【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ123

>>951
RFVCを数機(500、400、250等)持っているが、よほどムリ無茶させない限り、簡単には逝かんぜ？
オイル管理を厳密にっていう面ではその通りだが。
むしろ空冷で綺麗にブン回る単発として、そのデメリットを補うくらいの魅力はある。

･･･ま、Dトラのほうが何かといいかもしれんがな。

250SBもありますね

>>953
スズキ250SBはカワサキDトラッカー（初代）のOEM。
よってカラーリング以外、性能関係は全く同じと考えてOK。

XRのエンジンが壊れにくいのは、「構造が単純だから」ってのもあるよな。
他社が空冷DOHC→水冷DOHCと進化する中で、頑なに空冷OHCで通したのが、「ホンダらしい」ってことだね。

個人的には250クラスだと、加速中レッド近くまで回すから、上が回らないOHCはｲﾔﾝなんだわ。

次スレの準備をするんだけど、テンプレの改正ってある？

…いや、OHCだけど、そこらの普通のDOHCよりは構造複雑ですが…。
…特にロッカーアームが…。

>>956
ちょいと待っててくれ。

メーカーリンク修正しまつ。

>>956
テンプレの中に【新車or中古車】を入れたらどうだろう

>>956　いくつかリンク切れあったので修正しました〜。

<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ　つづき>>
■海外メーカー日本販社
ハーレーダビッドソンジャパン：http://www.harley-davidson.co.jp/lineup/
Buell ジャパン：http://www.buell.jp/index.html（在庫限り）
BMW Japan ：http://www.bmw-motorrad.jp/product/index.html
ドゥカティジャパン：http://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/index.jhtml
KTMジャパン：http://www.ktm-japan.co.jp/2010/models/index.html
トライアンフ：http://www.triumph.co.uk/japan/Motorcycles_2010.aspx
モトグッチ：ttp://www.motoguzzi.jp/html/models.htm
ロイヤルエンフィールド：ttp://www.enfield-japan.jp/index_show.html
プジョーモトサイクルジャポン：ttp://www.peugeot-moto.com/lineup.html
ピアジオ(輸入元の成川商会)：ttp://www.narikawa.co.jp/piaggio_brand.html
ジレラ(　　　　〃　　　)：ttp://www.narikawa.co.jp/gilera_brand.html
べスパ(　　　　〃　　　)：ttp://www.narikawa.co.jp/vespa_brand.html
デルビ(　　　　〃　　　)：ttp://www.narikawa.co.jp/derbi/derbi_top.html
アプリリア　ジャパン：http://products.apriliajapan.co.jp/index.php
マラグーティ　ジャポーネ　：ttp://www.malaguti.jp/models_index.html
アディバジャパン(AD250のみ)：ttp://www.adiva.co.jp/index.html
キムコ　ジャパン：http://www.kymco.co.jp/lineup.html
ＳＹＭ(エムズ商会)：http://www.sym-jp.com/source/models/index.html
ＰＧＯ(ナーベルフォース)　：http://www.novelforce.com/lineup_page.html

>>959

それはもう少し住民の意見を統一すべきかと

>>960

ありがとうございます。コピペさせていただきます

レスありがとうございます。

とりあえず国産250〜400ccのストリート系で
程度の良い中古を探すことにします。
田舎なんで、車種にこだわるより
一生つきあえるバイク店で手に入るものにします。

本命となるバイクがあれば2代目として迎えたいです。
できれば新車で。

>>961
http://bike250cc.exblog.jp/
間に合わなかった

>>963

まだ立てていない（970を超えたら立てるつもりです）から大丈夫です
どこに追加しましょうか？

こんな感じでどうでしょう。

<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike　http://www.goobike.com/
自動車工業会の二輪ページ（各種手続き情報） http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_06.html
単車選び（実際のユーザーのインプレ）　http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
2ちゃんねらのための単車選び（実際のユーザーのインプレ） http://p52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
中古バイク選びのポイント　http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク＆車の0-100�q/h加速動画　まとめサイト http://wazamono.biz/kasokusure/index.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/

>>965

了解しました

>>959
同意

処女厨うざいし、質問者の意向もあるし

よかった、まだ立ててないんだ

>>959
いいんじゃないかと。【新車限定/新車希望・中古でも可】でどうかな。

その上で、中古でもいいという相談者さんがいて
中古の〜〜おすすめだよー、って答えに達した場合、
それに加えて「>>8-10みたいなリスクもあるから慎重にね」、と念を押しておけばいいし

きょうび新車限定にするとまともな車種選びもできないから。

…テンプレにソレ必要かなぁ…。
予算から逆算すれば、新車で買える車格も判るし、
候補の車種と見比べれば、相談者が新車考えてるか中古考えてるかも判る。
「むしろどちらで考えているか」を【その他】の部分で記載してくれること多いし。

むしろ私は中古車の話になったとき、
・中古の注意点は>>8-9参照。
と、いつも回答文の中に書き加えており、それ以上ぐだぐだ言うことは少ない。
…回答者がリンクでバシッと飛ばせばOK、それだけの話だと思うのだが。

…どうせ処女厨は、中古希望という相談者の意思表示に反応するんだ。
テンプレにあろうが無かろうが、反応しやがる。

いいんじゃないでしょうか。

【新車限定 or 新車希望・中古でも可 or 中古】

で

テンプレのどこにどのように入れるんでしょ？
次スレは明日の朝に立ててもいいけど、それまでに意見がまとまるとは思えない

同意が多いようなので新テンプレ案作ってみました

>>1
■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）

携帯でのコピペ方法が分からない人へ
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=tenpre&p3=&th=5

…ま、とりあえず次スレはテンプレに入れてみよっか。(私は反対派だけど)
不具合出たら、その次で消せば良いだけの話。

>>972
とりあえず乙。後は任せた。

というか>>8-10って誇張されすぎだと思うわ。
勝手に新車推奨になってるし。>>9

よほど悪質なショップでなければ普通そんなことないぞ

反対意見が少なければ、次スレは>>972さんのをコピペします

>>972でいいんじゃね？

でもさ、ここで質問するような人がそこが悪質なショップかどうかなんて見分けつかないでしょう
初心者の私が言うんだから間違いない

俺もそう思うなぁ。少数意見かもしれないけど。

初めてのバイクが中古だと、維持が難しいと思う。
調子悪くなっても、それが故障か判断しづらい、
バイク屋に文句言っていい範囲なのかも判らない。
結果、致命的な故障かどうかわからないまま、
暫らく乗って大きな故障に繋がったり。

俺もそうしたことがあった。俺がアホだってのは
そうなんだけどｗ

「ちゃんとした中古」なんてのがあるわけないし、
年式新しい、走行距離短いのって結局、損耗考
えると新車とそうそう変わらない費用になっちゃうからなぁ。

>>974
まあそのテンプレの中で
業オク経由だと店の善悪関係ない場合が多いってのは事実だけどなw

中古も否定はしないが、相場の底辺付近見て相談にこられるときは面倒。
新車が全てにおいて状態最良であることも残念ながら事実。
…ま、その辺りは、みなさん「回答するとき」にいろいろ個別に工夫して伝えましょうよ。
中古について。ま、相談者次第だしね。
(個人売買で買ってきて安く云々とか抜かす割にド素人知識の相談者には、脅し掛けることあります、私。)

>>977
そうか、ならば間違いないなw

そういうのって車種によるわけで。
中古でもトラブルを全然聞かない車種もあれば
中古で買うとトラブルだらけ、すぐ故障って車種もある。
そこんところを候補車種から判断していけばいいと思うよ

>>979
>>(個人売買で買ってきて安く云々とか

うーん、もどかしいことに、近所のオートバイ屋さん、でも同じなんだよね。
バイク屋の方が整備はできるけどさ、中古なんていくらでも手を抜けるし、
テンプレにもあるけど中身の損耗なんて致命的なレベルであってもバイク
屋で整備して判らないところあるし。１０年寝かせたバイクなんて銃整備が
必要なレベルだけど、そこまでやって中古車整備するかというと・・・なぁ。

>>980
…それは嘘だなw(ごめん、キツめに言うぜ)
そりゃ車種によって例えばエンジンが丈夫とかあるだろうし
(VTしかりNV系しかり。00以前のエストのカムチェンは逆の意味でしかりw)
また、レギュ他電装系が弱い車種もある。

でも。大体トラブるのは事故歴とか消耗品の計算が出来ないとか、
そっち系も多い訳よ。
初心者が乗って絶対にトラブらない中古車種は存在せぬ。

>>981
そういうときは、中古車の保証がある店(3ヶ月ないしは3000km、等)で買って
期間内にきっちりバグ出ししろって話ですよw
責任を押しつけられる店があるだけまだマシw(超悪質だったら知らん！w)

…ハーレーは新車でバグ出しが必須らしいですけどねw

>>983
買った直後の状態で、レッドまで綺麗に回らないとか、
リザーブになると詰まるとか、プラグ穴がカジってたとか、
そういうの初心者が判るわけないと思うんだよね。

まぁ、後者の例は稀にもないくらいだと思うけど、１年
乗ってやっと美味しいところが判るようになって、潜在的
な故障抱えてたとかなると辛いじゃない。キャブOHや、
エンジンOHが必要なレベルになると中古と新車の差額
以上の費用かかるし。それと、上で書いてる消耗品の
計算ね。ここで相談に来る人が、一年、もしくは半年で、
中古は新車との差分以上の費用かかる（かも）ってのを
一言二言のレスで理解できるとは思わないよ。

それを一概に押し付けるのはどうかと思うよ。
そういう空気、テンプレ>>8-10

とりあえず、この根拠のない内容はやめれ。

>※中古車は程度次第ですが、この本体価格の半額以下のものは鉄屑である
>可能性も高いです。

俺のセカンドバイクは新車時価格の5分の１だったが、丁寧にOHしてあって絶好調だ。
フロントフォークまで手が入っていたのは、正直驚いた。
こういう真面目に商売しているバイク屋が浮かばれない。

金のない若い奴でも、どんどん中古買って、多少のトラブルは助け合って、
バイクの敷居を低くしないと、趣味のバイク人口は先細る一方だぞ。

「新車推奨」なんて、この不景気に合わないだろ？

議論は尽きないようですが、次スレを立てました
次スレでも議論はできるんだぜ？

【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ124
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1264599587/

DION規制で公式p2でのスレ立ては厳しかったお( ﾟ∀ﾟ)彡

ん？だから、とりあえず>>8-10は次スレでも必要って事でOK？
(ええい、無理矢理まとめに掛かるぜっ！)

>>8-9参照、と回答文に書いて、相談者に読んでもらって、
「あぁ、新車にしておこうかな…」と思っちゃう人は、そもそも慎重派ですので
新車買った方が精神的に良いでしょ。
読むことなく知ることなく、そして万が一ハズレひいて泣くよりはマシ。
ま、結果新車買えるなら、予算配分も何とか出来たって事だし。

>>8-9読んで中古買う人は、最低限の覚悟というか、
そーいうこともあるって知ったうえで買うわけだから、
トラブルでなかったら「俺ってラッキーだったのかな」でOK。
ま、なんだ、全ては質問者次第。
また、いちいちあんな長文で説明したくないからテンプレ入れておいてくれた方が楽。

>>987
乙。

もう埋めついでだ。
>>986
それは貴方がラッキーだったんだよ。
私も新車価格の1/4で極上品を入手したことがある。
(初代オーナーが全然乗らす丁寧に車庫保管、2代目が丁寧にOHしたがすぐ手放す、
　そしてそのオイシイ車体を私がw)

私も、その車体に関してはラッキーだった。
入庫直後、まだ値札すら付いていない状況で見つけてね。
そういうのは掘り出し物って言うんだよ。
そもそも
>可能性も高いです。
可能性と書いてある。100％全てとは申して居らぬ。

中古買って出てきたトラブルを潰していくのも面白いんだがな
社会人になると時間ないんで、それが難しくなるが

>>991
そう、それがきっかけで整備覚えていく奴も多いんだよね。

今まで色々乗ってきて、通勤用に買ったアドレス以外全部中古車だけど
改造入った初期年式スティード、マフラー変わってたぜファー750、
古いVT250ゼルビス、ほぼ廃車から直した元部品取り車のSR500、その他、
それぞれ2万ｋｍ以上乗ってて（いくつか事故で廃車になったが）何もトラブルはなかったよ。
スティードとか今も乗っててメーター1周した。クラッチ交換した以外未だに好調。

アメリカンでローダウン＆ロングフォーク＆直管マフラーで
バリバリのDQN系カスタムしてある中古車とか、
ビッグスクーターでローダウン＆オーディオ＆アホみたいなマフラーで
バリバリのアホスク仕様にしてある中古ビクスクとか、

そういうのは分かるんだけども
「中古車の全部が全部鉄くず」、みたいな言い方のテンプレには俺も疑問。

まあ、初心者がバイクの運転の初心者なのか、バイクの整備の初心者なのかって話しにも取れる
整備初心者には「鉄くず」って可能性は高いと思うよ
整備にはスキルと時間と作業場所と工具がいるんだし

中古には中古の楽しさがあるんだけど、新車買う金がないから中古、ってヤツは
「買ったのにすぐ調子悪くなった。バイク屋に騙された」になるからなぁ。

新車より安いのには理由があるって理解できないのは困る。
新車と同じ品質を求めるの無理だってのがわかってない。

テンプレ>>8-10は
走行距離に対して価格が安すぎるとか、
疑わしいものにだけ言えることだな。

中古車全般に言えることではない。

ケルピーとかに手を出すなって事なのだな

俺の場合は1万キロを8万引きで買ったけれど、各種消耗品交換で3ヶ月程度で4万の出費
しかも異音が発生して調べてみたら、ハブダンパーだっけ？タイヤのゴムの部分が
ずたずた、ニコイチかメーター戻しか、よっぽど荒い乗り方してたかだった
そしてその3ヵ月後に発電？充電？の何かがいかれてさらに2万
売値まで考えたら新車の方が安かった

後は新車しか買ってないが、その内1台をたまたま目撃したら走行距離が4万から1万に
なってた（これは以前に書いた事がある）
1台はその後不明で、今は別のに乗っている

俺の友人は中古で買って、数年乗って売ったら、売り先がレストアしてオークションに
出そうとしてたらニコイチだって事でクレーム？報告？が来たそうだ

実際多くがそうなのか、1割2割程度なのがたまたま集中したのかはわからないけど、
中古試乗は騙し合いとまで言われるくらい汚い世界ではある

中古って言うのは知らなきゃ知らないほど安全に見えるものだよ

>>996
それは大間違い

中古全般の話しだよ
そこらへんまだわからないなら中古とか薦めちゃだめ

うめ

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐