400CCは中途半端？その４
1 ：７７４ＲＲ：
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-5
くらいですかね
前スレ
400CCは中途半端？その３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246178126/l50
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-5
くらいですかね
前スレ
400CCは中途半端？その３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246178126/l50
|
|
|
2 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 06:08:42 ID:yXaW9XQW
1です
予想外に皆さんにレスもらったので
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
別に2stを称えるスレでもないです
予想外に皆さんにレスもらったので
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
別に2stを称えるスレでもないです
3 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 06:10:30 ID:yXaW9XQW
853 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/06(月) 01:51:53 zeX/B3qS
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
4 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 06:11:04 ID:yXaW9XQW
76 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/06/29(月) 16:07:24 YmT5VB4Z
普通二輪取得して250乗った理由は「どうせ400乗るなら大型取ってから乗りたい」
でも実際に大型取ってリッター乗ったら「高速以外使いにくい」だった
当たり前だけど400は250より高速が楽で、リッターよりは街乗りしやすい
そういう点では600は優秀かもしれないが、ラインナップ上いいのが少ない
実際に大型取って乗ったことある人ってあんまり気にしないんじゃない？
自分の用途によってちょうど良いバイクを選ぶのが普通だと思うけど
普通二輪取得して250乗った理由は「どうせ400乗るなら大型取ってから乗りたい」
でも実際に大型取ってリッター乗ったら「高速以外使いにくい」だった
当たり前だけど400は250より高速が楽で、リッターよりは街乗りしやすい
そういう点では600は優秀かもしれないが、ラインナップ上いいのが少ない
実際に大型取って乗ったことある人ってあんまり気にしないんじゃない？
自分の用途によってちょうど良いバイクを選ぶのが普通だと思うけど
5 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 06:12:03 ID:yXaW9XQW
なんだか、400ccが中途半端ってより
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
>>5
リッターは乗るのが怖い。750でも怖い。400なら安心。
でも400は中型免許でも乗れるから馬鹿にされて悔しい。
しかし最近は600が出てきた。よし！これならいいや！怖くないし！
ということで皆わざわざ中途半端な600を選ぶんですよ。
図星だから誰も反論出来ないはず。
もし必死に反論してきたならそれこそ図星だからだし。
リッターは乗るのが怖い。750でも怖い。400なら安心。
でも400は中型免許でも乗れるから馬鹿にされて悔しい。
しかし最近は600が出てきた。よし！これならいいや！怖くないし！
ということで皆わざわざ中途半端な600を選ぶんですよ。
図星だから誰も反論出来ないはず。
もし必死に反論してきたならそれこそ図星だからだし。
国産アメリカン４００乗りの人たちはどう思ってるんだろうか。
４００でさえ相当重いし、大型にしても速くないし。２５０は非力っぽいし。
もし、いたら意見を聞いてみたいな。
４００でさえ相当重いし、大型にしても速くないし。２５０は非力っぽいし。
もし、いたら意見を聞いてみたいな。
アメリカ産だからアメリカンじゃないのか？
輸出用国産アメリカンの逆輸入とかないのか？
輸出用国産アメリカンの逆輸入とかないのか？
>8
アメリカンスタイルだろうｊｋ・・・
屁理屈にすらなってないぞ。
アメリカンスタイルだろうｊｋ・・・
屁理屈にすらなってないぞ。
400ccがのバイクがほとんど発売されない現状から見て
普通免許でミドルクラスの600cc台まで乗れるようにすべきだな
大型免許取るやつは大半がリッター行くわけだからな
普通免許でミドルクラスの600cc台まで乗れるようにすべきだな
大型免許取るやつは大半がリッター行くわけだからな
小排気量でトルクないのなんて当然やん
小排気量だからこそぶち回すべきやん
むしろ400以下は7000回転以下はロクに走らなくしてまえばええねん
それで600以上と明確な棲み分けがでけるやろ。な？
小排気量だからこそぶち回すべきやん
むしろ400以下は7000回転以下はロクに走らなくしてまえばええねん
それで600以上と明確な棲み分けがでけるやろ。な？
12 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 14:51:44 ID:NTiImcVF
残念。
普通免許が600になることは無いって。
そりゃ講習も受けてない大型素人に130psは出る600ccなんか乗せる訳ないじゃん。
ま、そうは言っても現状250ccはいっぱいある訳だから、変更の可能性は低いってさ。
気になるのは馬力規制撤廃によって普通二輪を250ccまでにするって話し。
メーカーが400cc撤退の動きが出ているので250ccの馬力規制解除に伴い、
実質250ccが普通免許のラインになるらしいよ（馬力は400ccなみにあげられるって
期待値らしい）。
免許は昔は格上げが多かったけど、最近は格下げの方が可能性が高いんだってさ。
安全性の為 ってのが理由らしい。
普通免許が600になることは無いって。
そりゃ講習も受けてない大型素人に130psは出る600ccなんか乗せる訳ないじゃん。
ま、そうは言っても現状250ccはいっぱいある訳だから、変更の可能性は低いってさ。
気になるのは馬力規制撤廃によって普通二輪を250ccまでにするって話し。
メーカーが400cc撤退の動きが出ているので250ccの馬力規制解除に伴い、
実質250ccが普通免許のラインになるらしいよ（馬力は400ccなみにあげられるって
期待値らしい）。
免許は昔は格上げが多かったけど、最近は格下げの方が可能性が高いんだってさ。
安全性の為 ってのが理由らしい。
今月の風まかせにこのスレと同じこと言ってたな…
80年代の400はすごかったとか、普通二輪免許の600引き上げとかまんまこのスレの内容すぎてワラタ
80年代の400はすごかったとか、普通二輪免許の600引き上げとかまんまこのスレの内容すぎてワラタ
>>12
> 免許は昔は格上げが多かったけど、最近は格下げの方が可能性が高いんだってさ。
基本は既得免許の区分が変更となっても、結局乗れる車両は増えも
減りもしないのがここんところのパターンだよ。
棚ボタで乗れる車両が増えたのは大昔の話だし、今まで乗れていた
車両が乗れなくなったのは、廃止されたミニカー限定免許ぐらい。
最近では、普通免許取得者が、8t限定の中型免許になった。
普通二輪が上限600ccになったとしたら、今の普通二輪免許取得者は
「普通二輪は400cc以下に限る」という限定が付くだろうし、逆に
普通二輪が上限250ccになったとしたら、今の普通二輪免許取得者は
「大型二輪は400cc以下に限る」という限定付きの大型二輪になるね。
> 免許は昔は格上げが多かったけど、最近は格下げの方が可能性が高いんだってさ。
基本は既得免許の区分が変更となっても、結局乗れる車両は増えも
減りもしないのがここんところのパターンだよ。
棚ボタで乗れる車両が増えたのは大昔の話だし、今まで乗れていた
車両が乗れなくなったのは、廃止されたミニカー限定免許ぐらい。
最近では、普通免許取得者が、8t限定の中型免許になった。
普通二輪が上限600ccになったとしたら、今の普通二輪免許取得者は
「普通二輪は400cc以下に限る」という限定が付くだろうし、逆に
普通二輪が上限250ccになったとしたら、今の普通二輪免許取得者は
「大型二輪は400cc以下に限る」という限定付きの大型二輪になるね。
>>12
現状の大甘な普自二の検定基準考えりゃ、そうだろうなあ。
オマエ、ホントに免許もってるんか？？？ってやつが大杉。
車と同様、普通・中型・大型の3種類でいいような気がする。
250ccまで、800ccまで、無制限ってな感じで。
現状の大甘な普自二の検定基準考えりゃ、そうだろうなあ。
オマエ、ホントに免許もってるんか？？？ってやつが大杉。
車と同様、普通・中型・大型の3種類でいいような気がする。
250ccまで、800ccまで、無制限ってな感じで。
ちなみに、俺は大型持ってるんだけど、あの検定基準で1300とかのバイクは
危険だと思った。
750ccを何とか操れるってレベルで排気量無制限な現状の大型免許も甘過ぎ。
CB1300で、一本橋15秒、スラローム5秒、波状路8秒くらいの基準が必要な気がする。
危険だと思った。
750ccを何とか操れるってレベルで排気量無制限な現状の大型免許も甘過ぎ。
CB1300で、一本橋15秒、スラローム5秒、波状路8秒くらいの基準が必要な気がする。
実際の馬力だの実際の排気量だのは関係ないね。全く関係ない。
タイヤの太さや車体サイズとデザインがCBR1000RRや隼と全く同じ400が欲しい。
でもそんなの無いから仕方なくわざわざそれだけの為に大型免許を取るわけだ。
タイヤの太さや車体サイズとデザインがCBR1000RRや隼と全く同じ400が欲しい。
でもそんなの無いから仕方なくわざわざそれだけの為に大型免許を取るわけだ。
19 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 16:44:34 ID:purQYMtv
>>17
マジで言ってるとしたらアホじゃねお前。教習所ってそういうもんだろうが
マジで言ってるとしたらアホじゃねお前。教習所ってそういうもんだろうが
20 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 17:04:16 ID:7c10kVxj
>>17
じゃあお前は、危険だから大型乗るなよ
じゃあお前は、危険だから大型乗るなよ
ハードルを上げすぎるとバイク人口が減り市場の縮小が加速するな。
自分が楽に取ったら後は厳しくしろってアホかｗ
自分が楽に取ったら後は厳しくしろってアホかｗ
24 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 17:12:57 ID:C9mEdkOH
そんな甘っちょろい案じゃなく、一本橋も高さ10メートル、スラローム
の両側をコンクリの壁、波状路もガラスの破片や釘・針金を混ぜたコン
クリで舗装すれば、これ以上にない技術を持った免許皆伝者だけがバイ
クに乗るようになるよｗ
バイク乗り＝選ばれた人々ってことで、いやぁすばらしい社会だなぁ。
そういった一部の優秀な人々が主導する社会、理想的ですな。
ついでにバイク乗り同士しか婚姻を認めないで、貴重な遺伝子を後世
に残していくようにすればもっといいねｗ
の両側をコンクリの壁、波状路もガラスの破片や釘・針金を混ぜたコン
クリで舗装すれば、これ以上にない技術を持った免許皆伝者だけがバイ
クに乗るようになるよｗ
バイク乗り＝選ばれた人々ってことで、いやぁすばらしい社会だなぁ。
そういった一部の優秀な人々が主導する社会、理想的ですな。
ついでにバイク乗り同士しか婚姻を認めないで、貴重な遺伝子を後世
に残していくようにすればもっといいねｗ
25 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 17:40:43 ID:MKcHw2jM
確かに“大型二輪”免許を買った奴は生っチョロイのが多いよな。
>>25
“”の場所違うんじゃない？
“”の場所違うんじゃない？
バイク乗り＝反則金を巻き上げる為の“カモ”に選ばれた人々ってことで
予想通り、怒濤の反論レスがw
俺はさ、いちおう自分で書いたくらいの基準は教習中にクリアしたけど、
（おかげで、検定は安全にいったけど課題の減点ナシ）
それでも、750cc以上のバイクに乗りたいとは思わん。
CB750のトルクとパワーでも充分すぎるくらい。
今は、まだ400ccに乗ってるけど、今年中に600ccクラスに乗り換え予定。
たいして運転の上手くない俺ですら、一本橋15秒、スラローム5秒、波状路8秒は、
クリアできるんだから、これを大型の検定基準にってのは、そんなに厳しすぎる
ってことも無いと思うが・・・
とにかく、現状の基準が甘すぎるんだよ。普自二も大型も。
俺はさ、いちおう自分で書いたくらいの基準は教習中にクリアしたけど、
（おかげで、検定は安全にいったけど課題の減点ナシ）
それでも、750cc以上のバイクに乗りたいとは思わん。
CB750のトルクとパワーでも充分すぎるくらい。
今は、まだ400ccに乗ってるけど、今年中に600ccクラスに乗り換え予定。
たいして運転の上手くない俺ですら、一本橋15秒、スラローム5秒、波状路8秒は、
クリアできるんだから、これを大型の検定基準にってのは、そんなに厳しすぎる
ってことも無いと思うが・・・
とにかく、現状の基準が甘すぎるんだよ。普自二も大型も。
前スレで400はトルクが細いから中途半端という結論が出たんじゃないのか？
これにつきるだろう。
もう議論の余地はないから400シリーズはもう要らないんじゃね？
次スレは リッターマルチは中途半端？ でいこう。
これにつきるだろう。
もう議論の余地はないから400シリーズはもう要らないんじゃね？
次スレは リッターマルチは中途半端？ でいこう。
31 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 18:52:17 ID:C9mEdkOH
「400 は日本ローカルの区分でグローバルスタンダードから外れた
中途半端な存在。だからラインナップも今の惨状になった。」
って、ずっと前から結論出てる。
それを個人の必要不要論や主観的なトルク論などに矮小化して、あー
でもないこーでもないと無限ループを楽しんでるだけだよｗ
中途半端な存在。だからラインナップも今の惨状になった。」
って、ずっと前から結論出てる。
それを個人の必要不要論や主観的なトルク論などに矮小化して、あー
でもないこーでもないと無限ループを楽しんでるだけだよｗ
32 ：あいば義人：2009/07/07(火) 18:58:12 ID:D1IOwQMI
大型バイクに乗る奴は 完全知的障害者 犯罪者予備軍 北朝鮮人 キチガイ ニート 借金野郎
33 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 19:00:31 ID:hTYRWVwe
燃費や維持費を気にするなら250を買えばいいし、速さを求めるなら600を買えばいいわけだし。
400の必要性で思い付くとしたら、趣味に振ったバイク、そう。 シングルシリンダに良いと思うんだ。
4気筒とかいらん、無駄。
400の必要性で思い付くとしたら、趣味に振ったバイク、そう。 シングルシリンダに良いと思うんだ。
4気筒とかいらん、無駄。
36 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 19:57:09 ID:lYItl+Tr
>>34
アホはほっとけよ。いつまでもしゃべり続けるぞ
アホはほっとけよ。いつまでもしゃべり続けるぞ
柏秀樹がCB400SFを大絶賛してる
リッターほど気合を入れて乗る必要もなくて
走ったことのないワインディングでもうまく曲がれるし
ある程度飛ばすことも、ゆっくり走ることもできる
CB1300SFよりコストパフォーマンスが高いとも言ってた
CB1300SFは単純に排気量が大きいだけでCB400SFの
クオリティは高いともいってた
玄人ほどこのCB400SFを選ぶらしい
リッターほど気合を入れて乗る必要もなくて
走ったことのないワインディングでもうまく曲がれるし
ある程度飛ばすことも、ゆっくり走ることもできる
CB1300SFよりコストパフォーマンスが高いとも言ってた
CB1300SFは単純に排気量が大きいだけでCB400SFの
クオリティは高いともいってた
玄人ほどこのCB400SFを選ぶらしい
38 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 20:03:09 ID:hTYRWVwe
CB1300を選ぶ人は高速道路とかを肩肘張らずに運転したい人なんじゃないかと。
真面目に攻めたいならばCBRを選べばいいし。
でもCB400は良いバイクだと思うよ。 教習車に選ばれるだけあって、軽いし乗りやすい。
練習にはもってこい。
でも新車で80万も出したくねぇ
真面目に攻めたいならばCBRを選べばいいし。
でもCB400は良いバイクだと思うよ。 教習車に選ばれるだけあって、軽いし乗りやすい。
練習にはもってこい。
でも新車で80万も出したくねぇ
↑さっき四気筒はいらないって言ったばっかじゃないすか
単純に
玄人ほど４００SFを選ぶ
なら
初心者は４００SFを選ばない
ということだね
玄人ほど４００SFを選ぶ
なら
初心者は４００SFを選ばない
ということだね
あくまでCB1300SFと比べてだと思う
本屋で立ち読みしただけだから詳しくは覚えてない
玄人が選ぶバイクだが初心者やそのほかにもお勧めできるバイクとも書いてあった
本屋で立ち読みしただけだから詳しくは覚えてない
玄人が選ぶバイクだが初心者やそのほかにもお勧めできるバイクとも書いてあった
44 ：バイクねこ：2009/07/07(火) 20:33:03 ID:qA7qcHAf
私はネイキッドもレプリカも400です。気負わない大きさで、乗り味が全く違うので楽しいです。これはこれでありかな？と思ってます。
45 ：バイクねこ：2009/07/07(火) 20:37:59 ID:qA7qcHAf
私はネイキッドもレプリカも400ですが、気負わずしかも乗り味が全く違うので楽しいです。これはこれでありかな？と思ってます。
>>40
オンロードの126～650は自分では買わないが、強いて中型から選べといわれたら
CB400SFよりもVTR250を選ぶね。両方乗ってみてVTRのが面白いから。
XJRもZRXも400はつまらなかったから、別にCBをことさら悪く言うつもりはないんだけどね。
オンロードの126～650は自分では買わないが、強いて中型から選べといわれたら
CB400SFよりもVTR250を選ぶね。両方乗ってみてVTRのが面白いから。
XJRもZRXも400はつまらなかったから、別にCBをことさら悪く言うつもりはないんだけどね。
47 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 20:48:16 ID:ub+76Y4+
俺が10年以上前に中型取って右も左もわからずにバイク屋に行ったときは250と
見比べた400は凄い立派に見えて高そうだなあと思ったもんだが。
最近は大排気量のバイクのほうがコストパフォーマンスに優れてるから400は
高い気がするな。
例えばＤＳ400が約70万ＤＳ1100が約100万だから大型とって立派なバイクに乗りたいよね。
普通に考えれば。車重だってそんなに変わらないし。
見比べた400は凄い立派に見えて高そうだなあと思ったもんだが。
最近は大排気量のバイクのほうがコストパフォーマンスに優れてるから400は
高い気がするな。
例えばＤＳ400が約70万ＤＳ1100が約100万だから大型とって立派なバイクに乗りたいよね。
普通に考えれば。車重だってそんなに変わらないし。
49 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 21:03:18 ID:C9mEdkOH
ただでさえ「本当は HD が欲しいけど、お金ないのでこれにしました」
感があるジャメリカンなのに、更に「本当は大型欲しいけど、お金ない
のでこれにしました」感で上塗りする 400 は...
感があるジャメリカンなのに、更に「本当は大型欲しいけど、お金ない
のでこれにしました」感で上塗りする 400 は...
>>43
なるほど
確かにCB1300とCB400だけで比較すればその通りかも
でも、
『リッターほど気合を入れて乗る必要もなくて
走ったことのないワインディングでもうまく曲がれるし
ある程度飛ばすことも、ゆっくり走ることもできる』
という性質を突き詰めていけば250に落ち着きそうな気がするんだ･･･
そういう点では、46さんに同意
なるほど
確かにCB1300とCB400だけで比較すればその通りかも
でも、
『リッターほど気合を入れて乗る必要もなくて
走ったことのないワインディングでもうまく曲がれるし
ある程度飛ばすことも、ゆっくり走ることもできる』
という性質を突き詰めていけば250に落ち着きそうな気がするんだ･･･
そういう点では、46さんに同意
国産400アメリカンは若者や学生がカスタムユースとして楽しむという文化があったが、
完全にハーレーに取って代わられたな。
400アメ＝恥ずかしい という社会通念が完全に成り立ってしまったからもうダメだ。
レイダーやウォーリアのデザイン・質感そのままのミニチュア版で400作ればまた違うかもしれんが、
今のエボ以降のFL系をまねたようなデザインではねえ・・・
せめて車重が180㌔くらいとか軽かったら、まだ軽量アメリカンとしての存在価値もあるかもしれんが、
現行シャドウとか400で260㌔って・・・スポスタ1200と同じ車重ってどうなのよ・・・
あきらめたほうがいい。
貴殿もDS1100とかに乗り換えたらどうだろう？
完全にハーレーに取って代わられたな。
400アメ＝恥ずかしい という社会通念が完全に成り立ってしまったからもうダメだ。
レイダーやウォーリアのデザイン・質感そのままのミニチュア版で400作ればまた違うかもしれんが、
今のエボ以降のFL系をまねたようなデザインではねえ・・・
せめて車重が180㌔くらいとか軽かったら、まだ軽量アメリカンとしての存在価値もあるかもしれんが、
現行シャドウとか400で260㌔って・・・スポスタ1200と同じ車重ってどうなのよ・・・
あきらめたほうがいい。
貴殿もDS1100とかに乗り換えたらどうだろう？
52 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 21:24:58 ID:Kp5YFHjd
まあ施行規則の300ccと700ccはいい加減500ccと1000ccに上げても良いだろう
600の試験車で免許を取っても乗れるのはあくまで400cc未満
それで不服な者は取らなくて結構だし、
600で取って400までしか乗れない新制度なら既得者からも文句は出ないはずだ
そして400cc時代の既得者が全員ひとり残らず死んだ時点で普自二を600に引き上げ
600ccで試験を受けて600ccまで乗れるようにすればよい
個人がエンジン付きの乗り物を自由に所有して乗り回せる時代が、それまで続いていればの話ではあるが
600の試験車で免許を取っても乗れるのはあくまで400cc未満
それで不服な者は取らなくて結構だし、
600で取って400までしか乗れない新制度なら既得者からも文句は出ないはずだ
そして400cc時代の既得者が全員ひとり残らず死んだ時点で普自二を600に引き上げ
600ccで試験を受けて600ccまで乗れるようにすればよい
個人がエンジン付きの乗り物を自由に所有して乗り回せる時代が、それまで続いていればの話ではあるが
53 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 21:27:17 ID:C9mEdkOH
> リッターほど気合を入れて乗る必要もなくて
でかいバイクのほうがトルクが厚くて楽なのよ。
トルクが厚いと追い抜きやレーンチェンジなどの行動が考えたら
即実行できるのでストレスがたまらない。
トルクが薄い小排気量車の方が、事前に加速するなど考えた行動
をするための準備行為が必要なんで、それが知らず知らず疲労と
して溜まっていく。
なんで、小排気量車で出かけるほうが気合がいることが多いな。
もちろん各車には得意科目と不得意科目があって一概には言えな
いけど、でかいほうがイージーじゃないと思うのは間違い。
でかいバイクのほうがトルクが厚くて楽なのよ。
トルクが厚いと追い抜きやレーンチェンジなどの行動が考えたら
即実行できるのでストレスがたまらない。
トルクが薄い小排気量車の方が、事前に加速するなど考えた行動
をするための準備行為が必要なんで、それが知らず知らず疲労と
して溜まっていく。
なんで、小排気量車で出かけるほうが気合がいることが多いな。
もちろん各車には得意科目と不得意科目があって一概には言えな
いけど、でかいほうがイージーじゃないと思うのは間違い。
普通二輪を取った初心者が今乗ることが出来る最大排気量が400ccだから大型取るまで練習のつもりで乗り始めてそのまま落ち着いてしまったと言うパターン。
55 ：あいば義人：2009/07/07(火) 22:15:23 ID:D1IOwQMI
高見素直ツーリング倶楽部 部員募集中
56 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 22:18:10 ID:f4zQUTnp
車検が600からならいいのにね。
↑
はいはい、また始まりそうですよ。
はいはい、また始まりそうですよ。
>>56
300ccからにするだけでも大分違うかと思います
300ccからにするだけでも大分違うかと思います
いっそ125ｃｃ以上は要車検。
もうウンザリだよ。
「車検が何ccからならいいのに」とか
「普通二輪の免許で何ccまで乗れるようになればいい」とか、
スレ違いなのに同じ事をいつまでも何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もやめてくれ。
スレ違いだしクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドうんざりだ。
「車検が何ccからならいいのに」とか
「普通二輪の免許で何ccまで乗れるようになればいい」とか、
スレ違いなのに同じ事をいつまでも何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もやめてくれ。
スレ違いだしクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドうんざりだ。
61 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 23:08:25 ID:C9mEdkOH
もう結論は出ていることだし、無限ループが嫌なら他のスレに行って
そこで幸せになればいいのにｗ
そこで幸せになればいいのにｗ
分かったか？なぁ、分かったか？もうウンザリなんだよ。
「車検が何ccからならいいのに」とか
「普通二輪の免許で何ccまで乗れるようになればいい」とか、
スレ違いなのに同じ事をいつまでも何度も何度もやめてくれ。
分かったか？
分かったか？なぁ分かったのか？何が分かったんだ、言ってみろ。
あぁ？なんだよ分かったのか？うんざりするからよ。分かったか？
何度も何度もいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも同じことを
言ってんじゃねーよ。な。
な。
「車検が何ccからならいいのに」とか
「普通二輪の免許で何ccまで乗れるようになればいい」とか、
スレ違いなのに同じ事をいつまでも何度も何度もやめてくれ。
分かったか？
分かったか？なぁ分かったのか？何が分かったんだ、言ってみろ。
あぁ？なんだよ分かったのか？うんざりするからよ。分かったか？
何度も何度もいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも同じことを
言ってんじゃねーよ。な。
な。
話題を変えろよ。な。ワンパターンだしスレ違いだからよ。
例えばこんなのはどうだ？
普通二輪の免許で600まで乗れたらいいよな！！
どうだ？
新鮮な話題だろ？感心するだろ？
逆にこういう案なんかどうだ？
「普通二輪の免許で600まで乗れるようにする」
いい案だろ？な？
例えばこんなのはどうだ？
普通二輪の免許で600まで乗れたらいいよな！！
どうだ？
新鮮な話題だろ？感心するだろ？
逆にこういう案なんかどうだ？
「普通二輪の免許で600まで乗れるようにする」
いい案だろ？な？
400ccジャストより380ccとかで出してくれたほうが所有欲わく気がするがどうか？
なんか通っぽくて。
そういってると馬鹿っぽいけどねｗ
なんか通っぽくて。
そういってると馬鹿っぽいけどねｗ
66 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 23:36:00 ID:C9mEdkOH
>>65
あーすみません。相手した私が悪かったです。
あーすみません。相手した私が悪かったです。
よしこれだけ書けばうんざりな話題がいかに嫌なものか分かるだろう。
ところで俺は400ccが中途半端だとは思わない。
それどころか、１つの基準になってる排気量だと思う。
400に乗ってる奴を見れば一発で「あぁ、中免小僧か。」ってすぐ分かるわけだし、
400ccを超える排気量からが普通の、常識あるバイクなんだから。
とてもキリがいいっていうか、「400以下はクソだからいらない」って言えるじゃん。
しっかり400以下はクソっていうバロメーター的な役割があると思うよ？
それどころか、１つの基準になってる排気量だと思う。
400に乗ってる奴を見れば一発で「あぁ、中免小僧か。」ってすぐ分かるわけだし、
400ccを超える排気量からが普通の、常識あるバイクなんだから。
とてもキリがいいっていうか、「400以下はクソだからいらない」って言えるじゃん。
しっかり400以下はクソっていうバロメーター的な役割があると思うよ？
>>64
個人的には405ccのバイクが出たら購買欲がくすぐられると思う。
個人的には405ccのバイクが出たら購買欲がくすぐられると思う。
400は中免で乗れちゃうから購買欲が減るって奴が大半だろうね
全盛期と違って大型のほうが車種が充実してるしもうダメなのかな
全盛期と違って大型のほうが車種が充実してるしもうダメなのかな
>>70
そう。その通り。
600が人気なのは明らかにそういう理由だよ。
だから「中免で600まで乗れるようにすれば俺も600の仲間入りさ。」なんてのは大間違い。
そんなことしても「600ccは中途半端」とコケにされて750が人気になるだけだよ。
そう。その通り。
600が人気なのは明らかにそういう理由だよ。
だから「中免で600まで乗れるようにすれば俺も600の仲間入りさ。」なんてのは大間違い。
そんなことしても「600ccは中途半端」とコケにされて750が人気になるだけだよ。
おなじハーフカウル同士の比較。
重量わずか5kgの差で、出力180%増、トルク160%増。
しかも、値段差もわずか57,750円差。
これで、CB400SB買うやつはアホだろ。
ヤマハFZ6 Fazer
排気量：600cc
整備重量：203kg
最大出力：72kW／12,000rpm
最大トルク：63.1N・m／10,000rpm
価格：882,000円
ホンダCB400SB
排気量：399cc
整備重量：198kg
最大出力：39kw／10,500rpm
最大トルク：38N・m／9,500rpm
価格：824,250円
重量わずか5kgの差で、出力180%増、トルク160%増。
しかも、値段差もわずか57,750円差。
これで、CB400SB買うやつはアホだろ。
ヤマハFZ6 Fazer
排気量：600cc
整備重量：203kg
最大出力：72kW／12,000rpm
最大トルク：63.1N・m／10,000rpm
価格：882,000円
ホンダCB400SB
排気量：399cc
整備重量：198kg
最大出力：39kw／10,500rpm
最大トルク：38N・m／9,500rpm
価格：824,250円
やはり未だに「大型免許はエラいんだぞ」って風潮は残っているのか。
昔、限定解除が取れなくてコンプレックスを持ち続けていた人が、まだ
多いということか。
大型二輪が教習所で取れるようになってからバイクに興味を持ち始めた
人なら、あまりそういうのは考えないんじゃないかな。純粋に自分が
大きなバイクに乗りたいかそうではないかで取る免許を選択するだけでしょ。
たとえば、200ccのバイクに乗る人で125ccのバイクに対して、俺は限定無しの
普通二輪免許を持っているからこそ200ccに乗れるんだ、なんて自慢の仕方を
するなんて、相当念の入ったバカ以外はしないだろうし。
昔、限定解除が取れなくてコンプレックスを持ち続けていた人が、まだ
多いということか。
大型二輪が教習所で取れるようになってからバイクに興味を持ち始めた
人なら、あまりそういうのは考えないんじゃないかな。純粋に自分が
大きなバイクに乗りたいかそうではないかで取る免許を選択するだけでしょ。
たとえば、200ccのバイクに乗る人で125ccのバイクに対して、俺は限定無しの
普通二輪免許を持っているからこそ200ccに乗れるんだ、なんて自慢の仕方を
するなんて、相当念の入ったバカ以外はしないだろうし。
74 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 00:49:50 ID:wQYIgouZ
FZ6ｗ
乗りたくねーｗ
乗りたくねーｗ
>>73
どちらかというとラインナップの問題が先だと思うよ。
もし400ccに楽しいバイクがあれば、コンプレックスが
あったとしても顕在化しないでしょ。250ccでもセローとか
WRとかオフ系に乗ってる人は小排気量を楽しんでるよね。
400ccにもそういうバイクがあれば…
どちらかというとラインナップの問題が先だと思うよ。
もし400ccに楽しいバイクがあれば、コンプレックスが
あったとしても顕在化しないでしょ。250ccでもセローとか
WRとかオフ系に乗ってる人は小排気量を楽しんでるよね。
400ccにもそういうバイクがあれば…
76 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 00:55:59 ID:wQYIgouZ
2st2st
唯一無二の400がでたら盛り返すかもしれんな
ありえないけど
ありえないけど
78 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:05:20 ID:wQYIgouZ
俺がメーカーの社長なら400SS開発させる
中免小僧や中免オヤジに絶対売れるからね
中免小僧や中免オヤジに絶対売れるからね
79 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:13:25 ID:x17faeAO
>>73 中村さん？
>>74
FZ6に限らず、600ccクラスとの比較ならどれも同じようなもんだ。
重量と価格は、ほとんど変わらないのに、トルクとパワーは1.5倍～1.8倍。
大型免許さえ持ってりゃ、400ccを選ぶ理由は無くなる。
ただし、トルクとパワーが重要ではないオフ車だけは別だけどな。
FZ6に限らず、600ccクラスとの比較ならどれも同じようなもんだ。
重量と価格は、ほとんど変わらないのに、トルクとパワーは1.5倍～1.8倍。
大型免許さえ持ってりゃ、400ccを選ぶ理由は無くなる。
ただし、トルクとパワーが重要ではないオフ車だけは別だけどな。
俺がメーカー社長ならちっぽけな日本市場向けの400SSなんかに開発費を投じない
82 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:19:52 ID:wQYIgouZ
パワーがありゃいいってもんじゃないだろｗ
馬力当たりの単価でバイク選ぶ奴なんているんだｗｗｗ
馬力当たりの単価でバイク選ぶ奴なんているんだｗｗｗ
>>78
例えばホンダで。
CBR600RRを丸々流用してボアストロークダウン、600RR比数キロ軽量化で装備180kgってところか。
それに伴いマフラーやらインジェクターやらを改良しCBR400RRとして発売。
どう考えてもCB400SFより安くはならないから90万はくだらないだろう。
国内600RRが78psだから妥当な線は65psくらいかな。
国内600RRが109万と考えると･･････・・・・・・・・・・・・・・・誰が買うかよｗｗｗｗ
それともninja250Rの考え方で貧相な400スポーツだったらもっと安く行けるかもね。
例えばホンダで。
CBR600RRを丸々流用してボアストロークダウン、600RR比数キロ軽量化で装備180kgってところか。
それに伴いマフラーやらインジェクターやらを改良しCBR400RRとして発売。
どう考えてもCB400SFより安くはならないから90万はくだらないだろう。
国内600RRが78psだから妥当な線は65psくらいかな。
国内600RRが109万と考えると･･････・・・・・・・・・・・・・・・誰が買うかよｗｗｗｗ
それともninja250Rの考え方で貧相な400スポーツだったらもっと安く行けるかもね。
84 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:21:25 ID:wQYIgouZ
開発費なんて屁みたいなもんだろ
600のスケールダウンで充分だ
片手間でできる
600のスケールダウンで充分だ
片手間でできる
85 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:25:10 ID:wQYIgouZ
馬力はそんなもんで充分だが値段は80ぐらいにしてもらわんとな
86 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 01:25:42 ID:06KbLGEn
そもそも政治圧力に屈して会見で堂々と違法と監督責任認めてる鳩山を逮捕しない検察もクズなんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/-100
↑秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい！！
犯罪者鳩山由紀夫を諭して
自首を呼びかけましょう
民主党https://form.dpj.or.jp/contact/
検察https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
法務省http://www.moj.go.jp/mail.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/-100
↑秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい！！
犯罪者鳩山由紀夫を諭して
自首を呼びかけましょう
民主党https://form.dpj.or.jp/contact/
検察https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
法務省http://www.moj.go.jp/mail.html
というかGSRが分かりやすいか。
GSR600ABS(AU)
1.029.000円
装備重量 213kg
97ps/12000rpm
6.5kg/10000rpm
ボアストローク67mmx42.5mm
GSR400ABS（JP)
861.000円
装備重量 215kg
61ps/12000rpm
4.0kg/10000rpm
ボアストローク54.6mmx42.5mm
微妙な結果だよね。最高出力もトルクも発生回転数は一緒。んで国内400は600のボアダウン版。
つまり600と比べてロングストローク型ってことか。XL1200とXL883と同じ関係だ。
さらに極わずかだけど重くなってるし。400が好きでたまらない人にはいいかもね。でもGSR400って売れてんの？
値段に関しては頑張ってるんじゃないかな。
そして、600より高回転型の400は望めないと思うけどな。なんせ現行逆車は全て近接騒音規制ギリギリ。
最高出力発生回転数の50パーセントの回転数で計るからマフラー何とかするか排気デバイスゴテゴテに
装備して更に重くなるな。国内って逆車みたいに輸入業者が陸運局でセコい技使って無理やり通すことって
出来ないし。（06’GSX-R750の件）
GSR600ABS(AU)
1.029.000円
装備重量 213kg
97ps/12000rpm
6.5kg/10000rpm
ボアストローク67mmx42.5mm
GSR400ABS（JP)
861.000円
装備重量 215kg
61ps/12000rpm
4.0kg/10000rpm
ボアストローク54.6mmx42.5mm
微妙な結果だよね。最高出力もトルクも発生回転数は一緒。んで国内400は600のボアダウン版。
つまり600と比べてロングストローク型ってことか。XL1200とXL883と同じ関係だ。
さらに極わずかだけど重くなってるし。400が好きでたまらない人にはいいかもね。でもGSR400って売れてんの？
値段に関しては頑張ってるんじゃないかな。
そして、600より高回転型の400は望めないと思うけどな。なんせ現行逆車は全て近接騒音規制ギリギリ。
最高出力発生回転数の50パーセントの回転数で計るからマフラー何とかするか排気デバイスゴテゴテに
装備して更に重くなるな。国内って逆車みたいに輸入業者が陸運局でセコい技使って無理やり通すことって
出来ないし。（06’GSX-R750の件）
>>87
その2kgの差ってのは、もしかすると、ボアを削ってない分400ccのエンジンの方が
重いってことかな。
つまり、GSR400は、オリジナルからボアダウンした以外は何にもしてないと。
値段差がけっこうあるのは、さすがに、同じ値段付けたら国内版400ccが死亡する
からってだけなようなw
その2kgの差ってのは、もしかすると、ボアを削ってない分400ccのエンジンの方が
重いってことかな。
つまり、GSR400は、オリジナルからボアダウンした以外は何にもしてないと。
値段差がけっこうあるのは、さすがに、同じ値段付けたら国内版400ccが死亡する
からってだけなようなw
>重量わずか5kgの差で、出力180%増、トルク160%増。
それってブン回したらそれだけ差が出るってことでしょ。所詮６００だもん。ちがうの？
ブン回してスピードを楽しみたい人には願ったり叶ったりなんだろうけど
トコトコツーリングしかしない人にはほとんどメリットになってなくない？
バイクに運動性能を求める人は６００に乗って高回転までブン回せばいいし
そうじゃない人は４００でも２５０でも好きなの乗ればいいって思う。
日常使う速度、回転数で１８０％とか１６０％の差がなければ宝の持ち腐れ。
それってブン回したらそれだけ差が出るってことでしょ。所詮６００だもん。ちがうの？
ブン回してスピードを楽しみたい人には願ったり叶ったりなんだろうけど
トコトコツーリングしかしない人にはほとんどメリットになってなくない？
バイクに運動性能を求める人は６００に乗って高回転までブン回せばいいし
そうじゃない人は４００でも２５０でも好きなの乗ればいいって思う。
日常使う速度、回転数で１８０％とか１６０％の差がなければ宝の持ち腐れ。
あと、あくまでも、トコトコだから、トルクも加速も関係ないんだって言うなら、
250ccで充分なわけだし。
VTR250なら下道も高速も、流れに乗るのに不足はないでしょ。
なんで、わざわざ高くて車検もある400ccに乗るのよw
250ccで充分なわけだし。
VTR250なら下道も高速も、流れに乗るのに不足はないでしょ。
なんで、わざわざ高くて車検もある400ccに乗るのよw
VTRは安っぽい
メインで乗るには物足りない
400には高級感を望んでるんだよ250以上のね
そもそもVTRじゃ高速でもチンタラ走るくらいしかできないだろ
メインで乗るには物足りない
400には高級感を望んでるんだよ250以上のね
そもそもVTRじゃ高速でもチンタラ走るくらいしかできないだろ
６００パワーを受け止められるだけの
剛性のある車体と耐久力のあるエンジンを
４００に使えるなんて贅沢じゃないか
大体排気量アップ＝グレードアップじゃない
この勘違い方程式のせいで
ライトウエイトスポーツのロードスターも４００ｃｃ上がった
燃費重視のプリウスも３００ｃｃ上がった
剛性のある車体と耐久力のあるエンジンを
４００に使えるなんて贅沢じゃないか
大体排気量アップ＝グレードアップじゃない
この勘違い方程式のせいで
ライトウエイトスポーツのロードスターも４００ｃｃ上がった
燃費重視のプリウスも３００ｃｃ上がった
96 ：あいば義人：2009/07/08(水) 04:28:15 ID:QzIPkmTu
つまり 400cc以上の排気量バイクを所持する奴は 給食費滞納常連って事だよな 東京都議選の事で頭空っぽだよ。 大型バイク乗りは脱げ
97 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 05:03:50 ID:MorAA3Ut
つまりジャイケル・マクソン
フォーウ！
50ccのスクーターやMTからリッターSSやネイキッド、アメリカンやら色々乗り継いだが、最近は400が面白い。400って響きも好きだしね(^^)結構いるんじゃないそんな人。確かに日本だけの中途半端排気量ではあるよね
400消して普自二で600まで乗れるようにして、２輪は規制緩くせれば市場もちっとは回復するだろうに…てか金無いだけですけどｗ
400消して普自二で600まで乗れるようにして、２輪は規制緩くせれば市場もちっとは回復するだろうに…てか金無いだけですけどｗ
600SSなら回せて楽しいよって声をたまに聞くが
公道で回して走る場合ほとんど1,2速しか使わなくない？
それ以上は回転数抑えて低燃費走行したい時ぐらいしか使わないんだが。
まぁサーキットとか行く人は違うんだろうけど
公道で回して走る場合ほとんど1,2速しか使わなくない？
それ以上は回転数抑えて低燃費走行したい時ぐらいしか使わないんだが。
まぁサーキットとか行く人は違うんだろうけど
101 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 06:41:15 ID:Bu0QOZ8D
日本専用中途半端排気量って考えるのはおかしくて、物は言いようだけど、日本専用設計と、ダエグのように言えばいいんじゃないかと。
足付きだっていいし、高回転まで回す楽しみだってある。
十分、懐が深いじゃありませんか。
足付きだっていいし、高回転まで回す楽しみだってある。
十分、懐が深いじゃありませんか。
CB４００SBはどのステージでも文句無い出来（高速巡航だとカウル無し大型NKよか快適）
だったが、所有してても満足感があんま無い・・
各所のSAやPAでは、子供ウケはよかったけどｗ
そこらのSSよか何故かこっちに注目して、手振ってくる子供のなんと多いことか。
だったが、所有してても満足感があんま無い・・
各所のSAやPAでは、子供ウケはよかったけどｗ
そこらのSSよか何故かこっちに注目して、手振ってくる子供のなんと多いことか。
週５日、風の日も雨の日も小雪ちらつく日も、渋滞、市街地も
乗ってる俺から言わせれば、
パワーやトルク、重い車重（安定性？）なんかでうんちく語ってる奴は片腹痛いわｗｗ結局バイクに乗せられてるだけ。
どうせ休日晴れの日しか乗らないサンデーライダーだろ？
おまけに道路空いてる早朝から日没前の時間帯だけ！
全方位（いろんな条件で）乗ってから出直してこいや。
乗ってる俺から言わせれば、
パワーやトルク、重い車重（安定性？）なんかでうんちく語ってる奴は片腹痛いわｗｗ結局バイクに乗せられてるだけ。
どうせ休日晴れの日しか乗らないサンデーライダーだろ？
おまけに道路空いてる早朝から日没前の時間帯だけ！
全方位（いろんな条件で）乗ってから出直してこいや。
107 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 09:11:53 ID:p9HmoUWK
毎日カブで配達ご苦労様です。
108 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 10:08:27 ID:Bu0QOZ8D
座布団一枚ｗ
バイク板的には新聞配達やバイク便が一番偉いでＦＡ？ｗｗｗｗ
バイクは好きだけどそんな四六時中乗っていたくはないなぁｗ
バイクは好きだけどそんな四六時中乗っていたくはないなぁｗ
あくまでも現在の新車ラインナップでの400ccは過疎ってて人気も需要も無いけど
昔からある400を大事に乗り続けてる人はまだ多いと思うよ。
昔からある400を大事に乗り続けてる人はまだ多いと思うよ。
111 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 11:32:13 ID:p9HmoUWK
>>109
無能で低学歴なため配達なんていうスキルのいらない職業に従事せざるを
得ないことを脳内で転化し、「毎日バイクに乗ってる自分ってすごい！
えらい！」と妄想して傷ついた自尊心を取り戻そうとしているだけでしょ。
また、貧乏で大型に乗れないことを「あえて 400 に乗ってる自分は、見て
くればかり求める馬鹿で間抜けな大型乗りと違って、本質のわかってる賢
い消費者なバイク海苔さ！」と自己催眠してる輩も多いｗ
結局このスレは「バイク乗りには自己愛人格障害者がいかに多いか。」を
再確認するところなのですｗ
無能で低学歴なため配達なんていうスキルのいらない職業に従事せざるを
得ないことを脳内で転化し、「毎日バイクに乗ってる自分ってすごい！
えらい！」と妄想して傷ついた自尊心を取り戻そうとしているだけでしょ。
また、貧乏で大型に乗れないことを「あえて 400 に乗ってる自分は、見て
くればかり求める馬鹿で間抜けな大型乗りと違って、本質のわかってる賢
い消費者なバイク海苔さ！」と自己催眠してる輩も多いｗ
結局このスレは「バイク乗りには自己愛人格障害者がいかに多いか。」を
再確認するところなのですｗ
113 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 11:39:19 ID:QzIPkmTu
廃車になったCB400SFに郵政カブ（80cc）のエンジン積んだけど 遅ぇ～っ
モリワキ虹は俺が付けたんじゃなくて、前オーナーの趣味な。
俺ならホワイとチタン選ぶ。
俺ならホワイとチタン選ぶ。
頭なんて使わなくてもＧＷのＳＡ寄ればよってきますが？
後、幼稚園児の集団に遭遇したときも皆寄ってくる。
このときはマフラーさわりそうな子供がいてちょっとヒヤっとした。
保母さんが触っちゃダメよ！ と言ってくれたので助かったが。
このときはマフラーさわりそうな子供がいてちょっとヒヤっとした。
保母さんが触っちゃダメよ！ と言ってくれたので助かったが。
確かに初期のＲ1には児童を無条件で虜にする
恥ずかしさはあったな
恥ずかしさはあったな
ＣＢ４００ＳＦに関しては、フラッグシップマシンとして、
数出すことが至上命令になってるらしい。
採算性は重要視されていないとのこと。ゆえにコストパフォーマンスも高い。
操縦性、安全性も高い。
けれど、バイクとしての操る楽しさはどうなんだろうね？
欠点を潰して行ってかなり乗りやすくなってるけどね。
数出すことが至上命令になってるらしい。
採算性は重要視されていないとのこと。ゆえにコストパフォーマンスも高い。
操縦性、安全性も高い。
けれど、バイクとしての操る楽しさはどうなんだろうね？
欠点を潰して行ってかなり乗りやすくなってるけどね。
123 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 12:42:43 ID:7SIUFlUG
124 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 12:45:37 ID:p9HmoUWK
> ＣＢ４００ＳＦに関しては、フラッグシップマシンとして、
フラッグシップマシン...
まぁ、なんつーかいろんな脳内世界があるもんだなぁｗ
フラッグシップマシン...
まぁ、なんつーかいろんな脳内世界があるもんだなぁｗ
VTRとどっちが売れてんの？
フラッグシップて実際はどんだけ戦力になんの？
127 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 13:09:42 ID:nFJzY3ZG
ナッパくらいじゃね？
ＣＢは４００も１３００もホンダとしてシェアを落とせない車種。
フォルツァもそうだけど。
フォルツァもそうだけど。
CB400SFは確かに良く出来たバイクだよ。
俺も初心者の頃に乗ってたし、
初心者の頃に乗ってた1年くらいは大きなトラブルも無かったよ。
初心者でも乗りやすいバイクだね。
足として使うならこれで充分だよ。
本当に良く出来たバイク。
俺も初心者の頃に乗ってたし、
初心者の頃に乗ってた1年くらいは大きなトラブルも無かったよ。
初心者でも乗りやすいバイクだね。
足として使うならこれで充分だよ。
本当に良く出来たバイク。
>>122
車で言えば、少し前のカローラの位置ね。
欠点はない、品質も高い、コストパフォーマンスは異常に高い。
でも、車好きからは見向きもされない。
CB1300は、さしずめクラウンかな。
こっちも、本当の車好きからは鼻で笑われる。
車で言えば、少し前のカローラの位置ね。
欠点はない、品質も高い、コストパフォーマンスは異常に高い。
でも、車好きからは見向きもされない。
CB1300は、さしずめクラウンかな。
こっちも、本当の車好きからは鼻で笑われる。
CB乗りを「教習車ｗｗ」とバカにする
そんな奴の愛車は決まってボロボロのバリオス、XJR、ZRX、ゼファーなことが多い
そんな奴の愛車は決まってボロボロのバリオス、XJR、ZRX、ゼファーなことが多い
>>131
誰も「教習者ｗｗ」だとか言ってないし、褒められまくりだろ。
劣等感が強すぎて被害妄想か？
俺も初心者の頃に乗ってたけど良く出来たバイクだったよ。
何の抵抗も無くスルスルスルーって進む感じだったから疲れなかった。
あれなら初心者や女の子でも大丈夫だよ。
誰も「教習者ｗｗ」だとか言ってないし、褒められまくりだろ。
劣等感が強すぎて被害妄想か？
俺も初心者の頃に乗ってたけど良く出来たバイクだったよ。
何の抵抗も無くスルスルスルーって進む感じだったから疲れなかった。
あれなら初心者や女の子でも大丈夫だよ。
CB400SFは、実用品としては一級品だけど、街乗りだったら軽くてスリムな
VTR250のほうがさらに上だからなあ。
高速でも120km巡航くらいは余裕だし。
かといって、趣味品として考えると、デザインも乗り味もつまらない。
同じ400なら、走りはXJRやゼファーの方が面白いし、のんびり乗るなら、
SRやCB400SSのほうがはるかに楽しい。
400という排気量が中途半端な上に、走りや乗り味も中途半端という、
まさにバイク界のカローラw
VTR250のほうがさらに上だからなあ。
高速でも120km巡航くらいは余裕だし。
かといって、趣味品として考えると、デザインも乗り味もつまらない。
同じ400なら、走りはXJRやゼファーの方が面白いし、のんびり乗るなら、
SRやCB400SSのほうがはるかに楽しい。
400という排気量が中途半端な上に、走りや乗り味も中途半端という、
まさにバイク界のカローラw
134 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:07:10 ID:p9HmoUWK
カローラは、累計生産台数３０００万台超、世界１４０カ国で販売される
自動車史上に残る車だが、CB400SF は日本でしか通用しない仕様で日本
国内でしか販売されてない単なるローカルバイク。
あえて車に例えるなら、同じく日本のローカル規制に守られて存在してい
る軽自動車のワゴンRやムーブだろｗ
自動車史上に残る車だが、CB400SF は日本でしか通用しない仕様で日本
国内でしか販売されてない単なるローカルバイク。
あえて車に例えるなら、同じく日本のローカル規制に守られて存在してい
る軽自動車のワゴンRやムーブだろｗ
CB400SF/SBはそりゃ問題ないでしょ、
本田が威信かけて作ってる最新バイクなんだから。
今の400ラインナップに於いて例外的なバイクだよ。
本田が威信かけて作ってる最新バイクなんだから。
今の400ラインナップに於いて例外的なバイクだよ。
136 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:13:09 ID:7SIUFlUG
車だったら2000ccぐらいだと思うが
400のＬｉｎｅｕｐなんて絶滅危惧種だろ
車だと
250→1300-1500クラス
400→2000クラス
600.750→2300クラス
1000～→2500～
てとこか？
250→1300-1500クラス
400→2000クラス
600.750→2300クラス
1000～→2500～
てとこか？
250シングルサイズの400ccマシンがほしいなぁ。
もちろん馬力は50ps前後目標で。
水冷SRXまーだー？
もちろん馬力は50ps前後目標で。
水冷SRXまーだー？
140 ：あいば義人：2009/07/08(水) 14:27:47 ID:QzIPkmTu
知的障害向けは１０００cc～
>>138
いやー、こんな感じじゃね。
250 →1300クラス
400 →1800クラス
600 →2500クラス
1000 →3500クラス
1300 →4000クラス
絶対的な加速力はバイクの方が上だから、あくまでも全体の中の
相対的位置ということで。
いやー、こんな感じじゃね。
250 →1300クラス
400 →1800クラス
600 →2500クラス
1000 →3500クラス
1300 →4000クラス
絶対的な加速力はバイクの方が上だから、あくまでも全体の中の
相対的位置ということで。
ＣＢ４００ＳＦは海外モデルも一応あって、ヨシムラが専用マフラーを出してるけど。
143 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:34:41 ID:esz8dk28
俺が思うに400クラスは日本ではど真ん中な選択だと思うんだ。
手軽さや実用性、維持費なんかを考えるライトなユーザーは車検ない250以下を選択するし、
ヘビーなユーザーはやっぱりハヤブサやZZR1400なんかのフラグシップ
もしくは外車なんかに乗りたい人多いじゃん。
結果、バイクが中途半端というよりターゲットになる購買層がバイク好きとしては
中途半端なんではないか？
大型欲しいけど金も免許もなくバイクに興味ない人にはハッタリきく400にしよ、みたいなさ。
俺の周りは大型バイクもあるけど足には手軽な250が便利って2台持ちいるけど
400が好きで好きでしょうがないって言って400掛け持ちの奴は利いたことない。
手軽さや実用性、維持費なんかを考えるライトなユーザーは車検ない250以下を選択するし、
ヘビーなユーザーはやっぱりハヤブサやZZR1400なんかのフラグシップ
もしくは外車なんかに乗りたい人多いじゃん。
結果、バイクが中途半端というよりターゲットになる購買層がバイク好きとしては
中途半端なんではないか？
大型欲しいけど金も免許もなくバイクに興味ない人にはハッタリきく400にしよ、みたいなさ。
俺の周りは大型バイクもあるけど足には手軽な250が便利って2台持ちいるけど
400が好きで好きでしょうがないって言って400掛け持ちの奴は利いたことない。
ハイパーブイテックがついてるし
常に進化した400だよなスーフォアは
しかし400マルチの高回転になれてしまうとだんだん物足りなくなってくるんだよなぁ
アクセル全開にしてもこの程度の伸びしかないかと思う。
性能で250以上の力は持っているんだがその差が少ないからよけい物足りなさを感じてしまうよ
400マルチに乗ってみての感想なんだが…
250でもWR250とか高級なものもでてくるとそっちのほうが気になってしまうんだよな
常に進化した400だよなスーフォアは
しかし400マルチの高回転になれてしまうとだんだん物足りなくなってくるんだよなぁ
アクセル全開にしてもこの程度の伸びしかないかと思う。
性能で250以上の力は持っているんだがその差が少ないからよけい物足りなさを感じてしまうよ
400マルチに乗ってみての感想なんだが…
250でもWR250とか高級なものもでてくるとそっちのほうが気になってしまうんだよな
145 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:42:34 ID:esz8dk28
WR250は試乗会で乗ったけど２ストみたいなパワー感だったな。
俺も気になるけど高級すぎない？
俺も気になるけど高級すぎない？
>>143
そうなんだよね。
大型免許持ちで、400ccをあえて選んでるやつってのはほとんどいない。
シングル好きがSRやCBSSに乗ってるくらいか。
で、SRやCBSS乗ってるやつも、500cc版を待ち焦がれているみたいな感じ。
大型免許持ちで、やっぱ小さい方が面白いって場合は、250ccを選択する
ことが多いね。
400ccってのは、結局、中免しか持ってないやつが、精一杯見栄張るため
だけのクラスなんだよなあ。
そうなんだよね。
大型免許持ちで、400ccをあえて選んでるやつってのはほとんどいない。
シングル好きがSRやCBSSに乗ってるくらいか。
で、SRやCBSS乗ってるやつも、500cc版を待ち焦がれているみたいな感じ。
大型免許持ちで、やっぱ小さい方が面白いって場合は、250ccを選択する
ことが多いね。
400ccってのは、結局、中免しか持ってないやつが、精一杯見栄張るため
だけのクラスなんだよなあ。
147 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:43:49 ID:esz8dk28
WR250は試乗会で乗ったけど２ストみたいなパワー感だったな。
俺も気になるけど高級すぎない？
俺も気になるけど高級すぎない？
148 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 14:51:10 ID:esz8dk28
>>146
似た感じでkawasakiのW650とW400かな。エンジンの雰囲気楽しむバイクなのに
150cc落ちたら見た目だけだもんな。まあシングルエンジンの場合はでかすぎると
多少難が出てくるからちょっとは400クラスに注目できるかもしれないけど
無理やりの注目だもんな。「やっぱり500でしょ」って言われたら400のメリット
説明できないってのが痛いよね。
似た感じでkawasakiのW650とW400かな。エンジンの雰囲気楽しむバイクなのに
150cc落ちたら見た目だけだもんな。まあシングルエンジンの場合はでかすぎると
多少難が出てくるからちょっとは400クラスに注目できるかもしれないけど
無理やりの注目だもんな。「やっぱり500でしょ」って言われたら400のメリット
説明できないってのが痛いよね。
>>148
じつは、俺自身が大型免許持ちの400ccシングル乗りなんだけどね。
でも、規制対応後のSRに500ccが設定されなかったら、もうW650あたりに乗り換え
ようかと思ってる。
シングルでさえ、やっぱり400ccは中途半端。
かといって、600ccまでいっちゃうと扱いにくさが出てくるるから、500ccくらいが
シングルの理想かな。
それにしても、カワサキも罪なラインナップ作るねえ。
W400乗りは、W650を見るたびに嫉妬と劣等感に苛まれることになるんだから。
じつは、俺自身が大型免許持ちの400ccシングル乗りなんだけどね。
でも、規制対応後のSRに500ccが設定されなかったら、もうW650あたりに乗り換え
ようかと思ってる。
シングルでさえ、やっぱり400ccは中途半端。
かといって、600ccまでいっちゃうと扱いにくさが出てくるるから、500ccくらいが
シングルの理想かな。
それにしても、カワサキも罪なラインナップ作るねえ。
W400乗りは、W650を見るたびに嫉妬と劣等感に苛まれることになるんだから。
>>149
ビューエルだとそんなの無いんよ。
確かに１２が出た後、９から買い換える人は居たんだけど、
今となっては９と１２ってのは性格の違うバイクとして受け入れられてる。
妬みも僻みも優越感も無いんよ。
ビューエルだとそんなの無いんよ。
確かに１２が出た後、９から買い換える人は居たんだけど、
今となっては９と１２ってのは性格の違うバイクとして受け入れられてる。
妬みも僻みも優越感も無いんよ。
>>150
そら、ビューエルの場合は、それぞれが必然性のある排気量だからね。
日本の400ccのように、免許制度のせいで無理くり排気量を下げているのとは違う。
ハレのスポスタもそうだね。あえて883を選ぶ人も多いらしい。
そら、ビューエルの場合は、それぞれが必然性のある排気量だからね。
日本の400ccのように、免許制度のせいで無理くり排気量を下げているのとは違う。
ハレのスポスタもそうだね。あえて883を選ぶ人も多いらしい。
152 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 15:29:32 ID:esz8dk28
>>149
うまい酒が飲めそうだｗｗｗ
知り合いが昔ＳＲ500をボアアップしてとんでも仕様にしてたがドッカンだし
エンジン真っ赤かに焼けるし空冷シングルは大排気量無理だなと悟った。
対応のSR500が出たらそっちに乗り換えるのかい？
Ｗ650とＷ400はエクステリアはまったく同じだからエンブレムチューンがい
っぱいいるんだろな。Ｗ400乗りＲＯＭってないかな？
>>150
ビューエルは9も12も大型じゃないか。中免で乗れるか大型必要かが重要な境目。
金額はさほど大きく違わないんだし。たとえるならカワサキの10Ｒ乗りは12Ｒ
が欲しかった訳じゃないのと一緒じゃない。大型同士は排気量の差で劣等感なんて
ないじゃん。だって金さえだせば何でも乗れるんだから。乗りたいけど乗れない
ってのが劣等感の妬みになる。
うまい酒が飲めそうだｗｗｗ
知り合いが昔ＳＲ500をボアアップしてとんでも仕様にしてたがドッカンだし
エンジン真っ赤かに焼けるし空冷シングルは大排気量無理だなと悟った。
対応のSR500が出たらそっちに乗り換えるのかい？
Ｗ650とＷ400はエクステリアはまったく同じだからエンブレムチューンがい
っぱいいるんだろな。Ｗ400乗りＲＯＭってないかな？
>>150
ビューエルは9も12も大型じゃないか。中免で乗れるか大型必要かが重要な境目。
金額はさほど大きく違わないんだし。たとえるならカワサキの10Ｒ乗りは12Ｒ
が欲しかった訳じゃないのと一緒じゃない。大型同士は排気量の差で劣等感なんて
ないじゃん。だって金さえだせば何でも乗れるんだから。乗りたいけど乗れない
ってのが劣等感の妬みになる。
153 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 15:33:01 ID:rsd8Xk7G
>>143
仕様範囲知らないからなんとも言えないが足に400はちょっとデカイだろ。下駄バイクは原ニスクが一番。
仕様範囲知らないからなんとも言えないが足に400はちょっとデカイだろ。下駄バイクは原ニスクが一番。
154 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 15:35:57 ID:esz8dk28
>>153
そういうことだよ。下駄にはでかいし圧倒的なパワーや質感を楽しめるもんでもない。
とにかく無難でなんとなく良い。でもなんとなくの実態がないからバイクに
はまった人間からみたら中途半端になってしまうんじゃない？
そういうことだよ。下駄にはでかいし圧倒的なパワーや質感を楽しめるもんでもない。
とにかく無難でなんとなく良い。でもなんとなくの実態がないからバイクに
はまった人間からみたら中途半端になってしまうんじゃない？
>>152
そりゃ、SR500が出たら即乗り換える。
昔と違って、今は大型持ちもたくさんいるし、簡単に取れるんだから、
いまSR500を出したら、うまくすりゃSR400より売れるような気がするんだけどね。
中免でSR400乗ってる連中も何割かは、あわてて教習所に走るんじゃないかなw
そりゃ、SR500が出たら即乗り換える。
昔と違って、今は大型持ちもたくさんいるし、簡単に取れるんだから、
いまSR500を出したら、うまくすりゃSR400より売れるような気がするんだけどね。
中免でSR400乗ってる連中も何割かは、あわてて教習所に走るんじゃないかなw
>>151
スポの１２００選ぶ中には、排気量厨がいるけどね。
８８３ｶｺﾜﾙｲと思ってる人たちね。
ディーラーツーの中だと、
ツーリング、フルドレスソフ＞普通のＢＴ＞＞＞１２００スポ＞８８３
みたいな空気は流れてる。
スレに沿った話をすれば、俺自身は、ロンツー用にスカブ４００欲しいなーと思う
スポの１２００選ぶ中には、排気量厨がいるけどね。
８８３ｶｺﾜﾙｲと思ってる人たちね。
ディーラーツーの中だと、
ツーリング、フルドレスソフ＞普通のＢＴ＞＞＞１２００スポ＞８８３
みたいな空気は流れてる。
スレに沿った話をすれば、俺自身は、ロンツー用にスカブ４００欲しいなーと思う
157 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 16:04:44 ID:esz8dk28
>>155
今はとりあえず中免ってよりいきなり大型とる人が主流だしね。
中免とって中型をガンガンのって大型にステップアップして大型乗って
それぞれの排気量の利点を踏まえた人と大型以外はバカにする人では懐の
広さが違うしね。
俺はyamaha党なんだけどＳＲは特別なバイクだから500も生き残って欲しいなあ。
昔は限定解除って高いハードルだったけど今なら500売れるの間違いないよね。
今はとりあえず中免ってよりいきなり大型とる人が主流だしね。
中免とって中型をガンガンのって大型にステップアップして大型乗って
それぞれの排気量の利点を踏まえた人と大型以外はバカにする人では懐の
広さが違うしね。
俺はyamaha党なんだけどＳＲは特別なバイクだから500も生き残って欲しいなあ。
昔は限定解除って高いハードルだったけど今なら500売れるの間違いないよね。
SR500のクランクとピストンって、もう部品出ないの？
入手できるんなら、ちょっと余分に金はかかるけど、新車の400を
500仕様にできるんじゃないかなあ。
ガス検や騒音規制を通るかどうかが不安だけど、
入手できるんなら、ちょっと余分に金はかかるけど、新車の400を
500仕様にできるんじゃないかなあ。
ガス検や騒音規制を通るかどうかが不安だけど、
159 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 16:38:33 ID:opmHxC0d
SRはボアが一緒でストロークが違うだけ
昔からポピュラーな改造だね
昔からポピュラーな改造だね
160 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 16:49:39 ID:esz8dk28
この流れはやはり大排気量中排気量の二択になると間違いなく大型にあこがれて
しまうという証明。
しまうという証明。
急に
ボールが
きたので
164 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 18:35:39 ID:558uUb0n
SR400と500の違いが乗ってもわかりませんでした
>>164
けっこうあからさまに違うんだけどなあ。本当に乗った事あるの？
回転上げて長めの半クラ使いながらじわーっと発進する人なら、差がわかりにくいのかもね。
スパっと繋いでガバっと空けるような、少々荒っぽい発進をすると、100ccの差が大きいよ。
VMキャブの頃だと、より一層差がついたよ。
けっこうあからさまに違うんだけどなあ。本当に乗った事あるの？
回転上げて長めの半クラ使いながらじわーっと発進する人なら、差がわかりにくいのかもね。
スパっと繋いでガバっと空けるような、少々荒っぽい発進をすると、100ccの差が大きいよ。
VMキャブの頃だと、より一層差がついたよ。
166 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 18:52:13 ID:c49zP76u
俺なんてマグナ50とスポーツスターの違いがわからなかったくらいだから無理もないよ。
確かにドラム式SR400のエンジンをオーバーホールついでに500に変えてしまう
という選択肢はあるんだよね。クランク、ピストン、コンロッドだけしか400と500に違いはない。
20万位でできるのかな？俺は今それを狙ってる。
金ないから免許は限定解除しようかな。
という選択肢はあるんだよね。クランク、ピストン、コンロッドだけしか400と500に違いはない。
20万位でできるのかな？俺は今それを狙ってる。
金ないから免許は限定解除しようかな。
250→400→リッターと乗っていけば、おのずと各カテゴリーの良さ悪さが分かる。
いい所を知っていてそれを認めているからバカにすることはない。
良いところが何一つないバイクなんてないよな。
いい所を知っていてそれを認めているからバカにすることはない。
良いところが何一つないバイクなんてないよな。
大型以外をバカにする奴は、中型免許すら持ってない厨房だろ？
171 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 19:27:28 ID:esz8dk28
>>167
ショップに頼む工賃次第だけど20万あれば間違いないと思われ。
>>168
中型から大型にのるとパワーの素晴らしさもわずらわしさもよくわかるし。
ハーレー狂とかはバイク好きじゃなくてハレ好きでしょ。ＳＳ乗りも中型
バカにす奴多いような気がする。
バイク好きならリッターバイク全快で走れるステージは一般にはなかなかないし
ダウンヒルなら大型も中型大差生まれないのもわかってるしケースバイケースだって
理解してると思う。
人のバイクを中傷したり小ばかにするのは自分の見解のなさをアピールしてるようなもんだよね。
俺もハレ乗ってたときハレを取り巻くそういうクソみたいな連中が嫌でハレ乗り
嫌いになったし。
「ハーレー乗ったら国産なんておもちゃでしょ？」みたいな事に同意求められてもな
おもちゃみたいな人間になんやかんや言われたくねえよ、って感じ。
書きながら思い出してむかついたから長レスになった。スマン
ショップに頼む工賃次第だけど20万あれば間違いないと思われ。
>>168
中型から大型にのるとパワーの素晴らしさもわずらわしさもよくわかるし。
ハーレー狂とかはバイク好きじゃなくてハレ好きでしょ。ＳＳ乗りも中型
バカにす奴多いような気がする。
バイク好きならリッターバイク全快で走れるステージは一般にはなかなかないし
ダウンヒルなら大型も中型大差生まれないのもわかってるしケースバイケースだって
理解してると思う。
人のバイクを中傷したり小ばかにするのは自分の見解のなさをアピールしてるようなもんだよね。
俺もハレ乗ってたときハレを取り巻くそういうクソみたいな連中が嫌でハレ乗り
嫌いになったし。
「ハーレー乗ったら国産なんておもちゃでしょ？」みたいな事に同意求められてもな
おもちゃみたいな人間になんやかんや言われたくねえよ、って感じ。
書きながら思い出してむかついたから長レスになった。スマン
1000をメインに乗ってると400は小振りで楽。600こそ中途半端。
1台に絞れと言われたら…1000だなｗ
でも600の選択肢は無いと断言。
1台に絞れと言われたら…1000だなｗ
でも600の選択肢は無いと断言。
600はリッターに乗る人が選ぶクラスじゃないよ。
ミドルクラスが欲しいのでないなら「無いと断言」しても、それは当たり前。
それと、小振りで楽なバイクが欲しいなら普通は250か原二を選ぶでしょ。
ミドルクラスが欲しいのでないなら「無いと断言」しても、それは当たり前。
それと、小振りで楽なバイクが欲しいなら普通は250か原二を選ぶでしょ。
中型バイクで主力なのは250か400だけど
250は車検がないので維持しやすいというメリットがある
どっちも似たような特性なだけに250に食われてしまってるのが
いまの400だろう
ほんと車検がなけりゃーいいのにと思うんだけどな
250は車検がないので維持しやすいというメリットがある
どっちも似たような特性なだけに250に食われてしまってるのが
いまの400だろう
ほんと車検がなけりゃーいいのにと思うんだけどな
175 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 19:43:40 ID:esz8dk28
>>172
600や125はヨーロッパ向けのクラスだしな。MotoGp好きならともかく普通の
ユーザーはやっぱりリッターが良いさｗｗｗ
172が何の1000か知らんが仮にリッターなくて選択が600か400しかなかったら
中途半端だと思っても600にいかないか？
600や125はヨーロッパ向けのクラスだしな。MotoGp好きならともかく普通の
ユーザーはやっぱりリッターが良いさｗｗｗ
172が何の1000か知らんが仮にリッターなくて選択が600か400しかなかったら
中途半端だと思っても600にいかないか？
>>171
ブランドバリュー確保のため、500ｃｃシングルのブラストを
国内販売しない選択を代理店がとるような連中だぜ。
中にはスポスタは腫れじゃねーとかいう輩もいるし。
実は結構日本向けなバイクだと思うけど、一部ユーザーが痛すぎるよ。
ブランドバリュー確保のため、500ｃｃシングルのブラストを
国内販売しない選択を代理店がとるような連中だぜ。
中にはスポスタは腫れじゃねーとかいう輩もいるし。
実は結構日本向けなバイクだと思うけど、一部ユーザーが痛すぎるよ。
177 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 20:01:41 ID:kmNiXKTz
普通自動二輪免許で600クラス（～６９９ｃｃ）まで乗れるようにするとよいと思います。
>>157
>今はとりあえず中免ってよりいきなり大型とる人が主流だしね。
流石にいきなり大型取得は主流じゃなくて少数派でしょ。
教習所で免許なしで大型を受講させてくれるところ自体が少ないし。
中型所得直後にバイクを買わず、そのまま大型教習受講して、
大型取って初バイクが大型って人はそれなりにいると思うけど、
それも主流と言えるほど多数とは言えないと思う。
>今はとりあえず中免ってよりいきなり大型とる人が主流だしね。
流石にいきなり大型取得は主流じゃなくて少数派でしょ。
教習所で免許なしで大型を受講させてくれるところ自体が少ないし。
中型所得直後にバイクを買わず、そのまま大型教習受講して、
大型取って初バイクが大型って人はそれなりにいると思うけど、
それも主流と言えるほど多数とは言えないと思う。
>>171
ハレ乗りはハレ以外を否定するよなぁ
リッター乗りは中型と一緒にﾂｰ行くとこれ見よがしに
加速するよなぁ
そういう連中がくだらん
そして、普通免許しかないのに400で十分とか言うやつも
本当にくだらん
ハレ乗りはハレ以外を否定するよなぁ
リッター乗りは中型と一緒にﾂｰ行くとこれ見よがしに
加速するよなぁ
そういう連中がくだらん
そして、普通免許しかないのに400で十分とか言うやつも
本当にくだらん
>>175
そもそも、中途半端って悪いのかな？
そもそも、中途半端って悪いのかな？
600クラスが一番楽なような。
ただあしつきがなｗ
ただあしつきがなｗ
183 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 20:30:10 ID:esz8dk28
>>176
そのブランドふんちゃらもこっちに言わせりゃオナニーなんだけどね。
スポスタって叩かれやすいけどビックツインとは別だからなあ。ハーレー
ってメーカーのくくりを狭くしちゃってるよな。
>>179
あくまでもそういう奴が目立ってしまうだけだと信じたいけどね。
楽しみ方はそれぞれでハーレーやリッターの良さとジャメと中型のよさは
全く別ものだからね。
普通で十分だと思っても大型の世界に飛び込めば足らんことに気づく場合もあるから
見解は広く持ちたいね。
>>180
中途半端とかでかいとか更に言えば早いとかって凄い曖昧で定義なんてないじゃん。
全ては乗り手次第と思うよ。良いも悪いもなく好みとか用途の問題で。
そのブランドふんちゃらもこっちに言わせりゃオナニーなんだけどね。
スポスタって叩かれやすいけどビックツインとは別だからなあ。ハーレー
ってメーカーのくくりを狭くしちゃってるよな。
>>179
あくまでもそういう奴が目立ってしまうだけだと信じたいけどね。
楽しみ方はそれぞれでハーレーやリッターの良さとジャメと中型のよさは
全く別ものだからね。
普通で十分だと思っても大型の世界に飛び込めば足らんことに気づく場合もあるから
見解は広く持ちたいね。
>>180
中途半端とかでかいとか更に言えば早いとかって凄い曖昧で定義なんてないじゃん。
全ては乗り手次第と思うよ。良いも悪いもなく好みとか用途の問題で。
184 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 20:36:31 ID:Xr7pS/OS
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
>>184
そうやって明らかな釣りでスレ伸ばしておもしろい？
そうやって明らかな釣りでスレ伸ばしておもしろい？
400は中途半端って言うより存在意義が問われてんだと思います。
免許制度の面でしかもはや意味がないよね。
俺は、リッターと２５０オフがあるけど、あと一台って言ったらメガスクーターかな。
４００ＭＴっていう選択はないです。
さらにもう一台なら、トランポに乗っけて遊べるモンテッサとかガスガスだし。
免許制度の面でしかもはや意味がないよね。
俺は、リッターと２５０オフがあるけど、あと一台って言ったらメガスクーターかな。
４００ＭＴっていう選択はないです。
さらにもう一台なら、トランポに乗っけて遊べるモンテッサとかガスガスだし。
>>185
184のことはそっとしておいであげて
184のことはそっとしておいであげて
188 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 20:55:00 ID:7SIUFlUG
>>181
600クラスが一番楽っての禿同。安楽って意味じゃなく楽しいの楽ね。
シート高は欧米向けだからしゃあないけど。逆車にローシートオプションは無いし。個人的にアンコ抜きは大嫌い。
素人エセ加工っぽくて
600クラスが一番楽っての禿同。安楽って意味じゃなく楽しいの楽ね。
シート高は欧米向けだからしゃあないけど。逆車にローシートオプションは無いし。個人的にアンコ抜きは大嫌い。
素人エセ加工っぽくて
189 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 20:57:26 ID:N5i4ICsr
400は上位排気量と下位排気量の良い所を集めた物から悪い所を集めた物までの幅が広いからどれに当るかで評価が岐れてしまうんだろう。
190 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 21:14:02 ID:IJMw+UCt
>>190
俺は現GSR400乗りだけど、確かに見た目でか過ぎ、デザインもマッチョすぎ。
明らかにプアマンズB菌に見えるよな。
新型はよく作り込まれたバイクなんだが…
そういや、刀２５０とかも妙にバイクとしての出来もよかった…
踏み絵ですか？
俺は現GSR400乗りだけど、確かに見た目でか過ぎ、デザインもマッチョすぎ。
明らかにプアマンズB菌に見えるよな。
新型はよく作り込まれたバイクなんだが…
そういや、刀２５０とかも妙にバイクとしての出来もよかった…
踏み絵ですか？
>>179
別にこれ見よがしに加速してるわけじゃないと思うが。
そういう感じ方を世間では僻み根性というんだ。
ハーレーは昔はバカにしてたな。ただ乗ってみると本当にわかりやすい愉快さが
あって、これはまあ売れるのもわかるわと。
俺も将来バイクに飽きてきたり、自分の感受性が鈍ってきたら、ハーレーに
乗ってわかりやすい楽しみを享受しようと思う(笑)。
別にこれ見よがしに加速してるわけじゃないと思うが。
そういう感じ方を世間では僻み根性というんだ。
ハーレーは昔はバカにしてたな。ただ乗ってみると本当にわかりやすい愉快さが
あって、これはまあ売れるのもわかるわと。
俺も将来バイクに飽きてきたり、自分の感受性が鈍ってきたら、ハーレーに
乗ってわかりやすい楽しみを享受しようと思う(笑)。
腫れは決して悪いバイクじゃないよ。
乗ってる人に勘違いの人がいるかもって話。
バイク自体は、余計なお世話なメカが付いている奴より単純で面白いよ。
で、ＧＳＲ４００なんだけど、この不況下で開発費を抑えたんだから、
６００兼用で大柄なのは仕方ないよ。
乗ってる人に勘違いの人がいるかもって話。
バイク自体は、余計なお世話なメカが付いている奴より単純で面白いよ。
で、ＧＳＲ４００なんだけど、この不況下で開発費を抑えたんだから、
６００兼用で大柄なのは仕方ないよ。
>>192
排気量差があるなら遅いほうにペースあわせてやるのが
ツーリングってもんだろ
加速後に無理に追いついてくるときには、一時的とはいえ
かなりの速度になるはずだから事故でも起こされたら
かなわんし馬力ない人の疲労度が気の毒だろうが
それが嫌なら排気量と馬力と乗り手をそろえるかソロでツーリング
行くってもんだ
すでに感受性鈍ってるから早くハーレーに乗れよ
排気量差があるなら遅いほうにペースあわせてやるのが
ツーリングってもんだろ
加速後に無理に追いついてくるときには、一時的とはいえ
かなりの速度になるはずだから事故でも起こされたら
かなわんし馬力ない人の疲労度が気の毒だろうが
それが嫌なら排気量と馬力と乗り手をそろえるかソロでツーリング
行くってもんだ
すでに感受性鈍ってるから早くハーレーに乗れよ
たしかに、ハレは、直線で前が空くとすぐかっとんで行くね。
俺も何度置いて行かれたことか。
それに付き合うと命がいくつあっても足りないから、こっちはマイペースで行く。
どうせ、先の信号か車に引っかかってるから、いずれ追いつくし。
そのかわり、ワインディングに入ったら、お返しに自分のペースで楽しませてもらう。
峠で待ってると、たばこ一本吸い終わった頃に上がってくるねw
俺も何度置いて行かれたことか。
それに付き合うと命がいくつあっても足りないから、こっちはマイペースで行く。
どうせ、先の信号か車に引っかかってるから、いずれ追いつくし。
そのかわり、ワインディングに入ったら、お返しに自分のペースで楽しませてもらう。
峠で待ってると、たばこ一本吸い終わった頃に上がってくるねw
>>196
おれは250や400でツーリングに参加する時は結構回すよ。
相手に気を遣わすのは嫌だからね。
自分がわざわざ好き好んで中型で参加したんだし。
で、大型組はのんびり気分で走ってもらうと、
だいたいのペースは合ってくる。
おれはそんな感じ。
おれは250や400でツーリングに参加する時は結構回すよ。
相手に気を遣わすのは嫌だからね。
自分がわざわざ好き好んで中型で参加したんだし。
で、大型組はのんびり気分で走ってもらうと、
だいたいのペースは合ってくる。
おれはそんな感じ。
200 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 23:13:48 ID:GDHOpQ9S
>>198
＞たしかに、ハレは、直線で前が空くとすぐかっとんで行くね。
人によるよ。
ハーレー乗りでも50前後のオッサンで、80年代に峠でブイブイ言わせてたような奴は
ワインディングでも結構なペースで飛ばす。
マスツー前に>>198みたいな大口叩いてるようなのが居ると、なかなか面白い物が
見られたりするぜ。
＞たしかに、ハレは、直線で前が空くとすぐかっとんで行くね。
人によるよ。
ハーレー乗りでも50前後のオッサンで、80年代に峠でブイブイ言わせてたような奴は
ワインディングでも結構なペースで飛ばす。
マスツー前に>>198みたいな大口叩いてるようなのが居ると、なかなか面白い物が
見られたりするぜ。
>>196
よっぽど初心者向けツーリングならまだしも、俺の行ったことのあるバイク屋ツーリングは全て
フリー走行区間があって、速い人は予め決めた場所で待機して出発だったな。
伊豆スカ、ビーナスラインなんかがそうだった。
隼やら12R、ハーレー、オフ車、ネイキッドなど色々なバイク混走だったけど
気持ちが亀さん組な人はどれだけ先行されようがマイペースでツーリング楽しんでたし、
闘争心や見栄で、ツーリンググループ内でも一目置かれたい人たちはウサギ組みに
混じろうと大型買ってたなｗ
そういう人に「速いですね」って言ったらめちゃくちゃ嬉しそうに「いやいやｗｗｗ」って謙遜される。
よっぽど初心者向けツーリングならまだしも、俺の行ったことのあるバイク屋ツーリングは全て
フリー走行区間があって、速い人は予め決めた場所で待機して出発だったな。
伊豆スカ、ビーナスラインなんかがそうだった。
隼やら12R、ハーレー、オフ車、ネイキッドなど色々なバイク混走だったけど
気持ちが亀さん組な人はどれだけ先行されようがマイペースでツーリング楽しんでたし、
闘争心や見栄で、ツーリンググループ内でも一目置かれたい人たちはウサギ組みに
混じろうと大型買ってたなｗ
そういう人に「速いですね」って言ったらめちゃくちゃ嬉しそうに「いやいやｗｗｗ」って謙遜される。
203 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 23:19:22 ID:WDQpG39n
ハレでワインディングｗｗｗ
205 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 23:34:54 ID:ihmBRh2d
大型になるとそんなに回してなくても、中型がぶん回した時の燃費とそんなに変わらないよな
>>203-204
そう思っている奴が多いと思うけど、それが結構いいペースで走りやがるんだよ。
タイトコーナーが連続するような所では遅いが、80以上の中速コーナーが続くような
道なら油断できん。まあ、ちょっと驚くぞ。
後ろから見ていると、深くバンクさせて回るような操縦性ではないみたい。
確かに無理ヒザ小僧のような乗り方してる奴がハーレーで調子に乗って飛ばすと危険だろう。
そう思っている奴が多いと思うけど、それが結構いいペースで走りやがるんだよ。
タイトコーナーが連続するような所では遅いが、80以上の中速コーナーが続くような
道なら油断できん。まあ、ちょっと驚くぞ。
後ろから見ていると、深くバンクさせて回るような操縦性ではないみたい。
確かに無理ヒザ小僧のような乗り方してる奴がハーレーで調子に乗って飛ばすと危険だろう。
1000→ぶん回さなくても12キロぐらい
400→多少回しても20キロぐらい
変わらないところまで行かない・・・・・・・・・
400→多少回しても20キロぐらい
変わらないところまで行かない・・・・・・・・・
208 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 23:44:15 ID:F0mckBZI
俺のNSRはブン回さなくても１０ぐらい
>>206
80km以上の中速コーナーが続く山道なんて、めったにないだろw
そんな高速コーナーが連続してしかもコーナーの間が空いてるような特殊な
ワインディングなら、たしかに立ち上がり加速のいいハレがけっこう早いかもな。
でも、普通のワインディングだと、ハレは見てらんないくらい鈍足でしょ。
80km以上の中速コーナーが続く山道なんて、めったにないだろw
そんな高速コーナーが連続してしかもコーナーの間が空いてるような特殊な
ワインディングなら、たしかに立ち上がり加速のいいハレがけっこう早いかもな。
でも、普通のワインディングだと、ハレは見てらんないくらい鈍足でしょ。
行きは高速、帰りは峠と街中で250km走ったら
リッター22kmだった＠600
400の優位性が見当たらん。
リッター22kmだった＠600
400の優位性が見当たらん。
>>204
腫れに乗ったこと無いね？
ワィンディングで腫れで速い人はいるよ。
ツッコミ勝負じゃなくても直線で稼いでコーナー手前でフルブレーキして、カクンって曲がってくローキンもいるし。
リアがすぐタレるけどｗ
スポでＳＳについて行く人もいる。
ＳＳと同じ乗り方だけが速いわけじゃないし。
腫れに乗ったこと無いね？
ワィンディングで腫れで速い人はいるよ。
ツッコミ勝負じゃなくても直線で稼いでコーナー手前でフルブレーキして、カクンって曲がってくローキンもいるし。
リアがすぐタレるけどｗ
スポでＳＳについて行く人もいる。
ＳＳと同じ乗り方だけが速いわけじゃないし。
212 ：７７４ＲＲ：2009/07/08(水) 23:49:23 ID:F0mckBZI
朝の通勤時によく出会うガンガンすり抜けしてるハレがいる
もちろんバーハンにちっこいミラーですり抜け対策済みハレ
ちょっとついていくのが気がひけるぐらいだ
ハレもあなどれんと考え直したよ
もちろんバーハンにちっこいミラーですり抜け対策済みハレ
ちょっとついていくのが気がひけるぐらいだ
ハレもあなどれんと考え直したよ
>>209
> 80km以上の中速コーナーが続く山道なんて、めったにないだろw
よくあると思うが？
よほど険しい山岳地帯ばかり走りに行ってるの？
近畿地方の話になるが、R369の般若寺から柳生とか、R370、R169の
紀伊山地の中を抜ける3桁国道でも、80を割るコーナーが連続するような
ところって以外に少ない。本当に山を登っていくための道ぐらいだろ。
> そんな高速コーナーが連続してしかもコーナーの間が空いてるような特殊な
80km/hで旋回するのが高速コーナーって気はしないんだけどなあ。
> でも、普通のワインディングだと、ハレは見てらんないくらい鈍足でしょ。
見ていられないぐらい鈍足なのは、ひょっとして…、
> 80km以上の中速コーナーが続く山道なんて、めったにないだろw
よくあると思うが？
よほど険しい山岳地帯ばかり走りに行ってるの？
近畿地方の話になるが、R369の般若寺から柳生とか、R370、R169の
紀伊山地の中を抜ける3桁国道でも、80を割るコーナーが連続するような
ところって以外に少ない。本当に山を登っていくための道ぐらいだろ。
> そんな高速コーナーが連続してしかもコーナーの間が空いてるような特殊な
80km/hで旋回するのが高速コーナーって気はしないんだけどなあ。
> でも、普通のワインディングだと、ハレは見てらんないくらい鈍足でしょ。
見ていられないぐらい鈍足なのは、ひょっとして…、
214 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 00:03:11 ID:F0mckBZI
ハレもセパハンバックステップ付けりゃ立派なワインディングマシンｗ
400cc専用設計するメーカーは無いのか？
やれば600より安くそして軽いバイクになるはずだが・・・
ほぼ日本でしか売れないから無理だなｗ開発費回収する為に、高くなりそー
やれば600より安くそして軽いバイクになるはずだが・・・
ほぼ日本でしか売れないから無理だなｗ開発費回収する為に、高くなりそー
と、バイクの速さなんて乗り手次第という事すらわかっていないビギナーが
言ってます。
言ってます。
218 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 00:28:45 ID:Dr39FcVt
いつのまにか妬む矛先が HD になってますなｗ
219 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 00:29:19 ID:kbgXRMTg
確かにハレでも早い人はいる。ダイナ系やスポスタでかもるのが趣味って人もいるから。
でも乗り手の技量が同じだったビッグネイキッドやツアラーには敵わないのは当然。
ハレなりのワインディングの攻め方ってのがあって峠を楽しめない訳じゃないぞって事よ。
元々、そんな早く走るためにつくってないんだから無理に張りあっても無駄よ。
ただ、あなどれない速度で走るハレ乗りが少なくないのは認めようぜ。
早い奴はどんなバイクに乗ってもそれなりに走れるんだ。
逆にヘタレはＲ1与えたって遅いんだよ。
でも乗り手の技量が同じだったビッグネイキッドやツアラーには敵わないのは当然。
ハレなりのワインディングの攻め方ってのがあって峠を楽しめない訳じゃないぞって事よ。
元々、そんな早く走るためにつくってないんだから無理に張りあっても無駄よ。
ただ、あなどれない速度で走るハレ乗りが少なくないのは認めようぜ。
早い奴はどんなバイクに乗ってもそれなりに走れるんだ。
逆にヘタレはＲ1与えたって遅いんだよ。
>>217
軽くてパワーがあるのは魅力じゃない？ツーリング先で手押しする時もあるでよ
軽くてパワーがあるのは魅力じゃない？ツーリング先で手押しする時もあるでよ
ハーレーで攻める位なら
カブでかっとばすわ
カブでかっとばすわ
腫れは一般的NKとくらべてリアが重いので峠で独特の面白みがあるんじゃないかと予想。
エンジンも扱いやすそうだし。一部ユーザーとバンク角がアレだけど。
（と中免小僧が憶測してみました。）
エンジンも扱いやすそうだし。一部ユーザーとバンク角がアレだけど。
（と中免小僧が憶測してみました。）
>>200
先程のGSR400乗りです。
それを聞いて少し安心しました。
B菌ぐらいマッチョだと笑えていいんですが…
で、ふと思ったんですが4輪のオロチみたいな、
あえて見た目だけのバイクってニーズないんでしょうか？
先程のGSR400乗りです。
それを聞いて少し安心しました。
B菌ぐらいマッチョだと笑えていいんですが…
で、ふと思ったんですが4輪のオロチみたいな、
あえて見た目だけのバイクってニーズないんでしょうか？
2st250に乗ってるが次は600SSに乗ろうと思う
燃費酷くてツーリングなんてなかなか出来ません＾－＾
燃費酷くてツーリングなんてなかなか出来ません＾－＾
バイクっていうのは虚勢を張る道具としての要素も持ってるから
車体や排気量や音がデカイのに乗ると自分が強くなったような気分になるし
ハーレーなんかライポジもふんぞり返ってるから虚勢を張るのにもってこいなんだよ。
強そうで偉そうだからハーレーに乗るんだろ？
実際にはどんな排気量に乗ってようが、実際の強さや地位とは関係ないから
ハーレーに乗ってる時だけ低い声でゆっくり「おう、あんちゃんよう・・・」とか言って
会社では１オクターブ上の声で「あのぅ、これ・・・あ、はっ！はい！すいません；」みたいな感じだろう。
ハーレーに限らず他の大型もそういう要素があるわけだ。
車体や排気量や音がデカイのに乗ると自分が強くなったような気分になるし
ハーレーなんかライポジもふんぞり返ってるから虚勢を張るのにもってこいなんだよ。
強そうで偉そうだからハーレーに乗るんだろ？
実際にはどんな排気量に乗ってようが、実際の強さや地位とは関係ないから
ハーレーに乗ってる時だけ低い声でゆっくり「おう、あんちゃんよう・・・」とか言って
会社では１オクターブ上の声で「あのぅ、これ・・・あ、はっ！はい！すいません；」みたいな感じだろう。
ハーレーに限らず他の大型もそういう要素があるわけだ。
400は免許も持たないガキの乗り物で、ハーレーは虚勢を張る奴の乗り物か。
まあ、君はそのままずっと原付に乗っているのが似合ってるよ。
まあ、君はそのままずっと原付に乗っているのが似合ってるよ。
227 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 09:48:23 ID:kbgXRMTg
燃費の話出てきたけど400の魅力の一つに燃費ってあるかも。
250程非力じゃないエンジン、モデルによっては600クラスと共通の大柄なボディサイズで
荷物も積みやすいからまったりとロングツーリングに行く人には良いかも。
ZZR-400なんかはそういった用途に向いてたからヒットしたしね。
速さや満足感を求めたら大型になっちゃうけど純粋に乗る楽しみは中型でも同じくらい
楽しめると思うんだ。
250程非力じゃないエンジン、モデルによっては600クラスと共通の大柄なボディサイズで
荷物も積みやすいからまったりとロングツーリングに行く人には良いかも。
ZZR-400なんかはそういった用途に向いてたからヒットしたしね。
速さや満足感を求めたら大型になっちゃうけど純粋に乗る楽しみは中型でも同じくらい
楽しめると思うんだ。
ＣＢ４００ＳＦは2バルブ域で走ってると普通に２０以上いくからな～
250マルチと大差無い・・・
250マルチと大差無い・・・
>>227
>>400の魅力の一つに燃費ってあるかも。
ねーよ。
普二輪の最大排気量ってだけ。
「可能な限り大きいのに乗りたいけど普通二輪免許しか持ってない」
という奴にとっては燃費なんぞ関係ない。
とにかく最大排気量なんだよ。
最大っても400だけどな。
>>400の魅力の一つに燃費ってあるかも。
ねーよ。
普二輪の最大排気量ってだけ。
「可能な限り大きいのに乗りたいけど普通二輪免許しか持ってない」
という奴にとっては燃費なんぞ関係ない。
とにかく最大排気量なんだよ。
最大っても400だけどな。
231 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 10:48:09 ID:LdDlf7vB
1100だけど、まったり走ると20キロいくな
232 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 10:48:53 ID:+6fqGrZv
燃費にこだわるような貧乏人は、さらに維持費がかからん 250cc を
選択するって。
400cc は、ほとんどが大型モデルと同じデザインを持つ通過儀礼タイプ
のモデルばっかりで金持ちの俎上には上らないし、維持費は安上がりに
ならず貧乏人に厳しいという、絵に描いた中途半端さｗ
選択するって。
400cc は、ほとんどが大型モデルと同じデザインを持つ通過儀礼タイプ
のモデルばっかりで金持ちの俎上には上らないし、維持費は安上がりに
ならず貧乏人に厳しいという、絵に描いた中途半端さｗ
233 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 10:53:12 ID:LPRjjqRb
新車でラインナップされてる400の話題は無意味だな～
>>232
まあ、小型二輪の維持費（保険・税金）が劇的に下がり、軽二輪との差が
あまりなくなってからは、燃費の悪い250より低燃費の400の方が、
維持費が安いなんて普通に起こり得るからなあ。
250買うぐらいなら400にしておこうかと考える場合もあると思うよ。
まあ、小型二輪の維持費（保険・税金）が劇的に下がり、軽二輪との差が
あまりなくなってからは、燃費の悪い250より低燃費の400の方が、
維持費が安いなんて普通に起こり得るからなあ。
250買うぐらいなら400にしておこうかと考える場合もあると思うよ。
400とover400とでは、保険と税金が同じなので、維持費は変わらないと
考えてる人が居るみたいだね。
まあ、バイクにあまり乗らない人ならそう思うかも知れない。
週1回ぐらいしか乗らないサンデーライダーだとしても、維持費の内訳は
燃料代・タイヤ代・保険代・油脂消耗品代・税金ぐらいの順になるだろ。
車種によっては燃料代とタイヤ代が逆転するしね。
考えてる人が居るみたいだね。
まあ、バイクにあまり乗らない人ならそう思うかも知れない。
週1回ぐらいしか乗らないサンデーライダーだとしても、維持費の内訳は
燃料代・タイヤ代・保険代・油脂消耗品代・税金ぐらいの順になるだろ。
車種によっては燃料代とタイヤ代が逆転するしね。
236 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 11:06:39 ID:LPRjjqRb
しかもそのぶっといタイヤの真ん中しか使ってないっていうｗｗｗ
でました。タイヤの端まで使う俺すごい理論
238 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 11:17:38 ID:LPRjjqRb
すごくないけどあんな高いタイヤ真ん中だけ使って買い換えるってなんか無駄だよねｗ
239 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 11:34:09 ID:LdDlf7vB
北京ダックで皮だけ食べるのをもったいないと思うかどうかだな
乗り方、使い方の違いの話だから他人がとやかく言うのは見苦しい
乗り方、使い方の違いの話だから他人がとやかく言うのは見苦しい
240 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 11:39:40 ID:L+eFVvqz
頑張って400をフォローしたけど無駄だったWWW
自分が今４００が好きで好きでしょうがないと思ってないからフォローに無理でるWWW
自分が今４００が好きで好きでしょうがないと思ってないからフォローに無理でるWWW
みみっちい話ばかりだな。
242 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 11:45:49 ID:a1FKR8i9
バイクで遠出して思い出作り派→タイヤは真ん中だけ減ってても問題無し
バイクでコーナーを攻めて楽しむ派→タイヤは端まで使ってナンボ
要はバイクの使い方次第なんだ。 一概に悪いとか決めちゃいかん。
ちなみに俺はこれからバイク買う人なのでなんとも言えないｗ
バイクでコーナーを攻めて楽しむ派→タイヤは端まで使ってナンボ
要はバイクの使い方次第なんだ。 一概に悪いとか決めちゃいかん。
ちなみに俺はこれからバイク買う人なのでなんとも言えないｗ
乗ってもねぇくせに適当なこといってんな
できるできないの話じゃなくて公道で端まで使うような走りは自殺行為だっつの
そういうのはサーキット限定だ
できるできないの話じゃなくて公道で端まで使うような走りは自殺行為だっつの
そういうのはサーキット限定だ
つーか、タイヤを端まで使うか否かは、排気量と関係ないわな。
口先最速ライダーの武勇伝なんぞ、本当にどうでもいい話。
口先最速ライダーの武勇伝なんぞ、本当にどうでもいい話。
245 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 12:52:52 ID:VRSIyvaM
いやあ排気量でタイヤの太さ変わるからね
で真ん中の減り方は変わらない
あ～あ、こんなに太いのになぁって普通の感覚なら思うわな
で真ん中の減り方は変わらない
あ～あ、こんなに太いのになぁって普通の感覚なら思うわな
普通二輪免許でありながらミドルクラス(600cc)が乗れない今の免許制度を維持するなら
せめて400ccの車検をなくせ
需要があればメーカーも400ccバイクをもっと出してくる
今の車検や免許制度ではミドルクラスがあまりにも不利
せめて400ccの車検をなくせ
需要があればメーカーも400ccバイクをもっと出してくる
今の車検や免許制度ではミドルクラスがあまりにも不利
247 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 13:01:32 ID:YvunOwC7
じゃあウエルタークラスのバイクをどうぞ
>>246
> せめて400ccの車検をなくせ
個人的観点ではそっちの方が嬉しいが、125ccを超えるバイクに車検を
義務づけるのも、400の活性化になるんじゃないかな。
あのクソうるさい250スクーターが減ってくれるだろうし。
> せめて400ccの車検をなくせ
個人的観点ではそっちの方が嬉しいが、125ccを超えるバイクに車検を
義務づけるのも、400の活性化になるんじゃないかな。
あのクソうるさい250スクーターが減ってくれるだろうし。
ボクシングでミドルというとかなり上の階級に感じるけどな
バイクの400ならフェザーかバンタムがいいとことではないか？
600でせいぜいウェルター
ミドルは750ぐらいだな
バイクの400ならフェザーかバンタムがいいとことではないか？
600でせいぜいウェルター
ミドルは750ぐらいだな
250 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 13:12:32 ID:kbgXRMTg
400が好きで乗る人多いなら需要あると思うが結局は大型が取りやすくなって
皆中型から大型にシフトしたろ。足バイクの250と大型の二極化したので宙ぶらりになったのが400クラス。
車検無くなったって大型免許あったら大型バイクに乗ると思うよ。
600と400のコストパフォーマンス比べて不満出ちゃうのが400クラスなんだから。
皆中型から大型にシフトしたろ。足バイクの250と大型の二極化したので宙ぶらりになったのが400クラス。
車検無くなったって大型免許あったら大型バイクに乗ると思うよ。
600と400のコストパフォーマンス比べて不満出ちゃうのが400クラスなんだから。
大型持ってて400に帰ってくるのと、中免のみで400乗ってるのは
上を経験してるかどうかで全然違うよね、購入の選択肢も違うだろうし
上を経験してるかどうかで全然違うよね、購入の選択肢も違うだろうし
>皆中型から大型にシフトしたろ
大半は馬鹿スクに逝ったよ
僅かに大型
普通の400スポーツバイクの競合先は
じつは大型ではなくて馬鹿スク
大半は馬鹿スクに逝ったよ
僅かに大型
普通の400スポーツバイクの競合先は
じつは大型ではなくて馬鹿スク
いま普自二取ってる層は、かなりの割合が中型スクータに乗るためなんだろうなあ。
免許取得者数では、普自二が大型を倍以上上回っているけど、実際にマニュアル
バイクを購入する数は、大型取得者の方が多いんじゃないだろうか。
スクータ乗るために大型免許取るやつなんてほぼ皆無だろうから。
400cc以下のマニュアルバイクが壊滅状態になるわけだよな。
免許取得者数では、普自二が大型を倍以上上回っているけど、実際にマニュアル
バイクを購入する数は、大型取得者の方が多いんじゃないだろうか。
スクータ乗るために大型免許取るやつなんてほぼ皆無だろうから。
400cc以下のマニュアルバイクが壊滅状態になるわけだよな。
たぶん、数年とたたないうちに、400ccのラインナップは、CB400SFとSRくらいに
なっちゃうんじゃないだろうか。
あとは、ヤマハが意地でXJR400を残すかどうか・・・
スズキとカワサキは、もし出したとしても、GSRみたいにただ600ccを排気量ダウン
した代物になりそう。
なっちゃうんじゃないだろうか。
あとは、ヤマハが意地でXJR400を残すかどうか・・・
スズキとカワサキは、もし出したとしても、GSRみたいにただ600ccを排気量ダウン
した代物になりそう。
これから先スクーターはどんどん増えてくるだろうね
ホンダなんてFAZEなんていう新型作ってきたし
ホンダなんてFAZEなんていう新型作ってきたし
256 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 15:21:17 ID:kbgXRMTg
二輪のオートマ限定免許出たときに爆笑したのは俺だけじゃないはずだ。
バカスクブーム去ったらこんな免許あぼんなんじゃないの？
バカスクって流行り始めて10年位？カスタムするようになったカルチャーって近年じゃねえ？
バカスク400って人気どうなんだ？
バカスクブーム去ったらこんな免許あぼんなんじゃないの？
バカスクって流行り始めて10年位？カスタムするようになったカルチャーって近年じゃねえ？
バカスク400って人気どうなんだ？
>>248
同意
４００ｃｃだけでなく、１２５ｃｃも面白くなるかもね
>>250
正直、大型バイクのトルクに慣れたら、４００ｃｃなど乗る気にならん
重いのがイヤになって大型降りる人は、二種スクーターあたりへ移行してるね
同意
４００ｃｃだけでなく、１２５ｃｃも面白くなるかもね
>>250
正直、大型バイクのトルクに慣れたら、４００ｃｃなど乗る気にならん
重いのがイヤになって大型降りる人は、二種スクーターあたりへ移行してるね
>>256
中型スクータは、もはやブームじゃなくて、確たる需要だと思うが。
通勤や街乗りなどの実用目的のバイクは、完全にスクータの圧勝でしょ。
AT限定免許があまり人気無いのは、単純に、いまの検定課題がスクータでは
不利すぎるため。
たいして安くもなく、教習もかえって難しいってんじゃわざわざAT限定で
取る意味はない。
反応がワンテンポ遅れる上に、低回転で切れちゃう遠心クラッチ、しかも
ニーグリップも出来ないスクータで、一本橋、スラロームは難しい。
中型スクータは、もはやブームじゃなくて、確たる需要だと思うが。
通勤や街乗りなどの実用目的のバイクは、完全にスクータの圧勝でしょ。
AT限定免許があまり人気無いのは、単純に、いまの検定課題がスクータでは
不利すぎるため。
たいして安くもなく、教習もかえって難しいってんじゃわざわざAT限定で
取る意味はない。
反応がワンテンポ遅れる上に、低回転で切れちゃう遠心クラッチ、しかも
ニーグリップも出来ないスクータで、一本橋、スラロームは難しい。
>>256
まぁそんなこと言ったら車なんてどうなるかって話だよ。
オートマだらけでマニュアル車なんて無い今の世の中になっちまった。
バイクもそうなりそうで怖い。
DN-01とかストラトスフィアみたいのばっかになるんじゃないか？
すぐにでも。
まぁそんなこと言ったら車なんてどうなるかって話だよ。
オートマだらけでマニュアル車なんて無い今の世の中になっちまった。
バイクもそうなりそうで怖い。
DN-01とかストラトスフィアみたいのばっかになるんじゃないか？
すぐにでも。
>>259
車と違って、中型以上のバイク需要は趣味が半数以上を占めると思うから
そういうことにはならないような気がする。
ホンダがあれだけ宣伝したにもかかわらず、DN-01が大ゴケしたのを見ても。
400cc以下は実用スクータ、大型は趣味のマニュアルというようにはっきり
分かれるんじゃないかな。
中型でマニュアルが残るのはオフ車だけってことにはなりかねないと思う。
車と違って、中型以上のバイク需要は趣味が半数以上を占めると思うから
そういうことにはならないような気がする。
ホンダがあれだけ宣伝したにもかかわらず、DN-01が大ゴケしたのを見ても。
400cc以下は実用スクータ、大型は趣味のマニュアルというようにはっきり
分かれるんじゃないかな。
中型でマニュアルが残るのはオフ車だけってことにはなりかねないと思う。
261 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 15:59:33 ID:kbgXRMTg
>>258
収納あるしスーツでも乗れるしね。
ＡＴ限定でも教習内容はＭＴと同じなの？
>>259
車は興味ない人でも乗るからね。
ツアラー系のバイクは徐々にＡＴ増えていくのかな。ＤＮ-01とかって売り上げ的には
イマイチみたいだけど人気の免ではどうなんだろ。大型でＡＴってバカスク意外に求めてる
ユーザーってどれくらいいるんだろ。
収納あるしスーツでも乗れるしね。
ＡＴ限定でも教習内容はＭＴと同じなの？
>>259
車は興味ない人でも乗るからね。
ツアラー系のバイクは徐々にＡＴ増えていくのかな。ＤＮ-01とかって売り上げ的には
イマイチみたいだけど人気の免ではどうなんだろ。大型でＡＴってバカスク意外に求めてる
ユーザーってどれくらいいるんだろ。
262 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 16:00:54 ID:kbgXRMTg
>>260が俺の意見を上手くまとめてくれた。
>>261
検定課題と基準は同じ。
大型取ったとき、AT体験教習が1時間あったけど、あの低速バランスの取りにくさは、
トラウマになりそうだったw
CB750でいつも13-14秒は軽かった一本橋が、何回やっても落下。
スラロームでもスロットルのタイミングが合わずにパイロン直撃したしw
大型ツアラーも、オートマは主流にはならないんじゃないかな。
結局、実用を求める人は長距離は車に乗るわけで、わざわざバイクで旅をしようって
人は、やっぱり操る楽しさも求めるわけでしょう。
検定課題と基準は同じ。
大型取ったとき、AT体験教習が1時間あったけど、あの低速バランスの取りにくさは、
トラウマになりそうだったw
CB750でいつも13-14秒は軽かった一本橋が、何回やっても落下。
スラロームでもスロットルのタイミングが合わずにパイロン直撃したしw
大型ツアラーも、オートマは主流にはならないんじゃないかな。
結局、実用を求める人は長距離は車に乗るわけで、わざわざバイクで旅をしようって
人は、やっぱり操る楽しさも求めるわけでしょう。
趣味性では大型に敵わず
実用性では馬鹿スクに敵わず
んー。。。
実用性では馬鹿スクに敵わず
んー。。。
>>263
コツ知らなきゃそんなもんだ
足はステップの前の方へ出して踏ん張ればニーグリップの代用になるし、
半クラ維持で後ブレーキだけで速度調整すれば低速バランスもやりやすい。
スラロームはまだ試したこと無いが。
それとＡＴ限定は本来足の不自由な人（ブレーキ、シフト操作が出来ない）向けの免許だから。
コツ知らなきゃそんなもんだ
足はステップの前の方へ出して踏ん張ればニーグリップの代用になるし、
半クラ維持で後ブレーキだけで速度調整すれば低速バランスもやりやすい。
スラロームはまだ試したこと無いが。
それとＡＴ限定は本来足の不自由な人（ブレーキ、シフト操作が出来ない）向けの免許だから。
>>12
750ccで免許取った人間が何でリッター乗れるん？
750ccまでだろｊｋ
XJR1300の教習所なら1300ccまでおｋ。
自分が試験で乗った車両と同等の排気量までのバイクしか乗れないようにしろよ。
750ccで免許取った人間が何でリッター乗れるん？
750ccまでだろｊｋ
XJR1300の教習所なら1300ccまでおｋ。
自分が試験で乗った車両と同等の排気量までのバイクしか乗れないようにしろよ。
CB1300が教習車になったら、現行の大型自動二輪は750cc限定免許でおｋ。
え、DN-01ってコケたの？
スズキ G-Striderは結局、お蔵入りかよ。出たらウケると思うんだけどな。
スズキ G-Striderは結局、お蔵入りかよ。出たらウケると思うんだけどな。
270 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 17:16:45 ID:LdDlf7vB
>>267
じゃ、今からでもそうなるように上申したら？
じゃ、今からでもそうなるように上申したら？
>>260
車がオートマに移行したのは実用性でじゃなくて、環境に対する配慮からだよ。
実際「オートマじゃつまらん。」という人が多かった。
俺もしばらくは新車を買う度にマニュアル車で注文してたけど
今では諦めてオートマだ。オートマ仕様しかなくなってしまったからだ。
要するに、『国やメーカーは趣味性より環境を優先させる』ということだ。
「バイクはそうならんで欲しい。」と思っていたら
DN-01とかストラトスフィアみたいのが出てきやがった。
冗談でもそういうのは作らんで欲しい。
車がオートマに移行したのは実用性でじゃなくて、環境に対する配慮からだよ。
実際「オートマじゃつまらん。」という人が多かった。
俺もしばらくは新車を買う度にマニュアル車で注文してたけど
今では諦めてオートマだ。オートマ仕様しかなくなってしまったからだ。
要するに、『国やメーカーは趣味性より環境を優先させる』ということだ。
「バイクはそうならんで欲しい。」と思っていたら
DN-01とかストラトスフィアみたいのが出てきやがった。
冗談でもそういうのは作らんで欲しい。
272 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 17:45:15 ID:uJUWCAWC
車とバイクの違いも分からずに「車がAT化したからバイクもAT化しちゃう」とかどこの厨房だよw
ちったあ頭働かせろよと思うわ
ちったあ頭働かせろよと思うわ
274 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 18:00:37 ID:sG20fr0d
ガソリンエンジンの時代が終わればバイクもＭＴじゃなくなるわな
275 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 18:09:10 ID:a1FKR8i9
>>271
環境？
燃費ならMTの方が良い訳で、排ガス性能も変わらないよ。
日本からMT車が消えたのは、MT操作をするのが面倒と考えるズボラな人が増えたから。
ストップ-ゴーの頻度が高い日本ではMTが消えて当たり前と言えば当たり前だけど。
環境？
燃費ならMTの方が良い訳で、排ガス性能も変わらないよ。
日本からMT車が消えたのは、MT操作をするのが面倒と考えるズボラな人が増えたから。
ストップ-ゴーの頻度が高い日本ではMTが消えて当たり前と言えば当たり前だけど。
今はMTより燃費の良いATやCVTが出てきてるんだかな
>>276
同車種にMTが設定されていないので比較できない。
同車種にMTが設定されていないので比較できない。
278 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 18:32:31 ID:OX3qL4kg
>>268 ←馬鹿発見ｗ
279 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 18:51:32 ID:a1FKR8i9
MTより燃費の良いAT＝DCT(だっけ？)の事を言ってるんでしょ？
ワーゲンや三菱が出してるヤツ。
人が今までやってたクラッチ操作を機械にやらせている(厳密には違うけど)だけで、いま言っているMTやATとは違う。
あとCVTは高速燃費は伸びるが市街地走行はあまり燃費は伸びない。
ワーゲンや三菱が出してるヤツ。
人が今までやってたクラッチ操作を機械にやらせている(厳密には違うけど)だけで、いま言っているMTやATとは違う。
あとCVTは高速燃費は伸びるが市街地走行はあまり燃費は伸びない。
280 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 19:12:14 ID:OX3qL4kg
CVTが更に進化したら凄いと思う。
まだ研究段階なんだろうね。
まだ研究段階なんだろうね。
>>274
掃除機みたいに強弱調整になるんかな
掃除機みたいに強弱調整になるんかな
スバルのステラのカタログ見てみろ
CVTとMT比較できるから
CVTとMT比較できるから
283 ：あいば義人：2009/07/09(木) 19:25:33 ID:WbV+Pufh
>>284 は高見素直
400最高
400最高
>>279
CVTは市街は伸びて高速落ちるぞ？
エンジンは高速巡航が最も得意 逆に加速は苦手
低回転を回さざる得ないATと比べ、CVTは高効率の回転数に出来るので燃費が良くなる（MTはロスが少ないので燃費がよい）
高速巡航ではCVTユニットへ常に油圧を掛ける必要があるので、MTに比べて燃費が落ちる
大排気量にCVT設定がないのはベルトがパワーに耐えられず滑り、焼けるとさらに滑りやすくなる為
CVTは市街は伸びて高速落ちるぞ？
エンジンは高速巡航が最も得意 逆に加速は苦手
低回転を回さざる得ないATと比べ、CVTは高効率の回転数に出来るので燃費が良くなる（MTはロスが少ないので燃費がよい）
高速巡航ではCVTユニットへ常に油圧を掛ける必要があるので、MTに比べて燃費が落ちる
大排気量にCVT設定がないのはベルトがパワーに耐えられず滑り、焼けるとさらに滑りやすくなる為
そこで、Navi5ですよ。
286 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 20:15:59 ID:lbofgoUp
>>283 未来レスアンカー（笑）
二輪も四輪も走り楽しみたいならＭＴ、道具としてならＡＴ。
実用なら250スク、車検ある400イラネ。
趣味で乗るなら好きなの乗ればヨロシ。
俺はパワー欲しい、ブンまわす、重いのは嫌。
だからＳＳ。
実用なら250スク、車検ある400イラネ。
趣味で乗るなら好きなの乗ればヨロシ。
俺はパワー欲しい、ブンまわす、重いのは嫌。
だからＳＳ。
おれは1000と250と2st250の3台体制だったが、
さすがに250は非力すぎたから400にチェンジして今は満足。
近場をサラリと走るにはちょうどいいね。楽だしそこそこ走れるし。
2st250はエンジン掛かるかな？状態・・・
さすがに250は非力すぎたから400にチェンジして今は満足。
近場をサラリと走るにはちょうどいいね。楽だしそこそこ走れるし。
2st250はエンジン掛かるかな？状態・・・
>>260
ゴールドウィングでATなら…
ゴールドウィングでATなら…
趣味でAT車乗ってるやつもいるだろ
勝手に区切るな
勝手に区切るな
MT厨はどのスレでも湧いてくるな
MTは楽しい。でも疲れてるときや街乗りではATが良い。
293 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 21:16:02 ID:ERB/urba
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
295 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 21:28:17 ID:OX3qL4kg
>>293 ←馬鹿発見ww
296 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 21:59:12 ID:WbV+Pufh
>>295
高見素直 発見
高見素直 発見
>>290
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
400いらねって言ってるやつは死んでも400にのってほしくないね
一台もつなら実用性と取り回しのよさで400か600になるよな
まあ400が普通二輪しかない人用になるかもしれんし
大型もってても400乗るひともいるだろ
こんな狭い2ちゃんのバイク板で400いらねーとか
原二スクで十分とか言っても変わらん！
素人や2ちゃんみないひとにはそんな感情もたないし
400の人気はある程度あるでしょ
普通二輪免許最大の排気量としてね
つまり俺が言いたいのは400馬鹿にしてる奴はバイク乗りとして
程度の低い奴だなと言いたい
一台もつなら実用性と取り回しのよさで400か600になるよな
まあ400が普通二輪しかない人用になるかもしれんし
大型もってても400乗るひともいるだろ
こんな狭い2ちゃんのバイク板で400いらねーとか
原二スクで十分とか言っても変わらん！
素人や2ちゃんみないひとにはそんな感情もたないし
400の人気はある程度あるでしょ
普通二輪免許最大の排気量としてね
つまり俺が言いたいのは400馬鹿にしてる奴はバイク乗りとして
程度の低い奴だなと言いたい
>>297
趣味でカブ90に乗ってる俺を馬鹿にしてんのか？
趣味でカブ90に乗ってる俺を馬鹿にしてんのか？
>>297
DN-01はどうみても実用車じゃない。
というか、オーバー400ATは趣味車。
400スクは400にしては存在価値あるかも。
250と車格同じで余裕のパワー。650より軽い。
あ、でも銀翼は。。。
DN-01はどうみても実用車じゃない。
というか、オーバー400ATは趣味車。
400スクは400にしては存在価値あるかも。
250と車格同じで余裕のパワー。650より軽い。
あ、でも銀翼は。。。
>>298
しかし、制度的にも気持ち的にもメリットがないってのは事実じゃないか？
250までは車検がないって明確なメリットがあるし、400オーバーは大型免許取得の
必要があるから、大型持ってる人は所有欲を満たすためにも400オーバーに乗る。
そもそも、欧州で600が流行ってる理由だって、保険の制度的なものに
由来してる訳で、制度が変わらない限り400乗る人は増えないと思う。
逆に言うと、ありえない話で呆れられてる書き込みの様に、車検が400以下免除になれば、
250に乗ってるやつは400に行くだろうし、欧州の様に保険が400以上は倍になるとかに
なれば大型持ってるやつは400に乗り換えるかもしれない。
制度が駄目で売れないからメーカーも開発する気はない状態だし、仮に400に魅力的な
車種が出てきても、制度がこれじゃ結局売れないと思う。
今はスパイラルに陥ってる状態である事は否めないだろ。そんなに400クラスを愛してるなら
偉くなって制度を変えるしかないんじゃないかとｗ
しかし、制度的にも気持ち的にもメリットがないってのは事実じゃないか？
250までは車検がないって明確なメリットがあるし、400オーバーは大型免許取得の
必要があるから、大型持ってる人は所有欲を満たすためにも400オーバーに乗る。
そもそも、欧州で600が流行ってる理由だって、保険の制度的なものに
由来してる訳で、制度が変わらない限り400乗る人は増えないと思う。
逆に言うと、ありえない話で呆れられてる書き込みの様に、車検が400以下免除になれば、
250に乗ってるやつは400に行くだろうし、欧州の様に保険が400以上は倍になるとかに
なれば大型持ってるやつは400に乗り換えるかもしれない。
制度が駄目で売れないからメーカーも開発する気はない状態だし、仮に400に魅力的な
車種が出てきても、制度がこれじゃ結局売れないと思う。
今はスパイラルに陥ってる状態である事は否めないだろ。そんなに400クラスを愛してるなら
偉くなって制度を変えるしかないんじゃないかとｗ
また制度の話か・・・呆れてものも言えん・・・
いまの国産バイクの状況を見れば、本気でバイクと付き合いたいやつは、
みんな大型免許取っちゃってるんじゃない？
2007年には、年間の大型取得者が9万人を超えたらしいし。
普自二は、もはやスクータ用免許と化してるでしょ。
みんな大型免許取っちゃってるんじゃない？
2007年には、年間の大型取得者が9万人を超えたらしいし。
普自二は、もはやスクータ用免許と化してるでしょ。
306 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 23:22:29 ID:qJJxRonY
>>305
普通二輪の取得者年24万人はスクーターのために取ってるの？
普通二輪の取得者年24万人はスクーターのために取ってるの？
制度のせいで日本人に適しているミドルクラスが販売されないのは問題だろ
>>306
大型へのステップアップ前提で、とりあえず普自二からって人もいるだろ。
いきなり大型取れる教習所も多くないし。
スクータ目的でもなく、かといって大型にステップアップする気もなく、
一生400cc以下のMT車でいいんだって奴は、今時かなり少ないんじゃないの？
大型へのステップアップ前提で、とりあえず普自二からって人もいるだろ。
いきなり大型取れる教習所も多くないし。
スクータ目的でもなく、かといって大型にステップアップする気もなく、
一生400cc以下のMT車でいいんだって奴は、今時かなり少ないんじゃないの？
310 ：７７４ＲＲ：2009/07/09(木) 23:37:49 ID:GQgyWrlZ
俺は一生NSRでいいＹＯ
>>307
改正される見込みもない免許制度に不満言うくらいなら、とっとと
大型取っちゃった方が早いよ。
CB750で教習受けられるのも、せいぜいあと5-6年でしょ。
CB1300になったら、女性やチビにはしんどいぞ。
改正される見込みもない免許制度に不満言うくらいなら、とっとと
大型取っちゃった方が早いよ。
CB750で教習受けられるのも、せいぜいあと5-6年でしょ。
CB1300になったら、女性やチビにはしんどいぞ。
世界標準で４５０ｃｃにするべき
制度とかの問題を抜きにしても積極的に４００を選ぶ理由が見い出せないんだよな。
ＣＢやＧＳＲを買うんだったらヤマハの６００を買いたいし、
アメリカンやテイスティ重視だったら、それこそデカイの乗りたいし。
重くてパワーが無くて高価で２５０ほど気楽に付き合えない４００という排気量はやはり疑問。
ＣＢやＧＳＲを買うんだったらヤマハの６００を買いたいし、
アメリカンやテイスティ重視だったら、それこそデカイの乗りたいし。
重くてパワーが無くて高価で２５０ほど気楽に付き合えない４００という排気量はやはり疑問。
>>304
制度的にメリットがないのが、持たない理由になるのは事実だろう。
だからそれ自体を「理由」とするのは問題ないと思うけど。
呆れて物が言えないパターンってのは、もたない理由として制度を話すのではなく、
「制度が悪いから現状の○○を××に変えろ」、って持たない理由じゃなくて、
自分の願望に摩り替えて言う感じじゃないかと（理由はどう考えても変わる見込みがない、
あるいはそれが現状持たない理由にならないから）。
>>308
普通免許取得後、とりあえず車検のなさから250を買う人が多いってのも
400離れの要因な気がする（で、250乗ってる最中に大型を取って、次乗り換えるなら大型、
みたいなケース）。250は高速辛いと言っても、150とかじゃない限り走行車線を走るのなら
十分だし、ハーフ以上のカウルがあってエンジンがツインかマルチなら、軽自動車や
小型車程度なら追い越し車線で追い抜くのも物凄く苦になるというわけでもないし。
逆に言うと、400乗ってる人のイメージというか、400を買う機会ってののイメージって
中免とって教習所のCB400SFの乗りやすさから、そのままCB400SFを買って乗る、って
のがまず思い浮かぶ。勿論、勝手なイメージだけど。
制度的にメリットがないのが、持たない理由になるのは事実だろう。
だからそれ自体を「理由」とするのは問題ないと思うけど。
呆れて物が言えないパターンってのは、もたない理由として制度を話すのではなく、
「制度が悪いから現状の○○を××に変えろ」、って持たない理由じゃなくて、
自分の願望に摩り替えて言う感じじゃないかと（理由はどう考えても変わる見込みがない、
あるいはそれが現状持たない理由にならないから）。
>>308
普通免許取得後、とりあえず車検のなさから250を買う人が多いってのも
400離れの要因な気がする（で、250乗ってる最中に大型を取って、次乗り換えるなら大型、
みたいなケース）。250は高速辛いと言っても、150とかじゃない限り走行車線を走るのなら
十分だし、ハーフ以上のカウルがあってエンジンがツインかマルチなら、軽自動車や
小型車程度なら追い越し車線で追い抜くのも物凄く苦になるというわけでもないし。
逆に言うと、400乗ってる人のイメージというか、400を買う機会ってののイメージって
中免とって教習所のCB400SFの乗りやすさから、そのままCB400SFを買って乗る、って
のがまず思い浮かぶ。勿論、勝手なイメージだけど。
隼乗ってるけど、もっと遊びたくて高速あり悪路ありのツーリングを最も楽しめ
そうな車両を免許も車検も関係なく探した。
CB-1、VFR400Z、CBR400F、CX400Euro とか Breva750、ER-6n、SV650が
候補となった。排気量違うけど俺的には上の車両は同じ土俵にあがる。
(買ったのはCB-1とVFR)
現行ラインナップから探すと400の選択はあり得ないけど80年代まで視野に入れると
いろんな意味で「これ乗ってみたい」と思う400クラスの車両はたくさんあったよ。
400であること自体なんらデメリットとも中途半端とも思わないけどな。
そうな車両を免許も車検も関係なく探した。
CB-1、VFR400Z、CBR400F、CX400Euro とか Breva750、ER-6n、SV650が
候補となった。排気量違うけど俺的には上の車両は同じ土俵にあがる。
(買ったのはCB-1とVFR)
現行ラインナップから探すと400の選択はあり得ないけど80年代まで視野に入れると
いろんな意味で「これ乗ってみたい」と思う400クラスの車両はたくさんあったよ。
400であること自体なんらデメリットとも中途半端とも思わないけどな。
DRZを外した理由は？
>>314
大型へステップアップするための練習台、というのが現在見いだせる唯一の価値かな。
まず中免取って、中古のCB400あたりに1年しっかり乗ってから大型取得ってのは
理想のパターンだと思う。
だから、通過儀礼的な意味で400ccを一生懸命乗ってるのは見てて微笑ましい。
けっして馬鹿にする気にはならない。
ただ、このスレにいるような、日本人には400ccが最高って叫んでる奴を見ると、
鼻で笑いたくなっちゃうんだよなあｗ
大型へステップアップするための練習台、というのが現在見いだせる唯一の価値かな。
まず中免取って、中古のCB400あたりに1年しっかり乗ってから大型取得ってのは
理想のパターンだと思う。
だから、通過儀礼的な意味で400ccを一生懸命乗ってるのは見てて微笑ましい。
けっして馬鹿にする気にはならない。
ただ、このスレにいるような、日本人には400ccが最高って叫んでる奴を見ると、
鼻で笑いたくなっちゃうんだよなあｗ
大型厨は鼻で笑いたくなっちまいますｗ
250ならともかく、
バイク初めてで400とかだと初めの一年は転けまくるだろうなぁ、
結構400って手強いよね、それが財産になるんだけどさ。
バイク初めてで400とかだと初めの一年は転けまくるだろうなぁ、
結構400って手強いよね、それが財産になるんだけどさ。
それが大型になると金銭的精神的車体的に重くなる
そう考えると２５０で練習その次が大型でもありかもね
趣味で乗るには
そう考えると２５０で練習その次が大型でもありかもね
趣味で乗るには
>>320
俺は、初バイクがゼファーだったけど、2年間で一度もコケなかったよ。
教習所でコケまくったのが良かったのかもしれんが。
その後乗った250ccのオフ車の方がよく立ちゴケした。
重心が高いのと、俺の足が短いのが主な原因。
俺は、初バイクがゼファーだったけど、2年間で一度もコケなかったよ。
教習所でコケまくったのが良かったのかもしれんが。
その後乗った250ccのオフ車の方がよく立ちゴケした。
重心が高いのと、俺の足が短いのが主な原因。
326 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 07:37:30 ID:y8ggyKnc
日本の二輪免許は大型免許を取らないとろくなバイクに乗れないのだから
バイク乗るための免許費用が世界でも際立って高くつく
いきなり大型免許でとれという話もあるが実際は普通からじゃないと入所させない教習所が大半
バイク乗るための免許費用が世界でも際立って高くつく
いきなり大型免許でとれという話もあるが実際は普通からじゃないと入所させない教習所が大半
327 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 07:58:42 ID:nSIbkltQ
>>326
普通二輪→大型二輪への連続教習を薦めるのが大半だよね。教習所と教習生の双方にメリットがあるから良いと思う。普通二輪を経験してから大型二輪なら手強くないしコ‐ス慣れするしね。
教習所＝免許を買うのではなく金を払って教えてもらう感覚だから羨ましい。
俺は限定解除組なんだが我流は中々抜けないよ(涙)
普通二輪→大型二輪への連続教習を薦めるのが大半だよね。教習所と教習生の双方にメリットがあるから良いと思う。普通二輪を経験してから大型二輪なら手強くないしコ‐ス慣れするしね。
教習所＝免許を買うのではなく金を払って教えてもらう感覚だから羨ましい。
俺は限定解除組なんだが我流は中々抜けないよ(涙)
いきなり大型だと教習3時間目ぐらいからCB750を使った教習になる。
およそ25時間は大型で練習することになるんだ。
一概にいきなり大型は良くないとか言ってしまうのはいかがなものか？
およそ25時間は大型で練習することになるんだ。
一概にいきなり大型は良くないとか言ってしまうのはいかがなものか？
329 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 08:41:45 ID:MDIKzps0
制度ネタが終わったと思ったら今度は教習所ネタか・・・
もはやスレタイは関係ないな・・・
もはやスレタイは関係ないな・・・
>>216
600からのスケールダウンのほうが、ツーリングに向くバイクになるから
いいなぁ。重くて、回しても反応鈍いからまったり乗るのにありがたい。
タイヤスレで話題にしたことあるんだけど、大型で夕立の高速走るの
本当に怖いんだな。死ぬかと思った。
>>277
上手な人はMTでかなり低燃費にできるんだけど、ATは誰でもそれなり
の低燃費を実現できるからね。平均するとATの方が低燃費になる。
>>294
一速？三速固定で峠走れちゃうからつまらない、って思うことはあるけど。
600からのスケールダウンのほうが、ツーリングに向くバイクになるから
いいなぁ。重くて、回しても反応鈍いからまったり乗るのにありがたい。
タイヤスレで話題にしたことあるんだけど、大型で夕立の高速走るの
本当に怖いんだな。死ぬかと思った。
>>277
上手な人はMTでかなり低燃費にできるんだけど、ATは誰でもそれなり
の低燃費を実現できるからね。平均するとATの方が低燃費になる。
>>294
一速？三速固定で峠走れちゃうからつまらない、って思うことはあるけど。
332 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 09:49:43 ID:adxH9Nr0
206 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 03:42:31 ID:/B4fprIH
>>198
しかし暴走族は400によく乗ってる
207 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 06:37:02 ID:AZpnP2K9
大昔だけど どうせ無免で乗ってるんだから
大型の方が良いんじゃないの？って聞いたら
大型は
音が悪く（排気音が低すぎる） 五月蠅すぎる
重く 馬力（低速トルク）があるのでコントロールしづらい
って言ってたな…
>>198
しかし暴走族は400によく乗ってる
207 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 06:37:02 ID:AZpnP2K9
大昔だけど どうせ無免で乗ってるんだから
大型の方が良いんじゃないの？って聞いたら
大型は
音が悪く（排気音が低すぎる） 五月蠅すぎる
重く 馬力（低速トルク）があるのでコントロールしづらい
って言ってたな…
>>330
俺も端っこまで使えてるけど、どう考えても遅いほう。
その乗り方で早いかは別（安全性は×）。
前スレか、このスレの前の方で600レプは「下はスカスカ、上は速すぎで…」
という意見があったけど、600ボアダウン（結果ロングストローク化）400レプというのは
面白そうな気がする。
何台売れるかは別として。
俺も端っこまで使えてるけど、どう考えても遅いほう。
その乗り方で早いかは別（安全性は×）。
前スレか、このスレの前の方で600レプは「下はスカスカ、上は速すぎで…」
という意見があったけど、600ボアダウン（結果ロングストローク化）400レプというのは
面白そうな気がする。
何台売れるかは別として。
>>330
んな細いタイヤの端がどうたらとか問題外だろ
んな細いタイヤの端がどうたらとか問題外だろ
335 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 10:51:08 ID:adxH9Nr0
レーサーの１２５ｃｃとか知らないんだろうな・・・
この人・・・
この人・・・
中免持ちの俺は、車が趣味なので単車はたまに乗る分には400で充分かな。
仮に大型免許とったとしたら、とりあえず一度は大型乗ってみたいな。
その後大排気量の虜になるか、実用性重視で400か600かになるかは分からんが、250は無いわ。
さすがに非力すぎる。ちょっとコンビニまで程度の用途なら250でも充分だろうけど。
仮に大型免許とったとしたら、とりあえず一度は大型乗ってみたいな。
その後大排気量の虜になるか、実用性重視で400か600かになるかは分からんが、250は無いわ。
さすがに非力すぎる。ちょっとコンビニまで程度の用途なら250でも充分だろうけど。
337 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/07/10(金) 11:13:36 ID:adxH9Nr0
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
4輪メインなのに
単車に実用性求める根性が解せぬ
単車に実用性求める根性が解せぬ
339 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 11:41:39 ID:sX7nAezJ
ちょっとコンビニって時は4輪出すけどね。
340 ：岩田：2009/07/10(金) 11:45:01 ID:RTouas8X
コンビニ行く時はＦｉｔ出すな。俺も。
いちいち愛車のＣＢＸを出す時はカバー外して前に停めてある車を動かさないといけないからな。
いちいち愛車のＣＢＸを出す時はカバー外して前に停めてある車を動かさないといけないからな。
>>338
まぁそれは実際に大型乗ってみんと分からんて。
リッターマシンSUGEEEEEE!!!やっぱ単車楽しい！ってなるのか、やっぱ取り回しが楽なのがいいわってなるのかは。
現状において400で必要充分。だが、スレタイの問いに応えるならば中途半端なのかもしらん。
仮に大型免許持っていて、欲しい車種に400と600の設定があれば600のほうを選ぶと思う。
まぁそれは実際に大型乗ってみんと分からんて。
リッターマシンSUGEEEEEE!!!やっぱ単車楽しい！ってなるのか、やっぱ取り回しが楽なのがいいわってなるのかは。
現状において400で必要充分。だが、スレタイの問いに応えるならば中途半端なのかもしらん。
仮に大型免許持っていて、欲しい車種に400と600の設定があれば600のほうを選ぶと思う。
342 ：岩田：2009/07/10(金) 11:47:41 ID:RTouas8X
>>341
何言ってんだ？中免しかないくせによ。
俺は友達にＺＥＸ１２００Ｄの大型のしてもらった事があるが
正直４００と大差無いと思った。ＶＴＥC使いこなせれば
４００でも友達のＺＲＸに峠でくらいついていったからな。
何言ってんだ？中免しかないくせによ。
俺は友達にＺＥＸ１２００Ｄの大型のしてもらった事があるが
正直４００と大差無いと思った。ＶＴＥC使いこなせれば
４００でも友達のＺＲＸに峠でくらいついていったからな。
>>339-340
よく考えたら本当にコンビニ程度だったらメット被ったりする手間がある分、車だしたほうが早いかも。
この時期に限ったら車のドア開けた瞬間の熱気に嫌気が差すから、雨じゃない限りは単車で行くけど。
ということで、町乗り程度なら250で充分ってことで。
よく考えたら本当にコンビニ程度だったらメット被ったりする手間がある分、車だしたほうが早いかも。
この時期に限ったら車のドア開けた瞬間の熱気に嫌気が差すから、雨じゃない限りは単車で行くけど。
ということで、町乗り程度なら250で充分ってことで。
344 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 11:56:58 ID:xZn1vt9V
コンビニくらい歩いていけよｗ
コンビニやスーパーだったら普通にチャリだなオレは
普段の移動運搬は4輪
単車は完全に趣味だが、いまや年の稼動は指折り数える程orz
普段の移動運搬は4輪
単車は完全に趣味だが、いまや年の稼動は指折り数える程orz
コンビニなんて歩いていくが？
僻地は大変だな。
第一コンビニにわざわざ行くことなんてめったにない。何かの帰りや出先で寄ることがある程度。
そもそもすぐにコンビニに行くのは、無目的に生きてる人間。あとは子供。
雑誌コーナーで立ち読みしてる奴の顔見てみ。幸せそうな奴はまずいないから。
僻地は大変だな。
第一コンビニにわざわざ行くことなんてめったにない。何かの帰りや出先で寄ることがある程度。
そもそもすぐにコンビニに行くのは、無目的に生きてる人間。あとは子供。
雑誌コーナーで立ち読みしてる奴の顔見てみ。幸せそうな奴はまずいないから。
347 ：あいば義人：2009/07/10(金) 12:09:08 ID:hxTbNHeN
俺 １人暮らしだが 自家用車（軽トラ1台50シーマ、ハイエース、軽ワゴン1台、８０スープラ、ZRX400、ホーネット250、Z1-RⅡ）持ってるよ 凄いでしょ
ＣＢ７５０ＳＢまたはＺＲＸ７５０Ｓが出たら大型取ってみたい。
７５０じゃなくてもバカ重じゃなければいくらでもいい。
でも出ないから大型いらない。４００でいいや。
７５０じゃなくてもバカ重じゃなければいくらでもいい。
でも出ないから大型いらない。４００でいいや。
ちょっと考えれば分かることだけど・・・
既にバイクの免許を持ってる人には、原付の2段階右折や30km制限がどうなろうと関係ないのと同じで
既に大型に乗ってる人は、わざわざ400ccが中途半端かどうかなんて議論は全く関係ない訳だから、
400ccが中途半端だっていう人は大型の免許を持ってない人か、大型の免許は持ってても
400ccが好きで乗りたいからもっと400ccのラインナップを増やして欲しいって人なんだよね。
だって、バイクの免許を持ってる人がわざわざ「2段階右折とか中途半端な曲がり方だと思う。」とかって
わざわざ書き込みに行かないだろ普通？
既にバイクの免許を持ってる人には、原付の2段階右折や30km制限がどうなろうと関係ないのと同じで
既に大型に乗ってる人は、わざわざ400ccが中途半端かどうかなんて議論は全く関係ない訳だから、
400ccが中途半端だっていう人は大型の免許を持ってない人か、大型の免許は持ってても
400ccが好きで乗りたいからもっと400ccのラインナップを増やして欲しいって人なんだよね。
だって、バイクの免許を持ってる人がわざわざ「2段階右折とか中途半端な曲がり方だと思う。」とかって
わざわざ書き込みに行かないだろ普通？
弱いものが夕暮れ～さらに弱いものを叩く～
351 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 13:43:02 ID:nSIbkltQ
その音が響き渡れば～
ブルースが加速していく～
ブルースが加速していく～
>だって、バイクの免許を持ってる人がわざわざ「2段階右折とか中途半端な曲がり方だと思う。」とかって
>わざわざ書き込みに行かないだろ普通？
え？大型持ってても原付乗ったら二段階右折条件の交差点じゃ
しないと道交法違反じゃねーの？
>わざわざ書き込みに行かないだろ普通？
え？大型持ってても原付乗ったら二段階右折条件の交差点じゃ
しないと道交法違反じゃねーの？
>>353
大型持ってて原付乗るということは、二段階右折を承知で原付に乗ってるわけだから
それで書き込む人なら、
「400ccが好きで乗りたいからもっと400ccのラインナップを増やして欲しいって人」
に該当するっていうことだろうよ。
・二段階右折は嫌だけど、それでも原付に乗りたい
・中途半端なのは嫌だけど、それでも400ccに乗りたい
「中途半端だよな」などと文句言うなら乗らなきゃ済むだけの話なんだから。
大型持ってて原付乗るということは、二段階右折を承知で原付に乗ってるわけだから
それで書き込む人なら、
「400ccが好きで乗りたいからもっと400ccのラインナップを増やして欲しいって人」
に該当するっていうことだろうよ。
・二段階右折は嫌だけど、それでも原付に乗りたい
・中途半端なのは嫌だけど、それでも400ccに乗りたい
「中途半端だよな」などと文句言うなら乗らなきゃ済むだけの話なんだから。
355 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 15:29:38 ID:sX7nAezJ
中途半端といえば中途半端だな。少なくとも極端では全く無い。
街乗り用でも250はかったる過ぎたから400にしました。大型にもついていけるし。
街乗り用でも250はかったる過ぎたから400にしました。大型にもついていけるし。
356 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 15:46:56 ID:sX7nAezJ
田舎でコンビニ行くってなると、車だけどな。
渋滞はないし、広大な駐車場があるから、車の方が便利。
わざわざ、メットかぶってバイク引っ張り出してくる方が面倒くさい。
じゃあ、東京にいたときバイクでコンビニ行ったかっていうと、歩いて行ったw
都市部なら、徒歩10分圏内にコンビニの2つや3つあるじゃん。
渋滞はないし、広大な駐車場があるから、車の方が便利。
わざわざ、メットかぶってバイク引っ張り出してくる方が面倒くさい。
じゃあ、東京にいたときバイクでコンビニ行ったかっていうと、歩いて行ったw
都市部なら、徒歩10分圏内にコンビニの2つや3つあるじゃん。
358 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 17:03:00 ID:sX7nAezJ
そうそう。
だからバイクでちょっとといっても小一時間ぐらいは乗る。
そうすると250ぐらいだとかったるくなるから400がベスト。
600乗るぐらいなら1000に乗るのをお勧めする。
取回しはあんまり変わんないし、走りは全然違う。
だからバイクでちょっとといっても小一時間ぐらいは乗る。
そうすると250ぐらいだとかったるくなるから400がベスト。
600乗るぐらいなら1000に乗るのをお勧めする。
取回しはあんまり変わんないし、走りは全然違う。
>>358
取り回しが同じなのは、400ccと600ccでしょ。
車重が10kgと変わらない場合が多いし、W400、GSR400のように排気量ダウンだけで
車体は600と全く同じというケースもある。
それに比べて、リッター以上は30kg以上車重が重く、取り回しのしやすさが
400、600とは明らかに違う。
トルクも桁違いに大きいから、スロットルワークにも気を遣う（特に雨天時）。
だから、
400ccに乗るくらいなら、取り回しが変わらなくてトルクの太い600ccがお勧め、
ただ、リッタークラス以上は、別物なので、それを分かった上で乗りたい方に。
ってことにならないか？
250ccは、軽くて取り回しも楽なので、加速よりも軽さ重視の女性ライダーや
不整地も走るライダーには、価値のあるクラスだと思う。
取り回しが同じなのは、400ccと600ccでしょ。
車重が10kgと変わらない場合が多いし、W400、GSR400のように排気量ダウンだけで
車体は600と全く同じというケースもある。
それに比べて、リッター以上は30kg以上車重が重く、取り回しのしやすさが
400、600とは明らかに違う。
トルクも桁違いに大きいから、スロットルワークにも気を遣う（特に雨天時）。
だから、
400ccに乗るくらいなら、取り回しが変わらなくてトルクの太い600ccがお勧め、
ただ、リッタークラス以上は、別物なので、それを分かった上で乗りたい方に。
ってことにならないか？
250ccは、軽くて取り回しも楽なので、加速よりも軽さ重視の女性ライダーや
不整地も走るライダーには、価値のあるクラスだと思う。
>>334
でも、400、250タイヤ太すぎる奴多かったよな。,
でも、400、250タイヤ太すぎる奴多かったよな。,
361 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 19:04:37 ID:JF1Hk3A3
>360
タイヤ太いの流行り始めたのってホーネットあたりからかな。
90年代後半にはけっこう太くなってきたよね。
タイヤ太いの流行り始めたのってホーネットあたりからかな。
90年代後半にはけっこう太くなってきたよね。
初心者向けということを考えれば、
自分の住んでる地方限定かもしれませんが（道民）、
ほとんどの現行250だと、交通をリードすることが難しいと思います。
結局、車と混じって走ることになるのでかえって危険じゃないかと。
おそらく、600のトルクはギクシャクの原因に。
体格や好みの問題を考えないなら、現行だとCB400SF・SBあたりでしょうか？
250はコミューターとしては優秀で独特のスポーツ性もありますが
意外や初心者向けじゃない気がします。
自分の住んでる地方限定かもしれませんが（道民）、
ほとんどの現行250だと、交通をリードすることが難しいと思います。
結局、車と混じって走ることになるのでかえって危険じゃないかと。
おそらく、600のトルクはギクシャクの原因に。
体格や好みの問題を考えないなら、現行だとCB400SF・SBあたりでしょうか？
250はコミューターとしては優秀で独特のスポーツ性もありますが
意外や初心者向けじゃない気がします。
メーカー自身がタイヤは太い方がカッコイイでしょ、と言ってやったのが
ホンダ・スティード、ブロスからだな。
スパーダでも当時のバイク雑誌にはＶＴＺの１２０幅から１４０幅になってハンドリングが悪くなった
と書いていた物もあった。
ホンダ・スティード、ブロスからだな。
スパーダでも当時のバイク雑誌にはＶＴＺの１２０幅から１４０幅になってハンドリングが悪くなった
と書いていた物もあった。
250に車検を導入しろって言う人って基地外ですか？
４００と同じくラインナップが空洞化して、ますますバイク離れを加速させるだけだよね
４００と同じくラインナップが空洞化して、ますますバイク離れを加速させるだけだよね
ニンジャ250のタイヤが130になってわかってるなぁと。
でも新VTR、140まんまんでちょっとがっかり。
でも新VTR、140まんまんでちょっとがっかり。
366 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 19:41:00 ID:hxTbNHeN
イナズマ４００って フロント120 リア170じゃなかった？ ありゃ やっぱり太く見えるもんなのかな？ ゼファー1100でもリア160なんだよなぁ～
>>362
下道を80kmくらいで流してると、明らかに20km以上速い車がバンバン
追い越していくようなところと比べられてもねぇ。
とはいえ、250ccでも、車重の軽いオフ車やVTRあたりなら、信号からの
スタートで流れをリードできないなんてことはない。
ただし、250ccアメリカンなんて冗談みたいなバイクに乗ってる場合や、
3リッタークラスの車が直後についた場合は別にしてね。
それでも、危険なほどではない。
実際、昔、250ccオフ車で荷物満載して何度も北海道ツーリングをしたけど、
加速で危険を感じたことは一度もない。
下道を80kmくらいで流してると、明らかに20km以上速い車がバンバン
追い越していくようなところと比べられてもねぇ。
とはいえ、250ccでも、車重の軽いオフ車やVTRあたりなら、信号からの
スタートで流れをリードできないなんてことはない。
ただし、250ccアメリカンなんて冗談みたいなバイクに乗ってる場合や、
3リッタークラスの車が直後についた場合は別にしてね。
それでも、危険なほどではない。
実際、昔、250ccオフ車で荷物満載して何度も北海道ツーリングをしたけど、
加速で危険を感じたことは一度もない。
250だとトルクが400より低くなるから乗りにくくなるんでしょ
そのぶんオフモタなんかは軽量でトルクフルなのが多いから街乗りはしやすいかな
ただ80ｷﾛ以上で流れてるバイパスとかだと振動がきつくなってくる
そのぶん400ならトルクは250以上で乗りやすいと思うしリッターほどアクセルワーク気にしないで乗れるぶんどこの道でもある程度走れる
そのぶんオフモタなんかは軽量でトルクフルなのが多いから街乗りはしやすいかな
ただ80ｷﾛ以上で流れてるバイパスとかだと振動がきつくなってくる
そのぶん400ならトルクは250以上で乗りやすいと思うしリッターほどアクセルワーク気にしないで乗れるぶんどこの道でもある程度走れる
>>362
あと、600でギクシャクなんて言ってたら、750すら乗れないじゃん。
600に乗ろうって人は、当然、大型の免許を持っているわけで、750ccで
検定合格しながら、600でギクシャクなんてあり得ないよ。
中免しかないライダーでも、普段250cc以上に乗ってりゃ600ccは問題ない。
妄想してないで、まずは、大型教習にいってみな。
普通に発進、周回する分にはCB750なんて、何も難しいことはない。
あと、600でギクシャクなんて言ってたら、750すら乗れないじゃん。
600に乗ろうって人は、当然、大型の免許を持っているわけで、750ccで
検定合格しながら、600でギクシャクなんてあり得ないよ。
中免しかないライダーでも、普段250cc以上に乗ってりゃ600ccは問題ない。
妄想してないで、まずは、大型教習にいってみな。
普通に発進、周回する分にはCB750なんて、何も難しいことはない。
いやいや、６００でギクシャクってのがおかしい
単純にアクセルワークがオーバーで下手なんだから
どんな排気量だろうが低速ギアでギクシャクしてるだけだろ
単純にアクセルワークがオーバーで下手なんだから
どんな排気量だろうが低速ギアでギクシャクしてるだけだろ
>>369
>>370
確かにうまい人は問題ないと思います。
が、一般的にどうなんでしょう。
（自分は2ｓｔ125から入ったので逆の問題に悩まされましたが）
現初心者で大型乗りの方の意見が聞きたいです。
>>370
確かにうまい人は問題ないと思います。
が、一般的にどうなんでしょう。
（自分は2ｓｔ125から入ったので逆の問題に悩まされましたが）
現初心者で大型乗りの方の意見が聞きたいです。
>>371
運転歴だけなら20年超えます。
運転歴だけなら20年超えます。
>>372
普通の600クラス（4stのツイン、4気筒）でギクシャクするって人はあまり居ないと思うよ。
そんなんだったらスズキ初期インジェクション車（隼、R1000、TL）に乗ったら死ぬんじゃないだろうかｗ
普通の600クラス（4stのツイン、4気筒）でギクシャクするって人はあまり居ないと思うよ。
そんなんだったらスズキ初期インジェクション車（隼、R1000、TL）に乗ったら死ぬんじゃないだろうかｗ
>>375
かえって、400単気筒なんかのほうが低速コントロールしにくいよな。
4気筒のつもりでいるとすぐにノッキングしてギクシャク。
車重は軽いが、初心者に一番厳しいバイクかもしれない。
250ccだと単気筒でも、それほど乗りにくくはないんだけどなあ。
かえって、400単気筒なんかのほうが低速コントロールしにくいよな。
4気筒のつもりでいるとすぐにノッキングしてギクシャク。
車重は軽いが、初心者に一番厳しいバイクかもしれない。
250ccだと単気筒でも、それほど乗りにくくはないんだけどなあ。
ま、400のメリットってのは、事情により大型免許が取れない人が、長距離・高速ツーリング
する場合に、250ccよりは疲れないってことなんじゃないの。
貧乏とか、身長が140cmしかないとか、お金も身長もあるけど運動神経がまるでなくて、
普自二の検定が精一杯とか。
する場合に、250ccよりは疲れないってことなんじゃないの。
貧乏とか、身長が140cmしかないとか、お金も身長もあるけど運動神経がまるでなくて、
普自二の検定が精一杯とか。
382 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:16:59 ID:xZn1vt9V
ボアのでかいビッグシングルやビッグツインは、トルク変動がでかいし
極低速域では不整爆発で失火しちゃうんで、おっかなびっくりで乗って
るとギクシャクしたりすとんとストールしちゃうね。
バイクに「へたくそ！」と言われてるつーかｗ
まぁ、そこが魅力でもある。
極低速域では不整爆発で失火しちゃうんで、おっかなびっくりで乗って
るとギクシャクしたりすとんとストールしちゃうね。
バイクに「へたくそ！」と言われてるつーかｗ
まぁ、そこが魅力でもある。
>>381
400と600車格的に変わらないそうなので、それも無理かと。
マルチだと600の方が安かったりしますし。
好きな人が乗るというだけ、ということになりますね。
むしろ、600ｃｃに初心者向けの車種を投入すると面白いかもしれませんね。
CB600SFとかなら400ユーザーもすんなり移行するかも。
400と600車格的に変わらないそうなので、それも無理かと。
マルチだと600の方が安かったりしますし。
好きな人が乗るというだけ、ということになりますね。
むしろ、600ｃｃに初心者向けの車種を投入すると面白いかもしれませんね。
CB600SFとかなら400ユーザーもすんなり移行するかも。
>>383
ERシリーズ、XJシリーズ、CBF600、GSR600がすでにあるぞ
ERシリーズ、XJシリーズ、CBF600、GSR600がすでにあるぞ
極低回転域で粘る＝低回転トルクが大きい
とか
かと思えばシングルは低回転でトルクがある
とか、バイク板はモノを知らん奴がしたり顔でうんちく垂れててウンザリだな。
どこで聞きかじったことの受け売りか知らんが、現実では口にしない方がいい。
恥をかくだけ……と言いたいところだか、こういう輩は似た者同士で集まるだけだろうから問題ないんだろうな。
とか
かと思えばシングルは低回転でトルクがある
とか、バイク板はモノを知らん奴がしたり顔でうんちく垂れててウンザリだな。
どこで聞きかじったことの受け売りか知らんが、現実では口にしない方がいい。
恥をかくだけ……と言いたいところだか、こういう輩は似た者同士で集まるだけだろうから問題ないんだろうな。
>>384
確かにそのとおりなんですが、いまいちインパクトが…
確かにそのとおりなんですが、いまいちインパクトが…
387 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:33:11 ID:hHEONYo6
ひとつ確かなことは
400海苔に見栄っぱりはいない
400海苔に見栄っぱりはいない
>>385
＞極低回転域で粘る＝低回転トルクが大きい
なんてこのスレでは誰も言っていないと思うけど。
ただ、低回転域トルクは一般的に、単気筒＞2気筒＞4気筒なのは事実だろ。
もちろん、設計にもよるから、全てのエンジンに当てはまるわけじゃないが。
あと、念のため言っとくが低回転と言っても3000-4000rpmくらいの話だぞ。
＞極低回転域で粘る＝低回転トルクが大きい
なんてこのスレでは誰も言っていないと思うけど。
ただ、低回転域トルクは一般的に、単気筒＞2気筒＞4気筒なのは事実だろ。
もちろん、設計にもよるから、全てのエンジンに当てはまるわけじゃないが。
あと、念のため言っとくが低回転と言っても3000-4000rpmくらいの話だぞ。
>>387
たしかに、見栄っぱりはいない。だって見栄がはれないんだから。
そのかわり、負け惜しみな人は大勢いるような気がw
大型免許持ちなのにあえて400ccを選んでいるなら、「400ccが俺のベストだ」
って言っても説得力あると思うけどね。
たしかに、見栄っぱりはいない。だって見栄がはれないんだから。
そのかわり、負け惜しみな人は大勢いるような気がw
大型免許持ちなのにあえて400ccを選んでいるなら、「400ccが俺のベストだ」
って言っても説得力あると思うけどね。
391 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:44:32 ID:5epwdbvr
おいらは大型免許の250のりだけど中型400の奴を負け惜しみだらけとは思わんよ
鼻息が荒いなあ
鼻息が荒いなあ
392 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:44:49 ID:hHEONYo6
>>1大型海苔が400ccバカにするためのスレですね、わかります。
394 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:51:45 ID:nSIbkltQ
だから常に多数のバイクに乗ってる人はいないからカタログの数値だけで語ってるだけだって(笑)
実感パワーやトルクはカタログじゃ判らないし。
実感パワーやトルクはカタログじゃ判らないし。
395 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:53:14 ID:hHEONYo6
トルクとか車検とか燃費とか見栄とか気にしないで自分に合った一番気持ちよく乗れるバイクということで400を選ぶ人が多い
という気がする
という気がする
396 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 21:58:38 ID:DA1gUBhS
ケータイからの連続書き込み乙であります
>>390
市場に与えるインパクトのこと。
商品力というか。
ぶっちゃけて言うと、
丸目、2本サス、4気筒のCBXフォルムで、超絶完成度の
ホンダ製のCBを冠した600ｃｃ（書いてていやになった。）が
市場に出てきたらどうなるかということです。
XJ６、ER6とか個人的には好きだけど、
日本だと、わかる人がのるって感じだよね…
市場に与えるインパクトのこと。
商品力というか。
ぶっちゃけて言うと、
丸目、2本サス、4気筒のCBXフォルムで、超絶完成度の
ホンダ製のCBを冠した600ｃｃ（書いてていやになった。）が
市場に出てきたらどうなるかということです。
XJ６、ER6とか個人的には好きだけど、
日本だと、わかる人がのるって感じだよね…
398 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:03:12 ID:hHEONYo6
中途半端と言われてしまう理由もわかる
ただ乗ってる人たちはそう思われているであろうことをわかっているが全く気にしないという懐の深さがあるというかなんというか大人だなぁみたいな
ただ乗ってる人たちはそう思われているであろうことをわかっているが全く気にしないという懐の深さがあるというかなんというか大人だなぁみたいな
399 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:04:37 ID:k6RnixDo
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
400 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:06:12 ID:sX7nAezJ
>>359
確かにGSRは600で乗るべき。
あの手の400に限定するなら400は要らない。
おれはCB400の前提で書いてた。
でもGSR乗るくらいなら素直に1000を買えば良いのにと思わない？
あの取回しだよ？
同じ600でもXJなら気持ちは理解できるが。
GSRなんて日本でいう大型取れないカス外人が仕方なく乗るバイクだろ。
そんなバイクに何でありがたがって乗る必要がある？
強いて言えばコストダウンによる価格だろうが、
あのバイクは安いと思うか？
確かにGSRは600で乗るべき。
あの手の400に限定するなら400は要らない。
おれはCB400の前提で書いてた。
でもGSR乗るくらいなら素直に1000を買えば良いのにと思わない？
あの取回しだよ？
同じ600でもXJなら気持ちは理解できるが。
GSRなんて日本でいう大型取れないカス外人が仕方なく乗るバイクだろ。
そんなバイクに何でありがたがって乗る必要がある？
強いて言えばコストダウンによる価格だろうが、
あのバイクは安いと思うか？
>>397
変に大きくしない、クラシカルよりも実用的装備、無駄なコストを
かけた走りの装備もいらない
ヨーロッパ市場でこのクラスを買う人が虚飾やそれ以上の排気量に
見せようとかいう見栄を求めてないんだろうね
そんなこと言うオレはリッターメガスポってね
ワレながら笑う
変に大きくしない、クラシカルよりも実用的装備、無駄なコストを
かけた走りの装備もいらない
ヨーロッパ市場でこのクラスを買う人が虚飾やそれ以上の排気量に
見せようとかいう見栄を求めてないんだろうね
そんなこと言うオレはリッターメガスポってね
ワレながら笑う
402 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:07:26 ID:xZn1vt9V
400 は、大型モデルの縮小コピー版の機種しかなくて、物欲しげな
やつしかない。
「本当は大型の同モデルが欲しいけど、お金がない or 免許がない
ので選びました。」という感じはしても、「積極的に選びました」
って雰囲気はしないな。
やつしかない。
「本当は大型の同モデルが欲しいけど、お金がない or 免許がない
ので選びました。」という感じはしても、「積極的に選びました」
って雰囲気はしないな。
403 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:08:31 ID:hHEONYo6
>>402
新車ではね
新車ではね
406 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:15:46 ID:fSA20eyY
GSRはカタナみたいなインパルスがあるのがいい
シルバーのGSRとか現代のカタナってかんじがして俺は好きだな
600だけど250KM/Hでるし性能的な問題はないと思うが
Bkingはデカすぎ
シルバーのGSRとか現代のカタナってかんじがして俺は好きだな
600だけど250KM/Hでるし性能的な問題はないと思うが
Bkingはデカすぎ
407 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:17:06 ID:fSA20eyY
×インパルス
○インパクト
○インパクト
408 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:20:26 ID:SrKyeFx8
410 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:31:11 ID:QpEMBW1I
車検をなくせば劇的に売れるだろな
>>409
いや、自分はあんまりトラディショナルNK？みたいなの好きじゃないんで…
XJ６の件は知りませんでした。
初代ディバージョンの苦境を知る世代としてはうれしいです。
購入層や購入した方の車歴が気になりますね。
いや、自分はあんまりトラディショナルNK？みたいなの好きじゃないんで…
XJ６の件は知りませんでした。
初代ディバージョンの苦境を知る世代としてはうれしいです。
購入層や購入した方の車歴が気になりますね。
412 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:43:24 ID:UAI/NvDG
やはりGSRは400でも大型並みにでかいのか
>>412
でかいです。
でかいです。
415 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 22:58:48 ID:xpoePsL1
黒のＺＺＲ４００乗ってたやつが
「俺のは黒くてでかくて固いんだぞ」
と言ってた
「俺のは黒くてでかくて固いんだぞ」
と言ってた
>>414
自分は400購入直前までいきました。エンジンの造形が綺麗で…
自分は400購入直前までいきました。エンジンの造形が綺麗で…
417 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 23:11:28 ID:hxTbNHeN
じゃ イナズマ４００ ってどうよ？
昔乗ってたんで、もう一度ＣＢ乗りたいな。
ＳＢってどうなのかな？
ＳＢってどうなのかな？
中途半端だと思うなら乗らなければいい。それだけでしょ？
421 ：７７４ＲＲ：2009/07/10(金) 23:55:06 ID:xZn1vt9V
グローバル市場で通用しない中途半端な排気量。
大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
お金がない＆免許がない、もしくは大型を御する体力がないという
中途半端なユーザー。
すべてをもって中途半端じゃないかｗ
大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
お金がない＆免許がない、もしくは大型を御する体力がないという
中途半端なユーザー。
すべてをもって中途半端じゃないかｗ
422 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 00:11:07 ID:xfOZc7zJ
中型の世界しか知らない人は400で十分満足できる。
大型の世界を知ってる人には疑問が生まれる。
大型の世界を知ってる人には疑問が生まれる。
中型の世界しか知らない人は大型は浮世離れしたパワフルな乗り物と憧れ自己否定する。
大型の世界を知ってしまった人はニュートラルな判断ができて中型なりの魅力に気づく。
大型の世界を知ってしまった人はニュートラルな判断ができて中型なりの魅力に気づく。
426 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 00:34:42 ID:xfOZc7zJ
間違いなく扱いやすいという利点はあってもちょっと上の600を視野に入れて考えられる
余裕と それしか選べない では大きな隔たりがある。
大型バイクを購入してから250あたりのセカンドバイクを乗る人はケースバイケースなのを
理解してるがビッグバイクオンリーのデカイの偉い理論車や250や400でもリッター
かもれるなどの中免オンリーのコンプ派は痛い。
後者の中型でもリッターかもれるなんて息まいてた奴に限って大型取ったら
手のひら返し前者に変貌するケースも多数。
余裕と それしか選べない では大きな隔たりがある。
大型バイクを購入してから250あたりのセカンドバイクを乗る人はケースバイケースなのを
理解してるがビッグバイクオンリーのデカイの偉い理論車や250や400でもリッター
かもれるなどの中免オンリーのコンプ派は痛い。
後者の中型でもリッターかもれるなんて息まいてた奴に限って大型取ったら
手のひら返し前者に変貌するケースも多数。
427 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 00:36:26 ID:xfOZc7zJ
VT250FCのフルレストアが済んだんで、慣らしついでにプチツーリングに行ってきました。
休憩で停まるたんびに、誰か彼かが寄ってきて、色んな事を聞いてきました。
一番多かったのは、｢写メ撮っていいですか？｣と｢キレイな単車ですね｣でした。
中には、｢ホンダの新型ですか？｣とか｢輸入車ですか？｣(タイホンダ製と勘違い？)って
聞いてくる輩もいました。
考えてみれば彼らが生まれる前の単車なんだから、知らなくて当然かもしれません・・・。
一番嬉しかったのは、｢まだ走っとんたんけ～、え～もん見せてもろうた～。気～つけて帰り～よ。｣
って言われたことかな・・・。
少々ウンザリしたけど、正直 これからも大切にして、一緒に走って行きたいと思った。
休憩で停まるたんびに、誰か彼かが寄ってきて、色んな事を聞いてきました。
一番多かったのは、｢写メ撮っていいですか？｣と｢キレイな単車ですね｣でした。
中には、｢ホンダの新型ですか？｣とか｢輸入車ですか？｣(タイホンダ製と勘違い？)って
聞いてくる輩もいました。
考えてみれば彼らが生まれる前の単車なんだから、知らなくて当然かもしれません・・・。
一番嬉しかったのは、｢まだ走っとんたんけ～、え～もん見せてもろうた～。気～つけて帰り～よ。｣
って言われたことかな・・・。
少々ウンザリしたけど、正直 これからも大切にして、一緒に走って行きたいと思った。
当時のVTは油圧クラッチとか電気式タコとかリンク式サスとか250でも
凄く勢いがあった。今のコストダウンを前面に出したバイクじゃ考え
られないバブリーな装備だったね。
80年代のバイクはレストアしてでも乗りたいと思うものたくさんあるけど、
果たして現行車は20年後30年後どう思われてるかな？
凄く勢いがあった。今のコストダウンを前面に出したバイクじゃ考え
られないバブリーな装備だったね。
80年代のバイクはレストアしてでも乗りたいと思うものたくさんあるけど、
果たして現行車は20年後30年後どう思われてるかな？
>>429
VTが出た当時は、60年代のCB72やカワサキメグロSGとかに旧車いじりしていた
連中も「VTだとかCBXだとか最近のバイクはプラ部品とギミックの塊」だとか
「あんなの20年経てばレストアしようなんて気がおきない粗大ゴミにしかならん」
とか言ってたんだから、あんたが今のバイクの20年後なんて心配しなくてもいいよ。
VTが出た当時は、60年代のCB72やカワサキメグロSGとかに旧車いじりしていた
連中も「VTだとかCBXだとか最近のバイクはプラ部品とギミックの塊」だとか
「あんなの20年経てばレストアしようなんて気がおきない粗大ゴミにしかならん」
とか言ってたんだから、あんたが今のバイクの20年後なんて心配しなくてもいいよ。
431 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:21:08 ID:io4clatq
250で大型かもるのが一番楽しい
これはかもれる奴にしかわからないことだ
これはかもれる奴にしかわからないことだ
とエラそうな口を叩いているガキを大型で置いてけぼり食らわしたり
125で突っつき倒したりするのは、もっとたのしいよねｗ
125で突っつき倒したりするのは、もっとたのしいよねｗ
433 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:26:43 ID:io4clatq
250にちぎられた大型は圧倒的なテクの違いを思い知らされるわけです
434 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:28:22 ID:io4clatq
おー、どうやら250にちぎられまくってる大型海苔が黙っていられないみたいですな
435 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:29:41 ID:xfOZc7zJ
436 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:30:15 ID:KWFRA0bx
２５０と１２００どちらも楽しい。
250は15000ｒｐｍでしばらくバカスクと並走した後、バカスクをぶち抜くのが快感ｗ
1200はわざと信号待ちで半チクコゾーの乗った珍風４００のま横につける。
これもしばらく並走して、向こうが必死な顔を見てからアクセル開けて抜きさる。
いつも深夜に帰宅するので、ターゲットがウヨウヨいて毎日楽しいｗ
250は15000ｒｐｍでしばらくバカスクと並走した後、バカスクをぶち抜くのが快感ｗ
1200はわざと信号待ちで半チクコゾーの乗った珍風４００のま横につける。
これもしばらく並走して、向こうが必死な顔を見てからアクセル開けて抜きさる。
いつも深夜に帰宅するので、ターゲットがウヨウヨいて毎日楽しいｗ
437 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:31:21 ID:6TS7Binl
俺は400→400→1000だが、自分の腕じゃ高回転まで回せないのは残念だよね、単純にレッドまでは回したいから250がいい気がしてきた。腕はないがタコの針ぐらいは頻繁に振り切らせたいじゃん。
438 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:33:50 ID:xfOZc7zJ
＞大を知りて小の良さがわかりバイクの楽しみ方の幅が広がった
対照的なのがID:io4clatqだな。
典型的な井の中の蛙。
対照的なのがID:io4clatqだな。
典型的な井の中の蛙。
440 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:47:42 ID:KWFRA0bx
>>437
大型乗った後２５０（フルカウルと４５PSは必要）乗ると、一般道で普通にぬゆわとか出してしまうぞｗ
感覚としてはNSR５０で１００キロ出してるような感じ。
昼間はよほど空いてないと無理だけど。
大型乗った後２５０（フルカウルと４５PSは必要）乗ると、一般道で普通にぬゆわとか出してしまうぞｗ
感覚としてはNSR５０で１００キロ出してるような感じ。
昼間はよほど空いてないと無理だけど。
441 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:54:13 ID:io4clatq
大型は一般道じゃ持て余してしまうでしょ
高速ぶっ飛ばすのが大好きな人か鈴鹿やもてぎクラスのサーキットに通うような人じゃなけりゃあんま意味なくね？
高速ぶっ飛ばすのが大好きな人か鈴鹿やもてぎクラスのサーキットに通うような人じゃなけりゃあんま意味なくね？
442 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:56:00 ID:6TS7Binl
>>438>>440、1000だと2速、3速ぐらいが一番頻度多い、6速まであるのにさ…ｷﾞｱをｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしないのが寂しい…それにタコの話に被るがｱｸｾﾙをこれ以上回せない場所まで当てることが激減したよ…バイクを操ってるって感覚を薄く感じてしまう。俺の場合だがね
443 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 01:59:21 ID:6TS7Binl
連投ｽﾏﾝ、自分の意見としてはそれぞれの排気量に意義があると思うから400ccは中途半端じゃない
444 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:02:42 ID:LPLquvP1
サーキットやらで走ってるやつがいくらいるかは知らんが
高速を含めた公道ではリッターのスペックは全く無意味
実用でなく見栄と所有欲だけの乗り物だろ
高速を含めた公道ではリッターのスペックは全く無意味
実用でなく見栄と所有欲だけの乗り物だろ
445 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:02:48 ID:XGGS3KkD
>>441
実際に大型にしばらく乗ってからその意見に達したなら良いのさ。
乗らないで大型なんて意味ないって言うのは全然説得力ないのよ。
自分の経験で1000オーバーの余裕あるフィーリングが良いと思ったら良し。
もて余すと思ったら600に下げ中型に戻ればいいんだからさ。
大型を知る前と知らない前では同じ400でも感じ方が全然違うんだからさ。
実際に大型にしばらく乗ってからその意見に達したなら良いのさ。
乗らないで大型なんて意味ないって言うのは全然説得力ないのよ。
自分の経験で1000オーバーの余裕あるフィーリングが良いと思ったら良し。
もて余すと思ったら600に下げ中型に戻ればいいんだからさ。
大型を知る前と知らない前では同じ400でも感じ方が全然違うんだからさ。
446 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:03:29 ID:01/9laWw
低中速重視のNK600モデルなら町中でも夜は全開にできて面白い。
１～３速は普通にレッドまで回して楽しめる。
加速は400じゃ絶対に味わえない速さ。
１～３速は普通にレッドまで回して楽しめる。
加速は400じゃ絶対に味わえない速さ。
447 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:06:58 ID:QoT6iqhr
にゃるほど？！
中々回せない処女よりも簡単にレッドに達する人妻がいいって訳だな。
中々回せない処女よりも簡単にレッドに達する人妻がいいって訳だな。
448 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:07:42 ID:LPLquvP1
>>445
必要ないと思っていたら乗る必要はないだろ
必要ないと思っていたら乗る必要はないだろ
449 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:07:59 ID:XGGS3KkD
450 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:10:59 ID:X6kpI9ms
趣味の乗り物に必要/不要なんて概念持ち込んでも無意味だろ。
必要あるかどうかなんていったら、バイク自体不要で FA。
必要あるかどうかなんていったら、バイク自体不要で FA。
451 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:13:25 ID:LPLquvP1
452 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:14:27 ID:XGGS3KkD
>>451
それ言い出したら、CB400SFだって3速でレッドまで引っ張ると130kmくらい行きますが・・・
4.5.6速は何のためにあるのでしょう？？？
VTRだって4速でそのくらい出ますが、残りのギアは？？？
それ言い出したら、CB400SFだって3速でレッドまで引っ張ると130kmくらい行きますが・・・
4.5.6速は何のためにあるのでしょう？？？
VTRだって4速でそのくらい出ますが、残りのギアは？？？
身の丈にあったバイクとして400選ぶのもありだとおもうけど
ありえない加速とか圧倒的なスピードを求めてる人は
400に目など向かないだろうねアウトオブ眼中
400が必要か否かは？必要だと思うよ…
そんなスピードの向こう側を目指してない人とかライトユーザなんか
400で十分だと思うし仮に大型免許持っててもハヤブサやZZR1400ほどのバイクを選ぶとも思えない
現状の400は大型へのステップアップ程度しかないがそういう目的でなく
この400に乗りたいという車種が出てくること願いたい
ありえない加速とか圧倒的なスピードを求めてる人は
400に目など向かないだろうねアウトオブ眼中
400が必要か否かは？必要だと思うよ…
そんなスピードの向こう側を目指してない人とかライトユーザなんか
400で十分だと思うし仮に大型免許持っててもハヤブサやZZR1400ほどのバイクを選ぶとも思えない
現状の400は大型へのステップアップ程度しかないがそういう目的でなく
この400に乗りたいという車種が出てくること願いたい
455 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:21:21 ID:LPLquvP1
>>455
それは、リッターも同じこと。
リッターバイクでもちゃんと最終ギアまで使っている。
ただ、1.5リッターの車が4千回転で、ふうふう言いながら120km巡航しているときに、
3リッターの車は2000回転ちょっとで静かに巡航をしているのと同じ余裕があるってこと。
詭弁だってことに気付よ。
それは、リッターも同じこと。
リッターバイクでもちゃんと最終ギアまで使っている。
ただ、1.5リッターの車が4千回転で、ふうふう言いながら120km巡航しているときに、
3リッターの車は2000回転ちょっとで静かに巡航をしているのと同じ余裕があるってこと。
詭弁だってことに気付よ。
457 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:29:03 ID:LPLquvP1
http://www.youtube.com/watch?v=aBMtCEE50Tw
こういう行為が許されているならリッターバイクの存在意義もあるだろうが
現状の道路交通法においては全く宝の持ち腐れ
やはり見栄と所有欲を満足させるものでしかない
こういう行為が許されているならリッターバイクの存在意義もあるだろうが
現状の道路交通法においては全く宝の持ち腐れ
やはり見栄と所有欲を満足させるものでしかない
458 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:29:26 ID:6TS7Binl
ちなみに俺は今、ﾘｯﾀｰﾂｲﾝなんだが、もうちょい向き合ってみるよ。なんだかんだ欲しくて買ったﾊﾞｲｸだしさ。
459 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:36:35 ID:XGGS3KkD
>>457
400だろうが全力で回したら交通法なんて軽く違反だろ。
400だろうが全力で回したら交通法なんて軽く違反だろ。
460 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:38:38 ID:LPLquvP1
>>457みたいな奴の頭の構造が分からない。
与えられたスペックは全て使い切らないとダメと思ってる人種なんだろうか？？
そんなものイラネと思ってるアメリカン、スクーター乗りならまだ分かるけどな。
これはシビック乗りが「ポルシェなんて見栄と所有欲のみで乗ってる」と言ってるのと一緒じゃないか？
傍から聞くと恥ずかしいからやめといたほうがいいぞ。
与えられたスペックは全て使い切らないとダメと思ってる人種なんだろうか？？
そんなものイラネと思ってるアメリカン、スクーター乗りならまだ分かるけどな。
これはシビック乗りが「ポルシェなんて見栄と所有欲のみで乗ってる」と言ってるのと一緒じゃないか？
傍から聞くと恥ずかしいからやめといたほうがいいぞ。
>>459
400でもマルチなら180kmは軽く出るもんなあ。
SSなら200kmオーバーも可能。
250ccもホーネットあたりなら、150kmオーバー可能だったね。
だから、>>457は詭弁なんだよ。
この馬鹿の理屈で言えばバイクなら250cc以上、車も1500cc以上は
ただの宝の持ち腐れってことになる。
400でもマルチなら180kmは軽く出るもんなあ。
SSなら200kmオーバーも可能。
250ccもホーネットあたりなら、150kmオーバー可能だったね。
だから、>>457は詭弁なんだよ。
この馬鹿の理屈で言えばバイクなら250cc以上、車も1500cc以上は
ただの宝の持ち腐れってことになる。
463 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:47:02 ID:LPLquvP1
なぜ詭弁なんだ
リッターが見栄と所有欲を満足させるものでしかないのは事実だろ
400では性能が足りないからリッター乗ってるわけでないことを認めたらどうだ
リッターが見栄と所有欲を満足させるものでしかないのは事実だろ
400では性能が足りないからリッター乗ってるわけでないことを認めたらどうだ
464 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:55:16 ID:X6kpI9ms
厨免の妬み・嫉み・僻みのパワーってすごいなぁｗ
そのエネルギーを仕事に使えば、免許と大型バイクを手に入れられるかもねｗ
そのエネルギーを仕事に使えば、免許と大型バイクを手に入れられるかもねｗ
465 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:55:23 ID:io4clatq
自分が強くなった気になりたいのさ
その気持ちはよくわかる
その気持ちはよくわかる
467 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:56:24 ID:xfOZc7zJ
>>461
彼の言うことはそういう事。
そこまで大型アンチな意味がまったくわからない。
本人が中免ライダーで満足だって言ってるからいいんだがね・・・
>>462
だよね、ぶん回したら400だって相当な走りするからなあ。
600や900ほどじゃないにしろ>>457が提示した動画みたいな走りできるからなあ。
狭い世界で楽しんでたらいいや。
大型バイク見るたびに「こいつも見栄と所有欲を満足させてんだな」てなるんだな。
サミシス
彼の言うことはそういう事。
そこまで大型アンチな意味がまったくわからない。
本人が中免ライダーで満足だって言ってるからいいんだがね・・・
>>462
だよね、ぶん回したら400だって相当な走りするからなあ。
600や900ほどじゃないにしろ>>457が提示した動画みたいな走りできるからなあ。
狭い世界で楽しんでたらいいや。
大型バイク見るたびに「こいつも見栄と所有欲を満足させてんだな」てなるんだな。
サミシス
上がっているので覗いてみたら予想通りの展開だったｗ
2スト好きの俺には関係ネーナ
2スト好きの俺には関係ネーナ
469 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:56:34 ID:LPLquvP1
いっとくが金と時間には困ってない
おまえら本当にバイク好きなんだな。感心するよ。
１２０～１３０万も出して大型買うなら、オレはその金で嫁さんの軽自動車を買い換えるよ。
嫁さんがまだ乗れるからいらないって言えば、家族で海外旅行でも行くよ。
バイクは月に１～２度乗れば十分。今乗ってる４００、あと１０年乗り続ける予定。
１０年後はバイク降りて、他の楽しみを見つけてると思う。
バイク以外にも楽しいこといっぱいありそうじゃん？
１２０～１３０万も出して大型買うなら、オレはその金で嫁さんの軽自動車を買い換えるよ。
嫁さんがまだ乗れるからいらないって言えば、家族で海外旅行でも行くよ。
バイクは月に１～２度乗れば十分。今乗ってる４００、あと１０年乗り続ける予定。
１０年後はバイク降りて、他の楽しみを見つけてると思う。
バイク以外にも楽しいこといっぱいありそうじゃん？
471 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 02:59:21 ID:io4clatq
でっかいのが好き
だって速いんだぜ
アクセル一捻りでその辺の車なんてみんな障害物さ
だって速いんだぜ
アクセル一捻りでその辺の車なんてみんな障害物さ
472 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 03:00:04 ID:io4clatq
みたいなーみたいなー
473 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 03:37:14 ID:tnE4vspm
400乗ってる奴は技術ないやつだと思ってる
普通なら車検なしで税金もない250買うわ
大型は免許違うし趣味の世界だし
峠の直線番長も400多いしな
普通なら車検なしで税金もない250買うわ
大型は免許違うし趣味の世界だし
峠の直線番長も400多いしな
474 ：評論家 あいば義人：2009/07/11(土) 05:05:26 ID:fEHjAEHh
つまり このスレに書き込んでいる大型免許で大型バイクに乗っておられる方は ただ自慢したいだけのヘタレって事ですね あぁなんて心の狭い方たちなんでしょうか おじさんは寂しいよ
475 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 06:35:58 ID:dMRfxfYz
CB400は良い
GSR400は中途半端
これに尽きる
GSR400は中途半端
これに尽きる
>>469
言いたいことは結構分かるなぁ
600SS乗ってたけど、それですら一速で120kmぐらいでちゃうから、
場合によっちゃ１～３速ぐらいしか使わない。
それはそれで楽しい部分もあるけど、やっぱ回して走ったほうが楽しいんだよね
俺は600NKとか、ちょっぴりスポーツ志向のモデルが最近出てるんで、そっちの興味があるよ
本当は400SSとかあれが最高なんだけどね
言いたいことは結構分かるなぁ
600SS乗ってたけど、それですら一速で120kmぐらいでちゃうから、
場合によっちゃ１～３速ぐらいしか使わない。
それはそれで楽しい部分もあるけど、やっぱ回して走ったほうが楽しいんだよね
俺は600NKとか、ちょっぴりスポーツ志向のモデルが最近出てるんで、そっちの興味があるよ
本当は400SSとかあれが最高なんだけどね
>>473
いや、間違いなく教習卒750NKの方が多い
いや、間違いなく教習卒750NKの方が多い
478 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:00:33 ID:uXInw1EK
大型でも慣らし中（特にカワサキマニュアルを厳守した場合ｗ）
は6速キッチリ使うぞ。
お前らまともな新車買った事ない奴らばっかなんだなｗ
は6速キッチリ使うぞ。
お前らまともな新車買った事ない奴らばっかなんだなｗ
479 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:03:53 ID:uXInw1EK
>>474
当たり前だｗそのために免許取ったんだから。
ただお前はへタレの意味をよくわかっていないようだな。
俺は暴走族だろうがライトウィングだろうが気に食わなかったら喧嘩買う。（自らは売らない）
俺は空手6級の腕前。雑魚ごときには絶対負けない。だから無敵！
当たり前だｗそのために免許取ったんだから。
ただお前はへタレの意味をよくわかっていないようだな。
俺は暴走族だろうがライトウィングだろうが気に食わなかったら喧嘩買う。（自らは売らない）
俺は空手6級の腕前。雑魚ごときには絶対負けない。だから無敵！
いきなり鳴らし運転の話を持ってくるのが理解できないんだが・・・
481 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:28:10 ID:uXInw1EK
上の方でギアは２，３速しか使わないって書いてあったからだ。
お前？ひょっとして俺に喧嘩売ってる？
お前？ひょっとして俺に喧嘩売ってる？
俺は400厨だが、見栄や虚勢みたいなものは否定しないよ。
かっこいいじゃない！！
それで大型選ぶのもありだし、そういう風に乗って何が悪いのか…
かっこいいじゃない！！
それで大型選ぶのもありだし、そういう風に乗って何が悪いのか…
483 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:38:40 ID:REtyCXRZ
>>479
そこは3段とか現実的なウソついてほしかったな
そこは3段とか現実的なウソついてほしかったな
大型とるってのは見栄が多いよ。
だって俺もそうだったしね。
別にずっと400マルチでもよかったくらいだしな。
でも600クラスに乗り換えたら400クラスに戻ることはあり得ないと思った。
だって俺もそうだったしね。
別にずっと400マルチでもよかったくらいだしな。
でも600クラスに乗り換えたら400クラスに戻ることはあり得ないと思った。
485 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:56:28 ID:a7FkOa6A
めしろ段位とっちゃうと喧嘩に巻き込まれたくなくなるもんなんだがな
理由は・・・常識だろ？
理由は・・・常識だろ？
486 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:58:23 ID:1MsppzrY
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
487 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 08:59:00 ID:L3ECUeOt
誰もいない早朝の峠はツナギ着て250で出撃。
休日のツーリングには大型ＮＫを使用。
いい歳して250乗りまわすのはみっともないとは思ってはいるが、楽しくてやめられない・・・・
休日のツーリングには大型ＮＫを使用。
いい歳して250乗りまわすのはみっともないとは思ってはいるが、楽しくてやめられない・・・・
>>487
自分もおっさんですが、ド恥ずかしい真赤なフルカウル125のレストア完了次第、出撃いたします。
自分もおっさんですが、ド恥ずかしい真赤なフルカウル125のレストア完了次第、出撃いたします。
489 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 09:09:05 ID:L3ECUeOt
>>488
Γ？ＲＳ？どっちでもいいから俺もまた欲しくなってきたよｗ
Γ？ＲＳ？どっちでもいいから俺もまた欲しくなってきたよｗ
490 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 09:12:38 ID:12JZJaEK
>>489
イタリアヤマハのTZR125です。
イタリアヤマハのTZR125です。
491 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 09:14:08 ID:L3ECUeOt
ＮＳＲも１２５あったなあ。あれもイタリア製だったっけ。
>>491
キャストフレームの奴ですよね。イタリア製です。
キャストフレームの奴ですよね。イタリア製です。
494 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 09:49:43 ID:UkSwoeui
125だとさすがにSSはかもれないだろ
小さいのには小さい成りのよさがあるわけで、
大きいのもまたそういう事なんだけど、
じゃあ400の良さって何？っていうと、、、、
その辺りが500や６００のおさがりだと
重いし相対的に力がないしって事になっちゃう。
でも単独で作るには国内が殆どの市場で台数的に
専用車は無理だし。
って言うところかね。
ZX-9Rの後の方の型みたいに
下のクラスの流用だったらいいのにね。
大きいのもまたそういう事なんだけど、
じゃあ400の良さって何？っていうと、、、、
その辺りが500や６００のおさがりだと
重いし相対的に力がないしって事になっちゃう。
でも単独で作るには国内が殆どの市場で台数的に
専用車は無理だし。
って言うところかね。
ZX-9Rの後の方の型みたいに
下のクラスの流用だったらいいのにね。
>>495
むしろ、「お下がり」イメージが致命的な気がする。
むしろ、「お下がり」イメージが致命的な気がする。
また｢大型は見栄と虚勢で乗ってる｣論の基地外が現れたか。
単純に400じゃ物足りないのだよ。ワンワンうるさく回さないとロクに前に進まないし
125クラスのような自転車っぽい軽快感があるわけでもないし中途半端。
しかしCB400SFとか、ありゃなんだ？一体。回して楽しい？バカ言っちゃいかんよ。
じつにつまらん回り方だよ。一昔前のドカの750を回してみりゃいい。
ああいうのを回して楽しいっていうんだ。あ、そうか、厨免君は｢大型は回せない｣
んだっけ？
結局400なんて、どこまでいっても厨免で乗れる一番デカいバイクってだけ。
｢俺は400に満足している｣
というのはかまわんよ。でも
｢400がジャストサイズ｣とか｢使い切れる楽しさ｣
などというガキの寝言はもうやめにしろや。
単純に400じゃ物足りないのだよ。ワンワンうるさく回さないとロクに前に進まないし
125クラスのような自転車っぽい軽快感があるわけでもないし中途半端。
しかしCB400SFとか、ありゃなんだ？一体。回して楽しい？バカ言っちゃいかんよ。
じつにつまらん回り方だよ。一昔前のドカの750を回してみりゃいい。
ああいうのを回して楽しいっていうんだ。あ、そうか、厨免君は｢大型は回せない｣
んだっけ？
結局400なんて、どこまでいっても厨免で乗れる一番デカいバイクってだけ。
｢俺は400に満足している｣
というのはかまわんよ。でも
｢400がジャストサイズ｣とか｢使い切れる楽しさ｣
などというガキの寝言はもうやめにしろや。
502 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 11:29:36 ID:xfOZc7zJ
>>500
その中くらいにすらなりえてないのが今の400事情なんだと思うな。
中免オンリーだと400はでかいけど大型持ちだと小さいし世界的にバイク業界全体で見た場合の
中くらいは600くらいになるんじゃないかなあ。
その中くらいにすらなりえてないのが今の400事情なんだと思うな。
中免オンリーだと400はでかいけど大型持ちだと小さいし世界的にバイク業界全体で見た場合の
中くらいは600くらいになるんじゃないかなあ。
503 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 11:33:57 ID:xfOZc7zJ
>>500
その中くらいにもなりえてないのが今の400事情だと思うな。
中免の枠では最大だけど大型まで世界広がったら小さいんだから。
世界中のバイクメーカーが力入れてる度合いから見て今のバイク業界の中くらいって
600くらいだと思うんだけどな。
その中くらいにもなりえてないのが今の400事情だと思うな。
中免の枠では最大だけど大型まで世界広がったら小さいんだから。
世界中のバイクメーカーが力入れてる度合いから見て今のバイク業界の中くらいって
600くらいだと思うんだけどな。
504 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 11:35:33 ID:xfOZc7zJ
502 503
ダブリすまん
ダブリすまん
世界標準がどうだ、車検がどうだ免許がどうだとか関係ないでしょ。
どんな車両乗ってるか知らないけど、その400乗ってみてどう思った？
パワーや取り回し以外にバイクの雰囲気やサウンド、ツーリングに使ってる
シーンを思い浮かべて気に入ったから俺はVFR400買った。
行き当たりばったりで思いがけず遠くへ行ってしまうような散策
ツーリングにはベストソリューションだと思ってる。
1日中バイク乗ってても飽きないよ。
でね、車両名挙げてどう思ったか書いたらどう？
漠然と400がどうこうと一般論や極論語られても荒れるだけでつまらないじゃん
どんな車両乗ってるか知らないけど、その400乗ってみてどう思った？
パワーや取り回し以外にバイクの雰囲気やサウンド、ツーリングに使ってる
シーンを思い浮かべて気に入ったから俺はVFR400買った。
行き当たりばったりで思いがけず遠くへ行ってしまうような散策
ツーリングにはベストソリューションだと思ってる。
1日中バイク乗ってても飽きないよ。
でね、車両名挙げてどう思ったか書いたらどう？
漠然と400がどうこうと一般論や極論語られても荒れるだけでつまらないじゃん
>>503
今後世界の景気動向如何だと600すら安泰でないかも。
今後世界の景気動向如何だと600すら安泰でないかも。
大型海苔釣られすぎｗ
400で満足してるならそれでいい。
大型乗りの、リッター乗ってみろよなんていうのも余計なお世話。
だけど、中免だけど400で十分、みたいなことは恥ずかしいから言うな。
それが真実だったら大型取っても大半は400乗ってるだろ。
どのクラスにも乗れるけど、それなりの理由があって400は選択外なんだよ。
大型乗り全員が、見栄でバイク選ぶほどアホじゃない。
大型乗りの、リッター乗ってみろよなんていうのも余計なお世話。
だけど、中免だけど400で十分、みたいなことは恥ずかしいから言うな。
それが真実だったら大型取っても大半は400乗ってるだろ。
どのクラスにも乗れるけど、それなりの理由があって400は選択外なんだよ。
大型乗り全員が、見栄でバイク選ぶほどアホじゃない。
509 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 13:00:02 ID:X6kpI9ms
まぁ、誰しも「自分が選んだバイクが最高！俺ってなんて物がわかる賢い
消費者なんだ！」って自己暗示するもんだよ。
「金がないから渋々 400 に乗ってます。」なんて救いようのない真実を
常に自覚してたら精神崩壊しちゃうだろｗ
「400 で十分なんだ。俺の選択は間違ってないよね？そうだよね？」と
ことさら他者に同意を求めるのは、自己防衛本能の発露なんだから、
大目に見てやろうｗ
消費者なんだ！」って自己暗示するもんだよ。
「金がないから渋々 400 に乗ってます。」なんて救いようのない真実を
常に自覚してたら精神崩壊しちゃうだろｗ
「400 で十分なんだ。俺の選択は間違ってないよね？そうだよね？」と
ことさら他者に同意を求めるのは、自己防衛本能の発露なんだから、
大目に見てやろうｗ
もう25年ぐらい前の話。
友人でZ400FXに惚れ込んでいる奴がいて、それはそれはものすごい入れ込みようだった。
で、そいつは「中免だから400FXに乗っているんだろう？」と思われるのが嫌だったらしく
試験場に通って限定解除したよ。
もちろん限定解除合格後も、FXに乗り続けていた。
まあ、なんというか、変な奴だったけど、気持ちはわからんでもないなあ。
愛車をガキの乗り物扱いされるのに腹が立っていたんだろうな。
友人でZ400FXに惚れ込んでいる奴がいて、それはそれはものすごい入れ込みようだった。
で、そいつは「中免だから400FXに乗っているんだろう？」と思われるのが嫌だったらしく
試験場に通って限定解除したよ。
もちろん限定解除合格後も、FXに乗り続けていた。
まあ、なんというか、変な奴だったけど、気持ちはわからんでもないなあ。
愛車をガキの乗り物扱いされるのに腹が立っていたんだろうな。
>>501
君が、「それなら言っても構わん」と思うのと「ガキの寝言」だと思うのとの境界線が
単なる君の主観によるものだというだけだし、
乗ってる本人が｢400がジャストサイズ｣とか言ってるのに他人が否定出来ないのでは？
「お前には400がお似合いだ」って言われたのならそうやって必死に反論すりゃいいと思うけどさ。
滑稽だよ。
君が、「それなら言っても構わん」と思うのと「ガキの寝言」だと思うのとの境界線が
単なる君の主観によるものだというだけだし、
乗ってる本人が｢400がジャストサイズ｣とか言ってるのに他人が否定出来ないのでは？
「お前には400がお似合いだ」って言われたのならそうやって必死に反論すりゃいいと思うけどさ。
滑稽だよ。
俺は、リターン組なんだけど、昔250ccオフ車で北海道から沖縄まで
ツーリングしてたこともあって、買うにしても400ccまでで、大型はいいわ
って思ってたんだよね。
ところが、15年ぶりに各社の400ccのラインナップ見て驚愕。
400cc壊滅状態で選びようがない。
じゃあ、バイクの勘も鈍ってることだし、リハビリ兼ねて大型免許でも取るかって
ってことで教習所に通い始めた。
そうしたら、CB750の楽なこと。
あの狭い教習所内でも、トルクがあるってのがいかに楽かを思い知らされた。
で、途中、体験で乗ったCB400のトルクのなさには笑った。
回しても全然走らないし、CB750から乗り換えると、言葉は悪いがオモチャみたい。
ま、中免で充分って思ってる人も、機会があれば大型にチャレンジしてみるといい。
案外目からウロコかもしれないよ。
ツーリングしてたこともあって、買うにしても400ccまでで、大型はいいわ
って思ってたんだよね。
ところが、15年ぶりに各社の400ccのラインナップ見て驚愕。
400cc壊滅状態で選びようがない。
じゃあ、バイクの勘も鈍ってることだし、リハビリ兼ねて大型免許でも取るかって
ってことで教習所に通い始めた。
そうしたら、CB750の楽なこと。
あの狭い教習所内でも、トルクがあるってのがいかに楽かを思い知らされた。
で、途中、体験で乗ったCB400のトルクのなさには笑った。
回しても全然走らないし、CB750から乗り換えると、言葉は悪いがオモチャみたい。
ま、中免で充分って思ってる人も、機会があれば大型にチャレンジしてみるといい。
案外目からウロコかもしれないよ。
大型なんて単なる高速道路向けのバイクなのに、夢のバイクみたいに語られてもなあ。
お前ら本当にバイク乗ってんの？
お前ら本当にバイク乗ってんの？
>>513
リッター超までいくと、もてあます人も少なくないだろうけど、750ccまでなら
教習所内でもメリットを享受できるぞ。
とにかく、実際に乗ってみな。
どうして日本以外では400ccの需要がないのか、実感できるからさ。
リッター超までいくと、もてあます人も少なくないだろうけど、750ccまでなら
教習所内でもメリットを享受できるぞ。
とにかく、実際に乗ってみな。
どうして日本以外では400ccの需要がないのか、実感できるからさ。
>>515
乗っての感想なんだけどなｗ
乗っての感想なんだけどなｗ
>>516
ネットでは何とで（ry
ネットでは何とで（ry
ここの大型乗り、器小さ過ぎワロタｗ
リターン組の寝言なんざ、まともに聞いてられっかｗ
すまん、言い過ぎたｗ
オフ乗りなのに排気量ごとのメリットデメリットがわからんてことは
林道を走ったことのないオフローダーなのかもしれんね。
オフ乗りなのに排気量ごとのメリットデメリットがわからんてことは
林道を走ったことのないオフローダーなのかもしれんね。
521 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 13:45:47 ID:TVOVOk46
大型厨の言い分が
中免しか持ってないやつがえらそうなこと言うなとしか言ってない
しかも400は力不足と
大型厨は125で充分だろ
おまえらに大型乗ってほしくないわ
なんでそんなに偉そうななのよ。
おまえは頑固なステレオタイプな爺か！
中免しか持ってないやつがえらそうなこと言うなとしか言ってない
しかも400は力不足と
大型厨は125で充分だろ
おまえらに大型乗ってほしくないわ
なんでそんなに偉そうななのよ。
おまえは頑固なステレオタイプな爺か！
>>520
林道走るなら、250ccオフ車が有利なんてことは、わざわざ言うまでもないこと。
俺自身、林道まで足を踏み入れるためにオフ車に乗ってたんだし。
それを踏まえた上でも、400ccにメリットは感じないってことさ。
250ccは、軽いというメリットがあるので、オン・オフ問わず存在意義のあるクラスだと思う。
峠にしても、一番面白いのは250ccだと思う。
いまは、林道にも行かないし、今更峠で遊ぶ気もないので、250ccは選択肢に
入らないってだけでね。
林道走るなら、250ccオフ車が有利なんてことは、わざわざ言うまでもないこと。
俺自身、林道まで足を踏み入れるためにオフ車に乗ってたんだし。
それを踏まえた上でも、400ccにメリットは感じないってことさ。
250ccは、軽いというメリットがあるので、オン・オフ問わず存在意義のあるクラスだと思う。
峠にしても、一番面白いのは250ccだと思う。
いまは、林道にも行かないし、今更峠で遊ぶ気もないので、250ccは選択肢に
入らないってだけでね。
523 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 13:51:44 ID:JppJ5bRG
それぞれの排気量のパワーフィールを楽しめんほど技量の無い奴の言う事なんぞ気にする必要はないよ。
もし400に不満がある人が大型を取得して大型に乗ってるとしたら、
400乗りは400で満足してて大型乗りは400じゃ不満なのかもしれん。
どうだ？
それは当たり前のことだって気付いたか？
何で大型乗りはこれが理解出来ないんだ？
誰もが大型じゃないと満足出来ないとでも思っているのか？
400乗りは400で満足してて大型乗りは400じゃ不満なのかもしれん。
どうだ？
それは当たり前のことだって気付いたか？
何で大型乗りはこれが理解出来ないんだ？
誰もが大型じゃないと満足出来ないとでも思っているのか？
>>522
＞いまは、林道にも行かないし、今更峠で遊ぶ気もないので、250ccは選択肢に
入らないってだけでね。
高速とバイパスがツーリングのメインですかｗ
普通はセカンドが欲しくなるのにな。
まあ、楽しそうなバイクライフで何よりです。
＞いまは、林道にも行かないし、今更峠で遊ぶ気もないので、250ccは選択肢に
入らないってだけでね。
高速とバイパスがツーリングのメインですかｗ
普通はセカンドが欲しくなるのにな。
まあ、楽しそうなバイクライフで何よりです。
528 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 14:03:42 ID:N4AtgpiR
400ccも中途半端と言われている
250ccも中途半端と言われている
125ccも中途半端と言われている
じゃあ残るのは50㏄か大型だけじゃん
250ccも中途半端と言われている
125ccも中途半端と言われている
じゃあ残るのは50㏄か大型だけじゃん
>>527
いまは、600ccクラスなので、セカンドに小さいのが欲しいとは思わん。
林道までは行かないけど、フラットダートくらいなら平気で入れるよ。
昔のような遊びはしないけど、峠のツーリングも楽しんでる。
もちろん、高速性能は不満無し。
いまは、600ccクラスなので、セカンドに小さいのが欲しいとは思わん。
林道までは行かないけど、フラットダートくらいなら平気で入れるよ。
昔のような遊びはしないけど、峠のツーリングも楽しんでる。
もちろん、高速性能は不満無し。
400の一番のメリットってさー。
普通二輪で乗れるっていうとこだろ。
大型もってたら600の方がいいし、400とかどうでもよくなってしまう。
でも普通二輪だけだったら400ってチョイスは普通にアリです。
普通二輪で乗れるっていうとこだろ。
大型もってたら600の方がいいし、400とかどうでもよくなってしまう。
でも普通二輪だけだったら400ってチョイスは普通にアリです。
532 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 14:19:46 ID:dMRfxfYz
>>530
まさに中途半端じゃん
まさに中途半端じゃん
>>529
自動移行組はそうなんだろうね。
俺も今後のバイク市場のことかんがえりゃ、中型免許の600移行賛成。、
でも、（俺自身中免小僧だが）従来400までの人間を自動的に600おｋにするのはヤバイよ。
自動移行組はそうなんだろうね。
俺も今後のバイク市場のことかんがえりゃ、中型免許の600移行賛成。、
でも、（俺自身中免小僧だが）従来400までの人間を自動的に600おｋにするのはヤバイよ。
>>533
言ってて悲しくならないか？
600ccクラスがあるからこそ、400ccは中途半端なんだが。
あと、600と400の差は車重がほぼ同じだけに、400と250の差よりも大きいぞ。
250は軽い分、400とのギャップはそれほど大きくは感じない。
言ってて悲しくならないか？
600ccクラスがあるからこそ、400ccは中途半端なんだが。
あと、600と400の差は車重がほぼ同じだけに、400と250の差よりも大きいぞ。
250は軽い分、400とのギャップはそれほど大きくは感じない。
中途半端でなく万能といえ
>>537
元は400のラインナップが悲惨だから大型って話だったんじゃないか？
元は400のラインナップが悲惨だから大型って話だったんじゃないか？
なんか痛い奴が沸いてるな…
600のメリットは、400に近いサイズで馬力がおよそ1.5倍程度ってとこだ。
性能的に同じって意味がわからん。
それに選べる車種が飛躍的に増えるのがかなーりでかい！
600のメリットは、400に近いサイズで馬力がおよそ1.5倍程度ってとこだ。
性能的に同じって意味がわからん。
それに選べる車種が飛躍的に増えるのがかなーりでかい！
実際600を買っても、リッター糊からは600ウザイとか言われるワケで
しかもリッター車でもCB1000SFのように1300から蔑まれてるのもある
要するに、他人を見下したりバカにするヤツはどこにもいるから
気にする方がアホらしいと思うぞ
しかもリッター車でもCB1000SFのように1300から蔑まれてるのもある
要するに、他人を見下したりバカにするヤツはどこにもいるから
気にする方がアホらしいと思うぞ
厨免クンは一生400で満足してればいいと思うよ。
どの世界にもそれしか知らないくせにそれが最高だと臆面もなく言う奴はいる。
雑魚すぎてお話にならない。
でも自意識だけは肥大してて手に負えないというか、ネットがこういうゴミを増長させる。
まあ、こういう可哀想な人はいたわってあげなきゃいけないと頭ではわかるんだけど、
なかなかね。
どの世界にもそれしか知らないくせにそれが最高だと臆面もなく言う奴はいる。
雑魚すぎてお話にならない。
でも自意識だけは肥大してて手に負えないというか、ネットがこういうゴミを増長させる。
まあ、こういう可哀想な人はいたわってあげなきゃいけないと頭ではわかるんだけど、
なかなかね。
たしかに排気量が上の方が偉いみたいな考え方の人がいるよな。
特にオッサンｗ
俺が初めて大型とった際、600～800で選ぶって言ったら。
「え？最初はリッターだろｗ何言ってるの？」みたいなこと言われた。
いい歳したハゲに。
別にでかいのが欲しいわけじゃないし、馬力が欲しいわけでもない。
オールマイティーに使えるバイクが欲しいだけなんだからほっとけよｗ
特にオッサンｗ
俺が初めて大型とった際、600～800で選ぶって言ったら。
「え？最初はリッターだろｗ何言ってるの？」みたいなこと言われた。
いい歳したハゲに。
別にでかいのが欲しいわけじゃないし、馬力が欲しいわけでもない。
オールマイティーに使えるバイクが欲しいだけなんだからほっとけよｗ
そういう阿保は鼻で笑っとけ。
544 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 15:39:23 ID:JppJ5bRG
537はｵｰﾄﾊﾞｲに付いて何にも知らんのだな。
400と600が同じ訳ないだろ。
400と600が同じ訳ないだろ。
大型の場合は、好きでその排気量をを選んでるわけだから、何を言われようと
何とも思わないよ。
国産に関しては、値段もたいして変わる訳じゃないし。
免許の関係でこれしか乗れない、という制限はないからね。
好きで乗ってるんだって言えばそれでおしまい。
一部の外国車乗りにはそういう傾向はある見たいけどね（特にHD）。
ただ、あっちは排気量というより、値段による序列だね。
何とも思わないよ。
国産に関しては、値段もたいして変わる訳じゃないし。
免許の関係でこれしか乗れない、という制限はないからね。
好きで乗ってるんだって言えばそれでおしまい。
一部の外国車乗りにはそういう傾向はある見たいけどね（特にHD）。
ただ、あっちは排気量というより、値段による序列だね。
546 ：あいば義人：2009/07/11(土) 15:45:21 ID:fEHjAEHh
大型乗ってるやつらは キチガイ 知的障害者
547 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 16:02:25 ID:2d09beEm
たかがバイクの大型免許持ってるくらいで厨免クンなどといって優越感を持つ痛い奴が多いのが大型乗り
>>548
> たかがバイクの大型免許持ってるくらいで厨免クンなどといって優越感を持つ痛い奴が多いのが大型乗り
そんなつまらん自慢をされたぐらいで、ヒステリー起こすの痛い奴が多いのが400乗り。
ちなみに、自慢されてヒス起こす痛い400乗りが大型免許を取ったら、先述の痛い大型乗りになる。
つまり痛いやつは、どっちに転んでも痛い奴のまま。
> たかがバイクの大型免許持ってるくらいで厨免クンなどといって優越感を持つ痛い奴が多いのが大型乗り
そんなつまらん自慢をされたぐらいで、ヒステリー起こすの痛い奴が多いのが400乗り。
ちなみに、自慢されてヒス起こす痛い400乗りが大型免許を取ったら、先述の痛い大型乗りになる。
つまり痛いやつは、どっちに転んでも痛い奴のまま。
「400ccは中途半端だよ」
「400ccは中途半端じゃないよ」
こういう風に意見が分かれてます。じゃダメなの？
こんなの岡本玲が可愛いかどうかと同じで人それぞれなんじゃないの？
まぁ私情や主観を抜きにすれば「中途半端ではない」ということは
みんな分かった上でのことなんだろうけどさ。
「400ccは中途半端じゃないよ」
こういう風に意見が分かれてます。じゃダメなの？
こんなの岡本玲が可愛いかどうかと同じで人それぞれなんじゃないの？
まぁ私情や主観を抜きにすれば「中途半端ではない」ということは
みんな分かった上でのことなんだろうけどさ。
551 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 17:22:30 ID:a7FkOa6A
四輪免許でカブに乗って満足してるオッサンに二輪免許とれとは言わないだろ？
カブで満足してるオッサンはバイクなんて無駄だからカブ乗れとは
言わないだろ？
バイクは趣味性高いからどっちも言われたら余計なお世話なんだよ
カブで満足してるオッサンはバイクなんて無駄だからカブ乗れとは
言わないだろ？
バイクは趣味性高いからどっちも言われたら余計なお世話なんだよ
552 ：あいば義人：2009/07/11(土) 17:29:53 ID:fEHjAEHh
大型バイク海苔は事故してしんじまえ
別に400乗りに対して「お前はデカいバイクに乗るべきだ」って言ってるわけじゃない。
一つは、125も250も400も750も1200もetc...経験がある人間から見ると400には魅力がないって話。
デカいバイクを乗り継ぐと125や250の魅力を再発見することはあるけどね。
もう一つは400以下しか経験がないくせに、小排気量から大排気量まで含めた中で400がちょうどいいなどと言っても笑止。
取り合う価値もないということ。「400以下の中では400が一番好きだ」って言うならどうぞご勝手に。
それに優越感がどうたらっていうのも的外れ。
君ら仮に8歳の子供が「栄養学上、酒を飲む利点はない。現に酒を飲んだ大人は酔っぱらって醜態をさらし間違いを犯して
いるではないか。酒なんて人間を堕落させるだけの不要な物なのだ。たかが酒が飲めるくらいで偉そうな顔をするな」
と主張していたら相手にするかね。また、自分が酒を飲めることに優越感を覚えるかね。
あと何かと言うとすぐに人それぞれ、好みの違いという話に還元したがる者がいるが、色々踏んできた上でそう言うなら
かまわんと思うよ。でも見識の狭い奴が言っても相手にされんよ。
ま、フラット思考ってのは便利な物で誰もが一度は陥るものだから、麻疹みたいなモンだと思っているが。
一つは、125も250も400も750も1200もetc...経験がある人間から見ると400には魅力がないって話。
デカいバイクを乗り継ぐと125や250の魅力を再発見することはあるけどね。
もう一つは400以下しか経験がないくせに、小排気量から大排気量まで含めた中で400がちょうどいいなどと言っても笑止。
取り合う価値もないということ。「400以下の中では400が一番好きだ」って言うならどうぞご勝手に。
それに優越感がどうたらっていうのも的外れ。
君ら仮に8歳の子供が「栄養学上、酒を飲む利点はない。現に酒を飲んだ大人は酔っぱらって醜態をさらし間違いを犯して
いるではないか。酒なんて人間を堕落させるだけの不要な物なのだ。たかが酒が飲めるくらいで偉そうな顔をするな」
と主張していたら相手にするかね。また、自分が酒を飲めることに優越感を覚えるかね。
あと何かと言うとすぐに人それぞれ、好みの違いという話に還元したがる者がいるが、色々踏んできた上でそう言うなら
かまわんと思うよ。でも見識の狭い奴が言っても相手にされんよ。
ま、フラット思考ってのは便利な物で誰もが一度は陥るものだから、麻疹みたいなモンだと思っているが。
555 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 18:13:47 ID:jeE01VUP
CBSFスキーの俺にとっては見た目の好み的に400以外選択肢は無いんだけどな
特にCB好きじゃなかったら、大型と原付1台づつもってるかもしれん
ロングツーリングとかしない限り４００で不便は全く無いけど、チョイ乗りにしてはでかすぎる
山道とか走るならトルクと車重のバランス的に４００が面白い気がする
特にCB好きじゃなかったら、大型と原付1台づつもってるかもしれん
ロングツーリングとかしない限り４００で不便は全く無いけど、チョイ乗りにしてはでかすぎる
山道とか走るならトルクと車重のバランス的に４００が面白い気がする
400乗りが必死になればなるほどスレが伸びると
日本メーカーが４００を作るのを辞めたらどうなるかな。
普通二輪免許持ちは２５０に乗り、それで満足できない人は大型へ。
大型乗りが増えると、今度は大型乗り同士でケンカが始まる？
それとも大型乗り同士は仲良く認め合う？
まあＣＢ４００が作り続けられる限り、４００の市場はなくならないと思うけど。
普通二輪免許持ちは２５０に乗り、それで満足できない人は大型へ。
大型乗りが増えると、今度は大型乗り同士でケンカが始まる？
それとも大型乗り同士は仲良く認め合う？
まあＣＢ４００が作り続けられる限り、４００の市場はなくならないと思うけど。
>>553の意見を要約すると
大型免許もとらず、大型も乗ったことない奴はガタガタ言うな！
といういつもの煽りになるわけなんだな
だが、経験すらしたことない奴が何を言っても説得力はない
というのは間違いではない
そして、ネットなら何を偽っても判らないってこともあるので
まったくもって便所の落書き
大型免許もとらず、大型も乗ったことない奴はガタガタ言うな！
といういつもの煽りになるわけなんだな
だが、経験すらしたことない奴が何を言っても説得力はない
というのは間違いではない
そして、ネットなら何を偽っても判らないってこともあるので
まったくもって便所の落書き
563 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:20:11 ID:+z83ZZtF
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
564 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:21:29 ID:R2FyniFJ
はいはい 是非国会議員になって法案通してくらはい。
大型乗りは「トルクで余裕が」とか言うけど
その割には高回転型のハイパワー車ばっかりだけどな
そもそも頻繁に高速を使う機会があるか？ごく一部だろ
あと安定性がとかいってる奴ほど命知らずな運転してる
２５０に乗ってライディングを見直して来い
その割には高回転型のハイパワー車ばっかりだけどな
そもそも頻繁に高速を使う機会があるか？ごく一部だろ
あと安定性がとかいってる奴ほど命知らずな運転してる
２５０に乗ってライディングを見直して来い
566 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:23:36 ID:RHzXKsGZ
やはり原動機付自転車免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現原動機付自転車免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
>>565
その高回転型のハイパワー車ですら余裕の低速トルクがあるのが大型
その高回転型のハイパワー車ですら余裕の低速トルクがあるのが大型
568 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:41:33 ID:REtyCXRZ
また自分の狭い世界だけで判断してるアホ400坊か
ウジャウジャいすぎて馬鹿にレスすんのもうめんどくさい
ウジャウジャいすぎて馬鹿にレスすんのもうめんどくさい
大型厨が中免馬鹿にしたいだけだよな？
250に魅力があって400に魅力がないとか意味不明なんだが
どちらも似た特性なんだし
大型厨はただ車検の関係と免許の関係で400を馬鹿にしてるだろ。
なんだかんだ言って車検があるから400がいやとか乞食ですか？
結局見栄で400は中免御用達と判断して自分が大型免許持ってることを遠回しにアピールしたいんだろ？
250に魅力があって400に魅力がないとか意味不明なんだが
どちらも似た特性なんだし
大型厨はただ車検の関係と免許の関係で400を馬鹿にしてるだろ。
なんだかんだ言って車検があるから400がいやとか乞食ですか？
結局見栄で400は中免御用達と判断して自分が大型免許持ってることを遠回しにアピールしたいんだろ？
>>569
> 250に魅力があって400に魅力がないとか意味不明なんだが
そうか、わからないか。
> どちらも似た特性なんだし
250も400も、どっちも似たようなものだから400に魅力が無いんだよ。
似たようなものなのに、方や２年に一度、半日潰して車検を通さなきゃならん。
あるいはバイク屋にウン万円払って預けなきゃならん。
方や、保険かけときゃいつでも乗れる。
> 250に魅力があって400に魅力がないとか意味不明なんだが
そうか、わからないか。
> どちらも似た特性なんだし
250も400も、どっちも似たようなものだから400に魅力が無いんだよ。
似たようなものなのに、方や２年に一度、半日潰して車検を通さなきゃならん。
あるいはバイク屋にウン万円払って預けなきゃならん。
方や、保険かけときゃいつでも乗れる。
572 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:52:57 ID:xfOZc7zJ
>>571
569を論破しましたWWW
569を論破しましたWWW
573 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 19:55:09 ID:PSZ53mhp
バイクとチンチンはでかければでかいほどいい
家や車もそうだけど
家や車もそうだけど
>>573
でかすぎるチンチンは実戦では使えないって２ちゃんに書いてあった！
でかすぎるチンチンは実戦では使えないって２ちゃんに書いてあった！
576 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 20:09:42 ID:npGGge6u
>>573
貧乏人の発想だな
貧乏人の発想だな
577 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 20:17:16 ID:q9NgEoQx
大だろうと小だろうとコーナー早けりゃ良いんじゃないの？ あぁ、ワークスカラーのVFR400R欲しかった。
>>577
その意見もおｋ。
その意見もおｋ。
ここで400を肯定すると中免扱いされちゃうぞｗ
581 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 20:51:40 ID:JppJ5bRG
50、250、400、750、850、1100、1500と乗って、今は400ｵﾌと600に乗ってます。
使用目的に合わせた使い勝手で選んだ、今のマシンになりました。
使用目的に合わせた使い勝手で選んだ、今のマシンになりました。
公道走るなら400でじゅうぶんだとおもうよ。
いい大人がバイクごときで経験がどうたらとかも下らないな。
もっとほかに趣味見つけるとかしたら？とおもう。
いい大人がバイクごときで経験がどうたらとかも下らないな。
もっとほかに趣味見つけるとかしたら？とおもう。
583 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 21:05:02 ID:q9NgEoQx
山道で250ccはエンジンの回転数を安心して使い切れてかなり楽しい。しかしエンジン音はリッターがよい。
584 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 21:43:07 ID:dMRfxfYz
400も使い切れないか？？？
バイクごときってなんだよ。
カエレ
カエレ
大型乗りが中型を中途半端と判断するのは別段構わんが、
中免ライダーが中型バイクで充分などと言うなという理屈はオカシイだろ。
じゃあ何か、都心の豪邸に住んだことがなきゃ郊外の戸建で充分と言ってはならないのか？
んな馬鹿な話はないだろう。
結局は>>422だろう。
まぁ、大型乗ったことがないのに全排気量から400が一番バランスがいいなんて言い切るのも馬鹿な話だけど。
中免ライダーが中型バイクで充分などと言うなという理屈はオカシイだろ。
じゃあ何か、都心の豪邸に住んだことがなきゃ郊外の戸建で充分と言ってはならないのか？
んな馬鹿な話はないだろう。
結局は>>422だろう。
まぁ、大型乗ったことがないのに全排気量から400が一番バランスがいいなんて言い切るのも馬鹿な話だけど。
来年からmoto2クラス開始だろ？
最初は600ccだけど、後々motoGPクラスみたいに排気量を下げるって事もありえるかもな
最初は600ccだけど、後々motoGPクラスみたいに排気量を下げるって事もありえるかもな
589 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 22:06:15 ID:knCmNMlC
公道では400で十分ww
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
590 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 22:10:22 ID:YhVpqb3N
ていうかお前には400で十分ｗ
591 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 22:17:46 ID:knCmNMlC
小僧、免許取ってから来いよwww
592 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 22:19:38 ID:YhVpqb3N
免許制度の話をするなら俺も意見を言わせてもらうぜ
各排気量別にサーキットのラップタイムの基準を設ける
例えば４００で２分を切れば６００まで乗れる免許にする
サーキットのラップタイムは走る曲がる止まるの基本的な技術の集大成だからね
これで下手な大型海苔はいなくなるｗ
賛同するだろ？
各排気量別にサーキットのラップタイムの基準を設ける
例えば４００で２分を切れば６００まで乗れる免許にする
サーキットのラップタイムは走る曲がる止まるの基本的な技術の集大成だからね
これで下手な大型海苔はいなくなるｗ
賛同するだろ？
593 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 22:30:28 ID:q9NgEoQx
>>592ロッシみたいにバイクの向き変えられませんがイイですか？
594 ：あいば義人：2009/07/11(土) 22:32:02 ID:fEHjAEHh
バイク海苔は邪魔 俺のバスで跳ね飛ばしてやるわ
きもい
596 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 23:21:23 ID:eYnfGKVM
>>592
お前は一本橋2秒以上乗れないんだろ（笑）
お前は一本橋2秒以上乗れないんだろ（笑）
600SS乗ってるけど、今新車でNSR250みたいのが出たら速攻買うね
598 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 23:34:31 ID:xfOZc7zJ
>>597
ＮＳＲとかＴＺＲみたいな250もう一回乗りたいな。
ジャンル違うけどＷＲ250なんてレーサーっぽい公道オフで良いからオンでもキンキンに回せる
250リリースしてほしいなあ。ニンジャ250人気あるみたいだし他メーカーも250クラスの
オンに力入れて欲しいなあ。
ＮＳＲとかＴＺＲみたいな250もう一回乗りたいな。
ジャンル違うけどＷＲ250なんてレーサーっぽい公道オフで良いからオンでもキンキンに回せる
250リリースしてほしいなあ。ニンジャ250人気あるみたいだし他メーカーも250クラスの
オンに力入れて欲しいなあ。
599 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 23:37:30 ID:HNNM8s4N
もう一回乗れよ
売ってるぜ
なんで乗らないんだ
売ってるぜ
なんで乗らないんだ
そんなの決まってんだろ
語りなんだよ
４００だろうが何だろうが
１０年後お前ら絶対乗ってろよ。
降りたら偉そうな戯言なんて嘘だからよ！
語りなんだよ
４００だろうが何だろうが
１０年後お前ら絶対乗ってろよ。
降りたら偉そうな戯言なんて嘘だからよ！
601 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 23:42:34 ID:xfOZc7zJ
今でも帰るけどね。
新しい技術でああいうバイクを作って欲しいってことさ。
まあ2ストの魅力はあれに極まれりだから4ストで作っても厳しいけどね。
新しい技術でああいうバイクを作って欲しいってことさ。
まあ2ストの魅力はあれに極まれりだから4ストで作っても厳しいけどね。
10年後とか言い出すあたり、若いねえ。
頑張って乗り続けろよ。
おじさんはもう30年乗ったんで、あと10年ぐらい乗ってて当たり前みたいに
感じてしまうよ。
あと30年は無理かも知れないけどね。
頑張って乗り続けろよ。
おじさんはもう30年乗ったんで、あと10年ぐらい乗ってて当たり前みたいに
感じてしまうよ。
あと30年は無理かも知れないけどね。
603 ：７７４ＲＲ：2009/07/11(土) 23:56:54 ID:xfOZc7zJ
>>602
格好良ス
格好良ス
中型っていうか、普通2輪を600までにすれば何の問題も無い。
605 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 00:27:01 ID:GibkcoV6
>>588もだけどみんな下のリンクを見て欲しい。
ttp://blog.livedoor.jp/yamaharacing/archives/613546.html
元記事を自分で翻訳するのが面倒だけど、書いてあることを要約するとmoto2クラスのエンジンはホンダのみが供給して
その他を各社が開発するってことでいいの？？
motoGPの日本サイトにはそんなこと書いてないけどwikiにはホンダワンメイクとなってるし。
どっちが本当？？
ttp://blog.livedoor.jp/yamaharacing/archives/613546.html
元記事を自分で翻訳するのが面倒だけど、書いてあることを要約するとmoto2クラスのエンジンはホンダのみが供給して
その他を各社が開発するってことでいいの？？
motoGPの日本サイトにはそんなこと書いてないけどwikiにはホンダワンメイクとなってるし。
どっちが本当？？
>>605
なんでこのスレで語ってるのか理解出来ないんだけど、とりあえずエンジンはホンダのCBR600をベースにしたモノらしいね。
１機あたりの価格でヤマハより安価だったんだろうと思う。
ロバーツのチームもオリジナルシャシー作るって言うし、コントロールエンジンのオリジナルシャシってのが基本になるんじゃない？
もちろん、チームが望めばベースシャシも使えるって事で。
なんでこのスレで語ってるのか理解出来ないんだけど、とりあえずエンジンはホンダのCBR600をベースにしたモノらしいね。
１機あたりの価格でヤマハより安価だったんだろうと思う。
ロバーツのチームもオリジナルシャシー作るって言うし、コントロールエンジンのオリジナルシャシってのが基本になるんじゃない？
もちろん、チームが望めばベースシャシも使えるって事で。
>>604
だーかーらー！
お前にゃ400という排気量への拘りはないのかYO！
乗れればなんでもいいのかYO！
それに600までとか器のちっせーこといってんじゃねーYO！
新しい首輪を付けてもらいたがるような奴隷根性から抜け出せYO！
だーかーらー！
お前にゃ400という排気量への拘りはないのかYO！
乗れればなんでもいいのかYO！
それに600までとか器のちっせーこといってんじゃねーYO！
新しい首輪を付けてもらいたがるような奴隷根性から抜け出せYO！
608 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 01:59:35 ID:yYdlnBsn
４００を車検無しにすればそれで解決
609 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 02:19:13 ID:nPOWFfb+
中免で600ccまでってのは販売促進のカンフル剤としてほんといいかもしれんね
現状の400ccは旧車デザインに拘りを持つ一部の若年層にしか売れてないのが現状、
600までにすれば中庸を重んじる層にも受け入れられる。
過剰なパワーといってもレプタイプじゃないモデルやツインならば60馬力前後になるんだし
心配は要らない。
ぜひ石原慎太郎にでも提案して実現できたらと思う。
現状の400ccは旧車デザインに拘りを持つ一部の若年層にしか売れてないのが現状、
600までにすれば中庸を重んじる層にも受け入れられる。
過剰なパワーといってもレプタイプじゃないモデルやツインならば60馬力前後になるんだし
心配は要らない。
ぜひ石原慎太郎にでも提案して実現できたらと思う。
おまえら、本当にトムとジェリーだな。
４００は日本の免許制度と車検制度の狭間にあるので、大型免許を持ってる人間から
してみたら「あえて選ぶ」メリットがない、ということについてはその通りだと思う。
でも、わざわざ大型免許を取りに行くのは面倒臭いし、普通免許で乗れる４００で満足
してるという人がいるのも事実だろう。「大型に乗ってから判断しろ」と言ったところで
４００で満足してる人には、それこそ価値観の押し付けでしかない。
でも一つだけ言える。本当にバイクに乗ることが好きなライダーならば、喜んで４００に
乗ってる人間を見て微笑ましく思うことはあっても、中免小僧がどうたら～なんて思わない。
なぜなら、かつて自分自身が通って来た道だし、バイクに乗ることが好きという部分では共感
しあえるはずだから。
オレは今度セルシオを売ってベンツに乗り換えるけど、クラウンで十分満足しているという人が
いてもそれでいいと思うし、マーチで十分満足しているという人がいてもそれでいいと思う。
４００は日本の免許制度と車検制度の狭間にあるので、大型免許を持ってる人間から
してみたら「あえて選ぶ」メリットがない、ということについてはその通りだと思う。
でも、わざわざ大型免許を取りに行くのは面倒臭いし、普通免許で乗れる４００で満足
してるという人がいるのも事実だろう。「大型に乗ってから判断しろ」と言ったところで
４００で満足してる人には、それこそ価値観の押し付けでしかない。
でも一つだけ言える。本当にバイクに乗ることが好きなライダーならば、喜んで４００に
乗ってる人間を見て微笑ましく思うことはあっても、中免小僧がどうたら～なんて思わない。
なぜなら、かつて自分自身が通って来た道だし、バイクに乗ることが好きという部分では共感
しあえるはずだから。
オレは今度セルシオを売ってベンツに乗り換えるけど、クラウンで十分満足しているという人が
いてもそれでいいと思うし、マーチで十分満足しているという人がいてもそれでいいと思う。
ところでなんでホンダはCB400を作り続けてるんだ？
613 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 03:56:13 ID:yYdlnBsn
教習車として使用してて、免許取得後そのまま買う人が多いから
いや実際はCB400SFみたいなのが日常使うには一番いいんだよな。
ただいかんせん飽きたし他メーカーに同じようなの無いのが非常につまらん。
SV400はオッサンでも恥ずかしくないしずっと魅力的なのになくなっちゃったし。
ただいかんせん飽きたし他メーカーに同じようなの無いのが非常につまらん。
SV400はオッサンでも恥ずかしくないしずっと魅力的なのになくなっちゃったし。
2st500海苔が着ましたが好きなバイクに乗ればいいと思う
>>470
激しく同意
俺もGPZ400Fを10年乗ってるが気に入ってるから
これからもずっと乗っていくつもりだ。
酒や腕時計、ギターや服に金をかけたい。
俺みたいな奴多いんじゃないのかな？
大型はハーレー乗りが多いんなら
６００だのリッターだって吠えてるのは少数派なんじゃね。
激しく同意
俺もGPZ400Fを10年乗ってるが気に入ってるから
これからもずっと乗っていくつもりだ。
酒や腕時計、ギターや服に金をかけたい。
俺みたいな奴多いんじゃないのかな？
大型はハーレー乗りが多いんなら
６００だのリッターだって吠えてるのは少数派なんじゃね。
>>584
250も面白いぜ、峠専用なら俺は250・125大好き人間だ。
250も面白いぜ、峠専用なら俺は250・125大好き人間だ。
619 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 08:50:22 ID:lMx3JULw
ヒルクライムは高出力車が速いのは当たり前だからな
どんなにコーナーが遅くても、登りストレートで小排気量車を置き去りに出来るしw
どんなにコーナーが遅くても、登りストレートで小排気量車を置き去りに出来るしw
国道308号の大阪側の上りで、TLR200でRZ350に問題にならないぐらいの大差を付けて
圧勝した俺が通りますよ。
圧勝した俺が通りますよ。
暗峠の大阪側の上りで、V125で大型NKに問題にならないぐらいの大差を付けて
圧勝した俺が通りますよ。
圧勝した俺が通りますよ。
俺は大型持ってるんだがな。
まあ、買ったような免許なんだけどｗ
Ｒ３０８は昔ＶＴＺとＣＢ－１で走ったことがあるけど
大型バイクとスクーターでは余り走りたくないなあ。
大型バイクとスクーターでは余り走りたくないなあ。
暗にわざわざ大型で行く奴はアホとしかいいようがないｗ
>>617
ふむふむ、デカいバイクに乗ってる奴はバイクにしか金をかけてなくて
400に乗ってる奴は他のことにもたっぷり金かけてると。
どこの板にもいるよ、君みたいなこと言う人。
たとえばこういうことを言う人がいたらどう思うだろう。
「ベンツのSLKなんて乗ってる人は、他に金かけてなくてそれしか遊びがない可哀想な人だよね。
俺は車はフィットだけど、ほかのいろんな遊びをしているから車になんか金かけてられないよ」
酒に腕時計にギターか。いいんじゃない？
ただ、余計なお世話だけど腕時計道楽の世界はバイクなんかよりよっぽど金かかる。
俺はバカで、バイクにファミリー向けマンションをキャッシュで買える程度の金は
突っ込んじゃったけど、時計道楽はそんなもんじゃまったく足りない。
俺みたいな庶民が手を出せる世界じゃないと分をわきまえているよ。失礼だけど、
400のバイクとリッターバイクの価格差が気になるような人が遊べる世界じゃないと思うなァ。
デイトナを安く買って、一生モノだ、これさえあれば時計は十分だって人はいいかもしれない。
あと250で下りの速さ自慢してる人たち。
そりゃ君、軽いバイクの特性ですよ。デカいバイクがいい加速するのと同じで、別に自分の
手柄じゃないんだな。
「下りで抜いたのは俺の腕、上りで抜かれたのは排気量差」
そう言いたいとしたら、ちょっとおめでたいなァ。何がおかしいんだ？と思う人。
今の君にはわからんです。もっともっとバイク経験を重ねることですね。
ふむふむ、デカいバイクに乗ってる奴はバイクにしか金をかけてなくて
400に乗ってる奴は他のことにもたっぷり金かけてると。
どこの板にもいるよ、君みたいなこと言う人。
たとえばこういうことを言う人がいたらどう思うだろう。
「ベンツのSLKなんて乗ってる人は、他に金かけてなくてそれしか遊びがない可哀想な人だよね。
俺は車はフィットだけど、ほかのいろんな遊びをしているから車になんか金かけてられないよ」
酒に腕時計にギターか。いいんじゃない？
ただ、余計なお世話だけど腕時計道楽の世界はバイクなんかよりよっぽど金かかる。
俺はバカで、バイクにファミリー向けマンションをキャッシュで買える程度の金は
突っ込んじゃったけど、時計道楽はそんなもんじゃまったく足りない。
俺みたいな庶民が手を出せる世界じゃないと分をわきまえているよ。失礼だけど、
400のバイクとリッターバイクの価格差が気になるような人が遊べる世界じゃないと思うなァ。
デイトナを安く買って、一生モノだ、これさえあれば時計は十分だって人はいいかもしれない。
あと250で下りの速さ自慢してる人たち。
そりゃ君、軽いバイクの特性ですよ。デカいバイクがいい加速するのと同じで、別に自分の
手柄じゃないんだな。
「下りで抜いたのは俺の腕、上りで抜かれたのは排気量差」
そう言いたいとしたら、ちょっとおめでたいなァ。何がおかしいんだ？と思う人。
今の君にはわからんです。もっともっとバイク経験を重ねることですね。
633 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 12:30:46 ID:8O1J4DaG
いいじゃん400でもさ。
まあ大型で部品の質が良いってのはあるよな・・。
それで偉いかどうかって言われても・・まあ偉いんだろうけど。
今は社会的にも金さえあればいいって傾向だからなあ。
俺も金持ちになりたいなあ。
金に物言わせて乗り換えまくりたい、愛着も無く車もバイクも。
まあ大型で部品の質が良いってのはあるよな・・。
それで偉いかどうかって言われても・・まあ偉いんだろうけど。
今は社会的にも金さえあればいいって傾向だからなあ。
俺も金持ちになりたいなあ。
金に物言わせて乗り換えまくりたい、愛着も無く車もバイクも。
「いいじゃないの、400ccだって。俺にはこの性能でで充分。」
「バイクの他にも金をかけたいから、400ccでいいんだ」
ってのは、納得の意見。
だが、だから400ccは中途半端じゃないってことにはならない。
このスレは、免許制度のせいで日本独自規格としてある400ccってのは、
免許制度に関係なく存在意義のある250ccや600ccなんかと比べると
中途半端なんじゃないかっていう問題定義でしょ。
「バイクの他にも金をかけたいから、400ccでいいんだ」
ってのは、納得の意見。
だが、だから400ccは中途半端じゃないってことにはならない。
このスレは、免許制度のせいで日本独自規格としてある400ccってのは、
免許制度に関係なく存在意義のある250ccや600ccなんかと比べると
中途半端なんじゃないかっていう問題定義でしょ。
>>633
好きなものをいくらでも買えるほど金持ってる層ってのは、往々にして、
「仕事と家族で忙しくて、バイクに乗るヒマがない」
「もう老人で、バイクに乗る体力がない」
のどちらかであることが多い。
金がねぇなあ、って言いながらも古い愛車であちこちツーリングに出かけてる
ときが、けっこう幸せな期間たったりするのかもよ。
好きなものをいくらでも買えるほど金持ってる層ってのは、往々にして、
「仕事と家族で忙しくて、バイクに乗るヒマがない」
「もう老人で、バイクに乗る体力がない」
のどちらかであることが多い。
金がねぇなあ、って言いながらも古い愛車であちこちツーリングに出かけてる
ときが、けっこう幸せな期間たったりするのかもよ。
>>634
250ｃｃや600ccも結局は車検制度や海外の免許制度で決まってるんじゃね？
250ｃｃや600ccも結局は車検制度や海外の免許制度で決まってるんじゃね？
>>637
125cc以上に排気量による免許区分があるのは、日本くらいだったと思う。
海外の車検制度までは分からないけど、世界共通で250ccまでは車検免除
ってことはないんじゃないかな。
おそらく、125cc以上は全て車検があったり、バイクには車検がなかったり、
バラバラじゃないかな。
なのに、250ccクラスや600ccクラスは普遍性があるんだから、それは
中途半端じゃないってことじゃないかと。
125cc以上に排気量による免許区分があるのは、日本くらいだったと思う。
海外の車検制度までは分からないけど、世界共通で250ccまでは車検免除
ってことはないんじゃないかな。
おそらく、125cc以上は全て車検があったり、バイクには車検がなかったり、
バラバラじゃないかな。
なのに、250ccクラスや600ccクラスは普遍性があるんだから、それは
中途半端じゃないってことじゃないかと。
公道走るのには400ccが最適だと思ってたのは俺だけか
大型乗ってても糞遅い奴はざらにいるだろｗ
車体は中途半端じゃないかもしれない
エンジン出力は中途半端かも
400全盛の時代とは違うってのが400を中途半端と感じさせていつんじゃないかな
時代が変わればバイクそのもののあり方自体が変わってくるものだし
海外の影響とか免許の影響で何年後かは600が中途半端とか250は中途半端とか
になってるかもね
エンジン出力は中途半端かも
400全盛の時代とは違うってのが400を中途半端と感じさせていつんじゃないかな
時代が変わればバイクそのもののあり方自体が変わってくるものだし
海外の影響とか免許の影響で何年後かは600が中途半端とか250は中途半端とか
になってるかもね
中途半端だと思う人もいれば、中途半端だと思わない人もいる。
それだけの話だよ。
>>641
最適な排気量ってのは、車重と最高"巡航"速度、それに用途によって決まるから、
材料面で画期的な進歩があって、車重が今より30%も軽くなるとかすれば、
400ccも中途半端じゃなくなるかも。
たとえば、車重140kgの400cc・2気筒なんてのがあったら、すごく乗りやすそうだ。
400ccシングルはこれに近いけど、それでも車重は160kgはあるし、シングル
だと高速が辛い。
最適な排気量ってのは、車重と最高"巡航"速度、それに用途によって決まるから、
材料面で画期的な進歩があって、車重が今より30%も軽くなるとかすれば、
400ccも中途半端じゃなくなるかも。
たとえば、車重140kgの400cc・2気筒なんてのがあったら、すごく乗りやすそうだ。
400ccシングルはこれに近いけど、それでも車重は160kgはあるし、シングル
だと高速が辛い。
>>642
正確には、
中途半端さが許せない人もいれば、中途半端さが気にならない人もいる
だと思う。
400ccが中途半端じゃないと感じる人が、ライダーの一定割合いる（需要がある）
なら、メーカーも海外に輸出するでしょう。
正確には、
中途半端さが許せない人もいれば、中途半端さが気にならない人もいる
だと思う。
400ccが中途半端じゃないと感じる人が、ライダーの一定割合いる（需要がある）
なら、メーカーも海外に輸出するでしょう。
645 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 15:31:45 ID:PwjAvcgj
アメリカンなら400はおろか600でも小さすぎる
800位からがスモールサイズ
750以下はアメリカンバイクルック車
800位からがスモールサイズ
750以下はアメリカンバイクルック車
646 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 15:59:02 ID:fV/NOciz
400は良い意味で中途半端！
しかし、600クラスのマルチスポーツこそ中途半端であり公道最強。
しかし、600クラスのマルチスポーツこそ中途半端であり公道最強。
600はハイパワーなぶん熱いやん
リッターよりまし
中途半端だろーー。SRはちょっとほしいけど。
マルチはないな。
マルチはないな。
ハイパワーだとエンジンの熱が暑い
ま、何かしらとトレードオフなのは言わずもがな
ま、何かしらとトレードオフなのは言わずもがな
エンジンの熱はメーカー？機種によるみたい。
知り合い２人が夫々ZX-6RとYZF-R6に乗ってるけど
ZX-6Rの方が暑くないらしい。
知り合い２人が夫々ZX-6RとYZF-R6に乗ってるけど
ZX-6Rの方が暑くないらしい。
中途半端には違いないが・・。
そもそもバイク自体が中途半端な乗り物だろ。
そもそもバイク自体が中途半端な乗り物だろ。
>>643
多くの人は「600ccが登場してからは400ccが用済みになった。」
という意味のことを言っている。
ところが君は昔から400ccそのものが中途半端だと言っている。
みんなとは意見がズレているのだ。
>>644
海外での需要があればもちろん海外にも輸出するだろうけど、それはそれでしょう。
国内には、400ccが中途半端じゃないと感じる人が、ライダーの一定割合いる（需要がある）
から、メーカーは国内で販売してるのでしょう。
多くの人は「600ccが登場してからは400ccが用済みになった。」
という意味のことを言っている。
ところが君は昔から400ccそのものが中途半端だと言っている。
みんなとは意見がズレているのだ。
>>644
海外での需要があればもちろん海外にも輸出するだろうけど、それはそれでしょう。
国内には、400ccが中途半端じゃないと感じる人が、ライダーの一定割合いる（需要がある）
から、メーカーは国内で販売してるのでしょう。
海外の免許・税制と合わないんだよ400って。
その意味で普通二輪600ccが望ましいの。
日本で二輪Ｆ３なんて選手権消えて久しいし。
その意味で普通二輪600ccが望ましいの。
日本で二輪Ｆ３なんて選手権消えて久しいし。
658 ：７７４ＲＲ：2009/07/12(日) 20:10:35 ID:vac22RnY
日本の制度の産物は毛嫌いして、
外国の制度の産物は有難がる
どっちも中途半端だよ
外国の制度の産物は有難がる
どっちも中途半端だよ
ここで言われてるように、４００と比べてそんなに６００が素晴らしいのなら
なんでメーカーは６００を日本で正規に売らないんだろうね？
６００国内モデルを売っちゃいけないわけじゃないよね。
スクーターは売ってるんだからさ。
なんでメーカーは６００を日本で正規に売らないんだろうね？
６００国内モデルを売っちゃいけないわけじゃないよね。
スクーターは売ってるんだからさ。
国内向け400作るのと同じくらい手間かかるからだろ
>>659
日本専用を作ってもシェアが少なくて割に合わないからでしょ
日本専用を作ってもシェアが少なくて割に合わないからでしょ
>>659
今回のXJ6の売り方、600国内販売のテストケースでは？
今回のXJ6の売り方、600国内販売のテストケースでは？
663 ：あいば義人：2009/07/12(日) 23:51:56 ID:5fNvxDyj
>>662
君の秘密を知っているぞ 黙って脱げ
君の秘密を知っているぞ 黙って脱げ
何も分かっちゃいないようだな・・・
バイクなんて外観が気に入らなきゃ欲しくならないんだよ。
CB400SFが気に入った奴はCBR600RRなんか欲しくないし、GSR600もSBF600も欲しくないんだよ。
CB600SFでもあれば考えるかもしれないけどそんなの無いだろ。需要ないんじゃね？
600が良いっていう奴は車種は何？
まさか600ccなら何でもいいなんて言うわけ無いよな？
同じ車種で400と600があるのなんて限られちゃってるだろ。
バイクなんて外観が気に入らなきゃ欲しくならないんだよ。
CB400SFが気に入った奴はCBR600RRなんか欲しくないし、GSR600もSBF600も欲しくないんだよ。
CB600SFでもあれば考えるかもしれないけどそんなの無いだろ。需要ないんじゃね？
600が良いっていう奴は車種は何？
まさか600ccなら何でもいいなんて言うわけ無いよな？
同じ車種で400と600があるのなんて限られちゃってるだろ。
400ccって扱いやすくて良いと思うけどな。
中途半端かもしれないが、器用貧乏の良さってあるじゃない。
現行の免許制度がこれなんだから、そこからチョイス。
まさか海外と同じにしろってほんきで思ってるわけじゃないよね。
アメリカ大陸横断するので、400ccと1000ccどっちか選んでください、
って二択を迫られてるわけじゃないだろうに。
僕は大型免許を持っているけど、別段LSSやCB1300に乗りたいとは思わない。
そりゃ今のデザインと取り回し同じでCB600SFでるなら別だが。
需要が多いわけじゃないからどんどんマニアックになっていって、価格が高騰すればどうしようもないけどね。
中途半端かもしれないが、器用貧乏の良さってあるじゃない。
現行の免許制度がこれなんだから、そこからチョイス。
まさか海外と同じにしろってほんきで思ってるわけじゃないよね。
アメリカ大陸横断するので、400ccと1000ccどっちか選んでください、
って二択を迫られてるわけじゃないだろうに。
僕は大型免許を持っているけど、別段LSSやCB1300に乗りたいとは思わない。
そりゃ今のデザインと取り回し同じでCB600SFでるなら別だが。
需要が多いわけじゃないからどんどんマニアックになっていって、価格が高騰すればどうしようもないけどね。
666 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 00:31:42 ID:upCZQgrU
内燃機関のエネルギー効率はとっても悪いってじっちゃが言ってた。
宇宙人が見たら暖房器具が走ってるように見えるって。
宇宙人が見たら暖房器具が走ってるように見えるって。
>>664
600なら何でもいいという考えじゃなくて、パフォーマンス狙いじゃないのかな？
・パワフルエンジン
・フルアジャスタブル倒立フォーク
・フルアジャスタブルモノサス
・ラジアルマウントキャリパー＆大径ディスク
・ラジアルマスター
・ツインスパーフレーム
・各部チタン、カーボンパーツ多用
・乾燥重量が軽い
・でも燃費が良い
だったらいいな
こういう人が多いね。FZシリーズはちょっと違うけど。
Ninja250Rが出た時のあまりのショボさに落胆する人が多かったように、軽量コンパクトハイパワーを
望む層が多いんじゃねー？多分そういう人はデザインとか2の次なのか、600クラスにハイグリップタイヤ履かせて
ナビ、巨大スクリーン、ETC、カメラマウント、シガーソケット、タンクバッグなんかゴテゴテ付けて攻め仕様なのか
ツーリング仕様なのか訳の分からない仕様になってるのをよく見かける。
なってるのをよく見かける。
600なら何でもいいという考えじゃなくて、パフォーマンス狙いじゃないのかな？
・パワフルエンジン
・フルアジャスタブル倒立フォーク
・フルアジャスタブルモノサス
・ラジアルマウントキャリパー＆大径ディスク
・ラジアルマスター
・ツインスパーフレーム
・各部チタン、カーボンパーツ多用
・乾燥重量が軽い
・でも燃費が良い
だったらいいな
こういう人が多いね。FZシリーズはちょっと違うけど。
Ninja250Rが出た時のあまりのショボさに落胆する人が多かったように、軽量コンパクトハイパワーを
望む層が多いんじゃねー？多分そういう人はデザインとか2の次なのか、600クラスにハイグリップタイヤ履かせて
ナビ、巨大スクリーン、ETC、カメラマウント、シガーソケット、タンクバッグなんかゴテゴテ付けて攻め仕様なのか
ツーリング仕様なのか訳の分からない仕様になってるのをよく見かける。
なってるのをよく見かける。
>>664
>600が良いっていう奴は車種は何？
ツアラー。
もう絶版だけど、RFとZZRは400と600が共通の車体だった。
RF/ZZRの400のよさを認めて乗ってた人たちは
今は何に乗ってるんだろう？
リッターオーバーのツアラーはデカすぎて、別カテゴリーに感じる。
>600が良いっていう奴は車種は何？
ツアラー。
もう絶版だけど、RFとZZRは400と600が共通の車体だった。
RF/ZZRの400のよさを認めて乗ってた人たちは
今は何に乗ってるんだろう？
リッターオーバーのツアラーはデカすぎて、別カテゴリーに感じる。
SRが400だから、400に乗ります。500があるじゃんと言われても新車で買えないし。ﾎﾞｱ･ｽﾄﾛｰｸｱｯﾌﾟして500にしても中途半端と言わないでください
SRは400だ500だとか言う前に、CVキャブになった時点で、ノーマルでは
乗る気になれないバイクになった。
乗る気になれないバイクになった。
>>665
400cc～のバイクという、趣味性の高い乗り物で器用貧乏なのは利点ではなく致命的な欠点になり得ると思う。
何でもいいからバイクに乗りたいという、本当の初心者の内は器用貧乏でも問題ないと思うけど、乗り慣れてバイクの面白さがわかってくればくるほど、ＣＢ４００のような器用貧乏では物足りなくなってくる。
例えばワインディングやサーキットを走るのならＳＳが欲しくなるし、ツーリングが好きならツアラーが欲しくなる。林道を走るのが好きなら４００よりも２５０のオフ車が欲しくなる。
各々が乗って楽しいバイクを選ぼうとすれば器用貧乏よりも、ある程度割り切りがあった性質のバイクの方が楽しめるよ。
一応、よく万能とか、何でもできると言われてる600のストファイでもＳＳ譲りのエンジンやモノサスなど、使い勝手よりも走りの性能が重視されてるし。
400cc～のバイクという、趣味性の高い乗り物で器用貧乏なのは利点ではなく致命的な欠点になり得ると思う。
何でもいいからバイクに乗りたいという、本当の初心者の内は器用貧乏でも問題ないと思うけど、乗り慣れてバイクの面白さがわかってくればくるほど、ＣＢ４００のような器用貧乏では物足りなくなってくる。
例えばワインディングやサーキットを走るのならＳＳが欲しくなるし、ツーリングが好きならツアラーが欲しくなる。林道を走るのが好きなら４００よりも２５０のオフ車が欲しくなる。
各々が乗って楽しいバイクを選ぼうとすれば器用貧乏よりも、ある程度割り切りがあった性質のバイクの方が楽しめるよ。
一応、よく万能とか、何でもできると言われてる600のストファイでもＳＳ譲りのエンジンやモノサスなど、使い勝手よりも走りの性能が重視されてるし。
ＣＢ６００ＳＦとＣＢＲ６００Ｆの新型が欲しい。
676 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 08:44:37 ID:BYoitTWO
結局は車検のせいだと思うんだが
中途半端なパワー、取り回しの上2年ごとの車検
その結果客層がどんどん大型か250に流れてる
まあ車検のこと言ってもどうしようもないけど・・・
400だけ時代に乗り遅れてる感が否めない
400乗ってるんだけどな
中途半端なパワー、取り回しの上2年ごとの車検
その結果客層がどんどん大型か250に流れてる
まあ車検のこと言ってもどうしようもないけど・・・
400だけ時代に乗り遅れてる感が否めない
400乗ってるんだけどな
>>668
それは単に「そういう欲がある人もいる」っていうだけで、
そんなことで400ccが中途半端だということにはならないだろ（苦笑
>>669
君がツアラーが好きなのは勝手だけど、
みんながツアラーを求めてるわけじゃないんだよ。
それは400ccが中途半端なんじゃなくて、RFとZZRが好きなだけだろ（苦笑
やっぱりみんな分かってないんだな（苦笑
それは単に「そういう欲がある人もいる」っていうだけで、
そんなことで400ccが中途半端だということにはならないだろ（苦笑
>>669
君がツアラーが好きなのは勝手だけど、
みんながツアラーを求めてるわけじゃないんだよ。
それは400ccが中途半端なんじゃなくて、RFとZZRが好きなだけだろ（苦笑
やっぱりみんな分かってないんだな（苦笑
678 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 09:26:15 ID:tBJJpdPr
679 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 10:02:00 ID:L+qZHPU/
>>677
お前の言うことも立派な厨房オナニー
お前の言うことも立派な厨房オナニー
400は車検があるのでちょっと…、という意見が多いようだね。
まあ、確かにそうだよな。2年に一度とはいえ面倒くさいものは面倒くさい。
でもこの前、いまどきの250単に試乗してみてびっくり。
全域で非力。ここまで排ガス＆騒音規制で腑抜けにされていたとは驚きだわ。
30年前の250シングルの方が、よっぽどパワフル。
今のはまるでCB125JXに乗っているみたいだった。
これじゃ2年に1回の手間をかけてでも、400にした方がマシだと思ったよ。
Ninja250に乗っていたら、もうちょっと違う考えになってたかも知れないが。
まあ、確かにそうだよな。2年に一度とはいえ面倒くさいものは面倒くさい。
でもこの前、いまどきの250単に試乗してみてびっくり。
全域で非力。ここまで排ガス＆騒音規制で腑抜けにされていたとは驚きだわ。
30年前の250シングルの方が、よっぽどパワフル。
今のはまるでCB125JXに乗っているみたいだった。
これじゃ2年に1回の手間をかけてでも、400にした方がマシだと思ったよ。
Ninja250に乗っていたら、もうちょっと違う考えになってたかも知れないが。
バイクっていうと普通は250ccとか400ccなんだから、
わざわざ大型の免許まで取って大型に乗るならそれは「趣味だから」とか
何か普通じゃないような理由があるんだろ？
普通のバイクを中途半端だと思ってしまうのは自分が普通以上のバイクを求めてるからだよ。
わざわざ大型の免許まで取って大型に乗るならそれは「趣味だから」とか
何か普通じゃないような理由があるんだろ？
普通のバイクを中途半端だと思ってしまうのは自分が普通以上のバイクを求めてるからだよ。
そんなことよりよぉ
俺昨日カラアゲ揚げようとしてたんよカラアゲ
外はサクサク中はジュワ～な激うまカラアゲな訳なんだこれが
ところがとんでもないことに170℃の適温に温められた油を誤って鍋ごとかぶっちまったのよ
もうね、右腕がやばいことになってるのよ
火傷の一言ですませるのは簡単なんだけどそんなレベルじゃないのよ
もうね皮膚が黒くなっちゃってるの
今日は朝一から病院
先生も引いてたよ
自分がカラアゲになったんですねｗじゃねーよ
そこから導きだされる結論は
俺たちは皆バイク海苔であるということだ
選んだ時点で既にリスクを背負っているわけだ
こけたら怪我じゃすまねーぞなんてもんに乗ってる者同士なわけだ
そこに排気量は関係あるかい？と問いたい。小一時間ほど問い詰めたい
もうスレタイ完璧無視してますね
はい。引き続き400厨ｖｓ大型厨の争いをお楽しみください↓
俺昨日カラアゲ揚げようとしてたんよカラアゲ
外はサクサク中はジュワ～な激うまカラアゲな訳なんだこれが
ところがとんでもないことに170℃の適温に温められた油を誤って鍋ごとかぶっちまったのよ
もうね、右腕がやばいことになってるのよ
火傷の一言ですませるのは簡単なんだけどそんなレベルじゃないのよ
もうね皮膚が黒くなっちゃってるの
今日は朝一から病院
先生も引いてたよ
自分がカラアゲになったんですねｗじゃねーよ
そこから導きだされる結論は
俺たちは皆バイク海苔であるということだ
選んだ時点で既にリスクを背負っているわけだ
こけたら怪我じゃすまねーぞなんてもんに乗ってる者同士なわけだ
そこに排気量は関係あるかい？と問いたい。小一時間ほど問い詰めたい
もうスレタイ完璧無視してますね
はい。引き続き400厨ｖｓ大型厨の争いをお楽しみください↓
普通のバイクに乗るための免許だから普通二輪免許ってか？
まあ、理屈はそうなんだけど、自動車やバイクの大きさなんてのは
社会情勢というかなんというか、時代とともに変わっていくわな。
いまや1tを超える、ちっとも軽くない軽自動車が多く走りまわり、
ファミリー向けの大衆車も1.5リッタークラスが主流。
かつての800cc～1200ccぐらいのファミリーカーとは、馬力も倍以上だよ。
そんな中で、昭和時代に定められた“中型”のバイクだけが、今なお
中型なままのかといえば、ちょっと疑問だ。
限定解除が施行された当時は、750が事実上の最大排気量で、ハーレーの
1200ccなんて超ド級バイク扱い。
それが今や、リッターバイクなんて当たり前。1300やら1500やらも普通に
見かけるし、とうとう2000なんてバイクまで現れている。
かつての王者ナナハンなどは、ミドルクラス扱いになっている。
30年前と比べれば、排気量のインフレ化（？）で、大きさが倍になった感じ。
そんな当世、400ccが「普通の大きさ」と言い張るのは、ちょっと時代に
即していないんじゃないか？
まあ、理屈はそうなんだけど、自動車やバイクの大きさなんてのは
社会情勢というかなんというか、時代とともに変わっていくわな。
いまや1tを超える、ちっとも軽くない軽自動車が多く走りまわり、
ファミリー向けの大衆車も1.5リッタークラスが主流。
かつての800cc～1200ccぐらいのファミリーカーとは、馬力も倍以上だよ。
そんな中で、昭和時代に定められた“中型”のバイクだけが、今なお
中型なままのかといえば、ちょっと疑問だ。
限定解除が施行された当時は、750が事実上の最大排気量で、ハーレーの
1200ccなんて超ド級バイク扱い。
それが今や、リッターバイクなんて当たり前。1300やら1500やらも普通に
見かけるし、とうとう2000なんてバイクまで現れている。
かつての王者ナナハンなどは、ミドルクラス扱いになっている。
30年前と比べれば、排気量のインフレ化（？）で、大きさが倍になった感じ。
そんな当世、400ccが「普通の大きさ」と言い張るのは、ちょっと時代に
即していないんじゃないか？
現状の免許制度や車検制度からみると400にも意味はあるかと思われる。
一般道や高速道路を法定速度プラス10～20程度で走る分には無理はないパワーを持ってるし、
取り回しも楽で気軽に乗れる。車検はあるけど>>681のように感じている人も少なくはないと想像する。
少なくとも自分はそうだった。中免だとこれより上のクラスを知らないから400で充分と満足できる人は400どまりで良いだろう。
250は個人的には高速が若干しんどかったのと出足が鈍足だったのがネックだが（車種によるだろうが）、
街乗り程度なら充分だろうし、車検もなくお手軽にバイクライフを送れるのが強みか。
しかし、仮に免許制度や車検の概念をとっぱらって、バイクだけの話として捕らえたら、
400は中途半端と言われても仕方がないかもしれないと思う部分はある。
仮に400と600が同じくらいラインナップが豊富で、気に入った車種に両方の排気量が設定されていて、
どっちでも乗れるとなったら、あえて400を選ぶ人がどれほどいるのかと疑問には思う。
まぁそうなったら400や750あたりなんかも中途半端と言えるのかもしれないけど。
一般道や高速道路を法定速度プラス10～20程度で走る分には無理はないパワーを持ってるし、
取り回しも楽で気軽に乗れる。車検はあるけど>>681のように感じている人も少なくはないと想像する。
少なくとも自分はそうだった。中免だとこれより上のクラスを知らないから400で充分と満足できる人は400どまりで良いだろう。
250は個人的には高速が若干しんどかったのと出足が鈍足だったのがネックだが（車種によるだろうが）、
街乗り程度なら充分だろうし、車検もなくお手軽にバイクライフを送れるのが強みか。
しかし、仮に免許制度や車検の概念をとっぱらって、バイクだけの話として捕らえたら、
400は中途半端と言われても仕方がないかもしれないと思う部分はある。
仮に400と600が同じくらいラインナップが豊富で、気に入った車種に両方の排気量が設定されていて、
どっちでも乗れるとなったら、あえて400を選ぶ人がどれほどいるのかと疑問には思う。
まぁそうなったら400や750あたりなんかも中途半端と言えるのかもしれないけど。
>>674
>>665と同じ考えしてるんだが
>乗り慣れてバイクの面白さがわかってくればくるほど、ＣＢ４００のような器用貧乏では物足りなくなってくる。
に関しては逆に一台で何でもソコソコこなせる便利さが嬉しいと思ってるけど･･･
それこそ十人十色の感想で「物足りない」ではなくて「便利でいい！」ってさらに思う人がいる事をいいたい。
>>665と同じ考えしてるんだが
>乗り慣れてバイクの面白さがわかってくればくるほど、ＣＢ４００のような器用貧乏では物足りなくなってくる。
に関しては逆に一台で何でもソコソコこなせる便利さが嬉しいと思ってるけど･･･
それこそ十人十色の感想で「物足りない」ではなくて「便利でいい！」ってさらに思う人がいる事をいいたい。
俺は今RF400に乗ってて次は刀400に乗り換える予定！
大型取ったらRF900ファイナルか刀1100のファイナルを乗る予定
楽しみです
大型取ったらRF900ファイナルか刀1100のファイナルを乗る予定
楽しみです
カタナは身長１８０くらい無いとサマにならんぜ？400でもハンドルが遠い。1100なんて尚更・・・
イレブン好きならまぁいいけどさ
刀好きなら250のがいいと思うんだが
刀好きなら250のがいいと思うんだが
>>674
バイクの面白さがわかってきて、CB400SFからほかのバイクに目移りしていくのが、
何かいけないことなのかね？
素晴らしいじゃないか。
それは趣味性がバイクほどではない、車にも当てはまることだろうよ。
FIT乗ってたけどRX-8乗りたくなったとか。
んでもって、あまり排気量とは関係ない話だな。
バイクの面白さがわかってきて、CB400SFからほかのバイクに目移りしていくのが、
何かいけないことなのかね？
素晴らしいじゃないか。
それは趣味性がバイクほどではない、車にも当てはまることだろうよ。
FIT乗ってたけどRX-8乗りたくなったとか。
んでもって、あまり排気量とは関係ない話だな。
693 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 14:05:28 ID:3XyBhvRe
普通二輪の400までで事足りたり、大好きなバイクあって満足してる人は無理に大型取って乗る必要はないでしょ。
だって大型に欲しいのないし魅力感じてないんだもの。
その400までしか乗れないって制限がコンプや苦痛でないなら大型なんて無意味以外の何者でもあるまい。
だけど大型のことをうんぬんかんぬん批評する事はできないでしょ。経験ないんだもん。
食った事ない料理のレビューしたって誰も耳傾けないのと同じよ。説得力ないしわかる訳がない。
400がダメで中途半端じゃないんだよ、その上のクラスを選べる人には微妙になってきちゃうんだよ。
維持費も価格も同じような600～750を選択に入れると？ってなってしまうのが今の400クラスの現状だろ？
コストパフォーマンスに優れなおかつ400ならではのバイクでないと現状では人気取り戻すのは厳しいでしょ。
少なくとも10年前は400クラスだって充実して大人気だったんだから。
だって大型に欲しいのないし魅力感じてないんだもの。
その400までしか乗れないって制限がコンプや苦痛でないなら大型なんて無意味以外の何者でもあるまい。
だけど大型のことをうんぬんかんぬん批評する事はできないでしょ。経験ないんだもん。
食った事ない料理のレビューしたって誰も耳傾けないのと同じよ。説得力ないしわかる訳がない。
400がダメで中途半端じゃないんだよ、その上のクラスを選べる人には微妙になってきちゃうんだよ。
維持費も価格も同じような600～750を選択に入れると？ってなってしまうのが今の400クラスの現状だろ？
コストパフォーマンスに優れなおかつ400ならではのバイクでないと現状では人気取り戻すのは厳しいでしょ。
少なくとも10年前は400クラスだって充実して大人気だったんだから。
>>684
バイクは命を乗せる乗り物。パソコンのスペックとは違うということを認識しないと。
市場に出回る排気量がどんどん大きくなってきたからといって
「中型が中型のままなのが疑問だ」と思うなら、それは判断力が麻痺してるだけだよ。
「普通」の基準が上がるんじゃなくて、普通より大きな排気量が増えてるだけ。
上側が伸びてるだけで、それによって下側や中間が変わることは無い。
業務用のカブは今だって250や400になんかなってないだろ？
「このくらいなら大したことないよね。」などの自己判断基準がエスカレートすると
「今のバイクは昔と違って300km/hくらい出るんだしさぁ」ということになってしまう。
事故った時の人間の強度もグレードアップしてるわけじゃないんだからさ。
バイクは命を乗せる乗り物。パソコンのスペックとは違うということを認識しないと。
市場に出回る排気量がどんどん大きくなってきたからといって
「中型が中型のままなのが疑問だ」と思うなら、それは判断力が麻痺してるだけだよ。
「普通」の基準が上がるんじゃなくて、普通より大きな排気量が増えてるだけ。
上側が伸びてるだけで、それによって下側や中間が変わることは無い。
業務用のカブは今だって250や400になんかなってないだろ？
「このくらいなら大したことないよね。」などの自己判断基準がエスカレートすると
「今のバイクは昔と違って300km/hくらい出るんだしさぁ」ということになってしまう。
事故った時の人間の強度もグレードアップしてるわけじゃないんだからさ。
695 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 14:11:44 ID:0P8QJvoC
696 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 14:59:17 ID:m6CcyXoy
>>694
400ccバイクは、それが中型として世に出た当時から今に至るまで、ずっと中型のままだという主張は、
軽自動車は360ccが妥当で、オーバーナナハンの国内販売を自主規制するべき物で、大型二輪免許は
試験場受験でのみ取得できるようにし、その審査もめちゃくちゃ辛口にすべきという考えと同じだな。
あと、3ナンバー普通車も増えてもらってはこまるから、以前のようにバカ高い税金をかければいいんだ。
大衆車は1000ccぐらいが妥当で、せいぜい1200ccに乗って「隣のクルマが小さく見えま～す」ぐらいが
ちょうど良いと考えるわけだね。
軽自動車も小型自動車も、みんな命を乗せているんだから、勝手に大きくなっていくのはけしからんわなｗ
400ccバイクは、それが中型として世に出た当時から今に至るまで、ずっと中型のままだという主張は、
軽自動車は360ccが妥当で、オーバーナナハンの国内販売を自主規制するべき物で、大型二輪免許は
試験場受験でのみ取得できるようにし、その審査もめちゃくちゃ辛口にすべきという考えと同じだな。
あと、3ナンバー普通車も増えてもらってはこまるから、以前のようにバカ高い税金をかければいいんだ。
大衆車は1000ccぐらいが妥当で、せいぜい1200ccに乗って「隣のクルマが小さく見えま～す」ぐらいが
ちょうど良いと考えるわけだね。
軽自動車も小型自動車も、みんな命を乗せているんだから、勝手に大きくなっていくのはけしからんわなｗ
698 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 15:14:00 ID:yqnAQGs+
ｺｼﾞｷがなに駄々こねてるの？
>>694
その、「普通」だの「中型」って基準も、きちんとした安全性テストに基づいて
定められたんじゃなくて、単に、お役所が「このくらいか」って適当に決めたもの
なんだけどね。
バイクなんて、100kmで走っていて事故りゃ、排気量に関係なく簡単に死ねるだろ。
それどころか、60kmでもノンブレーキで車に突っ込めば、生きてる方が珍しいほど。
400ccは600ccよりも安全だなんて、よく言えたもんだ。
このスレの中免厨が大好きなCB400SFなんて180kmオーバーの巡航も可能なんだよ。
このスピードは安全か？？？？？
いい加減なお役所仕事を普遍性のある基準として信じられるなんて、幸せな奴w
その、「普通」だの「中型」って基準も、きちんとした安全性テストに基づいて
定められたんじゃなくて、単に、お役所が「このくらいか」って適当に決めたもの
なんだけどね。
バイクなんて、100kmで走っていて事故りゃ、排気量に関係なく簡単に死ねるだろ。
それどころか、60kmでもノンブレーキで車に突っ込めば、生きてる方が珍しいほど。
400ccは600ccよりも安全だなんて、よく言えたもんだ。
このスレの中免厨が大好きなCB400SFなんて180kmオーバーの巡航も可能なんだよ。
このスピードは安全か？？？？？
いい加減なお役所仕事を普遍性のある基準として信じられるなんて、幸せな奴w
>>696
お前は本当に分かってないな。
お前、勘違いしてねーか？
俺は今の基準に沿ったことを言ってるんだぜ？
それが何で昔の基準で考える意見と同じになっちゃうんだよ？
400ccが中型のままだということは俺が主張するまでもなく、
現在、400ccが中型排気量のバイクなんだぜ？
もしかしてお前、独自に妄想の世界を作り上げちゃってるんじゃねーの？ｗ
お前は本当に分かってないな。
お前、勘違いしてねーか？
俺は今の基準に沿ったことを言ってるんだぜ？
それが何で昔の基準で考える意見と同じになっちゃうんだよ？
400ccが中型のままだということは俺が主張するまでもなく、
現在、400ccが中型排気量のバイクなんだぜ？
もしかしてお前、独自に妄想の世界を作り上げちゃってるんじゃねーの？ｗ
>>700
正しくは、日本の免許制度では、少し前まで「中型」と呼ばれ、最近は
「普通」と名称が変わった、だけどな。
いずれにしろ、日本のお役所が勝手に決めた名称。
一般的な感覚では、巨大な車体と排気量のマイバッハだって、日本のお役所的には
普通自動車。マーチとマイバッハが同じ範疇なんだぜw
ほんの少し前まで、4トンロングのトラックも同じ範疇に入ってたよな。
正しくは、日本の免許制度では、少し前まで「中型」と呼ばれ、最近は
「普通」と名称が変わった、だけどな。
いずれにしろ、日本のお役所が勝手に決めた名称。
一般的な感覚では、巨大な車体と排気量のマイバッハだって、日本のお役所的には
普通自動車。マーチとマイバッハが同じ範疇なんだぜw
ほんの少し前まで、4トンロングのトラックも同じ範疇に入ってたよな。
>>701
色々改訂されて変わってるけど知らないの？
もし変わってないと言うくらういなら400ccが中型のままでも問題ないよな？
>>702
「お役所が勝手に決めたこと」ならそれが決まりごと。
「今の時代普通っていうと600ccまでが妥当だろう」などの妄想は、あくまでも妄想。
どうせ「普通免許のままで600とか乗りたいなぁｗ」ってだけだろ。
妄想するのは勝手だけどな。
色々改訂されて変わってるけど知らないの？
もし変わってないと言うくらういなら400ccが中型のままでも問題ないよな？
>>702
「お役所が勝手に決めたこと」ならそれが決まりごと。
「今の時代普通っていうと600ccまでが妥当だろう」などの妄想は、あくまでも妄想。
どうせ「普通免許のままで600とか乗りたいなぁｗ」ってだけだろ。
妄想するのは勝手だけどな。
704 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 16:06:57 ID:lMWrN+CM
>>703
> 色々改訂されて変わってるけど知らないの？
400ccが、旧制の自二中型限定の上限であることや、現制の普通二輪の上限で
あることは、一日たりとも変わっていないよ。
> もし変わってないと言うくらういなら400ccが中型のままでも問題ないよな？
この理屈はどこをどうひっくり返して出てきたんだ？
おちつけ。
> 色々改訂されて変わってるけど知らないの？
400ccが、旧制の自二中型限定の上限であることや、現制の普通二輪の上限で
あることは、一日たりとも変わっていないよ。
> もし変わってないと言うくらういなら400ccが中型のままでも問題ないよな？
この理屈はどこをどうひっくり返して出てきたんだ？
おちつけ。
昭和50年の限定解除施行前夜、まだ日本に中型限定免許なんて存在しなかった頃は
350クラスっていうカテゴリが存在し、市場もそれなりに成立していたんだよ。
HONDA CB350Four,CB360T,YAMAHA RX350,RT360,SUZUKI GT380,Kawasaki SS350
みんな「400までしか乗れないから」という理由なんかじゃなく、こういったバイクを
選んで乗っていたし、日本国内だけでなく、世界各国にも350クラスは存在した。
今、もしも免許のしがらみが無かったとしたら、こういったクラスは存在するだろうか？
交通事情が異なるので一概に比較はできないが、北米HONDAのラインナップには350や400は無い。
250の上は600クラスだ。400が普通のバイクっていうのは時代遅れ。
中型二輪免許なんて、普通二輪に名前を変えて残す必要なんてなかったと思う。
昔の軽免許みたいに無くしてしまえばよかった。
400までの限定免許しか持って居ない人向けに細々と400バイクが何年かは製造されたろうが、
今頃はもう消えてしまったろうに。360の軽四みたいにね。
350クラスっていうカテゴリが存在し、市場もそれなりに成立していたんだよ。
HONDA CB350Four,CB360T,YAMAHA RX350,RT360,SUZUKI GT380,Kawasaki SS350
みんな「400までしか乗れないから」という理由なんかじゃなく、こういったバイクを
選んで乗っていたし、日本国内だけでなく、世界各国にも350クラスは存在した。
今、もしも免許のしがらみが無かったとしたら、こういったクラスは存在するだろうか？
交通事情が異なるので一概に比較はできないが、北米HONDAのラインナップには350や400は無い。
250の上は600クラスだ。400が普通のバイクっていうのは時代遅れ。
中型二輪免許なんて、普通二輪に名前を変えて残す必要なんてなかったと思う。
昔の軽免許みたいに無くしてしまえばよかった。
400までの限定免許しか持って居ない人向けに細々と400バイクが何年かは製造されたろうが、
今頃はもう消えてしまったろうに。360の軽四みたいにね。
>706
バイク事情がまったく異なる北米などと比べるのって違うでしょ？
バイク事情がまったく異なる北米などと比べるのって違うでしょ？
それじゃあ、日本以外で350クラスが充実している国って、どこかある？
35年前はドカやグッチにも350はあったし、BMWにも450があった。
トラやBSA等の英車に350があったのは、さらにその前の話になるが、
まあ世界的に350クラスってのが、かつては存在していたのは事実だし、
今日、そのクラスが世界的に消滅しつつあるのも事実。
世界一のバイク生産国において、35年前の法律のしがらみで
僅かに数機種残っているだけなんじゃないか？
あ、インドで残ってたな、60年前の英車のコピー品が。
35年前はドカやグッチにも350はあったし、BMWにも450があった。
トラやBSA等の英車に350があったのは、さらにその前の話になるが、
まあ世界的に350クラスってのが、かつては存在していたのは事実だし、
今日、そのクラスが世界的に消滅しつつあるのも事実。
世界一のバイク生産国において、35年前の法律のしがらみで
僅かに数機種残っているだけなんじゃないか？
あ、インドで残ってたな、60年前の英車のコピー品が。
外国だと、スクーターには300や400クラスがあるね。
>>705
お前が落ち着けよ。
話の流れからいっても基準が改定されてるのは軽自動車の話。
軽自動車は660ccまで、
中型二輪は400ccまで。
これが今の基準。
お役所さんが勝手に決めようが、
今はこうなってる。
変えたいのか？
変えたいならそれなりに動かなきゃ変わらないし、
そんなことはスレとは違うとこでやれよ。
お前が落ち着けよ。
話の流れからいっても基準が改定されてるのは軽自動車の話。
軽自動車は660ccまで、
中型二輪は400ccまで。
これが今の基準。
お役所さんが勝手に決めようが、
今はこうなってる。
変えたいのか？
変えたいならそれなりに動かなきゃ変わらないし、
そんなことはスレとは違うとこでやれよ。
600を普通免許に移行させろって人がいるって設定にしたい人同士かｗ
712 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 17:55:49 ID:/NWcaSzb
軽自動車の区分変更の大義名分って「安全性向上」じゃなかったっけ？
だとするとバイクは難しいかもしれないね。
だとするとバイクは難しいかもしれないね。
713 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 18:06:45 ID:wR8qorwf
>>710
ループしているな。気づいていない？
お前さんは「お上が400を普通と決めたんだから、400は普通なんだ」とばかり
言ってるわけだが、そんな事は二度も三度も言わんでもいいよ。
誰でも知っていることなんだからさ。
で、その「お上の決めた規則」が、今から35年も前の話で、そういう規則が
無い国では、400クラスなんて探すのが難しいぐらい寂れているって事実。
これをふまえて、免許のしがらみさえなければ、400は既に普通じゃなくなって
いるんだなあ、と話しているわけだ。
逆に言えば、免許制度こそが日本の400絶滅に歯止めをかけている。
あんたは、人間そのものの耐衝撃性は進歩ないんだから、昔のミドルクラスは
今でもミドルクラスなんだとも言ってたよな。
一見ごもっともなんだけど、それならなぜ日本以外の世界中で350クラスが
消滅していってるんだ？
あんたの考え方の根底には、大型バイクは危険なので規制しようと考えた
昭和50年当時の役人の考え方と、お上のなさる事全て正しいという考え方とが
入り交じっていて、現実的なものが良く見えていないように思える。
ループしているな。気づいていない？
お前さんは「お上が400を普通と決めたんだから、400は普通なんだ」とばかり
言ってるわけだが、そんな事は二度も三度も言わんでもいいよ。
誰でも知っていることなんだからさ。
で、その「お上の決めた規則」が、今から35年も前の話で、そういう規則が
無い国では、400クラスなんて探すのが難しいぐらい寂れているって事実。
これをふまえて、免許のしがらみさえなければ、400は既に普通じゃなくなって
いるんだなあ、と話しているわけだ。
逆に言えば、免許制度こそが日本の400絶滅に歯止めをかけている。
あんたは、人間そのものの耐衝撃性は進歩ないんだから、昔のミドルクラスは
今でもミドルクラスなんだとも言ってたよな。
一見ごもっともなんだけど、それならなぜ日本以外の世界中で350クラスが
消滅していってるんだ？
あんたの考え方の根底には、大型バイクは危険なので規制しようと考えた
昭和50年当時の役人の考え方と、お上のなさる事全て正しいという考え方とが
入り交じっていて、現実的なものが良く見えていないように思える。
４００を中途半端だと思う人は４００買わない＆４００乗らないでＯＫ。
内心、大型に憧れてる人は、さっさと大型免許取りに行けばＯＫ。
どうしても車検がイヤな人は、２５０未満に乗り換えればＯＫ。
車検は困らないけど、大型に乗るつもりもなく、今乗ってる４００で満足してる人は、そのままでＯＫ。
内心、大型に憧れてる人は、さっさと大型免許取りに行けばＯＫ。
どうしても車検がイヤな人は、２５０未満に乗り換えればＯＫ。
車検は困らないけど、大型に乗るつもりもなく、今乗ってる４００で満足してる人は、そのままでＯＫ。
免許制度がどうあるべきか、という話だが、俺は普通二輪なんて免許は
もういらないと思うよ。
今後、オートバイの免許を取る人は、排気量制限のない二輪の免許のみ。
まあ、小型限定ぐらいは残してもいいけど。
現在普通二輪免許を持っている人は、気の毒だが400cc限定免許になる。
ちょうど、軽免許が360cc限定の普免に切り替わったようにね。
そうなれば、何年かの間は旧普通二輪免許保有者のために400ccバイクも
作られるだろうが、そのうち消滅するだろう。これもまた360軽のようにね。
そうなれば日本のバイク市場の特殊性もなくなり、メーカーももうちょっと
日本製市場を見直してくれるようになるんじゃないかな。
もういらないと思うよ。
今後、オートバイの免許を取る人は、排気量制限のない二輪の免許のみ。
まあ、小型限定ぐらいは残してもいいけど。
現在普通二輪免許を持っている人は、気の毒だが400cc限定免許になる。
ちょうど、軽免許が360cc限定の普免に切り替わったようにね。
そうなれば、何年かの間は旧普通二輪免許保有者のために400ccバイクも
作られるだろうが、そのうち消滅するだろう。これもまた360軽のようにね。
そうなれば日本のバイク市場の特殊性もなくなり、メーカーももうちょっと
日本製市場を見直してくれるようになるんじゃないかな。
717 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 18:51:39 ID:BYoitTWO
車検は４００から
高速は１２５から
このギャップをなんとかしてほしいな
安全に走れる車体を保つための車検制度なのに
高速は１２５から
このギャップをなんとかしてほしいな
安全に走れる車体を保つための車検制度なのに
718 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 18:54:54 ID:k46vM8hj
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
>> ID:wR8qorwf
すごい連投だな。大丈夫か？ｗ
しかも敵を見失ってるぞ？ｗ
俺が言ってるのは「軽自動車は360ccが妥当」とか
「オーバーナナハンの国内販売を自主規制するべき物」なんていうのは昔の話だろ？
今の判断基準と一緒にするなよ。って言ってるんだよ。
普通自動二輪は今は400ccまでなんだよ
お前がそれを個人的に妥当だと思わなくても、普通自動二輪は今は400ccまでなの。
それが現実。お前のは妄想。
で、今度は350ccが消滅したっていう話かい？
400ccが消滅してもないのに比べるなよ。判断基準が違うんだよお前のは全部。
>>免許制度がどうあるべきか、という話だが、俺は普通二輪なんて免許は
>>もういらないと思うよ。
まーた始まったよ、免許制度の妄想が。
国会に法案を提出しろ、国会に。
お前の妄想は「空を飛べたらいいなぁ～♪」ってのと同じなんだよ。
「妄想するのは勝手だけどね」っていう事。
すごい連投だな。大丈夫か？ｗ
しかも敵を見失ってるぞ？ｗ
俺が言ってるのは「軽自動車は360ccが妥当」とか
「オーバーナナハンの国内販売を自主規制するべき物」なんていうのは昔の話だろ？
今の判断基準と一緒にするなよ。って言ってるんだよ。
普通自動二輪は今は400ccまでなんだよ
お前がそれを個人的に妥当だと思わなくても、普通自動二輪は今は400ccまでなの。
それが現実。お前のは妄想。
で、今度は350ccが消滅したっていう話かい？
400ccが消滅してもないのに比べるなよ。判断基準が違うんだよお前のは全部。
>>免許制度がどうあるべきか、という話だが、俺は普通二輪なんて免許は
>>もういらないと思うよ。
まーた始まったよ、免許制度の妄想が。
国会に法案を提出しろ、国会に。
お前の妄想は「空を飛べたらいいなぁ～♪」ってのと同じなんだよ。
「妄想するのは勝手だけどね」っていう事。
720 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 19:04:14 ID:lMWrN+CM
>>715
>>706からしか見てないけど、自動車の免許もこの前、
普通自動車免許が4トンクラスを運転出来ないようになっただけで
特に変わってないと思うんだけど？
免許側ではほとんど変化してない。
ファミリーカーが1300－1500くらいの排気量から1600－1800くらいになったからといって、
免許が何か変わった訳じゃない。なんか例えがおかしくないか？
>>706からしか見てないけど、自動車の免許もこの前、
普通自動車免許が4トンクラスを運転出来ないようになっただけで
特に変わってないと思うんだけど？
免許側ではほとんど変化してない。
ファミリーカーが1300－1500くらいの排気量から1600－1800くらいになったからといって、
免許が何か変わった訳じゃない。なんか例えがおかしくないか？
721 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 19:09:58 ID:tBJJpdPr
免許制度なんてどうでもいいよ。もう大型取ってるんだから。
そもそもCB750の免許を回避する人に600を運転させるのは危険だろ。
あんな乗りやすいバイクは無いのに。
CB400とかSRとかは、まったりツーリングに割り切れば、良いバイク。
600は何に割り切ってるのか良く分からん。『とりあえず大型にしてみました』とか『割安でした』か？
悪い表現をすれば中途半端としいうのが妥当だろう。所詮は外国の制度の産物。
でも、GSR400の人には『大型とったら？』としか言い様が無い。
そもそもCB750の免許を回避する人に600を運転させるのは危険だろ。
あんな乗りやすいバイクは無いのに。
CB400とかSRとかは、まったりツーリングに割り切れば、良いバイク。
600は何に割り切ってるのか良く分からん。『とりあえず大型にしてみました』とか『割安でした』か？
悪い表現をすれば中途半端としいうのが妥当だろう。所詮は外国の制度の産物。
でも、GSR400の人には『大型とったら？』としか言い様が無い。
722 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 19:10:00 ID:QzxXIouX
>>717
車検は251㏄以上から、高速道路は126㏄以上からじゃなかったっけ？
車検は251㏄以上から、高速道路は126㏄以上からじゃなかったっけ？
723 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 19:13:44 ID:lMWrN+CM
>>721
600という排気量じゃなくて、現行のラインナップで考えると、「趣味性」に割り切ったバイクだと思うけどな。
回して走ればリッター並みに速いし、挙動の軽さは400並。
2st250か、600か、リッター辺りが速く走ることに関して趣味性の高いバイクが多いと思う。
600という排気量じゃなくて、現行のラインナップで考えると、「趣味性」に割り切ったバイクだと思うけどな。
回して走ればリッター並みに速いし、挙動の軽さは400並。
2st250か、600か、リッター辺りが速く走ることに関して趣味性の高いバイクが多いと思う。
今国内で普通に買えるバイクはどれも中途半端
ただアクセルを空ければ加速する、そんなバイクにはあまり魅力を感じないな
まぁ、今まさにその中途半端なバイクに乗ってるわけだが（汗
ただアクセルを空ければ加速する、そんなバイクにはあまり魅力を感じないな
まぁ、今まさにその中途半端なバイクに乗ってるわけだが（汗
好きなの乗ればいいのに何故差別するの？
俺は差別する奴と四輪免許しか持ってない奴は嫌いだ
俺は差別する奴と四輪免許しか持ってない奴は嫌いだ
「四輪免許しか持ってない奴」が差別されてる件について、簡潔に述べよ。
>>721
CB、GSR400両方乗った上でGSRにした俺が通りますよ。
CB、GSR400両方乗った上でGSRにした俺が通りますよ。
729 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 19:40:00 ID:tBJJpdPr
>>723
600と1000は全然違うとしか言い様が無い。特にSSなんてヒラヒラ感満載。
そんなリッターSSに対してひらひら感で存在感を示せるのが2st250。
タイム云々の話じゃないからね。
600と比較できるレベルじゃない。
>>723の理論を基準に考えると、
600こそまさに中途半端です。
600と1000は全然違うとしか言い様が無い。特にSSなんてヒラヒラ感満載。
そんなリッターSSに対してひらひら感で存在感を示せるのが2st250。
タイム云々の話じゃないからね。
600と比較できるレベルじゃない。
>>723の理論を基準に考えると、
600こそまさに中途半端です。
>>674
CB400以上の器用貧乏、更に三角木馬のDRZ400smはどうやって生きていけば…
CB400以上の器用貧乏、更に三角木馬のDRZ400smはどうやって生きていけば…
>>681
俺も規制前・規制後の250・400乗り比べてそう思った。400はいまや小排気量だと思う。
俺も規制前・規制後の250・400乗り比べてそう思った。400はいまや小排気量だと思う。
>>728
俺大免持ちだがGSR400にしたよ
車もエンジンの排気量によってグレード色々あるけど
2.0Lか2.5Lかなんて、どっちでもいいじゃん
少なくとも、どっちでも良いという人もいるじゃん
それと同じさ
俺大免持ちだがGSR400にしたよ
車もエンジンの排気量によってグレード色々あるけど
2.0Lか2.5Lかなんて、どっちでもいいじゃん
少なくとも、どっちでも良いという人もいるじゃん
それと同じさ
大型免許取りたてだと、せっかくだからと大型を選ぶけど
段々どうでもよく思えてくるよな。
簡単に取れちゃうぶんだけありがたみが無いのかもね。
段々どうでもよく思えてくるよな。
簡単に取れちゃうぶんだけありがたみが無いのかもね。
車も2,000ccまでが普通免許でそれ以上が要大型免許になると
急に2,000ccがクソになるんだろうな。
急に2,000ccがクソになるんだろうな。
400cc厨の言い分聞いてると、イソップのキツネを思い出すんだよねぇ。
大型バイクはスッパイってかw
大型バイクはスッパイってかw
736 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 21:15:52 ID:yKbCXh+f
結局のところ日本の場合限定解除制度のままが
良かったのかもな。
そうすれば勘違い野郎も多くは400の枠に抑えられたのにな。
あの時代の限定解除免許は特権みたいだった。
良かったのかもな。
そうすれば勘違い野郎も多くは400の枠に抑えられたのにな。
あの時代の限定解除免許は特権みたいだった。
まず、軽自動車が今660になってるのは、一つは安全性の向上の為に
重量増加をカバーする必要が有るからってのは半分しか正解じゃない。
その前に排ガス規制があって、そのパワーダウンを補うために
550ｃｃになってる。
その伝から言えば、バイクもここでキャタライザー付けるに当たっては
パワーダウン分を補う名目で600化する手は有ったんだよ。
重量増加をカバーする必要が有るからってのは半分しか正解じゃない。
その前に排ガス規制があって、そのパワーダウンを補うために
550ｃｃになってる。
その伝から言えば、バイクもここでキャタライザー付けるに当たっては
パワーダウン分を補う名目で600化する手は有ったんだよ。
>>734
昔、小型自動車四輪免許があったのを思い出した。
16歳から取得できたんだよね。
現在の普通免許に統合されるとき、
政府原案では小四に合わせて普通免許も16歳から取得だったんだけど、
参議院がそんなん許さんと18歳からに修正された。
昔、小型自動車四輪免許があったのを思い出した。
16歳から取得できたんだよね。
現在の普通免許に統合されるとき、
政府原案では小四に合わせて普通免許も16歳から取得だったんだけど、
参議院がそんなん許さんと18歳からに修正された。
739 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 21:22:49 ID:/Fh7Gi91
>>734
多分そうは成らないと思うよ。
2000がクソになるんじゃなくて、
殆どの人が2000まででヨシとしてしまうと思う。
車の2000ってバイクの400より余裕あるもん。
殆どの人はスポーツ性なんて求めてないし、日常の道具としてなら
2000も有れば、わざわざその上を求めて上級免許取りに行ったりしないよ。
現に、中型免許が出来ても、普通免許8トン限定から限定解除して
8トン以上に乗ろうとするひとなんてそんなに多くは出ていない。
そして教習所で新規にとる人も普通免許（5トン未満）が殆どだ。
先行き5トン以上のトラック持ってる事業所などは困るだろうな。
多分そうは成らないと思うよ。
2000がクソになるんじゃなくて、
殆どの人が2000まででヨシとしてしまうと思う。
車の2000ってバイクの400より余裕あるもん。
殆どの人はスポーツ性なんて求めてないし、日常の道具としてなら
2000も有れば、わざわざその上を求めて上級免許取りに行ったりしないよ。
現に、中型免許が出来ても、普通免許8トン限定から限定解除して
8トン以上に乗ろうとするひとなんてそんなに多くは出ていない。
そして教習所で新規にとる人も普通免許（5トン未満）が殆どだ。
先行き5トン以上のトラック持ってる事業所などは困るだろうな。
なんかスゲー勢いあるなこのスレｗ
742 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 21:30:32 ID:/mPIfjXV
お金で大型免許が買える時代
俺も買って、大型二台乗ったが
400に落ち着いた。
体と用途にあったバイクを
選べばイイじゃん。
俺も買って、大型二台乗ったが
400に落ち着いた。
体と用途にあったバイクを
選べばイイじゃん。
>>740
スズキがついに来月グラディウスを日本に投入するね。
ある程度売れれば、GSRも600を発売するんじゃないだろうか。
これでヤマハがXJ6を国内販売開始したら、一気に600ccクラスが盛り上がるかも。
カワサキもぜひER-6を国内販売して欲しい。
スズキがついに来月グラディウスを日本に投入するね。
ある程度売れれば、GSRも600を発売するんじゃないだろうか。
これでヤマハがXJ6を国内販売開始したら、一気に600ccクラスが盛り上がるかも。
カワサキもぜひER-6を国内販売して欲しい。
一部のバイク海苔の了見の狭さが垣間見えるスレですｗ
746 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 21:40:28 ID:m6CcyXoy
>>728
おれが聞きたいのは、CBとGSRじゃないですよ。
400と600の方です。何で400なの？600じゃないの？という部分。
GSRなら400より600でしょ？
400擁護派のおれでもそう思う。
おれが聞きたいのは、CBとGSRじゃないですよ。
400と600の方です。何で400なの？600じゃないの？という部分。
GSRなら400より600でしょ？
400擁護派のおれでもそう思う。
そういや旧制度の中型限定自動二輪免許って技能教習は11時間しかなかったんだよね。
751 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 22:01:52 ID:/Fh7Gi91
752 ：７７４ＲＲ：2009/07/13(月) 22:12:51 ID:GpsG81YD
>>736 気持ちは解るが爺さまって言われちゃうよ 俺みたいに(笑)
当時は16歳の高校生で限定解除したけど気付いたら今は息子が普通二輪免許取得してるよ。娘は来年結婚して再来年は孫がいるかも。
当時は16歳の高校生で限定解除したけど気付いたら今は息子が普通二輪免許取得してるよ。娘は来年結婚して再来年は孫がいるかも。
排気量で免許を分けてる理由って、もはや取得年齢だけじゃないの？
さすがに16歳からリッターバイクに乗せるのは躊躇すると思う。
欧州も16歳で乗れるのは125ccまでだし。
さすがに16歳からリッターバイクに乗せるのは躊躇すると思う。
欧州も16歳で乗れるのは125ccまでだし。
16歳でリッター買っちゃうほどのブルジョアじゃなければ問題ないでしょ
16歳くらいなら親に買ってもらっても250くらいじゃないか？
16歳くらいなら親に買ってもらっても250くらいじゃないか？
あれだろ、苦労して限定解除とかいうのをしたけど
誰でも取れるようになった今は威張ることも出来なくなっちゃったから
中型乗りを探してけなそうとか思ってたんじゃないの？
お、やっと魔裟斗が出てきた。見なきゃ。
誰でも取れるようになった今は威張ることも出来なくなっちゃったから
中型乗りを探してけなそうとか思ってたんじゃないの？
お、やっと魔裟斗が出てきた。見なきゃ。
>>747
新型限定だが乗ってみろと。キチンした車体にギミックなしで綺麗に廻るエンジンが載ったバイクだよ。ただそれだけ。
おれは乗って面白ければ見た目やお下がりがいやだとかは（文句は言うけど）結局優先度は低いよ。
別にバイクに乗ったって異性にもてるわけでも尊敬される時代でもないしね。
あと今の設計技術なら400、600の車体の共有化もあんまり問題ないんじゃないか。
前乗ってた何故か妙に評価の高いSV400Sだって650と共同開発で、当時のＢＳ誌あたりの評価だとベストは400ｓとかだぜ。
（おれの評価だと足回りが…）
新型限定だが乗ってみろと。キチンした車体にギミックなしで綺麗に廻るエンジンが載ったバイクだよ。ただそれだけ。
おれは乗って面白ければ見た目やお下がりがいやだとかは（文句は言うけど）結局優先度は低いよ。
別にバイクに乗ったって異性にもてるわけでも尊敬される時代でもないしね。
あと今の設計技術なら400、600の車体の共有化もあんまり問題ないんじゃないか。
前乗ってた何故か妙に評価の高いSV400Sだって650と共同開発で、当時のＢＳ誌あたりの評価だとベストは400ｓとかだぜ。
（おれの評価だと足回りが…）
免許の話になれば荒れるなあ。
それはさておき、限定解除の話を古いと言うが、今の普通二輪免許の
ルーツが、昔の自動二輪中型限定なんだというのは事実。
そして、その限定解除の制度については、やれ古い話だの年金生活者の
与太話だのと悪態をつくのに、400ccという区分がいまだに免許の区切り
として存在することについては、何の疑問も持たないってのが俺の理解の
斜め上を行ってるわな。
間違っちゃだめだぞ、限定解除を復活させろと言ってるのは俺じゃない。
限定解除時代に作られた、400ccなんて半端な区切りをやめてしまえと
言っているんだ。
いまさらそんな区切りを作って何になる？
世界的にもう350とか400とかいうクラスは、ほぼ消滅しているというのに。
今から免許取る人は、排気量の区切りなんて無しにしちゃえば、あと数年も
すれば400なんて変な日本ローカルのカテゴリは、きれいさっぱり無くなり、
日本のバイク市場も正常化すると思うよ。
それはさておき、限定解除の話を古いと言うが、今の普通二輪免許の
ルーツが、昔の自動二輪中型限定なんだというのは事実。
そして、その限定解除の制度については、やれ古い話だの年金生活者の
与太話だのと悪態をつくのに、400ccという区分がいまだに免許の区切り
として存在することについては、何の疑問も持たないってのが俺の理解の
斜め上を行ってるわな。
間違っちゃだめだぞ、限定解除を復活させろと言ってるのは俺じゃない。
限定解除時代に作られた、400ccなんて半端な区切りをやめてしまえと
言っているんだ。
いまさらそんな区切りを作って何になる？
世界的にもう350とか400とかいうクラスは、ほぼ消滅しているというのに。
今から免許取る人は、排気量の区切りなんて無しにしちゃえば、あと数年も
すれば400なんて変な日本ローカルのカテゴリは、きれいさっぱり無くなり、
日本のバイク市場も正常化すると思うよ。
>>743
逆にグラデイウス、国内向け400投入の市場調査的な意味合いがあるという噂が…
逆にグラデイウス、国内向け400投入の市場調査的な意味合いがあるという噂が…
もしも普通二輪免許が６００化したら、あの迷惑なビグスク乗りの兄ちゃんたちも
ＡＴ６００に移行する？２５０でさえ迷惑なのに６００になったら相当ウザいよ。
ＡＴ６００に移行する？２５０でさえ迷惑なのに６００になったら相当ウザいよ。
>>759
>>限定解除時代に作られた、400ccなんて半端な区切りをやめてしまえと
>>言っているんだ。
老いたドンキホーテさんよ、それを誰に向かって言ってるんだよって話なんだよｗ
俺たちが区切ってる訳じゃないんだから、国とか公安委員会にでも言えって。
お前は一体誰と闘ってるんだよｗｗ
>>限定解除時代に作られた、400ccなんて半端な区切りをやめてしまえと
>>言っているんだ。
老いたドンキホーテさんよ、それを誰に向かって言ってるんだよって話なんだよｗ
俺たちが区切ってる訳じゃないんだから、国とか公安委員会にでも言えって。
お前は一体誰と闘ってるんだよｗｗ
>>763
彼らが車検があるスクーターに乗るとは思えん
彼らが車検があるスクーターに乗るとは思えん
なまじ昔の限定解除審査が変に難しかったが為に、
４００が大型乗れないコンプレックスの塊に迎合した商品になっちゃったからね。
とにかく大きく見えるように。
単に大型流用だからデカイんじゃなくて、
大きな400を作ったら売れたんだろ。
それが間違いの元だったんだからしょうがない。
もし正常に昔350や500を選んだようにミドルクラスをミドルクラスとして選べたなら、
あんなに4発とか大きく重い400のバイクが氾濫する事は無かったんじゃないかな?
４００が大型乗れないコンプレックスの塊に迎合した商品になっちゃったからね。
とにかく大きく見えるように。
単に大型流用だからデカイんじゃなくて、
大きな400を作ったら売れたんだろ。
それが間違いの元だったんだからしょうがない。
もし正常に昔350や500を選んだようにミドルクラスをミドルクラスとして選べたなら、
あんなに4発とか大きく重い400のバイクが氾濫する事は無かったんじゃないかな?
自分で「交通事情が異なるので一概に比較はできないが」って言いながら
いつまでも海外と比較して「400を失くせ400を失くせ」って何なの？？
自然に消滅すると思ってるなら必死に「失くしてくれ」って頼まなくてもいいじゃないか？
しかも俺たちはそんなこと頼まれても制度を改定なんかしないから。
いつまでも海外と比較して「400を失くせ400を失くせ」って何なの？？
自然に消滅すると思ってるなら必死に「失くしてくれ」って頼まなくてもいいじゃないか？
しかも俺たちはそんなこと頼まれても制度を改定なんかしないから。
>>767
400のネイキッドブームはゼファーから始まったんじゃなかったけ？
ゼファー自体もそんなにでかくない気がするが…
あんたがコンプレックスの塊と感じてるだけでしょ
中型見下してる空気でまくりだしｗ
400のネイキッドブームはゼファーから始まったんじゃなかったけ？
ゼファー自体もそんなにでかくない気がするが…
あんたがコンプレックスの塊と感じてるだけでしょ
中型見下してる空気でまくりだしｗ
限定解除の時代を「大型乗れないコンプレックスの塊」として育ったID:wR8qorwfが
なんとか教習所を卒業したと思ったらこれだもんなぁｗ
なんとか教習所を卒業したと思ったらこれだもんなぁｗ
いずれにせよ、二輪の免許区分を125ccと650ccにしたら、メーカーは助かるだろうねぇ。
不採算な50ccと400ccを作らないですむ。
このままだと、カワサキとスズキが二輪から撤退しちゃうぞ、マジで。
でも、そうなったら、ここの400厨は、400継続してくれってメーカーに嘆願するのかな。
不採算な50ccと400ccを作らないですむ。
このままだと、カワサキとスズキが二輪から撤退しちゃうぞ、マジで。
でも、そうなったら、ここの400厨は、400継続してくれってメーカーに嘆願するのかな。
>>759
400ccが中途半端だと思ってるだけなら、そんなの人それぞれだからいいんだけど
あなたは何故そんなに必死になって400ccの根絶をお願いしてるんですか？
中型にそこまで執着心を持って潰したがるということは、
NS-1あたりの原付乗りなのでは？と思ってしまいます。
（多分、図星でしょう。）
400ccが中途半端だと思ってるだけなら、そんなの人それぞれだからいいんだけど
あなたは何故そんなに必死になって400ccの根絶をお願いしてるんですか？
中型にそこまで執着心を持って潰したがるということは、
NS-1あたりの原付乗りなのでは？と思ってしまいます。
（多分、図星でしょう。）
773 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 00:17:56 ID:Vf8hAD4O
今は金さえあれば大型免許も取れるからな。
限定解除制度の頃は金だけでは取れなかったから良かった。
取れなかった奴もかなりいて、免許だけでも特権気分だったな。
いい時代だった。
また400も良いマシンが多かったな。
限定解除制度の頃は金だけでは取れなかったから良かった。
取れなかった奴もかなりいて、免許だけでも特権気分だったな。
いい時代だった。
また400も良いマシンが多かったな。
まあ、不毛な議論を交わすためにこのスレがあるみたいだからいいんでないか。
実用レベルで400マルチがパワー不足だとは思わないから別に。
車検の話は理不尽ではあるが、それは400ccに限らず、車に関してもおかしな話なわけで。
実用レベルで400マルチがパワー不足だとは思わないから別に。
車検の話は理不尽ではあるが、それは400ccに限らず、車に関してもおかしな話なわけで。
>>769
ゼファーは俺も乗ってたけど、確かにあんまりデカイ印象はなかったな。
ネイキのカタチのせいかもしれないけど、印象としてはそんな感じだった。
今日バイク屋みてきたけどZZR400はすんげぇデカク見えた。
隣に並べてあった1100と見た目の印象はほとんど変わらないくらい。
400てこんなにデカかったっけ！？とちょっと驚いたわ。
ゼファーは俺も乗ってたけど、確かにあんまりデカイ印象はなかったな。
ネイキのカタチのせいかもしれないけど、印象としてはそんな感じだった。
今日バイク屋みてきたけどZZR400はすんげぇデカク見えた。
隣に並べてあった1100と見た目の印象はほとんど変わらないくらい。
400てこんなにデカかったっけ！？とちょっと驚いたわ。
777 ：あいば義人：2009/07/14(火) 01:10:05 ID:Iir4ggUl
東京都民である私は民主党が都議選で第一党になりましたのでもう大型バイク乗るのを止めます 東京都内の大型バイク乗りはキチガイである事が可決するからです
そんな中途半端な400ccの中でも中途半端なＶＲＸに乗ってる俺はどんだけ中途半端？
ハーレーに600ccモデルがあれば中型は600ccになった筈だよ。
しかし国外で600ccを作ってるのは主にＥＵ圏。
アメリカがやったのは大型二輪取得要件の緩和、大型二輪教習制度の導入指示。
しかし国外で600ccを作ってるのは主にＥＵ圏。
アメリカがやったのは大型二輪取得要件の緩和、大型二輪教習制度の導入指示。
ttp://www.bikebros.co.jp/A1601.doit?pageFlg=total
ttp://www.goobike.com/search/ranking/month/past/2009_5.html
バイクブロスとGoobikeのランキング
バイクブロスは何のランキングか不明ｗ goobikeは5月の検索ランキング
両者ともに販売ランキングじゃないから正確なデータではないけど、
みんながどんなバイクを求めているのかおおまかにでも分かるんじゃないかな？
とりあえずビクスクと懐古NKの人気は異常ｗ(原付除く）
こんな中に600クラスを解放したところで人気がでるのかな？
ttp://www.goobike.com/search/ranking/month/past/2009_5.html
バイクブロスとGoobikeのランキング
バイクブロスは何のランキングか不明ｗ goobikeは5月の検索ランキング
両者ともに販売ランキングじゃないから正確なデータではないけど、
みんながどんなバイクを求めているのかおおまかにでも分かるんじゃないかな？
とりあえずビクスクと懐古NKの人気は異常ｗ(原付除く）
こんな中に600クラスを解放したところで人気がでるのかな？
検索ランキングよか、モーターマガジン社の販売ランキングのほうがよっぽどアテになるな。
この手の議論を見ていつも思うのだが、
なんでいつも日本の400ccという区切りは間違っていて、
欧州の600ccや650ccの区切りは正しいことになってるんだろう。
なんでいつも日本の400ccという区切りは間違っていて、
欧州の600ccや650ccの区切りは正しいことになってるんだろう。
>>773
だな。
俺、限定解除の制度が始まってすぐぐらいに、小型限定→中型限定と取った世代。
もちろん大型免許は羨ましかったし、尊敬もし、妬みもしたけど、
あの頃は、今みたいなヘンなコンプレックスはなかったよ。
みんな、もっと、こう、400に誇りを持ってたね。
いいマシンも多かったし。
どちらかと言うと、250が400のお下がりってパターンがあったかな。
確かにナナハンはうらやましかったけど、400もあれば現実的には十分って感じだった。
今、400が叩かれるのは、大型免許が簡単に取れるようになったからだろね。
ま、俺もそのおかげで大型とってリターンできたんだけど。
だな。
俺、限定解除の制度が始まってすぐぐらいに、小型限定→中型限定と取った世代。
もちろん大型免許は羨ましかったし、尊敬もし、妬みもしたけど、
あの頃は、今みたいなヘンなコンプレックスはなかったよ。
みんな、もっと、こう、400に誇りを持ってたね。
いいマシンも多かったし。
どちらかと言うと、250が400のお下がりってパターンがあったかな。
確かにナナハンはうらやましかったけど、400もあれば現実的には十分って感じだった。
今、400が叩かれるのは、大型免許が簡単に取れるようになったからだろね。
ま、俺もそのおかげで大型とってリターンできたんだけど。
785 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 05:53:36 ID:gqGxgsqC
>>772
俺も400乗りの中免小僧だけど、君は原付馬鹿にする人なのかい？
俺も400乗りの中免小僧だけど、君は原付馬鹿にする人なのかい？
>>787
眼の敵じゃないよ。
400が中途半端なのではなく、GSR400が中途半端だと言っている。
スレタイに沿った意見を言っているつもり。
で、GSR600と比べてどうだったの？
おれも質問に答えたんだから、ちゃんと答えてね。
眼の敵じゃないよ。
400が中途半端なのではなく、GSR400が中途半端だと言っている。
スレタイに沿った意見を言っているつもり。
で、GSR600と比べてどうだったの？
おれも質問に答えたんだから、ちゃんと答えてね。
790 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 07:28:06 ID:mgRfzx8+
まあなんだかんだ言っても法定速度で走ってる限りは
高速乗ろうが４００あれば十分だよね
２５０じゃさすがにちょっとしんどいけど
高速乗ろうが４００あれば十分だよね
２５０じゃさすがにちょっとしんどいけど
792 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 07:37:23 ID:bVPLDjNo
600のがトルクも馬力もあるよ。当然だけど。
でも所詮は中途半端。1000と比べて有難みを感じる要素がない。
トルクは言わずもがな。足着きや取回しも大して良くない。
その点、CB400はいいよ。取回しは楽な上に高速もスイスイ行ける。
まったりツーリングで割り切ればベストバランス。
ちなみに600を全否定する気はない。XJ6Nは良さげ。CBと非常に迷った。
でも所詮は中途半端。1000と比べて有難みを感じる要素がない。
トルクは言わずもがな。足着きや取回しも大して良くない。
その点、CB400はいいよ。取回しは楽な上に高速もスイスイ行ける。
まったりツーリングで割り切ればベストバランス。
ちなみに600を全否定する気はない。XJ6Nは良さげ。CBと非常に迷った。
>>790
250が辛いってのは気分の問題だろ。
実際に250のバイクで100km/hで走行できないような急坂が高速道路に
どれだけあるんだ？
あったとしても、そんな急坂には登坂車線が併設されているだろうし。
250が辛いってのは気分の問題だろ。
実際に250のバイクで100km/hで走行できないような急坂が高速道路に
どれだけあるんだ？
あったとしても、そんな急坂には登坂車線が併設されているだろうし。
794 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 07:43:25 ID:IXZdje4T
最高に中途半端なヨンフォア乗りの僕が来ましたよ
もちろん408ccのほうね
大型何台か乗り継いだけど小さい頃に惚れたCB400Fが一番楽しい
排気量なんて関係なかよ
もちろん408ccのほうね
大型何台か乗り継いだけど小さい頃に惚れたCB400Fが一番楽しい
排気量なんて関係なかよ
教習所で自二限定解除くれる時代になったのにまだ４００ｃｃってあるの？
796 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 07:46:47 ID:mgRfzx8+
もう普通二輪は２５０まででいいじゃん
798 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 07:55:05 ID:bVPLDjNo
799 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 08:03:16 ID:bVPLDjNo
>>791
まずは言い出しっぺから定義して下さい。
まずは言い出しっぺから定義して下さい。
90km/hで走行するトラックを100km/hで追い越すのは、スイスイとはいかないぞ。
つまり、90km/hで走行するトラックをスイスイ抜ける余裕ってのは、速度違反が
前提になっているわけで、それを言い出したら400よりリッターバイクの方が
もっと楽なんだし。
そこでわざわざ「法定速度で走るのなら」という条件をつけるのなら、250でも
十分なわけで…。
やっぱり400は中途半端なんだよなあ。
400に乗っている人のほとんどは、免許さえあれば大型に乗り換えるんじゃない？
つまり、90km/hで走行するトラックをスイスイ抜ける余裕ってのは、速度違反が
前提になっているわけで、それを言い出したら400よりリッターバイクの方が
もっと楽なんだし。
そこでわざわざ「法定速度で走るのなら」という条件をつけるのなら、250でも
十分なわけで…。
やっぱり400は中途半端なんだよなあ。
400に乗っている人のほとんどは、免許さえあれば大型に乗り換えるんじゃない？
●法定速度で走るという条件をつけるのなら250でも十分
●速度違反がリッターバイクの方がもっと楽
で、「どちらでもないから400ccは中途半端」かぁ・・・
ふーん・・・
●速度違反がリッターバイクの方がもっと楽
で、「どちらでもないから400ccは中途半端」かぁ・・・
ふーん・・・
802 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 08:26:31 ID:bVPLDjNo
1000に乗っているおれがCBR250じゃさすがにキツいと思い、CB400で満足している。
1000と比べて追い越しがどうとか言うまでもない。
400だからこそ90キロのトラックの話をしたまで。
念のために言うと、2st250がいいのは分かってるから。
ここで言ってるのは4stの話。
1000と比べて追い越しがどうとか言うまでもない。
400だからこそ90キロのトラックの話をしたまで。
念のために言うと、2st250がいいのは分かってるから。
ここで言ってるのは4stの話。
>>793とか、
要は許容限度の問題でしょ?
２５０だって制限越せる位の力は有るけど、例え制限内で走ってても
余裕があまり無い。400ならだいぶ余裕がある。
その400の余裕程度がその人の許容範囲にあって満足するのか?
600位有った方がいいと考えるか?
余裕は有ればあるほどいいと思うのか?
そこいら変の線引きは個人の主観だからね。
SDRと50ccしか違わなくってもZZR250だと高速はだいぶラクだし。
要は許容限度の問題でしょ?
２５０だって制限越せる位の力は有るけど、例え制限内で走ってても
余裕があまり無い。400ならだいぶ余裕がある。
その400の余裕程度がその人の許容範囲にあって満足するのか?
600位有った方がいいと考えるか?
余裕は有ればあるほどいいと思うのか?
そこいら変の線引きは個人の主観だからね。
SDRと50ccしか違わなくってもZZR250だと高速はだいぶラクだし。
>>803の続きになるけど、
で、一方でリッターとかそれ以上になっていくと、
余裕も増える代わりに重さとか日常の取り回しの負担が増えるんで、
何処辺りで折り合いをつけるか?
そこには個人の体格の差や使用環境も影響してくる。
小柄で町のりの多い人なら400が良いって言うのもうなずけるし、
高速主体でレスラーみたいな体格ならデカイほどいいだろうし。
でも、そうなると400の場合なんでマルチ?
2発とか単発の方がいいじゃん？って思えるけど、これもあくまでも
好みの問題だしね。
で、一方でリッターとかそれ以上になっていくと、
余裕も増える代わりに重さとか日常の取り回しの負担が増えるんで、
何処辺りで折り合いをつけるか?
そこには個人の体格の差や使用環境も影響してくる。
小柄で町のりの多い人なら400が良いって言うのもうなずけるし、
高速主体でレスラーみたいな体格ならデカイほどいいだろうし。
でも、そうなると400の場合なんでマルチ?
2発とか単発の方がいいじゃん？って思えるけど、これもあくまでも
好みの問題だしね。
結局、このスレの存在価値なし・・・でOK
で、この前までZZR４００を探していたわたしが、
値段と程度を考えるうちに馬鹿馬鹿しくなって、
大型取りに行こうかと真剣に悩み始めてる訳だ。
値段と程度を考えるうちに馬鹿馬鹿しくなって、
大型取りに行こうかと真剣に悩み始めてる訳だ。
807 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 08:54:58 ID:3LylcUbX
そう、結局は「400は中途半端だ」というのも「400で充分だ」というのも
個人の主観なわけだ。
ただ、400で充分だと言う人が、今はすごく少ないので、一般的に言うなら
400は中途半端だということになる。
世間では、125で充分、250で充分という人が多数派で、趣味でバイクに乗る
ような人では、大型が良いと言う人が多数派。
都市部の街中で見かけるバイクは原二と250スクが多く、400は少数派。
バイク便の兄ちゃんが乗るCB400SFぐらいしか見かけない。
ツーリングスポットに行けば、大型バイクのオンパレードで、ここでもまた
400は少数派。
普通二輪免許で乗れる最大排気量という特徴があるにもかかわらず、400の
人気の無さは異常。
きっと、400に乗るぐらいなら免許取って大型に乗ろうという人や、250で
全然充足、400なんていらないって人が多いんだろう。
残念ながら400は中途半端なバイクって認識されてんだよね。
個人の主観なわけだ。
ただ、400で充分だと言う人が、今はすごく少ないので、一般的に言うなら
400は中途半端だということになる。
世間では、125で充分、250で充分という人が多数派で、趣味でバイクに乗る
ような人では、大型が良いと言う人が多数派。
都市部の街中で見かけるバイクは原二と250スクが多く、400は少数派。
バイク便の兄ちゃんが乗るCB400SFぐらいしか見かけない。
ツーリングスポットに行けば、大型バイクのオンパレードで、ここでもまた
400は少数派。
普通二輪免許で乗れる最大排気量という特徴があるにもかかわらず、400の
人気の無さは異常。
きっと、400に乗るぐらいなら免許取って大型に乗ろうという人や、250で
全然充足、400なんていらないって人が多いんだろう。
残念ながら400は中途半端なバイクって認識されてんだよね。
まぁ、金が無いから250
どうせ乗るならリッターって人間が多いんだろうな
更に保険を安く済ませようと思って125
250に乗っているが…、あえて400を選択するというのが分からない
まぁ、前提として普通自動二輪しか持って無いヤツと
大型自動二輪持ってるヤツの価値観が違うからこんなスレが立つんだろうよ
普通自動二輪しか持ってないけど大パワーを楽しみたい！
って人がいてもおかしくない
どうせ乗るならリッターって人間が多いんだろうな
更に保険を安く済ませようと思って125
250に乗っているが…、あえて400を選択するというのが分からない
まぁ、前提として普通自動二輪しか持って無いヤツと
大型自動二輪持ってるヤツの価値観が違うからこんなスレが立つんだろうよ
普通自動二輪しか持ってないけど大パワーを楽しみたい！
って人がいてもおかしくない
>>807
「少数派だね」と言われれば「そうなんだ？」で済むけど
「少数派だから中途半端っていことだろ」と言われると、
「喧嘩がしたくてそういう言いがかりを付けてくるんだろうな」と思う。
まず、少数派というのが中途半端だという事だとは思ってないんで。
例えば、既に中型の免許を持っている人は、世代的には中年。
仕事は管理職で家族、子供もいるとかが一般的でしょう。すると、
金はあるけどたかがバイクの贅沢部分にかける時間と手間が面倒とか
中型が盛んだった頃のバイクが好きで乗ってて最近のバイクは好かないとかetc・・・
要するに「バイクが最優先」というわけではない人もいるんだよ。
大型なんかに乗らなくても今のバイクで楽しめるわけだから。
趣味を取り上げられてしまうわけじゃないし。
だからわざわざ大型なんか、免許すら取る必要も無い。
そんなとこに労力を使うなら車を洗うとか、ツーリングに行くとか、
子供とカブトを採りに行くとか、家族で買い物に行くとか。色々あるわけよ。
ちなみにそういうのは少数派だとは思わないよ。周りを見ても一般的。
「少数派だね」と言われれば「そうなんだ？」で済むけど
「少数派だから中途半端っていことだろ」と言われると、
「喧嘩がしたくてそういう言いがかりを付けてくるんだろうな」と思う。
まず、少数派というのが中途半端だという事だとは思ってないんで。
例えば、既に中型の免許を持っている人は、世代的には中年。
仕事は管理職で家族、子供もいるとかが一般的でしょう。すると、
金はあるけどたかがバイクの贅沢部分にかける時間と手間が面倒とか
中型が盛んだった頃のバイクが好きで乗ってて最近のバイクは好かないとかetc・・・
要するに「バイクが最優先」というわけではない人もいるんだよ。
大型なんかに乗らなくても今のバイクで楽しめるわけだから。
趣味を取り上げられてしまうわけじゃないし。
だからわざわざ大型なんか、免許すら取る必要も無い。
そんなとこに労力を使うなら車を洗うとか、ツーリングに行くとか、
子供とカブトを採りに行くとか、家族で買い物に行くとか。色々あるわけよ。
ちなみにそういうのは少数派だとは思わないよ。周りを見ても一般的。
810 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 09:15:32 ID:gr5h2P0g
グローバル市場で通用しない中途半端な排気量。
大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
お金がない＆免許がないもしくは大型を御する体力がない、という中途半端なユーザー。
それを厨免君は「必要十分」とか主観的な問題にすりかえてるだけだよｗ
大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
お金がない＆免許がないもしくは大型を御する体力がない、という中途半端なユーザー。
それを厨免君は「必要十分」とか主観的な問題にすりかえてるだけだよｗ
大型の取り回しが出来ないヤツだっているだろ
それを中途半端とな
世の中はお前みたいに頭まで筋肉で出来てるヤツばかりではないのだよ
それを中途半端とな
世の中はお前みたいに頭まで筋肉で出来てるヤツばかりではないのだよ
ひ弱な人ｗ
俺は165ｃｍ56ｋｇと小柄だが、取りまわしなんて出来ん事は無い。
俺は165ｃｍ56ｋｇと小柄だが、取りまわしなんて出来ん事は無い。
>>807
お前が昨日からずーっとワーワー叫んでることっていうのは、
「400ccなんていらないよ。制度を変えて400ccを失くせばいいんだよ」
「制度を変えれば400ccなんて自然消滅するよ」
っていうことなんだろ？
ずーっとそれを言ってるよな？
じゃぁ実際に「制度が変わって400ccが無くなるかどうか」が勝負どころだな。
現実にそうなったらお前の勝ちっていうことで認めてやるよ。
しかし今のところそんな制度は出来てないし、出来そうにもない。
少なくとも当分は俺の勝ちで、逆転する気配も無いな。
お前の言うことが間違っているという証拠だよ。
で、何故間違ってるかというと、「制度が変われば」というのが妄想だから。
お前が昨日からずーっとワーワー叫んでることっていうのは、
「400ccなんていらないよ。制度を変えて400ccを失くせばいいんだよ」
「制度を変えれば400ccなんて自然消滅するよ」
っていうことなんだろ？
ずーっとそれを言ってるよな？
じゃぁ実際に「制度が変わって400ccが無くなるかどうか」が勝負どころだな。
現実にそうなったらお前の勝ちっていうことで認めてやるよ。
しかし今のところそんな制度は出来てないし、出来そうにもない。
少なくとも当分は俺の勝ちで、逆転する気配も無いな。
お前の言うことが間違っているという証拠だよ。
で、何故間違ってるかというと、「制度が変われば」というのが妄想だから。
>>808
まさに価値観の違いによる論争だな。
大型免許や大型バイクに価値観を見出してる奴は当然「中型は価値が無い」と思うだろう。
しかしそれが問題になって騒がれているのは、
一部の大型乗りらしき人間が、その自分の価値観で「400ccは中途半端だ」という風に
わざわざ相手を卑下するような発言を繰り返しているということ。
こういうのを「常識の無い人間」という。
「大型は無駄なだけだ」とか言って煽れば分かるようになるのかなぁ？
ムキになるだけか・・・
まさに価値観の違いによる論争だな。
大型免許や大型バイクに価値観を見出してる奴は当然「中型は価値が無い」と思うだろう。
しかしそれが問題になって騒がれているのは、
一部の大型乗りらしき人間が、その自分の価値観で「400ccは中途半端だ」という風に
わざわざ相手を卑下するような発言を繰り返しているということ。
こういうのを「常識の無い人間」という。
「大型は無駄なだけだ」とか言って煽れば分かるようになるのかなぁ？
ムキになるだけか・・・
815 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 09:52:01 ID:qpJHyV2V
>>809
400までしか乗らない人の事情がどうあれ、400が中途半端、っていう印象が変わる訳じゃないんだが？
>>811
普通の人は大型の取り回し出来るし、取り回し出来る人が400を中途半端と言ってるんだろ？
400までしか乗らない人の事情がどうあれ、400が中途半端、っていう印象が変わる訳じゃないんだが？
>>811
普通の人は大型の取り回し出来るし、取り回し出来る人が400を中途半端と言ってるんだろ？
816 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 09:55:06 ID:qpJHyV2V
>>814
俺は大型免許や大型バイクに価値を見いだしてるけど、125や250を中途半端だとは思わない。
125は維持費が安いし街乗りでは十分な性能がある。
250は高速に乗れてとりあえず十分な性能がある。
400は車検があって、維持費や車重、取り回しは600クラスと同等なのにパワーは半分以下。
俺は大型免許や大型バイクに価値を見いだしてるけど、125や250を中途半端だとは思わない。
125は維持費が安いし街乗りでは十分な性能がある。
250は高速に乗れてとりあえず十分な性能がある。
400は車検があって、維持費や車重、取り回しは600クラスと同等なのにパワーは半分以下。
結局、４００を中途半端だと思う人の根拠は、>>816に集約されてるんでしょ。
車検があって維持費は大型と同等なのに、パワーがないと。
どれだけの加速、どれだけの余裕で満足するか？なんて、人それぞれなんだよ。
高速道路を西へ東へする人なら、迷わず大型に行くでしょ。大型の方が楽だから。
街乗り＆下道日帰りツーくらいなら、４００でお釣りがくる（と私は思う）。
車検があって維持費は大型と同等なのに、パワーがないと。
どれだけの加速、どれだけの余裕で満足するか？なんて、人それぞれなんだよ。
高速道路を西へ東へする人なら、迷わず大型に行くでしょ。大型の方が楽だから。
街乗り＆下道日帰りツーくらいなら、４００でお釣りがくる（と私は思う）。
わかった！
400は中途半端じゃないと頑張ってる人って、バイクの使い方そのものが
中途半端なんだ。だから中途半端なバイクがジャストフィットするわけだ。
バイクを足として割り切れるわけじゃなく、中途半端に余裕が欲しい、
とはいうものの、実はバイクに乗るのなんて、買い物以下の優先度だ。
大型免許を取りにいくのすら面倒くさくて、免許は昔に取った自二中型から
移行した普通二輪のみ。そして周りには自分みたいなのが多数居る。
まさに中途半端。
最近、400のラインナップがどんどん無くなっていってるのは、徐々に
こういった層がバイクに乗らなくなってきたからなんだろうね。
こういう人は、歳をとってもバイクに乗り続けるなんてことしないので
あと数年とまでは言わないが、10年後には400はほぼ絶滅してるかも。
400は中途半端じゃないと頑張ってる人って、バイクの使い方そのものが
中途半端なんだ。だから中途半端なバイクがジャストフィットするわけだ。
バイクを足として割り切れるわけじゃなく、中途半端に余裕が欲しい、
とはいうものの、実はバイクに乗るのなんて、買い物以下の優先度だ。
大型免許を取りにいくのすら面倒くさくて、免許は昔に取った自二中型から
移行した普通二輪のみ。そして周りには自分みたいなのが多数居る。
まさに中途半端。
最近、400のラインナップがどんどん無くなっていってるのは、徐々に
こういった層がバイクに乗らなくなってきたからなんだろうね。
こういう人は、歳をとってもバイクに乗り続けるなんてことしないので
あと数年とまでは言わないが、10年後には400はほぼ絶滅してるかも。
819 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 10:29:28 ID:gr5h2P0g
およそ 400 を選ぶ理由って消極的な理由しかないでしょ。
お金がない、免許がない、体力がない etc
現行商品も「本当は○○1300 や××600 に乗りたいんだけど、（上記の）諸般の事情で乗れないので、
似たようなスタイリングの 400 で我慢してます。」っていうものばかり。
まるで言い訳しながら走ってるようだ。
そういう乗り手の情けない生活が垣間見えるようだから中途半端なんだよ。
お金がない、免許がない、体力がない etc
現行商品も「本当は○○1300 や××600 に乗りたいんだけど、（上記の）諸般の事情で乗れないので、
似たようなスタイリングの 400 で我慢してます。」っていうものばかり。
まるで言い訳しながら走ってるようだ。
そういう乗り手の情けない生活が垣間見えるようだから中途半端なんだよ。
>>816
「パワーは半分以下」とかいう価値観で大型にするなら1000とか乗れよ？
何故ゆえにわざわざ中途半端な600にする？
1000より600のが維持費が安いとかか？
結局はパワーや維持費じゃないんだよ。
「中型のクセに排気量が近いから」というだけでイビリたくなるって感じだね。
強がってる中学生みたいなもんだ。
だから「125や250を中途半端だとは思わない。」んだよ。
中学生も学年が近い方が闘争心ムキ出しになるし。
大型に乗ることで満足してるわけでも大型に価値をみいだしてるわけじゃないじゃん。
「中型の最高排気量である400を潰すこと」に価値をみいだしてるんじゃん。
実際にやってることがそうだよな。
「パワーは半分以下」とかいう価値観で大型にするなら1000とか乗れよ？
何故ゆえにわざわざ中途半端な600にする？
1000より600のが維持費が安いとかか？
結局はパワーや維持費じゃないんだよ。
「中型のクセに排気量が近いから」というだけでイビリたくなるって感じだね。
強がってる中学生みたいなもんだ。
だから「125や250を中途半端だとは思わない。」んだよ。
中学生も学年が近い方が闘争心ムキ出しになるし。
大型に乗ることで満足してるわけでも大型に価値をみいだしてるわけじゃないじゃん。
「中型の最高排気量である400を潰すこと」に価値をみいだしてるんじゃん。
実際にやってることがそうだよな。
＞結局はパワーや維持費じゃないんだよ。
＞「中型のクセに排気量が近いから」というだけでイビリたくなるって感じだね。
400は中途半端なんかじゃない！
400を中途半端だっていうのは、大型乗りがいじめてるだけだ！
ですか。
そろそろ現実を見た方がいいかと…。
＞「中型のクセに排気量が近いから」というだけでイビリたくなるって感じだね。
400は中途半端なんかじゃない！
400を中途半端だっていうのは、大型乗りがいじめてるだけだ！
ですか。
そろそろ現実を見た方がいいかと…。
125は維持費が安いし街乗りでは十分な性能がある。
250は高速に乗れてとりあえず十分な性能がある。
400は車検があって、維持費や車重、取り回しは600クラスと同等なのにパワーは劣る。
でも高速では250よりは余裕があるし、不人気のため中古価格が安いのでウマー。
思い出補正もあって大満足。
新車なら大型にするかな・・・
250は高速に乗れてとりあえず十分な性能がある。
400は車検があって、維持費や車重、取り回しは600クラスと同等なのにパワーは劣る。
でも高速では250よりは余裕があるし、不人気のため中古価格が安いのでウマー。
思い出補正もあって大満足。
新車なら大型にするかな・・・
400ｃｃはいいバイク（特にＣＢ４00ＳＦ）多いが、
中途半端 って事実は否めない。 これでいいじゃん。
中途半端 って事実は否めない。 これでいいじゃん。
250/400は衰退したんじゃなくて
馬鹿スクにシフトしただけだよ。
250/400クラスではなくて馬鹿スククラスな訳
そのラインナップの端っこにちょこんと載ってるのが
現状の400スポーツバイク
中途半端でない訳がない
だっておまけだもの
馬鹿スクにシフトしただけだよ。
250/400クラスではなくて馬鹿スククラスな訳
そのラインナップの端っこにちょこんと載ってるのが
現状の400スポーツバイク
中途半端でない訳がない
だっておまけだもの
免許制度のせいで400にはまだまだ価値があると思うけどな。
実際400乗ってる大学生とか良く見かけるし。
うちの近所の子らもCBSFやゼファーXやZZRに乗ってるわ。
免許制度が無かったらと考えるとあえて400を選ぶ理由は無いだろうけどね。
実際400乗ってる大学生とか良く見かけるし。
うちの近所の子らもCBSFやゼファーXやZZRに乗ってるわ。
免許制度が無かったらと考えるとあえて400を選ぶ理由は無いだろうけどね。
>>821
「そろそろ現実を見た方がいいかと…。」 ってさ、
実際に現実を見ると・・・
自分が乗ってるバイクを「中途半端だな」と言われれば中型乗りは怒るのは当たり前。
こういうスレが立てば反論するのは当たり前。
これが現実。このスレとここにあるレスがその証拠。
そして、「中途半端だよ」とここで言うことの目的や意味というのは何だろう？
400ccが無くなることが目的ならそれは現実を見れば400ccは無くなってないし
制度も変わらず中型は400ccだし車検も必要。これが現実。
400ccのバイクが無くなったわけでもない。
免許制度が変わったわけでもない。
これが現実。
「125や250なら中途半端だと思わない」というのも、現実を見れば
今400に乗ってる人は250や125に乗り換えれば丁度良くなるなんていうことにはならない。
125も250も選べるのに400を選んでるんだから。
現実を見れば見るほど、「単なる中傷」と「中傷に対する反論」じゃん。
「そろそろ現実を見た方がいいかと…。」 ってさ、
実際に現実を見ると・・・
自分が乗ってるバイクを「中途半端だな」と言われれば中型乗りは怒るのは当たり前。
こういうスレが立てば反論するのは当たり前。
これが現実。このスレとここにあるレスがその証拠。
そして、「中途半端だよ」とここで言うことの目的や意味というのは何だろう？
400ccが無くなることが目的ならそれは現実を見れば400ccは無くなってないし
制度も変わらず中型は400ccだし車検も必要。これが現実。
400ccのバイクが無くなったわけでもない。
免許制度が変わったわけでもない。
これが現実。
「125や250なら中途半端だと思わない」というのも、現実を見れば
今400に乗ってる人は250や125に乗り換えれば丁度良くなるなんていうことにはならない。
125も250も選べるのに400を選んでるんだから。
現実を見れば見るほど、「単なる中傷」と「中傷に対する反論」じゃん。
これからの暑い季節は大型は乗りたくないけどな。
市街地で水温計はねあがり、道が空いてきたんで冷やそうとピュー。
ありゃりゃ赤切符なんてよく聞くパターン。
セカンドに250辺り買い足しすればいいが、中途半端(万能)400なら1台で大丈夫。
400は中途半端かもしれんけど、過去に乗ってたら悪く言う気はおきないんだよね。
いろいろ楽しい思い出もあるし。
ここで一生懸命400を叩いてる人はそういうのが無い人かな？
市街地で水温計はねあがり、道が空いてきたんで冷やそうとピュー。
ありゃりゃ赤切符なんてよく聞くパターン。
セカンドに250辺り買い足しすればいいが、中途半端(万能)400なら1台で大丈夫。
400は中途半端かもしれんけど、過去に乗ってたら悪く言う気はおきないんだよね。
いろいろ楽しい思い出もあるし。
ここで一生懸命400を叩いてる人はそういうのが無い人かな？
＞「中途半端だよ」とここで言うことの目的や意味というのは何だろう？ 」
スレタイ嫁
「400CCは中途半端?」というスレタイで「400CCは中途半端だよ」と述べる意味が
わからないのなら、ちょっと問題有りだな。
＞現実を見れば見るほど、「単なる中傷」と「中傷に対する反論」じゃん。
現実は「事実を述べた」と「痛いところ突かれて逆ギレ」の応酬です。
免許制度も車検制度も変わらず、400のバイクもかろうじて全滅はせずに
なんとか残っているというのが現実であっても、それが400が中途半端で
ないということにはならないんだよ。
スレタイ嫁
「400CCは中途半端?」というスレタイで「400CCは中途半端だよ」と述べる意味が
わからないのなら、ちょっと問題有りだな。
＞現実を見れば見るほど、「単なる中傷」と「中傷に対する反論」じゃん。
現実は「事実を述べた」と「痛いところ突かれて逆ギレ」の応酬です。
免許制度も車検制度も変わらず、400のバイクもかろうじて全滅はせずに
なんとか残っているというのが現実であっても、それが400が中途半端で
ないということにはならないんだよ。
４００はCB400SF＆SBとSRだけでいいよ。
あとは全滅しても一向に構わない。
あとは全滅しても一向に構わない。
あ、SRも５００のほうがいいか。
831 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 11:37:01 ID:gr5h2P0g
>>827
１台で大丈夫とかまとめるとか、そんな貧乏臭いこといってるから厨免しか持てない小物
なんだよ。
およそバイクは趣味の乗り物なんで、そんな効率性を求めるのがナンセンス。
大型とは別に 250 オフ持ってるなんて、趣味で乗ってる人にとっては普通の話だ。
１台で大丈夫とかまとめるとか、そんな貧乏臭いこといってるから厨免しか持てない小物
なんだよ。
およそバイクは趣味の乗り物なんで、そんな効率性を求めるのがナンセンス。
大型とは別に 250 オフ持ってるなんて、趣味で乗ってる人にとっては普通の話だ。
>>818
まったくその通りだね。
まー、400なんてなくなっても一向にかまわんけど。
通過儀礼バイクや、四輪が買えない人の代償だったらビグスク含めて250で十分だし。
街乗りがうんぬん、取り回しがうんぬん言ってる人はこういう人が多いわけで。
世の中的にもお金がない人や社会的安定度の低い人が増えてるんだから
道楽でデカいバイク乗り回せる人ばかりじゃないってこと。
一般論だけど、お金がない人に限って大事なのは金じゃないと言いながら経済力で人を値踏みしたり
体格に恵まれない人が、男は身長じゃないと言いながら誰よりも身長のことを気にしている。
買えないんじゃない、買わないんだとか、できないんじゃない、しないんだと、聞かれてもいない
のに言い出す人は、その類だと思っていい。
コンプレックスってそういうもんだからね。ただ、こういう話は当然日常は話題に上らない。
みんなわかってることだし、タブーだからだ。ただ、ネット世間では口に蓋はできないもので
結果的に持たざる者は劣等感を覚え、反発から○○イラネレスが大量生産され、ますます
嘲笑の対象になる、という気の毒なことになっている。
ネット時代になって持たざる者のストレスは以前に比べて倍増していることだろう。
持たざる者が何を言っていても好きに言わせておく、というのが成熟した大人の対応ってものだ。
つまり、ここは議論をするスレではなく、ヲチするスレなのだ。
まったくその通りだね。
まー、400なんてなくなっても一向にかまわんけど。
通過儀礼バイクや、四輪が買えない人の代償だったらビグスク含めて250で十分だし。
街乗りがうんぬん、取り回しがうんぬん言ってる人はこういう人が多いわけで。
世の中的にもお金がない人や社会的安定度の低い人が増えてるんだから
道楽でデカいバイク乗り回せる人ばかりじゃないってこと。
一般論だけど、お金がない人に限って大事なのは金じゃないと言いながら経済力で人を値踏みしたり
体格に恵まれない人が、男は身長じゃないと言いながら誰よりも身長のことを気にしている。
買えないんじゃない、買わないんだとか、できないんじゃない、しないんだと、聞かれてもいない
のに言い出す人は、その類だと思っていい。
コンプレックスってそういうもんだからね。ただ、こういう話は当然日常は話題に上らない。
みんなわかってることだし、タブーだからだ。ただ、ネット世間では口に蓋はできないもので
結果的に持たざる者は劣等感を覚え、反発から○○イラネレスが大量生産され、ますます
嘲笑の対象になる、という気の毒なことになっている。
ネット時代になって持たざる者のストレスは以前に比べて倍増していることだろう。
持たざる者が何を言っていても好きに言わせておく、というのが成熟した大人の対応ってものだ。
つまり、ここは議論をするスレではなく、ヲチするスレなのだ。
>>826
実用って意味なら、250ccで十分。
単気筒でも高速道路の100km巡行が可能だし、VTRなら120km巡航も余裕。
なのに、あえて車検もあり、重くて取り回しも悪い400ccを選んでるってことは、
やっぱり、プラスアルファの性能や余裕を望んでいるってことでしょ。
だったら、大型免許取って600ccクラスのほうがもっと良いよって話。
車重やとり回し、維持費も400ccとほぼ同じ。
現実問題としては、10万前後かかる大型免許取得費用をすぐには
捻出できない人もいるかもしれないけれど、すこしずつ貯金すれば、
だれにでも何とかなる金額でしょう。
サラリーマンなら、新入社員でも夏のボーナスで軽く払える額だし。
実用って意味なら、250ccで十分。
単気筒でも高速道路の100km巡行が可能だし、VTRなら120km巡航も余裕。
なのに、あえて車検もあり、重くて取り回しも悪い400ccを選んでるってことは、
やっぱり、プラスアルファの性能や余裕を望んでいるってことでしょ。
だったら、大型免許取って600ccクラスのほうがもっと良いよって話。
車重やとり回し、維持費も400ccとほぼ同じ。
現実問題としては、10万前後かかる大型免許取得費用をすぐには
捻出できない人もいるかもしれないけれど、すこしずつ貯金すれば、
だれにでも何とかなる金額でしょう。
サラリーマンなら、新入社員でも夏のボーナスで軽く払える額だし。
>>828
>>1をよく読んでスレタイの意味を知れよ。
『よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？』
だから、マイナスイメージで書かれてることに対して
400乗りがどう思ってるかを書くスレなんだよ。
大型乗りがマイナスイメージを主張し続けるスレじゃないんだよ。
400乗りが意見するスレに横から大型が乱入してるんだろ。
何で既に大型乗ってる奴がこんなスレタイ見てここに入ってくるんだよ？
何しにきたの？スレタイだけ見て「中途半端だって煽ろうぜ♪」程度なもんだろ？
400に乗ってる俺がこのスレで、
『要するに「バイクが最優先」というわけではない人もいるんだよ。
大型なんかに乗らなくても今のバイクで楽しめるわけだから。
趣味を取り上げられてしまうわけじゃないし。
だからわざわざ大型なんか、免許すら取る必要も無い。
そんなとこに労力を使うなら車を洗うとか、ツーリングに行くとか、
子供とカブトを採りに行くとか、家族で買い物に行くとか。色々あるわけよ。』
っていう意見を述べているんだよ。
実際に400ccに乗ってる俺が、スレ主の質問に沿って
「自分で中途半端だと思ってない」と言ってるのに
他人に「中途半端」だと言われる筋合いは無いと思うが？
君はやっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
>>1をよく読んでスレタイの意味を知れよ。
『よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？』
だから、マイナスイメージで書かれてることに対して
400乗りがどう思ってるかを書くスレなんだよ。
大型乗りがマイナスイメージを主張し続けるスレじゃないんだよ。
400乗りが意見するスレに横から大型が乱入してるんだろ。
何で既に大型乗ってる奴がこんなスレタイ見てここに入ってくるんだよ？
何しにきたの？スレタイだけ見て「中途半端だって煽ろうぜ♪」程度なもんだろ？
400に乗ってる俺がこのスレで、
『要するに「バイクが最優先」というわけではない人もいるんだよ。
大型なんかに乗らなくても今のバイクで楽しめるわけだから。
趣味を取り上げられてしまうわけじゃないし。
だからわざわざ大型なんか、免許すら取る必要も無い。
そんなとこに労力を使うなら車を洗うとか、ツーリングに行くとか、
子供とカブトを採りに行くとか、家族で買い物に行くとか。色々あるわけよ。』
っていう意見を述べているんだよ。
実際に400ccに乗ってる俺が、スレ主の質問に沿って
「自分で中途半端だと思ってない」と言ってるのに
他人に「中途半端」だと言われる筋合いは無いと思うが？
君はやっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
>>833
>あえて車検もあり、重くて取り回しも悪い400ccを選んでるってことは、
>やっぱり、プラスアルファの性能や余裕を望んでいるってことでしょ。
そのプラスアルファで満足できたんならそれでいいじゃないか。
600のほうがいいよ！600にしなよ！なんて余計なお世話でしかない。
10万をそのほかの趣味や恋人や家族との旅行に使いたい人だっていくらでもいるだろう。
400じゃ物足りないがデカすぎるのも嫌だという人にだけ600を勧めればOK
>あえて車検もあり、重くて取り回しも悪い400ccを選んでるってことは、
>やっぱり、プラスアルファの性能や余裕を望んでいるってことでしょ。
そのプラスアルファで満足できたんならそれでいいじゃないか。
600のほうがいいよ！600にしなよ！なんて余計なお世話でしかない。
10万をそのほかの趣味や恋人や家族との旅行に使いたい人だっていくらでもいるだろう。
400じゃ物足りないがデカすぎるのも嫌だという人にだけ600を勧めればOK
「400は中途半端だと言われてることに対して、実際に400に乗ってる人はどう思っているか？」
ということを訊ねてるスレなのに大型乗りが乱入して「400が中途半端だ」と騒いでしまっている。
完全にスレ違いになってしまった。
スレを立て直さねばならん。
ということを訊ねてるスレなのに大型乗りが乱入して「400が中途半端だ」と騒いでしまっている。
完全にスレ違いになってしまった。
スレを立て直さねばならん。
>>834、>>835
そこまで、頑なな人には何も言わない。
一生400ccに乗っていればいいんじゃない？
でも、そうじゃない400cc乗りもたくさんいるだろうから、600ccにすると
ネガな部分なしに、400ccよるずっと楽しい世界が待ってるよって言ってるの。
そこまで、頑なな人には何も言わない。
一生400ccに乗っていればいいんじゃない？
でも、そうじゃない400cc乗りもたくさんいるだろうから、600ccにすると
ネガな部分なしに、400ccよるずっと楽しい世界が待ってるよって言ってるの。
838 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 11:55:39 ID:gr5h2P0g
厨免君たちが「400 っていいよね！最高だよね！」ってお互いの傷を舐めあうスレｗｗｗｗ
「俺たちだけでこすりあって気持ち良くなってるんだから、大型海苔くんな！」ですか？ｗｗｗｗ
「俺たちだけでこすりあって気持ち良くなってるんだから、大型海苔くんな！」ですか？ｗｗｗｗ
>>837
だから「そうじゃない400乗り」にだけ勧めときゃ済む話だろって言ってるの。
だから「そうじゃない400乗り」にだけ勧めときゃ済む話だろって言ってるの。
重い車体は安定感
１、５倍のパワー？そんなの町乗り下道ツーには使わねー
どうせ４００が無くなったとしても
今度はミドルクラスは中途半端とか言ってる奴ばかりだな
大型といってもリッター以上のメガスポーツばかり
あとをハーレーに喰われてる日本市場は尻すぼみになるよ
１、５倍のパワー？そんなの町乗り下道ツーには使わねー
どうせ４００が無くなったとしても
今度はミドルクラスは中途半端とか言ってる奴ばかりだな
大型といってもリッター以上のメガスポーツばかり
あとをハーレーに喰われてる日本市場は尻すぼみになるよ
>>838
釣り針は隠さないと相手にされないよｗ
釣り針は隠さないと相手にされないよｗ
べつに400乗ろうが600乗ろうが別にいいだろ
なにを必死なって400は消えてしまえや、400なんてわざわざ選ばないなど等言ってるんだ
それって完全に大型厨が そ う お も っ て る だ け
他の人はこれっぽっちも400がなくなればいいなんか思うわけない
400批判してるやつって実際400なんか乗ったことなくてカタログスペックでやんや語ってるオタクばっかじゃないか？
400乗ったことある人は400の性能で充分だとわかるしあえて400を選ぶ理由もわかるはずなんだが…
なにを必死なって400は消えてしまえや、400なんてわざわざ選ばないなど等言ってるんだ
それって完全に大型厨が そ う お も っ て る だ け
他の人はこれっぽっちも400がなくなればいいなんか思うわけない
400批判してるやつって実際400なんか乗ったことなくてカタログスペックでやんや語ってるオタクばっかじゃないか？
400乗ったことある人は400の性能で充分だとわかるしあえて400を選ぶ理由もわかるはずなんだが…
>>842
600批判してるやつって実際600なんか乗ったことなくてカタログスペックでやんや語ってるオタクばっかじゃないか？
600乗ったことある人は400の性能じゃ不充分だとわかるしあえて600を選ぶ理由もわかるはずなんだが
600批判してるやつって実際600なんか乗ったことなくてカタログスペックでやんや語ってるオタクばっかじゃないか？
600乗ったことある人は400の性能じゃ不充分だとわかるしあえて600を選ぶ理由もわかるはずなんだが
まさかここで「400批判してるのは大型しか乗った事ない奴だろう」ってのが
出てくるとは思わなかった。すごい発想だな。
出てくるとは思わなかった。すごい発想だな。
845 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 12:09:45 ID:gr5h2P0g
400 に乗ったことがあるからこそ、それが中途半端だってわかって、大型に移行したんですよ。
過去の厨免だった自分も、バイトで買った中古 400 で「俺っていいもの買ったなぁ！」と酔っていたこと
があり、それを今考えると恥ずかしいと思ってるのさw
ここにいる 400 しかのったことないのに「これで十分」とか「日本に合ってる」とか自己陶酔してる
厨免君をみて、過去の恥ずかしい自分と同じ道を歩んで欲しくないと親切心でアドバイスしてるのだよｗ
過去の厨免だった自分も、バイトで買った中古 400 で「俺っていいもの買ったなぁ！」と酔っていたこと
があり、それを今考えると恥ずかしいと思ってるのさw
ここにいる 400 しかのったことないのに「これで十分」とか「日本に合ってる」とか自己陶酔してる
厨免君をみて、過去の恥ずかしい自分と同じ道を歩んで欲しくないと親切心でアドバイスしてるのだよｗ
>>832
実際にバイクを勧めたり、購入する際に決めるのは
俺は「排気量」じゃなくて「車種」だよ。
例えば（例えばだぞ）NSR250Rなんて排気量がどうだとか関係ない。
経済性も取り回しも関係ない。「NSR250R」であることに意味があるだけ。
違うかい？
車種で「これは評判良くないよ。」とか「これ（デザインが）かっこいいなぁ。」
とかはよくあるけど「何ccがいいよ。」っていうのは実際の会話には無いね。
俺は今の400が気に入ってて、好きで買って乗ってるから
これからも大事に乗っていくし、絶版車だから簡単に金で買えるものではない。
そこに価値感を抱いているよ。
だからガレージでいじってても乗ってても幸せだよ。
中型で情けないかい？
いつでもすぐに金で買える大型免許や最新のバイクには、俺は価値を感じない。
俺はね。
自慢できる価値があると思うようになったら、何か良さそうな大型を探すよ。
実際にバイクを勧めたり、購入する際に決めるのは
俺は「排気量」じゃなくて「車種」だよ。
例えば（例えばだぞ）NSR250Rなんて排気量がどうだとか関係ない。
経済性も取り回しも関係ない。「NSR250R」であることに意味があるだけ。
違うかい？
車種で「これは評判良くないよ。」とか「これ（デザインが）かっこいいなぁ。」
とかはよくあるけど「何ccがいいよ。」っていうのは実際の会話には無いね。
俺は今の400が気に入ってて、好きで買って乗ってるから
これからも大事に乗っていくし、絶版車だから簡単に金で買えるものではない。
そこに価値感を抱いているよ。
だからガレージでいじってても乗ってても幸せだよ。
中型で情けないかい？
いつでもすぐに金で買える大型免許や最新のバイクには、俺は価値を感じない。
俺はね。
自慢できる価値があると思うようになったら、何か良さそうな大型を探すよ。
中途半端かどうかは人によって違うが結論
大型乗ってる人は、「オレはお前らとは違う」って思いを心の奥底に持ってるんだよ。
限定解除試験を受けに平日に仕事を休んで何回も試験場に足を運んだり、お金と時間
を注ぎ込んで教習所に通ったりしたわけだから、それを「４００で十分じゃん」って
言われると、自分の苦労に意味がないと言われたと「勘違い」して、毒づきたくなる
んだよ。きっと。
大型バイクと４００クラス、果たしてどっちが売れてるのか知らないけど、おそらく
４００クラスの方が売れてるんじゃないかな、と思う。現実は４００で満足というか、
用が足りている人の方が多いんじゃないかい？少なくても私の周りには、教習所に通
い直して大型へ、っていう人は、あまりいない。私の住んでるところは、いきなり大
型ＯＫの教習所ばかりだけど、教習生の割合は普通：大型＝４：１くらいだったよ。
限定解除試験を受けに平日に仕事を休んで何回も試験場に足を運んだり、お金と時間
を注ぎ込んで教習所に通ったりしたわけだから、それを「４００で十分じゃん」って
言われると、自分の苦労に意味がないと言われたと「勘違い」して、毒づきたくなる
んだよ。きっと。
大型バイクと４００クラス、果たしてどっちが売れてるのか知らないけど、おそらく
４００クラスの方が売れてるんじゃないかな、と思う。現実は４００で満足というか、
用が足りている人の方が多いんじゃないかい？少なくても私の周りには、教習所に通
い直して大型へ、っていう人は、あまりいない。私の住んでるところは、いきなり大
型ＯＫの教習所ばかりだけど、教習生の割合は普通：大型＝４：１くらいだったよ。
>>844
今の免許制度だと、最初から大型免許って奴もわずかながら存在するのは確かだけど、
おそらく今の大型免許持ちは、中型を経験してから大型に乗り換えたって奴が
大半なはずだよな。
しかも、大型に乗り換えようってくらいの奴らだから、中型は400ccに乗ってた
ってのが多い。
大型を知らずに400ccにしがみついているのと、400ccを知った上で、400ccに
乗るくらいなら600ccにステップアップするか、実用重視でいっそ250ccに乗る
っていうのじゃ、説得力がどっちにあるかは明らか。
400ccで興味あるのは、シングルだけだね。
それも、500cc版がないからしょうがなくっていう消極的な意味で。
今の免許制度だと、最初から大型免許って奴もわずかながら存在するのは確かだけど、
おそらく今の大型免許持ちは、中型を経験してから大型に乗り換えたって奴が
大半なはずだよな。
しかも、大型に乗り換えようってくらいの奴らだから、中型は400ccに乗ってた
ってのが多い。
大型を知らずに400ccにしがみついているのと、400ccを知った上で、400ccに
乗るくらいなら600ccにステップアップするか、実用重視でいっそ250ccに乗る
っていうのじゃ、説得力がどっちにあるかは明らか。
400ccで興味あるのは、シングルだけだね。
それも、500cc版がないからしょうがなくっていう消極的な意味で。
>>842
妄想で語ってる奴もいるだろうが
４００以上に乗ってて４００よりいいって奴はいくらでもいるだろう
だってパワーがあるから
排気量が上がったらパワーが出るのは当たり前
トルクがあったら乗りやすいのも当たり前
けどバイクを語る上ではそれだけじゃないだろ？
大切なのはバランス
ただ４００は昔は大型取れない人の為に
大型並みの車格と大型に追いつくためのピークパワーを
重視しすぎて色んな物が犠牲になってたのは事実
オールマイティに使えるバイクとミドルクラス
需要にあわせて下は４００で上は６００もなしじゃない
妄想で語ってる奴もいるだろうが
４００以上に乗ってて４００よりいいって奴はいくらでもいるだろう
だってパワーがあるから
排気量が上がったらパワーが出るのは当たり前
トルクがあったら乗りやすいのも当たり前
けどバイクを語る上ではそれだけじゃないだろ？
大切なのはバランス
ただ４００は昔は大型取れない人の為に
大型並みの車格と大型に追いつくためのピークパワーを
重視しすぎて色んな物が犠牲になってたのは事実
オールマイティに使えるバイクとミドルクラス
需要にあわせて下は４００で上は６００もなしじゃない
>>810
＞大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
これがなあ。
昔の限定解除しなきゃいけなかった頃には、
ちょっとやそっとじゃ大型には乗れないから、じゃあギリギリ400のなかで
なるべく大きくて大型に近い感じのヤツって事でFXとか流行ったけど。
今はそれが仇になってる気もするねえ。
ミドルクラスとしての価値観を持った商品開発。
しかしそれをするには国内市場専売に近い現状では無理って事だな。
600と共用やると免許とって600買えば?って事になっちゃう。
だからこそ250ベースを提唱したいんだが。
RZ350みたいな感じだったら半端っていわれないんじゃないかね?
＞大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
これがなあ。
昔の限定解除しなきゃいけなかった頃には、
ちょっとやそっとじゃ大型には乗れないから、じゃあギリギリ400のなかで
なるべく大きくて大型に近い感じのヤツって事でFXとか流行ったけど。
今はそれが仇になってる気もするねえ。
ミドルクラスとしての価値観を持った商品開発。
しかしそれをするには国内市場専売に近い現状では無理って事だな。
600と共用やると免許とって600買えば?って事になっちゃう。
だからこそ250ベースを提唱したいんだが。
RZ350みたいな感じだったら半端っていわれないんじゃないかね?
何をダラダラ議論してるんだ？
新規に二輪免許取得しようって奴は最初から大型二輪で取るだろ。
18未満なら250で繋いで取れる年齢なったら即大型行くだろ。
400ccは旧中型からステップアップ出来ない人が乗るﾊﾞｲｸ。
財布の事情や就業の事情でな。
400が半端なのは万人が認めるところ。
しかし悪いってわけじゃない。
新規に二輪免許取得しようって奴は最初から大型二輪で取るだろ。
18未満なら250で繋いで取れる年齢なったら即大型行くだろ。
400ccは旧中型からステップアップ出来ない人が乗るﾊﾞｲｸ。
財布の事情や就業の事情でな。
400が半端なのは万人が認めるところ。
しかし悪いってわけじゃない。
直近の流れだけ見てると
AT対MTの争いとそっくり
自分の意見が全部正しいって思ってるガキがイッパイだな
AT対MTの争いとそっくり
自分の意見が全部正しいって思ってるガキがイッパイだな
スズキさんちのSV初め、幾つもあるんだが。
857 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 12:23:25 ID:7cKAvWBR
>>846
NSR250Rに関する記述に超同意
NSR250Rに関する記述に超同意
858 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 12:24:00 ID:gr5h2P0g
>>851
250 クラスは、大型はもちろん 400 よりもコストコンシャスな市場なんで、250 モデルに
400 にスープアップ出来る余裕を持たせちゃうと価格が上がって競争力を失っちゃうのさ。
250 ４発は、ただでさえ高価格で排ガスや騒音対策するともっと高くなるということで、
ほぼ絶滅したでしょ。
250 クラスは、大型はもちろん 400 よりもコストコンシャスな市場なんで、250 モデルに
400 にスープアップ出来る余裕を持たせちゃうと価格が上がって競争力を失っちゃうのさ。
250 ４発は、ただでさえ高価格で排ガスや騒音対策するともっと高くなるということで、
ほぼ絶滅したでしょ。
この世には2種類のバイク乗りがいるようだ。
「ひたすら自分の愛車に惚れてメンテして乗って楽しむライダー。」
と、
「ひたすら他人のバイクをけなして大きさを得意気に自慢するライダー。」
だ。
ということがよく分かった。
「ひたすら自分の愛車に惚れてメンテして乗って楽しむライダー。」
と、
「ひたすら他人のバイクをけなして大きさを得意気に自慢するライダー。」
だ。
ということがよく分かった。
860 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 12:27:46 ID:gr5h2P0g
600ってパワーが全てじゃないと悟った人が選ぶバイクなのに
ここじゃ400よりパワーがあるとかどうとか・・・
ここじゃ400よりパワーがあるとかどうとか・・・
２５０と比べる時は車検等の制度の話になるのに
大型と比べると遅いだの安定性が無いだの
いかに大型乗りの一部が４００にコンプレックスを持ってるか分かるな
大型と比べると遅いだの安定性が無いだの
いかに大型乗りの一部が４００にコンプレックスを持ってるか分かるな
864 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 12:52:07 ID:KB1D6REH
お前は２ちゃんで叩かれるのが怖くてバイク選んでんのかよｗｗ人生大丈夫ですかｗ
>>864
２ちゃんで叩かれ顔真っ赤にして大型教習に通いますた＞＜
２ちゃんで叩かれ顔真っ赤にして大型教習に通いますた＞＜
866 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 13:00:19 ID:k/auK4pS
涙目なやつばっかでなに腕を振り回してんの？
868 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 13:00:46 ID:KB1D6REH
へぇ、小せえ野郎ですね＾＾
だな。車検無しの250ccにするか、それ以上なら750cc以上いっとけ
どうせ400ccにもなると、大型と大して車体価格もその他保険など
維持費に差はないってｗ
どうせ400ccにもなると、大型と大して車体価格もその他保険など
維持費に差はないってｗ
オレも400載ってたころは400で十分て感じだったからなぁ
しかし今ではもう400の選択肢は「ない」
Ｒ750絶品杉。世界が違うわ
しかし今ではもう400の選択肢は「ない」
Ｒ750絶品杉。世界が違うわ
871 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 13:12:00 ID:BGoCVrbk
自分の腕に合ったマシンを選ぶって意味では何ccでもありなんじゃないかな～
>>870
SSの世界にようこそ。
次はSSの最高峰、R1000をお薦めします。
ほぼ変わらない車重に+30psの余裕。
コーナ速度も遜色ありません。
脱出からの伸びは、更に違う次元です。
・・・ただ、コーナ進入速度はNSR>VFR=R400>R600=R750>R1000．
でも伸びを考えるとR1000メリットは図り知れません。
SSの世界にようこそ。
次はSSの最高峰、R1000をお薦めします。
ほぼ変わらない車重に+30psの余裕。
コーナ速度も遜色ありません。
脱出からの伸びは、更に違う次元です。
・・・ただ、コーナ進入速度はNSR>VFR=R400>R600=R750>R1000．
でも伸びを考えるとR1000メリットは図り知れません。
大型乗りたいけど、学生で金無いから中免しか取れないし乗れないんだよ
何か文句あっか
何か文句あっか
大型マルチ乗るなら車乗る
876 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 13:28:35 ID:bVPLDjNo
>>869
おれもそう思って1000と250を所有してたが、
250は高速が辛すぎたのでCB400に買い替えて満足。
車検は確かにウザいが…辛いバイクに乗るのはもっとウザい。
600なんか中途半端で買う気にならない。
あと、600の車体でエンジンが400なんて、
大型取れとしか言い様が無い。
おれもそう思って1000と250を所有してたが、
250は高速が辛すぎたのでCB400に買い替えて満足。
車検は確かにウザいが…辛いバイクに乗るのはもっとウザい。
600なんか中途半端で買う気にならない。
あと、600の車体でエンジンが400なんて、
大型取れとしか言い様が無い。
あなたはどう思いますか？
（YESかNOを○で囲んでください）
「誰もが400で足りるはず」 YES / NO
「誰もが400では足りないはず」 YES / NO
880 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 13:50:28 ID:bVPLDjNo
>>879
それもわかる。おれもメインは1000だし。
ただ、取回しが楽で足付も良い400を選ぶ気持ちも分かるって事。
600こそまさにスレタイ通りの中途半端。
ハッタリかましたいのか外人の体型に合わせたのかは知らないけど、
ガタイだけ大きくて1000と大差ない取回しでレスパワー。ほんとにイラネ。
でも、XJ6Nだけは気になる一台っぽい。跨がった感触しか分からないが。
それもわかる。おれもメインは1000だし。
ただ、取回しが楽で足付も良い400を選ぶ気持ちも分かるって事。
600こそまさにスレタイ通りの中途半端。
ハッタリかましたいのか外人の体型に合わせたのかは知らないけど、
ガタイだけ大きくて1000と大差ない取回しでレスパワー。ほんとにイラネ。
でも、XJ6Nだけは気になる一台っぽい。跨がった感触しか分からないが。
881 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:04:02 ID:BGoCVrbk
NSR乗ったことある？
高速余裕だよ
高速余裕だよ
600って大きいか？
ひょっとしてXR600とかを想定してるのかなあ。
ひょっとしてXR600とかを想定してるのかなあ。
はいはい、ちょっとポケバイで通りますよ～（ＡＡ略
884 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:11:42 ID:+6Qm8YW7
125cc 400cc 600ccこの領域で満足できないの?
885 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:13:39 ID:qpJHyV2V
>>820
＞「パワーは半分以下」とかいう価値観で大型にするなら1000とか乗れよ？
900cc145馬力に位のを所有してるけど、、600cc120馬力でもパワー的にはもう十分と思った。
400cc59馬力は所有してたが、すぐにレブリミット当ててしまう。パワー的に不十分。
＞何故ゆえにわざわざ中途半端な600にする？
900よりは回して楽しめる。600ならパワー的には十分だし。
400cc80馬力130kgなんてマシンがあればそれは中途半端とは思わないけど。
＞1000より600のが維持費が安いとかか？
いや全然。同じペースで走れば差はないだろうな。
>>827
中途半端で悪いとは一言も言ってないが？
＞ここで一生懸命400を叩いてる人はそういうのが無い人かな？
今DR-Z400も所有してるし、DR-Zはとんがった方向にすごいバイクだし、
また、CB400SFは中途半端を極めたすごい万能バイクだと思うけど、
400クラスそのものが中途半端だと思うのは変わらない。
＞「パワーは半分以下」とかいう価値観で大型にするなら1000とか乗れよ？
900cc145馬力に位のを所有してるけど、、600cc120馬力でもパワー的にはもう十分と思った。
400cc59馬力は所有してたが、すぐにレブリミット当ててしまう。パワー的に不十分。
＞何故ゆえにわざわざ中途半端な600にする？
900よりは回して楽しめる。600ならパワー的には十分だし。
400cc80馬力130kgなんてマシンがあればそれは中途半端とは思わないけど。
＞1000より600のが維持費が安いとかか？
いや全然。同じペースで走れば差はないだろうな。
>>827
中途半端で悪いとは一言も言ってないが？
＞ここで一生懸命400を叩いてる人はそういうのが無い人かな？
今DR-Z400も所有してるし、DR-Zはとんがった方向にすごいバイクだし、
また、CB400SFは中途半端を極めたすごい万能バイクだと思うけど、
400クラスそのものが中途半端だと思うのは変わらない。
886 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:19:20 ID:VR2KG0D4
600じゃパワー不足だなすぐﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄだ
1000を扱いきれてこそ走り屋
1000を扱いきれてこそ走り屋
887 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:20:45 ID:qpJHyV2V
>>834
俺は400に乗ってるけど、クラスとしては中途半端だと思う、って書いた訳だが？
>>846
そういう意味で、現行の400には魅力ある車種が少ない。だから中途半端だと感じる。
ZXR400の逆車とかだったら、中途半端なんて全く思わないけどさ。
>>861
パワーが全てじゃない、ってのと、50馬力以下で十分、ってのは全然違う。
100馬力程度あれば十分、って人が選ぶのが600な訳で。
俺は400に乗ってるけど、クラスとしては中途半端だと思う、って書いた訳だが？
>>846
そういう意味で、現行の400には魅力ある車種が少ない。だから中途半端だと感じる。
ZXR400の逆車とかだったら、中途半端なんて全く思わないけどさ。
>>861
パワーが全てじゃない、ってのと、50馬力以下で十分、ってのは全然違う。
100馬力程度あれば十分、って人が選ぶのが600な訳で。
何事も中途半端な俺は400が合ってると言うことですね
889 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:22:13 ID:+6Qm8YW7
1000の信者さん Ⅴ魔とか、ブサ忘れてないかい?
891 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:32:10 ID:UCUqtRJZ
もはや価格面のメリットすらなくなってきたからな。
CB400がCB750より高いんだもん。
さらにあと10万プラスすればバンディットやCB1300に手が届く。
バランスのとれた排気量なんだけど、運用面や法律面で不利すぎる。
法律によって生まれ、法律に殺された排気量だな。
車検廃止にすれば存在意義もでてくるんだけど。
CB400がCB750より高いんだもん。
さらにあと10万プラスすればバンディットやCB1300に手が届く。
バランスのとれた排気量なんだけど、運用面や法律面で不利すぎる。
法律によって生まれ、法律に殺された排気量だな。
車検廃止にすれば存在意義もでてくるんだけど。
本当に中途半端なら、ドカに憧れて大型教習に通いはじめたはいいが、
途中で飽きてやめてしまい、400のドカを買おうとバイク屋に出かけ、
何を間違えてか、モトモリーニ3・1/2を見て衝動買いするはずだ。
途中で飽きてやめてしまい、400のドカを買おうとバイク屋に出かけ、
何を間違えてか、モトモリーニ3・1/2を見て衝動買いするはずだ。
893 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 14:38:57 ID:+09yZkwD
イケメンなんで400に乗りたがるの？
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
そりゃ50、125、250、400はそれぞれの条件の区分の上限だしな。
今後も排気量限定の免許はなくならないだろうし。
今後も排気量限定の免許はなくならないだろうし。
別に経験なら125や250でも十分
なんで400か
意味不明すぎる
なんで400か
意味不明すぎる
897 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 15:11:47 ID:bVPLDjNo
日本の法律によって生まれたバイクを叩き、
外国の法律によって生まれたバイクを崇めるやつワロス
外国の法律によって生まれたバイクを崇めるやつワロス
899 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 15:35:01 ID:+6Qm8YW7
400が肝
読めた?
各個人が選ぶなら好きなのを選ぶがええ。
けど、大二輪の免許を受けていて250cc超を選ぶなら
もう大型の区分のものでもおｋ。ただ、排気量が多くなると
本体価格がずいぶんと違うがな。
けど、大二輪の免許を受けていて250cc超を選ぶなら
もう大型の区分のものでもおｋ。ただ、排気量が多くなると
本体価格がずいぶんと違うがな。
中途半端も裏を返せば
普段の足にもツーリングにも両方いけるちょうどいい排気量・・・・
とわかっていながら限定解除し、400を売って大型買おうとしている俺。
ま、一回ぐらいは大型乗ってから死ぬわ。
普段の足にもツーリングにも両方いけるちょうどいい排気量・・・・
とわかっていながら限定解除し、400を売って大型買おうとしている俺。
ま、一回ぐらいは大型乗ってから死ぬわ。
車検車検って
2年後に乗り換えちまえば車検通さなくてもいい
早いスパンで乗り換える人は車検なんてどうでもいいと思う
250乗ってるからって2年後に他のバイクに乗り換えてたら維持費なんて関係ないし
250を下駄として利用してる人なんか400に乗れば下駄としてもツーリング行ったりもできるし少し上の走りが味わえると思うけどな
ここの住人は250以上なら大型乗る！ってやつばかりだが
そこまでのパワーを必要とするか考えたら400も悪くないと思えるはず…
2年後に乗り換えちまえば車検通さなくてもいい
早いスパンで乗り換える人は車検なんてどうでもいいと思う
250乗ってるからって2年後に他のバイクに乗り換えてたら維持費なんて関係ないし
250を下駄として利用してる人なんか400に乗れば下駄としてもツーリング行ったりもできるし少し上の走りが味わえると思うけどな
ここの住人は250以上なら大型乗る！ってやつばかりだが
そこまでのパワーを必要とするか考えたら400も悪くないと思えるはず…
>>901
おまい小型限定で４００ｃｃ乗ってんの?w
おまい小型限定で４００ｃｃ乗ってんの?w
904 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 16:39:34 ID:PhYjKxRF
400ccってセクロスで例えるとイケそうでイケない女じゃないか。
乗る前はスタイルも悪くなくティムポはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ！最初のウチは満足するが直ぐに飽きる。童貞ｸﾝの筆下ろしには良いが決して良い女とは言えない。
※但し、女はシリンダの小さい方が好き。
乗る前はスタイルも悪くなくティムポはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ！最初のウチは満足するが直ぐに飽きる。童貞ｸﾝの筆下ろしには良いが決して良い女とは言えない。
※但し、女はシリンダの小さい方が好き。
905 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 16:53:00 ID:bVPLDjNo
法の制限速度に合わせたら400が中途半端に思えないけど
維持面やらを考慮すると250でもいいじゃないかと思うわけで
余裕面を気にするならﾘｯﾀｰ以上のが楽じゃないかと
道路交通法を守りながら走るとどの排気量で落ち着くかは…
結局乗り手の出す速度によるんじゃない？
400の出力で十分なら400の存在価値もあるし
不十分、不要なら250、ﾘｯﾀｰ選ぶだろうし
維持面やらを考慮すると250でもいいじゃないかと思うわけで
余裕面を気にするならﾘｯﾀｰ以上のが楽じゃないかと
道路交通法を守りながら走るとどの排気量で落ち着くかは…
結局乗り手の出す速度によるんじゃない？
400の出力で十分なら400の存在価値もあるし
不十分、不要なら250、ﾘｯﾀｰ選ぶだろうし
そもそも400ｃｃ程度で車検が必要って法規がおかしい。
400cc以下は車検不要にすれば、400ccが売れ筋商品になるのは間違いないしさ。
400ｃｃは一番バランスが良いと思うけど、車検がいるので250ccで我慢してるｗ
400cc以下は車検不要にすれば、400ccが売れ筋商品になるのは間違いないしさ。
400ｃｃは一番バランスが良いと思うけど、車検がいるので250ccで我慢してるｗ
>>907が意外と真理なきがしてきた。
現実味のない妄想と言われりゃそれまでだけど。
現実味のない妄想と言われりゃそれまでだけど。
909 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 19:14:09 ID:bVPLDjNo
車検は確かに面倒だ。
そもそも車検なんて不要だと思う。
21世紀生産の車は5年とかでいいのでは？
排気量関係無く。
そもそも車検なんて不要だと思う。
21世紀生産の車は5年とかでいいのでは？
排気量関係無く。
910 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 19:31:52 ID:7nmE5gvU
中途半端ってマイナスの言葉なの？
別にとりようによってはマイナスじゃない言葉ともとれるよ。
400ccは中途半端かもしれないけど何がマイナスなの？＠CB400SB海苔
別にとりようによってはマイナスじゃない言葉ともとれるよ。
400ccは中途半端かもしれないけど何がマイナスなの？＠CB400SB海苔
250～400マルチは個体差有るが理論的に燃焼効率が良くない。
>>911
1気筒あたり500ccあたりがベストと考えると中型免許だとシングルシリンダーがベストとなってしまい、エンジン振動や高出力化(高回転化)を考えるとマルチシリンダーになるって、数週間前にここに書き込んだ希ガス。
1気筒あたり500ccあたりがベストと考えると中型免許だとシングルシリンダーがベストとなってしまい、エンジン振動や高出力化(高回転化)を考えるとマルチシリンダーになるって、数週間前にここに書き込んだ希ガス。
500って正しかったっけ。精々300だったような。
２５０のマルチは遅いけど
４００のマルチは普通じゃね？
４００のマルチは普通じゃね？
>>914
500ってのは、上限に近いね。
あまり上まで回す必要のない車でさえ、4気筒は2000cc、6気筒も3000ccまで
くらいが良いと言われている。
バイクのようにかなり上まで回す場合は、気筒あたり200～300ccくらいが理想じゃないの？
400ccの4気筒は不効率だし（だから低回転トルクが薄い）、250ccの4気筒なんて
悪い冗談にしか思えない（だから絶滅したんだろうけど）
4気筒にするなら、頑張っても600ccからだね。
そういう意味でも、海外で、マルチの下限が600ccなのは理にかなっている。
俺個人は、600ccクラスでも2気筒が好きだけど。
500ってのは、上限に近いね。
あまり上まで回す必要のない車でさえ、4気筒は2000cc、6気筒も3000ccまで
くらいが良いと言われている。
バイクのようにかなり上まで回す場合は、気筒あたり200～300ccくらいが理想じゃないの？
400ccの4気筒は不効率だし（だから低回転トルクが薄い）、250ccの4気筒なんて
悪い冗談にしか思えない（だから絶滅したんだろうけど）
4気筒にするなら、頑張っても600ccからだね。
そういう意味でも、海外で、マルチの下限が600ccなのは理にかなっている。
俺個人は、600ccクラスでも2気筒が好きだけど。
遅い早いの話じゃないとおも。
どうせ車検有るなら400より、燃費のあまり変わらない750を
選んだ方が満足感があると言う話では無いかと。
速さ要らないなら250で充分ではないかとか。
400マルチだとおおむね速度リミッター辺りが最高速度なので、
日本では丁度良いと言うのが有る鴨知れんけど。
どうせ車検有るなら400より、燃費のあまり変わらない750を
選んだ方が満足感があると言う話では無いかと。
速さ要らないなら250で充分ではないかとか。
400マルチだとおおむね速度リミッター辺りが最高速度なので、
日本では丁度良いと言うのが有る鴨知れんけど。
ま、400ccマルチでも、回して走れば下手な2000ccクラスのスポーティカーよりは
速いんだから、それで満足するならそれでも良いんじゃないのw
600ccあると、ポルシェを置き去りに出来るけど、実用的にはそれほどの加速は
いらないって言われれば、そりゃそうだしw
250ccは遅いから、ってのも心の拠り所になるしねw
400ccって、昔は、けっこう大排気量だったんだぜ、って懐かしむのもよしw
速いんだから、それで満足するならそれでも良いんじゃないのw
600ccあると、ポルシェを置き去りに出来るけど、実用的にはそれほどの加速は
いらないって言われれば、そりゃそうだしw
250ccは遅いから、ってのも心の拠り所になるしねw
400ccって、昔は、けっこう大排気量だったんだぜ、って懐かしむのもよしw
>>799氏
ふひー小学生の大群襲来。つかれたよー。
でも一昨日の自分の言葉に酔いながら激昂するクレーマよりゃいいいか。あー
ということで遅レスすみません。いま帰宅しました。
バイクで中途半端…うーんなんだろねー。ネガティブな中庸？
特化した性能、尖鋭化したキャラクターをもたないこと？
すべてにおいて中庸、なにやらせても二流（高速道路は三流）の代表格、DRZ400ｓｍは面白いよな。４年乗ったよ。
あと、排気量ではないね。小さいの（不動125と225と250）は今も持ってて、
たまにに引っ張り出すとと面白いし。
俺は中免小僧だから大型とじっくり付き合ったことないけど、大きい奴だって面白そうだ。
車重？うーんバイクの場合乗ってみるとヒラヒラとか結構あるんでうかつにに言えないし。
（確かSV４００sの重量、CB４００SFより重かったよ）
他人のバイクを変態だーと褒めたことはあるけど、それでその人に面白みがあれば半端ではないかな。
結論：俺が乗って面白くないバイクって…中途半端って概念とはちがうな。ということで教えてください。
（君の中途半端の概念の上げ足をとろうってわけじゃないのでよろしく。）
ふひー小学生の大群襲来。つかれたよー。
でも一昨日の自分の言葉に酔いながら激昂するクレーマよりゃいいいか。あー
ということで遅レスすみません。いま帰宅しました。
バイクで中途半端…うーんなんだろねー。ネガティブな中庸？
特化した性能、尖鋭化したキャラクターをもたないこと？
すべてにおいて中庸、なにやらせても二流（高速道路は三流）の代表格、DRZ400ｓｍは面白いよな。４年乗ったよ。
あと、排気量ではないね。小さいの（不動125と225と250）は今も持ってて、
たまにに引っ張り出すとと面白いし。
俺は中免小僧だから大型とじっくり付き合ったことないけど、大きい奴だって面白そうだ。
車重？うーんバイクの場合乗ってみるとヒラヒラとか結構あるんでうかつにに言えないし。
（確かSV４００sの重量、CB４００SFより重かったよ）
他人のバイクを変態だーと褒めたことはあるけど、それでその人に面白みがあれば半端ではないかな。
結論：俺が乗って面白くないバイクって…中途半端って概念とはちがうな。ということで教えてください。
（君の中途半端の概念の上げ足をとろうってわけじゃないのでよろしく。）
>>916
> 250ccの4気筒なんて
> 悪い冗談にしか思えない（だから絶滅したんだろうけど）
悪い冗談ではなく、あれは日本の技術が生み出した珠玉の逸品だと思っている。
かつてベネリがCB350Fourを手本に250ccの4気筒を作ったが、これこそ
作ってみましたというだけな感じ。
それに比べ、日本が作ったツインカム超高回転型250マルチは芸術的だよ。
水冷4気筒4バルブDOHCカムギヤ駆動で、最高出力発生回転の15,000r.p.m.を
超えてなお回る、時計のようなエンジン。素晴らしいぜ、
あれは、遅いとか走らんとかいって評価するもんじゃない。遅くて上等
そんなのぜんぜん構やしない。あれは超高回転の官能的な音を楽しむ物だよ。
もうちょっとがんばって、6気筒の250ccなんて出していたら、100万円でも
即買っていたと思う（但しホンダ限定）
> 250ccの4気筒なんて
> 悪い冗談にしか思えない（だから絶滅したんだろうけど）
悪い冗談ではなく、あれは日本の技術が生み出した珠玉の逸品だと思っている。
かつてベネリがCB350Fourを手本に250ccの4気筒を作ったが、これこそ
作ってみましたというだけな感じ。
それに比べ、日本が作ったツインカム超高回転型250マルチは芸術的だよ。
水冷4気筒4バルブDOHCカムギヤ駆動で、最高出力発生回転の15,000r.p.m.を
超えてなお回る、時計のようなエンジン。素晴らしいぜ、
あれは、遅いとか走らんとかいって評価するもんじゃない。遅くて上等
そんなのぜんぜん構やしない。あれは超高回転の官能的な音を楽しむ物だよ。
もうちょっとがんばって、6気筒の250ccなんて出していたら、100万円でも
即買っていたと思う（但しホンダ限定）
922 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 20:38:55 ID:5ImRoaM1
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
923 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 20:45:02 ID:3jHoH/8E
400なんてラインナップクソじゃん
いまだにホンダ信者っているをだなw
今時のメーカーなら、250ccの6気筒なんて作るのは分けないと思うけどね。
普通に数が売れるなら、70万くらいで可能でしょ。
ただし、5000回転以下でクラッチミートするとストールするエンジンなんてものに
実用性があればの話だけど。
普通に数が売れるなら、70万くらいで可能でしょ。
ただし、5000回転以下でクラッチミートするとストールするエンジンなんてものに
実用性があればの話だけど。
タコメーター5000回転～にすればおｋ
>>927
だが、それがいい。
だが、それがいい。
俺としては400のツインでトコトコでも回しても楽しいのがあったら買うかも。
縦置きＶツインでシャフトドライブなんて昔はあったのに。
縦置きＶツインでシャフトドライブなんて昔はあったのに。
EX-4、EX-5欲しいな
400も、そういう「速い遅いなんてどうでもいいんだよ」なバイクを出せば
ぜんぜん中途半端じゃないんだけどね。
さっき250のSIXが欲しいと書いたけど、別に350の6気筒でもいいんだよ。
欲しいっ！と思わせる何かがあれば、排気量がどうだのパワーがああだの
そんなのは二の次になるんだよね。
ぜんぜん中途半端じゃないんだけどね。
さっき250のSIXが欲しいと書いたけど、別に350の6気筒でもいいんだよ。
欲しいっ！と思わせる何かがあれば、排気量がどうだのパワーがああだの
そんなのは二の次になるんだよね。
さっきからぼろくそ言われてるGSRのりの厨免小僧だが、鈴菌限定の話。
CBを上回る61ｐｓとか企画書に書かなかったら多分新型の開発GOサイン出なかったような気がする。
刀250とか、隼の300ｋｍとかもそんな気がしてならないよ。
それを隠れ蓑にこっそりいいバイク作るも、いつもの厨くさい広告で世間からは誤解され…
CBを上回る61ｐｓとか企画書に書かなかったら多分新型の開発GOサイン出なかったような気がする。
刀250とか、隼の300ｋｍとかもそんな気がしてならないよ。
それを隠れ蓑にこっそりいいバイク作るも、いつもの厨くさい広告で世間からは誤解され…
>>920
新入社員のお相手、つかれたよー。
あいつらコドモだから。でもホントのコドモ相手よりマシかぁ。
ということでお互いお疲れさま。
中途半端の定義。
体躯相応のエンジン、エンジン相応の体躯（どっちでもいい）なら中途半端とは思わない。
変に背伸びしたり、変に押し込んだりしてるものを中途半端と感じる。
1000に乗ってる自分からすると、GSR600自体が中途半端。
1000と比べて馬力ないし、足付きや取り回しも大してよくないし。
でもまぁ600なりの馬力あるのは間違いないから、
中途半端とは言えあれはあれで良いのかなと。
そこにGSR400ときました。車体は共通ときました。
単なる中途半端で、メリットないじゃんと。600乗れよと。
だからCB400は良いけどGSR400は中途半端との結論になった。
新入社員のお相手、つかれたよー。
あいつらコドモだから。でもホントのコドモ相手よりマシかぁ。
ということでお互いお疲れさま。
中途半端の定義。
体躯相応のエンジン、エンジン相応の体躯（どっちでもいい）なら中途半端とは思わない。
変に背伸びしたり、変に押し込んだりしてるものを中途半端と感じる。
1000に乗ってる自分からすると、GSR600自体が中途半端。
1000と比べて馬力ないし、足付きや取り回しも大してよくないし。
でもまぁ600なりの馬力あるのは間違いないから、
中途半端とは言えあれはあれで良いのかなと。
そこにGSR400ときました。車体は共通ときました。
単なる中途半端で、メリットないじゃんと。600乗れよと。
だからCB400は良いけどGSR400は中途半端との結論になった。
400のツインは何が有ったっけ。
SVしか思いつかないｗ
SVしか思いつかないｗ
燃焼時間は回転数に反比例するから、高回転型ほどボアが小さくなる。
ある試算によると、9000rpmなら290cc、12000なら176、18000なら58位とのこと。
これを元にすると、マルチなら1160、700、230となる。
つまり、1200、750、250あたりが、燃焼効率から考えた理想に近いかも。
ある試算によると、9000rpmなら290cc、12000なら176、18000なら58位とのこと。
これを元にすると、マルチなら1160、700、230となる。
つまり、1200、750、250あたりが、燃焼効率から考えた理想に近いかも。
６気筒の350はいい線だね。
トルクトルクって言うけど、高速でも加速性能は十分だろ・・・
ギア落として加速するのが面倒だから、馬力のあるリッターバイクが良いって言ってるの？
ギア落として加速するのが面倒だから、馬力のあるリッターバイクが良いって言ってるの？
>>941
ツインの1000なら6500rpm位に落とせばいけるかも。
2stは同じ計算は出来ないので、わかりません。
試算は4stなんで。
そしてエンジンの良し悪しを燃焼効率という一面から見れば、
400はそんなに理想に近くはない。
しかし、日本の400は、素晴らしい工夫で設計製造されているんだなー。
ツインの1000なら6500rpm位に落とせばいけるかも。
2stは同じ計算は出来ないので、わかりません。
試算は4stなんで。
そしてエンジンの良し悪しを燃焼効率という一面から見れば、
400はそんなに理想に近くはない。
しかし、日本の400は、素晴らしい工夫で設計製造されているんだなー。
次スレどうする？
結論はでてそうだから要らんかもだが
結論はでてそうだから要らんかもだが
>>936
返答ありがとうございます。920です。お疲れ様でした。
うーむ新入社員、実によい響き！「先輩教えてください！」とか あーウラヤマシス。
GSR400.、標準的な400より、足つき・取りまわし・パワー・見た目とかのバランスが崩れてるから中途半端てことでOK？
なら間違いなく中途半端だな。400市場なりの事情を察してください（泣）。
乗ったことないけど実用性やリアルに速いということなら、600の方が上なんだろうね。
（バックパックさえ背負えば下駄代りにホイホイつかえてるんで、実用面も問題というほどではないような…）
でも、バイクの面白さってスペックの整合性だけじゃわかんないよね。
井の中の厨免小僧の意見かもしれないけど、現行最後の小排気量然としたマルチだと思うし、
ハンドリングとかバカニュートラルだし、サスもいい塩梅。よく出来てると思うよ。
で、スレタイにたいして自分のスタンス。
「400ｃｃは中途半端？」
余計な御世話だ！!
という感じです。
返答ありがとうございます。920です。お疲れ様でした。
うーむ新入社員、実によい響き！「先輩教えてください！」とか あーウラヤマシス。
GSR400.、標準的な400より、足つき・取りまわし・パワー・見た目とかのバランスが崩れてるから中途半端てことでOK？
なら間違いなく中途半端だな。400市場なりの事情を察してください（泣）。
乗ったことないけど実用性やリアルに速いということなら、600の方が上なんだろうね。
（バックパックさえ背負えば下駄代りにホイホイつかえてるんで、実用面も問題というほどではないような…）
でも、バイクの面白さってスペックの整合性だけじゃわかんないよね。
井の中の厨免小僧の意見かもしれないけど、現行最後の小排気量然としたマルチだと思うし、
ハンドリングとかバカニュートラルだし、サスもいい塩梅。よく出来てると思うよ。
で、スレタイにたいして自分のスタンス。
「400ｃｃは中途半端？」
余計な御世話だ！!
という感じです。
945 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 22:31:06 ID:5k1gO3pc
まあ大型が偉いって言うのはわかったよ・・・・。
でも250も300も出るのじゃなきゃバイクじゃないと。
大型にあらずはバイクにあらずということか。
なんでこんなに歪んでるんだろ・・。
でも250も300も出るのじゃなきゃバイクじゃないと。
大型にあらずはバイクにあらずということか。
なんでこんなに歪んでるんだろ・・。
946 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 22:39:27 ID:Q7Vlyx70
そんな細かいことじゃなく大型に乗っているという優越感と満足感が味わえない
車検あるくせに…
あと中免コゾーってリーゼントの集団に笑われる
車検あるくせに…
あと中免コゾーってリーゼントの集団に笑われる
せめて大型免許取得に普通二輪免許経験年数が条件にあれば、
ここまで間違った状態にはならなかっただろう・・。
普通二輪取得後3年くらいで。
ちなみに俺は95年取得の最後の限定解除世代。
乗ってるのは400、負け犬だわ・・・。
ここまで間違った状態にはならなかっただろう・・。
普通二輪取得後3年くらいで。
ちなみに俺は95年取得の最後の限定解除世代。
乗ってるのは400、負け犬だわ・・・。
リッター→重量消耗品代など町乗りにはきついレベル
６００→輸入車ばかり玉数も少ない
４００→豊富な中古
よって中古で買うには４００
６００→輸入車ばかり玉数も少ない
４００→豊富な中古
よって中古で買うには４００
町乗りなら125最強だろ
町乗りから高速やタンデムまでカバーするならって事
正直良い６００があったら６００乗りたい
大型乗りの方はリッターＳＳだけじゃなくてもっと色々乗ってください
正直良い６００があったら６００乗りたい
大型乗りの方はリッターＳＳだけじゃなくてもっと色々乗ってください
952 ：７７４ＲＲ：2009/07/14(火) 23:23:18 ID:HbgLeUcH
2013年から実施と言われるEU圏免許制度統合が
何ぞ影響を及ぼす可能性はありそうな気がする。
Wikiにあるように35kw(≒47ps)に境界ができたら
限度一杯出す場合、250はいささか小さすぎるし600は大きすぎ余りすぎでもったいない。。
GSF400なんかが絶滅するかわりに
Ninja250やVTR、あるいはかつてのゼファーみたいなのが一定の需要を得て
生き延びていくことになるのかもな。
何ぞ影響を及ぼす可能性はありそうな気がする。
Wikiにあるように35kw(≒47ps)に境界ができたら
限度一杯出す場合、250はいささか小さすぎるし600は大きすぎ余りすぎでもったいない。。
GSF400なんかが絶滅するかわりに
Ninja250やVTR、あるいはかつてのゼファーみたいなのが一定の需要を得て
生き延びていくことになるのかもな。
953 ：あいば義人：2009/07/14(火) 23:33:20 ID:Iir4ggUl
大型バイク乗る奴は知的障害者しかいない かっこわるいし気持ち悪い かっこいいと思い込んでいるバカの巣窟
スカブ４００乗ってる、排気量全然中途半端じゃない。
２ケツしてもマジェ２５０より余裕で速い、大型だって６５０だから
４００とそんなに違うわけじゃないし。
みんな何必死になって言い合っているのかわからん、ＭＴなんて大型含めて
あと１０年で全滅でしょ、これからの国内の主流は２５０ビクスクで、
ステータスになるのはオレみたいな４００ビクスク乗りでしょ、常識。
２ケツしてもマジェ２５０より余裕で速い、大型だって６５０だから
４００とそんなに違うわけじゃないし。
みんな何必死になって言い合っているのかわからん、ＭＴなんて大型含めて
あと１０年で全滅でしょ、これからの国内の主流は２５０ビクスクで、
ステータスになるのはオレみたいな４００ビクスク乗りでしょ、常識。
650と400の違いについて
MTどころかガソリン車そのものが無くなるかもな
中途半端って言われても、その理由が挙げられてるのを見てみると
・燃費や経済性なら125や250でいいと思う。
・400より600の方が軽くてパワーがある。
・中型のくせに車検がある。
こんなのばっかりじゃん。
どれを見ても俺にはデメリットじゃないし、
これらって中途半端な理由になってるのか？って感じ。
だって、たかが燃費や維持費なんかでバイクの好みは変わらないし
サーキットや峠で限界に挑むわけでもないからパワー志向じゃないし
普段の整備も修理もユーザー車検もバイクの楽しみの１つだし。
車検を避けたいから250にしたり、どうせ車検があるなら大型にしたりっていうのは
それは400ccが中途半端なんじゃなくて、自分のバイクの好みが中途半端なだけでしょ。
だって「バイクの好み」よりも「車検の手間や代金」の方が優先なんだろ？
経済性で125や250を選ぶ奴っていうのは400ccが中途半端だからじゃなくて
あくまでも経済性で選んでるだけなんだろ？
結局400ccが中途半端だっていう理由なんて1つも出てきてないよな。
・燃費や経済性なら125や250でいいと思う。
・400より600の方が軽くてパワーがある。
・中型のくせに車検がある。
こんなのばっかりじゃん。
どれを見ても俺にはデメリットじゃないし、
これらって中途半端な理由になってるのか？って感じ。
だって、たかが燃費や維持費なんかでバイクの好みは変わらないし
サーキットや峠で限界に挑むわけでもないからパワー志向じゃないし
普段の整備も修理もユーザー車検もバイクの楽しみの１つだし。
車検を避けたいから250にしたり、どうせ車検があるなら大型にしたりっていうのは
それは400ccが中途半端なんじゃなくて、自分のバイクの好みが中途半端なだけでしょ。
だって「バイクの好み」よりも「車検の手間や代金」の方が優先なんだろ？
経済性で125や250を選ぶ奴っていうのは400ccが中途半端だからじゃなくて
あくまでも経済性で選んでるだけなんだろ？
結局400ccが中途半端だっていう理由なんて1つも出てきてないよな。
>>959
> どれを見ても俺にはデメリットじゃないし、
> これらって中途半端な理由になってるのか？って感じ。
中途半端か否かというのは、デメリットを感じるか否かで決まるのか？
「中途半端なのが良い、それがメリットだ」という人はどうなるの？
> どれを見ても俺にはデメリットじゃないし、
> これらって中途半端な理由になってるのか？って感じ。
中途半端か否かというのは、デメリットを感じるか否かで決まるのか？
「中途半端なのが良い、それがメリットだ」という人はどうなるの？
962 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 00:00:32 ID:gr5h2P0g
>>959
・グローバル市場で通用しない中途半端な排気量。
・大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
・お金がない＆免許がないもしくは大型を御する体力がない、という中途半端なユーザー。
個人の必要/不要という主観論に矮小化して「俺が中途半端じゃないと思うからそうなんだ！」
は飽きたよｗ
・グローバル市場で通用しない中途半端な排気量。
・大型車種の縮小コピーという中途半端な商品構成。
・お金がない＆免許がないもしくは大型を御する体力がない、という中途半端なユーザー。
個人の必要/不要という主観論に矮小化して「俺が中途半端じゃないと思うからそうなんだ！」
は飽きたよｗ
>>960
物のたとえ。
目一杯出すエンジンがなくなるということ。
NinjaやVTRは初心者向け制限対応を考慮せずに欧州で売る、というなら
もう少し出せるよ。
35kwだと、350程度がちょうどいいかもね。
物のたとえ。
目一杯出すエンジンがなくなるということ。
NinjaやVTRは初心者向け制限対応を考慮せずに欧州で売る、というなら
もう少し出せるよ。
35kwだと、350程度がちょうどいいかもね。
「中古車市場」では400は意外と需要があったりすると言う。
日本で『用済み』になった400が海を渡る。
日本で『用済み』になった400が海を渡る。
>>959
残念ながら乗ってて楽しいのは６００。もう、圧倒的。
街乗りも峠も高速も４００より扱いやすく速く刺激的だ。
所有する喜びも上。
４００は必要十分？必要最低限の間違いでしょ。
乗ってて楽しくないバイクに意味があるのだろうか？
残念ながら乗ってて楽しいのは６００。もう、圧倒的。
街乗りも峠も高速も４００より扱いやすく速く刺激的だ。
所有する喜びも上。
４００は必要十分？必要最低限の間違いでしょ。
乗ってて楽しくないバイクに意味があるのだろうか？
>>966
600乗ってて楽しいから400は意味がないという
ようわからんお前の価値観の普遍性を証明してくれ。
全てのバイク乗りが高速を飛ばして、峠をせめて、パワーを求めているのか？
2chでマジレスしても意味ないけど、こんなおかしなライダーが多いのなら二輪界も衰退の一途だろう
大型免許持ち、ブラックバード→CB400SF
600乗ってて楽しいから400は意味がないという
ようわからんお前の価値観の普遍性を証明してくれ。
全てのバイク乗りが高速を飛ばして、峠をせめて、パワーを求めているのか？
2chでマジレスしても意味ないけど、こんなおかしなライダーが多いのなら二輪界も衰退の一途だろう
大型免許持ち、ブラックバード→CB400SF
だからさ、６００以上を知っちゃうとつまんねーんだよ。４００って。
重いボディに非力なエンジンの組み合わせがいかん。
峠でブン回しても、回転ばっか上がって音ばっか大きくなってちっともスピードが乗らない。
いやさ、俺も長年４００乗ってたけど、使い切る楽しさなんて幻想だったよ。
思い込みというか、騙されているだけだった。
大型免許とって初めてリッター乗った時は感動したよ。目からウロコだよ。
で、自分のライフ（バイク）スタイルにあわせて今６００に乗っているが、
もう絶対に４００は買わないと断言できる。
>>968
たま～にあんたみたいにブラックバードからCB400SFに乗り換えたとか、
隼からＧＳＲ400に乗り換えたって人いるけど、かつての愛車と今の愛車の
写真を業物（バイクの画像掲示板）にＵＰできる？
どうも信じられないんだよね。リッターオーバーから充実している６００をクラスを
通り越して４００まで下げちゃう人って。
重いボディに非力なエンジンの組み合わせがいかん。
峠でブン回しても、回転ばっか上がって音ばっか大きくなってちっともスピードが乗らない。
いやさ、俺も長年４００乗ってたけど、使い切る楽しさなんて幻想だったよ。
思い込みというか、騙されているだけだった。
大型免許とって初めてリッター乗った時は感動したよ。目からウロコだよ。
で、自分のライフ（バイク）スタイルにあわせて今６００に乗っているが、
もう絶対に４００は買わないと断言できる。
>>968
たま～にあんたみたいにブラックバードからCB400SFに乗り換えたとか、
隼からＧＳＲ400に乗り換えたって人いるけど、かつての愛車と今の愛車の
写真を業物（バイクの画像掲示板）にＵＰできる？
どうも信じられないんだよね。リッターオーバーから充実している６００をクラスを
通り越して４００まで下げちゃう人って。
>>969
250と1200なら画像あるじょ。
250と1200なら画像あるじょ。
中途半端かどうかは置いといて、メーカーが400の製造やめたら実際どうすんの？
あながち妄想でもないというのは、最近のラインナップ見るとわかると思うんだけど。
「俺は好きだから乗ってるんだ」というだけじゃ、どうしようもないよね。
あながち妄想でもないというのは、最近のラインナップ見るとわかると思うんだけど。
「俺は好きだから乗ってるんだ」というだけじゃ、どうしようもないよね。
973 ：あいば義人：2009/07/15(水) 01:07:27 ID:yJg5YWId
一番中途半端なのは６００cc 知的障害者しか乗りたがらない排気量だ！ リッターバイク乗りは 犯罪者予備軍 北朝鮮人
974 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 01:10:02 ID:j24pnXSN
バイクを降りるかな・・。
大型免許はあるけど買い替える金無いし。
時代についていけないわ。
みんな凄まじい性能楽しめて羨ましいわ。
大型免許はあるけど買い替える金無いし。
時代についていけないわ。
みんな凄まじい性能楽しめて羨ましいわ。
>>969
リッターと400どっちか、っていう二択だったら400ccって選択もあるけどね。
リッターは最初すげぇって思っても、やはり街乗りや長期間のツーリングには
しんどい。
ただ、逆車で良い600クラスがあるからなあ。
FZ6、XJ6、ER-6。クラシックが好きな人には国産のW650もある。
大型免許と多少の金銭的余裕のある奴に、400ccって選択肢はないでしょ。
オレ大型免許持ってるけどCB400SFだもんって人が約1名、よく現れるけど、
ま、匿名掲示板じゃ何とでもいえますからw
リッターと400どっちか、っていう二択だったら400ccって選択もあるけどね。
リッターは最初すげぇって思っても、やはり街乗りや長期間のツーリングには
しんどい。
ただ、逆車で良い600クラスがあるからなあ。
FZ6、XJ6、ER-6。クラシックが好きな人には国産のW650もある。
大型免許と多少の金銭的余裕のある奴に、400ccって選択肢はないでしょ。
オレ大型免許持ってるけどCB400SFだもんって人が約1名、よく現れるけど、
ま、匿名掲示板じゃ何とでもいえますからw
まーたはじまった
977 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 01:33:30 ID:kpSx4daj
975のリッターは長距離ツーリングがしんどいに同意できない。
長距離こそリッターで楽々だろ。
長距離こそリッターで楽々だろ。
左手の握力不足なヘロヘロ貧弱んなんだろう。
バイク降りて3年。また買おうかと思ってるんだがなかなか参考になるスレではある。
現在中免しか持って無くて、場合によっては大型取る気はある。
購入候補はスズキのRF400だったんだが、600にも目を向けてみた。
600のラインナップはかなり寂しい模様だが、ホンダのCBR600Fがちょっと良いと思った。
馬力は69psと、RFと16psしか違わないが、乾燥重量170kg弱というのはなかなか魅力。
ただ、RFはエラが特徴的で滅多に見かけない希少性が良いが、CBRのようなデザインのバイクは
よく見かける気がしてイマイチ個性を感じないので考えどころ。
似たような車格なら400だ600だよりも、まずは何に乗りたいかだなと悩みながら思った。
現在中免しか持って無くて、場合によっては大型取る気はある。
購入候補はスズキのRF400だったんだが、600にも目を向けてみた。
600のラインナップはかなり寂しい模様だが、ホンダのCBR600Fがちょっと良いと思った。
馬力は69psと、RFと16psしか違わないが、乾燥重量170kg弱というのはなかなか魅力。
ただ、RFはエラが特徴的で滅多に見かけない希少性が良いが、CBRのようなデザインのバイクは
よく見かける気がしてイマイチ個性を感じないので考えどころ。
似たような車格なら400だ600だよりも、まずは何に乗りたいかだなと悩みながら思った。
>>977
よく読め。
長距離でも長時間でもなく、長期間ツーリング。
1週間を超える長旅だと、荒れた道も走るし、後半はだんだん体も疲れてくるし、
注意散漫になってきて、リッターバイクの大きさと重さがうざったくなってくるのよ。
けっこうあちこち寄り道して、期間は長くとも1日走る距離は300km程度だからかもしれんが。
高速道路を一気に800km走る、なんて場合はリッターが一番疲れないけど、
あいにく、そういうツーリングは趣味じゃない。
よく読め。
長距離でも長時間でもなく、長期間ツーリング。
1週間を超える長旅だと、荒れた道も走るし、後半はだんだん体も疲れてくるし、
注意散漫になってきて、リッターバイクの大きさと重さがうざったくなってくるのよ。
けっこうあちこち寄り道して、期間は長くとも1日走る距離は300km程度だからかもしれんが。
高速道路を一気に800km走る、なんて場合はリッターが一番疲れないけど、
あいにく、そういうツーリングは趣味じゃない。
>>979
逆車っていうと、知らない人は近づきがたい雰囲気があるけど、
ヤマハ、カワサキなんかは、直系の子会社（プレスト・ブライト）が
輸入してるから、販売網も充実してるし、アフターも国内車とほぼ同じだよ。
値引きがほとんどないのと、諸費用が5-7万程度余分にかかるのが痛いけどね。
逆車っていうと、知らない人は近づきがたい雰囲気があるけど、
ヤマハ、カワサキなんかは、直系の子会社（プレスト・ブライト）が
輸入してるから、販売網も充実してるし、アフターも国内車とほぼ同じだよ。
値引きがほとんどないのと、諸費用が5-7万程度余分にかかるのが痛いけどね。
982 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 03:40:33 ID:UURn8R5x
中型の逆車はいいよ～。
普通の外車よりは信頼出来るし。
普通の外車よりは信頼出来るし。
983 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 05:13:05 ID:tFMJt8eg
>>979 そんなあなたにRF900
メーカーが国内仕様で600ccとかもっと出してくれないと600ccの方が良いよとか言いにくいな。
>>971
メーカーが国内仕様の主力を600に移すのであればそれでも個人的には構わないが、
現状ではそういう感じでもないでしょ。
ビグスク以外は400もあまりないが、600はもっと少ない。
中型に乗っているいる人だって、大型免許を持っている人は今は多いよ。
皆が大型免許がないから中型に乗っているわけではない。
メーカーが国内仕様の主力を600に移すのであればそれでも個人的には構わないが、
現状ではそういう感じでもないでしょ。
ビグスク以外は400もあまりないが、600はもっと少ない。
中型に乗っているいる人だって、大型免許を持っている人は今は多いよ。
皆が大型免許がないから中型に乗っているわけではない。
987 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 06:11:20 ID:9Uf+bl8P
正直、見栄っ張りなおれにとって400に乗る最大のリスクは、
厨免ライダーと誤解される事だな。実際にされるから。
600乗っとけば大丈夫だろうからな。
厨免ライダーと誤解される事だな。実際にされるから。
600乗っとけば大丈夫だろうからな。
990 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 06:53:40 ID:iGMWbic7
ジムカーナなら400の選択も有りだな。
992 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 07:16:40 ID:ySQSOOUx
やはり普通自動二輪免許を６００クラス(～６９９ＣＣ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行が最も現実的かつ効果の高い施策であると思う。
993 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 07:35:09 ID:iGMWbic7
危険だろ。CB750の教習すら回避する人達だぞ？
CB750だぞ？
教習者をGSRにして既存普二保有者は400限定にするなら理解できる。
CB750だぞ？
教習者をGSRにして既存普二保有者は400限定にするなら理解できる。
994 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 08:01:18 ID:HZpdnU8G
オイラ原付きの免許しかなく、バイクに乗った事ないけど
400は中途半端だと思います＾＾
400は中途半端だと思います＾＾
995 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 08:04:13 ID:2eKH3iSq
400最高！リッターとか高速乗らなきゃ意味無いし。
街乗りも峠も400で十分。大型乗りってのはブランド志向のバカと同じ考え方をしてると思う
街乗りも峠も400で十分。大型乗りってのはブランド志向のバカと同じ考え方をしてると思う
996 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 08:09:41 ID:cPPf3tWH
今思えば、エンジンをフルに回しきり、
それでもちょっとパワーが足りないかなと思うぐらいの400が峠には丁度良かった。
日本の道にジャストフィットだと思うがなあ。
それでもちょっとパワーが足りないかなと思うぐらいの400が峠には丁度良かった。
日本の道にジャストフィットだと思うがなあ。
見栄で400を選ばない
600ならいいとか
笑わせてくれる
600ならいいとか
笑わせてくれる
998 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 08:27:09 ID:iGMWbic7
600なんて、大型初心者か女の子しか見たこと無いんだが。
結局400ccが中途半端だっていう理由なんて1つも出てきてないよな。
1000 ：７７４ＲＲ：2009/07/15(水) 08:34:20 ID:XWdKVV33
1000ゲトなら400は消える
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐