【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン64【ジャメ】

国産アメリカン最高だべぇ！？
続きをﾄﾞｿﾞｰ

２

３

>>1
おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

糞スレ乙

>>1 はハレ海苔

アンチハーレーのスレがまったくレスなかったから慌てて作ったのまるわかり

国産アメリカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイにツボった！久々に笑った！日本語としても英語としてもマヌケだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名スレ復活記念あげ！

元ＨＤ営業マンです。
１２０回ローンは各ディーラーの販売戦略の一つであり、当然回数が長くなれば
信販会社からのバック手数料も回数分ディーラーに支払われます。
ですからディーラーも現金よりローンで買ってもらったほうが美味しいのですよ。
あと大型免許支援金１０万ですが、この１０万は値引きに入っていますので顧客は
得した気分になりますが実は大損なのです、だから免許取得前に無理やり契約に持ち込み
酷い販売店になるとドッキングパーツまで付けさせる。
純正パーツなどの原価は凄く安く原価を聞くとアホらしくて付けれません。
また教習所に持ち込み新車試乗させる時期は新型発売が近いと考えて正解ですので
今後は注意して購入してください。
ちなみに私はノーマルＦＬＨＸ乗りです。

＊予断ですが０６キャブ車買った人・・・まさか直ぐに０７インジェクション出ると
思わなかったでしょ？それが各販売店の手ですよ＾＾しかも値引き大だったでしょ？
まぁ在庫処分祭だったのですがね。
１２０回分の支払い明細票って見ました？
後悔してません？途中で回数変更可能ってあるでしょ？
できない　できないって＾＾裏があるんですよ
本当は残金一括しないと所有権も抜けない　あなたはただの使用者です。
そうです　あなたのハーレーは借り物であり所有者は信販会社ですのでご注意を。
まぁ２年もしてごらん　錆びるわ飽きるわ新型出るわで考えることは残りの支払いだけ。
それとハーレー乗りは見栄の固まりですから信号待ちや雑誌　ディーラーで毎年新型出ると
売ろうに売れない借り物のハーレーを見ると惨めさしか残らない。
そのころになると最初は愛想の良かったディーラーも冷たくなるが気にしないでね。
ディーラーから言わせて貰えば「買う客と世間知らずの新人ライダーは美味しいが
買いたくても買えない顧客はただのゴミ」　
だからハーレーは無理して買うと後悔だけが残るのです。

ごめん、下取りと間違えた
元価ね、概ね２掛けじゃないの　元価率が悪いのはシールド系統かな
今は各デモでシールドの風力体験ってやってるのでかなり下がったと思うけど
でもね　あれってバイク止めてるから下からの巻き込みが無いんですよ
だから皆騙されて買ってしまうんです、実際は下からの巻き込みが凄くなり
余計に怖さを知る　１００前後なら問題ないけど

やはり一番良心的なのは地元の小さなショップですよ。
その証拠にオイル交換（同じオイルで）の価格差見てよ
早い話、ハーレー買ったその週間からハーレー購入者はディーラーに
金を根こそぎ持っていかれる仕組み。

もっと分かりやすく知りたければディーラーで働いている奴のバイク見てみて
殆どノーマルだろ？カスタムが馬鹿らしいんですよ。


22 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2006/10/05(木) 16:55:11 ID:wGGkWSla
20
飽きるでしょ？
そりゃ性能で言えば国産に叶わないからね
ハーレーは重たい遅い壊れる（特に電気関係）止まらない

だってダイナで約２００だよ　ＦＬなんてなんだかんだで３００！
そこそこの国産車とそこそこのバイク買えるじゃん！
俺なら同じ金出すんだったら間違いなくＢＭ買うよ　あれは最高
人間工学に基づいて時代の先端走ってるしね。

程度のイイ中古車を探しに行っても、営業マンは執拗に新車をススめる。
こんなディーラーは信用出来ませんね。

道の上は情弱さんに大人気だが、
ネットの上では上手くいかない物ですねｗ

ハーレーは骨董品として価値があるのであって、
新しい型の物、ましてや新車などに価値はない

そんな事 判りきって買ってんだよ

このチンカス共め

糞スレ乙。
自分より下を作らないと不安なのかね、バカな連中は。
バイクに上も下も無いだろ。売っている側はホンダだろうが
ヤマハだろうがハーレーだろうが、全て営利企業なんだから、
儲けを取るのは当然だ。
それを理解していないお坊ちゃまが、ピーピー吼えてるんだろ？
高いとかぼったくりとか。
いいんだよ、その価値で納得して買うなら、高くても安くても。
価値なんてものはその人が決める事だ。外野は他人のバイクに
とやかく言うもんじゃない。
迷惑を被った時だけ、とやかく言っておけ。
ジャメだって素晴らしいバイクはいくらでもある。もちろんハレにもだ。
他人のバイクをけなして喜んでいる連中は、単にそのセンスを理解できない
、ナンセンスなだけだ。
自分の理解できない物＝悪、ではないだろう。
理解できない自分の稚拙さに、いい加減気づいたらどうなんだい？

ミクシー行って馴れ合ってろ

>>12

新車のほうがいいにきまってんだろｗ
ﾊｰﾚｰ乗るような人は傷がついてりゃ、クレームつけまくるし、新古車でも嫌がる人が多い。
程度って動けばよい国産海苔と違って、塗装も鍍金も気にするだろ。そもそもそういうジャンルだし。

　
◆スズキ　新型ブルバード400

エンジンはフューエルインジェクションシステムを登載した狭角45度の水冷V型2気筒。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/2/a/2addd_9_842522a6225bf4e52c946e763fc7a731.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/a/0a121_9_edbd92b95d9cd10b7d8e379d9bd5c1db.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/c/8c3e0_9_43bf9d82d8c2a283d245a2264eba36fb.jpg
　

アメリカンは乗りこなしないからね。
だから対外的な張り合いがブランドだとかステータスだとかカスタムや外装になりガチなんだろう。
どうして素直に鼓動感を堪能する事だけで満足出来ないのかね。
ラットスタイルでも鼓動感が何にも益して体感出来ればそれで充分じゃないか。

>>18
素直にかっこいい
HOT DOCKのコンプリートモデルかと思えるレベル

仮面ライダースーパー1のせいでエレクトログラインドシリーズに憧れがある

岡山のバイク乗りはど〜しょんな？34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251990421/l50

455 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 23:18:08 ID:iZy9Obzd
>>454
俺の400ccのアメリカンは排気量が2lの車より早いので
1800ccのハーレーより速いんです

やれやれ、何だかんだ言ってもやっぱTCでしょ
ショベはジャメ以下(笑)

俺は16でスティード乗ってハーレーに憧れてたな　
いつかハーレー乗るぞってで、25でハーレー新車で買って改造して400万かかったな　
国際乗りはハーレーに憧れてるんだから最終的にハーレーに乗れないならやっぱ金がないから妥協してるとしか思えない！これが事実

金をかける価値が現行のハレにない
ビンテージハレなら分かるけどな

情弱おつ!!

>>25　
じゃっ買えば　
国際乗り(笑)　
買ってから言え　
憧れだけで口先だけだから！国際乗りの負け犬って言われるんだぞ(笑)　
金がないんだろ？　
わかるぞ

うんこマン

ハーレーに憧れて国際アメリカン乗ってるくせに(笑)ハーレー乗りからみたら、こいつ金ねーんだな〜ってふうにしか見えない(笑)　特に大型の国際乗りにはな

>>24
妥協無しに乗ってるやつなんていないだろう
少しでも自分の選択を正当化したいだけ
原付乗ってた時の方が楽しかったが今更戻れないしなw

アメリカン自体に興味無いが、今更ハーレーに憧れる奴なんていんのか？

買った今でも憧れてる俺がいるw

売れているのは圧倒的にハーレーだろうがW



…STEED乗ってんけどさ

あまりよくわからずに、
ハーレー買ってみたけど、
なんだか楽しいよ。
これかってよかった。

炎のハーレーといえば
巽総太郎だよな！
って誰も知らないか…｡

国産ももっと頑張ってほしい、マジで、、、

頑張る意味がわかんねーよ頑張ってハーレー乗りになれだろ　
いつか乗りたいって心底願って頑張れば誰だって買える　
20代で買った奴は皆そーゆーもんだ

中古だってたくさんあるし、
乗れないってことはないとおもうよー。
国産と比べちゃうと、
ちとたかいけどねー

俺は次にいつか、フルオーダーのハーレー！完全オリジナルだけどを買うぞ　車両800万ぐらいのな(笑)熊川哲哉や笛奏者が買ったとこでな　前にマックのCMで笛奏者と赤いハーレーが出てたあれだよ　世田谷のライトスポーツってカスタム店がオーダーハーレーを作る

>>36
俺、国産メーカーに言ったつもりだったんだが・・・

>>39　
だから、ちゃんと読め　
国産頑張れじゃなくて！　ハーレー乗りになれるように頑張れ！ってのが筋だって言ったんだよ

とにかくショベはうんこw

>>30
ジャメリ韓国に憧れる奴よりは多いだろうけどな

ちょ、ま、国際アメリカンてｗ

中古だとXL1200安いなー
貧困フリーターなおれでも買えるよ。

でも遠出しないんだよなぁ・・。
遠出しない奴がハレ乗っててもカッコわりぃよなあ・・・

国際ならまだ「趣味」の範囲で遠出しなくても所有許せるが、ハレならやっぱ旅好きが乗っててほしいと思ってしまう。

新車に200万以上を出してバイクを買う気になれなかった俺様。
でも一度はV−Twinエンジンの車輌に乗りたかった。
値段も安く、排気量も車体もハーレーよりでかいVN2000を買いました。

また新たなボキャブラリーが誕生しつつあるようですが…w

『国際アメリカン』とは…

・脳内ハレ乗り認定
　　or
・脳内ジャメ乗り認定

…の、どちらでしょうかね？
なんか脳内ジャメ乗り認定されても意味無いようにも思われますが…w

>46
国際アメリカン＝海外で売られているジャメ(逆車、国内未導入モデル）
と、ハーレー、ボスホスやトライアンフのように海外でも支社や正規販売店
があって販売している車両を指すのじゃないかい？

だからインディアンは入らないと思う。（海外に支店、正規販売店はなかったよね？）

国債アメリカン

28 ：７７４ＲＲ：2009/10/01(木) 22:47:59 ID:Wjtp/d8g
ハーレーに憧れて国際アメリカン乗ってるくせに(笑)ハーレー乗りからみたら、こいつ金ねーんだな〜ってふうにしか見えない(笑)　特に大型の国際乗りにはな

>>49
こいつは頭沸いてそうだなｗ

逆車も200万近くする件

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92713844

いまのハーレーハーレー価値ないゆ

じやもいこ

メイドインジャパンのパーツが満載のアメリカン
それが今のハーレーという乗り物だな。

直4積んだ80's和製アメリカンが好み。
実際走らせても楽しいし

価値　＝　旧ハレ　＞　ジャメ
性能　＝　ジャメ　＞　旧ハレ

最近のハレ？比べる価値もなくね？

バカスク　＝　ピカピカハレ

どっちも頭悪そうな情報弱者が乗ってるし

価値　＝　現ハレ　＞　ジャメ
性能　＝　現ハレ　≧　ジャメ
バカスク　＝　現ジャメ

なわけだが。

ジャメの性能ってｗｗ
ドラスタとかシャドウとかお笑いかと思うほどお粗末なんだが。
大型のバルカン、レイダーなんかも、「え？この排気量で、この程度・・・」って我が目を疑う代物だったりｗｗ
国産メーカーのロゴさえ入ってりゃ脳が自動的に「これは高性能だ」と思える方がよっぽど情報弱者だと思うが。

旧ハレ乗りから見下されて、
ジャメ乗りから情弱とバカにされる

ピカピカハレ乗りおつｗｗ

情報って・・・
調べるば調べるほどジャメはないんだがw

同じ国産ユーザーにさえ笑われているパクリ車認定、周囲から嘲笑を受ける可能性大、
パーツの供給不安大、カスタムパーツ期待薄、数年後には価値暴落決定、など。

うーん、こうやって見れば不人気なのは必須なわけだが・・・

>>55
俺も大体それに同意だな。
ハーレーファンも今の特にスポーツスターはさすがに擁護しないだろ。

海外の反応なんかはハーレーでユーチューブ検索すれば分かる。
結論から言えば相当馬鹿にされコケにされてる。

それと前々からききたいんだが、ハーレーのりって四輪は何乗ってるの？
バイパーとかマスタングは当然所有してるんだろ？

こいつジャンボマックスな馬鹿だなｗ
じゃあ、ナイキのスニーカー履いて、リーバイスのGパン履いてウィンドウズ使ってたら
家中アメリカ製のものじゃなきゃいけないのかとｗｗｗｗ

馬鹿同士で同意とかユーチューブが参考とか、もう池沼レベルの馬鹿さだろｗｗｗ
さすがジャメ乗りｗｗｗｗ

で何乗ってるの？

>>61

おもしろくない

ようつべがどうとか、バイクが米産なら車もそうだろとかアホ丸出しだな。
特にハーレーとマスタングなんてコンセプトが全然違うこともわからない証拠だろ。
とりあえず共通点は米産ってくらいは知ってる程度の知識では、お話に（ｒｙ

>>62
こら、５分で論破するな。

持ってる４輪が答えられないって言うのなら、他に持ってる２輪でもいいよ。

＞海外の反応なんかは

アメリカ、ドイツどころか、中国や韓国ごときに、「パクリｗ」とコケにされてるジャメはどうすれば浮かばれるのか・・・

おいおい、だんまりはないだろ。
お前らの底が知りたいんだよ。
持ってる２輪、４輪それぞれ答えてくれ。

二輪スレで、四輪の話をしたがるほうがワケわからんが。
まあ、ヨウツベがどうたら、ハーレー持ってるならマスタングだろ？とか、真性のバカという
既に底が知れてる奴を相手にする奴は、同等のバカかジャメ乗りくらいしかおらんよ。

>>61
四輪ホンダ
二輪ハーレー
満足か？

>>69
DS6
モトコンポ
SR500
FLHTC
フォレスター

四輪ベンツとカウンタック
二輪ハーレーツアラー1台にスポスタ1台（カミさん用)、ドカティ1台（街乗り用）
今はこれで満足

で、 ID:NiJXZMwc はどんな2輪や4輪に乗ってんのかね?
こういうデカイ態度で問い詰める奴ほど脳内という法則があるんだがw

乗り方は、全然気にしないで
近くの友達のうちいったりもするし遠出もする。

特にハーレーだから・・とかぜんぜん気にしてないよ。
重たいからめんどくさいって気持ちもわかるけど、
楽しいよ。

ハーレーに憧れて国際アメリカン乗ってるくせに(笑)
ハーレー乗りからみたら、こいつ金ねーんだな〜ってふうにしか見えない(笑)　
特に大型の国際乗りにはな

77どーもペコリ

すごく・・・
その・・・・・






小さい言い争いだ・・・

イージーライダーはパンだし、団塊ボーイズはTCだがショベ（笑）は？

ﾊｰﾚｰ乗りとプリウス乗りって同じ人種の様な気がする

このスレ立てた奴とアンチハーレー立てた奴って同じ人種な気がするんじゃなくて同じだ絶対。アンチハーレーがあまりにも伸び悩み結局これを立てた‥かわいそうぬ

残念だがハズレだw

ｳﾞｧｰｻｽｽﾚは永遠や。
ｳﾝｺﾁﾞｬﾒが「いいﾊﾞｲｸ」に昇華するまで、ｺｺはﾎｰｴｳﾞｧｧｧ、である。
ﾌﾟﾗｯﾁｯｸにまみれたｽｶｴﾝｼﾞﾝの、ﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝ、　情けない国産ｱﾒﾘｶｰﾝに喝、っちゅうやっちゃ。
世界に誇る国産車。　その恥部。　ﾁﾞｬﾒ。　ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。


以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>79
すみません
ここ「ワイルド･ホッグス」のスレですか？

>>59

＞同じ国産ユーザーにさえ笑われているパクリ車認定、周囲から嘲笑を受ける可能性大、

国産ユーザーには非アメ乗りとジャメ乗りが居る罠…。
非アメ乗りはハレとジャメ乗の違いなどどうでもいいし、
寧ろ250乗りですら内心ではハレ含めてアメリカンを性能的に見下している気配が伺える。
ジャメ乗りはジャメを否定しない。
アメリカ人はジャメを否定していない…選択肢が増えて寧ろ歓迎だ。

逆説的に言えばジャメを否定するのは日本のハレ乗り…という事になるなw

＞パーツの供給不安大、

供給不足してから考えればいい事。
パーツの入手が困難になる、そこまで乗り続ければ回転率の早い国産車としては本望だろう。

＞カスタムパーツ期待薄、

車検制度のある日本ではカスタムしない前提が基本なんだよ。
本場アメリカみたいなカスタムシーンを追及するのは改造の前提となっている向うと国内事情の差を弁えて無いって事だろう。
或いは通常手続きの車検など無視って事だ。

＞数年後には価値暴落決定、など。

ハレは暴落しないって事は長く乗らずに下取り転売が前提なんだ。
末永く乗る『変わらない価値』だからハーレ−選んだんじゃないの？
長く非高率な旧車に乗り続けなければ、国産で無く、ハーレ−を選択した意義も意味もない罠…。


以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

実用性はジャメ、趣味趣向はハーレーじゃないか
結局、金貯めて買うほどの付加価値を感じてない人が、「ハーレーも乗りたいけど高いからジャメでいいや」となる

大学生まではジャメに乗ってようが恥ずかしがる事はないよ。
株乗り風のオッサンが125？250？ビラーゴに乗ってる姿は憐れだが。

不景気になるとハーレーのレンタルバイクが出没しますね。
安い！！　しかも新型だった。
http://ranharu.co.jp　

ビラ−ゴやレブルといった和メリカンは今となっては味わいのある肩肘張らないで済むいい塩梅のファンシーコミューターですよ。

>>88
なにこれ笑えるwwwwww

>>86
付加価値はブランド名だけですよね？

>>85

＞ジャメを否定するのは日本のハレ乗り…という事になる

おめでたい人ですねw
｢ジャメ乗り以外全員否定している｣と思った方がいいですよ。

＞供給不足してから考えればいい事

そんな不安を抱えず、ハナっから安定していることが一番いいこと。

＞車検制度のある日本ではカスタムしない前提が基本なんだよ。 .

カスタム＝違法だと思ってない？w

＞常手続きの車検など無視って事だ。

あ、自分で申請だしたことないんだ？w

＞ハレは暴落しないって事は長く乗らずに下取り転売が前提なんだ。

どこにそんなこと書いてあるの？w
あのね、数年前に大金出して買ったバイクが、今や10代のプリーターでもお求めになれる激安車両に、自分が
乗ってるなんて、もはや道で恥をばら撒く精神的苦痛を与える罰ゲームだぞw
乗ってる間も、ある程度、自分は価値のあるものを所有しているという安心感は少しはあったほうがいい。


つかキミ？？そこまで素人っぷり暴露して何が楽しいのか・・・w
いっぺんくらい自分で車検通した方がいいぞw

>>92は　ハーレーしか知らないバイク乗りですね

どう読んでも、何台かバイク乗り継いでる人に見えるが。
ただここのジャメ乗りは間違いなく、最近バイクに興味持ち始めた程度の知識と認識しか
ない初心者しかしない発言の連発だが。

ハーレー乗ってるやつってこんなのばっかなんだろうな実際。

>>92
｢ジャメ乗り以外全員否定している｣

ハレもその他のバイクも五十歩百歩。
下手すりゃアンチはハレの方が多そうなんだが。

>>85に同意している訳ではないがな。
下取り転売が前提〜なんて関係ない。乗り手がどう乗るかだけ。
若い車両を下取り転売出す人って言ったら、
ハレつまらん。飽きた。あわね。って人か、
メンテも出来ずに持余しているオサーンくらいだろ。

俺の中では

腫れ　スポーツスター
ジャメ(なのか？)　VMAX、X-4

なかなかよかった。
バイク操っていておもしろかった。

その他のアメリカン、ジャメはだめだった。
すぐにフレームが擦るし飛ばすと風圧がもろに腹にきてあまり距離を
走ってなくてもすぐに疲れる。


以上！！

>>97
スポとVマとX4は飛ばしても風圧が腹に来ないのか・・・勉強になった。

質問させてください。
現在、ジャメに乗っていますが（スティード600）憧れのハーレーに乗り換えたいです。
現行車種のFXDWGが欲しくてたまりません。

ただ、不安もあって困っています。
ぶっちゃけ何馬力なんでしょう？
加速で600ccの国産に負けるような事はありませんよね？

>99
馬力は知らんが、加速で負けたくなければアクセル開けな。
どの時点での加速を期待しているのか分からないが、
普通に乗っている分には、スポーツ車両が相手でない限り、
加速で負けるような事はないよ。
スクーターのスタートダッシュには負けるがね。

>>99
加速だけならハレは優秀な部類に入るから、大丈夫。
140km/hくらいまでなら、全開しなくても出るし。
スティードと一緒で、風や振動があるから、それ以上出す気にはなれないが。
ワイグラは思いの他、コントロール類が遠いから、
走行中は人間パラシュートになる覚悟をしといた方がいい。

ういっす！その言葉で決心がつきました。
明日お店に行ってきます！

俺もスティードＶＬＳスプリンガー乗ってるけど、
やっぱりＦＸＳＴＳ欲しいよなぁ。同じスプリンガーフォークでも、造形美が比べ物にならない。
伝統工芸品と工業製品を比べるような感じだ。

糞スレの住人様。
ジャメはジャパニーズアメリカンクルーザーというジャンルでくくってハーレーと比べるべきではないと思われます。

以前ドラスタ400にﾄﾘﾌﾟﾙﾂﾘｰとかまぁ自分なりに見た目がかっこよくなり一年乗っていたが、だんだん国産アメリカン=ハーレーのパチもんってイメージが自分の中で膨らみ売りました。今はビグスク乗ってますが。
気軽にいじるには国産アメリカンはいいですね。歳がいくにつれ国産アメリカンに乗ってるのが恥かしくなりました。

>>92

>(部品供給が)ハナっから安定していることが一番いいこと。

だから供給不足してから考えればいい事 を、そこまでバイクを乗り倒す前から前提条件にする様な事じゃ無いって言ってるの。

>カスタム＝違法だと思ってない？w
>あ、自分で申請だしたことないんだ？w

改造申請が必要な程のカスタムじゃないんだ…リジットフレームにしちゃうとか、ネック部分を延長しちゃうとか。
そこまでしないんだったら、別にジャメでもいいんじゃないの？ジャメならそこまで構造的に弄る必然は生じないからね。
アクセサリー類のドレスアップのバリエーションの幅なんて車種選択のメリットになりゃしないよ。
ジャメは最初からクオリティ高いからツルシで乗っても問題ないしな。

>10代のプリーターでもお求めになれる激安車両に、自分が
>乗ってるなんて、もはや道で恥をばら撒く精神的苦痛を与える罰ゲームだぞw
>乗ってる間も、ある程度、自分は価値のあるものを所有しているという安心感は少しはあったほうがいい。

アメクルに一番何を求めているかだよな…。
確かに所有欲は大事だが、『下取りの値段が下がる』事が自分の中で愛車への価値が下がる事なんだ。
本質を見据えず、対外的な価値にばかり囚われている証拠だよな。
例えラットバイクで価格的に無価値でも体感性能、鼓動感が満たされていれば、アメクルはそれでいいのではないか？
どんなにキンピカで高価でもこのVツインの乗り物としての本質がスカスカだったら全く意味が無い…要するに第一義は何処かって事だよ。

＞供給不足してから考えればいい事

考えたことがない人の台詞だね。バイク暦がいかに浅いか良く分かる。
｢(部品供給が)ハナっから安定していることが一番いい｣という事実を素直に認めるのがよほど悔しいのか
言ってる意味がわからないアレナ人なのか・・・。

＞アクセサリー類のドレスアップのバリエーションの幅なんて車種選択のメリットになりゃしないよ。

充分なります。
少なくとも幅が無いよりかは。

＞ジャメは最初からクオリティ高いからツルシで乗っても問題ないしな

クオリティの問題でカスタムってのが全然分かってない。
カスタムってのは、各自の体格などに合わすべくポジション変更するのも含まれるのだが。
ジャメはそう言うのも、自動調整システムでも搭載されてんのか？
いやいや、もうちょっと勉強・・というかバイク暦を積んでから発言した方が恥をかかなくていいと思いますよ。

＞本質を見据えず、対外的な価値にばかり囚われている証拠だよな。

対外的な価値は大事だよ。それによって周囲（社外）も動いてくれるんだから。
つか、本質で言ったらジャメなんて、まったく中身の無いスカスカなハリボテじゃん？
国産車の中でも性能は最低、それを補うカスタムシーンも無く、ステイタスは｢パチモン｣、
数年後の新車登場と一気に影が薄くなり同時にゴミ同然の存在になりさがる。
そんな現実、大抵のバイク好きなら気付いてるし多くは近寄りもしない駄作にすぎないわけだ。

要するに、ジャメは。。

カスタムシーンでハーレーにボロ負けして
パーツ供給でもボロ負けして
対外的な価値とやらもボロ負けして
唯一の拠り所だった性能でも今やハーレーとどっこいに並ばれて

買える要素は、｢安い｣｢ツルシ（国産ブランドに絶対の信頼を寄せてる妄信的初心者のみ安心）｣っての
だけが残ったって感じだな。実際、金や腕があって国産好きは、たいていSS、NK買うし。

>>107

>バイク暦がいかに浅いか良く分かる。
>というかバイク暦を積んでから発言した方が

人のキャリアなんか伺ってないで、歯に衣着せずになんでも論理展開すればいいだろ？
俺は同じバイクに10年以上乗り続けた事は無いし、部品供給が厳しくなっても全く供給の目処が立たなくなる程の旧車にも乗っていない…まだ。
で、どんなにその特定モデルに思い入れていても、経年劣化していくバイクの調子を維持していくよりは乗り換えた方が話しは早いんだよ。
旧車は労って乗るものだから、手放しな下駄乗りは憚られるし、10年選手は常用的下駄乗りマシンとしては効率悪い。

>カスタムってのは、各自の体格などに合わすべくポジション変更するのも含まれるのだが。

ロジックがスポーツ車の観点拠りだな。
構造変更しないアメクルのカスタムといったら、外観的ドレスアップだろう。
『他人とは違う自分だけのオリジナル』仕様が外観カスタムの根底だが、センス良く纏めようとすると普遍的ラインから逸脱出来なくなる。
普遍的ラインで上手に纏めているのがカスタムビルダーのセンスを参考に癖を落としたジャメのコンセプトデザインで、最初からカスタムの要らない様な趣旨が盛り込まれている。
独自性のハレ珍カスタムで下手な自己顕示を車体に込めるか、既存のカスタム風デザインのバリエーションの中で満足して、そういう事に煩わされないか、どっちを選択するかはその人の資質の問題だろ？

一番悪いのは周囲に迎合して流されて後者の資質であったにも関わらず前者でなければならないという思い込みに囚われて無理してしまう場合。
これは身の丈に合わず苦痛なだけでなく、中途半端で終ってしまうから、 不幸だ。

>>107

続き、

＞本質で言ったらジャメなんて、まったく中身の無いスカスカなハリボテじゃん？

本質の意味する所に齟齬が有るね。
俺が言ってる本質はバイクとしてのVツインアメリカンクルーザーの乗り物的な本質。
107が言ってるのはハレ的なルーツを遡って行った際の造詣や構造的な経緯とか出自の本質だろ？
所有欲的外観の価値と同様にオリジナル性もアメクルのステータスの魅力の一環かも知れない…けど、
ハレにも旧車ハレ〜TCとヒエラルキーが介在している様に、そこに問われているのはビンテージ的価値観ばかりじゃなく、乗り味といった体感性能も含まれている訳でしょ。
要するにジャメ以上にTCに、乗り物的なアメクルの本質、乗り物的な魅力が上回ってるか？って事だよ…そんな事は無いだろ。
そういう乗り物的な魅力の本質を第一義にするライダーやバイカーにとってステータスや所有欲の充足は（どうでもいい事では無いが）二義的な事でしかない。
そういう色眼鏡を外した際に、自分の目で公正にジャッジしてハレとジャメどちらを選ぶのか…って事だ。
もっと言えばアメクルにまつわる偏見を払拭し切れた者はジャメを選択し切れる。

｢そんな事は無いだろ。｣といわれても、本質、乗り物的な魅力は個人的好みの問題なわけだが。

>>110
なんか必死に、｢所有欲より乗り心地（乗り物的な魅力の本質）を選ぶ奴はジャメを選ぶ、色眼鏡を
かけてる奴はハーレーを選ぶ｣ってことにしたそうだが、それってお前がそう思ってるだけじゃん。
しかも本質ってのも、完全に俺様基準でしかない。

＞自分の目で公正にジャッジしてハレとジャメどちらを選ぶのか

俺的には、所有欲・乗り心地、どちらもハーレーが上なんだが。
つか己の主観のみで理論を押し付けてる君の方がよっぽど、色眼鏡をかけ公正なジャッジが
出来ていないと思うのだがｗ

要するに｢僕は初心者ゆえにツルシで満足｣って素直に言えばいいのに。
あと、｢ハーレーの存在のせいで、自分が惨めに見られることが悔しい｣とかも。

>>111

"アメリカンクルーザーとしての"乗り物的な魅力の本質＝乗り味…な。
体感性能と言ってもいい。
ツーリングギアとしてとか、シティーコミューターとしてとか、道具としての乗り物という価値観でもないよ。
それで言ったら旧年式の方が魅力的でない、という括りになっちゃうからね。
バイクとしての性能や利便性、虚飾を排してアメクルを俯瞰していくと、最後に残るのはトルキーな鼓動感だった。
スポスタ乗りは『走り』の機能もハレに求めてる事を口にするだろうが、第一義は鼓動感の体感性能の濃さが他のバイクに無い魅力だと思う。
（まあ、濃過ぎるのも諄いきらいがあるらしいが…w）

>>110
＞そういう乗り物的な魅力の本質

お前の感じる魅力ってあれだろ？

・初心者でも精神的に安心、国産ブランドのロゴ。
・初心者でも経済的に安心、国産ブランドの価格。
・初心者でも流行的に安心、国産ブランドのデザイン。
・初心者でも機械的に安心、国産ブランドならどこで修理。

って程度のことだろ？
そんなのを｢本質｣として第一主義にするのはライダー、バイカーと呼ばないの、エントリーユーザーと呼ぶの。

>>112

ニュートラルに見れば『俺的には、所有欲・乗り心地、どちらもハーレーが上なんだが。 』ってのも主観だろ。
そういう『俺的主観』を排除すればヒエラルキーは発生しないの。
「俺はハレが好き。彼奴はジャメが好き。…人各々なんだな」で済む所が「ジャメはパチもの」とか思っちゃう、相手の価値観を認められない所が、偏見ノイズだって言ってんの。

俺的｣ってはじめに主観だとちゃんと書いてるのに、この子何をｗ

>>115
＞相手の価値観を認められない所が、偏見ノイズ

ああ、まさに君ね・・・
だってハーレーの利点（パーツの話など）は絶対に素直に認めようとしないじゃんw
何かと言えば、無理のある言い訳と俺様基準で固めてw
しかも、｢ハーレー選んだ層はこんななのだ｣みたいな、ｲﾐﾌな偏見ばっかりだしw

そして挙句は、俺様基準と主観でジャメを下のような手順で優勢化ってw

乗り心地こそが、ライダーの本質でありそれを求めればジャメになる（>>111で論破済）
ハーレーよりジャメの方が絶対に乗り心地がいい（>>111で論破済）
アクセサリー類のバリエーションの幅なんて車種選択のメリットになりゃしないよ（>>107で論破済）
ジャメはクオリティ高いからツルシで乗っても問題ない（>>107で論破済）

つか、レスするたびに論破されまくりって時点で（ｒｙ

俺の『色眼鏡を排して…』という主張は『己の主観を排除しれ…』って主張だから。
それに反論して来た112は＞俺的｣≠主観（独善）って意味では発してただろ。
だから115で指摘してやったんだが…なにか？

>>117

いちいち勝利宣言しないと食い下がれないのか？
取っ掛かりとなった107の応レス109-120に対して、107で論破済みってどんだけ投げやりなんだよw
言葉を労して説いたのに111のったた一行で論破されちまったよ…orz

うんこマン

色眼鏡をかけた、主観で言わせてもらおう。
小さい事で朝っぱらから、ごちゃごちゃ書いてる君達はかっこよくないぞ。
ジャメやらハレ乗るなら、もう少しどっしり構えて、細かい事は気にするな。
ハレ乗りが「論破済」とか口にしている所、想像するだけで滑稽だ。

だいたい君らお互い、そんな早起きして何してんの？
携帯とＰＣ使って自演でもしてんの？

>>73
カウンタックの画像UPしていただけますか？　今日の日付を書いた紙も写るようにして。

薩摩の大地 ◆CHERRY7KUoというコテには注意しましょう。

オフを装い女コテにストーカー行為を行います。

誘いを断ると名無しで叩いたり個人情報を晒します。
薬物栽培所持・児童買春の犯罪者でもあります。

目黒在住で容姿はこの人に似ています。

http://musicshelf.jp/?mode=static&html=special_e11/index

最近は名無しで活動しているので名無しでオフに参加しているかもしれません。
気を付けてください。

趣味は釣りやバイク・その他もろもろ。

常駐スレはこちらです。

独り言雑談ﾄﾞﾂﾚｽ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4886/1247076041/

国際とか変な言葉増やすなよ。ややこしい。

ハレ信者は「パクリ乙」と言えば勝てると思ってる

HD＆マルボロマンはEVOだったがショベ（笑）は何かに出てたっけ？
スポスタのお下がりエンジン載せてHD社経営危機の象徴w

映画に出てるのが自慢ってｗ　エボ乗りはやっぱりミーハーだねぇ。
そーいやーエボってターミネーター2にも出てたよね。
ふぁっとぼーい（笑）とかいう中途半端なエボを象徴するような恥ずかしいヤツｗｗｗ

ションベン海苔必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>127
でも映画やテレビで使われているのは重要だぞ！
仮面ライダー等のヒーロー物、ドラマやマンガで使われていたバイクを見て
興味を持った人は多いのだからね。

70年代から80年代に青春を送った世代にとってはイージーライダーで使用
されていたハーレーが憧れの対象であり、いつかはハーレーと思わせていたし、
90年代以降はターミネーター2が同じ役目を果たし、一寸バイク好きな人たちには
H-D&マルボロマン辺りも同じ役目を果たしたしね。

映画やテレビでなくても、レースを見て誰々のマシンにとか、先輩の乗っていたマシン
に憧れてというのは大半の人に当てはまるのだよ。
だから貴方の言う「ミーハー」はエボ乗りだけでなく、バイク乗りの多くに当てはまるんだよ。

初代ハカイダーの白いカラスことマッハ３なんて少年たちの憧れだったぞ。
近年のハカイダーの愛車、暗黒のカラスは、真っ黒なドラッガーなのだが、これもまたいい。
NEW　V-MAXを乗ってる人の何％は｢ハカイダーバイクに憧れて買った｣のかもしれん。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/e7/9e/10003858510.jpg
ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/45/43112/4543112515605.jpg

それを言うならショベルは仮面ライダースーパー1が乗ってたお
みんなVマシンに憧れたお

>>131
>>21とかな

ハーレ−といえばこち亀のハーレ−おじさんだな（ちょっと画像は捜せなかったね…w）
↓

ハーレーおじさん
30年ほど前 大型バイク「陸王」に乗っていた事を息子・良夫に尊敬され、父親の威厳を取り戻すべくハーレーダビッドソンを購入した男。
息子にすっかり見直され、仲の悪い隣の主人にも一矢報いて嬉々としていたが、いざ乗ろうとすると技術不足で転倒してしまった。
乗り逃げされる事件を経て「自分には過ぎた買物だった」と反省したものの見栄は捨てきれず、その後 乗っていた自転車はハーレー型のカウルやパーツを付けた代物であった。
ハーレーには「ダビちゃん」という愛称を付けていた。

ハーレーおじさんの隣の男性
ハーレーおじさんの隣の家に住んでいる男性。
ハーレーおじさんとは仲が悪く、いつも穏やかな態度でイヤミを言っているようだ。
ハーレーダビッドソンの迫力に気圧され、
「せいぜい事故で死なないでくださいよ！ 葬儀代もバカになりません」
と精一杯のイヤミを言った。
が、ハーレーおじさんは「勝った！ あの程度の皮肉しかいえん 圧勝だ」とほくそ笑んだ。

良夫（よしお）
ハーレーおじさんの息子。
高校生で、スズキの原付バイク(まめたん)に乗っている。
かつては父を馬鹿にした態度をとっていたが、昔の父が大型バイク「陸王」に乗っていた事を知り、
「とうさん すごいよ！」「尊敬しちゃうなあ」と態度を一変。
父がハーレーダビッドソンを購入するきっかけとなった。

　こち亀データベースより
http://www.maxaydar.net/kame/chara/ha.html

ストーンコールドのMCがシャベ

コブラの宗教集団がシャベ

ガントレットがシャベのWG

ストリートオブファイヤーも使われてるね

スレタイを、

旧ハレvs新ハレvs国産

に変えろよｗ
明らかに3勢力いるぞｗｗ

旧ハレなりすまし＆新ハレなりすましの単一勢力 vs 少数のその他
じゃないのか？ｗ

うんこマンＶＳおんこマン

【ハーレー】脳内vs脳内【ジャメ】

GLスレに比べたら、ここ本当にVSスレでつか？って感じwww

>>106
>>109
＞ジャメは最初からクオリティ高いからツルシで乗っても問題ないしな。
＞構造変更しないアメクルのカスタムといったら、外観的ドレスアップだろう。

国産アメの見た目はハレに到底およばないと言うしかない。
ハレのデザイン完成度は相当高いと思った方がいい。
ハレのキレイなパーツ集合体のデザインをわざと崩して国産アメはデザインされている。
さすがに「まんま」はマズイからね。

国産アメの基本は、ハレのパーツを参考にしつつ、どうにかこうにか誤魔化しのきく形へ収めている。
一つ一つを誤魔化して作るため、集合体になると俄然へんてこりんになる。
それでも君みたいにクオリティが高いと言う人がいるから、喜んでコピる。

>ハレのデザイン完成度は相当高いと思った方がいい。

ツルシのハレのハレのデザインが？
だったらなんで購入後、外観変更に勤しむ傾向が強いの？
カスタムシーンのカスタムビルダーのセンス事を指してるんじゃ無いの？

>>141
ただ見た目のカスタムに励むのは個性を主張したいだけ。
俺はソロツーオンリーなんで詳しいことはわからないが、集団で走り出すと"個性"に拘る人が出てくるらしい。
「特別な愛車」を見た目でわかりやすく表現したいんだろう。
いくらデザインの完成度が高くとも、皆が同じレベルになってしまったら無理にでも変化を求めて走るんじゃない？

とりあえず、カッコいいというデザインの統一性は国産アメとは桁違いだと俺は思うよ。

無カスタムのハレのデザインが一方的に優れてると言われても、俺にはワカランな。
変わらないデザインの統一性＝伝統的デザインの継承の蓄積が＝カッコいいという事にしたいの？
ジャメの形状はデザインを蓄積して来て行き着いた果てのデザイン根拠や経緯が抜けてるから、同じ形状でも何処か違うと？

完成度…高いか？
ハーレーはダサカッコイイと思ってるし
それ含めて好きなんだが…

とくにグラインド系のごてごて厚化粧塗りたくった様なバイクは
ダサカッコよくてはあっても完成度高いとは思えない

>>144に同意。
俺はFLHR乗りだが、完成度というのが良くわからん。
古くさいスタイルが好きだから乗っている。

完成度云々なら、V棒シリーズなんかは良いかもな。
だが新型VMAXのスタイルを見ると、
V棒のスタイルも既に古いのかとは思う。

グラインド系？

ハーレーはデザイン的には古臭いっしょ？そんな所が好きなんだけんども。
完成度はどうか分からないけど、昔から似たようなスタイルってのが良いと思う。
最近の日本車のデザインが｢新しい｣っていうんじゃないのかな？

>>146
グライド系だったスマソ

ひとつ勉強になったな

珍走仕様よりも高いハンドルに交換し、選挙に当選した議員のようにバンザイするかの如く天に両腕を突き上げ
オワン型装飾ヘルメットで乗り、高速道路走行で物凄い風圧と虫アタックに耐え、通せんぼする程に両腕をおっぴろげなければ
手が届かない幅広ハンドルに交換して、すり抜けてくる後続バイクに追い抜かれ、また逆に両足はストレッチでもする様にピーンと
前方に投げ出しているにもかかわらずハンドルをセパハンに取替え体を「くの字」にしながらも
「このポジション最高ですか〜？」「最高ですー！」と心の中で叫びつつ自己完結し、針金のようなシーシーバーを取り付けて
左足クラッチ、ハンドシフトのシフトノブに水中花を装着し、忙しくシストチェンジを繰り返しステップを擦りつつも痛みに耐えて
国産リッターＳＳに峠で引き離されず、寧ろ追い抜く勢いで走ることの出来る、年齢、性別、国籍、人種を問わない。
そんなハーレーにとても憧れています。
http://www.rakuten.co.jp/get/854653/854672/877811/

ハーレーは近年でも通用する、そのフォルムこそが完成度が高いと言える。
各パーツなんかは、時代と共にデザインの更新はされているが、全体的フォルムは継承され続けている。
これを、「古い」とは言わないと思う。ジーンズを古臭いと言わないと同じのようなもので、近年でも愛用され
通用しているものは、常に新しいものなのである。

ハーレーは変わらないからいんだよね、ポルシェと似てる、俺は保守派なんで。

ハーレーはアメリカ製というだけで買う気がうせる

ﾉｼ

＞ハレ
バラバラにデザインされた部品を繋ぎ合わせて作ってる感じ
だから個々のパーツをカスタムしやすい
「ダサカッコイイ」「古臭い」「親父くさい」ってのは良い例えだと思う

＞国産
ネイキッドやSSのような方向で、全体的を考えてデザインされてる感じ
既に形が出来上がっているためカスタムし辛い
センス無い奴がやると余計ダメになる

そういう意味で言うと国産のデザインの方が完結して完成されてり事になるが？
自分色に染めるべく、ハレは最初から手を加える改良の余地を残してるというのか？
やっぱりカスタマイズ前提でツルシで未完成（中途半端デザイン）なのはハレの方だな。

中途半端どころか、ハーレーのデザインは某国の一流と呼ばれるメーカーさえも、
挙ってそのデザイン・フォルムをパクるほど、洗練され完成されたデザインと読む方
が正しいわけだが。

>>155
逆だな。
ハレの各パーツの落ち着き方は国産メーカーのデザインとはレベルが違う。
国産は4輪もそうだが、面と面、点と点の落ち着き方にとても違和感がある。
まるで定点観測でデッサンしてんじゃねーのかと思うぐらい流れがない。

あとNKやSSを引っ張り出して語るのは変だ。
NKを引き合いに出すならハレならスポ系になるだろうし、SS系はハレにはない。
一般に想像されるアメリカンという形を語るならハレならBTになる。
国産と比べたらどう？

多少無理があるが、ウルトラとGL。
それにソフテイルとドラスタ＆シャドウ＆ヴァルカン
笑っちゃうくらいデザインでハレの圧勝でしょ。
意味わかる？

ドラスタはカッコイイと思うけどな

てかHarleyと国産のアメリカン車は互いに刺激しあってるようなこと聞いたが…

まぁ記憶ちがいかもしれん

>ウルトラとGL

違い過ぎるし、なんというか、バットマンとミクロマンくらいのセンスの隔たりを感じる。

>>159
それはない、どっちかと言うと、
ハレとカスタムビルダーと言った方が正解だと思うよ。
話が変わるがホンダ、パーツの7割を海外生産してるんだってね。
台湾、韓国、中国あたりなんでしょう、大丈夫なの？

>>158
＞多少無理があるが、ウルトラとGL。 
＞それにソフテイルとドラスタ＆シャドウ＆ヴァルカン 
＞笑っちゃうくらいデザインでハレの圧勝でしょ。 
＞意味わかる？


目くそ鼻くそって言葉を知ってる？


国産をアメリカンとかジャメリカンと言うのもおかしい。メーカーＨＰでもクルーザーと言う表現をしている
ＢＭＷ　Ｒシリーズに１２００Ｃと言うのがあった時、アメリカンと言わないでくれこれはクルーザーだと
ハーレーと一緒にすんな的発言があった

ほぼ全ジャンルを手がける国産が、
NKやSSの影響を完全に払拭できてるとは思えないよ

国産デザインしてる奴が、ハレサイコー脳の奴だと思えるかい？
ガキの頃、散々NKやレプリカでヒャッホーしてた奴だと思うよ
そういう記憶は消えないものさ

ハレをいくら真似ても、
日本人の作る物は日本人の作った物になる
良くも悪くもね

デザインの好みは人それぞれだけど、
例えばビグスクサイコー世代にハレのゴテゴテデザインは受けないよ
DSとかシャドウとか、どちらかというとシンプルデザインのが受ける

ハレサイコーって言ってる人は、年齢30以上じゃないかな
俺はパンナックルのデザインがサイコーだと思う30代だよ

super1のVジェットでハマった

>>163
そういう奴は
DSやシャドー買わずにビクスク買うんじゃない？

だから、大型二輪ではハーレーが一番売れてるのかもしれないけど

現在のドル円の為替相場　１ドル89.13〜89.15円　円高差益還元まーだー？

>>162
そんなに腹が立つなら、ヤマハを恨め。
キャッチコピーで自社製のバイクをアメリカンタイプと言って
カタログに載せたのはヤマハだよ。
それ以来、アメリカンが定着してしまったんだからな。

>>162
なるほど。
ハレをかな〜り意識してコピーした模造品を「クルーザー」って言うのか。
こりゃ俺の知識が足りなかったな。
でも君の話じゃBMWの件があるから、国産クルーザーって言い方になるのかな。

どこまでいっても国産○○だなｗ
あ、カブやビクスクは国産なんていらねーか。

>>163
ビクスク最高な奴にハレなんて眼中にあるわけないと思うし、同時に国産クルーザーも眼中にないだろうね。
SSにも、オフロードにも、カブにも。。。
でも世代という大きな枠になると違うと思う。

それに知識がものをいうよ。
ハレをチラッとしか知らなければ国産クルーザーでもいいだろうけど、知ればどうだろうな。
若者の携帯依存率は凄いらしいけど、そのお金をローンにあてるほどハレに没頭する奴もいるからね。

ジャパニーズクルーザーの究極形ってやっぱGLだろ？
多気筒のGLとハレじゃ全然真逆の特性じゃん。
やっぱVツインアメリカンはジャメの方がシックリ来るが…な。
V-MAXやV45マグナ、X4やワルキューレなんかとも区分出来るし。

それらもみんな引っ括めてクルーザーで総称しちゃっていいの？

国産クルーザーといえばコレだろ。
http://www.goobike.com/bike/stock_8700139B20090303001/

>>170
なにこのアタンアッコ社製のクルーザー…尾根アマリカン？
http://garekino.at.infoseek.co.jp/mtc12.jpg

>>167
162だが俺が原を立てているわけじゃなくＢＭＷの人がご立腹だと言うことなんだけど？日本語リカイデキテイマスカ？

>>168
日本製電装系統を使わず、日本製フロントフォークや日本製リヤショックアブソーバーを使っているハーレーって
模造品なもなりえないチグハグ中途半端な乗り物ですね。しかも国産の倍以上の値段設定でも>>168のような
狂信者に指示されているハーレーって凄いですね。パチモノはハーレーのほうじゃないの？wwww

>>172
>>国産をアメリカンとかジャメリカンと言うのもおかしい。
メーカーＨＰでもクルーザーと言う表現をしている
これはＢＭＷの話じゃないだろう。
例として、ＢＭＷの話を持ってきたんだろう？
何をおっしゃっているんですか？
君こそ、日本語、大丈夫？
よく読み返すんだね。

>>173
これはこれはＨＤＪの中の人ご苦労さん。　


国産をアメリカンとかジャメリカンと言うのもおかしい。メーカーＨＰでもクルーザーと言う表現をしている 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで一区切り↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここからがＢＭＷの話↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＢＭＷ　Ｒシリーズに１２００Ｃと言うのがあった時、アメリカンと言わないでくれこれはクルーザーだと 
ハーレーと一緒にすんな的発言があった 


アナタコソ　ニホンゴ　ダイジョウブデスカ？

ハレの知識っていうけど、それがどの程度かって問題もあるよ

ハレ ＝ 世界最高のクルーザー

ってレベルで止めればいいんだけど、
その先を行くと>>172が言ってるような現行ハレの半端さが出てくる
そして国内外の値段差とディーラー自らが語るボッタクリ
これは新旧ハレ乗りの煽り合いでも言われてる

こういう状況でハレの価値をどう見るかだね
最近の若い層は厳しいよ
金があるオッサン世代とは見方が違う

国産では少なくともこういう状況はないね
単純に乗り手が少ないからかもしれないけどね

>>172
企業としては、安く良い物を使いたいんだよね(量産品)。
高くても良い物だったら使うという場合(限定や高品質を売り物にする時)ももちろんある。
部品の国籍なんてのはどうでも良い場合も多いのさ。
現に日本車も中国などの外国製パーツいっぱい使ってるだろ？もしくは本体そのものも。
おまけにデザインやフィーリングまでハーレーに似させてるんだから、
ハーレーの上を行く｢ニセモノ｣の塊ってことじゃんｗ
BMW乗りがアメリカンじゃなくてクルーザーと呼んでハーレーと区別しろって？
ハーレーがクルーザーなんだよｗ

現在の＄円　　　１＄　89.07円〜89.08円

>>172
ホンダの海外部品調達率は７割までいったってよ。
中国、ベトナム、台湾、韓国が主な調達先なんだろう。
信頼性、劇的に落ちるよ。安心して乗れないね。
君に言わせれば、原(腹)が立つことなんだろうね。ｗ
はじめっから、誰もＢＭＷＣ１２００Ｒはアメリカンなんて言ってないよ。
ちゃんとクルーザーとして発売しるし、どこかの物を知らない馬鹿が
オーナーに向かって、アメリカンと言っただけだろう。
そりゃ、怒るわな。
アメリカンじゃなくてジャーマンだ！ボケ！と突っ込めばいいのにね。ｗ
しかし、前にも書いたが、ヤマハが言い出して定着しちゃったんだから
しょうがないだろう、文句があるなら、ヤマハに言え！となるだろう。
アメリカンバイクに乗ってると、アメリカで言ってみろ、
アメリカ人「？」だぞ。アメリカンが通用するのは日本だけだ。ｗ

>>178
ハーレー狂信者乙　まあハーレー以外乗らないでね。（ビューエル含む）　日本製部品（デンソー、ショワ等）に頼らずに
メイドインＵＳＡで頼むわ

>>179
アグスタも入れといて。ｗ
今はハレの子会社だよ。ｗ
イタリヤ製の部品と、ドイツ製のも使ってるんだけど・・・・
どうでもいい、カスタムパーツには、台湾製もあるよ。

アメリカンでいいだろ一般的に通用するなら

通じりゃ　いいんだ

青筋立てんな

アメリカンとか言ってもアメリカ人には通じないって、そりゃ当たり前だろ。
地名や国名がつく一般名にはよくある事、そんなもんだ。
フレンチフライなんてフランス人には何のことか解らないだろうし、
薩摩郡では、さつま揚げは天ぷらと言わないと通じない。

で、だから何だってんだ。
フレンチフライもさつま揚げも間違った言葉だとかいちいち小言たれるのか？
言っちゃ悪いが、それってかなり頭悪い人間のすることだわ。

>>182
よく読んでね。俺はアメリカンを否定なんてしてないよ。
アメリカンじゃなく、クルーザーとよべと言ったのは
AW9ZHe0Oだよ。
別に、アメリカンだろうが、クルーザーだろうが呼び名なんて関係ない。
ハーレーはハーレーだし、ＢＭＷはＢＭＷ，ホンダはホンダだろ。
持ってる奴、乗ってる奴が楽しければ何でもいいんだよ。

>>183
おい　俺がクルーザーと呼べといつ言った？　クルーザと呼べと言ったのはＢＭＷだろうが　
日本語が理解できないならレスすんなよ半島野郎

ハーレー乗りってくだらないことにこだわり持ってるんだな

なんか恥ずかしい

ハーレー乗り？
ああ、何でもかんでもハーレー乗りが悪いと言う人かｗ

惨めな人生だな。

意味わからん

乗ってもいないのに言ってたんだとしたら、もっと気持ち悪いな
日本語の理解もできないみたいだし

アメリカ人に言わせると

日本人がハーレー乗ってる時点で恥ずかしい

俺も同感

>>187
＞意味わからん
だろうね、君あたま悪そうだし。

アメリカ人が隼乗ってるほうがみっともないな

アメリカンに乗りたくて、大型とって883を買った。
初のアメリカンなので嬉しくて毎週末にツーリングに出たけど、帰りには必ず故障して修理に出してた。まぁ、これもハーレーの楽しみ方と自分に言い聞かせてた訳だが・・・
購入後４週目にして命に関わる様な故障があったので返金措置をとり、883を下りた。
次の週にドラッグスター1100?を取り寄せ試乗したが、結局は鼓動感の無さに落胆しスポの1200に乗り換えた。
今度のスポは故障も無く、安定している。
今はハーレーを選択して良かったと思う。借りてでも乗ってみな！良いよ！潰れても治せる維持力があればなw
マジレス、スマン！

>>188
あんた、ものすごいアメリカかぶれだな。
アメリカ人の言う事は全部正しい、アメリカ人の真似さえしてりゃ格好つくとか
思ってたらだめだぞ。

>>184
半島人確定とか、ＨＤＪとかいそがしいね。ｗ
自分が不利になると、すぐに、誹謗中傷するんだね。
大人になりなさいよ。ちゃんと自分で書いてるでしょう。
>>国産をアメリカンとかジャメリカンと言うのもおかしい。
　メーカーＨＰでもクルーザーと言う表現をしている
国産と限定してるね。ここは日本だよ、ドイツ国内の話なら
国産＝ＢＭＷでいいでしょう。
ここでは国産＝日本のメーカーでしょう。ｗ
で、君は何に乗ってるの？

>>193
チンカスやっぱり日本語ができないようだな

>>194
何でそんなに、ムキになってるの？
はじめは　ＨＤＪで次は半島野郎、今度はチンカスで
次は何？悔しくて仕方ないんでしょう。
モニターの前で、真っ赤な顔した貴方が容易に想像できますよ。ｗ

>>195
いいかげん消えなさい見苦しい

腫れなんか、オレのレイダーの敵じゃねーよｗｗｗレイダー最高だぜ〜！

>>196
あれ？勝利宣言しないの？
チンカスの次は、勝利宣言でしょう。
わかってないな〜。

>>198
うわー　すんげーいやな奴　　お前周りから嫌われているだろ？　　　
こんなやつが俺の近くにいたらとおもうとぞっとするわ

black sheep　

>>199
もしかすると、君の家の隣かもよ。ｗ
世の中、広いようで狭いからね。ｗ

とりあえず、国産アメ派に勝ち目は無しと言うことか。

�@国産アメ派はとりあえずハレを叩き、国産アメを養護する

�Aデキの悪い模造品を販売しているメーカーを養護するもすぐに限界点に達する

�BとりあえずGLを持ち込み巻き返しを図るが、家電製品にバイクの話は通用せず

�Cバイク以外の土俵を作り、色々な屁理屈をこねて反撃する

�Dだがハレ派にはコピー元という強味があり、全然堪えない

�E最後には顔を真っ赤にする国産アメ派

�Fいつの間にか雲隠れ

�G�@に戻る

ぐだぐだ理論展開したところで結局のところは
信号待ちの交差点で隣に並ばれて劣等感を感じたら負けって事じゃね？

バイクなんざ自分が気に入ってりゃ何でも良いような気がするんだが
なんで言い争いになるんだろう

>>203
答えは簡単、ここは殺伐スレだから

国産SSに乗ってる俺には関係ないな
ただだらだら道の真ん中走ってるのウザい

道の真ん中ちんたら走ってるハーレーがさんざん煽られたあと車にはばよせされてた
ざまあ
転倒すればさらに面白かったのに

道の真ん中ちんたら走ってるハーレーがさんざん煽られたあと車にはばよせされてた

それ、国産のレストアした旧車スポーツカーがやってた。
道の真ん中ちんたら走ってるバトスー着たメガスポに対して、緩いカーブで幅寄せしてギリギリ掠めて逃げて行った。
一瞬で追付かれて、信号で並ばれて、ドライバー硬直して、ただただ前方の一点を注視してたけどw

>>172
>日本製フロントフォークや日本製リヤショックアブソーバーを使っているハーレーって

ジャメは外装を模倣して、ハレは内部構造から侵食されているんですね。

>>176
>ハーレーがクルーザーなんだよｗ

『俺がガンダムだ！！』みたいでカッコイイw

今時　ヨーロピアンって言う奴より　アメリカンって呼び名の方が浸透してるだろ

ハレーよりも、OCCのカスタムバイクを輸入したい。

OCCの作るバイクって、なんか乗りにくそうじゃね？
まあ見てくれ勝負なんだろうが。
フルオーダーメイドでいくらかかるのかね？

>>182
フレンチフライのフレンチとは、フランスの事じゃなくて、
細かくしたって意味だと聞いたことがある。

>>209
ちょっとおーまったぁーーーーーーー　
ヨーロピアンはちょっと前傾姿勢で乗るタイプを指していただろ
ネイキッドっぽい姿勢だよ　
つーかヨーロピアンって２０年暗い前の表現wwww

じゃあインディアン

イモ臭い　・・・　廃
ナウい　・・・　廃
セコい　・・・　現役

レーサーレプリカ　　・・・　廃
ヨーロピアン　　　　　・・・　廃
アメリカン（笑）　　・・・・・　現役

>>212
上にも出てるけど　カフェレーサーと同類でヨーロピアン
実際はカフェレーサーが本場の言い回しだけど
それをみた後発　和製がヨーロピアンなのかもね

意味不明ながらも流行った　ヨーロピアン・ウィンカー

ﾊｰﾚｰがほちいお(ﾟｗﾟ)

インディアンのメットを買って来た

インディアンだから買った分けでもないけど

ちょっと聞いてほしいんだが
去年とあるカスタムショップでカスタムハレを一目惚れで買ったんだ
しかし最近になって「ちょっとこのスタイル(ニュースクールっぽい)も飽きたな」と思って
思い切って真反対のオールドスクールにカスタムしようと決めたんだ
でもそこでひとつ問題があることに気づいた。タンクがそのショップのワンオフなんだよね
そのショップの店員もこのワンオフタンクを推してたし、オレ自身もこれが気に入ってたんだけど
どうしてもオールドスクールには合わない・・・オレはピーナッツタンクにしたいんだけど
やっぱりショップ側からしたら自慢のワンオフパーツを交換されたらイイ気分にはならないよな？
良いショップだから長く付き合いたいんだが・・・

>>218
そのショップでピーナッツタンクをワンオフしてもらえばいい

>>218
このタンク、気に入っていたんだけど、どうしても譲って欲しいという人が現れて、その熱意に負けて、
「大事にしてくれるなら・・・」と思い、その人に譲る事にことにしたんです。

ってことにでもすればどうだ？

「紹介してくれれば、また作りますよ」って返されたらどうするんだ？



「…い、いえ、…まだ現れてません…」って答えるのか？

普通に219の案でいいんじゃね？

上のほうで言い争っていたけれど、訳分からん事で争っていますね。
ハーレーは日本製の部品を使っている〜とあったけれど、いつから
全て自国産の部品で作られていないと中途半端な物にされてしまう
ようになったんだ？
日本のメーカーが、オーリンズやブレンボの部品を使ったら中途半端
なのか？
どの国のメーカーも部品の品質、値段などで使用部品を決めているだろ。
一体いつの時代の話をしているのだ？現代を生きる人間の発言とは思えん。
小中学生か？
ハーレーが日本製の部品を使っている事はいい事じゃないか。
それだけ日本が認められているわけなのだから。

>>218
「タンクをピーナッツタンクに変更したいんですけど」
「毎度あざーす！」

こんなもんだろ
ガンガン金を使ってくれるほうが嬉しい

金は無い訳じゃないが、一応予算を決めてるんだよね。換えるのはタンクだけじゃないし
汎用タンクで安く済むのをわざわざ金も時間も掛かるワンオフのするのはちょっとね・・・
既にオレのバイクだからどうカスタムしようがオレの自由だが、どうもショップ側のリアクションが気になる

>218
タンクの交換は問題ないでしょ。何を恐れているのだ？
カスタムショップは、自分達の技術力とセンスを売りにしていて、
それを形にしてカスタムバイクを作って売っているが、同時に
客の好み、理想を実現してカスタムをして金を取っている。

貴方が購入したカスタムバイクは、言わばそのショップでの吊るし
であり、購入後に自分の好みを加えたくなっただけなのだから、
遠慮せずに>219の言うとおりにピーナッツをワンオフしてもらえばいいんだよ。

そんな事でへそを曲げるショップなら、たいしたショップじゃないから
付き合いを止めた方がいい。
オーナーは貴方です。ショップはあくまでアドバイスをしたり、客の要望を聞き
それを具現化するのが仕事であり、ショップの好みを客に押し付けるのは
おかしい。

>>225
「は？ウチのおすすめタンクを変更したいだぁ？アホか？こいつ死ねばいいのに！」

きっとそう思ってるからやめた方がいいよ

>>218
そんなんで不機嫌になる店は糞
ワンオフやらコンプリートカスタムやら、結局は店側の自己満。乗るのは客。

某雑誌で、ワンオフパーツをふんだんに使いフルカスタムしたＤＳ400に１８０マソもの値をつけてる店を見た事がある
確かにカッコイイが、コストパフォーマンスが売りのジャメを自己満カスタムしてそんな高値をつけてどうするんだろう
正直、売る気あるのか！？と思ったよ。400ジャメで180マソ出すぐらいならならハーレー買うだろ
もちろん未だにそのバイクは売れずに色んな雑誌に掲載されてる。

>>228
ハレが高いだけで売りじゃないです
カッコいいけどジャメだからダメってのはどうかしてると思う

ハレ信者って恐いね！

腫れ珍は

高い物 = 良い物

と考えるから本当に救いようが無い
典型的な情報弱者

情報弱者が支えるHDJ
いつまで持つのやら


あ、旧ハレと新ハレを同類にしないでね
旧ハレは歴史的に価値ある素晴らしい骨董品です

ハーレーに乗りたいと思ってコツコツ貯金してるけどローン組んで乗るやつの気が知れない

>400ジャメで180マソ

必要経費で作った宣伝用サンプルでしょ？
フルカスタムした場合の値段出しておかないと参考にならないし、そもそも売る気で作った訳でもないだろうし。
車検のナイ250なら売れるだろうが、400って事は改造申請込みの値段って事なのかな。

>>229
＞カッコいいけどジャメだからダメ

その通りだと思うぞ。
ヒョースンのGT250Rに耐久カウル、アクラポフルエキ、前後オーリンズ、ブレンボ、マルケマグ鍛
でバッチリカッコ良く決まってて100万だとする。

「ヒョースンフルカスタム買うくらいならGSX-R1000買うだろ」

これが普通のバイク乗りの感覚。

>>232
値段は結構違うけど近いものがあるぞ。
ttp://www.b-samurai.com/lineup_02.html


俺には全く分からない世界だｗ

>>230
時計：Rolex
四輪：Mercedes Benz
二輪：Harley-Davidson

…人生には考えなきゃいけないことが
もっと沢山ある様な気がするんでね、
大人の男が、高高その程度の持ち物に
そんなに拘りが有ったんじゃ、
返って見っとも無ぇと思うのは俺だけか？
俺はあれこれ考えんの面倒臭ぇから、
殆ど何も考えずに、そうやって買ってるよｗ。

>典型的な情報弱者…??
いつから高が持物で
他人や自分を判断するようになったんだ？
誰に教わったんだろう？

どんな女と付き合うかと、
どんなバイクに乗るかは、
全然別の次元の話だと思うのは、又しても俺だけか？

｢男はちょっと遅れて流行に乗るのが良い｣
って、故山本夏彦氏は言ってたな。

>>229
確かにそうかも知れんが、最早ジャメとハレは同じ土俵に立つことはできナインだよ
おっと、理由は訊くなよ？このスレに常駐してるなら分かるよな？
ジャメをバカにするつもりは無いが、こうなってしまった以上、きちんと棲み分けをしないとな
ジャメはロープライスカスタムに徹しろ

ハーレーなんて乗ってるだけで恥ずかしい

>>230
旧ハレが骨董品てw
どんだけ情弱だよ

正直、DS400とかに100万とかアホみたいに、
カスタムしてる奴の気が知れない。
プッシュロッドカバーwwwww
そんな俺はレイダー乗り。

乙女元気かな。

そう言えば、ローライダーは来年
'10ワイドグライドのフレーム流用で
ニューモデルかしら？

>>218
タンク交換で仕事入るから店は大歓迎なハズ。

台湾製汎用タンクは妙なラインで美しくないけど
それがシビレる憧れるなら仕方ないね

店からすりゃリピーターは大切なお客様です

>>241
汎用タンクをツルシのまま使うカスタムショップなんてないでしょ
ろくな設備を持ってないプライベーターじゃないんだから

>正直、DS400とかに100万とかアホみたいに、

250なら改造し放題だからアリだと思う。
まあ、所有欲を満たすだけなら。

そのあとは250の車体にエンジンを1600とかに乗せ変える違法改造すればOK。

仮にエンジンを載せかえられたとして、その250の車体に元々付いていたパーツは何が残るんだい？
それとそのバイクはカッコイイのかな？

なんで誰もやらないんだろうね。
不思議だね。

金持ちばっかなんですねこのスレは

250を軽登録のまま1600に改造して乗り回すぐらいなら、最初から
1600のバイクを無車検&無保険で乗り回せばいいのでは？
そっちの方が金も手間もかからず、違法改造していない分だけ罪も軽い。

無車検&無保険でなく登録するのはクローズド用ではなく、公道で事故を起こしても保険を適用させる為には必要でしょう。
違法な点は改造申請してない事と、僅かな脱税違反くらい？

兎に角、車検の無い本場アメリカと同様にカスタムするには国内では制約大杉でしょ。
400の車体番号では無理だが250登録なら何の制約に縛られる事なく奔放なカスタムが可能だ。

>>242
客の予算次第だよ

時計：Rolex
四輪：Mercedes Benz
二輪：Harley-Davidson

↑
昭和のおっさん丸出しでんがな
　
物に拘るってのは女には理解できない男だけの愉しみだ
時計（機械式限定）、車、バイク（キャブ車のみ）の開発に携わる女なんて
居ねーしな

みんな仲良く野郎ぜ

時計：タグ・ホイヤー
四輪：日産スカイライン（のセダン）、トヨタラウム
二輪：Harley-Davidson FXS　Suzuki-隼　HONDA-DIOスマート

の昭和生まれの、インベーダー名古屋撃ちが得意だったオッサンですが、当スレ参加可能でしょうか？

まだポンコツハーレー乗ってんの？

タグホイヤーもクオーツショックの前は良い時計作ってたんだけどね
今はしょーも無いメーカーになってしまったね。

ハーレー100周年記念番組で高橋克典がアメリカ人のオッサンにすんげぇーボロボロの自転車みたいなハーレー
を見せられてこれはハーレーがはじめて発売したマシーンだとか言われて値段はいくらか聞いたら
日本円で１億円でも売らないと言っていたがはたしてそれだけの価値があるのかどうか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253534219/
ドラスタスレ見れば判るけど、ジャメ乗りは頭おかしい奴ばかりw

ビンテージ価値とはそういうものでしょ？
可動車なら尚の事…。
ナックルなんて戦前モデルが現在もそこらの道で平気で走ってる事が驚きでしょ。
ゼロ戦が現在の空で遊覧飛行している様なもんだよな。
（だから稼動する事も凄いが、現代の交通状況でも通用する当事的な性能の高さだよね）
それにリペイントとしちゃうとビンテージ価値が下がるからボロボロのままにしてあるんだよ。

>>254
ハレ乗りはハレスレにしか行かないということがよく分かる

>>253
アメリカ人と色々喋ってると
古い歴史のある国に異常にコンプレックスを示すのを多々感じる事がある

日本人が工業製品に対して歴史的価値を見出すことはアメリカ人と比べて
少ないと思うね

日本にはもっと歴史的価値のあるものが沢山あるのは
大体一致するんじゃない？
自分にとって必要かどうか、嫌いか好きかは
さておき

ジャメはCB400SFの次に恥ずかしい

ハレ海苔からかうのも　もう飽きたわ
ハレ海苔の皆さん　もう気が付いてるよね？

>>253
価値と一言で言うが
交換価値と使用価値がある

そのハーレーが実際に一億円で売買できるかは不明だが
（そのオッサン一人がそう言っているだけかもしれないからな）
使用価値は低くとも交換価値が高い物はいくらでもある

>ジャメはCB400SFの次に恥ずかしい

その本質は外観には介在しない事だがな。
他人がみっともないと見下せる様な類いの感覚で無く、乗ってる当人が自覚的か無自覚であるかによって決る。
無自覚であった場合、気付いた後に自分を振り返ると恥ずかしくなる…といった形質のものだ。
つまり、そういう事を言うお前自身の心根も恥ずかしい…という事になったな。

>>260
本田宗一郎が作った自転車に芝刈り機のエンジン積んだようなバイクというより原動機付き自転車にしか見えなかった
しかもブレーキが無くってただの棒がハンドルだし。まあアノおっさんの中だけでの価値であろう

バイクってジャンルを考えると、
ビンテージハレの価値は計り知れないと思う
しかも動いて一緒に走れるんだぜ？

一億とまでは言わないが、
数百万出す気持ちは良く分かる
デジタルな物と違ってアナログな物は良いね


でもこの評価はビンテージハレに対してだけ
近年のハレは評価に値しない

>>263
いろいろ言う前に、まず、そういう考え方してる自分が稀な存在だってことを認識した方がいいよ。

＞近年のハレは評価に値しない

100年後の現行TCはどうかワカランが、その頃まで生きて、そのステータスを享受出来ないという意味ではそうだね。

円が１００円を切って久しい。
しばらく９５円前後の状態が続き、いまは９０円を割っている。
米国価格で１万５千ドル以上する様な大ジャメの逆車は
為替相場を素直に反映して、日本で１５０万円前後で買えるようになった。

ハーレーだけは、米国で１万５千ドル程度のモデルが
日本では２００万円を軽く超えている状態が、ずっと変わらない。

円高還元、一切なし。
円高差益分、企業側が丸儲けでも、文句を言う消費者がいない。
いまどき、珍しいね。

いいバイクだと思うけど、日本製輸出車の米国価格・ハーレーの米国価格・・＝バイク本来の価格
を考えれば、日本でのハーレーはＣ／Ｐ最悪で、買ってる人がバカに見える。

小学生並みの単純計算で経営できる会社があるかよw
そもそも安くしなきゃ売れもしないものと、現状のままで売れるものの違い、
及び、変動相場の先読み、等を理解していないものの方が馬鹿に見える。

今のハレは>>235みたいなのが居る限り安泰なんだろうね

>>265
100年後がどうなってるか分からんけど、
バイクの始祖であるあれらを越える事は無いと思うよ

バイクの始祖ってもねえ、ハレ以外にも黎明期のメーカーは色々あるよ…
でも現存する世界の主要メーカーではハレが創業的に一番の老舗って事になるのかな？

GLスレ、ドラスタスレ覗いてきた。
それほど驚きはなかったな。
まあ、あんなもんだろ。
俺が想像してたよりかはまともだったよ。

>>255
さすがにゼロ戦は大げさ。
構造も数も部品供給も違うし一般人じゃ飛ばせないしな。

まあ、骨董具合ではそうだろう？
幾ら古くても戦前モデルの国内4メーカー製品のバイクは無い訳だし。
パンに対応する日本のスポーツバイクも難しいでしょ。

骨董品趣味まで到達するともう別ジャンルだね
バイクとして以前に骨董品として完結してるから
そこにライダーが介在する意味も必要性もない

ただハレはクラシックカーとは違うんだよね。
なんつーか、動力性能的に今のバイクと遜色ないんじゃないかな？
今のハレが性能的に低性能であるのと、昔のハレは性能的に当事は高性能だったって事でしょう。
二次大戦前に市販モデルで最高速100マイルっていうと、160km/hの性能でしょ…滅茶苦茶速い乗り物だったんだよ。
まあ21世紀の今のバイクは最高速200マイルなんだけどなw（300km/h規制だっけ？）

まあ、しかし価値という物は
買う人が決める物

どんなにくだらない物であろうと
高額で売買されるのであれば
それは価値が有る物と言える
古い新しい関係なくね

また、性能的に日本製に劣ったとしても
日本製より高額で取引されるのであれば
価値は有る

価値というのはそう言うもの

高額で売買されるものには価値があるというのは正論と思われがちだが、
実は常に正しいわけではないんだよ。

「バブル経済」をキーワードに調べてごらん。

バブルは、
投機により不動産や株等の価値が上昇し
加熱しすぎた市場が崩壊により価値が下落したと言うだけ

また、価値というのは流動的でその時々により変わる

現在一億円の土地が
50年後には10億円まで上昇し
100年後には1,000万円まで下落すると
この土地の価値は一体いくらか？

価値ってのは、「その時代の価値観」でいいんだよ。
しかも株とか不動産なんて常に変動させて取引するものじゃん。
骨董品など、その歴史などを証明される品と同じような価値観で一括りにはできない。

いくら金額的に価値があるからと言って、
それを受け入れてるのが>>235みたいな奴なんだぜ


ハレのバイクは悪くないよ
見た目はゴージャスだし、性能もマシになった

でも乗り手はどうだかな
ハレ乗りって聞くといい話し聞かないだろ
道ですれ違う奴もアレだし

もう、鉄屑とは言わせない

別に言いたきゃ言えばいいんじゃない？

鉄屑ハーレー

>>267
デラの人？それともＨＤＪの人？
ハーレーは独特の個性を持った、良いバイクだ。
一消費者として、良いものを安く買いたい・適正な価格で買いたいと思うのは当然なんだが・・・

しかし >>266 みたいなカキコがあると、必ず >>267 のようなレスが付く。関係者としか思えない。
>>266 では、
他のバイク（米国内では同価格帯の大ジャメ）の日本国内価格は、為替相場を反映しているが
ＨＤＪは為替差益を丸儲けして、消費者に還元していないという話。

267の簡単な説明すら理解できないとは。。。
こりゃ、小さな借金経営の会社と、大手との比較もできそうにないな。

さて・・・・
>>284 は
�@一消費者（買う側の人）
�Aハーレー売る側の人

どちらでしょう？

そこまでして、「ハーレーをちょっとでも安く買いたい」なら、ディラーの高卒店員にど頭下げて、
「お願いします、負けて下さい、円高でもっと安くで仕入れてるはずでしょ？」と言えばｲｲと思うよ。

>>285
聞くまでも無く弐

と言うことは、ここで必死になってるのは、国産メーカー、
販売所のスタッフとの可能性も十分あるわけだが。

今大型取りに行ってて、ハレと国産アメで迷ってる。
ハレはスポーツスター系が国産にはない味でいいなーと思うんだが、
パンフみるとなんか性能とかより集まってどうこうとかどうでもいいことばかり書いてある。
確かにハレ乗ってる人みるとアレだしなー、自分もそんな目で見られるのかとおもうと少し嫌だ。

HDJに丸儲けしてやろうと言う思惑が有ろうとも
現状のままの価格で売れるから下がらない

故に>>267は間違った事は言っていない

ハーレーとは違うかもしれないが
俺の会社は輸入商品を取り扱っている
半年前や一年前なんかに仕入れた物も普通にあり
当然そのときのレートで契約しているわけで
今円高だからといって価格を下げてしまうってのは難しい
同じ物でも仕入れたときのレートが違うからな
そのため、円高還元セールなんかは為替差益が出てからを行う
そうしないと損をする可能性があるから

高いと思ったら買わなければいい。
ハーレー買わなきゃ死ぬわけでもなかろう。

ipodとウォークマンがあったとき、
何も考えずipod買う奴はハレを買うんじゃないかな

ジャメ買う奴はウォークマンを買う奴であって欲しいね

とりあえずは中古のスポスタに乗ってみて、どうもダメならスポスタ下取りにしてジャメの新車にすればいいんじゃない？

ジャメ買った奴が、何か考えて買ったとは到底思えないが。

円高還の意見が出ているが、>290の言うのが妥当。
買う方からすれば安くして欲しいと思うが、企業は
それぞれ想定したレートに基づき金額設定をしている。
為替による利益、減益はある程度賭けである。
だから急な円安になっても値段は変更できない。
その辺は新聞を読んでいれば分かる事。

昨年の１＄＝￥130位の時と値段が変っていないのは
よくもあり悪くもあるけれどね。
このまま円高が進んだら、これから日本に入ってくる
車両か11年モデル辺りから金額変更になるかもしれないけどね。
だから高いと思うなら>291の言うとおり買わなきゃいい事。

>292
ＳＯＮＹタイマーでなにも考えずＳＯＮＹ製は選択対象外

ジャメを買う人はお金のことを一生懸命考えています。

ジャメ海苔に失礼だろ、謝れ！

ハーレー乗ってて

ウォークマン愛用してるが、何か言いたいか？

>>290　>>266よく読めよ。
この頃は９０円割っているが、その前はずっと、１＄＝９５円前後。
ＨＤＪって、２年も３年も前から２０１０年モデルまで契約してるのか？

販売状況見ながら、半期ごとくらいで輸入契約するのが普通だと思うが。
それとも、ＨＤＪでは円建てで契約しているのであろうか？？

１＄＝１２０円前後の頃と、９０円台になってからの仕入れでは当然、巨額な為替差益が生じている。

先日デラに行ってハーレー見て、試乗してきた。
好みのモデルは造り・仕上げも良く、流石に約１６０００＄のバイクだなと思ったが
２３０万円のバイク（１＄＝９０円とすれば ２５５００＄になる）までには思えない。
米国価格約１６０００＄の逆車大ジャメを、１６０万円で買うことにしたよ。

この子、頭大丈夫・・・？

>>298
その差が不満と感じるなら、個人輸入すればいいのに。
それは自由であり法律でも禁じられて無いよ。
ただ、俺の感想としては、そんな程度の差額にギスギスしちゃう金銭感覚じゃジャメでも
買っておいたほうがいいんじゃない？と思うが。
よっぽど生活苦しい？

>>298は良い買い物をしたと思う。

なぜなら外車向きの性格ではないから。
あばたもえくぼと思える、ある意味テキトーな性格じゃないと外車オーナーにはなれない。
良し悪しではなく生き方の違いだわな

今の時間帯、デラ・ＨＤＪ社員ばかりのようだ。面白くない。

本当にハーレーが好きな一消費者
ハーレー買った人・これから買おうと思っている人ならば
円・ドルの為替相場に準じた適正価格（＄１５０００→１５０万円程度）を望むだろう。
新規購入・新規モデルへの買い換えが楽になるからね。

買い換え時のデメリットとして、中古（下取り）相場は下がるけれど
下取りの下落以上に、買い換え時の「総支払額」は安くなるよ。

>>301
確かに・・・
数十万程度の余裕さえも見れないなら、自分の予算内の安いものを妥協して求めればいいだけのこと。
余裕も無いのに、無理したところで息が上がるのは時間の問題だし楽しめるはずも無い。

ただ一言言わせてもらえば、ハーレーや大ジャメとか欲しいってことはある程度虚栄心が働くものだが、
それは余裕も無い者のすることじゃない。
お金は無いのに目立ちたい精神だけは人一倍って性格は直したほうがいいかと思う。

要するに彼の予算は160万だったってだけのことねw
今の円相場を単純計算して、「この価格だったら買えたのに・・・」って嘆きを
こんなところで言っても仕方ないのに。
それくらいの金も笑って出せるほどの甲斐性が無かった自分を責めなきゃ今を
超えることはできないぞw

>>296は神だな、的確にジャメ乗り（>>298）を見抜いている。

性能とか全く別にしても、大人の世界にはステータスシンボルてのがあるからな。

部下を持つ年になって同窓会行って、趣味でバイク乗ってるって通用するのは
新しいハレだけだ。
ニートや学生には関係ないけどね。

「RAIDER? 何それ?」　「ハーレーみたいなバイクだよ。」　「ああ、みたいなのね(冷笑)」
てなもんだ。
見栄結構。300万程度でバイク楽しめて、見栄もはれるんならいいじゃない。

>>302
予算が届かないからって文句言っちゃイカンな。
嫌ならアメリカ行って買ってくれば？日本より安く買えるよ。
向こうで買うだけなら予算内で収まるんじゃない？
日本国内で合法的に走れるようになるまで、追加でいくらかかるかなぁｗ
西海岸で買えば、アメリカ国内の輸送費も多少安く出来るよ。

ハーレはもういいや。充分すぎるほど乗ったし
ちょっと他のにも乗ってみたくてね
今はヤマハのに乗ってるよ

でいいんじゃね？

ていうか、同窓会なんかに行っても、バイクに乗ってるなんて話はしたことないなあ。

だろうなあ…
普通の学校で学生時代にバイク乗り回せたのは、俺たちの世代が最後だろうなあ。

うちの娘は普通科高校に行ってるけど、バイクを乗り回しているぞ。

>>311
すごいな。　最近は規制ゆるくなったのか?
俺たちのあと全国的に高校での免許所得禁止へと進んだと思ったが。

まあ、同窓会で会話するつうても「最近何してる? ゴルフ?」　「いや、バイク」
「へえ、どんなの乗ってんの?」　「ハーレー」　「おーい、こいつハーレー乗ってるってよ。」な程度だが。

昔バイク乗ってた仲間とはドカ、トラなんかでも盛り上がれるんだけどね。

田舎の高校は免許取らせてくれないんだぜ？

うんこちゃん

俺は
ハーレー乗ってるの？すごいね
って感じの事を言われる

バイク乗ってる人なんてまずいないから
ハーレー＝高い
ぐらいのイメージしかなく
高い物に乗っているから凄い
ってぐらいだけど

現在のレート　１＄＝89.24〜89.26円

マグナスレより

608 ：７７４ＲＲ：2009/10/09(金) 08:49:03 ID:0Cl9FApY
俺マグナのってっけどマジちょっぱねぇ早さだぜ？もちろん250のほうな(笑)
俺がなぜはやいかというとその証明的には誰にも信号スタートでまけたことないからつまり誰にも俺は止められない。
でも一度だけ負けそうになったことある。それはピンクナンバーの原チャリ。バイクに詳しい後輩に聞いたらたぶんアドレスって名前らしい、あ、別に俺がバイクに詳しくないってわけじゃないから(笑)
あれはちょっぱねぇよ。まぁ俺が油断してたってこともあるけど危うく負けるとこだった。バイクは見た目にだまされてはだめ見た目が早そうで早いマグナ。見た目しょぼい(笑)けど早いアドレス。
バイクに詳しい後輩がいってたけどなんでアドレスが早いかというとアドレスってマグナの３分の一とかいう軽さらしい。それでccがマグナの半分だから早い理由で、むしろ重さが３倍でccが２倍のマグナが勝つことが奇跡的にすごいことらしい。
やっぱり俺のマグナがちょっぱねぇことが証明された。

つまり一番早いバイクがマグナで二番目がアドレスということが証明されたである。

他車と比べるヤツってどうかしてるわ
お前らもな

>本当にハーレーが好きな一消費者
>ハーレー買った人・これから買おうと思っている人ならば
>円・ドルの為替相場に準じた適正価格（＄１５０００→１５０万円程度）を望むだろう。

当たり前過ぎるこの意見に対して
ＨＤ−Ｊの為替差益丸儲けに文句を言わない人たち。

�@一消費者（買う側の人）
�Aハーレー売る側の人

さてどちらでしょう？


このＶＳスレ・・・・消費者（バイク購入者）よりも販売者（社員さんたち）の方が多いみたいですね。

さんざん論破食らってもまだ言ってんのか。
相場だけで見て輸入業できたら、>>267、>>290、>>295の言うように苦労しねえって。
還元なんてしてるのは、今まで充分得てき、又、今後価格設定を変えなきゃ客層を
飛ばしてしまう可能性を感じてる企業だけだよ。

経営学なんて、｢今、円高だ、だから輸入業は儲かる｣なんて単純計算してりゃ、皆が
輸入業者になるわな。

>>319
と言うか、�@�Aしかないわけないじゃん。

ハーレーを欲しがる人＝現状の為替で出来た差など気にもかけない金銭と心に余裕がある。欲しいものは欲しい。
ジャメを欲しがる人＝結局のところケチか貧乏。

ってだけのことじゃない？

>本当にハーレーが好きな一消費者

さほどの金額の差額程度で購入を見合わせる奴は本当にハーレーが好きなわけじゃなくて
予算内でしか商品を選べない可哀想な人なわけだが。

このＶＳスレ・・・・消費者（バイク購入者）よりも販売者（社員さんたち）の方が多いみたいですね。




でなければ、経済観念のない、余程のバカだもの。

ビューエルの定価が全てを語ってるよ
ハーレーよりハイパフォーマンスな装備なのにあの価格
もちろん性能の差がそのまま値段に反映されるわけではないし、
ハーレーに求められる「性能」はビューエルと単純比較できないけど、
それにしてもあの価格差は申し開きできないレベル
さらに言えば、たくさん売れるものは原価を安く抑えられる事は常識的
ビューエルとハーレー、需要が大きいのはどちらだろうか？
ブランド品としての「付加価値」が値段に上乗せされてるのは明白
しかし違法な商売ではない…
要するに売る方も売る方だが、買う方も買う方だってこと

現実逃避に走ってきたか・・・
無理やりにでもそう思い込まなきゃ、自分が経営学の初歩も理解していないでアホな発言して
皆に論破され、笑いものになっちゃった現実に耐えられないんだろ。

要するに金が無いんだろ？
で、円高で安くで買える現状でありながら現地調達する行動力も無い。
出来ることと言ったら、為替見て単純計算するだけってお話にならんと思うが。

>>324
一番売れてるスポスタの883円なんて絶えずサービス価格なわけだが。

883,000円

おい、もういいだろ

そんなに泣かさないでやってくれwww

>>324
パフォーマンスで言えば、国産車の価格差の方がもっと凄いわけだが。
SSの足元にも及ばないどころか、コストもさほど掛かってないジャメリカンが
あの価格帯で、文句言わないジャメ乗りはどうなるのかと。
しかも同メーカー内ラインナップで。

国産アメリカンって言葉自体がそもそも
向こうじゃ米国ジャパニーズって言うんだろうか？

>>331
> 国産アメリカンって言葉自体がそもそも
オーストラリア産和牛みたいなもんだ。
気にするな。

>>306
そういう奴らはバイクの名前言ってもわからなさそう。
ハーレーをバイクの名前だと思ってそうだｗ
どうせ「いつかはクラウン」とかそういうのだろｗｗｗ

うちのバイクの名前は、ハーレーダビットソンだが？

諸外国の細々とした自国内二輪メーカー事情はそりゃ、判らないケドさ…
大体、日本の4メーカーとハレとBMWとドカがメジャーブランドで、
後は一括りで家内制手工業的な工芸バイクメーカー群みたいなものだろ…大雑把に言ってな。

全世界で所謂アメリカンタイプのバイクはクルーザーって呼び習わされているらしいけど、さ。
独自路線のクルーザーモデルも要している日本や、或いはドイツ、イタリアでは、アメリカンスタイルのクルーザーだけがクルーザータイプじゃないんだろうな。
特に日本なんて和製英語とか、略語を組み合わせるのが好きだからな「ジャメ」とか。

本家本元本場アメリカでは「クルーザー」だろう。
日本4メーカー+ハレの「5大クルーザーメーカー」って捉え方になっている。
自国産贔屓もあるだろうけど、製品が良ければ「ハレ：ジャメ」の様な確執は消費者意識にはないだろうな。
日本人の民族心性っていうのは、企業のイメージ戦略、ユダヤ的大衆操作に幻惑され、踊らされるからな〜。
その点、合理主義の白人は物選びの割り切りはシビアだよな。

ハーレーは歴史があって　長く乗れる云々言ってる割には
年寄りスレで　ハーレーのハの字も出てこない件について

満足か？

>>336
なんかそのIDやらしいなｗ

いまでもアメリカンなんて言ってるのは、おっさんの証

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254129985/l50

【マジうざい】バカーレー野朗【群れるな】

バカーレー　って言葉があるんだね

>>334
>うちのバイクの名前は、ハーレーダビットソンだが？
どこ産だ？
d→tってかなりひどいパクリだな。

アメリカンなんて似たようなのばっかだし性能で決めるだろ常考
ハレなんてなかった

最近買った奴は「ハーレーダビッドソン」だが、昔はそうじゃなかったんだよ。

いま淡路島の高速で路側帯に停車している4、5台のハーレーいたぞ！黒のスポスタもいたな
でSAかPAと勘違いしてるのかな？それとも得意の故障かな？
せめて一列に停めろよな

団塊くらいの人たちは、ダビットソン　っていう。
ヒドイ奴になると、デイビットソンが正しい！　なんて言い出す。

>>339

70年代初頭「イージーライダー」に見せられた750族が、ハーレー風にカスタムした。
その改造が、「クルーザー」とかの概念からでなく、外面的な「アメリカン・スタイル」という解釈だったのだろう。
チョッパーイメージが「アメリカ人的改造」に見えた…。
だから『アメリカン』カスタム、なんだろうな。

そういう話でもないんだがな。
車名が「ハーレーダビッドソン」になったのはHDJが正規代理店になってから。
その前のバルコムとか京都とかが扱っていた時代はダビットソン。

あ

ハーレーダービットじゃないの？
それとＢＭＷはベンベーだよね？

俺が10年位前にエボ新車で買った時は
車検証は「ハーレーダビットソン」になってた。

今はちゃんと「ハーレーダビッドソン」になったんだな。


どうでもいいと言えばどうでもいいが…

>>345
徳大寺大先生なんかジャガーと言わずジャグゥワァーって言うもの

>341
ヒント:車検証
ハーレーダビッドソンのバイクに乗っているなら分かるよなｗ

はーれーでいびっすんだろ

>>352
ハーレーに乗ってないから分からんよ

ジャメを否定してる人はトライアンフやモトグッツィのクルーザーについてどう思ってんの？

トラもグッジもハーレー風には作ってないから好きな人にはいいんじゃないかな
国産は外装もエンジンもハーレー風で、だったらハーレーの方がいいって思う
前の750マグナやエリミ、600サベージとかV-maxなんかはそれが好きな人が乗ってるように見えたけど、今の国産アメリカン（クルーザー？）に乗ってる人は何だか妥協してるように見える

>>355
ん？誰でもそうだが、身内の恥こそ一番知られたくないと思うもので、一番許せないものだよw
キミだって、もし家族から泥棒が出れば、一番悲しいものだろ？
そりゃ、韓国、中国、B民あたりがやってりゃ、「まあ、あいつらなら不思議じゃないｗ」とも思えるものだけど。

国産がハーレー風って目おかしいんじゃねえか

国産やハーレーもすごい好きだなー！

自分が乗ってるのはバルカン1500Cだけど試乗会で
ファットボーイ乗ったときは結構感激したよ

出来たらインディアンや陸王とか乗ってみたい！！

手動進角めんどくせ

アメリカ人は　Vツインでハーレーみたいな格好の物をバイクだと思い込んでいる
それはちょうど　Thailandとかの東南アジア人が　カブみたいなアンダボーンフレームをバイクだと思い込んでるのと一緒
それに合わせて輸出してるだけ

>>361
アメリカでニンジャとかGSXとかYZFめちゃ見るんですが

Thailandとかの東南アジア人がツインスパーとかダブルクレード見て「あんなのバイクじゃねえ」と思うか？

ヲレ日本人なのにフィリピン人に間違われる…
てか、フィリピーナに話し掛けられるorz

ＸＬ883Ｎ　1150000円（税込み）　IRON883アメリカ本国価格＄7999　90円換算で719910円
現地価格との差額４３００９０円

ＸＬ883Ｒ　998000円（税込み）　NIGHTSTER アメリカ本国価格＄9999　90円換算で899910円
現地価格との差額９８０９０円

ＸＬ883Ｌ　883000円（税込み）　アメリカ本国価格＄6999　90円換算で629910円
現地価格との差額２５３０９０円

ＸＲ1200　1475000円（税込み）　アメリカ本国価格＄10799　90円換算で971910円　
現地価格との差額５０３０９０円

ＦＸＤＦ　ダイナファットボブ　2025000円（税込み）　アメリカ本国価格＄14999　90円換算で1349910円　
現地価格との差額６７５０９０円

ＦＸＣＥＣ　ソフテイルロッカーＣ　2678000円（税込み）アメリカ本国価格＄19499　90円換算で1754910円　
現地価格との差額９２３０９０円

ＦＬＨＴＣＵ　ウルトラクラシック　エレクトラグライド　モノトーン3070000（税込み）アメリカ本国価格＄20999　90円換算で1889910円
現地価格との差額１１８００９０円

ＦＬＨＴＣＵ　ウルトラクラシック　エレクトラグライド　ツートーン3101000円（税込み）アメリカ本国価格＄24699　90円換算で2222910円
現地価格との差額８７８０９０円


ＶＲＳＣＤＸ ナイトロッドスペシャル　2341000円（税込み）アメリカ本国価格＄16699　90円換算で1502910円　
現地価格との差額８３８０９０円

ＦＬＨＴＣＵＳＥ５　CVOウルトラクラシックエレクトラグライド　4130000円（税込み）アメリカ本国価格＄35999　90円換算で3239910円
現地価格との差額８９００９０円

Ｆirebolt ＸＢ12Ｒ　1232500円（税抜き1173810円消費税58690円）アメリカ本国価格＄10299　
１＄90円換算で926910円　差額305590円

Ｕlysses ＸＢ12ＸＴ　1275000円（税抜き1214286消費税60714円）アメリカ本国価格＄12999　
１＄90円換算で1169910円 差額105090円　

Ｌightning ＸＢ12cg 1232500円（税抜き1173810円消費税58690円）アメリカ本国価格＄10299 
１＄90円換算で926910円　差額305590円

Ｌightning ＸＢ12Ｓc 1232500円（税抜き1173810円消費税58690円）アメリカ本国価格＄10299 
１＄90円換算で926910円　差額305590円

Ｌightning ＣityＸ　ＸＢ9ＳＸ  1084600円（税抜き10329520円消費税51648円）アメリカ本国価格＄8999 
１＄90円換算で809910円　差額274690円

マルチ乙

>>367
ＨＤＪの人乙

>>356
私にはハーレーより国産アメリカンのほうが数倍デザイン良く見えてます。

真似というか、もはやハーレーの上をいっていると思います。

ハーレーに乗ってる人は独特の鼓動感やブランドで乗ってるんだと思ってました。

たぶん国産アメリカンに乗ってる人でハーレーにコンプレックス感じてる方は少数かと。

あとハーレーを馬鹿にしてるわけじゃないのであしからず

このスレ、差額のことばかり言うケチ臭せえ既知害が張り付いてからつまらなくなったな。
お前は他人の意見を理解する能力が欠けてるから、何言っても他人の同意も得られないよ。
実生活でも友達いないだろ、エンターテイメントですらない。

かまうのも嫌だが、いちいちNGするのが面倒だな。コテ付けてくれや。

ハーレーは最強です。




















んで、ハーレーいつ潰れるん？

ボッタクリがまかり通っている間は潰れないでしょう

>>370

そう言うレスに反応しちゃうって事はサ、
兎にも角にもアンタ自身がハレとジャメの『差額のことばかり』気にしちゃうからでしょ。
わざわざ他人から指摘されたり、突っ込まれたりするのが嫌な程、忘れたい、目を背けていたい、肯定しがたい事実なんでしょうな。
一番安いハレって883？　883の中古でいいじゃん。

>>371
Yahoo!ニュースよく見るといい

>>373
話題が偏ってつまらんと言ってるだけで、気にしてるなんてどこにも書いてないんだが。
くだらんコピペでスペース喰ってウザイだけで。
あんたも既知害なの?

すまんが俺は差額なんて気にならん。もう所有してるし。
第一、車種間の価格差よく見てみろ。価格の順位が日本は違うから。

原石（ハレ）は磨くほどに光を放つが、唯の石（ジャメ）は幾ら磨いても唯の石w

ハレーって
電気系統弱いと聞いたのですが、
何か対策ないもんですか？

MV AGUSTA
F4RR1078　（税込）3150000円　アメリカ価格＄24995　90円換算で2249550円
アメリカ価格との差900450円

ブルターレ1078RR　（税込）2635500円　アメリカ価格＄16995　90円換算で1529550円
アメリカ価格との差1105950円

BMW
HP2SPORT (税込）3900000円　アメリカ価格＄25500　90円換算で2295000円
アメリカ価格との差 1605000円

トライアンフ
ロケット�Vツーリング　（税込）2625000円　イギリス本国価格£12999　142円換算で1845858円
イギリス価格との差　779142円

スズキ
B-king　（税込）1659000円　イギリス価格£７９９５　１42円換算で1135290円
イギリス価格との差　523710円

ドカティ
1198S　（税込）2740000円　アメリカ価格＄21795　90円換算で1961550円
アメリカ価格との差778450円


すべて正規D価格。調べてみたらパネェっすｗｗ　正規Dボッタくり過ぎっすよｗ
比較が英米なのは俺が伊独語のHPが読めないからですｗ

こうやってみるとピューエル激しくお買い得だな

ハレが欲しいけど買えないんですね、わかります。

>>378
よく調べられましたな〜
ただ、輸送費用や日本へ適合させる費用は考慮されたんでしょうかな〜

スレ違いだけど輸入パーツの値段も調べてみた。

OHLINS
GSX-R1000K8用FフォークFGRT802　（税込)371700円　アメリカ定価＄2795　90円換算で251550円
アメリカとの価格差120150円

フォークオイル各種　（税込）5040円　アメリカ定価＄28　90円換算で2520円
アメリカとの価格差2520円

アクラポビッチ
CBR1000RRABS(09)用　レーシングライン フルエキゾーストマフラー（チタンエキパイ＆チタンサイレンサー）
（税込）324450円　アメリカ定価＄2226　90円換算で200340円
アメリカ価格との差124110円



おいコラｗ　ラボカロとアクティブ！


>>381
当然考慮してないよ。ただドカもアグスタもBMWも日米に輸出しての現地価格だからね。車検制度や環境適合やサポートの
状況が違うから何とも言えないけどさ。

外車なんて買うもんじゃ無いな…。
海外ブランドの企業努力がステータスイメージで売ってポンコツで金儲けってのが良く解るワ。
折角日本に生まれついたのになんで同レベルのBMWに乗らなきゃならないんだ？

陸王が中国で新たに生産するって話があったけど本当なの？

エンジンオイルの性能と価格

化学合成油　＞　部分合成油　＞　鉱物油

ハレ印のオイルは鉱物油らしいけれど、１�g当たり２〜３０００円
３千�`毎推奨のオイル交換が１回で１万円とかするのは何故だろう。

米国では同じハレ印オイル、１�g・何百円しかしないらしいんだが。

はるかに高性能エンジンの国産アメリカン１７００〜２０００cc
バイク屋でのオイル交換、１回５０００円かけてるだろうか？

きっと、オイルにも《輸送費用や日本へ適合させる費用》が沢山々々かかってるのねん？

>>378
それ、輸入代理店総本部かなんかの「希望小売価格」で
実際は、バイク屋によっては、かなり安く売ってますよ。

Gooバイクやバイクブロスに実売価格とバイク屋が載ってる。
　　　　　↑
いろんなバイクが好きだから、時々覗いてる

>>369もう少し大人になったらわかると思うよ

>>385
俺も最初は｢ただの鉱物油がなんでこんな値段？｣と思って調べたが、
化学合成なんてのはいくらでもゴマカシが効く、低品質原油でも混ぜ物で何とでもなるらしい。
ただの鉱物油はゴマカシが効かないから、原油の品質がモノを言うらしいよ。
ただ、あの値段にはちょっと閉口するけどね。

国産アメリカンが高性能エンジン？？

「国産」というブランドのイメージで高性能と思われがちだが（特にバイク入門者に）、
実際中身は性能・ユーザーの満足度、共にハーレーより劣るものばかりなんだが。

V-TWINマグナやSTEEDのエンジンは優秀だよ

Vmaxやワルキューレのエンジンは圧倒的だよ

アメリカンってカテゴリはやけに曖昧なんだな。
ツアラーもドラッガーもアメリカンって。

実際売れてるジャメなんて、パクリハレデザイン、低コスト、低性能、低価格なのばっかじゃん。DSとかシャドウとかｗ

現実、僕はフィット位しか買えないけど、同メーカーのNSXの存在くらい自慢させてくださいよ。

ハレ純正油は1600円だけどまだ3000円で売ってる地域あるの？

>>382
そんな社外のパーツ調べるより、
ハーレーの純正カスタムパーツの値段調べろよ。ｗ
車体価格で、ファビッテル位だから、
きっと、頭がバ―――ンするぞ。ｗｗｗ

>>395
そうかな？
世界では当たり前の出来事だと思うけど。
輸入物ってのは高くつくことだってある、と思ったほうがいいよ。

スイスは人のステイタスを刺激するブランド作りがうまいから、まずは代表的な機械式時計の世界なんかを調べてみな。
もしあなたが同じことができる器があるなら、あなたの言うファビル価格をしていることだろう。

パーツなど正規より安く買う方法が簡単にあるわけだし。
どうしても欲しくて手に入れたいと思う人なら色々と努力をするだろうし、そう思わないなら無視しとけば。
どうせ他人様の金が動くだけなんだから。

ハーレーが嫌いならインディアンを買えそして乗せてください

つバルカンドリフター

>>396
ネタフリにマジレスすんな。ｗｗｗ

腫れは最凶でつ

>>399
ネタフリしてる間に出てあってくれ

昭和じじい氏ね

知ってるお前もジジイだな。

ジジイがジジイに何を言う

>>390
V-TWINマグナ、電気系統まで丈夫ならかなり長生き出来るよね。
昔乗ってたけど、エンジンそのものは全く不具合が出なかったよ。
STEEDは、エンジン丈夫なのに加えて、パーツが安くて豊富なのがいいね。
ノーマルのデザインも好きだけど、カスタム幅があって面白い。
ＶロドよりはＶマ派だし、ウルトラよりもルーンがカッコイイと思う。
ジャメにはジャメの良さを感じるな。所詮俺も日本人て事か。

ウルトラとルーンは比較対象にならんだろ。
ウルトラの最大のポイントは使い勝手だからな。

>>406
すまない、その通りなんだ…価格的に、ルーンに見合うのが
もうひとつ思い浮かばなんだ…。
実際比較するなら、ファットボーイ辺りかな…？
そう考えると、ハレって案外安いのかとも思えてしまう。
ＨＤＪ関係者ではないが。

ハレは実際に安いんだよ。
ハレＵＳＡ・ＨＰの定価見てごらん。


ルーン試乗してみたけど、三日で飽きて持て余すような巨大盆栽だった。

俺はタンデム前提だったからＧＬかウルトラという選択しかなかった。
で、ＧＬは試乗してつまらなかったからウルトラに。

昔、NHKがハーレーの工場を取材した映像があった。
工場内や社員の作業風景などを撮ったあと、帰宅時間となり
記者が「通勤は車ですか？」と聞くと、
その社員達は「バイクに決まってるだろ」と答える。
見せてやるというので駐車場に着くとそこのバイクは殆どが日本車!!
記者「ハーレー乗らないんですか？」
社員「造るならハーレー。乗るなら日本製だ！」
とニンジャ、GSXの自慢を始める...
記者が呆然とする映像が流れていました(´･ω･`)

> 社員「造るならハーレー。乗るなら日本製だ！」

よくわからんけどカッコイイなｗ

国産アメリカン総合って本スレあるんだな。
バイクの情報そっちのけの実に2ｃｈらしいスレ内容で、期待して入った俺がバカだった・・・・・

ハーレーはカスタムして楽しむ物ってことか

>>410
＞記者「ハーレー乗らないんですか？」
＞社員「造るならハーレー。乗るなら日本製だ！」

実にアメリカらしくていいな
ハーレーという会社が好きになった

>>412
2ｃｈらしいというか、ジャメ乗ってる奴ららしいというか。
相変わらず、ガセネタや子供っぽい喧嘩がやけに好きな性格がよく現れて実にわかりやすいというか。

＞ルーン試乗してみたけど、三日で飽きて持て余すような巨大盆栽だった。

GLやワルキューレ、VNバルカン、ロードスター、その辺りも同じだよ。試乗（数時間レンタル）で飽きる。
図体だけ大きいスクーターに乗ってるような単調さ。
そして、「こんなに単調で飽きやすいのに、カスタムパーツもろくに無いバイクなんだよな・・・」って思って
バイク熟練者は完全に購入を見合わせる。
購入層は単調でなければ困る、けどデカくて目立つバイクが欲しい人（つまり目立ちたがりのビギナー）だけ。

内情をよく理解してる奴は乗らないんだろｗ

んじゃどういう奴が乗ってるかって?

路上を見るとまさに>>235だな
ちょっと焚きつけると、すぐにのぼせ上がるタイプｗ
自己顕示欲の塊って感じ?
そういのうのが恥ずかしい事ってのが分からないのかな

ハーレーは実に商売上手だねｗｗｗ

>>417
4メーカーも商売上手になって欲しいよな。
皮肉ではなく切に願う。
欲しいバイクは外車ばかりだ

いい加減に地面にべたーとくっつきそうな設計やめろよ

>>410
作るったって
主要な部品日本製だからね
キャブ　京浜
シリンダブロック　カワサキ
フロントフォーク　昭和

あとなんだっけ？
ピストンリグはリケンだっけ？

ジャメ乗りのいつもの韓国・中国人らしい気質が丸出しだな・・・

そりゃハーレーで働いてる人の中には、SSが好きな人もいるだろうよ。ってだけのことなんだが。

つか、NHKみたいな国民洗脳放送局でやってたヤラセ企画、しかも親日報道が嬉しいなんて
どれほど、アメリカに劣等感を抱いてるのかと・・・


＞主要な部品日本製だからね
＞あとなんだっけ？

「だからね」、と知ったかかまして、数行後息切れして「あとなんだっけ？」ってw

うーん。
キャブはもう無いし、シリンダが川崎ってのもガセだし、あってるのはフロントフォークだけだよな。

いや待てよ、彼が購読してるミスターバイクとかモトチャンプにはそう書いてるのかもしれん。

>>421
韓国のKBSで、「今、日本では韓流！！」とかで、一部のオバサンが報道されれば、それを見た朝鮮人どもが
「日本中が韓国ドラマに釘付けになってる！！」と信じ込み、勝ち誇るみたいのに確かに似てる・・・

ていうか、420が書いたのって主要部品か？
まあ、フロントフォークは主要部品の一つだろうが。
フレームやエンジン、ミッション、外装、電装、懸架装置にブレーキ
このあたり全部揃って「主要部品」だと思うのは俺だけ？

日本ではハーレーは無駄に高いことに意味があるんです。

俺はね、ハレを買って初めてこの会社って真面目なんだなって思ったよ。
当初はシルエットが好きなだけで選び、メーカーの信用なんてどうでもよかった。

でも乗り出して数年、だんだんと真面目に作ってんだなって思いだし、今ではとても信用している。
そりゃね、メンテナンスする奴のこと考えてねーだろとか、パーツがすんなり装着できないことなんて普通だろ？ッてとこがあるけど、負を含めても好きになれるメーカー。

こう言ったら信者だのと馬鹿げたことを言う奴がいるが、負の部分までも好きになったら愛しくなるもんだ。
ハレに限らず、どのメーカーだってそういったものを持ってるから生き残ってるんだろうな。
もちろん真面目な一本の筋があるからこそだが。

国産メーカーは国内の消費者をちとなめてはいないだろうか。
当然の国際社会、ネットで海外の情報などすぐに手に入れれ、海外メーカーバイクもすぐに触ることができる。
こんな中、いまだに「国内消費者へは中途半端な物作りで十分」という罪は大きいと思う。
バイクに限らずね。

元を言えば俺たち消費者が原因でもあるんだが。

まぁ、言うほどぼってないし、金はかかってるからいいんじゃないか。
SSなどは動力性能に金をかけるが、ジャンル的に見た目（めっきや塗装）に金かけてもなんら問題ないし。
いまどき別体ミッション、ドライ産婦で生産性悪いのに、かたくなに守っているのはそれなりに評価できる。

「メンテナンスする奴のこと考えてねーだろ」と思ったのはどんな時？
俺はそれを国産バイクをいじっている時にしょっちゅう感じるんだが。
逆にハーレーでは、メンテの事までよく考えてあるなぁ、と感心する。


まあ、考えてそうしているわけじゃない部分も多いがｗ

>>422
キャブって今のインジェンションキャブ「も」京浜製だよ
そんな事知らんのか

明石のカワサキで同級生が作ってるよ
スリーブとシリンダブロックと
”爆線鍍金”って鍍金スリーブな

”フレームやエンジン、ミッション、外装、電装、懸架装置にブレーキ ”
こんなもん
中国人でも余裕できるわ

一番難しいのはピストンリングと
シリンダブロックな
この技術で日本以上の製品作る国は無い
耐久性も精度もコストパフォーマンスでも世界一

中国人でも余裕でできる物だから日本製だって言いたいの？
また変なのが沸いて来たなぁ。

>>430

お前文盲か？（苦笑）

>図体だけ大きいスクーターに乗ってるような単調さ

多気筒にビッグツインの乗り味求める様な履き違いをしてるからだな。

>4メーカーも商売上手になって欲しいよな

というか、ブランドイメージじゃなくて、技術力で勝負する商売がしたいからじゃね？
日本製品は「ブランド力は後から着いて来る」って良品信仰があると思う。

>国産メーカーは国内の消費者をちとなめてはいないだろうか
>いまだに「国内消費者へは中途半端な物作りで十分」という罪は大きいと思う

多分、国産メーカーは本気出してないと思う…本気出すというか、本領発揮かな。
これまで独自解釈のクルーザーは輩出して来たしGLとかV魔とか確立したジャンルも既に存在している。
しかし、それじゃあアメリカンスタイルのクルーザーを求める層の嗜好には応えられない事が分って来たんだな。
で、段階免許制度時に、ハレの外観模倣に割切ったデザインの400モデルの受けが良かった。
（だって、中免じゃハレ乗れ無いという事情が介在するからね、ハレもどきデザインの400の需要には意味があった）
そして、大型教習解禁になって、ハレ/ジャメが同じステージに立った際に「パクり」と後ろ指注された。

排ガス規制が追い風になって、それまでハレの排気量を超える事に遠慮があったジャメは技術的な方便が出来た。
これにより、ジャメは大手を降って漸くハレを本気で抜きに掛るモデルを投入する事が出来る様になって来た。
しかし消費者側が求める『アメリカンスタイル的テイスト』というのは依然、ハレ的歴史性、伝統、価値観、に裏打ちされたイメージに帰結してしまう風潮がある。
この文脈から外れて独自路線の『アメリカンスタイル的テイスト』を提案しても、それはGLやV魔と同じ事の繰り返しであり、元の木阿弥…。
400ジャメの時と同じ様にニーズに迎合してハレに似せてしまうのは止むナシの思いがあるだろう…。

今の段階は先ずハレと対等の『アメリカンスタイル的テイスト』を満足して貰うモデルの追及だろう。
一旦、肩を並べれば、そこからは技術に裏打ちされた独自路線の『アメリカンスタイルテイスト』の琴線に触れる事の出来る凌駕モデルを創造出来る様になるんだと思う。

>>429
＞ 中国人でも余裕できるわ

経験上、エンジンミッション電装に関しては台湾製はJUNKとしか言いようがない
（近年電装が純正採用されて困る）んだけど
中国製の方が制度高いの？
今までみた限りでは中国製は台湾以下のオモチャなんだけど。
あとシリンダー/スリーブは本国製だった記憶なんだけど川崎なの？
ピストンは台湾ってのは知ってるが。

まあ、主要部品は日本製である、という知ったかぶりと
中国人でも余裕で作れる、というとんちんかんな理屈との間に
何の脈絡もないってことは自分でもわかっているみたいだな。

久々にイジりがいのある大馬鹿が出現したかと思ったんだが、
掃いて捨てるほど居る普通の馬鹿だったので残念。

>>433
ＨＤに聞けよ（笑）
ちゃんと答えてくれるよ

70年代から台湾製のピストンなんて出回ってるよ

ＮＣ＆ＣＮＣ旋盤等の加工機の精度が上がってる今では１００分の一ミリ
程度ならどこの国でも加工は容易だ
問題は精度を維持する管理体制だけ（ソフトの問題な）

>>434

中国製の内燃機関の精度が悪いのは１０年以上前の話だ
今は精度の低い工場は完全に淘汰され日本のリクエストをこなせる工場が
シェアを広げつつある
そのお陰で
日本の工場がどれだけ潰れたか知らんのかお前ら
新聞読めよアホども

が、日本のお家芸といえる分野はまだまだある
それをちゃーんと理解して良いトコ取りしているのが
アメリカのＨＤだ

素人さんに業界の空気は解らんだろうな
ＨＤなぞ氷山の一角だ

もうちょっと勉強しな。

ピストンの寸法精度が10ミクロンで十分とか思ってるわけねｗ

日本人が国産乗って何が悪いんだよ
まぁハレ乗ってる奴は>>235みたいな特亜人が多いんだろうがな

日本で窃盗されまくってるハレがどこで捌かれてるか知ってるか?
そこがお前らの故郷かもよ?

ID:eT/8f9LV

おまえの負けｗｗｗ

ID変わるまでじっと待ってたのか。

>>435
台湾社外は
コストダウンのためか精度出てないわ焼き入れてないわで、現実問題使えんわな。
さらに言えば材質も粗悪で、純正がいかにまともに出来てるかよくわかる。
TC純正ピストン作ってんだから、やれば出来る子なんだろうけど。
ベトナムやインドの空気ってそんなに美味いのかｗｗｗ

「爆線鍍金」なんて堂々と言ってるようなドシロウト相手に
まともな話なんて通じないよ。

ふ〜〜〜ん、ハレの主要部品は日本製なんだ。
信頼性高くていいね。ｗ
国内メーカー、ホンダの、国内部品調達率は７割までいったそうだね。
信頼性、劇的に低いだろう。ｗ

>>442
>>国内メーカー、ホンダの、国内部品調達率は７割までいったそうだね
突っ込まれないうちに、訂正、
国内部品調達率じゃなく、国外部品調達率は７割までいったそうだね。だよ。
まちがえちゃった。テヘ。

しかしジャメ乗りの話って、知ったかと都市伝説ばかりで一貫性がないなあ・・・
昨日、「ハーレーはアメリカ製で性能・造りが駄目！」と言ってたかと思えば、今日は、「ハーレーはほぼ日本製」かよｗ
一体どっちなんだよ。
しかも、主要部品は〜とかいって、正解してるのフロントフォークだけ。
ほかに置いては間違いだらけ、ソースなんて確証性がゼロに等しい「カワサキに勤めてる同級生が言ってた！」だよ？
そんなものソースに何にもなるかよ。頭大丈夫か、このジャメ乗り。


＞素人さんに業界の空気は解らんだろうな （爆線鍍金）（笑）

もし彼が、本当に業界人なら、「こんな知ったか坊やが給料取れるようじゃ、国産メーカー二輪の部は崩壊したのは
不思議じゃない」と言うほか無いわけだが・・・
いや、待てよ、この企業に洗脳されてる様子は本物かも知れん。
マックや吉牛も、ライバル企業のことをガセネタで批判しまくって自分の所が一番なんだと社員を洗脳するからな。
ホンダあたりも本気で同じことやってそうな気がする、で、単純な社員は洗脳されまくり。

ハーレーも国産アメリカンも全然欲しいと思わん
ビクスク並に魅力無い

同じアメリカン同士仲良く出来ないのかよ・・・

ウラル悲しい・・・悲しいです・・・

>>445
なら来るな

>>445
お前も魅力ねーよ
くんな

どうせ爆線鍍金が恥かいた腹いせと話題そらしのために携帯から書いたんだろ。
ほっとけほっとけ。

魅力が無いだのなんだかんだ言いながらも
ハーレー＆国産アメリカンが気になるようだなwww

ツンデレって奴だろ

興味なけりゃ開いてましてや書き込んだりしないよなｗ

>>449
正確には
線爆式溶射法
だがメッキ業界では
爆線メッキでも十分通用する。

実際にスリーブの中で「ボン！」って感じで爆発させる
明石の川崎重工でやってるのは有名だし
ＨＤのシリンダブロック作ってるのも有名

他にもニカジルメッキってのも考えられるが
冶具がしこたま必要になるから爆線の方が大量生産には向いてる
最近はスズキの125ccでもメッキスリーブやってるから
別に珍しくない。

？

>>436
完全合成か半合成か鉱物油かでピストンクリアランスは変わってくるが
だいたい百分の１か２ってトコだな
ちなみにあんたのバイクの
サービスマニュアルに載ってるピストンクリアランスは
何ミリ？

京浜のインジェくションキャブの部品を国内経由で取り寄せるのと
ＨＤ経由で取り寄せるのでは物にもよるが値段が倍以上違う場合がある
客に請求するのはもちろんＨＤ経由の
高いほう。

問題は台湾製か中国製かではなく
クオリティコントロールを誰がしてるかだ、
技術指導して
検品の段階で跳ねれば人件費も安く日本製と同等のモノも作る事は
可能だ
ただし、ワザとそうしない場合もある。

>>452
＞　だがメッキ業界では
＞　爆線メッキでも十分通用する。

"爆線メッキ"の検索結果
　Google→"爆線メッキ"との一致はありません。
　goo→[ "爆線メッキ" ] の検索結果です。（ 0件中0件を表示 ）
　Yahoo!→"爆線メッキ"に一致するウェブページは見つかりませんでした。
　Infoseekサーチ→キーワードに該当するページが見つかりませんでした。
　excite→キーワード・検索条件に一致する検索結果が見つかりませんでした。

わざわざハーレー乗る様な客層からは少々ボッちまっても構いやしめえ〜て感じがプンプンする訳ですね。

>>455

たとえばウチの取引相手でプラトーホーニングの事を
「プラットホーニング」と言う人がいる

業界内では全く問題無し（笑）

>>454
> 完全合成か半合成か鉱物油かでピストンクリアランスは変わってくるが
> だいたい百分の１か２ってトコだな
ピストンの寸法精度＝ピストンクリアランスとか思ってる？

と聞いたら、また文盲よばわりされるんだろうなーｗ
なんでいつも関係ない話を突如として始めるんだろう？
どうせGoogleで調べまくって、ピストンクリアランスが数十ミクロンって
ところまで行き着いて「これだ！」と喜んで書き込んだんだろｗ
ピストンクリアランスが30ミクロンとかだからこそ、ピストンの加工精度が
1/100mm程度じゃ充分と言えないってところまで気づかなかったわけか。
逆に、1/100mmがピストンクリアランスの事だと言いたかったのなら、それこそ
ヘソが茶を沸かすわ。

ま、加工精度が1/100mm程度のピストンも世の中にはある。が、それは決して
威張れた精度じゃない。
内燃機屋に現物持ち込んでお願いするなら使えるがね。
「NC旋盤がどうたらこうたら」とか言うぐらいだから鍛造ピストンの話だろ？
だったらその程度の精度ならお話にならない。

ハレの「新車」を買いに来る様な客はいいカモだろ
ついでに割り増しパーツと、アップリケ付グッズも売れるし
んで路上の晒し者が出来上がりと

旧車乗りが「くせえ、寄るな、一緒にすんな」っていう意味が良く分かる

>>457
＞「プラットホーニング」と言う人がいる
＞業界内では全く問題無し（笑）

"プラットホーニング"の検索結果
　Google→プラットホーニング に一致する日本語のページ 約 1,010 件

普通です。「爆線メッキ」ほど笑えません。

>>458
１０００分の一ミリ単位でピストンの精度を明記した
サービスマニュアルなんて内燃機関では観た事ないですね

そんな車種あるのなら教えて頂けますか？
是非（笑）

ハレとジャメ対決より

【新車】ハーレー新旧VSスレ【旧車】

の方が面白いと思うな。

>>458
ついでに

”ヘソで茶を沸か”してもらえますか？
是非（笑）

>>461
> １０００分の一ミリ単位でピストンの精度を明記した
> サービスマニュアルなんて内燃機関では観た事ないですね
俺もないなあｗ

ていうか、サービスマニュアルだろうがブループリントだろうが、部品の製造精度なんて
書いていないのだが？
まさかサービスマニュアルを見て、ピストン削りだす人が居るとでも？？？
もうどんどんボロが出てくるね。

さては「ピストンの精度」ってのはピストンクリアランスのことでしたー、って
ことにしたいわけ？

まあ、通常ボーリングの効かないメッキシリンダーのハーレー（誰かさんの脳内ハーレー）に
サクっと組み込み鍛造ピストンが、1/100mmも大きさがバラついてたら問題外だわなぁ。
それと、いつか俺が見たTC96用のOSピストンは幻だったのかな？

爆線鍍金語録
・ハーレーの主要部品は日本製。
・ハーレーのシリンダブロックは川重製の爆線鍍金シリンダー。
・明石で同級生が作っている。
・NC&CNC旋盤等の加工機の精度が上がってる今、1/100ミリ程度ならどこの国でも加工は容易。
・素人さんに業界の空気は解らんだろうな。
・メッキ業界では爆線メッキでも十分通用する。
・メッキスリーブ。
・ピストンの精度を明記したサービスマニュアルなんて観た事ないです。

アメリカンには憧れるけどハーレーにはちっとも憧れない
ハーレーのバイク自体はいいと思うけど
日本向けの価格設定とハーレーに乗ることによってハレ珍の仲間入りすることを考えるとな
もちろんマナーの良い人もいるんだろうけど１０人に１人いるかどうかだし

ハーレー買うなら国産大型アメリカン、HYOSUNGのGV650買うな

で、ハレ珍は叩くことしかできないの？

ハーレーは鉄屑じゃありません。

>>466
釣られてあげるけど心配するな。
お前がハレに乗ることによって珍の仲間入りならば、お前自身の人格の問題だ。
そもそもバイクに乗っている時点で、世間はある程度色眼鏡で見てくる。
そんなに他人の目が気になるなら、バイク自体やめちゃいなよ。

価格設定？本当に好きなら気にならないだろ。金が無い場合を除いてな。

横ですまんが、1/100mmの精度ってことは、全周にわたって5/1000mmって事だよね？
あんな熱いシリンダーの中どころか、30℃と20℃の違いでさえも寸法変わっちゃうぞ。
当然加工時の検品は気温や湿度が一定の中ですると思うが、
その部屋から出したら寸法変わるじゃん。レシプロのピストンにそんな精度が必要なん？
空冷な分、水冷よりはうるさいのかもしれないけどさ。

>>464

エンジンバラして内燃屋に発注かけた経験の無い人は素人は
無茶苦茶言うね

ピストンのサイズが解らないければ
ボーリング＆ホーニングの発注出来ないよね？？？？？？？？？？？？？
サービスマニュアルのデータがなければ何を基準に内燃屋に発注かけるのかな？

知らないみたいだけど
ＨＤはメッキシリンダーだけじゃないんだよ。

>>470
とりあえずサービスマニュアルを買って整備数値の項目を
熟読してください。

>>469
？
何言ってんの？

>>454
無理だよ、国内のメーカーが作ってるハレの部品、
メーカーに直接、発注しても出してくれないよ。
ブレーキや、フロントフォーク類など、ハレ専用部品になってるから
国内のバイクメーカーが同じ物を使っていて、品番がわかれば
そのメーカーに発注すれば手に入るけど、京浜でも、ショーワでも
直接、ハレの品番で発注かけても出してくれない。
ハレとの契約で出しちゃいけないことになってるよ。

>>473
実際に京浜に断られたわ、10年くらい前だけど。

日本製だとか
どこどこ製だとか
みんな拘りすごいな

大きさにバラつきのある鋳造ピストンを使う場合には、内燃機屋に
現物を持っていってお願いするわなぁ。

ていうか、サービスマニュアルにピストン径○○、クリアランス□□と
書いてあるから、△△でボーリングしてください、とか注文するとか
思ってるわけだ、爆線君は。
そういうのでサクっと入るピストンもあるけど。

いくらサービスマニュアルに記載されているのは、分解組立のための
締付トルクやらクリアランスの値で、部品の製造精度じゃないと言っても
全く理解できていないみたいだし。

なんだかなあ、ほんと根本的なところで踏み外してるんだけど、気づいて
ないのかな？
知ったかぶりもここまで堂々とやられると、もうなんだか感心するよ。

あの〜国産部品って何割くらいなんですか？

おい>>469、お前さんの考えはいいが、

2ch初心者だろ。

ちゃんと突っ込み所を残しておかないから、
反論の余地が無くなって>>472みたいなレスが返ってくるんだぞ。
ただでさえ殺伐を楽しむスレなんだからな。

うんこちゃん

>>469
＞釣られてあげるけど心配するな。
もし釣りだった場合の保険？


＞お前がハレに乗ることによって珍の仲間入りならば、お前自身の人格の問題だ。
なんでそこで人格が出てくるの？
良かったら教えて？


＞そもそもバイクに乗っている時点で、世間はある程度色眼鏡で見てくる。
だからなに？それぐらいわかってるけど？なんで今その文章が出てくるの？


＞そんなに他人の目が気になるなら、バイク自体やめちゃいなよ。
は？他人の目が気になるなんてどこに書いてあるの？
そもそも他人の目が気になるのならHYOSUNGなんて乗りたいと思いませんけど？

それとももしかして他人の目を気にせず他人に迷惑がかかる走行をし、騒音を撒き散らせってこと？
もしそうだとしたらそれこそバイクが色眼鏡で見られる要因になってくると思うけど？


＞価格設定？本当に好きなら気にならないだろ。金が無い場合を除いてな。
それはわかる
だが価格が気に入らないじゃなくて
「日本人はハーレーブランドに憧れてるから高めに設定しても買うだろ」
っていう姿勢が気にいらないんだけどそういうのはどう考え方を変えればプラスに持ってこられる？

>>480そんなに泣くなよｗ

＞価格設定？本当に好きなら気にならないだろ。
↑
２ちゃん常駐・社員たちの常套文句

俺はハーレーが好きだよ。
本当に好きだからこそ、価格が気になる。

本当に好きだから、たとえば米国で＄１５，９９９のモデルなら、
せめて１６０万円〜１８０万円程度で売って欲しい。
（国産逆輸入・大ジャメたちの価格は、為替変動と比例しているぞ）

本当に好きだからこそ（買う方としては）価格設定が気になる。
本当に好きだからこそ、適正価格を望む。

>金がない場合を除いてな
　　↓
１５０回（１２年６ヶ月）ローンとか
貧乏フリーターにでも気軽に手が出せるよ。（後から地獄を見るだろうが）

物の値段なんてのは、原価に経費と最小限の利益を乗せて決めるべきだ
なんて、生活必需品の配給物を作っている人民公社みたいな事を考えて
いるのは買い手の勝手。
売り手は自由競争の範囲内で、自由に価格戦略を考えていいんだよ。

きわめて単純化して説明すれば、粗利1000万円を目標とした場合、粗利が
100万円のバイクを10台売るのも正解だし、粗利1万円のバイクを1000台
売り上げるのも正解。
原価100万円のバイクに粗利100万乗せ、200万で販売しても、10人ぐらいは
買い手がつくだろう、でも101万円で売り出しても1000人は買わないだろう、
という判断をした場合、それは200万で売られる。
逆に、101万なら1000台ぐらい売れるはずだ。でも200万にしたら誰一人も
買わないだろうという判断をした場合、それはに101万円という値が付く。

売り手は自身が考えた販売戦略により価格を設定し、買い手はそれに対し
意思表示としてできることは「買う」「買わない」の２つに１つ。

ハーレーが今の値段で売れている以上、その価格が高いと文句があるなら
買わないという選択以外にない。
俺が買う気になる値段にまで下げてくれ、なんて言うのは筋違い。

納得価格のホンダでも買っておけばいいんじゃない？

>>482
トライアンフ　日本とイギリスとの価格差　1£＝147円換算


ロケット�Vクラシック697347円差
ロケット�V　　　　　　682647円差。
スピードトリプル　　367647円差
スクランブラー　　　319347円差
タイガーABS　　　　299397円差
デイトナ675　　　　　144417円差
ストリートトリプル 　122997円差


これが外車の現実なんだと思うけど？？

>>482
＞　（国産逆輸入・大ジャメたちの価格は、為替変動と比例しているぞ）
またこんなすぐにバレる嘘をつくし…。

パッセージもプレストもモトマップもブライトも、ぜーんぜん価格改定なんか
していないのだが？

だな

>>485
> パッセージもプレストもモトマップもブライトも、ぜーんぜん価格改定なんか
> していないのだが？

一応パッセージは「円高差益還元セール」とか銘打って売り出ししているようだ。
大型アメリカンじゃなく、CBRとかのスポーツ車だが。

ま、セールのキャッチフレーズを真に受けて、本当にあれが円高差益の還元だと
信じられる人はシアワセだわなあ。

ま、円高なのにハーレーの値段が下がらんのはケシカラんと怒る人は、
ハーレーのかわりに米ドル買っときゃいいんじゃないかね。
為替レートの変動に販売価格が追従しないと怒るのなら、自分でやればいい。
15,999USD買うのに、今なら140万円チョイだ。
で、今後1USDが130円ぐらいになったら200万円のハーレーが買えるぞ。

自分では国際為替トレードなんかしたくない、ハーレーのディーラーが全部
リスクをかぶれ、なんて虫のいい話をするなど犬のウンコ以下。

ハレは鉄屑。
ハレ珍は人間の屑。

>>489
そうだね、それでは、薬、三日分出しときますからね。
三日後、症状が緩和できず、書き込みでストレス発散したくなったら
また、書き込みしてね。
たま、三日分の薬出しますからね。
お大事に。

>>480はいつもの差額房か。

ジャメは嫌いじゃ無いけど、このスレのジャメ派って
小さい事ばっかり言ってるのな。

本場のアメリカ人は米国製のハーレーに乗るより、
高性能で格好いい日本のアメリカンに乗る方が好きらしい。

ここ日本

本番アメリカでは、…らしい。

もう、どんだけアメリカかぶれなんだよｗ

東京に憧れて、トンデモない服着て変な髪型しはじめた、田舎の中学生かよｗ

うんこマン

一人乗りしかしてないヤツが多い中、排気量１５００はどう考えても無駄。
要はその無駄をカッコイイと思う人種と、意味ないと思う人種の差。

日ごろ、一人でしか乗ってない奥様が多い中、排気量2000以上の
ワンボックスワゴンはどう考えても無駄。
要はその無駄をカッコイイと思う人種と意味のないと思う人種の差。
そのくせ、鳩山民主党を支持して、２５％のＣＯ２削減、賛成とほざく、
大いなる矛盾に気がついてないんだろう。
一人で近所のスーパーに買い物に出かけるのにそんなデカイ車は必要ですか？
1500のバイクなんて、こいつらに比べれば、十分すぎるほどエコだぞ。ｗ

>>476
バカかお前
１００分の一｢以上｣の精度のピストン
搭載したバイクってどんなバイクだよ？
具体的に車種挙げろや
ピストン１００分の一以上の製品検査やろうと思ったら
どんだけコストかかる思ってんだ
アホか

大体一発５万円でオーダーメイドで作ってくれる店でも
そんな事してねーよ

現物送るのは当たり前だ
スリーブ寸法値指定するのは発注元だろ

バーカ

ハーレーが本当に好きな人
現・ハーレー所有者、これから買おうと思っている人
買い換え検討中の人、買い増し検討中の人

全員が、＄１＝９０〜９５円の時代、安く買いたいと思っている。
好きなモノでも、高く買いたいバカが、いるはずがないでしょう。

対して、円高は無関係で、高いのは当たり前だと
ハーレー・日本販売価格の正当性を、必死に訴えるカキコ。
ミエミエなんですがねえ。
買いたい側の人か
売っている側の人か。

まあ、ブランドってそんなもんだろ

ユニクロの様にコストパフォーマンスに優れたブランドもあれば
コストパフォーマンスは悪くとも多くの人に支持される高級ブランドもあります。
高い安いだけじゃなく
高機能がうたい文句のブランドなんてのもある。

要は消費者はその中から
自分の欲求を満たしてくれる物を選択し購入すればいいだけ

ハーレーのパクリなんて言われるジャメ
別の見方をすれば、デザインに差はないと言う事
似たようなデザインで少しでも低価格な物が希望なのであれば
ジャメを選べばいいだけ


安くしろ、安くしろ
ってそんなにハーレーが好きなのか？

>>498
> １００分の一｢以上｣の精度のピストン
> 搭載したバイクってどんなバイクだよ？
普通の量産バイクだが？
あんたの好きなメッキシリンダーのバイクは、たいていそうだな。
メッキスリーブ（笑）なんてのじゃなく、スリーブレスのシリンダーな。

> ピストン１００分の一以上の製品検査やろうと思ったら
> どんだけコストかかる思ってんだ
鋳鉄スリーブ用の鋳造ピストンでも、メーカーは全数完成品を計測して
数段階に選別しているわけだが？
ホンダなら、ピストンとシリンダーにはABCの3段階の大きさがあったりして、
新車組立時は、マッチングをとっているんだけどね。

> 大体一発５万円でオーダーメイドで作ってくれる店でも
> そんな事してねーよ
で、新車生産が終了して、補修部品としてのピストンを製造する段に
なると、精度は1桁上がるよ。

ほんとうに何も知らないんだね。爆線君はｗ

>>499
＞好きなモノでも、高く買いたいバカが、いるはずがないでしょう。

売れ行きが悪いわけでもないのに、安く売りたいバカもいるはずないでしょう。
だからお前はハーレーじゃなくてドルを買えって。
僅かな手数料を除き、円高差益は全部お前のものになるんだから。

>>499

馬鹿なの？
日本は極東プレミアム価格でﾍﾞﾝﾂもBMも欧州製品全般、アメリカ製品全般が高いの。
いやなら個人輸入でもすればよい。
パーツくらいなら普通に誰でもやってるだろ。
車両は手間考えると割に合わん。趣味ならドーゾご自由に・・

HDJが円高差益で儲かる分を消費者に還元しなければならないというのなら、
ドル高による逸失利益が出たら、これも消費者が被らなければならないという
事だよね。さーて、それは実現可能かな？

＞好きなモノでも、高く買いたいバカが、いるはずがないでしょう。

はい、明確に答が出ましたねｗ

FXやっとけやｗ

いくら安くても現行のハレを買う奴は分からんな
今のハレってそんな魅力的か？
古いハレがカッコいいのは分かるけどな

ブランド買いする>>235のような典型的な馬鹿なら仕方ないか
同じ馬鹿に見られないように気をつけた方がいいよ
高い買い物して馬鹿にされんのは嫌だろ？

>>506
自分が作ったキャラ（>>235)が思うように弄られないからって、定期的に自分でネタ振りしなくていいよ。

俺は逆に
古いハーレーがカッコいいと言うのがよく分からない
俺的には差は無いから
昔から乗っているって言うなら理解できるが
今古いハーレーをあえて選ぶ理由が分からない
安いって分けでもないしな

まあ、何を選ぶかは人それぞれだし
何か思い入れがあるのだろうから何とも思わないけど

まあ、ハーレー乗りにしてもジャメ乗りにしても
他人が選ぶ物にケチを付ける奴が一番どうかしていると思う

ぼったくりのハーレーを買う奴は馬鹿だとか
ハーレーのパクリのジャメを買う奴は馬鹿だとかね

>>501
突っ込みどころ満載だな

とりあえずイエスかノーで答えろ
お前内燃屋に発注かけた事無いよね？(笑)

脳内整備士丸出しだもんね。

> 突っ込みどころ満載だな
と涙目で言うしかないわけか。

> とりあえずイエスかノーで答えろ
> お前内燃屋に発注かけた事無いよね？(笑)
内燃屋？　答はノーだ。
内燃機屋になら何度も出したことはあるがね。

なんだよ「内燃屋」ってｗ
また「業界では内燃屋で通じる」とか言い出すんだろうなぁ。

突っ込みどころ満載というより、もう何を書いても突っ込みどころしか無いね。
ボロボロだよ、線爆ちゃんｗ

>>509
だよな、もう一つ大事な、
重量の事を何も語ってないんだから笑っちゃうよね。ｗ
キリンでもよんでりゃ、マスターがピストンの重量を
計測している描写があるのにね。

>>510
お前のバイクの
ＳＴＤサイズピストンの外径寸法と
スリーブ仕上がり寸法はいくつだ？

早く検索かけろよ
脳内整備士！

>>508
旧車がカッコいいってのには色々な含みがあるよね。
見た目だけじゃないでしょ。

現代にはない雰囲気、現代では作れない物。
あえてなら作れるが、本気で世に出そうとして作れる物じゃない。
そこに価値があって、それがカッコいい。

間違ってるのが、旧車ハレ以外はカッコ悪い、価値がないって言う奴。
現行をタイムマシンで数十年前に送れば、その時代のナックル乗りでも現在の旧車オタ以上の人がTCに興味を持つことだろう。

君の言うとおり他人様の物にケチつけても意味はないし、他人様の価値観に文句を言う奴は冷めるよ。

>>512
なあ、爆線ちゃんよ、
満載にあるという俺へのツッコミどころは、何ひとつ出ないのかい？
で、また何の脈絡もない話に持っていきたいんだね。
そうそう、たまに出てくる爆線ちゃん支持の単発IDも、あんたによく似て
ずっと寸法の話してんのに、いきなり「重量について言及してない」とか
言い出すしｗ

爆線ちゃんが知ったかかます度に、ちゃんと突っ込んであげていたし、
いきなり話題変えのための質問を突き付けられても、それでまたネタが
聞けるのかと思ったもんだから、答える義理も何もない質問に答えて
やったんだぞ。
でも、同じパターンを二度連続は感心しないな。
もっと頑張ってGoogleで「素人が感じられない業界の空気」を探して
来るようなら、もうちょっとイジってあげたんだけどなあ。
もうお前、ネタ切れなんだな。
じゃあ用はない。バイバイだよ、知ったか爆線ちゃんｗ

>>513
書き込んだ後で
俺の言い方が悪かったかもって思ったが
まあ、そこら辺は分かっている
見た目だけじゃなくそう言うのに魅力を感じる人がいることも
それを否定するつもりはさらさら無い

ウルトラが好きだと言う人もいれば
スポスタが好きだと言う人もいる
価値観が違うと言うだけでそれは当然の事だからな

他人の価値観にケチ付けるなよ
って事が言いたかっただけ

>>514
オイオイ〜
逃げる気かよ
しょーもな(笑)

頑張って検索の技術を磨けよ

脳内整備士よ。

内燃屋ｗ

>現行をタイムマシンで数十年前に送れば、その時代のナックル乗りでも現在の旧車オタ以上の人がTCに興味を持つことだろう。

一緒にジャメ持っていった場合は？

突っ込み所はタイムマシンじゃないのか?ｗ


歴史は変わらんよ
あの時代にハレがやった事は偉大

でもHDJに踊らされて現行車買うような奴はアレ
路上の鼻つまみ者になっている事を自覚してほしい

>>518
そりゃ興味持つだろ

数十年後の物が手に入ったら
今では考えられないテクノロジーが使われているかも知れない

とうとう、行き着くところまで行き着いちゃったね。
タイムマシーンまで、登場させますか・・・・・
そのまま、雲の上の世界にいちゃってください。
帰ってくんナ。

ハーレーなんてたかだか2〜３００万だろ
そんなに人に自慢できるほど高価な物でもない

>>522
> そんなに人に自慢できるほど高価な物でもない
何を突然言い出してんだ？
ひょっとして誰かに高々200〜300万のバイクを自慢されて腹が立ったの？

そりゃ、あんたになら200万のバイクでも自慢になると見くびられたのか、
あるいはあんたが、200万のバイクを見て「この野郎、自慢しやがって」と
思っちゃったかのどっちかだろ。

どっちにしろ、かわいそうな人だね。

「高々２００〜３００万」って、負け組みの俺には一生使えない言葉だ。

ブランド廃止のビューエルも川重が部品作ってたの？
ハーレーも前年比80パーセント以上の減益とかって言うし、部品供給してる
国内メーカーも大変だろうね。

>>523
あぁごめん
なんか気に障ったみたいだね
ちなみにどっちでもない
今ハーレー買いたいなと探しているだけで

なんかみんな自慢げに話しているように思えたから
他人の物にまでケチをつけて
それが鼻についただけ

デラ社員か、デラ経営者か、経営者の息子か、会社関係者か

>円高は無関係で、高いのは当たり前だと
>ハーレー・日本販売価格の正当性を、必死に訴えるカキコ。

>買いたい側の人か
>売っている側の人か

ミエミエでウザイから消えろ。
お前たちの擁護レスは他人様を貶すばかりで、品が悪く、気分が悪くなる。
２ちゃんで商売するな。

何を今更

ハーレー人気ももう峠を過ぎてるから　後は誰が最後にババを引くだけ見るだけ

うんこさん

まあ、バイク自体斜陽

まあ、アンチは馬鹿にされてもしょうがないよ。
馬鹿しかいないじゃんｗ

ビューエル閉鎖
MVアグスタも売却だそうで？
ハレ倒産したら次で何回目？

ホンダかスズキがハレを買い取っちゃえばいいんだよ。
そうすればジャメが本家本物になってしまうのだw

>>534
二輪界のGM　クライスラーかよｗ

ホンダかスズキってそっちも二輪ボロボロ状態なのに、買うわけないだろｗ

164 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:12:31 ID:9YdTnxya
ビューエルの失敗原因はハーレーだった事だと思う
だってハーレーのエンジンなんて高くて低性能で壊れやすいし不快じゃん
数あるラインナップの1つならともかく

だってハーレーに取り込まれてしまったんだから仕方ないだろ。
ハレ的にはちょっとコマッシャクレたビューエルの、スポーツ性が気に食わねー的な、計画倒産的確信犯部門閉鎖だったのかもw

エリックは元々ハーレー出身なんだが・・・

だからハーレーだった事が失敗なんでしょ。
アグスタみたいに買い手も見つからず閉鎖に至った。

素人の知ったかばっかだな。
>>539くらいだろ、まともなの。

ハレが取り込まなきゃもっと前に消滅してたんだけどな。
ハーレーじゃなければってレスしてる奴は何もわかってねーな。
ハーレーでやらないと意味がなかったんだよ。
仮にRSS当時の手作り少量を続けたとしても最後は潰れたろうな。
つまるところパイが少なかったってコト。

>>501
なんだこいつ
一般に市販されてる量産車で1/１０００ｍｍ精度のピストンなんて
あるわけないだろ

そこまで言い切るぐらいなら
実際のピストン径言えばいいのに

狂ってるな。

ハーレーなんてクソだろw
そんなの乗ってて楽しいの？
楽したいんなら4輪乗ってろyo

BUELLって、XR1000ベースのフルカバードのやつを出していた頃が
本来の姿だったような気がする。
一部の数奇者のために、個人商店が細々と製造するような商品。
ハーレー自身がてこ入れし、量産して売り出しても、すぐに供給が
飽和しちゃうような特殊なバイク。
むしろ今までよく持ったと思うよ。

BUELLがスポのエンジンベースでなく、レボリューションを使った
VR1000レプリカを作っていたら買っていたかも知れない。

ビューエルはビモーターを見習えばよかったのに

>>544お前、ウンコ臭いよｗ
頭にウンコ詰まってんじゃね？

>>547
ビューエルーってこと？

>>547
ビモータ潰れたじゃんｗ

>>550
とっくに復活したよ。

ハレの鼓動感には関心高いが、アメリカンの非スポーツライクな点がネガだった人向けのアイテムがビューエルだった。
スポスタ＜ビューエル＜ドカ　…って感じで鼓動感〜運動性がトレードオフされてく感じの選択枝？

EAST TROY, Wis. -- (2009年10月15日木曜日) ビューエルモーターサイクルは、今日のハーレーダビッドソンの今後のビジネス戦略の一部として
ビューエルの生産を中止するというを公式発表を受け、忘れがたい自社の顧客、従業員、ディーラーに向けて感謝のメッセージを発表した。
「私は個人的に、これまで、また現在の、ビューエルの従業員、ディーラー、およびサプライヤーの取り組みに感謝申しあげます。
また、情熱的にブランドを支えてくれたビューエルのオーナーの皆さまにも感謝申しあげます。」と、ビューエルモーターサイクルの代表取締役であるJon Flickinger氏は述べた。
彼は、数は限られているがの新車の在庫車両が、認可されている販売代理店で販売できる準備が整っており、
10月30日に生産は終了となること、しかしハーレー・ダビッドソンの代理店を通じて、交換部品の提供とサービスは通常の保障提供範囲として続けていく、と述べた。
「私は、私達が成し得たことを常に誇りに思い続けるでしょう。これは小さな企業の人々ができる限りの情熱とインスピレーションによって、
目覚しい革新がおこせた証です。私達はいくつもの操縦性に優れたオートバイをいつも作りだしてきました。」
とビューエルの社長であり主席技術役員であるErik Buell氏は述べた。「私は個人的には、これからハーレーダビッドソンで、
高度な製品技術を顧客に提供していくために、どのように働いていけるのか楽しみにしています。」
「私は長年の間、数多くのビューエル乗りに出会ったことで、大きな財産を得ました。彼らは、自由な発想を持っている驚くほど興味深い方たちでした。」
とBuell 氏は述べた。「どうぞこれからも、プライドを持ってお乗り下さい。そして私の26年間がそうであったように、冒険的であり、実りのある道が、行く手に広がりますように。」
1998年より、ハーレーダビッドソンの全額出資子会社であるビューエルモーターサイクルは1983年にErik Buell氏によって創立され、
これまでに135,000以上の製品を送り出してきた。この26年間に、ビューエルモーターサイクルは多数のデザインへの称賛や賞を受け、
2009年のAMAのプロフェッショナルロードレーシング デイトナスポーツバイククラスを含む、世界中の無数のレースに参戦した。

＞＞548 釣られんなYo ば〜かw

>>554あぁ！臭いのはお前の口かｗ

＞＞←これなぁに？
ウンコくん流フィッシング？

このスレのハーレー派の方たちはどうしてハーレーを批判したらすぐにジャメ好きに決定するんですか？
ジャメは好きじゃないけどハーレーは嫌いっていう人もいるだろうに
BMW、虎のクルーザーは好きだけどハーレーは嫌いっていう人もいるだろうに

>>556
> このスレのハーレー派の方たちはどうしてハーレーを批判したらすぐにジャメ好きに決定するんですか？

スレタイ嫁

ビューエルが売れないってことは、アメリカの一般的なユーザーって、
ハーレーみたいな鈍いバイクが好きで、ビューエルみたいにシャープな
操縦性やコンパクトさは求めていないってこと？

>558
アメリカ人(白人）は車にせよバイクにせよ、基本、直線番長が好きだからね。
カラードはどちらかと言うとスポーツタイプを好むが、購入対象は4大メーカー
になる傾向が強いから、ビューエルは選択肢に入っていない。

>ハーレーみたいな鈍いバイクが好きで
アメリカ人はハーレーよりも日本製バイクが好きだよ。

欧州では白人もスポーツタイプを好む。

まあ、ハーレー乗ってる俺でも、スポーツとなれば国産SS選ぶ罠。

俺はｱﾒﾘｶﾝならレブルの白青が好きだな。

俺が自力で買ったバイク第一号はレブル（黒・青ネオン文字）だったぜｗ

ハーレー乗ってる人はカッコイイと思って乗ってるの？
それとも憧れとかブランドで乗ってるの？

それともハーレーにはハーレーにしかない特別なものがあるの？
アメ車好きみたいなものなのかな。
日本人より金髪が好きみたいな感じ？

たまにみるハーレー軍団みるとヘルズエンジェルスとかアメリカに憧れてるんだなと思う。
だからハーレーなんだな。
じゃなかったらジャメでいいわけだし。 ハーレーを貶してるわけじゃないから悪しからず。

ハーレー乗ってる人ってなんでほとんどの人がノーマルなの？折角アフターパーツイッパイなのにさ。
もっとカスタムして個性出してもいいような気もするんだが。
アメリカン見かけたら６〜７割はノーマルハーレーって時代なんだし。
車と同じで所詮ただの足としか考えてないのかな？

ハレ珍は同じような格好で同じように群れるのが好きなんだろ
しかも、みんなピカピカテカテカのハレ
お揃いのアップリケ付けて遠足ですか?
んでアウトロー()笑とかｗ

今年の夏とか、似たようなのがどれだけ走ってたか分からん
ゴキブリのように沸き過ぎ


初心者に最もオススメのバイクじゃね、ハレの新車は
一番シェアが多いから安心だろ？

ハレ乗りは全員爆音改造していると言ってみたり、
ハレ乗りはほとんどの人がノーマルと言ってみたり、

なんつーか、アンチの人って、思いつきでデタラメしか言わないのね。

世界で一番ハーレーが売れている国　日本
世界で一番ミニ（先代ローバー。現ＢＭＷ）が売れている国　日本

>565
ホンダ（ヤマハ、スズキ、カワサキ、BMW等）乗ってる人はカッコイイと思って乗ってるの？ 
それとも憧れとかブランドで乗ってるの？ 

それともホンダ（ヤマハ、スズキ、カワサキ、BMW等）にはホンダ（ヤマハ、スズキ、カワサキ、BMW等）にしかない特別なものがあるの？ 

上３行は他社にしても成り立つなｗ
煽るならもっとひねってくれ。

>>570
ミニは知らんが、世界で一番、ハレが売れてるのはアメリカだよ。
次はＥＵなんだけど、国別じゃないから判別しようがないよね。
アジア市場では、全出荷台数のうちの約４％ほどだよ。
この４％、全部が日本での販売台数とは言いがたいだろう。
韓国、タイ、中国までディラーがあるからね。

>565
当たり前だろ？

ハーレーに限らず
カッコ悪いと思っているバイクを買う奴いるか？

スタイルだけじゃなく性能や価格も含めトータルで
ハーレーが良いって思うからハーレーを買うんだろ？
当然ジャメの方が良いって奴もいるし
そんな物はその人個人の主観の問題

まあ、それは置いといて
ハーレー乗りは目立ちたがり屋
だからカスタムして爆音立てて乗るのが理想だったりする
目立ちたいわけだからブランドも重要だったりするんじゃないかと思う

>>573
> カッコ悪いと思っているバイクを買う奴いるか？
おれ、たまに買う。

ヘルズエンジェルスは白人以外は入団出来ないが、ハレでなければダメって事はないんじゃないか？
ジャメ乗ってるモノホンのヘルズエンジェルスも一杯居る事だろうよ。

寧ろハレ珍達は、ヘルズエンジェルスに入会を断られた有色人種で編成されたモンゴリアンズの方のコスプレなんじゃないか？

モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ
モンゴリアンズ

>>573
そうか…
カッコイイと思ってるのか…

>>577
そんなこと、しらねぇよ
俺ハーレー持ってないしな
（574の様な人もいるし）

普通そうだろ？って話
カブとか実用的な物なら
カッコ悪くても実用性があれば買うだろうが
ハーレー（アメリカンタイプ）のバイクなんて実用性重視でデザイン無視して買わないだろう？
憧れだってカッコいいと思っているから憧れるんだろ？
いくらブランド志向だからといって
カッコ悪いって思う物は買わないと思うしな
そうは思わないか？

ハレ珍の生態

脳が単純なので他人のバイクを卑下するのが大好き。
同種でも現行ハレと旧ハレで争うほど脳が小さい。
それはハレがVRODなどチャレンジをしても認めないほどである。
群れる習性があるが、仲間の取り合いで仲間のハレ乗りそのものを罵る傾向あり。
群れた場合、基本的に道を譲るという考え方はないので遭遇したら諦める事。
金はあるがセンスがないグループは、どノーマル標準で革ジャケもよれよれなどが目立つ。
ワイルドやオサレバイカーを目指して大失敗しているから痛々しいのである。
アメリカ大好きグループは外人の「漢字シャツ」なみに痛い事に気づかない幸せ物。
なるべく遠くで見守りましょう。
年をとると二種に別れる。
とにかく装飾をつけるゴミバイクグループ。
もう一種は青灯をつけた偽警察コスプレグループ。
注意点はこの二種に話しかけてはいけない事。
基本的価値観は「バイクがいくらか、バイクにいくらかけたか」である。

>>579、確かにそういう奴も居るだろうな。
でもほとんどの項目で、ジャメにも…というかバイク全般に言えそうなんだが。
回転灯なんてＧＷとかＶＦＲでも居るわけだしな。

ジャメにせよハレにせよ、ＤＱＮ脳が乗ったら痛々しくなるだけ。
そのＤＱＮ脳が、流行に感化されやすいから、今はハレに多いってだけ。

バカスク、珍車、珍ＴＷ、爆音ハレ、改悪ジャメ、全部一緒だって。

>>575
ヘルズエンジェルズはハレのみだよ
イギリス支部のプレジデントみたいに、HAとは別の顔でベスパマニアとかはいるけどね。
人種は日系もいるしアフリカ？マオリ？系もいるし、過去には日本人もいた。
まぁ白人至上主義者じゃないのは確かだね。

でも入会を断られた奴は「白人至上主義者どもが！有色人種をバカにしやがって！」と言うんですね

腫れノリ、きもぃ．．．

>>579
> ハレ珍の生態
> もう一種は青灯をつけた偽警察コスプレグループ。
これ、すっかり見かけなくなったと思っているのだが、まだ居るのか？
コスプレ対象はほぼ全てアメリカ乞食の格好に移行したと思っていたが
地域性でもあるのか。

おらが町の某ハーレー会の爺さんらも今は回転灯外してネルシャツとか着てるよ。
何故かと聞いたら、「ハレは制服きなきゃダメだと思ってた、今考えると不思議だけど」っていってた。
その時もライブやキャンプを普通に楽しんでたし、〇〇ハーレー会って言わなきゃまず判らないと思う。
それが今のハーレー会。

http://www.honda.co.jp/VT1300/

回転灯じじいなんか高速SAや観光地にいれば嫌でもいる。
白車体に青回転灯も先週の紅葉ツーでも見かけたがな。
あのオヤジ軍団の独特のセンスがキモイっ。

ふーん、居るところには居るんだ。

俺も高速にも乗るし、いわゆる観光地ってのにも行くけど、もう何年も
そんなの見てないわ。
全くもって見ないわけでもないが、少なくとも「嫌でも見る」なんて頻度じゃ
居ないね。

やっぱり地域差かね。

>>586
一瞬、ゴーストライダーのバイクを思い出した。かっこいいんじゃない？
「独創的」かと言えば、ロッカー臭は否めないけど。

買う訳じゃないが、タンク容量が気になるなコレ。

２ちゃんねるでは韓国製バイクをよく笑っているけど、
>>586等の様なバイクを見て何と思うのだろうか？

おそらくハーレーよりも機械的な性能面､耐久性､信頼性は上だろうけど、
全く熱いモノを感じない。

『またモノマネバイクですか。そーですか。』って感じ。

最近の日本製バイク(特にホンダ)を見ると、
残念ながら日本人も中国人も韓国人も
根本的なモノはほとんど同じ様な気がするよ。

>>590
国産リッターSSに乗れば熱いものを感じるぞ〜！
特に夏場はな。

どっちもいいじゃん

>>591
俺は日本のバイクメーカーにその国産SSのエンジンを使った
ﾛｰ&ﾛﾝｸﾞ&ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ&ﾌﾙﾊﾟﾜｰ&ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾐｯﾀｰ無しのクルーザーを創って欲しいんだよ。

何故日本のメーカーがワザワザＶ２エンジンのクルーザーを作るんだ？
しかも水冷エンジンにワザワザダミーの空冷フィン付けて。
更にスタイルまでワザワザハーレーに似せる有り様。

ジャメはニセモノバイクと言うよりも、
サルマネバイクと呼ぶ方が正しいよ。

>>593
カワサキの1000GTRが最後かな？

出てほしいよな

>>593
シャレも理解できんのかorz 誰か解説してやってくれ、頼む。

>>594
俺は国産クルーザーは【エリミネーター900】が理想的な形だと思っている。
>>595
俺は洒落と捉えてはいない。

　

…つか、もぉ寝るよ。
眠くて文章がまとまんないや…(´･ω･)

>>595
よっしゃ！　俺の股間が！
ＨＯＴ！ＨＯＴ！ＨＯＴ！ＨＯＴ！！！！！
これでいいか？

今は　公安の許可取らずに回転灯（何色でも）付けると　何かしらの違反になるらしいよ

ハーレーも来年早々には・・・

一生日本製アメリカン乗るってひと

ここには
どの位居るもんかな？

この前ロータリーエンジンのバイク
一生乗るって
中古エンジン丸ごと
輸入した豪快さん見た送料聞いたら
原チャ余裕で買える金額だった

トータル４機エンジン持ってるそうだ


道楽だねえー

俺は単純に国産品が好きだから国産に乗ってるよ
ハレ乗ると色々と面倒だからねｗ
面倒な事は最初からパス
このスレ見ればどういうもんだか分かるでしょ

ハレ乗るとしたらパンがいいかな
それ以外はまったく興味なしｗ

でもアレは自分でエンジンバラせるような
「仕事が整備士」みたいな人しか楽しめないと思うわ
だから俺には勿体無い乗り物
定年迎えて一日中整備してられるようになったら一台欲しいね

>>600
豊橋にクラブ有るな

鈴木のロータリーの

>>601
10数年ハレ乗ってるけど今は面倒とか特にないよ。
昔は店が看てくれないから全部自分でやったりしてたけど。
パンは50年前のバイクだからしゃーないでしょ。
それでも50年前の国産より楽なハズ。

面倒ってのはハレ珍どものことだろw

ついでにすぐに新車売りたがったり、他で買ったバイクの整備を嫌がるディーラーも面倒だ。
俺はLTRショップで買ったが、HDJのいう購入者へのサービス（たとえば洗車サービス）などはやらなかったし、
その店が閉めるっていうんで正規販売店のどこぞで世話になろうとしたら、

「うちだと点検は半年待ちですけど☆」

と言われたのは忘れない。
その店には持っていかずに他の正規販売店にで整備してもらったがな。
もちろんHDJへ確認と報告しといた。

>>590
>全く熱いモノを感じない。
>残念ながら日本人も中国人も韓国人も
>根本的なモノはほとんど同じ様な気がするよ。

うんうん、そういう人はオリジナルの本質を求めているタイプだからハレじゃなきゃダメでしょうな。
でもアメリカンスタイルのクルーザーに求めるものが「オリジナルの本質」じゃない人もいるし、それが間違いでもないのよ。
形状の成り立ちや、デザインの必然とかね、既存のアメリカン概念に乗っ取っただけのジャメはパチっぽく見えるかも知れない。
でもそんな事言い出したら万年室からボールペン、レコードからフロッピー〜DVDとさ、万事全ての事に言及してこだわらなければならなくなってしまうと思うよ。
だから個人的に「オリジナルの本質」を嗜好で求めるのは有りだが、そこから外れた嗜好を「パチもん」とするのは間違い。

韓国製でも中国製でもそれが良ければ、プラグマティズム （実用主義）の伝統が根強いアメリカ人は偏見なく乗ると思うよ。
（逆に外人にとってのチャンバラ時代劇と一緒で、アメリカンスタイルが空気の様な存在じゃないから日本人はより本物を求めようとするのかな？）

既存のアメリカン概念に乗っ取っただけの→則っただけの

空気の様な存在→空気の様な当たり前の存在

>>593
>何故日本のメーカーがワザワザＶ２エンジンのクルーザーを作るんだ？

先ずハレやハレタイプのアメリカンクルーザーに乗った事あるかどうかは…理解に重要だと思う。
そこを踏まえていないとジャメ（や、ハレそのもの）有り様に釈然としないだろうね。
スポーツ車的な価値観の強い日本車に措いての和製アメリカンとハレジャメでは文脈が違うんだよ。

スポーツバイクは動力性能が要だし、ドラッガーも出力性能偏重のカテゴリーに属する。
で、ハレやジャメはこういうった機械的性能とは真逆な価値観のバイクなんだな。
体感性能とも言うべきドコドコしたエンジンの鼓動感や力強い低速トルクの押し出しを堪能する乗り物なんだ。
このハレ的な体感性能はスポーツバイクの動力性能の発揮に引き換えられる程に魅力が有る。

故にハレやジャメ（或いは和製アメリカンやドラッガー）は走行性能の運動性に特化した形状に縛られる謂れがない。
それ故にチョッパースタイルだのデコレーションだのが許される、というか走行性能の向上に寄与しないカスタムでもバイクの魅力の本質は損なわれない訳。
そのドコドコと走行性能の折中がドカやビューエルやMT01みたいなスポーツモデル。
でも中速トルク寄りになったので純粋に鼓動感や低速トルクのピックアップを愉しむモデルでない。

V2スポーツ車や静寂性のあるマルチエンジンのクルーザーと違ってハレタイプはそのドコドコした旋律に乗ってのんびり巡航する所を楽しむ乗り物。
スポーツ車が走行性能を発揮させた瞬間にだけ、そのモデルのポテンシャルを刹那的に堪能出来るのに対し、アメリカンクルーザーは巡航中延々とその体感性能、鼓動感を満喫する事が出来る。
それにスポーツ車と違って乗りこなしが略不用なので初心者でもいきなり鼓動感を堪能出来る。
運転しないタンデムシートでもパルスを味わえるのだから二人乗りの意味合いはスポーツ車よりも重要だろう（快適シートや背もたれシーシーバーとかのカスタム需要）。

ここら辺が分っていて理解出来てないと、全ての形式モデルを網羅しようとする日本のメーカーが、何を目指してV2のジャメを造るのか見えて来ないから、誤解や偏見を生むと思うわ。

>>601の言う様に旧車ハレの時代は高性能な日本車も存在してない訳だから、唯一無二の存在だと言える。
鼓動感や低速トルクの気持ちよさばかりか、そのものが動力性能的にも高性能な存在だった訳だからね。
しかも堅牢で機械的にも優れていたんだから、もう手が付けられない。（コーナリングマシンだった当事のカフェレーサー以外は）

枢軸国製品のバイクが台頭して来た頃のショベル以降はハレに動力性能に見るべきものが無くなった。
で、逆に鼓動感とかトルクフルだとかの魅力でモテ囃される様になった。

だからパンモデルというのは旧車的ビンテージ価値としてはそうかも…。
でも鼓動感ではガタピシと言われたショベルが一番体感性能が濃いかも…。
体感性能の濃さを残しつつガタピシを解消したエボは乗り物として一番都合が良いかも…。

それではTCはどうか？というと、V2クルーザー的な乗り味にジャメと大差ない。
クルーザーと言っても鼓動感＆低速トルクを濃くしたカスタムハレは長時間ランにはクドさを伴う。
実用性の高いクルーザーを追及すれば薄味になるのは必定で、TCもジャメもショベル、エボとは少し求められている有り様が異なるかも知れない。
結局、体感性能そこそこ実用性のあるアメリカンなら乗り物としてジャメを選んでも何の遜色も無い。
ブランド（オリジナリティ、必然性、歴史性、伝統）を求めてハレを選んだとしても、それらはエボリューションまでにしか掛らない。

つまり
(A)TCには最早介在しないのだから、ジャメを選んでも同じ。
(B)鼓動感の乗り味を強く求めるならエボ、ショベル。
(C)ビンテージ的ステータス（曾ては高性能だった乗り物であり、機械的必然性、歴史性、伝統）が介在するのはアーリーショベル、パン以前のモデル。

こういう本質的な住み分けがあると思う。
旧車のコンディション管理や維持は大変だ。
そういう煩わしさに囚われず、自分がアメリカンスタイルのクルーザーに何を求めているのかを見据えて、それが(B)ではなく(C)までだった場合、何もハレでなくても良い事になる。
それでもTCに乗ってしまうから「上辺だけのブランド力だけが欲しかったんだ」と揶揄されてしまう。

>>605
「まんねんしつ」ではなく「まんねんひつ」な

>>608
最終的にTCのこと貶したいのか知らないけど。

ハーレー乗りたい
↓
とりあえずディーラー
↓
当然新車を勧められる
↓
TC乗りの出来上がり

こういうことじゃないの？ドカに乗りたきゃドカディーラーに行くしトラに乗りたきゃトラディーラーに行くし。
同じように、エボショベに乗りたければそれなりの専門店に行くんだろ。ディーラーに行って新車じゃなく
旧車を猛プッシュしてくるところがあったら聞いてみたいｗ

>>608
ネガキャン乙

>>UjqFDcSQ
まずは丁重な返答ありがとう。
本当は>>605と>>607のレスで気になる点が有るのだけれど…

　

【相棒】見たいからまた今度ね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

>>590
アメリカンバイクってアメリカの文化から育て上げられたものだから、
たとえ日本のバイクメーカーがアメリカン作っても、アメリカ人にとっては
パクリって意識もってないんじゃないかな。
恐らくアメリカ人にとってはああいうバイクが普通って感覚なんだろうから。
ヴィクトリーもハーレーそっくりのバイク作ってるよね。
でもだからってむこうで、中国車韓国車のようにパクリだなんて騒がれちゃいないでしょ。
むしろ日本人がアメリカのカスタムシーンやスタイル真似している方が、
ハレ乗り国産乗り関係なく、猿まねでありパクリのような気がする。
それとホンダのバイクから中国人と韓国人との共通点を類推しているけど、
ハーレーに似たホンダの（大型）アメリカンを望んでいるのは他でもないアメリカ人。
fury以前なら作ってるのもアメリカ。
一方でちょっとハーレーっぽくないアメリカンは、基本的に日本人のデザインだったりする。
ワルキューレとかM109Rとかね。

>>612
もうかえってくんなドチンカス野郎

>>613
その考えはアメリカでも、都市部じゃない？

地域によって違うよ

南部の白豚野郎なら、アメリカで作ってないバイクを露骨に差別しそう。
このスレに集ってる日本の名誉白人の皆さんと同じくらいのレイシストでしょう。

東洋の黄豚野郎なら、日本で作ってないバイクを露骨に差別しそう。
このスレに集ってるアンチの名誉黄人の皆さんと同じくらいのレイシストでしょう。

ゴメン！
俺、ハーレーの他に国産２台持っているから黄人でもある…

新スレ立ってると思ったらまたハーレーｖｓ国産アメリカンか

「ハーレー」で一括りにすんなよ。ジャメのライバルはエボとTCだけだろ？

エボをショベルと同じ分類にしようとがんばっちゃってるバカがいるけど、

エボもTCも体感はジャメと変わらんカスだぜ

乗ってんのもブランド目当てのダサ坊ばっかだしなｗ

>>619
他人を批判する前に自己紹介しろＷ

>>604
まだ殿様商売してるとこあるのか。
ハレの売り上げ落ち続けてんのに強気だなぁ、そんな店は潰れりゃいいのにね

ショベに乗ってる奴って本当はパンに乗りたいけどショベルで妥協してる
カスだろ()笑

・パン以前の旧車ハレには体感性能の他に高性能マシンと言うステータスがあり、ビンテージ価値もある。
・体感性能の乗り味の濃さ、鼓動感の濃密さではショベル、ちょっと効率良くなったエボ。
・乗り味はジャメと同等で、ステータス（曾ての高性能マシン、機械的必然性、歴史性、伝統）テイスト（濃密な鼓動感）の抜けたブランド力だけのTC。
　↑
こういう大雑把な区別の仕方で、どうしてエボをTC側に含めようとする趣が働くのかね…。
厳密にはショベルとエボはTCとジャメ程は大きく違わないと思うのだが、どうしてもヒエラルキーというか格式の違いを介在させたがって様にしか思えない。

仲間に迷惑省みずオイルダダ漏れオレカッケー　かっこ笑

パンやナックルもいいけど、実際乗ること考えるとショベルが一番だな。

まあ程度のいいナックルが500万以下で手に入るなら飛びつくがｗ

エボやTCはタダでもいらんな。

ジャメと大差ない乗り味、性能はジャメ以下、値段はジャメの倍以上

こんなもんに金出すのはブランド目当てのミーハー君だけだろｗ

平成登録のショベル海苔なんて例外なくミーハー

>>625
大型ジャメ乗り乙w
vs相手を変えたいんですねw
で君は何んのジャメに乗ってんの？

>>618
典型的名誉白人乙

>>623
＞・パン以前の旧車ハレには体感性能の他に高性能マシンと言うステータスがあり、ビンテージ価値もある。

当時の高性能って言わないと、お笑いになっちゃう

いろいろ能書きは立派なショベル以前の旧車海苔の人と一緒にツーリングすると、さっぱりペースは上がらないし、
乗り手の言い訳もウンザリだしで、旧車は旧車で群れるのが正解なんだろうなと思わされた。

エンジンかからん・バッテリー上がった・オイルにじんだ・ガスが降りてこない・部品落とした・手がしびれた・寒い・・・
どこのお嬢さんたちなのかと思っていれば、くちプロレスの時間になると急に元気になったでござるの巻でしたよ　oTL

なぜかジャメ乗りにされちゃったワケだがｗ

まあ、みみっちくハーレーブランドにすがってるエボTC乗りよりは

ニセモノと割り切ってるジャメ乗りのほうが潔くていいかもなｗ

どっちも恥ずかしい人種であることに変わりはないがｗ

平成登録の旧車乗りがいい感じで盛り上げてくれてるじゃないか
TC乗りのお前らもうちょっと頑張れよ

>>630
お前も頑張れよジャメ乗りさん

>>629
自分のバイクがみみっちく恥ずかしいバイクなんですね（笑）
恥ずかしいです。。。。。。

僕レボリューションエンジンだからアウトオブカースト＾＾
あえて言えばVMAXとのvsかな？
正直勝てる部分は外見と燃費くらいだと思うよ〜

>>633
V魔と肩を並べられると思うなよ
あとVRODの無駄にきつい体勢は日本人には合わない

>>634
日本人といっても色々いるわな。
俺はV-ROD試乗して、こりゃええわい、と思ったぞ。

パワーだけの見た目クソダサかったVMAXも新型でせっかくかっこよくなったのに
排ガス規制でパワー抑えられちゃって勿体無いよねｗ
新型の外見で旧型の馬力だったら誰も文句ないのに

>>634
170未満の友人に乗せたら同じ事言ってたな　そいつと股下が同じくらいなのかな？
足短いと大変だね＾＾

>>636
クソダサいのはどう見ても新型だと思うですぅ

まじで！あの旧型の時代遅れ感漂う方がいいの？
まあ格好良さなんて人それぞれだからなんとも言えんか

>>625
その裏で、最近の旧車乗りのTC人気（エレグラ系に限る）には凄いものがあるよね。
俺のまわりだけか？

それにしても、旧車乗りは何でよく「忙しくて走れない」って奴が多いんだろうな。
最高の"味"を満喫して走るために買ったのに、年に数百kmも走ったら納得って、あまりにも乗ることにうとすぎる。

俺はウルトラに乗っているが、タダでもTCをわざわざ降ろしてナックルにしようなんて思わない。
あとパンぐらいなら買えるね。
それなりに程度のいいやつで350〜400マソぐらいでいけるんじゃない？

ウルトラやCVOなんか買う奴からしたら、別に夢物語でもなんでもないと思うよ。
ただいらないだけなんだよな、同じ500kmを走ったら間違いなくTCの方が楽しいから。
俺はね。

君のように夢を持つっていいことだな。

VMAXはもともと異端的なかっこよさがあったけど
新型はますます独自の道歩いてていいんじゃない?

ビーキングはかっこよくない？

B-KINGかっこええよね
隼とどっち取るかと聞かれたらB-KING取るわ
例え性能悪くてもｗ

>>640
なんていうか古いんだよな　悪い古さが出ちゃったのが旧型VMAX

旧Vマ不評ｗｗｗ
あれが出た時はすげー驚いたんだけどな

新型に違和感あるのは俺がオッサンだからか。
初代のHOTROD感が皆無なのが残念

ショベルって凄く故障が多いんでしょ？

>>644
25年前のデザインなんだから勘弁してあげてください。
AMFハーレーだって、吊るしじゃチョーかっこ悪いじゃん。

>>646

バカ野郎！
ダサさも限界越えりゃカッコイイって言うんだよ!
猫ひろしが面白くも何ともないのにTVに出れちゃう現象と同じだ!

>>645
年間走行距離1000�`以内限定の盆栽糞バイクですから(笑)

国産アメリカン？てどういう意味？？
日本国産でアメリカン？？？
それって？？

国産アメリカン

=国内メーカー製のアメリカン・スタイル・クルーザーバイク風モデル

…略して国産アメリカン。

日本で言われている「アメリカン」バイクは、国際的には「クルーザー（巡航船）」と言われている。
しかし「クルーザーバイク」とは広義にはホンダ　ゴールドウィングやBMWなどのツアラー色の強いバイクも含まれて来る。
長い間、日本国内ではアメリカンスタイルのクルーザーを単にアメリカンと言い習わして来たので、
今更「クルーザー」がグローバルスタンダードですから、と言っても言い憚られるものがあるのだった…。
何故なら『クルーザー』事体が『アメリカン』と同じく一般名詞だから。

所謂ハーレータイプを何故「アメリカン」という事になったのかというと、
1977年頃にヤマハが「アメリカン」モデルと銘打ってアメリカンクルーザー風バージョンモデルをラインナップに加えたらしいから。
そもそも国内4メーカーが一斉に「アメリカン・モデル」を出したのは映画「イージー・ライダー」（1969）に影響された巷のライダー達が、
国産スポーツモデルを安直にチョッパー風に改造したムーブメントに端を発している…らしい。
（そのチグハグさの文脈はプレスライダー仕様とヨーロピアン・カフェレーサー・スタイルと混じって珍走団の族車仕様に脈打っていて、無自覚に受け継がれている…）

日本の「アメリカン・モデル」は段々熟成を増し、徐々に独自路線を強め、V-MAX、X-4、ワルキューレと進展していった。
その流れは日本の段階制免許制度にあった…限定解除大型免許の壁で多くの中免ライダーは本場ハーレーに乗れなかった為である。
この『大型の外車バイク』に免許の制約上乗りたくても乗れ無いという所から日本の中型バイクにはイミテーション的なモデルが多かった。
（レーサーレプリカでさえ、750に乗れ無い中免ライダーにとっての代替物の様な側面が遇った）

中型イミテーションバイクの露骨さが極まったのがホンダ　スティード400からだとされる。
元々当事は高くて買えなかったハーレー＝チョッパーの『代替物』から始まった「アメリカン・モデル」であったが、
限定解除制度施行後からバブル期は『ハーレーに乗れない中型免許』だから中型イミテーションはハーレーっぽい外観を徐々に獲得して行った。
それでもヤマハ　ビラーゴ辺迄は最後の良心として「パクリ」と言われない様な配慮が外観の造型に成されて居た。
今の視点で見れば、スティードもそんなハレに酷似してるという程では無いのだが、発売当初は『遂に一線を超えてしまった』感があったw

その後、ハレの世界戦略の一環で外交圧力が掛り、限定解除制度は約20年間の歴史を閉じて巷には本物のはーレーが溢れ始めた…。
すると、V-MAXが代表する様な日本独自路線の既存の国産アメリカンとハレにリスペクトした国産アメリカンを区別する必要が生じ始めた。
既存の国産アメリカンと方法論の異なるハレに酷似してしまったものを蔑称『ジャパニーズ・アメリカン』→『ジャメリカン』→『ジャメ』と言い習わす様になっていた。
そしてそれに対応させる様にジャメ以前のアメリカンモデルを『和製アメリカン』『和風アメリカン』と呼び習わし『和メ』と訳される様になっていったのです…。

つまり、要約すると
高いバイク買ったのにそれと似ているバイクが安く売られているから気に入らない。
ってことかな？

気に入らないとは違うんじゃないかな
ロレックス付けてる人がパチロレ見て「こっちにしておけば良かった！」って思わないでしょ

ま、ようするにアメリカ風味。

>>652
うまくまとめたね。

元々その「和メ」がジャパニーズ・アメリカン＝ジャメリカンと呼ばれ
スティード全盛期は「ジャメ」と寧ろバカにされてたんだよな。

両車両共に昔も今も変わっていない。
変わったのはメディアに踊らされる人達の価値観。
つまり他人の評価なんてクソってコト。

>>654
たとえ話は、いつも「ロレックス」だな。

>>657
>>654を
ロレックス付けてる人→うなぎ食べてる人
パチロレ→ドジョウ
に置き換えるんだ！

ドジョウはドジョウで美味しいけどね(´･ω･｀)

>>658
今はドジョウの方が高級だろう。
うなぎなんて、中国の養殖、加工でよかったら、
コンビにでも売ってるくらいだぞ。

ハレ珍はセンスねーなｗ

なるほど。
要するに
国産アメリカン＝パチロレ
って事？

ウナギは天然しか食わない

まあ、6-7月ぐらいになると
親父が腐る程釣ってくるからだけど

これだけで、店で食ったら数万だとか言ってるが
腐らせてたら意味ねぇよ
と毎回つっこんでる

タレが違うよ、タレが。

うなぎは白焼き

>>662
自慢しているつもりw
天然でもどこで穫れたかが問題！妄想は止めれ
しょっちゅうは食べれないが馬瀬川のウナギは美味いぞ！

以下、鰻スレとなりますのでご了承下さい。

ならないよ！貴様は悪魔か

アナコンダの異名を取る俺には　ウナギは関係ない話

四万十川の天然うなぎもいいぞ。
蒸してから焼くのと
蒸さずに、そのまま焼いていくのとどっちが好み？
おれ、蒸さずにそのまま、焼いていく方が好き。

小さい頃は、鰻の食感とかがダメでうな丼は蒲焼きのタレだけで食べてたな。

ただ純粋に聞きたいんだけど、
ここで全然話題にもならないV-RODとかはどう思われてんの？
国産クルーザーにもハーレーにもあまり興味は無いけど、
ハワイ行った時にレンタルで乗ったらスムーズなエンジンで速くて楽しかった。

偽V-MAX

V-RODはハーレーの持つブランドの威光を求める層には見向きもされないんじゃないか。
で、適正な性能評価を得ようとも、性能面では皆、日本車を求めるだろうから、
本当にハレとか性能云々関係無しにV-RODの有り様が琴線に触れた真のV-ROD好きしか買わないと思う。
過去レスで「アウトオブカースト」って評してたけど、正しく言い得て妙…w

XLCRも新車が売られていた当時は、そんな感じだった。

V-ROD
クチプロレスの時だけ呼ばれる用心棒みたいな存在

ハレ珍団で群れてる時は、村八にされかねないので、
同調圧力に弱いオッサンや団塊Jrは買わない可哀相な子

ナイトロッドスペシャルが琴線に触れちゃった者だがお勧めできるバイクじゃないな
とりあえず曲がりにくい　ぶっといたイヤのせいでヌルっと曲がる上に車高が低いせいで限界角も浅い
せっかくのスピードが直線番長にしか使えない　まあこれはV魔も似たようなもんだが　ドラッガーの宿命

既存のハーレーと走るペースが違う　デラ主催のツーリング行くと毎回思う
一人で乗っても直線番長なのに群れたい奴には厳しい仕様

まだまだあるがこの辺に
迷ってるなら普通にソフテ辺りの購入をお勧めする
そんな俺も一旦走り出せばそんな欠点はどこ吹く風　休みが終わるまで走り倒してます

Ken'sで作られたFXRT仕様のナイトロッドSPはカッコ良かったな。
流石世界一のビルダーが作った作品だなって思った。
またオーナーを見て何であの仕様なのか納得したｗ

>>676
こないだ山でハングオフでガンガン責めてるストリートロッドみたよ

>>678
ストリートロッドは車高も高いしタイヤも細いし「走れる」仕様らしい！らしいが俺は乗った事ないからなんとも
走れるストリートより外見重視のDXが人気というやっぱりハレ選ぶ人ってのは車種に関わらず見た目重視って事だな

そもそもロッドは、言うほど直線も速いのかが疑問。

加速だけなら早いよ！でもV魔の方がもっと早いよ！
数字が欲しいなら国産一択さ

ハーレー((笑))

だから偽V-MAXだって

V-RODはハーレーの中では「アウトオブカースト」かもしれないが
V-MAXのパチモンであることからは永遠に逃れられない
それでいて性能も作りも劣る

そのみっともなさはジャメなんてレベルじゃないな
日本車に対するヒョースンみたいなもの

V-RODって1994年に、ハーレーダビッドソンが発表したレーシングマシンVR1000をベースに作られた

ストリートモデルだったと思うが。

発表当時はハーレーも本気でメインエンジンの移行を考えていたような節もある。
ツアラーのエンジンを無理やり回してドラッガーに仕立てた旧V-MAXとは基本的に求めるものが違う。

>>676
孤高だな〜w

VRSCRはどうしても野暮ったいね、二択迫られれば誰でもVRSCDXに嗜好が傾くと思うわ。
V-MAXはドラッガーかも知れないが、四発なのでV-RODとは全然キャラが被らないよ。
あとY-MAXは案外と曲る（寝かせられる）よ…思いの他は。
V4は直四と違って伸びが無いんだけど、V-MAXはVブーストで擬似的に高回転域の伸びを作り出している。
ここがV-MAXの価値なんだけど、直線番長的には遅いよ…リッター直四と比べればそりゃ。
で、V4マルチはトルキーでも鼓動感は附随しないから、やっぱ水冷V2ジャメとかの方がまだV-RODに近いと思うわ。

>>684

当時四気筒750cc、二気筒1000ccという
有利なレギュレーションであるにもかかわらず
予選はドンケツ常連
決勝はまとも走ることが少なかったという
AMAスーパーバイク選手権で日本メーカーに完全敗北して
ハーレー＝低性能を決定付けた
あのVR1000ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レース活動が無残な結果だったので仕方なく
そのレース用水冷DOHCエンジンを無理やり回してドラッガー風に仕立てた
基本的にV-MAXと求めるものがいっしょなダサいバイクですよ
V-RODはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Y-MAX！

【腫れ】ロレックスvsパチロレ【ジャメ】
でしょ？！！

ハレが性能求めたら駄目だろｗ

頭の悪そうな連中が好む、
ゴテゴテピカピカの高額マシンを作らないと
んじゃないとビューエルの後追うことになっちゃうぜ

もっと自分達の顧客を把握すべきだと思う

いつのまにかハーレーvs国産アメリカンじゃなくなってね！？

もうね、次スレ【走る愉しみ】現行ハレvsショベ【盆栽オタ】でいいよw

外国人ってハーレーもジャメもこだわらず、カスタムして楽しんでるような気がする。
日本人だけだろ？ハーレーにこだわるのは。だから気にするなよジャメオーナーたち。
俺はニセモノのジャメなんか嫌だけどなwww

ハレだけで話題が膨らんじゃうからジャメの入る隙がないなｗ
国産に比べればハーレーをクソ性能と罵って
じゃあ国内メーカーは何を作ってるかっていったら今やビグスクばかりだもんな・・・
ジャメは完全にビグスクと客層が被ってるし一部以外は廃れ行く運命なのかもわからんね

>>677
宣伝乙　一柳中学の厨房にイタズラされないように用心のためか知らないがゴッツイ鉄扉にまで
ブッ太いワイヤーロックお疲れさん

店員がいちいち宣伝しに来るかよあほかｗ

>>695
店員乙

http://newbond.web.fc2.com/
国産＆ハーレーもアメリカン居るよ。
遊びに来いよ。

一般人のサイト晒すなよ・・・

最近のジャメカリンさぁ、ﾊﾚのブラッククロームを意識したモデルあるよな。こーゆーのがよくないんじゃないかな

最近アメリカンに興味をもった、にわかなんだけど
ハーレーと国産で、こんなに確執があるのはじめて知った。
傍から見てると、そんなに大きな違いは感じないなぁ。
ハーレーが大型免許必要なのも知らなかったしｗ

ネット内程ではないけどリアルでもやっぱり
「でかい方が偉い、ハーレーはもっと偉い」志向があるよね

しかもハーレーの中でもヒエラルキーがあるからね。
戦前モデルのナックルヘッド＞戦後モデルのパンヘッド＞AMF時代のショベルヘッド＞ターミネーターも乗ってたエボリューション＞21世紀のツインカムになったTC88＞排ガス規制対応型で排気量が上がったTC96＞アウトオブカーストの水冷レボリューション…
大まかにエンジン形式で差別が生まれる。
更に同じカースト同士の間にも改造だとかカスタム度の軋轢や牽制がある。
だからTCハレとかは潜在的にジャメリカンを見下し、そんな鼻持ちならないハレ乗りにジャメ乗りは敵愾心を抱く訳だ。
そしてジャメの中でも格式が発生する。中型か、リッター以下か、ハレと同格排気量か、ハレを超えた排気量か、
で、そういう確執から更にハブられてるのが曾ての日本独自路線の和風アメリカン達…V-MAXとかワルキューレとか

なんでアメリカンがこうなっちゃうかと言うと、別に乗りこなすテクニックがモノをいわないから。
スポーツバイクだと排気量が小さくて格下の車種でも乗り手が上手ければリスペクトを受ける。
ハレやアメリカンにはそれが無いから、乗ってるバイクが信条になる部分が大きいんだよね。

本当は本人が良ければ何乗っててもいいんだけどな
どのバイクも全く欠点が、不満がないとは言えないもんだ
ほらよく言うじゃん「いきなり喧嘩腰の奴は自分がビビってる」って
ちょっと触られただけで怒ったり、初レスから煽りに入る奴は心のどこかに劣等感があるんだよ
だから顔真っ赤だな、なんて逆に馬鹿にされちゃう

自分への批判レスが帰ってきたからって「釣りでした」とか言うのは逃げ口上でしかない
もっと自分のバイクに自信を持っていい　堂々と「俺はこいつが好きで乗ってるんだ」って言えばいいわ

>>703
あなたのレスでこのスレは終了しても良いと思った

アメリカンってバイクの中でもちょっと異質な存在だからな。
何においてもでかいのが上って感じだし。
車体のでかさ、音のでかさ、態度のでかさ

普段は丈夫で便利なジャメでツーリングなどに参加
それとは別にクラシックハーレーを一人でまったり楽しんでる
出会う人が知り合いになるにつれ初対面から態度が激変するのが笑える

>初対面から態度が激変するのが笑える

それは想像してみると笑えるw

>何においてもでかいのが上って感じだし。

アメリカンは鼓動感の濃度が肝だからね、排気量が中途半端だと腰が無いのは事実。

>>706
つまり君が、自分でしっかりとメンテもできないクラシックハーレーを｢持ってるってだけ｣ってことじゃ・・・

そりゃ相手、急変するよ。中古車でクラシックハーレー買ってきただけの今時流行りの似非ハーレー通と
会話してたなんて誰でも凹むって。

ジャメをランク付けするとどうなるの？

んなもんランク付けしたところで

>>702
絵、え、江、エ、、エライ！　ｿﾚｺｿ心理ﾀﾞ、ｲﾔ、真理ﾀﾞ。

>なんでアメリカンがこうなっちゃうかと言うと、別に乗りこなすテクニックがモノをいわないから。
>スポーツバイクだと排気量が小さくて格下の車種でも乗り手が上手ければリスペクトを受ける。
>ハレやアメリカンにはそれが無いから、乗ってるバイクが信条になる部分が大きいんだよね。

目ェーからウロコ。
ましゃに、しょにょとーり。
しょんけェースル。

そんなことしてて虚しくならないの？

>>709
一番下だろ。

スポーツ→性能、スクーター→実用性、ハーレー→カスタムシーン

など、各ジャンルには各魅力が用意されてるものだが、ジャメは何もない。
性能ではスポーツに劣り、実用性ではスクーターに劣り、パーツ供給カスタムシーンではハーレーに劣る。
そしてステイタスにおいても、｢パクリ｣と、カテゴリ中最も最低の位置にいることも間違いない。
買ってる層も、右も左もわからない初心者が、とりあえず国産を選んでおけば安心と勘違いして、偽者掴まされた
被害者ばっかで痛い連中だけだし、最低ランクなのは間違いない。

>ハーレー→カスタムシーン

カスタムしないツルシの状態で乗る前提がジャメなんだよ…多分な。
ノーマルで乗っててサマになる。しかも安い。
…その反面、機種換え、乗り換えの回転も早い。

同じバイクに10年以上乗り続けるならハレの選択もいいし、じっくり自分好みのカスタムを施して行くのもいいだろう。
でも確実に言えるのは皆が皆、そうではなし、ハレを買ったハレ乗りの一部しかそういう人は居ないって事だ。
最初から性能よりテイストが売りなアメリカンは型落ちして性能面で色褪せる事は無い事をハレは上手い事イメージ戦略で活かしてるけど、
買ってすぐに金注ぎ込んでカスタムして数年乗って降りちゃうんだったら、全く意味のナイ事…。
だったら最初から全て誂えられたジャメを選択した方が賢いし、そこで迷うのならやっぱりハレブランドに対する見栄の部分で目が眩んでいる事になる罠。
それより何より、自分がどういうタイプのバイカーなのか見えて無い内から、自分がバイクに何を求めているのか探る前からセオリーに迎合してムーブメントに踊らされている様な気がするわ。
適正なジャッジを下すには勇気がいる…。

> 買ってすぐに金注ぎ込んでカスタムして数年乗って降りちゃうんだったら、全く意味のナイ事…。

他人様の金の使い方にアレコレと口出しすることの方が、よっぽど意味の無いことだ。
お前さ、赤の他人の買い物が、なんでそんなに気になるんだ？

本当に好きなバイクならそんなすぐに乗り換えないよ

>赤の他人の買い物が、なんでそんなに気になるんだ？

そういう訳じゃ無いけど、ハレがジャメを見下す精神構造が、そういう所に起因してるんじゃないかって事だよ。
割り増し料金払って非高率な物、外観カスタムに余分に払ってる分、ジャメのメリット面を容認し難い。
…そういう心理、高い出費した分は精神的に報われたい、自己満足では満たされない、自己顕示したい訳だ。

例えば日本には4メーカーあって、各々好きなメーカー製のバイクに乗る事にレイシズムは（余り）働かない。
ドカティはスポーツ性能的見地、BMWは品質クオリティ見地で言えば日本製と比べ、自己満足的な世界と言う了解がある…。
ジャメとハレの間にだけ、そういう和気あいあいという様な、互いを認め合う様な空気が働かない。
だからレイシズム（差別主義）という言い回しが当て嵌められる。
（まあ、ハレの中でカーストが厳然とあるんだから仕方ないジャンルなのかも知れないが）

>>717
ジャメがバカにされてるんじゃなく、お前がバカにされてるんだと思うよ。
ハーレーよりお高いロケットIIIに乗っていると騙っても、だーれも君に感心
したりしなかったでしょ。

自分がバカにされるのをジャメのせいにしちゃいけないなあ。

バイク雑誌・専門誌等の出版業界には言論統制が通用する。
何故なら、非常に多くの広告費を出しているから。
ネガティブな発言を載せれば、その出版社は多大な広告費を失うので、怖くて書けない。

でもここは２ｃｎで、一応パソコンのキーボード打てるくらいの知能を持った《自由人》の集まり。
こんな所にまで来て、仕事かあ、・・・・

>>717 >>714 >>702
この人のカキコは、鋭くて論理的。尊敬に値する。
誰をもケナしておらず、話には完全に筋が通っている。

それを、論理を無視して、無意味に、バカにすることしか対処できない奴ら。
『嘘つきは泥棒の始まり』って、知ってっか？
地獄に堕ちたら、真っ先に舌を抜かれる類の連中。

腫れ珍肝

ジャメが１５００ｃｃあろうと、ハレの８８３の方がはるかにエライ。
ハレからすれば、レイダーもマグナ５０も同じ。

そう、ハーレーはエライ。だが、V棒は883やジャメよりも糞バイクだが？

自分で自分を尊敬するようになったらオシマイだな。
完全に「自分以外全員バカ」病。
まともな社会生活はもう送れない。
ママから「お前はやればできる子」と甘やかされて育ったなれの果て。


人間、ここまで落ちぶれたくはないなぁ。

>>702
もっともらしい事書いてるけどあんたハーレー乗りじゃないでしょ？
ハーレーのヒエラルキー（？）ってのは古いほどエライってワケじゃない。
ショベルとエボを境にヒエラルキーが逆転するんだよ。
ショベル以前は確かに古いほど価値があるってなことになってる。
これはエンジンの鼓動感や味のある造形が求められる趣味性の高いバイクだから。
逆にエボ以降になると新しいモデルほどもてはやされ、古くなるほど値下がりしていく。
これは同じハーレーの中でも普通のバイクと同じで実用品の部類に含まれるから。
ところが実際エボやツインカムに乗ってる奴は「実用的」ってとこにコンプレックス持ってる奴が多く
わざわざポイント点火とかSUキャブで三拍子出したりして旧車テイスト出そうと必死になってる。
エボ乗りやツインカム乗りが国産をバカにするのは旧車コンプレックスの裏返しなんだろうな。

旧車がどうの現行がどうのとか、何だかんだ言っても結局バイクの価値って値段だよな

ハレ買った人ってさ、

「オリジナル」「高級車」「歴史的価値」とか、

少しくらいは他の奴に羨ましがられたい訳じゃん?
特にパクリパクリ見下してるジャメなんかに負けたくはないよね

でも実際このスレのやり取り見てどう思う？
ジャメ乗りが羨ましがるどころか、人間性や価値観までとことん馬鹿にされてる

こういう見られ方されたくてハレ買ったの？
こういう見られ方されたくてハレ乗ってるの？
しかもジャメからだけじゃなく、ハレ乗り同士でも罵倒しあってる
現行のハレが、博物館に展示されてるようなハレの価値に勝てるわけないじゃん

なんつーか、ほんとうに哀れだよね

>>724
古きサイドバルブよりも、その後のナックルのほうが価値があると聞いたけど？

ナックル＞サイドバルブ＞パン＞ショベル＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞エボ＞ＴＣ８８＞ＴＣ９６

って感じじゃないの？

だから結局バイクの価値って値段だだからw

日本メーカーのもカスタムしてるよね？
ロングフォークのドラッグスターとかスティードとか
欲しいなと思ってるんだけど。

バイクの価値＝値段だとすると

ナックル＞＞＞48パン＞48以外のパン＞SV＞ショベル＞＞＞TC96＞TC88＞エボ

こんな感じだね

あのう　スポスタも仲間に入れてもらえませんか

新たなヒエラルキーが形成された様ですね

ナックル＞パン＞ショベル＞TC96＞TC88エボ＞８８３＞レイダー＝マグナ５０＞V棒

ナックル＞パン＞ショベル＞TC96＞TC88＞エボ＞８８３＞レイダー＝マグナ５０＞V棒

マグナいれんなｗ

要はハーレー買えない貧乏人ってこった

猿が人間の物真似してるのを見るとかわいいと思う。
俺にとってジャメはまさにそんなもん。
腹立つわけなんかない。

ＨＤ・・・製品のデザイン・雰囲気で残ってきたメーカー
ファッションブランドみたいじゃない？
正確な時間が刻めないのに、糞高い時計ってあるでしょ。
駅まで歩くとねん挫しそうなピンヒールとか。
ビニールなのに糞高いバックとか
国内メーカー・・・製品の性能・コストパフォーマンスで発展した
一般メーカー。
クオーツでどっかで見たデザインだけど、１９８０円の時計。
通気性が良く、歩きやすいウォーキングシューズ。
本革だけど、イオンで２９８０のバック。
どっちが本物でも、偽物でもないんじゃない。
公取に引っかからなければ、基本的に問題はないさ。
あとは、本人次第。本人の価値観と商品の値段が合えば良いし。
合わないなら買わなければいい。
３０円のチョコレートと１０００円のチョコレート・・・・
本物も偽物も無いよね。
ジャメ派の人って・・・・
以外と、見比べた人はいても、乗り比べた人はいないのでは？
ＨＤ派の人は、以外と中ジャメからの乗り換え組が多いから・・・・
なおさらＨＤに乗った感動と、大型に乗った感動で増幅してるかも・・・
でも、大型バイクで一番売れてるのはＨＤである事実は、
ジャメ派は認めるべきだよ・・・・
ジャメはマイノリティーだということを。

バイクはハーレー
車はプリウス（ホンダは×）
家はオール電化

日本人っていつからこんな情報弱者になってしまったんだ？

>>738
> 日本人っていつからこんな情報弱者になってしまったんだ？
お前みたいな知ったかぶりが多くなってきたのは、ここ数年の事だと思うよ。

（ホンダは×）

もしかして○と思ってる？
たまには新聞読めよ。

>>738
で、お前は何を選ぶんだ？

>>739
何が知ったか何でしょうね？
>>740
俺は別に売上言ってるわけじゃないけど
ピークの三割減は認めてるでしょ
>>741
おまえこそ何を選ぶんだ？

>>742
こっちも売上げの事言ってないが。
だから新聞読めと・・・

>>738は釣りなのか?ｗｗｗ

マジでハレ買う奴ってこんなんばっかだなｗ
>>235といい>>738といい…

次スレでテンプレ入れといてくれｗ

>>744
おまえ馬鹿か？
なんで俺がハーレーユーザーなんだよ？

>>743
おまえはたまには表に出た方が良いよｗ

まあ何でもいいけどさ、｢日本人は情報弱者｣と言い放つお方が選ぶ

車、バイク、家（光熱システム）を教えてよ。

>>742
ハーレー／プリウス／オール家電を選ぶとなぜ情弱なのか分からないから
情報強者の意見を聞いてみたいと思ったんだけど？w

情弱の意見が聞きたいの？

このスレには鸚鵡か九官鳥が居るのかｗｗｗ？

>>747-748
知ってて俺に聞いてるんだろ？
ハーレーは規模が小さいけど　他は共通するものがあるだろ？
只それに流されているだけだろ…。
このｽﾚでﾊｰﾚｰ云々（ﾈﾀじゃなくて）書いてる奴も　共通してるって事

>>747
車：無し
バイク：無し
家：無し

ではないかと想像する。

知らないから、聞いてるんだが。
しかも質問してる内容に全然答えてない・・・

可愛そうに頭がおかしい子なのか？

>>737
＞ ＨＤ・・・製品のデザイン・雰囲気で残ってきたメーカー
ハレで1日1000キロ走ると見方が変わるかもな
一緒に走ったニンジャの友人は肩腰ケツ痛いといってたが
ハレ珍な俺は全く平気だったよ

比較対象がニンジャｗ
さすがハレ朕ですね

ノーマルハーレーよりばっちりカスタムされたジャメの方がかっこいいかも・・・

ハーレーはミッションの操作性がイマイチ。
渋滞なんかの普段使いだと少々うんざりする。

ジャメは操作性は文句ないんだが、やっぱこっ恥ずかしい。

バッチリカスタムされたハーレー　

パトランプとかついてるやつでしょ？　
かっこ悪いじゃん

釣りか情弱か判断に苦しむ

>>753
ハレ"朕"って・・・。
あんた、朕にタメ口って、何様のつもりだよ。

俺もニンジャ→ハーレーの道を辿ったな

３〜4ヵ月前の話ですがハーレーに乗ったオッサンが白と緑のストライプのポロシャツに
デニムの短パン？ホットパンツ？に白のハイソックスというかなりのファッションセンスにびっくり。

ハーレー最強？ハーレー乗り最強！！　

>>753
だって俺のはアイアンだぜ

比較するにはこっちが不利じゃね？

>>760
その程度で最強を名乗るとは片腹痛いわ。
これを刮目して見よ。
ttp://blog.goo-net.com/andy/img/123/torihadagl.jpg

こんな所で鳥肌に合えるとは思わなかった

やっぱこれだろ
ttp://morfablog.com/08/02/ftb.jpg

>>751
怖いんだよ
答えたら叩かれるのがわかってるからｗ

ハーレー、プリウス、オール電化が情報弱者のものだなんて断言すれば
それはなぜ？では逆に情報強者が選ぶものは？って返されるのは当然なのになｗ

それに答えなければその発言は説得力を持たないのに・・・
あーあ、ちゃんと考えてレスしないからｗ

情報つわもの、
かっこいい称号だな。

>>765
そのものｽﾞﾊﾞﾘ書かないとわからない
おまえは情報童貞かもなｗ

答えられないなら大人しくしてたらいいのにｗ

ナックル（最上位カースト）
パンヘッド ・ フラットヘッド
陸王 ・ ショベルヘッド
----------<ヴィンテージの壁>---------
ツインカムハーレー ・ V棒
エヴォ ・ GL1800 ・ 新V魔
----------<高額の壁>---------
スポーツスター1200
スポーツスター883
ワルキューレ
----------<ブランドの壁>--------
レイダー ・ VTX
DS1100 ・ バルカン900
----------<大型免許の壁>--------
DS400 ・ シャドウ400
イントルーダー400
----------<車検の壁>--------
DS250 ・ マグナ250
イントルーダー250
----------<自動二輪免許の壁>--------
マグナ５０

現実はこんな感じw

ハレ乗りのオサンにバイクに乗るときのジャケットはどこのがいいか聞いたら
国産最高！アメ物はダメとか言われた。　

こういう形って、ハーレーがオリジナルで元祖なの？
その他アメリカのメーカーも同じ様な形してたのなら
日本メーカーが同じような形を出してもコピーって訳じゃないような。

古いポンコツを有り難がる心理ってのは、誰が履いたか分からない薄汚い古いジーンズをビンテージもの！だといって有り難がるのと同じかな。
スバル３６０とかラビットスクーターなんかもオレから見たらポンコツだけど、欲しい人には有り難いものなんだろう。

>>771
ナックルとかの原型はインディアンじゃないのかな
それ以前は自転車にエンジン積んだようなバイクばっかだった

でもハレはインディアンを買収したんじゃなかったけ？
だからオリジナルと言い張ってんじゃないの

>こういう形って、ハーレーがオリジナルで元祖なの？

なんかね、インディアンとかさ、当事の自転車にエンジン乗せるとあんな形になっちゃうんだよ。
で、第一次世界大戦とか二次大戦の間の時期にVツインのあのスタイルがアメリカンスタイルのクルーザーとして確立したんだと思う。
その頃から連綿と続く老舗がハーレーしか無いんだから、オリジナル、元祖、と言われても差し障りが無い。
逆に当事潰れちゃったメーカーの、インディアンとかエクセルシャーとかのブランド名で復活してハーレーっぽい形状してても、それは「ハーレーの真似」には当らない。
日本二輪4メーカーが成立したのが戦後で、世界に台頭して来たのが６０年代からで、成功した形式が直四スポーツモデルなんだから、
ジャメの出自や経緯から鑑みれば「ハレのパクり」と言われても仕方ないかな…という背景は否めないねw

>769
ヴィンテージの壁は分かるが、最上位カーストでない。
そもそも、そんなにいい物であったら、今でも製造販売されている。
いつの世にもヴィンテージ物やレストア好きはいるが、イコールで
偉いわけではない。

時代に合わせて進化ができなかった物は淘汰されているのが現実。

自分の好きなのが一番でいいじゃん。

>>776
> 自分の好きなのが一番でいいじゃん。

自信を持ってそう言えない淋しい奴が順位をつけたがるんだよ。
放っておいてやれ。

>>770

そういうのを｢愚者の知恵｣という。

二輪の歴史はトライアンフから

バイクってのはカブに始まりカブに終わるんだよ。
バイク初心者のハレ乗り達にはまだ解らないかもしれないけどね。

>>780
あ〜分かるわ
俺も50cc以外で最初に乗ってたのは爺さんの70ccカブだった
それからCBR250R、XLX250、VF400F、ニンジャ750と来て今はXLH1200スポーツスター

>>773-774
なるほど。
他のメーカーも同じような形で出してたんだ。
そして他は淘汰されて、現存してるのがハーレーのみと。

それだとハーレーのパクリと言うのはちょっと乱暴なような気もするけど
どっちにしろアメリカンバイクのスタイルを受け継いでいるのは確かなので
○○タイプと呼ぶのか、模倣・コピーと呼ぶのか、言う人の気持ちひとつと。

Ｒ１０００とＶＦＲ持っててレースやってるオレの友達。
レース以外ではその２台に滅多に乗らない。格好いいのに。
ほとんど一年中、カブに乗っている。ボアアップまでしている。
格好悪いのに、カブばっかり。
オレには理解できない世界が、彼にはある。

まぁ オレ的にVTXやブルなんかは乗ってて楽しいからハレには興味ないな。てかなんでハレって遅いの？

>>752
＞ハレで1日1000キロ走ると見方が変わるかもな

ロンツーするには腰にきついポジションと思うが何か工夫してる？

>>784
エンジンが前時代的なのに加え、フェンダーやフレームがスチールで重いからじゃね？
別に速く走りたいとは思わないからいいけど。

>>784
一般公道を走る上で、十分な性能を持っていると思うが。

>>786
基本的に「こういった楽しみ方がいい」を形にしてるんじゃない？

>>784
つまり遅いのは仕方ないと…
>>787
ヨロヨロトロトロ走ってないで、端っこ寄ってほしいだけだ。 性能以前の問題だよ。

ハレ＝遅いっつーか｢旧車｣と｢乗り手｣の組み合わせだと思う。
基本的に旧車は性能面でスピード出しにくいのは確か。
でも旧車で飛ばすヤツいれば現行で飛ばさないヤツもいる。

つまり人それぞれ。

Vロッドなんか速いじゃん。

>>789
いやいや 違うっしょ。
ハレ全般の話しだよ。

マナーを知ってる者は、こちらが急いでるのを察知して道を譲ってくれるが、今まで長いことバイク乗っててハレに譲られた記憶なんか一度もナイ！！

「振動でミラーが見えましぇん」なんてのはナシだよ？
>>790
何故か走ってるの見たことないから知らん。
済まない。

俺が見た事ないからハレは道を譲らない！

俺はヤッコ乗りだけど、後ろからSSやNK来たらさっさと道譲ってる。

でもたまに、譲ったはいいが中速コーナー続く道なんかだと逆に追い上げてしまい、
相手があせってることがある。

>>793
初心者イジメもハレ乗りの特権かい？やれやれ…

>>794
別にいじめてはいないよ。　相手が初心者とは限らないし。
ただ、コーナーに自信が無いのなら、直線だけ調子に乗って抜くべきじゃないな。
相手がどんなバイクでも。

>>791
急いでても法定速度は守れや
自慢にならんぞIDが9挟んだDQNくんw

>>795
あせらすのがイジメでないと？
ハレ乗りには一度道を譲ったら車間とってやるぐらいの思いやりはないんかい。相手が遅いから追いついた？違うだろ？コーナー遅いのは入口遥か手前で分かるだろ。

それはチミが追いつきたいから減速せんでの結果だろ？
自己チューもハレ乗りの特権か。やれやれ…

50キロ制限のところを30キロで走られても困るんだけど

>>796
酔い醒ましてから読み直してくれ。
てか 勘違いも特権かい？

>>798
そんなヤツぁとっとと抜けばいい
上手いんだろ？運転

>>799
生憎下戸でな
つーか自意識過剰も大概にしないと恥ずかしいぞ
いい大人なんだろ？

あはは、オジサン自意識過剰と被害妄想間違っちゃったよw

>>801
ん？勘違いしたら一言添えてもいんでないの？てか どこ読んで自意識過剰とか思ったの？

>>803
根っからの被害者意識w
俺の知ってる精神病患者そっくりwww

匿名掲示板で誰と戦っているのやら
キメエ

>>803
自分が見た一部の人間を、それら全てがさもそうであるかの様に書くのは如何なものかと？
一般の人が、バイクを見ただけで珍走と決め付けるのと同じだな。
自分の接している世界が狭いって思わないか？

おいハーレーの話ばっかしてないで国産アメリカンの話もしてやれよ

ライスバーナーはノーセンキュー

>>806
お前が話題出せよジャメ乗りさんよう

>>797
それはそっくりそのまま、ハレを追い抜こうとしている他のバイク乗りに言えるだろ。
おまえ自身が>>797をよーく読み返せ。

ロイヤルスターってどうですか？
ツアラーモデルが近所のバイク屋に出てて気になってます
VTWINじゃなくてV4なのも振動少なそうで長距離ツーにも良いかなあと思っているのですが

>>809
まぁ文面から察するに若者なんだろう、これからの成長を暖かく見守ってやろうぜ。

ジャメで好きなのはJazz。

こってこてのアメリカンスタイルでありながら、
心臓部(エンジン)はカブなのが良い。

【心は大和魂(･∀･)】みたいな。

一般人の認識

スゴイバイク＝ハーレー

普通のバイク＝NK

レーサーみたいなバイク＝SS

かっこ悪いバイク＝オフ車

小ちゃいバイク＝原付(スクーター含まず)

スクーター＝ビクスクを含むスクーター全般(バイクではなくスクーター)



ハーレー＝ハーレーやジャメリカン

これでいい歳の爺じゃ救いようねーなw

>かっこ悪いバイク＝オフ車

その格好悪いオフ車が乗ってて体感的には一番楽しいバイクなのにな…。
>781みたいに色々な車種遍歴があって、いい加減体がオッサンになって来て、スポーツ車より少し緩いアメリカンに行き着くのは解る。
まあ、人の嗜好に余り兎や角言うのもなんだが、最初から大型アメリカンってスタートラインはちょっと損だなと思うわ。

if的な思考実験で、例えば18才の頃の俺が「好きなバイクを選んでいいよ」って神様に言われたとする罠…。
そこにはリッターNKやら600SSやら883やらあるとする…でも未来から駆け付けた俺は18の俺に「初バイクは250のオフ車に汁！」って助言するわ。
まあ、そうしたらバイク人生のルートが変わっちゃうと思うけどw

>>805
一部の人間？ならば君の知るハレ乗りの殆どは道を譲ると？困ったもんだ…
道を譲り合えるぐらいなら、ハレ乗りのレスも嘸や相手の意見も尊重するんだろうね。で？あんたら国産の意見をどこで立てた？
あんまし笑わすなよ。

こん中にはオレの憧れたハレ乗りはいないんか。

>>809
も少しかみ砕いて説明願う
訳分からん。

何かイタイの住み着いちゃったんですけどw

>>816
大丈夫でちゅか〜？
お熱があるなら冷えピタでも貼りまちょうね〜

安室奈美恵のライブで使われたバイクってＨＤなの?
知ってる方教えてください

>>816
>ヨロヨロトロトロ走ってないで、端っこ寄ってほしいだけだ。 性能以前の問題だよ。
>マナーを知ってる者は、こちらが急いでるのを察知して道を譲ってくれるが、今まで長いことバイク乗ってて
>ハレに譲られた記憶なんか一度もナイ！！

これ、お前のセリフな

で、ハレが速くて追いついたら
>。相手が遅いから追いついた？違うだろ？コーナー遅いのは入口遥か手前で分かるだろ。
>それはチミが追いつきたいから減速せんでの結果だろ？
矛盾してるの分かる?　それとも相手があせるから?
あせらず道譲ればいいんだろ?　やれやれ…

国産アメリカンの1000CC以上バイクで、福岡-東京間　無理せずに高速を使うと大体何日かかるのでしょうか？

>>819
ゆとりか日本人じゃないんだろ
日本語も通じないしもう放っておけ

>>820
レブルで福岡/東京往復した時は
下道30時間、高速20時間くらいだったよ。
のんびり走ってそのくらいね

ここの住人にはがっかりしたよ。

まぁ脳内でハレ磨いとれ。
あばよ！

福岡って････
雑誌の撮影いくんでしょ!?
私もいつか撮影会いってみたいなぁ

なんか撮影あるの？

アメリカ産でも国内産でもどっちでもいいんだけど、ハーレー乗りっていう種族は
「ハーレーに乗ってる」ってことに意味があって、「バイクに乗ること」自体には
関心がないというか、興味がないみたいだね〜って気がする。

プロ野球選手になりたいんじゃなくて、読売ジャイアンツの選手になることに意味
がある変な人みたい。江川とか定岡とか元木とか････。

>>823（ID:U3pwD9QN）
あ〜あ、国産乗りの面汚しだな。

ハレ乗りは遅いから道を譲れ。
でもハレ乗りが国産乗りに追いついたら、一歩引いて走れ。

こういう奴って嫌われてるんだよな。
でも自分じゃ気付いていない可哀想な奴。

国産乗りのイメージダウン運動を頑張ってんじゃねー。
あばよって言ってるから読まれはしないだろうけど。

みんな、こいつダメだ〜。

>>825

ええ
雑誌に載せる写真の撮影会が月に一度くらい日本のどこかでやるんです

来月は確か静岡だったかと

色々言いたいことは山々だろうけど

ハーレーすげぇから乗ってる人と国産を渋々乗ってる人は結局バイクに乗せられてるだけさね

オーナーの個性がいきてるバイクはどれもいいと思う

ただ大音量だけは勘弁･･･

ハーレーは外人が乗るからカッコイイ。

>>828
ありがと
今年こっちは草千里だのRIDE寺小屋だの色々あったなぁ。
福岡も朝晩は寒いよ、道中気をつけてね

>>823
捨て台詞かっけえええええ

>>830
他のバイクも日本人より西洋人のがかっけえだろ

俺は日本人だが、何に乗っても格好いいぞ。

>>833
奇遇だな 俺もだよ
お互いイケメンは大変だな・・・

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日本人が似合うのはカブくらいだ

国外の人として言うが日本人は他国がどうとかこうとか意識しすぎ

アメリカ人は日本人のことなど微塵も考えていないと言うのに

乗りたいもの乗りなさい。人生一度しかないんだから

つけ麺好きのオレにどうしろと？

う〜
























ガンダム〜

ハーレー買ったが３ヶ月乗ってないわ。いらなかった
ママちゃんに反対された時にやめときゃ良かったわ

ママちゃんの上に乗ってればいいじゃない

>>840
だからあれだけXSイレブンにしろと言ったろう

今のハーレーてOHVじゃないの？

いまさらだが
スポーツは速いバイクだし
オフは悪路走れる
ツアラーは長距離
アメリカンって。。。何よ
出身地ですか？
盆栽バイクだったら見た目がいいはずなのでスタイリッシュ
とか何かあっただろうけど見た目もダメで
キャッチコピーに困ったデラがアメリカンとか言い出したのかな？

>>844
この人絶対キモくて変に気まじめな35以上のオッサンだとおもう

>>845
35以上だったらアメリカンの呼称由来程度知ってるだろ。
高校生じゃね

>>844

うはっ!
恥ずかしい子だ(笑)

>>845-847
アメリカンの由来どうこうより
アメリカンって走りに優れた点もないし
見た目もださいダメバイクなんだねってこと