【寝言は】中免で600ccまで 11【寝て言え】

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
中免で600ccまで乗りたい免許乞食★１０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1277812621/

政治家のオートバイ議員連盟が、
免許制度の改正訴えているのだが？
妄想だって思ってるほうが妄想で、現実は
緩和のほうに動いてるんじゃね？

ｸｽｸｽｸｽ､ｼｯﾃﾙ?ｱﾉﾋﾄﾀﾁ､ﾒﾝｷｮｺｼﾞｷﾅﾉﾖ｡ｸｽｸｽｸｽ

必死な免許乞食ワロスｗ

逆に下げろよ。250迄

すげぇｗかなり久々に来てみたら、生き残ってんだなこのスレｗｗｗ

>>6
そうそう、まだこのスレやるんだ。

まだ私たちのたたかいは終わっていない

前スレで↓↓↓のような書き込みをしながら結局>>7で書き込んでしまった ID:eeiztuqn

>948 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 06:16:10 ID:eeiztuqn
>>>944
>このスレとの付き合いもおしまいだよな
>本当に…次スレいらない

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

たかが１０万出して教習所まで無駄な時間使った
奴らこそ、免許区分無くなってしまうと、
もともと大型持ってない奴らを妬むという
真の乞食が、中免で大型の自分達よりいいバイク買われることを
僻み妬む大型厨だろうよ。別に金がないわけじゃなく、

お金使って更に無駄な時間使って免許取りに行くのがめんどくさいだけ。
そんな面倒なくせば、大型買うっていう中免ライダーが多いのは
事実！教習所通うほど暇人は無職の貧乏人か学生くらいなもんだろう。
『免許制度規制万歳原理主義者』は
たかが、１０万のために、バイク業界を破綻に追い込もうとしてる
ひがみ思想ばかり。真の金持ってる大型ライダーは、
むしろバイク業界盛り上がってくれれば、メーカーが
いろんな車種出してくれるし、バイク乗り環境も、地位も
上がるって思ってるよ。たかが１０万を払うか払わないかで
優越感を味わえなくなるて焦るひがみ貧乏大型厨は、
原付でも乗ってるのがお似合いだな。笑
今日も釣り日和だな〜。

もし高杉晋作がいたら、普通二輪免許で600に乗れるようにしてくれるに違いない。
早く法律改正して欲しい

いつまで待たせるのかと

(≧へ≦)

本当にそのとおりだよね。早く改正して欲しい。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

中型も大型もかかる料金ほとんどかわらなくね？
なんであえて中型とったのか知らんけど一発免許とりに行きゃいいじゃん
普段から400に乗ってる人なら予習しとけば楽勝だろ
免許センターで中型乗りでも大型に乗れるスキルあるって見せつけてやれよ

しかし600クラスが普通自動二輪じゃない、というのは本当に難しいな。
どこかで早急に是正しないと二輪普及の大きな障害になる。

超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

無理です。

ていうか嫌です。
ただでさえ下手くそライダー多いのにさらに増えたらこまる

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

下手糞なくせに見栄だけで、大型乗ってるのも
実に多いからな〜＾＾

ついでに言わせて貰うと600ccまでは車検無しにしてほしいわ

やっぱり普通二輪は250までにすべきだよ。
250までにすれば普通二輪の免許取得のハードルがさがり、
400ccの教習車では難しいとためらってた人たちも普通二輪に乗るようになる。
二輪人口が増えれば、日本の二輪産業にも良い影響をもたらすでしょう。
600に乗りたければ大型にステップアップしていけるわけだし。

いま現在の普通二輪免許所持者のうち、本当にバイクを買う意思のある人なんてほとんどいないでしょ。
それよりもこれから免許を取得する人を増やした方がよっぽど日本の雇用を守れるよ。

現在の普通二輪免許所持者の上限を400のままにするか250にするかは政策できめればいいしね。

万が一そうなったらCBR600を新車、一括で買う!!

さらにカスタム費用で50万は最初に突っ込む。
車検は無い方がいいけど、無法地帯になりかねんので、車検は継続で費用を半額ぐらいにして欲しい。

今は原二でｽｲｽｲ。でもCBR600ﾎｽｨ

車検がない→違法改造や整備不良が蔓延
そして車検不要車種の中古販売価格は程度にみあってない
ろくにメンテされてない車両でも車検がないから需要があり価格もうp

原付を含め２５０以下も車検を導入すべき
これにより税収増
大排気量や四輪の維持費が軽くなればどうせなら大きいのに乗りたいと思うのが人間
それに合わせて車両法や免許制度も改変は必要だが

何時までも待ってれば良いじゃん。
乞食どもが免許取って公道出てくるとかマジ勘弁ｗ

大型乞食が既に、公道で下手糞運転披露してる
だけでも勘弁ｗ下手糞に限って、権利を主張するんだよな〜（−−）

普通二輪の人の方が
運転うまい人が多いよな
運転が丁寧だし

今日もキチガイが多いぜ

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

中型、大型二輪の免許所持者に給付金とか出してくんねえかなｗ

免許証改正より業界が二輪車から撤退する時代がくるのが時間の問題

前スレから「たかが10万」を連呼し続けるのは10万を用意できない人ならではだな
ID:O4uy7mekは本当に自己紹介が上手いwwwww

乞食の極み

だ〜れがな〜んの目的で新スレを立てるんだ!?
もう、とっくにイミないスレだろ!?

旧中免→現普二→新普二「自二車は400cc未満に限る」
新制度下で限定が残るだろう

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

>>38　政策で制限をかけなければよいだけです。しかもまったく問題ない。

>>40
警察や免許センター、教習所の立場だと限定付きになるだろう

>>41
天下り役人乙ｗｗｗ

>>42
役人や教習所からすれば
新規取得者＋限定解除教習のダブルでメシウマ
だから現行の普通二輪免許には限定が付く

バイク業界からすれば、限定ついたら意味ないと反発必死だろうね。
景気回復にも貢献しない。大型と、普通をまとめて
１２５ｃｃ以下とそれ以上は無制限とヨーロッパと一緒の
免許制度にしなければならない。世界基準に合わせることが、
日本復活の大前提！法人税減税だけ世界基準に合わせるってバカとしか
思えない。

バイク業界は600なんぞ眼中にないから問題ない。

ヨーロッパ基準だと47馬力だしなｗ

改正案提案：

車両区分：
大型二輪→６００ｃｃ以上
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。

>>39
650にすら乗れない普通二輪乙ww

>>47
そんな詰まらんことを考えてる暇があったら、自動車学校に通えよ。

>>47　の案では改正の意味がまったくなくむしろ無意味に区分を増やし利権を増やし腐敗を招くだけ。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
こそ求められる。

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

許可・認可の権限は役人のメシの種
規制緩和するにもOBを含めてメシウマの政策に方向付ける

>>44
関連する業界と法人等と役所の三位一体の利害を調整して
利益を出すのが役人の仕事

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

いままで一体なにをやっていたのだろうか。
ちゃんと本気で三位一体の利害を調整して 利益を出すべきだ。

駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

>>55　坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命か失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。

情けないよ。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>47
民間の方々の貴重なご意見・ご要望誠に有り難うございます
関連する行政省庁である国土交通省や警察庁へ直接ご相談下さい

やっぱり普通二輪は250までにすべきだよ。
250までにすれば普通二輪の免許取得のハードルがさがり、
400ccの教習車では難しいとためらってた人たちも普通二輪に乗るようになる。
二輪人口が増えれば、日本の二輪産業にも良い影響をもたらすでしょう。
600に乗りたければ大型にステップアップしていけるわけだし。

いま現在の普通二輪免許所持者のうち、本当にバイクを買う意思のある人なんてほとんどいないでしょ。
それよりもこれから免許を取得する人を増やした方がよっぽど日本の雇用を守れるよ。

現在の普通二輪免許所持者の上限を400のままにするか250にするかは政策できめればいいしね。

96年9月の規制緩和で大型二輪の教習が開始され
自動車教習所はメシウマでした。
少子化の影響で免許の取得者人口が減少しました。
この業界の保護の為にも限定付きになるだろう。

視野が狭いなあ

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

消費税が３０％ぐらいになる頃に法改正されるんじゃないかな。

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

>>64
そんなに47PS以下ののバイクに乗りたいのかい？
CB400SFにも乗れなくなるじゃん。

普通二輪免許の一部改正の骨子

AT限定については現行のまま
新規の普通二輪免許は600ccｸﾗｽまで（600ccｸﾗｽで試験・教習）
現行の普通二輪免許は従来通り
「自二車は400cc未満に限る」の限定付き
教習所で限定解除教習、試験場で限定解除の審査を行う

>>65
ブラック後進国だと思われないためにも47ps化を進めるべきってことじゃないの？

普通二輪免許の一部改正の骨子
AT限定については700cc未満のAT車まで
（この改正に伴い大型AT限定は無制限）
新規の普通二輪免許は700cc未満まで（従来どおり350cc以上の車両で試験・教習）
現行の普通二輪免許も700cc未満まで。

>>64
日本語の文章も、まともに書き込み出来ないバカが寝言かよ。

改正道路交通法の公布・施行をお待ちください。

>>68　確かにそう改正すれば、最新技術のすばらしい680�tのホンダDN-01に普通二輪AT限定免許の人も乗れるようになるし
大型ATの人はヤマハのFJR1300のオートマ仕様も乗れるようになり、法整備上も実態も納得性が高まるね。

大型教習車は700�t以上と決められてるから、普通自動二輪が699�tまでならば解釈もうまくいくし
ちょうど真ん中の350�t以上の教習車を使用せよという現行のルールとも整合する。

四輪なんか2リッターのクルマで教習しみんな3500�tのミニバンとか4.3リッタービッグセダンとか
運転してるわけだし、大型だって750�tのバイクで教習して1400�tや2000�tのバイクを運転してるわけで
すべてがしっくりくる。

普通自動二輪免許は400CCまでと限定されてるわけではなくて
「大型二輪以外の二輪に乗れる免許」なんだよね。

そして大型二輪が400�t以上の二輪と定められてるから反射的に制限されているわけで。
大型二輪の定義を700�t以上と変更すればいいのだと思います。
大型二輪免許所持者は普通自動二輪にも乗れることになってるから不利益変更も発生しない。
まったく問題ないと思います。

しかも大型二輪免許と普通自動二輪免許は別の免許であるわけだから
現在普通自動二輪免許を所持している人も「大型二輪以外の二輪に乗れる免許」を所持しているわけで
自動的に699�tまで乗れるようにすべきだ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　中 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　自　え
　　島 演　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 演　 |
　　自 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　演 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　乙 さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　け る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　｜　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ホンダ中国スト、大幅賃上げ要求
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100531/biz1005312134022-n1.htm

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき重要な施策だと思います。

>>71
よかったなぁ
いつもみたいにID切り替えるの忘れて自演した直後にID替わってｗｗ

って言うか、64は誰を馬鹿にしたいんだろうな？
何が言いたいのかわからん。

650海苔を馬鹿にしたいの？
日本の400縛りを馬鹿にしたいの？

もうちょっと上手く書いてよ。

はじめは６００まで乗せろと言っておいて、６００までだとそのクラスがほとんど６００越えで乗れないと指摘された。
そこで今度は６９９まで乗せろと言っている。何の知識もない聞きかじりだけでガタガタと言っているボンクラだから
次は７９９まで乗せろと言ってくるだろう。なぜなら今排気ガス規制の関係で６００クラスはどんどんと無くなって
８００前後の排気量になってきている。まさに盗人にも三分の理感覚だな。
世間はお前みたいなボンクラ相手に合意形成の条件を整えなければならない責任なぞ無い。なんで税金もまともに払って
いないボンクラと合意形成の準備なんぞしなければいけないんだ。基地外。

まず国内の400を廃止してくれ。話しはそれからだ。

>>78 そういう動きがあるのなら免許制度にも一定の弾力性を持たせて運用せねばなるまい。
普通自動二輪を８００cc前後まで拡大、現免許所持者も乗れるようにすることも
検討せねばならないだろう。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき重要な施策だと思います。

アメリカとの関係改善に向けてもこの政策は突破口になりうる。
もしハーレーが特別に普通自動二輪免許で乗れるようになれば、
日米の関係改善に踏み出すことが可能だ。

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883�tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

>>64ってヨーロッパでは普通二輪で６５０ｃｃ乗れるって思ってんの？バカだね〜。

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

日本はどうして自力で変わることが出来ないのか。
外圧しかないのか。やはり大使館や海外バイクメーカーにお願いするしかないのか。

政治家も官僚も志を忘れたのか。
国内二輪メーカーもロビー活動の成果が見えてこない。
景気や雇用問題、環境問題をどう解決するのか。ちゃんとやれ。

・・・何回も言われてることだが・・・

大型自動二輪免許取得すれば済む話では？

それとも、足が届かないから免許取れないの？バレリーナツンツンなのですか？

身長が足りないからですか？

重い取り回しができないからですか？

そんなおまいらは４００までで我慢しとけ・・・疲れるだけだ

免許乞食は本気でこんなのが実現すると思ってるの？
そもそも６００なんて排気量日本じゃほとんどないのに

>>86
政治家、官僚は糞にもならん仕事はしない。
国民の目が献金、天下りに睨みを効かせ、隙あらば引きずり落としてやろうという
時勢に、一業界の利益のために加担するほどバカではない。
ましてやそれが、景気対策とは縁遠い零細業界の話しならなおさら。

あ、マジレスしちまったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

乞食も自力で変われないじゃんｗ

>>83
ハーレーはすでに乗りこみを行う予定だよ。

>>88
いやスレタイが勝手に６００ｃｃになってるだけだろｗ
普通二輪があれば排気量は無制限で乗れるってのでいいと思うよｗ

「根拠」という事でいうとそもそも現状の399ｃｃでの区切りにもたいした根拠はない
どこで区切ろうとただ「便宜上」そこで区切っただけでもともとそれほどの根拠はないのが現状
その証拠になぜ399ｃｃで区切られたのかという根拠や
現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠を誰も示せないだろ？

この手のレスをすると返ってくるのはいつも「まず現状の制度ありき」のものばかりなんだよなｗ
根拠も示さずに現状の制度を絶対視するんじゃ話にならないよｗ

結局は免許制度が規制緩和されて普通二輪免許でも大型二輪の乗れるようになった場合
不利益を被る（と感じる）のは二輪免許が大型・中型（普通）・小型に区分されて以降
「お金と時間をつかって大型二輪免許を取得した」奴らだけなんだよね。

この手のレスをすると返ってくるのはいつも「規制緩和すると事故が増えて云々」ってものばかりなんだよなｗ
それは順序が違うってのｗ
法が改正される場合は充分な議論や検討がなされ仮に規制緩和により事故が大幅に増加すると判断された場合は
そもそも規制緩和じたいがおこなわれないんだからさｗ

変更しなければいけないと言う根拠も無い。
絵空事並べるだけじゃ誰も動く訳無い。

で>>93とか>>94みたいなレスをすると返ってくるのはいつも「大型自動二輪免許取得すれば済む話では？」とか
「免許乞食は本気でこんなのが実現すると思ってるの？」とかいう類のものばかりなんだよなｗ

議論も必要ないってのは民主主義じゃないよなｗ

そもそもこのスレはスレタイや>>1を見る限り免許制度規制緩和反対原理主義者が
『制度緩和容認派を「乞食」と呼んで蔑む』のが目的で立て始めたスレでしょう
ならば免許制度規制緩和反対原理主義者は最低限でも
「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめだよね
「変更しなければいけないと言う根拠も無い。」ってだけじゃ話にもならんでしょｗ

で>>92とか>>93とか>>94とか>>96とか>>97みたいなレスをすると
返ってくるのはいつも「２ｃｈでごちゃごちゃ言ってもしかたないだろ」とか
「絵空事並べるだけじゃ誰も動く訳無い。」とかいう類のものばかりなんだけど
それならこんなスレたてるなってのｗ

>>94で書かれてるとおり規制緩和したら事故が増えると思われてるから緩和しないんだろ
あとメーカーから要望が出てないから経済効果もないと考えられてるしね
だから変更しなければならない根拠がないのに大金投じて制度を変更する必要はないね

詭弁のガイドライン
１、事実に対して仮定を持ち出す。→400超は大型二輪免許が必要だが、中免で600クラスまで乗れるようになったらどうだろうか？
３、自分に有利な将来像を予想する。→600クラスまで乗れるようになれば、経済効果もあり日本人の雇用も守れる。
４、主観で決め付ける。→中免持ってれば600クラスくらい誰でも乗れる。
５、資料を示さず持論が支持されていると思わせる。→３と同じ
他にもありそうだが、面倒なのでパス

文体でふみえだろうとは思ったけど>>97で新たに俺ルール発動してるとこなんかみると確定だね

>ならば免許制度規制緩和反対原理主義者は最低限でも
>「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめだよね
なんで？
制度変更するのには大金がかかるし当然税金から出されることになる
バイクに乗らない人間の税金も使用されるんだから「現状の区切りを変更しなければならない絶対的な根拠」を
示せないのなら反対されてもしょうがないと思うんだけどね

あと事故率増えないって主張してるんだからその根拠も示さないとダメだよね
こっちもバイクに乗らない人間にも関わる部分だし、安全に関わる部分なんだから

今、普通二輪免許の人は250以上乗る気が無いんだろうな、あれば大型二輪免許を取ると思うけどね。

それは言い過ぎだよ。400ccまでは乗って良いんだ。

>>97
>『制度緩和容認派を「乞食」と呼んで蔑む』のが目的で立て始めたスレでしょう
免許乞食が居なければ必然的に免許乞食を蔑む人も居なくなるだろうが
それは順序が違うってのｗ

普通二輪持ちには400ccは普通に人気あるぞ。

250は維持費安いし、大型持ちでも乗ってる奴が多いからそう思うだけじゃねえ？

釣りスレかと思ってた。

釣りスレだよ

行政も早く規制緩和して新普通二輪は600ccクラスにしてほしい。
現行の普通二輪免許は、400cc限定免許になってほしい。

皆で東京都道路整備保全公社のアンケートに協力しませんか？
少し質問項目は多いですが、官に近い人に直接意見をいういい機会だと思います。
※氏名入力は任意なので、匿名での回答も可能です！

＜以下内容＞

オートバイ駐車場に関するアンケートにご協力ください。
http://news.tmpc.or.jp/article/155181798.html

平素より、当公社の活動にご理解とご協力を賜り、誠にありがとうございます。
(財)東京都道路整備保全公社（以下、公社という）は、オートバイ駐車場の設置費用の
助成やオートバイ駐車場の位置情報の配信など、社会問題となっているオートバイの
違法駐車対策に積極的に取り組んでいます。

当公社では、お客様の声を今後のオートバイ駐車場サービス向上及びオートバイ駐車場の
拡大につなげていくため、アンケート調査を実施します。
（調査期間：平成22年7月1日（木）〜9月30日（木）まで）
何卒ご協力いただきますようお願い申し上げます。

※アンケートにご協力頂いた中から、抽選で200名に「都内オートバイ駐車場ＭＡＰ‘10」をプレゼント致します。

【アンケートページ】
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29735

バイク雑誌『Mr. Bike』が『WEB Mr. Bike』へ2010年7月10日(土) 20時56分
http://response.jp/article/2010/07/10/142663.html

1976年4月に創刊したバイク雑誌『Mr. Bike』（モーターマガジン社発行）7月号で休刊した。
その後継として8月号から『WEB Mr. Bike』が始まり、インターネット上で公開された。

>>100のID:UNmvdZ5tが>>93にドンぴしゃあてはまる馬鹿ｗ

>>101

>なんで？
それを>>97で説明してあるわけでｗ
それを読んでなおかつ「なんで？」と言われてもｗ
「君、頭悪いね」としか言いようがないｗ

>あと事故率増えないって主張してるんだから
「事故率増えない」なんて一度も主張してないよｗ
ねつ造はいけませんｗ

この頭の悪さは尋常じゃないｗ
君、フキダシくんかな？ｗ

>>104
>免許乞食が居なければ必然的に免許乞食を蔑む人も居なくなるだろうが
免許乞食などと呼び始めた奴らがいるからこそ免許乞食という概念がが存在しはじめた
そういう呼び方をする奴がいなければそもそもそういう概念は存在しない
それこそ順序が違うってのｗ

得意満面で書いたんだろうけど君は引用の仕方が適切じゃないよｗ
でも頭の悪い君にこれが理解できるかな？ｗ

しかし前スレで散々
「退散させてもらうわ」とか「このスレとの付き合いもおしまいだよな」とか
「スレはもう見ないから最後に一つ。」とか「俺も退散する」とか
「だから糞スレたてんなって言ったろが。」とか書いてた連中が“本当に”そのとおりにするのかどうか
生温かく見守ってたけど結局日付が変わればＩＤも変わるって事で連中は何食わぬ顔で平然とレスを
続けてるわけですｗ

前スレで↓↓↓のような書き込みをしながら結局>>7で書き込んでしまった ID:eeiztuqnのようにｗ

>948 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 06:16:10 ID:eeiztuqn
>>>944
>このスレとの付き合いもおしまいだよな
>本当に…次スレいらない

ID変わって文絵くん降臨かｗ

粘着質な乞食と単芝は気持ち悪いな

>>112
>>97では1-2行目と3行目の『ならば』がつながってないｗ
なぜ『「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめ』なのか説明できてないことが
理解できてないなら頭悪いねとしか言いようがないｗｗ
さすがふみえ君の電波理論だねｗｗ

あと俺はお前の言ってるふきだし君じゃないよｗ
前スレだと>>241で書き込んだけど返答もらえなかったｗｗ
せっかくだから答えてくれなかった↓への反論ととどこからどう見ても破綻してるというID:u9k/0oOtのドコが
破綻してるのかを教えてよｗｗ

>402 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:05:53 ID:u9k/0oOt [5/6]
>前スレ>>996で決定的なミスしてるなｗ
>
>>教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
>>しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
>>という点が争点になっているわけです。
>
>>つまり『取ろうと思えば取れるんだ“　け　れ　ど　も　”現状ではダメなので何か有効な方法はないか？』
>>という事を論じようとしているわけです。
>
>>したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
>>ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。>
>
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはｗｗ

>>113
中免で600ccまで乗りたいと何年も言い張り続ける人がいなければ
必然的に免許乞食と呼ぶ人も居なかっただろうが
それこそ順序が違うってのｗ

得意満面で「フーベルト･コッホ博士」やら「40歳代〜60歳代のいびつな特権意識」やら
「種もみを君が食べてしまえばそれまでだが」やら「技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり」やら書いたんだろうけど
根本的知識に欠けてることを曝け出し続けてるだけだってｗ
頭の悪い君にこれが理解できるかな？ｗ

常識とか通じないゆとりは世間の鼻つまみ。
自由、平等を我慢する必要はない、好き勝手にやっていい、とかに履き違えてるし。

選挙に行ってきます。

［参院選10］バイク関係者への浸透図る 2010年7月11日(日) 00時14分
http://response.jp/article/2010/07/11/142666.html

選挙期間中のある日、前田雄吉氏（50）は、著名なパーツメーカーの幹部を伴って、
三重県鈴鹿を訪れていた。オートバイの聖地、レース関係者の多くが拠点とするその地を訪れ、
オートバイ関係者の支援を求めるためだった。

衆議院議員を3期務めた。小沢一郎前幹事長に近く、一新会の事務局長として先の民主党代表戦では
樽床伸二国対委員長を支えた。地盤はすでに尾張地区と呼ばれる愛知6区（春日井市・小牧市・犬山市）にある。

参議院全国比例に移り、東京でも講演会を開く予定だったが、多忙で開催を断念。浮動票は地元に期待し、
その余力を二輪車ユーザーや関係者に集中した。

街頭演説でも、オートバイの環境性能を訴え、「二輪車を交通全体の中に確実に位置付けるべきだ」と主張する。

あらゆる二輪車政策が遅れていることを明確に指摘する一方で、ユーザーに対しての苦言も怖れない。
「バイクの皆さんは今まで声を上げなかった。だから政治も振り向かなかった」。

自身もクラシックバイクの収集家で、「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」の成立を支援した。
現在は、同議連の参与だ。

二輪車問題は、野党時代からの取り組みだった。民主党が与党になり、自身が力を入れる二輪車支援活動が
徐々に知られるようになり、レース参戦者のブログでも紹介されるようになったことが「いちばんの励みだ」という。

>>122
ミンス党のしかも小沢グループの人じゃないか…

ttp://www.maedayukichi.com/bike.html
この人か
普通二輪600cc化は主張してないね

>>105
その割には、400が売れていないでしょ？

働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの？

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ？

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

そんなこと言い出したら普通自動二輪免許所持者(小型限定)が250ccまで乗せろとか言い出しかねない

600から699に拡大されてるのはなぜ(笑)

>>127
40歳代は無罪だよ(´・ω・｀)

>>129
屁理屈的にそうなったんじゃないのか？
大型試験車両が700cc〜と言う事で。

>>126
その働き盛りが減少したら景気がさらに後退しちゃうじゃん。
死なないとしても事故にあって入院なんてことになれば
会社にとっても痛手でしょう。

購買力もあって本当に乗りたいと思う人なら大型とってるよ。
どんなに忙しいって言ってても、時間なんてのは作ろうと思えば
いくらでも作ることができる。
お金を持っている人ほど時間を金で買うよ。今までは試験場でしか
取得できなかった免許を教習所で取得できるんだぜ？
バイクも買うつもりの人なら教習所代だって出すよ。

>>131　働き盛りが減少したら、ってどういう意味なの？
ひょっとして二輪に乗ると必ず亡くなるとでも言いたいわけ？
四輪だって死亡することはあるよ。完全に偏見であり二輪差別だよ。断固抗議します。

>>132
世間一般では危険と思われているし、公道を走ってれば
アホな四輪が多くて死ぬかも？って思ったことあるだろ？

偏見なんかもってないが、二輪が危険なのは確か。
自分の腕だけではどうにもならない。
ここ連日、バイクがらみの事故のニュースが連発してるだろ。
大型に乗った働き盛りの人がダンプに800mも引きずられたばかりだ。

>>129-130
乗りたいバイクがDN-01に替わったらしく600だと乗れないから主張が変わったよｗ

結局>>117-118には答えてくれずに逃げられたｗｗ

>>133 アホな四輪が多くて死ぬかも？ということなら、歩行者や自転車のほうが危険だよ。
二輪はまだ相対速度差がほとんどないから何とか避けられるが。
歩道や横断歩道歩行中のひとに突っ込んでくるクルマの報道が後を絶たない。

そこははっきりと意識を変えてもらいたい。
はっきり言って二輪が危険なのではなく1トンもの鉄の塊を操作している四輪ドライバーの意識が危険なのだ。
自分が犯罪者になる危険性というものをよく考えるべきだ。
第三者を巻き込む影響度の大きさは二輪の比ではない。
社会的制裁も尋常ではないのだ。

そういう意味で二輪は危険ではないよ。
二輪事故のほとんどが四輪ドライバーのせいで生じている。

>>135
だから、アホな四輪が多くて、自分の腕だけでは
どうにもならないって書いてるじゃんかｗ

二輪が危険な乗り物ではないとしても、
一般公道では四輪の中にまざって走らなければならない。
そこに勘違いしたバカ四輪が多いとなれば危険だろ。

ルールを守らないことによる事故に文句をいうならルールに従えよ。
免許制度もルールだ。大型に乗りたければ大型免許をとればいい。

それと、歩行者や自転車が危険というのは自車に対する
危険度であって、周囲の人からすればバイクも車も危険。
車道内で走行中の車とバイクでいえば、むき身のバイクは危険。

事故の多さは届け出のない自損事故も入れたら二輪は四輪の
非ではないと思うぞ。怪我やバイクの損傷が少なくても
コケればそれは事故。

交通ルールと、
官僚や天下り役人が勝手に作ったルールを一緒にするような
バカがいるのな。大型免許とか中型とか
失くせばバイク業界も活性化して、メーカーもいろんな車種出して
選択肢が増えてうれしいだろうに自分の権利を主張するだけだね。
バイク業界が活性化することが大事なのに自己中な権利ばかり
叫ぶ大型厨って救えないよねｗｗｗ事故って逝ってよし！

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達６５０ｃｃは大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

またエリミ馬鹿の被害妄想が始まったwww
お前は一生中型でも乗ってろや
　　
マジエリミ笑えるんだけどw
貧乏人wwwww

>『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』
　
つーか初めから日本はヨーロッパよりレベルの低い後進国だろ
これ書いた奴って相当頭が悪いだろ
　
しかも他の国の法律が全世界共通だとでも思っているのか?
世の中には飲酒運転が合法の国もあるんだぞ

こんな戯言聞いてたら原付免許で大型乗せろとか
普通自動車免許で大型自動車乗せろとか言うアホも出てくるよなw

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

自己紹介乙

しかし前スレで散々
「退散させてもらうわ」とか「このスレとの付き合いもおしまいだよな」とか
「スレはもう見ないから最後に一つ。」とか「俺も退散する」とか
「だから糞スレたてんなって言ったろが。」とか書いてた連中が“本当に”そのとおりにするのかどうか
生温かく見守ってたけど結局日付が変わればＩＤも変わるって事で連中は何食わぬ顔で平然とレスを
続けてるわけですｗ

前スレで↓↓↓のような書き込みをしながら結局>>7で書き込んでしまった ID:eeiztuqnのようにｗ

>948 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 06:16:10 ID:eeiztuqn
>>>944
>このスレとの付き合いもおしまいだよな
>本当に…次スレいらない

でＩＤ変わってID:Y3qdAdWF降臨かｗ

バカすぎて周り全員から叩かれてるから周りが全員同一人物に見えるんだね、ふみえ君ｗｗ
俺は別に前スレで消える宣言してた奴じゃないしお前みたいにID変えて書き込んだりしないよｗｗｗ
あと>>117-118にまず答えてよｗｗ
特にずっと逃げてる↓にねｗｗ

>402 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:05:53 ID:u9k/0oOt [5/6]
>前スレ>>996で決定的なミスしてるなｗ
>
>>教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
>>しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
>>という点が争点になっているわけです。
>
>>つまり『取ろうと思えば取れるんだ“　け　れ　ど　も　”現状ではダメなので何か有効な方法はないか？』
>>という事を論じようとしているわけです。
>
>>したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
>>ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。>
>
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはｗｗ

>>117
> 97では1-2行目と3行目の『ならば』がつながってないｗ

おいおいｗ　頭大丈夫か？ｗ

デジタル大辞泉の解説
全文を表示する
なら‐ば
［連語］《動詞「な（成）る」の未然形＋接続助詞「ば」》できることならば。それなら。

それと繰り返すがお前の二行目「なぜ」以降については>>97の中で説明済ｗ
つまりお前さんは『ならば』が理解できていないからこれも理解できないという
二重の恥さらしｗ

妙なテンションの「ｗｗ」がかえって哀れをさそうなｗ

ほんとにあほすぎて笑ったｗｗ
なぜ『それならば』でつながってるかが説明できてないんだよｗｗ

自分で書いた文章なのに
>「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめだよね
の根拠がないってのがわからないほどバカなんだｗｗ
相変わらずのふみえ電波理論炸裂ですなｗｗ

まぁ実際にありえないネタスレでそんなに争うなよ
ただの妄想スレなんだから楽しくやろうぜw

もはや自分に異を唱える人間はすべて「ふみえ君」認定のID:Y3qdAdWF　ｗ

そんなことしちゃダメですよ。
そんなことしてると前スレ>>951のID:jnxzPsRJに
『恨みで目を曇らせてる』と言われますよ。

そしてそのことじたいがID:Y3qdAdWFの中の奴が踏み絵が理解できなかった
『頭の悪い人』という証明にもなるんだよねｗ

>>150
じゃあ質問だがお前はふみえ君じゃないのか？
当然答えれるよねｗ
いままでふみえくんと指摘されるたびに嘘をつきたくない一心で答えずに逃げてたけどウソを付いてまで否定するか
もしくはまた逃げるのか楽しみだねｗ

>>148
ふつうの知能がある人にならわざわざ説明しなくてもいいことを
ここまで説明してるのに三重の恥を晒すのかID:Y3qdAdWFよｗ
しかしそこまでアホさらして大丈夫なのかと他人事ながら心配になってくるなｗ

しかしまた恨みにまかせて４０レスもされたらとてもじゃないが付き合いきれないよｗ

あとふみえ理論いまだに主張するなら↓に具体的にに反論してよｗｗ
正しいなら論破できるよねｗｗ

>402 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:05:53 ID:u9k/0oOt [5/6]
>前スレ>>996で決定的なミスしてるなｗ
>
>>教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
>>しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
>>という点が争点になっているわけです。
>
>>つまり『取ろうと思えば取れるんだ“　け　れ　ど　も　”現状ではダメなので何か有効な方法はないか？』
>>という事を論じようとしているわけです。
>
>>したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
>>ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。>
>
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはｗｗ

>>153
匿名の掲示板においてお前さんのように「あと俺はお前の言ってるふきだし君じゃないよｗ」
なんて言い張るのなんてなんの意味も無いだろｗ
逆にお前は俺が「俺はふみえ君じゃないよ」と言えば「はいわかりました」と納得するのか？
やたらと認定したりまた逆に認定したがる奴をお互いが馬鹿にしあうことは匿名なので
ありえることだが認定を否定することにはなんの意味も無い事にさえ気がつかないのか？

しかしまあ>の使い方というか引用の仕方が下手糞だからどこまでが元レスで
どこまでが ID:Y3qdAdWFの中の奴が書いた部分なのか判別がしにくいコピペだなｗ

おそらく下から四行くらいがID:Y3qdAdWFの中の奴が書いた部分だと思われるけど
何に「反論」したらいいんだ？
下から二行に対してなら「その内容は実際のスレの現状とはかけ離れていますよ」
ということですよね、わざわざ説明するまでもなくｗ

結局>>151からは逃げたのかｗｗ
まず>>151に答えてねｗｗ

>>152
>『制度緩和容認派を「乞食」と呼んで蔑む』のが目的で立て始めたスレでしょう
>ならば免許制度規制緩和反対原理主義者は最低限でも
>「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめだよね
なぜ”『制度緩和容認派を「乞食」と呼んで蔑む』のが目的で立て始めたスレ”ならば
”「現状の区切りを変更してはいけないという絶対的な根拠」を示さなきゃだめ”なのかどこにも書いてないよねｗｗ
ふみえ理論の時と同じで根拠がないのもわかんないのかねｗｗ
しかしそこまでアホさらして大丈夫なのかと他人事ながら心配になってくるなｗ

もはや『頭の悪い人』うえに『恨みで目を曇らせてる』ID:Y3qdAdWF・・・・・ｗ

読んでも理解することができない『頭の悪い人』には
なにを書いて説明しても無駄でしょｗ
これには他の免許制度規制緩和に反対する人たちもひいちゃうよねｗ

それこそ恨みにまかせて４０レスもされたらとてもじゃないが付き合いきれないよｗ

あ、結局>>151から逃げて返答できないんだねｗｗ
嘘をつきたくないし逃げたことにしたくないから>>154でごちゃごちゃ書いてるだけとｗ
もう一度聞くけどID:JeJvsbII、おまえはふみえ君か？

あと>>156では相変わらず具体的に根拠を書けずに印象操作のみとｗｗ
違うならどこに根拠が書いてあるのか示してよｗ

文字として残るという事は『頭の悪い人』にとってはある意味残酷なものですねｗ
ここまでの流れを見ればID:Y3qdAdWFの問いに対する答えが
俺のレスの中にすべて含まれている事は文字として残っているので明白な事実として確認できます

しかしそれが理解できないため∞に質問を繰り返すID:Y3qdAdWFの中の奴ｗ
今日も４０レスくらい書き込むつもりですかねｗ

ID:Y3qdAdWFが絡んでくるしレス返さないと「逃げた」って言われるんで
相手してあげてますけど恨みにまかせて４０レスもされたらとてもじゃないが付き合いきれないよｗ

おまけにもはや免許制度についてなどどうでもよくなってしまっていて
自分が『頭の悪い人』って言われたことに対して『恨みで目を曇らせてる』ID:Y3qdAdWFの中の奴ｗ

ほんとキモい奴に絡まれてしまいましたｗ

たかが１０万出して教習所まで無駄な時間使った
奴らこそ、免許区分無くなってしまうと、
もともと大型持ってない奴らを妬むという
真の乞食が、中免で大型の自分達よりいいバイク買われることを
僻み妬む大型厨だろうよ。別に金がないわけじゃなく、

お金使って更に無駄な時間使って免許取りに行くのがめんどくさいだけ。
そんな面倒なくせば、大型買うっていう中免ライダーが多いのは
事実！教習所通うほど暇人は無職の貧乏人か学生くらいなもんだろう。
『免許制度規制万歳原理主義者』は
たかが、１０万のために、バイク業界を破綻に追い込もうとしてる
ひがみ思想ばかり。真の金持ってる大型ライダーは、
むしろバイク業界盛り上がってくれれば、メーカーが
いろんな車種出してくれるし、バイク乗り環境も、地位も
上がるって思ってるよ。たかが１０万を払うか払わないかで
優越感を味わえなくなるて焦るひがみ貧乏大型厨は、
原付でも乗ってるのがお似合いだな。笑
今日も釣り日和だな〜。

>>151に答えられなかったと言う事実が文字として残るという事は『頭の悪い人』にとってはある意味残酷なものですねｗ
どうしても嘘ついてまで否定はしたくないみたいだねｗ
もう一度聞くけどID:JeJvsbII、おまえはふみえ君か？ｗ

あと>>154
>下から二行に対してなら「その内容は実際のスレの現状とはかけ離れていますよ」
>ということですよね、わざわざ説明するまでもなくｗ
どこが？
実際賛否は置いておいて400ccまで車検をなくす、普通自動車免許で125ccまで乗れるようにする、
教習所での1日の実習上限時間を増やすことで短期間で免許を取れるようにするとかの意見は
出てるんだけどね？
あとメーカーの動きとしても中型免許の拡大なんて話は全く出ずに免許取得の教習時間短縮とか
販売価格の引き下げとか何度も話題として出てるんだけどｗ

>>137 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

バイク普及への問題は「バイクは邪魔だから死ねよ」という言葉に表されるような
「四輪の利便性を害するものが悪」という価値観が
ドライバーの間でまかり通っていること

これは四輪に乗ると鉄のボデーが自身の安全性と他者への殺傷力を同時に得ることを可能とする為
それ以外のもの、歩行者、自転車、バイクに対し
抑圧されている他の生物を破壊したいという性欲、優越感が
ハンドルとアクセル操作に直結し、煽りや幅寄せという行為という形で表現される。
その破壊欲求を抑制できない未熟なドライバーを啓蒙する（度が過ぎる場合は何らかの形で公道から追放する）
方法を考えていかなければならない。

しかしまあID:Y3qdAdWFに関してはさすがに他の免許制度規制緩和に反対する人たちも
擁護のしようがないわなｗ

もはや奴は自分に異を唱えるレスはどれもこれも同じ人物からだと思いこんでるうえに
一部のレスを取り上げて１００％すべての人の総意だと思いこんで言い張ってるｗ

不特定多数の人間が参加して様々な意見がやり取りされるのが匿名掲示板なのだが
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはｗｗ
なんてコピペを繰り返すｗ

すべての免許制度規制緩和賛成派の人間がID:Y3qdAdWFの中の奴だけを相手にスレが
進んでるわけでもないしこのスレのすべての人がID:Y3qdAdWFの中の奴の言う「それを前提に」
レスしてるわけでもないｗ

しかしふつうの知能がある人にならわざわざここまで説明しなくてもいいことを
しなきゃならないのか『頭の悪い人』のID:Y3qdAdWFにはｗ
また「中免600cc化よりも効果ありそうな説」なんてのもID:Y3qdAdWFの中の奴の主観にすぎないｗ

脳内だけで着実に規制緩和が進んでるでしょうねえ。by右京

そして「踏み絵」と『頭の悪い人』にビンビン反応して
一日に数十レスも書き込むｗ
そんな奴は限られてくるので過去スレを確認すると
「あぁこいつだな」ってのが一目瞭然ｗ

過去スレでもすごく恥ずかしいレスを繰り返してるよｗ

>>162
地方は生活の必需品になっているだろうけど、
都内などの交通が発達した都市部では車を
持たない人が増えてきてる。
当然、教習所への入所率も下がっているので
自動車・バイクに関連する業界の維持を考えたら
いまの免許区分の方がいいともいえますよ？ｗ

ところで、なんで私に合意形成とかいってるの？
国にでも提言すればいいじゃんｗ

二輪業界を憂慮するなら率先して新車を買えばいいじゃん。
車検が来たら買い換えるとか買い足すとか。
私は好印象に思われる運転を心がけてますよ。
バイクに乗りたいと思う人が1人でも増えることの方が大事だしね。
あなたは現行制度に文句を言う以外になにをしてるの？

>>165
そのレスのパターンは>>96や>>98にドンぴしゃあてはまるパターンですかね。

>>167
割り込ませてもらって悪いんですが
そのレスのパターンは>>98にドンぴしゃあてはまるパターンですかね。

結局>>151には答えられずに逃げてますねｗｗ
ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？ｗｗ

もうすでにふみえであることは文体や内容からほぼ明白だけどあとで「やっぱりふみえじゃん」って指摘された時に
「ふみえじゃないとは言ってない」って逃げれるように回答しないんだねｗ
そうじゃないなら回答できるはずだしｗｗ

あと
>もはや奴は自分に異を唱えるレスはどれもこれも同じ人物からだと思いこんでるうえに
おいおい、俺を全然別人と勘違いして決め付けてた奴が書く台詞かよｗｗｗｗ

こんなネタスレで熱くなってるやつ何なの？

普通二輪はいつになっても普通二輪。

妄想は勝手だが、大型には化けないから。。

俺の>>154を読んでなおかつ>>170の最終行ようなレスを書けるのが ID:Y3qdAdWFの凄いところｗ
さらにテンションが上がって「ｗｗｗｗ」になってるあたりがキモいｗ

>>171
そのレスのパターンは>>96や>>98にドンぴしゃあてはまるパターンですかね。

>>162
あー、あと 40〜60代のレーサーレプリカ世代を
目の敵にする人いるけど悪いのは、三ナイ運動を
主導したPTAと教育委員会じゃないのかい？

東京近郊だと奥多摩で二輪が交通規制になったみたいだね。
走ってた年代層がわからないけど、20〜30代が中心なら
40〜60代に文句言えないんじゃない？
この規制の動きが全国区に広がったら免許緩和どころじゃないね。
ユーザの資質が問われ始めてるのに緩和なんてありえないわ。

結局>>151には回答できないふみえ君ｗ
まあ今までの行動パターン見られてるからねぇ
ふみえくんはいつもふみえだろって指摘されても反論せずにスルーして逃げてるからなぁ
嘘はどうしてもつきたくないからスルーするか屁理屈をこねるしかないよねｗｗ

ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

俺の>>154を読んでなおかつ>>175のようなレスを書けるのが ID:Y3qdAdWFの凄いところｗ
そして「踏み絵」と『頭の悪い人』にビンビン反応して一日に数十レスも書き込むｗ
そんな奴は限られてくるので過去スレを確認すると「あぁこいつだな」ってのが一目瞭然ｗ

過去スレでもすごく恥ずかしいレスを繰り返してるよｗ
しかしまあID:Y3qdAdWFに関してはさすがに他の免許制度規制緩和に反対する人たちも
擁護のしようがないわなｗ

結局>>151には答えられないんだねｗ
お前がふみえくんじゃなければいいえって答えるだけですむことなのにｗ

過去スレでもすごく恥ずかしいレスを繰り返してるよｗ
しかしまあふみえくんに関してはさすがに他の免許制度規制緩和に賛成する人たちも
擁護のしようがないわなｗ

ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

よほど悔しいのか俺のレスを引用しはじめたねｗ

まあ踏み絵が理解できずに『頭の悪い人』との指摘を受けた
ID:Y3qdAdWFの中の奴が『恨みで目を曇らせて』免許制度の話など
どうでもよくなり大暴れしてるってのが現状だねｗ

踏み絵に関しては前スレに『頭の悪い人』の恥ずかしいレス
としてコピペされていたと思うけどよかったら再コピペして紹介しましょうかねｗ

せっかくこういう>>122 のような二輪改革の志士が党に関係なくいるのに、現在の二輪の改悪免許制度の原因世代である40歳代〜60歳代は、
耳をふさぎ知ろうともせず、すばらしい案にも耳を貸さない。本当に残念だ。
私は偏見といわれようがなんだろうが、反対派は大型二輪免許取得で毒まんじゅうを食らったと思っているよ。
情けなさ過ぎる。

>>167　他人に頼るってそんなに悪いことかな。性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。

>>178
前にコピペしてた人間は追い詰められて自分がふみえであることをばらしてたな
あれコピペしたのふみえしかいないし再コピペってことはお前がふみえってことになるんだけどｗｗ

ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

>>179
> 反対派は大型二輪免許取得で毒まんじゅうを食らったと思っているよ。

同意。
結局はそれだよね。

> あれコピペしたのふみえしかいないし再コピペってことはお前がふみえってことになるんだけどｗｗ

やれやれ、こういうのを『恨みで目を曇らせてる』と言うんだよねｗ
前スレのあれはコピペなのは誰が見てもわかるしそれを再度コピペするって言ってるんだから
誰がコピペしようが「再コピペ」ｗ
まあ他の人にはわざわざ説明の必要はないと思うがｗ

ID:Y3qdAdWFよ、いかに匿名掲示板とはいえここまで『頭の悪さ』を晒しても大丈夫なのか？ｗ

>>182
ああ、そこはすまんかった
まあお前が前に一回コピペしたのをもう一回やると言う意味で再コピペと言ったと思ったんだ
実際そうだろうけどw

あとID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ふみえくんって自分の書いた文章には責任持つからIDを宣言するとか言ってたけどもしお前がふみえなら
そんな発言は全く持って嘘だったってことだねｗｗｗ
結局↓には答えられないからAAで逃げてるしｗ

ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

>>179
第三者の力を借りて普通自動二輪免許で600ccに乗りたいんだ？ｗ

二輪の地位向上と業界の存続に一石を投じるのは結構なことだが
普通自動二輪免許で600ccに乗れるようにするのは話が別。
経済対策というなら四輪と同様にエコカー減税の対象にするなり
高速に二輪料金枠を設定するだけでいい。
あとは月極と時間貸し駐車場の問題な。免許区分の緩和なんかより
先に改善しなければいけないことは山ほどある。

大型に乗りたければ免許を取得すればいいじゃん。何が不満？ｗ

>>5
禿同。
つーか、125まででも良いくらい。

結局>>185で出てこなくなっちゃったな
今までもふみえって指摘されるたびにスルーするか消えてたしどうやらふみえの中では
「嘘をつく」ってことに対してかなりの抵抗があるようだねｗ
だから↓に対して答えられないｗ
>ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
>はいかいいえでお答えくださいｗｗ

>>186 いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

何寝言言ってんだよ

　ここで今までの免許制度に対するまともな意見を整理すると
１・600ccクラスまで拡大で現行普通自動二輪は自動的に移行する
２・600ccクラスまで拡大は容認、現行普通自動二輪は400cc限定のまま存続
３・拡大は不要で、現行制度のままで良い
　　の大きく分けて３種類になる。
　　

脳内種まきですね、分かります。

一日中2ちゃんに張り付いてるのかよ

ID:Y3qdAdWFの為に残しておいてやったけどさ、使わないようなので言っちゃうね

>この手のレスをすると返ってくるのはいつも「規制緩和すると事故が増えて云々」ってものばかりなんだよなｗ
>それは順序が違うってのｗ
>法が改正される場合は充分な議論や検討がなされ仮に規制緩和により事故が大幅に増加すると判断された場合は
>そもそも規制緩和じたいがおこなわれないんだからさｗ

この理屈だと、普通二輪免許で401cc以上に乗らせるのは危険だと判断されてるから
現状の普通二輪は400ccまでになっているという事になるんだよな
自分で普通二輪600化を否定してるじゃんw

>>194
わざわざ気を使ってもらってすまんが昨日の>>99で突っ込んでるんだ
スルーされたけどｗ

踏み絵が踏めずに公開火あぶりになるID:Y3qdAdWFでしたｗ


　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　 66　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

現行の道路交通法によると401cc以上の二輪車に公道で乗る場合は
大型自動二輪免許が必要になる。
大型自動二輪免許を取得するには、試験場で試験に合格する又は
教習所にて所定の教習を受ける。
これが最も適切なレスなのだがなぁ

ID:Y3qdAdWFがやたらと>>188の類のレスを連発してスレを流そうとするのは

>>117での恥ずかしい『ならば』発言をはやく過去のものにしたいからだろｗ

せっかく俺が>>147で説明してやったのに>>148でまたまた恥の上塗りしちゃったからねｗ

その後この件に関しては沈黙のID:Y3qdAdWFでしたｗ

踏み絵が踏めずってのは↓の質問に答えれないお前だねｗ
ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

あと>>97については実際根拠説明できてないじゃん
相変わらず電波理論垂れ流してるだけでね
恥の上塗りはお前だよｗ

「フキダシくん」というのはＡＡの名前欄での吹き出しの使い方を勘違いしてたわけで

まあ２ｃｈの中だけの事で“ちょっとだけ”恥ずかしい奴なわけだが

ID:Y3qdAdWFは自分は「フキダシくん」ではないと否定している。

それを踏まえて前スレの終わりのほうを見てみるとこの「フキダシくん」は

07/04(日)に３９レスしたID:7/DrwEbZ＝07/05(月)に１３レスしたID:N9Kb/yNP＝07/06(火)に１１レスしたID:YkKIoprZ＝07/07(水)に１３レスしたID:NsRMvTVn

つまりなんと日〜水にかけて８０レスもした変態粘着野郎とは別人ということになっている。

つまり「フキダシくん」≠ID:Y3qdAdWFの場合はレス内容からみて

「日〜水にかけて８０レスもした変態粘着野郎」＝ID:Y3qdAdWFということになるｗ

このほうがフキダシを勘違いしていたよりも“ものすごく”恥ずかしいわけだが

それでもいいのかID:Y3qdAdWFの中の奴ｗ

半日も２ちゃんねるで頑張っている方々お疲れ様です。
そろそろIDの変わる時間になります。
さて、明日は月曜日です。お仕事の方はそろそろ寝ましょう。
お仕事のない方は、延長戦ですね。
では、おやすみなさい。

やはり>>117での恥ずかしい『ならば』をしたほど頭が悪いから

>>199みたいなレスを繰り返すｗ

『ならば』が理解できたら「根拠説明できてない」なんて書けないだろｗ

すべては>>97のなかにあるわけだからｗ

>>200
またバカな理論を持ち出してきたなｗ
お前が挙げてるID全部俺じゃないんだけどｗ
フキダシくんでなければ粘着野郎ってどんな理論だよw

あと>>199で書いた↓の質問見えなくするように無駄な改行入れるのやめたらｗ
ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

おやすみと言いながら、もう一つ
やっぱり来ていたんだな
7月7日のID:NsRMvTVn 明日も来るのか？

本日の釣果
>>111-204

しかしまあID:Y3qdAdWFに関してはさすがに他の免許制度規制緩和に反対する人たちも
擁護のしようがないわなｗ

ID:Y3qdAdWFのレス内容については苦笑するしかないもんなｗ

>>202
すべては>>97の中にあると言うなら根拠にあたる部分を抜き出してよｗ
たった5行なんだから簡単だろｗ

>>204
07/11(日)はID:Y3qdAdWFでしたけど相変わらずですよねｗ

で、07/12(月)はID:VIBXQVWtらしいですｗ

07/11(日)のID:Y3qdAdWFだった時の２０レスを超えますかねｗ

昨日は確かにID:VIBXQVWtだったけど7/7はID:O3cbb8i5だったんだがね
まあこの時もふみえ君だろって指摘したのスルーされたけどｗ

そんでID:7z37lGhO=ID:JeJvsbIIなんだろ？
↓の質問に答えてね
ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

もしお前さんがふみえ君でこの質問に答えられないのなら自分の文章に責任を持ってるからID宣言するって
言ってたの嘘になるよねｗｗ

あほらしい探偵ゴッコとかどうでもいいよ。
他でやってもらえるかな？

削除依頼出しとけよ
普通二輪600ｃｃとか妄想は頭の中だけにしてくれ

もうホント
『寝言は寝て言え』コレに尽きるよな。

反応しなければ精神異常者の独り言で終わるが
妄想をスルー出来ずに構うヤツが居る限り続くだろ

キチガイに餌を与え続けるレス乞食

それを隔離スレでやるかDN-01とかGSR600/400とかのスレでやるかを考えると
前者の方がまだマシなのは間違いない。
免許乞食が600厨と呼ばれていた頃、
色々なスレでコピペを繰り返してたという経緯があるんだから。

このスレは免許制度の改正に反対する連中が、免許制度改正を望む者たちを「乞食」と嘲笑うためにたてたはずのスレなのに
そのたてた側、すなわち免許制度の改正に反対する側の人間が私怨に狂い(例えば昨日の ID:Y3qdAdWF のように)
スレ違いの馬鹿レスを連書きした結果、自らの頭の悪さを不特定多数のスレ閲覧者に披露するという醜態を晒し
嘲笑われた挙句に、このスレを糞スレ化させてしまっているという。

大変素晴らしいスレですね、ここは（笑

>>211>>212 >>213>>214

ほぼ同意なんだけど、スレタイからしてこのスレは免許制度の改正に反対する連中が
免許制度改正を望む者たちを「乞食」と嘲笑うためにたてたはずのスレでしょ？
だったらあなたたちの言うところの「乞食」側の書き込みがあるという事については当然だと思うんだけど？
でも、スレをたてた免許制度の改正に反対する側の人間が「キチガイ」なのはいかがなものかと（笑

まあ賛否両論罵り合いながらも、あなたたちのように落ち着いたレスなら良いんですがね。

ｦﾁｽﾚ立てた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278920704/

超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。


もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

TMAXにすら乗れない中免小僧

よく400なんかで我慢してられると思うよ。ま、オフ車ならわからんでもないがな。

反対派の意見ってまるで説得力ないよね。
もっと理論的な議論して欲しいよね。
バカ丸出し。ここにくる自称
大型海苔って本当は貧乏人ばっかりなんじゃないの？

それって何理論？

結局ふみえくんは自分で馬鹿にしてた「自分の発言が恥ずかしいからIDを宣言できないバカ」だったわけかｗ
最後まで↓には答えられずに逃げたなｗ
ID:JeJvsbII、お前はふみえ君なの？そうじゃない人物なの？
はいかいいえでお答えくださいｗｗ

まあふみえは元々都合のいいときだけ一日の終わりにID宣言してただけのチキンだからしょうがないよね(´・ω・｀)

実際，401cc以上のバイクは多く売ってるから，中免で600ccまで乗れるようになれば
バイク屋としては，売れて儲かるようになること間違いないね。
大型の免許教習はナナハンだから，ナナハン未満は中免で運転可でいんじゃね？

小型を250ccにして中免なんてなくしちゃえば良いじゃん。

NSRより面白いバイクないからなぁ

>>227
現状で売れてるのなら問題ないだろｗ
新規の免許取得者も乗りたいバイクが大型なら、
最初から大型免許を取得して購入している。

免許制度を緩和なんかしたら、原付1種しかないのに250ccまで
緩和しろという馬鹿が出てくるのが容易に想像できる。

免許制度を変えて排気量制限を無くすなら試験ないし教習内容を
大型と同じ内容にして規制を緩和。
普通自動二輪の既存取得者は設定した期間中に規制枠を解除する
試験を受けてというのが妥当。

普通二輪で600とか自分の都合のいい妄想しかしないんだな
逆400が普通二輪から外されるって考えは持ち合わせていないのか

原付ミッションで30kmとかいつの時代だろ
法律は常に変化するもんだな、憲法でさえそうだ。
先進国をみると。

高性能な400はもうコスト的に600と同じ価格になるし
250も高額に、そうなるとどっちにしてもボロイ、
バイク人気の無い日本では乗る若者もいないし。

どんどん潰れるバイク屋、パーツ注文も面倒になってきた。
時代に合ってない免許とバイク離れ。海外で売れば良い。

免許も車検も利権や天下りもあるから
10年後も何もかわらんだろうけど。

今のままではおかしが、中ですぐ600もおかしい。
別の免許システムが必要だ。

教習所でやる事なんて中型でも大型でも大差無いだろう？
なら中免所持者は大型の教習内容を大幅に短縮＆料金を下げるようにするのはどうだろう？

バイクブームの時に中免取ったオッサン達が大量に大型免許を取るようになって業界が活性化するかもよ

>>230
だって，バイク人口自体が激減してるんでしょ？だったらバイク自体が売れてないってこと。
ましてや，その中でも売れてるのは，やはり小型，中型だろうから，大型は売れてない。
なのに大型はラインナップが大杉。メーカーとしてはもっと売りたいでしょ。ショップもね。

>>233
バイクブームからのおっさんライダーなら、規制緩和の時にあらかた大型に移行したんじゃない?
当時、始まったばかりの大型二輪教習は盛況だったし。

>>234
数が出なくなったからこそ、メーカーは一台あたりの利益が大きい大型に力を入れているのではないかと。

私が思うに、民主党の敗北原因は普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現しなかったからだと思う。
今ならまだ間に合う。一刻も実現して国民の支持を取り付けて欲しいところです。

幸い四輪車を生産しているメーカーはまだなんとか国内で４００を製造している。
だが今後は分からんな。

なんと普通自動二輪免許で乗れるバイクが完全に新興国生産になってしまったところも出てきてる。

このあと4気筒エンジン、精度の高いアルミフレーム溶接などの必要なミドルクラスの生産まで外に出てしまえば
大きな技術流出。
これがなにを意味するか政治家や官僚は本当に理解しているのだろうか？
つまり基本的に四輪の生産も完全に新興国生産できるようになるだろう。

まずいよそれは。日本の雇用が守れないよ。日本が負けちゃうよ。
よくよく考えるべき。


普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにして。
いまなら間に合う。普通自動二輪免許所持者がまだ現役だ。

こんな免許制度にした元凶の40歳代〜60歳代のひとたちは早く署名を集め、
免許制度改正への合意形成を進めるべきだ。

なぜならば二輪業界や関係官庁職員はそんな40歳代〜60歳代が要職をしめているわけだから
しっかりと自分たちがまいた雑草の種を刈り取って、きちんと尻拭いをしてほしいものです。
せっかく雇用問題や環境問題を劇的に改善する可能性があるのに、
こんなばかげた区分が30年以上も変わらず残っているがゆえに官製不況を招いている。

後世の日本の市民に負の遺産を残さないでください。

普通二輪も大型二輪も大差ないならなぜ大型二輪取らなかったの？ってことになるな。

利権が元凶だな

>>239 いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

2chに屁理屈を書き込んでさあ
本気で改正されると思っているの?


もっと違う行動があるでしょうが・・・

>>241
土壌がなけりゃ種の蒔きようがない。脳内では発芽さえもしないんだよ。残念だたね。

原付の5年後はエンジンが無い家電屋製が売れ筋かな、
都内での原付は、駐禁影響で激減した、駐輪場も住居、店舗にも無い。

車検や安全協会はたぶん、変わる変わる詐欺だったが
なんか最近は本当に変わりそうだ。

今400までで本田が120万くらいで作ればかなり良いのができそうだ、
昔も80万で売れてたけど。
400区切りは世界では理解しがたく意味も無いかもな。

>>238
はじめは６００まで乗せろと言っておいて、６００までだとそのクラスがほとんど６００越えで乗れないと指摘された。
そこで今度は６９９まで乗せろと言っている。何の知識もない聞きかじりだけでガタガタと言っているボンクラだから
次は７９９まで乗せろと言ってくるだろう。なぜなら今排気ガス規制の関係で６００クラスはどんどんと無くなって
８００前後の排気量になってきている。まさに盗人にも三分の理感覚だな。
世間はお前みたいなボンクラ相手に合意形成の条件を整えなければならない責任なぞ無い。なんで税金もまともに払って
いないボンクラと合意形成の準備なんぞしなければいけないんだ、６００厨。

>>238
もひとつおまけだ童貞はひっこんでろ！６００厨！！

>>230-246
本日の釣果

>>247
＋>>247ね

>>247
ここは俺の釣り堀だ！

>>241
大型免許を取る＝今食べる、としてももそれまでじゃないんだが?
大型免許をとってからも600化運動続ければ良いだけ。

種籾を食っちまうのは600化運動をしてるお前。

>>234
売れてるのは250以下と大型。

自動二輪の新車登録の半分は250（多分ほとんどスクーター）、
残りの7-8割は大型。残りの端数が400、な感じ。

10年〜20年するうちに二輪車も電動化していくだろうけど、そうなったときにはそんな議論
なくなっているんだろうな。
なんせ、電気モーターのトルクはトライアンフの3気筒どころではないから。

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

いまは経済版の「帝国主義・軍国主義」みたいのが蔓延っているからね。
昔はそれこそ国家や政府だったけど、今は昔と違って「民間」「経営者」の衣を着てるから厄介極まりないよね。
世界に目を向けよう、とかね。
かといってパトロンになって金出してくれるわけでもなく、全部自分でやれと。。。
自助努力、とか、自己啓発とかいってさ。結局利用してるだけ。


ちゃんとかんがえないとこれからの学生さんの就職先はタイやベトナム、軍事国家のミャンマーとかになっちゃうよ。
しかも現地の給与水準でしかも一生。

同じコピペばっかで飽きてきた

雇用問題。そして環境問題。
特に雇用は深刻だ。600（〜699�t）クラス付近は
付加価値もつけられ日本生産の強みが一番出せるはずのに
もっとも中心市場である普通自動二輪市場に投入できない。
結局格安の海外生産二輪しか投入できない。生産はどんどんん海外に流出し
失業にあえぐ日本人が今でも激増しているのだ。

就職を控えた高校生や大学生ならば、今の大変深刻な状況を肌で実感してるはず。


輸出はEUのギリシャ問題などで厳しい状況となってるし、メーカーも厳しい。
官製不況といわれても仕方ない状況。

私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
免許制度は改正すべきだ。
官も民も勘違いはなはだしいと思う。
技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。


事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。



400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

本来DN-01のような日本製の最先端のバイクが普通自動二輪免許で乗れて
広く普及すべきなんだよ。いまの４００区切りでは無理。
本当に世の中おかしい。

ネタ切れw

このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
そんな社会にしたくないなあ。


海外出向といっても先進国へ高額な報酬で赴くようなパターンは絶対にない。
手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。しかもこれからは現地水準の給与となるはず。

このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の２０分の１の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。国内には仕事がないのだから。

私はそんな社会になるのはなんとしても避けたいと思っている。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

いろんな角度からの意見で面白い。
既出かも知れないが，小型のバイクはアジアが元気がいい。大型バイクはハーレーや欧州が売れてる。
600ccを中心とした，401〜749は，ラインナップがない。国産車を輸出するのもおかしいし，その理由も
規制や免許のせいなのだとしたら，国内メーカーを守る意味でも実行すべきだと。

別に４００にこだわらなくても大型が教習所で取れるんだからそれでいいじゃん。
無理に今の枠を変えて混乱させるような事をする必要はないんじゃね？
逆に今４００CCぐらいのバイクに乗っていて、更に大きいのが欲しいと思っていて教習所に行かない方が時代遅れ
なんじゃないの。

いつまでも大型取ればいいとか言ってる奴こそ
時代遅れの古臭い官僚的な考えの持ち主だろうな。

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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

400cc限定免許の人たちのコピペは面白いなぁ
発想の着眼点が良い　これで日本経済も上昇するだろう

と、言われるものを貼れ！！

自分で貼れよ、乞食。

>>278 じゃあ「２ちゃんなんか見てないで働け、ガキ」以上。

600ccまで乗れるようにしたところで乗れる車種なんてたいして増えんよ
日本メーカーの車種ならCBF600シリーズとXJ6&FZ6シリーズくらいしかない
外車ならバカ高い高級オフロード車もあるが

６００クラスって、シンガポールやタイ生産だろ。
なんで、日本の工場労働者に益があるんだ？

免許の改善が必要なのはわかるが、
600まで0Kにしたところで甘い汁を吸えなく人が困るだけで
売り上げにはほとんど関係ないな。

日産は国内生産してきた主力車マーチをついに輸入するようになった、、、。

特にエコでもないリチウムイオンの低価格化は将来も望めない、
資源国に従うことになる。
したたかに豊富な低価格の石油やガス資源を確保すすことを
エコボケでおろそかにするのは恐ろしいことだ。
食料だって20年後はかなりヤバイことになる。

1年先も読めないのに20年後のことは語れるんですね。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

はいはい、よかったですね〜

やはり改正すべきだと思う。理にとらわれて実を見失ってる人たちがいて困るが
日本を盛り上げるために前向きな明るい政策を行って欲しいものです。
普通自動二輪600クラス（〜699�t）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行が実現すれば
みんな明るい気分になると思うし、国民の官僚を見る目もすこしは違ったものになるのではなかろうか。

まずはおまえの頭を改正しろよw

俺は限定解除で大型二輪になったが、試験場が比較的行きやすい場所にあった。
試験に何度も通い、合格に結び付いた。不器用な俺にも出来た。
現状で400cc限定免許であるには、それなりの個人的な理由もあろうに十把一絡げに
試験場に行けや教習所に行けでは、的確なアドバイスではないだろう。
400cc限定免許の人も業者リンクの次にスルーされるコピペばかり貼っていないで
もっと身近な理由などを書けば、大同団結への道のりになりうるだろう。

「誰かが言っていた」とか「あの人ならやってくれる」とか「こうすれば明るい未来がくるだろう」とか「こうすればいいと思うし」とか
小学生か田舎のおばちゃんの噂レベル言い訳ばっかり。
自分が政治家になって、「こうするけどみんなどうだ〜！」とかいってみろ、そうすりゃもう少しみんなも真面目に討論をするんじゃないのか。
お前の言ってるのはどこかの偉い学者先生の一説とか、すでに死んでいる偉人が生きていたらこうするだろうとか空論か歪曲、捏造したデータ
とかのコピペばっかりでお前自身の意見が一つもない。単なる足りないゆとりの寝言だ。

普通二輪は250ｃｃ未満に大型二輪は250cc以上にしようよ
普通二輪が250cc未満になれば非力な人や小柄な人にとっては取り易くなると思うんだ

で現在普通二輪免許所持者は大型二輪免許に自動移行
但し眼鏡等と同じで免許証に”400cc未満に限る”って入るんだ

その辺の議論はもうやりつくしている
その上でなおコピペを続ける
それが免許乞食
些細な改変はしているらしいが誰も読んでくれない

俺の場合、試験場が勤務先の定期券で通える場所にあり、平日が公休日だった。
試験車両がCB750ホライゾンで、試験当日は晴天で得意なほうのコースだった。
96年9月の改正で教習所による大型二輪取得が可能となり、試験での不公平は
だいぶ是正され、皆が比較的平等な取得する機会が実現されて現在に至る。
問題を解決するには、まずは要素を細かく分けてひとつひとつに優先順位を
つけていく方法がある。いきなり日本経済の話や坂本龍馬の話を持ち出しても
前進しないのは明らかである。ましてや精神論は不要だろ。
ここはひとつ、何が障害となっているのかを明確にしていこうではないか。

何が障害となっているのかを明確にして←自分は全く動かずに誰かに頼って免許を貰おうとする姿勢。

連投になるが正確にはCBX750ホライゾンだった。
96年9月の改正時の前後は当時の限定なしの自動二輪免許保有者には、改正に
否定的なものもいたが、好意的に受け取るものもいた。
現状の400cc限定免許の問題は、そしてその解決法を考えていくことが鍵ではないか。

現状の400cc限定免許の問題は、そしてその解決法を考えていくことが鍵ではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
鍵も何も差別でも何でもなく年齢等の条件さえクリアしていれば、すべての国民に免許を取る資格があるんだぞ。
それを忘れていないか？
自分が動きさえすれば取る事ができる権利が皆に平等にあるんだ、これ以上何をどうしろというんだ？
自分は動く気が無い奴に何をめぐんでやろうと言う気だ？ましてバイクは趣味性の強い物だ、趣味の物を手に入れるのに
はじめから他力本願な奴の話のどこに耳を傾けなければいけないんだ。
俺たちはボランティアじゃない。っていうかボランティアの人たちでも怒るぞ、これだけ他力本願だと。

>現状の400cc限定免許の問題は

何が問題なんでしょうか？

CBX750ホライゾンって角目２灯のやつだっけ？

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

というかこういう法律のテクニック論なんかどうでもよくて
とにかく二輪業界が瀕死の重症で、しかも環境問題や渋滞緩和などの効果があるのだから
ミドルクラスの二輪を普及させてどっちも救おうというのが趣旨だよ。
反対してる人たちは正直バカだと思う。

　僕は普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし
ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を
普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も
見込める。

　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

逆輸入車と国内使用車って排ガス規制値いっしょだっけ？
一緒だったらメーカーとしても消費者としてもメリットはあると思うんだけど

排ガス規制値も騒音規制値も日本が一番厳しいよ。
だから輸出はする上では有利。クリーンで静かなんだから。

だけど現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。

それに、実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができる。

また、すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、欧米で売られている本物のミドルクラスのバイクが
日本市場で豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいです。

どうだろうなぁ、これから東南アジア中心の生産ラインになるんじゃないのかね？
一部旗艦的モデル以外は。

もうコピペは沢山だ

馬鹿1人が夜中にID変えまくって何やってるんだろうなw
　
そんなに法律を変えたいなら国会議員になるとか
何か街頭活動とかしてみろよ
　
2ちゃんで馬鹿垂れ流していても何も変わらんぞw

喜ばせるようなレスするんじゃねぇ

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟と
自由民主党オートバイ議員連盟
に期待したいなあ。

馬鹿に効く薬はないな、まぁ残りの人生がんばれや。

乞食房免ｶｺｲｲww

めんどくさいのでコピペで。
>>295 現状の400cc限定免許の問題は、そしてその解決法を考えていくことが鍵ではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
鍵も何も差別でも何でもなく年齢等の条件さえクリアしていれば、すべての国民に免許を取る資格があるんだぞ。
それを忘れていないか？
自分が動きさえすれば取る事ができる権利が皆に平等にあるんだ、これ以上何をどうしろというんだ？
自分は動く気が無い奴に何をめぐんでやろうと言う気だ？ましてバイクは趣味性の強い物だ、趣味の物を手に入れるのに
はじめから他力本願な奴の話のどこに耳を傾けなければいけないんだ。
俺たちはボランティアじゃない。っていうかボランティアの人たちでも怒るぞ、これだけ他力本願だと。

>>はじめから他力本願な奴の話のどこに耳を傾けなければいけないんだ。
キミが強制されてもいないのにこのスレに張り付いている理由は
キミ自身にしか分かりません。

いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。

>>313

２ちゃんのバイク板の特定スレ以外で沸き立っているのを見た事も聞いた事も無いのだが

>>313 ←もう会話は無理だな。

薬中で幻覚でも見だしたか？

>>313
昔と違って教習所に通えば取れるんだから大型取ったら?
それともマジ貧乏?

もう誰かスレストしてくれよいらんだろこのスレ
誰だよ立てたの

寝言は寝て言え

まさに蜘蛛の糸状態だな。

アメリカとの関係改善に向けてもこの政策は突破口になりうる。
もしハーレーが特別に普通自動二輪免許で乗れるようになれば、
日米の関係改善に踏み出すことが可能だ。

>>318 　>>313本人だよ。
>>321 ←ついに普通二輪で８８３CCを乗せろと言ってきたぞ、今までみんなが言ってきた通りになってきた。
６００までいやいや６９９まで、待てよどうせなら８８３までともうここまできたら無制限でと。
大型取れよ基地外。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

たしかに四輪も馬力規制は撤廃されたよね。特に大きな問題は出ていない。
保険料率の差は車種形式ごとで異なるし、トラックやバスのように
乗員が数十人とか重さが10倍とか長さや高さが倍というわけでもない。

馬力や排気量で一律規制してるのはおかしいと思います。

世界基準に、無制限にするという動きが、
オートバイ議員連盟の中であるらしいぜ。
天下り教習所関連がだまっちゃいないだろうが。

雇用問題はどうなるの？今のままでは二輪産業がどんどん海外に流出してるんだよ。
何とかしないといけない。反対派からは何も建設的な意見がない。
憤慨しています。

そんならさ〜４輪も、重量ごとに
大型、小型とか分けなきゃおかしいって話になるんだが？
現状普通４輪は、無制限で、

これから取る初心者は、１０００ｃｃが小型、
２０００ｃｃまで中型で、
大型４輪が無制限ってな感じ？

おかしくね？　２輪の免許制度そのものがおかしいんだよ。

教習所は単に免許利権を漁るようなことを考えるのではなくて
二輪業界と一緒に日本の二輪文化・安全啓蒙活動を通じて全体を盛り上げるようなことを考えなければだめだ。

講習会や、白バイ隊員先導で行く初心者マスツーリング、とか警視庁企画元世界ＧＰライダーと走る
サーキット走行会とか参加費とってどんどん企画するべきなんだよ。

そういう中で二輪ライダーの規範意識や一体感というものを醸成し、完全運転を心がけるようになるのだ。
県警企画中型バイク乗り合コンツーリングとかやれば少子化にだって歯止めが掛かる。


どうしてやらないの？　怠慢なんですよ結局。
二輪の普及は国家戦略として位置づけるべきだ。なぜなら道路占有面積が小さく燃費もよく
渋滞緩和・co2排出削減に貢献でき、レジャーにも非常にかかわりが深い二輪を振興することは
環境を守り日本国内の雇用を守り、日本の産業をまもり、安定税収を確保し日本の国益になるのだから。

世の中の実情にもあっていない。ましてや二輪を国家戦略と位置づけ、海外の高級ブランドバイクメーカーを誘致
するときにも大きな足かせとなる。これではあたらしい雇用を生み出すどころか雇用が守れないではないか。

正直、現在の区分は４０歳代〜６０歳代の規範意識を削ぐような形になっていてダメだ。
大型は特別だ、という意識を植え付けてしまってる。
別に速度無制限・追い越しし放題が免許されてるわけではないのに。
区分は極力なくしていったほうがいい。

４０歳代〜６０歳代は自分のケツを拭くべく、強力にこの施策を推し進めるための活動をするべき。
それがかつて自分たちが犯した罪を悔い改めることとなる。

ﾂﾏﾝﾈｰｺﾋﾟﾍﾟ貼ってageんなヴぉｋ！

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

普通　〜３９９
大型　ぜんぶ

なーんも不満ないけどなあ。
４００のバイクだったらどこ行くにも困らんし、必要十分。
それ以上は、不必要な性能を持つバイクの趣味の世界だから、
ちゃんと技能持ってない人はダメよ、というのは理にかなっとる。

やっぱり二輪業界を盛り上げないと、
どんどん生産車種や、カラーが絞られて、
つまらない思いするのは、二輪乗りだよ。

私は乞食が好きです

>>327
お前は馬鹿か?
4輪は重量ごとに普通・中型・大型に分かれてるだろ
お前は免許持って無いのか?

>>334
貨物やバスと一緒にするのがどうかしてるだろ？
頭悪い？

自分の意思で制限つき免許取っておいて後から
文句いうからコジキとバカにされるんだよ。

>>335
どうみても頭が悪いのはお前だろw
4輪は無制限って中学生かよw

Hubert Koch？

>>338
途中送信ごめん。
スペルはこれであってる？

ヨーデル歌う人なんだね

4輪だって昔に免許取った人は普通で8トンまで乗れるけど
今は8トンに乗ろうとすると中型がいるからね
4輪だけが優遇されてることはないよね

>>321
おーい、国内の産業と雇用の保護はどうした？
外車を特別扱いしたら、国産車が売れなくなるだろw

めんどくさいのでコピペで。
自分が動きさえすれば取る事ができる権利が皆に平等にあるんだ、これ以上何をどうしろというんだ？
自分は動く気が無い奴に何をめぐんでやろうと言う気だ？ましてバイクは趣味性の強い物だ、趣味の物を手に入れるのに
はじめから他力本願な奴は基違い。

ついに普通二輪で８８３CCを乗せろと言ってきたぞ、今までみんなが言ってきた通りになってきた。
６００までいやいや６９９まで、待てよどうせなら８８３までともうここまできたら無制限でと。

ついに普通二輪で８８３CCを乗せろと言ってきたぞ、今までみんなが言ってきた通りになってきた。
６００までいやいや６９９まで、待てよどうせなら８８３までともうここまできたら無制限でと。

600までとかいらないから
バイク免許でひとくくりにして欲しい
そうすれば大型ももっと安く買えそうだ

>>78 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/10(土) 01:31:19 ID:A9UBWNB9
はじめは６００まで乗せろと言っておいて、６００までだとそのクラスがほとんど６００越えで乗れないと指摘された。
そこで今度は６９９まで乗せろと言っている。何の知識もない聞きかじりだけでガタガタと言っているボンクラだから
次は７９９まで乗せろと言ってくるだろう。なぜなら今排気ガス規制の関係で６００クラスはどんどんと無くなって
８００前後の排気量になってきている。まさに盗人にも三分の理感覚だな。
世間はお前みたいなボンクラ相手に合意形成の条件を整えなければならない責任なぞ無い。なんで税金もまともに払って
いないボンクラと合意形成の準備なんぞしなければいけないんだ。基地外。


>>88 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 07:26:02 ID:Pf9+ZhUT
免許乞食は本気でこんなのが実現すると思ってるの？
そもそも６００なんて排気量日本じゃほとんどないのに

>>245 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/13(火) 22:41:10 ID:+raD+Jut [1/2]
>>238
はじめは６００まで乗せろと言っておいて、６００までだとそのクラスがほとんど６００越えで乗れないと指摘された。
そこで今度は６９９まで乗せろと言っている。何の知識もない聞きかじりだけでガタガタと言っているボンクラだから
次は７９９まで乗せろと言ってくるだろう。なぜなら今排気ガス規制の関係で６００クラスはどんどんと無くなって
８００前後の排気量になってきている。まさに盗人にも三分の理感覚だな。
世間はお前みたいなボンクラ相手に合意形成の条件を整えなければならない責任なぞ無い。なんで税金もまともに払って
いないボンクラと合意形成の準備なんぞしなければいけないんだ、６００厨。

>>246 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/13(火) 23:45:47 ID:+raD+Jut [2/2]
>>238
もひとつおまけだ童貞はひっこんでろ！６００厨！！


>>282 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/15(木) 01:09:31 ID:OlN7jIQW
６００クラスって、シンガポールやタイ生産だろ。
なんで、日本の工場労働者に益があるんだ？

以上>>346と>>347にコピペしたレスは
本日ID:pncYs94Lの過去の書き込み紹介でした。

>>348　残念！>>282は俺じゃない。

>>348　あっ！>>88も俺じゃないし。

このスレのやつは中免のくせにリアルで1000RR貸してくれって言う腐れ外道だろ。

免許も取れない雑魚はねえ、何言っても説得力ない。

免許を取ってない奴の話しか聞きたがらない奴が言っても
説得力ない。

リアルでCBR1000RR貸してもらえる私は勝ち組でしょうか。
久しぶりに土曜日にパソコンの前にいるので免許乞食の検証をしてみようかと思います。
>４０歳代〜６０歳代は
この発言から、30代と考えていいでしょう。もし20代なら30〜60歳代になっている筈です。
60代には普通自動車免許に今で言う大型二輪の運転資格が付いてきた人がいるし
40代では18歳になった時既に限定解除時代だった人もいるにも拘らず
一緒くたにしている所から、漠然と上の世代のせいと考えている事が伺えます。
親が戦争で死んだ世代や受験戦争真っ盛りの世代がそれ以降の世代より
規範意識が低いなんて考えられないんですが。

>出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
>やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができる。
明らかに矛盾してるんですが本人の中でどう折り合いが付いているのか不思議です。

>このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
>現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
どうもこの人の中では、全ての企業が海外に支社支店を持ってることになってるみたいです。
明らかに働いてない人の考える事です。

>いまは経済版の「帝国主義・軍国主義」みたいのが蔓延っているからね。
帝国主義が何なのか、軍国主義が何なのか、の両方を知らない人でなければ言えない事です。
帝国主義というのは資本投下と市場開拓のための植民地を拡大する事で、つまりは経済政策ですから
「経済版の帝国主義」なんて言い方は定義上ありえないのです。
多くの場合軍事力を背景に行われますから混同されやすいんですけど。

>安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
>法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
>ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。
>しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。
法人がどこに法人税を納めることになっているのか、経営権を握るのは誰なのか、知らない人ならではの妄想です。
内国法人はその全世界所得について納税義務を負うってのは少しでも会社経営の知識があれば知らない筈がないし
生産工場の海外移転と経営権乗っ取りは関係しようがない事は、株やってる主婦にも分かる事です。
しかも青い目の資本家ですって。外国人は皆目が青いとでも思っているのでしょうか。

つまるところ「俺が本気を出せばいつでも大企業に就職できる」と現実逃避している間にすっかり年を取ってしまった年長フリーターが、
自分より年下の大型乗りを嫉んで、DN-01で颯爽と走っている自分の姿を妄想してるんでしょう。
馬鹿呼ばわりされるのは誹謗中傷じゃなく適切な評価と言えます。

電池も石油もダメだな。

電気バイクは楽しそう。

オレ、普通二輪免許で600cc云々よりも、大型二輪AT免許の650cc限定を
無くして欲しいと思います。

>>355 的確な評価だと思うけど一個だけ疑問がある、なんでDN-01な訳？個人的な意見なんだけどあれはあんまりかっこよくはないと思うぞ。
颯爽ってイメージとは程遠いんだが。遅いし。

>>358
途中から乞食が「今の免許制度のままじゃ中免ではDN-01にも乗れない」と言い出して
599まで乗せろ→699まで乗せろに方針を変えたからでしょ
以降乞食の乗りたいバイクはDN-01だろうってことになってる

心の病気って怖いな

>>355 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>355　法人税を持ち出している時点で完全に官僚視点だな。
法人税なんぞ知ったこっちゃない。我々の生活・そして雇用を守れ。
国民の視点からまったくかけ離れた指摘だと思う。


我々市民にとってはすべてが奪われていっているという肌感覚なのに
まったく理解しようとしていない。
こんな感覚だから国がよくならないのだ。

>>360 ほんとだ怖いな。こういうのがどこかの工場の中を人を狙って暴走したり、歩行者天国にトラックで突っ込んで行って人をナイフで刺したりするんだろうな。

生産拠点が海外に出て行ってるから日本人が現場で学ぶ機会自体が少なくなってるんだよね。
海外のほうが最新設備が導入されたりしてる。
見識あるひとはすでに危機感を持ってると思う。

>>357
あ、IDがオーメンだ…
確かに、大型二輪AT限定は中途半端過ぎる…
国産スクーターは当時、650までしか作ってなかったのが理由だっけ？

改正臓器移植法、7月17日施行
免許証臓器提供の意思表示欄が加わった。
http://response.jp/article/2010/07/16/142918.html

必用な事はすぐ実行される

乞食どもよこの話すら10ヶ月放置だぜ緩和など夢のまた夢
常識離れの妄想は脳内だけにしときな
コピペ野郎は精神異常者の領域まで達しているぜ
http://response.jp/article/2009/09/16/129649.html

中免で600ccとか贅沢はいわねから、400ccの車検を免除してくれ。
それか5年とか。
あと400ccのフォルツァ(2気筒、SマチックREVO)を出してくれ。

日本の道路なんて400ccスクーターで、高速道路タンデムして120出れば十分です。

設備も新しいし、人的資源(質も量も)も海外の方がもはや上だな。
ま、すぐ転職したり休んだり工具とか盗んだりとかあるけど、それでも
たくさん雇えるから仕事の抜けの無さでは日本は負けるかも。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命か失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。

情けないよ。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい

普通に車校に通えばいいじゃん
10日もあれば限定解除できるでしょ
つーかなぜ最初に中型にしたんだよ?

>>372　私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
免許制度は改正すべきだ。
官も民も勘違いはなはだしいと思う。
技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。


事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。



400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

大型二輪は教習所で取れる様になったんだから６００に上げる必要ないだろう?
６００で区切るのならそれより大きな排気量は試験場の一発試験のみにすればよい。
１９年前限定解除の判を免許裏に押してもらった嬉しさにビデオ借りないのにTSUTAYA
の会員になったな。免許のコピー取る時、限定解除の文字見た店員に声掛けられたな。

>>374
お前がそれが正しいと思うなら無免許で600ccに乗ればいいんじゃね?
勝手にしろよ
　
しかもお前個人の戯言なのに全二輪ライダーとかアホなこと言うなよ

今日もまた貧乏エリミ乗りがとち狂ってるなw
どうせ600までOKにしたって貧乏人のオマエはエリミから乗り換える金なんて無いだろw

>>374
600になったらなったで、「600区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない」とか言い出すんだろ？

>>367
車で言えば660もV6 3000も同じってわけですね。

貧乏セロー乗りが、とち狂ってるなｗｗｗ
オマエだけは４００ｃｃ以下で、満足してれば良い。
世界基準より、日本の基準が劣っていて満足な左翼だな？？？

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

政治家だって問題だって言ってるのに何とち狂ってんの？ニート君！？
自民党オートバイ議員連盟のより抜粋

●景気対策に二輪車が入らない！？
今回の景気対策、経済対策に二輪分野がない問題について、経産省から説明を受けました。自動車の環境配慮車への買い替え促進に比
べて、自動二輪が経済・環境対策に含まれていないので、関係各所と意見交換をしつつ、検討していきたいとのことでした。例えば、2
ストロークから4 ストロークへの買い替えなど、二輪自動車こそエコ対策の検討余地が高いのではないかとの指摘もありました。
新原付（仮呼称）の整備について、オートバイはこれまで政治とは無縁の世界と考えられ、制度整備などが遅れています。現状の二輪
車の法区分は一貫性がなく、縦割り行政の弊害が出ています。例えば、車検制度の対象が250cc 以上に対し、高速道路の走行対象が125cc
以上など。50cc の原付の法定最高速度は30km/h、これは周囲を走る車にとって、かえって危険ですらあります。電動補助付き自転車との
関係で矛盾もあります。電動補助自転車はヘルメットも免許もいらず、30km/h を超えて走行しても違反となりません。今後自転車議連と
も連携しながら問題点を整理する必要があります。
【そもそも50cc や400cc は日本固有の規格で、統一基準を整備する必要があります。】
将来的には電動バイクを対象とする必要があり、その点でも法整備の準備を進める必要があるとの意見が出されました。
今後オートバイ議連としては、ハード（国際規制の整合性、環境性能、車検制度など）、ソフト（駐車場問題、二輪車の法区分の矛盾、
原付30km 規制など）の論点を解決しながら、「100 万台復帰ビジョン」の達成に尽力していくことを確認しました。
今後も、皆様方のご意見を踏まえ、オートバイの振興を通じて、地域の活性化に全力を尽くしてまいります。

乞食するのっておっさんばっかだろ？
恥ずかしくないの？

親のスネかじってまだおっぱい吸ってるゆとり学生君！！！
自分で稼いでから粋がろうね＾＾

乞食とか言うな。現状の区分では、
大多数の「二輪離れ層」と
ごく少数の「俺は知識技術があるんだぜ高速道路すり抜け４０〜６０歳代大型二輪持ち勘違いオタク」
に二分されてしまう。

　技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。

　400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
こんな大型二輪勘違い野郎のが８０年代の感覚で時々重大事故を起こしてくれるから
いつまでも正常な二輪文化の推進が出来ないのだ。

　しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。

　「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。
　私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。 免許制度は改正すべきだ。

　事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。


　少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
４０〜６０歳代大型二輪持ち勘違いオタクの「勘違い」を是正する常に優れた案。

　ミドルクラスの価値を上げることこそ重要なのだ。事故も減る。

600制限で家族を養ってる人だっているよな。

六本木でフェラーリ　エンツオ　をキャバっぽい女の子が
運転してるのは見たことがある。
軽トラも多い。

電動バイクの制限はどうなるんだろ。

>>386
ヒルズ社長の愛人か何かじゃね？

原付クラス（〜１２５ｃｃ）については、
レシプロエンジンは排気量で区切って、モデルを設定し、それを元に
電動バイクは排気量○○ｃｃ相当として出力キロワットで区切ればいいです。
電動バイクっていったってんそんなに難しく考える必要はないです。



いっぽう、それ以上の出力の電動バイクが出てきても
全部普通自動二輪として扱えばいいだけ。基本的に出力制限する必要はないです。
環境面からも普及させる必要があるし。しかも出力と事故の因果関係はないですから。

まあ、普通自動二輪以上の完全電動バイクの登場は技術面、価格面、安全面であまりにもハードルが高く
当面短距離用シティーコミュータ以外にはちょっと考えにくいですけどね。

レシプロエンジンも排ガス規制と騒音規制と燃費規制によって
あまりにも尖ったバイクは今後なくなっていくだろうと思います。

だからこそ普通自動二輪と大型の区分は無くするべきです
落としどころとして普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は妙案だと思う。

今日もまた貧乏エリミ乗りがとち狂ってるなw
どうせ600までOKにしたって貧乏人のオマエはエリミから乗り換える金なんて無いだろw

しかしこの貧乏オヤジもいい加減ウザイよなw
1人きりでがんばって賛同する奴が1人もいねぇとこが笑えるw

危険性を口にするならば，高速道路でのタンデムをOKにしたことの方が，よっぽど危険だと思うけどなぁ。
400ccを３年以上乗り回してるヤシなら，600ccくらい普通に運転できるだろ。

俺も中型区分なんぞいらないとおもってるけど、
人生は短い(今32歳)なんで大型を教習所で取った。

最近免許センターにいくと大学生位でも大型をとってきてるのが多い気がする。
そういう意味では少しは人口が戻ってるかもしれない。

でもバイクは高いし盗難に対して警察は無関心だし
おっさん世代が若い世代に不寛容だったりで

積極的に人口増加するのはまだ未知数という感じ
自分のできることを殊更に誇る中年ってすげえみっともないよ。

会社でも嫌な上司だなとおもわれてるはず。

後軸パワー、車重、製造年式や、offやonタイプに関係なく
乗るのに運転技術区分けが必要ということですね。

R1はかなり乗りにくかったけど08R6は良いですよ、
CBR600RRは普通すぎで楽しくない。
ZXR400Rはクセが酷かったけど上手い人が乗れば楽しい。
CRM250Rも反則的に楽しかった。
最近は少ないな、とがったの。

つーかさぁ600までOKにしたって国産の600クラスなんてほとんど無いじゃん
それで雇用が守れるとか言ってるのってただのキチガイ?
　
まぁここで馬鹿言ってる時間があるなら自動車学校に行ってきたほうが早いぞ
今からならお盆休みに600でツーリングに行けるぞ

しかし大型取るお金も無いなんてちょっとかわいそうだよ
貧乏って悲しいね

>>374
>私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
「私に言わせれば」とか匿名で言っちゃう人ってすごく滑稽だと思う。

親のスネかじってまだおっぱい吸ってるゆとり学生君！！！
自分で稼いでから粋がろうね＾＾
社会人は、お金はあるけど、教習所なんて趣味で通うゆとりはないんだよ〜＾＾
社会勉強しようね〜＾＾
ゆとりがあるのは、学生のうちだけだからね〜＾＾

大型乗りたいなら、アルバイトして今のうちに通って大型取ろうね〜＾＾

>>395
お前らよりいい大学出てる政治家さんも
言ってるんだけどね。学生のうちから2チャンで粋がっても、
ネット右翼になるだけでまともな人生にならないから、
もっと外出てアルバイトでもして社会勉強しなさいね〜＾＾
学生の時から、ニート予備軍は死んだほうがいいよ〜。
納税の義務果たすようになってからオナニー小僧君達は、
粋がろうね〜＾＾

>>399
お前はどうも、思い込みで語りすぎるから説得力ないんだよ。
自分の意見に価値があると思ってるんだったら、２ちゃんなんかじゃなくて、
どっかに投書するなり、民主党のサイトからメール送るなりしたほうが、
よほど社会のためなんじゃないか？
ここでガチャガチャやり合ってる限りは、本当にそう思ってるんじゃなくて、
ただ論争して論破した気になりたいだけの中二病にしか見えん。

>>383
40未満のおっさんな。40以上のおっさんに責任取れとか言ってたし。

>>400
免許に区分があるのが当たり前だと洗脳されてる
あなたのほうが、宗教じみたキチガイに見える。

世界的な常識を見ようともしない、むしろ非常識を守りたい
典型的な既得権易者の発言＾＾
今の日本が当たり前だという思い込みのほうがむしろ病気だね＾＾

新興宗教に走りやすいから気をつけたほうがいいね＾＾

変換ミス、既得権益者なｗ　重箱の隅突くバカがいるからなｗ

>>402
いやいや、そういう比較の問題じゃないんだってば。
○○に比べて××がどうっていう相対論じゃないんだよ。
お前がどう見えるかっていう絶対論なの。
話をすり替えて悦に入るのやめなさいよ。

免許と排気量の連携はなんか整合性が悪い。
免許と出力の連携にするほうがわかりやすい。
免許も非接触のICタグ入れたんだから、バイク側でそのくらいできるだろう。
中免なら60馬力まで、大型は制限なし（そのバイクの最大値）でいいじゃないか。
ODOと同じように、電源切っても過去（数回分）の免許記録をバイクが記憶していて警察はそれを見ることができる。
不正改造は問答無用で免許取り消し。

>>402
免許失効させて無免許で乗れ。
捕まったら裁判で、お前らは洗脳されてると主張してくれ。

>>404
まるで官僚みたいな答弁するね＾＾
それとも狂信者かな？＾＾

まるで既得権益者丸出しだね＾＾教習所かな？印刷会社かな？＾＾
それとも４輪自動車関係かな？＾＾

すり替えでオマエが一番悦に入ってるよね？＾＾

>>407
ズレた比喩はいいから流れを読めよ、ちゃんと。
自分が主張したいだけなら掲示板なんか来るな。
自分でサイト作ってやりな。

梅雨明けの日曜日の真昼間からアドレナリン分泌して楽しそうですねえ。

50スクーターは便利だけど30km制限があるから125に乗る。
電動でもネックになるな。

125、3輪ジャイロ系があれば理想、荷物も運べて２人もOK。
軽自動車配達をコレに切り替える人も出るはずだ。

軽自動車ってエコなのか、新車の実燃費は良くもないが、
実6kmLとか普通。
スバ抜けた性能はなくてもズバ抜けた黄色い優遇がある。
せめて800くらいに改善すべきだな。

今の電動ってエコなのか、
ペットボトルリサイクルみたいな
ことにならなければ良いが、

このご時世に教習所に通う時間もない社会人ってどんだけレアなんだよ・・・
サビ残させるようなブラックじゃない限り休出や残業できるだけ減らせってのがいまどきの普通の会社だろ
うちの会社でも休出や残業せんと仕事回せんような能無しは軒並み評価落とされてるぞ

人生負け組み貧乏エリミ乗りが粋がってるなw
中卒wwwww

>>398
お前は本当に社会人?w
教習所に通う時間が無い?w
お前は何時から何時まで仕事してるんだよ?w
土日祝は休みじゃないのかよ?w
有給も無いのかよ?w
仕事が5時に終わったって1日2時間行って5日もあれば限定解除できるぞw
　
バカすぎw

>>402
免許に区分がないのが当たり前だと思い込んでる
あなたのほうが、宗教じみたキチガイに見える。

日本の常識を見ようともしない、むしろ非常識を守りたい
典型的な知的障害者の発言＾＾
自分の考えが当たり前だという思い込みのほうがむしろ病気だね＾＾

新興宗教に走りやすいから気をつけたほうがいいね＾＾
犯罪を犯す前に早く自殺したほうがいいよ＾＾

>>411
いや、残業分としてすでにくれてあるから、20時間は只働きしろという我社の方針です。
もうクズです。基地害です。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>413 俺は土日と有休を駆使して2ヶ月で中型から大型まで取得した。
仕事は残業普通にあるし、仕事の後に教習所なんか行っても訓練効果下がるし疲れるし

でもまぁ
週末きっちり休めば1ヶ月で中型から大型まで取れると思うよ。
がんばれ

>>413
俺も前月に限定解除したけど仕事終わってから1日2時間乗って6日で終わったな
　
要はどれだけ大型に乗りたいかだよな

幸い四輪車を生産しているメーカーはまだなんとか国内で４００を製造している。
だが今後は分からんな。

なんと普通自動二輪免許で乗れるバイクが完全に新興国生産になってしまったところも出てきてる。

このあと4気筒エンジン、精度の高いアルミフレーム溶接などの必要なミドルクラスの生産まで外に出てしまえば
大きな技術流出。
これがなにを意味するか政治家や官僚は本当に理解しているのだろうか？
つまり基本的に四輪の生産も完全に新興国生産できるようになるだろう。

まずいよそれは。日本の雇用が守れないよ。日本が負けちゃうよ。
よくよく考えるべき。


普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにして。
いまなら間に合う。普通自動二輪免許所持者がまだ現役だ。

>>419
それでお前は何か活動をしてるのか?
2ちゃんでわめいているだけじゃ何も変わらないぞ

>>420 他人に頼るってそんなに悪いことかな。
性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。

>>419
600の日本車がいったいどれだけあるんだよw
そんなんで日本の雇用が守れる訳がないだろ

きっと本田宗一郎さんが生きていたら賛成してくれただろうなあ。
本当に会いたいよ。

>>422 このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

日本が自らの失政で先細っていくのは自業自得だし。
そこから抜け出せないで島国ごと沈没しそうなのは
ご愁傷様というよりほかないね。
俺は30歳で海外永住権とって、外国免許から切り替えた国際免許もってるから
日本の免許制度ナニソレな感じで750乗ってるけどな。

本来DN-01のような日本製の最先端のバイクが普通自動二輪免許で乗れて
広く普及すべきなんだよ。いまの４００区切りでは無理。
本当に世の中おかしい。

>>425　きみは「毒まんじゅう」を食らったな。

>>421
いや、他人に頼るのはいいと思うよ
自分がいきなり政治家になるのはむずかしいと思うから
　
それで君は政治家や業界にお願いしたことはあるのかい?
なければ今すぐにでも活動しなさい
　
600クラスとしきりに言ってるけど600クラスに乗りたい車種はあるのかい?

>>425 そこまで分かっていて海外にも精通してるならば、なぜあなたはそういう意見をどんどん政府に提示して
法改正、規制の緩和を訴えないの？

できるのにやらないのは、本当にいけないことなんだよ。
自ら行動しなきゃ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。

中型の範囲を広げて600ccクラスの需要を増やすより
250ccクラスのラインナップを増やした方が良い様な気がするがなあ

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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資もノウハウも海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

なんで貧乏エリミ馬鹿はID変えまくってトチ狂ってるんだよw

また逃げたかw

>>429
日本に見切りをつける準備ができてる人にとって
そんな時間と手間をかける奉仕精神があるとでも？
正直ベースで、こんな政情でそんな活動したって徒労だろう？
産業が破綻すればもう何のとりえもない。
エロとオタク文化と僅かな観光でしか食っていかれない国。
欧米が衰退してるのに、そのスタイルを模倣し続けてるとか笑える。
産業の礎となった職人魂とQC高さも、アホ教育のせいで失われ
国に金がないのに「あるように見せかけている」のも限界がきている。
中免とか「憂う」ポイントがミクロすぎるんだよｗ

>>425
俺は　USの免許から書き換えた、何か今は色々制限が厳しいみたいだけど。
そん時も日本で運転するなら日本のに書き換えろって言われたぞ。
車検も試験も向こうはいい加減すぎて日本の自動車環境にはまったく合わないと
感じたな。

確認した話ではないうそ臭い話ではあるが、USは運転免許を取りにいくのに車を運転して行く奴がいるんだってな。
100倍尾びれがついた話だとしても、大らかな土地柄なんだろう。
俺はUK系の右ハンドルの地域だし法規も日本とほとんど同じだからあんま気にならんよ。
右折時の手信号が左手なのには正直びびったが、手信号なんて使わんから、どうでもいいや。

ヤマハとホンダ、スズキ・カワサキはすべて国内でSS作ってるの？

決心が揺らがなければ明日600RRを買う予定だけど
もしシナ製だったり部品の大半がシナ製だったりしたら
まだヤマハのほうが良心的だからR6にする

金ならある。最近どこもキナ臭くて厭になる

横に誰か乗って、練習お知らせ紙張ってたらOKだったかな？

州によって違うんだけど、15m車を前後移動させて試験終了、
テスト内容が事前に配られ字が書けなくても100%合格、
俺の時はそうだった。

ハイウェイにはあり得ない壊れ方で自然崩壊してる車とか
エンコ車を見かけるのは日常だった。

今UK人と仕事してるけど、日本の道路交通法の
いい加減さに文句言ってたけどな、黄色信号とか、
信号無視とか歩行者やチャリも含めて
向こうは厳罰だって言ってるが。
例えば、横断歩道に人影があったら必ず停車しないといけないとか。

そうだね、UK式では車道と歩道の完全分離が原則だし。ルール・制度も日本より厳しいね。
日本の道路は「平和主義」でありすぎるとは思うよ。

>>441
お前に流れる血が、そうさせるのさ。
手塚治虫の、アドルフに告ぐ、だな。

どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。
DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

本来大型・普通の完全統合が筋だが、５０歳代、６０歳代が原因で蔓延した
二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポンでは段階を踏む必要もあると思うので、
まずは普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）
と現普二免所持者自動移行を実行し、短い期間で環境・騒音等、規格統合を果たし
最終的に統合して欲しいと思う。

どーでもいー

>>443 日本だって歩行者がいたら停止しなきゃだめだろうに

何いってんだ。日本は法律を守らない糞ドライバー＆ライダーが多すぎるだけ。

もうすぐ６００クラスは無くなるよ。７００〜８００がメインになる、いろんな規制の為にね。

じゃあ899ccまで普通自動二輪にすべきだね。時代が変わっているのだから。
ハーレーも普通自動二輪免許で乗れる。安全なバイクだし。
日米関係の改善につながる。

ハーレーを売るために議員がアメリカから来て
法律改正の圧力をかけたって今年TVでやってた。
高速道路の二輪２人乗り、その他色々。
文章で出てたからホントだろ。

普通自動二輪は永遠に399ccまでにするべきだね
運転技術を持って無い奴に大型を与えるなんて
知的障害者にマシンガンを持たせて街中に放置するようなもの
政府がそんな殺人鬼を承認するわけがない

>>445
>どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。
>DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
>メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

700cc以下にしたところでたかが知れてるわｗ
600〜700クラスのバイク、新車の値段知ってっか？
そんだけ大金だしてまで中型買うやつはホントにバイクが好きなやつが
多いだろ。そんな奴らはほとんど大型二輪を取ってるわｗ
んでこれからは800ブームだろ。　意味無さ過ぎて話になんね〜

所詮、少数派の乞食普通二輪ライダーごときじゃ中古しか買わない（買えないかなｗ）
メーカーが喜ぶとでも思ってんのかね。ｹﾗｹﾗ

さっさと大型取りに行け。　　な

貧乏エリミ馬鹿じゃ自動車学校に行っても大型取れないんじゃねーか？w

やってみなければわからないし、やってみる価値があると思う。
四輪免許で125�tまで乗れるようにする政策と駐輪場問題解決の政策を組み合わせれば
多分かなりの効果があると思う。
しかもCO2排出削減にもかなり貢献するはず。
通勤時の渋滞が緩和される可能性が高いからね。

とにかく業界を活性化し、雇用を生み出さないと大変なことになってしまう。
あとは警察と業界が協力して安全の啓蒙活動をしたり、
白バイによる40歳代〜60歳代に対する指導取締りを強化すれば
より日本に高度な二輪文化を築き上げることができるはず。
それは日本の景気を底上げすることになる。

まぁ警察が許可するわけがない
600乗りたいならどうぞ無面で良いなら乗ってください誰も止めやしませんから

>>441
免許乞食の言う事真に受けてるの？
バイクメーカーに限らず製造業は皆、研究開発は国内で、製造は海外で、
というのは何十年も前から行われている既定方針だよ。
これが日本に利益を落とすための仕組みである事は
それが始まってから少なくとも3回いわゆるバブルが来てる事が証明してるし
中国や台湾の優秀なエンジニアwwwwが設計したという例も
青い目の資本家wwwwに乗っ取られた例も無い。
心置きなく乗りたいのを買え。
2chで無知蒙昧を曝け出し続けている免許乞食より余程日本企業の為になる。

高速自動車道での自動二輪２人乗り禁止規則の撤廃が
米国政府とハレによるものだったていうのは有名だね。
しかもあっさりOK。

>>456 まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

自由が嫌！規制がいい！共産主義がいい！という、
規制信者は、自由が嫌なら日本から出て行ったらどうだ？
中国あたりがお似合いなんじゃないか？（笑）

まるで、世界から乗り遅れた後進国的思想の持ち主だよね？

ここで、免許乞食とか言っちゃってるやつのほうが、
本当は、免許制度のおこぼれで喰ってる免許乞食なんじゃね？（笑）

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。普通の中型免許で乗れるぜ。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。１０万損するの僻んでるセコイのが多いんだよ。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ウプププ！日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

どーでもよい

しかもこういう時代になると過去の歴史では帝国主義・軍国主義がのし上がってくる。
憲法改正、徴兵制といった時代に逆行する雰囲気、気分が出てくるものだ。

だがこれが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。




我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。

>>456 無知蒙昧を曝け出し続けている、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

昔は750ccが国内最大排気量だったから，400ccくらいが中間だから，まぁ中免でってのも理解できる。
しかし今，リッターバイクがいっぱいある時代なんだから，600ccくらいが中間かな？
中免所持５年以上の者とかに認めればいい。もちろん免許更新が条件で。なら更新手数料も入るし。

アメリカやヨーロッパなど諸外国の二輪車メーカーだって同じつらい思いをしてると思うよ。
もっと日本市場を開く施策をして、海外企業が日本にきてもらうことも考えないと。
そこで日本人の雇用も生まれるんだよ。

本当に４００は大きな足かせ。
軽自動車の規格と違って国内産業、雇用の保護にすらなってない。

結局さぁ，反対してるヤシって，カネと時間かけて苦労して大免とったものだから
「俺の苦労はどうしてくれるんだ!!１０何万もかかったんだぞ!!会社だって有給とったり残業しないで早抜けしたのに!!」ってことだろ。
「あいつら（中免）と差を付けるために大免とったのに，あいつらに何の苦労もなく追いつかれるのは気に入らねえ」と。
それが基本にあり，危険だの何だの，後付の屁理屈に過ぎん。まさにエゴイズム。なにも中免で無制限にとは言ってないでしょうが。

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883�tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。

輸出も出来るし、中国や貧困国と違ってブランドイメージが損なわれることもないし海外メーカーにもメリットがある。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

ウマシカ杉　そんな市場があるわけねーだろ！ｗ

>>460
>『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』
　
つーか初めから日本はヨーロッパよりレベルの低い後進国だろ
これ書いた奴って相当頭が悪いだろ
　
しかも他の国の法律が全世界共通だとでも思っているのか?
世の中には飲酒運転が合法の国もあるんだぞ

アメリカやヨーロッパ、アジアのメーカーも日本を支援すべきだよ。

こんなに技術がある日本がまた性懲りもなく帝国主義・軍国主義に走り出したら
それこそ世界戦争の引き金を引きかねない。
日本人は島国で思い詰めちゃう性格の人が多いから。このままではとんでもない兵器とか造っちゃうよ。


日本は安全だし水も豊かだし、後進国と違ってパテントの法律もしっかりしてるわけだし
そんなに暑くも寒くもないし、日本人はクソがつくほどまじめだし、識字率も世界一。
情報だって統制されてるわけじゃないし。
しかもなんてったってあのアメリカの同盟国なのだ。

高級ブランド品の工場の立地や拠点立地としては最高だと思うよ。

普通自動二輪は永遠に399ccまでにするべきだね
運転技術を持って無い奴に大型を与えるなんて
知的障害者にマシンガンを持たせて街中に放置するようなもの
政府がそんな殺人鬼を承認するわけがない

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

>>473　ああ、小さい小さい。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。

規制大好き、共産主義大好きニート君は、
素直に中国や北朝鮮に行ったらどうだい？？

自動車免許で125ccまで可の案があるでしょ。免許保持者には講習を受けて運転可にも。
これと同じにすればいい。ルールを600ccまでに変える。以後の教習車はすべて600ccにする。
既存の中免保持者には教習を受ければ運転可とする。

日本メーカーが，外国でバイク作って，外国向けに売ってるなんて絶対おかしいよ。いったいどこの国のメーカーだよ。
それもこれも欧州では600ccクラスが主流で，日本では免許制度が足かせになって売れないからだろ。

坂本龍馬先生なら大賛成していると思う。

逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい

>>477　現在普通自動二輪に乗れてる人なら教習なんていらないよ。
絶対大丈夫。

私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
免許制度は改正すべきだ。
官も民も勘違いはなはだしいと思う。
技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。


事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。



400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

坂本龍馬先生なら大反対していると思う。

そんなこと言い出したら普通自動二輪免許所持者(小型限定)が750ccまで乗せろとか言い出しかねない

>>479
極論すれば，俺は車のシートベルトだって義務づけは気に入らない。大きなお世話だ。怪我するのも自己責任だろ。
ていうか，世の中，基本は自己責任なのにバイクだけは異常に規制が厳しすぎる。
もちろん，事故を多発されては困るし，公共の利益も考慮すべきだが，これを異常なほど重視した結果が現在のバイク不況。
自己責任と規制のバランスによってルールを制定しなきゃ。現在の規制には良いとこなし。

どんな車両であれ、法定速度で出せる速度は決まっているのですよ。

大型二輪免許もちは速度が出て重量が大きいパイクを操る技能が証明されてるからといって
速度無制限が許可されてるのか？違うだろ。その辺を勘違いしている輩が多くて困る。


法定速度で出せる速度は決まっている。しかも国内仕様なら180ｋｍ/ｈリミッターまで搭載されてる。
普通自動二輪と大型はその点でまったく変わらん。
しかも馬力と事故の因果関係はないのだ。

区分を変更する環境は完全に整っている。
少なくとも現状の区分のなかで普通自動二輪の排気量を拡大するのはまったく問題はない。

段階的な緩和は絶対不可欠だ。
まずは普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。
せっかくいい案を提案してるのに当局がもたもたしてるからどんどん日本の雇用が失われ
産業が流出し税収が減って渋滞環境問題も解決せず世の中が悪くなって元気がなくなってる。
一刻も早くやってほしい。

そんなに法律を変えたいなら国会議員になるとか
何か街頭活動とかしてみろよ
　
2ちゃんで馬鹿垂れ流していても何も変わらんぞw

>>486 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

普通に車校に通えばいいじゃん
10日もあれば限定解除できるでしょ
つーかなぜ最初に中型にしたんだよ?

>>487
　頑張れ！！！

本田宗一郎先生なら大賛成していると思う。

>>488　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

本田宗一郎先生なら大反対していると思う。

>>491
そんな腐った種もみを食べたら国民が不幸になるよ

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

>>493
なぜ不幸に？600が400に比べて大排気量で危険だから？それによって死亡事故が多発するから？
俺に言わせりゃ，クルマの免許とって，原付50ccに触ったこともないヤシを公道に出す方がよほど危険に思えるし，
高速道路のタンデム走行も危険に思えるが，それらはOKですよ。

また朝っぱらから貧乏エリミ馬鹿1人がID変えまくってアホやってるなwww
貧乏人は貧乏人らしく中型に乗ってろよwww

>>495
自動車学校で普通自動車免許を取るときに
バイクの免許を持って無い人間は原付講習があるんだが
　
頭は大丈夫か?

MotoGP 今日の見てたら観客数すごいな48万人って。
イタリア、スペインも狂った感じだけど負けてない。

最新鋭モデルだと製造コストは400も600も大差なし。
250も100万円いっても不思議じゃない
中国なら売れるかもしれないが、日本じゃ600かな。
4st一択で世界も価格バランスで600あたりが平均か。

>>496　うるさいなあ、このすっとこどっこいが。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

>>494
それでお前は議員連盟にお願いしたのか?

>>497　原付講習を経ているのだから構造や操作がまったく同じ１２５ｃｃまで四輪免許に自動的に付帯しても
まったく問題ありません。

>>497
おいおいｗ　それはつい最近だろ。俺を含めほとんどの者はそんな講習受けてないし，
講習受けたのは若造だけだろｗ

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

カワサキに乗ってるだけでキチガイ確定だろw

kwskも無念だったろう。
普通自動二輪免許で乗れる日本製のバイクがなくなってしまった。
新幹線でも中国にやられてしまった感じだし。
個人的には非常に残念。

規制大好き、共産主義大好きニート君は、
素直に中国や北朝鮮に行ったらどうだい？？

>>502
少なくとも俺が免許を取った10年前にはあったな
俺はすでにバイクの免許を持ってたから免除だったが

>>506
今の日本の制度が受け入れられないならヨーロッパでもどこでも好きな国に行ったらどうだい?
童貞エリミ君

151 名前：７７４ＲＲ ：2010/07/19(月) 09:06:52 ID:3pIpMvRe
０−１００ｋｍはメーカーの公表によると約４．９秒だそうです。
ランエボ１０は約５．２秒ですので加速力はインプレッサのほうが
優れています。

５，６秒ならあんまり変わらないくらい速いってことだね＾＾
　
　
馬鹿だろこれwwwwwwwww

>>508　そういう思考にたいして坂本龍馬先生は嘆いておられます。

保険会社が車種別の死亡リスクを出してたな。
以前は　原付、２ｓｔ２５０が確率が高かった。
最近は　忘れた

規制大好き、共産主義大好きニート君は、
素直に中国や北朝鮮に行ったらどうだい？？

包茎の貧乏セロー乗り君！過去スレでばれてるよ！

Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！
Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！
Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！
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Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！
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Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！
Vxu5udQ2はキモオタストーカー粘着ニート君です！！！

>>512　そういう思考にたいして坂本龍馬先生は嘆いておられます。

残念ながら大型乗りだしwwwww
なんでセローなんだよ童貞エリミがwwwww
　
　
151 名前：７７４ＲＲ ：2010/07/19(月) 09:06:52 ID:3pIpMvRe
０−１００ｋｍはメーカーの公表によると約４．９秒だそうです。
ランエボ１０は約５．２秒ですので加速力はインプレッサのほうが
優れています。

５，６秒ならあんまり変わらないくらい速いってことだね＾＾
　
　
馬鹿だろこれwwwwwwwww

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

ID:3pIpMvReはキモオタストーカー童貞貧乏エリミ中卒粘着ニート君です！！！
ID:3pIpMvReはキモオタストーカー童貞貧乏エリミ中卒粘着ニート君です！！！
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ＩＤ変えて粘着ニート君必死すぎｗｗｗ
大型乗ってるって必死でウソついちゃってかわいいね＾＾

ていうかエリミ乗りって勝手に断定してるところが頭悪いだろうな＾＾
かわいそうに＾＾病院逝ったほうがいいね＾＾
精神的に病んでるね＾＾

規制大好き、共産主義大好きニート君は、
素直に中国や北朝鮮に行ったらどうだい？？

包茎の貧乏セロー乗り君！過去スレでばれてるよ！

中国のリーダーシップは羨ましい限りｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/%257Emizutani/sl-14.htm

日本も強いリーダーシップで昔みたいに普通免許のおまけに格下げすればいいのにｗｗ

ID:3pIpMvReはキモオタストーカー童貞貧乏エリミ中卒粘着ニート君です！！！
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■石破茂
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても
己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

>>518
IDって証拠があるのが分からないほど馬鹿なのかい貧乏エリミ乗り君
このスレの書き込みと他のスレとの書き込みを合わせてエリミ乗りって証拠出してやろうか？w

それになんでわざわざ大型に乗ってるなんて嘘付かなきゃならないんだよwww
昔と違って大型免許なんて教習所に行けば誰でも取れるのにw
少しはその悪い頭を使って書き込めよw
　
エリミだせぇwww
朝からどんだけID変えてるんだよwww

朝からどんだけID変えてるんだよwww
↑
オマエがなｗ粘着ニート君！！！
そもそも、ＩＤ探して嗅ぎまわってるところ想像しただけでキモいしｗ
別にエリミ乗りってことでいいよｗｗｗ昔乗ってたしｗｗｗ
エリミカッコイイ速いしｗセローとかよりマシだしｗｗｗ
ＩＤだって変え方知らんしｗ何で頑張っちゃてるのか意味不明ｗ
セロー、バカにされてテンぱってるとしか思えない。きもいきもいｗ

とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

荒らしニート君の証拠スレ

148 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 08:51:15 ID:PWbJPi1E
http://www.youtube.com/watch?v=sN6FGVDIZZU&feature=relate

　　　↑　
　　これだと１００キロ超えるのに９秒もかかってるぞｗｗｗ　　　ビッツとかマーチよりも遅すぎるｗｗｗ　　




149 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 08:51:55 ID:PWbJPi1E




　　　　　　　　　　　結論　　　ニンジャ２５０は凄く遅い　　　　　

>>525
それのどこが証拠なの?
そのIDがこのスレにあるの?
あとそれを言うなら証拠スレじゃなくて証拠レスだよ

ちょっともちつけ
言ってることが滅茶苦茶だ

もう自分の敵はみんな同じ奴って感じだな

3pIpMvRe VS 単発ID　キモヲタ対決ｗ

ID:3pIpMvReが荒らしてるもう1つのスレでセロー乗りがいたからそれとごっちゃにしてるんだろうな
このスレの前スレでセローなんて出てきたことが無いはずだから

▲高速▲バイク乗りが政治を語るスレ▲無料化賛成▲

286 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 13:29:54 ID:4mK77Atm
セローだよ。
ついでに言えば手取り20未満のIT土方で公務員じゃない。
>>285は何に乗ってて、何してる人？

なんだそんな事だったのか
今頃、顔真っ赤だろうな

>>495
高速の2人乗りについては他国のデータで1人乗りの場合と比較したデータが出てる
ttp://www.virginharley.com/harley-enjoy/labo/001.htm
調査�Bを見てのとおり事故率は1人乗りより低いというデータがある

これと同じデータかどうかは覚えてないが実際制定された時にもデータが提出されていた
バックにハーレーからの圧力があったとは言われてるが何の根拠もなく法が改正されたわけじゃないんだよ

中免しかない人間が600に乗っても大丈夫だと言うデータが出せなければ法改正なんぞされんだろ
47ps化ならこれからヨーロッパでデータが取られることになるからあるかも知れんけど

>>461>>463>>464
ID:QS/xGqrO
お前がさらに無知蒙昧を曝け出すのは実に心地がいい
本当に根本的知識に欠けている
だから誰も賛同してくれないわけさ

>>532　ああそうですか。でも放っておけば私の言ったとおりになっちゃうよ。
頭でっかちで世間様の恐ろしさを知らないとしか思えんです。

>>531　何百回も書かせるなよ。
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。

おはようｗ

ID:QS/xGqrOとID:t3BU3ieCは同一人物である事を自ら認めた
これは、免許乞食がIDを変えているという決定的な証拠だwwwww

盲目のお前に一つ否定の余地のない歴然とした事実を提示してやろう
日本では毎年政権が変わっているのに内乱も暴動も起こらない
これはどうしてかな？

-----------------------ここまで読んだ-------------------------

>>536　そんなこと俺たち市民がちゃんとやってるからに決まってるじゃないか。
手柄を奪うようなこと言い出すな。このすっとこどっこいが。
つべこべ言わずに早く合意形成を進めろ。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

しびれきらして大型まで免許をとった俺が
お前に聞きたい

「どのバイクほしい？新車で買う金マジである？」

実際無制限のライセンスを手に入れたけど
バイクが物凄く高くて憂鬱だよ。
まぁ年老いて運転できなくなるのが一番嫌だから
ちょっと無理してでも買うけどな。

レースには出ない。

というか、欲しいバイクはどれも既に新車が無い

>>534
ID変えながら何百回も同じ内容コピペしてる基地外だと認めるんだｗ
何百回も書いてる割にソースを一度も提示したことないよね

結局、普通二輪免許保有者の一部の意見なんだよ。
ほとんどの奴は、250ccで充分なんだろうし、400ccだって良い車両はあるだろう。
俺は大型二輪免許だが、現行のCB400は魅力的だぞ。
本当に600ccクラスに乗りたい奴らは、既に大型二輪免許を取得しているだろう。

限定解除世代の４０代後半だが、なんか聞きたいことある？

>544
いい年してガキ相手に２ｃｈやっててどんなところが面白いですか？

限定解除したときの年齢は？
そのときの職業は？

２ｃｈの平均年齢は４０の真ん中くらいと聞いているけど？

>>546
２５歳。　当時職業会社員。 これ変だんだよね。 会社員という職業があるわけじゃない。
せめて事務職とか技術職とかあたりにカテゴライズしてほしいものだと思う。

すげー、よく会社勤めで試験場いけたな。
平日休みだったの？

>547
質問に質問を返すとか、どっかの腐れ政治家みたいな人ですねｗ

けんか腰でクソみたいな質問して返してもらえると思うほうがどうかしてるｗ

土曜日・日曜日・海の日で３連休　教習所に行ってたら最大６時間は乗れるよな。
IDを変更してまでコピペを貼って２ちゃんねるにいるほうが無駄だよな。

>>549
あまりに昔の話で思い出せんが、試験日は休んだ。 ４回。
練習場は交通安全協会が提供していた。 土日も練習できたような気がする。
試験を観察して試験を受けて練習場へ、というサイクルだったような。
一発限定解除という本を買ってイメージトレーニング。 その本には各試験場の
攻略法なんかが乗っていた。 乗ってない時はイメージトレーニング。
試験をイメージして終わったときの時間が実際の想定時間と一致していると
よいとされていたが。
...(　= =) トオイメ　　

>>550
想像力が掛けているのでは？ ４０代後半です。 ２ｃｈの平均年齢は４０代
だよね？ 面白いか？ っていう質問には面白い。 どんなところがというところは
説明が難しい。 つまり、おそらくあなたと同じところが楽しい。 おなじ２ｃｈだから。

>>549
休みは無駄にできなからね。 というか３回無駄？(´∀｀*)

３連休も終わり、明日から仕事の人も多いですね。
明日も仕事がない人は、暇ですね。
では、皆さまお疲れ様でした。　おやすみなさい

>>538
どうして市民がしっかりやれるのだ?
安定した社会基盤があるからだろうが
バイクの生産が海外に移ったら仕事がなくなるなんて大嘘
何故なら日本が世界一のバイクの生産国だった時代でさえ
バイクが日本の主力商品だった事はないからだ
日本の主力商品は今も昔も資本財
貿易量を見れば一目瞭然
車と家電の合計の4倍近くを売り上げている
例えば鉄鋼を中国産の安物に切り替えたら品質の劣化を招く
それで売り上げが落ちるのは避けたいからアメリカの製造業は
円高になってもなお高品質な日本製の鉄鋼を使い続けている
これに普通二輪の600化なんて関係しない
国際売春市場？臓器売買市場？平和ボケな社会に甘えたニートならではの妄想だね
付け焼刃の知識で政治経済の話なんて始めるから馬鹿にされて
本論の方まで相手にされてないんだという事にいい加減に気づけよ

どうも自作自演っぽいのが難ですな。 論点のすり替えのパターンが一緒。

市民がしっかりしてるから持ってるんだよこの国は。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれという市民の声をつたえたい。

中免の試験400ccで受けてんのにどうなったら600ccまで乗せろって考えになるの？

それって言い換えたら中学入試受かったから、高校は入試なしで入れろって言ってるようなもんじゃない？
ゆとり学生の俺でもそんなこと思わねーよ

免許乞食君の脳内は、我田引水と妄想と他力本願で満たされています。

結局さぁ，反対してるヤシって，カネと時間かけて苦労して大免とったものだから
「俺の苦労はどうしてくれるんだ!!１０何万もかかったんだぞ!!会社だって有給とったり残業しないで早抜けしたのに!!」ってことだろ。
「あいつら（中免）と差を付けるために大免とったのに，あいつらに何の苦労もなく追いつかれるのは気に入らねえ」と。
それが基本にあり，危険だの何だの，後付の屁理屈に過ぎん。まさにエゴイズム。なにも中免で無制限にとは言ってないでしょうが。

賛成する理由が無いだよ中免君

どっちが屁理屈なのか、常識人間なら考えるまでもなく分かるよ。

4輪普通免許で大型（トラックやバス）乗せろって言ってる貴方へ

誰もそんなこと言ってないしｗ

大型くらいさっさととったらいいのに。
屁理屈と言い訳だけでスレ伸ばしやがって。
しょーもな。。

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』

日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね〜。普通の中型免許で乗れるぜ。』

日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。１０万損するの僻んでるセコイのが多いんだよ。』

ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ウプププ！日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』

じゃあ日本から出て行ってヨーロッパに住めば?

そうだな。
日本のヨーロッパの基準に倣って、普通二輪を35kwまでにすべきだな。

ミスった。「日本も」だ。

-----------------------ここまで読んだ-------------------------

もし普自二が条件緩和されても改正後の新規取得者だけが対象だな。
既取得者には「排気量400ccまでに限る」と限定条件付くだろ。

>>571 そこは政策で制限をかけなければいいだけ。まったく問題ない。

既取得者は[排気量400ccまでに限る]というシールをメットに貼ることを義務付けでOKですか？

>>571
そもそも、初心者はＯＫで
今まで乗ってる中免ベテランライダーがダメって
条件のわけないだろうな。

>>573 それを「レッテルを貼る」という。
二輪差別論者に多い思考だがな。

差別？
違うよ・・
若葉マークや紅葉マークと同じ考えだよ。

紅葉マークは枯葉マークを連想させるということで改正される。みんな本当に怒っているよ。
ついでに普通自動二輪免許６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行も実施すべきだ。

>>574
新規取得時は当然教習車も600になって教習時間も見直されるだろう。
ベテランっても400ccまでしか乗った事無いんじゃあな・・・>559の言うとおり。
今の自動車免許制度改正(普通(8t限定)/大型(それ以上)→普通(4t以下)/中型(11t限定)/大型(それ以上))の時も
普通免許所持者→中型免許(8t限定)になったし。
今持ってる免許で乗れる排気量が緩和される事は無いだろう。

ついででいいのかよｗ

>>578 四輪のケースと二輪のケースは歴史的背景も全然違うんだよ。
二輪の場合はもともと分ける必要がなかったのだ。
出力と事故の因果関係がない。

つまり限定する理由がそもそも覆ってるんだよ。

操作も走行理論も乗員も長さも高さも同じ。
道路運送車両法ではニンジャ250Rもハヤブサもすべて小型二輪だ。

でもいきなり制限を取っ払うとお前らみたいにわけが分かってない連中が
ギャースカ騒ぐから段階的に緩和すりゃあいいんだよ。
それなりに教習所の雇用も守れる。その落としどころが600クラス(〜699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行なのだ。

日本の社会全体（我々の代表の国会議員）が二輪車社会の極めて一部の意見を聞くのか？

法改正か？　無理だろｗ

事故も増えないし全然問題ないはずだから、勇気を出して改正をやってごらんよ。
一歩踏み出すことが重要。だって出力と事故の因果関係がないという科学的根拠があるんだし
日本最大の同盟国アメリカも同じ見解なんだから。

確かに過去の考え方が間違っていたわけだけど、改めたって誰も文句言わないよ。
たくさんの人が利益を得るわけだから。
なんとなれば二輪業界にアクション起こさせて、業界と二輪ユーザーの強い要望があったから渋々やることにした、
って言えばいいじゃんか。

変な感情的な批判もこっそり施行令の変更すれば問題ないよ。
とにかく早くやろうよ。

>>580
実際に乗ったことがない人はいうことが違うなwwww
颯爽と走っている姿を妄想している奴には判らないだろうが大型二輪の難しさは低速走行時にある
実際に公道を走ると渋滞に出くわす事とか狭い場所を走るためゆっくり走らざるをえない事など幾らでもある
スピードを出してる時にはジャイロ効果で安定するが低速時にはそうはいかない
大排気量のエンジンを積んだ重い車体でバランスを取るのは軽い車体より高度な技術が要る
だから排気量で区別する現行制度は結果として合理性を備えているのさ
重量別で分けろとでも言うつもりか?
折角上手く回っている制度を多額の税金かけて変更するほどの事でもあるまいwwwww

>>583　２５０ｃｃのビッグスクーターのほうがよっぽど低速は難しいわけなのですがね。
アクセルオンでも起き上がるほどトルクもないし車重は200kg超えてるし。

ぶっちゃけ50cc原付と普通自動二輪が一番乗りこなすのが難しい二輪だよ。
現状では大型のほうがずっと安全。

私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
免許制度は改正すべきだ。
官も民も勘違いはなはだしいと思う。
技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。


事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。



400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

いいたいことがあるなら
少なくとも、こんな便所の落書きみたいなことしてないで
足動かして行動しろよ
主張を聞いてくれるところくらい探したのかよ
どう行動すべきか専門家に聞いたのかよ
これに答えてみろよ

>>583
教習所の一本橋は、普自二が7秒で大自二が10秒なのは
知ってて言ってるんだろうな、当然。

96年9月の超大甘の規制緩和があったのに、なぜ教習所に行かないんだ？
400cc限定免許の人々、限定解除で大型になったオッサンの俺にわかりやすい理由を
教えれくれないか？答えてくれ！

なにこのスレ　こわい

>>587　全バイクは7秒で充分ではないのだろうか。間違いなく大丈夫だと思う。
日本の道路環境も劇的に進化してるし。

だいたい一本橋は曲乗り試験だと思う。
警察官は曲乗りを要求される場面もあって必要なのかもしれないけれど。
公道で縁石の上あんなことして走ってたら間違いなくつかまるよ。

都内ではスクータの事故が増えてるそうだね。車体に対して排気量が足りないんじゃないかな。
普通自動二輪は600クラスまで可能になれば事故が減ると思う。

技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳〜60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

はずだから　だと思う　やってみなければわからない

こんな程度で法改正できると思ってるんだろうか

>>592　すぐにやるべきだよ。法律変更じゃなくても施行令の変更ですぐできるはずだよ。官僚も頭の固い上司に負けずにがんばろうよ。

限定解除で取ったことを未だに勲章みたいに思ってる人っているよね。

時代錯誤。
バイクに乗らないのが主流だよ。
え？バイク乗るのってｗ

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
　渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(〜699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
　もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
　世界で売れる600クラス(〜699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
　ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。

普通二輪は今後６００クラス（〜699cc）がベスト、というか必要最小限だ。

>>584
実際に乗ったことがない人はいうことが違うなwwww
ビッグスクーターにはねCVTという強い味方があるのだよ
いつでも適切な出力に調整してくれて簡単に走れる

>>587
大型二輪の教習は受けてないが、姉や友人から聞いて教習項目は知識としては知ってる
軽い車体なら7秒で充分だが重い車体なら10秒を要求されるという事だろ

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。

乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ

そんなことないよ？なにいってんの？

しかし、よくもまあここまで屁理屈が出てくるものだなぁ
結局、自分の横着を棚上げして、合意形成か？
面白すぎるにも程がある

結局さぁ，反対してるヤシって，カネと時間かけて苦労して大免とったものだから
「俺の苦労はどうしてくれるんだ!!１０何万もかかったんだぞ!!会社だって有給とったり残業しないで早抜けしたのに!!」ってことだろ。
「あいつら（中免）と差を付けるために大免とったのに，あいつらに何の苦労もなく追いつかれるのは気に入らねえ」と。
それが基本にあり，危険だの何だの，後付の屁理屈に過ぎん。まさにエゴイズム。なにも中免で無制限にとは言ってないでしょうが。

免許制度の弾力的運用、弾力化が必要だな。
普通自動二輪を７００cc未満までとし、今の普通自動二輪免許の人も乗れるようにし、
当局と業界で単気筒は４００cc、４気筒は５９９cc、２気筒は６５０〜６８０ccと
実質うまく住み分けしてしまえばまったく問題なく運用できそうだな。　

600まで拡大して何かうの

いろんなコピペを総合すると、結局、自分が所持している普通二輪免許を
600ccクラスまで自動移行しろという主張に帰着するわけだ。
そんな暇があるということは、
自ら大型二輪免許を取得する機会を放棄しているんだな。

ＣＢ６００スーパーボルドールが欲しいです。
DN-01もほしい。あとＣＢＲ６００Ｆも欲しいなあ

>>605
そうだとして、君が反対するのは何故か、
限定解除で大型になったオッサンの俺にわかりやすい理由を
教えれくれないか？

>>603　まさに我田引水の屁理屈だな。きっちりDN-01が入っている。

>>607 俺は反対しているとは、一言も言っていない。
公道で600ccクラスに乗りたければ、道路交通法に定められた大型二輪免許を
取得したほうが、解決の近道だと思う。
ここでコピペを貼るよりは、よっぽど確実だろ。

解答になってないな

>>559
大免は750ccで試験受けたのに1300ccとか乗ってる。
俺は普通自動車を2000ccのクルマで試験を受けたが，今，3000ccの車に乗ってる。
昔の二輪免許は125ccのバイクで試験を受け，排気量無制限で乗れた（今も乗れる）。
普通自動車の免許獲れば，ポツダムで原付を運転できる。
普通自動車の免許獲れば，ポツダムで小型特殊自動車を運転できる。

まだ言おうか？

せっかくアメリカが手間暇をかけた外圧による、超大甘の規制緩和だろ。
少しは感謝して教習所に行けよ

？

排気量バカ降臨
くだらない

>>602 違う違う、技術のない奴に乗られて事故が増えると、面倒だから言ってるんだ。勝手に死んでも関係ないけどそのあとで規制とかが
きつくなるのが嫌なの。わかる？ボク。

コース図すら覚えようとしない横着者のお前らにバカと言われた。
これは愉快だ。あしたも頑張ろうぜ！

技術や知識を過信してる大型連中のほうが事故を起こして迷惑かけてるような気がするのだが。
特に４０歳代〜６０歳代。
伊豆スカや奥多摩なんかそうだろうねえ。

>>609
俺も、反対しないが、賛成もしない。
君の発言は、君の粘着ぶりと矛盾する気がするんだ。

もしも、ここで屁理屈垂れるより〜と、思うなら、
君が粘着しているのは何故か、
限定解除で大型になったオッサンの俺にわかりやすい理由を
教えれくれないか？

２ちゃんと言うのは、屁理屈垂れたり、妄想して遊ぶ場所だと思うのだが？

まだ無駄なことやってんのね君たち。

>618を読んで、若者がこんなところに居ると、へそ曲がりな人間になってしまうと
警告されているように見えました。

えっ？
ココって妄想を膨らませる免許乞食が誰にも相手にされないから
自演で寝言・妄想コピペと反対意見レスを自演して11スレまで
粘着して引っ張ってんじゃないの？ｗ

ちゃんと議論しろよ。合意形成しろよ。

いつまで待たせるのかと

(≧へ≦)

そもそも会話がかみ合わないのは，
一方は既存ルールがおかしい，ルールを改正せよと主張しているのに対し，
他方は既存ルールを前提に，ルールを守れ，そんなに言うならお前が変えろと反論していることだ。

どうでもいいけど中免小僧は身分相応のもんに乗ってろや

>>618 いや、IDを変えずに書き込んでいると、粘着扱いかよ。
まあそれもよかろう。妄想・寝言は大いに結構だが、正しい方法が有ると
発言する一般人が一人でもいないと盛り上がらないだろう。

免許取る金がないんだよ
言わせんな恥ずかしい

んー戦後世代のポツダム免許や不景気問題を棚に上げて緩和しろって
それで世の中通るのならば今まで改正された他の道路交通法全て
見直さなければならなくなるよ

例をあげると二輪はノーヘルＯＫ四輪もシートベルト任意とかもあった
不味いから改正されたのでしょう大型二輪もそう
外圧のおかげで教習所のお遊び程度でくれるだけましだ
高く見積もっても10万教習時間12時間コレもパス出来ずに・・・


適正で弾かれる精神異常者か
ゴミ食っている本物の乞食か分からんが恥ずかしい妄想は程ほどにな

逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい

今日もキチガイの貧乏人がID変えまくって馬鹿やってたんだな

しかしアホが10万ごときをケチって中免でガマンしてる間に
みんなは大型を取ってエンジョイしてるんだよ
　
短い人生なのに時間がもったいない

>>628
12時間しかないの？
夏休みにちょっと大型とってくる

つか社会人だから時間が〜っていう人はなんで学生の時とらなかったの？

社会人になってからでもまともな企業に勤めてれば十分取れるから問題ない
一時的に忙しくて通えない時期があるってなら判るがね
時間なんて自分で作るもんなのに能無しほど時間がないって言うもんだ

>>632
普通二輪の免許がある場合ね
免無や普通車のみの場合は金も時間ももっとかかる

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
　渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(〜699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
　もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
　世界で売れる600クラス(〜699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
　ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。

普通二輪は今後６００クラス（〜699cc）がベスト、というか必要最小限だ。

>>635
朝っぱらからキモイよ貧乏人
貧乏人は貧乏人らしく中型に乗ってろよ貧乏に
教習所代10万をケチる貧乏人にはどうせ600なんて買えないだろ貧乏人
分かったら大人しくしてろ貧乏人

600cc乗りたければ自動車学校に行けばいいだけじゃん
昔と違って試験場で一発しかない訳じゃ無いんだし
　
しかも600ccが環境性能においてバランスがいい訳無いし
1番バランスがいいのは125ぐらいだろ

10万で大金ってどんな低所得者だよw
コンビニのアルバイト？w
そんなに金が無いなら原付に乗ってろよwww

カワサキ馬鹿の屁理屈なら原付免許でも隼に乗れるとか言い出しそうだな

そもそも、原付の最高速すら変わってないんだぞ
ムリムリ

結局さぁ，反対してるヤシって，カネと時間かけて苦労して大免とったものだから
「俺の苦労はどうしてくれるんだ!!１０何万もかかったんだぞ!!会社だって有給とったり残業しないで早抜けしたのに!!」ってことだろ。
「あいつら（中免）と差を付けるために大免とったのに，あいつらに何の苦労もなく追いつかれるのは気に入らねえ」と。
それが基本にあり，危険だの何だの，後付の屁理屈に過ぎん。まさにエゴイズム。なにも中免で無制限にとは言ってないでしょうが。

>>641
ID:JZg1v7kwお前が馬鹿なのはよくわかったw
　
金と時間かけて苦労して取ったとか笑えること言うけど
たかだか10万の金と12時間の時間で苦労も何もしていないw
　
そんなに今の制度が気に入らないなら止めはしないから無免許で勝手に600に乗ればいいだろw

>>1-642
自演乙

>>643
なかなか大胆な〆かただな
確かにこのクソクレはもういらないな
キチガイが1人でわめいているだけだからなw

>>644

キチガイが1人でわめいているだけだからなw
↑↑↑
オマエのような肝オタ粘着キチガイがなｗ
気に入らなければ、
現在の免許制度を守りたい利権乞食スレでも作れよ！（笑）

>>645
お前が気に入らないなら日本から出て行けばいいだけだろw
このキチガイどうしようもないなw
　
守りたいも何も絶対に変わらないけどなw
低所得者負け犬乙w
10万が大金だってよwww

>>645
キチガイが自分って事はよく理解できてるんだね

10万ぽっちで喚くなよ。貧乏大型免許餅さんよ〜！

素直に、中免でも大型乗れるようにしちゃってもいいよ！
とか広〜〜〜〜〜〜〜〜〜い心がないのかよ？
大型乗る人が増えれば車種も増えて、買うときに安くなる。

わざわざ逆輸入車買わなくても済むといいこと尽くめなんだがな？
なんでそんなに、キチガイみたく粘着して喚いてんの？
そんなに１０万ぽっちが未練がましいの？

>>648
いやいやw
10万ぽっちで免許を取らないのはお前だろw
お前は金金金金と金にセコすぎ　

だいたいここにいる数人が
「素直に、中免でも大型乗れるようにしちゃってもいいよ！」って言って法律が変わる訳じゃないだろw

お前の場合はキチガイみたいにじゃなくてキチガイが粘着してだが
2ちゃんで馬鹿言ってても何も変わらんぞ
　
それにわざわざ逆輸入車とか言うが何がわざわざなんだ?
輸入するのは商社だし売るのはバイク屋だ
俺たち客はわざわざ何もすることは何も無いと思うがな
それに今のバイクの値段なんてたかが知れてるから安くなんてならなくてもいい
　
お前が言うようにたかが10万ぽっちだ
こんなとこで粘着している暇があったら教習所に行ってこいよ

大免持ってるヤシは601cc以上に乗ればいい。
それで住み分けできる。
元々，750ccで合格したんだから，401〜600なんて乗るなよ。

>>648
貴方がここで嫌われてる理由は根拠の無いことばかり言って
自分で何も動こうとしないからですよ
　
今まで何か1つでも行動を起こしたことはあるんですか？
議員連盟にアポを取って会いに行って要望を伝えるとかバイクメーカーに働き掛けるとか
この行動をみんなに知ってもらって協力をしてもらうためにホームページを立ち上げるとか
そしてその行動結果をここで発表して行くんならそんな反発も出ないと思いますよ
逆にそれほどがんばってるならって協力者も出てきて署名運動とかまで広がるかもしれません
　
本気で改革を望んでいるなら自分が率先して動かないと誰も賛同してくれませんよ

>>650
中免持ってる奴、初めから４００ｃｃって知ってて取得したんだろ
もう、充分に住み分けできてるじゃん

元々、４００ｃｃまでで合格したんだからさ

俺らがここでどうたら言っても何も変わらないんだけどな

本当に変えたい奴は、こんな所で喚いていたりしないだろうさ。

ID:JZg1v7kw(4)まず君は精神病院で診てもらってこい
話はそれからだ

行ったら最後で戻って来れないと思うけどなw

>>655

そいつは間違いなく中卒だなwwwww

俺の知り合いは中免で大型乗ってたよ。
無免許だけどｗ

普通2輪持ちがもし600ccに乗りたいのならば、600ccに乗れる技量があることを公に証明しなければならない。
普通2輪は399ccが上限なんだから、上限付近の排気量のバイクで証明しなくてはならないのは当然。
それさえもできないで、屁理屈ばかりこねてるから叩かれる。

免許乞食は「大型2輪持ちが750ccで試験受けておいて1,000ccのバイクに乗ってるのだから、オレも600ccに乗せろ。」と言うが、
大型2輪は、排気量上限なしの免許なので、法律が許す排気量のバイクでの運転技量が証明できれば問題ない。

>> 普通2輪は399ccが上限なんだから、上限付近の排気量のバイクで証明しなくてはならないのは当然。

排気量に上限のある普通2輪免許なんだから、上限付近の排気量のバイクで証明しなくてはならないのは当然。
に訂正します。　

「大型2輪持ちが750ccで試験受けておいて1,000ccのバイクに乗ってるのだから、オレも600ccに乗せろ。」
それか、今後は今の大型免許餅は、７５０ｃｃで免許取ったんだから、７５０ｃｃまででいいな？

そして、これから大型免許取得は、リッタークラスを使い、乗りたいクラス
以上で教習受けなきゃ免許も制限でいいな？
これから大型取る人は、晴れてリッターバイクで免許皆伝で

今の大型海苔は、７５０ｃｃまで！！！
それでメデタシメデタシでいいんだよな？
文句言うやつは免許乞食だな！！！（笑）

>>660
誰に対して言ってるのかわからんけど、
750ccで試験受けて合格すれば無制限に乗れるのに、
なんで400ccでの試験を選んじゃったの？

>>660
お前みたいなキチガイがなにをほざいても
普通は400ccまで、大型は無制限は変更されないからｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

大型海苔って免許乞食ばっかｗｗｗ
どこまで粘着してるんだろうな。
中型で６００ｃｃまでにして、
オマエラの何か不利益あるのか？？？セコイだけとしか思えないな。

免許制度改正で７５０ｃｃ制限でいいな。
４００ｃｃまでって言ってるのと同じ話だと思うが？
あまりにバカすぎて理解出来ませんか？
日本語わかんねえのかい？

海外産バイク買えばいいって言い張るお前って本当は、
中国人とかタイ人なんじゃね？
そりゃ日本産だと困るしな。

>>660
検定車や教習車が近い将来、1,000ccクラスに移行することは充分あり得る。
だが大型2輪の排気量無制限は変わらない。

というか、大型2輪保持者のことをガタガタ文句言っても何も状況は変わらない。
教習所行くなり、試験場に行くなり、街角で署名を集めるなり、政治家に立候補するなり、
何か行動を起こせよ。

検定車や教習車が近い将来、1,000ccクラスに移行することは充分あり得る。
↑
それなら、このスレの粘着君説にのっとり、
現在の大型二輪餅７５０ｃｃ制限でいいって話になるな。
言っとくけど、彼らの説を尊重してるんだからな。
４００ｃｃまででいいから、７５０ｃｃ以下制限じゃないと
おかしいって結論でいいんだろ？
１０００ｃｃクラスになるって関係者言ってたのは、本当だからな。

時間を見たら騒いでたのはガチニートだったというオチ。

さあ盛り上がって参りました。
普通二輪600主張から、今度は大型二輪750縛りを主張しはじめました。
ま、そんなにまで600ccに執着するなら軽自動車に乗ればいいと思うんだけどね。
普通免許すら持っていないなんて、そんな恥かしい事言わないよね？

>>665
そうだねおかしいよね、ってことで言いだしっぺの君には改正運動お願いね。

>>648 違う違う、技術のない奴に乗られて事故が増えると、面倒だから言ってるんだ。勝手に死んでも関係ないけどそのあとで規制とかが
きつくなるのが嫌なの。わかる？ボク。

要するに、大型乗りの思想ってのは、免許取得時に運転技術を見せている
７５０ｃｃ以下制限じゃないと おかしいって結論でいいんだろ？
だからこそ、中型免許は４００ｃｃまでしか乗ってはダメって主張してるんだろ？

７５０ｃｃまでの技術しかないから、下手糞なリッター乗りはのるなってことでいいんだろ？
規制主義思想者ってマゾだね。感心感心！

>>670
お前の思想だと原付免許さえ持っていればリッターオーバーまで乗っていいと同じ馬鹿げた思想だろ

ID:JZg1v7kwは>>651に対して何か答えを言ってみろよ
　
　
>７５０ｃｃまでの技術しかないから、下手糞なリッター乗りはのるなってことでいいんだろ？
　
これは当然だろ、自分が事故って死ぬだけならいいが人まで巻き込んで殺したいのか?
軽自動車しか扱えないような女がフェラーリに乗ってパワーを持て余して事故って人を殺したらこれはもう殺人犯だ

記憶では95年ぐらいだっけ改正されたの
以前　　　　　　　現在
自動二輪限定解除→大型自動二輪
自動二輪400cc限定→普通自動二輪
自動二輪125cc限定→普通自動二輪125cc限定

条件違反を無くす為に変ったと聞いた覚えが
以前は400cc限定免許で750cc乗っても条件違反で2点改正後は無免許扱い

分かりやすく言えば大型二輪と普通二輪は別物扱い
屁理屈や憧れだけでは乗れんのよここ日本ではね
悔しかったら試験でも受けてみな一日中2chにへばり付いてないでさぁ
誰もお前の話に同意するヤツが一人も居ないじゃん
現実でも他人に相手にされないだろボーイww

>>671
そこまでは言ってないと思うぞ。
無制限は主張してないだろ。制限ありきで上限を上げろと言ってるんだろ。

750の車両で試験合格すれば排気量無制限で乗れる。
400の車両で試験合格すれば排気量400まで乗れる。

それに合意して免許取ったんだから後から文句言うなよ。

新しい法律は過去に遡って適応されないのが通例。
たとえ制度が変わっても現普自二免許には400までの限定条件が付く。
600乗りたきゃ限定解除すればいい話。

ｚ

>>674
じゃ原付免許で250ぐらいまでか?
小型で400ぐらいまでか?

教習所で大型をとった俺だが、別に６００ｃｃになったところで、悔しいなんて思わんよ。
俺は９００ｃｃに乗りたかったんだし。
ただ､中免で乗っていた４００ｃｃ５９ｐｓのバイクとちがって、６００ｃｃ１３０ｐｓはちょっと危険だ。
申し訳ないが、再度、適性を見る機会を持って欲しい。

大型をとりに行っていたとき、同期入校の人は
「中型を１年前にとって、まだ街中とか怖いんですけど、思い切って大型にきてます。」
というようなことを言った。おいおいと思ったぜ。

その後、教習所上がりの大型乗りが増え、大型乗りの品格は無くなった。無茶な中免小僧が、分別の足りない大型中年として増加したのだ。

これから考えると、僅かばかりでも矯正してくれた教習所さえ行かずに、強大な出力を扱えるようにするのは危険だ。

馬力規制も一緒に条件に入れるのなら考えてもよい。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>678 技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳〜60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。

この定期的な書き込みはスクリプトか何か？

>>674
言ってるだろ>>445に書いてある
「フーベルト･コッホ博士」やら「40歳代〜60歳代のいびつな特権意識」やら「種もみを君が食べてしまえばそれまでだが」やら「技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり」やら
グダグダ屁理屈立て並べてたけどことごとく完全に論破されて
ついに僻み根性を露骨に曝け出したというだけの事だよ

>>682 単なる馬鹿ニートのゆとりです、気にしないでスルー推奨。

俺、中免しか持ってないんだけど。
６８１の書き込みを何回読んでも、４００から６００にする
ことの説明がわからない。高速２人乗りって中免でできるし。
右直事故と４００と６００って何の関係もないし。
エコをいうなら、排気量拡大とかハァ？って感じだし。
渋滞緩和とかならチャリ・電車・バスに乗ればいいと思う。

そもそもヨーロッパで47馬力が基準になれば数年で600クラスなんか壊滅する。
保険の区切りなんて言う曖昧な物ではなく法的な区切りが出来ればそちらが
優先されるし、恐らく保険も47馬力区切りの方に変更されるだろう。
現にFZ6の後継がFZ8になったり、Monsterが796に増量されたりW650の後継が
W800になるとか噂されてるのもすべてそれを見越した動き。
EnもXJもそのうち300〜400ccくらいの47馬力にちょうど合う物に変更になるし、
600クラスなんてのはガラパゴスとなってごく一部地域を除いて消滅するだろう。
わざわざ日本がそのごく一部地域に飛び込む意味は無い。

>>679
　HONDAが２０００年当時の価格まで値下げとあったがその頃はすでにブームが去っているのだ。他の楽しみが増えたからの。

>>680
　教育ってのは、技術や知識を教えないのかい？科学的な安全に対する知識を求めることが啓蒙教育だと思うが。継続的が必要ならば免許更新には必ず自動車学校での実技の再検査、学科の再試験が必要でないかい？
　別に４０〜６０歳っていわれてもねぇ。俺が大学生の頃なら中免後にすぐ大型に行ったぜ、たぶん。今行かないのは、熱意がないか金がないかだろ。

>>681
　なんどもコピペみたが、産業協会の中心的な存在がきて、大型は危険ですって言うわけないだろう。
　それより、速度と事故には相関関係があるんだよな。加速度と事故はどうだろう。
　高速二人乗りのくだりは意味不明。一人より二人のほうが危険に決まってるがな。

ねえねえ、47馬力？ってなに

欧州で600クラスが初心者扱いってのは理解できる。
日本では400だよね。

だって欧州って一般道がすでにレース場みたいなもんらしいじゃん。
なんで日本を欧州に合わせるんだよ　アホなの？

>689
それはどこの出典だよ〜
んなとこばっかじゃねーよｗ＠ＵＫ・ＦＲＡ
石畳とか超走りにくいし。

>>688
EUで2012年から予定されているA2免許の制限。

AM(50ｃｃ、45キロリミッター)
A1(125cc11KW) 　≒14PS
A2(35KW)　≒47PS
A(制限無し)

>691
その免許制度は賛成だわー。排気量ベースとか頭悪いわ。
でも47馬力だとちょっと前の250みたいな馬力だね〜。

ジーゼルエンジンやエタノール燃料専用車なら普通二輪免許で500ccまでいいじゃないかと思う
これからは動力源も多様化しそうだし、10年後、20年後には日本の制度も変わっているかもね。

おい681、なんか反応しないの？　おわり？

10万ぽっちで喚くなよ。貧乏大型免許餅さんよ〜！

素直に、中免でも大型乗れるようにしちゃってもいいよ！
とか広〜〜〜〜〜〜〜〜〜い心がないのかよ？
大型乗る人が増えれば車種も増えて、買うときに安くなる。
日本経済も少しは元気になるかも。

わざわざ他国産の逆輸入車買わなくても済むといいこと尽くめなんだがな？
なんでそんなに、キチガイみたく粘着して喚いてんの？
そんなに１０万ぽっちが未練がましいの？

>>695
いやいやw
10万ぽっちで免許を取らないのはお前だろw
お前は金金金金と金にセコすぎ　

だいたいここにいる数人が
「素直に、中免でも大型乗れるようにしちゃってもいいよ！」って言って法律が変わる訳じゃないだろw

お前の場合はキチガイみたいにじゃなくてキチガイが粘着してだが
2ちゃんで馬鹿言ってても何も変わらんぞ
　
それにわざわざ逆輸入車とか言うが何がわざわざなんだ?
輸入するのは商社だし売るのはバイク屋だ
俺たち客はわざわざ何もすることは何も無いと思うがな
それに今のバイクの値段なんてたかが知れてるから安くなんてならなくてもいい
　
お前が言うようにたかが10万ぽっちだ
こんなとこで粘着している暇があったら教習所に行ってこいよ

>>695

10万ぽっちを払うのが嫌で免許くれといってるオマエみたいな奴の方が普通に貧乏臭いと思うぞ

ま、仮にものすごく快調に制度変更が進んだとしても実際に制度が変更されるのは5，6年後。
それまでにはヨーロッパでは600クラスは壊滅しているから、中型で600クラスに乗れると言っても
その時にはもう選択できる600クラス自体が無くなってるわなw
10万ぽっちが払えなくて5年も6年も待ったあげく、乗れるようになるのは47馬力に合わせて
現行より性能が低くなった400以下のバイクとか、なんの笑い話だろうなw

大型乗る人はもう増えてるからこれ以上車種増えない
バイク人口を増やすなら駐輪場の整備や高速道路や税金保険の優遇などのほうが有効だろう

600まで乗りたい人はこんな所でうだうだ言ってないで
国に働きかければいいんじゃね？

いい事が書いてあったので貼りなおしておく


651 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 12:22:48 ID:iGJnprVk
>>648
貴方がここで嫌われてる理由は根拠の無いことばかり言って
自分で何も動こうとしないからですよ
　
今まで何か1つでも行動を起こしたことはあるんですか？
議員連盟にアポを取って会いに行って要望を伝えるとかバイクメーカーに働き掛けるとか
この行動をみんなに知ってもらって協力をしてもらうためにホームページを立ち上げるとか
そしてその行動結果をここで発表して行くんならそんな反発も出ないと思いますよ
逆にそれほどがんばってるならって協力者も出てきて署名運動とかまで広がるかもしれません
　
本気で改革を望んでいるなら自分が率先して動かないと誰も賛同してくれませんよ

>>691 ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
５３馬力や６１馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。

それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。

また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。

>>692 本当に大ばか者だな。欧州が馬力規制を導入するということは
それは「日本にとってのEUの非関税障壁」だ。
日本製のバイクが売れなくなってしまうではないか。
欧州が日本締め出しを行うといっても過言ではない。

市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もEUの免許制度改悪阻止に向けて断固反対の意思表示をするべきで、
徹底したロビー活動を進めるべき。

日本メーカーは付加価値の高い大排気量、ハイパフォーマンスの二輪を
輸出することによって経営を成り立たせてきた。そこに規制がかかるわけで
大打撃となる。

それをほかでもない日本人が、ただ自分がせっかくとった「大型免許のエラさ」
を維持したいだけのために反対するとは。。。
国を売るようなものだ。

個人主義もここに極まれり、という感じ。
本当にひどい。

>>686 最近の排気量の拡大は環境対策だと思う。
排気量拡大しないと本当に苦しいと思うよ。

現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。

それに、実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができる。

また、すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、欧米で売られている本物のミドルクラスのバイクが
日本市場で豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいです。

逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい

そんな事では日本の雇用は守れません

しかしカワサキのバイクに乗ってるだけで
こうも頭がおかしくなるものなのか
カワサキは潰すべきじゃね

>>705 ものすごい偏見だと思う。

技術だ知識だ言ってるからモラールがついてこないのだ。
二輪に限ってはもう大型とか普通とかなくしたほうがいい。
規範意識、二輪ライダーの一体感というものを損なうよ。
少なくとも段階的に緩和していくべきだ。

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

>>698 そういう動きがあるのなら免許制度にも一定の弾力性を持たせて運用せねばなるまい。
普通自動二輪を８００cc前後まで拡大、現免許所持者も乗れるようにすることも
検討せねばならないだろう。

>>707
それじゃ原付免許で400ccまでOKでもいいか?
　
あとその文章でモラールの使い方は間違ってるぞ

600ccが売れるようになってもその分400ccが売れなくなるだけだから
雇用に関してはまったく影響が無い

坂本龍馬はそんなアホな事には目を向けないと思うな
今の日本はもっと目を向けないといけないことがありすぎて

>>701
何を見当違いなことを言っているんだか。
乗れるかどうかの話なんてしてないだろ？
仮とはいえ600クラスまで中型で乗れるようになったと仮定した上での話だろ？
その上でヨーロッパでは600クラスが壊滅するから600クラスに選択肢は存在しないという話だろ。

ま、300〜400くらいの排気量しか選択肢の無くなった市場で頑張ってバイク選びしてねｗ

大体、日本の普通二輪免許＝EUのA2免許ではない。
日本は「400ccまでの二輪に乗ることが出来る事を証明する免許」であるのに対し、EUは「47馬力
までの二輪に乗ることが出来ることを証明する免許」で全く別物。
日本の中型免許で61馬力まで乗れたとしても、それは日本の制度が馬力を基準にしてないのだから
なんの根拠にもならない。

＞個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
＞否定できないと思っている。

すでに確定事項で覆る可能性は全くない。
むしろ市場的には安価な400cc以下の小排気量車種が増えることになり、これまで二輪に
目を向けなかった人間が手が出しやすく市場が活性解するのでお前の妄想には全く
意味がない。

元々出荷先の事情に合わせて細かに仕様を変えてたんだし、
EU向けモデルを一本化できるなら、メーカーも多少は楽できるね。

？

小さいんだよね。
免許制度自体にメスを入れる訳でもなく、ただ普通免許の限度排気量をあげろと。ピンポイント過ぎる。
自分への利益誘導が露骨。なんで坂本竜馬とか恥ずかしげもなくだせるかね。ちっちゃい。

中免の600cc移行はまだありえない話じゃないけど、現行免許保有者に無条件適用はありえない
600ccに乗る技術ありますよって示すことすらできないやつが路上にでてきても周りにとっちゃ百害あって一利なし
400ccのしばりに不満があるなら最初から大型とればよかっただけの話だろ

つーか、日本で白バイ以外で公道において大型バイクが必要とはさほど思えない

>>1-718
>>720-1000
自演乙ｶﾚｰ

750ccのバイク乗れれば排気量無制限の免許あげると言ってるのに、制度が変わるのを待ってたら、
大型二輪の検定をリッターバイクでやる時代が来てしまうよ。

以上、以下、超、未満を分かってないヤツ多すぎ。

>>704他多数　もはや言っている事自体がバラバラ。自分で前文を否定したり他人の否定意見を肯定したりしてるぞ。
お前の意見に一貫性が無い事の証明をしているだけじゃんか。

>>717
> 600ccに乗る技術ありますよって示すことすらできないやつが路上にでてきても周りにとっちゃ百害あって一利なし

ちょっと読むと説得力がありそうに見えるんだけど、実は説得力がまったくないという例文のようなレスだ。
なぜかというと、大型二輪の教習は750ｃｃクラスの車種で行われる場合がほとんどなわけですが
それを>>717の理屈に当てはめると、教習所の教習は「750ｃｃクラスに乗る技術ありますよ」という事を
担保するにすぎないということになってしまう。
しかし、実際には大型二輪免許で1200ｃｃだろうが1300ｃｃだろうが無制限に乗れるわけです。
つまり、大型二輪免許は実際は750ｃｃクラスで教習しながら、“乗った事もない”1200ｃｃとか1300ｃｃとかでも無制限に
乗ってもいいですよってことを、それらに乗る技術があるかどうか示すことすらできないにもかかわらず担保する免許
ということになるわけです。
これを踏まえて考えると、現状の普通二輪免許で“乗った事もない”400ｃｃ以上の車種に乗る事を認める事も
それほど不自然ではないということが証明されるわけです。

つまり、たとえば大型二輪の教習が“現時点で存在する最大排気量の車種”で教習され
免許取得後にそれよりも大きい排気量の車種が出現し、それに乗るためには
新たに教習を受けなければならないという制度であるのならば>>717の理屈は
正論なわけです。

しかし現行の制度では750ｃｃクラスで教習しながら、“乗った事もない”1200ｃｃとか1300ｃｃとかでも
無制限に乗っていいわけですから、400ｃｃで教習したんだからそれ以上の排気量の車種に
乗っちゃダメって言い分はおかしいですよね。
現行の排気量の区分なんて絶対的なもんじゃありませんよ。

>>710 原付は道路運送車両法では原動機付「自転車」であり小型二輪ではありませんので
そういう極論を言わないでいただきたい。

>>723
順番が違う。
排気量に関係なく乗れる大型免許の試験車両に選ばれているのが750cc。
400ccまでに限定される普通免許の試験車両は400cc。
試験車両が750ccだから750ccに限定されるわけではない。

>>711 600ccが売れるようになって400ccは単気筒専用の排気量になるはず。
シングルは４００ｃｃぐらいが振動も極端にならなくてよい。
ビッグスクーターやシティーコミュータとして売れる。

両立しますから絶対大丈夫です。雇用は間違いなく増える。上限が400であることが問題。
普通自動二輪は700ｃｃ未満まで拡大すべき。

>>712　坂本龍馬先生ならば絶対賛成してくれる。
世間様というものをよく知っている方だから。
サイレントマジョリティーの願いを感じとれる方だからね。

>>713　どうしてそういう大型至上主義のような考え方をするのだろうか
そういう考え方は土佐の上士、下士と同じで変な権威主義に走らせて、規範意識を失わせるんだよ。
いまは全ライダーの一体感、安全意識を向上させ「規範意識」を醸成させる必要がある段階なのだ。

400区切りは思い上がった40歳代〜60歳代を増長させるだけ。
馬力、排気量に関係なくこの人たちが重大事故を起こすのだ。

だから必ず区分は撤廃しなければならない。
少なくとも緩和は早急に行うべきなのだ。

>>726
どこをどう読んだらそんなレスができるんですかねぇ？
根本的に理解できてないんじゃないですか？
「順番が違う。」ってあなたのレスも私のレスと順番は同じですよ。

> 排気量に関係なく乗れる大型免許の試験車両に選ばれているのが750cc。
そのとおりですね。

> 400ccまでに限定される普通免許の試験車両は400cc。
これもそのとおりですね。

> 試験車両が750ccだから750ccに限定されるわけではない。
はい、限定されていませんね。

私がいってるのは大型二輪は「試験車両が750ccだから750ccに限定されるわけではない。」
のだから普通二輪も「試験車両が400ｃｃだから400ｃｃに限定する」って言い分はおかしいですよね
ってことですよ。

>>714　違う。日本は世界の中でも規制を緩和させておけば、
各国向けは単なるデチューンですむのだ。
こうしておけば事実上の国際標準を握ることができる。
他国は日本以上に高性能なバイクを造ることはできないわけであるからね。

規制をせずに治めるというのが行政の理想であり目指すべきところだ。
規制は「行政の敗北」だからね。

まあ仮に百歩譲って「順番が違う。」としても
その「順番」とやらも絶対的なもんじゃありませんよ。

>>716　このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>717　理論的には普通自動二輪免許を取得している人は絶対に大型と呼ばれるバイクを乗れるよ。
交通法規も変わらないし定員も操作も制限速度も構造も走行理論も同じ。
それとも大型免許所持者は速度無制限で追越し放題が免許されてるわけ？違うでしょ。

原理的に絶対大丈夫です。断言できます。

>>718 最近の排気量の拡大は環境対策だと思う。
排気量拡大しないと本当に苦しいと思うよ。

現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。

それに、実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができる。

また、すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、欧米で売られている本物のミドルクラスのバイクが
日本市場で豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいです。

>>720　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。

コンパクトカーの一部は既に途上国生産になってるよ
先日ＴＶでもM菱とN産の某新型車のニュースやってたぞ

>>722　いや、初めから完全に主張は一致してるよ。まったくぶれてないと思う。
原則は大型と普通自動二輪の統合、1975年以前に戻すのが目標です。
アメリカ合衆国もそれを願っているはずです。

>>723　まったくおっしゃるとおりです。雇用問題、産業の流出が加速している現状を考えると
明日にでも実施しなければならないと思います。

>>726
ところであなた携帯からの書き込みのようだけど>>717の ID:xE31bI1zさんと同じ人かな？
もし違う人なら「あなたのレスも私のレスと順番は同じですよ。」という
部分はお詫びするけど、他人のレスについて書かれたレスににいきなり
「順番が違う。」とかって突っ込みませんよね、普通。

>>723　やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代〜60歳代の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。

二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで40歳代〜60歳代が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。

若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。

自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
後世の国民に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。

40歳代〜60歳代は積極的に合意形成を進めるべきである。

>>726　違う。普通自動二輪免許に使うべき二輪車の排気量は350ｃｃ以上だ。
大型二輪は700ｃｃ以上の車両と定められているわけで、1400ｃｃ程度まで乗れるわけで
普通自動二輪免許で700ｃｃまで乗れても不思議はない。
ましてや2ストエンジンは生産できなくなった現代社会では是正を考える必要性が
きわめて高いです。

>>730　まったくおっしゃるとおりです。この方は物事をよく分かっていらっしゃる。

>>737　幸い四輪車を生産しているメーカーはまだなんとか国内で４００を製造している。
だが今後は分からんな。

なんと普通自動二輪免許で乗れるバイクが完全に新興国生産になってしまったところも出てきてる。

このあと4気筒エンジン、精度の高いアルミフレーム溶接などの必要なミドルクラスの生産まで外に出てしまえば
大きな技術流出。
これがなにを意味するか政治家や官僚は本当に理解しているのだろうか？
つまり基本的に四輪の生産も完全に新興国生産できるようになるだろう。

まずいよそれは。日本の雇用が守れないよ。日本が負けちゃうよ。
よくよく考えるべき。


普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにして。
いまなら間に合う。普通自動二輪免許所持者がまだ現役だ。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。


もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

42万台　電動車椅子
死亡事故の半数近くは、
購入後1年以内。

オートバイは慣れた頃に、気を抜いて死ぬ感じか。
峠やツナギ着て攻めてこける奴はいても死ぬ奴はほとんどおらず
油断してる時に死んでる、俺の周りでは4人ほど。

水の事故はバイクの死亡事故以上に多いなあ。

対象の物質が水であることを伏せた上で、（事実ではあるが）極端な説明を述べ、
聞き手に恐ろしい物質のように誤認させるというジョークに使われる。

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

他に「吸引すると死亡する」（水死のこと）などの文言[1]が付け加えられることもある。



これらの説明は全て真実であるが、それが水であることに気づかなければ、
そのような危険な物質は規制すべきであると考えてしまいがちである。

類似のジョークとして「パンは危険な食べ物」というものがある。
以下の説明はパンの説明として誤ったことは言っていないが、パンは危険な食べ物という印象を与える。

犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
そのほか、アンサイクロペディアの「砂糖」なども参照のこと。

なお、当然のこととして、この「パンのジョーク」はパン食が一般的である地域にしか当てはまらない。

さて、免許枠拡大を願う君らは、限定解除世代の４０代以上に何をしてもらいたいのかな？

>>749　まずは懺悔して欲しい。迷惑をかけた警視庁や警察庁に謝って欲しい。
その上で免許制度改正を求めて欲しいのです。

もしやらないのなら、まず免許を返上すべきだと思います。
後世の国民に負の遺産を残しておいて見苦しいことこの上なし。
時代が時代なら腹を切るべきだと思っています。

>>750

なんというか、まぁ真性の馬鹿だな・・・

536 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/07/19(月) 19:01:22 Td6ZH1jv
ID:QS/xGqrOとID:t3BU3ieCは同一人物である事を自ら認めた
これは、免許乞食がIDを変えているという決定的な証拠だwwwww

盲目のお前に一つ否定の余地のない歴然とした事実を提示してやろう
日本では毎年政権が変わっているのに内乱も暴動も起こらない
これはどうしてかな？

まぁ、詭弁のガイドラインに沿うような事ばかり言ってる奴だから。
正に寝言は寝て言えって感じだわｗ

>>752　そんなこと俺たち市民がちゃんとやってるからに決まってるじゃないか。
手柄を奪うようなこと言い出すな。このすっとこどっこいが。
つべこべ言わずに早く合意形成を進めろ。