400CCは中途半端？その７
1 ：７７４ＲＲ：
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
前スレ
400CCは中途半端？その６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248296320/l50
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
前スレ
400CCは中途半端？その６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248296320/l50
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2 ：1：2009/07/28(火) 20:40:06 ID:IZ354snx
予想外に皆さんにレスもらったので
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
って思ってたら６スレ目になりました。
皆さんも色々意見があるんですね
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
【重要】別に2stを称えるスレでないです
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
って思ってたら６スレ目になりました。
皆さんも色々意見があるんですね
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
【重要】別に2stを称えるスレでないです
3 ：1：2009/07/28(火) 20:40:16 ID:IZ354snx
3 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 05:59:15 m4//s8Qq
853 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/06(月) 01:51:53 zeX/B3qS
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
853 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/06(月) 01:51:53 zeX/B3qS
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
4 ：1：2009/07/28(火) 20:40:35 ID:IZ354snx
5 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 05:59:39 m4//s8Qq
894 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/14(火) 14:41:21 dS92bVWP
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
894 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/14(火) 14:41:21 dS92bVWP
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
5 ：1：2009/07/28(火) 20:40:47 ID:IZ354snx
6 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 05:59:49 m4//s8Qq
名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/15(水) 07:53:53 bZxkcITS
スレ主さんへ、俺は別に中途半端じゃないと思うよ。楽しいし。
EU圏統合免許の話は気になるな。
グラディウスとかかなりコンパクトらしいので
最初から免許導入後に400積んで売り出すの前提かも。
あと、シングル、ツインが増えるだろうね。
650ｃｃぐらいのシングルはヘブン状態か？
おれも400ｃｃ、CB400がなくなり次第全滅と思ったけど意外や意外…
6 ：1：2009/07/28(火) 20:41:02 ID:IZ354snx
8 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 06:00:08 m4//s8Qq
123 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/15(水) 18:46:10 axY/F4UV
「４００で満足するのもいいけれど、一度大型に乗ってみては？」
「別な世界が見えてくるかもしれないよ？」
と、大型バイクへの誘いをしている人の考えは理解できる。
誰しも自分が良いと思うものは他人に勧めたくなるもの。
「車検ありなら４００以上、車検なしなら２５０未満、それ以外は気に入らない」
という人の考えは理解できなくもない。その人なりの考え方だからね。十人十色。
勢いあまって「４００に乗ってる人をけなす」という人の考え方はまるで理解不能。
他人の考え方、嗜好性を理解できない、しようともしないコミュニケーション能力ゼロの人。
123 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/15(水) 18:46:10 axY/F4UV
「４００で満足するのもいいけれど、一度大型に乗ってみては？」
「別な世界が見えてくるかもしれないよ？」
と、大型バイクへの誘いをしている人の考えは理解できる。
誰しも自分が良いと思うものは他人に勧めたくなるもの。
「車検ありなら４００以上、車検なしなら２５０未満、それ以外は気に入らない」
という人の考えは理解できなくもない。その人なりの考え方だからね。十人十色。
勢いあまって「４００に乗ってる人をけなす」という人の考え方はまるで理解不能。
他人の考え方、嗜好性を理解できない、しようともしないコミュニケーション能力ゼロの人。
7 ：1：2009/07/28(火) 20:41:11 ID:IZ354snx
9 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 06:00:24 m4//s8Qq
681 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/20(月) 21:40:51 QNmkSWEE
中途半端なのは認める
おれはスーフォアにのりたくて、でも逆車には気がひけてCB400SF買った
マックパワーはない、1速もみじけえ
ただ400ありゃなんでもこなせるんよね
高速でもアクセル開けばこわってくらい加速する
大型のロケット加速には勝てないけどね
車重は見合った軽さじゃないんだろうけど車体がすごく小さいし、とにかく気持ちが軽いんよね
大型に買い換える大きな理由がみつからない、、
ただニューカマ―には600をすすめる 400のメリットがあったとしても新車
の選択肢少な過ぎるし、買ったあとにこのスレみたい
にボロボロに言われるのはかわいそすぎる
681 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/20(月) 21:40:51 QNmkSWEE
中途半端なのは認める
おれはスーフォアにのりたくて、でも逆車には気がひけてCB400SF買った
マックパワーはない、1速もみじけえ
ただ400ありゃなんでもこなせるんよね
高速でもアクセル開けばこわってくらい加速する
大型のロケット加速には勝てないけどね
車重は見合った軽さじゃないんだろうけど車体がすごく小さいし、とにかく気持ちが軽いんよね
大型に買い換える大きな理由がみつからない、、
ただニューカマ―には600をすすめる 400のメリットがあったとしても新車
の選択肢少な過ぎるし、買ったあとにこのスレみたい
にボロボロに言われるのはかわいそすぎる
8 ：1：2009/07/28(火) 20:41:21 ID:IZ354snx
10 名前：1 投稿日：2009/07/23(木) 06:01:08 m4//s8Qq
・・・
なんだか、400ccが中途半端ってより
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
あと、中型600ccにしろって言う人居るけど
それを待ってるくらいなら大型取ったほうが・・・
それより、車みたいに排気量で維持費分けたら
４００ｃｃは公平なんでしょうねぇ
とりあえず、ポジティブにいきたいなぁ
あと、特に結論は求めてないです。
井戸端会議みたいなもんです。
・・・
なんだか、400ccが中途半端ってより
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
あと、中型600ccにしろって言う人居るけど
それを待ってるくらいなら大型取ったほうが・・・
それより、車みたいに排気量で維持費分けたら
４００ｃｃは公平なんでしょうねぇ
とりあえず、ポジティブにいきたいなぁ
あと、特に結論は求めてないです。
井戸端会議みたいなもんです。
400は絶滅の危機に直面している希少車種。それ故
中途半端というよりも400糊を保護してあげなければならない存在。
中途半端というよりも400糊を保護してあげなければならない存在。
まだあったのかこのスレｗ
馬鹿だなぁ、400は中途半端じゃないんだよ。単純に400に魅力的な
バイクが無いからそう見えるだけなんだよ。
海外との制度の兼ね合いで400じゃ採算がとれないから
ラインナップが揃わないんだ。
そうじゃなければ、400というカテゴリーはその土地の交通事情によっては
十分有用なものだよ。日本みたいな狭い国なら特にね。
馬鹿だなぁ、400は中途半端じゃないんだよ。単純に400に魅力的な
バイクが無いからそう見えるだけなんだよ。
海外との制度の兼ね合いで400じゃ採算がとれないから
ラインナップが揃わないんだ。
そうじゃなければ、400というカテゴリーはその土地の交通事情によっては
十分有用なものだよ。日本みたいな狭い国なら特にね。
元々、大型に興味がなく気分良く中型に乗ってる人間が
たまたまこのスレを覗くと好き放題書かれてあり思わず書き込んでスレが荒れる。
それを面白がって大型乗りがまた煽る。
しかも、元々興味の無い人間に必死に大型に乗れと布教しようとするから
さらに話がややこしくなる。
ただ単にそれだけの幼稚なスレだったな…
こっちの方が遥かに有意義なレスが多かったし、ネタもだいぶかぶってる。
【訃報】バイク業界終了のお知らせ2【廃業】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1241503262/
ってな訳でアディオス！
たまたまこのスレを覗くと好き放題書かれてあり思わず書き込んでスレが荒れる。
それを面白がって大型乗りがまた煽る。
しかも、元々興味の無い人間に必死に大型に乗れと布教しようとするから
さらに話がややこしくなる。
ただ単にそれだけの幼稚なスレだったな…
こっちの方が遥かに有意義なレスが多かったし、ネタもだいぶかぶってる。
【訃報】バイク業界終了のお知らせ2【廃業】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1241503262/
ってな訳でアディオス！
スレ立てお疲れ様です
ありがとうございます
４００がハンパな理由は、免許制度でも性能でもなく
車検だと思うんですがね
車検が必要な車種を４００ｃｃ未満にして、免許制度に合致させれば少しは活性化するんじゃないかと
ありがとうございます
４００がハンパな理由は、免許制度でも性能でもなく
車検だと思うんですがね
車検が必要な車種を４００ｃｃ未満にして、免許制度に合致させれば少しは活性化するんじゃないかと
丁度良かったので、このスレは僕の日記帳にさせて頂きます
これから平凡な日常を綴らせて頂きますのでよろしくお願いします
異論は認めません
これから平凡な日常を綴らせて頂きますのでよろしくお願いします
異論は認めません
参考資料
400ｃｃと600ｃｃの差
車体サイズ 同等
車体重量 同等（0～2㌔程度の差）
エンジン性能 段違い
価格 数万～１５万の差
取り回し 同等
足つき 同等
燃費 ほとんど差はない
詳しく見ていくと
登坂性能 圧倒的に600
高速性能 圧倒的に600（エンジンの余裕）
高速快適性 圧倒的に600（ライダーへの負担）
加速性能 圧倒的に600（中・高回転）
追越性能 圧倒的に600（通常の回転数から）
トルクの厚み 圧倒的に600
パワーが違う・ハイパワーと書くと非日常的な速度かのように思われるが、
実は常用域でこそ圧倒的な使い安さにつながっているのです
400ｃｃと600ｃｃの差
車体サイズ 同等
車体重量 同等（0～2㌔程度の差）
エンジン性能 段違い
価格 数万～１５万の差
取り回し 同等
足つき 同等
燃費 ほとんど差はない
詳しく見ていくと
登坂性能 圧倒的に600
高速性能 圧倒的に600（エンジンの余裕）
高速快適性 圧倒的に600（ライダーへの負担）
加速性能 圧倒的に600（中・高回転）
追越性能 圧倒的に600（通常の回転数から）
トルクの厚み 圧倒的に600
パワーが違う・ハイパワーと書くと非日常的な速度かのように思われるが、
実は常用域でこそ圧倒的な使い安さにつながっているのです
600ｃｃのデメリット
数キロ重い
数万～１５万高い
大型免許にさらに１０万かかる
街乗りで絶対必要な性能ではない
ツーリングで絶対必要な性能ではない
たまに乗るならどっちでもいい
数キロ重い
数万～１５万高い
大型免許にさらに１０万かかる
街乗りで絶対必要な性能ではない
ツーリングで絶対必要な性能ではない
たまに乗るならどっちでもいい
>>12
全てでしょう
免許制度も性能も車検が有るってのも
これじゃ何のメリットがあって乗るというより、大型を取る程の熱意が無いけど、
大き目のバイクにも乗ってみたい人用のバイク。ってのが実情なんじゃないか？
全てでしょう
免許制度も性能も車検が有るってのも
これじゃ何のメリットがあって乗るというより、大型を取る程の熱意が無いけど、
大き目のバイクにも乗ってみたい人用のバイク。ってのが実情なんじゃないか？
1、ツーリングには（ほとんど）行かないし
2、金掛けて大型取る気もないし
3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
と言う人にはベストマッチ
2、金掛けて大型取る気もないし
3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
と言う人にはベストマッチ
>>15
> 600ｃｃのデメリット
>
> 数キロ重い
> 数万～１５万高い
> 大型免許にさらに１０万かかる
> 街乗りで絶対必要な性能ではない
> ツーリングで絶対必要な性能ではない
> たまに乗るならどっちでもいい
これをデメリットと呼ばない人が大型を取り、
さらに400のデメリットを引いてしまった人が、
250以下に流れていったんでしょうね。
400は性能の割りに、コストが割高なんです。
> 600ｃｃのデメリット
>
> 数キロ重い
> 数万～１５万高い
> 大型免許にさらに１０万かかる
> 街乗りで絶対必要な性能ではない
> ツーリングで絶対必要な性能ではない
> たまに乗るならどっちでもいい
これをデメリットと呼ばない人が大型を取り、
さらに400のデメリットを引いてしまった人が、
250以下に流れていったんでしょうね。
400は性能の割りに、コストが割高なんです。
>>17
> 1、ツーリングには（ほとんど）行かないし
> 2、金掛けて大型取る気もないし
> 3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
まさにその考え方の人は多いと思う。
中免を持っていて、大型を取らない人の殆どはそうだと言っていいだろうね。
> 1、ツーリングには（ほとんど）行かないし
> 2、金掛けて大型取る気もないし
> 3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
まさにその考え方の人は多いと思う。
中免を持っていて、大型を取らない人の殆どはそうだと言っていいだろうね。
600と400の一番の違いはデザインではないか？
400のネイキッドは何か古臭い。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ だがそれがいい
400のネイキッドは何か古臭い。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ だがそれがいい
>16
＞これじゃ何のメリットがあって乗るというより、大型を取る程の熱意が無いけど、
＞大き目のバイクにも乗ってみたい人用のバイク。ってのが実情なんじゃないか？
それが何か問題あるのか？
大型免許を取る熱意はバイク乗りに必須なのか？
４００に乗ってる人たちは、全てが「大き目のバイク」に乗りたい人達なのか？
君の論法で行くと、小型二輪免許持ってる人は人にあらずってことか？
君を含めて４００クラスを否定、罵倒してる人達の論法は、４００クラスに満足し楽しんでる人達を貶してるだけだよね
＞これじゃ何のメリットがあって乗るというより、大型を取る程の熱意が無いけど、
＞大き目のバイクにも乗ってみたい人用のバイク。ってのが実情なんじゃないか？
それが何か問題あるのか？
大型免許を取る熱意はバイク乗りに必須なのか？
４００に乗ってる人たちは、全てが「大き目のバイク」に乗りたい人達なのか？
君の論法で行くと、小型二輪免許持ってる人は人にあらずってことか？
君を含めて４００クラスを否定、罵倒してる人達の論法は、４００クラスに満足し楽しんでる人達を貶してるだけだよね
でも実際600乗るために大型免許まで取りたくないな。
そんな手間掛けるくらいなら400でいいよって思っちゃう。
そんな手間掛けるくらいなら400でいいよって思っちゃう。
>>18
中古車に関する情報
600CCのデメリット
殆どの車種が輸入車の為コストが割高。
絶対数で言うと圧倒的にニーズが少ない為、中古なのにボッタクリ車両も多数有。
400CCのデメリット
タマ数も多く熟れている為、中古車なら10万円を切る車種もある
【以下は車体価格が10万を切る車種の例】
・Goose350 2002年モデル
・ＧＢ４００ＴＴ
・ＧＬ４００カスタム
・ＺＲＸ４００
・スティード
・SR400
・ＧＰＸ４００Ｒ
・エリミネーター400 etc...
そのため、てっとり早く実用車として手軽に使え、乗り潰すのにも最適。
中古車に関する情報
600CCのデメリット
殆どの車種が輸入車の為コストが割高。
絶対数で言うと圧倒的にニーズが少ない為、中古なのにボッタクリ車両も多数有。
400CCのデメリット
タマ数も多く熟れている為、中古車なら10万円を切る車種もある
【以下は車体価格が10万を切る車種の例】
・Goose350 2002年モデル
・ＧＢ４００ＴＴ
・ＧＬ４００カスタム
・ＺＲＸ４００
・スティード
・SR400
・ＧＰＸ４００Ｒ
・エリミネーター400 etc...
そのため、てっとり早く実用車として手軽に使え、乗り潰すのにも最適。
>12
同感。250以下は車検要らないっていう法律も疑問。
免許と揃えて400以下ってするか、125以下にするかして欲しい。
同感。250以下は車検要らないっていう法律も疑問。
免許と揃えて400以下ってするか、125以下にするかして欲しい。
25 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 21:41:32 ID:j+ch8YHm
そんな簡単に限定解除なんてできないぞ。
教習所で取れる免許の上限が４００なんだから中途半端なんてないだろう。
俺は２５年前に中免とって限定解除何回か受けたがダメだったから、今でも中免だよ。
もうバイク降りて１０年ちょっとだけど、久しぶりに４００に乗ろうかと検討中。
多くの厨が勘違いしてるけど、400と600のどちらがいいかじゃなくて、
400が中途半端である事を分かりやすく例えるのに、
600と比較しているだけであって、実際の大型乗りの中でも600乗りは少ないでしょう。
400乗ってるなら大型取れば？って事で、
250以下のバイクにどうこういうつもりもないわけです。
と、言いますか、殆どの大型乗りの方は、セカンドで250以下を持っている人多いですし。
400が中途半端である事を分かりやすく例えるのに、
600と比較しているだけであって、実際の大型乗りの中でも600乗りは少ないでしょう。
400乗ってるなら大型取れば？って事で、
250以下のバイクにどうこういうつもりもないわけです。
と、言いますか、殆どの大型乗りの方は、セカンドで250以下を持っている人多いですし。
実の所400CCは、中古車に注目するとバイク入門にはもっとも最適な排気量とも言える。
理由1）車検が必要な為、整備上安心出来る。
理由2）10万円前後で買える為、下手な250よりも安くつく（例）ドラッグスター250と400
理由3）中古なので、立ちゴケやイタズラに合ってもショックが少ない。
理由4）中古なので、その気になればのびのびとライディングテクを磨ける。
理由5）タマ数が多い為、近くのバイク屋でわりといいのが手に入る。
理由6）ユーザー車検なら2万で通せるのでうまくやればお手軽かつ低価格でバイクライフを味わえる。
理由1）車検が必要な為、整備上安心出来る。
理由2）10万円前後で買える為、下手な250よりも安くつく（例）ドラッグスター250と400
理由3）中古なので、立ちゴケやイタズラに合ってもショックが少ない。
理由4）中古なので、その気になればのびのびとライディングテクを磨ける。
理由5）タマ数が多い為、近くのバイク屋でわりといいのが手に入る。
理由6）ユーザー車検なら2万で通せるのでうまくやればお手軽かつ低価格でバイクライフを味わえる。
その七だと！といいながら書き込む俺。
もしマルチ１台持ってる厨免小僧がいるとして、
そいつが大型免許取って、乗ってる単車下取りして大型買うのと、
その費用で中古のセローでも買うのと どっちオススメ？
もしマルチ１台持ってる厨免小僧がいるとして、
そいつが大型免許取って、乗ってる単車下取りして大型買うのと、
その費用で中古のセローでも買うのと どっちオススメ？
29 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 22:01:49 ID:j+ch8YHm
大型免許って何よ？
30 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 22:02:15 ID:6T3Ht602
10万以下で買えるバイクとやらのリストがショボくて乗る気しないんだがｗ
初心者と貧乏人と大型免許すら取れないヘタレ用ってこと？
初心者と貧乏人と大型免許すら取れないヘタレ用ってこと？
故に、よってバイク初心者は慌てて大型免許を取得してヨチヨチ走行する位なら
まずは低価格て手軽な400CCの中古車でじっくりライディングの基本をマスターし、
大きいバイクに乗れば安全かつ他人に迷惑をかけないライダーになれる。
逆に、中型の後スグ大型の中途半端な600等に乗ってしまうと、基本輸入仕様のバイクが多い為コストも高く、
大事に使おうとするあまり、直線でしか飛ばせない変なクセがつきやすく、不意な緊急回避時に
大きな事故に会ってしまう危険性がある。
まずは低価格て手軽な400CCの中古車でじっくりライディングの基本をマスターし、
大きいバイクに乗れば安全かつ他人に迷惑をかけないライダーになれる。
逆に、中型の後スグ大型の中途半端な600等に乗ってしまうと、基本輸入仕様のバイクが多い為コストも高く、
大事に使おうとするあまり、直線でしか飛ばせない変なクセがつきやすく、不意な緊急回避時に
大きな事故に会ってしまう危険性がある。
>>30
> 10万以下で買えるバイクとやらのリストがショボくて乗る気しないんだがｗ
> 初心者と貧乏人と大型免許すら取れないヘタレ用ってこと？
そんなところでしょう。
400に乗っている人が大型を取らないのは、どういった理由からなのか聞いてみたい。
いまや10万くらいで取れる良い時代になったのに、
コスト的にも大差の無い400にしがみついているのは、
経済的にとか、忙しくてとか以外だったらなんなんだろう？
> 10万以下で買えるバイクとやらのリストがショボくて乗る気しないんだがｗ
> 初心者と貧乏人と大型免許すら取れないヘタレ用ってこと？
そんなところでしょう。
400に乗っている人が大型を取らないのは、どういった理由からなのか聞いてみたい。
いまや10万くらいで取れる良い時代になったのに、
コスト的にも大差の無い400にしがみついているのは、
経済的にとか、忙しくてとか以外だったらなんなんだろう？
ID:pHe1Ipyc は
400が中途半端で無いと思う、メリットについては同意できるところが多いが、
ここで言われているデメリットについては、どう考えている？
例えば、400に乗るぐらいなら600に乗れ等の否定的意見についてはどう？
400が中途半端で無いと思う、メリットについては同意できるところが多いが、
ここで言われているデメリットについては、どう考えている？
例えば、400に乗るぐらいなら600に乗れ等の否定的意見についてはどう？
>>33
現在は
・ZRX1200Sマレー（新車）・ゼファー750（新車）・フォルツァZ（中古）
・SR400（中古）・バリオス1（新車）・アドレスV125G（新車）
全て売らずに今でも所有している者の一意見。
正直、1台につき2000円の駐車代（マンション）がイタイい。
・尚、バリオス1は近々処分する予定。
現在は
・ZRX1200Sマレー（新車）・ゼファー750（新車）・フォルツァZ（中古）
・SR400（中古）・バリオス1（新車）・アドレスV125G（新車）
全て売らずに今でも所有している者の一意見。
正直、1台につき2000円の駐車代（マンション）がイタイい。
・尚、バリオス1は近々処分する予定。
>>36
どこに住んでるんじゃｗ
どこに住んでるんじゃｗ
俺様だ！
と答えたいなぁ、俺に言って欲しかったなぁ
と答えたいなぁ、俺に言って欲しかったなぁ
41 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 22:22:46 ID:KMZX+Sz7
>>33
GSRのデザインが好きだからさ(*^ω^*)
GSRのデザインが好きだからさ(*^ω^*)
>>40
そう答えそうな人にワザワザ言わん
ID:d6MONlmS
＞殆どの大型乗りの方は、セカンドで250以下を持っている人多いですし・・・
俺の周りの大型乗り、ざっと50人はいるが、セカンドに２５０持ってるのは１人しかいないが？
その「ほとんど」の根拠を言ってくれ
そう答えそうな人にワザワザ言わん
ID:d6MONlmS
＞殆どの大型乗りの方は、セカンドで250以下を持っている人多いですし・・・
俺の周りの大型乗り、ざっと50人はいるが、セカンドに２５０持ってるのは１人しかいないが？
その「ほとんど」の根拠を言ってくれ
>>42
ってコトは、大怪我ｏｒ死亡する可能性が高くなるから、初心者は買うべきではないだろう
論理的におかしいぞ、それ
ａｎｄ君の説ではドラッグスター250だ400だが買えることになってるが
そんなんで思い切ったライディングってのも思いっきり破綻しとるぞ
ってコトは、大怪我ｏｒ死亡する可能性が高くなるから、初心者は買うべきではないだろう
論理的におかしいぞ、それ
ａｎｄ君の説ではドラッグスター250だ400だが買えることになってるが
そんなんで思い切ったライディングってのも思いっきり破綻しとるぞ
>>35
14の参考資料でもわかるように、中型免許からすぐに大型に乗った初心者の場合、
パワーが（特に600は100PSを超える車種も多い）手軽に手に入ってしまう為
400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
に遭遇する確率がグンと上がってしまう。
かといって250から大型も多少はマシではあるが、大型を甘く見る可能性は否定出来ないと思われ。
故に、いきなり600に乗るのはメリットよりもむしろデメリットの方が多い。
14の参考資料でもわかるように、中型免許からすぐに大型に乗った初心者の場合、
パワーが（特に600は100PSを超える車種も多い）手軽に手に入ってしまう為
400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
に遭遇する確率がグンと上がってしまう。
かといって250から大型も多少はマシではあるが、大型を甘く見る可能性は否定出来ないと思われ。
故に、いきなり600に乗るのはメリットよりもむしろデメリットの方が多い。
>>46
パワーがあろうがなかろうが、車体がそんなに変わらないのだから
＞400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
＞に遭遇する確率がグンと上がってしまう。
と言うのはありえないな
400ｃｃで大丈夫な状態なら600ｃｃでも大丈夫
パワーがあろうがなかろうが、車体がそんなに変わらないのだから
＞400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
＞に遭遇する確率がグンと上がってしまう。
と言うのはありえないな
400ｃｃで大丈夫な状態なら600ｃｃでも大丈夫
とりあえず、400乗りを的にして、
他の排気量の人が、自己満足書きこんでるだけだろ？（笑
それぞれの排気量や車体に良さが有ると思うよ
自分の乗ってる車体がカワイイのは当たり前
乗っちゃいけないバイクなんて無いんだよ
大排気量から見て小さく、250クラスから見て大きいから、
真ん中に位置してて、悪く言えば中途半端って言えるが、
ちょうど良いぐらいって言い方も有る。
ネガティブな表現と言い方に腹が立った人が多いんじゃね？
他の排気量の人が、自己満足書きこんでるだけだろ？（笑
それぞれの排気量や車体に良さが有ると思うよ
自分の乗ってる車体がカワイイのは当たり前
乗っちゃいけないバイクなんて無いんだよ
大排気量から見て小さく、250クラスから見て大きいから、
真ん中に位置してて、悪く言えば中途半端って言えるが、
ちょうど良いぐらいって言い方も有る。
ネガティブな表現と言い方に腹が立った人が多いんじゃね？
まだ続いているんか…
丁度良かったので、このスレは僕の日記帳にさせて頂きます
これから平凡な日常を綴らせて頂きますのでよろしくお願いします
丁度良かったので、このスレは僕の日記帳にさせて頂きます
これから平凡な日常を綴らせて頂きますのでよろしくお願いします
>>32
125～250のトレッキング系のオフ車が入門用にいい気がする。
125～250のトレッキング系のオフ車が入門用にいい気がする。
ここまでのマトメ
転倒→爆発→大破 （→大怪我ｏｒ死亡）するので、初心者は安物買って
思い切ったライディングに挑戦する方が良いと言った
同じ状況の事故なら排気量で怪我の状況が大きく変わるはずないのに
「400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
に遭遇する確率がグンと上がってしまう。」と言った。
転倒→爆発→大破 （→大怪我ｏｒ死亡）するので、初心者は安物買って
思い切ったライディングに挑戦する方が良いと言った
同じ状況の事故なら排気量で怪我の状況が大きく変わるはずないのに
「400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
に遭遇する確率がグンと上がってしまう。」と言った。
今日はなんだか蒸し暑かった
バイクに乗るのも億劫になってしまいます
最近バイクより車に乗る機会が増えたなあ
バイクに乗るのも億劫になってしまいます
最近バイクより車に乗る機会が増えたなあ
400も600も1000も2.3Ｌ乗りの俺様には等しい。
な、わけない。今思えばＲＶＦ400が一番楽しかったｗ
な、わけない。今思えばＲＶＦ400が一番楽しかったｗ
>>50
思い切ったライディング ×
のびのびとライディングテクを磨ける。 ○
>>37
※自分の今のスキルでどの程度までバンクさせられるかといった
新車や高いバイクでは躊躇してしまう走り方もやりやすい。
>>「400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
>>に遭遇する確率がグンと上がってしまう。」と言った。
確かに言った。が、ちょっと言い過ぎた。ゴメソ。
思い切ったライディング ×
のびのびとライディングテクを磨ける。 ○
>>37
※自分の今のスキルでどの程度までバンクさせられるかといった
新車や高いバイクでは躊躇してしまう走り方もやりやすい。
>>「400では大丈夫だった事故でもしゃれにならない事故（二度とバイクに乗れない事故等）
>>に遭遇する確率がグンと上がってしまう。」と言った。
確かに言った。が、ちょっと言い過ぎた。ゴメソ。
>>33
>いまや10万くらいで取れる良い時代になったのに、
>コスト的にも大差の無い400にしがみついているのは、
>経済的にとか、忙しくてとか以外だったらなんなんだろう？
恐らく大型乗りの人が４００乗りに言いたいことはこれに集約されてるんじゃないかな。
４００乗りの１人として私ならこう答えるよ。
バイクに乗って月１程度のお出掛けは楽しいよ。だからバイクには乗り続けたい。
現状のバイクライフで特に不満がないので、大型免許を取りに行く必要性を感じてない。
大型に乗りたい、と思う日が来たら、そのときに教習所へ行くから。そしたら仲間に入れて。
バイクへの熱意が薄い、と言われれば、そうだろうね。けど、今はそれでいい。
>いまや10万くらいで取れる良い時代になったのに、
>コスト的にも大差の無い400にしがみついているのは、
>経済的にとか、忙しくてとか以外だったらなんなんだろう？
恐らく大型乗りの人が４００乗りに言いたいことはこれに集約されてるんじゃないかな。
４００乗りの１人として私ならこう答えるよ。
バイクに乗って月１程度のお出掛けは楽しいよ。だからバイクには乗り続けたい。
現状のバイクライフで特に不満がないので、大型免許を取りに行く必要性を感じてない。
大型に乗りたい、と思う日が来たら、そのときに教習所へ行くから。そしたら仲間に入れて。
バイクへの熱意が薄い、と言われれば、そうだろうね。けど、今はそれでいい。
56 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 23:05:27 ID:9R90zDEi
楽しい、必要十分、と思っていた４００ｃｃクラスが一瞬で色あせて見える。
それが大型。
フフフ。
嘘だと思うのなら一度乗ってごらん。
それが大型。
フフフ。
嘘だと思うのなら一度乗ってごらん。
しまった、地雷にレスしてしまった。orz
また勢いづいてあっという間に1000到達かな。
また勢いづいてあっという間に1000到達かな。
>>57
10万を切る中古車もある400CCには、初心者から中級者までの
練習車という考え方以外にも、実際に自分自身で
好みの車種にカスタムする楽しみも残されている。
車程では無いにしても、カスタムにはそれなりにパーツ代もかかってしまう。
デイトナスプレーで全塗装するにも5段重ね塗りでもしようものならネイキッドでも
7～8万はかかってしまう。
元車が低価格であれば、カスタムに失敗してもまだショックも少ないが、輸入車でしかも
相場の高めのバイクをいきなり初心者が自分でカスタムするのは勇気ではなく無謀。
自分好みにカスタムした車両で車検を通す楽しみが手軽に味わえるバイク。
それが400CC。
フフフ。
嘘だと思うのなら一度やってごらん。
10万を切る中古車もある400CCには、初心者から中級者までの
練習車という考え方以外にも、実際に自分自身で
好みの車種にカスタムする楽しみも残されている。
車程では無いにしても、カスタムにはそれなりにパーツ代もかかってしまう。
デイトナスプレーで全塗装するにも5段重ね塗りでもしようものならネイキッドでも
7～8万はかかってしまう。
元車が低価格であれば、カスタムに失敗してもまだショックも少ないが、輸入車でしかも
相場の高めのバイクをいきなり初心者が自分でカスタムするのは勇気ではなく無謀。
自分好みにカスタムした車両で車検を通す楽しみが手軽に味わえるバイク。
それが400CC。
フフフ。
嘘だと思うのなら一度やってごらん。
おお！
いままでで一番説得力あるかも
でも俺はカスタムに全く興味ないので→お金は旅に回すのが精一杯なので
嘘かホントかすらどうでもいいｗ
いままでで一番説得力あるかも
でも俺はカスタムに全く興味ないので→お金は旅に回すのが精一杯なので
嘘かホントかすらどうでもいいｗ
俺は20年前に中免取って2年後に限定解除してた。
先輩が２人続けて取った影響があったから取れたよ。
所詮中免までしか持ってない奴はバイク乗りとして中途半端
先輩が２人続けて取った影響があったから取れたよ。
所詮中免までしか持ってない奴はバイク乗りとして中途半端
>>59
つまり、初心者が練習用に安～い中古買ってきて、
適当な整備不良スレスレのカスタムしながら乗るのが４００ｃｃの役どころ と。
まぁ、本人が楽しければ、そんな楽しみ方もいいかもね。
・・・・・・４００クラスが廃れちゃうワケだ。
つまり、初心者が練習用に安～い中古買ってきて、
適当な整備不良スレスレのカスタムしながら乗るのが４００ｃｃの役どころ と。
まぁ、本人が楽しければ、そんな楽しみ方もいいかもね。
・・・・・・４００クラスが廃れちゃうワケだ。
クズが多いな。同じ大型海苔とは思いたくないわ
自分の乗ってる排気クラスを馬鹿にされたら誰だって嫌だろう。小学生並みの脳でもそのくらい分かりそうなもんだが…？
自分の乗ってる排気クラスを馬鹿にされたら誰だって嫌だろう。小学生並みの脳でもそのくらい分かりそうなもんだが…？
>>63
一方的に喧嘩うっといて、何も言い返さないでってどこまで根性くさってんだおまいはｗ
一方的に喧嘩うっといて、何も言い返さないでってどこまで根性くさってんだおまいはｗ
>>62
新車にしか興味の無い人からしたら上っ面だけで見ると寂れているように
見えるかもしれませんね。
でも、SR400だとかゼファー400だとか特にkwsk空冷4発それ以外にもアメリカン等
カスタムする為の下地として250～400はそれなりの需要がありますよ。
カスタムは昔から存在し、だからこそバイクを自分で整備したり自分色に染める事で
よりいっそうバイクを好きになったり愛着を持ったり出来るんだと思います。
最近は、何でもかんでもバイク自体に用意されていて、飽きやすかったり流行が早い気がします。
いわば、ファミスタのエディットモードで自分達で新しい選手を登録して遊ぶ世代から、
3Dポリゴンで完全に出来上がった野球ゲームを遊ばされている感覚に
なんとなくですが、似ているような気がします。
新車にしか興味の無い人からしたら上っ面だけで見ると寂れているように
見えるかもしれませんね。
でも、SR400だとかゼファー400だとか特にkwsk空冷4発それ以外にもアメリカン等
カスタムする為の下地として250～400はそれなりの需要がありますよ。
カスタムは昔から存在し、だからこそバイクを自分で整備したり自分色に染める事で
よりいっそうバイクを好きになったり愛着を持ったり出来るんだと思います。
最近は、何でもかんでもバイク自体に用意されていて、飽きやすかったり流行が早い気がします。
いわば、ファミスタのエディットモードで自分達で新しい選手を登録して遊ぶ世代から、
3Dポリゴンで完全に出来上がった野球ゲームを遊ばされている感覚に
なんとなくですが、似ているような気がします。
400が中途半端でない事を、簡単に納得させられる理由って、
結局のところは何も無いじゃんか。
カスタムベースにいいって、400でしか出来ない事でもあれば別だけど、
排気量に関係ない事で、どうこう主張されてもなんだかな。
結局のところは何も無いじゃんか。
カスタムベースにいいって、400でしか出来ない事でもあれば別だけど、
排気量に関係ない事で、どうこう主張されてもなんだかな。
× それは需要があっても、廃れてないんじゃなくて安物ならなんでもいいってだけ
○ それは廃れてないんじゃなくて、安物ならなんでもいいって需要があるだけ
お前も充分に分かりずらいぞ
○ それは廃れてないんじゃなくて、安物ならなんでもいいって需要があるだけ
お前も充分に分かりずらいぞ
今日も蒸し暑い夜ですね
一度寝入ったけど、蒸し暑さで目が覚めてしまいました
一度寝入ったけど、蒸し暑さで目が覚めてしまいました
>>66
それなりの需要って言っても大型のカスタム需要に比べたら微々たるモンでしょ。
愛情と情熱とお金を湯水のようにつぎ込むのは大型の数の方が圧倒的。
中型でそこまでやっているのはあまり聞いた事が無い。
あ、いや、一部の人達の需要の事を言っているのかな？
ロケットカウルとか３段シートとかラメ塗装とかミュージックホーンとか。
そう考えるとたしかにそれなりの需要があるなｗ
それなりの需要って言っても大型のカスタム需要に比べたら微々たるモンでしょ。
愛情と情熱とお金を湯水のようにつぎ込むのは大型の数の方が圧倒的。
中型でそこまでやっているのはあまり聞いた事が無い。
あ、いや、一部の人達の需要の事を言っているのかな？
ロケットカウルとか３段シートとかラメ塗装とかミュージックホーンとか。
そう考えるとたしかにそれなりの需要があるなｗ
っていうか、中古でカスタムでってのは、別に250でも400でも、何でもいいのであって
400ｃｃならではのメリット、とは全く関係ない話なんだよねｗ
400ｃｃならではのメリット、とは全く関係ない話なんだよねｗ
いつから400最高、だとか400オンリーワンw を証明するスレになったんですか？
私は400にはそれなりに需要があり、なおかつストイックに突き詰めていく楽しみも
十分持ち合わせているので中途半端だと言い切れませんよ。と、言いたい訳です。
バイク感wを感じられる排気量の中古市場でのコスパは抜群にいい訳ですし。
私は400にはそれなりに需要があり、なおかつストイックに突き詰めていく楽しみも
十分持ち合わせているので中途半端だと言い切れませんよ。と、言いたい訳です。
バイク感wを感じられる排気量の中古市場でのコスパは抜群にいい訳ですし。
需要が有るのか無いのかなんて、この際どうでもいいでしょう。
中途半端かそうではないのか。
中途半端かそうではないのか。
このスレは俺の日記帳だよ！
>>74
オンリーワン的な事を証明して貰わないと、必然的に中途半端って事になりますが。
今の流れからいくと、400は中古市場の為に存在し、
安いから壊してもいいので、ぎりぎりのライディングを練習する時に使う、
使い捨てバイクですって事になりますが、400乗っている方の本意では無いでしょう。
オンリーワン的な事を証明して貰わないと、必然的に中途半端って事になりますが。
今の流れからいくと、400は中古市場の為に存在し、
安いから壊してもいいので、ぎりぎりのライディングを練習する時に使う、
使い捨てバイクですって事になりますが、400乗っている方の本意では無いでしょう。
>>75
かといって全排気量に対して400CCが秀でているメリットをあえて証明する必要も無いのでは？
それを言い出したら、どの排気量も中途半端と言えますよ。
例えば、150CC 600CC 個人的にはこの２つの排気量が最も中途半端に思えるのですが？
これらの車種がもつメリットを言って中途半端でないと証明出来ますか？
かといって全排気量に対して400CCが秀でているメリットをあえて証明する必要も無いのでは？
それを言い出したら、どの排気量も中途半端と言えますよ。
例えば、150CC 600CC 個人的にはこの２つの排気量が最も中途半端に思えるのですが？
これらの車種がもつメリットを言って中途半端でないと証明出来ますか？
ＳＭ〇Ｐの〇なぎ剛って何なんだろう
公然わいせつ罪で逮捕されておきながら、ドラマや地デジ大使なんかに復帰して
普通の会社なら解雇されて当然なのに、芸能界って甘いのな
公然わいせつ罪で逮捕されておきながら、ドラマや地デジ大使なんかに復帰して
普通の会社なら解雇されて当然なのに、芸能界って甘いのな
湾曲ｗ
ネットって、普段自分の周りで見られないような無学な人を目にする機会が多くて
なんというか、疲れるんだよね。
ネットって、普段自分の周りで見られないような無学な人を目にする機会が多くて
なんというか、疲れるんだよね。
寝る前に一言。
前提：バイクには10種類以上のタイプ（カテゴリ）のバイクが存在する。（アメリカン、ネイキッド etc...）
・400とつく車両にはあらゆるタイプのバイクが全て網羅されている。（中途半端でない）
・150CCには欠けているジャンルがあるので中途半端。
・600CCにも欠けているジャンルがあるので中途半端。（ストリート系等）
※600CCと言うからには650は除外する。
（それとも650を含めるような中途半端な事をする？）
従って、150CCや600CCよりは車種バリエーションは中途半端ではない。
前提：バイクには10種類以上のタイプ（カテゴリ）のバイクが存在する。（アメリカン、ネイキッド etc...）
・400とつく車両にはあらゆるタイプのバイクが全て網羅されている。（中途半端でない）
・150CCには欠けているジャンルがあるので中途半端。
・600CCにも欠けているジャンルがあるので中途半端。（ストリート系等）
※600CCと言うからには650は除外する。
（それとも650を含めるような中途半端な事をする？）
従って、150CCや600CCよりは車種バリエーションは中途半端ではない。
歪曲だったなw ゴメソ。
>>83
新しいね
600のジャンルは、確かに中途半端なラインナップだが、
400がジャンルの数だけで、中途半端では無いとの主張はビックリ。
免許制度と車検制度における問題だった気がするがｗ
600を槍玉に挙げたいようだが、なんとも的外れな見解だ。
ジャンルで中途半端と言われている訳ではない。
そこのとことを把握して、最チャレンジ。
新しいね
600のジャンルは、確かに中途半端なラインナップだが、
400がジャンルの数だけで、中途半端では無いとの主張はビックリ。
免許制度と車検制度における問題だった気がするがｗ
600を槍玉に挙げたいようだが、なんとも的外れな見解だ。
ジャンルで中途半端と言われている訳ではない。
そこのとことを把握して、最チャレンジ。
例えば400の車検が無くなったら、中途半端とは言われなくなると思うよ。
むしろ、性能面やコスト面で最高の排気量となるわけだ。
車検通すなら、大型に乗ったほうがいい。
車検代が勿体無いなら、250以下を買え。
400？なんでそんな中途半端なの乗ってるの？
維持費とか大型と変わらないし、大型なら別の世界が見られるよ。
こんな感じで思われているわけです。
むしろ、性能面やコスト面で最高の排気量となるわけだ。
車検通すなら、大型に乗ったほうがいい。
車検代が勿体無いなら、250以下を買え。
400？なんでそんな中途半端なの乗ってるの？
維持費とか大型と変わらないし、大型なら別の世界が見られるよ。
こんな感じで思われているわけです。
蒸し暑くてなかなか眠れないけど、明日(今日)の仕事に響くから、無理してでも睡眠を取ろうと思います
ではまた
ではまた
中途半端ね・・・物はいいようだが、器用貧乏とも言えるわな。
街乗りも高速もツーリングも一通りこなせるが、突出した特性といえるものは無い。
バイクにそれほど熱心じゃない人なら一通りこなせる400で十分、わざわざ大型免許取りに行って、
さらに大型に買い換える必要まで感じない人が居てもなんら不思議は無い。
そんな人に対して大型も良いもんだからと勧めるのは悪いことじゃないが、
大型取らないのは貧乏人だの行動力の無いダメ人間だのと、必死になってレッテルを貼ろうとする行為は見ていて痛々しい。
ただ、バイク好き、バイクマニアを豪語しておいて中免オンリーだとなぜ大型は取らないのかと不思議には思うけど。
街乗りも高速もツーリングも一通りこなせるが、突出した特性といえるものは無い。
バイクにそれほど熱心じゃない人なら一通りこなせる400で十分、わざわざ大型免許取りに行って、
さらに大型に買い換える必要まで感じない人が居てもなんら不思議は無い。
そんな人に対して大型も良いもんだからと勧めるのは悪いことじゃないが、
大型取らないのは貧乏人だの行動力の無いダメ人間だのと、必死になってレッテルを貼ろうとする行為は見ていて痛々しい。
ただ、バイク好き、バイクマニアを豪語しておいて中免オンリーだとなぜ大型は取らないのかと不思議には思うけど。
400は中途半端かもね
サイズで言うなら400以上はそこまで大差ない
馬力が欲しいなら逆輸入のリッター
取り回しで言ったら250が良いしリッターでも乗ってれば慣れる
結局バイクなんてスペックだけを買うわけじゃ無いから
自分の惹かれたものを買えば良い
ここの奴らはリッター以外惹かれるものが無いって？
女の子と同じで抜けてる方がかわいいし自分で補いたくなるじゃないか
自分の好きなバイクは全部オンリーワンだ！
だからブラックバード最高
サイズで言うなら400以上はそこまで大差ない
馬力が欲しいなら逆輸入のリッター
取り回しで言ったら250が良いしリッターでも乗ってれば慣れる
結局バイクなんてスペックだけを買うわけじゃ無いから
自分の惹かれたものを買えば良い
ここの奴らはリッター以外惹かれるものが無いって？
女の子と同じで抜けてる方がかわいいし自分で補いたくなるじゃないか
自分の好きなバイクは全部オンリーワンだ！
だからブラックバード最高
ミドルクラスが中途半端じゃなくて
何だというのだ？
５００だ６００の方がバランスが云々言ってる奴は
６００を７５０にボアアップして乗ってろ
その方が凄いっ！バランスがいい！！感動！！ってなるから
つまり馬力とトルクが上がったからいいように見えるだけ
何だというのだ？
５００だ６００の方がバランスが云々言ってる奴は
６００を７５０にボアアップして乗ってろ
その方が凄いっ！バランスがいい！！感動！！ってなるから
つまり馬力とトルクが上がったからいいように見えるだけ
余り眠れない内に目が覚めてしまった
今日は遅出の日だから、もう一眠りするか、このまま起きてるか…どうしようかなぁ
今日は遅出の日だから、もう一眠りするか、このまま起きてるか…どうしようかなぁ
952 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 19:26:13 ID:lnornUfw
まぁ、中途半端ならそれでいいんじゃないの？
自分に自信のない中途半端な大型乗りが
「中途半端だ！」って指差して嘲る存在を欲してるんだろ？
自分より下だ、半端だと思える存在を得ることによって安心したいっていう深層心理は理解できるよ
まぁ、中途半端ならそれでいいんじゃないの？
自分に自信のない中途半端な大型乗りが
「中途半端だ！」って指差して嘲る存在を欲してるんだろ？
自分より下だ、半端だと思える存在を得ることによって安心したいっていう深層心理は理解できるよ
93 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 07:38:49 ID:y2n+Wcvy
免許制度の事は、まぁ置いといて
単純にバイクの排気量だけを考えてみよう
400を車で例えると1600クラスだと思います
頭の良い君達なら何を言いたいか解るよね＾＾
単純にバイクの排気量だけを考えてみよう
400を車で例えると1600クラスだと思います
頭の良い君達なら何を言いたいか解るよね＾＾
結局・・・
昔栄えてて、中古がまだあるから、中途半端と言わないでください
だろ？
メリットがなくなって、不人気で新車が売れなくなってどんどん生産中止に
成ってる部分は見ないでくださいってだけじゃんかｗ
昔栄えてて、中古がまだあるから、中途半端と言わないでください
だろ？
メリットがなくなって、不人気で新車が売れなくなってどんどん生産中止に
成ってる部分は見ないでくださいってだけじゃんかｗ
96 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 08:27:31 ID:WhGWD2nZ
エンドレス400ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにマジに書き込みしてるヤツらが増えてて区曽和等他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにマジに書き込みしてるヤツらが増えてて区曽和等他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400cc乗ってる人に意見を聞くがこのスレの本意だと思う。
大型の人がこんなに発言してくるのはなにかあるな。なんだろう？
（個人的には、大型の人やエアロバイク乗りの人もどんどん発言してください）
俺は趣味で乗ってるものにえらいも中途半端もない派。
趣味なんだから浅かろうが深かろうが関係なし。
俺と俺のバイクすごい！は聞いてて心地いよいけど、
なんで、他のクラスを非難するのかよくわからん。
非難することが趣味なのか？
（2ｃｈとはそいうものだろうけど）
大型の人がこんなに発言してくるのはなにかあるな。なんだろう？
（個人的には、大型の人やエアロバイク乗りの人もどんどん発言してください）
俺は趣味で乗ってるものにえらいも中途半端もない派。
趣味なんだから浅かろうが深かろうが関係なし。
俺と俺のバイクすごい！は聞いてて心地いよいけど、
なんで、他のクラスを非難するのかよくわからん。
非難することが趣味なのか？
（2ｃｈとはそいうものだろうけど）
俺の場合どちらかと言うと、400の前後のクラスが非常に優秀だって部分がメインだな
結果間に挟まれた400って・・・
え？買うの？？やめときなよ！
って感じ？
そういう人がとっても多いってだけじゃないかな
初心者の練習用ですとか言うのは別にいいけど、それは中古ならなんでもいいのであって
400ｃｃである必要性とかないじゃんってね
400ｃｃでない必要性も特にないけど
結果間に挟まれた400って・・・
え？買うの？？やめときなよ！
って感じ？
そういう人がとっても多いってだけじゃないかな
初心者の練習用ですとか言うのは別にいいけど、それは中古ならなんでもいいのであって
400ｃｃである必要性とかないじゃんってね
400ｃｃでない必要性も特にないけど
中途半端かどうか答えを出すには、なぜ中免の教習車は400なのかを考える必要がある。
自分の恋人について
ノロけたり自慢したり愚痴ったりは悪いことじゃないと思うが
他人の恋人をその人の面前で罵倒したり貶したりってしたら
刑事事件になりかねないよな
というより、非常識なヤツしかしないだろ
バイクにしろ恋人にしろ、誰かが大切にしてるかもしれないモノを平気で貶せる神経が理解できん
ノロけたり自慢したり愚痴ったりは悪いことじゃないと思うが
他人の恋人をその人の面前で罵倒したり貶したりってしたら
刑事事件になりかねないよな
というより、非常識なヤツしかしないだろ
バイクにしろ恋人にしろ、誰かが大切にしてるかもしれないモノを平気で貶せる神経が理解できん
>>99
単純に中免で乗れる最大排気量だからだね。
250と400じゃ、結構な違いが運転技術的にあるから、
400で行う必要があるだけでしょう。
重さが250とでは違いすぎるってのも、理由としてはあるかな。
『教習で使う排気量だから、中途半端では無い』って事にはならない。
じゃあ、なんで大型教習は最大排気量じゃないんだってのは、
400以上は普通に運転するなら、大差が無いからなんだな。
むしろ、大型の方が楽なくらいだったね。
単純に中免で乗れる最大排気量だからだね。
250と400じゃ、結構な違いが運転技術的にあるから、
400で行う必要があるだけでしょう。
重さが250とでは違いすぎるってのも、理由としてはあるかな。
『教習で使う排気量だから、中途半端では無い』って事にはならない。
じゃあ、なんで大型教習は最大排気量じゃないんだってのは、
400以上は普通に運転するなら、大差が無いからなんだな。
むしろ、大型の方が楽なくらいだったね。
みんな熱いね。
このスレ見てるとバイクが売れてないという現実を忘れそうになるよｗ
このスレ見てるとバイクが売れてないという現実を忘れそうになるよｗ
ちょっと視点をずらしてこう言う比較はどうだろう
250-400-600
サイズ コンパクト-そこそこでかい-そこそこでかい
重量 軽量-そこそこ重い-そこそこ重い
取り回し 比較的楽-あまり楽ではない-あまり楽ではない
パワー 困らない程度にはある-そこそこある-かなりある
トルク 困らない程度にはある-そこそこある-かなりある
車検 無い-ある-ある
価格 比較的安い-結構する-結構する
自分でやってて、なんて見づらいのだろうと思ったｗ
250-400-600
サイズ コンパクト-そこそこでかい-そこそこでかい
重量 軽量-そこそこ重い-そこそこ重い
取り回し 比較的楽-あまり楽ではない-あまり楽ではない
パワー 困らない程度にはある-そこそこある-かなりある
トルク 困らない程度にはある-そこそこある-かなりある
車検 無い-ある-ある
価格 比較的安い-結構する-結構する
自分でやってて、なんて見づらいのだろうと思ったｗ
>>107
文章で書かれるとますます400ｃｃの中途半端さが浮きだって困るんですね、わかります
文章で書かれるとますます400ｃｃの中途半端さが浮きだって困るんですね、わかります
しかしホント、400ｃｃってよいトコが無いねぇ・・・
>>104
大型乗った事ある？
自分はCB400から、CB1300に乗り換えたけど、
引き起こしとか取り回し以外は、全てにおいて楽だよ。
女の子でも簡単に乗れる物だしね。
なんで400なんて乗っていたのかなって思ったくらいだ。
600なんて、400に劣っている部分無いだろうね。
>>109
今のところ出てるのが、中古が安く出回ってるから、
無茶なライディングの練習が出来るとか、
現状では終わってますよって事ぐらいしかなかったしね。
大型乗った事ある？
自分はCB400から、CB1300に乗り換えたけど、
引き起こしとか取り回し以外は、全てにおいて楽だよ。
女の子でも簡単に乗れる物だしね。
なんで400なんて乗っていたのかなって思ったくらいだ。
600なんて、400に劣っている部分無いだろうね。
>>109
今のところ出てるのが、中古が安く出回ってるから、
無茶なライディングの練習が出来るとか、
現状では終わってますよって事ぐらいしかなかったしね。
俺の愛して止まない単気筒なら400はベストな排気量だ
1000ccの単気筒なんて出たところで振動が恐ろしい事になりそうだしヒラヒラ感がスポイルされてしまうだろう
250だと鼓動感が足りない
1000ccの単気筒なんて出たところで振動が恐ろしい事になりそうだしヒラヒラ感がスポイルされてしまうだろう
250だと鼓動感が足りない
同じ様な事をいつまでもウダウダとやってんだよ！
こんな馬鹿>>1 が立てたクソスレなんて、俺の日記帳位で十分だ
こんな馬鹿>>1 が立てたクソスレなんて、俺の日記帳位で十分だ
114 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 10:39:45 ID:Fr/VtS2T
600ccで安くて大型初バイクに向いてるのは何かな？
普通取立てで特に欲しいバイクもないが、このスレ見て大型取りに行くことにした
普通取立てで特に欲しいバイクもないが、このスレ見て大型取りに行くことにした
>>115
想定使用用途を書かずにお奨めもなにもできないぞ
想定使用用途を書かずにお奨めもなにもできないぞ
117 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 10:46:07 ID:RzLyF1dW
>>111
単気筒なら、車種的にはハスクの450か510がいいな。
>>112
横だが、>>110は600が楽であることは否定してないだろ。
600は400より全ての面で上だと書いてある。
俺は個人的にはツーリングはリッターくらいが一番楽だ。
町中しか走らないなら600の方が疲れないかも知れないが。
単気筒なら、車種的にはハスクの450か510がいいな。
>>112
横だが、>>110は600が楽であることは否定してないだろ。
600は400より全ての面で上だと書いてある。
俺は個人的にはツーリングはリッターくらいが一番楽だ。
町中しか走らないなら600の方が疲れないかも知れないが。
>>112
総合的なんかいったらそれこそ中途半端ってたたかれるぞ
600乗りからしたら400が中途半端かもしれない
750乗りからしたら600が中途半端かもしれない
ハーレー乗りから見たら国産なんて(ﾌﾟ
>>112は600が好きと言っている
自分が好きなものならそれは中途半端じゃなくてジャストなんだ
そういう感じで良いんじゃないかい？
総合的なんかいったらそれこそ中途半端ってたたかれるぞ
600乗りからしたら400が中途半端かもしれない
750乗りからしたら600が中途半端かもしれない
ハーレー乗りから見たら国産なんて(ﾌﾟ
>>112は600が好きと言っている
自分が好きなものならそれは中途半端じゃなくてジャストなんだ
そういう感じで良いんじゃないかい？
>>115
このスレで聞くより、
http://domo2.net/ri/r.cgi/bike/1248428529/
http://domo2.net/ri/r.cgi/bike/1248692809/n#u
ここらあたりで聞いた方がいい
このスレで聞くより、
http://domo2.net/ri/r.cgi/bike/1248428529/
http://domo2.net/ri/r.cgi/bike/1248692809/n#u
ここらあたりで聞いた方がいい
>>117
俺の今日の書き込み見てみろよ
600は400より全ての面で上だと書いるのは俺だぜ？（価格以外
750ｃｃ以上になると重くなってデメリットも出てくる（>>104意訳）
と書いた事に対してつっかかって来てるんだぜ？
俺の今日の書き込み見てみろよ
600は400より全ての面で上だと書いるのは俺だぜ？（価格以外
750ｃｃ以上になると重くなってデメリットも出てくる（>>104意訳）
と書いた事に対してつっかかって来てるんだぜ？
サーキットでも十分に遊べて
でもツーリングとか行ってたまに林道走ったり
そんでもってサイドカーつけれるやつを想定しております
でもツーリングとか行ってたまに林道走ったり
そんでもってサイドカーつけれるやつを想定しております
400短期当に乗ってて、著意パワー欲しくなったから
６００検討してみたけど、振動の激しさに、あきらめた。
別に４００でなくても良かったんだが、手頃（これが中途半端ということか）だったので。
たまたま乗ってるけど、もう２回目の車検の年になってしまった。
６００検討してみたけど、振動の激しさに、あきらめた。
別に４００でなくても良かったんだが、手頃（これが中途半端ということか）だったので。
たまたま乗ってるけど、もう２回目の車検の年になってしまった。
スピードに興味あったらとっくに大型取りに行ってる。
行かないのはそこまでスピードにこだわらないから。
とりあえず今のバイクで高速から下道まで問題なくこなせるし。
４００に毛の生えたような６００に乗るのに10万と10数時間かけるのは意味ないわ。
スピードと引き換えに熱くなる６００は夏のツーリングに向いてないだろｗ
行かないのはそこまでスピードにこだわらないから。
とりあえず今のバイクで高速から下道まで問題なくこなせるし。
４００に毛の生えたような６００に乗るのに10万と10数時間かけるのは意味ないわ。
スピードと引き換えに熱くなる６００は夏のツーリングに向いてないだろｗ
600がいいのは分かるが、人気ないから下取りも安いんじゃね？
メジャーで魅力的な車種がないんだよね
メジャーで魅力的な車種がないんだよね
>>121
すまんが知らん
バイク屋とでも相談してくれ、特にサイドカー
>>123
ちがうｗ
常識的な速度で走ってる時の方が差が顕著だ
250ｃｃと400ｃｃで2段変わるとしたら（何が？）400と600は2段違う
600-1000は1段変わらん
すまんが知らん
バイク屋とでも相談してくれ、特にサイドカー
>>123
ちがうｗ
常識的な速度で走ってる時の方が差が顕著だ
250ｃｃと400ｃｃで2段変わるとしたら（何が？）400と600は2段違う
600-1000は1段変わらん
>>125
人気のＮＳＲも乗りすぎて数万にしかならないような俺にとって
そこは意味なさないなぁ
よっぽど乗らない人は400って、昨日の話↓にもルイズ・・類似するな
1、ツーリングには（ほとんど）行かないし
2、金掛けて大型取る気もないし
3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
と言う人にはベストマッチ
人気のＮＳＲも乗りすぎて数万にしかならないような俺にとって
そこは意味なさないなぁ
よっぽど乗らない人は400って、昨日の話↓にもルイズ・・類似するな
1、ツーリングには（ほとんど）行かないし
2、金掛けて大型取る気もないし
3、でも250ｃｃじゃカッコ付かないし
と言う人にはベストマッチ
>>126
一行目から読み返せ。
一行目から読み返せ。
130 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 11:11:41 ID:RzLyF1dW
>>120
見てるけど何か？
＞750ｃｃ以上になると重くなってデメリットも出てくる（>>104意訳）
って言うあんたの立場に対して、重くなっても400よりはリッターの方が楽だ、っていうのが>>110の立場だろ？
で、600は全ての面で400より上、というのも同時に>>110が主張してること。
見てるけど何か？
＞750ｃｃ以上になると重くなってデメリットも出てくる（>>104意訳）
って言うあんたの立場に対して、重くなっても400よりはリッターの方が楽だ、っていうのが>>110の立場だろ？
で、600は全ての面で400より上、というのも同時に>>110が主張してること。
131 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 11:15:08 ID:RzLyF1dW
132 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 11:19:57 ID:iV0oJwOD
どうみても110が勘違いして食い付いただけじゃんか
メーカー的に海外で売り物にならない400なんて作りたくないんじゃね？
>>131
DEAGさえ110psなのに、最近の600㏄はみんなそれ位あんのか？
DEAGさえ110psなのに、最近の600㏄はみんなそれ位あんのか？
136 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 11:34:31 ID:RzLyF1dW
４００が来るまで言えば1600クラス？
寝言言ってんなよ？
車でいえば軽自動車だって。
しかも普通二輪は軽自動車限定免許に相当するのよ。
寝言言ってんなよ？
車でいえば軽自動車だって。
しかも普通二輪は軽自動車限定免許に相当するのよ。
４００が衰退した理由は、まさに技術の進歩ってことか
タイヤはグリップがアホみたいに良くなって簡単にゃ滑らんし
フレーム、サスも熟成しきってきてる
おまけにＦＩマップは猿でも操れそうなくらい優しい過渡特性ときたもんだ
操る楽しさも、操らなきゃいけないという恐怖感もなくなってしまったからね
そんな感じで金出しゃ大型取れて、乗ってみたら普通に走れちまうとくりゃ、見栄張って大型乗るだろ
大型なんか普通に乗れるなんて言ってるヤツを、油冷Ｒ ＦＣＲ仕様に乗らせたいわ
誰もマトモに走れないだろ
タイヤはグリップがアホみたいに良くなって簡単にゃ滑らんし
フレーム、サスも熟成しきってきてる
おまけにＦＩマップは猿でも操れそうなくらい優しい過渡特性ときたもんだ
操る楽しさも、操らなきゃいけないという恐怖感もなくなってしまったからね
そんな感じで金出しゃ大型取れて、乗ってみたら普通に走れちまうとくりゃ、見栄張って大型乗るだろ
大型なんか普通に乗れるなんて言ってるヤツを、油冷Ｒ ＦＣＲ仕様に乗らせたいわ
誰もマトモに走れないだろ
＞スピードに興味あったらとっくに大型取りに行ってる。
この段階で大型のメリットを間違えてるな
常識的な速度での分厚いトルクが、大型の最大のメリット
スピードに興味ない人ほど、大型取るべき
250ｃｃかそれ以下の軽量にしか興味ないならまた別だけど
この段階で大型のメリットを間違えてるな
常識的な速度での分厚いトルクが、大型の最大のメリット
スピードに興味ない人ほど、大型取るべき
250ｃｃかそれ以下の軽量にしか興味ないならまた別だけど
143 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 11:58:19 ID:tSqXCBo7
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
1は死ね
>４００が来るまで言えば1600クラス？
>寝言言ってんなよ？
二輪の400は四輪の1600っていう例え方、維持費の面で間違ってないと思うよ。
少し前はﾌｧﾐﾘｰ向けの1500、ｽﾎﾟｰﾂ走行向けの1600という作り方があって、1600になると税金もUPする。
ﾒｰｶｰが1600を作っていたのは欧州での税区分が1600で分かれていた(今は知らない）ので、それを日本でも
売ってただけだと思う。
>常識的な速度での分厚いトルクが、大型の最大のメリット
まさにそのとおりだと思う。1000のﾏｰﾁより3000のｸﾗｳﾝの方がトルクが太くて加速が楽チン。
ただ、バイクという乗り物の場合、楽チン＝メリットと素直に言い切れるのかどうかは疑問。
ある程度回して走った方が乗ってて楽しいよね？
>寝言言ってんなよ？
二輪の400は四輪の1600っていう例え方、維持費の面で間違ってないと思うよ。
少し前はﾌｧﾐﾘｰ向けの1500、ｽﾎﾟｰﾂ走行向けの1600という作り方があって、1600になると税金もUPする。
ﾒｰｶｰが1600を作っていたのは欧州での税区分が1600で分かれていた(今は知らない）ので、それを日本でも
売ってただけだと思う。
>常識的な速度での分厚いトルクが、大型の最大のメリット
まさにそのとおりだと思う。1000のﾏｰﾁより3000のｸﾗｳﾝの方がトルクが太くて加速が楽チン。
ただ、バイクという乗り物の場合、楽チン＝メリットと素直に言い切れるのかどうかは疑問。
ある程度回して走った方が乗ってて楽しいよね？
大型は乗るか乗らないかは別にして、免許だけは取っといた方がいいかな？
試乗会とかも行けるし
試乗会とかも行けるし
400ｃｃって、維持費の面は知らんけど立ち位置は1000ｃｃじゃないのかな
軽の1つ上ってコトで
軽は250ｃｃ（以下）
しかし残念なことに、車の排気量区分が良くわからん
車-バイク
660-250（高速乗れる最低・・360も乗れるのか？）
1000-400
2000-600
3500-750
4000-1000
こんな感じだろうか？
軽の1つ上ってコトで
軽は250ｃｃ（以下）
しかし残念なことに、車の排気量区分が良くわからん
車-バイク
660-250（高速乗れる最低・・360も乗れるのか？）
1000-400
2000-600
3500-750
4000-1000
こんな感じだろうか？
148 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 12:30:14 ID:RzLyF1dW
>>140
GSR600やFZ-6でも100馬力弱だから、400のほぼ倍の出力。
GSR600やFZ-6でも100馬力弱だから、400のほぼ倍の出力。
3000-750
の間違いだｗ
の間違いだｗ
とりあえずID:912LlaUpは書き込みすぎ
ちったあ自重しろよ
なんならコテでも付けたらどうだ？
ちったあ自重しろよ
なんならコテでも付けたらどうだ？
間違えた
訂） ２→３→１
訂） ２→３→１
スピードに興味ないって言ってる人間に
馬力がどうだ加速がどうだって頭おかしいんじゃねｗｗｗ
馬力がどうだ加速がどうだって頭おかしいんじゃねｗｗｗ
>>154
単発ＩＤで立場も意思も出さない卑怯者が何を非難する事がある
単発ＩＤで立場も意思も出さない卑怯者が何を非難する事がある
本音が出たな…
がんばんなきゃ
っていうか、気に入ったバイクに乗ってるならいいじゃん
そのクラスの排気量が中途半端かどうかは関係ないだろ？
っていうか、気に入ったバイクに乗ってるならいいじゃん
そのクラスの排気量が中途半端かどうかは関係ないだろ？
163 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 13:33:22 ID:CjbR0Yh6
厨免君は「本当は同じ形の上級機種が欲しいけど、貧乏で 400 しか買えなかった」っていう
情けない事情を隠蔽するするために、「俺は 400 の方をを気に入ったから」って自己暗示して
精神崩壊を防ぐって手をよく使うんですよｗｗｗ
それを捕捉するために「大型は必要ない」「スピードに興味ない」とかいろいろもっともらしい
ことを付け足しますが、要はそういうことですｗｗｗ
情けない事情を隠蔽するするために、「俺は 400 の方をを気に入ったから」って自己暗示して
精神崩壊を防ぐって手をよく使うんですよｗｗｗ
それを捕捉するために「大型は必要ない」「スピードに興味ない」とかいろいろもっともらしい
ことを付け足しますが、要はそういうことですｗｗｗ
164 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 13:37:54 ID:LD9sPfE9
俺もそんなスピードに興味無いけど乗ってて馬力は必要だと思うよ
以後ループ
166 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 13:39:22 ID:jjtkTGdS
身長150ｃｍくらいの女の子とかが年がら年中でてくるが、俺はリアルで見たこと
ないんだが
本当に見たのか、同じ人があちこちで目撃されて、あまりに印象がつよくて
2ｃｈに良く書かれるのかどっちだろう？
ないんだが
本当に見たのか、同じ人があちこちで目撃されて、あまりに印象がつよくて
2ｃｈに良く書かれるのかどっちだろう？
>>164
中型だとコーナーの途中で2.5速が欲しくなるときあるけど、大型だと
トルクがカバーしてくれるから気持ちよく加速してくれるもんな・・・
>>163
600の設定の無いのもいっぱいあるぞ。ラインナップ見直そうｗ
中型だとコーナーの途中で2.5速が欲しくなるときあるけど、大型だと
トルクがカバーしてくれるから気持ちよく加速してくれるもんな・・・
>>163
600の設定の無いのもいっぱいあるぞ。ラインナップ見直そうｗ
169 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 13:46:00 ID:LD9sPfE9
おっ すげぇ飛ばして来てる奴いるなと思ったら音で遅く走ってる４００だった
170 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 13:46:02 ID:tSqXCBo7
俺は背の低いやつが好きだから良くヘルスで150センチくらいのを指名するよ
なんで400ｃｃ乗りってのはこんなに卑屈なんだろう？
親父がくれたら大型あっても400乗ってるぜ！！！！
金が無いだけだが
金が無いだけだが
400乗り→400㏄だろうが、600㏄だろうが自分の好きなバイク乗ればいいじゃん
ここの一部の住人→400㏄なんて意味がない、乗るなら600㏄以上に乗れ
かみ合うわけないわな
ここの一部の住人→400㏄なんて意味がない、乗るなら600㏄以上に乗れ
かみ合うわけないわな
175 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 14:07:29 ID:BOST3EKI
177 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 14:15:12 ID:CjbR0Yh6
厨免君は卑屈ってゆーか「ﾖﾝﾋｬｸ乗ってる俺は良識ある賢い消費者で、いわば勝利者！」って根拠のない
自信を持ってるのが多いよねｗｗｗ
貧乏で免許や大型が買えなかった、もしくは大型を御する体力が無かった、ということで脆く傷つきや
すい自尊心が傷つけられ、それを癒すために「本当の俺はもっとすごいんだ！大型を買えないんじゃな
い！あえて買わないんだ！」「大型乗りは品性下劣で頭がおかしい人非人だ！俺はあんな奴らと違う！
だからﾖﾝﾋｬｸで良いんだ！」と脳内ですりかえているだねぇｗｗｗ
自信を持ってるのが多いよねｗｗｗ
貧乏で免許や大型が買えなかった、もしくは大型を御する体力が無かった、ということで脆く傷つきや
すい自尊心が傷つけられ、それを癒すために「本当の俺はもっとすごいんだ！大型を買えないんじゃな
い！あえて買わないんだ！」「大型乗りは品性下劣で頭がおかしい人非人だ！俺はあんな奴らと違う！
だからﾖﾝﾋｬｸで良いんだ！」と脳内ですりかえているだねぇｗｗｗ
>>176
だからそれが他人への想像力が足らないってんだよ。
だからそれが他人への想像力が足らないってんだよ。
179 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 14:19:30 ID:LD9sPfE9
非力マシーンでいいなら２５０買えばいいのに
大型乗りの俺が言うのも変だが、排気量で優劣感を感じる奴は人間として終わってる気がする。
自分の価値観が世界の価値観とでも思っているのだろうか？
むしろ、排気量で半端やらなんやら他人を貶す奴の方がよっぽど劣等感を持っているのではないだろうか？
自分と価値観が違う奴や価値観が認められないと攻撃的になる人間は社会では厄介者。
ネタスレにしてもこれだけシツコイ粘着がいるんだから実際に社会で邪険にされてる奴も何人かいるのではないだろうか？
価値観は十人十色だと理解出来ない奴が大型乗りには多い気がする。
自分の価値観が世界の価値観とでも思っているのだろうか？
むしろ、排気量で半端やらなんやら他人を貶す奴の方がよっぽど劣等感を持っているのではないだろうか？
自分と価値観が違う奴や価値観が認められないと攻撃的になる人間は社会では厄介者。
ネタスレにしてもこれだけシツコイ粘着がいるんだから実際に社会で邪険にされてる奴も何人かいるのではないだろうか？
価値観は十人十色だと理解出来ない奴が大型乗りには多い気がする。
>>178
まーそんな理解の範疇の外にあるようなもんはどうでもいいや
何か勘違いしてるやつもいるが、俺は250ｃｃと600ｃｃに非常にメリットが
あると思ってる訳で、でかい排気量の方がえらいなんてこれっぽっちもおもっちゃいない
まーそんな理解の範疇の外にあるようなもんはどうでもいいや
何か勘違いしてるやつもいるが、俺は250ｃｃと600ｃｃに非常にメリットが
あると思ってる訳で、でかい排気量の方がえらいなんてこれっぽっちもおもっちゃいない
ある程度のバイク乗りはだいたい女事故・・同じ事考えてるんじゃないか？
だから400ｃｃが中途半端と言う人が多い
それだけだろ？
だから400ｃｃが中途半端と言う人が多い
それだけだろ？
183 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 15:18:09 ID:Fk49Nsel
400も車検がなかったら存在理由があるんだけどな。
実際に４００乗ってる人の中で、大型バイクに劣等感や僻みを感じてる人っているの？
大型バイクに追い抜かれても「はえ～なぁ～ つかまるなよ」とは思うけど、それでおしまい。
それと飽きもせずに必死に４００乗りをバカにしている人は「みんなオレのバイク、オレの
ライディングに憧れてるに違いない」とても思ってるんだろうか。。。。
大型バイクに追い抜かれても「はえ～なぁ～ つかまるなよ」とは思うけど、それでおしまい。
それと飽きもせずに必死に４００乗りをバカにしている人は「みんなオレのバイク、オレの
ライディングに憧れてるに違いない」とても思ってるんだろうか。。。。
なんかすんごい誤解があるなぁ
基本的にはただ、400ｃｃって排気量が、購入を考えた場合中途半端だ
って話をしてるのであって、乗ってる人を馬鹿にしてる訳じゃない
ただ、400ｃｃ乗りがバカな事を言い出から、それは違うだろってなるだけ
基本的にはただ、400ｃｃって排気量が、購入を考えた場合中途半端だ
って話をしてるのであって、乗ってる人を馬鹿にしてる訳じゃない
ただ、400ｃｃ乗りがバカな事を言い出から、それは違うだろってなるだけ
言い出「す」から
な
な
失礼。私が聞いてみたかったのはこの方です。
→2009/07/29(水) 13:33:22 ID:CjbR0Yh6
→2009/07/29(水) 14:15:12 ID:CjbR0Yh6
→2009/07/29(水) 13:33:22 ID:CjbR0Yh6
→2009/07/29(水) 14:15:12 ID:CjbR0Yh6
>>184
> 400も車検がなかったら存在理由があるんだけどな。
真理はそこにあると思うよ。
同じ車検が付いているバイクなら、大型に乗った方が良いと思うし。
コストパフォーマンスを考えているなら、250以下に乗ればいいしね。
別に400のバイクを馬鹿にしているわけじゃない。
> 400も車検がなかったら存在理由があるんだけどな。
真理はそこにあると思うよ。
同じ車検が付いているバイクなら、大型に乗った方が良いと思うし。
コストパフォーマンスを考えているなら、250以下に乗ればいいしね。
別に400のバイクを馬鹿にしているわけじゃない。
しばらくここ読んでたら、なんかSR400が欲しくなってきたよ。
でも、買うとしたら程度の良い中古で、クランク交換で500にすること前提だな。
でも、買うとしたら程度の良い中古で、クランク交換で500にすること前提だな。
どだろ？
今半端だなと思う気持ちが１０（単位は不明）あるとして
車検なくても７くらいはやっぱ半端と思う気がする
400-600間であと２０キロ重くてワンサイズでかいとなると、特に400ｃｃに対する
メリットと思わないかな、俺は
750ｃｃの亜種って位置づけになる、つかただのすみわけ？
状況しだいじゃ600半端じゃん、750にしとけよ、サイズも重さも一緒で（略）
とか言ってるかもしれん
同じサイズと重量で、同じ車検もあって、価格差も数万～１０万ちょいで燃費もほとんど変わらなくて
ハイスペックモデルとロースペックモデルがある事が不自然なんよ
今半端だなと思う気持ちが１０（単位は不明）あるとして
車検なくても７くらいはやっぱ半端と思う気がする
400-600間であと２０キロ重くてワンサイズでかいとなると、特に400ｃｃに対する
メリットと思わないかな、俺は
750ｃｃの亜種って位置づけになる、つかただのすみわけ？
状況しだいじゃ600半端じゃん、750にしとけよ、サイズも重さも一緒で（略）
とか言ってるかもしれん
同じサイズと重量で、同じ車検もあって、価格差も数万～１０万ちょいで燃費もほとんど変わらなくて
ハイスペックモデルとロースペックモデルがある事が不自然なんよ
>>191
今だったら、750は逆に中途半端なところだね。
かといって、大型を600縛りで考えていくのはおかしいね。
世界的に売れ筋な600は、これから益々レースとかでも盛り上がるし。
一説には、600が一番バイクでバランスが良いなんて説もよく耳にする。
自分は車検が必要な車種は、1300以外は買う気にならないがね。
今だったら、750は逆に中途半端なところだね。
かといって、大型を600縛りで考えていくのはおかしいね。
世界的に売れ筋な600は、これから益々レースとかでも盛り上がるし。
一説には、600が一番バイクでバランスが良いなんて説もよく耳にする。
自分は車検が必要な車種は、1300以外は買う気にならないがね。
>>192
750もだいぶ中途半端つか、むしろ絶滅危惧種に近い
400と750は600と1000に移行でもいいくらいだ
で、これから中免とる人は250ｃｃまでにしちゃえばい
車検あるバイクは大型、ってね
その方がすっきりする
既得権は守るけど
750もだいぶ中途半端つか、むしろ絶滅危惧種に近い
400と750は600と1000に移行でもいいくらいだ
で、これから中免とる人は250ｃｃまでにしちゃえばい
車検あるバイクは大型、ってね
その方がすっきりする
既得権は守るけど
194 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 17:45:06 ID:1q6X4dCs
イナズマ４００で全てはまかなえます リッターなんか必要ありません 公道なら４００で充分
スポーツ走行、高速巡航すると400が車重の割りにパワーソースが釣合って無い事が判る。
況してや車体共通のイナズマでは…
況してや車体共通のイナズマでは…
イナズマ400なんてモロ中免コンプレックスな車体だと思うのだが。
乗ってた俺が中免コンプレックスだったからかもしれないが・・・
イナズマかわいいよイナズマ
乗ってた俺が中免コンプレックスだったからかもしれないが・・・
イナズマかわいいよイナズマ
198 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 19:30:41 ID:RzLyF1dW
200 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 19:43:58 ID:qLgVS9YG
ないだろ
あー600RR欲しいなぁ
そしてアップハンにするんだ…
あー600RR欲しいなぁ
そしてアップハンにするんだ…
201 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 19:49:14 ID:RzLyF1dW
DRZ可愛いよDRZ
203 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 20:17:46 ID:tSqXCBo7
要するにここは
大型乗りが
普通自動二輪免許保持者を馬鹿にするスレだな
大型乗りが
普通自動二輪免許保持者を馬鹿にするスレだな
>>181
自分のオツムで想像つかない事があると思考がフリーズして
無理くり例外として排除しようとする奴っているよね・・・
>>186
>乗ってる人を馬鹿にしてる訳じゃない
・・・・
>ただ、400ｃｃ乗りがバカな事を言い出から
あれ？同一レスなのに？
自分のオツムで想像つかない事があると思考がフリーズして
無理くり例外として排除しようとする奴っているよね・・・
>>186
>乗ってる人を馬鹿にしてる訳じゃない
・・・・
>ただ、400ｃｃ乗りがバカな事を言い出から
あれ？同一レスなのに？
>>205
細かく書こうか？
400ｃｃに乗ってる人（全員を）をバカにしてるわけじゃない
400ｃｃに乗ってる人のうちで、2ｃｈのこのスレで馬鹿なことを書いた
特定少数をたしなめてるだけだが、その中でぬきんでてバカなやつは
本気でバカにすることはあるけど
6/10は９割だとか言い出した神田在住の人とか
細かく書こうか？
400ｃｃに乗ってる人（全員を）をバカにしてるわけじゃない
400ｃｃに乗ってる人のうちで、2ｃｈのこのスレで馬鹿なことを書いた
特定少数をたしなめてるだけだが、その中でぬきんでてバカなやつは
本気でバカにすることはあるけど
6/10は９割だとか言い出した神田在住の人とか
だから俺が１度でも、お前が乗ってるバイクはダメだとか
特定の車種名をあげてダメだとか言ったか？
１度も無いぞ
ｗ400とｗ650みたいな比較はしたけどな
単純に400ｃｃカテゴリーそのものが、魅力が薄いだけだ
特定の車種名をあげてダメだとか言ったか？
１度も無いぞ
ｗ400とｗ650みたいな比較はしたけどな
単純に400ｃｃカテゴリーそのものが、魅力が薄いだけだ
何のかんの言いながら、400ｃｃのメリットは中免で乗れる以外に
あげられない、その苛立ちを俺にぶつけてもたぶん無駄だぜ？
あげられない、その苛立ちを俺にぶつけてもたぶん無駄だぜ？
このスレは
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いを人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで憂さ晴らしをするスレなんですね。
すごくわかりますw
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いを人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで憂さ晴らしをするスレなんですね。
すごくわかりますw
210 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 20:40:55 ID:CjbR0Yh6
また厨免君の大型乗りの生活を読み取る超能力の披露ですか？ｗｗｗｗｗ
だからそんな特殊な能力より、大型を買えるとか操る能力を開発したほうが良いですよｗｗｗ
だからそんな特殊な能力より、大型を買えるとか操る能力を開発したほうが良いですよｗｗｗ
400ｃｃのりのエスパー能力は相変わらずだなぁ
さっきは俺の身長130ｃｍとか言ってみたり
さっきは俺の身長130ｃｍとか言ってみたり
212 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 20:43:15 ID:G4T/+Jnh
朝から晩までスレに張り付いてよくムキになれ続けるな・・・感心するわ
このスレは
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いをした人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで400叩きで憂さ晴らしするスレなんですね。
すごくわかりますw
さっそく釣れたので誤字を訂正して２度書きました。
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いをした人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで400叩きで憂さ晴らしするスレなんですね。
すごくわかりますw
さっそく釣れたので誤字を訂正して２度書きました。
卑屈だなぁ・・・
通勤に400 遊びに1250乗ってるんだけど、ネイキッドとアメリカンです。
走り方と目的が変わってしまうんで、なんとも言えないかもしれないけど、
大きすぎると、すり抜けとか出来ないし乗れないんだよね。
ただ、休日にゆったり乗れるしトルク有っていいなぁ・・ってのが大型乗った感想
通勤は、125や、250も考えるには考えたんだけど、乗り慣れた排気量をチョイス
もし、どちらか残すとしたら400の方じゃ無いかって思う。
結局、どんだけ乗って走り慣れてるか？ってのが大事なんだと思う。
乗ってる人も、コケても平気でガンガン乗ってるんじゃ無いかな
あとは、アメリカンなら大排気量、ネイキッドなら400周辺とか、
250ならトレッキング系に乗りたいって思うけど、
排気量別に良いの集まってるんじゃ無い？
走り方と目的が変わってしまうんで、なんとも言えないかもしれないけど、
大きすぎると、すり抜けとか出来ないし乗れないんだよね。
ただ、休日にゆったり乗れるしトルク有っていいなぁ・・ってのが大型乗った感想
通勤は、125や、250も考えるには考えたんだけど、乗り慣れた排気量をチョイス
もし、どちらか残すとしたら400の方じゃ無いかって思う。
結局、どんだけ乗って走り慣れてるか？ってのが大事なんだと思う。
乗ってる人も、コケても平気でガンガン乗ってるんじゃ無いかな
あとは、アメリカンなら大排気量、ネイキッドなら400周辺とか、
250ならトレッキング系に乗りたいって思うけど、
排気量別に良いの集まってるんじゃ無い？
まーアメリカンは250ｃｃですらすり抜け不便だからなぁ
大型乗りのエスパーっぷりも凄いけどな。
金がないだの体力ないだのコンプレックスあるだの。同じバイク乗りなんだから仲良く認めあえよ。
そしてもうこのスレを終わらせるんだ。
400乗りもいちいち大型乗りの意地悪な発言に反応しなきゃ良いだろ。
どっちもどっち。
バイク乗りは人間として中途半端って結論になってしまうな。
金がないだの体力ないだのコンプレックスあるだの。同じバイク乗りなんだから仲良く認めあえよ。
そしてもうこのスレを終わらせるんだ。
400乗りもいちいち大型乗りの意地悪な発言に反応しなきゃ良いだろ。
どっちもどっち。
バイク乗りは人間として中途半端って結論になってしまうな。
912LlaUpさんへ
キミさぁ、いつ寝てるの？
スレが立つってキミのIDが大半を占めている訳だけど、24時間も頑張ってここに書き込むその
執念深さっていうか熱心さを見ていると余程400CCに恨みでもあるんだなと、そう思われても
仕方ないよ。必死さがもの凄く伝わって来たからちょっと釣ってみました。
ごっつぁんです。
キミさぁ、いつ寝てるの？
スレが立つってキミのIDが大半を占めている訳だけど、24時間も頑張ってここに書き込むその
執念深さっていうか熱心さを見ていると余程400CCに恨みでもあるんだなと、そう思われても
仕方ないよ。必死さがもの凄く伝わって来たからちょっと釣ってみました。
ごっつぁんです。
219 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:00:58 ID:CjbR0Yh6
「皆仲良く！」っていう小学生の学級会程度の予定調和がお好みなら、厨免君にとってこんな胸糞
悪いスレなんかこないで、自慢のﾖﾝﾋｬｸのスレで「ﾖﾝﾋｬｸ乗りは勝ち組！」ってお互いの心の傷を虚
しく舐めあってれば良いじゃないかｗｗｗ
悪いスレなんかこないで、自慢のﾖﾝﾋｬｸのスレで「ﾖﾝﾋｬｸ乗りは勝ち組！」ってお互いの心の傷を虚
しく舐めあってれば良いじゃないかｗｗｗ
400ｃｃにメリットが無いことをどうにかすり替えようと必死だなぁ
400は空冷FIツインを出せば日本限定ではそこそこ売れそう。
でも他国では？だし費用対効果が見込めないからメーカーは作りたがらないでしょ。
その上Moto2が250から600になるから世界標準ミドルサイズは600～650位でほぼ決まり。
これから400はますます難しくナルでしょう。
でも他国では？だし費用対効果が見込めないからメーカーは作りたがらないでしょ。
その上Moto2が250から600になるから世界標準ミドルサイズは600～650位でほぼ決まり。
これから400はますます難しくナルでしょう。
大型ってトルク有って、加速が良いんだけど、
高速道路でも走らない限り、そこまで出せる所も少ないから、
ちょっと排気量を持て余すよね。
高速道路でも走らない限り、そこまで出せる所も少ないから、
ちょっと排気量を持て余すよね。
400ｃｃ乗りってなんでこんなに卑屈なんだろう？
400ｃｃのメリットを語ればいいのに
なぜか個人攻撃ばっか
繰り返すが、400ｃｃがダメになったのは俺のせいじゃないぞ？
400ｃｃのメリットを語ればいいのに
なぜか個人攻撃ばっか
繰り返すが、400ｃｃがダメになったのは俺のせいじゃないぞ？
>>217
ここでは少しでも400を擁護するような意見を言うと途端に中免君認定されちゃいますよ。
他にも400CCと600CCのスペックを分かりやすく例えるのに、比較しやすいからと言って
引き合いに出すクセに擁護的な意味で600CCと比較をすると、途端に600を槍玉に挙げるなと
ファビョる訳です。これじゃぁ日本と北朝鮮との関係のように話にもならない。
ここでは少しでも400を擁護するような意見を言うと途端に中免君認定されちゃいますよ。
他にも400CCと600CCのスペックを分かりやすく例えるのに、比較しやすいからと言って
引き合いに出すクセに擁護的な意味で600CCと比較をすると、途端に600を槍玉に挙げるなと
ファビョる訳です。これじゃぁ日本と北朝鮮との関係のように話にもならない。
227 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:16:13 ID:CjbR0Yh6
400CCは中途半端だとかどうでもいい。
珍獣観察は楽しいなあｗ
珍獣観察は楽しいなあｗ
>>221
何度も既出だが、EU新免許の影響はどうなるんだろ。
600とか750とか800あたりちょっと心配だぞ。
あと、GP、エンジンワンメイクだからね。
本多以外ブランドイメージに反映されるかどうか。
何度も既出だが、EU新免許の影響はどうなるんだろ。
600とか750とか800あたりちょっと心配だぞ。
あと、GP、エンジンワンメイクだからね。
本多以外ブランドイメージに反映されるかどうか。
回転寿司店に例えて見る。
ちゅうがた回転寿司
全皿１００円均一。ただしメニューは７種類しか無い。
もちろん、イクラ、ネギトロは偽者だ。
おおがた回転寿司
１２０円の白皿から５００円の金皿までメニューは４０種類。
ミナミマグロの大トロは金皿だ。
ちゅうがた常連「安くて手軽で最高。とりあえず７皿食えば腹一杯になるし。サーモンが美味いぜ」
おおがた常連 「え～たまにはちょっと良い店に行ってみたら？いろいろあって美味しいよ？」
ちゅうがた常連「俺にはちゅうがたが合ってるんだよ。十分満足だし他の店には行く気にはならないね」
おおがた常連 「値段だって白皿なら１２０円だよ？ネタだっていいもの使ってるよ？」
ちゅうがた常連「いいの！俺はこの店が気に入ってるの！俺は一生この店だけに通うの！」
おおがた常連 「・・・まぁ、そこまで言うなら好きにすればいいけど・・・」
友人登場 「よう、回転寿司でも食いに行かね？」
ちゅうがた常連「おう、良い店知ってるからまかせとけ。寿司にはちょっとうるさいぜ」
おおがた常連 「・・・・・・・・・」
ちゅうがた回転寿司
全皿１００円均一。ただしメニューは７種類しか無い。
もちろん、イクラ、ネギトロは偽者だ。
おおがた回転寿司
１２０円の白皿から５００円の金皿までメニューは４０種類。
ミナミマグロの大トロは金皿だ。
ちゅうがた常連「安くて手軽で最高。とりあえず７皿食えば腹一杯になるし。サーモンが美味いぜ」
おおがた常連 「え～たまにはちょっと良い店に行ってみたら？いろいろあって美味しいよ？」
ちゅうがた常連「俺にはちゅうがたが合ってるんだよ。十分満足だし他の店には行く気にはならないね」
おおがた常連 「値段だって白皿なら１２０円だよ？ネタだっていいもの使ってるよ？」
ちゅうがた常連「いいの！俺はこの店が気に入ってるの！俺は一生この店だけに通うの！」
おおがた常連 「・・・まぁ、そこまで言うなら好きにすればいいけど・・・」
友人登場 「よう、回転寿司でも食いに行かね？」
ちゅうがた常連「おう、良い店知ってるからまかせとけ。寿司にはちょっとうるさいぜ」
おおがた常連 「・・・・・・・・・」
232 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:21:08 ID:LD9sPfE9
４００モタードでも中途半端？
>>232
個人的には行き過ぎｗ
個人的には行き過ぎｗ
400モタードこそ中途半端の最たるもの。
多芸多才、万能車ともいうが。
多芸多才、万能車ともいうが。
ぶっちゃけ珍走にヨンフォアの408ccを簡単に乗せない為だけに出来た法律だからな。
別に使い勝手とかで逆算して出た排気量じゃないし。
所持免許で乗れる上限って層は上行っちゃうし、
ニッチな層に需要あっても花形に返り咲けないっしょ？
別に使い勝手とかで逆算して出た排気量じゃないし。
所持免許で乗れる上限って層は上行っちゃうし、
ニッチな層に需要あっても花形に返り咲けないっしょ？
237 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:25:46 ID:CjbR0Yh6
ヤマハや KTM や Aprilia などの 450cc モタードと比べて 400cc の優れてる点を述べてくださいｗｗｗ
別に400ccが中途半端じゃないっていうことくらい皆分かってるわけで、
そのうえでわざと煽ってるだけなんだからそうムキになることはないと思う。
そのうえでわざと煽ってるだけなんだからそうムキになることはないと思う。
スクーターに屋根つけて乗ってる俺としては、
オプション屋根で重くなる分、パワーのある機体が欲しいわな。
オプション屋根で重くなる分、パワーのある機体が欲しいわな。
大昔にＦＺＲ４００乗ってたけど必要以上速かったよ
５９ｐｓでも十分速いんで満足してた
４００って車重もサイズも馬力も人にはちょうどいいと思うんだけど小さすぎず大きすぎずで
で次に乗ったＦＺＸ７５０が遅いは重いはで、やっぱりバイクは軽くてそこそこの馬力でいいんだなと
個人的にはそう思う俺は現在４ミニで道路の端を走ってます
５９ｐｓでも十分速いんで満足してた
４００って車重もサイズも馬力も人にはちょうどいいと思うんだけど小さすぎず大きすぎずで
で次に乗ったＦＺＸ７５０が遅いは重いはで、やっぱりバイクは軽くてそこそこの馬力でいいんだなと
個人的にはそう思う俺は現在４ミニで道路の端を走ってます
243 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:46:24 ID:CjbR0Yh6
煽り耐性ないやつはロム専になれよ
ID真っ赤なやつってただのレス乞食じゃん
ID真っ赤なやつってただのレス乞食じゃん
なんか400に味方したくなってきたぞｗ
俺も俺も！
拙者も
248 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 21:56:40 ID:Fr/VtS2T
何でも良いけど、
４００の有用性の検証と
４００に乗ってるヤツの人格攻撃
この二つくらい区別つく知能指数持ってもらえませんかね
４００の有用性の検証と
４００に乗ってるヤツの人格攻撃
この二つくらい区別つく知能指数持ってもらえませんかね
FZRは燃費がなあ。EXUP付は特に。
ほんと400ccは中古にしか魅力的なバイクがない。
ていうかXJRやインパルス、ゼファーが生産終了で、
CB400SFだけが生き残ったんだな。
他の400ccネイキッドは淘汰されたとも言えるか
ていうかXJRやインパルス、ゼファーが生産終了で、
CB400SFだけが生き残ったんだな。
他の400ccネイキッドは淘汰されたとも言えるか
リアルスポーツネイキッドがあるじゃんか
253 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 22:06:33 ID:sHENmSXN
ああ、某変態ネイキッドがあったな・・・
しかしインパルスも残して欲しかったな・・・
しかしインパルスも残して欲しかったな・・・
ＧＳＲ自体、ネイキッドっていうよか・・・だけどな
せっかく日記帳にしようとしてんのに、スレの進行早すぎだろ
誰のせいだよ！
誰のせいだよ！
257 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 22:18:51 ID:/V1RB1FR
趣味的要素が強いバイクで400が中途半端か否か議論しても、
バイクそのものが中途半端って気がするが・・・。
その辺りは禁句なの？
バイクそのものが中途半端って気がするが・・・。
その辺りは禁句なの？
趣味に中途半端など無い！
そんなヤツはバイクから降りろ！！
そんなヤツはバイクから降りろ！！
そうだ！
シュミに中途半端など許されない！
とことんまでやるんだ！
シュミに中途半端など許されない！
とことんまでやるんだ！
>>228
今年ハーレーのナイトロッド買ってまだ４ヶ月ぐらいなんだよね。
小刀＞グース＞セロー＞アドレス＞CBって感じで、
で、今までは400のネイキッドには乗ってたんだけど、
まぁ、そんな乗ってないねｗ
今年ハーレーのナイトロッド買ってまだ４ヶ月ぐらいなんだよね。
小刀＞グース＞セロー＞アドレス＞CBって感じで、
で、今までは400のネイキッドには乗ってたんだけど、
まぁ、そんな乗ってないねｗ
952 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 19:26:13 ID:lnornUfw
まぁ、中途半端ならそれでいいんじゃないの？
自分に自信のない中途半端な大型乗りが
「中途半端だ！」って指差して嘲る存在を欲してるんだろ？
自分より下だ、半端だと思える存在を得ることによって安心したいっていう深層心理は理解できるよ
特にCjbR0Yh6と 912LlaUpにこの言葉を贈ろう
まぁ、中途半端ならそれでいいんじゃないの？
自分に自信のない中途半端な大型乗りが
「中途半端だ！」って指差して嘲る存在を欲してるんだろ？
自分より下だ、半端だと思える存在を得ることによって安心したいっていう深層心理は理解できるよ
特にCjbR0Yh6と 912LlaUpにこの言葉を贈ろう
このスレで大活躍中の数人のＰＣには「厨免」が辞書登録されてるんだろうねｗ
なぜ400ｃｃが中途半端じゃない、と語らずに
個人攻撃ばっかするんだろう？
個人攻撃ばっかするんだろう？
265 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:11:52 ID:CjbR0Yh6
>>262
厨免君の傷の舐めあいを贈られてもなぁｗｗｗ
そんなことより、「ﾖﾝﾋｬｸは格下じゃない！むしろ大型より格上！」を裏付ける客観的な事実でも
突きつけて、厨免君にとってムカツク大型乗りをコテンパンにでもしてくれよｗｗｗ
厨免君の傷の舐めあいを贈られてもなぁｗｗｗ
そんなことより、「ﾖﾝﾋｬｸは格下じゃない！むしろ大型より格上！」を裏付ける客観的な事実でも
突きつけて、厨免君にとってムカツク大型乗りをコテンパンにでもしてくれよｗｗｗ
266 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:14:38 ID:4MED0yGR
僕のティムポもこの間クリニックでネイキッドにしてきた。
全ての糸が自然に溶けたんだけど何かやたらと感じる。
バイク乗りでもフルカウルの人っているの？
全ての糸が自然に溶けたんだけど何かやたらと感じる。
バイク乗りでもフルカウルの人っているの？
ん？
俺が何ｃｃに乗ってようが、誰が何ｃｃに乗ってようが
普通の人はどうでも良いと思うだろうからな
そこが理解できない御二方は・・・・アレだよね
俺が何ｃｃに乗ってようが、誰が何ｃｃに乗ってようが
普通の人はどうでも良いと思うだろうからな
そこが理解できない御二方は・・・・アレだよね
268 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:17:55 ID:CjbR0Yh6
どうでもいいなら、厨免君にとってこんな胸糞悪いスレに来ないで、君の自慢のﾖﾝﾋｬｸの
スレでお互いの傷をなめあってれば良いだろｗｗｗ
そこで「ﾖﾝﾋｬｸ最高！！！大型なんて馬鹿が乗るもの！」ってやったら皆賛同してくれて
気持ち良いぞ！ｗｗｗ
スレでお互いの傷をなめあってれば良いだろｗｗｗ
そこで「ﾖﾝﾋｬｸ最高！！！大型なんて馬鹿が乗るもの！」ってやったら皆賛同してくれて
気持ち良いぞ！ｗｗｗ
＞ﾖﾝﾋｬｸ最高！！！大型なんて馬鹿が乗るもの
そんなこと言った奴がいるのか？
３スレ見てるが一人もそんなレスしてないと思うが？
そんなこと言った奴がいるのか？
３スレ見てるが一人もそんなレスしてないと思うが？
270 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:21:53 ID:1q6X4dCs
イナズマ４００の素晴らしさを皆に教えたい 太いタイヤ 力もあり 車体がデカい 取り回しも大型並 8000rpmからの怒涛のエンジン音は痺れます 大型持ってるけど 前に乗ってたゼファー７５０より乗りやすいからいいね
相場乙ｗ
>>265
別にお前さんが大型至上と思っていてもでもいいんだけど、排気量の違いが格の違いなのか?
別にお前さんが大型至上と思っていてもでもいいんだけど、排気量の違いが格の違いなのか?
名前欄の63は無視してくれ。
他スレのものだｗ
他スレのものだｗ
275 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:27:55 ID:CjbR0Yh6
なんで、そこで誰か言ったかどうかが出てくるんだ？ｗ
君の幸せのあり方を例示してあげてるだけだよｗｗｗ
ﾖﾝﾋｬｸの素晴らしさについて客観的な事実を何一つ挙げられず、ムカツク大型乗りに言いたい放題言わ
れるこんな煉獄のようなスレで不幸になるより、皆仲良くﾖﾝﾋｬｸを賞賛してくれる理想的で完全な世界
で矮小な幸せを享受したほうがいい、と親切に助言してあげてるのにｗｗｗ
君の幸せのあり方を例示してあげてるだけだよｗｗｗ
ﾖﾝﾋｬｸの素晴らしさについて客観的な事実を何一つ挙げられず、ムカツク大型乗りに言いたい放題言わ
れるこんな煉獄のようなスレで不幸になるより、皆仲良くﾖﾝﾋｬｸを賞賛してくれる理想的で完全な世界
で矮小な幸せを享受したほうがいい、と親切に助言してあげてるのにｗｗｗ
276 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:28:20 ID:iV0oJwOD
排気量の違いはそのまま格の違いだな
277 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:30:05 ID:iV0oJwOD
ただ評価は400より250の方が高い唯一逆転現象が起きてる変わったクラス
ID:CjbR0Yh6
誰も言ってないと認めるのな？
別に客観的に400が優れてようが劣ってようが俺にはどうでも良いから
俺はＲＳＶに乗ってるし、400時代にも後悔はないから
400だろうが600だろうが1000だろうが、バイクに乗ってて楽しいと思う感覚にケチ付けるお前にムカついてるだけだから
誰も言ってないと認めるのな？
別に客観的に400が優れてようが劣ってようが俺にはどうでも良いから
俺はＲＳＶに乗ってるし、400時代にも後悔はないから
400だろうが600だろうが1000だろうが、バイクに乗ってて楽しいと思う感覚にケチ付けるお前にムカついてるだけだから
279 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:32:46 ID:iV0oJwOD
確かにﾖﾝﾋｬｸ信者だけで集まってた方が幸せなはず
280 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:34:21 ID:iV0oJwOD
278は荒らしに来てると宣言してるようなもんだ
ID:912LlaUp
携帯かなんかでＩＤ変えたつもりで四の五の抜かすな
携帯かなんかでＩＤ変えたつもりで四の五の抜かすな
282 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:36:37 ID:iV0oJwOD
布団の中なんだ
明日でかけるから
明日でかけるから
283 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:44:23 ID:CjbR0Yh6
ﾖﾝﾋｬｸの素晴らしさを客観的な事実で説明できない自分へのわだかまりを、私への憎しみにすりかえて
攻撃し、しかも荒らし宣言ですかｗｗｗｗｗ
厨免君は、何でもすりかえてばっかりの人生ですねぇｗｗｗｗｗ
憎しみのエネルギーを仕事に使えば、免許も大型車も購入できるのにねぇｗｗｗ
攻撃し、しかも荒らし宣言ですかｗｗｗｗｗ
厨免君は、何でもすりかえてばっかりの人生ですねぇｗｗｗｗｗ
憎しみのエネルギーを仕事に使えば、免許も大型車も購入できるのにねぇｗｗｗ
布団の中からも粘着コワス
285 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:47:23 ID:iV0oJwOD
400のりはこんなんばっか
紙も持たずに野グソして指で拭いちゃうのが好きらしいからな。
普通じゃねえよ。
普通じゃねえよ。
287 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 23:49:48 ID:iV0oJwOD
やはりスレの、いや板のナンバーワンとしてはこれくらいせんと
ID:CjbR0Yh6
お前、カッコいいな
会うことがあれば抱きしめてブン殴ってあげるのにな
ま、頑張って2ｃｈで人生過ごしてくれ
リアルで会えば、俺なら絶対イジメの対象にしてるからな
学生、社会人環形無くな
強く生きろよ、典型的なイジメられっ子君！
お前、カッコいいな
会うことがあれば抱きしめてブン殴ってあげるのにな
ま、頑張って2ｃｈで人生過ごしてくれ
リアルで会えば、俺なら絶対イジメの対象にしてるからな
学生、社会人環形無くな
強く生きろよ、典型的なイジメられっ子君！
289 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 00:05:42 ID:khk6wNG+
そんな厨免君の小人（しょうじん）っぷりを公開しなくていいよｗｗｗ
いちいち個人攻撃してないで客観的なﾖﾝﾋｬｸの素晴らしさで説教してくれたら、正座して聴いて
あげるのにｗｗｗ
まぁ、私がそれほどムカツクってことは、よっぽど心に突き刺さる分析をしたんだろうなぁｗｗｗ
でも、私の人格攻撃しても傷口はふさがらないよｗｗｗ
傷つくのは厨免君であることがそもそもの原因だからねｗｗｗ
いちいち個人攻撃してないで客観的なﾖﾝﾋｬｸの素晴らしさで説教してくれたら、正座して聴いて
あげるのにｗｗｗ
まぁ、私がそれほどムカツクってことは、よっぽど心に突き刺さる分析をしたんだろうなぁｗｗｗ
でも、私の人格攻撃しても傷口はふさがらないよｗｗｗ
傷つくのは厨免君であることがそもそもの原因だからねｗｗｗ
ID:CjbR0Yh6は何が言いたいのかさっぱり分からん。
本当に400のいいところを聞いてみたい、というのなら、まずはそのバカ丸出しの言葉遣いを辞めて
普通に話すことからはじめてみては？
キミは普段もそんな感じなの？
本当に400のいいところを聞いてみたい、というのなら、まずはそのバカ丸出しの言葉遣いを辞めて
普通に話すことからはじめてみては？
キミは普段もそんな感じなの？
IDからしてNGだもんな
ID:khk6wNG+
お前もしつこいね
何ｃｃであれ、気に入って乗ってたら別にどうでも良いだろ？
いちいち400の優れたところ、600の優れたところ、1000の優れたところを証明しながら乗らなきゃいけないのか？
お前、女の子に「メンドくさい奴」って良く言われない？
お前もしつこいね
何ｃｃであれ、気に入って乗ってたら別にどうでも良いだろ？
いちいち400の優れたところ、600の優れたところ、1000の優れたところを証明しながら乗らなきゃいけないのか？
お前、女の子に「メンドくさい奴」って良く言われない？
294 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 00:19:01 ID:khk6wNG+
だから、どうでもいいなら厨免君にとってこんな胸糞悪い煉獄のようなスレに来ないで、
自慢のﾖﾝﾋｬｸのスレで厨免君同士で「ﾖﾝﾋｬｸ最高！」ってやってた方が幸せになれるよ、って
何度もお勧めしてるんですがねぇｗｗｗ
貧しくとも清く賢い消費者ってことを誇るﾖﾝﾋｬｸ乗りならよくお分かりだと思いますがねｗｗｗ
自慢のﾖﾝﾋｬｸのスレで厨免君同士で「ﾖﾝﾋｬｸ最高！」ってやってた方が幸せになれるよ、って
何度もお勧めしてるんですがねぇｗｗｗ
貧しくとも清く賢い消費者ってことを誇るﾖﾝﾋｬｸ乗りならよくお分かりだと思いますがねｗｗｗ
去勢された老犬。４００を表現するならこんな感じ。
７０馬力くらい出るＶ４や直４を、根拠の無い規制で５３馬力まで落としてる訳でしょ？
この事実に対して、どう思ってる訳？腹立たしくないの？
そうこうしてるうちに小排気量に不利な排ガス規制まで始まってラインナップまで壊滅しちゃうし。
まぁ、それでも４００にずっと乗り続けるっていうなら別に止めないけどね。
一生４００までしか知らないってのも逆にシブイかもね。
７０馬力くらい出るＶ４や直４を、根拠の無い規制で５３馬力まで落としてる訳でしょ？
この事実に対して、どう思ってる訳？腹立たしくないの？
そうこうしてるうちに小排気量に不利な排ガス規制まで始まってラインナップまで壊滅しちゃうし。
まぁ、それでも４００にずっと乗り続けるっていうなら別に止めないけどね。
一生４００までしか知らないってのも逆にシブイかもね。
400乗りの、中途半端では無いって意見を聞いてみたいけど、
蔑まれていると思ってしまっているからか、
感情論しか出てこないので、400が中途半端で有るって事を、
証明された事になるんでしょうね。
コスト的には、
250＜＜400＜大型（＝600）
性能的には、
250＜400＜＜大型
ちょうど真ん中くらいに位置できているなら、バランスがいいのだが、
どちらで比較しても、秀でている方の半分くらいになる。
これを中途半端だと判断せず、どう判断するべきなんだ？
蔑まれていると思ってしまっているからか、
感情論しか出てこないので、400が中途半端で有るって事を、
証明された事になるんでしょうね。
コスト的には、
250＜＜400＜大型（＝600）
性能的には、
250＜400＜＜大型
ちょうど真ん中くらいに位置できているなら、バランスがいいのだが、
どちらで比較しても、秀でている方の半分くらいになる。
これを中途半端だと判断せず、どう判断するべきなんだ？
NG君は、わざと大型乗りの印象を悪くしてる様にも見えるが…
298 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 00:26:33 ID:khk6wNG+
厨免君からの二重スパイというか工作員かもしれませんねｗｗｗ
その程度のことは、エスパーぞろいの厨免君ならすぐ見破れるはずですｗｗｗ
その程度のことは、エスパーぞろいの厨免君ならすぐ見破れるはずですｗｗｗ
寝る前に質問なんだが、
これから400乗りたいって思う人に進めれる400って何かね？
VTRやセロー薦めてみたんだけど、免許取ったらとりあえず400欲しいそうな。
SR薦めてしまったけど、、、
これから400乗りたいって思う人に進めれる400って何かね？
VTRやセロー薦めてみたんだけど、免許取ったらとりあえず400欲しいそうな。
SR薦めてしまったけど、、、
>>153
亀レスですまないが250乗ってるのは
普自二免許取って２５０買ったから、理由は車検ないしマルチは回さないと走らないのが
いやだったから、シングルはパワーないから、高速は使わない、ツーリングも行かない
峠にも行かない、移動範囲のメインは家から半径30ｋｍくらい
でもバイパスは使うから125は不可 というわけで必然的にツインの250に
その後、約５万で大型取れる機会があったので特に乗りたい車種があったわけじゃないけど
金と暇はあったので免許取った
次乗るならもちろん４００以上だね
チラ裏スマン
亀レスですまないが250乗ってるのは
普自二免許取って２５０買ったから、理由は車検ないしマルチは回さないと走らないのが
いやだったから、シングルはパワーないから、高速は使わない、ツーリングも行かない
峠にも行かない、移動範囲のメインは家から半径30ｋｍくらい
でもバイパスは使うから125は不可 というわけで必然的にツインの250に
その後、約５万で大型取れる機会があったので特に乗りたい車種があったわけじゃないけど
金と暇はあったので免許取った
次乗るならもちろん４００以上だね
チラ裏スマン
>>296
厨免もちだがコスト的に400≦600が現状だよ…燃費だとSV650あたりよさそうだし。
ＧＳＲあたりだとおそらく製造原価は400と600変わらないような気がするし。
個人的なこだわりや嗜好を除くと、
現行最少排気量の量産マルチであることくらいか？
厨免もちだがコスト的に400≦600が現状だよ…燃費だとSV650あたりよさそうだし。
ＧＳＲあたりだとおそらく製造原価は400と600変わらないような気がするし。
個人的なこだわりや嗜好を除くと、
現行最少排気量の量産マルチであることくらいか？
>>295
馬力規制？トウの昔に無くなってますよ？
>>294及び>>296
もう一度言ってあげよう
いちいち400の優れたところ、600の優れたところ、1000の優れたところを証明しながら乗らなきゃいけないのか？
馬力規制？トウの昔に無くなってますよ？
>>294及び>>296
もう一度言ってあげよう
いちいち400の優れたところ、600の優れたところ、1000の優れたところを証明しながら乗らなきゃいけないのか？
>>299
ビギナーならDRZ‐SM。
ビギナーならDRZ‐SM。
>>302
ここはそういうスレ。
スレというものは目的があって立てられるものなの。
自分では正論を言ってるつもりなんだろうが、場違いなのは君なんだよ。
それともわざと頭が悪い振りをして荒らしてるのかい？
ここはそういうスレ。
スレというものは目的があって立てられるものなの。
自分では正論を言ってるつもりなんだろうが、場違いなのは君なんだよ。
それともわざと頭が悪い振りをして荒らしてるのかい？
というか、基本的なことをいちいち子供に言って聞かせるように言わないとだめな奴は、心底面倒なんだが。
ま、半年ROMれってやつだな。
ま、半年ROMれってやつだな。
308 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 00:51:20 ID:khk6wNG+
このスレにあるように「400cc は中途半端？」という命題で、「400cc は中途半端じゃない」
と言うならその客観的な説明を求めてるだけで、このスレの主題に沿った発言をしてるんです
がねぇｗｗｗ
７スレを重ねても結局「中型免許で乗れる」しか出てこないんで、中途半端であることを覆せ
ないままなので、私の人格攻撃なんかで誤魔化してないで厨免君に今一度の奮起を求めてるん
ですけどｗｗｗ
と言うならその客観的な説明を求めてるだけで、このスレの主題に沿った発言をしてるんです
がねぇｗｗｗ
７スレを重ねても結局「中型免許で乗れる」しか出てこないんで、中途半端であることを覆せ
ないままなので、私の人格攻撃なんかで誤魔化してないで厨免君に今一度の奮起を求めてるん
ですけどｗｗｗ
400ってタイヤサイズも幅160前後が多いし
タイヤコストは安く取れるよ
600とかの幅180タイヤとかラジアルの高いタイヤのサイズしかないでしょ？
400はサイズ的にバイアス入れられるから安上がりにできる
これも維持費にかかわってくるよね
あんま乗らない人は関係ないことなんですが
タイヤコストは安く取れるよ
600とかの幅180タイヤとかラジアルの高いタイヤのサイズしかないでしょ？
400はサイズ的にバイアス入れられるから安上がりにできる
これも維持費にかかわってくるよね
あんま乗らない人は関係ないことなんですが
311 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 00:59:26 ID:khk6wNG+
んぢゃ、その 400cc の素晴らしさを語って私を唸らせてくださいｗｗｗ
だから前スレで俺が提案したように
【自称大型乗りが400㏄のバイク･バイク乗りを馬鹿にするスレ】っていうスレタイにすりゃ良かったんだよ
こっちの方がピッタリじゃないか
【自称大型乗りが400㏄のバイク･バイク乗りを馬鹿にするスレ】っていうスレタイにすりゃ良かったんだよ
こっちの方がピッタリじゃないか
>>310
結局そういう青臭いことしか言えないなら、君にはmixiがお似合いだというだけのこと。
結局そういう青臭いことしか言えないなら、君にはmixiがお似合いだというだけのこと。
>>311
知るかよ
10年以上400ｃｃなんて乗ってねえもん
ドカ＞ドカ＞アプと来てるバイク歴なんでね
俺からしたら、マルチの良さをわからしてくれと思うがね
ただ、人が気に入ってるものを貶す神経は何ｃｃに乗ってても気に入らないだろ
知るかよ
10年以上400ｃｃなんて乗ってねえもん
ドカ＞ドカ＞アプと来てるバイク歴なんでね
俺からしたら、マルチの良さをわからしてくれと思うがね
ただ、人が気に入ってるものを貶す神経は何ｃｃに乗ってても気に入らないだろ
315 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 01:10:29 ID:khk6wNG+
あぁ、やっぱりそうですかｗｗｗ
結局、うまく説明できないから個人攻撃なんですねｗｗｗ
説明できないなら、いちいち噛み付かないで黙ってればいいのにねｗｗｗ
気筒数の宗教論争は別にどうでもいいので触れませんｗ
どうでもいいと言いつつ噛み付く厨免君とは違うのでｗｗｗｗ
結局、うまく説明できないから個人攻撃なんですねｗｗｗ
説明できないなら、いちいち噛み付かないで黙ってればいいのにねｗｗｗ
気筒数の宗教論争は別にどうでもいいので触れませんｗ
どうでもいいと言いつつ噛み付く厨免君とは違うのでｗｗｗｗ
なんで草ばっか生やすの
「ｗ」の多さは知能の低さｗｗｗ
しかし、おまいら元気だなあ
寝なくて今日の仕事大丈夫なのかよ
それともこのスレの住人は無職か親のすねかじり学生ばっかしなんか？
俺は寝るぞ！
寝なくて今日の仕事大丈夫なのかよ
それともこのスレの住人は無職か親のすねかじり学生ばっかしなんか？
俺は寝るぞ！
320 ：相場☆義人：2009/07/30(木) 01:20:35 ID:uaplpsQs
>>319
君と寝たい さぁ 早く脱ぎたまえ おじさんのトコへ来て 尻を突き出してごらんよ ハァハァハァ
君と寝たい さぁ 早く脱ぎたまえ おじさんのトコへ来て 尻を突き出してごらんよ ハァハァハァ
400CCの良いところ。
高校時代の甘い思い出をふと振り返る時に頭に浮かぶ排気量。
高校時代の甘い思い出をふと振り返る時に頭に浮かぶ排気量。
322 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 01:25:02 ID:kI8aaZ8o
>>314
大型車歴は三台程なのか？
大型車歴は三台程なのか？
>>319
213 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 20:43:20 ID:5R60UFvL
このスレは
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いをした人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで400叩きで憂さ晴らしするスレなんですね。
という説もあながちまんざらでもなさげ
213 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 20:43:20 ID:5R60UFvL
このスレは
ママに買ってもらったぼくのお気に入りのスポーツバイク（主に600CC乗り）が
400CC乗りにあっさりブチ抜かれて、ムキになって追いかけるも
ドンドン引き離された挙句、悔しい思いをした人達が集まりバイクのスペックのみを
抜き出してパソコンスペックオタ級なトークで400叩きで憂さ晴らしするスレなんですね。
という説もあながちまんざらでもなさげ
324 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 01:34:02 ID:kI8aaZ8o
>>314
誰も人が乗ってるバイクを貶してる奴なんか居ないだろうに。
単に400ccという免許上の排気量区分を広い意味で中途半端と言ってるだけなのに、それを自分のバイクが貶されていると勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。
俺から見ればその感違いは劣等感にしか見えない。ちょいと突かれただけでその対象を自分のバイクに置き換えてしまうんだから・・・中免小僧とバカにされるのも無理ない。
誰も人が乗ってるバイクを貶してる奴なんか居ないだろうに。
単に400ccという免許上の排気量区分を広い意味で中途半端と言ってるだけなのに、それを自分のバイクが貶されていると勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。
俺から見ればその感違いは劣等感にしか見えない。ちょいと突かれただけでその対象を自分のバイクに置き換えてしまうんだから・・・中免小僧とバカにされるのも無理ない。
15年ぶりのリターンライダーが大型免許取って
600買ったからとはしゃいでるのは恥ずかしいな・・・
600買ったからとはしゃいでるのは恥ずかしいな・・・
屁理屈こねることすら出来なくなってきたか。
殻に閉じこもってる人に何をいっても、空しいだけなんじゃないかって気がしてきた。
520 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 01:06:44 ID:+4F4VA7i
またこのパターンか。
排気量の話題をジャンルの話にすり替えて、なんとか400の存在価値を主張しようとする。
今の子って少しでも自分の持ち物を貶されるのが我慢できなくて、攻撃されない土俵を作ってそこへ籠城するんだよな。
しかもモノの話をしてるのに自分の人格が否定されたがごとく、全力で屁理屈をこね出す。
バイクの話だけじゃなくて、すべてが万事こうなんだろうな。
今の社会じゃ、こういう生涯モラトリアムみたいな人は今後も増えるだろうけど、現実では通
用しないんだから、ネットにしか逃げ場がないのかもね。
だから、ネットでまでこういう人たちを「やっつけよう」としてはイカンと思うんだ。
なんというか、救いがなくなっちゃうよ。
殻に閉じこもってる人に何をいっても、空しいだけなんじゃないかって気がしてきた。
520 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 01:06:44 ID:+4F4VA7i
またこのパターンか。
排気量の話題をジャンルの話にすり替えて、なんとか400の存在価値を主張しようとする。
今の子って少しでも自分の持ち物を貶されるのが我慢できなくて、攻撃されない土俵を作ってそこへ籠城するんだよな。
しかもモノの話をしてるのに自分の人格が否定されたがごとく、全力で屁理屈をこね出す。
バイクの話だけじゃなくて、すべてが万事こうなんだろうな。
今の社会じゃ、こういう生涯モラトリアムみたいな人は今後も増えるだろうけど、現実では通
用しないんだから、ネットにしか逃げ場がないのかもね。
だから、ネットでまでこういう人たちを「やっつけよう」としてはイカンと思うんだ。
なんというか、救いがなくなっちゃうよ。
400は中途半端か？
YESならば中途半端だということを論証する必要があるわけだけど、今まで出てきた限りでは
「車検があるので維持費は大型とそんなに変わらないのに出力がない」くらいしかないと思う。
この意見には「出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
その前提が果たしてバイク乗りであれば誰もが頷くだけの普遍性を持っているのか？と言えば
そんなことはない。もっと簡単に言えば「ある程度の出力は必要だけど、いったいどの程度の
出力があればいいのか」についての認識は千差万別。何ら普遍性がない前提を持ってきて、それを
前提に説明しろっていうのは、「オレの作った土俵の上に上がってこい。ルールはオレが決めた。」
と言っているに等しいということを認識する必要がある。どこか違うかな。
YESならば中途半端だということを論証する必要があるわけだけど、今まで出てきた限りでは
「車検があるので維持費は大型とそんなに変わらないのに出力がない」くらいしかないと思う。
この意見には「出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
その前提が果たしてバイク乗りであれば誰もが頷くだけの普遍性を持っているのか？と言えば
そんなことはない。もっと簡単に言えば「ある程度の出力は必要だけど、いったいどの程度の
出力があればいいのか」についての認識は千差万別。何ら普遍性がない前提を持ってきて、それを
前提に説明しろっていうのは、「オレの作った土俵の上に上がってこい。ルールはオレが決めた。」
と言っているに等しいということを認識する必要がある。どこか違うかな。
>>329
大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
以上の二点に普遍性があり、大意であると考えます。
中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上、
決して偏った意見では無いと思います。
大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
以上の二点に普遍性があり、大意であると考えます。
中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上、
決して偏った意見では無いと思います。
>>大型免許を取得しているかは置いといて
重要な要素だろ？ それって。タダで取得出来ない上に時は金なりだし。
>>又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
それ程のこだわりはなくとも形やら種類くらいは選ばせてやれよ
>>中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上
何を根拠に？
重要な要素だろ？ それって。タダで取得出来ない上に時は金なりだし。
>>又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
それ程のこだわりはなくとも形やら種類くらいは選ばせてやれよ
>>中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上
何を根拠に？
大型免許を10万円で取得できるとして
中型バイクを車検に出して前後タイヤ交換すれば大体同程度の金額になります。
それだけの資金力があるわけですから「大型免許を取れない」ではなく、
「大型免許をとる気が無い、又はまだ取っていない」が正しいように思うのですよ。
以上により金銭面での差異はあまり重要ではないのでは無いでしょうか。
というわけで本題、
>大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
>同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
性能＝馬力等の車体諸元であればたしかにそうなのですが
性能＝個々人の感性によりどこに惚れるか千差万別な部分
だから普遍性が無いという理論では？
>又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
これは一理あると思いますが、大型を取りたいという前提の場合
「できるだけ排気量の大きい車体に乗りたい」が発端になるので
中免で400CCという選択肢はあるとおもいます。
そのまま中免で終わる人も多いと思いますがｗ
中型バイクを車検に出して前後タイヤ交換すれば大体同程度の金額になります。
それだけの資金力があるわけですから「大型免許を取れない」ではなく、
「大型免許をとる気が無い、又はまだ取っていない」が正しいように思うのですよ。
以上により金銭面での差異はあまり重要ではないのでは無いでしょうか。
というわけで本題、
>大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
>同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
性能＝馬力等の車体諸元であればたしかにそうなのですが
性能＝個々人の感性によりどこに惚れるか千差万別な部分
だから普遍性が無いという理論では？
>又、性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
これは一理あると思いますが、大型を取りたいという前提の場合
「できるだけ排気量の大きい車体に乗りたい」が発端になるので
中免で400CCという選択肢はあるとおもいます。
そのまま中免で終わる人も多いと思いますがｗ
一部を覗いて多くの中免400乗りは「400で必要十分」と判断しており、
それに対して一部の大型乗りが「400の優れている所を示せ」と言う。
話が噛み合わず個人攻撃に発展
そらそうだわな。なぜなら多くの400乗りは別段400が優れているとは言っておらず、
400で十分、大型の必要性は感じていないと言ってるだけなのだから。
では必要十分かどうかはおいておいて、400という規格自体が中途半端と思うか否かと問えば、
中免400乗りの多くもYesで異論はないのではなかろうか。
400規格は中途半端だと思うがそれで必要十分なので大型の必要性は感じない。
それが中免400乗りの結論であると思われ、それに対し「400のどこが優れているか答えろ」などとはお門違いも甚だしい。
それに対して一部の大型乗りが「400の優れている所を示せ」と言う。
話が噛み合わず個人攻撃に発展
そらそうだわな。なぜなら多くの400乗りは別段400が優れているとは言っておらず、
400で十分、大型の必要性は感じていないと言ってるだけなのだから。
では必要十分かどうかはおいておいて、400という規格自体が中途半端と思うか否かと問えば、
中免400乗りの多くもYesで異論はないのではなかろうか。
400規格は中途半端だと思うがそれで必要十分なので大型の必要性は感じない。
それが中免400乗りの結論であると思われ、それに対し「400のどこが優れているか答えろ」などとはお門違いも甚だしい。
>>332
> それ程のこだわりはなくとも形やら種類くらいは選ばせてやれよ
心情的にはわかるが、形や種類の他に排気量もそのバイクを形成する
重要な要素なので、完全に無視することもできない。
400は車検がなければ、なんてさんざん出てきてるようにひとつの壁なので
純粋に形や種類に対する欲求だけで壁を越えられるかは疑問。
250ではなく400を選ぶ理由から、より高出力を望むからという点を完全に排除できない。
望まれる出力の程度が千差万別というには、あまりに全排気量中の400(53ps近辺？)の
人口に偏りがあり過ぎ。これはソースないけどMT車の排気量別割合から推測して。
主観だけど、より高出力を求めてるけど免許制度で抑えられてるようにしか見えない。
>>334
> 400規格は中途半端だと思うがそれで必要十分なので大型の必要性は感じない。
> それが中免400乗りの結論であると思われ、それに対し「400のどこが優れているか答えろ」などとはお門違いも甚だしい。
話の順序が？？
メリットない→やっぱり中途半端
というスレの流れでは？
どの排気量が一番エライか決定するスレではないよ。
> それ程のこだわりはなくとも形やら種類くらいは選ばせてやれよ
心情的にはわかるが、形や種類の他に排気量もそのバイクを形成する
重要な要素なので、完全に無視することもできない。
400は車検がなければ、なんてさんざん出てきてるようにひとつの壁なので
純粋に形や種類に対する欲求だけで壁を越えられるかは疑問。
250ではなく400を選ぶ理由から、より高出力を望むからという点を完全に排除できない。
望まれる出力の程度が千差万別というには、あまりに全排気量中の400(53ps近辺？)の
人口に偏りがあり過ぎ。これはソースないけどMT車の排気量別割合から推測して。
主観だけど、より高出力を求めてるけど免許制度で抑えられてるようにしか見えない。
>>334
> 400規格は中途半端だと思うがそれで必要十分なので大型の必要性は感じない。
> それが中免400乗りの結論であると思われ、それに対し「400のどこが優れているか答えろ」などとはお門違いも甚だしい。
話の順序が？？
メリットない→やっぱり中途半端
というスレの流れでは？
どの排気量が一番エライか決定するスレではないよ。
336 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 04:59:34 ID:mf1r/bL8
いつか中免取って400ネイキッド乗りたかったけど、やめたほうがいいの？
おまいらおはよう！
夜中の間もお疲れさん
ちゃんと仕事しろよ！
夜中の間もお疲れさん
ちゃんと仕事しろよ！
>>336
400乗りの結論が出たあとで、「400のどこが優れているか答えろ」
といっているように見えるけど、いつスレがそんなことになった？
結論が出てないから、その過程でメリットをきかれてたはず。
>>334の書き方だと、意味なく大型乗りの方「だけ」が
排気量ならではの良し悪しを論じてたように見えるが
実際は大型のデメリットもいろいろ出ていた。
スレの流れを捻じ曲げて解釈するのはよくないな。
400乗りの結論が出たあとで、「400のどこが優れているか答えろ」
といっているように見えるけど、いつスレがそんなことになった？
結論が出てないから、その過程でメリットをきかれてたはず。
>>334の書き方だと、意味なく大型乗りの方「だけ」が
排気量ならではの良し悪しを論じてたように見えるが
実際は大型のデメリットもいろいろ出ていた。
スレの流れを捻じ曲げて解釈するのはよくないな。
340 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 06:47:57 ID:J9kIfTkl
おまおは
さて、どこを縦読みすればいいんだ？
さて、どこを縦読みすればいいんだ？
>>329
>出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
なぜ「常用域でのトルクの厚み」の方を取り上げないのですか？
意図的にですか？
それとも次は、なぜトルクが暑いほうが言いに決まってるがと言う前提があるが
その証拠がない（認識は千差万別とか普遍性がないとか屁理屈こねだし）から、
立証しろとか言い出すのですか？
>出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
なぜ「常用域でのトルクの厚み」の方を取り上げないのですか？
意図的にですか？
それとも次は、なぜトルクが暑いほうが言いに決まってるがと言う前提があるが
その証拠がない（認識は千差万別とか普遍性がないとか屁理屈こねだし）から、
立証しろとか言い出すのですか？
600ccは車両価格が跳ね上がるイメージ
安い逆車は登録費用かかるし
CB400SF+50万円くらい？
安い逆車は登録費用かかるし
CB400SF+50万円くらい？
また逆に、出力・トルクの厚みが不要と言う認識ならランニングコストの安い
（コスト面から出力やトルクは問題にしないがより正確？）
250ｃｃの優位性と言うのも認めてますが、それはダメだと言ってるのは
400ｃｃのりである訳ですが、それこそ彼らの場合は
>出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
という前提を知識・経験から理解・納得してるから400ｃｃに乗ってる訳ですが
（コスト面から出力やトルクは問題にしないがより正確？）
250ｃｃの優位性と言うのも認めてますが、それはダメだと言ってるのは
400ｃｃのりである訳ですが、それこそ彼らの場合は
>出力の大きい大型の方が余裕があっていいに決まってる」という前提がある。
という前提を知識・経験から理解・納得してるから400ｃｃに乗ってる訳ですが
実際に大型と走って400の限界を知ったよ
立ち上がりの加速がはんぱなかったぜ
値段が変わらないなら大型乗った方がいいよ！マジで
トコトコ走りたい人にはいらないと思うけどね
俺は大型取りに行くぜ！マジレスごめん
立ち上がりの加速がはんぱなかったぜ
値段が変わらないなら大型乗った方がいいよ！マジで
トコトコ走りたい人にはいらないと思うけどね
俺は大型取りに行くぜ！マジレスごめん
345 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 07:28:47 ID:l/RzYXJn
大型はイベントバイクだから
乗るのに強い決意と理由が必要なバイクになんて乗りたくないよ
だからわたくし400乗ってます(*^ω^*)v
乗るのに強い決意と理由が必要なバイクになんて乗りたくないよ
だからわたくし400乗ってます(*^ω^*)v
346 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 07:42:24 ID:ieQKEFky
>>337
そんなことはないよ。堂々と中免取って400に乗ればいい。但し二輪が楽しい～～って思ったら上位免許取得して大型二輪に乗ると更にシェアは広くなってくる。排気量だけでなく全てのスケールが違うからね。
初めてリッター乗った時に400並みにアクセル開けたら空飛んでいくんじゃないかと思うくらい怖かったよ～
そんなことはないよ。堂々と中免取って400に乗ればいい。但し二輪が楽しい～～って思ったら上位免許取得して大型二輪に乗ると更にシェアは広くなってくる。排気量だけでなく全てのスケールが違うからね。
初めてリッター乗った時に400並みにアクセル開けたら空飛んでいくんじゃないかと思うくらい怖かったよ～
347 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 07:49:34 ID:nlQIyWIe
345は物凄く正しい
いや正しかった
600が出るまでは
今は400と同じ決意で乗れる大型がある
値段、サイズ、重さがほとんど変わらないって事実が普及してか事がいらぬ誤解の元凶だとおもう
いや正しかった
600が出るまでは
今は400と同じ決意で乗れる大型がある
値段、サイズ、重さがほとんど変わらないって事実が普及してか事がいらぬ誤解の元凶だとおもう
ここに書き込みする人達のバイク選びって
メンドくさいね
俺は今まで２５０以上最高１０００までスポーツツアラーを中心に乗って来たけどさ
相対的なスペックでバイクを選んだ事なんて一度もないな
気にいるか、そうではないかでしか選んでない
限定解除に挑戦する気になったのも、パワーがとか、乗りやすいからとか、４００じゃ物足りないからとか
何かと比較してではない
単に乗りたいと思った気にいったバイクに乗る為に必要だったから
４００であれ２５０であれ９００であれ１０００であれ、
それぞれのバイクに個性があって、楽しく走れたがな
車種特有の欠点、整備性の悪さや強度・剛性的な弱点はあったけど
不満を覚えたことはないぞ？
パワーが…と言う話が散見されるが、一般的な峠であればに４００でも普通に１０００とタメ張ったペースで走れるしね
もう少し、肩の力抜いて気楽にバイクを楽しんだ方が良いのでは？
メンドくさいね
俺は今まで２５０以上最高１０００までスポーツツアラーを中心に乗って来たけどさ
相対的なスペックでバイクを選んだ事なんて一度もないな
気にいるか、そうではないかでしか選んでない
限定解除に挑戦する気になったのも、パワーがとか、乗りやすいからとか、４００じゃ物足りないからとか
何かと比較してではない
単に乗りたいと思った気にいったバイクに乗る為に必要だったから
４００であれ２５０であれ９００であれ１０００であれ、
それぞれのバイクに個性があって、楽しく走れたがな
車種特有の欠点、整備性の悪さや強度・剛性的な弱点はあったけど
不満を覚えたことはないぞ？
パワーが…と言う話が散見されるが、一般的な峠であればに４００でも普通に１０００とタメ張ったペースで走れるしね
もう少し、肩の力抜いて気楽にバイクを楽しんだ方が良いのでは？
351 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 09:25:27 ID:By9en5Yg
>>237
基本が公道トレールだから、時間単位のメンテとか要求されないのが最大のメリット。
あとは、高速道路を連続で走れる。渋滞路でも冷却水吹かない。
サーキットしか走らないならDR-Zには全くメリットはない。
>>243
公道車としてみればとんがってるが、競技車両としてみれば中途半端以下だろ。
下手にDR-Zを速くしようとすると、レーサーを維持するより金かかりかねない。
サーキットしか走らないなら素直に競技車両買えよ、って感じ。
基本が公道トレールだから、時間単位のメンテとか要求されないのが最大のメリット。
あとは、高速道路を連続で走れる。渋滞路でも冷却水吹かない。
サーキットしか走らないならDR-Zには全くメリットはない。
>>243
公道車としてみればとんがってるが、競技車両としてみれば中途半端以下だろ。
下手にDR-Zを速くしようとすると、レーサーを維持するより金かかりかねない。
サーキットしか走らないなら素直に競技車両買えよ、って感じ。
352 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 09:43:12 ID:4XVF92R2
初バイク時代…うおおぉぉぉ!!400はえ～!!しかも回せるしこれで十分じゃん
今現在…うわなにこれ、全然走らねw しかも回さなきゃまともに走らね、回してもたいして走らね、うっざ!! やっぱ1000だな
もうあの頃には戻れない…
今現在…うわなにこれ、全然走らねw しかも回さなきゃまともに走らね、回してもたいして走らね、うっざ!! やっぱ1000だな
もうあの頃には戻れない…
低排気量に魅力ある車種が無くなったもんな
>>351
DRZ４００sm、競技とかあんまし意識しないで開発されてるみたいだし。
足つき（と尻とライト）の問題はあるけど、軽くて、サスが多少のヘマをフォローしてくれ、挙動もわかりやすい。
とりあえず、オンもオフも走れ、攻めるのもトコトコもOKなんで、
自分がどこをどう走るのが好きかが理解でき、今後のバイクライフの指針になる。
個人的にビギナーに超オススメ。
DRZ４００sm、競技とかあんまし意識しないで開発されてるみたいだし。
足つき（と尻とライト）の問題はあるけど、軽くて、サスが多少のヘマをフォローしてくれ、挙動もわかりやすい。
とりあえず、オンもオフも走れ、攻めるのもトコトコもOKなんで、
自分がどこをどう走るのが好きかが理解でき、今後のバイクライフの指針になる。
個人的にビギナーに超オススメ。
>>335
>>主観だけど、より高出力を求めてるけど免許制度で抑えられてるようにしか見えない。
自分で「主観だけど」って言ってるくらいだから分かってるんだろうけど
誰もが、全ての免許を取得してまでも、常に「市販されてる車やバイクの最大排気量」を目指したがるわけではない。
君は「自分がそうだから」、もしくは「そうだったから」そういう風に見えるんだよ。
「250でも十分なんだけどせっかく400まで乗れるんだったら400に乗ってみようか。」
という人が400に乗ってるんじゃないかな。
>>主観だけど、より高出力を求めてるけど免許制度で抑えられてるようにしか見えない。
自分で「主観だけど」って言ってるくらいだから分かってるんだろうけど
誰もが、全ての免許を取得してまでも、常に「市販されてる車やバイクの最大排気量」を目指したがるわけではない。
君は「自分がそうだから」、もしくは「そうだったから」そういう風に見えるんだよ。
「250でも十分なんだけどせっかく400まで乗れるんだったら400に乗ってみようか。」
という人が400に乗ってるんじゃないかな。
356 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:07:22 ID:mTD1JUu1
400ccは排気量的には中途半端だが魅力的なバイクも多いんだけどなー
今でも街中で中型レプリカ見ると、おっ！て思う
今でも街中で中型レプリカ見ると、おっ！て思う
357 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:10:36 ID:qPqNg8nk
400ccが中途半端なのは日本の免許制度だろ
教習所で大型二輪が取れるのも最近の話で
暴走族対策のとばっちりを一般ライダーが受けてたわけだが
暴走族は無免許も多いから、あんまり意味ないのにな
教習所で大型二輪が取れるのも最近の話で
暴走族対策のとばっちりを一般ライダーが受けてたわけだが
暴走族は無免許も多いから、あんまり意味ないのにな
>>355
ホントにいい訳が上手だねｗｗ
どうしてそんなに必死にいい訳するのかなぁ？
誰がどうみても全ての400乗りは大型免許が取れないから400で我慢してるんじゃないか。
免許が取れない理由は人それぞれだけど今までの理由をみても
みんな散々「金が無い」とか「嫁の許可が下りない」って言ってるじゃないか。
それなのに何でそうやって必死に事実を隠していい訳するんだ？
どうせ「プライドが傷付けられるのが嫌だから」とかそんなもんだろうけどさ。
ホントにいい訳が上手だねｗｗ
どうしてそんなに必死にいい訳するのかなぁ？
誰がどうみても全ての400乗りは大型免許が取れないから400で我慢してるんじゃないか。
免許が取れない理由は人それぞれだけど今までの理由をみても
みんな散々「金が無い」とか「嫁の許可が下りない」って言ってるじゃないか。
それなのに何でそうやって必死に事実を隠していい訳するんだ？
どうせ「プライドが傷付けられるのが嫌だから」とかそんなもんだろうけどさ。
例えば「1300ccを超えるバイクには新たに免許が必要」になったとして、
1400cc～1800ccのラインナップが増えたとしたら、
誰もがその免許を取得したがるに決まってるだろ？
その結果1300ccは中途半端とか言われるようになっても、それは当然だろ？
免許が無い奴は1300ccで我慢するしかないのが事実だろ？
そういうことをちゃんと考えなきゃダメだよ。
1400cc～1800ccのラインナップが増えたとしたら、
誰もがその免許を取得したがるに決まってるだろ？
その結果1300ccは中途半端とか言われるようになっても、それは当然だろ？
免許が無い奴は1300ccで我慢するしかないのが事実だろ？
そういうことをちゃんと考えなきゃダメだよ。
＞誰がどうみても全ての400乗りは大型免許が取れないから400で我慢してるんじゃないか
＞例えば「1300ccを超えるバイクには新たに免許が必要」になったとして、
1400cc～1800ccのラインナップが増えたとしたら、
誰もがその免許を取得したがるに決まってるだろ？
ここまで決め付けられたら逆に感心するな
＞例えば「1300ccを超えるバイクには新たに免許が必要」になったとして、
1400cc～1800ccのラインナップが増えたとしたら、
誰もがその免許を取得したがるに決まってるだろ？
ここまで決め付けられたら逆に感心するな
ツーリングのときにしか使わない車なんてゴミだと思う価値観があります
>>359
前提として、800～1300あたりのラインナップが壊滅的になる、
ってのも必要だよ。上のラインナップが増えたって、このクラス
のラインナップが充実していれば「誰もが」免許をほしがること
はないと思うぞ。400のラインナップさえしっかりしていれば、俺
が大型取りに行くことはなかったろう。
前提として、800～1300あたりのラインナップが壊滅的になる、
ってのも必要だよ。上のラインナップが増えたって、このクラス
のラインナップが充実していれば「誰もが」免許をほしがること
はないと思うぞ。400のラインナップさえしっかりしていれば、俺
が大型取りに行くことはなかったろう。
>>359
どうかな？
余裕通り越して過剰感が強ければそうは成らないんじゃない？
1300だとネイキッドでも結構過剰感はあるから、
更に上をどれほどの人が欲しがるかな？
400の場合法定速度で走る分には十分過剰なんだけど、
体感的にはそれほど過剰な感んじがないから
更に上が欲しいという人が多くなってるんじゃないかね？
どうかな？
余裕通り越して過剰感が強ければそうは成らないんじゃない？
1300だとネイキッドでも結構過剰感はあるから、
更に上をどれほどの人が欲しがるかな？
400の場合法定速度で走る分には十分過剰なんだけど、
体感的にはそれほど過剰な感んじがないから
更に上が欲しいという人が多くなってるんじゃないかね？
なんか邦楽好きと洋楽好きみたいな関係だね。
邦楽好きは好きなのを楽しく聴いてるだけなのに、
洋楽好きが一方的に洋楽のほうがいい、邦楽は糞、洋楽聴けって押し付ける。
邦楽側からしたらたいして興味ない物を無理矢理押し付けられるもんだから、鬱陶しいだけ。
誰もが洋楽を聴くべきだ、誰もが大排気量のバイクに乗るべきだ。
頭おかしいんじゃないか。リアルならハブられてるレベル。そういうスレなんだろうけど。
邦楽好きは好きなのを楽しく聴いてるだけなのに、
洋楽好きが一方的に洋楽のほうがいい、邦楽は糞、洋楽聴けって押し付ける。
邦楽側からしたらたいして興味ない物を無理矢理押し付けられるもんだから、鬱陶しいだけ。
誰もが洋楽を聴くべきだ、誰もが大排気量のバイクに乗るべきだ。
頭おかしいんじゃないか。リアルならハブられてるレベル。そういうスレなんだろうけど。
365 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:43:55 ID:nlQIyWIe
1400以上とか
さすがにとるやつ少数派だろ
さすがにとるやつ少数派だろ
366 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:48:53 ID:q8CLB6nz
250や400が主流だった昔と比べれば、大型か250以下の二極化してる現在では
400は中途半端と言われても仕方ないのでは。
400は中途半端と言われても仕方ないのでは。
367 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:50:48 ID:ieQKEFky
既に大型二輪免許持ってる人には関係ないけど・・・・
2000cc超のバイクとか楽しそうじゃん(笑)
2000cc超のバイクとか楽しそうじゃん(笑)
250とか400なんかは町乗りでも回せるし、町乗りメインな人にとっては丁度良い。
サーキットとかツーリングとか良く行く人にとっては排気量多いほうがいい。
どの目線で丁度良い、中途半端と言っているのか。
それぞれ違うんだからひとつに絞れないよね。
オールマイティーなのは600ってのはまあわかるけど。
サーキットとかツーリングとか良く行く人にとっては排気量多いほうがいい。
どの目線で丁度良い、中途半端と言っているのか。
それぞれ違うんだからひとつに絞れないよね。
オールマイティーなのは600ってのはまあわかるけど。
369 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 10:56:20 ID:q8CLB6nz
まだ中免すら持ってない人がそんなこと言っても説得力ないですよ。
言われると思った(笑)すまんROMに徹するぜ。
>>367
「ZX-20R」なんて考えただけで恐ろしいｗ
「ZX-20R」なんて考えただけで恐ろしいｗ
>>360
>>ここまで決め付けられたら逆に感心するな
面白いだろ？ｗｗ
ここまで書けば「お前ら自身も色々なことを決め付けてる」ことが分かるかな？ってね。
>>364
童謡しか持ってなくて洋楽を聴いたことが無いのに
「童謡で十分だから」なんていういい訳は納得できるものかどうか。っていう話さ。
別に無理に洋楽聴かなくてもいいよ。
君は童謡を聴いていればいい。俺は本当にそう思ってる。
>>ここまで決め付けられたら逆に感心するな
面白いだろ？ｗｗ
ここまで書けば「お前ら自身も色々なことを決め付けてる」ことが分かるかな？ってね。
>>364
童謡しか持ってなくて洋楽を聴いたことが無いのに
「童謡で十分だから」なんていういい訳は納得できるものかどうか。っていう話さ。
別に無理に洋楽聴かなくてもいいよ。
君は童謡を聴いていればいい。俺は本当にそう思ってる。
やっぱROMらない。残念だが洋楽聴くよ。プログレメタルばっかでそんな詳しくないけど。
童謡とか極端な例を出してまで煽らないでね。
邦楽は童謡しか知らないのならごめん。
童謡とか極端な例を出してまで煽らないでね。
邦楽は童謡しか知らないのならごめん。
>>354
そういう俺も、公道走るからDR-Z400SMを持ってるし、良いバイクだと思うよ。
が、サーキットユースで考えると、重すぎパワーなさ過ぎ、で外車レーサーとは勝負にならない。
もっとも、普通の400クラスをレーサーと比較しようとは思わないのが当たり前だから、
比較しようと思う程にDR-Zが高いポテンシャルを持ってるとも言える。
>>359
俺は400というクラスは中途半端だと思うが、1300超のためのなんか免許要らんし、
1000cc位の排気量か100馬力のどちらかがあれば「我慢」とは無縁だ。
そういう俺も、公道走るからDR-Z400SMを持ってるし、良いバイクだと思うよ。
が、サーキットユースで考えると、重すぎパワーなさ過ぎ、で外車レーサーとは勝負にならない。
もっとも、普通の400クラスをレーサーと比較しようとは思わないのが当たり前だから、
比較しようと思う程にDR-Zが高いポテンシャルを持ってるとも言える。
>>359
俺は400というクラスは中途半端だと思うが、1300超のためのなんか免許要らんし、
1000cc位の排気量か100馬力のどちらかがあれば「我慢」とは無縁だ。
375 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 11:23:41 ID:J9kIfTkl
>>371
しかしエンジンはバルカン2000(笑)
しかしエンジンはバルカン2000(笑)
だから400は中途半端なんでしょ？
好きで乗ってる人を否定はしないけど、
多くの人にとって中途半端なのは事実だから仕方が無い。
好きで乗ってる人を否定はしないけど、
多くの人にとって中途半端なのは事実だから仕方が無い。
400っつったらバイク便用って印象かな今時
329
>大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
>同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
同じくらいの購入金額で、同じくらいのランニングコストと言うけれど、それはあくまでも600クラスを念頭に置いてない？
大型免許を必要とするバイクは大きく分けても600クラス、1000クラス、1000オーバーとあると思う。
購入金額で400クラスと大差ないのは川崎の輸入車600クラスくらいではなくて？
このスレは400と600を単純比較するスレじゃないよね。
1000クラス、1000オーバーともなれば、価格そのものも100万円を超えてくるし、消耗品の単価も上がり、交換頻度も多く
なってくると思うけど、どうだろう？
性能の差、というか出力の差は当然ある。排気量が大きいわけだから。
>大型免許を取得しているかは置いといて、同じくらいの購入金額で、
>同じくらいのランニングコストなら、性能が良い方が良くはないですか？
同じくらいの購入金額で、同じくらいのランニングコストと言うけれど、それはあくまでも600クラスを念頭に置いてない？
大型免許を必要とするバイクは大きく分けても600クラス、1000クラス、1000オーバーとあると思う。
購入金額で400クラスと大差ないのは川崎の輸入車600クラスくらいではなくて？
このスレは400と600を単純比較するスレじゃないよね。
1000クラス、1000オーバーともなれば、価格そのものも100万円を超えてくるし、消耗品の単価も上がり、交換頻度も多く
なってくると思うけど、どうだろう？
性能の差、というか出力の差は当然ある。排気量が大きいわけだから。
全体的にみれば400は中途半端なんだろうね。
250と600に対してメリットが少ないよね。
250と600に対してメリットが少ないよね。
329
>性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
600と400の間に性能の差があるように、400と250の間にも性能の差があると感じてる。250クラスはDS250とVTR250にしか
乗ったことないけど、それでも自分の400との間には相当な差を感じたよ。
これは600乗りの人が400と比較して感じる差と同じようなものか、と思うんだけど、違うのかな。
250で十分と感じれば250に乗るだろうし、250じゃちょっと物足りないと感じれば400に乗る。どの程度のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをもって
良しとするか、これが千差万別だと言ってます。普通に乗るなら250のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで良しとするという意見に普遍性があるの？
普通に乗る、ということを通勤や通学の足として使うという意味で言っているならば、125のｽｸｰﾀｰで十分だと思うんだけど。
>以上の二点に普遍性があり、大意であると考えます。
>中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上、
>決して偏った意見では無いと思います。
多くの中免持ちがいずれは大型を取りたいと考えている、とまで言い切ってしまっていいのかな？
ニュアンスの違いかもしれないけど、個人的には、中免持ちの人の中にはいずれは大型を取ってみても
いいかなぁと思っている人も相当程度いる、くらいの感じだと思うけど。
>性能にそんなに拘りも無く、ただ普通に乗っていたいならば、
>価格もコストも安い250以下の物でいいのでは？
600と400の間に性能の差があるように、400と250の間にも性能の差があると感じてる。250クラスはDS250とVTR250にしか
乗ったことないけど、それでも自分の400との間には相当な差を感じたよ。
これは600乗りの人が400と比較して感じる差と同じようなものか、と思うんだけど、違うのかな。
250で十分と感じれば250に乗るだろうし、250じゃちょっと物足りないと感じれば400に乗る。どの程度のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをもって
良しとするか、これが千差万別だと言ってます。普通に乗るなら250のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで良しとするという意見に普遍性があるの？
普通に乗る、ということを通勤や通学の足として使うという意味で言っているならば、125のｽｸｰﾀｰで十分だと思うんだけど。
>以上の二点に普遍性があり、大意であると考えます。
>中免の方で、いずれは大型を取りたいと考えている方が多い以上、
>決して偏った意見では無いと思います。
多くの中免持ちがいずれは大型を取りたいと考えている、とまで言い切ってしまっていいのかな？
ニュアンスの違いかもしれないけど、個人的には、中免持ちの人の中にはいずれは大型を取ってみても
いいかなぁと思っている人も相当程度いる、くらいの感じだと思うけど。
329
>なぜ「常用域でのトルクの厚み」の方を取り上げないのですか？
>意図的にですか？
使いやすさ＝低回転域でのトルクの太さ。意図的に出力と表現したつもりはないので、そっちの
表現が好きならば、低回転域でのトルクの太さということでＯＫ。
>それとも次は、なぜトルクが暑いほうが言いに決まってるがと言う前提があるが
>その証拠がない（認識は千差万別とか普遍性がないとか屁理屈こねだし）から、
>立証しろとか言い出すのですか？
そんなことは一言も言ってないよ？低回転域でのトルクが太い方が「乗ってて楽だよね」ということは体験上
承知してるから。じゃあ「どの程度のトルクがあれば良しとするのか」についての認識は千差万別だと言ってます。
別に屁理屈でも何でもないでしょ？
>なぜ「常用域でのトルクの厚み」の方を取り上げないのですか？
>意図的にですか？
使いやすさ＝低回転域でのトルクの太さ。意図的に出力と表現したつもりはないので、そっちの
表現が好きならば、低回転域でのトルクの太さということでＯＫ。
>それとも次は、なぜトルクが暑いほうが言いに決まってるがと言う前提があるが
>その証拠がない（認識は千差万別とか普遍性がないとか屁理屈こねだし）から、
>立証しろとか言い出すのですか？
そんなことは一言も言ってないよ？低回転域でのトルクが太い方が「乗ってて楽だよね」ということは体験上
承知してるから。じゃあ「どの程度のトルクがあれば良しとするのか」についての認識は千差万別だと言ってます。
別に屁理屈でも何でもないでしょ？
>>364
オンロード車とオフロード車を比べるならその例えでいいが、
小排気量車と大排気量車を比べるにはまったく不適切。
400は
・普通二輪免許しかないけど、なるべく大きいのに乗りたい
・でかいバイクを買えない、または維持できない（金銭的理由、嫁の許可など）
・身長が低いまたは虚弱だけど、なるべく大きいのに乗りたい
人のための乗り物。ハードとして中途半端ではあるが、需要はある。
400ベスト論
・250では物足りない、でも400オーバーは（所有したことがないけど）過剰な性能
・日本ではベストバランス（日本人はすべて同じ体格で同じ場所を走っている、とでもいうのだろうか）
・デザインが好きで選んだ、排気量は関係ない！（でも車種は挙げない）
・取り回しがいい。街乗りに好適。（他の乗り物を持っていない）
400乗りの妄想
・大型バイクはエンジンを高回転まで回せないからつまらない
・大型バイクに乗る理由は人に見栄を張るため
・大型バイクはすべからく暑い（直射日光や路面の照り返しの暑さは無視）
・大型バイクに乗ってる人間は運転が下手くそ、400に乗っている人間は乗りこなせてる
これらは大型バイクを400に、400を250に置き換えてもそのまま当てはまる。
オンロード車とオフロード車を比べるならその例えでいいが、
小排気量車と大排気量車を比べるにはまったく不適切。
400は
・普通二輪免許しかないけど、なるべく大きいのに乗りたい
・でかいバイクを買えない、または維持できない（金銭的理由、嫁の許可など）
・身長が低いまたは虚弱だけど、なるべく大きいのに乗りたい
人のための乗り物。ハードとして中途半端ではあるが、需要はある。
400ベスト論
・250では物足りない、でも400オーバーは（所有したことがないけど）過剰な性能
・日本ではベストバランス（日本人はすべて同じ体格で同じ場所を走っている、とでもいうのだろうか）
・デザインが好きで選んだ、排気量は関係ない！（でも車種は挙げない）
・取り回しがいい。街乗りに好適。（他の乗り物を持っていない）
400乗りの妄想
・大型バイクはエンジンを高回転まで回せないからつまらない
・大型バイクに乗る理由は人に見栄を張るため
・大型バイクはすべからく暑い（直射日光や路面の照り返しの暑さは無視）
・大型バイクに乗ってる人間は運転が下手くそ、400に乗っている人間は乗りこなせてる
これらは大型バイクを400に、400を250に置き換えてもそのまま当てはまる。
383 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 11:40:27 ID:J9kIfTkl
>>381
tcsがなきゃ扱え無いヤツが笑わせるｗｗｗ
tcsがなきゃ扱え無いヤツが笑わせるｗｗｗ
>>378
確かに600と比較した場合だ。勿論600と比較するスレでは無いが、
400がいかに無駄かを説明する為に比較したに過ぎない。
1000クラスになれば確かに100万をゆうに超えるが、
それと400が中途半端である事に繋がりがあるか？
400はリッタークラスより安いから、中途半端にはならないっていいたいの？
ならないよ
確かに600と比較した場合だ。勿論600と比較するスレでは無いが、
400がいかに無駄かを説明する為に比較したに過ぎない。
1000クラスになれば確かに100万をゆうに超えるが、
それと400が中途半端である事に繋がりがあるか？
400はリッタークラスより安いから、中途半端にはならないっていいたいの？
ならないよ
逆に何でもこなせて一番丁度良いのは600ってことでいい？
>>385
一台ですべてを満遍なく、という発想は、経験が乏しい人間と貧乏人のもの。
いつまでもコストパフォーマンスなどという視点でしか物を選ばない人間は、年をとっても相応の「見る目」がない。
とはいえ、このへんは結局のところ育ちの問題なんだな。
一台ですべてを満遍なく、という発想は、経験が乏しい人間と貧乏人のもの。
いつまでもコストパフォーマンスなどという視点でしか物を選ばない人間は、年をとっても相応の「見る目」がない。
とはいえ、このへんは結局のところ育ちの問題なんだな。
>>386
リッターを通勤から晩飯の食材の買い出し、気分転換に海を見に行く等々まで使ってる自分は異端ですかね
貴方のレスは異常に断定が多いのですが、どちらかどアンケートでもやってらっしゃるのですか？
もしやってるなら是非参加させてくださいな
リッターを通勤から晩飯の食材の買い出し、気分転換に海を見に行く等々まで使ってる自分は異端ですかね
貴方のレスは異常に断定が多いのですが、どちらかどアンケートでもやってらっしゃるのですか？
もしやってるなら是非参加させてくださいな
>>387
俺は車二台のバイク二台体制なんだけど、
嫁が煩いから、バイクを600一台に絞る事にしたんだ。
お勧めはやはりＣＢＲだね。
結構簡単に輸出仕様に出来るみたいだし、
調べれば調べるほどいい事尽くし。
今から400買おうと思ってる人は、
あと少し頑張って大型免許を取ろう。
長年バイクに乗っている人間から言わせると、
400は中途半端でしかないよ。
俺は車二台のバイク二台体制なんだけど、
嫁が煩いから、バイクを600一台に絞る事にしたんだ。
お勧めはやはりＣＢＲだね。
結構簡単に輸出仕様に出来るみたいだし、
調べれば調べるほどいい事尽くし。
今から400買おうと思ってる人は、
あと少し頑張って大型免許を取ろう。
長年バイクに乗っている人間から言わせると、
400は中途半端でしかないよ。
391 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 12:11:59 ID:kNVdt+vX
>>392
彼は一台で済ませるなら600がおすすめと言ってるんだよ。
彼は一台で済ませるなら600がおすすめと言ってるんだよ。
395 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 12:36:24 ID:7O5HWM/U
DR-Zは中途半端じゃないよ
ビューエルの1200とかKTMの690シングル乗った事あるけど下道ならDR-Zのほうがバランスいいよ
DR-Zほんと最高だよ
ビューエルの1200とかKTMの690シングル乗った事あるけど下道ならDR-Zのほうがバランスいいよ
DR-Zほんと最高だよ
396 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 12:38:08 ID:ieQKEFky
やはりナナハンの復活で桶？
>>389
自分自身の経験から感じた事を、思うという形で主張しているだけ。
断定しないで話が進むか？
反対意見があって然り。
押し付けるつもりはない。
1300と250に乗っているが、600が良いと思う。
それが何か問題ある？
自分自身の経験から感じた事を、思うという形で主張しているだけ。
断定しないで話が進むか？
反対意見があって然り。
押し付けるつもりはない。
1300と250に乗っているが、600が良いと思う。
それが何か問題ある？
>>394
だから、
普段が250でツーリングにリッタークラスが理想なのに600を一台勧めても、
何も使い道が無いじゃないかｗｗ と言ってるんだよｗｗ
山か川に行くのが理想で1つに絞るなら、山か川のどちらかだろ。
「間を取って湖」とか勧められてもねぇｗｗ
だから、
普段が250でツーリングにリッタークラスが理想なのに600を一台勧めても、
何も使い道が無いじゃないかｗｗ と言ってるんだよｗｗ
山か川に行くのが理想で1つに絞るなら、山か川のどちらかだろ。
「間を取って湖」とか勧められてもねぇｗｗ
399 ：相場☆義人：2009/07/30(木) 12:46:04 ID:uaplpsQs
全裸でモンキーを人気のいない堤防道路を爆走する程 気持ちいいものはない 最近ボアアップしたから更に爽快感が増すよね 50でも80でも250でも400でも600でも1000でも本人が気に入れば いいだけの話
>>398
馬鹿なの？
386 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 11:55:57 ID:ZNE7QGn2
>>385
250を普段使って、ツーリング用にリッタークラスが理想。
＞一台で済ませたい人なら、600が一番良いと思う。
【一台で済ませたいなら】
馬鹿なの？
386 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 11:55:57 ID:ZNE7QGn2
>>385
250を普段使って、ツーリング用にリッタークラスが理想。
＞一台で済ませたい人なら、600が一番良いと思う。
【一台で済ませたいなら】
>>401
600が良いと思い出したのは、最近の話なんですよ。
250は3年前、1300は5年程乗ってます。
一台にしないといけない状況なら600が一番使い勝手が良いと思いました。
違いますか？
400が良いとは、とても中途半端で考えられませんが。
600が良いと思い出したのは、最近の話なんですよ。
250は3年前、1300は5年程乗ってます。
一台にしないといけない状況なら600が一番使い勝手が良いと思いました。
違いますか？
400が良いとは、とても中途半端で考えられませんが。
持ってもいない奴に進められてもねぇ
408 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 12:56:44 ID:9AaIUXOk
400厨はもうまともに反論出来ないから、バカ発言して相手を煽って釣った気にでも
なっているんだろうｗ
バカにはこれが精一杯なんだよｗ
なっているんだろうｗ
バカにはこれが精一杯なんだよｗ
>>403
そういう時は、リッタークラスが1台あれば、理想のツーリングになるわけだ。
そうすれば「リッターで街乗りするのが理想じゃない」というだけで済む。
君が勧めてるのは「どっちつかず」と言って、中途半端な選択なんだよ。
そういう時は、リッタークラスが1台あれば、理想のツーリングになるわけだ。
そうすれば「リッターで街乗りするのが理想じゃない」というだけで済む。
君が勧めてるのは「どっちつかず」と言って、中途半端な選択なんだよ。
つまり ID:ZNE7QGn2 は、
「250を普段使って、ツーリング用にリッタークラスが理想。」という人には600を勧めて、
600が良いと思ってる自分は現在250と1300に乗ってる。と。
大丈夫か？ｗｗｗｗ
「250を普段使って、ツーリング用にリッタークラスが理想。」という人には600を勧めて、
600が良いと思ってる自分は現在250と1300に乗ってる。と。
大丈夫か？ｗｗｗｗ
413 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 13:05:53 ID:ieQKEFky
よっしゃ！
いっちょ二輪車でも買ってくるか！
いっちょ二輪車でも買ってくるか！
>>411
ありがとう。
しかし、一台選択は中途半端と切られてしまいましたよ。
400で中途半端なバイクライフを過ごすなら、
妥協の上でも600一台にする事の方が、
有意義であると理解してくれる人の方が多い筈ですよね。
ありがとう。
しかし、一台選択は中途半端と切られてしまいましたよ。
400で中途半端なバイクライフを過ごすなら、
妥協の上でも600一台にする事の方が、
有意義であると理解してくれる人の方が多い筈ですよね。
まさに、１０００SS売って、
４００単騎を６９０にと（2台→1台）、移行しようと思ったが止めた。
６９０の先には、８００ そして１０００が・・・と続いていくような気がした。
一台にするなら、２５０ or ４００(諦観）か １000（夢？）のが楽しいだろう。
どんなバイクでも扱いきれるなんて、とても
６００までいくならそれ以上のが となる。
ま、これは 俺の場合だが ww
４００単騎を６９０にと（2台→1台）、移行しようと思ったが止めた。
６９０の先には、８００ そして１０００が・・・と続いていくような気がした。
一台にするなら、２５０ or ４００(諦観）か １000（夢？）のが楽しいだろう。
どんなバイクでも扱いきれるなんて、とても
６００までいくならそれ以上のが となる。
ま、これは 俺の場合だが ww
1000と600の間のＧＳＸ－Ｒ７５０は中途半端なんだろうか？
600は中途半端スレになってしまったね。
というかID:/nEFB/Yrはただ揚げ足とって煽りたいだけなんじゃないの？
抽出したらそういうレスばかりなんだけど。
というかID:/nEFB/Yrはただ揚げ足とって煽りたいだけなんじゃないの？
抽出したらそういうレスばかりなんだけど。
＞ 250を普段使って、ツーリング用にリッタークラスが理想。
それは「600は普段（街乗り）にもツーリングにも理想じゃない。」
ということだよな・・・
それは「600は普段（街乗り）にもツーリングにも理想じゃない。」
ということだよな・・・
昔からカッコイイ男は４００ｃｃに乗るものと、きまっておるのじゃ
「同じぐらいの金額なら大きいほうがトク」なんていうのは
貧しき者の考えなのじゃ。
ましてや「ツーリング行ったら周りがみんな大型で肩身がせまかったので
大型買いました」なんていう考えでは、一生カッコイイ男にはなれぬぞ
よく考えるがよい。ふぉっふぉっふぉっげほっげほっ・・カーッ・・ペッ！
「同じぐらいの金額なら大きいほうがトク」なんていうのは
貧しき者の考えなのじゃ。
ましてや「ツーリング行ったら周りがみんな大型で肩身がせまかったので
大型買いました」なんていう考えでは、一生カッコイイ男にはなれぬぞ
よく考えるがよい。ふぉっふぉっふぉっげほっげほっ・・カーッ・・ペッ！
ためになる。
このスレにはリッターより600の方が良いって人が多いから
普段は250が理想で、峠やツーでは600が理想って人も多いはず。
そういう人が一台で済ませたいなら400っていうことだよ。
ID:ZNE7QGn2が言ってるのは。
俺は大きい方の1台にした方がいいと思うけどさ。
普段は250が理想で、峠やツーでは600が理想って人も多いはず。
そういう人が一台で済ませたいなら400っていうことだよ。
ID:ZNE7QGn2が言ってるのは。
俺は大きい方の1台にした方がいいと思うけどさ。
鈴菌 グラディウス400投入、本決まりらしい。
>>426
街乗りにも使いたいんで、600が良いかと。
あくまで自分の考えなんで、揚げ足を取られるのも良いですし、
そこら辺の居酒屋ならいくらでも付き合わせて貰いますが、
勝手ですいませんが、スレ的に400の中途半端さについてにしませんか？
街乗りにも使いたいんで、600が良いかと。
あくまで自分の考えなんで、揚げ足を取られるのも良いですし、
そこら辺の居酒屋ならいくらでも付き合わせて貰いますが、
勝手ですいませんが、スレ的に400の中途半端さについてにしませんか？
>>417
GSX－R750は硬派。
GSX－R750は硬派。
>>429
250ccと1300ccなんていう極端な所有の仕方だから中間が欲しくなるんだよ。
極端な選び方で失敗したということ。
それで今度はどっちつかずの中途半端なやつが欲しくなったっていうことだろう。
やってることが中途半端なんだよ。
だからアドバイスも中途半端。
何に乗りたいのかが全く決まってなさそう。
気分でコロコロと好みも変わるんだろ？
それで自分が都合悪くなると「400の中途半端さについてにしませんか？」だ。
自分が言い出して揚げ足を取られた話も中途半端に終わらせたいというのか？
250ccと1300ccなんていう極端な所有の仕方だから中間が欲しくなるんだよ。
極端な選び方で失敗したということ。
それで今度はどっちつかずの中途半端なやつが欲しくなったっていうことだろう。
やってることが中途半端なんだよ。
だからアドバイスも中途半端。
何に乗りたいのかが全く決まってなさそう。
気分でコロコロと好みも変わるんだろ？
それで自分が都合悪くなると「400の中途半端さについてにしませんか？」だ。
自分が言い出して揚げ足を取られた話も中途半端に終わらせたいというのか？
>>431
600を薦めはしました。
相手の方も参考になさるそうですよ。
問題ありますか？
確かに1300と250を手放し、600を買う事は中途半端でしょう。
気分でバイクを買うのは当然の事ですよね？
バイク便で使うわけじゃなく、あくまで趣味なんだから。
400の中途半端を示すスレなんで、仕方ないでしょう？
なんなら600は中途半端ってスレを建てては如何ですか？
揚げ足取られた足も、正直相手にするのが面倒なのと、
何が問題であるかが分からないので、
いちいち考え方の違う方に、説明するのは不毛と判断しましたので、
終わりにしたいという事です。
流れを読まず、どこぞのマスコミのように、セルフ編集されている方が揚げ足をとってきていますが、
ちゃんと意味を把握しながら、文の部分を見るのではなく、
流れを掴んで、発言の意味を把握してからの質問をお願いします。
600を薦めはしました。
相手の方も参考になさるそうですよ。
問題ありますか？
確かに1300と250を手放し、600を買う事は中途半端でしょう。
気分でバイクを買うのは当然の事ですよね？
バイク便で使うわけじゃなく、あくまで趣味なんだから。
400の中途半端を示すスレなんで、仕方ないでしょう？
なんなら600は中途半端ってスレを建てては如何ですか？
揚げ足取られた足も、正直相手にするのが面倒なのと、
何が問題であるかが分からないので、
いちいち考え方の違う方に、説明するのは不毛と判断しましたので、
終わりにしたいという事です。
流れを読まず、どこぞのマスコミのように、セルフ編集されている方が揚げ足をとってきていますが、
ちゃんと意味を把握しながら、文の部分を見るのではなく、
流れを掴んで、発言の意味を把握してからの質問をお願いします。
600は中途半端なの？
>>433
250と1300を捨てて乗るには、といった意味です。
400が中途半端なのとは、意味が違いますよ。
600はバランスの取れた、素晴らしいバイクです。
世界的に見ても、スタンダードなクラスなのも魅力の一つですね。
250と1300を捨てて乗るには、といった意味です。
400が中途半端なのとは、意味が違いますよ。
600はバランスの取れた、素晴らしいバイクです。
世界的に見ても、スタンダードなクラスなのも魅力の一つですね。
意見を書く人が上から目線でもの言い過ぎて、
感情が先に入った押し付けばっかりに見えるんだが、
別に400が中途半端なら、中途半端でもいいんじゃ無いの？
感情が先に入った押し付けばっかりに見えるんだが、
別に400が中途半端なら、中途半端でもいいんじゃ無いの？
必死に600すすめすぎ
中免ってそんなに思われたくないの？
俺はネイキッドならなんでもいいけどな。
形で選ぶ人もいるんだよ。近未来デザインがいやとかね
中免ってそんなに思われたくないの？
俺はネイキッドならなんでもいいけどな。
形で選ぶ人もいるんだよ。近未来デザインがいやとかね
>>434
600以外のバイクがバランス悪いような言い方だな。
そんなこと言うから具体的に反論されるんだよ。
それは揚げ足じゃなくて、反論されてるんだよ。反感を買われてるの。
お前は自分が勝手に600が良いと思ってるだけなんだよ。
そんなことは日記にでも書いてればいいんだよ。
バランスも魅力も好みは様々なんだからさ。
しかも400が中途半端な話にしましょうよとか言いながら、
これじゃまた600の話になっちゃうぜ？
お前が自分でこれでもかこれでもかと、600の話しかしてないんだぜ？
600以外のバイクがバランス悪いような言い方だな。
そんなこと言うから具体的に反論されるんだよ。
それは揚げ足じゃなくて、反論されてるんだよ。反感を買われてるの。
お前は自分が勝手に600が良いと思ってるだけなんだよ。
そんなことは日記にでも書いてればいいんだよ。
バランスも魅力も好みは様々なんだからさ。
しかも400が中途半端な話にしましょうよとか言いながら、
これじゃまた600の話になっちゃうぜ？
お前が自分でこれでもかこれでもかと、600の話しかしてないんだぜ？
ここは、夏休みバイク相談室、かな？
で、何故400が中途半端かというと、
街乗りなら250が理想だし、ツーリングならリッタークラスが理想。
それに比べてどっちつかずな400は中途半端。
これでいいよな？
街乗りなら250が理想だし、ツーリングならリッタークラスが理想。
それに比べてどっちつかずな400は中途半端。
これでいいよな？
ごめん俺が600について質問したからだな。スレチすまん。
>>439
だからなんなんですか？
今は600好きです。
400対600という構図に感じられているようですが、
それがなにか問題なんですか？
むしろ、２ｃｈの使い方としては、合っているんですけど。
あなた、バイクに対する意見が全く無いんですが、
意見が無い人は駄目ですよ。
だからなんなんですか？
今は600好きです。
400対600という構図に感じられているようですが、
それがなにか問題なんですか？
むしろ、２ｃｈの使い方としては、合っているんですけど。
あなた、バイクに対する意見が全く無いんですが、
意見が無い人は駄目ですよ。
チャンカチャンカ♪チャンカチャンカ♪
ヨシオ「何で400なの？もっと大きいのにすればいいじゃん」
アキラ「余計なお世話。俺は400で十分なの。400がいいの。400が、いいの。問題ある？」
カズオ「何で600なの？もっと大きいのにすればいいじゃん」
ヨシオ「余計なお世話。俺は600で十分なの。600がいいの。600が、いいの。問題ある？」
チャンカチャンカ♪チャンカチャンカ♪
ヨシオ「何で400なの？もっと大きいのにすればいいじゃん」
アキラ「余計なお世話。俺は400で十分なの。400がいいの。400が、いいの。問題ある？」
カズオ「何で600なの？もっと大きいのにすればいいじゃん」
ヨシオ「余計なお世話。俺は600で十分なの。600がいいの。600が、いいの。問題ある？」
チャンカチャンカ♪チャンカチャンカ♪
しかも、乗ってもいない600をマンセーしちゃって滑稽だね
世界的にミドルクラスが600なのはわかるが
日本じゃまだまだミドルクラスは400クラスだろ
世界的にミドルクラスが600なのはわかるが
日本じゃまだまだミドルクラスは400クラスだろ
>>442
別に良いんですよ。
400が好きな人は、600とは張り合えると思っているから、
過剰な反応を示してしまうんでしょうね。
暇だから意見がちゃんとある人には付き合いたいです。
否定だけの人は、まず自分はこうだと言って貰えないと、
ただの単発ＩＤの卑怯者ですよ。
別に良いんですよ。
400が好きな人は、600とは張り合えると思っているから、
過剰な反応を示してしまうんでしょうね。
暇だから意見がちゃんとある人には付き合いたいです。
否定だけの人は、まず自分はこうだと言って貰えないと、
ただの単発ＩＤの卑怯者ですよ。
>>445
脳内変換ですか？
600に乗ったことが無いとは書いてないので、少し落ち着いてくださいね。
経験としては、千葉市から日光東照宮までＣＢＲ600RRで行った事があります。
600はとても良かったです。
日本じゃまだまだミドルクラスは400との事ですが、
400の日本での衰退具合をご存知ですか？
免許制度と車検制度の間に挟まれた、
中途半端な存在でしかないと考えます。
脳内変換ですか？
600に乗ったことが無いとは書いてないので、少し落ち着いてくださいね。
経験としては、千葉市から日光東照宮までＣＢＲ600RRで行った事があります。
600はとても良かったです。
日本じゃまだまだミドルクラスは400との事ですが、
400の日本での衰退具合をご存知ですか？
免許制度と車検制度の間に挟まれた、
中途半端な存在でしかないと考えます。
>>440
半分雑談スレでしょう。
半分雑談スレでしょう。
だいたいジョギングを始める人っていうのは、
そもそもが「脂肪を落としたい」っていう人が多いんだよ。
それで3ヶ月くらい頑張ってみて、でも脂肪がなかなか落ちない。
そしたらもうなんかつまらなくなってやめちゃうんだよ。
447>>を見てると、なんとなくそんな感じがする。
そもそもが「脂肪を落としたい」っていう人が多いんだよ。
それで3ヶ月くらい頑張ってみて、でも脂肪がなかなか落ちない。
そしたらもうなんかつまらなくなってやめちゃうんだよ。
447>>を見てると、なんとなくそんな感じがする。
452 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 14:44:01 ID:VPmFRHdf
>>447
逆に「千葉市から日光東照宮までＣＢＲ600RRで行った事があります」
なんて誰も脳内変換出来ないと思うよ。
しかもそれだけで「600はとても良かったです。」っていうのは早合点だな。
CBRだけで判断したのか知らんけど、それは個人の感想でしかないわけだから。
少なくとも今までの「600の良さ」を色々聞いてきた限りでは
そんな乗り方で600の良さを判断出来るとは思えないし、違うし、
400から1000に乗り換えた俺には、そんなのじゃ600の魅力は伝わらないねぇ。
逆に「千葉市から日光東照宮までＣＢＲ600RRで行った事があります」
なんて誰も脳内変換出来ないと思うよ。
しかもそれだけで「600はとても良かったです。」っていうのは早合点だな。
CBRだけで判断したのか知らんけど、それは個人の感想でしかないわけだから。
少なくとも今までの「600の良さ」を色々聞いてきた限りでは
そんな乗り方で600の良さを判断出来るとは思えないし、違うし、
400から1000に乗り換えた俺には、そんなのじゃ600の魅力は伝わらないねぇ。
454 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 14:53:51 ID:l/RzYXJn
なんでアパート暮らしなの？
家賃払ってるならローン組んで一戸建て買えばいいのに
なんで軽自動車なの？
広いし遠出しても楽な普通自動車買えばいいのに
なんで400乗ってんの？
免許取って大型に・・・・・
家賃払ってるならローン組んで一戸建て買えばいいのに
なんで軽自動車なの？
広いし遠出しても楽な普通自動車買えばいいのに
なんで400乗ってんの？
免許取って大型に・・・・・
1300も持ってる>>447が、何故600が良いなんて思ったのか不思議だったけど
スレを遡ったら答えがあったよ。
「嫁が煩いから」じゃんｗｗ
理想の250と1300を手放して「嫁が煩いから」600にするんじゃんｗｗ
そういう「金が無いから」とか「嫁が煩いから」っていうのはさ、
個人的な事由だから判断材料にならないんだよｗｗ
スレを遡ったら答えがあったよ。
「嫁が煩いから」じゃんｗｗ
理想の250と1300を手放して「嫁が煩いから」600にするんじゃんｗｗ
そういう「金が無いから」とか「嫁が煩いから」っていうのはさ、
個人的な事由だから判断材料にならないんだよｗｗ
つかまだやってんのか？
なんかあまり400の話題ないから質問したいんだけど、
600のラインナップの中ではSSが目立つけど、
600でおすすめのネイキッドはないんだろうか。
600のラインナップの中ではSSが目立つけど、
600でおすすめのネイキッドはないんだろうか。
>>447
なぁんだ。
仕方なく600にするってことか。
いいんじゃね？中間で600あたりにしとけば。
「小さ過ぎず、デカ過ぎず」って感じで潰しがきくし。
しょうがないよ。嫁さんが煩いんだろ？
平日の昼間に２ちゃんで必死になって家族サービスもしない中年オヤジなんだろ？
そりゃぁ嫁さんも煩くなるよな。
なぁんだ。
仕方なく600にするってことか。
いいんじゃね？中間で600あたりにしとけば。
「小さ過ぎず、デカ過ぎず」って感じで潰しがきくし。
しょうがないよ。嫁さんが煩いんだろ？
平日の昼間に２ちゃんで必死になって家族サービスもしない中年オヤジなんだろ？
そりゃぁ嫁さんも煩くなるよな。
１３００ってＣＢだっけ？
２５０はＤトラだよね
なんでその二つの中間が６００ＲＲなんだろ？
カテゴリーがまるでちがうが…
２５０はＤトラだよね
なんでその二つの中間が６００ＲＲなんだろ？
カテゴリーがまるでちがうが…
>>457
600ccっていうのはSSにとっては魅力的かもしれないけど
ネイキッドだと、400があるのに600を作るメリットなんて無いんだよ。
だから、もしネイキッドが好みなら600は特にオススメではないね。
400で足りないなら750か1000だよ。
マジレスすると、排気量で選ぶんじゃなくて、
用途やジャンルの好みを先に決めるべき。というか、自然にそうなるはず。
600ccっていうのはSSにとっては魅力的かもしれないけど
ネイキッドだと、400があるのに600を作るメリットなんて無いんだよ。
だから、もしネイキッドが好みなら600は特にオススメではないね。
400で足りないなら750か1000だよ。
マジレスすると、排気量で選ぶんじゃなくて、
用途やジャンルの好みを先に決めるべき。というか、自然にそうなるはず。
461 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 15:10:45 ID:7O5HWM/U
何か>>447ってキモいな
スターレット売った金でDトラのFCRでも買ったら？
スターレット売った金でDトラのFCRでも買ったら？
>>460
ありがとう。俺はネイキッドが好きなんだけど、そうなると600は選択肢から外れるね。
ありがとう。俺はネイキッドが好きなんだけど、そうなると600は選択肢から外れるね。
このスレで４００を半端だと言ってる奴には上司になって欲しくないと思った。部下から馬鹿にされてんだろうな。
６００のＳＳがスペック的にバランスが良い、万能型だと主張してるが、
一度でも乗ったことがありゃ、ツーリングや町乗りにはマッチしてるとは言い難いポジションだと思うんじゃないかね
一度でも乗ったことがありゃ、ツーリングや町乗りにはマッチしてるとは言い難いポジションだと思うんじゃないかね
街乗りなんて250でもちょっと億劫になるわ。
街乗りは原二のスクーターか原チャリじゃないと気軽に乗れない。
街乗りは原二のスクーターか原チャリじゃないと気軽に乗れない。
125とリッターの２台体制がベストでそれ以外は中途半端でおK？
250一台あれば他はいらね
469 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 15:46:51 ID:kI8aaZ8o
東照宮までじゃなぁw
峠まで走れよ
峠まで走れよ
昨日の912LlaUp＝ZNE7QGn2なのかな？
471 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 15:51:43 ID:4XVF92R2
>>466
貧弱すぎ、肉体も精神も
貧弱すぎ、肉体も精神も
472 ：相場☆義人：2009/07/30(木) 16:01:50 ID:uaplpsQs
うほっ ＺＺＲ７５０ 来春発売開始だな
600クラスに夢見るのはやめないか。
自分で所有してつきあえばわかるが、パワフルな400って感じの乗り物で、常用域ではリッタークラスより明らかに400に近い乗り物。
800クラスくらいだとリッタークラスに近い（それでもだいぶ違うが。スペック比べてないで乗ればすぐわかる）。
400も600も半端。ただその二つを比べると、400のほうが「いらない子」。
でも免許区分的な面でのみ、400に存在意義がある。それだけ。
自分で所有してつきあえばわかるが、パワフルな400って感じの乗り物で、常用域ではリッタークラスより明らかに400に近い乗り物。
800クラスくらいだとリッタークラスに近い（それでもだいぶ違うが。スペック比べてないで乗ればすぐわかる）。
400も600も半端。ただその二つを比べると、400のほうが「いらない子」。
でも免許区分的な面でのみ、400に存在意義がある。それだけ。
>>409
600ならツーリングでもほとんど問題ないよ。
リッタークラスの方が多少楽だが。
>>421
といって、400に乗るよりは桁違いにマシだろ。
>>437
リッターに乗っていたい人に対して、いくら何でも400はお薦め出来ないだろ。
600ならツーリングでもほとんど問題ないよ。
リッタークラスの方が多少楽だが。
>>421
といって、400に乗るよりは桁違いにマシだろ。
>>437
リッターに乗っていたい人に対して、いくら何でも400はお薦め出来ないだろ。
>>474
＞常用域ではリッタークラスより明らかに400に近い乗り物
これは確かにそう思うが、
＞パワフルな400って感じの乗り物
ではないと思うけどなあ・・・
常用域と高回転域がまるで印象が違う。
600でも国内版ネイキッドとかだと「パワフルな400って感じの乗り物」なのかも知れないが。
＞常用域ではリッタークラスより明らかに400に近い乗り物
これは確かにそう思うが、
＞パワフルな400って感じの乗り物
ではないと思うけどなあ・・・
常用域と高回転域がまるで印象が違う。
600でも国内版ネイキッドとかだと「パワフルな400って感じの乗り物」なのかも知れないが。
>>459
> １３００ってＣＢだっけ？
> ２５０はＤトラだよね
>
> なんでその二つの中間が６００ＲＲなんだろ？
> カテゴリーがまるでちがうが…
別に中間を選んだわけではないんですけど？
なんで？そう思うの？
> １３００ってＣＢだっけ？
> ２５０はＤトラだよね
>
> なんでその二つの中間が６００ＲＲなんだろ？
> カテゴリーがまるでちがうが…
別に中間を選んだわけではないんですけど？
なんで？そう思うの？
>>461
> 何か>>447ってキモいな
> スターレット売った金でDトラのFCRでも買ったら？
もう付いてます。
車は昨年買い替えたばかりなんで売りません。
ＤＲ－Ｚは面白いですか？
Ｄトラよりは断然いいでしょうが、中途半端ですね。
> 何か>>447ってキモいな
> スターレット売った金でDトラのFCRでも買ったら？
もう付いてます。
車は昨年買い替えたばかりなんで売りません。
ＤＲ－Ｚは面白いですか？
Ｄトラよりは断然いいでしょうが、中途半端ですね。
>>465
> ６００のＳＳがスペック的にバランスが良い、万能型だと主張してるが、
> 一度でも乗ったことがありゃ、ツーリングや町乗りにはマッチしてるとは言い難いポジションだと思うんじゃないかね
ＮＳＲとかよりは格段に楽でしたよ。
取り回し、足つき、性能と何一つ不満は無かったです。
あなたのバイクの選び方はおかしいと思います。
> ６００のＳＳがスペック的にバランスが良い、万能型だと主張してるが、
> 一度でも乗ったことがありゃ、ツーリングや町乗りにはマッチしてるとは言い難いポジションだと思うんじゃないかね
ＮＳＲとかよりは格段に楽でしたよ。
取り回し、足つき、性能と何一つ不満は無かったです。
あなたのバイクの選び方はおかしいと思います。
>>481
横だが、DR-Zが中途半端なのはレーサーと比較しての話。
レーサーと比べれば、レーサー以外の走り指向のバイクは600SSを筆頭に全て中途半端だと思う。
>>482
これまた横だが、R6はちょっと苦しいかな。CBRは全く問題ないと思う。
横だが、DR-Zが中途半端なのはレーサーと比較しての話。
レーサーと比べれば、レーサー以外の走り指向のバイクは600SSを筆頭に全て中途半端だと思う。
>>482
これまた横だが、R6はちょっと苦しいかな。CBRは全く問題ないと思う。
20歳の頃、400乗ってて、夏休みに日本一周したよ。
関西在住なので、北海道まで行って、四国、中国回って、
よく考えると、九州には行ってないんだけど（笑
当時は中古で買った、GSXだったんだけど、
金はかかるわ、寝る場所困るわ・・途中でエンストするわ・・と、
色々有った事が良い思い出だったりするが、
今、学生だったら250でやるかなって思うんだよね。
でも、当時は見た目や音に惚れ込んで買って乗ってたし、
その頃だと、他のバイクは考えられないと思う。
まぁ、でも400ならオールマイティで何とか成る感って未だに有るかなぁ
250の人とツーリング行ったりすると、たまに馬力が無くて上れないとか、
車種によりけり躓きみたいなのが有る時も有った。
関西在住なので、北海道まで行って、四国、中国回って、
よく考えると、九州には行ってないんだけど（笑
当時は中古で買った、GSXだったんだけど、
金はかかるわ、寝る場所困るわ・・途中でエンストするわ・・と、
色々有った事が良い思い出だったりするが、
今、学生だったら250でやるかなって思うんだよね。
でも、当時は見た目や音に惚れ込んで買って乗ってたし、
その頃だと、他のバイクは考えられないと思う。
まぁ、でも400ならオールマイティで何とか成る感って未だに有るかなぁ
250の人とツーリング行ったりすると、たまに馬力が無くて上れないとか、
車種によりけり躓きみたいなのが有る時も有った。
486 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 17:46:04 ID:7O5HWM/U
>>481自分のより断然いいと思ってるのに中途半端って言っちゃったらキミのはどうなるのw？
キミは馬鹿でキモいから何乗っても同じだよ
キミは馬鹿でキモいから何乗っても同じだよ
>>481
お前、自分はデタラメなことばっかり言ってて
やれDR-Zは中途半端だ、やれ400は中途半端だって
根拠も無く何をグチグチ文句ばっかりダラダラとスレを荒らしてるんだ？
喧嘩を売ってるつもりだか暴言を吐いてるつもりだか知らないが
いくら２ちゃんで匿名だからっていい加減にしろよ。
人の悪口や文句言う暇があったら黙って600買って乗ってろ。な。
お前のせいで600乗りが悪者みたいになっちゃうんだよ。
他の600乗りに迷惑なんだよ。
お前、自分はデタラメなことばっかり言ってて
やれDR-Zは中途半端だ、やれ400は中途半端だって
根拠も無く何をグチグチ文句ばっかりダラダラとスレを荒らしてるんだ？
喧嘩を売ってるつもりだか暴言を吐いてるつもりだか知らないが
いくら２ちゃんで匿名だからっていい加減にしろよ。
人の悪口や文句言う暇があったら黙って600買って乗ってろ。な。
お前のせいで600乗りが悪者みたいになっちゃうんだよ。
他の600乗りに迷惑なんだよ。
>>485
> >>482
> 俺も横だけどさぁ、
> >>401ではお前が
> 『君の「バイクの選び方」に問題があると思う』
> って言われてるぜ？
> 自分の意見に一貫性も無いし、意見とやってることも違うよねぇ？
一貫性が無い？
どこが？具体的にお願いします。
> >>482
> 俺も横だけどさぁ、
> >>401ではお前が
> 『君の「バイクの選び方」に問題があると思う』
> って言われてるぜ？
> 自分の意見に一貫性も無いし、意見とやってることも違うよねぇ？
一貫性が無い？
どこが？具体的にお願いします。
490 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 17:58:44 ID:7O5HWM/U
>>489ww
>>482
突然脈絡もなくＮＳＲ登場かよ
街乗りでＮＳＲと比較して楽だの不満はないだの自分の言ってることがおかしいとは思わないのか？
４００のスペックや立ち位置が中途半端だとしてもな
貴方のバイク選び程中途半端ではないよ
ライポジは１３００やＤトラの方が良いんだろ？
取り回しは１３００より楽でもＤトラよりツラいんだろ？
中途半端の極みだろ
突然脈絡もなくＮＳＲ登場かよ
街乗りでＮＳＲと比較して楽だの不満はないだの自分の言ってることがおかしいとは思わないのか？
４００のスペックや立ち位置が中途半端だとしてもな
貴方のバイク選び程中途半端ではないよ
ライポジは１３００やＤトラの方が良いんだろ？
取り回しは１３００より楽でもＤトラよりツラいんだろ？
中途半端の極みだろ
>>487
> >>481
> お前、自分はデタラメなことばっかり言ってて
出鱈目な事は言ったつもりは無いです。
どこでそう読み取れたのか、具体的にお願いします。
> やれDR-Zは中途半端だ、やれ400は中途半端だって
> 根拠も無く何をグチグチ文句ばっかりダラダラとスレを荒らしてるんだ？
根拠は散々出してまいりましたので、
お手数ですが１から読み返してください。
> 喧嘩を売ってるつもりだか暴言を吐いてるつもりだか知らないが
> いくら２ちゃんで匿名だからっていい加減にしろよ。
> 人の悪口や文句言う暇があったら黙って600買って乗ってろ。な。
中途半端かそうでないかを議論スレで、
中途半端と主張したら暴言になりますか？
少し落ち着いて下さい。
> お前のせいで600乗りが悪者みたいになっちゃうんだよ。
> 他の600乗りに迷惑なんだよ。
こんな事で全ての600を乗っている方を悪者にするんですか？
だとしたら少し考えを改めた方が良いと思いますよ。
長くなりましたが、400は中途半端なバイクである。
この結論を変えられる方は、全く居ませんね。
> >>481
> お前、自分はデタラメなことばっかり言ってて
出鱈目な事は言ったつもりは無いです。
どこでそう読み取れたのか、具体的にお願いします。
> やれDR-Zは中途半端だ、やれ400は中途半端だって
> 根拠も無く何をグチグチ文句ばっかりダラダラとスレを荒らしてるんだ？
根拠は散々出してまいりましたので、
お手数ですが１から読み返してください。
> 喧嘩を売ってるつもりだか暴言を吐いてるつもりだか知らないが
> いくら２ちゃんで匿名だからっていい加減にしろよ。
> 人の悪口や文句言う暇があったら黙って600買って乗ってろ。な。
中途半端かそうでないかを議論スレで、
中途半端と主張したら暴言になりますか？
少し落ち着いて下さい。
> お前のせいで600乗りが悪者みたいになっちゃうんだよ。
> 他の600乗りに迷惑なんだよ。
こんな事で全ての600を乗っている方を悪者にするんですか？
だとしたら少し考えを改めた方が良いと思いますよ。
長くなりましたが、400は中途半端なバイクである。
この結論を変えられる方は、全く居ませんね。
>>491
> >>482
> 突然脈絡もなくＮＳＲ登場かよ
比べて楽であると書いたまで。
脈絡の説明からしろと？
> 街乗りでＮＳＲと比較して楽だの不満はないだの自分の言ってることがおかしいとは思わないのか？
勘違いをさせたかもしれませんが、ライポジの件です。
> ４００のスペックや立ち位置が中途半端だとしてもな
> 貴方のバイク選び程中途半端ではないよ
>
> ライポジは１３００やＤトラの方が良いんだろ？
> 取り回しは１３００より楽でもＤトラよりツラいんだろ？
>
> 中途半端の極みだろ
そうだと認めております。
ただ、400の中途半端さと混同しておられませんか？
再三書きますが、スポット的に文を見ないで、
流れで文を読んで頂けると、説明をする手間が省けます。
お願いしますね。
> >>482
> 突然脈絡もなくＮＳＲ登場かよ
比べて楽であると書いたまで。
脈絡の説明からしろと？
> 街乗りでＮＳＲと比較して楽だの不満はないだの自分の言ってることがおかしいとは思わないのか？
勘違いをさせたかもしれませんが、ライポジの件です。
> ４００のスペックや立ち位置が中途半端だとしてもな
> 貴方のバイク選び程中途半端ではないよ
>
> ライポジは１３００やＤトラの方が良いんだろ？
> 取り回しは１３００より楽でもＤトラよりツラいんだろ？
>
> 中途半端の極みだろ
そうだと認めております。
ただ、400の中途半端さと混同しておられませんか？
再三書きますが、スポット的に文を見ないで、
流れで文を読んで頂けると、説明をする手間が省けます。
お願いしますね。
494 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 18:22:40 ID:J9kIfTkl
いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：1：2009/07/30(木) 18:22:56 ID:QfHdvIsO
>>1です
なんか、異様にスレが早いなぁって思ったら
粘着君が数人いるんですね。
いやはや･･･
しかしまぁ、やたら貶す人って
料理食べたり、他人の嫁さんみても
何かと比較して貶すのかな？
「俺の料理のほうが美味い、俺の嫁と比べたらお前の嫁中途半端。」とか
あと
中途半端＝無駄
ではありませんよ。
とりあえず、ポジティブにいきましょう。
なんか、異様にスレが早いなぁって思ったら
粘着君が数人いるんですね。
いやはや･･･
しかしまぁ、やたら貶す人って
料理食べたり、他人の嫁さんみても
何かと比較して貶すのかな？
「俺の料理のほうが美味い、俺の嫁と比べたらお前の嫁中途半端。」とか
あと
中途半端＝無駄
ではありませんよ。
とりあえず、ポジティブにいきましょう。
燃焼効率考えると４発だと４００どころか６００でも中途半端となる。
理論的には８００や１０００どすべきだがそれだと怖くて開けられない人が出てくる。
燃焼大して変わらないし勿体ない。残念だが６００を選ぶしかない。
理論的には８００や１０００どすべきだがそれだと怖くて開けられない人が出てくる。
燃焼大して変わらないし勿体ない。残念だが６００を選ぶしかない。
現在のところ、
思い込みが激しいうえに読解力も無い。痛い粘着 ID:ZNE7QGn2が1位です。
http://hissi.org/read.php/bike/20090730/Wk5FN1FHbjI.html
http://hissi.org/read.php/bike/20090730/
思い込みが激しいうえに読解力も無い。痛い粘着 ID:ZNE7QGn2が1位です。
http://hissi.org/read.php/bike/20090730/Wk5FN1FHbjI.html
http://hissi.org/read.php/bike/20090730/
外出から戻ってきたら亀レスになっちゃった。
>確かに600と比較した場合だ。勿論600と比較するスレでは無いが、
>400がいかに無駄かを説明する為に比較したに過ぎない。
400は中途半端だという主張が無駄だという主張に変わっちゃったのはナゼ？
ヨーロッパのことは知らないけど、ここは日本で、普通二輪免許は400cc未満という
規定がある。規定があるから規定に合致させたバイクが存在する。それだけ。
>1000クラスになれば確かに100万をゆうに超えるが、
>それと400が中途半端である事に繋がりがあるか？
>400はリッタークラスより安いから、中途半端にはならないっていいたいの？
ゴメン。言ってることの意味が分かんない。
400が中途半端だと言う人の論拠として、値段は600と殆ど変わらないのに低ｽﾍﾟｯｸ
という主張が多かったので、私の知る限りだけど国内400と殆ど同じ値段で買える
600ｸﾗｽは川崎の輸入車の一部しかない、って反論しただけなんだけど。
それと車検をネガティブに捉えすぎのような気がするよ。
そりゃお金が掛かるよりも掛からない方が良いけど、それでも2年に1度、6万位だよね。
私はそれくらいの出費はあまり気にならないので250じゃなくて400乗ってます。自動車
のタイヤを２本交換したらそれくらいになっちゃう。バイクに乗ることは自動車に乗る
時間が減ることだからﾄﾝﾄﾝかな？って。
>確かに600と比較した場合だ。勿論600と比較するスレでは無いが、
>400がいかに無駄かを説明する為に比較したに過ぎない。
400は中途半端だという主張が無駄だという主張に変わっちゃったのはナゼ？
ヨーロッパのことは知らないけど、ここは日本で、普通二輪免許は400cc未満という
規定がある。規定があるから規定に合致させたバイクが存在する。それだけ。
>1000クラスになれば確かに100万をゆうに超えるが、
>それと400が中途半端である事に繋がりがあるか？
>400はリッタークラスより安いから、中途半端にはならないっていいたいの？
ゴメン。言ってることの意味が分かんない。
400が中途半端だと言う人の論拠として、値段は600と殆ど変わらないのに低ｽﾍﾟｯｸ
という主張が多かったので、私の知る限りだけど国内400と殆ど同じ値段で買える
600ｸﾗｽは川崎の輸入車の一部しかない、って反論しただけなんだけど。
それと車検をネガティブに捉えすぎのような気がするよ。
そりゃお金が掛かるよりも掛からない方が良いけど、それでも2年に1度、6万位だよね。
私はそれくらいの出費はあまり気にならないので250じゃなくて400乗ってます。自動車
のタイヤを２本交換したらそれくらいになっちゃう。バイクに乗ることは自動車に乗る
時間が減ることだからﾄﾝﾄﾝかな？って。
時には250が欲しくて、時には1300が欲しくて、今度は600が欲しくて・・・
あれもこれも欲しくて妄想でフラフラしてるわけだ。
どうせ250を一台持ってるだけで、
もっと大きいのに乗りたいのに、金が無くて買えないんだろう。
そういう奴が粘着しやすいんだよな。
あれもこれも欲しくて妄想でフラフラしてるわけだ。
どうせ250を一台持ってるだけで、
もっと大きいのに乗りたいのに、金が無くて買えないんだろう。
そういう奴が粘着しやすいんだよな。
502 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 19:34:26 ID:pEj5Ver6
こないだ大型とりまして、400ツインから600ツインに乗り換えました。
最初は、少々癖があるかなあ。。 って印象だったんですが、慣れるとかなり扱い易いことが分かりました。
まだ街乗りしかしてませんが、疲れ具合が全然違うんですよね。
ほんと、同じミドルサイズでも600クラスには乗ってほしいと思いました。
最初は、少々癖があるかなあ。。 って印象だったんですが、慣れるとかなり扱い易いことが分かりました。
まだ街乗りしかしてませんが、疲れ具合が全然違うんですよね。
ほんと、同じミドルサイズでも600クラスには乗ってほしいと思いました。
大して変わらないのは燃費ね。
>>502
600はFI？キャブ？400はキャブだよね。
600はFI？キャブ？400はキャブだよね。
505 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 19:44:26 ID:J9kIfTkl
600ツイン外車思い浮かば無いんだが、何だろう？
カワサキのEr-6だかってやつとか？
カワサキのEr-6だかってやつとか？
SVの400から650とみた
507 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 19:51:13 ID:yW/xDWNe
>>505
トライアンフのスピードフォア
トライアンフのスピードフォア
400で高速乗ると追い越し車線に出るのが怖いだの、
250は坂道を登れないだの、ここはエアロライダーの巣窟でつねｗ
250は坂道を登れないだの、ここはエアロライダーの巣窟でつねｗ
>>502
大型でツインに乗るなら１０００クラスを一度経験してみてくれ
スレチを承知で、マルチにはない面白さを感じられると思う
もう、そりゃ、すっごいんだから
ハマれば二度とマルチなんかに乗れなくなるよ
大型でツインに乗るなら１０００クラスを一度経験してみてくれ
スレチを承知で、マルチにはない面白さを感じられると思う
もう、そりゃ、すっごいんだから
ハマれば二度とマルチなんかに乗れなくなるよ
ツインに乾杯！
ハマッタ 510は幸せそうだなww
ハマッタ 510は幸せそうだなww
CB400SFとCBF600ではどっちがおすすめ？
一つ一つ見ていくと
たとえば高速道路
250ｃｃと400ｃｃで走り比べれば解ると思うけど、400ｃｃの方がエンジンに余裕がある
ので、加速や巡航が楽じゃなかったかい？
高速だって上り坂とかあるわけで、エンジンに余力がある方が断然楽だったでしょ？
それと同じことが400と600で起こる
たとえば一般道
250ｃｃと400ｃｃで走り比べれば解ると思うけど、400ｃｃの方がエンジンに余裕がある
ので、加速や巡航が楽じゃなかったかい？
一般道だって上り坂とかあるわけで、ましてやゴーストップが頻繁になるとますます
エンジンに余力がある方が断然楽だったでしょ？
それと同じことが400と600で起こる
250と400だと、車重やサイズですり抜け等不便になるけれど、400と600では
それが全くと言っていいほど、ない
たとえば高速道路
250ｃｃと400ｃｃで走り比べれば解ると思うけど、400ｃｃの方がエンジンに余裕がある
ので、加速や巡航が楽じゃなかったかい？
高速だって上り坂とかあるわけで、エンジンに余力がある方が断然楽だったでしょ？
それと同じことが400と600で起こる
たとえば一般道
250ｃｃと400ｃｃで走り比べれば解ると思うけど、400ｃｃの方がエンジンに余裕がある
ので、加速や巡航が楽じゃなかったかい？
一般道だって上り坂とかあるわけで、ましてやゴーストップが頻繁になるとますます
エンジンに余力がある方が断然楽だったでしょ？
それと同じことが400と600で起こる
250と400だと、車重やサイズですり抜け等不便になるけれど、400と600では
それが全くと言っていいほど、ない
意外とレスが多くてビビりました。。
携帯で書くのめんどいので↑だけレスします。
車種は同じで排気量だけの違いです。
品質も多少なり上がってはいるでしょうが、明らかに排気量のアップが効いてますね。
同じ速度でも排気量があがるとライディングにも余裕がでるんですよね。
速度だしてもあまり怖くなかったり、無理することもなく、、なんかよくわかりませんが。
1000ツインにも興味はあります、相当ピーキーっぽいですねw
携帯で書くのめんどいので↑だけレスします。
車種は同じで排気量だけの違いです。
品質も多少なり上がってはいるでしょうが、明らかに排気量のアップが効いてますね。
同じ速度でも排気量があがるとライディングにも余裕がでるんですよね。
速度だしてもあまり怖くなかったり、無理することもなく、、なんかよくわかりませんが。
1000ツインにも興味はあります、相当ピーキーっぽいですねw
516 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 20:42:54 ID:9AaIUXOk
まぁ250と400の差と400と600の差は段違い
>>514
>>それと同じことが400と600で起こる
いや、全然起こらないw
ガラ空きの田舎道なら起こりえなくも無いが、大抵は、大きなトラックやバスと定期的
出くわす事になるので無駄に加速しては止まり無駄に加速しては止まりが続くと
正直うっとうしくなってくる。たまにメチャ飛ばすリッターバイクを見かけるが、
しばらくして赤信号が見えて来るとまた俺の600と同列に、その後しばらくして
少し前に抜かした125CCも同列に。こんなシチュエーションはしょっちゅう。
10分以上この状態が続くと125CCのような小排気量に対して大型はすんごくしてやられた感を
感じてしまう。耐えきれなくなったリッターは、赤信号に変わっているのに
ぶっ飛ばして行きやがりワロタ。
>>それと同じことが400と600で起こる
いや、全然起こらないw
ガラ空きの田舎道なら起こりえなくも無いが、大抵は、大きなトラックやバスと定期的
出くわす事になるので無駄に加速しては止まり無駄に加速しては止まりが続くと
正直うっとうしくなってくる。たまにメチャ飛ばすリッターバイクを見かけるが、
しばらくして赤信号が見えて来るとまた俺の600と同列に、その後しばらくして
少し前に抜かした125CCも同列に。こんなシチュエーションはしょっちゅう。
10分以上この状態が続くと125CCのような小排気量に対して大型はすんごくしてやられた感を
感じてしまう。耐えきれなくなったリッターは、赤信号に変わっているのに
ぶっ飛ばして行きやがりワロタ。
↑何をかったのか、はっきり書け
>>515
ピーキーなのもあるけれど、そうとも限らないよ
俺はわざとピーキーなのを選んで乗ったけどね
俺が言う面白さってのはね
マルチ・・・いつの間にか信じられない速度が出てる。でも、なんだか安心
ツイン・・・信じられない速度までの加速感がイケてる。でも、チョイ勇気が必要
マルチに比べての不安感・物足りなさが、ドＭには堪らない感覚なんだ
重ねて言うが、スレチは承知している。ゴメンなさい
ピーキーなのもあるけれど、そうとも限らないよ
俺はわざとピーキーなのを選んで乗ったけどね
俺が言う面白さってのはね
マルチ・・・いつの間にか信じられない速度が出てる。でも、なんだか安心
ツイン・・・信じられない速度までの加速感がイケてる。でも、チョイ勇気が必要
マルチに比べての不安感・物足りなさが、ドＭには堪らない感覚なんだ
重ねて言うが、スレチは承知している。ゴメンなさい
520 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 20:50:58 ID:FUFsT1E9
もう中免すら持ってないようなバカな学生かニートが妄想で好き勝手に書いてるようにしか
見えないｗ
見えないｗ
>>517
論点が違う
メチャ飛ばすとかどうでもいい
都内均衡とか信号多ければ追いつかれるのは日常茶飯事
どっちが速いかだの、ぬいた抜かれただのと言う小さい話にすりかえる意図があるなら一応聞こうか？
ゴーストップが頻繁になるとますますエンジンに余力がある方が断然楽
自分が楽かどうかと、追いつかれるかは、一見関係ありそうだけど無関係
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
論点が違う
メチャ飛ばすとかどうでもいい
都内均衡とか信号多ければ追いつかれるのは日常茶飯事
どっちが速いかだの、ぬいた抜かれただのと言う小さい話にすりかえる意図があるなら一応聞こうか？
ゴーストップが頻繁になるとますますエンジンに余力がある方が断然楽
自分が楽かどうかと、追いつかれるかは、一見関係ありそうだけど無関係
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>517
例え１０ｍだったとしても、その区間の加速を楽しめなきゃわざわざバイクなんて不便な乗り物に乗らないと思うがな
例え１０ｍだったとしても、その区間の加速を楽しめなきゃわざわざバイクなんて不便な乗り物に乗らないと思うがな
まぜっかえして申し訳ないですが、
性能差はおいといて、免許区分により400CCが普通自動二輪の最大である以上
存在意義はあるわけですよね。
性能的には中途半端でも、立ち位置的には中途半端ではないと思うのですが・・・
性能差はおいといて、免許区分により400CCが普通自動二輪の最大である以上
存在意義はあるわけですよね。
性能的には中途半端でも、立ち位置的には中途半端ではないと思うのですが・・・
>>526
加速、がなければ別にいいんだ
>>527
短時間だと完璧そうだね
特に出し入れも気になる２時間以内とか
都内・短時間の一般道の条件が付けば125ｃｃクラスや250ｃｃクラスが楽だ
と言うのは付け加えても問題ない
600の400に対するメリット・デメリットを走行面から書いたのだが片手落ちだったようだな
結局上下に優秀なクラスがあって、中途半端と言う話にしかならんけど・・・
加速、がなければ別にいいんだ
>>527
短時間だと完璧そうだね
特に出し入れも気になる２時間以内とか
都内・短時間の一般道の条件が付けば125ｃｃクラスや250ｃｃクラスが楽だ
と言うのは付け加えても問題ない
600の400に対するメリット・デメリットを走行面から書いたのだが片手落ちだったようだな
結局上下に優秀なクラスがあって、中途半端と言う話にしかならんけど・・・
車と違って バイクはエンジンで乗る物だから
全開走行ができる排気量が好きだ
人によっては ２５０かもしれないし ４００かもしれない
俺は ２ｓｔの５０だけどね
４００ccが 馬力規制されずに ７０～９０馬力くらい出てたら
いいんじゃないかなと思う
全開走行ができる排気量が好きだ
人によっては ２５０かもしれないし ４００かもしれない
俺は ２ｓｔの５０だけどね
４００ccが 馬力規制されずに ７０～９０馬力くらい出てたら
いいんじゃないかなと思う
>>528
大型を取ってZX-6Rを買った漏れの一意見で申し訳ないが、
わざわざRVF400売ってまで600に乗り換える必要はなかったと後悔してる。
ある程度250なり400なりを乗って来てパワーを感じたいと思うならもっと大きい排気量
のバイクに乗る事をお勧めするよ。600はさすがに中途半端な選択だった。今更だけど。
そうでなくて特にこれという車種が600前後に無いのなら今持っている250なり400なりを
大事に乗ってやればいいと思うよ。今はめんどくさくなってあまり乗らなくなったので、
漏れのニンジャ、エンジンの掛かりがすこぶる悪い。でもカワサキだからとか言うなよ。
大型を取ってZX-6Rを買った漏れの一意見で申し訳ないが、
わざわざRVF400売ってまで600に乗り換える必要はなかったと後悔してる。
ある程度250なり400なりを乗って来てパワーを感じたいと思うならもっと大きい排気量
のバイクに乗る事をお勧めするよ。600はさすがに中途半端な選択だった。今更だけど。
そうでなくて特にこれという車種が600前後に無いのなら今持っている250なり400なりを
大事に乗ってやればいいと思うよ。今はめんどくさくなってあまり乗らなくなったので、
漏れのニンジャ、エンジンの掛かりがすこぶる悪い。でもカワサキだからとか言うなよ。
小排気量でパワー稼ぐと出力特性を窄る事になり、ピーキーになる。
ピーキーになると常用域がスカスカになる事もある。
なので、普通に走ってる時は他のバイクより遅れて、付いて行くには結局全力で速く走る事しか出来ない。
…なんて事も起こりうる。
マスツーでNSRが峠で流しているリッタースポーツに合わして行こうとすると、そんなジレンマに衝突するw
ピーキーになると常用域がスカスカになる事もある。
なので、普通に走ってる時は他のバイクより遅れて、付いて行くには結局全力で速く走る事しか出来ない。
…なんて事も起こりうる。
マスツーでNSRが峠で流しているリッタースポーツに合わして行こうとすると、そんなジレンマに衝突するw
535 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 21:54:26 ID:VeJtXfu5
オマイラだって５３ｐｓのＧＳＲより６１ｐｓのＧＳＲの方が欲しいだろ？魅力的だろ？
それと一緒。
６１ｐｓのＧＳＲより９８ｐｓのＧＳＲを乗りまわしたいだろ？
そういう事。
４００なんて中途半端なバイクで満足しないで、大型とってデカイの買ってしまえ。
バイクは乗って楽しいのが一番重要だろ？乗って楽しいのは２５０以下と６００以上だぜ。
中途半端でツマンネェ４００なんて捨ててしまえ。
それと一緒。
６１ｐｓのＧＳＲより９８ｐｓのＧＳＲを乗りまわしたいだろ？
そういう事。
４００なんて中途半端なバイクで満足しないで、大型とってデカイの買ってしまえ。
バイクは乗って楽しいのが一番重要だろ？乗って楽しいのは２５０以下と６００以上だぜ。
中途半端でツマンネェ４００なんて捨ててしまえ。
SV650orSV400
GSR600orGSR400
ZZR600orZZR400
W650orW400
こういうのは600クラスを選びたい。
タマ数が少なくて仕方なく400や免許で400を選ぶってのがある
しかし
CB1300SForCB400SF
XJR1300orXJR400R
ZRX1200RorZRX400
ゼファー1100orゼファー400
これだと軽い400を選ぶ人もいるんじゃない？
GSR600orGSR400
ZZR600orZZR400
W650orW400
こういうのは600クラスを選びたい。
タマ数が少なくて仕方なく400や免許で400を選ぶってのがある
しかし
CB1300SForCB400SF
XJR1300orXJR400R
ZRX1200RorZRX400
ゼファー1100orゼファー400
これだと軽い400を選ぶ人もいるんじゃない？
パワーがバイク選びの第一条件なのかねえ・・・
つーか
なぜ400ｃｃが中途半端といわれるか？
と
400ｃｃまでしか乗れない人が400ｃｃをどう感じているか？
と
全く別だし
400ｃｃのりのでも
客観的に400ｃｃと言うカテゴリーがどうかと、自分のバイクで満足かは別だし
変な話、
600ｃｃのバイクをタダであげます、なぜか免許も大型ＯＫになり技術もついてきます（時間がどうとの話題そらし防止ね）
もしくは
400ｃｃのバイクをタダであげます
さて、どちらを選びますかってなって400ｃｃ選ぶ人がいるかだよね（デザイン問題も除く）
なぜ400ｃｃが中途半端といわれるか？
と
400ｃｃまでしか乗れない人が400ｃｃをどう感じているか？
と
全く別だし
400ｃｃのりのでも
客観的に400ｃｃと言うカテゴリーがどうかと、自分のバイクで満足かは別だし
変な話、
600ｃｃのバイクをタダであげます、なぜか免許も大型ＯＫになり技術もついてきます（時間がどうとの話題そらし防止ね）
もしくは
400ｃｃのバイクをタダであげます
さて、どちらを選びますかってなって400ｃｃ選ぶ人がいるかだよね（デザイン問題も除く）
なんで、６００なんだよ １０００だっていいじゃん
大免持ってるやつが選ぶ４００にこそ・・・・
だから、中免の４００も正解なような。
大免持ってるやつが選ぶ４００にこそ・・・・
だから、中免の４００も正解なような。
Ｑなぜ400ｃｃが中途半端といわれるか？
Ａ上下に優秀なカテゴリーがあるから
Ｑ400ｃｃまでしか乗れない人が400ｃｃをどう感じているか？
Ａ下しか見てないから不満なし
突き詰めてくと、こういうコトだよね？
Ａ上下に優秀なカテゴリーがあるから
Ｑ400ｃｃまでしか乗れない人が400ｃｃをどう感じているか？
Ａ下しか見てないから不満なし
突き詰めてくと、こういうコトだよね？
>>540
そんなのに区別がつく事が何か意味あるのか？
ちなみに２５０と４００と６００なら区別がつく自信があるぞｗ
パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
パワーが有って豪快で楽しいのが６００
パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
うむ。
そんなのに区別がつく事が何か意味あるのか？
ちなみに２５０と４００と６００なら区別がつく自信があるぞｗ
パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
パワーが有って豪快で楽しいのが６００
パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
うむ。
>>542
前スレから見直せｗ
1000は重くなって、サイズもでかくなるので取り回しが大変になる、一方
600は重さもサイズも400と変わらないから、取り回しが全く一緒なの
体力・体格的に400に乗れる人は同じ労力で乗れるから、重いなどの理由で
脱落しようがない、ここが２大メリットの1つだろうにｗ
あ、見直せとか言って説明しちゃったよ・・・
前スレから見直せｗ
1000は重くなって、サイズもでかくなるので取り回しが大変になる、一方
600は重さもサイズも400と変わらないから、取り回しが全く一緒なの
体力・体格的に400に乗れる人は同じ労力で乗れるから、重いなどの理由で
脱落しようがない、ここが２大メリットの1つだろうにｗ
あ、見直せとか言って説明しちゃったよ・・・
>>544
＞パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
＞パワーが有って豪快で楽しいのが６００
＞パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
全部ちみの感想でしかないけど…
ちみは250以下しか乗ったことないもしくは原付の免許しかもってないのかどっちかだな
＞パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
＞パワーが有って豪快で楽しいのが６００
＞パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
全部ちみの感想でしかないけど…
ちみは250以下しか乗ったことないもしくは原付の免許しかもってないのかどっちかだな
>>546
カコログかカタログみてくれ
SV650orSV400
GSR600orGSR400
ZZR600orZZR400
W650orW400
重量差0-2㌔（確か）
CB1300SForCB400SF
XJR1300orXJR400R
ZRX1200RorZRX400
ゼファー1100orゼファー400
重量差２０キロ前後だったか
ｃｂ-ゼファーまで自分で調べてみ、納得できるから
カコログかカタログみてくれ
SV650orSV400
GSR600orGSR400
ZZR600orZZR400
W650orW400
重量差0-2㌔（確か）
CB1300SForCB400SF
XJR1300orXJR400R
ZRX1200RorZRX400
ゼファー1100orゼファー400
重量差２０キロ前後だったか
ｃｂ-ゼファーまで自分で調べてみ、納得できるから
おまえらパワー大好物だなw
キン肉マンをふと思い出しちまったじゃね～かw 二千万パワーズとかw
キン肉マンをふと思い出しちまったじゃね～かw 二千万パワーズとかw
>>544
区別つかないなら何馬力でもいいじゃん
メーカー発表のスペック数値信じてるんだろ？
それだけが拠り所で自分が乗って感じた特性は関係ないんだろ？
深くバイクのことを考えたことも知ろうとしたこともなく、メーカー発表の数値だけに拘る君には
排気量すら適当でいいだろうね
区別つかないなら何馬力でもいいじゃん
メーカー発表のスペック数値信じてるんだろ？
それだけが拠り所で自分が乗って感じた特性は関係ないんだろ？
深くバイクのことを考えたことも知ろうとしたこともなく、メーカー発表の数値だけに拘る君には
排気量すら適当でいいだろうね
ｃｂ400ｓｆ
車両重量（kg） 194〔199〕
ｃｂ1300ｓｆ
車両重量（ＫＧ） 270
20どころじゃねーかｗ
車両重量（kg） 194〔199〕
ｃｂ1300ｓｆ
車両重量（ＫＧ） 270
20どころじゃねーかｗ
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ カタログ数値だけで
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 4気筒に比べてパワーが劣る単気筒は糞
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた厨な時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ カタログ数値だけで
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 4気筒に比べてパワーが劣る単気筒は糞
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた厨な時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
>>555
ＳＳに限っての話だけどね
基準の置き場所によると思うぞ？
俺にとっては
６００＞＞バカみたいに軽い
１０００＞メッチャ軽い
なんだよね
だから、１０００が重いと言われて疑問符か浮かんだんだ
ＳＳに限っての話だけどね
基準の置き場所によると思うぞ？
俺にとっては
６００＞＞バカみたいに軽い
１０００＞メッチャ軽い
なんだよね
だから、１０００が重いと言われて疑問符か浮かんだんだ
557 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 22:50:08 ID:I974LC2v
頼むから自分の非力と低能をバイクに転嫁しないで下さいね。
>>551
だから楽しけりゃ何馬力でもイイって言ってるじゃん。
最近では４００＞＞９５０＞＞１０００と買って乗り継いだけど、
４００はダメだ。つまんね。
で、借りて乗った６００のまとまり具合にはちょっと感動したぞ。
十分パワフルでいい加速したし。
だから楽しけりゃ何馬力でもイイって言ってるじゃん。
最近では４００＞＞９５０＞＞１０００と買って乗り継いだけど、
４００はダメだ。つまんね。
で、借りて乗った６００のまとまり具合にはちょっと感動したぞ。
十分パワフルでいい加速したし。
>>541
大型二輪免許が付いてくるなら普通二輪免許という制度がなくなるよ？ｗ
そういうありえない仮定を持ち出したら話しちゃダメだよ。
普通二輪免許制度と400ccは切っても切れない関係です。
大型二輪免許が付いてくるなら600じゃなくて380でも450でも一緒でしょ？
大型二輪免許が付いてくるなら普通二輪免許という制度がなくなるよ？ｗ
そういうありえない仮定を持ち出したら話しちゃダメだよ。
普通二輪免許制度と400ccは切っても切れない関係です。
大型二輪免許が付いてくるなら600じゃなくて380でも450でも一緒でしょ？
>>559
だから
貴方はブラシーボにかかりやすいんだからさ
４００を「新型の６００ですよ」と言われて乗せられても
それを４００とは見抜けないだろ？ってこと
きっと「いやぁ、やっぱり６００のまとまりはいいね！良い加速してたし」
って言ってるよ
だから
貴方はブラシーボにかかりやすいんだからさ
４００を「新型の６００ですよ」と言われて乗せられても
それを４００とは見抜けないだろ？ってこと
きっと「いやぁ、やっぱり６００のまとまりはいいね！良い加速してたし」
って言ってるよ
>>561
ありえないっつーか
400にこだわる理由が、金がないからと時間がないからで
だから600はわからない、400以下しか見ない、したがって問題ない
と言う今の状態では話がかみ合わないんさー
結局、中免の自分には、わっかりましぇーんｗ
じゃ、話にならん
ありえないっつーか
400にこだわる理由が、金がないからと時間がないからで
だから600はわからない、400以下しか見ない、したがって問題ない
と言う今の状態では話がかみ合わないんさー
結局、中免の自分には、わっかりましぇーんｗ
じゃ、話にならん
564 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 23:03:49 ID:kI8aaZ8o
今の国内400に魅力有るモデルはすでに無い。
対して600クラスは世界が注目のミドルクラス
比べようがないよな
対して600クラスは世界が注目のミドルクラス
比べようがないよな
567 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 23:10:01 ID:FUFsT1E9
もう400厨は話題そらしばかりだなｗ
よくこんなバカ共に付き合ってられるなｗ
よくこんなバカ共に付き合ってられるなｗ
>>566
何の影響だろうが、注目してるにはかわりないんだろ？
何の影響だろうが、注目してるにはかわりないんだろ？
>>560
カタナ４００。中古で３５万の車体に４０万以上かけてカスタムしちゃった。
その上で言う。４００は中途半端。
うむ。
>>562
いや、それは絶対にありえませんからｗｗｗ
あんた６００乗った事ないだろ。
４０００から４００とは別次元の加速するし。
９０００以上でも頭打ち感がしねえでカキーンと回って、ちゃんと加速して行くんだぜ。
カタナ４００。中古で３５万の車体に４０万以上かけてカスタムしちゃった。
その上で言う。４００は中途半端。
うむ。
>>562
いや、それは絶対にありえませんからｗｗｗ
あんた６００乗った事ないだろ。
４０００から４００とは別次元の加速するし。
９０００以上でも頭打ち感がしねえでカキーンと回って、ちゃんと加速して行くんだぜ。
>>541
デザインこそが重要なのに（デザイン問題も除く）ってなんだよ？？
アホか？
SSよりもネイキッドの方がいいから600はやめるってのが今日もここにいただろ？
SSっていうだけでまずCBR600RRやZX-6Rは却下なんだよ。
400にネイキッドがあれば400を選ぶしかないだろう。
さてはアレだな？
そうやって負けるのが分かってるから
「免許も大型ＯＫになり技術もついてきます」とか、
（デザイン問題も除く）とか、不利な要素を全部除いてるんだろ？
なんかこう・・・
「じゃんけんで決めようぜ！その代わりお前はグーとパーはダメな！」
みたいな感じだよな。
デザインこそが重要なのに（デザイン問題も除く）ってなんだよ？？
アホか？
SSよりもネイキッドの方がいいから600はやめるってのが今日もここにいただろ？
SSっていうだけでまずCBR600RRやZX-6Rは却下なんだよ。
400にネイキッドがあれば400を選ぶしかないだろう。
さてはアレだな？
そうやって負けるのが分かってるから
「免許も大型ＯＫになり技術もついてきます」とか、
（デザイン問題も除く）とか、不利な要素を全部除いてるんだろ？
なんかこう・・・
「じゃんけんで決めようぜ！その代わりお前はグーとパーはダメな！」
みたいな感じだよな。
>>568
注目してることには変わりはないかもね
でも、自然発生的に「６００はバランスがいい」と注目が集まったんではなく
ホモロゲによる販売戦略でラインナップが増えて、結果注目が集まったんでしょ
結果は同じでもさ、ちょっと６００賛美は違うと思うんだな
注目してることには変わりはないかもね
でも、自然発生的に「６００はバランスがいい」と注目が集まったんではなく
ホモロゲによる販売戦略でラインナップが増えて、結果注目が集まったんでしょ
結果は同じでもさ、ちょっと６００賛美は違うと思うんだな
このスレを見れば分かると思うが、
みんなが400ccに注目してるんだよ。理由はともかく。
>>569
あんな個性的で特異なのに乗っただけで「400ccはダメだ」とか判断しても恥ずかしいだろ。
お前のは「中古で３５万の車体に４０万以上かけてカスタムしたらダメになった」んだよ。
もっと色んなのに乗らなきゃ分からないよ。
みんなが400ccに注目してるんだよ。理由はともかく。
>>569
あんな個性的で特異なのに乗っただけで「400ccはダメだ」とか判断しても恥ずかしいだろ。
お前のは「中古で３５万の車体に４０万以上かけてカスタムしたらダメになった」んだよ。
もっと色んなのに乗らなきゃ分からないよ。
>>570
＞デザインこそが重要なのに（デザイン問題も除く）ってなんだよ？？
排気量の話してるにに、デザインの話に摩り替えようとするからです
そんな事もわからないあなたが、アホ
勝てる要素が何も無いからしかたないっちゃしかたないんでしょうなぁ
>>571
途中経過になぜ価値を置くのか理解できませんね
結局、良いものが評価された
それだけです
＞デザインこそが重要なのに（デザイン問題も除く）ってなんだよ？？
排気量の話してるにに、デザインの話に摩り替えようとするからです
そんな事もわからないあなたが、アホ
勝てる要素が何も無いからしかたないっちゃしかたないんでしょうなぁ
>>571
途中経過になぜ価値を置くのか理解できませんね
結局、良いものが評価された
それだけです
てか排ガス規制とか騒音規制で
国内に逆車600が入ってこなくはならないの？
R1と新VmaxとFZ１は国内仕様とかあるけど
そうなったら600選ぶひとがどれだけいるのかな？
国内に逆車600が入ってこなくはならないの？
R1と新VmaxとFZ１は国内仕様とかあるけど
そうなったら600選ぶひとがどれだけいるのかな？
>>577
は？
バイクを選ぶ時に、400ｃｃって排気量は上下に優秀は排気量のクラスがあって
メリットが少ない中途半端なクラスですから他のクラスにしたらどうでしょう？
って意見が多いんだけどってコトに対する賛否の話してるんだよ？
君はいったいなんの話してるつもりなのかね？？
リアルバカ？
は？
バイクを選ぶ時に、400ｃｃって排気量は上下に優秀は排気量のクラスがあって
メリットが少ない中途半端なクラスですから他のクラスにしたらどうでしょう？
って意見が多いんだけどってコトに対する賛否の話してるんだよ？
君はいったいなんの話してるつもりなのかね？？
リアルバカ？
まー、買ってしまった後でも、なんでそんな中途半端なのかったのさ（ぷぷぷ
って意見もないとはいえないか
って意見もないとはいえないか
>>580
さー
排気量で敵味方と言う概念が良くわからんのだが（俺の視点では別に400は敵じゃないし）
消費者がどれを選ぶかと言う意味では、当然そうだろうな
原1、2を除けば250-1000のあいだで１台しか買わない人多いだろうから
さー
排気量で敵味方と言う概念が良くわからんのだが（俺の視点では別に400は敵じゃないし）
消費者がどれを選ぶかと言う意味では、当然そうだろうな
原1、2を除けば250-1000のあいだで１台しか買わない人多いだろうから
ID:R7SSXR2Q
こいつもちょっと頭おかしいな。自分から電波煽りしといて↓、ありえないと返されたら、今度は自慢か？ときたもんだ。
さすがRSV一台で買い出しｗまでしてる人はひと味違うな。
あと、ケータイでしこしこ打ってる姿想像すると哀れになる。
2009/07/30(木) 23:00:03 ID:R7SSXR2Q(14)
>>559
だから
貴方はブラシーボにかかりやすいんだからさ
４００を「新型の６００ですよ」と言われて乗せられても
それを４００とは見抜けないだろ？ってこと
きっと「いやぁ、やっぱり６００のまとまりはいいね！良い加速してたし」
って言ってるよ
こいつもちょっと頭おかしいな。自分から電波煽りしといて↓、ありえないと返されたら、今度は自慢か？ときたもんだ。
さすがRSV一台で買い出しｗまでしてる人はひと味違うな。
あと、ケータイでしこしこ打ってる姿想像すると哀れになる。
2009/07/30(木) 23:00:03 ID:R7SSXR2Q(14)
>>559
だから
貴方はブラシーボにかかりやすいんだからさ
４００を「新型の６００ですよ」と言われて乗せられても
それを４００とは見抜けないだろ？ってこと
きっと「いやぁ、やっぱり６００のまとまりはいいね！良い加速してたし」
って言ってるよ
>>573
あー言えばこー言うやつだな。
４００で「買ったのは」ゼファーχ（新車で初バイク）とカタナ４００だ。
バイク仲間から借りて、そこそこ乗った事があるってのはＲＶＦとＺＸＲとＣＢ４００ＳＢだ。
５台も乗りゃ十分だろ。
だから言わしてもらう。４００は中途半端。
うむ。
あー言えばこー言うやつだな。
４００で「買ったのは」ゼファーχ（新車で初バイク）とカタナ４００だ。
バイク仲間から借りて、そこそこ乗った事があるってのはＲＶＦとＺＸＲとＣＢ４００ＳＢだ。
５台も乗りゃ十分だろ。
だから言わしてもらう。４００は中途半端。
うむ。
>>579
何で賛否の話でデザインを抜いちゃうんだよ？
「他のクラスにしたらどうでしょう？」と言われて
他のクラスのバイクのラインナップから好きなのを探そうとしても
「デザイン抜きで」とか言われたら選びようがないじゃん。
デザイン抜きのバイクってどんなラインナップがあるんだよ？
何で賛否の話でデザインを抜いちゃうんだよ？
「他のクラスにしたらどうでしょう？」と言われて
他のクラスのバイクのラインナップから好きなのを探そうとしても
「デザイン抜きで」とか言われたら選びようがないじゃん。
デザイン抜きのバイクってどんなラインナップがあるんだよ？
>>587
極端に言えば、
車検があるかどうかにデザインが関係ないから
高速乗れるかにデザインが関係ないから
中型免許で乗れるかどうかにデザインが関係ないから
大型免許が必要かにデザインが関係ないから
400ｃｃと言う排気量の立ち位置の話をしてるから、だよ
そうやってすり替えするなって言ってるのさ
---------------------------------------------
>>1の、この部分を良く見ろ
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
極端に言えば、
車検があるかどうかにデザインが関係ないから
高速乗れるかにデザインが関係ないから
中型免許で乗れるかどうかにデザインが関係ないから
大型免許が必要かにデザインが関係ないから
400ｃｃと言う排気量の立ち位置の話をしてるから、だよ
そうやってすり替えするなって言ってるのさ
---------------------------------------------
>>1の、この部分を良く見ろ
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
>>586
それが答えなんだよ（笑
アンタもそうやって色々と400に乗ってるわけだ。
それだけ需要があるということなんだよ。
アンタに限らず、みんなも結局は400に乗ってるわけさ（笑
すごい人気だよね（笑
証言ご苦労さんｗ
それが答えなんだよ（笑
アンタもそうやって色々と400に乗ってるわけだ。
それだけ需要があるということなんだよ。
アンタに限らず、みんなも結局は400に乗ってるわけさ（笑
すごい人気だよね（笑
証言ご苦労さんｗ
591 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 00:02:53 ID:DNdN0O+E
スレ的にはとっくに400厨の敗北なのに何で続いてるの？
>>588
それはアンタが>>1を読んだ時に、
勝手にマイナスイメージの原因が車検や免許だと思い込んでるだけじゃないか。
勝手にそんな立ち位置だと決めて、自分の考えが正しいと思い込み、
それにそぐわないものは「すり替えだ。」っていうのはおかしいよ？
何が中途半端だということなのかさえ、様々な意見があるっていうのに。
それはアンタが>>1を読んだ時に、
勝手にマイナスイメージの原因が車検や免許だと思い込んでるだけじゃないか。
勝手にそんな立ち位置だと決めて、自分の考えが正しいと思い込み、
それにそぐわないものは「すり替えだ。」っていうのはおかしいよ？
何が中途半端だということなのかさえ、様々な意見があるっていうのに。
つーか俺に言わせればナンバー付の市販車なんてみんな中途半端
本当に極めてるのはＧＰマシンとかオフ車のコンペモデルとかだろ？
でもゼファー４００は最高！異論は認めん！
本当に極めてるのはＧＰマシンとかオフ車のコンペモデルとかだろ？
でもゼファー４００は最高！異論は認めん！
594 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 00:15:19 ID:nzXs5jgX
イナズマ４００も最高
>>590
新車には興味ない人が多いんだよ。
中古市場をないがしろにしちゃいけないな。
バイクは中古市場の方が圧倒的に多い世界なんだよ。
当たり前なんだけど。
>>591
いやいや、このスレ「その７」なんだぜ？
誰も見向きもしなくなったら400の負けだろうけど、
見ろよ、この人気ぶり。この注目ぶりを。
新車には興味ない人が多いんだよ。
中古市場をないがしろにしちゃいけないな。
バイクは中古市場の方が圧倒的に多い世界なんだよ。
当たり前なんだけど。
>>591
いやいや、このスレ「その７」なんだぜ？
誰も見向きもしなくなったら400の負けだろうけど、
見ろよ、この人気ぶり。この注目ぶりを。
>>596
＞新車には興味ない人が多いんだよ。
何か統計でもあるのかそれｗ
資金的に買えないとか言うならわからんでもないが
まー今、金の無いやつが目の行く中古市場では、金ないから大型免許取れない
そんなやつでも（また厨免縛り）買える400は輝いてるよな
大型免許が試験場じゃないと取れなかったコロ（ここも厨免縛り）と同じだ
結局、厨免に縛られた人にとって魅力な400ｃｃ
だって下と比べたら（上と比べなきゃ）魅力的だもん
＞新車には興味ない人が多いんだよ。
何か統計でもあるのかそれｗ
資金的に買えないとか言うならわからんでもないが
まー今、金の無いやつが目の行く中古市場では、金ないから大型免許取れない
そんなやつでも（また厨免縛り）買える400は輝いてるよな
大型免許が試験場じゃないと取れなかったコロ（ここも厨免縛り）と同じだ
結局、厨免に縛られた人にとって魅力な400ｃｃ
だって下と比べたら（上と比べなきゃ）魅力的だもん
>>595
だからさ、それは免許制度が中途半端なんだろ？
車検制度が中途半端なんだろ？
自分で排気量を免許や車検にすり替えてることには気付かないのかい？
俺はいいんだぜ？そういうのもひっくるめてバイクの話になると思ってるから。
それをお前が「すり替えるな」っていうのに自分がすり替えてたら話にならないじゃん。
だからさ、それは免許制度が中途半端なんだろ？
車検制度が中途半端なんだろ？
自分で排気量を免許や車検にすり替えてることには気付かないのかい？
俺はいいんだぜ？そういうのもひっくるめてバイクの話になると思ってるから。
それをお前が「すり替えるな」っていうのに自分がすり替えてたら話にならないじゃん。
>>599
>免許制度が中途半端なんだろ？
>車検制度が中途半端なんだろ？
今ある制度にいちゃもんつけはじめたｗｗｗ
制度が中途半端だといっくら君が主張しようが、まともな人間は君の主張より
今ある制度に照らし合わせるものだよｗｗｗ
照らし合わせて判断するのは、すり替えではない
バカも休み休みいいたまえ
>免許制度が中途半端なんだろ？
>車検制度が中途半端なんだろ？
今ある制度にいちゃもんつけはじめたｗｗｗ
制度が中途半端だといっくら君が主張しようが、まともな人間は君の主張より
今ある制度に照らし合わせるものだよｗｗｗ
照らし合わせて判断するのは、すり替えではない
バカも休み休みいいたまえ
>>597
>ゼファーの乗り味は一度乗るとたまりません。
それは400の話？
ゼファーの400も一時代を築いた名車ではあるけど
中途半端さは否めないよね
>今は大型免許を取って750に乗ってる。
正解だと思います
>ゼファーの乗り味は一度乗るとたまりません。
それは400の話？
ゼファーの400も一時代を築いた名車ではあるけど
中途半端さは否めないよね
>今は大型免許を取って750に乗ってる。
正解だと思います
>>598
>>何か統計でもあるのかそれｗ
中古買取の台数と新車販売台数を比べてみろよ。
あと、バイクのオーナーは1台につき何人もいるのが普通だ。
そのうち、それを新車で買ったのは最初の一人だけなんだよ。
逆転することはありえない。分かる？
>>何か統計でもあるのかそれｗ
中古買取の台数と新車販売台数を比べてみろよ。
あと、バイクのオーナーは1台につき何人もいるのが普通だ。
そのうち、それを新車で買ったのは最初の一人だけなんだよ。
逆転することはありえない。分かる？
このスレを見てしまったが為に600乗りに対するイメージが180度変わってしまった。
とても悪い意味で。
朝から晩まで600マンセーとか言ってる暇あるならどこかツーリングでもしてこいよ
バイクが泣いてるぞっ！マジ面倒臭い連中が大杉
とても悪い意味で。
朝から晩まで600マンセーとか言ってる暇あるならどこかツーリングでもしてこいよ
バイクが泣いてるぞっ！マジ面倒臭い連中が大杉
400は中古でしか売れませんって事で良し
>>601
前にも書きましたが、デザイン的には400の方が気に入っている。
400ゼファーは一般道を走る事においても丁度良い乗り心地な訳ですが、
これだけ盗まれるとさすがに凹んだので現在は750に乗っている訳です。
前にも書きましたが、デザイン的には400の方が気に入っている。
400ゼファーは一般道を走る事においても丁度良い乗り心地な訳ですが、
これだけ盗まれるとさすがに凹んだので現在は750に乗っている訳です。
まぁ勘違いしてる人が多いみたいだけど、
「中途半端だよな」ということ自体が、バイク側の定義じゃないわけよ。
中途半端かどうかを判断するのも、こうやって議論するのも、
バイク側じゃなくて、バイクに乗る人側なんだよ。
「人」の側の「感想」なんだな。
だから、バイクとして400ccが中途半端ということは無いのが大前提。
中途半端だと思う人は、必死にその旨を訴えるしかない。
でもそんな訴えが誰に届けばどう気が済むのかさえ、不明。
それでもまだ勝ち負けに拘りたいというなら、
免許制度でも変えて中型の排気量を400じゃなくすとか、
教習所での教習車を400から600にでも変更するとか、
400の販売をしないバイク屋しか認めないようにするとか？
頑張ってみなよ？
400を退治なんて出来ないことに悔しさを覚えるんじゃないかな？
「中途半端だよな」ということ自体が、バイク側の定義じゃないわけよ。
中途半端かどうかを判断するのも、こうやって議論するのも、
バイク側じゃなくて、バイクに乗る人側なんだよ。
「人」の側の「感想」なんだな。
だから、バイクとして400ccが中途半端ということは無いのが大前提。
中途半端だと思う人は、必死にその旨を訴えるしかない。
でもそんな訴えが誰に届けばどう気が済むのかさえ、不明。
それでもまだ勝ち負けに拘りたいというなら、
免許制度でも変えて中型の排気量を400じゃなくすとか、
教習所での教習車を400から600にでも変更するとか、
400の販売をしないバイク屋しか認めないようにするとか？
頑張ってみなよ？
400を退治なんて出来ないことに悔しさを覚えるんじゃないかな？
少なくとも現在のところ400が勝ってるのが現実だから、
「あぁ！免許制度さえ変われば400なんて消えるのに！」
なんて妄想してても現実は変えられないよ。ははは。
「あぁ！免許制度さえ変われば400なんて消えるのに！」
なんて妄想してても現実は変えられないよ。ははは。
>>601
>>今は大型免許を取って750に乗ってる。
>正解だと思います
ゼファー400に乗るのが違ってるのかスペック的に750と400に差がないのに？
お前は大型なら な ん で も いいと言ってるようなもの
400が中途半端だからって言うより
お前が中型乗って他人に馬鹿にされたくないから400を選べないんだろ？え？
>>今は大型免許を取って750に乗ってる。
>正解だと思います
ゼファー400に乗るのが違ってるのかスペック的に750と400に差がないのに？
お前は大型なら な ん で も いいと言ってるようなもの
400が中途半端だからって言うより
お前が中型乗って他人に馬鹿にされたくないから400を選べないんだろ？え？
っていうか、狂ったｗｗｗ
400ccまでが普通の二輪。
400ccを超えるのは大型二輪。
まず、基準が400ccだということ。
中途半端どころか、基準だよ。
この基準があるからこそ、大型二輪もあるわけだ。
400ccを超えるのは大型二輪。
まず、基準が400ccだということ。
中途半端どころか、基準だよ。
この基準があるからこそ、大型二輪もあるわけだ。
小型と普通の境目も400だっけ？ｗｗｗ
免許自体普通もってれば8万で大型取れちゃうし
車体も400に＋10～60万で買えるからあまりお金がないってのは当てはまらないかと。
維持費も大して変わるとは思わない。400だけどコミコミ月4万ぐらいかけてるきがする。
ただ腕が上がってきたら大型は目指そうと思ってる。
まだ400で十分おっかないし。ｗ
車体も400に＋10～60万で買えるからあまりお金がないってのは当てはまらないかと。
維持費も大して変わるとは思わない。400だけどコミコミ月4万ぐらいかけてるきがする。
ただ腕が上がってきたら大型は目指そうと思ってる。
まだ400で十分おっかないし。ｗ
そのうち全てのバイクの起源は400であるとか言い出すんじゃ。。。
例えば
「はいはい、400は中途半端ですね。はいはい分かりましたよ。」
って言ったとしても、
400ccまでが普通の二輪で、400ccを超えるのは大型二輪。
まず、基準が400ccだということは変わらないんだよ。
中途半端どころか、基準なんだから。
この事実を変えられる？
無理だよねぇ。
「はいはい、400は中途半端ですね。はいはい分かりましたよ。」
って言ったとしても、
400ccまでが普通の二輪で、400ccを超えるのは大型二輪。
まず、基準が400ccだということは変わらないんだよ。
中途半端どころか、基準なんだから。
この事実を変えられる？
無理だよねぇ。
小型と普通の境目が250ｃｃなんだから、250ｃｃが基準になるんじゃないのーｗｗｗ
いや、150ｃｃかなｗｗｗｗ
250ｃｃが標準で、400ｃｃが基準に負けてあげようか？
150ｃｃは新基準にしようか？
はたんたんたんたん
いや、150ｃｃかなｗｗｗｗ
250ｃｃが標準で、400ｃｃが基準に負けてあげようか？
150ｃｃは新基準にしようか？
はたんたんたんたん
400ｃｃが中途半端じゃないんだ！制度が中途半端なんだ！
ぷ
ぷ
全て含めてだろ
SB新車で買ったとき80万ぐらいだったから、
140ぐらいあればR1とかも買えるしだろうって感じです。
自分は「すぐにバイク飽きたらどうしよう・・・」
「初心者だからコカすだろうし・・・」ってな感じでひとまず400にしましたよ。
140ぐらいあればR1とかも買えるしだろうって感じです。
自分は「すぐにバイク飽きたらどうしよう・・・」
「初心者だからコカすだろうし・・・」ってな感じでひとまず400にしましたよ。
確かに迷ってるな
このバカを、どうしたものかとｗｗｗ
このバカを、どうしたものかとｗｗｗ
>>610
スペック的に違わないってｗ
所詮厨免クンの妄想じゃこの程度だよなあ。
結局のところ、ここで騒いでる厨免クンたちは将来も自分は大型バイクを買える見込みがないんだろうね。
理由はプアなせいなのかプアなせいなのかプアなせいなのか、あるいはプアなせいなのかよくわからないけど。
だからどうしても400以上のバイクは不必要、400がベストってことにしておきたいわけだ。
話は飛ぶけどデザインがいい400って何？ 全排気量のたくさんあるモデルのなかから、
400のそれが一番！って言えるほどの素晴らしいデザインなんでしょ。
ぜひとも聞きたいな。
スペック的に違わないってｗ
所詮厨免クンの妄想じゃこの程度だよなあ。
結局のところ、ここで騒いでる厨免クンたちは将来も自分は大型バイクを買える見込みがないんだろうね。
理由はプアなせいなのかプアなせいなのかプアなせいなのか、あるいはプアなせいなのかよくわからないけど。
だからどうしても400以上のバイクは不必要、400がベストってことにしておきたいわけだ。
話は飛ぶけどデザインがいい400って何？ 全排気量のたくさんあるモデルのなかから、
400のそれが一番！って言えるほどの素晴らしいデザインなんでしょ。
ぜひとも聞きたいな。
ニンジャ250は最初は50マン切った価格だから売れた。
400中途半端感の一因に価格のミスマッチ感はあるんじゃないかと。
（個人的には多少高くても仕方ないと思っているが）
400中途半端感の一因に価格のミスマッチ感はあるんじゃないかと。
（個人的には多少高くても仕方ないと思っているが）
Ｒ１が頂点なのかｗ
まぁ別に良いけど
まぁ別に良いけど
>>626
「そんなのただの区切りでしょ」と言うのならば。の話だよ。君が言い始めたこと。
ちなみにね、
どっちつかずで区切りが付けられないようなものを「中途半端」って言うんだよ。
免許制度という公的に認められたものの区切りであるというだけで、
それはもう必然的にも中途半端じゃないことが証明されているんだよ。
悪いけどこれはもう決まってることだからしょうがないよ。
それが嫌なら政治家にでもなって制度を変えるしかない。
「そんなのただの区切りでしょ」と言うのならば。の話だよ。君が言い始めたこと。
ちなみにね、
どっちつかずで区切りが付けられないようなものを「中途半端」って言うんだよ。
免許制度という公的に認められたものの区切りであるというだけで、
それはもう必然的にも中途半端じゃないことが証明されているんだよ。
悪いけどこれはもう決まってることだからしょうがないよ。
それが嫌なら政治家にでもなって制度を変えるしかない。
GWとかは多分乗らない。ハーレーも。
ドゥカティとかは。。。かっこよすぎてのれない。ｗ
次ぎ乗るのでも国産ＳＳ、ネイキッドかなぁって思ってるんで。
さすがに自分の中で車体が180万超えると生活に無理がでてくる気がしてＮＧ。
ドゥカティとかは。。。かっこよすぎてのれない。ｗ
次ぎ乗るのでも国産ＳＳ、ネイキッドかなぁって思ってるんで。
さすがに自分の中で車体が180万超えると生活に無理がでてくる気がしてＮＧ。
どっちつかずで区切りが付けられないようなものを「中途半端」って言うんだよ。
これは珍しく正論だｗ
そういう意味では、400ｃｃは価格に見合う性能が無いと言うのが正解だな
これは珍しく正論だｗ
そういう意味では、400ｃｃは価格に見合う性能が無いと言うのが正解だな
いや
250ｃｃと600ｃｃ（上下のクラス）にくらべてメリットがほとんど無く、コストパフォーマンスも悪い
がより正解だ
250ｃｃと600ｃｃ（上下のクラス）にくらべてメリットがほとんど無く、コストパフォーマンスも悪い
がより正解だ
400は中途半端って事で
コストパフォーマンスは悪いといわれても仕方ない。
お金ないなら絶対250行くし、新車なら安い600と大して変わらないし。
お金ないなら絶対250行くし、新車なら安い600と大して変わらないし。
>>632
「デザインがいい400って何？」なんていう質問自体が、分かってない証拠。
あの昔からある定番の「ネイキッド」のデザインが一番だと思ってる人は、
レーサーっぽいデザインの「SS」なんて興味ないだろうよ。っていう話。
「CBR600RRがいいぜ、400なんて中途半端だぜ。」って言っても、
ネイキッドが好きならCBR600RRなんかよりCB400SFのがいいだろう。っていう話だから。
で、「探せばこんな600ネイキッドもあるぜ！」なんて言ったところで、
それは近代的なネイキッドで、定番のあのデザインじゃない。
ふぅ。俺の圧勝だな。
どいつもこいつも考えが浅くて俺には到底かなわないね。
手ごたえが無い。
「デザインがいい400って何？」なんていう質問自体が、分かってない証拠。
あの昔からある定番の「ネイキッド」のデザインが一番だと思ってる人は、
レーサーっぽいデザインの「SS」なんて興味ないだろうよ。っていう話。
「CBR600RRがいいぜ、400なんて中途半端だぜ。」って言っても、
ネイキッドが好きならCBR600RRなんかよりCB400SFのがいいだろう。っていう話だから。
で、「探せばこんな600ネイキッドもあるぜ！」なんて言ったところで、
それは近代的なネイキッドで、定番のあのデザインじゃない。
ふぅ。俺の圧勝だな。
どいつもこいつも考えが浅くて俺には到底かなわないね。
手ごたえが無い。
６００がそんなに素晴らしいのならば、もっと６００が売れていて不思議じゃないんだけど、
実際、そんなに６００とすれ違ったことがないんだよねｗ（隼やZZRの方が売れてんじゃないの？ｗ）
まぁそれは地域性もあるかもしれないから置いとくとして、そもそも「中途半端か？」という
問いかけ自体が「他の何かと比べて」「どういう点が」ということ抜きじゃ成り立たない問いかけ
なんだよね。そのモノサシを例えばエンジンの大きさに設定すれば、４００はラインナップの中間
に位置するクラス。まさに大きいのと小さいの間に位置する。真ん中は「どっちにも偏ってない」
からこそ真ん中なのであって、別段、大騒ぎするほど悪いことじゃないと思うけどね。むしろ中間
だから「可もなく不可もなく」って評価するのが素直なものの見方だと思うよ。
エコエコ言ってる割には、どんどんサイズアップしていくのが世の流れで、自動車の世界では既に
５ナンバーという１つの基準が税制の変更によって崩れた。その流れが時間を置いてバイクの世界
にも入ってきた結果、かつての４００と７５０という基準も崩れ始めてきて、４００が６００へ、
７５０が１０００へとボトムアップされるようになってきたと見るのが妥当じゃないかな。ただ、
バイクの世界では免許取得制度の変更しかなされなかった、と。
国内４００モデルは現行ではＣＢとＧＳＲとスクーターしかないけど、規制強化の状況下で頑張っ
てると思う。６００を国内規制に適合させて売ろうとすれば今のパフォーマンスは維持できないだ
ろうし、維持しようとすれば＋１０万～の値上げは避けられないだろうね。
移りますか？あなたは使い勝手の良さに重きを置いて２５０未満の軽二輪に移りますか？それとも
このまま４００に乗りますか？という
実際、そんなに６００とすれ違ったことがないんだよねｗ（隼やZZRの方が売れてんじゃないの？ｗ）
まぁそれは地域性もあるかもしれないから置いとくとして、そもそも「中途半端か？」という
問いかけ自体が「他の何かと比べて」「どういう点が」ということ抜きじゃ成り立たない問いかけ
なんだよね。そのモノサシを例えばエンジンの大きさに設定すれば、４００はラインナップの中間
に位置するクラス。まさに大きいのと小さいの間に位置する。真ん中は「どっちにも偏ってない」
からこそ真ん中なのであって、別段、大騒ぎするほど悪いことじゃないと思うけどね。むしろ中間
だから「可もなく不可もなく」って評価するのが素直なものの見方だと思うよ。
エコエコ言ってる割には、どんどんサイズアップしていくのが世の流れで、自動車の世界では既に
５ナンバーという１つの基準が税制の変更によって崩れた。その流れが時間を置いてバイクの世界
にも入ってきた結果、かつての４００と７５０という基準も崩れ始めてきて、４００が６００へ、
７５０が１０００へとボトムアップされるようになってきたと見るのが妥当じゃないかな。ただ、
バイクの世界では免許取得制度の変更しかなされなかった、と。
国内４００モデルは現行ではＣＢとＧＳＲとスクーターしかないけど、規制強化の状況下で頑張っ
てると思う。６００を国内規制に適合させて売ろうとすれば今のパフォーマンスは維持できないだ
ろうし、維持しようとすれば＋１０万～の値上げは避けられないだろうね。
移りますか？あなたは使い勝手の良さに重きを置いて２５０未満の軽二輪に移りますか？それとも
このまま４００に乗りますか？という
あと、カネがないから普通二輪免許っていうバカ丸出しの言い草はいい加減やめたら？
それがキミの感性、品性、人間性なら治らないから言っても仕方ないのかもしれないけど
同じことばかり言ってると、それしか言えないの？白旗振ってるの？って思われるよ。
それがキミの感性、品性、人間性なら治らないから言っても仕方ないのかもしれないけど
同じことばかり言ってると、それしか言えないの？白旗振ってるの？って思われるよ。
>>643
デザインを基準として選ぶ場合において、CBR600RRとCB400SFを比べれば君の言うことも解るが
ZZR400とZZR600やGSR400とGSR600では400を積極的に選ぶ理由が見出せないんだが
デザインを基準として選ぶ場合において、CBR600RRとCB400SFを比べれば君の言うことも解るが
ZZR400とZZR600やGSR400とGSR600では400を積極的に選ぶ理由が見出せないんだが
>>647
ZZR600を積極的に選ぶ気しねーw
ZZR400に不満なら600よりも上の排気量にするだろ？600の選択は中途半端ってか微妙。
性能で選んで乗っててしっくりこないバイクよりも自分の体格にベストマッチするバイクを選ぶ。
そうゆう奴は俺以外にも多いんでね？買う前に取りあえず跨がるだろ？
スペックでバイク選んで自分にしっくり来ないバイクを無理矢理マンセーする気にはとてもなれね～w
ZZR600を積極的に選ぶ気しねーw
ZZR400に不満なら600よりも上の排気量にするだろ？600の選択は中途半端ってか微妙。
性能で選んで乗っててしっくりこないバイクよりも自分の体格にベストマッチするバイクを選ぶ。
そうゆう奴は俺以外にも多いんでね？買う前に取りあえず跨がるだろ？
スペックでバイク選んで自分にしっくり来ないバイクを無理矢理マンセーする気にはとてもなれね～w
今夜のオレ結論
・バイクを購入する際は見て気に入ったバイクにまずは跨がる。
・乗ってしっくり来るバイク > スペック （パワーとか角度とか）
・体系がベストマッチな奴、跨がってビビビと来た奴にとって400CCは中途半端ではない。
・ベストマッチでなければ別の車種やら、別の排気量も検討する。
・400乗りの女の子萌え
・バイクを購入する際は見て気に入ったバイクにまずは跨がる。
・乗ってしっくり来るバイク > スペック （パワーとか角度とか）
・体系がベストマッチな奴、跨がってビビビと来た奴にとって400CCは中途半端ではない。
・ベストマッチでなければ別の車種やら、別の排気量も検討する。
・400乗りの女の子萌え
>>648
今は>>643の話の流れから400と600を比べる話をしているんだよ。
600よりも大きな排気量の話はしてない。
例えとして同一デザインで異なる排気量を持つ車両を書いただけだ。
ちなみに俺は600マンセーではないしハイスペックマンセーでもない。
君のようにデザインが気に入っていて400が良いというのはありえる選択だと思う。
今は>>643の話の流れから400と600を比べる話をしているんだよ。
600よりも大きな排気量の話はしてない。
例えとして同一デザインで異なる排気量を持つ車両を書いただけだ。
ちなみに俺は600マンセーではないしハイスペックマンセーでもない。
君のようにデザインが気に入っていて400が良いというのはありえる選択だと思う。
>>643
俺は600の話なんて全くしていない。
750やオーバーリッターにも、君のいう定番の形をしたネイキッドは少なからずあるわけで、それでもなお、
デザインが好きでこの400を選んだって言えるほどのモデルは何だ？と聞いてるんだ。
そもそも昔からトラディショナルなネイキッドに関して、400クラスってのは、大排気量車のお下がり、
もっと言えば厨免クン向けのレプリカなんだよ。
ズバリ言えば400乗りの言う、「デザインで選んだ」は、好みの話に還元するための予防線。
400以下の中から好きなデザインのを選びましたって素直に言えばいいものを。
俺は600の話なんて全くしていない。
750やオーバーリッターにも、君のいう定番の形をしたネイキッドは少なからずあるわけで、それでもなお、
デザインが好きでこの400を選んだって言えるほどのモデルは何だ？と聞いてるんだ。
そもそも昔からトラディショナルなネイキッドに関して、400クラスってのは、大排気量車のお下がり、
もっと言えば厨免クン向けのレプリカなんだよ。
ズバリ言えば400乗りの言う、「デザインで選んだ」は、好みの話に還元するための予防線。
400以下の中から好きなデザインのを選びましたって素直に言えばいいものを。
＞乗って楽しいのは２５０以下と６００以上
＞ パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
＞パワーが有って豪快で楽しいのが６００
＞パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
DRZ400と600ってどうなの？
600のモタなんて手に余るんじゃね？
＞ パワーが無いけど軽快で楽しいのが２５０
＞パワーが有って豪快で楽しいのが６００
＞パワーが足りなくて重くて中途半端でつまんないのが４００
DRZ400と600ってどうなの？
600のモタなんて手に余るんじゃね？
>>650
了解！
ちなみに俺が400CCが個人的に好きな理由は、デザイン以外にもメーカーが独自の工夫をして
400CCを楽しませようという努力を感じていたから。それは、旧式のエンジンを改良した
4バルブ化されたゼファーχであったり、CB400のV-TECであったり、バンデッドの「バイ～ン」
という可変バルブであったり…長年売れ続けたSR400のキック始動やエンジンの鼓動も楽しいと思う。
では650さんオヤスミなさい。
ぼく…もう…つかれたよ。なんだかとっても眠いんだ・・・
了解！
ちなみに俺が400CCが個人的に好きな理由は、デザイン以外にもメーカーが独自の工夫をして
400CCを楽しませようという努力を感じていたから。それは、旧式のエンジンを改良した
4バルブ化されたゼファーχであったり、CB400のV-TECであったり、バンデッドの「バイ～ン」
という可変バルブであったり…長年売れ続けたSR400のキック始動やエンジンの鼓動も楽しいと思う。
では650さんオヤスミなさい。
ぼく…もう…つかれたよ。なんだかとっても眠いんだ・・・
中免400乗りだが、別に中途半端と思われようがどうでもいいな。
俺自身は可も無く不可も無くでこれといって不満は無いから。
免許買うくらいのカネはあるけど、車体をわざわざ600だの750だのに買い換えるくらいなら、
その数十万円は車の買い替え資金に使うわ。
俺自身は可も無く不可も無くでこれといって不満は無いから。
免許買うくらいのカネはあるけど、車体をわざわざ600だの750だのに買い換えるくらいなら、
その数十万円は車の買い替え資金に使うわ。
デザインで選んだって言って、例えばKSR110に乗る、イモラに乗るってことなら十分わかる。
中途半端（大きくも小さくもない）な600cc乗りが自らの苦痛を400に投げつけるスレか
400乗ってる人は早く大型取って乗り換えろって事で結論とします
ここで中途半端だなんだと言ったって日本の免許制度が変わらない限り、
普通自動二輪免許で乗れる最大排気量のバイクが400㏄という事は変わらない
普通の仕事をしている人は、仕事をしながら大型免許の取得するのは、休みの日に予約がなかなか取れなかったりしてけっこう大変
俺がそうだった
俺の同僚の普通持ちも、わざわざ大型を取りに行くつもりも無いらしい
確かに、それが一般的な考え方だと思った
普通自動二輪免許で乗れる最大排気量のバイクが400㏄という事は変わらない
普通の仕事をしている人は、仕事をしながら大型免許の取得するのは、休みの日に予約がなかなか取れなかったりしてけっこう大変
俺がそうだった
俺の同僚の普通持ちも、わざわざ大型を取りに行くつもりも無いらしい
確かに、それが一般的な考え方だと思った
659 ：人生行路 相場☆義人：2009/07/31(金) 07:32:24 ID:nzXs5jgX
中免持ちをバカにする奴 大型持ちをバカにする奴 が一番 中途半端 な奴らだよ
>>651
大型志向そのものが俺は希薄（一般的にはでかいとか、速いとか、かっこいいとかも大事な性能だと思うが…）。
600ぐらいが現状ではミドル。
だが、現行GSR400あたり充分な差別化が出来てると思うので、
中途半端だが面白くない訳ではない…乗ってみてくれとしか言いようがない。
レプリカ云々ならイメージリーダ的なバイクを設定、シリーズ化としてて
商品展開するというのは別に400に限ったことではないのでは？
大型志向そのものが俺は希薄（一般的にはでかいとか、速いとか、かっこいいとかも大事な性能だと思うが…）。
600ぐらいが現状ではミドル。
だが、現行GSR400あたり充分な差別化が出来てると思うので、
中途半端だが面白くない訳ではない…乗ってみてくれとしか言いようがない。
レプリカ云々ならイメージリーダ的なバイクを設定、シリーズ化としてて
商品展開するというのは別に400に限ったことではないのでは？
ＧＳＸーＲ４００が正常進化して落ちていなければ…
ま、「たら・れば」はダメなのはわかっているのさ
ま、「たら・れば」はダメなのはわかっているのさ
662 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 08:07:14 ID:ncXOumAx
663 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 08:11:14 ID:f4FclNwm
実用と趣向に折り合うマシンならどんな排気量でも構わない。
664 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 08:16:51 ID:U6opQklA
俺的にはモンキーだなその二つを兼ね備えるっ事ならｗ
中古に救いを求めてはいるけど・・・
選べる車種が壊滅的な今の400ｃｃでは、諦めて下に行くか、上の免許取って
選択肢増やすかせざるを得ないの実情だろうなぁ
って言うか、125までなら実用、250までならシュミと実用と思うが
400以上って、シュミの割り害がグンと大きくなるとおもう
選べる車種が壊滅的な今の400ｃｃでは、諦めて下に行くか、上の免許取って
選択肢増やすかせざるを得ないの実情だろうなぁ
って言うか、125までなら実用、250までならシュミと実用と思うが
400以上って、シュミの割り害がグンと大きくなるとおもう
>>662
サーキットを走る為の市販車であるSSに対してサーキットを走ってたレーサーに保安部品付けただけのレーサーレプリカか
今でもF-3が続いててレーサーレプリカが進化し続けてたとしたら…
馬力規制の無くなった今とんでもないモンスターが出てたかもな
サーキットを走る為の市販車であるSSに対してサーキットを走ってたレーサーに保安部品付けただけのレーサーレプリカか
今でもF-3が続いててレーサーレプリカが進化し続けてたとしたら…
馬力規制の無くなった今とんでもないモンスターが出てたかもな
モンキーは実用にはならない（まったくというわけじゃないが）
普自二免許取るまでは俺もゴリラ乗ってたけど
400まで乗れるのにこれで30ｋｍで国道走るのは怖すぎる
普自二免許取るまでは俺もゴリラ乗ってたけど
400まで乗れるのにこれで30ｋｍで国道走るのは怖すぎる
>>666
こういう話になると、必ず値段の話をしだすヤツが沸くんだが
バイクを選ぶ時、値段だけで決める事はまずないわな
排気量だけで決めるわけでもないよな
１２００が４００に比べて３倍の製造コストがかかるわけでもなく、むしろ基本的な製造コストには大差はないわけだ
そう考えれば、モノにあった値段、装備、スペックなら、俺は２００万だったとしても
あえて４００を選ぶかもしれんな
乾燥１３０ｋｇ
８５ｐｓ／１５０００ｒｐｍ
しかもタコは４０００から
なんてのがあったら、間違いなく飛び付くね
朝から夢みて妄想語ってすいません
こういう話になると、必ず値段の話をしだすヤツが沸くんだが
バイクを選ぶ時、値段だけで決める事はまずないわな
排気量だけで決めるわけでもないよな
１２００が４００に比べて３倍の製造コストがかかるわけでもなく、むしろ基本的な製造コストには大差はないわけだ
そう考えれば、モノにあった値段、装備、スペックなら、俺は２００万だったとしても
あえて４００を選ぶかもしれんな
乾燥１３０ｋｇ
８５ｐｓ／１５０００ｒｐｍ
しかもタコは４０００から
なんてのがあったら、間違いなく飛び付くね
朝から夢みて妄想語ってすいません
特別に許そう
>>667
モンキーは実用バイクとして売れているわけだが
軽自動車が遅すぎて怖いから高速では実用に
ならないって言ってるようなもんだぞ？
本当に実用にならないのは
安くてもチープすぎてあんまり売れなかった
チョイノリの事を言うんだ
モンキーは実用バイクとして売れているわけだが
軽自動車が遅すぎて怖いから高速では実用に
ならないって言ってるようなもんだぞ？
本当に実用にならないのは
安くてもチープすぎてあんまり売れなかった
チョイノリの事を言うんだ
スペックだけで選ぶこともまず、いや別になんでもない。
初心者が選ぶ時は、まず写真からじゃね？
>>671
そうそう
スペックだけで選ぶこともない
デザインだけで選ぶ事はたまにはあるけどさ
排気量、スペック、装備、デザイン、値段、漢気
そういう要素のバランスで納得して選択するんだ
そう考えると、確かに「現状」のラインナップでみれば、大二免持ってる人にとっては４００はバランスが悪いと感じる人が多いかも知れないな
そうそう
スペックだけで選ぶこともない
デザインだけで選ぶ事はたまにはあるけどさ
排気量、スペック、装備、デザイン、値段、漢気
そういう要素のバランスで納得して選択するんだ
そう考えると、確かに「現状」のラインナップでみれば、大二免持ってる人にとっては４００はバランスが悪いと感じる人が多いかも知れないな
676 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 09:29:47 ID:xNmdTfEi
原付なんか完璧デザインのみとかたまにあるな
違いわからんし
違いわからんし
>>675
いやいやそれはただ単に「市場の中古・新車全て」から選ぶのか、
「新車のみ」から選ぶのか。の、選び方のバランスが悪いからそう感じるだけだろ。
だって、『「現状」のラインナップでみれば』って限定条件の下でのことだから。
現実的にはプレミアものや生産終了の人気モデルなどもあるし、選び放題だよ。
いやいやそれはただ単に「市場の中古・新車全て」から選ぶのか、
「新車のみ」から選ぶのか。の、選び方のバランスが悪いからそう感じるだけだろ。
だって、『「現状」のラインナップでみれば』って限定条件の下でのことだから。
現実的にはプレミアものや生産終了の人気モデルなどもあるし、選び放題だよ。
モンキーは盆栽用だろ。
たしかにそれは言えなくも無い
中古で価格が大きく落ちて、やっと性能や価格とつりあう感じだ
プレミアとか言っちゃいるがそれは極少数な例外で、
実際は安いのがほしい人が大多数だし
中古で価格が大きく落ちて、やっと性能や価格とつりあう感じだ
プレミアとか言っちゃいるがそれは極少数な例外で、
実際は安いのがほしい人が大多数だし
>>677
いやいや
「現状」ってのは「新車⇔中古車」って意味で言ったんじゃないよ
分かりにくくてスマン
新車・中古車も含め規制をかけられたスペック、大型ラインナップのように斬新なデザイン…etc
それらを含めた環境と言う意味での「現状」です
いやいや
「現状」ってのは「新車⇔中古車」って意味で言ったんじゃないよ
分かりにくくてスマン
新車・中古車も含め規制をかけられたスペック、大型ラインナップのように斬新なデザイン…etc
それらを含めた環境と言う意味での「現状」です
ただ、今はまだ大型免許が簡単に手に入るようになったりで手放された400が
だいぶ潤ってるからいいけど、それも時間の問題で新車が売れてなきゃ
中古もどんどんさびれて減って行くだけだからなぁ
乗り出し価格で見れば、２０万とか安くなってりゃ中古も悪くはないけれど・・・
ただバイクなんて消耗品の塊で、２０万安くてもタイヤが減ってプラグがチェーンがスプロケが・・
となると１０万くらいすぐでちゃうけど
だいぶ潤ってるからいいけど、それも時間の問題で新車が売れてなきゃ
中古もどんどんさびれて減って行くだけだからなぁ
乗り出し価格で見れば、２０万とか安くなってりゃ中古も悪くはないけれど・・・
ただバイクなんて消耗品の塊で、２０万安くてもタイヤが減ってプラグがチェーンがスプロケが・・
となると１０万くらいすぐでちゃうけど
>>680
規制についてなら中古の方が有利だったり新車の方が有利だったりするし
400に限ってのことじゃないし、斬新なデザインで見ても排気量には関係なくあること。
全然話の筋が通ってないよ。
フタを開けてみりゃ単に400を馬鹿にしたかっただけっていう感じだな。
俺は400と共に育ってきたからこそ今があると思ってるからなぁ。
馬鹿にする気になんてなれないし、馬鹿にする奴はバイクを降りろよとか思う。
うちの店ではまだまだ400の需要は多いし
初心者がいきなり大型を欲しがる人には一度は中型を勧めてるよ。
ほとんどが250か400から大型ってパターンだけどね。
規制についてなら中古の方が有利だったり新車の方が有利だったりするし
400に限ってのことじゃないし、斬新なデザインで見ても排気量には関係なくあること。
全然話の筋が通ってないよ。
フタを開けてみりゃ単に400を馬鹿にしたかっただけっていう感じだな。
俺は400と共に育ってきたからこそ今があると思ってるからなぁ。
馬鹿にする気になんてなれないし、馬鹿にする奴はバイクを降りろよとか思う。
うちの店ではまだまだ400の需要は多いし
初心者がいきなり大型を欲しがる人には一度は中型を勧めてるよ。
ほとんどが250か400から大型ってパターンだけどね。
>>682
>俺は400と共に育ってきたからこそ今があると思ってるからなぁ。
そういう無意味な精神論は、それこそ無意味だと思うぞ
君が何でそだとうが、これから飼う人には全く関係ない
そういう変な部分にこだわり持っちゃってるのが問題だと思われる
って言うか、うちの店って何？店主かバイト君なん？
>俺は400と共に育ってきたからこそ今があると思ってるからなぁ。
そういう無意味な精神論は、それこそ無意味だと思うぞ
君が何でそだとうが、これから飼う人には全く関係ない
そういう変な部分にこだわり持っちゃってるのが問題だと思われる
って言うか、うちの店って何？店主かバイト君なん？
妄想バイク屋ｗ
新しいのが沸いてきたな
規制で有利とか不利とか意味がわかんねぇよ
400で育ってきたとかって大体の人が中型からのステップアップで
大型を取ってるんだから当たり前の事だろう
初心者で大型を欲しがる人には中型を勧めるって
教習受けてんだから平気だろうよ
大型にどんだけ夢見てんだよ
どれもこれも中型が中途半端じゃないことにはならないだろう
新しいのが沸いてきたな
規制で有利とか不利とか意味がわかんねぇよ
400で育ってきたとかって大体の人が中型からのステップアップで
大型を取ってるんだから当たり前の事だろう
初心者で大型を欲しがる人には中型を勧めるって
教習受けてんだから平気だろうよ
大型にどんだけ夢見てんだよ
どれもこれも中型が中途半端じゃないことにはならないだろう
昨日もこのスレの人で１、２フィニッシュかよｗ
仕事の合間にここ見ても早さに付いていけない・・・
1 ZNE7QGn2 43
2 4lcQw2+N 32
仕事の合間にここ見ても早さに付いていけない・・・
1 ZNE7QGn2 43
2 4lcQw2+N 32
>>682
うむ…
馬鹿にしてるように感じるのか
俺としては、憂いてるつもりなんだが
規制が有利不利って言ってるけど、
乗りやすさ、扱いやすさを求めての規制・制限ではなく
単なる出力規制なんだよ？
規制の緩急の話ではなく、有無の話だったんだが…
わかりにくかったんだろうか
うむ…
馬鹿にしてるように感じるのか
俺としては、憂いてるつもりなんだが
規制が有利不利って言ってるけど、
乗りやすさ、扱いやすさを求めての規制・制限ではなく
単なる出力規制なんだよ？
規制の緩急の話ではなく、有無の話だったんだが…
わかりにくかったんだろうか
なぜ馬鹿にしなきゃいけないのかがわからん
小排気量をバカにするなら250ｃｃでもいい訳だ
1000から見て600をバカにしてもいいはずだし
免許制度の変化で、今まで極めて手をだしづらかったおいしい果実が
簡単に入るようになったってダケだな
その結果相対的な価値観がグンとさがった
小排気量をバカにするなら250ｃｃでもいい訳だ
1000から見て600をバカにしてもいいはずだし
免許制度の変化で、今まで極めて手をだしづらかったおいしい果実が
簡単に入るようになったってダケだな
その結果相対的な価値観がグンとさがった
それよりなにより
欲しいバイクを売ってくれず、欲しいと思わないバイクを薦めるバイク屋ってどうなんだ？
二台売ってウハウハってことかね？
欲しいバイクを売ってくれず、欲しいと思わないバイクを薦めるバイク屋ってどうなんだ？
二台売ってウハウハってことかね？
俺も普通免許しかなかった頃は、大型に憧れ
大型取って乗り換えたばかりの頃は、400を見下した気分になった
でもＸＪＲ４００Ｒに乗ってた時が、気軽にぶん回せて楽しかったな・・・
ネイキッド好きなら400は十分ありだと思う
大型取って乗り換えたばかりの頃は、400を見下した気分になった
でもＸＪＲ４００Ｒに乗ってた時が、気軽にぶん回せて楽しかったな・・・
ネイキッド好きなら400は十分ありだと思う
意地の悪い聞き方すんなって
400どころか250さえ性能を引き出せる乗り手がどれくらいいると思うんだ？
400どころか250さえ性能を引き出せる乗り手がどれくらいいると思うんだ？
>>691
プロのレーサーの上位の方くらいと言うことだが
クラッチ握ったままぶんまわしてるとかありえるじゃん
ただ、常識的な人間から見たら（俺がとはイワンぞ）、エンジンぶん回すとか
公道でやってたらそれは迷惑行為や犯罪行為の可能性が非常に強い訳で
そういう部分で400ｃｃの優位性を主張するっていかがなものでしょうね？
俺は常々、常用域での利便性を主張しておるが、あんま興味ないようだし
プロのレーサーの上位の方くらいと言うことだが
クラッチ握ったままぶんまわしてるとかありえるじゃん
ただ、常識的な人間から見たら（俺がとはイワンぞ）、エンジンぶん回すとか
公道でやってたらそれは迷惑行為や犯罪行為の可能性が非常に強い訳で
そういう部分で400ｃｃの優位性を主張するっていかがなものでしょうね？
俺は常々、常用域での利便性を主張しておるが、あんま興味ないようだし
>>690
250ccは所有した事はない
つか、背が結構あるのでなるべく大きめの方が好きなだけ
道民なので郊外だと（常識の範囲内）で結構飛ばせる、あとサーキットが身近にある
性能は全然引き出せてないだろうけど、レブ付近まで頻繁に使えるし立ち上がり
ガバ開けしても大丈夫なとこが楽しかったという事ね
250ccは所有した事はない
つか、背が結構あるのでなるべく大きめの方が好きなだけ
道民なので郊外だと（常識の範囲内）で結構飛ばせる、あとサーキットが身近にある
性能は全然引き出せてないだろうけど、レブ付近まで頻繁に使えるし立ち上がり
ガバ開けしても大丈夫なとこが楽しかったという事ね
犯罪行為云々言うなら、公道で制限速度をかなりオーバーして走ってるのは大型ばかりだよ？
ツーリング中にそんな大型ばかり見かける
日本の公道ではどう考えてもオーバースペックなんだよ
ツーリング中にそんな大型ばかり見かける
日本の公道ではどう考えてもオーバースペックなんだよ
よく見るぶん回すの意味をこの際誰か教えてください。
ぶん回すの意味はわからないけど、俺はぶん回してないだろうということだけは
なんとなく分かるｗ
ぶん回すの意味はわからないけど、俺はぶん回してないだろうということだけは
なんとなく分かるｗ
250の4発、これは面白いなぁ・・・15000rpm使い切るのは爽快だよ。
でも900の5速くらいで信号以外はほぼオートマチックに流せるのも楽チンでいい。
公道でエンジン全域使い切るのは、無理。
でも900の5速くらいで信号以外はほぼオートマチックに流せるのも楽チンでいい。
公道でエンジン全域使い切るのは、無理。
>>693
常識の範囲内では、飛ばせるとはいいません
ちなみにどこのサーキット？
>>694
だね
ツーリングの８割は大型だから、ある意味仕方ないかもしれんが
ｏｆｆとか飛ばさないし
中型の時に飛ばしてなかったかまではわからんけどｗ
>>696
おーがたのオートマチックの意味がわかりません
ＮＳＲはトップ（の最低）が６５キロ付近
ＺＺＲ１４００はトップが５５キロ付近
同じ６速なのに、ギヤチェンジが増えました
常識の範囲内では、飛ばせるとはいいません
ちなみにどこのサーキット？
>>694
だね
ツーリングの８割は大型だから、ある意味仕方ないかもしれんが
ｏｆｆとか飛ばさないし
中型の時に飛ばしてなかったかまではわからんけどｗ
>>696
おーがたのオートマチックの意味がわかりません
ＮＳＲはトップ（の最低）が６５キロ付近
ＺＺＲ１４００はトップが５５キロ付近
同じ６速なのに、ギヤチェンジが増えました
>>695
トルクカーブの立ちの良い域に引っ掛けて走り回るってことだろ
トルクカーブの立ちの良い域に引っ掛けて走り回るってことだろ
>>697
飛ばす云々は絶対いらん突っ込みがくるからそう書いておく
サーキットとか書くとどんどん特定されるでしょ？だから嫌
で、何がいいたい？
俺は、常用域なら大型楽、飛ばして遊ぶなら普通（特にネイキッドが好きなら
中古の400cc）もありじゃないの？と言いたいの。
飛ばす云々は絶対いらん突っ込みがくるからそう書いておく
サーキットとか書くとどんどん特定されるでしょ？だから嫌
で、何がいいたい？
俺は、常用域なら大型楽、飛ばして遊ぶなら普通（特にネイキッドが好きなら
中古の400cc）もありじゃないの？と言いたいの。
701 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 12:37:58 ID:yfU7P2Li
>>697
＞同じ６速なのに、ギヤチェンジが増えました
だから5速って書いてるだろｗ
カタログのギア毎の出力特性見てるんだろうけど、適正以下の回転数でも普通に立ち上がってくるよ。
うちのCBRは5速30ｷﾛくらいから普通に伸びる。街中で車に合わせた加減速する時はこのくらいがちょうどいい。
＞同じ６速なのに、ギヤチェンジが増えました
だから5速って書いてるだろｗ
カタログのギア毎の出力特性見てるんだろうけど、適正以下の回転数でも普通に立ち上がってくるよ。
うちのCBRは5速30ｷﾛくらいから普通に伸びる。街中で車に合わせた加減速する時はこのくらいがちょうどいい。
何がいいたいか？
相変わらず400である理由がないなと
400でも他でもいいってだけ
相変わらず400である理由がないなと
400でも他でもいいってだけ
400を選ぶ理由が無くても
400を選ばない理由はある
400を選ばない理由はある
400厨は駄々を捏ね繰り回してるだけ
何にもメリットも感じられない感情論だけ
何にもメリットも感じられない感情論だけ
どこのサーキットか教えてくれないので一般論になっちゃうが
コーナーとか重視するなら125ｃｃかいいとこ250ｃｃになるし
直線加速楽しみたいなら600でもいけるし
やっぱ400ならではってのはないぞ？
コーナーとか重視するなら125ｃｃかいいとこ250ｃｃになるし
直線加速楽しみたいなら600でもいけるし
やっぱ400ならではってのはないぞ？
400厨ってﾚﾌﾟﾘｶﾌﾞｰﾑ世代じゃないの？
歳がいってるのか若い奴なのかよく分からないよね
400が好きだから中途半端では無いから
悪く書かないで頂戴って人しか居ないしな
400が好きだから中途半端では無いから
悪く書かないで頂戴って人しか居ないしな
400のマルチ数台乗っただけで全ての400が中途半端って言い切るのはスゲーな
カルト宗教信者が他宗教認めず晒してるみたいだw
>>706
SRで美味しい回転域キープして走り回るのは最高に楽しいわ
非常識なスピードまでにはならないし
250じゃ山道の登りでパワー不足を感じる事がたまにある
カルト宗教信者が他宗教認めず晒してるみたいだw
>>706
SRで美味しい回転域キープして走り回るのは最高に楽しいわ
非常識なスピードまでにはならないし
250じゃ山道の登りでパワー不足を感じる事がたまにある
君の走ってる所もわからん
君の技術もわからん
250ｃｃでどうのも君の技術不足かもしれん
美味しい回転域キープして走り回るのが本当にできてるかもわからん
他のやつの250ｃｃの方が断然速いかもしれん
ましてや250ｃｃの方は車種も書いてない
こんなあいまいな状況で、さらに楽しいと思うかは個人の感想だけ書いてあって
他に何を言えばいいのだ？
お前が楽しいと思ってることを中面以上の免許持ってる共通意見として採用しろと？
はっきり言おう
たまたまお前がそう思ったコトには、他の人にとって何の意味もない
400ｃｃ全体の立ち位置の話だとなんど言えばわかるのだ？
お前のは、「何にもメリットも感じられない感情論だけ」
君の技術もわからん
250ｃｃでどうのも君の技術不足かもしれん
美味しい回転域キープして走り回るのが本当にできてるかもわからん
他のやつの250ｃｃの方が断然速いかもしれん
ましてや250ｃｃの方は車種も書いてない
こんなあいまいな状況で、さらに楽しいと思うかは個人の感想だけ書いてあって
他に何を言えばいいのだ？
お前が楽しいと思ってることを中面以上の免許持ってる共通意見として採用しろと？
はっきり言おう
たまたまお前がそう思ったコトには、他の人にとって何の意味もない
400ｃｃ全体の立ち位置の話だとなんど言えばわかるのだ？
お前のは、「何にもメリットも感じられない感情論だけ」
>>713
特定の人が、たまたま乗ってるので楽しかった
これが客観的に万人にとって正しくないのは認める訳だね？
で、俺の俺の400ｃｃはもう生産してない４台メーカーもあるは
主観でしかないのかい？
車検があるってのは、主観かい？
400ｃｃと重量が0～2㌔程度しかわからないというカタログ数値も主観かい？
みんな主観じゃないよね
400がダメな理由がいっぱいあるのは、俺のせいじゃないのにそれを主観と言うのは
無理がありすぎだよ
特定の人が、たまたま乗ってるので楽しかった
これが客観的に万人にとって正しくないのは認める訳だね？
で、俺の俺の400ｃｃはもう生産してない４台メーカーもあるは
主観でしかないのかい？
車検があるってのは、主観かい？
400ｃｃと重量が0～2㌔程度しかわからないというカタログ数値も主観かい？
みんな主観じゃないよね
400がダメな理由がいっぱいあるのは、俺のせいじゃないのにそれを主観と言うのは
無理がありすぎだよ
むかし400に乗ってた悪がきが今はスクーターに移行した結果
街乗り主体の人は250ｃｃ
ツーリングするなら大型
空洞化現象みたいなものじゃん
街乗り主体の人は250ｃｃ
ツーリングするなら大型
空洞化現象みたいなものじゃん
717 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 14:21:52 ID:yfU7P2Li
ID:/xMrlfha
5速でクラッチとか無いから・・・３０～８０程度で加減速する時にシフトチェンジの必要を感じないって言ってるだけ。
つか、スレに住み込みするならちゃんと読んで想像しろよ。
お前のレスは数ばっかりで全然意味が無いじゃないか。
5速でクラッチとか無いから・・・３０～８０程度で加減速する時にシフトチェンジの必要を感じないって言ってるだけ。
つか、スレに住み込みするならちゃんと読んで想像しろよ。
お前のレスは数ばっかりで全然意味が無いじゃないか。
>>717
想像までは責任おえんな
意味のアルレスはもういくつか前のスレでおわっちゃってる気がするなぁ
250ｃｃと600ｃｃと言う優秀なカテゴリーにはさまれた結果、ものすっごく
中途半端になったって事
想像までは責任おえんな
意味のアルレスはもういくつか前のスレでおわっちゃってる気がするなぁ
250ｃｃと600ｃｃと言う優秀なカテゴリーにはさまれた結果、ものすっごく
中途半端になったって事
719 ：相場☆義人：2009/07/31(金) 14:28:37 ID:nzXs5jgX
らくだ でも乗っとれ
＞250ｃｃと600ｃｃと言う優秀なカテゴリーにはさまれた結果、ものすっごく
中途半端になったって事
250ｃｃよりもパワーがあって600ｃｃよりもお手軽。
いいんじゃね？
中途半端になったって事
250ｃｃよりもパワーがあって600ｃｃよりもお手軽。
いいんじゃね？
722 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 14:37:50 ID:JGKphpJc
最近中免（普通二輪）取ったばかりの俺が思うに。
250は車検こそないけど俺みたいな初心者はちょくちょくバイク屋に持ってって
見てもらわないといけないだろうから結局車検に出すくらいお金がかかる。
400は車検があるからそのときに一気に見てもらえばいい。
車体価格も燃費もそれほど差はないんだから、パワーのある400の方が
実は 良い んじゃないかなと。
で400買おうかなぁと思ってるんだけど何か見落としあれば教えて玄人様方ｗ
250は車検こそないけど俺みたいな初心者はちょくちょくバイク屋に持ってって
見てもらわないといけないだろうから結局車検に出すくらいお金がかかる。
400は車検があるからそのときに一気に見てもらえばいい。
車体価格も燃費もそれほど差はないんだから、パワーのある400の方が
実は 良い んじゃないかなと。
で400買おうかなぁと思ってるんだけど何か見落としあれば教えて玄人様方ｗ
>>722
好きにしたらええがな
好きにしたらええがな
>>703
>400を選ぶ理由が無くても
>400を選ばない理由はある
もう無限ループだけど、それは大型二輪免許を取った人の目から見た意見です。
大型二輪免許を取ってない人の目から見た意見まで反映した意見じゃないです。
わざわざ時間・労力・お金を費やして大型二輪免許を取りに行った人である以上
そう思うのは変なことじゃないけれど、大型二輪免許を取った人から見て中途半端
＝全てのバイク乗りにとって中途半端、ということにはなりません。
わざわざ時間・労力・お金を費やして大型二輪免許を取りに行ったのは、４００じゃ
満足できなかったからでしょ？今は250でも400でも600でも1000でも選べる立場にある
んだから、その中から「車検があってエンジンが一番小さい400」を「あえて」選ぶ理由
が見当たらない、と意見は全然変じゃないです。
でも、全てのバイク乗りにとって中途半端かどうか？これを論証して初めて中途半端と言えるはずです。
>400を選ぶ理由が無くても
>400を選ばない理由はある
もう無限ループだけど、それは大型二輪免許を取った人の目から見た意見です。
大型二輪免許を取ってない人の目から見た意見まで反映した意見じゃないです。
わざわざ時間・労力・お金を費やして大型二輪免許を取りに行った人である以上
そう思うのは変なことじゃないけれど、大型二輪免許を取った人から見て中途半端
＝全てのバイク乗りにとって中途半端、ということにはなりません。
わざわざ時間・労力・お金を費やして大型二輪免許を取りに行ったのは、４００じゃ
満足できなかったからでしょ？今は250でも400でも600でも1000でも選べる立場にある
んだから、その中から「車検があってエンジンが一番小さい400」を「あえて」選ぶ理由
が見当たらない、と意見は全然変じゃないです。
でも、全てのバイク乗りにとって中途半端かどうか？これを論証して初めて中途半端と言えるはずです。
725 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 14:41:43 ID:xNmdTfEi
こうやって中面が卑下する対照になってしまった事が400の末路を如実にものがたっている
初心者が浮かれて調子に乗った発言しちゃうのはどの世界も同じですなｗ
XR400M
DR-Z400SM
SR400
CB400SS
ここらへんのモデルだと400選ぶしかないよね
マルチと比べてスパルタンとも聞くけど
DR-Z400SM
SR400
CB400SS
ここらへんのモデルだと400選ぶしかないよね
マルチと比べてスパルタンとも聞くけど
730 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 14:51:39 ID:xNmdTfEi
大型未経験の現役400乗りに自分のバイクは中途半端と認めろってのは酷ではないか？
自分が買える最大限のものを何十万もだして買ったのに
自分が買える最大限のものを何十万もだして買ったのに
731 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 14:54:42 ID:xNmdTfEi
CBSSがすぱるたん？
名前にだまされてないか？
名前にだまされてないか？
>>727
オイル交換もバイク屋任せって話なら合ってるかもな。
10000rpm常用で下駄に250の4発の頃は3000ｷﾛ未満でオイル換えまくってた。
学生の頃だったんで時間もあったし、面倒は思わなかったな・・・金も無かったし。
ホムセンの駐車場の片隅で、そこで買った安オイルとオイルポイで交換。
店のゴミ箱のそばに置いて逃走とか。あぁ懐かしい。
今は4月あたりに年1回交換するだけ。バイク屋に取りに来てもらう体たらくだｗ
平日にやってもらえるんで、休日が無駄にならずに良い。
オイル交換もバイク屋任せって話なら合ってるかもな。
10000rpm常用で下駄に250の4発の頃は3000ｷﾛ未満でオイル換えまくってた。
学生の頃だったんで時間もあったし、面倒は思わなかったな・・・金も無かったし。
ホムセンの駐車場の片隅で、そこで買った安オイルとオイルポイで交換。
店のゴミ箱のそばに置いて逃走とか。あぁ懐かしい。
今は4月あたりに年1回交換するだけ。バイク屋に取りに来てもらう体たらくだｗ
平日にやってもらえるんで、休日が無駄にならずに良い。
>>731
スパルタンなのはDRZだけでした
スパルタンなのはDRZだけでした
734 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 15:10:25 ID:jMNSUqQ3
DR-Zに加速で負ける大型ってある？
735 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 15:24:38 ID:H74XE9bN
>>730
それだ！そうなんだ！
って大型持ってる人間は理解できるんだが中型までの人間には理解してもらいにくいんだよな…
２５０か４００乗ってたら飛び込み２～３回で取れる
それ以上かかると中型から良く言われる乗れない大型乗りになるのかも？
それだ！そうなんだ！
って大型持ってる人間は理解できるんだが中型までの人間には理解してもらいにくいんだよな…
２５０か４００乗ってたら飛び込み２～３回で取れる
それ以上かかると中型から良く言われる乗れない大型乗りになるのかも？
俺は来週木曜に（予定が入らなきゃａｎｄ雨降らなきゃ）軽くツーリング行ってくるよ
暑いから山の方にしようかな？
誰か一緒に行って見るかい？
こんだけ暇そうなやついっぱいいるんだし
高速100キロずつ日帰り５００キロだから無理ない計画だ
暑いから山の方にしようかな？
誰か一緒に行って見るかい？
こんだけ暇そうなやついっぱいいるんだし
高速100キロずつ日帰り５００キロだから無理ない計画だ
400マルチからの乗り換えなら兎も角
そもそもDR-ZやSRを求めてる層が比較対象に大型SSを入れているものなのか？
そもそもDR-ZやSRを求めてる層が比較対象に大型SSを入れているものなのか？
倒されそうでヤだな・・・
言われてみればそのとおり…。
743 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 16:04:09 ID:YUQT1cYq
普通二輪免許取得１週間後にペケジェイ400を買って二日間で二回コケた。
一回目:ブレーキレバー先折
二回目:速度＆回転メーター周り割損
親父にメチャクチャ怒られた。
一回目:ブレーキレバー先折
二回目:速度＆回転メーター周り割損
親父にメチャクチャ怒られた。
>>740
全員大型乗りの予感
全員大型乗りの予感
747 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 16:41:32 ID:YUQT1cYq
頭金は借りました。残金はバイトしながら自分で払っています。
修理代は貯金おろして捻出しました。
"もっとモノを大切にしろ！金銭の問題じゃねーぞ！"と半端じゃなく怒られました。
修理代は貯金おろして捻出しました。
"もっとモノを大切にしろ！金銭の問題じゃねーぞ！"と半端じゃなく怒られました。
“ゴミに出すのもただじゃねんだぞ”と、怒られました
『どうせ街乗りがほとんどだし250でも十分なんだけど<BR>
やっぱり400ネイキッドと比べるとエンジンも小さくてお手軽過ぎる感じで<BR>
駐車場でCB400SFを見かけては「重量感があっていいなぁ。」なんて思ってさ。<BR>
かといってCB1300SFとか要らないよ。どうすんだ？あんなの。<BR>
乗りたい人はああいうの乗りたいだろうからそういう人はいいんだろうけどさ。<BR>
俺は大型免許自体取るつもりもないです。<BR>
そんなのより今の免許で乗れるCB400SFの方が絶対にいいね。<BR>
SV400とかっていうV型２気筒もかなり興味あるけど、デザイン優先でCB400SFだね。』<BR><BR>
このように「400は車検があるから、それだったら車検の無い250にする」なんていうのは<BR>
「車検費用を払ってまでバイクに乗ろうとは思わない」という人に限った考えだから<BR>
そんなことで400ccという排気量のバイクが中途半端なバイクだとか決め付けられてもねぇ。<BR><BR>
「無理矢理にでも、なんとかして400を中途半端だと言って馬鹿にしてやりたいんだ！」<BR>
とか、「俺様はお前らと違って大型免許を持ってるんだぜ！俺のがデカイぜ！」<BR>
っていう風にしか受け取れないなぁ。<BR>
大型乗りって、400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？<BR><BR>
やっぱり400ネイキッドと比べるとエンジンも小さくてお手軽過ぎる感じで<BR>
駐車場でCB400SFを見かけては「重量感があっていいなぁ。」なんて思ってさ。<BR>
かといってCB1300SFとか要らないよ。どうすんだ？あんなの。<BR>
乗りたい人はああいうの乗りたいだろうからそういう人はいいんだろうけどさ。<BR>
俺は大型免許自体取るつもりもないです。<BR>
そんなのより今の免許で乗れるCB400SFの方が絶対にいいね。<BR>
SV400とかっていうV型２気筒もかなり興味あるけど、デザイン優先でCB400SFだね。』<BR><BR>
このように「400は車検があるから、それだったら車検の無い250にする」なんていうのは<BR>
「車検費用を払ってまでバイクに乗ろうとは思わない」という人に限った考えだから<BR>
そんなことで400ccという排気量のバイクが中途半端なバイクだとか決め付けられてもねぇ。<BR><BR>
「無理矢理にでも、なんとかして400を中途半端だと言って馬鹿にしてやりたいんだ！」<BR>
とか、「俺様はお前らと違って大型免許を持ってるんだぜ！俺のがデカイぜ！」<BR>
っていう風にしか受け取れないなぁ。<BR>
大型乗りって、400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？<BR><BR>
751 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:07:21 ID:clMKpMf4
また厨免君得意の論理のすり替えですか？ｗｗｗ
大型乗り個人の利益云々に矮小化したいのはよくわかりますが、「大型乗りに何の利益も無い
から、ﾖﾝﾋｬｸは中途半端じゃない！」って何の論理にもなってないじゃないですかｗｗｗｗｗ
誰に利益があろうが無かろうが、ﾖﾝﾋｬｸの中途半端さとは無関係ですよｗｗｗ
まぁ、強いて言えばメーカーに利益が無いのは今のラインナップを見ればよくわかりますねｗｗｗ
大型乗り個人の利益云々に矮小化したいのはよくわかりますが、「大型乗りに何の利益も無い
から、ﾖﾝﾋｬｸは中途半端じゃない！」って何の論理にもなってないじゃないですかｗｗｗｗｗ
誰に利益があろうが無かろうが、ﾖﾝﾋｬｸの中途半端さとは無関係ですよｗｗｗ
まぁ、強いて言えばメーカーに利益が無いのは今のラインナップを見ればよくわかりますねｗｗｗ
元々が「400ccは中途半端」なんていうのは
「お前の母ちゃんデベソ」程度のからかい文句なんだからさ。
だから、どこがどう中途半端なのかって誰もちゃんと言えてないわけだし、
結局は「600よりどうのこうの」とか「パワーがどうのこうの」とか
どうでもいい違う話にすり替えて論争し始めるんだよ。
「お前の母ちゃんデベソ」程度のからかい文句なんだからさ。
だから、どこがどう中途半端なのかって誰もちゃんと言えてないわけだし、
結局は「600よりどうのこうの」とか「パワーがどうのこうの」とか
どうでもいい違う話にすり替えて論争し始めるんだよ。
753 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:32:32 ID:ZvkyBrS3
バイク乗りは中途半端
754 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:33:15 ID:clMKpMf4
・グローバルスタンダードから外れた日本でしか通用しない中途半端な排気量
・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
ちゃんと言えてますよｗｗｗ
・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
ちゃんと言えてますよｗｗｗ
755 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:38:35 ID:YUQT1cYq
>>749 長距離便～バス運転士＆大型バイク乗りなんで交通安全にはメチャクチャ煩いです。
高校入学して原付免許取得しようとしたら"そんな危ないバイクでなく自動二輪免許取れ"と言われました。
高校入学して原付免許取得しようとしたら"そんな危ないバイクでなく自動二輪免許取れ"と言われました。
756 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:44:43 ID:chKkru1A
>>751
「大型乗りに何の利益も無いから、ﾖﾝﾋｬｸは中途半端じゃない！」
っていうその変な論理は君が>>751で自分で書いたそれ以外どこにも見当たらないが？ｗｗ
>>754
それらは中途半端っていうのとは全く違う話だよ。
どうしてそうやって他の話にすり替えてばっかりなのかなぁ？
・日本のバイクを日本の仕様で日本で販売して日本人が買って乗ってるし
・メーカーの路線がどう見受けられるかはメーカーのことだし
・CBRやZXのように複数の排気量モデルを発売してるだけだし、
・免許も金も体力も無い奴がいても、それは中途半端じゃなくて極端に無いわけだし。
こんなんで「ちゃんと言えてますよｗｗｗ」とか馬鹿丸出しだよね。
「大型乗りに何の利益も無いから、ﾖﾝﾋｬｸは中途半端じゃない！」
っていうその変な論理は君が>>751で自分で書いたそれ以外どこにも見当たらないが？ｗｗ
>>754
それらは中途半端っていうのとは全く違う話だよ。
どうしてそうやって他の話にすり替えてばっかりなのかなぁ？
・日本のバイクを日本の仕様で日本で販売して日本人が買って乗ってるし
・メーカーの路線がどう見受けられるかはメーカーのことだし
・CBRやZXのように複数の排気量モデルを発売してるだけだし、
・免許も金も体力も無い奴がいても、それは中途半端じゃなくて極端に無いわけだし。
こんなんで「ちゃんと言えてますよｗｗｗ」とか馬鹿丸出しだよね。
757 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 18:53:21 ID:+sbiY+wb
ｵﾝﾛｰﾄﾞ400は今一サイズが小さくて姿勢がキツいんだよねー。
だから最低600からのﾁｮｲｽになってしまう。
DR-Z400もKLX650からの乗り換えだと若干狭かったし。
背のコマい連中が羨ましいよ。ちっちゃいバイクに楽に乗れるなんて。
だから最低600からのﾁｮｲｽになってしまう。
DR-Z400もKLX650からの乗り換えだと若干狭かったし。
背のコマい連中が羨ましいよ。ちっちゃいバイクに楽に乗れるなんて。
ホントだ。中途半端な理由がどこにも無い。誰も言えてないんだね。
この調子じゃ「600ccは中途半端」とか「リッターバイクは無駄」とかスレ立てたら
大型連中は言われっぱなしで何も言えなくなっちゃうね。
この調子じゃ「600ccは中途半端」とか「リッターバイクは無駄」とかスレ立てたら
大型連中は言われっぱなしで何も言えなくなっちゃうね。
やっぱり大型乗りって、400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
>>751が「大型乗りの個人の利益」とか言ってるけど何それ？
やっぱり何か利益とかからんでるの？
400が中途半端じゃないと何か損でもするの？
だからこんなに必死っていうことなの？
>>751が「大型乗りの個人の利益」とか言ってるけど何それ？
やっぱり何か利益とかからんでるの？
400が中途半端じゃないと何か損でもするの？
だからこんなに必死っていうことなの？
761 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:02:07 ID:lu9mJWQL
400とか250とかの小さいバイクで奥多摩や宮ヶ瀬はつらくね？
よっぽど乗れてる人以外
大型乗って初めて一人前って感じの雰囲気
よっぽど乗れてる人以外
大型乗って初めて一人前って感じの雰囲気
Ｑ.400ｃｃのメリットは何ですか？
Ａ.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
いつものパターンが始まったｗ
400ｃｃはメリットが無い→メリットを答えられない→話をそらさくちゃ！
・・・大変だなぁ
Ａ.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
いつものパターンが始まったｗ
400ｃｃはメリットが無い→メリットを答えられない→話をそらさくちゃ！
・・・大変だなぁ
764 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:06:36 ID:AWjmoIni
TUONOとCB400SFを所有してるけど、
ネイキッドという共通項の中では両極端に感じてる。
以前は250だったんだが、さすがに高速が辛すぎ、
CB400SFに買換えて満足。
CB400SFが中途半端とは感じないなぁ。
ネイキッドという共通項の中では両極端に感じてる。
以前は250だったんだが、さすがに高速が辛すぎ、
CB400SFに買換えて満足。
CB400SFが中途半端とは感じないなぁ。
600はグローバルスタンダード…ってこのスレの既定事項みたいだけど、
実際の市場占有率とかわかる人いる？
俺、探せなかったんで…どこかの有料海外サイトでで車種別販売実績とか昔見た気がするが…
実際の市場占有率とかわかる人いる？
俺、探せなかったんで…どこかの有料海外サイトでで車種別販売実績とか昔見た気がするが…
TUONO50？
>>766
06TUONO1000R赤黒ナマハゲ仕様
06TUONO1000R赤黒ナマハゲ仕様
公道走れるよな？
高速250ｃｃ使う理由がわからんが
まー飾るために買う人もありだと思うので、いいっちゃいいんだけど
高速250ｃｃ使う理由がわからんが
まー飾るために買う人もありだと思うので、いいっちゃいいんだけど
769 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:22:14 ID:VXo0Gmc/
VTECは400しかないけど、凄いって聞いたことあるよ。
400？大型の過程でしかない
ＢＹ 全ての大型乗り
ＢＹ 全ての大型乗り
771 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:41:23 ID:73r3kw95
>>735
普通二輪のみのヤツは頭が固いんだろ？
CB400SF乗りのヤツに俺のCB1300SFを少しだけ乗らせてやった（もちろんクローズドコースで）
『化け物みたいに速い！』
『かなり楽しい』
と満面の笑みで話していた
…が、『公道では大型のパワーは必要ない』と夢のない事を言っていた
バイクは夢を買う乗り物だぜ
普通二輪のみのヤツは頭が固いんだろ？
CB400SF乗りのヤツに俺のCB1300SFを少しだけ乗らせてやった（もちろんクローズドコースで）
『化け物みたいに速い！』
『かなり楽しい』
と満面の笑みで話していた
…が、『公道では大型のパワーは必要ない』と夢のない事を言っていた
バイクは夢を買う乗り物だぜ
>>770
一緒にスンナｗ
一緒にスンナｗ
400？坊やの乗り物さ
ＢＹ 全ての大型乗り
ＢＹ 全ての大型乗り
774 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:48:19 ID:xNmdTfEi
車検のある最下位クラスって印象なんだが
350とかあんだよか
いや、クラス分けにもならないやつらがさ
350とかあんだよか
いや、クラス分けにもならないやつらがさ
かといって大排気量は実用性低いバイクが多いでしょ
実用性を取るか趣味性を取るか？
好みによって変わるだろ
だから個人的な感覚でしかないんだよ。すべて
実用性を取るか趣味性を取るか？
好みによって変わるだろ
だから個人的な感覚でしかないんだよ。すべて
776 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:51:00 ID:xNmdTfEi
400以上に実用性もとめんなw
あえて言えば車検あるやつ全部な
あえて言えば車検あるやつ全部な
777 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 19:53:07 ID:xNmdTfEi
ぞろ目げっちゅ
４００以上はグローバルに展開しないのは分かるけど
欧州で一番売れてる６００を通り越して
日本ではリッター以上が売れてる
欧州で一番売れてる６００を通り越して
日本ではリッター以上が売れてる
779 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 20:24:00 ID:AWjmoIni
>>769
凄くはないけど普通に伸びてくれる。
高速で6速100キロで6000回転。
追い越しでアクセル捻るとVTECが作動。
うまく出来てる。
車体は小柄だからバックは乗りながらで無問題。
倒しこみは軽い・・・というか素直。
まったりツーリングなら何のストレスも感じない。
凄くはないけど普通に伸びてくれる。
高速で6速100キロで6000回転。
追い越しでアクセル捻るとVTECが作動。
うまく出来てる。
車体は小柄だからバックは乗りながらで無問題。
倒しこみは軽い・・・というか素直。
まったりツーリングなら何のストレスも感じない。
VCエンジンを忘れないで！
782 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 20:38:48 ID:KnWGrz1O
４００？ あっても良いんじゃない？ 高速にも２５０より楽に乗れるし
俺は そんなかったるいﾓﾝ乗らないけどなｗ
俺は そんなかったるいﾓﾝ乗らないけどなｗ
>・グローバルスタンダードから外れた日本でしか通用しない中途半端な排気量
グローバルスタンダードって何？キミの脳内スタンダードの間違いじゃないの？
>・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
普通二輪免許って制度がある以上、市場はなくならないよ。
昔から大型が得意な川崎なんて今はDAEG「しか」売ってないよｗ
>・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
ネイキッドに限れば逆でしょ。 400の人気モデルをスケールアップしたのが今の大型
>・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
免許はないねｗ でも大型を買えるお金はあるよ？
>ちゃんと言えてますよｗｗｗ
やり直しｗｗｗ
グローバルスタンダードって何？キミの脳内スタンダードの間違いじゃないの？
>・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
普通二輪免許って制度がある以上、市場はなくならないよ。
昔から大型が得意な川崎なんて今はDAEG「しか」売ってないよｗ
>・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
ネイキッドに限れば逆でしょ。 400の人気モデルをスケールアップしたのが今の大型
>・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
免許はないねｗ でも大型を買えるお金はあるよ？
>ちゃんと言えてますよｗｗｗ
やり直しｗｗｗ
限定解除がまだ合った頃にずっと中免で来て、大型/普通区分になってからも、「中型で充分」と思っていた口は600にシフトしない。
試験制度が障害で大型に憧れていた人はすぐに大型教習通ったろうけど、中免のままのオッサンライダーは600を必要としない。
高校生は年齢区分だから400に甘んじていなきゃならない…僅か2年間だろうが、大型への過渡的区分に捉えていても無理は無い。
あとオッサンは中免世代の特定の車種への思い入れとかもあるでしょう…だから600を必要としない。
試験制度が障害で大型に憧れていた人はすぐに大型教習通ったろうけど、中免のままのオッサンライダーは600を必要としない。
高校生は年齢区分だから400に甘んじていなきゃならない…僅か2年間だろうが、大型への過渡的区分に捉えていても無理は無い。
あとオッサンは中免世代の特定の車種への思い入れとかもあるでしょう…だから600を必要としない。
>>・グローバルスタンダードから外れた日本でしか通用しない中途半端な排気量
>グローバルスタンダードって何？キミの脳内スタンダードの間違いじゃないの？
無知自慢恥ずかしい。
けど、グローバルスタンダードから外れてるから中途半端ってのも
なにか違う気が。部品供給さえしてくれればマイナーでもおｋ。
>>・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
>普通二輪免許って制度がある以上、市場はなくならないよ。
>昔から大型が得意な川崎なんて今はDAEG「しか」売ってないよｗ
制度に関係なく、400が製造中止になって中古車が死に絶えたら終了。
税金で補助して強制的に400をつくらせるのか？ｗ
>>・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
>ネイキッドに限れば逆でしょ。 400の人気モデルをスケールアップしたのが今の大型
「ほとんど」って書いてるから間違ってないかと。
>>・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
>免許はないねｗ でも大型を買えるお金はあるよ？
これはどうでもいい。中途半端っていうか熱意がない、だろ。
2chで煽る熱意はあり余ってるのに…。
>グローバルスタンダードって何？キミの脳内スタンダードの間違いじゃないの？
無知自慢恥ずかしい。
けど、グローバルスタンダードから外れてるから中途半端ってのも
なにか違う気が。部品供給さえしてくれればマイナーでもおｋ。
>>・少子高齢化で縮小が激しく、撤退が既定路線と見受けられるメーカーが存在する中途半端な市場
>普通二輪免許って制度がある以上、市場はなくならないよ。
>昔から大型が得意な川崎なんて今はDAEG「しか」売ってないよｗ
制度に関係なく、400が製造中止になって中古車が死に絶えたら終了。
税金で補助して強制的に400をつくらせるのか？ｗ
>>・大型の縮小コピーモデルがほとんどという中途半端なモデル構成
>ネイキッドに限れば逆でしょ。 400の人気モデルをスケールアップしたのが今の大型
「ほとんど」って書いてるから間違ってないかと。
>>・免許がない＆お金が無い、もしくは大型を御する体力が無いという中途半端なユーザー
>免許はないねｗ でも大型を買えるお金はあるよ？
これはどうでもいい。中途半端っていうか熱意がない、だろ。
2chで煽る熱意はあり余ってるのに…。
789 ：相場☆義人：2009/07/31(金) 21:06:40 ID:nzXs5jgX
大型乗りは 完全失業者と知的障害者しかいない
400が中途半端じゃないなんて屁理屈
しかしなんだな
Ｑ.400ｃｃのメリットはなんですか？
Ａ.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
つー展開が多いな
Ｑ.400ｃｃのメリットはなんですか？
Ａ.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
つー展開が多いな
４００がバイクとして中途半端なのではなく
４００を作る企業の熱意が中途半端なんだろ？
きっと「中途半端な熱意で作ったんだから出来たバイクも中途半端なんだ」
と言われるんだろうな・・・・
ま、生まれた子には罪はないということで
４００を作る企業の熱意が中途半端なんだろ？
きっと「中途半端な熱意で作ったんだから出来たバイクも中途半端なんだ」
と言われるんだろうな・・・・
ま、生まれた子には罪はないということで
さっきのとかもあつめておくと、実は数パターンしかないのかもしれない
Ｑ.400ｃｃのメリットは何ですか？
Ａ1.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
Ａ2.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
Ｑ.400ｃｃのメリットは何ですか？
Ａ1.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
Ａ2.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
794 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 21:13:54 ID:AWjmoIni
>>792
そぉかぁ？
作ってたころは熱意あったと思うぞ
作らないコトで、熱意が無いコトを示してるかもしれないが
どうせ作っても売れないしぃ、赤字だって社から怒られるしぃ
みたいなぁ
アメリカンが良く残ってるなと関心する
そぉかぁ？
作ってたころは熱意あったと思うぞ
作らないコトで、熱意が無いコトを示してるかもしれないが
どうせ作っても売れないしぃ、赤字だって社から怒られるしぃ
みたいなぁ
アメリカンが良く残ってるなと関心する
>>786
ネイキッドブームを作ったゼファーって・・・アレのアレだよなｗ
ＺＲＸなんてモロにアレだしｗ
スズキのアレとアレもそうか。
ホンダは・・・７５０のアレとはちょっと違うか。
ヤマハとホンダの４００はスケールダウンじゃないな。
ネイキッドブームを作ったゼファーって・・・アレのアレだよなｗ
ＺＲＸなんてモロにアレだしｗ
スズキのアレとアレもそうか。
ホンダは・・・７５０のアレとはちょっと違うか。
ヤマハとホンダの４００はスケールダウンじゃないな。
400ccのメリットは600ccに比べてローパワーだが、そのぶん熱くならない。
250ccよりは高速が楽。
もっとあったはずだけど覚えてるのはこんなもんかな。
250ccよりは高速が楽。
もっとあったはずだけど覚えてるのはこんなもんかな。
もう結論は中途半端だって出てるんだから
早くこのスレを消化しようぜ
早くこのスレを消化しようぜ
802 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 21:27:04 ID:cvgFhHe0
>>789
完全失業者と知的障害の厨房必死だな。
完全失業者と知的障害の厨房必死だな。
大型乗ったことが無いから分かりませんて言ってました
>>799
最近のカワサキはどんどん前傾化してんぞｗ
ただ振動でＥＲの方が多いとなると、ハズレ機な気がする
ＺＺＲ４００の振動の多さは異常だったからな、口みたいなのが付く前の
モデルユーザーとして本気で思う
最近のカワサキはどんどん前傾化してんぞｗ
ただ振動でＥＲの方が多いとなると、ハズレ機な気がする
ＺＺＲ４００の振動の多さは異常だったからな、口みたいなのが付く前の
モデルユーザーとして本気で思う
806 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 21:30:26 ID:ZJL8aN8D
２５０以下と比べると余裕があって、
大型と比べると経済的。
中途半端とも言えるかもしれないけれど、
バランスが取れているのでは。
大型と比べると経済的。
中途半端とも言えるかもしれないけれど、
バランスが取れているのでは。
807 ：相場☆義人：2009/07/31(金) 21:33:25 ID:nzXs5jgX
大型乗りは 仲田敬行 みたいな奴だよな 気持ち悪い
400じゃなくて600でいいじゃん
あ、中免しかないんでしたっけ？てへｗ
あ、中免しかないんでしたっけ？てへｗ
>>805
具体的にはＺＺＲの400-600
ただ400だとある意味十分に熱いので、250ｃｃのＶＴ（具体的と言うならマグナとか）
くらい熱くならないとメリットとは思えないなぁ
高速をエンジン全開しながらフィンに触れる程度だもん
具体的にはＺＺＲの400-600
ただ400だとある意味十分に熱いので、250ｃｃのＶＴ（具体的と言うならマグナとか）
くらい熱くならないとメリットとは思えないなぁ
高速をエンジン全開しながらフィンに触れる程度だもん
ER6ｎ乗ってるけど買い足した初マルチの750ゼファーが滑らか過ぎてびびった
マルチってモーターみたいなんだな、振動少なすぎる
マルチってモーターみたいなんだな、振動少なすぎる
812 ：相場☆義人：2009/07/31(金) 21:41:19 ID:nzXs5jgX
大型は12年前に取得したが日本の道路には400で充分 それが結論 今の大型乗りは見栄だけで乗っている奴らばかりで困る 飛ばす奴ばかりで大変迷惑な話だ
>>806
ほとんど変わらん車種もあるぞ
１０万前後がどうしても重要なんだとなると無理だが、それこそ４００もやめた
方がいいんじゃない？と思うが
趣味性高いのに、そんな１０万くらいで手引きたくないもんなぁ
と思うのは趣味のバイク乗りとして間違ってる？
ほとんど変わらん車種もあるぞ
１０万前後がどうしても重要なんだとなると無理だが、それこそ４００もやめた
方がいいんじゃない？と思うが
趣味性高いのに、そんな１０万くらいで手引きたくないもんなぁ
と思うのは趣味のバイク乗りとして間違ってる？
>>808
すれ違いスマン。600をけなす気はないが、600クラス、600ssやW650以外あまり見ない。
ERやトラはたまにみるけど、今日も350㎞走って見たのR６だけ。
特に国産600マルチNKをみない。何故だろう。
すれ違いスマン。600をけなす気はないが、600クラス、600ssやW650以外あまり見ない。
ERやトラはたまにみるけど、今日も350㎞走って見たのR６だけ。
特に国産600マルチNKをみない。何故だろう。
>>815
国産600マルチNKって何があるかすぐ答えられる？
国産600マルチNKって何があるかすぐ答えられる？
ID:/xMrlfha
君の言うとおり「趣味性の高い」乗り物なんだからさ
大型乗り的視点で４００というジャンルのバイクを語るのは問題ないと思うが
乗り手の志向にまで踏み込むのはどうかと思うよ？
これは違う誰かにね
知ってるとは思うが、車検については２５１ｃｃからだからね
なんか、４００だけに車検が必要で４００未満にはイランと思ってるんじゃないかという人がいるようだから
君の言うとおり「趣味性の高い」乗り物なんだからさ
大型乗り的視点で４００というジャンルのバイクを語るのは問題ないと思うが
乗り手の志向にまで踏み込むのはどうかと思うよ？
これは違う誰かにね
知ってるとは思うが、車検については２５１ｃｃからだからね
なんか、４００だけに車検が必要で４００未満にはイランと思ってるんじゃないかという人がいるようだから
>>819
とあわててかいてツインとシングルも入れちまったぃ。スマン。
とあわててかいてツインとシングルも入れちまったぃ。スマン。
＞乗り手の志向にまで踏み込むのはどうかと思うよ？
志向？
嗜好？
意味がいまいちわからんがどのあたりの話かな？
志向？
嗜好？
意味がいまいちわからんがどのあたりの話かな？
俺の400Γも中途半端な子だったのか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>824
それは
Ｑ.400ｃｃのメリットは何ですか？
Ａ1.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
Ａ2.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
の1の方に多分に関係してる話じゃないかい？
それは
Ｑ.400ｃｃのメリットは何ですか？
Ａ1.それには答えられないけれど、俺は○○に乗ったら楽しかった
Ａ2.400が中途半端じゃないと何か都合が悪くなることでもあるの？
の1の方に多分に関係してる話じゃないかい？
ファッションとして中途半端＝価値無しなんじゃん？
400の免許持ってるやつが400ほしいように
大型なら1？00ｃｃ（一番でかいやつ）が欲しいんじゃね？
400の免許持ってるやつが400ほしいように
大型なら1？00ｃｃ（一番でかいやつ）が欲しいんじゃね？
>>826
その質実剛健なイメージが受けない現状ではなぁ・・・
その質実剛健なイメージが受けない現状ではなぁ・・・
600に比べて素晴らしい400って何？
830 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 22:28:07 ID:xNmdTfEi
ぶいえふあ～る
>>829
ＲＺ３５０
ＲＺ３５０
つまりコンポーネント同じで上のクラスの兄貴分が居ない、中型独自車種か。
>>832
いるじゃん、両方共に
いるじゃん、両方共に
まぁ830は俺が今外出先で携帯からちょろっと書いたものだが
なんつーか、こう言う時に自分の乗ってるバイクの名を自信を持ってかけないような
バイク乗りの言葉なんかじゃ心を打たないし、しょせん400はその程度の半端なバイクって
印象が強くなるだけだよ
今ＶＦＲにのっちゃいないけどさ
なんつーか、こう言う時に自分の乗ってるバイクの名を自信を持ってかけないような
バイク乗りの言葉なんかじゃ心を打たないし、しょせん400はその程度の半端なバイクって
印象が強くなるだけだよ
今ＶＦＲにのっちゃいないけどさ
600に比べてっていうのが読めないのか？
どこがすばらしいかを語る必要があるってコトだな
まあね、確かに最新の６００ｓｓと同じ技術レベルで専用設計された
４００ｓｓがあれば誰も中途半端とは言わないと思う。
YZF-R4 電子制御スロットル、ツインインジェクター、３角３軸配置、可変長インテークポート、ロングスイングアーム、
400用のスリムでコンパクトなデルタボックスフレーム
おれ大型免許はあるけど、こんなのがあったら買うね。ｳﾋﾋ
４００ｓｓがあれば誰も中途半端とは言わないと思う。
YZF-R4 電子制御スロットル、ツインインジェクター、３角３軸配置、可変長インテークポート、ロングスイングアーム、
400用のスリムでコンパクトなデルタボックスフレーム
おれ大型免許はあるけど、こんなのがあったら買うね。ｳﾋﾋ
Ｒ１のインをさすＲ６の更にインをつくカミソリＲ４みたいな
かっこよくね？
馬力自主規制もないことだし出してくれ。ヤマハよ
外国でも売れるかもしれないぜ？
かっこよくね？
馬力自主規制もないことだし出してくれ。ヤマハよ
外国でも売れるかもしれないぜ？
>>838
まったくそうだと思う。
でもまあ、今それを作ったら確実にR6のお下がりになるだろうけどな。orz
例えば、レースで400の2気筒までなんていうカテゴリーが出来れば
或いは600のお下がりは避けられるのかもね。
ただ、おいらは2気筒嫌いなんだよ、、、、
まったくそうだと思う。
でもまあ、今それを作ったら確実にR6のお下がりになるだろうけどな。orz
例えば、レースで400の2気筒までなんていうカテゴリーが出来れば
或いは600のお下がりは避けられるのかもね。
ただ、おいらは2気筒嫌いなんだよ、、、、
>>838
人それぞれとは思いつつも
電子制御スロットル、可変長インテークポート等のハイテク機構はバイクにはいらんと思う
そんなんが付いてたら乗る意味がない
インジェクションも嫌いだし
乗りやすかったり、整備しやすかったりって
実はバイク文化の衰退に大きく影響してると思わないか？
乗りこなす楽しみ、整備する楽しみ、いじる楽しみ・・・
機械が助けてくれてたら半減どころの話じゃないわな
ま、最近バイクに乗り始めた奴は乗りっぱなしで、バイク自体をメンテフリーと思ってるのが多いってバイク屋が愚痴ってるくらいだからな
仕方ない流れなのかね
あれれ？？？？スレが違うような気がするが・・・・ま、いいよね
人それぞれとは思いつつも
電子制御スロットル、可変長インテークポート等のハイテク機構はバイクにはいらんと思う
そんなんが付いてたら乗る意味がない
インジェクションも嫌いだし
乗りやすかったり、整備しやすかったりって
実はバイク文化の衰退に大きく影響してると思わないか？
乗りこなす楽しみ、整備する楽しみ、いじる楽しみ・・・
機械が助けてくれてたら半減どころの話じゃないわな
ま、最近バイクに乗り始めた奴は乗りっぱなしで、バイク自体をメンテフリーと思ってるのが多いってバイク屋が愚痴ってるくらいだからな
仕方ない流れなのかね
あれれ？？？？スレが違うような気がするが・・・・ま、いいよね
843 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 23:34:08 ID:/xMrlfha
>>843
そういうなよ
というかさ、実は途中までＲＺがいかに素晴らしいかを書き込んでたんだが
読み返してみてさ、ＲＺの素晴らしさを語ることと中型バイクというカテゴリーについて語るのとじゃ違うじゃんって気づいたのさ
お題は「６００のカテゴリーＶＳ４００のカテゴリー」だったっしょ
そういうなよ
というかさ、実は途中までＲＺがいかに素晴らしいかを書き込んでたんだが
読み返してみてさ、ＲＺの素晴らしさを語ることと中型バイクというカテゴリーについて語るのとじゃ違うじゃんって気づいたのさ
お題は「６００のカテゴリーＶＳ４００のカテゴリー」だったっしょ
845 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 23:43:28 ID:/xMrlfha
>>844
> お題は「６００のカテゴリーＶＳ４００のカテゴリー」だったっしょ
スポット的に見ればそうかもしれないけど違うっしょ
400の駄目さを浮き彫りにするのに
比較的近い600が使われたまで
400は中途半端以外の何もんでもない
> お題は「６００のカテゴリーＶＳ４００のカテゴリー」だったっしょ
スポット的に見ればそうかもしれないけど違うっしょ
400の駄目さを浮き彫りにするのに
比較的近い600が使われたまで
400は中途半端以外の何もんでもない
確かに>>839の言う様にRZ350はちょっと別格…つか、2stは最早動力性能云々じゃないのかも知れないけどね。
で、あの時代、250と400は車体が共用だったりするんだが、RZ250/350の上のクラスになるとV4のRZV500になってしまうから、バイクのキャラが重複しない。
中型独自マシンって意味では、ナル程、確かにその通り。
VFRに500や600の兄弟が居るのかはシランw
で、あの時代、250と400は車体が共用だったりするんだが、RZ250/350の上のクラスになるとV4のRZV500になってしまうから、バイクのキャラが重複しない。
中型独自マシンって意味では、ナル程、確かにその通り。
VFRに500や600の兄弟が居るのかはシランw
ZXR400逆車じゃだめなのか？もうないのかな？
待ち乗りは6r。91ZXR400Rも有るが、
トルクスカスカで街中なんかとても乗る気にはならないぞ。
まあ、600もトルク薄いけど我慢出来るよ。
待ち乗りは6r。91ZXR400Rも有るが、
トルクスカスカで街中なんかとても乗る気にはならないぞ。
まあ、600もトルク薄いけど我慢出来るよ。
２ｓｔに関しては250・350がベストだったと思うよ
あれ以上大きくしても燃費の異常な悪化を招くだけだったし
中型独自かもしれないが400が中途半端では無いってのとは繋がらない
あれ以上大きくしても燃費の異常な悪化を招くだけだったし
中型独自かもしれないが400が中途半端では無いってのとは繋がらない
ヤマハはWR250で見せた本気を400クラスにも出してくれればいい
600がトルク薄いｗ？
具体的な車種教えてくれない？
具体的な車種教えてくれない？
6Rと書いていますが．．．ZX-6Rです。
600クラスでも試乗したけど俺の体格にはちとでかいね。公道で手足のように走るには
もうちょっと小さい400クラスがいい。
ただ、古いのに今更乗るのは面白くないので、最新600レベルの400専用フレームとエンジンを
搭載したバイクがほしいってわけよ。６００逆者以上の値段になりそうだがなｗｗ
もうちょっと小さい400クラスがいい。
ただ、古いのに今更乗るのは面白くないので、最新600レベルの400専用フレームとエンジンを
搭載したバイクがほしいってわけよ。６００逆者以上の値段になりそうだがなｗｗ
まあ1速がハイギアって所もあるけどね。
フロントのスプロケ1丁下げてる人も多いみたいだよ。
フロントのスプロケ1丁下げてる人も多いみたいだよ。
>>850
ＷＲ並みのを400で存在したら中途半端なんて言えなかったろうね
実際に作る事は無いだろうけど
ＷＲは250だから創ったんだろうね
400で作っても売れないから採算が合わないでしょ
それこそＷＲ６００とかの方がいいんじゃない？
ＷＲ並みのを400で存在したら中途半端なんて言えなかったろうね
実際に作る事は無いだろうけど
ＷＲは250だから創ったんだろうね
400で作っても売れないから採算が合わないでしょ
それこそＷＲ６００とかの方がいいんじゃない？
>>853
＞つまりコンポーネント同じで上のクラスの兄貴分が居ない・・・
６００ｃｃ版がいるか？とは聞かれてないが？
ま、設計思想が共通の大排気量機種があるってだけで、どこまで血縁的に繋がってるかは微妙な機もしなくもないが
＞つまりコンポーネント同じで上のクラスの兄貴分が居ない・・・
６００ｃｃ版がいるか？とは聞かれてないが？
ま、設計思想が共通の大排気量機種があるってだけで、どこまで血縁的に繋がってるかは微妙な機もしなくもないが
860 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 23:57:27 ID:/xMrlfha
いったいここにいる人たちは何歳なんだろう？
結構年行ってる？
結構年行ってる？
話題がループすると思うが、600と400の兄弟車は車体共用設計だろ。
だからリッター～750と違って600は400感覚でパワーは大型枠のミドルクラスマシンなんだよ。
日本の独特の免許制度の落し子みたいな排気量クラスが400。
だからリッター～750と違って600は400感覚でパワーは大型枠のミドルクラスマシンなんだよ。
日本の独特の免許制度の落し子みたいな排気量クラスが400。
だからまあなんというか、GSR400は半端な気はするけど
CB400SFは半端な気はしないかも。おれDR-Z糊のスズキんだけどさ。
CB400SFは半端な気はしないかも。おれDR-Z糊のスズキんだけどさ。
>>859
御自由に過ごしてください
御自由に過ごしてください
つまり400のコンパクトさを生かしたフレームが重要だよね
865 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 00:01:38 ID:/xMrlfha
４００ｃｃのりが自分の車種いうのはわりと珍しいかも
>>858
おまえ面倒くさいやつだな。
＞600に比べて素晴らしい400って何？
＞ぶいえふあ～る
＞>>829
＞ＲＺ３５０
＞つまりコンポーネント同じで上のクラスの兄貴分が居ない、中型独自車種か。
＞>>832
＞いるじゃん、両方共に
→いるじゃん、両方共に
おまえ面倒くさいやつだな。
＞600に比べて素晴らしい400って何？
＞ぶいえふあ～る
＞>>829
＞ＲＺ３５０
＞つまりコンポーネント同じで上のクラスの兄貴分が居ない、中型独自車種か。
＞>>832
＞いるじゃん、両方共に
→いるじゃん、両方共に
867 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 00:04:03 ID:zmdX76EO
４００のコンパクトさを生かしたフレームなのか
６００の体にコンパクト（？）なエンジンをつけちゃったのか
でだいぶイメージがちがう
６００の体にコンパクト（？）なエンジンをつけちゃったのか
でだいぶイメージがちがう
869 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 00:07:29 ID:zmdX76EO
微妙だな
俺もそうは思わなかったしｗ
俺もそうは思わなかったしｗ
DR-Z400SMに関していえば、前車XJR1300に比べて気楽で開放的で乗るの楽だよ。
まあ、余裕はないけど十分な加速もするし。よく曲がるし燃費もいいし。何より熱くないぜ
400専用設計という存在がとても輝いているように感じて買った。後悔はしてない
何度でもこいつを買うことだろう
まあ、余裕はないけど十分な加速もするし。よく曲がるし燃費もいいし。何より熱くないぜ
400専用設計という存在がとても輝いているように感じて買った。後悔はしてない
何度でもこいつを買うことだろう
これから新しく創られる400は、600のスケールダウンばっかりだろうね。
益々、400の中途半端さは増していくと思うよ。
ふと思ったんだが、昔のネイキッドブームはなんで起きたんだろう？
確かゼファーが火付け役だったのかな？一杯居たよね。
益々、400の中途半端さは増していくと思うよ。
ふと思ったんだが、昔のネイキッドブームはなんで起きたんだろう？
確かゼファーが火付け役だったのかな？一杯居たよね。
まぁ今４００に開発費かけられないだろうし
なので今のGSX-R750とGSX-R600を比べると600はちょっぴり中途半端感というか
残念感が漂うような
そういうことなので400固有の中途半端問題じゃないんだな
残念感が漂うような
そういうことなので400固有の中途半端問題じゃないんだな
750が収まるシャシーなら、600はもっと小さくできるじゃないのか？
みたいな感じはするよね。
みたいな感じはするよね。
今の４００については
排気量が小さい＝小さくて軽いバイクが実現できるっていう
利点を最大限に追求しない姿勢が残念なんだよね。
６００と共有じゃ、６００の大きさと重さというデメリットだけ引き継いで
遅くてだるい存在に感じられてしまう。
排気量が小さい＝小さくて軽いバイクが実現できるっていう
利点を最大限に追求しない姿勢が残念なんだよね。
６００と共有じゃ、６００の大きさと重さというデメリットだけ引き継いで
遅くてだるい存在に感じられてしまう。
ドカのＳＴＤ，Ｓ，Ｒの区分は普通の人、見栄っ張りの人、サーキットでマジ走りな人みたいな？ｗｗ
おれはＳＴＤでいいです。ｻｰｾﾝ
おれはＳＴＤでいいです。ｻｰｾﾝ
スレの主旨では、大型乗りの意見は求めていないので、
大型乗りの人はスレ違いなことを書き込んで荒らすようなことはしないように。
以上。
大型乗りの人はスレ違いなことを書き込んで荒らすようなことはしないように。
以上。
>>1の許可はでてるんだから問題ないだろ
まあエンジンブロックを共有する場合、小さい排気量のほうが
信頼性とかスムーズネスは上かもしれないけどね。コンロッドレシオとか
熱とかブロック剛性とか小さいほうが有利だろうね。
車でも３１８と３２５とか比べるとそれぞれの良さがあるとは思うけどね。
信頼性とかスムーズネスは上かもしれないけどね。コンロッドレシオとか
熱とかブロック剛性とか小さいほうが有利だろうね。
車でも３１８と３２５とか比べるとそれぞれの良さがあるとは思うけどね。
朝起きたら新スレ立ってそうな雰囲気だ
大型乗ってるからって悟ってるってのはないなｗｗ
むしろ浮かれてる人って感じだｗｗ
むしろ浮かれてる人って感じだｗｗ
小型しかない人に聞いたらどうなるんだろうね？ｗ
浮かれる気分の無いバイクなんて乗りたくないしね。
>>889
それはきわめて真実だと思われる
それはきわめて真実だと思われる
4祈祷のほうが前が軽くてヨーモーメントが軽くていい感じだという
話だよ？
それに対して直６のスムーズネスとどちらがいいかって話。
それぞれの価値観じゃね？
話だよ？
それに対して直６のスムーズネスとどちらがいいかって話。
それぞれの価値観じゃね？
エンジンブロックがうんたら．．．w
4気筒は前が軽い？
俺のM3の車検証には前軸、後軸は全く同じ重量だよ。
何も知らない奴が語るなｗ
4気筒は前が軽い？
俺のM3の車検証には前軸、後軸は全く同じ重量だよ。
何も知らない奴が語るなｗ
モノには慣性という物があってだな・・・・
ま、いいや
ま、いいや
まあどうかんがえてもＭ３のエンジンの直４ほうが重いだろうから
そうとうかねかけて前側の重量低減をやってるんだな。
ｂｍの５０：５０に対するこだわりははんぱないな。
５シリーズなんて前側ボディがアルミだっていうし。
そうとうかねかけて前側の重量低減をやってるんだな。
ｂｍの５０：５０に対するこだわりははんぱないな。
５シリーズなんて前側ボディがアルミだっていうし。
ｍ３って昔の直４の？ちょうかこいい
M3の4気筒っていつの時代だよw
重量物を重心近くに集めるのと重心を車体中央にもってくるという
理想からすると、普通の設計なら直６より直４のほうが有利だと思うよ。
理想からすると、普通の設計なら直６より直４のほうが有利だと思うよ。
すごいなｍ３乗るような人間が４００スレをヲチしてるとは
ある意味尊敬にあたいするような？なぜにこんなとこみてんのｗｗ？
ある意味尊敬にあたいするような？なぜにこんなとこみてんのｗｗ？
マスのカキカタとかってやつか？
左手の違和感がいいらしい。
そろそろスレ違いだって怒られるから止めたほうがいいんじゃね？
そろそろスレ違いだって怒られるから止めたほうがいいんじゃね？
ここでそんな心の狭いことを言うやつはおらんだろ
ただ、何の話してるのかわからない俺がいるだけで
ただ、何の話してるのかわからない俺がいるだけで
400のバイクを見て、乗って胸がときめかないから大型にステップアップしたのよ。
400で満足ってことは、幸せな事だよ。
400で満足ってことは、幸せな事だよ。
>>904
ときめきメモリアルでもやってろ
ときめきメモリアルでもやってろ
はいー。
重いエンジンに対してトランクの後ろ端にバッテリー載せて
５０対５０とか言われても困るしね。
重いエンジンに対してトランクの後ろ端にバッテリー載せて
５０対５０とか言われても困るしね。
>>904カワイソスｗ
908 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 01:11:39 ID:foSh7ar6
６００馬鹿のいるスレはここですか？
909 ：相場☆義人：2009/08/01(土) 01:12:28 ID:foSh7ar6
６００馬鹿のいるスレはここですか？ 悔しかったらロケットⅢ 乗ってみろや
♪好きとか～嫌いとか～
そうか？
４００にというか、バイクに乗って心ときめかないとか言うやつは
バイク乗りとしての資質がないんだよ
金払って買う商品としての位置づけとかとは全く違う心のありようの問題だ
そういうやつは家でギャルゲーとかやってる方が幸せになれると思うね
良くわからんけど
４００にというか、バイクに乗って心ときめかないとか言うやつは
バイク乗りとしての資質がないんだよ
金払って買う商品としての位置づけとかとは全く違う心のありようの問題だ
そういうやつは家でギャルゲーとかやってる方が幸せになれると思うね
良くわからんけど
＞昔のネイキッドブームはなんで起きたんだろう？
80年代末から90年冒頭はレーレプブームの渦中で、そういう性能絶対主視的な風潮に反発心を抱く層は潜在的に居た訳ですよ。
ネイキッドはカウルが公認される前の70年代末から80年代冒頭の時期の直四400的なモデルを渇望していた中免ライダーの人気に火が付いた。
それがそのままZ2とかの旧車ブームのムーブメントが大型免許解禁層にシフトして行った訳。（直四400も750への羨望から人気が生じた）
＞大型乗ってるからって悟ってるってのはないなｗｗ
＞むしろ浮かれてる人って感じだｗｗ
最初から大型バイクに乗って小型/中型排気量を経てない大型乗りが浮かれているライダーなんじゃないかな。
悟っている大型乗りは小型/中型を経たから悟りの境地に辿り着いてる（落ち着いている）訳で…。
80年代末から90年冒頭はレーレプブームの渦中で、そういう性能絶対主視的な風潮に反発心を抱く層は潜在的に居た訳ですよ。
ネイキッドはカウルが公認される前の70年代末から80年代冒頭の時期の直四400的なモデルを渇望していた中免ライダーの人気に火が付いた。
それがそのままZ2とかの旧車ブームのムーブメントが大型免許解禁層にシフトして行った訳。（直四400も750への羨望から人気が生じた）
＞大型乗ってるからって悟ってるってのはないなｗｗ
＞むしろ浮かれてる人って感じだｗｗ
最初から大型バイクに乗って小型/中型排気量を経てない大型乗りが浮かれているライダーなんじゃないかな。
悟っている大型乗りは小型/中型を経たから悟りの境地に辿り着いてる（落ち着いている）訳で…。
>>915
水でもかぶって、反省しなさい！
水でもかぶって、反省しなさい！
バイクの用途なんて二極に偏るだろ。
仕事で使うか、趣味で乗るか。
仕事で使うなら、カブとか250くらいまでで、
趣味になら性能を突き詰めて、大型化する人が多いんだろう。
そういった事を考えると、400は帯に短くて襷に長いんだろうね。
仕事で使うか、趣味で乗るか。
仕事で使うなら、カブとか250くらいまでで、
趣味になら性能を突き詰めて、大型化する人が多いんだろう。
そういった事を考えると、400は帯に短くて襷に長いんだろうね。
ここはバイク板だからバイクに熱い連中が多いのは分かるけど、大型600乗りから見て中途半端だったら・・・何なの？
中途半端だと思ってるだけなら「あんなハンパなバイク・・・（プｗ」で済ませられるはずなんだけど、不思議なことに
400に対して明らさまな敵意を示し続けてるのは600万歳派だというのが明白になってきた。何か理由があるんじゃないか。
400が中途半端だと言っている裏には、実は600も中途半端っぽいんじゃね？っていう面があるんじゃないか、と。
400は車検があって維持費がかかる（事実上の）最低排気量という面があるけど、600もまた大型二輪免許で乗る
（事実上の）最低排気量という面がある。当然、加速はリッタークラスに敵わない。加速力を求めればどうしても
排気量が必要になる。これは不可避。
でも排気量を求めればエンジンが大きくなって車重が重くなる。取り回しや足付きも悪くなる。ついでに股も熱いｗ
これも避けられない。
でも、せっかく大型二輪免許を取ったんだから、普通二輪免許で止まってる連中に対して「おまえらとは違うんだよ」
っていうｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを感じていたい。
「これ何てバイク？４００？」なんて言われちゃった日にゃ大型二輪免許持ちのプライドにかかわる。
だから「（プｗ」で済ませられない。決して大正解じゃないんだろうけど、あながち大ハズレでもない気がしてる。
中途半端だと思ってるだけなら「あんなハンパなバイク・・・（プｗ」で済ませられるはずなんだけど、不思議なことに
400に対して明らさまな敵意を示し続けてるのは600万歳派だというのが明白になってきた。何か理由があるんじゃないか。
400が中途半端だと言っている裏には、実は600も中途半端っぽいんじゃね？っていう面があるんじゃないか、と。
400は車検があって維持費がかかる（事実上の）最低排気量という面があるけど、600もまた大型二輪免許で乗る
（事実上の）最低排気量という面がある。当然、加速はリッタークラスに敵わない。加速力を求めればどうしても
排気量が必要になる。これは不可避。
でも排気量を求めればエンジンが大きくなって車重が重くなる。取り回しや足付きも悪くなる。ついでに股も熱いｗ
これも避けられない。
でも、せっかく大型二輪免許を取ったんだから、普通二輪免許で止まってる連中に対して「おまえらとは違うんだよ」
っていうｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを感じていたい。
「これ何てバイク？４００？」なんて言われちゃった日にゃ大型二輪免許持ちのプライドにかかわる。
だから「（プｗ」で済ませられない。決して大正解じゃないんだろうけど、あながち大ハズレでもない気がしてる。
920 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 01:28:51 ID:8BREai8C
>>918
文章読み辛かったが・・・内容はほぼ同意。
自分はTUONO1000RとCB400SF乗りなので、
自分にとって中途半端なのは600CC（ネイキッド前提）。
ただ、GSR400乗るくらいならGSR600乗る。
やはり具体的に言い出すと車種次第だろう。
文章読み辛かったが・・・内容はほぼ同意。
自分はTUONO1000RとCB400SF乗りなので、
自分にとって中途半端なのは600CC（ネイキッド前提）。
ただ、GSR400乗るくらいならGSR600乗る。
やはり具体的に言い出すと車種次第だろう。
>>921
しー！
多分買うときには600っておっきくて重いとか思ってたんだよっ
って言うかむしろ、1000があって250を125にしたならわかるが、400にしたら
使用範囲と言うか受け持ちがかぶるじゃないか
1000盆栽？
しー！
多分買うときには600っておっきくて重いとか思ってたんだよっ
って言うかむしろ、1000があって250を125にしたならわかるが、400にしたら
使用範囲と言うか受け持ちがかぶるじゃないか
1000盆栽？
実際あるレベル迄攻め込んで見れば分かるが400は重いんだよね。
でも600はぶっちゃけ同じ車体なのに軽いの。
車格に対して600はバランスしてるけど、400は些か鈍重な訳だ、非力だから。
多分、600乗りはその辺を分っているから「400は中途半端」って実感込めて結論できるんだよ。
そして400と違って逆に250は軽快でパワーと車重のバランス取れている。
同じロードモデルでも
「2st250＆マルチ250 対 ツイン250 」では、パワーと軽快さが違うのと一緒。
↑
400/600的とも言えなくも無い…。
でも600はぶっちゃけ同じ車体なのに軽いの。
車格に対して600はバランスしてるけど、400は些か鈍重な訳だ、非力だから。
多分、600乗りはその辺を分っているから「400は中途半端」って実感込めて結論できるんだよ。
そして400と違って逆に250は軽快でパワーと車重のバランス取れている。
同じロードモデルでも
「2st250＆マルチ250 対 ツイン250 」では、パワーと軽快さが違うのと一緒。
↑
400/600的とも言えなくも無い…。
最後の最後で大笑いさせて頂きました。
これで心置きなく他スレウォッチに専念できます。
ほんとうに、ごちそうさまでした。
4000ｳﾏｰでございます。
これで心置きなく他スレウォッチに専念できます。
ほんとうに、ごちそうさまでした。
4000ｳﾏｰでございます。
927 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 02:22:45 ID:8BREai8C
>>921
これかな？
ttp://www.star-passage.com/cb600f_hornet/spec.html
シート高はTUONOとほとんど同じですね。CB400とは大分違う。
値段はTUONOとCBの中間ぐらいか。
正直、かっこいいと思った。
でも、CB400SFとは別物だよね。外観も、体躯も。
これかな？
ttp://www.star-passage.com/cb600f_hornet/spec.html
シート高はTUONOとほとんど同じですね。CB400とは大分違う。
値段はTUONOとCBの中間ぐらいか。
正直、かっこいいと思った。
でも、CB400SFとは別物だよね。外観も、体躯も。
>>921
ごめん。こっちか？
ttp://www.star-passage.com/08cbf600/color.html
よくまぁこんなマイナーな車種知ってたなぁ。脱帽。
HP見ただけではパッとしないねぇ。
実車見ないと断言できないけど。どっかで見れますか？
ごめん。こっちか？
ttp://www.star-passage.com/08cbf600/color.html
よくまぁこんなマイナーな車種知ってたなぁ。脱帽。
HP見ただけではパッとしないねぇ。
実車見ないと断言できないけど。どっかで見れますか？
次スレ、ホントに立ってるし！
これぞまさに朝だｃ…
これぞまさに朝だｃ…
>>923
同意。
600NKですら振り回すとやや鈍重に感じるから、400NKってどんだけ
バランス悪いんだよと思う。
ちなみに用途は人それぞれだから、重いからその車種ｲﾗﾈではないと付け加えておく。
同意。
600NKですら振り回すとやや鈍重に感じるから、400NKってどんだけ
バランス悪いんだよと思う。
ちなみに用途は人それぞれだから、重いからその車種ｲﾗﾈではないと付け加えておく。
ふと思ったんだけど、大型ほどの性能は不要だし、400で十分！
ということなら、もうそれでいいんじゃないの？
ただし、今後400乗りはスペックや走りについて語る資格は失う、とかね。
性能を求める姿勢は自ら放棄してるんだし。
例えるなら
400＝アメリカンみたいな乗り物
のような認識。
アメリカンがどんなにロースペックでも、誰も中途半端だとは言わんでしょ。
ということなら、もうそれでいいんじゃないの？
ただし、今後400乗りはスペックや走りについて語る資格は失う、とかね。
性能を求める姿勢は自ら放棄してるんだし。
例えるなら
400＝アメリカンみたいな乗り物
のような認識。
アメリカンがどんなにロースペックでも、誰も中途半端だとは言わんでしょ。
４００マルチは中途半端にスレ改名しろよ
シングル乗りからしたらはたはた迷惑だ
シングル乗りからしたらはたはた迷惑だ
まぁ、まて
400ccが中途半端というならGooseはどうなる
だが、Gooseの素晴らしさは乗ってみればわかるだろう
良いバイクは排気量云々じゃないんだよ
まぁ、あれだ
∧_∧ 鈴菌撒いてやんよ
（ ･ω･）ノ>ﾟs+｡:.sﾟs
Ｃ□ ／ ﾟ｡:.ﾟ.s:｡+ﾟs
/ . | s s s s
（ノ￣∪
400ccが中途半端というならGooseはどうなる
だが、Gooseの素晴らしさは乗ってみればわかるだろう
良いバイクは排気量云々じゃないんだよ
まぁ、あれだ
∧_∧ 鈴菌撒いてやんよ
（ ･ω･）ノ>ﾟs+｡:.sﾟs
Ｃ□ ／ ﾟ｡:.ﾟ.s:｡+ﾟs
/ . | s s s s
（ノ￣∪
確かに車種次第だ。
鈴菌でもGSRは擁護しようがないし。
鈴菌でもGSRは擁護しようがないし。
937 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 10:30:38 ID:Z3LZwCkQ
このスレメチャクチャ伸びてるな、スゲエエエエエエエ
939 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 10:34:55 ID:pu7mjhjO
883の面白さは分からなかった。
鈴木はごくたまにユニークな製品出すけど、大半は値引き率しか見所がなくデザインが悪い製品なんだよなあ。
鈴木乗りはよく変態とか鈴菌を自称するけど、大半は後者に乗ってる奴でしょ。
ただの安物買いか悪趣味なんじゃん。
あとグース350が半端じゃないというのはいいとしても、CB400SFに乗ってる奴が、グースみたいなのもあるから
400クラスは半端じゃない！とか主張したら、それはキミ違うんじゃないの？と思うが。
鈴木乗りはよく変態とか鈴菌を自称するけど、大半は後者に乗ってる奴でしょ。
ただの安物買いか悪趣味なんじゃん。
あとグース350が半端じゃないというのはいいとしても、CB400SFに乗ってる奴が、グースみたいなのもあるから
400クラスは半端じゃない！とか主張したら、それはキミ違うんじゃないの？と思うが。
941 ：相場☆義人：2009/08/01(土) 12:12:57 ID:foSh7ar6
600乗りは俺の乳首吸ってヨシ 900乗りは俺のイチモツ握ってヨシ 1000乗りはイチモツしゃぶってヨシ 1000～は俺のアナルに中だししてヨシ 大型乗りの諸君！羨ましいだろう さぁ 早くパンツを脱いで おじさん の所へ来なさい！
人間は下世話なので、人を悪く言っては優越感に浸りたいものなのです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。
特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。
何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑
また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。
結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。
特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。
何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑
また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。
結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。
>>942
素晴らしいまとめ乙
素晴らしいまとめ乙
なるほどな。
・大型乗りは見栄っ張り！ 排気量にとらわれてるバカ
・ちょうどよいサイズのものを選択した自分は賢い。ま、ベストバランスってやつですか。ふっ
・大型免許を取っても安直にリッターを買わずに600クラスを選んだ自分はひと味違うんだもんね～、ふふん
・大型に乗ってるやつなんてどうせ扱い切れてない。400くらいが扱い切れて楽しい。絶対そう。今普通免許の教習中だけど
・高回転まで回すのが楽しいんだいっ！ 大型なんて回せなくてストレスたまりまくりに決まってる！ 乗ったことないけど絶対そうに決まってる！ スペック的に！
わかるよ、言わずにいられないんだね。
・大型乗りは見栄っ張り！ 排気量にとらわれてるバカ
・ちょうどよいサイズのものを選択した自分は賢い。ま、ベストバランスってやつですか。ふっ
・大型免許を取っても安直にリッターを買わずに600クラスを選んだ自分はひと味違うんだもんね～、ふふん
・大型に乗ってるやつなんてどうせ扱い切れてない。400くらいが扱い切れて楽しい。絶対そう。今普通免許の教習中だけど
・高回転まで回すのが楽しいんだいっ！ 大型なんて回せなくてストレスたまりまくりに決まってる！ 乗ったことないけど絶対そうに決まってる！ スペック的に！
わかるよ、言わずにいられないんだね。
お前も言わずには居られなかったんだねﾖｼﾖｼ
俺も50ｃｃも持ってるしなぁ
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
なるほど
大型乗りは、中型乗り（人）に対してはほとんど悪く言わないが
中型乗りは、大型乗り（人）に対しいろいろ妄想で悪く言うのはそのせいか
大型乗りは、中型乗り（人）に対してはほとんど悪く言わないが
中型乗りは、大型乗り（人）に対しいろいろ妄想で悪く言うのはそのせいか
>大型乗りは、中型乗り（人）に対してはほとんど悪く言わない
寝言は寝てからね＾＾；
寝言は寝てからね＾＾；
400ccなんて日本の糞規制に合わせた上に
過去の遺産を引き継いでるだけのバイクしか無いから無理もない。
ビックスクーターもネイキッドも250の方が安上がりだし
売れなくて当然。金のある奴は逆車の600以上の奴買うだろうし
過去の遺産を引き継いでるだけのバイクしか無いから無理もない。
ビックスクーターもネイキッドも250の方が安上がりだし
売れなくて当然。金のある奴は逆車の600以上の奴買うだろうし
952 ：1：2009/08/01(土) 14:45:38 ID:JE23gEKz
次スレです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/l50
別に興味ない人とか
もうこのスレ望んでない人は
わざわざ見たり書き込んだりしないほうが
幸せになれます。
それと、もう600との比較あきました。
大型取るんだったら750cc以上乗ります
たかだか20kgくらい重くなったって
もともとアメリカン乗りだし
ポジティブに語り合いましょう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/l50
別に興味ない人とか
もうこのスレ望んでない人は
わざわざ見たり書き込んだりしないほうが
幸せになれます。
それと、もう600との比較あきました。
大型取るんだったら750cc以上乗ります
たかだか20kgくらい重くなったって
もともとアメリカン乗りだし
ポジティブに語り合いましょう
確かに400マルチに限定されるのかねえ…中途半端さ。
400ジャメはハーレータイプ・アメリカンスタイル・クルーザーとしては骨子が抜けているんだよ。
だから中途半端とかじゃなく、本来のアメリカンの魅力であるエンジンの鼓動感がスカスカ。
中ジャメは論外。
250はシティコミューターのファンシーバイクと捕らえれば許せるし、本来車検のナイ本場アメリカ並のカスタムも楽しめるカテゴリー。
400は車検があるからそれも無理。
400マルチとは意味が違う。
400ジャメはハーレータイプ・アメリカンスタイル・クルーザーとしては骨子が抜けているんだよ。
だから中途半端とかじゃなく、本来のアメリカンの魅力であるエンジンの鼓動感がスカスカ。
中ジャメは論外。
250はシティコミューターのファンシーバイクと捕らえれば許せるし、本来車検のナイ本場アメリカ並のカスタムも楽しめるカテゴリー。
400は車検があるからそれも無理。
400マルチとは意味が違う。
954 ：相場☆義人：2009/08/01(土) 15:57:48 ID:foSh7ar6
友人のＶＦＲ７５０マフラーにチンポ入れて 吹かしてもらったら すげぇ気持ち良かった 今迄のベストは２ストＮＳＲ２５０だな チンポがオイルまみれになり根元までジンジンするよ
>>953
アメリカンなんて全然関係ないんだよ。畑違い。
峠にだって来ないし、いてもノロノロじゃんｗｗｗｗ
論外ｗｗ
要するに今は600SSの時代なんだよ。
400なんてなんの魅力も無いから誰も買わなわけだし、
実際に馬鹿かと失笑するほど遅いｗｗｗｗ
一度でも600に乗れば分かるんだけどねぇ。
免許が無くて乗れないんじゃ話にならないｗｗｗｗ
アメリカンなんて全然関係ないんだよ。畑違い。
峠にだって来ないし、いてもノロノロじゃんｗｗｗｗ
論外ｗｗ
要するに今は600SSの時代なんだよ。
400なんてなんの魅力も無いから誰も買わなわけだし、
実際に馬鹿かと失笑するほど遅いｗｗｗｗ
一度でも600に乗れば分かるんだけどねぇ。
免許が無くて乗れないんじゃ話にならないｗｗｗｗ
>942
愛してる
愛してる
957 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 16:20:42 ID:FZ+jRgYN
６００は比較するとわかりやすいってだけで、もっと上の排気量でもいいと思うけどな
ＣＢ400SFの加速のビデオ見ると
400でも速いな！ まあ600の方がもっと速いんだけどさ
バイクそのものが趣味性高い乗り物なので
大型の公道じゃ使い切れないパワーってのも
たまに使うのも ありなのかもしれん
でも 400クラスも各メーカ もう少し力いれて欲しいな。
400でも速いな！ まあ600の方がもっと速いんだけどさ
バイクそのものが趣味性高い乗り物なので
大型の公道じゃ使い切れないパワーってのも
たまに使うのも ありなのかもしれん
でも 400クラスも各メーカ もう少し力いれて欲しいな。
つか、あれだよ
400クラスは軽さを追及したスポーツモデルを作らないのが悪い
馬力は30馬力もあれば良いから、車重100kg程度のモデルを作れば良い
馬力の差なんざ軽さで補える
折角軽く作れる排気量なんだから軽いのを作れば良いのに
まぁ、あれだ
Goose萌えー
400クラスは軽さを追及したスポーツモデルを作らないのが悪い
馬力は30馬力もあれば良いから、車重100kg程度のモデルを作れば良い
馬力の差なんざ軽さで補える
折角軽く作れる排気量なんだから軽いのを作れば良いのに
まぁ、あれだ
Goose萌えー
964 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:26:44 ID:FZ+jRgYN
>>962
軽い２５０でいいじゃんｗ
軽い２５０でいいじゃんｗ
965 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:37:22 ID:cFvfhrus
GSX400Xｲﾝﾊﾟﾙｽが乾燥151kgだったよな。
966 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:58:23 ID:6rnB2o4v
MCのシルバーウィングが400と600で重量が同じらしいけど、
当然取り回しも同じなんだろうか？それともバランスというか重量配分
が若干違ったりすのかな？（SWスレで聞けば良いんでしょうが、、）
と言うか同じ重さに出来る物なの?
当然取り回しも同じなんだろうか？それともバランスというか重量配分
が若干違ったりすのかな？（SWスレで聞けば良いんでしょうが、、）
と言うか同じ重さに出来る物なの?
今まで、400も大型も乗ったけど、そもそも、乗り始めは熱かったけど、
慣れると目移りするっていうか、今乗ってる車体は気に入ってても、
他のバイクもいいなぁ・・ってすぐ思ってしまうんだよな。
ぶっちゃけ、どれもが中途半端というか、万能では無いし、
400は10年ぐらい前、凄く便利で周りも乗ってて話にも花が咲いて良かったと思う。
今、このスレの人たちと、互いのバイク褒め合いながら語れるとは思えないが、
乗ってる人それぞれの取り巻く環境とか大事なんじゃ無かろうか。
という俺は、アドレス125に乗ってます
慣れると目移りするっていうか、今乗ってる車体は気に入ってても、
他のバイクもいいなぁ・・ってすぐ思ってしまうんだよな。
ぶっちゃけ、どれもが中途半端というか、万能では無いし、
400は10年ぐらい前、凄く便利で周りも乗ってて話にも花が咲いて良かったと思う。
今、このスレの人たちと、互いのバイク褒め合いながら語れるとは思えないが、
乗ってる人それぞれの取り巻く環境とか大事なんじゃ無かろうか。
という俺は、アドレス125に乗ってます
なんだかんだ言って都市部最強ましんじゃねーか
>>966
燃料の重さより少ない誤差なのでわからんと思うぞ
燃料の重さより少ない誤差なのでわからんと思うぞ
なんか今日は静かだな
今日はいろんなトコで花火大会やってんじゃね？
そんな時に2chになんてへばり付いてられないだろｗ
そんな時に2chになんてへばり付いてられないだろｗ
なるほど！
俺明日６時半出なのに、こんな所であそんじゃってるよｗ
じゃ、今日は寝るとしよう
俺明日６時半出なのに、こんな所であそんじゃってるよｗ
じゃ、今日は寝るとしよう
>慣れると目移りするっていうか
日本製バイクはみんなそう。
買い替えサイクルが短い方が儲かるので、すぐ飽きる様に出来ている。
その分、エンジン出力とか車体バランスとかの特性にエキサイティングな演出がなされている。
逆にそういう演出や虚飾を一切廃して機械としての完成度のみを商品価値に据えてるのがBMW。
乗ると素っ気無い薄味演出だが、長く乗るとその良さが分って来るらしいから飽きない。
旨い料理も毎日食っていると飽きるのと一緒。
斯様な理由で他のバイクに目移りしちゃうのは排気量とか時勢の問題じゃ無い。
日本製バイクはみんなそう。
買い替えサイクルが短い方が儲かるので、すぐ飽きる様に出来ている。
その分、エンジン出力とか車体バランスとかの特性にエキサイティングな演出がなされている。
逆にそういう演出や虚飾を一切廃して機械としての完成度のみを商品価値に据えてるのがBMW。
乗ると素っ気無い薄味演出だが、長く乗るとその良さが分って来るらしいから飽きない。
旨い料理も毎日食っていると飽きるのと一緒。
斯様な理由で他のバイクに目移りしちゃうのは排気量とか時勢の問題じゃ無い。
975 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:10:12 ID:bAfCzHq0
日本車は焼肉でビーエムは米か？
977 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:20:52 ID:YR2mvIjd
次スレで厨免くんが大型乗りを根拠のなく無免認定するも、あっさりと大型バイクで
都内に姿を現したから、厨免くん沈黙ｗ
都内に姿を現したから、厨免くん沈黙ｗ
978 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:25:27 ID:PU/AjflL
BMを抜くとムキになるヤツが多いのは気のせいか？
>>974
そんな単純なもんじゃねーな。
BMWの中でもあっちこっち目移りするし、他のメーカーのバイクに浮気してまたBMWに戻ったりの繰り返しだ。
BMWはすでに8台目だし、他の外車も含めてすでに20台以上乗り継いでるが、これで終わるとはこれっぽっちも思えない。
でもバイク自体に飽きた、とはならないのが自分でも不思議だ。いっそバイク自体に飽きるほうが平和になるんだが。
そんな単純なもんじゃねーな。
BMWの中でもあっちこっち目移りするし、他のメーカーのバイクに浮気してまたBMWに戻ったりの繰り返しだ。
BMWはすでに8台目だし、他の外車も含めてすでに20台以上乗り継いでるが、これで終わるとはこれっぽっちも思えない。
でもバイク自体に飽きた、とはならないのが自分でも不思議だ。いっそバイク自体に飽きるほうが平和になるんだが。
981 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:53:19 ID:PU/AjflL
年齢重ねたら趣味のバイクに対して目移りしなくなるという理屈がわからない。
ずっと同じ1台を乗り続けるのもありだし、毎年換えるのもありじゃない？
ずっと同じ1台を乗り続けるのもありだし、毎年換えるのもありじゃない？
>>983
はい、俺のことです。落ちぶれてスマン。
はい、俺のことです。落ちぶれてスマン。
>>980
大きなお世話。別に君に買ってもらってるわけじゃないし。
あまつさえ>983のような妄想さえ引っ張り出すのか。
何事につけ、いろんなことを知れば知るほど興味は広がっていくし、ここで終わりなんてものはないんだよ。
ある程度さめてくるってことはあるけどね。別にバイクにだけ金を注いできたわけじゃないから
そんなことは百も承知、二百も合点なわけですよ。
目移りの原因？ そういう浅はかな詮索は不要だよ。
まあ、まだ若いんだろうね。俺もそんな年ではないが。
大きなお世話。別に君に買ってもらってるわけじゃないし。
あまつさえ>983のような妄想さえ引っ張り出すのか。
何事につけ、いろんなことを知れば知るほど興味は広がっていくし、ここで終わりなんてものはないんだよ。
ある程度さめてくるってことはあるけどね。別にバイクにだけ金を注いできたわけじゃないから
そんなことは百も承知、二百も合点なわけですよ。
目移りの原因？ そういう浅はかな詮索は不要だよ。
まあ、まだ若いんだろうね。俺もそんな年ではないが。
>>986
＞何事につけ、いろんなことを知れば知るほど興味は広がっていくし、ここで終わりなんてものはないんだよ。
＞目移りの原因？ そういう浅はかな詮索は不要だよ
自分で分かってるんなら何故愚痴る？
ここであなたのようなこと書きゃ、俺みたいなのが湧く事は予想できなかったのか？
まさか真面目に人生相談するわけでもあるまいな？
＞何事につけ、いろんなことを知れば知るほど興味は広がっていくし、ここで終わりなんてものはないんだよ。
＞目移りの原因？ そういう浅はかな詮索は不要だよ
自分で分かってるんなら何故愚痴る？
ここであなたのようなこと書きゃ、俺みたいなのが湧く事は予想できなかったのか？
まさか真面目に人生相談するわけでもあるまいな？
989 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 01:49:41 ID:PU/AjflL
990 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 02:03:38 ID:XD0jSrtm
>>988
自己紹介乙！
自己紹介乙！
何でバイク乗り同士がいい争うようなスレを立てるかなぁ
一つ言える事は、他のものをけなす奴にろくな奴は居ないってこったな！
一つ言える事は、他のものをけなす奴にろくな奴は居ないってこったな！
つまり バイクはAVだということですね わかります
４００と６００ １０００は
AV嬢のスペックだということですね
原付は 素人もの １０００はトップクラスAV嬢
４００と６００ １０００は
AV嬢のスペックだということですね
原付は 素人もの １０００はトップクラスAV嬢
それはない
素人も嬢も体のスペックは基本同じ（個体差による）
素人でしか抜けない人はいるが
原付しか乗りたくないって人はいない
素人も嬢も体のスペックは基本同じ（個体差による）
素人でしか抜けない人はいるが
原付しか乗りたくないって人はいない
お前ら自己主張しすぎｗ
「オレはこうだ、オレとは違うお前はおかしい」
を繰り返してるだけにしかみえないぞ。
「オレはこうだ、オレとは違うお前はおかしい」
を繰り返してるだけにしかみえないぞ。
995 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 07:33:28 ID:AtUz/Sgh
まぁそろそろ埋めよっか
手伝ってやんよ
うめ
うめ
手伝えよなｗ
1000 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 07:50:32 ID:v5yAWfcY
次スレは楽しくやろうな、みんな・・・
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐