【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ149

1 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:24:25.02 ID:UutihlWP

購入するバイク(50cc超)の「車種」を相談するスレです。
テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み下記の記入例を参考に下記のテンプレに　必　ず　記入して相談してください。

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】
【任意保険代を購入資金に含むか？】（★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）

■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万（頭金30万円で残額ローン）
【用途】通学(往復50km)、ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】19歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】170cm　62kg
【候補の車種】ＺＲＸ400やＣＢ400ＳＦなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでﾏﾙﾁで使える１台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。高速道路でのツーリングもいずれしてみたいと思っています

前スレ：【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ148
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1351971602/

2 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:25:23.79 ID:UutihlWP

<<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
　具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ｃｃネイキッドは何は何がありますか？等ただ調べるればわかる質問は不可
・乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途　などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
　 URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か？まともな状態か？買いか？」と
　質問されても答えようがありません。
　（中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
　同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません）
・過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・検索方法 http://anago.2ch.net/bike/subback.htmlにて
　　　　　　 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]
・レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。

3 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:26:22.93 ID:UutihlWP

<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike　http://www.goobike.com/
自動車工業会の二輪ページ（各種手続き情報） http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_06.html
単車選び（実際のユーザーのインプレ）　http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
2ちゃんねらのための単車選び（実際のユーザーのインプレ） http://p52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
中古バイク選びのポイント　http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク＆車の0-100?/h加速動画　まとめサイト http://wazamono.biz/kasokusure/index.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/

<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
ヤマハ発動機：http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
ホンダ技研工業株式会社：http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
スズキ株式会社：http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
カワサキモータースジャパン：http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp

■国産逆輸入取り扱い販社
プレスト(ヤマハ逆輸入)：http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
パッセージ(ホンダ逆輸入)：http://www.star-passage.com/lineup.html
エンデュランス(タイホンダ逆輸入)：http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
モトマップ(スズキ逆輸入)：http://www.motomap.net/lineup/index.html
ブライト(カワサキ逆輸入)：http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html

4 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:27:02.33 ID:UutihlWP

<<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格（対人、対物無制限）
125cc以下　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　44850円　 3920円
２１歳以上　　　　23560円　 2060円
126cc以上　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　97950円　 8570円
２１歳以上　　　　52450円　 4590円
２６歳以上　　　　35370円　 3090円
３０歳以上　　　　32880円　 2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。

車検のない250ｃｃと車検のある400ｃｃ～の法定費用関係の維持費の違い。(2008年4月1日～)
自賠責保険：
250ｃｃで24ヶ月・￥12,080-
400ｃｃで24ヶ月・￥13,400-　（車検が24ヶ月有効なので）
・12ヵ月（1年）にならすと、
250ｃｃで・￥6,040-　　400ｃｃで・￥6,700-
地方税：　250ｃｃで￥2,400-　400ｃｃで￥4,000-
重量税：　250ｃｃで￥0-（新車購入時のみ￥6,300-）　400ｃｃで￥2,500-（車検時徴収/二年ごとなので￥5,000-徴収されます）
車検検査料　250ｃｃで￥0-（車検がないので）　400ｃｃで￥1,400-
1年間の法定維持費総計：　250ｃｃで￥ 8,440-　　400ｃｃで￥-14,600
差額：400ｃｃクラスの方が年間￥6,160-余計にかかる。
（Over400の大型クラスでも同じ）
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
（31円～65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で￥100-以内）
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
　　バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。

5 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:27:38.52 ID:UutihlWP

◇中古車が安い理由　・・・　中古車が安いのには、理由があります。

1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。

2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂（ゴム）部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります

3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。

4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。

ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがありますので、
中古車の購入をお考えの方は下記の内容にも目を通しておいてください。

6 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:28:09.22 ID:UutihlWP

5.実走行距離の偽装表示
メーターが付け替えられていたり、走行距離表示が巻き戻されているなど、
表示されている走行距離と、実際の走行距離が異なる場合があります。
メーター周りのカスタムがさかんな車種（= アメリカンなど）で要注意です。

ただし、メーターに表示されている走行距離と、車検証に記載されている
走行距離を店側が誤って表示している場合があります。
メーターの故障やカスタムによってメーターが変わっている場合、車検証に
記載されている総走行距離ではなくてそのメーターの走行距離が
中古車情報誌などに誤って掲載されてしまうことがあります。
その場合は車検証を確認することで分かるのですが、悪意の改竄による
偽装表示の場合は車検証まで作り変えられているので注意が必要です。

もしその心配があれば、タイヤ交換などの際に「ハブダンパー」の磨耗を
店の人に見てもらってください。
メーターの走行距離と実走行距離の不一致の疑いがある車両でも、
走行距離に比例して磨耗していく部品を見ることで分かる場合があります。
（仮にそれが分かっても、適切に整備していけばいいだけの話ですが・・・）

6.ニコイチ、サンコイチ
複数の廃車から、フレームやエンジンなどの部品を取ってつけて作られた
素性の怪しいバイクのことです。盗難車が使われることもあります。

ただ、（原付を除いて）バイクの場合ニコイチの類はほとんどありえません。
登録関係や車体の組み上げが面倒な上に、利益が上がらないからです。
ごくごく稀に、そうやって作られたニコイチのバイクが売られている可能性が
あるかもしれないな・・・ということを頭の隅に留めておいてください。

7 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:28:46.24 ID:UutihlWP

◇中古車との付き合い方　

・良いバイク屋さんを見つける
（レッドバロンなど会員制の店を除き）バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。

・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。

・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000～5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。

8 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:32:40.96 ID:UutihlWP

■相談される方と回答してくださる方へ■

>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、その距離や道路状況
などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えてレスしてくれ
る人がいるかもしれません。

回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(＾-＾;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください（＞＜）ﾉｼ

○回答者にお願い!!
・なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
　質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
　何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
　つか、大型取得代金も込みで予算嫁。

テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問ｽﾚへの誘導やテンプレ使用を促してください

【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。質問ならば質問ｽﾚでどうぞ】

・過去ログ（ログ速・スレタイ検索に感謝）
http://logsoku.com/search.php?query=%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AE&sort=write&order=desc&bbs=bike
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?query=初心者　購入　相談&query_host=&query_board=bike

9 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:33:21.65 ID:UutihlWP

> 相談者の既得免許の範囲内で、
> 例えば普自二免許持ちの相談者が
> 250クラスか400クラスか迷ってるならともかく
>
> 既得免許の範囲を超えて「大型取れ」って言うのは
> テンプレで禁止しようや
>
> 話が脱線するし相談者の邪魔

☆質問者が大型二輪免許の取得を想定していなければ
　大型二輪免許の取得を無理強いするのはやめましょう

　質問者の相談に沿った回答を一通りした後で
　「こういう選択肢もあるよ」的に大型免許の取得を勧めるならともかく・・・

10 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:34:21.35 ID:UutihlWP

> 766 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:27:53.95 ID:WqXyUsXP
> 例えば、普自二の相談者が今250クラスのバイクに乗っていて
>
> 「高速を100キロぐらいでもドドドドって感じで
> 　軽く余裕で流せる感じのバイクを400クラスで探しています」
>
> っていう話で相談にきたら
>
> 「そういうバイクは400クラスにはないよ」
>
> という回答をするのはアリだと思うが、
> それ以外でむやみに大型しか勧めない奴はスルーでいいと思う

-------------------------------------------------------
> 759 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:18:17.70 ID:qnmFi05A
> 言わば、カップ焼きそば現象なんだよ。
>
> 「焼きそばが食べたい時と
> 　カップ焼きそばが食べたい時は別の時」
>
> っていう。
>
> 焼きそばとカップ焼きそばは既に別の食べ物であって、
> カップ焼きそばは焼きそばに似て非なるものだが
> 焼きそばに勝ってもいないし負けてもいない別のものである。
>
> 400クラスとミドルクラスの関係もそれに似ている。
>
> 「カップ焼きそばが食べたい」と言っている人に
> 「焼きそばの麺と野菜とソースとフライパン用意して
> 　自分で炒めて食ってみろ、絶対その方が美味いから」
> というようなことは言わないようにしようや

11 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:35:08.34 ID:UutihlWP

・日ごろから良く整備されている車両が前提
------------------------------------------
250ｃｃの2年間の維持費
（法定的に発生する費用：税金など）

　*4800円　軽自動車税（毎年4～5月ごろ￥2400×2年分）
　13350円　自賠責（24ヶ月　※2011年4月～改定）
　---------
　18150円/2年
　**756円/1ヶ月

400ｃｃの2年間の維持費
（法定的に発生する費用：税金など）

　*8000円　軽自動車税（毎年4～5月ごろ￥4000×2年分）
　14110円　自賠責（24ヶ月　※2011年4月～改定）
　*4400円　重量税（車検時に徴収：2200円×2年分　※2012年5月改定）
　*1700円　検査料（検査レーンの使用料みたいなもの）
　**100円　雑費（車検に使う検査用紙などの雑費）
　---------
　28310円/2年
　*1179円/1ヶ月

　・ホリデー車検に頼む場合
　　19610円　固定費用（自賠責、重量税、印紙代）
　　*5040円　基本料金（※）
　　10500円　検査料
　　*3675円　事務手数料
　　---------
　　38825円～44075円　・・・　車検総額

　※基本料金　・・・　5040円～10290円（店舗などにより異なる）

12 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:36:02.58 ID:UutihlWP

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

250ｃｃの任意保険料

　58,400円（アクサダイレクト/純新規/全年齢/対人対物無制限）
　66,290円（チューリッヒ/純新規/全年齢/対人対物無制限）

400ｃｃ（250ｃｃ超）の任意保険料

　58,400円（アクサダイレクト/純新規/全年齢/対人対物無制限）
　66,290円（チューリッヒ/純新規/全年齢/対人対物無制限）

ちなみに「ホリデー車検」のような車検代行業者に頼んだ場合、

たいてい、車検が終わった後にチェックシートがもらえます。
ブレーキパッドの残量など各部の消耗状態が書いてあり、

緊急を要する整備箇所以外、
これは車検が終わった後で徐々に直していけばいいです。

13 ：７７４ＲＲ：2012/12/25(火) 23:36:46.00 ID:UutihlWP

ヤマハ車を叩くために人生の8割くらい使っている
奇特な人がいます。
書き込み内容で自己判断してください。

テンプレここまで　代理で立てたが俺も長いと思う。。。

14 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 00:41:22.90 ID:qDGwDpvc

ＮＧに入れるとスゲェなw

15 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 00:43:57.87 ID:E2Hml6b8

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古を買うつもり
【購入資金】全込みで40万まで
【用途】ツーリング(高速も乗ると思う）
【年齢】18歳
【毎月使える金額】ガソリン代抜きで1万程度には抑えたい…
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】169cm　56kg
【候補の車種】ハーレーのスポーツスターみたいなスタイルが好きです。
VT400SとかVRXとか
400ccが理想的かなと思ってます。
【その他】
VT400Sは高いので断念。
VRXはカスタムパーツが少なすぎる…
カスタムはしていくつもりです！
あと身長が低いのでバチバチのアメリカンは厳しいかな…

16 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 00:56:19.24 ID:oXd6GAZ3

>>1おつです

17 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 02:19:46.78 ID:+68OC8wO

>>15
ザンザス

18 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 02:48:46.66 ID:QGKAm79J

その身長なら400までのアメリカンだと大抵乗れる

ただこれから社会人やるならともかく学生なら125以上は勧めないなぁ

社会人やるなら素直にVT400買えと言いたい
中古ならもう支払総額15万上乗せで届くしな

学生なら維持費考えてもう一度来いと言うわ

19 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 08:14:16.44 ID:b3rmPW/b

>>15
距離書かない相談は占いレベルだよ
俺は学生でも400でいいとおもう、俺も乗ってて問題なかったから
景気が悪いから250・・もありかと思うけど

ただアメリカンでツーリングすると、すり抜けができず一般の渋滞はまりまくりとか
高速渋滞してるときでも間抜けて行きにくいとか、トラックや観光バスをぶち抜けなくて
排気ガス吸いまくりとか、体が垂直に近い姿勢のバイクは段差の突き上げでケツや
腰が痛くなりやすいとかそう言う問題はらむからそこらへんは慎重に
良く乗る距離が決まったらレンタルで１度走ってみて大丈夫かどうか確認して
からじゃないと、18じゃ半年や１年で買い替えとも行かないでしょ
でも合わないバイク買ってほとんど乗らずにバイク王は珍しくもないのでちゃんと見極めてね

20 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 08:25:52.29 ID:TJoFMRRz

>>15
VRXは古くて程度が良いのが少ない割りに、相場が高いからお奨めしない。
VT400Sだとちょっと予算が足りない。

予算内に納めるなら、DS400やシャドウなどのフォアコンの400アメリカンにするしかないと思う。

ロードスターに拘るなら、VT400Sと金額が大差ないから、大型取って883買った方が良いと思う。

21 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 08:27:29.51 ID:jYbuqC0n

>>19
東京スタートじゃそうだけど、田舎スタートなら渋滞問題は事情がだいぶかわるから
距離と居住地書かない相談は占いレベルだよ。
もっとも居住地はテンプレに入ってないけど。

22 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 08:29:37.64 ID:8tt9cozP

400ccが理想って言ってるのに大型？
は？
大型！？
いくらかかると思ってるんだ、バカジャネーノ！

23 ：ＢＴ：2012/12/26(水) 08:43:45.21 ID:gpNQ4rvB

>>15
カスタマイズも結構なカネがかかるよ。

理想とするバイクのカタチがハッキリしているなら
それに最も近いバイクを買うのが一番。

24 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 08:54:25.92 ID:dYTngzkg

さすがに全コミ40とか言ってる18歳に大型って・・・
全コミ33万位になっちまうだろう、それで大型無理
250すら危なくなってくるじゃんか
これが22過ぎてれば中古相場みて書いただけってこともあるから大型すすめたって
いいけど、情報はある程度生かそうよ

ヨンヒャクガーじゃなくても今回はそう思うぞ

とにかくアメリカンはファッションで乗るバイクなんだから自分のセンスに合うの
かわなきゃ意味ないよ
注意すべきはアメリカンは400が女性向け的なポジションでなくもないので、
後から大型にってならないように春先までお金ためつつ考えてそれで400で
いいってなってから買うのをおすすめしたい
今買える予算でかっても、冬装備は軽く１０万（メットとか入れて）だから
春まで待つのもアリだよって意味で400が悪いとはいわないが大排気量が正義
かっこいいのカテゴリであるのは違いない

25 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 09:21:55.97 ID:TJoFMRRz

だから、予算内に納めるなら400ジャメリカンだって書いてんだろ？
具体的な車名も出せないのに、突っ込み入れてんなよ。

中古相場を調べるとVRXが2万Km超えてて40万円とか、10年超えの国産車にしては論外の値段。
VT400Sは中古のタマが少なくて、あっても50万円ぐらいで新車と変わらん。
883は60万円ぐらいからあるから、50万円出してニセモノ買うより良いだろ。

26 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 09:24:26.34 ID:v4XeqoXR

スズキのブルバード400ならコミコミ40万で低走行車両はきついけど
比較的高年式の車体を買えるんじゃないかな？

27 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 10:32:08.21 ID:jW2In/WO

>>20
大型取得費用とXL883Rの乗り出し総額合わせて100万ぐらいになるんじゃね？
おまけにXL883RってVT750Sと比べて30kg重いし、
追突して事故ったみたいなデザインだし、俺は気に入らない。
そもそも日本人なら日本のバイク乗れ

28 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 10:49:53.07 ID:jW2In/WO

>>15
400ｃｃのアメリカンは主に2択。

（１）鼓動感はあるが、高速使用はきついもの　→　スティード、シャドウ、VT400S
（２）鼓動感は無いが、加速が良く、高速でも普通に走れる　→　ドラッグスター400

んで、VRXはスティード400のエンジンを
キャブセッティングやマフラーなどを変えて載せただけなので基本スティードと同じ。
見た目ほど高速が快適に走れるバイクではない。

カスタム前提だったらドラッグスター400でも買えばいいと思う。
ミドルコントロールキットもあるし、スポタン（スポーツスタータンク）とか付ければいい。

29 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 11:52:18.40 ID:QYUUA3wV

鼓動も加速もいいのは何ＣＣからなのさ？

30 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 11:56:45.94 ID:HGewaXKI

750以上

31 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 15:20:04.81 ID:V9ybvb5I

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万
【用途】峠6、街乗り3、ツーリング1
【年齢】17
【毎月バイクに使える金額】4万()
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】172/60
【候補のバイク】VFR400R、FZR400、その他レプリカ
【その他】400NKをセパハン、バクステでのってましたが、盗難にあったため乗り換えです。

32 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 15:31:17.69 ID:0Sd2GPNL

>15
　予算こしちゃうが・・・・長く大事に乗るなら、VT400S新車が気分よくて結局安くなるかも（大ゴケしたら別だが）
で、これから大学生するなら（つまり収入が少ないなら）、高速は乗れないがＧＮ125の新車が一番安くて維持費も格安。ここらへんは住んでいる地域にもよるが。
　予算厳守で、どうしてもバイパス等で高速乗る必要性がある場合は、一応高速も乗れますっていう250アメリカンだねえ。短距離をトラックと一緒に走るならなんとでもなる。
程度のイイのが見つかれば、レブル250お勧め。バイク本来の楽しさが味わえるイイバイクだよ。しんぷるで丈夫だし、売れた車種だからまだまだ走れるのが多い。
それか距離走ってないＤＳ250とか。

33 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 19:04:01.91 ID:TJoFMRRz

>>31
そのあたりの400の4ストレプは、半分旧車みたいなものだから、
コレクションとしてレストアするようなタマだよ。
自分で整備できなければ、とてもじゃないが維持できない。

大型が取れるようになったらSS買った方が良いと思うけど、
当面はCB400SFあたりで頑張ってみたら？

34 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 19:19:08.68 ID:E2Hml6b8

>>15です
みなさんありがとうございます！

親父が根っからのホンダ大好き野郎なもんで、ホンダ以外の買ったら壊しに行くぞ！とか言ってます（笑）
実は知り合いがアメリカン乗りのグループに入ってて、恐らくそこに混ぜてもらうと思います。250～400の人が多いらしいので高速を飛ばすような走り方はしないと思います。長時間乗ることはあるみたいですけど…

そこの皆さんとお話してみたところ、スティードがいいんじゃないの？っていう人が多かったんですが、スティードってどうですか？スタイルは好きです。

35 ：ＢＴ：2012/12/26(水) 19:24:14.56 ID:gpNQ4rvB

>>34
主な物は90年代前半～中盤なので年式が古く、
大型アメリカンのようにピカピカに磨かれるタイプでもなく、
かつ怪しい改造歴も多いので上玉は超レア。

予算が限られるなら、自分の目と足で上玉を探すしかない。
デカい夢を叶えたいのなら、相応の資金も必要。

36 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 19:47:07.38 ID:kdLtrGk0

■テンプレ
【所持免許】普通自動二輪（現在取得中）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車中古車ともに可
【購入資金】50万前後
【用途】通勤往復15ｋｍ月に2回程度往復400ｋｍの隣県への通勤あり、慣れたら往復100ｋｍくらいのツーリング
【年齢】26歳
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代、保険料除き2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】165ｃｍ/58ｋｇ
【候補のバイク】VTR250、ST250、YBR250、車検のない250ｃｃを購入の予定です
【その他】キャンプ等もしてみたいのでリアの積載状況等も気になります

37 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 20:01:25.84 ID:Gp9j9eDv

GSRとかもキャンツー仕様にするなら向いてるぞ
もともと悪路や過積載も想定した設計らしいし
http://i.imgur.com/iIgyK.jpg

38 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 22:09:42.22 ID:TJoFMRRz

>>36
積載考えるなら、バイク便キャリアも付くVTRしかないと思う。

つか中華バイクとか、比較対象になるのが理解できない。

39 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 22:21:54.45 ID:0Sd2GPNL

>31
　知り合いのベテランが、
「ＶＦＲ400の新車さえ売ってれば、大型免許いらんのになあ・・・」
と言いながら教習所へ通ってたなあ。。。
いまさらでは、可也なベテランでもＶＦＲを購入して維持していくのはキツイっぽい。
新参ならなおさら、お勧めしないです。

40 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 22:23:28.01 ID:0Sd2GPNL

>36
　初心者ということで、ＳＴ250がお勧めなんだけどなあ。エストレヤにしなければ足が着かない身長でもないし。ＹＢＲはまたがってみた？結構鞍高いで。
カネがあるなら忍者とかの川崎の２気筒400を進めるんだが、予算的にＳＴだな。
但、ＳＴは高速苦手だからなあ。高速はトラックと一緒に短距離を走る程度ならいいんだが、往復400っちゃあ休日の下道ツーリングで十分な距離だし。
　高速を主眼においての250なら、忍者250かなあ。安くあげるならＣＢＲ250。両方とも飾り的だが一応カウル効果もあるし。
俺ならＶＴＲにフェアリングつけるが。リアに振り分けバッグつけるから（テールカウルはこすれて傷がつくが）。
大穴で、知り合いの納屋に眠ってたとかでイイ玉があったらゼルビス。風防効果が400ｃｃなみにある。
っつうか、通勤400ｋｍは　止めといたほうがいい・・・・っつうか　はっきし　やめとけ＾＾;
季節のいいときに、時々気晴らしに・・・なら　いいが。

41 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 22:57:21.29 ID:kdLtrGk0

>>38
すいません
バイク事情がよくわからないので適切な比較じゃなかったかもしれません
>>36
なるほど、ここまでのアドバイスをみるとVTRがいいのかなぁ
ST250の渋い感じも捨てがたいですけど
通勤400ｋｍ本当は車がいいんですが嫁が車使うようになるのでちょっと避けれませんねｗ
まぁ免許をとる理由になって逆によかったですけど

42 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 22:59:10.30 ID:oW5qvhl4

>>29
400アメリカンは「ドコドコ感はあるがスピードが出ない」か
「スピードは出るがドコドコ感がない」の2通りしかない。

強く感じる鼓動と加速を兼ね備えてるのは、やはり750クラスから。

43 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:10:22.02 ID:oW5qvhl4

>>32
レブルもDS250も冬場の始動性が悪いので通学用途アウト。
あとスポスタみたいなのがいいって言ってるだけで
アメリカンがいいとは書いてないし
何を求めるかによっては250じゃスピードもドコドコ感も見栄えも何も無い

44 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:12:53.95 ID:oW5qvhl4

>>36
>>41
「車検のない」を条件にする理由を聞こうか。
ガス代・保険代を除いて毎月2万使えるなら250に妥協する必要はないよ。
毎月5千円だって400クラスは維持できる。

45 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:14:22.42 ID:oW5qvhl4

>>34
スティードは本当に良いバイクの１つだし
いまだに街でよく見かける車種の１つでもあるが、

馬鹿改造するつもりであれば絶対に薦めない。
そういうのはドラッグスターみたいなアホが乗るバイクでやれ

46 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:20:36.15 ID:HGewaXKI

>>34
DS4の方がいいと思う。
カスタムパーツの多さから言えば、
もっとも自分の理想のスタイルに仕上げられるバイクだし
高速もそこそこ余裕で走れる。

お父さんには「社会人になったら大型バイク買うから、
その時はホンダのバイクにするよ」とか何とか言ってごまかしとけばいい。

47 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:27:20.46 ID:kdLtrGk0

>>44
車検がないってのは嫁からの条件ですね
そんなにかかんないよーってうまく説得できればいいんですが
2万円については書き方悪かったです
これは小遣いから昼食代を引いたら2万くらいはあまるかなーって感じなんで
維持費っていう意味よりもツーリングとかで使えるお金的な意味で書いてました
ガス代はクレカで払うので別計算、保険料は一括の計画なので別計算で月のお金にはいれませんでした

48 ：７７４ＲＲ：2012/12/26(水) 23:32:53.39 ID:0Sd2GPNL

>43
　そういうことは、用途に通勤通学が含まれている場合に書こうね。
　

49 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 00:15:14.90 ID:xYZSy1An

>36 (41)
　バイクでの高速道路について、俺の理解してるところを述べるね。
距離が短い場合、まあ250ｃｃでもなんでもトラックと一緒に走ってればすぐつく。
ある程度長い場合は、風防無しは風圧による、短期等はエンジンによる身体の疲労が激しい。
軽いバイクは風にあおられて流されやすい。ある程度重さがあるほうが安定する。
特にトンネルの出口とか怖いで。
俺が関西から新潟まで単気筒オフで走ったときは、マジに
「これって何の罰ゲーム？」状態だった。休憩時タバコに火がつけれないくらい手がしびれてた。
で、長距離の高速を安定してある程度余裕を持って　ってバイクは、
おおまかに400以上の２気筒以上エンジンになるのよ。
　250に限定した場合、忍者250
バランサー付きで振動がマシな単機等ＣＢＲ（馬力も高速性能も落ちるが安い）
風防も振動もない（エンジン特性が面白みにかけるという意見もあるが）ＶＴＲ。
新発売でまだ耐久性の評価が？なＧＳＲってのもあるが。
他は高速を長距離走るなら俺はイヤだわ。（あくまで個人的な見解です）

50 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 00:19:01.38 ID:xYZSy1An

>車検
　ユーザー車検行けるなら、250と400の書類上の維持費の差なんて、２年で数千円なんだけどね。
つまり、自力で２４ヶ月点検が出来て（ブレーキとかエアクリーナーとか調べられて）、なおかつ車検の前一ヶ月以内に休みとって車検場へ持ち込めるなら　ね。
きちんと整備していても、ライトの光軸調整ではねられる事が多いので、近くに光軸テスター使わせてくれるとこがあるならなおいいが。
俺の県では車検場のそばにテスター屋がないので、光軸で車検ハネられたら、もう一日仕事やすまないとなんだよね。このまえは幸いにしてそのままで検査通ったが。
趣味でバイクいじりもする気があるなら、自力車検はお勧めだが。
まあ、正確にはタイヤとかブレーキパッドとかエアクリーナーエレメントとかのパーツ代は、車各に比例して少しずつ上がるけどね。

51 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 00:20:56.38 ID:xYZSy1An

>49　
短期等・・・Ｘ
単気筒・・・Ｏ
>50
車各・・・Ｘ
車格・・・Ｏ

　失礼。

52 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 05:11:53.86 ID:EaPHBRiH

フランス　夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント　ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/

イタリア　イタリアを一周する自転車レース　ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/

イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html

スペイン　灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース　ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/

ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html

自転車王国・ベルギー　フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11

53 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 06:43:29.84 ID:1JXupExi

みんなヒューソンでも乗ってろ

54 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 07:19:02.96 ID:B9tdDiDn

2ちゃんでの基地害の見分け方

○連レスする
○正規のアンカー(>>レス番)を使えない
○長文を書く
○誤字脱字が多い

55 ：７７４ＲＲ：2012/12/27(木) 13:40:01.71 ID:RQiDTUMy

いや本物はID:oW5qvhl4だよ。

56 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 06:28:09.58 ID:Whea17MW

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも可
【購入資金】全込みで60万くらい（親にローンする形）
【用途】通勤、ツーリング(北海道(地元)全域回りたい)
【年齢】29歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月2～3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含む予定　
【身長体重】178cm　75kg
【候補の車種】ninja250か400
【その他】去年や一昨年の新古車を狙うべきかどうか･･･
そもそも250と400どちらにすべきなのでしょう･･･

57 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 09:25:40.56 ID:gmwDDg6A

>>56
北海道に向いているのは、キャンプ荷物が積めて、多少のダートも走れるバイクだと思う。
BMのGSあたりが最強だけど、250オフでもなんとかなる。
定速度で淡々と走る事が多いので、動力性能はあまり必要ない。

Ninjaが欲しいなら、とりあえず250の中古を買ってみたら？
1,2年で乗り換える事になる気がするけど、それほどのロスにはならないと思う。

58 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 09:33:46.00 ID:Ckq4biLU

跨ってみて決める

59 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 10:06:53.41 ID:zPfeHi8P

北海道なんて内陸横切ると山間部は地元の車が１００キロとかだしてるからなぁ
お盆の国道真っ昼間に２０分すれ違いなしとか

行きたいオフに行くまでにオンの道程あるから当面オンにしといてオフは買い足しでよくないかな
オフはけついたくなるよ

60 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 11:14:34.16 ID:O9JQ2GVG

>>56
高速メインを考えるなら余裕のある400だろうけど
北海道だけで考えるなら250でも充分だろうな
予算60なら新車でいけるけどNjnja250はモデルチェンジだから
旧型在庫を叩いて買うか新型買うかの選択肢もあるぞ

61 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 11:23:37.81 ID:GOikTe3X

>>60
北海道は走った事ないだろｗ

62 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 12:41:22.74 ID:SG4Q6UK2

>>56
同じ速度でも、Ninja250RよりNinja400Rの方が回転数を抑えられるので
より快適に、景色をよく味わうことができる。

Ninja250Rは6速60キロで4000～4500回転ぐらいだが、
Ninja400Rなら6速60キロは3000～3500回転ぐらい。（実際に試乗しての実測）

Ninja400Rの方が重量があって風に飛ばされにくいし、
真正面から強い向かい風が吹いていてもパワー負けしにくい。

以下、維持費用がNinja250Rより掛かるが
快適さや走行性能に関係するNinja400Rの装備

・250より太いタイヤ　→　安定性向上
・ダブルディスクのフロントブレーキ　→　いざという時に結果が変わる

あと、Ninja400Rの方がウインドスクリーンが大きいので快適さは400の方が高い。
マフラーやリアシートの形状的にも、400の方がサイドバッグの増設が容易で、選択肢も広い。
250より尻が低いので荷物積載時に差が出る。

400の欠点を挙げるとすれば、250より若干悪いカタログ燃費と、
250よりタンク容量が2L少ないことぐらい（15L）

新車で買えば車検は3年後なので、車検してまで維持したくないと思えば3年後に手放せばよい。

63 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 13:00:26.43 ID:zPfeHi8P

そして６５０のほうがより快適に、景色を味わうことが・・

64 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 13:03:59.84 ID:y64r4xqs

ヒント
　既得免許
　予算
　人気（中古台数、販売台数）
　カワサキ正規国内モデル / ブライト正規輸入車

65 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 13:19:14.37 ID:gmwDDg6A

人気なんかなくても何も困らないぞ。

非正規輸入車は論外だが。

66 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 13:42:34.96 ID:sw9oOyBt

ヨンヒャクガーにしてみりゃせっかくの鴨だからね。
だいたい北海道行くフェリーで400ｃｃなんて40台50台に１台位の不人気排気量だし。
125の方が多い位だ。
400が売れてるのに走ってないってことはそれだけつまらない排気量って証明じゃね？

67 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 13:58:35.56 ID:eqdi3Uh7

>>66
つまらないっていうか中途半端なポジションにいるから売れないんじゃない？
大型二輪が簡単に取れるようになった訳だし。
新車の価格も600ccクラスと変わらないし維持費もほとんど同じ。

俺は250乗ってるときに大型二輪取ったけど
一回400クラスに乗ってみたかったから今は400に乗ってるよ。

68 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 14:23:14.47 ID:gmwDDg6A

400専用設計で一番新しいのが10年以上前のDR-Z400Sだからな。

まあ、化石のようなネイキッド買うぐらいなら、ボアダウンの車種買った方がマシだろうけど。

69 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 14:48:36.88 ID:W4UfS7oA

>>56
どっちでも構わないが、フェリー代や旅費は考えておいた方が良い。
予算がないなら250をすすめる。

70 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 15:21:20.45 ID:oFg1/1yR

走るのが北海道で本人のスペックが29歳で178cm、75kgってところを読むと
「距離も伸びそうだし、社会人でガタイも良いんだから大型免許とって650が妥当だろ」
と思うんだが、任意保険も込みで60万円を【親にローンする形】って言うのを見ちゃうと
「親に借金して買うならしおらしく250にしておきなよ、お金が貯まってからでも良いじゃない」
とか思う、自分に30間際の息子が居て「バイク買うから金貸してよ」って言われたら
どんな気持ちになるんだろう

71 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 15:25:30.05 ID:SG4Q6UK2

俺は250か400で迷ってる人に
用途に対して400のがいいよーって言っただけなのに
いちいちこうやって脱線するのはやめてくれないか

普段なにに乗ってるか程度が知れる

72 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 15:59:03.70 ID:gmwDDg6A

>>71
じゃあ、お前は嘘と想像で書くのをやめろ。

あ、それじゃ何も書けないかｗ

73 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 16:09:02.70 ID:oFg1/1yR

>>71
排気量コンプレックスこじらせて発狂するような程度の低いのは
中免で400ジャメリカン乗ってる貧乏なおっさんに多いみたいだよ
おおかたポンコツのスティード400でも乗ってるんじゃない？

74 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 19:30:56.28 ID:NlQGIOcH

それ、珍プレ君じゃん

75 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 19:44:23.83 ID:NlQGIOcH

>>56
ninja400で
安くて、400で、カウル付き
目的を考えたら、一番合致してる

そりゃ、ninja650の方が良いよ
もっと言えば、ninja1000の完成度は凄いよ（軽さとか剛性とか）
でも、上を見てもきりが無いからね

下道常用での相談なら、ninja250のが良いだろうけど
北海道ツーだと400の余裕が欲しいところ

76 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 21:11:00.79 ID:xoIIZbpG

ちょっと400の方が良いことが書かれると、すぐこの調子だもんなあ

免許を取って以来、「車検がないから」と妥協して買った250にずっとしがみついてる奴が
排気量コンプレックスで400憎しの書き込みをすることで自分を慰め、そして謎のミドル押し

77 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 21:37:12.90 ID:xoIIZbpG

>>56
「通勤」って書いてあるが、通勤は通勤で125ｃｃクラスのビジネスモデルを別に買い、
250だの400だのというツーリング目的のバイクは、
自分の（経済的な）生活基盤が整ってから自分の金で買ってはどうだろう？

例えば総予算30万で、Ninja250R/400Rと性格が全く違うバイク、
　◇安価な250単気筒モデル　・・・　グラストラッカー
　◇125スクーター　・・・　PCX
　◇125オフ　・・・　KLX125
こういうバイクであれば、Ninjaには出来ないこと、Ninjaには無い便利さがあるので
将来的にNinjaを買い増しした後も手元に残しておくと都合がいいよ。

もし、家庭的に裕福で、親御さんがあなたに60万、ポンと貸せるような経済状況であり
なおかつ、あなたがその年で自分の親からお金を借りてまでバイク買うことに抵抗が無い上で、
「250がいいか400がいいか」という話なら私も用途として400を薦めます。

でも、やはり自分のお金で買えるような経済的生活基盤が整ってからにした方がいい。
Ninjaも北海道ツーリングも、もう少し我慢してみては。

78 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 21:38:59.37 ID:LRT6p2YY

まあ、400ccを否定したい理由もわからなくはないが、
初心者スレでそれをやるのは、「ああ、排気量一周していない人なんだな」と私は読んでいる。

>>56
道内メインなら400でもいいんじゃね？
400を選ぶ場合は、昨年モデルとかでも構わん、安くなっているなら。

維持費的には消耗品費が250の方が安いので、
お財布の負担を少しでも軽くしたいと思うなら250。
既出の通り、来年2月にモデルチェンジを控えているので、
現行型新車は比較的安めに売られている「場合もある」ので、探せるようならお探しください。
250cc、新型がいいか？現行型がいいか？に関しては、デザインの好み＆財布と相談でドゾー。

79 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 21:51:11.81 ID:NlQGIOcH

>>77
北海道ツーとか行ける時に行っとかないと！！

金は後からどうにでもなるけど、時間は買う事も生み出す事も出来ないよ

80 ：７７４ＲＲ：2012/12/28(金) 22:02:31.88 ID:y64r4xqs

地元民なら、近場は日帰りで十分だろうし
土日とかの連休を使えば1泊しながら大抵の場所は行ける。
大型連休を利用すれば北海道一周もできるんじゃないか？

81 ：56：2012/12/28(金) 23:51:54.58 ID:Whea17MW

うわぁ･･･めっちゃ意見貰えて助かります

情報が足りなかったみたいでちょっとした討論になってしまっててすみません･･･
家には今1台親父のセローとカブがあります、オンで厳しいところに行くときは借りれる感じなのでオンのみの購入で考えてます
後々大型を取りZX-6Rに乗るという最終目的があります、それ故ninja250か400
最初は400の中古でいいかなと思っていましたがモデルチェンジの250がリアが太くなるということなどなど･･･
金銭面に関しては一応全額自分の貯金で一括で払える額はありますが心配性の親が気を使ってくれて･･･という状況です

言いたいことがあまり伝えれずすみません･･･しかし色々悩む時間って楽しいですよね
みなさんの意見を元にもう少し悩んでみようと思います

82 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 00:21:14.01 ID:jcCcBexF

なら無駄金つかわず最初から大型免許とって欲しいの買う方がいいよ

83 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 00:59:56.61 ID:iCybA5lP

600の方がいいのは当たり前だけど、北海道みたいなのんべんだらりとした道に
ZX-6Rって合わないと思う
前傾による負担とか、前傾してただまっすぐな道走る無駄さとかデメリット満載だよ？
ninja650なら大賛成だけど６Ｒだったらまだｎｉｎｊａ250か、30にもなってみっともない
かもしれないけれど400にしとけと
１年くらいセローで走り回ってその間に自分のスタイルを探して、それでほしいバイクを
決めるのが一番の正解だと思う
バイクって案外3000キロも乗らないで終わる人多いし

84 ：初心者：2012/12/29(土) 01:19:59.05 ID:ZP9VenAm

>83
CB400SBではどうですか？

85 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 01:49:38.11 ID:+jMRxNUu

>>81
大型への乗り換えが前提なら、250は乗らない方がいいよ。
250にしがみついてると、250の軽さと手軽さに慣れてしまって
400クラス（乾燥重量200kg～）以上のバイクに乗ろうという気概がなくなってしまう。

上のほうでも言われてるけど、新車で買えば車検は3年後なので
3年で手放すことを前提に、Ninja400に乗りながら大型二輪免許をぼちぼち取っていくといいよ。

あと、ZX-6RよりZX-10Rの方が販売台数が多いし、後の部品供給のことなども考えると
ZX-10RやNinja1000の方がいいかもしれないよ。

いずれにしても、ZX-6RやZX-10Rは誰もが長く持つようなバイクではなく、
最初は大排気量ハイパワーに喜ぶも、しだいに飽きてしまい
燃費の悪さやメンテ支出から手放してしまうパターンが非常に多い。
個人的には、そのへんのスーパースポーツ車種はレンタルで十分だと思ってる。

86 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 01:57:27.76 ID:9xczoSPl

Ninja250RかNinja400Rかってことだけど
俺はZZR400中古でいいんじゃねぇかなあと思う

87 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 06:52:44.50 ID:wf9z55Em

6R乗り換え前提なら、ZZR400に同意
積載量、パワー共文句無し
個人的にはフォルムも最高

問題は良いタマがあるかどうかだ…

88 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 08:30:40.34 ID:POBI2COI

>>81
乗りたいバイクがZX-6Rって決まっているなら、さっさと免許取って買えば良いじゃん。
バイクなんて趣味のものなんだから、まず好きになったバイクを買わなきゃ。

ステップアップのために他のバイク買うと、中古車にしたって買い替えのロスが出るでしょ？
Ninjaの250や400を買っても、本当に欲しいバイクじゃないから満足できないだろうし、そういうお金の使い方は一番ムダだと思う。

社会人で親元に居るなら、100万超えのローンだって大したことないでしょ？
運転が不安なら親父さんのセローで２，３ヶ月練習すればいい。

89 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 08:41:57.73 ID:KV8G194h

だね。
歳くって体力落ちてから６Ｒとかのってもつまらないよ。

とにかく400買わせたいだけのやつにだまされないでね。

90 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 09:31:44.28 ID:jcCcBexF

俺ならトランポかっちゃうかも

91 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 15:40:46.78 ID:TZbA3/5M

俺も6Rはレンタルで十分だと思う。

オイルとエレメント交換で自分でやっても1万とか飛んでいくし燃費が悪いし
きっちり2年ごとにFフォークオイル換えないと走りが鈍くなるし
タイヤの消耗が早くて1年もたないし、
ガス代と保険代含めて、なんだかんだで年間15万～20万ぐらい掛かってた

見栄とハッタリで3年半ぐらい乗ったが
パワーなんて3日で飽きるし公道ではパワーバンドの使いどころが無い

そういう意味では全域パワーバンドみたいなNC700*はお得だと思う

92 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:19:09.98 ID:+4zJohcm

いやさすがにNCは無いわ

93 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:24:59.65 ID:NEoRH9gg

>>91
見栄とハッタリでバイク乗る人が、人に助言とかおこがましいです

94 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:36:24.18 ID:POBI2COI

何この作文ｗ

オイルは他のバイクと変わらんし、逆にハイグリップのタイヤなんて長くて半年だろ。
ハーレーなんかより地味だから見栄もそれほど張れないし、そもそもSS買う目的はパワーじゃないからね。

パワーバンド狭いとか、昔の２ストのイメージ？
今のSSはアイドリングから加速するよ。

ディーゼルエンジンみたいなNC700は、俺は人には奨めないことにしてる。

95 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:46:24.47 ID:xeKmcnCS

ここは個人的な好き好みで答えるスレなんかwww

96 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:47:58.05 ID:jcCcBexF

６００ＳＳはアイドリングから加速せん
４００とかわらん

ＮＣがディーゼル？
どんだけ高性能なディーゼルだ

乗ったことないやつはだまっとれ

97 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:51:26.95 ID:7KQtCZ6o

>>95
各々の嗜好が多少なりとも反映されてしまうのは、相談スレとして仕方がない部分ではある。
（アドバイスのバックボーンとなるもの、つまり経験や好みは回答者各々千差万別ですから･･･。）

まあ、冬休みだからね。「俺はこう思う、あいつのアレは違う」ともなりがち。
こうゆう時はいろんな意見が出るから、「最終的には『好きにしな』でOK」という事になりがち。

･･･ん？俺？
相談者さん、楽しみながら悩んでいるので、温かく見守る。

98 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 17:59:17.90 ID:1x4L3AFo

>>94
＞オイルは他のバイクと変わらんし

ホンダ純正オイルに換算すると
600ネイキッド、750ネイキッドはウルトラG2でもいいが
600SSになると乗り方によってはウルトラG4必須。
オイルがリッター1000円以上高くなる。

オイル交換1回で、SSとSSじゃないバイクでは3000円以上変わるよ

99 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:08:49.22 ID:POBI2COI

>>98
CBR600RRのメーカー指定はG2だろ。

乗り方によってオイル変えるなら、他のバイクでも同じこと。

100 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:09:17.71 ID:9xczoSPl

安いオイルを短いスパンで交換する維持方法でも
オイル代だけで年間出費が数万かかるしな。
量も多いし自分で交換するにしてもオイル始末コストが馬鹿にならん。
SSのオイル代は別格

101 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:12:23.67 ID:1x4L3AFo

>>99
ンダの取り説は世間ズレしてることで有名だよ。
じゃあ、取り説に書いてあるならCB750にG1入れるかい？普通。

G1は小排気量ビジネスモデル用、G2は750ネイキッドまでの汎用、
G3は750以上のネイキッド用、G4は600以上のSS向け。
SSにG2入れる馬鹿なバイク屋は無い。
まぁ実際に何かSS持ってみると分かるよ

102 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:19:09.01 ID:+iI+nEcB

>>99
引き時だよ
これ以上無知をさらす前に消えた方がいい

他の人も初心者回答者をあまりいじめないように
やりすぎるとアラシと化す

103 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:23:19.37 ID:6WnKz24l

SSがオイル多い？
俺の2.2Lしか入らんのだけど？

104 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:37:09.19 ID:uOVqbJg2

600SSはトルクないって言うけどそれ5速とか6速の話じゃね？
SSの上の方のギアはかなりハイギアに設定されてるからな

105 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:38:15.85 ID:POBI2COI

アフォか？

オイルなんかに金掛ける奴がニワカだろｗ
まあ、正直俺も昔は餅の300Vとか使ってたよ。
でも「初期のシフトタッチが良い」以外のメリットは何もない。

メーカー指定クラス入れとけば十分。
まあG2入れるぐらいなら、あまり値段差ないからG3にするけどな。

106 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:39:30.30 ID:LTLVvDay

６速アイドリングから加速とかおかしいだろｗ
ＣＢ１３００あたりですらきついわ（５速）

107 ：ＢＴ：2012/12/29(土) 18:42:00.10 ID:jFI6FYdj

相談者の回答に戻ろう…

108 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:44:47.49 ID:zCo/P/d2

>>96は何速からの加速の話してるの？

109 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 18:49:18.33 ID:1x4L3AFo

なんかもう、乗ったことないバイクのことを
必死にググってるような印象が否めない

110 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 19:18:29.61 ID:jcCcBexF

>>108
２速
それ以上はノーアクセルじたい覚束ない
１速では出来るように設定されてるようなもので意味なさない

そうすると事実上無理って事
もったもたした常用できないレベルの加速を加速すると言い張るならどうしようもないけど

111 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 19:25:26.31 ID:UQREEZWP

2速で加速しないって乗ったことないんじゃんやっぱりw

112 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 19:35:25.87 ID:jcCcBexF

さりげなく２速にされた
２速のアイドルから、常用加速
って条件は都合悪くてなかったことにされた

113 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 19:40:25.73 ID:H7yJDs+o

なに言ってもお前が無知なのはバレてるんだからもう大人しくしとけ

114 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 19:52:11.88 ID:jcCcBexF

じゃあ
２速アイドリングから
２速４０００回転の時と同じように加速する６００ＳＳって何？
答えられるなら答えてみてごらん？

115 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:02:26.13 ID:UGInXvOc

よっぽどの下手じゃない限り乗りたいバイクに乗るのが1番いいと思うけど
個人的に普通→大型のパワーを味わって欲しいから予算的にも250をオススメする
万が一合わなくても新車のninjaなら手放すにも下取りもリターンは低くはならんだろうし

116 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:03:00.49 ID:JZj7vOny

6Rは加速するね
むしろしない車種あるのか？

117 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:18:29.38 ID:jcCcBexF

じゃあ車種スレで続きやろうかW

118 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:19:20.90 ID:BjlGn6IT

ビッグボーイを勧めたスズキのおじさん
下取り価格まで教えてくれてたら
買わなかったっつーの、しかも定価で

119 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:30:37.20 ID:kuGmZFCw

先日やっと免許取れた。
CB400に乗りたいけど、重いしなぁ。
取り回しに不安があるのは止めといた方がいいですか？

120 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:36:37.08 ID:jcCcBexF

大型の教習受けると重いのに慣れてＣＢ４００位軽く感じる

121 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:47:43.41 ID:XhDPGxSr

>119
　自分で起こせないなら、そのバイクは止めときなはれ。
ただね、普通の男性なら起こせる筈だよ。
俺の場合は年齢+腰いわしてるので、リッタークラスは敬遠するが。
ドラム缶が200リッターなのは、人力でなんとかなる限度だからってのを聞く。つまり200ｋｇ程度まではいけるはずだよ。

122 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 20:56:57.73 ID:1x4L3AFo

>>119
テンプレ嫁

123 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 21:42:35.77 ID:GytwZ9LV

>>119
馴れない内は不安なもんだよ、よほど体格にハンデがあるか虚弱でなければ
コツを掴めばどうってことない、女の子でも普通に乗れるくらいの車格だよ
>>120
大型教習でスラロームと急制動をCB750と400SFでやってみて違いを体感するって
課題があった、750に慣れたあとで400乗るとすごい乗りやすくって驚いたな
まさに意のままに走るって感じで自分が上手くなったかと錯覚するくらいw

124 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 23:42:26.18 ID:wf9z55Em

>>119
持ち上げる訳じゃあるまいしw
重さ支えてるのは、タイヤだ
腕力じゃない
運転も慣れ
取り回しも慣れ
新車の慣らしが終わる頃には、取り回しも慣れる
メガスポだって、絶対ムリと思ってたスロープ上げ下ろしが出来るようになる

ソースは俺

125 ：７７４ＲＲ：2012/12/29(土) 23:54:45.93 ID:IPD6fPZg

>>123
ｃｂ400乗ってる間、こんな重くて大丈夫かな、不安だな
ｃｂ750に乗り始め、こんな重くて大丈夫かな、不安だな
ｃｂ400比較乗車中、こんな軽くて大丈夫かな、不安だな

126 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 11:00:06.37 ID:uGw7fidQ

【所持免許】大
【中古も可】
【購入資金】車両で10前後
【用途】買い物、タンデムあり、月間100km程度。
【年齢】40
【毎月使える金額】可能な限り0に近く…
【任意保険代を購入資金に含むか?】ふくまない
【身長体重】149/40の人も乗りたい
【候補】AT/MT問わず
スペ100、ｱﾄﾞ100、ｱﾄﾞ125、YBRなんかを何となく検索しております。
非常時には一般的なバイク店で見てもらえるバイクが良いです。
【その他】
ボルティーからの移行です。
大型購入予定、任意保険を大型に移したいのでファミバイ特約が使え、
経済性重視、小柄な女性でも乗れる125cc未満があれば教えてください。

127 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 11:56:33.21 ID:BGc89aLh

アドレス
ただしケチればケチるほど乗りたいときや出先で動かなくなる

128 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 12:28:24.44 ID:Cq10752U

>>126
候補内で用途を加味するとスペ100で可能な限り安くならヤフオク漁りｗ
アドだとタンデムきついしYBRはYSPでも面倒見れないがあるのでｗ

ホンネをいえば…
買い物&タンデムだとリード110をススメル
若干大柄だけどシート下収納はピカイチつーか原2スクのハイエースだｗ
ただし予算は最低でも15くらい必要だと思え

129 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 13:34:12.07 ID:uGw7fidQ

>>127
>>128
ありがとうございます。
MTよりスクーターの方が文字通り安直みたいですね。
1回の距離50km未満、使用頻度が月数回だと電動もハマりそうな気がしてきましたｗ
調べろと言われるので調べますが、自宅マンションなので
バッテリー脱着、部屋で充電できる仕様があると良いですね

130 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 15:11:40.44 ID:Cq10752U

>>129
電動というセレクトもあるだろうけれど原2クラス対応のものは少ない
バッテリーの脱着可能は結構デフォルトだけどね
中古個体も少ないからランニングコストはとにかく初期コストは
ヘタしたら大きいし地域によってはメンテできる店がないところもあるから
その辺も吟味しておいた方がいいと思う

131 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 20:32:57.67 ID:/Yt1n+aA

119だけど、レスどうもです。
教習所でも取り回しは大変だった。転倒こそしなかったものの、
教官からは危なっかしいなぁと言われた。
う～ん、迷う。でも迷いながらバイク選びも楽しみたい。
ちなみに男ですけど、腕力は多分そこら辺の女の子よりも無いと思う。

132 ：ＢＴ：2012/12/30(日) 20:37:52.53 ID:lYNtieBv

>>131
不安なら、軽いバイクのほうがいいでしょう。
怖い思いをしてまで見栄を張る必要なんて全くありません。

乗り続けて経験を積み、少々重いバイクでも何とかなるレベルになり
かつ、デカいバイクが欲しくなったら買い替えればいい。

133 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 22:00:46.47 ID:uGw7fidQ

>>131
うちのボルティーいかがｗ
250ccだけど、軽さ取り回しは抜群。
149/40の嫁でも乗れるレベル。

134 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 22:03:45.07 ID:uGw7fidQ

>>130
ありがとう。電スクに関しては要勉強。
ガソリン車ならスペアドで良さそうな固体を出待ちする感じで検討します。

135 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 22:13:44.50 ID:PRUSd33R

みなさんに質問です。
初めて原付を買うのですが
店内に在庫ある場合、購入から納車まで何日ぐらいかかりますか？
１月１４日までにバイク買わないといけない状態です

136 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 22:26:32.07 ID:a2wNSR+p

>>135
店によるー。

在庫があれば多分一週間以内に納車可能（ただし、店の混み具合による）。
在庫が無いなら、在庫が店に届く都合次第。
在庫を持っている場合、早いケースは即日可能な場合も一応は、ある。
(ただし。在庫があり、登録するための提出書類があり、また店の人が即日登録に行ける場合のみ。各種条件有り)。

とりあえず、早め早めに動いてください。
「ネットで最速当日可能って言われたんですけど」と店の人に申し上げても、無理な場合は無理なんです。

137 ：７７４ＲＲ：2012/12/30(日) 22:59:34.52 ID:BGc89aLh

２日程度

138 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 19:08:00.78 ID:XA1rzWma

【所持免許】普通（大型教習中）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】100万程度
【用途】街乗り、週末50km程度、月一200km程度
【年齢】37歳
【毎月使える金額】3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】176cm　63kg
【候補の車種】Apriliaドルソデューロ、BMW Xmoto、Ducatiハイパーモタード、YAMAHA WR250X
【その他】普段の街乗りが楽しいのが最優先で、たまの遠出にもそこそこ耐えられるものを探しています

139 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 19:57:18.78 ID:kOVkU2Dg

わからん・・・

140 ：ＢＴ：2012/12/31(月) 20:06:30.29 ID:LABf9dhd

>>138
モタード系のイケイケバイクは総じて、運動性に特化して
安定性や巡航能力が低いので長距離で疲れがち。
ツーリングに欠かせない積載や収納も困りもの…

私の提案ですが、カワサキヴェルシス（650）はいかがかな？
市街地での十分な運動性と共に、ツーリング要素も十分に満たしています。

141 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 20:07:10.63 ID:SVOHIQM6

楽しいって言っても人それぞれだからなぁ。
街乗りでもSS乗って俺速ええして楽しい奴もいるし、小排気量でトコトコ走るのが楽しい人もいるし。
SSでも積載とが目を瞑れば遠出も出来るし、ちょっと情報がすくなすぎる

142 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 20:08:50.13 ID:SVOHIQM6

SSに例えてしまったけどモタでも一緒ね

143 ：138：2012/12/31(月) 20:23:03.88 ID:XA1rzWma

なんとなく軽いほうが日頃乗り出すのに億劫じゃないかなって理由でモタード系検討していました。
デュアルパーパス系もいいですね。考えてみます。

144 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 20:31:28.59 ID:kOVkU2Dg

>>138
車歴は？？

145 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 20:44:27.95 ID:XA1rzWma

>>144
若い頃に中免だけとってその後借り物以外乗ってないのでバリバリの初心者です。

146 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 21:47:06.43 ID:g7I8Sj9J

>>145
最初は好きなのがええよん
金持ってるみたいだから、後々困らないバイク買ってね。

俺、初大型はカッコ付けて金無いからケチってヤフオクでドカティ買ったけど、
トラブル連発で2～3ヶ月可動した後、動かなくなって、
車検で動くまで直したけど、翌週動かなくて2～3年して手離したｗ

147 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 22:20:11.53 ID:CkfySYuA

>>138
DR-Z400SM買って、ちょっと弄るのが良いかも。
ドルソとか、ドカのは個人的にはモタードじゃないと思う。

KTMの690SMCもあるけど高いしね。

148 ：７７４ＲＲ：2012/12/31(月) 23:08:56.90 ID:XA1rzWma

>>146-147
ありがとうです。
メカの知識がないので可能な限り正規Dealerで探すつもりです。

DR-Z400SMはキャブ車なんで最初から除外してましたけど
スズキワールドでの購入でなら大丈夫かな？検討してみます。

149 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 00:52:52.34 ID:VsyqSggX

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】100万前後
【用途】ツーリング、峠、ごくたまにタンデム
【年齢】21歳
【毎月使える金額】2～4万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】168cm 65kg
【候補の車種】Ninja1000 Z1000
【その他】18から3年間ZRX400に乗ってきました。大型の取得を機会にできれば新車でバイクを購入したいのですが、前々から気になってる候補車のどちらかを購入したいと考えています

150 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 00:57:20.43 ID:VsyqSggX

すいません、書き忘れで
ZRX400 mk2に乗っておりネイキッドがずっと好きだったのですが、高速走行がつらかったところからフルカウルも考え始めました
候補車2台の長所短所、特徴などを教えて頂けたらありがたいです

151 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 01:05:31.81 ID:7NG5BTAE

>>149
Z1000に社外スクリーン

中身ほぼ一緒だから、もう単純に好みで
車種はもう同クラスでは他を薦められないレベルだし

152 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 08:20:52.19 ID:gIti7G38

【所持免許】普通
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】～６５万
【用途】ツーリング、慣れたら通勤（往復で５０km）も検討
【年齢】３２歳
【毎月使える金額】～２万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】１７７cm ７４kg
【候補の車種】aprilia rs125 ninja250/400 cbr250r er-4n グラディウス
【そのた】初バイク,あればABS希望。４輪あり、将来的に大型習得も検討はしてます。
（SSに憧れは有るが、ステップを踏むつもり)

153 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 09:14:34.49 ID:iiUpymTR

>>152
距離書かないツーリングに関しては占いの域をでないのでそれは踏まえといてね
ツーリング優先なら125はないかな、将来大型ＳＳとの相性が悪いというか
125なら方向性の違うものがいい
ただＡＢＳを考えてるのはとてもいいことだと思う
ｎｉｎｊａ250もＡＢＳついたしＣＢＲにもＡＡＳあるし
通勤で使うこと考えても250クラスがいいかなと思う
で、ういたお金で防寒用品とか結構金かかるし、大型免許取得費用にしちゃうかな
３２と言う年齢から、今から数年練習期間おいて35とかでＳＳ乗ってもどうなんだろ
体力筋力の衰えとかあるからＳＳ行くならステップ踏むとかよりすぐにいった
方がいいとおもう、今女性が初バイクで大型って時代だし
ＳＳを抜きにすればグラディウスとかって650の車体に400のエンジン積んだモデル
なので、元になってる
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20100521/
こっちに最初から言ってもいいんじゃないかと思うが
中古でいいんだと同程度の400と650が３万程度の差だったりしたし

154 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 09:17:17.81 ID:0tWNHvUS

>>149
ツーリングが300キロ以下ならＺ
400キロ超えるならninja

155 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 12:04:39.69 ID:7NG5BTAE

>>152
大型視野ならもう教習すぐ受けて大型行った方が良いのに…
コンペティションでも無い限り、ステップアップなんて、意味ないよ
これが20代なら任意保険との絡みで125を薦める所だけど、もう良い歳だし
あと、大型移行確実なら、オフも視野に
オフ経験(車体じゃなくコースね)は、ステップアップとは逆に確実に活きます

敢えて挙がってる車種から選ぶなら、まずリセールバリューが高くなるのが確実な新下忍
これは下忍発売当初の中古価格の推移見れば解る
移行がまだ先で確実で無いなら、実売が安くコスパ最高のER-4n
フロントデザインにアクがあるけど、それが気に入るなら長くオールマイティーに乗れる

156 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 13:40:50.86 ID:/+5cr2N/

【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】30万程度
【用途】通勤毎日片道10ｋｍ、月に１回片道100ｋｍ位の遠出
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】2万以内
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】178/60
【候補のバイク】APE100、MTのネイキッドタイプがいいなぁ・・・
【その他】XJR1300乗ってますが、取り回しがしんどくなってきたので買い替え検討中です
バイクのことはあまり詳しくないので、メンテ等は基本店任せです。
APE100を買おうか悩んでるんですが、若い子が乗るバイク？のイメージがあるのでちょっと抵抗があったり・・・
他によさそうな車種などあればご教授いただきたいです

157 ：ＢＴ：2013/01/01(火) 13:59:43.81 ID:HfTJoXi2

>>156
XJRからエイプ100に乗換なら、あまりの非力さに不満だらけになると予想…
XJRでで片道100kmならプチツーリング程度だけど
エイプ100なら大冒険レベル。

中古でカワサキKLX250/Dトラッカーを探してみては？
軽くて取り回しが良く、気楽に乗れる。

158 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 15:59:52.11 ID:7NG5BTAE

>>156
軽量級ネイキッドで毎日の通勤に耐える信頼性なら、VTRまで上げた方が良いんじゃないかな
30万で良いタマ探せたらの話だけど

159 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 16:16:22.06 ID:rx/o/9ke

D虎は確かに押し歩きは軽いけどそんなに気軽なバイクじゃ無いぞ？
足つき良くなくて少しよろけたときに咄嗟に足つかなかったり
パワーバンドが7000くらいから始まるから信号の先頭から走り出すときはかなり回さなきゃ流れリード出来ないし6速巡航から加速するときは2速落としがデフォ
街中でD虎見ることあったらよく観察してみ？頑張って回してるから

ただとばす人でブン回すの好きな人ならかなりキビキビ走れるけどね

160 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 18:12:49.26 ID:8ZkCVfjp

っﾎﾞﾙﾃｨ

161 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 18:24:44.38 ID:mihfJyah

>>152
つバラデロ１２５

162 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 18:55:57.08 ID:ZgxAJ1pr

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】～90万
【用途】ツーリング（よく走るのは150前後）、可能なら通勤（片道5km）
【年齢】25歳
【毎月使える金額】～２万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】164cm 55kg
【候補の車種】NC700＊、SR400（500）、HORNET600、グラディウス
【その他】現在HORNET250所持。乗り換え検討中です。
メンテナンスほとんどできないので、国産車を希望。
車種に詳しくないので、パっと浮かんだものしか候補に書けてません。

163 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:14:34.25 ID:1PylOy3s

>>149
カウルの効果考えてNinja1000だと思う。
まあ中身は一緒。
100km/hが一瞬で出る大型では、スクリーンは必須だと思う。

でもNinja1000でも、BMなどの大型ツアラーと比べたら防風効果は少ないんだけどね。
Ninja1000のスクリーンを、さらに大きいスクリーンにすることもできる。

164 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:19:21.52 ID:AG/eCqeD

>>162
毎月2万、バイクに使えるとか書いてあるけど
「ほとんどメンテナンスできない」っていうのはどういうこと？

毎月2万ってのはウソっぱちで
整備なし、メンテなしで乗りっぱなしで耐える車種を教えろってこと？

それとも、自分でメンテナンスができることがほとんどないから
整備はほとんどバイク屋に丸投げになるので
多くのバイク屋で面倒見てもらえるような国内メーカーのバイクを教えろってこと？

165 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:19:22.84 ID:1PylOy3s

>>152
1、2年で乗り換えるなら、Ninja250Rの中古で良いと思う。
タマ数多いからすぐ見つかるだろうし。

166 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:23:35.54 ID:1PylOy3s

>>156
大型からAPEとか非力なMTにしたら、何一つ満足できなくてストレスになるだけだから、
PCXとかの原二スクーターにした方が良いと思う。

167 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:32:38.63 ID:ZgxAJ1pr

>>164
後者です。
チェーン清掃したりオイル替えるくらいしかできないから、何かあったときにバイク屋に頼れないと詰んでしまうな、と。

168 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:35:00.72 ID:1PylOy3s

>>162
ホーネットからSRとかNC700だと、エンジンの特性が違いすぎてダメでしょ。

ホーネット600の国産（前モデル）は、なかなか見つからないと思う。
国産に拘るならグラディウス650かXJ6あたりで良いのでは？

169 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:50:43.60 ID:QPGYP39X

>>162
NCだと爪先立ちのバレリーナかもしれん　一応ローダウンシートあるけどね

170 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 19:56:19.67 ID:x4XJZ3IL

>>162
何を求めての乗り換えか、によるかなあ。

例えばホーネット250が街乗りですらエンジン必死すぎて
もっとエンジン回さなくて済む落ち着いたバイクがほしいってことなら
NC700シリーズがもっとも理にかなってる。

ただし、燃費は良いがホーネットのようにエンジンを上まで回して遊べない。

171 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 20:16:59.40 ID:yber1YJP

ホーネット250が街乗りですらエンジン必死すぎなんてありえんと何度言われれば
乗ったことないなら黙ってろと何度いわれれば

172 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 20:18:27.13 ID:AG/eCqeD

少なくとも、余裕たっぷりには見えないと思うよ。

173 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 20:19:54.38 ID:WHsx/xCW

>>162
NC700Sかグラディウスでハマるんじゃないか。
体格的にもいい具合だろうし、
価格も新車が予算内に充分収まるからﾒﾝﾃの心配も減る。
このぐらい釜(排気量)あると楽チンだから距離伸びるヨ～！

174 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 20:24:54.91 ID:UZNQQ6fA

そりゃ400ですら余裕たっぷりには見えないからなぁ

175 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 20:53:59.41 ID:7NG5BTAE

>>162
なんか数十万の買い物するにしては、抽象的過ぎないか…？
もう、回答者の趣味を答えるしか無いような…

街乗りネイキッドの中から、予算考えて
ER-6n
で

176 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 23:11:16.27 ID:ZgxAJ1pr

ちょっと抽象的すぎましたかね・・・
趣味で答えてもらってもそれはそれで見ていてタメになるので助かります。
たくさんレスついてて驚きましたがNC700（Sが足つきいいと聞きました）とグラディウス、ER-6nあたりを見に行ってこようと思います。

177 ：７７４ＲＲ：2013/01/02(水) 22:07:25.57 ID:jvqtma9e

グラディウスの650は実物見た事無いや。

178 ：ＢＴ：2013/01/02(水) 22:11:15.18 ID:5RpCGWfv

>>177
400と隣同士にならないと区別がつきにくいよ。

水冷式オイルクーラー、ツインプラグなら650。

179 ：156：2013/01/02(水) 23:14:49.28 ID:V9DyFI3t

>>157-159
>>166
アドバイスありがとうございます。
VTRとPCXを天秤にかけてもう少し悩んでみようと思います。

180 ：７７４ＲＲ：2013/01/02(水) 23:17:13.26 ID:vy3Q+Lcz

迷わずＰＣＸ（かＫＬＸ）だな俺なら
で、ＸＪＲを残す

181 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 09:57:38.94 ID:b5fq4nw4

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】～120万
【用途】ツーリング（北海道を一周したい）
【年齢】25
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】173cm 75kg
【候補のバイク】Ninja 650、XJ6 Diversion F、CBR600F
【その他】
・大型免許を取得したので401cc～
・フルカウル（ハーフカウルでも可）
・ポジションが楽
・ABSあり
これらの条件を満たしたバイクを探してます。
初めてバイクを買うので初心者でも乗りやすいバイクがいいです。
よろしくお願いします。

182 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 10:08:58.31 ID:IQR1t1ni

>>181
どれもいいバイクなので何を選んでも失敗はないが、あえて言うならninja650が
ninja400って日本向けもでるもあって初心者でも何かあったときパーツとか集め
安くてあんしんかもね、立ちゴケして傷ついたり派手に割れたりしたパーツヤフオクでとか
そんなレベルだけど
お盆の北海道は東京の秋装備が必要、関東以南とか夏メインで走るならハーフの方が向いてる
ツーリングでフルが必要なのは１０度以下でも走るならって感じで、冬も走るならフルがいい
ハーフは夏場フルよりは涼しく、フルは冬場の足のひえが違う
そんな感じでどっちにするか決めるといい

ただ北海道に絞る場合、ＶＥＲＳＹＳとかの方がいいかもしれない

183 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 10:51:46.18 ID:+z47tLcs

>>181
CB600Fは非正規輸入車だから、サポートとか保証とかの面でちょっと問題がある。

Ninja650かXJ6かは、２気筒か４気筒かの好みで良いと思う。
候補外ではFZ1 fazerにしておいた方が、後から後悔しない気がする。

184 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 16:53:16.10 ID:fZBvpkAB

>>181
もちょっと手を伸ばせば、鉄板の忍者千に手が届くよ
軽いし
中古のABSも視野に入れて見れば？

と、書いておいてなんだけど、コスパは大事
安いの見付けて、是非ロングツーに予算を割いて欲しい
若けりゃ若いほど、車体より経験に金かけた方が良いと思う

185 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 18:26:25.04 ID:b5fq4nw4

>>182
夏がメインなのでハーフカウルのほうが良さそうですね。
でも転んだ場合にカウルではなくエンジンが削れるのが怖いですね。
北海道って結構寒いんですね。半袖で乗れると思ってました。
北海道だけではなく全国に行くつもりです。
VERSYSは足つきが不安です。
タイヤも細いし滑りそう…。（勝手な思い込みですが）

>>183
パッセージのHPをみましたが1年間は保証あるみたいです。
でも遠方の場合は受けられないみたいなのでやめたほうが良さそうですね。
FZ1 FAZERは見た目が好みではないです。ごめんなさい。

>>184
本音を言えばninja1000が欲しいです。
ZX-10Rが欲しかったけどポジションがキツイので
ninja1000に心変わりしました。
でもいきなりリッターだと死にそうなので
ミドルがいいかなと思った次第です。

186 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 18:46:50.89 ID:43a4b0aa

>>185
その（こけた時）ためにエンジンガードと言うものがある
フルカウルでは付くもでるは極わずかでスライダー程度だが、ハーフならちょ
っとこけた程度ならガードとステップくらいしか擦らないほぼ無傷なんてこともよくある
ｖｅｒｓｙｓの足つきは170だとローシートがほしくなるようだが、滑りやすさは関係ない

こけたダメージを考えるなら迷わずハーフ+ガードだがガードは設定があるかどうかも
しっかりチェックしてから買うように
ｆａｚｅｒ８ならエンジンガードもでてるしハイ-ミドルだから条件もみたせるんじゃない？
http://www.presto-corp.jp/lineups/12_fz8-sa/index.php
http://www.webike.net/sa/6193/1117/
ただしＡＢＳもでるはアンダーカバー付きなのでカバーをはずさなくてもつくのか
ちょっとわからないけど

187 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 18:48:21.38 ID:43a4b0aa

でもｆｚ１ｆが好みじゃないと微妙なところか

188 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 18:58:40.30 ID:QoJRJK1A

フルカウルだって、こけたらエンジンは傷つくよ
http://www.goobikeparts.com/ec-parts/detail/index/id/1332721/br/495/lc/13/mc/1/
こんなパーツもあるけれどエンジンガードには遠く及ばない

189 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 21:23:02.03 ID:6Vb+PYWb

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】～150万
【用途】ツーリング(400km)
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】172cm 57kg
【候補のバイク】KTM 500EXC SIXDAYS
【その他】Kawasaki BaliusII
BaliusIIでは未舗装路が行けない＆大型免許を取得したので大型オフを考えています。
見た目的にKTMが好みだったので上記車種を上げました。
神奈川県の相模川にオフロードコースがあるようなのでそこを走行予定です。

190 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 21:37:18.08 ID:txwTyuoc

http://www.youtube.com/watch?v=paZ3IWSjGq8
これ？
いっちゃなんだが、250ｏｆｆと600-1000あたりのバイク２台買うか
ｏｆｆはレンタルにした方がいいと思うぞ
ましてやKTM 500とか
せめてスーパーテネレにしたらどう？

191 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 21:45:46.90 ID:ZYmAJIvG

>>189
ソレ、バケモノですぜ？
(注：私はソレは乗ったことが無い。ただ、エンデューロレーサーの500㏄は以下略)
オフ未経験者には多分おすすめはできない…。オン走行なら何とかなるかもしれんが…。
さらに言えば、それで400㎞ツーリングも、お尻の具合とかその他考えてしまうと…。

興味があるなら、同ジャンルの試乗機会をつくってみてはいかがでしょうか？
それで何となく方向性が定められるような気がします。

192 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 21:59:17.59 ID:ugq5CdgK

>>189
初心者がオフコース走るなら500じゃ重すぎだしパワーも大きすぎるよ

193 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 22:31:42.69 ID:6Vb+PYWb

>>190
家から20分程なのでそこに行こうと思っています。

>>191,192
車格が殆ど変わらないように見えたのでパワーがあった方が良いと思いまして。
オフではないですが、友達のDトラッカーはちょっと物足りなかった印象があります。

近場だとYAMAHAがレンタルをやっているので、WR当たりを乗ってみたいと思います。

ありがとうございます。

194 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 22:47:08.37 ID:+z47tLcs

>>189
すでに答えは出てる気もするけど、WR250Rでちょっと慣らした方が良いね。

あまり言いたくないけど、初心者がKTMとか笑い話のネタになるだけだから･･･

195 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 22:54:13.41 ID:0XI9hKTM

直線じゃなくタイトコーナーでパワー不足なら今すぐジムの選手になるべきだな
しかも地面すべりまくるオフをＤトラ基準で話すとは
ｋｌｘ125からはじめるべきかも

196 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 23:51:36.30 ID:43T3fUqu

通信販売は止めた方がいい？
その後のメンテ・点検を考えると地元で買った方がいいのかな？

197 ：７７４ＲＲ：2013/01/03(木) 23:57:47.67 ID:ykZsA4lI

ここは質問スレではない。
テンプレ嫁

198 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 00:26:58.28 ID:tmNdN25v

通販は納車前整備が自分で出来る人向け

199 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 00:52:35.03 ID:lrDYlI6k

>>189
面白いから是非とも買ってくれ！>500EXC SIXDAYS

200 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 01:14:23.53 ID:OyXokPCK

>>181
オフのコースでの経験は、大型車両に乗っても必ず活きるから是非
但し、経験者なりショップなりの指導が無いと、初心者がいきなり行って走るのは、まず無理
素養があっても、峠とか、ミニサみたいにはいかない
なんで、近くのショップを覗きに行ってみると良いよ
コース近いなら、何度か見に行って、よく来てる雰囲気の良い集団に気軽に声かけてみ
上手い集団程、コミュニケーションも取りやすい(上手い人が教え上手)から

>>196
メンテ頼んだり、パーツ取り寄せて貰ったり、相談に乗ってくれたりするショップ見付けて、そこに引っ張ってもらうと、何かと幸せになれる

201 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 15:13:49.42 ID:abv5sPEW

202 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 18:36:59.20 ID:Z4jwJMZQ

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】100万
【用途】街乗り（10~30km）、ツーリング(200km~)
【年齢】 21
【毎月バイクに使える金額】２万（ガス代除く）
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】 175cm,65kg
【候補のバイク】CB1100、CB400SB、バンディット1250S
【その他】250ccから乗り換えです。高速道路を使って遠出などもしたいのでハーフカウル付きがいいです（フルカウルはNG）。
純粋な見た目的にはCB1100が好きなのですが、オプションのビキニカウルがあまり好きではなく、またタンク容量も小さいため不安に感じています。

203 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 19:00:34.05 ID:GSt1Xwxe

>>202
一度の満タン給油で走れる距離を重視するなら

　　　　　　　　　　　　　CB400SB　　　　　CB1100　　　　ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1250F
実燃費　　　　　　　　20～25km/L　　　　15km/L～　　　13～15km/L
タンク容量　　　　　　　　18L　　　　　　　　　14L　　　　　　　　19L
リザーブ（※1）　　　　　残4L　　　　　　　　残3.5L　　　　　　残5.5L
　　　　　　　　　　　　　　 14L　　　　　　　　11.5L　　　　　　　13.5L
航続距離（※2）　　　280～350km　　　172.5ｋｍ～　　175.5～202.5km

※1　・・・　燃料警告灯がつく残量
※2　・・・　満タンから燃料警告灯がつくまでの距離

まあ、候補の中でいうとCB400SBがダントツだろうねえ。

しかし用途を考えるとNC700Xがいいんじゃないか？
ローダウン仕様のDCT搭載車すら余裕で買える。
70万でNC700Xを買い、オプションや装備を充実させると幸せなのでは？

（NC700Xの燃費をググってみよう。CB400SBなんて軽く凌駕してます）

あと、ハーフカウルの恩恵に頼る前に
カウルの有無で車種選択の幅を小さくするぐらいなら
ヘルメットやウエアなど装備を充実させた方が良い、というのが私の考え。

204 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:05:12.45 ID:UYBqx4Jh

>>203
バンディットの燃費おかしくね？マジでこんなもんなの？
バンディットが15㎞しか走らないなら20㎞走る俺のR750は一体なんなんだ？

205 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:08:34.12 ID:AO3vtjRr

バンディットはトップギアで高速巡航してエコ運転したら20km/Lぐらい行くみたいだが
街乗りだと15km/L前後らしい

206 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:20:37.61 ID:UYBqx4Jh

そうなんだ
大型は燃費悪いんだな重いせいか？
ちなみにR750だとかっ飛ばして18、普通に走ると20で満タンで350走れるぞ
コイツをアップハンにしたら意外と良いツアラーになるかもw

207 ：185：2013/01/04(金) 20:21:50.63 ID:uZWBmNnf

>>186-188
ありがとうございます。
検討してみます。

208 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:22:51.17 ID:Z4jwJMZQ

>>203
レスありがとうございます。
NC700Xは値段や燃費、メットイン等非常に魅力的だったんですが、デザインが好みでは無かったため、
候補から外していました。CB400SBを第一候補として探してみます。あと一つお聞きしたいのですが、
旧車でおすすめのバイクはありますか？

209 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:39:46.84 ID:rvgMG5mE

バンで15ほどの燃費の走り方ならCB400で25は無理だろ
>>203はCB400に盛り杉

210 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 20:46:12.13 ID:AO3vtjRr

>>208
デザインっていうのは車種を選ぶ上で最も重要な要素の１つであるし、
燃費だの航続距離だのといった部分で妥協したり、
ハーフカウルの有無で妥協して好きでもないバイクを買っても
何も満たされるものは無いよ。

航続距離が不満なら早め早めに給油すればいいだけだし、
燃費が悪いって言っても一度に乗って数百円程度の差。
金銭的に余裕でカバーできる範囲。

ハーフカウルなんて、良いフルフェ（あるいは良いジェットヘル）、
良いインナー、良いジャケットがあれば
無くても我慢できる程度の装備。

実用性と趣味性を兼備したものとしてCB400SBは良い選択でもある。
物足りなさと丁度良さがあり、新車で買えば長く乗れる一生モノではあるが
初代ヨンフォアやCB1100のようなオーラがあるとは言いがたい。

本当にほしいのは何か？というのをもう一度よく考えるべき

211 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 21:06:09.52 ID:12GH1duV

CB1100にオーラ？？？

212 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 21:25:37.03 ID:68WgnpOV

>>202
見た目を重視するなら、W800の方がレトロに徹していて良い気がするけどな。
CB1100はメッキフェンダーにキャストホイールとか、何を主張したいのか良くわからん。

見た目より性能を重視するなら、FZ1 fazerかNinja1000が良いと思う。

213 ：７７４ＲＲ：2013/01/04(金) 22:00:06.60 ID:ko+jPmhC

バンは高速巡行なら22km/L位までは行く。
まあ、かっ飛ばすなら無理だろうけど…
街乗りは15～17km/Lってところだな。

214 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 01:41:02.56 ID:2aoIlv3q

俺のバンも町乗り13km/Lだわ

215 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 07:44:48.68 ID:vEXMgHU4

俺のGSRちゃんは街乗り17kmだわ
バンとかわらねえ…

216 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 12:00:23.52 ID:hMZ4Krz+

>>215
６５０？

217 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 13:54:06.71 ID:9wU1mZqT

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】全込みで70万程度（どうしても欲しければローンも考えています）
【用途】ご近所ツーリング、キャンプツーリング(高速も含め300kmくらいまで)
【年齢】25歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】165cm　45kg
【候補の車種】オフロード、アルプスツアラー？（砂利道を走れるの）
【その他】セローからの乗り換えです。高速や流れの速い道路で余裕が
欲しくなりました（振動・回転数が多い→とても疲れる）
セローより少し速くて振動が少なくでカウル？付きでなるべく軽くて
出来れば一気筒以外のバイクをご紹介願います。
普通二輪免許で乗れるBMWのGS？（アルミの箱がついたの）がイメージに近いですが
日本のメーカーでは作っていないようです。
メーカーにこだわりはありませんが、信頼性がありレットバロンで取り扱いのある
メーカーのバイクをお願いします。

長くなってしまいましたがよろしくお願いします。

218 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 14:30:05.05 ID:DijZKAee

>>217
ヴェルシスかNC
NCにするなら、リヤシート下が給油口だから、サイドパニアも視野に
デザインが嫌いで無ければ、ヴェルシスを推す
両方共、オンよりなんで、そこは注意ね

219 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 14:33:11.37 ID:NdiXU9j3

>>217
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ無い

さっさと大型取ってDL650でも買うヨロシ！

220 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 15:08:34.29 ID:DijZKAee

おおう
免許区分見てなかった
まず免許だな

221 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 15:16:52.57 ID:qoPu/tT/

>>217
CB500Xのボアダウン400版が3月ぐらいに出るかもしれないから、もうちょっと待ってみたら？

出なかったら大型取るか、KLE400を必死に探すか･･･

222 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 17:24:50.40 ID:qDbDyjgZ

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】50万
【用途】100%街乗り。23区内限定。買い物。タンデムもしたい。
【年齢】 27
【毎月バイクに使える金額】 5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まず
【身長体重】 170cm（169cm）、70kg
【候補のバイク】原付2種がいいよね。安いし。
【その他】】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい） ⇒10RとNC36

223 ：217：2013/01/05(土) 17:55:30.35 ID:9wU1mZqT

皆さんありがとうございました。
大型免許は起こす事ができなくて断念しました・・・
GSみたいな箱付オフロードバイクは人気がないのでしょうか？
去年北海道に行った時はたくさん見たのに。

そこで改めて相談します。
250クラスのカウル付バイクにオフロードタイヤは変でしょうか？
崖みたいな道は走りません。

224 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 18:33:01.73 ID:bChF78Nh

>>222
PCX125一択
異論は認めない
俺は満足してる
アドレス買うと後悔するよん

225 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 18:33:37.67 ID:isE+2Q+m

>>222
都内に限れば軽い、小さいは正義
アドレス行っとけ

226 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 18:44:26.03 ID:qoPu/tT/

>>223
タイヤだけ替えればダートが走れるってものじゃないよ。
アルプスローダーってもVersysやNC700Xは全くのオンロードタイヤだし。
ダートを走るならやっぱりオフ車にしないと。

改めて身長体重見たら、セローが良い所だね。
もし今乗ってるのが225なら、250にする程度にしといた方がいいと思う。

例えばF650GSあたりにすれば高速は楽になるけど、ダート走行や取り回しはセローとは桁違いに辛くなる。

セローなら、高速でも上限100km/hぐらいで走るのが良い感じかな？
バイクの性能に合った走り方をしなきゃ。

227 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 18:55:58.14 ID:L/nW8ndQ

>>223
遅いのが不満ならDRZ400にしたら？
キャブの径以外は紛れもないレーサーだぞ
最高速も160～170くらいと聞くし100くらいならセローに比べれば無理無く巡航出来るだろ

228 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 20:04:34.84 ID:L58LMi+k

>>223
箱付きビッグオフはBMWの独壇場、ついでKTMってところかな。あとはヤマハのテネレぐらいか。
テネレ250とかあるにはあるけど中身はセローだし…
余裕があるのであればセローと400カウル付きの2台体制をオススメしたい。

229 ：７７４ＲＲ：2013/01/05(土) 23:58:24.69 ID:qDbDyjgZ

>>224-225
だよね。PCXかV125だよな。
PCXの方がタンデム楽だよね。
V125の耐久性も捨てがたいが。

230 ：774RR：2013/01/06(日) 04:05:33.80 ID:OOlDx8uN

【所持免許】原付
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古限定
【購入資金】20～30万
【用途】通学
【年齢】 16
【毎月バイクに使える金額】 1～2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まず
【身長体重】 167cm 、50kg
【候補のバイク】tzr50r
【その他】】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい） ⇒無し

231 ：７７４ＲＲ：2013/01/06(日) 04:34:27.03 ID:HMHCIEhB

50ｃｃ原付は50ｃｃ原付用の相談スレがあったと思うんだがなあ・・・
今は無いのか

>>230
で？

「買えば」としか言いようがないのですが
何を相談しに来たのか分からん

232 ：７７４ＲＲ：2013/01/06(日) 04:36:18.32 ID:xPJU6ekk

>>1によると50cc越えるバイクのみだそうなのでさようなら。
TZRかNSRでいいんじゃない

233 ：774RR：2013/01/06(日) 05:04:01.72 ID:OOlDx8uN

>>231さん
よく読まずに書き込みしてしまいすいませんでした。
>>232さん
NSRもみて見ます。

234 ：７７４ＲＲ：2013/01/06(日) 22:32:28.79 ID:BPW38kNf

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】９０万
【用途】街乗り、通学往復１５キロ、ツーリング１００から２００キロ
【年齢】２６
【毎月バイクに使える金額】５万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】１７０センチ、７０キロ
【候補のバイク】cb400sf abs、グラディウス４００、インパルス４００など
【その他】現在グラストラッカービッグボーイ

235 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 00:57:49.01 ID:kUBR5SCO

>>234
その用途だと好きなの買えとしか…
ただインパルスは新車もうないぞ50万ほど出せばかなり上等な中古車買えるが

236 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 01:09:20.15 ID:nnXVeCxk

>>234
大まかに３つ質問。

（１）グラストラッカーからの乗り換えであれば、その乗り換え理由や
　　グラストラッカーの不満だった点、次のバイクに求めることは何か？

（２）その予算であれば、大型二輪の取得費用を含めても大型クラスの選択肢もあるが
　　大型二輪免許を取得する予定は無いか？
　　学生であれば、長期休業などを利用して一発試験を受けに行くこともできるはず。
　　また普通自動二輪免許の既得者であれば大型二輪免許の取得費用は10万円以下。

　　 400ｃｃは400ｃｃで、物足りなさと丁度良さが共存し、なおかつ燃費が良く
　　国産品質で販売台数多く、アフターが厚いというメリットもある。

　　たとえば、CB400SFと同等の出力をCB400SFの半分の回転数で出力し、
　　 CB400SFより燃費が良いNC700XやNC700Sが
　　予算90万なら大型二輪免許取得費用込みでも余裕で手に入る。そういう選択肢に興味はないか。

（３）本当に使える予算は幾らか？
　　 90万いっぱい使って最良の選択肢を探したいのか、
　　あるいは本当は90万全額使うつもりはないのか、
　　そもそも毎月5万というのは本当に使える金額として現実的なのか。

これが分からないとアドバイスしようがないと思う。

237 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 07:40:08.69 ID:BnlpxQgq

>>234
おいらはグラディウスおすすめ
燃費良いし結構速いし
V型二気筒だけどマルチ並みに回るエンジンで面白い
デザインが合うなら買い

ただし改造用パーツは少なめ

238 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 10:15:33.29 ID:K0yiiWus

>>234
大型免許取る気がないなら、ホンダの新型車の発表（2月？）待った方がいいな。

239 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 13:13:47.11 ID:jQ2lrgV2

>>235
インパルスは近所の店にあるので
>>236
ビッグボーイからの乗り換え理由はcbやグラディウスをレンタルして乗ったときに
パワーがあってよかったので、後はビッグボーイは６年乗ったからもういいかと
大型は考えていません
使える予算はバイク購入に一括で９０万です
毎月５万は全額です
あと、通学と書きましたが、正確には通勤通学です
>>237
グラディウスはお店の人も推していました
>>238
２月に新車が発表されるんですか？

240 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 16:02:19.01 ID:zO8/dRis

>>234
グラは650があるから見栄とかそういう部分考えると400だとしょぼいの買っちゃった
あっちにしときゃ良かったなとなるかもしれないよ？
特にツーリング先でなんだ400かみたいに見られたり
用途的には650なんかいらないけど、400でもオーバースペックだが
そこの割り切りできる？
そういう心配いらないＣＢの方が俺はいいと思う

あと2月の新車新型新色が待てるなら2週間位で大型取れるから、毎月5万フルに
使えるなら400乗るにしても大型とっといたら？

241 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 18:31:52.57 ID:1Ar4WnXU

>>239
400クラスのネイキッドは燃費とパワーが最も丁度いいところだけど
どれも新車で買うほどの価値があるかなあ・・・というのが俺の意見。
（CB400SFなら、大型免許持ってても新車で買う価値、一生モノの価値があるけど）

ま、正味な話、大型クラスはSS以外、パーツが少ないからなあ。

とりあえず、カワサキER-4ｎを押しとく。
MAXパワーでは他のネイキッドより一段落ちるが、新車価格が安いので
もし新車で買って後悔したり、大型バイクがほしくなった時に精神的ダメージが少ない。
何より燃費がいいし、ノーマルで既にカスタムバイク然とした見た目が俺は好き。

242 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 20:18:36.16 ID:srqHktl7

値段次第だけどインパルス新車で買えるならアリだわ

243 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 20:24:18.59 ID:jRfh9Hxk

ＣＢ４００ＳＦが一生モノとかｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:09:24.36 ID:XvVbZN8l

お願いします

【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車もしくは、練習用の頑丈な中古バイク
【購入資金】新車で６０万、中古で２０万
【用途】年２回ツーリング（1週間かけて１０００キロぐらいを目指す）、スーパーへ買い物
　　　　積載する荷物は６０Ｌ（山登り用の大型バックパック１個分）程度、宿泊施設を利用したツーリングを予定
【年齢】２５
【毎月バイクに使える金額】２万（ガス代除く）
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】１７６センチ、７２キロ
【候補のバイク】ＶＴＲ
【その他】中型免許取りたてです

245 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:15:39.60 ID:K0yiiWus

>>244
山登りならオフ車にしとけば？
登山道の入り口までがダートって珍しくないと思うよ。

身長があるからKLX250で良いと思う。

246 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:20:05.00 ID:MAb1RnBE

下道ツーなら400㎞/日、高速ツーなら600㎞/日くらい走れるぞ一週間で1000㎞は逆にダルい
あと君は結構身長あるからVTRだとバイクが小さくて足が窮屈で長時間乗ると足つるよ
ロンツーに使うなら車体が大柄で振動の少ないGSR250の方が良いと思うロンツーで役立つ装備も豊富だし

247 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:21:44.58 ID:tlrqIVHR

山登りするとは書いてないと思うが
そもそも山登りするにしても大抵普通の舗装路脇に車止めていくからｏｆｆは
必要ない

で、１週間で1000キロって１日150程度、ＶＴＲでいいんじゃね？

248 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:24:42.21 ID:yuNxYeyB

>>246
オマエがだるいと思うかなんて関係ない
>>244がやりたい事をやるために買うんだ

自分の買わせたいものを買わせる為に、相談者がやりたいことまで否定するな

249 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:27:57.85 ID:XvVbZN8l

>>245
>>247
紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。
山登りをするわけではなくて、荷物の量の例として山登り用バックを出しました。

>>246
ありがとうございます。
今度の土曜にでもバイク屋行ってGSR250見させてもらってきます。

250 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:34:04.05 ID:h4qpV48l

ツーリングは下道なら30㎞/1Hくらいが目安
150㎞なら休憩なしで5時間～6時間程で走れてしまう
走りメインのツーなら300～400㎞/日くらいがちょうど良い

251 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:38:29.31 ID:ilry7RH1

休息と観光したら９時間ぐらい
９時に出て９時間なら夕方６時、１５０キロって何気にちょうどいい距離

252 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:39:03.12 ID:XvVbZN8l

>>246
>>250

ツーリングのスタイルとしては1週間のうち４日は移動メインで1日２００キロ
その他の３日はのんびり観光を考えています。
なにぶんバイク初めてなんで1日６時間以上走るプランを組んだら、後が怖そうなので・・・

こんな用途に合ったバイクがありましたら、アドバイスよろしくお願いします。

253 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:48:55.96 ID:LanHHd50

>>252
250trとかＶＴＲとかだな

254 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:50:54.49 ID:G/enUyZu

DR400おすすめ。

255 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 22:56:02.24 ID:G/enUyZu

DR400おすすめ。

256 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:06:39.58 ID:cJs4WxcV

>>252
他の人も指摘してるように相談主はそこそこ高身長なので小さいバイクは体が合わないよ
じゃあ足長なオフ車やモタードかというとこれは元々長距離走る用途のバイクじゃないのでシートにお尻を労る優しさが皆無
まぁこれでロンツーする変態共もたくさんいるけど

257 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:11:38.52 ID:XvVbZN8l

>>256
小さいバイクは体が合わないですか・・・
そこそこ長距離走るなら、４００まで上げた方が無難なのですか？

258 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:15:09.66 ID:VD8ZKxHH

>>257
いや、明らかに短距離だからｗ
過去ログ見るとわかるけど、なんだかんだと４００買わせたくて仕方ない人いるだけ
その口車に乗るとバカみるよ
それって結局バイク乗らなくなるパターンだよ

毎週末400キロ走るくらいでなきゃ400ｃｃなんていらん
ま、そのときには600がほしくなるけどなｗ

259 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:18:19.77 ID:ab6FADGZ

>>257
400まで上げられるなら400のが何かと良いだろうね
ただ予算をあと20プラスすることになる
まぁバイク買ったら装備にも何かと金かかるし最初は安めの250買った方が良いんじゃね？

260 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:21:59.97 ID:K0yiiWus

>>252
特定のバイクに思い入れとかないなら、スクーターで良いのでは？
荷物はシート下に全部入っちゃうだろうし、悪天候でも割と快適で一番ツーリング向き。

FAZEが軽快で良いと思う。

261 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:26:22.21 ID:lAdFB3rl

スーパーへ買い物に400使うの？
ばかじゃん？
って感じになるよ

>>260が先に言ってるけどスクーターにしたら？
つまらないって理由で普通ツーリングには使われないけれどｗ

262 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:41:59.71 ID:XvVbZN8l

>>260
>>261
スクーターですか
最初は荷物も入るし良いかなぁと思ったんですが、
バイク屋の人からはオススメしないと言われたのです。

スクーターでツーリングって実際どうなんですか？
教習所でしかスクーター乗ったことないんでよく分からないのです。

263 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:52:35.44 ID:V/FsXkBl

ビクスクが出た初期には、とにかく楽でケツが痛くならなくてというので特に
北海道ツーリング（特に距離が伸びる）で大ヒットしたんだけど、つまらないと
言う理由で一気に終息した。

普通の休日で高速乗るとビクスクツーリングしてる人は5％程度。
楽を優先するならありだと思うよ。
おじさんが終わりかけの人ばかりで、たまに町乗りの若い奴が装備もろくにもたずに
初めてのツーリングみたいなの見るくらいかな。

264 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:52:40.76 ID:DOX/Iaip

身長185ぐらいならともかく、身長176ぐらいで体格と車格を考える必要は無い。

>>257
とりあえず、それだけの荷物（60L相当）を積めるバイクはあまり無い。

俺だったらレブル250かな。
レブル250はCMX250Cって名前で現在も生産中のモデルだし、
逆車の新車がたまに入ってくる。
グーバイクに今ちょうど2013新車が愛知に登録されてる。

ケツが低く、多くの荷物を積んでも安定性が高く、
現行250でレブルより座り心地の良いシートついてるバイクは無いだろうなあ。
サイドバッグの増設が容易。

とにかく、それだけの荷物を積むならバイクのケツが低くないと
安定性が悪くなるし、疲れる原因になるぜ

265 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:53:32.15 ID:gQSqDi/1

多分バイク屋の言うままな感じ
カウル付いてなくて良いなら上であがってるGSR250で良いのでは？
現行で一番新しい完全専用設計の250だしな

266 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:55:58.06 ID:1Ar4WnXU

なんかGSR250買わせようと必死なのがいるな

267 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:57:06.64 ID:DOX/Iaip

人柱にさせたいんだろ

250のくせに183キロは重すぎ。
重くてドンくさくて、乗ってるだけでストレスたまるよ

268 ：７７４ＲＲ：2013/01/07(月) 23:59:12.33 ID:1Ar4WnXU

>>262
スクーターでツーリングは楽だが
所有満足感がなかろう

初心者が荷物たくさん積んで長距離を走るなら、
グラストラッカー、ST250、FTR223、250TR、エストレヤなど
積載装備が増設しやすくて取り回しが軽く、足つきの良いものがいいよ。

269 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:09:15.45 ID:T5Ua9IzG

こういっちゃなんだが、今更レブル推しは無いわ。

>>244(>>262)
予算60万、諸経費除いて「おおよそ」50～53万程度が店頭価格での購入上限値。
ただし、諸経費他は店や購入する排気量(250クラスか400クラスか)でも変動するので、あくまでも参考程度。
ヘルメットやジャケット他、ライディング装備をそろえる費用も、事前に計算しておくと良い。

スクーターをお勧めしない理由は、ぜひとも店の人に直接聞いていただきたい。
各々、いろいろな経験のバックグラウンドがあり、それらから良し悪しのアドバイスを送る。
きっとバイク屋さん的に、あなたに伝えたい事があったのだろう。

私としては、用途と特に積載面の利便性を考えれば、
ビッグスクーターの選択も悪くは無いとは思う。
ただし、先述されている通り、操作する楽しさという面が弱いのは事実。
あとは貴方の好み・イメージ・意思次第。
マニュアルだったら、確かにGSR250は予算的にも悪くは無い選択肢ですね。
ＶＴＲに関しては、確かに積載物満載する気なら、ちょっとお勧めし辛い部分はある。
また、予算にさらに余裕があるのなら(身に着ける装備の購入費用考慮後で)、ER-4nも選択肢にはいるかもしれない。

あとは…そうだなぁ、ホンダのCB500系がこの春400㏄化して出る噂はあるが、
価格確定していないし、初出の頃はご祝儀相場で値下げ期待できないからなぁ…。まだ未知数すぎるな。

270 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:13:23.63 ID:M8QsrVpK

GSR250なんぞER4nの劣化コピーだろ(´･ω･｀)

271 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:23:24.31 ID:ONnl1IwU

ERとGSRは全く方向性違うエンジンだぞ

272 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:23:58.06 ID:HdguxgQY

>>264
>>268

ありがとうございます。
つまりシート高が比較的低めのバイクが良いということですね！

そう考えると、価格も安いＴＲ２５０とかＦＴＲ２２３が良さそうです。
ちなみにＶＴＲもシート高が低めで足付きが良いと聞きますが、
ＶＴＲが候補に入っていなかった理由をお教え出来ませんか？

273 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:28:13.09 ID:HdguxgQY

>>269

バイク屋の人にスクーターをおすすめしない理由を聞いてきます！
ＶＴＲは積載量が少な目なのですか・・・
バイク便とかで使うバイクなので、相当量の荷物が乗るのではと想像していました。
実際６０Ｌ程度の荷物を載せるのも辛いのでしょうか？

274 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:30:58.03 ID:M8QsrVpK

>>272
尻の低いバイクが積載で有利なのは、バランスが崩れにくいこともあるだろうが
VTRのようなマフラー形状だと、パニアケースやサイドバッグの増設に制限があり
あまり容量が大きく、深さがあるものは装着できない。
それに、乗馬姿勢に準じたポジションの方が長距離を楽に走れる。

上の方で250TRも挙がってるが、250TRは年式とマフラーの形状によっては同じように積載の制限がある。

275 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:34:10.94 ID:h7FVeTgf

>>269
セロー250をオススメしておく。
オフ車の中ではシート座り心地良いほうだし、燃費も30km/L以上はいくし、高速だけはゴメンなさいだけどそれは250なら大体一緒。
積載は純正、非純正ともにバッグ関係は充実してるからリア、サイド、タンクバックあわせれば60Lは余裕でいけるよ。
免許取立てってのも考慮してオフ車で乗り方覚えるのがいいと思うな。
最初に乗るバイクは一目惚れしたんじゃなければメジャーどころにしたほうがいいよ。

276 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:34:14.48 ID:d3tVkZ6l

荷物を多く積むなら、リアタイヤの両脇に振り分けた方がいいよ。

277 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:35:14.95 ID:Umz9wDgj

>>262
店の人が奨めるのは、売れなくて困ってるバイクとかだろ？
あんまり信用しない方がいいよ。

俺の周りでは、長距離ツーリングやるような人にスクーターが多いな。
シート下＋シートバッグ程度で、キャンプ用品一式入っちゃうからね。

非力な250でちんたら走るのに、MTなら面白いとかないよ。
そういうのはミドルクラス以上で考える事だと思う。

278 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:35:31.84 ID:M8QsrVpK

>>275
セローで長距離走るのは無理だろ
ケツが割れるわ

279 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:36:44.59 ID:d3tVkZ6l

セローは尻痛いよ。ロンツーなんか無理

280 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:37:26.00 ID:HdguxgQY

>>274
なるほど、マフラーの形がパニアケースやサイドバック増設の障害になるのですね。
乗車姿勢はあまり前傾しないほうが長距離を走るのに適しているってことで合ってますか
それならＶＴＲに跨った感じだと上体がやや前傾するので、長距離には辛い

281 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:40:27.71 ID:T5Ua9IzG

>>273
バイク便のようにリアシート部に箱を工夫して括り付けたり、
また社外品等でトップケース(キャリア＋小箱)を付ければ、
積載面のフォローは可能。また、あなたの工夫次第・振り分け次第で
計60L分の荷物を分散積載することも可能だろう。

ただ、VTRってタンデムシート部分が特に細身で小さいから、
その「工夫」なり「積載環境の整備」が都度必要なのよね。ERもそんなにデカくは無いが。
あとは、バイク屋めぐりをして、現物をよく見て、
いろいろな状況を想像しながら車種選びを楽しんでいただければよろしいかと。

282 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:42:36.01 ID:By1un5Si

多少は前傾しないと上半身の負荷が全て腰に掛かって腰痛めるので前傾は少ししていた方がいい

283 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:46:05.45 ID:T5Ua9IzG

>>275
なぜ私にレス番付いているのかは分からんが、
この相談者様に対してセローは分からんわ。

林道他未舗装路の選択肢がまだ無い。
用途的に、高速道路に逃げる選択肢を加えるなら、CRF250Lの方がまだマシ。
もしガレ場用途が入るならセローの名は出てきて当然ではあるが、ナ。

284 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 00:48:43.62 ID:HdguxgQY

>>281
なるほど、積載量を増やすのに工夫する必要があるのですね。
積載環境の整備は乗り始めには少し難しそうです。
とりあえずバイク屋めぐりしに行ってきます。

285 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 13:04:16.86 ID:I3NsT4Hk

ここってどうしてもGSR250を買わせたくない奴が何人かいるよな
候補に挙げるだけで発狂してるし
真剣に購入を考えてるやつは車種別のスレでちゃんと相談しろよ
ここでどんな人間がレスしてるかがよく分かるから

286 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 15:15:09.79 ID:0NbszruE

だって、そういう連中は叩く材料に飢えてるんだもん。
さらに言えば、紙上(文字)情報至上主義な例もみられるしな。
多車種乗車経験、シチュエーション経験、トラブル経験が浅すぎる感じは、する。
もちろん、万能人間のみ回答権利がある…とまでは言わないけどな。

つーか、初心者相手にIBS並行物推しとか、怖い事やってんのな。

287 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 15:47:45.24 ID:oEmHpWdn

ＩＢＳが怖いとか意味わからん
初心者の女の子が初バイクで、なんて条件でもまず困ることはないぞ
それで困るならバイク5台目10台目って奴でも困るだろうし

動けなくなった時に対応できるようにしとけばいいだけ
ショップの救援（その場修理もしくは車で回収にきてくれる契約もしくはそういうショップ選び）
かレッカーで対応できるようにしておけばすむ
そういうのはＩＢＳかどうかなんて関係ないし、初心者ならバイクよりコケたり
本人の要因がはるかに大きいわけで

288 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 17:35:57.99 ID:NaAV6glh

過敏性腸症候群？

289 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 17:41:35.36 ID:Umz9wDgj

IBSとか良く知らんかったけど、WEB見たら保証とかサポートの内容一切なくて、
業版専門で販売店に面倒押し付けてるのな。

ボッタクリ＆たった1年保証のパッセージが凄くまともに見える･･･

290 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 17:53:19.74 ID:+7CL2ZbH

ＩＢＳ知らないで解答者してるやつがいたのにビックリ

291 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 19:17:26.70 ID:lI4ClN3G

中免しか持ってないヤツが乗った事もない大型バイクについて語ったり
ダートを走った事もない上に公道向けと競技用エンデューロレーサーの
区別もつかないようなヤツがバイクブロスのレビューを引き写して
WR250Rのネガキャンするようなスレだから
IBS知らないぐらいどうってことない、知ってる事だけ話せば良い

292 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 19:33:37.64 ID:4gw9tu/D

>>285
逆にそこまでGSR250を推す理由って何だ？

250クラスのくせに重い車体
（VTR：155ｋｇ、YBR250：154ｋｇ、【GSR250：183kg】、ER-4n：199ｋｇ、CB400SF：199ｋｇ）

重いくせに少ないタンク容量
（VTR：13L、YBR250：19.2L、【GSR250：13L】、ER-4n：15L、CB400SF：18L）

鈍足すぎてストレスがたまる加速

パワーウエイトレシオ
（VTR：5.16kg/10500rpm、YBR250：7.33kg/7500rpm、
　【GSR250：7.62kg/8500rpm】、ER-4n：4.52kg/9500rpm、CB400SF：3.75kg/10500rpm）

たいして安くない価格

新車底値
（VTR：42万、YBR250：25.9万、【GSR250：32.9万】、ER-4n：43万、CB400SF：54.9万）

見た目
ttp://mrbike.sakura.ne.jp/wp/wp-content/uploads/2011/12/20100801_ER-4n_new_ER400BBF_RED_lhl.jpg
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/gsr250l2/img/pdd.jpg　←　エンジン小さすぎﾜﾛﾀ

そして中国（反日国）製である

293 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 20:21:35.18 ID:d3tVkZ6l

こうして見るとGSR250ってYAMUDAバイクみたいだな

YBR250とER-6n/4nのデザインをパクって
YAMASAKIってところか

こんなバイクにGSRって名前がついてること自体おかしいぜ

294 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 20:33:29.67 ID:Umz9wDgj

GSX-Rじゃないだけ良いじゃん。

某社なんてCBRとかCRFだぞ。

295 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 20:43:52.71 ID:FktYIcO1

>>292
パワーマネージメントが優秀
http://wrsjp.blog137.fc2.com/blog-entry-181.html
これを見ると250の常用回転域4000rpmほどでピークトルクの半分以上トルクが出ている
一般的なスポーツモデルだとトルクと馬力は同じような右肩上がりの曲線になりがちで低速はトルク不足になりやすいがGSRは低中速が得意
つまり低速巡航からの再加速が容易

エンジンの振動の少なさ
一般的にパラツインは振動が４気筒に比べて強い
忍者やERは180度クランクという比較的低振動な設計振動を抑えているがステップやハンドルはそれなりに振動するので長時間乗ればやはり振動で余計に疲れる
GSRは180度クランクに加えて遇力バランサーも装備しているので更に低振動で大柄で楽なライディングポジションも相まって長時間でも疲れにくい

メーター周りの装備が豪華
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsr250l2/detail3.html
各種警告灯、タコスピードメーターは当たり前として燃料計、時計、ツイントリップ、ギアポジションインジケーター、シフトタイミングインジケーター、メンテナンスインジケーターと多機能な装備
燃料計とメンテナンスインジケーターが単独であるのでツイントリップを好きに使える燃費計算やツーリング総距離の計測とか

俺がGSRのメリットとして挙げるならこの辺かな
フロントマスクはもうちょいストファイっぽいほうがいいよね

296 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 20:56:00.56 ID:d3tVkZ6l

>>295
＞つまり低速巡航からの再加速が容易

クソ重い車重のこと忘れてる

297 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 20:58:39.84 ID:IEGb7wMB

どのくらい変わるの？

298 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:03:41.26 ID:zFx4eBv1

0-100加速で、0.1秒位かな？

299 ：ＢＴ：2013/01/08(火) 21:05:56.31 ID:btXz0xOo

バイクを買う人が全員、高性能を求めているワケじゃない。

300 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:08:51.96 ID:4gw9tu/D

乗り物としてストレスがたまるほど性能が低くても駄目だろ

301 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:13:10.92 ID:w10oEi4p

アメリカン全否定か
600に乗っちゃうと400もストレスたまるんだよな
性能低くて

302 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:34:30.69 ID:LOjLH1bu

次の相談者様どぞー

303 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:38:11.89 ID:FktYIcO1

http://blog-imgs-52.fc2.com/w/r/s/wrsjp/DSCN2612.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/s/u/n/sunbeamred/s-moriwaki11-01-a.jpg
上がGSR、下がNinja250R(忍者のグラフはトルクが2倍で回転数が半分で出力されてる)
これで見ると巡航回転域の6000回転付近ではGSRは17～18馬力、Ninjaは14～15馬力ほど出てる
ここでパワーウエイトレシオ計算しなおすとGSRは17馬力183キロで10.76、Ninjaは14.5馬力168キロ11.58で逆転する
つまり高回転でスポーツ走行するわけじゃなけりゃGSRもNinjaも街乗りではそう大差ないと俺は思うのだがどうだろうか？

304 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:55:14.88 ID:4gw9tu/D

> 6000回転付近ではGSRは17～18馬力、Ninjaは14～15馬力ほど出てる
> 6000回転付近ではGSRは17～18馬力、Ninjaは14～15馬力ほど出てる
> 6000回転付近ではGSRは17～18馬力、Ninjaは14～15馬力ほど出てる

捏造まで始まった

305 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 21:58:51.36 ID:FktYIcO1

ごめんどこか間違ってた？

306 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:01:43.01 ID:d3tVkZ6l

どこからツッコめばいいのやら・・・

307 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:02:51.74 ID:FktYIcO1

どんどん突っ込んでくれ
間違いがあれば訂正する

308 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:09:39.59 ID:F8JrK94+

6000回転付近でｎｉｎｊａは29.5ｐｓ位

309 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:11:56.76 ID:FktYIcO1

これはソース元がそうなってるので仕方ない
ソース元が見たければ下の画像を画像検索エンジン等に掛けて確認してくれ

310 ：ＢＴ：2013/01/08(火) 22:12:47.22 ID:btXz0xOo

6000rpm×約1.7kgm÷716≒14.2ps

311 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:14:19.93 ID:CtTWHq7p

10000回転回るエンジンと6500回転しか回らないエンジンを同じ6000回転で比較するのがおかしい
たとえばやるならギヤ非から計算してＴＯＰ６０キロ走行時ｎｉｎｊａは○○回転ｇｓｒは××回転
と、そこから比較するとかしないとまた意味のない比較になる
極論たっぽはＴＯＰ60キロかたっぽはＴＯＰ120キロで比較してる可能性がある

312 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:18:13.44 ID:pcpLBtVy

握力×体重×スピード＝破壊力

313 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:18:24.89 ID:d3tVkZ6l

下の画像がまずNinja250Rのものとは考えにくいし
何をもってして「巡航回転数が6000回転」としているのか意味不明。

唯一、パワーウエイトレシオでNinja250Rにを上回る6000回転だけ挙げて
「Ninja250Rに勝ったニダ」ってホルホルしても意味がない。

あとエンジン回転数の話だけで変速比や車速のことが全く考慮に入ってない

314 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:21:14.75 ID:U2s+P5jI

>>309
あなたがｎｉｎｊａのデータだと言って出してる画像が、6000回転で29馬力ちょっと出てますよ
14-15馬力なのは3000回転付近ですが

315 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:21:22.95 ID:LOjLH1bu

>>311
ちょっとまってて

316 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 22:30:52.64 ID:LOjLH1bu

>>314
回転数を×2してくれって話があったでしょ(注：参照元の個人サイトでも同注釈有り)
7000回転行かず頭打ちなバイクか？Ninjaは。違うでしょ。

>>311
お待たせ。
GSR250
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1357651524404.jpg
Ninja250R
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1357651553426.jpg

某サイトの計算表を利用させてもらいました。
あくまでギア比を入れた上での理論上・計算上の数値ですので、
「16000rpm回って200km/h超とか、捏造にもほどが(以下略)」等の戯言はお控えください。

317 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 23:05:02.14 ID:LOjLH1bu

…静かになったな。そういうことか。

318 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 23:08:25.72 ID:UO//4epU

あ～ここまで派手にやっちゃったら次から名前出しただけで発狂する奴いるぞ絶対
程々にしときゃいいのに…

319 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 23:12:14.37 ID:LOjLH1bu

>>318
以前から発狂している奴がウロウロしっぱなしなので、
特に変化はないかと。

320 ：７７４ＲＲ：2013/01/08(火) 23:25:22.58 ID:dre5CMu2

正直大差ないと思うよ。
俺のVTRと友人のGSR交換して乗ってみたけど。
重いけどスルスル加速するし動けば安定して高速でも安心と思う。
イメージ的には↓

VTR：軽さ、加速、旋回
GSR：安定、疲れ難さ、メータ周り（燃料計、ギア表示）

321 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:14:46.21 ID:HF179lgJ

以前Ninjaのスペックでモメた時はこんなありがたいお言葉があったから今後はもうスペックでグダグダ言われることもないだろう

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1351971602/306
>306 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 22:32:25.36 ID:ZAeKQPJd
>現代オートバイって最大出力じゃなくて最大トルクとその出方で見るもの

322 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:22:53.51 ID:DthrbwSZ

最大点の数字だけが全てじゃないからね。

次の相談者様どぞー

323 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:44:33.58 ID:TEgO7cEu

>>316
自分で出したデータじゃんかｗ7000回転頭打ちになってるやつｗｗｗ

それより6000回転でNinjaは14～15馬力ほど出てるとなってるが、そのデータでは29馬力出てるのだが
そこはスルーですか？

あと60キロ巡航でＧＳＲが１２馬力、ｎｉｎｊａが23.5馬力
ほぼ倍でてるようですが？
つまりＧＳＲはちょっとパワーある125並って事になる

トルクの出方を見るとｎｉｎｊａが5000をピークに落ち込みはじめるのにＧＳＲが7000
位まで粘るし、ｎｉｎｊａは4500あたりに谷があるね
6500-8500あたりがおいしく10000近くまでおいしいＧＳＲに対し
5000-6000おいしいところが低く範囲も狭いし、後半は回ってるだけ
と言う読み方もできるがそれってサーキットとかでしか意味を成さない見方
実際にツーリングで使うと、ワンクラス下のパワー感だが高速まで比較的安定したＧＳＲ
125ｃｃクラス並だが125ｃｃと違って頭打ちが来ないでそのまま高回転まで行けるって感じか
中速域まではＧＳＲよりワンクラス上だが高速では実際の早さにたいして少しスカスカ感を
感じるだろうな

これにトルクの数値がわかるとまた話はかわるが写ってないので、わかってる範囲での話し

324 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:46:27.91 ID:bkfvAwWT

>>316
実測じゃないと全く意味ないデータだよこれ

325 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:48:44.51 ID:x2a1S0IQ

ゴメンちょっとなに言ってるかわからない
出来ればここまでのログをちゃんと読んでほしい

326 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:49:47.67 ID:x2a1S0IQ

>>324
どうして？

327 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:49:55.10 ID:bkfvAwWT

200kgぐらいの400ネイキッドに対しては糞重いからやめとけと言うのに
183kgのGSR250はプッシュしまくる謎の連中がいる

ということは分かった

328 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:50:11.71 ID:buWCN+6d

>>324
初心者解説用なら十分意味あるよ
無意味ないちゃもんはやめれ

数字なんて空気圧からタイヤの磨耗具合でも変わるんだしＧＰＳ計測すれば別だが
今のメーターは特に精度悪いというか速めに出るようにしてるのでメーカーや
車種間でも結構誤差がある
ＧＰＳや古い車種が130でも今のバイクは120とかね

329 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:50:16.17 ID:DthrbwSZ

>>323
長文なんか書く前に、「良く読め」。そう、まずは「よく読め」
あと常識…というか経験則的に考えてみろ。理論整然と考えてみろ。
それが理解できないなら、まず公式HPにも目を通せ。
納得いかないなら、他人のデータにケチ付ける前に、自分でデータ拾ってこい。

いや、マジデ。

330 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:51:19.74 ID:iE3W4dHm

机上の理論値なぞ糞の役にも立たん

331 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:53:03.56 ID:DthrbwSZ

なあ、俺は>>316を提示した本人だが、
>>316の2つの表で、もっとも大切な要素、「たしかにそう言えるだろうな」という部分、

俺が何を示しているのか、本質が分かっているか？

332 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:53:28.06 ID:TgNjmb7h

>>330
それは君の経験が少ないから
そもそも理論値じゃないしｗ

333 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:54:57.94 ID:bkfvAwWT

性能がどうあれ、中国製のバイクに命を預けることは薦めない

334 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 00:56:50.02 ID:iE3W4dHm

結論：GSR250と重さ大して変わらないから、あと5万出してER-4n買え

335 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:00:05.38 ID:DthrbwSZ

あ、数字から逃げた。

つーか、そもそも>>292が数字広げだしたから、こういう流れになっちゃったのにね。

336 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:05:25.28 ID:HF179lgJ

>>327
俺は２５０クラスを探している人間にこういう車種があるよって言ってるだけんだけどな
そうするとなぜかイメージ先行で重いとか遅いとか400に比べてとか言い出す人間がいるからイメージじゃない根拠付きで反論しているだけなんだが
実際GSRピークパワーはNinja全く太刀打ちできないけどGSRのピークパワーの8000rpm過ぎくらいまでは全回転域でNinjaより2～3馬力ほど高出力で
パワーウエイトレシオ比でも逆転あるいはほぼ同じくらいでストレスが溜まるというほど遅くもないよって言いたいだけだ

337 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:13:26.21 ID:DthrbwSZ

んーまー、GSR250のエンジンは、Ninja250Rと比較すれば
明確に「低中回転型エンジン」ではある。
その低中回転域の太さを生かすのは、車重があり安定型の車体の特性。
つまり、車体フィーリングは安定しているよ、という事。

高回転域までブン回したり、まあ峠でヤンチャしたりするなら、Ninja250Rの方がはるかに適している。
高速道路の巡航速度が120㎞/h超とかそういう域なら、防風性能的にもNinjaだろう多分。

つまり、それぞれの車種に明確なコンセプト、キャラクターがあるのだから、
それを理解したうえで車種提案等をしようって話だわな。
なんか一部分だけ摘み上げて、「どんな場合・条件でもそれはナシ」って意見は頂けない、そういう事ですわ私は。

338 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:30:27.01 ID:PJqN+msd

>>337
逆逆ｗ
ＧＳＲのエンジンは明確に「高回転高出力型エンジン」である
何をみてんだｗｗｗ
実際にはパワーがないのを回転で補うタイプってかんじになるが味付けは
高回転高幸福型だ

339 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:32:11.45 ID:9KGh+Z8M

>>337
たしかに回るけど伸びないエンジンだが、低中回転型じゃないね
それはｎｉｎｊａの方、こちらは典型的な中・低回転重視のエンジン

340 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:34:52.82 ID:i694+Fjs

>>339
その根拠は？

341 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:42:11.30 ID:bkfvAwWT

400は重いからやめとけとか言うのに
GSR250は猛烈に押し付ける不思議なスレ

342 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:43:04.04 ID:i7dS0PAu

本当はトルクの谷のあるエンジンは良いエンジンじゃないんだけど
したの方にちょっと谷がある事でツーリングユースでは回転があがるにつれ
パワーのでる気持いいエンジンになるんだよね
ｚｚｒ1400も２個前のはそういう設定でバネ加速とか言って一部には非常に
好評だったし
言い方は悪いけれど初心者が喜ぶ設定だ

343 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:43:21.86 ID:DthrbwSZ

まったくもって…然り…まあなんというか…お膳立てがないと何もできないのね、きっと。

GSR250
http://blog-imgs-52.fc2.com/w/r/s/wrsjp/DSCN2612.jpg
Ninja250R
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/r/i/trickstarnagoya/20100502225203bd4.jpg

これでいいだろ。

344 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:44:39.58 ID:DthrbwSZ

あ、Ninja250Rのシャーシダイナモ計測結果の方ですが、
青の線の方がノーマルです。

345 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:47:05.24 ID:HF179lgJ

おれは同クラスの他車種に対して重量がどの程度デメリットかデータを出しただけなんだが

346 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 01:48:36.48 ID:beLmjgtp

ぜんぜん違うじゃん最初のとｗ
これならＧＳＲもありだわ

347 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 02:09:27.36 ID:DthrbwSZ

最初に>>303氏が提示したNinja250Rのグラフは、
注釈で書かれている通り、回転数表記が1/2になっているのですよ。
氏もそのことをきっちりと書いており、見る側が補正するものなんですけど…ね。
誤解を招きやすかったというのはあるやもしれん。(よく読もうよ文章は、って事で。)

まあ…Ninja250Rのピークパワー(最大馬力)が5500～6000rpm間にあるわけがないので、
(さらに言えば7000rpm到達できないわけもないので)
例えば、「ん？」と思ってカワサキの公式HPの諸元を見ていただければ、即理解できるはずの話ではありましたが。

まあ、それぞれ特徴・個性があり、得手不得手・良しあしがある事を理解していただけたなら、幸いです。

348 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 02:20:35.18 ID:bkfvAwWT

何が「>>303氏が」だよ

オマエだよ、オマエ

349 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 02:41:37.35 ID:i694+Fjs

GSR250と比較して差額が少ないから400のERってならそれもありかも知れないけどそしたら今度はERが400クラスの他車種と比較されるからな
そうしたときにERのキャラクターはこうだユニークポイントはこれだってネガティブな部分を跳ね返して主張出来るものがあれば良いね

350 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 06:27:39.87 ID:TmOP+TLh

ID:bkfvAwWT・・・

351 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 07:22:44.98 ID:prmx8Mm+

痛いな、この子

352 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 07:41:03.35 ID:e/Ur6e8A

250ccなんて2stでもない限りパワーや速さ競うもんでもないだろ
見た目で選べばおk

でパワーや面白さ欲しいのなら大型取るかNSRでも買え
貧乏人がバイク乗るな

353 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 08:02:22.86 ID:AChmkmKO

>>347の注釈を見て初めて意味がわかったよｗ
エンジンの出力が、ＧＳＲの半分でトルクが倍もあるのかすげーなーって思ってたｗ

354 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 09:41:17.97 ID:1Tmtwhoc

>>352と同感。

2スト現役時代は250の4ストは「女の子用」だったんだぞ。
だから当時の車種はシート高が低く設計されている。

まともなガタイの男が中華製SOHCパラツインで熱くなるって、
もう「電気モーターでも走れば良いじゃん」みたいな、
バイク文化の終焉を感じるな。

355 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 09:55:19.30 ID:nlJIrk0D

日本なんてもうバイクメーカーからしたらどうでもいいに近いよ
ただ日本メーカーだからしかたなく400出してる時代、本当は利益に
つながらないからやめたい位だし

バイク文化じゃなく日本の終焉

356 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:17:49.64 ID:hyAIZ6NI

【所持免許】大型二輪
【新車希望・中古も可】中古はあまりへたれてないものなら
【購入資金】現金70万くらい
【用途】週末ライダー、半年に1、2回は遠出したい
【年齢】35
【毎月バイクに使える金額】1万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】171/70
【候補のバイク】オフロード、ビクスク以外
【その他】過去にTDM850新車とドラッグスタークラシック1100中古乗ってました
結婚を期に手放して、かれこれ7年
落ち着いて来たのでまた乗りたくなりました
最後に乗ってた時からだいぶ経っているので乗りやすそうな物がいいかなと思ってます
尚、大型とかヤマハに拘りは無いです
宜しくお願いします

357 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:20:35.03 ID:ZjC7OseQ

NC700、ちょっと予算超えるけどDL650、Z800。

358 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:31:04.00 ID:1Tmtwhoc

>>356
あえて以前乗っていたのと違う車種で、W800かFZ1 fazerの中古。
XL883でも良いかも。

359 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:42:31.72 ID:J8qKL2yl

>>356
週末どれくらい、どんなところを走りたいのかさっぱりわからないので無難に
ｎｉｎｊａ250、ｃｂ400、ｎｃ７００、ｎｉｎｊａ1000
と各排気量からなんとなくえらんでみた

360 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:55:59.84 ID:Ve5VeNWA

>>357-359
ありがとう
昼休み詳しく調べてみます

週末は1、2時間ふらっとしたり、子供が小学校になったら、ゆるくタンデムしたいですね
遠出は往復300kmくらいで、日帰りになると思います

361 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 10:59:28.18 ID:vr+zt9HU

あと上で盛大にネガキャン食らってるGSR250も装備面含めてなかなか優秀なので御一考あれ

362 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 13:07:26.47 ID:L2U1yus4

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古希望（新車も可。だけど新車の場合は必要額を貯めるまで購入しないつもり）
【購入資金】45万（現在すぐ出せる金額、なんとか頑張れば＋5万）
【用途】週末のツーリング（月2くらいで100km～おいおいは300kmくらいまで）
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】148cm、40kg
【候補のバイク】250ccかそれ以下、スポーツタイプかネイキッド
【その他】初バイクです。チビなので無理のない軽い、小さいものが良いです。高速は乗りませんので原付2種も考えています。乗る機会はそれほど多くないので完全に趣味として、週末にちょっと遠くまでのお供が欲しいです。

よろしくお願いします。

363 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 13:11:18.35 ID:AFuTZ/kL

>>362
好きなの買えば？

364 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 13:27:10.57 ID:qCF2ePsX

>>362
手がかり少なすぎて選びようが無いので、エスパーしてエストレア

365 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 13:32:56.89 ID:0aJ44u3D

>>362
高速使わないっていいながらもそのうちに使うツーリングになるぞ
なぜなら使わないで済む近場を行き尽くすとが誰もが経験してるからｗ

現状の使用目的や維持費から考えると原2でも充分だろう
ただ原2でスポーツタイプというかMTで国産はAPE100だけ
尤も殆どが海外生産に移行しているし主流はスクーターだ
それとその身長では趣味といえども単車そのものに慣れるのが先決
俺ならPCXあたりから慣れたほうがいいと思うがな

366 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 14:38:58.94 ID:1Tmtwhoc

>>362
行きは張り切って下道で行ったけど、帰りは疲れて高速使いたい･･･というのもあるだろうしね。

やっぱりお奨めはエストレヤ。
次点でVTR250かな。

367 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 19:34:11.59 ID:lWdEbvqm

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万
【用途】週末に2～30Kmほど、買い物ついでに散歩
【年齢】35
【毎月バイクに使える金額】ガス代込みで3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】168cm　60kg
【候補のバイク】VRX・INAZUMA・ゼファー
【その他】免許取得したばかりで、取りあえずバイク購入を考え、
GooBike等の雑誌などで写真のみを見て選んだのが上記バイクです。
ただ、北陸に住んでますが、ネットなどで探しても近県に実車が無く、
実際に跨ることができたのはゼファーのみ。
上記は絶版車ばかりの為、初心者には厳しいかもしれませんが、
その中でもおすすめや、似たような感じのバイクを教えてください。
（W400・CB400SS・SR400　も次点候補ですが、少し違う感じがしてます）

368 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 19:56:59.69 ID:gaKqsJF8

VRXをネイキッドだと思ってるならやめた方がいい。
エンジンはスティードと同一だし、
走りもスティードと大差ない（スティードが良く出来ていて）

ゼファーでおｋ

369 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 20:01:44.37 ID:iE3W4dHm

>>367
ならゼファーがいいんじゃないでしょうか、
現物見れないバイク買うのはリスクがあるし

370 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 21:46:31.25 ID:iwZwRuzx

【所持免許】
普通自動二輪
【新車希望・中古も可】
【購入資金】
総額50万前後まで
【用途】
主に街乗りが主となりますが、週末に趣味の関係で地方に行くためその際は高速にのり
30km ～ 70kmを移動する可能性があります。
また、サバゲーのためある程度荷物が積めるorオプションでの拡張性が高いバイクを探しています。
【年齢】
26歳
【毎月バイクに使える金額】
3 ～ 4万
【任意保険代を購入資金に含むか？】
含まない
【身長体重】
186cm 100kgほど
【候補のバイク】
免許取得の際、クラッチ操作に四苦八苦したためAT単車を考えています。
排気量は150 ～ 400ccまでであれば良いかな？と考えています。
【その他】
現在は通常の原付に乗っています。

以上、よろしくお願いいたします。

371 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 21:56:13.79 ID:8P1wKo3Y

>>370
ビクスクでいいじゃん

372 ：367：2013/01/09(水) 22:20:16.78 ID:lWdEbvqm

>>368-369
ありがとうございます。
実際に跨ったゼファーは友人の友人のバイクで、
足つきとかを知るためにほんの少し跨らせてもらっただけです。
おすすめのゼファーでさえ、Gooで探しても北陸で2～3台しか無いので。
どのバイクを買うにしても、今後のメンテナンス等を考え、
近所のショップで探してもらう事にしようと思うので、
現物は見られない状態ですが、ゼファーを第一候補で考えます。

373 ：７７４ＲＲ：2013/01/09(水) 23:58:10.26 ID:DthrbwSZ

>>370
積載予定があり、またATをご希望ですね。
サバゲーの装備は詳しは知らないが、ライフル類他の長物があるようならば、
そしてその長物が…例えばスクーターのシート下に収まるような車種が見つかるなら、
そーんな感じで探すのもよろしいかと思います。
(すみません、シート下収納スペースの比較は私は出来ない。実物で確認する作業をされた方が確実かと。)
高速道路に乗る用途が明確なら、150㏄は避けたほうが良いと思います。(出来るにゃできるが、推奨できない。)
最低でも250㏄以上を推奨します。

予算的に中古上物になる可能性がありますが、
もしその際は、年式が新しく純正状態、改造されていない物からお選びください。
ビッグスクーターでカスタムされている車種は、方法にもよるが得てして故障を招きやすい弄り方がされていたりもするので。

374 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:22:07.87 ID:0sBFPy2l

【所持免許】中型の教習に通っています
【新車限定 or 新車希望・中古も可】
大学生活残り二年乗れたらいいので中古で
【購入資金】メットなどの装備や保険も込みで六十万、ですが安ければ安いほどいいです。
【用途】通学(1km)、また生活の足。たまにツーリング。
【年齢】20(あと三ヶ月で21になります)
【毎月バイクに使える金額】一万程度(ガソリン代込み)
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】172cm60kg
【候補のバイク】足付きの良さと、軽さ、格好よさから250のアメリカンを考えています。
友達とのツーリングも考えて、ほどほどに馬力があるとなおうれしいですが優先度は低いです。
大学生活残り二年だけ乗れたらいいので、中古で安く済ませたいです。
今までに気になったバイクはエスカルゴフェンダーのバルカンドリフター、速いと言われるエリミネーター250vです。
【その他】レッドバロンでエリミネーター250vを探していたら、90年のエリミネーター250se、走行距離二万kmで２０万円のものを見かけたのですが、定期的に店で見てもらっていたら初心者でも維持していけるものなのでしょうか。
馬力よりも安さに惹かれたので、これからの修理費が気になっています。
店員には「ずっと店員をしているがこんなにきれいなエリミネーターはめったにない」「パーツがあり、これからも修理していけるから店頭に置いているんだ」と頼もしげでしたがなにせ初心者なものでどこまで信用していいかわかりません。
中古は現物は見ないとわからないといわれるのは承知していますが、なにせ安く済ませたいもので中古に頼らざるを得ません。
とにかく維持費も含めてお金がかからない事、アメリカンであることが最優先です。
安価なアメリカンも教えていただきたいです。

長文になりましたが、回答の方どうかよろしくお願いします

375 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:27:47.58 ID:q3n/Ia3w

>>370
中古の軽四じゃダメなん？（車の免許が無い？）

スライド固定式のガスガンならともかく、電動ガンはデリケートだし
エアガンとはいえライフルなんかバイクで運んだら照準が狂うと思うよ。
（特に、命中精度向上に金かけたカスタムを施したAPS-2など）

20万でAT普通車免許を取り（あるいは22万で普通車MT）、
車内狭さで不人気の軽四を中古20万で買うってのはどうよ？

376 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:30:40.08 ID:1RDHERt8

>>372
車種選考の基準というか、好みはなーんとなく分かります。
(ガソリンタンクがティアドロップ型というか、丸みのあるもの。また車体後端の雰囲気等)

総予算40万として、諸経費除いた車体単体の店頭価格は30万～33万程度が
一応の目安でしょうか。
(ただし、車検残の有無や、毎に諸経費額に差はありますので、あくまで「目安」です。事前に問い合わせを。)
いずれの車種も古い(10数年前の車体)ですので、状態の良いものを探すのは難しいかもしれませんが、
お店の人とよく相談してご選考ください。

予算も予算ですし、また好みの基準を照らして年式新しいもの…といっても対抗で出せる車種がなかなか無いねぇ。
私個人としては、無印ゼファーは良球探すの難しいと思っているので(個人的に)、
ゼファーχでさらに年式新しく、無闇に弄られていない車体を探すのが安全策のような気がする（思い込み）はあるが。
まあ、中古車ですし、良縁に恵まれるかどうかという運次第かなぁ。

あとは、「その店で買うかどうかは別として、とりあえずいける範囲内の店を巡りまくる」という方法も。
写真と実物ではイメージが変化することも、多々あります。
免許取得からまだ間もなく、実物をあまり見る機会に恵まれていないなら、
暇を見ては行ったことが無い店に出かけていく等、触れる機会を増やすのもアリ。
(「レッドバロン巡りは絶好のウィンドウショッピングだぜ」という考え方もありますw)

377 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:32:27.44 ID:+A1Ea3uv

>>374
バイクってのは、一度エンジンをかけたらエンジンが暖まるまで乗らないと

（1）始動に使った電力の差し引きの悪化でバッテリーあがり
（2）クランクケースに侵入したブローバイが蒸発できずオイル乳化

を招く。

よって、エンジンを完全に温めるため
1ｋｍの通学でも走行10ｋｍになるよう遠回りする必要があるが、
それでもバイクで通学したいか？

その用途なら自転車でいいと思う。
電動アシスト自転車でも買えばいい。

あと中型免許では自動二輪には乗れません。

378 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:33:02.17 ID:q3n/Ia3w

>>374
＞【用途】通学(1km)、また生活の足。

自転車でいい気がする。

379 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:53:39.11 ID:1RDHERt8

>>374
諸経費や任意保険の件をご理解されているようなので、そこは省略します。

エリミの250SE、90年のタマねぇ…。
確かに実物を見ないと分からない事は事実です。ですから、注意事項をば。

バイクは様々な部品で構成されていますが、ゴム・樹脂部品は経年劣化をします。
保管状況にも左右はされますが、古ければ古いほど、ゴムは劣化し、割れ他のトラブルを招きます。
まあ金属だって見えないトコロで錆びてたりするけどね。
「23年前の商品だ」という事を、まずはご理解ください。

また、短い文章だけではこちらも誤解があるとは思いますが、
車体の利点ばかり言って、注意事項を述べない店員さん(とくに今回のような古い車種の場合)は、
話半分に聞いておいた方が良い場合がたしかに有ります。
（長年店員やっててめったにないって言われても、10年前はもっと程度の良いもの合ったでしょ？という意地悪な返し言葉w）

安いアメリカンねぇ…安くて古いものは、過去にやはり学生さんが乗っていた例も多く、
またあまり整備に金掛けず乗りっぱなしで酷使された車体も混在してますからねぇ。
実物見れない状況で選び方のアドバイスするなら、
「前の所有者さんはどのような方で、どんな使い方されていたんでしょうか？」
と聞いてみるのも一つのテではある。
もし、以前のオーナーもその店で世話になっていたなら、お店の人はその車体の世話をし続けてきた可能性があり、
車体のこまかな部分の良しあしを知っている＝ある程度は信用できる情報を吐けるわけです。

中古車オークションやチェーン店の車体融通を否定する気は私は無いが、
初心者が信用できる（かもしれない）要素の一つではある。

380 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 00:56:09.53 ID:q3n/Ia3w

3行でよろ

381 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 01:03:07.40 ID:9BaZoUFF

>>367
詳細なアドバイス、ありがとうございます。
やはり、予算的に年式の新しいもので対抗車種は無し、ですか。
自宅から半径10km以内に個人経営の小さいショップが3件しかないですが、
頂いた助言を参考に、隣県含めて廻ってみたいと思います。
廻っている間に予算も増やすことができるかもしれませんし。
周りにバイク乗ってる人が全くいないので大変参考になりました。

382 ：367：2013/01/10(木) 01:03:55.96 ID:9BaZoUFF

すいません、上は>>376宛でした

383 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 21:51:08.03 ID:v6Zhwm47

>>371
>>373
やはり50万程度だと中古のビクスクになってしまいますかね。
程度の良いものなど探していきたいと思います。

>>375
車はあるのですが、ワゴンなので燃費ですとかガソリン代を考えると気軽には・・・となってしまいまして。
軽自動車も考えたのですがやはり普段のことも考えるとバイクがいいかなぁという結論に。

250cc以上の程度の良い中古など狙って行きたいと思います。
ありがとうございました。

384 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 23:52:54.87 ID:AGTE2LJM

【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】65万程度
【用途】ツーリングのみ
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】20000円程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】170 55
【候補のバイク】ゼファー750

予算が65万くらいなんですがどのくらいの年式が買えそうですか？？
おすすめの年式、購入先等教えてください。

385 ：７７４ＲＲ：2013/01/10(木) 23:55:56.17 ID:vhpa5naj

仮に「北米に65万で新車がある」とか言ったら行くか？
そういう相談をするなら居住都道府県ぐらい書け

386 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 00:05:00.05 ID:1RDHERt8

>>384
http://www.goobike.com/bike/kawasaki__zephyr750.html
とりあえず現物見て回ってください。

387 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 00:08:32.81 ID:1IowSu2j

>>385
兵庫県です。

388 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 00:09:56.59 ID:P7g0nVOK

>>386
すでに確認済みですが値段がかなりピンキリで65万くらいで程度良いの探したらどのくらいの年式買えるかと。

389 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 00:18:30.94 ID:dJjIpiZs

>>388
こういう使い方もありますが、ご存じだったでしょうか。
http://www.goobike.com/cgi-bin/search/price_range.cgi?model=1040124

程度に関しては、個々の実物を見れません故。さらにいえば、
人気がある中古車、指名買い、価格が高値安定、そういう車種であるゼファー750は
全てにおいてピンキリです。傾向云々言い辛い状況です。
(言えるようなら言ってます。言えないから言わないのです。)

西宮にゼファー好きな店があるみたいだから、顔出してみたら？
あれだけ集めて扱ってりゃ、多分、多少なりともノウハウはあるよ。
良店か否かは私は知らんので、貴方がご自身の目で見て感じてきてはいかがでしょ。

390 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:14:27.36 ID:Cabboye7

【所持免許】普通自動二輪 (今春大型取得予定)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】日本製新車限定
【購入資金】全込み80万＋α(頭金50万、残額2年ローン)
【用途】街をフラフラ、そこらをうろちょろ、ツーリング
【年齢】26
【毎月使える金額】特に決めてない
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】170cm 62kg
【候補の車種】今風のネイキッド(NC700、Z750R、グラディウス)
あるいはレトロ系(W800、CB1100)
【その他】
ほとんどペーパーです。過激なバイクはいりません。
穏やかで優しいバイクがいい。
本当は250で十分。でも候補車が少ない。
だったら400でもいいか？しかし大型と価格差が無い。
そこで大型でもいいかな？とも思い始めました。
ただやはり大型らしい大型ではなく、
大型なのに軽くてコンパクトで乗りやすい、
大型初心者向きなバイクでお願いします。
今夏に北海道行きたいので春先に買おうかと思います。

391 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:19:19.53 ID:pR8ZBKcS

>>390
だったらあと２ヶ月ぐらい色々悩むといいかもよ
もうすこし自分が何したいか、どこらへんに行きたいかとかわかるように
うっかりすると３月までに熱冷めてかわないなんてこともありえるしｗ

392 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:22:00.08 ID:dXq87Wv7

>>390
大型で初心者向きということであれば、NC700やW800以上のものはないよ。
とにかくラフに乗れ、急のつく操作に対しても寛容。
また、エンジンの性能的が過激ではないので400クラスと同じグレードのオイルで維持できる。

「軽くてコンパクト」ということであれば、体感的に最も軽い大型バイクはVT750S。
（V型エンジンなので細身＋低重心＋軽い燃料タンクで切り返しが良い）

あとはF650GS中古などを当たってみるのもいいと思う

393 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:25:57.12 ID:dXq87Wv7

ちなみに、VT750Sはこれだけ細い

ttp://www.getbike.co.jp/img/eventreport/oms10/honda/vt750s-2.jpg
ttp://rc46-interceptor.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/04/18/vt750s03.jpg

394 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:31:01.37 ID:FKLZOzip

>>390
初心者でも簡単に乗れて軽いもの、ということであれば
W800やF800GS、F650GSが良いかと。

NC700は、重量だけ見れば重たそうに見えるが
ガソリンタンクがシートの下に格納されているため、
地面から高い場所に大きな構造物がないので見た目の数字よりも軽い。
パワーは穏やかで、400ネイキッドと同等のパワーを
400ネイキッドの半分の半分で出力する。反面、上限は6500回転と頭打ちが早い。

次点でVT750S。

395 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 01:34:02.33 ID:Cabboye7

>>391
すでに数ヶ月以上迷ってますw
>>392
W800SEがレトロ系では一番の候補なんです。
VT750Sも迷ったのですが、自分好みにカスタムすると
結局高くつくからやめました。
ミドルクラスの新型車って出ないですかね？

396 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 04:11:40.85 ID:4PLyBRo+

>>377
詳細な説明ありがとうございます
暖機のことをまったく知らなかったのでとても参考になりました

自転車との使い分けを検討します
ところで、それは原付でも同じことなのでしょうか
原付の場合それこそ近距離で乗っている人が多いですが、エンジン付きである以上暖機が必要なのはこちらも同じだと思うのですが

>>378
ありがとうございます
でも坂道が多くて自転車だと結構辛いんです…

>>379
ありがとうございました
中古車選び慎重にします

397 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 07:03:34.37 ID:2tloJm3X

>>396
エエ加減如何かと思う位長いﾃﾝﾌﾟﾚだから坂道多い事も書いとけば良かったかもね。
暖機の件はそうした方が好ましいと云うアドバイス位に聞いておけばイイんじゃない。
この寒い季節だとチョーク戻す頃には目的地着いちゃうだろうけど。
最初から二年限定で活躍してくれたら桶って書いてんだから何買っても
馬車馬の如くこき使えばヨロシ。
取り立てて安いとは思わんが安いと思ったんなら其のエリミで問題ないんじゃない。
かと思ったが古杉かな。タイヤも風邪ひいてるだろうしな。総額いくらよ？
信用出来るかどうかとか言いだしたらキリが無い。買い物はある種博打やからね。
何買うにしても好みと直感も大切。
初心者を自認してて其の用途なら高年式の２種スクかビグスクを勧めるが。
ただ250のｱﾒﾘｶﾝっておっそい！！！からね。

398 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 08:51:26.83 ID:VXe6qyzu

>>396
原付は長距離長期間を絶好調で乗ろうってものじゃないから
そんなに気にしないだけ

399 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 08:56:27.54 ID:duYxilUK

>>396　電動補助つき自転車

400 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 09:47:03.73 ID:ktgL6LJg

>>390
「大型なのに軽くてコンパクト」と言いながら、候補はグラディウス以外重たい車種なんだが･･･

街乗り中心で大型だと取り回し大変だし、置き場所に困ったりすると思う。
気軽に乗れそうな大型は690DUKE、次点でグラディウス650、ER-6ｎあたりかな？

でも北海道ツーも含めてVTR250で十分だと思うよ。

401 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 10:18:09.98 ID:/Pyj6H2j

大排気量シングルは気軽とは対極の乗り物だぞ
スリッパークラッチでもついてなきゃ俺なら絶対に乗らん

402 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 10:49:40.93 ID:crADwBER

690Dukeはスリッパークラッチついてるよ。
…でも、あれ、ガチのスポーツモデルです。昔よりは扱いやすくはなったけど。

「単気筒は50ps超えるとバケモノになる」と一部で言われていた事がありました。
690Dukeさんは単発68psです。その気になればいい感じでバケモノになれる。
ご近所フラフラ＆ノンビリツーリング用途だけなら、私は名前を挙げない。
(2発～4発のような感覚で車体重量と馬力の数字だけ見りゃ、
　ちょうどよさそうに見えるのかもしれんがな。見方が違うのだよ)

全ての大排気量単発が過激とは言わんが(当方大単発所持者)、
690Dukeは事前によく調べて自分のスタイルと合うかどうかを確認したほうが良いと思うぞー

403 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 12:33:22.71 ID:ktgL6LJg

>>402
大型スポーツだったら、どんなバイクでもラフにアクセル開けたら危ない乗り物だと思うぞ？

KTMでもLC4は低速から使えるツーリング向きエンジンだし･･･「バケモノ」はないわｗ
NC700に毛の生えた程度の値段で「バケモノ」買えるなら、それはそれで良い話だけどね。

404 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 18:15:47.55 ID:R/bAkyQK

362です

>>363
好みって大事ですね
ありがとうございます

>>362
エストレア、見てきました
シートの高さも高くなくて、足が着きやすくて良かったです！
候補にしたいと思います、ありがとうございます

>>365
足が短い分、ふんばれずAT教習で怖かったのでスクーターは除外で考えています。
APE100、まだ実物が確認できてないですが写真を見る感じ小さくて可愛いかったので、実物確認してみます

高速は乗らないつもり・・・ですが、やっぱりその内乗りたいという欲が出るんでしょうかね
乗らないつもりでも乗れると乗れないではやっぱり違いますね
その辺りも力量と資金と相談しながら考えようと思います
ありがとうございます

>>366
エストレヤ、良い感じでした
VTRはまだ実物見れてなので、探してみますね
ありがとうございます

405 ：７７４ＲＲ：2013/01/11(金) 19:45:07.72 ID:xZM/9kal

初心者で非力ならDトラ125あたりでで奥多摩あたりふらふらがいいんじゃね？
>>404

406 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 09:46:16.58 ID:Z1jlIgp+

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】150万
【用途】通勤(往復10km)、ツーリング(1日300km程度、北海道・九州に行く予定)
【年齢】38歳
【毎月使える金額】月３～５万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】181cm　70kg
【候補の車種】BMW K1300R　MT-01　NINJA1000　
【その他】
リターンライダーで、メイン用途はツーリングです。
峠も楽しく走れるバイクを希望しています。
K1300Rのデザインが気に入ったのですが、200万overの価値があるか悩み中。
MT-01は新車がない？ようですし、NINNJA1000はデザインが好みではありません。
他に良いバイクがあれば教えていただきたいです。

407 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 10:12:14.73 ID:3Z1rsCbj

バイクは通勤に使うと劣化早くなるよ
BMとか通勤に使うのはもったいない気がするがやっぱバイクは一番欲しいものを買うのが正解だよ

408 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 10:31:21.45 ID:uNv/VkdF

１２５を別途買う方が最終的に安くなるパターンだなw

409 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 10:34:40.20 ID:uNv/VkdF

ちなみに
見合う価値なんかあるわけない
自己満足の世界

410 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 10:43:57.28 ID:ivI4vXzp

>>406
K1300R買うぐらいなら、隼かZZR(ZX14)にしといた方が、
アフターパーツ豊富だし、コミュニティも盛んで、楽しいと思う。

峠で楽しむなら、Ninja1000かFZ1ぐらいの方が良いと思う。

411 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 11:11:34.52 ID:hr86N2Md

>406
通勤も視野に入れるとアップライトなポジションが良いだろうし、FZ1かGSR750が良いんじゃない？
GSRは1000が出ると言う噂もあるけれど。

412 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 11:42:29.83 ID:XEvAU6N0

BMWで通勤する人なんてザラにいるけど

>>406
ロングツーリングが主な用途なら
末尾に「LT」「GT」って付くものから選んだ方がいいのでは？

K1300Rなんて、見た目が気に入ったとか言ってファッションで乗るものじゃないと思うよ。

413 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 13:12:40.19 ID:YXBgerDS

>>412
都内で15年間バイク通勤通学してるけど何十台どころか何百台に１台のレベルですがｗ
いったいどこの地域にそんな人がザラにいるんですかい？ｗｗｗ

414 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 13:20:55.72 ID:Z1jlIgp+

406です。
みなさんありがとうございます。
K1300Rはお薦めではないようですね。

10代の頃、レプリカに乗って峠で遊んでいたので、フルカウルのバイクは買う候補から外しています。
煽られたら、バトルしないといけない気がするので。
現在では違うのは理解していますが、感情が・・・。
おっさんだからかもしれませんが。

また、一から検討してみます。ありがとうございました。

415 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 16:14:51.90 ID:nqf+zndU

38にもなってバトルとかｗ
確実にｎｉｎｊａ1000とかやめてｗ800とかにしといた方がいいな

416 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 16:48:36.06 ID:NFSKaWl9

バンディット1250Fなら煽られてもバトルする必要ないぞ
まごう事無きおっさんバイクだからなw

417 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 17:35:13.76 ID:IjnTurDS

あらら、K1300Rｵﾇﾇﾒやのに･･･
ｼｬﾌﾄdﾗｲﾌﾞちゅーのは掃除が楽。
ﾁｪｰﾝの音が無い分E/Gやﾐｯｼｮﾝの音はよく耳に届く。
㍑ｽﾎﾟｰﾂを検討してるならテレレバーのフロントサスは経験しておく値ぶちがある！
恵まれた体格をお持ちですので十二分にお勧め出来る。
忍千はいいﾊﾞｲｸですがﾃﾞｻﾞｲﾝ嫌いなら候補に入れる必要ないのでは？
上に出てるFZ1やZX14、今年新型になるFJR1300とか
お安めなﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1250なんかもｵﾇﾇﾒ。

418 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 19:22:55.21 ID:PkpNwy9k

>>370
クラッチは１ヶ月も乗ってりゃ慣れる
その体格なら400ccにすれ

419 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:00:13.59 ID:Z9J5gXEH

【所持免許】普通自動二輪（教習中）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】ローン　バイト代が月８～１０万　ほぼバイクにつぎ込める
【用途】通学　通勤　高速を含むロングツーリング
【年齢】現在20　次の四月で21歳
【毎月使える金額】バイト代をほぼ使える。
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】163cm　55kg
【候補の車種】ZZR400　Ninja400（本命）
【その他】初心車にも扱いやすく、いろんな場面でマルチに使用できる車種

ZZR400は中古になるので若干敬遠してますが、昔から乗りたい車種ではあった。
Ninja400は本命だが駐車場+ローン+その他もろもろの維持が不安。

新型の登場で型落ちになり安くなったNinja250rも狙い目なんでしょうか。
400も安くならないかなー。なんて思っています。

420 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:06:25.57 ID:O4DSS3U6

>>419
ｎｉｎｊａ４００とか馬鹿じゃないの？
買ってもすぐぷっ、よんひゃくｗｗｗとかちゅうめんｗｗｗとか言われて
乗り換えたくなるだけだよ
高い金払っていいことない
ｎｉｎｊａ650ｒのお下がりの外装でショボいエンジンつんだバイクに何の意味あるの？
最初から
http://www.bright.ne.jp/lineup/ninja650/index.html
こっちにしとけよ

とか言われてちょっとでも悔しいと思ったら400やめて250にしとけｗ

421 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:13:47.18 ID:ZYwcy4QK

>>419
ロングツーリングとか、夢だけ先行してても具体的によく行く距離とか
中心に考えたいプランとかなしじゃアドバイスも占いレベルだよ

あるひとは300キロでロング言うし、ある人は600キロ位からだし
あるひとは連泊型のツーリングをロングと言う
あなたのロングはどれ？
それによって250の方がいいとなるかもしれないし、それこそ１月分バイト代で
大型にした方がってなるかもしれない
今から大型取得しにいって、その間に色々考えるのもいいし、ツーリングすると
バッグからジャケから１０万以上かかるつもりでいた方がいいから金ためるのもよし
まずあと何日か自分がしたい事考えまとめてから出直した方がいい

422 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:32:18.66 ID:3mbES/HN

ｎｉｎｊａ４００は金利高いけど、ｎｉｎｊａ６５０なら少し金利安いから、
それにジャケットや雨具全部コミコミで100万にしちゃえばさらに金利安くなる。
それでも毎月2万位で収まるなら6～8万、駐車場1.5引いて残り4.5～6.5万
遊びまわるには十分な金額じゃないかい？
バイク熱なんてすぐさめて他の遊びしだせば、バイクより金かからない事の方が多いし。

423 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:34:45.75 ID:/lYcOsyr

Ninja650なんて、バイクブロスの登録の半分以上が
新車の空売りの絶賛不人気バイクじゃん

そんなもん押し付けんなよ
どうせ乗ったこともないくせに

424 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:37:49.18 ID:Rrb3luY1

>>419
ｎｉｎｊａ４００なんて不人気バイクやめてＣＢ４００ＳＢという人気バイクにしましょう

425 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:47:03.57 ID:ivI4vXzp

>>419
1,2年で大型行きそうな気がするので、Ninja250Rの中古で良いのでは？
バイクに詳しくなるほど、400で満足するってのはないと思う。

ZZR400は古い年式は多いけど、新しいのはなかなか見つからないはず。

426 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:47:03.91 ID:T9T+6KuI

>>419
購入資金がローンとされているが、頭金とか確保しようね。
また、任意保険の件はご承知のようなので略します。

距離ガンガン乗るなら、消耗品費は250の方が安い。
タイヤ代やブレーキパッド等。タイヤに関しては1万キロ毎に1.5～2倍程度の差が出るのではなかろうか。
(ただし、タイヤ商品代・工賃は店により差があるし、タイヤ銘柄によっても金額が大きく変化するので参考程度に。)
維持費を軽くしようと思えば、250㏄の方が推奨できるのは確かです。
確かに型落ち直前で安くなってるしねぇ。モデル拘らないなら、今のタイミングはアリですよ。

ただ、エンジン出力的に250と比較して400の方が高速巡航等で余裕が出るのは確か。
あとは好みの問題だな。あなたの意思次第。
Ninja400Rの今後の動向は分からん。ホンダCBRの400㏄版が出るとかでないとかの噂で
若干の動きがある「可能性」はゼロじゃないけど、「叩き売り」発生は期待できないね。

427 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:47:24.81 ID:/lYcOsyr

>>424
はぁ～～～・・・

　　　　　　　　　Ninja250R　　Ninja250　　Ninja400R　　Ninja650
発売年　　　　　2008/04　　　2013/02　　2012/12　　　2006/??
全登録台数　　　690件　　　　182件　　　　391件　　　60件
中古登録台数　　223件　　　　　-　　　　　81件　　　　3件

おまけにNinja650の新車登録は8割がた新車空売りだよ

428 ：７７４ＲＲ：2013/01/12(土) 22:58:17.52 ID:zxg/Q/2Z

>>419
足つきを確認した方がよろしいかと思われます。

ZZR400は4気筒でパワーはありますが、燃費は悪いです。
Ninja400Rは2気筒でパワーはZZRに劣りますが、燃費は良いです。

Ninja400Rならレンタルバイク屋に置いてあることも多いので
試乗してみた方がいいです。ポジションの自由度はNinja400Rの方が高いと思います。

Ninja400Rは各部がブラックアウトされていてカッコいいですが
あとはメーターの好みですね。Ninja400Rはデジタルメーターです。

429 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:08:16.27 ID:pNqyaArg

【所持免許】原付
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古車

特殊な質問なんでテンプレを一部のみで申し訳ないが失礼します。

中古車の原付を通勤で購入しようと思い、店舗に足を運んだのですが、
その時は気にせず・・・後々になって？となるような事を言われました

「自賠責が◯年までついているからオススメですよ～」っていわれたのがそれに当たります。
自賠責保険てバイクにかける保険なんですか？てっきり自分にかける保険だと思ｒってたのですが
どういう認識が正しいのでしょうか？
近々に購入せざるをえない為、教えていただけるとありがたいです

サイトで掲載されていた文言もやっぱり掲載されてました。
「ワンオーナー車で走行も0000ｋｍと少なく、自賠責保険も◯年◯月まで残っております。
純正ナビも付いており、普段使いからツーリングまで幅広く使って頂けます」

自賠責は途中解約できるという認識なので残っているということは前の人がお金を払っているという状態なんでしょうか？
wiki見てもこの辺は書いておらず頭が混乱してます。
すいませんがお願いします

430 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:22:15.25 ID:aeXvnWTZ

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　○　　　　　　/　＼＼　＼　　　　　　　　 |
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　＼　　　＼＼　./　.（´・ω・）　／＼＼　＼　　　 |　　　　/
　　＼　　　＼＼　∪　　ノ '.　　　＼＼　＼　　 |　　　/|　　　 /
　　o　.＼　　＼＼　⊂ノ／　　　　　＼＼　＼　 |　　/　|　　　./
　　　　 "⌒ヽ .　＼＼／　　　　　　　＼＼　＼|　/　　|　　/
　　　 i　　　 i 　　　＼＼　　　○ 　　　　　　 _＼＼／|/　　 | 　./
　 ○ ヽ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿.|　/
　　　　　　　　　＼　　＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 |/
　　　　　　　　　　　＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　＼　　　＼＼／／｡　＼　今年ももう終わりだな
　　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　|　
　　　｡　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿()

431 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:26:25.75 ID:cRTjbVVh

>>429

>>1
＞テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
　　↑
読める？

【質問を取り下げた上で】　こちらへどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
寒垢離親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part347
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1357399170/

432 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:43:03.30 ID:F8GNDO2Q

【所持免許】普自二
【中古も可】
【購入資金】15万程度
【用途】普段の足、ツーリング
【年齢】16
【毎月バイクに使える金額】2～3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】175cm73kg
【候補のバイク】GN125等のビジバイみたいな楽なポジションの小型MT
【その他】クラブマンを任意保険入らずに乗っていて事故って保険の重要性に気付き
ファミバイ使える125に乗りたいです
スクーターは好きではないのでMTがいいです
二人乗りを良くするので二人乗りしやすいバイクがいいです
遅くてもいいです

433 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:46:07.32 ID:cRTjbVVh

> 【所持免許】普自二
> 【年齢】16
> 二人乗りを良くするので

相談資格なし

却下

434 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:48:01.74 ID:tz6U8ywr

>>432
1年後にまた来てください
却下

次の相談どうぞ

435 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:51:01.47 ID:1VhVxn81

>回答者各位
こうした道交法違反者にはレスをしないで下さい。

次どうぞ

436 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 01:51:05.70 ID:PaNESM7p

ジェベル125

437 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 02:04:26.67 ID:F8GNDO2Q

ゲゲッ！
やっちまった(笑)

438 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 02:05:45.70 ID:0IUP1Oqd

どうぞ、お引取り下さい。

439 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 02:10:15.14 ID:KTGNh7xy

>>432
免許取得後1年未満の方に、二人乗り前提の車種提案は、困惑します。
(ご承知の通り、取得後1年経過しないと二人乗りが許されない法律です。)
(それこそ違反状態で事故を起こしたら大変ですね。ご存じのような気がしますが。)

購入費用15万程度、諸経費除いて10万前後ぐらいが車体価格の目安かとは思いますが、
正直言って、ろくな車体買える予算じゃないので
ご自身の生活行動圏内のバイク屋さん巡って、まずはいろいろ見て考えてみてください…
…としか言いようがないです（ｷﾘｯ
つまり、車種を絞れるような状況ではない。まずは予算と状態で何とかなりそうな代物があるかどうかの問題。

通販だと輸送コストで圧迫されるし、ハナから低予算なのでマトモな個体を選べそうな予算ではない。
個人売買に関しては知識・技術・整備環境の無い人が手を出すと後悔しきりですので、
初心者相手のこのスレではとても推奨できない。(自信があるなら相談しに来ないでくれという話。)

440 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 02:18:21.95 ID:F8GNDO2Q

>>490
まじめな答えさんきゅー

出直してくるぜ！！

441 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 02:19:40.12 ID:F8GNDO2Q

おおっ！間違えたぜ！
わりぃ>>439

442 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 09:20:53.84 ID:vF8hlgHx

>>419
782 +2：７７４ＲＲ：sage：2013/01/10(木) 13:39:47.54 ID: 4206A5ww (3)
ツーリング目的に400ccバイク買おうと思うんだが
ZZR400 RF400 Ninja400でこの中だったらどれが扱いやすいか教えろください

ほかにオススメのバイクないかな？

788 +1：７７４ＲＲ：：2013/01/10(木) 13:49:53.06 ID: cSa0+/ut (5)
>>782
おそらく一番扱いやすいのは一番新しいNinja400R
RFはその中で一番部品が出にくいのでオススメしない
あとツーリング用っていってもカウルついてる必要はないよ
あったほうが高速巡航楽なだけ
>>785
GN125なんか注目しないから何とも思わん

443 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 09:21:28.42 ID:vF8hlgHx

835 +1：７７４ＲＲ：：2013/01/10(木) 19:28:12.64 ID: ZW6QPtUR (3)
>>782
昔RF乗りだったよ、ZZRも知り合いに貸してもらったことがある

RF400はスポーツツアラーというコンセプトで、
ツアラーっぽいのはカウルが大型で小物入れがついていることくらい
レーサーレプリカほどじゃないがハンドル位置もちょっと低め
シートは硬くて、コーナーでの重心移動のため鋭角にえぐってあるから
長く乗るとケツが痛い
峠道を攻めたくなる感じだ

比べてZZRは鈍重でどっしりしていてシート柔らかくて
良くも悪くもツアラー
淡々と遠乗りするにはこっちのほうが向いている

Ninja400は乗った経験ないが、2気筒だから、
コーナーでは4気筒のどっしり感はないだろう、
ひらひら軽快な感じのはず

ただ、乗り味以前の問題として、RFに程度のいいタマはないんじゃね
それに現行Ninjaならインジェクションだから始動性は全然上

444 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 09:37:23.88 ID:hoghzS79

>>443
そりゃ600ｃｃエンジンを想定した車体だぞ
400ｃｃエンジンにされたら重鈍にもなるわな
それより重鈍なｎｉｎｊａ４００って

445 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 10:06:56.82 ID:rvTv29nt

>>432
車の任意保険って16歳でも契約、被保険者になれましたっけ？

446 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 10:29:37.99 ID:0IUP1Oqd

250ｃｃで183ｋｇの車体を鈍重だとは言わない不思議なスレ

447 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 10:39:19.05 ID:WnC0qQoK

普通の素人ライダーなら400の出力にフレームブレーキは600にも対応であることの恩恵の方が大きい
プロになる気もないなら安全で楽しけりゃいいだろ

448 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 10:41:42.12 ID:F8GNDO2Q

>>445
親のだぜ！

449 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 10:56:24.11 ID:tz6U8ywr

>>448
お前はもう失せろ

450 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 11:35:57.21 ID:rvTv29nt

>>448
まぢか？
親の保険で家族がファミバイ乗り回して保険出るの？
俺個人の状況では役に立たんけど、合致する奴は役に立ちすぎだなぁ

451 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 12:44:26.77 ID:KTGNh7xy

>>450
「ファミリーバイク保険」ですから、名称から察し(ry

適用範囲(家族)に諸条件・設定ありますので、気になるようならお調べください。

452 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 13:46:23.11 ID:US9v9cmV

【所持免許】普通自動二輪・中型自動車
【新車希望・中古も可】
【購入資金】乗り出し70万前後
【用途】通勤（片道16km・晴天のみ）、ツーリング（下道のみ）
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】5000円～必要に応じて
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】169cm/62kg
【候補のバイク】カワサキ・W400、ホンダ・VT400S、スズキ・テンプター
【その他】バイク経験＝免許取得後、教習所でYSPの試乗会でSR400Fiに15分、
正月にNinja250Rレンタル1週間

速いバイクはもう十分に堪能したので、
自分で買うバイクはもっとゆったり乗れるものをと考えています。
VT400Sの場合は新車を、W400・テンプターは中古で買い
残りの予算を故障発生の時に使おうと考えています。
テンプターは近くのバイク屋にあり、気になっています。
SRはコレジャナかったので外しています。

バイク屋に相談したところ、古いバイクは楽しいものが多いが
年式的にそろそろガタが来る頃で、
新しいバイクはその心配は無いが昔のバイクのような楽しさは無いと言われ、余計に悩んでいます。
どれでもいいので背中を押してください

453 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 14:03:02.17 ID:tz6U8ywr

>>452
通勤用途というのを考慮するとおすすめしにくいが、
テンプターは今がもう最後に乗れるチャンスかもね。
まともに走れるコンディションのタマはそうそう残っていないはず。

VT400SもW400も、排気量拡張版のVT750S、W800があるので
焦って乗る必要は無いと思う。

400以下で今いちばんトコトコ走れるのがVT400Sだけどね。
目的準拠ならVT400Sだが、
今しか乗れないだろうということでテンプターを推しておく。

安いし、他に通勤手段がなければセカンドを買ってもお釣りが来る。

454 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 18:00:42.90 ID:26/NmwGa

>>452
テンプターは動態保存程度の趣味にしておいて、
予算の残りで通勤用に125～250ｃｃでバイクを買うとよろしいかと

455 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 18:09:50.00 ID:nizeLIqz

>>452
とりあえず速いバイクは十分堪能したと言うが、Ninja250Rは速いバイクでは無い。
SRがコレジャナイならまず次の候補はCB400SSでしょう。
数は少ないが、テンプターよりは出回ってるしパーツも多い。
しかし、「ゆったり走る」というならやはりWでしょう。
ただ、どうせW乗るなら大型とってW650かW800のほうがいい。
予算を見る限り、車検を考えたら400ccよりも250ccでいいんじゃないかと思う。
250の方が車種の選択肢が広がる。

456 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 19:09:37.38 ID:1J3LNL+l

【所持免許】　大型取得中（普通1年目）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古（10000km以下の低走行車）新車のほうが…との意見あればお財布と相談します。
【購入資金】　100万
【用途】ツーリング6割　街乗り4割
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】　特に限度考えていません
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】　168kg　60kg
【候補のバイク】GSX-R750（K9、L0あたり）、R1000（K5K6あたり）、CBR600RR、1000RR
【その他】
現在 HORNET250。
ソロツーがほとんどなのと街乗りも考慮するとリッターはオーバースペックかなとも思い悩んでいます。
SSでもポジションが比較的きつくない車種を選んだつもりです。他、オススメの年式があれば、ご教授ください。
よろしくお願いします。

457 ：ＢＴ：2013/01/13(日) 19:15:39.99 ID:XQNVdAnb

>>456
公道では600や750でも十二分にオーバースペックなので
そういう事を気にする必要ありません。

諸費用込100万でSS系を狙うなら、数年落ちになる。
回してナンボの600や750より、フラグシップであるリッターのほうが
良い中古に巡り合いやすい。
憧れだけで買って、乗ってコリャダメダで手放したタマが最もオイシイ。

とりあえず、大きめのバイク屋を巡ってみて
実際に跨いでみよう。

458 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 19:36:03.81 ID:+AYDcmNZ

GSXR750は新車底値106万位だぞ

459 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 19:46:32.96 ID:KTGNh7xy

>>452
SR400Fiのコレジャナイ感がドコだったのか次第のよーな気もするが(注：なんとなく察しは付く)、
その3種でスタイル好み問題を別とした場合、VTにいくか天婦羅にいくかの2択かなぁ。

ご存知の通り、VT400Sはエンジンのできもよく、スムーズです。状態云々踏まえて、新車だしオススメ。
テンプターはその中古の状態次第ですが(エンジン掛けさせてもらえたかな？)、
単気筒の雰囲気のある車種です(だがしかし不人気)。
SRのFi調教が合わなかったのなら、テンプターを選ぶのも一つの選択肢ではあるでしょう。状態次第。

あとは何も言うまい。えらべ。

>>456
とりあえず、ご自身の生活圏内のバイク屋さんを巡って、
どのような車体(中古)があるか、その状態はどうか、来歴(前オーナーの使い方云々)はどうか、
そういうところから調べて検討・購入候補の車体を絞り込んでみてはいかがでしょうか。
ポジションに関しては、ご本人がどう感じるか次第ですし。ツーリングには全てオーバースペックでさらに前傾車種ですし。
現物の有無から絞り込んだ方がいいと思うよ。

SSも細かいこと言えば、そりゃ車種および年式ごとに細かな違い・フィーリングの違いとかあるけど、
経験者ががっつり乗りこなしてようやく拘れる領域の話ですから。
まだ経験が浅いなら、車種のスペックだナンだというより、車体の状態と乗車姿勢・座った感じのフィーリング重視でいいような気がする。

460 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 20:00:18.79 ID:nizeLIqz

いや、現実的な話をすれば、
SRをオールドルック系にカスタムするほうが性能の信頼性とライディングスタイルを両立できる。
そろそろある程度実績のあるWならまだしも、平成の珍車になりつつあるテンプターを選ぶメリットは無いでしょう。

ただ、スレ的にはテンプターを買ってくれた方が面白くはあるｗ

461 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 20:22:49.92 ID:1J3LNL+l

>>457,459
確かに情報だけで、色々と跨りもせず決めては駄目ですね…。もうすぐ免許が取れるというのと、中古は早い者勝ちというので、気が焦ってました。

>>458
GSXは新車だと諸費用が＋２、３０万乗っかる様子で、中々の値段となりちょっと手が出しにくいかなと。とはいえ、当然中古はリスクを考えると新車のほうが気持ち的に楽ですねよぇ…。

結果として微妙な結論になってしまい申し訳ありません。もうちょっと余裕を持って検討します。
またご相談に乗って頂けると幸いです。

462 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 21:19:49.95 ID:qn8xtSbL

>>452
W400の高年式かな。
テンプターは古いので、通勤に使うとなるとトラブルが不安。
VTはW400と比較して、「今乗らないと乗れなくなる」可能性は低い。

上の人が言う通り、250を候補に入れるのもあり。
ピカピカのエストレヤを新車でずっと乗って行くのも良いものですよ。

463 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 21:52:06.03 ID:6Zm7zvER

>>456
オーバースペックとか気にすんな
乗れない奴の僻み半分、低排気量勧めるときの雑誌の方便半分みたいなもんだ
どんなパワーも慣れる
後はコストと好みの問題だけ
リッタークラスが好みなら、中古探しまくっても、ローン組んででもリッター
ミドルSSの身軽さが好みならそっち
最初にちゃんと「好き」を自覚してそれに乗らないと、酸っぱいブドウを貶すバイク板常駐者に墜ちるぞ
曰わく名言
SSにハズレ無し
好みでおk

464 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 22:22:43.44 ID:nizeLIqz

>>SSにハズレ無し
まぁなぁ。言いたいことはわかる。

ただ、ウイリーもできないような技術の低いライダーが、
得意げにSSに跨って慣れた手つきで空吹かししてるのとか見ると、
「そういう意味では確かにオーバースペックだよなぁ・・・猿には過ぎた玩具だよ。」としみじみ思う。
車も、服も、宝石も、銃も、女も、「分不相応」が一番かっこ悪い。

465 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 22:39:23.13 ID:KTGNh7xy

ごめんなさい、前乗ってたリッターSSで220㎞/h以上出しませんでした
ごめんなさい、オフ車で林道は走りますが本格ゲロアタックはできません
ごめんなさい、工具・重機類は豊富に持ってますが、車のエンジンOH店に任せちゃいました

で、分不相応って誰が決めんのさ。

466 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 22:52:48.65 ID:nizeLIqz

それは各々が自分で決めればいいさ。
ただ、少なくとも俺は、自分に対してリッターSSが分相応とは思えないだけだよ。
俺にはオーバースペックだね。

467 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 00:03:06.80 ID:rvTv29nt

オーバースペックを所有する悦びというものもある
カタログに記載された数値を読み上げる悦び
洗車した後に眺める悦び、写真という形で残す悦び。
SSとか輸入車乗ってる奴はたいがいソレ

468 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 00:31:26.30 ID:SkbuoYkA

>>464
技術を語るのにウイリー
分不相応を語るのに銃

いや、お前はまず免許取って自分でバイク買ってから語れw

469 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 04:32:35.05 ID:f92DziCI

>>464
>>466-467
すぐ上で指摘されてるのに、自覚が無いのかw
乗りこなせ無かった、乗れなかった、あるいは買えないのは、あなた個人の問題
一般化すんな
バイクごときで見栄とかバカな考えするかよ
乗り味が好きだから、バカみたいにタイヤ代がかかってもハイパワー車に乗るんだよ
ちゃんと所有してみてから、話せよな

470 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 05:01:45.48 ID:ENqLQbXU

見栄と所有欲は別物だし、
所有欲に関しては購入動機として重要だと思いますけどね。
欲しいなら買えばいい。それだけの話です。

「分相応は各々が自分で決めればいいさ(ｷﾘｯ」とか言う人が、
直前のレスで他人の所有物に対し分不相応だと扱き下ろしているけどなｗ

471 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 10:41:31.89 ID:0xNKz9yU

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望&#8226;中古も可
【購入資金】100万
【用途】週6通学往復12km 月1ツーリング100km 長期休暇は3～4泊する予定
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】ガス代抜き1万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】190cm 75kg
【候補のバイク NC700S,X CB750 W400,800
【その他】初めてバイクを買うこと、毎日の通学での使用が主になることを考えて、扱いやすいものが良いです。それと自分の身長にしっくりくる大きさが知りたいです。
よろしくお願いします。

472 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 10:43:33.36 ID:CJflt3Ab

>>471
教習バイクの大きさがどうだったかによる。
おそらくどれも体格に合わない。

473 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 10:46:24.69 ID:sbggkg9Z

身長考えるとDL650+ハイシートが良いと思う。それかヴェルシス1000。

474 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 10:50:42.43 ID:w7tdTPRB

>>472
教習車は個人的にはしっくりきていたけど周りからは小さく見えるねってよく言われました。
候補に挙げたものは見た目が気に入っただけなので、それ以外でもオススメがあれば教えて欲しいです。

475 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 10:53:19.97 ID:Vgk/zwEF

357 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 20:54:03.71 ID:nizeLIqz
俺は純国産横型OHCエンジン至上主義者だが、
昨今の大陸製の改良型横型エンジンは、実性能的に国産エンジンのそれを凌駕している事は認めざるを得ない。
国産のモンキーよりタイカブの方が高出力で燃費も勝るのが現実だ。

52 ：７７４ＲＲ：2013/01/13(日) 22:13:18.09 ID:nizeLIqz
乗るとさらに惹き込まれる。
アレだ、四輪で例えると軽トラの魅力に近い。
軽い車体。シンプルで丈夫なエンジン。ダートもこなす走破性。
逆にスクーターは
面白いトコなんかひとっつも無い最近のオートマのコンパクトカーってトコかな。
「質実剛健」という魅力を理解できるようになってくると、
急にスクーターがカウルで着飾っただけの、中身の無いみすぼらしいバイクに思えてくる。
（って、ちょっと言い過ぎか。まぁあくまで個人的見解ということで。）

476 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 11:18:23.70 ID:SuXkARGi

>>471
教習バイクの大きさが窮屈と感じないのであれば
その候補からどれを選んでも問題ないように思えるが

とりあえずW400を選ぶ理由はないような気がする。
W800よりリッター/5～10kmほど燃費は良い（街乗り24～30km/L）が、
W800でもエコランすればリッター24ｋｍ走れる。重さも大差ない。
W400も良いバイクではあるけれど、エストレヤなどの下のバイクと比べての話だし。

燃費の良いNC700をとるか、ナナハンパワーのCB750をとるか。
外車でもいいならF800GSあたりも良いと思う。

477 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 11:38:16.43 ID:eQ9/2Wgd

>>463
> SSにハズレ無し

小身長小乳のことですね

478 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 11:47:32.10 ID:cJdjlID6

>>471
CB750とかNC700Xでは足が窮屈だと思う。
W800はステップが前寄りな分だけマシかな？

予算的に中古になるけど、FZ1 fazer、Ninja1000、F800GSあたり。

NC700Xでシートをアンコ盛りするのも良いかも。
あれ足つき重視で前下がりになってるから。

479 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 12:14:07.33 ID:y0TefvJT

>>469
>バイクごときで見栄とかバカな考えするかよ
て書いてるけど、
> 乗りこなせ無かった、乗れなかった、あるいは買えないのは
この部分にあなたの性根が丸出しなんだよね

480 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 12:19:48.48 ID:g6qh9I3O

ポジションやステップ周りが窮屈なことに定評のあるFZ1なんて薦めちゃうとか

481 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 12:58:51.43 ID:SkbuoYkA

>>479
それはあなたの被害妄想＆僻み
取り敢えず、人に助言するには、経験豊富で無いと
自分には出来なかったから、人にも出来ないなんて、そんな助言なんて無いよ

482 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 13:21:28.57 ID:y0TefvJT

>>481
僕へのレスで合ってるのかな？
僕自身は5年前からCB1300乗ってるけど

483 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 14:19:51.99 ID:SkbuoYkA

>>482
その自己申告に何の意味が？
じゃおれはモトコンポに10年乗ってる事にするよ

484 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 14:24:16.62 ID:cJdjlID6

>>480
何と比べて？

FZ1は元々逆車はで欧州向けだから、そちらの人サイズだよ。

485 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 16:13:45.37 ID:BL6OUfaZ

>>471
立派な体格で裏山椎限り。
予算や経験等関係無ければBMやKTMのｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰとか勧めたい処。
候補に挙がってるNC-X・CB750・国内販売開始のDL650とかがお勧めと言えます。
NC・DLならABS付きﾓﾃﾞﾙもあるしね。
W800とかお洒落ですけど貴方にはちっさ杉ると思いますよ。

486 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 18:25:12.87 ID:SuXkARGi

>>484
FZ1は高身長ライダーのインプレで
足元の窮屈さ、ポジションの窮屈さ、上半身の窮屈さが報告されてるよ。
「FZ1　窮屈」でググるだけでもインプレが一杯でてくる

487 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 18:40:48.39 ID:sbggkg9Z

週6通学に使うなら信頼性の国産のDLかNCでしょう。

488 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:12:13.45 ID:cJdjlID6

>>486
言われた通りに検索したら、「窮屈じゃない」というインプレが多数だけど？

ttp://wzth.blog.fc2.com/category3-1.html
>FZ1は適度にシートが高くて窮屈な感じが無いし

489 ：ＢＴ：2013/01/14(月) 19:23:16.74 ID:Sr1Fdbaw

窮屈だと感じるのはシート前端に座ってるからだろ…

490 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:28:20.51 ID:BTVA9YhN

>>471
ご自身の体に合うかどうかは、ぜひとも貴方自身が実物に跨ってください。
残念ながら190㎝の恵まれた体格ではないので、判りませぬw
ただ、個人個人、「感じ方が違う」という事は事実なので、
たくさんバイク屋さん巡って(そこで買うかどうかは別として!?)現物をまず見てくださいな。

アルプスローダーやデュアルパーパスと言われる類の車種が、比較的身長を求められる車種群になります。
…まあ、既に車名は上がってるけど、Vストローム650(DL650)とか、あとはヴェルシス650とかかな。

あと。大型のこの手の車種は、通勤通学などで距離を稼ぎますと
タイヤ他の維持費がそれなりに嵩んできます。
使い方や銘柄にも因りますが、1万キロ程度で、多分前後4～5万程度掛かる(大ざっぱに言ってます)。
W800は少し安く済むかな。(バイアスタイヤで細身、つまり装着するタイヤが違うので)

とりあえず、たくさんバイク屋巡って、いろんな車種に出会ってみましょう。

491 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:33:27.15 ID:kuQjOfoz

F800GSやトランザルプなんかのデュアルパーパスが
車格が大きくて高身長向きだけど、
CB750でポジションが問題ないって言ってるなら
別にアルプスローダーやデュアルパーパスを押し付ける必要ないと思う

流れがあまりに酷いので言いたくなった

492 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:34:00.80 ID:SuXkARGi

誰も「通学に使う」ってこと微塵も考えてないもんな

493 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:41:54.27 ID:BTVA9YhN

>>491
まあな。ｗ
んま、とりあえずいろんな車種の現物見て、確認してもらうのが最優先というか
最初の一歩だと私は思いますー。
FZ-1とかその他大型ネイキッド類も含めて、ね。
予算的にバンディット1250S(ABS)とかが一応可能圏内には入ってくるだろうし。

並み身長の私には、高身長さんの悩みは分からんとです。
鴨居に頭ぶつけるとか経験ないですし。

494 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 19:44:50.03 ID:SuXkARGi

通学用にバイク買おうという相談者に対して
リッター15キロのFZ1やリッター13キロのNinja1000なんかの名前が出てくること自体おかしい

495 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 20:01:45.30 ID:BTVA9YhN

燃費だったらインプレ参考にできる(かもしれない)のは、みんカラかな。
http://minkara.carview.co.jp/catalog/
燃費言い出したら、コンスタントに20km/L超えるのは
ホンダNC系とカワサキWだな。
まあどんな車種でも乗り方次第で燃費値はプラマイ3㎞/L程度簡単に変わるけど。

496 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 20:46:00.23 ID:cJdjlID6

燃費などの経済性気にするなら、原付か原二でいい。

そういう相談じゃないからな。

497 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 20:54:37.95 ID:SkbuoYkA

>>494
通学に1日往復12km
他に200km走るとして月に500kmぐらいと仮定
20km/l走る車種と比べても、月に1500円ぐらいしか変わらんのに…？

ま、今回の相談には167程度の自分には何も言える事は無い訳ですがw
候補にW800があるんだから、跨がってみて違和感無きゃ、用途燃費あたりから即決で良いんじゃ？ってぐらい

498 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:03:46.71 ID:kuQjOfoz

経済性を気にした相談じゃないにしてもナンセンスでしょ

499 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:13:15.25 ID:SkbuoYkA

何がナンセンスなんだろ…？
何もリッター5～6km/lのチューンドカーを薦めてる訳でも無いし、実際そんなので通学してる奴らだっていたけどなぁ…
今は不景気で趣味に金使う学生って特殊なのか？

500 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:14:00.72 ID:SuXkARGi

なんかすごい屁理屈展開してるなあ

501 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:24:22.93 ID:cJdjlID6

「大型二輪が欲しい」という相談に、燃費とか言い出すほうがナンセンスだろ。

燃費が良いと言われているNC700でも、タイヤやオイルなどの消耗品考えたら250より遥かに金が掛かる。

502 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:27:46.60 ID:kuQjOfoz

NC700って特別高回転じゃないから、シャドウ750やVT750Sなどと同じく
オイルは250ｃｃ～400ｃｃ用のウルトラG2で維持できるんだけど

503 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:30:53.61 ID:BTVA9YhN

----はい、回答者同士の言い争いは、そろそろここまで。----
(「喧嘩をやめて」AA略)

あとは相談者様が考え決める事。
私たちは、判断材料を既に出した。
何かあれば相談者様が再質問してくださるでしょ。それ待ちでドゾー。

504 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:34:22.53 ID:SkbuoYkA

>>500
維持費がバカみたいに高くつくF800GS勧めたり、FZ-1をウソで貶したりってのには、理屈はあるのか…？
屁でもなんでも、理屈に沿った書き込みしか、自分には出来んよ

505 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:35:34.62 ID:VyWs4HAN

維持できるかどうかと、エンジンの性能を保てるかは別だかね
それで調子落としたって、2ｃｈなんか信じるバカ悪いだし

506 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:40:24.72 ID:cJdjlID6

>>502
またお前か。
質じゃなくて量の話なんだが･･･

CBRでもメーカー推奨はG2だと以前書いただろ。
実際にバイク屋任せならG2入れるし。

507 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:47:28.42 ID:+7ZmitL2

471です
みなさんありがとうございます。
自身が教習車のCB400,750にしか乗ったことがなく他を知らないので、窮屈なのかそうでないかの判断に曖昧なところがあると思います。
それと燃費とかも全く考えてなかったので再考します。
上に挙げてもらったものを中心に見て回って判断しようと思います。

508 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:48:50.45 ID:kuQjOfoz

ごめんね、変なのが沸いてて

509 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:55:26.53 ID:f92DziCI

自覚が無いから繰り返すのかw

510 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 21:58:10.93 ID:cJdjlID6

ID:kuQjOfozとID:SuXkARGiがどう見ても同一人物で、こういう事を平気でやる奴が
回答者ヅラしてんのが許せんよな。

511 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 22:02:11.24 ID:EQ8S0psp

これが統失か

512 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 23:34:40.26 ID:JasE2ZWH

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】全込みで50万
【用途】練習、日帰りソロツーリング
【年齢】23歳
【毎月使える金額】月２万程
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】171cm　64kg
【候補の車種】CB750、ゼファー750等600cc～750ccクラス
【その他】最近バイクに目覚め、Z1000に乗りたくなりました。
免許は取ったものの、Z1000を乗りこなせるようになるまで2年くら中古バイクで練習したいと思っています。
近くにジムカーナの練習が出来るところがあり、そこで練習するのにおすすめなバイクを教えていただけないでしょうか。
また、練習とちょっとしたツーリングで2年乗れれば良いので、購入資金は安ければありがたいです。
よろしくお願いします。

513 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 23:39:40.53 ID:VQ++WcO7

>>512
練習ならCB400SFとかでいいと思うよ

514 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 23:45:36.98 ID:kuQjOfoz

>>512
＞Z1000に乗りたくなりました。
＞Z1000を乗りこなせるようになるまで

だったらもうカワサキ一択。
Z750は予算不足なのでゼファー750で手ごろなタマを。

しかし、よほどのド下手ちゃんじゃなければ
大型免許ちゃんと取ったんなら最初からZ1000買っても問題ないと思うけど。

それとも、ジムカーナでZ1000を振り回しつつ
まったく転倒させない白馬の王子様みたいな非現実的なこと想像してるわけ？

515 ：７７４ＲＲ：2013/01/14(月) 23:50:28.66 ID:ENqLQbXU

>>512
とりあえず、そこのジムカーナの練習風景はいかがだったでしょうか。

Z1000に乗りたければさっさと乗ってしまうのも吉。
やっすい重量級に乗りたいのか、
ジムカーナを使ってうまくなりたいのか(免許取立て初心者なら軽量級からドゾー)、
公道慣れしたいのか(予算抑えるなら250㏄中古でも可)、
「デカい車体を日常で乗る訓練がしたいだけ」なのか。

方向バラバラですので、ちょいとよく考えてみよう。
Z1000に乗りたいだけなら、さっさと買っちまえばいい。
Z1000に行きつくまでの過程を楽しみたいなら、「どういう過程を辿りたいか」をよく考えると良い。

516 ：512：2013/01/15(火) 00:01:51.65 ID:JasE2ZWH

>>515
おっしゃるとおり、「デカい車体を日常で乗る訓練がしたいだけ」なんです。
教習中スラロームでコーンにぶつけたり、Uターンでこけそうになったことがあって、
折角買うZ1000をなるべくこかしたくないと思いまず練習しようと思いました。
そんな時、色々なバイク動画を観る中でジムカーナの動画をみて愕然としました。
こういう人たちは日常の運転ではUターンの転倒や立ちゴケなんてしないのかなと思ったわけです。
自分もこんな練習をすれば低速時にこかすリスクを最小限にできるかな、と。
もう一度考えます。ありがとう。

>>513
Z1000に乗りたいので、大型の方がいいかなと思い込んでいました。
CB400ならタマ数も多いだろうし、検討してみます。ありがとう。

>>514
ジムカーナにZ1000を持ち込むつもりは全くないです。
あくまで練習ということで。
ゼファー750が近くのバイク屋さんになくて・・・根気よく探してみます。ありがとう。

517 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 00:12:26.93 ID:ZmiHai69

>>516
昔のね、20年前ぐらいのバイクだったら、カワサキのリッタークラスって言えば
パワーだけはあるけど、とにかく乗りにくくて扱いにくいバイクも多かったから
400からとか、750からとか、中排気量を経由してステップアップするのも有効だったけど

最近のバイクは大型ビギナーでも扱えるように出来ていて
リッターSS以外は初心者でも買っていいよ。
絶版車じゃあるまいし、こかしたらこかしたで傷ついたパーツは交換すりゃいいんだし。

まぁ、どっちみち予算が足りないから現状の予算で買えるものを買って
Z1000の予算が貯まるまで乗り、ステップアップするコースも悪いことではないけれど。

とりあえず、Z1000へのステップアップを考えているなら排気量は400クラス以上で。
250クラスは経由しないこと。

518 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 00:24:21.18 ID:E2OxwYyq

>>516
了解。
練習用の一台との事ですが、その練習用に関しても、貴方の好みってのを考えたほうが良いと思うよ。
捨ての一台、何らかのツテで手に入ってという経緯があるならともかく、
貴方は選んで購入するのですから、欲しいと思える理由を探しましょう。「練習」以外で、ね。

とりあえず、ご自身の生活行動圏内のバイク屋さんを数巡り、
予算に会う物を、車種まんべんなく見て、考えてみてください。
中古車は「その車体の状態」が選択要素として重要な項目の一つですから。
CB750なら走行多めでいいなら見つかるかもしれない。
ゼファー750はどうだろうねぇ。あるにはあるけど。

ゼファー750もCB750も、生産終了後に価値が上がり、中古の値下がりが鈍い車種です。
ゼファーは特に、プレミア風味すら漂う場合がある。。つうか新車より高いよコレ！という個体が(ry
とりあえず、まずはバイク屋を地道にめぐって頂戴。
あ、CB400SFは個体数も多いし、複数見つけて選べる場合もあるので、選択肢の一つとしていいのかもしれない。

また、ちなみに。私は250㏄を経てリッターに行った(行けた)類の人間ですので、
私の経験則からすると、250㏄も否定はしない。ただ、ストリート系は避けたほうが良いかもね。
結局のところ、高速走行含め公道慣れすれば、あとは大体何とかなりますよ、個人差あるかもしれんが。

519 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 00:44:02.65 ID:myxH2kg5

まぁ　ＮＣ　は国産ではないんだがな

520 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 01:05:46.69 ID:ZmiHai69

えっ　日本だよ

521 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 06:55:09.12 ID:uBPu44DH

http://www.shino819.com/new/new-index1.html
生産国　日本

ってかいてあるね

522 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 07:51:51.03 ID:rzi0h+ZE

外国人なんだろ

523 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 07:55:04.31 ID:xbqN/KrF

>>516
いくら他の車種で練習したところで、Z1000を買ったら絶対に転けない訳じゃ無いよ？
転かしても良いって前提で買われるバイクも可哀想だと思うのはセンチメンタルなだけかな
なんつ～か、風俗で筆下ろしレベルの違和感が…
その無駄な2年と無駄な50万は、万が一の時のZ1000の修理代カスタム代に充てた方が絶対に幸せになれる
どうしても不安があるなら、
A:年齢もあり保険も高いので125オフでみっちり
(低排気量オンよりオフの経験が活きる)
B:Z1000は自分、車体の慣らしも含め大事に大事に乗って、HMSみたいなレンタル可の講習会に行きまくる

本命がいるにも関わらず寄り道って、ちゃんと考えないと思いっきり遠回りになるよ
バイクに限らず

524 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 09:20:59.53 ID:6AsYQEc7

Z1000ならいつ買ってもコカすと思うけどなぁ
171だと…

525 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 09:54:05.77 ID:6DydjB/V

>>512
いきなり大型でも、アクセル操作だけ気をつければどんな車種でも運転は大丈夫だと思う。
でも立ちゴケとか取り回しで倒す可能性は高いね。
部品交換で済めば笑って済ませるけど、自分が怪我したり、誰かの車をキズつけたりすることもある。

多少バランス崩しても、力づくで何とかなる重さの車種から乗るほうが良いと思う。
具体的にはVTR250とかNinja250Rあたり。

あと2年も乗る必要はないと思う。
1年とか半年でいい。

526 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 10:07:49.14 ID:HeWNAWu+

軽量級のたった1～2年の経験なんて、何の役にもたたんよw
逆に力で何とかする変なクセが付いて、このスレでもたまに見かける大型アレルギーな人になるのが関の山
力でなんとかなるんなら筋トレでも勧めるけど、運転なんて要は慣れ
乗りたい車種があるんなら余計な浮気をする必用なんて無い
妥協した相手との苦労は嫌な思い出にしかならないが、好きな相手との苦労話は良い思い出になる
せっかく一番技能を習得出来るこの時期を逃して「大型のパワーなんて使い切れないし、重いし、無駄だよ」なんて言うライダーに堕ちて欲しく無いな

527 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:09:03.63 ID:GGaLPwDd

【所持免許】普自二
【新車限定】
【購入資金】60～70万
【用途】通勤往復30キロ
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】172・64
【候補のバイク】
【その他】
初バイク、下手くそなので乗りやすいもの、
アメリカンとビッグスクーター以外、400、できるだけ日本製、
燃費・始動性良く、誰でも乗っているような人気バイク以外で

528 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:09:50.60 ID:GGaLPwDd

何かおすすめがあったら教えてください。
今のところグラディウス400、VT400S、ER-4ｎで考えています。

529 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:11:05.53 ID:GGaLPwDd

あと、全部実車またがってきました、
ポジション・足つきなど問題なかったですが
どれにしたものか決め手がない状態です

530 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:14:35.37 ID:CwljmdAX

出力と燃費考えたらグラディウス、車体の安さならERかな
VTは趣味じゃないのでよくわからん

531 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:19:55.87 ID:6DydjB/V

>>527
ホンダが400で3車種出すみたいだから、それ待った方がいいよ。

532 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:39:59.88 ID:D6poD9OH

CB400 SUPER FOUR(SUPER BOL D’OR)
199kg(203)
最高出力　　　　53ps / 10,500
最大トルク　3.9kgf・m / 9,500
定地燃費　　　31.0（60km/h 定地走行テスト値）
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ　　 3.75(3.83)

Ninja 400R ABS　(ER-4n ABS)
207kg(203)
最高出力　　　　　44PS / 9,500rpm
最大トルク　　　　　3.8kgf・m / 7,500rpm
定地燃費　　　　　37.0km/L
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ　　 4.7(4.61)

グラディウス400 ABS
206kg
最高出力　　　　　55PS / 11,000rpm
最大トルク　　　　　4.1kgf・m/ 8,500rpm
定地燃費　　　　　40.0km/L（60km/h）
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ　　 3.74

GSR400 ABS
215kg
最高出力　　　　　61PS/ 12,000rpm
最大トルク　　　　　4.0kg・m/ 10,000rpm
定地燃費　　　　　32.0km/L（60km/h）
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ　　 3.25

まぁ燃費重視ならグラディウスかな

533 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:47:17.00 ID:xbqN/KrF

>>527
現行400なら、どれでも始動性、燃費が悪いこた無いよ
GSR400とER-4n、CB400SFにしか乗ったこと無いけど、

534 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 12:54:25.87 ID:xbqN/KrF

>>527
すまん
途中で書き込んだ
GSR400の高速の伸びも良いし(大型中心のマスツーでも無理無し)、ER-4nのラジエター周りのデザインとヒラヒラ感も良かった
もう、好みで良いんじゃ？

535 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 15:12:29.62 ID:Lc0TmDNt

>>527
「誰でも乗ってる人気バイク以外で」って条件だと、それならVTだな。
DS4やスティードはよく見かけるが、VTに乗ってる奴ってまだ見たことないわ。
中古でもいいなら「下手くそでも簡単に乗れる」って意味でW400も良い。

GSR400もグラディウス400も今は乗ってる奴がいっぱいいる。
不人気を条件にするなら、CB400SFなんか人気バイクすぎる。
ERは650を含めても首都圏ですら未だに見かけない。VTかERかな。

536 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 19:02:08.26 ID:XlsyP/gV

【所持免許】　大型二輪免許
【新車限定 or 新車希望・中古も可】　できる限り新車
【購入資金】　車体価格80万台
【用途】　街乗り　ツーリング(片道50km～300km　泊まりなら500km以上もありえるかも)　キャンプツー　年に1度か2度サーキット
【年齢】　22
【毎月バイクに使える金額】　3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】　含まない
【身長体重】　167/70　酷い短足
【候補のバイク】　Z1000　Ninja1000　GSR750　Ninja650　CBR600RR　Er-6ｎ　
【その他】　Ninja250R
下忍は下取りに出して諸費用ﾄﾝﾄﾝにするつもりです。
サーキットは一応挙げたレベルなので無視してかまわないです。
候補に挙げた順番が欲しい順位なのですが予算オーバーかなと
キャンプも予定しているので足つき性の良さは優先して考慮してほしいです。

537 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 19:26:06.62 ID:xbqN/KrF

>>536
若いのにそんなに用意出来るだけでも凄いんだけど、価格はどうにも出来んなぁ…
距離から行くと、フルカウル必須では無いし、サーキットも年1体験会ぐらいなら、新ER-6nかな(ただの好み)
でも、今、下忍があるんなら、実車見て一番気にいったのを、我慢して目指すのが良いんじゃない？
マットブラックのZ1000はﾜﾙそうで良いぜ～
もし、サーキットにハマったら、600RR多いよ速いよ～
体格は自分も同じぐらいなんで、どれでも余裕だと思う

538 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 19:47:46.14 ID:/hh4l7wH

ぶっちゃけどれもきつい
フラついたらバイク倒す覚悟したほうがいい

539 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 20:13:34.79 ID:RyN0pKnm

>>527
GSR400いっとこうぜ。
なにせ、CB400SFの１０分の１以下しか売れてない不人気車だぜ？ｗ
400マルチを新車で乗れる最後のチャンスだし、ぜひ楽しんでほしい。

540 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 20:38:02.18 ID:6DydjB/V

>>536
予算も厳しいいけど、足つきも厳しそうだから、Ninja650だろうね。
候補外ならXJ6ディバージョンとか。

カウルは大型ならあった方がいいよ。

541 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 20:45:56.33 ID:C513HhaE

【所持免許】　大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】　中古おｋ
【購入資金】　70万前後
【用途】　街乗り・ツーリング200キロ弱・峠も流したい
【年齢】　33
【毎月バイクに使える金額】　3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】　含まない
【身長体重】　169/60　
【候補のバイク】　SR500 、DUCATI M796、CB750空冷
【その他】
CBR600RRから乗り換えです。いいバイクでしたが、もう辛いです。あまり乗らなくなりました。
理由は、両足がべったりつかない、腰が痛い。
乗り込む時にサイドスタンドを立てないとしんどい（足があがらなくなってきた）
車重が少し重たく感じる（これは我慢する）
峠で低回転のトルクが無い
楽に乗れて、そこそこパワーが欲しいです。軽ければよりおＫ。シート高さ800以下なら更におＫ

542 ：512：2013/01/15(火) 21:08:01.04 ID:TSUG36uT

>>517
なるほど・・・。傷ついたパーツを交換という発想自体がなかったです。
自分の中でZ1000を見た瞬間に衝撃が走り神格化してしまっていたようです。
ありがとう。

>>518
プレミアなんてあるのですね。年式が古い＝安いと単純に考えてしまっていました。
そのバイクを欲しいと思える理由・・・。ぶっちゃけZ1000の踏み台としか考えていませんでした。
これはバイクに対して失礼な考えですね。反省します。本当にありがとう。

>>523
おっしゃるとおり、絶対にこけないわけじゃないですよね。
このスレに書き込んでレスをもらうまでは、Z1000に乗るまでに運転が上手くなれれば車種なんてなんでもいい、こかしてもいいと思ってました。
今ではその考え方が変わり、Z1000をいきなり買って大切に乗ろうかと考え始めました。
あと、HMSって何だ？と思いググってみたら、俺の住んでる都市でも講習会をやってました。ぜひ参加してみようと思います。
ありがとうございました。

>>525
確かに怪我や他の人に迷惑をかける可能性もありますよね。
自分のことしか考えていなかったなぁ、と思います。ありがとう。

543 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 21:15:45.74 ID:hvtFcNEl

>>541
アメリカンでも乗ればいいんじゃ？

>両足がべったりつかない

スポーツバイクで両足ベッタリとか、ステップ乗せたら窮屈でしょうがない
乗り方自体に勘違いがあるとしか思えない

544 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 21:24:36.33 ID:/TuIbv1D

>>541　M796だが、足が上がらないとウィンカーをけり折ることになる。シート高は
800mmだが、低回転のトルクはない。よっておすすめできない。

545 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 21:39:52.69 ID:Meur+Jel

>>541
そこでCB400SBですよ

546 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 21:50:49.90 ID:JSADkApV

>>541
SV650、グラディウス650、ERや忍者等の２気筒は？

547 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 22:04:51.83 ID:Lc0TmDNt

600RRから600～750クラスの何に乗り換えても、
今度は「レスポンスもっさり」とか言い出しそうな気がする。

ミドルで軽さと低速トルクを求めるとサベージ650を超えるものは無い。
（DR650はバイク自体の出物なんて無いから事実上、サベージが最強）
北米向けにS40が現行生産されてるから新車の入手は理論上可能。
ただしオイルフィルター１個、個人輸入して幾らかかるか分からんけどな。

>>541
M796はケツが高すぎだろう。
既に言われてる通り、大～～きく足を上げないと跨れない。

跨りやすさ、シートの高さ、軽さ、トルク、現実味を考えると最後はW800に行き着くと思う。

548 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 22:15:15.90 ID:VZbetY4d

>>541
６００ＲＲって、２速のアイドリング（時速10キロとか？）からでも
物凄い加速するって力説してた奴いたけど、低回転のトルクないの？

549 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 22:43:48.41 ID:6DydjB/V

>>541
SR500じゃレストア趣味になっちゃうしな。

スポーツバイクだとどうしてもCBRとの比較になっちゃうから、W650あたりで良いんじゃないの？
シャドウ750やDS11とかのアメリカンもアリだと思うよ。

550 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 22:52:28.31 ID:C513HhaE

>>541
です。ご意見ありがとうございます。
やはりツインかクラシック系ですな
トルク無いですよ、600RRは。
峠の上り坂で４輪抜こうと思うと１速使います

551 ：７７４ＲＲ：2013/01/15(火) 23:22:37.95 ID:XlsyP/gV

ありがとうございます。
Ninja650でがんばってみようと思います

552 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 09:13:28.55 ID:XIOVa01D

【所持免許】大型
【新車or中古】中古
【購入資金】乗り出し60万
【用途】月5～6回、200～300km、タンデムあり。
【年齢】40歳
【毎月使える金額】1～2万
【任意保険】含まない　
【身長体重】175、80
【候補】CBR600F4i
【その他】
1ヶ月くらい放置していても動いてくれる耐ズボラ性の高い機体。
たぶんFI？
オイル交換とチェーンメンテ、バッテリー充電は自分で可能。
バッテリー交換が車載工具のみで簡単にできる機体。
できればフルカウル。タンデムあり。
排気量的には600～1000超えてもOK

553 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 09:52:44.03 ID:98fkwiRy

>>552
1ヶ月放置はバッテリーが新しければ大体大丈夫。
CBRはシートがタンデム向きじゃない。

予算的にはER-6fかXJ6ディバージョンF、ハーフカウルだけどZ750S、FZS1000あたりかな？

バッテリー交換が車載工具で出来るかは不明。
ソケットレンチやメガネレンチぐらい買えば良いんじゃないの？

554 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 10:25:59.76 ID:EhrluAfM

>>553
それ全部リアシートの跳ね上がり高くて面積も広くないぞ？
リアシートはフラットに近くてドライバーとタンデマーの座高が近く面積も広くないとタンデマーがズリ下がってきて長距離なんて走れたもんじゃないしタンデマーも前傾きつくて楽しめない

555 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 10:47:07.13 ID:cBkEA5Ay

>>552
そんなに乗る頻度が低いことが既に分かってるなら
レンタルでいいんじゃね？買う必要ないと思う

556 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 11:15:33.10 ID:AJQpJVNp

月５回乗って頻度少ないの？

557 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 11:17:05.50 ID:98fkwiRy

>>554
大型ツアラーほど快適じゃないけど、普通のスポーツバイクのシートだな。
リアカウルはカチ上がってても、タンデムシート面は水平に近い。

ハンドルも持たないタンデマーが前傾するって意味わからん。
普通はこんな感じだろ。
ttp://www.flickr.com/photos/photosbystan/2041277610/

558 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 11:24:08.54 ID:YCnMaU+K

品揃えが良く在庫の多いレンタルバイク屋が徒歩圏内にあればいいけどな

559 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 11:47:18.96 ID:XIOVa01D

>>552です。アドバイス感謝m(__)m
レンタルはアウトオブ眼球でした。
徒歩5分でﾊﾞｲｸ7あり、レンタルもやってますが、いくらくらいか知らないので教えてください。
夜中帰宅なので1回24時間は確定です。

F4iを参考な書きましたが、狙いはサンダーキャット、ZZR600、VTR1000、ブラックバードなんかはどうでしょう？(シート形状とか)
ソケットレンチあります。前のバイクがカウル全バラしないとバッテリーまで到達しなかったので次は少し楽したいです。

560 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 12:24:52.41 ID:98fkwiRy

>>559
サンダーキャットとZZR600はタマ数なくて見つからないと思うよ。

VTR1000はCBRと同様にシートがタンデム向きじゃない。
黒鳥は良いけど、若干予算オーバーかな。

561 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 13:34:16.12 ID:yahu70U/

>>560
60万しかないんだよ？
250にしたら？
400と600は中古ではあまりかわらんから無理してｎｉｎｊａ650（ｅｒ６ｆ）あたり？

562 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 14:29:48.40 ID:XIOVa01D

>>561
250はすでにある。そこからの買い替え。
良い中古が無ければNC700を新車で買おうかと
思ってるんでちゃんとテンプレ通りに回答頼みます。

563 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 14:35:01.52 ID:XIOVa01D

>>560
うぃ、イメージとしては600ツアラー、
ちょい古くさいつながったシートって
明確にはなってるんだけど、タマと維持が気になっている状況。
それに変わるようなバイクがあるのかないのか、
年式にしても軽く10年落ちになるので、それなら新車で買えるNCも検討しています。

564 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 15:09:05.49 ID:491vEbtl

>>563
中古に関しては現物があるかどうかが最優先事項だから、
とりあえずご自身の生活圏内のバイク屋さんを巡って、何があるかをリストアップしていただければ。
車体の状態の良いモノから絞り込んでいき、選択肢絞り込んでから、車種選別すればいい。
(注：雷猫やZZR600の名が挙がっているので、現物絞込みしていないと推測したうえでの意見です。)

バッテリーに関しちゃ、オプティメート等の利用ができれば楽だろうけどね。
車体にコネクタ付けて、常時メンテナンス。まあコンセントがないと出来ない事ではあるが。

565 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 15:41:02.55 ID:3icWsj0P

ＮＣでいいならそれ以上のものはないよ

566 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 21:44:22.30 ID:XIOVa01D

>>564
雷猫やZZR600も夏たまに出てるんだけど、
今はgoobikeで全国から1台ずつしか無いんよね。
かなり出待ちしてたんですが、その間にNC700が大流行してしまい…

>>565さんの通り、NCが受け入れ可能ならNCが一番幸せになれるのかもしれない。
NCのバッテリーとヒューズは展示車でもう確認したし、NCの方向で検討します。
ERなら新車に近いコンディションで手に入る？

567 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 21:51:13.29 ID:zvGKci/c

CBR600Fなら、状態は不明だけど中古出てるんじゃない？

568 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 23:30:24.88 ID:XIOVa01D

>>567
出てますね。近場で機会あれば見てみます。
欲しいのは600F相当です、状態と維持が気になります、
見に行くしか無いですね(^_^;)

前のバイクはFIなのに始動不良ですぐにバッテリーとかリレーがイカれて、
「(回っているのに)セルが弱い(気がする)。
セルを新品にしたら直る(かもしれない)。セル工賃込みで20万」
と言われて「じゃあイラネ」で手離したんで…
ちゃんと動けば中古でも好きなの乗りたい願望が…

569 ：７７４ＲＲ：2013/01/16(水) 23:34:48.01 ID:S2toImvq

セル20万とかボリ過ぎw
セルなんて新品2万くらいだろ？
俺なら工賃飯１食でやってやるわ

570 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 10:22:34.68 ID:sLZxT4/l

>> 20万
嘘とは言わんが・・・・勘違いだろ。

571 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 10:41:34.86 ID:eIcaMl2C

セルなんておおかた見えるところにボルト3～5本とカプラーで繋がってるだけなんだから交換なら工賃2000円って所だな

572 ：568：2013/01/17(木) 11:04:42.90 ID:O9ZMrLG7

>>569-571
わからん(^_^;)
某イタリヤの赤いメーカー。
セルモーターだかセルスターターだとか言ってた。
「それで完璧に直るのか？」って聞いたら
「保証はできない」と言われたんでどこまでの一式かは不明。
一応正規ドゥカティだったんだけど、リレー１個で部品１万、工賃8000円くらいかかったｗ

まぁそんなこんなで、次は国内メーカー、めんどくさくない程度の大型。
10年落ち中古がヤバそうなら新車NCもアリ。

FIなら1ヶ月放置でも大丈夫だよんとか、
キャブ車でも2～3週に1度動かす、充電作業が苦にならない、
何かあってもキャブOHで息吹き返すくらいの車両を探してます。

573 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 11:50:22.32 ID:tbOuq1JU

>>572
まあ、ドカはこのスレでもお奨めしないバイクの筆頭だわな。
セカンドバイクで所有欲満たすためなら良いけど。

１ヶ月ぐらいならキャブでもノーメンテで大丈夫だよ。
複数台持ってると、２ヶ月動かしてないとか普通にある。

574 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 13:08:39.76 ID:O9ZMrLG7

>>573
おっしゃる通りですわｗ
動いてる間は国産SSとタメ張ってるつもりだったけど、
動かなくなったらただの赤い鉄クズですわｗ

中古の維持メンテなんて買ってみないと分からん
(答えが無い)のに、みなさん色々ありがとうm(__)m

赤男では普通に新車を勧められたｗ

575 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 16:15:48.29 ID:PahCvfFS

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】50万程度
【用途】通勤往復20km、日用品買い物往復20km、たまにツーリング100km程度
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】資金に含まない
【身長体重】160cm
【候補のバイク】スーパーカブ110、セロー250
【その他】
数年前までCB400SSに乗っていましたが引越しの際手放しました。
通勤は未舗装の山道片道5kmを含むので、オフロードに強く、軽くて低身長でも乗れるもの。
積載と価格の点でカブと迷っています。

576 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 16:58:14.86 ID:OKGAhzxR

カブで問題ない山道ならカブでいいじゃん
ここはヤマハアンチがいるからどんなにセロー向きでも反対する人いるよ

おれからはＫＬＸ125をすすめておくがセローでいいんじゃなかろーか

577 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 17:29:02.33 ID:tbOuq1JU

>>575
積載考えても、「アドベンチャーリアキャリア」のオプションがあるセローが良いのでは？
あれ大きいだけじゃなくて、シートと面一になってる優れもの。

578 ：575：2013/01/17(木) 17:34:58.95 ID:PahCvfFS

>>576， 577

返信ありがとうございます。

オフロードで走ったことがないのでカブで問題ないかの判断がつきません。
KLX125はスペックを見る限り足がつかない気がします。
セローは以前またがった具合では両足のつま先がつく程度でした。

春の納車を考えているのでセローを探してみます。

579 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 18:16:45.68 ID:5WSxoLo1

>>575
160じゃセローは足つかないだろう。　と思ってたら、案の定・・・　>>578

250以下でオフロードに強く、低身長でも足つきが良いバイクといえば
バンバン200、グラストラッカー、250TR、FTRあたりか。

特にバンバンは足つきの良さと軽さ、後輪の太さからくる安定感からおすすめ。
250TRは160あれば大丈夫だろうと思うがFTRは分からん。

あと「積載」っていうのがどの程度の積載能力を求めているのか
できるだけ詳しく書いた方がいいと思う。

580 ：575：2013/01/17(木) 18:42:14.63 ID:PahCvfFS

>>579
いろいろ選択肢をあげていただきありがとうございます。

セローは乗るとしたらローダウンを考えていました。
積載に関しては、以前CB400SSに乗っていたときはリュックを背負うか、
リュックを大き目のネットでくくりつけて行動してそこまで不便を感じなかったので、
「あればいい」程度です。

581 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 18:43:58.70 ID:Cpl1ljCf

どっちにしろ、積載を考えてるならバイク自体の高さが低いものがいいよ。
サイドバッグやサイドケースの増設を考えているならマフラーの形状もよく見るべし。

582 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:01:44.68 ID:dif9OY7Q

セロー　150ｃｍとかで検索すると

身長が低い人へ
150cm台はもちろん、140cm台の人でも乗ってる人はいます。片足ツンツン状態
になる場合もありますが、車体が軽いので慣れれば支えられます。

など乗ってる人の情報がいっぱいひっかかるよ
140台だとツンツンになるけど160で届かないとかありえないから安心していいよ
じっさい160ｃｍ位だと他のにのれないから、これに乗ってる人すごい多いし

583 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:05:03.34 ID:TRuq6lGV

Stockmanが日本にあれば

584 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:09:14.27 ID:Cpl1ljCf

>>582
「女の子でもハヤブサ乗ってますよ」
「女の子でもハーレーＦＬＨ乗ってますよ」レベルだろそれ

一般論で話せよ

ってか既に足つき試してみてつま先ツンツン言うてるやん

そんなだからヤマオタはゴリ押しが酷いって言われるんだよ

585 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:13:16.85 ID:8pltyeU2

ハヤブサに乗ってる女の子の何十倍か何百倍は、160ｃｍでセローに乗ってる人（男女問わず）
でいるだろう
とゆーか140ｃｍの話ならともかく160ｃｍ位でセローって一般論もいいとこじゃんｗ

586 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:27:59.85 ID:NoNxfMXX

股下測ろうぜ？な？

587 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:36:50.13 ID:JXFnOWwQ

オフ車なら両足つんつんなら足つき十分だよｗ
片足だと土踏まずとかもしくはけっこうべったり足つくよ

車重も軽いし、車体傾けても片足で余裕で支えられるよ
こけても被害も少ないし気楽に乗れてオフ車いいよ

588 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:40:24.21 ID:Cpl1ljCf

足をつこうとした場所が轍で窪んでたら終わり

589 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:51:14.19 ID:tbOuq1JU

だからスティード乗ってんだなw

590 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 19:51:59.27 ID:eyMjhLIC

足つき云々を抜きにしてもこの相談にセローだのKLXだのはナンセンスだろ

591 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 20:09:11.53 ID:tbOuq1JU

>>590
ID変えながら何度も書き込みしてる、お前が一番ナンセンスだよ。

592 ：７７４ＲＲ：2013/01/17(木) 20:11:15.15 ID:5WSxoLo1

ちょっと悪いところを２，３挙げられただけで
いちいち過剰反応する奴がいると話ややこしくなるなあ

593 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 07:42:38.23 ID:OHD5nqNb

足着き足着き言う人には「跨がって来い」と言うしか無いと思うんだけど

片足が指の付け根まで着けば乗るのに何も問題無いけど、両足ベッタリじゃないと無理って窮屈極まりないポジションを求める人もいるし
足で地面漕いで進む訳でも、着いた足で車重を支える訳でも無いのにな

594 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 09:39:11.91 ID:nJ1VZZks

オフ車乗ったことない相談役がいる
それだけの事だ

595 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 17:32:07.29 ID:I81Zy6fT

【所持免許】普通（教習中）
【新車or中古】中古
【購入資金】乗り出し25万まで
【用途】月1～2回、200km程度のツーリング（高速も乗りたい）
【年齢】32歳
【毎月使える金額】2万
【任意保険】含まない　
【身長体重】178、89
【候補】GB250クラブマン4型以降orSRV250
【その他】
初めてバイクの購入を検討してます。
知識、メンテ能力全くありません。
250ＣＣ以下で検討してます。
ネイキッド若しくはアメリカンもいいかなとおもってます。
候補の物、他にも合いそうなバイクはありませんか？ご教授ねがます。

596 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 18:25:42.38 ID:jS0c/vUe

ねがます

597 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 20:01:21.68 ID:QYFp3L6l

ご教示「・・・。」

598 ：ビクスク：2013/01/18(金) 22:16:08.42 ID:7gJepS64

４００ビクスクさがしています
【所持免許】普通
【新車or中古】中古
【購入資金】乗り出し40万まで
【用途】月2,3回、ロングツーリング（高速で県をまたいで）（山道ロングも走りたい）
【年齢】3８歳
【毎月使える金額】気にしない
【任意保険】含まない　
【身長体重】1６８、8０、股下７２CMの短足
【候補】４００スクは、グランドマジェスティスカイウェイブシルバーウイングしかないと店に言われた
【その他】
　貧乏ロングキャンプツーリングをやりたい。
　日本の隅々までまわりたい。
　モトフィズの６０㍑シートバックをバイクより先に買っちゃいました。

599 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:20:34.88 ID:ttDL7R7k

>>598
アプリリアもあるよ。アプリリア、スカラベオ400ie。

600 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:23:49.95 ID:bqfxHtZ9

>>598
快適なビッグスクーターを選ぶことが主眼なら
エンジンの出力的にはシルバーウイング400推奨だが、
乗り出し40万っていう予算を考えたらスカイウェイブしかないな。
グランドマジェスティは250も400もリコール多いから×

601 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:25:30.48 ID:bqfxHtZ9

外車でもいいならスカラベオ400もありだけど
底辺中古でも乗り出し40万ぐらい。

602 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:28:44.75 ID:yzbWB7oc

>>595
候補は両方とも古すぎ。
VTR250あたりにしとくのが無難だな。

603 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:29:01.32 ID:pvX96lgD

>>595
250で高速乗るのは厳しいです
200kmのツーリングはトコトコペースでがんばろう
出先での予備プラグ交換くらい覚えとこう
オールドルックとかカフェっぽい250なら
クラブマンで正解かな

604 ：ビクスク：2013/01/18(金) 22:29:33.12 ID:7gJepS64

今日、赤男爵に行ったら
　　シルバーウイング　２００４年式　３２０００キロABS　車検２年付
で、乗り出し４１５００円でした。
古いし、３２０００キロですが、６年位は小まめにオイル交換やってれば乗れますか？

605 ：ビクスク：2013/01/18(金) 22:31:25.15 ID:7gJepS64

失礼しました。
４１,５００0円の間違いです。
ETCと３９リットルの箱もついてました。

606 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:37:39.82 ID:ttDL7R7k

>>604
シルバーウイングでいこう　でググってみて

シルバーウィングの情報　まとめ
ttp://silverwing.xrea.jp/index_silverwing.htm

607 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 22:48:44.41 ID:i0dcszgy

３万㎞越えてくるといろいろと交換部品やガタが出てくると思う。
駆動系摩耗部分、各所のベアリングとか、スクーターだと外装の歪みとか。
自分で外装ばらしていじれるならともかく、店任せなら国産スクでも
それなりに工賃掛かるし、乗ってあと３万㎞くらいじゃないかな。

スカラベオ４００は長く乗っているけど、近場にアプリリアディーラーないと
きついかなと思う。股下７２も少し辛いかもしれない。

608 ：ビクスク：2013/01/18(金) 23:10:31.63 ID:7gJepS64

シルバーウイングでいこう　を面白く拝見しました。
CB４００を前傾姿勢と荷物積載面で諦めた自分にとっては、シルバーウイングはなかなかパワーもあって高速安定性、疲れにくさも良いとの事なのでぴったりだと思いました。
ありがとうございます。

＞６０７
車検付なんで、もう一度車検を取って２年乗り、２回目が来た時に手放す感じになりそうですね。
スカラベオは短足なんで諦めます。
素人なんで自分でいじれないんで・・。

609 ：７７４ＲＲ：2013/01/18(金) 23:57:23.67 ID:1EUPaWM+

ビクスクは気持ちよく山道走るには600-650クラスがいいよ
ビンボーツーリングなら250でもいいと思うけど、ｆｕｓｉｏｎとか
一部スペヲタには不評だけどダラダラ乗りには最高だよ
38じゃ関係ないかもしれないが彼女できたときに一番喜ばれたのＦＵＳＩＯＮだな
ＺＺＲはどっかん加速して遊ぶのは喜ばれたけれど長くは乗りたくないって言われたし

610 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 00:35:49.24 ID:UUyxlFg3

ビッグスクーターだし、VESPAやマラグーティみたいに
名作出してるとこのじゃなし
利便性や費用対効果のみ考えるなら、250で充分な様な。

もっと言えば、125原2で充分な様な。

611 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 00:40:48.77 ID:4HCQeBYW

「○○で十分」はさすがに高速ツーの用途には通用しない。
ビッグスクーターで高速ツーなら最低400は必要

612 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 08:24:16.53 ID:F4MA3yUz

最低で不快な思いしながら400乗るのばからしいね

613 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 08:26:46.19 ID:upy+6ejF

つか、ビグスク買って維持するより、軽自動車の中古の方が、安くて、快適で、維持しやすくね？

614 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 08:47:20.94 ID:SSMxlIw+

田舎なら

615 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 11:33:44.89 ID:VOA4Iu3u

>>595
購入予算25万、諸経費除いて17～20万程度が店頭車体価格の上限と仮定する。
(注：店や状況により、手数料や整備費等初期費用は増減する。
　またヘルメット他装備品の購入費用は別途となるので、25万で全て収めたいなら車体価格はさらに抑えることになる)

250㏄、初心者様にはあまりお勧めできるような予算・価格帯ではないです。
とりあえず、ご自身の生活行動圏内のバイク屋さんを巡って、
予算内で購入できそうな物・どのような個体があるかを車種問わずピックアップしてみてください。
中古車、とくに低予算の場合、「その現物の状態」が全てです。
「状態が良いもの」「信頼できそうな、自分にとって雰囲気のいいお店」をまず探してみてください。
車種を絞るのは、そのあと。まずは現物ありきです。

>>598
既に回答が出ていますが、私も現時点で
最初から高速道路走行前提のビグスクという事なら、400㏄以上を推奨しますね。
シルバーウイング、3万キロ超という事なら、駆動系やベアリング類の状態及び交換周期が気になりますが、
貴方の予算も予算ですし、選択肢としては悪くは無いかとは思いますが…
(ただし、中古車ですので、個体ごとに状態が違います。現物を詳細に見れませんので、判りませんが。)
おおざっぱに、2万キロ毎に駆動系メンテナンスは必要かとは思いますが、あとはその現物次第だと思います。

シルバーウイングは2気筒、スムーズで高速巡航向きな車種ではあります。
グランドマジェスティ400とスカイウェイブ400は単気筒、高速道路巡航に十分な出力はありますが、
スムーズさでは一歩劣ります。悪くは無いんですけどね。

616 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 12:29:53.19 ID:mQtmwVbv

意味もなく長文だから暇な人だけ読んでね　　まで読んだ

617 ：598：2013/01/19(土) 12:47:25.35 ID:fa/ikOXU

>615
ありがとうございます。
店長曰く、レッドバロンで購入されたバイクで、オイルリザーブやってる人で小まめにオイル交換はやっていたそうです。
でも塗装とかハンドル周りは他の中古車と比べて煤けている感じで、風防も細かい傷だらけで曇っている感じでした。
屋根なし、吹きさらしの場所にとめておいたのかな～というのがネックです。
試乗できないらしいので買うとすれば博打ですね。

618 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 13:13:50.61 ID:sZNrajlX

外装なんてコケたら傷つけるぞ
ましてやキャンプツーやるならそのくらい問題じゃないし
スクリーンがきになるなら、それだけ新品にしなよ
ただスクリーンや外装に小傷が多いのはむしろカバーかぶせてるからなことがおおい
風でこすれるんだよね
だから俺はバイクバーン使ってる

619 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 03:11:39.61 ID:0Hs8+0hH

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古のみ
【購入資金】頭金30万残りをローンで予定
【用途】主に通学週末ツーリング
【年齢】 21
【毎月バイクに使える金額】ガス代・ローン込で5万～8万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】 175cm/60kg
【候補のバイク】sv1000･monster s2r
【その他】大型免許をとって2年目で現在tw200に乗っています
　　　　　モンスターが欲しいのですが維持費が高そうなので国産のsv1000と迷っています。
　　　　　以上の条件ならどちらを選んだほうがいいと思いますか？

620 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 07:18:23.08 ID:xQyH5vv5

好きなほうのれよカス

621 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 10:36:09.54 ID:wvJMIhoK

>>619
モンスターなら400でいいんじゃねぇの？
S2Rとか夢見すぎ。

ずっと200ｃｃのバイクにしがみついてた奴がいきなりリッターツインとは
まず、経験不足すぎてまともに走らせることすら難しいだろうよ。

グラディウス650か、最近国内正規扱いのV-Strom650にしとけ。

622 ：ＢＴ：2013/01/20(日) 10:39:22.49 ID:9tABN8la

>>619
国産リッターツインをナメすぎ。

623 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 10:45:03.18 ID:B2nIjvmw

高速使った宿泊ロングツーと山道使った宿泊ロングツーをやりたいと思っています。
タンデムはしません。
候補がCB400SBとシルバーウイングで迷っています。
CBは東京→大阪等の長距離１２０キロ巡航は出来ますか？
風圧とか１２０キロだとかなりつらいでしょうか？
ロングスクリーンもあるそうですが、それをつければ顔あたりの風も防げますか？
シルバーウイングはバンク角が他のスクーターよりも深くて思ったより峠でも遊べるらしいのですが、車体が重いから面白くないという意見も聞きます。
車体が５０キロほど重いという事は、峠などで体力の消耗の違いもかなり体感できるほどでしょうか？

624 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 10:50:18.21 ID:wvJMIhoK

>>623
テンプレ嫁
他の相談者がどういうふうに相談してるかよく見ろ

625 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 10:53:36.44 ID:B2nIjvmw

候補が絞られているんでこのように書いたのですが・・
すみませんでした。

626 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 10:57:56.92 ID:GWF0FjGE

>>619
同じく、あんたのような場合はモンスター買うなら400でいいと思う。
経験不足と言うつもりはないが、
基本的にV型2気筒のバイクは必要に応じて排気量を増やしていくもの。
いきなりその最大排気量クラスに片足突っ込んでも火傷するだけだと先に言っておく。

ま、欲しいならS2RでもSV1000Sでも買えばいいさ。
発進には常に気を使い、「慣れる」ということなど全くなく
低速徐行、低速旋回では「こんなに乗りにくいバイクもあるものか」というのを体感し、
次第に乗らなくなり、ローンだけが手元に残るパターン。
リッターツインで最も扱いやすいと言われてるSV1000Sですらそんな感じの乗り物です。

「現代オートバイは誰でも乗りやすい」という常識は大型Vツインには当てはまりません。

627 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 11:01:42.17 ID:l3bT3DNe

>>619
修理に日数がかかって乗れなかったり、整備の工賃が高かったりするのに耐えられるなら、
ドカでも良いんじゃないの？
信頼性の面で、国産と同じぐらいと思ってるならやめた方がいい。

あと、どっちにしてもタマ数なくて見つけにくいと思うけど？

628 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 13:04:16.16 ID:pSo9Gz0F

>>626
ここまで言う意味がわからん。自分のバイクに慣れないなんてことあるか？
それぞれの乗り方があるってだけで、若いし身長もあるし徐々に掴んでいけば良いと思うがな
まあS2Rは金かかりそうｗ

629 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 16:11:08.30 ID:SQhGCRSg

>>619
S2Rはいいよ
ただ、乾式空冷2Vツインはお金がかかる
エンブレ緩和の為に、多分スリッパー入れると思うけど
3000キロ毎に清掃グリスアップが要るから、工賃もかかるんで
ある程度、自分で出来た方がいいのと
ドゥカ全般、稼働系の交換頻度が早いんで
マトモに年間1万位乗るとして、国産の同じクラスのバイクの倍以上の維持費は見た方がいい。
ただ特性的に、なかなかS2R程面白い90°ツインも少なくなってきてるんで
しっかり診てやって乗ってたら
絶対楽しいのは間違いないんでお薦め。

630 ：ＢＴ：2013/01/20(日) 18:38:14.80 ID:9tABN8la

>>629
S2Rは800ccで湿式クラッチだよ。
エンブレも受け入れれば極普通。

空冷ドカはマメに診ていれば、維持費は大してかからない。
ズボラをすると手痛いシッペ返しがくるけど。

631 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 19:20:04.52 ID:IJW+sfxP

>>619　良好中古相場が60～90万位でマチマチだけど
中古ドゥカは、オドメーターの走行距離で1万超えてたら
一応タイミングベルト換えるのと、シャフトシールとクランクケースの液体ガスケット交換しといたほうが良さげ。
全部が全部って訳じゃないだろうけど、一応保険として
それと、店が保障してる中古車の保障なんて、RBやドカディーラー指定中古でもたかが知れてるから
購入店で相談の上自己判断で。
スリッパーはSTM着ける人が多いけど、ほぼノーメンテで行けるサーフレックスのがお勧め
俺のはノーメンテで1万6千キロ持った。

632 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 20:54:35.23 ID:IHC1R5ci

>>623
おまいさんな、なんか基本的にピント外れ
ビグスク引き合いに出して峠の面白さだ？何のこっちゃとアボカドバナナと
ビグスクどうしの比較でならわからないでもないが

高速で時速１２０キロでの巡航ってのは、ヘルやウェアさえちゃんとしてれば、
どちらでも大したことない
あえて言えばたぶんビグスクのほうが楽だが

だが、初心者で１２０とか言っちゃう奴は、
ちょっと慣れたら１５０出しておまわりさんのお世話になる
風圧感じるくらいのほうがむしろいいと思うよ個人的には

633 ：623：2013/01/20(日) 22:52:04.26 ID:B2nIjvmw

どうもありがとうございます

634 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 23:49:11.04 ID:6PZpba36

【所持免許】普通自動二輪（取得中）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万
【用途】通勤(往復50km)、週末の街乗り、往復250ｋｍ程度の日帰りツーリング
【年齢】36歳
【毎月使える金額】維持費はガス代含めて月4万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】175cm　75kg
【候補の車種】apriliaRS4 125/KTM Duke125/Honda CBR250R
【その他】将来的には大型の取得も考えています。
任意保険の負担が少ない原付２種中心で考えていますが、高速に乗れる250にするかどうか迷ってもいます。
ギンギンに攻めるわけでは有りませんが、ある程度峠も走れる車種だと有難いです。
よろしくお願いします。

635 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 23:51:11.76 ID:kvVIRhEp

将来的に大型考えてるなら400クラスでおｋ
ER-4ｎやNinja400Rなら乗り出し50万円も可。

636 ：ＢＴ：2013/01/20(日) 23:53:10.21 ID:9tABN8la

>>634
峠を走るなら、登り坂に負けないパワーが欲しくなってくる。
となると、排気量も欲しくなってくる。

…という前に、免許を取得してからまた来てね。
教習中に色々と経験を積めば、目指す先が見えてくる。

637 ：７７４ＲＲ：2013/01/20(日) 23:54:26.67 ID:GWF0FjGE

>>634
大型二輪の取得が前提なら125クラスや250クラスはやめた方がいいかと。
125クラスや250クラスの軽さ、利便性に慣れすぎると
大型二輪免許を取ろうという気持ちすらなくなるよ。

125や250なんて大型バイク買った後に
普段の足用にするためのセカンドバイクだし、
大型二輪取得前提で乗るなら400クラスで重さに慣れておいた方がいいよ。

新車で買うなら、3年後に車検のタイミングで手離せばいいだけだし。
車検つきバイクを維持する流れというのも慣れておくといいよ

638 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 00:13:53.34 ID:FG5CgzPe

>>635-637
早速のアドバイスありがとうございます。
教習中の経験を元に再考してみたいと思います。

639 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 00:19:39.29 ID:XcHL7R3X

普自二取った直後に試験場で一発試験で大型取るならともかく、
普自二取ってしばらくして教習所に通って大型取るつもりなら400の方がいいかも。

とにかく、大型教習車、試験車の重さで挫折しない程度には
日ごろから200ｋｇぐらいのバイクの重さに慣れておかないとつらいよと経験者からマジレスしてみる。
事前審査の引き起こしで「やっぱやめようかな」ってならないためにね

640 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 00:43:16.06 ID:SktYx2oF

そこらへんは、個人差と大型への意欲次第だから、
あんまり拘らなくてもいいような気はするんだけどね。
もちろん、私の経験に基づく。つまり、個人個人、それぞれだわさ。
通勤用途等の距離を稼ぐ用途が入ると、なんとなくバイアス推ししたくなる私の悪い癖だが。

641 ：619：2013/01/21(月) 01:08:18.50 ID:m1ENLxtw

皆さん意見ありがとうございます。
本日バイク屋に行って話を聞いてきたところ
「一昔前のモンスターでしかも乾式クラッチのs2rは維持厳しいよ？」
「ローン払いながらならやめといた方がいいよ｡」とアドバイスされた後
「696は？湿式だし最近のドカは昔に比べてメンテナンス期間が長くなったから維持しやすいよ｡」
と勧められました。
皆さんの意見でもいきなりリッターツインは危険と言われてるので
696かグラディウスを今回は買い､今後リッターツインにステップアップしようと思います。
皆さん貴重な意見有難う御座いました。

642 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 05:12:28.34 ID:8zOZBUOR

【所持免許】大自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】頭30万残りローン
【用途】通学（往復40km）、ツーリング
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】5～6万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】170cm55kg
【候補のバイク】YZF-R1、YZF-R6
【その他】現在Ninja250Rに乗ってます
見た目ではR6がよさげですが、あまり初心者には優しくないらしく心配なのと
リッターバイクという響きに迷ってます。ポジションは耐えます。
どっちがいいでしょうか

643 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 06:03:04.86 ID:SBuNIodN

【所持免許】大二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】15万前後
【用途】峠、その他ライテク練習用
【年齢】25
【身長体重】181
【候補のバイク】KSRⅡ　KSR110　NS-1　TZR50　125CCオフ車
【その他】現在ZX-10R'04(１年）　過去バリオスⅡに３年乗っていました。

現在10R１台のみの所有なんです。
ですが峠などに行っても全く攻めれず楽しくありません。
去年峠で転倒したのもありますがやはりライテクが未熟なのも痛感しました。
今年からサーキットに行く予定もあります。
なのでライテク向上のために２台目の購入を考えています。
とにかく10Rを峠でもサーキットでも上手く気持ちよく走らせたいです。
候補は上の通りです。どれがSS上達に一番適していますか？

644 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 07:25:42.31 ID:BJAyN0Dj

転倒ってアクセルワークミスのドッカンパワーでスリップダウンかハイサイドでしょ？
だったら600に乗り換えるかトラコンやパワーモード変えられるSS乗るのが一番良いんじゃね？
もしくは練習用のバイク買う金でエンジンガードつくって10Rで練習する

645 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 08:56:25.03 ID:cjrZfJ34

>>642
じゃあリッター買えば？

>>643
レースの世界では125からステップアップが基本
でも１５万でしょ？
ＶＴＲくらいにしてコケたらヤフオクで部品かって自分修理でやってく
方がいいんじゃね？ＶＴＲなのは単に部品入手しやすい一例で売れてる車種
ならなんでもいいけど

646 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 09:11:53.40 ID:WGbruAbo

>>642
買う前に迷ってるぐらいなら、R1にしといた方がいいよ。
納得して600買ったのに、「1000にしとけば良かった」って奴が多いから。

647 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 09:12:35.95 ID:wkulbe8V

>>643
SSの為に軽量級に乗ったところで、そのSSの操作が、峠での走りが上達したりしないよ
10Rが動かなくなる何年も後までみっちりやるなら、話は別だけど
その予算、その時間でHMS、安全運転講習会みたいなの、ミニサ(から)に通った方が良い
出来れば、これだって回り道だけど、オフのコースを(レンタルでも良いから)走る機会を持ってみて
軽量オンより、確実に身に付く
重ねて言うけど、コンペティションでも無い限り、軽量オンでやり直す必要は無いよ
レースやるんじゃ無いだろ？
車体の操作に限れば、目の前の愛車に時間と予算を使うべき

648 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 09:16:41.55 ID:4uu1UosB

>>643
>>647
教え方の違いとかなんだろうけど私は250オンでの練習をしたほうがいいと国際Aライダーに教わったよ

649 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 09:19:08.01 ID:WGbruAbo

>>643
全くの初心者ならその辺のバイクで、車体に慣れるのもアリだけど、
すでに10R乗ってる奴には全くの無意味だよ。

そんなムダ金使うなら、装備やタイヤ代にして、ひたすら走った方がいい。
地域的に可能なら、ライディングスクール通うとか･･･
上手い人と一緒に走るだけでも上達すると思うけどね。

650 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 09:27:22.41 ID:wkulbe8V

>>648
何故か聞いてみた？
何の為か聞いてみた？

時間と予算が潤沢で、目標がアマチュアレーサーとしてサーキット走るってレベルなら、自分もトランポ用意して250レーサー買って通えって言うけど
あと、明らかに持て余してて、無理してる人にも言うかも

この場合、手持ちの10Rに気持ち良く乗りたい、それが目的なので

651 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 10:17:06.91 ID:NOVzW93R

>>642
好みの問題でよろしいかと。
低回転域から別格なのがリッター、リッターと比べると低回転域がおとなしいのが600SS。
どのみち、前傾姿勢で腕突っ張る癖つけるとよろしくはないし、
難しいのは乗車位置の問題やサスの特性他、SSであるという車体側の問題。
「あなたの使用用途には不向きである」という大前提を受け入れたうえで、ご自由に、としか言いようがない。

>>643
私も「小排気量からステップアップしたほうが飲み込みが早い」と感じている人間ですが、
バリⅡに3年乗られた後の話なんだよね。いきなり大型行った人じゃないなら…。

実際わたしの知人にも、R1000がうまく乗れなくって、50㏄スポーツ併用してから改善した人間も居るには居るが、
貴方の現在のライディング、問題点がどうなっているかが分からないと何とも。(有効な場合とそうでない場合がある)
他の人がおっしゃっている通り、車体を買う前にまず一度ライディングスクールに行ってみることをお勧めする。

652 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 11:39:03.81 ID:qvMmXqQ6

>>647
10Rに乗ってるだけでもてあましてたら全然練習にならないよ
300時間倒せない車体で練習にならない時間すごすより
ある程度倒せる125で100時間練習すれば倒せるようになり、ある程度250でも倒せるようになる
ある程度倒せる250で100時間練習すれば倒せるようになり、ある程度600でも倒せるようになる
ある程度倒せる600で100時間練習すれば倒せるようになり、ある程度リッタークラスでも倒せるようになる

これがステップアップ、上達の早道
レースの世界では当たり前

あくまで練習であって、バリオスに３年乗ろうが１０Ｒに３年乗ろうが
練習にならない走り（ただのツーリングだったりもてあませてるだけだったり）
では行動を安全に走行するスキル位しか身に付かない

もちろん300時間目で１０Ｒに乗り換えた瞬間と、300時間乗った直後の人を
比べれば最初の3時間くらいは同じ車体に乗り続けた人の方が上手いかもしれないが
あっという間に逆転してさらに物凄い差がつく

まぁ250である程度倒せるようになって１０Ｒに乗るのでも、ただ今のまま
扱えない１０Ｒに乗り続けるよりはよっぽど上達は進むけどね

653 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 12:06:58.70 ID:CG+PRvbh

免許すら持ってないですが、400だと定番はCB400SFになるのかな？
どうせ初心者だし、どうせ乗ったらこけるだろうし、壊すだろうから、
安くてパーツ豊富なやつがほしいと思うんです。

それとも定番だからといって、そんなに安くなるもんでもないのかな？
だったら最初から自分が好きなやつ（YZF-R125）買った方がマシ？

654 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 12:10:25.94 ID:XcHL7R3X

>>642
Ninja400Rでいいんじゃないか？
R1やR6で通学っていうのが俺はしっくりこないと思う。

極悪燃費とハイオク指定に耐えられるか？

それにしても、学生のくせに毎月バイクに5～6万使えるのか。
金持ちのボンボンか？それともバイトに明け暮れてるのか？

655 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 12:14:02.41 ID:XcHL7R3X

>>653
とりあえずテンプレ読め　>>1

あと、免許を取得する前から相談に来られてもどうしようもない。
仮に今「CB400SFおすすめ」と言われてCB400SFに決めたとしよう。

で、実際に教習バイクの400に乗ってみた後で
「やっぱり重たいので250ｃｃにします」なんてことになるパターンがしょっちゅうよ。

二段階見極めが終わってから出直してこい

656 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 12:19:13.41 ID:CG+PRvbh

>>655
心底ありがとう。テンプレ守れてなくて心底すみません。

> で、実際に教習バイクの400に乗ってみた後で
> 「やっぱり重たいので250ｃｃにします」なんてことになるパターンがしょっちゅうよ。

なるほどなるほど。おっしゃるとおりの予感です。

657 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 13:41:51.03 ID:6DnW90PT

【所持免許】大自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古を予定
【購入資金】全込で70万
【用途】ツーリング/街乗り/バイトの通勤（往復7~8km)
【年齢】 19
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代抜きで2~3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】171cm/56kg
【候補のバイク】XJR1300/CB1100/ZRX1200DAEGなどの大型ネイキッド
【その他】昨年の夏に大型免許をとって初のバイク購入です。
　　　　　大型に乗るのが夢だったので大型のネイキッドで、
　　　　　初心者でも扱いやすく乗るのが楽しいバイクを探しています。

658 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 14:09:02.73 ID:WGbruAbo

>>657
候補ではZRX1200が水冷で車体もコンパクトだから良いと思う。

候補外ならFZ1 fazer、F800ST、Z750Sあたりのカウル付きがお奨め。

659 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 14:15:41.99 ID:6DnW90PT

>>658
ありがとうございます。

空冷エンジンの外観がかっこいいと思ったんですが、
やっぱり性能的には水冷のほうがいいんですかね？？

660 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 14:51:51.91 ID:wkulbe8V

>>659
そりゃそうよ
空冷がどうしても良い！ってんじゃ無けりゃ、今時普通は選ばない

661 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 15:10:24.49 ID:6DnW90PT

>>660
なるほどありがとうございます！
そういったところも考慮しながらもう一度色々検討してみます。

662 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 15:25:12.28 ID:WGbruAbo

>>659
内側のシリンダーが冷えにくいから、空冷４気筒は元々無茶な設計なんだよ。

耐久性への影響とかは想像の域を出ないけど、現実問題としては、夏に渋滞に嵌ると軽く死ねる。

663 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 15:28:51.71 ID:6DnW90PT

>>662
知識の浅いド素人にご丁寧にありがとうございます。

空冷の問題で夏の渋滞はよく聞きます。
もうちょっと悩んでみますありがとうございます。

664 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 17:04:09.12 ID:QDsIZv/H

>>657
片道3～4キロに大型なんか使うと、バイク傷むし価値もどんどん下がるし
面倒くさいしでいいことないよ
ここまで短距離だとなんともいえないけれど、下手に通勤通学で大型使うおり
も125買って通勤通学そっちでやった方が安くついてお手軽で楽しくてメインのバイクも
痛まないとかそういう事も考えた方がいい
ツーリングとかも距離かいて無いからどれがいいとかいえないけど楽の１点をとってＣＢ1100
にしてみたら？乗るのが楽しいかどうかは、あなたの愛着とかの問題で第三者が決めれるものでも
ないし、一番最初に書いてるＸＪＲが一番気に入ってるならそれにが一番楽しいかもとか
そんな程度しか言えないけど

665 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 18:22:35.87 ID:haD/T8xX

>>664
ツーリングとかの距離書いてなかったですねすみません
なるほど
自分次第ですよねー
CB1100楽なんですかー

666 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 18:40:04.64 ID:LDqzVHq7

>>665
レンタルして乗ってみれば解るけど、コレだったら400でよくね？って思うかも

667 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 19:17:45.49 ID:JcAv/Vs2

>>657
通勤とか原２使ったらどうよ？
3車種全部、リッター4発だからシフトチェンジ超ズボラでも良さそうだし、鬼トルクで開ければ吹けるんで好みじゃないの？
CB1100は空冷だから、アールズのオイルクーラーがオイルライン換えればゼファーのが流用出来そうだから
まあ熱対策も何とかなるんじゃない？
今、国産現行車ってそんな無茶なもん作ってないでしょ？
四発の中低速トルク型NKはオートマばりに、乗り易いってか
ほぼ四輪だから全部乗り易いんだけど飽きるよ
「これ、別に車でよくね？」的な感じで。

668 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 19:26:24.70 ID:haD/T8xX

>>666
レンタルがありますね！機会があればレンタルしてみたいです
でもCB1100の外観が素敵すぎて・・・

>>667
原2も考えたんですけど原2便利すぎて原2しか乗らなくなりそうで・・・

669 ：ＢＴ：2013/01/21(月) 19:33:47.43 ID:eWpC/sbr

>>668
「夢」や「憧れ」を自分の物にするのも、立派なバイク選びだよ。
自分の選択に自信を持とう。

このテのバイクは、持っている事だけでも幸せを感じられるよ。

670 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 22:07:12.14 ID:haD/T8xX

>>669
背中を押してくれる一言ありがとうございます！
その言葉を忘れずにバイクを選んでいきたいと思います。

671 ：７７４ＲＲ：2013/01/21(月) 23:10:26.66 ID:6xs0b5dN

>>657は19歳だからな、
遊びから買い物からバイトまで、何から何までバイクが楽しい。
イイモノがイイ！！に決まってんでしょーが。

672 ：７７４ＲＲ：2013/01/22(火) 00:00:20.17 ID:vdo8Yx7W

バイク板って無駄に長文書く奴多いよな

673 ：７７４ＲＲ：2013/01/22(火) 00:09:41.73 ID:qoADYk3r

歳取ると語ることを我慢できない人が増えるからなぁ

674 ：７７４ＲＲ：2013/01/22(火) 00:49:45.23 ID:mipdSUcu

まあ実は皆30近いか過ぎたオヤジなんだけどな

675 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) ：2013/01/23(水) 06:07:04.50 ID:s6d6uG36

ほうそ

676 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 20:58:29.99 ID:HQ6ER0Ou

【所持免許】普自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】日本車に限る　新車
【購入資金】いくらでもOK
【用途】山道（一般道）　高速　いくつかの県をまたいで遠くまで行きたい
【年齢】３１
【毎月バイクに使える金額】別に考えてない
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】171cm/７９kg
【候補のバイク】ネイキッドかスクアメリカンやSSみたいなまどろっこしいのとか乗って疲れるのは×
【その他】峠を走って楽しい　高速で楽　燃費が悪くない（１７以上走る）長い渋滞で停止が長い時は、すり抜けしやすい

677 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:01:43.27 ID:OEwP1ev1

>>676
予算上限なし、毎月バイクに使える金額上限なし、
じゃあモンスター400中古でいいのではないでしょうか。

どうしても新車限定がいいならGSR400でも買ってください。

678 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:10:10.21 ID:cJvHKWs9

>>676
予算の上限がないのであれば、10万円で大型二輪免許を取得し
大型カテゴリで考えた方が幸せになれると思います。

「高速で楽」という条件は400ｃｃクラスでも中々満たせませんので。

バンディット1250は燃費がコンスタントに20km/L前後ですし、
1250Fが新車乗り出し105万円、1250Sが新車乗り出し100万円です。
近頃、国内正規ラインナップに加わったV-ストローム650もおすすめです。

ZRX1200ダエグも大型ながら燃費は20km/L超えることもあるみたいです

679 ：６７６：2013/01/23(水) 21:10:19.25 ID:HQ6ER0Ou

GSRっての格好いいですね

あと、「壊れ難い」というのも条件に入れてください
入れるの忘れました。

680 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:12:08.84 ID:xl3KwPrW

壊れがたいか比較的修理しやすいとか
結構重要だよね

681 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:12:17.88 ID:74NWDQjo

新車ネイキで予算ありありならグラディウスかGSRかCBだな

682 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:14:18.56 ID:HWRMB/Sq

GSRでいいじゃん
世界1週に使われるくらいには壊れにくいぞ

683 ：６７６：2013/01/23(水) 21:19:50.39 ID:HQ6ER0Ou

>>678
足が短いんで大型は厳しいです

684 ：ＢＴ：2013/01/23(水) 21:22:18.82 ID:lAYMTyEA

>>676
何かに乗って、バイク経験を積んだほうがいい。
経験を積めば、己の目指す道も見えるハズ。

685 ：６７６：2013/01/23(水) 21:22:27.54 ID:HQ6ER0Ou

グラディウスかGSRかCB

峠を通行する旅が楽しい
高速長距離が楽
壊れにくい
足付きが良い

ってなるとどれですか？
近所の店でZZR４００を薦められてまたがらしてもらったら無理だと思いました

686 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:27:59.24 ID:74NWDQjo

>>685とほぼ同じ体型でGSR400乗ってる同僚がいるけど足付きは両足の踵が浮くくらいできついと言うほどでは無いねグラディウス、BCはそれよりもう少し足付きは良いと思う

687 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:28:01.37 ID:Wi5EkNr3

ゆとりって、もう30超えてるんだっけ？

688 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:30:51.59 ID:5KODCS++

久々に元気な奴を見たな

689 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:50:18.14 ID:pazpXqlD

ＺＺＲ４００って173の俺が乗ってもかかとべったりどころかひざ曲がるぞ
それが無理ならＣＢＲ２５０とかしかないと思う

峠を走って楽しい　○
高速で楽　△
燃費が悪くない（１７以上走る）○
長い渋滞で停止が長い時は、すり抜けしやすい　○

どうでもいがｃｂ1300ですらリッター20前後（ツーリング）なのに17でいいの？

690 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 21:52:31.31 ID:whJNXBaJ

普段は車に乗ってて、それと比べてるんじゃね。

691 ：６７６：2013/01/23(水) 22:00:48.77 ID:HQ6ER0Ou

ZZRは跨ると何か重そうだったし、身長の割には短足なんで踵はつかず厳しかった。
CB400でカウルついてるSBも良さげですね。

692 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 22:11:10.59 ID:Ctv9K8rA

スピードツアラー系は重いというのも性能なのさ
弾丸走行中にその方が安定するから

それからカウルの恩恵は物凄く大きいよ、高速長距離想定なら
ちなみにＥＲ－６Ｆはツーリングで燃費26から28位

ＣＢが気に入ったならローシートってどう？

693 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 22:14:13.05 ID:Wi5EkNr3

しかも、ｱｼﾂｷｶﾞｰか
両足かかとが着いたら、ステップ乗せた時、窮屈だろ

694 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 22:20:46.60 ID:y0W9j0Fc

ああ、窮屈さは結構大事なファクター
ツアラーなのに1時間乗って膝痛くて休憩してたら、高速道路走ってても意味ない
膝の曲がりが90度を越えたら窮屈って俺は決めてるよ

695 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 22:29:20.80 ID:fm8FTZBd

ひざイタイとか意味わからんｗ
お年寄り？

696 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 22:56:57.02 ID:HWRMB/Sq

わたし165cmで股下71cmの短足だけど
現行のSSどれでもいけるんだが

つうか両足つま先か片足の指全部つけばなんとでもなる
250kgとか重量級になってくると厳しいかもしれんが、220kg程度までなら余裕

697 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:14:12.49 ID:Irl67Id8

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで50万
【用途】趣味通学（20km）
【年齢】18歳
【毎月使える金額】それなりに
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】183cm　53kg
【候補の車種】400ccクラスのネイキッド
【その他】400無理かな

698 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:16:31.44 ID:+BleoMxD

痩せすぎわろた

699 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:17:23.91 ID:Irl67Id8

>>698
わろうな

700 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:18:23.07 ID:QM5jIEvn

50で買えるのってer-4nぐらいしかないんじゃない

701 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:19:31.15 ID:Acp44DFc

新車で全込み50は無理

702 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:19:53.46 ID:OEwP1ev1

>>697
その50万で肉買って食え

703 ：ＢＴ：2013/01/23(水) 23:19:58.90 ID:lAYMTyEA

>>697
その身長でその体重…　大丈夫？
長身だと、400NKの着座姿勢が窮屈かもしれません。要実車確認。

諸費用抜きで40万円くらいの中古車両を狙う事になりますが
程度のバラつきも相応にあります。
車種にこだわらず、実物を眺めてみよう。

ところで…　乗車用の服装はあるかな？
ヘルメットやグローブ、靴、ジャケット等も相応の費用が。

704 ：７７４ＲＲ：2013/01/23(水) 23:22:31.70 ID:Irl67Id8

>>703
ありがとう
やっぱり厳しいか

705 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 01:39:53.74 ID:J8oe6E/X

>>704
ところで維持費計算したことある？

126cc以上のバイクをその年齢で買うと2年で20万近く任意保険だけで取られるよ

20万あれば原付～原2買える
ちなみに50万だすなら軽4のボンバンの新車買う方が保険含めるとコスト安かったりする
車の方が安い不思議もあるのさ

こだわりあって、高速にも乗るなら400乗ればいい
下道しか通らないのに400は見栄以外にならないよ

706 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 03:03:27.23 ID:P+zg8AdP

>>697
年齢で任意がぼったくり＆予算考慮で、125で我慢を勧める

が、心情的にはER-4n年度落ちでも探して乗って欲しくはあるな
自分は学生時代ど貧乏で、免許すら取れなかったんで
125だとオフでも体格的に無理かもしれないし
まずは、KLX125とER-4n跨がって来てみ

707 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 12:44:36.61 ID:hoT1CYsJ

>>697
アンガールズの田中？

708 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 16:53:28.16 ID:9uOAySvt

【所持免許】3月に普自二を取ります
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】ローンで60万ぐらい
【用途】街乗り月1ぐらいでツーリング
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】ガソリン含んで2万ぐらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】
含まない
【身長体重】180cm 70kg
【候補のバイク】ゼルビス Ninja250
【その他】就職するのでいままで我慢してたバイクの免許を取ろうと思います。
400クラスと悩んでるのでその辺も教えてもらえるとありがたいです！
バイク初心者なのでおすすめのバイクとかあったら教えてください！

709 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 17:10:58.32 ID:b0hp9WxR

>>708
教習所に通って、2段階見きわめが終わってからまたおいで。
教習所のバイクにすら乗ったことない場合、貴方が求めている感覚が合うか合わないかが分からないのよね。
経験ゼロの人には、まずは乗ってみて「どう思った?」と聞かないと、回答側も判別できない。

あ、ゼルビスは物によっては20年以上前の車体だから、私はお勧めできないよ。
経年劣化とか、部品が出てこないとか、部品が出てきても保管費用他で割高とか。

710 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 17:38:12.30 ID:BKvi89WQ

>>708
まよわずｎｉｎｊａ２５０だ！
買ったら報告においで

711 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 18:14:54.62 ID:EAQnfsIj

>>708
Ninja250Rの中古で良いんじゃないかな？
初心者が新車買って、他のバイクに乗り換えるから、程度の良い中古が山ほどある。

高速使ってツーリングするとか、タンデムするなら400の方が楽。
でも、このスレ見てると、250から大型に乗り換えって言うパターンが多いね。

712 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 18:19:17.05 ID:FaDV12L9

たんでむはともかく18が楽さのために排気量アップするより
少しでも走りと装備に金かけた方がいいと思うぞ
ツーリンググッズにしろガソリンや高速代にしろ、宿泊費とかにまわした方がよくね？

713 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 18:52:29.79 ID:XxDZFEAT

【所持免許】中型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古でも
【購入資金】全込みで100以上（全ローン）
【用途】ツーリング(高速も含め400kmくらい) 、夜のおでかけよう
【年齢】20歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】175cm　78kg
【候補の車種】ＮＩＮＪＡ４００か６５０、ＧＳＲ４００か６００、グラ４００か６５０、あるいはスカブ650
【その他】古いＣＢＲ２５０をお下がりで乗ってたけれど色々お金かかりそうなので乗り換え
大学の試験が終わるのにあわせ大型を取るべきか
たまに1000キロ以下の出物があるというのでそれの600ｃｃクラスを待つか
400ｃｃにしようか、新車のスカブにしようか迷ってます
学校ではスカブが大人気で・・・免許取るかどうかも含めてアドバイスください

714 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 19:09:35.52 ID:P+zg8AdP

>>713
スカブが人気なら、みんな乗るんだろ？
人とおんなじはﾔﾀﾞﾅｰ…

取り敢えず、大型は取っとこうよ
400に調度良い感は確かにあるんだけど、どうせなら何でも選べるようになるし、教習の経験は無駄にはならない
それから選び直しても遅くないんじゃ？
大きな修理が目前で、すぐに乗り換える必要があるならカウル付きで安めのninja400Rを勧める
若いとカウル無しでも長距離余裕だろうけど、雨やら寒さやらにも効くんで

715 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 19:16:10.05 ID:B+mSYmoe

学生で100万以上のローンって通るの

716 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 19:16:39.73 ID:5t6toTXK

【所持免許】　大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】　中古可
【購入資金】　90万迄IYH
【用途】　街乗り 1日100～500kmくらいのツーリング　キャンプ　走行会程度のサーキット
【年齢】　23
【毎月バイクに使える金額】　IYH保険含め5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】　含まない
【身長体重】　166/72
【候補のバイク】　CBR600F　Ninja650　CBR600RR(バーハン化)　GSX-R600(同左)
【その他】　Ninja250R
3年間乗り続けたのでそろそろステップアップしたくなりました。
今一番の候補はCBR600Fなのですがホンダの輸入車ということが不安です。
一応、近場に取り扱ったことのある店はありました。
キャンプをする時はサイドバッグとホムセン箱を載せるつもりです。

717 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 19:56:22.16 ID:e1rf8Wzy

>>716
もう知ってるかも知れないけど、一応書いておく
ホンダが海外向けに出してる車両ってのは、通常の方法だとパーツを出してくれないんだと
一応、抜け道はあるみたいなんだけど、それも色々と条件があるみたいで
たとえ使えたとしても、その時の担当次第で出してくれなかったりで
出してくれなかった時に輸入業者なんか使うと、恐ろしく値段が高いらしい

本気で購入検討してるならmixiの新600Fコミュは見ておいた方がいいと思う。
俺は色々調べたけど、リスクを負えないと判断して別の車両買いました

718 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 20:23:54.38 ID:PIB3p2IX

>>713
夜のお出かけって書いてあるから忠告するけどハンドルの操作とヘッドライトの向きが連動してない単車で夜の峠は恐怖だぞ
俺もSSで夜走るけど基本次のコーナーの入り口は真っ暗で路面の状態が分からん

719 ：ＢＴ：2013/01/24(木) 21:08:36.58 ID:s7/PXqPU

>>718
ネイキッドでも、峠の先なんて照らさないよ。
ハンドルを進行方向に切って旋回しているワケではない。

そういえばBMWのツアラーにバンク角連動で
光軸方向を電気的に自動調整するバイクがあったような。

720 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 21:14:27.68 ID:wcA4lSwm

固定と連動じゃ配光の違いがあってもやっぱ結構違うぞ

721 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 21:34:24.93 ID:EAQnfsIj

>>713
学生で全額ローンで大型免許まで取るって、どれだけ稼いでるんだ？

本業に集中しろとは言わんけど、バイクなんて安いのでガマンして、
時間を有効に使った方がいいと思う。

722 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 21:46:45.34 ID:heLK1Pkg

そんなもん人の勝手だろ余計なお世話だ

723 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 23:11:00.18 ID:DQlDGNOM

>>713
じゃあSFV400、650。
それより痩せようか。
>>716
態々ハンドルポストやらケーブル類換えてまで、四発600SS乗るなら
Fが上付きセパハンかは知らないけど、600Fで。
それと痩せようか。

724 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 23:14:13.27 ID:9LW2J+34

【所持免許】普通自動二輪
【新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】５０～６０万程度（ローン可）
【用途】街乗りが基本となり、月一で１００ｋｍ程度の高速使用での遠征を考えています。
【年齢】２６歳
【毎月バイクに使える金額】３～５万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含む
【身長体重】１８６ / １００
【候補のバイク】 SR MAX 300 / フォルツァ or フェイズ / スカイウェイブ250 / PCX150
【その他】
普通自動二輪で免許は取得したもののMTのバイクはキツイかなぁと考えビクスクに絞っています。
1泊～ 2泊程度の荷物をオプションのサイドバックなどで詰めれば良いかなぁ程度で考えていますが
どれが高速巡航時に安定するかなど情報いただければ幸いです。

また、バイク初心者なのにapriliaに手を出すのは無謀でしょうか？
別の趣味の関係で英語マニュアルや工具などを使う作業は得意な方なのですが・・・・

725 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 23:19:59.19 ID:ri8BIFFa

別に良いと思うけど故障したときの費用が国産より高いと思うよ
この前もイタリア車のスターターの不良で修理に20万かかるから乗り換えるって人がいたけど日本車ならどう考えても10万はいかないだろうし5万くらいで直る

726 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 23:54:44.92 ID:TXjuhDfa

>>708

>>655読め

727 ：７７４ＲＲ：2013/01/24(木) 23:59:48.94 ID:TXjuhDfa

>>716
逆車で部品関係で困るのは、フロントフォークのシール類とか
ベアリングだのメタルだの、車種固有のパーツだけ。

タイヤ、チェーン、パッド、スプロケ、オイルだのといった汎用的な部品は
社外品が腐るほどある。

2年ごと、4年ごとに交換が必要になりそうな部品を
前もって取り寄せておいてもらえばいいだけのこと

728 ：643：2013/01/25(金) 02:41:35.87 ID:f9hmgkYj

レス遅れてすいません
私の言葉足らずでした
10Rは乗れてないほどでもないですが
なんせ今は10Rしかなく
これを廃車にしてしまったらローンだけが何年も残ってしまうので思い切って倒せません
>652さんの言う攻めた走りのできない10Rで乗っていても意味がないと思ってます
なので倒しても壊してもいいと言う思いで思いっきり倒せる2台目を買いたいと思っています
なのでリッターSSの上達に結びつくバイクを
良ければ教えてください

729 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 02:45:43.87 ID:nfxJSolp

2000年前後の600SS
中古なら50くらいから有るだろ

730 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 02:47:04.20 ID:Haa08dCr

125とリッターSSじゃ車体のディメンションが全然違うし、
倒すのに必要なコツとかも変わってくるよ。

125→250→400→600→1000　とステップアップする目的以外で
既にリッターSSを持っていて125を買っても無意味。

というか、峠を「攻める」なんて奴が
廃車を気にしてみみっちい乗り方すること自体、ナンセンスだろ。

峠を攻める資質がないね。
何を買っても無駄。

731 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 07:34:59.18 ID:v0q9r4Ii

>>728
こけてもバイクはせいぜいローンが残る程度だろ？
体はどうにもならんぞ
こけても良いとか考えて何がどう上達するんだバカか？
こけても良い車体で練習するってのは、サーキットなりオフコースなりジムカなり、しっかりと安全性が確保された特殊な状態での話
公道では、コケたら終わり、コケてはいけないで当たり前
乗り換えたら、お前死ぬぞ

レンタル車両が用意された講習会に行け
HMSなんて、前泊してまで通う人がたくさんいる

732 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 09:43:56.16 ID:UaVTQcCf

>>728
増車する金があるなら、ローン返せば良いじゃんｗ

他のバイクに乗れば上達するなんて幻想だよ。
同じバイクに10年、10万キロぐらい乗れば、どんな奴でも達人になる･･･と思う。

733 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 09:48:59.71 ID:/xkB08WL

こけまくれる環境と強靭な肉体があればな

734 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 10:57:44.29 ID:rrdNtokb

>>728
一般的には125ネイキでスポーツよりならなんでもいい
よくわかってない初心者が役にたたないとか言ってるけど、2ｃｈ以外でそんな
事言うやついないってくらい特殊な発言なので無視していい
レースにしろなんにしろ基本は125から、高速乗る都合で250でもいい
ビビって倒せない奴が何時間か乗るだけでも成果あるしね

735 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 11:03:27.42 ID:hRRIZMA8

>>728
とりあえず車体購入前に、講習会に行ってみようね。話はそれから。

…そんな、ライテクに結びつく車両教えてくれって言われても、
スポーツ走行ができる車種なら何でも良いんだけどねぇ。
まあ、多少非力な車種の方が試すに楽だけど。
以前乗っておられたバリオスⅡでも構わん。
要するに、常に考え試しながら走ってりゃ、自然と何かしら上達する、ヒントをつかむ。
車種というより場数・試行経験だよ。

736 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 11:14:07.69 ID:1H5F8UPB

ＶＴＲ+エンジンガードとか

737 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 12:14:47.15 ID:3Y2Emjhy

昔なら走り屋志向の奴はNSRとか乗って、たいていの奴は
順当にそこそこ上手くなれたんだけどなあ…

738 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 12:30:27.33 ID:XU/u8cqI

軽量小排気量車で変なクセが付いた結果が、10R怖くて倒せない…だろ？
いきなり乗ったって、少しずつは慣れるもんなのに
125から慣れろとか、何年かけるつもりだよw
つか、125ネイキッドってDUKEでも買わすつもりか？
もっとやれw

739 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 12:51:56.01 ID:bIOqPgFy

>>738
初心者？

740 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 12:55:20.93 ID:UaVTQcCf

俺の場合は逆だけどな。

250ネイキッドより、SSの方が全然怖くない。
簡単にリアスライドするような、ヘッポコバイクに乗ったら、確かに上手くなるかも？

741 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 13:28:46.91 ID:+kasvLi9

そもそもバリ2で気持ちよくはしらせられてたのかどうかだな
気持ちよくってのがなんだかあいまいだけど
バリ２でツーリング走りを３年しててもＳＳでできるのはツーリング走りだけ
ＳＳに乗って初めて通常走行ではなくスポーツ走行としての車体の倒しこみを
意識しだして上手くいかないなら２５０や１２５に戻る意味は大きい

そこらへんはどうなのよ？

742 ：724：2013/01/25(金) 18:51:48.19 ID:nLzVx+cy

>>725
なるほど、修理費が高くなってしまうんですね、パーツの輸送費等々って感じなんですかねー。
となるとパーツの取り寄せ、バイクの機構を理解して自分で修理っていう感じで出来るまでは
我慢したほうがよさそうですね。

バイク乗りの方は良く自分で修理されているように見受けられるのですが
やはり整備マニュアル等で勉強されているのでしょうか。

743 ：７７４ＲＲ：2013/01/25(金) 19:41:51.47 ID:KvNVtU61

>>742
SR MAXが気に入ってどうしても乗りたい、というのであれば正規ディーラーが比較的近場にあるという条件で
新車購入していいと思う。でもそこまでこだわりないのなら、国産スクの方が苦労しなくてすむよ。
その候補内だったらフェイズかな。
自分の場合はスカラベオのデザインとラージホイールが欲しくて、それ以外の選択はなかった。

まあツーリング先で動けないほどのトラブルは３万キロ以上乗って今現在でパンクした一回だったから、
細かなトラブルとどれだけ付き合っていけるかだと思う。工賃は確実に国産より高くなるから、
駆動系整備やオイルなどの消耗品交換は自分でやる癖が付いた。

744 ：643：2013/01/26(土) 07:55:14.33 ID:S1Z7XIc6

>>741
いつも走る峠はタイトな峠道で直線が少ないのですが
バリオスの頃の方が速かったと思います
10Rで転けたのも大きいですが。。
前走ってたバイクがカーブで急にブレーキ踏んで咄嗟にリアブレーキ踏んでしまいロックして転けました
バリバリ膝スリのような技術は無かったですが
ノーマルステップではステップがすぐ擦るので
バックステップにはしたので
そこまでしょぼい走りでも無いとは思います
主観ではありますが。。

745 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 08:10:16.33 ID:gXd2THJI

>>744
タイヤ変えれ
んで、HMSなり何なり講習会に行け

それでダメなら、増車より乗り換えだな
あと、セパハンは特にハンドルで曲がるなよ
下りだと手放し出来るぐらいになるから
第一、どんなに上手くても、世界的レーサーでも、コケる時はコケるし、事故る時は事故るから
それは攻めてたとか、腕がどうこうとは、別の問題

746 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 08:13:36.68 ID:KKeQ9TK+

峠がタイトになればなるほど小型の方が早くなるのは当たり前
それに加齢も加わってきてるからね
さらに心因性の恐怖となると、本当に軽いのから時間をかけて恐怖を取り除いて
いくしかないね
ロックしてもブレーキリリースできるようにひたすら故意にロック、解除を100回位やってみ
あとはＣＢＲ250のＡＢＳあたりからじっくりやり直すか
そろそろお遊びはサーキットだけにして１０Ｒでゆっくり練習ってのが理想かもね
フリーは結構敵視されたりするから自分のペースと譲る気持ちを
忘れずに

747 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 09:45:52.72 ID:X56+MZ8R

>>743
自宅から10km程度のところに正規代理店のDGカンパニーがあるようです。
ただ、バイク屋スレでみると評判が悪いようで・・・
もう一つ有名？なSCS白山本店は17kmほど。
近場といえば近場かなぁとは思いますが微妙なところですね。

SRMAX300のデザインに惚れちゃいまして欲しくなっちゃった次第です。
ただインプレもまだかなり少ないような状態ですから自分のような初心者が手をだすべきではないかもしれないですね。
価格差もあまりないようですし国内のFazeの方向で検討してみたいと思います。
ただFazeってあまり人気がないみたいですね、フォルツァのほうが歴史が長いからなんですかねぇ、不思議です。

748 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 10:05:28.50 ID:vUACg/TD

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】60万
【用途】２００kmぐらいのソロツー
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】158、43kg
【候補のバイク】ゼファー750、W650、すごく無理してW800
【その他】DSC400に乗っていますが、大型取得に合わせてネイキッドに乗り換え検討しています。

749 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 11:00:51.90 ID:x+u5aiQj

>>748
そんな短距離ならどれでもいいじゃん
ほしいの買えよってレベル

以下自分の好みのバイクおしつけてくるだけになると予想

750 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 11:03:20.48 ID:F35VDfFq

さっさとバイク屋行って予算伝えて探してもらえ

751 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 12:22:41.17 ID:IbJVlIPF

>>748
ゼファーはプレミア価格で、安いの買うと程度が悪いの掴ませられる危険性があるから、お奨めしない。

W800頑張って買うほど違いはないから、W650の中古で良いと思う。

752 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 12:52:15.04 ID:gXd2THJI

>>748
結局、先々の維持費でトントンになるのがバイクの中古ってもんなので、最初頑張ってW8高年式で

753 ：７７４ＲＲ：2013/01/26(土) 12:52:24.38 ID:6o3VQf0L

ダブロク買っても数ヶ月して金に余裕できらたダブハチ買わなかったことを後悔する

754 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 01:30:50.07 ID:x0GKFBci

【所持免許】中型
【新車・中古】どちらでも
【資金】40万
【年齢】28
【用途】普段使い、通勤、ツーリング
【毎月使える金額】1万円
【任意保険】含まない
【体型】身長168cm 体重55kg
【候補のバイク】CB400sf 乗り易く、壊れない事から。ホーネット乗り易そう？？
【その他】今回4年振りにバイクを買おうと思っています。CB400SFを検討してたのですが、予算的に厳しいものとなり、他を検討しています。
ネイキッドで、乗り易いバイクはどれでしょうか？
以前ninja250Rに乗ってて、走りには問題は感じてませんでした。
よろしくお願いします。

755 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 01:42:07.07 ID:86JR9fG1

ネイキッドで乗りにくいバイクなんて無い

756 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 01:59:35.93 ID:DCDycYyF

>>748
Zr750を乗り出し60万で買おうとしたら、C2かC3辺りの低年式車しか乗れない程の無駄なプレミアがついてる。
Zepの流通第数自体はダブつき気味でも、業者がそれで商売しようとしてるのが原因。
寧ろW800の方が安くつく。
乗り出してからも、純正のTT100GPは普通に1万キロ持つタイヤだし
ベベルギアのバーチカルツインは直四並みに乗り易いのと
F19で直進安定性は、Wの方がある。
200キロなら、オイルクーラーの無いバイクでも夏場に相当な渋滞にでもハマらない限り、ヒートやストールなんて心配も無いから
好きなの選べ。

757 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 06:22:37.22 ID:mh9HbFw6

下忍で問題ないと思ってた＆維持費月1万ならVTRが良くないか？
そりゃ400と比べると非力だけど、250なら現行車種では下忍とツートップだし
高年式の中古があるかどうか探してみては

758 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 09:22:29.08 ID:x0GKFBci

>>755
よく壊れるとか、低回転スカスカとか、冬はエンジンかかりにくいとか、ですかね

>>757
ドカモンに憧れがあるので、ああいうフレームはその日まで置いておきたいです。その日が来るかは別にして。

あと1万の中にはガソリンは含まないです、忘れてました。

759 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 09:31:25.83 ID:Z8ojoAUL

>>758
壊れるというほどではないが川崎のオイルモレくありかな
低回転スカスカのネイキなんてあるん？普通はない外車は知らんけど

エンジンかかりやすさはＦＩかどうかで選べ

760 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 09:46:21.06 ID:x0GKFBci

>>759
オイル漏れって大丈夫なんですかね？
バリオスとか高回転エンジンに低回転スカスカなイメージなんですが、考え過ぎですか？
FIがいいんですが、どのバイクがキャブで、どれがFI車があるのかってあまり詳しくなくて…

761 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 09:56:01.04 ID:3aMLFRFJ

>>760
スカスカって、排気量のカテゴリーの中でどこくらいからスカスカ、とか
自分の中で概念ちゃんとできてる？
市販状態で問題がでるようなレベルじゃないよ
変に聞きかじった知識が先行しすぎてると思う、あなたが思ってるよりは桁違いに走る
と思うよ

762 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 10:07:27.43 ID:x0GKFBci

>>761
今まで1台しか乗ってなく、それも諸事情で慣らし終わる程度で降りたのであまり自信なくて…長く乗りたいので、と【単車選び】っていう口コミサイトで自分なりに調べてたんですが、気にしすぎですかね。

763 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 10:12:19.56 ID:Rbd/+4cp

>>760
＞低回転スカスカ
バリオスとかホーネットみたいな２５０ｃｃマルチはまわしてなんぼのバイクだからｗ
両方ともに２万近く回るバイクだからそれはしょうがないわｗ
昔バリⅡ乗ってたけど、低速時でも低いギアで４０００とか５０００回転位使ってたな

よく言われるオイル漏れは漏れじゃなくてシリンダーヘッドカバーの辺りからのにじみだと思うよ
バリは自分のもにじんだけど新車で買って２万キロ近く別に問題なく走れたよ
（トラブルとかじゃなくて乗換えで手放した）

ninja２５０を手放した理由がわかんないけど、
非力でもいいなら２５０クラス、もうちょいパワーが欲しいってなら４００で選べばいいんじゃない？
ヨンフォアはいいバイクだと思うよ、オールマイティって感じがするし
４００ＮＫなら各社色々出してるから、ＥＲ－４ｎ、ＧＳＲ、グラディウス等も検討されて好きなのドゾ～

764 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 10:12:29.54 ID:86JR9fG1

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1359248329024.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1359248424720.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1359248618278.jpg
カワサキは高年式の国産でも未だにオイル漏れするからハズレ引いても泣くなよ？
ちなみにこのレベルで漏れると走ってる最中に地面に垂れ落ちたオイル踏んでスリップする

765 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 10:30:47.23 ID:Rbd/+4cp

>>764
こんなに漏れるもんなの？ｗｗｗ、恐ろしいｗ
うちのはぶん回した後に数滴噴出してた跡があった位だから当たりだったのかｗ

766 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 10:44:36.61 ID:x0GKFBci

>>763
回すのは楽しそう。
あまりスピードは求めないですかね、ninjaで不満なかったし。車で味わえない加速があればそれで…探してみます！！
手放したのは、車との維持がきつくなったため。今回結婚で小遣いの中でバイク乗りたいな、と。

767 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 11:04:36.42 ID:Rbd/+4cp

>>766
バリもホーネットももう古い車体ばっかりだから
>>766が望んでる性能が出ない事もあるだろうし、ゼロ加速で言えば高回転型より
単気筒とかツインの下からパワーがある車体の方がラクに加速してくよ（限界あるけどｗ）

シグナルダッシュみたいないきなり飛び出そうとするならそれこそスロットルガバあけみたいなｗ
それでも車をチギれるわけでもないので２５０マルチに過度な期待もっちゃダメだよｗ

ボロの昔のマルチの中古だったら、ＦＩの近年のツインとか単気筒の方がいいのかもしれんし
中古の値段もそれこそプレミア価格になってるかもしれんからね

両車とも、”音”が独特なんで楽しい反面、たいした速度も出てないときでもあの音が必死感あったりｗ
回す事自体にうんざりしてくるかもしれんし
色々考えて後悔しないように車体選びしてくだされ～

768 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 11:30:32.30 ID:x0GKFBci

悩んでる間も楽しいんですよねｗ
最高速はいらないけど、0からの加速は欲しいかな。FIツインも探してみます！

769 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 13:14:40.92 ID:DCDycYyF

>>754
どちらでも、好きな方でいいと思うけど
懸念してるオイル漏れや滲みは、はっきり言って大した問題じゃなくて
例えば、現行で一番漏れる部類のT100でもヘッド周りが閉まらない仕組みになってて
それでも液体ガスケット併用して処置したら2万キロは普通に持ったんし
大体、BM除いた外車初期不良なんかで必ずある事なんで、国産の高年式車で神経質になる必要もない。
一番気にした方がいいのは、圧縮なんで
そこはシビアに、中古なら見極めた方がいい。

770 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 13:49:38.97 ID:x0GKFBci

>>769
自分で整備とかできなくて、店に任せようと思ってるんですが、中古を見極めるのは難しいですよね。圧縮…？って感じですし…
新車にしておくべきですか？

771 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 14:14:32.94 ID:1z1aUQYf

基本的に無理
５００キロみたいの狙うか新車にすべし

772 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 16:28:40.65 ID:/EYfTcPv

ＶＴＲに一票

773 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:35:00.07 ID:MUNeuHHN

【所持免許】普自二（大型教習予定）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】何でも
【購入資金】80～100万
【用途】通学（片道10km）ツーリング（片道100km以内）
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】7万円（ガス代抜き）
【任意保険代を購入資金に含むか？】いいえ
【身長体重】165cm/55kg
【候補のバイク】大型のバイクでスポーツタイプ
【その他】
原二、250のスクーターを所有しています
よく友達のCBR400を運転させて貰っています
でも乗った感じ微妙なので大型に乗りたいです
ちなみに整備はブレーキパットとエンジンオイルの交換しか出来ませんので整備はバイク屋に丸投げしようと思います
よろしくお願いします

774 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:43:57.83 ID:DCDycYyF

>>770
中古選びの目安として
年式と走行距離が、見合った車両。
若しくは、低年式低走行や、逆に5万キロ以上走った車両などの場合
腰下OH済なんかが、目安になる。

775 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:46:18.39 ID:B59+peVc

>>773
「微妙」って何が？

そこ書かないと分からんだろう。
CB400SFの何が微妙で、次のバイクに何を求たいのか俺らは分からん。

776 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:47:40.21 ID:B59+peVc

あ～～～～　CB400SFじゃなくてCBR400ね

777 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:51:08.01 ID:0la8rzZc

>>775
曖昧ですみません
パワーがもっと欲しいです
スーパーとか行くなら原二で十分ですが、山をCBRで行った時はパワーがもうちょいあったらなーと思いました
単に僕が下手なだけかもしれませんが

778 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:55:50.68 ID:NYV6AOtr

>>777
なんか方向性が結構アバウトというか、貴方の中で曖昧だから、
まずは
１．大型自動二輪免許を取得する。1～2か月以内に取得する予定とかかな？
２．春先は各メーカーで試乗会を行なったりする。
　　メーカーHPなどをこまめにチェックしつつ、免許が取得出来ていたなら試乗会に出かけてみよう
３．これも要免許だが、店頭で試乗車を用意している事がある。
　　ご自身で調べて、乗れるようなら、車種問わず物は試しに乗ってみよう。

貴方自身が、どういうレベルを求めているかを知ることがまずは第一歩でございます。

779 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 17:58:45.21 ID:Mf0bm0Ep

>>773 >>777
とりあえず、大型の教習バイクに乗ってからまた相談においで。

教習バイク（大抵はCB750、CB1300SF、XJR1300）に乗った上で
「教習バイクがCB750だったんですが、もっとパワーがほしい」とか
「教習バイクがXJR1300だったんですが、もっと軽いものがいい」とか
教習バイクを基準にしないと排気量選択ができないから。

780 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 18:05:07.35 ID:DCDycYyF

>>773
NC29って多分50ps以上あるし
リッターと違い、回転数回してナンボなとこもあるんで
所謂リッター物と比べても、ただ単にトルクを求めるのか
もう少し開けずに、吹け上がる余裕が欲しいのかだけど
その辺りはどう？

18で月7万使えるって実家の大学生だと思うけど、月換算額で仮にドゥカのべベルをディーラーに丸投げしても
維持していける額だと思うんで、四発なり2発なりの好みのスポーツ物色すればいいと思う。

781 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 18:05:53.32 ID:0la8rzZc

>>778 >>779
分かりました
とりあえず免許取って、試乗会で色々なバイクに乗って乗りたいバイクを決めてからまた相談させて頂きます

782 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 18:08:30.06 ID:ZSjgs13o

>>773
大型車らしいダイナミックな動力性能を楽しみたいなら、
回してナンボのミドルクラスよりリッタークラスのが楽しめる(ミドルでも十分速いけど)
ミドルでもマルチじゃなくツインだと、一気筒当たりの排気量が大きく加速感を得られやすい
資金的に行けそうなのはバンディット1200とか1250、ERシリーズ、グラディウス650かとかかな

783 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 18:29:17.97 ID:0la8rzZc

>>780 >>782
回転数上げずに乗れるのが欲しいです
低回転でマターリ行きたいのでｗｗ
そういう時は４発の方がいいんですかね

784 ：ＢＴ：2013/01/27(日) 18:32:49.16 ID:RgsCnDJx

>>783
とりあえず、教習車に乗ってみよう。
400と750では、発生トルクが1.8倍くらい違う。
つまり、回さなくても余裕で前へ進むという事。

785 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 18:33:01.97 ID:Mf0bm0Ep

>>783
「低回転でマターリ」なら、700ｃｃ並列2気筒や750ｃｃV型2気筒、
4気筒なら1250ｃｃ以上だな

786 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 20:48:25.74 ID:S55ww5Bm

【所持免許】普自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】１00万位まで
【用途】通学　ツーリング　東京→大阪とか　東京→長野を抜けて能登半島一周とか
【年齢】３６
【毎月バイクに使える金額】５万位
【任意保険代を購入資金に含むか？】いいえ
【身長体重】165cm/７８kg
【候補のバイク】中型　ネイキッド　
【その他】
整備は全くできないのでバイク屋に丸投げなので壊れにくいバイクが良いです。
これまでcd１２５とカブ、原２スクDIOしか乗ったことありません。
そんなに重くなくて、街乗りも楽で峠が楽しめて高速で楽（風圧とかも含めて）なのが良いです。
渋滞痔にはすり抜けもしたいなって思いますので、すり抜けしやすいってのも条件で。

787 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 20:53:11.12 ID:NYV6AOtr

>>786
とりあえずNinja400R、
あと今春発売予定といわれるCBR400R(並列2気筒400㏄フルカウル)待ち。
つか、この2択でよろしいかと。
ただし、「原付2種的なすり抜け能力」を求められると、要求の中の他の要素を消す取捨選択が必要になりそうな悪寒。

788 ：７７４ＲＲ：2013/01/27(日) 22:30:11.09 ID:Pnj6ndCo

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】100から130万位まで
【用途】ツーリング　1日400キロくらい
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】3万位
【任意保険代を購入資金に含むか？】いいえ
【身長体重】173cm/64kg
【候補のバイク】大型アメリカン
【その他】
今乗ってる400アメリカンのスピード、音に限界を感じて大型免許取得
スポスタでは48、アイアン、ナイトスターあたりの見た目と軽快さに魅力を感じる
ダイナではFXDC、FXDBあたりがお値段的に候補
V-RODも考えたが、音が低音から程遠く、リセールバリューがないので、候補から外しつつある

789 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 09:59:20.68 ID:w0OlS9CJ

>>788
V-RODも中古で買うなら、お買い得なんだけどね。
あれはハーレーらしさが希薄だから、アンチハーレーの人に向いてる。

身長的には大丈夫そうだけど、フォアコンとミッドコン、ハンドルの違いもあるから、
とりあえず実車に跨ってみる事を奨める。
無理なポジションだと、ツーリングが苦行になるからね。

790 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 11:43:31.83 ID:rM5dvnIy

【所持免許】普自二(大型来週卒検)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】予算が許せば新車
【購入資金】ローン90万
【用途】ツーリング、サーキット、街乗り
【年齢】22歳
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まず
【身長体重】身長166cm/股下72cm/体重75kg(ダイエット中)
【候補のバイク】Z800、GSR750、FZ8
【その他】
今乗ってる下忍を下取りに出して諸費用に充てるつもり
外観での好みはZ800>GSR>FZなんですが、中身での3車種での違いは何でしょうか？

791 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 12:21:25.69 ID:w0OlS9CJ

>>790
Z800はちと重いけど、あとはそれほど差はないのでは？
GSR750は逆車のスペックそのままで国内仕様が出るらしいから、
諸経費や値引きで他車より少し安くなるかも。

ツーリングやサーキット想定なら、ハーフでいいからカウルはあった方が良いと思うけどね。

792 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 12:26:15.47 ID:kSiw/Bpw

>>790
その身長と股下だとZ800がキツいんじゃないかな
ほかの2車種よりシート高高いし重量もある
新車だと乗り出し価格はFZ8が安い（11モデルとかね）次点でZ800
GSR750は新車だと予算オーバーだけど国内モデル出るらしいからそれ待てばだいぶ安くはなるはず、V-stromの例もあるし

でも見た目好みならZ800いっとけ、設計も3車種の中じゃいちばん新しいしね

793 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 13:30:46.96 ID:88DHwzM9

>>790
もう好みだから、見積もりがてら跨がらせて貰いにいってみては？
写真や雑誌と実物って、かなり違うし
ただ、ミドルクラスのネイキッドにしろストファイにしろ、なかなか実車は置いて無いんだよなぁ…
春まで待ってKCBM行けば、Z800は見られるかも
GSR750は国内版導入のタイミングなら、ショップで見られるはず

794 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 14:42:20.20 ID:rM5dvnIy

>>791
>>792
>>793
Z800のみ行きつけのkwsk正規店に入荷してたので跨ってあります。
結果は両足で「靴先」、片足で「指」まででした。
GSR750も実車を父がバイク買った店で１度だけ見かけました。
FZ8のみ見たことが無いです。

GSRの値段発表待ちをしてから悩もうかと思います。
またこの３車種以外にも似た方向性のモノありますか？

795 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 15:03:17.45 ID:w0OlS9CJ

>>794
ちょっと排気量大きめでZ1000とFZ1。
それぞれZ800やFZ8とフレームは共通のはず。
FZ1は国内仕様の規制で馬力の数字落ちてるけど、元は150psのエンジンだから、
普通に走る分には十分すぎる。

ちょっと小さめならXJ6で、これだと足付きも良いと思う。

伊ホンダのは正規輸入じゃないからお奨めしない。

796 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 15:17:19.77 ID:88DHwzM9

現行Z1000は全然違うよ
確か車重もZ800と同じか軽いぐらい
造りも全然違うから、手が届くなら1000のが良いんだろうけど、デザインの好みもあるしなぁ

797 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 15:18:38.22 ID:kSiw/Bpw

>>794
何を求めるのかにもよるんじゃないか？
軽量＋ハイパワーなストリートファイターとしての性能なら3車種どれでもいいし前のレスでも出てるZ1000とか
単に現代チックなネイキッドのスタイリングが好きならXJ6、ER-6nあたりの万能入門機
あとは超マイナーなCB600Fホーネット
こだわりがないのなら価格重視でZ750・750R・旧ER-6nの型落ち新車

798 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 17:16:15.77 ID:w0OlS9CJ

>>796
おう、確かにZ800は鉄フレームだった…

新しいから、現行Z1000ベースと勘違いした。

799 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 18:05:10.53 ID:pK9pNiQV

>>790
ホンダ、カワサキ、スズキ　→　愛国企業
ヤマハ発動機　→　売国企業

という違いがあるよ

800 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 19:06:27.72 ID:uKaJfjXO

Z800のどこが軽量なんだよ
229kgもあるじゃねーか

801 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 19:07:20.82 ID:Xj/yNXYV

>>800
ん？

軽量じゃないか。
そんなの重たいうちに入らんよ。

802 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 19:07:47.82 ID:pK9pNiQV

ニーハンにしか乗らない人間は
200ｋｇを超えると重たい数字に見えるんだろう

803 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 19:09:01.39 ID:uKaJfjXO

Z1000より重いじゃねーか
こんな鉄クズ誰が買うんだよバカワが

804 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 19:15:36.85 ID:2j1raC21

ネイキッドで240㎏なら普通だけどストファイで230㎏なら重いと思う

805 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 20:14:24.44 ID:88DHwzM9

持ち上げる訳でも無し、重心位置でも乗り味変わるのに、2～30kgでガタガタと…
それよりライダーが10kg痩せた方が良いのでは？

806 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 20:54:29.55 ID:iXNYTM7D

【所持免許】大
【新車】国内メーカー、メーカー保証有り
【購入資金】20万前後
【用途】買い物、足、二人乗りも。
【年齢】40
【毎月使える金額】 2～3000円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない。ファミバイ特約。
【身長体重】 175/70
【候補のバイク】
DIO110←これが最有力(安いからｗ)
PCX←これは無い(高いからｗ)
ｽﾍﾟｰｼｰ←今あるの？
ﾘｰﾄﾞ110←ﾒｯﾄｲﾝ広いけど、無い
ﾄﾘｰﾄ
ｱﾄﾞV125
ｼｸﾞﾅｽ等
【その他】
250ccからの乗り換えで、現在代車のｱﾄﾞV125に乗っています。
(経験比較対照にしてください)

100～125ccスクーターでそれぞれ長所短所等あれば教えてください。
他に私の知らないオススメがあればガシガシ勧めてください。
(近日発売予定とか)
街中ではPCXとｱﾄﾞVをよく見かけますが、それをスタンダードとして他車種はどんなもんでしょ？

807 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 21:09:34.99 ID:l1bGZIdJ

>>806
とりあえず、リード、アドV、シグナスは除外。

車体が50ｃｃ原付と大差なく、サスや足回りが貧弱で
特にホイールが小さいため乗り心地が悪く、安定感も低い。
原2バイクの出せる速度では車体が頼りない。

それに見た目も50ｃｃと変わらないから所有してて面白くない。

808 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 21:10:53.45 ID:VeH+IQZB

チャイナホンダだけはマジでやめた方が良い
http://www.youtube.com/watch?v=NcYjBH556lE&gl=JP&hl=ja

809 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 21:53:31.84 ID:iXNYTM7D

>>807
あら、ｼｸﾞﾅｽ、ｱﾄﾞﾚｽ除外ですか(^_^;)
ｱﾄﾞﾚｽは流通実績、ｼｸﾞﾅｽは高価格なんで最優秀クラスだと思ってました。
全車種ダメダメなら一番安いｗDIOが勝利する事になります…(^_^;)

810 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 21:55:51.48 ID:ZUOIH97b

ほんとにダメならみんな乗らないよ

811 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 21:56:42.41 ID:Xj/yNXYV

見た目と足回りが50スクと大差ないことに我慢できるならアドVで良い。

812 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:03:25.72 ID:iXNYTM7D

>>810
やっぱ優秀なんですよね(^_^;)
他車種はｱﾄﾞVに比べて何がどう劣ります？
大差無ければ一番安い(ry

813 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:05:38.57 ID:l1bGZIdJ

アドVをリード90と同等レベルの足回りにするには
社外サスとか社外キャリパーとかかなり手を入れないといけない

814 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:16:32.62 ID:iXNYTM7D

>>813
ﾘｰﾄﾞ110でも一緒？
ならﾘｰﾄﾞ110が良いのかな？
90と110があるなら110が良いです

815 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:17:32.09 ID:l1bGZIdJ

リード90フルノーマルしか乗ったことないから110は知らん。
とにかくアドVは足回りがプアだからやめとけ

816 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:39:37.52 ID:iXNYTM7D

>>815
そですか(^_^;)
今乗ってる代車ｱﾄﾞﾚｽV125で全く不満は無いですｗ
どれ買っても一緒なら一番安いDIOが(ry
値段と排気量が違う分、動力性能が10％落ちで燃費がちょっとでも良ければ完璧です。

相談内容を言い換えるなら、
「DIO110が欲しいんだけど他社同クラス(100～125cc)と比べてどうですか？
性能、燃費、耐久性とか。
オススメあれば教えてくださいm(__)m」
こんな感じですね(^_^;)

817 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:49:26.70 ID:OBIJdqQi

顔文字うぜえw

818 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:51:08.01 ID:KFzcrQer

Dio110のスレとか見てくれば？
スレの雰囲気で大体どんなバイクかわかると思うが

819 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:57:26.58 ID:oMUd+d4Y

DIO 110が気に入ってるんなら決めてもイイと思いますよ。
体格の良いアナタに十分お勧めできます。
ﾎｲｰﾙｻｲｽﾞが大きくて走行安定性はイイですしﾌﾗｯﾄﾌﾛｱは便利です。
友人も乗ってますが燃費もイイらしい。
ｱﾄﾞﾚｽV125も優秀ですが、あの糞足回りのせいで速さが仇になってます。

820 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 22:59:30.51 ID:l1bGZIdJ

逆に言えば、足回りが貧弱なだけに
社外パーツの選択肢も多いといえないこともないんだけどね

821 ：７７４ＲＲ：2013/01/28(月) 23:38:00.79 ID:iXNYTM7D

>>818
>>819
DIOスレは1ヶ月半くらい前から常駐＆ROMってます、その上で欲しくなっております。
明らかにダメな所とか、絶対的に○○を勧める理由もナサゲでしたらDIOで確定ぽいです。白がいいです。

>>820
ドノーマルでいいっすｗ
欲しいのはリヤケースとナビくらい。

>>817
ヽ(´ー｀)ノ

822 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 00:23:33.47 ID:HUdfMDJR

おっさんが書いてると思えば微笑ましいじゃないか

823 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 02:08:47.54 ID:PTbPzOyC

>>794
ちょー個人的な思いをいうなら、性能のいいバイクが
いいならSSを買うのが1番なわけで、その辺のバイク買うなら
見た目だけで決めればいいと思う。

俺がそういうの買うならアプリリアのSHIVERを買う。
ナルシストで苦難の道好きだから人とかぶらない的に。

824 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 06:13:45.78 ID:Hw1lioXL

DIO110なんて足元狭くて疲れるぞ
遅いし
アドレスは原二スクの中でも一番足元広いから逆に他の原二
スクより長時間でも疲れない
足回りなんて何の問題も無い
500kmツーやってる俺がいってんだから間違いない

825 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 14:54:00.33 ID:0bk6c1tM

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車・中古どちらでも可
【購入資金】70万
【用途】片道～300kmぐらいの範囲でキャンプツーリング(舗装路メイン) フラットダート林道
【年齢】35歳
【毎月使える金額】月2-3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含む　
【身長体重】170cm　57kg
【候補の車種】セロー250、CRF250L、KLX250等
【その他】
初バイクとなります。
基本的にはセロー250で考えておりますが知識に乏しく
スペック等で明確なポイントがあって選んでいるわけではないので(選んだ主な理由は見た目となります。)
修理･保守パーツの入手しやすさ、価格等も含めてオススメがあればお願い致します。
※セロー250の事を調べていてヘッドライトが比較的暗めと言う点は
　街灯のない所が割とあるため少し気になりました。
とりあえずメインはキャンプツーリングでの使用になると思います。
高速に乗ることはあまりないとは思いますが、キャンプツーリングの移動の際に乗ることも考えております(～100km程度)。

最終的にはガレ場等も走ってみたいと考えていますが
比較的近場に剣山スーパー林道があるのでバイク自体に慣れてきたら
まずはそこを目指そうと思っています。

826 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 16:06:24.49 ID:9MPlmOWZ

>>825
ガレ場を走る事まで想定しているなら、足付き重視でセローで良いと思う。

ライトが暗いってH4の55Wでしょ？
下手なオフ車だと35Wだよ。

新車のセローだと投げるのがもったいないから、中古でスーパーシェルパにするのも良いと思う。
中古でもセロー225は高速走行がきついからお奨めしない。

827 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 16:33:26.87 ID:7twxAGt0

>>824
トリートはどう？
今日停まってるとこ見たけど、
足元は十分広いし、タンデムシートも広そうだった。

828 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 23:29:50.90 ID:C09Le44N

>>788
ロードホッパーtype1

829 ：７７４ＲＲ：2013/01/29(火) 23:33:16.50 ID:C09Le44N

>>825
グラストラッカーＢＩＧＢＯＹ　キャブ
いじりやすいし

まあ俺が載ってるからだけど

830 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 01:30:57.61 ID:xOhkD516

>>825
フラットダートぐらいだったら
グラストラッカーや250TR、エストレヤあたりでいいんじゃないの？

セローやKLXとかの本格オフはケツが高いから荷物を積むには向いてないし、
荷物を積むならケツが低い方が絶対的に安定性は高い。

あと、オフロードバイクとしてのポテンシャルの高さよりも
足つきが良い方が色んなシチュエーションに対応しやすい。

831 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 03:27:23.19 ID:X9VyOD95

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】60万～80万(頭金20万用意しています)
【用途】通勤(往復30km)、ツーリング週1回(往復300km)
【年齢】20歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】165cm 56kg
【候補の車種】NC700s
【その他】職場までは国道orバイパスを通るため、混んでいます
友人が車(ワゴンR、22年式)で、その後ろをついて行く事もよくあります(自分の車は親名義の車です)
そのため、ワゴンR程度にはついて行ける馬力が欲しいです
バイク免許取得後1年5ヶ月経って、今まで原付にしか乗っていません
そのためツーリングは予定です(車で上記距離を走っています)
ツーリングでは高速道路も走る予定なので、100キロは楽にだしたいです

832 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 03:48:45.68 ID:VuTPiDEN

ノーマルのワゴンRについていけないようなのって原付ぐらいだと思う
100キロも250ｃｃ以上ならほとんどのバイクでるし、候補多すぎワロタ

ただ新車限定なんだね、、、新しいNINJAとかは

833 ：831：2013/01/30(水) 04:30:58.17 ID:E0kVuZ2G

>>832
NC700Sが大型のわりに安かったので気になってます
この条件ならなんでも大丈夫ですかね？

834 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 06:40:30.53 ID:8eSSSpCZ

>>831
250でも、VTR、ninjaなら余裕
でも、NC買えるならベターかな？
安くて、便利で、必要十分
せっかくならDCTいきたいけど、若いうちはギア付きで

835 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 09:28:04.78 ID:kMI5mBfm

>>831
NC700は安いけど、それなりの作りと性能だよ。
そいうのを理解してるベテランなら良いけど、初心車にはあまり奨めない。

大型持ってるのに250買ったって、すぐ乗り換えたくなるだけだから、
XJ6ディバージョンとかNinja650あたりにしたら？

あとツーリング行くならカウルはあった方がいい。

836 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 09:52:47.42 ID:492SvOPe

>>833
俺もNC狙ってるんだけどNC買える金あれば、割と程度の良い中古が買えたりする。
ネイキッドツアラー限定だけど。

新車限定だと競合する車種が無いからNC欲しいなら先に買ってくれ、白以外ｗ

837 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 10:15:50.41 ID:492SvOPe

>>831
あとﾜｺﾞRに付いていく件だけどNCは問題無いけど(むしろ中低速型だから)

ﾜｺﾞRというか一般的な四輪の流れや四輪の渋滞に付き合うと…
へんな高回転型だと2速で走り続けたり、ちょっと加速してはクラッチ切ったり
Nで転がしたりとペース合わせるのが苦痛な車種もある。
同じく水冷フルカウルだと夏場の渋滞に巻き込まれるの下半身が火傷するレベルで熱風が直撃する。
そしてスポーツ色が濃くて前傾姿勢がキツイとやはり渋滞で腕と腰が…

慣れと体力で克服できるかもしれんが、俺はちょっとそのへんも苦痛だったんで次はNCが欲しい。
バイクだから渋滞や混雑の多い市街地に向かう事が多く、
高速乗っても120＋α出れば十分。二人乗り多いし。

まだ買ってないけどｗ
ドリームで試乗はした？

838 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 10:23:10.39 ID:X5+kRR1P

>>826
セローのライトの明るさに関してはあまり気にしなくても良いみたいですね。
レビューを読んだ際に暗いという意見がちょくちょくあったので気になっておりました。
やっぱり新車はいろいろと気を使ってしまいそうですね。
MTBに乗ってた時も新車だと深いところに入ってくのはちょっとためらってしまいました。

>>829,830
本格的な悪路ではなくフラットダートや多少の悪路程度なら
トラッカーというタイプでも問題無いみたいですね。
最終的にどこまで入っていけるようになりたいのかを考えてみたいと思います。

お答えいただきありがとうございます。
お勧めされた奴を考慮にしながらいろいろ見て回りたいと思います。

839 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 21:49:28.70 ID:D/ETTtGb

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定】新車限定
【購入資金】 20～30万
【用途】通勤/通学 5～7km
【年齢】 21
【毎月バイクに使える金額】必要に応じて
【任意保険代】既に加入しており含まない。
【身長体重】 178/65
【候補のバイク】GSR750 若しくは各社SS
【その他】
Z1000('07)からの乗り換えを検討しています。追金でGSR750辺りを考えているのですが
出力差は構わないのですが、スイングアーム等がスチールであったりするためス
ポーツ性能で顕著に劣るものでしょうか？
また、近々出る国内仕様の方が安くなるとの事で迷っています。

840 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 21:53:29.00 ID:71NYI6mv

Z1000('07)はいくらで売れる予定？
売却額+2,30万ってことでいいのかな？

841 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 22:09:39.95 ID:D/ETTtGb

>>840
文字数制限で削ってしまってました
下取り50くらいで+20～30です

842 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 22:24:36.48 ID:kMI5mBfm

>>839
アルミフレームは性能というより、コーナリング時のフィーリングが違うね。
その差を大きいと思うかどうかは人によるだろうけど。

GSRはブレーキも片押しだし、差額払ってスペックダウンするこたない気もするが･･･

ちょっと前にも相談あったから調べてみたけど、同クラスのファイター系ならFZ8の作りがいい。
Z1000の下取りが良くて40万ぐらいで、＋50万ぐらい必要では？

843 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 22:47:58.61 ID:n+NKkQ8I

http://www3.suzuki.co.jp/bikeshop_data/35/43659/69299_L.jpeg
http://www3.suzuki.co.jp/bikeshop_data/35/43659/69298_L.jpeg
http://www3.suzuki.co.jp/bikeshop_data/35/43659/69300_L.jpeg

844 ：７７４ＲＲ：2013/01/30(水) 23:35:17.59 ID:xOhkD516

>>839
そもそも、Z1000から乗り換えたい理由は？
Z1000の不満は何？次のバイクに求めることは何？
それが分からないと何も答えようが無い。
「勝手に好きなの買っとけ」以上の答えなんて誰にも出せない。

845 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 00:24:29.01 ID:qGuFKSgc

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】全込みで30万
【用途】バイト(往復40キロ)　買い物(往復10km)　ツーリング(高速利用)もしたい
【年齢】23
【毎月使える金額】1万くらいで抑えたい
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】163㌢ 52㌔
【候補の車種】GSR400 　Ninja
【その他】父と弟の影響でバイクに憧れ免許取得中の女子大生です。候補は上記の通りですが、アメリカンもいいなと思ってます。
女子が乗って似合いそうなバイクのおすすめあったら教えてください。
ちなみに体育会系です。

846 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 00:28:08.90 ID:iZK7md8j

>>845
服に虫がつくからカウルあった方が・・・っていうか30万とか・・
俺の後ろに乗らない？
むしろ上に乗らない？

847 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 00:40:44.75 ID:kyJG7xkw

>>845
全込み30、諸経費除いて店頭車両価格20～24万程度が購入可能上限と仮定する。
(諸経費他、店により、また車両の状態により上記参考価格は前後します。)

中古車は、車種以前にまずモノありき、状態ありき、という事になりますので、
ご自身の生活行動圏内のバイク屋さんを巡って、予算内で買える車体にどのようなものがあるかを
調べてみてください。購入する車種(個体)を絞るのは、調べた後の話。モノがなけりゃどうしようもない。

んー、まあ、予算的に250㏄でも少々厳しめというか、候補2車種はまず買えねぇよというか。
とりあえずお父様と弟君に相談にのってもらい、いろいろ一緒に見てみたらどうさ。
…としか私は言えない。
維持費的に250㏄以下、場合によっては高速道路諦めて125㏄以下にすれば、予算・維持費を抑えられる傾向にあります。

848 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 00:52:57.14 ID:qGuFKSgc

すみません、バイクなめてましたね。情けないです。

予算的にはやはり250ですね。
もう少し粘ってバイトして、夏までに400ってのもありかと思います。

予算は置いといて、この体だったら大人しく250の方がいいですか？
重いぞって脅されてます。

849 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 00:58:13.01 ID:YK8ukreF

日本で人気の自転車メーカー一覧

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ

ジオス・・・イタリアの名門、青い

キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄

オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計

ルイガノ・・・リア充に人気

850 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 01:32:03.17 ID:kyJG7xkw

>>848
＞予算は置いといて、この体だったら大人しく250の方がいいですか？
＞重いぞって脅されてます。
教習所で乗った時の貴方の感覚次第です。個人差ありますので。

160㎝未満の女性でも400㏄なり大型なり乗っている姿を見てきましたので、
私としては、「そーいうのは本人次第」という結論に達しています。

まあ…それでもあえて再考を求める場合と言えば、例えば1200～1300㏄クラスの重量級ネイキッドを
所望された時とかですかね。

851 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 02:12:52.05 ID:W45Wj9zF

>>848
>>850さんの仰られる「本人次第」を延長すれば…

160cm位の女性で1200～1300㏄クラスの重量級ネイキッドを
華麗に操られている方を何人か知っていますので正しく本人次第かと…

もっとも彼女達は、ライスクとかでそれなりにトレーニングを
積んでいる様です。　でも、本当にカッコいいですよぉ～

852 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 03:05:27.94 ID:Bp2cssai

>>848
どの排気量クラスからバイクを選ぶかは、
現在、教習バイクの重さをどう感じているか次第だろ。

400の教習バイクの重さが平気なら400クラスから選んでも問題ない。
教習バイクが重すぎて辛いなら250クラスから選んだ方がいいと思われるが、

総重量200ｋｇの400バイクと、総重量155ｋｇの250バイクなら
ガソリンタンクの重さが大差なければ、体感的な重さも大差ない。

重さ160ｋｇ～200ｋｇ程度の中型バイクなんて、
体感的な重さを決める最大の要素はバイクの総重量じゃなくてタンクの容量だから。

「教習バイクが重いから250にします」なんて言って250クラスから選んでも、
その250がガソリンタンク重いバイクならまったく意味が無い。

853 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 07:29:58.58 ID:1GNTP5dy

重さはタイヤが支えるんで、必要なのは体格や力じゃなくて、技術と慣れです

854 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 07:38:21.70 ID:7ekmAVgj

>>845
もっと重いバイク乗ってる人が
って必ず言う人がでるけど、そういう人も
1.軽いバイクから練習したり
2.そこそこ重いバイク何度か倒して悲しい思いしたり
3.重量級買って男に頼ってたり
するわけで、過程をすっとばして結果だけ見ても意味はないからね

重くて結局乗らないなんてそれこそあまりによくあることだ
http://www.youtube.com/watch?v=NwNDwKHsSP4
高速は1度忘れて125なんてのもありっちゃありだよ
遠出したければ男そそのかして車につんでもらって移動とかね

855 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 07:44:41.64 ID:5dDp1yp2

>>845
ボルティー良いよ、タンクかわいい。
250cc、小さい、軽い、燃費良い。
維持、整備性に優れ、春夏秋冬朝昼夜、雨が降ろうが雪が降ろうが動き続けます。

856 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 07:55:50.14 ID:CEXATqqv

ZEALをすすめたい。

857 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 10:09:35.80 ID:V3S+YOIM

>>845
まず400か250かだけど、一生同じバイクに乗る訳でもないだろうから、
練習用と考えて250で良いんじゃないかと思う。

だいたい250クラスは女子向けだけど、正統派ならVTR250かNinja250R、
レトロ系でエストレヤ・CB223・ST250・Volty、カジュアル系で250TR・
FTR223・VanVan・TW・トリッカーなど。
最初のバイクでウェアとかを合わせちゃうと、次に乗り換える時も同じ様な
バイクを選ぶ事になりがちだから、自分の最終目標のスタイルを想定した方が良いと思う。

まあ、一度大き目の中古屋行って、実車見るといいよ。

858 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 16:54:42.69 ID:EdLtoaC0

cb223は女の子が乗ってるを良く見る

・・違うなたまに見るソロの女の子がｃｂ223の割合がここ数年非常に高かった
ショップかネットか知らんがツーリングサークルみたいのでは全然変わって大型だけど
店からバックで出るの手伝ってもらってたりしててああいう根本的に扱いきれないのは
どうなんだろうと思う
夫婦とかかもしれないけどさ

859 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 19:44:40.46 ID:1GNTP5dy

福岡市内だと、女の子は下忍、VTR、アメリカン(見分けつかない)が多いな
真冬はさすがに見ないけど、春先でも秋口でも、ホットパンツ生足で乗ってるから、色々と(こちらも)危ないw

860 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 21:33:57.17 ID:KaC/I6u4

福岡にひっこそうかな

861 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 21:46:47.90 ID:ASiX4m0F

市役所行って転出届もらって来るわ

862 ：７７４ＲＲ：2013/01/31(木) 21:47:09.95 ID:6iOvOhT4

その後>>860の姿を見たものはいなかった

手榴弾とロケットランチャーに気をつけろよ

863 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 00:00:07.58 ID:SsnnyJBk

というか250自体、女の乗り物。

864 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 00:21:32.99 ID:ejvwOO/N

いや400までだろ
というわけで自称女でいきます

865 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 09:31:13.10 ID:0ng+6Jzc

関東ではヤンキー女のバカスク以外だと、エストレヤが多い気がする。

866 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 09:48:40.76 ID:7HmBEnwt

２５０レトロ系
というくくりでは同じだね

867 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 09:54:22.99 ID:IdWCmZ4e

ドラッグスターばっかりだねこっちはw たまにハレ珍

868 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 11:06:22.48 ID:U+LLEFKM

125になると急におやじ臭くなると思う。
250が一番女の乗り物ってイメージだわ。

869 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 14:56:01.19 ID:cf8cgArK

>>864
穴が開いてればOK

870 ：839：2013/02/01(金) 23:27:46.17 ID:WggXAyal

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定】新車限定
【購入資金】 20～30万
【用途】通勤/通学 5～7km
【年齢】 21
【毎月バイクに使える金額】必要に応じて
【任意保険代】既に加入。含まない。
【身長体重】 178/65
【候補のバイク】GSX-R600 R1000
【その他】
Z1000('07)からの乗り換えを検討しています。
前車並～以上の足回りを期待してR600かR1000の'07～で考えているのですが
殆どサーキットに行かない前提だとどちらが向いているでしょうか？
峠だとZ1000では回しきれない感を感じたので600かなと思ってはいるのですが
上手く比較できません。

遅くなりましたが
>>842
FZ8、参考になりました。
>>844
回しきれないのが少し

871 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 23:34:19.28 ID:0k8FouE8

じゃあZ1000を1速固定で乗ればいいんじゃね？

872 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 23:46:20.98 ID:WggXAyal

>>871
またまたｗお人が悪い

873 ：７７４ＲＲ：2013/02/01(金) 23:53:09.68 ID:SsnnyJBk

足回りについて言及してるけど
足回りで具体的にどこがどういうシチュエーションで不満なの？

というのを書かないと「勝手にしろ、好きなの買っとけ」としか言いようがない

874 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 00:06:21.48 ID:/hrdh2zc

>>873
ラジポンにラジアルマウントのキャリパ
倒立フォーク　今のバイクと大差無い装備が付いていたらなと。
GSR750も検討していたのですが、わざわざスペックダウンするのもなぁと考え
ある程度の車体性能を保っておきたいです。

875 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 00:18:27.57 ID:y1SBcn4/

まず、おまえ自身のスペック向上を図れよ。
Z1000で足回りに不満が言えるなんてすごいわー
ジムカーナに出たら即トップレベルの選手になれるだろうなー

876 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 00:26:59.66 ID:K9/g4Jhf

俺もGSXR750乗ってるが10000からパワーバンドで15000まで回るけど峠じゃ8000以上回すこと滅多にないから600が良いと思う
600は11年モデルから足回り一新して車体も一回り小さくなったから予算が許すなら11年以降のモデル狙った方が良い立体エンブレムも格好いいし

877 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 00:36:44.97 ID:f04rjKQp

プロライダーレベルの話になると旋回性能が高い600の方が1000よりタイムでるらしいし回せないことにストレスを感じるなら600の方が良いかもね

878 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 01:00:11.26 ID:/hrdh2zc

>>875
不満があるんじゃなくて、今まで下手なのをカバーしたくて足回りを固めてたので次も似たようなパッケージがいいなと。
いきなりスペックが落ちたら、貴方の言う通りの下手くそはコケちゃうでしょ？

>>876-877
乗っておられる方の意見参考になります。
ある程度回したいので600ですかな・・・

879 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 01:12:37.55 ID:K9/g4Jhf

GSXRで俺は良いと思うけどSS全般に言えることだが姿勢はタンクに張り付く勢いで低くケツは引いて落とさないとSSは旋回しないぞ？
SSの乗り方心得てるなら良いけどネイキッドからの乗り換えだと慣れるまで戸惑うかもしれん
タイトな峠ならZ1000の方が向いてると思う

880 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 01:15:50.08 ID:y1SBcn4/

だから750にしておけとあれほど

881 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 06:39:11.36 ID:3S7SfYKj

「回しきれない」の意味が解らない
その「回す」ってのは回転数を指すんだろうけど、回転数はその時必要なパワー(正確にはトルク)を出すために上げるものであって目的ではない
実際、ハイパワーマシンなら、1つ上のギアで低回転からも発生するトルクを活かした方が速い
「回し」てるかなんて、音かタコ見ないと解らない
現象としての加速力、目的としての速さを落として、タコの指針か音を求めているって話になるが

つか、250あたりに買い換えたら？

882 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 06:48:02.05 ID:Ga6bY5kS

峠でまわしきるなら250だね
ｚ1000でまわしきれないなら600でまわしきるなんてどのみち無理だよ

883 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 07:12:21.36 ID:QGTnHLcG

ストファイで
×回しきれない
○乗りこなせない
なら、SSにしても同じだな
間違い無く
身の丈に合ったバイクに乗って下さい＞＜
エスパーすると、MC41とかオススメ
オーナーブログ曰わく、
回しきれれば600と遜色ない(ｷﾘｯ
車体が素晴らしい(ﾄﾞﾔｯ
600SSの人に速いと驚かれた(ｳﾎｯ
と、お仲間が数多く所有していらっしゃいますよ

884 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 07:25:15.16 ID:K5MNmC0I

そもそもＳＳに乗ってる人がみなばかっぱやい訳じゃないからね
イニＤもどきのネットのうわさってやつだけど、ＳＲ４００でくだりはどんなＳＳより
早い奴がいるとかｗ
ＳＳが50キロで曲がるコーナーをＳＲが100キロで曲がるんだとかｗ

885 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 07:53:03.75 ID:3S7SfYKj

ん？
固めてるサスを適正に(柔らかく)セッティングすれば、解決するんじゃ…
ま、いいか

886 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 08:09:15.53 ID:b/o9fzVX

kから他社に乗り換える相談だとあからさまに不機嫌でぶっきらぼうなレスつける奴いるねこのスレ

887 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 08:16:58.55 ID:Ba1OdbD7

ｙを買わせたくないやつ、4ひゃ（ｒｙ）を買わせたくてしかたないやつ

888 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 08:24:14.48 ID:BJ/zMSII

回しきれないの意味がわかんない奴って
中排気量の4発乗ったことないだろ。

889 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 08:40:34.54 ID:tQ+P+e3f

んーまあ、あれじゃね？

今SS買うなら600がよろしいかとは思うが(それ以下の排気量で足回りテンコ盛り品が見つけにくい)、
セカンドでいいから何かしら250㏄クラスを一台持つと楽しいだろうなーというご意見に勝手に一票。

んーまあ、「死ぬなよ。人に迷惑かけんなよ(耳元で小声で)」という事で。
600㏄SSぶん回しで峠でアレっちゃうと結構死ねる。ソースは友人の友人達。
アドレナリン出し切れないくらいがまだマシなのかもよ。

890 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 08:59:50.50 ID:QGTnHLcG

>>886-888
そ～ゆ～思い込みの煽りレスで何がどう解決するん？
ストファイ乗りこなせなくてSSへってんなら、スピードトリプルからZX-6Rと書いてたって、同じ反応だと思うぞ
必要な時に必要なだけ回すってのを身に付けたいんなら、オフ買ってオフのコース走り込めと助言も出来るけど、相談者の要望自体が「スペック落とさず…」なんだから、どうしようも無いよ
600SSでガシャーン！といく動画に新たな1本が増えるだけ

891 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 10:31:02.35 ID:jbL35G7v

CBR250 でしょっちゅうシフトダウンしながら走るのは
3速固定で十分でしたｗｗでリッター乗るより楽しいかもしれない。
いろいろ貧弱でも軽いから大丈夫そうだし。

でも直4できっちり回して加速するあの感じは独特だからなあ…

892 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 10:58:39.65 ID:lMzz/VUf

>>870
回しきれるとか考えないで600で良いと思うよ。
1000より軽快で楽しめるってだけで十分。

SSの共通事項で前傾姿勢、ハンドルが切れない、シートが薄いのは覚悟してね。

893 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 13:31:06.87 ID:TeNVMALU

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】200万くらいまで
【用途】通勤土日に近所ながしたり、ツーリング(1日300 - 400km程度）
【年齢】32歳
【毎月使える金額】月３万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】170cm　70kg
【候補の車種】VMAX1700、ストリートトリプル（場合によってスピードトリプル）、DIAVEL　など
【その他】CB400SBから乗り換え　条件としてTANAXのミニフィールドシートバッグを積載できる
今まで乗ってきたCB400SBから乗り換えです。現在CBR1000RRも所有しており、
ずっと並列4気筒に乗ってきたことから、違うエンジンタイプのバイクを検討してます。
最初はVMAX狙い撃ちだったのですが、ツーリング先での砂利駐車や取り回しを
考え、他バイクも検討し始めた次第です。
他にも、CB400SBより防風性能が劣るであろうネイキッドタイプだとどれくらい風圧
が厳しくなるのかも気になってます。
上記以外にもお勧めなバイクがあったら教えてください。

894 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 14:23:16.79 ID:3S7SfYKj

何の助言も出来ないけど、V-MAXとブルバードに乗ってる人を見ると、純粋に憧れる
スゴいな…と思う
本人達は好きで乗ってて何の苦にもしてなさそうなのが、よけいにシビれる

895 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 15:29:38.37 ID:cXXEYqzw

>>893
とりあえず

＞【候補の車種】VMAX1700、ストリートトリプル（場合によってスピードトリプル）、DIAVEL　など

ここでそんな相談されても、そんなバイク実際に見たことも乗ったことも
触ったこともないやつが大半だと思うぞ？
好きなの買ってくださいとしか言いようがない気がする。

実際にそれらのバイクを置いている販売店で、
どういう人が買っていくとか、どういう風に乗られているとか、
オーナーさん長く乗ってます、とか
やっぱり○○がアレですぐ手放すオーナーさんが多いとか、
そういう実地の情報を自分で集めた方がいいよ。

ストリートトリプルならまだともかく、新VMAXやディアベルなんて
正直、このスレの能力を超えてる。

896 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 17:05:35.54 ID:lMzz/VUf

>>893
並列４気筒と違うキャラクターのエンジンを求めるなら、２気筒の方がいいと思う。
候補だとDIAVELだけど、個人的にドカは信頼性の面で奨めないな。

イマイチ何を求めてるかわからんけど、エンジンの味ならV-ROD以外のハーレー、
楽にツーリングしたいなら、BMのR1200RTあたりが良いんじゃないの？

カウルについては、常識的な速度なら要らないと思う。

897 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 17:07:47.11 ID:m9XON2t3

そもそも初心者じゃないよね

898 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 21:37:44.23 ID:jbL35G7v

BMWかハーレーがいいと思うな。
排気量どうでもいいならオフ車を一台持つべきだと思うけど。

899 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 21:56:48.13 ID:W9BaVvCV

【所持免許】原付、普通自動二輪、大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】出せて乗り出し30ちょいまで
【用途】片道10キロ程度の通勤と片道100キロ以内のプチツーリング、林道にもいってみたい
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】180cm、68キロ
【候補のバイク】KLX250、XLディグリー、XR250、TT250R、CRM250、ランツァ
【その他】RF400に乗っていたのですが、事故で全損してしまったため次のバイクを探しています
自賠責や任意はRFのがそのまま移せそうなのでそれで行こうと思っています。
RFでツーリングしていた時に土手や林道で遊んでいるオフ車乗りの人たちを見て楽しそうだったため
次はオフ車にしたいと考えています。よろしくお願いします。

900 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 21:58:40.99 ID:D3XfE/K0

ヤフオクで買える一番安いオフ落とせば良いよ

901 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 22:11:09.74 ID:lMzz/VUf

>>899
２スト含む１０年以上の中古車はお勧めしない。
たまたま走行少ないの見つけたところで、長期放置車でしょ？

KLX250かXR250で、そこそこの程度のを見つけてくれ。
乗り出し30じゃ確かにオクが現実的かも。

902 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 22:13:37.15 ID:tQ+P+e3f

>>899
400㏄と250㏄(つまり小型二輪と軽二輪)では自賠責の区分が違うから
単純に移せませんよ。

乗りだし30ちょい、店頭車両価格25～26万程度までを目安とします。
とりあえずご自身の生活圏内のバイク屋さんにどういう中古車があるかご確認どうぞ。
中古車は現物の状態ありき(車種による具体的な絞り込みはそのあとの話)ですので。

2stはあんまり期待できないんじゃね？よほどの上物を発見できたならともかく。
未舗装林道を走行する程度なら、250㏄OFFであまり車種は問わない。
・高速道路に乗って移動する機会が多い
・ガレ場(獣道以下の、道なき場所)に特攻する
この2つのどちらかの用途が入るなら、ちょいと車種絞っていく必要は一応出てくる。(上記用途は大体の場合相反する要素)

903 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 22:42:23.23 ID:W9BaVvCV

>>900
>>901
>>902
レス有難うございます。
RFに乗ってた時もずっと下道トコトコだったので高速の利用は考えていません
やっぱり2stはこの値段だと難しいですよねー全体的な相場も上がり気味ですし…
中古車は現在候補の車種はどれも弾数は少ないと思うのでバロンあたりで選ぼうかと思っていました
ガレ場にも少し行ってみたいとは考えています
そうなるとやはり予算内でのKLXでかXRでしょうか

904 ：７７４ＲＲ：2013/02/02(土) 23:03:48.02 ID:lMzz/VUf

>>903
KLXとXRはタマ数多いよ。
でも赤男爵だと乗り出し30ぐらいの車両はあんまりないと思う。

Goobikeで検索して、見に行った方が早い。

905 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 16:13:35.67 ID:FvBJI0Xs

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで65万
【用途】通学(往復50km)、ツーリング(高速も含め200kmくらい)、基本的な移動手段として
【年齢】19歳
【毎月使える金額】月２万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含む　
【身長体重】172cm　58kg
【候補の車種】400ccクラスのレーサーレプリカ
【その他】
65万で新車は無理なんでしょうか・・・
400ccでレプリカでHONDAで・・・

906 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 16:27:25.49 ID:OvX/Ex9R

400ｃｃでレーサーレプリカで新車限定でｈｏｎｄａって、生産終了して10年コース？
展示未使用とかで軽く１００万超だろうな

907 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 16:33:48.50 ID:lqSgJmFS

>>905
400のレーレプってあったっけ？

908 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 16:40:42.85 ID:STVB2kNW

400以下にSSは無いけど、レーレプまで遡ればあるにはあるけどさ…
買えるか維持出来るかは別にして
てゆか、なんで19才でレーサーレプリカなんて単語が出てくるんだ？？？
是非、大型取ってCBR600RR買って下さいな

909 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 16:49:52.97 ID:X+bHD5Ip

ＶＦＲとかＣＢＲとかだな
３０年位前はそういうのが全盛だった
1990年ごろまではあったと思うがｗ

去年ＮＳＲの未走行車が100数十万（ひゃくすうじゅうまん）で取引されたらしい
日本人金ないから買ったのは中国だか韓国だかの人らしいけれど

910 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:01:05.72 ID:4surIpgf

>>905
フルカウルをレプリカと勘違いしてるとか？

だったらCBR400Rというのが、ちょうどそのぐらいの値段で近々出るらしい。

911 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:09:35.96 ID:G1gnVO7f

また名前だけのあまり速くないツーリングモデルだとうけどねｗ
って言うか600が普通に走ってる時代400はカワイソス

912 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:28:03.70 ID:FN+bteoG

600なんて全く売れてないよ。
Ninja650なんてNinja400の10分の1も売れてないし、
バイクブロスやグーバイクでも
600クラスなんて新車空売り登録だけで中古が全く存在しない。

913 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:34:32.05 ID:kfBQD2dQ

売れてなくても現実走ってるからね
稼働率の問題かＥＲ６Ｆとか入れたら大差ないくらいにいるし
そもそもＣＢＲ６００とかなら日曜ツーリング行けば普通にいる
一部高速乗る金だしたくない世代が集まるところ意外は400と600なら600の方が
多い位だし
これはもう売れた台数で見るか、実際走ってる台数で見るかの差だから

914 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:39:57.60 ID:KJ3u0Ji0

600SSでCBRは無いわ国産で唯一バックトルクリミッター付いてないし
そもそも65万では買えないし

915 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:42:21.44 ID:4surIpgf

400のフルカウルはNinjaしかないけど、600ならSS買えば良いからな。
600じゃなくて800でも1000でも良い訳だし。

「唯一」と「数ある選択肢の１つ」じゃ台数違って当たり前。

916 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 17:59:37.08 ID:MNVx/20e

ninja400ってレーシーなイメージで買うと遅さに愕然とするよ
それこそ上で出てるCBR600なんかとサイズとか重さとかあんま変わらないで
倍位パワー違うだろみたいな感じになる
価格も違うけどｗ
ゆっくるツーリングモデルで買うならいいけれど、フルカウル＝速いのイメージじゃないからね

917 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 18:07:29.16 ID:STVB2kNW

>>912

またおまえか

バカすぎるw

918 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 18:33:57.80 ID:vQAYblcX

>>905
貴方が峠を攻めるような用途でガチ走りがしたいなら、
大型自動二輪免許取得して600㏄のSSクラスを狙うとか（推奨）、
10数年前の400㏄レプリカで状態がマシなものを必死に探すか(状態的に非推奨)。

フルカウルのバイクでいいなら、
Ninja400Rか、CBR400R(今年発売予定、2気筒)か。

919 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 18:40:06.01 ID:lF9YWCEK

>>912
逆車はパーツが出ないとか、600はリプレイスパーツが少ないなんて大嘘はもう良いのか？
自分の無知をやっと自覚したのかな？

920 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 18:43:39.31 ID:LXpR2/hF

ninja650はアフターパーツが付かないからninja400にしろ！

え？400について650に付かないアフターパーツって何？？

そ・・それは・・・もうninja400も買うな！

って展開があって以来>>919の発言はさすがにやめましたｗ

921 ：７７４ＲＲ：2013/02/04(月) 23:36:13.30 ID:FvBJI0Xs

>>907
>>910
>>918

勘違いしてますね・・・申し訳ございませんでした

CBR400Rに決めましたｗｗ
HONDAの発表待ってます
ありがとうございました！

922 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 07:43:51.85 ID:kIgoNKRm

よろしくお願いします
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】50万
【用途】街乗り9、ツーリング1
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】155/46
【候補のバイク】CBR250R、Ninja250R
【その他】背が低いので乗りやすいといいです

923 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:03:09.05 ID:BqPqyduz

>>922
背より頭の悪さをどうにかしましょう
＞それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい
でツーリング1ってｗ
片道500メートルですかｗｗｗ

924 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:17:29.98 ID:ewzBN9S4

>>922
まあどちらでも構わないような。
予算50万ですのでCBRなら乗りだしで可、Ninjaはモデルチェンジ前なら何とかなるのかな？
試乗できる機会があれば、フィーリング確かめてみてくださいな。

体に合うかどうかに関しては、それこそご自身で、実車で確認していただいた方が。
残念ながら、同じ背丈でも人により感じ方が違ったりするものですから。
実物で確認超推奨。

925 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:21:26.72 ID:853sIraS

>>922
元々安いのはCBR250R
新モデルのninja250が出たから安くなってるのはninja250R

実売価格が落ちてるninjaが狙い目だけど、こんなの好みだよ
どこのショップでも置いてるから、両方跨がっておいで

926 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:23:25.60 ID:7VNQo519

>>922
その２択ならどっちか気に入った方を
カルビーの海苔塩と湖池屋の海苔塩程度の差です
用途があってるかはわかりません
乗りやすさと言う意味ではＶＴＲの方が乗りやすいでしょうがそれは
なれの範囲でしょう
もし女性や非力ならカウル付きは倒すと傷だらけになって悲しいので
ｖｔｒにしてガード
http://www.prosman.jp/top/vtr250/index.html
をつけた方がいいかもしれません
ツーリング距離が常時350キロを超えるならカウル付きもいいかも

927 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:34:59.46 ID:LJ0bMjSm

>>922
1.バカは死ぬぞ
2.情報不足
3.どっちでも平気

4.女性ならお友達になってください、一緒にバイクで走りましょう

928 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 08:50:19.40 ID:qKB9Vnmo

>>661
正直CBRは格が1段下だと思う。
その分安いから納得できればいいけど。

929 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 09:01:09.91 ID:XdgRfO6X

>>928
大型海苔から見ると1/10段も違わないけどねｗ

930 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 09:14:31.89 ID:KOZFW+Cc

>>922
街乗り中心ならエストレヤあたりの方が足付き良いし、ポジションも楽だけどな。

ツーリングの距離と高速使うのか、ソロかマスツーかとか、わからないと何とも。

931 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 11:07:19.80 ID:GqkW2q45

高速って単語でてきたらもう400じゃなきゃダメだーって始まっちゃうから
案外これでよかったのかもね

932 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 17:24:44.73 ID:4hSBJ8xt

ほとんど街乗りしかしないんなら250TRとかFTRとかバンバンとかそのへんでもよくね

933 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 17:27:00.54 ID:/82mgPoU

形が好きなのでいいと思うよ

934 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:11:12.49 ID:6uiFjY8Q

>>921ですが、最終的にはデザインで決めちゃっていいですよね・・・初めてだし。

935 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:22:44.58 ID:mUtJ0XvB

>>926
＞カルビーの海苔塩と湖池屋の海苔塩程度の差です

待てよ、聞き捨てならんな。
それは全然違うだろ

936 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:24:55.37 ID:E/aeWYho

単気筒とツインぐらいの差があるな

937 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:27:49.34 ID:XyuvOI7/

湖池屋の方が芋の味がして好き(´･ω･｀)

938 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:52:56.14 ID:zXbY1Xt/

おれもこいけや

939 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 18:57:55.62 ID:CzBaVpHn

赤羽民としてはカルビーに頑張って欲しい

940 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 19:18:37.39 ID:KOArR723

キットカットとコンソメパンチの違いからしたら微々たるもの

941 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 19:24:40.89 ID:853sIraS

>>935
いやだから、その位はしっかり違うよって事だろ

942 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 19:39:48.98 ID:mUtJ0XvB

ハンドルの角度が気に入らなかったら
ハンドルごと買い換えて取り替える必要があるのがNinja250R

943 ：ＢＴ：2013/02/05(火) 19:41:41.36 ID:7hv6Rhvh

純正ハンドル角度の意味もわからないままか…
進歩が無い。

944 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 19:48:05.22 ID:J40m8APi

>>922
自分と同い年だｗ
ﾎｰﾈｯﾄ250いいよ。音のわりに遅いけど・・・

945 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 20:16:09.37 ID:HKZ0sTPH

>>941
しっかりとその程度
ってのは日本語ではおおきく意味が異なるんですがね。

946 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 20:22:37.00 ID:oiiWygkq

はっきりとMC41は値段なりに
パワーも
デザインも
弄った時のパフォーマンスも
リセールバリューも
アフターパーツも
劣るよって書くと、また基地害MC41乗りが暴れるだろ？
せっかくの上手い比喩表現なのに、何噛みついてんだコイツラ

947 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 20:34:37.40 ID:ewzBN9S4

>>946
わざわざ油の撒かれた部屋でマッチちらつかせる必要はなかろう。

>>934
デザインでかまわないが、
19歳任意保険込み総額65万、全年齢対応任意保険の保険額(年一括払い)がけっこう高いと思うので、
まずはバイク屋さんで相談してみることを薦める。

948 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 20:55:18.14 ID:Pmz3H9Cr

>>946
?????
こいつ何吼えてんの?????

949 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 21:47:15.26 ID:n9L2jnuj

かルビー至上主義なんだよ

950 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 21:54:25.32 ID:98UacYRD

型番で語ると通っぽいと勘違いしてる奴がいるな

951 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 22:29:04.00 ID:kIgoNKRm

>>944
そういえば昔ほしかったです
新車数年前はまだあったみたいですが、もうないだろうなぁ

952 ：７７４ＲＲ：2013/02/05(火) 22:31:28.92 ID:Goo8aI/p

＞ninja400ってレーシーなイメージで買うと遅さに愕然とするよ
峠の速さとか、そういうのを求めるならCB400SBを買うのがベストだろうな。

953 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 02:28:29.58 ID:QDH0VlUM

速さと言うか音がダサい

954 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 10:37:21.48 ID:o5pPyCDE

でも250Rよりは速いよ

955 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 10:42:48.44 ID:S+0llkw7

直線ならそうだろうけどくだりのコーナーが続くテクニカルなコースでは
250の方が速いことは良くある
へたすりゃ中免縛りだと300ninjaが最強になるかもしれん
直線は別ね

956 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 11:18:15.27 ID:e9GK2GOk

通りすがりのツーリングバイク相手に必死なNinja250Rの姿が見える･･･

957 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 11:19:33.78 ID:ozXwOonX

300忍者は正規で入って来ないの確定と聞いたけど、250が即完売だから、どこかが並行で引っ張って来そうだな
しかし、GSRの好調と言い、250MTスポーツの潜在需要って、バカに出来んな
やっぱり、エントリークラスの充実は、業界ぐるみで考えないと

958 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 14:06:22.67 ID:tXlmRruF

少し質問なんですが、皆さん維持費って月々数万円もかかるものですか？
ガソリン代抜いて5000円もいかないんですが、、、
維持費って何に使ってます？

959 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 14:11:21.13 ID:Tp0rcnsp

>>958
ここは購入車種相談スレであり質問する場でもアンケ取る場でもありません。

なんでも質問に答えるスレへどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1358827405/

960 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 15:31:23.54 ID:e9GK2GOk

>>958
任意保険、自賠責保険、自動車税、重量税、定期点検、車検、
消耗品（オイル、オイルフィルター、エアフィルター、タイヤ、ブレーキパッド、チェーン、スプロケ）
あと場合によって修理代がプラス。

大型ですべてバイク屋任せ、年１万kmだと２５万円／年ぐらいじゃないか？
俺の場合は自家整備だから安いけど、タイヤ代と保険代だけで月５千円は超えるな。

961 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 17:33:47.03 ID:ozXwOonX

>>958
毎月同じ金額がかかる訳じゃ無いよ
タイヤ交換が年2回50000超
オイル交換が年3回10000超
ガソリン代で月10000弱
消耗品だけでこの位
保険やら考えると…

かかってんな～!!

962 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 17:46:58.22 ID:tsUWWf1k

ここの維持費って車検から税金から保険から全部月割にした価格だったのかｗ
毎月何をするんだろう？ってずっと疑問に持って、金持ちだらけだなぁと思ってたｗ

963 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 19:17:12.47 ID:0PkdkteW

>>961
タイヤ2回交換して5万って安すぎるだろバイアスのハイグリップでももう少し掛かる
つか年間2セットタイヤ掃き潰すのにオイル3回しか換えないの？

964 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:06:22.29 ID:l1r+slU/

将来、大型にも乗りたいのですが、今、欲しいのはSR400です。
SRに乗っていても練習になりますかね？
ちょっと小さいかなぁ。

965 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:07:26.85 ID:JwBdswXG

ここは質問スレではありません

>>1と>>959を読め

966 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:07:56.35 ID:QP8RLhyA

>>964
スレチ

967 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:08:56.91 ID:/LHt/Noa

>>964
公道慣れという意味では、練習というか経験にはなる。
細かい話(大型でもいつ頃に何にどういう方向で)したいなら、>>1のテンプレつかってください。

968 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:11:17.55 ID:ozXwOonX

>>964
練習とか考えずに、その時々で自分が乗りたいバイクに乗るのが一番
どうせ乗り換えたら1から慣れなきゃいけないんだし、そもそも現行国産の大型で事前に練習が必要なバイクなんて(ちょっとしか)無い
練習とかより、たくさん乗って公道経験積むのは無駄になんないから、まず乗っちゃえば良いんだよ

969 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:34:58.13 ID:u9Ml2gtZ

>>963
年間走行距離1万キロ
タイヤ5000キロ×2回
オイル3000キロ×3回
なんか間違ってる？

970 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:45:47.34 ID:TYBOlByt

>>969
ちなみにタイヤは何使ってんの？

971 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:51:13.34 ID:w1PhApep

耕運機サウンドを聞くとこのライダーは
TPPに反対なんだなと思う

972 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:53:14.86 ID:FhVJrWtg

カワサキの悪口はそこまでや

973 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:54:27.58 ID:ozXwOonX

>>963
なんか勘違いしてるけど、一回あたりの金額だぞ？

974 ：ＢＴ：2013/02/06(水) 22:56:32.30 ID:wWZjoPfc

車種や用途、購入方法でいくらでも変わってくる物だから
細かい事は気にするな…

975 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 22:59:45.93 ID:TYBOlByt

>>973
一回あたりかよｗ　書き方が悪いわｗ

976 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:00:16.05 ID:gmB7zfiZ

>>969
君のバイク13㎞/Lしか走らないけど車種何？
ライフ5000㎞の25000円で前後交換できるタイヤって？
おそらくタイヤはハイグリなのにオイルはリッター1000円以下なんだね

977 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:03:17.16 ID:/LHt/Noa

>>976
>>973

そろそろ次スレ頼む

978 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:06:20.28 ID:6xC7/8fI

常識的にライフ5000キロ、1回あたり5万円超が年2回で10万円
だとなぜわからないのか？
本当にバイク乗ってるのか？

979 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:08:48.21 ID:Tp0rcnsp

雑談すんな
そもそも購入車種相談じゃないレスから話広げるなｋｓ

980 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:32:14.00 ID:wb7Mjrnj

【所持免許】大型自動二輪免許
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】　車体価格80万　ローン
【用途】　町乗り　ツーリング(下道で日帰り往復300km以内が多い)　サーキット(年数回)　
【年齢】　23
【毎月バイクに使える金額】　ローン保険含め4万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】　166/70
【候補のバイク】　SS　ストファイ　ストファイ風NK
【その他】下忍(3年経過)
二気筒サウンドにも飽きてきたので次に乗るのはマルチがいいです。
できる限り高年式or新車がいいです。
予算内に収まりそうな車種は何があるでしょうか。

981 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:43:14.32 ID:QP8RLhyA

ストファイ定番はZ750、Z1000。
ただしZ1000失敗体験談（>>870～）もあるので
1000にするか750にするか、排気量選択は慎重に。

982 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:45:16.08 ID:JwBdswXG

>>980
CB400SFかCB400SBでいいんじゃね？

次にお前は「燃費が悪いのでもっと燃費が良く巡航回転数の少ないバイクがほしい」と言うッ

983 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:46:46.90 ID:TYBOlByt

>>979
ｻｰｾﾝｽﾚ立ても出来なくて二重にｻｰｾﾝ

>>980
Z750の高年式中古で一択かと。
Z800でるから価格も下がるだろうし新車在庫も狙える。
1000ccまで行くとステップアップしすぎだし、ポジション的にはZX-6RよりZ750の方が近い。
後、カワサキ同士だと下取りもそこそこ狙えるだろうし。

984 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:48:05.24 ID:JwBdswXG

ま、定番はZ750、Z1000だね。
Z800が出るけど、800っていうのが中途半端だし
「ナナハン」というキリの良い響きに落ち着いていた方が浮気しにくい

985 ：７７４ＲＲ：2013/02/06(水) 23:59:41.44 ID:0kb3cHp/

>>980
GSR750が国内仕様ABS付きで定価94万で出るから下忍下取りに出せば80以内で乗り出せるかもね
あと個人的にだけど新車の2年メーカー保証はでかいと思うぞ
売るときもワンオーナーとして売れるし
なに買うにしても10万くらいの差なら新車買った方が良いと思う

986 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 00:04:47.83 ID:UXtPDaDf

GSRなら400でいいのでは？400は国内正規だし。
どうせ大型免許取ってからずっと250にしがみついてただけでしょ？

987 ：980：2013/02/07(木) 00:33:10.86 ID:zDfx4pMh

>>981.983.985
ありがとうございます。
Z1000かZ750、もう少し我慢して頭貯めてGSR750を狙っていこうかと思います。

ただ下忍は新型発売の折に買い取り価格が急下降したので諸費をﾄﾝﾄﾝにするので精一杯でしょう。

988 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 04:32:14.74 ID:FYs+Py9f

>>964の場合はなるかならないかだから「なる」でいいんじゃない？
SR400一本に搾ってんだから、余計なお節介は無用。

989 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 04:34:05.64 ID:FYs+Py9f

>>964の場合はなるかならないかだから「なる」でいいんじゃない？
SR400一本に搾ってんだから、余計なお節介は無用。

俺なら免許と金が大型に届くんなら大型一択。

990 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 10:45:44.95 ID:T3J96Mw7

>>980
頭80なのか、月4のローンで限度額80なのかわからんが、現行Z1000の作り込みは別格
(特に車重)
前者でローン組めるんなら、Z1000新車を薦める
不人気車とか、掘り出し物とか、絶版で手に入らないとかで無い限り、バイクの中古は分の悪い賭け
大体が、維持費でトントンになるし、乗り換え時の下取りも落ちる

991 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 10:51:19.73 ID:LpTKw4PB

>>980
まず足付きが大丈夫か、お店で跨って見たほうがいいよ。
SSやストファイ系は大体シート高いからね。

足付き大丈夫なら、リッター行っとけかな？
ミドル買っても必ず上が欲しくなるからね。

あと大型はハーフでも良いからカウル付きの方がいいと思う。
ある程度の速度超えると風圧が全然違う。

お奨め上げとくと、足付き重視ならXJ6ディバージョン、
そうでないなら各社SS、FZ1 fazer、Ninja1000あたり。
GSR750やZ750、Z800は鉄フレームで、ファイターというよりネイキッドだな。

992 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 12:20:00.27 ID:4KmbbasQ

ファイターの定義はフレームの材質か？
スチールとアルミの重量あたりの強度は同じくらいだぞ？

993 ：ＢＴ：2013/02/07(木) 12:29:21.91 ID:0Ho+5LO8

ドカのストリートファイターやアグスタのブルターレも鉄フレームだよ。

994 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 12:33:05.31 ID:DU78p9WZ

そもそもベースの材質がなんであれ混ぜ物次第で硬くもしなる様にも重くも軽くも出来る
材質の優劣を付けたいなら合金の混ぜ物まで比較するべき

995 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 12:35:23.66 ID:LpTKw4PB

>>992
ファイターは元々SSの改造車だからね。

まあ、そんな事より乗り味が全然違う訳で、
サーキット走るとか言ってるのに、鉄を選ぶ事はない。

ツーリング用途だと、鉄のまったり感の方が良いという意見もある。

996 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 12:43:43.02 ID:fwXBZLjc

乗り味なんか設計から足回りからマスバランスその他諸々トータルで変わってくるのにフレームだけで語るのか？
鉄にしたって火の入れ方、加工の仕方で全然違う特性になるし

997 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 12:44:21.58 ID:T3J96Mw7

人の話を聞かないタイプ

998 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 13:13:54.10 ID:LpTKw4PB

>>996
日本のスポーツバイクで鉄フレームはコストダウンだろ？
鉄フレームのバイクは足回りもブレーキもサスもそれなり。

盆栽ネイキッドみたいに、フレーム強化してサスやブレーキも変えればそりゃ別物になる。

999 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 13:18:05.15 ID:0SAX1PLU

>>994

1000 ：７７４ＲＲ：2013/02/07(木) 13:46:07.40 ID:T3J96Mw7

ID:LpTKw4PB

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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