meeting/004.htm

>>855
当初はどこかの団体に寄付といってなかったか
それって用は、維持費を団体任せにしてたまに自分たちが何食わぬ顔して乗
るつもりじゃなかったのか
でも、どこの団体もあんなもん金くれてももらわんだろうな！
でも、博物館行きという手もあるかも

堂々と言い切っているところが逝っちゃってる。
何でも私物化。

>>860
私物になって、その後飽きたらどっかに押し売りじゃないかな？
その金で「デリヘル」呼びまくり。って手だ･･･

>>895
なんかすっげえおもしろいな、それ。

>>863
８９５はまだないぞ

>>839
>障害があるというだけで一括りにされるのは本当に困るし、とても悲
>しいです。
でも鶴丸は「障害者代表」って言ってるぞ（ｗ
浅見は「バイク乗り代表」だし（ｗ

おっ、未来が見えたな･･･

>>863は責任とって895で面白いことを書くように

>>864 >>867
すまん。>>859だった。

向こうで汚い言葉で叩いてる人、そんな事したら相手は萎縮するだけでなんにも
なんないよ。ちゃんとまともな意見を書いてる人もいるんだから攻撃するだけの
書きこみは迷惑になるよ。

>>865
鶴丸は一人で思っているだけだろ
浅見は「バイク乗り代表」俺はなんてみとめん。
この二人は誰か認られたのか

牛君は言葉はおかしいが
なかなか確信を突いてると思うなぁ。
乗る、乗せられてるの部分はどうでもいいけど。

犯罪がらみによくある「自称」ってやつだろ。

>>869
でもここまで世間知らず(つうかお間抜け？)だとああ書きたくなる
気持ちもわかるよ。
しかもそれがずっと続いてるわけだから…

>>873
それはこっちでやりなよ。あっちに書くと荒れるだけで論点がぼけたりする。
言いたい事を伝えたいんだったらもうちょっと書きようがあるよ。

俺もこれ呼びたい！
http://www.h-w-i.co.jp/candy/

>>869
スマン俺だ。
じゃ逝くは

乱暴な言葉よりガチガチの正論の方が浅見にはキツイはず。
浅見を逃亡させないためにも言葉使いだけは丁寧にした方が
良いのでは？

もう逃亡してるよ。

>>878
だね。賛同者になった以上、いつでも雲隠れできる。

>>876
待て
逝く事はない。気持ちは十分にわかってるし。
ただ浅見に逃げる口実を与えるのはしゃくだろう？

つうか鶴丸に責任を押し付けただけでは？

つーかメーカーは転倒実験なんかしてないだろ。

って事はさ･･･
鶴丸がやめるって言ったらカンパもやめれるのかな？
鶴丸は自分で働いて買うとか言ってなかった？

言ってたけど何故かカンパは募集中。
それ辺りがこのプロジェクトが叩かれてる最も大きな原因だべ。

走る実験室だ、街中で転倒。お陀仏。実験終了。

いまpart1から読むと面白いが、鶴丸が雑誌「はげみ」に書いた原稿も面白いよ
http://homepage1.nifty.com/trike/hagemi/01.htm

カンパ金と、働いた金で
達成させるんだよ。

>>887
働いてないんだよ。働いてる浅見は金だす気なんてないんだよ。

母は偉大なり･･･過保護･･･

どこをどう考えたら他人から与えられたトライクで他人に
運転してもらって世界中を周る事が
「障害者と健常者が、より良い人間関係を作れるかを探る為」
になるんだろう？
嫌味にしかならないと思うんだが･･･

>>890
このような行動を取るとぶち壊しになりますよ、真似しないでね
っていう反面教師的存在を目指しているのでは？

この辺りの話題ももう繰り返されてるよなぁ…
別にいいんだけど、いつまでも変わらないんだろうね。

肝心なところでいっつも無視だからな･･･。

ま、ヲチスレってのはこんなもんだという事で。

HPの＜きっかけになったある日の出来事＞からすると
浅見がバイクで介助に行った先の障害者けーちゃんをバイクに乗せてあげたいと思う。
　　↓
車椅子ごと乗れるトライクを思いつく。
　　↓
マナブスに相談、協力を取り付ける。
　　↓
数日後、鶴丸を含む数人で盛り上がる
　　↓
鶴丸企画に参加する。
という流れで、浅見が発案者ということになってるのだが・・・。

>4.また、今回方向性を変えたことによって浅見くんのスタンスはどうなるのか

>私のスタンスは、協力者です。
〜〜〜中略〜〜〜
>「乗りたい」という最初の動機は鶴丸さんにありますから。

プロジェクトの動機も責任も鶴丸に押し付けて逃走に入る浅見。
気持ちいいほどの無責任だな。

ま、彼はその程度ってことで…

オレとしてはＴＰの今後の動向よりも浅見が大学生にセミナーで一体なにを話したのかを知りたい

例えばさ、Ａ君って人が、どうしてもコンサートを普通の人と一緒に
聞けないような障害があったとするじゃんか。
自分の意思とは関係無く声を出しちゃうとかね。
んで、仮に知り合いがそういう障害を持った人達の為のコンサートを開くとする。
その為の資金をカンパで集めたとするよな。で、ちゃんとそういう人達を集めて
コンサートを開いたら、それはカンパした人もみんな納得するだろう。

でも、それが何時の間にかＡ君だけの為のコンサートになってたら？
やっぱ返金すべきだよな。

>>898
んで個人的にライブやってもらった事を他の障害者に自慢するって企画

>>899
んで指揮は浅見な。
鬱…

>>898
その場合は返金するべきだろうね。
やっぱり返さないのはおかしいよ。

>>901
奴らもおかしいってのは充分承知の上で自分の欲望を優先させてるのさ。
本家掲示板の返金要求の書き込みにレス付けないのがその証拠さ。

遂に900超えたか･･･。
そろそろパート６か？

>>901
俺は確信犯だとは思いたくないんだけど。
気付いてないだけだと思いたいなあ･･･。

ちょっと過去ログ見てくるよ。

もうすぐpart6か・・・。4のラストはゴンの関係者疑惑が浮上してもりあがったけど、
なんかまたでかい花火があがるのかな？

浅見＝ゴン蔵とかな･･･。

>>904
過去ログ見たら更に落ちこむだろうな…

>>904
・的外れ気味粘着突っ込み

浅見のような者を「確信犯｣というのです。
「何故？正しい事にケチをつけるのだろうか？」
と浅見は思っていたのだから。
---
かくしん‐はん【確信犯】
法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく義務感
または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など。
---
つまり、確信犯ってのは自分が正しいと盲信している事を指す。

それが「世間一般の道徳に反すると知りつつ自益のために」やった、と言う意味で
「確信犯」という言葉を使ったのなら >>904の言いたいのはこっちと思われ
---
みひつのこい【未必の故意】
行為者が、犯罪事実の発生することを積極的に意図したわけではないが、
自分の行為から場合によってはその結果が発生するかも知れないし、
そうなってもしかたがないと思いながら、なおその行為に及ぶときの意識。
---

>>897
浅見の大学セミナーって本当1回聞きに逝きたいよ。
密かに２ちゃんねらで一角占めて、話の変なところで
その一角が他の人とは別に急にバカ受けで騒ぐとか･･･
ろくでもない映画とか見に行くより楽しいかも。
追っかけになちゃったりして･･･

セミナーで思いっきし、誉め殺しの野次ってのどお？
奥歯ガタガタいっちゃうくらい。

>>910
駄目だな。あいつなら真に受けて「俺って凄い」とか思い込みかねない。
最も、それで暴走させてヲチするってのも手か。

1回どんなんだか、逝ってみよう。
情報あったら、教えてね。
暇な奴だな、俺も･･･

企画者から見を引いて発案者であることも放棄したんだから
もうトライクプロジェクト代表として立つ気は無いだろ。

どうだろね。何すっかわかんねぇからなぁ。
今までの経過見てると。

俺たちはずっと浅見さんの掌の上だよ。
彼は俺らより2世紀くらい先を見てる。

機会があれば出席するんじゃない？
未だに矛盾しまくりの言い訳をのたまう思考の持ち主だし(w

いらしゃいませ。まあ上がってお茶でも･･･

おはようございます。

>>915
をいをいそりゃねえだろう。たった２世紀かい？
２億年くらいじゃねえのかよ？人類滅亡後ね。ぷぷぷ

>>919
浅見=ゴキヴリ
と解釈してよいか？

「賛同者のページ（準備中）」ってなにやるんだ？

>>920
むしろ真田or懐中

>>921
リンクを張られている方が迷惑だから、切ってくれと
申し込み殺到してるんじゃないか？

なんだか本家は、角に追い込まれたゴキブリ状態

trike、再び掲示板チェックを怠っている、の図。
だって放置とは口が裂けても言えないもんねぇ。

新しい鶴丸のレスがついている模様。
「当事者主体」って何の意味だ？わかんね。

鶴丸って脳みその量が少ないのかな？
タメ口がどうこうとかに言及する前に返事すべき事がある筈なのにね。

　当事者主体とは障害者の自立生活の理念です。かつては障害者は施設収容や家
族の庇護のもとに暮らすのが普通でしたが、そうした場合当事者の意向や希望が
往々にして無視されるのが普通だったそうです。そうした従属的な関係性から脱
して、自分の意思すなわち当事者の意思なり主体性なり要求を優先させた生活を
していこうということを意味します。ただし、これには自己責任が当然伴うもの
なのですが・・・。

　あ、私はトライクとは全く無関係ですよ。今は福祉関係者でもありません。

つまり鶴丸は「おめぇら、グタグタぬかしてんじゃねぇよ！
俺は俺の好き勝手にやるんだよ！」つことを言いたいわけだ。

>>928
つまりそれは「庇護されずに一般人として自立する｣ということか、なるほど。

一般人はカンパをもらって私物など買わないのでその「当事者主体」を叫んだら
このプロジェクトそのものが終了すると思うのだが。

>>929
そこまでは言ってないだろうけど言いたい事はそういう事だろうね。
今のトライクプロジェクトに当事者主体があると思ってるのは本人
だけだろう。

いやー、鶴丸も浅見に負けず劣らずだな。て言うよりあんたも末期症状。

＞また、大作さん（本人）が怒っていて、
＞本人が書き込みやメールで抗議してくるのは分かりますが、
＞こういう形でおっしゃられても、個人としては納得出来ません。

鶴丸よ、大作は大人なんじゃねーか。
腹が立ってもいちいち「ため口きくんじゃねぇ」なんて
言うと思うか？
お前がガキなんだよ。ほんとにあんたは35歳か？
自分じゃいろいろ経験してきている、みたいな事言ってるが
その経験を生かしてないんだよ。
俺は完全に障害者概念が変わったよ。
今までは、障害者も結構頑張ってるなと、思ってたけど
あんたみたいな障害者、まだいたんだな。
あんたがやってる「障害者概念を変える」ってのは
世間から見れば正反対だよ。
「障害者にもこんなワルがいますよ。概念変わったでしょ」って
言ってるように聞こえてる人がいるんじゃないの。
頑張ってやってる障害者に迷惑かけんなよ。

ところで議事録はどうなった？

>>933
いまさらどうでも良いんじゃないの？
変わった結果がこうだからさぁ。

なんか恐ろしいことに気付いたかも。

鶴丸によると、
＞あと、昔の知り合いにためぐちをきくのはモラル違反で、
＞いわれの無い誹謗中傷を書くのは、ありなのでしょうか？
だそうだ。

あの掲示板のどこに、「いわれの無い誹謗中傷」が？
ひょっとしてひょっとして、あそこでいろいろ叩かれていることを
「誹謗中傷」としか思っていないのでは？
だから鶴丸たちはずっと無視してるんだと考えればつじつまは合うが……。

>>934
あまりどうでもはよくないんだが…。

タイホする〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

死刑。

鶴丸が浅見菌に汚染された！？
前はよかったのに。
浅見菌を排除すべき。

鶴丸は浅見のエキスを吸い取っちまった。

バカは死ぬまで何とやら･･･

ようするに「ほしいものはほしいんだい！」って事だもんな・・・。
賛同者はパトロンかなんかか？

今、一番大切な議論は、
Ｐａｒｔ６を作るべきかどうか？
でないかい？

多くの人が「期待以上の事をしてくれるな」って言ってたけど
どこまで期待以上の事をしてくれるんだろう？
「とんでる」と「さすらう」がこれほど凄い組み合わせとはしらなかった。

それにしても、全てのアドバイスが誹謗中傷にとられてたのか？
やっぱ人格に問題ありだな。ほんとひでぇ。

自分で働いてトライクを買うっていってた鶴丸はどこにいったの？
今度は応援しようと思ってたのに･･･。
なんか悲しいです。

Ｐａｒｔ６のタイトルはどうしようか？
ここまで来たらこのままでも良いような気もするけど。

他人の金で車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ Part6
もしくは
全額カンパで車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ Part6

>947
1番目でよろしく。

「トライクプロジェクトウォッチスレッド」でいいんじゃないの？

「バイク海苔を騙る福祉詐欺集団を糾弾せよ！」
なんていかが？

>>947
そもそもがバイクじゃなくてトライクだし(笑)
「トライクプロジェクトヲチスレ」とかに切り替えてﾏﾀｰﾘいくの木彫り

障害者生活って、時に凄い人間をつくるもんだな。
きっと小さい頃から何でも与えられるのが当たり前で、
人に「あーしろ。こーしろ」って命令するのも当たり前。
それを35年も続けてりゃなぁ。人に何か言われりゃ誹謗中傷にしか
聞こえないのかもしれないな。ある意味可哀想な人間だな。

カンパでやるから意味があるんだろうな…
自費じゃ何もならない。
こういった呼びかけに自然に答える人が出て
集まったお金を媚びずに当たり前のように使える社会こそ
障害者と健常者の垣根が無い社会なんだと思う。

オレは通りすがりだったが、前スレや本家を見ていると、これは
横領に向かってまっしぐらだ。

公共性のあるようなことを言って集めた金が、個人のものになる。
80万円は、プロジェクトの方向変換時に一旦すべて返却しなければ
ならないはず。
返却先の不明な金も、彼らの手元に残ってはならないはず。
詐欺にはならなくとも、個人に寄付したことが明確でない金である
限り、その金を使えば横領です。

彼らが本当にクリーンならば、カンパはゼロリセットしなければなら
ない。

>>951
そんなところだろうな。１票。
本音の部分では950に激しく同意なんだがね。

>951
漏れもこれがいい

>カンパでやるから意味があるんだろうな…
>自費じゃ何もならない。
鶴丸にとってはそうだろうね。
人としての常識とはかけ離れているけど。

>>954
それをいくらアドバイスしてあげても
意味が良く解らないらしい。そういうのを理解する
学習はしてないのではないかと思われ。

>>953
最初は結構そう思ってた人が多かったんですよ。
でも彼等のやる事を見ていたらどうにも納得出来ない人が増えてきた。
考え方としてはわかるけど、１回過去ログ見た方がいいですよ。

>958
だね。
学習能力ゼロ。あんなんじゃどこも雇わないって。

一生懸命言っていた(と思う)FW氏もついにあきれ果てて
見放したみたいだしな。

>>955
気持ちはわかるし本音では俺もそうだったんだが、「糾弾」するのに使う燃費がもったいない、
ってとこだよね。

茶々入れで書いたらまともに返答していただき
恐縮してます。すんません。
過去ログは興味深く？さらってみました。
俺的にはちょっと前のレスにあったローン組んで（賛同者が連帯保証して）
乗ってシマエってのに賛成です。

『「浅見」という名の運転装置』は元気か？

他の車種を検討もせずにワルキューレでトライクが作りたいって
言ってるから、「なんでワルキューレじゃなきゃいけないの？」
「他にも色々あるでしょう？」って聞いたらそれに対する返答が

「障害者は贅沢しちゃいけないんですか？」

>>953さんの言う事はもっともなんだけど今回のケースには当て
はまらないと思う。

うちで雇ってみようかな？楽しそうだ。
正社員にしようか？
アルバイトにしようか？
給料いくらにしようかな？
「早く仕事をよこせ！　ん？　全身麻痺なんだから、そんな事出来るわけねーだろヴォケ＃」
とか言われたら即、解雇！

あんまり面白くない。