膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ8枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225412647/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ6枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248390760/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ7枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254325984/

寒さ厳しき折、お変わりございませんか。膝をご自愛なさいますようお祈り申し上げます。

関連スレ

ライテク総合スレ　31コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252495827/

【ツナギ】R系装備スレ23着目【グローブ・ブーツ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1256655472/

【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-49セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257566632/

膝スリコース併設のライディンスクール

RA Tokyo
http://www.r-academy.com/

BKライディングスクール
http://www.mu-ad.co.jp/bkrs-info.html

ライディングスクール虎の穴
http://www.ara-toranoana.com/

あぼーん

各種バンクセンサー

コバプラ
http://www.kobapura.jp/

デグナー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/degner/db-05.html

HYOD
http://www.hyod-sports.com/lineup/racing-accessory/hrq001.html

RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp/website/leather/NXV009.html

クシタニ
http://www.kushitanionline.com/?pid=146551

ダイネーゼ
http://www.dainese.com/jp_ja/review/product/list/id/5395/category/3/?destinazione_uso=45

まな板
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076718666


各種バンクセンサー（番外）

峠小僧RR
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263

あぼーん

あぼーん

Ninjaの250RのＶツイン乗ってる。先月大型免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもレーサーレプリカのＳＳなのに250だから維持費も楽で良い。Ｖツインは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
リッターレプリカと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで走るとちょっと怖いね。250なので回さないと失速するし。峠にかんしては多分SSも250も変わらないでしょ。
SS乗ったことないから知らないけど排気量があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも250なんて買わないでしょ。
個人的には250でも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけど湾岸で２５０キロ位でマジでＺＸＲ１２００に後をつけられた。
つまりＺＸＲ１２００ですらNinjaの250Rをそうそう追い抜けないわけで、それだけでも個人的には大満足です。

5枚目515氏のレスより。

515 名前:７７４ＲＲ [sage] :2009/06/23(火) 12:52:20 ID:/SKRrLSL
漏れが参考になったここでのレス挙げとく

>あんまり考えてるとその間に失速して､かえって危ないぞ｡
膝が擦れるほど寝るってことは､それだけの遠心力あってのこと｡ﾌｫｰﾑ云々より､どう速度を上げるかだね｡
俺の場合､減速Gに逆らわないのがｺﾂと思う｡
外膝でしっかりﾀﾝｸの角に引っ掛けて､内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが､
それに抗うとﾍｯﾋﾟﾘ腰になってﾀﾞｻいし膝が路面から遠のく｡
停止したﾊﾞｲｸに跨ってやるのと一番違うのはｿｺ｡
ｹﾂはずらすというより､外膝の位置をﾀﾝｸの角まで引くと､
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分｡

その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える｡
ｷﾚｲに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる｡
どれだけ強くﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしても､外足だけで踏ん張れるように｡
まずはその練習だけをするといい｡腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い｡
ﾊﾞｲｸとｹﾝｶにならないﾊﾝｸﾞｵﾝﾌﾞﾚｰｷを身につけるべし｡
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ﾌﾞﾚｰｷ放しながら内側に開放するだけ｡
ﾊﾝﾄﾞﾙの動きを妨げないよう､細かい動きを腕にしっかり感じるように｡
ｼｰﾄに押し付けるのは加速のときだと思う｡
加速Gが前から掛かるので､
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる｡
ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
そこはﾀｲﾑとか気にするときだけ考えればいい｡

これを参考にしてからなんなく膝擦れるようになったよ

あぼーん

あぼーん

6枚目868氏のレスより。

868 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 18:58:17 ID:x6uQhhAs
今日、とうとう峠で膝すれた
ここのスレ参考にしてやってみたらできた。

俺が膝スリをしたいと思ったのが二年前、それからいろいろやってみたんだけど
うまくいかず、俺にはできないのかな（ビビリ的な意味で）と思ってた。

いつの頃からか諦めてたんだけど、このスレに二ヶ月前に出会って、かなり意識的
に練習を始める事にした。

俺が意識したのは次の三点
１　進入の速度を上げる
２　力を抜いてリラックス
３　フォーム

あぼーん

あぼーん

あぼーん

869 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 19:00:00 ID:x6uQhhAs
まずは進入速度。これは自分でも遅いと思ってたんでとにかく道を覚えた事と、
うまい人の速度をみて自分に「この速度なら必ず曲がれる」と言い聞かせて
少しづつ速度を上げていった。最初40ｋｍ位だったのが今は70ｋｍ位まで上げる事が
できた。

次に力を抜くこと、最初はとにかく怖くて力が入ってしまい気づくとハンドルにしがみついていた
状態だった。これも速度を上げていく過程で意識してハンドルに触ってるかどうか位まで力を抜く
ようにした。今は上記の速度だったら無駄な力をかけないで乗れるようになった

最後にフォーム。どこかのライテク本で何事も形からとあったので、
それを信じて、ここの理屈とレーサーの写真を見ながら椅子の上でシミュレーションｗｗ。
それをバイクでやってみるんだけど当然できないｗｗ
最初はバイクから落ちそうになるし、バランス崩してコケそうになったこともあった。
でもコーナーの速度が上がるにつれてフォームが安定してきてぐらつく事も無くなった。
（そのフォームに慣れたのも大きいかも？）

そして今日、いつもの如く走ってたんだけど、あるＲがきつい左で「チィッ！！」って音がした。
何だと思ったら膝に衝撃の感触が後から来て、膝が接触したことを確認できた
確かに今日は今までよりも速度も乗ってるし倒せてるかもと思って改めてフォームの確認。
もう少し足を開いてもいいのでは？と思って次のコーナーで開いてみる
すると「ガガガガガ」と今度は本当に擦ってる感触ｗｗｗ
正直、射精しそうになった（下品ですまんｗｗ）
ここで書いてあった通り一度できると後はすんなり、同じＲだったら普通にできる様になっていた

その後もしばらく走ってたんだけど、膝擦りを意識しすぎて他に対する集中力がなくなっているのに
気がついて事故らないうちにと帰ったわけだ

以上テンプレ。

あぼーん

バンク角センサーを切り取ったCB400、連続ヘアピンコースでステップをゴリゴリ。
まだ普通二輪の教習中だったんで速度も出せないし、リーンウィズでやってた。
雨の日のAT教習時にも同じようにやったらセンスタ擦ってコケた。

とりあえず免許は貰えたからもういいや。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひざすりｗ　　だせえｗ

前スレ埋めれ

あぼーん

あぼーん

おっと、ダブついてるぜ
↓本スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254325984/l50

５年近く使ったバッテリーを交換した。
今まで　キュルルルボン！　だったのが　キュルボン！　になった。
あと低速のトルクが太くなった。
バッテリー弱いとパワーも落ちる。

>>7
愛知ってNinja250が最速なのか･･･
日本一レベルの低い県なのかな･･･

>>1
糞スレ乙

今日は暖かかったね。厳しい冬の合間に見えた陽気に膝スリを楽しんだ人も多いんじゃないかな？

休みだった人は・・・何で俺が休みの時はコールドディッセンバーレインなんだ・・・

前スレの964にはシカトですか？

Ninjaの250RのＶツイン・・・・・・


　　N i n j a の 2 5 0 R の Ｖ ツ イ ン・・・・・・


　　　　　N　i　n　j　a　の　2　5　0　R　の　Ｖ　ツ　イ　ン　！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近メカノイズが大きくなってきたｗ。


俺の新車で買ったＮＩＮＪＩＹＡ２５０cc　　


きっとコンロッドが４本全部が曲がってしまってるｗ


なんとか青春の真夏までもって欲しいなｗ


夜の整備や分解修理は指が冷たくなって辛いからｗ・・・

面白いと思って書いてるの？
バカなの？死ぬの？

ｶﾚｰにｽﾙｰ
…が一番だろ
このｽﾚが好きなら余計な挑発にのるなってこった

250はニンジャじゃない

これ豆な

西浦→走った事ない
鈴鹿ツイン→4年前に手動計測したら15秒ぐらいだった。それ以来計測してない。

先生、質問が二つあります！

シートから荷重するって感覚がよくわからないんです
どんな感じなのか教えてください＞＜

あと、外足でタンクを押しこむようにしてバンクさせるのって邪道ですよね？
邪道っつーか無意味？

>>41
人間の頭から腰までって、結構重量あるじゃない？
瞬間的に上半身の力を抜いて、上半身を腰へと沈ませるっていうのかな。
ためしに背筋を伸ばして椅子に座って、そこから一瞬でﾀﾞﾗっとしてみ。
椅子がﾎﾞﾛいとｷﾞｼっと鳴るはず。
誤謬を恐れずに出来るだけ簡単に言うと、そんな感覚。

外脚でタンクを押し込むってのは、車体が起きようとしているから出来る事。
なのでｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中全ての段階でそうやるのはよくない。
ブレーキリリースやアクセルオフをきっかけに、寝ようとする車体と一緒になって自然にリーンする。
アクセル開け始めると車体が起きてくるけど、起き過ぎるのを抑えるために外脚で押さえ込むのはｱﾘ。

書き忘れた。

最初のうちはハンドルに入力したりタンクを押さえ込んだりしなくても
狙ったラインをなぞれるように練習するべき。
(つまりラインも考えずに突っ込むのは論外)
セルフステアとブレーキ/スロットルコントロールによる車体姿勢の制御を
まず前提とするべきであって、それ以外の応用技は基本が出来てから。

膝擦りｽﾚ的には膝さえ擦れればなんでもおｋなんだけど、基本をおさえながら
ライディング技術を高める道中で膝も擦れるようになる、てのが安全かつ近道だからさ。

やっと本来の空気になって参りました!!!

このスレいいよ〜。
最近知った、なんて季節の悪い時に、、。
練習に行きてぇーー。

先日スポーツニュースでスケートのショートトラックを見てて思ったけど、
コーナー回るときインを手でなぞるよね、
あれって膝すりと同じかな？

同じだと思うなぁ。
オートレースの鉄下駄よりショートトラックの左手の方が
膝スリに近い気がする。知らんけど。
見ててそんな気がする。

マイク持つときに立つ小指の方が近いような・・・

ようマイク！なにやってんい？

俺の愚息になんかようか？

ニンジャ250とVTR250走りに特化した場合どっちがオヌヌメ？

そのクラスで走りに特化するなら、2ストレプ以外は有り得ませんが？

バイク初心者(今年6月に乗り始めた)がHornet250で膝擦りは無謀？

>>50
ZZR250から進化した気がしないフレームの子ニンジャと
ちっちゃいドカモンもどきの高額VT　
どっちもどっちだろ
走りに特化しそうなパーツが売ってると思う方を買えば良いんじゃね？

そこでスパーダ

スパーダってもの凄くバンク角無い？筑波でGP250みたいに寝てるのを見たよ・・・

その場合「無い？」は違うんじゃないか？いーのか？ｗｗ

スパーダは「地味に速い」らしい。

バンク角深い個体はステップ替えてるんじゃね？

初膝擦りがスパーダだった。もう10年以上前の話でよく覚えてないけど、
膝擦り練習に十分なバンク角はあった。あとたしかシートが低いからわりと膝擦り易い。

>>52
同じ6ヶ月間でも、単なる移動手段としてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ乗ってたのと、スポーツとして
走り込んでたのでは内容が違い過ぎる。
後者なら全く無謀ではないけど、前者だと……どうだろうねｗ
ま、聞く前に試してみればいいと思うよ。

>>55
以前スパーダで草レース出てました。
サーキット走ってるスパーダはほとんどラジアル履いてるよ。
サイズ太いの履くことになるからバンク角増えます。
リアに社外サスやNSR用入れててケツ上げしてる人多いしね。

馬力無くて軽いバイクでタイム縮めようとするとコーナリング速度上げるしかなくて。
必然的にバンク角を深くせざるを得なくなり、そこでラジアルの性能が活きてくる。
ちょっと太めでちょうど良いし、フレームしっかりしててラッキー、みたいな。
フォークとスイングアームが弱いけど気合いで何とかなります。

でもクソHONDAがパーツ供給しないのはどうにも出来ません。
膝擦り用として転倒時のパーツ供給問題は致命的なのでNinja250に乗り換えました。

筑波のフロンティア2とか殆どスパーダですよね
トップ連中の最終コーナーのバンク角とか異常ですｗ
そしてポールタイムが9秒台前半とか尋常じゃない
来年はNT2に統合されてしまうようですが…

Ninjaはフレーム剛性がスパーダに比べて弱いとか
リヤにディアブロコルサSCが履けないとかありますが、どうされてます？

>>60
申し訳ない。
レースやめるのとスパーダ処分が同時だったので比較が出来ません。
たしかに筑波等を走るにはフレームの違いが出る気がします。
でもスパーダもフレームはよくても足がよれちゃって・・・・・・。
純正OHしてスプリング変えた程度だから剛性足りず捻れてました。
気合いで引っ張り倒してグアングアンよじれながら曲がるしかなかった。
レースで上位入るスパーダは改造もレベル高かったですね。
ローパワーなだけのNSRといっていいほどスペシャルマシン。
ニンジャは公道膝すり、たまにミニサーキット使用なのでほぼノーマル。
楽しく膝すれれば満足だから純正で不満ないです。

ヤンマシの膝すり特集がおもしろいｗ

ヒザにコーンつけてたｗｗ


でも内心笑えないorz

膝スリキャンプですか

膝擦り出来ない人は膝擦り神にお願いするといいよｗ

シート荷重について質問したものです
>>42
>>43
すごくわかり易い解説ありがとうございます！
背筋からﾀﾞﾗｯと脱力を意識して、理想ラインのトレースで走るようにします

初詣で膝擦りできますようにと願うといいよ
膝スリって極端な話体重を預けられる奴は擦れるそんだけ

保守も兼ねて･･･
明日ALTに走りに行こうと思います。
天気も微妙なので明朝最終判断をするつもりです。
寒くても無理膝するぜ！って方一緒にどうですか？

ごめん、凄く基本的なこと質問していい？
ちょっときになったんだけど、膝すりしているとき
コーナー中のリアブレーキ、シフトチェンジって基本不可ってこと？

そもそもコーナー中シフトチェンジは我慢できるけど、
リアブレーキによる調整は案外やる方なので。

やろうと思えばいくらでも

そこはアクセルじゃだめなの？

朝練したけど、やっぱり膝擦れなかった
膝すり童貞は兎も角、リアル童貞で年越すのはきついものがあるお(´；ω；｀)
峠仲間にも童貞がばれちった...当然奴らはどっちも卒業

悔しいからヤマダ電機でラブプラ買ってきた(ﾉ∀`)

あけおめ！

!omikuji!dama

あけおめ！お年玉で膝スリ買ってきます。

!omikuji!dama

明日西浦でサーキット走り初めしてくる。
思えば12/30からずっとバイク乗ってるな･･･。
他にやること無いのかよ、俺はw

とりあえず楽しんで無理膝してくるぜ！！

ははは、俺も去年の１０月位から「コレで今年は走り納めだな・・・」
みたいなこと言ってたんだけど結局年末まで膝スリを楽しんで、今年は元日から元気に走ってるよ・・・
まぁ今年も宜しくって事で取りあえずアケオメ。

関係ないけどこのスレって膝スリ出来る人は沢山いるけど、出来ない人って余り居なくね？

ﾉｼ

/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　俺含む全国の膝すり童貞さんに
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

___冖＿　　　__,冖＿　 /　／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ　ｒー｀i　 `,-:.　-々 〔／　/ ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l　l 　|└ 　ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ 　　 /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
　￣ , ､￣　 ,-,__,-,　　 　/ .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
　　に~ﾌ　 に　,,,　ﾞ,'ヽ　7_／/ﾟi.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
　　/,､'-、　 l　l ﾞ‐ﾞ ソ　　　/　,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : :
　　n　￣　　ー　　　　　　/ : :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: :
　　ｌｌ　　　　　 __　　　　　/　 : ; ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
　　ｌl　　　　に　二ｌ　 　 ｛　.: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, :
　　ｌ|　　　　r-ﾞ ﾞー;　 　　￣フ. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. :
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　　ｌl　　　　(_･_,｀>　　　　>　　 :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j
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ｎ.　ｎ.　ｎ ﾞﾌ　ｒー｀i　 　ﾄー-　:::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
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o　 o 　o 　￣ 　 ￣

やったー！膝擦りできた！
初売りでつなぎ買ってよかったぜ

自分も膝すりできない。
いつもの峠でウィズの姿勢なら安定して走れるようになった。アマリングもなし。
でボチボチ膝すりやろうかなぁと思って、ケツづらしを開始しているけど、難しい。
とりあえずケツづらしで不安なく走るのが今年の目標だわ。
それから膝かな。

わ、悪かったよ・・・

>>83
下半身のホールド（慣れましょう）と上半身の脱力（意識しましょう）がポイントだね。
アマリング無しで走れるならフォームへ馴れてないだけなので、駐車場で徹底的に体に叩き込むのもアリかと。
馴れてきたら上半身の力を抜いて重心を低くするイメージでシートへチョイケツ＆太股への加重で。
この時期タイヤが温まりにくいから十分に気を付けましょう。凍結路面や路肩の落ち葉にも。

膝スリができるようになる手順

�@ハングオン（ハングオフ）のフォームをキチンと出来るようになる。

�Aハングオンのフォームでコーナーを曲がれるようになる。

�Bハングオンのフォームでコーナリングスピードを上げる。

�Cバンク角を現状で可能な限り深くする。

�Dハングオンのフォームを身体の力を抜いて（リラックス）してやってみる。

�E膝がすれるようになる。

�Fより低速でもバンク角を深くでき、膝がすれるようになる。

以上は俺のケース。サーキットを走り出して３年目で初めて膝がすれた。
一度すれたらその後は簡単です。自由にすれるようになります。

俺の場合はコーナーリングスピードを上げるために必要にかられてバンク角を
深くしていって、高速コーナーでたまたま１度膝がすれた。次の周回以降はそ
のコーナーは毎度すれるようになって、次の走行枠では他のコーナーでもすれ
るようになった。つまり膝をするために必要なスピードとバンク角を身体で覚
えられたから。ちなみに膝がすれるようになるとどんどんバンク角が深くでき
るようになってコーナーリングスピードが上がるよ。

つづき

上の手順は実際とはちょっと違ってアレンジしてある。
俺の実際は、�Cと�Dが逆だった。

膝がすれてからフルバンク時も身体の力を抜いて（脱力して）乗れるように
なった。

フルバンク時（膝すり時）はヒジと太腿でタンク外側に引っかかる感じにす
るといいよ。ステップへの加重は全然気にしていない。ほんとに乗れている
時は身体に全然力が入っていないね。

サーキット3年かよって膝擦りか
ある意味すげえ

>>84
峠の方が飽きないので・・・＾＾；
確かに出来てないので、駐車場で練習してみます。
違和感なくケツ移動できるようになってから峠で試していくことにします。

>>85
おっちゃんザックリした手順ありがとう。
ちょっとづつでもレベルアップしていこうかと思います。

いつかツナギ着てサーキット走りたいって夢はあります。
400NKだけどね。ｗ

>>87
>>88
　下手の横好きでバイク乗ってるし、サーキットも通ってたからなぁ。
　下手でも年季を重ねたらそれなりのレベルにはなるってことでしょ。
　１８でバイクに乗り始めて、２５まではタイヤのセンターしか減ら
なかった。２６からサーキットに行き始めてリアだけタイヤが端っこ
まで使えるようになった。で２８で膝すりができるようになって前後
タイヤがサイドまで使えるようになって、サンデーレースに出場する
くらいになった。
　３０で結婚してサーキットに行けなくなって、今年３６だ(^_^;)

　公道をのほほんと走っていた頃もハングオンのまねごとしてたけど
肩にそして全身に力が入って全然だめだった。すっかり膝すりなんか
あきらめてて、友達に誘われてサーキット行ってから火がついたんだ
よね。古本屋でライダースクラブのライテク特集を買って、抜重とか
フォームの大切さとかブレーキリリースからの寝かし込みとか勉強し
てサーキットでためしたよ。

ちなみにバイクで曲がる時に一番大事なのはブレーキと目線です。こ
れはリーンウィズでもハングオンでもフォーム関係なくです。

�@コーナー進入時までに十分に減速する（し終える）こと。
�A目線は絶対に曲げる方向そしてその先（クリップや脱出先）を見ること。

この二つが出来て始めてフォームに入ります。

長文そして連続カキコすんません。

しかしバイク乗り始めて膝すりまで１０年もかかったんだよね。

ちなにウィリーはできません。勝手にフロントリフトするのはリッター
バイクだから時々あるけど、狙ってすることは皆無＆無理。

膝擦ってたけど数ヶ月乗らない時間あるとさ
ええと膝どうやって擦ってたっけ？ってならない？
俺ものすごくそれがあるんだ

ある程度走ってああこんな感じだったなとなる

そだね、ブランクが長いと最初は？？？って感じになるね。
でも走ってるうちに（その日のうちには）以前と同じように走れたりするんだけどね。

一度覚えたことを忘れるのは怖い。自分が小さくなっていくようで・・・
でも大丈夫！ドントウォーリーだよ！体で覚えた事は忘れないよ！！

2004年の夏、オレは十代の最後でさ。

ボッロボロのFZR750(ow01の一個前)に、
なけなしのバイト代を叩いて出たばっかのBT014を積んで
いつものショボイ田舎の峠に出かけたわけさ。

前に履いてたのがウンコタイヤだったのもあるけど
その日は今までと比べられないくらい調子が良くてさ。

古い車体は重くて寝ないが、新しいタイヤのキャパは勝ちまくり・・・
気が付けば、マモラみたいに外ステップから足を離してハングして曲がってた。

不意に内脚出したら擦るかな〜っと思ってヒョイっと出したら超痛かった。
ジーンズなら大丈夫だろと思ってたら、キレーにヒフごともってかれた。
あまりの痛みにテンションダダ下がりになって家帰ったわ。

そっから開眼したのか、その時からえらいペース上がり始めたっけなぁ。

左コーナーはバリｂヴァリ膝すりしてる妄想が出来るのだが
右コーナーは全く膝すりやハングオフフォームのイメージができないなー（泣

俺も最初は右が苦手だったけど、今となってはどっちでも違いは無いなぁ。
峠ではむしろ右の方が視界が開けて安心感はあるかな？
遠い記憶で定かでないけど、上半身の脱力を覚えてから右への苦手意識が無くなったような・・・・

確かに脱力は大事だね
峠で膝擦りする時は一息入れる感じでコーナーに入る

　俺は息をフーッと吐いて、腹に重心を降ろす感じ（日本語変だが実際にそんなイメージ）
にしてコーナーに飛び込むね。

自分も飛び込む（倒しこむ）瞬間は上半身・外足から力を抜いて飛び込むなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=vWaJVGI0Ya8
↑の0:04〜0:05あたりとか
http://www.youtube.com/watch?v=Mb_IhvT2g-U
↑の0:11〜0:15あたりで、>>97氏の言う「腹に重心を降ろすような感じ」があるかな。

ブレーキで減速してから進入するコーナーの場合、直立状態からオフセットしておくでしょ？
で、ブレーキリリースすると自然にイン側に入って、そっから脱力を入れてフォームが出来上がって
あとはアクセルの加減で最終的なコーナリング状態を作るじゃない？
でもブレーキを使わないで進入するコーナーの場合、S字や登りでブレーキかけると失速しちゃうよーんの場合は
グイっと、こうグイっと入れるよね？ＧＵＩっとさ。ねぇねぇ。ね？

１００ｇｅｔ！

ぐいっと

>でもブレーキを使わないで進入するコーナーの場合、S字や登りでブレーキかけると失速しちゃうよーんの場合は グイっと、こうグイっと入れるよね？ＧＵＩっとさ。ねぇねぇ。ね？
GUIっとがよくわからんが、力を入れるところがあるってのは何となく理解。
でも、その上で敢えて言うと、「ブレーキかけると失速しちゃうよーん」の時は、ブレーキ掛けながらアクセル回してるので、オレの場合GUIっとの瞬間はないなー。

失速するなら進入速度をもっと上げればいい

>>99
以下俺の場合の話だけど。

緩やかな登りなんかでも、ｸﾞｲっとしてる感覚はない。
それよりもブレーキかけない分、きっかけの為にアクセルを一瞬緩めるその瞬間に
イン側にｽﾎﾟっと体重を落とす事だけ意識してるかな。

S字でも同じ。もちろんS字の形状によるけど。
たとえば左から右へとオフセット位置を変えるようなコーナでは、腰をずらす
反動とステップへの入力で切り返しから倒し込みまでひと繋がり。
左から右へと腰の移動量が大きい分、体重を勢い付けて落とせるから。
2個目のカーブに合わせたオフセットのまま入る場合(右コーナに左オフセットで
入る場合)、2個目は基本的に前述の上りコーナと同じ感覚で走ってると思う。
それか1個目をより直線的に入って1個目終盤を2個目の為のブレーキングに使うか。

>>94
右が苦手な人は、左に比べて上半身がイン側に入ってない気がする。
俺はﾊﾞﾘﾊﾞﾘに右が苦手なんだけど、「あ、今日は特に右が下手糞だな」て感じた時に
その辺意識するとｽｯｷﾘする。
CPに齧り付いてやるぜ！ くらいの気持ちで頭もインに入れるといいんじゃないかな。

何故か夢の中では膝すり出きるんだよなー
膝に路面が当たる感覚もある（不思議

右が苦手な人は、たぶんブレーキングで右腕がつっぱている。
右手でハンドルを押してしまうので、体の移動よりバイクが速くバンクしてしまう。
オフセットを減らして両手をうまくバランスさせるとか、
下半身で確実にホールドするとか、一本指ブレーキに変更するとか
右足をぶらぶらしてみるとか？、まずはブレーキングの練習から。

初心者限定の話だけど、右が苦手な人は

・アクセルの握りかた（ドアノブ握りにする）
・アクセルの遊び（少なくする）
・ブレーキレバーの角度（下げる）
・視線（公道の場合アウト側見ちゃってることが多い）
・目の錯覚（右コーナーは反対車線との対比でこちらが狭く見えてしまうためイン着きが早くなりがち）

このへん注意するといっぺんに直ることが多いね。

ここの住人は冬でも走るのかな？
とりあえず明日新年初ALT行ってきます。
暇な人間で集まって無理膝でもしましょう！！

俺も右ヘアピン苦手だったんだけど、意識して右肘を外側に逃がすようにしたら大丈夫になった。
結果として>107の言うドアノブ握り？
アクセルやらブレーキやらあるせいで、どうしても左腕ほどにはフリーにできないみたい。

>>102
ブレーキかけながらアクセルですか？う〜ん・・・回転を合わせるって意味じゃなくて？
ちょっと難しいなぁ・・・
>>103
直線距離が足りなかったりするんですよ。その前の立ち上がりで頑張れって感じでしょうけどね・・・
>>104
そうですね。一瞬でもアクセル抜ければその瞬間は有効に利用しますよね。
グイっと入れるよね？とか聞いておきながら、昔シケインの切り替えしで大暴れした事があって
でもステップ上での振り子運動を大きくしないと素早く切り替えせないし・・・
振り子運動・・・トンカチで釘を打つような感じじゃなくて、加重を左右に入れ替えるだけって感じですかねぇ？


右コーナーはアウト側が壁や崖だったり、つまり路肩な訳であって
ハラんだらコースアウトの危険性や、路肩の砂や砂利が気になってアウトから逃げようとして
つっこみ速度やライン取りがメタメタになりやすいよね。端が荒れてる峠道だと事実使えるラインが少ない訳だし。
加えて速度とバンク角が合ってないとハンドルを押さえる形になっちゃうから、アクセル操作がおぼつかなくなるし・・・
でも自分の場合は馴れてからは右の方が視界が開けて安心して倒し込めるかなぁ？気分的に。

>>110
ちょっと試しに走ってきた。
振り子にはしてるけどもタンクには力をいれず、体が左右入れ替わる勢いを使って、
けどもその全部の力を使うんではなく、適した量をステップに入力してた。
んで切り返す過程で腰の位置が円を描くように移動するよね。その円の最後に脱力して寝かす方向へと。

んー、書いてみるとなんか至って当たり前の事でしかないｗｗ
あと俺のは単気筒だから、4発とかなら膝でタンク押す方がいい結果になるのかもしれない。
4気筒のリッター乗ってた時はたまに押してた気もするし。けどそれは、
「あ、こりゃ間に合わないな」ていう時の保険としてとっておくか、もうどうしてもタイムが詰まらなく
なってきた時に使う方が健全な気がする。なんとなく。

ALT朝から行ったはいいけど、夜に雪が降ったみたいで走れなかった。
結局午後まで待って何とか走れたよ。

怖くて全然走れなかったけどw

俺は左が苦手なんだけど…

円と脱力とひじ張りで何とかしてください。

>>111
だぁぁっ！！！この寒空の、それも真夜中に申し訳無いです。
言われてみれば最適な動きを探りつつ、グリップ感覚と場数、暴れたときのリカバリー等の養成。
そして普段は余力を残しておくに尽きますね。有り難うございます。

膝擦りと関係ないけど、今日新品タイヤを入れたら交差点で滑って軽くコケました。
結構凹んでます。慰めて下さい。でもってみんなも気を付けて下さい。トホホのホ・・・

俺はタイヤ交換したらゆーっくり帰って来て、
バケツに水汲んでって１回金ダワシで擦って表面を洗う。
リアなんかはタイヤ浮かせられる場合は浮かせて
エンジン掛けてタイヤ回して金ヤスリでシャシャーっとナデる。

俺はその辺の人気の無い駐車場でフルロックで定常円旋回しながら
徐々にバンク角を深くしていく

せめてタイヤの皮剥きの時くらいは、と普段しないのんびり景色を眺めながらのツーリングに出る。
しかし結局タイヤの感触にばかり気が行って全然景色を見ていない。
あるあるスレ向きか。

>>115
いや、最近新しいバックステップ組んだばっかりで走りたかったからいいんだｗ

タイヤの皮剥きする前にパークリ+ウエスで全周拭いとけ。
ラベルの糊も落ちるしな。

自分はトランポで運び、公道でナラシはしないで、サーキットに持ち込みます。

みなさん暖かいアドバイス有り難うです。
嫌なイメージが残りそうだったんで、それを振り切ろうと今日峠で膝擦りヒャッハーしてきました。
もう大丈夫です、バッチリです（自分なりに）割れたウインカー見ると凹みますけど。

>>118
ええ人や・・・（泣

保守

俺は新品タイヤですっころんだことはないな。特に何もしていないけど。

>>123
つバンク角

タイヤ換える＞押して移動＞スタンド出し忘れ＞フルバンク停車

エンジンすらかけていない状態で新品タイヤですっころんだが、
新品じゃなければ・・・そして空気圧を計算に入れていれば防げた事故。

なぜかドリフのコントみたいに「タイヤが外れてフルバンク」を想像してしまった

凍結防止剤って滑るから嫌いだ

>>１２４
だよな。確かに交換後はおとなしく走ってるもんね。

一応サーキット行ったら前後端まで使い切るけどね。

交換直後パークリとかで表面のワックス取ったとしても、ホイールに
馴染むまでしばしの間は大人しく走る、俺の場合は。

スレ違いごめん

フルブレーキからフロントブレーキを緩めると
スーッとリーンするじゃない？
そういう挙動を感じられないバイクは、セッティングが悪いの？
それとも、車種など条件が違うと変わるのかな？

>>130
リーンを詳しい日本語で。
あと具体的な車種も。


まー考えられる原因としては
空気圧が不足してるか、
前後の接地加重がデフォで著しく偏ってるんじゃないかと思うが。

リアステアなバイクはフロントブレーキリリースからの倒し込みがスローモー
な気がするね。

ちゃんと重心ずらしてないとな

膝擦りに峠に行くのって遠足じゃん？まぁ俺んちからは40キロ位しか離れてないけど。
で、遠足といったらお弁当とオヤツじゃん？僕は菓子パンを一つ持って行くんだ。
オナカが空いたら一人ベンチに座って食べるんだよ。

いや寂しくないって！お兄さんマブで休日をエンジョイしてるって！！

>>134
本当は寂しいんだろ？ホラ、素直になっちまえよ…。

「マブ」ってｗｗ

保守

ぼくのバンクセンサー変な削れ方するんです
下の方ばっかり削れちゃって・・・
どうなったら均一に減りますかね？

参考画像
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1263991775645.jpg

付ける場所をずらしてみれば？
画像が右膝だとして、もう少し外側・下側になるのかな？

無理膝してるからだろ。
あまりケツずらさないで、膝も大きく出さずに擦ればいいんだよ。

いや、逆じゃね？スネごと擦りそうな感じじゃね？公道だったら結構ガクブルのバンク角じゃね？
俺の場合、公道とサーキットじゃ張り付ける位置を変えてるなぁ。
ちなみに車種は何？極端に小さい車両だとこんなふうになりやすいのかな？

あと無理膝矯正は大きくケツをずらして、膝を畳み気味が正解じゃね？

おれは膝というより膝下（臑の上部）につけてるから上の方ばかり削れる。
均一に削れたことは無いです。

それはバンク角が足りないな

>>139
今コバプラ使ってるんですけどよさげな位置にずらしたらベースがはみ出ちゃったよｗ
見た目めちゃくちゃかっこわるいんですがｗ
センサー本体と取り付け部の端が短いバンクセンサー無いかな・・・

>>140
自分のイメージ的にはあんまりずらさないで膝も出してないんですけどね。
これ以上ソレをやれと言われたらリーンウィズになっちゃいますよ。

>>141
車種は１７インチの原付二種ですよ。

>>138
・腰をずらす量が少ない
・ステッププレートにブーツ裏をぺったり当ててる(またはステップ端でブーツを立ててる)
このどっちかの気がするけどな。要は膝より足首の方が地面に近い位置にあるってことだから。

ステップが低い車種だと特に前者の可能性が高い。
後者に関してはステップバーからプレートにかけてブーツを斜めに立て掛けるような
足の置き方をすると改善されるんじゃないかな。

国際規格のサーキット2回、ミニサーを5・6回走ったがいまだにすれません・・・
600のＳＳです。なんかうつです。

最新号のヤングマシンで丸山氏が熱く膝すりの伝授されてますが
あせらずがんばります。
ひざすりは結果、いかに「安定して気持ちよく速く走れるか」が一番大事と肝に命じてますが。

ところでＭＦＪの国内ライセンス今度持ちますが、膝すりできないなんてとんだお笑いものでしょうかね・・・？
まだレース体験はないです。

>>146
膝擦り伝授された俺がきましたよww

話聞いたら実際１本目から擦れたよw
擦るまでは怖いと思うけど、ちょっとかすれば、後は擦り放題www

肝心なのは初めの『カリッ』だね
あとは感覚でどうにでもなる

>>147
丸山さん直々にですか？いいですねw
たしかにかするだけでもいいから擦れたら、あとは気持ちよくがんがん擦れるようになるまで
短時間だろうとはおもうけど。

バイク歴15年以上で基本は身についてると自負してるが・・・
どうも足をおっぴろげて怖くないのか？車体と一体になれるのか？ホールドできず怖いだけやん・・・
ていつも思う。くるぶし等ホールドはいくらでもできるってよく聞くけども・・・

お尻を内側に落としこむのは理解できるが、内太ももはひざがしらでタンクをホールドしたい衝動にかられる・・・
まぁあせらずじっくりいきます。
擦るのは結果、そこまでのスピード・テクのレベルまで今の僕はぜんぜんなってないってことで・・・

>>148
>バイク歴15年以上で基本は身についてると自負してるが・・・
>どうも足をおっぴろげて怖くないのか？車体と一体になれるのか？ホールドできず怖いだけやん・・・
>ていつも思う。くるぶし等ホールドはいくらでもできるってよく聞くけども・・・
残念ながら、それは「ホールドしてる気になっている」だけで
基本は身に付いていないと思われます。

>>149
まぁそうなんだが。
足おっぴろげても、けつ完全にどちらかに落とし込んでても
リーンウイズがっちりタンクホールド並みの安心感はどうやったら会得できるのか・・・
まだまだ修行がたりませんね。

走りこみたいが、サーキット走行も金と時間つくるの大変だ・・・
かといって公道/峠とかで練習なんてちょっと・・・軽く流すのはありとは思うが。
と思う僕は変ですかね？

15年以上金と時間が無い人ｶﾜｲｿｽ

>>151
あっ、スポ走とかレースするのに興味持ったのは去年からですよ。
それまではバイクは街中移動手段としかほとんどみてなかった。

まぁ貧乏なのは昔からってのは合ってるw

>>150
まずはなにはともあれ、無理膝からのスタート

コツってか感覚は外側の脚を引っかけて（くるぶしホールド）ぶら下がってるような状態
内側はつま先立ちで、膝を開けるだけ開いて、腰をひねり斜め前へ
体は前に伏せるようにして

って感じかな？
説明ヘタクソすぎwww

内足でタンクをホールドしたくなるのは遠心力が足りないから。
遅いスピードでぶら下がったら、それこそただの曲乗りになっちゃう。
あとバイク歴１５年は忘れた方が良い。
練習に打ち込んだ３ヶ月と、ただ乗ってるだけの１５年じゃ多分前者の方がスポーツ走行という意味では上手かと。
車の免許取って３０年の普通のおっさんがトロトロ走って、勿論ドリフトも出来ないのと同じ理由で。

>>148
言っちゃ悪いが、貴方みたいに「基礎は出来てる筈」「〜してるつもり」と言い張るのは、
上達するのが一番遅い典型的なタイプだよ。何故なら、いくら丁寧に根気よく教えて貰っても、
その思い込みに縋り付いて、人の話しを理解しようとしないから。
更に厄介なのは、肝心な事を何かにつけてやりたがらない癖に、聞きかじった小手先の技だけは
取り入れるもんだから、我流の悪癖に拍車がかかる。ほんの少し素直になって、言われた事を
そのままやってみれば良いだけなのにね。

教えを請うてくるくせにいちいち御託が多いヤツには、
「とりあえずN5かモンキー買ってこい。それで擦れなかったら諦めろ」
これが一番いい。

>>リーンウイズがっちりタンクホールド並みの安心感はどうやったら会得できるのか・・・

一言で言えば、練習量が全く足りていない。或いは考えが足りていない。
自分なりの考え方を捨て切れないひとは、自分流の方法で目標達成するまで
試行錯誤するしかない。
要はハングオフフォームに対する慣れ、というか試行回数が足らないだけでしょ。
安全マージンを十二分にとったツーリングするくらいのペースでいいから、公道を走り回るよろし。
ただし、全てのコーナをハングオフで。
その道中で自分で問題点を見つけ、自分流に解決策考えなはれ。

オフセット量を増やすと自然に外足ホールドが意識できるような気がする。
片足ホールドでブレーキをかけたときの感触で今日はいけそうとかダメだな
とかの判断をしてるよ。

>>156
＞教えを請うてくるくせにいちいち御託が多いヤツには、
＞「とりあえずN5かモンキー買ってこい。それで擦れなかったら諦めろ」
＞これが一番いい。

本人の御託の通り基本が出来ていれば、N5やモンキーだとその日の内に
膝が擦れるんだよね。でも、ほとんどの場合は膝が擦れないどころか、
まともに倒せなくて曲がるどころじゃなかったり、寝かせすぎて
コケまくるというのが現実。んで、最後に必ずと言っていいほど
「普段こんなのに乗ってないんで…」
「こんな小さいので練習になるんですか」
という言い訳と文句を垂れるんだ。んで、基本が出来ていれば大丈夫ですよと
笑顔で話すと逆ギレするという…

N5なら、10万も出せば程度が良いのを買えるだろ。それで練習すれば良いんじゃね？コケても殆ど損害も出ないしな。

下手に高いバイクなんかでコケた方が損害でかいだろ？

>>159
御託の多い「自称バイク歴15年」さんが、そんなもの買う訳ないだろｗ
言い訳のネタになるのがオチだぜ。

>>159
いつまでNSR50が残ってると思ってんだよ。

今練習用に買うならAPE50だろ、初期のなら10万前後だ。

サカイさんじゃないですかー。
今日はこのスレに出張ですか？
相変わらずどこ行ってもすぐ本性を見抜かれちゃいますねｗ

サイトウさんじゃないですかー。
今日はこのスレに出張ですか？
相変わらずどこ行っても本性を見抜かれちゃいますねｗ

モンキーは、ケツをずらすだけで勝手にバンクする。結構怖い。
ヒザより先にステップをする。
そして、実は高価。

今乗っているのがレプリカ系ならNSR50、ネイキッド系ならAPE50を勧める。
値段は、両者大して変わらんし。
ちなみに、モンキーの中古とも大して変わらんし。

そんなオイラは、モンキーでヒザ擦り練習中...

Ｎチビもapeも、盆栽リーンウィズ信者(笑)に乗せると、曲がるどころか真っ直ぐ走れずにフラつくしなw

XR100ﾓﾀじゃ駄目かい？

>>148
ウィズで速くなってきたからそろそろ膝擦り・・・って感じでいつもと同じ速度でコーナーに飛び込んで
ブッツケ本番ってのは何かあったときに危ないから、事前に駐車場とかでホールドとバンク角に馴れておいた方が良いですよ。
たしかに膝スリは結果だけど、それはあくまでスポーツコーナリングの基本中の基本のハングオフが身に付いてる人だけに適用される例だから。
ついでに言わせてもらうと、バイクでコーナーを曲がるのを趣味と言うのなら、膝擦が出来て初めてスタートラインとすら言えるかな？
それすら出来ない内に基本が出来てるなんてのは噴飯ものだから。。。まぁこれは俺も出来るようになってから思ったことだけど。

逆にヒザスリが出来るようになると、コーナリング中の情報量が圧倒的に増えて今自分がどういう状態なのかがスゴくわかりやすく
コーナーが滅茶苦茶面白くなり、よりレベルの高い練習に取り組みたくなる事間違いなしだから、バイクが趣味なら一度は拝んでおいて欲しいなぁと。

いろいろとみんなからアドバイス、本当に感謝します。
「乗れてるてるつもり」で実は全然でしたね・・・・まずは基礎をしっかり、肝に銘じます。
今後もここで質問させてもらいますが、よろしくです。

自分が思うに、もっと前傾にして視線を奥へ奥へ、丸山氏のいうとおり
頭はセンターに残して腰を振り子のように振って、足は斜め前に落とす
って感じで次のサーキット練習試してみます。

＞自分が思うに

だめだこりゃ

丸山氏の膝擦りDVDって役に立つ？

色んな動画、ライテク本、講習会や街乗り、部活のような峠練習とか
複合してちょっとづつ旨くなっていくと思うから、
それに取り入れるぐらいは良いのでは？

偉そうですが、膝すりはまだできないっす。ｗ
ウィズである程度走れるようになったので
(決まった峠道を2500km位は走ってます)
今は峠でケツずらし取り入れて走ってるところです。

ちなみに自分はライダーズクラブの”バイク乗れてる大図解”って本が以外に好き。
おかしなこと書くって言う人が多いようだけど、この本から試しているものが多い。ｗ

俺も最初はモンキーで練習したよ。

まず止った状態でどこまで尻をずらせば膝が擦れるか確認、
モンキーだと膝で車体支えられるからフォームの確認がしやすい。

次に実際に8の字しながら練習するんだが、
フロントサスを沈めて安定させないと尻はずらせないので、
ブレーキと体重移動のタイミングをひたすら練習。
車体が安定するポイントが分かれば、最初に確認したフォームで膝がカリッと擦れる。
その後は、体の力を抜いて外足でぶら下がるってのができれば、ガリガリ膝が擦れるようになる。

ちなみに、ギヤは2速固定、速度は40km/hほど、
近所の駐車場で3時間位の練習で膝擦り出来るようになった。

>>170
ヤングマシンの付録DVDについてたやつ？

昨日あれを見て峠でヒャッハーって膝すりやろうとしたらスリップしてビキニカウルetcがボロボロになったｗｗ

やっぱり今の時期夜走るのは危険だね。路面やタイヤが暖まらないし…

>>173
ちゃんと膝擦っただろ？

>>174
膝どころじゃないぜ…

右半身がズサー

ちゃんとした装備してて良かった。

>>170
俺はDVDじゃなく、キャンプに参加してたw
バイク歴９ヶ月の膝擦り経験無しだったけど、１本目から擦れた

DVDはまぁ....わからんわw

>>173
夜はだめだろ...


皆に質問
最近キャンプのおかげで膝擦りができた訳だけれども...
それはサーキットでの話
峠でヒザスリって難しい？

DoCoMoやっとあくきん解除か〜！

>>176
難しいというか路面も悪いし変にライン外せないから
度胸があるかどうかの問題になるんじゃないかな。

でも膝擦った時の感覚が分かってれば出来なくはないかと。
まあ、お勧めはしない。

>>178
了解
あざす

まぁサーキットや駐車場で擦れるなら、公道でも進入でドの付く失敗をしなければ問題なく擦れるよぉ〜
擦るだけだったらレコードライン外すような感じでタイトに曲がれば良い訳だし。
あとはその時のバイクや路面のコンディションに合わせてラインを修正して行くのも一つの手かと。
自分もブランク長いときはこんな感じで慣らし運転してるよぉ〜、
気持ちの上でのコツはラインを奥目に取る事だよぉ〜。出来ない人はインに早く付きすぎだよぉ〜。

・・・まぁよく言われてる事だけど。

自分のIDカッコ良いよぉぉ〜こんなの初めてだよぉ〜〜ぬぉぉきゅななななって感じだよぉぉ

http://guideline.livedoor.biz/archives/51414792.html

テスト

あ

一応は膝スリ出来るけど。今月のヤンマシは参考になる？なった？買った方教えて。

今日買った
膝擦りに速度は必要ないっつってた
ｾﾙﾌｽﾃｱ殺してﾊﾞﾝｸしてる時間稼げとも…

>>183

さげはメール欄にかくのよ

膝擦りなんてバーッっていってギューってしてガーッってすれば出来るよ。

公道で練習は気が乗らない。
だからいつまでたっても擦れないのか…

>>189

それは正しい。
俺も峠とかだと、どうしたって普通のクルマが気になって、
少なくとも俺は三往復も出来ない。

擦れない人が擦るには、同じ道で反復することが絶対必要。
同じ道だから、さっきよりもう少し、あと少しと挑戦できる。
出会い頭の初見コーナーで初膝擦りとか絶対にありえない。

最低でも、憶え切ったコースを連続で10回は走りたいね。
サーキットだとマジですぐ擦れると思うぞ。

>>188
それじゃ分らんだろ？ちゃんと書けよ。

ブーンと来てギュギューっと握ってサッっとずらす、
スッと離してフッと力抜くとガリガリガリッときて、
グワッと開けてサッと戻る。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20100130091350.jpg

なんかキモいな。

確かになんかきもいな

>>186
スピードいらないの？

>>189
峠だろ？はじめはそういうもんだ。
何回も何回も走りこんでコーナーの一つ一つを頭に叩き込めば
結構楽しく、有意義に走れるし膝も擦れる。
>>190の言うとおり最低連続10往復を繰り返す。

>>194
膝擦れてない奴は冷静な判断ができる速度からｱﾌﾟﾛｰﾁしろ、って事かな
速度つきすぎてﾊﾟﾆくった状態じゃ膝出すこともおぼつかない

峠初擦りして来た
やっぱりサーキットとは違って、峠は膝擦り意外にもいろんな事考えて走らないといけないから大変だね
それでも擦るのは楽しいけれども...

今日も練習いってきますた＠CB400SF
ステップワークができていない。orz
具体的には左コーナーで左足のもってきかたがあやふやです。

�@右足踵をクッッと前に押しつつ左にケツづらしてちょい左モモタンク。
�Aブレーキリリースとともにバンク体勢になってしっかり左モモタンク。
�Bバンク中にイケそうならもうちょっとケツを落とし込んだり
�Cころあい見て適当にコーナー脱出。ｗ

これでとりあえずこんな感じなんですが左足が。。。
普通に踵でステップの上に乗っちゃってる。orz
左足はステップつま先とかに移動して足落とせばいいんだろうけど
どのタイミングで移動するのがいいのか悩んでます。。。

取りあえずのタイミングは最初からでも良いと思うよ（最初から？）

馴れてくればイン足はほぼフリーになるから使わない時にテキトーなタイミングでって感じかな？
文面から思うに、今の所ヒザを接地させようとそっちにばかり気が行ってる状態なのかな？
あんまり馴れない内に沢山の事を取り入れようと四方八方に気を回してると逆に危ないor失速する気がするので
直線部分のブレーキを掛ける前から足裏をステッププレートに対して垂直に固定して、他に気を回すのもアリかと思う。

>>199
最初から・・・・それかぁ！
確かに最初のこと複数同時にやるとグッチャグチャになっちゃうんです。
とりあえずそれからやってみます。

家の近くに土日つかっていない駐車場があったので
ちょっと拝借。

で色々試してみたところ・・・全然膝とどかねーｗ
こりゃ峠でいきなり膝すりなんて無理だわ。

取りあえず駐車場クリアしないと！
ってかバンクセンサーつきのパンツが欲しい！
やっすいやつでいいや！

そんなことないでっしゃろ
俺は峠で出来て駐車場で出来ない

>>201
ttp://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263

チャリンコでも膝擦るんだからさー、サスとかいろんなこと考えんでも
膝でぶら下がって足ガバッと開いたら、無理膝くらいは出来るでしょうに。
スクーターみたいに膝でぶら下がって、ホールドはカニバサミで出来るし。

ところで俺も駐車場の方が膝擦りはやりにくい
理由は目線をもって行くコーナーの出口がないから。
定常円膝擦りなんか、やっててこれは曲芸の一種だなと思うよ。

駐車場の定常円は最初大きな円を旋回して、同じスピードを維持したまま
だんだんと円を小さくしていくと、最後には膝を擦るんだけど。

ただ峠と違ってスピード感は身につかないから、結局駐車場で擦れても
いざ峠で走ったら、いつもと同じスピードでしかコーナーに突っ込めなくて
結局、峠では膝がすれなかったりするけどな。
逆に峠のコーナーで膝擦る最低速度に達した結果に膝擦れた奴は、駐車場でも擦れるけどな。

だから、ただ膝擦りたいだけなら駐車場で良いけど
速くなって膝擦りたいなら、コースになってるところで自分の精神限界速度を上げた方が良い。

半径を小さくするには
首をクキッとインに向けるんだよな。

同じコーナー、スピードだとやはり足開いて
ハングオフでヒザスリの方が曲がりやすいしリスク低い？
ぎりぎりひざすってなくても、とにかくウィズとハングオフの比較です。

例えばウィズで膝擦ったとしたら、恐ろしいバンク角になるよね。
同じスピードなら、両ケツ落としハングオフで普通のバンク角だろ？
どっちがマシン的に余裕があるか位わかるだろう。

なつかしな。
免許取りたての時にジーパンに潰した空き缶をガムテで固定してぐるぐる回って練習したもんだ。

ちゃんとアクセル及び車体のコントロールが身に付いていれば駐車場ヒザすりなんて難しいこと無いよ。
目線は仮想パイロンでもなんでも良いし、アクセル開ければ起きて閉じれば寝る。８の字の練習となんら変わらないよ。
普段の峠道では勢いだけでぶら下がってるか、速度感覚の違いに戸惑ってるだけじゃないの？

初心者がヒザすり覚えるなら広場で定常円は絶対に有効的だよ。
フォームを固められるし、バンク角にも馴れる。ここで感覚を掴んでおけば
実際に峠を走ったときに、例えば速度が足りないんだとか、ラインを奥に取らないとバンク区間が作れないとか
今自分に足りないものを容易に発見できる手助けになるよ。

スピードが足りないのがわかったとして、おいそれとコーナースピード上げられるもんかね。
上げられるんだったら、みんな簡単に峠で膝スリだな。

事前に駐車場で擦っておけば、ここまでは大丈夫、後この位って一定の基準が出来て目安にはなるだろ？
いきなりの峠で馴れないヘンテコなフォームで未知のバンク角にたどり着こうとするから難儀なんだよ。
逆に言えばイメージだけでも掴めていればどんなタコでもできるよヒザ擦りなんて。

駐車場で膝擦りができたなら体の預け方が解ったということだよな。
それさえ解れば大雑把に言うと後は進入スピードを調整すればいいだけで
そこで躓く人はブレーキングはいつもと一緒で前のコーナー立ち上がりの
加速を序所に強めていけばいいと思うぞ。

で、体が固い俺への効果的な柔軟ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは？

っｾｸﾛｽ

身体か硬いのは関係ないと思うよ。
俺も立位体前屈マイナス10�a以下の硬質バックボーンだが、
全く何処かキツイとかないね。

俺の中では、でかいバランスボールに抱きつくイメージ。
特に関節に無理がある部分はないと思う。

まず、頭を柔らかくする事だね。（冗談）
乗車前に股関節を広げるためにお相撲の股割と四股をやると、
バイクとの一体感が増すような気がする。

相撲の股割はかんべん；ｲﾁﾛｰの股割で許してくれ。

別にハングオフに体の柔らかさは要らないと思うけど、柔軟体操をすると気持ちも体もいい感じになるよね。
万が一転けた時に多少なりとも人体への被害を抑えることが出来るかもしれないし・・・
とにかくこの時期は体もほぐしてタイヤも暖めて安全を心がけてヒザスリを楽しみましょう。





あ、雪だ・・・

あぐらで座れないくらい股関節が固いけど膝擦りは出来る。

今週末ALTに無理膝擦りにいこうと思います。
また寒くなるみたいだが･･･。

どなたか一緒に走りませんか？

コースライセンスを取得したぜ！！

あれはライセンスなんていう技能資格じゃなくて
ただの会員証だ

走行できる資格という考え方ならば、「ライセンス」と言えなくもない。
鈴鹿の場合は取得料を払い、2時間程説明を聞けばライセンス貰えるから、
そういう意味では会員証だな。

富士の会員証持ってるけど一回も走りに行ってないや。。

サーキット走行するには車両はワイヤリング必須なんですか？

>>226
＞サーキット走行するには車両はワイヤリング必須なんですか？
サーキットや走行会によりけり。
確かに時間と手間は最初掛かるけど、その分、安全と安心が手に入る。
君自身と、周りの人を傷つけてしまうような事故の確率を減らす事ができるよ。

>>617
ボルトに穴さえ開けちゃえばそんな手間でもないよ。
頻繁に切ったり捩ったりするのはオイル交換、キャリパーメンテぐらい。
慣れればツイスターで一瞬だし。

>>226
オイルこぼすと、スケジュールが20分くらい押しちゃうから、やっといたほうがいい。
もちろん規則で「ワイヤリングしてないバイク不可」って走行会もある（最近見ないけど）。

レコードラインにオイル撒く奴は死んでいい
むしろ死んで詫びろ、って気になる

まぁ自分が100%やらかさないとも限らないし。

オイルドレンボルトなんて、ワイヤリング用に穴が貫通したボルトがいくらでも用品店にあるよ。
ついでにオイルフィルターも先に穴開いたボルト頭についててワイヤリングできるようなものもある。
穴開ける作業なんてしたことないしできないよww

厳密に言ったら走行会とか主催者の規則なくても、キャッチタンクやアンダーカウル底開いてない受け皿状の
カウルが望ましい。

>>230
ついでに、
本当に氏んじゃう確率高いことしてるから、冗談でも露骨にその言葉書かないでくださいよ・・・・
俺もオイルのって大転倒してマシン歯医者・大怪我したことあって
ちゃんとマシン整備せずにオイル撒いちゃうやつはぶん殴ってやりたいけど。

>>233
予選の時に、前のクラスで撒いた阿呆が居たもんで。

先日初めて左膝だけ擦れました。
http://www.youtube.com/watch?v=R_6Fvrl5rPY

見ての通りなんかすげーダサいですｗ
バンク角足りないのかな？

この場所、路面がジャリジャリでちょっと怖いってのもあるんだけどさ。

バイクのポジションの問題もあるんじゃない？
ステップが前にあるし、ハンドル高いし。
そもそも最大バンク角の小さい車種だから、そんなもんでしょ。

今は見た目の事よりまず右も擦る事と、実際のコーナリングで擦れるようにするところから。
定常円はハングオフ慣れするのにはいいけれど、8の字と違ってコーナリングで一番大事な
進入の練習にならないからさ。

>>235

おー、おめでとう。

次はオーバルもしくは8の字だな。ブレーキ使った進入できればこれでオッケーじゃないか。

だからといって公道でやらないでね。

まさかこのバイクでやるとは誰も思わんだろうから、後続車がぶったまげて事故おこしますよ。

>>235
車種はなに？

>>235
おめ〜。
めっちゃ無理ってほどでもなく、フォームいいと思います。

ミナサマありがとうございますー。

車種はGN125です。ビジバイなんでバンク角あんまり無いです。
何気に輸入車(チャイナ)フルパワーでキャブ改なんでアドレスと良い勝負で加速しますが･･･

そうですね、やはり両方擦りたいですね！
動画のときはまだバンクセンサー持って無くて、タダのプロテクターで擦ってましたｗ

今度は8の字で練習してみます！

まぁ、問題はリーンウィズの方が遥かに小さく速く曲がれる事ですｗ
きっと本当に役に立つのは高速コーナーなんだろうなーと思いつつ
今は膝すりそのものが楽しいですｗ

ＧＮ１２５で膝スリか〜。スゴイと思うよ。

ちなみにＧＮ１２５はビジバイじゃないですよ。アメリカンの一種だけど
れっきとした普通のバイクです。

http://up.2chan.net/j/src/1265959143952.jpg
ここでフルバンクしてヒザスリできたら一人前
国際ライダーなら簡単にできるよ

>>242
おもしろい！
これどこ？

高知県の高岡郡日高村の名越屋（なごや）沈下橋
誰か動画で撮ってきてみてほしい

華麗に滑って水面にダイブする動画が撮れそうだな

いい画が撮れそうだｗ

仁淀川だって、四万十川じゃないんだ。
四国には沈下橋が多いのかな。

保守

膝すりスクール、大阪から近いとかないですか？

昔、鈴鹿サーキットのレーシングスクール（１泊２日）があったけど今もまだあるのかね？

鈴鹿のスクールて子供の時入校して一年間やるみたいな
本格的なんしかなさそう。
本当に関西圏ての膝すり道場探してます。なんで関東地方ばかりなんだ！鈴鹿、岡山舐めてんのか?
新垣さんや柏さん和歌山さん丸山さん他たのんますよ！
是非鈴鹿あたりでやってよ！

あっラパラで和歌山さんならやってるか?
それとホンダ、なぜ俺がサーキットデビューの年からＣＢＲサキチャレやめた?
楽しみにしてたのに。

そういう本格的なのでなく、ＴＺレーシングとか言うんだったかな
TZ125が車両で１日スクールをやってたよ、鈴鹿で。

人が集まらないんだろうね。

>>250
今でも鈴鹿のレーサークラスのライセンス取得するのには、
MFJライセンス持ってないなら車両持ち込みで実技は必須でしょう。
キャリア育成目的のいわゆるSRSとは違うけどね。

普段の足に買ったエイプで去年膝スリデビュー。
もう少し大きいバイクでやってみたくなってSRV250を購入。

まだ近所を一回りしただけなんだが、膝スリ出来そうな気がしない。
ベテランの人はバイク乗換えてもすぐに膝スリ出来たりするの？

ベテランっつーか、擦り方のツボを身体で覚えてりゃ出来る

基本エイプは膝を擦る感覚を知る為であって、バイクを寝かすとか、ケツ落とすとかの技術うんぬんはまた練習するしかないかと...

>>256
apeはドノーマルなら、基礎が出来てなくても膝スリするのは簡単だからな。
ハンドルを低くてせまい奴に変えて、バックステップとマフラー交換で
そこそこまともに走るようにしてやれば、同じバイクとは思えないぐらい
難易度が上がったよ。今となってはなんともないような難易度だけど、
当時は自分がどれだけヘタれだったか身を持って知らされたもんだ。

あと、タイヤも交換な。特にフロントはNチビと同じサイズ(100幅)に
するのが大切なんだ。これでフロント周りがものすごく過敏に反応する
ようになるんだが、逆にいえばフロントブレーキを使ってフォークを
沈めながら寝かす練習には最適なんだよ。(これが出来ないと、
低速でもフロントからこける)

まぁ峠で練習するより、いきなりサーキットに行って走りまくるのをお勧めする

エイプの純正ステップは低過ぎてバンク角ないからねえ。
固定ステップなのもあって接地するとﾋﾔっとするから、どうしてもｶｯｸﾘ寝かせられず
コーナ終盤スロットル開け始めてから膝が地面に当たるパターンが多いんじゃないかな。

ブレーキリリースしてｶｸっと寝かす、その時に膝をする。
そういう走り方してれば、あんまり車種は関係ないよ。

初心者は膝よりステップやカウル、マフラーをガリガリさせる練習をお勧めする
ブレーキリリースして即フルバンクに持って行けたらヒザスリなんて簡単。
ステップバーを半分削れるまで練習しよう！

エイプは最終的にセパハンとバックステップにしてた。
エイプでの経験が無駄じゃなかったと思いたい。

まだ町乗りもろくにしてないから、週末あたり駐車場でグルグルする予定。

肝心なこと書くの忘れた。
ちゃんと基本的なことが出来てればすぐに擦れるって事だよね。

>>262
コツとしてはハンドルを放したまま腰だけでバイクを倒し込む感じ。
アイドリングをかなり高めにして、ハンドルを放してぐるぐる回るのが良い。

>>263
1. 基本が出来ている
2. そのバイクに慣れている
3. そのコースに慣れている

1は必須だけど、2と3はどっちかだけでもおｋ。
コースに慣れてればすぐバイクにも慣れるし、逆もまたｒｙ

やっぱコケても財布が痛くないものに限るな
膝擦りたいけどコケたらカウルが・・とか言ってたらどうしようもない

>>261
俺は逆に腰も落とさずヒザも出さないでフルバンクさせる方が恐怖を感じる・・・
特に初心者だと勢いだけのギャンブルチックなバンクになって、気が付いたときには転けてたって事にならないか？

やっぱ腰を落とせば重心が下がって安定する（しやすい）し、ヒザを出せばバンク角の目安にもなる、
勿論ヒザを擦ってればバイクの挙動がわかりやすくて良いところだらけ・・・ていうかコーナリングの最低条件かなぁ？
問題は公道上では視線のブラインド率が高いのと、特にホールドやシート加重が甘い時の急激なピッチングへの対応かなぁ？
・・・・まぁ俺は公道でも全然やるけど。

でもまぁ同じように飛ばすんだったら操作面ではハングオフのほうが安全・・・・・・・・じゃね？

MADIFのバンクセンサー付きパンツきた〜。
26000円のやつ。Mサイズで丁度良かった。

よ〜し、今まで以上にライテク練習頑張ろう＾＾

ちなみに自分は駐車場で千鳥とか8の字、膝すり練習して
飽きたら近くの峠で走ったりコロコロ練習変えている。

地味に千鳥、8の字が上手くなっている気がする・・・膝すりはイマイチ＾＾；

うぃーっす！

駐車場で初膝スリ成功！！(左だけ)
速度みたら20kmぐらいだね〜。

ちょっとうれしい。でも峠適用はまだちょっとさきかな。
もっと駐車場でガリガリ練習するぜ〜！

うぉーっす！おつかれぇ。

駐車場卒業の目安は左右の定常円ヒザスリと８の字ヒザスリ
それとパイロン置いて30キロくらいからアクセルオフで狙ったラインをヒザスリ
欲を言えば、40〜50キロぐらいからブレーキも使って狙ったラインをヒザスリ

ここまで出来れば上出来（ヤリスギ気味だが）だし、逆に言えばここまでは駐車場でも練習出来るって事だぜぃ。
ちなみに何で右がやりにくいかって言うと、速度に対してフォームが落ちすぎていて
切れ込もうとするハンドルを押さえつけようとしていてアクセル操作が出来ないからだぜぇ。
まぁ馴れればいつの間にか出来るようになってるからガリガリ練習してくれぇい。

アクセル操作が出来なくて→左手が仕事してない、って事だな

記念すべき一発目＾＾；
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1266755957786.jpg

>>270
オス、精進します。

物凄い　無理ひざですねｗ

>>272
タイヤの端っこが余裕で余ってそうｗ

http://www.k1-kitagawa.com/report.html
こんな企画があったみたい。
アウトリガーとか、初心者向けでいいんじゃね？

>>273
これからまっ平らに・・・なるかも。ｗ

>>274
これ去年の８月中旬ぐらいの画像。あまりんぐ右1.5mm/左1mmぐらい。
バイク乗り出して３ヶ月目だね〜。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1267026648111.jpg

>>276
膝擦りにチャレンジした事なくてタイヤアマリングな俺は素直にすごいと思った。

http://kneedown.org.uk/

>>276
バイクすっ倒れてんのかとオモタ

>>277
このくらいなら夏だし常時ニーグリでも普通にできると思うよw（積極的に寝かせば）
ちなみにムリヒザすると擦ろうとして膝を必要以上に突き出すからタイヤを端まで使うどころか１センチほどアマリングしてしまう事実

普通に街中とか走って余らないのも異常と思う。
逆にサーキット走れば誰でもヒジキ付くし。

峠は、どこまでサーキットと思い込めるかが勝負かな。
オレは無理。しょっちゅうセーフティカー入るし。

>>281
235でGNのってた人だが、講習会に参加するまではタイヤは真ん中4センチくらいしか使ってなかったぜ！
左右3列ずつくらいヒゲボーボーだったｗ

今になって、当時はどうやって走っていたのかと･･･

>>281
変えたばっかで皮むきしてなかったんじゃない？

>>283
>>282だった

両方3センチ以上余ってると、
さすがにどうやって使ってるか謎だな。

街乗りで5〜10�_程度余るのが健全と思う。

去年初膝擦ってから長かった・・・
今日やっと自由自在に擦れるようになったよ。
自分は背が１６０しかなく本当にフルバンクじゃなきゃ擦れなかった。
本当は、限界手前から擦ってぎりぎりのバンク角を探っていきたかった。
思いっきり身体を入れると擦れてたんだが、
問題はそのためにさらに速度を上げて加重を掛けると、
正しいフォームを取ったうえにマシン安定さすのが出来なかったこと。

その根本的な原因は下半身の筋力不足だった。
なんだかんだ試行錯誤してるうち体が出来て解決。
以前より速く走るためには支える下半身が足りず、
上体に力が入ってマシンをコジって不安定にしていたようだ。
だから危なくて速度を乗せられず、ゆえに加重が足りなかった。
速く走ることと膝擦りの両立のバランスポイントがやっと見つかった。
いままでになくストロークセンサが動いてて、バンクセンサーが削れてて夢のような気分。
長文ごめん。すんげえ嬉しいｗｗｗ

おめでとう。

本当に嬉しいよな。
膝擦りをモノにした時って。

よくわかんないけどおめ〜ｗ

>>283
3000キロは残ってたぜｗ
昔カブでバンクさせすぎてヌっころんでから、しばらく恐怖心が抜けずにバンク出来なかったのよ。

転んだときは、リーンインしてたのかな。
車体を傾けないリーンインの方が一般的にスリップダウンしにくいはずなんだけど
リーンウィズの方がコケる気がしないなぁ。

という訳で、まだまだ膝スリは怖いです。

バンクセンサー付き革パン買った！
今年はひざすり特訓汁！

↑革パン届いたんだが・・サイズがキツイ・・・
服はＬで気持ち緩めなんでＬで注文したんだが。
ウエストが3センチほど足りなくてボタンがかけられないｗｗ
ダイエットするかorz

>>291
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
無理せず返品交換するよろし。

ﾂﾅｷﾞにしても革ﾊﾟﾝにしても、試着なしで買うのは愚の骨頂。
試着なしでｸﾞﾛｰﾌﾞ買ったりしないべ？

>>289
違う考え方を取り入れてみたらどうだろ。

ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中、ハングオフの方が身体と路面が近い。
だからスリップダウンしても路面への落下ダメージは少ない。
膝を前下方へ突き出す→転倒時は背中で滑走する事になり易い。
だからコケてもﾂﾅｷﾞさえ着てればまず大丈夫。

「コケる気がしないからリーンウィズ」っていうのは、「コケたら痛いから」が動機としてあるよね。
だったら「もしコケても大丈夫」となれば、別にリーンウィズじゃなくてもいいんじゃない？

あとこれはｴｽﾊﾟｰだけど、ウィズの方が安心感があるって人は、大体コーナリングスピードが
まだまだ足りない気がするよ。

一定のスピードを超えたら
ウィズだとアンダーがでて曲がらないように思うが。
とりあえず俺はウィズだと同じスピードでも
膝擦るスピードでは曲がってくれない。

ジムカーナのA級ライダーだけどウィズでフルバンクできるぜ？
おまえらは倒し込めず「おっとっと」言いながらゆっくり旋回してんだろ？
まずは住宅街の狭い十字路をフルバンクで曲がれるように練習しなよ

>>296
車両も違う件

>>289の名前欄は>>281が正しかったぜ。

>>294
上半身はガンダムプロテクタ手に入れた。
下も革パン買わないとな。

>>295
「アンダーが出る」ってたまに聞くんだが
基本的な用語が分からなくて意味が分からん・・・

>>296
講習会行くけど確かにあっという間にステップ擦る
逆に擦らないためにどうコース取りしてバンクさせないかって世界だと思ってる
あと狭い十字路でフルバンクなんて無理だろｗ　ヨボヨボ老人居たら轢くしかないだろｗ

>>298一行目

×
>>289の名前欄は>>281が正しかったぜ。
○
>>289の名前欄は>>282が正しかったぜ。

俺はどんだけ>>281を騙りたいのかと･･･

リーンウィズでもフルバンク可能だけど、コーナーリングスピードが著しく落ちるね。

>>296
練習はもっと人の少ないところでやれよ

リーンウィズといえば
クリスチャン・サロン

とりあえずテスっ

サロンってウィズって言われてるけどウィズに見えなかったりする。

ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/pepe/sarron.jpg

>>304
ドミニクのこともたまには思い出してあげてください

こういうことは、捕まらないようにやれっつーの！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000211-jij-soci

テス

公道で時速188km/hからフルバンクでイエローカットし、前の車を追い越した。
神棚。

逝っていいと思うよ

納車したのに速攻で事故ったぜ？
http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

一発廃車だぜ？
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-category-5.html

↑グロ動画

踏むなよ。

ミニバイクってすげーな...
膝どころか肘が擦れるなんて。
でっかい方でもこれぐらい振り回せたら楽しいだろーなー。

バイクって、倒しこむとか寝かし込むというより、回転させる感じが良いと思います。

>>313
モタードでも肘擦れるんだぜ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=aeUK6aOEJKo

この動画だけなら某69番のお兄さんより凄いと思う

ダビド(読み方合ってるんかな)チェカって、
昔はGP250か125走ってなかったっけ?
　誰でもこんな感じで走れちゃうのが
ちっこいバイクのいいトコだね!
でかい方じゃここまで思いっきり走らせるのは無理だろうな...
少なくとも俺にはムリ!

肘擦りｸｿﾜﾛﾀwwwww
神杉wwwww

モタードでも膝すりできるんだね〜。
コースも安いし、転倒すること考えるとモタもいいねぇ〜。難しそうだけど。ｗ
CB400Sfはドノーマルでも膝すりラクチン。お勧め。＾＾；

テストかきこ

>>316
去年ＳＢＫでＲ１乗ってたよ
エース様の弟だね

スリックタイヤで、ミューの高いサーキットだから出来る芸当だろうね
これを真に受けて、
市販ロードタイヤで、ミューの低い普通のアスファルトのミニサーキット出真似て
転倒する奴とかいるかねぇ？

大ちゃんはOFFの時に秋ヶ瀬でモタードの練習してたよ

>>315
進入でリア流れるのってリアロックかと思ってたけど違うんだな
サイドドリじゃなくシフトロックみたいなもんか？

みなさんは膝すりが目的なんですか？
膝すりにいってて、体勢に無理がある、変な曲がり方してる人を多く見るのですが。サーキットのコーナーで擦ってる人は分かるけど

そうだよ。
公道で本気走りして死にたくないから適当に擦って遊ぶ。
本気組には勝てないけどそれ以外には負けない程度のペースでね。
最近ではそれにプラスして、手段が目的化してることを楽しむようになってる。
君のような人に疑問に思われることは承知の上でアホやってます。

>>324
なるほど。じゃあ曲乗りに近い楽しみなんですね。確かに擦る感覚っていうのは楽しいものがありますよね。イメージもレーシーですし。
膝すりこそが速さの証拠的な高校生とかはちょっと見てて恐いけど（笑）
親切に答えてくれてありがとう。

丸山浩なんか「膝擦りには腕に力入れてセルフステア殺すの超おすすめ！」とか
言ってるしなｗ

丸ちゃんのイス使ったフォームの習得俺やったわ。ｗｗｗ

本気組って確かに目茶苦茶早いし、バンク角も深くてすごいんだが…
ある日を境に突然居なくなる確率も高いんだよな。

昔退院して一年後くらいに復活したら、だいぶ峠のメンバーが入れ替わってたことがあったな。
つーか入院中順次運ばれてきて４人くらい増えてた。骨折ならみんな元気だし夜のロビーは楽しかったな。
看護婦さんに怒られてアホやってたなー、今生きてるから言えるんだな。本当に帰らなくなった奴もいたし
324みたいに楽しむのが一番いいよ。

>>324です。
でもギリギリの感覚は一度覚えてしまうと忘れられないですよね。
どうしても限界ギリギリの走りをやりたくなってしまいます。
だから本気出すのはサーキットだけ、と固く誓ってます。
若いころ峠で散っていった仲間を何人も・・・もうやだ。
みんなもバンクセンサーは削っても命は削らないで楽しんでね！

なんで限界つきたくなるのかなー
スリルなんか嫌いだし、誰かと勝負してる訳でもないのに
攻めて膝擦ってると、だんだん勢いがのってバンク限界ギリギリに近付く
バイク乗りの習性？そこにカーブがあるから？
攻めてる時はそうでもないのに、後になったら結構怖いんだけどな。

最近、息子しか擦ってないな…

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>320 俺がGP観てた頃だから、もっと前だなー。
松戸なんかと走ってた気がするんだけど。
ってリザルト見てみればいいんだな　^^；

書き込みテスト

バイクで転けて鎖骨折れた。
手術の後、チンコに管入っててオナニー出来なかった。
もう膝スリに行ってコケるのはヤダ！

看護婦さんに夜のハングオンされた？

鎖骨の次に折れるのは>>336のチンコか？
それとも看護婦さんの恥骨？

膝擦りやりたいんですが、金があまりなくバンクセンサーつけれるパンツやツナギが買えません…

皆さんはどのような装備をしてらっしゃるのでしょうか？

自分としてはパンツのみで良いんですが、オススメなどがありましたら教えてください。

そこを工夫するより、どうやって金を稼ぐかで頑張ろうよ。
俺は学生の頃まな板や空き缶で地面に引っ掛かって大怪我した仲間見て、
これは買った方がいいのでは？とバイト増やして49800円の安ツナギを買った。
厳しい事言うようだけど、やれる金・時間を作れるまではやらないってのも大事です。

>>339
いくら予算があるかによって違うっしょ
２〜３万あるならバンクセンサー付きパンツ
１万以下なら峠小僧RRなんじゃない？
１０００以下なら空き缶とガムテ（今となっては都市伝説）

革パンツを買うなら大きめを買った方が良い
ツーリングならピッタリサイズで全然おkだが、膝擦りはピッタリ以下だと股関節周りに余裕がなくて膝が開きにくく、ムリヒザができない

エフワンとかゆーメーカーがあったよな
ツナギが19800円とか、素敵な名前だったな

>>341
こないだ、膝に空き缶付けて攻めてるYZF-R6がいたぞ
中身は40代くらいのオッサン

こないだ膝に空き缶つけてカブで膝すりしてた俺が通りま(ry

>>339です
レスサンクスです

金は３万くらいなら出せます。

色々調べてもパンツ５万くらいのやつしかなかったので驚きです。

ちょっくらググってきます。

>>342
まじかw
４０代にもなればつなぎくらい買えるだろうに

>>343
カブならおkじゃね？
SSなら場合によって膝がも（ry

>>344
定価や楽◯じゃ安いのはまずないと思う

おれはいろんなオクまわって良いのを探す
新品でも個人だったりすれば激安だしね

一応一個載せとく↓
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p183032442?u=;motogp_club1

右側がどうしても擦れないあげ

革パン１本あんぞ。
サイズは、、どーかな、身長170弱の細身くらいで合うかな。

173cm 62kg の俺がオクで買ってサイズ合わなんだヤツｗｗ

>>339
>>345さんが奨めているマデフのやつ、俺かって膝すり出来たけど。
(あくまで俺様の地道な努力の賜物)まぁインプレを。

・Mサイズでも相当タイト！！！俺のスペック170cm、50kgのホソホソでも越しまわり丁度ギリ。
　普通の人ならまずきつくて履けないレベル！！要注意！日本人向けサイズじゃない！と思う。

・やはりアウトレット品なので縫製がズボラ！多分製品試験で弾かれた物とかだと思う。

まぁ悪い事書いたけど、サイズが合えば、初めての練習用にはお勧めっす。
出来ればボスコモトに行って同じものを試着してから通販買ったほうがいいかも。

>>347
革パンサイズが合いそうなので欲しいです！
よかったら金額など話聞かせてください^^
chuchunasubi あっと yahoo.co.jp

>>345だが、>>348の言う通りベリック、アレンネスのパンツは日本物より小さい
173cmの63kgだが、サイズはXXLでちょっと大きい位

>>350
187cmで75kgの俺はどのサイズを買えば良いんだろう

>>351
186cm 70kgの俺が試したが
あそこの奴は俺らにゃむり

>>352
そうか…お互い苦労するよな orz

>>326
>膝擦りには腕に力入れてセルフステア殺すの超おすすめ

速く走る為ではなく
膝を擦る為だけのアドバイスというのであれば、

逆操舵（セルフステアを殺す）でバイクを深く寝かせた後、
セルフステアを効かせて曲がるのは間違えでは無いと考えるのですが、

先輩方いかがなものでしょうか？

ん？　WGPライダーはステダンをガチガチに固くして乗ってるよ
レイニーのマシンはハンドルが全く切れなかった。

レイニーと俺達じゃ話が違うだろ…

>>354
間違いではない。というか、どんな方法使おうが間違いじゃない。
でも、初膝擦りにその方法はあんま薦めたくないな。

初心者の初膝擦りを容易にする方法としては、
サスセットをふにゃふにゃにするほうが安全度は高いかも。
初心者は突っ込みが甘過ぎてサスを沈められてないことが多い。
膝擦り出来るようになるとわかるが想像を絶するほど甘い。
それでできるようになったらサスセッティング元に戻して、
同じぶん沈められるように速度乗せて奥まで突っ込み。
いつもこんな感じで教えてるけどみんなコケずに擦れるようになるよ。
（どっかで聞きかじった理屈をかたくなに主張する人を除く）

純正のサスはフリクションがなんたらかんたら


こうですか？先生

突っ込みっつーか、ブレーキングが下手くそなんだ。
何処ぞの雑誌に乗ってる「ブレーキリリースを切っ掛けに倒す」ってのを
鵜呑みにして、フロントサスが伸びっぱのまんまで倒す奴らな。
あれは膝スリ以前の問題で、フロントが全然仕事しないから危ないってんのに
「フロントに頼りすぎ」がどうこうとか、「セルフステアを生かして…」とか
抜かしてばかりで、人の話を全然聞いてないのな。

これで思い出したが、少し前にいた自称ベテラン氏は膝スリ成功したのかなｗ

ていうか逆操舵の意味間違っているよ。
逆操舵はあくまできっかけ。

>>361
本来はそうだけど、例の膝スリDVDだとその本来の使い方からわざと逸脱して
逆操舵を長時間使うようにしてるってことでしょ。そこんとこを誤解させないために
「セルフステア殺し」とか笑えるような命名してるんだと思うよ。

逆操舵は、直進から行うから本当に（一瞬あ９逆に切れるけど、
セルフ殺しまたはアウトにこじるのは、
インには切れているかほぼまっすぐに近いけど、セルフ程はきれていないという
違いがあるじゃん。
逆操舵を長時間ってのは？じゃない。

上手い人は、そもそも片手でもフルバンク、ヒザスリできるから。
おまえたちはハンドルにしがみついてない？

サスの仕事もなにも、加速した後ちょうどぴったりの進入スピードになるコーナーでは
そのままノーブレーキで突っ込むけど、別に不安定にもなんもならんと膝くらい擦るがな。

とにかく思うのは、出来ないことに何やかんや理由つけすぎ。

>>365
体育会系乙
何でも気合と根性があれば出来ると思ってるのか、幸せなやつだな

膝擦ってるネイキッドで両側ミラー付けてる奴ってダサいと思う。　
片側1個の方がカッコイイ　　

そんで片手でＶサインしてる写真がカッコイイ！！！！！

>>367
お前は、無知か無分別か無思慮のいづれか。

「道路運送車両の保安基準」の第４４条「後写鏡等」

>>365
雨のスリッピーな路面でもやってみるがいいぞ。
バイクのおかげだってのがよくわかるから。

自分もブレーキちょんだけでキッカケ作ってバンクさせたりする。
のぼりだと特にその傾向が強い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Og3m7Q6EC60

これでイメトレして出来るようになった。

>>371
その他の動画に片手でやってるやつありますね〜。
やってみたい。

>>488
俺もやってるよ

考えるな、感じるんだ！

>>488
凄いっすねー

>>371
これが出来るようになると街中の交差点でも安心してヒザスリできるよ

腰は弧を描くように前へ、とよく言われますが
んで上半身は胸を進行方向へ向けるようにした方がいいんでしょうか？

写真みるとイン側の肩も前の方へ行ってますが、あれは結果あーなってるだけで胸は行きたい方向へ
向けようとしてるんでしょうか？
イン側の肩も斜め前に突き出していくとなんか不自然な感じです・・・

>>377
>>イン側の肩も斜め前に突き出していくとなんか不自然な感じです・・・

俺は逆に体幹ねじる方が不自然な感じで嫌だけどな。
車体と路面の間にスルっと入り込んで、なんだったら背中で路面に寝る感覚でやってるよ。

ミニバイク上がりの俺は頭ごとインに入れてる

アウト側を体が向くように行ってるワケですかね？
人によって色々ですな〜、ヘソを進行方向に向けろ〜ってな方もいますし

最新SSを前提とした教え方だと、ヘソを進行方向ってのも多いみたいね。

文面だとうまく説明できないなー

コーナーが迫って、ブレーキを掛ける直前に
・弧を描くように腰を斜め前に
・結果肩のラインもイン側の肩が斜め前に出る

でブレーキ放してコーナーリングへ

見た目はアウト側向いてるし背中からコーナーへ入ってる感じだが
アプローチが終わって定常円旋回に落ち着く辺りからその先の立ち上がりの時、実際は見た目と逆にへそや胸を進行方向へ向けるような感じにしてるのか？

それともそのままアウト側に回り込むような感じで定常円旋回〜立ち上がりになってるのか？

ちょっと混乱してきたので、どんな感じなんでしょう？

>>382
ドゥーハンみたいに極端に腰を斜め前に出して上体を起こせば？
するとイン側の腕が伸び気味になる
これを意識して走ればいい。
フォームがどーの考える必要などない。そんなんビデオか写真を撮ってもらってチェックすればいい

君はまず、腰を極端に落として膝を真横に突き出す感じで走ることから始めた方が良さそう。

もう一度、ワシの疑問点　床上でやるとこんな感じ（右カーブ想定）
・肩幅で立つ
・右足を1歩前へ　胸もヘソも体全体は左へ向く
・コーナー中ってみんなその左に斜に構えたような感覚でずーっといってるの？
・それとも、右足を1歩前のままヘソや胸を右へ向ける（ような感じにする）　

>>383
レスありがとさんです
ドゥーハンは極端にイン側の腰が前にいってますよね〜、ノリックとかもそんな印象です

>君はまず、腰を極端に落として膝を真横に突き出す感じで走ることから始めた方が良さそう。
それっておヘソをイン側の方へ向けるような方向へ体を開くって意味で良いんですかね？
例えば尻を全くずらさないで走る時もそんな感じでって事で？
どーも、聞く人によっては背中から寝転がる感じとか、違う人はヘソなり胸を進行方向へ向けるのだ！とか
それだと言っている事が正反対なんで混乱しとるのです・・・

長々スマソ、ROMに戻ります。

以前にバンクセンサーの削れ方で
良い悪いを判断する流れがあった記憶があります。
この削れ方はどうでしょうか？
悪い点があったら指摘おねがいします。
http://imepita.jp/20100314/832430

>>384
ヘソがどうとか関係なく
現状で自分が出来る最大限の
尻落とせってことだと思うぞ

そんなこと言ってたら一生擦れない

>>384
既に擦ってる人ならば。
各々を高速コーナー・低速ヘアピン・回り込んだ複合などで使い分けてください。

まだ擦ってないならば。
マシン限界付近でもあるまいし膝擦り程度でごちゃごちゃ言い過ぎです。
そこはやってから考える部分です。

俺もタンク中心にくるっと回って背中で路面に寝る感じだな。
ヘソなんかバイク（タンク）側に向いてるぞ。
左コーナーで言うなら、右に首かしげておもっきり左側に振り向いてる感じだぞ。
当然膝は前に突き出す感じで閉じ気味だから、バンクセンサーは外側が削れるぞ。

>>388
そんなに下手くそ自慢をされてもなあ。
第一想像するだけで格好悪いよ。
みんなマネすんなよ。

>>389

?

横ヨリですが・・・
僕もまだすれません。先日感覚的にフォームについて思うことあって。
頭はセンター辺りにして頭を軸にお尻・下半身を弧を描くよう（振り子）イン側に落とし
上半身（胸やヘソ）は気持ち進行方向と逆にして、肩は進行方向、入れる感じ。
ひざは真横でなく斜め前に落としこむ感じ。

これであってますか？　で、腕とかは極力力抜いて、セルフステア殺さず
インに切れるハンドルの動きを気持ち助ける方向に握る、というか力添える感じで。

>>391
　> 上半身（胸やヘソ）は気持ち進行方向と逆にして、肩は進行方向
胸と肩が逆方向ってどんなに無理なフォームなんだよ。
たぶん、>>388みたいなフォームのことを言いたいんだろうけど。

それとセルフステアで内側にハンドルが切れ込んでるのに、
さらに力を添えるなんて考えられないな。逆に押さえ込む必要があるでしょ。
>>388みたいなフォームでそれやると、他から見るとかっちょ悪いぞ。
どうしてもやるんなら教えてあげる。

要はモトクロスのフォームのイメージだよ。
腰は前方内側に入れ、状態は外向きにし（りーんアウト）、内側の手でハンドルを押さえ込む。
内側の脚は斜め前へ出すんだけど、投げ出さずにステップを踏む。
そのフォームのまま、全体を内側にさらに落とす。これで一丁上がり。
ただ、今はこのフォーム流行らないよ。

膝すりが目的で無理な姿勢をしているってことをまず念頭に置けよw
上手く曲がるとか速く曲がる論理とごっちゃになっててややこしくなってる

>>393
>>391のフォームは何にしろあり得ない。

マモラ乗りを参考にすればいいんじゃない？
外足を外して腰を極端に落として膝を出来る限り地面に近づける。
初心者にはお勧め

ちなみにこれがマモラ乗り
http://www.geocities.jp/s_shin1986/DSCF07271.JPG

もう一度述べるが、初心者にお勧め

マモラに失礼だろその画像はｗ
http://image.blog.livedoor.jp/zamamidam/imgs/6/4/6477ef46.jpg

初心者向けの乗り方だと申したまで。頑張って膝を地面に近づける努力をしてくださいねー☆

たぶん、マモラ乗りでもダメな人はダメだと思うよ。
膝スリ出来ない人は基本的にバンク角が浅い。
その人がリーンウィズで走ってるバンク角でハングオフすればおそらく膝を擦るのに。
ハングオフすることで重心が内側に移動する。だからその分遠心力を足さなければいけない。
旋回スピード上げればいいだけ。
ハングオフしてセルフステアが内に切れるうちはスピードが足りない。
バイクがセルフステアを切るってことはバイクは起き上がろうとしている。
この状態のバイクをそれ以上倒すには、当て舵をするか旋回スピードを上げるか。
いずれにしろ、「セルフステアを抑制する」方向の操作をすること。
大抵は、リーンウィズのときも当て舵はしているもんだから、スピードを上げればほとんどの人は
リーンウィズの時のバンク角に倒せる。

旋回中ずっとセルフステアを殺せと言わないけど、旋回の前半でバンク角をコントロールするには、
セルフステアを抑制することも必要。でないと、いつまでたっても、バイクが起き上がってしまい膝は擦れない。

>>399
391ですが、膝するためにはとりあえずセルフステア殺すってのは、
丸山氏も言ってますね。
今度実践してみます。

フォームについては、よく肩から入っていく感覚と言いますが、視線と肩入れ意識して
膝は斜め前方に落としこむ。　とりあえず膝するにはＯＫですかね・・・。

>>400
バイクは何乗ってるの？
それによって乗り方も違ってくるから的確なアドバイスはできないよ。

もし今時のSS乗ってるなら、ハンドルは強烈に切れ込むし、かと言って
それを内肘で突っ張って押さえるのは想定された乗り方じゃないよ。

ハンドルがそこそこ高くて幅もあり、シートの低いネイキッドが初膝スリには
一番適していると思う。
ハンドリングもニュートラルだから、SS乗りのように上体を伏せた極端にインに入れなくても
自然にイン側のハンドルを手で押さえることができるし、見た目もカッコいい。
SSと違って上体を下半身より外側に置いているので、不測の事態にも身体が対応し易いし、
何より恐怖感も少ない。シートが低いからちょっと腰落とすだけですぐに膝もすれるしね。

>>401
CBR600RRです。

漏れはＣＢＲ４００ＲＲです。

途中で送信してしまった・・スマソ。
シート低くて楽に擦れると思ってたけどこれがなかなか。
リーンウィズでリアが5ミリくらい尼リング。
ステップは擦ったことない。
たぶん>>399氏の指摘のようになってるんだろうな。

>>402
膝スリは未経験ってサーキット走行は経験あるのかな？バイク歴は？
CBR600RRですか、一番アドバイスしづらいな。
SSは意識して切れ込みは殺さない方がいいよ。
とにかくコーナーリング中盤以降は、ひたすら上体を伏せる&上体をイン側に傾ける。
そうするとハンドルの切れ込みが無くなり、押さえ込まなくても自然にバイクが寝てくれる。
もちろん、そのためにはコースとタイヤとバイクの能力を信じること。

>>401
待て!言ってる事はわかるが初心者度合いによるぞ
初心者にとってNKの重さはキョ〜フじゃないか?

N5を除けば初ヒザは2st250が適してんじゃね?

>>402
SSの600かぁ
ﾊﾟﾜｰとﾌﾛﾝﾄ荷重の特性はキョ〜フやろなぁ

「尻おもいきりズラしてハングオンしてる俺カッコいい！膝も 地面まで後1cmの筈！！」
　　↓
友人に写真撮影してもらう
　　↓
尻全然ずれてない、バイク寝てない、膝は地面から30cm離れている写真を見てがく然 ← 今ここ

>>404
そこでマモラ乗りですよ、内足に全体重を乗せる感じで体ごとインに倒れ込む感じでやれば誰でも膝が擦れる

>>407
グッド！！！

>>402
続き
もちろん上体をインに入れずに無理矢理ねじ伏せる方法でも
SSは膝は擦ることができるけど、止めた方が無難。
格好悪いし、変な癖が付くだけ。

あと言い忘れてたけど、SSで>>405のような乗り方で膝擦る時っていうのは、
バンク角、速度ともたぶん初心者の感覚の限界を超えてるのは言うまでもない。

>>404の人
とにかくええタイヤ履いてコース覚えてひたすら走りゃそのうち擦る
無責任な言い方ですまんが、その年代の中型レプはそれでイケる

ただ、ブレーキングはあんまりがんばるな
仕事量が増えるし、ボトムしたFサスの処理がハナシを複雑にする

大体擦れそうなバンク角判りだしてちょくちょく擦れるようになったので報告。
このスレのお陰です。ありがとうございました。

自分のやり方の場合
車種はKSR110と600のSS

最初はKSRで駐車場にて。
アクセルON/OFFのみで円を描き、自分が乗ってて安定する速度で一方向に円を描く、ハングオフする。
↓
安定しなくなったので少し速度を上げる。股を出来る限り広げてみる。
↓
ステップを爪先立ちにして踵を上げる。擦れる。

600のSSで峠の場合
サスを前後弱めにセッティングする。駐車場の応用で擦れる。

フォームは過去にも書かれてる通り、視線は必ず先を見る。（昔びびって膝見てる時あった）
出来る限り変に力を入れず（特に腕）、綺麗に曲がれる速度を保つ。
フラっときたり不安定で怖くなったら一度降りて一息入れる。

まぁこんな感じで・・・。
ミニバイクは擦り易いと言われてる理由も良く判りました。

バンク角が気になる人はデジカメか携帯で動画撮って見直すと良いかと。
自分で擦れない原因が掴めないならupなんかして見てもらえればいいので。

>>410
402のＣＢＲ600ＲＲ乗りです。
アドバイスサンクスです。バイク歴は１５年位、大型はおととし秋にとりました。
サーキット走行は去年春からで、鈴鹿南コースをメインに東を数回、岡山１回走りました。
でもまだ膝すれません。
自分的には常に膝閉じてタンクをニーグリップしてたほうが安心感があります。
ＨＭＳとか警察の講習会にも去年から積極的に参加してます。

http://blogs.yahoo.co.jp/tourer_v1995/folder/393851.html
各ライダーのフォーム写真

>>413
サカイさんですよね？
気づいておられないでしょうけど、以前東で隣のピットでしたよ。
ちなみに南と東のタイムは？それぞれ膝すらなくても1分は切れますよ。

>>413
残念だが、あんたはこのままだと一生膝スリは無理だな。
内膝閉じないと安心感が出ないってことは、膝スリに
最も重要な外足ホールドが出来てないってことだ。
講習会に通いすぎて、両足でタンクを力任せに挟み込む
癖がついちまってるんだよ。そいつをまず直さないと、
膝スリどころか近いうちにフロントから転倒するぜ。

なんだ，この前来てた「人の話を聞いてる振りして聞いてない自称ベテラン」さんか。
マジレスして損したぜ…

バイク歴15年なのにヒザスリ出来ない時点で、諦めてツーリングを楽しめばいいんじゃない？
俺は半年も経たずにヒザスリ出来たけどな・・・

>>415
はい、そうです。
２月の寒かったＲＯＣ東の時ですかね・・・？
なんにしろお互い怪我なくがんばりましょう。

僕は「公道」では厨房の原付小僧以来けっこうな頻度でバイクに乗ってきましたが
軽い転倒以外事故はまったくありません。そういう意味で「ベテラン」と自惚れてるのはあるかもしれない・・・
人のアドバイスはそれぞれ頭に入れてるつもりですが、変に詰め込みすぎて考えすぎ、混乱することもあります。

そうそう、タイムですが計測器なんてもってなく
ストップウォッチで計ってくれる同伴者もいないので、計ったことありません。
タイムどうこうより膝すり・サーキット走行に慣れる、ってのがまず先決かと思ってます。
タイム気にするなんておこがましいと・・・・

考えるな感じろ
ツナギを着ていつもより大袈裟なフォームをすれば擦れる。
いいコーナーを探すんだ

膝擦りたいならミニバイ・ミニサーキットから始めたほうが近道。
でかいサーキットでSSで膝擦る領域にいきなり初心者が飛び込むのは危険。

>>420
膝スリは必須でないような書き方しましたが、一旦擦れるようになると、
加速度的に腕は上達し、タイムも短縮できるのは間違いありません。
ただ初膝スリが600SSというのは、人によっては難易度が高い場合も
あるでしょうね。

>>408
>>411

ありがとうございます。
いただいたアドバイスを意識しながらいつものコースを
もっと走りこんでみます！

確かに今のSSは別次元…てか特殊だ
乗り換えた時は面食らった

>>420の人、タイヤのエア、指定空気圧とか入れてません?サーキット走ったらメチャクチャ熱膨張するのでは・・・?

>>421 名言やな

>>425
空気圧は走る前冷間時でフロント2.0、リヤ2.2くらいにとりあえずしてます。
サスは標準かリヤイニシャル最弱付、減衰は前後圧・伸びとも弱めとかしてます。

>>424
その年代、みんな峠ではエア1.8〜2.0くらいやったと思う
あと、リアのアマリング５ミリの部分、ペーパーかけるなりして皮剥いといた方がいいで。
これから使うんやし

>>426
リア高い(あくまで俺の主観)
リアの方が膨張するので2.0くらいでいいのでは?
サスセットはCBR600RRの事はわからないので何とも言えませんが、イニシャルはいいとして、減衰はすこしづつかけてった方が安心感は出ます
膝擦りをとりあえずの目標にするなら、まずは膝を出さない事には始まりませんので・・・

>>428
ありがとうございます。次回リア圧2.0にしてサスは標準〜若干固いのも試してみます。

バイク歴15年
ずっとネイキッドでアマリングだったけど
去年会社の同僚に勧められて
1000SS購入し、二回目のサーキット走行で膝擦れた
一回目は指定空気圧で走ったんだけど
二回目はブリジストンのお兄さんに言われて、フロント2.0、リア2.2にしたら
即行擦れた。

これ、擦れない人は才能ないんじゃない？
何も考えずとも(膝する事考えてなかった)、出来たよ。
頭でっかちに考えすぎだと思う。

>>430
膝は当然開いておしりちょっと落とすだけでもすれましたか？
うらやましいです・・・・

>>413
＞常に膝閉じてタンクをニーグリップしてたほうが安心感があります

気持ち的に安心なんだろ？じゃあそれでいーじゃんｗ
誰も「ニーグリップのままヒザ擦れ」なんつってねーんだし。
足開きたくねーんだろ？
じゃあヒザ擦りのことは忘れてフル・リーン・ウィズで走れ。
ぜ〜んぜん悪いことじゃない。だ〜れも迷惑しない。違う？

アスファルトの駐車場でぐるぐる回りながら膝する練習したらどう？

>>431

まず、色々もってる雑誌ライテク的なのは捨てよう。
実際はあんな小難しい理屈は要らないものです。
で、せっかくサーキット走ってるなら、絶対タイム計測ろう。

どうせ今の走り方じゃ繰り返すだけ無駄だと思うから、
タイムを縮めることだけ意識して、他は頭カラッポにして、
初めて自転車の補助輪を外そうとするくらいの気持ちで、
新しい走り方を再構築しましょう。

膝擦るのに速さは要らないとは言うけど、
最低限のスピードがなきゃ無理膝すらできないですよ。
まずは最低限のスピードを身につけよう。

タイムとか再構築とかムリムリ。

「こんなんやり過ぎだってば」ってくらいケツオフセット。
「こんなんハズいって、ダサいって」ってくらいヒザを落す。
開くとか斜め前へとか関係ない、地面に向けて出す！！

無　理　ヒ　ザ　！！！

いーの、これでいーの、最初だからいーの。フォームとかは後でいーの。
「俺にもヒザ擦り出来たーー！！ヒャッホーイ！！」
この事実がなによりデカいんだから。

サカイさんまだ転倒したことないんですよね。
なら、>>434さんのを実践するならとりあえず南コースにしとこうね。

駐車場ぐるぐる回るのって目標物がなくて全然うまくできんｗｗ
空き缶とか置いてもアカン

>>436
そう、まだ転倒したことない。
鈴鹿なら南でがんばります。
小難しく考えずに。

>>435

いやいやいやいや、
今までの情報から推察すると、
彼のスピードは半端な甘さじゃないと思うぞ。
それこそバイクから堕ちない限り無理膝すら不可能だって。

>>439
チョー無理ヒザにスピードなんかいらんでしょ。

それよりも我ながら気が付いたんだけど、鈴鹿で？ＳＳで？
低速で無理ヒザできるコーナーあんのか？ｗｗ
コースは広いわコーナーＲはデカいわ。

想像される速度で鈴鹿でＳＳ、、、、
そりゃ完全リーンウィズがちょうどいいのも頷けるｗ

あーごめん、南か、勘違いした…。

>>440
おいおい、彼が涙目になるじゃないか（ニヤニヤ
鈴鹿東なら1コーナーを150km以上で突っ込む必要がある。
車体がフルバンク状態のままスロットルを開けて行き、一瞬だけ車体を起こしてギアを落として2コーナーへ進入。
こういう走りが出来て、初めてヒザスリ可能
ビビって、安全な速度でしか曲がれない彼には永遠に出来ないだろう。
完全リーンウィズのまま、ツーリング気分でサーキット走行を楽しむがいいさ。

>>442
600とか1000SSなら、第1から第2コーナー入り口までは
減速オンリーでアクセル足さないんじゃない。

その分第1への突っ込みの難易度はさらに高くなるかな(^_^;)

はえ〜〜

んー、2コーナーは寝かしつけたままグッと開け、
寝かしつけたままブレーキ引き込まないと、
ちょっと飛距離足りない感じになるかなぁ…

死ぬ気で1コーナー入れば届くかなぁ？
一度しか行ったことないから判らん。

SS乗って膝擦れない人は
3万で原付買って転びまくるつもりで駐車場等で練習したほうが良いよ
仮にスクーターだったとしても、ホールドの仕方がちょっと違うだけで
フォームは微？調整の範囲だし
膝を擦ったという事実は自分の自信に大きく影響する

いや、自転車でペダル擦るくらいでいいだろ。
要するに最低限の遠心力がないと、
二輪車は寝ないって解れば充分。

つまりなんだ、バケツ振り回すと水がこぼれない理屈さ。
あまりに遅いからコケそうになる。それだけ。

>>446
ランオフエリアが改修で1コーナー途中からアスファルトになったんで、
死ぬ気にまでならなくても、そこそこ突っ込めるようになったと思うよ。
無理そうならコースアウトすればいいだけだし。
自分は1コーナーは全周フルバンクでベタ擦りさせるより、速度をできるだけ
殺さずクリップだけかすめるように2コーナーに持って行く方がタイムが出るな。
つうか正直攻略法がよく分からないんだけどね。

地面がどの程度荒れているか、やっぱ走る前にそうとう確認してから膝するんでしょ？　公道の話だけど。それでも実際はかなり運次第なとこもあるよね。

膝擦ろうが擦るまいが、スポーツとして峠道走るんなら1往復くらいは様子見て、
その後ウォームアップがてらペース上げていくのには変わりないべ？

昔、峠バトルしていたときよく山菜者の車が停めている（ブランドコーナーになってる）コーナーをわざと大回りして攻めたら
「もらった！」とばかりにインに差してきたバイクがそのまま車に追突
メットをトントン叩いて「ここ（頭）を使うんだよ」と言ってみたももの、結局そいつは帰らぬ人になったからもう何も言うまい

ブランドコーナー・・・ｺﾞｸﾘ

おっと、ブラインドコーナーの間違いな。指摘どうも。

峠はもうヤメにしないか。
事故とか取り締まりとか諸々のリスク考えたら、
あと、道が空くの待つ時間とかも考慮したら、
ミニサーキット一時間5000円とか、
タダみたいなもんじゃないか。

峠に行く理由は人それぞれ。
公道で膝擦ってる誰も彼もが本気走りしてるわけじゃないし。

負けず嫌いだからさ、クローズドだと頑張っちゃうじゃない。
たまには峠でのんびりと走らせてくれよ。

>>456みたいなのが車に突っ込んで死ぬんだよな

>>457
自分自身そこんとこわかってるから、公道ではのんびりなんだよｗ

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ｪｲ.⌒＼´:ヾ:::::::ヲ,へ＼｀ ､　 ｡/: : : : : ,; - ´／. . . . . . . ／, ､-ゝ--´-　､.
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　 /::＼　　 ＼ｨ ヾ:::::::::i |Ｏ i´ヽ,: : :ヽ　.<. . . . . . . ./＝=/ ヘ　｡ : : 〉ヾ, :::::￣ヽ.
　i::::::/i ＼　.　 ＼〉_i ｀７n　.l .<〈. . . . ＼ヽ . . . . /＝=,//::::::〉ヽ , : :l/ ∨ﾄ ､::::::ヽ.
　l::::::|.|.b￣＼ γ ,＼ゞ=!_jO|＼ 〉. . . . . .｀. . . . 〈:::::l l::Y::::::/ｒム. i ｡.l . ヽ.|　ゝ:::::::l.
.　!:::::ヾＡニニ,ゝ- ､ .｀＼＿＿ ﾉ. . . . . . . . . . . . ﾍ,:_l l::|::::::l ８--!　!/ヽ｀i .l／ !:::::::i
.　ヽ.::::ヽＹ｀￣||　 / ｀＞､/. . .ｩ . . . . . . ＿ﾉ＼. . .ﾍソ､|:::::||"l lﾒﾍcゝ ）>..l 　 l::::::::l
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なんだかんだで>>435が一番核心を突いてる気がする・・・

>>455
ずいぶん高いミニサーキットだな
俺の知ってるとこはどこも半日4000円以下だ

神奈川県に住んでいますがどこが一番近いでしょうか。是非そういう安全なところでチャレンジしてみたいです。

神奈川って、神奈川のどの辺よ？

茅ヶ崎です。漠然とした質問で失礼しました。

俺も茅ヶ崎だぜぇ。一緒に練習行こーぜ。
やっぱハタから見た意見をもらえると、お互い進歩が早い。

そしてハッテンする二人の関係…

俺も茅ヶ崎だけど練習スペースがある場所を探しても見つからないから
いつも椿に行ってる。

茅ヶ崎市民が３人も居ましたか。私もいつも椿です。

膝擦る瞬間と射精の瞬間どちらが気持ちいい？

峠で突っ込まれるほうの車の身になれば走れないよね、正直。

膝擦りは状態確認のためにやってるだけだから
別に気持ちよくはないよ

俺も膝スリは、知らないうちにそうなってて、気持ちいいとか全然ない。
まあ、バイクに乗って１年まだ経ってないから、よくわからんってのが正直なところ。

このスレ的には目的っつってるけど、１つの基準点だよね。
擦れるよーになったらそのレベル近辺で楽しむもヨシ。
速さを求めてサーキットでマジ走行もヨシ。

マジレスするのも何だが、精神的なものと肉体的ものを
どっちがいいとか比較するもんでもないだろ。

>>469

膝擦りは気持ちいいぞ。
医学的にも第二のペニスといわれている。

バンクセンサーが剥けてくる訳やな

チ○コは剥けてないってのにバンクセンサーだけ剥けて先に大人になるのか・・・

どっちも剥けてねぇよ

>478
('A`)人('A`)

超初心者なんだけど、誰か答えて
ひざ擦りってさ、何回かやったらつなぎを買い換えるの？
それともそのつなぎの専用の縫い付けてある（？）バンクセンサー（？）
を取り替えるの？

それとサーキットじゃないのにひざ擦りってどういうこと？
公道でつなぎを着て走ってる人が居るってこと？
それとも下半身だけのカジュアルなそういう用途のつなぎが有るの？

>>480
バンクセンサーを取り替える。

俺はチキンなんで膝を摺れるのはサーキットだけだ・・・

>>482
ありがとう

俺のバンクセンサーはマジックテープ式だぜ。バリバリ！

>>480
>>ひざ擦りってさ、何回かやったらつなぎを買い換えるの？

バンクセンサーはベルクロで取り付けられているので、減ってきたらバリっと交換。

>>それとも下半身だけのカジュアルなそういう用途のつなぎが有るの？

バンクセンサー付いた革パンがある。公道でも普通にツナギは着るけど、
ツーリング気分の時は革パンだったりする。

>>それとサーキットじゃないのにひざ擦りってどういうこと？

アイススケートのコーナリングで、足をクロスするやつあるじゃない。
あれ出来ないひとからすれば「スピードスケートやるわけでもないのに」
となるかもしれんけど、実際は安定して回れるキック方法なわけだ。
ちょっと誤謬はあるけど、端的に言えば膝擦るってのはそういうこと。

>>485
ありがとう
バンクセンサー付いた革パン←これいいね
公道でも普通にツナギは着るけど←見たこと無いな

最近では絶滅危惧種です。
マグロの次はヤツ等が保護の対象。

>>480
おまいは何より先にsageを覚えろ

S･A･G･E･さげ♪

公道でツナギは人目に付かない山奥にひそかに生息してるからな

>>490
しかも過疎化だけじゃなく、後継者はほとんどおらず、かなり高齢化している。

ツナギでSSだと、とりあえずバンクセンサー削れてないとサマにならないよな。

まあ、ただの自己満足なだけなんだけど。

車体を寝かしこんでいくとタイヤの端を使うより先にステップの
バンクセンサーを擦ってしまうんだがこれはもう仕方ないことなのかな？

ちなみに車種は初期型CB-1でつ。

>>493
仕方ないから無理膝無理尻で頑張るか、
ステップ位置を上げられるなら弄ってみるのも良いかも。
あとステップのバンクセンサを擦る事に慣れないほうが良い。
調子に乗って擦ってると強く擦るようになってきてグリップ外れてズシャーする。

>>493
純正ステップで普通に走ってるなら当然ですね。

軽くステップ擦る程度にバンク角を収めておいたとしても、
ブレーキングの荷重をそのままコーナリングに持ち込んで、
しっかりサスを沈めた上で身体を入れてあげれば膝は擦れます。
しかもそのほうが安全でタイムも上がります。

ただし、童貞ならバックステップ入れちゃって下さい。
とりあえず先に擦れるようになってから学ぶほうが、
いろんな意味で安全な道のりだと思います。

>>494
>>495

レスありがとー。

なるほどバイク側に手を入れる必要がありそうだね。
ところでステップを上げるにしてもそんな簡単にあげちゃっていいもんなのかな。

>>ブレーキングの荷重をそのままコーナリングに持ち込んで
ってのは若干フロントブレーキかけたままバンクするって事？

>>496
童貞さんかな
ブレーキ掛けたままはそうなんだけど決して握りながら倒しこむ
と言うわけではないよ。握りゴケした人はコレ誤解してる人が多いと思う。
引きずるってブレーキングを調べて理解して練習してくれい。

>>493
ノーマル状態でタイヤの端よりセンサーがするのは仕方がない。
バンクセンサーがこすりだしたら、一般道でノーマルタイヤ、ノーマル設定での
メーカーが設定した一応のバンク角の限界が近づいたという目安と考えましょう。
（もちろん本来のマシンの限界はそこからかなり先です）

んで、この状態のままとりあえず身体を落として膝すってみたらどうかな。
CB-1のことよく知らないけど、この手のバイクならたぶん簡単にすれるはず。
純正ステップは可倒式になっているので、よほど大きな段差に引っ掛からなければ
センサーこすったままでも全然問題ない。
意識して無理膝でもすれないなら、それからでもセンサーのボルトを短いものに取り替えるか
ボルト自体を取り外すかしてみましょう。
バックステップに交換するのは、ノーマルステップでもバンク角が足らなくなった時か、
ポジションに不満が出た時でいいと思う｡

膝がこすれるようになるまでは、必ずバンクセンサーかステップ、もしくはブーツの先を
先にこすってバンクセンサーとして機能させた方がいいですよ。
膝すりもバンクセンサーなのですから。

>>496
進入ブレーキング時のフロントの荷重（サスの沈み込み）を残したままバンクさせた方が、
バンクがさせやすく安定してフルバンクさせられます。
（× ブレーキ→Fサス沈む→ブレーキリリース→Fサス伸びる→倒し込み→Fサス再び縮む）

私はFブレーキは徐々にリリースしながらフルバンクまで引きずってますが、
主体はRブレーキとエンブレです。
フロントからのスリップダウンは、砂が載ってるとか濡れてるとかよほど路面状況が悪いか、
極端にFブレーキを掛けるなどしなければ大丈夫でしょう。
フロントに荷重が乗ってるときこそフロントは一番グリップ力が発揮されてる時ですから｡

まあ理論としてはこうなんだろうけど、自然に感覚として身に付くまで走り込むことが一番肝心
だと思います。

>>499
補足というかいちおう訂正。
進入ブレーキングの主体はもちろんフロントです。
そしてフルバンクまでの間に徐々にリリースします。
同様にその間Rブレーキとエンブレも徐々にリリースしていきます。

>>497
ブレーキをリリースするときに全部リリースせず少しだけ残しておくような感じって事みたいだね
この連休は意識して乗ってみることにするよ。

>>498
膝すりも出来ないのに革ツナギ・グローブ・ブーツ・メットの準備は整ってるので
アドバイス通りやってみようと思うよ。

ありがとう！

>>487
>>490
>>491

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>>501
おいおい、メットとグローブは街乗りでも必須だろ

>>502
普段用とは分けて購入してるんですよー。
紛らわしいこと書いて申し訳ナス。

>>501
CB400SFRevoで膝すりしてます。
まだ擦って間もないので無理膝感が否めませんが＾＾；
(バンクセンサー下斜めに傷が入る・・・)

車体はドノーマルで、ウィズで峠を走っていてステップ擦ったこともないです。
リアは2mmアマリング、フロントはあまりなし。スペックは170/50kgでめちゃ軽いです＾＾；サス沈みません。ｗ
最近タイヤをBT023に変えたらリアあまりなくなりました。タイヤによってもアマリングできたり出来なかったりかも。

ステップは田舎の駐車場で膝すり練習中に、擦ったぐらいです。
それも失速してフラフラして擦った＾＾；という・・・無理ステップ擦り。
１回ステップ擦って「フラフラしすぎでこりゃ駄目だ」と意識してからは
ステップするほどバンクさせることはないです。(先に膝擦ります)

自分が大事にしたのは
峠練習
１．峠をリーンウィズで安定して何度も何度も走れるように(最初超ゆっくり)

空き地練習
２．８の字練習(空き瓶置いて地味にやりますｗ)
３．膝すりフォーム確立。(停止した状態で何度も繰り出す。サイドスタンドだと右やりにくいですけどね。ｗ)
４．定常円(コイツで膝すり成功)

誰かに教わればもっと早いとは思いますが、一人だったので
半年ぐらいかかりました＾＾；１で３ヶ月、３ヶ月以降に２〜４取り入れました。

ちなみに自分はブレーキングは残さないでバンクに入ります。
最初はなるたけ操作減らしたいがためです。

NKのドノーマルでもバンクセンサー傷が入っているとちょっとカッコいいと思ってます＾＾；
ケガには気をつけて頑張ってください！

無理膝なら１.５cmアマリングでも可能

>>504
警察とかの講習会行って熱くなってくると簡単にステップ擦ってしまうよ。
今度はステップ擦らないようにはどう走るかってなってくるから膝すりから遠のくけどなｗ

>>506
単におっさんがメタボかタイム削るような走りしているだけ。
そもそも熱くな・・(略

バイクに乗ってる時は射精よりもヒザスリが良い。　

バイクから降りてる時はヒザスリよりも射精が良い。

!omikuji!dama

>>504
おお、同じホンダのネイキッド乗りですねえ、参考になります。

しかしこの連休・・・強風やら雨やらで結局まともに練習できなかったTT

3ヶ月振りにバイクに乗ったらコエーコエー・・・峠とかじゃ無くてその辺流しただけだけど、
普通の交差点でもチョット緊張するもんね、横断歩道の白線がトラップに見えるぜ。
本当に３ヶ月前まで膝スリとかしてたのか・・・俺？って感じ。

暖かくなってきて、こんな感じの人が他にも要るんじゃないか？と需要を感じまして、
皆さんおすすめのリハビリメニューなどを教えて頂ければと思いまして。

>>511
交差点を80km以上でフルバンクして曲がれるように訓練すること。

ダエグやＺ１０００はハイオクだから不人気　　

ＣＢ１３００はレギュラー１２５円なので安心　　

やっぱブイテック＆カムギヤトレインはスゲエ　　

ＣＢ１３００にブイテックとカムギアトレーンが搭載されてたっけ？

されてないけどＣＢ１３００に付いてるとは誰も言ってない

確かに言ってないけど、ややこしい文だったので突っ込んだだけです。
「やっぱ」をＣＢ１３００に対して使われていると勘違いしてました。

下らないこと聞いてすいませんでした

>>516
ｵﾄﾅﾀﾞﾅｰ

つまりスゲエ機構のブイテック＆カムギヤトレインが付いてないＣＢ１３００はチンケってことでよろしいか

>>511

タイヤ表面が劣化してる。それを敏感に察知してる。
しばらく走って一皮むけたら随分よくなる。

それに、まだ寒いので身体が硬い。
身体が硬いと当たり前の条件反射が遅れる。
だからいつもよりバイクが滑りやすいとか、
コントロールし辛いとか感じる。

あと、自分自身が老化している。
特に30代以降のオッサンは日々、様々なセンサーが劣化する。
三ヶ月使ってない能力は少なからず劣化してると自覚すべし。

以上、アラフォー膝擦りライダーより。

毎日通勤時にヒザスリしろってことですね

ジョルチさんこんばんわ！

ほ

も

さ

ん

>>519
そだね、一昨日休みだったので峠に行ったら、だいぶマシになったかな？
チョット路面が湿り気味だったけどタイヤと体が温まったら安心して振り回せたよ。
自分も３０を幾年か過ぎて、センサーの劣化を実感してるけど、チョットのキッカケであの頃を取り戻せる・・・う〜ん。
意外と体は覚えてるもんだねぇ偉いねぇ。４０前後でも似たようなもんでしょ？
年甲斐もない趣味に入れ込むと、それこそ年を重ねるのが怖くなるのが常だけど、悲観する事なかれだね。

ああ、「ほ　も　さ　ん」の次は何が正解なんだ？
すまんのぅ。年をとると空気が読めなくてのう。

せっぱ

>>526

ですよね。
ただ、いちばん20代のころと違うのは、寒さに弱い…
でもね、先ほどの走りを踏まえて、
若者たちと膝を交えることができるのも、
とっても素晴らしいことだと思うのね。
見てウンチクばかりの子に「四の五の言わず走れ」なんて言えるのも、
オッサンの特権かと思う。

膝とかガシガシ擦ってみせるだけならいいけど、
サーキットでラップタイム、って走りになると、
歳を思い知らされるのは確かだぜ。
一緒に周ってるキッズやヤングと比べたら、
もはや伸び代などないに等しいとすら思う、
アラフォーフリー走行より。

>>529
そりゃ40手前から峠やサーキット始めようっていうんならそうかもしれないが、
ポケバイやスクール上がりの若手は別格として、サーキットで気合い入った
走りしてるのはほとんどおっさんだけどな。
単に若手が育たない（流行らない、やらない）だけなんだろうけど。

同情するなら肘をスレ
http://www.youtube.com/watch?v=pmSIgVb9sM4

自分では頭の位置はバイクのセンターと思ってましたが、凄くリーンアウト気味でした
出直してきます

>>532
そうです、それはすごく格好悪いです。
普通意識して状態をインに入れたつもりでもアウト気味になりがちです。
ましてや意識してセンターに置いていてはそうなります。

か

足立区環七内回りの大谷田陸橋知ってる奴いる？
あの左コーナーをフルバンクで膝擦りながら抜けて行ったSSを見た
あの先よく渋滞してるのにクレイジーだぜ

目標膝擦りが達成され、
超ハイテンションでサーキットにのめり込んだが、
その後の課題、タイムが一向に伸びない。

そうだ。肘を擦ることを目標にすればいいのか。

やっぱアレだな。
見た目から入ったほうが趣味としては楽しいし、
指標がハッキリしててイイぜ。

アラフォー肘擦りたいライダーより。

20年前は俺ら膝すり小僧の時代だぜｗ
膝すりっぱなしで、円が描ければ一人前ｗ

今の単車を横目で見るとタイヤ全部使ってない奴ほとんどだもの
俺らの時代、タイヤの端が一皮も剥けていなかったらバカにされたぞ

1年前は免許取立てで全く走れなかったのにココ1年で
8の字、フルロック、峠、膝すりもソコソコ出来るようになり
「俺すげー頑張った！1年でここまでやる奴早々いねぇぞ」と自画自賛していたが。




ちょっぴりショッキングな出来事が・・・




先週センタースタンドをつけたのだが、どうも上手く上がらない。
つーか！何度やっても上がらない。
やりすぎて全身筋肉痛になった。
が、一度も上がらない。orz



そして数日後悟った。
俺には無理だ。

峠をグイグイ走れて膝は擦れるが、センスタは一度も上げらんねぇ。orz
恥ずかしいぞゴルァ！！！！！！！！

センタースタンドは上げるんじゃなく下に蹴ってください
と教習所のオヤジは言ってたぞ。

ちなみに俺は教習所の初日に上げることが出来なくて、
「お前に中免は無理！」と教習所のオヤジに言われたｗ

みんなはどんなバイクで膝すってるの？
見た感じエイプ大杉な印象だけど。
ちなみに俺はアドレスV125GとWR250Xなんだけどできるバイクなのかな？

>>540
モタもスクーターも楽な部類だとおもう（膝するだけなら）
特にWRなんかはノーマルのサスセッティングだと速度低い領域からかなりサス動くから思いのほか膝が地面に近い
スクーターはちとライポジが特殊だからまずはWRで練習してみたら？

>>540
どっちも出来る
V125は1時間もあれば出来る。やってみてごらん

モタ系に限らず、フロントサスのストロークが長い車種は
コーナリングの基礎を比較的低速で練習することが出来るな。
あのサスを上手く沈められんかったら、他の車種で膝を擦ることは
出来ないし、出来ても近いうちにｽﾞｻｰする。

俺の腕がタコなのかも知れないが
17インチのモタードで膝すりなんて、結構難しくね？
しかもＦフォークあんなに寝てたら回転半径大きくなりそうな気がすんだが・・・

下手くそ乙
まぁウィリーの練習でもしてたらいいよ＾＾

タコ乙

>>545
早レスども
正直、写真でもあれば見てみたいんだが・・・

>>547
ぐぐった画像だけども
http://image.blog.livedoor.jp/cbr954rr220/imgs/d/0/d0c7f169.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/cbr954rr220/imgs/9/b/9b956aca.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_ltiEbyuSftk/SxIazFuulVI/AAAAAAAAAW4/OVpc14k4g7w/s1600/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%B3.jpg

>>548
おおTHK。勉強になるなぁ〜

>>547
君の乗ってる車種がわからんけども
とりあえず足出す普通のモタード乗りでステップが擦るまで倒し込む練習
得意なコーナーで繰り返し練習し、100%の割合でガリガリ擦るようになったら倒し込むタイミングは体に叩き込んでるだろうから
次はハングオンにして走りまくればいい。
もっとも、普通にやれば5分と経たずにヒザスリできるけどね。やってみてごらん

>>550
TZR125です。
膝すりは知り合いに教えてもらい１日で出来るようになりました。
ちっちゃいので擦りっぱなしで円は描けます。
知り合いがＶΓに乗ってまして、回転半径が結構でかかったので(15ｍぐらい)
大変じゃないかと・・・
結構できるもんですね、勉強になります

>>551
TZR125はモタードじゃないだろ、アホか。

>>544
フォークが寝ていることと回転半径とは全く関係ない。

ID:xO1aBPzNはWRの流れでモタードは難しいって言ったんだろ
たぶんやけど

そういう事です^^

ミニバイクでも膝すれないのに大きいので擦れる訳が無い
NSRでも買って練習

>>547
>315
モタだって膝どころか肘も擦れる

モタード欲しくなったｗ

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/1269409260

間違えたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7812315

12インチと17インチじゃ乗り方違うと思う
12インチで擦れたからって17インチで擦れるかっていうと…

そんな甘くねーだろ

擦る感覚を身につけちゃえばタイヤがでかくなっても簡単にいけるよ

>>554,555
意味不明。答えになっていない。
>>561
アンカー打てよ
12で擦れなきゃ17じゃ絶対無理

>>563
マジレスすると俺もTZRでこの練習した

http://www.youtube.com/watch?v=-gLX7Gtopj8&NR=1

見て解るとおり膝するだけなら練習30分いらなかったし、30km/hrも出てないからこけても痛くない
一回も摺ったこと無いのに峠で何回も挑戦して摺る様になるのは危ないと思った
車高が高く、ホイルベースの長いモタードでこれが簡単にできるか疑問だったので聞いてみた

>>564
Fフォークが寝てると回転半径が大きくなるだとか、VΓは回転半径が15mとか
何か基本的に考え方を間違えてないか。
それとどうして突然峠の話になるのか。全然説明になってないだろ。
思いつくまま書き込む前に、もう一度何が言いたいのか頭の中を整理しな。

　> マジレスすると
↑これ以上君にマジレスするのがアホらしくなったわ

まぁほっとけ、そのうち峠で転倒して身の程知らずを痛感することだろう

ミニサーキットメインでWRXに乗っているけど、
膝は擦れたり擦れなかったりマチマチ。先につま先とステップ擦っちゃいますなぁ
あまりケツずらしていないのが原因だとは思うけど、まぁタイム優先なのでよしとしています。
ともあれ、どんなモタでもキレイにハングオンできている人はガリガリいっているので、
モタが特別難しいということはないと思うなぁ。自分は狙ってできないけどw

なんでインプでミニサーキットを　　　って一瞬思ったが
ヤマハのWRのことだったのか。

>>567
ステップが擦った瞬間に腰をイン側に落ちればいいよ

スバルWRXで膝擦るって神の領域でっせ
後半の【モタ】って言葉が入らなきゃスバルになれたのに残念
おしかった75点位だね

>>570
思いのほか高得点得られてうれしいですww

これを貼ると神になると聞いてきましｔ
http://image.blog.livedoor.jp/torowa2/imgs/f/d/fd544d5e.jpg

低レベルなコラ乙
０点

元は普通にメットかぶってツナギ着てた画像なんだが
なんでダダなんかわからんけど、まあこれしか拾えなかったから許して

TATAでダダなんじゃないのか？

そろそろシーズンインってことで、無理膝オフでもやろうかと思います。

日時:4/3(土)
場所：オートランド作手
内容：互いのフォーム見て写真とか撮ってあーだこーだ言う

一応11時、14時の二枠走るつもりです。
こんなかんじでどうでしょうか？

愛知県・・・

うおー行きてえけど、土日って混んでそうで…
ビギナーなんでしり込みしてしまう＠豊川市

鈴鹿ツインでやってくれ

明日は天気もいいみたいなのでとりあえず走ります。
ただ、気温が上がりきらないみたいですね･･･。

>>578
確かに、平日に比べると混んでますね。
私もヘッタクソなんで気が向いたら遊びにでもきてください。

>>579
鈴鹿ツインは色々痛いおもひでがあるのでw
ツインならラパラとかもありますね。

すまん、明日は親孝行Dayになりました。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm191204
膝は摺れてないが、2分くらいから本気出してる

>563
17インチで擦れる人は12インチでも擦れる

逆は人によっては･･･って感じだろね

>>583
逆の意味とは「12インチで擦れる人は17インチでも擦れる」っていうことが
言いたいのかな？確かにそうだとは限らないね。
でも12でどんなに頑張っても擦れなきゃ17だとまず100%無理だね。

>584
ノー
17で擦れる人は12でも擦れるって事
でも12で擦れても17ではどーかなって事

ややこしいからF16R18or16にすりゃ皆擦れるかもね

>>585
ことばは難しいな。
逆の意味っていうのが「12インチで擦れる人は17インチでも擦れる」ってことでしょ？
でそれがそうとは限らないよねってことですよね。
ここまでは意見は一致してますよね。

そして、でも「12でどんなに頑張って擦れないようだと17だとまず100%無理だね」っと
私は言いたいのです。

>>586
オーほぼその通りです。
ボクの場合身長の都合上（ビール腹も含）17より12の方がポジション的に苦労したので
17より12の方が膝擦り難易度高しでした。

こんなスレがあったなんて！
オレはサーキットでSSで擦る派だけど、そうなるまでの以下長文チラ裏ｽﾏｿ。

大型二輪を取ったときはオレはどんなバイクも乗れるようになったと自信満々だった。
格好いいという理由でSSに乗り始めた。このときもオレは200km/hオーバーで走ることが
できるマシンに乗っていると自分に酔っていた。
しばらくしてタイヤの端が余ってるのが許せなくなってくるようになった。
公道でタイヤの端を意識した走りをしてしまい転倒、懲りたのでツナギを買いサーキットに通い始めた。
それなりにスピードにも慣れ、タイヤも端までデロデロになったことに満足だった。
しかしまたしばらくすると今度はピカピカのバンクセンサーが恥ずかしいと思うようになってきた。
写真を撮ってもらって自分のフォームをチェックし、また走る。
何回も何回も膝を擦ろうと頑張ってみるものの擦ることはなかった。
これを何回繰り返しただろう。あきらめたわけじゃないが一時期
膝をすることよりもタイムを縮めることのほうを優先するようになった。
ある日いつもどおり走っていると左コーナーでガリっと膝が地面に接地した。
めちゃめちゃビビったのも束の間、何ともいえないものが湧き上がってきた。
あの瞬間のことは今でも覚えている。
あとはもうひたすらあの瞬間を再現するべく
同じコーナーで膝擦りを意識した走りをするとガリっ、ガリガリと
擦ったり擦らなかったりがあったが確実に擦る回数は増えていった。
それからはしばらくタイムそっちのけで膝擦りに興じるようになった。
なんと気持ちいいんだろう。あとに残るのは確かに削れたバンクセンサー。
オレのツナギも箔が付いたモノだとニヤニヤ大満足だった。
右側が苦手で左と同じように擦るようになるのにしばらく時間がかかったものの、
今では、それなりに速度がでてＲのあるコーナーであれば自由自在に
膝擦りすることができるようになった。
現在はこの膝擦りをマシンの挙動の安定につなげ、
よりタイムに反映できるようにすることが目下の目標。

膝擦りができるようになることはメンタル的に非常に有効。
オレは膝を擦るくらいバイクをバンクさせ、カッコいいハングオンで、
スピードをだしてコーナリングし、マシンを操っていると思える。自信がつきました。

>>588
ちなみにどこのサーキットで何秒なの？

>>588
長すぎ。ｗ
自分はアマリングから入った。

アマリング消したい→峠をある程度のペースで走りたい→膝すりしてみたい→
擦ったものの無理膝→サーキット走行(思いっきり走りたい＋ちゃんとした膝すりしたい)[今ココ]

なんという俺ｗ

>>588
いきなり長文を書くあたり、おまえはアスペルガーか？

膝擦りって聞くとやっぱり真っ先にイメージするのは
サーキットでバイクを深々と寝かせて擦ってる図だからな。
（別にジムや峠を否定するわけじゃないが）

SSに乗ってるやつの100％はサーキットを思いっきり走りたいと思っている
SSに乗ってるやつの100％はタイヤを端まで使いたいと思っている
SSに乗ってるやつの100％は膝を擦ってみたいと思っている
と勝手に思ってるんだけどｗ、>>588はそれを忠実に実行しただけ。

おまいら、ダンロップのα12すげーぞ！！
TRXに付けてみたんだが、ブレーキがっつり握って入ってくと
一昔前のバイアスハイグリップみたいな曲がり方しやがるわｗｗｗｗBSのハイグリみたいに
フレームよれて振られることもねーし、昔ヤマハで突っ込み命で走ってたオッサン世代(俺がそうｗｗ)には
超おすすめだぜ！

いい年してみっともない

今は、いい年した奴しかやってないから。その言葉は当たらないｗ

>>594
α12のことは良く分からないが、君とは話が合いそうな気がする。

たしかリア７分割だよね、今度入れてみよう。

膝擦りがあまりに気持ちいいため
射精しそうになる人がいるってほんとですか？
ぜひ膝擦ってみたい・・・

６００ｇｅｔ！

>>599　きみがやると、きっと、ゴーキュッキュっとなってこけるぞ、運動場ですったら痛いし膿むぞ、廊下ですったら、熱いし、水ぶくれができるぞ。

射精はないとしても
ガリガリのバンクセンサーに勃起、膝擦り中は先走り汁くらいはでるよな。

来週サーキットで膝擦りしてくるよ

>>599
そんな君には、FCRというライディング方法をおすすめする。
ここを読んでくれたまえ。

FCR関係まとめ１
http://www.cd90.net/2ch/fcr1.html

膝擦って乗れればもうバイク上級と自負していいですか？

まさか

>>606
バイクを操れてる一つの指標になると思うんですが、
それでは何が足りませんか？

>>607
ウィリー、ジャックナイフ（ストッピー）が出来るようになってから上級者を名乗ってください

>>608
了解しました。ありがとうございます。
膝擦りなんか低レベルな戯れ事だと分かりました。
これすら出来ない人は全員初級ですね＾＾

なんだ、俺って初級だったのか
知ってたけど。

>>607
擦ってみれば分かるが膝擦りはゴールじゃなくてスタートラインだ

>>609
筑波山で膝すっている連中をアウトから
リーンウイズで抜いた俺はどういう立ち位置になる？

>>611
膝擦りできない人にとってはとりあえずのゴールだと思うのです。
>>612
あなたは擦ろうと思っても擦れないのですか？
そうじゃないなら膝擦りできるがゆえ、余裕のリーンウィズだと思います。

リーンウィズでステップ擦ってる人、タイヤの端まで使っている人が、
膝スリが出来ないのは、メンタルだと思う。
バンク角で言えば、リーンウィズのバンク角を維持してハングオフすれば、
簡単に膝を擦るはず。
ハングオフして地面が近くなる分怖くなってバイクを立てるからダメなのよ。
ウィンドサーフィンでもやってるつもりで背中を擦るぐらいの気持ちで
ハングオフすればいいだけ。

膝すりは射精と同じ。
ただ単に気持ちいいからやる膝すり（オナニー）と
マシンの挙動を知るためにやる実用な膝すり（子作り）
２種類あるんだよ。
どちらも廃れることのない普遍的なもの。

バンクセンサー付きの革パン買っちゃった
膝擦り出来ないけど

って言うかオレ
バイク持ってない…

エイプtype-Dを新車で買っちゃいなよYOU

>>612
膝すり＝速く走ると思ってる時点で初心者レベル。
擦れる奴の方が普通に上。
体力勝負の関係ないテクニックが出来ない奴の
出る幕は無い。

>>612
筑波山でアウトからって・・・
んじゃ聞くけど何キロ位で曲がった？

膝擦ったら痛いじゃん

と昔から疑問なんですが

膝する夢見て夢精した事ある。

>>619
引き篭もりの脳内での話しですw

>>619
何キロってお前ｗ
お前はすべてのコーナーでスピードメーターを凝視しているのかｗ
それとも筑波山には、コーナーは一つしかないとかｗ

>>622
レッテル貼りするのは、左翼の特徴だってな。

くやしかったんならさっさと練習して来い

>>623
オレは大体のコーナースピード把握してるけど・・・
あっ相手しちった
失礼

皆どんなバイクで膝擦りやってる？

膝擦りといえばスーパースポーツに決まってる。
３桁�`でハングオン！バンクセンサーはあっというまに消滅ｗｗ

>>627
実はネイキッドが１番やりやすいと膝擦りおっさんが言ってたぞ

ボルティ…

>>625
そうか。そういうもんなのか。

往復小僧じゃなくてごめんな。
同じところばっかりそんなに走り込んでないわ。

追記

俺は612じゃねえぞ。一応。

>>630
で、筑波のどこ走ってんだ？

駄目だ。全然擦れねえ('A`)ZZR250海苔

ミニバイクでも擦れないのに大きいので擦れるわけないでしょ
あとZZRはステップ低すぎ

例えば鈴鹿サーキットならどのコーナーがすりやすいですか？
やっぱりヘヤピン、ダンロップ、１･2コーナーもか。

>>635
逆バンクがオススメ。
その名の通りバンク角が稼ぎやすい。

なるけど逆バンですか。
あそこいうほど錯覚しない。
まだ全然攻めきれてないからそう感じるんだろうけど。
デグナー特に二個目はえらい正バンクついてるね。

>>635
130R
フルバンクのまま全開で抜けていく快感は格別

皆は膝出す時内側のステップにつま先乗せる感じですか？

うん

そうかぁ
土踏まずあたりで踏む癖があるからつま先が擦っちゃうんです
ステップにつま先乗せると不安定になって怖い

>>639
ベイリス、ビアッジなんかはステップ先端に指の付け根
メランドリ、バウティスタなんかはステップの根元に乗せてる
人それぞれだから気にしなくてもいいよ

なるほどー有難うございます
重要なのはバイクがどれくらい寝てるか探る手段ってことですね
あまり固執しないで走ります

オイラはステップの端をつま先で包む感じだよ。

>>639

ステップ擦って膝擦らないって事は、
全然ケツおとせてないな。
横にズラすんじゃないぜ。前に落とすんだ。

俺はリアブレーキ使う人なので、一応つま先は内側に避けるが、
膝と、つま先と、ブーツ履き口センサー?三点支持だな。

すね擦りｋｔｋｒ

ttp://www.youtube.com/watch?v=2e72wGj1Q6Q&
00:40
01:35
01:50
辺り

つまりこの頃、既に内足ダラリをやる奴がいたと。

おまえらも真似したらいいよ
失敗してコケても責任は持てないけど。むしろ、バイクが大回転してタンクも吹っ飛べば一人前だと誇らしく思えばいい。

だから、珍走ネタに真剣になるなって。

キモヲタのハゲデブどもよ！！！！かかってこいや！！！！　　無敵だぜ？　愛知県最速だぜ？
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20090622223225.jpg

俺様に勝てたらなんでも買ってやるぜ？　　

>>651
ネ田か？
センターほとんど無くなったRX-01はいて
駐車場ごときでｗｗｗ

ただ単に、穴ずらして膝出そうとするとアマリングになったり、センサーが変な風に削れたりするんだよな。

ねじり込むように穴を落として膝を出す感じか？

>>651
お前ここは初めてか？力抜けよ。

>>654
またズンダかよ…他人の写真勝手に使って荒らすの、いい加減に止めとけ

お、おれじゃねーyo！

上体がリーンアウトでかっこわるい
もっとインに入れろ。理想的なフォームは頭が左ミラーくらいの位置にあること。

ヒザは出せても、恐怖で上体が逃げてこんな風になってた時代が俺にもありました…

もうちょっと工夫して「ノリック乗りだ！」と言い張ってもいいかもね（クスッ

きっとこの駐車場の中では愛知県最速なんだろうな。

全３台中トップとか。

そんなにこのフォーム駄目か。

俺自然にこんな感じなんだけど。リア振り回しやすいし。

遊んできました。そろそろフロントタイヤ交換しないと…
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1271066411675.jpg

>>662
ワロタ

ペアルックでツーリングですか？

残像だと？！

>>662
「質量を持った残像だというのかっ？」

>>662
そういや、FZRのガキってどうなったんすか？

そういや音沙汰ないなぁ…

＞FZRのガキ
FZRスレ見てたら特徴のある書き込みだったから分かったけど、学校に免許取ってたのがバレてバイク乗るの禁止にされたみたい。

今の学校は厳しいのう

3ナイ運動なら俺の時代からもあったぞ

>>651
？？？
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20090906142434.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20090906142328.jpg

あのー
モタードの片足出しって膝すりの練習になります？

リーンアウトは遅くてリーンインが速いなんて言ってる奴は
何処でもいいからタイム計って乗り比べてみるといいと思うんだけど
速いと感じることも実際に速いことじゃないのが解るよ

バイクを倒し込む練習にはなるだろうが、ヒザスリの練習にはならん
なぜか？　ジムカーナの走りを見ればわかる。
従って、足出しはせず普通にヒザスリすればよかろう。

ありがとうございます

>>672
タイヤの写りから見てかなりの低速で安定した膝擦り。
美しいフォームだ・・・。

>>674
限界まで倒し込んでそれ以上倒せない時には、さらに状態をインに入れた方が
速く走れるということ。
限界まで倒し込んでなきゃ、コントロールし易いフォームの方がそら速いでしょ。

チタン埋め込みのバンクセンサーって　もう売ってないの？

盛大な火花が出るのか？

>>678
実際にタイムを計ればそんな理屈は通用しないのがわかるんだけどな

>>678
マグネシウムが良いぞ

ツインって早いの？

>>681
え〜、そりゃ超ミニミニサーキットなら旋回スピードなんてタイム差に出づらいかもしれないけど
小さめのサーキットでも・・・そうだな、例えば筑波の最終の脱出速度なんてモロにタイムに影響するじゃん？

まぁ俺の場合最終立ち上がりでがんばっても１コーナーの脱出ラインがメタクソで続くS字で大幅に失速し
ダンロップ辺りで気を取り直して行こう！ってパターンが多いんだけど・・・つまりタイムは聞くな。

>>681 高速コーナについては、君がバイクの本来の乗り方と性能をだす努力することなく限界を感じ満足していたいだけじゃないかい？
例えば、なぜサーキットでタイムを競うバイクがあの形で、レーサーの全てがあの体制で乗るのか合理的に考えてみるといかがかな？
なお、当然だが、レーサーは感覚だけではないよ、彼らはタイムを少しでも縮めるために論理も追及して実践に生かしているよね、合理的にね。

って言うか、旋回速度が速ければ自然とインへ体が入るもんじゃん。至極当たり前の話として。
結局>>681がリーンインの必要性を感じないって事は、
リーンアウトのポジションでシックリくる程度の旋回速度で回ってるって事でしょ？
同じ速度のままそこから無理矢理インに体を入れたところで、そりゃまぁ一ミリも速くはならないはなぁ。

まぁ峠なんかでは膝をすりつつ上体はアウトが正解なのかな？視界と操作性とマージンを保ちつつ挙動を掴みやすいし。
少なくともウィズのリーンインよりは安全だと思うのは俺だけ？

>>685
ここ数年でライダー（全日本クラス以上）のフォームが変わって来てるのが何よりの証拠だもんな

>>686
俺の場合ミニバイク時代のフォームを継承した走り方してるから体ごとインに入れてる
頭がガードレールに隠れるから視界はほぼゼロｗ
前に車が居ても（見えないけど）わかるから危ないと思ったことは一度もないけどな。

>>687
最近レースを見てない俺に詳しく頼む。

ミニバイク出身のレーサーは頭から入る癖が抜けないってのは、
青木三兄弟時代によく言われていたなー。

確かに峠でもノってくると頭が下がり気味になるなぁ・・・休憩の頃合いの目安ですなぁ。
体からインに入れるのは一緒ですけどバンクに対して上体は残すって言うか何というか・・・
体がセンターに残ってれば急な減速やライン変更も大抵なんとかなりますね（今までは）
ヘッドダウンポジションでは100パー転けていたなって事も思い当たるので自分にはコレが向いてるかな？
お陰様でコレは大いに自慢ですが、峠や一般道で転けた事は10年前の高校時代以降一回もありません。



サーキットでは星の数ほど転げましたけど？

ID:zsgFowwrさんよ、そろそろ自重しなされ

話が長い

星の数転ぶためには何年かかるやら…




「表現方法の一種だ馬鹿」って書き込みたくなりましたか？

>>693
粘ちこいおまえらもキモいぞ

めんごめんごｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XMwDrrioy4w&feature=player_embedded

美しいフォームだ・・・。

>>696
もう十分だろ、これ以上晒してやるなよ。

なんだろ、、、なんかダサい

普通に上手いと思うけど

７００ｇｅｔ！

>>696
公道半分サーキット半分のオレからしたら十分うまいと思うが・・・。
ジムをしないからもあると思うが。
サーキットで膝擦るのとこういう八の字で擦るのとでは全然違うだろうね。
サーキットでは普通にガリガリ擦っててもこの八の字では同じバイクでも
擦る気がしないｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Og3m7Q6EC60

>>701は別格だと思うが
>>696を叩いてるヤツは全員>>701なみだということだな。
さすがバイク板はレベルが高いなｗｗｗ

レーサーに憧れてバイク(CBR400RR)を買った新人です
膝擦りを行う際、コーナー前からの手順を教えて下さいませんでしょうか？
因みに軽く調べた私の知識をお書きします。
コーナー前
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷ→ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ→倒し込み→ﾌﾛﾝﾄ加重→ﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷ(ｼﾞﾜﾘ)→※さらに倒し込む→ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽ→３速4500rpm維持→ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞから一気に立ち上げる！

>>704
考えるな感じろ
てか４５００は低くないか？

>>675
ネタ？操作が煩雑すぎる。
リアブレーキシフトダウンって意味わからない。
単に膝すりしたいだけなら、ブレーキリリース後倒しこんで徐々にバンク角深くして膝すればいいかと。
極端な話、アクセルオフで倒しこみ→膝すりでいいかと。

>>704
他の車種ではできるの？

>>705感じてる間に逝ってしまいそうで怖かったので聞いてみました。
TSUTAYAに行って買ってきた丸山浩さんの膝スリ講座を熟読致します。
>>706
やり方はどこか忘れてしまいましたが、どこかのサイトで調べました(多分mixi)
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷはサスを沈めるためだった気がします。
が、真偽はわかりません。
不確かな情報で申し訳ありませんでした。

>>707初めてのバイクがCBR400RR(先週納車)なので他のバイクでも出来ないと思います。

ライテク本とか当てにならんよ
というかバイクに慣れてからでも遅くない

膝擦れても地面とハイタッチできること意外いい事？ないんだが

>>703
Youtubeに上がってる彼の動画見た。
二軸とか言ってるがあまりに遅すぎて理論云々のレベルじゃない。
TWIN氏にくっついて何か勘違いしてると思うが、
TWIN氏も指導するならハッキリ言ってあげたほうがいいよ。
峠のシーンなんかは手足離しても曲がれる速度で不必要にバンクさせようとしてヒヤヒヤする。
でもまあきっとまだ若いんだろうから、晒し上げす温かく成長を見守ってあげたいよね。
みなそうやって成長してきたわけだし。

>>701
Ninja250で八の字なんてサーキットで擦ってる君なら10分で出来るよ。
これ出来ないほうが不思議。

>>711
10分も要る？2周目でできるでしょ。
てか、>>701が本当にバリバリにサーキット走ってたら、こんなこと言うかな？
自演クサイ

>>712
> 10分も要る？2周目でできるでしょ。

いや、真面目に考えてバイク慣れとタイヤ温めをプラスしたｗ
真冬+借り物で、転倒しないようちょっとずつ慣らすと仮定。
それでも10分だろう的な。
自演くさいのは俺も思ったが白黒判断に悩んだので触れてない。

まあ彼も2軸理論だの吹いたりTWIN氏の名前出したりするから叩かれてるんだよなあ。
普通にしてりゃあ遅くったって誰も笑ったりしないんだが。
本人さん見てたら、これに懲りずに頑張って下さい。

>>713
おっと、これ以上言うと、また「膝さえ擦れりゃいいんだよ」とか、
「ここは膝擦りのためのスレだ」とか言いだしますよ。

左の膝は無理気味に擦れるんだけど右がどうしても無理ーっ＞＜

女だからって膝は擦れないはずない…よね？

>>714
すまん言いすぎた。

>>715
右が擦れないありがちな理由ってのはあるよ。

公道の右コーナーは目の錯覚で奥がきつく見える。
速度を落としすぎたりラインが間違っている事が多いので直す。
またはサーキットへ行く。

アクセルの握り方が変。
腕が窮屈な姿勢になり上体の自由度が少なくなっている。
右コーナーではアクセルの外側を持ちドライバーやドアノブ回すようにする。

ステップワークが間違っている。
リアブレーキを使おうとしてきちんと膝が出せていない。
リアブレーキを捨てるタイミングを早めてみるか、完全に捨ててみる。

>>716
練習は大きい駐車場の空いてるときに許可取ってパイロン置いてやってる。
三速60km/hくらいまで加速したらブレーキとオフセットして出口見ながらブレーキリリースして倒してます(*´∀｀*)

リアブレーキ捨てるタイミングが悪いのかな…
街乗りメインだったんでリアブレーキは使いたいと癖でなっちゃってるのかも(°°;)

晴れた日、また行ってみます(^^;)
参考になりました_(_^_)_

>>717
リアブレーキペダルを撤去して嫌でもリアブレーキを使えない状態にすれば矯正できるんちゃう？
フロントブレーキをガツンと握ってフォークがフルボトムしたら少し残した状態でリリースして体ごと倒れるように倒し込めばいい。
なぁに、素人でも簡単にできるさ。

モトＧＰライダーもリアは使わないって言ってたけど。
右ｺｰﾅｰの場合内足をフリーにするから、リアブレーキは使えないでしょ。
左も同じだけどね。

どうしてもっていうなら、ドゥーハンみたいに左にブレーキレバーを取り付けたらえぇ話やんか。

>>719
使わないライダーも

だろ？

>>718
撮ってみると左に比べてフォームがおかしいのは明らかなんだけど…左は膝を落とせるのに右がどうも決まらないんです。
たぶん言われるとおりにブレーキ構えてるからだと思います(ノд；)
右ってヒールガードに足の裏ぺったり付けながら出せばOK！って丸山さんも言ってたのに…

>>719
リアブレーキとセルフステアで打角で曲がるコーナーもあるみたいだけど、プロはやっぱりスライドで抜けるんだろうね(;^ω^)
かっこいいよね

>>720
ハンドリアブレーキってエクストリームだけかと思ってた…(゜ロ゜;)
ドゥーハンってそうだったんだ！

>>721 使わないシチュエーションも
だろ？
毎回コーナーでタイヤの同じとこ使ってるとおもうなよ？

>>722
ドゥーハンは転倒で右足を痛めたから。
エクストリームで使ってるのは知らなかったが。

まぁ今は左にスイッチを付けてシフトアップ、ダウンできる機構もあるよ
これも事故で足首の動かなくなったライダー向け

いちいちマジレスウザス
そもそもスポ走入門で膝擦りとかｗｗ
間違いなく遠回りだろ

峠での練習は下手すると人生卒業だからな

>>725 ここのスレタイ嫁あとアンカー使え
入り口がどこだってかまわんのじゃないか？
バイクはSS以外にもいろいろあんｆだぜ
別に楽しみはタイムや技術の向上だけじゃねえだろ
あとから振り返れば回り道がいい思い出になるんだよ

とりあえず女って書けばレスがいっぱいつく事が分かったお(^ω^)
悩んだら女だけどって書き込むお(^`ω^)

師匠の走りスンゲー感動した！！これってリアだけエア抜いてるの？？

>>704
コーナー前でリアブレーキを先にかけてシフトダウンしてからフロントブレーキをかけてるの？

ぶっちゃけるとフロントさえ滑らなければいいわけだが
少々リアが滑っても普の運動神経してれば問題ない

>>704が言うような事もいちいちできない
俺だけかもしれないけど・・・

ハンケツ　シフトダウン　Fブレーキで減速する事で精一杯

http://www.youtube.com/watch?v=jheczweMFCc
ドゥーハンのコーナー進入時のフォームは腰を極端に横へスライドしてる

http://www2s.biglobe.ne.jp/~takeyosi/98wgp/980222md.jpg
http://kamy.img.jugem.jp/20071008_427082.jpg
ドゥーハンと故ノリックのフォームはよく似ている。これはダートラ流の乗り方。

しかし、そんな二人の独特なフォームも近年では変化してしまった。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/593/21/N000/000/001/01013-S.JPG
http://yaplog.jp/cv/ore-banny/img/367/img20090510_1_p.jpg
↓
http://www.getbike.co.jp/img/pinfo2009-06-18-01.jpg

まさに、頭をインに入れる走り方の方が望ましいことの現れでもある。
よって、>>651は時代遅れのフォーム。89年なら通用するレベル。

3速4500じゃなくて2速9000以上がいいと思う。>>704
１万４千までまわしていいんだぜ。

タイヤが進化して乗り方が変わってきてるだけだから
グリップの悪い路面なら昔の乗り方のほうが正解のこともある

>>733
スピードが全然違うじゃないかwww

>>732
知ったか乙。ドゥーハンは右足に怪我をしてるのが元で、
左右のフォームが極端に違うんだよ。

>>736
当時をよく知る40代のおっさん乙

つかオージーライダーにダートラ流って

>>736
ドゥーハンのフォーム違いは怪我するずっと前から。
トップライダーでは珍しい例で有名だった。
知ったか乙はおまい。

>>737
一応言っとくが俺は30代前半なｗ

>>738
真偽の程は知らんが、オージーがダートラ流でもおかしくはないでしょ。
冬のトレーニングでダートラやモトクロとかみんなやってただろし。
ノリックは日本人だしｗ

阿部は中免とる前からクロスやダートラはしてたし
シーズンオフにケニー道場で練習してたから「オージーに…」つったのよ

そんでもアタマ残してるからダートラってのは、少し安直じゃないかい？
まあどうでもいいけど

中学卒業してからアメリカに渡ってクロスやダートラ修行した（このときにロバーツJrと知り合う）
しかも、ドゥーハンに高リスクと言わせるほどの前輪荷重スタイルだったらしい

っつか>>732よく読んだらヒデぇな。
その見辛い写真数枚でよく偉そーなこと言えるわ。

＞時代遅れのフォーム。89年なら通用するレベル

だってよｗアフォか。

1992年のドゥーハン
http://www.the-doesman.nl/bikestuff/doohan-92.jpg

最盛期のドゥーハン
http://www.bikesportnews.com/artimg/2264-art.jpg

なるほどねぇ

http://www.mcnews.com.au/Wallpaper/Honda/Best/Doohan_NSR500_Front_1280.jpg
http://images.drive.com.au/drive_images/Editorial/2006/08/09/9mickdoohanM_m.jpg
http://www.motoracing-japan.com/gallery/ohe/98wgp/98gp_md.jpg
http://www.motoclubappignano.it/wp-content/uploads/2009/02/surfermick_doohan.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_vkkZLTLX2b8/SK5CER54Q9I/AAAAAAAABQ4/AWSUZolP4IE/s320/229303_Alex%2BCriville%2Band%2BMick%2BDoohan%2Bfighting%2Bfor%2Bthe%2B500cc%2Btitle%2Bin%2B1996-1280x960-aug17.jpg.preview.jpg


どっちかってーと、頭がセンターに残ってる画像の方が数多く見つかるんだよなー。
皆がギャーギャー騒ぐほど、イン側に頭突っ込んでないんじゃねーの？ｗ

だってドゥーハンはアタマをインに入れるようになってから速攻で引退してるもん　　

改良して完成された形がインに入れてるってことで良いんでしょ。

いずれにせよ頭や上体がセンターやアウトに残ってるとカッコ悪い。

文句言ってる人は>>651でFA？

別に、乗り方なんて人それぞれあるんだから別にけなす必要ないだろう
乗っているバイクにあった乗り方に変えればいいだけ。

むやみやたらにフォーム気にするほうが危ないわ。
自分がいいフィーリングで走れるフォームで走ってタイムとか速さにつながれば
いいんじゃね。




あっっ・・・・そうするとそのスレの存在意義が・・・

コーナーの突入ではリーンアウト気味のほうが速いから
だから忍者の人は低速で開けれないからリーンアウトなだけだよ
ここで貼られた写真見ても解る通り頭が入ってる写真はもう開け始めてるとこだよ

>>748
全くその通りなんだけど、>>651の被写体人物がネットにアップしている意図や
このスレの存在意義は自己満足や見てくれ（←これも自己満足）のみ。
決してタイムや速さ（や安定性）を追求していない。

今気づいた。下の方に書いてたな…

フォームっていうけど、コーナリング中は常に移り変わるぜ。

尻の位置は、ブレーキングで斜め前に落ち、
ブレーキング終了からアクセル開けるに従って斜め後ろへ、
最後はベタ伏せで真ん中後方に戻る。
シート形状も斜め前に落ちる邪魔にならないように前が絞ってあるし、
加速Ｇ受けながら、後ろから安心して戻れるように、
尻上がりで末広がりになってる。

どこで写真撮るかで同じ人でも随分フォーム違うわな。

　ばかばっか
サーキットと同じマネして・・・・
早死にするぞ。
公道とサーキットじゃ、路面のμなんか全く違うし、同じ公道でも路面状況は様々。

少なくとも、オフロードとかトライアルとか二輪の基本を勉強したら？
前輪スリップ、後輪スリップ、即転倒じゃ恥ずかしいぞｗｗ

膝スリのそもそもの目的って、バンク角の把握・限界確認じゃないのかね？
まさに本末転倒だな。

>>753
アンカーないと分かんねーよ

>>753


あのな〜、誰がGPライダーになりたいつったよ。

SS乗って膝を擦って走る姿が目標だとして、
オフロードやれってどんだけ遠回りだよwww


まー公道でやるなってのは正論だし、
俺もサーキットでしかやらないけどな。

公道でもバンク角を測るため膝を擦ったほうがいいという話を聞くけど
ハングオンになってしまうのでコーナー先が見通しにくくなるのでやっぱり危ない
でおｋ？

膝を擦るような速度でコーナーを曲がったら
擦ろうが擦るまいが危ないよ

いや、法定速度でもフォームしだいでいくらでも膝擦れるでしょ？

おはよう。
最近、スクーターを買ったんだが、膝スリ難しいかな？
大型は普通に膝スリ出来るけど、スクーターはタイヤが感じられない。
フォームが悪いのかな？

ツイン氏みたいに安全な低い速度でヒザ擦れば安全だと思うよ。　
まあ６０キロ道路だったら８０�`位でヒザすればいいんじゃね？　　

>>759
スクーターは普通のバイクと比べてバンク角が浅い（エキパイやケースカバーが擦る）ため、お尻を極端に落としたフォームでないといけない。
したがって、「フォームが悪い」で正解。スクーターに合ったフォームで走る必要がある。

http://open.sesames.jp/under-ground-i/userfile/shimatanikun11.jpg
参考

>>291です。あの日以来体重減らしてました。
やっと革パンが履けるようになりましたｗ
ようやくスタートラインに立てた感じです・・・
以上、レポっす。

おう、あのときのファットマンか。いい心がけだ。

よろしくお願いします！アニキ！

コーナでサイドカーのサイドの人のように頭も含め体を印にいれると（外足だけかろうじてひっかてる）バイクをかなり立てたままそ速度をあげられるし、
何か馬に乗って忍者になった気分に体が遠心力を感じておもしろい！！！、、、最近はまってるが左回りはガードレールが怖い。

膝すり堪能して愛車のタイヤの端が荒れてるとニヤニヤしてしまう

>>761の人は左回りもこのフォームで走ってますよ。ガードレールすれすれでｗ

>>760

TWIN氏ってあるから、ピザ擦りかと思った…すまん。

膝擦り論�A
ご好評につき(?)、膝擦り論�Aを書いてみようと思います。
先の膝擦り論�@で述べましたが、あくまで膝擦りは速く走るためのテクニックであり、現在のバイクの性能ではほぼ無用の長物になっています。
単純に考えれば路面と接触するわけで、それが抵抗になるのだから当たり前なんです。
だからなるべくなるべく膝を擦らないように走るのが良いと言えましょう。
バイクの友人にKさんと言う方がいまして、こちらは私のバイクとほぼ同じ性能のバイクに乗っていらっしゃいます。
Kさんは膝は擦りませんが、実に速い。
膝を擦れは速く走れないのはこの事からも明白です。
でも未だに多くの一般ライダーは膝を擦りたがります。
それは何ででしょう。

まず、昔は膝を擦れるのは限られたレーサーでした。
男という生き物は圧倒的な能力を持っている人間に惹かれる性質を持っています。
逆にいえば、いくら理論や指導力があっても実力が伴ってないと言う事を聞きません。
スポーツの監督やコーチはそうですね。
ある程度の現役時代の戦績が必要とされるのはその為です。
つまり、膝擦り＝上手という絶対価値観がこの時出来上がったといっても過言ではないでしょう。
その為にライダーは膝を擦りたがるのです。
では膝が擦れると言うことはどんなメリットがあるのでしょうか。
膝擦りをすると、その痕跡がバンクセンサーに刻み込まれます。
つまり”私は膝擦りが出来ます”という証明になるのです。
先ほど述べたように大体のライダーに膝擦り＝上手という公式が埋め込まれているため、膝擦り出来るライダーは出来ないライダーから尊敬の眼差しで見られると言うわけです。
仮にサーキットでのレコードタイムを持っていたとしても、そのタイムは第三者が見て直ぐに分かるという訳ではありませんからね。
実際、膝擦りという行為は免許取立てのライダーには出来ないと思います。
ある程度のスキルを持った証としての膝擦りがそこにあるわけです。
でもここで気を付けたい事があります。
無理やり膝を突き出して路面に接触させる、所謂”無理膝”という行為があります。
これをしてしまうと、バンクセンサーについたアスファルトの接触面がおかしい状態になってます。
どういう常態かというと、ま、これは経験を積まないと分かりません。
でも分かる人には分かってしまうので、無理膝で秋吉台の駐車場に行くと
「ああ、あの人は無理膝しちゃってるよ」
と冷めた目で見られるので注意が必要ですね。
膝擦りと同じで”タイヤを端っこまで使えるライダーは速い”ってのがありますが、
これも一概にそうではないというのは、また先ほど出ましたKさんの車両と私の車両を比較していつか述べたいと思います。

膝すりできないのに速い奴って見たこと無いんだが気のせい？
サーキットでも速度載せてフルバンクできる奴の方が速いだろ

後さ膝擦りながら走ってると必然とタイヤの端まで使い切ると思うんだが

よくある勘違いなんだよね
擦れてもあえて擦らない人と擦ろうとしても擦れない人。
上手い人に後者はない。
なぜなら上手くなる過程で擦れてしまうからだ

膝擦りなんていいことねーよ
バイクにキズつくしズボンに穴空くしハンドル曲がるしウィンカーもげるし

別に膝を擦るのが目的じゃ無くて、遠心力に逆らうフォームでの副産物としてバンク角の目安とするのが目的なわけで・・・
自分のレベルに合ったと言う但し書きは付きつつも、限界を探りつつ速く走るんなら非常に有効な手段だと思うんだけど・・・古今東西変わりなく。

膝を擦るから抵抗になって遅いってアンタ・・・

読む気もしねぇｗ

ヒザ擦りﾋｬｯﾎｰ

読むの面倒なﾔﾂのために要約しておいた。

「hydeは身長156cmです。そしてhydeは日本人です。
だから日本人の身長が156cmであることは明白です（ｷﾘｯ」

で、どっからのｺﾋﾟﾍﾟ？
そんな恥ずかしい文章書くのがどんなﾔﾂか見ておきたい。

>>769
膝を擦らない方が速く走れる理由を書いてみてよ。
膝と路面の接触抵抗だけなの?

徒然なるままに:膝擦り論�@
ttp://blog.livedoor.jp/char_aznable999/archives/50455398.html
徒然なるままに:膝擦り論�A
ttp://blog.livedoor.jp/char_aznable999/archives/50456691.html

財布スられた事はあるけど膝すった事は無い

NKからSSに乗り換えて半年
NKはF.Rともタイヤの端ガリガリでヒザも擦りまくりだったのに
SSではまだF5�oアマリングのヒザ擦れないやろーになってます
これから頑張るぜ

どうせ少しジム系かじっただけの勘違い野郎だろ。
このスレの住人は峠やサーキット等の”膝擦りが必要な”走りが楽しいんだよ。
速さ・安全さ・かっこよさ。すべてが揃った膝擦りが好きなんだ。
たまには不必要な膝擦りも楽しいが、それはあくまでも余興でやってるってこと。
そもそもレーサーでもないのにスポーツ車乗ること自体が不必要。
趣味で走行料払って膝擦ってるのにわけわからん批判すんなヴぉけ。

今年の春休みは長いようだ……

膝をする摩擦でスピードが落ちるなら、その分速度を上げて
進入すればいいだけのこと。

ロッシが膝を擦ってないなら認めるけど、雨の時なんかわざわざ
分厚いバンクセンサーを付けてるのはなんでか考えてみよう。

えっ、ネイキッドよりレーレプのが擦りやすいってこと？

>>783確かバンクしすぎても膝で体勢立て直せるために膝擦ってるんだっけ？
なんか本で読んだ。

>>785
http://www.youtube.com/watch?v=j9TxqSttQHM&NR=1

エドさんすげー

>>785
他のスレで色々書き込みするよりも走りこみした方が擦れるようになるよ。
マジでバイク持ってんならね。

梯子とか降りてきて、足元が見えないところに着地するとき、
つま先が触れると安心する。
俺の中で、膝擦ると安心してペース上げられるのは、
これと同じ原理だと思うのだな。

ギター弾くとき、
右手の小指外側側面辺りがボディをすりすりしてると
ピッキングが安定する。
手を完全に浮かした状態だと狙った弦を外し安い、っつかムリ。

膝擦りでバンクセンサーが削れていて
タイヤを端まで使ってるだけで
バイクが上手いと思われる。

ピカピカのバンクセンサーとあまりんぐには醸し出せないオーラなのだよ

＞バイクが上手い

ダセぇ表現ｗシロート丸出し。
お前ホントにバイク乗ってるか？

おまえこそバイクに関係のある話をしろカスが。
免許ももってないんだろｗｗｗｗｗｗｗ

よくフォームがノリックに似てると言われます

よく顔がシュワンツっぽいと言われます。

スライダーの削れ方がガードナそっくりと言われます。

よく喋り方が宮城光にそっくりだといわれますね〜

髪型が中野真矢ソックリな後輩がいるよ。

T-MAXを買った後輩に「ノリックのように散るんだぞ」と激励してあげました。

>>799
不謹慎

おいおい、>>794からの流れに相応しいのを書いたんだぞ。
代わりに>>800が散ってくれるか？ん？

>>799が相応しい流れ？頭おかしいだろ。
ノリックが亡くなったことをネタにするのは普通に不謹慎。
おまえが勝手に散れや。

HAHAHA！
心配しなくても100年後にはもうこの世にいないからね（笑）

付き合ってください/// ダメですか!?

>>804
っえ俺でいいんならいいよ？

>>804
リアルで言ってみるんだ

ども、過去に>>83 >>88 を書き込みしたものです。

寅年３巡目さんのアドバイスの下、駐車場で無理膝２月に経験してから
今日まで伸び悩んでいましたが、今日一気に進歩して峠で膝すり出来ました。

何度か練習して安定して膝擦れるようになっています。
ケツを落とすとすごく安定してかつコーナー速くなるのが実感できて目からうろこ。
(今までも何度も何度もケツ落としやっていましたが、ウィズの方が気持ちよく曲がれていました
多分重心が内側に向いておらず、バイクの中央に残っちゃってたんだと思います・・・)

出来だしたら全部のコーナー膝擦ろうと思いましたが、やってて非効率だと感じ
結局見通しがいい大きなＲの続くコーナーのみ膝すりするようにしています。

膝擦りできる人が増えてうれしいですが
そろそろサーキットへ行ってくださいね。

先週の水曜日サーキットデビューしているので
峠は今まで以上に十分マージンとる＆程ほどにして
サーキット主体で走ろうと考えています。

後ちょっとベテランさんに質問です。
４００ＮＫで膝すりする場合
車体真横にケツと膝を出す方がいいのか、車体斜め前にケツと膝を出すのがいいか
どっちがいいのかちょっと疑問です。
やってみた感じは前気味の方が曲がりやすいのですが・・・。

サーキットでＮＫ乗っている人の同が見ると真横に落としているような人が多いので。。
ＳＳ乗っている人は斜め前が多いような気がします・・・。

エストレヤでも膝スリは、可能ですか？

>>809
お前も後ろから見ると真横だよきっと

女の子でも後ろに乗せて一緒にどっか行ったほうが良い乗り物だと思うぞ

NKだと、ハンドル高いからあんま前にいけないだろ。
上半身との位置関係と思うんだな。

>>809
一応俺はZRXの400で膝擦りを覚えたんだけど・・・その時の感覚をば。

最初はまた割り宜しく真横に膝を出していました。
馴れてくるとハングオフのフォームなら膝を出さなくても勝手に擦れます。以上！！！

ってのはザックリ言い過ぎだけど、実際とりあえずでも膝が擦れるようになったら
膝の開きの事に気を取られすぎず、効率よく曲がれるフォームで考えたほうが宜しいかと。
馴れてくるとわかるけど、膝の開く閉じるなんてのは実はどうでも良くて、
タイヤに不安を感じるような場合なんかにマージン取りたければいつもより開くだけって感じだから。

とにかく徐々にペースアップして、コーナーに適した旋回中の着座位置やオフセットの度合いを探すつーの？
まぁあまり深く考えなくても数をこなせば体が覚えてくれるもんだから、焦らず徐々に徐々にね。
膝擦りでスポーツ走行のスタートラインに立ったら、あとは本当に腕を上げるしかないからさ。
カッコ良く映えようとしたら危険度も鰻登りだもん。なるべくサーキットへ行きましょうってこった。

>>809
んなもん適当
セッティング出せばいいだけ

>>809
んなもん前タイヤで曲がる乗り方か後ろタイヤで曲がる乗り方かで
変わるわな。もちろんどっちが間違ってるわけでもなく好みだよ

膝擦り・・・つーか腰がグイって入って、サスがグググと遠心力に逆らって
体も車両もコンパクトな感覚でグイグイ曲がるのってハングオフじゃ無いと絶対無理だよね？

よくウィズで鬼のように速いって人を聞くけど（見たことは無い）
その人たちってアノ感覚を感じずにグイグイ曲がって行くわけ？それはそれで凄ぇなぁ。

昨日、膝すりを意識しながらコーナーを曲がってみたが。。
思いっきりケツずらして膝突き出しているつもりにも関わらず・・地面がめっさ遠いｗｗ
膝擦るまでの道のりは長そうだ・・

いつもと同じ速度だとハングオフでバンク角が減る。
フォームばっか気にしてると速度が落ちる。
相乗効果で地面が遠のく。

俺のことだけどなｗ

自分が思ってる速度より侵入時はエンブレやら路面とタイヤの
抵抗やらで結構スピード落ちるからね。
一度擦れるようになると、最初に補助輪取った自転車に乗れた後みたいに
感覚で判るんだけど、最初はやっぱ怖いからなぁ。

やっぱり失敗してもリスクの少ないサーキットで練習するのが吉

これから暑くなるのにナンだけれど
みんなは冬でも膝擦ってるの？

やっぱ最初は幾分思い切って、
コーナーにバイク投げ込む感じで逝かないと、
いつまでたっても進入速度上がらない。

サーキットだったら、膝がどうのこうのレベルの速度域なら、
無理と思った時点でブレーキに専念すれば、
まず何事も起こらないですむ。

峠だったらセンターライン割った時点で…

リアルでコーナーにバイク投げ込んだ俺が通りますよと

膝擦れた？

そりゃもう、膝といわず肘といわず

気持ちよすぎて膝擦りまくってたらバンクセンサーがすぐなくなる・・・。
もちがよくて感触がいい銘柄を教えてください

コストパフォーマンスならまな板

ブランドもので教えてください＞＜
ちなみに厚いほうがすりやすいのでお願いします。

火花が出るのはスチール缶

サーキットで怒られないのを教えてください＞＜
タイヤ並みのペースで無くなっていくのがつらいんです

ﾏｼﾞﾚｽすると、HYOD最強

俺はテグナーが良いと思うな、堅いし厚みもあるし左右対象で入れ替えも出来て便利だし。
擦り心地も滑りが良く、かつ接地感覚も高くよろしいんじゃないかと。

カスタムモンキーで膝擦り練習しても、
大きいバイクでやる為の練習にはなりませんか？

前後サスはもちろんですが、
１２インチにしてエイプやＫＳＲくらいの車格になれば
練習になるんですかね〜、
今は１０インチロンスイバックステップ。

オンボロのゼファーかＳＦかって練習したほうが
普通に練習になると思う

これ削除されてたのに復活してたのか
http://www.youtube.com/watch?v=OF5ny1hPbEE

>>834
ですよね・・・。
400はちとキビシイので、ボロの250でも探してコケまくろうかな。

初膝すり。ようやくスポ走の入り口に・・・もっと精進します。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1272301062208.jpg

>>835
削除されてたん？　ニコ動で同じ動画がまだ残ってるけど
こっちの動画の方が画質悪いのはなぜ？

>>837
これって右だよね？
オレが初めて膝擦ったときはバンクセンサーの上部が
チロチロって擦れた感じだったが、これは下部が擦れてるな。
どっちが多いのかね。

今はバンクセンサーの半分以上の面積は普通に擦れてるが。

下部が擦れてるフォームは大概カッコいいぞ。
上部だと無理膝に見える可能性大。

削れる面積は増えたものの、やっぱり上部なオレは
無理膝だったのか・・・orz

やっぱり膝を突き出すと上部が削れるだろうな。
ていうかどうやったら下部が擦れるのかが分からん。

足首の角度で変わる。
うんこ座りみたいに、足首まげてたら上が削れる。
下部を削りたいなら、爪先立ちで足首を伸ばしてスネからのラインを直線的にとる
せめて三角座りくらいのゆるやかな足首の曲がり具合で。
もしくは足首の角度の影響を受けない様に、靴の裏をべったりフレーム側に付けるか。

あと、言い忘れてたけど
腰を大きく落とすほど、足首の角度の影響は大きくなる。

もひとつ、ウンコ座りだと真後ろから見ると、ステップの上に座ってる様に踵の後ろがみえる。
爪先立ちだと、後ろから見るとステップの前側に靴の裏が全部見える。

靴の裏をフレームにべったりはミニバイクの時にやってたけど、あんまオススメしない。
ヒザの開きが真横方向で、斜め前にはもっていき辛くなるんだよね。
ちなみにNSR50じゃなくてTZR50だった。
確かにバンクセンサーは全面的に削れるし足を置く基準もハッキリしてて
いいっちゃいいんだけど、、初心者向けじゃないかな？
上手い人でこれやってる人いないんじゃない？

ヒザをスろうと頑張ってるんだが、どうやっても先に車体がスれて火花を散らしてしまう。
あんなにハングオンしてなんで倒れないのか・・・

車種なんなの？

>>847
フォルツァＺ
http://www.honda.co.jp/FORZA/wallpaper/wallpaper031024/index.html

ビッグスクーターですが、ヒザすりながら走ってる人もいますし、
過去にはＮＳＲ５０でも同じような問題を抱えていました。
ムリにハングオンすると、どうしてもヨレてしまうんです。
プロライダーのように、あれだけハングオンしてもコケない方法を教えてください。
スピードが足りないんでしょうか？

>>848
下半身ホールドを筋力に頼りすぎてるとよれやすいな。
シートやステップ、スクーターならステップボードと
その周りに滑り止めを付ければ随分力みが抜けるぜ。
滑り止めはホームセンターのゴム素材コーナー中心に
探してみなよ。色々あるから、バイクと自分に
あったものを選べるよ。

あれだけハングオンって言うくらいだから、あれくらい腰を落とせないってことだよね。
なら思ったとおりスピード不足じゃない？
両ケツ落としでスピードが足りないと、やっぱりギクシャクしてバランスが釣り合わない感じ。
なんか足りない変なスピードとバンク角で変にアクセル開いて無理やりバランスさせてる感じで、ラインもしっくりいかないよ。
スクーターで膝擦った感想では、普通のバイクで両ケツ落とししてる俺でも
更にぶら下がる感じまで腰を落とさないと擦れない印象だったぞ。

いっぺんその無理なハングオンと言うくらいの腰落とし量で駐車場で走ってみたら？
たぶんいつものスピードでの旋回半径より、さらに内側に旋回半径を小さくしたところにしっくりくる処があると思うぞ。
アクセル開度一定でそのスピードを保ったまま、少しずつ内側に目線（頭）を向けていって内側に切れ込んでいってバンクを深くしていってみよう。
それで膝すったら、こんどは膝擦ったバンク角を保ったまま少しずつアクセル開けてスピードをあげながら膨らんでいって、最初の旋回半径に戻してみよう。
そこが君にとっていつものスピードでの、適正な膝を擦るためのスピードだ。
許されるならパイロンより、チョークとかで地面に円を書くとかしたら解りやすいかもね。

>>845
センサーの下側の擦りかたって言うからフレームベタ付けを書いたんで
たしかに初心者やスクーター向けかもしれないね、それにそれだとブーツのすねあたりも削っちゃうかもしれないし。
ステップのネジで固定してる根元の角あたりで、うまいことフレームとステップを同時に踏んでるやり方してる奴がいたなあ。
俺が試しにマネしたら、シフトペダルの根元ごとふんずけてワオーン！
死ぬかと思った。

＞そこが君にとっていつものスピードでの、適正な膝を擦るためのスピードだ。

そこが君にとっていつものスピードの旋回半径での

の間違い。

ああ、また書き忘れorz
＞バンク角を保ったまま少しずつアクセル開けてスピードをあげながら

これするときにアクセル開けすぎたらテールスライドの可能性があって
さらにそれにビビッテアクセルもどしたら、アウト側に一気に吹っ飛ぶから
すべったらアクセル戻しでなく、車体をおこしてね。

ビグスクでやるのは一種の特殊技能だとおもうぞ。
Tマですら「できなくはない」って感じで、
普通のマジェとかフォルツァでやるのは大道芸の類だな。

マシンも少し車高上げるとかスタンド外すとかしないと、
どうやっても車体が先に擦ってしまうだろ。
あとは、それこそヤッコさんみたいに体を内側におっぴろげて、
超オーバーにぶら下がった上で膝を出す角度を工夫する。

通常のやり方、速度を上げるとかフォーム改善とか、
それだけじゃ足りないぜ。

いや、まさに超オーバーが良いと思う

実際オーバーにやってると自分で思ってる人でも、はたから見ると
「なんて控えめなハングオフなんだ」ってな感じが普通だから。

テレがあっては腰は落とせない。大道芸人でいいじゃないか。

みなさんレスありがとうございます。
いろいろ研究してみたいと思います。

ハングオンやるのに周りの目を気にする意味がわからない。
安定させるため、安全のため、速く走るため、等々理由があるわけで、
自分のために走ればよい。

超オーバーというのはまさにこれだな
http://open.sesames.jp/under-ground-i/userfile/shimatanikun11.jpg

人生初膝擦りしてきたんだけど、バンクセンサーの下がちょろっと削れるような削れ方だった
正直バンクセンサーより先にステップがなくなりそう

>>858

車種が何か知らんが、そういう人は大概、もうちょいガッと体入れたら、
いい具合にガシガシ逝けると思うぞ。

ステップするまでバンクさせれるなら先にブーツ先がボロボロになりますけどね。
まさか膝スリ覚えるのにステップ下のつっかえ棒みたいなバンクセンサー外さず
そのバンクセンサーが路面と摩れる＝ステップ摩ると勘違いしてるのだろうか

NSRの場合バックステップ入れてさらにステップのショート化しても擦るな
まぁ車高低いんでしかたないのかも

NSR50ならスタンドの根本ごとカットしないと地面に擦ってコケる

すいませんXR100ﾓﾀ乗ってます
CRF100のステップがついてます

>>672はバンクセンサーの下側が擦れてるから上手いということだな。

リーンウィズ派が話に便乗します
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1272467290048.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1272467328177.jpg

250のネイキッドバイクならヒザする前にステップ擦れるのは普通だと思うんだけど
ＳＳとかでリンウィズでステップがガリガリ立ったらじゃ無いと

SSもリーンウィズだけどステップは擦れんね…

というかビバンダムの近所にいる矢印くんが半分削れるくらいまでしか出来ん。
どうしても修理代が頭に浮かんでくきて気づいたら超安全運転マンになってる。

リアタイヤの隅のあまり具合見てるとそのステップ傷は転倒の物のように
見えちゃうね

フツー見えねえだろｗ　単車乗ったことないのか？
クラッチペダルが内側にめり込まんのもんなんだな

ＳＳをリーンウィズでタイヤの端まで使ってもステップ擦らないよ

>>869
クラッチはレバーだし、ペダルはシフトだな。

間もなくひざすりできそうな者ですが、
タイヤって(特にリア)、
ズルッといったりしないのでしょうか？
もちろん、砂や、水の無いところでです。

>>872
大丈夫だよ。ズルッとしたらアクセルを戻せばいい

ハイサイドおこさね？

>>872

間もなく膝擦り出来そうな奴ならリアがズルッ　くらい経験してるだろ？

普通にリアは滑るよ
いちいちビビッてたらきりが無い

フルバンクからの立ち上がりとかよくある

本日目出度く脱童しました!(^^)!
と言っても、膝の方じゃなくて性的なほうだけど(^_^;)
膝擦り童貞はまだまだ捨てられん！！(^。^)

>>877
とりあえずお前の乗ったマシンのスペックやらシチュエーションやらを
詳しく書けや。

バイト先の先輩というか三十路の主婦
少し中村あゆみに似ている。流石に乳は少し垂れてたけど帰ってそそっｔった
思い出して5回抜いたよ

なんだ70'か

オッサンの思い出ほどみっともないものはない

いいにゃー
膝もキノコも道程でつ

ちなみに、バンクセンサーの
正しい装着位置って膝を曲げた時に
膝の皿に来るようにするの？
それとも、皿の下辺りにするの？

>>882

膝の皿の下、外側だ。

膝擦りとは言うが、実際はスネに近いぞ。
レーシングスーツ見たら解るだろう。

>>883
ありがとう

安いパンツを買ったんで
位置が変なのかなと思ったんですけど
そんなことなかった見たいで良かったです

ちょっとスレチかも、ですが質問させてください。

２０数年前のバイクブームの頃の峠小僧たちのいわゆる
ハングオンですが、バンク角限界まで倒して膝を擦っていた
人たちが多かったように思います。
ソレと比較して、最新のバイク（特にＳＳ）でコーナーを攻めている写真なんか見ると
２０数年前の基準（？）でみると｢ムリひざ」っぽく見えることが多いのですが
これは、

�@いまどきのバイクの旋回性能が格段に優れてるからそれほど倒さなくても回ってくれる
�A昔はカッコ優先、今はクレバーに安全マージン大目にとる風潮
�B最新ＳＳ＋最新ハイグリップタイヤでフルバンクが必要なほどハイスピードでコーナー
を安全に駆け抜けるには公道ではあまりにもハイリスク

こんな感じの理由からでしょうか。

>>885
バイクブームの頃のマシンは中型メインだから今の大型SSより倒しやすいでしょ。
あと何かで聞いたけど、今のバイクはフレーム剛性が良いのでバイクが
倒れにくいそうだ。
それ聞いて納得したけどね。
だから今のバイクで膝を擦ろうとする時は少し強引な倒し動作になり結果、
無理膝に見えてしまうと思ってる。

民主が国会から無理やり法の番人追い出して、 違憲なヤバイ法案全部通そうとしている。
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」　鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」　枝野「ゴウケンデス」

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります

年齢の違いじゃねの
昔は16歳から18歳までが大半で守るものなしの怖いもの知らずの年齢だし
今は山で少なからず居る連中も若い奴が居なく復活組のおっさんやら多いからね

フレーム剛性うんぬんはもっとハイスピードレンジでないと差なんてないよ

一理ある
俺が高校生だった頃、通ってる高校で毎年１人はバイクで死んでたな。

イマドキのＳＳの設定速度が高いんだろ。
そりゃそーだ、スーパーバイクのベース車両だからな。

ＳＳ：中型 ＝ 中型：ＮＳＲ５０

ってカンジ？

俺の通ってた高校は馬鹿の巣窟で原付免許試験に23回落ちた馬鹿いたし、中型なんて馬鹿にはムリだから持ってる奴居なかった。

バイク乗ってて膝擦りたいと思わない奴ってなんなの？

>>885
'80年代の初めからバイクブームの始まりと峠のローリング、サーキットブームを経験し、
数年前にリターンして現在はリッターSSに乗っている者だけど、その当時のレプリカと比べ、
現代のSSは極端にシートが高くて同じように倒しても膝が擦りにくくなっている。
また、キャスターも極端に立っているので、ハンドルが切れ込み寝にくい味付けになっている。
また、最近のトレンドは下半身だけでなく上半身も極端に内側に入れるので、フォーム全体は
一見リーンウィズぽく見えるが、実際下半身も相当落とすことになる。
実際は、触覚みたいなバンクセンサーを取り外してステップ擦るまでバンクさせれば、
かつてのレプリカとは雲泥のバンク角が得られるし、最新のバイクが倒さなくても速く走れる
などということはない。そもそも物理の法則に反する（もちろん身体を内側に入れるようになった
分は同じバンク角でも速く走れるはずだが）。

結論としては、当時のバイクは簡単に擦れてしまったということ、最新のバイクや流行の乗り方が
身体を極端に落とすことから君には無理膝に見えるのかも。
1〜2は見当外れ。3は理由としては意味不明。
その当時の峠の走りはほとんどが相当ハイリスクだった。

http://www.youtube.com/watch?v=3eJL4Z8ROX4
こんな感じでコントロールできるようになりたい
そうしたらヒザスリなんてタンクに手を乗せて走るようなもんだろうな

「膣擦りスレって、えっ？・・・」

って一瞬思った俺が通りますよ

bbspinkに帰れ

膝すれないSS乗りに

最近の純正SSってステップの位置を若干動かせるので、
スタンダードの位置がわかんないけど、
もし↑の方についてるのであれば、↓の段にさげることで
膝が擦りやすくなると思います。

私もツレと一緒に最近ツナギを買ったもんですが、
これがまったく二人とも峠で膝を擦れなかったんですが、

タンクのホールドがしやすいってことで二人ともステップ位置を上げてたんです

ふとっしたことでツレが、ステップ位置を下げたら、楽勝で擦れたといってました

やじろべえの原理じゃないですが、ステップ位置が低ければ
先あたりするのはステップか、それの延長線上にある、
ニースライダーのような感じなのかなと思います。

まぁ私はステップ位置かえるの嫌なんで、まだ膝すれてないんですがねｗｗｗ
サーキットデビューして擦リ散らかしてやろうと思います！！

>>897
擦り散らかすはウケル
オレはリッターＮＫからＳＳに乗り換えて擦れなくなって
最近ようやく擦れるようになって有頂天
オレもこれからバンバン擦り散らかすぞー

いいなぁ擦り散らかせて。。
明日も早朝から走りに行ってこよ。

擦りッパークラッチ。

擦り散らかしてフルバンク駐車しないようにお祈りしときます

やっぱり足が長い（背が高い）人に比べて、
足が短い（背が低い）人は擦りにくいもん？

ミニの場合背高い方が擦りにくそうだが

150cm前後の小柄な女性ライダーの膝擦ってる写真があまり無いのを察するべし
ttp://www.yamasita.info/pics/2010/0314_circuitrun/pic168.jpg
参考

>>903
この写真そもそも膝も出してなければ体も落としてないよ

本日、擦り散らかしにいってきますといった897です。

えぇ・・・　えぇ・・・それはもぉ・・・


















膝すれましたよ、そしてサーキット初デビューにして、ハイサイドとゆう、ﾌﾙﾊﾞﾝｸの擦り散らかしと
ﾍﾙﾒｯﾄ、肩お尻、膝（ニースライダーではない）も擦り散らかすという華々しいデビューでしたとも・・・

言葉ってこえぇぇぇぇｗｗｗ

good!!!

サーキット走行をはじめて４年になるけどハイサイドはおろか
タイヤがスライドすることすらめったにないわ。

タイム的には素人一般の中ではそんなに遅いわけじゃないので
開けてないわけじゃないよ。

アクセルワークを慎重にやってるだけ。
一番繊細にやらなければならないものだと思ってる。

擦ろう擦ろうと思ってイン側ステップに体重を乗せてると
立ち上がりで簡単にハイサイド食らったりするね！

イン側ステップに…とかよりも、
膝に意識が逝くと探りさぐりで突っ込みが甘くなるのよ。
突っ込みが甘いとタイヤの押し付けが弱いから、
存外に低速、ちょい開けでも滑るんですわ。

ビシっと突っ込むほど、立ち上がりもガバっとイケルのよ。
突っ込み重視は危ないとか、立ち上がり重視が安全とか、
それはあくまで度が過ぎた場合の話であって、
両者がお互いを高めあうのが真実なのよ。

>>905
まさか関連スレで「サーキット初デビューする自走組」って言ってた人じゃ
ないだろうね？

>>909
>ビシっと突っ込む
具体的にどうやるか説明してくれよ

>>911
それぐらい自分でなんとかしょろよ
自分で試すなり友人にヒントもらうなり
答えがすべて解ってるクイズなんて
面白くもなんともないだろう？
>>909は膝スリができる様になる事自体にはあまり
関係ないかもしれんが
入門スレにしちゃあ走行技術からセッティングまで通じる
かなりのベストアンサーだぞ