総合オイルスレッド54本目

1 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 06:22:57.04 ID:ACDyT0DR

エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

前スレ
総合オイルスレッド52本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1342198481/
総合オイルスレッド53本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1350186248/l50

2 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 12:03:05.69 ID:aoxOTYc5

エンジンオイルって何？

エンジンオイルの働き
１．潤滑作用
２．冷却作用
３．密封作用
４．清浄作用
５．防錆作用

FAQ エンジンオイル
http://www.castrol.com/castrol/faq.do?categoryId=82927827&contentId=6005605#5

１．エンジンオイルの働きとはなんですか?
２．オイルはどうして交換する必要があるのですか?
３．交換しないとどうなるのですか?
４．エンジンオイルはどんなタイミングで交換するのがよいのでしょうか?　目安はありますか？
５．ガソリンエンジンオイルをディーゼルエンジンに使えますか?
６．その逆も教えて下さい。
７．合成油と鉱物油の違いを教えてください。
８．市販のオイル添加剤を使うと何か問題はありますか？
９．エンジンオイルを過って飲んだり、目に入ったりした場合どうすればよいですか？
１０．エンジンオイルの量が多すぎたり、少なすぎたりすると何か問題はありますか?

3 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 18:12:58.79 ID:LrFJm+Nn

純正オイルにしましょう

純正オイルにしましょう

4 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 18:14:14.82 ID:LrFJm+Nn

純正オイルは不具合でません

純正オイルは一番相性がいいです

愛車の為に純正オイルを入れましょう

5 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 20:24:04.11 ID:ZYFtbQ1q

本スレの基本オイルは、ホンダ・G2オイル

潤滑性能＝5/10
耐久性能＝5/10
コスパ＝5/10
入手性＝5/10

とし、他のオイルを評価する

6 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 20:48:36.58 ID:LrFJm+Nn

純正オイル

純正オイル

7 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:27:37.66 ID:hz50hm9w

そう、
純正エンジンならね

8 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 00:25:41.56 ID:jmDd6Wf4

無駄な金払って無駄なリスク背負う必要はありません

つまり純正オイルをいれましょう

純正オイルは神

9 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 13:04:35.52 ID:1uyGlrw0

で、フォークオイルなんだがエンジンオイルで代用できる？

10 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 13:06:36.69 ID:Ba8xZK/5

純正フォークオイルを使えばよい

11 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 17:09:15.76 ID:KKWGqa90

ATFと互換あると聞いた

純正以外使いたくない

12 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 19:45:19.72 ID:plolBwJA

純正オイルじゃないとダメ

純正オイル

13 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 21:31:50.08 ID:SYUjN2Uv

エンジンオイルが余ってるんです

14 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 21:46:54.55 ID:m9sYOnmY

>>13
チャーハン炒める時に使え！

15 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 21:52:02.25 ID:IVT2Dfoz

前スレのアライメントの話は、俺は面白いと思った。

手放しでまっすぐ走らないのはバイクのキャラクターかと思い込んでたけど
アライメントを取ってバランスが改善されるなら、悪く無いと思う。

16 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 09:11:24.54 ID:WRPwe9Uy

「アライメント」って言葉が前後ホイールの直線度なら
けっこうアバウトでOK
マシン測定するほどの意味はないだろう

17 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 23:18:49.12 ID:4ARzrJPE

GPZだけど、ドレンプラグのネジ規格ってどんなだっけ？

18 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 01:44:01.19 ID:P4zVv9tF

>>17
M12xP1.5

19 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 16:29:08.05 ID:EvhoC4Yr

なんでそんな半端なピッチなん？

20 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 18:12:32.18 ID:kQM/OqOY

>18
ﾄﾝ
旧タイプか……

>19
ネジの規格を見ると、旧JISの細目らしい。
P1.25は現行のJIS細目。

21 ：７７４ＲＲ：2013/02/03(日) 00:13:39.21 ID:PFPwdJfk

モンキーとかもM12×P1.5じゃなかったかな？
M12はP1.5しかないと思ってた。

22 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 03:40:52.74 ID:rKKjMkoq

300V最高！

23 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 11:24:00.99 ID:Cj9rKrfU

急に人いなくなったね

24 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 19:23:19.01 ID:5VzwdDUv

極めて初歩的な事で、ワイヤーのオイルなんだけど、
DAYTONAのワイヤーオイルとか、専用の物がいいのかな？

CRC556とか、ワコーズのラスペネでもいい様な気もするけど・・・
あ、チェーンルブだと、やっぱし堅いよね？

25 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 20:22:01.75 ID:qvE/mRUQ

入れば何でもいい！

26 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 20:54:00.42 ID:jbe6vdUn

エンジンオイルがいいと思うけど

27 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 21:14:18.00 ID:Z+H078ut

>>24
ラスペネだと固い、スレチだしワイヤーにもエンジンオイル挿そう。
ビニール袋やガムテープでじょうご作って流してやりゃスプレーとかアプリケータいらないし。

28 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 21:40:59.35 ID:iEICUYb+

俺はチェーンルブ
スプレーノズルの先をワイヤーの端に押し付けてブシュッて吹くだけで簡単
かならず持ってるしね

29 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:26:14.79 ID:H2C2yJOg

APのワイヤインジェクター買ったんだけど、本に書いてある通り使っても
うまく注油できないんだけど。
缶スプレーについてる長いノズルが必ず外れる。

30 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:06:39.45 ID:yiTeAOWI

奥まで入れて

31 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 18:53:38.09 ID:LKxnt5fT

>>29
出口側のゴムブーツ外した？

32 ：24：2013/02/07(木) 21:15:49.79 ID:5i/lgTwC

皆さんアリガトネー
色々ご意見があってヨクワカランのだけど、結局、しっかりと行き渡る事が肝心で、
柔らかい物で汚れ落とし → 後で保持力のある物っつー感じでイイのかな？

とりあえず、インジェクター＋手持ちのチェーンクリーナー＋チェーンオイルで行ってみる。
あ、DAYTONAの奴は先が細いから、インジェクターいらずで便利っぽい。

33 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 21:54:32.40 ID:rJreKJEa

ああ、前回から2500キロしか走ってないけど、我慢できずにオイル交換した
ジェネレータライン取り出し部からオイル漏れして、液ガスで直したものの
ちょっと減ってたから結局オイル交換

大型の高級車といっても所詮カワサキだから、オイルにじみとか漏れは止まらないなｗ
ガスケットも鉄板一枚だけとか格好だけは付けてるけど、何しても漏れる

34 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 22:44:51.94 ID:vg3LUIKp

>>30
>>31
いろいろ調べたら、グリースが固いと難しいみたい。
あとネジが一本のやつなので、うまく噛みにくい、とも。

暖かくなったら再挑戦してみるよ

35 ：７７４ＲＲ：2013/02/10(日) 22:04:47.90 ID:9BEICDMh

バイクセブンでREPSOL MotoRacingってのが4L 5000円で売ってたけど
全化学合成でコレは安いと思ったけど

コレどうなんすかね
入れてる人居たらなんか感想おくれ

36 ：７７４ＲＲ：2013/02/11(月) 00:44:16.97 ID:IAeEp4vx

>>35
秋ごろに10W－50入れたが硬かったなｗ　温まりきれば何の問題もないよ、むしろ軽快。

37 ：７７４ＲＲ：2013/02/11(月) 01:24:30.54 ID:48g0Cczs

>>35
街乗りには問題ないけれど，スポーツ走行には使えない感じでした@EDレーサー．
3時間も保たない．元がガサツな上にすぐにシャバる印象です．

元値の3000円/Lなら買わないけれど，安売りの値段で街乗り用なら買ってもいいかな，くらい．

38 ：７７４ＲＲ：2013/02/11(月) 11:16:27.87 ID:T+wWurvZ

G2みたいなフィールってことか

39 ：７７４ＲＲ：2013/02/11(月) 11:24:16.40 ID:j6KzM8bO

>>36-37
まぁ値段なりっすか
買って試してみる価値ありかな

ハードなスポーツ走行はしないし
俺向きなオイルかもしれん

40 ：７７４ＲＲ：2013/02/11(月) 12:29:21.17 ID:n7xTf5r1

一応レーシングって名前が付いているから、１時間程度で交換するサーキット用の
車両とかにはどうなの？

すぐシャバシャバになるというとREDFOXあたりもそうだったが、あれは交換頻度
さえ早めにすればレースでも問題出なかったし

41 ：７７４ＲＲ：2013/02/13(水) 01:35:12.93 ID:U+Oq6jdi

でもさ、中身よりも器が大事なんだぜ。

茶器とかそうぢゃん。

42 ：７７４ＲＲ：2013/02/13(水) 02:41:52.21 ID:YeQJmwuO

茶器はそれ自体が中身とも言えよう

43 ：７７４ＲＲ：2013/02/13(水) 09:00:11.98 ID:LGOJoLqI

オイルはラベルが中身とも言えよう

44 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 01:03:48.61 ID:sjHx/FFC

ラベルと言えば先週1号沿いの南海部品行ったらやたらそっけないラベルの南海オリジナル？みたいのがあったけど、モノはいいのかい？
缶に印刷されたのじゃなくて、ただの容器に紙ラベル貼っただけみたいやつ

45 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 12:42:40.38 ID:Kl4wpNXX

冬眠明けにはエンジンオイル交換する？

まだ1000キロぐらいしか走ってないのに、
この前ちょっと乗ってみたらシフトが渋くなってた。

46 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 13:49:49.75 ID:R3qX1IYs

白濁してなきゃ大丈夫だろうけど
気になるなら変えたが精神衛生上よろしいかと

47 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 15:59:15.25 ID:Kl4wpNXX

レスありがとう
白濁はしてないんだけど、冬眠前はシフトが渋くなかったので
使ってなくても劣化するのかな？

新しいオイルでシーズン迎えるのもいいので、3月に入ったら交換します。

48 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 17:19:34.48 ID:Oe5B6caC

白濁白濁と連呼するな。栗の花の匂いがしてきそうじゃないか。

49 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 18:37:46.17 ID:Kl4wpNXX

白濁とか乳かとか
卑猥だなここは

50 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 22:10:52.42 ID:I57K9Wpa

>>47
シフトが渋いのは寒くて油温が上がらないからじゃないかと思う。
３０分位走ったらどうなるか試しては？

51 ：７７４ＲＲ：2013/02/15(金) 22:59:13.68 ID:ZK7dgb6m

白くベタつく何か

52 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 00:21:20.39 ID:Z46hmxsN

シフト感覚でオイルの性能を語るのは正しいのかな？

53 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 00:25:33.96 ID:6qJ0pmd8

これまで渋くなかったのが日にちがたって渋くなったのは考慮できるとおもうけど。

54 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 00:53:11.34 ID:Z0wz763K

加速感、燃費、振動、エンジン音なんかも判断材料だな。
空冷はわかりやすい。

55 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 01:59:09.38 ID:7L4oa330

>52
粘度の高いオイル入れたらサイコーのシフトタッチだぜ

56 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 10:03:20.34 ID:e+GaZZKp

>>51
ヌルヌルとした滑り液

57 ：７７４ＲＲ：2013/02/16(土) 12:42:01.98 ID:27/0/Vo+

>>51
ねぇねぇ怖いひと

58 ：51：2013/02/17(日) 00:18:49.82 ID:gQE/0lf7

フロム信者が居たか･･･

59 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 11:55:31.08 ID:TfvNxEPH

オイルなんて規格通りのが入ってりゃ安物でも何でもいいンだよ

一体いつになったら目が覚めるンだ！？

60 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 12:25:21.62 ID:bvPBfLuf

普通に街乗りするだけなら、やすいオイルをコマメに入れ替えるのが良い気がする。

61 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 13:49:24.83 ID:uasG7xgp

毎週オイルを変えるぐらいのマニアはおらんのか

62 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 17:53:42.39 ID:qerSxDG1

高くても長寿命なオイルを長く使うのが
最近のエコ市民っぽくてカコいい気分

63 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 19:26:40.36 ID:VKiMKbUf

>>61
何年か前に走行毎にオイル交換しているというアグスタF４が出品されてた

64 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 20:09:10.07 ID:XVipqh1u

バイクの健康の為というよりオイル交換依存症なんだろ？

65 ：７７４ＲＲ：2013/02/17(日) 21:13:02.00 ID:YPkKtxHz

オイル交換厨はスペックにも、やたらこだわる。

66 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 00:18:49.10 ID:FghBfvHq

スペックにゃこだわらんが
オイルは頻繁に換(変)えてる

67 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 01:13:02.46 ID:lzyshRcr

まぁ換えるのが趣味な人も居るよな

68 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 16:30:37.89 ID:MPZccWXy

昨日ヤマハのプレミア買ったけどこれどうなの？今度変えて見ようと思います
ホンダＧ３よりは良いの？

69 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 20:32:47.99 ID:4O76kUVD

別体ギアのオイル抜きに丸一日かかるっていう話なんだけど
排出催促する方法ないかな?

とりあえずドライヤーで給油口から温めるつもりなんだけど

70 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 20:36:01.10 ID:kczCXcfl

>>68
熱が入った後の性能低下が少なくて、空冷エンジンの長時間運行に向いてるオイルだと思う。
でも距離的に劣化し始めるのは早い。
G3は使ったことないから知らない。

71 ：７７４ＲＲ：2013/02/18(月) 21:17:49.24 ID:D79XFJl3

スムーズさではG3が上。ライフの長さはプレミアムが勝る。

72 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:02:17.68 ID:gQSq538h

仕事先のテナントに入ってた店が夜逃げしたｗ
マリンスポーツ系の店だったらしくカワサキのケミカル類が残ってたようだ。
上司がいらないからと残してたカワサキのR4の4L缶を12個くれた。
このスレ的にはどの位の代物？他にも1L缶が何本かあるようだが貰っておいた方がいいかな？

73 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:07:37.24 ID:UBdaEiek

カワサキか…

74 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:11:17.77 ID:NiRI7vPw

>>72
送料だすんで譲ってもらえませんか？
10～20L程欲しいです

75 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:16:06.26 ID:gQSq538h

>>74
送料だけっすか？ｗ
2台持ちなんで自分で使い切れそう。申し訳ない。
FJRとWR250Rでヤマハなんだけどカワサキのオイルは使った事なくて・・・

76 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:39:01.87 ID:NiRI7vPw

送料だけです
着払いでいいんで

77 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 22:54:07.72 ID:aJFuUQ6z

>>76
横からでスマンが送料だけってのはちと厳しいんじゃないかｗ
せめていくらか送料以外もだそうぜ

78 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 23:02:04.48 ID:NiRI7vPw

交換できるような持ち物はヤマルーブスポーツのペール缶とパノリンレース10L、300Vが20Lくらいです

79 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 23:02:37.67 ID:YndNkwks

厚かましいにも程がある

80 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 23:04:32.11 ID:SscbQc5b

２ｓｔオイルでメーカーによって排気のにおい違うってほんと？
カストロは甘いとか聞いたんだけど

81 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 23:08:17.02 ID:8gcXru0v

>>44
それってRISEっていうところのじゃない？
ナップスとか２りんかんとかにも置いてあって
店員が進めるので入れてみた
かなり感触は良かったよ、元は300Vな

82 ：７７４ＲＲ：2013/02/19(火) 23:50:40.54 ID:wR8AJUZX

>>80
昔はストロベリーの香りがするオイルとかあった気がする

83 ：７７４ＲＲ：2013/02/20(水) 08:00:27.89 ID:TJGeLyRR

>>82
カレー臭もあったような

84 ：７７４ＲＲ：2013/02/20(水) 11:04:29.58 ID:LE5P7AWD

因みにこの規格だと壊れるなんてテストはやってない
正直SG以降ならどこの使っても問題ない
バイク用品店にあるオイルはMB表示以外全部
普通につかえるだろ

>>80
違うよ、ただカストロールの甘い香りは
R30が本物、それ以外は匂い付けてる
R30はレーサーにしか使えない、しかも毎回OHな

85 ：７７４ＲＲ：2013/02/20(水) 12:45:51.86 ID:MmJ3H+WB

>>72
ずっとカワサキの俺は店で交換する時はR4より1ランク下のS4
引き取り手のないR4が眠ってるなら
全部確保しとくが吉だよ

86 ：７７４ＲＲ：2013/02/21(木) 03:00:57.47 ID:Hh39ZF8H

スズキCCISの、いかにも２スト！って感じのにおいがタマラン

87 ：７７４ＲＲ：2013/02/21(木) 13:28:58.18 ID:/itCPBJJ

20年前くらい当時4ストに入れたオイルの匂いでカストロだと見抜いたダチがいるんだけど、4ストオイルでも判るもんなの？
確かにあの時ＲＳ入れてた。

88 ：７７４ＲＲ：2013/02/21(木) 15:32:52.17 ID:CisH6Jdn

きしゅ

89 ：７７４ＲＲ：2013/02/22(金) 23:29:20.46 ID:Lh2flUyk

毛し

90 ：７７４ＲＲ：2013/02/24(日) 08:32:33.34 ID:UJiOXm3w

posi

91 ：７７４ＲＲ：2013/02/24(日) 14:28:33.93 ID:ucTP+bwS

>87
それはお前がカストロを使ってそうだとカマかけられたんだろ

92 ：７７４ＲＲ：2013/02/24(日) 17:31:25.82 ID:34Bydf4/

>>87 カストロールのステッカーを貼っていたから

93 ：７７４ＲＲ：2013/02/24(日) 18:49:50.29 ID:esfl7W+5

>>85
冴強・冴速はどうなん？

94 ：85：2013/02/25(月) 00:04:59.34 ID:0CQVYTRA

俺の行く店はカワサキ正規店だけど牙強・牙速は置いてない
純正R4より上だとA.S.Hを置いてる
カワサキユーザー以外にも売りやすいからだろう
リッター3000円くらいするので俺には無縁だが・・・

95 ：７７４ＲＲ：2013/02/25(月) 17:25:02.63 ID:nBWOj6/Q

ちょっとオイルが焼け気味な車両なら
カストロール、モチュール、コワーズは臭いで分かるが
近年機種の触媒付きは分からんな

96 ：７７４ＲＲ：2013/02/26(火) 06:36:23.93 ID:CyK6FEMn

うっし、オイル交換を始めっぞ

97 ：７７４ＲＲ：2013/02/26(火) 23:48:18.83 ID:W03otME5

YACCOファンは居ないのか？

98 ：７７４ＲＲ：2013/02/27(水) 00:25:42.38 ID:zK4k9Mu0

売ってる所が少なすぎるｗ

99 ：７７４ＲＲ：2013/02/27(水) 22:42:19.13 ID:Vqa5zQ6U

ヌーテックはスレ的にどうなんだ？

自分は50と51のブレンドで使ってるが、吹けは良いけどシフトフィールがいまいちなんで51を40に置き換えてもいいかなと

ずっとエルフ+ゾイルでやってきたが、熱ダレに悩んで移行してきた

100 ：７７４ＲＲ：2013/02/27(水) 22:55:33.51 ID:Nn09+SQQ

ならワコーのTRでも入れたら？15w-50

101 ：７７４ＲＲ：2013/02/27(水) 22:56:19.36 ID:4ZptU4gS

3Rは粘土調整できるのもいいね。

102 ：７７４ＲＲ：2013/03/01(金) 04:11:43.22 ID:ElYAM+QO

TRは初めて入れたお高いオイル
それまではバイク屋で一番安いの入れてた
でしばらく走ったらシフトの出し入れがｽｺｽｺ♪
貰った古いオンボロだったというのもあったんだろうけど感動したものだ

103 ：７７４ＲＲ：2013/03/01(金) 21:22:14.17 ID:SvMPCqFX

タクマインてオススメ？

104 ：７７４ＲＲ：2013/03/02(土) 00:54:05.49 ID:x4qXxBS9

タクマイン匠をペール買いしてTMAXで約25000km使ってたけど、劣化も感じにくくて良かったよ。
その前はトリプルアールだったけど、劣化が早くてツーリング用途のTMAXには不向きだった。
タクマインに変えてからは少し振動が硬くなった位の差。
劣化はトリプルアールが2000kmでエンジンが重ったるくなるのに対して、
タクマインだと5000km位でも遠心クラッチの繋がりが微妙に荒くなる程度の変化。

っても、TMAXはギア無しだからあまり参考にならないかな～。

ちょっと気になったのは、ペール一缶使い終わった後バルボリンのマックスガードRT入れたら燃費良くなった不思議。
良くなったと言うか、タクマイン匠使い始めた頃の燃費に戻ったって状態。
過走行気味のエンジンだったから、硬いオイル入れたのが良かったのかな？とか。

105 ：７７４ＲＲ：2013/03/02(土) 01:32:41.69 ID:0aYVUDub

>>104
ありがとう、リーズナブルだし良さそうですね。ってもう使ってないのか。。

106 ：７７４ＲＲ：2013/03/04(月) 23:17:41.29 ID:zGdtuoOq

８ヶ月ぶりにリッターバイクのオイル交換をした。
距離にしたら350kmでの交換・・・出て来たオイルは未だ新しそうだった。
が、火は100回（３０分のアイドリングだけ）は入れているので、劣化はしている。

今週は、久しぶりに休暇が取れたので、乗ってこようと思います。

107 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 00:08:54.10 ID:zY78CSYk

オイルを8か月間クランクケースで保管していただけだな

108 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 02:22:24.07 ID:oJNOCXee

アイドリング30分とかありえんわ…。

109 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 03:12:37.07 ID:l1UqENRn

アイドリングだけするのは却って悪影響のような気が・・・

110 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 12:29:09.45 ID:224p4Nf8

アイドリングだけはガソリンを無駄に消費してバッテリーを傷めるだけだ。
ちゃんと乗ってやらなきゃバッテリーも充電されないし、寧ろ動かさない方がマシ

111 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 13:06:29.80 ID:0TspSc1g

初バイクが大型の奴にありがちな勘違いだし、ほっとけば宜しいかと。

112 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 15:26:24.99 ID:bTNepsDG

どうせ乗らないんならバッテリー外してガス満にするだけでもいいのに・・・

113 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 18:21:53.33 ID:b26OW3f5

>>106は池沼だったという事で。

114 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 18:21:59.32 ID:hQwaI3pE

これで空冷だったら恐ろしいな

115 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 19:19:46.23 ID:H0tSas59

30分のアイドリングだけを100回ってｗ
油圧が足りなくてカム囓りまくりだろｗｗｗ

バイクへの虐待だなｗ

116 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 19:32:57.51 ID:4Nq7THIG

擁護するつもりは無いがアイドリングの回転数でも
カムを齧らない油圧はあります

117 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 19:58:32.87 ID:gF0I4PfX

アイドリングを30分続けてたらかなりヒートしてるだろうし潤滑の安心はできないな
しかも8ヶ月で100回も・・・

118 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 20:43:51.18 ID:xKJAMI5l

もう鉄クズだな。
さっさと売って新しいの買った方がいいな

119 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 20:50:08.67 ID:3NmWbUpQ

釣られているとなぜ気づかない！？

120 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 21:22:55.22 ID:SSMo6WaA

アイドリングだけでは駄目な理由をドシロウトのワシにも解るように説明してくれ！

121 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 21:46:56.40 ID:zY78CSYk

バカリズムあってのアイドリングだ

122 ：７７４ＲＲ：2013/03/05(火) 22:40:48.73 ID:oyjKvDKq

100回はないわ
せめて20回くらいだったら真実味もあったろうに

123 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 03:02:20.47 ID:WeVacStW

カーボンが溜まりそうだな。

124 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 05:31:48.02 ID:TwAmQ71p

池沼すぎだろ

125 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 10:24:45.48 ID:tnB2c5ZU

災害時の発電機として買ったんだろうに。
おまえらいじめてやるな。

126 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 11:52:00.92 ID:ZgrqLMNq

アイドリングDQNの権化

127 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 12:17:06.53 ID:wCt9205o

停車暖気はまじで近所迷惑だから

128 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 12:22:58.01 ID:tnB2c5ZU

よし、停車空ぶかしにしよう！

129 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 20:10:27.72 ID:G6mszVoI

アイドリングで油圧が足りずカム齧りってw

130 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 22:49:49.68 ID:1hd07qGk

よくあるな

131 ：７７４ＲＲ：2013/03/06(水) 23:43:55.68 ID:zrUGYW0E

kwsk

132 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 00:10:39.62 ID:rFvUQEPU

そう・・・kwsk車

133 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 08:17:51.39 ID:DljA5KzW

オイルが冷えてる時はアイドリングの回転じゃ油圧が足らないのって当たり前なんだがｗｗ
それで問題無いならレーサーだってアイドリングで暖機するさｗｗｗ

134 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 10:16:07.60 ID:R8x3CcB3

へー、そんな事も考慮せずに設計されてるのかー

135 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 10:18:12.29 ID:5Yu4B2W3

つーか、冷えてると硬いから油圧は上がるんだけどな。

136 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 11:34:46.01 ID:jeeb/Ss6

>>135
え！

137 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 12:29:55.17 ID:X48bMjyX

>>133は冷間とアイドリングがごっちゃ混ぜになってる
単にアイドリングだからオイルポンプの吐出量が少ないだけだ

138 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 21:51:25.44 ID:OsP0QNFL

アイドリングで油圧足りなかったら、渋滞はまったら皆壊れるのかーー
すげーーーなーーーー(棒読み

古い極一部の設計不良の車両の不具合を全て同列に語るとか阿呆すぎる

139 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 22:46:53.57 ID:Ae7rZK/E

>>137
んあ、確かにごちゃ混ぜになってたわ。

アイドリングだけで維持してて油圧足らないなら硬いオイルいれりゃいいよ。

140 ：７７４ＲＲ：2013/03/07(木) 23:22:14.19 ID:rFvUQEPU

HONDA CB1300 取扱説明書には、以下のような注意書きがあった
「長時間のアイドリングはエンジンやマフラー、触媒装置に悪影響を与えます」

141 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 08:24:48.75 ID:w8HP5np3

それ以前に環境にも悪いし近所迷惑だからやめろって。
大体の自治体じゃ違反行為だしな。

バイクがどうのってより人間としてのマナーだろ。途上国じゃあるまいし。

142 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 08:36:55.20 ID:w0CtYadK

どこぞの先進国だと1分以上だかのアイドリングは罰金だしな

143 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 08:58:33.21 ID:cHH5blPg

>>106本人が現れないのに何熱くなってるんだw

144 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 12:16:12.42 ID:EcAwzSkG

釣りじゃないなら本人出てこれないでしょ

145 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 12:31:15.81 ID:x/jQBNuM

本人が現れているような気もする・・・

146 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 12:37:27.35 ID:4zKyNrL/

釣りだからこそ別人のふりして茶々いれるだろ。
釣り宣言する奴こそ過去の発言を必死になかった事にしようとしてる本気のアホ。

147 ：７７４ＲＲ：2013/03/08(金) 22:18:15.81 ID:xFH6Fx8Y

ウルトラバカ

148 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 11:41:51.14 ID:6EGhQOvR

>>106に生きてる価値無し

149 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 12:40:11.53 ID:bNHHf1Te

アイドリングさせとけ、維持の為に無理に３０分走られるより周りには害が少ない。

150 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 17:23:16.09 ID:TEwBrgwO

>>149
無駄なアイドリングさせるなって話なんだが。
無理にエンジンかける位なら、かけないでしまっとく方が周りや自分への害は少ないしな。

151 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 18:35:10.27 ID:jEgrAzOh

社外マフラーと停車暖気は社会の害虫

152 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 19:09:08.04 ID:3PIgiPUr

もうバイク売れ、売ってしまえ

153 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 19:29:13.12 ID:jSHbV1kV

>>106がどんなオイル交換してんのかも気になる

154 ：７７４ＲＲ：2013/03/09(土) 19:34:47.90 ID:fnqh3ltF

なんか>>106が可哀想になってきた
もう忘れてあげよう

155 ：７７４ＲＲ：2013/03/10(日) 04:55:34.99 ID:3cA909jt

>>151
無職とニートと自転車バカは国賊と同じ扱いか

156 ：７７４ＲＲ：2013/03/10(日) 07:01:57.80 ID:5T7tFpua

自転車バカの、
我が物顔の自分勝手な走りは確かに頭にくる。

157 ：７７４ＲＲ：2013/03/10(日) 12:59:14.92 ID:iUbB7j2n

自転車バカも社外マフラーも停車暖気もみんな迷惑

158 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:06:42.94 ID:9YcyqUS8

幸せになれるオイル

159 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:31:47.75 ID:U5Hk99vx

>>158
托魔院のステマですね
わかります

160 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:40:19.49 ID:2Q162kWk

次回スミックスのオイルにしようか検討中
コスパはいいけど使ってる人居るかな？

161 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:43:39.80 ID:soGQ2Ams

高回転型250単気筒なんですけどオススメ教えてください

162 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:49:21.25 ID:U5Hk99vx

>>160
検討中って事はまだ使って無いんだよね？
だとすると何故「コストパフォマンスはいい」って思うん？？

163 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:52:38.74 ID:mIO64cS4

>>161
どのメーカーでも良いからフルシンセで
上は40くらいを3000km交換して
みんなにインプレしてくれ

とりあえず300v.nc.4crとか

164 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 22:57:27.32 ID:soGQ2Ams

>>163
上40が多いみたんなんですけど

夏は30より40のほうがいいんでしょうか？

推奨はG1って書いてあります

165 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:02:28.59 ID:2Q162kWk

>>162
ごめん、コスパが良い訳じゃなく値段が安いだけ。
でも能書きはいいこと書いてある。
時間があるときにスミックスで検索してごらん。

166 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:03:48.96 ID:U5Hk99vx

さすがに３０００は早くね？
車種が分からんから何とも言えないけどメーカー推奨は多分６０００キロとかでしょ
マージンを取りたいのは分かるけど流石に２倍は取り過ぎだろうｗ
推奨距離の８０％くらいで十分だぞ
そもそもメーカー推奨の段階でマージン取ってるんだしさ

167 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:09:24.01 ID:U5Hk99vx

>>165
これって四輪用じゃね？
２ストオイルは別にして４スト用は二輪用じゃねーべさ

売り手のサイトに
>>の商品は4輪用になっていますので、2輪へのご利用はあくまで利用者の自己責任になります。
>>車種によってはクラッチが滑るというようなことが起きるかもしれません。

と書いてあるけどさ

168 ：167：2013/03/13(水) 23:14:27.28 ID:U5Hk99vx

よくよく探したら二厘用もあったね
スマン

だけど正直言って安いだけで得体が知れんってのが正直な感想だな～

169 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:19:21.53 ID:2Q162kWk

>>168
何せ一本高いのでリッター６４０円だからね。
確かリッター缶だと２０本まで送料は一緒だけどまずは４本だけ買っても
送料込みでも４０００円切るくらいか・・・・

170 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:24:23.98 ID:mR1iUP0O

スミックス、以前に４輪に使っていた。
安くて普通のオイル。
純正オイルの代替え品的な感じだった。

171 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:26:50.11 ID:U5Hk99vx

>>170
モノタロウとかで扱ってる臭いがしてきたｗ

172 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:39:48.50 ID:ZzTdV7xj

カワサキ純正オイルのS4とR4の違いを教えてくれないか？
どっちも部分合成で値段の差も少ない
1700円/Lと2000円/Lくらい

173 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:45:30.83 ID:U5Hk99vx

>>172
ttp://shizuoka.kawasaki-plaza.com/modules/blog/details.php?bid=56

174 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:47:08.81 ID:MY4AeMTL

シェブロン10W40+季節によりSTP青缶添加←これ最強

175 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:52:29.30 ID:U5Hk99vx

添加剤はやめておけとキャミソール姿の妹が言ってた

176 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:56:12.69 ID:FgzLuiTf

DHCの宣伝で叶姉妹の胸を強調して
「天然の」
ってやってたけど、それ以来DHCは信用出来なく成ったw

177 ：７７４ＲＲ：2013/03/13(水) 23:58:40.47 ID:Vrmhmlaz

DHCとはなんの略か知らないな？

178 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 00:05:48.66 ID:byTN4fvx

Delivery Health Center

179 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 00:08:59.69 ID:fr5ttmJk

火曜サスペンス劇場
ダダダダッ
ハハハッ
ちゃ～ら～

180 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 00:39:14.57 ID:R40GIpml

>>178
健康配達センター？
爺・婆御用達か

181 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 01:20:45.99 ID:/zl5Sb0R

とりあえずＤＨＣのキャミソール妹をうｐだ

182 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 08:06:51.67 ID:byTN4fvx

>>181
妹の美香
http://s-up.info/view/201201/079151.jpg

183 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 09:46:26.67 ID:lCzXTmtD

300V使いたいんだけどどの硬さがいいのかわかんねぇ…

184 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 10:19:44.77 ID:/wieQnrz

水冷4発リッターネイキッドだけど
ウルトラG2 10W-40にトライしようと思うけど、無謀かな？
ペール缶で安いし

185 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 10:24:28.36 ID:1WFLSQSH

無謀じゃないの。
まず小さい缶で試してからペール缶買うなら分かるけど。

186 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 10:30:31.80 ID:/wieQnrz

>>185
そうかな・・
今でもカワサキ純正の部分合成使ってるからいけると思ってた

187 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 12:49:38.06 ID:DXQGQdWP

問題は無いでしょ最適ではないけど

188 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 13:10:10.94 ID:q/+uaS+F

>>180
いやむしろ若者からおっさんまでがメインターゲットじゃないかな…

189 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 18:42:16.94 ID:4k1kRtfH

>>160
普通に使ってる。
前が餅 5100　だったがフィールは変わらない。
旧G9相当って謳い文句なんで、コスパは良い。

190 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 19:50:37.71 ID:4k1kRtfH

>>169
前々スレあたりではスミックスの10W-40 SL最強だった。
ただ、入手ルートが女医本か通販（１店舗）のみってのが痛いだけ。
女医本は円安か原油高の影響で10W-40 SLが\750/L位に値上げされてる。
通販のも在庫が１箱（20本）なんで、次は値上げかも。。
会社の仲間と一緒に箱買いするか検討中。。

191 ：７７４ＲＲ：2013/03/14(木) 23:05:58.12 ID:+xdEPK1y

近畿・中国地方ならジュンテンドーというホームセンターにスミックスが置いてある
先日10W-40 MA SLを買った
898円だった

192 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 17:57:35.39 ID:aEwNM9Yb

フォークオイルにエンジンオイル混ぜたらシール痛めなすか？
ちょっと、半分フォークオイル不足してるので

193 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 17:58:31.74 ID:XXEniMV7

大して高いものじゃないのに何でそんな冒険する？ｗ

194 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 18:55:07.98 ID:gEU/hqA5

つか、まるっきりクセの異なるものを……

195 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 18:59:35.28 ID:0BvJa9dT

ネタ振りなんだが・・・ダメなのか

196 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 20:34:01.04 ID:dN7HqESN

そんなにクセの異なるのか？

197 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 21:11:49.43 ID:dN7HqESN

クセの
クセが

198 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 21:39:23.15 ID:0FBRL53q

G1→G2→G3→G4

ってきたけど違いが全然わからんぜよ…

199 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 21:44:40.39 ID:0TP0Q4Jb

>>198
G1→G4のがわかりやすいだろ
俺のカワサキに入れたら一発でわかったわｗ

200 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 21:47:06.77 ID:iqeHplH/

次はS9にしようか

201 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 22:11:20.91 ID:xznE1C+5

>192
>フォークオイルにエンジンオイル混ぜたらシール痛めなすか？
20年ぐらい昔の本ではモービル１を入れたという記事があったから全合成なら可能かも

でも普通は代替品はトルコンオイルだ

202 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 22:20:47.55 ID:xznE1C+5

>160
>コスパはいいけど使ってる人居るかな？
遅レスですが

通勤で使っているNINJA250に入れてます
以前はREDFOX入れてたので、それに比べて冬場は重ったるい感じがしますけど、
２ヶ月目からオイルがヘタれて良い塩梅にエンジンが回ってくれてます
毎月1300ｋ走るけどギアの入り易さから寿命は冬場３ヶ月、夏場２ヶ月って感じかな

このオイルはカストロールのアクティブよりは良い感じ

203 ：７７４ＲＲ：2013/03/15(金) 22:50:36.50 ID:vRwasU2I

>>192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358335081/790

204 ：７７４ＲＲ：2013/03/19(火) 19:15:36.04 ID:i/6A4es6

>>203のリンク先を見てみた
オーディオのオカルトグッズや都市伝説は凄いな
それが商売になってるところも
エンジンオイルも似たモノかもしれないが・・・

205 ：７７４ＲＲ：2013/03/19(火) 19:27:43.85 ID:dW/uMG2t

>>202
マジっすか？

そろそろ交換時期なんで購入してみます。

かなり迷ってました。

206 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 01:18:17.09 ID:n5jbVFfQ

メーカー指定オイルがSE～SGのAPI表記のみなんだけど
JASO表記しかないオイルを購入する際
湿式多板クラッチの場合はMA買えばOK?
JASOがAPIのどこまで包含してるのかいまいち分からない

207 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 07:01:07.40 ID:qVR3FK3T

水冷ならmaでいいんじゃない？

208 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 08:19:36.40 ID:Fl46e5Wq

空冷でもMAでOK

209 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 10:53:14.53 ID:n5jbVFfQ

>>207,208
ありがとう。探してみます。
別件だけど、もしチタニックオイル(TG-E4L)使ったことある人いたら
感想聞きたいです。
等級書いてないけどレビュー見るとよさげなので。

210 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 13:17:52.89 ID:VEfCx3nR

>>209
アドレスV125で使用
純正から交換直後は変化無かったが1500キロ走行したあたりから
エンジンの吹けあがりが軽くなった。
メカノイズと燃費は純正と変わらず。

211 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 14:21:53.54 ID:erxvmgej

ＤＣＭというホムセンブランドの10W-40 MAがﾎｰﾑｾﾝﾀｰダイキで\５９８だったが恐くて買えなかった(汗)
製造は住商もとい住鉱らしい。

212 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 14:35:14.97 ID:jSY/7Tc4

>>211
情報が古い
今は日本オイルサービスというところになってる

213 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 19:18:18.05 ID:IV6B6IBA

ホムセンブランド品よりは四輪用モービル１の方がマシかなとか考えてしまう

214 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 19:23:17.45 ID:SxzZVneo

いやいや
純正オイル使えよｗ
性能や相性は鉄板だし値段も手頃だぞ

215 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 19:46:27.92 ID:gOGBT0Nf

純正純正いってるがそれならこのスレ存在価値無くなるんだが

216 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 19:50:05.30 ID:SxzZVneo

胡散臭いホムセンオイルや四輪用を使うくらいなら
純正オイル使った方が良いのは間違い無いだろう

217 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 20:38:36.33 ID:czmXnQ7t

トヨタ純正オイルとかね

218 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 21:19:46.22 ID:Fl46e5Wq

純正オイルにヤル気がないメーカーもあるし

219 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 21:27:32.16 ID:VojDOjrF

シグマってとこのオイルが近所のディスカウントで
\398で売ってるんだけど、問題なしですか？
原二スクに使用予定です

220 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 21:47:10.96 ID:Zpd46crB

マシンによる。原つきならまあ使えば？

221 ：７７４ＲＲ：2013/03/20(水) 23:09:50.92 ID:XJkWZEEt

JASO MAはSH以上のベースオイルを使っているから
たとえ安いオイルでも古いバイクならありじゃね？

222 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 07:14:51.98 ID:7DU2gdKC

オイルってけっこうブラックボックスだよなあ
事情通とか居ないのかな？

223 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 08:13:44.76 ID:QhjTkB/J

いるわけがないｗ

224 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 11:01:38.39 ID:0mcq0bN5

某メーカーの開発テストしてるで。
そのおかげで安く入るし、けっこう意見反映されて嬉しい。

225 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 18:25:41.64 ID:1b4E/6a3

慣らし中の初回オイル交換でおすすめはありますか？

226 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 18:29:57.34 ID:QhjTkB/J

純正オイル

227 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 18:54:31.02 ID:F+xqyYpr

ホムセンオイル

228 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 19:47:37.95 ID:kp8LPsl7

>>222
転職で入社して来た新人(年齢は先輩)はオイルを開発してた技術屋さん。
中小企業なんで特許は取って無いけど、大企業が同じオイル作れるもんなら造ってみろ。言ってたなー

成分分析して組成だけ真似ても、混ぜるタイミング、順番、温度、etcで性能は段違いだと言ってた

229 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 20:01:32.66 ID:tzCj/1Hx

へぇー

そういう人はどんな市販オイルを評価するんだろう。

230 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 20:33:40.39 ID:mYjoBRl2

大手が作れないのか、商業的に作っていないのか理解出来ないのかね
まあ、他分野に転職した奴なんか大したことないか

231 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 21:02:55.36 ID:kp8LPsl7

まっ、俺やオマエみたいな素人よりよっぽど詳しいさ。
今時代、我が社に技術屋で転職して来るんだ。優秀だよ。(職種はオイルと微塵も関係無いけどね)

232 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 21:21:13.82 ID:QhjTkB/J

ホントどうか疑わしいな
石油会社の研究施設の凄さを知っていたら
そんな言葉は出てこないと思うけど

233 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 21:27:45.29 ID:kp8LPsl7

嫉妬心て見苦しいわ
別に俺の事でも無いし、後は一人で勝手に爺いの独り言みたいに呟いてろw

234 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 21:31:17.11 ID:i82CK/Q/

>ID:kp8LPsl7

235 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 22:21:44.11 ID:4Zke+YGC

潤滑油業界ってのは大メーカーのシェアが高いよな

236 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 22:23:57.10 ID:H4NTOfga

なんか、こじらせちゃってるのかな？
お大事にね。

ま、大企業のそれより中小零細の方が良いモノってのは結構ある事だけどね。
そういう我が社も大企業では真似できない優秀な事してるからわかるよｗ

237 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 22:48:26.61 ID:ys6swnTw

ベリティとか安くて良いオイル作ってるけど最近地味にミドルから上のオイルが高くなってきてるよな
ベリティのスクーターオイル入れたらリッター1500円だったよ

238 ：７７４ＲＲ：2013/03/22(金) 23:42:31.37 ID:4Zke+YGC

中小零細企業がいいモノを作るって事象は経済的な要因が大きいけどね
需要量とプラントの大きさと高給と労使関係で大企業にはできないことが多いから

239 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 00:07:54.29 ID:dP/Z8vwJ

結局バロンオイルってどうなのよ？
俺はフラッシングオイルとしてしか使ってないけど。
最寄りのバロンでオイル交換→15ｷﾛくらい離れたディーラーまで走ってフラッシング→ディーラで純正オイルに交換って流れ。

240 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 00:25:00.24 ID:xi+yvwHn

値段のわりにはそれなりに良いよ
GSXR600に全合成の方使ってるけどオイル2.2Lで3000㎞使ってもあまりへたらない
純正いれるなら安いしこれで充分

241 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 00:54:45.69 ID:nd/v5C0r

純正より安くて純正より高性能なＳＵＭＩＸをおすすめします

242 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 01:51:00.33 ID:+pjjWgDs

正確には
純正より安くて純正オイルと同等レベルのSUMIXは
安く済ませたい人にはお勧め

243 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 01:51:22.32 ID:sg7EQ0vr

>>239
バロンオイルって良い評判を聞かないけどな

244 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 02:05:42.45 ID:+pjjWgDs

>>243
そりゃバロンのオイル使ってる人は他のオイルとの比較なんてしないし
オイルについて語ったりもしないからね

別に悪いオイルじゃないよ
サーキット走行とかする人には向かないだろうけど
通勤通学ツーリングと言った一般的な人なら別に問題ないよ
俺の仲間のVTR１０００Fはバロン新車購入から１０万キロ以上ずっと
バロンオイルだけど相変わらず元気に走りまわってる
まぁバロンでバイクを買わない限りは関係ないオイルだけどねｗ

245 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 02:47:32.65 ID:UV6Wqq6a

それってVTR-Fのエンジンが頑丈なだけでは

246 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 06:37:41.94 ID:D58fMOsf

バロンの安いグレードの方ＳＵＭＩＸにすればいいのになあ

247 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 10:37:44.73 ID:sg7EQ0vr

バロン工作員(社員)はバロンスレから出てくんなウザイ

248 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 12:40:54.50 ID:hg6XrzcM

何でもかんでも工作員とか頭沸いてんのか？

249 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 13:21:29.15 ID:+pjjWgDs

別にバロンをマンセーなんかして無いぞｗ
それにオイルはバロン製じゃねーし
単に純正グレードのエンジンオイルを大量な取引量で安く仕入れてるってだけの話だ
もしバロンと同じ量の取引が出来るなら誰だって似たような値段で買えるぞ

250 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 13:46:10.99 ID:sg7EQ0vr

バロンスレ見てこいw
脳内妄想より、ユーザーの報告の方が100万倍信憑性有るわ

そうやってムキになる＆ID変える所なんざバロン工作員の特徴やんけwww

251 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 13:50:08.20 ID:+pjjWgDs

バロンに関しては悪口以外は工作員扱いか
殆ど病気だなｗ

252 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 14:16:33.08 ID:ye+ny+bM

オイルなんて思い込み要素もあるしバロンは悪と思ってればオイルも悪く感じるのかなw

253 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 14:57:25.91 ID:sg7EQ0vr

バロン関係者ウゼーーw

254 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 15:19:42.97 ID:2FRF3cF1

たとえバロンオイルが良い物としても普通の人は利用出来ないんだし、
このスレ的にはオススメされても困るんじゃないかと思うわ。

255 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 15:40:59.41 ID:+pjjWgDs

だから
>>まぁバロンでバイクを買わない限りは関係ないオイルだけどねｗ
って書いてるてるじゃん
それに一度もオススメなんてしてないし
俺は「普通のオイル」と書いてるだけで

256 ：７７４ＲＲ：2013/03/23(土) 16:44:40.88 ID:2FRF3cF1

>>255
あ、いや、あなたへのレスってわけじゃなくてね。
この一連のレス見て思ったことそのまま書いたのさ。

ただ、病的アンチに必死レスするのは止めといた方が良いとは思うよ。

257 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 03:20:34.05 ID:Om9EbIZ4

激安オイルことシェブロンのインプレ頼む

258 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 05:05:19.83 ID:lLJPkW9X

シェブロンって四輪用だべ
二輪用のオイルを使った方が良いと思うよ
クラッチの滑りの有無以外にミッションへの負担の事もあるし
長い目でみるとリスクが大きいと思う

259 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 05:09:52.86 ID:sfWh203o

シェブロンはSLくらいまではリンの成分が二輪用と大差なかったことから使用できた
SM以降のはダメらしい

260 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 05:30:18.53 ID:lLJPkW9X

四輪用オイルを二輪で使っても問題ないとされてるのは
SGまでってのが一般的じゃね？
SH以降の高規格はバイクの場合はミッションの潤滑に
問題が出る可能性がある（リン不足）

シェブロンの成分配合がどうなのかは裏書程度の事しか分からないけど
積極的にバイクで使うメリットは無いと思う

261 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 07:22:49.27 ID:1Uded0xs

らしい、で語んなよ。笑われんぞ。
新しい青ボトルをハーレーに使ってる。1年経つが問題ない。ハーレーはエンジンとミッションのオイル系がそれぞれ独立してるんで気にせず使ってる。1本400円しないのがやっぱりポイントだ。
4輪用でクラッチが滑るかどうかは配合されている添加剤次第だが、周囲で国産リッター4発に使っている例がある。大丈夫だと言ってるよ。

262 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 08:06:57.45 ID:1Uded0xs

カストロールのRSはEDGE世代以降でほんの少しだけどクラッチ滑りが出る。パッケージにも「二輪には使うな」とハッキリ書いてあるね。
バルボリンのFormula Racingは大丈夫だった、というか体感できる問題が出なかった。
以上は国産リッター4発での体験。

263 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 08:09:32.33 ID:lLJPkW9X

>>261
らしいとか言う事じゃなく理由があって
JASO規格が作られてMA、MBって表記が生まれたわけで・・・・・
四輪用は変速ギヤ保護の極圧剤が添加されてないから
二輪用オイル使用時に比べれば良くは無いのも事実じゃん

それにハーレーはミッションが別だからそもそも話が違うって自分で書いてるしｗ
それに入れたからと言って直ぐに壊れるとか不調になんて事にはならんさ
長い目で見てどうなんだ？って事さ

俺が言いたいのは二輪用には二輪用な理由があるし
四輪用には四輪用なり理由があるんだから特別な理由でも無い限り
それを積極的に無視する理由は無いだろう？って事さ

264 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 08:17:47.96 ID:1Uded0xs

ごめんごめん、「らしい」のくだりは>>259ね。MA/MBの話はその通りだと思うよ。
それでもチャレンジするメリットは価格の一点に尽きるだろうね。

265 ：追加：2013/03/24(日) 08:18:37.01 ID:lLJPkW9X

>>261
ハーレーならレブテックのシルバーが良いぞ
８８３Rに乗ってた時に使ってたけど夏場に峠でブン回しても
熱ダレなし
ネット通販で一本辺り５５０円前後と安い

266 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 08:40:26.42 ID:f2CzmhNY

シェブロンシュープリームはメーカー公式に二輪用でもあるけどね

267 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 09:25:26.06 ID:AjQNERPU

>>266
これ意外にみんな知らないのね

268 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 09:31:00.70 ID:1Uded0xs

>>265
261だけど、情報サンキュー。箱買いシェブロンが終わったら候補にあげるつもり。

269 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 09:33:39.44 ID:AjQNERPU

追記で、データシートね

https://cglapps.chevron.com/msdspds/PDSDetailPage.aspx?docDataId=205060&docFormat=PDF

んで、該当行

APPLICATIONS
Chevron Supreme Motor Oils are suitable for use in four-stroke gasoline engines used in passenger cars, light trucks, powerboats, motorcycles, and other mobile and stationary equipment.

270 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 09:51:39.55 ID:sfWh203o

>>266
そうだよな？
以前このスレか忘れたがSMのをVTZ？だったかに使ったら
クラッチが抜けたらしいんであまりよくないのかなあと
俺はSLの頃までは使ってたけど
それ以降はスクーターだからな
SLのころまでは普通に使えてたし
純正やワコーズよりフィーリングが好きだった
カスよりかは少なくとも良い

271 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 11:40:49.65 ID:Om9EbIZ4

どうせやっすいんだから交換サイクル早めにしときゃ
安オイルでもいいと思うけどな

そう思うとシェブロン興味出てきたわ

272 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 11:49:33.25 ID:mq5IPqfP

>>271
まともな感覚ならすぐ抜きたくなるぞw

273 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 14:13:31.71 ID:46/gqcmc

そーいや国内だとモービル１の二輪用オイルってないけど、（昔ちょっとだけ売られたことがある？）
米国サイトだと普通に商品ラインナップに載ってるんだよな。
Racing 4T 10W-40、欲しいなぁ

274 ：７７４ＲＲ：2013/03/24(日) 18:33:38.31 ID:EjuujAIk

毎月オイル交換してるから、何入れてもあんまし変わらんし、安いのが一番w

275 ：７７４ＲＲ：2013/03/26(火) 00:03:44.13 ID:QjDRlE9E

こないだ2りんかんに行ったら、まだレプソルのオイルを目立つとこに置いてるんだな。
はて、いつから安売りしてんだっけ…？

276 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/03/26(火) 09:10:23.59 ID:8jXnxDhF

>>275
去年の秋口からなかったっけ?

277 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 06:50:22.28 ID:fx81geUr

>>261
amazon.comで定期的に買ってるよ。
6qt.で送料込み7000円ちょい。
ミンス時代にまとめ買い。
今は円安で高くなってるかも。

278 ：277：2013/03/27(水) 06:51:13.60 ID:fx81geUr

>>273
だった…

279 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 20:58:33.27 ID:mtLEKygq

オイルを継ぎ足す時に別のメーカーのオイルを0,2mlくらい入れてしまったんですがエンジンによくないですか？

280 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 21:08:51.22 ID:v8OxixbO

それはやばい
早く交換した方がいい
フラッシングもしといたほうがいい

281 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 21:14:57.90 ID:1DyYHnVM

おーばーほーるもしたほういいってか

282 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 22:02:25.95 ID:OMuxb91g

>>275
4L5980円のアレ？
ライフ短いしフィーリング悪いしであんまり合わなかったな

283 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 22:16:07.30 ID:btdTJkkU

安いオイルは買い込んで1500キロぐらいでとっとと抜いて入れてを繰り返した方がいいって最近分かった
オイル交換の楽しみが増えるし

284 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 22:25:34.58 ID:+pDoeKrp

高いオイルでそうすれば？

285 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 22:29:50.95 ID:btdTJkkU

もったいねーし

286 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 23:06:15.91 ID:+pDoeKrp

安いってリッター500円とか？

287 ：７７４ＲＲ：2013/03/27(水) 23:18:20.13 ID:6JZVeCIM

カスタムジャパンのペール缶とかコストコシェブロンを除くと
おそらく一番安いのはダイキブランドのオイル

288 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 00:52:27.79 ID:3F460Lvr

最安値はコストコで買うシェブロンか

もちろん、会費とかは別で

289 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 01:23:27.41 ID:aV7y7xc/

総合的に見ればGX100だろ
瑞穂店に限るが￥500/Lだ

290 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 10:16:02.92 ID:DLY83qFy

>>282
前は2700だったよな

291 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 10:47:22.15 ID:vSWekYpA

>>289
いいな～。
ウチの方は800円/Lぐらいだ。

292 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 11:36:29.46 ID:3F460Lvr

>>289
総合的と言っておきながら店舗指定とは、これいかに

シェブはリッターだと320円ぐらいだからなー

293 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 12:09:07.61 ID:I4KJg7fv

ペール缶、特別卸値でリッター1000円ちょいの入れてるなぁ。
実売価格は約3000円。
コスパよすぎてたまらん

294 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 12:34:43.90 ID:iJq22OGH

ペール缶だと酸化が怖いです。

コスト増えるけど、使いきれる4L缶しか手が出せない

295 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 12:58:59.50 ID:I4KJg7fv

>>294
車もバイクも複数あるからすぐになくなるんだよね。

296 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 13:21:36.16 ID:aV7y7xc/

>>292
フィーリングになるけどGX100のほうが持ちはいい気がする
PAO100％を選ぶか、鉱物油でも基油が良質なものを選ぶか・・・

入手性はどちらもどっこいどっこいだろ

297 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 13:44:17.60 ID:3F460Lvr

>>296
兄が整備士でセルシオを25万キロ（サスは1回交換）乗ってるんだけど
オイルさえ入ってれば今の車はなんでも一緒って言うんだよね。

もちろん、定期的な交換は必要だし、使用状況にもよるし、そもそも比較がバイクじゃないんだけど。

自分の車（S2000)はサーキットもいくから、化学合成いれてるけど油圧はそこまで落ちんし
むしろ、ミッションのほうが重要でジムカなんかだと、純正じゃ入らなくなる。

だから、原付やクラシカルバイクなら安けりゃなんでもいいかなーと、思ったのよ。
んで、なにか今使ってるシェブ以外に安いのないかなと。

GX100って調べたらスミックスのやつなんだね。
バイク用のは原付に入れたことあるわ。

298 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 15:27:27.43 ID:5Ixhr9sx

■触媒二輪用リン0.12％はJASO規格上限なので触媒二輪用の中では最もカムが削れにくい

Mobil 1 Racing 4T 10W-40 アメリカ仕様全合成油湿式クラッチ対応リン0.12％
6本$62.28 国際送料$28.36 計$90.64(\8,530.13) 1本当り送込$15.11(\1,422.00)
http://www.amazon.com/dp/B004U8JH84/

■無触媒二輪用 JASO規格を超えたリン量なので↑よりもカムが削れにくい

Mobil 1 V-Twin 20W-50 アメリカ仕様全合成油湿式クラッチ対応リン0.16％
6本$61.13 国際送料$25.38 計$86.51(\8,141.46) 1本当り送込$14.42(\1,357.21)
http://www.amazon.com/dp/B000SKV4T8/

■無触媒四輪用湿式クラッチ滑るかも

VALVOLINE VR-1 RACING 10W-30 アメリカ仕様鉱物油リン0.13％
12本$58.62 国際送料$46.24 計$104.86(\9,869.42) 1本当り送込$8.74(\822.61)
http://www.amazon.com/dp/B000CQ4DEQ/
国内通販 5本送込\5250 1本当り送込\1050
http://www.valvolineshop.jp/SHOP/vv205_211.html

VALVOLINE VR-1 RACING 20W-50 アメリカ仕様鉱物油リン0.13％
12本$57.41 国際送料$46.24 計$103.65(\9,755.54) 1本当り送込$8.64(\813.20)
http://www.amazon.com/dp/B000CCIFQM/

VALVOLINE VR-1 Synthetic RACING 20W-50 アメリカ仕様合成油リン0.13％
6本$64.73 国際送料$28.36 計$93.09(\8,761.63) 1本当り送込$15.52(\1,460.74)
http://www.amazon.com/dp/B006NT8504/

VALVOLINE VR-1 RACING 15W-40 シンガポール仕様鉱物油湿式クラッチ非対応
一部のホームセンターで売ってるらしい
リン量のデータは見つからないが、もしもアメリカ仕様と同じならリン0.13％

299 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 15:53:55.78 ID:5Ixhr9sx

コストコで売ってるオイルはガリガリ君

CHEVRON SUPREME MOTOR OILS API-SN
リン0.076％ 5W-20 5W-30 10W-30
リン0.077％ 10W-40 20W-50 30 40

Havoline Synthetic Motor Oil 5W-30
リン0.075％

300 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 15:56:16.04 ID:5Ixhr9sx

GX100はリンのデータを公表してない以上、0.8未満の可能性あるから、ガリガリ君かもしれない。

301 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 16:06:16.43 ID:5Ixhr9sx

2005年の投稿記事だけどHavoline（＝シェブロン）はモリブデン多いなクラッチツルッツルオイル

M1（モービル１） V-Twin Moly-91 Bo-255 Ca-2648 Mg-13 Ph-1683 Zn-1823
M1（モービル１） 15w-50 car Moly-79 Bo-281 Ca-2937 Mg-17 Ph-1223 Zn-1376
HD Syn 3 Moly-1 Bo-271 Ca-1342 Mg-740 Ph-997 Zn-1068
Castrol GTX car Moly-? Bo-0 Ca-1163 Mg-259 Ph-928 Zn-1133
Havoline car Moly-230 Bo-170 Ca-2461 Mg-66 Ph-978 Zn-1093

302 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 17:46:57.91 ID:WkfDLT8T

別にクラッチ滑りもないし、ガリガリ君にもならずにエンジン絶好調だから俺は問題なし。
かれこれ4万キロ近く入れてるけどね。2500キロ毎交換

303 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 17:47:41.93 ID:WkfDLT8T

↑あ、シェブロン10w40ね

304 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 17:49:54.78 ID:YR0kt3Bc

>>302
車種を教えてもらってもいいですか？

305 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 17:53:39.48 ID:aV7y7xc/

クラッチ滑る前に手放す羽目になることに一票だな。
専用のオイルとの差は10万キロでやっと現れるか否か
結局二輪用で稼いでいきたいとする輩の所業なだけである。

もちろんシェブロンとの対比だよ(#^.^#)

306 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 17:58:33.36 ID:4ZKTXa9W

クラッチ板交換が自力でできない椰子がいると聞いてｗ

307 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 18:01:06.36 ID:WkfDLT8T

>>304
XR250です

308 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 18:02:36.78 ID:BxCdF/dZ

>277
１ケース6qtなら、ちょうど２回分かな。
フィルター交換１回で計算すると3＋2.6=5.6Lなんで。
それでそのくらいの値段なら充分だわ。
日尼は鬼門だけど、米尼ならまぁいっか。

ペール缶のがあればベストだったんだけど、ないのね。
四輪用を見ても1.5ガロン程度の大きめボトルの上はいきなり５５ガロンドラム缶だしww

309 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 18:18:36.72 ID:JtXRNSRH

リン成分ってそんなに注視するところなのか

310 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 19:00:50.56 ID:UXOYCodd

ガリガリ気にする位ってば10万位からじゃないかね？
排気量によって前後するかもだけど。

311 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 19:57:37.27 ID:3F460Lvr

>>298
リンリン言ってるところ申し訳ないんだけど、

CHEVRON SUPREME MOTOR OILS API-SN
リン0.076％ 5W-20 5W-30 10W-30
リン0.077％ 10W-40 20W-50 30 40

これのソースはどこですかね

312 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 20:16:20.99 ID:9sIRdYYV

四輪用や激安オイルを探して使うのは自由だし
それ自体を楽しむのも趣味の内だと思うけど
人に薦める類の事では無いな

313 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 20:52:46.07 ID:FqSH3nXs

四輪用オイルスレでやるべきだな

■△■四輪用オイル25缶目■△■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1357910951/

314 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 21:01:29.76 ID:qhhEBhd7

俺は年に5000kmも走らないからオイルの値段はあまり気にならないな

315 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 21:03:19.23 ID:RhZ6mI7T

原付のオイルにハンマーオイルとか添加してるんだけど
金属粉(モリブデンの?)が研磨剤になって部品が摩耗するってマジかよ!
モリブデン様々だと思ってたのに。。。

316 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 21:49:46.65 ID:yW7v+IJ7

誰が言い出したことやら。

317 ：７７４ＲＲ：2013/03/28(木) 23:06:41.19 ID:pE6vuZGw

>>311
https://cglapps.chevron.com/msdspds/PDSDetailPage.aspx?docDataId=205060&docFormat=PDF
↑これじゃないかな

318 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 00:20:23.74 ID:8E2FYEPN

リンに代わる新しい成分が入ってるはずだ

319 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 01:19:51.66 ID:FdBAqEdl

>>309
バカの一つ覚えだろ

320 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 02:14:18.64 ID:TQmW0R4H

実際どうなの？りん成分って見といたほうがいい所なのか？

というか皆はフィーリング以外の何をもってオイルを選んでるの？
成分、価格、いろいろあると思うけど

321 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 02:42:14.84 ID:F2w6h++1

シェブロンが想定してるのは恐らくはハーレーでの使用だろ
四輪やハーレー、一部ＢＭＷのバイクはエンジンとミッションが分かれてる
ミッションの潤滑はミッションオイルでするから四輪用オイルでも
極圧剤（リン成分）が添加されてなくても良い

だがその他のエンジンとミッションが一体の普通のバイクの
場合は二輪用（MA、MB）と明記してあるオイルを使うべき

同じバイクでも構造が違えばオイルの必要条件も変ってくるんだけど
それを考えない又はゴッチャになってるのはダメダメですよ

エンジンオイルやミッションオイルは機械の為に必要なものであって
フィーリングなんて言う「人間側の感覚」は考慮する意味が無いです
フィーリングが良い事と機械のコンディション維持とは無関係です

322 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 03:16:50.83 ID:V6hjZIbs

ミニのミッションにも使えるシェブロンが
それくらいでMTバイクをダメにするわけがない(　´,_ゝ`)

323 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 04:28:07.92 ID:8E2FYEPN

グループ3を化学合成油と言い張ってないかどうか

324 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 05:55:50.11 ID:EoAUcVTe

シェブロンは気温２０度超えたら
エンジン音がうるさくなってきた

325 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 06:37:51.69 ID:V6hjZIbs

GX100はいい感じのフィールだ。
東京埼玉なら瑞穂店へGO(´∀｀*)

326 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 08:41:15.01 ID:MxEzHvsa

>>320
>>321
>>321
ハーレーも湿式が殆どだよ

あと、リンが減ってる理由って四輪の触媒を痛めたり、被毒するのが確認されたから。

で、最近のバイクはインジェクションになって触媒もついてきてるから、一概にリンが多いから良いとはいえない状況なわけ。

327 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 09:37:36.98 ID:5z5X8Ve8

ハーレーでもエンジンにカムはあるだろ？そういう事

328 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 10:36:58.77 ID:MxEzHvsa

>>327
ごめん、誰に対してのレスなのか分からないし
エンジンにカムがあるのはわかるけど、そういうことってどういうこと？

329 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 12:48:30.55 ID:pm8B26n7

カムの潤滑もリン添加の主眼点だからギヤだけに注目するのは片手落ち
という意味じゃないかな
ハーレーは大排気量二気筒2バルブOHVの重い動弁機構だから
回転数のわりにカムの状態は厳しそうだ

330 ：７７４ＲＲ：2013/03/29(金) 13:02:13.68 ID:rdUfuxb0

まぁオイル交換が頻繁にできるという点では
交換マニアの俺からしたらシェブロンは良オイルです

331 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 00:49:22.74 ID:0NJ1GRrZ

>>330
リッター１０００円くらいのオイルを抜いて濾して
再利用したほうがマシっぽいｗ

332 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 00:56:38.42 ID:01UAdLX5

オイルほど価格に比率してない商品も珍しい
シェブロン、カルトン、GX100で十分だな(ﾉ∀`)
カルトンにおいてはペール買いすればシェブより割安になるわけだし

333 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 00:58:47.46 ID:r0mO6IVE

安オイル入れて抜いて頻繁にしてる人の方が
良いオイル入れっぱでロクに抜いてない人より気を使ってそうだけどな

334 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 00:59:09.18 ID:0NJ1GRrZ

安いオイルを使いたい人のエクスキューズはもういいよ

335 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 01:01:15.37 ID:0NJ1GRrZ

必死にオイル代をケチってる人がバイクに気を使ってると言うのかｗ

336 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 01:03:30.69 ID:r0mO6IVE

なんでさっきからそんなに必死なんだ
使えるならなんでもいいじゃん

337 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 01:06:13.06 ID:D0O2wEDP

https://www.monotaro.com/p/3826/8851/
このオイル使ってるが満々満足。

もっとカネだせばコレよりいいオイルあんのかな?
リン?が多いとか?どーなんだろ
実際のトコ

338 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 01:15:56.44 ID:01UAdLX5

安オイルが高いオイルより長持ちしないと思ってるのは痛すぎる(ﾉ∀`)
耐久性は高いオイルの方がむしろ劣る)^o^(

339 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 07:50:11.22 ID:81CPBwSZ

>>338
お前も痛いよ

340 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 08:43:57.35 ID:fOdprL+w

高いオイルを頻繁に換えてる俺最強

341 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 09:50:42.28 ID:zKCKk/o2

耐久性は価格に関係あると思ってる方が痛い

342 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 12:23:25.44 ID:pQ5bmX+K

ほんとシェブ厨って定期的に湧いてキモイ

真面目に
ショボイバイクにショボイ走りならシェブで良いだろうけど、低価格だけが売りの低性能オイルを喧伝するなよ。ウザイ

大前提は
自分のバイク用途で『一番負荷が高い時に油膜切れ等起こさない最低限のレベルを確保したオイル』を使用しましょう。

343 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 12:36:43.42 ID:zkUKk0pY

空冷250シングルにヤマルーブプレミアムを使ってるけど、真夏に
連続で1時間走り続けると、エンジンから異音が出る。

モチュールやレッドフォックスも大差なし。
固さが足りないんだろうか。

344 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 12:40:08.07 ID:YrN8+xRZ

反応する辺り小物というか
それとも俺のスレで目障りなことすんなとでも思ってそう

345 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 13:07:14.73 ID:01UAdLX5

>>339
ぼったくりオイル愛用者もしくはメーカーの方おつ(*´∀｀*)
ホント中身のないレスされても説得力がないね（　^ω^）

346 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 13:10:30.62 ID:D0O2wEDP

>>342
今使ってるオイル本当にいいわ
同じ粘度のオイルも同じなんかな?

347 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 13:54:26.07 ID:CLtF2IzB

>>346
車種は何ですか？

348 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 14:31:06.73 ID:NbAX6xzP

>>342
安いけど、SS峠等での高回転使用する乗り方で
数万㎞乗っても、油膜切れはもちろんトラブルは何もなかったという意見が
このスレはもちろん、ブログ等でも多数報告されていたけどな
ただライフは短めなので1000～2000km毎の交換が望まれていたし
10w-40でも粘度は軟らかめみたいだから、10w-40以上を指定されているバイクには
20w-50使ったりブレンドしたりするのが良いという意見も聞いたかな

349 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 15:15:50.44 ID:0NJ1GRrZ

スレ分けした方が良いかもしれん

350 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 15:40:50.22 ID:1amtqQwp

おめーだけでやってろ

351 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 16:16:14.48 ID:VxH0w1P3

シェブの話題がでてるけど、似たような価格帯でガルフブレイズ使ったことある人いる？

http://www.gulf-japan.com/products/blaze/gulf_blaze_10W40.html

10W-40 と50のがあるらしいけど、すごい気になる。

調べるとガルフはシェブと合併したってあるから、価格帯もにるんだろうけど。

352 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:11:19.41 ID:pQ5bmX+K

>ただライフは短めなので1000～2000km毎の交換が望まれていたし

それ単純にオイルの性能が足りて無いw
Egに不具合が出て無いって言っても「ただちに不具合は出ない」ってだけで劣化は進んでそう。
そのオイルの使用領域ギリギリだから基油も添加剤も劣化しオイルが早期に駄目に成る。

オイルが1000キロ程度で駄目に成ってるのが良い証拠。もし反論が有るならオイルが早期劣化する理由を説明してみてくれ

353 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:15:01.48 ID:UYIuWU5v

添加剤なんてホントは無いほうがいいんだけどな

354 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:22:04.37 ID:D0O2wEDP

リンリン言うなら添加しちゃえばいいじゃん

リンとエステルの良い感じの添加剤教えれ

ググったんだけどリンってのは触媒を痛めるから減らしてんだな
触媒のない一定年前のバイクならリンガンガンのリンリンにしたほうがいいんでしょ?
ついでに高級オイルの代名詞、エステルなんかも添加して

そんな添加剤無いですかね?

俺のバイクなんか別体だからもっとオイル性能を高められるんだと思うんだけどな
あえてクラッチ滑りがでてバイク的に評判の悪いオイルを入れてみるのがいいかも

355 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:45:45.99 ID:b7vLan+1

シェブは不具合もないんだけど飽きてきた。

でもボトルが少なくなると不安になる・・

いつの間にかシェブ中になってる俺

356 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:55:02.85 ID:zqkxG8TC

この映像見ても低リンオイルを使いますか。そうですか。

私たちはカムとロッカーアームが最も圧力を受ける部品だと突き止めました（但し二輪はトランスミッションギアに圧力をもっと受ける？）。
回転中のカムには象２頭分の圧力がかかっています。
これは１０トンほどの圧力に相当し、１センチ四方の面積に6台のレクサスが乗る圧力に匹敵します。
（但し四輪より高回転を常用する二輪はもっと圧力かかる）
かみそりの刃に何度もハンマーを打ち下ろすようなことが連続して起きています。
この接触の圧力は１,000,000,000Pa(10億パスカル)にも達します。（二輪はもっとｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=YtPv9HXyb1M

357 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 17:56:59.03 ID:UYIuWU5v

硬いオイル入れりゃいいんじゃねーの

358 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 18:00:27.46 ID:X0Z1sgsN

無リントップ

359 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 18:02:46.41 ID:2U9Xva+r

ケンドルオイルって本当に1万キロ無交換でOKなん？

360 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 18:28:36.56 ID:kO3w3UiM

>>359
一万km持つかは判らないけど今まで使って来たオイルの中では一番へたりが少ないと思う。

361 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 18:48:48.95 ID:D0O2wEDP

>>356
いいからリンリンオイル紹介しろや

362 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 18:49:59.95 ID:4oYb9zCX

>>356
なるほど SN規格でも充分な潤滑能力があるんだ
という事がその動画でわかった

363 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 19:16:43.35 ID:4oYb9zCX

>>359
HONDAの大型バイクはマニュアルの推奨オイルがＧ１で、指定の交換サイクルが１万キロだし
１万キロ持つかどうかは、ケンドルの言い方次第だろうな

364 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 20:36:46.89 ID:dsrUOTk/

>361
昔のローカルネタだが、りんりんパークを思い出したじゃねーか
昔は夏になると流し素麺とかのＣＭを打ってたなぁ
テーブル席でくるくる回るだけのショボいやつだけど

365 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 21:18:56.02 ID:iQTMcwSI

Mobile　super4ｔってどうですかね？
安いのでスミックスから乗り替えようかとおもうのですが…

366 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 21:37:26.48 ID:0NJ1GRrZ

>>365
JASO規格MAだし良さげなオイルだけど
取り扱ってる所が少ないみたいだね

367 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 21:38:58.98 ID:xNLy/qnH

カインズとかホムセンにあるな

368 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 21:57:47.86 ID:0NJ1GRrZ

Mobile　super4ｔの対抗馬として↓こんなんどうよ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/monotaro/37606414.html

369 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 22:13:09.14 ID:Zp/kwozP

ぁあもうめんどうくさくなった。
全部店にお願いしよ。
バロンのオイルリザーブみたいなの独自にやってる所が近所にあるから任せる。
モチュール3100goldとかいう半合成らしいが、自分で油選んで買ったりするより安く上がりそう。

370 ：７７４ＲＲ：2013/03/30(土) 22:19:22.73 ID:0NJ1GRrZ

>>369
マジでそれで良いと思うぞ

371 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 00:35:26.53 ID:WZpqf+ck

バイクはエンジン弄りまくってるのもあって頻繁にオイル交換してるけど
四輪は指定通りの交換サイクルだな・・・

372 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 02:46:07.93 ID:uUlKMFJ0

カムは4輪にもあるってこと忘れてないか？

373 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 03:44:00.40 ID:V2nxuT0S

四輪はミッションが別体だってこと忘れてないか？

374 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 03:46:18.01 ID:FJZ1VLOd

>>371
俺が乗る営業車のビッツは年一回のオイル交換で１６万キロ走ってるけど
未だに絶好調だから交換サイクル守ってるなら問題ないでしょ
たまにオイル量のチェックはするけど注ぎ足す程は減ってないし

375 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 07:38:26.32 ID:Mw6lTqA7

>>371
4輪はエンジンに直接風当たらないし、ラジエターもファンもデカイから、
温度を一定にしやすい。

バイクはエンジンの温度変化しやすい。（特に空冷）

376 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 09:23:28.63 ID:tDVRUOns

四輪メーカーはミッションオイルは交換不要とか10万キロ交換とか言う
ミッションオイルなんて入ってりゃいい、くらいの話だ

377 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 11:17:21.69 ID:V2nxuT0S

>>376
最近はそうなのか？
スズキエブリイ（DA64）のミッションとデフは4万キロ（シビコン2万キロ）の指定だったぞ。
ATは4万キロ（シビコン3万キロ）だったけど。

378 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 13:43:25.01 ID:M7D8nRSG

ここであまり話題にあがらないパノリンのオイルってどうなの？

379 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 14:58:50.16 ID:tcj0SVrX

>377
それは貨物車だからじゃね？
エンジンオイルに比べると燃焼ガス系の汚れがつかないとか
温度が上がりにくいといった差があるからエンジンオイルより劣化しにくいんだろうけど、
それでも駆動系に負担のかかる貨物車は劣化が進みやすいんだろ。

U12ブルーバード、R33スカイライン、KEN13エクサ（いずれも乗用車）で
ミッションとデフのオイル交換時期の指定を見た記憶がない。
それでもR33スカイラインは３万キロ時にデラで交換したけどな。

380 ：371：2013/03/31(日) 16:16:11.51 ID:WZpqf+ck

>374
だよね
オイル交換ですら安くやってくれる行きつけのお店任せです
>375
知ってる知ってる
今言ってるのは指定交換サイクルのこと

四輪は指定サイクルでも特に問題起きてないけど二輪はみんな
指定サイクル守ってちゃエンジン痛めるというのが常識みたいになってるなあ、と

モンキーからバイク弄りだしたもんでどのバイクも純正のままのエンジンでは
乗ったこと無いから交換サイクルが頻繁になっちゃうんだけど純正エンジンで
交換サイクル守ってる人居たらどんなもんか知りたいなあ

381 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 16:47:15.52 ID:/+d3aJaC

日産スペシャルＳＮ5ｗ-30
ってどうなの？
3.5Ｌで￥350だった
500ｃｃ余計にもらって￥400だった

382 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 17:54:25.36 ID:TdfOWBq4

ＵＴＣとスミックスは同等くらいでしょうか？

383 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 18:48:51.18 ID:x1QF03d/

四輪オイルスレ行け

384 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 19:49:54.78 ID:mKE/XKvB

>>365
http://www.msds.exxonmobil.com/psims/psims.aspx?language=JA&brand=XOM&lstext=%e6%97%a5%e6%9c%ac%e8%aa%9e&languageselectedvalue=7
で調べてみたら MOBIL SUPER 4T 10W-30 は残念ながら亜鉛リンたっぷりオイルではなさそう。
（オープンオフィスで見られる。マイクロソフトオフィスでも見られる？）

【理由】
日本仕様 MOBIL 1 RACING 4T 10W-40は（こんな製品見たことないが）
PHOSPHORODITHIOIC ACID, MIXED 0,0 BIS (1,3-DIMETHYLBUTYL AND ISO-PR)ESTERS, ZINC SALTSが
1 - 2.5%の記載あり。

米国仕様 MOBIL 1 RACING 4T 10W-40は
ZINC DITHIOPHOSPHATE < 2.5%の記載あり。

日本仕様 MOBIL SUPER 4T 10W-30 はPHOSPHORODITHIOICなんちゃら、
ZINC DITHIOPHOSPHATEの記載がない。

385 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 19:51:56.42 ID:/GuwarN5

バローでDCMブランド？の10W-40バイク用を
うろ覚えでスミックス作ってる会社だと思って買ってきたの違ったぁー
今までの車用入れるよりはましだろう・・・

386 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 20:12:58.63 ID:mKE/XKvB

米国モービル１の純レーシングオイルのすごいところは亜鉛リン化合物が3種類も入ってることだ。ガチやで。

MOBIL 1 RACING 0W-50 0W-30 米国仕様
①PHOSPHORODITHOIC ACID, O,O-DI C1-14-ALKYL ESTERS, ZINC SALTS (2:1) (ZDDP)
②ZINC ALKYLDITHIOPHOSPHATE
③ZINC DITHIOPHOSPHATE
亜鉛0.185% リン0.175%
このオイルは ORGANO MOLY-SULFUR COMPLEX 1 - 5%の記載もある。

MOBIL 1 V-Twin 20W-50 米国仕様
ZINC DITHIOPHOSPHATEだけ
亜鉛0.170% リン0.160%

MOBIL 1 RACING 4T 10W-40 米国仕様
①PHOSPHORODITHOIC ACID, O,O-DI C1-14-ALKYL ESTERS, ZINC SALTS (2:1) (ZDDP)
②ZINC DITHIOPHOSPHATE
亜鉛0.130% リン0.120%

エンジンにとって理想の亜鉛・リン・モリブデン量は MOBIL 1 RACING のとおりなんだろうな。
二輪レーサーは強化クラッチ使えばモリブデンがあっても滑らない。
触媒がないから亜鉛・リンの悪影響を受けない。

387 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 20:14:01.62 ID:tcMv3a/s

まーたリンか

388 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 20:17:14.57 ID:mKE/XKvB

>>384の続き
無触媒バイクを使ってる自分ならMOBIL SUPER 4T 10W-30よりVALVOLINE VR-1 RACING 10W-30のほうが理想的。

389 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 20:17:36.55 ID:V2nxuT0S

>>379
DA64WもVも共通なんだけど・・・

390 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 20:56:57.20 ID:sDGR9w9I

リンリン言ってるけど、多すぎもスラッジ化するから多けりゃいいってもんでもないぜ

391 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 21:12:53.58 ID:isCDmn0+

勇気りんりん

392 ：７７４ＲＲ：2013/03/31(日) 21:31:13.65 ID:TsltnWwS

燃えてる限り

393 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 01:37:42.55 ID:S26Ue4QZ

怖いものなし　オー　ミラクルスピン

394 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 02:29:39.75 ID:U58cw55Y

龍園

395 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 02:50:22.53 ID:dm6fttdl

>>390
安心しろ
そんな事は二輪用オイルを用意してるメーカーの方が
お前の１００倍は理解してる

396 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 06:06:54.05 ID:lkn+ZOBh

>>378
乗った感じからすれば値段を気にしなきゃいいオイルだと思うよ
だけどエンジン保護能力がどうのとかはわからんね

397 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 14:39:21.92 ID:x7dI2ZBG

みんなベタにカストロのR4レーシングにしとけって
モリモリンリンだよ

398 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 15:26:30.47 ID:f+lO/2dM

>>395 問題はメーカーよりも用途を把握してないユーザーだな

399 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 17:00:23.22 ID:Z3i2COem

>>395
他業界の中の人だけど、そんなに当てにしない方がいいぞ

400 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 22:20:55.56 ID:dm6fttdl

>>399
他業界の人ならオイル業界の事は知らないわけでしょ？
そこを踏まえた上で質問だけだどバイクメーカーやオイルメーカーよりも
エンジンオイルに詳しい人がこのスレに1人でも居るんですかね？

401 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 22:53:33.78 ID:HOzBBcPA

ホンダのG1辺りもリンリンオイルなのかw

402 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 22:56:38.69 ID:OaFnBmSE

他業界人がオイルメーカー、ブレンダーに文句言えるのか

403 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 22:57:05.83 ID:gVv8VYUK

ZとPの表をネットで見つけてコピペしてるオイルに無知な人
なら居ます

404 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 23:26:00.71 ID:TZSv28oc

>>394
まさかと思うがりんりんらんらん龍園のことじゃないよな？

405 ：７７４ＲＲ：2013/04/01(月) 23:49:13.35 ID:1PzHxOJM

一部を要約すると
APIの低いオイルでは逆にリンが多く
APIの高いオイルよりエンジンにいい場合があるってことだろ?

406 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 01:12:05.72 ID:drBkDcYH

全体を要約すると明確なＭＡ．ＭＢ表記があるバイク用オイルを使えと言うことですよ
別体ミッションの車両は話が違ってくる場合も有るだろうけどね

407 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 02:15:09.62 ID:MuFQeSEs

>>404
よく分かったな

408 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 02:18:45.36 ID:gTl2dnhh

I was sleeping so headache

409 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 05:25:13.09 ID:YRTP7bF/

>>364
桜三里の鯉のリンリンパークか？
唐子浜も行ったぜw

410 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 05:42:21.93 ID:699fCc3M

>>386
ちげーよ。四輪用スレの方でも書いたがモービル1レーシングが無茶苦茶ZDDPを
高配合してんのはバルブスプリングレートをあげたチューニングされた
フラットタペットOHVエンジンへの使用を想定し、なおかつレーシングユース向けという点に尽きる。

そういう条件だから高ZDDPにしてるだけで絶対的に高ZDDPオイルが理想なんてことはありえん。
だったらリン量規制がなかった以前のオイルがあれだけの高ZDDPだったかというとそういうわけじゃないし、
規制を受けない現在のレーシングユースオイルが高ZDDPかっていうと必ずしもそうでもない。
ZDDPは凄い添加剤だけど多けりゃいいってもんじゃない、結局はバランス。

つーかJASOでリン量があんな風に制限されたのはGF-4でリン量が絞られたんで、
アホな処方だと不具合起こすかもしれんっていう具合で決められただけ。
リン量を確保しとけば一定の耐摩耗性は担保できるだろう、みたいな感じの流れ。
別にリン系添加剤だけが耐摩耗性に寄与するわけじゃないんだから、
多少配合量がJASO基準より下回っても処方がしっかりしてんなら問題はまず起こらん。
まぁJASOの範囲でZDDPを配合したほうがいろいろ都合がいいのは確かだけどね、コスト的にも。

411 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 10:51:28.46 ID:IyT+P2TV

四輪用のオイルスレ的な流れだなあと思ったら、そういうことか。
印象批評メインの2輪板に、こういったやり取りが果たして馴染むかどうか。

個人的には、評判の悪いホンダのG1/G2のクソな理由を
理論的に解説してもらえると助かる。

412 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 10:59:40.76 ID:rYV7X6Lt

え？
このスレって、ホンダ純正ウルトラG1/G2がクソ扱いなの
なんだ、オカルト連中のウダ話集かｗ
もう読むのやーめた

413 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 11:14:08.81 ID:IyT+P2TV

お前にしては、いい判断だ。

414 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 11:46:42.50 ID:WC6NF/NK

二輪メーカーの考え方次第で処方が変わると思うよ。
磨耗を最高に減らして劣化が少ないエンジンという評価が欲しければ純正オイルにリンをJASO上限の0.12入れるだろう
磨耗を増やしてエンジンの性能低下を促進して買い替え需要を生み出したければリンをJASO下限の0.08入れるだろう
2つのバランスを取りたかったら0.10

純正以外のオイルは性能の高いオイルだと認めて欲しかったら0.12入れるだろう
できるだけコストを減らしたかったら0.08
四輪用と同じオイルを二輪用缶に詰めて出荷するなら0.08

415 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 11:50:18.75 ID:WC6NF/NK

>>410
>>別にリン系添加剤だけが耐摩耗性に寄与するわけじゃないんだから

それはわかるが、その成分と含有量を公開してるオイルがない。
一部のオイルは亜鉛やリンの含有量を公開してるから、耐摩耗性の高さがはっきりとわかって、
磨耗をできるだけ減らしたい人にとっては安心して買うことができるよね。

416 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 12:04:16.35 ID:IyT+P2TV

>>414
二輪の場合、エンジン回転のスムーズさ、シフトタッチの軽快さというのが
良いオイルの判断基準の一つになっている。

前掲したホンダ純正オイルの場合、新油でさえ回転フィールがガサつき、シフトの入りが
渋くなったりする。
これはキャタライザー付きの製品が多数ラインナップされ、環境対応を売りにするためにも
リン、その他を減らした結果ってことなんだろうか。

417 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 12:16:47.93 ID:WC6NF/NK

２５１ＣＣ以上のバイクに純正オイルを入れて車検の排ガス検査で不合格になったらまずいので
純正オイルはリンを絞って0.08にするかもしれない。
触媒の性能を低下させる添加剤（STPとか）を注入するライダーのことも考えてリンを最小限にするかもしれない。

オイルメーカーはライダーが入れた添加剤で触媒性能が低下したって自らの責任ではないので0.12入れられる。
ライダーの自己責任である。

418 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 12:18:43.51 ID:0ArXV0mZ

>>415
>>それはわかるが、その成分と含有量を公開してるオイルがない。

例えばの話、例えばだよ？
ラーメン屋で、これは醤油ラーメンです、味噌ラーメンです、とんこつ.....etc
ってあって、成分をことこまかに、煮こむ時間や、火力など明記するかね？

食べる側からすれば、食いたい種類のラーメンが分かれば、あとはうまければ
素材の産地、とか細かいことは気にしないのが普通。

大まかな成分表はあれど、細かい成分、含有量なんて企業秘密でしょ。

419 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 12:23:29.93 ID:WC6NF/NK

>>416
ホンダってオイルの粘度を下げて低燃費や高出力を実現するメーカーだから、●●Ｗー●●の粘度範囲
の中でできるだけ粘度を下げようとしそう。そのため油膜が弱いのかも？
添加剤の影響もあるかもしれないけど。
それと共同開発してるオイルメーカーの思想の違いで添加剤処方が違ってきそう。

420 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 15:30:09.90 ID:jApujYF5

四輪にはカムは無いのか？磨耗しても構わないのか？

421 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 21:40:06.54 ID:drBkDcYH

>>420
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

422 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 21:50:23.55 ID:0ArXV0mZ

>>420
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

423 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 22:11:20.26 ID:41FFmL+P

>>419
今の車のエンジンなんて、かなりマージンとった設計だし
開発自体、ホンダの四輪なら0w-30とかで作るエンジンもざら
排ガス規制と燃費ならこれが簡単だからなあ
馬力や熱量はバイクが一番過酷かと

424 ：７７４ＲＲ：2013/04/02(火) 23:19:43.27 ID:DVcdyIX8

>277
今日ポチッた。
為替相場が変動したせいか、クレカ払いの請求額は９千円弱になった。
具合がよければ今後も継続使用するとして、その場合はまとめ買い確定だな。

今月下旬着予定っぽいけど、肝心のバイクはまだまだ再活動メンテ中だから問題ナシ。
外装変更にステアリングステム周り組み換え、電気系大幅修復とかあるんで、
サンデーメカニックじゃ走れるようになるまで１ヶ月は余裕で掛かる。

425 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 03:52:59.82 ID:/V/cF8HA

>424
>サンデーメカニックじゃ走れるようになるまで１ヶ月は余裕で掛かる。
俺の場合逆にショップに出すよりも自分で整備した方がよっぽど修理終了までの期間が短い
金を詰んで速攻で頼むってやればいいのだけど、後から来たお金の儲かる
急ぎの修理で二週間の予定が二ヶ月かかった

426 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 10:34:07.00 ID:8EnCYIWv

やれる部分は自分でやった方が丁寧にできるし、そもそも安上がり。
ショップには手に余る部分だけ頼めばいい。

某量販店にカタナを壊された話があったけど、車検代行料なんて一番
無駄な出費だと思う。

427 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 10:50:03.32 ID:JNQTLg9k

>>426
最近やったけど
自賠責13と車検代7くらいで
2万以内で終わったw
ネットでいろいろ調べていったけど予想の2～3倍簡単だったわw

整備してくれるとは言え、お店でやると6万くらい
ハーレーは10万くらいかかるんだろ?

マイナー整備だけでそんな金どうやって発生するのだ
整備しなくても車検受かるし、逆に言えばお店も整備してない可能性あるし

それにしてもハーレー代はすごいなぁ(笑)

428 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 10:56:32.50 ID:YPCsTcru

> ハーレーは10万くらいかかるんだろ?
いいえ。
国産400と同じ。

429 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 12:23:18.79 ID:kH4R71vT

>>427
普段は自分で整備してるから、車検くらいはプロに見てもらってる

430 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 14:01:38.28 ID:gFvZnGXd

>>427
自賠責安くなったんか？
1年半前は2万少し超えたけどな

431 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 14:08:08.01 ID:LPiLYg0R

スレチなレスになることを最初に断っておくが

>>427
>整備しなくても車検受かるし、逆に言えばお店も整備してない可能性あるし

整備していない可能性と、整備しなくても車検受かるってのを関連して言ってるなら
そりゃ、整備しなくても「保安基準に適合しているかを確認」するのが車検だから
排ガスやウィンカー、ライトに問題がなければ通るさ。

24ヶ月点検をちゃんとしているか、していないかなんてのはお店の問題ではあるが
そもそも、24点検なんて >>429みたいに、2年に1回、全体的に見てほしいときにやってもらうというのが普通で
車検＝整備してもらえるじゃないぞ。

>マイナー整備だけでそんな金どうやって発生するのだ
工具、設備、時間、そこそこの知識があるやつならいいが、そのマイナー整備すら
疎い人には無理な話で、自分の価値観で語るのが間違い。

432 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 14:14:08.80 ID:LEOUGB0C

作業場が見えないor見せないショップでは作業頼まないな

433 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 17:13:32.54 ID:JNQTLg9k

つうかアレだな俺の場合は平日休み多いから…
そんなんばっかだったらユーザー車検根付くんだろうが

434 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 20:05:28.42 ID:MV+T7rue

休めないブラック企業勤めの俺には選択肢が無い

435 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 21:16:24.37 ID:9VwgmxwC

>>429
普段しっかり整備してるつもりでも乗ってる本人じゃ気付かない事があるよなぁ

436 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 22:06:15.34 ID:kH4R71vT

>>435
信頼のおける、腕のいい店って前提があるけどね

437 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:04:29.07 ID:xIAryXvg

>>434
ほんとそうだわ
車検の為休みますと言った日には...

438 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:11:23.43 ID:8EnCYIWv

「信頼できる腕のいい店」を探すより、自分の整備能力を上げるほうが簡単かもしれん。

口だけ一丁前で下手くそな店、人のバイクをまる3日雨ざらしにしやがった店、傷物にして
返してよこした店、横柄な店、そんなんばっかりだ。

店を使う時は、限定的に作業を依頼する。漠然とお任せにはしない。

439 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:29:52.22 ID:vUikaYyF

そもそもバイク屋の店員て驚くほどアホだよな
ドリームとかある程度認定されているところ以外では預ける気はないな
レッドバロンですら怪しいからな

440 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:31:48.64 ID:OHL4vL5J

オイル交換は3000km毎、オイルフィルタは２回に一回交換してるけど、
フィルタは３回に一回のほうがいいのかな？
オイルはだんだん劣化するからこまめに換えて悪いことはないだろうけど、
フィルタはこまめに換えればいいという物でもないような気がしてきたんだけど・・・
みなさんはどうしてますか？

441 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:33:31.29 ID:vUikaYyF

指定通りでいいだろ
説明書通り
安物の使ってるけど

442 ：７７４ＲＲ：2013/04/03(水) 23:47:58.39 ID:5OFZ22+M

そもそも３０００キロってのが既にアレだ・・・・
>>441のレス通り「メーカー指定」で十分だよ
車種にもよるけど指定は５０００キロとか６０００キロくらいでしょ
メーカー指定だって十分に安全マージンとった数値なんだし
そこから更に倍のマージンとか・・・もうね・・・・
心配性とか神経質とか通り越して強迫性障害かと思ってしまう

まあそれで儲かる人達がいて経済が回ってる面もあるから別に良いんだけどさ

443 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 00:43:12.43 ID:ATzzh1E8

メーカー指定だと6000Km走行もしくは1年毎と謳ってる車両だけど
年間3000km弱しか乗らないため1年で交換は勿体ないので1年半毎に交換してた
でもとくに不具合味rたいのは出てないな
ここ１、2年は年一回交換のペースにしてる
面白味はないけどメーカー指定のオイルを
メーカー指定の頻度で交換してればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかなみたいな。

444 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 01:25:49.00 ID:CH1zJKpZ

バイク、車の車検で店に出した経験が無いw

始めてのバイク、始めての車検の時からずぅううーーーーっとユーザー車検。
その当時はユーザー車検なんて、車検場からして素人門前払い状態な時代だったな。

基本的に自分の目の前で作業しないバイク屋は信用しない。
だから必然的にバイク屋へ作業を依頼する時は近所のオッサンがやってる小汚いバイク屋で依頼する。気心しれてるから、何かトラブっても正直に言ってくれる。

面倒な作業依頼する時なんて、今忙しいからヤダ！位普通に言って来るwww だが、それが良い。
じゃあ、いつ来れば良いか聞いて、手すきな時にやって貰うから手抜きは絶対に無いし、凄く丁寧。

その辺の量販店に修理依頼すると、せっかく分解したんだから○○をちょっと磨いたり、ヤスリ掛けしたり、グリスアップ位すりゃー良いのに。。。って普通に思う。
そーゆーのが嫌だから基本的には全部自分メンテ。

忙しい時や、専用工具が必要な時だけ信用できるバイク屋へ行くな

445 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 04:22:50.60 ID:VWQ6uSgt

>>440
オイルは指定が３千キロだがそれに合わせているが、交換したオイルを
触ってみると粘りから５千キロは行けるなとは思っている。フィルターは２回に一回。
俺のは欧州のバイクだけど、向こうでは６千キロ指定になってるからな。
心配性なので指定を守ってるだけ

446 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 06:53:58.36 ID:HWlpzaTn

欧州で6000km指定で日本で3000km指定の車種って何？

447 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 07:24:51.17 ID:011CHRHq

国によって違うなんてあるのだろうか？
シビアコンディションとかで区別されるならわかるけど（´<_｀　）

448 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 08:22:21.83 ID:ZcWYOQCa

>>440
乗り方にもよるから、一概に何回に1回とか言えないけど
一度、使って交換するフィルター分解してみれば？

449 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 10:09:27.33 ID:G80hCJok

>>447
車だと日本の夏でじめじめした時期の高速の渋滞はひとつのベンチマークなんだと
ンダ技研の人が言っていた

450 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 11:12:40.37 ID:e84s8wD9

四輪のBMWなんか、本国での基準を日本にも持ち込んでやってるけど
ユーザーレベルでいろいろ問題はあるようだ。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025032.html

451 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 11:41:25.97 ID:SeWzmxNC

http://www.juntsu.co.jp/mainte_guide/mainte_guide_old/mainte_guide0601.html
最も大きな変更点は動弁系摩耗防止性で，最大カム径減少量およびカム表面の摩耗状況が追加された。
これらは，低リン（P：0.08％以下）ディーゼルエンジンオイルにおいて，平均カム径減少量は規格値を
満たしていたが，特定のカムで異常に大きな摩耗が生じた例があったことおよび平均，最大カム径減少量共に
規格値を満たしているもののカム表面にピッチングが認められた例があったことから規定された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/API%E8%A6%8F%E6%A0%BC
日本国内ではAPI CF-4から次のAPI規格であるCG-4に移行せず、JASO規格であるDH-1を導入した為である。
国内のディーゼルエンジンはJASO規格が主流となった。これは日本と欧米ではエンジン設計(動弁系の機構)が
異なりCG-4では日本のエンジンが要求する性能に一部達しなかった為とされている。一例としてはCG-4を日本に
多いすべり動弁のエンジンに使用した場合のカムの摩耗など不具合が見られたなどがある。これらの理由から
API CG-4以降の規格は国内での需要は殆ど無いと言える。

http://www.lubtech.jp/2005report05.pdf
５１ページ
ILSAC規格（俺注：APIも）のエンジン試験に使用されるエンジンは、動弁機構が米国で主流のローラータイプ（ころがり摩擦）
でる。一方、わが国ではローラータイプの動弁機構はあまり使用されておらず、すべり摩擦の機構が主流となっている。
したがって低リン化は磨耗防止性能を低下させる要因となり焼き付き等の不具合を生じる可能性がある。
５９ページ
米国のエンジンはころがり動弁系が主流であるため、ILSAC/API規格で採用されている燃費試験エンジンは
ころがり動弁系となっている。国内のエンジンはすべり動弁系が主流であり、以下略
６２ページ
図４－１３に示すようにリンを減量すると磨耗が増大し

452 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 11:48:29.42 ID:SeWzmxNC

>>451で何がいいたいかというと、俺の日本製プレスカブ５０はすべり動弁系なのでAPI/ILSACだけの規格のオイルは合わないよと。
最新の輸入カブはローラータイプの動弁機構だからAPI/ILSACだけの規格のオイル使ってもいいんじゃない?ってこと
ACEAとJASOディーゼル、JASO二輪の試験エンジンはすべり動弁系を使ってるらしいから、俺の日本製プレスカブ５０
にはこっちの規格の方が信頼性が高い。

453 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 11:57:38.79 ID:SeWzmxNC

http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/DH_J0604.pdf
JASO ディーゼルエンジン油
６ページ
日本では、APIが一般的だが、日米エンジンの設計上の違いもあり日本製エンジンに「より」適合するエンジン油が
求められている。このためJASOは日本製エンジンに「より」適合させるためすべりタイプの動弁系の磨耗防止性能強化
などAPIにはない「特別な」性能が追加されている

454 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 13:09:53.46 ID:SeWzmxNC

磨耗によってカム山が低くなると吸気量排気量ともに少なくなってトルクが低下してしまう。

455 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 14:12:40.87 ID:VWQ6uSgt

>>446
BMのRシリーズ
まあ日本の夏は暑く渋滞があるからかもしれん

456 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 14:42:11.35 ID:SeWzmxNC

Havoline Super 4T
http://www.caltex.com/global/products-and-services/lubricants/motorcycle-oil/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_q=Caltex+Havoline+Super&as_epq=4T+0903&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_en&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=off&as_filetype=&as_rights=

シェブロンのブランドの一つであるカルテックスの二輪用オイルのリン量を調べてみた
0.10だった。明確に四輪用シェブロンと含有量が違った。10W-30でさえ0.10だった。
0.10という数値はAPI SL 10W-30のリン制限上限値だ。

API SH
XW-30、XW-20 リン上限0.12 下限無しなので0.01かもしれない
それ以外の粘度リン上限も下限も無しなので0.01かもしれない

API SJ,SL
XW-30、XW-20 リン上限0.10 下限無しなので0.01かもしれない
それ以外の粘度リン上限も下限も無しなので0.01かもしれない

API SM
XW-30、XW-20 リン上限0.08 下限0.06
それ以外の粘度リン上限無し下限0.06

API SN
XW-30、XW-20 リン上限0.08 下限0.06
それ以外の粘度リン上限無し下限0.06
Resource Conserving リン上限0.08 下限0.06

457 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 17:05:59.23 ID:eRlumK7Q

ガイジンさんはちゃんと指定交換時期守ってんのかねえ

458 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 17:08:53.02 ID:qvLYEz4u

>>455
うちのRはメンテサイクル10000kmでオイルとフィルター交換になってる。
国内ディーラーだと5000kmでオイル交換、フィルターはオイル交換二回で交換って聞いた。

459 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 18:23:42.21 ID:4wnqyKyE

>>457
発展途上国を除いた話に限定しても日本も外国も変らんよ
気にする人はちゃんと交換するし
気にしない人は全然気にしないしね
警告等が付いたら注ぎ足すだけなんて人も珍しくない

460 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 18:34:41.53 ID:mzJoOsjT

ヨーロッパは省資源・低公害のあおりがひどくて交換サイクル長くするしかないようだよね。
すでにドイツなんか３０年前、ワックス成分が下水に流れ込むとして浄化設備のない場所での洗車を禁止してたくらいだし。
なので４輪などは1.5万キロ、3万キロとオイル交換サイクルを長くしてる風潮なんだが、２輪も準じた模様。
確かに今の欧米や日本では舗装化が進んだこともあってピストンリングが摩耗するほどエンジンがクリティカルな状態に置かれることもないし、
特に日本などではエンジンが全負荷になるなんて事はバイクの寿命上数十秒もないだろう。
だけどなあ、未だオイルシールにニトリル平気で使うような作り方してるし、
オイル替えないと腐食してエンジンオイル、ブローバイに晒されるプラスティックもパキパキになるのは確か。
まあオイル交換２回に１回は降ろしてガスケット交換で納得できるならいいね、輸入車は。

461 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 18:43:52.80 ID:v/isQ2kW

車だと、欧州車のオイル容量は日本車に比べてやたら多かったな。
そういう事情を考慮しないでオイル交換の指定サイクルが日本車より長いとか話しても無意味。

462 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 18:48:47.92 ID:mzJoOsjT

ただし鍛造ピストンでピストンクリアランスが倍近くあるしねえ。
逆にアメリカ車は５リッターでもオイル容量４リッターと、国産２０００ccクラスの容量しかないのに日本車と同じ交換距離指定。
一概には言えない。

463 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 18:54:21.33 ID:4wnqyKyE

四輪の話はクルマ板でやって下さい

464 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 19:05:43.78 ID:mzJoOsjT

まあ４輪ならエンジンのみの話で簡単なんだが、２輪はエンジンよりギアへのオイル性能が問題になると思っている。
ギアで酷使されたオイルでエンジン潤滑は厳しいだろうな。

465 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 20:56:43.99 ID:HWlpzaTn

ミッションの潤滑はオマケだよ

466 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 21:08:09.15 ID:JYjDtkeM

二輪のギアはシンクロも付いてないしそんなにオイル汚さないだろ
一時期の超高回転エンジンも減ってきてるし
残るは湿式多版のクラッチが一番の問題だと思う。

467 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 21:16:15.60 ID:mzJoOsjT

ギアオイルは休まる暇がない。
加速・減速、両方にシビアだしねえ。
エンジンは全負荷以外、大したストレスは掛かっていないまでか、
減速時は一気に休憩できる楽なポジション。
熱源のないミッションオイルが沸騰して吹くのを知っていればそんなこと言えないだろう。

468 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 21:39:25.86 ID:HWlpzaTn

ミッション別体の車種でエンジンオイルとミッションオイルの交換サイクルの違い
高熱とブローバイガスの有無

469 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 22:03:35.03 ID:JYjDtkeM

>>467
車と違ってそれほどの高トルクを伝えてるわけでもないし
ミッション本体よりも軸メタルやベアリングの方がシビアだと思うけどね

470 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 22:12:23.91 ID:mzJoOsjT

それが厳しい設計だったら市販はできないだろう。

471 ：７７４ＲＲ：2013/04/04(木) 23:06:56.40 ID:sEZ4+WwF

お前らオイルの良し悪しの判断ってフィーリングなわけ？
オーバーホールの時にメタルやカムの磨耗見てデータ参照とかしないわけ？

レースメカの立場から言えばヌーテック一択なわけだが。

472 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 00:46:05.93 ID:ROIZ3cPG

>>471
メタルなんてチップでクリアランス見れば摩耗具合すぐわかるし
カムなんて早々減るもんでもなかったけどなあ
当たりさえきちんと出てればそれほど気にするもんでもないでしょ。

毎回オイルをきれいに洗い流したりとかしてると編摩耗とかよくあったけど
オイルのなじみの出た金属部品はそんなに洗わずに掃除して組んだけどな。

473 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 00:56:22.24 ID:mhRqS0Qb

レースメカ　ｗ

474 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 02:14:15.11 ID:bC2WAvxU

メモ

スーパーセンタートライアル藤沢羽鳥店
バルボリンVR1 約1L 20W-50 478円
JX日鉱日石トレーディング10W-40 JASO MA 578円
ホンダG1 798円
カストロールGo 4T 10W-30 798円
ホンダG2 999円

ハイパーマーケットオリンピック藤沢店
バルボリンVR1 約1L 980円
バルボリン　4ストローク　モーターサイクル 10W-40 20W-50 約1L 980円

475 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 02:19:42.22 ID:mhRqS0Qb

バルボリンVR1（湿式クラッチを用いたモーターサイクルには使用できません）。
ttp://www.valvoline.jp/products/new_vr1_racing.html

該当車種は要注意ですね

476 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 10:40:01.52 ID:TssHf+QM

>>475
一般的にはそうだが、自分はニ硫化モリブデンや有機モリブデンの添加剤加えても特にすべりは感じないので
そこは気にしていない。
むしろシフトミスしたときにクラッチ滑ってくれた方がエンジンやチェーンのダメージが少なくていいんじゃないか
と思ってる。カブ系なので。６０ｋｍ／ｈでニュートラルから1速に入れたときエンジンが壊れなかったのは
モリブデンのおかげかもｗ

477 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 17:14:23.04 ID:TssHf+QM

レッドラインはすげー亜鉛・リン量ｗｗｗ磨耗する気がしないｗｗｗ

レーシング用は全種類、亜鉛とリンが０．２２以上ｗｗｗ入っている
http://www.redlineoil.com/Products.aspx?pcid=1
一例20WT Race Oil (5W20)
リン０．２５　亜鉛０．２４ｗｗｗ
http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=13&pcid=1

二輪用は
リン０．２１　亜鉛０．２５ｗｗｗ
10W40http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=109&pcid=21
20W50http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=110&pcid=21
10W30http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=118&pcid=21

しかし乗用車用のオイルは亜鉛とリン量の記述ないので少なそうである
http://www.redlineoil.com/Products.aspx?pcid=21

478 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 18:19:26.13 ID:u+uon/K/

もう、サラダ油に亜鉛とリンだけ入れて乗ってろw

479 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 19:03:46.31 ID:WcG82raO

メーカー規定の事なのでメーカーに聞くのが一番なのですが
ホンダが教えてくれなかったので知っている方がいたら情報が欲しいです。

例えば、メーカー指定での交換時期が3000キロまたは半年などありますけど
どういう走行でも3000キロで良いわけではないですよね？

極端な話サーキット走行のみで3000キロ
うちから2キロの駅までの往復のみ
いろいろ走り方は千差万別だと思うのですが

メーカーはどういう走りを想定しているのでしょうか？

480 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 19:09:26.39 ID:u+uon/K/

>>479
通常使用とシビアコンディションで分けてない？

481 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 19:56:28.11 ID:4frTgkb2

赤線はダメだ。
お金もらっても入れたくない。

482 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 20:27:32.49 ID:EzhxdF9z

>>481
何故？何に入れてどんな印象持った？

レッドフォックスに飽きたので、次入れようと思ってたんだけど。評判悪くないし。

483 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 20:42:18.28 ID:4frTgkb2

>>482
まず、全体としてコスパが悪い。
バイクはRVF400
交換直後～1000キロは中々。
ホーネット250
同じく。
1000キロあたりからホンダ車はNに入れにくくなる。
バリオス250
幻のNが増える。
R1
～500キロは良い。
その後はダメだ。

四輪は色んな車種で試した。
エンジンもミッションもデフも。
エンジン、RVFと似た感じ。
交換直後でも熱ダレえぐいのと油圧が足らんようになる。
ミッションはギア抜けしやがる。
デフはバキバキ鳴るけど、これまた熱ダレえぐい。
なんせすぐ熱ダレして、その後は使いもんにならん。
1発勝負もできん糞オイルと認定したw
そんなこんなで、入れたくないのです。

484 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:27:17.27 ID:EzhxdF9z

なるほど、熱に弱いのか。

一回熱が入ると、急激にへたるオイルと、ゆっくりと性能低下していくオイルがあるけれど
これはへたっちゃうタイプなんだな。

485 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:31:20.41 ID:jrxdsX/q

ベースの性能がよくないのを添加物でごまかすパターンなのかな

486 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:33:57.23 ID:4frTgkb2

>>484
うむ。
個人的なオススメはワコーズの3R
なんだけど、定価は2700円もするのね・・

>>485
ご名答。
ベースも悪くはないんだけどね。
ただ、コスパ悪いし選ぶ理由が無いのよ。
特にこれからは暑くなるからオススメしないなぁ。

487 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:51:44.60 ID:MH6e9DEV

タダでも入れたくない理由が、コストパフォーマンスが悪いから？
わからんわ

488 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:55:41.86 ID:uptVR2qc

>デフはバキバキ鳴るけど、これまた熱ダレえぐい。
四輪のデフに入れたのか?

489 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 21:58:51.77 ID:JYzT+Bm2

>>487
WWW

490 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 22:03:57.51 ID:ROIZ3cPG

ただより高い物はないからなｗ

491 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 22:32:27.89 ID:4frTgkb2

>>487
使いもんにならんしな。

>>488
デフオイルだけどね。

492 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 23:08:39.32 ID:gWHIeAaD

ワコーズがはねえな。

493 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 23:12:28.52 ID:EzhxdF9z

トリプルRの評判はよく耳にするが、実際安いわけでもないし
同じ価格だとレッドフォックスやらヤマルーブやらが競合してくる。
部分合成にしては割高なのも、自分のような素人ではいまいち手が出ない。

494 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 23:15:33.98 ID:4frTgkb2

>>492
俺は1000円程で買えるからコスパいいのよ。
定価だとちょっとなぁ。何を入れるか困るなぁ。
4輪にもいけるし、車種等にあわして粘度調整して入れてる。

495 ：405：2013/04/05(金) 23:27:50.85 ID:M9zE0tCZ

一部を要約すると
添加剤の配合量を見るよりは
やはり、規格化されたオイルを使ったほうがいいってことだろ?

496 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 23:33:43.06 ID:mhRqS0Qb

>>495
要約も何も
バイク用として求められる要件を満たしているかどうかを
分かり易く判断するための「規格」なわけで

497 ：７７４ＲＲ：2013/04/05(金) 23:48:02.99 ID:M9zE0tCZ

オイルの規格ってバイクようなのか?
知らんかった。まぁ車は別体だしな

498 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 04:14:52.29 ID:aipwKcOM

ヤマルーブの4RSと比べるとワコーズのTRもタレは速いな。

ヤマルーブプレミアムは多少フィールが重くなるが全然タレん、
頑丈なオイルって印象だ。レースごっこしないならコスパはかなり良い

499 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 10:09:17.91 ID:SrEmNG0b

ワコーズ安く買える奴ウラヤマシス
あそこの4CTは値段の割に普通性能wだけど
トリプルRは200円差で別クラスに良かった

500 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 10:19:19.32 ID:rSDzTLpL

クルマ屋で量り売りしてるとこ見つけて、一度使ってみたいな

501 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 10:26:22.03 ID:DouUKAf4

>>494
ギアオイルが最悪だからな、そこ。

502 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 10:28:11.78 ID:0lTahfJV

>>481
レッドラインのどのオイルですか？製品名を詳しく。

503 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 11:01:05.51 ID:oUr6ErBW

>>499
4CTとか値段の割に微妙すぎる。
それなら安いトリプルアールでいいやwってなる。
そんな思想で開発したってのもあるけども。

近所なら量り売りしてあげるけどw

>>500
バイク屋でも量り売りしてるけど、定価ばっかりかな？

>>501
ギアオイルは最高なオイルに出会った事がないな。
それでもワコーズ入れてたけど。
安いし一番無難・・

>>502
普通のやつと、レース用を一通り試したよ。
>>20w-60もトリプルアールの15w-50よりダメすぎたw

504 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 12:16:55.65 ID:S1TfhjBg

>>498
ヤマルーブプレミアムは4L缶で4000円ちょっとで買えるから愛用してる。

505 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 17:51:13.83 ID:SrEmNG0b

まあ>>503うらやましw
良いオイルの基準は人によって様々だと思うけど
俺はレスポンスと耐久性、そして価格。
ツーリングユースでね。

俺のハスクにはとりあえず
トリプルRの40と50とブレンド安定
同じワコーズでもタフツーは流動性悪過ぎたw

506 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 17:59:58.32 ID:eqR8neeL

トリプルアールはツーリング向けでは無いと思った。
1000km位からなんか違和感出てきて、2000km行くまでには明らかに性能劣化。
安いからってペール買いしたけど失敗だった・・。
でも1000kmまではやたら調子良かったｗ
なので、ＧＷやお盆で長距離行く時だけカストロールの1200円/Lって奴使って、
それ以外でトリプルアールをマメに変えて使ってた。

バイクはミドルクラスのロードモデル。

507 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 18:22:35.81 ID:oUr6ErBW

>>505
レスポンスと耐久性、そして価格。
トリプルアール開発時に俺が和光に要望だしたまんまw

タフツーは入れたことないw
フラッシングでプロステージは入れる事があるけど。
ブレンドは車種等に合わせられるからいいよね。
普通の四輪に入れて、カタログ値超えの燃費叩き出す事もザラにある。
250CCのバイクでもカタログ値超えした。
入れ替えていざ乗るとみんな笑って、何これ？こんなに変わる？となってるなぁ。

>>506
バイクはサーキットとかも行かないから完全ツーリング専用だけど、2000キロまではまぁまぁ。
2500あたりで変えちゃうけど、2000キロから4000ぐらいまでは特段性能が落ちるオイルではない。と思う。

変態チックなバイクもあるし、車種によって合う合わないもあるから何とも言えないけれど。

508 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 19:51:35.27 ID:eeCKXcmu

みな思い込みが激しすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 20:14:17.82 ID:26VdYZ2K

>>475
250マルチにいれて見たけど滑りとかは感じない今のところは

510 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 20:36:35.19 ID:w15y5lWN

ホンダウルトラG1で大満足な俺は、幸せ者だと実感

511 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 21:02:34.92 ID:UhTJdWZK

まあ、最低限マニュアル指定通りなら何を入れても
問題のあるオイルなんてないもんな

512 ：７７４ＲＲ：2013/04/06(土) 21:03:10.30 ID:lZw1wBEo

2stだから適当なの入っときゃ取り敢えず問題ないから余裕

513 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 00:10:07.21 ID:JbckBtN4

>>438
埃水垢付いた状態で新車渡してきたりするしな
程度低いというかサービス業を舐め過ぎ
よほど自分で触りたくないところだけ店に持ち込むようにしてるわ

514 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 00:28:48.55 ID:lsITRr+G

>>507
ワコーズに詳しいエロい人？
トリプルRの40や50に、タイプDもブレンドおk?

515 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 08:46:00.57 ID:mC6PVVvQ

D-TRACKER125なのでDCMブランドバイクMA

516 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 10:57:37.32 ID:5T13V1nA

>>514
おk
駄菓子化し、正直車種選ぶ。
そこらのドリ車は15w-50かブレンドで十分なのよね～。
バイクの車種わからんけど、ブレンド量は気をつけたまへ。
パワーある、水温、油温厳しいってレベルじゃない。
オイル量が3Lとして、2LをタイプD、1Lを50かなぁ。

517 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 15:01:33.64 ID:LSIra4dK

TR type-D ２０W-70
さすがにSSに入れたらモッサリでしょ

518 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 16:13:12.11 ID:aybTgF/t

>>516
ありがとう。参考にしますトリプルR配合
990ツインで真夏は15w-50でも心配な日があるのです
自走→サーキットな用途もあるため
タイプDブレンドも試します。
…そのままは下20は固過ぎかなあと思いまして

519 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 16:15:06.27 ID:S2HueLRm

貧乏なBM海苔の俺はK1300にスミックスw
このオイルちょっと不思議なんだけど交換直後より4～500km走ってからスムースさがマックスになる。
3000km以内くらいで交換してるからもう15回くらい換えてるが、いつもそう感じる。
ちなみにフィーリング悪くないし、30000km点検でヘッド開けてバルブクリアランス調整した時も内部ツルピカだった(ハゲの人ごめん)

520 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 20:33:59.78 ID:3Q86U0Ft

>>518
サーキット行かない時は2:1で15w-50:タイプDで試して、そこからサーキットでのブレンド量調整するのが無難。
サーキット走行終わればまた、参考にしてブレンド量調整。

バイクに20wは固すぎる。
タイプDはタービン交換ターボ車向けと言っていいから。

521 ：７７４ＲＲ：2013/04/07(日) 21:33:04.09 ID:YjMKwilz

NUTECとスピードハートだとどっちがオススメ？車種はCBR1000RR　主にサーキットで使用。

522 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 10:56:36.01 ID:yA4+Iabi

エンジン負荷指数
http://www.rednyellow.co.jp/product/advance/info_tech/rqdspec.html
プレスカブ５０　２００２年２月１２日～2007.08.26
http://www.honda.co.jp/news/2002/2020212-cub.html

プレスカブ５０には世界最高級のエンジンオイルを使わなければいけないｗ

プレスカブ５０のエンジン負荷指数102.04

スズキ GSX-R 1000のエンジン負荷指数56.06

ポルシェ 911 ターボ（997型）のエンジン負荷指数16．6

523 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 10:59:55.38 ID:yA4+Iabi

このような厳しい条件にさらされているバイクのエンジンでは、クルマに対して開発されているエンジンオイルを
流用すると、バイクのエンジン負荷に追いつかない場合がありえます。(いかに高性能な四輪用オイルとはいえ・・・)
他社高性能と言われるオイルでも、四輪用と同じ処方を用いている場合が多いのは周知の事実です。
なぜなら使いまわしを行うことで、コストを削減できるから。
バイクのオイルはクルマ用の1/10程度しか売れないからなのです。
悲しいですが、これが二輪用オイルの実態なのです。
http://www.rednyellow.co.jp/product/advance/info_tech/rqdspec.html

524 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 11:46:37.41 ID:Qj0ulfnl

へーエンジン負荷指数なんて面白いな

525 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 12:45:06.20 ID:aFFqnbdF

負荷の高いカブがサラダ油でも走るって事は
オイルは何でもOKになるw

526 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 13:13:16.56 ID:lQ621kYe

走ったって言っても一般的なオイル交換スパンで使って磨耗度合いや抱き付き焼き付きを調べた訳じゃ無いんだろ？
そんなんで良いならフェラーリでもGSXRでも入れりゃ走ると思うが

527 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 14:09:03.07 ID:yA4+Iabi

エンジン負荷指数はオイル交換距離に反映されてると思うな。
カブはトランスミッションも潤滑してせん断されやすいし、３千ｋｍ交換である。
二輪でも８千ｋｍのやつもあるし、四輪では1万以上2万5千なんてのもある。
カブにいくらｂｍｗロングライフ油使っても3千以上持たない。
カブはサラダ油で走るけど、ＧＳＸＲだって９１１だってきっとサラダ油で走るでしょ。
高価な車両は壊したくないから試さないだけでしょ。

528 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 14:37:47.34 ID:FBecxn9q

安オイルの頂点みたいな感じでサラダオイルを挙げるけど、約１㍑
400～500円くらいするから、実際、そんなに激安オイルじゃないんだよな。

529 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 18:34:25.06 ID:vznsjlo/

カブ系のエンジンは空冷なのにオイル量が少ないから
オイルがヘタるのも早いんだよね
実用車エンジンで耐久性に振った設計だから壊れないってだけでさ

530 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 18:59:03.29 ID:t08PrnK/

植物油の油膜は強いんだが・・・

531 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 20:20:41.62 ID:xLOHjWjv

増槽しようぜ！

532 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 21:46:18.07 ID:YTAFBfJH

「エンジン負荷指数」ってヤツには2乗3乗の法則が抜けてるな
燃焼室が相似形なら排気量が4倍で表面積が2倍

533 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 23:27:06.21 ID:ehF4idg7

バルボリンのVR1racing15w40使ってる人おる？
今日4L 980円で見つけったけど、どんな感じかな？

534 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 23:30:51.88 ID:ehF4idg7

てかここバイクオンリ？

535 ：７７４ＲＲ：2013/04/09(火) 23:42:15.38 ID:vznsjlo/

■△■四輪用オイル25缶目■△■
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1357910951/l50

四輪用オイルの話は↑でした方が全員の為だと思うぞ

536 ：７７：2013/04/10(水) 00:25:28.45 ID:Pdg9URxD

ここはバイク板

537 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 00:47:50.45 ID:UYDueMJ9

>>533
安いなｗ東京か神奈川なら買いに行くんだが

538 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 01:23:23.91 ID:FsNAwRQy

>522
詭弁だな。
都合のいい結論が出るように数式を組み立ててるだけだし、
都合のいい車両をサンプルとして提示しているに過ぎない。

例えば別の計算式として排気量と車重から負荷を考えた場合、
軽自動車と400ccクラスを比較した場合と、スカイラインとカブ50を比較した場合とでは全く逆の結論になる。

539 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 08:00:20.56 ID:K89ygsyl

>>538
おおおおお！　言われてみればそうだなｗ

540 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 10:47:42.14 ID:H+hlmi+p

>>538
そのとおりですね。
アノ数式は、最高出力をパラメーターに入れてるが、実際の運転状況で常に最高出力を使うわけではないので、最高出力はオイルの劣化に直接関連があるとは言いがたい。
逆に、同じ出力を出すなら、最高出力が大きいエンジンほど設計馬力に対する使用率が下がるので、エンジン、オイル共に余裕があると考えられる。

541 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 10:49:45.10 ID:H+hlmi+p

（つづき）
また、車重に対して非力な車両ほど全開率が上がるので、車重もパラメーターに入れるべきであるし、非力なエンジンは負荷が大きいともいえる。
なんか、アレを読んでもよく意味が分からないのだが、加速が速いとエンジンの劣化が早まるかのようなニュアンスの意味不明なことが書かれてた？

542 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 11:44:01.13 ID:kbPYC/s8

言葉と数字のマジックだな。同じ車両でも乗り手の使い方次第で適正オイルは変わる。
非常に奥が深く正解なんて有って無いようなモノ。だから試行錯誤して自分に合ったものを探す。
ここでただ聞くのも楽でいいかも知れんがもっと調べて勉強しないと。
ただネット上には本当っぽいウソが溢れてるから結局自分で試すしかない。

543 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 13:23:52.42 ID:U8P0veDf

827円で一流メーカー化学合成油が買えるアメリカと、1075円で純正部分合成油しか買えない日本の差に死にたくなる

各国のベストセラー・二輪４サイクル用エンジンオイル

Germany Castrol Power1 Racing 4T Motorol Ol 10W-50　982円/1リットル
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/automotive/82498031/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

United Kingdom Comma FSTSS1L 1L Two Wheel 4 Stroke Semi Synthetic Motor Oil 986円/1リットル
http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/automotive/303980031/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

France Ipone - Huile moteur - PROMO R4000 RS - 10W40　1424円/1リットル
http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/automotive/2429812031/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

Italy Castrol 22415170 Power 1 Racing 4T 10W-40　化学合成油 1292円/1リットル
http://www.amazon.it/gp/bestsellers/automotive/2421144031/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_3_last

Spain CASTROL Power1 4T 10w-40　1800円/1リットル
http://www.amazon.es/gp/bestsellers/automotive/2424816031/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

United States Mobil 1 98JA11 Racing 4T 10W-40 Motorcycle Oil for Sport Bikes
化学合成油 827円/1リットル（リベート＝キャッシュバック込み）
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/automotive/15719391/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

China Shell ?牌?德王子AX3摩托??物?滑油4T 15W-40 606円/1リットル
http://www.amazon.cn/gp/bestsellers/automotive/51673071/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_4_last

Japan YAMAHA YAMALUBE 10W-40 部分合成油 1075円/1リットル
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/automotive/2045196051/ref=pd_zg_hrsr_auto_1_3_last

544 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 13:37:31.83 ID:X9MasD56

アベノミクスで物価上昇を謳ってるんだから文句言うな

545 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 13:43:44.45 ID:xG0tpbs9

ハーレーなんて円高でもボッタクリだったしなぁ。

546 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 14:49:02.54 ID:ZDAkr9tb

>>543
死にたくなるくらいならアメリカに移住すればよろし
まぁバイクで遊べるくらいの生活水準を維持するのが大変だろうけどねｗ

547 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 15:08:53.21 ID:ZDAkr9tb

実は正規のハーレーはドルでは無く円で決済してるから
直接的に円高、円安は関係なかったりするｗ

548 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 15:24:25.51 ID:YbL8Jwaf

そもそも産油地から遠いんだし為替に関わらず高くなるに決まってるだろ

549 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 15:38:51.32 ID:ZDAkr9tb

まぁ普通に働いていれば誰でも中型バイクくらいは維持できて
ツーリング行って楽しめるから日本に生まれてよかったよ
俺みたいなバリバリの庶民でも1000ccのバイク乗ってツーリング行けて
小型車とは言えどマイカーも持てるんだからさ

550 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 16:52:35.56 ID:xG0tpbs9

海から一気にワインディングを駆け上って標高の高い温泉にツーリングとか、日本ならではだろうしなぁ。

551 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 20:21:47.49 ID:FsNAwRQy

>424だけど、オイル届いたー♪

そして最後までトラッキングできなかったTNTェ……

552 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 22:15:22.59 ID:Z4xPAepn

>>551
なにがとどいた？

レス番追ったけどわからんかった

553 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 22:22:40.20 ID:PNzbaxk9

シルトフィールその他気になったら交換した結果
期間：2011夏～現在
バイク：　大型水冷2気筒
粘度：10w-40

プロステージS　1900km　
入れた直後とてもフィーリングよかったが1000kmすぎからシフトフィール悪化
↓
SUMIX2輪用　2000km　
良くも悪くもなかったがクラッチフィール悪い
↓
匠　3000km　
特に印象なし
↓
ヤマルーブ　プレミアム　3900km
真夏だったが劣化が気にならなかったみたい
↓
シェブロン　コストコ　1600km　10w-40と20w50のブレンド
はじめからシフトタッチ固い。しばらくしたらやや解消。なんか独特。
↓
ヤフオクstark　いまココ　
2000km走行でまだフィール悪化してないのでいいかも。

以上の結果から以降はヤマルーブ予定

554 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 22:26:09.70 ID:qj/Ab7U3

プロステージは洗浄性が良いから1000キロで交換。
その後、フィルター交換して本命のオイルいれると良い。
10000キロ超えたら1回入れてみるよろし。

555 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 22:47:03.16 ID:nVn2zGGa

>>553
モチュやニューテック、ワコーズといった
王道を比較せずにとは時期尚早

556 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 22:55:15.19 ID:K89ygsyl

フィーリングｗｗｗｗｗ

557 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 23:02:44.11 ID:nVn2zGGa

擁護するつもりはないが
ギアの入り、シフトフィールもバイクは重要だと思うよ

558 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 23:14:30.94 ID:geLuxkWa

俺も同意。
色々使ってみて良い物見つけたら、オイル銘柄変更しないで使ってるのが一番良いよ。
特にシフトフィール悪化したまま走ってても良い事無いし。

データなんて捨てて走って来いベネットってなもんだ。

559 ：553：2013/04/10(水) 23:14:57.35 ID:PNzbaxk9

ちなみに昔はモチュ5100愛用してた。
そのころはリッター1000円ちょっとだったと思う。
高いオイルはいらんので除外してる。

560 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 23:21:01.67 ID:ZDAkr9tb

今は安いところで１５００円くらいかな＜モチュ5100

561 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 23:45:08.46 ID:zmrx0eFu

「シフトフィーリング」ってのは
自分の気合い次第で感じ方も違うからなあ
ほとんど言いがかりにちかい八つ当たりみたいな評価だな

562 ：７７４ＲＲ：2013/04/10(水) 23:57:48.67 ID:0beuhMLs

>>553
>プロステージS

それリッター１５０円のオイルだぞ。

563 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 00:02:41.20 ID:EzAX3uG0

スーパーで売ってるミネラルウォーターか

564 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 00:05:41.01 ID:0beuhMLs

ミネラルって言えば聞こえはいいが、結局不純物だからな。

565 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 00:06:20.03 ID:SpvBvKmA

>>561
車種とオイルの相性は馬鹿にできない。

あんた以外は皆知ってることだ。

566 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 00:55:00.89 ID:n+gK08gR

「車種とオイルの相性」=シフトフィーリング、って意味かな？

567 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 01:19:51.77 ID:MvZWUA36

シフトフィールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイクロロン入れて「吹け上がりが軽くなった！」って言うのと同じくらい恥ずかしいなｗｗｗ

568 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 01:25:49.75 ID:NrR57+E1

マイクロロンは有機溶剤で溶いてあるから
それが蒸発するまでは当然オイルが希釈されてる状態で
オイル粘度は下がっている
したがって吹け上がりが軽くなったと感じるのは不思議ではない
が
そんなもんオイルに混ぜで良いわけが無いｗ

569 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 12:13:55.74 ID:RCSY1mOZ

お前らは、オイルスレで”自分の気合で違う”とか言うのには反応しないのか？
シフトフィール云々よりアホなセリフだと思うんだが。

あと、春だからって草生えすぎｗ

570 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 13:29:38.74 ID:nW5d6uvi

フィーリングなんてそんなもんだろ

571 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 13:41:15.79 ID:Yji2nCv7

ていうか、オイル替えたらシフトフィールが向上した、なんてのは
ごく普通のインプレだと思うわけだが

「フィーリングなんてお前の気のせいだろ」とか言い出す人にとっては
他人のインプレッションなんて全く聞く意味が無いわな

572 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 15:04:46.56 ID:7aklh4/8

シフトフィールとオイル
俺のKDX125は何入れても変わらん
俺のR1は全然違う

573 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 15:40:02.81 ID:cflpsGoB

マイクロロンは説明通りなら油膜保持が少しは向上するだろうが
金属接触を完璧に防ぐのは無理だし、とても表面の硬度まで保てるとは思えず
クリアランス拡大にもなりかねん
液もウンコ臭いし

コーティング系にしたって全バラしてから
部品を然るべき処理にかけるのが正当だろ

574 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 16:39:57.55 ID:7BuOpMCd

新モチュのエステルコアと旧モチュのダブルエステルのどっちがいい？
旧の方が高く売られてるので旧の方が性能いいのかと思ってしまう

575 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 17:00:05.43 ID:69sKvqbJ

理想のオイル
N→1に入れるときスチャ！
シフトアップスチャ！スチャ！
吹け上がりズバーン！

ダメオイル
N→1に入れるときガツン！
シフトアップガツガツ
吹け上がりグモ、グモモ

576 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 19:48:41.36 ID:5dAPk0Fs

ホンダ車って何入れても前者なイメージ

577 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 19:52:48.14 ID:n+gK08gR

>>575 ってフィーリングを揶揄してるのかと思ったが
ひょっとしてマジ？

578 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 20:12:12.48 ID:DwB6PXJq

>>576
カワサキなら（ｒｙ

579 ：７７４ＲＲ：2013/04/11(木) 20:30:56.12 ID:akn6uN4B

>>572
そういうバイクあるよな
SL２３０もなに入れても変わらなかった

580 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 00:39:38.51 ID:01cwsj8q

旧レッドフォックスはコスパ良かったなと感じる今日

581 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 00:52:41.38 ID:PKsqjd1k

フケ上がりのフィールだけで語るなら純正10w-40のところを
やっすい10w-30にして少し多めに入れてみりゃいいよ、全然まわるから。
オイル量増えるとシフトのガツガツ感は多少消えるし、粘度↓でフリクションも減る。
（増やしすぎはNG、シフト入らなくなる）

おそらく前説なしでいいオイルにしましたよ！って騙そうと思えば騙せるレベル。
もとからメカノイズ乗るエンジンで鋭いヤツなら速バレだけどなｗ
ホンダ系エンジンならそういうの無いからなぁ。

但し当然ながら負荷をかければ壊れるであろうし、入れ続けるとこれまた壊れるだろう。

で、良いオイルって何だって話になるのさ。

582 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 08:20:58.19 ID:0CF36Jit

粘度下げればフリクション減ると言ってるウチは可愛いな。

583 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 08:26:07.91 ID:qlTEZnio

久々に長文釣り見たw

584 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 10:33:12.82 ID:puZTDimO

>>582
粘度下げたらフリクションは減るやろー

585 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 11:25:39.92 ID:FMqTd3Sv

オナホのローションで実証済

586 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 12:17:11.30 ID:nywwD5Zz

0W-5とか言うオイルもあるなあ

587 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 12:33:38.71 ID:Pgw1piYC

>>584

>>582や>>583みたいな馬鹿は相手にするな！

588 ：７７４ＲＲ：2013/04/12(金) 14:02:41.28 ID:YHAJXTMY

せやな

589 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 01:10:39.27 ID:jzA6T52T

やなせ

590 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 01:24:30.25 ID:JZf37hjD

wacosの粘度が上がるような添加剤どうなん？

591 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 08:41:16.87 ID:8fME+zMi

入れると粘度があがるんじゃね？

592 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 21:47:27.64 ID:7IL/8fck

ヤマルーブのスタンダードプラスってどうなんだろ。

同じ鉱物油の、ホンダのG1と比べても値段が高いが
それだけの違いがあるんだろうか。

593 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 22:33:33.84 ID:+f572A7h

>>592
ヤマルーブ自体が評判いいよ。

594 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 23:13:15.66 ID:JZf37hjD

>>592
ヤマハルブって誇大広告な感があるなぁー
触ったこと無いけど

普通の(G1とか)オイルと変わるのかしら
ヤマハルブ　ギアオイルとかある?

595 ：７７４ＲＲ：2013/04/13(土) 23:34:10.09 ID:6XFv93qY

>>594
触ったことがないのに誇大広告ってなんなの？

596 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 02:31:09.30 ID:574wYQlD

>>592
ホームセンターのヤマハ発電機の隣におすすめって置いてあったよ。

597 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 14:42:22.44 ID:SL/Reku7

ホンダの発電機の横にはG1が定番

598 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 20:16:57.54 ID:q6N3T3cE

櫻needsの10W40がバイク用ではコスパ最強

599 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 20:55:18.14 ID:7SQUrxEh

カワサキ軽工業の横は何がある？

600 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 21:43:07.48 ID:TRtfTo2Z

>>598
韓国製の値段なりの性能オイルがコスパ最高？

明らかにメカノイズ増えるし、街乗りバイクにしか入れたく無いんだが。。。

601 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 22:10:15.11 ID:UGsq1DJK

街乗りバイクにも入れたくないな

602 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 22:21:55.48 ID:kznjDIFr

コスト最強なだけで
パフォーマンスのパの字は入れちゃダメ。

603 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 22:30:12.21 ID:UGsq1DJK

いや
単に「安いだけ」だろう

604 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 22:48:45.16 ID:q6N3T3cE

そう？シェブロンよりはマシな気がするんだが。てか、バイクは街乗りしかしねえょ！

605 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 23:11:01.69 ID:+unryeUq

何入れても大丈夫そうなカブに使う分には、さすがに大丈夫だと信じたい(´・ω・｀)

606 ：７７４ＲＲ：2013/04/14(日) 23:29:34.85 ID:UGsq1DJK

安いオイルの中で選ぶならUTCバイク用が良いと思うぞ

607 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 09:40:09.17 ID:KeyCyM+x

>>606
同感。

608 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 09:46:21.98 ID:9+8qm94e

>>606
10W30やん…10W40はないん？

609 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 10:30:43.10 ID:KeyCyM+x

ttp://www.monotaro.com/s/c-89910/
17円お値段上がるけど、ある。

610 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 16:00:26.46 ID:/0pVa6BE

100％化学合成で、5W40か10W40で、JASO二輪規格で最安値はこれですか？

MOTOREX P.SYNT 4T 5W40 4L
店頭購入5,580円(税込)
通販5,580円+送料200円(税込)
http://www.e-zoa.com/ecscripts/reqapp.dll?APPNAME=ecforward&PRGNAME=item_list_mei_judge&ARGUMENTS=-A,-AITM0015067108,-N

611 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 16:09:45.45 ID:/0pVa6BE

>>610の条件に５リットルボトル以下を忘れてた。
それで１リットル当りの価格が最安値のを探してます。

612 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 16:24:53.86 ID:/0pVa6BE

これは>>610より4円安いなｗ

カストロール:Power1 Racing 4Ｔ 5W-40 [4L]
5,766 （税込）送料無料5000円以上で送料無料！
http://www.webike.net/sd/1325941/400040014002/

613 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 16:36:33.14 ID:/0pVa6BE

オフロード用ってのが引っかかるけど、安い。低回転向き？

モトレックス :CROSS POWER 4T 4サイクルオイル 5W-40 [4L]
\5,064 （税込）送料無料5000円以上で送料無料！
http://www.webike.net/sd/2066791/

614 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 17:51:30.57 ID:L4sKdfdN

>>610
http://www.monotaro.com/g/00281412/

615 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 17:52:19.74 ID:vhkH7yMs

なぜオフロード用だと低回転向きと思うのかがワカランのだが

616 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 19:32:56.96 ID:owLy38Dk

うん。わからんぞっ。　　（オフ乗りだあ）

617 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 19:37:28.52 ID:b79YKCSs

そこよりも
オフロード車向けオイルってのがどんな仕様のオイルなんた？

618 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 21:01:06.50 ID:vhkH7yMs

モトレックスのフルシンセは粘度やPOWER_SYNTとCROSS_POWERで価格(定価)の違いは無いんだよな。
CROSS_POWERはオフ車って言ってもKTM等の最新水冷シングルをターゲットにしてるし
モタードも推奨って言ってるからシングルビックボアで割と高出力なエンジンを考えてるっぽいね。
決して回転が低いとか出力は低いって訳では無いから普通のバイクにも問題無く使えるでしょうに。

添加剤のブレンドが違ってるのか粘度指数や動粘度(cSt)に若干の違いが見られるね。
おまけにCROSSの方は粘度によって取得規格もマチマチだったりと面白いね。

619 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 23:32:13.83 ID:V5qZY1e1

オイルに関して俺が言えるのは
粘度低いやついれると確実にトルク感はあがるな。

実際にトルクがあがるか、むしろ粘度で食われてそう感じるかは知らんが。

でも、理論的にもトルコン効果でトルクは上がるのか?
素人考えだが

620 ：７７４ＲＲ：2013/04/15(月) 23:46:10.07 ID:8Q0XwKP3

>>619
構造的にトルク増幅効果はありえない

621 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 00:09:32.17 ID:WPTLZHud

>>614
ありです。>>610より安いですね。

622 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 07:21:43.03 ID:VtAxC48s

>>619
トルコン効果ってなに？

623 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 07:49:37.41 ID:KVh/be0x

>>622
流体トルクコンバーターでググれ。
扇風機で風車回すと風車のトルクが上がるみたいな事だが、分かりにくいな…

普通のギアのオイル粘度とトルコンには全く関係無い。
理論的っていう位ならトルコンの仕組みくらいは調べろって言いたいw

624 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 08:42:50.91 ID:WpyfGuye

>>623
普通はそれをフルードカップリングと言う
「トルコン効果」なんて言わない

625 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 08:49:26.33 ID:ptam7Ti3

むしろトルクコンバータの構造をちゃんと理解していたら、ギアボックスの潤滑油で
何をどうやってもトルク増幅なんてできるわけがないとわかりそうなものだがｗ

626 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 12:07:19.64 ID:+sXGSvwn

そーなのか
トルク感あれかな?ピストン関係の左右のがたが少なくなって
ちゃんと上下するからかな?

627 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 13:00:16.19 ID:taAohCf0

単純に燃焼室の気密が保たれて圧縮が上がるからでしょ。

628 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 17:03:01.93 ID:VtAxC48s

>>623
いや、それは知ってる。
オートバイのエンジン＋ギアボックスで起こるトルコン効果というのを
聞いてるんだ。->619

629 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 18:56:12.25 ID:d88I/8JF

>>626-627　ちと違うようだよ
元発言は、エンジンオイルの粘度を下げたら・・・・って言ってるから

630 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 19:28:45.38 ID:yMg5Rx3G

ほらはじまった、能書き自慢大会だよｗ

631 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 22:02:45.19 ID:LpOR/aY3

おまいらね、>>619で車種も用途も銘柄もなんもないのに
外野で後付・用語解説始めたってしかたなかろｗ

632 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 22:24:45.33 ID:VtAxC48s

>>631
まあそうなんだろうけど、トルコン効果が出る車種とか用途とかって想像
出来ないよ。

昔ホークIIにATあったと思ったけどトルコンだっけ？。

633 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 22:39:24.58 ID:d88I/8JF

2ちゃんねるで推論・妄言を禁止しても面白くないでしょ

634 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 22:43:33.54 ID:Rgbamf8l

とりあえず>>619はもう一度書き込むべき

635 ：７７４ＲＲ：2013/04/16(火) 22:54:50.01 ID:0ZfViwGQ

ホムセンのDCMブランドの598円オイル（10W-40 ）をCB1300SFに入れてみた。
エレメントも共に変えて、乗ってみた感想は想像以上に良い。
ギアの入りも吹け上がりもいつも通りで、水温計の上がり方も同じ。
当たり前といえば当たり前だが、安心できるものだということは分かった。

125ccのMTバイクにも入れてみたが、こっちは想定の範囲内のイメージ。
シフトの入りもスムーズ。走り始めの回転数の動きが鈍くなった。暖まるといつも通り。

636 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 10:52:55.83 ID:ekb4X1NR

今日はモノタロー特売日、パノリンでも買うかな

637 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 13:07:24.49 ID:2COCNCMx

>>635
DCMブランドは気になってた
レポありがとう

638 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 21:57:40.07 ID:SzTpKFfX

フィルターが簡単に外せるから、フィルターを換えないオイル交換時でも外して中のオイルを抜くようにしているけど、
こんなことやっている人いる？

639 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 22:13:16.96 ID:foTYJJ2s

普通は、メンドいからそこまでしない。と思う。

640 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 22:17:52.59 ID:rObGot5a

>>638
フィルター外すと結構出てくるから、俺はやらないと気が済まない。
流路とフィルターの中に溜まってる分だけで200ccくらい出てくるんじゃないだろうか？（つまり、それがフィルター交換有無のオイル注入量の差なわけですが）

641 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 22:55:31.81 ID:He1beZu6

フィルターからのオイル漏れが出やすくなる。

642 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 22:59:35.85 ID:0S0AJjNy

>>636
ウチには今日のキャンペーンコード来てない。なんで。教えてください。

643 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 23:06:33.92 ID:y7hZOBaa

>>642
サイトのトップからリンク貼ってあるが
書いておくw

キャンペーンコード000013130418

644 ：７７４ＲＲ：2013/04/17(水) 23:43:02.74 ID:0S0AJjNy

>>643
カテゴリーに飛べば良かったのか。気がつかんかった。
ちなみにヤマルブスポーツ5リッター買いました。ありがと！

645 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 00:16:52.47 ID:9llaYo0Z

モノタローって全てが安い訳じゃないから気を付けないとね。

646 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 00:36:04.62 ID:VXY2mn2Q

消費税別だしな（笑

647 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 01:17:30.51 ID:KH699Mf/

モノタロウのありがとうございました画面見るとほっこりする

648 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 08:57:25.59 ID:JIPHMfj9

メールのしつこさは異常

649 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 12:59:00.66 ID:au/qDQpL

>>641
2回に1回はフィルター交換もするので、パッキンの劣化は一度も問題になったことが無い。
漏れたことあんの？

650 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 15:16:17.00 ID:z22rnYid

オイル全容量とフィルター交換時の容量もかなり差があるから
気にしない方が吉

651 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 15:21:40.36 ID:QVgIccZo

俺のバイクはフィルターケースにドレンがついてて
ケース内のオイルを抜けるようになってる
（マニュアルにも交換時は緩めて排出しろと書いてる）

652 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 15:32:41.89 ID:sBnAJIt0

そこまで気になるならエンジン回しながらフィラーから灯油でも入れて洗えばいい

653 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 16:03:36.92 ID:au/qDQpL

>>650
それでも古いオイルが1割残存するのか2割残存するのかってくらいの違いはあるから気にするぜ。

>>651
紙フィルタータイプはそういうの多いね。

>>652
その灯油が残存するのだが？大丈夫か？

654 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 16:44:58.90 ID:S1c06S9s

>>652
そらあかん。車体ごと両手で持ち上げて逆さにして
振り回せる人だけに許された技　　　　　　　　　　　W

655 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 20:44:03.85 ID:EXJHTbIG

そこまで気になるなら、害はないからそうすればいい
オイル交換が趣味って感じかな？

656 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 20:48:51.87 ID:sBnAJIt0

もうちょい現実性のある方法は、オイルパンのいたるところに気が済むまで孔をあけて
マイドレンプラグを増設すりゃいいw

657 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 21:11:00.26 ID:B9ihsDWo

>>655
フィルター緩めるくらいで「そこまで」と言われても、それ以上でもそれ以下でもない訳だから、その程度には気にすると回答しておきましょう。
問題がないのにいちいちレスしてくるあたり、自分の価値観に合わないものに難癖つけるのが趣味って感じかな？

658 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 22:43:55.57 ID:te21z2YL

心配性や神経質な人に何を言っても無駄

659 ：７７４ＲＲ：2013/04/18(木) 23:24:07.36 ID:pwQVUTnr

そんなにムキになって抜いてるとエア噛んであぼん

660 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 00:25:38.71 ID:vWp+MDkZ

オイルを少しでも抜くためにエンジンを一瞬掛けるとかいう人もいたなw

661 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 00:40:59.65 ID:79q7XWbm

一瞬どころか1～2分かけるぞ
大丈夫
それしきでは壊れん

662 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 00:46:46.50 ID:PwjorO8g

自分のバイクだから何でも好きにすれば良いのだが、実効はない

663 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 00:49:30.42 ID:weaT1Uut

健康の為なら死ねるとか戦争廃絶の為に戦うみたいな話だなw

664 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 06:47:49.73 ID:XxZXV+Ss

抜いた後一分は危険じゃねーかｗ

アッツアツだけど乗りまくった後だとスラッジが浮いてて出やすいとは聞いたな。
あと少しかけることで空気が廻るんでそのぶんヘッドやフィルターにあるオイルも抜けるらしい。

665 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 06:55:51.79 ID:rC+AcLsf

普通に抜いてOK
全量抜くなんて無理だし
粘度さえしっかり元に戻せばいいのだから
つまらぬこだわりはエンジンダメにする

666 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 09:41:22.81 ID:FLkzyo8f

エンジンかけるところまでは怖いからしないが、セルをカシュ、カシュと
動かすくらいはしてるなぁ

667 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 10:08:00.69 ID:GNlbqV1g

でかいオイルクーラーでその手の気持ちは失せた

油冷で

668 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 10:38:43.75 ID:tk9fpQ9q

オイル抜いたときにエンジンかけるとかありえない…

669 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:06:18.83 ID:gvccL1FP

原付ではやるけどな。
結構出るよ

670 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:23:30.33 ID:weaT1Uut

オイルがなんの為に入ってるか分からない行為だな…
交換する為に入ってるんだろうけどw

671 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:43:59.52 ID:t8YHFFkc

オイル交換したいけど走行距離が足りないから
高速道路を周回してくるわ

672 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:44:27.27 ID:79q7XWbm

>>670
油圧が無くなったら即死するとか思ってんの？
わかってないのはあんたの方だねｗ

673 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:51:25.65 ID:OeFBE13F

油圧が無い状態で少しでも回しちゃいけないと思ってたら、怖くてセルも回せないね。

オイル無い状態でクランキングするくらいなんとも無い。
ただ、本当に掛かっちゃうと、爆発による応力が掛かるので、油圧ゼロはよろしくない。
キルスイッチをOFFにしてセルを回すのが正解。

674 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 11:59:16.83 ID:6mgcs3Mz

ホンダ乗り乙

675 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 12:02:40.02 ID:Kjv2/we7

わからないので純粋な質問なんですが、
エンジンかかった状態とスターターでエンジンが動いている状態っていうのは
どちらも同じ回転数だったとして、エンジンに対するストレスは何が違うのでしょうか？

676 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 12:12:38.13 ID:4u2PdDuz

燃焼状態では圧でリングはシリンダーに押しつけられるし
コンロッドの軸受けも負荷がかかってるということ

677 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 12:14:27.14 ID:79q7XWbm

エンジンかかってるとブローバイが出るからオイルが早く出る

ような気がするw

まあ、飛び散るのは本当だから、エンジンかけるならオイル受けやフィラーの周りに気をつけてね

678 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 12:15:47.69 ID:OeFBE13F

>>675
爆発してるかしてないかという違いがあるね。
これにより、ピストンが強い力で押されて、ピストンピン、コンロッド、クランクシャフト等の回転部分に掛かる力が大きくなる。

オイルポンプから圧送されるオイルによって形成される油膜がこれらの力を受け止めるのに必要。
油圧がないと金属同士が直接擦れあって磨耗の原因になる。（通常はオイルにフローティングされた状態で回転してるのよ。

679 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 13:18:49.87 ID:79q7XWbm

>>678
> オイルポンプから圧送されるオイルによって形成される油膜がこれらの力を受け止めるのに必要。
> 油圧がないと金属同士が直接擦れあって磨耗の原因になる。（通常はオイルにフローティングされた状態で回転してるのよ。

細かく言えばそうなんだけど、
そういう潤沢な油膜が形成されるには、エンジン始動後10秒ぐらいかかるんだわ。
それまでの間は、そこに残っている僅かなオイルだけで回っている。
いわゆる「ドライスタート」ってやつね。

つまりオイルを抜いて1分アイドリングした時にエンジンに与えるダメージってのは、
冷間始動数回分ってこと。
たぶん、赤信号でアイドリングストップなんてやっている方が、はるかにシビアな条件

680 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 13:56:25.44 ID:IHc8ArO4

アイドリングストップがシビアな条件とは思えない

681 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 14:04:09.37 ID:2iHGpjOd

次にオイル交換する時は抜いた後にやんわりと数回キックしてみるか

682 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 14:41:02.43 ID:weaT1Uut

>>672
1-2分も回して大丈夫と言ったお馬鹿さんですかw

683 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 17:12:40.96 ID:t8YHFFkc

そもそも空オイルのアイドリングをする利点がない

684 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 18:23:27.26 ID:lJBU0Mns

運転状態ではピストンリングはシリンダ壁から浮いてる

685 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 21:30:58.44 ID:kM1iFCL0

ここの方たちのワコーズオイルの評価を聞きたい。

686 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 21:45:21.75 ID:CcUjdai2

シェブロン20W-50届いた～
10W-40も買い足せばこれで当分困らんね

687 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 21:46:08.73 ID:LysY6LJV

>>685
トリプルアール1択。
フラッシングがわりにプローステージ

688 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 21:55:51.21 ID:gvccL1FP

別体ミッションのバイクのギアオイルだけど何がベストなんだろうか?
車のオイルはなんか硬そうだし
バイクのオイルはクラッチ滑り防止材入ってるし

ヌルツルなギアオイルねーかなー

689 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 22:14:36.63 ID:PwjorO8g

だから「車種を言え」とあれほど・・・

690 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 22:30:32.36 ID:CcUjdai2

乗ったことも無いやつの助言なんてアテになるのか

691 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 22:36:13.57 ID:BonBSk9j

サラダ油でも入れとけば？w

692 ：７７４ＲＲ：2013/04/19(金) 22:54:01.93 ID:uyKhtcGZ

>>689
アドレスv125s改156ccボアアップsplです。

693 ：７７４ＲＲ：2013/04/20(土) 00:33:13.28 ID:rHWjooGC

>>688
それぞれの車種に粘度指定があるから
それに従った粘度のオイルを使えばＯＫ
ぶっちゃけ有名ブランドのレース用以外ならどれも大差ないよ

694 ：７７４ＲＲ：2013/04/20(土) 00:40:19.45 ID:AEy8xW1m

>バイクのオイルはクラッチ滑り防止材入ってるし

そんなもん入ってるんだ、初めて聞いた。

695 ：７７４ＲＲ：2013/04/20(土) 01:00:27.95 ID:ILt1AdkY

クラッチを滑らせるような物が入って無いのは知ってるけど、滑りを防ぐ物が入ってるなんて初めて知ったw

696 ：７７４ＲＲ：2013/04/20(土) 09:42:24.32 ID:cbATTGiW

>>692
バカスクなんか、なんでも良いです。

697 ：７７４ＲＲ：2013/04/20(土) 12:31:14.54 ID:e/3eU9uR

>>685
レース4CR安定。
ツーリングはトリプルR安定。
4CTはイラねw
プロステはフルシンセになってから為してないが興味なし

698 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 17:12:29.59 ID:51qtmLSi

３Ｒてそんなにいいのけ？
この値段なら餅の７１００入れちまうぞ

699 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 17:48:54.29 ID:UGL6Xv7S

クラッチ滑り防止材記念カキコ

700 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 18:10:28.97 ID:jKMw5YUE

4輪用にクラッチ滑り防止剤入れとけばおk

701 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 20:00:00.52 ID:zPoHBl6K

ビッグネイキッド向けで夏に強い銘柄と言えばどこでしょう？
どっかでパノリンは熱での劣化が少ないように聞いたのだけど･･･

702 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 20:00:35.29 ID:zPoHBl6K

ちなみに、水冷

703 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 20:20:32.88 ID:qZp+CSE2

暖かくなってきたので二輪用ＳＵＭＩＸにしようかな

704 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 21:58:32.40 ID:JXBIecK/

>>701
真冬でもパノラマ使ってるけどいいよ
シフトフィールも安定してるし

705 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 21:59:08.59 ID:JXBIecK/

パノリンなw

706 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:02:21.11 ID:pawgGrrF

>>698
安く入手できると最高のコスパ。
定価は微妙～

707 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:30:03.86 ID:VOB50FqZ

TRは安いところは安いよな。

けどタレるのが早いから廃油処理とか交換の手間考えるとヤマプレとか4RSになっちまうわｗ

（ヤマハ乗り。20リッター買いを好むタイプ）

708 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:33:22.88 ID:D5ui91fD

トリプルRの15w-50より熱ダレに強くて
レスポンス良く、かつ安いオイルありませんか？

709 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:35:42.91 ID:pawgGrrF

>>707
交換後タレてからやたら長持ちするw
タレてもそこらのオイルより良い。
四輪ではタレてからも油温、油圧は安定してた。
そこからさらにタレるともうダメ。

サーキットは毎回交換か4CR。
廃油は廃油ストーブ使ってる人がいるからあげてるw

710 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:37:22.38 ID:pawgGrrF

>>708
3Rの15w-50とタイプDまぜまぜ。
タイプDまんまだとバイクでは十中八九レスポンス落ちる。

他は無い。

711 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:44:55.13 ID:VOB50FqZ

>>709
タレたら粘度が下がるのか、メカノイズ乗ったりシフトフィール渋くなるんだよな。
メーターはないけど、わかりやすいよ。

油温や油圧はまぁ、数値的には大丈夫なんだろう。
フィーリング的には半分くらいの距離でダメダメだ。

712 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 22:56:29.47 ID:pawgGrrF

>>711
車種との相性もあるからねぇ。
半分の距離って1000キロ？

713 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 23:18:38.43 ID:VOB50FqZ

ホンダはそんなこと無いみたい

TR　1500km
4RSが4000km
ヤマプレは6000キロでも変わらんので怖くて変えた、
ただしヤマプレは最初から重ったるいフケ重い、逆に考えると油膜的にエンジン保護には良さそう

過去にもヤマプレ変わらんので変えたって人居たなｗ

714 ：７７４ＲＲ：2013/04/21(日) 23:50:49.20 ID:D5ui91fD

>>713
そんなに違うの？
今まで、ワコーズ、ニューテック、モチュール、パノリンなど試したけど
今のところ値段と性能でTR15w-50に落ち着いたが
4RSがその数字ならかなり良いですね。
とりあえずペール缶購入して
ツーリングとサーキット（鈴鹿東）で試します

715 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 00:56:14.50 ID:ShMp50dq

基油で粘度保ってるかポリマー系で弄ってるかの違いだろうな。

716 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 07:55:05.19 ID:O0vCxvd/

ここでG1信者が一言

717 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 10:02:07.28 ID:HdJIYB1B

>>713
まさしく俺はホンダだわ。
SSと250と。
最初の1000キロは最高。
そこから少し落ちて、性能？フィーリング変わらず4000キロは余裕
5000キロすぎたあたりでゆったり落ちはじめるが、交換しなくてもいいレベル。
でも5000キロでかえてしまう。

718 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 14:14:08.59 ID:gCXdFLpQ

ホンダはSSですらG1で設計してあるからね。

つかそういうところの安全思想というか設計力は
カブの時代からのホンダの良い意味で強力なポリシーだと思う。

最近コストダウン激しいとかよく聞くけど、そこだけは褒めれるわ。

719 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 14:52:32.74 ID:ShMp50dq

中国生産車には当てはまらないけどね。

720 ：７７４ＲＲ：2013/04/22(月) 18:00:29.54 ID:cUR7p+Tg

昨日バイク用品店言ったらセールでカストロールPOWER1 4Tの
４リッター缶が３９８０円で売ってて心が揺れたな
特に根拠は無いが何となくカストロールは好きじゃなかったので
我慢したけどｗ

721 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 03:06:04.45 ID:CXVjg1hu

スカトロに心惹かれるんですね

722 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 08:08:57.21 ID:n6hl6kh4

うんにゃ。

723 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 10:16:46.74 ID:TW1AGXfC

724 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 10:31:18.56 ID:TW1AGXfC

>720
Power 1 4T 買わなくて正解、Castrolで買っていいのは Power 1 Racing 4T 5W-40 だけ
ただし英国版と日本版の処方が違うかもしれない

ZDDPの記述有り
英国版Castrol Power 1 Racing 4T 5W-40
Zinc alkyl dithiophosphate 1-2.5%
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/21FD7C738577A5EB8025794500538F23/$File/069372Castrol%20Power%201%20Racing%204T%205W-40.pdf

ZDDPの記述無し
英国版Castrol Power 1 Racing 4T 10W-50
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/5684847D5126893A802578BF00717CE9/$File/017011Castrol%20Power%201%20Racing%204T%2010W-50.pdf
英国版Castrol Power 1 4T 15W-50
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/189E46DDA24AACA680257A0500528902/$File/124381Castrol%20Power%201%204T%2015W-50.pdf
Castrol Power 1 4T 10W-40
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/96DA5FA081D345ED80257AFB00580736/$File/178947Castrol%20Power%201%204T%2010W-40.pdf

725 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 10:32:02.84 ID:TW1AGXfC

>>724
Castrol Power 1 4T 10W-40の前に「英国版」を書き忘れた

726 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 10:44:33.03 ID:TW1AGXfC

ZDDPの記述がない Castrol Power 1 4Tは二輪に適していない。
ZDDPの記述がある四輪用のシェルヒリックスウルトラ5W-40のは二輪に適している。（ただしクラッチが弱い車種は滑るかも）
含有量は書いてないが1％以上は書く決まりがあるので。1％以上入ってる。
http://www.showa-shell.co.jp/products/msds/helixultra.pdf
なおウルトラ以外のシェルヒリックスにはZDDPの記述がないので二輪に適していない

727 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 11:10:43.47 ID:TW1AGXfC

ついでにカストロール四輪用も調べてみた

ZDDPが１％未満の二輪に不適なオイル
Castrol EDGE 10W-60
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/C3861AAA521D1490802578B1005B1B6B/$File/042869Castrol%20Edge%2010W-60.pdf
Castrol Edge Sport 0W-40（日本版はSportが付かないので別物？）
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/FCBAC16CD1A02749802578B1005B1D60/$File/042908Castrol%20Edge%20Sport%200W-40.pdf
Castrol EDGE 5W-40 A3/B4
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/891CE56D2DF45699802579FE0052A71B/$File/122241Castrol%20EDGE%205W-40%20A3_B4.pdf
Castrol EDGE 5W-40
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/CD82360365A3FE94802579FE0052A092/$File/122094Castrol%20EDGE%205W-40.pdf
Castrol EDGE 5W-30
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/6B7AAFA53AD5979880257B0C00580B04/$File/184020Castrol%20EDGE%205W-30.pdf
英国にEDGE 5W-50は存在しない
英国にEDGE 0W-20は存在しない
英国にEDGE 10W-30は存在しない

英国にEDGE RS 10W-50は存在しないがCastrol Formula RS 10W-60は存在するので調べてみた。
日本のEDGE RS 10W-50は安売り品なので処方は別だと思う。
Castrol Formula RS 10W-60
Zinc alkyl dithiophosphate 1 - 5%
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/C4808085FCC9B8CB802578B1005B1DFF/$File/042921Castrol%20Formula%20RS%2010W-60.pdf
これなら二輪に使える。

728 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 11:22:04.59 ID:TW1AGXfC

>>724
5W-40だけがZDDPが１％以上な理由は低粘度基油使ってるので、ポリマーがせんだんされると境界潤滑に
なりやすく、その状況で磨耗を減らすためだと思われる。

だがエルフは低粘度にはZDDPが少なく、高粘度にはZDDPが多い。
エルフは高価なオイルにはZDDPを増やして保護性能を上げてやろうという思想なのかもしれない。
高粘度なほどZDDPが蒸発しにくくたくさん入れられるという理由もあるだろう。

729 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 11:22:44.49 ID:TW1AGXfC

>>728はエルフ二輪用の話ね。四輪用は調べてない。

730 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 11:49:15.39 ID:CLsA5E6E

4輪オイルスレでいなくなったと思ったらこっちに出張かよｗ

290 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2013/03/27(水) 17:43:13.38 ID:1qrtnmaN
本題とはずれるかもしれないが>>284のデータでレース用が高ZDDPなのをもって
高ZDDPな方が絶対的な性能が良いという証拠とか言ってるヤツいるんだけど
Mobil 1 Racingがあそこまで高ZDDPなのは、スプリングレートを強化して
カム荷重がすこぶる高いフラットタペットOHV競技車に使うオイルだからってのが理由なんだよね。
レース用であってもOHCであればあそこまでの配合量は必要ないし、
普通のフラットタペットOHVでも15W-50程度の配合量で十分だってのはMobilも言ってる。
ZDDPは高すぎると触媒被毒が増える以外にもスラッジ要因にもなるし、
摩擦係数も高くなるから好ましくないんだよね。

420 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2013/04/15(月) 14:26:47.33 ID:CpQsXN5g
>>410
エンジンで一番荷重がかかるのはカム。唯一の極圧条件部位と言ってもいい。
さらに一番厳しいのはフラットタペットのOHV。

アメリカでこの手の話題よく出て取り上げられて高ZDDPオイルがラインナップされているのは
向こうの四輪エンジンにOHVが多かったから。いわゆるマッスルカーとか大排気量車。
もちろんフラットタペットじゃなくローラータペットならこの問題はあまり関係ない。
最近のOHVエンジンはローラーだし、旧車でもローラー化するキットはある。
でもオリジナルを大事にしたい人とか高回転を狙いたい人とかは
ローラー化はあんま好まんからね。というわけで高ZDDPオイルの需要がかなり高い。

だから基本的にはOHCエンジンだとあんま関係ない話。
そこを勘違いしてアメリカで低リン化によるカム摩耗が問題になってるのを話を聞きかじった奴が
カム駆動方式とか関係なく低リン化でカムがやばいって騒いでるのがここ最近の流れ。

731 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 12:03:56.57 ID:L9t5IHXz

>>TW1AGXfC
この人、大丈夫？

732 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 15:01:46.86 ID:TW1AGXfC

>>730
自分はMobil 1 Racingほどの高ZDDP（リン1750 亜鉛1850）を求めてるんじゃなくてリン1100・亜鉛1200程度を望んでいる。

ZDDP表示有り
リン1100 亜鉛1200 米Mobil 1 Turbo Diesel Truck 5W-40
＝＝＝＝＝＝＝＝＝MSDS ZDDP表示の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ZDDP表示無し
リン1000 亜鉛1100 米Mobil 1 High Mileage 10W-40 10W-30 5W-30

つまりMSDSにZDDP表示が有るとリン1100 亜鉛1200以上入ってることになる。

日本のヒリックスウルトラなんてOHVのレーシングユースなんて全く想定されてない乗用車用オイルだが、
それでもリン1100 亜鉛1200以上入ってる、それだけの量を入れるメリットがあるから入れているのだ。
スラッジになるようなものを余分に入れるはずがない。
だからOHV以外の二輪ユーザーはリンと亜鉛の量を気にしなくていいないなんてことはない。

ちなみに日本のモービル１は（15W-50も含めて）全種類MSDSにZDDP表示が無い。
アメリカのMobil 1 は15W-50だけ表示がある。

日本のモービルでZDDP表示が有るのは
MOBIL DELVAC 1 5W-40
MOBIL SUPER 2000 X2 10W-40
MOBIL DELVAC MX EXTRA 10W-40

733 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 15:04:52.88 ID:TW1AGXfC

>>732の最後の3つが4リットル缶で売られれば二輪ユーザーが使いやすいいんだけどな

734 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 15:26:15.82 ID:TW1AGXfC

>>730
それにOHV競技車ならCastrol二輪用では10W-50や15W-50を入れそうなものだが、それらはZDDPが多くない。
OHV競技車が使いそうに無いCastrol Power 1 Racing 4T 5W-40がはZDDPが多い。
したがってCastrolはOHV競技車を念頭において開発してない。

OHV競技車が高ZDDPを必要としているという意見には異議は無いんだけどね。
OHV競技車以外は中ZDDPすら必要ではないという意見には異議がある。
低ZDDPでも「ただちにエンジンの健康に影響が出る値ではない」んだけどねｗ

735 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 15:35:58.22 ID:VZP73AO/

久々にバイク板でアボーン使ったｗ

736 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 15:42:42.92 ID:LiahiBNE

別に他人のバイクなんだから何入れようと関係ないやろ
好きにさせてよ

おせっかいだとしか思えんね
それか構って貰えないからこっち飛んできたのか

737 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 16:17:14.20 ID:Kz4WsDG0

伸びてると思ったらキチガイか。

738 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 18:12:58.96 ID:wCNceHro

世の中変な奴が多いなぁ。

739 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 20:08:07.31 ID:nMKKiE2K

>>726 ＞Castrol Power 1 4Tは二輪に適していない。
ここまで無理なこじつけも凄いな

740 ：７７４ＲＲ：2013/04/23(火) 20:59:00.57 ID:4V0dZ6Yn

なんだなんだ、祭り始まるのか！？

741 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 00:08:50.39 ID:YhcEG8l8

ZDDPはNGワードだな

742 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 00:54:57.42 ID:Zxxps6xE

カブ１１０でまだ５０００ｋｍぐらいなんだがもう５回ぐらいオイル交換している
劣化とかする前に変えてるからわけわかんなくなってきたｗ
しかもいろいろとストックは６Ｌほどある

743 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 01:01:21.91 ID:845znUvd

俺なんかGX100　1ケースと
シェブロン6本あるぜ。
原2だけどフィルター交換しても1，1Lだ(　´∀｀)

744 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 10:33:57.57 ID:nszZieDv

まぁでもカストロールがあまりバイクに向いて無いってのは同意だな。
あとレプソルなんかもバイクオイルの印象が強いけどやっぱ使った感じはイマイチ。
持ちが悪いというか劣化が早く、メカノイズが大きく出る印象。

総じて思うのは、宣伝に金掛けてるオイルに禄なのが無いってとこかな。

745 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 12:40:11.26 ID:FnWwBnC4

40代後半の俺は、カストロ・ベルレイあたりを高級オイルと敬って過ごした時代があって、
その時に刷り込まれたイメージがまだ残ってる
2・30年くらい昔かな
近年のカストロールはホームセンターの安売りオイルの代表的なブランドだけど

746 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 14:28:09.59 ID:TRGR58UR

メーカー指定オイルなんだぜ＞カストロール
絶対入れないけど

747 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 14:45:00.59 ID:znHbiU6o

SSとかに入れた事はないけどCB400SFに乗ってるときに
カストロール使ってたなー
別に何の問題もないよ
ミッションタッチも悪くないし

748 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 14:58:50.27 ID:nszZieDv

是非SSに入れて感想を聞かせて欲しいな。

749 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 18:37:48.75 ID:a9soA+En

そーいや、ヨシムラのキットパーツ買うとシェル入れろって書いてあるな。

750 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 20:09:15.15 ID:s3vNsrd2

BMWとトライアンフはメーカーの推奨オイルがカストロール
S1000RRやデイトナ675にはPOWER1 Racingが入ってます

751 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 20:28:30.94 ID:vAMaHnnY

予算15kくらいでヤフオクに出てるペール缶を買おうと思うんだけどどれがいいかな？
今んとこ候補は赤狐の部分合成油(15w-50)かヤマルーブプレミアム。
ちなみにバイクはFZ1と二ダボっす。

752 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 20:30:33.23 ID:znHbiU6o

FZ1乗ってるならヤマルーブプレミアム一択で良いと思うぞ

753 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 21:05:32.02 ID:nszZieDv

そらまぁカストロールでもハイエンドの持ってくれば多少は良いだろうけどねぇ・・・。
二輪用謳っててリッター\3000近くもしてダメなら逆にマズイだろうに。

754 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 21:08:17.96 ID:+jw95AmQ

４リットル缶に「二輪はだめ」と書かれるまではカストロールだった
その４０歳代後半だから、毎回DCターボ買って、１リットル余ったのが貯まると１台分
特売してなかったり、高かったらGTX７
RSは高くて使えなかった

755 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 22:48:22.92 ID:s3vNsrd2

ホムセン安売りオイルでカストロールに出会った世代と
RSが高級オイルだった世代と
信号待ちでカストロの匂いを振りまいてた世代と

756 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 22:53:06.10 ID:dE/aLLpR

RSが2980円@ドンキ
XF08が1980円@カーマ
バイク糊として段々ダメになってる気がする

757 ：７７４ＲＲ：2013/04/24(水) 22:58:14.58 ID:1OvLNoWK

シントロンは結構気に入ってたんだけどなぁ
いつの間にか姿を消した

758 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 00:45:46.03 ID:XdtqzjfM

ヨシムラはノーマルより出力アップしたレーシングエンジン→シェル。
BMWとトライアンフはノーマルエンジン→カストロール。

○　Zinc alkyl dithiophosphate 1.00 - 2.40%
　Shell Advance 4T Ultra 10W-40 (SM/MA2).
　Shell Advance 4T Ultra 15W-50 (SM/MA2)
　Shell Advance 4T AX7 10W-40 (SL/MA2)

×　Zinc alkyl dithiophosphate 表記無し 1.00%未満
　Shell Advance 4T AX7 15W-50 (SL/MA2)

759 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 01:44:00.80 ID:nDDZaxJs

>>741
Zinc　もだな

760 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 12:23:35.45 ID:uMyAV4E2

モチュール

761 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 16:23:12.94 ID:ekjmS9tZ

の300vもかなり安くなったよな
あれなら入れちゃおかなって人多いだろ

762 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 17:31:19.54 ID:2dtn1ta6

高かった頃のと中身は違うけどね。

763 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 18:07:58.85 ID:4GI4Vk0Q

違うのかよ！

764 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 18:10:05.41 ID:6pstM9WD

シェルは実績あるし入れたいとは思うけど高すぎ

765 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 18:22:26.13 ID:GDZVm6/H

>>762
まだ高い頃にマイチェンして
評判悪くなったんで値下げだっけ？

766 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 18:58:45.11 ID:IEyWFLpi

シェルはドカ専用みたいなもんや

767 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 19:00:38.49 ID:ugmNdrtm

２スト混合専用100：1とか200：１とかのオイルで
メジャー所を教えろ下さい。。。

768 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 19:07:06.46 ID:IEyWFLpi

現行型って停止中にギア入りにくいらしいね・・(´・ω・｀)
もう普通の単車やね(´・ω・`)
黒なんて全くカブに見えないし、アプのスクーターかと思うたわ(´・ω・`)

769 ：７７４ＲＲ：2013/04/25(木) 20:48:40.65 ID:nMsz2t+U

300Vは直ぐにたれちゃうからストリートには使いたくない一品

770 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 10:28:37.07 ID:pt6uSSQR

MOTUL 300Vは全種類MSDSにZDDPの記載無し
300V 20W60 15W50 10W40 5W40 0W40 5W30 0W20
300V 4T Factory Line 15W50 10W40 5W40 5W30 「5W40 Off Road」「15W60 Off Road」

RED LINE Motorcycle Oilは
以下の数値が矛盾しているので信用できない
「0.6 to 1.2% Zinc compounds containing 0.12% Zinc.」こちらではZincは0.12と書いてあるのに
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/MSDS%20MOTORCYCLE%20OILS%206-11.PDF
「Zinc0.25 Phosphorous0.21」こちらではZinc0.25になっているｗ
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/MotorCycle%20Oils%20PDS%203-09.pdf
RED LINE さんどっちが正しいんですか？
日本レッドラインオイルの英語ができる従業員さんが指摘して本家の数字直してください。

RED LINE Race Oilはほぼ一致してるのでまあ信用できる
「1 - 2% Zinc C1-C14 dialkyldithiophosphate」
「From 1- 2% Zinc compounds containing 0.25% Zinc.」
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/MSDS%20RACE%20OIL%206-11.PDF
「Zinc2400PPM Phosphorus2500PPM」
http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=13&pcid=1

「Red Line provides enhanced zinc and phosphorous antiwear additives for the
best wear protection available,」 Motorcycle Oilはzinc and phosphorousが多いのを強調してるのに
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/MotorCycle%20Oils%20PDS%203-09.pdf
Motor Oilではzinc and phosphorousには触れられてない
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/Motor%20Oil%20Product%20Data.pdf
しかしMSDSではMOTOR OILとMotorcycle Oilはzincの量が同じｗ
http://www.redlineoil.com/content/files/tech/MSDS%20MOTOR%20OIL%206-11.PDF

771 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 15:21:16.02 ID:wqKxYCAm

リン分の次はZDDPか
覚えたての言葉で遊ぶの好きね

772 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 17:06:20.35 ID:mttgKeOP

バカの一つ覚えって言うじゃない。

773 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 18:13:28.11 ID:gSJnFoej

良いのか悪いのか短くまとめろ

774 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 18:46:50.34 ID:+pM9EBg3

>>770
ちょっと質問いいかな。ZDDP ZincってメジャーなオイルだったらWebにデータあるの？

今はシェブロンシュプリーム使ってるけどGulf BLAZEが気になってる。

Gulfも今やシェブロンの一部になったから、乗ってるかなと思ったけど見つからなかった。

775 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 19:35:08.26 ID:NcVpN/ZQ

頭おかしいのこの人は？(´・ω・`)

776 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 20:45:10.32 ID:UWZeaqZq

G4がリッター1500円くらいで売ってたから勢いで買ってみた。
ニューテックからの交換だけど、どうなるか楽しみだー

777 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 20:47:48.87 ID:BZ7At67r

またバイクセブンにレプソルの安い4Lオレンジボトル入ってたね
どうなんだろあれ？

778 ：７７４ＲＲ：2013/04/26(金) 22:23:45.16 ID:bxCwOyGu

>>777
ちょっと気になるよな
安いしｗ

779 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 00:35:05.95 ID:mVN2x8EZ

硬いけど温めればそれなりにいいオイルらしい
が、値段相応だとよ

同じぐらいで安売りの時はヤマルーブPremiumが売ってるから
そっち買った方がよっぽどよさげ

780 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 02:11:56.10 ID:icd9GJjt

>>774
BLAZEは日本専売品？だから、ここには同じ製品名はないけど、名前だけ変えてはんばいしてるかもしれない。
zincとかは書いてないけど。
http://67.192.83.106/gulfoilsearch/

781 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 02:25:38.74 ID:aUBNlHd4

>>777
パニガーレ用に二つ買った。シェル高杉。

782 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 12:29:45.30 ID:MlM//ypo

レプソルは・・・

まぁ、使ってみれば分かるよ、いろいろと。

783 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 19:31:39.93 ID:557nFkPf

600のレースやってんだけど、スピードハートってどうよ？
所属ショップから強制で買わされそうなんだけど。

784 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 20:05:31.67 ID:n2fF0TZX

HPからして胡散臭い・・・

785 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 20:40:08.77 ID:WQ8a5+0W

所属のところの勧めなんだから1回くらいは買ってやれよｗ

786 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 22:38:58.49 ID:W87viPbs

オイル銘柄替える時はフィルターも一緒に替えてますか？

787 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 22:42:50.32 ID:KnYHAclp

フィルターにたまってるゴミはオイル劣化させる元だからまいかいこうかんガサイゼンｂ

788 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 22:44:09.67 ID:KzPae9JM

>>786
べつに…そこまでこだわっていない。
だって、エンジン全バラでもしない限り、オイルなんか残るもん。

789 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 22:55:01.28 ID:H94K7okH

近所のwing,prosででオイルフィルタとバランス調整のオモリつけてるの
見たこと無い

790 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 23:49:27.59 ID:abP9XIPq

>786
猫とか飼ってると気をつけていてもオイルに入るときがあるよ。
そんなに神経質になることはないが、3年に一回くらいは、
替えとくことをおすすめ。交換するときは、人に頼むときも
古い方のフィルタの中を見せてもらった方がいい。自分の
使用環境の参考になる。

791 ：７７４ＲＲ：2013/04/27(土) 23:56:08.11 ID:HqGZGy5y

何の話かわかった人にフィルター三年分プレゼント

792 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 00:12:41.47 ID:HlcjggA9

え？オイルタンクに猫が入り込んでｺﾞﾛﾆｬﾝするって話ですよね？

793 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 00:17:09.70 ID:oUX4QMsm

ネコが勝手にガレージに入り込んで
オイル交換してくれた話だなjk

794 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 00:31:17.62 ID:rLYq+CPK

猫？ならこのコトだろ
http://www.youtube.com/watch?v=5WJmxi3vYRU

795 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 03:54:24.07 ID:+2A006OG

メーカーは15000～20000kmで交換って言ってるのに、
3000kmで交換しちゃう情弱って、まだいんの？
整備屋の儲けのための売り文句なのに、なに信じてんの？お前ら。(笑)

オイルは色だけが黒くなっても、機能が下がるわけじゃないのよ？
ためしに新品オイル入れた後に、すぐオイル抜いてみ。真っ黒になるから。(笑)

796 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 04:36:25.72 ID:jLdq4J1W

エンジン音がニャ～ニャ～言ってるのは
オイルにヌコが混ざってた為かw

797 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 05:35:11.12 ID:xpSmQBFf

昨日馴染みのショップでオイル交換してもらいに行った。
いつもはMOTULのH-TECH100 4Tってのを入れてもらってるんだが
今回は在庫を切らしてしまってるとのことで、よりグレードの高い
YACCOのMVX1000 MOTO4Tってのを入れることになった。
ただオイル交換に行くことは10日以上も前に伝えておいたのに在庫切らしてるんだから、
今回はMOTULの値段で入れてくれと交渉しておｋもらったけどｗ

んでこのYACCOというの、今まで聞いたこともなかったんだけど、実際どうなんだろう？
今度の週末からロングツーリング行くんで、ある程度感じつかめるとは思うけど
銚子よさそうなら今度からこれに変えてもいいかな。

798 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 09:20:10.70 ID:V0DTHUf+

メーカーは適度に壊れてくれないと新しくバイク買い換えてくれないから
過度に長持ちされると困るんで推奨距離を長めに設定してます。
そんな事も解らない情弱は言われるままのメンテしかしないから
そんな奴が乗ってた中古車掴まされると最悪ｗ

799 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 09:41:30.78 ID:oavo4TV5

>>795
ここバイクスレだぞ？
15000指定なんかあるのか？BMか？
10000位が最大だと思うが・・・
シビアコンディションならその半分だと思う。

800 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 09:51:14.04 ID:i3Op72yd

距離だけかよ

色だけかよ

801 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 09:54:51.09 ID:oavo4TV5

高回転まわしたときの抵抗感かな。俺の場合。色は全く関係しないと思う。
指定5000kmだけど2500位での交換になる。
シェブロンとかだと2000くらいでヘタリ感感じる。
VESPAだけどね。

802 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 10:08:59.18 ID:dCOn+PLW

猫ナベならぬ、猫オイルパンかw

803 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 10:13:40.99 ID:vxDjtaXX

795がニャ～ニャ～言ってるのはディーゼル車だからさ

804 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 10:35:08.48 ID:aLO5k0Va

安売りサイトでホンダG２を２本買い足してみたら
ストックしてた奴とオイルの色が若干違った。
買い足した方が少し濃い色だったけど、使っちゃったw

805 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 10:36:11.22 ID:eG2rJbbF

熟成してたんだな

806 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 10:49:35.67 ID:kxa1e1cU

エクスターオイル・スーパーデラックスが
一番良い。
純正で品質に間違いないし、安いし、ドコにでも売ってるし。

必要以上に高いオイルなんて商業主義に毒されて、
無駄な出費を強いられているだけ。

これで十分。問題なんか起こったこともない。
起きてたら、とうになくなってる。

807 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 11:06:55.16 ID:3mb42AUF

エクスター04とUTCの安モンをブレンドして使ってるｗ
季節によってブレンド量は変わるが、時にはブレンドすらしない時もある
真冬で近所しか走らない場合はUTCを全量、梅雨明け～9月前半はエクスター04を全量、
年間トータルだとエク4：UTC6の割合を消費してるか

元から低回転低馬力エンジンのレトロ調バイクだからいい加減なもんだがｗ

808 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 11:56:46.01 ID:eOzg0xxg

>>795
ソースは？取説に書いて有るの？
期間はどうなん

809 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 12:25:23.88 ID:fayu35Nu

確かに二輪オイルの条件をクリアしてるから純正低価格オイルで十分かつ問題も起きない
そこからさらに基本性能を向上させたり、基本性能を維持しつつフリクションを
減らしたオイルのコストが跳ね上がるだけ。

810 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 12:38:50.00 ID:QgcTu7RX

長い間ずっと入れっぱなしでいいのは
ヤマルーブプレミアムぐらいかな。あれは安いくせによく保つ

811 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 13:27:32.37 ID:3mb42AUF

>>810
リッター500円台？

812 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 13:29:57.14 ID:3mb42AUF

千円ほどとなると安いとは言えなくなる（普通の価格と言う）
高いというのは1500円辺りから

というのが俺の感覚
まぁ安いも高いも、バイクのエンジン性能次第だから高けりゃいいとか安いからダメとかはナンセンス

813 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 16:48:20.74 ID:V0DTHUf+

エクスターが特別安いとは思えんのだが。

814 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 18:41:12.01 ID:rLYq+CPK

>>810
尼ゾーンで買えばいい？

815 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 19:35:40.94 ID:3mb42AUF

>>813
エクスター０４がモノタロウで800円台
空冷エンジンにはホンダＳ２よりこっちのがいい

816 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 19:36:18.62 ID:3mb42AUF

同じのが尼ソーンだと1300円っぽい？

817 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 19:52:02.36 ID:rLYq+CPK

ソーンしないのはドコ？

818 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 19:56:48.66 ID:JZRHBMGZ

>804
車だったがカストロールのRSで同じ体験をした
片方が取っ手がプレスで中のオイルの色が赤っぽかったのだが、もう一つの
方は取っ手が針金で中のオイルはちょっと黄色がかった透明だった

国外に二系統の製油所があるとの事だった

819 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 19:57:45.67 ID:w0lyrZMB

チェーンオイル
Shell Advance Chain Ultra
Zinc alkyl dithiophosphate 1.00 - 5.00%
http://www.epc.shell.com/Docs/GSAP_msds_00320534.PDF
http://www.amazon.co.jp/dp/B002C6J7YA

820 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 21:26:09.30 ID:ybXmJ/5x

>>815
そんなオイルしらね

ステマか

821 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 22:15:55.76 ID:JkWCxuK1

パノリン
4T SYNTHと4T BRENDならどリッターあたり400円くらいの差だけどどんくらい違うもんかなぁ？

822 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 22:43:23.73 ID:psODkG8E

>>814
楽天で４５３９円（４L)送料込　検索してみてちょうだい
ここで３缶買った。
５０００KMで交換したが、もう少し乗れたかもしれない。
BAN　１２５０F　で。

823 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 22:44:57.83 ID:4y9clq5f

新車から短距離交換してると普通は黒くなる距離でもまだ綺麗なまま。

近々新車買うから、それもまた短距離交換していく。

824 ：７７４ＲＲ：2013/04/28(日) 23:13:40.90 ID:XZ7V/+tQ

silkolene（シルコリン）のオイルってどうなの？

825 ：７７４ＲＲ：2013/04/29(月) 01:43:52.97 ID:nR42P3GL

>>822
おかげでありがとうございます
5千キロ持つなら嬉しw 814

826 ：７７４ＲＲ：2013/04/29(月) 03:01:41.56 ID:l/Zw42Gh

ヤマルーブは20l缶を買うものでは？

827 ：７７４ＲＲ：2013/04/29(月) 11:04:44.69 ID:zNqb/yiq

チェーンオイル
ELF MOTO CHAIN LUBE (AEROSOL)
CAS-No.68649-42-3 EC-No.272-028-3 Zinc alkyl dithiophosphate <5%

828 ：７７４ＲＲ：2013/04/29(月) 16:11:50.93 ID:ScHSuciV

モチュールもシェルもそうだけど、ブランドオイルはほとんど欧州製なんで、今の為替は厳しいな。
ナップス価格3,150円/Lが3,700円/L近くにまでなってるじゃないか。まだ上がるのかな？

829 ：７７４ＲＲ：2013/04/29(月) 23:33:39.08 ID:cwpsqS2r

まだ上がる・・・・とかでは無く
特売セールが終わり通常価格に戻っただけな気がするけど

830 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 07:11:31.07 ID:TENBfo30

円高の日本向けボッタクリ価格設定だったから、利益圧縮して価格維持すればいいのに・・・・

831 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 07:15:18.50 ID:qLgJ5NqR

並行輸入品のパーツは軒並み上がってきた・・・
タイヤ（コンチネンタル）とかWRとか・・・

832 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 07:36:48.34 ID:EobqTk07

>>830
自分で輸入して利益圧縮して安く売ってみたら？

833 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 10:34:32.13 ID:aUDjGLbB

トライアルのバルボリンやコストコのシェブロンくらいの輸入マージンならいいけどね

834 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 10:57:59.16 ID:EobqTk07

利益乗せるとボッタクリなんだ
資本主義の完全否定だな

835 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 12:18:55.65 ID:CjUD61Xq

利益乗せすぎだわな
まあオイルにかぎらずなんでもそうだが
手間ひまかけて物作って粗利で5割ぐらいなのに
ただ売ってるだけで5割も乗っけてるとこ多すぎ

円安で少しぐらい仕入れが上がったって売値が上がるのは便乗のとこが多い

836 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 13:30:00.01 ID:uMKY7QB5

ぬるま湯業界だな。

837 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 13:57:28.45 ID:RQz0RbLt

ガソリンがどんどん安くなってる。

838 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 14:56:48.98 ID:EobqTk07

ただ売るだけねぇ・・・・・・
置いておけば何もしなくても物が売れるとでも?

839 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:06:48.43 ID:ccV8YRiN

液体の流通コスト高いのは解るが、油の値下げは渋く値上げは早い

840 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:25:18.61 ID:EobqTk07

そんなに乱高下して貰ってもなｗ

841 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:34:57.67 ID:CjUD61Xq

>>838
まあそういう反論は来ると思ってた。
うちでは食品を作ってるわけだが、１０年ぐらい前から小売も始めた。
店頭やネットで販売してるんで、
うちとしては売値もあげられるし、お客さんは安く買える。WinWin
今では、売上の９割占めてる。

物を売るのに一番大切なのは、品質のいいものをできるだけ安く。これに尽きると思う
そうじゃないから、変に販売コストがかかる。

842 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:44:33.91 ID:aUDjGLbB

米国の四倍の売値でも
周りからボッタクリと言われても
信じて買う人が居るならいいんじゃね

843 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:45:50.38 ID:EobqTk07

>>841
話が見えねぇ・・・・・

844 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 15:47:35.20 ID:EobqTk07

>>842
いやだからさ
ボッタクリで大儲けしてると思うなら自分でもやってみれば良いと思うんだ

845 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:08:07.35 ID:CjUD61Xq

話が見えなくてごめんね
３００Vとタクマインの違いが体感できない俺としては
前者の価格はぼったくりとしか思えないわけで、
ブランドイメージなんかに金は払いたくない。

846 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:15:45.41 ID:EobqTk07

そりゃまぁオイルの良し悪しなんて「体感」で判断するものじゃないからね～
使用条件や使用目的でも評価は変わってくるし
タクマインが良いと思うならタクマインで良いんじゃね？
つかレースでもしない限りは３００Ｖを使う理由もないだろうし

847 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:39:54.37 ID:CjUD61Xq

早いな！
話を戻して
なぜ日本では、車両価格もタイヤもオイルもこんなに高くなってしまうんだ？

848 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:51:31.45 ID:RQz0RbLt

排ガス規制でダメージ食らったのは間違いないけど、流石にハーレーはボッタクリじゃないか？

849 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:51:39.12 ID:EobqTk07

物価や平均所得を考えれば別に日本が特別高いとは思わないけどな
販売価格の数字だけをみりゃ高く感じるだろうけどさ
お隣の韓国に生まれてたら今時期は物価は同じくらいで所得半分だぜ？

そもそも販売網を確立し積極的に宣伝してる輸入品の価格と
スキマ産業的な知ってる人は知ってるネット商品価格を
直接比べるのもおかしな話だと思うけどね～

850 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:55:53.99 ID:EobqTk07

>>848
割高をボッタクリと言うなら二輪も四輪も外車なんて全てボッタクリになるわな～
安い外車が欲しいならヒュンダイとかヒョースンとかあるけどｗｗｗ

851 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 16:57:55.52 ID:ccV8YRiN

オイルはEUと変わらんしガソリンはあっちのが高いな、あっちは環境税クソ高いんだろけど

852 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 17:16:43.81 ID:CjUD61Xq

>>849
>物価や平均所得を考えれば別に日本が特別高いとは思わないけどな

と言うことは「日本で売るならこのくらいのっけても売れる」ってことか？
国内で作ってるなら、この理由はわかるのだが
輸入品でならそれはボッタクリっていうんじゃないのか？
関税とか運搬費用がどのくらいか解らないが

853 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 17:25:53.26 ID:EobqTk07

>>852
何を言いたいのか良く分からないが
輸入して売ってる以上いろんな経費が上乗せされて
本国より高くなるのは当たり前で
経費そのものが本国より高い
人件費だったり法人税だったり土地代だったり
もちろん海上輸送の費用も日本国内の陸上輸送も
そこに利益が乗るんだぜ
高くなって当たり前だべさ

でちなみに「関税はかかってません」

854 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 17:32:55.67 ID:CjUD61Xq

>>853
俺の言っていることは解らないらしいが、あなたの言っていることはよく分かる。
ただ、その乗っけぶりが度を過ぎてませんか？

855 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 17:36:54.42 ID:EobqTk07

>>854
ボランティアじゃないんだからさ
会社自体も店員も整備士もさ

856 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 17:44:55.19 ID:l109z43x

あ？

857 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 18:26:53.61 ID:wfO7iiF3

モチュール300v入れてみたけど、明らかにエンジンの回転が軽くなったわ。
リッター約4,000円でめちゃくちゃ高いけどSSとか高回転高性能車しゃとか、空冷エンジンであんま良くないオイル使ってた人ならちゃんと違いを実感できるな。

858 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 18:28:06.82 ID:aUDjGLbB

輸入して二倍くらいなら許容範囲かな
買わないけど

859 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 18:29:25.59 ID:CjUD61Xq

>>855
某黄緑色の高級オイルを例にすると
あれだけの販売量があるのに、
そんなに乗っけないと採算が取れないとは思えないんです。

なんか質問ばっかになってしまいました。スミマセン

860 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 18:40:57.71 ID:QCwWoojb

>>852
まあ輸入したミネラルウォーターと
国産の価格を比べてみると
あまり変わらないね。

861 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 18:42:01.08 ID:BfLpLNoF

もうちょっと社会の仕組みとか小売のリスクとか勉強した方がいいな。

862 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 19:05:42.52 ID:IczpV8rd

昨年だったか、おぎ＆やはぎの車番組に主演した鈴木亜久里が
かつて輸入オイルだか添加剤で大儲けしていた話をしていた。
本人が20代の頃だから約30年前のことだが、

輸入コスト：約90円
販売価格：7000円だか7500円

と言っていた。そりゃ儲かったでしょうね。

863 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 19:23:16.85 ID:CjUD61Xq

>>861
俺も小さいながら２０年会社経営しているのでその位は理解していると思う。
バイクの用品が他の輸入物に比べて特に価格差が大きい（特にタイヤ）と思うからその訳が知りたいのです。

バイクメーカーは国内のバイク人口の減少に歯止めを掛けるべく、安いモデルも用意し始めてるじゃないですか。

864 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 19:23:29.72 ID:/gd0i0GI

輸入オイルで使っていいのはエルフだけって結論出たろ
エルフ下に見てる奴多すぎ

865 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 19:27:42.08 ID:EobqTk07

初めて聞く「結論」」ですねｗ

866 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 19:31:07.08 ID:CjUD61Xq

嫌なら買うな
これが結論ですね

867 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 20:26:12.44 ID:uIsuqDoZ

輸入ブランドを買うなら内外価格差を承知の上で
・・・とも言えるな

868 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 20:49:57.81 ID:ERE9Oo1L

―――――――-ここまで俺の自演―――――――-

869 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 21:05:45.67 ID:CjUD61Xq

乗っ取られた・・・

870 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 21:36:42.09 ID:piUTOCcx

フランスの原油ってTOTALグループが握っているから良い物はグループ内にしか出回らない。
ELFはグループ内ではプレミアムオイルブランド。
外野であるMOTULは余り物に添加剤で水増ししただけ。

と、エルフの営業マンが言うらしいぞ。
当たらずも遠からず、なのかもな。

871 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 23:10:03.00 ID:qLgJ5NqR

オイルなんて250/Lで十分
どんだけ繊細なエンジンかつ過酷な運転状況なんだ？
エルフとかモチュールとかフランスが高級なイメージがあるが実際行くと日本より飯はまずい
し、アフリカ系人民がいて治安も悪そう・・・
シャンゼリーゼも小汚かった・・・

フランスに高級感などない
物価が高いだけ

872 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 23:40:02.46 ID:XKVXnEDA

鉱物油も部分合成油も化学合成油も大差ないという事？

873 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 23:46:17.07 ID:qLgJ5NqR

それは違うね。
ただVHVIでも十分なのもあるし・・・
しかも鉱物油よりも安いのもある。
実際使ってみたけど鉱物よりよく安いイメージだ。

あとはほとんど勝手なブランドイメージで自己満しているだけだろ(　´∀｀)

874 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 23:47:47.90 ID:BfLpLNoF

まぁお前さんの中華バイクなら何入れても一緒かもねｗ

875 ：７７４ＲＲ：2013/04/30(火) 23:51:35.17 ID:qLgJ5NqR

俺のはイタリアだ(｀・ω・´)
GX100が今入ってる。
車はモノタロ、キャッスルで満足。

モチュは使ったことあるけど価格ほどの性能はわからん。

876 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 00:46:11.87 ID:aHeVkSlb

>>845
３００Vの半分はグループ３でできています

877 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 01:51:53.00 ID:BOkpMVwZ

20年も会社やってんならわかるだろ闇の理由さ
わかってて引き出したいんだろ

878 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 01:56:10.65 ID:KAPDnmOM

闇でもなんでも無いけどなｗ

879 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 02:21:31.49 ID:BOkpMVwZ

値段の高さを擁護するやつは経費が云々当たり前のことしか言わないよな
そんなことは誰でもわかってんの
問題なのは何でバイク関係は他と比べて高いのかと
タイヤなんて国産ものまで高くなってる
だからかんぐりたくなる訳

880 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 03:03:46.48 ID:KAPDnmOM

開発費は車と同じかそれ以上にかかるのに
販売本数が車より少ないからだ
本数が出るカブやスクーターのタイヤは安いだろ

881 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 03:13:47.02 ID:KAPDnmOM

国産のものまで高くなってるって認識が古い
日本国内で作ってるから高いんだよ
原材料の値上げをもろに喰らう

ミシュランみたく中国やらスペインやらで作れば日本に比べて
人件費や工場施設の土地代（利用代）も大幅に安くコスト圧縮ができる

882 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 03:17:16.04 ID:21Z6GtTP

単純に数が少ないからに過ぎない。
大型のタイヤなんてそんなに出ないのだからたくさん生産し流通できない
当然大量発注できないから割高になる。
価格が気になるなら原付でも乗ってなってことだ

883 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 04:38:30.17 ID:CP0ulMWL

用品店行くと山積みになってるのって大抵120/70-17と180/55-17だよね

884 ：情報分析官：2013/05/01(水) 04:44:32.64 ID:QSc80xjo

結局のところ高いと言いつつも買ってる奴が多いのが原因だろな
ナンカンみたいな安いタイヤに人に流れて採算ベースが取れなくなれば
廃業するか、値下げ競争にならざる得ない。

885 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 06:36:30.18 ID:Wzqr5x3J

高いから売れるってのもあるだろ
極端な例だけどエステル系全合成油が750円/Lでしかも１L缶で売りだしたとして飛びつくか？
大抵のやつが怪しいオイルだと疑って今までのオイルを入れ続けるだろ

人柱が何人も出て評判を聞いた後でもまだ買わないって人が大半でないかな？

886 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 06:55:01.90 ID:QTbQgP/W

>885
>大抵のやつが怪しいオイルだと疑って今までのオイルを入れ続けるだろ
流石に実績がないと無理だね

その点旧REDFOXはサーキットでの実績があったから導入できた
１００％合成と言えど韓国製で20Lが10000円以下のオイルがあるけど、あれの人柱する勇気はないわ

887 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 07:51:40.67 ID:21Z6GtTP

車バイクスレって保守的な意見が多くてじじいしかほんといなさそうだな・・・
高いものがいいものだと疑わない残念な人達w

888 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 07:59:11.92 ID:BOkpMVwZ

趣味性の強いものだから高くする
日本産で同じものだけど、国内より海外の価格が安い
それが問題だと思う
アメリカでの価格見たことある？
所得はあまり変わらないのに全然安いよ

889 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 08:18:22.50 ID:0AVxJ/V6

高くても買う人がいて、販売側の望む利益が出ていれば、そりゃ売る側は高く売るだろう。
商売なんだから、高く売れる物は高く売るのは当たり前だろ。

890 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 08:24:12.00 ID:6rYCwM+H

次からは、ヤマルーブプレミアムでいいや(´･ω･｀)

891 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 09:17:12.58 ID:BOkpMVwZ

内外価格差に驚いていたが
それを擁護する人がこんなに多いことにもっと驚いた
みんな金持ちなんだね

892 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 09:34:26.68 ID:BpR8kqzg

>>889
こういうこと言ってる人が災害時とかに水一本を2k円とかで売ったりするの？
適価を見つけられなくて人離れ起こして負のスパイラルになっても
私は高く売れると思ったんだって言って逃げるんだろうなー

893 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 10:18:55.20 ID:0AVxJ/V6

>>892
緊急時の極端な例を持ってきて平常時を批判するのは詭弁だな。

売れてなかったりライバルが出てきて、望む利益がでなくなれば、状況も変わるかもしれないけど、高い高いといくら言っても利益がでていりゃ変わらないだろ。
そもそも>>889は高いのがいいって話じゃなくて、なぜ高いのかって話だし。

894 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 10:27:00.73 ID:BpR8kqzg

>>893
つまりまともなマーケティングなんかできないから
常にセールスで押しつけってことですね。

895 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 12:19:16.98 ID:wtZ9xBjz

安いオイルは安いオイルで売られてるし
日本のカスタマーが選択肢を閉ざされてるわけじゃない
高額なブランドで満足感を得たい人も居るからね

896 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 12:37:18.88 ID:BOkpMVwZ

良い物や供給が少ないものが高くなるのは理解できる
問題は内外価格差
それも￥1000のものが￥2000ってレベルではなく、スレチで悪いがタイヤなんか
日本メーカーのものがアメリカなら２万円日本なら４万円ってレベルで違うこと
寡占状態のタイヤメーカーで同じクラスのものはだいたい同じ値段
そこに悪意を感じる

897 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 13:16:55.08 ID:KAIDIkSh

>>896
車ですらそうだもんなw
それまで良かれと思って乗り換えてたのに。

898 ：情報分析官：2013/05/01(水) 13:35:51.55 ID:QSc80xjo

俺はちゃんと調べて買ってるけどな
日本でいくらしても海外で低価格じゃコストもそう掛かってないし
あほみたいだろう

899 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 13:51:26.55 ID:KAPDnmOM

嫌儲な考え方は回りまわって自分の首を絞める事が
未だに分かってない人がいるとは驚き

900 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:20:48.68 ID:QTbQgP/W

>899
まあバイク屋が潰れるのは嫌だからお布施はしたけど、レーシンググレードの
オイル交換が一回1万円近くかかるのにはやっぱ抵抗があるね

901 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:30:08.43 ID:BOkpMVwZ

隣のレジに並んでる客と自分と同じ物を買って、
倍くらい値段が違ったら「なんで？」ってなるだろ

902 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:41:22.47 ID:KAPDnmOM

>>901
通貨も物価も人口も税法も労働基準も最低賃金も何から何まで違う国を
「隣のレジ」とか言ってるのか？？？？

903 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:43:35.13 ID:tfPV9skO

同じ商品でもホームセンターと街の商店で値段が違うのはなんでか考えたら判るだろうに。

904 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:51:39.94 ID:rJY4UeGn

>>901
事前に値段が違うのが分かってるのなら、安いほうのレジに並べばいいだけの話。
ん？　飛行機ですぐだよ。

つかさ、オマエさ、原油買ってきて自分で作ればいいじゃん？

905 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 14:54:04.03 ID:BOkpMVwZ

極端なたとえですよ
上で上げたタイヤの例ほどに違う理由を聞きたいのです。
なんで最初に上げた「これほどまでなんで違うのか？」ってことに答えられなくて
賃金が違うとかまた同じ反論してくるんだろ
日本とアメリカで平均賃金が倍ほど違いますか？

906 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:00:03.14 ID:KAPDnmOM

>>905
単純な一例としてはまず人口が違う
アメリカは日本の役2.5倍の人がいる
2.5倍の市場で競争がある

907 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:06:18.54 ID:XNo3pIyo

原料もあるしねー

908 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:25:34.43 ID:BOkpMVwZ

>>906
日本の市場には競争がないということですか？
またあっても小さすぎるのでアメリカの倍の値段で売らないと利益が上がらないということですか？

>>907
原料の値段？
わざわざ高い国で作ってるの？

909 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:33:03.58 ID:KAPDnmOM

真性なのか釣りなのか・・・・
見極められない俺は未熟者だなー

910 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:40:42.38 ID:eyxLg6cJ

完熟してるのはだいたい基地だから気にしないw

911 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:44:23.23 ID:BOkpMVwZ

2ちゃんでマジって言うのもあれですけど、こっちは真面目に質問してますよ
でも釈然としませんが、こちらのスレにも迷惑なのでこの辺で切り上げます。

回答していただいた皆さんありがとうございました。

912 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 15:46:49.54 ID:lXU2Wv9k

>>899
経済観念の無さにはもっと驚いた。統制経済がお好みなんだな。ｗ

913 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 16:30:40.99 ID:59Q/tMVw

２ｃｈではマジレス議論するほどよく釣れる

914 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 17:24:13.59 ID:qtO540jg

読んでるコッチが恥ずかしくなるレベル

915 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 17:28:49.97 ID:E8uFOXlf

>>911
あなたの疑問は分からないでもないが、日本の社会はかなりの高コストだと思ってくれ
なんてったって余剰人員多すぎる、社会にも会社にも

916 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 18:52:16.66 ID:qckRhPu1

　　　　　　　　 oﾟ∵oﾟ∵"ﾟo∵
　　　 _, ,_ﾟ∵o"”Oﾟ∵
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　・・・・・ビジネスホテル油屋！　　
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣I

917 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 19:45:19.91 ID:v7Ftf0ER

高いオイルが好まれるのと
短距離・短期間のオイル交換サイクルが好まれるのは同源じゃないかな

918 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 20:34:08.97 ID:dd2o7cx0

俺、海外行ったことないんだけど、オイルなんかはアメリカのほうが市場が
でかいってのは想像できるんだが、逆もまた然りだよね。

日本の寿司文化とか、アメリカ・カリフォルニアなんかじゃ、まがい物を韓国人が握ってるしボッタクリだし

まぁ、食と一緒にすんなって感じだろうし、日本も回転寿司レベルじゃ偽物の魚を違う名前でだしてるってのもあるけど。

919 ：情報分析官：2013/05/01(水) 21:49:15.42 ID:QSc80xjo

市場がでかいから安くなるって理論なら
途上国ほど高値にならなきゃな
ちなみに世界中で日本だけ高い

920 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 22:13:46.78 ID:KAPDnmOM

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

921 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 22:36:21.01 ID:CVSlfE81

……。

922 ：情報分析官：2013/05/01(水) 22:59:08.76 ID:QSc80xjo

(｡･｀ω･｡)q

923 ：７７４ＲＲ：2013/05/01(水) 23:31:06.92 ID:9MompeIg

>>915
人が余っているのに賃金を下げることができない。
労働力の需要と供給の関係で単純に考えると供給過多の場合価格は下がるんだけれど。
賃金は別なんですよね。っと　正社員の私は他人事のように書いている。　

924 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 00:41:31.74 ID:Q3tonxJC

>>919が言ってるのは >>906の事だろう
＞アメリカは日本の役2.5倍の人がいる 2.5倍の市場で競争がある
って理論ね

925 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 02:49:34.39 ID:Mo+Q/Vi4

なんかアッホいおもちゃが居るなｗ

926 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 11:17:18.49 ID:BRPz1iE6

全てのモノが一様に同じ価格差じゃないと納得出来ないってのがもう・・・

927 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 12:06:41.03 ID:mj/MUuuO

オイルの価格がなぜ他の物と比べて価格差が大きいのか聞いてるのに
人件費だの市場規模だの、そんなの他の物だって違うだろ
特にバイク関係の差が大きのか聞いてるのにまともな答えが全然出てない
それで馬鹿にしてるんだからバカにしてる方も相当バカだぞ

928 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 12:29:07.88 ID:mKUcoOrK

そろそろリン0.08%男が乱入してくる頃かな？

929 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 16:18:47.48 ID:bXfjjWP9

規模が小さい＆趣味性が高い市場だから元々高めな上に、競争原理
も働いてないからさらに高いという合わせ技だろ。

まあ参入障壁があるような業界でも無いので、価格競争が起こらないのも
儲からないから参入業者が少ないという、結局市場の問題になるわけだが。

930 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 17:11:36.88 ID:wQk9p616

オイルは高いのから安いのまで色々あるから自分で考えろって事

タイヤも小型スクーターは新興メーカーに対して車両メーカーがOEM採用してお墨付きあげちゃったから
大型のタイヤも時間の問題じゃないかな？
その時既存メーカーが価格を下げるか、ヨコハマみたいに撤退するか

931 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 20:11:34.26 ID:TjU7WGTS

バンダッシュオイル最高やで(´・ω・`)
化学合成をバイク屋なんかで換えるから一万円もとられるんや(´・ω・`)
自分でやれハゲ(´・ω・`)

932 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 21:51:56.17 ID:14oBIiPg

価格全世界統一とか
偏屈な共産主義者か釣りなのか

933 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 22:26:37.23 ID:wQk9p616

？？？
そんな書き込みあったか？
ずいぶん極端な人だなぁ

934 ：７７４ＲＲ：2013/05/02(木) 22:30:17.25 ID:NH4gX74y

大体、2chで言い争いになる場合は、極論持ち出してくるケースが殆どだな

935 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 04:15:55.12 ID:ZHMCwAfG

アメリカに住んでたけど、車とバイク、その用品は安いけど、
医療費やら教育費なんか日本からみたらアホみたいに高い訳で…
単純に自分の欲しい物の値段だけ見て、おかしい‼
なんて言うのは間抜けだと思う。

936 ：情報分析官：2013/05/03(金) 04:42:15.62 ID:rred22AA

なんで医療費や教育費と物価を比較する必要があるのかな
そりゃ簡単に市民権とれたり、あるいわ無くても移民じゃんじゃん来る国が底辺の事考えて
政治やってれば即破産だろうよ。

937 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 06:42:06.09 ID:R2EfRdAr

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

938 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 07:42:57.99 ID:qC2ZhwX1

TPPってオイルの値段に関係してくるかな？
代理店制度とか影響受けそうだけど

939 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 09:22:24.94 ID:znfi/iFK

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

940 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 09:22:48.04 ID:YGHH6iTm

>>938
オイルは勿論、ありとあらゆる全ての品目が関係してきます。

儲かるのは一部の多国籍企業だけで、一般庶民は間違いなく
その犠牲になります。

が、最も問題なのは、金融、医療、保険など非関税障壁に
手を突っ込まれて、アメリカと同様に貧乏人は医者にも掛かれ
なくなってしまうことですね。
自民党政権は国民皆保険は守るとか言ってますが、全くのウソです。

941 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 12:08:34.39 ID:+RF4sbis

チョンさんはこんな所でまで工作してるのか

942 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 12:20:54.70 ID:YNmfn55C

オイオイここはバイク板のオイルスレだぞ、なんでいきなり医療とかの話ししてんだよ

ていうか、相手をバカにして話の範囲大きくするのは、話をすり替えるディベートの手法じゃないかｗｗ

この話題を逸らしたい関係者？
自分の知識をドヤ顔で語ってるだけ？

943 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 12:30:25.07 ID:6ZEReW90

一つの品目だけ見て経済構造を考えても全く無意味だからさ
どうしたって話は広がる
と言うか何故、価格差が生じるのかが分からないってのが分からない
逆に聞きたいくらいだ
何故に似たような値段で販売ができるハズだと思うのかが

944 ：情報分析官：2013/05/03(金) 12:39:08.30 ID:rred22AA

まぁTPPは反対勢力が居ないので考えても無駄だろ

945 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 12:53:38.09 ID:YNmfn55C

だからなんで経済構造まで話さなきゃならないんだ？

価格差の話はオイルやタイヤが他の物に比べて（←ここ大事）やけに大きいのはなぜなのかっていう話だろ

946 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 12:59:23.68 ID:X8yN59Xs

だから需要と供給とコストのバランス点が今の価格なんだろって話で終わりじゃないの?

947 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 13:14:41.61 ID:fniuIDNO

もうここまで来ると荒らしだな

948 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 14:44:08.14 ID:ATDsaPjL

結論は>946だし、>947に激しく同意せざるを得ない。

ついでに言うと、TPPは市民レベルでは反対の声の方が大きい。
内容をちゃんと見れば、事実上の植民地化政策みたいなもんだしな。

949 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 15:08:00.12 ID:YNmfn55C

>>946のような素直な人はそれで終わりなわけよ
でも、ここまで価格差があると、俺みたいなひねくれ者は
消費者バカにしてるなんか裏があるだろって勘ぐってしまうんだな

まあ俺がバカってことで

950 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 15:50:42.13 ID:j1Yu3iXj

>>949
ボッタクリだと思うのなら個人輸入すりゃいいだろ
だいたい、そんなにボれる商売だと思っているのに、なんでお前はエンジンオイルの
輸入商をしないんだ？　なぜなんだ？　答えられるか？

その答えが国内エンジンオイルの価格の理由そのまんまだ

951 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 16:40:38.23 ID:YNmfn55C

オイルは並行モノとか高いのも安いのもあるから上で言っているように自分で選べばいいんだ。

俺がムカツイてるのはタイヤ、どのメーカーも横並び価格
なんで国産のタイヤをわざわざ海外から輸入しなきゃいけないんだ
しかもそのほうが安いとかどうなってるのって話

まあタイヤの話はスレ違いなのでレス無しで

952 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 17:30:41.72 ID:C5Wl4/Qd

バカすぎるwww

953 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 17:46:54.80 ID:qC2ZhwX1

じゃ俺もバカだ

954 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 18:55:24.21 ID:4zqw6DYh

いや俺がバカだよ

955 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 19:18:47.89 ID:jGVWw63t

おまえらふざけんなよ、俺こそが本物のバカなんだよ！

956 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 19:27:15.32 ID:VDfZZXIe

>>955 ばーか

957 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 19:29:36.43 ID:Z1NnVT5D

バカって言うヤツがバカなんだからな！

958 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 19:53:13.70 ID:3zLCS5Cd

自民批判するとすぐにネトウヨが湧いてくるな

959 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 22:27:19.91 ID:OUj9GCuX

モチュールだと正規品と並行輸入で値段が全然違うからなあ～。
日本用に湿気対策してあるってことらしいけど。

使ってどっちも変わらんように思える自分には、湿気対策のためにあんな高い金を払えないと思った。

960 ：７７４ＲＲ：2013/05/03(金) 22:56:26.95 ID:YNmfn55C

バカが集まってると聞いて戻って来ました。
もう集会はお開きですか？

961 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 01:34:05.75 ID:QUtrux9e

>>945
油脂類は個人輸入しにくい
タイヤは送料高くて嵩張って商品バリエーションも
多くはけにくい(長期在庫のコスト、リスクが大)

962 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 09:28:49.42 ID:Q+uVT4jr

要はカルテル結んで国内価格を吊り上げ、ダンピング輸出してるってことだろ
某国の飢餓輸出と同じだな、こっちは国主導じゃないけど
北米市場をターゲットにすると低価格路線を採らざるを得ず利益が薄い
利益を補填するのは国内の高価格商品から
そこに外資が国内価格に合わせて投入するから、絶対に安くならん
消費者は困るが、メーカーは高止まりが維持できて嬉しい限り
俺たちは国内・国外メーカー両方の養分にされてるぞ
俺たちにできることは個人輸入か新興国産の商品に切替えて、揺さぶりをかけることぐらいしかない
でも個人輸入は費用がネックだし、新興国モノは品質悪いくせに調子に乗ってすぐ値段上げやがる

963 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 09:42:23.04 ID:nJy4efS9

>962
アマゾンUSで海外発送してくれるところ探すしかないね
300Vならやっていた人がいたはず

964 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 13:08:41.76 ID:dLbeRU7d

自分は油種の表記がはっきりしてるベリティに変えた。性能はまだわからん。

965 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 13:46:51.15 ID:WvLVCjE1

モチュールとかバロンに全合成のPAOをリッター600円以下で卸してバロン、餅共に利益出てんだよなぁ

966 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 16:06:26.71 ID:0q0Tcf/v

>>962
あ～あ、言っちゃった

967 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 16:39:11.73 ID:4M8h2fU3

>>965
バロンだと何か混ぜての水増しやってそうで怖いw

968 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 18:12:10.86 ID:AE+YnA+j

海外で安く調達してオクで売って儲ける事は出来ないの？輸入に税金でも大量にかかるのか？

969 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 18:16:31.45 ID:ZVwl0pSd

オイルも一応可燃性危険物だろ
確かある一定以上の量は取り扱いがめんどくさいんじゃなかったかな
保管方法にも制約があったり

970 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 18:58:33.13 ID:q4GhVch+

なんかF1の亜久里さんはそれで
ボロもうけしたらしい

971 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 19:43:08.19 ID:Q9/6SDVv

亜久里さんがボロ儲けしてたのはオイルでは無く
オイル添加剤

972 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 19:57:53.66 ID:z9pPBOSJ

俺は300V-4Tをヨーロッパから個人輸入してたけど、1Lボトルだと最低でも200本/1発注くらいの規模は維持しないと厳しい。この規模でも卸してくれない欧州業者も結構ある。
加えて日本の海運会社は、HPには「個人歓迎」みたいなことを書いてあっても実際には当てにならないんで(多くは問合せにノーレス)、物流も結局自力で手配しないといけない。
それでもユーロが100円に迫るくらいの時は利益が出ていたが、今は一旦止めてる。

個人が自分で使うだけの目的で買うなら、国内で安いショップから買うのを勧める。

973 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 20:04:19.50 ID:reubOfe+

何言っても無駄無駄。
例の人は、それで利益出す価格にするのはのは自分には理解できない!現地価格でないとぼったくりだ!って延々主張してるんだから。

974 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 22:10:55.08 ID:0q0Tcf/v

ヒロチーの餅って並行輸入？
まあオイルは保証がどうとかあんまり気にしないよね
パッケージが改変されてなかったら中身も入れ替えとかないだろうし

975 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 22:24:37.01 ID:0q0Tcf/v

>>959
オイルに混入する水分って保存の時にはしっかり密封しとけば良いし
エンジンに入れちゃえば、空気中の水分なんてあんまり関係ないでしょ
ほとんどブローバイ中の燃焼ガスに含まれる水分なんだし、熱で飛んじゃう

976 ：７７４ＲＲ：2013/05/04(土) 23:04:54.53 ID:NbVNijl9

ドラム缶で買ったモチュールを量り売りしてる人をヤフオクで見た事がある
工具屋にあるようなプラスチックのオイル容器だった
あの容器だとモチュールの有り難みがないな

977 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 02:21:02.12 ID:8sF2yl8y

気づいたけど俺一回も缶のオイル買ったことねーな
全部プラ製ボトル

978 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 13:33:24.79 ID:tIGmvt36

自分でオイル交換してる人って古いオイルはどう処理してるの？

979 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 13:47:37.43 ID:mS+AoVey

普通に廃油パックつこてるで

980 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 13:55:02.19 ID:f1YF4Fsc

>>978
廃油処理用の、箱の中に吸収性のいい紙みたいのが入ってるグッズが
ホムセンとか車・用品店とかで売ってるよ。
家庭用のやつだとバイクのオイル交換1回分にしてはでかいかも。
車・バイク用だとそれなりの大きさ。
でも新聞紙とかトイレットペーパーに吸わせて、ビニール袋に入れて（もちろん要密封）
可燃ごみにも出せるよ。

981 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 14:02:09.82 ID:tIGmvt36

>>980
丁寧にありがとう。ホムセンいってくる

982 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 14:14:35.57 ID:SRjAZ50y

シュレッダー屑に廃油を染み込ませて可燃ゴミに出してる
昔はオイル処理箱を買ってたけど
捨てるためにオイル処理箱を買うのが持ったいなくて・・・

983 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 14:17:39.76 ID:YVMV3A6A

空になったオイル缶に入れて
ガススタで給油するとき引き取ってもらう

984 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 22:31:56.45 ID:ZJnRd68c

レーサー指定も純正オイルだけど

そのレーサーは純正オイル使っていない、そもそもエンジンOHの頻度が半端ないから比べるのは野暮で
純正オイル自体が性能よりコスト優先で製造元や納入してるメーカーも落札制だから
下手すると各社変わらんかったり
エンジンオイルよりサスペンションやリンクに給油脂したり交換したほうがいいとか
国内販売のオイルはボッタクリとかなんかもー疲れた
APIでそれなりで二輪車用なら鉱物でも化学でも何でも良くなってきた
ただそれだけ

985 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 23:09:53.47 ID:xHr18K+x

誰か翻訳頼む

986 ：７７４ＲＲ：2013/05/05(日) 23:13:54.05 ID:Ui5j0EY+

>>985
「素人が考えても意味無いからバイク用をテキトーに買うわ」

987 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 00:57:18.61 ID:bHADBlGn

よほど変なメーカーでない限り
入ってりゃいいわな。オイルなんて

988 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 08:21:51.22 ID:M4QeHWVe

>>984
アラビア語でおk

989 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 10:00:11.21 ID:uDUMBETA

>>988
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990 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 10:45:33.90 ID:M7WuJD72

オイルなんて何でも良い、なんて言ってる奴は
腹一杯になれば何食っても一緒って言ってる奴と同じ。
そういう鈍感でデリカシーの無い人間がオイルを語ってもねぇ。

991 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 11:32:53.34 ID:2TrEYxw8

なんだその超理論ｗ
大抵の人間が鈍感でデリカシーない人間になるなそれ

992 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 11:58:16.04 ID:b7AdzsZ9

オイルは趣味だ。
エンジン壊れない程度で良いってやつもいれば
フィーリングがって奴もいる。
説明書通りの交換期間で問題ないのは明白だが
距離いくと明らかに粘性が落ちてるからな
別にそれ以上はしったって壊れるわけではないけど

993 ：情報分析官：2013/05/06(月) 12:02:21.03 ID:br8V+i04

オイルとかガソリンにこだわり過ぎる奴は
大概、ポンコツに乗ってるせいだよ

994 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 12:26:35.41 ID:Vc3K6CjI

ドキッ

995 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 12:39:09.67 ID:dGgvgpGJ

>993みたいな奴は、機械の調子を理解できない鈍感。
新車であってもオイルの良し悪しは感じ取れる。

996 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 12:51:03.93 ID:2TrEYxw8

そういうオカルト思考っていうのよくあるね

997 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 12:54:29.68 ID:5nQMLKhK

さすがに下ろしたての新車に入っているオイルの良し悪しがわかるなんていうのは自称超能力者だな

998 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 13:33:23.43 ID:t5ikDRyS

総合オイルスレッド55本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367814737/

999 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 13:33:44.14 ID:M7WuJD72

ポンコツだと如実に違いが判る、
それはつまりオイルは何でも一緒では無いって事。

>別にそれ以上はしったって壊れるわけではないけど

自分で壊した事無いからってその言い切りはどうかと。

1000 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 14:00:43.35 ID:t5ikDRyS

１０００んん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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