400CCは中途半端？その３

>>947
>>世間で売れてるバイク＝大勢に支持されてるバイクって見方じゃダメなの？

新車の販売台数が多くても、走行距離の少ない中古も多く出回ってれば
「実際に乗ってみたら良くなかった。」という風に受け取れるし・・・

もし大勢に支持されてるバイクがスーパーカブだったとしても
ここのみんながスーパーカブで満足出来るかどうかは疑問だよなぁ・・・

>>940
結論、どうがんばっても、どう言い訳しても、どんな構成でも、>>940の話には共感出来ない。

というような雰囲気で解釈すればいいかな？

そんなもん警察OBも運輸省OBも許すわけ無いだろｗｗｗｗ
大型買える経済的余裕があるならまだまだ絞れるといことに他ならない。
まだまだ吸える、ククク・・・。

>>953
940氏の見解は的確だと思います。
しかし、体感的に納得できないというか、何か違和感が残るというかです。
ならば、その違和感みたいなのを言葉にしないとというレベルです。
（そりゃくやしさもあるでしょうが）

>>953
むうまたレスアンカ誤爆というかスレ自体に誤爆です。
すみません。

逆に考えるんだ！
低回転でトルク不足なら常に高回転を使っていればいいのだ！

>>955
400ccでも、ちょっとしたスポーティタイプの車の加速は味わえるからな（ただし、くそ重いジャメリカンを除く）。
それを物足りないとはどういうことだ、ってことかい？
でも、600ccならポルシェ並みの加速を味わえるし、リッターバイクならフェラーリを
置いてきぼりにできる。

>>929
排ガスレベルで規制かけて強制代替すればいいんだよ。

そしたら首都圏２ｓｔ全滅だけど。

俺のＶＦ７５０ シートの上に白菜が置いてあるが 誰の？ おかんは知らないって言ってるし 気持ち悪いよ

俺だよ。

君に美味しい白菜漬けを作ってもらおうと思ってさ。

白菜を５センチ四方位に切って、水洗いしたら、水をきる。

それに人参の千切りと、生姜の千切り、塩を適量加えて良く合わせたら、
漬物樽に入れて重しをすればすぐできる。

これとご飯さえあれば生きて行けそうな錯覚に陥る事ウケアイ。

本題でいえば、400CCに中途半端もクソも無い。

モアパワー、モアトルクなんて、言い出せばキリが無いし、人によって走りの気持ち良さなんて違うだろ。

逆に、人によっては、パワーが有りすぎる事で、使いきれない事に対して、
自分はこのパワーを行使しなきゃいけないんだ、みたいな錯覚に陥る人だっているんだから。

実際は、誰もそんな風に見てないし、自分の楽なペースで走ればいいし、
なにより自分の愛車に合わせて走ればいいではないか。

マルチ乗ってる人だって、音が良いから乗ってる人からすれば、トルクだのそんなの気にしてないし、
ツインじゃ嫌な人だっているでしょう。

そもそも、人間の決めた物差しで区切っているものに中途半端なんて、個人の感覚じゃないか。

俺はキャベツとキュウリの浅漬けがいいな
言うまでもなく生姜は外せないがな

そんな事言ったら350CCなんてどうすんの、可哀相だよ。

500CCだって、400に100CC乗せただけで…ってなっちゃうじゃない。

求めるモノは人それぞれなのだから、400で充分な人は400を、
速いのが好きな人は大型とって速いの乗れば良いし。

少なくとも、自分には250で充分で、400はちょっと重いかなーとか思うし。

生姜サイコー

コイツがあれば生きて行けるさ。


とにかく、山走るのだって、ツインだマルチだって、
そのエンジンや車体の特性に合わせて走らせればいいんだよ。

立ち上がりでけっぱる力がﾄﾗｸｼｮﾝして、車体を押し出すシングルやツインの走り方と、
スムーズな力の出方をするマルチでは、ラインもｱﾌﾟﾛｰﾁも、やっぱり違うんだからさ。

だから、マルチよりツインがって人は、二人ともおんなじような走り方をしてて、
結果、その走り方はツイン寄りだった、と、そういうことだと思うよ。

そして、むしろ普通自動二輪免許ライダーの自分から言わせてもらえば…

450CCオフは乗ってみたい。

しかし、50上乗せの為に免許とるんか？

まぁ、どうしてもソレがほしくなったら免許とればいっかぁ…と。

っつーわけで、自分以外で決めた事に文句言っても仕方ないし、
そもそも単位とか区切りとか、先人達が決めた事なんだし、

文句ゆーな、与えられた中で自分なりになんとかしろ。走りも。

と言った感じですね。


漬物で言えば、俺は古漬けが苦手でね…、あの酸っぱいのが。

なんで、やっぱり自分で漬けるのが好みの味になって良いよな。

漬物は使う材料と工程が簡単でやりやすい。

10年前に試験場で普通取って、そのまますぐに大型取って、
買おうと思えば買えたのに、まあいきなりリッターはやめとくか
なんて謙虚に400マルチ乗って、いざ気が付いたらバイクどころじゃない
なんていう俺みたいのよりは、
普通二輪免許で400乗ってるほうが精神的には幸せかもしれない・・・。
モアパワー、モアトルクなんてもんじゃないよ・・諸事情でリッター借りて
しばらく慣れて400乗ったら加速しねえ・・・。

ちなみに漬物は自分で漬ける。
白菜は塩漬けにしかしないけど、今後は沢庵の自作を目指したい。

あ、400が中途半端かどうかについては中途半端なことは無いのでは・・。
と言いたい。
加速しねえとは言っても一応走るから、つまらなくなってしまったけど。
俺は安っぽいから良い物と言われるものにあこがれて、
しかもその片鱗に魅せられてしまったよ・・・。
上で誰かも言っていたけど1.5リッターの四輪のポジションなんだよ400は。

そして、最後の落書きだ。

あー！無振動シングルほしーっ！

初期のGBクラブマンみたいなやつ！

みんなﾄﾞｺﾄﾞｺ感求めるから、みんなそうなっちゃった。

DOHCにしてよー。VCつけてよー。REVOつけてよー。

隼見たいにマップ手動切り替え、VCも手動にしてみたりして、


どうせみんなまねっこし合うなら、ｴﾝｼﾞﾝ共有しちゃいなよー！
ﾌﾚｰﾑﾒｰｶｰになっちゃえばいんじゃねー？

もう、パーツ事に売って、バイクやさんはそれ組み立てて認可とって販売すればいんじゃねー？

玄人さんは、パーツチョイスして注文すればいんじゃねー？

メーカーは自社テストしたバイクラインナップすればいんじゃねー？

バイクやさん、仕事できるじゃん！うははは。


ま、最近のキチキチのＳＳなんかは無理だけどさ。

なるほど、合点のいく議論であったと思われる。
結論をいうと、400はトルクに不満（最低限はある）がでるから中途半端とうことか。

走れないレベルではないにしても、もう少しトルクがほしい。
具体的には4.0〜4.5�`くらいのトルクにして少し２次減速比を落としてハイギヤード化。
トップ3000回転で時速70�`くらい出るのが望ましい。
排気量にして450〜550CC前後である。

こんな感じかな。

>>958
書いてあることは間違いではないけど、加速スレへGO！

いやさ、400は車重があるからﾘｯﾀｰと比べちゃうと遅く感じると思うし、
カーブ曲がるのでも250みたいな「楽な」軽快感は、やっぱないです。
山でRZにおいてかれるSSって、やっぱそうなんだと思います。身体の動きが鈍いって言うか。


２ｽﾄ400乗ってるんですが、750くらいの加速はすると思うんですが、
自分がﾘｯﾀｰ乗ったら多分死ぬな、って思います。
いくらでも出しちゃって、予測不能な事態にあぼーん。
自分の器以上のパワーに錯覚を覚えて疲れてるのは自分自身だったりする。


だいじょうぶ、乗ってれば慣れるし、加速するパワーなんて、年取れば飽きますよ。

むしろ無難に疲れなくてちゃんと走って、壊れる心配がなくて、気負わず乗れて、そんな相棒が欲しくなる…かな？

まぁ、それも人それぞれだとは思いますけど。

あたしゃ今は250以上の単車はあまり欲しいとは思わないねぇ。

割り切って、250に落として見るとか！

ﾘｯﾀｰは、借りて乗れば良いんですよ。

そして…

最終的には隼ですらも、とっても改造されたGTRには敵わないという事実。

240位までは良い勝負するらしい。

ｺｰﾅﾘﾝｸﾞは絶対に敵わない。トホホ…。



最近ラーメンが美味しく感じられない…。

やはり、一緒に食べる人がいないとな…。

うえぇぇん、さびしいよー。

というわけで、暇潰しにくだらない落書きで、このスレ埋めても良いですか？

いいですね？

よぉし。

山でSSがRZ250に置いて行かれてしまう件について、勝手に考察。

細かい峠では、SSの持つパワーや足回りを充分に活かしきれない…と思われがちですが、否。

無理に加速すればブレーキポイントが早くなるし、突っ込みがちになり、車重に惑わされて思うようにアプローチできない。

また、最新のSSはｷｬｽﾀｰが立っており、曲がらないというのもありえない話。

コーナリングスピードに関しても、タイヤが太いのは、その車重を面圧として受けるためで、
荷重のかからない速度でのコーナリングにより、かえってアクセルを開けられない状態になっている、と言える。

隼乗って他の400クラス乗ったらそら遅く感じるわな

バイクなんて50からリッターオーバーまでいろいろあるんだし
一概に中途半端とは言えないだろ
実際、用途や実用性でおもちゃになったり道具になったりするんだし
誰しもが速くてデカイバイクを望んでるわけないっしょ？

今は400クラスが壊滅的だがラインナップが増えたら中途半端でも糞でもない
人気クラスになると思うけどな。
リターンや初心者中級車上級者みなが同じクラスのバイクえらんでたら気持ち悪すぎる

ｽﾛｳ ｲﾝ ﾌｧｽﾄｱｳﾄ

しかし、このｽﾛｳ は、普通に考える 遅い速度 である ｽﾛｳ とは少し違う。

身体が力まない速度 であって、けして ゆっくり では無いと考えられる。

何故なら、アプローチでフロントタイヤに充分な荷重をかけねばならないし、
それによるピッチングモーションで姿勢が決まるからである。


ｱﾌﾟﾛｰﾁで減速しすぎてしまうと、立ち上がりでいくら加速したくても
コーナリング中に大きくｱｸｾﾙを開けてしまえばﾌﾛﾝﾄの荷重が抜け、外側にはらんでしまう。

結果、コーナリング速度も遅い、立ち上がりも速度が乗らないコーナリングが完成してしまうわけである。

RZがSSより優れる点、それは、車重の軽さによるﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨであると考えられる。

そして、ほどほどの加速力。

ゆえに、SS側は、自己の車重とパワーに翻弄され、自滅しているだけなのである。

特性の違いにより、軽快なRZに翻弄されているだけ。

本来は遥か上のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ち合わせているのである。

では、SSで速く走るには？

繊細なｱｸｾﾙﾜｰｸを身につける。

一気に荷重をかけられる体駆の習得。

力まない余裕の気持ち。

心 技 体 そろって初めて乗りこなせるのである。

では、具体的に考察すると、

重い車体は曲がらない

という錯覚の改善から。

２輪とは、バランスの大事な乗り物である。

この場合、コーナリングに関しては、
速度が下がる程にグリップ力は下がり、速度が上がるほどにグリップ力が上がるが（面圧がかかる関係である）
上がった速度でかかる面圧で受けきれない速度、これが所謂限界と言われる物である。

そしてこれは、ライダーの身長や体重によって、前後のバランスが変わってくる、
厄介な代物なのである。

ゆえに、フォームも人それぞれになり、ﾌﾛﾝﾄ、ﾘｱのｾｯﾄとも、その個人に合わせたｾｯﾄが必要になってくる。
最近のSSは素晴らしいことに調整機構が沢山ついている。
伸び側まで調整出来るものもある。
走るｼﾁｭｴｰｼｮﾝに合わせてｾｯﾄを用意しておく、などいいかもしれない。

250あたりでは、油面、ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞくらいしかないものも多いため、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝなども含めて調整していただきたい。

まずは、自分に合わせたﾁｭｰﾆﾝｸﾞをほどこすこと。

そうすることで、安心してアプローチすることが出来る土台ができあがるし、
セッティングによる走り込みにより、愛機との対話がすすみ、自然と自身の慣らしになり、
乗れてくる のである。

すると、自然と足りない部分をアジャスト出来るようになってくる。

これにより、まず一段階のペースアップが可能となるのである。

400壊滅なのは経済的理由が一番大きいよ。

大型免許取りやすくなってそれが露呈しただけ。
車だって1000〜1300より軽の方が高くなってしまっているのに、維持費安い軽が売れる。

そして次に、下半身でのホールドである。

頭では解っていても、実はなかなか出来ていない事が多い。

まずは膝など出さずに、ﾊﾝｸﾞｵﾌに近い形で両足で車体をホールドしてみてほしい。

これにより、上半身がﾘﾗｯｸｽし、SSの前傾姿勢故の、ハンドルへの力が緩和される。

形だけのハングオフだと、ハンドルに力がかかっている事が多い。
まずはこれを解消するのである。

身体がそれを覚えたら、次はアウト側のステップと車体でのホールドである。

コツとしては、ステップと、車体の２点支持で、ホールド感があればオーケー。

これで、ハングオフ状態でも安定感が得られるはずである。

また、滑らない生地のライダーウェアなら２点支持などしなくても、ホールドはしやすい。

あくまで感覚は、ステップを踏ん張るのではなく、ステップを支点に車体を内側に押さえ込む感じ。

ホールドがしっかりすると、上半身の動きや操作に余裕が出てくる。
これによって、繊細な操作が可能となるのだ。

↑つまんない書き込みで埋めないでくんない？
チラシの裏にでも書いてろよ

そして次に、ブレーキング、アプローチからコーナリング、立ち上がりの流れ。

ブレーキングは、いつも突っ込んでいる人は、もう少し手前で少し速度を残すように終わらせてみて欲しい。

もちろん、身体が硬直しない速度までである。

もしくは、曲がれる速度を維持して、ブレーキングを行わないところから始めてもらうのも良い。

アプローチするポイントを決めたら、空走状態、もしくは速度維持状態から、身体を一気に落とす

自分が落ちない程度、かつ、ホールドを瞬時に行える状態で、大きくｱｸｼｮﾝする。

すると、それだけでフロントフォークは沈み、フロントに荷重がかかるのを感知できると思う。

そこにブレーキングの奥のタイミングを合わせたり、アクセルワークでのピッチングを合わせるのは、後からの課題。

姿勢が決まり、２次旋回が始まる。

深いコーナーなら、速度と姿勢を維持できるパーシャル分のアクセルを開ける。

コーナー出口のアールの広がりに合わせ、スムーズにアクセルを開けて行く。

ごめんなさーい。

もうイイノカナーと思ってぇ。

(┬┬＿┬┬)

でもよかった、いつヤメロって言われるか待ってたのよ〜。

ほな、落書きして疲れたので寝ます〜。

おやすみなさいませ♪

そしてごめんなさいませm(__)m

今から 全裸部隊 夜の湾岸ブッ飛ばしてくるよ 股間がヒャッ として 前頭葉を刺激するぜ

次スレ

400CCは中途半端？その4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246914462/l50

単純にメーカーの怠慢が原因だろー。
400ネイキッドとか高すぎ。 新車で80万とか、高校生では買えない金額。 バイトで貯めて買うにしても高すぎ。
会社員になると400と1000以上の値段に大差が無く感じるからな。

高校生で80万くらい余裕で買えるだろ。現に俺も昔高校時代に買ったし

ﾊﾞｲﾄしろﾊﾞｲﾄ

>988
わ〜すごいね

今と昔はバイト代が違うだろｗ

学生はいきなり新車買わずに中古買って何年も大切に乗れば愛着わくぜ。
排気量なんて関係なし。
自分で働いた銭で買ったバイクは可愛がるもんさ。

貯金が700万あっても大型免許すら取らせてもらえない大人もいるよ・・・

俺が高校生のころは時給700〜900円だったわ。
今ってもっと高いのかね？
それに今時の高校生はビッグスクーターに乗るわな。 中古でも50万とか。
買えないだろー… あんなん25万ぐらいでいいだろ、新車でも。

>>947
調べ方が足らんわ。ドアホ。
いつも、とある雑誌に乗ってる。

>>900
ETCつけただけであとは完ぺきに吊るしのままなんだけど、排ガスが
やばいんだ。特にCOがギリギリなんだけど、10万km乗ると触媒だめ
になるっぽい。もしかしたらキャブのジェット類の摩耗かもしれんけど。

俺は、排気量は関係なく二人乗りするなら車検（一人乗りなら車検不
要）がいいな。車検通したかどうかでナンバーの色変えて、違反は簡
単に検挙できるようにすればいい。

梅

今日 出勤途中に 新型のゴールドウイングが交差点内でバラバラになった状態で放置 軽トラも凹んでてで放置 生きてんのか？ 先週も道路放置の事故車（400）の部品を漁ってる中高生がいたな

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ume

1000ならHAPPY

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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