膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ7枚目
1 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：
・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ
皆、語れ。
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225412647/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ6枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248390760/
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ
皆、語れ。
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225412647/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ6枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248390760/
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2 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 00:54:54 ID:OBamtggq
関連スレ
ライテク総合スレ 31コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252495827/
【ツナギ】R系装備スレ22着目【グローブ・ブーツ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244673474/
【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-48セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253851708/
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253851708/
3 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 00:55:52 ID:OBamtggq
膝スリコース併設のライディンスクール
RA Tokyo
http://www.r-academy.com/
BKライディングスクール
http://www.mu-ad.co.jp/bkrs-info.html
ライディングスクール虎の穴
http://www.ara-toranoana.com/
RA Tokyo
http://www.r-academy.com/
BKライディングスクール
http://www.mu-ad.co.jp/bkrs-info.html
ライディングスクール虎の穴
http://www.ara-toranoana.com/
4 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 00:57:10 ID:OBamtggq
各種バンクセンサー
コバプラ
http://www.kobapura.jp/
デグナー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/degner/db-05.html
HYOD
http://www.hyod-sports.com/lineup/racing-accessory/hrq001.html
RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp/website/leather/NXV009.html
クシタニ
http://www.kushitanionline.com/?pid=146551
ダイネーゼ
http://www.dainese.com/jp_ja/review/product/list/id/5395/category/3/?destinazione_uso=45
まな板
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076718666
各種バンクセンサー（番外）
峠小僧RR
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263
コバプラ
http://www.kobapura.jp/
デグナー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/degner/db-05.html
HYOD
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RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp/website/leather/NXV009.html
クシタニ
http://www.kushitanionline.com/?pid=146551
ダイネーゼ
http://www.dainese.com/jp_ja/review/product/list/id/5395/category/3/?destinazione_uso=45
まな板
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076718666
各種バンクセンサー（番外）
峠小僧RR
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263
5 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 00:58:17 ID:OBamtggq
6枚目515氏のレスより。
515 名前:７７４ＲＲ [sage] :2009/06/23(火) 12:52:20 ID:/SKRrLSL
漏れが参考になったここでのレス挙げとく
>あんまり考えてるとその間に失速して､かえって危ないぞ｡
膝が擦れるほど寝るってことは､それだけの遠心力あってのこと｡ﾌｫｰﾑ云々より､どう速度を上げるかだね｡
俺の場合､減速Gに逆らわないのがｺﾂと思う｡
外膝でしっかりﾀﾝｸの角に引っ掛けて､内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが､
それに抗うとﾍｯﾋﾟﾘ腰になってﾀﾞｻいし膝が路面から遠のく｡
停止したﾊﾞｲｸに跨ってやるのと一番違うのはｿｺ｡
ｹﾂはずらすというより､外膝の位置をﾀﾝｸの角まで引くと､
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分｡
その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える｡
ｷﾚｲに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる｡
どれだけ強くﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしても､外足だけで踏ん張れるように｡
まずはその練習だけをするといい｡腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い｡
ﾊﾞｲｸとｹﾝｶにならないﾊﾝｸﾞｵﾝﾌﾞﾚｰｷを身につけるべし｡
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ﾌﾞﾚｰｷ放しながら内側に開放するだけ｡
ﾊﾝﾄﾞﾙの動きを妨げないよう､細かい動きを腕にしっかり感じるように｡
ｼｰﾄに押し付けるのは加速のときだと思う｡
加速Gが前から掛かるので､
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる｡
ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
そこはﾀｲﾑとか気にするときだけ考えればいい｡
これを参考にしてからなんなく膝擦れるようになったよ
515 名前:７７４ＲＲ [sage] :2009/06/23(火) 12:52:20 ID:/SKRrLSL
漏れが参考になったここでのレス挙げとく
>あんまり考えてるとその間に失速して､かえって危ないぞ｡
膝が擦れるほど寝るってことは､それだけの遠心力あってのこと｡ﾌｫｰﾑ云々より､どう速度を上げるかだね｡
俺の場合､減速Gに逆らわないのがｺﾂと思う｡
外膝でしっかりﾀﾝｸの角に引っ掛けて､内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが､
それに抗うとﾍｯﾋﾟﾘ腰になってﾀﾞｻいし膝が路面から遠のく｡
停止したﾊﾞｲｸに跨ってやるのと一番違うのはｿｺ｡
ｹﾂはずらすというより､外膝の位置をﾀﾝｸの角まで引くと､
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分｡
その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える｡
ｷﾚｲに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる｡
どれだけ強くﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしても､外足だけで踏ん張れるように｡
まずはその練習だけをするといい｡腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い｡
ﾊﾞｲｸとｹﾝｶにならないﾊﾝｸﾞｵﾝﾌﾞﾚｰｷを身につけるべし｡
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ﾌﾞﾚｰｷ放しながら内側に開放するだけ｡
ﾊﾝﾄﾞﾙの動きを妨げないよう､細かい動きを腕にしっかり感じるように｡
ｼｰﾄに押し付けるのは加速のときだと思う｡
加速Gが前から掛かるので､
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる｡
ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
そこはﾀｲﾑとか気にするときだけ考えればいい｡
これを参考にしてからなんなく膝擦れるようになったよ
6 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 01:00:39 ID:OBamtggq
うあ、>>5は5枚目515氏のレスでした。
そしてテンプレ追加、前スレ868氏のレスより。
868 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 18:58:17 ID:x6uQhhAs
今日、とうとう峠で膝すれた
ここのスレ参考にしてやってみたらできた。
俺が膝スリをしたいと思ったのが二年前、それからいろいろやってみたんだけど
うまくいかず、俺にはできないのかな（ビビリ的な意味で）と思ってた。
いつの頃からか諦めてたんだけど、このスレに二ヶ月前に出会って、かなり意識的
に練習を始める事にした。
俺が意識したのは次の三点
１ 進入の速度を上げる
２ 力を抜いてリラックス
３ フォーム
そしてテンプレ追加、前スレ868氏のレスより。
868 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 18:58:17 ID:x6uQhhAs
今日、とうとう峠で膝すれた
ここのスレ参考にしてやってみたらできた。
俺が膝スリをしたいと思ったのが二年前、それからいろいろやってみたんだけど
うまくいかず、俺にはできないのかな（ビビリ的な意味で）と思ってた。
いつの頃からか諦めてたんだけど、このスレに二ヶ月前に出会って、かなり意識的
に練習を始める事にした。
俺が意識したのは次の三点
１ 進入の速度を上げる
２ 力を抜いてリラックス
３ フォーム
7 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 01:01:29 ID:OBamtggq
869 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 19:00:00 ID:x6uQhhAs
まずは進入速度。これは自分でも遅いと思ってたんでとにかく道を覚えた事と、
うまい人の速度をみて自分に「この速度なら必ず曲がれる」と言い聞かせて
少しづつ速度を上げていった。最初40ｋｍ位だったのが今は70ｋｍ位まで上げる事が
できた。
次に力を抜くこと、最初はとにかく怖くて力が入ってしまい気づくとハンドルにしがみついていた
状態だった。これも速度を上げていく過程で意識してハンドルに触ってるかどうか位まで力を抜く
ようにした。今は上記の速度だったら無駄な力をかけないで乗れるようになった
最後にフォーム。どこかのライテク本で何事も形からとあったので、
それを信じて、ここの理屈とレーサーの写真を見ながら椅子の上でシミュレーションｗｗ。
それをバイクでやってみるんだけど当然できないｗｗ
最初はバイクから落ちそうになるし、バランス崩してコケそうになったこともあった。
でもコーナーの速度が上がるにつれてフォームが安定してきてぐらつく事も無くなった。
（そのフォームに慣れたのも大きいかも？）
そして今日、いつもの如く走ってたんだけど、あるＲがきつい左で「チィッ！！」って音がした。
何だと思ったら膝に衝撃の感触が後から来て、膝が接触したことを確認できた
確かに今日は今までよりも速度も乗ってるし倒せてるかもと思って改めてフォームの確認。
もう少し足を開いてもいいのでは？と思って次のコーナーで開いてみる
すると「ガガガガガ」と今度は本当に擦ってる感触ｗｗｗ
正直、射精しそうになった（下品ですまんｗｗ）
ここで書いてあった通り一度できると後はすんなり、同じＲだったら普通にできる様になっていた
その後もしばらく走ってたんだけど、膝擦りを意識しすぎて他に対する集中力がなくなっているのに
気がついて事故らないうちにと帰ったわけだ
まずは進入速度。これは自分でも遅いと思ってたんでとにかく道を覚えた事と、
うまい人の速度をみて自分に「この速度なら必ず曲がれる」と言い聞かせて
少しづつ速度を上げていった。最初40ｋｍ位だったのが今は70ｋｍ位まで上げる事が
できた。
次に力を抜くこと、最初はとにかく怖くて力が入ってしまい気づくとハンドルにしがみついていた
状態だった。これも速度を上げていく過程で意識してハンドルに触ってるかどうか位まで力を抜く
ようにした。今は上記の速度だったら無駄な力をかけないで乗れるようになった
最後にフォーム。どこかのライテク本で何事も形からとあったので、
それを信じて、ここの理屈とレーサーの写真を見ながら椅子の上でシミュレーションｗｗ。
それをバイクでやってみるんだけど当然できないｗｗ
最初はバイクから落ちそうになるし、バランス崩してコケそうになったこともあった。
でもコーナーの速度が上がるにつれてフォームが安定してきてぐらつく事も無くなった。
（そのフォームに慣れたのも大きいかも？）
そして今日、いつもの如く走ってたんだけど、あるＲがきつい左で「チィッ！！」って音がした。
何だと思ったら膝に衝撃の感触が後から来て、膝が接触したことを確認できた
確かに今日は今までよりも速度も乗ってるし倒せてるかもと思って改めてフォームの確認。
もう少し足を開いてもいいのでは？と思って次のコーナーで開いてみる
すると「ガガガガガ」と今度は本当に擦ってる感触ｗｗｗ
正直、射精しそうになった（下品ですまんｗｗ）
ここで書いてあった通り一度できると後はすんなり、同じＲだったら普通にできる様になっていた
その後もしばらく走ってたんだけど、膝擦りを意識しすぎて他に対する集中力がなくなっているのに
気がついて事故らないうちにと帰ったわけだ
8 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/01(木) 01:02:22 ID:OBamtggq
テンプレここまで。
おつ
10 ：７７４ＲＲ：2009/10/01(木) 15:44:19 ID:uzN8NQZW
yes
we
おつ
基本的な事が出来てないと感じた俺も乙。のんびり行こう
基本的な事が出来てないと感じた俺も乙。のんびり行こう
できれば、初ヒザスリの練習は公道以外でね、
公道では自分だけじゃなく、関係ない人を巻き込む可能性がある事を忘れずに。
公道では自分だけじゃなく、関係ない人を巻き込む可能性がある事を忘れずに。
そして絶対的に低速で。速度が2倍になると衝突力は4倍になります。
家に帰宅したら爺さんが引退していた…
ありがとう膝すり自慰！さよなら膝すり自慰！
最高ぅぅぅう！
ありがとう膝すり自慰！さよなら膝すり自慰！
最高ぅぅぅう！
17 ：７７４ＲＲ：2009/10/01(木) 20:43:41 ID:SgYx72x+
草葉の陰から出てくるぞｗ
おmえら、能書き垂れとらんともっとばいくに乗って練習せい。
わしゃ昔は毎日バイクnっとだぞ。
わしの理論だと、バイク乗ってなんぼなんしゃ!!!
わしゃ昔は毎日バイクnっとだぞ。
わしの理論だと、バイク乗ってなんぼなんしゃ!!!
惜しい！
20 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 09:06:04 ID:TtUQGHxo
遅いと擦れないったら。
既に擦れる人がマージン取るのと、
擦れない人がマージン取るのとでは全く意味違うぞ。
擦れない時点で桁外れに遅い。
まずは思い切り突っ込まないと一歩も先に進まんわ。
既に擦れる人がマージン取るのと、
擦れない人がマージン取るのとでは全く意味違うぞ。
擦れない時点で桁外れに遅い。
まずは思い切り突っ込まないと一歩も先に進まんわ。
だからこそサーキットじゃい！ストレート150キロオーバーで脳内回転マックスうぅぅ!!
気が付いたらコーナーで70km/hなんざ当たり前に出よる。オフ車でもステップカリカリはあたり前ぞ！
峠なんざプロでも怖いじゃろて
気が付いたらコーナーで70km/hなんざ当たり前に出よる。オフ車でもステップカリカリはあたり前ぞ！
峠なんざプロでも怖いじゃろて
>>21
おいオッサンコテ忘れてんぞ
おいオッサンコテ忘れてんぞ
>>22 おう！ 堪忍な！こｙら失礼！ (´・ω・｀)
24 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 18:54:22 ID:ipU0XkHf
なにやら、速度の話で盛り上がってますが、
バンク角に関して質問です。
みなさんは、膝すりモードと、膝をすらない本気モードでは、
どちらがバンク角が深いですか？
バンク角に関して質問です。
みなさんは、膝すりモードと、膝をすらない本気モードでは、
どちらがバンク角が深いですか？
リーンアウト・ウィズ・インをいつ使い分けるか？ っていうことじゃないかい
タイヤが限界でコーナー抜けようとすると膝擦り姿勢にしてバイクを起こそうとしちゃうでそ
狭いコースでスイスイする時は白バイみたいなジムカーナ乗りになってステップ擦るんじゃないか
タイヤが限界でコーナー抜けようとすると膝擦り姿勢にしてバイクを起こそうとしちゃうでそ
狭いコースでスイスイする時は白バイみたいなジムカーナ乗りになってステップ擦るんじゃないか
速度出てくると、怖くて膝出さないと無理
バンク怖いです
バンク怖いです
28 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 19:55:22 ID:zJYCE1Gv
俺も膝引っ込めると、右はエキパイ、左はサイスタ擦るな。
話かわるが、所謂吊るしの繋ぎ等のスライダーが着いてる位置で膝擦ると上側だけ削れるんだが、なにが悪いんだ？
バンク角は上に書いた通り限界だし、ケツは半分落としなんだよな。ステップがノーマルだからいけないのか？ 膝の皿の下位まで上げないと平らに削れないから見た目が恥ずかしいんだよな。
話かわるが、所謂吊るしの繋ぎ等のスライダーが着いてる位置で膝擦ると上側だけ削れるんだが、なにが悪いんだ？
バンク角は上に書いた通り限界だし、ケツは半分落としなんだよな。ステップがノーマルだからいけないのか？ 膝の皿の下位まで上げないと平らに削れないから見た目が恥ずかしいんだよな。
何が悪いって、アタマ・・・かな？
よっぽどつま先でステップ踏んでるとかオフセットが足りないとか？
31 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 20:30:46 ID:ipU0XkHf
32 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 20:33:22 ID:ipU0XkHf
33 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 20:52:31 ID:zJYCE1Gv
>>32
色々やったが変わらんとです。体を捻る様にしたり、ケツ全落とししたり、バンク角足りないのかと思い更に寝かしてズサーニング寸前までやったが無理ぽ。
車種はvtr1000f 身長は178
因みに土踏まずでやると爪先がお亡くなりになります。
色々やったが変わらんとです。体を捻る様にしたり、ケツ全落とししたり、バンク角足りないのかと思い更に寝かしてズサーニング寸前までやったが無理ぽ。
車種はvtr1000f 身長は178
因みに土踏まずでやると爪先がお亡くなりになります。
ステップの高さを上げてみるとか
35 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 21:04:52 ID:Yta5jU3/
>>33
ステップを爪先で踏みつけるような形になっていると、そんな感じでスライダーが削れやすい。
しゃがんで片膝ついてるような感じのフォームだと更にその傾向が大きくなる。
対処方法としては、
・内足の裏をフレームに向ける
・内足小指の根元あたりをステップの根元に置く
・膝ではなく、脛をするようなイメージで股関節ごと足を開く
という感じ。
参考フォーム
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0496_R.JPG
ステップを爪先で踏みつけるような形になっていると、そんな感じでスライダーが削れやすい。
しゃがんで片膝ついてるような感じのフォームだと更にその傾向が大きくなる。
対処方法としては、
・内足の裏をフレームに向ける
・内足小指の根元あたりをステップの根元に置く
・膝ではなく、脛をするようなイメージで股関節ごと足を開く
という感じ。
参考フォーム
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0496_R.JPG
36 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 21:05:54 ID:Yta5jU3/
こっちの方がわかりやすいかな
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0503_R.JPG
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0503_R.JPG
37 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 21:19:31 ID:zJYCE1Gv
38 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 21:42:39 ID:Yta5jU3/
>>37
ちなみにこの方法だと、内足でステップを踏み替えるような動きが入るんだけど、
その踏み替えのタイミングによってはバイクが寝なくなったり、逆に恐ろしい勢いで
寝るようになったりするんで、最初はゆっくり試してみてくださいな。
ちなみにこの方法だと、内足でステップを踏み替えるような動きが入るんだけど、
その踏み替えのタイミングによってはバイクが寝なくなったり、逆に恐ろしい勢いで
寝るようになったりするんで、最初はゆっくり試してみてくださいな。
40 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 21:52:16 ID:Yta5jU3/
>>39
この時は膝が擦れるか探りながらやってたので、わざとですね。
>>16より少し慣れてきた頃↓ それでもやっぱりリーンアウトだな。
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0505_R.JPG
この時は膝が擦れるか探りながらやってたので、わざとですね。
>>16より少し慣れてきた頃↓ それでもやっぱりリーンアウトだな。
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/CIMG0505_R.JPG
VTR250
スライダー付き革パン購入して、2回目の峠で無理膝ながら擦れたｗ
無理膝で擦り擦り、同時にセンサー取ったノーマルステップを擦る
TWIN氏の画像見ていると、膝擦っているのにステップは擦っていない
・・・俺の足が短いからかｗ
スライダー付き革パン購入して、2回目の峠で無理膝ながら擦れたｗ
無理膝で擦り擦り、同時にセンサー取ったノーマルステップを擦る
TWIN氏の画像見ていると、膝擦っているのにステップは擦っていない
・・・俺の足が短いからかｗ
42 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 22:36:36 ID:Yta5jU3/
体重（ry
43 ：７７４ＲＲ：2009/10/02(金) 22:38:52 ID:ipU0XkHf
しかし、バンクセンサーの削れ方って悩むことなんでしょうか？
内足をステップの根元に乗せるかステップの先端に乗せるかでもかわってくるし…
前スレで空き缶でヒザスリ出来たよ～と浮き足だったオッサンです。
昨日皮ツナギを購入したので早速夜中に無人の駐車場へ練習へ行きましたので報告と質問をば。
駐車場とかで定常円を描いてヒザ擦る練習、右が怖いっす。
左はまぁ、なんとか出来るようになり、最後の方は植え込みをコーナーに見立てて、
加速、減速、旋回、膝スリと大変楽しく練習させて頂いたのですが、
右はダメ、体ガチガチ バンク角アサアサ 冷や汗ダラダラ・・・
一体どーなってんすか皆さん！！左右対称じゃないんですか！！
でもバンクセンサーが削れる感触（左のみ）・・・気持ちよかったぁ・・・
昨日皮ツナギを購入したので早速夜中に無人の駐車場へ練習へ行きましたので報告と質問をば。
駐車場とかで定常円を描いてヒザ擦る練習、右が怖いっす。
左はまぁ、なんとか出来るようになり、最後の方は植え込みをコーナーに見立てて、
加速、減速、旋回、膝スリと大変楽しく練習させて頂いたのですが、
右はダメ、体ガチガチ バンク角アサアサ 冷や汗ダラダラ・・・
一体どーなってんすか皆さん！！左右対称じゃないんですか！！
でもバンクセンサーが削れる感触（左のみ）・・・気持ちよかったぁ・・・
オイラも右周りは苦手だなぁ。本能が否定してる感じ。スケボーを右足前で乗ってるイメージですな
47 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/02(金) 23:45:58 ID:Yta5jU3/
右コーナーは諸説あるけど、力みやすいのは確かだなぁ。
まったりリーンウィズの状態ですら左に苦手意識を感じる俺は少数派なのか。
前スレのリターンライダーです。
まだまだ怖くて全然乗れてませんが、
私は右コーナーがすんなり曲がれるんです。
左はRがきついからか、なんかぎくしゃくしてます。
まだまだ怖くて全然乗れてませんが、
私は右コーナーがすんなり曲がれるんです。
左はRがきついからか、なんかぎくしゃくしてます。
>>45
多分だけど
アクセルの握り方がダメ
右コーナーで体を右に落としてるのにアクセルを普通に握ってるから
アクセルが動かせない
右コーナーに入る手前から アクセルは外から握りに握り直す
右脇を締めない意識
後は徐々に馴れろ
多分だけど
アクセルの握り方がダメ
右コーナーで体を右に落としてるのにアクセルを普通に握ってるから
アクセルが動かせない
右コーナーに入る手前から アクセルは外から握りに握り直す
右脇を締めない意識
後は徐々に馴れろ
スロットルな
ハンドルにフロントタイヤが付いただけの「一輪車」をイメージする感じで、
リアタイヤの挙動も一応忘れないように意識の端に置いてる。
前輪がこれから向かおうとしてるラインがはっきり想像できると安心。
あの細いフロントタイヤの限界点が見えて来る感じで、自信を持って倒せる。
タイヤ二つを同時にイメージしちゃうとなんだか漠然としてフワフワしちゃう。
そんな自分に気づいた。
このバイクはどこへ進んでるんだっけ？いつ滑るんだっけ？ みたいな。
フロントに加重するとかそういう意味じゃなく、
ハンドルからFタイヤまでの一本の軸の挙動と会話する割合が増えた感じ。
リアタイヤの挙動も一応忘れないように意識の端に置いてる。
前輪がこれから向かおうとしてるラインがはっきり想像できると安心。
あの細いフロントタイヤの限界点が見えて来る感じで、自信を持って倒せる。
タイヤ二つを同時にイメージしちゃうとなんだか漠然としてフワフワしちゃう。
そんな自分に気づいた。
このバイクはどこへ進んでるんだっけ？いつ滑るんだっけ？ みたいな。
フロントに加重するとかそういう意味じゃなく、
ハンドルからFタイヤまでの一本の軸の挙動と会話する割合が増えた感じ。
は～、やっぱりみんな右は意識する所があるのかと思いきや、左が苦手って人も居たりと
百人百様、同じ山を目指してるはずなのに違う壁や感覚と戦ってらっしゃるのですなぁ、勉強になります。
>>50
そうかも、アクセルもといスロットルかも。
今日のオッサンは雨で乗れなかったんだけど、昨日の夜を思い出してみるに握りも勿論ですけど、
ハンドルを押さえつけるような力が入って細かい操作が出来てないかも・・・
もっと下半身でグッっと車体をホールド出来ればチョットは違うのかなぁ・・・？
練習は楽しくいくらでも出来るのですけど、タイヤ交換の時期がきました
BT-090とかどうでしょう？鬼グリップと引き替えに美人薄命との噂ですが・・・
百人百様、同じ山を目指してるはずなのに違う壁や感覚と戦ってらっしゃるのですなぁ、勉強になります。
>>50
そうかも、アクセルもといスロットルかも。
今日のオッサンは雨で乗れなかったんだけど、昨日の夜を思い出してみるに握りも勿論ですけど、
ハンドルを押さえつけるような力が入って細かい操作が出来てないかも・・・
もっと下半身でグッっと車体をホールド出来ればチョットは違うのかなぁ・・・？
練習は楽しくいくらでも出来るのですけど、タイヤ交換の時期がきました
BT-090とかどうでしょう？鬼グリップと引き替えに美人薄命との噂ですが・・・
>>53
そのﾚﾍﾞﾙではﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ要らないよ。いやほんとに。
むしろ害すらあるかもね。
多少無理にｺｼﾞってもｺｹない許容量がタイヤにあるって事は、
無理にこじってるのに気付かないで癖になっちゃう可能性もあるってこと。
膝擦るだけならツーリングタイヤで十分だしさ。
むしろ多少天気に不安があっても積極的に走りに行きたいだろうから、
途中で雨に降られて帰宅する際の事考えて、ﾊﾞｯｺｼ溝掘ってある
タイヤにしてる方がいいと思うよ。
そのﾚﾍﾞﾙではﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ要らないよ。いやほんとに。
むしろ害すらあるかもね。
多少無理にｺｼﾞってもｺｹない許容量がタイヤにあるって事は、
無理にこじってるのに気付かないで癖になっちゃう可能性もあるってこと。
膝擦るだけならツーリングタイヤで十分だしさ。
むしろ多少天気に不安があっても積極的に走りに行きたいだろうから、
途中で雨に降られて帰宅する際の事考えて、ﾊﾞｯｺｼ溝掘ってある
タイヤにしてる方がいいと思うよ。
グリップのいいタイヤ履くにこした事はない
>>55
いや最終的にはそうなんだけどさ。
膝が擦れないとか悩んでる初心者のうちにﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ履いて、
「少々無茶してもタイヤはグリップするもんだ」なんて変な
思い込みしちゃってもﾏｽﾞい、ていう考え方も出来るって話であって。
まあ言い換えれば……
とにかく膝だけ擦れればいい、てことなら出来るだけドライグリップの
いいタイヤ履くのがいい。
しかしツーリングタイヤなら、ハイグリップよりも低い速度域で
タイヤと相談しながら走る感覚を実感し易いから、ハイグリップより
多少リスクは増えるが悪い選択ではない。
……て感じでどうだろ。
あ。あと膝擦れないのをタイヤの所為にする勘違いも防ぎたいしな。
よほど酷いタイヤでもない限り、余裕で擦れるんだから。
いや最終的にはそうなんだけどさ。
膝が擦れないとか悩んでる初心者のうちにﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ履いて、
「少々無茶してもタイヤはグリップするもんだ」なんて変な
思い込みしちゃってもﾏｽﾞい、ていう考え方も出来るって話であって。
まあ言い換えれば……
とにかく膝だけ擦れればいい、てことなら出来るだけドライグリップの
いいタイヤ履くのがいい。
しかしツーリングタイヤなら、ハイグリップよりも低い速度域で
タイヤと相談しながら走る感覚を実感し易いから、ハイグリップより
多少リスクは増えるが悪い選択ではない。
……て感じでどうだろ。
あ。あと膝擦れないのをタイヤの所為にする勘違いも防ぎたいしな。
よほど酷いタイヤでもない限り、余裕で擦れるんだから。
考え方次第だね。
自分ならリスク少ない方がいい。
昔はスポーツタイヤで充分と思っていたけど、今はプロダクションばかり履いてるし。
峠メインなのにプロダクションがいるのか疑問だが…
さて、晴れてきたから走りに行ってこよ。
自分ならリスク少ない方がいい。
昔はスポーツタイヤで充分と思っていたけど、今はプロダクションばかり履いてるし。
峠メインなのにプロダクションがいるのか疑問だが…
さて、晴れてきたから走りに行ってこよ。
続きはタイヤスレで戦争してくださいww
59 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/03(土) 15:09:09 ID:ga9G7z9v
>>53
車体ホールドに関してだけど、まずは文字通り外足で車体をホールドできるようになるのが第一。
ただこれが難しいのは、単純に力任せでやってはいけないということ。何故なら、力任せは無用な
力みを呼んでしまうから。
車体ホールドに関してだけど、まずは文字通り外足で車体をホールドできるようになるのが第一。
ただこれが難しいのは、単純に力任せでやってはいけないということ。何故なら、力任せは無用な
力みを呼んでしまうから。
外足ホールドですが、テンプレにあるハングオンブレーキ（内足開いてブレーキング）練習してると
何となく「あ～こんな感じかな～」みたいなのがわかるかも
コーナーリングちうのホールドの仕方も似たようなモン
どーでっか？twin氏
ワシは実際の道走ってるときの減速時はケツはずらすけど内足は閉じて減速しとりますが…
何となく「あ～こんな感じかな～」みたいなのがわかるかも
コーナーリングちうのホールドの仕方も似たようなモン
どーでっか？twin氏
ワシは実際の道走ってるときの減速時はケツはずらすけど内足は閉じて減速しとりますが…
後、ハンドルの角度っつーか、ワシのバイクはバーハンドルなんだけど取り付け角度を調整したら凄く乗りやすくなった感じ（今日ｗ）
私、完全にウンコライダーなんであまり参考にしないようにｗｗ
私、完全にウンコライダーなんであまり参考にしないようにｗｗ
ハイグリップだろうがツーリングタイヤだろうが
膝する程度ならどっちもそう変らん
色々理由はつけても自分が信用出来るタイヤを買え
暗示みたいなもんだ
膝する程度ならどっちもそう変らん
色々理由はつけても自分が信用出来るタイヤを買え
暗示みたいなもんだ
タイヤに依存するのはなっとらん！との身に余るお言葉、誠に有り難う御座います。
下手くそがタイヤのせいにするんじゃねー！との叱咤激励、痛み入ります。
で、結局BT-090を注文してきました。
なによりもかによりもビビリながらでは体がまともに動かないんじゃないのか？
ってのと、自分のバイクはZRXで、サイズ的にバイロットロード等の適当なタイヤが見あたらないので
もう、これで良いやぁ～下手の考え休むに似たりじゃぁ～と勢いに任せた発注です。ご容赦ください。
>>59
>>60
遠心力を発生させてそれを支えるって感じでしょうか？イン足は添えるだけ、スラムダンク的で燃えますね。
取りあえず膝スリながらの定常円と植え込みをコーナーに見立てて走るって練習の方向性で正しいでしょうか？
その練習の中でフォームとホールドを考えつつ、峠も走ってみるって事で・・・
下手くそがタイヤのせいにするんじゃねー！との叱咤激励、痛み入ります。
で、結局BT-090を注文してきました。
なによりもかによりもビビリながらでは体がまともに動かないんじゃないのか？
ってのと、自分のバイクはZRXで、サイズ的にバイロットロード等の適当なタイヤが見あたらないので
もう、これで良いやぁ～下手の考え休むに似たりじゃぁ～と勢いに任せた発注です。ご容赦ください。
>>59
>>60
遠心力を発生させてそれを支えるって感じでしょうか？イン足は添えるだけ、スラムダンク的で燃えますね。
取りあえず膝スリながらの定常円と植え込みをコーナーに見立てて走るって練習の方向性で正しいでしょうか？
その練習の中でフォームとホールドを考えつつ、峠も走ってみるって事で・・・
私は駐車場での定常円とか全然できませんorz
できる人スゴイ
できる人スゴイ
65 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/03(土) 22:28:38 ID:ga9G7z9v
>>64
8の字のいいよ
8の字のいいよ
>>50
ご報告します。アドバイスを参考にアクセルの握りを見直して肩を入れる感じにしたら左の定常、あっさり出来ました。
左に比べてアクセルコントロールがしづらいのは変わりありませんが、それでも格段の進歩です（あくまで当社比）
死ぬほど嬉しいです。有り難うございました。
>>64
峠ではバリバリ擦ってるとか言いませんよね？
>>65
いや、TWINさんの動画や画像参考になります。TWINさんをイメージして練習してますので。マジですよ？
このスレに貼ってあるイン側の足の裏をフレームに付けて擦るのを参考にやったら格段に擦りやすいのですが
つまりこれってどういう事なんでしょうか？
ご報告します。アドバイスを参考にアクセルの握りを見直して肩を入れる感じにしたら左の定常、あっさり出来ました。
左に比べてアクセルコントロールがしづらいのは変わりありませんが、それでも格段の進歩です（あくまで当社比）
死ぬほど嬉しいです。有り難うございました。
>>64
峠ではバリバリ擦ってるとか言いませんよね？
>>65
いや、TWINさんの動画や画像参考になります。TWINさんをイメージして練習してますので。マジですよ？
このスレに貼ってあるイン側の足の裏をフレームに付けて擦るのを参考にやったら格段に擦りやすいのですが
つまりこれってどういう事なんでしょうか？
68 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/04(日) 07:11:53 ID:X6iN+W9Y
>>67
>足の裏をフレームに付けて擦るのを参考にやったら格段に擦りやすい
内足を力ませる事なく、膝をイン側前方へ出しやすいからです（結果論ですが）
あと、内足を必ず踏み替えることになるので、ステップワークを必然的に
こなすことになる。このステップワークが、バイクを寝かす為の体重移動の
切っ掛けとして使えるようになる。これを身体で覚えて行けば、リズムよく
曲がれるようにもなります。
>足の裏をフレームに付けて擦るのを参考にやったら格段に擦りやすい
内足を力ませる事なく、膝をイン側前方へ出しやすいからです（結果論ですが）
あと、内足を必ず踏み替えることになるので、ステップワークを必然的に
こなすことになる。このステップワークが、バイクを寝かす為の体重移動の
切っ掛けとして使えるようになる。これを身体で覚えて行けば、リズムよく
曲がれるようにもなります。
69 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/04(日) 10:05:03 ID:X6iN+W9Y
VTRの慣らしが終わったので、ALTで来週の土日あたりに遊んできます。
スロー動画（http://www.youtube.com/watch?v=NEBt7scTjdw）に使っている
カメラも持って行くので、被写体募集w
スロー動画（http://www.youtube.com/watch?v=NEBt7scTjdw）に使っている
カメラも持って行くので、被写体募集w
70 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/04(日) 10:19:44 ID:X6iN+W9Y
っと、来週土日は用事があったんだった…
24日(土) or ２５日(日) に行きます。連ｶｷｽﾏｿ
24日(土) or ２５日(日) に行きます。連ｶｷｽﾏｿ
Vストロムに乗ってますが、ジムカーナのような細かいターンがうまく走れません。
アルプスローダーでこのようなところを走るのは無理なのでしょうか？
それとも単に技術の問題なのでしょうか？
アルプスローダーでこのようなところを走るのは無理なのでしょうか？
それとも単に技術の問題なのでしょうか？
オフ車でUターンする時に意識してることを書いときまっせ
半クラでマイルドに加速。
気持ち前方に座って、できるだけ上体を起こして姿勢を良く。
手首を少し上に起こして、グリップを上からつまみ上げるようなイメージで。
巨大なボールを抱きかかえてるような姿勢が良いかと。
減速は極力リアブレーキ重視で。姿勢が安定します。
オフロード車両は軽快さを武器にジムカーナ大会でも使われたりします。
オンロード車両とは乗り方がかなり違う？ように思うので、姿勢を自分なりに研究するとよいかと。
半クラでマイルドに加速。
気持ち前方に座って、できるだけ上体を起こして姿勢を良く。
手首を少し上に起こして、グリップを上からつまみ上げるようなイメージで。
巨大なボールを抱きかかえてるような姿勢が良いかと。
減速は極力リアブレーキ重視で。姿勢が安定します。
オフロード車両は軽快さを武器にジムカーナ大会でも使われたりします。
オンロード車両とは乗り方がかなり違う？ように思うので、姿勢を自分なりに研究するとよいかと。
>>72
ありがとうございます。
オフ車でジムカーナをやっている人はたまにいますが、アルプスローダー
でやっている人は見たことないです。
Vストロムはかなり重いので、軽さを武器にすることは難しいのではないで
しょうか。
ありがとうございます。
オフ車でジムカーナをやっている人はたまにいますが、アルプスローダー
でやっている人は見たことないです。
Vストロムはかなり重いので、軽さを武器にすることは難しいのではないで
しょうか。
>>73
書きながら思いましたね Vストロームは大柄ですね。
サスのストロークが長く、座面が高いバイクには上体がフワフワしやすいかと。
オフ車乗りの姿勢イメージも参考になるかと思いました。
どんなバイクの場合でもそうですが、すばやい小回転をする際は、
・大きく首を動かして積極的に視線を回転の中心へ。
・バンク角を得るために積極的なリーンアウト
でしょうか。
狭い道路でUターンするのは難しいですね。レースなどとは別個で、それ専用の練習が必要な気がします。
書きながら思いましたね Vストロームは大柄ですね。
サスのストロークが長く、座面が高いバイクには上体がフワフワしやすいかと。
オフ車乗りの姿勢イメージも参考になるかと思いました。
どんなバイクの場合でもそうですが、すばやい小回転をする際は、
・大きく首を動かして積極的に視線を回転の中心へ。
・バンク角を得るために積極的なリーンアウト
でしょうか。
狭い道路でUターンするのは難しいですね。レースなどとは別個で、それ専用の練習が必要な気がします。
スレチです
自在回転式ローラーの付いたニースライダーが実用化されてないのは何で？
消耗品が売れなくなって困るという考えもあるんだろうけど、擦過時の抵抗も少なくなりそうな気がするのに･･･
特許は既に取ってる人がいるいたい
http://www.j-tokkyo.com/2005/A41D/JP2005-076126.shtml
消耗品が売れなくなって困るという考えもあるんだろうけど、擦過時の抵抗も少なくなりそうな気がするのに･･･
特許は既に取ってる人がいるいたい
http://www.j-tokkyo.com/2005/A41D/JP2005-076126.shtml
取り付けの角度が指定されて
ミスるとローラー可動部付近が擦れて
結局意味が無いとか
ゆっくり当てるならいいけど
ガッツリ当てたら終わりじゃないか？
ミスるとローラー可動部付近が擦れて
結局意味が無いとか
ゆっくり当てるならいいけど
ガッツリ当てたら終わりじゃないか？
>>７７、７８
サンクス。
昨日完全ノーマルのＸＲ１００モタで遊んでた時、あまりに非力なので
擦る時の抵抗を減らせないかと思いついた。
商品企画する訳じゃないけど、台車とかで使うキャスターの小ぶりのヤツを複数個つけて実験してみるかな･･･
サンクス。
昨日完全ノーマルのＸＲ１００モタで遊んでた時、あまりに非力なので
擦る時の抵抗を減らせないかと思いついた。
商品企画する訳じゃないけど、台車とかで使うキャスターの小ぶりのヤツを複数個つけて実験してみるかな･･･
>>79
全身にキャスターつければ擦り剥き怪我もしない！ どこへ行くかわからんけど。。
全身にキャスターつければ擦り剥き怪我もしない！ どこへ行くかわからんけど。。
キャスターじゃかさばるからボールベアリングでリアル蓮コラだな！
昨日サーキットへ行ったら、初めて膝擦れた。
今まで峠で冷汗かいたりしてのがバカみたいだ。
もう、左右ともガリガリ‼
アドバイスくれた皆様方ありがとうございました‼
今まで峠で冷汗かいたりしてのがバカみたいだ。
もう、左右ともガリガリ‼
アドバイスくれた皆様方ありがとうございました‼
84 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/05(月) 08:00:01 ID:0fz6zb6j
>>83
おめでとうございます。
既に膝が擦れる材料は揃っていて、後は環境だけ、というパターン
だったのかな。サーキットはサーキットでまた違うリスクがあるから
くれぐれも気をつけて膝すりを楽しんでください。
おめでとうございます。
既に膝が擦れる材料は揃っていて、後は環境だけ、というパターン
だったのかな。サーキットはサーキットでまた違うリスクがあるから
くれぐれも気をつけて膝すりを楽しんでください。
リヤタイヤ全部使っているけど膝スリができない。公道でこれ以上バンクさせたらスリップダウンしそうで怖い。04年ZX10R乗りです。
SSでもリア使い切るなら普通は膝擦るよ
フォームが原因なんじゃない？
バンク角は公道ならフロント使い切らないぐらいにしとかないと危ないし
あと、タイヤによってはどんなにバンクさせてもフロントは使い切れないよ
ディアブロスーパーコルサとかなんかフロントアマリングになる
余談スマソ
フォームが原因なんじゃない？
バンク角は公道ならフロント使い切らないぐらいにしとかないと危ないし
あと、タイヤによってはどんなにバンクさせてもフロントは使い切れないよ
ディアブロスーパーコルサとかなんかフロントアマリングになる
余談スマソ
モーションってなんだよ
速度が足りないとか…
いい加減な事言うなよ
速度が足りないとか…
いい加減な事言うなよ
10RはSSの中ではステップが高く膝は擦りにくいと思う
>>88
派手にやりゃーできるってことだよ。通じないかね
派手にやりゃーできるってことだよ。通じないかね
ZX10Rほどのデカさと限界性能では何かしら車体に手を加えるか、
速度を乗らせて大きなカーブを少しずつアクセル開けて攻めていくしかないよ。
公道でやるには相当怖いスピードだろうけどね。
タイヤの端まで倒したら、後は速度を上げてGで沈めていく。
下手とかそういうんじゃなく、公道のクイックなコーナーでは厳しいだろう。
速度を乗らせて大きなカーブを少しずつアクセル開けて攻めていくしかないよ。
公道でやるには相当怖いスピードだろうけどね。
タイヤの端まで倒したら、後は速度を上げてGで沈めていく。
下手とかそういうんじゃなく、公道のクイックなコーナーでは厳しいだろう。
R1もそうなんだよね。
重心もライダーの位置も高い。恐ろしく曲がるから膝擦る前にコーナーが終わる。
高速コーナーでスピード乗せずに突っ込むとセルフステア制御しないとイン側に刺さりそうになる。
>>92
タイヤ次第だけどＳＳの性能ならギリギリまでリーンを遅らせて短いフルバンク区間を作るってのもできそうだが・・・。
進入速度は遅くなるから倒しこみのスピードにさえ慣れればいけるんじゃないだろうか。
重心もライダーの位置も高い。恐ろしく曲がるから膝擦る前にコーナーが終わる。
高速コーナーでスピード乗せずに突っ込むとセルフステア制御しないとイン側に刺さりそうになる。
>>92
タイヤ次第だけどＳＳの性能ならギリギリまでリーンを遅らせて短いフルバンク区間を作るってのもできそうだが・・・。
進入速度は遅くなるから倒しこみのスピードにさえ慣れればいけるんじゃないだろうか。
>>85
04年10Rならフロント伸び側ダンパー効かせ気味にして
Rのﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ1回転半まで抜いてみたら？それとｼﾑ抜き(10Rスレに出てる)
俺は05年の10R(04より足回りが硬い設定)のRのプリ抜き一回転抜きでちょうど良い。
最初は一回転半から締めていった。なれてｱｸｾﾙ開けるタイミングが早くなれば閉めていく。
要ダンパー微調節。フロントは04ｾｯﾃｨﾝｸﾞに近い設定の時は、ﾊﾟｲﾛｯﾄﾊﾟﾜｰ2CTで前後端とその横まで
使える。内足は、BEETのﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟに爪先立ちブーツも擦るのでもっとﾊﾞﾝｸしても大丈夫です。
10Rの足を緩めにすれば、峠の全コーナーで膝擦れるようになるよ！
もしブーツ擦っても、膝擦れないならフォームの問題でしょう。
04年10Rならフロント伸び側ダンパー効かせ気味にして
Rのﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ1回転半まで抜いてみたら？それとｼﾑ抜き(10Rスレに出てる)
俺は05年の10R(04より足回りが硬い設定)のRのプリ抜き一回転抜きでちょうど良い。
最初は一回転半から締めていった。なれてｱｸｾﾙ開けるタイミングが早くなれば閉めていく。
要ダンパー微調節。フロントは04ｾｯﾃｨﾝｸﾞに近い設定の時は、ﾊﾟｲﾛｯﾄﾊﾟﾜｰ2CTで前後端とその横まで
使える。内足は、BEETのﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟに爪先立ちブーツも擦るのでもっとﾊﾞﾝｸしても大丈夫です。
10Rの足を緩めにすれば、峠の全コーナーで膝擦れるようになるよ！
もしブーツ擦っても、膝擦れないならフォームの問題でしょう。
95 ：７７４ＲＲ：2009/10/06(火) 07:53:49 ID:WGuw1oS9
ブラバでは普通に擦れるのに400レプじゃ相当気合い入れないと擦れない
やっぱ走る用の車種には人間のスペックが大事だわな
やっぱ走る用の車種には人間のスペックが大事だわな
公道練習だけで膝が擦れるようになったやつはスゴイとおもうよ
おれはサーキット行くまで散々山走ってたけど膝は擦ったことは無かった
サーキット走った後は山でも擦るようになった
一つ上のギアで走るコーナーも増えた
でも自然と擦れる場所は別として、やっぱりコーナーのほとんどは膝擦らないほうが速いのも確かだけどね
意識するとコーナースピード落ちるよね
膝擦りきもちいいけど（´∀｀）
おれはサーキット行くまで散々山走ってたけど膝は擦ったことは無かった
サーキット走った後は山でも擦るようになった
一つ上のギアで走るコーナーも増えた
でも自然と擦れる場所は別として、やっぱりコーナーのほとんどは膝擦らないほうが速いのも確かだけどね
意識するとコーナースピード落ちるよね
膝擦りきもちいいけど（´∀｀）
>>85
侵入かアクセル開けるのが遅いんだとおもうよ
寝てるようでまだ車体は寝きれてないって有りがちだし
まだバイクは寝るよ
スリップダウンなんて公道の速度じゃ砂踏み、悪路、タイヤ冷間なんかの条件踏まない限りまず無いと思うけど
イレギュラー操作無しのライディング＋タイヤのグリップはある程度ある前提ね
侵入かアクセル開けるのが遅いんだとおもうよ
寝てるようでまだ車体は寝きれてないって有りがちだし
まだバイクは寝るよ
スリップダウンなんて公道の速度じゃ砂踏み、悪路、タイヤ冷間なんかの条件踏まない限りまず無いと思うけど
イレギュラー操作無しのライディング＋タイヤのグリップはある程度ある前提ね
98 ：７７４ＲＲ：2009/10/06(火) 08:15:47 ID:Z6WESI1p
買い物帰り、流して走ってるつもりがジーンズで膝すっちゃってめちゃくちゃ痛かった
>>85
タイヤが端まで接地するのと、走りの完成度はあまり関係ないよ。
ドン亀のような走りでも、何ぞコネクリまわせばタイヤは端まで着く。
ヒジキもザクザク出ないうちからそんなこと気にしてちゃダメだよ。
もっと進入で速度乗せて、ブレーキでガッとフロント沈めて、
フロントが戻ってこないうちにコーナーの奥まで、
バイクと一緒に飛び込むように走るんですよ。
バイクを寝せようとは考えない。切っ掛けに｢傾ける｣だけ。
バイクはバイク自身のバランス状態を勝手に作るから、
ライダーはそれを邪魔しないように追従するだけ。
マシン的には、600よりは㍑のほうが、
どちらかというと遅くても膝は擦れる。
㍑SSはきわめて優秀な乗り物。誰でも一番幅広く受け入れる。
｢カワサキは…｣とか何とかマシンの所為にしちゃ駄目だよ！
タイヤが端まで接地するのと、走りの完成度はあまり関係ないよ。
ドン亀のような走りでも、何ぞコネクリまわせばタイヤは端まで着く。
ヒジキもザクザク出ないうちからそんなこと気にしてちゃダメだよ。
もっと進入で速度乗せて、ブレーキでガッとフロント沈めて、
フロントが戻ってこないうちにコーナーの奥まで、
バイクと一緒に飛び込むように走るんですよ。
バイクを寝せようとは考えない。切っ掛けに｢傾ける｣だけ。
バイクはバイク自身のバランス状態を勝手に作るから、
ライダーはそれを邪魔しないように追従するだけ。
マシン的には、600よりは㍑のほうが、
どちらかというと遅くても膝は擦れる。
㍑SSはきわめて優秀な乗り物。誰でも一番幅広く受け入れる。
｢カワサキは…｣とか何とかマシンの所為にしちゃ駄目だよ！
>>99
> もっと進入で速度乗せて、ブレーキでガッとフロント沈めて、
> フロントが戻ってこないうちにコーナーの奥まで、
> バイクと一緒に飛び込むように走るんですよ。
ああ、これは良い指摘。その通りだと思う。
すべてに通ずる普遍的なライテクだな。
俺もこういうふうに走るときは気持ちよく膝すれてますよ。
公道ではやらないけどね。
> もっと進入で速度乗せて、ブレーキでガッとフロント沈めて、
> フロントが戻ってこないうちにコーナーの奥まで、
> バイクと一緒に飛び込むように走るんですよ。
ああ、これは良い指摘。その通りだと思う。
すべてに通ずる普遍的なライテクだな。
俺もこういうふうに走るときは気持ちよく膝すれてますよ。
公道ではやらないけどね。
>>99-100のアドバイスはテクニックというより、「膝すり出来る人の主観」という気がする今日この頃…。
膝すり出来なくて悩んでる人が求めてるのは「具体的にどう身体を動かせば膝が擦れるのか」という方法論であるんだけど、
(だからRCのDVDが一般ライダーにうけやすい) 言われた通りに身体を動かそうとしても実際はぜんぜん動いてなかったり、
見当違いの事をやってたりする。
膝すり出来なくて悩んでる人が求めてるのは「具体的にどう身体を動かせば膝が擦れるのか」という方法論であるんだけど、
(だからRCのDVDが一般ライダーにうけやすい) 言われた通りに身体を動かそうとしても実際はぜんぜん動いてなかったり、
見当違いの事をやってたりする。
>>96
漏れの行く峠はいかなる場合も擦った方が絶対に速いけどなぁ…。
漏れの行く峠はいかなる場合も擦った方が絶対に速いけどなぁ…。
>>102
そりゃ車速の乗って深くバンクして抜ける自然に擦るコーナーってのもあるよ
公道だけじゃなくサーキットでもそうだが無駄擦りは速さを殺すってだけの話
600SSでの話で小さいバイクはまた違うかもしれん
そりゃ車速の乗って深くバンクして抜ける自然に擦るコーナーってのもあるよ
公道だけじゃなくサーキットでもそうだが無駄擦りは速さを殺すってだけの話
600SSでの話で小さいバイクはまた違うかもしれん
オレなら膝擦らない方が速く走れる、くそつまらん峠なんか行かないな
>>104
まぁここはそういうスレだったな敢えて遅く走るなんてくそつまらん走りが出来ないおれはスレ違いだったわ
まぁここはそういうスレだったな敢えて遅く走るなんてくそつまらん走りが出来ないおれはスレ違いだったわ
というより、ここは「膝擦りを楽しむためのスレ」な気がす。
速い遅い関係無しに気持ちよく膝擦りするスレなんじゃないのか？
膝擦り気持ちいいって思ってる奴はスレ違いじゃないと思うよ。
速い遅い関係無しに気持ちよく膝擦りするスレなんじゃないのか？
膝擦り気持ちいいって思ってる奴はスレ違いじゃないと思うよ。
最近サーキット行っても膝擦る事が目的になってる。
>>101
それはそうかも知れん。俺は普通に擦れるんだから。
だが、俺はとある達人からアドバイスを受け、
こういう組み立てで走り始めたらすぐに膝が擦れた。
それまでは全くできなかった。
RCのビデオ、アレってどうなの。
結局擦れないまま終わったじゃん。
擦れない人に同類がいるからって安心させる内容ジャン。
それはそうかも知れん。俺は普通に擦れるんだから。
だが、俺はとある達人からアドバイスを受け、
こういう組み立てで走り始めたらすぐに膝が擦れた。
それまでは全くできなかった。
RCのビデオ、アレってどうなの。
結局擦れないまま終わったじゃん。
擦れない人に同類がいるからって安心させる内容ジャン。
プロが膝を擦る時点で限界だしな。
その限界点を上げてやったのが昨今のハイエンドなバイクであって、膝も極力減らせる。
ってことは無理膝もさらに難度が高まってる。間違ってるかな？
その限界点を上げてやったのが昨今のハイエンドなバイクであって、膝も極力減らせる。
ってことは無理膝もさらに難度が高まってる。間違ってるかな？
日本語で頼む
新しい超速いバイクで膝スリするとか無理ゲーじゃね？ みたいな話
下りニュートラル走法も良い練習になるよ。
レベル低すぎだろ…
いや、いまどきの㍑SSはアホな操作にも受け答えできる、
お客様相談センターみたいなバイクだから、
ミニバイクの次にやりやすいと思うぞ。
よくカワサキは乗り手を選ぶ、
R1はカミソリフィールなんて言うけど、
80～90年代のバイクに比べたら何いっとんねん、ってなモンで。
別に13000rpmとかまでキッチリ回せって言うんじゃないから。
3000rpmとかでもブンブン逝けるから、広場でも練習できるし。
コケた時の修理代はデカいだろうけどね。
お客様相談センターみたいなバイクだから、
ミニバイクの次にやりやすいと思うぞ。
よくカワサキは乗り手を選ぶ、
R1はカミソリフィールなんて言うけど、
80～90年代のバイクに比べたら何いっとんねん、ってなモンで。
別に13000rpmとかまでキッチリ回せって言うんじゃないから。
3000rpmとかでもブンブン逝けるから、広場でも練習できるし。
コケた時の修理代はデカいだろうけどね。
>>116
結果論乙
結果論乙
膝なんぞ擦らずにリーンウィズかアウト気味でアホほど速いGSF乗りがいるが
膝は擦らないほうが楽なんだとさ
後ろから見てると明らかに前後輪滑ってフラフラしてるがめちゃくちゃ速いｗ
膝は擦らないほうが楽なんだとさ
後ろから見てると明らかに前後輪滑ってフラフラしてるがめちゃくちゃ速いｗ
>>85です。
半尻ズラして軽く膝を開いてコーナーを回ってます。後ろを走ってた友達に、｢後ろから見てて、あと10センチで膝が擦れる、もっと腰をズラして、膝を開けば擦れる。｣と言われた。
みなさんの意見を参考にして、少しずつ頑張ってみる。ありがと。
半尻ズラして軽く膝を開いてコーナーを回ってます。後ろを走ってた友達に、｢後ろから見てて、あと10センチで膝が擦れる、もっと腰をズラして、膝を開けば擦れる。｣と言われた。
みなさんの意見を参考にして、少しずつ頑張ってみる。ありがと。
>>119
そのすこしずらしてってのやると速度そのままでバイクが起きるからなぁ
そのすこしずらしてってのやると速度そのままでバイクが起きるからなぁ
尻ずらさないと倒しやすいんですが、
尻ずらすと倒しにくいです。
まだまだ走り込みが足りません。
尻ずらすと倒しにくいです。
まだまだ走り込みが足りません。
>>122
おれ多分おまえより速いわｗｗ
おれ多分おまえより速いわｗｗ
サーキットに持ち込んだらハングオフしつつのフルバンクは早さへの絶対条件だけど、
公道でマージンとって走るとなると、どんなもんでしょね。
俺は同じ早さだったら、ハングオフで膝すってバンク角を押さえた方がマージンは稼げると思う。
公道でマージンとって走るとなると、どんなもんでしょね。
俺は同じ早さだったら、ハングオフで膝すってバンク角を押さえた方がマージンは稼げると思う。
パワードリフト寸前のトラクションで膝でバンクをキープさせるとこまでやれば相当早い。
>>123
あそ
あそ
膝でバンクキープwww
どんだけ有り得ないこと言ってんだ
マジレベル低すぎだよ、お前ら脳内ライダー
どんだけ有り得ないこと言ってんだ
マジレベル低すぎだよ、お前ら脳内ライダー
とっても極端だが、こういうことだよ。無論絶対スピードが速いとかじゃないがね。
ttp://red.ap.teacup.com/moto/timg/middle_1179312102.jpg
ちなみに俺は一生やらないつもり
ttp://red.ap.teacup.com/moto/timg/middle_1179312102.jpg
ちなみに俺は一生やらないつもり
リアが滑った時、膝スリフルカウンターなら勝手になった事は有るな。
センターギリギリで復帰、対向のバイクが慌てているのが手に取る様に分かった、ゴメンよー。
もちろん、自分からやる事は出来ない。
でも、膝スリピースなら右コーナーならいつでも出来る。
センターギリギリで復帰、対向のバイクが慌てているのが手に取る様に分かった、ゴメンよー。
もちろん、自分からやる事は出来ない。
でも、膝スリピースなら右コーナーならいつでも出来る。
>>128
逃げろボーヤ、コマネズミのように！
逃げろボーヤ、コマネズミのように！
131 ：７７４ＲＲ：2009/10/07(水) 17:16:35 ID:9/qp839d
マキオ乙
峠で膝するだ擦らないだで速さなんぞ大して変らんからな
道を知ってるか無謀さで速さが決まる。
実力が知りたかったらサーキットへどうぞ
道を知ってるか無謀さで速さが決まる。
実力が知りたかったらサーキットへどうぞ
と、サーキットでしか膝擦れないヘタレがおっしゃってます
無謀なだけでは速く走るれないからね
無謀なだけでは速く走るれないからね
135 ：７７４ＲＲ：2009/10/07(水) 21:20:20 ID:dtZg3kx6
峠は峠の走り、サーキットではサーキットの走りがあると思う。
個人てきには、‘上手い’と‘速い’は別な技術だと思う。
どっちが上とか勝ってるとかもなく、自分が成りたいスタイルを目指せば良いのでは？
個人てきには、‘上手い’と‘速い’は別な技術だと思う。
どっちが上とか勝ってるとかもなく、自分が成りたいスタイルを目指せば良いのでは？
>>134
と、膝擦った時点で限界走行の方がおっしゃてます
と、膝擦った時点で限界走行の方がおっしゃてます
無謀だってのは理解したんだな
なら良し
なら良し
自分がヘタレだというのは理解したんだな
なら良し
なら良し
おお 良いスレの流れだ。
俺はヘタレで結構。遅くて結構。バイク以外に特技なんざ何個もあるさ。
安全第一で欲求が満たせればそれで良い。膝スリ最高ぅぅぅ！
俺はヘタレで結構。遅くて結構。バイク以外に特技なんざ何個もあるさ。
安全第一で欲求が満たせればそれで良い。膝スリ最高ぅぅぅ！
ま、峠で速さ云々言うのもいいが
峠で死ぬ奴ってのは超下手糞か超上手い奴しか見たことはない
長い時間走る奴ほど死ぬ確率は高い
いつものように出て行って帰って来ない
気をつける事だな
峠で死ぬ奴ってのは超下手糞か超上手い奴しか見たことはない
長い時間走る奴ほど死ぬ確率は高い
いつものように出て行って帰って来ない
気をつける事だな
峠で限界走行なんてしてませんが…
よく読めよ池沼
よく読めよ池沼
タイヤスレで論破されたので、今度はこっちに来たか、荒らし野郎
限界で走んなくても膝は擦れそうだ。
俺も足が長ければな…
俺も足が長ければな…
マモラスタイルで乗れば問題無いのでは？
それこそ危ない
膝自慰だったら上手さと速さは公道でのそれらとサーキットでそれらは違うって
言うだろうな。特に上手さってのは公道では死なないことだからなあ。
ハングオンでバンク角を抑えるのはいいけど問題はフォームや頭の高さなんだよね。
そこらへんが何かあったときにニーグリップのリーンウィズの方が強いかもね。
言うだろうな。特に上手さってのは公道では死なないことだからなあ。
ハングオンでバンク角を抑えるのはいいけど問題はフォームや頭の高さなんだよね。
そこらへんが何かあったときにニーグリップのリーンウィズの方が強いかもね。
膝自慰のエイプは恐らく相当ローだろうね。
止まっても膝だけで立ってられるんじゃないか。
交差点の左折で歩道の手前で止まって「どうぞどうぞ」ってやれるくらい。
カッコよすぎるぜ膝G
止まっても膝だけで立ってられるんじゃないか。
交差点の左折で歩道の手前で止まって「どうぞどうぞ」ってやれるくらい。
カッコよすぎるぜ膝G
148 ：７７４ＲＲ：2009/10/08(木) 07:52:10 ID:OqE5Itei
ライダー自身の限界の方がバイク自体の限界よりかなり低いじゃん？
だから多少無理してもバイクがヘタレライダーをカバーしてくれるでしょ？
あとは運あるかないか。
だから多少無理してもバイクがヘタレライダーをカバーしてくれるでしょ？
あとは運あるかないか。
>>146
同意。公道だと体ごとイン側に突っ込んでヘッドダウンしたmotoGPのマネはご法度。
視界が悪すぎてスロットル開けられない。
体中から嫌な汁が出そうなスピードで入っても、ちゃんと曲がるバイクだと膝擦る前にコーナーが終わる。
GP500時代と言うか、シュワンツみたいなフォームが峠にはベストなのかなって思う。
同意。公道だと体ごとイン側に突っ込んでヘッドダウンしたmotoGPのマネはご法度。
視界が悪すぎてスロットル開けられない。
体中から嫌な汁が出そうなスピードで入っても、ちゃんと曲がるバイクだと膝擦る前にコーナーが終わる。
GP500時代と言うか、シュワンツみたいなフォームが峠にはベストなのかなって思う。
レベル低いね
膝も擦れないらしいよ
膝も擦れないらしいよ
膝擦る前にコーナーが終わるのはどうかと思う。
俺的には、膝もすらないってことは、
コーナリングは始まってすらいないと思う。
俺的には、膝もすらないってことは、
コーナリングは始まってすらいないと思う。
いやぁ、駐車場でヒザする練習、生まれて初めてやったけど良いね。
安全にフォームの確認が出来るし超楽しかったよ。
失速直前ぐらいまでスピード落としても膝で支えるイメージとアクセル操作でどうにかなるのね。
曲乗りっちゃ曲乗りかもしれないけど、いきなり峠でチャレンジするより絶対やっておいたほうが良しですね。
バンクセンサー鬼のように減るけど・・・・・駐車場用にまな板推奨です。
安全にフォームの確認が出来るし超楽しかったよ。
失速直前ぐらいまでスピード落としても膝で支えるイメージとアクセル操作でどうにかなるのね。
曲乗りっちゃ曲乗りかもしれないけど、いきなり峠でチャレンジするより絶対やっておいたほうが良しですね。
バンクセンサー鬼のように減るけど・・・・・駐車場用にまな板推奨です。
>>152
楽しそうなレポ乙。とにかく硬いバンクセンサーってのが売ってるが、どうなんだろ。
やっぱまな板には勝てないかｗ
バンクセンサーをぐる～っとアルミテープで囲って、
煎餅の缶にペットボトルをぶち込んでファイヤー
→溶けたペットボトルを流して鋳造
とかどうだろう PET製バンクセンサ～
楽しそうなレポ乙。とにかく硬いバンクセンサーってのが売ってるが、どうなんだろ。
やっぱまな板には勝てないかｗ
バンクセンサーをぐる～っとアルミテープで囲って、
煎餅の缶にペットボトルをぶち込んでファイヤー
→溶けたペットボトルを流して鋳造
とかどうだろう PET製バンクセンサ～
コバプラのベースにまな板固定がコスパ、使い勝手ともに最強。
型紙作って量産。でら安上がり。穴あけ加工も簡単だしマジおすすめ。
安いからねじ山に達する前にケチらず捨てる。交換も簡単。
ギャラリー居るところで走る時は純正品つけて走る。
型紙作って量産。でら安上がり。穴あけ加工も簡単だしマジおすすめ。
安いからねじ山に達する前にケチらず捨てる。交換も簡単。
ギャラリー居るところで走る時は純正品つけて走る。
>>149
＞シュワンツみたいなフォームが峠にはベストなのかなって思う。
はげどう。シュワンツとかノリックとか柳川とかね。
自分はサーキット走る時はそういうフォームじゃないんだけど峠でそれやると
見通し悪いせいでいまいちだし膝も絶対に擦ることはない。どんなフォームでも
峠じゃサーキットほどのかっこいい雰囲気は出ないから自己満足と安全性重視でいいよね。
以前峠を走ってる動画を撮ってもらったんだけどそれ見て自分のあまりのかっこ悪さに萎えたｗ
サーキットじゃそこそこ納得できるのにな～。
＞シュワンツみたいなフォームが峠にはベストなのかなって思う。
はげどう。シュワンツとかノリックとか柳川とかね。
自分はサーキット走る時はそういうフォームじゃないんだけど峠でそれやると
見通し悪いせいでいまいちだし膝も絶対に擦ることはない。どんなフォームでも
峠じゃサーキットほどのかっこいい雰囲気は出ないから自己満足と安全性重視でいいよね。
以前峠を走ってる動画を撮ってもらったんだけどそれ見て自分のあまりのかっこ悪さに萎えたｗ
サーキットじゃそこそこ納得できるのにな～。
好き嫌いじゃなくて、普通に遅いって意味じゃないの？
膝擦らすれないうちにコーナが終わるって事は、つまりその程度の突っ込み速度って事でさ。
まぁそれが正しいかどうかは別として。
膝擦らすれないうちにコーナが終わるって事は、つまりその程度の突っ込み速度って事でさ。
まぁそれが正しいかどうかは別として。
そういう事だわな
バンク角から言えば、旋回前半で擦らないのは×
162 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/12(月) 00:09:21 ID:SSAjdGPl
天気がいいので擦ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=YtiB3bXYmm0
http://www.youtube.com/watch?v=YtiB3bXYmm0
TWIN氏乙
この速度とバンク角の少なさで擦れたら峠擦りもアリかなと納得できるね。
VTRがちっこく見えるのは錯覚か(つд｀)ｺﾞｼｺﾞｼ
この速度とバンク角の少なさで擦れたら峠擦りもアリかなと納得できるね。
VTRがちっこく見えるのは錯覚か(つд｀)ｺﾞｼｺﾞｼ
164 ：７７４ＲＲ：2009/10/12(月) 01:29:36 ID:eXXAnHBM
かっこいい。でも、等速のとこは背中まで見せてほしかったかなぁ
いや、公道では十分なバンク角じゃね？ましてやタイヤもステップもノーマルでしょ？
いまいち迫力不足なのは音、音とみましたけど皆さんどう思います？
いまいち迫力不足なのは音、音とみましたけど皆さんどう思います？
そこはまぁ、マフラー煩くしてギアをさらに回せばﾊﾞｨｨｨﾝ!!! っていう映像にはなるだろね
167 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/12(月) 02:46:38 ID:SSAjdGPl
>>163
＞VTRがちっこく見える
フォークがかなり沈んでるせいではないかと。
>>164
後ろ姿とな
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255282951028.jpg
>>165
ステップはノーマル、タイヤは前後GT501です。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255283103215.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255283056498.jpg
＞VTRがちっこく見える
フォークがかなり沈んでるせいではないかと。
>>164
後ろ姿とな
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255282951028.jpg
>>165
ステップはノーマル、タイヤは前後GT501です。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255283103215.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255283056498.jpg
169 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/12(月) 13:12:05 ID:SSAjdGPl
>>168
>ステップについてるバンクセンサー？アレは外した方がいい。
帰りがけの頃にはステップを接地させるのが嫌だったので、
http://img.wazamono.jp/futaba/thumb/1255320322419s.jpg
かなりバイクを起こしてたんですよね。
が、しかし。ステップラバーがこんな感じになってるので（注：新車で購入して1500km走行）
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255320354325.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255320512810.jpg
ちょいと対策考えます。CBR250RRとかNSR用のステップつかないかなぁ…
>ステップについてるバンクセンサー？アレは外した方がいい。
帰りがけの頃にはステップを接地させるのが嫌だったので、
http://img.wazamono.jp/futaba/thumb/1255320322419s.jpg
かなりバイクを起こしてたんですよね。
が、しかし。ステップラバーがこんな感じになってるので（注：新車で購入して1500km走行）
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255320354325.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1255320512810.jpg
ちょいと対策考えます。CBR250RRとかNSR用のステップつかないかなぁ…
170 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/12(月) 14:34:35 ID:SSAjdGPl
twin氏デカいな～ｗ
>>169 ステップの上で足をグニグニするからやっぱ減るんだね
>>169 ステップの上で足をグニグニするからやっぱ減るんだね
172 ：７７４ＲＲ：2009/10/12(月) 20:53:23 ID:NOmpEqff
膝すれる方は公道のブラインドコーナーでもすってますか？
私の良く行く峠は殆ど見とうしが効かないコナーばかりで
もし何かあったりしたらと思うと絶対に膝スレる程バンク
する速度で突っ込めません。Ｒ１に乗ってて短足というのも
あるかもしれません。慣れてる人は膝するほどバンクしてても
ある程度咄嗟の事態に対応できるものなんでしょうか？
私の良く行く峠は殆ど見とうしが効かないコナーばかりで
もし何かあったりしたらと思うと絶対に膝スレる程バンク
する速度で突っ込めません。Ｒ１に乗ってて短足というのも
あるかもしれません。慣れてる人は膝するほどバンクしてても
ある程度咄嗟の事態に対応できるものなんでしょうか？
ブラインドコーナーはさすがに・・ほとんど徐行かな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>169
ホンダのステップなんてほんんどが互換性あるよ。
Ｎチビのも付くし、CBR250RRとかCBR600RR、NSR用もおｋ。
ＡＰＥとか特殊なのは無理ぽ。
何にせよステップのバンクセンサーは百害あって一利なし。
ホンダのステップなんてほんんどが互換性あるよ。
Ｎチビのも付くし、CBR250RRとかCBR600RR、NSR用もおｋ。
ＡＰＥとか特殊なのは無理ぽ。
何にせよステップのバンクセンサーは百害あって一利なし。
>>172
Rによるだろ。
基本ブラインドでは注意深くペース落として走るけど、40km/hくらいまで減速するキツい
Rのとこでは膝出してれば自然と擦る感じ。
そんくらいの速度なら、不測の事態があってその対処を失敗したところで
死ぬ確率は低いと踏んでるから。
Rによるだろ。
基本ブラインドでは注意深くペース落として走るけど、40km/hくらいまで減速するキツい
Rのとこでは膝出してれば自然と擦る感じ。
そんくらいの速度なら、不測の事態があってその対処を失敗したところで
死ぬ確率は低いと踏んでるから。
176 ：７７４ＲＲ：2009/10/12(月) 23:32:36 ID:JSk6DGgx
>>172です。４０キロくらいまで減速するＲならとの事ですが
Ｒ１のようにシート高があるバイクで短足でもできそうですか？
粘着してすみません。なんとか擦ってみたいもので。
ＳＳでも上手くなると八の字で擦ったりもできるのでしょうか？
Ｒ１のようにシート高があるバイクで短足でもできそうですか？
粘着してすみません。なんとか擦ってみたいもので。
ＳＳでも上手くなると八の字で擦ったりもできるのでしょうか？
ほんとバンクセンサーを擦ったときの音ってイヤ～な感じで悪寒が走るよねぇ。。。
でも一応の目安としては役に立つんだよねぇ、センサー外してステップ本体をするのはもっとヤダし・・・
その昔センサーが当たる大げさな音を嫌って、センサーを外して、代われに針金を巻いて地面に向けてたなぁ
でも一応の目安としては役に立つんだよねぇ、センサー外してステップ本体をするのはもっとヤダし・・・
その昔センサーが当たる大げさな音を嫌って、センサーを外して、代われに針金を巻いて地面に向けてたなぁ
>176
何事も練習だと思います
ｼﾞﾑｶｰﾅ場でのパイロンターンの写真です
進入55キロ位からブレーキングでターン中40キロ位です
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1255365182965.jpg
何事も練習だと思います
ｼﾞﾑｶｰﾅ場でのパイロンターンの写真です
進入55キロ位からブレーキングでターン中40キロ位です
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1255365182965.jpg
180 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/13(火) 07:35:48 ID:i8mbsf3/
これは凄いっすね
旋回半径、どれぐらいなんでしょうか？
旋回半径、どれぐらいなんでしょうか？
181 ：７７４ＲＲ：2009/10/13(火) 08:29:27 ID:bJuDx4kM
みんな膝する時はどっち側の足で踏ん張ってる？
アウト側の足で踏ん張ってイン側の足は力抜いた方がいいのですかな？
アウト側の足で踏ん張ってイン側の足は力抜いた方がいいのですかな？
182 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/13(火) 08:38:21 ID:FHQBmTuv
>>181
内足は踏ん張らない、力まない。ステップに添えてるだけです。
内足は踏ん張らない、力まない。ステップに添えてるだけです。
俺はどっちの足にも力入れてないな。
膝擦ってるときは体重は尻と太ももに掛ってるな、力は入れてない。
膝擦ってるときは体重は尻と太ももに掛ってるな、力は入れてない。
進入は内踏み込んで、
旋回から脱出は外足だな。
旋回から脱出は外足だな。
>>179
スライドしてるみたいやね。
スライドしてるみたいやね。
186 ：７７４ＲＲ：2009/10/13(火) 17:57:28 ID:9leW7Ql9
１７６です。もうちょっと安全なところで練習して頑張ってみます。
１７９さん写真までありがとうございます。これほどまではできる
ようになるか分かりませんが参考になりました。
ＹＯＵＴＵＢＥとかにも結構アップしてあるものがあったので
それらも参考にして無理のないよう安全第一で摺れるようやってみます。
１７９さん写真までありがとうございます。これほどまではできる
ようになるか分かりませんが参考になりました。
ＹＯＵＴＵＢＥとかにも結構アップしてあるものがあったので
それらも参考にして無理のないよう安全第一で摺れるようやってみます。
革パンに貼れるバンクセンサーってありますか？
手芸センター行って、
ベルクロと皮革用の縫い針と接着剤買って来い。
接着剤でベルクロ貼って、その上で指がくたびれるまで縫いこんで、
あとは好きなバンクセンサー貼っとけ。
俺はそうしてたぞ。
用品店にぶら下がってるツナギとか観察して、
どの位置に貼るとイイか充分吟味してな。
ベルクロと皮革用の縫い針と接着剤買って来い。
接着剤でベルクロ貼って、その上で指がくたびれるまで縫いこんで、
あとは好きなバンクセンサー貼っとけ。
俺はそうしてたぞ。
用品店にぶら下がってるツナギとか観察して、
どの位置に貼るとイイか充分吟味してな。
今日、１時間ワンコーナーをひたすら走って練習してきました。
それでズシャーニングした以来、初めてまともに車体(マフラー)を１回だけ擦ることができました！
バイクは２５０マルチＮＫでバックステップだけ組んでます。
ＡからＢに向かって緩やかな下り坂になってて、赤の枠内の右コーナーを練習しました。
動画はＣの地点からコーナーがどんな感じになってるかを撮りました。
http://n.pic.to/x88w1?a=4bcce42b94d2cbb26819c94f2db4b0
今までコーナーの奥への突っ込みが足らないのを認識してたから今日は「奥まで突っ込む」「突っ込んだ後のライン」を意識しました。
いままで奥まで突っ込むとズシャーニングするんじゃないかなってビビってたけど、
今日は「自分はタイヤを使い切る走りではないからまだまだグリップする」「コーナーの小石もどけた」という安心感で突っ込む事ができた！
あとは進入速度を上げれば良い感じになりそう。
自分でも思うけど、これからは進入速度アップが怖いのが一番の修正点だと思う。
今日は確かにテンプレにある「放たれたボール」の放物線を少し感じる事ができた。
これでスピードが乗れば凄い気持ちいいんだろうなと思いました。
今日はいままでみたいに膨らむ事もなく走れたしで収穫のある日になりました。
それでズシャーニングした以来、初めてまともに車体(マフラー)を１回だけ擦ることができました！
バイクは２５０マルチＮＫでバックステップだけ組んでます。
ＡからＢに向かって緩やかな下り坂になってて、赤の枠内の右コーナーを練習しました。
動画はＣの地点からコーナーがどんな感じになってるかを撮りました。
http://n.pic.to/x88w1?a=4bcce42b94d2cbb26819c94f2db4b0
今までコーナーの奥への突っ込みが足らないのを認識してたから今日は「奥まで突っ込む」「突っ込んだ後のライン」を意識しました。
いままで奥まで突っ込むとズシャーニングするんじゃないかなってビビってたけど、
今日は「自分はタイヤを使い切る走りではないからまだまだグリップする」「コーナーの小石もどけた」という安心感で突っ込む事ができた！
あとは進入速度を上げれば良い感じになりそう。
自分でも思うけど、これからは進入速度アップが怖いのが一番の修正点だと思う。
今日は確かにテンプレにある「放たれたボール」の放物線を少し感じる事ができた。
これでスピードが乗れば凄い気持ちいいんだろうなと思いました。
今日はいままでみたいに膨らむ事もなく走れたしで収穫のある日になりました。
>180 TWIN様
ありがとうございます
旋回半径はおそらく７～８メートル位かと思います
長方形状に4本置いたパイロンの内、幅の狭い所が10メートル前後です
>181
自分は膝擦ってる間は意識しては力入れてないです
進入時の寝かしこみは外足でバイクを包み込むようなイメージでやってます
立ち上がりはアクセル開けて自然に起き上がる感じだと思います
今度意識して確認してみます
>185
スライドはしてないです
この後、パイロン踏んでスライダーの有効活用しましたけどｗｗｗ
ありがとうございます
旋回半径はおそらく７～８メートル位かと思います
長方形状に4本置いたパイロンの内、幅の狭い所が10メートル前後です
>181
自分は膝擦ってる間は意識しては力入れてないです
進入時の寝かしこみは外足でバイクを包み込むようなイメージでやってます
立ち上がりはアクセル開けて自然に起き上がる感じだと思います
今度意識して確認してみます
>185
スライドはしてないです
この後、パイロン踏んでスライダーの有効活用しましたけどｗｗｗ
>188
ありがとうございます。やはり自作ですかね。
膝は擦りたいけれどツナギは高くて買えない。
明日手芸店行って来ます。
ありがとうございます。やはり自作ですかね。
膝は擦りたいけれどツナギは高くて買えない。
明日手芸店行って来ます。
探せば4万でツナギ買えますよ
>176
R1もシート位置の高いバイクなので思い切ってお尻をイン側にずらさないと
地面は遠いかも知れませんね
自分はこのバイクで擦り始めたときは外足の太ももでシートに載ってる感じでした
ホントはミニバイクで感覚掴めれば早いんですけどね
頑張ってください
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1255447974247.jpg
wazamonoさんの所で怒られてました・・・
R1もシート位置の高いバイクなので思い切ってお尻をイン側にずらさないと
地面は遠いかも知れませんね
自分はこのバイクで擦り始めたときは外足の太ももでシートに載ってる感じでした
ホントはミニバイクで感覚掴めれば早いんですけどね
頑張ってください
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1255447974247.jpg
wazamonoさんの所で怒られてました・・・
アレは怒られても仕方ないわ
荒らしみたいなもんだし
荒らしみたいなもんだし
ですよね・・・
またromに戻ります
皆様頑張ってください
またromに戻ります
皆様頑張ってください
196 ：７７４ＲＲ：2009/10/14(水) 02:07:22 ID:Mvv9blAx
俺も練習用にF-oneのツナギ持ってるよぉ。
安い割に作りが良いと思うからおすすめだよぉ。
おすすめと言ったところで絶版だよぉ（泣
安い割に作りが良いと思うからおすすめだよぉ。
おすすめと言ったところで絶版だよぉ（泣
>>189
膝をするのが目的なら一応駐車場とかで膝スリの練習しておいた方が良いかもね。
コース上で初めてのフォーム、初めてのバンク角を体験するのはリスクが大きいし
何かあった時にパニクって操作不能の事態も考えられるしさ・・・
低速とは言え、膝スリ状態のバンク角、フォームを予め体験しておけば
殆ど答えの分かってる計算問題状態。後は計算式を記入すれば合格。
・・・とは多少違うけど大体そんな感じと思って良っしゃぁ。
膝をするのが目的なら一応駐車場とかで膝スリの練習しておいた方が良いかもね。
コース上で初めてのフォーム、初めてのバンク角を体験するのはリスクが大きいし
何かあった時にパニクって操作不能の事態も考えられるしさ・・・
低速とは言え、膝スリ状態のバンク角、フォームを予め体験しておけば
殆ど答えの分かってる計算問題状態。後は計算式を記入すれば合格。
・・・とは多少違うけど大体そんな感じと思って良っしゃぁ。
あれんねすばんざい！
>>198
あれんねす使い捨てなのに高すぎ
あれんねす使い捨てなのに高すぎ
どこが使い捨てなんだろうか…
201 ：７７４ＲＲ：2009/10/14(水) 12:42:22 ID:gEOmJq3K
楽々膝スリ成功させたいなら空き缶を縦に付けるのみ！まじ楽勝だぞ
それをきっかけにコツを掴めば空き缶取ってもズリズリっすよ。
膝スリ童貞諸君やる価値あるよ！。
それをきっかけにコツを掴めば空き缶取ってもズリズリっすよ。
膝スリ童貞諸君やる価値あるよ！。
202 ：７７４ＲＲ：2009/10/14(水) 17:33:56 ID:9nhPvJjt
コケたら膝割りそうだけどな。
203 ：７７４ＲＲ：2009/10/14(水) 18:51:01 ID:x2+mWUyR
アルミ缶ならへいきじゃね？
空き缶を膝につけて堂々と走る度胸のある奴なら膝スリ出来ると思うぜ
本日1500、オッサンは峠にてヒザスリを敢行セリ。結果成功ナリ。
皆様本当に有り難うございます。
今後の課題としては腰をオフセットしながらのブレーキングの安定ですね。
テンプレにある奴ずばりそれですね。
皆様本当に有り難うございます。
今後の課題としては腰をオフセットしながらのブレーキングの安定ですね。
テンプレにある奴ずばりそれですね。
206 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/14(水) 19:23:27 ID:IG6qAnFI
>>205
成功おめでとうございます。
膝スリを安定させる鍵は、アプローチ時の外足ホールドと、倒し込み時の
リラックス(ホールド緩め)です。外足に関しては爪先等の末端部の
動きは気にせず、股関節と膝の動きをイメージすると上手く
いきやすいと思います。
成功おめでとうございます。
膝スリを安定させる鍵は、アプローチ時の外足ホールドと、倒し込み時の
リラックス(ホールド緩め)です。外足に関しては爪先等の末端部の
動きは気にせず、股関節と膝の動きをイメージすると上手く
いきやすいと思います。
>>206
みなさんのアドバイスをよく聞き、TWINさんのパイロン運動会のまねごとをシコタマ練習しておいたので
倒し込んでから旋回中のコントロールには全く不安がありませんでした（低レベルなりに）
それでも一旦ヒザを付いてしまえば後は自由自在な感覚・・・非常に楽しゅうございました。
ブレーキから倒し込みまでが自分でもまだまだ不安定だなと思うので、アドバイスに従いしっかり練習したい所存です。
みなさんのアドバイスをよく聞き、TWINさんのパイロン運動会のまねごとをシコタマ練習しておいたので
倒し込んでから旋回中のコントロールには全く不安がありませんでした（低レベルなりに）
それでも一旦ヒザを付いてしまえば後は自由自在な感覚・・・非常に楽しゅうございました。
ブレーキから倒し込みまでが自分でもまだまだ不安定だなと思うので、アドバイスに従いしっかり練習したい所存です。
208 ：７７４ＲＲ：2009/10/14(水) 22:10:13 ID:SqMGNXXN
あ～非常にうらやましいです。
僕なんか全然できない…
僕なんか全然できない…
I think you can use your Motorcycle very well someday!
>>208
焦らず確実にゆっくりと楽しく練習しましょう。駐車場での膝スリは非常に有効とみましたよ！
ブッツケ本番でいきなりチャレンジだけは絶対やめた方が宜しいかと。。。
出来る人には出来る。でも出来る人の基準に合わせたら危ないですし楽しく無いんじゃないかな？
>>208
焦らず確実にゆっくりと楽しく練習しましょう。駐車場での膝スリは非常に有効とみましたよ！
ブッツケ本番でいきなりチャレンジだけは絶対やめた方が宜しいかと。。。
出来る人には出来る。でも出来る人の基準に合わせたら危ないですし楽しく無いんじゃないかな？
ミニバイクで空き地から始めるのが間違いないな。
始めは絶対こけるモノだから。
始めは絶対こけるモノだから。
別に転けないよ
>>211
才能あるんじゃね？
才能あるんじゃね？
俺も膝擦れるけど一回もこけた事ないぜ。
ステップガリッガリ言ってるけど
ステップガリッガリ言ってるけど
214 ：７７４ＲＲ：2009/10/15(木) 07:29:17 ID:XC9z3Ag8
オラも膝スリではコケた時ないが攻めてない時数回コケた時ある
集中してない時が危ないのではと思うであります
集中してない時が危ないのではと思うであります
215 ：７７４ＲＲ：2009/10/15(木) 09:22:53 ID:GeWvmR2O
膝ｽﾘやるだけで普通転けないだろw
216 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/15(木) 09:54:48 ID:+XI/0DZw
膝擦るための膝擦りという考え方も解るが、
カッコだけを追求していっても
やっぱり最後はスピードが必要になってくるよな。
サーキットで芯喰った走りしてるのはカッコイイが、
広場でパイロンはいくら上手でも、スゲーとは思うが
決してカッコよくないもの。
カッコだけを追求していっても
やっぱり最後はスピードが必要になってくるよな。
サーキットで芯喰った走りしてるのはカッコイイが、
広場でパイロンはいくら上手でも、スゲーとは思うが
決してカッコよくないもの。
なんだよこのピザはwww
高校生？
高校生？
>>218
お前ここは初めてか？力抜けよ
お前ここは初めてか？力抜けよ
>>216
これの進入旋回の速度はどれくらいですか？
これの進入旋回の速度はどれくらいですか？
221 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/15(木) 19:48:28 ID:TiHryGFr
>>220
メーター見てなかったからわからんです…
メーター見てなかったからわからんです…
進入速度って見れないと思うけど、どうよ。
ブレーキ掛けはじめ=手前の直線のトップスピードと、
ここからアクセルあける、デッドスピードだったら、
メーター確認できるけど、
ブレーキ掛けはじめからクリッピングまでは常に動いてて、
それも一瞬で大幅に動くから、とても捉えるのは無理と思う。
ブレーキ掛けはじめ=手前の直線のトップスピードと、
ここからアクセルあける、デッドスピードだったら、
メーター確認できるけど、
ブレーキ掛けはじめからクリッピングまでは常に動いてて、
それも一瞬で大幅に動くから、とても捉えるのは無理と思う。
よく広場や駐車場で練習する話が出てきますが皆さんはどうやって
そんな場所を見つけるのですか?
近所の駐車場は車がいっぱいだし郊外に出ても車や人がいてとても
練習なんてできません。
そんな場所を見つけるのですか?
近所の駐車場は車がいっぱいだし郊外に出ても車や人がいてとても
練習なんてできません。
定常円旋回で延々グルグルみたいな特殊ケースを除き、
ぜってー読めないと思う…
今日試しにスピードメーターと睨めっこしながら曲がってみたけど、
やっぱ無理だよ。
最高速度(ブレーキ掛ける寸前)と、
下げ止まり速度(アクセル開ける寸前)以外、
数字は落ち着かない。
ブレーキ掛けはじめて何㌔まで落ちたら寝かすとか、
そういう乗り方は不可能だと思う。
ぜってー読めないと思う…
今日試しにスピードメーターと睨めっこしながら曲がってみたけど、
やっぱ無理だよ。
最高速度(ブレーキ掛ける寸前)と、
下げ止まり速度(アクセル開ける寸前)以外、
数字は落ち着かない。
ブレーキ掛けはじめて何㌔まで落ちたら寝かすとか、
そういう乗り方は不可能だと思う。
オレが駐車場でリッターSS使って
8の字膝スリしてたときは
無理ヒザ状態でガリガリしながら最低21kmだった
進入時は30kmぐらいだった
RCに影響受けてたころだから
完全にケツがシートから落ちてた
いま考えるとはたから見て相当変なフォーム
だったろうなｗ
8の字膝スリしてたときは
無理ヒザ状態でガリガリしながら最低21kmだった
進入時は30kmぐらいだった
RCに影響受けてたころだから
完全にケツがシートから落ちてた
いま考えるとはたから見て相当変なフォーム
だったろうなｗ
TWINさん。
動画で使用されてます皮パンのようなもののメーカーを教えて頂けませんか？
動画で使用されてます皮パンのようなもののメーカーを教えて頂けませんか？
230 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/16(金) 07:38:57 ID:/lv+KTcD
>>228
HYODのツナギ
HYODのツナギ
231 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/16(金) 15:55:32 ID:xrsvhu28
ステップワーク動画を作ってみた。
http://www.youtube.com/watch?v=s-ZH-n7Rkyg
http://www.youtube.com/watch?v=s-ZH-n7Rkyg
ステップのゴムってこんなに変形するのか
233 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/16(金) 21:47:54 ID:K6+0Q+m4
最近膝スリの練習をしているものです。
バンクセンサーの内側だけがもの凄く削れるんですけど・・・
上面が削れるのが無理膝なら、俺のは超無理膝って事ですか？
ちなみにツナギはF-ONEです。ベルクロの位置がサイドにもの凄く回ってるけど
膝の真下くらいまでカバーしてくれると嬉しいんだけどなぁ・・・
バンクセンサーの内側だけがもの凄く削れるんですけど・・・
上面が削れるのが無理膝なら、俺のは超無理膝って事ですか？
ちなみにツナギはF-ONEです。ベルクロの位置がサイドにもの凄く回ってるけど
膝の真下くらいまでカバーしてくれると嬉しいんだけどなぁ・・・
旋回速度が上がってきて余り足を開かないで擦るようになってきたら
外側が削れてくるよ。
外側が削れてくるよ。
ここのおかげで革パンにベルクロ付けて今日初めて膝スリできました。
以外と簡単に無理膝かもしれんけどとにかく擦れました。一回スザーしたけど。
バンクセンサーってすっごい減るの早いんだね、安物だからかな、なんかもったいない。
以外と簡単に無理膝かもしれんけどとにかく擦れました。一回スザーしたけど。
バンクセンサーってすっごい減るの早いんだね、安物だからかな、なんかもったいない。
安い奴はすごい減るよ。
2000円の安バンクセンサー買うより4000円のデグナーのセンサー買った方がお得かも試練。
2000円の安バンクセンサー買うより4000円のデグナーのセンサー買った方がお得かも試練。
タイチは高いけどなかなか減らない。
>>234
おめでとう！自分も先日峠での初擦り達成して、引き続き今日峠に行ったけど問題なく擦れたぁ～。
テグナーのバンクセンサー買ったけど、膝擦り時間を延ばすためにワザとアクセル抜いたりしてたらカナーリ減ったよぉ。。。
今のところ夜中の駐車場の練習を週２、３回。峠での膝擦りを週１回のペースで走りにいってたんだけど
練習で養った感覚を忘れるのが怖いなぁ・・・冬の間だとかみなさんガンガン走りに行くのですか？
俺は駐車場での膝擦りと、天気を見計らってたまに出撃程度におさえておこうかなぁ。
おめでとう！自分も先日峠での初擦り達成して、引き続き今日峠に行ったけど問題なく擦れたぁ～。
テグナーのバンクセンサー買ったけど、膝擦り時間を延ばすためにワザとアクセル抜いたりしてたらカナーリ減ったよぉ。。。
今のところ夜中の駐車場の練習を週２、３回。峠での膝擦りを週１回のペースで走りにいってたんだけど
練習で養った感覚を忘れるのが怖いなぁ・・・冬の間だとかみなさんガンガン走りに行くのですか？
俺は駐車場での膝擦りと、天気を見計らってたまに出撃程度におさえておこうかなぁ。
>>２３４
継続するっていうは効果が大きいから、乗るに越した事はない。
頭ではなくて体がフォーム・速度・バンク角のそれぞれのバランスを覚えてしまえば、冬眠でもいいかな
個人的には、メッシュのツナギじゃないから冬場も走るけど
継続するっていうは効果が大きいから、乗るに越した事はない。
頭ではなくて体がフォーム・速度・バンク角のそれぞれのバランスを覚えてしまえば、冬眠でもいいかな
個人的には、メッシュのツナギじゃないから冬場も走るけど
間違えた >>２３９ ね。
242 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/17(土) 23:35:39 ID:xq2/tMfm
ALTがミニバイク用の時間帯を設けるみたいですな。
問い合わせて、時間があえば行ってみたいな。
問い合わせて、時間があえば行ってみたいな。
やっぱり膝するには走りこみ必要ですよね・・・
時間はそこそこあって見にサーキット今まで４，５回いったがいまだすれず・・・・
深夜にどこかいいとこ探して八の字練習もしてみたいけど
めんどくせ～、いいとこない・・・とかで一度もトライできてない。
だめだなぁ・・・・こんな僕と一緒に練習してくれる奇特な方、大阪でいませんかね。
時間はそこそこあって見にサーキット今まで４，５回いったがいまだすれず・・・・
深夜にどこかいいとこ探して八の字練習もしてみたいけど
めんどくせ～、いいとこない・・・とかで一度もトライできてない。
だめだなぁ・・・・こんな僕と一緒に練習してくれる奇特な方、大阪でいませんかね。
大阪なら南港とか築港とかあの辺かな。
家からまぁ近いんだけどね。今度夜中意を決してツナギ着て走ってくるか。
でも寒いな・・・
家からまぁ近いんだけどね。今度夜中意を決してツナギ着て走ってくるか。
でも寒いな・・・
上りの方が精神的に擦りやすいかもね。
あと
ＢＡＮＰＡＫＵ
ＢＡＮＰＡＫＵ
練習に行こうと思ったら祭りだったでござるの巻
行き帰りに飲酒運転のドライバーに殺されたらかなわんので今日は家でゴロゴロしようそうしよう(´・ω・`)
行き帰りに飲酒運転のドライバーに殺されたらかなわんので今日は家でゴロゴロしようそうしよう(´・ω・`)
最近は朝寒くて路面冷えてて膝スるまで走れねーよう
タイヤ暖まってれば冷えてて問題なさそうだけどテンション下がる
皆さんどんな感じ？
タイヤ暖まってれば冷えてて問題なさそうだけどテンション下がる
皆さんどんな感じ？
251 ：７７４ＲＲ：2009/10/18(日) 21:17:54 ID:JgkiQYmN
最近バンクセンサー外側ばかり削れるけ
んだけど、寝かしすぎかな？
タイムがかわらない。
んだけど、寝かしすぎかな？
タイムがかわらない。
252 ：７７４ＲＲ：2009/10/19(月) 00:25:26 ID:atPr5gBG
400NKなんですけど、フロントは端まで使えるんですけど、リアが端まで使えない・・・BT-090
これ以上寝かすとマフラーやら何やらを擦るみたいで、どうしたものかと・・・
一応リアの車高を２センチ上げてみたんだけど余り変わらないみたいです。
これ以上寝かすとマフラーやら何やらを擦るみたいで、どうしたものかと・・・
一応リアの車高を２センチ上げてみたんだけど余り変わらないみたいです。
ノーマルより太いタイヤだとどうしても端まで使えないがそういうことではないのかな
以前XR100で擦れて
SSでも同じ感覚ですかって質問した者ですが
無事に所有車で擦ることが出来ました。
進入を速く
早めの加速を意識して
加速時に少し擦ることが出来て
そこからは左右とも進入で擦る状態まで行けました。
まだまだでしょうけど
みんなさんの書き込みをROMった甲斐がありました。
SSでも同じ感覚ですかって質問した者ですが
無事に所有車で擦ることが出来ました。
進入を速く
早めの加速を意識して
加速時に少し擦ることが出来て
そこからは左右とも進入で擦る状態まで行けました。
まだまだでしょうけど
みんなさんの書き込みをROMった甲斐がありました。
255 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/19(月) 08:40:44 ID:wVLMdBpc
>>252
空気入り過ぎとか
空気入り過ぎとか
257 ：252：2009/10/19(月) 11:43:29 ID:uRJUuylz
サイズは変えていません、空気圧はリアのみ若干下げてます。
前に履いていたダンロップのD211は端まで問題無く使えていたのですが・・・プロファイルの違いでしょうか？
まぁグリップには大満足ですし、マージンが残ってると思えば安心して乗れるのですが
盛大に一センチ近く残ってるタイヤを見ると萎えてしまうエエカッコしいの俺なのです・・・
前に履いていたダンロップのD211は端まで問題無く使えていたのですが・・・プロファイルの違いでしょうか？
まぁグリップには大満足ですし、マージンが残ってると思えば安心して乗れるのですが
盛大に一センチ近く残ってるタイヤを見ると萎えてしまうエエカッコしいの俺なのです・・・
昨日走りに行ったけど擦れなかったよ…
ハングオン時の外足ホールドについて質問なんですが…
モトGPなんかみると土踏まずでステップ踏んでますが、あれでホールドできてるんでしょうか？
自分のバイクだとステップは爪先で踏んだほうがホールドしやすいです。 ちなみにSSにバックステップいれてます。膝も普通にすれます。
モトGPなんかみると土踏まずでステップ踏んでますが、あれでホールドできてるんでしょうか？
自分のバイクだとステップは爪先で踏んだほうがホールドしやすいです。 ちなみにSSにバックステップいれてます。膝も普通にすれます。
深く考えるなよ、自分がやりやすいならそれで良いじゃないか。
タイムが伸びなくて何かヒントが欲しいってのなら、真似してみれば良いだろ。
そんな時はどうでも良さそうなことだって試してみるべきだ。
タイムが伸びなくて何かヒントが欲しいってのなら、真似してみれば良いだろ。
そんな時はどうでも良さそうなことだって試してみるべきだ。
>>259
レーサーのステップは高い。
街乗りも視野に入れたバックステップなんかより全然高い。
なので土踏まずで踏める。
街乗りステップならアウトも爪先が適当。
ちなみに、リアのイニシャル(車高)落とすとステップとシート間の感覚が狭くなるから
土踏まず踏みはやりやすくなるよ。こんな感じか、と確かめたければやってみてもいい。
トータルでの運動性は落ちるかもしれないけど。
レーサーのステップは高い。
街乗りも視野に入れたバックステップなんかより全然高い。
なので土踏まずで踏める。
街乗りステップならアウトも爪先が適当。
ちなみに、リアのイニシャル(車高)落とすとステップとシート間の感覚が狭くなるから
土踏まず踏みはやりやすくなるよ。こんな感じか、と確かめたければやってみてもいい。
トータルでの運動性は落ちるかもしれないけど。
スイングアームにステップ付いてるのか
sage
こんちは、突然ですがテンプレにあるハングオフブレーキの練習ってどうしてます？
峠道とかでコーナを前に練習するのも悪くない・・・って言うかそうやって練習してるんですけど、
やっぱりリスキーですし、失敗が許されないから思い切った練習が出来ない・・・
駐車場では狭いですし、その辺の信号でやるのも気が引けるし転けて歩行者に突っ込んだなんて事態もありうる・・・
サーキットは最高なんでしょうけど、普段出来る練習があればなぁ。と。
峠道とかでコーナを前に練習するのも悪くない・・・って言うかそうやって練習してるんですけど、
やっぱりリスキーですし、失敗が許されないから思い切った練習が出来ない・・・
駐車場では狭いですし、その辺の信号でやるのも気が引けるし転けて歩行者に突っ込んだなんて事態もありうる・・・
サーキットは最高なんでしょうけど、普段出来る練習があればなぁ。と。
町乗で違和感ないレベルで徐々に練習してけば慣れるよ
やっぱり普段の町乗りの中に組み込むのが宜しいですかねぇ？
まぁ直線なんてどこにでもあるし夜中に黙々と練習するのも悪くないかな・・・つまんなそうだけど修行中の身ですし。
もう一つハングオフブレーキの質問いいですか？
ハングオフブレーキってイン側にオフセットしつつブレーキングするじゃ無いですか？
そうすると車体はアウト側にバンクしますよね？この状態でフルブレーキって安定しなくないですか？
自分はそれが怖くてブレーキ時は半ケツずらしの内足踏み替え膝小開き、
コーナーに飛び込んだら車体のバンクと共に全ケツずらしの膝全開。
これで膝擦りマンダムって違うんじゃないか？と悩んでます。バンクさせるときバイクに変な力も入るでしょうし・・・
まぁ直線なんてどこにでもあるし夜中に黙々と練習するのも悪くないかな・・・つまんなそうだけど修行中の身ですし。
もう一つハングオフブレーキの質問いいですか？
ハングオフブレーキってイン側にオフセットしつつブレーキングするじゃ無いですか？
そうすると車体はアウト側にバンクしますよね？この状態でフルブレーキって安定しなくないですか？
自分はそれが怖くてブレーキ時は半ケツずらしの内足踏み替え膝小開き、
コーナーに飛び込んだら車体のバンクと共に全ケツずらしの膝全開。
これで膝擦りマンダムって違うんじゃないか？と悩んでます。バンクさせるときバイクに変な力も入るでしょうし・・・
自分は直立状態でハングオフ姿勢を作っておき、内足を閉じておきます
お尻オフセットしつつ、外足は内股でタンクをホールドし
内足は膝でタンクを押さえます 結果両足で車体ホールドしてます
そして、倒しこみのときに膝を開きます
自分はそうしないと、コーナーリング中に腕の力が抜けないです
お尻オフセットしつつ、外足は内股でタンクをホールドし
内足は膝でタンクを押さえます 結果両足で車体ホールドしてます
そして、倒しこみのときに膝を開きます
自分はそうしないと、コーナーリング中に腕の力が抜けないです
269 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/20(火) 00:27:30 ID:3nSfXOQN
>>267
ブレーキを先にするとバイクは安定するよ。
ブレーキちょい当てして体重移動、体を固定して本格的にブレーキ。
俺もイン側の膝はブレーキリリースまでタンクに添えてるな、
オフ車歴が長かったから、曲がるきっかけに足を出した方がやりやすいので。
ブレーキを先にするとバイクは安定するよ。
ブレーキちょい当てして体重移動、体を固定して本格的にブレーキ。
俺もイン側の膝はブレーキリリースまでタンクに添えてるな、
オフ車歴が長かったから、曲がるきっかけに足を出した方がやりやすいので。
以下、あくまで基本ね
他の方法が間違いって事ではないです。
ブレーキ前に、身体はオフセットするけどお尻をずらす程度。
あまり大きく動いてしまうと強いブレーキが掛けられない。
ブレーキをリリースしながら、オフセット量を大きくしていくけど、イン側を脱力する感じで。
頭を残す時は、肩でフロントフォークをさわりに行く感じ。
ロールもフロントブレーキのリリースと同時。
ロール量は遠心力と相談しながら。
ロール中に減速Ｇを感じるならブレーキが強い。
むしろアクセルとフロントブレーキでサスをステディに保つ方が安心。
他の方法が間違いって事ではないです。
ブレーキ前に、身体はオフセットするけどお尻をずらす程度。
あまり大きく動いてしまうと強いブレーキが掛けられない。
ブレーキをリリースしながら、オフセット量を大きくしていくけど、イン側を脱力する感じで。
頭を残す時は、肩でフロントフォークをさわりに行く感じ。
ロールもフロントブレーキのリリースと同時。
ロール量は遠心力と相談しながら。
ロール中に減速Ｇを感じるならブレーキが強い。
むしろアクセルとフロントブレーキでサスをステディに保つ方が安心。
色々とご意見有り難うございます。やはり減速ブレーキ時のオフセット量は押さえて
倒し込み時、リリースと同時にオフセット量を増すのが基本って事でしょうか？
>>268
自分、フォームの移行がスムーズじゃ無くてブーレーキ時の上体の力（入りますよね？多少は。）を
シートに移行出来ないまま旋回中に慌ててシート荷重なんて事もしばしば・・・固まって無いのかな＜フォームが
>>269
TWINさん、お世話になります。え～、つまり減速ブレーキ部分では下半身を作りつつ上体をアウト側に残して直立を保ち、
リリースと同時に上体落としって事でしょうか？すいません一年坊主には分かりませぬ・・・なんか喋って！
>>270
ケツの落としかたは直線部分で作ってます？曲がるきっかけは上体の入りと脱力で作ってるんですけど
そこに下半身の動きが入ると、もの凄くバイクに変な力が入るような気が・・・外足ホールドが安定してないのかなぁ？
>>271
なるほど、肩でFフォークをさわりに行く！
なんかすごく分かるような気がする！自分の場合「下半身がお引っ越し」って感じなので
次に走りに行くときに試して見ます。か、感覚派なのかな自分・・・
倒し込み時、リリースと同時にオフセット量を増すのが基本って事でしょうか？
>>268
自分、フォームの移行がスムーズじゃ無くてブーレーキ時の上体の力（入りますよね？多少は。）を
シートに移行出来ないまま旋回中に慌ててシート荷重なんて事もしばしば・・・固まって無いのかな＜フォームが
>>269
TWINさん、お世話になります。え～、つまり減速ブレーキ部分では下半身を作りつつ上体をアウト側に残して直立を保ち、
リリースと同時に上体落としって事でしょうか？すいません一年坊主には分かりませぬ・・・なんか喋って！
>>270
ケツの落としかたは直線部分で作ってます？曲がるきっかけは上体の入りと脱力で作ってるんですけど
そこに下半身の動きが入ると、もの凄くバイクに変な力が入るような気が・・・外足ホールドが安定してないのかなぁ？
>>271
なるほど、肩でFフォークをさわりに行く！
なんかすごく分かるような気がする！自分の場合「下半身がお引っ越し」って感じなので
次に走りに行くときに試して見ます。か、感覚派なのかな自分・・・
>>272
コーナーリングスピードが低い時、つまり遠心力Ｇが低いときは、
内側のステップに荷重が多めになります。
コーナーリングスピードが高くなって来ると、
シートに掛かる荷重が増えていき、
最終的には外足に荷重が掛かるようになっていきます。
そういう変化を感じとることは大切です。
最初から外足荷重を低いコーナーリングスピードで作り出そうとすると
車体が不安定になります。
たぶん経験されているかと思います。
また、直線部分でオフセットした時に、車体がぶれるのは、ある程度仕方ありません。
ジャイロ効果があると言っても、若干外にブレます。
また、多少視線が変わる影響も出ます。
むしろそれらの変化を感じ取ることが大切だと思います。
精神的余裕があるということですので。そしてその変化に対して補正をかけていく。
お尻の動かし方としては、上から見たときに、円軌道をイメージすると良いと思います。
真横にずらすのでなく。
コーナーリングスピードが低い時、つまり遠心力Ｇが低いときは、
内側のステップに荷重が多めになります。
コーナーリングスピードが高くなって来ると、
シートに掛かる荷重が増えていき、
最終的には外足に荷重が掛かるようになっていきます。
そういう変化を感じとることは大切です。
最初から外足荷重を低いコーナーリングスピードで作り出そうとすると
車体が不安定になります。
たぶん経験されているかと思います。
また、直線部分でオフセットした時に、車体がぶれるのは、ある程度仕方ありません。
ジャイロ効果があると言っても、若干外にブレます。
また、多少視線が変わる影響も出ます。
むしろそれらの変化を感じ取ることが大切だと思います。
精神的余裕があるということですので。そしてその変化に対して補正をかけていく。
お尻の動かし方としては、上から見たときに、円軌道をイメージすると良いと思います。
真横にずらすのでなく。
>>737
そうですね、遠心力に対してシートや外足に荷重が掛かるのは物理的に自然だなってのは分かるんですが
下半身の動きがそれを邪魔してるのが気になって・・・つまり動作の遅れとバイクの動きが感じ取れてないって事ですね。
低速コーナリングの時はブレーキング時の安定～倒し込み時の不安定を見計らって一気にフォームを作るようにしてるのですが
これはこれでタイヤへの負担が大きくていつか吹っ飛びそうな気がします・・・練習します。。。
そうですね、遠心力に対してシートや外足に荷重が掛かるのは物理的に自然だなってのは分かるんですが
下半身の動きがそれを邪魔してるのが気になって・・・つまり動作の遅れとバイクの動きが感じ取れてないって事ですね。
低速コーナリングの時はブレーキング時の安定～倒し込み時の不安定を見計らって一気にフォームを作るようにしてるのですが
これはこれでタイヤへの負担が大きくていつか吹っ飛びそうな気がします・・・練習します。。。
欲求のまま、体が、舌が欲するままにラーメンを食べるとスープが余る訳で・・・そこでラーメンライスですよ。
・・・って違うか。
・・・って違うか。
スレチ申し訳ない・・・違うかって本当に違うぜ・・・
おいおい、ラーメンはスレ違いだ。しかもラーメンスレはスレスト食らったんだぞ。ラーメンの話題出すと((((;ﾟдﾟ)))
・・・ラーメンはさておき、自分のホームコースを走り込めばいいんじゃなかろうか。頭で考えるのもいいけど身体で覚えるのも大切だよ。
・・・ラーメンはさておき、自分のホームコースを走り込めばいいんじゃなかろうか。頭で考えるのもいいけど身体で覚えるのも大切だよ。
バラデロに乗ってます。
フロント19inchのアルプスローダー（R1200GSとかVストロムとか）でも膝は擦れますか？
膝が接地する前にステップを擦ってしまいます。
フロント19inchのアルプスローダー（R1200GSとかVストロムとか）でも膝は擦れますか？
膝が接地する前にステップを擦ってしまいます。
まだフォームが完成していないのに、ブレーキ云々は考える必要ないと思う。
一通りスムーズに出来るようになってから細かい事は考えていくべき。
要するに走り込みが足りないと思われ。
一通りスムーズに出来るようになってから細かい事は考えていくべき。
要するに走り込みが足りないと思われ。
考えて走ってたのが、当たり前になるまで走れ
R1200GSは擦れるよ。
しんどいのはタイガー955。
バラデロは試したことないです。
ただ、速く走るなら膝すらない方が良いかと。
バンクしている時間が長いから立ち上がりが後手になりがち。
しんどいのはタイガー955。
バラデロは試したことないです。
ただ、速く走るなら膝すらない方が良いかと。
バンクしている時間が長いから立ち上がりが後手になりがち。
擦るだけならハーレーでも配達のＧＥＡＲでも擦れる。
まず車種が原因で擦れないということはない。
まず車種が原因で擦れないということはない。
ちょっとまて
俺交差点をハングオフで抜けていくけど痛い奴になってるのか？
俺交差点をハングオフで抜けていくけど痛い奴になってるのか？
T字路の交差点では俺もよくハングオフするよ。
膝はすりませんが。
膝はすりませんが。
>>283
ハーレーは膝をするだけなら意外と簡単。
GEARはスリーターかな？あれならだれでも擦れる。
バラデロとかはシートとステップの距離が離れてて、
フロントホイールが大きめで、ステップが低くて、
重心が高いから難易度はかなり高い。
タイガーも難しい。
GSは重心が低いのでこの手のバイクの中では、
比較的やりやすいが、簡単ではない。
ハーレーは膝をするだけなら意外と簡単。
GEARはスリーターかな？あれならだれでも擦れる。
バラデロとかはシートとステップの距離が離れてて、
フロントホイールが大きめで、ステップが低くて、
重心が高いから難易度はかなり高い。
タイガーも難しい。
GSは重心が低いのでこの手のバイクの中では、
比較的やりやすいが、簡単ではない。
M900ですけど、バンクさせていくとステップやマフラーが擦りそうで怖いです。
というか、実際ブーツの小指側が擦ってしまって、挙動が乱れてヒヤッとします。
だけど膝と地面の距離はかな～りあるんで、やはりフォームが悪いんでしょうか？
車体とかつま先が擦ってしまう前に、膝で擦る方が安定するのかな・・・
というか、実際ブーツの小指側が擦ってしまって、挙動が乱れてヒヤッとします。
だけど膝と地面の距離はかな～りあるんで、やはりフォームが悪いんでしょうか？
車体とかつま先が擦ってしまう前に、膝で擦る方が安定するのかな・・・
ステップにベタ足じゃあ擦るでしょ
>>288 足の裏を真横にしてフレームに押しつける。
膝をつくと安定というかバイクの挙動がつかみやすくて安心感すらあるよ。
ブッツケ本番は危ないので事前に駐車場で練習しよう。
１、デカい駐車場で適当に大回りでいいのでバンクさせて旋回させる、バンク角はある程度必要ですけど、
無駄に必要以上に稼ごうとしないで良しです。下手にバンク角を稼ごうとするとリーンアウトの姿勢になって地面が遠のくから。
２、そのままの速度でも良いので、体をイン側に落としてみる、徐々にでいいです。無理して一気にぶら下がる必要なし。
でも最終的に尻の3/4が落ちて膝が全開のフォームになるようにする。荷重がインへ落ちて、逆にバイクが起きるけど気にしない。
ちなみにこのとき内足はつま先をステップに乗せるようにする、フレームに足の裏をベタ付けすると尚やりやすいかな？
そして背中をイン側に向けて正面でタンクを包み込むような感じで、シートにチョコンと乗ったケツに体重を預ける。
３、そのフォームのまま安定して旋回出来るようになったらアクセルを強弱してみる。荷重がイン側に入ってるので、
アクセルを閉じるとバイクが寝て、開けると起きる。まぁ当たり前ですけど、身に付いていないと焦って転けるかも？
この辺の感覚は８の字とかと全く同じなので考えないでも出来るよう身につけておいた方がなにかと宜しいかと思います。
４、ええと、アクセルの強弱でバンク角が作れるのはわかったと思うのでいよいよ膝擦り。
３と同じ事だけどアクセルオフで寝かすだけ・・・なんだけどオッカナビックリになると思う。
コツはその姿勢のままパイロンターンをするようなイメージを持つこと、膝を擦ろうと意識しないで曲がるイメージ
（ぶら下がったまま）アクセルを開けて直線を加速し、アクセルオフで曲がる。これだけ。
実際にパイロンとか置くのも良いけど、そこへのアプローチまでで時間が過ぎそうなので、路面に適当なシミでも見つけよう。
そんなこんなで繰り返しているとそうだなぁ・・・２０ターンもすれば膝にザッ！って感触が来ると思うから。
ここまで出来ればあとは一気に寝かし込むとか、膝を閉じ気味にしてみるとか練習に幅が出来て楽しい膝擦りライフの始まりですね。
て言うか、すごく簡単な事を長々と書いてゴメン・・・初心者にはイメージが大事だと思って・・
ブッツケ本番は危ないので事前に駐車場で練習しよう。
１、デカい駐車場で適当に大回りでいいのでバンクさせて旋回させる、バンク角はある程度必要ですけど、
無駄に必要以上に稼ごうとしないで良しです。下手にバンク角を稼ごうとするとリーンアウトの姿勢になって地面が遠のくから。
２、そのままの速度でも良いので、体をイン側に落としてみる、徐々にでいいです。無理して一気にぶら下がる必要なし。
でも最終的に尻の3/4が落ちて膝が全開のフォームになるようにする。荷重がインへ落ちて、逆にバイクが起きるけど気にしない。
ちなみにこのとき内足はつま先をステップに乗せるようにする、フレームに足の裏をベタ付けすると尚やりやすいかな？
そして背中をイン側に向けて正面でタンクを包み込むような感じで、シートにチョコンと乗ったケツに体重を預ける。
３、そのフォームのまま安定して旋回出来るようになったらアクセルを強弱してみる。荷重がイン側に入ってるので、
アクセルを閉じるとバイクが寝て、開けると起きる。まぁ当たり前ですけど、身に付いていないと焦って転けるかも？
この辺の感覚は８の字とかと全く同じなので考えないでも出来るよう身につけておいた方がなにかと宜しいかと思います。
４、ええと、アクセルの強弱でバンク角が作れるのはわかったと思うのでいよいよ膝擦り。
３と同じ事だけどアクセルオフで寝かすだけ・・・なんだけどオッカナビックリになると思う。
コツはその姿勢のままパイロンターンをするようなイメージを持つこと、膝を擦ろうと意識しないで曲がるイメージ
（ぶら下がったまま）アクセルを開けて直線を加速し、アクセルオフで曲がる。これだけ。
実際にパイロンとか置くのも良いけど、そこへのアプローチまでで時間が過ぎそうなので、路面に適当なシミでも見つけよう。
そんなこんなで繰り返しているとそうだなぁ・・・２０ターンもすれば膝にザッ！って感触が来ると思うから。
ここまで出来ればあとは一気に寝かし込むとか、膝を閉じ気味にしてみるとか練習に幅が出来て楽しい膝擦りライフの始まりですね。
て言うか、すごく簡単な事を長々と書いてゴメン・・・初心者にはイメージが大事だと思って・・
つまりヘンテコなフォームのまま曲がるだけだ。一行で済んだな。ウム。
足を横にドーンと張り出したい場合は>>231の動画を参考にするといいよ。
ちなみにポケバイは足の裏を常に真横でフレームに押し付けて走るそうだ
ちなみにポケバイは足の裏を常に真横でフレームに押し付けて走るそうだ
>>288
M900ならイケる!
乗ってた俺が言うんだから間違いない。
あれは案外攻めれるバイクだ!
まずはもっと内側にガッと逝くべし。
膝先はフロントアクスルに届かんばかりに斜め前へ。
なるべく上体はベタ伏せでタンクに被さるように。
こりゃ大袈裟過ぎやしないかと思うくらいで、
やっと傍目に｢走ってる｣ﾌｲﾝｷが出てくるよ。
ブーツ小指は仕方ない。Mはステップ低めだから、
リアブレーキ使おうと思ったらどうやっても小指擦る。
左足は爪先立ちしとけばおｋ!
後はよほどへっぴり腰じゃない限り、
もう一匙のスピードアップで膝ガリガリですわ。
M900ならイケる!
乗ってた俺が言うんだから間違いない。
あれは案外攻めれるバイクだ!
まずはもっと内側にガッと逝くべし。
膝先はフロントアクスルに届かんばかりに斜め前へ。
なるべく上体はベタ伏せでタンクに被さるように。
こりゃ大袈裟過ぎやしないかと思うくらいで、
やっと傍目に｢走ってる｣ﾌｲﾝｷが出てくるよ。
ブーツ小指は仕方ない。Mはステップ低めだから、
リアブレーキ使おうと思ったらどうやっても小指擦る。
左足は爪先立ちしとけばおｋ!
後はよほどへっぴり腰じゃない限り、
もう一匙のスピードアップで膝ガリガリですわ。
>>287
どんなバイクでも擦れると言いたかったんだ。
自慢しようと思ったわけじゃない。
それとスリーターはジャイロ。
配達ＧＥＡＲは二輪で屋根とかワイパーとかＢＯＸがついてて重い。
>>290
足の裏をバイクにつける方法はオススメしない。
以前ミニバイクでそうしてたが、足首に負担がかかるし、
素早くシフトやリアブレーキ操作に移行できない。
ステップをぶった切って短くしたり、バックステップにしる。
どんなバイクでも擦れると言いたかったんだ。
自慢しようと思ったわけじゃない。
それとスリーターはジャイロ。
配達ＧＥＡＲは二輪で屋根とかワイパーとかＢＯＸがついてて重い。
>>290
足の裏をバイクにつける方法はオススメしない。
以前ミニバイクでそうしてたが、足首に負担がかかるし、
素早くシフトやリアブレーキ操作に移行できない。
ステップをぶった切って短くしたり、バックステップにしる。
確かに足の裏をべったりだと良くないな。意識だけはそのくらい変化させるってことで。
つま先立ちでフレキシブルに。
つま先立ちでフレキシブルに。
最初の膝スリの練習の時は足の裏ベッタリでもOKだよ。、
膝のだし具合が固定される（気味になる）から、膝の落とし具合にばかり意識がいって
ステップに変な力が入って逆にバイクが起きるって事態にもなりにくい。
もちろん最終的にはペダル操作に対応した置き方に変換する必要も出てくるかもしれないけど
それは初膝後でも遅くないし、一回擦るのに慣れればステップの置きかたの変換なんて余裕余裕。
あと最初の膝擦りでのコツは上体のポジションかな？
タンクに対して後方斜め４５度ぐらいから覆い被さる気持ちで、頭の位置は外側のハンドルに耳をくっつける意識。
速度不足で遠心力が足りないと（最初のトライは怖くて足りないと思う、徐々に速度を上げていってみよう）
まさに筋力勝負のぶら下がり状態なので腰がピキーンと来るかも・・・柔軟体操しておこう。
こんなのでどうでしょうか？
膝のだし具合が固定される（気味になる）から、膝の落とし具合にばかり意識がいって
ステップに変な力が入って逆にバイクが起きるって事態にもなりにくい。
もちろん最終的にはペダル操作に対応した置き方に変換する必要も出てくるかもしれないけど
それは初膝後でも遅くないし、一回擦るのに慣れればステップの置きかたの変換なんて余裕余裕。
あと最初の膝擦りでのコツは上体のポジションかな？
タンクに対して後方斜め４５度ぐらいから覆い被さる気持ちで、頭の位置は外側のハンドルに耳をくっつける意識。
速度不足で遠心力が足りないと（最初のトライは怖くて足りないと思う、徐々に速度を上げていってみよう）
まさに筋力勝負のぶら下がり状態なので腰がピキーンと来るかも・・・柔軟体操しておこう。
こんなのでどうでしょうか？
ほしゅ
身体がかたいんですけど、皆さんはストレッチとかやってますか？
>301
走る前は必ずします
まぁ簡単なの10分くらいですが・・・
後は、夜寝る前と朝起きてからに床に座って足伸ばしてつま先を3～5分位摘んでます
24才の時に1年欠かさずやったら1cm身長伸びましたｗｗ
走る前は必ずします
まぁ簡単なの10分くらいですが・・・
後は、夜寝る前と朝起きてからに床に座って足伸ばしてつま先を3～5分位摘んでます
24才の時に1年欠かさずやったら1cm身長伸びましたｗｗ
303 ：７７４ＲＲ：2009/10/25(日) 12:48:50 ID:b+JJFY+p
ハングオフするとどうしても両手とイン側ステップに力が掛かっちゃうんですがどうしたらいいの？
後今履いてるタイヤがディアブロロッソなんですがこのタイヤは温度依存高め？気温16度位の山で一応暖めたつもりでいつものスピードでコーナーに進入したらフロントが切れ込んで転びそうになったよorz
ちなみに進入速度は90位でアクセル全閉で入りバンクセンサーが地面に擦った直後でした｡
自分に問題ありなのかなぁ…
後今履いてるタイヤがディアブロロッソなんですがこのタイヤは温度依存高め？気温16度位の山で一応暖めたつもりでいつものスピードでコーナーに進入したらフロントが切れ込んで転びそうになったよorz
ちなみに進入速度は90位でアクセル全閉で入りバンクセンサーが地面に擦った直後でした｡
自分に問題ありなのかなぁ…
>>304
適当な事言うなよな
適当な事言うなよな
306 ：７７４ＲＲ：2009/10/25(日) 14:10:03 ID:b+JJFY+p
コーナーに対する速度が足りてないとか。
バイクのタイプは何かにもよるんじゃなかろうか。
今日は天気も持ったから練習に行こうと用意してたら、ばあちゃんが庭に植える花を買いに連れてけと・・・
ええ、今日は花屋の店員さんをヲチしながらばあちゃん孝行しましたとも。
そんな俺は今度の練習には膝擦れるようになれますかね？
今日は天気も持ったから練習に行こうと用意してたら、ばあちゃんが庭に植える花を買いに連れてけと・・・
ええ、今日は花屋の店員さんをヲチしながらばあちゃん孝行しましたとも。
そんな俺は今度の練習には膝擦れるようになれますかね？
309 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/25(日) 17:48:19 ID:3rKI4Tmy
310 ：７７４ＲＲ：2009/10/25(日) 21:14:28 ID:gKVQdAOa
内側ステップに力が入るって事は速度が足りてないのに体がインに入りすぎてるって事でしょ？
同じく、ハンドルが切れ込むのも速度が足りてないのに体がインに入りすぎてるって事でしょう。
↑ここ、綺麗に揃ったでしょ？
同じく、ハンドルが切れ込むのも速度が足りてないのに体がインに入りすぎてるって事でしょう。
↑ここ、綺麗に揃ったでしょ？
311 ：７７４ＲＲ：2009/10/25(日) 22:03:51 ID:b+JJFY+p
>>308
車種はZX-10Rです｡
進入速度上げたいですけど…怖い(´Д`)
ハングオフのフォームもこのスレを参考にしながらの自己流なんですがお尻をどれぐらいずらしたらいいんですか？
外足ホールド覚えるにはやっぱり進入速度あげるしかないかぁ…
車種はZX-10Rです｡
進入速度上げたいですけど…怖い(´Д`)
ハングオフのフォームもこのスレを参考にしながらの自己流なんですがお尻をどれぐらいずらしたらいいんですか？
外足ホールド覚えるにはやっぱり進入速度あげるしかないかぁ…
リッターSSで公道で侵入速度を上げていくのは
相当リスキーだし怖くない？
ミニサーキットで練習するのが良い気がする
相当リスキーだし怖くない？
ミニサーキットで練習するのが良い気がする
サーキットで走った方がいい
公道で危ない事はしちゃいかんよ
公道で危ない事はしちゃいかんよ
ミニサーキットの良い所は、同じコーナーをそれこそ何度も走ることになるから、
練習内容の密度が濃いところだと思う。
峠じゃ、コースを覚えて路面状況をチェックし、走ってはＵターン、走ってはＵターンなので
リズムが取れないし、前で引っ張ってくれそうなライダーを探したり、後ろに着かれない様に
タイミングをずらしたりと、専念できないからね。
>>311
腰をずらす時はＳＳなら外脚の膝をタンクに添えた外腕の肘に当てる「よう」なイメージを持つようにすればいいかも試練
自分はＹＺＦ７５０ＳＰという一昔前のバイクだから、参考になるか判らんけど
練習内容の密度が濃いところだと思う。
峠じゃ、コースを覚えて路面状況をチェックし、走ってはＵターン、走ってはＵターンなので
リズムが取れないし、前で引っ張ってくれそうなライダーを探したり、後ろに着かれない様に
タイミングをずらしたりと、専念できないからね。
>>311
腰をずらす時はＳＳなら外脚の膝をタンクに添えた外腕の肘に当てる「よう」なイメージを持つようにすればいいかも試練
自分はＹＺＦ７５０ＳＰという一昔前のバイクだから、参考になるか判らんけど
>>312
そう思うならサーキット行け
そう思うならサーキット行け
ん？俺はミニサーキットに通い詰めだよ？
公道では怖くて攻められないチキン野郎です
公道では怖くて攻められないチキン野郎です
>>315の誤爆っぷりに乾杯
やっぱり速度とフォームが合ってないだけだと思うなぁ・・・
現状を把握するために駐車場でグルグル膝すりながら回ってみるのもいいかもね？
多分低速ハングオフでは内ステップにそこそこ力が入らないとホールド出来ないと思う。
そのまま速度を上げてバンク角を保とうとすると自然と外足に力が掛かるはず。
ハンドルを押さえ込もうとするのも、切れ込むフロントに逆らってるって事だと思うし、その辺意識してみて。
速度とフォームが合えば腕に殆ど力を入れないで旋回出来るから試して見てちょ。
でも進入９０でフロントの切れ込みか・・・CPでどの程度まで速度が落ちるの？
複合で奥が鋭角なコーナーとか？フロントに滑った感じは無い？
現状を把握するために駐車場でグルグル膝すりながら回ってみるのもいいかもね？
多分低速ハングオフでは内ステップにそこそこ力が入らないとホールド出来ないと思う。
そのまま速度を上げてバンク角を保とうとすると自然と外足に力が掛かるはず。
ハンドルを押さえ込もうとするのも、切れ込むフロントに逆らってるって事だと思うし、その辺意識してみて。
速度とフォームが合えば腕に殆ど力を入れないで旋回出来るから試して見てちょ。
でも進入９０でフロントの切れ込みか・・・CPでどの程度まで速度が落ちるの？
複合で奥が鋭角なコーナーとか？フロントに滑った感じは無い？
319 ：７７４ＲＲ：2009/10/26(月) 08:38:32 ID:r5QHQ3cd
みなさんアドバイスありがとうございます。
幸いにもわりと近くにミニサーキットあるので月1で通い詰めて練習してきます｡
ちなみにみんなはどうやってタイヤが暖まったとか判断してますか？
僕はグローブ外して素手で触って端まで温かくなってたらOKと聞きましたが
これは大丈夫なんでしょうか？
幸いにもわりと近くにミニサーキットあるので月1で通い詰めて練習してきます｡
ちなみにみんなはどうやってタイヤが暖まったとか判断してますか？
僕はグローブ外して素手で触って端まで温かくなってたらOKと聞きましたが
これは大丈夫なんでしょうか？
320 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/10/26(月) 09:00:38 ID:I9VYqXY2
個人的な意見だけど、
＞ハングオフのフォームもこのスレを参考にしながらの自己流なんですがお尻をどれぐらいずらしたらいいんですか？
＞外足ホールド覚えるにはやっぱり進入速度あげるしかないかぁ…
これは順番が全く逆。外足ホールドできてないのに進入速度上げたら、速度とタイヤのグリップに頼った方向へ
ライディングスタイルが偏ってしまい、リスクもどんどん高くなってしまう。何かあったときに飛ぶ可能性がグンと高くなるよ。
＞進入速度上げたいですけど…怖い(´Д`)
「怖い」という感覚は信じたほうがいいです。人間って、本能的な感覚は鋭いから、「怖い」と感じるのは間違ったことを
しているという風に解釈したほうがいい。慣れというのは当然考慮しなければいけないのだけど、速度に慣れることで
恐怖感を押さえ込むなんて、リスクが増すだけで誰も得しないよ。
そして、本能的ではない感覚、要するに「今自分がどれぐらい身体を動かしているのか」という感覚は、かなりいい加減。
余程意識して動かしても、写真や動画で確認したら全く身体が動いてなかったりとか見当違いの動きをしてることの方が
多い。（俺が写真や動画を撮影してもらってるのは、常にこの事の確認をしたいため） 自分で「自己流」といってるんだから、
余計にその傾向は高いと思う。
一度でいいからどこかのスクールに行ったり、誰かに撮影してもらうなりして、客観的な視点で
自分のフォームと乗り方を確認してみた方がいいと思います。
＞僕はグローブ外して素手で触って端まで温かくなってたらOKと聞きましたが
＞これは大丈夫なんでしょうか？
ホイールのリムが温まってるかどうかで判断してる。後は掌と尻に伝わってくる接地感かな。
タイヤが温まってもリムが冷えてたら、ちょっとした直線区間ですぐにタイヤが冷めやすい。
＞ハングオフのフォームもこのスレを参考にしながらの自己流なんですがお尻をどれぐらいずらしたらいいんですか？
＞外足ホールド覚えるにはやっぱり進入速度あげるしかないかぁ…
これは順番が全く逆。外足ホールドできてないのに進入速度上げたら、速度とタイヤのグリップに頼った方向へ
ライディングスタイルが偏ってしまい、リスクもどんどん高くなってしまう。何かあったときに飛ぶ可能性がグンと高くなるよ。
＞進入速度上げたいですけど…怖い(´Д`)
「怖い」という感覚は信じたほうがいいです。人間って、本能的な感覚は鋭いから、「怖い」と感じるのは間違ったことを
しているという風に解釈したほうがいい。慣れというのは当然考慮しなければいけないのだけど、速度に慣れることで
恐怖感を押さえ込むなんて、リスクが増すだけで誰も得しないよ。
そして、本能的ではない感覚、要するに「今自分がどれぐらい身体を動かしているのか」という感覚は、かなりいい加減。
余程意識して動かしても、写真や動画で確認したら全く身体が動いてなかったりとか見当違いの動きをしてることの方が
多い。（俺が写真や動画を撮影してもらってるのは、常にこの事の確認をしたいため） 自分で「自己流」といってるんだから、
余計にその傾向は高いと思う。
一度でいいからどこかのスクールに行ったり、誰かに撮影してもらうなりして、客観的な視点で
自分のフォームと乗り方を確認してみた方がいいと思います。
＞僕はグローブ外して素手で触って端まで温かくなってたらOKと聞きましたが
＞これは大丈夫なんでしょうか？
ホイールのリムが温まってるかどうかで判断してる。後は掌と尻に伝わってくる接地感かな。
タイヤが温まってもリムが冷えてたら、ちょっとした直線区間ですぐにタイヤが冷めやすい。
>>311
曲がるところじゃなくて、
ブレーキングを練習するがヨロシ。
旋回中のフォームは投げられたボール、惰性の世界。
そこをコントロールするのはまだまだ先。
膝が擦るところまで逝っても、それは充分なマージンを持った、
まだまだ安全な速度である。惰性で逝けばいい。
ケツ半分というより、タンクにｷｿﾀﾏが当たらない所が目安。
外足だけでフルブレーキングの減速Gをガッチリ受け止め、
腕が完全フリーにできる状態。コレが貴方の正しいフォーム。
そのまま固定でブレーキ緩めつつコーナーに入れば万事おK。
遅ければバイクが寝尽くす前にクリッピングに到着するし、
適度な速度だとクリッピングまでにガガガっと膝が当たる。
大切なのは、クリッピングまで減速状態を維持すること。
途中でパーシャルとかしちゃ駄目。それが全ての間違いの元。
パーシャルしなきゃいかんということは、速度に対して寝かせすぎ。
そんなに寝かすのやめるか、速度上げる。シンプルに逝こう。
そうやって詰めて、ミニサで一本分やってれば、
うまい具合に擦れると思うよ。
擦れるようになったら、次の課題。
立ち上がりでアクセルオン、さっきまでタンクに預けてた体重を、
加速Gに切り替わると共にシートに預ける。アクセルもっと開く。
そこまでできたら、たとえば壮行会レベルだったら上級扱いだろ。
あとは好みでセッティングいじったり、所々でスライドコントロール、
自由に高みを目指しミニサの常連として君臨せよ。
曲がるところじゃなくて、
ブレーキングを練習するがヨロシ。
旋回中のフォームは投げられたボール、惰性の世界。
そこをコントロールするのはまだまだ先。
膝が擦るところまで逝っても、それは充分なマージンを持った、
まだまだ安全な速度である。惰性で逝けばいい。
ケツ半分というより、タンクにｷｿﾀﾏが当たらない所が目安。
外足だけでフルブレーキングの減速Gをガッチリ受け止め、
腕が完全フリーにできる状態。コレが貴方の正しいフォーム。
そのまま固定でブレーキ緩めつつコーナーに入れば万事おK。
遅ければバイクが寝尽くす前にクリッピングに到着するし、
適度な速度だとクリッピングまでにガガガっと膝が当たる。
大切なのは、クリッピングまで減速状態を維持すること。
途中でパーシャルとかしちゃ駄目。それが全ての間違いの元。
パーシャルしなきゃいかんということは、速度に対して寝かせすぎ。
そんなに寝かすのやめるか、速度上げる。シンプルに逝こう。
そうやって詰めて、ミニサで一本分やってれば、
うまい具合に擦れると思うよ。
擦れるようになったら、次の課題。
立ち上がりでアクセルオン、さっきまでタンクに預けてた体重を、
加速Gに切り替わると共にシートに預ける。アクセルもっと開く。
そこまでできたら、たとえば壮行会レベルだったら上級扱いだろ。
あとは好みでセッティングいじったり、所々でスライドコントロール、
自由に高みを目指しミニサの常連として君臨せよ。
確かに。
峠とかサーキット行くと加速重視とかリア荷重とか体の良いセリフ並べてるだけで、
単に最適な速度よりも失速してるだけって人多いよね。
そのせいでイン着きが早過ぎて開けられないライン取りになってる。
そこで怖がる人は速度足りないから膝擦れないし、
怖いからさらに速度乗らない、の悪循環が発生してる。
そこまでならまだいいけど、逆に無茶する人が怖い。
無理膝な上に脱出ライン厳しいから無駄にバンクが深く長い。
結果不安定な時間を長く作ることになって転倒が多い。
↑の人のレスにあるとおり、ブレーキングの練習したほうがいいよ。
コツは、今より10km高い速度でも今より安心して入っていけるライン・開始位置・掛け方があると信じることｗ
その結果で進入速度は上がるし、安全性すら上がるし、膝が擦れる。
悩んで話し掛けてきた人にコレ言うと大抵あっさりと上達するんだよね。
峠とかサーキット行くと加速重視とかリア荷重とか体の良いセリフ並べてるだけで、
単に最適な速度よりも失速してるだけって人多いよね。
そのせいでイン着きが早過ぎて開けられないライン取りになってる。
そこで怖がる人は速度足りないから膝擦れないし、
怖いからさらに速度乗らない、の悪循環が発生してる。
そこまでならまだいいけど、逆に無茶する人が怖い。
無理膝な上に脱出ライン厳しいから無駄にバンクが深く長い。
結果不安定な時間を長く作ることになって転倒が多い。
↑の人のレスにあるとおり、ブレーキングの練習したほうがいいよ。
コツは、今より10km高い速度でも今より安心して入っていけるライン・開始位置・掛け方があると信じることｗ
その結果で進入速度は上がるし、安全性すら上がるし、膝が擦れる。
悩んで話し掛けてきた人にコレ言うと大抵あっさりと上達するんだよね。
無理膝でバンク角が深い…？
>>324
うん。「無茶する」人はね。
ほんとは、失速してるんだから寝かせないか速度上げるか2択だから、
同じ無茶するなら速度乗せるほうにいきそうなもんだけどね。
擦りたい・曲がってる感が欲しいがため、本来適正であろうバンク角よりも無理に深く寝かして込もうとするのよ。
そのためにわざわざイン付き早くしてライン厳しくしてまで寝かしてる。
恐らく無意識に、本能的にやってるんだろうと思うけど。
でも普通に安定して走ってる・擦ってる人よりは浅いから、それで無理膝。
結果、浅いのに不安定な走らせ方ゆえ本人も恐怖感が大きいから、
今より速度乗せるなんて無理！曲がれない！と思い込むか、
そもそも気付かないで寝かせ方とか無駄な考えに走るって感じ。
怖い→速度乗せられない→擦れない→無理膝→怖い の悪循環なのよ。
本当はブレーキングをしっかりやった上で速度を乗せれば荷重掛かって安定する。
（スレ的にはサスが沈むから地面近くなって膝が擦りやすいという利点。）
そこを改善せずに無理膝や無理なバンクしても危ないよってこと。
やれてる人はとっくに判ってるだろうから何を今さらって思ってるだろう。ごめん。
たぶんこのあたりがバイクでスポーツしようとして一番最初の壁なんだろうと思う。
現場で聞かれて数分ほど説明すると、ほとんどの人が当日中に解決してるから。
うん。「無茶する」人はね。
ほんとは、失速してるんだから寝かせないか速度上げるか2択だから、
同じ無茶するなら速度乗せるほうにいきそうなもんだけどね。
擦りたい・曲がってる感が欲しいがため、本来適正であろうバンク角よりも無理に深く寝かして込もうとするのよ。
そのためにわざわざイン付き早くしてライン厳しくしてまで寝かしてる。
恐らく無意識に、本能的にやってるんだろうと思うけど。
でも普通に安定して走ってる・擦ってる人よりは浅いから、それで無理膝。
結果、浅いのに不安定な走らせ方ゆえ本人も恐怖感が大きいから、
今より速度乗せるなんて無理！曲がれない！と思い込むか、
そもそも気付かないで寝かせ方とか無駄な考えに走るって感じ。
怖い→速度乗せられない→擦れない→無理膝→怖い の悪循環なのよ。
本当はブレーキングをしっかりやった上で速度を乗せれば荷重掛かって安定する。
（スレ的にはサスが沈むから地面近くなって膝が擦りやすいという利点。）
そこを改善せずに無理膝や無理なバンクしても危ないよってこと。
やれてる人はとっくに判ってるだろうから何を今さらって思ってるだろう。ごめん。
たぶんこのあたりがバイクでスポーツしようとして一番最初の壁なんだろうと思う。
現場で聞かれて数分ほど説明すると、ほとんどの人が当日中に解決してるから。
ブレーキングポイントを気持ち奥に取る、そこから思い切ってバンクさせるのも手だと思う。
コーナリング速度が足りてなくてバンクさせられない人は
ブレーキングが長くメリハリがない&早めに終わらせすぎ(リリースが)てないかい？
結果、コーナリングに繋げられてない場合が多い気がする。
ポイントを奥に取ることで速度が多少遅くてもフロントに過重を掛けたまま一次旋回に入れる。
カーブのRを小さく取ることであえてバンク角を増やす、
コーナー出口が見やすくなるので、安心感が増す。
どうでしょ？
コーナリング速度が足りてなくてバンクさせられない人は
ブレーキングが長くメリハリがない&早めに終わらせすぎ(リリースが)てないかい？
結果、コーナリングに繋げられてない場合が多い気がする。
ポイントを奥に取ることで速度が多少遅くてもフロントに過重を掛けたまま一次旋回に入れる。
カーブのRを小さく取ることであえてバンク角を増やす、
コーナー出口が見やすくなるので、安心感が増す。
どうでしょ？
>>321-326
すごく分かりやすい解説ですわ。倒し込みもライン取りもできない原因ズバリ。
これを参考に無理せず精進します。
サーキット走行も始めてみようとツナギ購入を検討してるんですが、
夏場を考えてパンチングのやつでいいでしょうか。
冬場はインナーに温かいの着れば寒くないですか？
すごく分かりやすい解説ですわ。倒し込みもライン取りもできない原因ズバリ。
これを参考に無理せず精進します。
サーキット走行も始めてみようとツナギ購入を検討してるんですが、
夏場を考えてパンチングのやつでいいでしょうか。
冬場はインナーに温かいの着れば寒くないですか？
ﾕﾆｸﾛｲﾝﾅｰでも真っ当なｲﾝﾅｰでもお好きにどうぞ
ﾄﾚｰﾅｰをﾂﾅｷﾞの上に着るのもｱﾘだと思うよ個人的には
ﾄﾚｰﾅｰをﾂﾅｷﾞの上に着るのもｱﾘだと思うよ個人的には
無茶とは膝擦り飽きて肘擦りしようとしてる俺のような奴だろ
あそ
あと、よく見掛ける走りで、俺は大外刈りって言ってるんだが、
どえらい奥までまっすぐ入っていって、
ブレーキ離す瞬間に倒しこみ、同時にアクセル薄っすら開け、
グラグラしながらやたら奥にクリッピング取るヤツ。
本人は｢ブレーキリリースを切っ掛けにして一気に倒しこみ｣
とか｢スロットルワークで曲がるトラクション旋回｣
などと大概同じ事をおっしゃる。
日本中に同じ先生がいるのかねぇ。
出口あたりで｢カリっ｣と膝当てたりしてるが、
アレは間違いだぜ。危ないし、どえれー遅いからやめとき。
どえらい奥までまっすぐ入っていって、
ブレーキ離す瞬間に倒しこみ、同時にアクセル薄っすら開け、
グラグラしながらやたら奥にクリッピング取るヤツ。
本人は｢ブレーキリリースを切っ掛けにして一気に倒しこみ｣
とか｢スロットルワークで曲がるトラクション旋回｣
などと大概同じ事をおっしゃる。
日本中に同じ先生がいるのかねぇ。
出口あたりで｢カリっ｣と膝当てたりしてるが、
アレは間違いだぜ。危ないし、どえれー遅いからやめとき。
334 ：７７４ＲＲ：2009/10/27(火) 11:29:34 ID:Y1IShPv8
あと先生用語で『向き変え』『立上り重視』
>>333
薄っすらアクセル空ければいいが・・開け過ぎたら即スリップダウンやんね。
無負荷でバッタン倒してアクセル開けて車体を起こす？ 白バイの小道路転回かと。
想像力が先行してるせいか、見てて冷や冷やするのがいるね。頭で考えて動いてるだろ？っていうギコチナイやつ
普段はいかにも真面目そうなのが多い。根性座ったヤンキーみたいなハングオンとちょっと違う。
ライテクの雑誌読みすぎなんじゃないのかと。人気のあるセンセが言うナンチャラ理論をコツコツ練習すれば安全だと思ってるんジャマイカ。
机上の論理をモンスターマシンで実践してニヤニヤするのは楽しいことだろうけど、人のいないとこでやれと。
薄っすらアクセル空ければいいが・・開け過ぎたら即スリップダウンやんね。
無負荷でバッタン倒してアクセル開けて車体を起こす？ 白バイの小道路転回かと。
想像力が先行してるせいか、見てて冷や冷やするのがいるね。頭で考えて動いてるだろ？っていうギコチナイやつ
普段はいかにも真面目そうなのが多い。根性座ったヤンキーみたいなハングオンとちょっと違う。
ライテクの雑誌読みすぎなんじゃないのかと。人気のあるセンセが言うナンチャラ理論をコツコツ練習すれば安全だと思ってるんジャマイカ。
机上の論理をモンスターマシンで実践してニヤニヤするのは楽しいことだろうけど、人のいないとこでやれと。
>326 と >333 の違いがよくわからない。
>333「グラグラしながらやたら奥にクリッピングとる」以外は
同じようなことを書いてるように思えるが。
おれが未熟なだけなので誰かわかりやすく解説してクレー。
>333「グラグラしながらやたら奥にクリッピングとる」以外は
同じようなことを書いてるように思えるが。
おれが未熟なだけなので誰かわかりやすく解説してクレー。
右カーブの話
低速で左の端まで寄って、ﾊﾞﾀﾝ！とバイクを倒す。
→膝をガシュ！っと地面に"ぶつける"
→アクセルを開けて立ち上がる。
右斜め前方は広く開けており、恐怖感が少ないよ・・ っていう話に聞こえる気がするな。
いや、楽しくやるのはいいとは思うんだが うん。急激な操作になりそうで若干心配だ
低速で左の端まで寄って、ﾊﾞﾀﾝ！とバイクを倒す。
→膝をガシュ！っと地面に"ぶつける"
→アクセルを開けて立ち上がる。
右斜め前方は広く開けており、恐怖感が少ないよ・・ っていう話に聞こえる気がするな。
いや、楽しくやるのはいいとは思うんだが うん。急激な操作になりそうで若干心配だ
>>335
二軸理論ですね。わかります。
二軸理論ですね。わかります。
だらだらとバイクに乗り続けて十何年・・・ちっともうまくならないのでとある教習所系のスクールに行って
ジムカーナ的な事やってきて、インストラクターに言われた事
「ターン進入前に減速しすぎて失速気味です、バイクを寝かす勢いを失ってしまっている」
「バイクを寝かしこむ勢いを保ちつつ減速しながら旋回しましょー」
参考になりました、自分狭い下りのクネクネ道なんかも多分まさにこの症状です。
んでも公道じゃ無理はいかんよな
ジムカーナ的な事やってきて、インストラクターに言われた事
「ターン進入前に減速しすぎて失速気味です、バイクを寝かす勢いを失ってしまっている」
「バイクを寝かしこむ勢いを保ちつつ減速しながら旋回しましょー」
参考になりました、自分狭い下りのクネクネ道なんかも多分まさにこの症状です。
んでも公道じゃ無理はいかんよな
342 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 00:04:41 ID:WX6ou67n
公道で無理は一番駄目
上に書いてある先生方のは理想であって公道でそこまでできる
奴は果たしているのだろうか？リスクが高すぎます。
公道では無理に進入速度あげたりしないで安全第一が一番。
如何に速く理想てきに膝するのを考えるのはサーキットでね。
上に書いてある先生方のは理想であって公道でそこまでできる
奴は果たしているのだろうか？リスクが高すぎます。
公道では無理に進入速度あげたりしないで安全第一が一番。
如何に速く理想てきに膝するのを考えるのはサーキットでね。
>>342
コースにもよるけど普通にできるよ。
そんなにたいしたことじゃないと思う。
でもマジでコースは選ぼうね。
ブラインドコーナーばかりの峠では
膝擦りやタイムは非優先で。
７割走行で頼む。
見通しの良く膝擦りに向いているような
Rの多い峠を地道に探しましょう。
そういう道ならそんな難しいことじゃない。
コースにもよるけど普通にできるよ。
そんなにたいしたことじゃないと思う。
でもマジでコースは選ぼうね。
ブラインドコーナーばかりの峠では
膝擦りやタイムは非優先で。
７割走行で頼む。
見通しの良く膝擦りに向いているような
Rの多い峠を地道に探しましょう。
そういう道ならそんな難しいことじゃない。
でも山や崖を切り開いて作ってるから大体峠道ってのはブラインドだわなぁ。（特に左は）
見通しの良い所は普通真っ直ぐに道路作るもんなぁ。
見通しの良い所は普通真っ直ぐに道路作るもんなぁ。
急に話かえるが、ここで峠では膝擦らない方が速いと言ってる人は、
よほど低速の峠か、よほどレベルの低い峠で走っている可能性が高い。
確かにサーキットに比べ、峠で膝擦るのは危険だが、いちいち危ないとか言ってるぐらいならバイク自体乗らなきゃいいんじゃないかな。
膝擦るぐらいなら、そこまでリスキーな事ではないと思うが…
まあ、何か出て来たりしたら危ないし、避けれない可能性は高いが…
よほど低速の峠か、よほどレベルの低い峠で走っている可能性が高い。
確かにサーキットに比べ、峠で膝擦るのは危険だが、いちいち危ないとか言ってるぐらいならバイク自体乗らなきゃいいんじゃないかな。
膝擦るぐらいなら、そこまでリスキーな事ではないと思うが…
まあ、何か出て来たりしたら危ないし、避けれない可能性は高いが…
俺も話が変わるけど、400NKのバンク確保の為にリアを２センチ程上げたんですよ。
確かに車体を擦らずにある程度寝るようにはなったんだけど、リアの接地感が薄れたような気がするんですよね。
で、まぁ乗り方やリアブレーキで荷重を掛けろとか勿論なんでしょうけど
フルアジャスタブルリアサスのセッティングで改善可能なんでしょうか？
今付いてるのはノーマルサスですけどね。
確かに車体を擦らずにある程度寝るようにはなったんだけど、リアの接地感が薄れたような気がするんですよね。
で、まぁ乗り方やリアブレーキで荷重を掛けろとか勿論なんでしょうけど
フルアジャスタブルリアサスのセッティングで改善可能なんでしょうか？
今付いてるのはノーマルサスですけどね。
349 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 09:00:56 ID:5R8AVIoC
>>３４２です。サーキットを走ってる人が公道で同じように
走ってる訳では無いのだよ。まあ技量やリスクをどこまで考えて
走るかは個人差あるのでココで言い合ってもしょうがないが。
チョット前の書き込みであまりにも無謀な？感じで書かれてる事
が気になったので。一番言いたいのは公道では安全第一でと言う事。
荒らしたくないのでこの辺で。
走ってる訳では無いのだよ。まあ技量やリスクをどこまで考えて
走るかは個人差あるのでココで言い合ってもしょうがないが。
チョット前の書き込みであまりにも無謀な？感じで書かれてる事
が気になったので。一番言いたいのは公道では安全第一でと言う事。
荒らしたくないのでこの辺で。
>>348
ダンパー長がめいっぱいでイニシャルが強くなったとか(・ω・)r
ダンパー長がめいっぱいでイニシャルが強くなったとか(・ω・)r
352 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 11:07:38 ID:hnqE4+1r
>>342
考え方だけど、ゆっくり進入してコーナー出口でフラフラと
荷重がかからず膝擦りする走り方がリスクが少ないと言えるのか？
それならある程度の進入速度で安定した膝擦りの方が安全とも言える。
ゆっくり進入するなら、膝を擦らずにスロットルを開けてる方が
速いだろうし。
考え方だけど、ゆっくり進入してコーナー出口でフラフラと
荷重がかからず膝擦りする走り方がリスクが少ないと言えるのか？
それならある程度の進入速度で安定した膝擦りの方が安全とも言える。
ゆっくり進入するなら、膝を擦らずにスロットルを開けてる方が
速いだろうし。
>>351
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
354 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 12:29:37 ID:hjS9RnTI
>>348
リア上げたんだからフロントも上げようよ
フォークのトップキャップ外してスプリングの上にカラーでも噛ませれば良いよ
しかし２㌢ 一気って凄い気がするｗ
とりあえずフロント１㌢上げて リア１㌢下げてみたら？
それで前後のバランス元通りだし
実際には車高が上がった分だけ重心が上がるから
操安性は 変わってるんだけどね
リア上げたんだからフロントも上げようよ
フォークのトップキャップ外してスプリングの上にカラーでも噛ませれば良いよ
しかし２㌢ 一気って凄い気がするｗ
とりあえずフロント１㌢上げて リア１㌢下げてみたら？
それで前後のバランス元通りだし
実際には車高が上がった分だけ重心が上がるから
操安性は 変わってるんだけどね
356 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 12:38:12 ID:Kb6a5XAM
>>335
「ライテクの雑誌読みすぎなんじゃないのかと。人気のあるセンセが言うナンチャラ理論をコツコツ練習すれば安全だと思ってるんジャマイカ。
机上の論理をモンスターマシンで実践してニヤニヤするのは楽しいことだろうけど、人のいないとこでやれと。」
おまえは何も考えずに走っているのか？
おまえこそ人のいないとこ行ってくれ。たのむ
「ライテクの雑誌読みすぎなんじゃないのかと。人気のあるセンセが言うナンチャラ理論をコツコツ練習すれば安全だと思ってるんジャマイカ。
机上の論理をモンスターマシンで実践してニヤニヤするのは楽しいことだろうけど、人のいないとこでやれと。」
おまえは何も考えずに走っているのか？
おまえこそ人のいないとこ行ってくれ。たのむ
>>352
想像で言われてもなー。
上手い人は低速で旋回してもフラつかない。
ブレーキを考え無しにリリースしなければ、荷重は失われないよ。
安全マージンを勘案した速さにおいて、膝擦りよりも速く走れる人はいる。
その人は膝擦っても当然速い。
俺は膝擦らなくても速い人は尊敬するけどね。
想像で言われてもなー。
上手い人は低速で旋回してもフラつかない。
ブレーキを考え無しにリリースしなければ、荷重は失われないよ。
安全マージンを勘案した速さにおいて、膝擦りよりも速く走れる人はいる。
その人は膝擦っても当然速い。
俺は膝擦らなくても速い人は尊敬するけどね。
>336です
皆さんの書き込みを読んでだいたいわかりましたよ。
サーキットのようなV字型のライン取りを目指すのは勝手だが、実際には進入で失速して
出口でフラフラバンクさせ続けて無理に膝をぶつける人がけっこういるので危なっかしい。
進入速度が低いのであればそれでもＯＫだから、そのかわり膝なんか摺ろうとせず、丸いラインでスロットル一定に開いて走ってくれたほうがよっぽど安全だ。
ということだな。
それにつけても >99が素晴らしいと思う。
皆さんの書き込みを読んでだいたいわかりましたよ。
サーキットのようなV字型のライン取りを目指すのは勝手だが、実際には進入で失速して
出口でフラフラバンクさせ続けて無理に膝をぶつける人がけっこういるので危なっかしい。
進入速度が低いのであればそれでもＯＫだから、そのかわり膝なんか摺ろうとせず、丸いラインでスロットル一定に開いて走ってくれたほうがよっぽど安全だ。
ということだな。
それにつけても >99が素晴らしいと思う。
>>348
バンク角を稼ぐためにリアを上げたの？
車種が分からんのでなんとも言えないけど、膝擦り的にはちょっとリスキー。
地面が遠くなって、深いバンク角をとらないと擦れなくなるかも。
サスをしっかり入れて、地面を近くする（バンク角は減る）方がより安全に膝を擦れるかと。
バンク角を稼ぐためにリアを上げたの？
車種が分からんのでなんとも言えないけど、膝擦り的にはちょっとリスキー。
地面が遠くなって、深いバンク角をとらないと擦れなくなるかも。
サスをしっかり入れて、地面を近くする（バンク角は減る）方がより安全に膝を擦れるかと。
まぁ膝擦って楽しめれば良いんじゃないのかな？
個人個人でいろいろ発見もあるだろうしな
個人個人でいろいろ発見もあるだろうしな
駐車場とかサーキットならともかく
安全に楽しめてカッコイイ膝擦りというのは
公道ではそれなりに腕が無いと結局危ないだけだよなー
安全に楽しめてカッコイイ膝擦りというのは
公道ではそれなりに腕が無いと結局危ないだけだよなー
耳うるさいこと言うようだけど、厳密には安全な膝スリなんて有り得ないんだぜ。
普通に走る人から見たら暴走行為でしかないというシンプルな事実を忘れぬよう。
普通に走る人から見たら暴走行為でしかないというシンプルな事実を忘れぬよう。
>>347
マエジュンにあやまれ
マエジュンにあやまれ
365 ：７７４ＲＲ：2009/10/28(水) 22:55:27 ID:39fgZsUo
この動画と同じバイクに乗っているんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=MF9jKRdFndY&feature=related
俺もライスク的な所に行ってステップやマフラーが削れるくらいのバンクは出来るんだが
ひざ擦りなんてこれっぽっちも出来る気がしねぇｗ
第一、バンク中にニーグリップ解除したら怖くね？
ぶらさがんの？
8の字練習の為にパイロン代わりのものを2つ買ったが
都内じゃコッソリ練習できる所も無いしな～
おまいらどこで練習してんの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=MF9jKRdFndY&feature=related
俺もライスク的な所に行ってステップやマフラーが削れるくらいのバンクは出来るんだが
ひざ擦りなんてこれっぽっちも出来る気がしねぇｗ
第一、バンク中にニーグリップ解除したら怖くね？
ぶらさがんの？
8の字練習の為にパイロン代わりのものを2つ買ったが
都内じゃコッソリ練習できる所も無いしな～
おまいらどこで練習してんの？
なんだ、曲芸がやりたいのか
368 ：７７４ＲＲ：2009/10/29(木) 12:25:14 ID:cJJNgJG4
＞第一、バンク中にニーグリップ解除したら怖くね？
怖くない。外足だけで車体ホールドは出来る。
というか、内足をフリーに出来ないやつは、両足使ってもニーグリップが出来てない。本人は
車体をホールドしているつもりかもしれんが、ガソリンタンクに足を使ってしがみついている
だけで、それは本当のホールドじゃない。
怖くない。外足だけで車体ホールドは出来る。
というか、内足をフリーに出来ないやつは、両足使ってもニーグリップが出来てない。本人は
車体をホールドしているつもりかもしれんが、ガソリンタンクに足を使ってしがみついている
だけで、それは本当のホールドじゃない。
369 ：７７４ＲＲ：2009/10/29(木) 12:34:58 ID:zJBMMt7c
普通に考えてサ
膝擦ってないと ふらついて危ないぞ？！
膝擦ってないと ふらついて危ないぞ？！
>第一、バンク中にニーグリップ解除したら怖くね？
>ぶらさがんの？
ニーグリップは減速のためのブレーキング時点まではやってるよ。
半ケツずらした状態で膝でも挟みつつブレーキング。
ブレーキ引きずりながら寝かし込み始めるときには解除してケツ落としてってる。
外足ホールド＋遠心力への対抗の合計した力と体重が自然に釣り合って落ち着く場所がある。
ぶら下がる力が掛かるならイン側にカラダ入れ過ぎか速度足りない。
>ぶらさがんの？
ニーグリップは減速のためのブレーキング時点まではやってるよ。
半ケツずらした状態で膝でも挟みつつブレーキング。
ブレーキ引きずりながら寝かし込み始めるときには解除してケツ落としてってる。
外足ホールド＋遠心力への対抗の合計した力と体重が自然に釣り合って落ち着く場所がある。
ぶら下がる力が掛かるならイン側にカラダ入れ過ぎか速度足りない。
371 ：７７４ＲＲ：2009/10/29(木) 14:02:53 ID:zJBMMt7c
>>730
身体入れすぎ 速度が足りないってとこだけ疑問が残るけど、概ね同感だよ。
身体入れすぎ 速度が足りないってとこだけ疑問が残るけど、概ね同感だよ。
372 ：７７４ＲＲ：2009/10/29(木) 14:21:54 ID:zJBMMt7c
すまん！ 370だったorz
俺も366さんと同じニーグリップ解除するのが怖い
公道街乗りかプチツーリングでバイク歴は15年以上ですが、
普段のタンク密着ニーグリップが身体に染み付いて、脚開くと不安感増大する。
今年からサーキット走りだしたんですが当然膝など擦れずけつも落とせず
すべてのコーナーをリーンウィズ＆タンク密着ニーグリップで遅く回ってる。
ハングオフでも外足ホールド等でなにもタンク両膝密着だけがニーグリップ
でないのは頭ではわかりますが、やはり長年の乗り方のせいか足ひらくハングオフてやつがしっくりこない。
走り込むしかないんだろうけど…
公道街乗りかプチツーリングでバイク歴は15年以上ですが、
普段のタンク密着ニーグリップが身体に染み付いて、脚開くと不安感増大する。
今年からサーキット走りだしたんですが当然膝など擦れずけつも落とせず
すべてのコーナーをリーンウィズ＆タンク密着ニーグリップで遅く回ってる。
ハングオフでも外足ホールド等でなにもタンク両膝密着だけがニーグリップ
でないのは頭ではわかりますが、やはり長年の乗り方のせいか足ひらくハングオフてやつがしっくりこない。
走り込むしかないんだろうけど…
>>369
なぜフラフラする？
なぜフラフラする？
375 ：７７４ＲＲ：2009/10/29(木) 16:50:26 ID:zJBMMt7c
>>374
まだ馴れてない者がフルバンクしてる時は、アクセル開け閉めしたり、無駄にハンドル切り足したりするだろ。（その他諸々）
実際にふらつく事はないが、サスが落ち着かないから安定しない＝ふらふらってことだよ。それよか今の膝センサーは摩擦抵抗少ないんだろ？ なら膝擦って下半身だけでも安定させたら？ってことたよ。
まだ馴れてない者がフルバンクしてる時は、アクセル開け閉めしたり、無駄にハンドル切り足したりするだろ。（その他諸々）
実際にふらつく事はないが、サスが落ち着かないから安定しない＝ふらふらってことだよ。それよか今の膝センサーは摩擦抵抗少ないんだろ？ なら膝擦って下半身だけでも安定させたら？ってことたよ。
test
>>367
まぁ、間違ってないですｗ
そもそも膝擦るバイクじゃないですから。
あの動画は、このスレ住民的に上手いのかな？無理膝？曲芸？
>>368
俺は確かにしがみついている。
>>370
自然と落ち着く場所があると。
やっぱスピード足りないかな。
ライスク行ってみて走りの面白さに気づいた口なので、パイロンスラロームとか好きなんですけど
どうにもステップすぐ擦っちゃうんで、体を落としてバンク角を補えたらいいなぁとか思ってます。
奥多摩遊周道路でも直線ゆわ～よわキロが怖くて限界ですね。カーブなんか50キロも出てないんじゃないかな。
パイロンスラロームとか、50ｊキロとかの峠のカーブじゃそもそも膝擦りなんてする速度じゃ無いのかな。
まぁ、間違ってないですｗ
そもそも膝擦るバイクじゃないですから。
あの動画は、このスレ住民的に上手いのかな？無理膝？曲芸？
>>368
俺は確かにしがみついている。
>>370
自然と落ち着く場所があると。
やっぱスピード足りないかな。
ライスク行ってみて走りの面白さに気づいた口なので、パイロンスラロームとか好きなんですけど
どうにもステップすぐ擦っちゃうんで、体を落としてバンク角を補えたらいいなぁとか思ってます。
奥多摩遊周道路でも直線ゆわ～よわキロが怖くて限界ですね。カーブなんか50キロも出てないんじゃないかな。
パイロンスラロームとか、50ｊキロとかの峠のカーブじゃそもそも膝擦りなんてする速度じゃ無いのかな。
378 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 06:09:22 ID:Ag7UOu5Q
コーナー入口で何等かの違和感を感じる人は、峠付近にでも停めて苦手な事を少し練習しなよ。
直線やコーナー あまつさえエンジンが止まった状態でも、基本的な『練習動作』は大体同じなんだからさ。
速度的に難がある人は、身体一つでコーナーを見渡して回ると余分な恐怖心は薄れると思う。
何事もぶっつけ本番はリスクがデカすぎるよ。地道に少しずつ積み重ねよう！
追記
膝擦りを一般の人が「危険な走行」だと思うのは、膝をする姿ではなく 速度そのものだと思うよ。それと極論だけど、膝擦りは危ないどころか安全な一つの基本形だよ！スキーのストックと役割一緒だからね。
直線やコーナー あまつさえエンジンが止まった状態でも、基本的な『練習動作』は大体同じなんだからさ。
速度的に難がある人は、身体一つでコーナーを見渡して回ると余分な恐怖心は薄れると思う。
何事もぶっつけ本番はリスクがデカすぎるよ。地道に少しずつ積み重ねよう！
追記
膝擦りを一般の人が「危険な走行」だと思うのは、膝をする姿ではなく 速度そのものだと思うよ。それと極論だけど、膝擦りは危ないどころか安全な一つの基本形だよ！スキーのストックと役割一緒だからね。
>>378
＞速度的に難がある人は、身体一つでコーナーを見渡して回ると余分な恐怖心は薄れると思う。
スゲー同意。実際に歩いて見てみると路面状況を詳しく確認できるからリスクも減らせる。
＞膝擦りを一般の人が「危険な走行」だと思うのは、膝をする姿ではなく 速度そのものだと思うよ。それと極論だけど、膝擦りは危ないどころか安全な一つの基本形だよ！スキーのストックと役割一緒だからね。
たとえストックと一緒だと言って分からせようとしても一般的に膝すり＝危ないで通ってるし「公道」で膝すりやるなら「危険な走行」である事には変化ない。
あと一般人に「危険な走行」だと思われるのは膝すりライダーの走行ラインじゃないか？
みんながみんな上手いわけじゃないから中には安全マージン無視したライダーもいると思う。
おれは公道否定派じゃないけどそう思います。
＞速度的に難がある人は、身体一つでコーナーを見渡して回ると余分な恐怖心は薄れると思う。
スゲー同意。実際に歩いて見てみると路面状況を詳しく確認できるからリスクも減らせる。
＞膝擦りを一般の人が「危険な走行」だと思うのは、膝をする姿ではなく 速度そのものだと思うよ。それと極論だけど、膝擦りは危ないどころか安全な一つの基本形だよ！スキーのストックと役割一緒だからね。
たとえストックと一緒だと言って分からせようとしても一般的に膝すり＝危ないで通ってるし「公道」で膝すりやるなら「危険な走行」である事には変化ない。
あと一般人に「危険な走行」だと思われるのは膝すりライダーの走行ラインじゃないか？
みんながみんな上手いわけじゃないから中には安全マージン無視したライダーもいると思う。
おれは公道否定派じゃないけどそう思います。
380 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 08:54:38 ID:Ag7UOu5Q
>>379
概ね同感だけど、オレは膝擦りを楽に走るための安全マージンだと考えてるんだよ。本当に問題なのは、雑誌や速い奴上手い奴が本当のことを教えない事だと思うんだ。
ここのスレに『膝すりが結果的な奴』とあるが、バンクセンサーを結果ではなく 自分的には『擦らないと困る奴』なんだよ。利点がたくさんあるからね。（ヒントは体軸の作り方）
でも何故に膝擦りが危ないと思うの？走行ラインと乗り方を一緒くたにしてはマズイよ？
概ね同感だけど、オレは膝擦りを楽に走るための安全マージンだと考えてるんだよ。本当に問題なのは、雑誌や速い奴上手い奴が本当のことを教えない事だと思うんだ。
ここのスレに『膝すりが結果的な奴』とあるが、バンクセンサーを結果ではなく 自分的には『擦らないと困る奴』なんだよ。利点がたくさんあるからね。（ヒントは体軸の作り方）
でも何故に膝擦りが危ないと思うの？走行ラインと乗り方を一緒くたにしてはマズイよ？
>>380
考え方はほぼ同意。
だけどこのスレにしても雑誌にしてもそれは既に膝を擦れる側の俺らの理屈。
未経験者は膝をすることが目的になってしまってる。
頭ではわかっていても「レーサーみたいに膝を擦ってみたい！」
と単純に憧れてしまうのは仕方ない。
いくら説教しても結局は膝擦り第一なんだよね。
安全性や膝擦りの本来の目的なんかは二の次。
今は擦るための手順・方法論にしか目が向かない。
安全面は怖くて自然に引くかそうでないか程度にしか検討されないよ。
普通に擦るようになってしまえば>>380の言うことを理解してくれるんだけどね。
だから俺は、まず安全な場所で擦らせてみるって方向を提示したい。
みんなさ、膝擦りに慣れるまでの間だけでもいいからサーキットでやらないか？
俺は事あるごとに、峠なんかでやると死ぬぞーサーキットでやれーって勧めてる。
公道と違って抜き・抜かれのルールや救急手配が徹底されてるからって。
無理しすぎる・本能や感情に勝てないときがあるってのは
バイクって物の特性上いた仕方ない部分でもあるよね。
結局は危ないことをして楽しいと思ってしまう人間の趣味。
だったらそういう馬鹿のためにあるサーキットに行くべきだと。
初心者が峠でやるにはリスクというか生死を運任せな要素が多すぎる。
そこに攻めてるバイク以外がいるかいないか、救急車がすぐ来るかどうか。
この２つで天と地ほど違うよ。
まあ峠を否定するわけじゃないけども、
公道は怖いなー、どうかなーって思う気持ちがある人は
是非一度サーキットに行ってみて欲しい。
峠と違って遅いやつを馬鹿にするようなガキっぽい空気もないし、
ほんとびっくりするぐらい楽しい場所だからオススメだよ！
考え方はほぼ同意。
だけどこのスレにしても雑誌にしてもそれは既に膝を擦れる側の俺らの理屈。
未経験者は膝をすることが目的になってしまってる。
頭ではわかっていても「レーサーみたいに膝を擦ってみたい！」
と単純に憧れてしまうのは仕方ない。
いくら説教しても結局は膝擦り第一なんだよね。
安全性や膝擦りの本来の目的なんかは二の次。
今は擦るための手順・方法論にしか目が向かない。
安全面は怖くて自然に引くかそうでないか程度にしか検討されないよ。
普通に擦るようになってしまえば>>380の言うことを理解してくれるんだけどね。
だから俺は、まず安全な場所で擦らせてみるって方向を提示したい。
みんなさ、膝擦りに慣れるまでの間だけでもいいからサーキットでやらないか？
俺は事あるごとに、峠なんかでやると死ぬぞーサーキットでやれーって勧めてる。
公道と違って抜き・抜かれのルールや救急手配が徹底されてるからって。
無理しすぎる・本能や感情に勝てないときがあるってのは
バイクって物の特性上いた仕方ない部分でもあるよね。
結局は危ないことをして楽しいと思ってしまう人間の趣味。
だったらそういう馬鹿のためにあるサーキットに行くべきだと。
初心者が峠でやるにはリスクというか生死を運任せな要素が多すぎる。
そこに攻めてるバイク以外がいるかいないか、救急車がすぐ来るかどうか。
この２つで天と地ほど違うよ。
まあ峠を否定するわけじゃないけども、
公道は怖いなー、どうかなーって思う気持ちがある人は
是非一度サーキットに行ってみて欲しい。
峠と違って遅いやつを馬鹿にするようなガキっぽい空気もないし、
ほんとびっくりするぐらい楽しい場所だからオススメだよ！
382 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 11:59:11 ID:Ag7UOu5Q
>>381
それは一理ありだね。
異存ないな。
オレにはサーキット走行の経験ないし、あっちこっちの峠に行ってたのも一昔前で終わってるからなぁ。
なにも偉そうなことは言えないよ。
381は現役かな？これからも事故には気をつけてガンガって下さい ﾏﾙ
それは一理ありだね。
異存ないな。
オレにはサーキット走行の経験ないし、あっちこっちの峠に行ってたのも一昔前で終わってるからなぁ。
なにも偉そうなことは言えないよ。
381は現役かな？これからも事故には気をつけてガンガって下さい ﾏﾙ
峠で膝擦るのは危険だが、死ぬからやめとけと言う奴は公道でバイク乗る事自体やめとけよな。
公道では危ないからバイク乗れないだろ？
公道では危ないからバイク乗れないだろ？
384 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 13:55:57 ID:tnclJwBe
319です｡
今日休みをとってミニサーキットに行きました｡
みなさんのアドバイスを参考にいろいろ試行錯誤してたら内足にはあまり力が入らないようになりました｡
ただイン側の肩に力が入り過ぎて痛くなりました｡
肩の力を抜くために上半身ってタンクに乗っけちゃっても大丈夫なのかな(´Д`)？
後TWIN氏の内足の裏をフレームにくっつけるやり方で膝は擦りやすくなりましたがバンクセンサーは平らに削れなかった｡
とりあえずステップを一段階下げて後ろにバックさせてみたけどこれで削れるかなぁ…
しかしミニサーキットはすごい疲れるなぁorz
今日休みをとってミニサーキットに行きました｡
みなさんのアドバイスを参考にいろいろ試行錯誤してたら内足にはあまり力が入らないようになりました｡
ただイン側の肩に力が入り過ぎて痛くなりました｡
肩の力を抜くために上半身ってタンクに乗っけちゃっても大丈夫なのかな(´Д`)？
後TWIN氏の内足の裏をフレームにくっつけるやり方で膝は擦りやすくなりましたがバンクセンサーは平らに削れなかった｡
とりあえずステップを一段階下げて後ろにバックさせてみたけどこれで削れるかなぁ…
しかしミニサーキットはすごい疲れるなぁorz
385 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 15:08:20 ID:Ag7UOu5Q
>>383
ん？誰もんなこと言ってないぞ？？サーキットは安全面でも究極の場所って事だろ。公道での膝擦りも危なくない。危ないのは会得（オーバーだな）するまでの練習方法だ。
どうせ楽しむ(練習)なら、リスクは少ない方がいいよって助言だよ！
当然ながら考え方は人それぞれ違うし、怪我と弁当は自分持ち。
サーキット走行は無理強いではないので念のため。
ん？誰もんなこと言ってないぞ？？サーキットは安全面でも究極の場所って事だろ。公道での膝擦りも危なくない。危ないのは会得（オーバーだな）するまでの練習方法だ。
どうせ楽しむ(練習)なら、リスクは少ない方がいいよって助言だよ！
当然ながら考え方は人それぞれ違うし、怪我と弁当は自分持ち。
サーキット走行は無理強いではないので念のため。
>>383
そうやってすぐ極論に持っていく奴はどこにでもいるな。
そういう人まで説得するつもりはないから君は勝手にすればいい。
だがここで主張されると勘違いする若者が出そうなんで一応レスする。
若者が好みそうな思考だからね。
そりゃ危ないことしてるけど皆その中で確立を減らす努力はしてるでしょ。
ブラインドコーナーは速度落としたりツナギを着用してみたり。
その中でも一番簡単でしかも楽しいのが場所を峠からサーキットに変更することだよってこと。
ただ場所変えるだけで物凄い違いだよ。
敷居が高いように思われがちだけど実際は峠より敷居低いしね。
あとは金の問題くらいだが、
ミニサーキットならラブホの休憩行くより安い。
国際格式でもOLと一日デートしてお泊まりより安いｗ
でも峠にしか存在しない魅力もあるからね。
俺個人は自分にとって未知の領域に踏み込まずに流す+α程度なら最適ってとこ。
未経験者がチャレンジするってのは＝マージン無しってことなんで、
それはサーキットで終わらせるのが得策じゃね？って言いたかった。
どっちかしか走れない理由がないのなら、場所は使い分けしたほうがより楽しい。
>>382
ありがとうございます。
>>385の怪我と弁当は自分持ちって、いいですねｗ
そうやってすぐ極論に持っていく奴はどこにでもいるな。
そういう人まで説得するつもりはないから君は勝手にすればいい。
だがここで主張されると勘違いする若者が出そうなんで一応レスする。
若者が好みそうな思考だからね。
そりゃ危ないことしてるけど皆その中で確立を減らす努力はしてるでしょ。
ブラインドコーナーは速度落としたりツナギを着用してみたり。
その中でも一番簡単でしかも楽しいのが場所を峠からサーキットに変更することだよってこと。
ただ場所変えるだけで物凄い違いだよ。
敷居が高いように思われがちだけど実際は峠より敷居低いしね。
あとは金の問題くらいだが、
ミニサーキットならラブホの休憩行くより安い。
国際格式でもOLと一日デートしてお泊まりより安いｗ
でも峠にしか存在しない魅力もあるからね。
俺個人は自分にとって未知の領域に踏み込まずに流す+α程度なら最適ってとこ。
未経験者がチャレンジするってのは＝マージン無しってことなんで、
それはサーキットで終わらせるのが得策じゃね？って言いたかった。
どっちかしか走れない理由がないのなら、場所は使い分けしたほうがより楽しい。
>>382
ありがとうございます。
>>385の怪我と弁当は自分持ちって、いいですねｗ
何度もすまん。
俺、長文でサーキットサーキットってうるさいなｗｗ
ツナギ買えないとか事情ある人は広くて一般車のいない
寂れた駐車場や広場探し出して練習するのも全然アリだと思うよ。
でも救急車の到着まで何分掛かるかは調べとこうね！
出来れば一人じゃなくて複数人で行くと万一のときにより安心です。
俺、長文でサーキットサーキットってうるさいなｗｗ
ツナギ買えないとか事情ある人は広くて一般車のいない
寂れた駐車場や広場探し出して練習するのも全然アリだと思うよ。
でも救急車の到着まで何分掛かるかは調べとこうね！
出来れば一人じゃなくて複数人で行くと万一のときにより安心です。
388 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 16:37:14 ID:lW71UT/n
入金
言ってる事は分かるけど、皆が近くにミニサがある訳じゃないんだな。
なんかサーキットがすんごい安全な場所みたいな幻想抱いてる人がいるけど
地形的な面とか、人為的な面でいろいろと危ないところはいっぱいあるよ
割と死んだり大怪我してる人が年に何人もなんてとこもザラだし
あと、サーキットは最初はペースがわからなくてコケやすい
ピヨピヨ走ってて慣れてる人からしたら意味不明なところでコケて
後続に轢かれる確率と、公道でコケる確率はそう変わらないような気がする
公道で走りなれてないのにコケるまで攻める馬鹿はそうそういないからな
地形的な面とか、人為的な面でいろいろと危ないところはいっぱいあるよ
割と死んだり大怪我してる人が年に何人もなんてとこもザラだし
あと、サーキットは最初はペースがわからなくてコケやすい
ピヨピヨ走ってて慣れてる人からしたら意味不明なところでコケて
後続に轢かれる確率と、公道でコケる確率はそう変わらないような気がする
公道で走りなれてないのにコケるまで攻める馬鹿はそうそういないからな
書いてから思ったが
サーキット＝走行会ってイメージしかない人にはわかりづらかったかもな
サーキット＝走行会ってイメージしかない人にはわかりづらかったかもな
サーキットはコケて滑った先に対抗からタイミング良く車が来たりしないからな
一通だし速度を出す場所だと全員が認識している辺りはかなり安全
コースの安全性は知らん
一通だし速度を出す場所だと全員が認識している辺りはかなり安全
コースの安全性は知らん
>>390
そりゃコースでも死人も出てるさ。
攻めてる人間：死人の確立の問題だよ。
どう考えてもかなりの差があるだろう。
390は茂木や鈴鹿想定してるのかな？
膝擦り目的ならミニサーキットがおすすめ。
そこちゃんと言ってなかった俺が悪い。
ごめん。
そりゃコースでも死人も出てるさ。
攻めてる人間：死人の確立の問題だよ。
どう考えてもかなりの差があるだろう。
390は茂木や鈴鹿想定してるのかな？
膝擦り目的ならミニサーキットがおすすめ。
そこちゃんと言ってなかった俺が悪い。
ごめん。
394 ：７７４ＲＲ：2009/10/30(金) 22:48:13 ID:qNrfLphT
それだw
サーキット走ってるやつと公道走ってるやつのどっちが多いのかと
>>387
>ツナギ買えないとか事情ある人は広くて一般車のいない
>寂れた駐車場や広場探し出して練習するのも全然アリだと思うよ。
おれ、そういうとこ探してるんだけど、東京じゃ無いよなぁ？
海沿いの埠頭めぐってりゃあるかな？土日の昼間に迷惑にならないような夢のような場所・・・
誰か知ってたら連れてってくれｗ
ミニサーキットでググッてもミニバイクばかり出てくるんだが
ヘタレアメリカンで行っても生暖く見守ってくれるようなところは無いものか。
>ツナギ買えないとか事情ある人は広くて一般車のいない
>寂れた駐車場や広場探し出して練習するのも全然アリだと思うよ。
おれ、そういうとこ探してるんだけど、東京じゃ無いよなぁ？
海沿いの埠頭めぐってりゃあるかな？土日の昼間に迷惑にならないような夢のような場所・・・
誰か知ってたら連れてってくれｗ
ミニサーキットでググッてもミニバイクばかり出てくるんだが
ヘタレアメリカンで行っても生暖く見守ってくれるようなところは無いものか。
>>396
>攻めてる人間：死人
これにサーキットと峠で数字入れて何分の一になるでしょうね。
攻めてる奴なら数字出す以前に肌身で感じてるはずだけど。
>>397
東京の海側、埼玉の某公園が走ってるみたいだけど、
結局はDQN行為だからここでは場所書けない。
でもそこでもさすがにアメリカンはいないようだなあ・・・。
>攻めてる人間：死人
これにサーキットと峠で数字入れて何分の一になるでしょうね。
攻めてる奴なら数字出す以前に肌身で感じてるはずだけど。
>>397
東京の海側、埼玉の某公園が走ってるみたいだけど、
結局はDQN行為だからここでは場所書けない。
でもそこでもさすがにアメリカンはいないようだなあ・・・。
399 ：７７４ＲＲ：2009/10/31(土) 05:49:47 ID:GHkKluwU
とりあえず小岩の河川敷で国家権力お墨付きで練習会やってるみたいなんで
明日そいつに行ってきます。
以前鮫洲に行ったときはパイロンスラローム少なくてつまらなかったけど、小岩のは面白そう。
ttp://m.webry.info/at/gesoten/200809/article_1.htm
アメリカンってほんとこういう場では少ないですよね。小回りするバイクじゃないですからね。
でも同じバイクで膝擦りしている動画を見たからには挑戦ですｗ
明日そいつに行ってきます。
以前鮫洲に行ったときはパイロンスラローム少なくてつまらなかったけど、小岩のは面白そう。
ttp://m.webry.info/at/gesoten/200809/article_1.htm
アメリカンってほんとこういう場では少ないですよね。小回りするバイクじゃないですからね。
でも同じバイクで膝擦りしている動画を見たからには挑戦ですｗ
マン島想定ワロタｗｗ
>>400
そういうとこで基本を練習するのはいいですね。
でも基本的に膝擦り否定派というか嫌悪してる人多いから、
表面的にはジムカーナ系の人間のふりをしといたほうがいいかもｗ
ジム・講習会＞＞＞＞峠＞＞サーキットの順で湿度高いです。
変なおっさんに粘着されないよう気をつけて楽しんできてね！
>>400
そういうとこで基本を練習するのはいいですね。
でも基本的に膝擦り否定派というか嫌悪してる人多いから、
表面的にはジムカーナ系の人間のふりをしといたほうがいいかもｗ
ジム・講習会＞＞＞＞峠＞＞サーキットの順で湿度高いです。
変なおっさんに粘着されないよう気をつけて楽しんできてね！
サーキットの話題でたので聞いてみたいが、鈴鹿のライセンス
持って鈴鹿で練習してる人いる？
持って鈴鹿で練習してる人いる？
ツナギ無しでもおＫってサーキットなら行ってみたいな～、革パン革ジャンでプロテクター類貸与みたいなの
上達するだろうし。
やっぱツナギ買おうかな～、177CMで60キロって痩せ気味なんで、既製品だと合わないのかな？
公道ではほんとマージン持って無茶しないようにしましょ～
ものすげー飛ばす人でも、マージンを残しつつそんなペースで走ってるんですからね。
上達するだろうし。
やっぱツナギ買おうかな～、177CMで60キロって痩せ気味なんで、既製品だと合わないのかな？
公道ではほんとマージン持って無茶しないようにしましょ～
ものすげー飛ばす人でも、マージンを残しつつそんなペースで走ってるんですからね。
404,405
サンクスです。
冬のボーナス期待が全くできませんが、ちと頭の片隅に入れます。
数回こけたらバイクも終了ですよね～ｗ
サンクスです。
冬のボーナス期待が全くできませんが、ちと頭の片隅に入れます。
数回こけたらバイクも終了ですよね～ｗ
>>403
富士スピードウェイの中にカートコースがあるんだが、
そこは運営サイドが以前別のところでゆるいサーキットをやっていた関係で
プロテクション性能さえきちんとしてそうな見た目の装備なら
割とツーリングみたいな格好でも大丈夫
ただ、そこのサイトではツナギ着用って書いてるからグレーな行為ではある
まあ、一昔前の日本のモタード的なスタイルでオフウェアだけとか
ジーパンにニーシンガードつけてるみたいな奴もたまに見るから
何か言われるってことはないと思うけど
富士スピードウェイの中にカートコースがあるんだが、
そこは運営サイドが以前別のところでゆるいサーキットをやっていた関係で
プロテクション性能さえきちんとしてそうな見た目の装備なら
割とツーリングみたいな格好でも大丈夫
ただ、そこのサイトではツナギ着用って書いてるからグレーな行為ではある
まあ、一昔前の日本のモタード的なスタイルでオフウェアだけとか
ジーパンにニーシンガードつけてるみたいな奴もたまに見るから
何か言われるってことはないと思うけど
成田付近に練習場所見つけた。
作りかけの道路なんだが車と人の通行は、ほぼない。
駅前のロータリーみたいなのがある。
作りかけの道路なんだが車と人の通行は、ほぼない。
駅前のロータリーみたいなのがある。
409 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/01(日) 13:05:34 ID:YefTaatJ
3ヶ月ぶりにSSで擦ってきた。
http://www.youtube.com/watch?v=-O27YUSNgHw
http://www.youtube.com/watch?v=-O27YUSNgHw
410 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/01(日) 17:03:52 ID:YefTaatJ
暇なので連続写真を作成。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1257062587439.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1257062587439.jpg
250並にバイクが小さく見えるのは錯覚ですか？
太ったな・・・給料全部食っちまったんだろ。
>>408
大栄の自動車大学？の近所じゃない？？
大栄の自動車大学？の近所じゃない？？
414 ：７７４ＲＲ：2009/11/02(月) 19:53:04 ID:2RWljUZ6
あーあ
書きやがった
書きやがった
415 ：７７４ＲＲ：2009/11/02(月) 20:59:32 ID:GhwhSkJC
よし、早速占拠してくる。
416 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/02(月) 21:15:58 ID:QVZLNlnQ
>>411
早速250ccに乗ってる時と比較してみた。（写真左：VTR250 写真右：SS1000DS）
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/2009last_VTR250vsSS1000DS.jpg
結論：VTR250がapeに見える。
早速250ccに乗ってる時と比較してみた。（写真左：VTR250 写真右：SS1000DS）
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/2009last_VTR250vsSS1000DS.jpg
結論：VTR250がapeに見える。
膝スリよりも、まずはダイエットしてください
豚が膝スリしても醜いだけです
豚が膝スリしても醜いだけです
418 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/02(月) 21:49:56 ID:QVZLNlnQ
擦れない豚はただの豚だ
こう言うと渋く聞こえるんでない？
こう言うと渋く聞こえるんでない？
>>417
これでもかなりやせたんです
これでもかなりやせたんです
>>TWIN氏
取り合えず間食と大盛りをやめる。それには規則正しい起床就寝時間を徹底する、
無駄な夜更かしは空腹を感じさせて危険。勿論食べるもの自体にも気を配ろう。
そして適度な運動、例えば歩くだけでも良し、無理に走らなくても同じ距離なら消費カロリーは一緒。
そして一番大事なのはなりたい自分、理想をイメージする事、例えばこのズボンが履きたいとか、
もっと具体的にウエスト何センチとか体脂肪率何パーセントになりたいと強く思えば
日常生活の中にそれが反映される。もっと言うとこれが出来ないとダメ、挫折する可能性大だね。
それでもやっぱり自分の意志に自信が無いなら友達とかにも協力してもらおう。
例えば友達を招いて週に一回身体測定とかして貰えば期待に応えようと無理にでも頑張るはず。
こうすれば膝スリ出来ると思うから頑張って！超応援してる！
取り合えず間食と大盛りをやめる。それには規則正しい起床就寝時間を徹底する、
無駄な夜更かしは空腹を感じさせて危険。勿論食べるもの自体にも気を配ろう。
そして適度な運動、例えば歩くだけでも良し、無理に走らなくても同じ距離なら消費カロリーは一緒。
そして一番大事なのはなりたい自分、理想をイメージする事、例えばこのズボンが履きたいとか、
もっと具体的にウエスト何センチとか体脂肪率何パーセントになりたいと強く思えば
日常生活の中にそれが反映される。もっと言うとこれが出来ないとダメ、挫折する可能性大だね。
それでもやっぱり自分の意志に自信が無いなら友達とかにも協力してもらおう。
例えば友達を招いて週に一回身体測定とかして貰えば期待に応えようと無理にでも頑張るはず。
こうすれば膝スリ出来ると思うから頑張って！超応援してる！
422 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/03(火) 20:29:12 ID:LyIhXUhF
平日は毎朝6時起床・通勤経路で往復10kmは歩いてて、下半身はかなり
痩せたんですけどねぇ。腹周りの脂肪がほんと中々とれないんですよね。
まぁじっくりとやります。
痩せたんですけどねぇ。腹周りの脂肪がほんと中々とれないんですよね。
まぁじっくりとやります。
腹周りは一番最後だからな
自転車はかなり痩せますよ
足だけでなく、お腹にも効きます
足だけでなく、お腹にも効きます
425 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/03(火) 22:37:33 ID:LyIhXUhF
最寄りの駅まで往復14kmなんだけど、その区間を自転車に変えるってのもありかな。
取り合えず下半身が痩せ始めてきたなら、減量の足掛かりは掴んだ状態だね。
そのペースを維持すれば自然と無理なく痩せられるよきっと。
効を急いで短期集中より、生活習慣改善が一番だよ、健康的な意味でもね。
長い見通しで頑張りましょう。きっと3年後位にやっといて良かったと思えるよ！
そのペースを維持すれば自然と無理なく痩せられるよきっと。
効を急いで短期集中より、生活習慣改善が一番だよ、健康的な意味でもね。
長い見通しで頑張りましょう。きっと3年後位にやっといて良かったと思えるよ！
それだと片道１時間チョイって所だよね。合計２時間の運動。
ただ運動として自転車に乗るなら適切な負荷を体にかけないと運動として成立しないと思う。
単なる通勤でピューって乗って適切な運動かと言うと疑問が残るね。
ただ運動として自転車に乗るなら適切な負荷を体にかけないと運動として成立しないと思う。
単なる通勤でピューって乗って適切な運動かと言うと疑問が残るね。
ハートレートモニタの導入をお勧めします
負荷が正確にわかります
負荷が低すぎても高すぎても効率が悪いです
負荷が正確にわかります
負荷が低すぎても高すぎても効率が悪いです
カラダでかい人ってちょっとケツずらすだけで簡単に膝が接地していいね。
俺もTWINさんみたくある程度の体重と膝下が欲しいよ。
公道で膝すろうとすると残すべきマージンぎりぎりで困るｗ
バンク角もカラダの入れ方ももう少しマージン残したいなっていう。
あんまりインに落とすと先が見えないのよね。
峠なんてブラインドコーナーばかりだからさ。
バンク角的にはエッジ潰しまくるとこまではやりたくないし。
かといって膝だけ突き出すと不格好で恥ずかしい状態にｗ
結局公道じゃ膝擦らないようにしてるけど悲しい・・・。
俺もTWINさんみたくある程度の体重と膝下が欲しいよ。
公道で膝すろうとすると残すべきマージンぎりぎりで困るｗ
バンク角もカラダの入れ方ももう少しマージン残したいなっていう。
あんまりインに落とすと先が見えないのよね。
峠なんてブラインドコーナーばかりだからさ。
バンク角的にはエッジ潰しまくるとこまではやりたくないし。
かといって膝だけ突き出すと不格好で恥ずかしい状態にｗ
結局公道じゃ膝擦らないようにしてるけど悲しい・・・。
それってたんそｋ（ｒｙ
431 ：７７４ＲＲ：2009/11/04(水) 01:19:32 ID:QK017ysX
腰落として上体起こすで解決じゃね？外側の耳を外側の拳にくっつける位の気持ちでOKかと。
>>TWIN氏
此処は膝スリスレであって通勤に自転車がダイエットにどうたこうたらなどは完全にスレ違いです。
つまり自転車で膝スリしてみてはどうでしょうか？いつもの峠、いつもの装備で。
動画と写真のうｐお待ちしております。
>>TWIN氏
此処は膝スリスレであって通勤に自転車がダイエットにどうたこうたらなどは完全にスレ違いです。
つまり自転車で膝スリしてみてはどうでしょうか？いつもの峠、いつもの装備で。
動画と写真のうｐお待ちしております。
432 ：７７４ＲＲ：2009/11/04(水) 10:51:53 ID:oD91LNiM
なんか変な流れになってるなｗｗ
マジレスしちゃうと成人した時点での体重以上やせると寿命縮まるよ
身長による標準体重とかも全くあてにならない
なぜなら、骨格によって必要となる筋力の量が人によって違うから
要は、1日に必要なカロリーを超えてないか、超えてても運動して消費してれば
体重と見た目がどうであってもそれがその人の適切な体格であり体重ってこと
身長による標準体重とかも全くあてにならない
なぜなら、骨格によって必要となる筋力の量が人によって違うから
要は、1日に必要なカロリーを超えてないか、超えてても運動して消費してれば
体重と見た目がどうであってもそれがその人の適切な体格であり体重ってこと
ここはバンクセンサーを削りながら脂肪を削るスレですか？
変な流れをぶった切ってすまんが、
ラ・パラ！の和歌山隊って無くなったのかな？
せっかくBM誌で二軸の特集組んだのにモッタイナイ・・・
ラ・パラ！の和歌山隊って無くなったのかな？
せっかくBM誌で二軸の特集組んだのにモッタイナイ・・・
ああ、腹で膝スリしてー、へそ周りなんかズリズリ削りたい。
437 ：７７４ＲＲ：2009/11/04(水) 16:23:08 ID:U2nDzbvU
なんでTWINって奴と馴れ合ってるの？
そんなに上手いか、彼？
そんなに上手いか、彼？
440 ：７７４ＲＲ：2009/11/04(水) 17:02:10 ID:oD91LNiM
上手かどうかは置いといて、ひざすりの参考になる
話や動画出してくれたりする貴重な人だな。>>ＴＷＩＮ氏
話や動画出してくれたりする貴重な人だな。>>ＴＷＩＮ氏
>>438
なんで体重があったほうがいいの？
なんで体重があったほうがいいの？
442 ：７７４ＲＲ：2009/11/05(木) 08:02:24 ID:5BXLb+dZ
世の中にはオナニー感覚で膝擦りしてるヤツも居る。
ツインもその一人だと思うしこのスレ読んでるヤツは大体そんなヤツらだろ。
速さとかタイムうんぬん言うヤツはライテクスレ行けば幸せになれるよ
ツインもその一人だと思うしこのスレ読んでるヤツは大体そんなヤツらだろ。
速さとかタイムうんぬん言うヤツはライテクスレ行けば幸せになれるよ
443 ：７７４ＲＲ：2009/11/05(木) 09:43:38 ID:s1f39MPJ
このスレ的には不細工な膝擦りでおｋなの？
俺は速い（速そうな）膝擦りの方がいいけど。
俺は速い（速そうな）膝擦りの方がいいけど。
ｵｹだろ
TWIN氏は膝擦って遊ぶ為にうｐしてるだけだし
速い人のﾌｫｰﾑを見たいならﾓﾄGPを見るから
TWIN氏は膝擦って遊ぶ為にうｐしてるだけだし
速い人のﾌｫｰﾑを見たいならﾓﾄGPを見るから
肘をすりたいのですがどうしたらいいでしょうか
膝は擦れます
膝は擦れます
叩くからピザがｵﾅﾇｰ画像うｐしなくなったじゃねーか
>>446
転ければ？
転ければ？
>>448
真剣に聞いてます
真剣に聞いてます
>>446
転けそうな時のリカバリーはこれ↓
ttp://www.extremesportclips.com/video/2736/Colin-Edwards-Big-Save.html
モタでがんばったのはこれ↓（３分２０秒くらいから）
ttp://www.visordown.com/motorcycle-news-videos/video-elbow-down-backing-it-in---supermoto-style/7164.html
あなたの未来図
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpM_bT5l6xQ
転けそうな時のリカバリーはこれ↓
ttp://www.extremesportclips.com/video/2736/Colin-Edwards-Big-Save.html
モタでがんばったのはこれ↓（３分２０秒くらいから）
ttp://www.visordown.com/motorcycle-news-videos/video-elbow-down-backing-it-in---supermoto-style/7164.html
あなたの未来図
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpM_bT5l6xQ
最後の動画は３分ぐらいからご覧下さい
>>439が理想とするスタイルってどんなんだろ
写真と動画のフォームだけ見て速いか遅いかわかるなんてよっぽどの達人なんだろうな
写真と動画のフォームだけ見て速いか遅いかわかるなんてよっぽどの達人なんだろうな
フォームでは判らんね確かに。
そもそもコーナリング中ずっとフォームは移ろうものだし、
どこでシャッター切るかでも変わるよね。
だいたいクリップで撮るんだろうが。
しかし、確かにtwin氏は体重でサスを沈め、横幅のアドバンテージで路面に当たってるように見える。
そもそもコーナリング中ずっとフォームは移ろうものだし、
どこでシャッター切るかでも変わるよね。
だいたいクリップで撮るんだろうが。
しかし、確かにtwin氏は体重でサスを沈め、横幅のアドバンテージで路面に当たってるように見える。
>体重でサスを沈め、横幅のアドバンテージで路面に
それがうらやましい。
ガリチビの俺は精いっぱい体を移動し、
高い速度からガッツリブレーキングし、
サスから荷重抜けないよう素早く寝かさなきゃならん。
そうしないと膝が当たらないｗ
無理膝が不可能なんで速く走れたときしか膝擦り出来ない。
合理的といえばそうだが公道ではもう少しマージンが欲しい。
それがうらやましい。
ガリチビの俺は精いっぱい体を移動し、
高い速度からガッツリブレーキングし、
サスから荷重抜けないよう素早く寝かさなきゃならん。
そうしないと膝が当たらないｗ
無理膝が不可能なんで速く走れたときしか膝擦り出来ない。
合理的といえばそうだが公道ではもう少しマージンが欲しい。
456 ：７７４ＲＲ：2009/11/06(金) 10:28:10 ID:Xju3ptty
じゃあ、体重が９０キロある漏れなら愛車のミラでひざすりできますかね・・
それとTWIN氏の走りはようつべで見れるよ。
編集や効果多くて見づらいが走りのレベルはわかる。
マージン残して膝擦ったり二軸理論で遊んでるってかんじ。
特段速いわけではないがけして下手ではない。
公道で一番大事な安定を重視してるのは動画からも見て取れる。
全く危な気がなく、長くバイクを楽しめるタイプだわ。
あれは全くの膝擦りのためだけの動画撮影だろうから、
タイム重視で走りゃ一般的には上級レベルの速さで走るだろう。
編集や効果多くて見づらいが走りのレベルはわかる。
マージン残して膝擦ったり二軸理論で遊んでるってかんじ。
特段速いわけではないがけして下手ではない。
公道で一番大事な安定を重視してるのは動画からも見て取れる。
全く危な気がなく、長くバイクを楽しめるタイプだわ。
あれは全くの膝擦りのためだけの動画撮影だろうから、
タイム重視で走りゃ一般的には上級レベルの速さで走るだろう。
寒いから膝する練習すらしようと思わない
ツインのサーキットのタイムはどんなもんかね
461 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/06(金) 14:03:24 ID:i+8QQJMf
鈴鹿ツインサーキットフルコースで5年前にモンスター1000(ハンドルとマフラーのみ交換)で出したのが1分15秒、
路面改修前のALTで3年前にSS1000DSで出したのが31秒前半。
路面改修前のALTで3年前にSS1000DSで出したのが31秒前半。
微妙なタイムだな（^^;）
463 ：７７４ＲＲ：2009/11/06(金) 16:00:27 ID:6poTLZmh
放置しとけば良かったのに、悔しくてサーキットのタイムを公表するなんて小物ｗ
何なら俺と峠で勝負してくれよｗ
ちなみに当方ロートルC型9R乗り。
何なら俺と峠で勝負してくれよｗ
ちなみに当方ロートルC型9R乗り。
じゃあアニヲタを代表しておれが勝負するお( ＾ω＾)
ちなみに秋山澪とキョージュが好きです
ちなみに秋山澪とキョージュが好きです
おでもコテハンつけて写真うｐしてちやほやされたいおー！
って奴の嫉妬がすごいですねこのスレは
って奴の嫉妬がすごいですねこのスレは
>>463
あれ、オレ書き込みしたか？
あれ、オレ書き込みしたか？
テンプレにあるハングオフブレーキの練習って思いっきり前乗りにならない？
基本、倒し込みの時はリアへ荷重をかけて、リアタイヤで車体を曲げるもんじゃないのかなぁ？
前乗りになると重心が車体の中心に位置してターンインの時にリアタイヤをアウト側へ放り出す形になって
レスポンスよく曲がらないと思うんだけどどうでしょう、膝スリはやりやすいんだろうけど。
だから減速時、と言うかオフセット時はイン後側に体をずらしつつ車体をホールドしてリアタイヤを中心にアプローチ
・・・だと思うんだけどなあ。。。
基本、倒し込みの時はリアへ荷重をかけて、リアタイヤで車体を曲げるもんじゃないのかなぁ？
前乗りになると重心が車体の中心に位置してターンインの時にリアタイヤをアウト側へ放り出す形になって
レスポンスよく曲がらないと思うんだけどどうでしょう、膝スリはやりやすいんだろうけど。
だから減速時、と言うかオフセット時はイン後側に体をずらしつつ車体をホールドしてリアタイヤを中心にアプローチ
・・・だと思うんだけどなあ。。。
>>455
プリロードかけると車高は上がるのでは？
プリロードかけると車高は上がるのでは？
…
>>469
SS系と言うよりフルブレーキングのままフルバンクに倒し込む時の走り方でしょそれは。
サーキットでスリックが大前提じゃないのかな？ロッシが足放り出してまで前加重が欲しいって奴で。
公道やハイグリップタイヤ程度の基本的な乗り方としては前乗りは違うんじゃないのかな？
SS系と言うよりフルブレーキングのままフルバンクに倒し込む時の走り方でしょそれは。
サーキットでスリックが大前提じゃないのかな？ロッシが足放り出してまで前加重が欲しいって奴で。
公道やハイグリップタイヤ程度の基本的な乗り方としては前乗りは違うんじゃないのかな？
>467
思いっきり前のりになると思うよ、と言うか自分はなる
でも、そうしないとターンイン時のセルフステアを殺してしまい
スムーズな向き換えが出来ない
逆に聞くけどブレーキング時に後ろ乗りしてたら上半身＋腰の減速Ｇは
どこで支えるの？
俺の場合、腕で支えることになってターンイン出来ないんだけど・・・
思いっきり前のりになると思うよ、と言うか自分はなる
でも、そうしないとターンイン時のセルフステアを殺してしまい
スムーズな向き換えが出来ない
逆に聞くけどブレーキング時に後ろ乗りしてたら上半身＋腰の減速Ｇは
どこで支えるの？
俺の場合、腕で支えることになってターンイン出来ないんだけど・・・
>>471
前乗り後ろ乗りって考えがオカシイ。
ブレーキングでタンクと股関が離れてるのは、
ライダ…スクラブの挿し絵だけ。
基本的にオンロードをスポーツ走行するなら、こうした乗り方じゃないと無理。
レベル上がれば進入からリアの動きを意識するってのもあるけど、
それも立ち上がりでガッチリ喰わせる準備であって、
決して後輪でターンするとゆー意味ではない。
まずは前輪しっかりシバいて一定のレベルで突っ込めないと、
他の何ができたって速くなれないよ。
その一定のレベルってのが膝擦りと思う。
前乗り後ろ乗りって考えがオカシイ。
ブレーキングでタンクと股関が離れてるのは、
ライダ…スクラブの挿し絵だけ。
基本的にオンロードをスポーツ走行するなら、こうした乗り方じゃないと無理。
レベル上がれば進入からリアの動きを意識するってのもあるけど、
それも立ち上がりでガッチリ喰わせる準備であって、
決して後輪でターンするとゆー意味ではない。
まずは前輪しっかりシバいて一定のレベルで突っ込めないと、
他の何ができたって速くなれないよ。
その一定のレベルってのが膝擦りと思う。
>>467>>471
ＳＳで実際やってみると>>469>>472と同じ考えになると思う。
俺もNKから乗り換えて週に悩んだクチだけどタイムにハッキリ出るし、
「SS向いてねえのかな。俺乗れてねえ・・・」って状態から激変した。
後ろを気にするのは浮いちゃってロックするのを防ぐためかな。
それとクリップで開けやすくするために少々後ろに掛ける程度。
リアで曲がる！ってほどにリアを尊重することはない。
まずフロントを限界まで酷使してその上で工夫するって方向。
厳しいS字で無理くり引っ張って切り返すときなんかを除いて、
基本フロント酷使なことにかわりはないよ。
ＳＳで実際やってみると>>469>>472と同じ考えになると思う。
俺もNKから乗り換えて週に悩んだクチだけどタイムにハッキリ出るし、
「SS向いてねえのかな。俺乗れてねえ・・・」って状態から激変した。
後ろを気にするのは浮いちゃってロックするのを防ぐためかな。
それとクリップで開けやすくするために少々後ろに掛ける程度。
リアで曲がる！ってほどにリアを尊重することはない。
まずフロントを限界まで酷使してその上で工夫するって方向。
厳しいS字で無理くり引っ張って切り返すときなんかを除いて、
基本フロント酷使なことにかわりはないよ。
おっと>>473さんと思いっきり被ってたスマソ。
サーキット＆ハイグリップタイヤならわかるが、公道でブレーキング時どうしても前にかかる荷重を
そのままＦタイヤ押し付けようとすると破綻してＦタイヤから即スリップというかアボーン
する気がして怖い。だから極力どうしてもかかる荷重をあまりかけたくないんだが、この考えは
まちがってる？
もちろんそうしないと（積極的にＦタイヤに荷重で押し付ける）旋廻力出せないのは解りますが。
走行シーンちがうけど、例えば教習所などで一般的に急制動は前にかかるＧを極力逃がす
腕でハンドル支えず上体＆ニーグリップで耐えてリヤに逃がそうとするってやつ。
そのままＦタイヤ押し付けようとすると破綻してＦタイヤから即スリップというかアボーン
する気がして怖い。だから極力どうしてもかかる荷重をあまりかけたくないんだが、この考えは
まちがってる？
もちろんそうしないと（積極的にＦタイヤに荷重で押し付ける）旋廻力出せないのは解りますが。
走行シーンちがうけど、例えば教習所などで一般的に急制動は前にかかるＧを極力逃がす
腕でハンドル支えず上体＆ニーグリップで耐えてリヤに逃がそうとするってやつ。
逆にフロントはある程度沈めないと危ないよ
う～ん、そうかぁ、まぁ車体ホールドさえシッカリしてれば極端な進入時のドアンダーの危険は少ないかなぁ・・・
ちなみに外ステップと膝カップ内側辺りで減速Gを支えるのはみんな一緒？それとも太股全体でベッタリ？
>>473
げ！ライ○ラと俺が被ってるって事？すいません。今すぐ考え改めます。
>>478
俺のバイクだと鈴鹿のＳ字は全部ブレーキ入れるからなぁ。
でも加速しながらフロントスリップダウンって・・・
アクセル抜くだけでもFは沈むけど、ブレーキで意図的に曲がるきっかけづくりをしないと
アンダーでクリップ外してコースアウトしやすいって考えでOKかと。
でもアンダーって事はFがお仕事してないわけで、最終的にはスリップダウンの危険性も・・・
ワカンネ。感じろ。
ちなみに外ステップと膝カップ内側辺りで減速Gを支えるのはみんな一緒？それとも太股全体でベッタリ？
>>473
げ！ライ○ラと俺が被ってるって事？すいません。今すぐ考え改めます。
>>478
俺のバイクだと鈴鹿のＳ字は全部ブレーキ入れるからなぁ。
でも加速しながらフロントスリップダウンって・・・
アクセル抜くだけでもFは沈むけど、ブレーキで意図的に曲がるきっかけづくりをしないと
アンダーでクリップ外してコースアウトしやすいって考えでOKかと。
でもアンダーって事はFがお仕事してないわけで、最終的にはスリップダウンの危険性も・・・
ワカンネ。感じろ。
外足と腕
あ、ゴメンわかった！
俺のバイクZRXの1200なんだけど、俺のバイクとSSじゃ全然作りが違う！！（と、思う。）
SSだと無理繰りリアに乗せなくてもデフォの着座位置でリアサスの延長線上に重心が来るんだ！！（と、思う。）
つまんない事で時間を割いて頂いて申し訳ないです。大変失礼をば。
俺のバイクZRXの1200なんだけど、俺のバイクとSSじゃ全然作りが違う！！（と、思う。）
SSだと無理繰りリアに乗せなくてもデフォの着座位置でリアサスの延長線上に重心が来るんだ！！（と、思う。）
つまんない事で時間を割いて頂いて申し訳ないです。大変失礼をば。
>>482
いえいえ、ありがたかったですよ。
いえいえ、ありがたかったですよ。
>>476
ほぼ間違い。
Fタイヤに目一杯仕事させてから、Fタイヤの破綻直前を感じて荷重を逃がす。
それを感じられないなら、そのスピードでの突っ込みはやめましょう。
っていうか、車体から情報を取れないあなたはバイクに乗せられているだけですよ。
ほぼ間違い。
Fタイヤに目一杯仕事させてから、Fタイヤの破綻直前を感じて荷重を逃がす。
それを感じられないなら、そのスピードでの突っ込みはやめましょう。
っていうか、車体から情報を取れないあなたはバイクに乗せられているだけですよ。
みんなタイヤ何履いてる？
SV1000Sにパイロットロード2を履いてるんだが
これでフロントブレーキ引きずりながらのコーナーに挑んだり、膝擦りに挑むのは無謀だろうか
去年ミニバイクで膝擦ってレースにも出てから
自分のバイクでもやってみたいという夢が膨らむばかりで仕方ない
SV1000Sにパイロットロード2を履いてるんだが
これでフロントブレーキ引きずりながらのコーナーに挑んだり、膝擦りに挑むのは無謀だろうか
去年ミニバイクで膝擦ってレースにも出てから
自分のバイクでもやってみたいという夢が膨らむばかりで仕方ない
ポジションなんてどーでもいいよ
自分が走りやすけりゃ
前でも後ろでも間違いじゃない
ただ、どっちで乗るにしても人馬一体時の重心位置がニュートラルになるように
サスをセットアップしないと、タイヤがブレイクする危険性があるってだけ
要は乗り方にあわせたセッティングができてればいいし、できてなきゃ前だろうが
後ろだろうが危険ってこと
吊るし状態でたまたまあってる場合はこの限りじゃないけど
>>485
単に膝擦るだけなら余裕
ただ、限界まで攻めると死ねると思うから気をつけてね
自分が走りやすけりゃ
前でも後ろでも間違いじゃない
ただ、どっちで乗るにしても人馬一体時の重心位置がニュートラルになるように
サスをセットアップしないと、タイヤがブレイクする危険性があるってだけ
要は乗り方にあわせたセッティングができてればいいし、できてなきゃ前だろうが
後ろだろうが危険ってこと
吊るし状態でたまたまあってる場合はこの限りじゃないけど
>>485
単に膝擦るだけなら余裕
ただ、限界まで攻めると死ねると思うから気をつけてね
>>485
無理ではないけど、もうちょっとグリップのいいタイヤのが安心して出来るよ
無理ではないけど、もうちょっとグリップのいいタイヤのが安心して出来るよ
シートがスベスベな純正SSだと、
タンクとか拠り所にしないと厳しい。
ブレーキングでタンクと股間に隙間つくるのは殆ど無理。
レース車両みたいなスポンジ貼っただけのシートなら、
まるで違うよ。
前でも後でも座れるよ。
しかしブレーキングから後ろ座っても
あんま意味ないかな。
タンクとか拠り所にしないと厳しい。
ブレーキングでタンクと股間に隙間つくるのは殆ど無理。
レース車両みたいなスポンジ貼っただけのシートなら、
まるで違うよ。
前でも後でも座れるよ。
しかしブレーキングから後ろ座っても
あんま意味ないかな。
489 ：７７４ＲＲ：2009/11/08(日) 21:20:10 ID:twqzZeCd
最近のSSでも進入から後ろ海苔が向いてる。車体はフロント重いし。
と言うか車体姿勢（車高）をその状態で曲がるセットにしておき（重要な大前提）
直進減速後倒し込みのきっかけ制動フェードアウトと同時に
スロットルフェードイン状態にならないと遅い。
前海苔してるとその間にラグができてジワジワと探るように開けざるをえず
一旦パーシャルで車高水平にし安定してからじゃないと腰をリヤに預けれない。
だからコーナリング途中でやたらフロントグリップに不安感を感じる。
ヨウツベmotoｇｐ映像でコリンドワーズがフロント巻き込みで車体から
落っこちそうになって右肘接地しながら外足宙ぶらりんでヤジロベイ状態で
体勢立て直してたけどフロントに頼った曲がり方だとどうしてもそうなる。
だから怖さを感じる。そら1.5倍もタイヤ太さあって剛性も高いリヤに頼った方が安心感数倍でしょ。
だが逆に後海苔が究極まで行くといくら1.5倍の太さがあってコンパウンド厚さも
厚いリヤタイヤでもレースディスタンスで保たなくなる場合もある。
今年のロッシがそう。BSタイヤ採用でリヤ荷重重視の車体に変更された影響も大きい。
車体構成とタイヤの双方が歩み寄る必要性があろう。リヤタイヤがもたない。
フロントに頼って倒してる時間がやたら長いとその間に速い奴に逃げられる。
「コーナリングは速いんだけどパワーが無いから・・・」
って言い訳してる奴の大半がそれ。結局開けてる時間が短い。
経験者（って言うか現在進行形）で素人の俺が言うのも可笑しな話だが。
今月出てるライディングスポーツ内で小西選手が似たおうな解説してるよ。
具体的に足出しでリヤ安定させるって記事だけど。
基本的に進入の安定も立ち上がりの速さもリヤタイヤ（スロットルオンオフ共）を自在に扱えるかどうか。
フロントをやたら意識しないといけない時点で車体セットか乗り方が間違ってる。
と言うか車体姿勢（車高）をその状態で曲がるセットにしておき（重要な大前提）
直進減速後倒し込みのきっかけ制動フェードアウトと同時に
スロットルフェードイン状態にならないと遅い。
前海苔してるとその間にラグができてジワジワと探るように開けざるをえず
一旦パーシャルで車高水平にし安定してからじゃないと腰をリヤに預けれない。
だからコーナリング途中でやたらフロントグリップに不安感を感じる。
ヨウツベmotoｇｐ映像でコリンドワーズがフロント巻き込みで車体から
落っこちそうになって右肘接地しながら外足宙ぶらりんでヤジロベイ状態で
体勢立て直してたけどフロントに頼った曲がり方だとどうしてもそうなる。
だから怖さを感じる。そら1.5倍もタイヤ太さあって剛性も高いリヤに頼った方が安心感数倍でしょ。
だが逆に後海苔が究極まで行くといくら1.5倍の太さがあってコンパウンド厚さも
厚いリヤタイヤでもレースディスタンスで保たなくなる場合もある。
今年のロッシがそう。BSタイヤ採用でリヤ荷重重視の車体に変更された影響も大きい。
車体構成とタイヤの双方が歩み寄る必要性があろう。リヤタイヤがもたない。
フロントに頼って倒してる時間がやたら長いとその間に速い奴に逃げられる。
「コーナリングは速いんだけどパワーが無いから・・・」
って言い訳してる奴の大半がそれ。結局開けてる時間が短い。
経験者（って言うか現在進行形）で素人の俺が言うのも可笑しな話だが。
今月出てるライディングスポーツ内で小西選手が似たおうな解説してるよ。
具体的に足出しでリヤ安定させるって記事だけど。
基本的に進入の安定も立ち上がりの速さもリヤタイヤ（スロットルオンオフ共）を自在に扱えるかどうか。
フロントをやたら意識しないといけない時点で車体セットか乗り方が間違ってる。
さて>>469とどっちが正しいのかな？
レーシングライダーなら必要と感じたら前だろうが後ろだろうが限界まで使うようにするから、これだって決まったフォームなんて意味ないんじゃないか？
大体、ネットで見るコーナー中の写真ってブレーキから指放してるので判断材料としては分からんが、
斜め前に体を落としこんでメットがイン側のトップキャップあたりに来る。
バンク角の確保と、コーナー中の安定はあるとして、
フロントに荷重をかけているのか、加速の慣性力で体重が一直線にリアタイヤに乗っかるようになってるのか。
大体、ネットで見るコーナー中の写真ってブレーキから指放してるので判断材料としては分からんが、
斜め前に体を落としこんでメットがイン側のトップキャップあたりに来る。
バンク角の確保と、コーナー中の安定はあるとして、
フロントに荷重をかけているのか、加速の慣性力で体重が一直線にリアタイヤに乗っかるようになってるのか。
492 ：７７４ＲＲ：2009/11/08(日) 21:51:57 ID:twqzZeCd
わざわざ前海苔なんかしなくても進入制動だけで十分一次旋回こなせるじゃん。
最近の国産SSって重心高高いしフロントヘビーだし。
わざわざ前海苔なんか言ってるのは純正セットの二人仕様のまんまでグリップ低い
純正タイヤか同等品よりチョイグリップ使ってるからでしょ。
SSなんて元々プロダクションやらスリックレベルの車体なんだから。
グリップ上がると後海苔ベタ伏せで外足引っ掛けてもライダー放り出されるくらいだし。
最近のSSはタンク短いからトップライダーもダミータンクで延長する場合も多いしな。
前海苔は街乗りだけで十分だ。
最近の国産SSって重心高高いしフロントヘビーだし。
わざわざ前海苔なんか言ってるのは純正セットの二人仕様のまんまでグリップ低い
純正タイヤか同等品よりチョイグリップ使ってるからでしょ。
SSなんて元々プロダクションやらスリックレベルの車体なんだから。
グリップ上がると後海苔ベタ伏せで外足引っ掛けてもライダー放り出されるくらいだし。
最近のSSはタンク短いからトップライダーもダミータンクで延長する場合も多いしな。
前海苔は街乗りだけで十分だ。
おいおい、元々のお悩み相談は前乗り云々ではないと思うよ。
F荷重するとFタイヤが破綻しそうで怖いってだけ。
しかも、サーキットの話じゃないよ。
回答やり直し！！
F荷重するとFタイヤが破綻しそうで怖いってだけ。
しかも、サーキットの話じゃないよ。
回答やり直し！！
494 ：７７４ＲＲ：2009/11/08(日) 22:58:30 ID:twqzZeCd
って言うか
NKは当然としてもSSでさせある程度のスポーツライディングでは後ろ海苔が基本。
前海苔だとコントロールも糞もあったもんじゃない。
NKの場合フォーク（Fスプリンレート）のキャパ不足って基本的ジレンマもある。
ジレンマって言うのも意味があってキャパ上げちゃうとNK特有の低速での軽快性が薄れる。
低速での軽快性とブレーキングキャパは相反関係だ。
そもそもヘビーでホイルベースの長いNKが低速で軽快に走るのは柔軟な足のおかげ。
弱点をさらけ出さない（制動で使い切らない）でメリットを引き出すのもテクニック。
某誌の特集でスペンサーも語っていたがブレーキングだけの為に足を固める必要は無い
舐めるようにFブレーキを使い旋回の為の姿勢調整のきっかけとしたい。
勝負はブレーキングよりいかにスロットルを開けられるかだ。
柔目の足できっかけを作り易くするのが吉！
NKは当然としてもSSでさせある程度のスポーツライディングでは後ろ海苔が基本。
前海苔だとコントロールも糞もあったもんじゃない。
NKの場合フォーク（Fスプリンレート）のキャパ不足って基本的ジレンマもある。
ジレンマって言うのも意味があってキャパ上げちゃうとNK特有の低速での軽快性が薄れる。
低速での軽快性とブレーキングキャパは相反関係だ。
そもそもヘビーでホイルベースの長いNKが低速で軽快に走るのは柔軟な足のおかげ。
弱点をさらけ出さない（制動で使い切らない）でメリットを引き出すのもテクニック。
某誌の特集でスペンサーも語っていたがブレーキングだけの為に足を固める必要は無い
舐めるようにFブレーキを使い旋回の為の姿勢調整のきっかけとしたい。
勝負はブレーキングよりいかにスロットルを開けられるかだ。
柔目の足できっかけを作り易くするのが吉！
>>486
>>487
返信ありがとう
と、いうことで峠に行ってきたけど、無理だったよ！！
まぁ焦らずに楽しみながらやっていこうと思う
こう、もう一段寝かせられる（これでタイヤも端めいっぱい接地する）
って所で何故かヌコって感じの、滑るような荷重が抜けるような感覚がする
何かが間違ってるんだろうね
>>487
返信ありがとう
と、いうことで峠に行ってきたけど、無理だったよ！！
まぁ焦らずに楽しみながらやっていこうと思う
こう、もう一段寝かせられる（これでタイヤも端めいっぱい接地する）
って所で何故かヌコって感じの、滑るような荷重が抜けるような感覚がする
何かが間違ってるんだろうね
長文が続くから自分が違うスレに間違って来たかとオモタｗ
極端な前乗りでOKと言ってる奴は改めた方が良いと思うよ。
基本リアで曲げる、Ｆはセルフステア、加重と姿勢はブレーキで作る。
重心を中心に曲がるんだから前乗りでアプローチしたらリアがアウトラインを描いて旋回が遅れるに決まってる。
前乗りフロントゴリゴリは>>471が言ってるようにフルブレーキのまま倒し込みする場合だけの使用法だ。
使い所は突っ込みで前車をパスする場合な。勿論タイムは落ちるし、下手な使用はクロスラインでぶち抜かれるだけ。
あとブレーキ時は膝頭内側とステップで減速Gに耐える。人によってはレースご膝頭が真っ赤になってる人もいる。
タンクベッタリでも加重さえ適切にかけられれば良いが、極端な前乗りだと体が開いて膝頭（内側）がタンクから外れがち。
これでは倒し込み時に必要なホールドが甘い。ブレーキ時から倒し込み時の勿論ポジションの移動もホールドの緩みの原因になる。
車体へのホールドが緩むとアンダーの原因になる。更に重心高状態を生みだす原因にもなり更なるアンダーを呼ぶ。
倒し込みの姿勢を作りつつ減速Gに「耐える」のですよ。テンプレの減速Gに逆らわないってのはダメ！絶対！
とは言わないが、早めに矯正した方がいい。前乗りだと体が開きやすく更にFも縮みやすいので膝も擦りやすい。
感覚を掴む練習、ウォーミングアップで感覚を取り戻す練習には丁度良いかもしれないけどな。
ペースが上がってくるとアプローチの瞬間にスライド通りこしてタイヤが大暴れするから。
具体的な着座位置は車種によって違うし、絵的に見ると前の方に着座してるように見える車種も有るかもしれないが
タンクに食い込むような加重の掛け方はまず間違ってると思って良いと思う。
ちなみに低速時は前乗りのほうが軽快に曲がれたりする。
基本リアで曲げる、Ｆはセルフステア、加重と姿勢はブレーキで作る。
重心を中心に曲がるんだから前乗りでアプローチしたらリアがアウトラインを描いて旋回が遅れるに決まってる。
前乗りフロントゴリゴリは>>471が言ってるようにフルブレーキのまま倒し込みする場合だけの使用法だ。
使い所は突っ込みで前車をパスする場合な。勿論タイムは落ちるし、下手な使用はクロスラインでぶち抜かれるだけ。
あとブレーキ時は膝頭内側とステップで減速Gに耐える。人によってはレースご膝頭が真っ赤になってる人もいる。
タンクベッタリでも加重さえ適切にかけられれば良いが、極端な前乗りだと体が開いて膝頭（内側）がタンクから外れがち。
これでは倒し込み時に必要なホールドが甘い。ブレーキ時から倒し込み時の勿論ポジションの移動もホールドの緩みの原因になる。
車体へのホールドが緩むとアンダーの原因になる。更に重心高状態を生みだす原因にもなり更なるアンダーを呼ぶ。
倒し込みの姿勢を作りつつ減速Gに「耐える」のですよ。テンプレの減速Gに逆らわないってのはダメ！絶対！
とは言わないが、早めに矯正した方がいい。前乗りだと体が開きやすく更にFも縮みやすいので膝も擦りやすい。
感覚を掴む練習、ウォーミングアップで感覚を取り戻す練習には丁度良いかもしれないけどな。
ペースが上がってくるとアプローチの瞬間にスライド通りこしてタイヤが大暴れするから。
具体的な着座位置は車種によって違うし、絵的に見ると前の方に着座してるように見える車種も有るかもしれないが
タンクに食い込むような加重の掛け方はまず間違ってると思って良いと思う。
ちなみに低速時は前乗りのほうが軽快に曲がれたりする。
こぞって長文お疲れ様ですw
前乗りか後ろ乗りかの論議でここまでライクラと言う単語が１回も出ない件について。
長文能書きお疲れ様！
ふらっとこのスレ覗いて見たが、ビデオや本ばっか見てて走り込んで無いでしょう！
良く居るんだよね峠やサーキットでライディング理論を
語ってる鈍亀君が、サーキットいってもツーリングしてる奴ら。
素直になって、速い奴に直接聞いて見たら？
膝擦りたい人は、無理膝じゃない速い人に直接聞いて1日峠に篭って見たら良い。
ふらっとこのスレ覗いて見たが、ビデオや本ばっか見てて走り込んで無いでしょう！
良く居るんだよね峠やサーキットでライディング理論を
語ってる鈍亀君が、サーキットいってもツーリングしてる奴ら。
素直になって、速い奴に直接聞いて見たら？
膝擦りたい人は、無理膝じゃない速い人に直接聞いて1日峠に篭って見たら良い。
>>495
寝かせることに頭がいっちゃって実際にコーナリングスピードが足りてないから
不安定な状態になってるんだと思う
膝すりに関してだけど
前後共タイヤの端まで使ってるならフォームが悪い
前か後ろどちらかのみ端まで使ってる場合は、そのままやってると転倒の
危険があるから、プリロードとイニシャルを弄って前後とも接地させるようにしよう
寝かせることに頭がいっちゃって実際にコーナリングスピードが足りてないから
不安定な状態になってるんだと思う
膝すりに関してだけど
前後共タイヤの端まで使ってるならフォームが悪い
前か後ろどちらかのみ端まで使ってる場合は、そのままやってると転倒の
危険があるから、プリロードとイニシャルを弄って前後とも接地させるようにしよう
>長文の人
長文で返すぜｗ
あなたが言ってるのは少なくとも峠でトップ取るとか、選手権出ようかな～レベルの話だよね。
ここは盆栽スレでもライテクスレでもなくて膝擦りスレなのよ。しかも膝を擦れてない人に優しいバファリン的な。
だからフロントゴリゴリがダメ！とか以前に、まずフロントだろうがリアだろうがサス沈めることすら出来てない人対象の話してたの。
君の心配するような突っ込み過ぎの正反対の、ブレーキ掛けられてないレベルなわけ。
いきなり後ろが大事なんて言ったところで、お尻プリっと後ろに突き出して必死にヒョコヒョコ動かす盆栽家が量産されちゃう。
リア荷重だリアで曲がるだのって盆栽家が好みそうな単語で初心者が釣られ易いから、俺が思うに8割くらいの奴がライクラ信者になっちゃうんじゃないかなｗ
（確かに君の言うことは確かに正しいけども、結果としてそうなってしまう）
で、膝擦れないような人に前乗りしろ！って言ったところで、悪影響出るほど思い切った前乗りは出来ないからさ。
そもそも膝も擦れないほどブレーキもハングオフも出来ず腰が引けてるわけで。
せいぜいその半分程度がいいところで、結果ちょうどいい感じになるだろうと思う。
実際俺が教えてきてそんな感じ。思いっきりやれ！って言うぐらいで丁度良い。
理論は大事だけど、それをそのまま言葉にしてもコーチは出来ない。もどかしいけど。
だから結果的にどうしたら理論どおりの体裁きをさせることが出来るのか、このスレは言い回しを考えてきた経緯がある。
それでまず、膝擦れない人に一番多い、腰が引けちゃって格好悪い姿勢になってると仮定して、
まずSSの人が多いことを把握して、前乗りで外ステップ～外膝内側間を軸にブレーキングＧと車体ホールドさせ、
フルブレーキングでも安心して突っ込めるあの感じを体験させて進入速度を上げさせようとしてたわけです。
これまでのスレの流れ的にはそんな感じでした。
そこまで出来るようになるとこのスレの役目は終わりで、
気が向いたら童貞さんに教えるもヨシ、雑談するもヨシみたいな感じです。
いや、理論的に正しい話をしてくれて有り難いと思ってます。
膝が擦れる位になった人はあとは勝手にどんどん成長するしね。
各位、君のいうような高度な段階に進んでもらえばいい。
長文で返すぜｗ
あなたが言ってるのは少なくとも峠でトップ取るとか、選手権出ようかな～レベルの話だよね。
ここは盆栽スレでもライテクスレでもなくて膝擦りスレなのよ。しかも膝を擦れてない人に優しいバファリン的な。
だからフロントゴリゴリがダメ！とか以前に、まずフロントだろうがリアだろうがサス沈めることすら出来てない人対象の話してたの。
君の心配するような突っ込み過ぎの正反対の、ブレーキ掛けられてないレベルなわけ。
いきなり後ろが大事なんて言ったところで、お尻プリっと後ろに突き出して必死にヒョコヒョコ動かす盆栽家が量産されちゃう。
リア荷重だリアで曲がるだのって盆栽家が好みそうな単語で初心者が釣られ易いから、俺が思うに8割くらいの奴がライクラ信者になっちゃうんじゃないかなｗ
（確かに君の言うことは確かに正しいけども、結果としてそうなってしまう）
で、膝擦れないような人に前乗りしろ！って言ったところで、悪影響出るほど思い切った前乗りは出来ないからさ。
そもそも膝も擦れないほどブレーキもハングオフも出来ず腰が引けてるわけで。
せいぜいその半分程度がいいところで、結果ちょうどいい感じになるだろうと思う。
実際俺が教えてきてそんな感じ。思いっきりやれ！って言うぐらいで丁度良い。
理論は大事だけど、それをそのまま言葉にしてもコーチは出来ない。もどかしいけど。
だから結果的にどうしたら理論どおりの体裁きをさせることが出来るのか、このスレは言い回しを考えてきた経緯がある。
それでまず、膝擦れない人に一番多い、腰が引けちゃって格好悪い姿勢になってると仮定して、
まずSSの人が多いことを把握して、前乗りで外ステップ～外膝内側間を軸にブレーキングＧと車体ホールドさせ、
フルブレーキングでも安心して突っ込めるあの感じを体験させて進入速度を上げさせようとしてたわけです。
これまでのスレの流れ的にはそんな感じでした。
そこまで出来るようになるとこのスレの役目は終わりで、
気が向いたら童貞さんに教えるもヨシ、雑談するもヨシみたいな感じです。
いや、理論的に正しい話をしてくれて有り難いと思ってます。
膝が擦れる位になった人はあとは勝手にどんどん成長するしね。
各位、君のいうような高度な段階に進んでもらえばいい。
最近峠を走りだした初心者です。
バイクは125ccに乗ってるんですが、膝すりって排気量は関係ないもんですか？
ただ侵入速度が足りてないだけなのか…
バイクは125ccに乗ってるんですが、膝すりって排気量は関係ないもんですか？
ただ侵入速度が足りてないだけなのか…
505 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/09(月) 16:48:21 ID:DpegF2EQ
>>504
>膝すりって排気量は関係ないもんですか？
関係ないです。技量次第で50ccからリッターオーバーまで出来るよ。
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/hizasuri_rekisi_01.jpg
>膝すりって排気量は関係ないもんですか？
関係ないです。技量次第で50ccからリッターオーバーまで出来るよ。
http://file.twincylinder.blog.shinobi.jp/hizasuri_rekisi_01.jpg
506 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/09(月) 17:32:50 ID:DpegF2EQ
>>504
補足。進入速度は足りないと駄目だけど、それはあくまでも「膝をするための前提条件」であって、
闇雲に上げるても擦れるもんじゃない事は頭に入れといた方がいいと思われ。
いくら進入速度を上げたところで、その後フロントサスを沈めて、かつ膝擦りに必要な速度を保つ
レベルのブレーキングが出来なければ意味がない。
補足。進入速度は足りないと駄目だけど、それはあくまでも「膝をするための前提条件」であって、
闇雲に上げるても擦れるもんじゃない事は頭に入れといた方がいいと思われ。
いくら進入速度を上げたところで、その後フロントサスを沈めて、かつ膝擦りに必要な速度を保つ
レベルのブレーキングが出来なければ意味がない。
>>503が、俺の言いたいこと全て言ってくれた。
俺、テンプレ書いた張本人だが、正にそのとーりなんだな。
俺のみてきた「膝擦りたい」的な人、全員そうだったのさ。
統計とかいうレベルじゃないね。
揃いも揃ってリアステア云々ってヤツばかり。
テンプレの内容教えると、
サーキットのフリー枠で三本以内に擦れる。
擦れないヤツは
リアステアを頑なに推し進めるヤツだけ。
聞けば「いや、やっぱり前輪に依存するのは間違いで…」とか。
本当だから仕方ない。
本とか出すインストラクターや元レーサーは、
指導してきた相手のレベルがそれなりに高いんだよ。
膝擦れないヤツの気持ちなんて解らないのさ。
俺、テンプレ書いた張本人だが、正にそのとーりなんだな。
俺のみてきた「膝擦りたい」的な人、全員そうだったのさ。
統計とかいうレベルじゃないね。
揃いも揃ってリアステア云々ってヤツばかり。
テンプレの内容教えると、
サーキットのフリー枠で三本以内に擦れる。
擦れないヤツは
リアステアを頑なに推し進めるヤツだけ。
聞けば「いや、やっぱり前輪に依存するのは間違いで…」とか。
本当だから仕方ない。
本とか出すインストラクターや元レーサーは、
指導してきた相手のレベルがそれなりに高いんだよ。
膝擦れないヤツの気持ちなんて解らないのさ。
まあ、ここで後ろ乗り前乗りとか言い合ってる奴らも同じようなレベルだろ
不毛な事言い合ってる、語りたがりの典型的な先生wだろうな
不毛な事言い合ってる、語りたがりの典型的な先生wだろうな
509 ：７７４ＲＲ：2009/11/09(月) 18:39:49 ID:U7t2VEjK
>語りたがりの典型的な先生wだろうな
その通りだｗ
いやいや・・・倒し込みながらブレーキングで擦ろうと思うから怖いんだよ。
だってステップやシートはバイクの中心より後ろにあるよ。
ステップやシートに接触してる足腰の延長が膝だよ。
バンクが浅いなら尚更スロットルを開け始めてから擦るのが普通では？
だからある程度広い場所で倒し込み速度（車速ではない）を非常にゆっくり取れる場所
すなわち旋回半径を自由に取れる場所でゆっくり倒してまずは開け始めてから
パーシャルで擦れる練習をすることが大切だ。
そしてギクシャクしないようにエンジン回転もかなり低回転で練習すること。
その通りだｗ
いやいや・・・倒し込みながらブレーキングで擦ろうと思うから怖いんだよ。
だってステップやシートはバイクの中心より後ろにあるよ。
ステップやシートに接触してる足腰の延長が膝だよ。
バンクが浅いなら尚更スロットルを開け始めてから擦るのが普通では？
だからある程度広い場所で倒し込み速度（車速ではない）を非常にゆっくり取れる場所
すなわち旋回半径を自由に取れる場所でゆっくり倒してまずは開け始めてから
パーシャルで擦れる練習をすることが大切だ。
そしてギクシャクしないようにエンジン回転もかなり低回転で練習すること。
510 ：７７４ＲＲ：2009/11/09(月) 20:00:05 ID:3mFFBDoB
あのね…
膝擦りだけが目的ならブレーキンク云々とか関係ないんだよ。足のセッティングなんかもいらないんだ。
それとブレーキを残したくてもそれが出来ないのなら、フロントフォークの突き出し量を変えてやれば？（5㎜～10㎜）セッティングはノーマルのままでだよ。
ガンガレ！
膝擦りだけが目的ならブレーキンク云々とか関係ないんだよ。足のセッティングなんかもいらないんだ。
それとブレーキを残したくてもそれが出来ないのなら、フロントフォークの突き出し量を変えてやれば？（5㎜～10㎜）セッティングはノーマルのままでだよ。
ガンガレ！
>501
そうなんだよね～、意識すると全く乗れてないし、フラフラして余計危険
荷重も抜けちゃってるんだと思う、実際の所
タイヤは、前後ビバンダム君が上半身削れるぐらいまでなんでバランスは良さそう？
でも削れきってないから速度も乗り切れてないってことかな
で、前乗り後ろ乗りって話があったので、去年のミニバイクでの写真持ってきました
ttp://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=54769
10Rの立ち上がりの図
徹底して後ろ乗りしてたっぽい（SVではむしろ前乗り
良く見たら、立ち上がりでもフロントは沈んでるし、ヤンチャしてたなぁって思う
そうなんだよね～、意識すると全く乗れてないし、フラフラして余計危険
荷重も抜けちゃってるんだと思う、実際の所
タイヤは、前後ビバンダム君が上半身削れるぐらいまでなんでバランスは良さそう？
でも削れきってないから速度も乗り切れてないってことかな
で、前乗り後ろ乗りって話があったので、去年のミニバイクでの写真持ってきました
ttp://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=54769
10Rの立ち上がりの図
徹底して後ろ乗りしてたっぽい（SVではむしろ前乗り
良く見たら、立ち上がりでもフロントは沈んでるし、ヤンチャしてたなぁって思う
>>511
文章を見る分には前後共端まで使ってるみたいだね
本気で走ると峠でも端までキッチリ荒れるようになるから
そういう意味ではもう少しコーナリングスピードがあってもいいかも
しかし、それはまあタイヤがタイヤなので無理はしないように・・・・・・
ところで写真を拝見させてもらったが割りと背が小さめな人なのかな？
そういう人は膝が外に出づらい関係上車格の大きいバイクだとかなり膝が擦りにくいみたい
膝を擦ることが目的ならフォームの大幅な改善も必要だと思うけど、
もう少しいいタイヤ履いて安心してコーナリングスピードを
上げていけるようにしたほうが効率的だと思うな
あまり一般的ではないし、このスレでも反対するレスを書く人がいると思うけど
俺はヤフオクのSS600とかで使った中古タイヤ履いてるよ
走るところのメインは峠だけど、少なくとも俺が使ってる限りは
中間バンクから端までの溝が完璧になくなってツルツルになっても全く問題ない
ただ、これは接地感に対する感度が低かったり、滑ったときの対処が
セッティングを弄ることでできないと厳しいプランかもだけど
ま、そういう人もいるってことで参考までに・・・・・・
>>502
バイクだとフロントがイニシャルでリアがプリロードって分けるのが一般的だと思ったが・・・・・・
文章を見る分には前後共端まで使ってるみたいだね
本気で走ると峠でも端までキッチリ荒れるようになるから
そういう意味ではもう少しコーナリングスピードがあってもいいかも
しかし、それはまあタイヤがタイヤなので無理はしないように・・・・・・
ところで写真を拝見させてもらったが割りと背が小さめな人なのかな？
そういう人は膝が外に出づらい関係上車格の大きいバイクだとかなり膝が擦りにくいみたい
膝を擦ることが目的ならフォームの大幅な改善も必要だと思うけど、
もう少しいいタイヤ履いて安心してコーナリングスピードを
上げていけるようにしたほうが効率的だと思うな
あまり一般的ではないし、このスレでも反対するレスを書く人がいると思うけど
俺はヤフオクのSS600とかで使った中古タイヤ履いてるよ
走るところのメインは峠だけど、少なくとも俺が使ってる限りは
中間バンクから端までの溝が完璧になくなってツルツルになっても全く問題ない
ただ、これは接地感に対する感度が低かったり、滑ったときの対処が
セッティングを弄ることでできないと厳しいプランかもだけど
ま、そういう人もいるってことで参考までに・・・・・・
>>502
バイクだとフロントがイニシャルでリアがプリロードって分けるのが一般的だと思ったが・・・・・・
俺そんなに間違ってること言ってるか？
471に対して上手くなると極端に前乗りになるよって言ってる奴に、それは違うと理由を述べて指摘しただけなんだが？
それに膝擦りが出来ない超初心者にフォームの改善を勧めてるわけじゃ無く、
膝擦りが出来るようになっても依然間違ったままのフォームで練習を続けてペースアップした時の危険性を危惧しての事だが？
つまりやっと膝が擦れるようになったレベルの初心者の書き込みをテンプレにするなら、但し書きの一つも必要だろって事。
事実として極端な前乗りのままでOKって人がこのスレには存在してた訳だし。どーよ？
>>507
あのね、取り合えず膝擦りしたい人にはまず広場とかで、まずハングオフのフォームだけを教えたらどうかな？
平行してサーキット走ってるような奴ならまず間違えなく普段の走りにフォームを組み込めるから。
もし右も左も解らない初心者なら尚更ダメ、コースの高いスピードでいきなりヘンテコなフォームで曲がれって言って
挙動崩して転けたり、アンダーでグラベル突っ込んだらどーすんの？
ましてや「リアステアをおろそかに出来無い」とそれが膝すりへの遠回りか近道かはともかく
確固たる練習姿勢を持ってる人間に、だからお前はダメなんだよ的なバカにする姿勢は
やっとこさ膝擦れるようになった初心者が大したもんだなと、未来の大物かなと感心すらするね。
471に対して上手くなると極端に前乗りになるよって言ってる奴に、それは違うと理由を述べて指摘しただけなんだが？
それに膝擦りが出来ない超初心者にフォームの改善を勧めてるわけじゃ無く、
膝擦りが出来るようになっても依然間違ったままのフォームで練習を続けてペースアップした時の危険性を危惧しての事だが？
つまりやっと膝が擦れるようになったレベルの初心者の書き込みをテンプレにするなら、但し書きの一つも必要だろって事。
事実として極端な前乗りのままでOKって人がこのスレには存在してた訳だし。どーよ？
>>507
あのね、取り合えず膝擦りしたい人にはまず広場とかで、まずハングオフのフォームだけを教えたらどうかな？
平行してサーキット走ってるような奴ならまず間違えなく普段の走りにフォームを組み込めるから。
もし右も左も解らない初心者なら尚更ダメ、コースの高いスピードでいきなりヘンテコなフォームで曲がれって言って
挙動崩して転けたり、アンダーでグラベル突っ込んだらどーすんの？
ましてや「リアステアをおろそかに出来無い」とそれが膝すりへの遠回りか近道かはともかく
確固たる練習姿勢を持ってる人間に、だからお前はダメなんだよ的なバカにする姿勢は
やっとこさ膝擦れるようになった初心者が大したもんだなと、未来の大物かなと感心すらするね。
515 ：７７４ＲＲ：2009/11/09(月) 22:14:46 ID:3mFFBDoB
>>513
体小さいです、163㎝58㎏
SVは欧州向けの車格なんで、正直私には大きすぎる部類
…薄々感じては居たけど、やっぱ体格差もあるかぁ（主に短足
まぁまぁ、ちょっとこのままじゃデンジャーゾーンまっしぐらだと思うんで
冷えるシーズンオフはそれなりに、また暖かくなったらPP2CTあたりに履き替えて
楽しんでいこうと思います
いつも行く峠はキャッツアイが派手に出てるんで、万が一転倒すると…おおこわっ
体小さいです、163㎝58㎏
SVは欧州向けの車格なんで、正直私には大きすぎる部類
…薄々感じては居たけど、やっぱ体格差もあるかぁ（主に短足
まぁまぁ、ちょっとこのままじゃデンジャーゾーンまっしぐらだと思うんで
冷えるシーズンオフはそれなりに、また暖かくなったらPP2CTあたりに履き替えて
楽しんでいこうと思います
いつも行く峠はキャッツアイが派手に出てるんで、万が一転倒すると…おおこわっ
>また暖かくなったらPP2CTあたりに履き替えて
PP・PP2CTは下手なツーリングタイヤより温度依存低い。
けどリヤの剛性が今一足りない。
PP・PP2CTは下手なツーリングタイヤより温度依存低い。
けどリヤの剛性が今一足りない。
>>514
>>確固たる練習姿勢を持ってる人間に、
>>だからお前はダメなんだよ的なバカにする姿勢は
いや、自称バイク乗りで、休日は大体走りに逝くとか、
そういう姿勢で何年かやってダメなら、
何もかもが間違ってるって事だよ。
そうじゃないってならそれはキレイゴトだよ。
>>確固たる練習姿勢を持ってる人間に、
>>だからお前はダメなんだよ的なバカにする姿勢は
いや、自称バイク乗りで、休日は大体走りに逝くとか、
そういう姿勢で何年かやってダメなら、
何もかもが間違ってるって事だよ。
そうじゃないってならそれはキレイゴトだよ。
一応前後の文脈も汲み取って欲しいと言う要望を伝えた上で追記するが、
本人が何を思って「リアステアを・・」と言ってるかは知らないよ？もしかしたら単純に出来ない言い訳かもしれない。
それもこれも踏まえて、詰まるところ結局教える側の分を越えてるって事なんじゃねーの？
なのに勘違い甚だしくコイツはダメだと判を押す姿は単純に面白くねーわな。
本人が何を思って「リアステアを・・」と言ってるかは知らないよ？もしかしたら単純に出来ない言い訳かもしれない。
それもこれも踏まえて、詰まるところ結局教える側の分を越えてるって事なんじゃねーの？
なのに勘違い甚だしくコイツはダメだと判を押す姿は単純に面白くねーわな。
>>514
今晩もお疲れ様です…
今晩もお疲れ様です…
521 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 00:04:33 ID:1xxIlMHC
バンクしてからさらに倒そうとか、膝出そうとか、そういう意識は危ないよ。
むしろ、遠心力にオフセットした体を任せてバイクにめりこんじゃう～
くらい一体化しないとね。
慣れていくとどんどん体がリラックスしたまま安定したコーナリングが出来るようになる。
リラックス出来ると、タイヤのグリップもよく分かるようになる。
そこまできたら、後はちょっと膝を出すだけだ。
むしろ、遠心力にオフセットした体を任せてバイクにめりこんじゃう～
くらい一体化しないとね。
慣れていくとどんどん体がリラックスしたまま安定したコーナリングが出来るようになる。
リラックス出来ると、タイヤのグリップもよく分かるようになる。
そこまできたら、後はちょっと膝を出すだけだ。
流れ無視してゴメンだけど、フォームって大事ですよね
昨日セルフタイマー写真で自分のフォーム確認してみたけど、全然できてなかった
そりゃ膝なんて一生擦らないわ、って感じで
自分ではケツ落としてるつもりでも、横に水平移動してるだけだったり、
背中とか腕とか頭の位置とかつま足とか・・・色々難しいね！
昨日セルフタイマー写真で自分のフォーム確認してみたけど、全然できてなかった
そりゃ膝なんて一生擦らないわ、って感じで
自分ではケツ落としてるつもりでも、横に水平移動してるだけだったり、
背中とか腕とか頭の位置とかつま足とか・・・色々難しいね！
だからライテクスレ行けってｗ
間違ってるなんて言ってないよ（俺はテンプレの人とは違う）。
しかしまあえらく見下してくれちゃって・・・。
それともそういうレベルの話がしたくて相手居なかったからイラついてるのかな？
（ライテクスレかサーキットスレならたくさんいると思うよ。）
速い俺さまが挙げ足取ってくれるのはいいんだけどさ、
あなたが速いとかテンプレの人が擦りたてとか関係ないから。
発言者のレベル競いたいならライテクスレ行ってちょーだい。
それにそういうのは膝擦った先のことでしょ。
前乗りが危ないって言うけど、危ないほど前乗り出来ないってば。
ならばブレーキGからコーラリングGへの持ち込みやらせてるとこに
リア荷重だのリアステアだのまでやらせんのも危ないでしょ。
初心者がやるリアステア＝後ろにオシリ突き出したへっぴり腰だよ。
そんな一度に出来ないからまずブレーキングから膝設置までを単純化してるの。
擦りやすいとこで一度擦って、段々とリアも意識してく。これでよくね？
言わなくても擦るようになると安定を求めて勝手にやることだけど。
（だから俺は特段注意しなかったし、まず前乗りで擦らせるようにしてた）
どうしても今やらせるならTWINさんみたいに写真なりで提示しないと
余計面倒なことになるんじゃないかな。
あと、危険性はテンプレに
『リアの荷重も大事だからアホみたいな極度な前乗りはやめましょう』
って併記する程度で手を打ってよｗ
膝擦ったあとでいくらでもフォームなんか修正できるんだからさ。
普通に乗ってる間だって、皆いろんな姿勢に動いてるでしょ。
まず膝擦って一息付いたら勝手に色々気付いて工夫しだすと思うよ。
もっとしっかり安定させたいとか、膝擦って満足してタイム求めるとか。
みんなそうじゃなかった？ ＞擦れるひと
せかっくそこまで流暢に語れるんだから、スレに乗っ取って
いかにして擦らせるかで話してくれると助かるんだけどなー。
間違ってるなんて言ってないよ（俺はテンプレの人とは違う）。
しかしまあえらく見下してくれちゃって・・・。
それともそういうレベルの話がしたくて相手居なかったからイラついてるのかな？
（ライテクスレかサーキットスレならたくさんいると思うよ。）
速い俺さまが挙げ足取ってくれるのはいいんだけどさ、
あなたが速いとかテンプレの人が擦りたてとか関係ないから。
発言者のレベル競いたいならライテクスレ行ってちょーだい。
それにそういうのは膝擦った先のことでしょ。
前乗りが危ないって言うけど、危ないほど前乗り出来ないってば。
ならばブレーキGからコーラリングGへの持ち込みやらせてるとこに
リア荷重だのリアステアだのまでやらせんのも危ないでしょ。
初心者がやるリアステア＝後ろにオシリ突き出したへっぴり腰だよ。
そんな一度に出来ないからまずブレーキングから膝設置までを単純化してるの。
擦りやすいとこで一度擦って、段々とリアも意識してく。これでよくね？
言わなくても擦るようになると安定を求めて勝手にやることだけど。
（だから俺は特段注意しなかったし、まず前乗りで擦らせるようにしてた）
どうしても今やらせるならTWINさんみたいに写真なりで提示しないと
余計面倒なことになるんじゃないかな。
あと、危険性はテンプレに
『リアの荷重も大事だからアホみたいな極度な前乗りはやめましょう』
って併記する程度で手を打ってよｗ
膝擦ったあとでいくらでもフォームなんか修正できるんだからさ。
普通に乗ってる間だって、皆いろんな姿勢に動いてるでしょ。
まず膝擦って一息付いたら勝手に色々気付いて工夫しだすと思うよ。
もっとしっかり安定させたいとか、膝擦って満足してタイム求めるとか。
みんなそうじゃなかった？ ＞擦れるひと
せかっくそこまで流暢に語れるんだから、スレに乗っ取って
いかにして擦らせるかで話してくれると助かるんだけどなー。
>>524
いや、正しい話ではあるんだが教えるタイミングと態度がアレだったので
理屈だけのライクラ信者と間違われて叩かれ気味なんだろうと思う。
ライディングの話としてはいたって普通のこと書いてくれているんだけどね。
おそらくちゃんと走れる人だと思うよ。
ただ、初心者卒業したのが遠い昔過ぎるのか、
それともなんの引っ掛かりもなく通過しちゃって悩んでなかったかで、
童貞の状態を想像してあげて書くことが出来ないんだろう。
いや、正しい話ではあるんだが教えるタイミングと態度がアレだったので
理屈だけのライクラ信者と間違われて叩かれ気味なんだろうと思う。
ライディングの話としてはいたって普通のこと書いてくれているんだけどね。
おそらくちゃんと走れる人だと思うよ。
ただ、初心者卒業したのが遠い昔過ぎるのか、
それともなんの引っ掛かりもなく通過しちゃって悩んでなかったかで、
童貞の状態を想像してあげて書くことが出来ないんだろう。
簡単な膝擦り手順
1、怖くない速度まで出す
2、丁寧にブレーキをかけ、コーナーに合わせ、怖くない速度まで減速(特別強くかけなくていい普通にかける程度)
3、ブレーキをリリースしながらバイクを寝かし込む(最初のうちは、コーナーの奥までブレーキを引きずらないように。そのためには2の時にしっかり減速する事)
4、速度に合わせたバンク角まで寝かす(場合にもよるが、スロットルはブレーキをリリースしたらパーシャル)
5、コーナーの出口が見えるまで、バンク角を一定のままパーシャル(曲がりきれないと思ったら、バイクを寝かす、リアブレーキをあてる、スロットルを戻す※スロットルを戻すとフロントが逃げたり、不安定になる可能性が高いのでオススメしないが最初は無意識にやると思う…)
6、コーナーの出口が見えたらジワッとスロットルを開ける
余談
怖いと思うと変な操作や、パニックになる可能性があるので焦らずじっくり慣れていこう。
怖い＝自分の限界と思った方がいい。
だから焦らず自分の限界をあげていけば、自ずと進入速度も上がりバンク角も深くなり、膝も擦れるはず。(フォームもあるが…)
こんな感じでどうだろ？
ちなみに、意見、いちゃもんは受け付けませんので、後は宜しくお願いします。
1、怖くない速度まで出す
2、丁寧にブレーキをかけ、コーナーに合わせ、怖くない速度まで減速(特別強くかけなくていい普通にかける程度)
3、ブレーキをリリースしながらバイクを寝かし込む(最初のうちは、コーナーの奥までブレーキを引きずらないように。そのためには2の時にしっかり減速する事)
4、速度に合わせたバンク角まで寝かす(場合にもよるが、スロットルはブレーキをリリースしたらパーシャル)
5、コーナーの出口が見えるまで、バンク角を一定のままパーシャル(曲がりきれないと思ったら、バイクを寝かす、リアブレーキをあてる、スロットルを戻す※スロットルを戻すとフロントが逃げたり、不安定になる可能性が高いのでオススメしないが最初は無意識にやると思う…)
6、コーナーの出口が見えたらジワッとスロットルを開ける
余談
怖いと思うと変な操作や、パニックになる可能性があるので焦らずじっくり慣れていこう。
怖い＝自分の限界と思った方がいい。
だから焦らず自分の限界をあげていけば、自ずと進入速度も上がりバンク角も深くなり、膝も擦れるはず。(フォームもあるが…)
こんな感じでどうだろ？
ちなみに、意見、いちゃもんは受け付けませんので、後は宜しくお願いします。
>>523
俺の書き込みちゃんと読んで頂けたかな？長々と書いちゃったからねぇ。俺は別に初膝擦りはリアステアで・・なんて強要してないから。
そもそも、リアステアの勧めって言うか極端な前乗りでOKとしている人にその危険性を提言してるだけだから。
あと膝擦れば勝手に上手くなるって書いてあるけど、書き込みから察するになって無い人もいるから、
別に初心者が膝をするのにどんなフォームでもOKだよ、むしろ擦りやすいフォームでやったほうがいいよ。
感覚を掴むには無理膝、前乗り、十分有効な練習方法だと思うよ。ただそのままじゃ危ないよってのが主語な訳。
で、肝心の併記が無いから勘違いする人がいるんじゃないかって事を、併記するから落ち着けＷとバカにされても・・・ムゥ。
あと497以前は俺じゃないから。
で、ぶっちゃけテンプレの奴を見下してるのは確かだが、テンプレの内容がどうこう、本人のレベルがどうこうじゃなくて
自分がテンプレの内容一点張りで教えるのが下手なだけなのに、教わる方に問題があるみたいな言いぐさ。
苦労した分教えるのは上手いみたいな美しい勘違いは勝手にしてればいいけど、他人がそれに従わないとダメな奴扱い。
もう最高ですね。名選手名監督に有らずを逆にひっくり返して通じる訳じゃないだろうに。
俺の書き込みちゃんと読んで頂けたかな？長々と書いちゃったからねぇ。俺は別に初膝擦りはリアステアで・・なんて強要してないから。
そもそも、リアステアの勧めって言うか極端な前乗りでOKとしている人にその危険性を提言してるだけだから。
あと膝擦れば勝手に上手くなるって書いてあるけど、書き込みから察するになって無い人もいるから、
別に初心者が膝をするのにどんなフォームでもOKだよ、むしろ擦りやすいフォームでやったほうがいいよ。
感覚を掴むには無理膝、前乗り、十分有効な練習方法だと思うよ。ただそのままじゃ危ないよってのが主語な訳。
で、肝心の併記が無いから勘違いする人がいるんじゃないかって事を、併記するから落ち着けＷとバカにされても・・・ムゥ。
あと497以前は俺じゃないから。
で、ぶっちゃけテンプレの奴を見下してるのは確かだが、テンプレの内容がどうこう、本人のレベルがどうこうじゃなくて
自分がテンプレの内容一点張りで教えるのが下手なだけなのに、教わる方に問題があるみたいな言いぐさ。
苦労した分教えるのは上手いみたいな美しい勘違いは勝手にしてればいいけど、他人がそれに従わないとダメな奴扱い。
もう最高ですね。名選手名監督に有らずを逆にひっくり返して通じる訳じゃないだろうに。
>>524
バカたれ！天下の「膝擦り」すれが取り合えず膝を擦りたい奴だけのスレだと？んな訳あるかぁ！！
あるの？じゃあ無理膝の矯正の相談も無し？アウト？
嘘ぉ！？れーしんぐてくにっくおうぎひざすりだぜ？？
バカたれ！天下の「膝擦り」すれが取り合えず膝を擦りたい奴だけのスレだと？んな訳あるかぁ！！
あるの？じゃあ無理膝の矯正の相談も無し？アウト？
嘘ぉ！？れーしんぐてくにっくおうぎひざすりだぜ？？
当事者には申し訳ないが、
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1257782118020.jpg
自分では目一杯オフセットしているつもりなんだろうけど
ハタから見ると、こんなむしろリーンアウトな後ろで
オレは全ケツ落として膝コリコリ擦ってバンク測りながらハナクソほってる訳で、
逆に言えば膝スリ自体はこの位のスピードレンジでもオフセットさえ意識すればOK。
この時点では特に高尚な理論は必要ないとおもう。
出来るようになるとそれは単なるセンサーとなり、その先にもっと大きな壁が、、、
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1257782118020.jpg
自分では目一杯オフセットしているつもりなんだろうけど
ハタから見ると、こんなむしろリーンアウトな後ろで
オレは全ケツ落として膝コリコリ擦ってバンク測りながらハナクソほってる訳で、
逆に言えば膝スリ自体はこの位のスピードレンジでもオフセットさえ意識すればOK。
この時点では特に高尚な理論は必要ないとおもう。
出来るようになるとそれは単なるセンサーとなり、その先にもっと大きな壁が、、、
どうしても擦れない奴はパイプ椅子でイメトレするといい
リーンウィズだとこれでもかってほど倒さんと膝付かない事に気付くはず
リーンインでなまじ倒さずに膝が付くフォーム
それがお前の目指す第１のフォームだ
リーンウィズだとこれでもかってほど倒さんと膝付かない事に気付くはず
リーンインでなまじ倒さずに膝が付くフォーム
それがお前の目指す第１のフォームだ
40過ぎてﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰﾂに乗り出してから原チャリで走り回ってた若かりし頃を思い出しながら峠に通い始めた訳ですが…
当時も擦れなかった膝が未だ擦れず…ﾌﾛﾝﾄからｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝにビビりながら日々精進しております
ﾀｲﾔは端まで使ってるんですが…うーん…自分が思う以上にﾘｰﾝｱｳﾄになってるのかなぁ
当時も擦れなかった膝が未だ擦れず…ﾌﾛﾝﾄからｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝにビビりながら日々精進しております
ﾀｲﾔは端まで使ってるんですが…うーん…自分が思う以上にﾘｰﾝｱｳﾄになってるのかなぁ
>>526
簡単な膝擦り手順(超初心者向け)
1、怖くない速度まで出す
2、丁寧にブレーキをかけ、コーナーに合わせ、怖くない速度まで減速(特別強くかけなくていい普通にかける程度)
ここまでは一緒
3、ブレーキを完全にリリースしてバイクを寝かし込む
4、曲がれるバンク角まで寝かせたらスロットルを軽くオン
5、コーナリングスピードが上がってくるので更にバンクが深くなっていく
6、クリップ付近で膝がジャッと音を立てる
大抵の初心者は寝かせるのが遅くこんな感じで擦ってる
パンクが浅く絶対スピードも低い場合はこんなんでも可
簡単な膝擦り手順(超初心者向け)
1、怖くない速度まで出す
2、丁寧にブレーキをかけ、コーナーに合わせ、怖くない速度まで減速(特別強くかけなくていい普通にかける程度)
ここまでは一緒
3、ブレーキを完全にリリースしてバイクを寝かし込む
4、曲がれるバンク角まで寝かせたらスロットルを軽くオン
5、コーナリングスピードが上がってくるので更にバンクが深くなっていく
6、クリップ付近で膝がジャッと音を立てる
大抵の初心者は寝かせるのが遅くこんな感じで擦ってる
パンクが浅く絶対スピードも低い場合はこんなんでも可
533 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 07:57:48 ID:i3LyW6Xq
少し前にうpしたスーパースロー動画のノーカット版(アプローチ～立ち上がりまで収録)
http://www.youtube.com/watch?v=Mb_IhvT2g-U
http://www.youtube.com/watch?v=Mb_IhvT2g-U
534 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 09:17:27 ID:iGwImxKi
文字数の上限 だれか教えてくれー
535 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 10:01:48 ID:kU3j3IUR
>>534
半角2048文字（全角だと1024文字）までですな。
そして、少し前にうｐした通常速度動画の（ｒｙ 音声がないのはご愛嬌orz
http://www.youtube.com/watch?v=zBXO-B49uYU
半角2048文字（全角だと1024文字）までですな。
そして、少し前にうｐした通常速度動画の（ｒｙ 音声がないのはご愛嬌orz
http://www.youtube.com/watch?v=zBXO-B49uYU
ヒザスリしているKSRについていったらヒザ擦れたw
思ってた以上にギョバッと曲がるのね。
KSRの人アリガトー！
思ってた以上にギョバッと曲がるのね。
KSRの人アリガトー！
膝擦りできない人って
・スピードが足りないからバンク角が足りない
・MotoGPの見すぎで死ぬほど膝を出すフォームは恥だと思っている
の二点がクリアできてない人ばっかりだよな
とりあえず、ハングオフのフォームを練習する前に、リーンウィズで走って
純正ステップのバンクセンサーをガリガリ言わせるくらいのペースが
当たり前になるまで走れるようにならないと厳しいし、
コンパクトなフォームに憧れるのは厨二病的発想でしかないから、
そっちの方が恥ずかしいということを念頭に、とにかく恥ずかしくても
なんでもいいから一回擦ってみるって位の気概で死ぬほど膝を出すフォームで
やってかないと、一部のセンスがある人はともかく、凡人にはなかなか
教えてくれる人がいないような環境じゃ厳しいやね
・スピードが足りないからバンク角が足りない
・MotoGPの見すぎで死ぬほど膝を出すフォームは恥だと思っている
の二点がクリアできてない人ばっかりだよな
とりあえず、ハングオフのフォームを練習する前に、リーンウィズで走って
純正ステップのバンクセンサーをガリガリ言わせるくらいのペースが
当たり前になるまで走れるようにならないと厳しいし、
コンパクトなフォームに憧れるのは厨二病的発想でしかないから、
そっちの方が恥ずかしいということを念頭に、とにかく恥ずかしくても
なんでもいいから一回擦ってみるって位の気概で死ぬほど膝を出すフォームで
やってかないと、一部のセンスがある人はともかく、凡人にはなかなか
教えてくれる人がいないような環境じゃ厳しいやね
日曜にTWIN氏らしき人を見た。
以前より増量してないか？ライテクもいいが成人病も気にした方が…
ハイスピード動画ってカシオのデジカメ？
以前より増量してないか？ライテクもいいが成人病も気にした方が…
ハイスピード動画ってカシオのデジカメ？
539 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 12:21:40 ID:kU3j3IUR
>>529
これかなりかっこ悪いねっていうかこういう人多い。
頭がステアリングヘッドの真上かそれより上でないと。
上半身も立ち過ぎ。
>>532
>3、ブレーキを完全にリリースしてバイクを寝かし込む
完全にリリースすると普通はサスが不安定になるもんだけど？
減速でサスが入ってない初心者を想定しているかしら？
だとすると、そんな初心者にはまだ膝擦りは早くて、
Fブレーキでしっかりサスを入れてブレーキのリリースをとともに
滑らかにバンクさせて行くことを習得する方が先だと思います。
それとこのプロトコルにはオフセットのタイミングが書いてないけど
それは明示しておいた方が良いと思います。
俺は、ブレーキング前にオフセットを初心者にも教えるけどね。
それでふらつくようなら膝擦りはまだ早い、ヴォケ！と言っております。
これかなりかっこ悪いねっていうかこういう人多い。
頭がステアリングヘッドの真上かそれより上でないと。
上半身も立ち過ぎ。
>>532
>3、ブレーキを完全にリリースしてバイクを寝かし込む
完全にリリースすると普通はサスが不安定になるもんだけど？
減速でサスが入ってない初心者を想定しているかしら？
だとすると、そんな初心者にはまだ膝擦りは早くて、
Fブレーキでしっかりサスを入れてブレーキのリリースをとともに
滑らかにバンクさせて行くことを習得する方が先だと思います。
それとこのプロトコルにはオフセットのタイミングが書いてないけど
それは明示しておいた方が良いと思います。
俺は、ブレーキング前にオフセットを初心者にも教えるけどね。
それでふらつくようなら膝擦りはまだ早い、ヴォケ！と言っております。
542 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 14:48:08 ID:iGwImxKi
>>535
ありがとう！
ありがとう！
543 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 15:12:56 ID:iGwImxKi
>>537
膝擦り練習中の初心者はリーンインでないと危ないよ？排気量にもよるけどさ…
膝擦り練習中の初心者はリーンインでないと危ないよ？排気量にもよるけどさ…
膝スリ練習にはモンキーだよ。
バネだけのサスと小径タイヤのおかげで、普段いかにラフな操作をしてたか思い知らされる。
バネだけのサスと小径タイヤのおかげで、普段いかにラフな操作をしてたか思い知らされる。
545 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 16:24:05 ID:iGwImxKi
>>544
それは正論だけど モンキーで覚えた膝擦りが 中型前後の車体でする膝擦りに当てはまるとはちょっと想像しにくいよ。
それは正論だけど モンキーで覚えた膝擦りが 中型前後の車体でする膝擦りに当てはまるとはちょっと想像しにくいよ。
546 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 16:52:05 ID:kU3j3IUR
(1)対処療法的な練習を求めるのか？
(2)中長期をにらんで、本質的な部分の練習を求めるのか？
この辺りでまず前提とする条件が食い違ってくるなぁ。かなり乗れてる・もしくは
経験豊富だけど何かを勘違いしているだけなら(1)は凄く効く。 しかし、そもそも
基本的な事（車体のホールドやブレーキの扱い）が出来ていない場合、(1)は無駄に
なりかねないので(2)をする必要がある。
そういう意味では、モンキーやapeで覚えた膝スリ（上だと(2)に相当する）が、
即時に中型以上の車両で通用するとは限らない。だけど、ここで覚えたことは
後々になって必ず役に立つ。
どちらにせよ、必要なのは「まず試してみる」ということかな。
(2)中長期をにらんで、本質的な部分の練習を求めるのか？
この辺りでまず前提とする条件が食い違ってくるなぁ。かなり乗れてる・もしくは
経験豊富だけど何かを勘違いしているだけなら(1)は凄く効く。 しかし、そもそも
基本的な事（車体のホールドやブレーキの扱い）が出来ていない場合、(1)は無駄に
なりかねないので(2)をする必要がある。
そういう意味では、モンキーやapeで覚えた膝スリ（上だと(2)に相当する）が、
即時に中型以上の車両で通用するとは限らない。だけど、ここで覚えたことは
後々になって必ず役に立つ。
どちらにせよ、必要なのは「まず試してみる」ということかな。
547 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 17:36:42 ID:iGwImxKi
>>546
すみません素朴な疑問なんだけど、ここの皆が想定してる（実際に乗ってる）排気量って何㏄なのかな？？後々必ず役に立つ操作方法も教えてほしいです。
すみません素朴な疑問なんだけど、ここの皆が想定してる（実際に乗ってる）排気量って何㏄なのかな？？後々必ず役に立つ操作方法も教えてほしいです。
548 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 17:53:27 ID:bu+TWz8F
>>547
＞>>546
＞すみません素朴な疑問なんだけど、ここの皆が想定してる（実際に乗ってる）排気量って何㏄なのかな？？
恐らく600以上のスーバースポーツ系が大多数を占めてるんじゃないかな。
その次が、1000前後のネイキッド。
＞後々必ず役に立つ操作方法も教えてほしいです。
操作方法というよりは、手順かな。
まずは車体ホールド。これは常にガチガチに固まってるだけじゃ駄目で、
ホールドを緩めるタイミングがあり、それをスムーズかつ素早くやらないといけない。
次にブレーキング。速度調節だけでなく、前後サスを安定して沈めていける
ようにならないとダメ。
最後は体重移動。見た目派手に腰を落としても、実は重心が全く移動してない
なんてこともある。きちんとした重心移動を伴って腰を落とさないと駄目。
ミニバイクの場合はここまでやらなくても、擦るだけならちょっとした
コツで直ぐに擦れる。でも、それだけだと貴方の言う通り、中型以上の膝スリに経験を生かすのは無理ですね。()
＞>>546
＞すみません素朴な疑問なんだけど、ここの皆が想定してる（実際に乗ってる）排気量って何㏄なのかな？？
恐らく600以上のスーバースポーツ系が大多数を占めてるんじゃないかな。
その次が、1000前後のネイキッド。
＞後々必ず役に立つ操作方法も教えてほしいです。
操作方法というよりは、手順かな。
まずは車体ホールド。これは常にガチガチに固まってるだけじゃ駄目で、
ホールドを緩めるタイミングがあり、それをスムーズかつ素早くやらないといけない。
次にブレーキング。速度調節だけでなく、前後サスを安定して沈めていける
ようにならないとダメ。
最後は体重移動。見た目派手に腰を落としても、実は重心が全く移動してない
なんてこともある。きちんとした重心移動を伴って腰を落とさないと駄目。
ミニバイクの場合はここまでやらなくても、擦るだけならちょっとした
コツで直ぐに擦れる。でも、それだけだと貴方の言う通り、中型以上の膝スリに経験を生かすのは無理ですね。()
膝擦る以前にバンクさせたその先の挙動覚えた方が恐怖感無くリラックスできるよ。
当然ミニバイクで覚えるのも近道だが、自転車で転ける直前の車体挙動覚えるのも手。
舗装した空き地や公園なんかでも騒音なく気軽にできる。
俺なんて三ナイの時代だったから工房の時代チャリでジムカーナごっこしてコケまくってたぜ。
そこで荷重抜けによるスリップダウンや舵の巻き込み・スピンなんか五萬と経験したぜ。
チャリのくせしてタイヤ交換も月一なんてことも良くあったわ。
だから５０乗ってもスロットルワークだけ覚えるとその領域直前まで即行くことができた。
当然ミニバイクで覚えるのも近道だが、自転車で転ける直前の車体挙動覚えるのも手。
舗装した空き地や公園なんかでも騒音なく気軽にできる。
俺なんて三ナイの時代だったから工房の時代チャリでジムカーナごっこしてコケまくってたぜ。
そこで荷重抜けによるスリップダウンや舵の巻き込み・スピンなんか五萬と経験したぜ。
チャリのくせしてタイヤ交換も月一なんてことも良くあったわ。
だから５０乗ってもスロットルワークだけ覚えるとその領域直前まで即行くことができた。
550 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 19:10:23 ID:33YIDFsg
前乗りとか後ろ乗りとか意味わかんねーよ。
前後共にガッツリ荷重を掛けなきゃだめだ。
前後共にガッツリ荷重を掛けなきゃだめだ。
前後ガッツリ荷重掛けるからこそ後ろ海苔が必要。
前荷重は上体前傾ぎみのブレーキングと車体姿勢でいかようにもなる。
前海苔だと腰が前出過ぎて上体が浮ついてるから荷重も糞もナイ。
要するに上体が起きたままでハンドル荷重で腕の自由が利かず体が硬直
上体に自由が利かないから腰が入らない。ブレーキ握りっぱなし。開けれない。
まずは開けてパーシャルから擦るのが普通。
前荷重は上体前傾ぎみのブレーキングと車体姿勢でいかようにもなる。
前海苔だと腰が前出過ぎて上体が浮ついてるから荷重も糞もナイ。
要するに上体が起きたままでハンドル荷重で腕の自由が利かず体が硬直
上体に自由が利かないから腰が入らない。ブレーキ握りっぱなし。開けれない。
まずは開けてパーシャルから擦るのが普通。
552 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/10(火) 19:22:23 ID:bu+TWz8F
そして話題は>>467に戻る…
前海苔なんて街乗りの左折や楽チン巡航で使うのみ。
ブレーキを併用してのライディング体勢ではない。
ブレーキを併用してのライディング体勢ではない。
各自乗りやすいよう乗ればいいと思うよ
だからどっちでもいいって・・・・・・
>>554が言うように乗りやすいほうでいい
車勢は本来、バネレートとプリロードで決めるもん
ポジションでどうにかしようというのは根本的に間違ってるし
入力のしやすさや、滑ったときの対処がしやすい云々は
前でも後ろでもそれぞれメリットデメリットがある
だから自分が好むほうでいいの
はい、この話題終わり
>>554が言うように乗りやすいほうでいい
車勢は本来、バネレートとプリロードで決めるもん
ポジションでどうにかしようというのは根本的に間違ってるし
入力のしやすさや、滑ったときの対処がしやすい云々は
前でも後ろでもそれぞれメリットデメリットがある
だから自分が好むほうでいいの
はい、この話題終わり
やっぱり膝擦りは、ミニバイク(12インチ)から練習するべきだろ
転けた時のリスクが少ないし(バイクも人間も)ちょっと広げて場所なら、パイロン立てて練習出来るし
それに、XR100なんか通勤やチョイノリにも使えて便利じゃん？
あと友人は、通勤途中に女子高生いたら、思いっきり伏せるとか言ってたよ
欲しくなった？
転けた時のリスクが少ないし(バイクも人間も)ちょっと広げて場所なら、パイロン立てて練習出来るし
それに、XR100なんか通勤やチョイノリにも使えて便利じゃん？
あと友人は、通勤途中に女子高生いたら、思いっきり伏せるとか言ってたよ
欲しくなった？
557 ：７７４ＲＲ：2009/11/10(火) 20:26:59 ID:iGwImxKi
>>540
>Fブレーキでしっかりサスを入れてブレーキのリリースをとともに
>滑らかにバンクさせて行くことを習得する方が先だと思います。
そんなこと考えなくてもタイヤのグリップに任せてバンクさせれば膝くらい擦れる
それにフロントブレーキでしっかり荷重云々言っている奴の大半は
ブレーキを舐めるようにあてているだけだったりする
路面が濡れていたりすると全くダメw
そんなんじゃブレーキを使っても使わなくても大差ない
だからコーナー進入は深く考えずにサッと入りアクセルを開けていくことで
リヤタイヤに乗りコーナリングを安定させた方が怖くない人もいる
>Fブレーキでしっかりサスを入れてブレーキのリリースをとともに
>滑らかにバンクさせて行くことを習得する方が先だと思います。
そんなこと考えなくてもタイヤのグリップに任せてバンクさせれば膝くらい擦れる
それにフロントブレーキでしっかり荷重云々言っている奴の大半は
ブレーキを舐めるようにあてているだけだったりする
路面が濡れていたりすると全くダメw
そんなんじゃブレーキを使っても使わなくても大差ない
だからコーナー進入は深く考えずにサッと入りアクセルを開けていくことで
リヤタイヤに乗りコーナリングを安定させた方が怖くない人もいる
不毛な論議の時間です…
>>558
初心者がタイヤのグリップに任せてってのは危険だよ。
限界を感じられる人なら大丈夫だけど。
でも、タイヤマネージメントを考えると、グリップに頼るのはあまり良くないね。
俺はやらんな。
タイヤのグリップが最大になるのは車体が直立の時。
だからここでのブレーキングが最も効率が良い。
Fサスのファンクションも同じ。
バンクの時は遠心力を利用してサスを入れて、タイヤには余裕を持って旋回。
＜俺の基本手順＞
少しシートの後ろに乗りつつ体をオフセット→直線で強いブレーキング
→フロントサスをきっちり働かせる→Fブレーキをリリースしながらロールさせる
→Fブレーキのリリースとアクセルオンをクロスオーバーさせながら旋回速度を維持
→リアのグリップを確かめながらアクセルオン
リアブレーキは旋回中引きずる時と引きずらない時があるけど、乗車姿勢、Fブレーキ、
アクセルなどで補正してリアブレーキの替わりにする。
ある程度乗れていて、タイヤのグリップと相談出来る人なら、グリップ任せで倒し込んで
膝擦りを体験するってのもありなのかも知れないけどね。
初心者がタイヤのグリップに任せてってのは危険だよ。
限界を感じられる人なら大丈夫だけど。
でも、タイヤマネージメントを考えると、グリップに頼るのはあまり良くないね。
俺はやらんな。
タイヤのグリップが最大になるのは車体が直立の時。
だからここでのブレーキングが最も効率が良い。
Fサスのファンクションも同じ。
バンクの時は遠心力を利用してサスを入れて、タイヤには余裕を持って旋回。
＜俺の基本手順＞
少しシートの後ろに乗りつつ体をオフセット→直線で強いブレーキング
→フロントサスをきっちり働かせる→Fブレーキをリリースしながらロールさせる
→Fブレーキのリリースとアクセルオンをクロスオーバーさせながら旋回速度を維持
→リアのグリップを確かめながらアクセルオン
リアブレーキは旋回中引きずる時と引きずらない時があるけど、乗車姿勢、Fブレーキ、
アクセルなどで補正してリアブレーキの替わりにする。
ある程度乗れていて、タイヤのグリップと相談出来る人なら、グリップ任せで倒し込んで
膝擦りを体験するってのもありなのかも知れないけどね。
ファンクションって何ですか先生？
>>551
前乗りって言葉を勘違いしてない？
前乗りしたから上体・ハンドルに力入るなんてあり得ない。
それは前乗りだろうが後ろ乗りだろうが下半身のホールドが不十分な単なるミス。
君が正しい前乗りが出来てないだけなのに否定しないでくれ。
そもそも前だの後ろだのってのは状況・車体によって使い分けるもの。
覚えといて損はないからちゃんとやってみたほうがいいと思うよ。
ていうかもう面倒くさくなってきた・・・。
初心者相手にそんなに神経質にリア荷重だのリアステアだのと
系統立てて詰め込みたいんならライスクや雑誌のリンク貼ればよくね？
ここってもっと体育会系の膝擦りヒャッホー寄りなスレだと思ってたわ。
ある程度単純化した手順や写真の紹介であとは各自頑張る！みたいなｗ
これじゃライテク理論のスレとどこが違うのかさっぱりわからん。
前乗りって言葉を勘違いしてない？
前乗りしたから上体・ハンドルに力入るなんてあり得ない。
それは前乗りだろうが後ろ乗りだろうが下半身のホールドが不十分な単なるミス。
君が正しい前乗りが出来てないだけなのに否定しないでくれ。
そもそも前だの後ろだのってのは状況・車体によって使い分けるもの。
覚えといて損はないからちゃんとやってみたほうがいいと思うよ。
ていうかもう面倒くさくなってきた・・・。
初心者相手にそんなに神経質にリア荷重だのリアステアだのと
系統立てて詰め込みたいんならライスクや雑誌のリンク貼ればよくね？
ここってもっと体育会系の膝擦りヒャッホー寄りなスレだと思ってたわ。
ある程度単純化した手順や写真の紹介であとは各自頑張る！みたいなｗ
これじゃライテク理論のスレとどこが違うのかさっぱりわからん。
このスレは先生方が｢前乗り｣｢後ろ乗り｣｢リアステア｣について、長文で書き込むスレです
ネモケン信者まだー？
あと自分大好きピザも付け加えておいてくれ。
いくら後ろ乗りしようがジャックナイフしながらコーナー突っ込んでくるモトGP
なんか主観のぶつけ合いが続いてるようだけど…
ﾍﾀﾚ代表の私がまとめるのもなんだけど、前乗り後乗りってのは乗り手の感覚であって、FRどちらのｸﾞﾘｯﾌﾟ感覚を強く意識してるかってことでｵｹ？
ちなみに私自身は前輪のｽﾘｯﾌﾟが一番ｺﾝﾄﾛｰﾙ難しいと思ってるのでｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中はRで旋回する意識。
でも裏を返せばFに仕事させたいからって言い方も出来る。
文字だけで自己主張したって限界があるんだから、こんなとこで自身の意見が通らなくなることに熱くなるより楽しくﾊﾞｲｸ乗って膝擦って熱くなりましょうよ。
ﾍﾀﾚ代表の私がまとめるのもなんだけど、前乗り後乗りってのは乗り手の感覚であって、FRどちらのｸﾞﾘｯﾌﾟ感覚を強く意識してるかってことでｵｹ？
ちなみに私自身は前輪のｽﾘｯﾌﾟが一番ｺﾝﾄﾛｰﾙ難しいと思ってるのでｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中はRで旋回する意識。
でも裏を返せばFに仕事させたいからって言い方も出来る。
文字だけで自己主張したって限界があるんだから、こんなとこで自身の意見が通らなくなることに熱くなるより楽しくﾊﾞｲｸ乗って膝擦って熱くなりましょうよ。
569 ：７７４ＲＲ：2009/11/11(水) 09:15:13 ID:UFY15RBP
どうしても判らんので質問させてくれ。
レースの写真みてると、
ブレーキングの時は例外なく
股間とタンクは密着してるが、
あれが後ろ乗りなのか？
俺も減速Gはタンクに外モモ引っ掛けなきゃ物理的に無理と思うンだが、
何をもって前乗りとか後ろ乗りとか言うんだ？
いつかライクラ立ち読みしたらストナーの立ち上がり加速写真が後ろ乗りで、
エドワーズの突っ込み写真が前乗りだって書いてあったが、
突っ込みは前乗り、
立ち上がりは後ろ乗りってだけじゃねーの？
レースの写真みてると、
ブレーキングの時は例外なく
股間とタンクは密着してるが、
あれが後ろ乗りなのか？
俺も減速Gはタンクに外モモ引っ掛けなきゃ物理的に無理と思うンだが、
何をもって前乗りとか後ろ乗りとか言うんだ？
いつかライクラ立ち読みしたらストナーの立ち上がり加速写真が後ろ乗りで、
エドワーズの突っ込み写真が前乗りだって書いてあったが、
突っ込みは前乗り、
立ち上がりは後ろ乗りってだけじゃねーの？
570 ：７７４ＲＲ：2009/11/11(水) 10:09:04 ID:0RcCix7b
前乗り後ろ乗りでギャーギャー言ってる奴らうざすぎ
スレ立ててやったから、そこでやってこい
おまいは前乗り？後ろ乗り？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257901674/
スレ立ててやったから、そこでやってこい
おまいは前乗り？後ろ乗り？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257901674/
571 ：７７４ＲＲ：2009/11/11(水) 10:49:17 ID:oOrfhPhW
乙
でも専スレたてるとなぜか自然鎮火するんだよなー
でも専スレたてるとなぜか自然鎮火するんだよなー
いきなり我に返るんじゃない？ｗ スレ立ったの見て『なにこの争いくだらね』って
573 ：７７４ＲＲ：2009/11/11(水) 19:03:08 ID:dwZJGHWP
前のり前のりって騒いでるのは街乗りしかしてない証拠。
後のり後のりって騒いでるのはサーキットしか走ってない証拠。
後のり後のりって騒いでるのはサーキットしか走ってない証拠。
うわっwでたw
575 ：７７４ＲＲ：2009/11/11(水) 22:13:12 ID:H0dzsbpv
外足荷重？内足荷重？
前乗り？後ろ乗り？
ええい！もう全部センターで良いわ！アホどもが
前乗り？後ろ乗り？
ええい！もう全部センターで良いわ！アホどもが
五分だ五分だというけれど
ﾎﾝﾄは７：３くらいが丁度いい
ﾎﾝﾄは７：３くらいが丁度いい
577 ：７７４ＲＲ：2009/11/12(木) 07:23:42 ID:RstwNf7f
膝スリ目的なレベルなら自分の乗りやすくて擦りやすい乗り方で良いじゃないか？答はひとつじゃないし
578 ：７７４ＲＲ：2009/11/12(木) 07:50:23 ID:uVZIe7j+
スクーターで膝すりしようとしたらスタンドが当たる……
気合いが足りねーよ。
昔はスクーターで膝、ひじ所か脳天擦ってたもんだ。
まぁ、笑い話での一芸だけどな
昔はスクーターで膝、ひじ所か脳天擦ってたもんだ。
まぁ、笑い話での一芸だけどな
前、後ろかでたついでに左右、内か外足荷重についても
議論してほしい。外足荷重否定というかあまり勧めてない
青木ノブアツさんもいるし…
議論してほしい。外足荷重否定というかあまり勧めてない
青木ノブアツさんもいるし…
581 ：７７４ＲＲ：2009/11/12(木) 12:39:41 ID:9IBaMtww
582 ：７７４ＲＲ：2009/11/12(木) 13:40:23 ID:eC7PSyjr
真ん中
>>581
迅速すぎワロタｗｗ
迅速すぎワロタｗｗ
ロッシだのスピーズだのの写真を見てると、
上半身はストレートじゃねえかってくらい前傾してイン側トップブリッジあたりにメットが来る。
が、ケツの位置はかなりタンクから離れてるんだよね。
１７０そこいらの日本人が同じ位置にケツを置くとメットはタンク上だがｗ
上半身はストレートじゃねえかってくらい前傾してイン側トップブリッジあたりにメットが来る。
が、ケツの位置はかなりタンクから離れてるんだよね。
１７０そこいらの日本人が同じ位置にケツを置くとメットはタンク上だがｗ
で？
よくわからんな
182のロッシと158のペドロサの写真を見ても
頭の位置にそんなに違いは無いんだが
182のロッシと158のペドロサの写真を見ても
頭の位置にそんなに違いは無いんだが
ロッシってそんなに身長あったんだ・・・
GPは速度レンジ違うからねえ。
タイヤもスリックと俺らが履いてる溝付きじゃ扱いかた全然違うし。
GPじゃ突っ込みでブラインド先の紅葉狩りババア路駐なんて関係ないし。
あそこまで突っ込めばリアも浮くから考慮した乗り方するだろうね。
俺は公道じゃ鬼突っ込みでフロント限界まで酷使なんてやんないから、
自動的にリアの荷重少し残ったブレーキングになってる。
だからあんまリアのこと考えないバリマシ系フォームでちょうどいい具合だわ。
リアに残す乗り方なんて、サーキットで前車パスするときなんかの突っ込みでリア浮いちゃって
リアブレーキ一切掛けられない時に考えるぐらいでちょうどいいんじゃない？
タイヤもスリックと俺らが履いてる溝付きじゃ扱いかた全然違うし。
GPじゃ突っ込みでブラインド先の紅葉狩りババア路駐なんて関係ないし。
あそこまで突っ込めばリアも浮くから考慮した乗り方するだろうね。
俺は公道じゃ鬼突っ込みでフロント限界まで酷使なんてやんないから、
自動的にリアの荷重少し残ったブレーキングになってる。
だからあんまリアのこと考えないバリマシ系フォームでちょうどいい具合だわ。
リアに残す乗り方なんて、サーキットで前車パスするときなんかの突っ込みでリア浮いちゃって
リアブレーキ一切掛けられない時に考えるぐらいでちょうどいいんじゃない？
>>588
GPライダーの方ですか？ｗ
GPライダーの方ですか？ｗ
以前みたいに画像を出し合って、もう少しこうすればいい、ああすればいい、なんて
やってた頃のほうが健全だった気がするなぁ。
たかがヒザ擦りなんだからさぁ。
やってた頃のほうが健全だった気がするなぁ。
たかがヒザ擦りなんだからさぁ。
593 ：７７４ＲＲ：2009/11/14(土) 22:48:15 ID:JOGpsFNP
>>592
600乗ってるヤツにヘタレはいないだろ？胸張れよ。
600乗ってるヤツにヘタレはいないだろ？胸張れよ。
黙れ原付
595 ：７７４ＲＲ：2009/11/15(日) 10:16:32 ID:iQ55XJDf
なんでやねん（笑）
596 ：７７４ＲＲ：2009/11/15(日) 13:23:38 ID:S9xkAPBY
武蔵「真ん中が一番というのは判ります」
オカルト的ライテク本とかに惑わされ過ぎ。
普通に考えてハンドル切れなきゃ、
バイクが曲がるわけないだろう。
リアステア云々は野球でいうなら変化球みたいなもの。
まずは直球でスパーンといい球ぶちこめ。
充分安全に気持ちよーく膝くらい擦れるわい。
普通に考えてハンドル切れなきゃ、
バイクが曲がるわけないだろう。
リアステア云々は野球でいうなら変化球みたいなもの。
まずは直球でスパーンといい球ぶちこめ。
充分安全に気持ちよーく膝くらい擦れるわい。
野球wwwww
599 ：７７４ＲＲ：2009/11/16(月) 12:34:20 ID:XYaiGgBs
>普通に考えてハンドル切れなきゃ、
>バイクが曲がるわけないだろう。
それは当たり前ｗ
リヤステアはその先の話。
要するにハンドルが切れ込んで行く時間を極力短くし
保舵力により切れ角が一定になったあと素早く加速して遠心力を増加。
フロントタイヤの限界でコーナリング限界を探るのではなく
リヤタイヤの限界でコーナリング速度の限界を探る走方。
要するにパーシャルなり加速時に膝を擦れと言うことだ。
>バイクが曲がるわけないだろう。
それは当たり前ｗ
リヤステアはその先の話。
要するにハンドルが切れ込んで行く時間を極力短くし
保舵力により切れ角が一定になったあと素早く加速して遠心力を増加。
フロントタイヤの限界でコーナリング限界を探るのではなく
リヤタイヤの限界でコーナリング速度の限界を探る走方。
要するにパーシャルなり加速時に膝を擦れと言うことだ。
頼むから隔離スレ行ってくれ。
こんなとこでまで事務屋みたいな屁理屈聞きたくないんだよ。
貴重な体育会系スレだってのに辛気くせえ。。。
こんなとこでまで事務屋みたいな屁理屈聞きたくないんだよ。
貴重な体育会系スレだってのに辛気くせえ。。。
膝擦りOFFとかやったらどうかな？
やっぱ数十行にも及ぶ理屈をこねまわしたレスを読むより、
実際に走って教えてもらえればいいと思うﾜｹよ
長文書いてる側も頑張って分かりやすく書いてるとは思うけれども
やっぱ数十行にも及ぶ理屈をこねまわしたレスを読むより、
実際に走って教えてもらえればいいと思うﾜｹよ
長文書いてる側も頑張って分かりやすく書いてるとは思うけれども
頭デッカチのキモブサおっさんの屁理屈ばっかりだな本当に
高校の頃に空き缶ガムテープで400ネイキッドでやってたけど
駐車場なり行って、バンク云々より普通にケツ落とせば誰でもできるじゃんよ
高校の頃に空き缶ガムテープで400ネイキッドでやってたけど
駐車場なり行って、バンク云々より普通にケツ落とせば誰でもできるじゃんよ
それですれない奴等がいるから、雑誌が飽きもせずネタにするんだろうがよｗ
お呼びですか？
605 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 00:17:01 ID:LJCi4WtD
２ヶ月前に膝擦るって事を勘違いしてリア膝擦って皿割った俺。
無知って怖い((ﾟДﾟll))
無知って怖い((ﾟДﾟll))
アホ
>>599
アクセル開けてから膝擦るって、
完全ムリ膝じゃねーか。100%間違ってるだろ。
安全性にも、速さにも、繋がる要素全く無いじゃん。
いくら擦れればいい的スレだからって、
そこまでクソな走りは推奨しないでくれよ。
アクセル開けてから膝擦るって、
完全ムリ膝じゃねーか。100%間違ってるだろ。
安全性にも、速さにも、繋がる要素全く無いじゃん。
いくら擦れればいい的スレだからって、
そこまでクソな走りは推奨しないでくれよ。
608 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/17(火) 08:18:09 ID:K2zBDH/y
入り口で充分前荷重にするついでに充分減速し、
それを逃がさないように旋回力に変換する。
充分向きが変わったら、アクセル開けてリアに荷重を動かし、
サスの入り具合とタイヤのつぶれ具合と相談しながら充分開ける。
荷重を前→横→後と、滑らかに動かすイメージが基本で、
これはどんなバイクでも、どんなシーンでも変わらないと思う。
各セッションで充分、ってのがミソで、
直線からヘアピンとかだと減速がたくさん必要になるだろうから
ブレーキがっつり掛けるんで嫌でも前のめりになる。
だから比較的突っ込み重視ラインになるだろう。
でも低速コーナー出口から高速切り返しだとアクセル戻す程度か、
下手すると切り返す時の前輪の動きだけで、
充分向きを変えれるフロント荷重になるので、
最初からアクセル開けていくような組み立てになる。
前輪荷重が危険とか、後輪荷重が不要とか、
んなこたーない。どっちも同様に重要。
まずは前→横→後と、基本どーりの組み立てを身に着けよう。
それを逃がさないように旋回力に変換する。
充分向きが変わったら、アクセル開けてリアに荷重を動かし、
サスの入り具合とタイヤのつぶれ具合と相談しながら充分開ける。
荷重を前→横→後と、滑らかに動かすイメージが基本で、
これはどんなバイクでも、どんなシーンでも変わらないと思う。
各セッションで充分、ってのがミソで、
直線からヘアピンとかだと減速がたくさん必要になるだろうから
ブレーキがっつり掛けるんで嫌でも前のめりになる。
だから比較的突っ込み重視ラインになるだろう。
でも低速コーナー出口から高速切り返しだとアクセル戻す程度か、
下手すると切り返す時の前輪の動きだけで、
充分向きを変えれるフロント荷重になるので、
最初からアクセル開けていくような組み立てになる。
前輪荷重が危険とか、後輪荷重が不要とか、
んなこたーない。どっちも同様に重要。
まずは前→横→後と、基本どーりの組み立てを身に着けよう。
>>609
リヤステアってのはそう言う事とは若干違うんだよ。>>599も難しく言い過ぎかな？
アプローチから脱出までのバイクに掛ける過重の事（前輪過重、後輪過重）じゃなくて
要はどこでバイクを曲げて、そのためにはどこに重心を置くかって事だけの話。
リヤで曲げるんだったらリアタイヤの延長線上に重心をおいた方がロスが少なく確実に曲がるってだけの話。
バイクをリヤタイヤで曲げようとしてるのに、バイクの前の方で倒し込もうとしたら・・・おかしいでしょ？
逆に言えばフロントで倒し込もうとすれば前乗りが正しい乗り方になるね。（ペースが上がったらズサーニングしそうだけど）
感覚的なことも大きいし、リヤステアが至上とは思わない（証明出来ない）けど極端な前乗りがよろしいとも思わないかな？
まぁ要はテンプレ一点張りで満足しても詰まらんので、先を見据えた練習を出来るようにしたいものですね、お互いって事で。
リヤ？リア？
リヤステアってのはそう言う事とは若干違うんだよ。>>599も難しく言い過ぎかな？
アプローチから脱出までのバイクに掛ける過重の事（前輪過重、後輪過重）じゃなくて
要はどこでバイクを曲げて、そのためにはどこに重心を置くかって事だけの話。
リヤで曲げるんだったらリアタイヤの延長線上に重心をおいた方がロスが少なく確実に曲がるってだけの話。
バイクをリヤタイヤで曲げようとしてるのに、バイクの前の方で倒し込もうとしたら・・・おかしいでしょ？
逆に言えばフロントで倒し込もうとすれば前乗りが正しい乗り方になるね。（ペースが上がったらズサーニングしそうだけど）
感覚的なことも大きいし、リヤステアが至上とは思わない（証明出来ない）けど極端な前乗りがよろしいとも思わないかな？
まぁ要はテンプレ一点張りで満足しても詰まらんので、先を見据えた練習を出来るようにしたいものですね、お互いって事で。
リヤ？リア？
611 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 10:48:54 ID:RpGkFwZd
とりあえず、リアステア信者に
基本が全く通用しないことはよく解った。
それにしても何？リアステアって。
大リーガーボール並みにスゲェな。
今すぐMotoGP逝けそうなレベルだ。
負けた(はんにゃ風に)orz
基本が全く通用しないことはよく解った。
それにしても何？リアステアって。
大リーガーボール並みにスゲェな。
今すぐMotoGP逝けそうなレベルだ。
負けた(はんにゃ風に)orz
ブレーキで前加重→パーシャルでリアに加重を移す(おそらく信者の言うリアステアの状態はここから)→リアに加重を意識して立ち上がる
リアステアとか訳分からん言葉使うなよな
区祖ライテク本
リアステアとか訳分からん言葉使うなよな
区祖ライテク本
初めての膝擦りに挑むにあたって、
前乗り、後ろ乗りの意識は捨てたほうがいいです。
重要なのは、ふんわり街乗りしてるのとは違う、
大きな加減速Gを受け止めなくてはいけないので、
それに対してどこかに踏ん張ったり、力を入れたり、
そういう必要が特になくなるような、
据わりの良い着座位置と姿勢を自分で探すことです。
停車したバイクの上でハングオフの姿勢をとって、
シミュレーションしてもあまり意味がありません。
刻々と変化するGと釣り合う格好で、
ハングオフは初めて成立します。
前乗り、後ろ乗りの意識は捨てたほうがいいです。
重要なのは、ふんわり街乗りしてるのとは違う、
大きな加減速Gを受け止めなくてはいけないので、
それに対してどこかに踏ん張ったり、力を入れたり、
そういう必要が特になくなるような、
据わりの良い着座位置と姿勢を自分で探すことです。
停車したバイクの上でハングオフの姿勢をとって、
シミュレーションしてもあまり意味がありません。
刻々と変化するGと釣り合う格好で、
ハングオフは初めて成立します。
>>610
なんかリアステアが安全だと思い込んでるみたいだが、
具体的な理論は一切書かずにウダウダとうざいねえ。
テンプレ等は「フロントを全く使えてない素人」に対して「まずフロント使わせる」説明でしょ。
（前乗りで内股をタンクに突き立ててブレーキングする云々の説明）
あれくらい言ったところで、結局使えない人がほとんどなの。
やり過ぎればフロント底付きするかタイヤが跳ねるんだから、言われなくても自分で勝手に気付くし。
それをいきなりパイロン系の屁理屈こね回してフロント使うことに恐怖感抱かせて面白いか？
こっちは膝を擦らせようとしてんのに、横やり入れて玄人ぶりたい奴とじゃ話が合わんわ・・・。
ここで書かれてもウザいから続きは専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1258422474/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257901674/
なんかリアステアが安全だと思い込んでるみたいだが、
具体的な理論は一切書かずにウダウダとうざいねえ。
テンプレ等は「フロントを全く使えてない素人」に対して「まずフロント使わせる」説明でしょ。
（前乗りで内股をタンクに突き立ててブレーキングする云々の説明）
あれくらい言ったところで、結局使えない人がほとんどなの。
やり過ぎればフロント底付きするかタイヤが跳ねるんだから、言われなくても自分で勝手に気付くし。
それをいきなりパイロン系の屁理屈こね回してフロント使うことに恐怖感抱かせて面白いか？
こっちは膝を擦らせようとしてんのに、横やり入れて玄人ぶりたい奴とじゃ話が合わんわ・・・。
ここで書かれてもウザいから続きは専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1258422474/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257901674/
これから膝擦ろうという人が、
もし今、雑誌とかで知ったリアステアという感覚があるとしたら、
それは何かの勘違いだから一度捨てたほうがいいです。
それは恐らくフロントの動きを把握せずに、
無意識に小さく、軽く、すばやくステアすることで、
あたかもリアだけで曲がってるような錯覚です。
とくにアクセルを開け気味のときにフロントは軽いため、
スロットル操作程度でも当て舵の効果が生まれるので、
アクセルだけで曲がってる錯覚を起こしがちです。
その延長でペースを上げるのは、
荷重不足によるフロントタイヤのスリップダウンや、
低速ハイサイドに繋がるため非常に危険です。
実際のリアステアは、旋回状態から立ち上がり加速に移すとき、
すばやく、大きく、スムーズにアクセルワークを行うことで、
旋回力を残したまま、より早い段階でより強く加速するという、
極めて高等なテクニックです。
普通はアクセルを開けたところから旋回力は収束し、
バイクは起き上がり、ラインは膨らむものなので、
そこで膝をたたみます。
膝はコーナリング前半で擦るものです。
はじめは速度が遅く、旋回で充分に荷重が掛からないため、
アクセルを開けたときにリアサスが沈み、
めでたく膝がチップすることが多いです。
それを｢出口で擦る｣と勘違いしてはいけません。
もし今、雑誌とかで知ったリアステアという感覚があるとしたら、
それは何かの勘違いだから一度捨てたほうがいいです。
それは恐らくフロントの動きを把握せずに、
無意識に小さく、軽く、すばやくステアすることで、
あたかもリアだけで曲がってるような錯覚です。
とくにアクセルを開け気味のときにフロントは軽いため、
スロットル操作程度でも当て舵の効果が生まれるので、
アクセルだけで曲がってる錯覚を起こしがちです。
その延長でペースを上げるのは、
荷重不足によるフロントタイヤのスリップダウンや、
低速ハイサイドに繋がるため非常に危険です。
実際のリアステアは、旋回状態から立ち上がり加速に移すとき、
すばやく、大きく、スムーズにアクセルワークを行うことで、
旋回力を残したまま、より早い段階でより強く加速するという、
極めて高等なテクニックです。
普通はアクセルを開けたところから旋回力は収束し、
バイクは起き上がり、ラインは膨らむものなので、
そこで膝をたたみます。
膝はコーナリング前半で擦るものです。
はじめは速度が遅く、旋回で充分に荷重が掛からないため、
アクセルを開けたときにリアサスが沈み、
めでたく膝がチップすることが多いです。
それを｢出口で擦る｣と勘違いしてはいけません。
>>616
ナイス！
ナイス！
618 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 13:44:59 ID:OPYLpwEy
>はじめは速度が遅く、旋回で充分に荷重が掛からないため、
>アクセルを開けたときにリアサスが沈み、
>めでたく膝がチップすることが多いです
だから最初は開けてから擦る。
で結論は 桶？
>アクセルを開けたときにリアサスが沈み、
>めでたく膝がチップすることが多いです
だから最初は開けてから擦る。
で結論は 桶？
>>615
頼むから良く読め。声に出して読め。紙に書き移すのも効果があるかもな。
フロントが使えるとかブレーキがどうこうとか、そういう難しい話じゃないの。
それと言いたい事言い切ってからもう終わりって・・・オマエは小学生か。
頼むから良く読め。声に出して読め。紙に書き移すのも効果があるかもな。
フロントが使えるとかブレーキがどうこうとか、そういう難しい話じゃないの。
それと言いたい事言い切ってからもう終わりって・・・オマエは小学生か。
ス レ タ イ よ く 嫁
自慢じゃないが
俺ぁニーグリップしたまま膝を擦るぜ。
コケてな。
俺ぁニーグリップしたまま膝を擦るぜ。
コケてな。
>>619
スレタイは読んだ？頼むから良く読め。声に出して。
こ こ は 膝 擦 り ス レ 。
プリンターで印刷するなよ。紙に書けよ。
俺は膝擦りしたいって奴に対して、必要な要素のうち「フロント沈める」って話をしてる。
何が難しいんだよ。
膝擦るためにしても曲がるにしても必要なぶんフロントサス沈めなきゃなんないだろ。お前は小学生か。
お前は知識を自慢したいのか上から目線で説教したいのか知らんが、ただアステアの呪文唱えてるだけ。
スレタイは読んだ？頼むから良く読め。声に出して。
こ こ は 膝 擦 り ス レ 。
プリンターで印刷するなよ。紙に書けよ。
俺は膝擦りしたいって奴に対して、必要な要素のうち「フロント沈める」って話をしてる。
何が難しいんだよ。
膝擦るためにしても曲がるにしても必要なぶんフロントサス沈めなきゃなんないだろ。お前は小学生か。
お前は知識を自慢したいのか上から目線で説教したいのか知らんが、ただアステアの呪文唱えてるだけ。
>>622はアステアのじゅもんをとなえた
ぶっちゃけ一部のフォークが長いようなオフとかモタードでもない限り
公道で単に膝するだけでそこまでフロントを沈めるってことを意識する必要なんてないよ
必要なのはスピードと適切なブレーキング技術
あとセルフステアの感覚
すごい体重が軽い人にも闇雲にフロント沈めろ！って言うのは危険だと思うしな
バイクはPL法の絡みか知らんが完全に吊るしの状態だと二人乗りでリアサスが
フルボトムしないようにとプリロードがかなりかかってることがある
サスのセッティングもぜんぜん判断できずそういう状態のバイクに乗ってる人に
フロントを沈めることを意識しろって言い続けてるとフロントからスリップダウンする
危険性があるからやめたほうがいい
きちんとセッティングできてないと曲がるときに無意識のうちにハンドルに
思いっきり力が入ってて本来のタイヤのスリップ角を低いスピードレンジでも
使い切ってる場合があるしな
尚のこと危険
公道で単に膝するだけでそこまでフロントを沈めるってことを意識する必要なんてないよ
必要なのはスピードと適切なブレーキング技術
あとセルフステアの感覚
すごい体重が軽い人にも闇雲にフロント沈めろ！って言うのは危険だと思うしな
バイクはPL法の絡みか知らんが完全に吊るしの状態だと二人乗りでリアサスが
フルボトムしないようにとプリロードがかなりかかってることがある
サスのセッティングもぜんぜん判断できずそういう状態のバイクに乗ってる人に
フロントを沈めることを意識しろって言い続けてるとフロントからスリップダウンする
危険性があるからやめたほうがいい
きちんとセッティングできてないと曲がるときに無意識のうちにハンドルに
思いっきり力が入ってて本来のタイヤのスリップ角を低いスピードレンジでも
使い切ってる場合があるしな
尚のこと危険
625 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 15:46:20 ID:1salo2eh
こりゃ膝擦りOFF会なんてやった日には警察沙汰になるな
今きたけどなんかおもしろい流れだw
おれあんまり膝すってる写真無いんだよねー
膝あんまり出さないしすっても引っ込めちゃうから
おれあんまり膝すってる写真無いんだよねー
膝あんまり出さないしすっても引っ込めちゃうから
よほど滅茶苦茶なセッティングでも、膝擦る邪魔にはなりません。
ただ、旋回で良い姿勢に落ち着かないので、
其処からアクセル開けるのが遅くなるだけです。
アクセル開けるのが遅くても、安定は損なわれない。
膝も擦らない速度域でフロントがすっぽ抜ける心配もない。
安定しないのは、乗り手が変な操作をした結果です。
ありがちなのは、ステップ荷重とか着座位置を変に意識して、
尻の位置が落ち着かず、腕で体を支える結果になっているのでしょう。
あるいは深く寝せようとするあまり、速度とバンク角が釣り合わず、
ハンドルの動きを殺して曲がりにくくすることで帳尻を合わせている。
まずは普通にターンインできるようになりましょう。
コーナー前半で膝を安定して擦るようになれば、
突っ込みに関しては大体そんなもんです。
その具合を探るために膝擦りをするのです。
そこで更に激しく突っ込むのではなく、
そのくらいの突込みを維持しながら、
アクセルを早く開けることができるように、
今度はコーナー後半での後輪の動きを意識していけば、
本当の速さに近づきます。
其処まで行けばサスがどのように動いて欲しいとか、
おぼろげながら欲求が出てくると思います。
サスセッティングに関しては、正解は十人十色なので、
そこを探るのを楽しんでください。
選手権ではないのですから、時間はタップリあります。
このくらいになれば、胸を張ってバイクで走るのが趣味です、
ドコゾのサーキットなり峠なりで攻めてますと言って、
恥ずかしくないレベルになっているでしょう。
顔見知りの、お互い認め合う常連も回りにいることでしょう。
ただ、旋回で良い姿勢に落ち着かないので、
其処からアクセル開けるのが遅くなるだけです。
アクセル開けるのが遅くても、安定は損なわれない。
膝も擦らない速度域でフロントがすっぽ抜ける心配もない。
安定しないのは、乗り手が変な操作をした結果です。
ありがちなのは、ステップ荷重とか着座位置を変に意識して、
尻の位置が落ち着かず、腕で体を支える結果になっているのでしょう。
あるいは深く寝せようとするあまり、速度とバンク角が釣り合わず、
ハンドルの動きを殺して曲がりにくくすることで帳尻を合わせている。
まずは普通にターンインできるようになりましょう。
コーナー前半で膝を安定して擦るようになれば、
突っ込みに関しては大体そんなもんです。
その具合を探るために膝擦りをするのです。
そこで更に激しく突っ込むのではなく、
そのくらいの突込みを維持しながら、
アクセルを早く開けることができるように、
今度はコーナー後半での後輪の動きを意識していけば、
本当の速さに近づきます。
其処まで行けばサスがどのように動いて欲しいとか、
おぼろげながら欲求が出てくると思います。
サスセッティングに関しては、正解は十人十色なので、
そこを探るのを楽しんでください。
選手権ではないのですから、時間はタップリあります。
このくらいになれば、胸を張ってバイクで走るのが趣味です、
ドコゾのサーキットなり峠なりで攻めてますと言って、
恥ずかしくないレベルになっているでしょう。
顔見知りの、お互い認め合う常連も回りにいることでしょう。
630 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 17:02:56 ID:gzzDHJJu
>>629
目茶苦茶なセッティングがアクセルオンの遅れになるだけ？危なくて話しにもならんだろ普通。それで膝擦るってどんだけ足長いんだ！（笑）
目茶苦茶なセッティングがアクセルオンの遅れになるだけ？危なくて話しにもならんだろ普通。それで膝擦るってどんだけ足長いんだ！（笑）
能書きタレはライテクスレ行けよ
632 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 17:12:07 ID:gzzDHJJu
>>631
誰に吠えた？
誰に吠えた？
>>630
そりゃプリロード前後最強とかやったら確かに乗りにくいけどさ。
誰もそんなこと絶対やんねーだろ。
そんな事まで書かなきゃいかんかね??
俺が言いたかったのは、
完成形が見えもしないセッティング弄る暇があったら、
どういう風でもいいから同じセッティングのままで、
走りこむことを優先したほうが近道って事さ。
膝擦り練習のレベルで、バイクの状態がコロコロ変わっては、
その都度、慣れるのに無駄な時間が掛かっちゃうだろ。
最近のSS系だと、大体の車種はリアのプリ少し抜いてやると、
ひとまず近道になるかなってのは言えるけど、
それ以外の場所はどのバイクも触る必要ないでしょう。
そりゃプリロード前後最強とかやったら確かに乗りにくいけどさ。
誰もそんなこと絶対やんねーだろ。
そんな事まで書かなきゃいかんかね??
俺が言いたかったのは、
完成形が見えもしないセッティング弄る暇があったら、
どういう風でもいいから同じセッティングのままで、
走りこむことを優先したほうが近道って事さ。
膝擦り練習のレベルで、バイクの状態がコロコロ変わっては、
その都度、慣れるのに無駄な時間が掛かっちゃうだろ。
最近のSS系だと、大体の車種はリアのプリ少し抜いてやると、
ひとまず近道になるかなってのは言えるけど、
それ以外の場所はどのバイクも触る必要ないでしょう。
634 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 17:44:29 ID:OPYLpwEy
まず膝擦ったことない（擦れない）人が
SSに乗ってこれから膝擦ろう（膝擦り練習）なんて考えが間違ってる。
オフ車に乗って擦るよりマシだけどｗ
SSに乗ってこれから膝擦ろう（膝擦り練習）なんて考えが間違ってる。
オフ車に乗って擦るよりマシだけどｗ
そうかね。
㍑にしても600にしても、
SSをミニサに持ち込むのが最強の近道と思うんだけど。
どうせ其処を目指してるんだよね?
㍑にしても600にしても、
SSをミニサに持ち込むのが最強の近道と思うんだけど。
どうせ其処を目指してるんだよね?
人によって前提条件が違いすぎるから、何か一つのやり方を最強だとか
決め付けるのは良くねーな。それにお前等、書く事がいちいち両極端で長過ぎらぁ。
写真とか動画をアップしてとは言わんが、せめて三行ぐらいにまとめて書けっつーの。
決め付けるのは良くねーな。それにお前等、書く事がいちいち両極端で長過ぎらぁ。
写真とか動画をアップしてとは言わんが、せめて三行ぐらいにまとめて書けっつーの。
637 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 18:46:30 ID:gzzDHJJu
>>636
そうしたいんだが、短く書くと今度は数人がツッコミ入れてくるんだわ。
重箱の隅突っつくようにリアステアだの言われっからついきっちり書いてしまう。
コーナリングで最初にやるのがオフセットとブレーキなんだが。
それ書くだけでこんだけツッコミ入れられると心折れそうｗ
写真は個人特定されるから無理だな。
膝擦りオフならお互い顔とナンバー晒すんだからOK。
長文我ながらうざいから消えます。
そうしたいんだが、短く書くと今度は数人がツッコミ入れてくるんだわ。
重箱の隅突っつくようにリアステアだの言われっからついきっちり書いてしまう。
コーナリングで最初にやるのがオフセットとブレーキなんだが。
それ書くだけでこんだけツッコミ入れられると心折れそうｗ
写真は個人特定されるから無理だな。
膝擦りオフならお互い顔とナンバー晒すんだからOK。
長文我ながらうざいから消えます。
639 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 18:50:18 ID:OPYLpwEy
>㍑にしても600にしても、
>SSをミニサに持ち込むのが最強の近道と思うんだけど。
ちょい昔ならフルサイズ（１７インチ）５０持込最強。
最近少ないからXR100ﾓﾀ・エイプなんかだろうけど。
足が軟いから低速でも（単なるUターンでも）膝擦りできる。
まあマシなのが250ﾚﾌﾟとか400NKにハイグリップ履かせたの。
大体足の糞硬いSSで膝擦りし易いなんてSS未経験者の妄想。
それかそれ以前に上記の車種辺りで経験十分積んだ人。
>SSをミニサに持ち込むのが最強の近道と思うんだけど。
ちょい昔ならフルサイズ（１７インチ）５０持込最強。
最近少ないからXR100ﾓﾀ・エイプなんかだろうけど。
足が軟いから低速でも（単なるUターンでも）膝擦りできる。
まあマシなのが250ﾚﾌﾟとか400NKにハイグリップ履かせたの。
大体足の糞硬いSSで膝擦りし易いなんてSS未経験者の妄想。
それかそれ以前に上記の車種辺りで経験十分積んだ人。
他人の話を聞かない、言い訳の多い奴は、何をしても永久に擦れねーよ。
キーボードに発電機仕込んだらちょっとエコだぞ
俺は誰に教わることも無くNS50F乗って山頂バス転回場で真夜中習得しました。
初日から擦れてました。真冬には日に２回はコケてたけどなｗ
それ以前に山は半年以上走り込んでたってのもあるが。
これは２０年近く前の話だが今はSSで普通に擦ってるけどな。
初日から擦れてました。真冬には日に２回はコケてたけどなｗ
それ以前に山は半年以上走り込んでたってのもあるが。
これは２０年近く前の話だが今はSSで普通に擦ってるけどな。
>>636
だなー。俺も我ながらウザいと思う。
でも、リアステア･後ろ乗り妄信は、
膝擦れない人にとって最大の障壁と思うので、
しっかり破壊しておきたいんですわ。
私はライ○クラやめて、膝擦りました。
だなー。俺も我ながらウザいと思う。
でも、リアステア･後ろ乗り妄信は、
膝擦れない人にとって最大の障壁と思うので、
しっかり破壊しておきたいんですわ。
私はライ○クラやめて、膝擦りました。
膝擦った事ない奴、特にオッサンがいきなりSSで膝擦ろうなんてそりゃ無茶な話だろ
ランエボにハイグリップはかしてドリフトするようなもんだ
どうしてもってんなら怪我と廃車は覚悟してやれ
ランエボにハイグリップはかしてドリフトするようなもんだ
どうしてもってんなら怪我と廃車は覚悟してやれ
>>643
律儀なのは良いが、ここじゃ長文は通用しにくいからな。相手の出方を見ながら
外堀埋めてくのがいいと思うぜ。
妄言については俺も同意。リヤステアも着座位置も、バイクが動く過程での
一挙動にしか過ぎんのに、それを持ち出してグダグダ言う奴が多過ぎる。
律儀なのは良いが、ここじゃ長文は通用しにくいからな。相手の出方を見ながら
外堀埋めてくのがいいと思うぜ。
妄言については俺も同意。リヤステアも着座位置も、バイクが動く過程での
一挙動にしか過ぎんのに、それを持ち出してグダグダ言う奴が多過ぎる。
何故膝擦りスレで野球やランエボがでてくるのだろうか…
2chばかりしてるから擦れないんだよ
俺が膝を擦った経緯
1.埠頭裏でいいシケインを見つける。
2.走行前に、スタンドを立てた状態でフォームを見直す。
3.友人をコーナーに配置
4.走ってみる(フォームは出来るだけ崩さないように)
5.友人からの助言をもらう。(この時に俺が言われたのは、「もう少し膝出せば擦れるよ」)
6.更に膝を下に向けて見る
7.ｶｻｯ･･ｶｶｶｶｶｶ････
8.Happy end
1.埠頭裏でいいシケインを見つける。
2.走行前に、スタンドを立てた状態でフォームを見直す。
3.友人をコーナーに配置
4.走ってみる(フォームは出来るだけ崩さないように)
5.友人からの助言をもらう。(この時に俺が言われたのは、「もう少し膝出せば擦れるよ」)
6.更に膝を下に向けて見る
7.ｶｻｯ･･ｶｶｶｶｶｶ････
8.Happy end
膝擦れないのが不思議なくらいだが…
652 ：７７４ＲＲ：2009/11/17(火) 21:08:19 ID:gzzDHJJu
オレのお初膝擦り経緯
FZ400R（初めてのロードスポーツ）で移転の為放置されてた自動車学校のコースで練習したが、ステップしか擦れなく、仕方なく高速コーナーで練習し見事革パンの左膝のみ成功。その足で先輩に自慢しに行った。
以上
FZ400R（初めてのロードスポーツ）で移転の為放置されてた自動車学校のコースで練習したが、ステップしか擦れなく、仕方なく高速コーナーで練習し見事革パンの左膝のみ成功。その足で先輩に自慢しに行った。
以上
俺にはSSの方がカンタンに膝すれると思うんだが
あ
俺はサーキット三回目。
一本目は絶望的。
今まで信じていたライテクみたいなの、
全て役に立たない。
こんな恥辱、大人になって初だ。
バイク乗るの辞めようと思った。
半年後、バイク棄てるまえにもう一度と。
すると知らない人に擦りそうだよと言われた。
革パンにスライダー着けて三回目は普通にガリガリ君。
乗ってて良かった。
やはり膝が擦れるかどうかは大きいと思う。
一本目は絶望的。
今まで信じていたライテクみたいなの、
全て役に立たない。
こんな恥辱、大人になって初だ。
バイク乗るの辞めようと思った。
半年後、バイク棄てるまえにもう一度と。
すると知らない人に擦りそうだよと言われた。
革パンにスライダー着けて三回目は普通にガリガリ君。
乗ってて良かった。
やはり膝が擦れるかどうかは大きいと思う。
656 ：７７４ＲＲ：2009/11/18(水) 01:21:52 ID:ygNNOZP5
膝擦りなんて低レベルな目標掲げてるからダメなんだ
擦るなら肘擦る事を目標にしろ
擦るなら肘擦る事を目標にしろ
はいはい
以前、擦れた報告した者ですが
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1258503347282.jpg
XR100で初めて擦った時の写真
今まで膝なんて擦ったこと無い状態でしたが
XR100で擦らなきゃ一生擦れないよと言われ
走り出したけど
SSの時と変わらず擦る気配無くて
転けても良い
とにかく膝擦りたいと尻オフセットして
思いっきりバンクさせて擦れた
写真は擦ることに慣れてきた頃の写真です
この後にSSでも擦れるようになったけど
擦れない時って本当に分からないんですねぇ
ここのスレ見て参考になったことも有るし
意味が分からないことも有ったけど
経験として言えることは
車両に応じたスピードで膝出して
思い切ってバンクさせる
難しいのはSSなんでイキナリって言うのは
無理だと思う
人によっては簡単にできるんだろうけど
このスレに来て、ここの内容参考にしようとしてる人は
スクールに行くか
小さいバイクでやるのが良いと思う
タイヤをもっと信頼しろってのは
擦ってみて納得でした。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1258503347282.jpg
XR100で初めて擦った時の写真
今まで膝なんて擦ったこと無い状態でしたが
XR100で擦らなきゃ一生擦れないよと言われ
走り出したけど
SSの時と変わらず擦る気配無くて
転けても良い
とにかく膝擦りたいと尻オフセットして
思いっきりバンクさせて擦れた
写真は擦ることに慣れてきた頃の写真です
この後にSSでも擦れるようになったけど
擦れない時って本当に分からないんですねぇ
ここのスレ見て参考になったことも有るし
意味が分からないことも有ったけど
経験として言えることは
車両に応じたスピードで膝出して
思い切ってバンクさせる
難しいのはSSなんでイキナリって言うのは
無理だと思う
人によっては簡単にできるんだろうけど
このスレに来て、ここの内容参考にしようとしてる人は
スクールに行くか
小さいバイクでやるのが良いと思う
タイヤをもっと信頼しろってのは
擦ってみて納得でした。
今の時期まだ擦ってる人いる？
滑りそうで怖いんだけと…。
滑りそうで怖いんだけと…。
タイヤって自分が思っているより遥かにグリップしてくれるよね。
でもある日突然裏切られるんだよなぁw
でもある日突然裏切られるんだよなぁw
>660
それは過信しすぎｗｗ
それは過信しすぎｗｗ
662 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/18(水) 20:52:46 ID:9iZlsV4x
こんな走行会（？）が催されるそうな。
膝擦り道場っぽいのもあるね。
http://school.webike.net/2009/10/school005/?ref=mm1118
＞★なんと「ヒザスリカリキュラム」も実施します！ヒザスリを一度体験をしてみたいという方に、特にオススメです。
膝擦り道場っぽいのもあるね。
http://school.webike.net/2009/10/school005/?ref=mm1118
＞★なんと「ヒザスリカリキュラム」も実施します！ヒザスリを一度体験をしてみたいという方に、特にオススメです。
663 ：７７４ＲＲ：2009/11/18(水) 22:06:41 ID:AasWRUMw
取り敢えずタイヤ暖めろよ
昔はよく先輩のﾀｲﾔを懐で暖めたもんだ…懐かしいなぁ
665 ：７７４ＲＲ：2009/11/18(水) 23:20:06 ID:ESqcrTXp
きもちわりいやつだな
このスレには猿がいるようだ。
668 ：７７４ＲＲ：2009/11/19(木) 00:05:21 ID:J51bBFRv
ウケた（笑）
600SSですが膝すれません。やはりいきなり大型ＳＳで挑戦は無謀ですかね・・・
無理せずとにかく基本しっかりしていきます。
いつかは何気に自然と擦れてることでしょう。
無理せずとにかく基本しっかりしていきます。
いつかは何気に自然と擦れてることでしょう。
リッターならともかく、600SSなら楽勝だと思うが
そもそもSSはネイキッドよりも安全に寝かせられる構造なんで、
速度とバンク角上げるのを繰り返してれば、そのうち擦れるようになると思う
そもそもSSはネイキッドよりも安全に寝かせられる構造なんで、
速度とバンク角上げるのを繰り返してれば、そのうち擦れるようになると思う
>>669
公道でってこと前提で書きます
まずはリーンウィズで感覚と視覚をスピードに慣れさせていくことを数ヶ月かけてやる
そのとき注意して欲しいのは人間何事もパニくると練習の意味がないってこと
だから、冷静に判断できるギリギリちょっと上を狙ったスピードレンジで練習する
で、すこしづつそのスピードの上限をあげていくようにする
走る上ではまず峠なら昇りを重点的に走る。で、慣れてきたら降りで練習
降りで練習するようになって気づくと思うけど無意識にエンブレに頼って走ってしまってると思う
だから、降りは昇りの感覚よりも一つ上のギアを使って減速はちゃんとブレーキを使って行うこと
あと、全般的に言えることだけど、コーナーを前方に確認したらまずざっとでいいから
ブレーキングを開始するポイントとバンクさせ始めるポイントを発想できるようにすること
ライン取りは意味がないので意識しない。というか、インベタにならないようにする
基本的にはできるだけ車線の真ん中をトレースするようにしたほうがいい
これは安全の面での意味もあるけど、インに早くつきすぎる癖があると
ライディングの面でも何もいいことがないので
意図してバンク角を制御できるようになったらインによせていけばいい
数ヶ月そうやっていて大体タイヤの端まで使えるようになったらハングオフの練習をする
最初はともかくフォームに慣れていないので、今までの半分くらいのスピードの感覚で
フォームをじっくり体に覚えさせていく感覚でやったほうがいい
瞬時にフォームを作ったり、左右で入れ替えするのが不安なくできるようになったなと思ったら
元々のスピードまで徐々に段階的に上げていく
もうここまでくればあっけないほどに膝が擦れていることだろう
長文きめえええええｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
公道でってこと前提で書きます
まずはリーンウィズで感覚と視覚をスピードに慣れさせていくことを数ヶ月かけてやる
そのとき注意して欲しいのは人間何事もパニくると練習の意味がないってこと
だから、冷静に判断できるギリギリちょっと上を狙ったスピードレンジで練習する
で、すこしづつそのスピードの上限をあげていくようにする
走る上ではまず峠なら昇りを重点的に走る。で、慣れてきたら降りで練習
降りで練習するようになって気づくと思うけど無意識にエンブレに頼って走ってしまってると思う
だから、降りは昇りの感覚よりも一つ上のギアを使って減速はちゃんとブレーキを使って行うこと
あと、全般的に言えることだけど、コーナーを前方に確認したらまずざっとでいいから
ブレーキングを開始するポイントとバンクさせ始めるポイントを発想できるようにすること
ライン取りは意味がないので意識しない。というか、インベタにならないようにする
基本的にはできるだけ車線の真ん中をトレースするようにしたほうがいい
これは安全の面での意味もあるけど、インに早くつきすぎる癖があると
ライディングの面でも何もいいことがないので
意図してバンク角を制御できるようになったらインによせていけばいい
数ヶ月そうやっていて大体タイヤの端まで使えるようになったらハングオフの練習をする
最初はともかくフォームに慣れていないので、今までの半分くらいのスピードの感覚で
フォームをじっくり体に覚えさせていく感覚でやったほうがいい
瞬時にフォームを作ったり、左右で入れ替えするのが不安なくできるようになったなと思ったら
元々のスピードまで徐々に段階的に上げていく
もうここまでくればあっけないほどに膝が擦れていることだろう
長文きめえええええｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
明日休みだからって勇んでこの時間に膝すり練習したらこけたよ・・・・
一つ分かったことは、こけてからしか膝をすらないのはバンク角の問題じゃなくフォームが悪いんだねorz
やっぱパツパツの革パンじゃやりにくいんでしょうか？
一つ分かったことは、こけてからしか膝をすらないのはバンク角の問題じゃなくフォームが悪いんだねorz
やっぱパツパツの革パンじゃやりにくいんでしょうか？
スタンド掛けたままやるシャドーハングオン?は、
実際に動くバイクの上と随分勝手が違うことを理解して行うこと。
大抵、擦れない人のそれは根本的にオカシイので。
シャドーハングオンの精度を上げることが、
初めての膝擦りへの道となるかもしれない。
実際に動くバイクの上と随分勝手が違うことを理解して行うこと。
大抵、擦れない人のそれは根本的にオカシイので。
シャドーハングオンの精度を上げることが、
初めての膝擦りへの道となるかもしれない。
シャドーハングオン、なんか語呂がいいなｗ
擦れない奴にシャドーハングオンやらせると、殆どケツがずれてない(身体が固まってる)か、>>674みたいなへっぴり腰に
なるかのどちらかなんだよな。
んで、修正してやると「本当にこんなフォームかよ！？」と驚き、疑い深い目に変わる。ここで素直な奴だった場合は走り
そのものが変わる(いきなり擦れる奴もたまにいる)んだが、そうじゃないやつは
結局我流のフォームが抜けきれず、擦れることもないんだな。
擦れない奴にシャドーハングオンやらせると、殆どケツがずれてない(身体が固まってる)か、>>674みたいなへっぴり腰に
なるかのどちらかなんだよな。
んで、修正してやると「本当にこんなフォームかよ！？」と驚き、疑い深い目に変わる。ここで素直な奴だった場合は走り
そのものが変わる(いきなり擦れる奴もたまにいる)んだが、そうじゃないやつは
結局我流のフォームが抜けきれず、擦れることもないんだな。
あのね、膝擦りに車種は関係ないよ。
そうやって道具の所為にするからいつまで経っても擦れないんだよ。
過去ログ読んでいけば自分に足りない所が見つかるだろ。
俺みたいにバイクの振動で抜けるぐらい人馬一体なれれば、
膝どころかイチモツすら擦れるようになるよ。
そうやって道具の所為にするからいつまで経っても擦れないんだよ。
過去ログ読んでいけば自分に足りない所が見つかるだろ。
俺みたいにバイクの振動で抜けるぐらい人馬一体なれれば、
膝どころかイチモツすら擦れるようになるよ。
『ハングオン』ってじじいばっかりか、このスレw
今の若いものには「『ハングオフ』と違うもの？」って聞かれるぞ
>>674
極めてかっこ悪いw
でも、それで乗れてるならそれでいいよね。
一つの懸念は、猫背は腰椎に負担がかかるので、
骨盤は前傾させた方がいいよ。
今の若いものには「『ハングオフ』と違うもの？」って聞かれるぞ
>>674
極めてかっこ悪いw
でも、それで乗れてるならそれでいいよね。
一つの懸念は、猫背は腰椎に負担がかかるので、
骨盤は前傾させた方がいいよ。
>>680
＞本人はこんな筈では…って顔するよ。
着座位置を異様に気にしてる奴とか、ステップ荷重を語りだすと
1時間以上止まらない奴は皆そんなのばっかりだよｗｗ
>>681
「腰が痛い」とかいってる奴の大半は、猫背で背中捩れてて骨盤が
後ろに倒れてるという、腰痛を悪化させて当たり前なフォームに
なってるよなｗ
＞本人はこんな筈では…って顔するよ。
着座位置を異様に気にしてる奴とか、ステップ荷重を語りだすと
1時間以上止まらない奴は皆そんなのばっかりだよｗｗ
>>681
「腰が痛い」とかいってる奴の大半は、猫背で背中捩れてて骨盤が
後ろに倒れてるという、腰痛を悪化させて当たり前なフォームに
なってるよなｗ
だれか京都周辺で教えてくれる人いねーかな
684 ：７７４ＲＲ：2009/11/19(木) 17:02:53 ID:CBRTT5oe
芦ﾉ湖、椿、奥多摩、道志辺りで膝擦り見せる事位なら出来るよ
教えろって言われても何も考え無いで走ってるから教える事は出来ないが答えられる質問があれば答えよう
教えろって言われても何も考え無いで走ってるから教える事は出来ないが答えられる質問があれば答えよう
ハングオンのほうが響きがいい
今週末、天気よければALTで膝擦りオフする？
予定が見えないから何とも言えないけど･･･
行く時間が決まったらまた書き込みますわ。
予定が見えないから何とも言えないけど･･･
行く時間が決まったらまた書き込みますわ。
おいおい、今週末はお天気予報全滅だろ
土曜日、月曜日と天気がいいようです。
昨日まで土曜雨予報だった気もするが･･･。
昨日まで土曜雨予報だった気もするが･･･。
あ～私も安全に、少しでもかっこよく走れるようになりたい…
ハングオフをハングオンって言い続けるのは柔道とか相撲をわけのわからない
勘違いを元に変な名前をつけなおして呼んでるようなもん
勘違いを元に変な名前をつけなおして呼んでるようなもん
>>671
長文レスサンクスw
公道で攻めたことはありません。サーキットでしか攻めませんが、まだ膝もすれないぺえぺえです。
でもなるほどと思えるアドバイスありがとう。体が正確なフォームになるまでじっくりやっていきます。
長文レスサンクスw
公道で攻めたことはありません。サーキットでしか攻めませんが、まだ膝もすれないぺえぺえです。
でもなるほどと思えるアドバイスありがとう。体が正確なフォームになるまでじっくりやっていきます。
早い話バイクに体重預ければ擦れるよ
何やっても擦れないのがここの住人
膝も擦れないのにサーキット行く勇気がある事におどろいた
>>695
転べば誰だってヒザ擦れんだろバカ
転べば誰だってヒザ擦れんだろバカ
バカとはなんだバカ
699 ：７７４ＲＲ：2009/11/20(金) 14:19:31 ID:de/PLuyq
ここの住人が心無しか一年前と比べて若くなった気がする
古参はみんな死んでしまったんだ…
701 ：７７４ＲＲ：2009/11/20(金) 15:41:32 ID:US2bCCaB
シークレットブーツって言うのがあるんだからシークレット膝をつけてお前らがんばれよ。
シャドーハングオンにシークレット膝か。なんか新しいなｗ
バイク上でフォームチェックするのをなんと呼ぶか知らんが、
シャドーハングオンは重要だぜ。
走る→イメージと違う→シャドー→走るの繰り返しで、
自分の影を追い越せる。
実際の走行時のGとかを思い浮かべるのが重要。
シャドーハングオンは重要だぜ。
走る→イメージと違う→シャドー→走るの繰り返しで、
自分の影を追い越せる。
実際の走行時のGとかを思い浮かべるのが重要。
>>530
＞どうしても擦れない奴はパイプ椅子でイメトレするといい
＞リーンウィズだとこれでもかってほど倒さんと膝付かない事に気付くはず
＞リーンインでなまじ倒さずに膝が付くフォーム
＞それがお前の目指す第１のフォームだ
私も昔それで練習しました。
膝擦っていうか、ハングオンの感覚はこれが近い感じだと思います。
①イスを車体に見立てて、背もたれに向かって座る。
②両足はステップに乗せたままの感じで、両膝を目一杯開く。
③出来るだけイスを倒さないようにしながら、曲がりたい方向にケツをスライドさせる。
※上半身はリラックスし、膝は開いたまま。
④自然とイス（車体）がホールドされていると思います。
※多分ふくらはぎ内側の辺りでホールドする感覚になるはず。
⑤上半身及び擦りたい側のﾋｻﾞは自然に形が出来ると思います。
実際に走っている感覚に、かなり近い感じです。
ハングオンのイメージとしては人車一体って感じではなく、
自分の重心で、車体をコントロールするような感じです。
・・・今はハングオフって言うんですか。。
＞どうしても擦れない奴はパイプ椅子でイメトレするといい
＞リーンウィズだとこれでもかってほど倒さんと膝付かない事に気付くはず
＞リーンインでなまじ倒さずに膝が付くフォーム
＞それがお前の目指す第１のフォームだ
私も昔それで練習しました。
膝擦っていうか、ハングオンの感覚はこれが近い感じだと思います。
①イスを車体に見立てて、背もたれに向かって座る。
②両足はステップに乗せたままの感じで、両膝を目一杯開く。
③出来るだけイスを倒さないようにしながら、曲がりたい方向にケツをスライドさせる。
※上半身はリラックスし、膝は開いたまま。
④自然とイス（車体）がホールドされていると思います。
※多分ふくらはぎ内側の辺りでホールドする感覚になるはず。
⑤上半身及び擦りたい側のﾋｻﾞは自然に形が出来ると思います。
実際に走っている感覚に、かなり近い感じです。
ハングオンのイメージとしては人車一体って感じではなく、
自分の重心で、車体をコントロールするような感じです。
・・・今はハングオフって言うんですか。。
705 ：688：2009/11/20(金) 19:22:33 ID:shbBra4l
天気もいいようなので、明日ALT無理膝オフ行きます。
日時：11月20日(11時、14時枠)
場所：オートランド作手
概要：お互いのフォーム見たり写真撮ってやいのやいの議論する
とりあえず時間内はバンバン走り、休憩中に議論かな？
当方、人に指摘するだけの腕はないのでその点ご理解下さい。
日時：11月20日(11時、14時枠)
場所：オートランド作手
概要：お互いのフォーム見たり写真撮ってやいのやいの議論する
とりあえず時間内はバンバン走り、休憩中に議論かな？
当方、人に指摘するだけの腕はないのでその点ご理解下さい。
天気予報好転ｵﾒ
朝寒いもんだで自走組の皆さんは、
風邪ひかんように防寒対策シッカリ。
おれ、仕事だがや↓
朝寒いもんだで自走組の皆さんは、
風邪ひかんように防寒対策シッカリ。
おれ、仕事だがや↓
707 ：７７４ＲＲ：2009/11/20(金) 19:46:00 ID:S4mo7Mj3
ひざすれないのにサーキット…
確かに馬鹿ではありますが。
確かに馬鹿ではありますが。
こんなスレあったのかw
某国産ssスレで、たかがヒザスリを脳内呼ばわりされて、ﾘｱﾀｲﾔの写真(笑)をうpするハメになったんだけどw
つうかヒザスリと速さは別モノってのが解らない奴が今時のssとか乗ってるのな。
交差点でも擦るだけなら出来るのにそういうの解らないのかねw仲間うちでウケ狙いのパフォーマンスの一つに過ぎないけど最近そういうおばかさん少なくなったよなぁ…
某国産ssスレで、たかがヒザスリを脳内呼ばわりされて、ﾘｱﾀｲﾔの写真(笑)をうpするハメになったんだけどw
つうかヒザスリと速さは別モノってのが解らない奴が今時のssとか乗ってるのな。
交差点でも擦るだけなら出来るのにそういうの解らないのかねw仲間うちでウケ狙いのパフォーマンスの一つに過ぎないけど最近そういうおばかさん少なくなったよなぁ…
709 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/20(金) 19:56:37 ID:DumSGb2x
明日は名古屋モーターショー行ってますので参加無理っす。
参加される皆様、お気をつけて…
参加される皆様、お気をつけて…
来年6月以降なら参加するよ
>>708
膝擦れないライダーは思春期の少年ほどデリケートなんです。
例えばチンポの皮の余り具合ほど、タイヤの余り具合を気にする。
膝擦れても速くないかもしれないが、速ければ膝は擦れる。
そういう事実が、せめて膝くらいと駆り立てる。
膝が擦れるくらいで自慢にならないことくらい
あなたの百倍は理解してますよ。
だから、擦れる人の自慢なんて1㍉も要らないんです。
アドバイスなら大歓迎ですよ。
何でそんなに簡単に擦れるのか是非教えてください。
膝擦れないライダーは思春期の少年ほどデリケートなんです。
例えばチンポの皮の余り具合ほど、タイヤの余り具合を気にする。
膝擦れても速くないかもしれないが、速ければ膝は擦れる。
そういう事実が、せめて膝くらいと駆り立てる。
膝が擦れるくらいで自慢にならないことくらい
あなたの百倍は理解してますよ。
だから、擦れる人の自慢なんて1㍉も要らないんです。
アドバイスなら大歓迎ですよ。
何でそんなに簡単に擦れるのか是非教えてください。
バイクがほとんど寝てなくても膝は擦れる。
体を柔らかくしろとしか言えないなw
体を柔らかくしろとしか言えないなw
ヨガを極めれば造作もないこと…
おれは立位体前屈でつま先が触れないほどの、
超ガチガチバディーなわけだが。
超ガチガチバディーなわけだが。
鋼のごとく体硬い俺でも擦れるのにここの住人ときたら
おまけに細いジーンズとジャージの2枚履きだぞｗ
ビューンと行ってスパットっと寝かしてザザザザーと擦ってビューンと脱出
おまけに細いジーンズとジャージの2枚履きだぞｗ
ビューンと行ってスパットっと寝かしてザザザザーと擦ってビューンと脱出
初膝擦りがタイヤ温めてた時というのは内緒
天気はいいけど、やっぱり寒いね。
とりあえず、参加者の有無に関わらず走ります。
とりあえず、参加者の有無に関わらず走ります。
誰か来たー？
来ないだろうけど
来ないだろうけど
膝すり童貞と、リアル童貞と捨てるのどっちが簡単...?
ここで一句
720(ななにーまる)
タイヤも皮も
アマリング
720(ななにーまる)
タイヤも皮も
アマリング
つまんないつまんない！
頑張っても膝擦れないヤツは、
並外れて呑み込みが悪いか、非常に意固地な性格だろうから、
リアル童貞も捨てるの大変だろうな。
ほんのちょっとの素直さで、どっちもうまく行くのにな。
並外れて呑み込みが悪いか、非常に意固地な性格だろうから、
リアル童貞も捨てるの大変だろうな。
ほんのちょっとの素直さで、どっちもうまく行くのにな。
膝擦れないって人は練習に無理が有るんじゃね？超初心者がいきなり峠で膝地面に近づけようとしても
根性を鍛える効果はあっても近道とは思えないな。出来ても無いフォームで決まったラインをトレースしようなんざ噴飯ものだぜ。
まずは安全な駐車場、なければ産業道路のドデカイ交差点あたりに夜中にGOだ。
適当に旋回しながら腰落として膝だせば擦れたも同然、最初は芋虫みたいに旋回中にフォームをズラしても良しだ。
ブレーキでフロント加重だぁ？いらねーよ！逆にパニクって握っと危ねーから指すら掛けるの禁止だテメーは！！！ったく。
この段階で擦れない奴は希だけど、恐らく桁外れにスピードが遅い、遠心力とバランスが取れてないのが原因だと思うから
スピードを上げるか、小回りを意識すれば擦れんだろ多分。
コツはアレだ、ターンしながら膝出すんじゃ無くて、膝出しながらターンするんだ。あ？同じじゃねーよ！！！
擦れたら次は倒し込みと同時に膝を擦れるように練習。求められるのは下半身のホールドとほんの少しの勇気だな。
あとは適当に膝擦り８の字でも練習すれば、峠でもサーキットでも余裕で擦れるから
そしたらこんなライディングテクニック無縁の低レベルなスレはメデタク卒業。
速さを求めるなり、あるいは安全性と両立させるなり次のステップに行こうぜ。
根性を鍛える効果はあっても近道とは思えないな。出来ても無いフォームで決まったラインをトレースしようなんざ噴飯ものだぜ。
まずは安全な駐車場、なければ産業道路のドデカイ交差点あたりに夜中にGOだ。
適当に旋回しながら腰落として膝だせば擦れたも同然、最初は芋虫みたいに旋回中にフォームをズラしても良しだ。
ブレーキでフロント加重だぁ？いらねーよ！逆にパニクって握っと危ねーから指すら掛けるの禁止だテメーは！！！ったく。
この段階で擦れない奴は希だけど、恐らく桁外れにスピードが遅い、遠心力とバランスが取れてないのが原因だと思うから
スピードを上げるか、小回りを意識すれば擦れんだろ多分。
コツはアレだ、ターンしながら膝出すんじゃ無くて、膝出しながらターンするんだ。あ？同じじゃねーよ！！！
擦れたら次は倒し込みと同時に膝を擦れるように練習。求められるのは下半身のホールドとほんの少しの勇気だな。
あとは適当に膝擦り８の字でも練習すれば、峠でもサーキットでも余裕で擦れるから
そしたらこんなライディングテクニック無縁の低レベルなスレはメデタク卒業。
速さを求めるなり、あるいは安全性と両立させるなり次のステップに行こうぜ。
膝を出すとか腰落とせばなんて言ってるうちは擦れんかもね
なんで擦るのか本質がわかってないと
なんで擦るのか本質がわかってないと
726 ：７７４ＲＲ：2009/11/23(月) 08:15:20 ID:tELuM/kb
膝スリだけが目標のの初心者未満スレで走りの本質とか行ってる奴はトンチ勝負でもしたいのかアホなのか。
てかこのスレって教えたい人はいっぱいいるけど
擦れない人ってそんなにいないよな。
擦れない人ってそんなにいないよな。
擦れない奴いるよ、俺が
バイク暦１４年、５台目、総走行約６万キロ、膝すり皆無な自分
>>704
コロ付きのオフィス椅子でハングオフを決めてたら順エッジくらった数ヶ月前の俺orz...
バイクで膝擦りは出来るのだが・・・
オフィス椅子でゴーーーと直進しながら膝擦ろうとすると椅子がアウト側にすっ飛んでいって乗り手が地面に叩きつけられますので注意されたし
コロ付きのオフィス椅子でハングオフを決めてたら順エッジくらった数ヶ月前の俺orz...
バイクで膝擦りは出来るのだが・・・
オフィス椅子でゴーーーと直進しながら膝擦ろうとすると椅子がアウト側にすっ飛んでいって乗り手が地面に叩きつけられますので注意されたし
当スレのおかげでこの夏頃から峠で普通に膝を擦るようになったのだけど。
タイヤの端までトラクション皺あるし、極端な無理膝では無い様子。
もう少しコーナーを攻められそうな感じはあるのだが、車体が擦れちゃうし、これ以上オフセット出来そうにもない。
最近膝擦ってても楽しくないジレンマのzep750です。どーしたもんですかね、、、
タイヤの端までトラクション皺あるし、極端な無理膝では無い様子。
もう少しコーナーを攻められそうな感じはあるのだが、車体が擦れちゃうし、これ以上オフセット出来そうにもない。
最近膝擦ってても楽しくないジレンマのzep750です。どーしたもんですかね、、、
731です
>>732,733あんがと。
タイムとかバトルになると峠でする事じゃないよね。
コース行ってみようかなあ。
最近は減速からの素早い倒し込みと、早い回頭を課題に走ってる。
>>734
事故成金で結構やっちゃった。ラジポン、バックステップ、森脇モンスタ。
フロントWP、リアオーリンズ安いの。リア170。
>>732,733あんがと。
タイムとかバトルになると峠でする事じゃないよね。
コース行ってみようかなあ。
最近は減速からの素早い倒し込みと、早い回頭を課題に走ってる。
>>734
事故成金で結構やっちゃった。ラジポン、バックステップ、森脇モンスタ。
フロントWP、リアオーリンズ安いの。リア170。
>>725
遅レスだが同意。
実際の所、>>724みたいな練習で何とかなるのは小型バイクだけ。
膝すりを軽く見過ぎでさ、膝すりだけが目標って言うのは
走りの本質って奴を追求する事だよ。
コレが解らないなら無駄な時間費やすだけだから辞めちゃいなヨ
遅レスだが同意。
実際の所、>>724みたいな練習で何とかなるのは小型バイクだけ。
膝すりを軽く見過ぎでさ、膝すりだけが目標って言うのは
走りの本質って奴を追求する事だよ。
コレが解らないなら無駄な時間費やすだけだから辞めちゃいなヨ
>>735
ありがとう。やっぱり色々パーツ交換してるのは膝すりやり易いのかな？ｗ
冬の間は練習も出来なくなるんでラジポンとキャリパー盆栽しとこうかな。
ステップとマフラーまで擦れるようになったけど、最近は道具に頼ろうとしてるわorz
ありがとう。やっぱり色々パーツ交換してるのは膝すりやり易いのかな？ｗ
冬の間は練習も出来なくなるんでラジポンとキャリパー盆栽しとこうかな。
ステップとマフラーまで擦れるようになったけど、最近は道具に頼ろうとしてるわorz
>>736
リッターだろうがモンキーだろうが駐車場ですら膝をすれない初心者が
コースでいきなりチャレンジなんて冗談なのか自殺勧告なのか、もしかして笑うところなのか？
逆に聞くがオマエはリッターに乗ったら駐車場で膝擦りが出来ませんなのか？
車のドリフトだってパイロン回りからやるのが吉だ。
まずは安全な所で狙ったフォームで狙ったラインをトレースすることが大事。
＞膝すりだけが目標って言うのは 走りの本質って奴を追求する事だよ。
真剣に解らん。オマエの言う通り辞めなきゃダメなのは走ることか？それとも日本人であることか？
>>737
道具を入れても上手くはならないよ。要は道具を必要とする腕前になったんだから胸を張って散財しよう。
リッターだろうがモンキーだろうが駐車場ですら膝をすれない初心者が
コースでいきなりチャレンジなんて冗談なのか自殺勧告なのか、もしかして笑うところなのか？
逆に聞くがオマエはリッターに乗ったら駐車場で膝擦りが出来ませんなのか？
車のドリフトだってパイロン回りからやるのが吉だ。
まずは安全な所で狙ったフォームで狙ったラインをトレースすることが大事。
＞膝すりだけが目標って言うのは 走りの本質って奴を追求する事だよ。
真剣に解らん。オマエの言う通り辞めなきゃダメなのは走ることか？それとも日本人であることか？
>>737
道具を入れても上手くはならないよ。要は道具を必要とする腕前になったんだから胸を張って散財しよう。
SSでイニシャルをほぼ最強設定で、リアサスにスペーサーかましても膝擦るんだから
いいタイヤで攻め込んだら、何だって膝擦れるよ。
擦れない奴は、その乗り方で膝擦るスピードに達してないだけだ。
いいタイヤで攻め込んだら、何だって膝擦れるよ。
擦れない奴は、その乗り方で膝擦るスピードに達してないだけだ。
pizza
ピザ宅配スリーターでも膝擦れるよ。
運動神経？感性？の問題はあるな
出来る奴はすぐ出来る
出来ない奴は出来なかったりする
でも出来て車種変えて出来ないのは
それに合った乗り方が出来ないだけだろ。
出来る奴はすぐ出来る
出来ない奴は出来なかったりする
でも出来て車種変えて出来ないのは
それに合った乗り方が出来ないだけだろ。
>>734
んー操作系は確かに安心感も増すし攻めやすいってのはあるかな。
サスを固めるのも車体の挙動がよく解るようになるし。
擦りやすいというか、攻めるモチベーションになってる気はする。
バイクのポテンシャルを上げる事も正しい方向と思いますよ。
んー操作系は確かに安心感も増すし攻めやすいってのはあるかな。
サスを固めるのも車体の挙動がよく解るようになるし。
擦りやすいというか、攻めるモチベーションになってる気はする。
バイクのポテンシャルを上げる事も正しい方向と思いますよ。
745 ：７７４ＲＲ：2009/11/23(月) 22:46:19 ID:f8yWKxhb
>>783
車のドリフトは直線でサイドからの直ドリ練習だろ普通。
車のドリフトは直線でサイドからの直ドリ練習だろ普通。
746 ：７７４ＲＲ：2009/11/23(月) 23:51:14 ID:f8yWKxhb
>>738だった…
二日酔いなんだな…勘弁！
二日酔いなんだな…勘弁！
>>745
定常円でスライドコントロールから練習するのが普通。
定常円でスライドコントロールから練習するのが普通。
どっちにしても、
広場でいくらこねくり回しても、
あんまりコース走る練習にはならんよ。
速度が違うと、何かと挙動が違う。
いや、基本は同じだが、
Gが襲いかかる方向とタイミングが変わる。
広場の練習はプラモの仮組み程度に考えておこう。
広場でいくらこねくり回しても、
あんまりコース走る練習にはならんよ。
速度が違うと、何かと挙動が違う。
いや、基本は同じだが、
Gが襲いかかる方向とタイミングが変わる。
広場の練習はプラモの仮組み程度に考えておこう。
まぁあれだ。膝を擦れない奴ほど、「教えてくれ」と言って来ては
教えた事と全く違う事を繰り返して「擦れない」とぼやくんだよな。
教えた事と全く違う事を繰り返して「擦れない」とぼやくんだよな。
確かにあれこれコネクリ回し過ぎて
遠回りしてるよね。
レーサーのフォーム参考にして、
速度を少しずつ上げていくだけなのに。
大概は何かの勘違いと思い込みが邪魔してるだけ。
平面的にしかフォームを捉えてないとか、
後ろに腰を引かなきゃフロントから転ぶとか。
遠回りしてるよね。
レーサーのフォーム参考にして、
速度を少しずつ上げていくだけなのに。
大概は何かの勘違いと思い込みが邪魔してるだけ。
平面的にしかフォームを捉えてないとか、
後ろに腰を引かなきゃフロントから転ぶとか。
ニーグリップ厨（外足荷重厨） → 身体ガチガチ、イン側の膝が全く開いていない。身体の力抜けよバカ。
コーナーの出口に顔向ける厨 → 極端なリーンインでバイクが全然寝てない。顔の向きなんぞしばらく忘れろ阿呆。
イン側ステップ荷重厨 → ステップを踏みつけてるだけ。辻司なんて信じるな間抜けが。
リヤステア厨 → へっぴり腰、実際はリヤにさえ荷重できてない。ライダースクラブなんぞ、さっさとちり紙交換に出せ糞野郎。
コーナーの出口に顔向ける厨 → 極端なリーンインでバイクが全然寝てない。顔の向きなんぞしばらく忘れろ阿呆。
イン側ステップ荷重厨 → ステップを踏みつけてるだけ。辻司なんて信じるな間抜けが。
リヤステア厨 → へっぴり腰、実際はリヤにさえ荷重できてない。ライダースクラブなんぞ、さっさとちり紙交換に出せ糞野郎。
752 ：>>750：2009/11/24(火) 10:50:09 ID:Mbyf00gS
自演も良いけど、初心者にレーサーのフォーム参考にしてなんて言ってる時点でオカシイんだよ。
単純にコースで速度上げて、レーサーの格好すれば結果的に擦るからなんて教え方あるかぁ？
ライン外したらどうすんだ？砂が浮いていてスライドしたらどうすんだ？障害物があったらどうするんだ？
馴れないフォームに高めの速度でイッパイイッパイの初心者が対応できると思うか？小石一つで事故るぞ？
そんな引っ込み思案じゃ乗れねーよ。って意見もあるだろうが、物事には順序があるし、なによりバイクはコントロールするものだ。
初心者、または本コースで恐怖心から大胆に攻められなかった人が広場で覚えられる事は山ほどある。
単純に膝擦りのフォームもそうだし、倒し込みのタイミングとその時の下半身のホールド、グリップ感覚の養成、
それとスライド時とロック時のコントロール、大げさに聞こえて初心者は後込みするような語感だが、馴れてきて速度が上がると実際滑る。
しかしながら上記の練習をしてきた人なら考えなくても体が勝手にコントロールしてくれる。人間って凄い。
万が一転倒しても大したダメージは無いだろう。逆にコースで事故ったら人もバイクも大変な事になる。
そして初心者にとって広場での練習は楽しい。本当に楽しい。出来ないことを集中して練習出来るから時間的効率も高い。
目に見えて上達するから「ああ、俺乗れてきたな」と思え、コントロールする楽しみってのが見えてくる。バイクの本質とすら言える。
なにも雑巾掛けをしろって意味じゃない。コースとの走りと平行して週一回でも良いからやってみれば楽しくなるって提言だ。
コースの速度域と広場の速度域は違うから練習にならないって言ってるんだろうけど
低い速度でコントロール出来ない奴が、高い速度でコントロール出来る訳がない。こりゃもう１００％間違いない。
発言から察するにオマエは乗ってない、乗らされてるだけの勘違い野郎だ。人に教えてる場合じゃない。
単純にコースで速度上げて、レーサーの格好すれば結果的に擦るからなんて教え方あるかぁ？
ライン外したらどうすんだ？砂が浮いていてスライドしたらどうすんだ？障害物があったらどうするんだ？
馴れないフォームに高めの速度でイッパイイッパイの初心者が対応できると思うか？小石一つで事故るぞ？
そんな引っ込み思案じゃ乗れねーよ。って意見もあるだろうが、物事には順序があるし、なによりバイクはコントロールするものだ。
初心者、または本コースで恐怖心から大胆に攻められなかった人が広場で覚えられる事は山ほどある。
単純に膝擦りのフォームもそうだし、倒し込みのタイミングとその時の下半身のホールド、グリップ感覚の養成、
それとスライド時とロック時のコントロール、大げさに聞こえて初心者は後込みするような語感だが、馴れてきて速度が上がると実際滑る。
しかしながら上記の練習をしてきた人なら考えなくても体が勝手にコントロールしてくれる。人間って凄い。
万が一転倒しても大したダメージは無いだろう。逆にコースで事故ったら人もバイクも大変な事になる。
そして初心者にとって広場での練習は楽しい。本当に楽しい。出来ないことを集中して練習出来るから時間的効率も高い。
目に見えて上達するから「ああ、俺乗れてきたな」と思え、コントロールする楽しみってのが見えてくる。バイクの本質とすら言える。
なにも雑巾掛けをしろって意味じゃない。コースとの走りと平行して週一回でも良いからやってみれば楽しくなるって提言だ。
コースの速度域と広場の速度域は違うから練習にならないって言ってるんだろうけど
低い速度でコントロール出来ない奴が、高い速度でコントロール出来る訳がない。こりゃもう１００％間違いない。
発言から察するにオマエは乗ってない、乗らされてるだけの勘違い野郎だ。人に教えてる場合じゃない。
この流れは、定常円旋回スレを立てる方向だなｗ
バッ、余計な事すんじゃねーぇぇ！
まぁ定常円に限らずだし、立てるなら「膝擦り初心者スレ」だし、大体にしてここがそうじゃ無いのか？と。
まぁ定常円に限らずだし、立てるなら「膝擦り初心者スレ」だし、大体にしてここがそうじゃ無いのか？と。
エイプ買って桶川で半日走ってれば嫌でも膝擦るぞ
APEの場合膝よりステップのほうが確実に先に擦れるだろ
で、固定ステップだからそのままコケるっていうコンボ
で、固定ステップだからそのままコケるっていうコンボ
>>756
そだね、バックステップとタイヤは交換しとかないと転ぶな。
そだね、バックステップとタイヤは交換しとかないと転ぶな。
つまりこういうことだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XhzUVX6ZQJo
http://www.youtube.com/watch?v=XhzUVX6ZQJo
>>752
俺750だが、ムキになるなよ。そもそも自演じゃねえしwww
当スレ名物:長文で反論→隔離はもうやめようぜ。
ここで喋る内容がなくなっちまうだろ。
あのね、最初から極みを目指した練習なんて要らないんだよ。
膝擦りってのは一種のコンプレックスなんだから、
ひとまず擦れなきゃ、テクニックもクソもミソもないんだって。
一度擦れれば呪縛が解けて、極めたいヤツは極めに逝くし、
満足するやつは満足して納得するんだって。
しかし週イチでもいいから広場で特訓とは、また熱心なライダーだな。
俺にはそこまで一人で遊べる時間ないし、とても真似できねーや。
君が言うところの｢乗せられてる｣で満足だよ。
俺750だが、ムキになるなよ。そもそも自演じゃねえしwww
当スレ名物:長文で反論→隔離はもうやめようぜ。
ここで喋る内容がなくなっちまうだろ。
あのね、最初から極みを目指した練習なんて要らないんだよ。
膝擦りってのは一種のコンプレックスなんだから、
ひとまず擦れなきゃ、テクニックもクソもミソもないんだって。
一度擦れれば呪縛が解けて、極めたいヤツは極めに逝くし、
満足するやつは満足して納得するんだって。
しかし週イチでもいいから広場で特訓とは、また熱心なライダーだな。
俺にはそこまで一人で遊べる時間ないし、とても真似できねーや。
君が言うところの｢乗せられてる｣で満足だよ。
体を柔らかくすりゃバイクが直立に近くても擦れる。
かっこわりぃけどw
かっこわりぃけどw
761 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 16:51:53 ID:AeCEyMQu
>>747ないない。いきなり機械式想定かい。サイドターンの延長からが普通だよ。君は恵まれ過ぎ（笑）スレ違いスマソ
とりあえずこのくらい寝かせればいいんじゃね？
http://pilota.jp/photos/16/IMG_1450.JPG
ここまでバンクしてれば膝なんか擦って無くてもかっこいいだろ？
擦りたければ足ちょっとだせば簡単に擦れるし。
ーーーここまで擦れない人向けーーー
ーーーここから擦れる人向けーーー
膝はむしろ閉じろ。
その押しつける膝の力をちょっと抜けばもっと寝るから。
がんばればこの写真くらい行く（SSなどサーキット向けのバイクなら）
http://pilota.jp/photos/16/IMG_1450.JPG
ここまでバンクしてれば膝なんか擦って無くてもかっこいいだろ？
擦りたければ足ちょっとだせば簡単に擦れるし。
ーーーここまで擦れない人向けーーー
ーーーここから擦れる人向けーーー
膝はむしろ閉じろ。
その押しつける膝の力をちょっと抜けばもっと寝るから。
がんばればこの写真くらい行く（SSなどサーキット向けのバイクなら）
763 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 19:11:26 ID:RPPhJOwm
膝が接地しなくたってバンク角深けりゃ十分かっこいい
膝は気にすんな
膝を思いっきり出して接地したらバンク角をそこで止める位なら膝引っ込めてさらに寝かせろ
ってこと
オレはあんまり擦らないからバンクセンサーぜんぜん減らないよ
月一以上で走っても２年位変えない
接地するのはただの結果なんだから膝出す前に寝かせ
膝は気にすんな
膝を思いっきり出して接地したらバンク角をそこで止める位なら膝引っ込めてさらに寝かせろ
ってこと
オレはあんまり擦らないからバンクセンサーぜんぜん減らないよ
月一以上で走っても２年位変えない
接地するのはただの結果なんだから膝出す前に寝かせ
765 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 19:26:10 ID:RPPhJOwm
１２５じゃないけどタイヤはスリックだよ
767 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 19:44:07 ID:RPPhJOwm
769 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 20:09:26 ID:RPPhJOwm
膝でバンク探るなんて妄想。
倒しすぎた時の補正と
腰の移動で足りない分を補助しバランス取ってるだけ。
だから一番深い所で一瞬擦ってるだけで十分。
後は引っ込める。そうしないと失速するだけ。
倒しすぎた時の補正と
腰の移動で足りない分を補助しバランス取ってるだけ。
だから一番深い所で一瞬擦ってるだけで十分。
後は引っ込める。そうしないと失速するだけ。
>>767
あなたへの質問ではないんですけど。
倒し過ぎたときの補正って、膝で地面を押し返して車体を起こすってこと？
オフセットの補足が膝？
いちばん深いとこで一瞬擦って、「ココだ」ってセンスするんですよね？
バンクセンサーの摩擦で失速しちゃうんですか？
でもクリップまではどっちみち減速ですよねおおざっぱに？
あなたへの質問ではないんですけど。
倒し過ぎたときの補正って、膝で地面を押し返して車体を起こすってこと？
オフセットの補足が膝？
いちばん深いとこで一瞬擦って、「ココだ」ってセンスするんですよね？
バンクセンサーの摩擦で失速しちゃうんですか？
でもクリップまではどっちみち減速ですよねおおざっぱに？
771 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 20:39:42 ID:AeCEyMQu
>>762
ん～ 普通だなぁ 公道でのバンク角と大差ない…
ん～ 普通だなぁ 公道でのバンク角と大差ない…
今日も脳内先生方が語り合っております
確かに>>762くらいのバンク角のヤツなら公道でもゴロゴロいるわ
逆バンクになってることを考えるとむしろ寝てないくらいじゃねーの
あと、チビ乙ｗｗｗｗ
そらその身長で無理に擦ろうとしたらライディングに支障でるわなｗｗｗｗ
逆バンクになってることを考えるとむしろ寝てないくらいじゃねーの
あと、チビ乙ｗｗｗｗ
そらその身長で無理に擦ろうとしたらライディングに支障でるわなｗｗｗｗ
774 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 21:32:30 ID:AeCEyMQu
>>762
なんかゴメンね…悪口とかではないので あんまし気にしないでくだされ！
なんかゴメンね…悪口とかではないので あんまし気にしないでくだされ！
775 ：７７４ＲＲ：2009/11/24(火) 21:45:16 ID:v1ezxVNx
みんなバンクセンサーには拘りとかあるの？
コバプラに収まった。
ネジ式ってのが何だか幸せ。
ネジ式ってのが何だか幸せ。
膝でバンクの境界線引いてる俺は変なの？
膝ださなかったらリアがズルズルして、しまいにはガシャーニングする
膝ださなかったらリアがズルズルして、しまいにはガシャーニングする
>>777
俺もそう。
侵入で早いとこガシっと当たってから膝の閉じ具合で、
まーこんなもんかなと寝かすの止める目安にする。
だから、攻める時は長いことガスーって擦りっぱなしになるかな。
多分>>769って擦ったことないか、
最近擦れてデビューしちゃった感じじゃないのかな。
俺もそう。
侵入で早いとこガシっと当たってから膝の閉じ具合で、
まーこんなもんかなと寝かすの止める目安にする。
だから、攻める時は長いことガスーって擦りっぱなしになるかな。
多分>>769って擦ったことないか、
最近擦れてデビューしちゃった感じじゃないのかな。
ファインのおじちゃん元気かな
まれにすっごい乗れてるとき、コンパクトなオフセットのままパタッと倒してピッと膝擦って、
ツキもよく軽快に立ち上がるってのが俺の理想型で。
大抵の乗れてないなーって時は、もういつまで膝擦ってんだよって位入り口から出口までガーガー。
その辺の感覚をレーサーレベルに聴いてみたかったんだけど。
チャチャ入れするからファインのおじちゃん行っちまったじゃねーかよ
ツキもよく軽快に立ち上がるってのが俺の理想型で。
大抵の乗れてないなーって時は、もういつまで膝擦ってんだよって位入り口から出口までガーガー。
その辺の感覚をレーサーレベルに聴いてみたかったんだけど。
チャチャ入れするからファインのおじちゃん行っちまったじゃねーかよ
膝が当たる所までは一気に倒し込んでも大丈夫（ぽい）って感じで目安にはなるな。
実際にはブレーキングでの姿勢やら、切り替えし時のタイヤへの過大入力とかで楽観できない部分もあるけど。
なにより自分は感覚のみでバンク角を把握するのが不正確で「あれ？もう擦ってる」って事が多々ある。
まぁこれもサスの沈み具合とかで一定じゃないから結局の所タイヤのグリップ感で限界を探るしかないんだけど。
実際にはブレーキングでの姿勢やら、切り替えし時のタイヤへの過大入力とかで楽観できない部分もあるけど。
なにより自分は感覚のみでバンク角を把握するのが不正確で「あれ？もう擦ってる」って事が多々ある。
まぁこれもサスの沈み具合とかで一定じゃないから結局の所タイヤのグリップ感で限界を探るしかないんだけど。
俺は調子のいいときは、フロントタイヤが近く感じて、車体が寝てないで沈んでいる感じがする。
そんなとき、意識はまったく膝に向けられていない。
そんなとき、意識はまったく膝に向けられていない。
783 ：７７４ＲＲ：2009/11/25(水) 00:34:44 ID:a1qI5ruD
ファイン？のおじさんゴメンナサイ。貴方が悪いのでなく、クリッピング手前で写したカメラマンが悪いのです。
jp/
勉強になりました。
勉強になりました。
まあ、お前らじゃ相手にならんよ
オレなんか昔全日本出てたからさ
オレなんか昔全日本出てたからさ
目の前でドゥーハンが前後輪ドリフトしつつ立ち上がりでウイリーしながら抜いてった
間近でソレがしばらく見れるくらいついて走れてたという昔話が聞けるスレはここですか？
間近でソレがしばらく見れるくらいついて走れてたという昔話が聞けるスレはここですか？
ワシがロッシを育てた
789 ：７７４ＲＲ：2009/11/25(水) 09:40:14 ID:a1qI5ruD
ﾌﾟｯ
790 ：７７４ＲＲ：2009/11/26(木) 17:17:48 ID:8/pfHgpU
最近謀ったかのように時間がある時に限って雲行きが怪しくて全然走れないな
膝擦りしてー
寒くなると攻められる所無くなっちゃうね
膝擦りしてー
寒くなると攻められる所無くなっちゃうね
791 ：７７４ＲＲ：2009/11/26(木) 17:34:12 ID:k41SnzmS
ロッコーオ・ロッシ
川籐ｻｲｸ
バリマシ世代の人のフォーム見てみると、半ケツで膝擦りしてるね。
全ケツじゃなくても、膝擦りできるらしい。
全ケツじゃなくても、膝擦りできるらしい。
当たり前だろ…
その当たり前すら知らなかったんだな。
頑張ってくるわ。
頑張ってくるわ。
796 ：７７４ＲＲ：2009/11/27(金) 15:05:55 ID:QFEcQg9Q
調子が良い時にｶﾞﾝ攻めすると半ケツがいいポジションだね
798 ：７７４ＲＲ：2009/11/27(金) 19:43:10 ID:QPbzfP4U
んなわけナイ！
799 ：７７４ＲＲ：2009/11/28(土) 00:15:24 ID:VRsReBXZ
全ケツで体落とすと外側のつま先が外側を向いちゃう。
結果ステッププレートでのホールドが甘い感じになっちゃうんだよね。
これは体格以上に体を落としてるからなのかなぁ？（当方１７３センチ痩せ型足短め）
それとも車がNKだからハングオフに対応してない・・・訳はないか・・・
べ、別に半ケツでも膝ぐらいすれるんだから！
結果ステッププレートでのホールドが甘い感じになっちゃうんだよね。
これは体格以上に体を落としてるからなのかなぁ？（当方１７３センチ痩せ型足短め）
それとも車がNKだからハングオフに対応してない・・・訳はないか・・・
べ、別に半ケツでも膝ぐらいすれるんだから！
800 ：７７４ＲＲ：2009/11/28(土) 09:08:48 ID:FIwGe9L/
>>799
なんでかなぁ。土踏まずで踏んでるかステップの位置が合わないのか…上半身が逆捻りになってるのかも。内肩は落としてますか？
なんでかなぁ。土踏まずで踏んでるかステップの位置が合わないのか…上半身が逆捻りになってるのかも。内肩は落としてますか？
股関節が硬いだけだろ
802 ：７７４ＲＲ：2009/11/28(土) 12:41:05 ID:2Bm4RZP3
またわりじゃ
内側のステップを足の側面で踏んでみ。簡単に擦れるよ、阿保みたいに寝かすとかリスクばっかり。
804 ：７７４ＲＲ：2009/11/28(土) 19:49:34 ID:NWDdE3Uh
799の短足さ加減ときたら・・・
プッ！
プッ！
今月のﾗｲｽﾎﾟ誌の『ST600を乗りこなせ』の連続写真のｱﾝｸﾞﾙが中々いい感じ
コーナリングには股割りが早道だな
は？
アホ？
アホ？
OKOK アンダースタン。
多分俺の足、特に膝から下が短いんだな。ウンウン。
身体的欠損は確かにハンディキャップですけど前向きに生きていきますよハイ。
・・・やっぱフォームも悪いのかなぁ？ケツ落とした時に、外足の膝の裏間接ってシートに当たってます？
多分俺の足、特に膝から下が短いんだな。ウンウン。
身体的欠損は確かにハンディキャップですけど前向きに生きていきますよハイ。
・・・やっぱフォームも悪いのかなぁ？ケツ落とした時に、外足の膝の裏間接ってシートに当たってます？
その辺は人それぞれだから自分の感覚を信じて、
ちゃんと下半身でバイクを支え、ハンドルに力入ってないと思うなら、
そんなに気にせんでエエと思う。
ステッププレートを踝で押さえないとダメとか、
タンクのエラに膝を突っ張らないとダメとか、
そういうわけではなくて、
腕に力が入っちゃうならそうしてみるとイイよ、
って話なんです。
173㌢でいくら足が短いったって、問題にはならないと思う。
ちゃんと下半身でバイクを支え、ハンドルに力入ってないと思うなら、
そんなに気にせんでエエと思う。
ステッププレートを踝で押さえないとダメとか、
タンクのエラに膝を突っ張らないとダメとか、
そういうわけではなくて、
腕に力が入っちゃうならそうしてみるとイイよ、
って話なんです。
173㌢でいくら足が短いったって、問題にはならないと思う。
810 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/28(土) 23:55:26 ID:AJMKfbOW
爪先が外向いてても、ホールドがきちんと出来てりゃなんの問題もない訳で。
そういう意味では>>809氏に同意。全ケツでも、きちんと乗れてりゃOKかと。
そういう意味では>>809氏に同意。全ケツでも、きちんと乗れてりゃOKかと。
811 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 00:33:13 ID:kGnmzB7N
オレは昔レプリカ乗ってた時、バックステップ嫌いだったから内・外共に殆ど爪先立ちで、外膝内側はタンクだったよ。シートってなんか想像できないなぁ…マモラ乗り？
812 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 00:45:24 ID:kGnmzB7N
へっ？？皆さんコーナーのリカバリーってどうすんの？？まさか運やバイク任せかい？
なに言ってんだ
814 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 01:20:54 ID:kGnmzB7N
膝擦るのにホールドできるなら問題ナイなんて危ないだろ？人に教えるならホールドの仕方から転倒の瞬間まで責任もって教えやれよ。
815 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 03:47:20 ID:kGnmzB7N
本当に危険な事はスルーで、公道で膝擦るのが危ないと思い込み、何故転倒するかも勘違いしてるだけか…
こんなんだからバイク人口も減るよな… ﾔﾚﾔﾚ
こんなんだからバイク人口も減るよな… ﾔﾚﾔﾚ
日本のバイク野郎人口で膝擦り童貞って全体の７割くらいと仮定すると、
膝擦り童貞の数＝仮性包茎の数
これって世紀の大発見じゃね？
膝擦り童貞の数＝仮性包茎の数
これって世紀の大発見じゃね？
3割しかいないのかって大型糊ってみんな膝擦れないの？
公道であんだけいばってるのに
もしかして峠小僧の方が技量が上なのか
公道であんだけいばってるのに
もしかして峠小僧の方が技量が上なのか
818 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 06:10:15 ID:lHuaEEBu
俺も1秒くらい擦れたら膝ひっこめる派。
今この不景気な時代バンクセンサー高いからな
今この不景気な時代バンクセンサー高いからな
819 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 08:15:04 ID:exfQd96X
820 ：７７４ＲＲ：2009/11/29(日) 10:03:53 ID:yc3Lt3wi
そりゃ買い免なんかより小僧の方が遥かに技量は上だろ
ましてやモータースポーツの世界では"速さ＝偉さ"だし
それをチンケな道徳心振りかざして否定するのは日本人だけ
だからバイクの地位は一向に向上せず文化として定着しない
これは４大メーカーを抱える国として世界的大恥と自負すべき事だ
ましてやモータースポーツの世界では"速さ＝偉さ"だし
それをチンケな道徳心振りかざして否定するのは日本人だけ
だからバイクの地位は一向に向上せず文化として定着しない
これは４大メーカーを抱える国として世界的大恥と自負すべき事だ
R系装備スレよりも、こっちの方が近い感じなので、
こっちで質問させてもらうけど、
ヤフオクに出ている樹脂製の厚いバンクセンサー(2400円)
を使った事の有る人はいないかな?
ミニバイクでスリスリするのが好きなので、
消耗率が高いから、安いヤツを使ってみたいんだけど、
ちょっと怖い気がするんだよね。
減りが早いとかはしょうがない気がするけど、
簡単に剥がれて飛んでっちゃうとかが気になります。
こっちで質問させてもらうけど、
ヤフオクに出ている樹脂製の厚いバンクセンサー(2400円)
を使った事の有る人はいないかな?
ミニバイクでスリスリするのが好きなので、
消耗率が高いから、安いヤツを使ってみたいんだけど、
ちょっと怖い気がするんだよね。
減りが早いとかはしょうがない気がするけど、
簡単に剥がれて飛んでっちゃうとかが気になります。
>>814
きちっとホールドできてりゃ問題ないだろ。
自分にとって据わりがイイってのが一番優先。
据わりが悪いのに、無理に挿絵の通りにしようとするのが、
一番不自然でかっこ悪くて遅くて危険。
っていうか、そのリカバーの方法とやらを聞かせてくれよ。
ステップに立つのかい?外足で押さえ込むのかい?
そんなありきたりなレスだったらファックオフだぜ。
あ、思い出すのに時間が掛かる長ったらしいのもナシな。
苔る練習なんてできないからさ。普通の人は。
きちっとホールドできてりゃ問題ないだろ。
自分にとって据わりがイイってのが一番優先。
据わりが悪いのに、無理に挿絵の通りにしようとするのが、
一番不自然でかっこ悪くて遅くて危険。
っていうか、そのリカバーの方法とやらを聞かせてくれよ。
ステップに立つのかい?外足で押さえ込むのかい?
そんなありきたりなレスだったらファックオフだぜ。
あ、思い出すのに時間が掛かる長ったらしいのもナシな。
苔る練習なんてできないからさ。普通の人は。
ほっとけよ
初心者に云々～って初めて
難解な自論を語りたいだけなんだから
初心者に云々～って初めて
難解な自論を語りたいだけなんだから
所詮スピードの壁を超えらんない奴は何やったって無駄だよ。
擦れる奴は理論云々御託を並べる前に、体が挙動を覚えて、スピードの壁を超えた時に擦れてしまうものだ。
どんなヘタクソでも、コケさえしなけりゃ、一定のスピードを超えたら膝なんか勝手に擦るもんだ。
膝擦る云々走りの理論より、どうしたらコケないかとか、どうしたらスピードの壁を超えられるかが先じゃないの？
いずれも走り込んでバイクの挙動を体に記憶させるしか無いと思うがね。
体が勝手に動く位にね。
擦れる奴は理論云々御託を並べる前に、体が挙動を覚えて、スピードの壁を超えた時に擦れてしまうものだ。
どんなヘタクソでも、コケさえしなけりゃ、一定のスピードを超えたら膝なんか勝手に擦るもんだ。
膝擦る云々走りの理論より、どうしたらコケないかとか、どうしたらスピードの壁を超えられるかが先じゃないの？
いずれも走り込んでバイクの挙動を体に記憶させるしか無いと思うがね。
体が勝手に動く位にね。
結局そっちが根性論じゃん。何だそれクダラン。
膝を擦るのに｢スピードの壁｣ですか。噴いてイイですか。
俺は強いて言うなら｢スピードの襖を開ける｣程度の事だと思うし、
正直、コケたらどうするのとか言うレベルじゃないと思うのね。
それを｢開けてもいいのよ～｣って導くのが、
このスレでの擦れる人間の役目だと思う。
膝を擦るのに｢スピードの壁｣ですか。噴いてイイですか。
俺は強いて言うなら｢スピードの襖を開ける｣程度の事だと思うし、
正直、コケたらどうするのとか言うレベルじゃないと思うのね。
それを｢開けてもいいのよ～｣って導くのが、
このスレでの擦れる人間の役目だと思う。
で、手取り足取り教えた奴がいたんだが
例えば60で確実に膝が擦れるコーナーで、いくら頑張っても50以上で突っ込めない。
こんな才能と言うか根性の無い、気の弱い奴には何を教えても無駄だと実感した事があるんだがな。
才能のない奴は何教えても膝なんか擦れないよ、膝する最低の速度ですらコーナー走れないんだから。
例えば60で確実に膝が擦れるコーナーで、いくら頑張っても50以上で突っ込めない。
こんな才能と言うか根性の無い、気の弱い奴には何を教えても無駄だと実感した事があるんだがな。
才能のない奴は何教えても膝なんか擦れないよ、膝する最低の速度ですらコーナー走れないんだから。
そんな、走りの憧れながらも才能の無い奴はいくらでも居るよ。
まあ、趣味なんだから自分が楽しいと思えたらそれでいいんだよ。
まあ、趣味なんだから自分が楽しいと思えたらそれでいいんだよ。
828 ：７７４ＲＲ：2009/11/30(月) 00:45:05 ID:airxE+c/
また変なのが沸いてきたなｗ
830 ：７７４ＲＲ：2009/11/30(月) 07:14:50 ID:iq7NaMYR
>>821
似たような奴使ったこと有るが、半端無く減るから辞めとけ、減ると言うか溶けるに近いな。
似たような奴使ったこと有るが、半端無く減るから辞めとけ、減ると言うか溶けるに近いな。
831 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/11/30(月) 07:27:11 ID:gvunDVSK
>>830
しかも擦り心地良くないしねぇ。コバプラ辺りにしとくのが無難だと思う。
しかも擦り心地良くないしねぇ。コバプラ辺りにしとくのが無難だと思う。
あ、すいません。膝は擦れます。
減速帯やら落ち葉やら踏んで、車体がタイヤ一個分位滑った時に
上体だけがイン側にタイヤ一個分位残る感じになるのはしょうがないのかフォームが悪いのかと思って・・・
>>825
一度も擦ったことが無い人は路面への不安、車体への不安等メンタル面で積極的になれない要素が殆どだと思います。
突っ込みは根性って面も確かにありますが、初心者に適した練習方法ってものあるのかもしれませんね？わかりませんけど。
減速帯やら落ち葉やら踏んで、車体がタイヤ一個分位滑った時に
上体だけがイン側にタイヤ一個分位残る感じになるのはしょうがないのかフォームが悪いのかと思って・・・
>>825
一度も擦ったことが無い人は路面への不安、車体への不安等メンタル面で積極的になれない要素が殆どだと思います。
突っ込みは根性って面も確かにありますが、初心者に適した練習方法ってものあるのかもしれませんね？わかりませんけど。
>>初心者に適した練習についての考え。
1:ミニサのフリー枠にひたすら挑む…速度への慣れは一番近道
2:広場でひたすら8の字に挑む…フォームとか固めるのは一番近道
前者だと、根本的に運転に問題があるヤツの場合、
命からがら一周するのが精一杯で上達どころじゃないかも知れない。
そう滅多にコケないだろうが、コケた時はダメージ大きい。
車種は大型向きだろう。
後者だと、練習場所をどうするかという大問題がある。
致命傷にはなりにくいが生傷はたえないだろう。
車種は小型向きだろう。
金はあって時間が少ない社会人のｵｻｰﾝは前者寄り、
金がなくて時間は無限にある若者は後者寄りかな。
1:ミニサのフリー枠にひたすら挑む…速度への慣れは一番近道
2:広場でひたすら8の字に挑む…フォームとか固めるのは一番近道
前者だと、根本的に運転に問題があるヤツの場合、
命からがら一周するのが精一杯で上達どころじゃないかも知れない。
そう滅多にコケないだろうが、コケた時はダメージ大きい。
車種は大型向きだろう。
後者だと、練習場所をどうするかという大問題がある。
致命傷にはなりにくいが生傷はたえないだろう。
車種は小型向きだろう。
金はあって時間が少ない社会人のｵｻｰﾝは前者寄り、
金がなくて時間は無限にある若者は後者寄りかな。
教師としての才能のなさを自ら露呈してしまった>>826であった
一番適してるのは自分より速い人に引っ張ってもらって、
今の自分の限界より上のスピードで走っても安全と思いながら
スピードに慣れていくのがいいと思う。
今の自分の限界より上のスピードで走っても安全と思いながら
スピードに慣れていくのがいいと思う。
836 ：７７４ＲＲ：2009/11/30(月) 15:14:23 ID:airxE+c/
ここの住人で語ってるのは教える能力とか皆無だな。きっとリカバリー云々はその日の占いや不思議な力、運やバイク任せで、膝擦りは根性や感覚論…
このスレはオカ板行けば もっと盛り上がるかもな
ｳﾝｳﾝ
このスレはオカ板行けば もっと盛り上がるかもな
ｳﾝｳﾝ
バイクで走り方教えるのって文じゃ難しいとおもうがなー
車だと同乗したりしてできるけどバイクじゃできないしね
口で説明するにしても雰囲気を伝えるのに擬音多くなるしなw
どっかのサーキットのフリー走行か走行会にできる奴できない奴集まって現地指導するオフしたほうが手っ取り早いよw
暇ならオレも行っても良いぞw
おれはできる側だから
車だと同乗したりしてできるけどバイクじゃできないしね
口で説明するにしても雰囲気を伝えるのに擬音多くなるしなw
どっかのサーキットのフリー走行か走行会にできる奴できない奴集まって現地指導するオフしたほうが手っ取り早いよw
暇ならオレも行っても良いぞw
おれはできる側だから
840 ：７７４ＲＲ：2009/11/30(月) 23:46:23 ID:airxE+c/
>>840
元来ある程度安全が確保できてる場所で
コケても痛くない装備推奨
フォームが決まらない
膝擦るとかいうレベルじゃあない
って状態で対処法なんて無意味
まずは安全な場所でフォームを決める
安定して膝が擦れたらそこからはライテクスレの領域に入ってくる
元来ある程度安全が確保できてる場所で
コケても痛くない装備推奨
フォームが決まらない
膝擦るとかいうレベルじゃあない
って状態で対処法なんて無意味
まずは安全な場所でフォームを決める
安定して膝が擦れたらそこからはライテクスレの領域に入ってくる
842 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 00:24:07 ID:T7kM5n5p
でも擦ることが目標になっちゃうと危ないよなぁ。
自分も擦るまではそうだったけどさ。
自分の場合は、ネイキッドで全然ダメで、SSでサーキット行ったらアッサリってパターンだった。
自分も擦るまではそうだったけどさ。
自分の場合は、ネイキッドで全然ダメで、SSでサーキット行ったらアッサリってパターンだった。
同じ膝すりでも
「目的」と捉えているか、「手段」と捉えているか、「結果」として捉えているかで論点があやふやになるからな
そんな俺は目的派
安全に膝擦って楽めれば、それでおｋ。
「目的」と捉えているか、「手段」と捉えているか、「結果」として捉えているかで論点があやふやになるからな
そんな俺は目的派
安全に膝擦って楽めれば、それでおｋ。
844 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 01:16:26 ID:qUdG/S2S
スレ違いとは思えないんだなぁ これが。スポーツタイヤなんか7～8割程寝かせた辺りが一番滑るしさ。なんの知識もないのと、事前に知識を得るのとでは結果が変わるだろ？膝擦り練習中の人の余計な不安や事故は少なくなると思うな。
846 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 02:03:26 ID:qUdG/S2S
>>845
あんまし煽るなや（笑）てか全部書き込めんわ！！
流れたら（飛んだら）普通バイクが体から離れるだろ？その対処方だ。流れ方や車種でその方法は変わるが、早い話しバイクにくっ付いたまま宙に浮いて時間稼ぐんだよ。
あんまし煽るなや（笑）てか全部書き込めんわ！！
流れたら（飛んだら）普通バイクが体から離れるだろ？その対処方だ。流れ方や車種でその方法は変わるが、早い話しバイクにくっ付いたまま宙に浮いて時間稼ぐんだよ。
2chばっかりやって走りに行かないから擦れないの
擦れない奴は絶対的に走り込みが足りないのは事実だろうな
街乗りとは全然違うし
てか何でもかんでも教えてくれって恥ずかしくないのか？
メタボのオサーンやガキですら出来る事なのに
要は｢恥を知れって｣って事だ
街乗りとは全然違うし
てか何でもかんでも教えてくれって恥ずかしくないのか？
メタボのオサーンやガキですら出来る事なのに
要は｢恥を知れって｣って事だ
849 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 08:49:41 ID:iRSnOAyg
トミンでプチオフしたいね
行くって言ったら来る気ある人いる？
曜日は土曜で日程は未定
１月半ばか年末位がいいね
当方は頑張れば擦れる程度のレベル
行くって言ったら来る気ある人いる？
曜日は土曜で日程は未定
１月半ばか年末位がいいね
当方は頑張れば擦れる程度のレベル
>>846
コケ対処って微妙な話で、
結局、何か間違いを犯したからコケるんだ。
最初から間違いを犯さない以外、対処法などない気がする。
大きく踏み外さなければ、
踏み外しそうになった操作を少し引っ込める。
進入速度高すぎたなら、慌てずもう少しブレーキングゾーン長く取って
クリッピングを奥に取るラインに変更する。
旋回速度高すぎたら、アクセル開けるポイント遅らせて、
旋回力で路面に速度食わせてヘロヘロ立ち上がる。
立ち上がりで開けすぎたら、加速するのを止めて、
リアが落ち着くのを待って開け直す。
踏み外しつつあるところで、積極的に攻め込もうなどと考えない。
暴れたら押さえ込むという考えで攻めてるといつまでも定期的にコケる。
職業レーサーではないのだから、そこまでしないほうがいい。
暴れてる挙動が、サスペンションの働きで減衰するのを待つ。
｢何もしない｣のではなく、｢何もしないをする｣。
コレが俺の考え。
コケ対処って微妙な話で、
結局、何か間違いを犯したからコケるんだ。
最初から間違いを犯さない以外、対処法などない気がする。
大きく踏み外さなければ、
踏み外しそうになった操作を少し引っ込める。
進入速度高すぎたなら、慌てずもう少しブレーキングゾーン長く取って
クリッピングを奥に取るラインに変更する。
旋回速度高すぎたら、アクセル開けるポイント遅らせて、
旋回力で路面に速度食わせてヘロヘロ立ち上がる。
立ち上がりで開けすぎたら、加速するのを止めて、
リアが落ち着くのを待って開け直す。
踏み外しつつあるところで、積極的に攻め込もうなどと考えない。
暴れたら押さえ込むという考えで攻めてるといつまでも定期的にコケる。
職業レーサーではないのだから、そこまでしないほうがいい。
暴れてる挙動が、サスペンションの働きで減衰するのを待つ。
｢何もしない｣のではなく、｢何もしないをする｣。
コレが俺の考え。
リーンウィズが最強と思っていた僕は膝擦りなんてできなかった。
でも初めてトミン走って1時間後には擦れますた。サーキットにおいては、擦ってからがライテクの領域だと思う。
公道でも低速コーナーの峠なら膝擦って遊べますね。高速コーナーではリスクを考えてリーンウィズで遊んでます。
でも初めてトミン走って1時間後には擦れますた。サーキットにおいては、擦ってからがライテクの領域だと思う。
公道でも低速コーナーの峠なら膝擦って遊べますね。高速コーナーではリスクを考えてリーンウィズで遊んでます。
852 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 10:57:20 ID:qUdG/S2S
オイオイオイ！！ 結局パワーストーンの類いか？
具体的にマジ書き込みしなくてよかったよ。でもなんか少し残念だな… 同格該当なし！ひょっとしてウケ狙ってるのか？スライドコントロールはタイヤだけにしとけ（笑）
具体的にマジ書き込みしなくてよかったよ。でもなんか少し残念だな… 同格該当なし！ひょっとしてウケ狙ってるのか？スライドコントロールはタイヤだけにしとけ（笑）
膝擦る事を目的としたスレなので、レベルが低いのは当然
あと、膝擦るぐらいでスライドや滑ると言ってる奴らは脳内先生
あと、膝擦るぐらいでスライドや滑ると言ってる奴らは脳内先生
qUdG/S2S って文句ばかり言って自分は役にたたない書き込みばかりで
クズだな
クズだな
>>849
予定があえばいいぜー
予定があえばいいぜー
↑
こうやって決め付けるのが、典型的な脳内先生です
こうやって決め付けるのが、典型的な脳内先生です
859 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 17:09:18 ID:MaonW7E6
ホールドって言うか、ステップ過重で質問です。
一応地元の峠やらでは膝は全然擦れるんですけど、このスレでよく見かける外足過重・・・なんですかそれ？
今日意識して峠で走ってみたんですけど、外足に過重をかけるとオットットになります。
とくに左ヘアピン等の低速コーナーではむしろイン足にガッツリ過重が掛かるんですけど・・・
これは問題大有りですかねぇ？
一応地元の峠やらでは膝は全然擦れるんですけど、このスレでよく見かける外足過重・・・なんですかそれ？
今日意識して峠で走ってみたんですけど、外足に過重をかけるとオットットになります。
とくに左ヘアピン等の低速コーナーではむしろイン足にガッツリ過重が掛かるんですけど・・・
これは問題大有りですかねぇ？
過重じゃ問題大有りだろｗｗ
失礼、果汁でしたね。
はい、わかってますゴメンナサイ、荷重です。
はい、わかってますゴメンナサイ、荷重です。
862 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 19:52:08 ID:qUdG/S2S
863 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 19:55:37 ID:qUdG/S2S
>>859
どんだけ立ち強いモンスターマシンなんだ（笑）普通にコーナー入り過ぎとかブレーキミスってリーンアウト（本人ハングオンのつもり）になってんでね？たぶん身体がタイヤに乗ってないんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
どんだけ立ち強いモンスターマシンなんだ（笑）普通にコーナー入り過ぎとかブレーキミスってリーンアウト（本人ハングオンのつもり）になってんでね？たぶん身体がタイヤに乗ってないんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
なるほど、確かにそうかもしれません。特に下りの、それも直線から大きく減速して進入するような極低速コーナーだと
ケツは落として上体起こすのリーンアウトの感覚があり、しがみついてるような感じも否めません、腕にも力が入りやすいです。
逆に登り全般、下りでも中速コーナーやリズミカルなS字なんかは外足荷重では無いですがシートにガッツリ荷重が乗って安定しています。
低い速度で無理に寝かそうとしてヘンテコリンな事になってるって事ですねぇ・・・
むう・・・・・・本人結構進入は頑張ってるつもりだったんですけど・・・膝の事はチョット忘れるかぁ。
バイクに乗ってる友達が居ないので、厳しいご意見非常に有り難いです。
一人だと「こんなものか？」と低いレベルで満足しがちな正確なもので・・・
ケツは落として上体起こすのリーンアウトの感覚があり、しがみついてるような感じも否めません、腕にも力が入りやすいです。
逆に登り全般、下りでも中速コーナーやリズミカルなS字なんかは外足荷重では無いですがシートにガッツリ荷重が乗って安定しています。
低い速度で無理に寝かそうとしてヘンテコリンな事になってるって事ですねぇ・・・
むう・・・・・・本人結構進入は頑張ってるつもりだったんですけど・・・膝の事はチョット忘れるかぁ。
バイクに乗ってる友達が居ないので、厳しいご意見非常に有り難いです。
一人だと「こんなものか？」と低いレベルで満足しがちな正確なもので・・・
866 ：７７４ＲＲ：2009/12/01(火) 20:47:47 ID:T7kM5n5p
擦るのが目的ならとりあえずハイグリップタイヤ履いておいた方がいい。
ヘタなのにケチってツータイヤでなんとか、なんて甘い。
擦れてきて、その先の領域まで行けば、タイヤがオーバースペックだった事に気づく。
ツータイヤとかで擦れるのはそれから。
バンク角をイタズラに増やすな。
進入速度を少しずつ上げて行け。少しずつだぞ。
フルブレーキのレベルを上げろ。
直立してりゃそうそう転ばない。
そうすりゃ荷重の意味が本当に分かるハズだ。
とりあえずイケそうなコーナーに絞って繰り返し練習しろ。
慢然と峠走っても無理だ。
ただしグル珍行為であることをを自覚して、クルマが少ない時間または場所でこっそりやれ。
良心が咎めるならミニサーキット行け。
死ぬなよ。
ヘタなのにケチってツータイヤでなんとか、なんて甘い。
擦れてきて、その先の領域まで行けば、タイヤがオーバースペックだった事に気づく。
ツータイヤとかで擦れるのはそれから。
バンク角をイタズラに増やすな。
進入速度を少しずつ上げて行け。少しずつだぞ。
フルブレーキのレベルを上げろ。
直立してりゃそうそう転ばない。
そうすりゃ荷重の意味が本当に分かるハズだ。
とりあえずイケそうなコーナーに絞って繰り返し練習しろ。
慢然と峠走っても無理だ。
ただしグル珍行為であることをを自覚して、クルマが少ない時間または場所でこっそりやれ。
良心が咎めるならミニサーキット行け。
死ぬなよ。
ライテク本における内足荷重、外足荷重ってのは宗派の違いのようなもん
くだらない宗教戦争ってことだ
要は曲がる方向の斜め下くらいを意識して荷重できてれば
どこの部位を意識して乗ってようとあとは個人の好き嫌いの問題
くだらない宗教戦争ってことだ
要は曲がる方向の斜め下くらいを意識して荷重できてれば
どこの部位を意識して乗ってようとあとは個人の好き嫌いの問題
>>850
そうだよなー。
いかにリスクを少なくトライ＆エラーやるかだ。
普通にやってることなんだろうけど、初心者だとすごくハードルの低いところで
実力以上の大胆なミスをやらかすで転倒も多い。
中級以上だと、気持ちよく走れるところと限界とが狭まってくる分リスクも高くなるんで、
これもまた転倒が多くなってくるんだよね。
そうだよなー。
いかにリスクを少なくトライ＆エラーやるかだ。
普通にやってることなんだろうけど、初心者だとすごくハードルの低いところで
実力以上の大胆なミスをやらかすで転倒も多い。
中級以上だと、気持ちよく走れるところと限界とが狭まってくる分リスクも高くなるんで、
これもまた転倒が多くなってくるんだよね。
真面目に答えろqUdG/S2S。
超能力でバイクごと宙に浮いてる場合じゃないぞwww
早く華麗なスライドで立て直してくれ。
超能力でバイクごと宙に浮いてる場合じゃないぞwww
早く華麗なスライドで立て直してくれ。
870 ：７７４ＲＲ：2009/12/02(水) 01:04:38 ID:c8E9buVW
>>869外から被すなや 転倒するだろ（笑）てか浮いて時間稼ぐのは本当だ。流れ過ぎたら慌てて上半身起こしたり、腹や背筋に力入れたり、特に身体縮めて両足でニーグリップなんか最悪のパターンで、体が振り子の重りの役割んなってタコ踊りになるんだよ。
ま、論点がずれていくのはほっといて
基本的には安全装備で対向車の来ない広場で練習だ。
ヤバイと思ったら落ち着いてコケるのが得策
以上
基本的には安全装備で対向車の来ない広場で練習だ。
ヤバイと思ったら落ち着いてコケるのが得策
以上
872 ：７７４ＲＲ：2009/12/02(水) 02:25:33 ID:c8E9buVW
結局スレ主はヒザスリ集めて何がしたいんだ？サーキットへの誘導なら邪魔してる事んなるが… 誰か教えて下され。
スルーで
世界中の個人個人が膝擦り話に花を咲かせる場所なんですよ。そういう時代でそういうニーズがあるんですよ。
でもまぁ確かに体ガチガチだと操作もガチガチになって綺麗に納められないって事はあるよね。
それとバイク自体がスライドを納めようとしてるのに、体がデッドウェイトになるつーか何つーか・・・
「落ち着け」の一言でよかったんじゃね？
でもまぁ確かに体ガチガチだと操作もガチガチになって綺麗に納められないって事はあるよね。
それとバイク自体がスライドを納めようとしてるのに、体がデッドウェイトになるつーか何つーか・・・
「落ち着け」の一言でよかったんじゃね？
膝擦りは、特にSS系バイク乗ってるヤツにとって、
いかに大きなコンプレックスとなってるかって事だと思う。
いかに大きなコンプレックスとなってるかって事だと思う。
やろうと思えばそこらの道路のUターンでも膝擦れるからどうでもいい。
877 ：７７４ＲＲ：2009/12/02(水) 14:11:30 ID:R6yERota
モンキーだったら、膝ついて信号待ちとか出来るしな。
せつこそれ擦ってるんやない
ついてるんや
ついてるんや
バイクが上手くなりたい。この一心、この一貫として膝擦りをして居る人は多いと思いますが。
とりあえず・・・いや、勿論速く走るためのレーシングテクニックなので上を見ればキリが無く、覚えるべき事も山ほどですが、
それでも取り合えず一段落、それなりに上手く、速くなってきたなと感じたら次に何を、もしくは平行して何を練習しようと思いますか？
ウィリーですか？ストッピーですか？それとも事務ですか？山バイクも良いですよねぇ。
それともそんな事は考えずひたすら速さを追求しますか？
バイクとの付き合いとして「練習」が大部分を占めてきた自分は今道に迷っちょります。ええ、スレ違いですとも。
とりあえず・・・いや、勿論速く走るためのレーシングテクニックなので上を見ればキリが無く、覚えるべき事も山ほどですが、
それでも取り合えず一段落、それなりに上手く、速くなってきたなと感じたら次に何を、もしくは平行して何を練習しようと思いますか？
ウィリーですか？ストッピーですか？それとも事務ですか？山バイクも良いですよねぇ。
それともそんな事は考えずひたすら速さを追求しますか？
バイクとの付き合いとして「練習」が大部分を占めてきた自分は今道に迷っちょります。ええ、スレ違いですとも。
880 ：７７４ＲＲ：2009/12/02(水) 22:32:38 ID:HfjthZT0
>>879
ん？なんだ？
ん？なんだ？
ウイリーも今時のリッター乗っててできないとかないわぁって思ってる。
自分は二速でも立ち上がりでわざと大きく浮かしたり出来るけど、ヒザスリよりウケはいいよw
もちろんヒザスリは無理ヒザも180KM程度(富士最終とか)の本気でも余裕です。
でもタイムはドシロウトw
ストッピーはリッターじゃやりたくない。セカンドのモタなら数メーターなら出来ますが、ステムに負担かけすぎるのはデカいバイクじゃ気分的にねぇ…
自分は二速でも立ち上がりでわざと大きく浮かしたり出来るけど、ヒザスリよりウケはいいよw
もちろんヒザスリは無理ヒザも180KM程度(富士最終とか)の本気でも余裕です。
でもタイムはドシロウトw
ストッピーはリッターじゃやりたくない。セカンドのモタなら数メーターなら出来ますが、ステムに負担かけすぎるのはデカいバイクじゃ気分的にねぇ…
882 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/12/02(水) 23:16:10 ID:v3DBzd+U
>>879
迷った時は基本に戻る。これ大事…
迷った時は基本に戻る。これ大事…
883 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 00:16:53 ID:BpZApx2X
874了解しますた！
(｀▽´ゞ
879オレは今クルーザーなんだけど、ゆっくり走ると景色や風とか何か全てが気持ち良い。レプリカから乗り換えてからは考え方まで変わったよ。スレ違いｽﾏｿ
(｀▽´ゞ
879オレは今クルーザーなんだけど、ゆっくり走ると景色や風とか何か全てが気持ち良い。レプリカから乗り換えてからは考え方まで変わったよ。スレ違いｽﾏｿ
884 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 01:32:55 ID:wnw+0Q37
ツーリングに出よう。タイヤを番長減りさせて来よう。日常からの脱出がテーマだ。
バイクは速くなきゃ意味なし、操る楽しさこそがバイクの醍醐味で上手い奴程クゥラァースが上級
ハーレーなんか乗ってる奴はとんでもないスットコドッコイの勘違い野郎
と、今まで。いや正直今でも思ってる所がある大変尊大な精神構造の俺
きっと違うんだと。きっとLOVE＆Peaceは実在するんだと。。。俺の代わりに探してきてくれ真実の愛を
バイクは速くなきゃ意味なし、操る楽しさこそがバイクの醍醐味で上手い奴程クゥラァースが上級
ハーレーなんか乗ってる奴はとんでもないスットコドッコイの勘違い野郎
と、今まで。いや正直今でも思ってる所がある大変尊大な精神構造の俺
きっと違うんだと。きっとLOVE＆Peaceは実在するんだと。。。俺の代わりに探してきてくれ真実の愛を
最近知り合った人だが某ブログで色々レクチャーっぽいことしてた。
あまりフルバンクまで達していないけどねｗ
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1259776125876.jpg
あまりフルバンクまで達していないけどねｗ
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1259776125876.jpg
>>885
ブサはフルバンクさせると、カウル擦るからね
ブサはフルバンクさせると、カウル擦るからね
旧コースだけどメーター180なんて遅すぎの部類だよw
889 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 21:02:51 ID:BpZApx2X
膝ブレーキか… ﾌﾟｯ
こういう馬鹿はほっとけばいいの
大体このスレは、早い遅いやライテクは二の次で、
膝擦るのが究極の目標ってのがダサいんだよ。
膝擦るのが究極の目標ってのがダサいんだよ。
お返しに「ダサい」、「馬鹿」と来ましたか。
程度低っ
程度低っ
895 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 21:24:00 ID:YdX1S9yU
うん
こ
こ
>>893
スレタイも読めないんだねｗ
スレタイも読めないんだねｗ
897 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 21:39:29 ID:zY7UZr66
>ID:w8BrNe2B
自演 乙！
自演 乙！
>>899
まったく…。放置すらできないのかよ。
荒らしを構う者もまた荒らし。
つか馬鹿だろおまえ。こんな簡単な文意もわからないのか。
ひょっとして>>885本人か？てか、知り合いと見せかけて、
実は本人自身の写真かもな。
まったく…。放置すらできないのかよ。
荒らしを構う者もまた荒らし。
つか馬鹿だろおまえ。こんな簡単な文意もわからないのか。
ひょっとして>>885本人か？てか、知り合いと見せかけて、
実は本人自身の写真かもな。
>900
つか本人だろうが別人だろうが想像は勝手だけどさ。
この流れで誰が一番ウザいか早く気づけよｗ
つか本人だろうが別人だろうが想像は勝手だけどさ。
この流れで誰が一番ウザいか早く気づけよｗ
>>901
ダサっ！
ダサっ！
903 ：７７４ＲＲ：2009/12/03(木) 23:53:08 ID:BpZApx2X
永遠の謎だな… てかアホな速度で膝擦りすんだから なんでも０Ｋだろ。みんなアホ仲間なんだよ！
(^_^)
(^_^)
>>904
禿同
禿同
俺らみたいな雑魚釣って大はしゃぎか。
自慢できる大物釣ってから威張ろうぜ。
まあ保守がてらちょうど良かったけど。
ところでオフはやっぱ無理なんかねえ。
トミンあたりなら参加したいよ。
タイムも腕も上下関係も無しの無礼講。
マナーとルールは守って楽しく膝摺りオフ。
自慢できる大物釣ってから威張ろうぜ。
まあ保守がてらちょうど良かったけど。
ところでオフはやっぱ無理なんかねえ。
トミンあたりなら参加したいよ。
タイムも腕も上下関係も無しの無礼講。
マナーとルールは守って楽しく膝摺りオフ。
俺らっておまえ自治厨かよ。
おまえが雑魚なだけだろ。
おまえが雑魚なだけだろ。
909 ：７７４ＲＲ：2009/12/04(金) 17:41:39 ID:4Se5qeE6
ポケモン世代か…
ﾔﾚﾔﾚ
ﾔﾚﾔﾚ
>>909
ちげーよ。ポケモンなんて赤青以来やってねーし。
つうか「空気読め」って文字を見ると虫酸が走るんだよ。
空気読ませたかったら会員制のサイトかリアルの知り合い同士でミクシーでやれ。
形だけでも匿名同士、見ず知らずの奴らが殺伐と書き込み合うのがいいんだろが。
ちげーよ。ポケモンなんて赤青以来やってねーし。
つうか「空気読め」って文字を見ると虫酸が走るんだよ。
空気読ませたかったら会員制のサイトかリアルの知り合い同士でミクシーでやれ。
形だけでも匿名同士、見ず知らずの奴らが殺伐と書き込み合うのがいいんだろが。
>>910
そういうのはVIPとかでどうぞ
そういうのはVIPとかでどうぞ
lol XD
913 ：７７４ＲＲ：2009/12/04(金) 22:56:50 ID:Vz04ksJx
バカって言うヤツがバーカ!
って延々罵り合うスレはココですか?
って延々罵り合うスレはココですか?
914 ：７７４ＲＲ：2009/12/04(金) 23:24:00 ID:4Se5qeE6
915 ：７７４ＲＲ：2009/12/05(土) 01:43:02 ID:GweQpjpH
ま、とりあえず話題戻そうぜ。
もういいよ。
オレ、結構このスレ好きなんだよ。
もういいよ。
オレ、結構このスレ好きなんだよ。
スライドとかタイヤマネージメントとか言い出す人まだ？
ちょっといいかな
腰をおもいっきりずらして膝を擦ろうとすると、外足が外れるちゃうんだ
それこそマモラ乗りができる勢い
ステップ蹴って内膝でタンクをホールドしたいのに、先に内腿がシートに乗っかっちゃってステップが蹴れない
みんなこんなもんなのかな？？
身長が160センチちょいなんでそれも影響してるんだろうけど
腰をおもいっきりずらして膝を擦ろうとすると、外足が外れるちゃうんだ
それこそマモラ乗りができる勢い
ステップ蹴って内膝でタンクをホールドしたいのに、先に内腿がシートに乗っかっちゃってステップが蹴れない
みんなこんなもんなのかな？？
身長が160センチちょいなんでそれも影響してるんだろうけど
919 ：７７４ＲＲ：2009/12/05(土) 13:06:41 ID:4wxMMJGI
920 ：７７４ＲＲ：2009/12/05(土) 13:21:55 ID:vdcgJSIu
膝擦ろうとすると先に全身擦っちゃうんですがどうしたらいいですか
>>918
内膝って右コーナーなら右膝の事じゃないのか？
それは置いといて、ふとももがシートに乗るとステップから足が離れてしまうってこと？
ステップ替えるか、もっと小さいバイクに替えるしかないんじゃない？
内膝って右コーナーなら右膝の事じゃないのか？
それは置いといて、ふとももがシートに乗るとステップから足が離れてしまうってこと？
ステップ替えるか、もっと小さいバイクに替えるしかないんじゃない？
>>921
あー、伝わりにくかったかな
タンクをホールドする側の膝の内側ってことね
で、足が離れるのはおっしゃるとおり、太ももがシートに乗ると足が離れる
ステップは一応ステッププレートで上げてるけど気休めにしかならなかった
シートのアンコ抜きも考えてるけど、う～ん
あー、伝わりにくかったかな
タンクをホールドする側の膝の内側ってことね
で、足が離れるのはおっしゃるとおり、太ももがシートに乗ると足が離れる
ステップは一応ステッププレートで上げてるけど気休めにしかならなかった
シートのアンコ抜きも考えてるけど、う～ん
つま先立ちでOK！
924 ：７７４ＲＲ：2009/12/05(土) 15:20:40 ID:qVqbXTWE
そんなに膝すりたいなら、
無理膝やればいいのに。
腰をひねりつつリーンアウト気味に
膝を横じゃなく下向きに出せばすぐすれる。
バンク角なんてなくても平気。
無理膝やればいいのに。
腰をひねりつつリーンアウト気味に
膝を横じゃなく下向きに出せばすぐすれる。
バンク角なんてなくても平気。
それでも擦れないやつがいるからこのスレがあるわけで
てか、それだと運動性が削がれる分むしろ膝擦りからは遠ざかりそうだな
てか、それだと運動性が削がれる分むしろ膝擦りからは遠ざかりそうだな
>>928
写真で爆笑したｗｗｗスマンｗｗｗｗｗ
写真で爆笑したｗｗｗスマンｗｗｗｗｗ
普段使いのXR100ﾓﾀで膝擦りデキター！
場所は河川敷の駐車場。
全く持ってこのスレのおかげですｗ
でも公道でこの旋回力は要らないんじゃともｵﾓﾀ
執り合えず、盆際する金は無いので１ｓｔのデイトナ675はガーデニング決定ｗ
場所は河川敷の駐車場。
全く持ってこのスレのおかげですｗ
でも公道でこの旋回力は要らないんじゃともｵﾓﾀ
執り合えず、盆際する金は無いので１ｓｔのデイトナ675はガーデニング決定ｗ
>>930
おめ、膝で支えが利く位の低速膝擦りだと、殆どその場でコマみたいに回る感じだからね。
あとは倒し込みの練習をすれば公道でもすぐに出来るよ。その前にもうチョット駐車場で練習しようか。
最初は３０キロ位からノーブレーキ、ノー目測で膝スリへ移行の練習。これフォームの固めの練習。
馴れてきたらパイロン等の目印を置いて徐々にスピードを上げて、ブレーキを入れるように練習。
広めの駐車場で大きめに８の字を出来れば最高なんだけど・・・まぁ頑張ってね。
おめ、膝で支えが利く位の低速膝擦りだと、殆どその場でコマみたいに回る感じだからね。
あとは倒し込みの練習をすれば公道でもすぐに出来るよ。その前にもうチョット駐車場で練習しようか。
最初は３０キロ位からノーブレーキ、ノー目測で膝スリへ移行の練習。これフォームの固めの練習。
馴れてきたらパイロン等の目印を置いて徐々にスピードを上げて、ブレーキを入れるように練習。
広めの駐車場で大きめに８の字を出来れば最高なんだけど・・・まぁ頑張ってね。
広い駐車場つうか空き地うらやましす。
23区内で良いとこないかな…。
23区内で良いとこないかな…。
>>3のスクールで擦った人いる？
サンｸｽｺ
RAで、自分のバイクではダメだったけど、ちっちゃいやつで擦れた知人はいる。
バイク乗って半年の人が、柏秀樹氏んところで自分の大型で膝擦ってたのは見た。
（柏氏のライスクには膝すり目的のメニューは無い）
バイク乗って半年の人が、柏秀樹氏んところで自分の大型で膝擦ってたのは見た。
（柏氏のライスクには膝すり目的のメニューは無い）
半年バイク乗ってりゃ擦れんだろ？
・・・って言いたいところだけど、練習しないで漠然と乗ってるだけでは中々上達しないのがバイクなんだよなぁ。
半年練習すれば膝スリなんて余裕余裕。まぁ練習のしかたが適正かそうじゃ無いかも勿論重要だけど。
・・・って言いたいところだけど、練習しないで漠然と乗ってるだけでは中々上達しないのがバイクなんだよなぁ。
半年練習すれば膝スリなんて余裕余裕。まぁ練習のしかたが適正かそうじゃ無いかも勿論重要だけど。
半年練習すればって自分で書いて思い出した。思い出したと言うより、自分の半年前を思い出して胸が痛んだ。
実は１年半程付き合った彼女と別れちゃったんだよね。まぁ膝スリとは余り関係ないけど。
まぁ俺がフラれた訳なんだけど、原因は俺がバイクにカマケ過ぎたのがまずかったらしい。
昔からバイクなんて乗ってるし、付き合いを優先させて来たつもりなんだけど、半年前、今年の６月にSSに乗り換えてから
楽しくて楽しくてほぼ毎休み峠に行ったり、サーキットに行ったりしてたんだよね。
もともと大人しい子で自分の要求を押し通すような子では無かったんだけど、
俺に位不平不満を言ってくれると思ってたし、俺も何か言われれば聞き入れる位の心持ちはあった。
でも余りに俺が楽しそうだから言えずにいて、ここへ来て不満爆発・・・って感じ。
もっと言えば、出会った時はバイクに乗ってる俺が素敵だったらしいけど、時が過ぎれば単なるムカつく習性だったらしい。
まぁ、そりゃそんなもんだろうな。とは思いつつも売り言葉に買い言葉でじゃあ別れようぜ。と。
その時は清々したと思ってたんだけど、まぁ良くある今に思えばって感じで大変後悔している・・・・
みんなも自分の世界に入り込まないように気をつけた方が良いよ。全部嘘だけど。
実は１年半程付き合った彼女と別れちゃったんだよね。まぁ膝スリとは余り関係ないけど。
まぁ俺がフラれた訳なんだけど、原因は俺がバイクにカマケ過ぎたのがまずかったらしい。
昔からバイクなんて乗ってるし、付き合いを優先させて来たつもりなんだけど、半年前、今年の６月にSSに乗り換えてから
楽しくて楽しくてほぼ毎休み峠に行ったり、サーキットに行ったりしてたんだよね。
もともと大人しい子で自分の要求を押し通すような子では無かったんだけど、
俺に位不平不満を言ってくれると思ってたし、俺も何か言われれば聞き入れる位の心持ちはあった。
でも余りに俺が楽しそうだから言えずにいて、ここへ来て不満爆発・・・って感じ。
もっと言えば、出会った時はバイクに乗ってる俺が素敵だったらしいけど、時が過ぎれば単なるムカつく習性だったらしい。
まぁ、そりゃそんなもんだろうな。とは思いつつも売り言葉に買い言葉でじゃあ別れようぜ。と。
その時は清々したと思ってたんだけど、まぁ良くある今に思えばって感じで大変後悔している・・・・
みんなも自分の世界に入り込まないように気をつけた方が良いよ。全部嘘だけど。
941 ：７７４ＲＲ：2009/12/08(火) 08:05:56 ID:PXmFTtRl
>>935
俺もそこには時々世話になってる。
俺もそこには時々世話になってる。
ヒザすり童貞卒業記念パピコ
純正エンジンガードが路面に引っ掛かって転んでしまった・・orz
ちょっと倒し過ぎたみたいだ
しかもジェネレーターカバー割れてオイル漏れた
役に立たんエンジンガードだぜ・・欝になる
ちょっと倒し過ぎたみたいだ
しかもジェネレーターカバー割れてオイル漏れた
役に立たんエンジンガードだぜ・・欝になる
>>945
ZRX400
まあエンジンガードが有ったお陰でＦ・フォーク周りは無傷だったけど
Ｆ・カウル、Ｒカウル、スウィングアーム、ミラー、ハンドル、ジェネレーターカバー
ウィンカー、Ｒ・サス、Ｅ・ガード、・・等々、
綺麗に直そうとすると思った以上に修理代が掛かるぜ
ZRX400
まあエンジンガードが有ったお陰でＦ・フォーク周りは無傷だったけど
Ｆ・カウル、Ｒカウル、スウィングアーム、ミラー、ハンドル、ジェネレーターカバー
ウィンカー、Ｒ・サス、Ｅ・ガード、・・等々、
綺麗に直そうとすると思った以上に修理代が掛かるぜ
ttp://image.rakuten.co.jp/webike-rb/cabinet/img31/1565237.jpg
なるほど、純正はひっかかりやすい形状の上、エンジンガードしてないね。
少々値は貼るけど、こっちなら大丈夫かな。
ttp://img3.rivercrane.jp/catalogue/10966/k05b.jpg
なるほど、純正はひっかかりやすい形状の上、エンジンガードしてないね。
少々値は貼るけど、こっちなら大丈夫かな。
ttp://img3.rivercrane.jp/catalogue/10966/k05b.jpg
>>949
カワサキ純正のエンジンガードは、見た目以上に横方向へ出っ張っているから、
フロントフォークがかなり沈んでいる状態になると、意外なぐらい浅いバンク角で
接地してしまうよ。>>944もそれで転倒したんじゃないかな。
カワサキ純正のエンジンガードは、見た目以上に横方向へ出っ張っているから、
フロントフォークがかなり沈んでいる状態になると、意外なぐらい浅いバンク角で
接地してしまうよ。>>944もそれで転倒したんじゃないかな。
って言うか、俺もZRXで膝スリやってるんですけど、
車体の迫力を出すためにポイントカバーとダイナモカバーを盛大に横方向に張り出させてあるんですよ。
俺はZZR400用のカバー類を入れてスキッドパッド入れてます。
でもスキッドパッドってあんまり良い噂聞かないですよね？
車体の迫力を出すためにポイントカバーとダイナモカバーを盛大に横方向に張り出させてあるんですよ。
俺はZZR400用のカバー類を入れてスキッドパッド入れてます。
でもスキッドパッドってあんまり良い噂聞かないですよね？
って言うか、>>944乙・・・体は大丈夫かいな？
この時期寒くて体が固くなりがちだからチョットのことで怪我しやすいからねぇ。
とにかく単独事故でよかったとか、金で済む問題でよかったとか前向きに考えるんだ。
無理矢理にでも。
この時期寒くて体が固くなりがちだからチョットのことで怪我しやすいからねぇ。
とにかく単独事故でよかったとか、金で済む問題でよかったとか前向きに考えるんだ。
無理矢理にでも。
エンジンガードってオムツ見たいだよな・・・・・
>>952
ありがとう、足首捻挫しちまったけど、骨折とかの重症は免れたよ
ピカピカだった為、全部綺麗に直そうと思うと20万近く掛かりそうなので
スウィングアームは諦めた。それでも10万超え・・・足首よりもそっちのが痛い
みんな気を付けてな
ありがとう、足首捻挫しちまったけど、骨折とかの重症は免れたよ
ピカピカだった為、全部綺麗に直そうと思うと20万近く掛かりそうなので
スウィングアームは諦めた。それでも10万超え・・・足首よりもそっちのが痛い
みんな気を付けてな
盆栽じゃ無いけど、ピカピカの車体が傷だらけってもの凄く辛いよね？
走り込むから転倒はある意味しょうが無いって割り切れるものじゃないよね？
こんなに辛いなら愛など要らぬ（サウザー）ってなっちゃいそうだよね？
でも頑張って直して、また元気に火ぃ吹くほど膝でも擦り付けようぜぇえっぇぇ！
走り込むから転倒はある意味しょうが無いって割り切れるものじゃないよね？
こんなに辛いなら愛など要らぬ（サウザー）ってなっちゃいそうだよね？
でも頑張って直して、また元気に火ぃ吹くほど膝でも擦り付けようぜぇえっぇぇ！
あれはサーキットで、転けた車両をさっさとコースアウトさせるのが目的だしな。
となるとツナギも実は危ない？
いや、別にツナギはスライダー付いてる訳じゃないからｗ ってあっ、付いてるか。
でも衝突エネルギーを転けたその場で全身で受け止めたら死ぬんで、
滑って転がって運動エネルギーから熱エネルギーへの変換を促さないとね。
でも転けた瞬間、バイクを捨てるあの感触あの気持ちは、出来る事ならもう味わいたくないなぁ・・・
でも衝突エネルギーを転けたその場で全身で受け止めたら死ぬんで、
滑って転がって運動エネルギーから熱エネルギーへの変換を促さないとね。
でも転けた瞬間、バイクを捨てるあの感触あの気持ちは、出来る事ならもう味わいたくないなぁ・・・
その手の仕事をしたことがあるんだけど、革は耐擦過性、耐熱性、引き裂き強度、柔軟性のバランスが非常に
優れていてこれに変わる素材ってのがなかなか無いのよ。
優れていてこれに変わる素材ってのがなかなか無いのよ。
膝のスライダーで滑っていくとこ想像したらわらた
膝のスライダーとブーツのセンサーを支点に正座のままコースアウトですか？
ハングオフ中は片膝は着いてる訳だしもうチョットで何とかなりそうですね。
ハングオフ中は片膝は着いてる訳だしもうチョットで何とかなりそうですね。
twinたんはツインと西浦ってどれぐらいのタイムなの？
今日南海部品へバンクセンサーを買いに行くつもりが
こーるおぶどゅーてぃもだんうぉーふぇあつーを買いました。
冬眠します。また春に会いましょう。
間を開けて乗る時っていつも不安、前回ほど乗れるだろうか？って・・・大概大丈夫なんだけど。
体で覚えた事は忘れないよっ！
こーるおぶどゅーてぃもだんうぉーふぇあつーを買いました。
冬眠します。また春に会いましょう。
間を開けて乗る時っていつも不安、前回ほど乗れるだろうか？って・・・大概大丈夫なんだけど。
体で覚えた事は忘れないよっ！
今日当たり脱童した人がいるんじゃマイカ？
hoshu
>>966
脱糞に見えたわ
脱糞に見えたわ
バンクセンサーをプラまな板とサポーターで自作してビス止めしたら、
転倒時にまな板が割れたか吹っ飛んで、ヒザに突き刺さったと。
オイイ、火花が散るからオモシレーとかいったアホ出て来い
寒い日にはハイグリップタイヤを過信せず、無理はしないようにしましょう。
さっき峠でコケた知り合いを2ケツで病院まで運んで今に至る。
たまの平日の休みに呼ぶんじゃねぇ。まったく。
転倒時にまな板が割れたか吹っ飛んで、ヒザに突き刺さったと。
オイイ、火花が散るからオモシレーとかいったアホ出て来い
寒い日にはハイグリップタイヤを過信せず、無理はしないようにしましょう。
さっき峠でコケた知り合いを2ケツで病院まで運んで今に至る。
たまの平日の休みに呼ぶんじゃねぇ。まったく。
まな板って引っかかる感じがするよね？テーパー状っていうかプリン型に削れば多少改善するかなぁ？
で、引っかかってチョット浮いたベルクロ間に路肩の落ち葉が挟まってたりして、う～ん、クリーンスイープだぜ。
で、引っかかってチョット浮いたベルクロ間に路肩の落ち葉が挟まってたりして、う～ん、クリーンスイープだぜ。
>969
まな板はツナギで使うものだよ
転ばなくてもビスで火傷しない？
ツナギ皮パン以外なら空き缶+ガムテが普通だと思う
まな板はツナギで使うものだよ
転ばなくてもビスで火傷しない？
ツナギ皮パン以外なら空き缶+ガムテが普通だと思う
ほしゅ。
年明けまでは冬眠かな。
年明けまでは冬眠かな。
973 ：７７４ＲＲ：2009/12/18(金) 18:37:08 ID:IZ00ajL0
空き缶最強
漢コバプラ
コバプラのチェンジセンサー、
知らない内にネジまで削れてる!
ってことが良くあります。
知らない内にネジまで削れてる!
ってことが良くあります。
うん、確かに悲しいよな。
神奈川県の中西部で近隣に迷惑かけない駐車場ない？
８の字練習してぇよー。
８の字練習してぇよー。
978 ：７７４ＲＲ：2009/12/20(日) 12:36:09 ID:GOkD8nip
海まで出て埠頭行ってみたら？
埠頭とかは、誰もいないと思ったのに、
宿直のオサーンが竹箒持って出てきて、
｢コラー!｣ってぼっかけられたことあるので、
行かないことにしてる。
宿直のオサーンが竹箒持って出てきて、
｢コラー!｣ってぼっかけられたことあるので、
行かないことにしてる。
あるある
練習してたらスゲー爆音のシルビアが来て
「うるせーぞ！」と怒られた
練習してたらスゲー爆音のシルビアが来て
「うるせーぞ！」と怒られた
981 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/12/21(月) 08:56:29 ID:0NVJ0R11
983 ：７７４ＲＲ：2009/12/21(月) 23:36:05 ID:fKXwUuvH
ぼ、ぼ、ぼっかけられたとなｗｗｗ
984 ：７７４ＲＲ：2009/12/22(火) 12:13:35 ID:yXB4rGy4
はやくｺｰﾋｰを
梅
梅
春までｳﾒきらないんじゃ・・
なんだって！？
寒さ厳しい中、Ｒ１で海まで飛ばす。
温かい缶コーヒーを開け、そして呟く。
ume…。
温かい缶コーヒーを開け、そして呟く。
ume…。
埋めたる
もいっちょ
うりゃ
なんか次スレのスタート汚いね、残念。
1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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