【富豪】ハーレー＝一般人 以下略 part3

チンカスジャメ乗りの敗走で幕を閉じた前スレ

【富豪】ハーレー＝一般人 以下略 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261490616/l50

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前々スレ
【富豪】ハーレー＝一般人　国産やSS＝子供、貧乏
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1256132657/

part2から略していますがこれが正式名称です
国産やＳＳ乗りは子供で貧乏です

俺はハーレーは高いと思う。
買えないとかじゃなくて、
例えば自販機でジュースが500円だったら買えるけど高いと思うだろ。
それに似た気持ち。

ハーレーは空冷で単純な構造だし、昔からデザインも大きく変わってない。
なのになんであんな高いんだ？
積極的に新しい技術入れてデザインも色々あるジャメの方が安いって変だろ？
工賃もそう。
なんでハーレーはデラに任せるとやたら高いんだ？

誰かわかりやすく説明してくれ。
特にハーレー所有者はその値段に納得してるわけだろ。
なんでその値段で納得して買えるんだ？

>>4
そもそも、経営方針のまったく違うメーカー同士をなぜ比較するのでしょう？
ハーレーは、大型二輪専門のメーカーであって、まずその点が国産メーカーと大きく異なります。
そして第二にパーツなどを他社に設計を供給するといった特殊な方針を取ることにより、ユーザーが
購入後部品に困りにくくなっています。

＞積極的に新しい技術入れて

正確には取り入れていません。ドラッガーのVMAXなどは取り入れていると取れますが。

＞デザインも色々あるジャメ

あれらのデザインは、デザイナーがというより、ハーレーをコンセプトとしてデザインを取り入れてる
感じなので、色々っても、研究費、デザイン費が嵩んでるとは思えません。

＞単純な構造

それを言えば国産のアメリカンもとても高い商品になると思いますが。
SSに比べ非常に単純な構造ですが、値段はSSより高かったりします。

>>5
屁理屈ばっかだな。
まともに答えてるのはパーツの話だけ。

ツッコミ所はたくさんあるけどお前のにレスしてると話がそれていきそう。

だれか>>4にまともに答えられるやついないの？

充分まともに答えていますが・・・
パーツを他社にまで供給すれば、その分自分のところは儲け率が下がる、でもユーザーには
永く乗ってもらえるメリットが生まれる、その分価格設定が高くもなる。
充分に経営方針として成り立っているわけで、国産のようにパーツのストックが尽きたら、その時点で
新製品の購入の方が得策となる、商法ではないから、同じ価格設定になるわけがないのです。
わかりませんか？

何を言っても無駄だよ。
なにより算数からもうできてない子だから。

それより、フューリー坊やの遁走っぷりワロタｗ

ハーレーの車両価格には納得がいくから購入した。
ディーラーの工賃には納得できないからディーラーに整備や修理は依頼しない。
純正アフターパーツの価格にも納得しないから買った事がない。

自分が納得いかなきゃ買わなきゃいいだけ。
文句を言うなんてアホ。

>>8
負け犬ショベリジ君ですか？

負け惜しみ乙ｗ

>>9

87 名前：774RR[] 投稿日：2009/12/07(月) 20:50:46 ID:IFq1str4
ハーレーが来た〜！「整備できますか？」っていうから、まともなバイク屋
さんならどこでもできますよ、って言ってやった。不思議そうな顔してたな。
そんなに凄いバイクかよ。買ったところで整備したら？って言うと最終的に
やっぱり専門店でないと出来ないんですね、ときた。泣けてきた。

88 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:56:48 ID:u2vLxIUb
>>87
なんか悲しいですね
ハーレーが特殊な技術使ってるわけないねに
バイクに詳しくないとハーレー＝特別とでも思えるのかなー

89 名前：ニンニン[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 22:15:01 ID:IiYPaS6J
イヤー、ハーレーこの二日立て続けに修理断ったんだよなあ。
一人はタイヤ持込交換で、値段言ってぶつくさ言ったから「うち専門じゃないんでやっぱりハーレーは・・・」って断った
もう一人は動かないけどバッテリーだとおもうっつーんで、引き上げて調べますよと答えて、
いくらくらいと聞くんで充電して復活なら引き上げこみで2000円くらいだけど見ないとわかりません、と答えたら
簡単なはずだから引き上げないで家で直してくれ、それならいくらになる？ときかれて
それならとジャンプのつなぎ方教えたら何時間後かにやっぱりかからないから取りに来て直してくれ、来る前に全部でいくらかかるか教えてくれとしつこいから
「うち専門じゃないんでやっぱりハーレーは・・・」と断った。

めんどくさい客断る口上には魔法の言葉。
というか、専門店あるのにあちこち聞いて回るｹﾁハーレー糊が最初から地雷客確定だしなあ。
金なくて見栄っ張り、というとこまでは最初から間違いないわけだし

>>7
パーツを他社に供給とは？

永く乗るとは言っても実際は乗り換える人が多数。
国産はパーツなくても維持してる人はたくさんいる。
つまり、
専用パーツがないと維持できない人が、
乗り続ける可能性低いのに未来のパーツ供給心配して買うバイクってこと？

暇だから相手してやるか
>>4
>ハーレーは空冷で単純な構造だし、昔からデザインも大きく変わってない。
>なのになんであんな高いんだ？
じゃあSRはどの中型バイクよりも安くなって無くちゃおかしいよなぁ
同じデザイン空冷単純構造インジェクションなんだし

>積極的に新しい技術入れて
どんな技術？
仮に、そんなに新しい技術入れてるのなら、V棒に遙かに届かない情けない性能なのはどうして？

>デザインも色々あるジャメ
どれもこれもハーレーのパチリばっかりでみんな一緒じゃん
ジャメのデザイン部って、ハーレーのカタログカラーコピーして渡してるだけじゃねーの？

>工賃
具体的な数字をあげて、どんな作業がどれくらい高いのか説明してみな

>>12

＞パーツを他社に供給とは？

純正パーツだけでなく、他社も制作できる権利。
それにより、本社が純正を作れなくなっても他者が需要に応じて作れる。

＞永く乗るとは言っても実際は乗り換える人が多数。

乗り換えても次の人がまたそのシステムを利用できるから、ハーレーは旧式になっても
市場に出回り続ける、しかも高額で。

＞国産はパーツなくても維持してる人はたくさんいる。

はっきり言っていない。現行の使い捨てばかりで流行に応じて消えていく。
そして今流行ってるのがビッグスクーター、これも数年後には消える。

＞専用パーツがないと維持できない人が、

専用パーツがあってもなくても、永く維持も出来ず、使い捨てを続ける国産派は・・・
初心者すぎて、自分じゃオイル交換も出来ず、ツルシの商品を買い換えるしかできない
のが現状で、実際にパーツの有無なんて関係ない人らなんだろう。

工賃は外車も国産も大差ないだろう。1時間あたり6000-7000円が相場。
町の修理屋みたいに値段決めずにｵﾔｼﾞの感と気分で決まるようなところは別だけどｗ
ハレもそういうところは安いよ。ただ常連がたむろしてるから、苦手な人は苦手だろうけど。

まぁハーレーは中年の、大企業勤めでいい年収貰ってるおっさんが第二の人生のスタートに買う事が多いからな。
お坊ちゃん育ちでエリート、とまでは行かないかもしれないが、スレてなくて頼りない人が買う場合が多い訳だ。

一方珍走やドロップアウトや低脳やチーマーが買う事が多い国産車のユーザーは、
同じくあまり学力に恵まれている方ではない整備士とは波長が合うだろうな。

>>12
> 国産はパーツなくても維持してる人はたくさんいる。
自分でやってみてから言おうな。

>>14
> ＞国産はパーツなくても維持してる人はたくさんいる。
>
> はっきり言っていない。

> 専用パーツがあってもなくても、永く維持も出来ず、使い捨てを続ける国産派は・・・
> 初心者すぎて、自分じゃオイル交換も出来ず、ツルシの商品を買い換えるしかできない
> のが現状で、実際にパーツの有無なんて関係ない人らなんだろう。

気持ち悪いくらいの先入観だな。
お前と話すだけ無駄だとわかった。

>>18
で、お前は欠品だらけのバイクを維持したことがあるのか？
他車から簡単に流用が効く部品なんかじゃなく、大物部品が出ないバイクを。

>>18
先入観？
欠品だらけの旧車を持ったことも、古いバイクを維持したこともなく
「日本車は壊れないから修理パーツなんて必要ない」
という先入観に縛られてるんじゃないか？
日本車の古いバイクで、欠品の心配なく維持できるのは空冷Zくらいじゃないか？
シリンダーやヘッドどころかピストンすら手に入らないなんてざらだぞ
細かいパーツはムリクリ流用しか道がない

>>19
> 他車から簡単に流用が効く部品なんかじゃなく、大物部品が出ないバイク
そんなバイクあるのか？
だいたいどんなバイクでも流用が効く。
国産はパーツがないってイメージだけ膨らませて怯えすぎてないか？

25年前の特に人気車でもない国産バイク乗ってたが、
欠品だらけでもないし、新品がなくても他車から流用したり、汎用を加工してた。
特にそのバイクに思い入れのない素人の俺でも十分維持できた。

一台のバイクに何年乗るつもりよ？

＞25年前の特に人気車でもない国産バイク乗ってた

普通、そんな表現する人いる？ｗ
即車名と年式言わない時点でおかしな話だｗ
で、流用した部分はどことどこ？ｗ

日本じゃ部品供給義務があるのはたった８年だからな。
あの超有名で大ヒットだったNSR250すらエンジン関係はもう全滅。
一方国内じゃ一番パーツ供給が安定しているヤマハは、この値段なら新車買ったほうがいいと思わせる値付け。

結局のところハーレーに比べて見掛け上安く見える国産車というのは4〜8年毎の強制買い替えシステムになっている訳。
車は買うよりもリースとか新車半額のオニキスの方が安上がりだが、あれらはみんな使用期限が決まっているのと同じ理屈だな。
日本の場合は自分で買ったとしても最長８年の使用期限が定められている。それを過ぎると部品も無いし、
売ろうにも値段が付かないからさっさと売って乗り換えた方がお得という歪んだシステムになっている訳だ。

>>21
> そんなバイクあるのか？
知らないのなら大きな事を言わない方がいいね。

> だいたいどんなバイクでも流用が効く。
XJ750Aのデフが壊れたらどうする? XJ750Eを流用なんてのは答えにならんよ。

> 25年前の特に人気車でもない国産バイク乗ってたが、
うそでしょｗ

> 一台のバイクに何年乗るつもりよ？
今ので22年目ですが、少なくともあと10年は乗りたいね。

でもって金持ってる中年がハーレーやら外車を買い始めるのはそういうラットレースに付き合う事に嫌気が挿しているからなんだな。
ハーレーなら４年・８年ごとの強制買い替えシステムに組み込まれていないから数十年は乗れるし
パーツも30年前のヤマハのRZ250のパーツよりは安い。パーツが無いから整備できませんとか断られる事も無い。

まぁ学校出たての坊やはごく短期的にしかモノを見れないから理解できないだろうが、世の中おまえの思っているほど単純ではない。

＞25年前の特に人気車でもない国産バイク乗ってたが、 欠品だらけでもないし

仮に本当の話としよう。
不人気車のパーツがストックとして残っているのは当たり前でしょ？
それだけ、出ることが少ないんだから。

>>25
> でもって金持ってる中年がハーレーやら外車を買い始めるのはそういうラットレースに付き合う事に嫌気が挿しているからなんだな。
ハーレーはともかく、外車一般で部品の問題は語れない。
ジレラやカジバなんて買って、20年乗った奴などは泣いている。
純正なんて金輪際無いし、リプロ品も当たり前のように無い。
タイヤが入手できないから足回り総交換なんて事になった日にゃ泣けてくるぞ。

>>22
匿名掲示板でそんなこと書かないのが普通。

>>23
> 国産車というのは4〜8年毎の強制買い替えシステムになっている訳。
> 日本の場合は自分で買ったとしても最長８年の使用期限が定められている。
> さっさと売って乗り換えた方がお得という歪んだシステムになっている訳だ。
だから25年以上前のに乗ってた。新車買うより直す方が安かったし。

>>24
> > 25年前の特に人気車でもない国産バイク乗ってたが、
> うそでしょｗ
それを言ってしまうとお前の文も
> 今ので22年目ですが、少なくともあと10年は乗りたいね。
うそでしょｗ

>>26
人気車だったら、
「人気車なんだからアフターマーケットや中古車からのパーツが溢れるのは当たり前でしょ？」
か？

>>27
ドカはパーツは良く出るぞ。
ごく稀な反例なんぞ何の意味も無い。
カジバやジレラの国内シェアを見ればそんな戯言に意味は無い。

>>28
> > 今ので22年目ですが、少なくともあと10年は乗りたいね。
> うそでしょｗ
いいえ。

君の言うことには全然リアリティが無いからウソでしょ、と言われてるんだよ。

匿名掲示板で説得力無いうんこ垂れても誰も信用しないわkな。

>>29
> ごく稀な反例なんぞ何の意味も無い。
ごく稀って、おまｗ
外車は国産よりパーツで苦労するのは一般的な話だよ。
ハーレーみたいに苦労しない方が珍しい。
ドカもモトトランス時代の単コロは全滅だし、BMWはリプロ品が多いから
なんとかなるが、純正はちと苦労する場合がある。
比較的苦労しない外車といえば、あとはピアジオぐらいなんじゃない？

だからそのドカの単気筒が日本に何台あんだっての。
ドカ＝Lツインって図式が成り立ってる日本では人気も知名度も限りなくゼロの単車なんぞどうでもいい話。
それが極稀な反例だっつってんだよ。

>>30
信じないなら初めから聞くな。
ハーレー崇拝してる奴には現実はリアリティが無いんだろうな。
、
メーカーの生産が止まってもパーツが無くなるわけじゃないし他車から持ってくれば普通に維持できる。
俺の話は信じられなくても他にも旧車維持してる人はいるし。

>>33
はいはい、
あんたにとって外車ってのは、たくさん売れたバイクだけの事を指すんだね。

そういう了見で「外車は…だ」なんて言ってると恥ずかしいヨ。
ドカとハーレーの部品供給が良いって言いたいのなら、そう言う方がいい。

なんだ今日もチンカスジャメ乗りが尻尾巻いて逃げるのか。
いつもいつもパターン通りでつまらんな。

>>35
チリやカスのようなマイノリティなんざ無関係なハナシ。
日本で外車と言えばハーレーかドカ。それ以外は無名のカスなんだよ。
シェアという名の現実を見ような。

>>36
じゃああんたが>>16で書いたのにレス
http://mkano.blog116.fc2.com/blog-entry-380.html
これ前スレに張ってあったんだが。
駐車場所や発言が、教養ある人間には思えない。

お前はこれについてどう思う？

そのブログのコメント欄も読めないような、いまどき日本では珍しい文盲君には何言っても無駄だろうな(苦笑)

>>34
> 信じないなら初めから聞くな。
聞いてない。

> ハーレー崇拝してる奴には現実はリアリティが無いんだろうな。
誰が聞いてもウソと思うよ。

> メーカーの生産が止まってもパーツが無くなるわけじゃないし
こんな呑気なこと言ってるぐらいだしｗ

> 日本で外車と言えばハーレーかドカ。
了解。
あんたはその程度。

外車と聞いて日本に数台しか現存しないような例外ばかり思いつくようなオタク君とは違って、
俺はハーレーは損得で見て得だという現実的な視点でモノを語ってるからな。

オタク君はせいぜい何の価値も無いゴミでも磨いて時間を無駄にしてくれたまえ(苦笑)

>>28
＞匿名掲示板でそんなこと書かないのが普通。

なんで？そのバイク名、年式、流用したパーツを書くのが何か問題でも？
書かないんじゃなくて、嘘だからかけないんでしょ？

>>40
> 聞いてない。
>>19でアンカと？マークまでつけて思いっきり聞いてますがｗ

> 誰が聞いてもウソと思うよ。
小学生が言う「みんな言ってた」と同レベル。

> > メーカーの生産が止まってもパーツが無くなるわけじゃないし
> こんな呑気なこと言ってるぐらいだしｗ
お前が神経質になりすぎ。
男ならもっとドッシリ構えてろ。

>>38
なあ？いつも思うのだがジャメ乗りって、追い込まれとバイクの知識で勝とうとせずに、
なんで揚げ足取りみたいなサイトの紹介を始めるんだ？
しかも、そんなにハーレーユーザーのことを意識する前に、珍走、旧車会、ヤンキービグスク乗り
など自分と同じ国産連を見たら？明らかにハーレー乗りより多い、それらの人口をｗ

>>39
この記事が書かれたのが２００９年４月１４日。

前スレの307で、ここにそのブログが登場したのが、２００９年１２月３０日。

このブログのコメント欄に、ようやく批判的なコメントが出たのが、
２０１０年１月１４日と２０１０年１月２５日。

あきらかに、このスレを見て焦ったハレ糊が書き込みに行っているねｗｗｗ。

>>45
「ジャメ」という造語を見たら分かるとおり、
意識しているのはあきらかにハーレー糊のほうｗｗｗ。

>>47
> 「ジャメ」という造語を見たら分かるとおり、
本当にわからないのだが。

オードソックス君がまだ暴れてんのかよ
自演を指摘された事がそんなにくやしかったのかねｗ

たとえばこいつｗｗ。

http://www.voiceblog.jp/gody/219239.html

誰もなんも聞いていねえのに、独り言のブログで

>ああ、やっぱりこれはハーレーですな。
>格好だけパクッたパチモンジャメとはやはり違う。
>ハーレーはこうぶるぶるしなくちゃーよ。

だってさｗｗｗ。
どんだけ国産クルーザーを意識してるんだよｗｗｗ。

>>50
へ？
それが“「ジャメ」という造語を見たら意識しているのはあきらかにハーレー糊”
であるという理由？

いや、なんつーか、
全然理由になってないんだが。

>>50
しかしブログのタイトルが
「削れ！その魂！！　走れ！死に神と踊るように！！」だってよｗ
ダセー、ダサすぎるｗ
しかもヘボ→平成ショベルっていうミーハーっぷりｗ
ハーレー乗りってこういう勘違いした厨房ばかりだよなｗ

>>51
記憶障害者は帰れよ。

>>50

バカにしてるんじゃないのか？ｗ
日本車のりが、中国や韓国車をバカにするのと同じ。
上海ﾓｰﾀｰｼｮｳでﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾘと連呼してたじゃないかｗ

>>38のリンク先から

＞すごい見物客です。カメラやビデオ…。芸能人みたい…。えっ？俺じゃない…。
バ・イ・クですよねえ…。


いい大人がこれじゃ情けないわｗ

ジャメ乗りはパチモン呼ばわりされるとファビョるなぁｗ

まぁ、ジャメ海苔の思考回路がよくわからんね。
ハレにはパクッていない。オリジナルだとか言うくせに・・
中国韓国製にはﾊﾟｸﾘだ。R1のﾊﾟｸﾘだフィットのﾊﾟｸﾘだ・・もうね見ていて恥ずかしいよ。

＞どんだけ国産クルーザーを意識してるんだよｗｗｗ。

おいおい、ハーレースレを絶えずチェックしたり、ハーレー乗りのブログを検索してる
ジャメ乗りの言う台詞じゃねえだろうってｗ
なんなら、ジャメスレでチェックして、ジャメ（ドラスタ、シャドウなど）のミーティングを
紹介してるサイトでも見に行ってみろってｗ　そこで身内の奇行を知った方がいいんじゃねｗ

>>55
迷惑駐車して怪訝な顔で見られてるのを勘違いする自意識過剰ぶりは情けない。

>>57
インディアンってしってる？
ハーレーはオリジナルじゃないと前スレでも話題になってたが。

インディアンをパクッてない。オリジナルだとか言うくせに、
国産にはパクリだ。とか。
恥ずかしいのはこっちです。

>>59
しかしぱくられたというインディアンの具体的なモデル名を出せない、インディアンを見たことがないジャメ乗りであったｗ
根拠のないでっちあげで自分のパチりを正当化しようと必死の言い訳

毎度毎度のワンパターンでございます

>>59
だからインディアンの何？具体的に何というバイクのどこをパクッたか詳しく説明してみ？ｗ

>>60
スカウトの泥除けがソフテイルに似てるんだが。
これで満足？

アンチ「ハーレーよりジャメの方が性能も技術も上」
↓
ハレ珍「性能ほとんど変わらないし、V棒の方が速いじゃん」
↓
アンチ「クルーザーは速さじゃないし、V棒はハーレーじゃない」
↓
ハレ珍「じゃあジャメは性能良くないよね」
↓
アンチ「ハーレーは壊れる。ジャメは壊れないからジャメの方が上」
↓
ハレ珍「今のハレは壊れないし、壊れてもジャメと違っていつまでも修理パーツに困らない」
↓
アンチ「ハレ珍は痛い、見ろよこのブログ」
↓
ハレ珍「パチモンと言われたのがそんなに悔しいか？」
↓
アンチ「ジャメはパチじゃない、ハーレーこそパチ、中国韓国もパチ」
↓
ハレ珍「どこが？」
↓
アンチ「答えられないけどジャメはパチじゃない。何故ならジャメの方が性能も技術も上」
↓
最初に戻る

アンチは何度インディアンの話題で敗北すれば学習できるんだろう。

>>59

パクッたんじゃなくてあの時代は、性能を求めれば必然的にああいうデザインになったんだよ。
今で言うところの倒立フォークやチェーンドライブ、スプロケ、ラジアルマウントキャリパー、SSの車体ディメンジョンをみてﾊﾟｸﾘとは言わないだろう。
逆にたとえばBMWのパラレバーやデュオレバーなどを真似したら当然ﾊﾟｸﾘといわれるだろうがね。


ジャメは今の時代あのﾃﾞｻﾞｲﾝである必然性が皆無。
売れているﾊｰﾚｰに似せるのが目的。だから叩かれる。
OHVを開発してみたり、機能もしないカバーでﾊｰﾚｰに似せたり、MTを別体風にしてみたり、もうね酷すぎる。

>>57
ホンダが好きだから、結構ホンダ車乗っているけど、
比較する時に「ＨＯＮＧＤＡはクソだ」とか「中国製はうんたらかんたら」
「韓国製はああだこうだ」って
いわねえよｗｗｗ。

なんだよこの二言目には「ジャメがうんたらかんたら」
「ジャメはああだこうだ」ってｗｗｗ。

どんだけ国産を意識してるんだよ。

>>65
クルーザーも性能を突き詰めるとあの形になるんだよ
クルーザーの性格を考えるとVツインでバンクの間にエアクリーナー
右側二本出しのテーパードサイレンサーも必然
OHVやOHCで馬力もトルクもあのあたりの数字になる
乗車姿勢もアメリカ大陸を横断するような使い方を想定するとああなる
その乗車姿勢にマッチしたデザインにすると、メーターはタンク埋め込みになるし
リアはソフテイルみたいな外から見えないなんちゃってハードテールになるし
ハンドル形状もフェンダー形状も性能を追求した結果だ


とジャメ乗りが言い出すのもいつものパターン

>>65
Ｖツインがそもそもインディアンのパクリ

>>66
お前が悔しいのは十分伝わったよ

　　（ ＾ω＾ ）
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i ｿｯ…
　　　＼.!_,..-┘

>>65
>>パクッたんじゃなくてあの時代は、性能を求めれば必然的にああいうデザインになったんだよ。

65の要約

・ハーレーのパクリは美しいパクリ
・国産のパクリは汚いパクリ

だってさｗｗｗｗ

>>70

　　（ ＾ω＾ ） ホレ、涙を拭け
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i ｿｯ…
　　　＼.!_,..-┘

しかしこんなネタ丸出しスレタイの糞スレがパート３ってどういうこったｗ

確かにハーレー売れすぎ
ＰＡ行けば必ず止まっていて、ハーレー＝一般人、ＳＳ＝走り屋、ネイキッド＝マニアって感じ
日本のメーカーには頑張って欲しいんだけどな
このままだと日本市場から日本車が消えて無くなっちゃうぞ
ジャメは無くなっても良いけど

ブランドに興味はないがハーレーとドラスタはよく見かけるので買わない。

wikiのインディアンとHDJのホムペにある年表を比べたんだが。。。

wikiのインディアンの年表
1907年 - V型2気筒エンジンの製造を始めた。

HDJのハーレーの年表
1909年ハーレーの代名詞「Vツインエンジン」誕生！
1907年に開発されたVツインエンジンが改良を重ね、この年に「5D」と名づけられたエンジンが完成


要は1907年にインディアンで開発されたVツインを改良して（パクって）ハーレーができたと

バイクが電動化したらどーすんだろ？
ハーレーも食いついてくんのかな？

>>76
電動もやるんじゃね？
水冷はもうしてるし、スクーターも手を出したし、市販までは至らなかったけど４気筒もやった
意外に色々手を出してるんだよ
ことごとく失敗してるけどｗ

現実的にはハイブリッドだがプリウスがあれじゃあ・・・

カッコよくてオモシロければ電動でもいいんだけど。
マジで３２０km/hでるセグウェイ欲しいんだけど！

>>79
あの足まわりで300オーバーは勘弁

>>77

人材不足ｗ

>>75
ハーレーも1907年にVツイン製造開始だが？いい加減現みろよチンカス

>最初のＶツインエンジンは、1907年に、スペシャリティモデルとして登場したといわれています。
http://cgi.netlaputa.ne.jp/~a---/hdkw/history/index2.html

>>75
なんだあ？インディアンを軽々しく口にしてたくせに、ようやく今からwiki頼りにお勉強ってかｗ
しかも、きちんと勉強できてないところが更に痛いｗｗｗ

国産クルーザーを馬鹿にするハーレー乗りってリアルにいるもんなの？
ファッション板のdior信者みたいな2ch脳ではなくて？
周りにいないからいまいち信じられない。

>>75
そうだよ
ハーレーはそれまで単気筒だったのに
インディアンがVツインを出したからあわててパクってVツインを出したｗ
とりあえずすぺしゃりてぃもでる(爆笑)としてな

昔からハーレーはパクりまくっている盗人メーカー

1900年代前期はインディアンをパクリVツインを出し
中期はヨーロッパメーカーをパクリOHVを出した
後期は日本メーカーをパクってデジタル化、信頼性を手にした

パクリ続けて生きながらえてきた二流メーカーを
さも一流ブランドのようにありがたがる
ハーレー信者は真性キチガイ

洗脳されやすいんだろうな
まさに新興宗教にハマる連中と同じｗ

>>85
なんというか・・・
ここまでくると病的というか、病んでるというか・・・
大丈夫か？
おまえ？？

もういい加減にしたらどうなの、
どっちも見苦しいだけやし・・・
ハレでもジャメでもどっちでも良いのと違うかね？

SS乗りの俺から見たらお互い様だと思うがね〜
似たようなバイク乗ってるんだし仲良くできんか？

高速でハイエースにも置いていかれるバイクで・・良いも悪いもパクリも無いのと違う？

こんな釣りスレで何熱くなってるのか理解出来んわ。

>>85
つか、年表を照らし合わせてもどれもお前の説には一致しないんだがｗ
ビラーゴ裁判があった、VT試乗してたら女子高生が俺を意識した、的ないつもの妄想炸裂中かｗｗ

まぁお互い引くに引けない状態なんですね、わかります

>>87
ＳＳって聞くと、キッズバイク（スポーツスター）のほうかと思ってしまうｗ。
スーパースポーツのほうね。

>>88
オードソックス君頑張ってるねｗｗｗ

これまでのまとめ

�@ハーレーはインディアンのパクリではない
�Aジャメは１００％ハーレーのパクリである
�Bジャメを買う奴は在日朝鮮人である

バイクの知識を持って、相手をギャフンと言わすことが一番効果的なのは、普段その手で
ボロボロに負け続けてるジャメ乗りが一番わかっているだろうに・・・
幼稚な煽りが精一杯、しかもそれが自分では面白いからいいんだって・・・そこまで低脳な
日本人がいるのだろうか？やっぱり朝鮮人だろう。

�Cハーレーはイギリス車のパクリである

と、負け犬自演厨の

ID:+MaObl6K=オードソックス君が言っておりますｗ

みなさん拍手ｗｗｗｗｗｗ

ちなみに７〜８０年代に族だった連中も１００％在日
現代では族になる層が四発からジャメに乗り換えました。はっきり言ってチンカスです。

ビッグスクーター＆ジャメカスタムの雑誌なんて、中身は完全にチャンプロードだしなｗ
ガリガリの身体にタトウしてるヘタレヤンキーがピースしてたり、腕組でジャメカスタム自慢げに
写真撮ってもらってたりｗ
あれ見ると、お前10代は珍走やってて、最近好みがこっちに変わっただけだろｗって言いたくなるｗ

しかも、どいつこいつも明らかにチョン顔なのだから、そこは納得と言うか、こんなのが日本人でなくて
良かったと、安堵したりするもんだ。

ジャメはあっても良いんだよ
やはり学生やフリーターに２００万なんて出せるわけがない
目前に金がない奴らの受け皿としてジャメはあっても良いんだ
はたらいていても２００万なんて出せない人が多いしな。
ウナギとアナゴぐらいそっくりなデザインなのに、値段が１／３
ん〜魅力的
こういう場合、カスタムは貧しい人の方が格好良いカスタムを作りがちなんだよね
チョッパー作った人達も、社会的に見れば底辺の人たちだったんだ
んだから開き直って「安いパチモン乗ってますが、何か？
このパチモンの偽物臭さインチキ臭さが大好きですが何か？」
だとか、これぐらい言えば格好良いのに・・・

とかく性能がどうだの耐久性がどうだの工賃がどうだのと
化粧の濃い女の腐ったみたいな言い訳三昧
て、しかも言い訳が尽きたらハーレーを９割嘘話で貶す
なんてことしなくちゃ自分のバイクを正当化出来ねえなんて悲しいね
くさった言い訳はハレにも国産スポーツにもスクーターにも不必要
何故かジャメだけはパチモンだから、言い訳が必要らしい
れいの如くの、ワンパターンで突っ込みどころ満載の間違いだらけの言い訳しか出来ないのも悲しいところだが

>>97
オードソックス君相変わらず必死だねｗ
そのIDは携帯かPCかどっち？

> て、しかも言い訳が尽きたらハーレーを９割嘘話で貶す
10割だ。
アンチの言う事でウソじゃなかったものなど、何ひとつ無い。

>>99
誰と勘違いしてんのか妄想と相手してるお前の方が必死。
まあ、俺の言ってることが全て事実で言い返せない腹いせ行為だろうが。
というか、単にさっきからハエがぶんぶんとウザイなあって感じ。

>>101
携帯で必死だなオードソックス君ｗ

>>98
まあジャメは必要だな、世の中に負け組みと勝ち組をハッキリさせるのも大切。
嘆かわしいパチモノで我慢する人、本物を追及する人、色々あって差別化される
世の中こそ正常。

>>82
お前が使ったリンクの一番下の「モデル年表」をクリックして、
1907年を見るとこう書いてある。

「インディアンが最初のＶ−Ｔｗｉｎを製作。」

http://cgi.netlaputa.ne.jp/~a---/hdkw/nensp/nensp.cgi
ハーレーがインディアンのVツインをパクった事をお前のリンクも証明してるｗ

>>85は真実

1907年にVツインの技術をインディアンから盗んだし
1936年にOHVが開発されたのも
1948年にヘッドがアルミになったのも
1949年に油圧式のフロントフォークになったのも
欧州メーカーから技術を盗んだ
1980年にフルトランジスタ化したのも
1984年のオールアルミエンジンであるエヴォリューション開発も
その後のFI技術も日本メーカーから技術を盗んだ

お前らも本当はわかっているんだろ？
ハーレーというバイクががパクリ続けてきた偽物だと
それがわかっているから
日本メーカーのクルーザーをジャメといって偽物に仕立てようとする
ハーレーがパクリバイクだということを誤魔化すために
まさにどっかの新興宗教と一緒だな

>>104
もっと勉強してから来ましょうｗ
先に量産に成功したのはどちらでしょうｗ
そして先駆けられたのはなぜでしょうｗ

しかも極めつけは
自身が忌み嫌っているチンピラどもの族車仕様を
パクってFXという名で売り出す始末ｗ

それがハーレー復活の起爆剤となるが
（今現在もワイドグライド(失笑)などのチンピラかすたむが出回っているｗ）
その恩を忘れチンピラと私達ハーレーはまったく無関係とばかりに
チンピラどもを締め出しているｗ

そしてハーレーを倒産の危機から救ってくれた
AMFからバイバックするという恩知らずな行為

恥知らずなメーカー、それがハーレー

はーい、じゃあ、インディアンに詳しいジャメのりに質問〜。

ホオッツあたりからハーレーは二気筒化に向けて、開発を続けてきたわけですが、
ジャメ乗りの主張するインディアンが先駆者はいつ位からV型の量産に成功したのでしょう？

また、ハーレーがパクッとされる、車種名（デザイン）、エンジンの構造を具体的に説明しましょう。
Vツインの問題は、上記で論破されてますが、更にその説を覆せるなら、どうぞソース付きで。

まぁあれだけ大上段からハレはパクリだなんのと書き込んでいるくらいだから、
俺がレス投下する前に詳細な説明がソース付きで投下されているんだろうけども、

もしもそれができていなかった場合はやっぱり在日の妄想だったかと思われておしまいだね。

>>106
>>108

見苦しいなｗ
量産したらパクった物がオリジナルになるの？

しかしジャメ乗りって同じことの繰り返しで成長が無いね・・・
何度論破されても、同じネタで登場する頭の悪さは何よ？w
そりゃ、ジャメなんて乗ってる時点でプライドなんて無いから、2ｃｈで論破されて
大恥かいたことなんて屁とも思っちゃいないんだろうけど。
いや、しかし、数年間成長が無いってある意味凄いよ？物凄い頭の悪さだと思う。

>>110
いいから108に答えてやれよ。俺も君の語るインディアンの全てを聞きたい。
今まで何度逃げられたか数え切れないネタだけに、今度こそ聞きたいね。
他のレスは無用、皆勉強できるし、是非。

理屈っぽいヤツ。
俺様語りに必死なヤツ。
知識の押し売り。

こーいうヤツは人から愛されないんだなってのが
ここでよく分かりました。



　　　　　　　　　男は多くを語らず結果を出す。



これに尽きますね

>>97
アメリカにもいかにも弱そうなデブや
乞食みたいなみずぼらしいチンピラがモンモン入れて
ハーレーを痛い族車仕様にしてつるんでいるよなｗ

それがお前らのあこがれなんだろ？

道の駅にいっぱいいるもんなｗ
チンピラにすらなれないコスプレオタク達が
ダサいハーレーに乗ってよｗ

>>114
そんな古いレスはいいから、インディアンの話を・・・

ハーレーはインディアンのパクリ。
これで話は終わりでしょｗ

ハーレーを「本物」「オリジナル」とか言って乗ってる奴らプギャー

ちょっと早くしてくれます？
ジャメ乗りにとって、インディアンの話は詳しくてすぐにでも話せるはずでしょう？
話そらしたりしないで、そこをさっさと頼みますよ。

私が、｢あなた、責任を持って最後まで説明してください｣って指名しましょうか？

その方がやりやすいですか？

>>113
「議論で妄想ばかり垂れ流す奴や、主張の根拠を語らない奴はたたき出される」も追加でね

もう、遅いなー、いつもは即レスで煽りがくるのに。

いいですか？あなたたち（ジャメ乗り）が言い出した話ですよ？
それも、過去から何度と無く出てるインディアンのことです。
それを詳しく説明してほしいだけなのに、なぜそれにこんな時間がかかりますか？

>>108さんが質問してから何分経ってますか？
丁寧にも具体的に質問してるから答えやすいはずでしょ？
他のレスは後回しに、先にこの話しましょうよ？
だってその話をしたいから、仕掛けたんじゃないんですか？

>>119
ぷぷ

>>120
あ、まだ居ましたか、良かった。
>>108さんの質問に答えてあげてください。是非。

ハーレーがパクリバイクなのは真実
根拠は何度も書いているだろう

まさかマインドコントロールされた者には真実は理解できないのか？
ならば仕方が無い

マインドコントロールが解けるのは
ハーレーが中国企業に買い取られて
ブームが完全に去ってからか？

しかし恐ろしいな狂信者というものは・・・

ハーレーがインディアンのパクリだとわかりID:Du/O67/Jがファビョっています。
どうぞお楽しみ下さい。

>>105
あの、その年表の出所はどこでしょう？
インディアンの話は、>>108で事細かにご説明いただくとして、
なぜ、欧州メーカー、日本メーカーなどと、企業名が無く、また具体的な技術名などが
記載されていないのでしょう？
それぞれ、ソースつきで、ご説明お願いします。

>>108
論破？
何も論破などされていないが？
お前らの出したソースではパクリだということが明らかだったがｗ

論破したというなら人に質問せず
自らパクっていない根拠、ソースを提示するんだな

話はそれからだ

と、負け犬自演厨の

ID:+MaObl6K=ID:Du/O67/J=オードソックス君が言っておりますｗ

みなさん拍手ｗｗｗｗｗｗ

>>122
>>123
あのID2つ使い分けなくていいですから。
どちらでも納得できる説明（ソース）が欲しいんですね。
あなたが真実と言うには、あまりに内容に信憑性が乏しく、>>108さんの質問にいつまでも
答えない、またインディアンのことは前々から出てますが、誰一人として最後まで答えた人は
無く、最終的に逃げるんですね。まあ、無理やり残って、勝利宣言とかのカスばかりですが。


＞ファビョっています。 どうぞお楽しみ下さい。

あの、私に去って欲しいなら素直にそういって下さいｗ
はじめから、君が逃げモードに入ってるの分かってて、追求してますんでｗ
ただ、いつものおどけ方で逃げる姿は、プライドの無い朝鮮人そのもので、2ｃｈといえど
これほど失態を去らせるものなのかとｗｗ　やっぱクズ親から生まれたクズの朝鮮人なのだなとｗｗ

>>125
はい、質問に答えられない　→　知識不足の妄想確定。

>>127
ID2つ使い分けはおまえがいつもやってることだろｗ
携帯とPCでなｗ
PCでは何度もIDを変えるｗ
ID:+MaObl6Kはもう二度と出てこないｗｗ

今からジャメ乗りの取る行動（今までの行動から抜擢）


・インディアンの詳しい説明・及びソースなど出来ずその話題から必死に逃げる

・追い詰められた恐怖から、バイクと関係のない幼稚な煽りがイッパイイッパイになってる自分に気がつかない

・素直に逃げるのが悔しいのか、おどけた煽りレスを連発する

・相手に呆れさせて、去るのを待って、そこで勝利宣言

・追い詰められて逃げた自分が、完全に敗北を喫したことはわかっているが数日後同じことを繰り返す

>>127
> あの、私に去って欲しいなら素直にそういって下さいｗ

いや残って欲しい。
そしてもっと自分が正しいと思うことを主張して欲しい。
108に固執するところを見ると多分、
ID:SJQUa2WO　＝　ID:Du/O67/J
そして他の人が言うように別のIDも使い分けてるんだろうけど。

ハーレーがパクリだとわかった今、
俺はお前が悔しそうに悪あがきをしてファビョるのを見るのが楽しくて仕方ない。

>>131

>>130　←　今の君ここねｗ

いやーもっと悔しがらせるには、>>108に完全に答えて、俺を含む周囲をギャフンと言わすことですよー
そんなことアナタが一番良く分かっていることでしょ？
さあ、アナタの豊富なインディアンの情報を、お話ください。
と言うか、そんなに自信がおありならコテで活動されては？
今後もインディアンの話は皆が聞きたがるでしょうしｗ

ジャメみたいな存在自体恥ずかしいパチモン劣化コピーバイクの話よりずっとためになる

>>131
あ、言い忘れた・・・

＞108に固執する

↑これどういう意味です？ｗ
｢固着｣ってされると何かお困りなんでしょうかねえ？ｗ
自分から仕掛けた話題に受け答えするだけですよ？ｗ

いやー追い詰められましたねーｗ　悪あがきしてんのはどっちでしょうｗ
さっさと答えれば、俺をちょーーーー悔しがらせるのにｗ　ただ内容が全て信憑性のあるソース付きならねｗ

ジャメみたいに、ソフテイルフレーム、テーパードマフラー、ボブフェンダー、タンクオンメーター、各部メッキなど
パクリと呼ぶに信憑性がありまくりのようなのをパクリじゃないと否定するあなた方のことですｗ
さぞかし、自信のあるソースをお持ちなのでしょうｗ
さあ、早くどうぞｗｗｗｗ

>>131
必死だったくせに二度と出てこないIDがあるからｗ
それがPCのID変え
あといつまでも変わらないIDは携帯
それがオードソックス君の自演戦法ｗｗｗｗｗ

今からジャメ乗りの取る行動（今までの行動から抜擢）


・インディアンの詳しい説明・及びソースなど出来ずその話題から必死に逃げる

・追い詰められた恐怖から、バイクと関係のない幼稚な煽りがイッパイイッパイになってる自分に気がつかない

・素直に逃げるのが悔しいのか、おどけた煽りレスを連発する

・相手に呆れさせて、去るのを待って、そこで勝利宣言

・追い詰められて逃げた自分が、完全に敗北を喫したことはわかっているが数日後同じことを繰り返す

・妄想と、作り話と、出鱈目しか言えなくなる（現実逃避）　←　New!!

俺は>>108に答えただろう
人を論破したというなら
人に質問などせず自ら説明しろと
話はそれからだと

それが納得できるものなら
論破されよう

少なくとも>>108は
単にもったいぶらせた知ったかでしかないｗ

とにかく
>>108 ID:SJQUa2WOにもう一度出てきて説明してもらわないとな
IDとか変わったらダメだよｗ

これか？

アメリカンバイクの歴史はハ−レーダビッドソンによって作られてきたように考えられがちだが、
インディアンモーターサイクルの方がより早くメーカーとしての産声を上げた。
　もともとヨーロッパへの輸出を中心とした自転車メーカーからスタートしたインディアンは、
１９０１年に初めてエンジン付き自転車を発売した。
　爆発的な売れ行きに支えられ、次々と新しいモデルを発表し、またたく間に生産台数世界第１位のオートバイメーカーとなった。
　ちなみにハーレーは１９０３年に設立され、その年1台目を生産したが、
インディアンは３７６台、１９１３年にはハーレー１３,０００台に対し３０,０００台以上と、圧倒的な差をつけていたのだ。
　しかも、V‐ツインエンジン、ループ（クレードル）フレーム、リーフスプリング式フロントサス、２段式 変速機など、
次々に当時の最先端技術を発表し、それらは意欲的に実機に採用された。
　木製の床で行なわれたボードトラックレースや野外で行なわれたヒルクライムレースなどでは
連戦連勝を記録し、インディアンの名を不動の物にした。

>>133
＞ジャメみたいに、ソフテイルフレーム、テーパードマフラー、ボブフェンダー、タンクオンメーター、各部メッキなど
パクリと呼ぶに信憑性がありまくりのようなのを
ねぇ、オードソックス君
これパクリでも何でもないよ
この部分が同じだとパクリだというソースがない
オードソックス君の妄想によるパクリの定義でしかない

>>136
＞俺は>>108に答えただろう

答えてませんよね、内容に触れず逆に注文を出して逃げてる最中ですよね？ｗ
で、なんで108さんID:SJQUa2WO本人じゃないといけないのでしょう？
貴方たちは、さっきから俺と108を同一人物と見てるんじゃないんですか？ｗ
だったら、話せばいいでしょ？

とにかくねー。もう言い訳や逃げはいいんですよ。

じゃあ、もう、パチモノジャメ乗りは、知りもしないインディアンのことを話してみたが、
結局、質問攻めに合って、追い詰められて>>108に答えられず逃げた

でいいですか？
次、108の質問に的確に答えてるレスと見なさない場合、それで確定させて終わりにしましょう。

こちらも、逃げる相手の背中蹴り続ける遊びに飽きてきました。

ハーレーがパクリだと確定したばかりではなく、
ジャメがパクリではないということになりそうだ。
さてどうするID:Du/O67/J

>>138
君のお仲間がいうには↓らしい

＞自らパクっていない根拠、ソースを提示するんだな
＞話はそれからだ

>>139
＞で、なんで108さんID:SJQUa2WO本人じゃないといけないのでしょう？
自演厨相手にまともに答える気になれると思ってるのｗ
＞こちらも、逃げる相手の背中蹴り続ける遊びに飽きてきました
逃げたいのは自演を続けるのが苦しくなってきたおまえだろｗ

>>140
ジャメはパクリです、はい、間違いなくパクリで、日本の恥じです。
ただ、インディアンの話は、パクリに乗ってる劣等感丸出しのジャメ乗りの無知ゆえの
言いがかりであることは、説明できず逃げっぱなしの状態が全てを物語っています、はい。

はいじゃあ、＞＞108の初期バルブ以降のV型開発について、詳しくご説明を。

>>142
はい↓適用

次、108の質問に的確に答えてるレスと見なさない場合、それで確定させて終わりにしましょう。

黙って逃げた方が、まだプライドを保てたのでは？
寝たのかな？とも取れるしね。
じゃ、逃げる相手の背中を蹴って崖へ落とせましたので透明とします。

>>143
＞ジャメはパクリです、はい、間違いなくパクリで、日本の恥じです
ただのおまえの妄想かｗ
違うと言うならパクリというソースを出せ
ソース出せない限り確定ではないのがおまえの持論なんだからなｗ

つか、なんでちょっと時間差つけてしかこいつら出て来れないんだろう？
パソコンの距離離れてるのか、携帯は時間が掛かるのか知らんが・・・
自分の自演がバレるまえに、人に濡れ衣とは、屁をこいた奴が、こいつだと言うのと
変わらんな。

俺このスレコピペして保存するｗ
ID:Du/O67/J必死すぎ。

>>144
いや、俺は108の質問と関係ないんだがｗ
インディアンがどうこう言ってないんでｗ
やっぱり自演を続けるのが苦しいから逃げるんだなｗｗｗ

>>147
俺も記録しておくよｗ
ただ。お前としては残すとマズイことになんじゃねえの？ｗ
またその説で逃げた記録が増える証拠となるわけでｗ

結局、ジャメのりはインディアンの話は、いつのように逃げたとなｗ

ただ、今回は俺がちょっと追及を続けたから、ジャメのりは必死になって逃げたり自演したりと
忙しかったというのは、第三者が見ればよく分かるってもんだｗ

じゃあ、お前も↓適用（透明） でいいなｗ

次、108の質問に的確に答えてるレスと見なさない場合、それで確定させて終わりにしましょう。

良かったなー、恐怖の追及も逃げ続けて、死亡したことで逃れられたぞｗ
これからも、今夜に怯えずジャメ乗りらしい発狂を見せてくれｗ

>>146
こちら側はID3つもあるのに自演てか？

自演厨がどの面下げて言ってるの？

おまえのIDの前に必死だったのに全然出てこなくなったIDがいくつもあるね

>>149
ドアホｗｗｗ

自演してるのは誰が見てもおまえだよｗｗｗ

みんなわかってるからｗｗｗ

気付かれてないとでも思ってるのか？

めでたい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーレーとインディアンの関係ってどんなんだろうって調べていたら、
必ずこのスレに行き着くのなｗ。

２００５年のこのスレとか出てきた。

それで必ず、ハレ珍がファびょって終わる。
今回もそうだよなｗ。
まぁ、ハレ珍は痛いところ突かれてるもんな。

>>149
質問したのが>>108なんだから的確に答えてるかどうかは、
>>108でないとわからんのでないかい？

他の奴でもいいなら別にお前じゃなくて俺が的確に答えてるかどうか判断する役でもいいだろ。

それともお前は>>108なの？ID変えたの

>>149
これでこちら側のIDは4つ
おまえの自演と違って出てこなくなったIDなど一つもない
さあ、どうするオードソックス君？
またID変えるかｗｗｗｗｗｗ

>>139
逃げてるも何も俺は>>108に答えた訳だから
何でお前に責められなきゃいけないのかわからん
あくまで>>108ID:SJQUa2WOが答えてくれないとｗ

それに俺は>>108を論破したなんて思ってないしｗ
>>108がこちらを論破したというなら
こちらの納得できる説明をしてくださいってこと
思わせぶりな質問ではなくて

納得できたら論破されようって言ってるわけよ
じゃなきゃ論破といってもねえ・・・
逃げてるのはどっちなんだろうね？

>>152
みんな逃亡して透明ばっかになったから、お前が責任持って>>108に答えてよ。
ハレ珍ががファびょって終わる。 ってことは、言い負かされて終わってるって事だよね？
じゃあ、君は的確に答えられるわけだ。

俺には過去ログ見ても、ジャメ乗りが知ったかするも、追求されると幼稚な煽りで逃げてるように
しか見えないので、次こそ君がそのパターンを終わらせてくれ。

一発で頼むぞ。初期バルブ以降の開発において具体的にどの技術がパクリなのかを、ソースつきで！
じゃないと。また↓になるんだよ・・・

じゃあ、もう、パチモノジャメ乗りは、知りもしないインディアンのことを話してみたが、
結局、質問攻めに合って、追い詰められて>>108に答えられず逃げた
次、108の質問に的確に答えてるレスと見なさない場合、それで確定させて終わりにしましょう

君も透明になるのは嫌だろ？

>>156

>>153はスルー？

>>156
知らねえよ、そんなことｗ。
おれは、さっきからインディアンとハーレーの関係を調べていたって書いているだろ、１５２に。
字も読めねえのかよ、てめえはｗｗｗ。

それで見つけたコピペが>>137だよ。

さ、ジャメ乗りと言う汚物の処理も済んだし、寝るかな。

幾ら馬鹿なジャメ乗りでも、今夜で学習しただろう。

IDを複数使っても、中身が変わって無きゃ勝てないと。

覆面だけいくつか用意したオクレがリングに上がっても、ミルコには絶対に勝てないのと同じってことさ。

>>156
ハレ珍が非常によくファびょっているのは、
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1125567482/
だったよｗ。
おもしろすぎｗ。

>>158
あれ急に、僕まだ勉強中だから・・・ってトーンダウン？
しかも悔し紛れの草生やしちゃって、まあｗ
ま、いいわ、今夜はお前みたいな背中見せては蹴り落とされては消えるバカが3ＩＤ目だよｗ

>>161
じゃあもう一回。

質問したのが>>108なんだから的確に答えてるかどうかは、
>>108でないとわからんのでないかい？

他の奴でもいいなら別にお前じゃなくて俺が的確に答えてるかどうか判断する役でもいいだろ。

それともお前は>>108なの？ID変えたの

インディアンとハーレーの関係を持ち出してジャメの存在を正当化したいみたいだが、
ハーレーの場合はインディアンはもう無いし、インディアン無き後も独自で半世紀以上も作り続けてきた。
一方のジャメはハーレーが現存するにも関わらず生産を続けており、しかもその歴史は浅い。

その上ハレがインディアンのパクリである証拠も示せていないのだから、到底勝ち目がないぞジャメ房。

>>159
自演が続けるのが苦しくなって逃げるｗ
オードソックス君は相変わらず見事な負けっぷりだなｗｗ

＞IDを複数使っても、中身が変わって無きゃ勝てないと
自己紹介乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

透明になっても、まだジャメはパクリじゃないニダ！な！なんて言い合ってるのかなｗ

まさか108に的確に答えてるはずも無いから、ま、そんなとこだろｗ

この話って、コピペだけで答えられるよな。
おもしれえｗ。
たとえば

>>163

倒産した以降でもパクリはパクリ
ハーレーはインディアンのパクリ
だけどジャメはハーレーのパクリではない
それなのにジャメに嫉妬してハーレーのパクリだと事実をねじ曲げるハーレー乗り
本末転倒以前の問題

とりあえず俺は>>108ID:SJQUa2WOのレスを待ってみるわ
まさかIDが変わったりしないよな？
そしたら自演決定だなｗ

じゃあ、過去ログ見ながら寝るか・・・

ぷ、ジャメってやっぱ以前からパクリと決定されてて、笑いものだったわけ？ｗ
しかもジャメ乗り、今と何も変わらず、武器は妄想と知ったかと言い訳ｗ
いやーやっぱ知能の遅れたパチモノ大好き朝鮮人ｗ　進歩ありませんなあｗ

火病ってるのはジャメ乗りってのは、過去も今も変わってねえええええｗｗｗ
しかもジャメをウンコ扱いしてる奴もｗ
これは楽しい、ジャメのリがいかにバカで進歩しない人間のカスかよく証明されてる。

今からジャメ乗りの取る行動（今までの行動から抜擢）


・インディアンの詳しい説明・及びソースなど出来ずその話題から必死に逃げる

・追い詰められた恐怖から、バイクと関係のない幼稚な煽りがイッパイイッパイになってる自分に気がつかない

・素直に逃げるのが悔しいのか、おどけた煽りレスを連発する

・相手に呆れさせて、去るのを待って、そこで勝利宣言

・追い詰められて逃げた自分が、完全に敗北を喫したことはわかっているが数日後同じことを繰り返す

・妄想と、作り話と、出鱈目しか言えなくなる（現実逃避）


結局、全部当たった・・・
自分で作って言うのもなんだが、これ永久保存じゃね？

ID:Du/O67/J
質問した本人がいないのに答えても仕方ない。
質問した奴でもないID:Du/O67/Jが的確な答えかどうかなんて判断できない。

>>168
ジャメがパクリと言うならソースを出せ
ソース出せない限り確定ではないのがおまえの持論なんだからなｗ
自分の持論にしたがってソース出しな、糞ショベリジ乗りのオードソックス君ｗ

>>169
どこが当たってるの？
一つずつ説明してｗｗｗｗｗ

ジャメ海苔なんかに、間接的に利用されるインディアンが可哀想だな。

幾ら、毎回ハーレー乗りたちに言い負かされて、ジャメ＝パチモノである事実を

覆せないからって、言いがかりや話題逸らしの名目にインディアンを使ってやっちゃ

気の毒すぎだぜｗ

>>173
ハーレーもインディアンのパクリ
ジャメもインディアンのパクリ

お互い同じなんだから、仲良くしようぜｗｗｗ

>>173
＞ジャメ＝パチモノである事実を
だからそれが事実だというソースを出せｗ
いつまで逃げてるんだよｗｗｗ

>>173
おーい
ID変わってないぞ。
突然「だぜｗ」とか使い始めて言葉の特徴変えてるのかな？

まぁ>>108への回答の要点としては、

・ハーレーが二気筒の開発を始めたのは当然1907以前であり、ホオッツあたりからである。
インディアンがハーレーより先に二気筒の開発・量産を始めた証拠と、それをハーレーがパクッた証拠を提出せよ。

・ハーレーがパクッたとされる車名・エンジン形式を答えよ

この二点だな。これを明確に証明できない限りチンカスジャメ死亡

ジャメ乗りの取る行動パターン

・基本的にハーレーに対する嫉妬が止まらない
・ハーレー乗りをギャフンと言わせたいが、バイク知識が無く、2ﾁｬﾝﾈﾗ-的煽りのみを続ける
・自分が究極のブランド厨であることに気がつかない
・ハーレーへの嫉妬から、絶えずハーレーとキーワード検索してまで生活を続ける
・ハーレースレで火病ってる間、ジャメスレが停止する
・ハーレー買えない現実を認めない
・ＩＤは複数だが、中身が同じようなレスを続ける
・インディアンの詳しい説明・及びソースなど出来ずその話題から必死に逃げる
・追い詰められた恐怖から、バイクと関係のない幼稚な煽りがイッパイイッパイになってる自分に気がつかない
・素直に逃げるのが悔しいのか、おどけた煽りレスを連発する
・相手に呆れさせて、去るのを待って、そこで勝利宣言
・追い詰められて逃げた自分が、完全に敗北を喫したことはわかっているが数日後同じことを繰り返す
・妄想と、作り話と、出鱈目しか言えなくなる（現実逃避）


結局、全部当たった・・・
自分で作って言うのもなんだが、これ永久保存じゃね？

>>177
あんた誰ですか？
なんで>>108とIDの違う人が要点とか言い始めてるの？

次にジャメがパクリである証拠

・メーカー自身がアメリカンと呼称し、外見はハレそっくり。
顧客にハレをイメージさせている時点でパチモンであり悪徳商法

・時代的に既に必然性の無い時代遅れの構造、しかも従来の車種との技術的連続性ゼロ
(つまりメーカー自身が創意工夫を凝らした製品ではなく、他社のアイディアを盗んだものである)

こないなー>>108ID:SJQUa2WO

ちなみに>>133で書いてある国産クルーザーがハーレーのパクリだっていう根拠なんだけど・・・

ソフテイルフレームってハーレーが作ったものじゃないんだよねｗ
街のチンピラカスタム屋のものをハーレーがパクって出来たものなんだなｗ
ボブフェンダーやテーパードマフラーはチンピラ達の族車仕様をパクったものだしｗ
タンクオンメーターもインディアンが先ｗ
え？メッキってハーレーが元祖なの(爆笑)

ソース出せとかうるさいから信じてもらわなくていいよ
妄想でいいからねｗ

>>177
相手が逃げるとわかっていながら、面白がって散々追い詰めてやったよw
結局ジャメ乗り逃げまくって俺にとどめ刺されて透明にされたの数匹w　と言うか数ID）
カスは所詮カス。
ジャメ乗りはカス。
カスだからジャメしか手に入らない。
そゆこと。

まぁジャメ乗り＝朝鮮人だしな。仕方ない。

>>180
それ証拠って言わない
ただの考察。

ハーレーって、マジでインディアンにソックリなんだなｗｗ。
画像見てビックリしたぜ。
ここまでパクルなんて、中国人もビックリだなｗｗ。


http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF&lr=&oq=&um=1&ie=UTF-8&ei=0ldwS9OPKouTkAXIhZXUBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBIQsAQwAA

>>180
君の妄想はいいから証拠となるソースを出せ

てかID:Du/O67/JがPC
ID:TA5C8hLR携帯の自演だなｗ

>>181
自分で妄想と書いてるからあえて突っ込まないけど、全部ソースは100％見つからないでしょうね。
だってそれらのパーツデザインは、全て供給を終えてからだもの。

>>182
追い詰められてるのはおまえだよｗｗ
何、自分の携帯にレスしてるの？

>>185
バルカンドリフターが紹介されてますね。
そこにある多くが年式的にもハーレーに存在しうるブランドなのですが。
それより、ドリフタってインディアンからパクッたと思いません？
マイナーなインディアンからパクる位なら、メジャーなハーレーからも絶対パクって
ますよね？ジャメ？

>>189
そのハーレーがインディアンのパクリなんだから、
その話は不毛だと思うが。

>>108ID:SJQUa2WOこないなー
逃げたのかなｗ

>>187
＞だってそれらのパーツデザインは、全て供給を終えてからだもの。
どういう意味？
教えて

今、インディアンモーターサイクルのＨＰ見ているけど、
かっけーーー。

今も作ってるんだなぁ。

ID:Du/O67/Jと ID:TA5C8hLRは同時に消えたしPCと携帯の自演で間違いないなｗ

いきなりこの時間に出てきたID:ApwaclZcがちょっと怪しいが

まあ、そのうちわかるだろｗ

ID:Du/O67/Jのファビョリも終わったようなので俺なりの見解を。

今回大切なのは「ハーレーはインディアンのパクリか否か」
言い換えるならVツインを先に開発したのはハーレーか否か。
>>104でインディアンが先にVツインを製作したことがわかりました。
つまりハーレーはインディアンのパクリ
これでおしまい。

>>108はそもそも無意味な質問。
> インディアンが先駆者はいつ位からV型の量産に成功したのでしょう？
いつ量産したかどうかは関係ない。例えハーレーが量産しようが、開発したのはインディアン。

> 車種名（デザイン）、エンジンの構造を具体的に説明しましょう。
構造はVツインと言うだけで十分。それをちょっと変えて使うのがパクリ。
つまり細かな構造がわかったところで意味が無い。
車種名も同じ。パクッたエンジンがどの車種に乗ってようがパクリ。

出たー！！
人がいなくなったところを見計らって無理矢理な勝利宣言ｗ
どんなに嘘並べて一生懸命ハーレー貶しても、ジャメはそのパチモンでしかない事実は覆ることはなく・・・
貶せば貶すほど"その"ハーレーをパクったジャメが惨めになっていくだけなんだけどねぇ
パチモンであることを指摘されてハーレー憎しで視野が狭くなっちゃってｗ

しかしインディアンがVツイン出した瞬間、一瞬でコピーして次の瞬間ライン作って量産までしちゃう技術が１００年前にあったなんて・・・
ハーレーのエンジン開発速度パねえなｗ
その技術力を日本のメーカーに伝授してやってくれよ
国産新型空冷エンジン、一体何年かければ量産できるんだ？

>>195
もう、ジャメがハーレーのパクリじゃないことを説明してる人と
同じ事を言ってるようにしか聞こえないｗｗ

とりあえず、ジャメがハーレーのパチモノって誰もが知る事実を聞きたくないだけなんじゃね？w

で、知りもしないインディアンの話をでっち上げ、ジャメ＝パチモノと言う盗人行為の影を薄くしたいとw

二輪の出発点で合理的な構造を競合しあう行為と、ジャメみたいに既に1ブランドとして確立してる商品を

まんまパクる行為を同列で語ること自体が無理がありすぎて、いつも逃げるしかなくなるんだよw



まあ、実際、中国車なみのお粗末で恥ずかしいジャメにしか乗れなかった、頭の悪さでは、こんな話理解する

能力も無いだろうがw

>>197
ID:Du/O67/Jと同一人物？

>>195
＞出たー！！ 人がいなくなったところを見計らって無理矢理な勝利宣言ｗ

いや敗北宣言だよ。
だって、「俺なりの見解を」って言ってるじゃん。
それは、「確かなソースは無い、つまり僕の妄想で語り続けてました」とようやく認めた行為だよ。

ジャメがハーレーのパクリである事実は、誰の見解でもない、紛れも無い事実として世界中に知れ渡ってるけどね。

>>159
＞覆面だけいくつか用意したオクレがリングに上がっても、ミルコには絶対に勝てないのと同じってことさ。

そしてそのミスターオクレさんは、今は覆面を脱いで寝ているようですｗ
マスク（ID)だけたくさん持っても、中身の弱さはカバーできないですからねｗ

いつまでやってんだｗ

アメリカン乗りって酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーレー糊は、恥ずかしい・・・と思ってるみなさんへ。
まず、ハーレーをオートバイだと思ってはいけません、
あれはジーンズやブーツと同じファッションなのですから。
どんなに壊れやすく、のろく、高価でも、ファッションである以上
実用性は二の次なのです。

また、あのケバケバしいメッキの数々を美しいと思える感性を笑ってはいけません。
幼稚園児達が光る物に興味を示すのと同様、感性も知能も幼児のまま停滞している
のですから。
子供というのはマージナルなものへ引かれ易い存在です、黒皮への鋲、頭の回転
スピードに同調したアイドリング時の不協和なエンジン音。
これらは皆、アメリカ大陸の単調な景色に苛まれた移民の孤独が、
ついに白痴へとたどり着いたときに感ずる慰安の一種なのです。

アメリカでハーレーを乗っている、とは、南軍支持者であり、白人優越主義者
であり、愛国者であることの表明に近いものがありますが、それでいいのです。
脳みそがミニマムに生まれてしまった者は、愛国者であることが求められる
社会なのです、アメリカという国は。
牧師が知恵遅れの子供を、「神様に最も愛された子」として祝福するのに
似ていますね。
みなさん、日本でも似た子を認められるのを気付いてますね、そういう子に
対しての処し方は説明するまでもないでしょう？

「ショベルヘッド？すんごいねえ！」
「パンヘッドだ、ワオ！」

上手に褒めてあげるのが肝要です。
もう、決して成長することは無い大人だと諦めたり、止めさせようとしては
いけません。彼らの慰安は、神様のお導きなのですから。

ん、二ガーかチョンか知らんが妙なのが沸いたな。
ハーレーと水泳競技においては、二ガーとチョンが踏み込めない領域なのは
世界の常識だろ？
それらの連中はジャメとショートトラックで我慢しとけｗ

>>205
＞ハーレーと水泳競技においては、二ガーとチョンが踏み込めない領域なのは
世界の常識だろ？


ジャップはいいのですか？

メディスンマンのやる気が失せて、管理が行き届かなくなり、従業員は備品をかっぱらい、政府
から言われた「500ｃｃの戦争に使うバイクを造れ！」を、まともに受け取り500ｃｃスカウトを生
産するが、ＨＤは750ｃｃＷＬＡを造り、比べられ、750ｃｃに軍配が上がり政府はＨＤを多く納品した。
ホンダが小型バイクを売りに出す１０数年前にインディアンは小型バイクを造るが、時代が早過ぎて誰
も欲しいとは思わなかった。
在庫が増え、その頃になるとインヂアン創設者は居なく、ばらばら状態。
ＨＤの創設者／親族の絆は強く今もなおウイリー爺さんがある意味ＴＯＰで頑張り、Ｖロッドのラジエーターがデカイから駄目！とか、ラジエーターホースが前方に向いているのが格好悪いとか言いながら、それでもＴＯＰで頑張っている。

誤字脱字ごめん。
そして、文章が雑でごめん。
噛み砕いて、銀歯取れないように。

>>203
ピカピカと光る、硬くて冷たい物体を愛好するのは、自閉症の症状の一部でもあるぞ。
こういうのを、自閉対象と言う。
普通の幼児が、柔らかくて暖かくてもふっとした物品に愛着を示すのとは、調度反対。
自閉症は、遺伝子レベルの問題が解明されつつあるが、やはり疾病であり、
抗精神病薬の適切な使用によって、発作的行動や、衝動的行動を制止しなければ、
自らの無理な身体運動によって、怪我を負うリスクが高まるのだ。

>>108 ID:SJQUa2WOこないなー
完全に逃げたな
思わせぶりな知ったかクンだったか・・・残念だよｗ

しかしID:Du/O67/Jも出てこなくなったなー？
半日で30近く書き込んでいたのにｗ

その後単発で同じ内容のレスがいくつもあるのは
なぜなんだろうなー教えて欲しいなーｗ

ハーレーは盗人三流メーカーだから
その信者も嘘付きな自演クンなのかなー？

ある意味お似合いだよなｗ

>>209
必死なレスしてるわりには二度と出てこないIDがいくつもあるからなｗ

オードソックス君は曲がれないショベリジ乗ってるくせに曲がった行動ばっかり取るからｗｗ

>>210
>>199

今日も散々だったんだな、ドリフｗ

普段からそんな誹謗中傷三昧で生活してたら
いざって時に確実にボロが出るだろ？

その空気が凍りつく瞬間に
もしかして気付いていない？

ID:SJQUa2WO=ID:Du/O67/J
だったらこいつはID変わって2時間もしないうちにID変えてることになるな。

そろそろ日付が変わるから
俺が>>108 ID:SJQUa2WOだって別IDで出てきそうだなｗ

そしたら100％自演決定だけどｗ

ハーレー乗りってホントダサいよな
バイクと同じでダサすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
駐車方法とかマナー無い奴はたくさんいても、
あそこまで見苦しいのは一人だけだと信じたい。

今日の自分の行いが
明日の自分を創る。

なんでそんなに嫌な人になるための努力をするの？

>>194

>インディアンが先にVツインを製作したことがわかりました。

>いつ量産したかどうかは関係ない。

>構造はVツインと言うだけで十分。それをちょっと変えて使うのがパクリ。
つまり細かな構造がわかったところで意味が無い。
車種名も同じ。パクッたエンジンがどの車種に乗ってようがパクリ。

で他にはお前の理論ではジャメがハレのパクリじゃないと言えないだろ。Ｗ
構造はVツインと言うだけで十分なんだろ？それをちょっと変えて使うのがパクリだなぁ？
つまり細かな角度がわかったところで意味が無いよな？
お前はジャメがハレを全面的にパクッと言い切ったようなもんだぜカスW
どこまで悔しいんだい？
妬みはそのくらいにしとけよ。負け犬
見苦しいんじゃ。
まだ続けたいなら、ジャメがハレのパクリでない理由を他に言ってみろ？まぁ言うまでもないが、お前の理論から外れることなく述べろよ。

>>219
俺は194ではないが
要するにハレもジャメもインディアンのパクリ
これでいいだろ？

終了

一分でわかるジャメ乗りの主張


http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/pakuribike.jpg
朝鮮人「これらのバイクはパクリじゃないニダ。日本の四大メーカーこそ互いに似たバイクばかりつくってパクリ合ってるニダ」

>>194
あとさぁ、
インディアンがどうとかはジャメがハレをパクッたかどうかとは無関係。
今回大切なのは何とか言ってるが、聞きたいのはジャメがハレをパクッてないって証拠。問題のすり替えはいいから聞いてることだけに答えてみろ。

>>219
どうせ単発で消えるんだろｗ

ハーレーのパクリではなくインディアンのパクリ。

その理論から外れる事無くジャメがハレのパクリでない理由を言いましたｗ

>>219
ハレもジャメもインディアンのパクリ。
これで万事解決だろ。

今日も朝鮮人は自己正当化を続けるのであった

>>222
だから、みんなジャメもハレもインディアンのパクリって言ってるじゃんｗ

なんだそれW
ジャメ乗りはインディアンのパクリであることには納得出来るんだなW
基準がムチャクチャ過ぎて意味がわからないけど？あんなにパクリでないと必死だったわりにはWW

あぁ消えるとも。お前と違ってニートじゃないんでな。W

>>227
いや、ハレがインディアンのパクリであるというところが重要なんだよ。
ジャメもインディアンのパクリ。

パクリもの同士、お互い仲良くしようぜｗ。

>>227
だって仕方ないじゃん
ハレもジャメもインディアンが開発したVツインパクったんだからｗ

そのIDはもう終了ですかｗ

>>227
インディアンはカッコイイ。

定期的にインデアンの話題がでるなぁ

>>228
そうだな。パクリ同士仲良くしようか。
但しジャメ乗りの異常な妬みをなくしてくれたらな。

あとさお前は、前まで例えＶ２だろうが乗り味が違えばパクリでないと言ってたが、ジャメはインディアンと乗り味が同じなんだな。知らなかったよ。

今日の朝鮮人リスト

ID:sG/MllpY
ID:bj6Zux98

>>232
誰か別人じゃね？それ。
乗り味が違うとかって言った覚えないし。
だいいち、ジャメもハレも持ってないしｗ。
このスレおもしれーから覗いてるだけ。
ハレ珍もジャメ珍も、どっちも相手を気にしすぎていて、笑えて仕方がない。

まあ、パクリもん同士仲良くできたことだし、一件落着ってことでよかったよかった。

>>232
妬みなんかないよ
パクリ同士仲間なんだからｗ

>>233
>>221が放置されて寂しかったのか？

朝鮮がパクってもオリジナルを劣化させた物しか作れない。
ハーレーがパクっても進歩は鈍足、コストも下げられない。
日本人がパクるとオリジナルを超える性能を低価格で実現する。

同じパクリでもこれだけ違う。

>>236
ちょっとみんなに見てほしい

これがオードソックス君ことID:lEZZlMQQ所有の糞ショベリジですｗ
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/t/a/ttandco/CIMG4552.jpg

まるでガラクタです（笑）

>>236
日本製はオリジナルを超える性能で朝鮮がパクると劣化とかねえ

一度でいいから韓国車乗ってみろ、案外普通だからbyヒョースン

あれ？自転車なのにペダルが付いてないｗ

>>238
お前には、これを見ることをお勧めする。
くそくそに笑うぞｗ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
TopGear/アジアン・カー(韓国車)

朝鮮人の特長の一つに、擬音語がオカシイ点がある。

正に>>240の
＞そくそに笑うぞｗ。
が、ID:bj6Zux98　が正に朝鮮人である証拠である。 

>>240
酷いなこれ
五速で坂アウトかよww

でもヒョースンが以外と普通だったのはマジな話
普通に走ってても日本車と遜色ない（経年劣化等の耐久性等は知らんが）

>>241
おまえのバイクの趣味が一番おかしいｗ
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/t/a/ttandco/CIMG4552.jpg

>>242
韓国製（笑）って聞いただけで

あ、ごめん、送信しちまったｗ。
でもきちんとしたレスになっているのが不思議だｗ。

韓国製って聞いただけで、ダメな人多いだろうな。
中国もしかりだけど、市場に入り込む隙間はあるだろうね。
まあ、信頼性を高めないといけないだろうけど。

>>245
でも細かいパーツ考えたら、今の時代完璧に中韓を取り除くのは難しいと思うが

正直性能と値段さえ良ければどこの国のどのメーカーでも構わん
逆に日本のトヨタのプリウスったってブランドからみたら超一流だろうが
あの状況をみると乗りたくはない

クルーザーも出してるんだな。
http://www.hsmc.jp/line-up/cruiser/gv250

この場合、ジャメじゃなく、どうなるんだろ。
ニダリカンとかになるのかな。

>>246
初めから問題のない製品を作るのが一番だが、
自腹切ってリコールするだけまともな会社。
ブレーキが効かないので有名なハーレーはリコールあった？

トヨタだって、つい30年位前までは立派なパクリメーカーｗ。
初代セリカLBなんてまんまマスタングFBのパクリでしょ？
でも今は世界一のメーカーな訳だから、一概にパクリが悪いとも言えない。
絵描きが最初は模写から入る様なものかも知れない。
ただ、所謂国産アメリカンの多くからは単にハーレーに似たバイクを
ハーレーより安く作ろうという意図しか見られない。
端からハーレーと勝負しようという意思が感じられなくて嫌ｗ。
例えばホンダはゴールドウィングやワルキューレルーンで
ヤマハはV-Maxでハーレーと勝負すべきで、
シャドウやドラッグスターとか作っちゃうから駄目なんじゃないか？
極端に言うとメーカーとしての哲学を疑ってしまう。
トヨタはもう現行のマスタングをパクッたりはしなかろうｗｗ。

>>249
日本でアメリカンが流行ったのは、ハーレーじゃないよ。
スティードがあったからこそだよ。
シャドウはスティード→シャドウというレッキとした流れだから本流なんだよ、ホンダのクルーザーの系列では。

この流れをスッポリ忘れるから、お前だけ延々とＶツインのエンジンの話をしているところに
６気筒エンジンを持ち出して比較対照にしてしまうという、アホなことをしてしまうんだよ。

あいかわらずアンチはウソばっかり言ってるなあ。
アホしか居ないし。
ただ一人でも、まともな事を言う奴は居ないのかねえ。
本当に不思議だ。

言ってる事は例外なく全てウソ。
言ってる奴は例外なく全員バカ。
なんで？

>>247
スポーツ系が好きだけど結構面白そうね、コリニカンだと語呂悪いかw


>>248
自腹切ってリコールっていっても最初からすぐにやればよかったのに
感覚の問題だなんだいって国交省に突っ込まれて最近ようやく始まったって感じで
正直嫌々仕方なしにやったって感が否めない

別に欠陥が出てしまうのは仕方ないと思うが今回の件では対応が悪いと思う

ついでに言うと俺ハーレーの話題一度も出してない

>>250
そのスティード自体がハーレーのパクリなの。はい終了

>>252
トヨタの今回のリコールの流れ

トヨタ、日本製自動車を米に輸出しまくる
↓
ジャパンバッシング
↓
トヨタ、米国工場建設、現地人を雇う。部品は日本製
↓
ジャパンバッシング、米国製部品を使えと要求される
↓
トヨタ、米国工場での生産には米国製部品を多く採用する
↓
米国製部品の品質が悪くてトラブル頻発
↓
トヨタ、リコール

>>250
>日本でアメリカンが流行ったのは、ハーレーじゃないよ。
スティードがあったからこそだよ。

スティードでもシャドウでも良いけど、
その流れの源流は明らかにハーレーでしょｗ？
アメリカンなんて名前のカテゴリーはそもそもそう言う意味でしょ。
それは俗に木を見て森を見ないの類だよｗ。

だからそれを踏まえて言ってるの。
クルーザーやツアラーでハーレーと勝負するなら
GWやワルキューレで良いじゃないかと。
20年以上もかけた本流がスティードやシャドウ止まりで、
新機軸も出ないんだから、Vtwin自体止めた方がいっそ潔かないかと。

>>253
プリウスのブレーキの場合修正プログラムで解消されると聞いたが？

254

俺はハーレーのss乗ってみてーぞ

>>253
で、そのハーレーがインディアンのパクリなの。はい終了。

>>254
売れないから製造中止になったんじゃんｗ。ワルキューレー。
いつまで６気筒を引っ張るんだろｗ。

>>257
30年前はパクリメーカーだったトヨタは
30年後世界一の自動車メーカーになった。
100年前インディアンをパクッたハーレーは、
大型バイクの生産では世界一のメーカーに成長しているが、
パクラれたインディアンは50年代に実質的に消滅している。

一方日本のバイクメーカーは、当時の日本の免許制度を奇貨として
ハーレー憧れ層をターゲットにアメリカンなるカテゴリーで
小型安価なハーレーもどきをさんざん作ったが、
20年以上経つ現在でもこのカテゴリーではパクリの域を出られていない。

259の要約
ハーレーのパクリはきれいなパクリ。
国産のパクリは汚いパクリ。

>>260
たださ、これは国産メーカーが劣ってるからなのか、
ハーレーのオリジナリティが秀逸過ぎるからなのか、
それとも別の申し開きがあるのかｗ。
どう思ってるのか国産アメリカンの人に聞いてみたいよね。

>>261
>>259の問題点はいくつかある。
無理やりジャメはハーレーのパクリだと決め付けている事。
カテゴリーを大型の分野だけに絞ってること。

同じ店で修行した二人の料理人。
一人はソバ専門店を開き、もう一人は和食全般の店を開いた。

ソバ屋「お前のソバは家のパクリだろ」
和食屋「いやお前も俺も修行した店のパクリだし」
ソバ屋「ソバだけだと俺のほうが売れてるから俺の勝ちｗ」
和食屋「うちはソバ以外の料理もあるから全体ではうちの方が数出てる」

256
空冷ＯＨＶで５０馬力のＳＳ

261
だからそのハーレーのデザインがインディアンのパクリｗ

>>262
国産はインディアンの元で修行なんてしてませんよ？もちろんハーレーもしてません。
ハーレーはドイツ系移民で、どちらかといえばヨーロッパの工学に基づいた設計。
ちなみに、日本がハーレーを入れたのが大正初期、ハーレーが設立してわずか10年目のこと、
それから陸王のライセンス生産、など、国産の二輪一般化に向け大きい影響を与えたのは確か。

日本がインディアンでなくハーレーを軍用採用してたってのは、もうそのあたりで2社の決着は付いてたような
もので、ここで一部の連中がインディアンインディアンというが、実際にさほど性能のいいバイクじゃなくて
もうナックル辺りになると、完全に引き離されて、今の国産とフォルクスワーゲン以上の差が付いてたらしいぞ。

>>264
またハーレーはオリジナルってループするの？

ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　|　

　　　　　　　　[陸王]━━…
　　　　　　　　　↑ライセンス生産
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
[Indian]━━━━━━……………………………・→

ライセンス生産を経て、日本もクルーザーモデルの生産が容易になったのは
事実だが、日本はその後、次々と効率のいいエンジンやらの制作に成功を
収めるも、クルーザーモデルにおいては、ハーレーデザインが人気となり、
国産4社は、「陸王が原点となった師のデザインはこちらでも今尚人気です、うちでもを使わせて
下さいね、」ってことだろう。
そう考えれば、弟子たちの微笑ましい行為みたいなもの。

インディアンとハーレーが1900年初頭から競合した当時は、二輪の合理性こそを求めるのが
精一杯だったが、今は合理性+人が魅入るデザイン性も求められるから、人気商品が真似され
るのは必ずあること。
それを悪意的な表現ではパクリと呼び、寛容な表現でリスペクトとしよう。

あと数年でハレーは
中国に会社ごと買われてしまいます

＞国産4社は、「陸王が原点となった師のデザインはこちらでも今尚人気です、うちでもを使わせて 
＞下さいね、」ってことだろう。 
ライセンス違反。ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは
「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、
陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。
また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。

ライセンスを得ずにそっくりなものを【営利目的】で生産し、【販売】する事を世間一般では【パクリ】と言う。
(朝鮮人はしばしばパクリ行為を強引に自己正当化する)

ジャメリカンの使命の本来の使命、（ハーレーの代替物としての）
はもう終わったんだろうね。
ハーレーがこんだけ長期ローンで一般庶民の手に届くモノになった時点で・・・

ただ、本来の代替物として魅力とは別の需要がでてくるかもの・・・・
静粛な最新技術で作られてる、クルーザーとして・・。

>>269
まあまあ・・・、それがハーレー社の寛大なところじゃないか。
自分たちの製品のオリジナリティに自信を持っている証みたいなもんで、国産4社が
やっている行為を、微笑ましい目で見てることで世間の評価も上がる。

「あれはうちのパクリだ！これもだ！」なんて騒げば、心の狭さを見せるようなもんだ。
それで、売り上げが減少しているなら、してもいいが、ハーレーはそっくりさんを付くられても
困るわけじゃないしね。
むしろ、そっくりさんを作って売り上げを伸ばしたい企業を寛容な目で見ているくらいじゃないか？

スターソルジャーやってるより
マリオやドラクエやってるほうが
フツーに楽しいってことです！

でも、乗ってるヤツは小さい人間だな。

突然悪いねぇ、
ところでハレの魅力ってどんな所なの？
遅い所とか？
動くシケイン化してる所が魅力とか？
進歩の無い所が魅力とか？
2足歩行の猿のようなライポジの所とか？
どの部分が魅力なのかね？

漫然と長く作ってるので、改造パーツが豊富なところだろうかな。

SRみたいなモンだな。

他には無いの？

ナウいからマブいナオンにバカウケなとこかな

他には？

どの辺が魅力？って聞く時点で、自分なりには、もう魅力を感じているってことだと思うけど。
全く興味のないものに対して、それ以上の関心を抱かないと同じで。

ジャメってなに？割と真剣に

ハーレーっていえるとこがいい

>>279

純粋にどこが魅力なのか聞いてます。

>>282
値落ちしにくくパーツ供給が安定している為、
定期的に乗り換える為に売り飛ばすにしろ長く乗り続けるにしろ
長い目で見ると確実に国産より”得”な点だな。

>>282
> 純粋にどこが魅力なのか聞いてます。
ID:sGOuyfxIみたいなバカが馴れ馴れしく寄ってこないところ。

282さんは何乗ってんの
何か乗ってんならその魅力を教えてよ

他にも100年以上に渡って熟成され続けてきたそのシンプルでカッコいいスタイルとか、
カスタムパーツが豊富な点とか、ディーラーから定期的にツーリングやライディングスクールへの招待状が届くとか、
まぁ色々だな。

>>286
> ディーラーから定期的にツーリングやライディングスクールへの招待状が届くとか、
俺んところには届かないわ。ちゃんとディーラー車を新車で2台も買ってやったのに。
まあ、ゴミになるんで来ない方がいいけど。

まぁ3ヶ月ごとに丸々日曜つぶせる訳でもないしな。
でもライディングスクールは参加すると地味に面白い。
ホンダのライディングスクールは有料だしな

>>284

了解しました。

>>285

乗り換えの為、参考にしようとお尋ねしておりました、
モタに乗っていますが・・そろそろジムカも卒業しようと。

ジムカーナしないならハーレーは良い買い物だ当方はスポーツとRS250とDRZだけど スポーツとRSは非常に良い買い物だった ハスクバーナは乗ってみたいけど

>> ID:sGOuyfxI
　　お前には乳母車がお似合いだ

>>289
皆にとっては分からないけど、
俺にとってのハーレーはオモチャかな、オモチャの魅力。
プラモデルやラジコンの1/1モデルｗ。
欧州や日本車は下手に色塗ってみようとか、
あれ付けてみよう、これ取ってみようとか、
若干勿体無い感じがしちゃうけど、
その点ハーレーは、新車で買っても好き放題やれるｗｗ。
性能も含めてハーレーの未完成な感じが好きです。

>>291
てめえクレタクの乳母車なめんなよ

むしろハレに乗ってた時のほうが馴れ馴れしい奴多かったけどなあ

各メーカーの排気量別の価格表を作ってみた。
ＤＳ１１だけ、どっちに入れようか迷ったけど、まあ883クラスだろうなってことで。
現行車種じゃないし。たぶん、ＦＩ化して出したら値段跳ね上がるんだろうな・・・。

SS883　　　883cc　88-115万円
shadow750　750cc　83-95万円
valcan900　900cc　85-87万円
DS11（旧）　1100cc　90-95万円

SS1200　　1200cc　128-150万円
VT1300　　1300cc　129-136万円


これ見ると、排気量別なら値段もほとんど変わらないのな・・・。
まあ、あとは好みの問題ってところかな。

初めてココを見に来たたけど、
ハーレーに乗ってる奴って、とても思い込みが激しいんだね。

という書き込みをよく見るけど、
まず自己分析ができてないから、短いレスの中にもツッコミ所が満載だよね。

最初パクろうがコピーしようが、
結果として第一人者になれば、そいつがオリジナルになるのは、
何も、職人や芸術家の世界に限った事じゃない。
ハーレーはいま大型クルーザーの分野では圧倒的世界一。
国産アメリカンはいつの日にか、ハーレーを押しのけて
この分野で世界一になる事があるのだろうか？
野球のようにいつか本家のアメリカを
超えられる日がくるといいなぁ…ｗ。

俺はXL1200C乗り。
俺から言わせれば日本でBT乗る奴は馬鹿ｗ
重すぎて街中で乗れねぇよｗ
せっかく分厚いトルクがあっても低速でしんどかったら本末転倒ｗ
日本の道路で何であんなでかい排気量が必要なんだ？
きらびやかなデザインを見せたくても街中乗れないなら、
見せたい人は激減するわけだしな、もうアホかと。
スポスタ乗り馬鹿にするBT乗りがいるが、
日本でBT乗ってるのは大アホ。
豊富らしいｗ知識と行動が全く伴ってない。

>>299
素直になれよ

>>300
これ以上ないくらいに素直だがwてか全部当たってて反論できないもんなw

>>299
1200Cって、フォアコンでF21inchのやつでしょ？
乗り味BTのスポーツスター。
スポーツさをスポイルしたスポーツスター。
色々バランス悪いと聞きますが如何？

>>301
キミが何乗りを騙ろうとすぐにバレルのは、騙る車種のせいではないですよ？
大型は取れたのか？
中ジャメ乗りｗ

>>301
確かに全て当たってる。
お前にはBTの運転なんて無理だもんな。
跨がっただけてビビってしまい、とてもじゃないが街乗りなんてできない。
お前にはな。

>>302
コーナーでステップすりやすかったり、サスが短くかたいなどバランス面が悪い所は確かにある。
しかしＢＴみたいに街中をスムーズに走れないなんてことはない。
ＢＴ乗りは馬鹿ばっかりｗ

>>303
意味不明。
論破されたならもう来なくていいよｗ

>>304
論点をすりかえるな。
快適に街乗りが出来ない時点で終わってるｗ

>>5
＞正確には取り入れていません
お前は馬鹿か？

>>307
すり替えてなんかいないさ。
お前の言うことは全て正しい。
お前はBTを街乗りに使えないし、そんなお前が無理してBT買っても馬鹿丸出しだ。
いや、本当にそう思うよ。
そして、お前の身近にいるザコどもも全員そうなんだろう。ザコはザコで群れるからな。
よって、お前が「BT乗る奴は全員バカ」と言うのは大正解。

>>299
日本て市街地しか知らないの？

>>308
ジャメ乗りはちょっと黙ってろ。
今、そんな話はしてねぇ。

>>306
お前はわかり易いアホだなｗ
883も取り回せない虚弱くんｗ

>>309
俺がではなくてＢＴ自体が日本の街乗りに全く適さない。
そこを理解しなさい。

俺が結論を言ってやろう。
ハーレーとかいう鉄屑邪魔。
道路に出すな。庭で眺めてろ。
すり抜けも出来ない反射神経ゼロな奴はバイクのるな。
それとね、ハーレー倒産するよ。近い内に。
以上。

>>310
HWの為だけにBT買うの？
無駄な買い物だなw

>>312
意味不明
帰っていいよw

>>314
俺のバイクはすり抜けも出来るし鉄くずではない。
いい加減なこと言うな。

>>313
理解してるよ。お前にはBTは全く街乗りに適していない。その通りだ。
無理だってずっと言ってるじゃないか。
なんでお前を理解しているこの俺にそんな事を言うんだ？
お前みたいなのにBTは無理。結論はもうとっくに出ている。
それでいいじゃないか。

>>316
街中でビッグツイン転がすにもピーピー言う程虚弱なら
お前はおとなしく軽くてスムーズ(笑)なジャメ乗ってろよｗ

んで、
帰っていいよ(ｷﾘｯ

>>318
やっぱりＢＴ乗りは馬鹿だなw
日本語が読めないw
乗り手のことを言ってるんじゃない。
BTのスペック、操作性は日本の街乗りに全く適さない。
ここ重要だから100回音読してからレスしなさい。

>>319
BT乗りは馬鹿ばっかりだw
スポスタかBTかどっちが街乗りに適してるかもわからないのかw

もう帰りなさい。

>>305
1200CならFXDと大して変わらなくないかい？
ハンドリングなんかは逆にFXDの方が良いんじゃないの？
大体1200って、ショベルの頃はBTの排気量でしょう。

もしかしてBTって言ってるけど、ツーリングファミリーや
FLソフテイルのことが言いたいのかな？

>>321
いや〜突っ込みどころ満載の釣りかもだけど・・・
キャブは何いれてんの？

>>322
変わるよ、ダイナにしても重い。
だからトルクがあるのに低速がしんどいなんて、
本末転倒なことになる。
大体、1600弱なんて排気量が無駄すぎる。

どんだけハーレーに夢見てんだかｗ
スポと例えばダイナにそんなに差なんか無いんだよ。
重量でも50kgくらいの差しか無いだろ？
まあ、それくらいの差がネックになる子なら仕方ないね。
あんまり責めるとみんなに正体バレちゃうよね。
いぢめてゴメンネ

>>320
やっと100回音読したぞ。
全くその通りだ。
お前にはBTは無理。

BTというバイクそのものがお前に運転できるものじゃない。
BTではなく原付ぐらいなら、きっとお前でも練習すれば乗れるだろう。
つまり、乗り手ではなくバイクの問題だ。

>>324
あぁ、現行の96TC限定の話か。
でも、現行BTの低速が弱いのは、
重量だけのせいじゃないと思うけど。
重量よりインジェクターの影響の方が大きいんじゃないか？
給排気のバランスとって燃調すれば、
元々トルクが太いから、街中は乗りやすいよ。
特にBTは低回転型だからアクセル開閉も忙しなくないし。

>>323
インジェクション

ハーレーに乗ってる人達って他人を認められないで、
いつも罵りあってるんだね。

>>325
50キロの差が小さいっておまえ馬鹿だな。
逃げてないで、スポスタとBTの話しようなw

出来ないなら帰っていいよw

>>326
BTが日本の街中にまるで適さない車種だとなんど言えばw
俺のことは除いて考えてくれたまえw

適さないってのは認める。
大排気量で空冷ってだけで都心での走行には適さないだろう。
適してるならバイク便で使うっつーの。ツーリングバイクなんだからツーリングに適してるんだよ。
で、適すバイクって何？そんなこと考えてたら教習車バイクのネイキッドしか無いじゃん。
だけどそんなのダート走るには適してないだろ。舗装道路をオフロード車ってのも適してないだろ。
すり抜けするのがバイクの楽しさなのか？俺は細いバイクでも疲れるから嫌だ。

>>327
取り回しが悪いことに変わりない。
足つきも男子日本人平均身長だと良くない。
街乗りはしんどい。

>>330
まあ、ダイナがＢＴじゃないと思ってるの？
女の子だったかな？
じゃあ街乗りでタンデムもしないよね。
ごめんね。

>>328
インジェクションかあｗ

あっＴＣ96のビッグツインね・・・ありゃハーレーじゃねえよｗ
俺からしたら、お前の1200スポーツスターもハーレーじゃねえよｗ
さしずめ重いジャメって感じだろｗ

>>332
適すっていうのは普通に走れるかどうか
ツーリングというか適しているのは高速くらい
それもスポスタで十分だし、ＢＴなんて日本では無駄な買い物

>>334
おまえの存在自体がもう意味不明だ。
帰っていいよｗ

>>335
ハーレーだよ。
分けわからない奴ばっかりだｗ

ほらね、ジャメのりの思考ｗ
チビで非力で低脳
お前が巣に帰れよｗ

>>329
スポスタ同士では認めあってるし、
ＢＴも狭い日本で走るなんて愚かなことをしなければ認める。

>>336
〜で十分。なんて考えなら250で十分じゃね？
スポだって適さないよ。
それにロングツーには積載性を考えるとBTの方が適してるだろ。

>>339
スポスタとＢＴがどちらが街乗り、そして総合的に日本に適すかの話が出来ない馬鹿は帰っていいよｗ

>>341
1600弱も必要ないって話ね。
スポスタで十分荒々しい鼓動感を感じられる。
高速メインのロンツーなら日本でも適すが、
その為だけに買うなら無駄な買い物だよ。
アメリカで買うならいい。

このスレ、面白い奴が次から次へとよくもまあ集まってくるなｗ
一人なのかも知らんがｗ

>>344
意味不明な発言ばかりしてる頭のおかしなあなたが最もユニークよｗ

>>328
あ、こんなのも居たｗｗ！
アメリカ人でもない、極東の島国のたかがバイク乗りが、
ハーレーの定義を勝手に決めてるｗ。
アメリカ人が聞いたら噴飯ものだろうな。

>>336
無駄な買い物というより、
態々無駄を買ってるつもりだから、
それは良いけどｗ。
ただ、元々それほどバイクで繁華街には行かないけどね。
駐車場とか荷物とか面倒だから。収納力ないし。
何用あってバイクで繁華街に行くの？
お酒も飲めないじゃない。
それとも街中を通り抜ける時のちょっとの間の話？

ありがとうｗ
四面楚歌のドＭちゃんｗ

>>346
狭い日本でＢＴ乗ってるってアメリカ人が聞いたら大笑いじゃないかｗ
取り回しいいからちょっとした買い物とかで全然行けるよ。
ＢＴはアメリカでは色んな場所で活躍できるだろうが日本では限定されすぎだねぇｗ
余りにも無駄な買い物過ぎるｗ

>>347
おまえにはただ一言だけ…
帰っていいよｗ

>>343
オマイさんの考えは分かった。
でもな、俺は長期休暇の度に全国にロングツーに出るんだよ。(2週間位)
積載性を考えるととてもスポでは役不足。俺はそう感じる。
だから、俺にとっては無駄な買い物ではない。
年間走行距離の6割方は近場ツーだがな。
ロング出るときだけレンタルしろよとか言うなよ。

>>350
ロング出るときだけレンタルしろよ

>>348
もしかしたら住んでる環境の違いがあるのかしら？
俺は都内、ってもちょっとはずれだけど、
コンビニやスーパーにはほぼ歩き、たまに自転車。
着る物とか電気製品とかは新宿だけど、荷物が多くなるから専ら車。
でも、一番なのは街中に出かけるとき、誰かと一緒だったり、
待ち合わせしたりでずっと一人の方が少ないからバイクでは行かない。

日本でBTに乗ってると聞いて大笑いするアメリカ人は
極右の人とか、元々何らかの差別意識があるひとだけｗ。
アメリカ人も普通のハーレー乗りは
仕事も家庭も有るから、あの広大なアメリカ大陸中を
しょっちゅう走り回ってる訳じゃない。
イージーライダーみたいなバイク乗りなんて
今も昔もアメリカにだってそんなには居ない。
だから国土面積とハーレーに乗ることとはそんなに関係ない。
因みにグアムにもハワイにもBT乗りは沢山居る。

>>352
アメリカは街中でも日本に比べて広いし普通に乗れる。
普通に乗れる場面が多くてこそいい買い物だと言えるし、
それがかなり少ない日本では無駄な買い物になる。

ダメだこりゃｗ

>>354
ふーん、凄いねぇ、帰っていいよ。

日本の道路への適性とか考えるなら、なんでホンダにしなかったんだろうｗ

ドリフ、ビラーゴ裁判、インディアン起源、DS1100、フューリー坊やときて
こんどは1200Cか。
なんでこうも穴だらけな上にアスペなんだろう。

>>353
どうしてそんなに街中にバイクで行きたいんだろう？
それに、仮に日本で適してるのがスポスタ＞BTだとしても、
それとBTが無駄だという脈絡が分からない。
何か具体的な理由があって、日本国内で無駄なく走れる
大型バイクの最大はスポスタの1200Cだと言いたいのかな？
それともハーレー限定の話？国産なら大きくても無駄じゃないってこと？
それだと何故日本ではBTのみが無駄だと思うのかな？

>>356
このバイクの荒々しい鼓動感が好き。
暴れ馬を操ってる感覚が楽しい。
あとは普通に街乗りも出来るし言う事なし。
ＢＴみたいな無駄な買い物じゃなくいい買い物したよ。

>>357
何それ？馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
ちゃんと議論できる能力がないのだから早く帰りなさいｗ

>>359
鼓動感だってｗ。
暴れ馬だってｗｗ。
そうか、最終的にそこへ持っていくんだ。
ゴメンね、態々相手してもらって。

>>358
クルーザー限定の話。
1400以上なら国産も外産も無駄な買い物。
何度も言ってるがＢＴが無駄というのは日本で普通で走れる場所がかなり少ないからだぞ。

>>359
＞このバイクの荒々しい鼓動感が好き。
暴れ馬を操ってる感覚が楽しい。


自分の好みで乗ってるのに他人の好みには口出すんだｗ

>>361
いきなりファビョリだしたｗ

>>363
その好みが馬鹿としか思えなくて…ｗ
言い過ぎたかｗゴメンね、ゴメンね〜ｗ

>>365
バイク乗りに馬鹿は誉め言葉だ、気にスンナｗ

>>360
あのね、議論できる能力がないのは誰がどう見てもキミだよｗ
本人は分からないんだろうけどｗ
とりあえず、ゴムスポでしかも1200Cで「荒々しい鼓動感」、「暴れ馬」
本当に乗ってたらあんまり言わないよね。

>>364
また妬みに支配された馬鹿が暴れてるのかW
自分の経済力の無さを理由に妥協したことを正当化するために他人の趣味にケチ付けるとはW
いつか君もBT乗れたらいいねW
君には重いかな？交差点でズッコケかましちゃうねW
あとBTは街乗りでも全く普通に乗れるがな。
乗り手の問題。

>>367
誰がゴムスポだよ、このボケｗ
乗ってから言え、ボケｗ
おまえだけじゃねぇか、議論さけてる能無しはよｗ

>>367
そんなに言っちゃうと素性バレちゃって可哀想じゃんW
だってFIのスポで「荒々しい鼓動感」、「暴れ馬」だよ？WW
誰が見ても憧れと妬みに葛藤する馬鹿だって分かってるんだからWW
許してあげようW

>>368
誰にでも重い、無理すんなｗ
力持ちしか乗れないのに何が普通に街乗りできるんだよｗ
そんな物は普通と言わないんだよｗ
多くの人に普通に街乗り出来ますよと言えてこそ普通なんだよｗ

>>370
乗ってから言おうね〜
てか、論破されて言い返せないから話題を避けるしかないかｗ

>>371
居るんだよね。
君のような世間知らず。世の中君のように非力な奴ばかりじゃないの。
ガリ弱な自分が乗れないからって
誰もが乗れないなんて言っちゃダメ。
君はカスなんだから自分を基準にしちゃいけないよW

同じやつが書き込んでるっぽいな
ご贔屓モデルは変わってるみたいだがｗ

>>373
力持ちを基準にする方がおかしい。
普通ということがどういうことかわかってないカスはおまえだよっとｗ

>>374
議論に敗れた者の言い訳としては苦しいね〜ｗ

>>372
ほんと君は世間知らずだね。乗ってからだって？
自分が極貧で非力だからって世間誰もがそうじゃないんだよW重量的にも経済的にも普通に乗れる物だからWW

>>375
違う違うWWW
君がひ弱なだけＷ

>>372
極貧でも非力でもないからｗ
ＢＴは重量と足つき性から日本の街乗りには適しませんｗ
力持ちで180以上あれば大丈夫なんてのは適してると言えてることになりませんｗ
アメリカに住んでるならＢＴ買うよ、日本では無駄な買い物ｗ

おーっと>>377宛てねｗ

休日の道楽に200万つぎ込める金持ちのおもちゃだよな
たまに若い人乗ってるけど背伸びすんなよって感じ

>>378
300超える物を重いって言うのは普通なのが馬鹿だからわからないの？
日本人平均身長でベタ足になるようにしてあるならまだわかるが、
そうじゃないんだからなｗ

>>379
だから違うってW君がガリガリの乙女君だからだってW

>アメリカに住んでるならＢＴ買うよ、日本では無駄な買い物ｗ

元々買えない（買えなかった）お前がもしもの話をしても意味がないよＷＷほんと稼げない奴は馬鹿だねＷ

>>369
ゴムじゃねえのｗ？
どんな議論だよ？
お前が特に短足チビで非力だからスポ迄しか街中で取り回せないだけだろ？
ああ、マイノリティとか弱者保護か。
ごめんね。
ただねぇ、んなこと言ったら俺にはスポじゃ狭いんだよｗ
そういえばお前はノンステップバスがとってもよく似合うねｗ
一応仲間内で一通り乗ったが、ゴムならTCのダイナの方がマシだったよｗ
荒々しい鼓動感(笑)も、暴れ馬を操ってる感じ(笑)もなｗ

>>383
頭悪いねｗ>>382読んでからねｗ

俺が稼いでないって何でおまえにわかるんだよ、馬鹿な奴ｗ

>>384
俺は172の65キロ。
日本人の標準、力も標準くらい。
で、標準な人にはＢＴは街乗りに適しません。
おまえってあれで荒々しくないって、規格外な奴なんだなｗ
そんな奴相手にする意味ありませんｗ

スポ乗りですよっと。
自称1200C乗りらしいが、年式は？
ハンドルは？
マフラーは？
キャブは？
答えてみ？

>>385

ハハハハＷＷ
お前はほんと頭が悪いみたいだねＷ
可哀想になってきたよW
あのね負けず嫌いと見栄張りは違うんだよ？Ｗ

でいつスポ買うわけ？

バイクにはエンジン付いてるんだから、力なんていらんよ。
なんか、バイクの動かし方も知らない人みたいだね。

>>387
2009年式ノーマルね。
自称とか話題を避けたがる意味がわからないｗ

>>386
いやいや、俺よりはチビだが、お前が体力なさ過ぎなだけだろｗ
あーびっくりしたｗ
低スペック自慢されるとは思ってなかった。
精一杯見栄張ってそのＨＷじゃないよね？
俺も可哀想になってきたからレスしなくていいよ？

>>388
去年買ったんだけど、てか議論で敗れて何も言い返せなくなった者は哀れだねｗ

>>391
あくまで全て日本人平均と言ってるだけだがｗ
議論出来なくなったのなら帰ってねｗ

>>393
平均がどうかしたかい？
お前は「全員アホ」とか言ってたんじゃないのか？
世の中のおおむね半分以上の人は平均以上のスペックなのだが。

本当に全員と言うのであれば、日本一の剛の者でも扱えないとか
それぐらい言わないとダメだよ。

キミは369で、
『誰がゴムスポじゃ〜』
って吠えてるよね…
2009ってラバーマウントだよ…
ラバーマウントが悪いとは言わんが、キミの嘘はバレバレだね〜
インディアンで論破され、陸王でパクリ認定され、ツラいのはわかるが、スポスタをなめるな。

>>394
今度は揚げ足とりか苦しいねｗ
ＢＴは街乗りには適しません、ただし300以上を全く重いと感じない剛の者は除きます
ってわざわざこんなこと言わないといけないの？
ＢＴは（普通の人には）街乗りには適しませんって考えるのが常識的なのではｗ

>>ID:0ih08bc7
VT1300についてどう思う？

>>395
は？ただ煽りに対して吼えただけｗ
ハーレー買ったの初めてだし詳しくなくても仕方ない。
というか、こんだけスポスタ馬鹿にされて悔しく思わない
おまえの方が自称スポスタ乗りなのではないか。

>>397
なんとも。
それが何か？

揚げ足？
いや、普通にお前の言ってる事がおかしいのだが。

お前の言ってるのは、こんな感じ。
「L寸の服を街で着るのは全員アホだ、L寸なんて平均的日本人には
　大きすぎてブカブカで街着には適しない」
どう贔屓目に見ても、激烈馬鹿だよ。猿。

>>393
議論にならないのはお前だろ？
お前が非力な初心者でハーレーくらいも満足に乗れないだけなんだから。
今の日本人平均てのは定年超えたハーレー乗りの爺さんよりも体力無いの？
キミみたいな子もいるからスポも必要だよね。
でもね、街乗りだろうと遠乗りだろうと、スポじゃ物足りなくなる人が今ビッグツインに乗っている人の数だけいるんだよ。
もう少し大人になれば分かると思うよ。
>>395
こらｗ

バカにされているのは、スポスタではなく、お前だ。
まずそこを理解しろ。
ジャメ乗りが完全に論破され、ハーレー乗りを仲間割れさせようとしてるだけだろ…
透けて見えるぞ。
鼓動感(笑)

>>400
頭悪いｗ
L寸の人は他のサイズが合わないしその人用に必要。
力持ちの人でもスポスタの方がＢＴより扱いやすいのは事実。
要するにＢＴは街乗りには適しません。
実際、上の方でも何人か認めてる。
その人達はおかしいと言うのか？

>>401
300キロ超えを重いと思うのは普通の感覚ですｗ

>>402
完全にスポスタが馬鹿にされてる。
おまえは議論で歯が立たなくなったから話題を必死に逸らそうとしてるＢＴ乗りｗ

もうめんどいからマグナ50とボスホス8200の二択にしてほしい

お前オモロいな♪
リアルな世界ではお前の理屈は通用しないよん。
鼓動感とか言ってると、仲間なんて出来ないよ。
国産乗ってても同じ。一緒に走りたい奴とそうじゃない奴がいる。
ネットの世界ではしゃいでないで、仮にライダーなら走りに行けよん。
童貞くん

>>407
くっだらねぇ煽りはどうでもいいよｗ
そら回転上げると鼓動感は消えていくよ
でもアクセルひねった瞬間はもちろんのこと低速では荒々しい。
俺はＢＴでもインジェクションしか乗ったことないが
荒々しいと思うし、標準的な感覚だろ
少なくてもインジェクションしか乗ったことない人はそう感じるんじゃないか

>>404
お前が馬鹿にされてるのをスポに擦り付けてるんだよ。
スポの軽快感が好きな奴も、都心チョイ乗りでビッグツインが苦にならん奴もいるんだから。
それを自分のスペックと技術で使いこなせないからといって無駄、と切り捨てるのは議論としてはどうなんだ？
だったら平均的な日本人はバイクに乗る人間のほうが少ないんだから禁止しろと言うのと同じことだろう？

俺はお前が件のジャメ乗りと同じに見えるから遊んでるだけだがｗ

>>409
遊びたいからってアホな屁理屈言うのは止めてくれｗ
300.キロ超える重量はほとんどの人が重いと感じる。
都心チョイ乗りでビッグツインは苦になる人の方が苦にならない人よりずっと多い。
ＢＴは（基本的に）街乗りには適しません。

これが平均的な日本人はバイクに乗る人間のほうが少ないんだから禁止しろというのとどこが一緒なんだよ？
もっと考えてから言え、遊びにすらならないｗ

尋常じゃないくらい、レスが伸びてるな。

ハーレー乗りって暇人が多いんだね。

>>411
うるせぇよ
おまえらジャメ乗りのせいで俺も一緒くたにされてるんだよ
ちょっと黙ってろ

煽り？
だだの教育だよ。
ハーレー乗りが集まっても、誰も鼓動感(笑)の話なんてしない。
サイドバルブから現行、車種問わずだ。

つまり、お前はズレているの(笑)
だからすぐにジャメ乗りだとわかる。

しかも国産乗りの中でも、大してバイクに乗れない事もわかるよん。

アメリカン(笑)に乗るのに技術はいらんとか、平気でホザくだろ〜

ダサいね〜
モテないでしょ？

>>410一番初めに馬鹿、無駄って切り捨てたのに随分腰引けてんじゃんｗ
イモ臭いなあ。
ほんとに議論どころかお話にならないねえ、ボク。
そうそう、重量が重要ならエボのFXDくらいまでならキミのカタる09の1200Cと同じだから乗ってみたら？
ミッドステップとハンドル交換で街乗り仕様にもなるんじゃない？
キャブの頃は俺も街乗りだったらスポもいいかなと思ったよ。
883の方がエンジンは好みだったけどどうしても非力に感じたな。

>>413
自分らの集まりが言わないからって誰も言わないとかアホ基準止めてねｗ
で、ジャメ乗りの集まりなら鼓動感とか言うとか思ってるのも意味不明ｗ
おまえは議論で俺に勝てないから話題を逸らしたいだけのただのアホＢＴ乗りｗ

BT＝バルーンチューブ

>>414
おまえも議論に負けたから俺をスポスタ乗りから外すのに必死だねｗ
でも、乗ってるから仕方ないよｗ

バルーンファイトは
あのＢＧＭが
良いのだよ諸君

論議？
お前はやはり口でバイク乗るタイプだろうな(笑)
まぁ、暇だからつき合ってやる。
ビッグツインが日本に合わないってのがお前の持論で、理由はデカくて重いって事だよな？

>>412
お前がジャメと見下しているバイクには乗ってないよ。

興奮するのは良いけど、妄想はほどほどにな。

>>419
でかくて重くて足つき悪いから取り回しがつらい。
よって日本での街乗りは適さない。
このことは上の方で認めてるＢＴ乗りもいる。

>>417
イモ引いてるのは認めちゃったのｗ？
いくら言っても分からない子だねｗ
どんな議論があったんだ？
お前の煽りに付き合ってやってるのにお前が逃げてるだけだろｗ
自分の書き込み忘れちゃったの？
その他イロイロとごっちゃになっちゃった？
別にスポがどうの言ってるんじゃないんだよ。
別に初心者だろうが街中でFL転がしてるねえちゃんだってザラにいるんだから。
お前が何乗っていようがイモはイモだって言ってるのｗ
あぁ、お前はオマメだっけなｗ

>>422
芋なんか引いてねぇよｗ
逃げてるのはどうでもいいことばっかり言ってるおまえｗ
俺の考えは>>299で変わりなし。

>>423
逃げてるじゃん、イモｗ
どうでもいいのはお前の299の非力宣言だろ？
手前の非力と能力不足を棚に上げて馬鹿だの無駄と目を逸らすのはみっともないとは思わないのですか？

ボクの妄想論議(笑)に付き合おうと思ったが、セフレが迎えにくるんで俺の負けで良いよ(笑)。
世の中ボクの脳内よりは広いって事は覚えておいた方が良いぜ！
じゃ、またな(笑)！

>>424
どこが逃げてるんだよ、俺の持論は最初にレスした>>299だぞｗ
それから何度もおまえみたいな馬鹿でもわかるように説明してやってるｗ
おまえこそ>>410にちゃんと答えてないｗ
イモだねｗ

>>425
そうかオカマ掘られに行くのかｗ
おまえの負けは最初から決まってたけどなｗ
オカマ掘られ宣言する奴がこんなとこにいるのだから確かに世の中は広いｗ
エイズにならないように気を付けろよｗ

>>421
あら？煽りじゃなかったのｗ？

だから、取り回しがスポスタ＞BTなのは、
ちいさいんだから当たり前。

で、日本でBTが無駄なのはクルーザーで1400CC超えてるからなんでしょ。
恐らく1400を超えると足つきの悪さも手伝って、
取り回しや街乗りが悪くなるって言いたいんだよね。
これの理由はなに？単に君の感じ方だよって言うなら、
これはもう話す価値もないのは分かってるだろうから。
多分客観的で合理的な理由があるんだろうな。
悪いが教えてもらえないだろうか？

それから、ハーレー乗ってて鼓動感とか荒馬とか、
余りにも月並みで陳腐だよｗ。
もう少し言葉に好き嫌いがあっても良いと思ったけど。
俺の買いかぶり過ぎだったのか？

>>428
あ、そう、感じ方では駄目ですかｗ
では、300キロ超えで足つきが悪い車種は取り回しがつらくて街乗りに適さない。
これは客観的だよね。
んで月並みの何が悪いの？馬鹿だねｗ

>>421
ゴメンゴメン、
客観的で合理的とか、下らない事を言ったｗ。
そんなの出来るわけ無いと知ってるのに、大人気ないです。
きっと何か個人的な理由があって、
現行の96TCが嫌いなんだよね。

>>430
別に嫌いじゃないよ。
アメリカに住んでるなら是非乗りたい。
最初に>>299で述べた客観的で合理的な理由が全てです。
標準的な知能があるならすぐ理解できるはずですｗ

外車のSSはどういう扱い？
ディスモセディチやRC８みたいな奴

>>426
あのねー
なんだかこんなことまで言わないと理解してもらえないのはとてもばからしいのですが、一応。
キミは、ご自分が平均的な日本人であるから「このボクが街中で乗りこなせないビッグツインは無駄な乗り物で乗っている奴は馬鹿だ」と299で他者を切り捨てましたよね？
キミが自分のスペックを上回る他人の選択を無駄と決め付け排している行為と思考は、キミの権力が及ぶ範囲では言不言の差はあれ禁止する方向に働きますよね。
その発信者の規模をかなりですが過大に例えてお話してみたのですがご理解いただけましたか？
また、それが410ではいつのまにか勝手にトーンダウンして「(基本的)に街乗りには適しません」とイモ引いてらっしゃいませんか？
そもそも発言が一致していないのに質問するというご自分のイモさ加減もご理解頂けないのでしょうか？

なんだか煽り言葉もシモに行ったかよｗ
みっともねえなあ

もういいｗ
飽きたｗ
後は勝手に吠えてろ
ドリフ400ｗ

あのさ、ハーレーをバイクだと考えるからおかしな事になる。

あれはブランド物。
見栄の塊。
乗りやすさや性能は関係ないの。

>>433
自分の意見のみが正しいと言い張るのは子供の理論。
大人は、子供の理論とまともに話す嫌悪感に耐えられないから、
子供の理論は必ず勝つ。

流れぶった切って悪いが、ＢＴってなに？
イギリスのオイルメーカーかなにか？

ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史 

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　|　 

　　　　　　　　[陸王]━━… 
　　　　　　　　　↑ライセンス生産 
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→ 
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ 
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→ 
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 
[Indian]━━━━━━……………………………・→ 

注意：ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは 
　　　　「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、 
　　　　陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。 
　　　　また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。 

>>438
ライバル会社の新エンジンをパクった物で成り立ってるのが今のハーレー。
しかもその後どっかの傘下に入って名前だけは同じだけどハーレーはポシャってる。

ハーレーのってるやつって勘違いの痛いやつが多いよな

>>438
それ、新しい　　ジャメ乗りのホイホイ　　ですかｗ

あれBT街乗り話題は？

やっぱり東京等で本当に街乗りしてるBT乗りはいなかった様子だね

実際ストップ&GOの多い街乗りや真夏のアスファルトジャングルには確かにハレの性質上無理だな…当たり前かw

ジャメ乗りってなんでこうも嫉妬深く、潔くないんだろｗ

きちんと調査もしないでカタログで見たデザインだけで商品を決めるから
後に後悔するのであって、それは自分の責任でしかないわけだが。
あと、予算が少なかったからとかね。

>>442
> やっぱり東京等で本当に街乗りしてるBT乗りはいなかった様子だね
ここはいつから「わだすが想像すた大都会東京」を発表するスレになったんだ？

>>439
＞しかもその後どっかの傘下に入って
　名前だけは同じだけどハーレーはポシャってる。
ポシャるの意味が良くわからないｗ。
AMFの傘下に入ってるのだから倒産も解散もしてない。
日産はルノーの傘下だがあれもポシャってるのか？
企業が実効支配が可能な株数を他企業に取得されてしまう事を
ポシャると言ってるのか？

へええ。知らなかったぜ。
ホンダがハーレーにいろいろ教えていたんだな。


昔のハーレーはすぐ故障してました。
ハーレー＝故障というイメージを持っている人が多いですが、今のハーレーは故障しません。

昔、故障が多かったハーレーが、本国アメリカではハーレー人気が衰え、日本車ブームが起こりました。今でも日本車大人気ですが。

日本車のためにハーレーは存続危機になり、倒産寸前になりました。
伝統あるハーレーが倒産すれば日本バッシングが起こるに違いないと思った、世界のホンダの
本田宗一郎さんがハーレーを救うため技術者をアメリカに送り込み、ネジ一本留める作業など
一から技術を教え、そして部品も日本製の物を使用するようになってから故障がなくなりました。


ハーレーの部品を注文すると、部品はアメリカから輸入されてきますが、その部品自体日本か
ら輸入されたものってことが多いです。
日本の大手部品メーカーの名前がある部品もあります。明らかに日本製と分かります。


また、アメリカではハーレーの中で一番安いスポーツスターがありますが、スポーツスターが世
に出た頃、邪道と言われていたそうです。
スポーツスターの開発には、物凄い反対があったそうですが、無理やり製造したようです。
今は日本では人気ですが、アメリカではイマイチらしいです。

続き


ハーレーは今では至る所で見ますし、まさに大型２輪免許を取ったら猫も杓子もハーレーと言ってもいいくらいです。
昔は教習所で大型２輪免許は取れなかったんですが、教習所で取れるようになったのはハーレーの影響です。
アメリカ政府は日本のハーレー輸出台数が極端に少ないことを目に付け、当時の日本の免許制度のためと分かると、日本政府に
教習所でも大型２輪免許を取れるように、規制緩和をするよう命じました。

アメリカの思惑通り、教習所で大型２輪免許が取れるようになるとみんなハーレーに乗るようになりました。
ちなみに、アメリカからの規制緩和命令の中でみんなが知っているのは、郵便局の民営化、バイクの高速道二人乗りなどです。

回答になっていないかもしれませんが、ハーレーはファッションの一部として所有して、そして乗るものです。

今はハーレー＝三拍子と爆音となってますが、もしハーレーに乗るなら、アホなハーレー乗りにならないでください。

おっーと外出してる間に全然違う流れに…
>>433
別にトーンダウンなんかしていないからｗ
300キロを超えて足つきの悪い車種は普通の人は取り回しづらいよね？
そりゃそれをまったく重く思わない力持ちで身長が高い奴とか例外もいるよ。
でも、取り回しづらい車種であることは間違いないんだから、
ＢＴは街乗りには適しませんと言える。
（基本的に）を入れたのはそういうのはいちいち言わなくても例外はあるのだから
（）が付いてるものだってこと。
シモになんて行ってない。>>299から何も変わってないんでねｗ
ドリフ400ｗってなんだよ？議論に負けたからって意味不明な奴だなｗ

爆音だからアホなハーレー乗りとは思わないけどねｗ。
今売ってる社外品の所謂爆音マフラーだって、
目の前でいつまでも空ぶかしされてたら腹立つけど、
それはその時に当人に注意すればよい事。
ちょっとすれ違ったり見かけるくらいの他人のすることに
何故そんなに目くじら立てるのか理解できないｗｗ。

>>436
子供はおまえだよｗ
頭が悪い奴相手にするのは耐えられないねｗ
それでも正しい俺が勝つわけだがなｗ

無駄か無駄じゃないかっていったら明らかに無駄だよねｗ
その辺が分かるかどうかだよ

それでも俺はリッターに乗るけどね！

>>447
ハーレーが圧力かけてくれたお陰で俺はR1にもナイトロッドにも乗れた
間口が広がるのはいいことじゃないか

>>447
>アメリカからの規制緩和命令の中でみんなが知っているのは、郵便局の民営化、バイクの高速道二人乗りなどです。
ハイ低脳発見。

低脳マスコミから年次改革要望書の事を又聞きしたんだろうが、
年次改革要望書というのは友好な国同士が一般的に定期的に送りつけ合うだけのもので
従う義務は全く無い。上の政策は単に自国に益があると判断したからやっただけの事。
他にもアメリカからの年次改革要望書では農作物や肉をもっと輸入しろなんて要求もあるがこっちは無視している。

日本からもインチを使い続ける米国に「メートル法でさっさと統一しろハゲ」等の様々な要求がなされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8


更に郵政民営化に関しては様々な憶測や陰謀論が渦巻いているが、
現実は郵政民営化による亀井のような糞族議員を郵政利権から追い出し、
更に郵貯資金を一律米国債で運用することによる郵貯資金の米国への提供も辞めされる事が出来た。

しかしチンカス民主党により、不況の中、郵政に莫大な利益を上げさせた敏腕経営者の西川善文は首にされ、
元大蔵事務次官で「ノーパンしゃぶしゃぶ」で知られる斎藤次郎が社長に就任。
今後は郵貯資金は族議員の手でいいように弄り回される事になるので郵便貯金はさっさと銀行に移すべし。

ちなみに「かんぽの宿」だが、この施設は維持するだけですさまじい赤字を垂れ流す不良債権であり、
まともな神経の持ち主なら金を払ってでも手放したくなるような物件だが、
なんとこれを金をだして引き取ってくれる相手が見つかったので売却したところ、
マスコミや元郵政族議員達によるアホないいがかりに晒されたというのが現実。

全然関係ない方向に話が向かってるなｗ

>>453
コピペだよｗ。
それに、重要なのはそっちじゃない。
これは本当なのかｗ？

>伝統あるハーレーが倒産すれば日本バッシングが起こるに違いないと思った、世界のホンダの
>本田宗一郎さんがハーレーを救うため技術者をアメリカに送り込み、ネジ一本留める作業など
>一から技術を教え、そして部品も日本製の物を使用するようになってから故障がなくなりました。

じゃあ低脳を軽くあしらったところで話を戻すか



ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史  

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　|　  

　　　　　　　　[陸王]━━…  
　　　　　　　　　↑ライセンス生産  
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→  
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ  
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→  
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　  
[Indian]━━━━━━……………………………・→  

注意：ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは  
　　　　「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、  
　　　　陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。  
　　　　また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。  

>>456
聞いた事無いねぇ

ジャパンバッシングを避ける為にはアメリカに工場作って現地人を雇うという方法もあるしなぁ
ソースが無い限り怪しいねぇ

まあアメリカがやってほしいなって言ったらホイホイやっちゃうのが日本だから

飼い主とポチの力が違うことをわかってない奴がいるな

>>458
おｋ。
またちょいと探してみるわ。

>>0ih08bc7
泣くなよ、元気出せ、な。
男の子だろ？

飽きたといいつつもどうしても気になって見に来る462ｗ

>>460
そういうことをいう奴に限って「これからは中国の時代だ！！！！１１１１１北朝鮮に核を持つ権利を！！！！１１１」
とか言い出すから困る

>>464
根拠のない決めつけは発言の質を下げるから気を付けて！

>>462
泣いてるのはおまえだろｗ
もはや何も言い返せなくなったなｗ
敗北者とは惨めなものだｗ
明日、仕事で早いから寝るｗ
次の休み、雨だったら相手してやるｗ
今日は面白かったよ、最後に（最初からだが）俺が勝つから面白いｗ
サンクス

やれやれ、馬鹿なポチがこっちに噛みついてきたぜ
お部屋育ちの犬勢症候群かよ

>>463
いいじゃんよｗ
これだけ諭してやってるんだから、チョットは成長してるんじゃないかと期待してるんだよ。
老婆心ながらｗ

468のレスを見てると466が勝利宣言したくなる気持ちもわかるなｗ
なぜか噛みついてるだけで問いかけに全然答えてないじゃないか
相手にするほどでもないと思ったら放置するべきだしそのレスの仕方はナシだなって思うよ

まぁジャメ乗り＝在日＝ノーパンしゃぶしゃぶ＝民主党　だもんな
キチガイに日本語は通用しないもんな

>>470
>>465

キチガイ乙

パクリ製品を過度に持ち上げ、本家本元を貶すのは在日の特長。

民主党は外国人でも入党可能で実際に外人議員がちらほらおり、
在日朝鮮人参政権に向けて邁進中のチンカス政党。

そのチンカス政党はノーパンしゃぶしゃぶを郵政社長に据えた

はい論破完了。以下在日の戯言が続く
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>299がBTは重くて街乗りに適さないだろ って話に煽りを少し混ぜただけで、みんなが顔真っ赤になってあさっての方向に反論してるようにみえたんだ
途中から出てきて茶々入れてごめんね

>>473
論破したかどうかの判断は自分ですると
「これ以上何もつっこまないで下さい」っていう弱腰な意見として取らえられるから
他人にしてもらった方がいいよ！

まあ俺はそんな差別主義ではないんだけど。
>>469
えーと、433で丁寧に答えて指摘してることが理解できてないようだから、キミもお得意のアレっぽいね。
透けてるけど相手にするほどでもないとは思ってないよ、実に面白い。

ハレ乗り同士醜く争ってたね、醜い人間性がよくわかったよ。

俺は国産乗りとは争いたくないし、自分のバイクの本スレでも他メーカーの国産乗りとは
言い争わないようにしてる。
俺が見たところ、国産同士で言い争ってるのはあまり見ない。

ハレ乗りが醜いことがよくわかった。

あんなにいっぱい相手にしてて「相手にする程でもない(ｷﾘｯ」とか言われても説得力ないよ！433にたどり着くまでにどんだけレスしてんだよ！
しかも>>448でまともに返してくれてるのにもう飽きた・・・って言ってどっか行っちゃう振りしてるじゃないか

>>476
冷静に周りが見たら君が言い負かされてるよ、まあいいけど。

身内同士の争いは醜いから今後は控えることを勧めるよ。

>>477
まったりやってる一般人のためにこういう隔離スレがあるんじゃないか！

>>478-479
もうちょっと落ち着いて順を追って焦らず読んでみた方がいい、まあいいけど。

>>480
まあ、そうなんだけど、このスレは国産ＶＳハレのスレなんだから、

そこでハレ同士、身内での争いをしだすとはとても醜く恥ずかしいと思った。

299も冷静に見れば突っ込みどころが色々あるのに
煽りに夢中になって299を中ジャメ乗りにしたりとか格段非力扱いにしたりとか
そっちの方が目立ってまともな意見を探すのが大変だよ！

>>483
ただの煽り合いだもの、まともの意見なんかないよ。

それを身内でやり合うから醜いアヒルの子達だよ。

299の言ってる事は体感ばかりなんだよね
BTは重いって、スポも250くらいあるだろ？
BTに比べれば軽いけどそれは重くないの？って話だし
積載した時に明らかに楽だとか
レス読んだだけでもいくつか出てるのに煽りに夢中になって意見が埋もれちゃってる
そこをもっと突っ込めばいいのにもったいない

>>485
俺はこのスレで身内同士の争いは醜いから、

腹立っても我慢して、君の言う通りだが俺達も好きでＢＴ乗ってるからわかってほしいと…

こう言えば彼も納得して、ＶＳスレの戦力になったかもしれないのに、

それを醜く争い出すから、何恥ずかしいことやってんだこの人達はと…

身内ってｗ

戦力なんて話だったらお互い意見が纏まってないんだからマイナスに等しいよ！

隔離スレなんて言ってはみたけど
自分の感情をぶちまけて終わり、なんてそんなのは本当に便所の落書きになってしまう
相手の意見を聞いて自分の意見をまとめて
落書きでは終わらせられない資質がネットにはあるんだから、後は使う人次第だ

いつか本当に有意義なハーレーvsSSの話ができるといいですね！

いいんだよ。
最初から、スポ至上を唱えながら何故かスポ最強スレを過疎らせたまま、何故かこのVSジャメスレでだけぶち上げちゃうのが彼のいつものツメの甘さなんだから。
次の設定をニラニラ見守るよｗ

んじゃ今日も仕お事頑張りましょうｗ

>>489

そうだね。VT1300にインディアン、スホスタで次はどうするつもりなんだろW
スレの仕方が全く同じW
反論でも同じこと繰り返すところなんて瓜二つ。
まぁ最後の
Af8mbl4/
Xd6dBLEk
辺りもかなり自演っぽいがなぁW

0ih08bc7見てるかなぁ？もうVTもインディアンもスポも終わったからＷ
次の煽り早く頼むよW

はやくハーレーが廃れて、過去のバイクと言われてください！と、お願いする俺はハーレー屋。

中古が溢れ、フレームまで改造した一時の自己満足のいけにえにされた車両が１０万以下になってください。

刺青入れちゃったヤングが後悔し、目立つ事だけを考えて造ったバイクがゴミになる日も近いな。

そんな俺は、エボやツインカムの純正部品を買い捲り、保管している。

ワイドタイアを元に戻す為にね。

80-90年代、峠族や暴走族が荒し尽くした道路やバイク市場があるからこそ今ハーレーが売れていると思うんだ
自ら呼んだ規制によってできた遅くて環境に良い糞バイクを誰も買わないからな
だからビグスクやハーレーみたいなスピードに関係ない車種が台頭してる

ハーレーが特別良いんじゃなくて勝手に国産が自滅したんだよ
俺も今乗ってるR1を新車にしたいと思えないし
みんなそう思ったからラインナップがどんどん減っていったんじゃないかな

>>489>>490

悔しいのはわかるが、自演してまで負け犬の遠吠えするのは恥ずかしいのでやめた方がいいと思う。

周りからは完全にそう見えるし、そういうことに気付くようにならないと

ID:fjjdPrtnはもう出てこないんだろうな…

>>492
> だからビグスクやハーレーみたいなスピードに関係ない車種が台頭してる
ビグスクとハーレー似てる
乗ってる奴半ヘルで
ピカピカしてて
爆音で
車高が低くて
威張ってて
駐車場所めちゃくちゃで
群れてて

人種は似たような感じだよなｗ
お互い見た目や乗りやすさ、女受け重視で

渋滞の車列に大型バイク追突、男性死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000529-san-soci

ttp://www.virginharley.com/harley-enjoy/tomo/43.htm
「ハーレーでスピードやスポーツを追求している人は関西にもいると思うのですが、
滅多に出会う機会はありません。毎日通勤で走っていると、いろいろなハーレーを見かけます。
速そうなペイントのハーレーでも走りは案外大人しかったり、足回りをきっちり固めていても
タイヤはセンターしか減っていなかったり（笑）。
関東の方ではハーレーでスピードとスポーツと追求している人は少なからずいるみたいなんですが…。」


まさか・・・違う人だよね？？
名前検索したら一番最初にでてきたから。たぶん別人でしょう。
とにかく、ご冥福をお祈りもうしあげます。

>>493
呼んだか？
手前の自演が晒されたからって慌てて俺に擦り付けるんじゃねえよｗ
みっともねえなｗ

普通におれは一番かっこいいと思うバイクがハーレーだから乗っているんだが、スペックでハーレーを選んでる人なんているの？

ジャメの場合も同じで、かっこいいからジャメ選んでる人が大半だと思うし乗っている人には愛車をかわいがって欲しい。

だけど、メーカーにはシャドウやバルカンなどの個性をハーレーやインディアンに似せることに注力したバイクを作るのではなく、日本のメーカー製であることにもっと誇りを持った仕事をして欲しいよ。

安く手軽にアメリカンを提供する事が顧客ニーズに答えるための最善策だとメーカーは思っているのかもしれないが、

バイクは今や日常の足としてではなく、趣味のおもちゃとしての要素が強くなったからこそ、見た目だけ似せてしまう事よりも時計のような歴史や機構へのこだわりが必要なんだと思うけどね。

時計だって便利さでいえば、携帯でも良いわけだが、わざわざ定期的にOHが必要で正確さだってデジタルはもちろんクォーツにだって及ばない機械式時計は、それでも魅力がある。

連投で済まないが、
ジャメからハーレーに乗り替える人は沢山いると思うが、逆にハーレーからジャメに乗り替える人は、まずほとんどいないよね。

ワルキューレとかVMAXとかならいそうだけど、シャドウやバルカン、ドラッグスターに乗り替える人って日本だけでなく海外含めて考えてもかなり異端。

でもBMWやドカなど日本メーカー製以外のバイクなら結構いる。

国内メーカーは、安くハーレーっぽいバイクに乗りたい人向けのバイクを作るのではなく、ハーレー含め外国のバイクに乗ってる人が乗り替えたくなるバイクをもっと作るべきなんだよ。

ワルキューレやVMAX以上に魅力的で世界を席巻できる開発ポテンシャルは十分持っているのだから。

アメリカン自体マイナーだからハーレーでもホンダでも、どっちでもいい。

オフロードもビジネスも造れる総合バイクメーカーの、
ごく一部の車種に噛み付くのがかっこ悪い。

・・・・と、朝鮮人がパクリを正当化しております。
日本では大型ではハーレーがシェアトップを握っており、アメリカンははっきり言って”主流”です。

さらに連投で済まなんだが、
ハーレーからZ1などの国産旧車をはじめ名車たちに乗り替えた人は結構いるだろうし、もちろんSSなどもいるだろう。

言いたいのは、国産メーカーは良いバイクを作る事ができる能力があるのだから、目先の売上のためにハーレーに見た目を似せたバイクを作るのではなく、長く愛されるバイクを作って欲しいということ。

それは無理。
日本の自動車・バイクメーカーは車検制度を利用した４年・８年毎の買い替えを煽る事で儲けている。

>>504
そんなことはない。
世界を軸に考えなきゃますますじり貧だよ。
制度に頼った過度の大量生産大量販売でしか儲けられないのは日本企業の悪い癖だ。

>>505
だからそういう企業体質だから無理なの。

無理と嘆くしかないなら、廃れて当然だな。
永遠にシャドウやバルカンはハーレーのパクリじゃないと言い続けるのが関の山か。。

これからバイクに限らず高級指向と激安指向の二分化がさらに進むだろう。

その時日本企業の進むべき道は過去のやり方にしがみつくのか、生産ラインを全て海外に移転して激安で挑むのか。

どちらをチョイスしても間違いだと思うがな。

もちろん今いきなり高級指向を方針転換する事も正しいとは思わない。

だが日本のメーカーはハーレーに似せたバイクを作るんじゃなくて、日本メーカーにしか出来ない付加価値を確立する事が急務なんだと思うよ。

そして、変えようという情熱のある社員がいない会社に未来はないよ。

スズキがアメリカでのハーレー再起の立役者じゃなかったっけ？
お前がイントルーダーに乗るなら、俺はハーレーに乗る！って言う…。
その位、アメリカでも売れてなかったのになあ。

だからジャメ乗りが散々見苦しい自己正当化をしてんじゃん
そんな誰でも理解しているような事をワザワザ書き込まんでいいよ

どうして、こうハーレー糊って恥ずかしいんだろう。

低偏差値まる出し、

この恥ずかしい連中と価値観が一緒だと思われたくない
というのが国産を選ぶ理由なのが分からんのかね？

このスレに粘着してるハーレー糊が、日本ハーレー本社で
「乗って欲しくないないお客様リスト掲載者」なんだろうなあ。

>>510
ハーレー乗りも国産乗りも恥ずかしい人は沢山いますし、バイクに乗らない人から見たら、皆同じだと思いますよ。
だからこそ、自分はちゃんとしようと思います。
直管ドラッグパイプで人に偉そうなことは言えませんが。

>>507
高級志向じゃね？
まぁ漢字は俺も自信ないからいいとして。
ハーレーは高いだけ。
バイクの質としてはそのまま中国に丸投げしても作れるモノ。
ハーレーの場合は高級志向よりブランド志向のほうがピッタリくる。

ハーレーは長期にわたって部品供給される事が約束され、手厚いサポートがあるという、
バイクそのものの性能や品質ではなく企業の姿勢が買われているバイク。

逆に言えばいくら性能が良くてもキモくて陰湿なオタク君が作ったバイクは要らないという人が増えてきている。
同様に中国製になればかなり売れ行きが落ちる事になる

>>513
芸能人や金持ちぶりたい奴見てればわかるが、みんな高い外国製の物を欲しがる。
特に日本人のブランドへの執着は異常。
ハーレーは「高い外国物」だから日本で売れる。
それだけ。

本当に好きなバイクなら部品なんて流用して乗り続けられる。

日本人を
> キモくて陰湿なオタク君
と決め付けるのはいかがかと思う。
ハーレーにも日本人が作ったパーツが使われてる事を記しておく。
そして日本製のパーツを使い始めて故障が減ったことも。

>>512
製品そのものだけではなくて、クラフトマンシップなどの製品の背景も含めた魅力が重要で、それらに購買欲や所有欲が湧かせられるのだと思います。

ブランドは誰が見ても何も価値がないもので確立する事はできませんし。

非効率な機構や工程も歴史や手間、生産国という背景によって極めて効率的な付加価値を生むのかなと思います。

ハーレーが中国生産し価格を仮に下げれば、一時的に売上が伸びたとしても中・長期的には良くない方向に作用すると思います。

日本企業はいつも目先にとらわれて中・長期的視点からのマーケティングがまだまだ下手で残念です。

マーケティング的にも頑張れば手が届き、しかしバイクとしては非常に高価な価格設定は憧れのバイクとして君臨するのに非常に秀逸な戦略なのではないでしょうか。

ユーザーはそれを支持したのですから。

>>514
外国製品だから売れているというのは、極端すぎる言い方で、日本製バイクにブランド力を含め、ハーレーを上回る魅力のある製品が少ない事が原因だと思います。

金持ちぶりたくて乗っている人もいるでしょうが、純粋にかっこいいと思うから、乗っていて楽しいから買っている人がほとんどだと思いますよ。

じゃなきゃ、この不況のさなか、高額バイクがここまで売れる訳はありません。

>>514
＞ハーレーは「高い外国物」だから日本で売れる。

その理屈なら、BMW、ドカティがもっと売れているはず。
また近年、高級ブランドは次々と日本から撤退している。

＞本当に好きなバイクなら部品なんて流用して乗り続けられる。

そこまで苦労しなきゃいけないって時点で、本当に好きになれず皆乗り換えていく。
またその方｢買い替え）が経済的に造ってあるのが国産車。

>>516
> 純粋にかっこいいと思うから、乗っていて楽しいから買っている人がほとんどだと思いますよ。
外見なら国産アメリカンと大差はない。

こう考えればわかる。
今ハーレーから出てるバイクと同じものが国産メーカーから出たら売れるか？
売れない。
なぜか。
国産になった時点でブランドの要素である「高い外国製の物」から「外国製」が抜け落ちるから。

>>513
ねーよｗ
ハーレーは長期にわたって部品供給される事が約束されてないし
手厚いサポートも無いｗ

まさか生産終わったモーターの設計図をライセンス契約で譲渡することじゃねーだろうな？
それは単に金が欲しいからに決まってんだろｗ
部品の在庫費用も浮くからさらに儲かるしｗ

金に汚い、プライドも無い、がめつい企業姿勢
そんなハーレーの企業姿勢で買う人間ってどんだけ馬鹿なんだよｗ

これがブランド脳かｗ

純粋にかっこいいと思うから
乗っていて楽しいから買っている人がほとんどだと思いますよ(ｷﾘｯ)

プギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518が真実だろｗ

単にかっこいいとか楽しいとかなら
やれケース左右マッチングだの
車名がハーレーであるかだのに執着するのは
なぜなんだろうねｗ

>>517
もっと？
バイクの世界的メーカーが四社もある国で十分売れてる。
ハーレーほど売れない理由となると一つ考えられる。
ドカやビーエムは性能で勝負するカテゴリのバイクだから。


ハーレーにも苦労するところはたくさんある。
日本の消費者がブランド物に対しては甘いだけ。

ちょっと見てみりゃ、またドリフ君の自演か。

仮にOEMでハーレーのFXSTCがスズキからイントルーダー�Uとかいう名前で出たら
半分も売れねーぞきっとｗ
スズキだから投げ売り価格になったりしてもさｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
もしFXSTCがスズキからイントルーダー�Uとかいう名前で出たら・・・

ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史   

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　|　   

　　　　　　　　[陸王]━━…   
　　　　　　　　　↑ライセンス生産   
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→   
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ   
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→   
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　   
[Indian]━━━━━━……………………………・→   

注意：ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは   
　　　　「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、   
　　　　陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。   
　　　　また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。  

ただ他のメーカーはHDJのがめつい企業姿勢
もといｗ商売上手さを見習った方がいいとは思うなｗ

このスレ見ればよくわかるが
馬鹿をうまく洗脳出来てるｗ
バルコムではこうはいかなかったからな

BMWやドゥカティはバイクはいいんだが
そのへんで負けているな

＞今ハーレーから出てるバイクと同じものが国産メーカーから出たら売れるか？

売れない。
使い捨ての売り続けしか脳の無い、国産メーカーにハーレーが長年培われたカスタムシーンによる他メーカーに
類を見ないパーツ体制、カスタムシーンの豊富性、を実現することは不可能だから。

つまりジャメが選ばれない理由と同じになる。


ジャメのように、いくら形だけハーレーを真似ても、パーツ供給体制など背景を真似ることなどできるわけもなく
そのあたりが大きな差となる、つまりジャメを買う奴は外側だけしか見れないアホ。
外見はパチモノ、中身は使い捨て、などの現実が見破られ、ジャメは世界中から笑い者、批判、非難、嘲笑、の的である。

>>524
痛いところ突かれたか？
ハーレーからブランドを引いたら何も残らないという事実は認めたくないもんなｗ

４：主観で決め付ける
>外見なら国産アメリカンと大差はない。 
  
１：事実に対して仮定を持ち出す
>今ハーレーから出てるバイクと同じものが国産メーカーから出たら売れるか？ 

３：自分に有利な将来像を予想する
>売れない。 

４：主観で決め付ける
>国産になった時点でブランドの要素である「高い外国製の物」から「外国製」が抜け落ちるから。 
   

ジャメ乗りの特長

１、パチモノの存在を必死に正当化する。

２、その為に詭弁を多用する

>>497
亀レスだが私は関係ない。
あなたは自他ともに認める負け犬、ただそれだけです。

ジャメが売れない理由。

パチモノという時点でダサいから。
パチモノでは、本物と出くわしたときにバツが悪いから。
パチモノのくせに微妙な価格設定だから。
パチモノなだけで、パーツの豊富性・安定性がまったくないから。
パチモノしか買えなかった自分を肯定する人生に終わりたくないから。
パチモノ買うくらいなら、買わないほうがマシだから。

などだな。

パーツ供給体制、パーツ供給体制ってｗ
念仏みたいだなｗ

だからパーツの供給体制なんてハーレー自身のおかげでも何でも無いんだよ
生産終わった設計図を売ってるだけなんだからｗ
それで韓国(レブテック)や台湾(V-Twin)でレプリカパーツが作られているっていうだけｗ
別にハーレーが一生乗れることを保証しているわけではないｗ

むしろエボやショベル、TC88もかな？
でディーラー行ったら買い変えろって超うるさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3年の車検ごとで買い替え推奨らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だからパーツの供給体制なんてハーレー自身のおかげでも何でも無いんだよ

ハーレーが供給してるんですけど？ｗ

＞生産終わった設計図を売ってるだけなんだからｗ

現行も供給してますが？ｗ

＞別にハーレーが一生乗れることを保証しているわけではないｗ

ハーレーが一生パーツ保障してるなんてどこに書いてあんの？ｗ

＞でディーラー行ったら買い変えろって超うるさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


正規ディーラー店が新車の販売を薦めるのは当たり前だと思うが。
しかも買い換えろではなく、追加購入どうっすか？と勧めるわけだが。
ハーレー乗ったことがない人にはわからんだろうけどｗ

ブランド力でハーレーを買う事はごく自然な事だと思いますし、恥ずかしくもなんともないかと。。

ブランド品である事は紛れもない事実です。
ただ満足度が高いブランド品だから世界中で支持されているのだと思います。

また、イントルーダーをハーレーが出しても欲しいなんて思う人は少数派だと思いますよ。
ハーレーがハーレーを製造するから、魅力的なのであって。。

また高過ぎると言う人がいますが、納得できないのに買う人はいない訳で、日本メーカーも良いところは見習ってより魅力的なバイク開発に活かすべきです。

ハーレー自身が供給してる？
ショベルなんて欠品だらけだぞｗ

お前のレスを読む限りハーレー自体がパーツの長期供給や
カスタムパーツを充実させているかのような書きぶりなんだが？
それは他のメーカーがやってるだけだろｗ

追加購入？
旧型の下取りを高くやりますからどうですか？っていわれるんだが
それが追加購入なのかｗ
よくわからねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿、｢供給｣の意味わかってねーなーｗ

●　漫画日本ジャメリカン物語OP

ジャメや〜、良い子だ、やっかむな〜
いまも昔もかわりなく〜
ジャメの臭さの子守唄〜
人の妬みが、幸せを〜、阻む〜、ジャメリカン〜


●　漫画日本ジャメリカン物語ED

ジャメっ子見ていた、かくれんぼ♪
車庫から出た人一等賞♪
夕やけこやけでまた明日、ま〜た明日〜♪
いいな、いいな、ハーレーっていいな♪
僕らの憧れ、ズドズドドゴン♪
ジャメ乗りなんて眼中無いな♪
僕も買おう、無理なら借りよ、ガンガンジャメ蹴っ飛ばして♪
バイバイバイ♪

ロレックスとＧショックを比較すると、Ｇショックにもたくさん利がありますが、ジャメはロレックスに見た目を似せたクォーツ時計だと思います。

本来はＧショックのような全く違う方向性で対抗できる製品を開発するか、もしくは違った魅力を持つパネライやフランクミュラーの様な方向で勝負すべきだと思うのです。

もちろんVMAXなどは、そういう意味でとても魅力ある製品だと思います。

見た目だけを真似ても満足感は得られませんよ。

>>536のレスは>>534に対してなｗ

>>535
さっきの例とは逆に
スズキのイントルーダーをハーレーがOEMで出したら結構売れると思うぜｗ
中免で乗れるハーレーってことでさｗ
少数派ではないなｗ

>>540
免許の問題が入ると、国内限定の話になり、かなり論旨が変わると思いますが。。
仮に大型でイントルーダーをハーレーが出しても売れないと思います。
中型で出たとしても日本でしか売れないでしょう。

そして、ハーレーはヨーロッパでも売れてますし、ブランドを確立しているという事実は変わらず、日本メーカーも世界を視野にしたブランディングに投資を行うべきなんだと思いますが。

私は、見た目はもちろん、OHVという時代遅れのシンプルな機構など純粋に格好良いと思っていますし、
完全に主観ですが、乗っていて最高に楽しく、この感覚は他のバイクでは得られません。

でも私のハーレーはバイクに乗らない人に、ハーレーと分かることの方が少ない、
汚いチョッパーです。

それを意気がってハーレーに乗ってるのはバカだと思うのは、ごく普通の人の考えかもしれませんし、
否定しません。だって、自分でもバカだなぁと思いますし。
しかし、だからといってハーレーを降りて、ジャメに買い替える動機には全くならないですね。

もちろん今現在、国産アメリカンを所有しているオーナーは、今の愛車を可愛がるべきですし、
それは、すごくステキな事だと思います。
ハーレー乗りの多くは、過去にジャメ乗りだった方もかなり多いですしね。

私は、メーカーの考え方、姿勢を改めて欲しいと思っているのです。

>>539
そのGショックの良さに気づいたのは外国人。
日本人は「日本製」の時計には見向きもしなかった。
アメリカで人気になると慌てて飛びつく愚かなブランド脳達。
しかしGショックは低価格なため高い物好きのブランド脳はすぐ離れていった。

日本には品質と値段を兼ね備えてるって凄い魅力がある。
ハーレーは国産の2倍の値段するバイクだが、
日本の技術を超える事はおろか同等レベルの物も作れない。
それで仕方なく日本製部品使ってるわけだ。

日本には凄い魅力のある製品がたくさんある。
お前がブランド脳だから気づかないだけ。
ブランド脳なお前が気づかないだけ。

HDJの社長はトヨタから派遣されていますｗ。

ID:w1pjguTq

　　||

隣の隣に時々ミサイル撃ったり核実験してるようなキチガイ国家があるのに
放射線を浴びると使えなくなるクォーツ時計を持ち上げ、機械式時計を貶す平和ボケチンカス脳

お前はクオーツ腕時計のような装置が機能しなくなるほどの放射線を浴びても
まだなお生きているつもりなのか？
そして「俺の腕時計は機械式だから壊れなかったぜ」とか呑気に言うつもりなのか？

素晴らしいタフガイだな。

日本製品は素晴らしい
日本人も素晴らしい

だがジャメはパクリ
ジャメ乗りはカス
ウダウダ御託を垂れて、ハーレーに乗れない自分に言い訳をし、自分を誤魔化すしかない可哀想な低能
日本の恥部
レッドウィングくらいは買えたのか？

>>547
ハーレーもパクリだろ。

そうなのか？
詳しいならご教授願おう

>>549
いままでのレス嫁

またインデアンかｗ
何度目だろう。数え切れないほどのジャメ連敗記録。

読ませてもらったのだがいまいちだと感じる
そのインディアンのくだりからして、当時アメリカにどれだけのバイクメーカーがあり、エンジンに関すればそのうちどれだけの社がＶツインエンジンを採用していたのかもご存じない方ばかりだ
それなのにインディアン起源とは信憑性に欠ける
もし貴方の知識がここで得ただけのものなら話にならないが、それ以上のことをご存知でしたらご披露下さい
また夜に拝見します

クルーザータイプに興味のない者から言わせてもらうと、ハーレー乗りがそこまで国産をバカにする理由が分からん。
全メーカーのSSが、速く走るために全て前傾姿勢で、フルカウルになってるように、
ゆったり走るためのクルーザーがあの形になるのは当然に思える。

国内メーカーのクルーザー乗りが自分のバイクをいいもんだというのは分かる。そりゃ気に入って乗ってるから。

本当に、ハーレー乗りが国内物をバカにする理由だけが分からない。
オリジナルがコピーを攻撃するのは、コピーを少なからず脅威に感じたからだとこれまで思っていたけど、
ここの話を見る限り、ハーレー乗りは国内物を「コピー」とは言いつつも「取るに足らないもの」としか見ていないようで、
普通ならいちいち関わる気にすらならないように思う。

正直、邪推しか思い浮かばないので、どなたか親切な人教えてください。

>>552
> 当時アメリカにどれだけのバイクメーカーがあり、エンジンに関すればそのうちどれだけの社がＶツインエンジンを採用していたのかもご存じない方ばかりだ
お前はご存知だからハーレーがオリジナルだと思うの？
ハーレーがオリジナルかどうかわからないのに
> ジャメはパクリ
なんて言わないよな。

バイクは知らないけど、ハーレーは知ってる。
そんな奴が教習所で免許取れる様になったから飛びついただけ。

ハーレーには所有する喜びしかないが、
BMWやドゥカには乗りこなす事に喜びもある。

>>555
> ハーレーには所有する喜びしかないが、
> BMWやドゥカには乗りこなす事に喜びもある。
ハーレーは乗りこなせないんですね。わかります。

>>556
君は舶来品にかぶれる前に日本語を勉強した方がいいね。
ハーレーには乗りこなす喜びが無いと言う事だよ。
入力しても何も返って来ない。乗っても対話が無い。
BMW辺りをデイリーで乗ってる人なんかは口を揃えて言うね。
「ハーレー？つまんないじゃん」

>>557
> ハーレーには乗りこなす喜びが無いと言う事だよ。
> 入力しても何も返って来ない。乗っても対話が無い。
つまり、乗りこなせていないんですね。

> BMW辺りをデイリーで乗ってる人なんかは口を揃えて言うね。
> 「ハーレー？つまんないじゃん」
乗りこなせないなら確かにつまらないかもね。
無理してまでハーレーに乗らなくてもいいと思うよ。

ハーレー乗りこなせるようになると峠で渋滞を作らないくらいにはなれるの？

>>>557

> 入力しても何も返って来ない。乗っても対話が無い。

どんなバイクでも対話はあります(汗)。要は乗る人の
気持ち次第でしょ…。それに正直俺らハーレー乗りにしか
分からん楽しさを「ハーレー？つまんないじゃん」っていう
人は正直BMWであれ国産車であれ、自分のバイクを
本当に楽しんでいるのか疑問。

なお【舶来品】って北米からの輸入だけの意味??
BMWの二輪は案外静岡の浜松あたりで生産されているのかな。

>>558
＞> 入力しても何も返って来ない。乗っても対話が無い。
＞つまり、乗りこなせていないんですね。

対話があるとでも？あるのは不快な振動だけ。

＞無理してまでハーレーに乗らなくてもいいと思うよ。

こっちから願い下げだね。

こんなスレが立つワケだよね。

>>561
> 対話があるとでも？あるのは不快な振動だけ。
そんなに念入りに「僕はオートバイの運転がヘタクソです」と念押ししなくても
いいんですけど。

> こっちから願い下げだね。
なにしに来たの？

> こんなスレが立つワケだよね。
お前みたいなアホが絶えないからね。

>>561

＞対話があるとでも？あるのは不快な振動だけ。

あなた何年式のハーレー乗ったの??

最新のハーレーなら振動なんてほとんど無いはずなんだが…。
あと「対話」は国産・外車問わずにありますって(汗)。
たまにハーレーは無いっていう人も他にいるだろうけど
確実にその人が馬鹿か鈍感のどっちかです…マジに。

ハーレーを否定するのは簡単だわな。
沢山のメーカーがあって、それぞれ持ち味があるわけだろ？
その味が気に入れば乗りたいと思うし、気に入らなけりゃ乗らなきゃ良い。

君にとってハーレーは合わなかったんで、だからって自分だけが持つ否定的な感想を他人に押し付けてどうするよ？
ムキになる事なんかないじゃん。

俺はハーレー屋でさ、９００ニンジャ乗りがエボのスタイルが気に入ったとの事で商談したけれど、契約前に試運転させたら案の定彼にとって走りがとろ過ぎるとの理由で見送りになったわ。
ハッキリ言ってもらって大変助かった。

買ってから「遅い！」だとか「糞」だとか、こんな所で言われる事もないもんね。

まあ、そのお客さんは未だに来店しに来る付き合いで、こんな顔の見えない所でグダグダ言う男ではないがね。

誤字脱字ごめん！

>>564
そうそうそのとうり！
対ショップ（カスタムショップね）とのつながりですよ
バイク（全てのジャンル）の楽しみ方はねｗ

最近の人はショップ（特に路面店）に入りたがらない人多すぎ
ディーラーみたいな不特定多数が出入りする場所やネットばかりで
肝心な店のオヤジとの対話を避けてる傾向にあるね
別に俺はバイク屋じゃないけどねｗ

ちなみにハレ乗ってないけどハレカスタム屋にはよく行きますｗ
ファッションとかスタイルはハレじゃなくても共通するところがあるからね
今は買えても買わないだけで、いずれはハーレーにも乗ってみたいからねｗ

ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史      

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　|　      

　　　　　　　　[陸王]━━…      
　　　　　　　　　↑ライセンス生産      
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→      
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ      
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→      
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　      
[Indian]━━━━━━……………………………・→      

注意：ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは      
　　　　「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、      
　　　　陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。      
　　　　また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。  

客でもないのに常連ぶって店に入り浸る人って何なの？

>>564

ハーレー最高ですよ。

今乗ってる愛車3年経つけど走行距離は45000キロ。
納車して1ヶ月経ったときにあまりの振動＋疲労で
売ろうとしましたが今じゃその振動が無いと寂しい。
意外に燃費(平均24km/L)もいいし、ほとんど壊れない＋タイヤ代安いｗ

頑張ってショップ運営していってください、そーじゃないと
俺らが困るのでｗ

>>565
同意。人のつながりだと思う。
昔はスピード＋技術のみなバイク生活だったけど
今はBBQ＋酒飲みツーリング生活ｗ

いつかハーレーにも乗ってください。

>>567
業者だけど悪いか、あ
お前みたいなやつがクレーマーつうんだよ
ろくに店に金落とさない癖によ

スペックよりも見た目重視。
大きい方が良い。
ブランド力のある外国製を好む。

中国人富裕層の特徴ですね。

急増している彼らは、今後、最も大事な顧客になるでしょう。
性能、精度で勝負する日本車に勝ち目は無いです。

酒飲みツーリング生活

ここ、重要だな。

>>569
＞ちなみにハレ乗ってないけどハレカスタム屋にはよく行きますｗ
ファッションとかスタイルはハレじゃなくても共通するところがあるからね
今は買えても買わないだけで、いずれはハーレーにも乗ってみたいからねｗ


これのどこが業者だよｗ

>>572
同業者ではなくても様々な業者がいるわなｗ

ハレのカスタム屋さんはとってもいい人多いですね
お客さんも皆いい人ばかりですｗ
ジャメだのハレ珍なんたらとか言わないし・・・

ここに書き込んでるハレ乗りって一体どこにいるのでしょう？

150回ローンのハレ海苔が
偉そうに何言ってるんだか

>>573
＞ジャメだのハレ珍なんたらとか言わないし・・・
ここに書き込んでるハレ乗りって一体どこにいるのでしょう？


ここのハレ乗りは脳内だから・・・

ハーレー乗りはアメリカでも迷惑がられてるな。
サウスパークってアニメでハーレー乗りを「カマ野郎」って呼ぶ動画見たことある。

ゆとりでもわかるハーレーとそのパチモンの歴史 

1900　|　　|　　|　　|　1950　|　　|　1980　|　2000　| 

　　　　　　　　[陸王]━━… 
　　　　　　　　　↑ライセンス生産 
[Harley]━━━┻━━━━━━━━┳━━━━→  
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..↓パクリ 
　ライバル　　　　　　　　　　　　　　[ジャメ(笑)]━━→  
　　↓ 
[Indian]━━━━━━……………………………・→  

注意：ハーレーからライセンスを受け陸王を生産していたのは 
　　　　「日本ハーレーダビッドソン」→「三共内燃機」→「陸王モーターサイクル」であり、 
　　　　陸王モーターサイクルは1960年に倒産している。 
　　　　また陸王モーターサイクルは現存する四大メーカーとは無関係。

妬む心は人を狂わせるか．．．

8 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/10/13(火) 19:17:16 ID:A6nXz92H
ＸＬ883Ｎ　1150000円（税込み）　IRON883アメリカ本国価格＄7999　90円換算で719910円
現地価格との差額４３００９０円

ＸＬ883Ｒ　998000円（税込み）　NIGHTSTER アメリカ本国価格＄9999　90円換算で899910円
現地価格との差額９８０９０円

ＸＬ883Ｌ　883000円（税込み）　アメリカ本国価格＄6999　90円換算で629910円
現地価格との差額２５３０９０円

ＸＲ1200　1475000円（税込み）　アメリカ本国価格＄10799　90円換算で971910円　
現地価格との差額５０３０９０円

ＦＸＤＦ　ダイナファットボブ　2025000円（税込み）　アメリカ本国価格＄14999　90円換算で1349910円　
現地価格との差額６７５０９０円

ＦＸＣＥＣ　ソフテイルロッカーＣ　2678000円（税込み）アメリカ本国価格＄19499　90円換算で1754910円　
現地価格との差額９２３０９０円

ＦＬＨＴＣＵ　ウルトラクラシック　エレクトラグライド　モノトーン3070000（税込み）アメリカ本国価格＄20999　90円換算で1889910円
現地価格との差額１１８００９０円

ＦＬＨＴＣＵ　ウルトラクラシック　エレクトラグライド　ツートーン3101000円（税込み）アメリカ本国価格＄24699　90円換算で2222910円
現地価格との差額８７８０９０円


ＶＲＳＣＤＸ ナイトロッドスペシャル　2341000円（税込み）アメリカ本国価格＄16699　90円換算で1502910円　
現地価格との差額８３８０９０円

ＦＬＨＴＣＵＳＥ５　CVOウルトラクラシックエレクトラグライド　4130000円（税込み）アメリカ本国価格＄35999　90円換算で3239910円
現地価格との差額８９００９０円

装備を同じにして比較しろとか言われていたが、まぁたいしてかわらんやろ。本国の価格くらいが妥当なバイク。
これだけぼったくられると買う気がおきん。個人的な感想なｗ

>>581

そのための150回ローン

そんなので買えなくなるなら、国産4メーカーの北米価格を知ったら
これも買うことが出来なくなるだろうな。
ハーレーよりもボッタクリｗ
本国価格が謎な韓国車ぐらいしか買えなくなるぞ。

>>581
本当はハーレーと国産の値段が逆でもいいくらい国産はきっちり作られてる。
日本人技術者の仕事の速さとサービス残業のたまものだろうな。

いえいえ、ひとえにみなさんの様な、清貧の心を持った純朴な派遣くんが低賃金で頑張ってくれているお陰です。
ごくろう。

いやいや、
わざわざ日本から北米に輸出しているというのに、日本で買う価格の方が
北米より遥かに高くても、文句を言うどころか「ハーレーはボッタクリだ」、と
自国メーカーの価格設定に何の疑問も持たないカモが居るからやっていけるんですよ。

もっとも、最近はそこまで馬鹿な奴は減ったようで、日本の大型二輪登録台数の
一位はアメリカ製バイクとなり、国産バイクはスクーターぐらいしか売れなくなって
きているようですがね。

俺は物の良し悪しなんか一々細かく吟味しないから、
基本的に何でもブランドで選ぶよ。
住いにしても車にしても、着る物、時計やバイクもね。
失敗したら二度とそこで買わなきゃ良いんだし。

それと、基本的には日本の市場経済は信用してるから、
ある程度長期に亘って売れているブランドなら、
価格も適正だと思ってるけど、
何処か大きな間違いがあるのかな？
頭の良い人教えてくれたら感謝します。

>>587
ブランドも色々あるからね。
国産のブランドは信頼。
ハーレーなんかは高額。

高額の方のブランドが好きだとブランド脳。

そういう風に、品物やサービスの内容も良く知らないくせに、ブランド名だけで
グダグダ言うのが、一番のブランド脳

>>589
> 品物やサービスの内容も良く知らないくせに
さも自分がよく知ってるかのような書き方をしてますね。

知ってるよ。
乗ったこともないのに聞いた風な口を叩くブランド脳のアンチと同じに
見てもらっちゃ困るｗ

>>591
じゃあその知ってる事をかいてみろよｗ

抽象的な質問だなあ。
知ってる事を書け？
アホウか、キリないだろ。

ハーレーと国産の違いで、何を聞けばいいのかすら判ってないんだね。

ID:YaoWOdJZさん、今日は一日ご苦労様でした。
ハレ店へコーヒーを飲みに行かなくてもよかったのですか？

と、思ったら
> 品物やサービスの内容
でしたね・・・

よく読まないで「抽象的」なんて言ってしまってすみませんでした。
尤も、品物やサービスの内容についても優位性を挙げることはできません。

知った風な口を叩いてすみませんでした。
品物やサービスの内容についてロクに知らず
ブランドだけで選んでしまった自分に気が付かされました。

今は、ブランドバッグを漁るOL並みの人生から、
早く脱却したいと思っています。

ブランドとかサービスとか・・・そんなの個人の価値観だしｗ
ハーレー信者ってやっぱり宗教っぽくてやだな

俺はそうならないようにしますｗ

アンチって本当にブランドが好きなんだねえ。
それに、騙されやすいお人よし。
可哀相。

>>583
なわけねーだろ
何いい加減な事書いてんだボケ
ハーレーの日本価格はぼったくりナンバーワンだぞ
150％増しとかザラだからな
それでも買う情弱、いや狂信者かｗ

訂正
50％増しなｗ
さすがにそこまであこぎじゃねーな
悪徳企業HDJもよｗ

バカから金取るのは当然だろう

>>600
その通り。
GL1800　　　　　\3,150,000(税込み)　アメリカ輸出先価格 $22,899.00 90円換算で　\2,060,910
　北米との差額　\1,089,090

VT1300CX　　　　\1,354,500(税込み)　アメリカ輸出先価格 $12,999.00 90円換算で　\1,169,910
　北米との差額　　\184,590

shadow750　　　　 \829,500(税込み)　アメリカ輸出先価格 $6,999.00 90円換算で　　\629,910
　北米との差額　　\199,590

CBR600RR　　　　\1,266,300(税込み)　アメリカ輸出先価格 $11,199.00 90円換算で　\1,007,910
　北米との差額 　\258,390

CBR1000RR　　　 \1,596,000(税込み)　アメリカ輸出先価格 $13,399.00 90円換算で　\1,205,910
　北米との差額　　\390,090

生産国で買う客に、輸出先より3〜5割増しの価格で売りつけるのは、客がバカだからｗ

今日お台場行ったら歩道でﾂｱﾗｰアイドリングしてる奴がいて超邪魔だった
挙句エンストしてたぞｗ　ﾊﾚ乗りはこんなんばっかかｗ

喜んで金払って
こんなに高いんだぜ・・ニタニタって奴が居なかったら
資本主義が成り立たない。

しかも有難いことに、ローンまで組んでくれるのさ

>>579-580
>>601
日本とアメリカの差額を比べてるみたいだけどそれを比べて意味あるの？
アメリカ行って買う事なんてないだろう。

単純に両メーカーの日本での販売価格を比べるとハーレー高すぎｗ

>>604
> 単純に両メーカーの日本での販売価格を比べるとハーレー高すぎｗ
価格表とカタログしか読んでないからそんな事考えるんだよ。

乗った事も触ったことも無いものを高いだの安いだの言うなって、ガキ。

>>605
自分で知ってると言った事すら書けない奴がまたきたか。

だって知ってるんだもん。
何でも聞けよｗ
「知ってる事を書け」なんて愚問じゃなければ教えてやる。

>>607
お前が逃げるまでの流れ。

A「品物やサービスの内容も良く知らないくせに」

B「さも自分は知ってるような言い方だね」

A「知ってる」

B「じゃあ書いてみ？」

A「抽象的な質問だなあ。」

だって俺、具体的には何も知らないんだもん。

抽象的に知ってるんだもん。

>>609
> だって俺、具体的には何も知らないんだもん。
だから具体的な質問ができないのか。
そんで逃亡。

アンチってほんとダメ人間しか居ないんだよなあ。

だって知ってるんだもん。
アンチって何？抽象的だなあ

>>595書いた奴って>>593書いた奴と別人なんか。
あまりにも内容がしっかりしてて同一人物かと思ったｗ

「品物やサービス」と自分で範囲指定しといて、「知ってる」と豪語した挙句、
じゃあそれを書けと言われたら「抽象的」でごまかして逃げるとは情けない奴。

>>611
＞アンチって何？

やっと具体的な質問が出たな。でもバイクとはあまり関係ない。
まあいい、答えてやる。
バイクの事など何も知らず、ハーレーというブランドだけで嫌うブランド脳。
たまに出てくるハーレーの悪口は全てウソとデタラメ。
ジャメはパクリと言われたら真っ赤になってインディアンを引き合いに出し、
何度も何度も論破されてはシッポ巻いて逃げる負け犬。
これがアンチハーレーの具体的な像だ。

>>612
> 「品物やサービス」と自分で範囲指定しといて、「知ってる」と豪語した挙句、
> じゃあそれを書けと言われたら「抽象的」でごまかして逃げるとは情けない奴。
「品物やサービスを書け」
これのどこが具体的な質問なんだ、アホ。
知ってる事を全部書けってか？そんな手間かける義理などない。図々しい奴め。
もっと具体的な質問をしたら答えてやると言っているのに、一向に何も聞いて来ない。
俺が愚問への回答を断ったことだけを取り上げ、まるで鬼の首でも取ったように
そればかり言ってる。

本当に情けないのはどっちだか分からないのかね？本物のアホ？

>>614
なるほど
「知ってるけどいっぱい知りすぎてて書けない」ですね。
わかりますｗ

>>613
なかなかの想像力ですね

ジャメとハーレーを購入検討している漏れにとって良スレ発見。

購入予定車種
ジャメ：ＸＶ１９００Ａ
ハレ：ファットボーイ

ちなみに新車で購入予定。
深くは知らんがデザイン的にも性能的にも似たような感じだし、国産orハーレーでどっちかマジで悩んでる。
ファットボーイは乗ったことないが、ＸＶ１９００の鼓動感はたまらん。

ハーレーは昔から乗ってみたかったが最近国産もいいのではと心が揺らいでる。
うーん、悩む？？

>>617
の意見をまとめると

デザイン・・・似てる
性能・・・・・・似てる
じゃあ値段は？

昔から乗りたかったというのは大事。

xvってレイダーか!
人と被らなそうでいいな。
ﾊｰﾚｰ増えすぎだからなあ

>>618
結局、ハーレーに似ているかどうかと、カタログスペックと、値段でしか
バイクを見ていないんだね。

代用品だからな。脱脂粉乳みたいなもんだ。

だけどビッグジャメは、ハーレーのパチモンから脱皮して一ジャンルを築いたと認識しても良いんじゃないか？
出発地点は中国製品と同じ「ハーレーとそっくりだけど安いのが売り」なパチモンなのは変わらないが
今やアメリカでも頻繁に目にするようになるくらい出世した
小ジャメは未だにパチモンかも知れないけど、VTXクラスになればもうパチモンじゃないだろう
メトリッククルーザーは一つのジャンルとして成長し、今はハーレーと肩を並べるほどになってるんだ
アンチジャメの人もこれは認めるよな？

バルカンドリフターはどうあがいても最低最悪のパチモンだけどさ

ドリフターが出た時「今の日本メーカーは何をやるか分からない。」と、書いてるバイク雑誌が有ったよ。

ハーレイとは似ても似つかん信頼性の高さ。
広大なアメリカでハーレイになんぞ乗って行ったら、どこで止まるか分からんぞ。

>>625
>広大なアメリカでハーレイになんぞ乗って行ったら、どこで止まるか分からんぞ。

ソースは？

広大なアメリカでなければ、どこで止まるのかわかるのか？
わけわからん。

ハーレーくらいシンプルでアバウトだと中々壊れないし壊れても修理は簡単だしな。
ちなみにオイル漏れは故障に入らない。オイルを足せば済む話。

これが電子制御だらけの単車だと、全てがアセンブリ交換だし手に入るモノで間に合わせるなんて無理。

ハーレィは最初から壊れてる、まで読んだ。

ＳＳ乗ってる俺をカッコいいと認めろ！
っていう状況は
格闘ゲームが無敵な俺を認めろ！
っていう状況と
かなり近い気がする・・・

昔みたいに構造はシンプルだけど精度や品質は良い単車作ってりゃ、
途上国でも敬遠されてハーレーの方が売れてる、なんて事にはならなかったかもな。
なんでもかんでも電子制御にすりゃ安く多機能に出来るが、
現地の糞設備と糞メカニックに修理できないんじゃ売れないよ。
鉄砲でも、性能で勝るM16より低品質のAKの方が売れてるのと同じ。

一方の国内でも、何故かハーレーの方が売れるほどに魅力が無いんじゃ、もう存在価値無いな。

ハーレー乗りってのは敵が多いな
ハーレーVSジャメ
旧型VS新型

>>632
スポスタｖｓビッグツイン
FX系ｖｓツアラー系
ディーラー系ｖｓカスタムショップ系
自然体ファッションｖｓコテコテバイカーファッション
バイブズ系ｖｓクラブハーレー系
バイカー系ｖｓオサレさん系
合法派ｖｓチョッパー
年間４万キロオーバー系ｖｓガレージのお飾り系
オールドスクールｖｓニュースクール
シラセイズミ信者ｖｓシラセはイナカだ派

思いつくだけでもこれだけある

フェラーリでもV8派とV12派の確執があったり、
億超え余裕のオールドフェラーリと
数千万で買えるエンツォ亡き後のニュージェネレーションフェラーリの間で確執があるのと同じだよ。
それだけ熱狂的なファンが多いから熱くなれる。

逆にファンが居ない単車ってのもさびしいもんだね。

クラブハーレー系vsバイブズ系

>>634
ハーレー乗りは2ちゃんで子供じみた喧嘩をあちこちに売りまくってるだけで中身なんか何もないからｗ

その喧嘩も何の証拠もソースもなしにジャメはパクリパクリって言うだけｗ
ハーレーこそインディアンのパクリなのによｗ

「インディアンが最初のＶ−Ｔｗｉｎを製作。」

http://cgi.netlaputa.ne.jp/~a---/hdkw/nensp/nensp.cgi

>>636
　↑
こういう奴が一番寂しいｗ

＞逆にファンが居ない単車ってのもさびしいもんだね。

って、どのバイクを指してるんだろう？
バイク板だから、いくらでもバイク同士の対立は見つかる筈だが・・・

つまり、バイク板にやってきて、このスレ以外見てないって事だよね

寂しいって、そりゃあ

ハーレーダビッドソン本国価格と日本価格との差

※1ドル90円で計算
車種、日本価格(円)、本国価格(ドル)、本国価格(円)、価格差(％)

スポーツスター系
883 Low 883000円、6999ドル、629910円、140%

1200 CUSTOM 1314000円、9999ドル、899910円、146%

XR1200 1475000円、10799ドル、971910円、152%

ソフテイル系
FLSTF 2271000円、15999ドル、1439910円、158%

FXSTC 2271000円、16999ドル、1529910円、148%

ダイナ系
FXD 1690000円、11999ドル、1079910円、156%

FXDWG 2000000円、14499ドル、1304910円、153%

ツーリング系
FLHR 2557000円、16999ドル、1529910円、167%(七割増しｷﾀｺﾚｗ)

FLHX 2644000円、18999ドル、1709910円、155%

FLHTCU 3070000円、20999ドル、1889910円、162%

VRSC系
VRSCDX 2341000円、16699ドル、1502910円、156%

以上がぼったくり価格ナンバーワンのハーレーの日本価格ですｗ
50％増しは当たり前の世界ｗ
それでもブランド大好きの阿呆や、狂信者がお布施として買ってくれますので大丈夫ｗ
もちろん円高還元値引きなど致しませんｗ

いまどき学生でもハーレー乗ってるよな

>>640

気になったので北米のバイク市場をしらべたけど
そんなような金額だね。

ただ輸送費(船便で5万〜)、国内登録色々費用＋横浜から
ウチの田舎まで持ってくる移送費用まで見積もり出したら
結局国内で買う値段と変わらない。

魅力なのはUSA仕様ってなんかカッコいいぜ。

日本メーカー本国価格と米国価格との差

※1ドル90円で計算
車種、本国価格(円)、米国価格(ドル)、米国価格(円)、価格差(％)

ホンダ
VTX1300 1354500円、12999ドル、1169910円、116%

CBR1000RR 1396500円、13399ドル、1205910円、116%

ヤマハ
DS1100 903000円、9190ドル、827100円、109%

YZF-R1 1417500円、13290ドル、1196100円、119%

スズキ
バンディッド1250S ABS 1039500円、9799ドル、881910円、118%

スカイウェイブ650LX 1092000円、9799ドル、881910円、124%

カワサキ
バルカン900クラシック 849000円、8149ドル、733410円、116%

走行17千km。今の時代にリアブレーキを多用したらディスクが変形？信じられないほどの低品質。
http://harley-davidson.ddo.jp/blog/archives/2010/02/24.html

以上が日本メーカーの米国価格との差です
1割から2割の違いでしょうか
妥当な価格差ですね
しかも日本メーカーの国内販売は値引きは当たり前なので
さらに10万〜20万は安いｗ

これを見るとハーレーがいかにあこぎで邪悪なメーカーかよくわかる
あんなボッタクリ価格でも買う奴は相当な馬鹿
情弱のミーハー初心者か狂った信者のみ！！

>>645
CBR600とかGL1800とかNinja250Rも調べてごらん。
3割〜5割増だから。

あと、アメリカ産の製品を日本に輸入して日本の方が高いのがボッタクリなのに
日本産の製品のアメリカに輸出しているのに日本の方が高いのは構わないのか？

本当にバカだな。

＞妥当な価格差ですね
頭大丈夫か？

アホだね。キチガイ政党の通貨混乱大臣のせいで急激に円高に振れた事も知らずにレート計算か。

どう考えても、円高の主因が現政権にあるとは思えない
そこまで凄い政党だったのか

それまで９３円くらいだったのが、
政権後退直後の藤井財務大臣(当時)が失言する度に３円単位で上下して、
結局８０円台後半〜９０円の間で推移してんだよ。

世界第二の経済大国の財務大臣で、日銀砲撃った実績もあるんだから凄まじい影響力があるのは当然。

ちなみに輸出業者の採算ラインは「１ドル９０円以上」。
現実は政権後退以降９０円割りまくってるから国内メーカーは青色吐息だな。
まぁハーレーには無関係だが。

その前年の方が急だったような・・

その前年はリーマンショックがあったからな。
しかし数ヶ月後の2009年２〜３月には９４〜９５円台に戻してほぼ為替は平常ラインに戻した訳だ。

一方今国会を乗っ取っているキチガイ集団は・・・

あのー？いつものアンチ＆ジャメ乗りさん？
今の話題にもどうぞ参加してくださいよ〜。
混ざれるものならｗ

ハーレーはボッタクリ価格ナンバーワンという事実には
話題をそらす事しか出来ないか

哀れだなｗ

え？
輸出先より高い価格で国内客に売り付ける国産メーカーは
ボッタクリじゃないの？
なんで話をそらすの？
馬鹿だから？

↑
為替が不安定だという理由だけで、数ヶ月毎にウン十万単位でアメリカで価格改定できると思っているキチガイ
それに国毎に事情が異なるのだから単純に現地価格同士を比較する事になんの意味も無い。

>>617
俺はＶマからレイダーに乗り換えたが加速感で不満は感じたことはないぞ。
まぁハーレーじゃＶ−ＲＯＤでもレイダーの加速にはついていくことも無理だな。
しかもＶ−ＲＯＤ試乗したけど音も迫力全然ないし。
その点レイダーは鼓動感もパワーも兼ねている。
もしＳＳとかから乗り換えるなら断然ＸＶ１９００をお勧めする。

音も走りもつまらんハーレーにどこに魅力があるのかわからない。
特にＦＩになったハーレーとか高いだけのゴミだろ。やめとけ
近くにディーラーで試乗できるならすぐにわかるから。

ID変わってませんよ？

617 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2010/02/15(月) 00:43:45 ID:/DhmGQ9F

ジャメとハーレーを購入検討している漏れにとって良スレ発見。 
  
購入予定車種 
ジャメ：ＸＶ１９００Ａ 
ハレ：ファットボーイ 
  
ちなみに新車で購入予定。 
深くは知らんがデザイン的にも性能的にも似たような感じだし、国産orハーレーでどっちかマジで悩んでる。 
ファットボーイは乗ったことないが、ＸＶ１９００の鼓動感はたまらん。 
  
ハーレーは昔から乗ってみたかったが最近国産もいいのではと心が揺らいでる。 
うーん、悩む？？  


658 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2010/02/15(月) 23:56:56 ID:/DhmGQ9F
>>617 
俺はＶマからレイダーに乗り換えたが加速感で不満は感じたことはないぞ。 
まぁハーレーじゃＶ−ＲＯＤでもレイダーの加速にはついていくことも無理だな。 
しかもＶ−ＲＯＤ試乗したけど音も迫力全然ないし。 
その点レイダーは鼓動感もパワーも兼ねている。 
もしＳＳとかから乗り換えるなら断然ＸＶ１９００をお勧めする。 

音も走りもつまらんハーレーにどこに魅力があるのかわからない。 
特にＦＩになったハーレーとか高いだけのゴミだろ。やめとけ 
近くにディーラーで試乗できるならすぐにわかるから。 

このスレＩＤ真っ赤でワロタｗ

とうとうやらかしたかｗって感じだな。

うほ

アンチは何をやらせてもダメ。
ダメな奴は何をやらせてもダメ。

ﾜﾛﾀ
つかXV1900Aはバランサー入りで揺れないけどｗ
1600はエボFXDみたいな感じだったが。

ハーレーは高いだけ。
買った後もデラの工賃やパーツが冗談みたいに高いし。
そこらのバイク屋じゃ断られるし。
インチ工具買わなきゃならんし。
ハイオク指定だし。
乗ってる奴は格好ばっかのオカマだし。
そのカマが群れるし。

ブランド取ったら鉄くずとそれに跨るホモしか残らない。

自演失敗(笑)

>>666
高いだけではありません。もれなくデラの笑顔とおいしいコーヒーがついてきますよ。

俺、ハーレーが高いんじゃなくて国産車が安すぎるんだと思うんだ。

>>669
ぺらぺらのプラスチックで作ってるのは安くするためだよ
だから国産車の価格は妥当で安すぎたりはしないよ

機械物の値段を安くするには、
・数を作る。
・耐用年数を短くする。
・製品としての維持管理をせず売ってオシマイにする。

数年で使い捨てるユーザをターゲットに、巧妙にコストダウンしたバイクを
バカスカ大量生産品して売り、部品もストックも適当なところでやめちゃう。
だから日本車は安くできる。
これはこれで間違っているわけではない。
かつて、この手法で日本製バイクが世界を席巻したのだからね。
数年から永くてもせいぜい10年ぐらいで買い換えるのなら、確かにお買い得。
ハーレーなんて買ったら損。

>>671
だけどZやCBは未だに現役で頑張ってる
昔の日本車は偉かったのだ
今の日本メーカーどうしちゃったのかね？
国内市場でハーレーに駆逐されつつあるのもわかるわ
がんばれ日本車！

> だけどZやCBは未だに現役で頑張ってる

それは何百種類と出された日本車の中の、ほんの一握りの例。
メーカーが部品を出さなくても、熱狂的なファンが居てリプロダクト品が
商売になるのであれば永く使える。つまりハーレーと同じ構図。
名車扱いされなかった有象無象のほとんどの国産モデルは、ワイヤ１本
調達するにも、10年経ったら苦労するという体たらく。

最後の一人が使わなくなるまで部品をストックしろと言った宗一郎が居た頃の
ホンダは偉かった。

>>673
裏を返せば、そういう熱狂的ファンが産まれなくなったのが最近の日本メーカーの弱さか
コスト追求ばっかりじゃ文化も育たないしリピーターも産まれない
そう言うところがハーレー強いな
ユーザーが勝手に馬鹿でかい世界規模の組織作ってイベントやって販促勝手にやる
デザイン真似できても、こればっかりは真似できないなぁ

>>670
必要の無いところに鉄使ってどうすんだよ。
マグネットつけてメモでも貼るの？

>>671
> 機械物の値段を安くするには、
> ・数を作る。　
ジャメはそんな大量に作られてるか？
大型クルーザーはハーレーの方が数多いとハーレー乗りがわめいてるけど？

> ・耐用年数を短くする。
壊れやすいのは高いハーレー

> ・製品としての維持管理をせず売ってオシマイにする。
維持管理をするのはバイクの持ち主。メーカーじゃない。

俺が他に思いつく安くする方法は
・構造を単純にする。
これもハーレーでもなぜか高い。
・デザインをあまり変えない。
これもハーレーでもなぜか高い。

このスレ見るとハーレーが優秀な企業に思えてくるｗ

優秀とは言わないが、誠実で真面目な歴史ある企業ではある。
一方、どっかの島国では創造性もオリジナリティもゼロのパクリバイクメーカーが四つあって、
それを必死に擁護する工作員が暴れまわっているのであった・・・

>>673
>>674
日本車でも気があれば維持できるって事でしょ。
メーカーのパーツにおんぶ抱っこされなくても。
ワイヤー程度他のパーツ使うとか長いの買ってきて加工しろよ。
専用の物がないと何もできないゆとり？
リピーターが産まれるってことはバイク乗り換えてるよね？
ハーレーのパーツ供給意味なし。

>>675
> 必要の無いところに鉄使ってどうすんだよ。
数年使ってポイするなら必要ない。

> ジャメはそんな大量に作られてるか？
流用部品が多いので、パーツ単位では大量生産されている。

> 壊れやすいのは高いハーレー
国産は初期不良が少ないだけ。だから永く使わないユーザには壊れにくいと
勘違いされる。

> 維持管理をするのはバイクの持ち主。メーカーじゃない。
日常使用に1台、部品取り用に2台
新車を3台買えっていうのかい?

ほんとアンチは浅はかな奴しかいない。

>>679
> 数年使ってポイするなら必要ない。
たとえば数年以上使うと問題になる場所で、
国産はプラスチックでハーレーは鉄でできてる部分はどこ？

> 流用部品が多い
それはいい事ではないかい？

> 国産は初期不良が少ないだけ。
ソースを

> 日常使用に1台、部品取り用に2台
> 新車を3台買えっていうのかい?
言わない。
流用パーツ多いんでしょｗ

> 日本車でも気があれば維持できるって事でしょ。
ものすごくコストをかければね。

> ワイヤー程度他のパーツ使うとか長いの買ってきて加工しろよ。
ワイヤーだけ何とかすりゃいいとでも思ってんのか？バカ
シリンダー欠品、さあどうする。鋳造するか？
クランク・コンロッド欠品、どうする？　削り出しでワンオフ製造するか？
デフが逝った、ドライブシャフト折れた、どうすんだよ。
他車流用？　流用できるバイクも部品出ないぞ。
解体屋でセコパーツ探す？
CBやZみたいに値が付くバイクならいざ知らず、10年乗れば処分料取られるような
ポンコツを、そこまで頑張って直して乗っる奴は国産乗りの何パーセント居るんだ？

> 専用の物がないと何もできないゆとり？
それは国産乗りのことだね。

ほんと、アンチの反論って愚論ばっかりだなあ。
もうちょっとマシな事言えないのかね。

ID:/NporT+Rって馬鹿なんだなｗｗ　これはもう激馬鹿といっていいだろｗ

> ・数を作る。　
ジャメはそんな大量に作られてるか？

↑超アホだろｗ
ジャメ単体を指してるんじゃなくて、他のスクーターやらビジネスモデルも含めて
薄利多売（←これも意味わからんだろうな・・・）をするって意味なのにｗ

他も何もかもが馬鹿丸出しトークｗｗ

>>675
ジャメみてーなウンコの話なんてしてねえよ

>>681
ワイヤーだけならキャブをTMRとかに変えれば加工不要で結構つくんだけどね
オリジナルにこだわらなければ、ブレーキパッドとかインナーチューブとかもどうにでもなる
極端な話、フロント丸ごとスワップすればいい
だけどそこまでしなくちゃ乗れないなんて悲しくね？
一体いくらかかるのよ？
名車としてファンが定着している車種を日本メーカーは大事にすべき
古いバイクなんて捨てて新しいの買えって、ファンをバカにしてる
日本のメーカーはそこが駄目だわ

Z2人気があるなら改修して再販すりゃいいのにZepher750とかね。ああいう下らん復刻版はやめて欲しいわ。
車の世界だと外車でもオリジナルと全然別物のNew Beetle とかMini とは言えないくらいでかいMiniとかな。

足回りスワップなんかしたらセッティング大変だし、バランス取る為にフレーム補強とか要るし
金だけじゃなく面倒な労力が要るしな。

結局日本のメーカーは車検毎に買い換えさせて新車をバンバン売るだけだから、
部品メーカーやバイクショップは儲からないし、そういう底の浅い商売に嫌気がさしてユーザーが離れるっていう
持続不可能なやり方なんだよな。

欧米なら移動距離が長いから壊れないってだけでも売りになるけど、
日本だと車が無くても生活できる人間が大半である以上、商用車ならともかく乗用車に関しては壊れないだけでは売れない。

部品メーカーを叩きに叩いて、モデルチェンジしまくる事で整備というバイクショップの仕事の機会を奪い、
製造は派遣にやらせて自分だけ儲けようっつー魂胆がミエミエ過ぎてもう国産には付き合いたくない

壊れたときに直しやすいのは国産だな。
今売ってるバイクが将来ZやCBのように価値が出るかは誰もわからない。
人気が続けば誰かが部品を作るだろうから維持は半永久的に出来る。
V-RODマッスルよりV-MAXの方が高い
エクストラグライドとゴールドウィングも同じくらい
ハーレーはアメリカ価格より高いから
一概にハーレー高いとは言えない。

>>686
ZやCB以外で、そんな長期に人気があり、アフターが揃ったバイクがあるか？
せいぜいニンジャくらいじゃね？
８０年代以降のバイクはみんな辛い状況だよ
モトグッチじゃないけど、エンジン足回り共通のバイクを長期にわたって作って欲しいわ
例え不人気だろうと生産終わろうと流用しまくれるように

>>687
＞例え不人気だろうと生産終わろうと流用しまくれるように


どうやってバイク会社は存続すればいいんだｗ
アメリカ政府と違って日本のは頼りない・・・

ハーレー乗りパーツ心配しすぎ。
どんだけ壊れるんだよハーレーｗ

ハーレーと同じ感覚で国産の話するなよ。

　国　産　は　壊　れ　な　い

バイクが売れなってこそ次世代の乗り物にシフトするのかも

暫くは派手好きで見栄っ張りの中国人成金に売れるだろうけどね
少数の日本の顧客はスルーで、大陸がメインになるだろう

なんだこのキモスレ

ツインクルにも乗れないカス共

>>690
きっと日本のハーレーブームが去った頃に
チャンコロどもの間で流行るのだろうなｗ

それにしても高年式で低走行の中古ハーレーの多い事ｗ
ハーレーは一生モノじゃねーのかｗ

売却しているとはいえ、使い捨て同様の扱いじゃねーかｗ
どこが一生モノだよｗ

はたしてブームが去った後でもお前ら
ハーレーはすばらしいんだと擁護し続けているかな？

今はやっぱ電動モーターバイクでしょとか言ってそうだけどなｗ

>>689
> 　国　産　は　壊　れ　な　い
うわー、アホだろお前ｗ

>>689

あのー…頭大丈夫ですか？
私2001年型のハーレー乗ってますけど
全然壊れません…。

しかも走行距離45000キロ、、たった三年で。
それぐらい良いバイクです。あ、でもショベルとか
パンヘッドは別物…というかメンテナンス次第というか
売ってるショップ次第というか。

しかも走行距離45000キロ、、たった三年で(ｷﾘｯ)
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハーレー乗りってそんな距離で乗ってる自慢かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ高年式、低走行の中古ばかりになるわなｗ

仲良くしようぜ

ハーレー乗りと国産クルーザー乗りの友好スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1266331863/l50

ハーレー？そんな高いだけの鉄クズ乗んないで隼乗ろうよ、隼。

>>697
性質の違うもの勧めてどうするよ
ミニバン欲しいって人にNSX勧めるようなもんだぞ

>>698
構ってはいけない人。
忘れなさい。

ID:VU0Q82C1 必死だな

無免許かハーレー乗っててもどうせ高年式スポスタがいいとこだろ。

クズが

よっぽど悔しかったんだね。

今日もいきなりアンチの敗北宣言から始まりましたか。

ハレ糊のパーツに執着してるのがキモイ

ハレはよく壊れるからパーツが異常に心配なんだろ？
ポン付けパーツないと維持できないですか？
どうせパーツのほとんどはドレスアップだろ？

使い捨てバイクに乗ってる奴はパーツの心配なんかしないもんな。

ハーレー　＝　ライカ
ジャメ　＝　使い捨てカメラ(外見はライカそっくり)

１５年とか乗ってれば日本車もあちこち壊れてくるけどなぁ
俺の某ホンダもレギュレーター２回パンクしてクーラント吹いてしまいにゃ白煙出始めた
買い取り頼んだら逆に処分料請求されたよ

それに年間１万キロ以上乗ってる人の方が少ないわけだが・・・
よくロングツーリング行く人は三年で４５０００キロは当たり前だけど
全体から見たらかなり少数派なんだよ

>>703
なるほど
パーツ供給に甘やかされてる奴は使い捨てる以外できないのか
さすがポン付けマンセーだな

>>705
> 使い捨てカメラ(外見はライカそっくり)
それ、欲しいぞ。

>>708
ttp://camera-toybox.com/leica_cover.htm

>>707
ID変わってませんよ？

>>707
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> パーツ供給に甘やかされてる奴は使い捨てる以外できないのか
自演失敗にレスするのもアレだが。

この手の知ったかは、絶対に部品が出ないバイクをいじった経験が無いね。
やったことある奴なら、部品がいつまでも出ることの素晴らしさは絶対わかる。

ま、自演すら満足にできないような奴に、バイクいじりなんて無理に決まってるわけだがｗ

普通の国産バイクの場合、外装の供給は8〜10年くらいかもしれんけど、
エンジンは使い回しだから生産後20年くらいは部品出るよね。
エンジンまで専用設計のアメリカンは状況が違うのかな。。。

機関内部をイジる時々は、それなりの覚悟を決めて根性いれて触るから、
少々の苦労も想定範囲内だったりするんだよね。
イジること自体が愉しみだったりもするし。
むしろ、つまらん部品がBOだった時のウザさが嫌。
レクチがパンク。純正があれば、部品が来ればものの数分で直せるが、
こんな物でも無いとなると、似たような定格の他車用をみつくろい、
仮配線でしばらく運用して、いけそうだったら端子を作り直す。
ストップランプの油圧SWが壊れた。純正がありゃフルード交換＋5分で済む。
ところが汎用品の油圧SWをオイルラインに付けるとなると、なんだかんだ
手間を食う。
この類の、しょーもない小ネタが、いちいちうっとおしくなるんだわ。
難しかないよ、出来なくはないよ。
でもウザい。

また自演失敗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>714はハレの事を言ってんのか？
ハレなら書かれている部品に困る事はないんだが。

>>716
国産旧車でしょ
ハレなんて未だに６V時代のバッテリーやレギュが新品で出てるんだから

自演しっぱいじゃなくて
>>704へのレスのつもりでアンカミス
よんで内容を見ればわかる事だと思うんだが

ブランド名だけ見てバイクそのものを見ないで買うハレ糊にはわからんかｗ

恥の上塗りｗ

>>712
旧車と呼ばれる国産持ってたが
他のバイクのパーツ使ったり簡単に維持できてたぞ
お前こそ国産の旧車いじった経験ないんじゃないの？
やったことある奴ならそこまでパーツがないことに過敏にならない

部品があるからって好きなバイクあきらめてハーレー買う奴にはその工夫もできんか

国産旧車は車種によって難易度が違いすぎて議論にならんと思う。

>>720
> 他のバイクのパーツ使ったり簡単に維持できてたぞ

どうせ、雑誌に感化されてクソ高い族車上がりホイホイ買って、
数年乗ってたいした故障が出る前に飽きて乗り換えたんだろｗ

他車パーツを使って維持しました！ってエラそうに言うが、
具体的な内容は何も出てこないのねｗ
どうせ、付いて当たり前みたいなボルトオンパーツの交換ぐらいだろ。

> やったことある奴ならそこまでパーツがないことに過敏にならない
俺はお前らみたいなドミーハーとは違って、パーツが無くても何とかするさ。
でも、部品がいつまでもある事の素晴らしさもよーく分かる。

>>722
ブレーキランプのスイッチも一度バイク屋でスイッチが反応してないこともあったけど
「200円で新品あるよ」って言われたし
その場で分解して汚れ落としたら直ったけど

> 俺はお前らみたいなドミーハーとは違って、パーツが無くても何とかするさ。
じゃあパーツあるなし関係ないな
なんでハレなんてクソ高いの買ったの？

> ブレーキランプのスイッチも一度バイク屋でスイッチが反応してないこともあったけど
> 「200円で新品あるよ」って言われたし
ハイドロSWじゃなくマイクロSWだな。　そんなのは屁だ。
「純正バックミラーが無いので他車流用しました、俺ってｶｯｺｲｲ」ぐらいのレベルｗ

で、またしても具体的なバイク名は出てこないわけね。

> じゃあパーツあるなし関係ないな
もう一度>>714を読め。
純正部品が出なくても対応は難しくはない、出来ないことはない、でもウザい。

お前は、東京・大阪間は陸続きで歩いて行ける。出来ないことはない、
なので車を買う必要は無い、とか思っちゃうわけ？

>>724

パーツを探すのがめんどくさいから

自分でそれを直す作業するのもめんどくさいから

だからハーレーを買ったとｗ

>>725
書いてないことばっかり読むんだな。
自演は失敗するし、いいとこなしだな。

>>726
> 純正部品が出なくても対応は難しくはない、出来ないことはない、でもウザい。
つまりめんどくさいからだろ？
ちがうの？

アンカミスで自演でもないし

> つまりめんどくさいからだろ？
> ちがうの？

ハーレーはいつまでも部品が出るので素晴らしい、と書いただけ。
これを「部品探しと交換が嫌だからハーレー買ったんだろう」と
解釈するのは相当のドアホ。

ハーレーは排気量の割りに素晴らしい低燃費を実現している、とか
書いたら「ガソリン代が出せないからハーレー買ったんだろう」とか
言うわけか？　言いそうだな、お前ならｗ

こういうのは、ものすごーく頭が悪くて考えの足りない奴の思考か、
もしくは、ものすごーくレベルが低い言いがかりでしかないわけ。
どっちに転んでも、お前さんはアホだってこと。

＞　こういうのは、ものすごーく頭が悪くて考えの足りない奴の思考か、
＞　もしくは、ものすごーくレベルが低い言いがかりでしかないわけ。
アンチはそんなもんだ。

>>728
> ハーレーは排気量の割りに素晴らしい低燃費を実現している、とか
> 書いたら「ガソリン代が出せないからハーレー買ったんだろう」とか
> 言うわけか？　言いそうだな、お前ならｗ

俺ならこう言うね
「ハイオクだからだろｗ」


それでなんでハーレーなんてクソ高いの買ったの？

ズボボボズボボバンｽﾞﾎﾞﾊﾞﾝｽﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
並走されたら俺のバイクのエンジンが止まったかと思った。

静かなハーレー見た事無いけど純正であんな音なの？

しかし、自作自演失敗男が言うように「部品探しや流用の手間が嫌だから」とカワサキZに乗り換えた旧車乗りは沢山いるんだよね
それも一つのバイク選択の動機だよ
６発なんてもう乗れねえ

>>705
>ハーレー　＝　ライカ

ライカの精度は日本車だな
ロシア製のカメラでハーレーっぽいのがある(いい意味で)

この中で大型二輪の免許持ちは何人だ？

>>733
ハーレーはGraphlexだな。スピグラだ。
LeicaはBMWで、コピーライカのZorkiはドニエプルだ。

ここのハーレー信者はダッセーな
お前ら一生ハーレー乗らなくていいよ！

ハーレーいいぞ。

まあハーレー乗り以外はとにかくハーレー嫌いか
嫉妬しているのか良く分かった。

しかし寂しいな。まあこの板って叩き合い
を目的としているのか何なのか分からないけど
国産乗りと仲良くするのは難しそうだ。


またハーレー乗り同士でも叩き合いがあるので
否定はしないが恐らく国産乗り同士でも叩き合い
があるのだろう。

ハーレー乗り以外はとにかくハーレー嫌いなんじゃなくて
ここに居る、一部の人が、一部の、勘違いしている、人が嫌いなんだと思う。
多分。

>嫉妬しているのか良く分かった。
この辺も勘違いだろう

べつにハーレー嫌いじゃないし
信者の馬鹿どもが嫌いなだけ
だが馬鹿どものせいでハーレーの印象が悪くなってる

それなりの年齢のソロのハーレー乗りは常識的だな
集団で走ってる奴やガキやジジイは非常識
ハーレーどころかバイクそのものの印象悪くしてる

なんでハーレー乗りは勘違い君が多いの？

>>737
> 嫉妬している
ローン組めばフリーターでも買えて、
走りはダメダメで、
見た目はジャメそっくりなのにやたら高いバイク。

それのどこに嫉妬したらいいのやら。

〜でも、自分は乗れないんだ・・・　買えないんだ・・・

という現実からくる嫉妬。

バイク板住民が事故って死にますように(^人^)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1266402705/

陸王との関係、不当なライセンス料の請求について
いつしか陸王の工員はアバウトなハーレーのパーツに疑問を抱き、
自分たちならもっと高精度なものが作れるとハーレー社へサンプルを送った。
・・・・ハーレー社は先を恐れて陸王を切り捨てるためライセンス料を吊り上げた。
当時大型2輪の需要は極めて少なかったこともあるが、
陸王のバイク作りが終わったもう一つの理由である。

正直噂レベルの話だが、もしも詳しい方が居たら詳しく教えてほしい。

あり得んな。焼け野原で工作機械もろくにないのに高精度な部品なんか作れる訳が無い。
陸王が倒産したのは戦争も終わり荷物も詰めないのに高い大型二輪は需要が無かっただけの事だな。

>>744
ヨシムラはそこから這い上がった

陸王内燃機倒産 〜1949 
ヨシムラ創業　1954〜

>>740
国産アメをどうこう言うつもりはない。
ただ俺はハレのデザインが好きで、隣に並ばれても「やっぱ愛車の方がカッコいい」と思うだけ。
愛車が好きなら誰だってそう思ってるはずだ。

だから国産アメ乗りもそう思ってるんだろ。
やっぱ国産アメの方がカッコいいって。

そう言われてもハレ乗りは全然いやな気分にはならない。
同じく、国産アメ乗りもそうなんだろ。

これでいいじゃねーか。
それでもグダグダ言うなら、国産アメ乗りの思考が歪んでるってこった。
嫉妬含め。。。

>>244
焼け野原で仕事していたのではないと思う。
終戦後、戦闘機などに携わったレベルの工員なら743の噂話も
満更出鱈目ではなさそうだが。零戦の性能は世界一だと聞いたぞ？

＞零戦の性能は世界一だと聞いたぞ？
凄まじい出鱈目。初期のものも馬力が無いので機体の強度を削りまくってスペック上良く見えてただけ。
防弾性能ゼロだからベテランがバタバタ死んで敗戦の一因になった。
終戦間際なんぞ工作機械の歯が買えずに精度が出ず馬力が全く出てない。

そういう絶望的な状況で製造に関わっていた工員は腕は良かったかも試練が設備も無いので
まともな内燃機関は作れない。

ちなみにゼロ戦の機体もプロペラもジャメ同様パクリ(笑)
戦後パクリプロペラのライセンス料を払いに行ったら、
「こんな低品質モノからライセンス料は取れんな(苦笑)」と言われて帰された(笑)

特に終戦間際の機体は女子中学生まで動員されて作られたモンだから
その辺の事情を欠片程でも知っていたら「世界一(爆笑)」なんて言えない筈。

それにしても最近のゆとりって奴はみんなID:vKBuoCzcみたいな頭なのか？
ピストンやシリンダーを棒やすりや紙やすりで作ってたとでも思ってんの？

>>748
零戦が世界一というのは、この板で出る話ではないな,ちょと意味が違ってるよ。

ハーレーの話と同一にせんでくれｗ　零戦が汚れるwwww

>>750
おじいちゃん、まだ朝じゃないよ！

ついでだから言っておくが750氏、君が零戦のなにをどれだけ知っているかしらんが、
本題そっちのけで大口たたくのはほどほどになｗ不特定多数の人が見てるんだよ・・
ゆとりか何かしらんが、君も同じようなもんだ。

好みは人それぞれなんだからこのスレで討論しても無意味。

趣味に頭が良いとか悪いとかって関係あるの？
争論する前に「趣味」の意味を理解しといてくれ。

ジャメがどうたらこうたらいってる奴がいるが
まずアメリカン、クルーザー自体が糞なんだよ
さらにそれを有り難がって自慢してるハーレー乗りはよりクソだってことだ
カスみたいなバイクを自慢して何が楽しいん？
みんなお前のこと馬鹿にしてるよ

>>755
その視線を
注目されてるｗ
妬まれてるｗ

そう勘違いするのがハレ乗り

終戦後、チョコやガム欲しさに米兵に媚び売った少年少女達、
そのＤＮＡを受け継いだ現在のバイク乗りがハーレーに憧れるだろう
いつまでも言ってろよ、ぎぶみーちょこれーと
ある意味、気の毒な連中だよ、そっとしといてやろう。

ハーレー？こんなダメリカのクソバイク乗ってないで隼乗ろうよ、隼。

平日からオールとは・・・
免許すら持ってない無職と学生ばっかりかｗ

見栄とウケで乗ってるやつが多いから叩かれるんだろうな〜。
べつにハーレーは悪くないと思うが。

なんだこの糞スレはｗ

隼乗るくらいならZZR

ハーレー？そんなトルクしか能の無いクソバイク乗ってないで隼乗ろうよ、隼。

>>763
隼は速さ以外に何か取り柄が有るんですか？

隼？そんなトルクしか能の無いクソバイク乗ってないで新幹線乗ろうよ、新幹線。

新幹線？そんな20000馬力弱程度のクソバイク乗ってないで飛行機乗ろうよ、飛行機。

ハーレーの排気音って下痢便の音だよなｗ
アイドリング時は屁ｗ
あんなださいビチ糞音をいい音とかいっている奴等の耳は腐っている

アホだからみんなにもいい音を聞かせてあげようとばかりに
大音量でビチ糞音を垂れ流すから迷惑なことこの上ない

>>767
となると、ジャメは何になるのか教えていただけるとありがたいです。

ジャメはハーレーを輝かせるためのゴミです。ハーレーに乗れないジャメ乗りは社会ではカスと言います。

> 隼は速さ以外に何か取り柄が有るんですか？
「八」を足すと「集」になる。

一般人的に騒音撒くやつはゴミかダニ

俺はゴミやダニに騒音撒いてる一般人です。

騒音だけじゃなくて渋滞まで作るやついるからなあ・・・

うるさくても速かったらすぐ消えてくれるからいいけど
遅いやつはずーっとうるさいから邪魔
　
ハーレーもジャメもすぐステップとか擦るから
日本じゃ使いづらい。

ハーレー？そんな時代遅れのエンジン積んでるクソバイク乗ってないで隼乗ろうよ、隼。