【原付】法定速度緩和30km/h-40km/h運動【No.001】

原動機付自転車（50cc以下）の法定速度は30km/hと定められています。
しかし実際の交通では40km/h程度で走行しているケースも多々あります。
法定速度を厳格に守った場合交通の流れを妨げ、危険性が増えることも考えられられます。
この事実は多くの専門家が指摘しています。
取り締まる警察も"若干の"速度超過は黙認することがあります。

１．原付利用者全体で法定速度40km/h運動を始めましょう
２．道路交通法を改正させましょう！
３．みんなで国土交通省に働きかけましょう！
４．国会議員に陳情しましょう
５．二輪メーカーに働きかけましょう！
６．今まで以上に交通ルールを守り、安全運転を心がけましょう！
原付の法廷速度が40km/hに改正された時、このスレッドは終了します。

原動機付自転車ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%8B%95%E6%A9%9F%E4%BB%98%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

原付で幹線道路を走るから悪い。
生活道路の足なら30ｋｍ制限で十分だ。

このスレは原付一種のスレです。

50cc超125cc以下の第二種原動機付自転車は、このスレの対象外です。

40じゃ意味ない

わざわざ動力使ってるのに、チャリンコでも出せる30キロなど意味なし。50キロ位が適当だろ。

いや、今こそ団結しての遵法闘争だろ！

たとえ50ｋｍ制限になったとしても、オッサンオバンが幹線道路でトラックに混ざって、原付き全開は危険すぎる。

基本的に50ｃｃ原付きは生活の足として、もっと制限をかけたほうが良い。

中距離や幹線道路を走るなら二種へ、と住み分けを。

一気に５０は厳しいス、やはり３０−４０が現実的






個人的には５０にして欲しいが・・・
役人が動かないでしょ。

40だって動かねえよ

アホか

むしろ20ｋｍ制限にしたほうが良いくらいだ。
で、幹線道路を走る原付きは、即スピード違反で検挙。

【　原付法定速度緩和30km/hから40km/hに緩和　】
幹線道路の走行は可能な限り避ける（努力義務規程）
セットで！

狭い生活道路を40ｋｍで走ったら、今度は歩行者が危険だろ。

原付きの速度緩和は無理があるんだよ。

>>1は若いんだろ？
さっさと中免とっちまえ。
行動範囲もバイクの楽しみも広がるぞ。

原付き一種の規制緩和なんてしたら、爺婆のスクーターが交通を混乱させるだけだ。
絶対に良い事なんてない。

どうしても自機の50ｃｃに愛着と拘りが有るなら、中免取ったあと二種登録しなよ（グレーだが）。
３０ｋｍ制限も無くなって、好きなだけ全開に出来るぞ。

30km/h規制の足かせを現代も続ける意味が無いんだよな
全くの無改造でも60km/h出せるんだから緩和すべき

そうするとメーカーは急勾配の坂道でも60km/h出るように…
と平地120km/hリミッター(50ccでは出せないが)を図るだろうけど
坂道は鈍速になろうが平地60km/hリミッターのまま緩和すれば良い

30km/h制限の50ccに60km/hリミッターを付けたのがそもそもの間違いでもあるか
平地30km/hリミッターなら全員潔く原二なり中型なり取るさ

原付の話題は車板でどうぞ

ﾌﾙﾌｪでﾁﾝ 一生原ﾁｬでやっていろ

ハーレーが50で走ると何もないのに、原付が40で走ると並行運転してくれる心優しい大型トラック

わあーい！
高さ自分くらいのタイヤを拝めるよー！

当たるか当たらないかのギリギリが、ゾクゾクっとした

まだ近づけるな
まだ努力が必要。

もう国や警察に正義は無いよね。
安全は密の味

60キロリミッターに40キロ規制、または30キロ規制で50キロリミッターにすれば白バイが悔しがると思う

もう免許持ってる俺としてはどうでもいいけど
あれは警察の金稼ぎの手段としてスケープゴートしとかないと
こっちに被害きそうで

俺は耐えきれなくなって小型MT取ってしまった(´･ω･`)

俺は小型AT取ったけど、正直取らされた感がある
速度規制がなければ取ろうとは思わなかったからなあ
まあ>>1頑張れ

通勤に原付を使ってる。
車に煽られるのがイヤなのでいつも50km/h前後で飛ばしてるんだけど
今日仕事帰りいつものように飛ばしてて何かイヤな感じがしたから
ふとミラーを見たけど何もいない
と思ったらグレーのセダンが反対車線にはみ出してまで追い越して行った。
おそらく80〜100km/hは出てたと思う。

よっぽど原付が飛ばしてるのが気に食わなかったんだろうか・・・

>>12
>狭い生活道路を40ｋｍで走ったら、今度は歩行者が危険だろ。

原付に限らず、徐行します、これは常識です。



皆さん、原付関連のスレに、こちらへの誘導お願いします。
１は国土交通省への働きかけをします。

この運動の趣旨からすれば法廷速度内の30km/h以下を守らなくちゃいけないだろ
危険を感じたら30km/h近く出す。普段は20〜25km/hくらいで安全運転

交差点手前で黄色信号になったんで、当然減速し始めたら、後ろの四輪がセンターラインはみ出して猛然と俺を追い越しスパートw
俺の真横で反対車線からの対向車と正面衝突し損ねた事がつい最近あった。
お前この一瞬でいくつ交通法規違反してるんだよって

途中で送っちまった
状況判断も出来ない人間には交通法規も法定速度もへったくれもないんだと思った。

その抜き方は前方が原付の場合だけ…に限らずだけどな

この前なんか４ｔくらいの配送トラックが
黄信号で減速を始めた前の四輪二台を急ハンドルで反対車線に飛び出してかわし
限りなく赤に変わった瞬間の信号を勢いよく車体を右に左にと揺すりながら突っ切って行ったのを目撃したぜ

背後から見てたらﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ )だったし
よく横転しないなと恐怖を感じたわ

短気な四輪ドライバーが多いよな

30kmを守った方が安全なのか、引き上げた方が安全なのかという事に尽きると思うんだけど。
しかし、こういう話題になると必ず登場するのが「オバチャン」なんだなw

30キロ規制が嫌なら、守れないなら原付き乗るなよ。

45km/hリミッターを義務付けるべき。
EUではとっくの昔から義務なのでなんら問題ない。
そして原付で45km/hを超えた場合は赤切符。

>>31
それを言うなら車は100キロ(高速走行入れて)規制になる


国際競争力の無い商品は売れない → 日本の景気より悪化

>>32
なにが「それを言うなら」だ。
全然話が繋がってないぞ。

原チャリに乗ってるバカの一斉IQテストやった方がいいと思う。
で、IQ70以下の奴がほとんどだと思うので、そういう奴らを
全員、片道切符でアフガニスタンやイラクの紛争地帯へ
送り込む。結果、バカが減ることで日本の労働生産性が
向上、国際競争力は上向きに。

40で走ってたら、おまわりさんも捕まえないでしょ。
制限速度40の道路を40後半で走ってるとやってくる。
前に、その状況でおまわりさんにとめられた。
ただ、ピンクだったんで大丈夫だったけど。
50ccと勘違いしたらしい。

>>34
知能指数について調べるといいよ。
その上でIQを計れない原付き乗りたちはどうするかkwsk

>>34
やればいい でまかりとおるならお前が先駆けてやればいい

ってか？
アフガンを持ってくるのは面白いぞ

30km制限が気に入らないなら原2にシフトしろというが、そう簡単にはいかんのだよ。
何せ駐車場が全然ないからね。
その点50ccは駐輪場でも止められたりするから便利。


50ccを廃止して、125ccを駐輪場に止められるのが理想かもｗｗ

そんなこと言っちゃってｗ
免許がないだけだろ実際はｗ

全員が都心を30kmで走ればいいだけだろう。

>>40
そして追いつかれた車両の義務違反で捕まるんですねわかります。

車が渋滞してる時に原付が後ろに来たら左に寄って原付をお通ししなくちゃ駄目かな

アホか、そんなもん予防運転だろ。

左によって渋滞にハマってると、強引に進もうとする原付に傷を付けられっぞ。

その言い分は原付には言わせてくれないの？車体に傷どころか………

渋滞の脇をカッ飛ばす原付は、死にたい馬鹿だろ？
どうしようもないよ。
車の人間は関わらないようにするしかない。

渋滞スリ抜けのリスクは、まともな人間なら想像つく。
自分がやる時は注意も払うし速度も落として、もしもの被害は最小限に・・・

原チャリは邪魔すぎ、流れに乗れない所は走るな。
あと、当然だけど歩道も走るな。
あと、消防法改正して、駐輪場に原2止めさせろよ。
あっ、でも車の免許のおまけに小自二付けるのは危ないからやめてね。

お前らもうちょっとゆとりを持って運転しろよ
心にゆとりがなさすぎだぞ

>>46
>あと、消防法改正して、駐輪場に原2止めさせろよ。

マンションの駐輪場の事ですか？

>>38
ズーマより小さな原付二種なんかいっぱいあるだろ
なんで30制限がいやで免許アップして
デカイ125買う前提なんだよ
今日は大阪市内に行ってきた、片側二車線から三車線の道路でほぼ30キロで
走ってきた、バスレーンがある道はのんびり走れた
一番の問題は片側一車線で40制限の道だな、ミラーで基地外ぽいのがきたら
思い切り減速して抜かさす、通常時は対向車の兼ね合いがあるが
信号で先頭にたち一気に加速40までいかなくとも抜かれるのは二台ぐらいで次の信号
また二台てか、40制限の道路を車や原付で60で走っても原付が35で信号で前に
てのを繰り返せば、同じ、
結局全開の原付は流れに乗ってないんだよ、遅い車を抜かすし、二種に上がっても
より基地外運転になるだけ、今の重く貧弱なあしまわりの
原付で全開は怖いよ〜結局制限上げろと言うてんのは2ST乗ってる人でしょ
もうすぐ消滅するのにｗ
俺は10Kオーバーで取り消しぐらい厳しくても原付乗るよ、全然平気

原付きは全開で走ってるのを、後ろから見てると怖いし。
30キロやそこらで路肩を走られてるのを、抜くのも怖い。

主要国道を走られる事自体が迷惑なんだよ。

本人は我慢すれば良いと思ってるかもしれないけど、
相応のリスクを負ってることを忘れないほうが良いよ。

ヘンコな原付き乗りと同じく、ヘンコな自動車運転者もいるのだから。

>>50
「相応のリスク」と言うが、バイクに乗ってること自体が
相応のリスクを負ってるということを忘れてないか？
それに、原付より自動二輪のほうが死亡率高いぞ。

>>49
大きさの問題じゃない
ピンク・黄ナンバーってだけで止めてくれない所がある

原付一種も60km/h制限に緩和すれば万事解決
車道に制限速度の異なる車両を走らせること自体が間違い

幹線道路は四輪80km/h制限に緩和されるみたいだから
どのみち原付とのスピード差は開いたまんまだけどな

生活道路でもない限り30km/h遵守するほうが却って危険

俺も60キロでいいと思う

ヨーロッパのモペッドは45キロリミッターだが
だから危険だという話は聞いたことが無いな。
自転車も車道を走ったほうがかえって安全という話もあるし。
速度差云々って素人考えっぽい。

車線変更して追い越すことが出来ないドライバーは乗るなよ

あとはスピードが上がったなりの停止が問題。

考えてみると急制動や回避って二輪だけ。
原付講習はもちろん、クルマも指定教習でやっておくべきだよな。

ヨーロッパは日本以上に速度差が酷く
それでも原付が危険だと聞かないのは走行道路を棲み分けているからだろ

　　幹線道 市街道
欧州90km/h 50km/h
日本60km/h 40km/h

ヨーロッパだと45km/hリミッター原付ではハナから幹線道路を走らない習慣なのさ
日本では60km/hリミッターで幹線道路の流れに乗れてしまうからな
いっそ60km/hに緩和でおｋ

「60km/hに緩和」は絶対に無いな。

原付乗ってれば速度出せなくて無茶な追い抜きされるし、端っこ走らされるし
車乗ってれば原付遅すぎていらつくし、狭い道路では抜かせないし
30km制限は無理あるわ

っていうか実質40km厳守みたいな雰囲気漂ってる気がする

原付一種の制限速度を40km/hにするなら
排気量も60ccくらいにしてくれんと
4stの50ccでは坂道がちとキツイ。

小型以上の免許持ってたら50ccでも60キロまで可、原付免許のみの場合は30キロまでって事で良い。
何の技能も無くても取れる免許でクルマと同じスピードで走ろうってのは横着な話や。

この際、原付一種は【100cc以下】でおｋ！

一定年度無事故無違反者には何かしら待遇してあげればおｋ

てゆーか、免許とれよwww

原付はバイクじゃない
チャリンコだ。

それを忘れるな。

原付が緩和されたら生活困る人間の方が多いんだよｗ

警察は違反による収入減
メーカーは益々自動二輪が売れなくなる為に売上減
バロン等の販売店も勿論売上減
伴って車検等も減るので収入減
教習所も免許を取る人間が減るので当然収入減
運転免許試験場等の機関も同じ理由で収入減
原付乗りはロクに盗難防止用品やジャケット類を買わないので、バイク用品店も売上が減る
カスタムパーツ類も売上減

つまり原付の緩和など有り得ない

それよりも原付でフルフェかぶるのを禁止しろよ
怪しすぎる

　　　 　∧＿∧
　　　　( *^ω^*) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　屍ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

ルール守ってから言え。
道交法も守らずにあれしろこれしろと権利ばかり主張して
現状の制限が解除されるわけがないだろ

頭悪いなお前ら

>>70
何コイツ勝手に決め付けてアホなこと言ってるんだ？
ルール守ってから言え？
誰がいったい守って無いんだ？
　
頭悪いなお前

時速30kmを守っている原付は皆無

こちらがバイク乗ってても4輪乗ってても
原1が30km/hでタラタラ前を走ってるのは
邪魔以外の何者でもない。
せめて、40km/hは出せ。

>>72
つーか制限速度を守ってる四輪も二輪も皆無だぞ
原付に限ったことじゃない

教習所でナナハン使って大型教習するのだが
慣れた後に４００と交互に乗って教習するのだが、

４００がチャリンコだと思うほど軽く感じるぞ。
原チャリなんか軽すぎて怖い。

原チャの法定速度は30キロのままで良いんじゃね？

むしろ原チャリの取得方法が学科のみというところが問題。

技能試験も加わるなら制限50キロでもいい。

>>74
度合いの問題。
60kmで走行する原付なんて当たり前に居るだろ。

車で30km速度超過するったら、60km制限の道を90kmも出してるわけだぞ？
度が過ぎるんだよ、原付は。
時速40km程度での走行なら実質黙認されてるのに、それですら守れてない。

まぁ車では、30kmオーバーなんて渋滞やら信号やらで、物理的に不可能なケースが殆どなんだけどね。

まぁ峠なんかを暴走してるような連中の話しは知らん。ごくごく一般人の生活道路での話しな。

>>1によると、厳格に法規を守ると交通渋滞が巻き起こると、どこぞの専門家が言ってるそうだが
ならば「速度緩和しろ」と直接的に訴えるより、「法規を厳守しよう」と訴えろよ。

それによる交通麻痺が実際に起こるのであれば、国も考えるんでは？
想像で物を言うより、その方がよっぽど現実的に近道。

原付が原因で交通マヒが起こる街が何処にあるねんｗ
それどころか都会では車の列は渋滞で詰まってるし、原付がすり抜けでスイスイ走っとるわｗ
つまらん妄想しとる暇があったら小型AT取りに行ってスッキリしてこいｗ

>>76
公道童貞ですか?
60km制限の道を90kmで走るのが物理的に不可能??????
もう意味が分からんw
　
40km制限を150kmで走る馬鹿なんていくらでもいるし
60km制限で90kmオーバーがいないなんて渋滞の時間ぐらいだろ
　
原二以上のバイクが制限速度30kmの場所でどれだけ守ってるって言うんだ?
度合いの問題とか言ってるが原付の速度違反の度合いの方がマシだぞ

原付二種以上の上位免許を取得する事で解決するじゃんｗ
何を熱くなってるんだ？

交通麻痺が起きるだの危険だの言ってるが、単純に免許が無いだけなんだろ？ｗｗｗ

取る金が無いなら無いなりに、一発試験で取得するとか、労力を惜しまなければ方法はあるだろ？
実際に一発で取得してる人間は年間に何人もいるんだからさ。

労力も金も惜しみたいけど、スピードは出したいなんて話しは、虫が良すぎるって言うんだよ。
ただ面倒臭いだけのくせに、主張は一丁前なんだな、原付乗りって。

>>79
なに勝手に決め付けてるんだか知らないが大型免許ぐらい持ってるぞwww
　
近場のゲタとして使うにも制限速度が高い方がいいだろw
虫が良すぎるとか勝手な事ばかり言ってるなよキチガイw

>>79
句読点を付ける場所が無茶苦茶な馬鹿が何言ってもねｗ
中卒乙ｗ

>>67
>メーカーは益々自動二輪が売れなくなる為に売上減

いま、バイク離れで販売台数減っている
規制緩和で販売台数増が期待出来る！

>>80
別に二種に乗れば解決だろ
最高速度の高い近場の下駄だよ
大自二持ってんだろ？

原付しか乗れない奴等がなにいってんの・・・。
30キロでいいだろ。原付がなんで原付なのか考えてみろ。
つーか原付は走るな。俺は何度も殺されかけた。

>>83
原付ってさ他の家族も乗らないか?
四輪の免許はみんな持ってるが二輪の免許は自分だけだから二種は不可なんだよ

>>84
原付に何度も殺されかけたってどんな奴だよww
知的障害者乙w

二種以上のバイクや四輪側の意見として
真面目に30km/hで車道走ってる原付おばちゃんが
怖くて仕方ない。
是非、制限速度を40km/hにしてやって下さい。

そういうおばちゃんってめちゃくちゃ左に寄って走るんだよな
交通の妨げにならないようにって
かわいそうでしかたない

もしも走っている「原付すべて」が３０ｋマジで守ったら交通が混乱する
交通がスムーズに流れるためには、４０ｋ前後で走る必要もある

この前交機の巡査と話す機会があったんだが
他車をスムーズに抜かさせる事も運転のひとつと言ってた・・・

>>90
　国道１号から武蔵小山のほうに行く道が車二台がすれ違えるほど広い一車線の４０キロ制限の
道があるんだけど（都道420）、数十メートルごとに路駐があるので、よけるために後ろにいるトラック
の前に出たり、トラックに抜いてもらうために路駐の車と車の間は減速して左による。だけど
抜いてくれなから路駐の車のところでまたトラックの前に出るを繰り返してた。

　面倒くさいしトラックの邪魔から４０キロオーバーで車の前を走ろうかと迷ってたら、少しカーブになってる
ところでトラックの後ろの白バイが見えた。

　トラックは白バイがいるから強引に俺を抜けなくて、その状態が続いてたみたいだった。

　もし、４０キロを超える速度でトラックの前を悠然と走ってたら、白バイに捕まってたのか？
路駐をなんとかしてくれよ。路駐の車がなければ30キロ前半でゆったり走行したかったのに

>>91
免許取って、原二買えばおｋ

車種に関係無く路駐はジャマで危険。
コレは全国共通ｗ

40km/hにしたら四輪が抜きにくくなって余計渋滞するだろ
安全に追い抜けるように原付は低速でいいよ

>>88
いやいや、そういうおばちゃんほど、こちらが抜かそうとすると
突然フラフラっと中央側に寄って来たりことがあるのよ・・・

もう、そういうおばちゃんは電動自転車でいいと思うんだ。
ちょっと値段の高い奴に乗せてもらったが、こりゃ原付いらないな、と思った。

ロードバイク、原付、車全部乗る俺でも
共通してうざいのは路駐だな

原ニ免取得で解決する話しばかりだな。

>>98
めんどくさい金かかる50ｃｃで十分

>>98
登録台数の９０％以上が原付一種だからこのスレが立った。
ほとんどが５０ｃｃだから３０ｋ問題が大きい。

原二なんてシェア２割も無いんじゃないの？

これは０９年の販売台数だけど・・・
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/images/3_3_2g1.gif

>>98
家族5人が全員小型限定取ってまで車両価格の高い原二を買うぐらいなら
そのまま車に乗るに決まってるだろ
　
原付は普通自動車免許で乗れるて安いからいいんだよ
　
ちょっと考えろよ

安物なんだから我慢しろよ
速度が出せる車に乗っているやつらは車に金かけたり講習受けたりしてるんだよ
だから免許に区別があるんだろ

>>102
大型二輪も普通四輪も免許持ってるが、全く同意出来ないな。

>>103
全く？
学科試験だけで大型二輪乗ってるやついたら怖くね？
ちゃんとそれ相応の技術を身につけている証明が免許でしょ

>>103
大二免持ってる奴の発言とは思えない

>>103
それは怖いが、原付の法定速度が40km/hになることが危険とは思わないな。

悪い。>>104だ。

>>104
なんで原付の法定速度緩和の話なのに
大型を記述だけで乗る話になるんだよｗ
>>103はどっちも持ってるって言っただけなのに

俺も普通二輪も持ってるし原付もたまに乗るけど
30ｋｍ制限は危ないと思うがな

そもそも原動機付き“自転車”なんて現実にはもう市場で売ってない
戦後の遺物なのに、免許制度だけが残っていることがおかしい。
さっさと廃止して二輪免許だけにすればいい。

>>109
それ良いね

原付の速度上げる上げないよりも、撤廃して二輪免許に統合だな

30km/h制限が危ないとか言ってる奴馬鹿だろ

原チャリじゃなくて
電動チャリでも乗ってろよ。

電動アシスト自転車って24km/hでモーターアシストが0になるんだよなｗ

ちょっと考えれば分かるが、道路で一番邪魔なのは原付ではなく、
道路面積を多く占有するうえに低速での加速が鈍重な四輪車。

それは、一度でもすり抜けを封印して下道を走ってみれば分かる。

もうね

免許取れ！

で解決だろう。

全く解決しない。
解決＝30km制限で走る原付が全ていなくなること。

原付を廃止してAT限定小自二に統一、でも構わんが、
そうするための方法を何も考えてないならあまり意味が無い。

それで解決ならこんなスレたたん

実際に、原付が法規を厳守した事によって起きた事故や渋滞ってのは、どっかにソースでもあるの？

もし具体的なソースも何も無いんなら、逆に危険とか屁理屈言ってるだけで
結局スピード出したいだけのエゴって事になるでしょ？

それも一個二個の事例ではなく、複数ないと国に訴える確たる根拠にはならないよね？
「原付が時速30km走行する事で、これだけ交通を混乱させています」と訴えないと説得力にはならないんだし。

原付は邪魔だから幹線道路を走るな、ではなかったの？
ソースではなく実体験を話している。事実怖かったから二輪免許を取った。

現行法を追認している人間は、現行法下で発生する事故に対して
何か責任を取ってくれるわけでもないのに、
法を変えて万一の事態が発生したら誰が責任を取るのか、と来る。

>>119
そうなの？
邪魔だから幹線道路を走るなって事なら大いに賛成。
制限速度を上げる事ではなく、走行可能路線を制限する事で対処してくれ。

国道246などは原付禁止にすべき。
走ってたら即白バイが追尾でおｋ。

車から邪険にされてるバイク乗りが、自分より弱い対象を見つけて憂さ晴らししてるように見えるな
バイク全般邪魔なんだから仲良くしろよ

>>121
何だ、オートバイパニックか？夜が明けたら精神科行って精神安定剤でも貰って飲んどけ、罪の無い他人を殺める前にな。

原付は４０ｋ位で走っているのが普通です。
法律のほうがズレているんです。

３０ｋほどで走ってるのはオバチャン位ですｗ

原付に代わる鴨が必要
警察だって生活があるから

>>124
鴨？　違法駐車を全部取り締まれば万事解決！

>>125 原付捕まえる方が楽だし

>>124
交通違反の反則金は国庫金だから　ｗ

車体性能的に問題ないのに、30km/hに抑えているのは問題がある。
原2に乗ればとかいう意見があるが、原1免許しかない人も若い人は多いだろ。

車が無理に追い越したり、追い越せない狭い道路でベタ付けして煽ったり。
見かけることはある。
法定速度を抑えることでもっと危険な問題が生じてしまっている状況。
車のドライバーを教育して無理に追い越したりベタ付け煽りを無くすのは無理。
法定速度を車と同じにしてしまうのが手っ取り早い。

>>125
なんというゆとり脳www
原付捕まえるより誰も乗っていない駐車違反を捕まえる方が楽に決まってるだろw

>>128
制限速度を上げても煽りは無くならないよ
60kmまで引き上げた所で、結局その速度で煽るだけだし

原付は主要幹線道路の走行を禁止したら一番手っ取り早いと思うよ
確実に煽りが無くなるからね

>>130
頭が悪いの?
主要幹線道路の走行を禁止したら確実に煽りが無くなる?
1度精神病院に行った方が良いよ

速度制限より2段階右折の方が危ないんだよなぁ
右に曲がるために一番左の斜線でウインカー出しながら直進するとか、右折する対向車とぶつかってもおかしくない

>>131
何で？
原付が居なくなるんだから、遅い原付に対する煽りは無くなるじゃん

四輪同士の煽り合いは知らん

>>130
制限速度60km/hまで上げたらさすがに煽りは「減る」と思うんだが
例えば車の流れが50km/hで、原付も50km/hで走ってれば無理な追い越しは確実に減るよな

追い越す必要が無くなるからね
交通はスムーズになる

>>131
幹線道路以外では煽りは無いのかって話だろ
もちろん主要幹線道路以外でも煽りなんて腐るほどあるわけだから無くなる訳が無い
　
そりゃ主要幹線道路では無くなるだろうよw
原付って存在自体が無くなるんだからw
　
でもそういう意味じゃないよな
主要幹線道路に限定した話じゃないんだから

すまんアンカー間違えた
>>133へのアンカーだ

そもそも、原付免許を取った時点で30キロ制限に同意してるんじゃないの？
車の免許のオマケでも、法規や実技で習ってるわけだし。
自動二輪以上の人も同様ね。
元々そういうルールの区分にある乗り物なんだから、同意できないなら乗らなければいい。

頭の話は原動機付き自転車（50cc未満）を購入した時点で、と置き換えてもいい。

同意してない
法で決まってるから速度は守って乗ってる
　
ただ願望の話をしてるだけだ　

願望とか言い出したら、もう一杯あるなｗ


時速30km走行で「他の人に迷惑になってるかも」や「何らかの危険を感じる」と判断するのであれば
制限速度の高い大通りを避ける等の対応をするのは二輪乗りには必要なスキルでは？

四輪と違ってコケただけでも怪我や死亡する危険な乗り物なんだからさ。

白バイ隊のライスク行けば自動二輪でも言われる事だよ。
危ない場所には近寄らないって事ですよ。

確かに、願望とか言い出したら一杯有るな。『原付は邪魔だから幹線道路を走るな』とか。
つまり、四輪海苔や二輪海苔は、原付の存在そのものが邪魔だと言っている。

制限速度30km/hで走る原付が存在すること、それ自体が問題なのだから、
『制限速度30km/hが不満なら二輪免許を取れ』で解決する話ではない。

>>141
まぁ願望なら色々あるだろう
だがここは、40ｋｍ制限に緩和してほしいって願望を語るスレなんだよね

>>141
そうなんだよ。
邪魔になるから無理な追い越しや、ベタ付されたりする。

それは事故弱者の二輪にとっては大変危険。
だからこそ交通量の多い主要幹線道路を走らないようにする等の対策を自ら実行する必要がある。

折れは原付の制限速度を上げるより４輪の制限速度を下げてほしいな
一般道はどこも３０キロなら遅行車渋滞おこらないし安全安心
高速道路の必需性もあがって国も喜ぶ

　　と、原付しかもってない折れが言ってみるテスト(藁

>>144
そこまでやると日本の物流がえらい事にｗ

>>109
国産で最後だったのはホンダピープルあたりだな。

つかもう原付免許は乗れるのが50ｃｃ以下という制限だけにして
制限速度は普通と同じでいいんでね
50ｃｃだから元々スピードでねぇだろ多分

バカ多いね。
幹線道路の流れは時速70キロ前後が多い。

50cc以下が時速40〜50キロ出しても流れを遮断。
実際に50cc以下の速度超過をよく見かけるけど
それでも流れを妨げている。
本人達は流れにのったつもりだから笑える。
あんな車両は時速30キロ以下が妥当。

>>148
笑えるよなｗｗｗアハ、アハハハハｗｗ

俺のＲＤ５０改なら余裕で８０キロ巡航可能だぜ。ウエウエ

　昔は原付はノーヘルOKだったんだよなぁ。
ヘルメット装着義務ができた時に制限速度
40kmにするチャンスだったんだが・・・。

ただ、法定速度が上がると現実問題として
バイクメーカーにそれなりの強度を求めら
れるようになるので、価格に跳ね返って
本末転倒になりそう。

>>148
時速30kmだろうが50km出そうが流れを遮断するのは変わらないだろ
中央線はみ出して抜かさなきゃいけない道だったら
抜かす回数が減る分50km出して貰った方が流れ的にはよっぽどスムーズだよ

>>148
80年代のスポーツゼロハンなら余裕で80km/h出せるのを知らないのか？

>>151
AR50とAR80は車体共通だと思うが。
MB-5/MB-8とかMBX50/MBX80あたりも同様。
意味不明なのとしてシャリーの55ccとかw

>>153
原付乗りが皆80年代スポーツ2ｓｔ乗るのかよｗ

>>140
願望で言うなら、せめて2桁国道くらいは原付レーンを確実に確保、だな

デンマークみたいに自転車・原付レーンを整備して、25キロで走ると信号に引っかからない、とか
もとより30キロ巡航をしているが、信号にかからないなら25キロでも20キロでも一向にかまわん

>>146
「フキプランニング」でググれ

>>151
30キロ規制に合わせて作ったのが『チョイノリ』
他の原付は余裕綽々

チョイノリの事故が増えてくれれば、緩和の話が進まないかなとか言って。

>>120
＞国道246
あんなトコ原付で走るバカ居るんだ？ｗ
俺も原付乗ってるけどあそこは走りたくないわ。

ちなみに俺はなるべく幹線道路を避けて走ってる。
通勤なんでいつも同じ道。

>>158
246なんて、19号や41号に比べたら屁みたいなもんじゃんｗ

基地外名古屋人といっしょにしないでくれよｗｗｗ

自転車の制限速度は５０キロ
これ豆知識な

それは間違い

というか、表現が適切でないな
「自転車に法定最高速度は無い」、だから速度規制の無い区間では何キロで走っても法律上問題ない。

【最高速度が５０km/hに指定されている区間では】自転車の制限速度は５０キロとは言える

訂正

速度規制の無い一般道路の最高速度は６０km/hだから自転車もそれを守る義務がある。

自転車は速度の規制は無いが道路交通法第７０条に

「道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で
運転しなければならない」と安全運転の義務が定められている。

危険な運転をすれば安全運転義務違反になる。

追加
自転車の飲酒運転は懲役3年以下または50万円以下の罰金だそうです

軽車両と道交法

　つ　http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage040.htm

自動車免許も取れない子供が頑張って二種とったから
必死になって原一否定してて笑える

そういう問題じゃないところでこのタイトルの話題を話さないと、
いつまでもぐるぐる

>>140
時速30km走行で「他の人に迷惑になってるかも

こんなの２輪だけの話じゃないだろ
幹線道路だろうがなんだろうが原付が走ると分かってて
４輪買ったんだろ
お前の論理破綻してるじゃん
原付からすればお前が迷惑だよ

>>154
60km/h規制以前の50ccならスクーターでも70km/hくらい出ますが？
まぁスカイあたりじゃ無理だがなw

>>156
元々性能的にスピード出ないのもある。
ぴ〜ぷるなんか18km/hしか出ないぞw
モトコンポは40km/h弱は出たがエンジンが壊れそう。

モトコンポは二人乗りでも下り坂でも４０Km/hが最高速度だった

原付法定速度が「４０」になっても状況は変化無い、現状に法律が近づくだけ

30km/h制限の道路で原付を追い越す車も迷惑だな。
普通に子供がドッジボールとかするような狭い道路で飛ばす心境が分からん。
狭い道路で原付より大きな車が原付より飛ばすんだから危険この上ない。
車のドライバーは左右からの突然の飛び出しとか間違いなく想定してないスピードを出している。

あと、原付ライダーは普通乗用車と喧嘩しないとダメ。
ほとんどが10代の人間なんだろうから車から降ろせば30超えたオヤジなんか腕力でねじ伏せられるんだろうし。

車のサイズで強いと思いこんでいるオッサンは叩きのめさなきゃ。

30位なら場数でオッサンの方が強いよ

>>152
あー？何寝言言ってんだ、50の原付抜かそうとしたら70ぐらい出さなきゃ一気に
抜けねーだろが、接触のリスクもはね上がってくる、しかも、車からしたら抜かす回数は一緒だ馬鹿
信号の度に50で走ってる原付を30で走ってる俺が毎回追い付くんだからｗ
流れとか車にしたら迷惑以外の何物でもない
車間に入ったのも並走も基地害運転だわ、あんな貧弱なブレーキとあしまわり
でガタガタの道路そんなに急ぎたいか？信号に早くついて待ちたいのか？
ちなみに都市部の5060制限道路の信号を抜けようと思うと最低80ぐらい
出さなきゃ無理、車が60制限原付が30制限で別に混んでる道じゃなくても
時間はほとんど変わらない
原付の全快は高速を阪神高速を120で走るぐらいと緊張感が一緒だ。
うざいけど50で走りたきゃ二種乗れ、どうせ二種で流れなんか守らないだろが…

>>170
・原付二種ドライバー数が増えなくなる
・白バイが原付をストーカーしなくなる

今日原付で60ｋｍ制限の道を60ｋｍで走ってたら後ろから白バイが北
マジで焦って、ブレーキする前に、白バイが俺を抜いてった

今日半キャップのDQN風2スト原付がレーダーで捕まってた
てか原付でネズミ取りて何キロ出してたんだか
確実に全開だろな、まあDQNは免許なくなっても乗るだろうけど

法定速度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で小型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）と隼人を持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

法定速度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で小型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）と隼人を持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

論破済みの理屈を繰り返すのは荒し目的なのでスルーしましょう。

という>>180がスルー出来てない、　釣られるの大好き＊

なにこれ

>>174
>50の原付抜かそうとしたら70ぐらい出さなきゃ一気に 抜けねーだろが
>>148で幹線道路の流れは時速70キロ前後が多い。と言っていますそれへのレスでしょう

>、しかも、車からしたら抜かす回数は一緒だ馬鹿
>信号の度に50で走ってる原付を30で走ってる俺が毎回追い付くんだからｗ
一台が抜かす回数ではなく全体が抜かす回数であること。
毎回追いつくと言っていますが追いつかなかった経験が一度もなかったのですか？
無かったと言い切るならあなたは思い込みが激しいタイプです
だろう運転の傾向がありますので、かもしれない運転を心がけましょう

「中央線はみ出して抜かさなきゃいけない道」は双方に相違が見られる様ですね
対向車とすれ違う頻度の捉え方によるものでしょう

大型免許持ってて1000ccに乗ってるがたまに小さい排気量ので思いっきり回したい事もあるんだよな。
全盛期の50ccスポーツは本当に面白い。
俺は兄弟車の80ccを持ってるが兄弟車の無い50ccのみの車種(RZとかガンマとか)の人には30km/h制限は苦痛だろ。
二種登録と言う手段もあるが、それだと公文書偽造云々とぬかす奴が出て来る。
かと言ってボアアップとかすると部品の問題(社外品のため)があるし、排気量本来の面白さが無くなっちまう。
少数派かも知れんが中にはそう言う人もはいるって事な。

意味わかんない、ポルシェやフェラーリを回して乗るのが楽しみなら
高速300キロでも周りは大目に見ろと…
車でなくても、大型SSバイクは街中50キロは苦痛でしかないから
飛ばしてオケなの？本来の面白みもくそも自転車なんだぜ原付は。

>>185
何で周りに脅威を与える様な例が出てくるのか意味わかんない
>>184に車の流れを無視するような事は書いてないと思うけど

法定速度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通自動二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　経済的な問題で小型二輪車が無理だと感じるならいわゆる「二種登録」「みなし自動二輪」の検討を。
　　 日本の交通行政では各都道府県の施行細則により、１２５ｃｃ以下の二輪車の車両区分が原動機の大きさと標識によって決まります
　　 よく世の中を舐めた高校生が「５０のバイクを黄色ナンバーで登録しとけば鼠で止められないし。無免で捕まっても裁判でエンジン調べりゃこれ原チャだし」
　　 などという屁理屈を言っていますが絶対にやってはいけません。裁判になればエンジンを調べるまでもなく無免許運転で有罪です。これを法律用語で「擬制」といいます。
　　 同じく二種登録の５０ｃｃスクーターでスピード違反の疑いを掛けられて、（実際にはありえませんが）警察が意地になって「検察に送ってエンジン開けてでも有罪にしてやる」
　　 と言ったとしても、エンジンを開けるまでも無くスピード違反は成立しません。これが標識による自動二輪の擬制です。
　　 擬制とは「みなす」という意味です。第二種原動機付自転車の標識を付ける事によって道交法上は自動二輪車とみなされるのです。
　　 この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
　　 例えば、電動アシストも付いていない純粋な人力のお母さんの自転車に、お父さんのバイクから拝借した赤いナンバーを付けた場合（このような事をするメリットは何もありませんが）
　　 押して歩くだけなら免許が無くても可能ですが、漕いで走ることは勿論、跨って坂を転げ下りるだけでも無免許運転になります。
　　 十分に注意してください。

>>185
その理屈が通るならロードスターはいっさい売れないなｗ
カプチーノに人気があるのもおかしい

原付と原付2種の差がわからない
同じ○○○の50と80、フレームがおんなじちっこいﾔﾂなのに排気量違うだけで速度制限も二段階右折もないとか意味がわからん

>>189
同じフレーム、同じ足回りで排気量だけ違う原付ってあるの？

排気量違うだけで排気量違うだけで排気量違うだけで



そこです

排気量が違うからこそじゃん
だったら原付2種のほうが速度出てあぶねーから規制しろよってなるしね？なんないの？ああそう

>>187　コピペ乙

オレは大自二持っている、600SS乗るし、原一にも乗る
50cc乗るとき、30km/h守っているかと言えば、全く守っていない。

原一乗るとき法定速度30km/hを確実に守っているヤツいるのか？
31km/hですでに法定速度を１km/hオーバーして
法定速度超過で違反の対象だぞ！


法律では５０ｃｃは３１km/h走行は違反なんだぞ！

ツレで37ｋｍで捕まった奴いるから気をつけろよ
俺も守ってないけど

>>193
何が言いたいんだ、お前は？

法律と常識（世間一般の倫理感）が乖離してるということだろう
すなわち30キロ制限は悪法ということ

原２乗ればいいじゃんってのはすげえ浅はかな意見だね
仕事で乗らなければいけない人は？通学で50ccまでしか許可されてない学生は？
こういう人は理不尽な法律にずっと苦しめられなきゃいけないのか？

原付でも＋αキロ出させてくれってのはわがままじゃなく、
正当な主張なのだから、そこを履き違えてはならない

あ、俺は原2乗りね

>>195


　　　　　　「原付法定速度を40km/hにしてください」


と言いたいだけ。原二乗れば？と言われるが600ssも４輪も乗ってます。
しかし、コンビニ、スーパー、銀行、役所、近場はやはり原一が便利で使い勝手がイイ。

>>190
ホンダ　MB-5/8, MBX50/80, XL50S/80S, CRM50/80
ヤマハ　GR50/80, MR50/80, YSR50/80
スズキ　RG50E/80E
カワサキ　AR50/80, AE50/80, KS-1/2

ざっと思い付くだけでもこれだけある。
スポーツ車以外だとスーパーカブとかスペイシー80とか。
最近のは知らんが80年代までは結構多かった。

>>197
原二よりも原一の方がどう「便利で使い勝手がイイ」のかがワカラン。
俺も大自二持ちでクルマにも乗るが、「コンビニ、スーパー、銀行、役所、
近場」はアドレス125に乗っていく。車格は50cc並みだし便利だ。
なぜ50ccにこだわるわけ？　単に125ccを買うカネがないだけか？

90cc乗りだが最近40km/hで流すのが気持ちいい

>>198
> スポーツ車以外だとスーパーカブとかスペイシー80とか。
細かい話だけど、タイヤの幅が違うよ。
サービスマニュアルが行方不明なので、確認できないけど、ドラムのシューの大きさが違っていたような気がする。

Honda | バイク | スーパーカブ50 | スペック
ttp://www.honda.co.jp/SUPERCUB/supercub50/spec/index.html
Honda | バイク | スーパーカブ90 | スペック
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub90/spec/index.html

でも、まあ、もうカブ90も現行車じゃないんだよなあ。

>>201
そこまで詳しく見ますかw
それ言っちゃうとAR50/80もタイヤ幅違うんだよな。
更に細かく見ればクランクやクラッチも違うし。
まぁ共通車体で排気量違いの兄弟車って事で。

>>202
タイヤに関しては重箱の隅だけど。履いているのタイヤの中身までは問うていないから、良いほうでしょ。
気持ち悪いので、調べてみたら、2005年、2007年、2008年仕様ともカブ50前IRC 3F　後IRC NR26、2007年仕様前IRC 6F　後IRC 6Rでした。

ちなみに現行のカブ110は前2.25-17後2.50-17なんだよね。

あとカブ50は30+20km/hちょっとぐらいの安全性の足回りで、カブ90は60+20km/hちょっとぐらいの安全性の足回りなのかなとちょっと想像している。
4速カブ50に乗っていてちょっと仕様が違うっぽいから、3速カブの足回りは知らないし、なおさらカブ90の足回りもわからないんだけどね。
カタログデータを眺めながら、妄想にふける毎日です。

>>190
ジョグ50スポーツエディションとジョグ90なんかは同じだった気がする。

>>190
ミニトレGT-50、GT-80も同じ車体だったよ、まぁ80っつうても
冷やかしみたいなパワーだったけど…

原１が良いという人に対して、
原２買う金ないの？とかいう人はいったいどんな脳みそなんだろう。

>>206
買うお金ないんでしょ？
潤沢にお金があったら、原1は買う人いないと思うよ。

何で国は30キロ規制に拘るんだ？

ああ金ね…

原2免許取得に10日くらいかかるんでしょ？
車＋原付＋自転車で十分間に合ってるよ面倒くさい

>>209
本当に　取得するだけ　だったら最短１日だが

どゆこと

一日で講習全部受けるってことでそ

講習だの教習だのと考えないで、試験場行けば？
イッパツで合格すれば１日で済むし
209はあくまでも「取得」とだけしか触れてないし・・・

大型免許持ってて600ccとクルマも所有していてそれでも近所に出かけるときは
50ccがいいと言い張る人に対して、車格が同等の125ccに買い換えれば30キロ
規制も二段階右折も二人乗りもあらゆる規制がなくなるのにそれでもどうして
50ccに固執するのかと質問しているわけだが、それが理解できないお前の
脳みその方こそどうなっているわけ？

>車格が同等の125ccに買い換えれば
RZやDTやΓは50ccと125ccで全く別物なんだがな。フレームからして違う。
これらの旧車を(恐らくは青春時代の思い出と共に)大事に乗り続けてる人はどうするのだ？
100km未満、時間にして2〜3時間のプチツーリングならリッタークラスより50ccの方が楽しめる事もあるんだぜ。
何よりその車種に拘ってる人もいるんだよ。

そもそも、二輪や四輪が70km/巡航が当然と言っておいて
原付は法定速度で走れとか言ってる時点でNGだな。

50km/hで走る原付が邪魔で抜き難い状況なら、
テメエが法定速度で走れば良いだけ。

>>215
プチツーリングするにしても125ccは欲しくないか？
日本はアップダウンがあるからなあ。

>>217
125ccがいい人もいるだろうけど車種に思い入れがある人もいるわけよ。
日本にはアップダウンが多いのは確かだけど80年代の50ccスポーツは峠を攻められるだけの性能があった。
上りのコーナーでアクセル全開にしても50〜60km/hしか出ないかも知れないが、逆に言えば自二の法定速度の範囲内で全開の走りを楽しめるわけだ。
あの時代の50ccスポーツに乗った事がある人なら50ccならではの楽しさも理解できる筈。
ツーリングに関して言えば俺は一日600kmまで走った事がある。
夏の暑い時期に信号と給油以外殆ど停止せずに走り続けてもビクともしなかったくらい頑丈だよ。
まぁスクーターしか無い今とは別世界だと思うがw

51ccとか53ccとか言って2種登録すれば問題ない

【原付】法定速度緩和30km/h-40km/h運動【No.001】

50ccの法定速度を40km/hにすることで、実社会に古い法律が歩み寄る
法改正はこの手が多い　　　揚げ

　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♡

げ

ん

つ

き

げ

ろ

っ

ぱ

げ

げ

げ

の

ほんとに原付いじめはやめてほしいわ・・・・・・

妥協案
90ccクラスの免許を新設して
原付一種免許取得後、無違反でｘ年後に取得資格を得て
原付二種よりも簡単な講習で取れるようにする

「無違反で」と言う条件自体矛盾してるわ
時速30キロでなんて走れない。
つまり違反せずには一般の車の中でやっていけない

70ccにして50か60まで出していいようにしてほしい

１２５ｃｃ以下はすべて小型自動二輪にしよう！
普通自動車免許取ると、小型自動二輪はおｋ！（免許制度変更）

｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1279408669/l50

そうすればすべて解決
税金と自賠責保険だけは原一のままがいいけど・・・・

60kmになったら車に抜かれ難くなるだろうけどバイクに乗ってる時点で4輪の運転者に命預けてる事にに変わりは無いかもな
でも原付にのってると2輪を極めたくなってくるんだよな

>>239
> でも原付にのってると2輪を極めたくなってくるんだよな
笑っちまったじゃないか

>>239
変わりはなくても、車の流れに乗れるだけ危険は減るよね。

いつも40かな。
見晴らしのいいところやでかいところでは50出してる。

車に乗っている時、二輪には近づきたくない
万一巻き込めば過失割合ゼロでは済まないから

>>238
そもそも小型自動二輪ってのが変なんだよな。
原付二種に小型自動二輪免許ってのが言葉としておかしい。

原付一種免許：50ccまで
原付二種免許：125ccまで
自動二輪免許：400ccまで
大型二輪免許：無制限

この方がわかりやすい。

小型二輪免許：125ccまで ←原付はこの中に埋もれる
中型二輪免許：400ccまで
大型二輪免許：無制限

この方がイイと思わない？解りやすい！
免許制度改正して欲しいなぁ、そんなスレ有るし

小型二輪を免許無しから丸一日の教習と学科試験だけにすればいいと思う

小型取得したいが、金ないから一発しか無理だ・・・。
実技は今MT乗ってるから大丈夫かな？

サラブレッドは軽車両ですか？

ここはロバの速さを議論するスレですが、なにか？

ロバの遅さが嫌なら馬に乗ればいいのに

こっちはロバでまったり楽しんでるのに

馬を買う金も腕もないんだから我慢しろ

運転の難易度
30キロ規制の原付＞大型二輪＞＞40キロ規制緩和の原付

てことは原付乗る技術があれば大型も余裕で乗れるってことか

二段階右折の方法が難しいね。
あと、自動車専用道路とか見落としやすい。

それを狙って取り締まりしてるから

原付で身につけた二輪の基礎って大型まで通用するんだよね。

車体が軽すぎるとそれはそれで運転が難しいよね

スクーターはホイールの径が小さいから低速でふらつく

同じ１０インチでも、フラフラしか走れないバイクが有れば
エラク安定していてツアラー気分に慣れる１０インチ車もある

径が大きいほど安定する
しかし大きくなるほど重くなりパワー食われる
原付スクターが１０インチには理由がある

>>252
どんな原付乗ってんだよｗ

>>252
お前大型乗った事無いだろｗ
車重250キロ超の足つき悪い大型で渋滞路走ってみろよ。
原付の小回りの良さ、取り回しの良さを激しく実感するぜ。

原付の法定速度なんざ50キロくらいで当然だとは思うがな。

原付に乗ってた時の警戒心は異常、今は事故に遭わないことだけ考えてれば良いんだから楽なもんだよ

法定速度上げろとか言う奴にかぎってプレート曲げたりするんだよな

原付で曲げてるヤツいねーよ、古〜い４００乗ってる珍でしょ

俺の原付が盗まれてすぐ、俺のに似たやつが新品のナンバープレートをきれいに二つ折りにしているのを見かけた。

>>265
それ他人のやない、お前のや

原付（50）に乗るってことは
1)遵法もしくは、制限速度+10km/h以内くらいでゆっくり走行する
2)周囲の流れに乗って走行する
の2択なわけで、それってつまり
1)他人の迷惑顧みず動くパイロンとして公道を走る(他人にもリスクを負わせる)
2)居直って法律を無視するのを前提で走っている
ということであり、どっちにしてもクズ野郎ってことです。

じゃあ開き直って直管、ナンバーカチ上げ、リミッターカット、吸気系強化、スプロケ最高速度寄りで走るわ。

>>264
うそこけ　いっぱいいるよ

しかし、どうして原付免のみのやつらって
なんでこんなにもくれくれ乞食ばかりなんだ？
単に小型免許取って、おんぼろ原付売って
中古の原２でも買えば手早く簡単に自己解決する話だろ

それを３０ｋじゃ遅いから４０ｋにしろだとか
いやせっかくだからこの際５０ｋまでにとか欲張りだすしさｗ
人を変えさせようとするばかりで自分は変えないって
もう乞食根性どんだけ〜〜〜

もし安全の為にと法改正するのなら原付の幹線走行禁止が
一番効果的だわな
たかが５０ｃｃの低能力では、たとえ６０ｋ出せても幹線走行は
やはり邪魔で危険すぎる

原付なんてチャリに毛生えなんだし、とにかく町内裏道から出るな！
法も暗にそれを意図して作ってあるんだしさ
裏道のみなら３０ｋで十分だろ？やはり現行法が正しいね

普通免許所持者はメーカーにとって大きな未開拓市場なんじゃね？

訂正、潜在市場ねｗ

いいこと言った！
しかし、裏道だけじゃ済まないのが現実だ

原付免許しかないとか、原付以上買う金が無いとか
完全に個人の事情だしな

原付は廃止でいいよ。

流れが停滞しなくなれば自動二輪や車に乗ってる人にもメリットがあるもんな

>>276
流れを妨げて他人に迷惑かも…と思うなら、極力主要幹線道路を避けるのが普通の発想。

妨げるから最高速上げろってのは犯罪者の発想。

一発試験で受かる小型AT限定も廃止して欲しいわ
原付2種に乗ってるやつに限って無理なすり抜けするのが多すぎなんだよ
普通2輪免許持ってないやつは公道走るなよ

まず郵便配達員が激減します。
そして新聞配達員もほぼ全滅します。
さらにピザ配達員も減りまくりでしょう。

見てください。もし>>278の
＞普通2輪免許持ってないやつは公道走るなよ
に従うとこんなことになってしまいます。
あなたは日本を貶める輩ですか？

>>279
現実見て物言えない引きこもりだから相手すんな

>>277
小回りの効かない君は極力裏道を走らないでね

・原付免許を廃止
・法第九十六条に
普通二輪免許の運転免許試験を受けようとする者は、普通免許又は大型免許を現に受けている者に該当し、かつ、当該いずれかの免許を受けていた期間（当該免許の効力が停止されていた期間を除く。）が通算して二年以上の者でなければならない。
　を追加
これで公道の私用二輪車は９割減らせる

>>281
裏街道と読んでしまった
すまん

>>282
減らしてどうするんだ？
二輪業界終わる(もしくは完全に海外向けに)→パーツがなくなる→ライダーが泣く

まぁ有りえないけどね。

国内登録台数は、ほとんど減った

中国がバブルだと思ったら、インドもバフル祭りだとＴＶでやってた。
４輪、二輪生産拠点が中国インドの理由がやっと理解できた。
向こうの２輪需要はスゴイようだ。

海外生産コストダウンで価格引き下げのアナウンスあったが
向こうで作った部品は輸入だから、割高で納期もかかるようになるな

日本の市場は完全に枯渇したが中国インド、タイは急成長だ

中国・インドがすごいのは当然だが、タイがなんですごいのか分からん。
多分道路事情とかで車がつかえないんだろうけど。

>>286
車が高いからじゃないの。バイクに比べりゃガソリンも食うし。

原付バイクが５０キロとかで走っても良いと思うけど、
原付免許で５０キロはダメだと思う。当然４０キロも違反だよ。

>>288
確かにその通りなんですがね
バイクの形状で取り締まらないと
免許見るまで違反わかんねーからなー
大事な収入源だろうし

原付免許で１２５まで運転させろってスレ、　ついに落ちたね

目の前の信号が黄色になって、原付スピードだと余裕で止まれるんだけど
後ろが馬鹿みたいに飛ばして抜こうとしてる　瞬間が一番危ないと思う。
結局後ろ見て、危ないから止まるのやめて、原付スピードなもんだから
いつまでも交差点内に居ることになる。
３０キロに不満はないが、４輪のマナーなんとかしろ

30キロで走ってる奴なんて見たことないな

おばさんは30km/h近くで走行してるようだけど。
この間事故りそうになってたよ。後方未確認さらにウインカーなしで急に右折してた。
正直法定速度より年齢制限をしっかりさせろって思う。ジジババの運転ってDQN以上に危険だと思う。

例えば60歳以上の原付免許所持者は免許返還とか。
まぁ言いすぎだけど、ホント見てて冷や冷やする。
法定速度30km/h以下ってホント警察のノルマのためだけにあるような決まりだと思う・・・。

３０キロも出れば十分だと思うけど。
それ以上になるとめがねの脇から風が入ってきて目が痛いし

速度警告灯が付いたらアクセルを緩めるくらいでいつも走ってる。

もう40以上出ないような構造でいいよ

>>296
警察涙目になるだろｗ

じゃ出るものと出ないもので
料金倍違うものを売り出すのだ
客はどっちに流れるかな

>>296
つチョイノリ

１、30Km/hしか出ない10万円の１種原付
２、60Km/hまで出せる20万円の１種原付
３、小型免許取得費＋20万円の２種原付

この選択肢ではどれにする？

しかし、２だけは将来的にさらに
上納金を別枠で用意しとく必要がありそうだな

１、30Km/hしか出ない10万円の１種原付 ＝チョイノリだけ、もう新車は無い
２、60Km/hまで出せる20万円の１種原付 ＝スーパーカブさえ20-23万、トデイ14万
３、小型免許取得費＋20万円の２種原付 ＝新車は無い、25万くらいからある

todayって60kmでねえぞ55ぐらいで止まる
下り坂ならともかく

>>297
馬鹿がリミッターカットするから大丈夫だよ。

いっそ原付は30ＣＣにすればいいと思うんだ
絶対40キロ以上でねえ

>>300

1だな

>>304
坂上がんないよ

>>304
>坂上がんないよ

30ccはペダル付にする

ローギヤ固定式にすれば良い

アシストより遅く、ママチャリより遅い、車椅子より遅い、歩いた方が速いぞ　ｗ

つか原付は一日でとれるの廃止して
普通免許のおまけのみにすればいいんでね
もち40ｋｍ制限でさ

アホの発想だな

おまけで10ｋｍ増えるなんてアホの極みだな

アホっていうなー！

アホだぴょーん

ヨーロッパだと普通免許のおまけで75cc増えるんだから、
それに比べりゃ普通免許で10kmくらい増えても大したことない。
原付免許のみの奴は超絶アホだから駄目だけど。

「30km制限を40ｋｍ制限に」これは悪くないと思いますよ。

ただし、「普通免許のおまけ」を廃止した上で
学科と実技の二部構成の試験制にするのであればならね。

今の原付の運転の下手な奴のほとんどが、その辺の高校生より下手糞で
蓋を開けてみれば、「普通免許のおまけ組」ときたもんだ。

>>315
それは嘘でしょ。
原付で無茶してる奴のほとんどはおまけ組ではなく原付免許のみの奴。

>>316
俺の視野が狭いだけならいいんだけどね…。
あんたが言うとりだとしても、実技試験だけは導入するべきだと思うよ。

俺も17で原付を取ってから無茶してたクチだけど
簡単に免許を取れた事に怖さを感じるのに、時間はかからなかったよ。

>>238
じっちゃん、ばーちゃんの時代は車に大型バイク免許がくっ付いてきたそうだが、
小型二輪付けてくれ！とは小さい要求だなｗ

そのうち普通免許におまけ原付もつかなくなるよ
そうしたほうが税収あがるし

>>304たしか30ccぐらいの原付で、コザルってのがあったような。

二段階右折が全てを物語っている。
二段階右折した方が安全そうなところが小回りだったり
小回り右折した方が安全そうなところが二段階だったり
とどのつまりは
その規模（片側三車線）の幹線道路を原付は走るな、という
警察からの秘められたメッセージなのである。

二段階は嫌いじゃないけど禁止は分かりやすく表示してほしいなあ

>>321
>二段階右折した方が安全そうなところが小回りだったり

二段階右折禁止の交差点は
小回り右折ではなく「原付右折禁止」にすべきだとは思う。

左左左折の出番か

右折信号1回で曲がれない交差点は二段階右折で楽勝

>>315
素直に「小型にしろ」で済む話じゃねｗ

>>316
同意。車からの視点がないから無茶する気がする。
つか俺もそうだったし。

逆に、二輪に乗ったことない四輪ドラも危ないな。無茶苦茶な抜き方してくるし。

>>314
二輪の教習が強制だからオマケとは言い難いな

>>327
強制ではないですよ。
国によって違うというほうが正解か。
イギリスは教習受けないと二輪に乗れないが
（義務ではないので乗りたくなけりゃ受ける必要は無い）、
確かフランスは教習無しだったような。

原付一種の制限速度を30kmから40kmにするぐらい簡単なんじゃないかな

スレタイは

【原付】法定速度緩和30km/h-40km/h運動【No.001】

だから、

　30km/h　-　40km/h　＝　−10km/h　でしょ！

せめて　〜　とか　→　とかにしないと　-　だもんなぁ

しかし制限速度を50キロにするというのは反対が多いんじゃない
10キロ上げて40キロなら容認する人も多いと思うけど

で、実際の取り締まりは、今までどおり行くとして40キロ+10キロオーバーからだとすれば
幹線道路以外は随分とマシになるし、幹線道路で50キロ出してる人も救われる
結局落とし所は+10キロだろうな。ただし、速度+10キロ以外はそのままがいい

小特のように15km/h以上出ないような構造のものという定義を加える事になら賛成だ
15km/h以上出るものは道交法上自動二輪となり原付免許で乗れば無免許運転だ

>>332
15km/hって、電動アシスト付き自転車のアシストが切れるのが確か24km/hぐらいなのにｗｗ
それでいてバイクの外見をしていて横幅も取るとか、どんなに邪魔になる物体だよｗ

っていうか、もし15km/h以上出せない構造を取るんだったら、無免許で運転できる乗り物になりそうだ
海外ではそういうのがあるらしいし

何気に自転車は自動二輪・四輪車と制限速度が一緒だからなー
もし制限速度を設けるとしたら、25km/hぐらいだったりして

お願いしますどうか法律を変えてください。by原付ライダー

>>333
自転車に制限速度あるの？

原付免許に規制解除はいらぬ。

さっさと二輪免許取れよ。

自動車免許で125ccまでは賛成する。

但し二輪教習強制で追加。

18歳人口が減少して存亡の危機の教習所には救いとなるだろうね。

既存免許取得者には関係ないから多少費用増えても関係ない。
その代わり、二輪部分は50cc限定になる。

既存四輪免許所持者なら10万もあれば普通二輪免許が所得できから
救済処置も必要ない。

>>335
レスをよく読めばわかる

>>337
強制は良くない。ただでさえ普通自動車の免許取得に掛かる費用が高いのに、二輪教習追加のせいで
これ以上高くしてどうするｗ

>>329
簡単かぁ？？？？

じゃあ、それならすぐにやってみせてくれよ。


そもそも50ｃｃのエンジンで50Km/h以上出すのは無理があるよな
常にアクセル開度100％全開でエンジン音がビぃーーンと唸ってて
はたから見てても苦しそうだしね。

それが125ｃｃともなると半分どころか4分の１程度のアクセル開度でも
60Km/hなんて簡単に出るからね。もちろんエンジン音も静か！

だから原付の30Km/h制限てのは構造上でもちゃんと理にかなってるわけ。
一応出るから許可しろだなんて暴論は安全上からも国は認めないだろう。

ま、上納を納めたくないが為にグダグダと管を巻いてる奴は
もう、我侭を言わず30Km/h以下でおとなしく原付に乗ってなさいってこった。

俺は四輪免許で原付20kオーバーで捕まった時は制限速度に
怒りを感じたが、考えを改めすぐに二輪免許取得した。

まあ悔しかったら、俺のように二輪免許取得しなさいという事ですな。

車両はそれまで乗ってたカブをボアアップしてニ種登録もしたが、
250のオフロードバイクも購入した。10年以上前だけどね。

仕事しながら土日だけで教習所通うとなかなか進まないんだよね。
学科無しで、実技はキャンセル待ちだけど、シュミレーションの
予約が中々取れなくて一時間進むのに一月とか。

>>331
>で、実際の取り締まりは、今までどおり行くとして40キロ+10キロオーバーからだとすれば
>幹線道路以外は随分とマシになるし、幹線道路で50キロ出してる人も救われる

法廷速度引き上げの問題はそこだ。
原付で50km/h走行を黙認するなど論外。
原付の法廷速度を引き上げるのであれば、
＋10km/h未満のオーバーでもちゃんと取り締まるようにしないと駄目だ。
速度計の誤差や、ヨーロッパの45km/hリミッター義務も考慮して、
＋5km/h（45km/h）以上のオーバーは全部取り締まるべき。

>>340
良いよね、生まれながらに犬の血が流れてると

で?

原2が125ccだから1種は49ccから59ccにして法廷速度40キロにしてほしいな

小型免許以上取ってれば
125ｃｃ買えないなら登録替えしすれば
60キロ出せるのに
書類チューンだとかいって親の敵のように噛み付く奴がいるんだよな

脱税ではないけど、申告違いでうんたらかんたらだから・・・。
割れ厨と同じようなもんじゃないか？

>>345
そもそも出していいわけじゃないからね。
単に警察の目をごまかすというだけ。
発想が完全に犯罪者だから叩かれるんだと思うよ。

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通自動二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　経済的な問題で小型二輪車が無理だと感じるならいわゆる「二種登録」「みなし自動二輪」の検討を。
　　 日本の交通行政では各都道府県の施行細則により、１２５ｃｃ以下の二輪車の車両区分が原動機の大きさと標識によって決まります
　　 よく世の中を舐めた高校生が「５０のバイクを黄色ナンバーで登録しとけば鼠で止められないし。無免で捕まっても裁判でエンジン調べりゃこれ原チャだし」
　　 などという屁理屈を言っていますが絶対にやってはいけません。裁判になればエンジンを調べるまでもなく無免許運転で有罪です。これを法律用語で「擬制」といいます。
　　 同じく二種登録の５０ｃｃスクーターでスピード違反の疑いを掛けられて、（実際にはありえませんが）警察が意地になって「検察に送ってエンジン開けてでも有罪にしてやる」
　　 と言ったとしても、エンジンを開けるまでも無くスピード違反は成立しません。これが標識による自動二輪の擬制です。
　　 擬制とは「みなす」という意味です。第二種原動機付自転車の標識を付ける事によって道交法上は自動二輪車とみなされるのです。
　　 この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
　　 例えば、電動アシストも付いていない純粋な人力のお母さんの自転車に、お父さんのバイクから拝借した赤いナンバーを付けた場合（このような事をするメリットは何もありませんが）
　　 押して歩くだけなら免許が無くても可能ですが、漕いで走ることは勿論、跨って坂を転げ下りるだけでも無免許運転になります。
　　 十分に注意してください。

>>348
「標識による自動二輪の擬制」ってｗ
それが作られたスレで完全に論破されちゃった部分だけを抜き出して貼るなよ。
それとも、デタラメだとわかっててやってるのか？

>>347
それって収入を過剰申告したら犯罪になるってことを言ってるようなもんでしょ?
なんか変でない?
余計に金払うんだから地方公共団体にとつても願ったりのような気がするんだが?

＞余計に金払うんだから

なんでガキの発想ってのは、いつもいつも
これほどまでにお気楽単純単細胞なんだｗ
正月でもないのにほんとおめでたいよな

多く払っとけばいいってもんじゃないだろ
一度荒波の社会へ出て揉まれてみろよ

まさに経験も無いのに机の上でだけ考えた発想だな

ふーん
あんたはどんな立派な経験があるか描いて見ろよ
「お前よりはマシな〜」って誤魔化すのは無しな

>>349
元スレを教えてくれないか？
論拠に興味ある。

学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
広く、といっても資格の勉強などはおすすめしません。資格というのはあくまで仕事に直結したものを取るべきです。
採用時に資格は一切評価しないといった建前も世間ではよく耳にしますが、折角の機会ですから本当の事を言います。評価します。マイナスの評価です。
仕事に就いていないのに資格の取得などに時間を浪費していたという事実は、少なくとも一分一秒を争う企業活動への参加を目指すなら、悪です。
学生時代のいまから時間の使い方をしっかり意識して生活してください。
社会に出れば仕事を覚えるために学生時代の１０倍も２０倍もハードな勉強が求められます。
もちろん必要な資格があればその中で取得します。しかしその学習量は社会人が仕事の中で日々習得する知識量のうちのほんのごく一部に過ぎません。
学生が資格の勉強に貴重な時間を費やすのは、子供が折角もらったお年玉を老後の生活資金に貯めておくようなものです。
子供のお小遣いと大人の生活費では一円の重みが違います。同様に、学生と経験を積んだ社会人とでは同じ一時間でも脳の仕事量が全く違うのです。

>>354
それを3行でまとめる能力があればきっといい仕事が見つかると思うぞ

>>350
嘘をついて不正取得して刑事罰を逃れようってんだから、
どこをどう考えても駄目に決まってるじゃん。
年200円だか500円だか多く払ってるから問題ないなんて発想が出てくることが信じられん・

>>348
これ書いた奴って相当の馬鹿だろ。
逆に大型二輪に原付のナンバーをつけたら原付とみなされて原付免許で運転可ってか？

>>356
何の犯罪になるか言ってみ
エンジン調べられたって絶対スピード違反にはなんねーよ
登録上50以上なんだから

それが法律なの　わかった?

>>358
お前さては>>348書いた奴本人だな？
「それが法律なの」などと断言するなら根拠を示せ。

その前に捕まって処罰くらった実例を出せよ

>>358
完全に誤り。
道交法の解釈と登録がなんであるかは関わりが無い。
逆に129ccのバイクを50ccと偽ってナンバーを取得し、
それを原付免許のみの人間が運転すればそれは無免許。
また、無登録でナンバー無しの125ccを原付免許のみで運転してもやはり無免許。
逆もまたしかり。

>>361
いや違う
50ccをボアアップして登録しないでスピード違反で捕まったとき
「バイク調べてください　エンジン開けてください　2輪免許もありますよー」
で調べてスピード違反取り消して脱税で検挙するか?
そんなことするわけないだろ　忙しいのに。
モラルで犯罪とかどーのこーの決まるんじゃねーよ
書類の通りにしか法律って動かないよ
こんなことは変だと思う社会常識の中でも多々あることだけどね

>>362
それは「調べるのが面倒臭い」という話であって、
法律の解釈の問題じゃない。
そこを混同して「それが法律」などと言い出すのは間違い。
その例で行政訴訟なり（もし起訴されれば）刑事訴訟なりで本人が争って証明できれば、
速度違反の点は無罪だろう。
警察もメンツがあるから脱税やナンバー不表示で摘発するだろうけどね。

ちなみに、無登録のフル電チャリを公道で運転して無免許運転となった例からも、
登録がどうであるかは直接関係無いことがわかる。

銀行に嘘の書類を出して預金口座を開設した事例で、
通帳とキャッシュカードを取得したことが詐欺に当たるとした判例から考えると、
役所に嘘の申告をして不正にナンバーを取得するのも詐欺になる可能性は十分ある。
本当のことを言えば二種のナンバーはくれないのに、騙して取得してるわけだからね。

基地外犯罪者だな

まず逮捕実例をあげろよ
話はそれからだ
キャッシュカード云々なんて話をすりかえるな

まあ「嘘登録は犯罪だ！って叫んでる奴も
「公道で30kmなんかで走ったらかえって危ない!」とか屁理屈こねて違反してるわけだけどね
交通違反も処分簡略化されてるだけで立派な犯罪だし

それにしても>>345で言ってるのに
燃料与えるとすぐ噛み付くバカやっぱりいるんだなぁ

>>357
エンジンを50ccにして車体の寸法を原付のサイズに収めれば運転可に決まってんだろうが
逆にエンジンが50ccを超えてたらナンバーが原付だって駄目に決まってんだろうが
四輪の小型車と同じ事だ
排気量が2リッター以下でも全幅が1.7mを超えていたら普通車だ
これはエンジンが１８００Ｃ・Ｃなんだから４ナンバー料金で通らせろッ！なんて言っても通用しない
二輪車も同じ事
いくらエンジンが49ccだからといってナンバーが黄色だったら原付免許では乗れなくなるんだよ

だよな。
結局50cc以上のバイクを原付免許で運転してたことになって、無免許運転と同じ扱いになるらしいよ。

>>368
六行目までは同感だが……。
なんでそこまで書いて結論がこれなんだ？？？
言ってることが全く違うぞ。

>いくらエンジンが49ccだからといってナンバーが黄色だったら原付免許では乗れなくなるんだよ

>>367
知ったかぶりで法律持ち出して論破されちゃったからってファビョるなよｗ
DQNごときに法解釈なんか出来るわけないんだから、
DQNはDQNらしく「バレなきゃいいっしょ」と開き直ってろよ。

>>368
>いくらエンジンが49ccだからといってナンバーが黄色だったら原付免許では乗れなくなるんだよ

逆でしょ。
普通二輪に原付のナンバーを付けたところで原付にはならないのと同じように、
原付に二種の黄色ナンバーを付けたところで普通二輪にはならない。
不正なナンバーを付けた原付というだけ。
もちろん相当疑われて面倒だろうが、そのことと無免許になるかどうかは別問題。

>>371
お前みたいにによく餌に食いつくアホウがいるからスレが荒れるんだ
こんなネタ言われ尽くされてるだろ
で結局まとまらない
なんで学習しねーんだよ
おまえのほうが荒らしに見えるわ

>>373
お前のようなのが認めたがらないだけで話はとっくにまとまっている。

そう思うんだったらスルーすればいいだろ

30キロ規制なんてタバコ税みたいなもんだよ

>>372
てことは原付に二種のナンバー付けて原付免許で運転して、何らかの理由で捕まったとしても
50ccであることを証明できれば無免許でなく公文書原本不実記載で済むわけか

そのために道路交通法施行細則でエンジンとナンバーの大きい方を取って車両区分が決まるようになっている
勘違いしてはいけないのは決してナンバーが全てに優先する、などという決まりではないという事
だから1250ccのバイクに原付のナンバーを付けても大きい方であるエンジンによって大型自動二輪車となるため大型二輪免許がないと運転できない

>>378
>そのために道路交通法施行細則でエンジンとナンバーの大きい方を取って車両区分が決まるようになっている

なにデタラメ書いてるの？
施行規則のどこに「エンジンとナンバーの大きい方」などと書いてあるのか条文を示せ。

>>377
そりゃそうでしょ。50ccなんだから。
ナンバーの入手ルートは厳しく追求されるだろうけど。

別に原付に限った話ではなく、
もし自転車に原付ナンバー付けたって免許が必要なんてことはなく自転車は自転車だし。

入手ルートも何も登録時に51ccと書いておけば黄色ナンバーもらえるけどな(自治体によるが)

>>381
その場合は不正申告による取得で犯罪
原付二種を別に持っていて取り替えたとかだと微妙。
ナンバー不表示にはなると思うけど。

>>379
間違っています
よく見てもう一度調べましょう

>>382
まぁ警察や行政は明かす気も起きないような犯罪だな
ナンバー付け替えのほうがよっぽど悪質

ま、人力の替わりにエンジンが

>>383
「条文示せ」に対して間違ってるもなにもないだろう。

盗難車の車台番号打ち変えて新規登録出来るのかな
架空の車台番号なら重複しないから発覚しないような・・・

窃盗グループはコンテナに詰めて輸出してるから
そういう面倒な事はしないだろうけど

>>384
あんた個人の感想はどうでもいいが、
原付ナンバーの付け替えよりも虚偽申告による不正取得のほうが罰則は重い。
盗んで付け替えたとかだと「盗んだ」行為が重くなるけどね。

地方6団体、地方環境税の創設求める　民主党PTヒアリング
レスポンス 10月6日(水)16時6分配信

全国知事会、全国市長会、全国町村会など地方6団体は5日、民主党税制改正PTのヒアリングに応じ、地球温暖化
対策の観点から地方環境税の創設等による地方税財源の確保を要望した。
全国知事会は、現行の軽油引取税の当分の間の税率部分に代えて地方環境税（仮称）を創設することのほか、
現行石油石炭税の課税段階で地球温暖化対策税を導入する場合には、その一定割合を地方税源化するよう
求めている。
さらに、CO2排出削減に資する観点から、自動車税と自動車重量税を一本化し、「環境自動車税」を創設する方針を
打ち出した。
地方市長会は、自動車関係諸税の税率について、厳しい地方財政の状況や地球温暖化対策などの観点から、代替
財源を示さない限り現行水準の維持を要望。軽自動車税については、車両の大型化・高性能化および自動車税
との負担の均衡を考慮し、標準税率を見直すこととし、

>とくに原付自転車については徴税効率が低水準にとどまっているため、課税の在り方、標準税率、課税方法等課税
>制度の抜本的見直しを求めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101006-00000014-rps-soci

制限引き上げるなら原付免許に実技試験も課すべき
ろくな教習も受けてない奴が自分と周りの交通の安全を計りつつ走れるのはせいぜい40が限度だよ

その40でいい。
50は原付の車体では危ない。

軽自動車の税が上がるらしいが
原付の税は上がるのか？
いつまでも\1,000-つうのはアリエーｒｙ

原付増税したら全部廃車してくれるぅ

朝鮮民主党きもい

40キロ規制で白バイストーカー消滅

>>386
質問への答えは「どこにも書かれていない」です
もう一度よく確認しましょう

白バイはちょっとショックだろな
陰に隠れて一時停止違反、一方通行違反で稼ぐよ
赤信号無視も頑張って稼ぐよ　ｗ

むしろ、交通の流れに乗ってそろそろ走ってる原付より
そっちの方が危険度高いし、本業だろ

一回30kmで走ってる白バイの後ろに原付が5台ほど
金魚の糞みたいに詰まってたのを見たことがある。

>>397
無試験の下手糞が自動二輪気取りですっ飛ばすほうがどう考えても危ない。
原付の事故では一時停止違反と原付右折側での右直事故が異常に多いことからも、
馬鹿の集まりだということがわかる。

>>397
どっちも危ないよ。

>>398
我慢できずに抜いたら最期・・・ってやつか

>>394
40に緩和されれば、おそらく取締りの閾値は低くなるだろう。
10km/h未満のオーバーでも取り締まりされる。
実技試験無しの乗り物という前提がある以上、
50km/hの走行は黙認されないよ。

>>396
赤信号無視はともかく、ほかは白バイの担当じゃないと思う。

>>398
いいことだ。
やはり原付は30キロで走るべきだな。

原付持ってないヤツはそういう気楽な事が言える

いや、俺も車で走ってて
追い越し禁止の道路だからセンターライン割って抜けずに
一緒に詰まってたから、かなり迷惑だ。

それはどこもかしこもはみ出し追い越し禁止の規制になってることの問題だろう。
追い越し規制というより、黄色のほうが目立つって理由でしているように思える。

原付なくすのが一番安全だと思う。
欧州みたいに125CCにすればいい。
ということで、原付乗っている奴らは、自主的に廃車にするがよろし。

>>407
5年猶予をつけて、ボアアップも完全合法化して、51cc以上にするのはいいと思うよ。
警察の天下りの教習所ウハウハになるけどなあ。

教習所等を統括する機関をNPOにすれば、多少は健全になるのかな。

>>408
意味がわからん

ここの連中は50ccに乗って無いやつばかりだろ。
60km/h巡航程度で危険なんてありえない。
小型以上に乗っているやつなんか、もっと飛ばしてるだろ？
ジジババとかで運転に自信が無いなら、
それこそみんなが言うように幹線道路に出ない、
スピード出さないとか自己管理すればいいんだよ。
なんで何でも規制しなきゃいけないわけ？
おかみに取り締まりの口実与えるだけだろ。アホか？

>>410
ちゃんと実技習ってる奴ならな＞60キロが安全
学科しか習ってない四輪や原付免許しか持ってない奴が、ろくに安全確認もせずすり抜けとかするから危険なんだよ
それに60キロを正式にＯＫにしたら、これまで以上に第二や第三車線入ってくる原付が増えると思う
速度超過で捕まるリスクは無いんだしな
俺は普通二輪免許持ってるけど金が無いから家の原付乗ってるが、原付に無理に60キロ出させて車の前走らせるより、安全な抜かせ方を教える方がいいと思うけどね

原付とか軽なんて戦後の貧しい時代にお目こぼしで作られた規格じゃん。
もうとっくにいらなくなってるし、未だに乗ってる奴はバカ。

それ言ったら実質1000ccも排気量いらないのに公道でリッター乗ってるやつもバカ。
高速だって400ぐらいあれば十分だし。

一括りにする奴は思考停止してる馬鹿だから無視でいいよ

自分の物差しでしか考えられないやつなのさ

前に書いたヤツもいるけど、やっぱり｢自転車｣だからな…

>>421
今の技術では50ccで十分な町乗り性能は確保出来ている
ガス規制でかなり絞られてしまったが・・・・・・・

訂正　　×４２１　　○４１２


>>412
今の技術では50ccで十分な町乗り性能は確保出来ている
ガス規制でかなり絞られてしまったが・・・・・・・

この間、西九州道でカブの爺ちゃん捕まってた

この間、不二家の前でカブの爺ちゃん転んでた。その後パトカーに捕まってた。

>>342 (・∀・)ニヤニヤ　原付免許しかないんだね。

>>417-418
それを言い出すと、
技能試験も無しに免許取って原付に乗れることがおかしいという話になる。
原付二種の法廷速度が40→50→60と順次引き上げられたのに、
原付が30のままなのは、ひとえに技能試験無しという点が理由だろう。

性能上がったってんなら二輪免許必須にしないとな。

というかRS50のような原付離れした輸入車もある。
車体重量は3桁、スピードメーターも3桁まで。

RS50って本国じゃ二輪免許必須だし。
そんなのが原付免許で乗れる日本がおかしい。

つまり、日本の法規制はおかしいってことだよね。

>>422
技能試験が無い自転車が60キロ規制なのは？

その話は前に出てなかったか？

原二が停められる駐輪場が増えれば原付廃止でいいよ。
俺は停める場所がないから原付乗ってるだけだし、原二の免許もとれない人間が公道を走るべきじゃないと思う。
極論だがRS50を駐輪できて原二スクーターは駐輪できないってどうよ？

制限速度も含めて法改正して欲しいな。

負け組みだからです

イミフ

>>427
じゃあ自転車に乗れ。
結論出たな。

つまり、自分の主張は辻褄の合わないと認める、と。

辻褄も何も、エンジン付の車両と人力の車を混同するのが間違い。
つまりは別の話。
そもそも、自転車に速度規制をかけている国なんか無いだろ。

>>427
ってか自転車は60キロ規制ではない。

>>433
自転車と原付を同列に考えてるならさっさと自転車に乗ればいいだけの話でしょ？
それは嫌だってんならそれこそ自転車の話を持ち出すほうが辻褄が合ってない。

>>427
そうだな。
自転車に速度規制を課していないことは、
原付にリミッターを義務付けていないことと合わせて道交法の不備かもしれないな。
自転車事故の増加傾向というのも気になるところだし、
電動アシスト自転車の例も踏まえて25km/h程度の速度規制を課すべきだろうな。

エンジン付きか人力か、以外には違いが無いと言っているとも取れる訳だが…。

>>438
お前なにを今さら言ってんの？
その違いが重大だから違う乗り物と認識され規制も違うし
２ちゃんの板だって分かれてるんだろ？

原付厨って本当にアホばっかりだな

つまり、車道の路側帯付近を走る障害物、としての側面を重要視してないんだな。

気にに入らないなら上の免許取ればいいだけ、なんて
程度の低い話で無限ループを続けたいなら、好きなだけどうぞ。

最近の自転車事故は
ピストにブレーキ付けないで乗るバカがやっている
トラック専用のピストを公道で走らせる無知は恥ずかしいな

>>441
>つまり、車道の路側帯付近を走る障害物、としての側面を重要視してないんだな。

そんな発想で速度を上げろなんて論外。
公道はレース場ではない。

>>441
障害物云々と言い出すなら、なおのこと原付廃止しかないな。
被害の面からも加害の面からも
技能試験無しで自動車と同等の速度を要求するのは無茶な話だ。

>>441
じゃあ、自転車が公道で60km/hで走っても良い、論外ではない理由を説明出来るの？

>>443
原付全廃でも良いんじゃない？出来るんだったらの話だけど。
少なくとも、『不満の有る奴は上の免許取れ』では問題解決にならないことははっきりした。
というか、大型二輪取って公道に出た時点で気付かなきゃおかしい。

で、30キロ制限が不満なのが問題なのか？

アンカミス
×>>441
○>>443

×>>443
○>>444

>>445
>>434

>>445
え？何言ってんの？
『不満の有る奴は上の免許取れ』で解決する話でしょ。
お前やたら自転車に拘ってるけど、
それなら『不満の有る奴は自転車に乗れ』でも解決する話だな。

ってか、自転車自転車言ってる原付厨は、
そのうち「自転車が無免許で乗れるのに原付は免許必須なのはおかしい」
とか言い出しそうだな。
自転車が公道で無免許で走っても良い、論外ではない理由を説明出来るの？

何で40キロにするんだよ？
50キロで良いだろ。

現実は39キロまで許されてんだから今のままでもいいし
どうせなら40に改正しちゃってもいいと思うし
どっちでもいいよ

べつに法定速度にしても良いし、２段階右折もいらないと思う。
実際スポーツチャリがそういう走りしていておとがめ無しなんだし。
（まあ、右折はともかくだが）
それに２段階じゃないと怖い様な幹線道路交差点は、
普通の原チャ乗りなら迂回するなり２段解するなりすると思う。

>>451
40に改正しちゃうと「50まで許されてる」とか勘違いする馬鹿が出るので駄目だ。

60解禁した場合もそうだな
流石に70は出ない原チャが多いだろ

>>449
俺は法定速度30km/hが怖かったから大型二輪を取ったが、
それで路上から原付が消えて無くなるわけじゃない。

つまるところ、障害物が自身か他人かの違いだけ。
何も変わらなくは無いが、問題が解決したとも言い難い。

ホント、他人の言ってること全然理解する気無いんだな…。

>>452
スポーツチャリに乗ればいいじゃん。
それは嫌だってんなら、その辺に規制の違いの理由があるんじゃないかな。

>>455
お前に運転適性が無いだけだよ。

極論を言うと、「規制速度」そのものが要らないような・・・・。

たしかにノーレギュレーションにしたらその直後は
スピード超過系の事故がめちゃくちゃ起こるだろうね。
だけど、適切な速度をコントロールできないという段階で、
免許資格がないと思うんだ。

逆にお巡りの言うとおりに、速度守ったからって事故が無くならないのは
誰もが解るとおり。しかも、その速度は無視されているのが現状。
いくら制限６０だからと言って、雨の急コーナーを６０�`で突っ込んで
自爆する馬鹿もいる。そんなのは論外。

まあ、これ以上は「速度遵守厨」が暴れてスレが崩壊するから
控えるけれど。

>>453
外でろニート

>>457
原付の法定速度では現行法に固執する一方で、
免許証（国が認めた運転適性）を否定、か。

自説の正当性のためなら何も有りだな。

>>455
障害物だとしてそれで？
それは原付の速度を上げることで解決すべき問題だという根拠は？
自転車の場合、自動車との速度差を考慮しても
歩道より車道のほうが事故率が低いという研究結果もあるが。
要するに、一般道において障害物であることよりも、
認識させることのほうが事故率低減に繋がるということ。
実際には、速度差による事故というのは少ない。

>>460
自転車に速度規制が無いことを根拠に、
原付の速度規制をどうこう言い出す人間がなに言ってるんだか。

だいたい、法規制など最低限のラインに過ぎないし、
俺は規制緩和派ではないので、なにも矛盾してない。
現状の免許制度でも甘すぎるんだよ。

>>460
自称大型二輪免許持ちのお前ですら運転適性に欠けるのに、
異常に簡単なペーパー試験のみの原付で速度緩和はありえないな。

>>460
最近、あんたみたいに1か0かでしか考えない人間が増えたよね。
全てに賛成・全てに反対の二択しか頭に無いようだけど、
ある問題（この場合原付速度規制か）で現状に賛成だとしても、
別の問題（免許制度）まで現状に賛成しなければいけないということはないだろうに。

>>455
根拠は自分で走ってみて感じたことだけど。
認識させるlことが重要なら速度差は少ないほうが良いことになるが。
言っていることに一貫性が無い。

>>464
ごめん。君達のこと、現状の追認しか出来ない人達だと思ってたから。

原付免許のみの香具師には規制緩和の必要なし。

二輪免許取得すればいいだけだからな。
それより蒲田近辺の駐輪場が原付一種のみってのは舐めてんのか　
大田区さんよ。　

まあ、結局はループするだけかぁ。

まあ、法を決めるのは専門家の仕事、
ここで何言ったって所詮は世間話だから良いんだけどね…。

そろそろ引っ込みます。

>>465
そもそも、いきなりの進路変更とかは別にして、
速度差が原因の追突や追い越しの失敗ってのは、事故事例としては珍しい部類だから。
多いのはやっぱり出会い頭・単独事故・右直だが、
これらは速度が速いほど危ない。

障害物としての側面を見ても、右折車両への突進事故回避の面から見ても、
定義としての15km/h規制が現状ではベストという結論に至るわけだ

原付の法定速度は　【　30km/h　】　守ってるヤツいるか？
31km/hで走ったら法定速度を超えている
オレには３０km/h以下は守れない
だったら原二乗ればいいと言うが買う金無いっ！

免許さえあれば、あとは手間隙かけるだけ。

2ストのボアアップは実作業も書類作成も簡単。
バリ取りは忘れずにな。

>>453
×40に改正しちゃうと「50まで許されてる」とか勘違いする馬鹿が出るので駄目だ。
○40に改正しちゃうと「49まで許されてる」とか勘違いする馬鹿が出るので駄目だ。

>>458
そのうえで、本当に速度制限が必要な場所には制限速度標識を出して、そこでの速度違反は厳罰にする。だな。

30制限でいいから、60近辺ですっ飛ばしてるようなアホどもを率先して捕まえてくれりゃおｋ。
45までは黙認。メーカーも50ぐらいで限界が来て爆発しそうな振動と音が出るように設計する。

>>472
現実には＋15km/h未満での取り締まりはほとんど無いから、
「54まで許されている」になるな。

30キロ以上でランプ付くのに加えて
45キロ超えたらピーピー鳴るようにすればいい。

まあ、メーカーの自主的なもんなんだろうけど。

道路によって制限替えれば良いんだよ。
標識でここは原付40キロとかにすればいい。それ以外は現状のまま。
田舎の田んぼの真ん中の一本道を30で走るのは拷問

原付の速度を規制緩和しないで、他の一般車両の法定速度を原付と同じにしたら
事故が減るんじゃね？
30キロ制限の道路で30キロで走っている車両なんて皆無なのに免許がどうたらなんておかしいだろ？

なにをゴタゴタ言ったって30キロはどう考えても現状に合ってないしな

信号待ちで先頭に出て30キロ走行する楽しみが減るから現状で良いよ

>>479みたいな奴がいるからこういうスレが立つんだろうな

原動機付自転車。
自転車なら30だろ。

本当の自転車は60キロ規制なんだけど

自転車に制限速度は無い
↓
じゃあ自転車乗ってろ

この流れ飽きたよ

そういえば昨日本当の原動機付き自転車見た
あれ欲しいなぁ　電動アシストは充電めんどい。

飽きたらメールしてくれ、原付法定速度を４０km/hにしてくれと


運輸安全委員会　E-Mail：[email protected]

>>483
これ以上ない正論だからな。
答えがあっさり出てしまったら飽きるのも無理はない。

>>484
モペッドだろ？
今じゃもう国内では一社しか作ってないはず

自転車に制限速度ないって、みんな免許もってるの？

人力で長時間連続して出せる馬力は、
プロ自転車選手でもせいぜい0.5馬力くらいだから、
原付もこの程度の馬力に規制するなら自転車と同等の速度規制でもいいかもね。
パワーウエイトレシオを考慮するとしても1馬力くらい。

>>477
法律を変えなくても、他の一般車両が法定速度でしか走れないよう厳格に取り締まれば良い。
自称規制論者も、手のひらを返したかのように反対するだろうけど。

>>490
それでいいんじゃないの？なにか問題あるの？
日本人は車の流れがどうのこうのと他人のせいにして
ルールをないがしろにする馬鹿が多すぎる。
もちろん、原付だけ甘くするなんて虫の良い話は無しだけど。

ああ、あと横断歩行で待つ歩行者を無視する連中も厳しく取り締まるべきだ。

消防車から出動するのを妨害して直進するバカ車を4台
土曜日仙台青葉署前で見かけた
これだから仙台人は…って言われるんだ

いや、60km/hに引き上げてくれ。
一般道で流れに乗れない怖さを解消してくれ

　 　　　　 _ 　　∩ うるせえ!!
　　　　　( #ﾟ∀ﾟ)彡☆_, ,_ ∩
　　　　⊂l⌒⊂彡)｀∀ﾟ；)彡　!?
　　　　　（＿） )（　　⊂彡　 ←>>494
　　　　　((（＿）c(,＿)＿)

>>494
無理
一昨日きやがれ

>>494
60Km/hまでしか出せない原付を
60Km/hまでの制限に引き上げると
もっともっと怖い思いをする事になるよ

バイパスとかだと60Km/hの標識でも
実際には80Km/h〜100Km/h以上で流れてるから
どのみち原付では流れには乗れないよ

原付のアクセルを全開にしててもムキになった車に
速度差30Km/h以上で強引に追い抜かれてしまい
強風圧でこけそうになるかと

おとなしく30Km/h以内で端っこを走るほうがまだ安全だよ

NS-1やNSRは50ccでも少し弄るだけで平気で100km/hオーバーするけどな。
俺のエイプも80km/hは普通に出るし。
もちろんそんな問題ではないことは知ってるけど。

現行の排ガス規制で考えなきゃ駄目じゃね？

原付は被差別部落で不当な差別を受けてるんだから原付二種との税金の差を上げたらいいのにね

>>491
自分は自由が欲しくて他人は規制されろ、
というのが本音の人達には都合が悪いだろうな、と思っただけ。

自動二輪の免許持ってても原付にしようと思うくらい税金の差があれば

>>498
ならその速度で走っていたらいかがか？

馬鹿に一々絡むな馬鹿

30ｷﾛは当然
パワーもラッタッタ時代の3.5PS前後に規制しろ

>>505
>30ｷﾛは当然

法定速度を守ってるヤツいるか？　３１km/hで走ればもう違法なんだぞ
法定速度を４０km/hにすれば３１km/hで走ることが合法的に出来るようになる

じゃあ25キロで走れよ

１０km/h以上の速度超過から取り締まられるんじゃなかったっけ？
だから実際４０未満ならつかまらないんじゃ？

まあ実際は違反だけど
そんなんで監察局に苦情いったりしたら面倒だから警察はスルーしてるんだな

>>506
そうなったら50まではＯＫってなるだけ
制限速度＋10ってのは原付が遅いからとかいう理由じゃないから
車だってそうしてるだろ

捕まる、捕まらないの問題じゃねえだろ、違法か合法かが問題なんだ。
法定速度３０km/hをほとんどの原付が守っているならこんなスレは要らない
ほとんどが守っていないから、現状に法律を合わせろというスレだ
法改正とはそういう物だ

>>511
じゃあ他の車両も制限速度を10キロ上げなきゃだな
で、結局置いてかれる原付

誰も守ってないから10�q上げろなんて
暴論にもはなはだしい　キチガイか
厳密に5�q超過でもビシバシ取り締まれと言ったほうがまだ可愛げがある

5km超過で取り締まってたら儲かって仕方ないな。
そこまで警察官も車両も足りないんだと思うが。

どうでもいいな。
おれは普通に流れに乗って走る。できるだけ安全に。もちろん、できれば制限速度で。
捕まったら払う。だが運転は変えない。自分が安全なやり方を優先して選ぶ。
おれにとって大事なのは自分が安全かどうかであって、捕まる捕まらないではない。

一見まともなようで
とんでもない間違いがあるのがわかる人?

30キロで後続車の先頭を走行すると王様気分だじぇ

40kmで走られるのが一番邪魔だな。一番かどうかは知らんが。
車だとスパッと抜けない微妙な速度だわ。
併走時間が長くなるだけこっちが怖くなる。

法定速度は自動車と同じにしてしまう事は出来なくもない
代わりに道路交通法施行規則第一条の二を総排気量や定格出力ではなく
「一五キロメートル毎時を超える速度を出すことができない構造のもの」と変えればよい
30km/h以上出ている時点で原付ではなく自動車なのだから、速度違反ではなく無免許運転で逮捕する
山崎努も言っているだろう
世の中何でももっとシンプルにやるべきだ

法定速度は自動車と同じにしてしまう事は出来なくもない
代わりに道路交通法施行規則第一条の二を総排気量や定格出力ではなく
「三〇キロメートル毎時を超える速度を出すことができない構造のもの」と変えればよい
15km/h以上出ている時点で原付ではなく自動車なのだから、速度違反ではなく無免許運転で逮捕する
山崎努も言っているだろう
世の中何でももっとシンプルにやるべきだ

30km/h規制なくすなら、もう少しブレーキングパワーと加速力を上げて欲しいな。
スパッと走れてスパッと止まれないと原付乗ってても怖い。

歩道も走れるようになれば30kmでもいいけど

50ccもう以下はもう売り出すのモペットタイプだけにしろよ

>>521
そこは自分でやれよ。
これから先4ストしか生産できねぇんだから加速とスピード求めるのは酷なもんだ。

>>513
昔に作った法律が現状に合わないときに、法改正が有るのを理解できるか
多くの識者が法定速度を緩和すべきと言う意見を出している

まったく、的はずれだ

歩道が走れてノーヘル桶ならあえて原付乗る奴増えるだろうな

>>525
なんだやっぱりキチガイか

原付は３０のままにすべきだと思う。
そのかわり、低速なんだからノーヘルＯＫにするべき。
ヘルメットが原因で乗らない（買わない）ってのも多いと思う。

そんなチャリンコ感覚で車道走られたら逆に迷惑だわ

>>528
昔はノーヘルだったけど
DQNの死亡事故が相次いだからヘル着用が義務になった
だから遡る事はない

30キロ走行で大名行列の先頭を走るのが俺のジャスティス！

気の短いドライバーにプップップーされまくるぞ

>>531
追いつかれた車両の義務違反を
繰り返していずれは免許取り消しに

違反行為なので正義でもなんでもないぞ

20km条件でもいいから歩道OKなら少し安心なんだけどな

人はそれを自転車という

そうしたら中国製のフル電動自転車が使える代物になるのに

チャリが急に車道出てくるの腹立つわぁ・・
工房に多いんだよ糞が

最近、ロードバイクのマナーが向上してるよな。
手を挙げて追い抜いていくようになった。

>>533
原付は技能教習が無いから30キロ規制で十分だという人がいるけど、筆記試験のみの原付乗りを危険な車線隅に避けさせるより教習で身に付けた技術で車線変更して追い越すべきだろ!!それが筋＼(゜□゜)／

>>539
お前の身を案じて言ってやるが、周りが気を使えなんて考えで走ってたら今に事故るぞ

家の近くに大学があるんだが、原付のDQNがひどい。
正直原付（1種）は消えてほしい。車のおまけについてる意味がわからん

大学生が乗ってるのはおまけでのってるのでなくて
単独免許のほうが多いと思うぞ

俺のバイクは静かなんだけど、俺に気付かないのか後ろ向いて友達に「バイバイ〜」って行って手を振って
こっちにまっすぐ突っ込んでくる高校生。
俺は丁度踏み切りの一時停止中だったので避けれない。だからクラクション鳴らした。
そしたら「ウォアッ！」とかびっくりしてコケやがった・・・。
なんか周りからは俺が悪いみたいに見られてるし。
とりあえず端に止めてソイツの荷物とかを拾ったりチャリ起こしたりした。
お礼も謝りもせずに立ち去った。高校生のチャリと原付乗車を全面に禁止して欲しくなった。

とはいえスーツ着てても無茶苦茶な走り方する奴いるし、
もうタイヤ付く乗り物に乗る奴は人格テスト強制にした方がいいかもね

乗ってる奴がDQNなんだから原2でも同じだろ
原1はもうだめ嫌いってのが頭の中に前提としてあるからそういう発言になる

停止線で信号待ちの大型二輪の前を塞ぐように止めてくる原チャリ乗りって馬鹿なの？
轢き殺そうかと思うんだが。

>>546
普通に信号で止まったなら何の問題も無いだろ？
信号ダッシュが趣味の方ですか？

原付ってフルチューンしたら過去何馬力で最高何キロまで出たんだろう？

車種によりけり

RC115/116最小排気量RCレーサー 1965 RC115/1966 RC116
　
1961年にHondaが世界グランプリ50ccクラスに投入した4ストローク単気筒のRC111が一新され、
1962年に世界初の4ストローク、2気筒50ccレーサーRC112がデビューした。。その後RC113,114と
改良を重ねられた50ccレーサーは、1965年にエンジンが一新され、RC115となった。従来33×29mm
だったボア・ストロークがショートストロークの34×27.4mmとなり、最大出力13ps/20,000rpm、
最高速150km/h以上をマークした。このマシンを駆って、1965年にはラルフ・ブライアンズと
ルイジ・タベリの二人が7戦中5勝を挙げ、ブライアンズがチャンピオンを獲得し、Hondaに初の
50ccタイトル(ライダー/メーカーの両方)をもたらしたのである。翌'66年に投入された最終型の
RC116は最大出力14ps/21,500rpmを誇り、車重50kgと2ストローク・マシンよりも軽く仕上がって
いた。最高速175km/h以上と究極の50ccレーサーと呼ぶのにふさわしい存在だったのである。
9速トランスミッションを巧みに使って、ブライアンズとタベリの二人は'66年にも健闘し、
6戦中3勝を挙げ、メーカー・タイトルを死守した。

>>547
停止線越えてまで自分より速いバイクの前に出るって意味だと思うけど
そういう原付や原2よく見かけるでしょ

だいたい半ヘルのにーちゃんかDQN臭のするオッサンがそれやるよな。
大型二輪からすれば相当邪魔だろ。

あとピザ屋が変に信号ダッシュや40〜50km巡航するから
車乗ってるときすんげー邪魔。

ピザが冷めないうちに配達しないといけないからな。
思えばピザ屋とか新聞配達、牛乳便のスピードオーバーって警察はスルーしてるよね？

ピザやと郵便やの若い奴はマナー悪すぎるな

>>548
５０ccだとアプリリアのrs50エンジンで原付世界最高速度記録３３３キロですね。
因に車種別の原付フルチューン最高速もアプリリアのrs50で１６０キロちょいですな。

車種別のは市販車ベースでって話だった気がする

で　最高速仕様車のゼロヨンは何秒なんだ?

最高速とゼロヨンってべつの話でしょ。
５０ccで最高速記録のバイクって事はものすごくハイギアな訳だし、世界記録も相当の長い直線だと思うが。まあ、わかってて聞いてるんだろうけど。

うん
とんでもなく出足トロいんだろうな〜w

後ろから押して貰わないとな。

ここはどこ？私はダレ？

公道で最高時速何キロまで出したか正直に白状しる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1285829182/l50

メーター読みで220キロぐらい。伊勢道。

メーター振り切って何キロ出てるか分からん・・・。
表示されてるメーターの間隔で振り切った分の目盛りを読めばいいのかな？

結局
改正要望の書き込みが収まったと言う事は、結論は
原付は30Km/hでいいって事で落ち着きそうだな

それ以上出したい奴は上位免許と上位排気量が
日本にはあるので別に問題なしってことだな

>>564
警察庁が決める事だからｗ

>>564
続けて欲しいからってわざわざ煽るなよｗ

ノーマル4st50ccで7hpを目指すにはデスモドロミックDOHC4vしかない！
マフラー改革も必要だ｡

自動変速機のロス低減には、原付にも合いそうな形式が登場｡
DCT史上最小寸法最低抵抗形式｡

フィアットＤＣＴ報道関係者向け技術説明会、伝達効率では最適な選択 - GAZOO.com
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=f987209d-f3ba-48ae-bbf3-9a98d6f8aa7d

【パリショー】FiatグループのDCTはクラッチを中心軸から操作 - Tech-On! -- 技術者を応援する情報サイト --
whttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20101001/186049/

此れが鬱陶しいんよな

自動車馬力規制 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%A6%AC%E5%8A%9B%E8%A6%8F%E5%88%B6

>>559
おれrs５０乗ってるけど、出足遅くないよ。
半クラ使えないへたくそか、規制入りまくりの可哀想な年式のやつはたしかに出足がくそ遅いけど。それは同じやつが他乗ったら同じように遅いだけ

とんちんかんなレスしてる人がいます

とんちんかんって漫画がジャンプであったような…

「とんちんかん」とはもともと下手くそな鍛冶屋のハンマーの音からきたという説。

これ、豆ね。

豚吉　珍吉　勘吉

俺、地元だから、このへんのとんちんかんあるよ。

毎日新聞に自転車レーンが幹線道路に6000ｷﾛくらい設置できるとかのたまう
国土交通相の研究が出たとかいうのが１面に載ってた。
幹線道路を1.5m　3mの二車線に分けて自転車レーンにするんだと
もちろん原付は通行不可だ。

原付ちょろちょろ無謀過ぎ。
先行車の後ろに原付が居て、
左折ウインカーだして、ブレーキかけて
曲がろうとしているのに
左側面に突進していって
急ブレーキかけてたやつがいた。

>>575
車道をチャリが走りやすくするのは結構なんだが、だったらもっと進行方向遵守の啓蒙をして欲しい
今の状況じゃお見合いした自転車が車道に出てくるのは目に見えてるから

>>576
こないだ左折中の車の前を強引に突っ切ってった馬鹿がいた
そりゃ事故ったときの賠償比率は車のほうが上だろうが、痛いのは圧倒的に自分だってこと分かんないのかね
勿論半ヘルガニ股のスクーターでしたが

何ぞ軽車両法下で自転車は50km/hまで良いのに原付は30km/hなん？

昔若かった人曰わく「原付でスピード出せない、出すべきでないオバチャンの為に規制」という
経緯があるらしいが、技術も動力性能も安定性能も発展しとるし法改正せんかいな？
それとも何か、どっかのメーカーが>>567みたいなのを作って見せた上で
国交省・国会に働きかけしにいく位の事をせんと通らん事なのか？

>>567ってどの位の性能になるんかね？馬力規制も無くなったし

>>577
瞬間的に車のバンパー蹴飛ばして上手く転ぶに決まってるだろ

修理費と首の鞭打ちの治療費と慰謝料ゲッチュ

>>577
自転車お見合い時々あるね
田舎の田圃のあぜ道では全くないけど
市街地、歓楽街では日に２−３回ある感じ？

オバサンは自転車右側通行と思ってるから

このスレの総意として、原付法定30km制限と二段階右折の撤廃も
合わせて国に要望します！

>>583
その通り！普通免許に無条件に原付二種まで乗れるよう規制緩和すべし！！
既に免許持ってる者には更新時に一時間程度の技能講習で付与すべきだ。

おまえはいいから早く、普通二輪の免許を取ってこいよｗ

>>584
それは良いね。ここで反対しているのは原付二種(〜125cc)までの
免許しか持ってない奴が、「自分は金かけて取ったのにそんな事になったら
悔しい〜っ！！」ってわめいているのが大半だから、
国は一日も早く経済活性化の為にも、原付1種の法定速度40〜50kmへの緩和と
二段階右折の撤廃を実現して欲しいものだ。このような規制は時代錯誤以外の
何物でもない。

60キロ前後で流れてる3車線道路で右折するために
オバハンや爺婆の原付が追い越し車線に割り込んでくる状況を考えてみろ。

>>584
>>586
寝言は寝てから言え。
それとも、ただの免許乞食か？

自演だろうな

普通免許に無条件に原付二種まで乗れるよう規制緩和すべし

無条件は無理だろ。

普通自動車免許取得時に原二相当の教習追加強制してくれ。

四輪ONLYの無茶な運転ひどすぎ。

>>590
「爺さん連中の免許が羨ましい」と言ってるようなもんだぞ。
免許なんて金さえ出せば買えるような物に近いんだから
素直に教習所に行けよ。
見苦しいったらありゃしない。

原付で幹線道路走ったらどうなるかやってみたがトラックに内輪差で殺されそうだった。
おばさんが50km近い速さで路側帯すり抜けしてるの見たけど
あんなん見ると法廷速度なんてあほらしく思えるな…

>>593
まぁ、あれですね。
向上心ゼロ。若しくは「身の丈に合った〜」といった言葉を知らない
基地外共が公道で好き勝手に振る舞い、ここでは自分に都合のよい
妄想を並べ立ててるだけの話なんですよね。

>>583
スレの総意なのは認めるが
板の総意ではないので却下します

さっさと免許とればいいだけなのに。

ほれ　簡単だろ。

【運転楽々】原付二種△AT小型限定 2nd【経費格安】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1278415097/l50#tag614

ボアアップして51ccにでもすりゃ問題解決なのだ。

これでパワーがないからダメとか言う奴はアホ。

収入減になることを国がやるわけないだろ

>>1
二輪免許所有者が原付を乗る場合か？
書類チューンで二種登録とか裏技もあるけど
ちょっと灰色っぽいからな。ダメな自治体があったり
現場の警察官が知らなかったり。

法定速度改悪希望者への質問と答え
Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通自動二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　経済的な問題で小型二輪車が無理だと感じるならいわゆる「二種登録」「みなし自動二輪」の検討を。
　　 日本の交通行政では各都道府県の施行細則により、１２５ｃｃ以下の二輪車の車両区分が原動機の大きさと標識によって決まります
　　 四輪の小型車と同様、排気量が５０ｃｃ以下でも標識が原付の範囲をオーバーしていると原付では無くなるという事です
　　 よく世の中を舐めた高校生が「５０のバイクを黄色ナンバーで登録しとけば鼠で止められないし。無免で捕まっても裁判でエンジン調べりゃこれ原チャだし」
　　 などという屁理屈を言っていますが絶対にやってはいけません。裁判になればエンジンを調べるまでもなく無免許運転で有罪です。これを法律用語で「擬制」といいます。
　　 同じく二種登録の５０ｃｃスクーターでスピード違反の疑いを掛けられて、（実際にはありえませんが）警察が意地になって「検察に送ってエンジン開けてでも有罪にしてやる」
　　 と言ったとしても、エンジンを開けるまでも無くスピード違反は成立しません。これが標識による自動二輪の擬制です。
　　 擬制とは「みなす」という意味です。第二種原動機付自転車の標識を付ける事によって道交法上は自動二輪車とみなされるのです。

Ａ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）と隼人を持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

>>1
免許取る時も、バイクを買う時も原付1種にするか2種にするかは自由。
その自由に選択できる中から1種を選んだのだから、
その交通ルールに不満を抱くことがそもそもの間違い。
>>1のように思っても、法律変えなくても2種に乗れば解決するだろう。

>>1の主張は1種のように免許上簡単に、そして安くバイクに乗りたいと言ってるだけの、
極めて幼稚で我儘な主張だと言わざるをえない。
本当に頭が悪いんだなぁと思う。

だから>>1みたいに思ってる奴は原付免許(若しくは普通自動車免許)しか
持ってない奴なんだよｗ
自動二輪(小型二輪)免許取るのが面倒臭くて(金が勿体無くて)
現在持ってる免許で125cc並みの特権が欲しいと思ってるただの乞食ふぜいなんだろｗ
ふてぶてしさ通り越しておこがましい事この上なし！

現行の道交法を全員が全員きちっと守って
みんな30キロで走ってます、でも30キロでは危ないので
40キロまで認めてくださいって言えば関係各省も動くだろうぜ

義務は果たさず自分の権利ばかり主張しても何も変わるわけないだろ

そもそも原付なんざ誰でも学科試験だけで取れる生活の足。

嫌なら上位免許を取得して排気量が大きいバイクに乗ればいいだけのこと。違うか？

四輪海苔としても30じゃ危なっかしくてたまらんのだよ。

30キロで走る勇気がありません。

言い方はアレだけど>>601は真実だよな

原1のスピードじゃ危ないと思って金出して免許取った俺の立場はどうなるのやら

> その交通ルールに不満を抱くことがそもそもの間違い

この考え方の方が間違い｡
「危険な交通状況、渋滞等の不利益な交通状況を起こす30km/h制限は
悪法である」と云う問題提起に対する回答になっていない｡

海外メーカーなら９０�`まで出せるから問題ない

ナンバーは基本ダミーでフルフェイスしかつけてないし警察なんて簡単に撒けるから問題ない

>>601
激しく同意だな。
クレクレ乞食どもは法定速度の引き上げだけにとどまらず
二段階右折まで撤廃しろとか寝言を宣う始末だし・・・。
そのうちエスカレートして原付免許や普通自動車免許で、中型二輪や大型二輪まで乗れるようにしろだとか
戯言ほざきだすんと違うか？

二輪免許所持者が原付乗る場合だけ40キロくらいまで認めていいかと思う
2段階右折もな。
だが基本原付車両の法規は変えずに
取り締まってから免許確認する形にして
もし原付免許や普通免許しかない場合は
通常無免許運転の倍くらいの反則金にするとか。

>>609 二種登録すりゃいいじゃん。　

　　　終了

書類チューンじゃん
DQNの発想だよ
勝手に終了すんな

>>609
問題は、原付免許しかない奴との見分けがつかないって事だな

>>612
別に免許の内容を見分ける必要はないでしょ。
取り締まり箇所を増やした上で、免許の確認をする事によって
糞ガキ共や、免許乞食共が減る事ぐらいは期待できるんじゃない？

確かに鬱陶しいかもしれないかもしれないけど
そこは小形２輪以上の免許を持っているなら、それを強みに
余裕を持って運転すればいいだけ。

全バイクの７割近くを占める原付一種が不利益になるような法改正は今後もなされないだろう。
中型・大型バイク合わせても２割以下。原付の方がよほど世の中の役にたっている。
変わるとすれば原付二種とのすりあわせか、電動自転車を含む新しい交通手段とのからみで変化があるくらいか。
むしろ路上から追い出されるべきは大型(中型)バイクの方。

言っておく事がある

自転車の制限速度は50km/hなんだぞ

>>614
7割もいるってどこからのソース?
いるとしたら警察にとってみりゃ原付の違反金は美味しい美味しい
現行のシステムを変えるつもりなんて絶対無いと言い切れる。
ノルマ上げたけりゃ裏路地で
「はい　ちょっと止まって〜」をやればいいんだもんね

現付免許しか無い餓鬼共必死だな。

それか対案として・・・・・
現在の原付1種では交通の流れに合わせる事は若干困難であるので
ぜひ普通免許(原付免許のみ)保有者は、免許の更新時に各1時間程度の実技・
学科講習を経て小型二輪(〜125cc)の免許を付与するって事でOKでしょうか？
これなら現二輪免許保有者も二輪免許を持ってない人たちも納得できる
最善の落としどころだと思いますがどうでしょうか？

その場合小型二輪免許教習所通うのと同等の料金設定にすべき
でないと不公平感がありすぎる

不公平感もそうだけど、先ずは交通状況現状の是正から始めようよ
道路の拡張だけで対応すべき内容ではないよ、税金どうすんの

免許取れよ。

>>616
話が完全にずれてる。
裏路地はそもそも30km/h規制が多いから、原付だろうが四輪だろうが同じ。
二段階右折もないしね。
要するにあんたはろくに理解してないくせにノルマって言いたいだけ。

そもそも小型二輪なんて原付一種とさほど変わらないんだから、二段階右折もさせて法定30キロ走行に引き下げるべき！
税金も保険料も原付一種並みなのに特典だけ享受させるなと言いたい

>>623
25 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:09:59 ID:HdhUFe79
そもそも小型二輪なんて原付一種とさほど変わらないんだから、二段階右折もさせて法定30キロ走行に引き下げるべき！
税金も保険料も原付一種並みなのに特典だけ享受させるなと言いたい

26 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:13:00 ID:OFH+M8yV
>>25
二輪免許の有無っていう大きな差があるわけで
そこ見ずに特典も糞も無い罠

27 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:13:47 ID:haFUysG+
>>25
ぶっちゃけ車両の違いじゃなくて技能試験の有無の違いだろ。

29 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:18:46 ID:5YWZcEN4
>>25
試験場行けよ
もしかして学科試験が受からないとかｗ

30 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:25:07 ID:+hlMPODB
>>25
ちゃんと教習受けたか、それとも実技試験に受かったからの恩恵だよ
無試験で街中乗っているようなのはバイクの範疇じゃない
それはチャリンコと同じでそれ以上に迷惑だよ

ID:BZo67w01
↑のバカが他スレでｗww

>>現在国は原付1種の法定速度40〜50kmへの緩和と二段階右折の撤廃に向けて動き始めております。
>>現在国は原付1種の法定速度40〜50kmへの緩和と二段階右折の撤廃に向けて動き始めております。
>>現在国は原付1種の法定速度40〜50kmへの緩和と二段階右折の撤廃に向けて動き始めております。

二車線以上の道路は一番左の車線を30キロ規制にすれば良い
これに反対なら40キロ規制緩和に協力してやれ

>>626
現状維持でなんら問題ない。

>>622
免許取れよ原一厨

>>628
免許持ってなさそうなのはあんたと>>616のように見える。

>>629
あるよ
社会人なんで時間なくて小型免許だけど

あと616も俺な
「はい　止まって〜」に嫌気さしたんで免許取った

>>631
裏路地だろ？
それは単にお前の運転が馬鹿だっただけだ。

いや　帰宅遅いんでなんもしてなくても止められて盗難車かどうか確認してる
他の車両もやっていたようだ
つーか煽るような文止めろよ

それはひったくりに使わることが多いとかそういう方面だろ。

既にメーカーは動いているようですが・・・
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/G2Licence.html

技能講習の時間短縮ってことだけど、そしたら勿論お金も安くなるよね？
自分は働いてるけど親の借金の肩代わりや妹の学費を払ったりしてるんで、免許を取る金が貯まらないから安い原付一種をやむなく取ったんだ。
お金さえもっと安くなってくれればいいんだ。

えらいなあ

安くなっても1〜2万だな
ここのバカ連中が望むような事とは程遠いなw

40キロ規制緩和で何か問題あるの？もしくは50キロリミッター義務化。
それで白バイはスピード超過で原付を追っかけることなくなるだろ!!

>>636
で、今度は｢バイクもっと安くならないかなぁー｣だろ。
あんたはどうかわからないけど卑しい人間なんて言い出したらきりないよ。

どーせ国内メーカーは原付造らなくなるんだから
意味なくない？

原付一種の技能試験なんて自転車の技能試験をやるようなもんだな。そういえば原付二種は何やってんだろ？

10数年前まで黄色ナンバー＝第二種原動機自転車（乙）も法定速度は50km／h→その後、道交法改正で60km／hに引き下げされたくらい
なんだから、そろそろ原付一種も時代の流れで法定速度40km／hくらいに引き上げても問題ないと思う。

>>643
原付二種の法廷速度が引き上げられているのに原付一種がそのままなのは
そもそも技能試験が課されていないから、の一点に尽きる。
その最大の理由がそのままである以上、時代の流れもくそもない。

自動二輪はみんな50km/hじゃなかったっけ？
なんで黄色ナンバー？

最近、自転車の速度超過違反が増えたという
50km/h制限のな

原付は未だに30km/hだってか

国内バイクメーカーの本音は
バイク生産は原2以上にしたい、
50cc原付の生産完全廃止に向けて、仕事に使ってた方々は
電動バイクに乗り換えてくださいね
ってとこじゃないの

最高速度20km/時以下の電動自転車、モペッドをもっと簡単に乗れるようにしたいね。
とは言えヘルメット無しとかは厳しいかなぁ。

…自転車にヘルメットを義務付けたら良いじゃないか！

まぁ近いうちに自転車でも同乗児童のヘルメット着用義務とかが始まりそうな気がするけど。

>>645

>>645
すみません。勘違いでした。
今から19年前までは自動二輪以下は法定速度50km/hでしたね。
この時点で原付一種も10km/h法定速度を引き上げて法定40km/hにすべきだったと
思います。

1992年11月
中速車（大型貨物自動車、250ｃｃ以下の自動二輪車等）は50キロメートル毎時と
されていた一般道路における自動車の法定速度（沖縄県は一律50キロメートル毎時）の
区分を撤廃する道路交通法施行令等の一部改正を施行。

同じ自動二輪免許で乗れる車両なのに排気量によって制限速度が違うのはおかしいのが
改正理由のひとつなのであって原付免許はどうあっても変わらなかったと思われ

普通免許で、小型まで0Kになるらしいな

原付免許持ってるが、普通免許ないって
鈍だけ〜

法改正前に原付を取った重度の色弱じゃね？

色･･･弱･･･？

くっ・・・！俺の絵は色弱だ！
もっと・・・パンチの効いた赤や青など原色を使わないと・・・！



ふと頭の中で思い浮かんだ用法

>>655-656
それはギャグで言っているのか？

このスレは原付に関わるスレだから
自然と原付免許しか持ってないお子様が多く、
従って色弱という単語の意味を知らない、ってことかと。

>>654がなぜ急に色弱を出してきたのかが分からない。
法改正前でも色弱だと原付免許って取れなくね？

たしかに色弱では免許は取れないが、
それは「赤」「青」「黄」の３原色の区別が付かないという意味であり、
一般的に言われるレベルの「赤とピンクの区別が付かない」
と言うレベルならＯＫ。
つまり、信号機や標識に使われている色の区別がつけば
問題ないと言うこと。だからそこそこの色弱でも
一応適格出来る。

>たしかに色弱では免許は取れない

おまえうそつくんじゃねぇよ
全盲か全色盲じゃない限り取得可能
赤とピンクの区別が付かないって、どんな色弱だよ

変な流れになりそうだから釣られるけど
色弱じゃなくて情弱って言いたかったんだろ？>>654は

まあ信号は灯の位置で判別すればいいしな

俺は赤緑色弱だが普通に免許は取れた。
重度の色盲じゃない限り信号の色は判別できる。

>>654は重度の脳弱

先ほど双葉二輪板でスレ立ててIP丸出しにもかかわらず自演レス付けて
指摘されたとたんスレ消したお馬鹿さんはこちらにいらっしゃいますでしょうか

IPとIDを(ry

制限速度を３０ｋｍ/ｈにしたのは、警察の収入源を確保するため。 ぜったい変わらないと。

それはチト違うな。法律が施行された当時は舗装路の割合が低くて原付一種もママチャリにエンジンが付いたアシスト自転車みたいな物だったんだよ。だから当時は30キロ規制は適正だった。
しかし現在改正しないのはズバリ金です！
技能講習がないからとか苦しい言い訳すんなボケ(｀へ´)

30kで走るのがイヤなら免許を取って、原付2種より上のバイクを買えばよいだけのこと。
別に乗ることを禁止されてるわけじゃないんだよ？
なんでそれを実行しないのさ？

30kが危ないとか苦しい言い訳すんなボケ(｀へ´)

>>669
＞法律が施行された当時は舗装路の割合が低くて原付一種もママチャリにエンジンが付いたアシスト自転車みたいな物だったんだよ。だから当時は30キロ規制は適正だった。
50ccの法定速度って確か50km/hから30km/hに変更されてるから、それはおかしい。>>668が正解だと思う。今更元には戻らない。
50ccには乗らないというか乗れない。

陰謀だの何だの邪推してる暇あったら、その時間で教習所行くのがよっぽど建設的だよ？

んあことこいってたらいつまでもそのままだろハゲ

＞　標識による自動二輪の擬制です。

ないない。
50ccのままで書類チューンしても、道交法的には原付のまま。
単に警官が「原付じゃないかも」と勘違いして取り締まりしないだけ。

NS-1やRS50とか、
前から見ただけで普通の警官は原付だと判断できるのかな。

音がいかにも原付だからな

俺は、原付のスピード違反でキップ切られたのがきっかけで、二輪免許取ったよ。

ちんたら３０キロで走ってたら危ないが、それでキップ切られるのもバカらしいからな。

それで、原付二種に乗り換えたら、快適快適。
警察車両が後ろにいても、３０キロにダウンする必要なし。

気持ちよく走ってたら腹が減ったので、店の前にバイク止めてラーメン食ったよ。
店から出てきたら、駐禁のステッカーがついてた。

警察は、なんというか、悪質な方から順に取り締まるという発想はないのかね？

> 警察は、なんというか、悪質な方から順に取り締まるという発想はないのかね？

ないよ

俺の前の車がスピードを上げて走り抜けたら、その速度を計測して後方にいた俺を検挙しやがったからな。

警察にとってはどっちを逮捕してもいいんだから、遅い方（検挙しやすい方）を検挙するに決まってる。

割れ窓理論にのっとってるってのは聞いたことがある。
軽微な違反をガンガン取り締まることでより悪質な違法行為の芽を摘んでる・・・って。

悪質なのはそれはそれで取り締まってるしな。さぼってるわけではないだろ。

俺はシートベルトしていたのにシートベルトで検挙された。
だから、軽微な違反すらない。


ただ、その取り締まり警官と言うのが・・・あるときは市役所のお支払い所の職員だったり
あるときは地元老舗温泉旅館の深夜のフロント係だったり、
あるときは出会い系待ち合わせ場所の監視員だったり、
あるときは我が家を張り込みしている刑事さんだったり、
しかしてその正体は・・・なんだろう？

そんな人間がしつこく追い回す僕とはどういう人間なんだろう？と思うだろうから自己紹介しておくよ。


総理官邸の動向を監視してたり
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286620390/441+443

警察の流出資料から犯人の絞込みをしてたり
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286620390/444

それを知ったかぶったような書き込みを否定してみせたり
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286620390/461

工作員の仕業じゃないかとかんぐってみたり しているにーとさんでした。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286620390/462

いや、0．1マイクロメートルほども思わなかった

常に周囲・後方確認は怠るな。速度超過を推奨する訳ではないけど
白バイやパトカーに追尾されてるのに、気づかないのは
かなりの鈍感だぞ。

>>1
あんま気にするな。
車だって制限速度30km/hのところ、平均50km/hは出す。
原付よりはるかに運転モラルの求められる車ですら30km/hの制限速度を突きつけられたら50km/hしっかり出すんだよ。
誰も原付に30km/h守れ、なんていわんわ。

ま、たしかに原付の制限速度は無意味だな。
速度違反で事故を起こすのは全部車や二輪だし。
むしろ車体の小さい車のほうを原付より制限速度を下げるべきかもしれん。
人身事故の観点からは原付が30km/h制限なら車は20km/h程度が妥当だろうね。
生活道路は特に。

点取り虫の警官のための３０ｋｍ規制だろｗ

チャリもいるわけなんだから原1の交通法は改正するべき

現付免許しかないやつら必死だな。

さっさと免許とりゃいいのに言い訳ばかり

>>675
あの大きさで250はまず無いし
125なら前に判別シール貼ってる
誰でもわかるよ

だから俺が口が酸っぱくなるぐらい言ってるだろ!!一番左の車線の制限速度を下げれば良いんだよ

>>690
車線変更での事故が増えそうな予感

車線変更はひとり三回までな。

>>675
意外と音でわかる

両刀からしたら理由のない制限速度はおかしいと思うね。
たとえば同じスズキでもアドレスV50のほうが逆輸入の隼より横風にはダントツに強いからな。

フルカウルのメガスポーツより50ccのスクーターのほうが横風が強い日に関しては明らかに直進安定性は上なんだよ。
やっぱ法律がおかしいや。
みんなが従うのを止めて違反時に金を払わないとかすれば、警察も考えると思うよ。

検察の信頼も地に堕ちた今日、警察なんてチンピラ以下だろ

原付で６０キロで走っても捕まらないだろ。

>>695
免許すら持てないお前は蛆虫以下だけどな

>>694
横風に強いからと言う理由で
制限速度が決まっていくものなのか？

それではもはや法律のバランスがカオスとなるよ


原1なんだから「30Km/h」！
もう理由はそれで十分じゃないのか

自転車の制限速度がどうだとか
隼がどうとかは関係ない

とにかく原1は「30Km/h」！
日本国民の皆全てが
ただそれに従うだけさ

というか、二輪はみんな２０〜３０で走れ
追い抜きに時間が掛かって危ないぞ

都内を走る人間としては
四輪の路駐がウザイ
それとバス

もうこんなクソスレは
原1は「30Km/h」！ だけで埋めていけばいいな

昨日75キロで巡航してたら(車もその流れ)、後ろから白バイ軍団が追ってきてて
今更遅いと思いながらも減速したんだ。
すると横に付かれて「50ccはそんなスピード出しちゃダメだよ」だけで済んだ。
見えなくなるまで35キロ程度で走ったけどさ。
警察も空気読むことあるんだな。あんな高速で流れる道30キロじゃとても走れない。

そもそも原付って交通の流れは関係ないんだけどなｗ
よっっっっぽど車幅ギリギリのとこじゃなければ。
たまにそういう道があって本当に困るときもあるが・・・


ところで、追い越しのイエローカット禁止道路ってさ、
普通に走ってる車を追い越すときにイエローカットするのはもちろんだめだけど、
左に寄せる合図を出して速度落とした車両に対しては良いんだよな？
その場合は障害物を除けるための行為になって、追い越しでなくなるために。

違ったっけ？　前にそんなことを聞いたことがあるんだ

>>703
関係あるだろ。
追い越しきらないうちに車線変更する車も少なくないし。
まず原付追い越すのにウインカーつける車はお目にかかることはないしな。

イエローカットははみ出すことそのものが危険なわけだから。
ダメです。
自転車を追い越すときもはみ出しちゃダメ。
知らないドライバー多いな。
そんなに合法的にイエローカット禁止区間で追い越しをしたけりゃ幅の狭い二輪に乗ればいいのに。
イエローカット禁止区間での車の追い越しはたいてい違法だな。
タイヤはみ出していることがほとんどだし。

原1、30km/h守れとか抜かすドライバーはテメーこそイエローカットではみ出すな、と。
速度違反をするな、と。

>>705
邪魔なんだお。
速度出したきゃ上級免許取ればイイ。

速度出したきゃうんぬんって車だって守ってないだろ？
大型バイクだって乗れるわ。
隼なんかローギアで130km/h出る。

その俺がおかしいっていってんだよね。
自分を棚にあげるな。
いいたいのはそれだけ。

車の『流れ』そのものが＋20km/hの違反速度なのに上級免許もクソもない。
上級免許が違反を犯していて下級免許が守れなんて主張することそのものがチャンチャラおかしい。
原付でも車の流れに乗りたいなら乗ればいい。
実際そのほうが安全だ。

http://www.youtube.com/watch?v=Z4a2cgi0IOY
まあ実際に制限速度を遵守するドライバーさんは、原付に速度を守れ、と主張するなら理解できるけど。
ここにそんな人いるのか？

大型二輪で速度守っている人いる？
こんなバカみたいな映像アップする原付がいるか？
原付に速度を守れなんて主張するのなら、まずテメーが守れ。

イエローカットキチガイバカ丸出しだな

今朝の話だが、原付に幅寄せしてる四駆がいて、危ないなと見ていると、信号で止まった途端に原付のごついオッサンに怒られてたよオッサン凄

原1は「30Km/h」！

原付スレで頑なに30走行厳守してる連中がよくいるみたいだけどそんな奴、実際にはジジババ以外で見たことないね。
普段から融通の利かない生真面目人間なんだろうけどあまりにも馬鹿すぎる。
「スピード出したければ上位免許取ればいい」などと抜かし、現状の法律に満足してる神経も信じられないよ

原1は「30Km/h」！

>>708
わざわざ外国の動画持ってきてなに興奮してるの。
大型乗りはみんな速度遵守してるよ

>>1しか見てないけど40km/hに緩和されて得するの原付乗りだけだよな。
そんな無意味な法案通るわけないって早く気づけよ。
わかったらさっさと普通二輪取ってこいカスども。

え？何言ってんのコイツ？

もしくは原一廃止して原二以上の免許を上げたら喜んで125ccバイク買うのに

>>708
諦めろｗｗ
コンプレックスを持つ輩てのは、他人を見下すことに喜びを覚えるクズと相場が決まってる。
他人の言っていることが理解出来ずに、早く走りたかったら免許取れと言い続けている猿はその手合い。
ここにはそういうのしかいない。

>>714
公道を走ったこともない輩が意見するのは10年早い。

原1は「30Km/h」！

緩和されてむしろ四輪のほうが得する。
原付の速度リミッターとか無理に抑えていた性能を解放して、渋滞も緩和する可能性もある。
原付１台パスするのに目の玉が飛び出して手が震えるドライバー多いし。

>>708
法定速度が３０ｋｍ/ｈ。
そこを忘れてはいけません。
キリストだけが石を投げることができるわけではありません。

原1は「30Km/h」！

30Km/hでいいやん。カブでまったり走るのが好きだ。

>>708
その隼は二輪車としてちゃんと分を弁えて四輪の迷惑にならないように走ってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=2iFB-9pqyYM
http://www.youtube.com/watch?v=IwNVwzyFf6Y
原付オンリーの奴はこういう迷惑な走り方をする馬鹿が多い

>>724
その次に来る動画がすごいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fvkiljyPM7I&NR=1&feature=fvwp

制限速度緩和を叫ぶのはいいんだが、何か要求出すならまず自分達がちゃんとするべきだな
別に制限速度守れだの言う気は無いが、強引なすり抜けや割り込み、安全確認もロクにしない進路変更
こんな連中の言う事に誰が耳貸すのさ

速度守ってる原付なんてほとんどいない
という俺も40近くで走ってる
それでも追い越していく原付の多い事多い事

俺のエイプは50ccだけど60キロ出してもまだ余裕がある・・・。
リトルカブも持ってるけど、こっちは出しても40キロぐらいかな。50キロでヒーヒー言ってるし。

併走式で調べてみたら60kmのリミッター近辺で走っている奴がそれなりにいるね。
特にマフラー錆び錆びの2stは飛ばしているなぁ。

原付の制限速度は10キロで十分！

原付50ccの制限速度は10キロにすべき！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1288808845/

くそすれたてんなかす

>>724
動画見たよ
凄まじく迷惑な奴だな。
一人で自爆して死んで欲しいよ。

免許を持ってない奴はやっぱりこんなのばっかりだな。

>>724
二個目は特にひどいな
こんなんにぶつけられても車が悪いってされるのか

>>724-725
動画�@　UP主の国籍は法律無視のブラジル人　守る気なし　原付に限らずこの手の動画は自動2輪でもいくらでもあるので、
　　　　原付の動画のみ引き出して印象操作は良くない
動画�A　UP主のコメントにボアアップしているとある　原付1種ではありません
動画�B　下手なジャックナイフで30キロ規制とはまったく無関係
同じような動画は自動2輪でもいくらでもある。必死に原付1種だけ集めて
印象操作してバカみたいｗ

原1は「30Km/h」！

>>734
いやに必死な原付擁護だな
お前まさか…
いや、まさかな

原付は無くすべきだろ。
現状の道路状況に合わない法定速度に、先進諸国ではない排気量では
海外でも売れず、交通警察も野放しのバイク。
原付免許は無くし、小型限定免許からとする。
普通自動二輪は７５０までとする。
今の免許制度では、小型限定のバイク及び４００のバイクは売り上げ減少
の一歩をたどるしかない。
原付免許を無くせば、海外では９０以上が主流なので、小型限定車は
海外生産も国内生産も売れるし、普通２輪を７５０までにすれば、
これも海外では６００からが人気モデルなので、国内、海外ともに開発
に力が入れられるし、２５０ばかりの人気、ビッグバイクの人気を平均化
さすことができ、普通２輪関係車は活気ずく。
早く免許制度変えないと国内２輪メーカーなくなるぞ。
もしくは、５０と２５０とビッグバイクだけの販売になる。

>>737
まずは日本語の勉強を

>>702
７５ｋｍ・ｈも出る５０ｃｃは何ですか。
どれも60ｋｍ・ｈぐらいだと思っていたが

トンネルでセンターライン上にポールが立ってるところとか特にだが、
原付も30キロ厳守は車にとっても危険だよ。

下手に30キロ守ってると、もっと出せと警察に怒られるんだけどソレは無視ですか？
30キロ守れというなら、まずお前らが原付に乗って30キロ厳守で走って危険かどうか
体験してから言うことだな。でないと説得力ないよ

怒られたことないからなあ

>>740
30キロで走るのがイヤなら自転車で60キロで走ればおｋ

危険だと思うなら自分で免許取るなり、車に乗ればいいんだよ。
自分で解決しようとしないで他人に頼るな ボケ

壱、自転車の扱いでもなく
二段階右折が余計でないと主張するなら且つなぜ原付一種以外は二段階右折は違反なのか？
弐、原付一種を60km/h制限、原付二種を80km/h制限とすれば軽二輪との差別化は保たれよう｡

>>742
現在道交実状の議論と免許限定有無の議論とを混同すんなよ固定観念型議論停滞者

規制緩和政策により原付一種が走れる70km/h制限道路が出来た｡
二種は自動車専用道路を走れない様に70km/hまでが良かったか？
それとも一種の方を70km/hまでにしたら良かったか？

あ、一種を70km/h超にしたら二種と同じだから後者だな

原１乗りへは嫌がらせの為にわざと
警察がやってることなんだからさ
嫌ならあきらめて空気読んで賢く
上位バイクに乗り換えろって事さ

今後も規制緩和される事は絶対無いよ
原１遅いし３０Km/hもあれば十分だね


それより原１厨の希望してる緩和例のどれもが
下っ端の原付ふぜいなのに余りに中心的な扱いになってて
法の秩序さえも無視して、無理の有るとんちんかんな緩和内容
となってるんで非常に笑えておもしろいよ

>>745
>嫌ならあきらめて空気読んで賢く
>上位バイクに乗り換えろって事さ

ID:ZAra5WOlみたいなアホな主張しかできない奴に「賢く」行動するのは無理すぎるだろw
思いっきり自分のバカっぷりを披露してて確かに笑えるな

>>745
> 原１乗りへは嫌がらせの為にわざと
> 警察がやってることなんだからさ

絶対？

> 嫌ならあきらめて空気読んで賢く
> 上位バイクに乗り換えろって事さ

なら、ちゃんと端を通っているにも関わらず通行を阻害するオバチャン原付が居ても文句言うな？

> 今後も規制緩和される事は絶対無いよ

絶対か。これは断言したな

> 原１遅いし３０Km/hもあれば十分だね

> それより原１厨の希望してる緩和例のどれもが

希望？希望とか苦情とかの話じゃないぞ。過剰先入観じゃ？（それとも確信犯的論点ズラし？）
中心的扱い、つまりは扱ってる議題は現在道交実状と法規の乖離だ｡

> 下っ端の原付ふぜいなのに余りに中心的な扱いになってて
何この厨二病を装った文は？

> 法の秩序さえも無視して、無理の有るとんちんかんな緩和内容
> となってるんで非常に笑えておもしろいよ

議題の交通の秩序さえも無視して、無碍に一方的な下位蔑視意見
となってるんで、非常に滑稽で呆れるよ

※規制緩和を肯定しているのは、原付免許しか持っていない人間
というのは、このスレでの絶対のルールなんだよ。

何故なら、その前提が崩れるとまともに反論できないから。

そもそも、相手がどういう立ち位置かによって持論や自説の正当性が
コロコロと変化するのは、元から言っていることがおかしいから
に他ならない訳だが、馬鹿には理解不能なんだから仕方ない。

大型二輪免許、中型自動車免許持ってるけど規制緩和には賛成ですが？

>>742
こいつは意見の交換や話し合い、議論の場で
的外れな事言い出して雰囲気悪くするタイプ

一律緩和はどうかと思うが、
イエローラインとかセンターラインにポールのある片側1車線の道路は緩和して欲しいよな。

別に緩和してもいんじゃね？
但し、四輪のオマケと現行の原付免許を全て取り消して
技能試験と100問の学科試験に合格した者のみに免許を与える
というマトモな免許制度に同時に移行するならの話だが

>>739
CB50でもノーマルで80km/h以上出るよ。
60km/h規制以前の車種ならそれくらい当たり前。
もっとも車種によっては規制以前でも60km/h出ないのもあったがw

ところで、このスレで「50cc」を見下すような発言してる連中にとってDJ1Lなんかはどうなるんだろうね？
排気量こそ「55cc」で黄色ナンバーだがRZ50よりも遅いぞw

http://www.honda.co.jp/news/1986/2860625.html

>>752
それだと小型二輪免許そのものだな
つまり１２５ｃｃまでおｋってことか

とうぜんビィーンと煩いうえに遅いので
５０ｃｃ自体をメーカーが全く作らなくなって
販売されるのは値段と車体格がほぼ同じ位
に出来る８０ccあたりから上だろうな

ま、これで５０ｃｃでも３０Km/h規制と２段階が無くなり
メデタシ解決で原付乗りもよろこぶよな！
よかったよかった

ただ原付免許か車免許のみで乗ってた奴は
原付捨てるか、最低でも新たに小型免許を
取るのが必須となってナミダメだけどな

それとメーカーも免許持ち急減のために
稼ぎ柱失っていくつか潰れるかな

やっぱなんだかんだで現行のままの方が・・・よくねか？

原1は「30Km/h」！

>>754
あぁそこまで深く考えんかった
やっぱ現行のままの方がいいのかな‥

>>753
本当に馬鹿だな
車種の問題じゃなくて
所詮は「オマケ免許」でしかない
原付免許で乗ってる人間が問題なんだよ

>>752
若しくは原付指導内容強化だな

>>753
なら、フィアット的DCTを採ればAT車でもスピード出し易いね､
台湾製では90km/h（>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1288808845/81参照）出るらしいし｡
デスモドロミック化（にラッシュアジャスターも追加しないとね）と４バルブ化でいけるかな？

40〜50ｷﾛで利用されてる現状で事故率がバイクより低いんだから規制緩和して40キロ規制で問題ないだろ。

原1は「30Km/h」！

むしろ中型以上のバイクの事故のが多くない？
自動二輪免許の取得を難しく(教習時間を増やすなど)したほうが遥かに有益だと俺は思う。
原付なんて飛ばそうにも殆どの車両が60前後で精一杯なんだから。
それよりもブン回せば平気で100キロ以上出るバイクを簡単に乗れるようにする方がダメ。

まぁ道理からすれば自重があり速度があるバイクの方の事故率を原付より下げる規制が必要だな

車から交通社会に入ると怖くて原付乗れない
俺は乗らないけど、改正すべき
二段階右折も合理的じゃないし

>>760
台数あたりの事故率や死傷率は原付きが一番低くて大型が一番高い。
車の排気量と速度違反率については韓国では相関関係ははっきりと認められている。

つまりね。
上位免許のほうがマズイ運転をしているっちゅー事。
なまじパワーがあるとそれを使いたくなるもんなんだな。

車庫入れやら死角確認やらで教習項目が多いのは四輪だけれど、二輪の場合教習項目は少ないが公道を安全に走らせるという意味においてははるかに四輪より気をつけなきゃならない。
右直事故もほとんどが二輪が直進の側で速度そのものを大幅に錯覚されてしまうことも多い。
脇道からの飛び出され率もそう。

一番いいのは適正のある奴だけ四輪免許を取得できるように難度を高めるのが筋なんだろうけど。
なんといっても事故れば他者被害が半端じゃない乗り物だし。

あと、車のおまけで原付きに乗っている奴のほうが二輪しか免許を持っていない普通二輪や大型二輪乗り（これは少ないか）よりよほどまとも。
いちおう混合交通の概念は備わっているから、ある程度車の行動を読んだ行動をする。

一番優れているのは両方乗っている人でこれは疑いの余地はなし。
両刀の意見は車のおまけの原付き乗りのほうがよほど二輪オンリーよりはまともだということ。

>>745
> 嫌ならあきらめて空気読んで賢く

こういう奴が多ければ多いほど
「お上」にとってはありがたいんだよな
んで最終的には「あきらめて空気読んで賢く」
自主的に言うことをきいてくれる愚民でいっぱいの
ステキな国がいっちょあがり、と

原1は「30Km/h」！

ま 原付の事故率が低いのならば今の制度を変える必要性は無いよね。
事故が多く、数字ではっきりと危険だと示されているのならば変わるかもしれないけどさ。
しっかりと現行法で安全だと示されてるのなら、変えるほうがおかしい。

規制されてるのに速度超過するバカが多いから事故が多発なんじゃないの？

原１は「40Km/h」！

>>768
凄い単細胞だな。スピードだけが事故の要因か？ん？

原1は「30Km/h」！

>>770
だけとは言ってないのに･･･
単細胞どころか細胞腐ってる奴だな

そんなにスピードが出したければここで出せ

【尖閣ビデオ】 中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…動画は海保研修用のものと判明、複数本コピーが存在★248
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289212544/

勢い29万超えを確認。10分でスレ消費。SoftBankBBはHANA規制中で書き込めず・・・
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
現在　72時間が経過　【残り24時間】
４日間（96時間）ルールにより【2010/11/09　00：44：57】まで継続します
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>>767
本来は複数の値の比較で評価すべきモノを
単体の値の絶対値で評価しようとするような馬鹿しかいないのか。
現状維持しか考えない奴には。

>>774
だけとは言ってないのに･･･
単細胞どころか細胞腐ってる奴だな

原付免許のみにはEUやアメリカは日本より規制厳しいんだがな。

まあ　同じ50ccでも二種以上免許必要でナンバーも異なる車種あるから
二輪免許もちには規制ゆるいけどな。四輪免許で125ccまで乗れるし。

原付モペット、原付スクーターには２５−４５K の強力なリミッタ強制
外すと高額な罰金。

同じ排気量でもスピード出る車両とギア車は二種ナンバー以上で二輪免許必須だから
原付野郎がリミッタ外すと一発でばれて検挙される。

まあ免許もちには規制ゆるいけどね。

40キロ規制にするか、リミッターを50キロまでにするかしないと金目当ての悪法と揶揄されてもしょうがないだろ

とりあえず、リミッターを40km/hにしますか

>>742
おまえまともな意見言えないならスレから消えろよ。国の決めたことならなんでもしたがうのかって真面目変わり者ボケ童貞メガネ

>>775
言い訳はいいから。

>>780
おまえ！
メガネは言いすぎだろ！メガネは！！

>>782
お前は俺に謝れよ

すまんメガネ

>>777
通報報奨金も導入すべきだな

と言うかヘルメット装着義務も無く原動機ポン付け自転車だった時代の
古い法律に拘泥させる理由、其れを知りたい。其う考えると益々､
原一は二段階右折撤廃で60km/h迄、原二は70km/h迄とすべきだと思うが｡

こんな意見もある（スレタイが自殺教唆で自殺関与未遂の罪ｗｗ)
↓
原付で30kmで走ってる池沼は死ね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287411187/

>原二は70km/h迄とすべきだと思うが｡
四輪は？？

軽二輪以上同様に法定最高速度以下かつ指定最高速度以下｡

其う云えば最近、一般道の法定最高速度は70km/hに引き上げられたんだよな｡

原二を70km/h以下とする事で高速道は勿論、80km/h制限の自動車専用道路も通行不可とし､
原一を60km/hとする事で原二との差別化も図れる、と云う提案｡
次点案として原二60km/h制限の原一50km/hで二段階右折撤廃｡

自転車の制限速度は一般道法定最高速度以下なんだよな、ビンディングペダルならスピード出るし｡
其れを考えたら区分が歪。歪さを懸念するなら原一と原二は原二の条件で原付一本に
統合されるべきだが､其処迄16歳に良い待遇はしなくて良い｡
其れ以前に50ccのトルクで過度の自由は禁物だ｡

>>786
>古い法律に拘泥させる理由、其れを知りたい。其う考えると益々､
>原一は二段階右折撤廃で

二段階右折は古い法律か？

違いましたっけ？何れにせよ道交現状に適合しないので
「古い」と言い括れますけど

>道交現状に適合しない

いやお前の意見はいいよ

いやお前の意見もいいよ

必死だなハゲ

「ハゲ」の一言で止まったのか？

図星だったようだ
すまん

なんでそこまでして原チャリに拘るんだろう・・・

原付は男のロマン

デカいバイクが速いのは当たり前。
50ccをいかに速くできるか、それが4miniの楽しみ方だ。
スクーターはDQN臭しかしないからゴミ。

サーキットでやってねそういうのは

もちサーキット走行用だよ。
＞なんでそこまでして原チャリに拘るんだろう・・・
って尋ねられたから答えただけのこと。

法定速度スレでサーキットの話すんなボケ

原1は「30Km/h」！

>>791
二段階右折は原付の右直事故が多発していた為、
それを減らそうと1986年に新たに施行された訳だが？

>>791は馬鹿だからスルーしとけ

経験で培った先読みの車線変更で安全に他のマシンより早く目的地に着くのが粋
高性能のマシンで渋滞の中でガソリン無駄遣いするのは阿呆

＞車線変更
ダウト

バカばっかりw
原一は時速30キロで走る乗り物ではない。
｢30キロ以下｣なんだよ。

ママチャリと同じように
路肩を時速5キロ〜15キロで走行すればとても安全。
法律上もママチャリを足でこぐか
簡易原動機で進むかの方向性で制定されている。

だから普通に走りたい奴は自動二輪を乗っている。

馬鹿は話を振り出しに戻すのが大好きだな。

あからさまなネタに反応してやるなよｗ

自動車も一般道の法定速度80km/hのほうが好ましいと思うけどね。
その代わり80km/h以上は速度違反で取り締まったほうがいい。（ただ80km/hを一般ドライバーが納得するか疑問だけど）
原付の法定速度もそれと同じこと。（個人的には50km/hなら納得します。）

ここで反対してる奴らって、マジョリティールールの概念わかって言ってる？

原1は「30Km/h」！

一般道で80とかキチガイとしか思えん。殺人者予備軍だな。

公道を自動車だけのものだと思ってるんだろうな。
歩行者は邪魔だと思ってるんだろう。

急いでるなら電車に乗れよ。その方が早いし楽だぞ。
近距離ならそう飛ばさなくても到着時間は変わらん。
事故のリスクを考えればゆっくり走った方が逆に早いとも言える。

速さを追求するならサーキットでやれ。

危ないと思うならバイクなんかじゃなくちゃんとした車乗れ

30k/h以上出したければ二輪免許取得して二種以上に乗れよ。

30キロリミッターとか採用されたら中型二輪免許取得者増えると思わないか？

大半は電動自転車に移るなどして皆原付を降りる
二輪免許取得率は少しだけ増えるだろうね
まぁ二輪メーカーは大打撃だな

二輪ライダー自体は増えないか・・・・

>>816
逆に危険だからまずない

軽自動車、自動２輪の高速80km制限と同じで、
原付も30km規制が設定された時代と比べれば、
車体性能が大幅に向上してるんだから、50km制限にしても良いと思うけどね。

そうすると、原付の性能要件の法基準がシビアになって、
価格UPするんかも試練が。（チョイノリみたいの以外は問題なさそうな気もするけど）

原1は「30Km/h」！

てか原付チャリ扱いで30�q/hはいいが
それなら進入禁止とかなくしてくれW
一通で〈チャリは除く〉なら原動力付き自転車はありだろよ…
中途半端ｲｸﾅｲだろ

存在自体が中途半端な原付1種は廃止で問題ない

その通り、このスレ自体ないものねだりの
妄想乙

>>822
一通で『原付を除く』って
結構見かけるぞ？

>>822
何を勘違いしてんだ？
原付免許や四輪のオマケで乗れる原動機付自転車って乗り物は
車道を走る事を義務付けられてるだけで
自転車のような「軽車両」でも四輪や自動二輪のような「自動車」でもないんだぜ？

原付1種なんぞ即刻廃止して何ら問題ない

>>825
20年前くらいからほとんどなくなった@仙台

原付は制限速度10ｷﾛで十分！
加えて車道走行禁止！
歩道でシニアカーや自転車に道を譲ってればよろしい！
嫌なら自転車か原二に乗れ！

巣に帰れ10キロ厨

>>830
いやなら免許とれよw
バイク買えよw
あ、50cc原付はバイクに含まないからな（爆笑）

だから巣に帰れって

普通に10ｷﾛで十分だろw

面白いとでも思ってんだろうか
アホはNGに限る

面白い面白くないの問題じゃない。
生活がかかってる。
非常に迷惑してるからやめて欲しい。

さっそく見えない

>>1は調子に乗りすぎだな。
もうしばらくすると、横断歩道以外の場所をわたる歩行者は轢き殺しても罪にならないようにしろ！とか言い出すぞ。

間違いない！

気を付けろ！

どこをどう調子に乗ったのか書かれてないから分からん。
出直して来い。

>>813
なに怒り狂ってんだ？
あくまで法定速度を80km/hにといっただけで、速度を出すと不味い場所は指定制限速度で規制されるのが当たり前だろ？
どこもかしこも車がぶっ飛ばして良いよってならねーよ。脊髄反射もいい加減にしろｗｗｗ

テメー見たいのがぎゃーぎゃー騒ぐから、法定速度がアメリカの禁酒法のようになってるんだろが。

あと１０キロ厨は巣に帰るか逝ってよしだからココにはくるな

原1は「30Km/h」！

まぁ実際は40以上出してるのばかりだけどね
警察いたら30に

>>839
怒り狂ってるように見えるのは
お前が怒り狂ってるからだよｗ

原1は「30Km/h」！

>>825
都内は全く見かけないぞ？どこ住んでんの？W

通常は「自転車は除く」だな

>>590
そうすりゃバイク売れるのにな
PCXとか本気出してきたしメーカーは緩和して欲しいはず
というか要望出してるんだっけ

原付は車側から見ると怖いんだよ
頼むから端っこ走らないで真ん中走ってくれ
速度も流れに乗せてくれ

でないといつ間違って轢いちゃうかと心配で落ち着かないｗ

>>846
> 頼むから端っこ走らないで真ん中走ってくれ
> 速度も流れに乗せてくれ

そのためにはまず原付の法定速度を緩和しないとな…

ああ、原付といっても１２５以上のちゃんと陸運局のナンバーが付いてる奴

小さいナンバーのは無理して流れに乗られるとかなり危ないので、やめてほしい

別人の上げ荒らしご苦労。
わざわざ日付変わるまで待ってたのか。

原付は自転車なんだよw
３０キロ規制があるんだから、右折も全部２段階にするべき！
国道、都道は通行不可！
車や自動二輪の走行に迷惑をかけたら免許取り消し！
原付なんて、裏道をトロトロ走る乗り物！！

中途半端にスピードが出るので原付きは危ない。
いっそ車と同じ位６０キロまでＯＫにするか、製造中止にすればよい。

電動アシスト自転車の方が多いくらいだから時間の問題だ。

> 電動アシスト自転車の方が多いくらいだから時間の問題だ。

いや　流石にそれは言いすぎ

原付から電動アシストに乗り換えるヤツそんなに多いか？
それお前の身辺だけじゃないか？

>>851
> 原付は自転車なんだよw
じゃ免許も不要だな。
> 国道、都道は通行不可！
あれ？自転車は通行不可じゃないな。どうしてかな？

とバカにいちいち反応してやるヒマな土曜の昼下がり。

原付はアメリカは州により幹線道路通行禁止
EUは国によっては25K/hでリミッタ働くな。
日本と違いリミッタ解除したら高額の罰金だ。

日本もグローバルスタンダードを見習わねば。

そうだね。見習うなら道路事情交通事情の何から何まで見習わないとね。
原付の運用に限らず。法規から道路の広さや状態から取り締まりから全てまるごと。
部分的に入れ替えたりするとあちこちで矛盾が発生してかえって危険が増大しちゃうからね。

どうでもいい

>>851
原動機を付けてブレーキを強化しただけの自転車に配慮した時代の法律を引き摺るロートル乙

ロートルのうこと聞いたら?

>>860
日本語でおｋ

の抜けたな

ID:H1+rRWnV
朝っぱらから酷い脱字だな、抜けてた字も間違えてるがそんな頭で大丈夫か？

もうめだ

抜けてるのは「の」じゃなくて「ま」だな。なんちってな。

>>854
おばちゃんの電アシ率は異常だぞ
スーパーの駐輪場見てみな

おばちゃんは電アシが大好き
良く行くスーパーから原付が減った、電アシばっかり

電アシうちも母が乗ってるが、体力が落ちてきたので
「ひいきの自転車屋イチオシの、デザインは悪いがハイパワーな奴」
ってのに最近乗り換えたんだが、乗ってみてビビった。真面目に原付いらんわ、アレｗ

>>866
あんたの近所を以て世間一般としないでくれ｡
取り敢えず四国と北関東は極稀｡

それ、自分に跳ね返るぞ。

つまり、ちゃんと調べないうちは確かなことは言えないという話。

そりゃまあ栃木でいい大人が自転車乗ってたら不審者だからな
たとえおばちゃんでも軽自動車ぐらいは外出る時はちゃんと乗る

>>869
取り敢えず、の５文字が見えんかった？

原付の制限速度に我慢できないなら、さっさと二種以上に乗れる免許取得しな。

>>873
家族みんなが免許取るなんて現実味無いしな
原付は普通自動車免許で乗れるからいいんだよ

>>873
原付30km/h制限を緩和することで(原付以外の車両も含めて)路上の危険性を減らせないか、
という話であって、制限速度に我慢できないからとかいうような個別の話ではない。
そこをまず理解してから議論なり意見なりしようね。

幼稚園児一人分も無い極狭の路側帯で無論、別途の歩道は無し
ハミ禁or追越禁止
指定速度無し（60km/h制限。この程の規制緩和で70-80km/hの所も有り）の道路
車幅も余り余裕無し

二輪だって前が原付を抜けない四輪だったらアウト｡

地方には此ういう道路がある訳だ。其れに対する地方蔑視か？
其れとも原付に「申し訳程度の規格なんだから走るな」と言うか？

原付10km/hスレで運転技術云々言ってた奴の気が知れんね｡

実はハミ禁or追越禁止でも
駐車車両回避や小型特殊車両追越だけではなくトロい原付追越に多少はみ出しても許容される｡

だが「原付50ccの制限速度は10キロにすべき！」スレで運転技術云々抜かしてた奴の気は知れんね｡
原付追越に際して対向車との余裕が物理的に無い大型四輪でも抜けるって言う勢いだった｡

>>876
>>877
> 幼稚園児一人分も無い極狭の路側帯で無論、別途の歩道は無し
> ハミ禁or追越禁止
> 指定速度無し（60km/h制限。この程の規制緩和で70-80km/hの所も有り）の道路
> 車幅も余り余裕無し

ほんとにそんな歩行者に厳しい道路なんだったら
制限速度なしとか70〜80km/hとかの時点でおかしい。

> 二輪だって前が原付を抜けない四輪だったらアウト｡

すみません、何言ってるのかわかりません。日本語でどうぞ。

> だが「原付50ccの制限速度は10キロにすべき！」スレで

そんなスレがあったのか。スレタイ見る限りただのネタスレっぽいね。
読んだり反応したりするだけ無駄では。

有力な国会議員のセンセイに金持って陳情に行かなければどうにもなんないよん
ここで騒いでも不毛

考察と実現(に向けての行動)はまた別の話。
不毛だと思うなら参加しなきゃいいだけよ。

> 二輪だって前が原付を抜けない四輪だったらアウト｡
>>878
> 二輪だって前が原付を抜けない四輪だったらアウト｡

二輪でも、前に原付を抜けずにいる四輪が居れば、どん詰まりに巻き込まれる
と懇切丁寧に書くべきだったか？

> ネタみたい

本気の様だが｡

原付50ccの制限速度は10キロにすべき！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1288808845/

レスがガレた

30km/h制限原理主義に陥ると>>740の言う事は理解出来ないだろうな

>>880
ここでほざいてる奴のは考察じゃなくて妄想だろ?

法律で30k/hと決まっているのだから守れよ。

30k/hが危険だと考えるんなら、普通二輪取得して二種に乗り換えればいいだけ。

そのためのカテゴリ分けなんだから法律守れ。

５０ｃｃを小型免許以上を持ってる人しか乗れない法律にするのとセットだな

でもそうすると、電動チャリにシフトしてるのが加速して
電動チャリが遅いのが危ないってなるか

>>884
だから其う言う物言いが原理主義的だって言ってるんであって。飽く迄も原理主義を通すってなら､
じゃあハミ禁なのに停車車両がある条件では、四輪どうすれば良いんだ？

例えばトンネル内などでは警察がもっとスピード出せと言って来る｡

二種免許取得の際には、原理主義に陥らない臨機応変な対応力が重要な所｡

>>884
30k/hってのはおもしろい表記だな。初めて見たわ。
kはキロなんだろうけど「キロ何」なのかな?グラムか?ヘルツか?パスカルか?

ちゃんと文字も打てないのに、必死に書いた結果が>>884なんだ。
自転車しか乗れないんだよ、可愛そうに・・・。

>>881
> 二輪でも、前に原付を抜けずにいる四輪が居れば、どん詰まりに巻き込まれる
なるほど、それならわかる。

> と懇切丁寧に書くべきだったか？
いや、懇切丁寧っていうか普通。元の文が意味不明すぎだったよ。

> 本気の様だが｡
最初の方だけちらっと読んでみたけどやっぱりネタだな。
仮に大真面目だったとしても少なくとも内容はネタレベルなんだから
まともに相手する価値はないでしょう。

原付免許しかないバカが必死だな。
さっさと免許取れよ。

>>880
これほどの馬鹿初めて見た
実現性ないならチラシの裏にでも書いてろ

何なんだよこの板は>>891みたいな自己愛性人格障害者ヤケに多くね？

>>892=>>880
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　40キロ以上で走りたいんだよ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　でも自分からはなにもしたくない。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

屑wwwwww

>>891
> これほどの馬鹿初めて見た
いやァそれほどでも。
「考察と実現とは別の話」が「実現性ない」に脳内変換されちゃうほどの馬鹿にはとても及びません。

自転車・原付専用道路つくればいいんだ

>>894
>>893

>>896
>>875

>>895
しまなみ海道がまさにそれだな

しかし原二に煽られる原一続出な気がする

>>893 >>896
残念でした>>886です

>>895
>>898
専用道路なり専用車線なりがくまなく整備されるなら理想的かもね。
速度域の違う乗り物が道路をより安全に共用するためには。
(だから法定速度が違う原一専用にするべき。しまなみ海道は原二まで?)
現実には国内の道路はそんなに幅に余裕がないし、実現可能性は低そうだけど。
自転車専用レーンも車道じゃなく歩道側に作られてる状態だし。
まあでも仮に原一専用車線が作れたとしても路肩駐車とかで、
あっという間に台無しになりそうな気もしますが。

>>900
路肩駐車もあるが、原１が今の自転車みたいに歩道走り出したりしたら…
自転車専用の道があっても歩道走る自転車の方が多いしなぁ。

しまなみは自転車＋原一＋原二っすよ

>>901
自転車はやむを得ない場合は歩道を走ってもいいことに現行法ではなってますね。一応。
でも専用レーンのあるところで歩道を走るのはあんまりよくないね。
車道(専用レーン)に降りると逆走になってしまう場合一時的に歩道を走る、
みたいなパターンならあるのかな。
ていうか自転車専用レーンってそんなにあったっけ? あんまり見たことないけど。
欧米では充実してるっぽいですが。

>>902
ググったら、自転車と、原一原二とは一応区分されてるんですね。
原一原二共用レーンも制限速度30km/hのようなので、共存できるようにはなってるのか。
でも橋ならともかく一般道で原一原二共用の専用車線で制限速度が30km/hだったら
原二ユーザは怒るだろうな〜。

>>899=>>897=>>894=>>892

同一認定しなきゃお前の理屈崩れるもんな

>>899=>>897=>>894=>>892=>>905

気の毒に…他に書くことがもうないんだな。

>>899=>>897=>>894=>>892=>>905 =>>907

どんどん増えてくな。おもしろい。

同一認定してみて仮に正しかったとして全く反論になって無いしな

反論に聞く耳持たない人だからこれでいいんじゃね

寧ろ同一認定者は>>875の言う事も聞かずに論点ズラし>>884を反論と取る方がどうにかしてるだろ｡
論“点”だぞ論“点”。飽く迄も30km/h制限の弊害の話をしてるのに
「文句が有るなら乗らなきゃ良いだけ」的に「文句」と「問題」を擦り変えてレスしているしな｡

仮に「問題」と読み返れば
問題が有るなら原付に乗るな→問題が有るなら原付は走るな→問題が有るなら原付は消えればいい
と言ってる事になるしな。そもそも暴論感を感じなかったかい？

幹線道路はもっと道路を広くして、２輪専用レーンをつくればいい

>>912
原付は消えろとか廃止とか言ってる奴もいるけどね。
関係ないけどIDかっこいいね。VVVだね。

>>913
理想そっちの方向だと思うけど現実問題としては難しいよな。

あら気付かなかった、あんがと

30km/h制限の弊害？

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　何　寝言っているんだ。

30km/hで危ないと思うなら二種以上に乗ればいいだけだし
そのために車両区分と免許区分がカテゴリ分けされているだろ。

>>916
>>875

なんだ、原付の公道走行禁止で済む話じゃないか

>>918
その通り。それが実現できるならね。
もしくは、原付以外の車両の公道走行禁止でも、
または、全ての車両の法定速度を30km/hにするのでも、
済む話。それが実現できるならね。

何れもまた暴論だ罠

車両法定速度を一般道法定速度と同じにできれば良いが
その為には現在の原付一種の性能を元に講じられるべきだな｡

4stで一般道法定速度を現実的にするにはデスモドロミック４弁化＋FIAT的DCTしかない｡
2st復権には新時代的クリーン2stの実現が必要だが、コスト高い｡
従来式クランク圧縮掃気では×だから過給機掃気でないと×｡
最近実現された電動アシストターボは供給電源不足｡
電動アシストターボ登場で実現が容易なメカニカルアシストターボの登場を待つ他は無い｡

60に上げるのはいいけど、免許に条件つけないと
モラトリアム設けて徐々に浸透していくかつ新参が乗れないような感じで

>>920
> 何れもまた暴論だ罠
まあ、暴論でいいならなんでも簡単に解決できちゃうよね、という。

ところで仮に法定速度が引き上げられたとして、
現在の制約下でどれくらいまで性能を上げられるもんなのかな。
昔の原付で最高速90km/hや100km/hくらいは出せる車種があったにしても
排ガス規制が厳しくなるにつれてエンジンの出力がどんどん下がってきてるし。

>>922
なんで上げる必要があるんだ？
今ので十分40でるじゃん。

結局スピード出したいだけじゃん。
こんな奴に>>875は引き合いに出されて可愛そう。

>>923
今の原付は法定速度30km/hだけど、能力的に平地で30km/hまでしか出せない仕様だと、
登り坂や向かい風で30km/hも出せなくなってしまうんで、
大体50〜60km/hくらいまでは出るように余裕をもって作られてるでしょ。
一部の車種(チョイノリとかモペッドとか)を除いて。
ようするに設計は余裕をもたせる必要がある訳ですよ。
だから法定速度が仮に今の30km/hより上がるとしたなら、それに合わせて
リミッターの上限も上げる(上げた方がいい)のかな、と。

> 今ので十分40でるじゃん。
それはそれとして、今の原付って元々上限60km/hくらいまでしか出ないように
わざと性能を抑えて作ってあるのか(リミッター導入当初はそうだったんだろうけど)、
それとも排ガス規制などの影響で、めいっぱい性能を出すように作っていても
現状の性能がやっとなのか、そのへんどうなのかなと思ったもんで。

> こんな奴に>>875は引き合いに出されて可愛そう。
すまん、875書いたのは俺だ。

>>922氏と>>875氏は両者同一では？其れに
一般道法定速度にどこまで持っていけるかに議論は進展してるのに
なぜ未だにスレタイの40km/hに固執する？

デスモドロミック化提案理由は高rpm狙い（の効果も有るが）ではなく出力ロス低減｡
FIAT的DCT提案理由もミッション出力ロス低減｡
提案がFIAT的方式である理由は数有るDCT方式組み合わせの中で出力ロス＆重量が最小な物な為｡

ユニフロー掃気（この用語を知らなけりゃ検索）化したクリーン2stに採用しても良い｡
排気弁（ユニフロー掃気はブロックポートの他にヘッドバルブが有る）をデスモドロミック化｡
但しクリーン2st化には燃料筒内直噴化が必須｡

あ、先に本人が書いてた、やっぱり的中

>>926
つまりそれらの機構を取り入れないと、現行の原付エンジンではこれ以上の性能は厳しい、
ということ?
ググってみたんだけど、メカ方面にはド素人ながら(メカ以外も余裕でド素人だが)、
デスモドロミック化にしてもダブルクラッチトランスミッションにしても、
ユニフロー掃気にしても、原付のちっこいエンジンにはちょっと荷が重かったり
コスト的に見合わなかったりしないかな…という気がします。
機構が複雑になって部品点数が増える分、コストも増えるし調整も面倒になるだろうし。
もしあまり販売価格や維持費に影響するようだと、仮に技術的には可能だったとしても
現実的には難しいんじゃないかな。

単純に、そんな仕組を原付に導入できたら面白そうだな、とは思うけど。

ところで >>1 の人は今なにやってらっしゃるんですかねー。
ちょっと気は早いけど、次スレどうすんのかな。

2st化は兎も角4stのデスモドロミック化とFIAT的DCTはメンテレス

あ、デスモドロミックにシム入れ換えするのは当然ね｡
…ラッシュアジャスターも入れる設計にできるけど50ccには…

>>913
自転車レーンが先でしょう

>>931
自転車と原付ひっくるめて軽車両＋原付レーンでいいんじゃね？

もう一つの軽車両、15km/h制限である小型特殊車の件

>>931-932
田中角栄以上の道路改革の資金を世界各国から稼いで来て下さい

>>934
単なる自転車レーンであればそこまで大げさな話ではない。
自転車専用道とは話が違う。

自転車レーン：６６００キロ可能　主要道８割に設置容易
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/10/21/20101021k0000m040117000c.html

いや、議論上だと主要道だけでなく30km/h超の全ての道路って感じだが

まあ自転車専用レーンについての深い話はそっち関係の板とスレで。

>>930
> 2st化は兎も角4stのデスモドロミック化とFIAT的DCTはメンテレス
Wikipediaではデスモドロミックは調整が大変みたいなことが書いてあったよ。
ずいぶん前に考え出された方式なのにその後発展しないで、
ごく限られたメーカーに(そのメーカーカラーとして)しか採用されてない現実をみると
実際はあまり有用性がないんじゃないの？という疑念は拭いきれない。
DCTについても原付にはどうなんだろうね。
原付スクーターのVベルト式の無段変速機構の動画がYouTubeにあるけど、
よくこんな軽い、簡単？な原理でここまで実用的な仕掛けが作れるもんだ、
と感心する。
この現在の主流に対して相当なアドバンテージがないと移行しづらいんじゃないかね。

なんて細かい話はまあどうでもいいんだけど。
どっちみち実物が出てこないことには確かなことはなにも言えないし。
特に俺のようなズブシロには。
(でも妄想するのは自由!)

現状で十分。　30km/h以上出したければ二輪免許取得して二種以上の乗れ

二輪を全て30キロ規制にしてスピード出したい人は自動車にすれば万事解決！

>>939
>>940

>>875

>>941
うん、現状で十分だな。

>>942
> うん、現状で十分だな。
つまり、原付一種がどんな道でも上限30km/hで走っていても、
二段階右折で右折合図しながら交差点最左レーンを直進みたいなややこしい走り方をしても、
交通量は多いが二段階右折でない交差点で右折したい原付がトロい速度で車線変更してきても、
特に危険でもないし邪魔でもないし問題もない、ということだね。

>>943
不都合があるなら原付通行止めにすればいいだけじゃん。
現にバイパス道なんかそうなってるでしょ。

>>944
つまり、現に原付通行止めになってないほとんどの道路では、
>>943のような問題はない、と思っているわけだね?

さあ？問題があるなら現場にあわせた規制をすれば？

>>945
問題があると思っている道路について通行止めの要望でも出せ

40キロ規制にすれば良いだけだろ!!

>>943
そうだな、確かに二段階右折は三車線以上に限らず二車線でも義務付けるべきだし、
二段階右折禁止の標識は小回り右折ではなく原付右折禁止にすべきだな。
その意味では、現状では不十分と言える。

まあ、現状で問題なし、と思っているんなら別にいいのよ。
そういう人にまで議論に参加しろとは言わないから。黙って見ててくれればそれで。

>>950
え？それじゃ議論になってないじゃん。
同じ意見の人が愚痴こぼしあってるだけ。

>>949
二段階右折の義務づけをを二車線以上にする、というのは
考えようによっては有りかもしれないな。
実際、なんで二段階右折する交差点の基準が三車線以上なのか、
それに、転回については車線数関係なく特に禁止されていないのか、
そのへん理由がよくわからないよ。
しかし原付右折禁止はどうかね。あまり現実的ではない気がするが。
あとは二段階右折時の、右折合図したまま最左車線を直進、というのもどうなんかね。

どんどん暴走していくな。なら、モペット時代じゃあるまいし50ccも要らないじゃないか｡
現原付二種を三種と呼び変え
現原付一種を二種と呼び変え
新しく原付一種（モペット）を設け
其れぞれ一新するべき話になるぞ｡

>>938
あ、悪い。FIAT的DCTは兎も角、デスモドロミックは
車向けラッシュアジャスター追加物の提案から編集しきれてなかった｡
シムまで書き出しといて、トイレに駆け込みに行った時に書き込んでた｡

>>951
うん、愚痴と議論の区別がつかない人も無理して参加しなくていいからね。

>>954
じゃあ君はまっさきに参加資格無しになるね。

>>955
ははは。
“参加資格”の話なんか誰もしてないのに“参加資格無し”とかいっちゃうような
日本語の不自由な人は、やっぱり無理して参加しなくていいヨ。っと。

つーかスレもうする終わるぞ。どうすんだ次。
>>1の人が立てなかったらおしまいでもいいかね。

>>954
違う意見の人間に参加しなくていいなんてほざくようじゃ、もはや議論じゃないだろう。
傷の舐めあいをしたいだけなんでしょ？

>>956
>“参加資格”の話なんか誰もしてないのに“参加資格無し”とかいっちゃうような
>日本語の不自由な人は、やっぱり無理して参加しなくていいヨ。っと。

この文章自体が思いっきり参加資格の話になっているわけだが。
もしかして「資格」の意味を知らないとか？
ということは、日本語の不自由な君は参加資格なしってことだな。
日本語って難しいよね。

>>958
> もしかして「資格」の意味を知らないとか？
じゃ聞くけど「資格」って何？この場合。

>>959
大辞林第二版より抜粋
一定のことを行うために必要とされる条件や能力。

「無理して参加しなくてもいいよ(=してもいいけどメリットないかもよ)」と
「参加資格なし(=参加するな)」は同義ではない。ということ。
> 違う意見の人間に参加しなくていいとほざくようじゃ
「参加しなくていい」じゃなくて「無理して参加しなくてもいいよ」ね。意味は違うからね。
そこをまず分かってね。

あと「違う意見の人間に」というけど、現状で別に問題ないと思ってるんだったら、
そこで話は終わりなんじゃない? その先の「じゃあどうしたらいいだろう」と
いろいろ考えなり意見なりを言い合う段階に行く必要ないと思うんですけど。
それとも「現状で問題ない、議論の必要ない」ってずっと言い続けるだけの参加の仕方?
そんな参加の仕方はずいぶん不毛だと思うがな。時間がもったいないと思うよ。

いや、まあ時間がもったいないかどうかは当人のとらえ方次第か。俺も含めて。

随分と鬱陶しい水掛け論に陥った物だ

>>961
日本語の不自由な人は、やっぱり無理して参加しなくていいヨ。っと。

単に原付免許と原付一種って区分を完全に廃止して
全て自動二輪って区分に纏めりゃいいだけなんじゃね？
まぁその場合、当然四輪のオマケと現在原付免許だけって奴は乗れなくなるけどな

過去に、既に交付されている免許を強制的に無効化するような法改正の例って、何かあったっけ。
誰か知ってたら教えて。参考までに。

>>963
> あと「違う意見の人間に」というけど、現状で別に問題ないと思ってるんだったら、
> そこで話は終わりなんじゃない?
についてはどのような見解をお持ちですか。よければお聞かせくだされ。
もちろん、無理して答えなくても構いません。(←これは「答えるな」という意味ではない。わかるね?)

これから4輪とる人は原付のおまけなくなるって可能性は十二分にあるな

ID:fbYIjfDg=ID:F1Am8Pak
こいつがニートだというのはわかった。

>>968
よくわかったな。
やはりニート同士なにか感じあうものがあるのか… (キモ)

原付蔑視卑下の更なる推進の為の暴論ばかりで現実的建築的な意見は少ししかない､
本当に鬱陶しいスレ進行だ｡

30km/h制限以外は全て自転車と同じの新原付一種を設立して
其の区分に該当する更に低い排気量制限35〜40ccあたりのモペット的な二輪とする事にして
従来原付一種を原付二種、従来原付二種を原付三種と呼び換え､
其れぞれの区分とし、新原付二種（旧原付二種）は二段階右折撤廃で
50〜60km/hあたりを制限とするor新原付三種と通行条件を同じにするのが
最も現実的建築的な改正だと思うんだが。原付専用路を日本全ての30km/h制限道路に設ける案は
田中角栄日本改造論を遥かに凌駕した非現実的な意見だ｡

吹き抜け無しの車室を持った二輪区分を超えない三輪なんて出来たら売れそうだな｡
其したら免許区分的には普免だから軽三輪に殺到するかな？

蛇足：原付二種は些細な条文の違いにより三輪は有り得ないので
原付二種の排気量では軽二輪の区分になる。其れを知らずに原付二種で登録する人も居たりする｡

>>965
現在の免許取得者に対しては希望制にでもすればいいんじゃない？
二輪に乗りたいヤツは次回更新日までに公認教習所で講習を受けるとかってさ
普通免許は実技10時間の講習と卒検
原付15時間の学科＋実技20時間と学科、実技両方の卒検(時間は便宜上言ってみただけだよ)
とかってさ

そもそも権利には義務と責任が付随するって事を理解出来ない馬鹿が
権利だけ主張するから話がおかしくなるんだろ
道路上を走る他の車両と同等の権利を求めるんだから
同じだけの義務を果たすのは当たり前の話

原付の制限速度を上げろなんて言ってる馬鹿は
最初からそんな事を言う資格すら無い事を理解出来て無いだけでしょ

>>970
因みにね
原付一種、二種の区別は車両運行法で制限速度や免許区分は道交法による物だよ
別々の法律を混同して、自分が正しいみたいな論調は自分の無知を晒してるだけでみっともないだけだよ

>>970
原付を蔑視するとか卑下するとか以前に
「最初から公道上で30km/hしか出せない」って事が分かってる上で
自分で原付を選んで乗ってんじゃねーの？

原付乗りにそんな利口者はいません

>>973
混同している様子を表す部分の抜粋をしてくれ｡
また、仮に混同していたとして意味がどう変わって来るか説明してくれ｡

>>974
選ぶ事それ自体の問題ではなく選ぶ事それ以前＆以後の問題だろ

どこにも論理違和無いと思うけど、有ったとしても高々、俺の些細なケアレスミス的作文ミスだよ｡
確かに普免所有者は軽二輪区分三輪（条文の些細な違いで原付一種区分や軽二輪区分の三輪車は
存在するが実は原付二種区分三輪車は存在せぬ大頓間）に乗れば済む話だが、俺のレスは飽く迄も
30km/h制限による交通不和と同制限による二段階右折する道路としない道路のある不理合いの指摘｡

>>976
本当の馬鹿？
道交法に於いて、原付に一種も二種も無いという事
従って区分を持ち出して制限速度を論じる事自体おかしい

ついでにこちらから質問
>選ぶ事それ以前＆以後の問題
ってどういう事？
実際、原付乗りは30キロ制限がある事を最初から分かった上で、
自分がそれに乗ってんじゃないの？
それとも君は誰かに強制されて乗ってんの？