【寝言は】中免で600ccまで 17【寝て言え】

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
【寝言は】中免で600ccまで 16【寝て言え】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1286643604/

もういいかげん大型取れよ。

じゃあ400と600の間で500までで良いじゃん。

わりとどうでもいい　４ゲット

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

質問：普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行についてどう思いますか？

それぞれの回答：
限定解除で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
教習所で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
中免で250cc乗りの奴ら→わりとどうでもいい
中免で125cc乗りの奴ら→わりとどうでもいい
中免でバイクを降りた奴ら→わりとどうでもいい
車の免許で50cc乗ってる奴ら→わりとどうでもいい

96年9月の道路交通法の改正で400ccの壁の問題は解決しました。
いまだに400ccを600ccへ拡大とか言っている人は早めに大型自動二輪免許を取得しましょう。

解決してないよ。ちゃんと日本最重要の同盟国アメリカに倣って規制解除まで
目指すべき。

試験場で試験を受ける場合は、最短で半日が2回です。（関東地方の場合）
費用は1万円弱です。
詳しくは各都道府県の警察署や運転免許センターに問い合わせて下さい。

教習所で取得する場合、休日を利用しても1～2ヶ月位でしょう。普通二輪免許があれば実技で12時間です。
費用は10万円位です。
合宿教習所もありますから自分の都合の良い方法を選択して下さい。
詳しくは各教習所のホームページを参考にして下さい。

いろいろ噂もあるがすべて「嘘っぱち」「ガセネダ」です。
公道で400cc超のバイクに乗りたければ大型自動二輪免許を取得するほうが近道です。
教習所も秋や冬はすいています。思い立ったら吉日！
今からやれば初詣ツーリングに余裕で間に合うよ！
あとは勇気と決断力、行動を起こせ！

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

これ以降「坂本龍馬」「種もみ」「歪んで見える」のコピペは禁止とする。
あってもスルーしましょう。

二輪車事故死者数は１０年間で大幅減少

http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_01.html

また、二輪車乗車中の事故死者数は、1994年以降減少傾向が続いています。
ことに自動二輪は94年の1,198人をピークとして08年は567人に減少、
二輪車全体でも886人に減少となっています。

いかに二輪ライダーが事故の低減に努力しているか
証明されているよね。

それに比べて４輪ドライバーは何だ！
反省しろ。
４輪ドライバーで特に悪質なのが２輪をリタイヤした往年の暴走４０歳代～６０歳代。

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。

バイクが事故を起こしやすいのではなく自動車側の配慮が極めて低いのが原因だよ。
だって二輪の死亡事故のほとんどが自動車のせいだからね。

交通弱者に対するクルマ側の配慮の低さ、安全意識の低さを「自動二輪が危険」と話をすり替えているに過ぎないよね。

自動車と二輪だけ比較するデータは真実を隠してる。
自転車や歩行者を含めると、いかにバイクを含めた交通弱者がクルマによって脅かされているか、
本当によくわかる。

逆にこれだけ強固なシェルに囲まれているクルマの死亡事故件数が
自動二輪の二倍以上あることに驚きを禁じえない。
交通弱者に対して牙を向いているクルマの実態が明らかだ。

交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html

歩行中と自動車の死亡事故件数が圧倒的に多い（最新のデータ）
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html

もういい加減に二輪を差別するのはやめにしようではないか。
二輪は環境にやさしく道路占有面積も少なくco2排出も少なく
渋滞緩和、環境保護に絶大な効果を発揮する優れた乗り物なのだ。
しかも景気対策、雇用創出効果も期待できる。

私は差別が一番嫌いだ。

あらゆる差別からの解放が一日でも早く実現するよう願っています。

※このスレの正しい遊び方
ここには40歳代で旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に「自動移行」してしまった
オッサンが痛々しい屁理屈や言い訳を書き連ねたコピペを貼ってきます。
そのコピペを弄るなりボコすなりしてください。
たまにコピペではなく本人が出てきます。
とんでもない理論を振り回してきますがその時はいじくりまわしてやると喜びます。

※このスレに初めて来た人への注意事項（１）
①公道で400cc超のバイクに乗るには「大型自動二輪免許」が必要です。
「普通自動二輪免許」で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。

②現行の普通自動二輪免許が600ccに拡大される事はありません。たとえ法改正があろうとも現行の免許保有者には
「400cc以下に限る」の限定条件が付きます。

>>18 現状はそうだが、そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがおかしいです。

※このスレに初めて来た人への注意事項（２）
①「普通自動二輪免許の600cc拡大」の話は根拠の全く無い噂に過ぎません。
一部雑誌に「私案」として掲載されたことがありましたがその雑誌もすでに廃刊されています。
②このスレのコピペの中にはさもソースがあるようなまことしやかな表現がありますが
そんなソースは一切ありません。

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

本格闘論FACE「バイクの利用環境を考える」
2010年10月17日（日） 18 : 00 ～ 2010年10月17日（日） 19 : 00

常にアンテナを張り、社会の動向に敏感な世代に向けた硬派で正統派の討論番組。政治・経済の当事者、社会問題や文化に詳しい有識者が時のテーマを本音で討論します。

二輪駐車問題、原付免許制度改定などを討論

松木謙公(民主党衆議院議員)／松浪健太(自民党衆議院議員)
近藤健二(モトライズ・コメンテーター)／二木啓孝(BS11解説委員)

再放送は
2010年10月23日（土） 07 : 00 ～ 2010年10月23日（土） 07 : 58

実際中免で600ｃｃ乗れればCBR600クラスが飛ぶように売れるだろうな

※このスレに初めて来た人への注意事項（３）
①根拠が無く信憑性が疑われる普通二輪の600cc拡大の話ですから
本当に600ｸﾗｽに乗りたい人は大型二輪免許を取得する方が確実です。
下らないガセネタに固執して貴重な時間を無駄にするのは愚か者のする事です。
②コピペの中のソースのほとんどは痛いオッサンの「脳内お花畑」で生産されています。
インチキ電波100%の怪しげな代物ですからまともに受け取らないで下さい。
それを念頭に置いて読んであげて下さい。

>>22と>>23はあくまでもテレビのネタ話です。
四輪免許のオマケに付いている原付を講習で125ccに引き上げる話でした。
現行の普通二輪免許とは関係が薄い話です。
単なるテレビ討論の談話レベルでは確実なソースとはなりえません。

>>25
× >>22と>>23は
〇 >>21と>>22は
アンカーのミスです。

中免の乗れる範囲拡大は何が足かせになってるの？
大型免許利権？

>>27
現行の道路交通法です。
普通二輪免許で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
公道で600ccに乗りたければ大型二輪免許を取得すれば可能です。

この程度の事はコンビニあるタダでもらえるチラシに書いてあるレベルの情報です。

>>28
道路交通法改正すればいい

>>29
道路交通法改正よりも手っ取り早く確実な方法がある。
試験場に行けば最短で半日が2回で費用は1万円弱だ。
教習所に通えば標準で1ヶ月で費用は10万円位だ。
早く大型二輪免許を取得しようね。

とうとう俺が乗れないのは道路交通法のせいだ！　改正しろ！　が出てきてしまった。
脳内お花畑からはやくちゃんと出てきて現実を見て欲しい。

原付の30キロ制限ですら変わらないくらいだからな

差別と区別の付かない馬鹿が居るようだなｗ

素直に教習所通えばいいのに…
金あるんだから免許取得後はすぐにでも大型乗れるんだぜ？

教習所で会った30代の男性は目をキラキラさせて
こいつ(CB750)に乗りたいと話してくれたぞ

意味がない、時代にそぐわない規制や法律は改正していかないと・・・

>>35
現行の免許制度で問題は無い。96年9月の改正で400ccの壁は解決済み。

40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

600ccにすればいいんでない。
但し、既得者は条件に「400ccまでに限る」が付くだろうけど･･･

600cc→月
400cc→スッポン

600cc→雲
400cc→泥

>>39 そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。

わかったからさっさと大型取ってこいよ。

下らない屁理屈を言っている暇があるのならばコース図を暗記する時間はあるわけだな。

あなたは一生600には乗れない

誰かが邪魔してるから乗れないんじゃなくって
あなたが努力しないから乗れない

>>39
　そんなに違うんじゃ、やっぱり免許は区別しないといけないなぁ。

今夜も40歳代の普通二輪免許の痛いオッサンが屁理屈や言い訳だらけのコピペを貼る作業が始まります。

排気量じゃなくて
車体重量にしてほしいなｗ

いいたい気持ちは分からないでもない。
400ｃｃは今は日本ぐらいしかないクラスだし600ｃｃクラスに統一されれば、
世界で流通している600ｃｃをそのまま国内で販売できると思ってるんだと思う。
400クラスは選べるほど車種が多いわけじゃないからね。
世界的な600クラスが流通できればいいと思ってるんじゃない?

ただ、日本の場合免許そのものより、排ガス規制、加速騒音規制のほうが
大きなネック。仮に600ｃｃまで免許が拡大されても、これらの規制で外国の車が
そのまま日本にはいっては来ない。外車は枠が別だから輸入できるだけ。

個人的には排ガスなどの規制をEUなみに下げて750ｃｃをめどに保険、税金など
に差を設けるべきではないかなと。
免許よりもそれらの規制撤廃のほうがメーカーにとっては大事

環境対策の規格はEUとほぼ共通化されるよ。

免許はアメリカに倣うべき。排気量や馬力による非科学的な規制は極力撤廃すべきだ。

そうすれば日本は二輪において国際的優位に立つことができる。
開発の自由度も飛躍的にあがるからね。

ってゆうか、車は排気量関係ないのに何でバイクは排気量で区別するのかってことでしょ？
この国は馬鹿なの？どちらかの筋を通せよっ！

>>49
まだ規制撤廃されていないし、撤廃されるっていいたこともないのだが･･･
世界でトップなほどバイク規制が厳しい日本。
そもそも世界のバイクメーカーがうちそろっている割には、二輪を含む
モタスポそのものの理解が低い日本だし。

そもそも二輪の世界においては日本の開発、技術力は世界トップにあるといえる。

>>50
その代わり人数、重さによって四輪は規制されている。
二輪はそもそも2名以上乗ることのない代物で、重さもそんなに
差のない話。

重さの為だけに区別するとかアホじゃね？
乗り方が違うとか400ｃｃ以上は道路交通法が違うとかだったら理解できるが
あまりにもくだらない規制のおかげでメーカーも消費者も迷惑している
そりゃ内需よくなるわけないだろと・・・

ホンダは２２日、ロードスポーツタイプの中型バイク「ＶＴ４００Ｓ」を１１月５日から発売すると発表した。
気軽に長距離ツーリングを楽しめる「カジュアルなロードスター」をコンセプトにしており、幅広い客層の取り込みを狙う。

ＶＴ４００Ｓは、水冷、４ストロークの排気量４００ｃｃのＶ型２気筒エンジンを搭載。電子制御の燃料噴射装置を採用し、
力強さを備えた上質ある走りが楽しめる。マフラー内部などに触媒装置を装備しており、排出ガスのクリーン化も図られる。

エンジン部分は黒を基調に、クロムメッキの部品を組み合わせ、造形の美しさを際立たせた。
車体全体もシンプルかつカジュアルに統一している。座席の高さが７５センチと低く、取り回しが楽で安定感もある。
全５モデルを設定し、多様なニーズに応える。年間の販売目標は７５０台。価格は６４万９９５０円から。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101022/biz1010221329011-n1.htm
画像　１１月５日から発売される「ＶＴ４００Ｓ」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/101022/biz1010221329011-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/101022/biz1010221329011-p2.jpg

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287846384/l50

>>50
車をエンジン停止状態で引き回したり、よっこらしょと起こすことはないだろ。
極端にいうと身障者でも運転できるんだから。
バイクは下半身不随でスクーターがやっと。しかも付添いないと絶望的だな。
身体能力への依存度が高い免許なんだよ。

>>55
だったら身体検査でパスするようにすればいいだろ？
身体検査でいいじゃねーかよっ！

>>56
なんで身体検査なんだよｗ
対象の排気量のバイクを操る身体能力と判断力、知識を有しているか
検査するのが今の運転免許試験じゃないか。

>>57
そんなもの見極めるのに数万～10万もかからない
ただ金が欲しいからわざわざ規制を作っているだけ
利権の構造まんまじゃねーかよっ！

>>58
元から試験パスする能力があれば１０万かからない。
個人的には１０万で教習してくれるのは安いと思うわ。趣味のものだし。

>>59
なんの意味もない
２５０ｃｃと６００ｃｃの差は身体能力の差が運転に影響出るほどの差ではない
つまり警察天下りの試験管の就職先と金が欲しいからその制度を作っているだけ

教習なんて1万でも高いと思うわ。趣味のものだし。

正直リッターと400じゃ求められる技術や意識、技能は違う。
250と400でも求められる能力は違うぐらいだ。
排気量とパワーはほぼ比例する以上、ライダーに必要な技量もかわってくるし
また変わって当然。400と600は似たような感じだと思われる（スケールダウンだからね）
けど、だったら現行の普通は250ｃｃまでに規制すべき。

はやく電気バイクの時代にならないかなあ
大型とった奴やその利権の蜜を吸ってる連中にザマアって言ってやりたい

電気バイクが実用化されても、今の技術レベルじゃせいぜい出力は原付程度。
出せても45キロとかだね。
600ｃｃクラスの電気バイクはほぼ確実に無理といわれている。
軽自動車に電気自動車が出ない理由も実は同じで、一つ目にはハイブリッド車にしたところで
燃費が変わらないこと。二つ目はすべてを電気にするためにはバッテリーだけで300～400キロ
の重さになってしまいとても実用的ではないこと。

最高時速は160kmの電動バイクBrammo Empulse Electric Motorcycle

>>64
そのレベルなら250ｃｃのバイクと何の代わりもなくない?
250でも180出るやつはあるし普通に航続距離300キロとか行くんだけど・・・

>>54
しかしこれ買うくらいなら大型とってVT750S買うだろ・・・
車体10万しか違わないし
もっとも大型取ったらパパサンとか視野に入るから
選択肢ががぜん広がるんだけどね
これならVTWINマグナのベースで250、価格は50万ほどで
出してくれたほうが需要があったんじゃないの？
400で非力なのは諦めがつかんが250で非力なのは割り切れるから

>>56
＞だったら身体検査でパスするようにすればいいだろ？
＞身体検査でいいじゃねーかよっ！
↑その為の「事前審査」です。

>>62
＞はやく電気バイクの時代にならないかなあ…
↑現在の技術では出力を上げると電動機も大きく重くなります。
蓄電池にしても容量を大きくすると大きく重くなります。いずれにしろ実用化はかなり先になるでしょうね。
超伝導（超電導）モーターが小型軽量で実用化されるまで待つことになります。

>>64
＞最高時速は160kmの電動バイク…
↑それで高速道路に乗ったらSAの度に充電しなければならないですね。
ツーリングは難しく近所の街乗りが実用の範囲内です。

>>66
VT750SもVT400Sも良いバイクです。アメリカンスポーツとしてまとまっています。
しかし思っていたよりも安くはなかったですね。

並行スレの方がのびていて、こちらの本スレか比較的すいているわな。

駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

【二輪】ＣＢＲ２５０Ｒが復活ホンダ、中型バイク初の「逆輸入」　海外生産に拍車
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287859504/

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>74
お前けっこう暇人じゃないか。IDを変更してまでコピペを貼るとは時間を持て余しとるな。

知らん間にちゃんと本スレも立ってたんだな
こっちでも同じ奴が利権利権言ってるのか
>>62をみると下衆な本質しか見えんなw
まともなスポーツ走行できるバイクが市販されるまでに俺たちは何台のバイクを乗り継いで
楽しんでるんだろうな
その間ID:2LbriwJ5はその暗い妄想で我慢しててねｗ

ID:2LbriwJ5
小型までパワーでも規制されている。電気バイクがそこまで実用的にパワーを
上げられないということを見越してるからだろうね。 EUのようにパワーで制限されるに
しても、みなし排気量で区切られるでしょう。中型は何Wまでとかね。

いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

正直リッターと400じゃ求められる技術や意識、技能は違う。
250と400でも求められる能力は違うぐらいだ。

たしかに！
でも慣れでどうにかなるくらいの差だけどね

最初から全開で走らなけりゃ大丈夫じゃない？

バイクが支えれない！足が届かないは問題外だがｗ

確かに慣れれば乗れるレベルではあるだろう
だからその慣れのレベルが公道で走るレベルにあるかを図るために試験がある

乗ってりゃ慣れるから乗せろ？
慣れるまで公道を無法地帯にしたいのか？

大型取ってきた♪(笑)
15万かかったよ～さあ何買うか～妄想するべ♪

>>81
おめでとうございます！
もう400ccクラスはスルーですね。

>>81
おめでと～
15万かかるってことはいきなり大型取得？
大分時期的に少なくなっちゃったけど試乗会とかで乗ってジックリ決めるといいよ

普通二輪もってたから～夜コースで15万かかった…
一時間オーバーだよ
試験場にかよえないし～しかたないね

正直リッターと400じゃ求められる技術や意識、技能は違う。

ってｗ
リッターに求められる能力！技術４００乗れるなら
意識すればどうにかなるレベルじゃないかな？操作一緒だし

バイクにあった体さえあればの話だけどね

身長の低い人と力の無い人はかなり厳しいだろうな～

全ては慣れでしょ

>>81 おめ
定期的に通えない環境だとキツイよね、前回教習での内容とか忘れちゃうことあるから取得までの費用＆時間はかかるのは仕方がないよ

それとは、引き換えに素晴らしい世界を楽しめるようになるから嬉しいはずだ

>>84
ああ、夜コースとか高くなるのか・・・
まあプライベートで通える時間帯は人によって違うししょうがないね
ともかくおめでとう

そして↓のスレを勧めざるを得ない
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1286539498/

新車はそれなりに高いが、中古車は安いのも結構ある。750ccやリッターはパワーあるぜ！

>>85
操作いっしょなんて言ってしまうと小型と大型だってアクセルひねりゃスピード出るしブレーキかけりゃとまる。
操作はいっしょだよ？極端言えばその理論じゃ小型免許で大型のってもいいことになるよね?
125ＭＴと250ＭＴだってそんなに差があるわけじゃないけども、でも免許は別になっている。理由はなぜか。
行動で走れるだけの技術、意識、技能があるかどうかをきちんと見てるためだとは思わないかい?
それらをまとめて「慣れ」といえるのかもしれないけども。

それぞれに意味がある差だとは思っているよ。250～400が一緒くたにされているから分かりにくいのかもしれない。
今の普通免許は250ｃｃまでにして600ｃｃまでの限定免許を作るべきだというならわかりやすいけどね。

夜コースとなると仕事が終わった後かなぁ。根性あるよな。

このスレを立てた奴がふむえ君じゃないのか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287739787/l50

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

>>92
普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行…
↑たとえ法改正があっても現行の普通二輪免許所持者には「400cc以下に限る」の条件が付く。
市場の400ccの中古車を守るための政策でもある。

>>92
マルチすんなカス

おまえ絶対大型免許もってねーだろ。。。

だな。中免の600化と現保有者自動移行は全く別の話。まぜこぜにしてはいけない。
自動移行は無理でしょｗ他の免許の変遷を見ればわかる。

ふみえくんの希望は｢自分は金も時間も労力もかけず、他人を動かしてDN-01に乗る」だから、
自動移行がセットパックになっていなければ意味がないんだな。

そのために雇用だの経済だの御託を並べているんだから。

①普通二輪免許が600ｸﾗｽ(～699)に拡大される事
②ふみえ君（オッサン）が大型二輪免許取得する事
③DN-01の製造が完了されて新車の販売が終わる事
この中でもっとも可能性が考えられるのはどれだろうか？

自動車免許に中型が出来たときに、今まで普通免許で8tまで乗ってた人たちが8tまで限定になるのと同じで
後々普通二輪免許で600未満がOKになっても、それまで400未満の奴らは400未満限定のままだろうな

③

>>98 そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがおかしいです。

>>100
だからその政策で制限をかけ続けてるんだよ、日本の免許制度はｗ

現行の普通二輪免許でいるのは400cc以下で十分満足しているからだろ。
何年も普通二輪ならばそれは明確な意思表示に取られるな。
どうしてもブルドーザーやロードローラーに乗りたい奴はさっさと大型特殊免許を取得しているだろ。

>>100
でもそんな事言って、次は650ccのバイクまで…
次は750ccまで…ってきりがないからな

いまの免許制度で十分だ

それに、大型から中型に乗ると、車重や車格が小さいから乗りやすい

お前さんには分からないと思うがな

>>101　その政策で制限をかけなければいいだけの話だろ、なぜそんな簡単なことすらできぬのだ？

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

あいもかわらず、私が集めてきた龍馬の言葉のコピペを続けるねぇ

坂本龍馬は引き篭もりじゃなかったし、若くして北辰一刀流の免許皆伝。
かたや４０過ぎていまだ中免。比べることすら恐れ多いことだと思うが。

>>97
DN-01がいずれ製造終了する事は確実だ
普通二輪が699ccになる事は100%ない
ふみえ君が大型二輪免許を取る事は120%ない
決してやってこないDN-01に乗る日を無為に待ち続けるのは実にいい気味だ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　　　　イl;i' ｀　/// /'　　「これが栄光の日本経済界ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ　　!' 　　経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　　 '、　　日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城人は石垣人は堀情けは味方仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ァ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　゛ーォ　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

>>107　そんな40年近く昔の高度経済成長化の感覚で考えているから現在の日本の停滞があるのだ。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対必須。

その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

お前は雇用促進と言う針の穴（この例えがもうおかしい）を修理するのになぜ普通自動二輪600クラス（～699cc）化、
現普通自動二輪免許所持者自動移行と言うような全然的外れなパッチが必要なのだ。
可笑しいじゃないか雇用を考えるのなら、まずは裾野がはるかに広い４輪の製造業を考えるべきだろう。
ホンダ、スズキは自前で４輪やってるし、ヤマハはトヨタグループの一角だ。従業員数も桁が２つぐらいは違うぞ。
なぜそれを無視する、なぜ現実の世界を理解しないのだ？

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の私の母の恥ずかしい行為が原因。
風俗は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼女らの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc挿入制限という改悪が行われた。

そのあと彼女らは結局何も変えられず、逆に資本家の性奴となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の性技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない40歳代～60歳代は
せめて風俗の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

今の免許制度の改悪の原因となった70歳代～90歳代は私に負の遺産を残さないでいただきたい。
私は面倒な手続きや努力が嫌いなのだから、自分たちの罪を償うつもりでもっと必死に積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。私は知らないが安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。そんな事だから皆から免許をとれなんて私が言われてしまうのだ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ、もっと必死にちゃんとやれ。私は努力は嫌いなのだ、簡単に免許をただで貰えるようにしろと言いたい。

政府も紋切り型の私に都合の悪い形での回答はいい加減にすべき。
明日の日本の事はどうでもいいからちゃんと私の事を考えないと。安全性や経済と私の事をを分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ私の免許の事も安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
他人の努力は好きだけど自分の努力は嫌いなのだ。

いまは国難なんだよ多分ね。二輪産業をつぶしてもいいが私の幸せをつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、私の幸せと安全が失われます。

税収も減るし私の給付金も減る、めぐりめぐって私の首を絞めることになる。
それは私としてはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

>>104
お前のような馬鹿を大型に乗せない為。

>>115　私は差別が一番嫌いだ。

あらゆる差別からの解放が一日でも早く実現するよう願っています。

>>116
キング牧師だとしても免許の区分は差別だとは言わないだろう。
マルコムＸでも大型二輪免許を取得しろと言うだけだろ。

軽の枠を660ccから1000cc上げる方がよっぽど経済に影響がでる。

400ccを600ccにあげたところで40過ぎの引き篭もりがよろこぶだけで
別にバイクを買うわけでもない。なにも起きない。

>>117　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだ。

　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>120　大事なこと、真剣なことをダサい、キモい、ツマラないと茶化してきた結果が
いまの日本だ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>119
この種もみを他人が大地に蒔いて育ててたくさんの収穫になり、そのおこぼれをタダでもらいたいのがお前の本質だろ。

所詮、コピペでは美辞麗句を並べてはいるがお前の脳内お花畑のなかでは「大型二輪免許をタダでくれくれ」だけだろ。

>>121
お前がそのダサい張本人じゃん。いまの日本の原因。

>>121
いい加減なことを書き散らかして、なにが真剣なことだ。
お前は何一つとして現実に対して真剣に向き合ったことがないだろう。

駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

>>125
規制緩和ならばもっと経済効果が高いところからやれよ。
バイクの免許は96年9月の規制緩和ですべての問題は解決済みだ。

>>126　このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>127
「上から目線」のコピペでは誰もついてはこない。

そしてコピペの最後はくれくれでは、だれがついていくだろうか。

自分が４０代の張本人なのに、よくももまぁ人ごとみたいに言えるよね。

>>130　いや、多分３６～３９歳ぐらいじゃないのかな？

>>131
それならばアラフォーだろ。

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取れる権利がある、取るか取らないかは個人の自由だ。

>>133　訂正
ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　
通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

>>134　現行のままで十分、では現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。今一歩踏み出す勇気が必要だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。
雇用も環境も守れる。

>>135
大型の試験を受けたことがあるの？ないだろ、その口調じゃ。

だから一歩踏み出して大型取れよ、クズ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。

本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。

現在の（昭和、平成）経済発展の基礎はおおむね４輪事業がその大半を引っ張ってきた、これは事実で現在も

この体質は維持されている。そうである以上「日本を守りたいのです。」なんて発言をする者が４輪事業より

２輪事業の方が大事なんて言う事自体現実を知らないと自ら晒しているようなもの。

そんな軽率な発言をすればするほど反感を買うだけだよ。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

お前は雇用促進と言う針の穴（この例えがもうおかしい）を修理するのになぜ普通自動二輪600クラス（～699cc）化、
現普通自動二輪免許所持者自動移行と言うような全然的外れなパッチが必要なのだ。
可笑しいじゃないか雇用を考えるのなら、まずは裾野がはるかに広い４輪の製造業を考えるべきだろう。
ホンダ、スズキは自前で４輪やってるし、ヤマハはトヨタグループの一角だ。従業員数も桁が２つぐらいは違うぞ。
なぜそれを無視する、なぜ現実の世界を理解しないのだ？

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いしたほうがいい。
こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。超党派で取り組んで欲しい。

こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。

　↑４輪ではなくて市場規模の小さい２輪で、しかもその中で更に需要の最も小さい６００ccクラスのどこにそんな値打ちがあると言うのだ？
　　６００ccクラスは２輪ではEUあたりでしか大きな市場は無いほとんどガラパゴスなんだぞ。
　　ちなみに４００ccクラスはアメリカあたりでシティーコミューターとして需要があったんだぞ。今はどうかは知らんがね。

つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

免許取ればいい、では私的には現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。私が、ではなく他人が今一歩踏み出す勇気が必要なのだ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。し私もおこぼれを頂戴できるから非常にいいアイデアなのだ。
雇用も環境も守れる。と思う。

今の免許制度の改悪の原因となった70歳代～90歳代は私に負の遺産を残さないでいただきたい。
私は面倒な手続きや努力が嫌いなのだから、自分たちの罪を償うつもりでもっと必死に積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。私は知らないが安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。そんな事だから皆から免許をとれなんて私が言われてしまうのだ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ、もっと必死にちゃんとやれ。私は努力は嫌いなのだ、簡単に免許をただで貰えるようにしろと言いたい。

政府も紋切り型の私に都合の悪い形での回答はいい加減にすべき。
明日の日本の事はどうでもいいからちゃんと私の事を考えないと。安全性や経済と私の事をを分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ私の免許の事も安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
他人の努力は好きだけど自分の努力は嫌いなのだ。

いまは国難なんだよ多分ね。二輪産業をつぶしてもいいが私の幸せをつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、私の幸せと安全が失われます。

税収も減るし私の給付金も減る、めぐりめぐって私の首を絞めることになる。
それは私としてはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

釣り師が自分自身で餌になっているからなぁ。釣り師じゃない（笑

>>148　それって俺の事？

>>149
ちがうって。ふみえ君あて。

年上の人間に君付けはまずいよwwww　ねぇそうだよね　ふ　み　え　さ　ん　wwwwwww

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。

みんな落ち着け！ふみえさんはここの住人の中でも年齢がトップクラスだぞ。そんな人に年下の者から君呼ばわりは失礼だ！！
これからはさんづけで呼ぼう！！！
ふみえさん、先輩にこんな事言っていいって訳じゃないですけど、御高説の後のクレクレは後輩にしめしが付きません。
俺らふみえさんをリスペクトしてますんでそこは変えてください！お願いします。でないと後輩どもの躾が出来ないんです。
オネガイシマッス！！！！！

規制緩和が一番必要なのは、どう考えても『自動車免許で二種原まで乗れる』だろ

道路事情や燃費が良い事を考えると、二種で二輪人口の間口を広げて、二輪需要を増やすのが大切で
普通自動二輪で600までなんて、二輪人口が増えた時に考えればいい

http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_2g1.html
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/images/3_3_2g1.gif

たとえ数字を出しても、ふみえさんにはわからないって。たんなる４０過ぎの中免おじさん。
２０代、３０代に、なりすましているけど、２ｃｈとかの匿名掲示番でそれをやるのは自分で
自分の首を締めていることに気づかないのかなと思う。

釣り師が自分自身を餌にしているのも頭の悪さを示している。というか２ｃｈでいう釣り師じゃ
ないよね。笑いもの。

ぶっちゃけ250cc～399ccの車検制度撤廃の方が２輪市場を刺激するという意味で現実的だな。
ただし質の悪い南鮮２×猫車だけは排気量問わず毎年車検な！

>>156
そんな事したら、車検手数料で食いつないでる街のバイク屋さん全滅だな

この一連のスレだけでも1年以上、類似スレを含めれば約3年にも渡ってコピペを貼ってるオッサンは
普段はどんな生活なのだろうか？

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

>>159
おはようございます！
コピペの先輩は今朝もヒマですね。

>>159
最後になって論理飛躍ｗ

これ同じスレが二つ立ってないか？

今まで延々乞食がスレを立ててきてたけどいい加減叩かれ続けて切れたのかスレタイを改悪した上に
1の文言も全く別物に変えた上にテンプレも貼らずにスレ立てしたから誰かが立てたんじゃない？

他の板だとこういう場合は改悪スレを落として立て直したスレを本スレとして使うのが普通みたいだけど
バイク板だと誰も言い出さないね

こんなスレでも隔離病棟としての役割がある。

単純に世の中の変化にあわせて法律や施行令を変えるだけでしょ。
こんなの法律の改造ではなく　調　律　のレベルに過ぎないのだからつべこべいわず早く実施するべき。
みんな待ってるんだよ。早くして。

>>165
妄想乙

中免が600ccになるのは一向に構わないが、現在の中免保持者は「ただし普通二輪は400ccまで」という条件が付くんじゃないか？
普通に考えて。
違うの？？？？？？？？

>>167 そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。
コピペと思われると困るから何度も同じことを言わせないで欲しいよ本当にもう。

いや、じゃあその「世の中の変化」って何だよｗ
合わせるも何も、そもそも何も変わってないじゃん。
フレームが一緒だから400ccも600ccも一緒という考えか？？
そんな事を言ったら今度は600ccも750ccもパワーが一緒だとか
750ccより1000ccの方が安定していて安全とか、キリなしになるんじゃまいか？

>>168
いまの４００ｃｃが、その政策の制限です。
その政策を動かせる人に頼んでみたら？ここには、いない。

そんなにほしいのなら、いまの政策に乗って大型免許を取ってみたら？

まぁ俺が思うに、600乗りたい奴はすぐに大型取る。

ぐだぐだ言ってるやつは、結局普通二輪止まり。
んで追い越された大型乗りから下に見られる。

法律が絶対変わらんのは一般人ならわかるので、話す必要もなし。

そうだよなぁ、ここでグダグダ言う気力と時間があるなら、とっとと大型二輪免許取ればいい。
受かる自信がないなら大型二輪なんか乗ろうと思うな！
金がもったいないと思うなら大型二輪バイク買えないでしょｗ

昔と違って今は教習所で取得できるんだし、とっとと免許取ってこいよ。
試験場なら２日間でオッケーだぜ。
俺が大型二輪（当時は限定解除）を取るときなんて、合格率10％前後だったんだぜｗ
今の制度なら文句の言いようがないだろｗ

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いしたほうがいい。
こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。超党派で取り組んで欲しい。

400ccも600ccも変わらんよ。

だから免許制度も変えなくていいよ。

>>174
変わらない600に何故乗りたいの？
400で良くない？変わらないんだったら。

コピペで誤魔化さないでマジレス頼むわ。
疑問で仕方ないわ。

まあ落ち着け。

>>175
まぁステータスだろうな。
「俺４００のってるんだ！」と「俺６００乗ってるんだ！！！」の違いだろwwwwww

>>175　矛先間違えてない？

600ccまで普通免で自動移行を望む理由が思いつかないんだなぁ。

例えば普通免の兄弟が死にかけていて、死ぬまでに600ccに
乗せてやりたいにしても、死にかけているヤツが乗れるか？そんなヤツに
バイクに乗せるか？むしろ免許を取らせることに執着させて生きぬいて
もらう、のほうが現実的のような。

世の中にはいろいろあるだろうから、なんか物語が思いついたらよろしく。
ひょっとしたらTVが入ってお涙頂戴の番組ができるかもっ！（笑

本当は600乗りたくないんだよ。

>>165
単純に世の中の変化にあわせて自分から変わるだけでしょ。
こんなの試験場か教習所に行って早く実現するべき。
先輩をみんなが待ってるんだよ。早くして。

>>168
コピペ先輩　言い訳はもう止めてくださいね。

>>173
人に頼ることなく先輩は自分で頑張って下さいね。

>>181
> 先輩をみんなが待ってるんだよ。早くして。

俺、別に待ってないし。

試験場や教習所なんて行かないで法律改正を待ってるのが正解だよ、うん。

過去の事なんかもう変えられないよ！
未来を変えようよ！
がんばれ！　コピペ先輩！

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

本当に引き篭もりだね。そのまま部屋の中で無免のままで交通社会に出てこないように。

>>186
話を日本経済にそらさないで真剣に考えて！

過去は変えられないけれど　未来はかえられる！
頑張って！　コピペ先輩

もー、なんなんだよこのコピペ野郎は。
あげんなよカス！！

今の免許制度の改悪の原因となった70歳代～90歳代は私に負の遺産を残さないでいただきたい。
私は面倒な手続きや努力が嫌いなのだから、自分たちの罪を償うつもりでもっと必死に積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。私は知らないが安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。そんな事だから皆から免許をとれなんて私が言われてしまうのだ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ、もっと必死にちゃんとやれ。私は努力は嫌いなのだ、簡単に免許をただで貰えるようにしろと言いたい。

政府も紋切り型の私に都合の悪い形での回答はいい加減にすべき。
明日の日本の事はどうでもいいからちゃんと私の事を考えないと。安全性や経済と私の事を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ私の免許の事も安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
他人の努力は好きだけど自分の努力は嫌いなのだ。

いまは国難なんだよ多分ね。二輪産業をつぶしてもいいが私の幸せをつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、私の幸せと安全が失われます。

税収も減るし私への給付金も減る、めぐりめぐって私の首を絞めることになる。
それは私としてはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の私の母の恥ずかしい行為が原因。
風俗は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼女らの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc挿入制限という改悪が行われた。

そのあと彼女らは結局何も変えられず、逆に資本家の性奴となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の性技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない40歳代～60歳代は
せめて風俗の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

120 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:17:50 ID:A902vOlb
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このＡＡの使い方だと『キモオタ』の思ってる（考えてる）事が
『>>120の⑥ ◆0CBRZ7600U（ID:A902vOlb ）』という形になっている。

つまり『キモオタ』の思ってる（考えてる）事＝⑥ ◆0CBRZ7600U（ID:A902vOlb ）ということだな。

名前欄に吹き出しをつけるか　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　の上にキモオタに相当する奴の発言を示す必要がある。

あっいやごめん・・・俺が勘違いしていた・・・訂正します・・・・

⑥ ◆0CBRZ7600Uはキモオタだからこれでいいんです。
すみませんでした。

もし法改正されて…

「数回の大型講習を受講すると大型免許が取得出来ます」

なら受講するよな？

そのつもりで一発検定を受けたら？
平均2～3回で受かるらしいし。

>>193
もうすでにその範疇だろww

論理に対して論理で返せないから、コピペ、AAでしかレスできない。
それって自分は馬鹿ですって言ってない？単なる自傷行為だね。

受け答えぐらいすれば良いのにね。
要は自分でも主張が破滅してる事に自覚があるってわけだ。

こんな馬鹿なレスをする奴が「論理に対して論理で返せないから」だってｗｗ
それって自分は馬鹿ですって言ってるのと同じだよ。単なる自傷行為だね。

>>106 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 19:45:49 ID:A902vOlb
>>118 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:15:49 ID:A902vOlb
>>120 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:17:50 ID:A902vOlb
>>123 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:27:42 ID:A902vOlb
>>130 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:58:01 ID:A902vOlb
>>136 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 22:54:20 ID:A902vOlb
>>148 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 23:48:32 ID:A902vOlb
>>150 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 00:02:01 ID:N+mQYfgl
>>155 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/27(水) 01:39:11 ID:j4qicntP
>>170 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:27:20 ID:pyox2rFU
>>179 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 21:01:03 ID:IypHLQ+A
>>187 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:46:13 ID:z9j0qBIQ

>>195
>>AAでしかレスできない。

それは>>120 のあなたのことですねｗｗ
まさにＡＡでしかレスしていませんｗｗ

10/26(火)あたりが、とくに酷いな⑥ ◆0CBRZ7600Uはｗｗ
⑥ ◆0CBRZ7600U自身が論理的なレスをしてないものｗｗ

120 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:17:50 ID:A902vOlb
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
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このＡＡの使い方だと『キモオタ』の思ってる（考えてる）事が
『>>120の⑥ ◆0CBRZ7600U（ID:A902vOlb ）』という形になっている。

つまり『キモオタ』の思ってる（考えてる）事＝⑥ ◆0CBRZ7600U（ID:A902vOlb ）ということだな。

名前欄に吹き出しをつけるか　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　の上にキモオタに相当する奴の発言を示す必要がある。

あっいやごめん・・・俺が勘違いしていた・・・訂正します・・・・

⑥ ◆0CBRZ7600Uはキモオタだからこれでいいんです。
すみませんでした。

>>179
600ccまで普通免で自動移行を拒む理由は思いあたるんですよね。

例えば前日から徹夜で並んだバーゲンで50％ＯＦＦで買った商品を
翌日他人が並びもせずにさらに割引の80％ＯＦＦで買ってしまった。
こうなると他人が楽して得したことが悔しくてしかたない
ゆるさね～ぞゴルぁ～ってなるのが現実的のような。

世の中にはいろいろあるだろうから、なんか物語が思いついたらよろしく。
ひょっとしたらTVが入って怨念ドロドロの番組ができるかもっ！（笑

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/12
＞12 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 23:22:07 ID:HolugoBH
＞破綻してないし、
＞これしかない！と思ったときは、他にも方法がある、というのは人生の豆知識な。

ただし⑥ ◆0CBRZ7600U もたまには良い事を言います。
そうですよね。
わたしもこれには同意します。
これしかない！と思っていても実は他にも方法があるもんなんですよね。

変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/12
＞12 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 23:22:07 ID:HolugoBH
＞破綻してないし、
＞これしかない！と思ったときは、他にも方法がある、というのは人生の豆知識な。

ほんとうに⑥ ◆0CBRZ7600Uとは思えないほど素晴らしい発言です。
これしかない！と思っていても実は他にも方法があるもんなんですよね。

変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。
変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。

弱音をはいちゃいけませんよ。
もっと自分を信じて！！！！！
>>118 や>>170や>>179 を書いたあなたにはあなた自身の
この言葉を贈ります！

「これしかない！と思ったときは、他にも方法がある、というのは人生の豆知識な。」

そうです、これしかない！と思っていても実は他にも方法があるもんなんですよね。

変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。

がんばれ！⑥ ◆0CBRZ7600U！

このスレでよく見かけるのが
『中型「限定」は不自然かもしれんが、小型、普通、大型という区分は別に不自然でもあるまい。
400ccで区切るのが不自然というのなら、600ccだとなぜ自然なのかの説明を論理的に説明しないとね。』的な意見なんだが
それならばそういう発言をしたものがまず
“こうこうこういう理由で現行の400ccでの区切りが自然なのだ”
ということを論理的に説明しないとね。

それができないのならば、なにがなんでも現行の制度を固持しなければならない
という説得力がゼロだね。

だって物事は、これしかない！と思っていても実は他にも方法があるもんなんですから。

変えれば何も変わらないなんて事は無いんですよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/164
＞164 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 17:49:29 ID:Onz1/J+5 [1/16]
＞中型「限定」は不自然かもしれんが、小型、普通、大型という区分は別に
＞不自然でもあるまい。 400ccで区切るのが不自然というのなら、600ccだと
＞なぜ自然なのかの説明を論理的に説明しないとね。コピペを繰り返すだけの
＞オツムしかないのだから、出来ないのをわかって聞いてるけど（笑

>>205
別に現行制度の維持に拘っている訳ではない
変更しなければいけない合理的な理由が無いのに
時間と予算を使って変更するのは無駄だ
はい現行の400ccでの区切りが自然な証明完了

では飛行機のように機種限定免許にしましょう

ID：WDsEz6qO

この子なんでこんなに必死なの

愚かだから

>>209
子ではありません。
旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に自動移行した40歳代の中免ベテランです。
普段はコピペ先輩と呼ばれています。

>>211
だとすると、矛盾することだらけだろう。

ま、区切りとして自然な数値という事なら500ccなんだろうな。
バイク作りも大雑把に見れば、50→125→250→○○→750→1000→1000以上って流れになってるし。
○○は500ccが妥当なんだろう。

だが、だからといって今更変える必要などないし、600ccというのはもっと不自然だから反対だな。

おっと、トリ忘れ。別に全部私が書いたことにしてもいいけど？
あんな内容誰でもコピペできるし、知性がないし。

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

>>212
いいえ　コピペ先輩はいろいろと拾ってくるのでそれが普通です。

ホントに割り込み悪い
しかもスレ違いかもしれないんだけど
CBR600RRの車体にCB400SFのエンジン載っけたバイクって売れると思う？
エンジン以外は完全にスーパースポーツ
だけど600RRと違って公道でレッドゾーンまで引っ張れるし、走りはSS
普通二輪免許で乗れると言うのも見逃せない

それより区分減らそうぜ

原付→AT限定80ccまで
普通二輪→250ccまで
大型二輪→無制限

これで万事解決間違いなし。

>>217
まず載らない。フレームがエンジンに合わせてつくられてるし、吸気系の構造も違う。
そこを変えるだけでコストアップなので、元の高さと併せて100万オーバー。
500台売れればいいところ。それじゃ採算とれない。

>>217
結局は値段になるだろうね
ロクダボは新車なら120万くらいだろうが
400なら80万くらいで出せないと厳しいな
あとSFのエンジンはネイキッド用にデチューンされたものなので
そのまま載せるわけにはいかない
そういうふうなバイクがどういうふうに評価されるかは予想がつくだろ
結局は新開発のエンジンを搭載せざるを得なくなり
高ものについてしまい出したところで到底売れないものになるだろうね
それならば大型を取ってPC37の程度のいいのを買えば400の新車並みの値段で収まる

>>217
と思ったらマルチポストだったか
死ねよ

>221
マルチスマン
どうしても意見が聞きたかったんだ
レスサンクス

ここは、アンチ４００ばかりだから参考にならんだろｗ
世の独身３０代元二輪ライダーなら買う可能性はあるだろうな。

そうかな？
逆に参考になると思ったんだけどなぁ
400ってラインナップみてもどうしてもさみしいクラスだし
250だとどうしてもローパワーになっちゃうけど400ならそこそこのパワー出せるし
面白いと思うんだけどなぁ…

逆に回せるSSって400位じゃないと出来ないと思わない？

>>217
スレ違いに対してマジレスします。
CB400SFの車体に600ccのエンジン載っけたバイクは売れると思う
エンジンの排気量以外は完全に400SFと同仕様
だけど400SFと違って公道で余裕がある
400SFの車体だから取り回しも軽い
大型二輪免許でしか乗れないと言うのも見逃せない
リッターや750を持て余した人向け

マルチにレスするのもなんだが、、、

600RR今見てきたら国内仕様で109万、ABS付きで120万とか。
ｃｂ４００ボルドールが79から89万位だから
まあフルカウルだし90万円台後半あたりまでは想定できる範囲じゃないかな？
そうなると600との価格差１０万ちょい。

エンジンをCB400にしてスイングアームを鉄パイプ曲げ物に、
後はブレーキキャリパーとか細かくコストダウンして、
最後にホイルをコムスターにすればw

>226
普通に考えて現実的な価格じゃないもんね
ホンダ値引きしていくって話はどうなったんだろ？
いっそ250～400までの小排気量車中心の市場に切り替わった方が今後のバイク業界の為かもね
単純に普通二輪免許まであれば乗れるわけだし

タイホンダで生産するための聞き込みだろ？
ホンダ社員ご苦労さまｗ

簡単に考えよう。
バイクの免許というのは「大型二輪」の１つだけだと。
だから中免餅は，自分はバイクの免許がないと思えばいい。
今は教習所でバイクの免許が取れる。しかも簡単に。いい時代だね。

二輪自体、４輪が持てない奴が仕方なく買う
妥協の産物かただの趣味だろ？
大型こそ二輪って考えの奴ってホント世間知らずだよな。
ハレじゃなきゃバイクじゃないって言ってる奴らと同類だわ。

中免ベテランじゃハレ珍にすらなれないよ
頑張って下さいね！

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

別人格が流行ってますね。 ID変えりゃ別人だから、「恥」というもは必要ないよね。日本人の文化。

>>232
中免ベテランの返上を目指してくださいね！
頑張ってね！　コピペ先輩

コピペ先輩　上げ

こぴぺさん、
まさかニュー速板とかで愛国者を偽っているんじゃないよね？
こういうコピペが日本の為になるとか思ってんの？
まさかまさか、人の為で、偽！？（笑

＞真剣に日本というものを考えるべき。

真剣に考えるなら中免600にすべきではないな
大排気量に乗る腕の無いライダー続出で事故による人材の損失を防ぐべきだな

>>237
400ccまでで守られている命を、これ以上失う必要がない。

「べき」って言っているヤツに大抵の場合、正義がない。
誰のために「べき」って言っているか、まず考える「べき」。
これ、人生の豆知識な。

>>238 700cc未満でも命を守れるよ。ひょっとしたら車体や制御技術を含む二輪の性能の底上げにつながり
今以上に二輪ライダーの命を守れると思います。
だって馬力・排気量と自己の因果関係はないのだから。
400ccである必然性はない。
むしろ700cc未満なら付加価値もつけやすいから安全装備も積極的に導入できるはずだ。

むしろ二輪産業にはマイナスで雇用が失われたくさんの国民が生活の危機に晒されてる。
年間自殺者は30000人を超えていて、二輪死亡事故の比ではない。
ここは本当にどうにかして欲しい。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

>>239-240のコピペはいかにも中免ベテランの言い訳としか思えない。

中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。
20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴は大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。

悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんて
でっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの
自分は、いまだに400限定。

これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。

>>242
おまえのそのひがみ根性はワカラン。

>>239
700cc「未満」という区分はできない。
馬力と排気量と事故の関係はある。来年のEUの免許制度。

よくもまぁ劣悪なコピペを繰り返せるね。242が言っていることただしそうだ。
だけど、それに引き篭もりを加えよう。ネットというももがあるのだから
もう少し勉強しな。釣り師を気取っても、それは自傷行為だから。
自分の頭の悪さを餌にして、乙。

俺じゃなくて中免ベテランのことだよ。
ひょっとして俺自信のことを、さも他人事のように書いていると思った？
そんなことはしないってｗ

免許乞食と呼ばれる連中の心の叫び、コピペの裏側の本性が君には見えないのか？
まだまだ青いな。

何故600なんですか？400じゃダメなんですか？
byレンホウ

>>242
お前最高。
中免ベテランって大変だな

「>>238 700cc未満でも命を守れるよ。ひょっとしたら車体や制御技術を含む二輪の性能の底上げにつながり」
　　
　　↑　少しづつ欲しがる排気量が増えてるwwww

>>246
いまのままじゃレンホウに取り上げて貰うところまでもいかんだろうなww

中免ベテランだった俺は2年前大型取った。
まさに242がいってるような存在だったが教習所いちゃえば簡単に免許が取れた。
何も怖いことないから早く教習所へいこう。楽しい世界が待っている。
坂本龍馬ならすぐ教習所に行く。

坂本龍馬曰く
「人の世の道は一つということはない　道は百も千も万もある」
だそうだ。取れないんならグダグダ言ってないで取らなきゃいいんだ。
それもまた道の一つ。
ID:uS1dEj7Mよ、お前の大好きな坂本龍馬の言葉だぞwww

中免ベテラン？？

はぁ？　何それ？
中免ベテランかぁ･･･
中免ベテランねえ･･･
へぇ、中免ベテランｗｗｗｗ

40だが、そもそも二輪、それもスクーターに初めて乗ったのすら9年前。
中免を取ったのが5年前だったが、若い者に混じってとか考えもしなかったなあ。
休む期間を決めてたので、それ以内に取得する事しか考えてなかった。
大型二輪は今年取ったが、こっちも同じだった。

普通二輪免許でも250ccで十分と言う人も多いと思うよ。
400ccを600ccに拡大されてもメリットはないし、むしろ車検無しの軽二輪を350ccくらいまで拡大したほうが良くないか？

>>254
350ccまでのバイクって？

そういえば、
私は中型限定を取って、約一ヶ月後に限定解除した。
ような気が...(　= =)ﾄｵｲﾒ

ぼくは、すでにおおがたにりんめんきょをもっているので、このすれをくすくすわらいながらよんでいます。

僕は、既に大型二輪免許を持っているので、このスレをクスクス笑いながら読んでいます。

ぶっちゃけ、このスレってさ
中免のコンプレックスを助長させてるだけのスレだよねｗ
しかも二つ立ってるしさ

大型乗りがわざと立ててるのか？ｗ

>>255
目的は車検無しの軽二輪を350cc化して250ccを移行させる。
排気ガス対策と新車市場の活性化が目的だ。

>>240
俺は情弱なんで「フーベルト・コッホ博士」がうまく探せないんだが、すまないがソースを張ってくれないか？何者か知りたい。
おまけにドイツ二輪車安全研究所（IZF) もよろしく。

>>258
いや、俺はこのスレのお陰で大型取ったよ。
普自二持てれば教習所で12時間バイクを転がすだけで大型取れるって知って。

>>259
馬力規制の無くなった今の250ccでいいんでね？

>>262
今の250ccは45馬力や40馬力は出ていない。

>>260
免許乞食がコピペしまくったせいで
フーベルト・コッホで検索しても2chスレばかり出てくるんだよな
本当に愚かだ

実際見つかるのは2chと高速道路2人乗りの安全性について語った話しか出てこない
まあ結局乞食がソース出せないとこみると排気量と安全性の関連について語ったなんて嘘っぱちだろうね

>>263
いま、350ccがないから新規開発になってメーカーにメリットがない。
それに最高馬力だけがバイクではない。

ﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸ誌やﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸBG誌で活躍された有馬行夫氏の取材記事によく引用されていました。
残念ながら有馬氏は昨年の冬に亡くなられたそうです。
今年の6月にはﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸ誌は廃刊されて、もう普通二輪免許の600ccへの拡大を取り上げるメディアは皆無だろうな。

所詮中免乞食の頭の中は、
「大型２輪取るのは簡単なんだから教習所に行こう。」ではなくて、
「大型２輪取るのは簡単なんだからただで俺に寄越せ。」だからな。

暇がない、10万位の金も出せない、指導員に教えも請いたくない、試験場では落とされるから嫌。
そんな腐った性根で、いつか免許が空から降ってくると思ってるのかね。

旧中型限定自動二輪免許から現行の普通二輪免許に移行したあと、大型二輪免許を取得する努力もせず
かといって400ccでは満足していないので根性が歪んでしまったオッサンの事を中免ベテランと呼びます。

言い訳や屁理屈だけは上手です。

そういえば普通二輪→大型二輪と免許を取る人って
普通二輪と大型二輪の両方の表示があるの？
自分の免許証みて思ったんだけど、昔の中型二輪の限定解除をした場合は大型二輪の表示しかないんだよね…

>>270
もちろん普通二輪と大型二輪があるぜ

>>270
ホント？と思って免許証を見たら、中型あるじゃん・・・　　よくみると車でした。

ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

>>270
俺は中型四輪（8t限定），普通自動二輪，大型自動二輪の３つ表示がある。
スレちだが，この限定って気に入らないので取りたいけど，トラック運転するのはなぁｗ

>>270
俺は限定解除で大型自動二輪免許だから「普自二」の表示はない。

原付免許を取得したあとすぐに小型特殊免許を取得したので「小特」の表示はある。

>>274
更新時に「中型は運転しないので返納します、普免にしてください。」と言えば
限定無しの普通免許にしてくれるよ。

>>276
マヂ？だったら，>>275みたいな大型オンリーの人も，自己申告したら普自二にしてくれるの？
そんないい加減なもんなの？w

>>277 格下げされるんだぞ、いいのか？www

>>277
> マヂ？だったら，>>275みたいな大型オンリーの人も，自己申告したら普自二にしてくれるの？
できる。
上位免許を返納して下位免許にすることは可能。
逆に、上位免許を残して下位免許を返納することはできない。
原付→普通二輪→大型二輪と取った人が、大型二輪があるから、原付と普通二輪は
返納したいと言ってもダメ。
(失効させて再取得すれば似たようなことはできるが)

> そんないい加減なもんなの？w
いい加減だと思ってるのはお前さんだけじゃないのかね。
普通にある制度だが。
http://www.pref.nagano.jp/police/koutsu/menkyo/sinsei-torikesi.htm

>>278
乞食が「自己申告で格下げできるなら自信がある人は自己申告で格上げできるようにするべき」と言い出すに一票

>>280 俺もそれに一票

>>279
まぁどうでもいいけど，これは独立した免許のうち，特定の免許を返納したい場合じゃないのかね。
一つの免許の内，限定条件にまでいえないんじゃないのかね。俺がいい加減と言ったのはそう言う意味。
それが認められるなら，大型MT持ちが「スクーターしか乗らないから」と，大型AT条件になるのも認められ，ワケ分からなくなる。
まぁどうでもいいけど。

>>282
> まぁどうでもいいけど，これは独立した免許のうち，特定の免許を返納したい場合じゃないのかね。
トラックには乗らない。限定を取りたい→中型を返納して普免許にする、と最初から言ってるが。

> 一つの免許の内，限定条件にまでいえないんじゃないのかね。
トラックには乗らないが限定を取った中型免許にしたい、というのなら限定解除するいかないだろ。
免許乞食と同じ発想しかできんのか？

まぁまぁ

そんなつっけんどんに言わなくても

>>283
どうでもいいと言ってるのだから，わざわざ突っ込まなくてもいいのだがｗ
最初からというなら，その更に前に，俺が，>>275を引き合いに出して，
お前さんは「できる」と言い切ってるだろｗ　自分の都合のいいとこだけをもちだすなよ。
免許乞食と同じ発想か？

"　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　・・・免許乞食に取り憑かれてますな、可哀想に・・・
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
　　　　　　　｀´ ｀´

"

>>286
> お前さんは「できる」と言い切ってるだろｗ
俺が何を「できる」と言ったのか理解できなかったの？　バカなの？

発狂モード発動！

さて、日曜日の朝っぱらから中免ベテランのコピペ作業が始まる。

条件の中型車（8t）に限るは取りたいと思って、教習所に！って
思ったのだが、５０万くらい、一ヶ月弱くらいの期間がかかるんだな。
(。-`ω-)ンー　手に職はつくが・・・　

こうしよう！限定を12tくらいに。ちょっと位しか違わないし。
8tと12tの運転にどれだけちがうというのかな。ぇぇぇ、そこは政策で！

最近は運転手もあんまり職がないよ、５０万はもったいないかも・・・

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

俺は今日初めて本格的なインドカレーのお店に入った
インドの本場のチキンカレーを注文した
出て来たチキンカレーはとても美味しそうだった
しかし、出て来たのはチキンカレーだけでスプーンはなかった
なるほど食べ方も本場インドと同じで手で食べるのか、俺は熱さに耐えながらカレーを食べた
とても美味しかった。しかし、半分程食べたら店員が申し訳なさそうにスプーンを持ってきた。
俺の右手は火傷していた

"中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。 20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴は大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんてでっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、いまだに400限定。

これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。

俺が大型取った時は、禿げたおっさんがおったな。40代中ばくらい？
この歳になってもとりに来るなんて、好きなんだなぁ　って思ったけどね。
全然恥ずかしくはないと思うよ。
俺も31でとったし。

何歳でもやる気のある人はやる。
やる気も無いのに欲しい奴は言い訳や屁理屈を重ねるだけ。

ていうかなんでそんなに欲しいのに行動に移さないのだ？

多分おかしなデマを信じているからだろう。
93年頃の話になるが96年の改正の時にある地方都市で
大型二輪免許が750cc超になり普通二輪免許が750cc以下になるという誤った情報が流れたそうだ。
中型限定が750ccまで拡大されると誤解された訳だ。。
まるで江戸時代末期の「ええじゃないか」みたいだな。
その話が少しずつ形を変えながら伝わり現在に至ると思われる。

大型が１０００超でふたつに分かれるという噂は聞いたことがある。どう考えてもどっかのバイク雑誌なのだが（笑

どうせあのCG予想図の得意なバイク雑誌だろ

一種の都市伝説だな。
昨年の幕張のモーターショーに行った時にホンダブースで説明担当係のホンダ社員に
「普通二輪免許が拡大されるとは本当ですか？」と真顔で質問していた男がいた。
その社員は「大型二輪免許を取得してくださいね」と答えていた。
いまだに噂を信じている奴がいるのだと驚いたのでよく覚えている。

ソースがどうであれ根拠の全く無いデマには違いない。

ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。
そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

免許古事記は股下が足りないんだ。
金でも時間でもなく、ただそれだけ。

身長163cmの俺が乗れてんだから、どんだけ短足なんだ・・・マジかよ・・・！

ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞに普通に乗れる体格ならばCB750には乗れるだろ。

>>306 っつ免許乞食はカブで三角乗りってかｗｗｗ

中面→６００までなんの問題もない。
けど、今の大型なんて直ぐにとれるんだから取りにいけよｗ

昔のｴﾘﾐﾈｰﾀｰ400のシートの低さには驚いた。

ハレーも低いょん。
日本ハーレーを言うことにゃ、日本の客を取り込むために、
シート高を低くするなどの努力をしているそうな。

俺は600乗りだけどリッターは素直に凄いと思うね。隼とかに直線で後ろに付かれたら素直に道譲るしね。左手挙げて追い越して行く奴らが大半だからライダーもまともなのかと勝手に思ってる。
ビクスク以外の400が必死に追いすがって来たら事故しちゃいけないから追い越さてるけど挨拶ないからな。ユトリ世代の若者かダメな中免ベテランなのかもしれない。

>>299
＞中型限定が750ccまで拡大されると誤解された訳だ。。

そうかなあ？
普通二輪免許が750cc以下になるというのは
旧自動二輪が普通二輪になるだけで限定3段階はそのままって言う解釈じゃないの？
で、限定解除が無制限ではなく750までで、その上に大型二輪ができるんじゃないか？
っていう風に思ったんじゃなかったかな？

しかしながらその時点ではすでにオーバー750がだいぶ普及が進んじゃってたから、
時点の策として現行制度にして、その分国内仕様を100馬力までにしたとか。

しかしそれも海外仕様の普及で有名無実化したから
100馬力制限もなくなったと。

その時点でオーバー750を分離して、旧免許のやつも期限付きの審査を要求すれば、
どこかのバカみたいにスリップダウンがどうのという理屈も通ったのになw

普通自動二輪乗りの方々には益々ご健勝の事と心よりお喜び申し上げます。
ぜひ「中免で600ccまで」切望し熱心に運動されているの方々にもご協力を
賜りたいと思いお邪魔致しました！

現在国は原付1種の法定速度40～50kmへの緩和と二段階右折の撤廃に向けて
動き始めております。
是非より良い原付1種ライフの充実と二輪全体の活性化のためにも、益々の国への働きかけ＆
要望へのご支援、ご尽力をお願い申し上げます。

【原付】法定速度緩和30km/h-40km/h運動【No.001】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1282187937/501-600

50cc原付だけが警察の執拗な取締りの対象になるなんて、もうたくさんですし、
ましてや70ccや90ccの原付2種なんて、殆ど50ccと車体の大きさも構造も変わらないのに
法定60km/hで二段階右折もしなくて良いというのが、よっぽど理不尽だとは
思いませんか？

>>313
ここの乞食とえらい違いだなww
踏み絵乞食も人に物を頼むときは
それなりの姿勢というものがあるのを学ばないといけないな
どうせ今日もまた上から目線で物乞いだろうがww

共産主義の洗脳信者が、上から目線で
語っても、なんら説得力ないわｗｗｗ
全てお国のやってることが正しいと疑わないんだね。

官僚から見れば君は善良な市民だねｗｗｗ

お上のいう事が正しいと信じているわけではなく、乞食のいう事が
間違っていると信じているだけだよ。

お国のやっていることを疑っているお前は、そのことに対して何をやっている？
何もやっていないのなら、君のいう善良な市民とお前は何が違うのかね？

あららｗ検察の暴挙も知らないのかね？

ホントおめでたい善良な市民だねｗ
一生国家にマンセーしてなさい！（笑）

オマエみたいな奴らが、大日本帝国万歳！で戦争中特攻隊喜んでやってたんだろうな。
なんなら君の国家忠誠の証に、君の持ち金を毎月お国に寄付したらどうかね？
献金でもいいがね。

この子なんでこんなに必死なの

ＩＤ変えてレスしてる引きこもりニート君のほうが必死すぎｗｗｗ
朝から晩まで２チャンに張り付いてるんだからｗｗｗ
ホントオマエの引きこもり生活が目に浮かぶわｗｗｗ
親が泣いてるぜｗｗｗ

私怨を公憤にすり替えているだけですね

悪の権化　ブラック⑥ ◆0CBRZ7600U　を退治する

正義の使者　ホワイト参上！

２チャンの社員にも天下り官僚がいるんでしょ？
ホント税金泥棒の国家乞食が必死に食いついてくるわｗｗｗ

官僚擁護ご苦労さま＾＾

そしてこのスレを消去かな？

限定解除で大型二輪免許を取ったと公言している⑥ ◆0CBRZ7600U　（旧⑥ ◆MCbrZ1600A）　だが
そうすると年齢は４０すぎか（笑
４０すぎのおっさんの「いょん」は、すごく馬鹿っぽくて痛々しい（笑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/448
＞448 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:16:17 ID:6H6N995N
＞お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょん。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/450
＞450 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:26:47 ID:6H6N995N
＞だからもう、お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょんっていってるだろ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/587
＞587 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:39:52 ID:3AI+G6w2
＞私は否定してないょん。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/685
＞685 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 19:33:59 ID:v0Huu7YS
＞で、どう運動を展開するの？　ちゃんと提示してくれれば、Tシャツくらい作ってあげてもいいょん。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/925
＞925 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:56:27 ID:lM7p/FgB
＞どこにも根拠がないのですが？お前の感想でしかないょん（笑

毎回毎回そんなパターンで意味分からん。意味分からんものを貼って楽しいの？ま、楽しいんだろうけど。

で、これが⑥ ◆0CBRZ7600U　が別人格である名無しで書き込んだ時の「いょん」だ（笑
コテをつけたりつけなかったりＩＤも使い分けての多人数工作バレバレ（笑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/230
＞230 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/10/24(日) 20:19:23 ID:2LbriwJ5
＞教習所10万が選択肢にあるだけで十分ハードルは高いょん

>>325
さすがブラック⑥ ◆0CBRZ7600U

常時監視乙（笑

悪の権化　ブラック⑥ ◆0CBRZ7600U　を退治する

我こそは正義の使者　ホワイト⑥ ◇0CBRZ7600U　なり！

引きこもりでオタクで、無職で、貧乏なニートで、さらにホモの
リアルキャラが、性戯の使者を名乗ってますｗ
ホント笑かしてくれるｗｗｗ
ついにファびょりだしたわｗｗ

もう５時過ぎたし、ID:Yyew8DlOとID:w6RAydqZは出てこないということかな？

ま、何でも良いけど、早く大型免許取れば？

本スレの方の「劇団⑥ ◆0CBRZ7600U」も今日は面白いね！
キャラがイキイキしてる。
特に中免ベテランの哀愁が出ている。
もっとやってね！

また天下りが～とか検察の暴挙が～とか免許の区分と関係ない話を無理やりこじつけようとしてんのか
印象操作だけに終わって検察やら天下りが中免を600に拡大するのに反対する理由は全くでてこないしw
まあいつもどおりふみえ君は具体的な説明は全くできずに「そんなことも判らないの？」とかって逃げるだけだろうなぁｗ

むしろ600まで引き上げろって言ってる乞食こそ天下りなんじゃないの？
本来発生しないはずの教本刷り直しとかの発注があればビッグボーナスだろうしな

説明すると
このスレは⑥ ◆0CBRZ7600Uとあたかもその隣に居るかごとくとても気のあった以心伝心の仲間たちのレスで８割り方占められています。
この仲間たちをまとめて「劇団⑥ ◆0CBRZ7600U」と言います。

一刻も早く実現して欲しいですよね

そしてふみえが反論できなくなるとなるとあたかもその隣に居るかごとくとても気のあった以心伝心の仲間が
うやむやにしようと割って入ってくるんですね、わかりますｗ

そうです。
スレが過疎った時は中免ベテラン役の仲間や粘着の役の仲間が横からひょっこり出てきます。
それも空気を読むのが得意な奴が⑥ ◆0CBRZ7600Uに最も都合のよいタイミングで現れます。

"　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　さすがの俺もひくわ
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

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"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

ID:y7YABDgH はまともな議論したら勝てる脳みそがないから悪魔の証明が必要な話しかできないんだなw

私の自作自演にしようが、600cc、ましてや699ccに拡大されるなんて、
１０年経っても「起きない」から。「起きない」という意味は、誰もそんな
活動をしていないから。だいたい、ふみえさんやらこぴぺさんやら、
何かやってんの？（大爆笑

俺は先日まで中免中年ペーパーライダーだったが、41歳にして大型免許取得したぜ。
免許証に大型自二が追加された時は感動したよw
大免ペーパーライダー＞＞＞超えられない壁＞＞＞中免ベテランライダーw

http://www.top100motorcycles.com/

さて、馬力と安全性、そして馬力規制・・・
どうなることでしょうね？

http://sep.2chan.net/up/j/src/1288691557414.jpg
こっちで。

長文ニート君本当に暇なんだな～ｗｗｗ

収入がいくらとか手元にいくら金があるかとは別に、
そのモノにいくら出せるかという価値観というものが有るからな。

新車に100万150万は出せても教習所には10万が7万でも出したくないとか、
600ｃｃくらい有れば１００万でも出す気になるが、そのモンキーバージョンである400は
80万でも買いたくないとか。

>新車に100万150万は出せても教習所には10万が7万でも出したくないとか、
もう言っている事がめちゃくちゃだな。
新車購入できたって免許無ければ公道で乗れないんだぜ?
その免許の金が出せない時点で頭おかしいだろ。

もし600ぐらいまで中免でいるかも？
となるとしても、施行されるまでに3年ぐらいは
かかる。その前に大型取った方が早くないか？

莫迦だから分からないかｗ

ケンサツガーとかアマクダリガーとか日刊ゲンダイの読みすぎだろww

金とか価値観とかの問題以前に現行の道路交通法では

公道で400cc超のバイクを運転する場合は「大型自動二輪免許」が必要です。

公道で400cc超のバイクを「普通自動二輪免許」しかないのに運転すると無免許運転になります。

最近俺は中免ベテランなんて言うのは架空の存在のように感じる。
こんなにも簡単に大型が取得できる時代にそんな者は実は存在しないんではないかと。。。

そうだね
存在するのは免許乞食だ

600のバイクって可愛くて良いよねｗ
リッター乗りには、セカンドとして欲しいわ。

>>349
加えて

無免許運転は欠格期間二年の重い処分を受けます。

3eEu2PHc
天下り職員ネット工作乙ｗｗｗ
ばれされてさぞ不都合なんだろうねｗｗｗ

>>352
なんか大型持ってねーだろて感じのコマだな。
ZZR1100、SV650、セロー乗りの俺から言わせてもらえれば
リッターが一番動かす機会少ないぞ。
どっちがメインなんだか。

>>346 >>349
だから価値観の例えの話でここで言うならって事だってば。
例えだから何でもいいんだよ。
ベンツだったら1千万でも買うけど、フィットなんて100万でも買いたくないとか。
ダンナの服は千円でも買いたくないけどワンコの服なら1万でも買うとか。

>>356
ベンツとフィットは車
旦那の服とわんこの服もやっぱり服
免許とバイク、どういうふうに同じ土俵で比べるの？

>>357
> 免許とバイク、どういうふうに同じ土俵で比べるの？

どちらもツーリングに必要なもの。

調度品としてバイク買う奴は免許なんて取らなくてもいいだろうけど。

ホンッと！ここのやつらは頭悪くてめんどくさいな。

金持ちとか貧乏とか所得がいくらだろうが、
金をいくら持ってても、対象に対して出す気になるかどうかって話だっただろ？

>>356
やっぱり馬鹿だ。
バイク本体が在っても免許が無ければ乗れない。
バイク本体が在ってもガソリンが無ければ乗れない。
バイク本体が在っても自賠責が無ければ乗れない。
バイク本体が在ってもヘルメットが無ければ乗れない。
バイクには本体以外に費用が掛かるのは当たり前なんだから、
免許代すら払いたくないなら乗るなとしか言いようが無いな。

金持ちだろうと貧乏人だろうと
中学中退だろうと国立大医学部卒だろうと

試験場に行って合格するか教習所に通って所定の課程を修了すれば大型自動二輪免許は取得できます。
その点に関してはこの国は平等です。

>360だけど訂正します。
馬鹿でも分かりやすく言うと、
日本は法治国家で、公道をバイクで走行するには免許が必要と法律で決まっています。
だから、お前の価値観なんてどうでもよくて糞の役にもたたねーんだよ！
免許取る金が惜しいとか屁理屈言ってねーで素直に金を払って免許を取るか、
ここで無駄な書き込みを続けながら一生指を咥えて街中を走るバイクを眺めてろ。
お前がハンチョッパリなら母国に帰って125以下でも乗ってろ。

>>358
別に大型でなくてもツーリングに行けるょ？

>>356
何が言いたいの？

つまり大型免許に数万円の価値すら無いと言う事だろ？お前さんにとって。
だから中免で600まで乗せろって事？

意味が良く分からない。

1スレから免許制度の改正の話は全く無いのにこの話題だけで1年以上も続いた。
何度目にもなるがこの国で400cc超のバイクを公道で運転するには「大型自動二輪免許」が必要です。
現行の道路交通法ではこのようになっています。
だから400cc超バイクに公道で乗りたければ大型自動二輪免許を取得すれば良いのです。

600に乗りたいなら大型免許は価値あるものだろ。
それとも600は大型免許取ってまで乗る価値なしとあきらめるか。

このスレみてると好きで400乗ってる人らまで馬鹿に思えてくるな…
馬鹿400乗りのせいで可哀相に…

>>364だからさあバカなのは解ったから意味が解らないなら無理に書かなくていいから。

>>367
このスレ立てた馬鹿のせいでな。
自分で自分を馬鹿にするスレ立ててるからな。

>>368

ぼくはばかなのでわかりませんからおおがためんきょとってりったーばいくにのってます
おりこうなあなたはよんひゃくにずっとのってればいいですね

コッチは零時過ぎを最後に書き込み無しと。さては・・・
重複スレの方に集中し過ぎて書き込む余裕が無かったんだね。
一人芝居の限界、いやぁ面白いものを見せて貰いました（笑）

もう普通自動二輪免許の600cc拡大はどうでもいいようになっている。
今までいたはずの奴らも一緒に姿を消してしまった。

コピペ貼りまくってた奴も一斉に居なくなる不思議
大勢居たはずなのに。

もはや都市伝説だな

そして誰もいなくなった

元々一人だったのが他のスレで手一杯になってここに来れなくなったんだろう

もう「お芝居」は終わりだ。劇団は解散だ。

>>376 夜明け前の空が一番暗いものだ。終わりと勘違いするものも多かろう。

私は日本を夜明けに導きたい。そして朝日を迎えたいのだ。

みんなに笑われて暮らせる国にしたいですぅ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策ぅ。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思うんですぅ。

早く実施して少しでも早くぼくぅの雇用を守ってほしいぃ
ぜひ実現して欲しいですぅ。

>>378
別に600化してもお前の雇用は守られないし
事故者が増える事以外は何も世の中変わらない

目を開けてないから暗いんじゃないの？

5ﾏｿ払って大型免許買いにいきます。
今の400は気に入ってるから手放さないけど、大型二輪免許は持ってて損はない。
限定解除しかないときに比べたら、いい時代になったと思うよ。

しかしこんな根拠の無い全くのデマで1年間もスレが続いたものだ。
最大の貢献をしたのはもちろん……（以下略

スレ自体は4年位前から有ったような…
昔は夏休み期間になると立つ程度だったがｗ

>>383
毎日が夏休みになったんじゃないの？

変なのが寄生してるなｗ

２００８年２月１６日１８時２６分頃東京都府中市のバイク店で爆発　
35歳の男性従業員が左脚骨折などの重傷東京・府中市のバイク店で16日午前、
爆発があり従業員の男性が重傷を負った。 1
6日午前11時すぎ、府中市白糸台のバイク店「レッドバロン府中」の従業員から、
「1階で爆発が起き、けが人が出た」と消防に通報があった。
近くにいた人は「爆発音とともに、すごい地響きがして、屋根のところから白煙みたいなのがすごい出ていた。
1人倒れている方がいて、服も破れ、意識のない状態」と話した。
この爆発で、店内にいた35歳の従業員の男性が爆風で飛ばされ、左脚を骨折するなどの重傷を負った。
また、店舗の壁の一部がゆがみ、1階にあった段ボールや油などが焼けた。

２００８年３月１２日　新潟県燕市井土巻のレッドバロン燕三条で爆発があり炎上した。
爆風で従業員の曲沼史人さんが大火傷で病院に運ばれたが重症店内にいた客二人も火傷を負った。
島名正人さん（４８）と小学２年、南波洸太君（８）が顔を切るなどした爆発は整備工場で起きたとみられる。

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レッドバロンのスレにいた奴だろ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

いまさら古いコピペを出したところでどうなるんだい。
もうゲームは終わりだ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思うんですぅ。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでなんですうぅ、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだからぁ。

>>389　私はゲームをしているのではない。日本のあるべき姿を論じているのだ。
継続可能な社会を構築しなければ日本は危険だ。

種もみって美味しいの？というかお腹が膨れるだけの量があるの？

>>391
何が継続するの？

>>391
見苦しい。もうおしまいだ。やんぬるかな。
ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ！
ＹＯＵ　ＬＯＳＥ！

コピペを貼っている奴
もうこんな下らぬことはやめろや。
ここでコピペを貼ったところでなんら効果はない。
もう終わったのだ。

夜明け前の空が一番暗いものだ。終わりと勘違いするものも多かろう。

私は日本を夜明けに導きたい。そして朝日を迎えたいのだ。
みんなが笑って暮らせる国にしたいです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　　　　イl;i' ｀　/// /'　　「これが栄光の日本経済界ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ　　!' 　　経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　　 '、　　日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城人は石垣人は堀情けは味方仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ァ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　゛ーォ　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

地球はまわ～る～～き～み～をの～せ～て～

武田信玄じゃなくてラピュタだろＷＷＷ

>>396
目を開けないと、明るくならないょ？

仕方ないじゃんかwww
今の時期、夜明け前は寒くて特に眠い！お寝坊さんがいちばんのし　あ　わ　せ！！

種もみを食べる奴は、
北斗の拳のザコと同じ人種。
ようするにここに現れる奴らは、ザコばかり。

誰も種もみ（普通二輪）なんか食ってね～ぞ、みんな銀シャリ（大型二輪）だ。
種もみ（普通二輪）食ってるのはおめ～（ふみえさん）たちだけだろ！

種もみ（普通二輪の600化）を人たち。
久しぶりに人間に会った気がする。

？

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　「大自二君」　　　　　　　　　　　「厨免君」
道交法をよく理解しており　　　　道交法を全く理解しておらず
　テクニックもある　　　　　　　　　　　　未熟な腕で大型に乗りたがる
　グッドライダー　　　　　　　　　　いかれた悪質ライダー

ｗ
すまねぇｗ　酔っぱらってるからｗ　無視してちょ

その昔、まだリッターバイクなんてめったに見なくて、
国内の750も免許制度のせいかそれほど多くは無かった頃。

もしその頃中免が250ccまでだったら、もっと必死で限定解除に挑んだかもナ。
でもその頃なら400でも充分満足できたんだよな。

今の大型バイク全盛と言っていい状況では、
400は当時の750に対する250みたいな物足らなさを感じずには居られないんだよな。

だから多くの人は制度が変わって教習所で取得出来る様になったとき、
大型に行く事に成ったんだろう。

「サラリーマンの為に運転免許試験場で土、日曜日に実地試験を！」実施運動を展開しよう。！！

厨面で600までいいけどSSは駄目でFA
スカイウエーブ600にでも乗ってろｗ

>>410
スカブに600はねぇよｗ
650だよ。

なんでAT免許なんか作ったんだろうね？
作ったにしても、なんで排気量を制限したんだろうね？
バイク業界が活性化のためとはとても思えない。
日本のバイク七不思議のひとつじゃない？

>>409
それがあれば、どれだけ楽か…
併記も平日限定だしなぁ

>>409
> 「サラリーマンの為に運転免許試験場で土、日曜日に実地試験を！」実施運動を展開しよう。！！

まったく無駄です。
「土日に試験をしていないから免許が取れない」などと言う人は、
土日に試験するようになっても免許を取りに行きません。
ただ、次なる「免許が取れない理由」を探すことしかしないでしょう。

>>414 そんな馬鹿はほっといて実際にそうなればいいと思うんだけど・・・ダメ？

まったく無駄です。
「土日に試験をしていたら免許を取るのになあ」などと言う人は、
土日に試験するようになっても免許を取りに行きません。
ただ、次なる「免許を取りに行く条件」を探すことしかしないでしょう。

俺は大型の免許が取りたい、仕事に生かせるからな。だからバカはほっときゃいんだ！

>>417
> だからバカはほっときゃいんだ！
わかりました。
以後放置します。

俺は馬鹿かもしれんが、少なくともこのスレの厨免野郎よりは前向きだと自負している。
大型二輪はもう取った。次は大型四輪（変だな）を取りたいんだ！

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

粘着くんは、せめてコピペさんと同じタイミングででてほしいよな。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある

日本は早く二輪産業を切り捨てるべきである
手遅れにならないうちに

雇用雇用言っているかどんな雇用が生まれるの？

>>409
中免ベテランさんの典型的な言い訳だな。
大型二輪免許の教習所での取得は平日の休みが難しい人達の救済措置でもある。

免許書き換えも平日できるようになると、ただでさえ混んでる免許センターが
収拾不可能なくらい混むようになるだろうな。ミスふえるぜ？

>>426
＞免許書き換えも平日できるようになる…
↑普通に平日できます。

>>427
しまった！休日と書くつもりだったのに！OTZ

中免ベテランってかっこいいんですか？

かっこいい中免ベテラン
80年代から90年代のメンテナンスの行き届いたノーマルの旧車を無駄の無い動きで乗っている。

かっこ悪い中免ベテラン
90年代のNKやレプリカにうるさいマフラーを付けて乗っている。テクよりも言い訳や屁理屈が得意だ。

論外の中免ベテラン
珍古會（旧車會）

本物の珍も騒音で迷惑だが、信号無視して走り去るだけまだいい。
律儀に信号待ちしながら延々空吹かしする珍古中免ベテランどもは
ガソリンかけて焼き殺したくなる。
心の底からあいつらは人間のクズだと思う。

やはりどう考えても早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのでは？

すべて解決します。

>>432
こぴぺさんには今４００ｃｃがすべてのようですね。

大事なこと、真剣なことをダサい、キモい、ツマラないと茶化してきた結果が
いまの日本だ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

中免が600になっても、そんな事の何一つ解決しないよ。

それよりも教習内容や試験をもっと厳しくし、二輪事故を減らした方が規制の緩和に繋がる。

>>434
ダサい、そんなことば40代、50代しかしらんぞ。乙

旧免許の扱いは別にすれば、普通二輪の上限上げは
普通２輪市場の活性化には有効じゃないかな。
無理して６００のお下がり作るよりはそのまま６００で売るほうがいいだろう。
買うほうもお下がり買わされるより買う気になるし。

試験車両は４００のままでいい、そうすれば小柄な人への障害にもならない。
大型だってGL１８００ではなく普通の７５０でやってるわけだし。

といいつつ、GSRとか８００になるんだろう？
それでも４００と共通車体で行くのかね？
そこまで格差が付いたなら、むしろ昔のホーク２とかGXみたいに
２５０と共通車体が出来てもよさそうだね。

そうなればゼルビス後継が出てくるかな？

>>434-435

法を改正されるってのは大変な事であって、2chなんかで言ってるだけでは何も変わらないんだぞ。

コピペ貼りまくるだけじゃなくて、ちゃんと受け答えしないと賛同者も増えないぞ？
自分はコピペ貼るだけで、誰かが何かしてくれるとでも思ってるのか？

・中免600で一体何の雇用が守られるのか？
・中免が600になった程度で、観光産業が潤う程に爆発的にバイク人口が増えるのか？具体的に何人増が見込めるのか？
・経済向上になるほど600クラスが飛ぶように売れるのか？具体的に年間何台増を見込めるのか？
・加速や最高速が格段に上がるわけで、それによる事故等のデメリット面はクリア出来るのか？
・SSが乗れるようになるわけだが、足付きが悪く切れ角も少ないが中免取り立てがいきなり乗って安全と言えるのか？

これらの疑問について、誰もが納得出来るような回答を得られないと賛同者は増えない。

しかしまあ「⑥ ◆0CBRZ7600U」名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても

とても　“　４０歳すぎのおっさん　”　が書いたとは思えないほど

幼稚で馬鹿っぽいレスばかりだな（笑

とにかく⑥ ◆0CBRZ7600Uってさ、過去スレの旧コテの分も含めて

あんなレスを“　４０歳すぎのおっさん　”　が日常生活のこれほどの時間２ｃｈにはりついて

シコシコ必死で書き込んでるって事実だけでも尋常じゃないし、人間として失格でしょ（笑

だって　『いょん』　なんて使うんだぜ（笑

>>439 守られるのは日本のモノづくり全体だよ。これは国益全体を守ることにつながるんだよ。
万が一にでも4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

とにかくやってみなければわからん。
観光産業が潤う程に爆発的にバイク人口が増えるかも知れないじゃないか。
二輪は通勤や法人需要だけでなく、レジャーやファッションの要素も裾野が広いんだよ。
衣料や観光、出版業などなど関連する産業業種もきわめて広い。
こういうのは結構金を使ってくれる分野なんだから、しっかりやるべきだよ。

>>439　しかもミドルクラスなんだからカバーする範囲がきわめて広い。
燃費もいいし、バイクそのものにエモーショナルな魅力も安心感も付与しやすい。
安全装備もどんどんつけられるし付加価値もつけやすいわけでそれだけプレミアムもつけられるんだよ。

馬力排気量と自己の因果関係はないし、最高速なんてものは180km/hリミッターを導入すればいいだけ。
誤解が多くて困るが、加速力は二輪にとっては危険回避の手段であり、安全装備といってよいのだ。
６００クラス化と現普二免許所持者自動移行によって事故は減ると思います。
現状基本設計が３０年近く前の車両ばかり走ってる中免クラスの車両を
最新基準の設計車両に入れ替える効果が絶大なのだから。

そもそも混合交通の中で無理に交通弱者である二輪と戦車のような４輪を引っ付けようとする発想が
二輪事故をもたらしていると思います。なぜなら二輪事故のほとんどは４輪車のせいなのだから。

また行政担当者とメーカーが協調して車種設計などを進めればSSだろうがまったく問題ない。
別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。

現状では環境面でも厳しい。
>>439　普通自動二輪のように小さい排気量で無理やり回転数上げて出力を稼いでいる設計では
生ガスが吹き抜けて排ガス的にもきついし、回転数が高いから騒音の面でも不利。
設計の自由度も小さく、結果として多様な車種をリリースする上で障害となっている。
シリンダ容量を上げれば排ガス的にも騒音的にも燃費的にも有利になるんだよ。

いままで海外で売っていたバイクをそのまま日本で売れるじゃないですか。
段階的にどんどん緩和していくべきでは？

道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

大事なこと、真剣なことをダサい、キモい、ツマラないと茶化してきた結果が
いまの日本だ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

二輪の教習を厳しくしたら事故が減ると本気で考えてるバカがいるスレはここですか？

仮に「普通自動二輪免許・600ccに拡大」が実現するとしても
やっぱり、こんな感じになるんじゃないの？

今後は600cc車両を使用して、試験（教習）を実施し、
合格（修了）した者については、600cc乗車可能とする

400cc車両で試験（教習）を受けた現行免許（旧中免も含む）の者は、
「400cc限定の普通自動二輪免許」とする
ただし、600cc車両で審査合格すれば「新普通自動二輪免許」つまり
限定なしに移行できる

旧普通免許が「中型免許」になっても８ｔ限定になったでしょ？
それと同じかと。

>>448 そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないし
こだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。

>>448
別に教習車は600ccにしなきゃいけない訳じゃない。
ただ、今と同じカリキュラムだと合理性が問われるから、
現行普通二輪よりもう少し課題が増えるとか。
その方がむしろ技量向上的には目的に合ってる。
どうせ馬力しか違わないんだし、免許範囲最大ではない試験車両なんて沢山あるし。

排気量に関わらず免許制度が変る以上は旧免許の扱いは法で定めればいいだけ。

＞「400cc限定の普通自動二輪免許」とする
ただし、600cc車両で審査合格すれば「新普通自動二輪免許」つまり
限定なしに移行できる

ここは同じ事。

普通二輪小型限定に関してはカリキュラム据え置きで良いんじゃないかな。

>>448
だよねｗ
その600の限定解除審査を受けるくらいなら、750で大型免許取っちゃった方が早いよねｗ
150しか変わらないんだからｗ

ただし、600cc車両で審査合格すれば「新普通自動二輪免許」つまり
限定なしに移行できる

ここは同じ事。

あ、同じじゃないや。
400ｃｃ車両で審査合格で
という事だな。

ただし、現状メーカーがミドルクラスを600クラスから更なる拡大をしてるから
免許範囲を拡大しても新型車両の供給が続く保障もないので、
そうなるとわざわざ拡大する意味が問われるんだよな。

むしろメーカーがミドルクラスをさらに拡大してるので、
その下のクラスの需要が発生する可能性があるかな？
という期待がある。

だって軒並み800ccとかなってるじゃん。もう400の倍だぜ。
こうなればもう少しコンパクトな250との間を埋めるための下のクラスを
要望する人も増えるんじゃないかな。

自動移行しなけりゃ意味がないんだけど

トライカーナで一定のタイムを出せる様になるまで教習すればよい

自動移行する事に意味は無いからな

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

>>442-444
長文だが、要約すると「やってみないと分からない」だよね？
まぁそれでも良いよ。

だけど、やってみた結果ダメでしたって場合どうするの？
また元の制度に戻しますって気軽に言うわけにはいかないのは分かるよな？

それともう一点。
昔は自動二輪の一種類の免許しかなく、全ての排気量車が運転出来たわけだが、暴走対策で750以下しか販売出来ないようにしたが
それでも大排気量車による暴走が後をたたなかった為に400で線引きして現行制度が制定されたんだが。

お前さんの言う「事故と排気量の因果関係はない」とする理論は間違ってるよな？
実証された上で現行制度になってるわけで、十分関係あるのだよ。

とても万人が納得する理論ではない。

400ｃｃは日本だけとか言われるけど、排気量で規制しているのが日本ぐらい。
欧州でもアメリカでも免許制限としての排気量はない。バイクの馬力規制はあるけどね。

日本はリッタークラスのバイクでも400ｃｃでも税金、保険などの維持費用が
ほぼ同じというのに問題がある。399ｃｃ、現行の普通の範囲内を軽二輪として
車検なしにしてくれれば400ｃｃは生き返ってくる可能性はある。
400ｃｃ以上、つまり現行の大型の範囲内から税金をかけるようにして、
～750ｃｃ、～1000ｃｃ、～1250ｃｃ、それ以上といった段階的な税金のシステム
そして自賠責、任意保険の制度を作るべき。
このへんは欧州のシステムをまんま真似ればいいだけだ。

欧州では100ｐｓ以上のバイクの販売禁止になる可能性があるらしいし
世界的な主流として70～90ｐｓぐらいの750～リッターマシンが上限に
なるんじゃないかな。となるとミドルクラスといえるのが400～600ぐらいだね。

オーストラリアとかでも400ｃｃを販売し始めたらしいし、250～400ｃｃという
のが世界的にも見直され始めているのかもしれない。

こうかくと600論者みたいにいわれるかもしれないけど、いまの普通の枠を
そのまま600ｃｃにあげるのには反対。

普通自動二輪は250ｃｃまでにした上で650ｃｃまでの免許制度を作るなら賛成ってことで。
いまの大型ATが650ｃｃまでなんだし、そこまでを中型自動二輪免許として新設し、
現行の普通二輪は中型400ｃｃ限定免許、教習所で技能2～3時間で限定解除
っていうのだったら賛成できるかな。

そして普通自動二輪の技能を10時間ぐらいで取得できるようにして、小型限定を
原付免許と統合、四輪免許もちが5～6時間で取得できるようにし、今現状、
普通免許に付帯している原付おまけ免許を廃止してほしいね。

あら不思議ww
いっときコピペ乞食のレスが全然なかったのに
ある時はIDがいくつもあるしたまたまネットできる都合が同じなんだねぇ(棒読み)

この過疎化は凄い。
拡大派の意見も1年前のままでコピペ同然だ。
もうゲームオーバーなんだよ。
中免ベテランならばこの辺で大型二輪免許を取得する又はあきらめるの二者択一だろ。

自動移行は販売上のメリット以外の正当な根拠が無いから無理でしょ。

拡大と旧免許の審査なら、普通二輪免許の課題増加と引き換えれば
教習所は一人あたりの時間数増大による売上増とか、
安全面では課題の増える新規はもちろん
旧免許者も審査受けてくれればそこで再教育の機会が有るし。

ピアジオの3輪車くらいの簡便さで移行出来ればいいんじゃないの？

>>463
拡大して現普通二輪免許所持者が更に検定を受けることになるということは、
つまり普通二輪免許の新規取得が難しくなってしまう。
もっと二輪人口が増える施策が必要。
とっとと普通二輪免許200クラス(～299cc)化と現普通二輪免許所持者の自動移行をするべき。

>>458 400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったわけだが。

結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。

自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。

>>460　日本の二輪免許はただでさえ細分化されているのに
これ以上の細分化は官製不況にとどめを刺すことになるので絶対に行ってはならない。
公務員の利権・腐敗の温床になる。民間に金が回らない。

しかも保有台数は増加しているのに二輪車事故死者数は１０年間で大幅減少してる
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_01.html
規制する理由がない。

もっというと、そんな状況なのに、新車販売台数が昔の10分の一になってる。
最新版の二輪への置き換えがまったく進んでいない。

すべての突破口は
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行にある。
ぜったいやるべきだ。

>>463　販売上のメリット以外の正当な根拠が無いというが、４００で規制する正当な根拠もない。
むしろ現在の規制による官製不況は明らかだ。
規制する理由がないのだから規制してはならない。

私は700cc未満まで緩和すべきと考える。大型自動二輪は700cc以上の二輪で教習することとなっているので
整合が取れる。完全ではないが、750ccで区切られる道路運送車両法との整合もほぼ整合が取れる。

きちんと実施すべきだ。

>>466
あんたは自分で選んで大型ではなく普通二輪免許を取ったんだろ。
40代云々ということはあんたが取得したときにはすでに限定解除の時代ではなく、
大型は落とす試験ではなくなっていたわけだ。
そんな中、普通二輪を選んだというのは、それが大型よりも簡単だったからだろ？
排気量が低いことによって容易に取得できたわけだ。
つまり普通二輪の排気量を250にすれば、さらに容易になり、二輪人口が増えるとは思わないのか？
それこせ財政出動を伴わない非常にすぐれた案なんだが。

>>468　私がどうこうとかそんなことは関係ない。
誰かさんがボロボロにしてくれた今ある日本の二輪文化、二輪産業の復興を
いかにして行ったらいいのかを論じているのだ。

突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。

本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。

>>469
普通二輪免許を250までにしたほうが二輪業界にとってプラスになる。

いいたいこともある程度は分かるが、なぜ600なのかをきちんと論じる必要がある。
免許を持ってない人間からすれば400だって扱いに困るような代物だ。
それを600にあげる理由は何もないと思うが。

いま巷で売れているのは125ｃｃや250ｃｃだ。逆に言えば売れ筋をもっとよりよくしていく
政策やラインナップが必要なのであって、一般の人が扱えないような趣味性の高い
領域へもって行く必要はひとつもないと思えるのだが。

規制緩和だというのであれば、250ｃｃまでの限定免許をつくり、広くたくさんの人に
乗ってもらえるような環境を作る必要性しかないのだが。

規制緩和というのは免許を持っている人に言うものではなく、免許を持っていない人に対して行うものだ。

>>469
ちなみに。600化を主張している者は非常に少ない。
あんたはそんな少ない中の一人(ひょっとしたらあんただけ？)だから、
あんたがどうとかは関係あると言わざるを得えない。

>>469 日本国民の何％位が普通二輪の免許を持ってんだよ？

>>464
現行普通二輪免許所持者は検定を受けなければそのまま(400以下限定)になるだけだし、
試験車を400のままにすれば(場合によっては法改正で250でも良いけど)
体格的にそれ以上ガ無理な人にも負担の増大にはならない。

課題が増える事については、要求運転技量の向上だから
安全運転上のメリットとの兼ね合いの問題。

それで小型で良いやっていう人が増えればそれもメリット。

現有免許者を200クラス移行した場合既得権益はどうするの？

>>471　なぜ600なのかって・・・すでに今ある４００は６００～７５０クラスのボアダウン版でしょ？
その時点ですでにいびつなんですよ。
車重も同じ。サイズも同じ、操作も乗員数も同じ、規制する理由がないでしょ。
法定速度は大型だろうがなんだろうが同じだし、最高速はECUで電子的に速度リミッター制御すればいいだけだ。

それよりもとにかく雇用だ。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需を元気付けなければ
日本は滅亡するぞ。真剣に日本というものを考えるべきだ。

>>474
それはやはり矛盾している。
追加で検定を受けさせるということは、新規取得者のハードルをあげることになる。
二輪業界のためにはやはりとっとと早く普通二輪免許200クラス(～299cc)化と、現普通二輪免許所持者の自動移行は必須。

>>465
そうだよね。あの当時の規制はほとんどが暴走族対策で有って、
特に科学的根拠があったわけじゃない。

なにしろ区分化しても暴走族のピークはその後続いたし。

結局暴走族問題は道路交通法違反でもそれは現象に過ぎなくて、
現実には少年非行問題だったのだから、それに対する責任逃れで
バイクや免許制度は天下りの都合良いようにされただけ。

>>475
なぜ250ではないのか？真剣に雇用を考えろよ。
自分の免許のことばっかり考えていてはいけない。

>>471　二輪に関しては規制緩和を免許を持っている人に対しても行うべきだ。
一般の人も扱えてかつ趣味性も高いのは600クラスミドルクラスなのだから。

すでに普通自動二輪免許を所持しているが大型は持っていない、という人は非常に多い。
しかもこの世代は現役で乗ってもらえる可能性が高いんだよ。

125ｃｃや250ｃｃが主流と思考停止してしまうのはよくない。
なぜならこのクラスは東南アジアで作られた輸入品にシフトしていて
雇用に寄与しないからだ。
600クラスならばまだまだ国内で生産している車種がほとんどで、雇用を創出できる。

今やらなければいつやるのだろうか。
機を逃してはならない。

趣味性の高さを軽視してはならない。

これこそ付加価値を生み出す主体であり
今後日本が生き残るためのコアコンピタンスなのだから。

600クラスは趣味性ととっつきやすさ、実用性を兼ね備えたクラス。
絶対普通自動二輪免許で乗れるようにすべきなのだ。

>>479
現在、ヨーロッパで600ccが多く売れているのは、
保険料が安いから。
ヨーロッパでは排気量を基準にして保険料が決められている。
つまり、排気量と事故に因果関係があることが証明されている。
仮に排気量と事故の因果関係がないのであれば、ヨーロッパの保険制度も変わっていくよ。
そしたら、600なんて作られなくなる。

>>471
売れているという意味で言えば、今は大型も売れてはいる。
つまり区分が現状にそぐわない為中抜けの２極化してしまっている。

４００と２５０の性能差の割りには車検等の維持費に大きな差があり
一方４００と大型車それも１０００ccを越えるもので有っても、
走行性能の大きな差の割りには免許以外の法的経済的負担の差が
ほとんどない現状では、中間排気量が売れないのは当然であり､
２５０ccクラスとの差を明確にし、大型車とのバランス整合性を取るためには、
普通二輪免許の範囲拡大で性能を向上させるのは道理だろう。

さらに、既に２５０ccについては韓国やタイをはじめ多くの国が競争力をつけてきており、
人件費の高い我が国としてはそれらの国の製品と無理に競争するより、
より高付加価値な上のクラスを拡販し競争力を高める事が必要。

>>481
ではそのヨーロッパが600クラスからさらに拡大方向なのはなぜ？

有り得ないけど、仮に600まで認められたとしよう

結果は今と大して変わらないだろうね
車両代を余裕で払えるおっさんは免許代も払うだろうし

大型を余裕で買える者はこんなところで自分の都合に合わせた
政策を語る暇があったらすぐにでも教習所へ通い大型に乗り変えるよ

>>482　そう。それを外需で競争力を高めるだけではなく
内需でも盛り上げていくことが重要なんです。

最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。

>>483　あのね、欧州で拡大方向なのは純粋に環境対策なんだから、
日本においても普通自動二輪は400から700未満に拡大しなくちゃだめです。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

一番明快な理由は、現状の400クラスは排ガス規制や
国際市場の都合で600クラスのお下がりになってるため、
20年前と比べて明確な性能の向上がないんだよ。

今のGSRあたりだって当時のGSX-Rやもっと言えばさらに下のクラスの
RGVγなどに対してどれほどのアドバンテージがあるのか？

趣味性の高い分野でこんな製品を誰が買うのか？

少なくとも上記理由のうち排ガス規制による性能低下については、
それを補完するべく拡大が有っても良いと思う｡

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>478
＞なぜ250ではないのか？真剣に雇用を考えろよ。

それはちょっとバカすぎないか？
250クラスは海外生産の流れになってて拡販しても雇用拡大に繋がらないよ。

人の書いたことをもじって遊ぶにしろもう少し考えて書きなよ。

>>484
それはそうとは限らないな。

金だけの問題じゃない。

50×2,5＝１２５
125×２＝２５０
250×1,6=４００
400×1,88＝752

これが区分制定当時の比率だ。

しかし今は400の上が大幅に拡大していてバランスが狂っているんだ。
それは普通二輪取得後そのまま大型取得に進んで
最初から大型バイクに乗ろうとする者の増加を見ても解る。

400クラスは中間排気量ではなくなってしまっている。

「土曜日、日曜日に社会人の為に運転免許試験場で実地試験を実施！」　運動を展開しよう。！！

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

>>494
そりゃ10万円も払えない貧乏人からしたら誰でもエリートに見えるんだろうな
一応土日が休みの仕事に就いてはいるようだが
朝からコピペ連投とは有意義ですなww

そんなに400ccは嫌なのか？
なぜ600ccでなくてはならないのだろうか？
600ccに乗りたければ免許を取れば良いのではないか？

免許取りに行くのが面倒くさいんだろ

>>496
それは個人レベルの話で制度的な話と混同するべきじゃないな。

個人レベルで不平を垂れ流しても制度は変わらない

喩え大型に乗る予定がないとしても、バイク好きなら、バイク選びの時に全てのバイク
を試乗、インプレできるというのは大きい。
たった１２時間バイクを転がすだけでこの権利を得られるのは非常に大きい。

並行スレの方は俺のチラ裏で埋めてきた。
こちらが本スレだ。

結局は雇用とか経済等と大袈裟な事を言ってるだけで、ただの個人の欲でしかない。

とても賛同出来ない。
質問してもコピペを繰り返すだけで、まともな回答もない。

>>498
個人レベルで簡単に解決できます。
解決した後で制度的な事をゆっくり検討すればよいではないか？

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

このスレに居る中免400乗りはコンプのかたまりなんだろうなぁー

"中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。 20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴は大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんてでっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、いまだに400限定。

これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。

"

俺はスピード違反だけでも定価のノートパソコン1台分を警察に寄付している。
大型二輪免許を持っているが現在は250ccでトコトコ行くのが良い。

>>506
まさに「中免エレジー」だな。
俺は約20年前に限定解除で大型自動二輪だから全くわからない世界だがなぁ。

コピペ貼ってる中免ベテランはもう寝たのか？

やっと帰ってきた。

>>509
ゆとり世代の人かもしれないと思い始めた。なんか他人任せなんだょね。

安いところ行けば7万もあれば大型取れるよね。
いまはローンもあるしさっさと取りに行けばいいのにね。

>>479
規制緩和というのはすべての人が恩恵を受けなければならない。
400ｃｃでももてあますものを600ｃｃにしなければいけない理由が語られていない。

趣味性が高いものはハードルをあげるのが世の流れ。
日常利用になるほどハードルは下がるんですよ。

つまりバイクを日常とするなら250ｃｃクラスぐらいがちょうどいいレベル。
600ｃｃでスーパーに買い物に行くか?そうじゃないよな。

つまり規制緩和するなら250ｃｃ限定免許を作ってバイクの裾野を
どんどん広げるべきなんだよ。
600ｃｃだなんだかんだというのは、その後の話だ。

このスレで600化どーの言ってる連中は
結局中型で600に乗れたとしても1000とかに劣等感を持つんだろうなｗ

てーか趣味が多様化した今の時代なんだから
相対的にバイク乗る人が減るのは当たり前なわけで

ずっとパソコンの前でコピペを貼ってるのがその証拠ですぜ、アンタ。

>>513
連中ではない
乞食ひとりだけww

最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

600クラスは599ccまでだよ
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある

中免は持ってるがもう４輪にしか乗ってない人って相当数いるはず。
俺の周りでも中免持っててバイクに乗ってるのは５人に一人位。
もしここで、普自二→大自二の自動移行が行われたら、現在眠っている
潜在的バイク人口が急速に顕在化しバイク産業と波及産業が活性化する可能性はある。
これがいわゆる大型バブルと呼ばれる現象であり、現在の疲弊した日本経済復活
の起爆剤となるかもしれない。

>>517
そんな奴はもうバイクを降りたんだよ、いろんな理由で。
免許の問題じゃない。

>>517
あり得ない
大型二輪に乗りたい人は大型二輪免許を取得して乗っている
降りない人は250ccに乗っている

選択肢は３つ
１・試験場に行って受験する。
２・教習所に通って所定の過程を修了する。
３・あ　き　ら　め　る

車検があるなしの２５０が境。それに４００を乗れるヤツは６００も乗れる能力があるんだろ？
ほとんどの普通免の人にとって４００も６００も違いはないってことだろ? いま乗ってないヤツに
とっても４００も６００も変わりがない。特需なんて見込めない。

燃費に関しては600より800のほうが良かったりするんだよなぁ。
低回転で600と同じ馬力を出せるから。

>>517
絶対に無いと言い切れる。
バイクを降りた(乗ってない)理由を考えたら？
少なくとも乗れる排気量の問題では無いよ。

1975年に，バイク免許の中型限定制度が創設されたが，それは1996年に事実上撤廃されて
大型二輪免許が自動車教習所で取得できるようになった。30年にわたる規制は撤廃されたんだよ。
誰だって簡単に大型二輪に乗れる世の中が再来したんだよ。
当時の中型免許持ちは，自動移行されなかった。だから，取りに行けばいいんだよ。さあ!!

中免ベテランのコピペのオッサンが
本当は隠れてこっそりと教習所に通っていたりしたら面白いよな

しかしまあ「⑥ ◆0CBRZ7600U」名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても

とても　“　４０歳すぎのおっさん　”　が書いたとは思えないほど

幼稚で馬鹿っぽいレスばかりだな（笑

ほんと疑問なんだけど
「普自二の人達は、数日の講習を受ければ無制限になります」

なら喜び勇んで受講するだろ？
なんで試験場となると途端に嫌がるのか不思議。

結局は同じ事なのにさ。

だってさあ⑥ ◆0CBRZ7600Uって、過去スレの旧コテの分も含めて

あんなレスを“　４０歳すぎのおっさん　”　が日常生活のこれほどの時間２ｃｈにはりついて

目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでるって事実だけでも尋常じゃないし

世間一般の常識に照らし合わせても、大人として失格でしょ（笑

だって　『いょん』　なんて使うんだぜ（笑

>>526
まぁもう良いよ、それは。

>>527
たしかにそれならほぼ「結局は同じ事なのにさ。」って事になるのでＮＧ

「普自二の人達は、希望者に限り免許更新時に数時間の講習を受ければ無制限になります」ならＯＫだな。
自動車の軽免許が普通免許に統合された時がそうだったでしょ。
けっして『無条件で』なんて思っていないよ。

むしろ疑問なのは
「普自二の人達は、希望者に限り免許更新時に数時間の講習を受ければ無制限になります」
程度でもなにがなんでも反対ってことに拘ること
なんで試験場じゃないとなると途端に嫌がるのか不思議。

>>530
「普自二の人達は、希望者には免許更新時に数時間の講習を受ければヒョースンの650に限り許可になります」ならＯＫだな。

「土曜日、日曜日に社会人の為に運転免許試験場で実地試験を実施！」　運動を展開しよう。！！

>>530
実技講習が必要だろ。
そして、教習所はどうして1日２時間まで（連続でなければ３時間？）の実技教習の制限があるのでしょうね。
そこを考えてみては？

普自二で600まで乗れるようになったら、
TMAXに乗れるのか・・・・
今更大型AT免許取るのもなんだし、いいかもネ

名無しでコテに絡んでくるヤツって過去コテに論破されたヤツと相場は決まっているがな？

>>534
いくらなんでもピンポイントすぎるだろう。

俺は普通自動二輪免許の600cc拡大に対して反対しているのではない。
もしもこのような下らないデマを信じて法改正を待つような愚かな行為はすぐにやめるべきだ。
そして本気で400cc超のバイクに公道で乗りたいのであれば免許をとるべきだ。免許を取るには試験場に行くか教習所に通うべきだ。
このような普通の常識的な事を言っているにすぎない。この程度の事はコンビニにある無料のチラシにも書いてある。

それも何度も言われているんだけどね
景気だの雇用だの無知蒙昧ぶりを曝け出して聞き入れないんだよ
それが免許乞食という生き物だ

結局さ、正論言われたらコピペで流してリセットする繰り返しなんだよｗ
もしくは長文でね。

本気で思ってるなら、ちゃんと議論して同意する人間を集めないといけないのに。

>>532
俺は大型二輪免許だが協力するぜ。
まずはそのキャッチフレーズをプリントした丁シャツを作ろうではないか。丁シャツをネットで売って資金を集めて活動しよう。
黄色の地に黒文字でね。同じデザインでのぼり旗も作って全国的に巡回しよう。賛同者もきっと集まるはずだ。

>>531
あ、それ賛成ｗ

つーか、中型二輪免許乗りって技量的にも250ccまででいいんじゃね？

最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>542-543
実現させたいならコピペ貼るだけってのは止めような。
ちゃんと納得させてくれ。

その気も無いならスレは不要だし。

>>543
ドラえもんの語録にもいいのがあるょ
　
悩んでいる暇に一つでもやりなよ
障害があったらのりこえればいい！　道を選ぶという事は、必ずしも歩きやすい安全な道を選ぶって事じゃないんだぞ
君はこの先、何度も転ぶ。でもその度に立ちあがる強さも君は持っているんだ
いくら夢の世界ににげても、さめたらみじめになるだけじゃないか!!　もっと現実世界でがんばらなくちゃ
人にできて、きみだけにできないことなんてことあるもんか
過ぎたことを悔やんでも、しょうがないじゃないか。目はどうして前についていると思う？　前向きに進んでいくためだよ
なにかしようと思ったら、そのことだけに夢中にならなくちゃだめだ

>>545
ドラえもんの言い訳か
まるで安田弁護士の入れ知恵みたいだ。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
→大型二輪免許を取れ。
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
→大型二輪免許は試験場でも取れる。教習所でも取れる。
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
→大型二輪に乗りたいのに免許も取らないのは実に大馬鹿ものなり。
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
→大型二輪免許を取得するために努力することは恥ではない。
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
→とっとと早く免許を取ってバイクを大型バイクを買え。
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』
→600CCに乗れないことに落胆しない。大型二輪免許を取る。

龍馬さんは乞食には賛同していないようだ。

>>542
大型自動二輪免許を取得した後でゆっくりと日本経済の浮揚を考えても良いのではないか。
もちろん別の板に行ってな。

私は差別が一番嫌いだ。

あらゆる差別からの解放が一日でも早く実現するよう願っています。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　　　　イl;i' ｀　/// /'　　「これが栄光の日本経済界ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ　　!' 　　経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　　 '、　　日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城人は石垣人は堀情けは味方仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ァ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　゛ーォ　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

大事なこと、真剣なことをダサい、キモい、ツマラないと茶化してきた結果が
いまの日本だ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

ID:wEGVEZ3Z
「私は差別が一番嫌いだ。

あらゆる差別からの解放が一日でも早く実現するよう願っています。」

努力もしないで差別だ権利だとほざくな

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

>>549-551のID:wEGVEZ3Zよ
お前が大型二輪の教習所に通っている1ヶ月間は俺達で日本経済を支えるから
安心して大型自動二輪免許を取得してこい。経済浮揚の政策ならばそれから考えよう。
もちろん別の板に行ってな。

中免ベテランならばそれこそ早く大型二輪免許とれや

限定解除で大型自動二輪免許の俺は同年代の中免ベテランを応援する！
頑張れ！頑張れ！
中免ベテランを返上しろ！

ほんとだぜ。
４０代になって普通二輪取りに来てるおっさんもいたが、全然恥ずかしくなかったぞ。
むしろかっこよかったよ。

それができてりゃ乞食なんぞにまで落ちぶれちゃいないだろう。

>>558
同意する。中年なればこそ，もう時間がないよ?!　大型乗る時間が!
早く取った方がいいって。大型二輪免許なんて簡単だって。二週間あればとれるから！

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

>>563
お前がコピペを貼っている時間は無駄だ。日本経済は大型二輪免許持ちの俺達が支えているから
気兼ねなく1ヶ月間は教習所へ行ってこい。応援する！

中免ベテランのコピペを貼っているオッサンへ
早く大型自動二輪免許を取得してこいや！
日本経済の事はその後でしっかり考えようや。もちろん別の板に行ってな！

免許を取れ、では何の解決にもならない。現状は打破できないではないか。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

いよいよ改正近づいてきたか

>>566
少なくともあんたの問題は解決するだろｗ？

免許取ればいい、では私的には現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。私が、ではなく他人が今一歩踏み出す勇気が必要なのだ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。し私もおこぼれを頂戴できるから非常にいいアイデアなのだ。
雇用も環境も守れる。と思う。

免許取れば現状を打開できる。大型二輪に乗れて解決になるではないか。

↑それでは自分が努力をしなければいけないではないか！！そんな事はしたくないのだ！！

冗談もいい加減にしろ。お前には今一歩踏み出す勇気が必要だ。

↑冗談ではない！他人の努力の上に私の怠惰な生活がある！！それが大事なのだ。

現普二免所持者ならば最短で２日、標準で１ヶ月努力すれば高価だが魅力的で高性能な車種に乗れる。

↑だから私は努力が嫌いなのだ。でも高性能なバイクは好きなのだ。

雇用を守るのは厚労省、環境を守るのは環境省の仕事だ。

↑今のご時世で雇用を守ると言えば皆が賛成してくれると思ったのだ。

セブンイレブンのバイトで経営もどきを学んだつもりになった、ゆとり教育世代のいまはひきこもりじゃない？

>>570
600クラスなら599ccまでだろ
環境にやさしいなら原二が一番
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

中免のベテランだったらさ、250ccを極めればいいんじゃね？
大型バイクを気にしながら400ccのバイクを買ったりする神経が分からないｗ

ベテランというならさ、250cc乗るか大型二輪免許取るかどっちかにしなさいよ。
仮に中免が600ccまでになったとして、600ccのバイクを買っても750cc見て結局は同じ思いをすることになるしｗ

なぜ２５０は評価するのか？
それは、大型厨は、大型乗りのフリをした２５０ｃｃ乗りが、
コンプレックスを持ってるからさ。
車検代が払えないから僻んでるんだよね？
２５０乗ってるから、４００ｃｃが横に来ても激しい
劣等感を抱くが、大型なら諦めが付く。
だから、４００乗りは減らしたいんだよね？君はｗ

250の燃費は優秀よ？250は実燃費40以上いくものもあるし、600でそんな低燃費なバイクあったっけ？
今の普通二輪のトレンドは、経済性と少しの趣味性。大型二輪免許が車免許のようなノリで手軽に取れる今、経済性と趣味性で二極化しているんだよ。
それが普通二輪を取り巻く世の中の流れなんだから、古臭いハイパワー至上主義は捨てた方がいいよ？自分が時代に取り残されている事も自覚できないなんて、哀れにも程がある。

決めつけ、そして無意味に長い文。　乙

すきなのに乗ればいい、その一言で終了。

パワー至上主義だったら無理しても大型取ってリッターSSとか買うんじゃないの？

パワー至上ではないけど今の400だと重いのでもう少し欲しいって言う事じゃないかな。
もう30kg位軽けりゃいいんだけねえ。

まあ96年9月の道路交通法の改正で400ccの壁の問題はすべて解決済みだ。
公道で400cc超のバイクに乗りたければ大型自動二輪免許を取得すればよい。

>>567よ
結論は出ているのにまだ下らないデマを信じるのか？

そうかMOTO2が600になる以上免許制度の改正は避け得ないってことか・・・
認めるしかなかろう

レースとなにか関係あるのか？
じゃあ昔500だった頃なにか500で区切りはあったの？

ここで私はある提案をしたいと思います。
現行普自二を595ccまで拡大してみてはどうでしょうか？

了承

>>579
そのレスは誤爆だろ
サーキットならば今でも乗っていいんだよ。登録していない600ccのSSをトランポでサーキットに持ち込んで走る分には何ら問題はない。

>>581
＞現行普自二を595ccまで拡大して…
中古車でしか選択肢がないな。効果が薄いのが面白い。
CBX550FやZ550FXなど恩恵は旧車に限られる。

>>579 >>580 >>583
基本的には関係は薄いといえるけど、でもねえ。

400のレプがあれほど盛り上がったのは時代背景もあるけど、
F3クラスが有ったからと言う部分はあるわけでしょ。

だから本来ならレースは400のままで行くべきだった。
しかしこれを600にしてしまったのなら、メーカーは政治力を駆使して
免許区分の方をあわせる必要があった。
(あくまでも販売上の話ね)

多分600二気筒辺りにしてたら、市販車のコストも下げられて
レースでのパフォーマンスの低下も最小限に抑えられて、
レースのランニングコストも下げられていたんじゃないかと思う。

>>584
そこまで酷い話でもないと思う。
だって制度変更すれば当然メーカーはそれに合わせて
「新免許制度対応」を売りにした新型出してくるわけでしょ。

現在の400クラスの問題の一つは、
この20年のパフォーマンスの進化の巾が極めて小さいと云うこともあるんであって、
新免許制度に沿った599ｃｃ化がなされれば、
当然排ガス規制を経ていながらも新型として市場を刺激する程度の
パフォーマンスの向上は販売面での成果に繋がるはず。

かりに逆車ほど出なくても、90馬力くらい出たら
もう20年落ちの転倒歴もわからない400レプに新車の半額以上も出すような
バカな事はなくなるだろう。

>>585
でも　でも　でも　でも
そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！
そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！
はいッ！　オッパッピィー！

お願いだから早く実現して欲しいです。

小学中学高校と１２年学んだんだから、ちょっと増やして１６年学んだことにして大卒でいいじゃないか？そこは政策で？か。

それより、１６年学んだんだから１８年学んだことにして、院卒でいいじゃないか！すぐ実施すべき。こんなかんじか。

例えが分かり易いなぁ

中卒なのに学歴を自動移行させろってのが笑える

馬力規制で重量の増して魅力半減した４００を活性化させるには
６００に生まれ変わらせてバランスを取るに限る
そこで邪魔になるのが免許制度ですよ
ゆえに改正が必要

改正論者は大型AT持ちの方々のことは何一つ考えていない自己中心的な
やつらだな。
とる人が少ないとはいえ数字上大型ATを取得している人がいるのだ。
しかも君たちみたいに金を払わずに文句たれる前にちゃんとな。

中型を600まで拡大するとなると中型ATも600までにしないと制度の整合性が取れない。
ということは中型ATと大型ATとの制限差は50ｃｃとなってしまい、大型ATをとった人
が大損害をこうむることになる。

さて、この矛盾点をどうやって解決してくれるのか?

>>590
でも　でも　でも　でも
そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！
そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！　そんなの関係ねー！
はいッ！　オッパッピィー！

>>591 大型ATは排気量無制限にすればいいだけの話です。
これでDN-01もVFR1200のオートマもFJR1300のオートマも乗れるようになるし
経済の活性化につながります。

～すればいいだけ。
～するべき。
～ゆえに改正が必要。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　さすがの俺もひくわ
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|
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　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

"

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

痛い所を突かれると、すぐコピペで流します。

そこから更にコピペで痛い所に塩をぬりこみこみこみこみします。

>>595
大型二輪免許持ちの俺達が1ヶ月間は日本経済を支えるからお前は安心して教習所行って免許を取得してこいや。
そうしたら改めて景気回復の事を論じようではないか！
もちろん別の板に行ってな！

俺は冬用の革ジャケを買う。メットも新しくするぜ。
大型自動二輪免許持ちの皆さん、内需拡大の協力をしてください。お願いします。

そろそろこのスレの主「⑥ ◆0CBRZ7600U」が出てくる頃か？

>>600　間違えちゃいけないよ！主はふみえさん、こぴぺさん、そして中免ベテランさんだよ。

馬力規制はなくなったろ。６１馬力の奴あるじゃん。
俺が昔乗ってたバンデット400よりパワーあるのに。
なぜ買わない？

「土曜日、日曜日に社会人の為に運転免許試験場で実地試験を実施！」　運動を展開しよう。！！

>>603
その為にはまずは丁シャツの製作だ。黄色の地に黒文字でスローガンを書くんだ。
その丁シャツをネットで全国に販売して利益を活動資金にしよう。

実際どういう手順でやればいい？真面目な話。Ｔシャツを作ってくれるところなんか
知り合いいないし。

たしかユニクロで好きな文字や写真入れたTシャツ作れるぞ

本当にユニクロに聞いてみるぞ！

>>605
www.oritee-navi.com
ここで調べろや！

そんなことせんでも今HP確認したらあった
ttp://www.uniqlo.com/customize/top.html

詳しく見てないけどもしかしたら店舗行かなくてもネットでも作れるんじゃない？

>>607
都内ならば地下鉄東西線の早稲田駅から早稲田大学の近くのコピー屋で格安でやってるよ！

なにげにみんないい奴ばっかりじゃん！！

正直な話、話題がなくてループしてるだけだから退屈してんだろ
変わった話題のが食いつきやすいw

みんなで力を合わせて行動しようぜ！

>>602
馬力規制前は20年も前なのに58馬力だったんだぜ？
排ガス規制を考慮するにしても、この20年の進化は何処へいった？

その間大型はどれだけ馬力が上がった？
今なん馬力あるんだよ？

だから61馬力だろ？
400の馬力が下がったのは中型バイクの方向性がレーサーレプリカから
ネイキッドなどの普通に乗れるバイクに変わってきた時期の後で
メーカー自身がパワー追求をしなくなたのが原因だと思うよ。
ちなみに以前の規制値は58じゃなくて59な。
ユーザーが中型でも高出力のバイクを望んでるということが市場に反映されれば
もっとハイパワーな400も作れるかも知れんがパワーがほしい人は大型取れる時代だから
なかなか難しいかもな。

あ、ごめん61馬力ってのは先の文章の読み違えての返事だ。

なんでそこな乞食は大パワーが欲しいのに大型取らないわけ？
400やら600やらどうでもよくなるのにww
車体買ってマフラー交換する程度の出費だろww
ちなみに経済性やら通勤やらの話の中ではせいぜい40馬力もあれば充分だからな

>>593
それこそ意味がない。
世界中見回したところでたかだか650ｃｃ以上のAT車は10種にも満たない。
そのために法律を改正しなければいけない理由がそもそもない。

> 世界中見回したところでたかだか650ｃｃ以上のAT車は10種にも満たない。
だから大型二輪のAT限定に排気量上限がついてしまった、という事なのだが
理解できてる？
ノウミソついてる？

そういえば大型取るのが難しかったころは
わずかなパワー改善のためにカスタムに大金払ってたな
今ならマフラー1本の値段で大型取れるもんな。
いい時代じゃないか。

＞＞617
別にでかい車体が欲しいわけじゃないし。
600って言うのも単に車体に見合ったパワーにしろというだけ。
400専用でもっとコンパクトな車体に61馬力なら良いんだよ。

61馬力とか、もう10年近くも前にアプリリア250と変わらないじゃん。

それなら普通免許で600のせろ運動じゃなくて
もっと魅力的な400作れ運動でいいわけだな。
そういう声なら２ちゃんごときでほざいていても
メーカーの目にとまる可能性はある。
ま需要がどれくらい見込めるかが開発上の問題だろうが。

>>622
メーカーの状況考えたらそれよりも、
600のスケールダウンなんか作らないでそのまま売れって言う方が合理的だろ。

売るのは売ってくれるが乗れないんだろ。そこが問題。
自分の側の問題を法律改正に求めるかメーカーの開発に求めるか？
合理的と言うより可能性ということなら商売として成り立つならメーカーが
動くほうが可能性はあるだろう。普通免許ライダーで団結して要望しまくるとか。

>>623
合理的？
制度の合わせたバイク作りが合理的だろう。

>>625
日本だけの制度より、国際市場に合わせるほうが合理的だろ。

>>626
250に合わせりゃいいじゃん。

>>626
ここは日本です。国際社会というほど免許制度は国際的にまとまっていません。

>>626
何が合理的かって、大型2輪免許を取るのが一番合理的だ。

君の言ってることは、
「今の400ccの車体ではパワーが足りない、だけどメーカーがモアパワーの400ccを開発するのは大変だろうから、普通2輪でも600ccに乗れるように免許制度を変えるのが合理的」
ってことだろ？
それは合理的でもなんでもなくて、君の事情。

>>629
＞ってことだろ？

違うな。よく読みなおすか日本語の勉強しなおせ。

>>628
＞ここは日本です。

しってます。

パワーが欲しい人はとっくに大型二輪に移行している。
普通二輪に留まっているのはパワーを求めていないか、既にバイクを降りたか、最近バイクに乗り始めた人で大半を占めるだろう。
そんな普通二輪を排気量を増やすことによって敷居をあげてはならない。
とっとと早く普通二輪免許200クラス(～299cc)化と現普通二輪免許所持者の自動移行を実施するべき。
雇用を守らなきゃいけないんだから。

>>619
排気量制限がついた物を撤廃するには法律の改正が必要。
そして法律の改正には国会議員の過半数の同意が必要。
そこまでの手間をかける必要があるかということ。

たかだか10種程度しかないものなんだから手間かけて
改正する必要もない。同じ理由で中型の排気量上限を変更する
必要性も全くない。

ちなみに海外版の600が日本版として販売されないのは免許制度の問題ではなく
環境規制の問題。免許制度の問題もないとはいわないが影響は低い。

逆車は日本の新規登録枠とは別扱いになっている。そしてその数字は
日本車として販売される物よりも幾分か規制はゆるい。日本の規制をクリアできるなら
世界各国の規制をクリアするに必要充分すぎるのだが、逆はできないのだよ。

仮に600まで上限が上がったとしてもこの規制が撤廃もしくは緩和されない限り、
600の国内販売は今までと同じ。

排気量を下げる事でパワー等を殺し環境規制に対応させているわけだから、600を400へと
ボアダウンさせる方が実は効率的。車体設計からやり直す必要性もなく、
環境適応させるようにマフラーとエンジンをいじればいいだけなのだから。

>>630
> 違うな。よく読みなおすか日本語の勉強しなおせ。

ではどう違うか合理的に説明してみな。

>>635
とりあえず日本語の勉強しておいでよ。

>>634
かなり頭悪い人だな。

＞ちなみに海外版の600が日本版として販売されないのは免許制度の問題ではなく
環境規制の問題。

なにをしたり顔で当たり前の事言ってるの？
正式に国内販売するなら各種規定にあわせるのは当たり前じゃん。
じゃあCBR600RRは海外仕様そのままか？ちがうだろ？

わざわざ区分に合わせて一から400専用作るのより、
有りモノの600をスケールダウンした方が開発負担が少ないからそうしてるんだろ？
ならばさらに進めて区分を600にすれば環境対策などの規定合わせだけで済むじゃないか。

オマエの言ってるとおりならCBRの存在をどう説明するんだタコスケ。

>>637
おまえこそ日本語の勉強をしてこい。

なんで「さらに進めて区分を600に」する必要があるんだ？
おまえがただフルパワーの600ccに普通2輪免許で乗りたいだけじゃないか。

＞＞637
HONDAさんは600の日本対応のバイクが作れた。それだけの話。
他社だって同じだがER-6やXJ6なんかは日本の環境制限にそのまま
では対応できないという話を聞いたことがある。
Ninja400なんかは見た目まんまER-6fだが、400にボアダウンして
環境性能にあわせた感じだしな。

そもそも400ccが不満ならとっとと大型とって600乗りゃいいだけの話。
まぁ、大型とったら600ぐらいじゃ満足できないとは思うけどね。
よっぽどの事がない限り600だろうがリッターだろうがそんなに維持費
かわんないし。

日本国内を法令遵守でとことこ移動するだけなら400ccだろうが持て余す
ぐらいのパワーは秘めているけど。
600ccにあげるよりかは400ccの車を出してくれとメーカーに頼んだ方が
よっぽど楽で実現可能だと思うけどな。

日本は免許云々をいう前に諸々の規制を緩和してもらわないと
そもそも新しいバイクの開発なんてやってられない状態。

雇用も守れとか内需拡大だというなら、免許なんかよりも
騒音や排ガスなどの各種規制をヨーロッパ並みに緩和してくれ
といわないといけない。
日本で開発されているバイクはだいたいリッター以上の高級バイク。
600もあるにはあるがER-6なんかは既に海外で生産されている。

既に各メーカーはバイクの売りにくい日本市場などとっくの
昔にあきらめタイやマレーシアなどの新興国をターゲットに絞っている。
要は日本ではバイクは売れないと各メーカーは見切りつけて見捨ててるんだよ。
そりゃそうだよな、四輪の方が売れてんだから。

売れないところでいくらがんばっても徒労。売れるところで商売するのが
ビジネスの基本。

細かいことはいいから
公道で400cc超のバイクに乗りたければ大型自動二輪免許を取ればいいじゃないか。
それですべては解決だ。

僕は２５０ｃｃで　二輪の免許を取得して　今は1400ｃｃのオートバイに乗ってます。
GTR-1400の　５１歳です　いい時代に生まれました。。。
今の人は　かわいそうですね　同乗します。。

40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。

何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。

こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

ハインリッヒの法則「1:29:300」からいけば自殺者が年間3万人ということは
未遂は87万人、予備軍は900万人はいるはず。
国民の10人に一人は自殺を本気で考えているはずなのだ。

これは二輪の交通死亡事故の比ではない。

せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

>>643
動くわけがない。

ハインリッヒの法則から自殺予備軍の数を導くって…、
無教養な奴が一所懸命になって、賢そうな理屈として考えたんだろうなあ。

なんか、物悲しいなあ。

いい加減上から目線の屁理屈のコピペは止めろや
中免ベテラン先輩！

ぼくはたまたまほしくなったばいくがななはんだったのでおおがたにりんめんきょをとりました。
そっけつしてよかったとおもいました

>>649
よくできました
ところでそのななはんはなんですか？

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対必須。

その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。

>>651
坂本龍馬を冒涜するのはやめろよ。

ぼくはいまから20ねんくらいまえにげんていかいじょしました。そのときのしけんしゃりょうはほんだのほらいぞんでした。
なんどもなんどもおちてとちゅうでやめたくなりました。しけんかんのおじさんたちにもぼろくそにいわれてくやしかったけれどもあきらめませんでした。
がんばりぬいてごいかくしたあとめんきょしょうのうらにはんこをおしてもらったときはとてもうれしかったです。

>>652 坂本龍馬先生を冒涜してるのは反対派だよ。
自分だけ免許を取って満足してるような先生ではない。
先生なら今ある旧態然とした仕組みを変えようと奔走するはずだからね。

だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は
日本を明るくするきっかけとなる可能性がある。
閉塞感の打破が内需を盛り上げるのには必要だからね。

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

>>654
種籾はたくさんあるので少々食べたところで困るわけでもない。
そして来年も再来年も豊作が約束されている状態で、わざわざ
自分から飢える必要がどこにある?
坂本竜馬は薩長に武器を売っていたが自分の敵である幕府に
武器は売っていない。

極論、あくまで自分の信念や利益になるように動いてただけ。

だったら君も自分の利益になるように大型免許取りにいけば?
だって600ｃｃのバイク買うお金あるんでしょ?400ｃｃと600ｃｃじゃ
20～30万の差があるんだから、お金無いわけないよね?

言い方悪いけど教習所にかよって免許を取るということは
大型免許が「お金で買える」時代になったのだから。

夜明け前の空が一番暗いものだ。終わりと勘違いするものも多かろう。

私は日本を夜明けに導きたい。そして朝日を迎えたいのだ。
みんなが笑って暮らせる国にしたいです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

>>658
ちゅうめんべてらんのてんけいてきないいわけをならべてもせっとくりょくはありません。
もっとがんばりましょうね！

600ｃｃぐらいじゃ雇用は守れない。
日本で生産しているのはリッター以上のバイクがほとんど。
つまり大型免許をそもそも取らないといけないのだ。

わかるかい？
600ｃｃまでになったところで内需はおろか雇用さえ守れないんだ。
つまりそもそもの意味が無い

そういえば乞食は延々600クラスは国内産みたいなこと言ってるけどソースってあるの？
あと400以下のクラスが海外生産ってのも
実際どういう分布になってるのか見てみたい

400ccって、そんなに売れてないん？

パワーが欲しい人はとっくに大型二輪に移行している。
普通二輪に留まっているのはパワーを求めていないか、既にバイクを降りたか、最近バイクに乗り始めた人で大半を占めるだろう。
そんな普通二輪を排気量を増やすことによって敷居をあげてはならない。
とっとと早く普通二輪免許200クラス(～299cc)化と現普通二輪免許所持者の自動移行を実施するべき。
雇用を守らなきゃいけないんだから。

>>660　このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>662
売り上げで言えば激減したのは原付で250以上って微減ぐらいじゃなかった？

>>661
カワサキは400以下はほとんどタイだかマレーシア。
600のほとんどもマレーシアだったかな?
明石ではリッターオーバーしか造ってないと聞いたことある。

ホンダもCBRやPCXを海外で生産して輸入しているし、価格競争
でいえば250クラスは海外生産に移り始めている。
カワサキやホンダが先鞭をつけているわけだからヤマハやスズキが
後追いをしないわけが無い。すでにスズキはインドだかに工場もあるしな。

日本では馬鹿にされる250～600クラスは新興国では羨望の目で
見られる高嶺の花だから現地で安く作りたいというのは本音だろう。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

>>662
街でGSR400やｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽを見ますか？

>>660
じゃあ区分撤廃で二輪免許統一だ。

>>664
そもそも二輪車の雇用が守れると思っているのが大きな間違い。
4大メーカーそのものが日本のバイク市場を見捨てつつある。
いや、もう見捨ててるのかもしれない。

ホンダにしろスズキにしろ二輪よりも四輪のほうが圧倒的に売り上げ
ている。カワサキやヤマハは二輪だけしかないがマリン事業があったり
カワサキは電車作ったりと二輪じゃない収益先がある。

無理に維持する必要が無いんだよ

>>669
区分撤廃で多大な効果があるならね。
ただ効果はまったく無くデメリットしか思い浮かばないような政策を
するわけがなかろ？

>>669
96年9月の道路交通法改正で400ccの壁の問題は解決済みです。

乾燥重量150㎏最高出力70馬力最大トルク4.5㎏
なんてスーパー400があったら楽しそうだが。

最近ホンダはVT400を発売したし、カワサキはニンニン400と、スズキはグラディウス400。売れない見込みのバイクなんて、リスク冒してまで発売するんかな？
それに、CB400SFが大型も含めた二輪車中ダントツの人気のようですね。街中で見ない日はないくらい、確かに走ってます。
Ninja250Rもぶっちぎり人気ですね。
普通二輪は安泰だなと思ってたんですけど。
そんなやばい状況なん？

バイクが売れればパーツメーカーももうかる

>>674
懐古厨とかいわれそうだけど、15～20年前は単一車種が年間1万台とか売り上げてた。
いまはどんなにがんばってもその半分だからね。
物価もあるから一概には言えないけど、400ｃｃなんか新車で50～60万で買えてた
時代があったのさ。
その割には日本の規制が厳しくなってしまったために開発費用が多額にかかるわ、
台数は昔ほど売れないわでバイクそのものの単価も上がってしまっている。
400ｃｃに80万っていうのは昔知ってる人だと信じられない価格かも。

>>666
サンクス
まあいずれにせよ競争力持つには海外に生産出さないと無理だわな
乞食の言うとおり国内生産にこだわってたら雇用どころか会社ごと吹っ飛ぶよね

>>668
そういや見ませんねえ(笑)
GSR600も見ないし、
グラディウス650も見ないし。
たまにハヤブサは見ます。

自分は結構GSR400は見かけるなぁ
グラディウスは近くの郵便局員が通勤で使ってるのを見かけるぐらいだけど

よく見る見ないは地域にもよるのかも？(私の地元はカワサキがやたら多いです)
GSR400は、400cc人気５位圏内のようです。
数字を見ると、400クラスはSSなどより人気あるみたいですね。
雑誌の受け売りですけど(笑)

うちの付近じゃ50の原付いっぱい、125をよく見る感じで、250になるとバイク便+アルファ、
400だとたまに見る感じ、リッタークラスはごくごくたまに・・って感じですね。

250以下が多い感じでそれ以上は趣味性が強くなるのかほとんど見ない感じ。

400には車検がったりと維持費がちょっと高めになるのがネックなのかな。

ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ――。
世界的な二輪車メーカー４社を生んだ日本の二輪車市場が、若者のバイク離れなどで、
ピーク時の１割程度まで落ち込んでいる。各社は電動バイクの投入などで
市場活性化を狙っている。
二輪車販売は、アジアなど新興国での需要増で、ホンダが１０年４～６月期で
前年同期比２８・２％増の２８８万７０００台、ヤマハ発動機も１０年１～６月期で
３０・２％増の３４７万８０００台と好調。しかし、国内では、０９年の二輪車の出荷台数が
業界全体で約２７％減の約３８万台と４年連続で減少し、８２年のピーク時の１１・６％まで低迷している。

バイク市場の縮小は、８０年代から高校生のバイク通学が禁止されたことなどによる
若者のバイク離れが背景にある。さらに、駐車違反の取り締まりが民間委託されて摘発件数が
増え、歩道や車道にバイクを置きにくくなったことや、二輪車の排出ガス規制の強化に
対応するためのコスト増で価格が上昇したことも要因だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100815-OYT8T00449.htm
読売新聞

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いしたほうがいい。
こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。超党派で取り組んで欲しい。

ユーザーとメーカーが組まないと無理っぽいね
署名をしようとかそういう動きはないの

新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。

坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

いろいろな意見があっていいが坂本龍馬かぶれな物言いをする奴だけは粉々にしてやりたい。
自分の言葉で語れ屑。

民間はもはやこういうレベルになりつつあるんだよ。
この切迫感を政治家、官僚そして公務員の方々は認識してもらいたい。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

600クラスなら599ccまでだろ
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

日本が滅びてもいいじゃない
異国に乗っ取られてもいいじゃない
何も困らないし

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の私の父たちの恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた父たちの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

そのあと父たちは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない私の父たちは
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

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　　 //＜　　　　　　　このスレは侵略されました　＿＿＿＿＿＼
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技量の認定は普通自動二輪免許所得時に十二分に確認されているんだよ多分ね。
4輪車のケースとはわけが違うと思うんだ。二輪は重量も幅も操作もほとんど変らんと思うのだ、中型と大型の重量差はたかだか１５０キロ程度だからな。
いままで排気量で免許を分けていた唯一かつ最大の理由としていたのは
馬力・排気量と事故・暴走行
そして日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されたのだぞ、私の中では。
本来ならば中型規制完全撤廃に向け動くのが私的には当然の状況なのだぞ。
信じていたものがものの見事に覆ったのが今回の事例なのだ。
そりゃ私以外の大多数の人は面白くないだろう、今まで日本では因果関係があると信じて
二輪ユーザー達も、多額の費用と時間を普通自動二輪、
大型自動二輪の取得のために投じてきたのだからな。気持ちは分かるよハッハッハ。

本来、中型制限完全撤廃が私的には正しいが
それをいきなりやると今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、
団体、ユーザー達なんかの小市民どもから行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。
行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は
渋滞緩和はどうでもいい、地球温暖化防止もべつにどうでもいい、ただ私の為の二輪普及策、二輪新車販売から配給制への転換
といった一刻を争うものばかりなのだ。大人の解決方法としてそして私の為に
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますねハッハッハ。

雇用云々と言うが能無しをわざわざ雇う様な会社なぞこの世には存在せんよ

就職したいなら自分の中に“売り”のポイントを造り上げるんだな

二輪の売り上げや免許制度とは何の関係も無いよ

世の中はリストラの嵐だよ、ニートの僕は関係ないけどね。
僕は働いた事が無いからわからないけど会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
僕は結婚も出来ないから知らないけどもはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。
本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか、僕もニートだからわからないけどね。
雇用が失われてかわいそうだ、多分ね。

早く僕のために普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ、僕は待たされるのと我慢が嫌いなのだ。

現行のままで十分、では私的には現状をまったく打開できない、何の努力もしたくないのだから全く解決にならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ、私以外の他人こそが今一歩踏み出す勇気が必要だ。私は面倒な手続きはきらいなのだよ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると、私が一切の努力をせずにおこぼれにあずかれるから
いいのではないか！
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場するはずだよ！！
雇用も環境も守れると思うし。

私が努力をせずに今のままで大型二輪に乗れる有利な条件に変えるようにしろと言いたい。

私は面倒な事が嫌いなのだ。

努力も嫌いなのだ。

免許区分の廃止したら国と天下り機関の収入が減るのになんのメリットもないだろ。

600クラスは599ccまでだよ
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある

それに教習所の雇用を守るなら尚更やるべきではない
大型講習を受ける者が減ることで雇用が失われる

先月まで通ってた教習所の教官が
「近い将来普通2輪で600ccまで乗れるようになる！今ﾊｰﾚｰｼﾞｬﾊﾟﾝ(バックはトヨタ)がそうなるように働きかけてる(ｺﾞﾘ押し)」
って言ってたが、アレはガセだったんか…

価格が高いからバイクに乗らないって人が回りに多い
乗りたいけど新車高いし・・・みたいな

海外で生産すれば安くなる＝買う人増える＝企業ウマー（ＡＡ略
にならんのかいな？

雇用云々は置いといてバイク海苔としては価格が安いと嬉しいんでない？

ブランドとしてのメイドインジャパンを育て上げなければ
日本の未来はないです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>702
ハーレーは600cc弱のバイクなんか売ってないのに
圧力かけるメリットなんかないだろww

中免で883までとか言い出すｗ？

そうだよ

中免で無制限、雇用とか経済とかはテキトーな理屈
俺が中免で大型に乗りたいだけw

排気量はどうでも良いから、４００でリッターバイク相手に
せめて相手がネイキッドなら十分大立ち回りが出来るようなのが欲しいな。

昔だとRZの350が出た時の様な衝撃が欲しい。

そういうのが有ってこそのクラス分けだと思う。

眠いのしかないから600にとかいう話が出るんだよ。

>>708
音や出力は日本の規制が諸悪の根源だからしょうがない。
そして日本のバイクユーザーが馬力や出力などのカタログスペックばかりを追い求めている
ために、メーカーはそういう物を作らざるを得ない。
そしてその開発の費用が多大にかかって価格に跳ね返る。
価格が高いからバイクが売れないの悪循環。
結構あるんだよね、海外では人気だけど日本じゃ全く売れない車種とか。
騒音規制はともかく、環境規制と出力規制はヨーロッパ並でいいんじゃないかなと
個人的には思うんだけどね。

日本で普通に走るには100ps以上のバイクは確かに必要ないし、ヨーロッパの出力
規制もその辺で落ち着こうとしているんだから。

>>708 RZ350 笑

いま乗ると、遅いバイクだぞ当時は、錯覚していたんだよ

RZは今乗っても速いよ。
速いか遅いかを、他人と競走して勝つか負けるかで決める奴にとっては
遅いんだろうけど。

RZV500なんて、世界一速いんじゃないかと思ってしまうｗ

速度感と速度は違うからね。当時はそれでよかったエンジンの味付けも、いまでは許されない。

その昔、止まらない曲がらないと称されたバイクがあったが、今そんなバイク出したらリコール。
メーカーとして終わり。昔のバイクは思い出だけにしとき。

まあ、当時の750も似たり寄ったりだったからね

>>710
それは30年の時の流れを無視したらそう云う事だろうけど。

>>709
＞価格が高いからバイクが売れないの悪循環。

価格に見合うと消費者が認識しないからじゃないかな？
昔は安い中古買っても新型には敵わなかったけど、
今では価格差程の性能差はないからさ。

例えばアプリリアをはじめ、サービス面での不安がありながらも
アレだけの販売台数が出ているわけだし、例えば大型もあの価格の上
さらに通関手数料などを含む逆車等も出ているわけだし、
消費性向の変化からも一概には言えないんじゃないかと。

これからのバイク業界の流れとして完全に二極化していくと思うよ
リッターをかってバカみたいに速さを求めるみたいなのと
250前後で満足して普段の足+ちょっと遠出ができるスニーカー
みたいなバイクと。

人によって用途が違うから何ともいえないと思うけど250以下
のクラスの方が安い海外から車を輸入できるので価格も控えめ
になって、多車種になると思う。とすれば選択肢が増えるって
ことになる。
250クラスなら馬力やパワーなんてたかが知れてるし、新規の
客をつかむならおしゃれさとかの方が優先されるバイクになる
と思うのね（新型CBRとかニンニン250とかビクスクなど）。

雇用だ内需だと騒ぐのならおしゃれさとかと無縁な600を求め
るのではなく、250cc以下の限定免許を新設するように要望
すべきなんだよ。
そうすることで新規の二輪人口も増え、裾野を広げる事で
メーカーの開発意欲をわかせる。
コレからは人口が少なくなっていく社会だ。既存のユーザー
相手に商売をするのではなく、二輪に興味がない人たちへ
どうやって訴求していくのかが重要なのだ。

>>714
いいたい事はわかる。趣味というか生活の多様性という問題もあるしね。
20年前ならなかった携帯電話やインターネットというものが生活に
直結するようになった割には、新卒の初任給なんてほとんど変わっていない。
収入が少ないのに出て行く項目は増えてるんだから、その分あおりを食うのは
既存の部分だよな。それが今の出版不況や音楽不況、車ばなれ、バイク離れ
っていうとこなんだろうと思う。

でもバイクは一昔前の値段よりは値上がっているのもまた事実だとは思わないか？
そうしないと儲からないというのだとおもう。そして車の質が上がった事で
新車と中古車の差も少なくなってるし。

今は円高もあり、海外から輸入した方が安いこともある。特に逆車とか外車なんかは
典型だよね。

自分が600に乗れさえすればいい。新規開拓、後の世代のことなんて
知ったことじゃない。

こういった考えは、自分が嫌っている60歳代(笑)となんら変わりがないと
気づいているのだろうか。

普通自動二輪の上限が600になったとしても
今普自二の人は実技講習を受けるまで当然400が上限だよね

>>718
それで良いんじゃないの？４輪だって中型８トン限定で
解除しないとダメなんだから。

それで新型の６００がどんどん出てくれば、
今の４００の中古なんか見劣りするようになるから、
新車販売が正常化するよ。

審査なり講習内容によっては「大型まではちょっと」と思ってた層が
少しは動くんじゃないかな？４時間なら最短２日だし。

新車市場にしろ中古市場にしろ、ともかく乗るユーザーが増えない限りは
どうしようもない。

鶏か卵かの議論になってしまうかもしれないが、個人的には売る相手が
いなければ魅力あるラインナップにさえならないとおもう。
現にバイクに興味がない人が多いから、国内市場は散々な訳だ。

まずは分母を増やす努力が先ではないかと考える。普通四輪の125cc以下
解禁や250cc以下限定免許とかいわれているのはそういう側面であろうと思う。
400か600かなんて既存ユーザーだけにメリットがあり、今の現状では
大多数の人にとってメリットはない。免許がない人の方が多いんだから。

大多数の普通の人にとってメリットがある事を述べない限り全く持って意味はない。
400だ600だなんて大多数の人にとっては「どうでもいいこと」なんだから

>>720 分母を増やすにはまずいま普通自動二輪免許を所持している者ががんがん新車を購入してくれる
土壌を作らないとだめだよ。
この人たちが有意義に新型車を乗ることによって、その魅力を第三者に伝え
新規免許取得者を増やすことにつながるのだから。
そのためには普通自動二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者の自動移行が
絶対不可欠です。

教習車は従来の４００ｃｃクラスでまったく問題ない。
350ｃｃ以上の二輪で行えばいいのだから。

早急に実現して10分の1に縮小してしまった二輪市場、二輪文化の振興を
図って雇用をまもってください。

　僕は普通自動二輪を600クラス（～699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし
ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を
普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も
見込める。

　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代～60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代～60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代～60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

今のところ現行の免許制度で上手く行っていますといってるが
世の中えらいことになってるじゃないか。
空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・

駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。

本当に怒りすら覚えるよ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

600クラスは599ccまでだよ
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある

何で自動移行になるんだよｗ
教習車は最低でもホーネット600だろ。理想はCBR600RRだが。

下らないコピペをわざわざID変えて貼る暇があったらコース図でも覚えろや！
中年オッサンの中免ベテランの悲哀が滲み出ているぞ！

まず４００ｃｃ未満を車検なしにすべきだと思う

>>724
なんでそんなに頭が悪いの？
なんで大型免許すら取れないの？
少しは努力しようとは思わないの？
なんで生きてるの？
　
日本を良くしようと思うのなら
あなたみたいなゴミは直ちに死んでください
坂本龍馬先生もそう願っているはずです

>>721
原付や原2がそこそこニーズがあるのは日常の足としての魅力。
だからこそあのラインナップ。
既存の人の友人なんて微々たる物。興味があれば免許取ってるか
もしくは免許を取りにいっている。つまり、原2から上へ行くためには
まだまだ高いハードルがあるのだ。
だからこそ、そのハードルを下げる必要がある。それが真の規制緩和
である。
今二輪免許持っている連中は逆に言えばすでに単車を持っているもしくは
降りているのだ。そんなところに新車を投入したところでメーカーがつぶれるだけ。

あなたは日本が誇る世界のバイクメーカーをつぶしたいとしか思えないぞ。

250ｃｃまでの限定免許をつくり、もっともっと免許を取りやすい環境をそろえる
必要があるのでは？

>>728
たしかに一理あるけど、400ｃｃ未満車検なしとかいったら、600までにしろとか
普通に言うようなやつらばっかりだ。

それよりも排気量別の累進課税を導入すべきではないかとおもう

中免ベテランのコピペのオッサンへ
あなたが教習所に通っている1ヶ月間は、大型乗りの俺達が日本経済を支えるから安心して行ってこいや！
その後で景気浮揚や雇用拡大についてちゃんと論じようではないか！　もちろん別の板に行ってな！

免許制度で上士下士とか言ってる君は生まれながらの普通免許か？

キング牧師だろうとマンデラ大統領だろう現行の免許制度を差別だとは言わないだろう。

>>733　違うよ！原　付　免　許　（爆）www!

白札郷士＝大型AT限定

本当にAT限定大型二輪免許だけは蛇足だな。
CB750の方がよっぽどコントロールしやすいだろ。
ビクスクで一本橋とか波状路なんか難しいだろ。

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(7)
著/伏見つかさイラスト/かんざきひろ定価:578円

「お、おまたせっ」
顔を上げると、照れくさそうな微笑みを浮かべている……俺の彼女がそこにいた。俺
の愛しい恋人である彼女の名前は、高坂桐乃。
「あんたのこと……“京介”って、呼ぶから」
「だって、その方が……恋人っぽいじゃん？」
めちゃくちゃ仲の悪い兄妹だったはずの俺たちが、こんなただならぬ関係になっちま
うなんて…………まるで悪夢だ。
夏休みに入ってからというもの、俺の周りでは恋の話題が尽きやしない。「待て……殺
さないでくれ……」あやせの家にお呼ばれして、楽しい一時を過ごしたり。「――妹に彼
氏ができたかもしれない」「実姉モノのエロゲーが姉さんに発見されてしまいました」
「責任を取ってもらいますわ、京介さん」友達から人生相談（？）をされたり。
そして一年ぶりの『あのイベント』も――
シリーズ最大の山場到来!? 人気作第７弾!!

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

本当に免許制度改革を考えている人を ID:/wbbpvAT は馬鹿にしているよね。
免許をもっていようが、いまいが。品性下劣というやつだ。

400しか乗った事ない奴が600に乗ったら吹っ飛んでいくっての

本気で免許制度改革を考えている一般人がいたら俺でも引くわ！
普通は免許を取ろうとは考えるが冗談ならばいざ知らず本気で「制度改革を！」と素面でやったら嫌だよ！

"　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　さすがの俺もひくわ
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

"

Heｌp!!
Chu-ru-Chu-Chu-Chu-・・・YES!!HelpＵ
Chu-ru-Chu-Chu-Chu-・・・YES!!HelpＵ
そこの迷えるオマエ惰性感満載のface
すがるワラを探して他力本願バンザイ？
ここに来ただけ（相当）お利口ねボウヤ（上等）
聞いてあげるわ早くゲロっていっそGOtoHeaven
（No!!Jessue crisis!Oh my god）
神の仕事
（YES!!Chu-ru-Chu-Chu-Chu-・・・YES!!HelpＵ）
試行錯誤のeverydayいくら足掻いたトコで無駄
神に従ってれば万事OKでしょ
身の程わきまえてさあ（呆然）
逆らうヤツはお仕置きよ（当然）
結果主義更生させなくちゃGo to Hell→Daaaaaaeath!!
絶対的で革新的なチカラ見せ付けてあげるわ
ちょっと存在感異常のイカレタ趣味くらいノープロブレム
そこにひざまついて教えを請いなさい
人生観変えるような出会いになるから
そんなビビってないで全部あずけりゃいいのよ
ヘ！ル！プ！いくよ！

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

中免で600cc拡大ならば多少はまともに聞こえるが
原付免許で隼に公道で乗りたいと言ってるのと同一レベルの馬鹿馬鹿しさだな。

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

本当に免許制度改革を考えている人を

↑お前だけだよ中免ベテランさんwww

>>742
ねえよｗ

>>742
125すら乗った事が無いジジイがハーレー買って乗ってるのが現実だが。

そう？CBRを400の感覚でブンって開けたら飛んで行きそうだけど。逆車ならなおさら。
初めて触ったときこりゃ危険だと思って試乗しなかったもの。結局買ったけど。

>>750はそれが妬ましいのか。

>>741はいつものコテに絡んでる発狂おじさんじゃんか、勝手に：⑥ ◆0CBRZ7600U のコテ使うなよ。ややこしい。

「劇団⑥ ◆0CBRZ7600U」の失敗した自作自演と考えるのがむしろ普通だろ。
>>741で誤ってコテを付けてとても痛い発言をしてしまったので「となりのお仲間」にフォローさせるひどいシナリオだな。

>>754
それを普通と考えるのはお前がそれをやっているからだろ
でないとその発想は出てこない
察するに、再三再四に渡って劇団⑥ ◆0CBRZ7600Uに絡むのは
フォローしてるのは別人だという設定を信じてもらえないからむかついてるんだろ

不思議な話だな
トリを割って成りすまそうって人間だったならどっかでトリテストの形跡があるはずだけどバイク板内に見当たらない
にもかかわらず何で成りすましだって強弁してる奴がいるの？
予測つく文字列でトリつけて割られたならともかく前トリバレした時もかなりランダムな文字列だった気がするんだが

コテはここでしか使ってないょ。バイク板のどっかへの書き込みはしている。もちろん
他の板でも。

バイク板内全体で主張するものでもないし、コピペさん、フミエさんの対象に
なりやすいようにコテにしているだけです。なんか粘着名無しもいるみたいだけどね。

トリップはある程度好みにセットできます。不思議の国のトリッパーとか探して
使ってみてくださいな。

自分以外はみんなツルンでいるようにみえるって言っているヤツは、たぶん
コピペさん、フミエさんでしょう（大笑

もしかして俺に言ってるならつるんでるなんて言ったつもりはないんだが
ただ1回の書き込み見ただけで成りすましと決め付けてる>>753と>>755が純粋に不思議なだけ
抜き出すIDを間違えて書き込んだとか長文だからコピペと間違えたとかいくらでも解釈できそうなレスなのに

しかしまあ相変わらず「⑥ ◆0CBRZ7600U」名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても

とても　“　４０歳すぎのおっさん　”　が書いたとは思えないほど

幼稚で馬鹿っぽいレスばかりだな（笑

だってさあ想像してみてよ、過去スレの旧コテの分も含めて

あんなレスを“　４０歳すぎのおっさん　”　が日常生活のこれほどの時間２ｃｈにはりついて

目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでるって事実だけでも尋常じゃないし

世間一般の常識に照らし合わせても、大人として失格でしょ⑥ ◆0CBRZ7600Uって（笑

だって　『いょん』　なんて使うんだぜ（笑

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/738

＞738 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 16:23:18 ID:yZTOPDJF
＞かんぜんにキチガイだな。
＞名無しがグダグダくだらんことを言っているのは、別人格工作になならんのかな？
＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。 IDはその仕組を知っていればどんな時に変わるかは
＞わかる。そんなことが面倒だからコテ。ま、名無しでグダグダ、ダダをこねてるヤツにはわからんだろうけど。

>>761で晒したレスでは語るに落ちたな⑥ ◆0CBRZ7600U　（笑

＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。
＞PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。

ＰＣを変えてのＩＤ使い分けをカミングアウト（笑
さらにコテをつけたりつけなかったりＩＤも使い分けての多人数工作バレバレ（笑

あいもかわらずコピペ。
その多人数工作とやらをしてまで押し通さなければならない主張ってなんだろう？

というか、誰が何を主張しているの、ここ？　ただコピペが繰り返されて、それに
誰かが反応しているだけ。ここはからっぽのいんたーねっとですね、のまんま。

>>763
同意

本当に免許制度の改定を望むなら、周りの人間を説得する必要がある。

コピペを無闇に繰り返すだけなんて、印象悪過ぎて逆効果だよ。

本当に良い主張だと思えば、俺は賛同するし。
だけど、このスレはいつ見ても荒唐無稽なコピペが貼られてるだけで残念だよ。

読みにくいだけの長文コピペだけじゃなくて、改正の利点とかを
ちゃんと自分の言葉で書いてほしいし、それに対する疑問にも答えて欲しい。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

本気で考えてるわけじゃないんだね

コピペも醜いけど、乞食だのただただひたすら免許取れというのも
見苦しいといえば見苦しいね。
そんなの言うまでも無いんだもの。

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

技量の認定は普通自動二輪免許所得時に十二分に確認されているんだよ多分ね。
4輪車のケースとはわけが違うと思うんだ。二輪は重量も幅も操作もほとんど変らんと思うのだ、中型と大型の重量差はたかだか１５０キロ程度だからな。
いままで排気量で免許を分けていた唯一かつ最大の理由としていたのは
馬力・排気量と事故・暴走行
そして日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されたのだぞ、私の中では。
本来ならば中型規制完全撤廃に向け動くのが私的には当然の状況なのだぞ。
信じていたものがものの見事に覆ったのが今回の事例なのだ。
そりゃ私以外の大多数の人は面白くないだろう、今まで日本では因果関係があると信じて
二輪ユーザー達も、多額の費用と時間を普通自動二輪、
大型自動二輪の取得のために投じてきたのだからな。気持ちは分かるよハッハッハ。

本来、中型制限完全撤廃が私的には正しいが
それをいきなりやると今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、
団体、ユーザー達なんかの小市民どもから行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。
行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は
渋滞緩和はどうでもいい、地球温暖化防止もべつにどうでもいい、ただ私の為の二輪普及策、二輪新車販売から配給制への転換
といった一刻を争うものばかりなのだ。大人の解決方法としてそして私の為に
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますねハッハッハ。

ID:k3BX8Eu8君、返答は無いのか？

４００でじゅうぶんと思ってるのならそれでいいけど、
普通２輪の引き上げを夢想してるのなら免許とれよ。
教習所で免許は買えるけど、バイクに乗れる身体は買い戻せないぞ。

中免は600ccまでにしろって言ってるやつ。
法律変えることができる立場になってからお偉いさん方と語れって話だよな。

#mc1242
みなさま、聴いてくださって本当にありがとうございました！！
ミューコミ＋大好きです！短い時間でしたが、今度はもっとレベルアップして帰ってきます！！
またねー！そしておやすみなさいっ　竹達彩奈

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>772
そういう当たり前のことを言うだけで「反対派」とかわめくからなww

説得や受け答えも無くコピペを繰り返すだけなんて、反対派だらけになって当たり前だよな。

中免600も効果が望めるという納得(安全への確認)さえ得られれば、反対する理由も無いよ。
バイク業界が潤って欲しいのは誰もが同じでしょ。

しかし、まともな説明や受け答えも無く、賛同者を募るのは無理だろ。
むしろコピペの内容なんて支離滅裂で、反対派量産してるでしょ。

もう賛成派には、そんなパワー残ってる奴は居ないか。

次ぎスレ建てるなら、600までとかじゃなく区分のあり方全体で考えるスレが良いな。

あと、自動移行は少し別に考えないと荒れる基だね。

>>776
ここはそういう建設的なスレじゃない
この免許乞食がほかのスレでコピペ投下しないための隔離スレ
それ以上でもそれ以下でもない

結局>>758に対する>>753と>>755からの返答なかった(´・ω・｀)
あと⑥◆0CBRZ7600Uが言ってたトリ解析ソフトって暗号化ロジック変えられたから
もう使えないって聞いた気がするんだけど・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/738

＞738 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 16:23:18 ID:yZTOPDJF
＞かんぜんにキチガイだな。
＞名無しがグダグダくだらんことを言っているのは、別人格工作になならんのかな？
＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。 IDはその仕組を知っていればどんな時に変わるかは
＞わかる。そんなことが面倒だからコテ。ま、名無しでグダグダ、ダダをこねてるヤツにはわからんだろうけど。

>>779で晒したレスでは語るに落ちたな⑥ ◆0CBRZ7600U　（笑

＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。
＞PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。

ＰＣを変えてのＩＤ使い分けをカミングアウト（笑
さらにコテをつけたりつけなかったりＩＤも使い分けての多人数工作バレバレ（笑

しかしまあ相変わらず「⑥ ◆0CBRZ7600U」名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても

とても　“　４０歳すぎのおっさん　”　が書いたとは思えないほど

幼稚で馬鹿っぽいレスばかりだな（笑

だってさあ想像してみてよ、過去スレの旧コテの分も含めて>>763みたいなレスを

“　４０歳すぎのおっさん　”　が日常生活のこれほどの時間２ｃｈにはりついて

目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでるって事実だけでも尋常じゃないし

世間一般の常識に照らし合わせても、大人として失格でしょ⑥ ◆0CBRZ7600Uって（笑

だって　『いょん』　なんて使うんだぜ（笑

>>763

＞その多人数工作とやらをしてまで押し通さなければならない主張ってなんだろう？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それは⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）が書いている内容すべてです

＞というか、誰が何を主張しているの、ここ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「誰が」＝⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）
「何を主張しているの」＝⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）が書いている内容すべて

＞ただコピペが繰り返されて、それに誰かが反応しているだけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
⑥ ◆0CBRZ7600U自身が「あいもかわらずコピペ。」と書いているじゃないか（笑
>>763のレスそのものがコピペに対しての反応だ（笑
「それに誰かが反応しているだけ。」って、反応してるのは⑥ ◆0CBRZ7600U自身（笑

こういうところが⑥ ◆0CBRZ7600Uの馬鹿なところだな（爆笑

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

今のところ現行の免許制度で上手く行っていますといってるが
世の中えらいことになってるじゃないか。
空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・

駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。

本当に怒りすら覚えるよ。

もういい加減に二輪を差別するのはやめにしようではないか。
二輪は環境にやさしく道路占有面積も少なくco2排出も少なく
渋滞緩和、環境保護に絶大な効果を発揮する優れた乗り物なのだ。
しかも景気対策、雇用創出効果も期待できる。
早急に
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
を実施すべきだ。

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。

何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。

こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。

何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。

私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

１００万の大軍恐るるに足らず。恐るるべきは、われら、弱き民、一人一人の心なり

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対必須。

その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。

当時１６～２５歳として４９年前だから・・・６５～７５歳ぐらいだな。

「４０～６０歳代が原因だ！」なんてでたらめだって事だね。

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

中免ベテランの言い訳と屁理屈だらけのコピペなど何ら説得力がない。

>>786
600は燃費も良くない
荷物も載らない
タイヤの消耗も激しい
並走するわけではないので道路占有率はクルマと同等
乞食は息を吐くように嘘をつくww

今、本当の６００ccってあるの？
それと昔は４００クラスなら４００ccまで、５００クラスなら５００ccまでだったのに
今は６００クラスって６９９ccまでを指すのか？６９９ccって７００クラスじゃないのか？？

旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に「自動移行」した中免ベテランのオッサン
もうあきらめろや！

このスレの主である⑥ ◆0CBRZ7600Uは今晩は来ないのか？夜勤か？

まあ明日は土曜日だ。
おやすみなさい

>>798
４０歳限定解除世代設定の私としては、それなりに忙しいのだ（笑
明日は晴れだしね。暖かくなることを祈るっ！

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

>>800
結局>>741は誰かの成りすましだったの？
その割にはトリ変える様子もないみたいだけど？

>>802
なぜ成りすましと思うの？

〉〉803
出先だから携帯から書くけどあの書き込みは成り済ましだって
主張してた奴がいたからさ
後あなたの書き込みもトリは解析できるとか言ってたから。
そういえば実際解析ツールはあるけど完全一致するの探すには
平均何万年もかかるらしいね

>>804
トリッパーは、好みのトリを探すためのツール。解析ツールじゃない。
成りすましを防ぐためのトリ。中には名無しのままで成りすましを防げると
思っているオツムの弱い子がいるみたい。

>>７９２
そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなレンジャーに渋いクオン、カッコ良いデコトラ系・・・出て行く大型トレーラーもズドドドドドドゥゥヒャラヒャラヒャラヒャ！って良い音出てる。

↑それは大型トラックやないか！
　とツッコミを入れる

>>805
じゃあ結局>>741はあなたの書き込みだったの?
トリ割れた疑惑出てたんだから明確に言っておくほうがいいと思うけど｡
あのタイミングでトリ解析にも使えるツールの話出したら
トリ割れしたと思われるよ。

あと名無しで成り済まし防げるなんて言ってる人なんて
いないみたいだけど?

トリップ解析ツールってｗ

不可逆暗号とかcryptとか知らない人は、そんなのがあると思っているんだ。

不可逆暗号って言っても時間かければ解析できるんじゃないの?
俺自身が書いたとおりあまりに時間かかるから現実的じゃないだけで。
本当の意味の不可逆暗号って量子暗号化でも実現されないと無理じゃないの?

とにもかくにもそんな細かいことはどうでもいいから
早く早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施して欲しい。

>>811
とにもかくにもそんな細かいことはどうでもいいから
早く早く教習所に通って所定の過程を修了するか
免許センターに行って受験することをお前には実行して欲しい。

>>811
あんたが大型免許の取得をする気なしという事はよく分かった。
普通二輪の上限排気量を上げるという意見も参考になった。

だが、それを急ぐ必要など何もない。
細かい事でもないし、20年くらい先でもいいんじゃないか？
その頃には電動バイクが主流になってるし新しい規格を考えてもいい頃だと思う。
早く早くって、それはあんたが今乗りたいだけなんだろ？ｗ

>>811
"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
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　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川 |
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川| ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./ 川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

雇用や経済と、バイクの免許区分が全く関係無い事はアメリカが証明してるね。

アメリカの二輪免許は一つしかない(普通二輪免許で無制限)が、日本より雇用も経済も悪い。

乞食共の理論ならアメリカは潤ってるはずだね。

残念、論破されましたね。
他の理由を考えましょう。

いや、既に何回も論破されているんだ
それでも同じコピペを張り続ける
それが免許乞食という生き物だ

>>816 アメリカとのより強固な関係を構築しなければ
周辺国から領土的圧力を加えられ日本の主権の危機を招くのに、
おまえらは何を寝言をほざいているんだろうか。

二輪免許でも早急にアメリカ合衆国に倣い、強固な日米関係を構築し、
無意味な規制を解除し日本経済、日本の二輪産業、そして日本の二輪文化を修復し
雇用確保、内需拡大に努めるべきだ。

少なくとも早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は明日にでも実施しなければならないはず。
どうにかして欲しいです。

>>818
＞どうにかして欲しいです。
↑ どうにかしなくてはならないのはお前の脳ミソだ！

>>818　前はアメリカはもう駄目だから中国との関係をとか言ってたよな～～（爆）

もともと一貫した哲学もない、知識もない、モラルもない、ついでに記憶力もないと。
乞食なんてそんなもんだろうけどwwww
だから乞食なんだろうなwwwwwwwwwwwww

>>821
シノペのディオゲネスは乞食だけど哲学者だったぞ。

本当に大型乗りたい人は試験なり教習所通いなりで免許取るだろ…
やってみると大したことでは無いはず
金無いとか忙しいとか言ってる奴に大型維持すんのは無理ｗｗｗ

⑥ ◆0CBRZ7600Uは>>783で指摘された

>>763のレスでの大失態については触れられたくないらしい（笑

⑥ ◆0CBRZ7600Uにしては、めずらしく沈黙（笑

>>818
大型免許を教習所で取得可能にしたり、試験場での基準を大幅に引き下げた事で、その役目は何年も前に既に全うしているよ。

それにねぇ…例えばアメ車の代表であるハーレーで言うと、600に引き上げた所で乗れる車種は無いから、結局アメリカとの強固な関係作りには一切繋がらないよ？

はい論破。
やり直しね。

しかしまあ>>800や>>803や>>805みたいな

「⑥ ◆0CBRZ7600U」名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても

“　４０歳すぎのおっさん　”　が日常生活のこれほどの時間を２ｃｈのために浪費して

目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでる内容としては尋常じゃないし

世間一般の常識に照らし合わせた場合、大人としては失格でしょ（笑

だって⑥ ◆0CBRZ7600Uは　『いょん』　なんて使うんだぜ（笑

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287754631/738

＞738 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 16:23:18 ID:yZTOPDJF
＞かんぜんにキチガイだな。
＞名無しがグダグダくだらんことを言っているのは、別人格工作になならんのかな？
＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。 IDはその仕組を知っていればどんな時に変わるかは
＞わかる。そんなことが面倒だからコテ。ま、名無しでグダグダ、ダダをこねてるヤツにはわからんだろうけど。

>>827で晒したレスでは語るに落ちたな⑥ ◆0CBRZ7600U　（笑

＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。
＞PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。
＞ PCが違うとね。

ＰＣを変えてのＩＤ使い分けをカミングアウト（笑
さらにコテをつけたりつけなかったりＩＤも使い分けての多人数工作バレバレ（笑
このスレってまさに『劇団⑥ ◆0CBRZ7600Uひとり』オンステージ（笑

>>763を書き込んだ⑥ ◆0CBRZ7600Uへ

＞その多人数工作とやらをしてまで押し通さなければならない主張ってなんだろう？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それは⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）が書いている内容すべてです

＞というか、誰が何を主張しているの、ここ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「誰が」＝⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）
「何を主張しているの」＝⑥ ◆0CBRZ7600U（＆その別人格）が書いている内容すべて

＞ただコピペが繰り返されて、それに誰かが反応しているだけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
⑥ ◆0CBRZ7600U自身が「あいもかわらずコピペ。」と書いているじゃないか（笑
>>763のレスそのものがコピペに対しての反応だ（笑
「それに誰かが反応しているだけ。」って、反応してるのは⑥ ◆0CBRZ7600U自身（笑

こういうところが⑥ ◆0CBRZ7600Uの馬鹿なところだな（爆笑

コテに絡む名無しってのは過去そのコテで論破され悔しい思いをしているというのは
わかる。

道端の小さい石を蹴ったヤツはその石を覚えていないが、蹴られた方は覚えている
というやつかな？

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

世の中はリストラの嵐だよ。

会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
もはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。

本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか。

雇用が失われてかわいそうだ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。

坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

"坂本龍馬曰く
「人の世の道は一つということはない　道は百も千も万もある」
だそうだ。取れないんならグダグダ言ってないで取らなきゃいいんだ。
それもまた道の一つ。
ID:BozXK+Eeよ、お前の大好きな坂本龍馬の言葉だぞwww
"

>>831-832
別に400cc超のバイクに乗らなくても楽しむ方法はいくらでもある。
125で下道をのんびりやってもいいし、250でトコトコ走ってもいい。ミニやモンキーをいじっても面白いだろ。
もちろん日本の道路事情では400で全く問題はないだろう。なぜ400じゃダメなんですか？

コテに絡む名無しってのは過去そのコテで論破され悔しい思いをしているというのはわかる。
道端の小さい石を蹴ったヤツはその石を覚えていないが蹴られた方は覚えているというやつかな？

反論できないと、無意味なコピペで逃げる。楽だね、名無しの知障って。

そういえばスズキも250出すんだっけ？
明らかにメーカーは軽い排気量の復権を狙ってるなぁ
結局裾野が広がらんことには売り上げなんか上がることないから当然かね

新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。

坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。"

600クラスなら599ccまでだろ
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

悠衣子「はいということは3問以上シンクロ出来なかったので罰ゲーム決行です。」
彩奈「えやだやだやだ。」
悠衣子「罰ゲームの内容を差し込むのではい。2人の距離をもっともっと縮めるためにポッキーゲームをしてください。」
彩奈「やーーーー」
悠衣子「合コンとかでするあのゲームです。うっかりミスってキスしないようにね。」
彩奈「これは仲良くなれますね。」
悠衣子「確かに。これ以上距離を縮めろという事ですね。」
彩奈「ううううん、ねぇぇぇぇ」悠衣子「あんま縮まってないもんね。」
彩奈「待ってその言い方だとあたしたち仲悪いみたいだから。誤解されちゃうから。」悠衣子「あそうか。凄く仲良いんだけどね。」
彩奈「そうそうそう。」悠衣子「はい、という事で残念ながら罰ゲームとなってしまいましたので私たち2人が距離を縮めている間に～」

悠衣子「ここでリクエストが届いています。」彩奈「やったーなんだろう。」
悠衣子「え！くっクマのクマ太郎さんから。」彩奈「はい。」
悠衣子「ポッキーもう一度お願いします。」彩奈「・・・やっちゃろうぜ。」
悠衣子「やってやろうぜ。」彩奈「やっちゃろうぜ。」
悠衣子「お茶に比べると。あたしさっき実はポッキーのポッキーの部分しか食べれなかったんですよ。全部チョコレートの部分を取られちゃって。」彩奈「じゃあゆいこっち。」
悠衣子「じゃああたしチョコレート行くよ。」彩奈「立った方が良いんじゃない？」
悠衣子「あたしもう食べてんだけど。ふひふひふひ。」彩奈「はむ。」

彩奈「あ、ちゅーしちゃった。ちゅーしちゃった。」悠衣子「しちゃったね。ファーストキスだね。」
彩奈「ファーストキスだね。」悠衣子「ファーストキスだねあたしたちの。」
彩奈「ファーストキスはポッキーの味だったね。レモンじゃなかった。」悠衣子「メロンでもなかったね。メロンではなかった確実に。はい。」

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

反論できないと無意味なコピペで逃げる。楽だね、名無しって。
それで気がすむのなら、どんどん続けるといいんじゃない？

今の状況では、政府や官僚がいくら税制等で企業を優遇したところで
そこから生まれる金はすべて投資も人も設備も教育も海外に落ちてしまうのは目に見えている。

こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

"中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。 20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴は大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんてでっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、いまだに400限定。

これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるわ。

600クラスなら599ccまでだろ
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

普通自動二輪600クラス化(～599ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効では無い

そんなことで雇用は守れない
バイク業界の労働者数を知らない馬鹿者の戯言

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。

本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。

坂本龍馬は日本だけがよければ良いなんて腐った考えは持って無かったよ
常にグローバルを目指していたし
　
乞食の考えは幕末以前の鎖国に戻るような愚かな考え
少しは龍馬を学べ

>>847
幕末の田舎武士もチンパンジーには何も説いて欲しくないだろうなwww

つか、いい加減スルーしたら？

>>844
「ぜひ実現して欲しいです」じゃなくて自分で実現してみろ
何もしなければ何も変らない

免許制度は、中免で600未満まで。
車検制度は、600を超えるバイクから、ってのが理想的。
そうすれば400も600もメリットがある。
いまのままだと250と大型しかはっきりしたメリットがないよ。
つきつめて考えたら250と大型の二者択一になっちゃう。

あと、車のおまけでついてくる原付は廃止して
ちゃんとした原付免許にするべき。
下手糞が乗りまくってて危ない。
そのかわり150ccくらいまでの１種類にして30km制限や2段階右折などは撤廃。
4stで150ccくらいが初心者にも一番良さそう。

訂正
免許制度は、中免で600未満まで。
車検制度は、400を超えるバイクから、ってのが理想的。

何回も言われてると思うが、600までになっても
今の普通二輪免許は、400限定の条件が付くでしょ

あと、排気量じゃなくてパワーで免許分けた方がいいんじゃないかな

そもそも、400ccまでで良いと思って普通二輪免許取ったんだろ？

今更ゴチャゴチャ言うな！

　

>>848 規制を解除し関税障壁を撤廃する方向でしかも国内経済、内需を振興するこの策が
なぜ鎖国なのだろうか。

グローバルと称し単に空洞化を進めているだけの売国エリートに
文句を言われる筋合いはない。
ものごとには順序というものがある。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

なんでも規制を解除し関税障壁を撤廃すればいいってものじゃないから
それによって内需を振興なんて得られない
　
>まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
　
もうこの考えこそが鎖国的考え
坂本龍馬ならマジで怒る

質問：普通自動二輪600ｸﾗｽ(～699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行についてどう思いますか？

それぞれの回答：
限定解除で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
教習所で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
大型二輪免許で250cc乗りの奴ら→わりとどうでもいい
中免で250cc乗りの奴ら→わりとどうでもいい
中免で125cc乗りの奴ら→わりとどうでもいい
中免でバイクを降りた奴ら→わりとどうでもいい
車の免許で50cc乗ってる奴ら→わりとどうでもいい

96年9月の道路交通法の改正で400ccの壁の問題は解決しました。
いまだに400ccを600ccへ拡大とか言っている人は早めに大型自動二輪免許を取得しましょう。
試験場で試験を受ける場合は、最短で半日が2回です。（関東地方の場合）
費用は1万円弱です。
詳しくは各都道府県の警察署や運転免許センターに問い合わせて下さい。

教習所で取得する場合、休日を利用しても1～2ヶ月位でしょう。普通二輪免許があれば実技で12時間です。
費用は10万円位です。
合宿教習所もありますから自分の都合の良い方法を選択して下さい。
詳しくは各教習所のホームページを参考にして下さい。

いろいろ噂もあるがすべて「嘘っぱち」「ガセネダ」です。
公道で400cc超のバイクに乗りたければ大型自動二輪免許を取得するほうが近道です。
教習所も秋や冬はすいています。思い立ったら吉日！
今からやれば初詣ツーリングに余裕で間に合うよ！
＞あとは勇気と決断力、行動を起こせ！

※このスレの正しい遊び方
ここには40歳代で旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に「自動移行」してしまったいわゆる中免ベテランの
オッサンが痛々しい屁理屈や言い訳を書き連ねたコピペを貼ってきます。
そのコピペを弄るなりボコすなりしてください。
たまにコピペではなく本人が出てきます。
とんでもない理論を振り回してきますがその時はいじくりまわしてやると大変喜びます。

世の中はリストラの嵐だよ。

会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
もはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。

本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか。

雇用が失われてかわいそうだ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

※このスレに初めて来た人への注意事項（１）
①公道で400cc超のバイクに乗るには「大型自動二輪免許」が必要です。
「普通自動二輪免許」で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。

②現行の普通自動二輪免許が600ccに拡大される事はありません。たとえ法改正があろうとも現行の免許保有者には
「400cc以下に限る」の限定条件が付きます。

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

※このスレに初めて来た人への注意事項（２）
①「普通自動二輪免許の600cc拡大」の話は根拠の全く無い噂に過ぎません。
一部雑誌に「私案」として掲載されたことがありましたがその雑誌もすでに廃刊されています。
②このスレのコピペの中にはさもソースがあるようなまことしやかな表現がありますが
そんなソースは一切ありません。

今の状況では、政府や官僚がいくら税制等で企業を優遇したところで
そこから生まれる金はすべて投資も人も設備も教育も海外に落ちてしまうのは目に見えている。

こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

※このスレに初めて来た人への注意事項（３）
①根拠が無く信憑性が疑われる普通二輪の600cc拡大の話ですから本当に600ｸﾗｽに乗りたい人は
大型二輪免許を取得する方が確実です。下らないガセネタに固執して貴重な時間を無駄にするのは愚か者のする事です。
②コピペの中のソースのほとんどは痛いオッサンの「脳内お花畑」で生産されています。
インチキ電波10000%の怪しげな代物ですからまともに受け取らないで下さい。
それを念頭に置いて読んであげて下さい。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

600クラスなら599ccまでだろ
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

普通自動二輪600クラス化(～599ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効では無い

そんなことで雇用は守れない
バイク業界の労働者数を知らない馬鹿者の戯言

真剣に日本の事を勉強しろよ。情けないよ本当に。

>>869

>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　

とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
竜馬は独裁者か?民意はどうでもいいと?
　
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ

>>862
板違いです。雇用問題ならば別の板に行って思う存分やってきて下さい。
家族の問題ならば別の板に行ってください。

>>864
板違いです。日本の経済的な問題ならば別の板に行って思う存分やってきて下さい。

まぁどっちでもいいやな。
いま普通取りにいってるけど、引き続いて大型に行く予定。
だってそのほうが早いんだもん。値段も7万ぐらいだし。
免許は大型までとって乗るのは250ｃｃだとおも。
250でも街中やチョイ高速なら十分っていうし、何より維持費
が安いというのはかなりな魅力だから。

現行の二輪免許制度にたいしては国民の合意形成が整っています。
公道で400cc超のバイクに乗りたければ「大型自動二輪免許」を取得すれば良い事です。

大体Ninja250やエリミ250に乗るような奴は600まで乗れるようになっても車検があるバイクなんて乗らんだろw
　
まずは400に乗れよw　

結局は乞食の言ってることって無免許や原付免許で
大型に乗りたいって言ってるのとなんら変らんのだよなw
　
そんな乞食はソマリアとかに移住するのがいいよw

>>868
＞お祭り騒ぎでも何でも起こして…
↑ お前さんの「脳内お花畑」は年がら年中お祭り騒ぎだろうな。
その無駄なエネルギーはエコじゃないから有効に活用してくれや。

悠衣子「はいということは3問以上シンクロ出来なかったので罰ゲーム決行です。」
彩奈「えやだやだやだ。」
悠衣子「罰ゲームの内容を差し込むのではい。2人の距離をもっともっと縮めるためにポッキーゲームをしてください。」
彩奈「やーーーー」
悠衣子「合コンとかでするあのゲームです。うっかりミスってキスしないようにね。」
彩奈「これは仲良くなれますね。」
悠衣子「確かに。これ以上距離を縮めろという事ですね。」
彩奈「ううううん、ねぇぇぇぇ」
悠衣子「あんま縮まってないもんね。」
彩奈「待ってその言い方だとあたしたち仲悪いみたいだから。誤解されちゃうから。」
悠衣子「あそうか。凄く仲良いんだけどね。」
彩奈「そうそうそう。」
悠衣子「はい、という事で残念ながら罰ゲームとなってしまいましたので私たち2人が距離を縮めている間に～」

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

悠衣子「ここでリクエストが届いています。」
彩奈「やったーなんだろう。」
悠衣子「え！くっクマのクマ太郎さんから。」
彩奈「はい。」
悠衣子「ポッキーもう一度お願いします。」
彩奈「・・・やっちゃろうぜ。」
悠衣子「やってやろうぜ。」
彩奈「やっちゃろうぜ。」
悠衣子「お茶に比べると。あたしさっき実はポッキーのポッキーの部分しか食べれなかったんですよ。全部チョコレートの部分を取られちゃって。」
彩奈「じゃあゆいこっち。」
悠衣子「じゃああたしチョコレート行くよ。」
彩奈「立った方が良いんじゃない？」
悠衣子「あたしもう食べてんだけど。ふひふひふひ。」
彩奈「はむ。」

彩奈「あ、ちゅーしちゃった。ちゅーしちゃった。」
悠衣子「しちゃったね。ファーストキスだね。」
彩奈「ファーストキスだね。」
悠衣子「ファーストキスだねあたしたちの。」
彩奈「ファーストキスはポッキーの味だったね。レモンじゃなかった。」
悠衣子「メロンでもなかったね。メロンではなかった確実に。はい。」

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

600になって消費者の誰が困るんだろうね
最大多数の最大幸福が政治の仕事なんだから
世の多数派のほうが圧倒するならやってもいいんでは
この程度別に安全保障問題でも治安問題でも教育問題でもないし
何も教習所で大型免許取るのでも
全開にするどころか半分も出さないでしょう
じゃあ別に400ccのまま教習すればいいんでは
つまり金がかかるわけでもない。

そして法には「今日から400免許で600に乗ってイイことになりました」
「すべての400規制はそのまま600規制に移行します」
などと書けばいいだけ
実に簡単だ

反対派なんて９９％大型免許所持者でしょう
大型以前に限定解除した僕からしてみたら教習所組みなんて
校内というぬるい環境で練習したのだから普通と大差ないんですよね
それなのに一々反対しているのは結局既得利権を守りたい官僚と同じだよね
なんと心の狭い連中なんでしょう(´・ω・｀)同じ日本人として恥ずかしい

心の声が聞こえてきそうだ
「ぼくがくろうしたのにゲセンなフツウのカトウセイブツが６００にのれるのはおかしい」

>>881
>600になって消費者の誰が困るんだろうね

一般市民が危険に晒される
普通免許しか持って無い奴にトレーラーとか運転させたいか?
　
>反対派なんて９９％大型免許所持者でしょう
　
その程度の知能しか無いなんて恥ずかしくないのか?
俺は中免しか持って無いけど反対だ

>>881
＞世の多数派のほうが…
↑むしろ少数派です。
＞この程度別に治安問題でも…
↑道路交通の安全を維持するためです。
＞実に簡単だ
↑法改正には国会の審議が必要です。
＞反対派なんて９９％大型免許所持者…
↑それは憶測です。
＞同じ日本人として恥ずかしい…
↑この類のいちゃもんをつけるのは日本人ではなく○○人のする事です。
＞心の声が聞こえて…
↑「脳内お花畑」から聞こえくるのですね。

このコピペは使い物になりません。中学の公民の教科書を読んで少しは勉強する事をお勧め致します。

内需の拡大だとか，雇用の確保だとか，日本の技術の流出だとか，バイク人口の減少だとか心配するんだったら，
俺としては，250ｃｃのバイクをもっと充実させるのがもっとも良い方策だと思うな。250ｃｃというカテゴリーは面白いと思うよ。
税金は安いし，車検はないし，タンデムはできるし，高速道路も乗れる。最近は国内メーカーも馬力の自主規制を撤廃したんだから，
もっとパワフルな面白いバイクをどんどん出せば，中免持ちも盛り上がれる。
現状でも，ninja250，VTRをはじめ，フォルツァ，スカブ，マジェ，セロー，ドラッグスター等，あるし，CBR250Rもでるから
面白いんだけど，もっとバリエーションを増やして，ホーネットを復活させるとか，50psくらいの出すとか，もっと盛り上がれ。
250ｃｃはかっこいいというくらいに。そうすれば中免おっさんも600なんか乗りたくなくなるだろう。

二輪免許を250ccで一区切り入れるのは賛成だな。女性や若者の新たな需要が見込める。
それに伴い250のラインナップが増えれば申し分ない。

>>881
＞反対派なんて９９％大型免許所持者でしょう

おいおい。世の中の大多数の人達が反対だと思うぞ。
本当に世の一般の人達に投票してもらったとしたら、驚く程に賛成派は少ないぞｗ

世の中の人はバイクの事なんて良く知らない人が殆どなんだから
排気量の拡大は「暴走行為(暴走族)増加の懸念」や「事故の増加」というイメージに直結するんだから。

現実として、今の400cc制度になった発端も横行した暴走行為による事故増加のせいなんだぞ？
その為に一時期は750cc以下しか販売も規制されたぐらいだし。
それが現在解除されてるだけでも良しとしないと。

ただ単に排気量だけが増えると面白がって暴走する奴は絶っ対に出てくる！

これ以上バイクに規制や締め付けが来るのは勘弁だわ。
だから俺はバイク乗りとして反対する。

少なくとも今の制度の維持、強いては規制解除ってのは、現役バイク乗りの役目じゃねーか？
そういう意識があれば、こんな案に賛成出来るはずもない…と、俺は思う。

反対なんか誰もしていない。

反対しようにも、その600cc化とやらの動きがない。
まさか２ｃｈでの一連の知障のコピペが動きとやらになるのかな？

もう面倒くさいから大型自動移行しちゃえよ。
その代わり違反したら死刑な。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

バイクが事故を起こしやすいのではなく自動車側の配慮が極めて低いのが原因だよ。
だって二輪の死亡事故のほとんどが自動車のせいだからね。

交通弱者に対するクルマ側の配慮の低さ、安全意識の低さを「自動二輪が危険」と話をすり替えているに過ぎないよね。

自動車と二輪だけ比較するデータは真実を隠してる。
自転車や歩行者を含めると、いかにバイクを含めた交通弱者がクルマによって脅かされているか、
本当によくわかる。

逆にこれだけ強固なシェルに囲まれているクルマの死亡事故件数が
自動二輪の二倍以上あることに驚きを禁じえない。
交通弱者に対して牙を向いているクルマの実態が明らかだ。

交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html

歩行中と自動車の死亡事故件数が圧倒的に多い（最新のデータ）
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html

もういい加減に二輪を差別するのはやめにしようではないか。
二輪は環境にやさしく道路占有面積も少なくco2排出も少なく
渋滞緩和、環境保護に絶大な効果を発揮する優れた乗り物なのだ。
しかも景気対策、雇用創出効果も期待できる。

今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。

何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。

こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。

もう面倒だからメーカー側もコスト高の400ccの生産を止めてしまいたいだろ。
新規で普通自動二輪免許を取得者に対しては650ccで試験や教習を行い650ccまでとする。
ヤマハのSRはすぐに500ccを出せるしスズキとカワサキはもともと650ccからの排気量ダウンだし
ホンダはCB400SFをボアアップすれば対応可能だろ。その他V型は600や650にすればよい。
もちろんヒョースンの650の輸入も増加する。

現行の普通自動二輪免許には「400cc以下に限る」の限定条件が付く。

>>889
＞お祭り騒ぎでも何でも起こして…
↑ お祭り騒ぎなのはお前の脳内お花畑だけでたくさんだ！

>>892 そこは政策で制限をかけないければいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。

>>894
そこは大型二輪免許を取得すればいいだけで、難しい話ではないしこだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。

中免は政策で400までと制限がかかってるだけで、難しい話ではないし拡大にこだわるほうがなにかおかしいんじゃないかなあと思う。

駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

＞大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
＞自殺者は年間３万人を超えている。
↑と↓の因果関係がはっきりしていない。
＞ここは緩和していかないとまずいだろ。

風が吹いたら桶屋が儲かる理論ですか？

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

一定の運転技術を有する証明となる試験をパスしていない「未熟なライダー」が安易に大排気量車に乗るべきではない。

４輪じゃなくバイクのそれもちょ～マイナ～なクラスである６００限定とは、とことんちっさなお祭り騒ぎだな。

とことんちっさなお祭り騒ぎ。←地蔵盆か何かだな。

>>891

当時１６～２５歳として４９年前だから・・・６５～７５歳ぐらいだな。

「４０～６０歳代が原因だ！」なんてでたらめだって事だね。

40歳代～50歳代で限定解除を合格した人々こそ暗黒時代に自分の力で免許を勝ち取ったのだ。
コピペを貼って「おこぼれ」にあずかろうとするさもしい奴らとは根性が違う。

>>881
・事故が増えて保険医療費負担が増えると困る
・事故処理をする人が大変
・（基本600cc二輪が原因なのに）突然の交通事故加害者（四輪車）にさせられた人がかわいそう
・保険会社も負担が増えて大変

>>881
自分の事を自分で分かっているじゃないか「ゲセンなフツウのカトウセイブツ」って！！！

今の免許制度の改悪の原因となった70歳代～90歳代は私に負の遺産を残さないでいただきたい。
私は面倒な手続きや努力が嫌いなのだから、自分たちの罪を償うつもりでもっと必死に積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。私は知らないが安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。そんな事だから皆から免許をとれなんて私が言われてしまうのだ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ、もっと必死にちゃんとやれ。私は努力は嫌いなのだ、簡単に免許をただで貰えるようにしろと言いたい。

政府も紋切り型の私に都合の悪い形での回答はいい加減にすべき。
明日の日本の事はどうでもいいからちゃんと私の事を考えないと。安全性や経済と私の事を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ私の免許の事も安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
他人の努力は好きだけど自分の努力は嫌いなのだ。

いまは国難なんだよ多分ね。二輪産業をつぶしてもいいが私の幸せをつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、私の幸せと安全が失われます。

税収も減るし私への給付金も減る、めぐりめぐって私の首を絞めることになる。
それは私としてはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

こういうのはどうだろう。
新車国産で６００ccを買ったら申請すれば中面でも６００が乗れるというのは。
これなら多少は経済効果あるんじゃないか。

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

本当に中免600を現実としたいのなら署名活動なりして下さい。
2chでコピペしてれば誰かが何とかしてくれるんですか？

>>909
こういうのはどうだろう。
新車でﾋｮｰｽﾝ６５０ccを買ったら申請すれば中免でも６５０が乗れるというのは。
これなら多少は経済効果あるんじゃないか。

>>909
いや、いらないでしょ。400まで乗れることに恩恵を感じないと。
普通二輪なんて250ｃｃまでだって十分。400まで乗せるから
600にしろだなんていうやつが出てくる。そういうのは欲求に
きりが無いから一度そうなると際限が無い。

大きいのに乗りたければ大型免許を取ればいいし、そういう教習
をしているのだからそこに行けば何の問題も無い。

そして経済だ何だというけど、バイクなんてこれっぽっちも
経済を支えるようなことをしているわけではないから必要十分。

新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。

坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

お前さんが坂本龍馬に怒られると思う方に3000点

>>916
そんな上から目線で言っても誰一人として賛同しない。経済や雇用が問題の中心ならばそれこそ板違いだろ。
経済関連の別の板でバイクに全く興味は無い人を説得してみろ。それで賛同してくれたらこちらの板のこのスレに連れて来れば良いではないか。
そのくらいやってみろや。
とにかく上から目線で600ccまで無料で拡大してくれという内容のコピペでは業者リンクと同じようにスルーされてしまうことを肝に銘じておくべきだ。

私が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです、嫌だから。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で楽も出来ずに一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1970年代の移民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を私にもたらすような状況にしたくないです。

坂本龍馬ならマジで私の母に怒ると思う。

二輪で私の推奨する改革を実現できなければ、私が普通二輪免許で600に乗ることも出来るはずもないし、
ましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の私の暮らしや趣味、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです（爆）。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも早く私の雇用と趣味を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

ほっときゃあと1年ぐらいで新卒学生全員発展途上国へ配属が
40歳代～60歳代世界市民感覚の売国エリート経済界の既定路線になるだろうぜ。
究極の空洞化社会だ。

そこで帰国できるかどうか9割程度選抜されるような世の中になる。
ほとんどの学生が日本に戻れんだろう。
だって再投資も利益も技術も人もノウハウもすべて海外にあるのだから。
サービス業だってそれについていかざるを得ないだろう。

おそらく40歳代～60歳は自分には関係ないと思っているのだろうが、
いまの40歳代～60歳代の娘息子がそういう目にあってからはじめて
俺たちはなんてことしてしまったんだ、と後悔してももはや遅いのだ。

そのころ子供たちは異国で日本の10分の1の収入で働いているのだ。差別されながら。
面倒見れるはずがない。
40歳代～60歳代は外人医療者に虐待されながらおしめを交換されていることだろう。
娘も息子も会いにこないままそうやって死んでいくのだ。

建設的に考えよう。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を推進している>>919さんは
・現在所有しているバイクは何ですか？
・699ccまで乗れる免許になったらバイクを買い換えるのですか？
・どんなバイクを買おう（もしくは興味がある）と思っているのですか？

参考までにマジレスで教えて下さい。
経済効果を考えたいです。

もうはっきり目に浮かぶんだよ。このままでは日本は滅亡する。
そんな世の中にしたくない。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

>>922
建設的に考えよう。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を推進している>>922さんは
・現在所有しているバイクは何ですか？
・699ccまで乗れる免許になったらバイクを買い換えるのですか？
・どんなバイクを買おう（もしくは興味がある）と思っているのですか？

参考までにマジレスで教えて下さい。
経済効果を考えたいです。

よくわからんが、いまの２０代３０代の若者には日本を変える力はない、で FA ？
それは坂本龍馬が怒って当然ですね。まったく。

かつて一万人越えた死者が数千にまで減ったから
安全性は充分向上した、緩和しろなんてのは到底認められない
5000になったら4000に40000になった3000にと取り組むべきもの
経済政策のために5000が5500になりました、
死者は500しか増えてませんが2兆円の経済効果がありました
なんて理屈は乞食以外認めるはずはない
ハトミミはそういうことを言ってるのに乞食は理解しない

交通社会は基本経済優先ですょ？

こんにゃくゼリーは一人死んだだけでメーカーに対して訴訟が
起きましたが、毎年５０００人死んでもメーカーの責任は問われません。

だけど目に見えて死人が増えるという政策はしないでしょう。
600ccにしたけりゃ、死人が増えない、または増えない為には
どうするかの意見を示さないと、門前払いです。

ここまでそんな意見はありませんでしたな。どっかの情報をまぜこぜに
したコピペくらい（大爆笑

大体今の就職難は消費者が企業に対して安売りを強要した上、大学生の就学意識の低下による大卒の質の低下によるものだから二輪界には何の関係も無いんだよな

確かに経済や雇用を中心に訴えるなら板違いだよね。
経済板へ行くべき。

坂本龍馬は日本だけがよければ良いなんて腐った考えは持って無かったよ
常にグローバルを目指していたし
　
乞食の考えは幕末以前の鎖国に戻るような愚かな考え
少しは龍馬を学べ

>>923
>・現在所有しているバイクは何ですか？
Ninja250 その前はエリミネーター250
　
>・699ccまで乗れる免許になったらバイクを買い換えるのですか？
お金が無いから車検がいるバイクには乗れない
　
>・どんなバイクを買おう（もしくは興味がある）と思っているのですか？
DN-01
　
とにかく他人の事はどうでもいいが自分の雇用だけは守ってほしい

>>930
＞とにかく他人の事はどうでもいいが自分の雇用だけは守ってほしい

中免600になったら、どこか雇ってくれる予定の所があるんですか？
若くは、就職試験を受けようと思ってる所があるんですか？

>>925　単なる40歳～60歳代が若かりしころの暴走行為を抑制するための古い制度が
今残ってるだけなのになぜ規制を残すわけ？
利権の温床になるだけでなく、非関税障壁になっていてしかも
官製不況まで引き起こしてる。

私は誰か特定の人が憎いといってるわけじゃない。
40年近く残っている古い考えのこの仕組みが憎いがじゃ。

>>932
96年9月の改正で400ccの壁の問題はすべて解決しました。解決した問題に対してこれ以上の議論はありません。

>>933
１４年もたってるし、そろそろ見直しの時期だよ。特に緩和方向に振らないと。
制度は時代の要求に合わせて変化すべき。
変化を恐れてはいけないと思います。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

"日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策はどうでもいいから私に事を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ、私には何の恩恵も無いじゃないか！
私は生活向上の実感がないまま経済的に破綻を迎えるよ！
エリート経済界人（プッ）が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは私の趣味と家庭が滅びるよ。

真剣に私の楽しみというものを考えるべき。
何とかしたい。私の為に内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>934
14年間も自分から行動を起こさなかった奴には言う資格がありません。
中免ベテランを返上するべく教習所に通うか試験場に行くことを勧めます。
それが出来なければあきらめればよいことです。
結論がでましたね。

>>934
「ぜひ実現して欲しいです」じゃなくて自分で実現してみろ
何もしなければ何も変らない

"あるベテラン普通二輪免許所持者の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

"中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。 20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴は大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんてでっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、いまだに400限定。

これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。

本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。

600クラスなら599ccまでだろ
　
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
　
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄

普通自動二輪600クラス化(～599ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効では無い

そんなことで雇用は守れない
バイク業界の労働者数を知らない馬鹿者の戯言

４輪じゃなくバイクのそれもちょ～マイナ～なクラスである６００限定とは、とことんちっさなお祭り騒ぎだな。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

お前は雇用促進と言う針の穴（この例えがもうおかしい）を修理するのになぜ普通自動二輪600クラス（～699cc）化、
現普通自動二輪免許所持者自動移行と言うような全然的外れなパッチが必要なのだ。
可笑しいじゃないか雇用を考えるのなら、まずは裾野がはるかに広い４輪の製造業を考えるべきだろう。
ホンダ、スズキは自前で４輪やってるし、ヤマハはトヨタグループの一角だ。従業員数も桁が２つぐらいは違うぞ。
なぜそれを無視する、なぜ現実の世界を理解しないのだ？

現在の（昭和、平成）経済発展の基礎はおおむね４輪事業がその大半を引っ張ってきた、これは事実で現在も

この体質は維持されている。そうである以上「日本を守りたいのです。」なんて発言をする者が４輪事業より

２輪事業の方が大事なんて言う事自体現実を知らないと自ら晒しているようなもの。

そんな軽率な発言をすればするほど反感を買うだけだよ。

>>942
日本ということにとらわれてはダメだ

「まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。」
　
このような幕末以前の古い考えをしているようなら人間としての成長は止まってしまう
その考えは「都道府県」「市」「町」「親族」「自分」とより小さな殻に閉じ篭ってしまうばかりだ
「地球」という単位で物事を考えられる大きな人間になりなさい
　
我が高知の偉人「坂本龍馬」はそういう人間でした

>>945　板違いもそろそろいい加減にして下さい。
日本経済の産業や雇用などの政策が中心で語りたいならば経済関連の板に行って下さい。
そちらで思う存分バイクに一切興味も関心も全く無い人々に二輪車の経済効果を広めて下さい。

まぁエリミに乗ってたようなキチガイが何を言っても説得力が無いなwwww
早く10万払って教習所に行ってこいよ低所得者www

>>930
＞ Ninja250 その前はエリミネーター250
↑Ninja250ではなくST250を買って差額の10万円で大型二輪免許を取得すればよかったのにね。

>>948 本当にバカだ。グローバル世界を知れば知るほど、そこでのたうちまわって苦労すればするほど
自分の出身、国の実力というものが確立していないと認められないところなのだということがわかるものだ。

地球だと？いま世界市民感覚で国を売っている者たちは
先人が築き上げた「日本」にタダ乗りしているだけだということを自覚すべきだ。
坂本龍馬先生はならばよくよくわかっておられるはず。
政府要職に就くことを良しとせず、最後まで脱藩浪士として大志を実現した。

グローバルと称して国のことを考えないものは単なるさもしい「あきんど」でしかない。
国の未来を背負う覚悟でなければ政治に口出しすべきではない。

日本が空洞化で貧しくなりグラつけば、世界・地球のことなど考えることはできないのだぞ。

ＤＮ－01って終わったんじゃなかったっけ？

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！

このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。

しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。

真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>952
本当に馬鹿なのはお前だwww
エリミキチガイwww

>>954
日本ということにとらわれてはダメだ

「まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。」
　
このような幕末以前の古い考えをしているようなら人間としての成長は止まってしまう
その考えは「都道府県」「市」「町」「親族」「自分」とより小さな殻に閉じ篭ってしまうばかりだ
「地球」という単位で物事を考えられる大きな人間になりなさい
　
我が高知の偉人「坂本龍馬」はそういう人間でした
　
「坂本龍馬」の事を語るなら少しは勉強してから語りなさい

>>952
それこそ経済関連の板か歴史関連の板に行って思う存分やってきて下さい。
板違いの話題とバイクを無理やり結び付けないで下さい。

600クラスは599ccまでだよ
600クラスの日本車なんてほとんど無いから雇用には無関係
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

そうそう、３０代の坂本竜馬が４０代～６０代の責任を問うだけて、
自身が何もしていなかったのかな？自身が立って日本の夜明けに
向かったのではないのかな？何もせずに棚から牡丹餅なんて笑うょね。

>>952
ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。
40歳代～50歳代で限定解除を合格した人々こそ暗黒時代に自分の力で免許を勝ち取ったのだ。
コピペを貼って「おこぼれ」にあずかろうとするさもしい奴らとは根性が違う。

ただ乗りしようとしてるのはお　ま　え　だよ中免ベテランさんwwww

>>952を読むと乞食の器の小ささ本当に良く分かるな
自分の事しか考えていなくて自分の雇用さえ守れればいいみたいだ
こんな日本の寄生してるだけのダニは早く死ぬべきだ

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>959
それほど良い政策ならば経済関連の板に行ってバイクには興味も関心も全く無い人々を説得してきて下さい。

>>959
そんな腐った種もみを食べたら国民が不幸になるよ

"坂本龍馬曰く
「人の世の道は一つということはない　道は百も千も万もある」
だそうだ。取れないんならグダグダ言ってないで取らなきゃいいんだ。
それもまた道の一つ。
ID:SCXUr0ddよ、お前の大好きな坂本龍馬の言葉だぞwww
"

最近内需を軽視、日本を軽視する発言が経済界からあまりにも多くて困る。
本当に国の衰退につながる。
こういうのは領土問題なんかにもつながってるんだよ。

突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。

本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。

>>963
それほど歴史が好きならば歴史関連の板に行って下さい。

>>963

>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　

とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
竜馬は独裁者か?民意はどうでもいいと?
　
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ

>>967
素晴らしい政策提言ですが板違いです。経済関連の板に行って下さい。

カワサキ乗りで童貞って自殺もんじゃね？ｗｗｗ
しかも中免ｗｗｗ

こんなに有望でメリットだらけでしかも簡単な程度のことができなければ
はるかに難しい雇用問題も社会保障問題も景気対策も外交も何もできない。
ある意味試金石だと思う。

　↑４輪ではなくて市場規模の小さい２輪で、しかもその中で更に需要の最も小さい６００ccクラスのどこにそんな値打ちがあると言うのだ？
　　６００ccクラスは２輪ではEUあたりでしか大きな市場は無いほとんどガラパゴスなんだぞ。
　　ちなみに４００ccクラスはアメリカあたりでシティーコミューターとして需要があったんだぞ。今はどうかは知らんがね。

>>969　盗人猛々しいとはまさにあなたのような発言だと思う。
40歳代～60歳代には、本当に反省し規制緩和に向け先頭に立って懇願する義務があるんだよ。
後世の国民に負の遺産を残してはならない。
早くやれよ。

>>967
40歳代～60歳代が悪いと思うなら
とりあえず自分の親を抹殺したらどうだ？
話はそれからだ

超党派で動く問題でもない４０～６０歳代もほとんど関係なし。

関係があるのは７０～９０歳代だな。

それと社会的には重要でも何でもない問題だね。

>>971 それと中年、中免ベテランライダーだよ。忘れないように！！

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。

本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。

>>973
そんな義務は無いしw
自分でやれよ童貞w

だいたい，竜馬の生きていた時代には，バイクなんかこの世に無いがぜよ。

世の中はリストラの嵐だよ。

会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
もはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。

本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか。

雇用が失われてかわいそうだ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>973 盗人猛々しいとはまさにあなたのような発言だと思う。
中免ベテランライダーには、本当に反省し規制強化に向け先頭に立って懇願する義務があるんだよ。
後世の国民に交通災害と言う負の遺産を残してはならない。
早くやれよ。グズ！

世の中はリストラの嵐だよ、ニートの僕は関係ないけどね。
僕は働いた事が無いからわからないけど会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。
僕は結婚も出来ないから知らないけどもはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。
本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか、僕もニートだからわからないけどね。
雇用が失われてかわいそうだ、多分ね。

早く僕のために普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ、僕は待たされるのと我慢が嫌いなのだ。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

>>976
幕末の田舎武士もチンパンジーには何も説いて欲しくないだろうなwww

>>982
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
　
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?

>>983 本当にバカだ。グローバル世界を知れば知るほど、そこでのたうちまわって苦労すればするほど
自分の出身、国の実力というものが確立していないと認められないところなのだということがわかるものだ。

地球だと？いま世界市民感覚で国を売っている者たちは
先人が築き上げた「日本」にタダ乗りしているだけだということを自覚すべきだ。
坂本龍馬先生はならばよくよくわかっておられるはず。
政府要職に就くことを良しとせず、最後まで脱藩浪士として大志を実現した。

グローバルと称して国のことを考えないものは単なるさもしい「あきんど」でしかない。
国の未来を背負う覚悟でなければ政治に口出しすべきではない。

日本が空洞化で貧しくなりグラつけば、世界・地球のことなど考えることはできないのだぞ。

現行のままで十分、では現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。今一歩踏み出す勇気が必要だ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。
雇用も環境も守れる。

なるほど！
童貞はリストラされたからここで訳の分からんことを喚いているんだ

>>976
お前が教習所に通う1ヶ月間は俺たち大型二輪免許持ちが日本経済を支えているから安心して大型二輪免許を取得してこい。
取得後に改めて経済板で日本の景気・雇用・産業の政策を議論しようではないか。

>>985
日本ということにとらわれてはダメだ

「まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。」
　
このような幕末以前の古い考えをしているようなら人間としての成長は止まってしまう
その考えは「都道府県」「市」「町」「親族」「自分」とより小さな殻に閉じ篭ってしまうばかりだ
「地球」という単位で物事を考えられる大きな人間になりなさい
　
我が高知の偉人「坂本龍馬」はそういう人間でした
　
「坂本龍馬」の事を語るなら少しは勉強してから語りなさい

普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。

国民の誰1人として望んでいないし税金の無駄遣い
こんなくだらないことをやる暇があるなら他にもっとやらなければならないことがたくさんある

チンパンジーだってこんな奴と同列にされたら気分を害するだろ。

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

40歳代～50歳代で限定解除を合格した人々こそ暗黒時代に自分の力で免許を勝ち取ったのだ。
コピペを貼って「おこぼれ」にあずかろうとするさもしい奴らとは根性が違う。
ただ乗りしようとしてるのはお　ま　え　だよ中免ベテランさんwwww

>>985
日本から出て行けば？w
きっと世界のどこかには君の思想に合う国があるよw
それは日本では無いけどねwww

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。

本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。

>>989 本当にバカだ。グローバル世界を知れば知るほど、そこでのたうちまわって苦労すればするほど
自分の出身、国の実力というものが確立していないと認められないところなのだということがわかるものだ。

地球だと？いま世界市民感覚で国を売っている者たちは
先人が築き上げた「日本」にタダ乗りしているだけだということを自覚すべきだ。
坂本龍馬先生はならばよくよくわかっておられるはず。
政府要職に就くことを良しとせず、最後まで脱藩浪士として大志を実現した。

グローバルと称して国のことを考えないものは単なるさもしい「あきんど」でしかない。
国の未来を背負う覚悟でなければ政治に口出しすべきではない。

日本が空洞化で貧しくなりグラつけば、世界・地球のことなど考えることはできないのだぞ。

ID:SCXUr0ddみたいなダニが増えたから、今の日本が駄目になったんじゃないか！！
お前らみたいに他力本願な奴らは早く日本から出て行けよ！！

限定解除は永久に不滅です。
限定解除で現行の大型二輪免許になった人は金文字で「大自二」と免許証に入れて欲しいものです。

>>982
日本を守りたいのなら，家の中で引きこもってないで，
働いて，日本のGDPの引き上げに，微々たるものでも貢献しろよ。

ある年齢以上のすべての国民に等しく免許を取る為の試験を受験できる権利がある、受験するかしないかは個人の自由だ。　通るか通らないかは個人の技量しだいだ。

40歳代～50歳代で限定解除を合格した人々こそ暗黒時代に自分の力で免許を勝ち取ったのだ。
コピペを貼って「おこぼれ」にあずかろうとするさもしい奴らとは根性が違う。
ただ乗りしようとしてるのはお　ま　え　だよ中免ベテランさんwwww

盗人猛々しいとはまさにあなたのような発言だと思う。
中免ベテランライダーには、本当に反省し規制強化に向け先頭に立って懇願する義務があるんだよ。
後世の国民に交通災害と言う負の遺産を残してはならない。
早くやれよ。グズ！

新卒学生が原則、発展途上国へ配属されてしまうような会社ばかりの世の中にはしたくないです。
そのほとんどが現地で現地水準の給与で一生働けといわれるのは目に見えてるのだから。
いわゆる1950年代の棄民政策を民間レベルでやるようなもの。
悲劇の歴史を繰り返すような状況をもたらしたくないです。

坂本龍馬ならマジで怒ると思う。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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