400CCは中途半端？その３
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
前スレ
400CCは中途半端？その２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244275592/l50
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
前スレ
400CCは中途半端？その２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244275592/l50
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中型乗りの速さを見てみたいので、俺は速いと息巻いている中型乗りは是非名乗り出て最寄りの峠を上げてください。
リッターがキチガイみたいに200km/hでかっ飛ばしてるような峠で
中型でそいつらを煽り倒してる凄腕の男がいるスレはここですか？
中型でそいつらを煽り倒してる凄腕の男がいるスレはここですか？
中型乗り頑張れ。
俺は応援してるぞ。
大型乗りだけど。
俺は応援してるぞ。
大型乗りだけど。
6 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 17:57:14 ID:57WA55B1
>>5 またNSRスレで相手にされない自称脳内最速馬鹿の寝言かよww
7 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 18:02:44 ID:OHsqu5N6
実際、リッターだと第三京浜でも高速コーナーの連続でキツいよねｗ
２５０だと直線みたいに感じただろうけど。
２５０だと直線みたいに感じただろうけど。
それはリッターだからじゃなくて頭のネジが外れてるだけｗ
中免小僧です。
カートコ－スなら勝つる!?
（外モタは禁止ということで）
カートコ－スなら勝つる!?
（外モタは禁止ということで）
350こそが最良の排気量なのだ。
>>9
別にカートコース持ち出さなくても中型バイクでも勝てるシーンなどあるだろ。
ただそういうのは腕じゃなくてバイクの性能だから。つまり中型バイクが有利ということ。
大型SSカモったと自慢毛に語りたいならやはり大型SSが性能発揮できる環境で競わないとな。
別にカートコース持ち出さなくても中型バイクでも勝てるシーンなどあるだろ。
ただそういうのは腕じゃなくてバイクの性能だから。つまり中型バイクが有利ということ。
大型SSカモったと自慢毛に語りたいならやはり大型SSが性能発揮できる環境で競わないとな。
12 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 19:44:17 ID:rkQUif4P
なんか相当悔しがってる大型乗りがたくさん沸いてるなｗ
13 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 19:50:46 ID:57WA55B1
>>12 免許ないお子ちゃまは黙ってな。
14 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 19:56:09 ID:rkQUif4P
しかし自分で扱いきれないパワーのバイクに乗って楽しいのかねえ
直線ドカーンと加速したと思ったらコーナーでヘロヘロ～ってｗ
身の丈に合ったバイクを選ぶべきだよｗ
直線ドカーンと加速したと思ったらコーナーでヘロヘロ～ってｗ
身の丈に合ったバイクを選ぶべきだよｗ
口だけ番長来ましたー
16 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 19:59:53 ID:57WA55B1
>>14
無免許が寝言かよ
無免許が寝言かよ
17 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:01:27 ID:tY+LogYS
なんかこう…レヴェルの低いスレだな…
18 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:03:26 ID:sLkRivvd
バイク乗りというマイノリティ同士で罵り合う俺らって。。。
19 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:03:56 ID:rkQUif4P
俺に反応する奴らみんな同レベルじゃね？ｗ
>>14
昨日のR413でまさに遭遇したお。
二人連れの1300SFだったけど
一人は初心者なのかなぁ、コーナーでへなへな・・・
直線は鬼加速だったけどね。
コーナーですぐに追いつかれるなら譲ろうよ。
昨日のR413でまさに遭遇したお。
二人連れの1300SFだったけど
一人は初心者なのかなぁ、コーナーでへなへな・・・
直線は鬼加速だったけどね。
コーナーですぐに追いつかれるなら譲ろうよ。
22 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:09:40 ID:rkQUif4P
だからさ、４００はマルチがどうとかパワーがどうとか言う前にだな
自分がきっちり大型乗りこなしてから言えってこと
バイクに乗せられてるようなのが排気量云々言えねーだろ
自分がきっちり大型乗りこなしてから言えってこと
バイクに乗せられてるようなのが排気量云々言えねーだろ
23 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:11:47 ID:I+XmCX7x
>>14
おっと俺の悪口はそこまでだ
おっと俺の悪口はそこまでだ
つーか峠じゃコーナーとほぼ同じ数だけストレートがあるんだが
コーナー遅くてもストレートで回せばそれなりに速く走れるぞ
ようは走りの組み立て方だろ
コーナー遅くてもストレートで回せばそれなりに速く走れるぞ
ようは走りの組み立て方だろ
>>24
それだと完全にマシンの性能だけどな
それだと完全にマシンの性能だけどな
前スレ辺りからホント口だけの400乗りが増えてきたよな。
400を中途半端呼ばわりする連中は半ばくらいから減ってきてたのに。
そのくせ誘ってみても完全スルーだし、今いる400乗りはただの煽り目的じゃないの？
書き込み内容見てもまともに峠で走り込んでるような感じじゃないし。
400を中途半端呼ばわりする連中は半ばくらいから減ってきてたのに。
そのくせ誘ってみても完全スルーだし、今いる400乗りはただの煽り目的じゃないの？
書き込み内容見てもまともに峠で走り込んでるような感じじゃないし。
27 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:34:36 ID:57WA55B1
400はいいぞ～、何がいいかってーとな・・・
うぅ～ん、えーっとね・・・いいところはと。
うん、400はいいところはない。
だが悪いところも無い！これでいいじゃないか？
うぅ～ん、えーっとね・・・いいところはと。
うん、400はいいところはない。
だが悪いところも無い！これでいいじゃないか？
400か。
VF400FとNS400Rがまだ家にある。
VF400FとNS400Rがまだ家にある。
どうでもいいけど一般の道路でレースごっこだけはやめてくれ。
普通に走っている二輪や四輪に迷惑だよ。
普通に走っている二輪や四輪に迷惑だよ。
31 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 20:55:21 ID:vvq3sZqF
大型免許ないやつの妬みって惨めだなｗ
公道走るだけなら、無事故・無違反なだけでも十分乗りこなせてると言ってもいいと思うよｗ
劣等感丸出しの中免ｗライダーなんかに絡まれても相手しないのが普通なんだしｗ
公道走るだけなら、無事故・無違反なだけでも十分乗りこなせてると言ってもいいと思うよｗ
劣等感丸出しの中免ｗライダーなんかに絡まれても相手しないのが普通なんだしｗ
自分も書き込んどいてなんだが、中免vｓ大型 峠でどっちが速いかスレになっちまった。
スレ建てた人御免。
スレ建てた人御免。
>>28
最初のバイクにCB400SFに乗ってたな。
良いバイクだった。
特徴がないと言われればそれまでだが、基本的に振動や音をノイズとして嫌う性格なので逆にありがたかった。
ハレやドカには一生乗れない体質かもしれないｗ
>>32
>>1自身が誘ってるみたいだがなｗ
まぁどっちにしろ、誘いに乗ってくるとは誰も思ってないから心配要らんよ。
ここの400厨は口先だけだ。
ああ、ちなみに400厨は「俺速いｗ」と煽ってる奴な。
400に乗ってるだけの奴は別に厨呼ばわりしないから。
最初のバイクにCB400SFに乗ってたな。
良いバイクだった。
特徴がないと言われればそれまでだが、基本的に振動や音をノイズとして嫌う性格なので逆にありがたかった。
ハレやドカには一生乗れない体質かもしれないｗ
>>32
>>1自身が誘ってるみたいだがなｗ
まぁどっちにしろ、誘いに乗ってくるとは誰も思ってないから心配要らんよ。
ここの400厨は口先だけだ。
ああ、ちなみに400厨は「俺速いｗ」と煽ってる奴な。
400に乗ってるだけの奴は別に厨呼ばわりしないから。
なんでどいつもこいつもバイクの免許ごときで
優越感とか劣等感とか感じれるのかわからんわｗ
優越感とか劣等感とか感じれるのかわからんわｗ
大型免許餅だが
うちには400レプ、125オフ、原チャリの３台
特に普段の生活には不便を感じない。（街乗り、プチツー、お買い物）
高速使って何百キロも遠方へ行くなら巡航が楽な大型のメリットあるかな。
まぁ、人それぞれの利用用途で変わるでしょ。
うちには400レプ、125オフ、原チャリの３台
特に普段の生活には不便を感じない。（街乗り、プチツー、お買い物）
高速使って何百キロも遠方へ行くなら巡航が楽な大型のメリットあるかな。
まぁ、人それぞれの利用用途で変わるでしょ。
36 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 21:24:40 ID:57WA55B1
>>34
無免許は黙ってろよ。
無免許は黙ってろよ。
37 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 21:27:07 ID:tY+LogYS
都合が悪いと無免無免
アホがばれるぞ
アホがばれるぞ
やけにクソスレ化してんなと思ったらコイツ ID:57WA55B1 のせいか。
2 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 14:46:17 ID:57WA55B1
>>829
3擦り半で射精するお前よりもだ！
〇～〇～〇～ぴゅ～。
3 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:47:28 ID:57WA55B1
>>182
高速走れないチキンは黙ってろよ！
4 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:26:17 ID:57WA55B1
>>941
またほら吹き馬鹿登場かよ。
相手にしてないのをムキニなって抜かして勘違いすんなよww
5 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:30:25 ID:57WA55B1
>>866
そもそも死亡事故ならマスコミに名前でるだろ！
6 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 13:12:50 ID:57WA55B1
>>880
知ったかぶりニート乙！
2 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 14:46:17 ID:57WA55B1
>>829
3擦り半で射精するお前よりもだ！
〇～〇～〇～ぴゅ～。
3 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:47:28 ID:57WA55B1
>>182
高速走れないチキンは黙ってろよ！
4 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:26:17 ID:57WA55B1
>>941
またほら吹き馬鹿登場かよ。
相手にしてないのをムキニなって抜かして勘違いすんなよww
5 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:30:25 ID:57WA55B1
>>866
そもそも死亡事故ならマスコミに名前でるだろ！
6 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 13:12:50 ID:57WA55B1
>>880
知ったかぶりニート乙！
6７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 17:57:14 ID:57WA55B1
>>5 またNSRスレで相手にされない自称脳内最速馬鹿の寝言かよww
13７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 19:50:46 ID:57WA55B1
>>12 免許ないお子ちゃまは黙ってな。
16７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 19:59:53 ID:57WA55B1
>>14
無免許が寝言かよ
27７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 20:34:36 ID:57WA55B1
>>22
お前は免許取ってからかたれよ！
原付免許すらない脳内妄想小僧がw
36７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 21:24:40 ID:57WA55B1
>>34
無免許は黙ってろよ。
>>5 またNSRスレで相手にされない自称脳内最速馬鹿の寝言かよww
13７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 19:50:46 ID:57WA55B1
>>12 免許ないお子ちゃまは黙ってな。
16７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 19:59:53 ID:57WA55B1
>>14
無免許が寝言かよ
27７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 20:34:36 ID:57WA55B1
>>22
お前は免許取ってからかたれよ！
原付免許すらない脳内妄想小僧がw
36７７４ＲＲ [] 2009/06/28(日) 21:24:40 ID:57WA55B1
>>34
無免許は黙ってろよ。
中免小僧です。
前スレに400でマルチなんかと…と言われた方がいたが
小排気量の方がマルチの特徴が出るような気がする。
速いかどうかは別としてだけど、「あり」じゃないか。
トラクションの感覚希薄だけど。
前スレに400でマルチなんかと…と言われた方がいたが
小排気量の方がマルチの特徴が出るような気がする。
速いかどうかは別としてだけど、「あり」じゃないか。
トラクションの感覚希薄だけど。
41 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 21:51:41 ID:57WA55B1
おいおい前スレでふかしてる奴は250でリッターカモッたって言ってなかったか？
400乗りと250乗りと一緒くたにしんといてー
400乗りと250乗りと一緒くたにしんといてー
43 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 22:47:52 ID:OHsqu5N6
とりあえずＦ3みたいなレースもなくなっちゃったし､
400が進化するための要素が今の所無いんだよな｡
もしレースの規定が600ではなく400に成ってたら
今ごろＺＸ-4Ｒとかいって140ｋｇ以下で60馬力とかかな？
忍者の250にもう1気筒足したりしてｗ
400が進化するための要素が今の所無いんだよな｡
もしレースの規定が600ではなく400に成ってたら
今ごろＺＸ-4Ｒとかいって140ｋｇ以下で60馬力とかかな？
忍者の250にもう1気筒足したりしてｗ
>>42
２５０の２ｓｔレプでリッターｓｓカモるのも当人はカッコ良いつもりかもしれないけど､
250でも400でもレプリカで革つなぎまで着込んで
ＧＬ1800に追いかけまわされるのもみっともないよなｗ
２５０の２ｓｔレプでリッターｓｓカモるのも当人はカッコ良いつもりかもしれないけど､
250でも400でもレプリカで革つなぎまで着込んで
ＧＬ1800に追いかけまわされるのもみっともないよなｗ
45 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 00:46:57 ID:yACELE4y
俺はその話題の2st250レプ乗りだが
俺のよく行くとこでは自信のないSS乗りは俺の前を走りたがらないよ
それが普通の感覚だよね
俺のよく行くとこでは自信のないSS乗りは俺の前を走りたがらないよ
それが普通の感覚だよね
>>40
中免小僧が、大型乗ってもいないのに、大型と中型のマルチの特徴とか比較できるの？
中免小僧が、大型乗ってもいないのに、大型と中型のマルチの特徴とか比較できるの？
47 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 01:16:11 ID:da7jBaIZ
↑きしょW
ほられるのか。
ほられるのか。
某部品店でNS50Fで隼とかビッグバイクを煽り倒してると
自慢げに話す奴がいたよ
相手にされて無いとは流石にいえなかったけど
自慢げに話す奴がいたよ
相手にされて無いとは流石にいえなかったけど
400と1200のマルチ持ってるが400のほうが公道ではある意味マルチらしいし面白い
でも排気量が多いとトルクがあって乗りやすいし高速も楽ﾁﾝなんだよね
まあ、トルクで楽したきゃ車乗れば良いわけで
でも排気量が多いとトルクがあって乗りやすいし高速も楽ﾁﾝなんだよね
まあ、トルクで楽したきゃ車乗れば良いわけで
なんで低い排気量で大きい排気量やっつけたっていいたいんだろな
俺がもしそれだけうまかったら大型で完膚なきまでにたたきのめしてやるほうが
気持ちいいんだが
俺がもしそれだけうまかったら大型で完膚なきまでにたたきのめしてやるほうが
気持ちいいんだが
250の手軽さに負け600の劣化でリッターにぶっちぎられる400の利点てなんだよ
52 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 02:08:16 ID:TwDtdD2f
昔の400レプはかっこいいな
そこそこ手軽だし高速じゃ2st250よりは楽だしね
次は400レプ買うつもり
そこそこ手軽だし高速じゃ2st250よりは楽だしね
次は400レプ買うつもり
ＶＦＲは大変ですか？
あ、そうか、そのあとＲＶＦになるんだっけ？
400レプで部品の面とか維持が楽なのってなんでしょ？
やっぱＺＸＲ？アレは近年まで輸出はやってたようだけど｡
あ、そうか、そのあとＲＶＦになるんだっけ？
400レプで部品の面とか維持が楽なのってなんでしょ？
やっぱＺＸＲ？アレは近年まで輸出はやってたようだけど｡
>>51
６００もカワサキだと6Ｒ買うなら9Ｒ買っても大して変わんない気がするんだけど。
もし大型とってステップアップする時最初だと9Ｒ買っちゃうのが人情って気がする｡
6Ｒ買う人って余程解っててあえて買うって感じなのかな？
６００もカワサキだと6Ｒ買うなら9Ｒ買っても大して変わんない気がするんだけど。
もし大型とってステップアップする時最初だと9Ｒ買っちゃうのが人情って気がする｡
6Ｒ買う人って余程解っててあえて買うって感じなのかな？
57 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 06:01:23 ID:YcMHG/A7
２レプならSSに勝ったって聞いてももっともらしく聞こえるしなぁｗ
ただお前らが言うほどまともな状態の２レプはそんなに残ってないだろ。
文章なんてガキ丸出しだし雑誌やバイク板で得た知識で妄想書いてるんだろうけどさｗ
ただお前らが言うほどまともな状態の２レプはそんなに残ってないだろ。
文章なんてガキ丸出しだし雑誌やバイク板で得た知識で妄想書いてるんだろうけどさｗ
Ｒの小さいコーナーが連続する下りなら、2st50㏄が隼を煽る事もあるだろ。
正丸みたいに、路面の摩擦も低くけりゃ尚更。
そう考えてるから、重い大型NK乗ってる俺は、煽られたら一度譲る事にしてる。
正丸みたいに、路面の摩擦も低くけりゃ尚更。
そう考えてるから、重い大型NK乗ってる俺は、煽られたら一度譲る事にしてる。
59 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 07:34:35 ID:+96/njhh
軽くてエンジンパワーが低い400で大型をチギレば腕がいいって、初心者丸出しな意見だよな。
場所次第で有利なマシンなんて変わるって事が理解できて無いんだろうな。
場所次第で有利なマシンなんて変わるって事が理解できて無いんだろうな。
普通に速ければ何で何を抜こうがこんなところで自慢しようとは
思わんから妄想確定
苛められｯ子が何かの集団に解けこもうとするときの典型な
ふかし話だと思うわ
あげくに反応したら同じレヴェルとまで保険かけちゃうチキンっぷり
どんだけみじめなやつ・・・ｗ
思わんから妄想確定
苛められｯ子が何かの集団に解けこもうとするときの典型な
ふかし話だと思うわ
あげくに反応したら同じレヴェルとまで保険かけちゃうチキンっぷり
どんだけみじめなやつ・・・ｗ
61 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 08:38:59 ID:H9aHZYI7
とりあえず、「誰でもとれる」大型免許すら持ってないやつの話は聞きたくないよね。
62 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 09:09:15 ID:V3fnc5RL
誰でも取れるよね
途中で氏んだのいなかったっけ？>大型免許
俺中型NK乗りだけど400は性能的には中途半端ではないと思うよ。
きっちり回せば高速の早い流れにも乗れるし、街中も楽。
公道で使う分には適度じゃないか？
大型のような余裕は無いけどな
取り回しは車種によって大型中型関係ないと思う。
でも600に乗り換え予定
きっちり回せば高速の早い流れにも乗れるし、街中も楽。
公道で使う分には適度じゃないか？
大型のような余裕は無いけどな
取り回しは車種によって大型中型関係ないと思う。
でも600に乗り換え予定
正直街中で回して乗るのは疲れる
ダルく乗っても流れリードできる大型しかもう無理だなぁオレは
何年か前に違反者教習で数年ぶりにのった400SFの忙しない事忙しない事。。
ダルく乗っても流れリードできる大型しかもう無理だなぁオレは
何年か前に違反者教習で数年ぶりにのった400SFの忙しない事忙しない事。。
>>67
街中で400を疲れるほど回して乗るような奴の行く末が
「バイク選びの基準はいかに楽かどうか。」なのかい？
「大型じゃないと疲れる」とかって、それはそれで問題なんじゃね？
大型をナメてんじゃねーよ。
街中で400を疲れるほど回して乗るような奴の行く末が
「バイク選びの基準はいかに楽かどうか。」なのかい？
「大型じゃないと疲れる」とかって、それはそれで問題なんじゃね？
大型をナメてんじゃねーよ。
400で疲れるてw
原付乗ってみろよ。遅すぎて悶絶するからよー
原付乗ってみろよ。遅すぎて悶絶するからよー
いや、移動手段で回してのるのは疲れる、という話さ。
もうバイク通勤もしないし、今やバイクはすっかりホビー化したおっさんの
話さ。そういきり立つな
もうバイク通勤もしないし、今やバイクはすっかりホビー化したおっさんの
話さ。そういきり立つな
大型バイクってのはエンジンがデカくて高出力だから乗り手の自制心が求められる
って、教習所の教本に書いてあったような気がするけど、実際の大型バイク乗りの
中で、きちんと自制心を持って乗ってる人って、どれくらいいる？
速い遅いを論じるのも自由だけど、それはバイクが速いんであって、乗り手が上手
ってわけでもないと思う。限定解除世代の中には上手い人もいるんだろうけど。
傍から見てると、ローン（笑）で買ったＧＴ－Ｒ乗りがシルビア（NA）乗りに向かって
ああでもないこうでもないと得意気に語ってるようにしか見えない。
そんなオレはもちろん４００乗り。一緒にツーリングに行く仲間はみんな軽二輪乗り
だから不自由もないし、困らない。バイクで走りに行くことが目的じゃなくて、楽しい
仲間とバイクで走りに行くことが目的だから。オレも次は軽二輪にしようと思ってる。
って、教習所の教本に書いてあったような気がするけど、実際の大型バイク乗りの
中で、きちんと自制心を持って乗ってる人って、どれくらいいる？
速い遅いを論じるのも自由だけど、それはバイクが速いんであって、乗り手が上手
ってわけでもないと思う。限定解除世代の中には上手い人もいるんだろうけど。
傍から見てると、ローン（笑）で買ったＧＴ－Ｒ乗りがシルビア（NA）乗りに向かって
ああでもないこうでもないと得意気に語ってるようにしか見えない。
そんなオレはもちろん４００乗り。一緒にツーリングに行く仲間はみんな軽二輪乗り
だから不自由もないし、困らない。バイクで走りに行くことが目的じゃなくて、楽しい
仲間とバイクで走りに行くことが目的だから。オレも次は軽二輪にしようと思ってる。
>>71
今250のってて高速でもう少し余裕ほしくなったので400考えたけど
ネイキッドくらいしか選択肢がないので600にする
ネイキッドもGSR以外古臭い形のばっかりだし
250だって自制心なけりゃ170～180キロくらいだせるじゃないか
今250のってて高速でもう少し余裕ほしくなったので400考えたけど
ネイキッドくらいしか選択肢がないので600にする
ネイキッドもGSR以外古臭い形のばっかりだし
250だって自制心なけりゃ170～180キロくらいだせるじゃないか
73 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 15:31:08 ID:CIMcQuEk
自制心のない奴は自転車だって同じことだわな
リッターのいいところは車とほぼ変わらない回転数での巡航かな
長距離やるには大きなアドバンテージ
400もバランスとれた排気量なんだけど維持費がほとんど変わらないし
なら、距離を稼いだときに疲労の少ない方、という選択肢になる
あくまでツアラー的感覚でしかないけどね
リッターのいいところは車とほぼ変わらない回転数での巡航かな
長距離やるには大きなアドバンテージ
400もバランスとれた排気量なんだけど維持費がほとんど変わらないし
なら、距離を稼いだときに疲労の少ない方、という選択肢になる
あくまでツアラー的感覚でしかないけどね
74 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 15:47:15 ID:V3fnc5RL
大型は自制心必要で中型はたいして必要無いってか。どっちも必要だよアホ
こんなアホばかりだから400以下しか乗った事無い奴は話しにしゃしゃり出てくんなってんだよ。アホすぎて話しにならん
こんなアホばかりだから400以下しか乗った事無い奴は話しにしゃしゃり出てくんなってんだよ。アホすぎて話しにならん
400の利点は車体の割にシート高が低いことだなw
普通二輪取得して250乗った理由は「どうせ400乗るなら大型取ってから乗りたい」
でも実際に大型取ってリッター乗ったら「高速以外使いにくい」だった
当たり前だけど400は250より高速が楽で、リッターよりは街乗りしやすい
そういう点では600は優秀かもしれないが、ラインナップ上いいのが少ない
実際に大型取って乗ったことある人ってあんまり気にしないんじゃない？
自分の用途によってちょうど良いバイクを選ぶのが普通だと思うけど
でも実際に大型取ってリッター乗ったら「高速以外使いにくい」だった
当たり前だけど400は250より高速が楽で、リッターよりは街乗りしやすい
そういう点では600は優秀かもしれないが、ラインナップ上いいのが少ない
実際に大型取って乗ったことある人ってあんまり気にしないんじゃない？
自分の用途によってちょうど良いバイクを選ぶのが普通だと思うけど
単車の価値が高回転エンジンだけなのかい？
アホかいや
アホかいや
高速での安定性云々言う奴は
もちろんツアラー乗ってるんだよな？
リッターＳＳとか言ったら笑っちゃうぜ俺
もちろんツアラー乗ってるんだよな？
リッターＳＳとか言ったら笑っちゃうぜ俺
安定してるに越したことあるまい車種問わず
何を聞きたいのかな？ｗｗ馬鹿か？
何を聞きたいのかな？ｗｗ馬鹿か？
82 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 19:48:15 ID:uQ+g+rWO
400好きだけど本当に400厨はアホばっかだなw
とんだ的外れな意見ばっかジャンジャン出てきやがる
とんだ的外れな意見ばっかジャンジャン出てきやがる
83 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 20:12:06 ID:MsYRzCch
400まで車検を廃止して税金を250並みに下げればもっと売れるだろな
84 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 20:15:11 ID:YknLVTuj
>>82
みんな自分だけは正しいって読めるが…
俺はとりあえずリッター乗ったから、次は400以下でいいや。
車もバイクもブン回すのが好きだから、2速入れっ放しの大型や、AT車は楽しく無いから。
けど趣味の問題だから大型ツアラーやGTも否定しないけどな。
みんな自分だけは正しいって読めるが…
俺はとりあえずリッター乗ったから、次は400以下でいいや。
車もバイクもブン回すのが好きだから、2速入れっ放しの大型や、AT車は楽しく無いから。
けど趣味の問題だから大型ツアラーやGTも否定しないけどな。
４００というかバイクが売れてないからな
大型も海外販売のおこぼれを貰っているだけ
２５０もスクーターで命拾いしてるだけ
大型も海外販売のおこぼれを貰っているだけ
２５０もスクーターで命拾いしてるだけ
86 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 20:21:53 ID:LBct+MWd
大型免許あってもﾅﾌﾟｽでR1-Zの隣にレボがきたら負けた気がする
87 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 20:23:48 ID:kQj40EiY
バイクがよく売れてないというが
土日にツーリングに行ったらいつもバイクだらけ
土日にツーリングに行ったらいつもバイクだらけ
俺は北陸だからあまりバイクの集団は見ないなぁ。
バイク売れてないなって思うよ。
バイク売れてないなって思うよ。
４００肯定派を叩くやつ、ほんとにバイク乗り？
それとも、いきなり大型取った人なのかな。
今は大型乗ってるが、バイクの基本特性を理解したのは、
中型４００だし、全然中途半端とは思わんな。
それとも、いきなり大型取った人なのかな。
今は大型乗ってるが、バイクの基本特性を理解したのは、
中型４００だし、全然中途半端とは思わんな。
自分、250→850で～す
オレは2st250→4st500
400の避け方が嫌味だな、我ながらｗ
400の避け方が嫌味だな、我ながらｗ
92 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:17:18 ID:Y9+wPpwa
ゼファーχで大型集団とツーリング行った時はマジでしんどかった。
楽しいバイクだったけど、今は大型に乗り換えた。
楽しいバイクだったけど、今は大型に乗り換えた。
飛ばす奴らだとさらにね～‥
94 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:36:38 ID:iSw/Wdbc
ついていけないのは高速だけだろ
出口で待ってろって言えばおＫ
出口で待ってろって言えばおＫ
たしかに400だとリッターと一緒にツーリング行くと疲れるよな…
SV400Sだったけど、ぶっ飛んでいくVFR追いかけるの大変だった…
ってか安全運転心がけてくれｗｗ
SV400Sだったけど、ぶっ飛んでいくVFR追いかけるの大変だった…
ってか安全運転心がけてくれｗｗ
97 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:42:20 ID:OngiKoGD
俺50→250→1200 ちなみに次買うのは1700にする予定。金貯まってないけどorz
99 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:45:11 ID:mQf07mDM
大型持ち400糊だが、やはり大型に乗りたいな。パワーウェイトレシオ1kg切るとか羨ましすぎる。
週末の高速は大型しかいないし。
もう中間排気量でツーリングする奴なんていないんだな。
週末の高速は大型しかいないし。
もう中間排気量でツーリングする奴なんていないんだな。
>>46
中免小僧です。たしかにそりゃもっともですね。（庭でなら乗っｒｙ）
自分は250と400のマルチ比較からの推測で書かせていただきました。
かってのクオーターマルチあたりの一万二千以上キープ、音がキーン、みたいな楽しさを
生命の危機なく感じられるのは、小排気量ですよね。
もちろん右手連動、中間加速でドーンも楽だし楽しいというのは想像つきます。
これもDRZあたりとの比較からの推測です。
現行600ｓｓもかなり高回転型ですので、その辺もふくめご意見を聞きたいなと。
中免小僧です。たしかにそりゃもっともですね。（庭でなら乗っｒｙ）
自分は250と400のマルチ比較からの推測で書かせていただきました。
かってのクオーターマルチあたりの一万二千以上キープ、音がキーン、みたいな楽しさを
生命の危機なく感じられるのは、小排気量ですよね。
もちろん右手連動、中間加速でドーンも楽だし楽しいというのは想像つきます。
これもDRZあたりとの比較からの推測です。
現行600ｓｓもかなり高回転型ですので、その辺もふくめご意見を聞きたいなと。
俺は身長が１６２ｃｍしかないから大型バイクは無理。足がぎりぎり着く程度だから。
それに大型バイクは燃費が悪い。車より燃費の悪い大型バイクもある。それならバイクに乗る意味がない。
それに大型バイクは燃費が悪い。車より燃費の悪い大型バイクもある。それならバイクに乗る意味がない。
102 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:51:18 ID:mQf07mDM
前の方の人も書いてるけどさ、愚痴るといつだかの大型との高速は疲れた。
あっという間にふわわ出されて離されて悲しかったな。
どんなに頑張ってもついて行けないよ。
あっという間にふわわ出されて離されて悲しかったな。
どんなに頑張ってもついて行けないよ。
すごい釣堀と化してるな
104 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 21:56:19 ID:Y9+wPpwa
400は使い切れるとか言う人いるけどさ、こっちがずっと必死で走ってるところを
大型は余裕で走っちゃうんだよね。
乗り換えてみればすぐにわかることなんだけどね。
大型は余裕で走っちゃうんだよね。
乗り換えてみればすぐにわかることなんだけどね。
>>103
大型乗りは高速での速度違反は当たり前らしい
大型乗りは高速での速度違反は当たり前らしい
106 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:09:06 ID:r5YsOv7G
リッターNK乗りな俺ですが
原2スク乗りの友人とツーリング行くときは
いつも俺は奴の後ろを走っています。
ペースは合わせられる方が
合わせれば万事解決するもんです。
原2スク乗りの友人とツーリング行くときは
いつも俺は奴の後ろを走っています。
ペースは合わせられる方が
合わせれば万事解決するもんです。
大型に千切られたとか・・・そんなことは当たり前でしょ。
400CCは中途半端かどうかというスレだよね此処。
>103 本当に爆釣だね。
400CCは中途半端かどうかというスレだよね此処。
>103 本当に爆釣だね。
108 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:12:30 ID:iSw/Wdbc
本物の釣りは大型を千切るという話だ
109 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:18:04 ID:mQf07mDM
400中途半端だよ。
パワーは微妙、車体も微妙。
750くらいが中間排気量になってれば良かった。
今後免許制度は変わらないだろうからお手軽250以下と本格派1000以上の二極化でしょ。
しかし、どうなんでしょ、それって。
パワーは微妙、車体も微妙。
750くらいが中間排気量になってれば良かった。
今後免許制度は変わらないだろうからお手軽250以下と本格派1000以上の二極化でしょ。
しかし、どうなんでしょ、それって。
千切られるのやなら2st4気筒400cc乗れよ。
大型とか遅く思えるぜ。
今は逆に非力的なバイクが好きです。
大型とか遅く思えるぜ。
今は逆に非力的なバイクが好きです。
直線で千切られても何も感じない
車に乗っててバイクに抜かされたからといって
自分もバイクに乗ろうとは思わない
車に乗っててバイクに抜かされたからといって
自分もバイクに乗ろうとは思わない
112 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:23:17 ID:Bn+ELmpH
114 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:26:30 ID:gWHHA/8A
俺 イナズマ４００乗ってるが大きさあるから満足
115 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:27:41 ID:4uCfMwUy
オイラ400乗りだけど、前に隼の奴とツーリングに行った時
かっ飛んでオイラを置いてくから、オイラはコンビニに寄ってコーヒー飲み一服してから追い付く事にした
不安そうに路肩で待ってる奴は二度とオイラの前を走る事は無かった
隼に対して完全勝利を収めた自慢話でした(*^ω^*)v
かっ飛んでオイラを置いてくから、オイラはコンビニに寄ってコーヒー飲み一服してから追い付く事にした
不安そうに路肩で待ってる奴は二度とオイラの前を走る事は無かった
隼に対して完全勝利を収めた自慢話でした(*^ω^*)v
環境問題で地球の危機が叫ばれてる昨今、
大型、ましてはリッターバイク(笑)なんかに乗ってるなんて理解出来ない。
絶対400の方が地球に優しいよね。
大型、ましてはリッターバイク(笑)なんかに乗ってるなんて理解出来ない。
絶対400の方が地球に優しいよね。
400も規制がない海外仕様とかあったらいいのにね
結局600のバイクって規制のない逆車ばっかりだしね
タマ数の多さなら400は負けないのに
にしてもラインナップ少なすぎで萎える
結局600のバイクって規制のない逆車ばっかりだしね
タマ数の多さなら400は負けないのに
にしてもラインナップ少なすぎで萎える
MTのバイクならなんでもいいさ
出たなMT厨
つ、釣られないんだからね！
つ、釣られないんだからね！
120 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:44:42 ID:mQf07mDM
どうせろくなこと無いし地球がどうなろうと知ったこっちゃないな。
だから最速クラスの大型でラクラク高速ツーリングしまくりたいな。
車も300psオーバーのにしたいなあ。
だから最速クラスの大型でラクラク高速ツーリングしまくりたいな。
車も300psオーバーのにしたいなあ。
また、中免小僧です。
どうも、自分には、ゼロ戦,豆腐屋の営業車的美学というか、
パワーはないけど運動性が高いのやつで大パワーの悪役をやっけるのがセイギだ!!
みたいな厨まんまな感覚があるのは否定できません。
（宮崎駿氏いうところのクルクルパー。）
でも、400マルチ、ツイン、シングル全部乗ったけど、汎用性が高くて面白いよと。
（個人的に現在の400ｃｃは小排気量車の上限みたいな感覚です。中間排気量のイメージが600から750位。）
でもラインナップ寒すぎだし、マスツーの人は確かにやむを得ないですね。
どうも、自分には、ゼロ戦,豆腐屋の営業車的美学というか、
パワーはないけど運動性が高いのやつで大パワーの悪役をやっけるのがセイギだ!!
みたいな厨まんまな感覚があるのは否定できません。
（宮崎駿氏いうところのクルクルパー。）
でも、400マルチ、ツイン、シングル全部乗ったけど、汎用性が高くて面白いよと。
（個人的に現在の400ｃｃは小排気量車の上限みたいな感覚です。中間排気量のイメージが600から750位。）
でもラインナップ寒すぎだし、マスツーの人は確かにやむを得ないですね。
122 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 22:46:48 ID:r5YsOv7G
>>115
gj
gj
>>123
ありがとうございます。
でもなんだか、このスレにいるうちに、国産400に対する愛着がフツフツと。
国産400（アメ、スク以外）ラインナップ最後の一台を看取ってから、
胸を張って大型免許取りたいと思います。
ありがとうございます。
でもなんだか、このスレにいるうちに、国産400に対する愛着がフツフツと。
国産400（アメ、スク以外）ラインナップ最後の一台を看取ってから、
胸を張って大型免許取りたいと思います。
126 ：７７４ＲＲ：2009/06/29(月) 23:34:30 ID:9oWwkJbg
このクラスでアドベンチャー出したら売れそう
127 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 00:02:03 ID:1NnjvGqI
このクラスでGLみたいなツアラーがほしいな。
アメリカンではなくスクーターでもなく。
アメリカンではなくスクーターでもなく。
とりあえず限定解除後に教習所で大型免許を買ったヤツは１度はハーレーを買うこと。
キミらが４００ｃｃにナンクセつけていられるのは、ハーレー様のお陰なんだからさ。
高速道路もハーレー様の要望に応えるべく、巨大カウル付きのツーリングタイプで二人
乗りするんだぞ！４００ｃｃを批判するのはそれからだ。
キミらが４００ｃｃにナンクセつけていられるのは、ハーレー様のお陰なんだからさ。
高速道路もハーレー様の要望に応えるべく、巨大カウル付きのツーリングタイプで二人
乗りするんだぞ！４００ｃｃを批判するのはそれからだ。
どうせ買うならビューエルの方がいいな
ユリシーズは一度乗ってみたいもんだ
ユリシーズは一度乗ってみたいもんだ
130 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 00:26:46 ID:NLjnj1K9
400cc糊で大型に道を譲ったら挨拶してもらえて
うれしかったボクが通りますよ
うれしかったボクが通りますよ
ていうか、自二限定解除後に教習所に行って大型二輪免許を取った奴なんて
ほとんど居ないでしょ。
取消を食らったか失効でもしない限り、そもそも受験すらできないし。
俺も限定解除したけど、たぶん二度と教習所で免許なんて取らないと思う。
ほとんど居ないでしょ。
取消を食らったか失効でもしない限り、そもそも受験すらできないし。
俺も限定解除したけど、たぶん二度と教習所で免許なんて取らないと思う。
DRZベース、フロント19インチのジェベル400とかXR400パリダカとか。
134 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 01:12:14 ID:BQmnN4mX
普通二輪は５００ｃｃ制限でもいいかもな。
例えば、ビューエルから３４ｐｓ仕様の単気筒車が出ているし、５００ｃｃなら
欧州でも売り出せるのではないかと思う。（もちろん低出力型のほうが３４ｐｓにしやすい）
もうひとつ４００を売れさせるには車検制度の調和か。
２５０にも導入させる代わりに４００以下まではそれ以上より大幅に優遇するなど。
もし、普通二輪が６００になったらビューエルか金があったらべネリに行くよ。
例えば、ビューエルから３４ｐｓ仕様の単気筒車が出ているし、５００ｃｃなら
欧州でも売り出せるのではないかと思う。（もちろん低出力型のほうが３４ｐｓにしやすい）
もうひとつ４００を売れさせるには車検制度の調和か。
２５０にも導入させる代わりに４００以下まではそれ以上より大幅に優遇するなど。
もし、普通二輪が６００になったらビューエルか金があったらべネリに行くよ。
136 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 01:55:49 ID:abntcEZd
公道を走るなら400ccの性能があれば十分
それ以上は宝の持ち腐れ
それ以上は宝の持ち腐れ
大型なんて、しょせん高速道路向けのバイクだからな。
400スポーツはシングルやツインの方がいい
スズキのGooseみたいなのが
スズキのGooseみたいなのが
中型乗りのコンプレックスがイタいスレだな、ホント。
140 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 03:00:23 ID:NLjnj1K9
>>138
カタナのオレに謝罪
カタナのオレに謝罪
141 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 03:04:59 ID:nxZqfcU3
中免600シーシー発言は以後禁止な
俺も400ツインがあったら中途半端じゃないと想う
マルチは無理矢理感がある
マルチは無理矢理感がある
250にだって400にだって個性も存在意義も立派にあると思う
が、アメだけは別
250アメとか400アメとか、もうね、ダサいったらありゃしない
あんなん乗るくらいなら単車降りるわ
が、アメだけは別
250アメとか400アメとか、もうね、ダサいったらありゃしない
あんなん乗るくらいなら単車降りるわ
250アメはオッちゃんの下駄代わりだったけどビクスクにとって代わられたなぁ
普通自動二輪免許で大型バイクに乗りたい。
昔は車の免許取ると大型自動二輪免許がおまけでついてきたんだよ。
昔は車の免許取ると大型自動二輪免許がおまけでついてきたんだよ。
>>146
一発試験行けよ。5000円で取れるんだからよ。
一発試験行けよ。5000円で取れるんだからよ。
148 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 10:19:49 ID:m2vLbGIM
大きいものはいいものだという発想が間違っている
149 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 10:28:24 ID:JkeX4kYY
いま、NC30に乗ってるけどこれ以上パワーあると持て余すわ
峠とかなら十分楽しいレベルだよ。
上までブン回して乗れるからね。
R1に乗ってた頃は常にビビってたからね
大きなサーキットに行くと足りなさは感じるけどね
峠とかなら十分楽しいレベルだよ。
上までブン回して乗れるからね。
R1に乗ってた頃は常にビビってたからね
大きなサーキットに行くと足りなさは感じるけどね
大きいものはいいものだという発想は間違っていない。
小さいものはいいものだという発想も間違っていない。
間違っているのは、大きい物は無駄だとか小さい物は中途半端だとか他を貶める卑しい心だ。
小さいものはいいものだという発想も間違っていない。
間違っているのは、大きい物は無駄だとか小さい物は中途半端だとか他を貶める卑しい心だ。
>>149
> いま、NC30に乗ってるけどこれ以上パワーあると持て余すわ
> 峠とかなら十分楽しいレベルだよ。
で、まことに残念ながら、今日NC30ほどのパワフルさを持ち合わせている400が
ほとんど市販されていないんだよな。
体感的にはDR-Zとか速いけど。
> いま、NC30に乗ってるけどこれ以上パワーあると持て余すわ
> 峠とかなら十分楽しいレベルだよ。
で、まことに残念ながら、今日NC30ほどのパワフルさを持ち合わせている400が
ほとんど市販されていないんだよな。
体感的にはDR-Zとか速いけど。
小さいから中途半端な訳じゃないけどな。
400しかないのにマルチなのが中途半端。
ツインやシングルは良いよ。
400しかないのにマルチなのが中途半端。
ツインやシングルは良いよ。
小さいなりの魅力があればね。
現行400が良いものだ、なんて冗談。
400のくせに下手に見え張って200ｋｇ超の車体に何の正義が？
馬鹿も休み休み言えｗｗ
現行400が良いものだ、なんて冗談。
400のくせに下手に見え張って200ｋｇ超の車体に何の正義が？
馬鹿も休み休み言えｗｗ
400はまさに中途半端。
250と大型持ってたら楽しい。あと、原2スクがあれば便利。
でも、一台に絞れ！ と言われたらＣＢ４００買う。（4気筒）
250と大型持ってたら楽しい。あと、原2スクがあれば便利。
でも、一台に絞れ！ と言われたらＣＢ４００買う。（4気筒）
155 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 12:20:24 ID:BQmnN4mX
>>135
ブラストは規制突破は容易ではないかと思いますが。
もともと、騒音の少ないバイクですし、本来なら４０ｐｓは出せるところを
欧州の免許制度に合わせてデフォルトの状態で３４ｐｓに設定してあるのですから。
500ccのバイクってほかにどんなのあったっけ？（そこそこあったような気が）
ブラストは規制突破は容易ではないかと思いますが。
もともと、騒音の少ないバイクですし、本来なら４０ｐｓは出せるところを
欧州の免許制度に合わせてデフォルトの状態で３４ｐｓに設定してあるのですから。
500ccのバイクってほかにどんなのあったっけ？（そこそこあったような気が）
156 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 12:41:39 ID:5xfskD1p
>>154 大型二輪免許所持で敢えて一台で済ますなら600が便利。
または250のオフ車。
または250のオフ車。
157 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 12:48:57 ID:lQU0Rtuz
30過ぎたいいオッチャンが中型ネイキッド乗ってると哀れに見える
けど400でモタードはありだな。DRZもダートでは重さがあるので嫌になってくるがモタードなら250モタードじゃ物足りない人にはありな気がする。
おっさんが腹つかえながらリッターＳＳ乗ってると
笑えるがな
おとなしくハーレーかツアラー乗っとけ
笑えるがな
おとなしくハーレーかツアラー乗っとけ
一般の人から見ればおっさんがフルカウル乗ってれば
「いい年して・・・」って思われるんだけどね
スポーツカー乗ったおっさんみたいに
日本が誇る工業製品に乗ってるだけなのにこの言われよう
そういう社会の懐の狭さは何とかして欲しい
「いい年して・・・」って思われるんだけどね
スポーツカー乗ったおっさんみたいに
日本が誇る工業製品に乗ってるだけなのにこの言われよう
そういう社会の懐の狭さは何とかして欲しい
他人からの視線を気にして乗るならハーレーしかないな。
俺は好きなオフに乗るけど。
俺は好きなオフに乗るけど。
近所の視線レベルで済んだら良いけど
家族や会社の圧力もあるんだよ
家族や会社の圧力もあるんだよ
フルカウルに乗ってるだけで圧力かけてくるっておっかねえ会社だな
会社に乗ってきただけでえ？みたいな顔されるし
でかいから邪魔とも言われた
ＣＢ４００の方がでかいじゃねえかバカ野郎
でかいから邪魔とも言われた
ＣＢ４００の方がでかいじゃねえかバカ野郎
166 ：杉浦：2009/06/30(火) 14:41:11 ID:DzHejmrB
>>165
言ったのは私です
言ったのは私です
168 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 15:56:24 ID:RpJIArfa
ハーモニカをズボンの後ろポケットに偲ばせてる奴は百パー不良
うちの会社はバイク通勤禁止
(ATV、トライク、特定二輪含む。)
(ATV、トライク、特定二輪含む。)
400マルチ馬鹿にしてるやつって
小排気量はシングルかツインって充分と思ってるやつだよね
あんなの最初ダッシュだけじゃん高速ならマルチがあっさり抜いてくし
てか流れの速い道なんかではマルチのほうが振動なくて安定してるし
シングルツインで充分ってやつは街乗りオンリーなの？すり抜けてすり抜けってやつ？
小排気量はシングルかツインって充分と思ってるやつだよね
あんなの最初ダッシュだけじゃん高速ならマルチがあっさり抜いてくし
てか流れの速い道なんかではマルチのほうが振動なくて安定してるし
シングルツインで充分ってやつは街乗りオンリーなの？すり抜けてすり抜けってやつ？
割り切ればシングルツインの方が魅力がある
400マルチて起用貧乏な実用車だな、はっきり言えば
なんでもそれなりに卒なくこなすけど、それゆえに魅力がない
400マルチて起用貧乏な実用車だな、はっきり言えば
なんでもそれなりに卒なくこなすけど、それゆえに魅力がない
シングルでよい具合の鼓動が出るクラスでもあるし
ただのレトロじゃなくて、グースやSRXみたいなのを
400専用設計でもう一回作ってくれたらほしいわぁ
それで峠とか流したら面白そう
ただのレトロじゃなくて、グースやSRXみたいなのを
400専用設計でもう一回作ってくれたらほしいわぁ
それで峠とか流したら面白そう
WR250のエンジンをベースにSRX400みたいなのがほしいな。
価格がネックのWRだけど400クラスなら許容されそうだし。
でもその場合、600も同時にラインナップされちゃうんだろうな・・・世界的に考えて。
価格がネックのWRだけど400クラスなら許容されそうだし。
でもその場合、600も同時にラインナップされちゃうんだろうな・・・世界的に考えて。
大自二持ちだが400NK乗ってる。
休日のバイク屋とかすごいよね。大型ばっか。
俺はどう見ても流行りモンで乗ってるという人が過半数。
ニンジャとか増えすぎて見飽きた。
しかもほとんど同じようないじりかたでマフラーはうるさきゃ良いみたいな。
見てて面白くないよね。個性がないもん。
大型が買えないからってこんなこと言ってるわけじゃないんだけどね。
休日のバイク屋とかすごいよね。大型ばっか。
俺はどう見ても流行りモンで乗ってるという人が過半数。
ニンジャとか増えすぎて見飽きた。
しかもほとんど同じようないじりかたでマフラーはうるさきゃ良いみたいな。
見てて面白くないよね。個性がないもん。
大型が買えないからってこんなこと言ってるわけじゃないんだけどね。
176 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 20:01:11 ID:vXZJdIQ+
うんそうだね
良い悪いじゃなくて嫌味なだけだし
良い悪いじゃなくて嫌味なだけだし
嫌味ですよ。
でも中型にも大型にも良い悪いはあるよね。
要は乗り手の問題だと思う。
400が中途半端は否めないと思うよ。
だからって中型がダメとか大型が偉いだのって話にはならないっしょ。
つまりバイクは排気量に関係なく良い乗り物だってこった。
俺はそう思うよ。
でも中型にも大型にも良い悪いはあるよね。
要は乗り手の問題だと思う。
400が中途半端は否めないと思うよ。
だからって中型がダメとか大型が偉いだのって話にはならないっしょ。
つまりバイクは排気量に関係なく良い乗り物だってこった。
俺はそう思うよ。
で、>>175は大型は見てて面白くない、個性が無いってことで400NKをわざわざ選んだ訳だけど、その400NKは見てて面白い個性的な車種なのかい？
ただ、実際に小排気量マルチの醍醐味を味わうなら現行だと400になっちゃうよ。
そういった意味では、クォーターマルチ復活が望ましいけど、
2万回転近くに対応できるインジェクションって大変そうだし。
そういった意味では、クォーターマルチ復活が望ましいけど、
2万回転近くに対応できるインジェクションって大変そうだし。
今はもうめぼしい車種は小排気量マルチしか無いんだよね。
後はアメリカンが少しとビグスク…
後はアメリカンが少しとビグスク…
181 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 20:56:51 ID:DzHejmrB
>>178
イナズマ４００ 隼マフラー付けて イナズマ1200フルカウル全面移植 前タイや120→130、後ろタイヤ170→190交換 リアサスペンションオーリンズ２対４本にアップ タンク18L→22L
イナズマ４００ 隼マフラー付けて イナズマ1200フルカウル全面移植 前タイや120→130、後ろタイヤ170→190交換 リアサスペンションオーリンズ２対４本にアップ タンク18L→22L
>>177
そっからなぜ「つまり～」のくだりになるのか謎だず～
そっからなぜ「つまり～」のくだりになるのか謎だず～
俺はむしろ小さいのにしろ大きいのにしろマルチしか興味ない
マルチでも600マルチとか250マルチは分かるけどね
>>178
175氏ではない人です。（中型のみ、ソロツー専門）
バイクの車種じゃなくて、やたら「大型」ばっかでなんかボデイビル大会みたいでいやだなぁー
ガチムチもいいけど、チビもガリもデブもいて欲しいなーみたいに感じることはあります。
175氏ではない人です。（中型のみ、ソロツー専門）
バイクの車種じゃなくて、やたら「大型」ばっかでなんかボデイビル大会みたいでいやだなぁー
ガチムチもいいけど、チビもガリもデブもいて欲しいなーみたいに感じることはあります。
186 ：７７４ＲＲ：2009/06/30(火) 21:06:48 ID:ehBB0olv
俺は単気筒にしか興味は無い
大型乗ってるヤツは自分がバイクに「乗せられてる」のを認めたくなくて必死すぎｗ
400シングルに乗ってるけど、下道走るのが好きだから最高だよ。
狭い峠とか足場の悪いところも気分よく走れて高速も乗れる。
峠の下りでウェットだと大型マルチに道塞がれて、メリットを実感する。
直線で同じ奴に点にされるんだがね。
狭い峠とか足場の悪いところも気分よく走れて高速も乗れる。
峠の下りでウェットだと大型マルチに道塞がれて、メリットを実感する。
直線で同じ奴に点にされるんだがね。
自分より下手な奴を見つけてメリットも糞もねぇよ
400のメリットは。どこにいっても大型ばかりとか
乗せられてるだけなんて言われないことだな。
乗せられてるだけなんて言われないことだな。
その代わり中途半端だとなじられるわけか…
>>155
遅レスすみません。
考えてみりゃ、今も売ってるＸＢシリーズの片バンクだし、
ベルトドライブとか騒音面で有利な面もありますね。
現行500ｃｃ思い当るところだと
ツインがCB500、とGS500、あとスクーターのT-MAX
あ、フォコがシングルだ。
遅レスすみません。
考えてみりゃ、今も売ってるＸＢシリーズの片バンクだし、
ベルトドライブとか騒音面で有利な面もありますね。
現行500ｃｃ思い当るところだと
ツインがCB500、とGS500、あとスクーターのT-MAX
あ、フォコがシングルだ。
400→250と乗ったけど、次はまた400にしようと思ってる。
かっ飛ばすわけじゃないから速さに関しては大した問題じゃないけど、
250じゃやっぱ高速での追い越しなんかが辛かった。
大型に憧れはあるけどね。車種は選び放題だし、所有欲を満たせそうだし。
限定解除も考えたけど、次のバイクはとりあえず400にして、免許代はバイク代に使うことにする。
ちなみにツアラー購入予定なんだけど初ツアラーなもんで、これでツアラーが気に入ったら
その次は限定解除して大型ツアラーを目指したい。
大型なんて何台も買えないので慎重にいきたいのですよ。
かっ飛ばすわけじゃないから速さに関しては大した問題じゃないけど、
250じゃやっぱ高速での追い越しなんかが辛かった。
大型に憧れはあるけどね。車種は選び放題だし、所有欲を満たせそうだし。
限定解除も考えたけど、次のバイクはとりあえず400にして、免許代はバイク代に使うことにする。
ちなみにツアラー購入予定なんだけど初ツアラーなもんで、これでツアラーが気に入ったら
その次は限定解除して大型ツアラーを目指したい。
大型なんて何台も買えないので慎重にいきたいのですよ。
大型二輪免許を取ることを、いまだに限定解除って言う人が居るのか。
JRやNTTが出来た時、国鉄とか電電公社とか言う人は、2～3年で身の回りから
ほとんど居なくなったもんだがなあ。
トルコ風呂がソープランドに変わったときなどは、1年しないうちにトルコと
言う人を見かけなくなった。
それに比べて「限定解除」って言葉はすごいな。
JRやNTTが出来た時、国鉄とか電電公社とか言う人は、2～3年で身の回りから
ほとんど居なくなったもんだがなあ。
トルコ風呂がソープランドに変わったときなどは、1年しないうちにトルコと
言う人を見かけなくなった。
それに比べて「限定解除」って言葉はすごいな。
地上波デジタル放送なんて、まだ始まったばかりじゃないか。
それよか、テレビ朝日とかテレビ東京とちゃんと呼んでいるあたり順応度は人並み。
いまだにNETとか東京12チャンネルとか言ってるようじゃダメだけど。
それよか、テレビ朝日とかテレビ東京とちゃんと呼んでいるあたり順応度は人並み。
いまだにNETとか東京12チャンネルとか言ってるようじゃダメだけど。
このスレと同じでどうでもいい話じゃん。
二輪なんてカブ以外はどうでもいい乗り物じゃん
限定解除は言わないけど中型とか中免は言っちゃう(^^;
でもおまえらだって「Ｅ電」とは言わなかっただろｗ
でもおまえらだって「Ｅ電」とは言わなかっただろｗ
この前の免許更新で、取った覚えのない「中型免許」なるものに変わった。
しかも「中型車は中型車に限る」という、国語力を疑う文章の限定までついたぞ。
これこそまさしく「限定解除していない中型免許」だ。
しかも「中型車は中型車に限る」という、国語力を疑う文章の限定までついたぞ。
これこそまさしく「限定解除していない中型免許」だ。
206 ：あいば義人：2009/07/01(水) 10:23:20 ID:+fZrn5aF
俺の免許証 北朝鮮で偽造したナメ猫免許証の写真だけすり替えたやつだ！
207 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 11:33:25 ID:dGBdxWRn
普通二輪、普自二、普免、って言うより中型、大型って言ったほうがポピュラーだしな。
209 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 11:52:04 ID:dGBdxWRn
20歳のバイク乗りだけど
そういうのに疎い母ちゃんとか、免許制度知ってる程度の友達も普通二輪とか言わないなあ。
そういうのに疎い母ちゃんとか、免許制度知ってる程度の友達も普通二輪とか言わないなあ。
普段の会話なら通称「中免」でいいじゃないか。
どうしても正式名称じゃなきゃダメなんだと思う奴は、
黙って自分だけ「普通自動二輪車運転免許」って言ってりゃいいんだよ。
分かったか？黙って言ってろよ？
どうしても正式名称じゃなきゃダメなんだと思う奴は、
黙って自分だけ「普通自動二輪車運転免許」って言ってりゃいいんだよ。
分かったか？黙って言ってろよ？
大免と略すと大便を連想してしまうから俺は中免も大免も中型免許、大型免許と呼んでいる
間違った
中型二輪、大型二輪と呼んでる
中型二輪、大型二輪と呼んでる
ま、よくありがちな「俺様だけが正しい」論だな。
トラックの運転などには一生涯無縁で、普段バイクに乗る人の間でなら、
大型二輪免許を大型免許と言い、普通二輪免許を中型免許と呼んでも、
おおむね意味は伝わるだろうね。
言葉遣いに対して、通じりゃいい程度の認識で、バイク乗りだけの狭い
範囲でのみコミュニケーションする人なら、全然問題ないと思うよ。
でもそれは、問題が起きないだけであって、正しいわけでもないし、
誰にでも通じる共通語に対して文句を言えた道理は全く無いってことは
認識しておいた方がいいね。
世の中には、一生涯トラックの運転をしない人と同じぐらいに、一生涯
オートバイの運転をしない人が居るんじゃないかな？
トラックの運転などには一生涯無縁で、普段バイクに乗る人の間でなら、
大型二輪免許を大型免許と言い、普通二輪免許を中型免許と呼んでも、
おおむね意味は伝わるだろうね。
言葉遣いに対して、通じりゃいい程度の認識で、バイク乗りだけの狭い
範囲でのみコミュニケーションする人なら、全然問題ないと思うよ。
でもそれは、問題が起きないだけであって、正しいわけでもないし、
誰にでも通じる共通語に対して文句を言えた道理は全く無いってことは
認識しておいた方がいいね。
世の中には、一生涯トラックの運転をしない人と同じぐらいに、一生涯
オートバイの運転をしない人が居るんじゃないかな？
2chのスレで何言い争ってんだかｗ果てしなくどうでもいいわ。
バイク売ってるおっちゃんが
中免って言うので中免で十分通じる
終了
中免って言うので中免で十分通じる
終了
で、40台も半ばを過ぎたわたしとしては､
今更教習所に行くのも面倒くさいわけだよ｡
だから400でもいいかな､､､と思うんだけど､
欲しいバイクが無いのさ｡
新車のスポーツモデルはほぼ壊滅状態だし､
400の中古って大型に比べて転倒歴その他の程度が悪いわりに
高いんだよ｡
へたすりゃ同じ値段で馬力が3倍とかだし。
今更教習所に行くのも面倒くさいわけだよ｡
だから400でもいいかな､､､と思うんだけど､
欲しいバイクが無いのさ｡
新車のスポーツモデルはほぼ壊滅状態だし､
400の中古って大型に比べて転倒歴その他の程度が悪いわりに
高いんだよ｡
へたすりゃ同じ値段で馬力が3倍とかだし。
４０代とかまだまだ若い
今時６０過ぎてやっとおっさんだぞ
今時６０過ぎてやっとおっさんだぞ
219 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 16:22:18 ID:dGBdxWRn
24でオッサンじゃないのか
220 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 16:26:28 ID:K/J97sDL
>217
やる気の問題。
中免持ってんなら土日のみでも3ヶ月もありゃ取れるよ。
俺も大型免許買ったのは40過ぎだし。
CB750は乗りやすいよ。
60でバイクで大陸横断なんてのがいるんだからそんな言い訳ばっか言ってると
老け込んじまうぞｗ
まあ大型にも欲しいバイクが無いなら話は別だけどね。
やる気の問題。
中免持ってんなら土日のみでも3ヶ月もありゃ取れるよ。
俺も大型免許買ったのは40過ぎだし。
CB750は乗りやすいよ。
60でバイクで大陸横断なんてのがいるんだからそんな言い訳ばっか言ってると
老け込んじまうぞｗ
まあ大型にも欲しいバイクが無いなら話は別だけどね。
YZF-R125乗ってみたいな
国内400NKよかよっぽど面白そう
国内400NKよかよっぽど面白そう
大型だと足が着かない俺はどうすればいいですか？
>217
250じゃなくて400を選ぼうとするあたりパワー志向っぽいから免許取ったほうがいい人かもしれんね。
250じゃなくて400を選ぼうとするあたりパワー志向っぽいから免許取ったほうがいい人かもしれんね。
大型二輪免許なんて、今では定年爺でも取れるようなヌルい免許だ
かつての難関のイメージを持ってる人は、一度教習所に行って大型教習を見てくるといいよ
じつに楽しそうで、見ようによってはお遊戯にも見えるぞ
かつての難関のイメージを持ってる人は、一度教習所に行って大型教習を見てくるといいよ
じつに楽しそうで、見ようによってはお遊戯にも見えるぞ
>>223
背を伸ばせばいいと思うよ
背を伸ばせばいいと思うよ
227 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 19:36:33 ID:ZBM1NVBy
いちどリッター大型二輪の魅力を味わったらチッコいバイクは乗れなくなるよ。
でも今は原2スクのみだけど。
でも今は原2スクのみだけど。
228 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 20:04:01 ID:1w59ez+h
>>225 試験場のレベルも下がってるよ。
229 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 20:27:26 ID:LUFj+mgD
400は日本では大きすぎず小さすぎず、日本じゃジャストサイズだと思うんだが
夏場に長時間高速走ると熱ダレしてパワーが落ちるんだよな
リッターなら何て言うこともないのに
夏場に長時間高速走ると熱ダレしてパワーが落ちるんだよな
リッターなら何て言うこともないのに
400ｃｃ、ビクスクのパワーソースとしてはどうなんだろ？
教えてATの人。
教えてATの人。
馬力が良いのは銀翼くらいじゃないの。それ以外は単気筒だよ。
ま、銀翼も600の縮小版だけどね。
ま、銀翼も600の縮小版だけどね。
なんつう不毛なスレだ、ここは…
誰が何乗ろうがえーやんけ。
50→100→250→400→600→1250→650と乗り継いできたけど、
どのクラスにもメリットがあるよ。
でも、もう非力なバイクには乗りたくはないかも… 250未満はいらね。
原2スクは除くとしてね。
誰が何乗ろうがえーやんけ。
50→100→250→400→600→1250→650と乗り継いできたけど、
どのクラスにもメリットがあるよ。
でも、もう非力なバイクには乗りたくはないかも… 250未満はいらね。
原2スクは除くとしてね。
バイクの使い方として実用と遊びの割合がどれくらいかで、便利なクラスも変わるね。
遊びオンリー、舗装路オンリーならリッターの中から好きなの選ぶし、
毎日通勤にも使うなら原二買い足すし、一台でってんなら、それこそCB750とかCB1300みたいな実用車が便利だし
通勤目的でバイク買う、たまには休日にちょっとツーリング行くかもって程度ならVTR250あたりでいいし
やっぱ400って出番ないわ。
普通二輪免許しかない人用のでかいバイク、ただそれだけだね。あとはちっこい人と経済的な都合で選ぶ人用。
全排気量から自由に選べる人間からすると、400ならではの長所は皆無だからね。
ちょうどよさ？厨免君がいうところのちょうどよさは、実際は750あたりのがいいからなあ。
遊びオンリー、舗装路オンリーならリッターの中から好きなの選ぶし、
毎日通勤にも使うなら原二買い足すし、一台でってんなら、それこそCB750とかCB1300みたいな実用車が便利だし
通勤目的でバイク買う、たまには休日にちょっとツーリング行くかもって程度ならVTR250あたりでいいし
やっぱ400って出番ないわ。
普通二輪免許しかない人用のでかいバイク、ただそれだけだね。あとはちっこい人と経済的な都合で選ぶ人用。
全排気量から自由に選べる人間からすると、400ならではの長所は皆無だからね。
ちょうどよさ？厨免君がいうところのちょうどよさは、実際は750あたりのがいいからなあ。
>>232まさかの全部スズキ車？
>>233
実用通勤車だとｄｒｚ400ｓｍあたりも入れてやってください。
視野が広く、走破性は高いし、純粋なオフ車とちがってブレーキも利き、交通もリードできる。
ライトとキャリアはどうにかしなければなりませんが。
もと、DRZ乗りからのお願いです。
実用通勤車だとｄｒｚ400ｓｍあたりも入れてやってください。
視野が広く、走破性は高いし、純粋なオフ車とちがってブレーキも利き、交通もリードできる。
ライトとキャリアはどうにかしなければなりませんが。
もと、DRZ乗りからのお願いです。
俺は通勤とたまのツーリングだからこそ400が最適だと思う
今のご時世、人の目があってリッターで通勤もしにくくなって今年の春に乗り換えた
最初は物足りなかったが峠のブン回す感じは昔に戻ったみたいでリッター乗ってるよりも楽しくて仕方ないよ
今のご時世、人の目があってリッターで通勤もしにくくなって今年の春に乗り換えた
最初は物足りなかったが峠のブン回す感じは昔に戻ったみたいでリッター乗ってるよりも楽しくて仕方ないよ
238 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 21:53:56 ID:1+ifyXJ8
>>238
たしかに７50も不遇なクラスですね…
たしかに７50も不遇なクラスですね…
240 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 22:17:08 ID:ZBM1NVBy
んならリーズナブルな600前後がいいじゃん。
コンビニは原動機無し自転車に譲るとしてロンツーから町乗り、通勤にも便利だよ。
400ccよりも確実に早いし750クラスにも負けない。
不満は大型二輪なのに中型二輪と間違われることかな。
コンビニは原動機無し自転車に譲るとしてロンツーから町乗り、通勤にも便利だよ。
400ccよりも確実に早いし750クラスにも負けない。
不満は大型二輪なのに中型二輪と間違われることかな。
241 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 22:23:58 ID:LUFj+mgD
600はもう少し安ければな
ヤマハ車はいいとしても骨600とかはまともに商売する気があると思えん
ヤマハ車はいいとしても骨600とかはまともに商売する気があると思えん
242 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 22:28:33 ID:+fZrn5aF
イナズマ４００に乗ってるがハッタリしまくりだよ
ホンダはメーカーが噛んでないから高いんじゃないの?
高いのを選べばもちろん国内の400よりは全然高いですよ。
高いのを選べばもちろん国内の400よりは全然高いですよ。
ここは「600ccはちょうどよい！」のスレですか？
うちのGSR400は大型に間違われていちいち説明するの大変。
まぁ走らせるといかにも小排気量マルチな味付けで面白いけど。
デザインとキャラが違いすぎ（鈴菌だからしょうがない）。
まぁ走らせるといかにも小排気量マルチな味付けで面白いけど。
デザインとキャラが違いすぎ（鈴菌だからしょうがない）。
昔は400と750だったのが、それぞれ600とリッターになったのかね
詳しい経緯は良く知らんけど、400も750も殆どバイク無いもんね…
詳しい経緯は良く知らんけど、400も750も殆どバイク無いもんね…
>>246
確かに欧州車も750cｃだったバイクがスープアップするケース多いですね。
確かに欧州車も750cｃだったバイクがスープアップするケース多いですね。
>>247
昔は900がスポーティなバイクづくりの限界と言われてた。
その頃の1000はツアラー寄り。750はバリバリのレプリカ。
それが今や1000まで限界が拡大されたってことは
250並の車体で600のパワーの400をつくることも可能かも。
400新車開発の予算がつけばねｗ
昔は900がスポーティなバイクづくりの限界と言われてた。
その頃の1000はツアラー寄り。750はバリバリのレプリカ。
それが今や1000まで限界が拡大されたってことは
250並の車体で600のパワーの400をつくることも可能かも。
400新車開発の予算がつけばねｗ
249 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 23:00:56 ID:AOIMX9M6
VTR250なども海外で売っているみたいだね。
デフォの状態で３４ｐｓ以下だし、値段も50マソ前後。
入門用には最適だろう。
極端な話、4大メーカーも需要を生み出すなら上のクラスの600との差別化を図る意味で
325や350とか造ればいいと思うのだが。
それより、中免が600になったとしても逆車がなくなるのはさみしいし、ましてや３４ｐｓなんて
もったいない（100マソ払って）
デフォの状態で３４ｐｓ以下だし、値段も50マソ前後。
入門用には最適だろう。
極端な話、4大メーカーも需要を生み出すなら上のクラスの600との差別化を図る意味で
325や350とか造ればいいと思うのだが。
それより、中免が600になったとしても逆車がなくなるのはさみしいし、ましてや３４ｐｓなんて
もったいない（100マソ払って）
250 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 23:51:30 ID:1+ifyXJ8
251 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 00:06:03 ID:TZ47cfZy
400好きに嬉しいニュース
2008年からオーストラリアでCB400発売。
これは免許制度の関係（初心者免許250から400へのような書http://www.youtube.com/watch?v=http://www.youtube.com/watch?v=E6TqdsQBuzM&feature=channelby4dYg60vK0&feature=PlayList&p=132EA697B347020B&playnext=1&playnext_from=PL&index=46き方だったが？）
動画だと日本仕様と変わっていないみたい。
でもオーストラリアの道路だと使い切るではなく完全に使い切るができて楽しそう。
是非、日本の誇り高きCB400を他国のライダーに味わってほしい。
2008年からオーストラリアでCB400発売。
これは免許制度の関係（初心者免許250から400へのような書http://www.youtube.com/watch?v=http://www.youtube.com/watch?v=E6TqdsQBuzM&feature=channelby4dYg60vK0&feature=PlayList&p=132EA697B347020B&playnext=1&playnext_from=PL&index=46き方だったが？）
動画だと日本仕様と変わっていないみたい。
でもオーストラリアの道路だと使い切るではなく完全に使い切るができて楽しそう。
是非、日本の誇り高きCB400を他国のライダーに味わってほしい。
Ninja250Rは元々北米向けに設計した物らしいし、
250ccは普通に海外でも売ってるから分かるけど、
400ccは聞いた事無い。
250ccは普通に海外でも売ってるから分かるけど、
400ccは聞いた事無い。
NC30とかZXRの動画をつべに上げてるのは大抵イギリスかドイツだな。
CB400SFは台湾とかトルコとかスペインとかベネズエラとかワールドワイド。
CB400SFは台湾とかトルコとかスペインとかベネズエラとかワールドワイド。
新型モンスター1100Sの乾燥重量が168kgとか聞くと阿保らしくなるな、今の400。
256 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 02:34:31 ID:Yo8Q7FjG
彼氏は居ないです(/.＼)
６００と比べてもいい所無いしな今の状況じゃあ
２５０と同じくらいの値段なら４００にも生きる道はある
２５０と同じくらいの値段なら４００にも生きる道はある
600は進化しまっくってるしねえ…
400は時が止まったままなんだよ
あたらしい400がでてくれば話は変わるがそれもなさそう
何年か先には新しい400が出てきてるかもしれないよ
それまで待てないが、絶版車でもいいバイクは多いし
でも中古オンリーもやな感じだね
400は時が止まったままなんだよ
あたらしい400がでてくれば話は変わるがそれもなさそう
何年か先には新しい400が出てきてるかもしれないよ
それまで待てないが、絶版車でもいいバイクは多いし
でも中古オンリーもやな感じだね
>>254
あちらでも、新車価格の高騰の問題もあつて、
安価でレーシーな日本製400、250中古レプリカが結構な数、海を渡ったとか。
向こうだと125と600以上ばっかかで食傷気味なところもあるのかも。
あちらでも、新車価格の高騰の問題もあつて、
安価でレーシーな日本製400、250中古レプリカが結構な数、海を渡ったとか。
向こうだと125と600以上ばっかかで食傷気味なところもあるのかも。
>>257
400マルチ、マニアックな小排気量車ということになるかも。
もし今後新型車が出ても、600ｃｃのベースマシンより高いとかありそうだよな。
400専用設計の新型はそれこそ望み薄だし。
（価格は高くても面白ければ仕方ない。400厨としてはあきらめました。）
XJ6の広告展開とかみてると、汎用車として４００マルチからの乗り換え狙ってるように思う。
CB400Sｂあたり、着々と「上がりバイク」の一角を占めつつあるので、絶滅はしないだろうけど。
400マルチ、マニアックな小排気量車ということになるかも。
もし今後新型車が出ても、600ｃｃのベースマシンより高いとかありそうだよな。
400専用設計の新型はそれこそ望み薄だし。
（価格は高くても面白ければ仕方ない。400厨としてはあきらめました。）
XJ6の広告展開とかみてると、汎用車として４００マルチからの乗り換え狙ってるように思う。
CB400Sｂあたり、着々と「上がりバイク」の一角を占めつつあるので、絶滅はしないだろうけど。
262 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 07:48:03 ID:6lzc1ivh
欧米諸国では250はコミューターとして地位確立してるから人気あるね。
ただ日本みたいに250をバイクとしていっぱしに使ってる奴はさすがに少ないみたいだ
ただ日本みたいに250をバイクとしていっぱしに使ってる奴はさすがに少ないみたいだ
263 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 08:08:49 ID:Zwq+KUxw
でもさあ、CB400ってさあ、なんか心踊るものがないんだよ。
凄く良く出来てると思うんだけど、なんかねえ。
ZXRとかみたいな尖ったのじゃなくても、ゼファーとかみたいな
なんか普通、
バイクって高揚感みたいな物があるじゃない？
ああいう感じがしないんだよ。
凄く良く出来てると思うんだけど、なんかねえ。
ZXRとかみたいな尖ったのじゃなくても、ゼファーとかみたいな
なんか普通、
バイクって高揚感みたいな物があるじゃない？
ああいう感じがしないんだよ。
本田だもの
おぉ・・・これは本当に分かり易くて面白いスレですね。
まず「中途半端」だと思うのは「何らかの基準に合っていない」と思うからなんです。
えーと、つまり、もう少し小さいかもう少し大きければ基準に合うわけです。250ccか600ccな
らば、基準に合うということです。
馬より便利なのがいいと思う人もいれば
鹿みたいな角がある方が外観がかっこいいとか
だいたいそういう個人差があるような「人それぞれの基準」ですね。でもその「基準」
というのは「自分の中での基準」であると同時に「願望」を表しています。
「こうであって欲しい」ということなんです。それはどういうことか？
「普通自動二輪免許で600ccに乗りたい」あるいは、
「400ccまで車検が無いのがいい」という願望の表れなんです。
いい変えれば「現状では自分の基準に合わないから自分の願望を満たしてくれませんよ」
うまくいえませんが
こういうこ
とです
。
CB400、尊敬ですべきイクだと思うけど、購入しようと思ったことないなぁ。
なんかいつも鈴菌。
なんかいつも鈴菌。
何故か昨日の夜ＣＢ４００を所有した夢を見たぜ
大のヤマハ党なのに
なんというか下駄代わりの最高グレードと言う感じだった
褒め言葉としてね
どんなバイクでも楽しい人にぴったりじゃないかな
大のヤマハ党なのに
なんというか下駄代わりの最高グレードと言う感じだった
褒め言葉としてね
どんなバイクでも楽しい人にぴったりじゃないかな
バイクに乗るのは好きだけど、毎週乗りたくなる程でもない。
高速道路をカッ飛ぶわけじゃないけど、８０km/h巡航じゃ物足りない。
フルフェイスでもジェットでもないマルチテックが気に入ってる。
そんな中途半端な私には、中途半端な４００が似合ってると思ってる。
高速道路をカッ飛ぶわけじゃないけど、８０km/h巡航じゃ物足りない。
フルフェイスでもジェットでもないマルチテックが気に入ってる。
そんな中途半端な私には、中途半端な４００が似合ってると思ってる。
中にはそういう奴もいるんだな。
途中でバイクにも飽きるだろう。
半額のタイヤを上手に使って
端っこはアマリングなんだろうな・・・
途中でバイクにも飽きるだろう。
半額のタイヤを上手に使って
端っこはアマリングなんだろうな・・・
272 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 10:19:59 ID:TZ47cfZy
しかし、WIKIによるとオーストラリアで正式に販売し始めたということは、
ホンダ様が海外市場を造ろうと圧力をかけて開拓しているわけだな。
スペインも攻め落とそうとしているみたいだし。
スーフォアも乾燥重量150kgくらいになってくれればなぁ。
今のところ、専用設計しているのってこのバイクくらいだろう。
ホンダ様が海外市場を造ろうと圧力をかけて開拓しているわけだな。
スペインも攻め落とそうとしているみたいだし。
スーフォアも乾燥重量150kgくらいになってくれればなぁ。
今のところ、専用設計しているのってこのバイクくらいだろう。
最近みる400は皆端っこ余ってるよ。
会社近くにいつもとめてあるNC35なんて悲しいぐらいに端使ってない
やっぱリッターに移った奴らの方が馬鹿だから街なかでも端まで使ってるな
会社近くにいつもとめてあるNC35なんて悲しいぐらいに端使ってない
やっぱリッターに移った奴らの方が馬鹿だから街なかでも端まで使ってるな
10時間ちょい教習所内をダラダラ走るだけで高性能のバイクに乗れるからな。
教習所で大型二輪免許が簡単に手に入るようになったら、当分の間は
みんな大型に乗りたがり、400なんて誰も見向きもしなくなるんだろう
という予測はしていたし、それはほぼ現実だった。
まあ、10年もすりゃ逆に、大型二輪免許の御威光もなくなり、見栄だとか
ハッタリで無理して大型に乗った人は、400クラスに回帰してくるだろう
という予測もしたのだが、これはまったく当たらず。
10年の間に400が廃れすぎて、回帰しようにもロクなバイクが無くなって
しまっていたのが原因なのかも知れない。
つまらん免許制度のおかげで、ミドルクラスの1つの区切りが絶滅したな。
みんな大型に乗りたがり、400なんて誰も見向きもしなくなるんだろう
という予測はしていたし、それはほぼ現実だった。
まあ、10年もすりゃ逆に、大型二輪免許の御威光もなくなり、見栄だとか
ハッタリで無理して大型に乗った人は、400クラスに回帰してくるだろう
という予測もしたのだが、これはまったく当たらず。
10年の間に400が廃れすぎて、回帰しようにもロクなバイクが無くなって
しまっていたのが原因なのかも知れない。
つまらん免許制度のおかげで、ミドルクラスの1つの区切りが絶滅したな。
277 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 13:28:03 ID:kppkbUfl
>>250
そうだなあ～軽量、取り回しなら600美味しいね。
個人的にリッターはズﾝと重いのが好きだよ。街中でヒラヒラでなくﾖｲｼｮ～て曲がる感覚が何とも言えないな。バイク自体に乗せられてるのは拒めないんだが・・・
そうだなあ～軽量、取り回しなら600美味しいね。
個人的にリッターはズﾝと重いのが好きだよ。街中でヒラヒラでなくﾖｲｼｮ～て曲がる感覚が何とも言えないな。バイク自体に乗せられてるのは拒めないんだが・・・
>>276
確かに。ユーザーの高年齢化も進んで、かえって小排気量の良さがクローズアップされ、
ちょい高価だけどマニアックな小排気量車がでてくると期待していました。
現状はGSRがかろうじて…。
悪く言うわけではないけどCB400、それ自体で一つのカテゴリーみたいな感じがしない？
確かに。ユーザーの高年齢化も進んで、かえって小排気量の良さがクローズアップされ、
ちょい高価だけどマニアックな小排気量車がでてくると期待していました。
現状はGSRがかろうじて…。
悪く言うわけではないけどCB400、それ自体で一つのカテゴリーみたいな感じがしない？
>>271
中には、じゃなくて、私の周りはみんなそうなんです。
飽きたら手放してもいいじゃないですか。
また乗りたくなったら買えばいいことですもの。
タイヤの端まで減らして走ると何かいいことあるんですか？
中には、じゃなくて、私の周りはみんなそうなんです。
飽きたら手放してもいいじゃないですか。
また乗りたくなったら買えばいいことですもの。
タイヤの端まで減らして走ると何かいいことあるんですか？
>>280
ケンカ売ってんのか!? このやろう♪
ケンカ売ってんのか!? このやろう♪
282 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 14:35:51 ID:7x1hVdUt
今の400は魅力がない。
大型持ちだったら迷わず600クラスを選ぶだろう。
大型持ちだったら迷わず600クラスを選ぶだろう。
俺も、
大金持ちだったら迷わず600クラスを選ぶだろう。
大金持ちだったら迷わず600クラスを選ぶだろう。
縦読みなぞ、スルーしてしまえばなんということはない
そういやドカって400ccまだ作ってんの？
289 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 18:32:19 ID:yGG2GwPB
600、600って、ほざくな 400だっていいとこ沢山あるぜ GSR イナズマ 最高や
290 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 18:37:21 ID:s3wvIm5q
>>282
いや、俺なら650を選ぶね！
いや、俺なら650を選ぶね！
ルックスもトークも中途半端な奴がモテたりするだろ。400はつまりそうゆう事だ。
いち４００乗りの本音
いつかは大型免許取ってリッターマシンとか600ＳＳとか乗ってみたい
ＧＳＸ-Ｒ600とか隼とかブルバードのでっかいやつとかマジ憧れる
でもよく考えたらせいぜい半径３００キロくらいしか走らんしサーキットも行かんよな
今乗ってるインパルスもマイナーだが結構いいバイクだ
・・・。
まあ、いつかはってことで。
で現在に至る。
いつかは大型免許取ってリッターマシンとか600ＳＳとか乗ってみたい
ＧＳＸ-Ｒ600とか隼とかブルバードのでっかいやつとかマジ憧れる
でもよく考えたらせいぜい半径３００キロくらいしか走らんしサーキットも行かんよな
今乗ってるインパルスもマイナーだが結構いいバイクだ
・・・。
まあ、いつかはってことで。
で現在に至る。
いつかはDRZに乗りたい
今乗ってるR1000k1も絶版車だがかなりいいバイクだ
・・・。
まあ、いつかはってことで。
で現在に至る。
今乗ってるR1000k1も絶版車だがかなりいいバイクだ
・・・。
まあ、いつかはってことで。
で現在に至る。
294 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 19:25:18 ID:D0kea0dV
>>289 イナズマは中古だろ！もう生産終わってるだろ。
・・・今日は鈴菌の日か
グラディウス400開発再開で鈴神に進化。
スケベ椅子400なんか作ると鈴珍…
（ジェンマ悪くないんだけどねぇ）
スケベ椅子400なんか作ると鈴珍…
（ジェンマ悪くないんだけどねぇ）
297 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 21:32:29 ID:TZ47cfZy
>>287
造っていない。
っていうか今６９６が爆発的に売れているから造る必要がない。
ちなみに、M４００が売られていた地域はイタリア、日本、アジア諸国http://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_Monster。
400を再起するには車検制度の調整が必要だな。
例えば、400を軽二輪化したあと250にも導入するが税制を大幅優遇。（3分の1程度）
造っていない。
っていうか今６９６が爆発的に売れているから造る必要がない。
ちなみに、M４００が売られていた地域はイタリア、日本、アジア諸国http://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_Monster。
400を再起するには車検制度の調整が必要だな。
例えば、400を軽二輪化したあと250にも導入するが税制を大幅優遇。（3分の1程度）
298 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 21:54:51 ID:gPyg8lUJ
直3とか出してくんないかな
空冷直３とかカッコよさそうだ
実は四気筒より三気筒のほうがバランスいいらしいな
ｋｗｓｋがKHルックの空冷直3出して欲しい
空冷直３とかカッコよさそうだ
実は四気筒より三気筒のほうがバランスいいらしいな
ｋｗｓｋがKHルックの空冷直3出して欲しい
直3とかまるっきり軽自動車ぽいが
上まで回す事考えたらクランクは大変そうだね
上まで回す事考えたらクランクは大変そうだね
400が軽くて取り回しも良いジャストサイズとか言ってる奴は､
600の方が軽いのも沢山あるのを知らないのだろうか？
600の方が軽いのも沢山あるのを知らないのだろうか？
302 ：７７４ＲＲ：2009/07/02(木) 22:45:48 ID:F0ssLGNZ
>>298
トライアンフ知らんのかよ。ストトリ、スピトリ、デイトナとか。
ツインの押し出し感とマルチの加速感を合わせ持った良いエンジンだぞ
中途半端で良いとこなしとも意見がでてるが、好きになれたら非常に楽しいエンジン。
トライアンフ知らんのかよ。ストトリ、スピトリ、デイトナとか。
ツインの押し出し感とマルチの加速感を合わせ持った良いエンジンだぞ
中途半端で良いとこなしとも意見がでてるが、好きになれたら非常に楽しいエンジン。
XJ6N 205kg（装備）
ER6ｆ 204kg（装備）
FZ6 217kg（装備）
CBF600 213kg（装備）
CB400SF 194（装備）
XJR400R 199kg（装備）
ｲﾝﾊﾟﾙｽ400 177kg（乾燥）
ｾﾞﾌｧｰΧ 186kg（乾燥）
600もそう軽い車体でも内臓
ER6ｆ 204kg（装備）
FZ6 217kg（装備）
CBF600 213kg（装備）
CB400SF 194（装備）
XJR400R 199kg（装備）
ｲﾝﾊﾟﾙｽ400 177kg（乾燥）
ｾﾞﾌｧｰΧ 186kg（乾燥）
600もそう軽い車体でも内臓
>>292
すごく・・・わかります・・・・・・。
普段は車、デートも車、旅行も車。
でも、とても気候が良くて遊び相手が見つからず暇な時なんかに、ふと思い出したようにバイクに乗りたくなる。
そんな私には400で充分です・・・250はちょっとシンドイ。
もちろん大型への憧れはある。カッコイイの多いし、デカくて迫力あるし。
でも自分には400で必要充分。大型はいずれそのうち・・・きっと、たぶん。
すごく・・・わかります・・・・・・。
普段は車、デートも車、旅行も車。
でも、とても気候が良くて遊び相手が見つからず暇な時なんかに、ふと思い出したようにバイクに乗りたくなる。
そんな私には400で充分です・・・250はちょっとシンドイ。
もちろん大型への憧れはある。カッコイイの多いし、デカくて迫力あるし。
でも自分には400で必要充分。大型はいずれそのうち・・・きっと、たぶん。
>>303
何で GSR をスルーする?
何で GSR をスルーする?
308 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 00:08:30 ID:F0ssLGNZ
ホーネット600もスルーされてるし
197kgだったかな。CB400SFをツーランク走り良くしたみたいだったよ
ミドルクラスとしてはマジでき良い。でも価格高いからミドル好きじゃない奴には完全スルー
197kgだったかな。CB400SFをツーランク走り良くしたみたいだったよ
ミドルクラスとしてはマジでき良い。でも価格高いからミドル好きじゃない奴には完全スルー
>>303
600と400の重量差はたったの10Kgぐらいじゃないか？
それで200ccのアドバンテージはでかいぞ。
400が丁度いいと言ってる人は大型取って600乗ったら
600が丁度いいと言いだすような気がしてならない。
っと思う自分は某、空冷750リアモノサスのマイナー車乗り。
俺はこれが丁度えぇわぁ。(●´Д｀●)
600と400の重量差はたったの10Kgぐらいじゃないか？
それで200ccのアドバンテージはでかいぞ。
400が丁度いいと言ってる人は大型取って600乗ったら
600が丁度いいと言いだすような気がしてならない。
っと思う自分は某、空冷750リアモノサスのマイナー車乗り。
俺はこれが丁度えぇわぁ。(●´Д｀●)
GSR６００ １８３ｋｇ（乾燥）
ZX-6R １６７ｋｇ（乾燥） ２００（装備）
CBR-600RR 187ｋｇ（装備？）
YZF-R6 １６６ｋｇ（乾燥）188kg（装備）
ZX-6R １６７ｋｇ（乾燥） ２００（装備）
CBR-600RR 187ｋｇ（装備？）
YZF-R6 １６６ｋｇ（乾燥）188kg（装備）
まあ回した時の加速感は全然違うね
5000回転以下の巡航では200cc増分相応ってとこだが。まあ当たり前か
5000回転以下の巡航では200cc増分相応ってとこだが。まあ当たり前か
自分は、排気量が1.5倍違うだけの事はあると思ったな
熱さもそれなりだけどね
熱さもそれなりだけどね
315 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 00:54:08 ID:TewofL+M
400乗るなら600だな。
まあ大型二輪免許とってまで乗り換える必要性はないけど、600クラスは比較的軽くて扱いやすい。
オールマイティに活躍できるよ。
まあ大型二輪免許とってまで乗り換える必要性はないけど、600クラスは比較的軽くて扱いやすい。
オールマイティに活躍できるよ。
直列3気筒は真ん中のシリンダーがダメージを受けやすいとどこかで聞いたような
>>282 同感
ゼファーなら欲しいけど
ゼファーなら欲しいけど
318 ：あいば義人：2009/07/03(金) 01:01:49 ID:Qy0krJB+
ロケットⅢ 半裸で乗ってたら 青キップ切られた ショボ～ン
600は逆輸入車ばかりだから国産400買うよりはるかに金がかかる
そうでもないぜ。最近の400ccは最低でも70万円コースだからな。
XJ6 Nあたりならさして変わらない。
XJ6 Nあたりならさして変わらない。
はっきりいって乗り出し価格は国産リッターと変わらん
だから日本では600も人気がない
免許制度を変えて普通免許で600まで乗れるようにするか
400までは車検をなくすかしないと日本市場からはミドルクラス自体が消えうせる
だから日本では600も人気がない
免許制度を変えて普通免許で600まで乗れるようにするか
400までは車検をなくすかしないと日本市場からはミドルクラス自体が消えうせる
自分だと600はパワーあり杉。環境規制前の400ツイン、規制導入後ならマルチがちょうどいい感じ
（規制適応型のシングル、ツインのパワーについては妄想です。）
（規制適応型のシングル、ツインのパワーについては妄想です。）
何で？
国産リッターは車体価格で110万越えでしょ。
http://www.kawasaki-motors.com/model/zrx1200daeg/index.jsp
逆車600は70万円台からあるよ。ガス検がそんなに高い訳でもないし。
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
国産リッターは車体価格で110万越えでしょ。
http://www.kawasaki-motors.com/model/zrx1200daeg/index.jsp
逆車600は70万円台からあるよ。ガス検がそんなに高い訳でもないし。
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
>>318
「3発は中途半端」改め2300ｃｃ縦置き3気筒変態バイク乙！
「3発は中途半端」改め2300ｃｃ縦置き3気筒変態バイク乙！
トライアンフの675は軽トラサウンド
あえて言おう！金がすべてだあると
決め台詞で噛むなよw
まぁお金は大事だよね。でも600も車種によっては安いよ。
排気量を考えたら400よりは全然お買い得であるのも確か。
まぁお金は大事だよね。でも600も車種によっては安いよ。
排気量を考えたら400よりは全然お買い得であるのも確か。
330 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 05:55:39 ID:MLIoQPM3
普通免許は249ccまでにすればいい。
400でも後ろめたさがなくなる。
400でも後ろめたさがなくなる。
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより大型乗ろうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
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. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
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. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより大型乗ろうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
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>>331
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 大型乗ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 400厨（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
それはさておき、
ttp://wiredvision.jp/news/200907/2009070122.html
この連中のほうが我々400厨の真の敵のような気がする。
でもちょっと乗ってみたいぞ。
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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それはさておき、
ttp://wiredvision.jp/news/200907/2009070122.html
この連中のほうが我々400厨の真の敵のような気がする。
でもちょっと乗ってみたいぞ。
333 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 07:37:35 ID:eIi3g7At
結局、大型免許がないから仕方なく乗るのが４００なわけだなｗ
334 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 07:42:03 ID:7rSKzcDG
336 ：あいば義人：2009/07/03(金) 08:17:09 ID:Qy0krJB+
マイケルジャクソンと 塩ラーメン 喰ってきたよ
600ｵﾇﾇﾒな意見が多いみたいなんで、どんなのがあるか見てみた。
ER-6ｎ、XJ6N、CB600F････なにこのカッコ悪さ！うぇっ！
ER-6ｎ、XJ6N、CB600F････なにこのカッコ悪さ！うぇっ！
338 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 09:37:39 ID:7rSKzcDG
時代遅れの懐古スタイルネイキッドが好きなんだろ。
>>337
CB400SF、XJR400、GSX400Impulse、ZRX400あたりを格好いいという感性なら、
そいつらは確かに格好悪いだろうな。
あんたみたいな人も日本には少なからずいるだろうから、骨6エンジンのCB600SF
なんてのを400と同じデザインで出たら、日本じゃけっこう売れるだろう。
でも昨今バイクメーカーは、日本市場なんぞ犬のクソぐらいにしか思っていないので
そういうのが全然出る気配すらない。残念なことだ。
また逆に、その手のデザインのモダンデザインの400を選ぼうと思ったら、鈴菌しか
選択肢が無いというのも400の弱いところ。
CB400SF、XJR400、GSX400Impulse、ZRX400あたりを格好いいという感性なら、
そいつらは確かに格好悪いだろうな。
あんたみたいな人も日本には少なからずいるだろうから、骨6エンジンのCB600SF
なんてのを400と同じデザインで出たら、日本じゃけっこう売れるだろう。
でも昨今バイクメーカーは、日本市場なんぞ犬のクソぐらいにしか思っていないので
そういうのが全然出る気配すらない。残念なことだ。
また逆に、その手のデザインのモダンデザインの400を選ぼうと思ったら、鈴菌しか
選択肢が無いというのも400の弱いところ。
イッツァ、ラーングターィマガーゥ。
>>343
> オールドルックが好きなら CBF600 があるだろ…
微妙。もうちっとなんとかならんかってデザイン。
なんだかんだ言っても、国内向けのネイキッド400は、オッサン魂を
揺さぶる秀逸なデザインが多いよ。
最近のCB400SFは、ちょっと尖り過ぎてきた気もするが。
インパルス400なんか、その昔GS1000が買えず、750Gの中古を買って
缶スプレーで青白に塗って乗っていた頃を思い出して涙が出そうに
なったわ。
600で出せとは言わん、海外向けミドルクラスのSSがリッター200ps近くを
搾り出しているんだから、せめて70psぐらいのフルパワー(?)であれば
排気量なんて400で構わんから買ってたんだけどねえ。
> オールドルックが好きなら CBF600 があるだろ…
微妙。もうちっとなんとかならんかってデザイン。
なんだかんだ言っても、国内向けのネイキッド400は、オッサン魂を
揺さぶる秀逸なデザインが多いよ。
最近のCB400SFは、ちょっと尖り過ぎてきた気もするが。
インパルス400なんか、その昔GS1000が買えず、750Gの中古を買って
缶スプレーで青白に塗って乗っていた頃を思い出して涙が出そうに
なったわ。
600で出せとは言わん、海外向けミドルクラスのSSがリッター200ps近くを
搾り出しているんだから、せめて70psぐらいのフルパワー(?)であれば
排気量なんて400で構わんから買ってたんだけどねえ。
結局乗れないからなんだかんだ理由をつけての400なんでしょ
中古のタマが多く値段もソコソコだ、ぐらいしか積極的に選ぶ理由がない
新車なら間違いなく600以上にいくし
中古のタマが多く値段もソコソコだ、ぐらいしか積極的に選ぶ理由がない
新車なら間違いなく600以上にいくし
バイクはでかければいいというものではない
でかくなれば取り回しが悪くなる足付きが悪くなる
でかくなれば取り回しが悪くなる足付きが悪くなる
そして、400でなく250に流れるのですね。
600と400じゃあサイズ重量でさしたる差はない
取り回し？むしろ400こそ250にせまるコンパクト軽量車体で出せよ、といいたい
意味がないメリットがない400は
取り回し？むしろ400こそ250にせまるコンパクト軽量車体で出せよ、といいたい
意味がないメリットがない400は
351 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 11:26:50 ID:7rSKzcDG
今さら古臭いバイクなんかださんで良いよ。
400はCB（4気筒）だけで充分。あとは消滅したらいい。
GSRなんて600あればいいじゃん。あれの４００こそ意味不明ｗ
61PS！！それがなんだよｗ って感じ。
GSRなんて600あればいいじゃん。あれの４００こそ意味不明ｗ
61PS！！それがなんだよｗ って感じ。
SRも500が復活したらいいのに。
400はこのまま消滅したらいい。
400はこのまま消滅したらいい。
ま、大型免許が取りにくかった時代なら、俺もこんな暴言吐きまくってないんだけどなｗ
355 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 12:01:40 ID:Qy0krJB+
大型持ってる奴は知的障害者しかいない
356 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 12:30:49 ID:dltRnz5V
357 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 12:37:01 ID:7rSKzcDG
>>355
ネタ無いからもうなんでもありかよw 吹いたわw
ネタ無いからもうなんでもありかよw 吹いたわw
400が重宝される国ってないのかね？
日本は工業製品等を外国に売ることでしか生き延びる術はないのだから
CB400SFみたいな無駄に超完成度の高いバイクを日本国内だけにとどまらせておくのは
もったいないのだが。
日本は工業製品等を外国に売ることでしか生き延びる術はないのだから
CB400SFみたいな無駄に超完成度の高いバイクを日本国内だけにとどまらせておくのは
もったいないのだが。
359 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 13:05:28 ID:6JKvc+U1
昔、33GTRが出た頃にシルビアあたりの奴が「あんなのでかくて重くて」みたいに
乗りもしないでけなしてたのを見て、みじめなやつだな、と思ったのと
同等の感情が今ここにw
乗りもしないでけなしてたのを見て、みじめなやつだな、と思ったのと
同等の感情が今ここにw
普通自動二輪免許しかない人を馬鹿にする気はないのだが、うちの会社でバイク馬鹿を自称する彼。
始めはポリシーだからとか言ってたけど、深く話しをしているとしだいに「本当はリッターバイクとか乗りたいんだ」とか
「免許で仕方なしに今の400を好きだと思うしかないんだ」と。
なんで大型取らないのかと思ったが、取りに行く時間がないのと
金がないのに1250ccのバイクが欲しくなってしょうがなくなるから取らないのだと。
うちの会社の場合、平日にも休みが取れるから試験場にでも行けばいいのに。
てか、自分はそれで取った。教習所でも1ヶ月で取れると思うのだが。
中免厨の人達はこういうのが多いような気がしてならない。
行動力がない人は文句が多く、願望だけが強い傾向があるような気がする。
始めはポリシーだからとか言ってたけど、深く話しをしているとしだいに「本当はリッターバイクとか乗りたいんだ」とか
「免許で仕方なしに今の400を好きだと思うしかないんだ」と。
なんで大型取らないのかと思ったが、取りに行く時間がないのと
金がないのに1250ccのバイクが欲しくなってしょうがなくなるから取らないのだと。
うちの会社の場合、平日にも休みが取れるから試験場にでも行けばいいのに。
てか、自分はそれで取った。教習所でも1ヶ月で取れると思うのだが。
中免厨の人達はこういうのが多いような気がしてならない。
行動力がない人は文句が多く、願望だけが強い傾向があるような気がする。
大学なんて今どき誰でも出てるんだから、別に大卒になんて価値はない。
日本の学生は受験勉強はしても、入学後は遊ぶだけなんだし。だいたい社会に出てから役に立つ学校の勉強なんて
読み書きと計算くらいで、4年も大学に行くのは金と時間の無駄。
むしろ高卒の奴の方がやる気があるし使える。
職場にいる高卒の人の口癖。
日本の学生は受験勉強はしても、入学後は遊ぶだけなんだし。だいたい社会に出てから役に立つ学校の勉強なんて
読み書きと計算くらいで、4年も大学に行くのは金と時間の無駄。
むしろ高卒の奴の方がやる気があるし使える。
職場にいる高卒の人の口癖。
363 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 13:49:34 ID:7rSKzcDG
流れに乗ってなにどうでもいい事言ってるんだお前は
364 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 13:59:49 ID:sMgo2Kep
大体、中途半端な排気量、中途半端なカテゴリー、ってのは実在するのか？
ボディー剛性とエンジンパワー、そして制動の機能のバランス次第？
ボディー剛性とエンジンパワー、そして制動の機能のバランス次第？
「大型なんて教習所で取れんだから取りゃぁいーじゃん。」っていう奴は
嫁や子供もいなくて住宅ローンも無いとか、要するに
「好きなバイクに好きなだけ金を使える奴」なんだろ？ある意味羨ましい。
そりゃ俺だってリッターとか乗りたいけど、家の壁も塗り替え時期だし
車の車検だータイヤだー、娘がピアノ欲しいだーで大型は後回し。
嫁は冷蔵庫がどうだー炊飯器がなんたらだーって言ってるし
まぁ当分は400ccだな俺は。
あぁ、お前らの言う通り、大型に乗りたいけど仕方なく400だ。しょうがない。
でも確かに欲はあるけども、400でも充分っていえば充分なんだよな。
必死にこがなきゃ進まないわけでもないし、高速も峠もOKだし。
嫁や子供もいなくて住宅ローンも無いとか、要するに
「好きなバイクに好きなだけ金を使える奴」なんだろ？ある意味羨ましい。
そりゃ俺だってリッターとか乗りたいけど、家の壁も塗り替え時期だし
車の車検だータイヤだー、娘がピアノ欲しいだーで大型は後回し。
嫁は冷蔵庫がどうだー炊飯器がなんたらだーって言ってるし
まぁ当分は400ccだな俺は。
あぁ、お前らの言う通り、大型に乗りたいけど仕方なく400だ。しょうがない。
でも確かに欲はあるけども、400でも充分っていえば充分なんだよな。
必死にこがなきゃ進まないわけでもないし、高速も峠もOKだし。
>366
・・・250にしたほうがいいんじゃね？
・・・250にしたほうがいいんじゃね？
>>366
貧乏自慢されても困るんだけど。
貧乏自慢されても困るんだけど。
>>367
250か。うむ。
仮面ライダー・ブレイドを見た頃から
XR250が欲しくてたまらない時期が定期的にやってくるけどね。
あのブルー・スペイダーのカウルがあれば買うだろうな。
単に経済性で250にとかはあり得ないな。維持費は大差ないし。
っていうか、ボロい250ならホコリかぶってるのがあるんだ。
言わずと知れた名車なだけに捨てられない。
250か。うむ。
仮面ライダー・ブレイドを見た頃から
XR250が欲しくてたまらない時期が定期的にやってくるけどね。
あのブルー・スペイダーのカウルがあれば買うだろうな。
単に経済性で250にとかはあり得ないな。維持費は大差ないし。
っていうか、ボロい250ならホコリかぶってるのがあるんだ。
言わずと知れた名車なだけに捨てられない。
中免もってりゃ、大型なんて11万前後、格安教習所なら8万とかいうのもあるのに、
それっぽっちの金も出せないような貧乏を引き合いに出されてもなってことだろw
嫁と子供がいたって、普通は、たかが10万くらいの金は何とかなるもんでしょ。
それっぽっちの金も出せないような貧乏を引き合いに出されてもなってことだろw
嫁と子供がいたって、普通は、たかが10万くらいの金は何とかなるもんでしょ。
>>370
ここは貧乏なバイク乗りについて語るスレじゃないから
ってことでしょ
中免＝貧乏の方程式で煽りたい奴には
ぴったりの素材だったんじゃない？君は
趣味と実益を兼ねての４００で十分だと思うよ俺も
リッター以上になるとあまりにも趣味性が強すぎて
現実世界と剥離してる感じがしてね
ここは貧乏なバイク乗りについて語るスレじゃないから
ってことでしょ
中免＝貧乏の方程式で煽りたい奴には
ぴったりの素材だったんじゃない？君は
趣味と実益を兼ねての４００で十分だと思うよ俺も
リッター以上になるとあまりにも趣味性が強すぎて
現実世界と剥離してる感じがしてね
>>372
じゃあなんだ、貧乏自慢乙にしとけば良かったか？
じゃあなんだ、貧乏自慢乙にしとけば良かったか？
それに、400ccといえどもバイクに乗ってる時点で、充分、家族や家庭は
後回しになってると思うけどな。
それを今更、嫁だ子供だローンだ、なんて屁理屈こねられてもw
後回しになってると思うけどな。
それを今更、嫁だ子供だローンだ、なんて屁理屈こねられてもw
377 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 15:41:12 ID:sMgo2Kep
>>375
額の問題だけじゃないんだな｡
嫁側から見たら8万が5万で有っても、今の免許でも乗れるバイクが有るのに
わざわざ大枚叩いて時間を割いて教習所に行き、
そしてさらに趣味に走って大きなバイクを買うのか？
って言う部分で同意を得にくかったり､
言えば同意してくれるとは判っていても､
一家の主としての責任上そこに踏み出し難いとかあるんだよ｡
額の問題だけじゃないんだな｡
嫁側から見たら8万が5万で有っても、今の免許でも乗れるバイクが有るのに
わざわざ大枚叩いて時間を割いて教習所に行き、
そしてさらに趣味に走って大きなバイクを買うのか？
って言う部分で同意を得にくかったり､
言えば同意してくれるとは判っていても､
一家の主としての責任上そこに踏み出し難いとかあるんだよ｡
379 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 15:47:06 ID:vQTdlUup
まあ、他人様の懐具合なんてのはそれぞれなんだから、教習所に払う金が
はした金なのか、都合がつかぬ大金なのかは、言い合っても詮の無いこと。
ただ、大型バイクに乗りたいが免許を取る暇と金が無いというのが本当なら、
その人の「大型バイクに乗りたい」って気持ちは、数万円のマネーと僅かな
拘束時間と天秤にかけてもまだ軽いって事は確かだ。
そういうのは、家を構えて女房子供を養っているから大型免許が取れないと
いうわけじゃなく、あんまり取る気持ちが無いってことでしょ。
それはそれで構やしない。男子たる者、須らく大型に乗るべしなどという
馬鹿な事を言うつもりもない。
ただ、家を持って女房子供を養っているのが大型バイクに乗れない原因の
ような言い方をするのは、女房子供にとっては業腹だろうと思うよ。
はした金なのか、都合がつかぬ大金なのかは、言い合っても詮の無いこと。
ただ、大型バイクに乗りたいが免許を取る暇と金が無いというのが本当なら、
その人の「大型バイクに乗りたい」って気持ちは、数万円のマネーと僅かな
拘束時間と天秤にかけてもまだ軽いって事は確かだ。
そういうのは、家を構えて女房子供を養っているから大型免許が取れないと
いうわけじゃなく、あんまり取る気持ちが無いってことでしょ。
それはそれで構やしない。男子たる者、須らく大型に乗るべしなどという
馬鹿な事を言うつもりもない。
ただ、家を持って女房子供を養っているのが大型バイクに乗れない原因の
ような言い方をするのは、女房子供にとっては業腹だろうと思うよ。
つか妻子持ちはバイク降りた方がいいｷｶﾞｽ。
381 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 15:48:28 ID:sMgo2Kep
>>378
そりゃ単に経済的事情その他で今のバイクを乗り換えられない、っていうのとどこが違うの？
そりゃ単に経済的事情その他で今のバイクを乗り換えられない、っていうのとどこが違うの？
382 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 15:50:26 ID:sMgo2Kep
結婚そして家庭を持つってことは
決意と覚悟がいるんだ
その自覚の前には自分のために使う金は
たかだか数万円でも躊躇するって話なんだろ
そういう事は俺を含めて家庭を持ってない奴には
分からない話さ
決意と覚悟がいるんだ
その自覚の前には自分のために使う金は
たかだか数万円でも躊躇するって話なんだろ
そういう事は俺を含めて家庭を持ってない奴には
分からない話さ
384 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 15:56:56 ID:sMgo2Kep
家庭を持ってる俺にも判らんけどな。
まあ、そういう俺も金はともかく、時間は確かに子供にほとんど投入してるけどな。
まあ、そういう俺も金はともかく、時間は確かに子供にほとんど投入してるけどな。
その人なりに、その家族なりに、お金の使い方ってのがある。
車はヴィッツだけどバイクはＢＭＷっていう人もいるだろうし
車はレクサスだけどバイクは普通二輪っていう人もいるだろう。
車は軽自動車でバイクも原二だけど毎年海外旅行に行く家もあるだろうし
車はＢＭＷでバイクも大型だけど健康ランドしか行かない家もあるだろう。
利益率の高い大型バイクに乗りまくって二輪業界を潤わせてやってくれ。
オレはその恩恵にあずかることにするよｗ
車はヴィッツだけどバイクはＢＭＷっていう人もいるだろうし
車はレクサスだけどバイクは普通二輪っていう人もいるだろう。
車は軽自動車でバイクも原二だけど毎年海外旅行に行く家もあるだろうし
車はＢＭＷでバイクも大型だけど健康ランドしか行かない家もあるだろう。
利益率の高い大型バイクに乗りまくって二輪業界を潤わせてやってくれ。
オレはその恩恵にあずかることにするよｗ
387 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 16:28:09 ID:bzIAKPzC
>>386
いあ、んなこたぁない
俺が息子の立場だけど
小学生の頃から月1行くか行かないかの頻度で
親父と二人で釣り行ったりツーリング行ったりしてる
ちなみに俺は結婚間近の27歳だ
一応親友と呼べる付き合いも10年越しのツレも当然いる
息子、娘との信頼関係・親子関係は結局親自身の問題じゃないかな
せいぜい小学生までと言うならそれまでだろう
いあ、んなこたぁない
俺が息子の立場だけど
小学生の頃から月1行くか行かないかの頻度で
親父と二人で釣り行ったりツーリング行ったりしてる
ちなみに俺は結婚間近の27歳だ
一応親友と呼べる付き合いも10年越しのツレも当然いる
息子、娘との信頼関係・親子関係は結局親自身の問題じゃないかな
せいぜい小学生までと言うならそれまでだろう
>>387
確かにそういうケースもあるんだろうけど、中学くらいから親離れするのが普通でしょ。
確かにそういうケースもあるんだろうけど、中学くらいから親離れするのが普通でしょ。
息子娘を「子供として」扱えるのは小学生までだな
誰も大型免許が取れないから400ccがいいなんて言ってないだろ
日本人の体型的としてリッターバイクより400ccのほうが乗りやすいという話
日本人の体型的としてリッターバイクより400ccのほうが乗りやすいという話
・バイクが好きな人は車種で選ぶ。
・バイクを「虚勢を張る道具」として所有したがる人は排気量で選ぶ。
こんな感じだろうね。
大きなバイクに乗ってると自分が凄くなったような気分になったり
強くなった気分になったり、立場が上になったような気分になったりする人がいるんだよな。
心理学的にはそういう要素は誰でも持ってるものだから仕方ないけどさ。
妙なブレスレットをチラつかせて「俺はこれでパワーが倍増するんだぜ。」っていうのと同じ。
1速で100キロ超えるリッターがバイクとして面白いかも疑問だな
393 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 16:55:11 ID:b72O2aux
扱いやすさは人によって違うから400の場合は歴史だよな
日本伝統直列四気筒
タマ数も多く手に入れやすく親近感のある排気量ってところだな
日本伝統直列四気筒
タマ数も多く手に入れやすく親近感のある排気量ってところだな
395 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 17:01:58 ID:sMgo2Kep
>>392
400より600の方が刺激的で面白いけど、重量は大差ない。
400より600の方が刺激的で面白いけど、重量は大差ない。
396 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 17:05:16 ID:7rSKzcDG
中学生になったら子供に見向きされない?
そりゃ両親が馬鹿なだけだ。100％
そりゃ両親が馬鹿なだけだ。100％
大きいのを乗りたければリッター
小回りのきいたのなら250cc
万能なら400cc
好きなのを乗ればいい
小回りのきいたのなら250cc
万能なら400cc
好きなのを乗ればいい
400あれば十分
日本で乗る限り必要なのは加速だけだと思う
400もあれば不満ないし250でも満足
俺がリッターを恐いと思ってるだけかも知れないけどねー
日本で乗る限り必要なのは加速だけだと思う
400もあれば不満ないし250でも満足
俺がリッターを恐いと思ってるだけかも知れないけどねー
車検をなくすなどして400をもっと手ごろに買えるようにしてほしいな
>>381
君は独り者か？さもなければ余程出来た奥方か君自身が我侭なのか？
君は独り者か？さもなければ余程出来た奥方か君自身が我侭なのか？
250クラスだと12ヶ月点検12600円
400だとレッドバロンだと車検6万くらい一年とすると3万
先日、受けた４輪1300クラスエコカーの車検5万ちょい安
二輪の車検で安いとこあるのかな
400だとレッドバロンだと車検6万くらい一年とすると3万
先日、受けた４輪1300クラスエコカーの車検5万ちょい安
二輪の車検で安いとこあるのかな
>>392
アレは多分脳内麻薬がドバドバ出るからやめられなくなるんだろ｡
振り回せるかどうかって話も乗り手の技量との問題だから､
小柄な上にヘタで400でも振り回されちゃう奴もいるだろうし､
大柄で腕前もネ申レベルで12Rでもアクセルターンする様なヤツもいるかも知れんし｡
アレは多分脳内麻薬がドバドバ出るからやめられなくなるんだろ｡
振り回せるかどうかって話も乗り手の技量との問題だから､
小柄な上にヘタで400でも振り回されちゃう奴もいるだろうし､
大柄で腕前もネ申レベルで12Rでもアクセルターンする様なヤツもいるかも知れんし｡
金が無いとか言う割に、免許は教習所取得、車検はバイク屋が前提なのか。
そういうのは、金はあるが暇が無いって人のためのサービスだろうが。
金が無きゃ試験場で免許取れ、ユーザー車検で通せ、そういうもんだろ。
金は無いが、金を払ったのと同じサービスを受けたいなんてのは乞食の発想。
そういうのは、金はあるが暇が無いって人のためのサービスだろうが。
金が無きゃ試験場で免許取れ、ユーザー車検で通せ、そういうもんだろ。
金は無いが、金を払ったのと同じサービスを受けたいなんてのは乞食の発想。
>>399
最初は俺も保険の問題で原2を考えたんだが､
ファミバイ特約は個人名義の乗用車が無いと使えないのな。
で、法人名義の普通貨物登録だから使えなかったので
ならば250でも維持費は変わらないって事だった｡
その後、友人が400で車検代が掛かるといっても､
2年も経てば本職で整備してもらった方が良いし､
ならば年額にしたらそれほど大きな差ではないって言われて、
400を検討するようになった｡
で、４００の中古をあさってたら大型でも車種によっては
変わらないか、むしろ年式新しいのに安いタマが多いって気がついた｡
最初は俺も保険の問題で原2を考えたんだが､
ファミバイ特約は個人名義の乗用車が無いと使えないのな。
で、法人名義の普通貨物登録だから使えなかったので
ならば250でも維持費は変わらないって事だった｡
その後、友人が400で車検代が掛かるといっても､
2年も経てば本職で整備してもらった方が良いし､
ならば年額にしたらそれほど大きな差ではないって言われて、
400を検討するようになった｡
で、４００の中古をあさってたら大型でも車種によっては
変わらないか、むしろ年式新しいのに安いタマが多いって気がついた｡
>>403
金が無いって子供じゃないんだからまったく無い訳じゃないだろ。
むしろ仕事で責任ある立場にいれば、
相手側指定日に休んで試験場に行く方が金より負担が大きい。
教習所だって予約して通うのが大変なのに｡
バイクはバイク屋で買う以外のほうが高く付く可能性も有るんだが｡
大人はもうすこしリスクに対して回避の為に金を出す事を躊躇わないんだよ。
金が無いって子供じゃないんだからまったく無い訳じゃないだろ。
むしろ仕事で責任ある立場にいれば、
相手側指定日に休んで試験場に行く方が金より負担が大きい。
教習所だって予約して通うのが大変なのに｡
バイクはバイク屋で買う以外のほうが高く付く可能性も有るんだが｡
大人はもうすこしリスクに対して回避の為に金を出す事を躊躇わないんだよ。
406 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 17:47:34 ID:Qy0krJB+
大型持ってる奴は多分ヒアルロン酸が足りないと推測できる だから皇潤を飲め！ １日３粒までだぞ
407 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 18:00:21 ID:9cN41iK4
大型持ってる奴は童貞が多いってバッチャが言ってた
バイクが半端じゃなく、免許の区切りが半端だと思う
海外に合わせ、普通600ccで区切るのが良いと思う
大型AT専の上限650cc規制も無くせ
ここで言った所で、どうにもならんがな
チラ裏すまん
海外に合わせ、普通600ccで区切るのが良いと思う
大型AT専の上限650cc規制も無くせ
ここで言った所で、どうにもならんがな
チラ裏すまん
409 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 18:03:10 ID:sMgo2Kep
>>400
妻子有りだが？
嫁は全然人間出来てない。俺は特にわがままって事もない。
時々頑固なだけだ。
>>402
俺程度の腕でもZRX1100やバンディット1200で普通にアクセルターンかませたからなあ・・・
その手のことはメチャクチャな技量はいらない。
>>404
＞ならば250でも維持費は変わらないって事だった｡
それは嘘だ。
250で30歳未満不担保の保険料が年間で3万円くらいだとすると125なら年間1万円ちょっと。
妻子有りだが？
嫁は全然人間出来てない。俺は特にわがままって事もない。
時々頑固なだけだ。
>>402
俺程度の腕でもZRX1100やバンディット1200で普通にアクセルターンかませたからなあ・・・
その手のことはメチャクチャな技量はいらない。
>>404
＞ならば250でも維持費は変わらないって事だった｡
それは嘘だ。
250で30歳未満不担保の保険料が年間で3万円くらいだとすると125なら年間1万円ちょっと。
大型免許だけは持ってる。(バイクは持ってない)
250、400が中途半端ではないと思う。
80年代中盤なんか、レプリカ満載で楽しかった。
逆に、大型はツアラーばかりで車種も僅か。
今は時代の流れで逆転しただけでしょ。
FZR400RR欲しかったなー。
１速で１２０キロ出たんだっけ？
250、400が中途半端ではないと思う。
80年代中盤なんか、レプリカ満載で楽しかった。
逆に、大型はツアラーばかりで車種も僅か。
今は時代の流れで逆転しただけでしょ。
FZR400RR欲しかったなー。
１速で１２０キロ出たんだっけ？
家族持ってるから大型乗りたいけど乗れないし400で十分だから満足してるとか、
そんないい訳臭い個人的な事情で400云々言われても、
チラシの裏じゃないんだから果てしなくどうでもいい。
そんなもん家族でいっぱいいっぱいの貧乏人の甲斐性無しで一蹴じゃん。
(別に家族,仕事優先するの否定する気無いけどさ皆が金持ちなわけで無し)
そんないい訳臭い個人的な事情で400云々言われても、
チラシの裏じゃないんだから果てしなくどうでもいい。
そんなもん家族でいっぱいいっぱいの貧乏人の甲斐性無しで一蹴じゃん。
(別に家族,仕事優先するの否定する気無いけどさ皆が金持ちなわけで無し)
>>409
＞時々頑固なだけだ。
それを世間では我侭って言うんだお。
＞250で30歳未満不担保の保険料が年間で3万円くらいだとすると125なら年間1万円ちょっと。
30なんかとっくに過ぎてるし。
年間2万も違わないんなら「大して違わない」って言う範疇なんだが｡
４輪でリッターカー乗るのとランクル２００に乗るのでは大分違うからな｡
＞時々頑固なだけだ。
それを世間では我侭って言うんだお。
＞250で30歳未満不担保の保険料が年間で3万円くらいだとすると125なら年間1万円ちょっと。
30なんかとっくに過ぎてるし。
年間2万も違わないんなら「大して違わない」って言う範疇なんだが｡
４輪でリッターカー乗るのとランクル２００に乗るのでは大分違うからな｡
必死なのばっかだね
415 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 19:40:22 ID:so+pf8Y9
だから、保険料で3万ばかり余計に出すのは
どうせニョウボは他のクラスの金額なんて知らないんだから
大丈夫なんだよ。
だけど教習所に行くって言うのは明らかにプラスアルファの出費だって
誰が見ても解るじゃん。
どうせニョウボは他のクラスの金額なんて知らないんだから
大丈夫なんだよ。
だけど教習所に行くって言うのは明らかにプラスアルファの出費だって
誰が見ても解るじゃん。
結局、バイクへの思い入れも事情も人それぞれで
バイクそのものもそれぞれの排気量に楽しさや使い道があるから
好きなのに乗ればいい、なのだが、このスレ的にはそれがNG
普通免許がリッターを語るのは童貞が女を語るくらいヴァカっぽい
妄想と羨望に他ならない
大型免許が400を否定するのは年寄りが、若者が若いというだけで
存在を全否定するくらいの過去の忘却と否定だわな
どちらも反対意見の奴が耳なんか貸すわけがない
バイクそのものもそれぞれの排気量に楽しさや使い道があるから
好きなのに乗ればいい、なのだが、このスレ的にはそれがNG
普通免許がリッターを語るのは童貞が女を語るくらいヴァカっぽい
妄想と羨望に他ならない
大型免許が400を否定するのは年寄りが、若者が若いというだけで
存在を全否定するくらいの過去の忘却と否定だわな
どちらも反対意見の奴が耳なんか貸すわけがない
418 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 20:02:17 ID:so+pf8Y9
419 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 20:04:23 ID:sMgo2Kep
420 ：あいば義人：2009/07/03(金) 20:08:20 ID:Qy0krJB+
大型持ってる奴は ロリコン 性犯罪者しかいないな
421 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 20:15:47 ID:M3NR8/gV
>>420
免許ない中学生は引っ込んでろよ！
免許ない中学生は引っ込んでろよ！
はっきり言って名無しの家庭の事情なんかどうでもいい。
はっきり言えるのは、オンでは400でも600でも物足りないし、1000は欲しいということ。
125クラスは小排気量車独特の面白さがあるけど、400なんて中途半端というより、ただひたすらショボい。
CB400なんて物を知らない奴が買う商品。オコサマ向け。ま、でもホーネットよりはマシか。
あれは酷いよな。人をバカにするにもほどがある。
400クラスで唯一惹かれるのはアプリリアの450だな。
はっきり言えるのは、オンでは400でも600でも物足りないし、1000は欲しいということ。
125クラスは小排気量車独特の面白さがあるけど、400なんて中途半端というより、ただひたすらショボい。
CB400なんて物を知らない奴が買う商品。オコサマ向け。ま、でもホーネットよりはマシか。
あれは酷いよな。人をバカにするにもほどがある。
400クラスで唯一惹かれるのはアプリリアの450だな。
>>416
昔、初めてリアルでやって3次元にしばらく絶望しました、俺。
でまぁ、「速さが正義」じゃない人、今の400峠で試乗してみてクレ。
ちょうどいいオモチャだよ（肯定的な意味で）。
CB、とくにGSRが一時期のおバカなクオーターマルチっぽくて遊べるよ。
汎用車としては600なんだろうなとは思うけど。
価格はオモチャなんだからある程度高くてもしかたない思ってる。
（安いにこしたこたないけど。）
昔、初めてリアルでやって3次元にしばらく絶望しました、俺。
でまぁ、「速さが正義」じゃない人、今の400峠で試乗してみてクレ。
ちょうどいいオモチャだよ（肯定的な意味で）。
CB、とくにGSRが一時期のおバカなクオーターマルチっぽくて遊べるよ。
汎用車としては600なんだろうなとは思うけど。
価格はオモチャなんだからある程度高くてもしかたない思ってる。
（安いにこしたこたないけど。）
人間はつくづく争いが好きな生き物だね。
>>426
それだけバイクが愛されているということだよ。
それだけバイクが愛されているということだよ。
ま、確実にいえることは、現在の普通二輪400ccまでっていう制限が無くなったら、
400ccのバイクはあっという間にこの世から消えるだろうってことだよな。
おそらく、600ccクラスと、リッター以上のクラスに分かれると思う。
400ccのバイクはあっという間にこの世から消えるだろうってことだよな。
おそらく、600ccクラスと、リッター以上のクラスに分かれると思う。
429 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 20:54:17 ID:0xeehfWW
いや、日本の場合600すら消えると思う。
多分原二とリッターの二極化だろ。
でもそれじゃ国内維持できないから終わると。
多分原二とリッターの二極化だろ。
でもそれじゃ国内維持できないから終わると。
400の良さわからん奴は可哀想。もちろん600、750、リッターもいいが、股火鉢にならず、バイクらしく楽しく回せてコントロールも楽でスピード感もリニア。大型じゃ回せなくてストレス貯まるんだよね。
サーキットじゃ400以上が面白いのは事実だけど。
サーキットじゃ400以上が面白いのは事実だけど。
自分が今乗ってるバイクが一番良い
これに尽きる
これに尽きる
432 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 21:18:51 ID:0xeehfWW
日本の場合は本質の前に見栄が
入るから多分理解されないかと。
悲しいが。
だからこそ大型だらけの今があるのでは。
入るから多分理解されないかと。
悲しいが。
だからこそ大型だらけの今があるのでは。
魅力あるバイクが出てくれば盛り返すんじゃないの？
２５０だって大昔は車検が無いからって言う理由で選ばれてて、
実態は400のお下がりとかだったのに､専用モデルが出て
そこから進化し始めたら市場でのシェアは増えたじゃん｡
大型が限定解除が大変なうえに750ccで70馬力くらいで
車重が220kgとかから、いまや免許は簡単に手に入る世に成ったのに、
排気量は増えるは、馬力は倍近いは、車重は軽くなる傾向だわ
そりゃ購買意欲も沸くって言うもの。
馬力こそ61馬力になったんだから､後は重量が１４０ｋｇ台とか
なんかインパクトのある新型でもでなきゃ
盛り上がるわけが無い｡
売れないから変わらない｡でも変わらない物を買う訳が無い。
売れないと嘆く前に売れるモノ作ってよって思う｡
２５０だって大昔は車検が無いからって言う理由で選ばれてて、
実態は400のお下がりとかだったのに､専用モデルが出て
そこから進化し始めたら市場でのシェアは増えたじゃん｡
大型が限定解除が大変なうえに750ccで70馬力くらいで
車重が220kgとかから、いまや免許は簡単に手に入る世に成ったのに、
排気量は増えるは、馬力は倍近いは、車重は軽くなる傾向だわ
そりゃ購買意欲も沸くって言うもの。
馬力こそ61馬力になったんだから､後は重量が１４０ｋｇ台とか
なんかインパクトのある新型でもでなきゃ
盛り上がるわけが無い｡
売れないから変わらない｡でも変わらない物を買う訳が無い。
売れないと嘆く前に売れるモノ作ってよって思う｡
400に欲しいバイクがないのもあるが
珍が乗ってるのも大概400だし
なんか嫌なんだよ
珍が乗ってるのも大概400だし
なんか嫌なんだよ
なんか、馬力のことばっかり気にしてるやつが多いけど、重要なのはトルクでしょ。
400ccはトルクが薄い。とくにフリクションロスの大きい4気筒はなおさら。
車重200kgならやっぱり600ccは欲しい。
時速200km以上で走りたいっていう馬鹿はともかく、400ccクラス以上を馬力で
語っても意味がないよ。
400ccはトルクが薄い。とくにフリクションロスの大きい4気筒はなおさら。
車重200kgならやっぱり600ccは欲しい。
時速200km以上で走りたいっていう馬鹿はともかく、400ccクラス以上を馬力で
語っても意味がないよ。
436 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 21:42:53 ID:0xeehfWW
そうだなあ、価格60万程度で車重100kg以下低速スカスカでもいいから
85psくらいあってSSなら買うかも。
とにかく極端でも危険でもずぬけてればどうだろう。
85psくらいあってSSなら買うかも。
とにかく極端でも危険でもずぬけてればどうだろう。
>>430
>股火鉢にならず、
特にこれからの季節、これ重要だよね。
>>435
>重要なのはトルクでしょ。
>400ccはトルクが薄い。とくにフリクションロスの大きい4気筒はなおさら。
>車重200kgならやっぱり600ccは欲しい。
そうなんだよね。400マルチは誰の為にあるのか分からない。
という事で、装備重量170kgくらいの2気筒のバイクをｷﾎﾞﾝﾇ。
450ccでも良いよ。
>股火鉢にならず、
特にこれからの季節、これ重要だよね。
>>435
>重要なのはトルクでしょ。
>400ccはトルクが薄い。とくにフリクションロスの大きい4気筒はなおさら。
>車重200kgならやっぱり600ccは欲しい。
そうなんだよね。400マルチは誰の為にあるのか分からない。
という事で、装備重量170kgくらいの2気筒のバイクをｷﾎﾞﾝﾇ。
450ccでも良いよ。
438 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 21:51:55 ID:Qy0krJB+
俺の ゼファー1100 欲しい人いる？ 隼欲しいよ
>>431
至極当然なことなんだけどね…
至極当然なことなんだけどね…
CBR400RRっていうのは無いし、CB600SFも無い。そこがポイント。
別モノなんだから混同しないようにな。
例えばCB400SFを選ぶ人っていうのは、
車種（デザイン）を変えてまで600にしようとは思わないんだよ。普通そうだよな。
ネイキッドが好きでSSは好きじゃないとかさ。そういうのあるだろ？
カワサキのZXとZEPHYRにしてもヤマハのYZFとXJRにしても同じだよな。
つまり、「400か600か」じゃなくて「ネイキッドかSSか」なんだよ。
分かるかな？「400はトルクが薄いから600は欲しい」っていうのはおかしいんだよ。
そんなのは400と600が用意されてる車種に限った一部の話でしかない。
別モノなんだから混同しないようにな。
例えばCB400SFを選ぶ人っていうのは、
車種（デザイン）を変えてまで600にしようとは思わないんだよ。普通そうだよな。
ネイキッドが好きでSSは好きじゃないとかさ。そういうのあるだろ？
カワサキのZXとZEPHYRにしてもヤマハのYZFとXJRにしても同じだよな。
つまり、「400か600か」じゃなくて「ネイキッドかSSか」なんだよ。
分かるかな？「400はトルクが薄いから600は欲しい」っていうのはおかしいんだよ。
そんなのは400と600が用意されてる車種に限った一部の話でしかない。
441 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 21:57:49 ID:dltRnz5V
しかし何故？
普通二輪免許を400ccで区切ったんだろうか？
小型限定の125ccは何となく理解できるんだが・・・・
普通二輪免許を400ccで区切ったんだろうか？
小型限定の125ccは何となく理解できるんだが・・・・
>>437
400ccでも、SRとかCB400SSなんかの単気筒は軽くてトルクもあって結構
走るんだけどね。
そのかわり、高速は100km巡航でも振動がつらいけど。
俺も、装備重量180kgまでで、500ccから600ccの2気筒が出たらすぐにでも
買うんだけどなあ。
400ccでも、SRとかCB400SSなんかの単気筒は軽くてトルクもあって結構
走るんだけどね。
そのかわり、高速は100km巡航でも振動がつらいけど。
俺も、装備重量180kgまでで、500ccから600ccの2気筒が出たらすぐにでも
買うんだけどなあ。
444 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 22:06:37 ID:6CBQZYtt
>>432
見栄で大型初心者が、いきなり隼など選ぶね。
自分も大型取得後すぐ、1300SF選んでしまったけどね…
哀しいかな、正直な話し見栄だったね…。
…見栄が邪魔して、本来乗りたい車種（或いは排気量）に乗れない人もいるんでは？
見栄で大型初心者が、いきなり隼など選ぶね。
自分も大型取得後すぐ、1300SF選んでしまったけどね…
哀しいかな、正直な話し見栄だったね…。
…見栄が邪魔して、本来乗りたい車種（或いは排気量）に乗れない人もいるんでは？
>>440
コピペ乙
コピペ乙
初心者ネーチャンがハーレー乗ってるとか鉄板すぎるしね
でも実際にはツインより4発の方が売れるんだよな｡
カワサキからFXがでたらもうGSがGSXになっても
もうみんなの気持ちはFXだったもん。
といいつつ、そう言えば2発でもVのロードスポーツって
400ではあんまりなかったよね？｡
鱸のSV位か？
カワサキからFXがでたらもうGSがGSXになっても
もうみんなの気持ちはFXだったもん。
といいつつ、そう言えば2発でもVのロードスポーツって
400ではあんまりなかったよね？｡
鱸のSV位か？
売れない車両を新しく製作しても大赤字になる
だから作らない、当たり前のことだよ
フルモデルチェンジor新設するなら二年以上は必要だぜ？
設計者数十人の給料二年分、ライン稼働費用、工場員の給料、部品代諸々考えるととんでもない額になる
それを最悪上回るには結構な台数売れないと話にならない、だから人気のないクラスは作られない（作れない）
つまりER-4fｷﾎﾞﾝﾇ カワサキならやってくれるはずだ・・・
だから作らない、当たり前のことだよ
フルモデルチェンジor新設するなら二年以上は必要だぜ？
設計者数十人の給料二年分、ライン稼働費用、工場員の給料、部品代諸々考えるととんでもない額になる
それを最悪上回るには結構な台数売れないと話にならない、だから人気のないクラスは作られない（作れない）
つまりER-4fｷﾎﾞﾝﾇ カワサキならやってくれるはずだ・・・
449 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 22:21:53 ID:vQTdlUup
400と大型は価格は違うかもしれんが
結局維持費とか変わらんから
免許持ってるなら大きいの買えって言う奴
なんか貧乏臭いな。
関係無いけど、ふと”慌てる乞食は貰いが少ない”を連想したわ
結局維持費とか変わらんから
免許持ってるなら大きいの買えって言う奴
なんか貧乏臭いな。
関係無いけど、ふと”慌てる乞食は貰いが少ない”を連想したわ
確かに全く関係無いなw
これがゆとり日本語教育の成果か
今でも車検制度にガッチリ守られてる250ccと違って、
メーカーも400ccに投資するのは難しいんだろうな。
大型免許がこうもサクッと取れてしまうと…
かと言って国内の600ccクラスが増えないのもユーザと
しては悩ましい所だね。逆車向けの環境規制の動向で
変わってくるのかな。
メーカーも400ccに投資するのは難しいんだろうな。
大型免許がこうもサクッと取れてしまうと…
かと言って国内の600ccクラスが増えないのもユーザと
しては悩ましい所だね。逆車向けの環境規制の動向で
変わってくるのかな。
確かに600、SS以外あんまり見ないな。
道民だからか？
道民だからか？
排気量で選ぶんじゃなくて、乗りたいバイクで選んだらいいのさ。
それが大型だったら大型免許は取るべきだな。
免許ないから400cc以下ってのなら話は別。
俺は650ccのが乗りたかったから大型を取得しただけ。
それが大型だったら大型免許は取るべきだな。
免許ないから400cc以下ってのなら話は別。
俺は650ccのが乗りたかったから大型を取得しただけ。
600を選んだ人ってさ、
「そんな中途半端なの乗ってないでリッター乗れよ」
って言われたら何て答えるんだ？
黙っちゃうのかね？
じゃあの。
「そんな中途半端なの乗ってないでリッター乗れよ」
って言われたら何て答えるんだ？
黙っちゃうのかね？
じゃあの。
ここは、４００ｃｃを中途半端かどうかを語るのではなく、
大型免許を持たない人をバカにするのが目的のようですよ。>458
大型免許を持たない人をバカにするのが目的のようですよ。>458
>>459
お馬鹿さんには思いつかないようです
お馬鹿さんには思いつかないようです
462 ：７７４ＲＲ：2009/07/03(金) 23:48:15 ID:DraG7Kzs
ぶっちゃけ大型いらないし
てか、650・600の車種をもっと増やせよ。
４気筒スポーツしかないのは何なんだよ。
シングルやツインを出せよ。
W650は再販、SR600、GB600TT、テンプター650、
古いとことではXS650の再販、CB500Tの再販、
レトロ系ツインやシングル、カフェレーサー系の車種を出せよ。
この系統のバイクでは、価格とか年式とかタマ数を考慮すると現実的にはSR400、W650しか選べないだろ。
600クラスでありなのはW650しかないってのは何なんだよ。
スポーツバイクが好みでないバイカーにとって今のラインナップはゴミすぎる。
SR600を出せ。SR1000でもいいぞ。
４気筒スポーツしかないのは何なんだよ。
シングルやツインを出せよ。
W650は再販、SR600、GB600TT、テンプター650、
古いとことではXS650の再販、CB500Tの再販、
レトロ系ツインやシングル、カフェレーサー系の車種を出せよ。
この系統のバイクでは、価格とか年式とかタマ数を考慮すると現実的にはSR400、W650しか選べないだろ。
600クラスでありなのはW650しかないってのは何なんだよ。
スポーツバイクが好みでないバイカーにとって今のラインナップはゴミすぎる。
SR600を出せ。SR1000でもいいぞ。
ぶっちゃけ400も600もそんなに変らんよ。
俺はSV400Sに乗ってたんだが、デザインが650Sのが好きだから大型とって乗り換えただけ。
別に400Sで何の不自由もなかったくらい。
まあ強いて言うなら、ツーリングがちょとつかれるってとこだな。
やっぱ大型のなか400だと真剣疲れるんよね。
かといってリッターは興味ないなぁ… SV1000Sもちょっとは考えたが、
やっぱ中型くらいのサイズがいいんよね。
扱いやすくパワーも必要十分。これが俺の理想。
だって４400Sと650S、ほとんど乾燥重量かわらねーんだよ？？
俺はSV400Sに乗ってたんだが、デザインが650Sのが好きだから大型とって乗り換えただけ。
別に400Sで何の不自由もなかったくらい。
まあ強いて言うなら、ツーリングがちょとつかれるってとこだな。
やっぱ大型のなか400だと真剣疲れるんよね。
かといってリッターは興味ないなぁ… SV1000Sもちょっとは考えたが、
やっぱ中型くらいのサイズがいいんよね。
扱いやすくパワーも必要十分。これが俺の理想。
だって４400Sと650S、ほとんど乾燥重量かわらねーんだよ？？
467 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 00:19:19 ID:B/duQcNi
大型免許もってて、何百万円もするバイクに乗って
週末には地方へ友人とツーリング
凄く速いし、ＳＡとかで停まってるとみんなチラチラ観てるし
ツナギ着て走る姿はまさにレーサー
バイク以外にもお金かけてるのが見てわかるよね
大型バイクに乗ってる人はちょーカッコイイと思う
あーあぁ、バイクが恋人の人が羨ましい（´ヘ｀；）
週末には地方へ友人とツーリング
凄く速いし、ＳＡとかで停まってるとみんなチラチラ観てるし
ツナギ着て走る姿はまさにレーサー
バイク以外にもお金かけてるのが見てわかるよね
大型バイクに乗ってる人はちょーカッコイイと思う
あーあぁ、バイクが恋人の人が羨ましい（´ヘ｀；）
>>466
今新車ラインナップ又は絶版だか新車で買えそうなレトロ・カフェ系のバイクは、
国産車
SR400（50万円）、W650（75万円）、
外車
ボンネビル（130万円）、V7クラシック（130万円）、GT1000（150万円）
外車高いな。国産ももう少しがんばってもいいんじゃないか？
SRなんて人気車種なんだから600出せば売れると思うんだけどな。
あるいはエストレヤ500とか出しても面白いかもしれない。
俺個人でいえば、600でたらまず今のSR400から乗り買えるがな。
今新車ラインナップ又は絶版だか新車で買えそうなレトロ・カフェ系のバイクは、
国産車
SR400（50万円）、W650（75万円）、
外車
ボンネビル（130万円）、V7クラシック（130万円）、GT1000（150万円）
外車高いな。国産ももう少しがんばってもいいんじゃないか？
SRなんて人気車種なんだから600出せば売れると思うんだけどな。
あるいはエストレヤ500とか出しても面白いかもしれない。
俺個人でいえば、600でたらまず今のSR400から乗り買えるがな。
たまにはSR500のことも思い出してやってください
>>465
一度、バイク屋に来てたカワサキの営業と話したことあるんだけど
W650は、どうにか頑張って残そうとしたけど排ガス騒音でダメだってね。
カワサキ側としては残したかった車種だからFIのコストダウンが実現したら
復活する可能性高いかもね。
一度、バイク屋に来てたカワサキの営業と話したことあるんだけど
W650は、どうにか頑張って残そうとしたけど排ガス騒音でダメだってね。
カワサキ側としては残したかった車種だからFIのコストダウンが実現したら
復活する可能性高いかもね。
>>465
うちのｇｓｒは600より重いです。
（ほんと遮音・吸音材だらけ）
自分もｓｖ４００ｓに6年、ｄｒｚに4年くらい乗ってまして
そん時おもったのが、こいつら４００くらいだからエンブレそんなにきつくないけど、
排気量デカかったらどうなるんだろうと思ってました。
ｓｖ、400と650比べてどうでした？
うちのｇｓｒは600より重いです。
（ほんと遮音・吸音材だらけ）
自分もｓｖ４００ｓに6年、ｄｒｚに4年くらい乗ってまして
そん時おもったのが、こいつら４００くらいだからエンブレそんなにきつくないけど、
排気量デカかったらどうなるんだろうと思ってました。
ｓｖ、400と650比べてどうでした？
472 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 00:37:17 ID:AOtdROXg
待て、ツインが好きなら待望のグラディウスがあるじゃないか
400から600はかわらんなと思うのだが、逆をやると差が良く判る物だ
排ガス規制うざってーよな。いい加減しろよ。
W650が騒音ってさｗ
ほとんど音しねーんだけどｗ
99db基準でダメな理由は何なんだよ。
だったら航空機や電車も94db以下にしてくれや。納得いかねえ。
ステレオやテレビも騒音がうるさいから94db以上音が出ないようにしてくれや。
当然、選挙の演説も騒音がうるさいから禁止な。
バイクやクルマだけを目の仇にするバカ野郎いい加減にしろ。
爆音マフラーのやつらを逮捕すりゃいいだけの話なのに何やってんの？
W650が騒音ってさｗ
ほとんど音しねーんだけどｗ
99db基準でダメな理由は何なんだよ。
だったら航空機や電車も94db以下にしてくれや。納得いかねえ。
ステレオやテレビも騒音がうるさいから94db以上音が出ないようにしてくれや。
当然、選挙の演説も騒音がうるさいから禁止な。
バイクやクルマだけを目の仇にするバカ野郎いい加減にしろ。
爆音マフラーのやつらを逮捕すりゃいいだけの話なのに何やってんの？
476 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 00:46:56 ID:Kdm1tvzK
GSRにフルカウルつけたら売れる
GSRは異形ヘッドランプがなぁ。
ってか最近のネイキは全部そうかｗ
グラディウスもハーフカウルだったらめちゃくちゃ欲しいかも…
ってか最近のネイキは全部そうかｗ
グラディウスもハーフカウルだったらめちゃくちゃ欲しいかも…
>>475
子供は早く寝ろよ｡
子供は早く寝ろよ｡
GSRは600の方を買うよな
大型はしみったれたおっさんかオタクが乗るようなのばかり
２５０は一部を除いて遅すぎ
１２５以下は貧乏くさくて論外
２５０は一部を除いて遅すぎ
１２５以下は貧乏くさくて論外
だから600が密かに人気なんだな…
600クラスって2ch限定で支持者が多く見えるだけ。
30台くらいでマスツー行っても一人もいない。ツーリング先でもほとんど見ない。
現実に見たことがあるのは、オタくさい奴とチビだった。あとバイク便な。
とくにストリートトリプル。今まで4台見てるけど全員オタくさかったｗ
ブツブツ独り言言ってそうな感じっていうの？
子供の頃はいじめられてたんだろーなー、って感じの奴。
ツウっぼいとか思ってんだろうね、本人はｗ イタいっつーの。
しょせんプアマンズスピードトリプルだからな。両方乗ればわかる。
日本人で600クラスに乗ってる奴って、やせ我慢で構ってちゃんでナルシストが多いよな。
俺は違いがわかる男だぜ、安直にリッターは選ばないぜってか。ﾜﾛｽｗｗｗ キンモーッ
あんまり可哀想だから、陰茎を愛撫して慰めてやりたくなるね。
30台くらいでマスツー行っても一人もいない。ツーリング先でもほとんど見ない。
現実に見たことがあるのは、オタくさい奴とチビだった。あとバイク便な。
とくにストリートトリプル。今まで4台見てるけど全員オタくさかったｗ
ブツブツ独り言言ってそうな感じっていうの？
子供の頃はいじめられてたんだろーなー、って感じの奴。
ツウっぼいとか思ってんだろうね、本人はｗ イタいっつーの。
しょせんプアマンズスピードトリプルだからな。両方乗ればわかる。
日本人で600クラスに乗ってる奴って、やせ我慢で構ってちゃんでナルシストが多いよな。
俺は違いがわかる男だぜ、安直にリッターは選ばないぜってか。ﾜﾛｽｗｗｗ キンモーッ
あんまり可哀想だから、陰茎を愛撫して慰めてやりたくなるね。
と免許も取れない原付のりが僻んでおります
486 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 06:20:53 ID:4bQI3nhp
400は中途半端、600は中途半端…次は750、250？
>>479
400乗りだが汎用車としてはそっちお勧め。
基本的に回すのが好きな人向け。確かに下はトルク細め。
（でも、小トルクでギクシャクしにくいのと、でかい車体を逆手にとって、
市街地で流れに乗ってノンビリ走ってもストレスを感じない隠し味あり。
こっそりノンビリ派にもお勧めです。この特性にはワロタ。）
400乗りだが汎用車としてはそっちお勧め。
基本的に回すのが好きな人向け。確かに下はトルク細め。
（でも、小トルクでギクシャクしにくいのと、でかい車体を逆手にとって、
市街地で流れに乗ってノンビリ走ってもストレスを感じない隠し味あり。
こっそりノンビリ派にもお勧めです。この特性にはワロタ。）
1700や1800からみたらドングリの背比べじゃねえの
乗ったことないけど
乗ったことないけど
490 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 07:34:54 ID:e+Vr46Iy
きっと原スクも乗れないネットライダーだろ？
491 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 07:35:36 ID:e+Vr46Iy
きっと原スクも乗れないネットライダーだろ？
マスツーっとか言ってもマスカキツアーだろうな！
マスツーっとか言ってもマスカキツアーだろうな！
600が中途半端ってのは、俺はわかるけどなあ。
車種にもよるが、4気筒のハイチューンな600は、いわゆるビッグバイクとしての
パワフルさを求める人には、低速トルクが細く、SSなんて1速がハイギァードなので
回さなきゃ出足も大人しく、全域パワフルな国内使用リッターネイキッドなどと比べると
街中じゃ非力に感じてしまう。
そのくせ回せば、こんどはアホウのようにパワーが出て、交通法規を度外視しても
公道じゃ条件が揃わなきゃそのパワーを使い切れない。
回転数を上げて走れることはできても、きっちりアクセルを開け切って走っている奴は
糞度胸だけで峠を暴走するDQNぐらいだろ。
つまり、回さなきゃ走らない、回しては走れないという中途半端さがある。
まあ、単コロのモタードやER6あたりには当てはまらないけどね。
車種にもよるが、4気筒のハイチューンな600は、いわゆるビッグバイクとしての
パワフルさを求める人には、低速トルクが細く、SSなんて1速がハイギァードなので
回さなきゃ出足も大人しく、全域パワフルな国内使用リッターネイキッドなどと比べると
街中じゃ非力に感じてしまう。
そのくせ回せば、こんどはアホウのようにパワーが出て、交通法規を度外視しても
公道じゃ条件が揃わなきゃそのパワーを使い切れない。
回転数を上げて走れることはできても、きっちりアクセルを開け切って走っている奴は
糞度胸だけで峠を暴走するDQNぐらいだろ。
つまり、回さなきゃ走らない、回しては走れないという中途半端さがある。
まあ、単コロのモタードやER6あたりには当てはまらないけどね。
493 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 09:11:23 ID:Kdm1tvzK
慢心、環境の違い
494 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 09:42:07 ID:wuvrntOZ
やっぱ大型に乗ってる方は 目つきが悪いよな 全員 市橋達也に見えてくるよ 因みに女性大型ライダーは 畠山鈴香 に見えてくるわ 特に600に乗ってるデブの方は 小林薫 に見えるわ
495 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 09:44:51 ID:AOtdROXg
その類いのネタもうやめろw
498 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 09:59:47 ID:Q+deKSzH
つーか、ここにいる人たちはまず排気量決めてから欲しいバイク探すの？
俺は、街で見かけたり雑誌で見て「かっけー！」ｗと感じて「これ欲しい！」と思うがなぁ。
それがたまたま 900 だったり 750 だったり 250 だったりで、排気量は結果なんだけどな。
俺は、街で見かけたり雑誌で見て「かっけー！」ｗと感じて「これ欲しい！」と思うがなぁ。
それがたまたま 900 だったり 750 だったり 250 だったりで、排気量は結果なんだけどな。
限定解除時代のじいさんが安直に釣られすぎんだもんｗ
常識的に考えれば排気量は重要な検討項目だと思うが。
少なくともノリだけでは買わないな。
少なくともノリだけでは買わないな。
私は黄緑色のＺＲＸを見て「かっこいいっ！乗りたいっ！」と思って教習所に行きました。
だから私の中ではＺＲＸ４００が最高で、それ以外は興味ありません。
そりゃあ、停まってるバイクを見れば「これ、何だろう？」っていう目で見るけどね。
教習所を卒業してから４００の他に１２００もあるって知ったのは内緒だけどさ。
だから私の中ではＺＲＸ４００が最高で、それ以外は興味ありません。
そりゃあ、停まってるバイクを見れば「これ、何だろう？」っていう目で見るけどね。
教習所を卒業してから４００の他に１２００もあるって知ったのは内緒だけどさ。
そりゃ知らなけりゃ比較検討も出来ないだろ。
503 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 10:28:28 ID:Q+deKSzH
>>500
バイクは趣味の乗り物なんだから、冷静に論理的かつ客観的に考えれば「購入不要」
という結論にしかならんでしょうにｗ
「あのバイク欲しい！」と舞い上がってるときに勢いで買わなきゃｗ
「買う前に悩むな！買った後に悩め！」とバイク仲間に諭されるしねｗ
バイクは趣味の乗り物なんだから、冷静に論理的かつ客観的に考えれば「購入不要」
という結論にしかならんでしょうにｗ
「あのバイク欲しい！」と舞い上がってるときに勢いで買わなきゃｗ
「買う前に悩むな！買った後に悩め！」とバイク仲間に諭されるしねｗ
俺は趣味の物も冷静に論理的かつ客観的に選ぶよ。
趣味だろうと実用だろうと、そこから得られる効用を
最大化出来るのが一番良いからね。だからもちろん
排気量も重要な検討項目だ。
例えば、購入の発端は「かっけー！」なのは俺も一緒。
でも何で「かっけー！」と思ったのか、それは本当に
長い目で見ても「かっけー！」のかはちゃんと考えるよ。
「これ欲しい！」だけで買うなら、同じ様なバイク
ばかりになっちゃって、それはそれで詰まらないしね。
趣味だろうと実用だろうと、そこから得られる効用を
最大化出来るのが一番良いからね。だからもちろん
排気量も重要な検討項目だ。
例えば、購入の発端は「かっけー！」なのは俺も一緒。
でも何で「かっけー！」と思ったのか、それは本当に
長い目で見ても「かっけー！」のかはちゃんと考えるよ。
「これ欲しい！」だけで買うなら、同じ様なバイク
ばかりになっちゃって、それはそれで詰まらないしね。
505 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 10:41:47 ID:rNWWIfCy
いや、充分に検討して買うよ。
でないと後悔するもんね。
それにしても、普二輪免許しか持ってない奴の妬みはウザいよね。
大二輪免許持ってたらすぐにリッターに転ぶ癖に。
でないと後悔するもんね。
それにしても、普二輪免許しか持ってない奴の妬みはウザいよね。
大二輪免許持ってたらすぐにリッターに転ぶ癖に。
506 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 10:44:45 ID:Q+deKSzH
うっ....
十分検討しない、つーか実車も見ないで買っちゃいましたｗ
最初からエンジン壊れてたりいろいろありましたが、後悔はしていないｗ
十分検討しない、つーか実車も見ないで買っちゃいましたｗ
最初からエンジン壊れてたりいろいろありましたが、後悔はしていないｗ
俺は欲しかったらとりあえず買う。
気に入らなければ売ればいいだけ。
最低でも1か月は乗るけど、レンタルするよか安いしね。
気になる新型出たら排気量問わず、とりあえず買ってしまうｗ
気に入らなければ売ればいいだけ。
最低でも1か月は乗るけど、レンタルするよか安いしね。
気になる新型出たら排気量問わず、とりあえず買ってしまうｗ
508 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:15:06 ID:s7ngjEuS
大型免許持ってなければ最初から400オーバーは候補に入らないわけで
大型免許持ってれば400以下のショボいバイクなんて眼中にないわけでｗ
今なら大型免許なんて簡単に取れるなんて強がってるのにその免許すら
持ってないやつって何なの？ｗ
大型免許持ってれば400以下のショボいバイクなんて眼中にないわけでｗ
今なら大型免許なんて簡単に取れるなんて強がってるのにその免許すら
持ってないやつって何なの？ｗ
509 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:20:04 ID:Q+deKSzH
1. 単に金がない。
2. 宗教上の理由で大型は取れない。
3. 本当は 1 なのだが、金がないと公言するのもみじめなので「必要ない」とか
もっともらしいことを理由付けて隠している。
他に何かあるかな？
2. 宗教上の理由で大型は取れない。
3. 本当は 1 なのだが、金がないと公言するのもみじめなので「必要ない」とか
もっともらしいことを理由付けて隠している。
他に何かあるかな？
0. 最初の条件が間違っている
> 大型免許持ってれば400以下のショボいバイクなんて眼中にないわけでｗ
つ 股火鉢
> 大型免許持ってれば400以下のショボいバイクなんて眼中にないわけでｗ
つ 股火鉢
511 ：あいば義人：2009/07/04(土) 11:22:58 ID:wuvrntOZ
>>509
原付しか持ってない君に言われたくない
原付しか持ってない君に言われたくない
思ったんだけど。免許がどうのとか言うなら二輪も中型導入したらいいんでね？
普通：～250cc未満
中型：251cc～750cc未満
大型：751cc超
あたしゃ、750乗りだけど中型免許が乗れるようになってもくやしくないし。
むしろ往年のナナハンラインナップ復活ｳﾏ----(ﾟдﾟ)----!!
600逆車も排気、騒音対応で新規開発の必要もなし。
これなら既得特権大好きなお偉いさんもニッボリ。
あ、当たり前のことだけど、今までの人は400cc限定記載ね。
限定解除って言葉も復活するし、いいこと尽くし！
さて、400は中途半端じゃないと言う人はそれでも400乗るかね？
メーカーも400のラインナップを続けると思うかね？
普通：～250cc未満
中型：251cc～750cc未満
大型：751cc超
あたしゃ、750乗りだけど中型免許が乗れるようになってもくやしくないし。
むしろ往年のナナハンラインナップ復活ｳﾏ----(ﾟдﾟ)----!!
600逆車も排気、騒音対応で新規開発の必要もなし。
これなら既得特権大好きなお偉いさんもニッボリ。
あ、当たり前のことだけど、今までの人は400cc限定記載ね。
限定解除って言葉も復活するし、いいこと尽くし！
さて、400は中途半端じゃないと言う人はそれでも400乗るかね？
メーカーも400のラインナップを続けると思うかね？
513 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:32:42 ID:Q+deKSzH
514 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:36:59 ID:Q+deKSzH
515 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:39:09 ID:nhX4p5XP
>>509
微妙に1.なんだけど、多分あんたの書いた趣旨とは全然違う。
本当ならハスクバーナのSM450が良いんだけど、メンテのサイクルやセッティングを含めた
コスト（金があれば全部レースやってるようなバイク屋に任せたい）の面でDR-Z400にしてる。
公道を気軽にツーリングしたい、っていうのもある。
微妙に1.なんだけど、多分あんたの書いた趣旨とは全然違う。
本当ならハスクバーナのSM450が良いんだけど、メンテのサイクルやセッティングを含めた
コスト（金があれば全部レースやってるようなバイク屋に任せたい）の面でDR-Z400にしてる。
公道を気軽にツーリングしたい、っていうのもある。
516 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 11:45:16 ID:Q+deKSzH
400が中途半端じゃないというなら、
免許制度が変わったり、気まぐれで大型免許を取得したとしても
ぜひとも400に乗り続けて欲しいものだ。
600がベストバランスなんて後から言うなよ。400サイコーなんだろ？
免許制度が変わったり、気まぐれで大型免許を取得したとしても
ぜひとも400に乗り続けて欲しいものだ。
600がベストバランスなんて後から言うなよ。400サイコーなんだろ？
すいません
下手くそなんです。
スタンド外してまたがれません。
下手くそなんです。
スタンド外してまたがれません。
>>517
免許制度は自分が乗れる排気量だけじゃなく、メーカーが製造する
ラインナップにも影響するのだよ。つまり「大型持ってるけど、
免許制度が変わったら、もっと良いラインナップになるのになあ」
という話も当然あり得る。だから、関係ねーわけ無いじゃん…
免許制度は自分が乗れる排気量だけじゃなく、メーカーが製造する
ラインナップにも影響するのだよ。つまり「大型持ってるけど、
免許制度が変わったら、もっと良いラインナップになるのになあ」
という話も当然あり得る。だから、関係ねーわけ無いじゃん…
４００は中途半端？と聞かれれば答えはＮＯ
４００に乗る？と聞かれても答えはＮＯ
何故なら排気量に乗るのではなくバイクに乗るからだ
だがリッターＳＳ以上に乗ってる奴は排気量に乗ってる奴が
かなりいる
それ以下で満足できなくなったら悲しいよバイク乗りとして
４００に乗る？と聞かれても答えはＮＯ
何故なら排気量に乗るのではなくバイクに乗るからだ
だがリッターＳＳ以上に乗ってる奴は排気量に乗ってる奴が
かなりいる
それ以下で満足できなくなったら悲しいよバイク乗りとして
かと言って、排気量を無視してバイクが存在出来る訳でもない
524 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 12:16:42 ID:Q+deKSzH
>>520
世界にも類のない日本の免許制度を維持して、携帯に続いてバイクのガラパゴス化
をめざせということですか？ｗ
日本市場は世界の１割未満という弱小市場なのに、独自制度や専用車種などが
存在してるから各種の歪みが顕在化してるわけで、そこらを直してグローバルスタンダー
ドに近づけるのが活性化のひとつの道ではあると思うけどね。
世界にも類のない日本の免許制度を維持して、携帯に続いてバイクのガラパゴス化
をめざせということですか？ｗ
日本市場は世界の１割未満という弱小市場なのに、独自制度や専用車種などが
存在してるから各種の歪みが顕在化してるわけで、そこらを直してグローバルスタンダー
ドに近づけるのが活性化のひとつの道ではあると思うけどね。
525 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 12:25:59 ID:6SZ3eHUE
昔は乗用車のオマケで乗れたんだから昔に戻せばいいのにね
400や250が中途半端って言ってる人達って、原付かリッターしか認めない連中ってことでおk？
>>527
スーパーカー好きな小学生がGTRやZを馬鹿にするようなもんだろ
スーパーカー好きな小学生がGTRやZを馬鹿にするようなもんだろ
排気量でなく車種で選びたい、という中免厨ｗくん達にこそ
大型免許取得をお勧めしたい。
勘違いしてるようだけど、大型免許のメリットは
「デカいバイクに乗れる」みたいなセコいものじゃないぞ。
「排気量関係なく好きなバイクに乗れる」のがメリットだ。
大型免許で250乗っても誰も文句は言わん。乗りたいの乗れ。
制限のないバイク選びはストレスなくて楽しいぞ。マジでｗ
大型免許取得をお勧めしたい。
勘違いしてるようだけど、大型免許のメリットは
「デカいバイクに乗れる」みたいなセコいものじゃないぞ。
「排気量関係なく好きなバイクに乗れる」のがメリットだ。
大型免許で250乗っても誰も文句は言わん。乗りたいの乗れ。
制限のないバイク選びはストレスなくて楽しいぞ。マジでｗ
530 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 12:46:16 ID:Q+deKSzH
>>526
あーすみません。読み違えました（汗）
そもそも 400cc ってカミナリ族対策に悩まされたバイクにも乗ったことのない官僚が、
「最大排気量（当時 750cc）の半分にしとけばやつらも減るだろう。375cc だときりが
悪いので 400cc」
ってことで決まった制度で、別段客観的根拠なんかないしね。
401cc になると急激に事故率が上がるとかそんなことも全くないし。
その結果は、そもそも奴らは無免で乗ってるし、族も事故数も 400cc 以下に移行し
ただけで減ったわけでもないし（むしろ増加）、なんら効果がなかった。
そんな根拠０で適当に決まった制度を維持する理由なんかないと思うな。
まぁ、天下り役人には必要な制度だが。
あーすみません。読み違えました（汗）
そもそも 400cc ってカミナリ族対策に悩まされたバイクにも乗ったことのない官僚が、
「最大排気量（当時 750cc）の半分にしとけばやつらも減るだろう。375cc だときりが
悪いので 400cc」
ってことで決まった制度で、別段客観的根拠なんかないしね。
401cc になると急激に事故率が上がるとかそんなことも全くないし。
その結果は、そもそも奴らは無免で乗ってるし、族も事故数も 400cc 以下に移行し
ただけで減ったわけでもないし（むしろ増加）、なんら効果がなかった。
そんな根拠０で適当に決まった制度を維持する理由なんかないと思うな。
まぁ、天下り役人には必要な制度だが。
531 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 13:04:42 ID:s7ngjEuS
中免厨はへタレな言い訳ばかりしてないでさっさと大型取ればいいのにｗ
彼は得意気に言った。
「へタレな言い訳ばかりしてないでさっさと大型取ればいいのにｗ」
そして後日、彼はこう言われた。
「大型取ったよ。」
彼は苦笑いでこう答えるしかなかった。
「そ、そうなんだ、、、」
それ以来、彼は何故かおとなしくなった。
実は、彼は中免厨だったのだ。
「へタレな言い訳ばかりしてないでさっさと大型取ればいいのにｗ」
そして後日、彼はこう言われた。
「大型取ったよ。」
彼は苦笑いでこう答えるしかなかった。
「そ、そうなんだ、、、」
それ以来、彼は何故かおとなしくなった。
実は、彼は中免厨だったのだ。
533 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 13:30:54 ID:s7ngjEuS
まともな反論出来ないのに悔し紛れに「お前がナ」的なこと言うやつってまだいるんだねｗ
ブザマだなｗ
ブザマだなｗ
535 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 13:34:50 ID:s7ngjEuS
ほらねｗ
反論せずに個人をひたすら叩くｗ
ニートを煽って遊んだ時にこういう反応が多いｗ
反論せずに個人をひたすら叩くｗ
ニートを煽って遊んだ時にこういう反応が多いｗ
10時間ちょい教習所内で遊んだらもらえる免許でここまでネタを広げられるもんだなｗ
538 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 13:52:16 ID:s7ngjEuS
とうとうファビョって中免厨を叩き出しましたｗ
俺は大型乗りなんで別に痛くも痒くもありませんｗ
さあ、どんどん中免厨叩いて～ｗ
俺は大型乗りなんで別に痛くも痒くもありませんｗ
さあ、どんどん中免厨叩いて～ｗ
539 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 13:55:45 ID:9lhpP1Wn
大免厨ついに発狂www
『叩くつもりがたたかれた。』
ageながら必死に反応しちゃってるID:s7ngjEuSを見てると可哀相になる…
ageながら必死に反応しちゃってるID:s7ngjEuSを見てると可哀相になる…
次の展開
どうせ大型乗ってるってのも嘘だろ。
本当なら画像出せやｗ
どうせ大型乗ってるってのも嘘だろ。
本当なら画像出せやｗ
543 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 14:11:29 ID:s7ngjEuS
ファビョったバカに自分の都合のいいようにこじつけするのでそろそろ言ってることが
理解出来なくなってくるなｗ
冷静な人にはどういう流れかわかると思うけどｗ
じゃあ出かけてくるから、みっともない勝利宣言でもするといいよｗ
理解出来なくなってくるなｗ
冷静な人にはどういう流れかわかると思うけどｗ
じゃあ出かけてくるから、みっともない勝利宣言でもするといいよｗ
自分で叩いておいて自分で
『別に痛くも痒くもありませんｗ』
って言ってるしな…
『別に痛くも痒くもありませんｗ』
って言ってるしな…
545 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 14:16:31 ID:B/duQcNi
まぁ ぶっちゃけ
大型取るほどバイク好きじゃないですしおすし(*^ω^*)
大型取るほどバイク好きじゃないですしおすし(*^ω^*)
>>543
まぁ ID:s7ngjEuS は>>538で叩いてみたものの散々けなされてしまい、
ついに>>543で負けを認めて逃げるしかなくなったと。
こんなところだなｗｗ
ま、反省して出直して来いよ（笑
まぁ ID:s7ngjEuS は>>538で叩いてみたものの散々けなされてしまい、
ついに>>543で負けを認めて逃げるしかなくなったと。
こんなところだなｗｗ
ま、反省して出直して来いよ（笑
549 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 15:04:42 ID:6SZ3eHUE
ID:5kNXw7zT
この子厨免君なんだろうな。いぢめられて可哀想に。
だいたいにして>>532のレスがトンチンカンなんだよな。
内容も中免君特有の発想なんだよなあ。
そもそも>>531の発言をする奴を中免だと思う時点で文盲だけど。
結局オウム返ししかできなくて>>537で狂い始めてる。
すでにこの時点で何を言われているのか、自分が何を言ってるのかわからなくなってる。
挙げ句に、ID:zoARx5cHを使って援護射撃。
惨めすぎる。よっぽど悔しいんだな。
2chでこういう流れ見るといつも思うんだけど、持たざる者ってのは経済力が低いだけじゃなくて
アタマも悪いんだなぁと。
いや、アタマが悪いから金も稼げないのかな。まあどうでもいいや。
低い人を見下すのはよくないってのは正論なんだけど、あまりにもあんまりでね。
リアルじゃ周りにこういう人いないから、2chは動物園を見るようで楽しい。
厨免君はバイク板見ないほうが幸せだと思うんだけどな。
この子厨免君なんだろうな。いぢめられて可哀想に。
だいたいにして>>532のレスがトンチンカンなんだよな。
内容も中免君特有の発想なんだよなあ。
そもそも>>531の発言をする奴を中免だと思う時点で文盲だけど。
結局オウム返ししかできなくて>>537で狂い始めてる。
すでにこの時点で何を言われているのか、自分が何を言ってるのかわからなくなってる。
挙げ句に、ID:zoARx5cHを使って援護射撃。
惨めすぎる。よっぽど悔しいんだな。
2chでこういう流れ見るといつも思うんだけど、持たざる者ってのは経済力が低いだけじゃなくて
アタマも悪いんだなぁと。
いや、アタマが悪いから金も稼げないのかな。まあどうでもいいや。
低い人を見下すのはよくないってのは正論なんだけど、あまりにもあんまりでね。
リアルじゃ周りにこういう人いないから、2chは動物園を見るようで楽しい。
厨免君はバイク板見ないほうが幸せだと思うんだけどな。
551 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 15:53:29 ID:BoEGsFre
大型持つと400以下をたたき出す人も恥ずかしいよね。
中型でも大切に乗ってる人に失礼だよ。
開発者とバイクに頭下げて謝れば？
中型でも大切に乗ってる人に失礼だよ。
開発者とバイクに頭下げて謝れば？
552 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 15:57:17 ID:Kdm1tvzK
600厨必死すぎてキモイなあ
>>551
開発者の皆様ごめんなさい２５０をもっと増やしてください
開発者の皆様ごめんなさい２５０をもっと増やしてください
554 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 16:03:57 ID:hi9Hr0Em
400までは車検をなくせと言いたいな
免許制度と合わせろ
免許制度と合わせろ
何やら香ばしいのが湧いてるな。
長文ウゼぇ。
長文ウゼぇ。
250から車検制度の方が実現性あるな。
557 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 16:12:21 ID:6yHXxXm5
10万出せばだれだってとれるようになった大型免許など自慢にならないことにいい加減気付け
でかく重たいバイクに魅力を感じない者にとっては大型免許など不要
でかく重たいバイクに魅力を感じない者にとっては大型免許など不要
558 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 16:15:07 ID:xcERa5gW
400も不要ということか
もういっそ2輪制度大改革とかいって
車検なし、高速乗れない、コミューター免許：200cc(約20馬力以下）
車検あり、普通免許：200～750cc（100馬力以下）
車検あり、大型免許：制限なし
みないた3区分に別れるといいのにね。
規制の関係で1ccあたりの馬力がさがってるから全体的な底上げをしてもいいと思うんだけど。
ってか、排気量より馬力でわけてほしなぁ。ほんと。
車検なし、高速乗れない、コミューター免許：200cc(約20馬力以下）
車検あり、普通免許：200～750cc（100馬力以下）
車検あり、大型免許：制限なし
みないた3区分に別れるといいのにね。
規制の関係で1ccあたりの馬力がさがってるから全体的な底上げをしてもいいと思うんだけど。
ってか、排気量より馬力でわけてほしなぁ。ほんと。
>>498
>つーか、ここにいる人たちはまず排気量決めてから欲しいバイク探すの？
費用や用途を考えれば、排気量を決めてから買う人もいるでしょう。
燃費重視だったり、車検の有無が購入に大きく関わると思うけど。
あと、免許制度で中免を600にしたら、それが日本でそのまま売れる的な
発言をする人がたまにいるけど、その前に環境規制を緩くしてもらわないと、
どちらにせよ日本じゃ逆輸入の600をそのまま販売できないのでは？
せいぜい、400を全く作らなくなって、その開発費を日本仕様の対応のための
開発費に当てる程度じゃないかと。確かに日本仕様車がでやすくはなる可能性は
あるかもしれないが、結局、既に逆輸入でも売れてるモデルのみが対応になって、
600クラスが日本で劇的に活性化するかどうかは疑わしいと思う。
>つーか、ここにいる人たちはまず排気量決めてから欲しいバイク探すの？
費用や用途を考えれば、排気量を決めてから買う人もいるでしょう。
燃費重視だったり、車検の有無が購入に大きく関わると思うけど。
あと、免許制度で中免を600にしたら、それが日本でそのまま売れる的な
発言をする人がたまにいるけど、その前に環境規制を緩くしてもらわないと、
どちらにせよ日本じゃ逆輸入の600をそのまま販売できないのでは？
せいぜい、400を全く作らなくなって、その開発費を日本仕様の対応のための
開発費に当てる程度じゃないかと。確かに日本仕様車がでやすくはなる可能性は
あるかもしれないが、結局、既に逆輸入でも売れてるモデルのみが対応になって、
600クラスが日本で劇的に活性化するかどうかは疑わしいと思う。
562 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 16:29:18 ID:tvHhataC
そもそも大型二輪免許なんて制度そのものが変。そんなもの、もともとなかったんだし。
普通自動車免許１つで、軽トラックでもロールスロイスでも乗れるんだもん。
リムジンでも１０００馬力でもＯＫ。４．５ｔのロングボディでさえＯＫ。
普通自動車免許１つで、軽トラックでもロールスロイスでも乗れるんだもん。
リムジンでも１０００馬力でもＯＫ。４．５ｔのロングボディでさえＯＫ。
最近のSSには400なんて無いんだから、
いちいち「400は中途半端だ」なんて言わなくても
黙って600や1000に乗ればいいんじゃないの？
もしあったとしても、黙って600や1000に乗ればいいんじゃないの？
違うの？
そもそも、400にも色々あるけど、どの400が中途半端なの？
いちいち「400は中途半端だ」なんて言わなくても
黙って600や1000に乗ればいいんじゃないの？
もしあったとしても、黙って600や1000に乗ればいいんじゃないの？
違うの？
そもそも、400にも色々あるけど、どの400が中途半端なの？
400cc という排気量が中途半端。
国際的にも他に無い排気量で、ほぼ日本専用車になってしまう。
日本専用車種を開発してペイできるほど、日本市場は大きくない。
１～２車種しか生存できない程度の規模（年間約2万台）に陥ってる。
ってことが問題。
今の 400cc のラインナップが壊滅的なのは、こういった事情から。
国際的にも他に無い排気量で、ほぼ日本専用車になってしまう。
日本専用車種を開発してペイできるほど、日本市場は大きくない。
１～２車種しか生存できない程度の規模（年間約2万台）に陥ってる。
ってことが問題。
今の 400cc のラインナップが壊滅的なのは、こういった事情から。
>>563
＞普通自動車免許１つで、軽トラックでもロールスロイスでも乗れるんだもん。
リムジンでも１０００馬力でもＯＫ。４．５ｔのロングボディでさえＯＫ。
免許制度変わったじゃん｡
今普通免許取ると2トンロングくらいまでしか乗れないよ｡
総重量5トンまでだからね｡
それでも俺に言わせりゃ中途半端な規制だけど。
いっそ新たに普通取っても小型車しか乗れ無くすりゃいいのにな｡
2トン標準までとか、マツダだとデミオまでしか乗れない？ｗ
＞普通自動車免許１つで、軽トラックでもロールスロイスでも乗れるんだもん。
リムジンでも１０００馬力でもＯＫ。４．５ｔのロングボディでさえＯＫ。
免許制度変わったじゃん｡
今普通免許取ると2トンロングくらいまでしか乗れないよ｡
総重量5トンまでだからね｡
それでも俺に言わせりゃ中途半端な規制だけど。
いっそ新たに普通取っても小型車しか乗れ無くすりゃいいのにな｡
2トン標準までとか、マツダだとデミオまでしか乗れない？ｗ
で、
・400cc は日本に合ってる排気量ですばらしい。わざわざ大型なんて乗らなくても良い。
（400 崇高主義者）
・大型免許買えばいいじゃん。なんで 400cc なんかで満足してんのよｗ
（大型絶対主義者）
・日本の免許制度が悪い。せめて世界標準の 600cc にすべきだ！
（グローバルスタンダード免許変革主義者）
という宗教論争でここまできてるわけですｗ
・400cc は日本に合ってる排気量ですばらしい。わざわざ大型なんて乗らなくても良い。
（400 崇高主義者）
・大型免許買えばいいじゃん。なんで 400cc なんかで満足してんのよｗ
（大型絶対主義者）
・日本の免許制度が悪い。せめて世界標準の 600cc にすべきだ！
（グローバルスタンダード免許変革主義者）
という宗教論争でここまできてるわけですｗ
>>565
あるいみ、日本製バイクが世界中でこれだけシェアをしめながら､
国内市場は規制枠を他と違える事で外国性バイクの参入障壁を保持してるのは
フェアな態度とはいえない｡
むしろ積極的に他国と歩調を合わせて、国内市場でも公平な競争の機会を
海外のメーカーにも与えるべきだ｡
ってなると、やっぱり１２５と600に成るの？
あるいみ、日本製バイクが世界中でこれだけシェアをしめながら､
国内市場は規制枠を他と違える事で外国性バイクの参入障壁を保持してるのは
フェアな態度とはいえない｡
むしろ積極的に他国と歩調を合わせて、国内市場でも公平な競争の機会を
海外のメーカーにも与えるべきだ｡
ってなると、やっぱり１２５と600に成るの？
>>568
欧州だと CB500 などの 500cc ツインも一定の市場を持ってるね。
お金に余裕の無いがロングツーリングも楽しみたいという、日本だと
250cc のような感覚なのかな？
アメリカだと 700～800cc のクルーザーがあるね。
主に女性や小柄な人向けらしいけど。
排気量で制限ってのはナンセンスなのかもね。
欧州だと CB500 などの 500cc ツインも一定の市場を持ってるね。
お金に余裕の無いがロングツーリングも楽しみたいという、日本だと
250cc のような感覚なのかな？
アメリカだと 700～800cc のクルーザーがあるね。
主に女性や小柄な人向けらしいけど。
排気量で制限ってのはナンセンスなのかもね。
573 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 18:05:52 ID:I48hMTu8
先年も四輪に中型免許なんてのができたし
二輪四輪問わずここまで免許制度が細分化された国もないだろな
二輪四輪問わずここまで免許制度が細分化された国もないだろな
ＤＲＺ海苔としては、もう少しトルクが欲しい部分があるが
決して性能的に中途半端とは思わない。
これ以上尖らしたらトレールとしての枠は外れるだろう。
それよりもノーマルでも車検通らない方が問題だ。なんとかしろ＞クソスズキ
決して性能的に中途半端とは思わない。
これ以上尖らしたらトレールとしての枠は外れるだろう。
それよりもノーマルでも車検通らない方が問題だ。なんとかしろ＞クソスズキ
世界市場のおける 400cc の位置づけといったマクロな話と、
１車種への個人的な感想というミクロな話くらい区別しろって。
１車種への個人的な感想というミクロな話くらい区別しろって。
576 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 18:50:08 ID:BoEGsFre
400がどうのこうのじゃなくて、大型二輪持ってないのを馬鹿にしてるやつが多くね？
400は普通二輪で乗れる最高排気量なんだから、それで満足してればいいじゃん。
「それだったら600乗れよ！」なんて言うやつはホントウザい。
俺はそういうカスに馬鹿にされるのが嫌だったから大型二輪をとった。
んで未だに400マルチに乗ってる。
普通にこれで事足りてるんだよ。
400は普通二輪で乗れる最高排気量なんだから、それで満足してればいいじゃん。
「それだったら600乗れよ！」なんて言うやつはホントウザい。
俺はそういうカスに馬鹿にされるのが嫌だったから大型二輪をとった。
んで未だに400マルチに乗ってる。
普通にこれで事足りてるんだよ。
400は中古が安くてイイ
免許区分を世界的にどうこう言ってる人がいるけど、郵政民営化は世界的にマイナーなのに
票を取っていたではないか。アメリカ、イギリス、ドイツ、ニュージーランドでも失敗したし。
自民党マンセーな奴は規制にだまってしたがってろよ。
票を取っていたではないか。アメリカ、イギリス、ドイツ、ニュージーランドでも失敗したし。
自民党マンセーな奴は規制にだまってしたがってろよ。
バイクは趣味の乗り物だから、これで十分とか言う話は無意味。
原付だろうが 400 だろうが 2300 だろうが、本人が満足してれば良い話だ。
ここまではほとんどの人が同意する話だろう。
だが、そこで黙ってればいいのに
「400 乗ってる俺は、違いのわかる賢い消費者！大型乗ってるのは大鑑巨砲
主義の哀れな前時代的馬鹿者さ！」
って、自慢話にすりかえるからもめるんだろ。
「貧乏で大型乗れない割には、大して頭も良くないくせに開き直って賢者ぶる
のかよ！」
と思われても仕方ないわな。
原付だろうが 400 だろうが 2300 だろうが、本人が満足してれば良い話だ。
ここまではほとんどの人が同意する話だろう。
だが、そこで黙ってればいいのに
「400 乗ってる俺は、違いのわかる賢い消費者！大型乗ってるのは大鑑巨砲
主義の哀れな前時代的馬鹿者さ！」
って、自慢話にすりかえるからもめるんだろ。
「貧乏で大型乗れない割には、大して頭も良くないくせに開き直って賢者ぶる
のかよ！」
と思われても仕方ないわな。
580 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 19:33:31 ID:wuvrntOZ
つまり結論からすると 大型ライダーは朝鮮人しかいないと云うことを証明してるね うるさい し 場所取って 偉そうにしている 大型ライダーの殆どが北朝鮮バッチ付けてるし律動体操や北朝鮮国家をツーリング途中にやってるからな
581 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 19:35:43 ID:s7ngjEuS
厨免持ち、劣等感丸出しでワラタｗ
このスレもその3まできて、凄いよな。その1を立てるタイミングしだいじゃ、好きなの乗れで終わっちゃう。
583 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 19:41:12 ID:e+Vr46Iy
♪あぁぁぁ～金 正日 同志～～～♪
コンプレックス丸出しで大型海苔に噛みつく中免小僧も、車種も何も書かずに排気量の数字だけで中途半端とか他人のバイクを叩く大型乗りも、どっちもキモいｗ
今大型バイクに乗ってる大半の人間は、400も含めて中型バイクに乗ってた経験もあるわけよ。
そのうえで400ってのは、選ぶ理由がないことを"いろいろ乗った上で"わかってるわけ。
ところが、中免君は400以下しか知らないくせに、どっかで聞きかじった大型バイクの
悪いところを並べてて「ほらみろ、400のほうがちょうどいいのだ」とくる。
いやいや、もうおかしくて突っ込むのも馬鹿らしい。
・取り回しが大変→君は乗ってるよりも押してる時間のほうが長いんだ。大変だね。
・股火鉢→そりゃ君のようにジーパンで乗ってりゃ暑いだろうねえ。
そもそも夏はどんなバイクに乗ってりゃ暑いわけだが。暑いのがイヤなら部屋にこもってろ。
あと信じられないだろうけど、熱の逃がし方が上手くて身体にほとんど熱風が当たらない
バイクもあるんだよ。ラジエターが回り始めたら地獄とかいう書き込みを見るけど
すべてのリッターバイクがそうだと思ったら大間違い。
・扱いきれないパワー→ブン回したら扱い切れてる気分になれる君のそのお手軽な達成感が
初々しいね。一応言うと別に下道でも高回転使いますがね、リッターでも。
四の五の言う前に大トルクを味わってみることだね。君の妄想なんか遙か後方に置き去りだよ。
・虚勢を張るために大型に乗ってる→典型的な僻み。というか、もしかして400君は250に
乗ってる人と比べて自分の方が上とか思ってるのかな。だからその延長でこういう発想が
生まれるんだろうね。ああいやだいやだ。
ひとつ教えてあげると、面白いからデカいバイクに乗るの。わかんないんだろうなぁ。
それともわかりたくないのかな。
あとひとつ。400からリッターに乗り換える人間はごまんといる。
だが、リッターから400に乗り換える人間は2chの名無し君しか見たことがない。
そのうえで400ってのは、選ぶ理由がないことを"いろいろ乗った上で"わかってるわけ。
ところが、中免君は400以下しか知らないくせに、どっかで聞きかじった大型バイクの
悪いところを並べてて「ほらみろ、400のほうがちょうどいいのだ」とくる。
いやいや、もうおかしくて突っ込むのも馬鹿らしい。
・取り回しが大変→君は乗ってるよりも押してる時間のほうが長いんだ。大変だね。
・股火鉢→そりゃ君のようにジーパンで乗ってりゃ暑いだろうねえ。
そもそも夏はどんなバイクに乗ってりゃ暑いわけだが。暑いのがイヤなら部屋にこもってろ。
あと信じられないだろうけど、熱の逃がし方が上手くて身体にほとんど熱風が当たらない
バイクもあるんだよ。ラジエターが回り始めたら地獄とかいう書き込みを見るけど
すべてのリッターバイクがそうだと思ったら大間違い。
・扱いきれないパワー→ブン回したら扱い切れてる気分になれる君のそのお手軽な達成感が
初々しいね。一応言うと別に下道でも高回転使いますがね、リッターでも。
四の五の言う前に大トルクを味わってみることだね。君の妄想なんか遙か後方に置き去りだよ。
・虚勢を張るために大型に乗ってる→典型的な僻み。というか、もしかして400君は250に
乗ってる人と比べて自分の方が上とか思ってるのかな。だからその延長でこういう発想が
生まれるんだろうね。ああいやだいやだ。
ひとつ教えてあげると、面白いからデカいバイクに乗るの。わかんないんだろうなぁ。
それともわかりたくないのかな。
あとひとつ。400からリッターに乗り換える人間はごまんといる。
だが、リッターから400に乗り換える人間は2chの名無し君しか見たことがない。
リッターから250や125に乗り換える人間は多いのにな。
>>585
>・股火鉢→そりゃ君のようにジーパンで乗ってりゃ暑いだろうねえ。
>そもそも夏はどんなバイクに乗ってりゃ暑いわけだが。暑いのがイヤなら部屋にこもってろ。
バイクに乗った事がある人なら知ってる筈だけど、排気量によって熱さは全然違うぜ。
もちろん車種毎にも違うけどね。熱いのが嫌だから小排気量に乗るという選択を
認められない理由でもあるのかなあ?
人が自分と違う行動をしてると焦っちゃうタイプ?
>・股火鉢→そりゃ君のようにジーパンで乗ってりゃ暑いだろうねえ。
>そもそも夏はどんなバイクに乗ってりゃ暑いわけだが。暑いのがイヤなら部屋にこもってろ。
バイクに乗った事がある人なら知ってる筈だけど、排気量によって熱さは全然違うぜ。
もちろん車種毎にも違うけどね。熱いのが嫌だから小排気量に乗るという選択を
認められない理由でもあるのかなあ?
人が自分と違う行動をしてると焦っちゃうタイプ?
車種に惚れて乗ってる以外では、中免の中でも400海苔は排気量至上主義傾向はありそうだな。
元250海苔だが、そうか、馬鹿にされてたんだなｗ
元250海苔だが、そうか、馬鹿にされてたんだなｗ
590 ：あいば義人：2009/07/04(土) 20:42:41 ID:wuvrntOZ
もうどうでもいいだろ 自分が気に入っているバイク乗ってりゃ それで幸せならいいじゃね それをグチグチ ケツの穴を拡げ合って喧嘩してもしょうがねぇだろ バカたれ共が！ とりあえず 脱げ！
591 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 20:43:58 ID:kAaBqQjl
とっとと400まで車検を廃止しろ
>>574
400マルチ厨です。
DRZ、アフターパーツのマフラー爆音だらけも問題だ！
何とかしろヨタムラ！
確かにスポーツ性重視のバイクだと400ぐらいだと、シングル・ツインは
気難しさもなくそのキャラクターを味わえる様な気がする。
（それこそ中途半端だといわれりゃそのとおり…）
400マルチ厨です。
DRZ、アフターパーツのマフラー爆音だらけも問題だ！
何とかしろヨタムラ！
確かにスポーツ性重視のバイクだと400ぐらいだと、シングル・ツインは
気難しさもなくそのキャラクターを味わえる様な気がする。
（それこそ中途半端だといわれりゃそのとおり…）
>>570
>エンジンの排気量そのものを変えるより余程簡単でしょ｡
勘違いしてるようだ。そもそも俺は400自体を作らなくてもいいと思ってる。
中型免許では400まで乗れるけど、実質400の新車が全くないって状態でも
OKと思ってもいる（その上で中免が600までになったとしても、600が爆発的に
普及するとは思えないって書いただけ）。
「エンジンの排気量をそのものを変えるより簡単」っていうけど、
それは「400って車種を作る」って上での前提の話でしょ？ 俺の場合、
「そもそも、400ってわざわざ作らなくてもよくね？」って事。
ただ、俺がこう思うのは大型持ってて自分が乗るってのに制限がないからかもしれない。
中免までしか持ってなくて、400が最大排気量の人ってのは、400がなきゃ困るって
思うのかな？（ただ、そうならば大型なんて簡単に取れるんだから、取ったら？って思うけど）。
>エンジンの排気量そのものを変えるより余程簡単でしょ｡
勘違いしてるようだ。そもそも俺は400自体を作らなくてもいいと思ってる。
中型免許では400まで乗れるけど、実質400の新車が全くないって状態でも
OKと思ってもいる（その上で中免が600までになったとしても、600が爆発的に
普及するとは思えないって書いただけ）。
「エンジンの排気量をそのものを変えるより簡単」っていうけど、
それは「400って車種を作る」って上での前提の話でしょ？ 俺の場合、
「そもそも、400ってわざわざ作らなくてもよくね？」って事。
ただ、俺がこう思うのは大型持ってて自分が乗るってのに制限がないからかもしれない。
中免までしか持ってなくて、400が最大排気量の人ってのは、400がなきゃ困るって
思うのかな？（ただ、そうならば大型なんて簡単に取れるんだから、取ったら？って思うけど）。
>>576
>400がどうのこうのじゃなくて、大型二輪持ってないのを馬鹿にしてるやつが多くね？
>
>400は普通二輪で乗れる最高排気量なんだから、それで満足してればいいじゃん。
>「それだったら600乗れよ！」なんて言うやつはホントウザい。
馬鹿にされてるのは「400最高」って人より、「中免で600まで乗れるようにしろ」とか
「日本の免許制度が悪い」とか（前スレからスレ違いと指摘されている）免許制度の話を
したがる人達じゃないか？
そういう人達を大型持ちが「そんなに600が乗りたかったら、大型ぐらい取れよ」って
言ってるように見えるがなあ… 「中免で600を～」って夢を言うのは馬鹿にされても
仕方ないと思うけど。
>400がどうのこうのじゃなくて、大型二輪持ってないのを馬鹿にしてるやつが多くね？
>
>400は普通二輪で乗れる最高排気量なんだから、それで満足してればいいじゃん。
>「それだったら600乗れよ！」なんて言うやつはホントウザい。
馬鹿にされてるのは「400最高」って人より、「中免で600まで乗れるようにしろ」とか
「日本の免許制度が悪い」とか（前スレからスレ違いと指摘されている）免許制度の話を
したがる人達じゃないか？
そういう人達を大型持ちが「そんなに600が乗りたかったら、大型ぐらい取れよ」って
言ってるように見えるがなあ… 「中免で600を～」って夢を言うのは馬鹿にされても
仕方ないと思うけど。
>>589
400マルチ厨です。
むしろ250は見栄も虚勢も捨てた仙人が乗るような…は言い過ぎですが、
125や250に乗るベテランライダーっぽいおじさん、おばさんをみるとかっこええーと
いつも思ってましたし、今でもそうです。
400マルチ厨です。
むしろ250は見栄も虚勢も捨てた仙人が乗るような…は言い過ぎですが、
125や250に乗るベテランライダーっぽいおじさん、おばさんをみるとかっこええーと
いつも思ってましたし、今でもそうです。
596 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 21:17:12 ID:xZPAfb4C
まあ乗ったことない人は一度NSRに乗ってみるといいよ
過去の遺物がどれほど素晴らしいかわかる
現存する400と同等のパワーでさらに軽いし車検もなく高速も乗れて峠ではまさに水を得た魚
そして一番の魅力は注目度と希少価値
過去の遺物がどれほど素晴らしいかわかる
現存する400と同等のパワーでさらに軽いし車検もなく高速も乗れて峠ではまさに水を得た魚
そして一番の魅力は注目度と希少価値
598 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 21:27:31 ID:xZPAfb4C
4st400レプはどうしても600SSが話題に出てしまうのが悲しいな
その点2st250は独自の魅力で代わりはない
その点2st250は独自の魅力で代わりはない
>>596
今のタイヤもはけるしね。大事にしてやってくれ。
今のタイヤもはけるしね。大事にしてやってくれ。
このスレ、もう終わりでいいだろ…
はっきり言って虚しい…
はっきり言って虚しい…
602 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 21:50:15 ID:xZPAfb4C
ほんとは大型乗りたくて仕方がないが金銭的に妥協して400乗ってる人や
ローン組んでかなり無理して大型乗ってる人
こんな人たちがここで罵り合っていると思われる
ローン組んでかなり無理して大型乗ってる人
こんな人たちがここで罵り合っていると思われる
途中で書き込んでしまった。
>>597
>CBR400RR の人?
誰それ？ 違いますよ。
>いつか誰かに賛同してもらえると良いね
？ レスアンカ間違えてる？ 正直、意味が分からないんですが…
前スレでも「免許区分の話は別スレ立ててやれ」とか賛同した人いましたし、
このスレでも「中型免許で600を」って発言してる人を馬鹿にしてるレスや
中免600発言禁止ってレスしてる人もいますよ？
まさか、全部自作自演とでも言うつもりですか？
>>597
>CBR400RR の人?
誰それ？ 違いますよ。
>いつか誰かに賛同してもらえると良いね
？ レスアンカ間違えてる？ 正直、意味が分からないんですが…
前スレでも「免許区分の話は別スレ立ててやれ」とか賛同した人いましたし、
このスレでも「中型免許で600を」って発言してる人を馬鹿にしてるレスや
中免600発言禁止ってレスしてる人もいますよ？
まさか、全部自作自演とでも言うつもりですか？
604 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 21:53:29 ID:J0ShpPuF
くだらんスレだな
俺はCB750F乗ってたけどNSR400に乗り換えたよ
やっぱり400が最高
大学のクローズドコースでも簡単にトップ取れたしね
仕事じゃ2サイクルの500に乗ってるけど400のほうが扱い易いよ
750の刀に乗ってた奴は峠で死んじゃったしね
奴はあの世で鬼をぶっちぎってると思う
俺はCB750F乗ってたけどNSR400に乗り換えたよ
やっぱり400が最高
大学のクローズドコースでも簡単にトップ取れたしね
仕事じゃ2サイクルの500に乗ってるけど400のほうが扱い易いよ
750の刀に乗ってた奴は峠で死んじゃったしね
奴はあの世で鬼をぶっちぎってると思う
中免で６００っていう夢物語語る人多いけど、普通免許の改正の例を見てたら例えそうなっても現行免許の人は400限定に成るだけでしょ。
大型取った方が早いって。もうじき教習車や試験車もＣＢ1300になって取りづらくなるよ。
大型取った方が早いって。もうじき教習車や試験車もＣＢ1300になって取りづらくなるよ。
607 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 22:08:12 ID:BoEGsFre
大型持った人がのる250、400はカコイイと思う。
>>607
私も大型取って見たものの結局お金もないし250に愛着あるんで250っすね。
まあ排気量問わず乗りたいバイク乗りたかったので取りましたが、取って正解だったとは思います。規制がきつくなって、今後小排気量で面白いバイクは減る一方なのは目に見えてますからね。
今の250は部品がなくなるまで乗りますけど。
私も大型取って見たものの結局お金もないし250に愛着あるんで250っすね。
まあ排気量問わず乗りたいバイク乗りたかったので取りましたが、取って正解だったとは思います。規制がきつくなって、今後小排気量で面白いバイクは減る一方なのは目に見えてますからね。
今の250は部品がなくなるまで乗りますけど。
>>605
よく分からんが、そのCBR400RRの人が>>440なら、俺とは主張が全然違うと思うｗ
>>606
>普通免許の改正の例を見てたら例えそうなっても現行免許の人は400限定に成るだけでしょ。
そのレスは俺も過去や別スレ何度かしたんだけど、中免で600をって言う人は
「自動移行前提」の話でしてるよ。
その根拠が「普通自動二輪免許とは大型自動二輪以外の二輪を運転できる事」だから
大型が600以上になれば、普通自動二輪は600までセーフになる、とかそんなんだったかな？
免許区分って、例外はないこともないけど、原則今まで乗れた車種は乗れたまま、ただし
乗れない車種が乗れるようになることはない、だと思うから絶対無理だと思うんだけどね。
よく分からんが、そのCBR400RRの人が>>440なら、俺とは主張が全然違うと思うｗ
>>606
>普通免許の改正の例を見てたら例えそうなっても現行免許の人は400限定に成るだけでしょ。
そのレスは俺も過去や別スレ何度かしたんだけど、中免で600をって言う人は
「自動移行前提」の話でしてるよ。
その根拠が「普通自動二輪免許とは大型自動二輪以外の二輪を運転できる事」だから
大型が600以上になれば、普通自動二輪は600までセーフになる、とかそんなんだったかな？
免許区分って、例外はないこともないけど、原則今まで乗れた車種は乗れたまま、ただし
乗れない車種が乗れるようになることはない、だと思うから絶対無理だと思うんだけどね。
大型二輪の教官に美人をそろえればいいんだよ。
今３３歳で大型取得中だけど、この年になると同い年ぐらいか
年下の教官に教わるため、やっぱり最初は申し込むのがおっくうだった。
しかも、免許取に来ているのは若いやつらばかり（田舎だから）。
美人女性に罵倒されながら教わりたい。
今３３歳で大型取得中だけど、この年になると同い年ぐらいか
年下の教官に教わるため、やっぱり最初は申し込むのがおっくうだった。
しかも、免許取に来ているのは若いやつらばかり（田舎だから）。
美人女性に罵倒されながら教わりたい。
>>610
仰るとおり、普通に考えれば自動移行はするわけ無いですよね。大自二は上限が無いから取りあえず750以上で試験ってことになってるけど、下位免許は上限に近い排気量で試験って法律で決まってるし。
自動移行論者は結局600に乗りたい訳だから、免許を取れば早いと思うんですけどね。今時5万の金と1週間の時間があれば取れる訳ですから。
どれでも乗れるようになってから、400でも1000でも自分に合った奴を選んで乗るのが一番合理的だと思いますけど。勿論大きいのに興味なければ普通二輪でいい訳だし、400は半端とかデカイのは無駄とかいう議論自体あまり意味が無い。
仰るとおり、普通に考えれば自動移行はするわけ無いですよね。大自二は上限が無いから取りあえず750以上で試験ってことになってるけど、下位免許は上限に近い排気量で試験って法律で決まってるし。
自動移行論者は結局600に乗りたい訳だから、免許を取れば早いと思うんですけどね。今時5万の金と1週間の時間があれば取れる訳ですから。
どれでも乗れるようになってから、400でも1000でも自分に合った奴を選んで乗るのが一番合理的だと思いますけど。勿論大きいのに興味なければ普通二輪でいい訳だし、400は半端とかデカイのは無駄とかいう議論自体あまり意味が無い。
250じゃなくて400ってところにこだわりがあるかんじじゃない？
250って車検ないし車種も豊富だから
400のこだわりを持ってるところがラストサムライみたいな雰囲気じゃないか？
400はやっぱ人気あるとおもうよ
これだけこのスレが伸びるってことはそういうことだよ
250って車検ないし車種も豊富だから
400のこだわりを持ってるところがラストサムライみたいな雰囲気じゃないか？
400はやっぱ人気あるとおもうよ
これだけこのスレが伸びるってことはそういうことだよ
400 にこだわりを感じる車種なんかほとんど無いだろ。
昔から今まで通過儀礼的バイクばっかりだし。
昔から今まで通過儀礼的バイクばっかりだし。
まあこれから新しい400が出るか判らんけど、出るとすれば全部600のボアダウン版だろうな。日本の二輪市場は冷え切ってるから日本向けモデルがメインになれる時代ではない。
個人的に普通二輪免許を600に引き上げて600をメインにしていくのは合理的だと思う。GP250もMoto2とかいう600ccクラスになるし、海外ではますます600がメインになりそう。これ以上日本独自の400を出すのはメーカーの体力を奪うだけのような気がする。
個人的に普通二輪免許を600に引き上げて600をメインにしていくのは合理的だと思う。GP250もMoto2とかいう600ccクラスになるし、海外ではますます600がメインになりそう。これ以上日本独自の400を出すのはメーカーの体力を奪うだけのような気がする。
今の状況じゃ、400 のニューモデル開発なんてメーカにとっては罰ゲームみたいな
ものだからな。
本音じゃやりたくないけど販売店対策もあるし、しょうがなく出してるってのがミエミエ。
ものだからな。
本音じゃやりたくないけど販売店対策もあるし、しょうがなく出してるってのがミエミエ。
>>618
確かにそんな感じだよな。通ってる店でも売るバイクないっていってたよ。
確かにそんな感じだよな。通ってる店でも売るバイクないっていってたよ。
すでに大型免許持ってる俺でも、普通自動二輪の制限は600ccまで上げて欲しいと思う。
国内メーカーの600ccクラスを買おうとすると、なんで割高な逆車を買わにゃならんのか。
正直リッターは一度乗っただけで懲りた。
600ccくらいが取り回しも軽くて丁度いいのに。
国内メーカーの600ccクラスを買おうとすると、なんで割高な逆車を買わにゃならんのか。
正直リッターは一度乗っただけで懲りた。
600ccくらいが取り回しも軽くて丁度いいのに。
メーカーも本音では普自二600まで上げて欲しいだろうね。
400の免許取っちゃった人は不憫だけど、５時間くらいの審査教習で限定解除出来るようにすれば良いんじゃないかな。
小型→中型も５時間だし。
400の免許取っちゃった人は不憫だけど、５時間くらいの審査教習で限定解除出来るようにすれば良いんじゃないかな。
小型→中型も５時間だし。
623 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 22:51:14 ID:lBeu8ETX
お前らバイク乗りには合理的なだけだろそれw
お上には絶対に通らんてそれ
お上には絶対に通らんてそれ
624 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 22:51:39 ID:6r49JkCe
日本の免許制度とバイク業界の冷え込みと世界の流れからこれから400は衰退するのは止められない
ただ元気だった頃の400は未だその魅力を放ち続けている、とそれだけ言いたい
ただ元気だった頃の400は未だその魅力を放ち続けている、とそれだけ言いたい
>>617
>これ以上日本独自の400を出すのはメーカーの体力を奪うだけのような気がする。
というか、メーカーは400自体を作らなくなるだけなんじゃない？カワサキみたいに。
免許制度上だけで400という区分が残るけど、400で手に入る新車はない、事実上、
中型免許は250までという状況になるだけ、って可能性も十分考えられると思う。
オート三輪なんて今ないけど、旧・オート三輪免許で軽トラ運転して、
条件違反（最初は誤って無免許違反で処罰を受けた）って事件があったし
（このサイトでは旧・オート三輪じゃなくて旧・軽免許じゃないかと推測しているけど）。
http://komelong.seesaa.net/article/115822938.html
>>620
>国内メーカーの600ccクラスを買おうとすると、なんで割高な逆車を買わにゃならんのか。
逆車はユーザ数の多さより環境規制の方が足引っ張ってると思う。
仮に中型が600までになったとしても、環境規制がクリアできる日本仕様でなければ
国内正規販売は出来ないわけだし。
>これ以上日本独自の400を出すのはメーカーの体力を奪うだけのような気がする。
というか、メーカーは400自体を作らなくなるだけなんじゃない？カワサキみたいに。
免許制度上だけで400という区分が残るけど、400で手に入る新車はない、事実上、
中型免許は250までという状況になるだけ、って可能性も十分考えられると思う。
オート三輪なんて今ないけど、旧・オート三輪免許で軽トラ運転して、
条件違反（最初は誤って無免許違反で処罰を受けた）って事件があったし
（このサイトでは旧・オート三輪じゃなくて旧・軽免許じゃないかと推測しているけど）。
http://komelong.seesaa.net/article/115822938.html
>>620
>国内メーカーの600ccクラスを買おうとすると、なんで割高な逆車を買わにゃならんのか。
逆車はユーザ数の多さより環境規制の方が足引っ張ってると思う。
仮に中型が600までになったとしても、環境規制がクリアできる日本仕様でなければ
国内正規販売は出来ないわけだし。
>>623
メーカーがどれだけ力入れるかによるんじゃないかな。
ちなみに俺も大型持ってるけど中型は600までにするのがメーカーにとっても良いと思うだけ。
さっきも書いたけどGP2のMoto2への変更といい、600が中間排気量のグローバルスタンダードに成りつつあるもん。
現行中免の自動移行は無いしすべきではないと考えますけど。
メーカーがどれだけ力入れるかによるんじゃないかな。
ちなみに俺も大型持ってるけど中型は600までにするのがメーカーにとっても良いと思うだけ。
さっきも書いたけどGP2のMoto2への変更といい、600が中間排気量のグローバルスタンダードに成りつつあるもん。
現行中免の自動移行は無いしすべきではないと考えますけど。
>>623
でもよ。
バイクってのは、カメラなんかと並んで、国内メーカーが世界シェアの大半を
握っている貴重なマーケットなんだぜ。
それを、お膝元の日本でメーカーを苦しめるような制度を作ってちゃいかんだろ。
でもよ。
バイクってのは、カメラなんかと並んで、国内メーカーが世界シェアの大半を
握っている貴重なマーケットなんだぜ。
それを、お膝元の日本でメーカーを苦しめるような制度を作ってちゃいかんだろ。
400マルチ厨です。
免許ということではベストは出力別で3段階位がベスト。
現状の排気量分類を生かすというやり方では中型600から650ぐらい、
AT免許との整合性を生かすなら650って感じでしょうか。
ま、そうなっても俺は400ｃｃまでしか乗れんし、400マルチは絶滅するが（泣）。
免許ということではベストは出力別で3段階位がベスト。
現状の排気量分類を生かすというやり方では中型600から650ぐらい、
AT免許との整合性を生かすなら650って感じでしょうか。
ま、そうなっても俺は400ｃｃまでしか乗れんし、400マルチは絶滅するが（泣）。
>>630
大型免許持ちだが、その意見はアナタの主観でしょ。
小排気量の高回転までブンブン回るフィーリングだって面白いし、必ずしもトルクモリモリだけが良い訳じゃない。
クルマだって3000ccのセダンが良い人もいればテンロクのスポーツが良いって人も居るじゃん。
そういう主観の押し付けはイカンよ。
大型免許持ちだが、その意見はアナタの主観でしょ。
小排気量の高回転までブンブン回るフィーリングだって面白いし、必ずしもトルクモリモリだけが良い訳じゃない。
クルマだって3000ccのセダンが良い人もいればテンロクのスポーツが良いって人も居るじゃん。
そういう主観の押し付けはイカンよ。
なんで大型と 400 以下の排他的２者択一なんだろうかねぇ。
両方保持すりゃ良い話だ。
1000、750、250 持ってるが、それぞれ得意分野があり、その逆に苦手分野がある。
両方保持すりゃ良い話だ。
1000、750、250 持ってるが、それぞれ得意分野があり、その逆に苦手分野がある。
これでも聞いてマターリしようよ
http://www.youtube.com/watch?v=JpPVNn4Zpqc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPVNn4Zpqc
250ｃｃや400ｃｃを中途半端にした原因はメーカーかもな。
絶版車のパーツも短期間で供給も打ち切って・・・
個人的には、レプリカ好きなのでNSRとかCBRとかVFRなら乗りたいが新車は売ってない。
仕方がないので、６００とかリッター車に流れる。
『最近のＣＢＲ４００カッコいい！』と思っていたら、実際には６００とか１０００だった・・・
１５年振りのリターンな俺にはショッキングだったよ。
絶版車のパーツも短期間で供給も打ち切って・・・
個人的には、レプリカ好きなのでNSRとかCBRとかVFRなら乗りたいが新車は売ってない。
仕方がないので、６００とかリッター車に流れる。
『最近のＣＢＲ４００カッコいい！』と思っていたら、実際には６００とか１０００だった・・・
１５年振りのリターンな俺にはショッキングだったよ。
土日は読み流すのが一番
>>635
確かに、626辺りにも書いたとおり400は日本の免許制度が生んだものですからね。車検はあるし、確かにちょっと不幸な排気量だとは思いますな。
日本の市場が全盛だった頃は素晴らしいモデルが多かった排気量でも有るけど、今の情勢を考えると400は中間排気量としての役目を終えたのかな、というのが私の考え。400のモデルを否定する気は毛頭無いけど、大型で言う750と同じかなと。
確かに、626辺りにも書いたとおり400は日本の免許制度が生んだものですからね。車検はあるし、確かにちょっと不幸な排気量だとは思いますな。
日本の市場が全盛だった頃は素晴らしいモデルが多かった排気量でも有るけど、今の情勢を考えると400は中間排気量としての役目を終えたのかな、というのが私の考え。400のモデルを否定する気は毛頭無いけど、大型で言う750と同じかなと。
あ、しくった
630に向けたやつね。
630に向けたやつね。
それと、中型は600までってのは、絶対ありえない。
中型車のラインナップは今以上に減少すると思う。
『乗りたきゃ免許とれよ！』 的な！？
中型車のラインナップは今以上に減少すると思う。
『乗りたきゃ免許とれよ！』 的な！？
400の車検無くならないかな。
平日ユーザーで行くの大変なんだよ。
ドノーマルで整備完璧なのに・・・。
平日ユーザーで行くの大変なんだよ。
ドノーマルで整備完璧なのに・・・。
>>643
じゃあ250乗りなよ。それで解決。
じゃあ250乗りなよ。それで解決。
>>642
それはない。今ですら新しめの400(殆ど無いけど)なんかは600をしゃあなしで400化して売ってる。
スズキのGSR400なんて正にそう。今以上ラインナップが増えるかは知らんが、メーカーの負担は確実に減る。
それはない。今ですら新しめの400(殆ど無いけど)なんかは600をしゃあなしで400化して売ってる。
スズキのGSR400なんて正にそう。今以上ラインナップが増えるかは知らんが、メーカーの負担は確実に減る。
>>647
だったら125に乗りなよ。それで解決。
だったら125に乗りなよ。それで解決。
>>648
タイヤと必需パーツ買える程度の金しかないので乗り換えは多分無理。
乗り換えまくれる奴らが心底うらやましい。
ちなみに小排気量は嫌いじゃないが、見栄ででかいのに乗りたいと10年
近く思ってる。
タイヤと必需パーツ買える程度の金しかないので乗り換えは多分無理。
乗り換えまくれる奴らが心底うらやましい。
ちなみに小排気量は嫌いじゃないが、見栄ででかいのに乗りたいと10年
近く思ってる。
ウチの爺さんに昔は軽自動車の免許で250まで乗れたと聞いた気がするんだけど、２５０まで車検がないのはその名残りなのかな？
正直ラッキーな感じだから250の車検なしは維持して欲しいな。最近の爆音スクーターの増殖を見てると、その旨みもやがて失われてしまうのかなと心配になるけど。
正直ラッキーな感じだから250の車検なしは維持して欲しいな。最近の爆音スクーターの増殖を見てると、その旨みもやがて失われてしまうのかなと心配になるけど。
>>635
400マルチ厨です。
400マルチの魅力ですか。
自分の腕ではちょうどパワーを使いきれるエンジンというかそんなところが魅力です。
実はセロー225も持ってたりしますが、こつちはいかにパワーをロスしないか、
バランスを崩さないかでこれも面白いですが性質がまるで違うように感じます。
400マルチ厨です。
400マルチの魅力ですか。
自分の腕ではちょうどパワーを使いきれるエンジンというかそんなところが魅力です。
実はセロー225も持ってたりしますが、こつちはいかにパワーをロスしないか、
バランスを崩さないかでこれも面白いですが性質がまるで違うように感じます。
↑
すんません、CB400ボルドールです・・・
すんません、CB400ボルドールです・・・
>>645
>ラインナップが増えるかは知らんが、メーカーの負担は確実に減る
いやだから、ラインナップ減らす＝メーカーの負担が減る
大型免許取得簡単化＝ 乗りたきゃ免許取れ
結果、中型は４００まで。
大型免許取得が楽になっただけで十分じゃん。
>ラインナップが増えるかは知らんが、メーカーの負担は確実に減る
いやだから、ラインナップ減らす＝メーカーの負担が減る
大型免許取得簡単化＝ 乗りたきゃ免許取れ
結果、中型は４００まで。
大型免許取得が楽になっただけで十分じゃん。
656 ：あいば義人：2009/07/04(土) 23:47:31 ID:wuvrntOZ
とにかく 大型ライダーは公道では邪魔 偉そうにしやがって 俺のバスで引っかけたろかい クソやろう
>>655
いや、だから～・・・400という基準がある事は今やデメリットになってる訳で、簡単だから大型取れば良いって話とは別なんだって。
バイクメーカーなんて海外がメインなんだし、欧州で主流ミドルの600を規制対策だけして日本に持ち込み易くなればそれはそれでメリットでしょ。今も大型より中型取る人の方がが圧倒的に多いんだからその人たちがバイク選びやすく成るのは良いことだし。
貴方は大型ライダーなんだろうけど、メーカーには少しでも稼げる体制になって貰わないと貴方の好きなビッグバイクの開発にもしわ寄せ来るよ。
いや、だから～・・・400という基準がある事は今やデメリットになってる訳で、簡単だから大型取れば良いって話とは別なんだって。
バイクメーカーなんて海外がメインなんだし、欧州で主流ミドルの600を規制対策だけして日本に持ち込み易くなればそれはそれでメリットでしょ。今も大型より中型取る人の方がが圧倒的に多いんだからその人たちがバイク選びやすく成るのは良いことだし。
貴方は大型ライダーなんだろうけど、メーカーには少しでも稼げる体制になって貰わないと貴方の好きなビッグバイクの開発にもしわ寄せ来るよ。
658 ：７７４ＲＲ：2009/07/04(土) 23:57:04 ID:iXOr0XWC
たとえ600に上げたとしても乗れる車種はそう変わらないけどな。
現行国内
・CBR600RR
・シルバーウィング600
・T-MAX
現行逆車
・CBR600RR
・CB600F
・CBF600/S
・GSX-R600
・GSR600
・ZX-6R
・YZF-R6
現行輸入車
・G450X
・SXV・RXV450/550
・SM510R/450R
・TE450
・FE450/570
・400/450/530EXC
外車の木っ端オフ車とスクーターを除くと国産SSかSSベースのネイキッドしか無い。
裏返すと600を連呼してる連中は600SSか600ネイキッドに乗りたい連中だろ。
現行国内
・CBR600RR
・シルバーウィング600
・T-MAX
現行逆車
・CBR600RR
・CB600F
・CBF600/S
・GSX-R600
・GSR600
・ZX-6R
・YZF-R6
現行輸入車
・G450X
・SXV・RXV450/550
・SM510R/450R
・TE450
・FE450/570
・400/450/530EXC
外車の木っ端オフ車とスクーターを除くと国産SSかSSベースのネイキッドしか無い。
裏返すと600を連呼してる連中は600SSか600ネイキッドに乗りたい連中だろ。
＞外車の木っ端オフ車とスクーターを除くと国産SSかSSベースのネイキッドしか無い。
裏返すと600を連呼してる連中は600SSか600ネイキッドに乗りたい連中だろ。
そういう人は免許も自動移行しろって言ってる人。わたしゃ大型も一応持ってるけど日本のバイク業界にとってその方が良いと思うだけ。
裏返すと600を連呼してる連中は600SSか600ネイキッドに乗りたい連中だろ。
そういう人は免許も自動移行しろって言ってる人。わたしゃ大型も一応持ってるけど日本のバイク業界にとってその方が良いと思うだけ。
>>658
そもそも600ネイキッドが出回るのは良い事だし、
XJ6 N / DIVERSION, FZ6 FAZER, FZ6R, ER-6 N / F, etc.
みたいな手頃な価格のバイクも沢山あるから。
>>659
>そういう人は免許も自動移行しろって言ってる人。
そんな人いるのかな?
そもそも600ネイキッドが出回るのは良い事だし、
XJ6 N / DIVERSION, FZ6 FAZER, FZ6R, ER-6 N / F, etc.
みたいな手頃な価格のバイクも沢山あるから。
>>659
>そういう人は免許も自動移行しろって言ってる人。
そんな人いるのかな?
>>658
それだけでも、ずいぶん、選択肢は広がると思うが・・・
それに、XJ6やFZ6はスルーかよ。
600ccだから600cc未満にならないなんて子供みたいなこと言うなよ。
1ccの微調整なんて、へみたいなもんなんだから。
あと、SSとネイキッドとツアラーが揃ってりゃ充分だろ。
大型アメリカン乗りたいやつは、どっちみちハレに逝くんだし。
それだけでも、ずいぶん、選択肢は広がると思うが・・・
それに、XJ6やFZ6はスルーかよ。
600ccだから600cc未満にならないなんて子供みたいなこと言うなよ。
1ccの微調整なんて、へみたいなもんなんだから。
あと、SSとネイキッドとツアラーが揃ってりゃ充分だろ。
大型アメリカン乗りたいやつは、どっちみちハレに逝くんだし。
>そういう人は免許も自動移行しろって言ってる人。
>そんな人いるのかな?
中型持ちで600化族は大抵そう。まあ現実には普通自動二輪400限定っていう免許になるだけだと思うけど。
日本は既得権には甘いけど、新しい権利は認めてくれない。
>そんな人いるのかな?
中型持ちで600化族は大抵そう。まあ現実には普通自動二輪400限定っていう免許になるだけだと思うけど。
日本は既得権には甘いけど、新しい権利は認めてくれない。
どうせ６００には勝てないし
おっそい４００でいいんだよトコトコ走れる
というわけでＳＲ４００最高
おっそい４００でいいんだよトコトコ走れる
というわけでＳＲ４００最高
666 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 00:19:15 ID:yLr89dQq
メーカーとしては「大型取れ｣とは言わないだろ。
そこに普通二輪の客がいれば本当なら作って売りたいところじゃないの？
ところが現状だと売るにしても台数出ないから
専用に開発するとコストが折り合わなくて出せないんだろ。
ただね、そろそろ管理教育世代の中型免許組が
子供が手が離れたりしてバイクに戻ってくる可能性のある年齢に
なるんだよ。
そうなるとわざわざ大型二輪免許取らなくても
見栄えのする目新しいのが出てくれば
それなりに市場になる可能性があるんじゃないかな？
そこに普通二輪の客がいれば本当なら作って売りたいところじゃないの？
ところが現状だと売るにしても台数出ないから
専用に開発するとコストが折り合わなくて出せないんだろ。
ただね、そろそろ管理教育世代の中型免許組が
子供が手が離れたりしてバイクに戻ってくる可能性のある年齢に
なるんだよ。
そうなるとわざわざ大型二輪免許取らなくても
見栄えのする目新しいのが出てくれば
それなりに市場になる可能性があるんじゃないかな？
>>665
スレ違いに成ってくるけど、バイク板全体を見てると結構目に付くよ。400の免許で600に乗れるようにしろ！それが国際標準だ！みたいな人達。
仮に限定解除が必要になったら、みんな大型取得に流れるだろうね。労力変わらないし。
良くも悪くも、今後の２輪は２５０以下、６００、リッターオーバーに３極化していくと思う。
スレ違いに成ってくるけど、バイク板全体を見てると結構目に付くよ。400の免許で600に乗れるようにしろ！それが国際標準だ！みたいな人達。
仮に限定解除が必要になったら、みんな大型取得に流れるだろうね。労力変わらないし。
良くも悪くも、今後の２輪は２５０以下、６００、リッターオーバーに３極化していくと思う。
>>665
こんなの。(前スレより)
201 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/06/16(火) 01:08:01 ID:1d1fX07S
600クラス(～699ＣＣ）容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70～100馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラス(～699ＣＣ）というのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
こんなの。(前スレより)
201 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/06/16(火) 01:08:01 ID:1d1fX07S
600クラス(～699ＣＣ）容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70～100馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラス(～699ＣＣ）というのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
671 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 00:25:41 ID:3i6IVm4b
それはいかんよぅ
>>666
日本市場なんて今でも既にオマケだし、中年でバイクに戻る人なんて商売全体を考えたら誤差程度だと思うよ。物の数にもならない。
これから益々少子高齢化だし、本来若い趣味の二輪が日本で下火になって行くのは明白でしょ。
そんなラストベルトな国の規格に合わせて新規開発してもメリット少ないし、商売としてはマイナスだと思う。
俺も400は好きなモデル多いし過去のモデルを大事に乗るのは凄くいい事だと思うけど、残念ながら今の時代に取り残されてるカテゴリだと思う。
日本市場なんて今でも既にオマケだし、中年でバイクに戻る人なんて商売全体を考えたら誤差程度だと思うよ。物の数にもならない。
これから益々少子高齢化だし、本来若い趣味の二輪が日本で下火になって行くのは明白でしょ。
そんなラストベルトな国の規格に合わせて新規開発してもメリット少ないし、商売としてはマイナスだと思う。
俺も400は好きなモデル多いし過去のモデルを大事に乗るのは凄くいい事だと思うけど、残念ながら今の時代に取り残されてるカテゴリだと思う。
いちいち大型持ってると断らないと自動移行派だと思われるのは面倒だな。
668のコピペのコメントはなんか釣りっぽいなｗ
書いた人物は我々が反応するのを面白がって書いてるだけでしょ
書いた人物は我々が反応するのを面白がって書いてるだけでしょ
>>666
250は普通免許で乗れる上、車検もなく非常に有利な状況にあり、海外でも盛況な市場を形成している排気量だが、
現実には国内の250のラインナップ、販売状況ともにビグスク以外は悲惨な状況だ。
昔ホンダが大型骨を国内販売してたが、ビックリするほど売れなくてさっさと取りやめになってしまっている。
元々、海外向けの車種をそのまま持ってきたってほとんど売れないんだよ。
どっちにしろ日本国内向けの開発は止めるわけにはいかない。
日本の市場がガラパゴスなのではなくて、日本人の済んでる所がガラパゴスであることを憶えておかないと、
結局労力の無駄になりかねない。
250は普通免許で乗れる上、車検もなく非常に有利な状況にあり、海外でも盛況な市場を形成している排気量だが、
現実には国内の250のラインナップ、販売状況ともにビグスク以外は悲惨な状況だ。
昔ホンダが大型骨を国内販売してたが、ビックリするほど売れなくてさっさと取りやめになってしまっている。
元々、海外向けの車種をそのまま持ってきたってほとんど売れないんだよ。
どっちにしろ日本国内向けの開発は止めるわけにはいかない。
日本の市場がガラパゴスなのではなくて、日本人の済んでる所がガラパゴスであることを憶えておかないと、
結局労力の無駄になりかねない。
このスレみててたまに思うんだが、逆車と外車の中型の存在を知らない人いるんだな。
かなり豊富なラインナップなのにさ。
俺は未だにカウル付き600クラスで何乗り換えようか悩んでるよ。
SV650S、ER6f、FZ6フェーザー、XJ6ディバージョン
かなり豊富なラインナップなのにさ。
俺は未だにカウル付き600クラスで何乗り換えようか悩んでるよ。
SV650S、ER6f、FZ6フェーザー、XJ6ディバージョン
>>674
大真面目なんですよ、これが。
最近はここ↓に出没してた。
【訃報】バイク業界終了のお知らせ２【廃業】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1241503262/
大真面目なんですよ、これが。
最近はここ↓に出没してた。
【訃報】バイク業界終了のお知らせ２【廃業】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1241503262/
>>675
骨600が売れなかったのも免許制度の影響がでかいでしょ。中免で600まで乗れたら売れてるって。
自動移行には反対だがね。
>>677
マジですか。ホントだ・・・
自動移行で業界が活性化という点には３％位同意するけど、安全の確保がなにより優先だし、やっぱり限定解除制にしないとダメだと思うわ。
骨600が売れなかったのも免許制度の影響がでかいでしょ。中免で600まで乗れたら売れてるって。
自動移行には反対だがね。
>>677
マジですか。ホントだ・・・
自動移行で業界が活性化という点には３％位同意するけど、安全の確保がなにより優先だし、やっぱり限定解除制にしないとダメだと思うわ。
新中型免許ってなれば、６００ｃｃまでになったとしても、
従来の普通2輪免許者は中型で限定400って云う事になるんじゃない？
で、限定解除受けて６００まで乗れるようにすると。
これは４輪のほうのやり方がそうだからね。
従来の普通2輪免許者は中型で限定400って云う事になるんじゃない？
で、限定解除受けて６００まで乗れるようにすると。
これは４輪のほうのやり方がそうだからね。
>>658の意見 ≒ >>440の意見
要するに600ccを選んだ人っていうのは、
「600ccと400cc」を比べて選んだんじゃなくて
「リッターSSと600SS」を比べて600ccを選んだんだろ？
要するに600ccを選んだ人っていうのは、
「600ccと400cc」を比べて選んだんじゃなくて
「リッターSSと600SS」を比べて600ccを選んだんだろ？
684 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 00:56:23 ID:I6pLAjaP
>>661
>>662
600SSとネイキッドなんてオマケ程度だろ。
～599㏄枠で作ってるのは日本だけといって過言じゃないしな。
細かいけどZX636RやSRX600なんかは大混乱になりそうだけどなｗ
ZX636Rは広義にZX-6Rとして売ってるしSRXは608ccだし。
だったら650ccまで！→もうちょい頑張ればデイトナ675が乗れる！
→じゃあ700まで！いや750まで！→大型取れよｗｗ
>>662
600SSとネイキッドなんてオマケ程度だろ。
～599㏄枠で作ってるのは日本だけといって過言じゃないしな。
細かいけどZX636RやSRX600なんかは大混乱になりそうだけどなｗ
ZX636Rは広義にZX-6Rとして売ってるしSRXは608ccだし。
だったら650ccまで！→もうちょい頑張ればデイトナ675が乗れる！
→じゃあ700まで！いや750まで！→大型取れよｗｗ
>>683
それは誤解なんだけど理解してもらえなかったのです…
それは誤解なんだけど理解してもらえなかったのです…
>>681
そう思います。まあ解除のための教習は少ない時間でいいと思うけど。
677の紹介したスレでは600が基準の根拠がないとか言ってた人多いけど、新しいMotoGPの下位カテゴリが600ccだからますます600が基準化するんじゃないかな。
今の切れ目もレースの排気量と関係が深いし。
そう思います。まあ解除のための教習は少ない時間でいいと思うけど。
677の紹介したスレでは600が基準の根拠がないとか言ってた人多いけど、新しいMotoGPの下位カテゴリが600ccだからますます600が基準化するんじゃないかな。
今の切れ目もレースの排気量と関係が深いし。
>>678,683
横レスですけど、以前、免許議論スレみたいなのがありまして、
そこで「普通自動二輪を600までに、当然、現保持者は自動移行」みたいに
主張して暴れてたやつが結構いたんすよ。当然、自動移行は無理だろとか
大型取れよ的なレスがつくんですが、するとそいつらは、役人か教習所の
工作員呼ばわりして来たんすよね。正直、かなり印象に悪かったと思う。
そのスレの流れから、「普通免許は600までにするべき」ってレスで
「現保持者の自動移行はするべきじゃない」って明確に書かないと、
「自動移行賛成派」と見られがちになってしまうんじゃないかと…
横レスですけど、以前、免許議論スレみたいなのがありまして、
そこで「普通自動二輪を600までに、当然、現保持者は自動移行」みたいに
主張して暴れてたやつが結構いたんすよ。当然、自動移行は無理だろとか
大型取れよ的なレスがつくんですが、するとそいつらは、役人か教習所の
工作員呼ばわりして来たんすよね。正直、かなり印象に悪かったと思う。
そのスレの流れから、「普通免許は600までにするべき」ってレスで
「現保持者の自動移行はするべきじゃない」って明確に書かないと、
「自動移行賛成派」と見られがちになってしまうんじゃないかと…
>>689
スーパーバイクと違って排気量は固定のはず。気筒数によって制限重量とか制限回転数が変わるって言うGPスタイルだったかと。
この前走ってたどこかの試作マシンはR6のエンジン積んでた。今後どうなるかは流動的だけど。
スーパーバイクと違って排気量は固定のはず。気筒数によって制限重量とか制限回転数が変わるって言うGPスタイルだったかと。
この前走ってたどこかの試作マシンはR6のエンジン積んでた。今後どうなるかは流動的だけど。
>>687
ほう、知らずにオクでSRX６買ったら無免で逮捕とか有りえるぞｗ
ま、これは極端な話な。
で、俺には「600cc」という理由が分からん。
ただ国産600SSか600NKが欲しいor充実して欲しい連中のわがままな要求と思う。
世界的に見たら圧倒的に600より600～700までの細かい排気量のほうが多い。
600ccという括りだと国産SSかその派生のみだ。ラインナップはかなり制限されてる。
そんな半端モノよりW650、SV650、ER-6N、ベルシス、ムルティ620なんかが乗れる
650までのほうがラインナップ激増すると思うけどな。
どうせならデイトナも乗れる700まで、いやハーレーに圧力掛けてもらって883ccまでに上げてもらったら？
ほう、知らずにオクでSRX６買ったら無免で逮捕とか有りえるぞｗ
ま、これは極端な話な。
で、俺には「600cc」という理由が分からん。
ただ国産600SSか600NKが欲しいor充実して欲しい連中のわがままな要求と思う。
世界的に見たら圧倒的に600より600～700までの細かい排気量のほうが多い。
600ccという括りだと国産SSかその派生のみだ。ラインナップはかなり制限されてる。
そんな半端モノよりW650、SV650、ER-6N、ベルシス、ムルティ620なんかが乗れる
650までのほうがラインナップ激増すると思うけどな。
どうせならデイトナも乗れる700まで、いやハーレーに圧力掛けてもらって883ccまでに上げてもらったら？
>>691
いやだから、ちょっとした排気量差はちょっとした細工でどうにでもなると何度言えば・・・昔だってCBの408ccと399cc（だったっけ？）も有ったし、ややこしい排気量は個人で判断すりゃいい。
まあ俺は大型持ってるし650でも700でもいいんだけどさ。兎に角現状のバイクメーカーの無駄手間を打破するには600相当まで拡大するのが良いのかな、と思うわけ。
それにGP2が600以下に成るし、今でも600前後が多いなら今後600に集約されると思うんだがね。別にWもスカブも次のマイナーチェンジから600でも良いわけだから。400に集約するよりずっと簡単だし、理にも適ってる。
いやだから、ちょっとした排気量差はちょっとした細工でどうにでもなると何度言えば・・・昔だってCBの408ccと399cc（だったっけ？）も有ったし、ややこしい排気量は個人で判断すりゃいい。
まあ俺は大型持ってるし650でも700でもいいんだけどさ。兎に角現状のバイクメーカーの無駄手間を打破するには600相当まで拡大するのが良いのかな、と思うわけ。
それにGP2が600以下に成るし、今でも600前後が多いなら今後600に集約されると思うんだがね。別にWもスカブも次のマイナーチェンジから600でも良いわけだから。400に集約するよりずっと簡単だし、理にも適ってる。
スレの流れがすっかり400終了前提になっている件についてｗ
こうなると600の兄弟車も悪くないかもしれない。
絶版後の部品の入手しやすさの観点から。
こうなると600の兄弟車も悪くないかもしれない。
絶版後の部品の入手しやすさの観点から。
若年層は年々バイク離れが進行しているし、30歳以上のライダーはどんどん大型取ってるし、
まともな400ccを作れるのはホンダだけになっちゃうんじゃないの。
ホンダはもともとシェアがある上に、教習所需要を見込めるから。
ほかのメーカーは、400ccから撤退するか、GSRみたいに海外の600ccモデルを
ただボアダウンして国内投入、ってなことになりそう。
まともな400ccを作れるのはホンダだけになっちゃうんじゃないの。
ホンダはもともとシェアがある上に、教習所需要を見込めるから。
ほかのメーカーは、400ccから撤退するか、GSRみたいに海外の600ccモデルを
ただボアダウンして国内投入、ってなことになりそう。
>>692
あんたのレースシーンの車種前提の考え方がおかしいと思うよｗ
そもそもGP2？ちょっとWikiで調べたらホンダエンジンワンメイクらしいじゃん。
そしてモトGP参戦してるのってHYSD（K）のみ。
日本の低スペックなCB1300SF、ZRX1200R、XJR1300の異常な人気を見れば分かるとおり
SS派生のバイクが主流になるとは考えにくい。
そして600クラスとなると当然輸出も含めての話になってくると尚更の話だ。
つまり日本で流行る懐古NKが海外では受けない。結局日本だけのもの。
また、Wもスカブも400があるがパッとしてない。これが600になれば売れるのかというと疑問だよな。
何度も言うが仮に中免が600ccになったとしても結局喜ぶのは600SSとその派生車種に乗りたい連中。
あんたのレースシーンの車種前提の考え方がおかしいと思うよｗ
そもそもGP2？ちょっとWikiで調べたらホンダエンジンワンメイクらしいじゃん。
そしてモトGP参戦してるのってHYSD（K）のみ。
日本の低スペックなCB1300SF、ZRX1200R、XJR1300の異常な人気を見れば分かるとおり
SS派生のバイクが主流になるとは考えにくい。
そして600クラスとなると当然輸出も含めての話になってくると尚更の話だ。
つまり日本で流行る懐古NKが海外では受けない。結局日本だけのもの。
また、Wもスカブも400があるがパッとしてない。これが600になれば売れるのかというと疑問だよな。
何度も言うが仮に中免が600ccになったとしても結局喜ぶのは600SSとその派生車種に乗りたい連中。
V4＋カムギア＋プロアーム搭載のRVF600RRマダー？
400は車検など維持費がリッタークラスと変わらないから人気がないんだろうな
400クラスを復活させるには1にも2にも車検をなくして維持費を250並みにすることだな
400クラスを復活させるには1にも2にも車検をなくして維持費を250並みにすることだな
本田のV4エンジン生殺しは目に余るよね。
なんで自社の優位技術を使おうとせず他社と横並び・・・
いやまぁ大排気量直4にリッターSSの始祖は本田だけどさ。
なんか致命的な欠陥でもあるのか？V4って。
なんで自社の優位技術を使おうとせず他社と横並び・・・
いやまぁ大排気量直4にリッターSSの始祖は本田だけどさ。
なんか致命的な欠陥でもあるのか？V4って。
80年代のレーサーレプリカVFRやCBR、FZR、GSXｰRって
リミッター解除しただけのノーマルで200㎞/h出ましたか？
リミッター解除しただけのノーマルで200㎞/h出ましたか？
701 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 06:51:22 ID:3zSn8cFZ
今度は厨免クンは普通免許で600ccまで乗れるようにしろとか喚きだしたのかｗ
自動移行じゃないとか言ってるけどだったら大型取れってだけの話なのにバカだなｗ
自動移行じゃないとか言ってるけどだったら大型取れってだけの話なのにバカだなｗ
703 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 07:32:34 ID:jB6XSh3a
400ccのバイクに乗っている人が中途半端なのではない。
400ccなどという世界的にも稀有な排気量で区別している日本の免許制度が
中途半端なのだ。
400ccなどという世界的にも稀有な排気量で区別している日本の免許制度が
中途半端なのだ。
>>703
そもそも排気量で区別してる免許制度が稀有なんだがｗ
そもそも排気量で区別してる免許制度が稀有なんだがｗ
705 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 07:57:26 ID:G0EcX2MM
余所は余所。
日本は日本。
関係ない事をグダグダ言うな。
日本は日本。
関係ない事をグダグダ言うな。
そういう島国根性丸出ししてたから、400cc の市場が壊滅したんでしょｗ
>>698
エンジンからの熱風が凄い、冬場は助かるけどw
個人的には音は個性的で好きだけどな
>>700
CBR400RR(NC29・59ps)がメーター読みで230キロ
同じNC29最終型の53ps規制車で210キロ
VFR400(NC30)とNSR250(MC21・45ps)でメーター読み210キロだったかな
400レプリカだと確実に実測で200キロを超えてたな
エンジンからの熱風が凄い、冬場は助かるけどw
個人的には音は個性的で好きだけどな
>>700
CBR400RR(NC29・59ps)がメーター読みで230キロ
同じNC29最終型の53ps規制車で210キロ
VFR400(NC30)とNSR250(MC21・45ps)でメーター読み210キロだったかな
400レプリカだと確実に実測で200キロを超えてたな
708 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 08:37:01 ID:BMmXLlcZ
下手ないいわけせずに、今のバイクが好きだからと言えば納得。
>>694
だから中型が600までになればボアダウンする必要無くなるし、多少なりともラインナップも改善すると思うわけよ。
俺は大型持ってるけど、600が充実して損は全くないし。
>>695
ホンダワンメイク？モトＧＰの公式サイトのレギュレーションのところにはそんな事書いて無かったけどな。
取りあえず楕円ピストン禁止とか、無茶に高価な素材使うなとかそう言う事しかなかったけど。
＞何度も言うが仮に中免が600ccになったとしても結局喜ぶのは600SSとその派生車種に乗りたい連中。
そいつらが多いんだからその辺の奴らが喜べばそれでいいんだよ。
海外はその手の600派生が流行ってんだから、400なんて枯れた排気量を何時までも作っててもメーカーには重荷なんだから。
アンタが思ってるほど日本という市場はメーカーにとってウエイト大きくないし、今後更に縮小する市場でしょ。某政党によれば日本は移民受け入れないと何年後かには滅びるんだろｗ
だから中型が600までになればボアダウンする必要無くなるし、多少なりともラインナップも改善すると思うわけよ。
俺は大型持ってるけど、600が充実して損は全くないし。
>>695
ホンダワンメイク？モトＧＰの公式サイトのレギュレーションのところにはそんな事書いて無かったけどな。
取りあえず楕円ピストン禁止とか、無茶に高価な素材使うなとかそう言う事しかなかったけど。
＞何度も言うが仮に中免が600ccになったとしても結局喜ぶのは600SSとその派生車種に乗りたい連中。
そいつらが多いんだからその辺の奴らが喜べばそれでいいんだよ。
海外はその手の600派生が流行ってんだから、400なんて枯れた排気量を何時までも作っててもメーカーには重荷なんだから。
アンタが思ってるほど日本という市場はメーカーにとってウエイト大きくないし、今後更に縮小する市場でしょ。某政党によれば日本は移民受け入れないと何年後かには滅びるんだろｗ
SR400に乗ってる俺がレスをするぞ。
『400が中途半端か？』という表題に対しての答えは走行条件により変わる。
Q、主に下道ツーのみで乗るという条件では？
A、最適解。重すぎず軽すぎずデカすぎず、パワーもきっちり丁度いいので、4速50㌔～5速70㌔での走行がしっくりくる。
Q、通勤、下道ツー、高速すべてを乗るという条件では？
A、中途半端。通勤用としてはもう少し軽くあってほしいし、高速では100㌔もだすとツライ。下道ツーだけ○
Q、ツーリングでは主に高速が主体という条件では？
A、不適確。高速主体の条件なら大型バイクに乗ったほうが良い。よほど単気筒をぶん回すことが
好きなひとでない限りSR400はおススメしない。ボアアップ＋FCR仕様は別かも。
Q、通勤、買い物が主な条件では？
A、不適確。この分野では原２スクに勝るものはない。
・総括
すべての条件をを満たす、すべてのシーンにおいて丁度いいバイクはない。
大型なら下道がかったるいし、中型は高速がツライ。原２は通勤買い物に特化してる。
自分の走行スタイルに合わせてバイクを決めるべし。下道ツーのみなら迷わず400だ。
『400が中途半端か？』という表題に対しての答えは走行条件により変わる。
Q、主に下道ツーのみで乗るという条件では？
A、最適解。重すぎず軽すぎずデカすぎず、パワーもきっちり丁度いいので、4速50㌔～5速70㌔での走行がしっくりくる。
Q、通勤、下道ツー、高速すべてを乗るという条件では？
A、中途半端。通勤用としてはもう少し軽くあってほしいし、高速では100㌔もだすとツライ。下道ツーだけ○
Q、ツーリングでは主に高速が主体という条件では？
A、不適確。高速主体の条件なら大型バイクに乗ったほうが良い。よほど単気筒をぶん回すことが
好きなひとでない限りSR400はおススメしない。ボアアップ＋FCR仕様は別かも。
Q、通勤、買い物が主な条件では？
A、不適確。この分野では原２スクに勝るものはない。
・総括
すべての条件をを満たす、すべてのシーンにおいて丁度いいバイクはない。
大型なら下道がかったるいし、中型は高速がツライ。原２は通勤買い物に特化してる。
自分の走行スタイルに合わせてバイクを決めるべし。下道ツーのみなら迷わず400だ。
個人の主観の披露うざい。
自分の買ったバイクが屑だとしても、たいてい「俺はいいものを買った！」って自己暗示
をかけて自我の崩壊を防ぐものだから、所有バイクの個人の感想で「中途半端じゃない！」
なんてあてになるわけないだろ。
自分の買ったバイクが屑だとしても、たいてい「俺はいいものを買った！」って自己暗示
をかけて自我の崩壊を防ぐものだから、所有バイクの個人の感想で「中途半端じゃない！」
なんてあてになるわけないだろ。
713 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 09:57:50 ID:87OG3/Kg
400＜お前らみたいなダメ人間に中途半端とか言われたくないし
さすがに機械には言論の自由は理解できないようだ。
バイクも車みたいに
～400 ～600 ～800 ～1000 ～1500 1501～
みたいに分けて税金変えれば良いのに
そしたら大型乗ってる奴は経済力的にも威張れるし
400は400でミドルカー感覚で乗れる
～400 ～600 ～800 ～1000 ～1500 1501～
みたいに分けて税金変えれば良いのに
そしたら大型乗ってる奴は経済力的にも威張れるし
400は400でミドルカー感覚で乗れる
717 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:25:30 ID:qhBPoKPL
つまり結論からすると 大型ライダーは 知的障害者 性犯罪者 くらいしかいないだろ 見ていて気持ち悪い
718 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:30:03 ID:qhBPoKPL
大型ライダーは何でそんなに自慢したがるのか理解不能 黙っとりゃえぇのに 妙に騒ぐからキチガイに見られても不思議じゃない
719 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:32:56 ID:qhBPoKPL
そもそも 大型ライダーは 市橋達也 を崇拝し過ぎだろ みんな公明党員みたいな面しやがって 気持ち悪いぞ
720 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:35:06 ID:qhBPoKPL
大型ライダーって自分がカッコいいと思っとるだら 情けないよ ロクに家族から愛されてない奴らでしか考えられない
721 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:38:18 ID:qhBPoKPL
大型ライダーは すぐ自慢したがるな 頭の中が軽いからそんな事しか自慢出来ないんだわ 公道を好き勝手に走りやがって 周りの人の事考えろ バカ
厨免くん、ファビョりすぎｗ
メンヘラ？
メンヘラ？
さて、今からＤAEGの純正エキパイ磨いてから走ってこよっと。
724 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 10:53:26 ID:w7dC3yvu
大型って知らないあいだにスピード出過ぎてない？
リッターは一般道右手首にストレス溜まるんだよね。
免許も考えると大型はせいぜい750までだな。
高速の長距離走るんじゃなきゃ400で十分だ。
リッターは一般道右手首にストレス溜まるんだよね。
免許も考えると大型はせいぜい750までだな。
高速の長距離走るんじゃなきゃ400で十分だ。
725 ：あいば義人：2009/07/05(日) 10:55:53 ID:qhBPoKPL
大型ライダーは毎日 布教活動で大変だな
>>710
でも、もしSR500が今新品で買えて、免許の問題もなかったら、迷わず
SR500にするだろw
そういうこと。
俺もむかし同じ単気筒のCB400SSに乗ってたけど、これが500ccだったらなあ
って何度思ったことか。
でも、この状況で500cc版なんて出るわけないから、さっさと大型免許取って
乗り換えたけどね。
でも、もしSR500が今新品で買えて、免許の問題もなかったら、迷わず
SR500にするだろw
そういうこと。
俺もむかし同じ単気筒のCB400SSに乗ってたけど、これが500ccだったらなあ
って何度思ったことか。
でも、この状況で500cc版なんて出るわけないから、さっさと大型免許取って
乗り換えたけどね。
ＧＢ５００の新車が欲しい。
>>724
というより公道なら250CCのビクスクですら知らない間にスピードですぎるんだが
というより公道なら250CCのビクスクですら知らない間にスピードですぎるんだが
729 ：あいば義人：2009/07/05(日) 11:39:51 ID:qhBPoKPL
大型ライダーブン殴りたい
CB1300がつま先広げた厨房乗りだったのがﾜﾛﾀ
コーナーの時だけつま先閉じるんかな？ｗ
コーナーの時だけつま先閉じるんかな？ｗ
この問題に対するスタンスは主に3種類だな
１．大型コンプレックス＆600乗りたい厨免ライダー
２．大型持ってる事を勝ち誇りたい＆600乗りたければ大型取れよ、的な大型ライダー
３．大型持ってるけど中免は６００までにした方が業界的には良いと考える大型ライダー
ちなみに俺は３。当然免許制度が変わっても今の中免は400限定免許になると考えてる。
１．大型コンプレックス＆600乗りたい厨免ライダー
２．大型持ってる事を勝ち誇りたい＆600乗りたければ大型取れよ、的な大型ライダー
３．大型持ってるけど中免は６００までにした方が業界的には良いと考える大型ライダー
ちなみに俺は３。当然免許制度が変わっても今の中免は400限定免許になると考えてる。
732 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 12:15:33 ID:YZbPy5eD
>>731
４．250まで小型(取りやすい形)にしてそれ以上は無制限
なんてのはどう？600という区切りが不変であり続ける根拠は薄いし。
250はなんとなく合理性がありそう。
あ、現行保持者の自動移行はナシねｗ
４．250まで小型(取りやすい形)にしてそれ以上は無制限
なんてのはどう？600という区切りが不変であり続ける根拠は薄いし。
250はなんとなく合理性がありそう。
あ、現行保持者の自動移行はナシねｗ
>>711
ちゃんとスレタイ読んでるか？400が中途半端かどうかのスレだぞ。
400をバカにするスレじゃないぞ。
400乗りを貧乏だと蔑むスレでもない。
>>726
400は下道では丁度いいね。だが、あくまで丁度いいというだけで余裕はない。
トルクが細くて力がないからそれほどスピードでない。免許にやさしい。
500惜しいよな。もし日本に珍や膝すりがいなかったら、二輪免許は一本のままだったんだろうか。
ちゃんとスレタイ読んでるか？400が中途半端かどうかのスレだぞ。
400をバカにするスレじゃないぞ。
400乗りを貧乏だと蔑むスレでもない。
>>726
400は下道では丁度いいね。だが、あくまで丁度いいというだけで余裕はない。
トルクが細くて力がないからそれほどスピードでない。免許にやさしい。
500惜しいよな。もし日本に珍や膝すりがいなかったら、二輪免許は一本のままだったんだろうか。
735 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 12:35:18 ID:IFskov7n
400下道で余裕がないと言ってるやつはいつも何キロで走ってるわけだ
>>731
３だったけど日本のバイク人口を増やすには、高速に乗れる250までを普通免許にして、
普通免許の教習時間を減らしたほうがいいと考えが変わった。
現状の普通免許持ちは400限定の大型免許に自動移行。
しかし一部の大型乗りの心の狭さに笑えるな。
たいした苦労もしないで取った免許なのに既得権益が侵されるんじゃないかと必死すぎる。
こんなとこでどんな意見が出ようが何も変わらないのになｗ
３だったけど日本のバイク人口を増やすには、高速に乗れる250までを普通免許にして、
普通免許の教習時間を減らしたほうがいいと考えが変わった。
現状の普通免許持ちは400限定の大型免許に自動移行。
しかし一部の大型乗りの心の狭さに笑えるな。
たいした苦労もしないで取った免許なのに既得権益が侵されるんじゃないかと必死すぎる。
こんなとこでどんな意見が出ようが何も変わらないのになｗ
>>735
スピードの話じゃなくて、トルク（特に低回転トルク）の話な。
軽い（160kg）上にマルチより低回転トルクのあるのCBSSですら、400だとやっぱり物足りない。
特に上り坂なんかはそう。
400の単気筒乗りなら、ああ、もしあと100ccの余裕があれば、それ以上はいらないんだがって
気持ちはわかるはず。
それも、400ccという排気量が性能上の必要性から生まれたんじゃなくて、免許の制限上、
400までにせざるを得ないってことが原因。
もし、免許の制限がなければ、SRもCBSSも500cc前後の排気量になったんじゃないかな。
スピードの話じゃなくて、トルク（特に低回転トルク）の話な。
軽い（160kg）上にマルチより低回転トルクのあるのCBSSですら、400だとやっぱり物足りない。
特に上り坂なんかはそう。
400の単気筒乗りなら、ああ、もしあと100ccの余裕があれば、それ以上はいらないんだがって
気持ちはわかるはず。
それも、400ccという排気量が性能上の必要性から生まれたんじゃなくて、免許の制限上、
400までにせざるを得ないってことが原因。
もし、免許の制限がなければ、SRもCBSSも500cc前後の排気量になったんじゃないかな。
>>733
600って区切りは一応海外との整合性というメリットは有ると思う。海外のラインナップを見てもらうと判るけど、600クラスは欧州なんかでは保険の区分なんかの関係で人気っぽい。これ以上日本独自の区分でやってるとメーカーが商売し辛いよ。
250を小型にするのは良いかも知れないけど、今度は原付を125にしろっていう馬鹿が出て来そう。
小型以上の免許持ってない奴は白ナンバー登録で30km以下で走るとかなら125まで原一でも良いけど、125まで一律30キロ制限されるとこっちが困るし。
600って区切りは一応海外との整合性というメリットは有ると思う。海外のラインナップを見てもらうと判るけど、600クラスは欧州なんかでは保険の区分なんかの関係で人気っぽい。これ以上日本独自の区分でやってるとメーカーが商売し辛いよ。
250を小型にするのは良いかも知れないけど、今度は原付を125にしろっていう馬鹿が出て来そう。
小型以上の免許持ってない奴は白ナンバー登録で30km以下で走るとかなら125まで原一でも良いけど、125まで一律30キロ制限されるとこっちが困るし。
>>736
普通免許に250付きは有り得ないでしょ。そんなんで一時的に2輪人口が増えても、事故が多発してまた規制強化になるっていう歴史の繰り返しになるよ。
普通免許しか持って無くてろくに練習してない輩がNSRとか転がしてみ？どうなるかは火を見るより明らかだって。
それに普通免許に有る程度2輪の練習を組み込まざるを得なくなるから、全くバイクに興味ない層にはかえって迷惑な話だよ。原付の練習ですら鬱陶しいとか言う奴居るんだから。
100歩譲って車のオマケに付けたとしてもAT限定小型までだな。
普通免許に250付きは有り得ないでしょ。そんなんで一時的に2輪人口が増えても、事故が多発してまた規制強化になるっていう歴史の繰り返しになるよ。
普通免許しか持って無くてろくに練習してない輩がNSRとか転がしてみ？どうなるかは火を見るより明らかだって。
それに普通免許に有る程度2輪の練習を組み込まざるを得なくなるから、全くバイクに興味ない層にはかえって迷惑な話だよ。原付の練習ですら鬱陶しいとか言う奴居るんだから。
100歩譲って車のオマケに付けたとしてもAT限定小型までだな。
よく読み返したら736の普通免許ってのは普通二輪の事かな？
そういう意味だったら739は撤回。クルマの免許と勘違いした。
そういう意味だったら739は撤回。クルマの免許と勘違いした。
>>738
>600クラスは欧州なんかでは保険の区分なんかの関係で人気っぽい。
これが20年、30年後もそうあり続ける確証があればね。
あるいは別の理由でメーカー自ら600を製造しなくなったりとか。
しょせん商売ですから。保険会社もメーカーも。
>600クラスは欧州なんかでは保険の区分なんかの関係で人気っぽい。
これが20年、30年後もそうあり続ける確証があればね。
あるいは別の理由でメーカー自ら600を製造しなくなったりとか。
しょせん商売ですから。保険会社もメーカーも。
>>741
状況が変われば、また制度も変えればいいんだけどな。
つか、20年後にはエンジンで走るバイクは無くなってるんじゃないの？
少なくとも、生産は完了していそう。
30年後は、路上から消えてそう。
状況が変われば、また制度も変えればいいんだけどな。
つか、20年後にはエンジンで走るバイクは無くなってるんじゃないの？
少なくとも、生産は完了していそう。
30年後は、路上から消えてそう。
743 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 13:03:41 ID:IFskov7n
400が人気ないのは免許制度でなく車検制度だろ
400は重税感がありすぎる
400は重税感がありすぎる
744 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 13:04:24 ID:87OG3/Kg
自慢出来るのがバイクだけなんです
ごめんなさい＞＜
ごめんなさい＞＜
745 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 13:10:04 ID:zOinEVvo
400ccは中途半端だと思うけど、まだまだオレには持て余し気味だ○rz
>>742
10年単位でコロコロ変わる制度なんてご免こうむるｗ
そこはヨーロッパと同じように、保険の区分で実質の排気量分けをしていけばいいと思う。
国の制度は大ざっぱで固定的な区分、その中の細かい運用は民間で柔軟に対応するのが理想。
で、>>733と>>736は同じ意見で、250以上は制限なくすから
メーカーが商売し辛いという状況は、解消されるんじゃないでしょーか。
10年単位でコロコロ変わる制度なんてご免こうむるｗ
そこはヨーロッパと同じように、保険の区分で実質の排気量分けをしていけばいいと思う。
国の制度は大ざっぱで固定的な区分、その中の細かい運用は民間で柔軟に対応するのが理想。
で、>>733と>>736は同じ意見で、250以上は制限なくすから
メーカーが商売し辛いという状況は、解消されるんじゃないでしょーか。
>>742
エンジンはそうそう消えないと思うよ。多分自動車もあと100～200年は内燃機関で走ってるんじゃないかな。
電動にしても燃料電池はバイクには重過ぎるし、バッテリーに使うリチウムもレアメタルだからね。
リチウム電池に代わる画期的な電池が出てこない限りは電気自動車すら広がって行かないと思うよ。
世界中電気自動車にする程のリチウムは地球上に無いと電池メーカーの人が言ってたもん。
エンジンはそうそう消えないと思うよ。多分自動車もあと100～200年は内燃機関で走ってるんじゃないかな。
電動にしても燃料電池はバイクには重過ぎるし、バッテリーに使うリチウムもレアメタルだからね。
リチウム電池に代わる画期的な電池が出てこない限りは電気自動車すら広がって行かないと思うよ。
世界中電気自動車にする程のリチウムは地球上に無いと電池メーカーの人が言ってたもん。
>>746
10年で変わるのはさすがにメンドイが、30年もすりゃ変わらない方が不都合が
多くなるもんだよ。
現行の二輪免許制度のように。
ま、あと15年もすりゃ、車の半分はハイブリッドになるだろうし、燃料電池車の
一般販売も始まるだろう。
車から多少遅れるにしてもバイクも同じこと。
そうなりゃ、どうしたって排気量による免許区分から馬力と重量による区分に変えざるを
得なくなる。
10年で変わるのはさすがにメンドイが、30年もすりゃ変わらない方が不都合が
多くなるもんだよ。
現行の二輪免許制度のように。
ま、あと15年もすりゃ、車の半分はハイブリッドになるだろうし、燃料電池車の
一般販売も始まるだろう。
車から多少遅れるにしてもバイクも同じこと。
そうなりゃ、どうしたって排気量による免許区分から馬力と重量による区分に変えざるを
得なくなる。
>>751
200年は言い過ぎかも知れんけど、現に100年前から内燃機関の基本構造は変わってないじゃん。
未だにオットーサイクルだのサバテサイクルで動いてる。
それに747にも書いたけど、電動化は出来てもリチウムが地球に無いんだよ。
200年は言い過ぎかも知れんけど、現に100年前から内燃機関の基本構造は変わってないじゃん。
未だにオットーサイクルだのサバテサイクルで動いてる。
それに747にも書いたけど、電動化は出来てもリチウムが地球に無いんだよ。
> 多分自動車もあと100～200年は内燃機関で走ってるんじゃないかな。
あと何十年かで、石油自体、なくなってしまうから、それはムリだろ。
ガソリン以外の内燃機関って言ってもね。。。
> あと15年もすりゃ、車の半分はハイブリッドになるだろうし
これも同レベルの勘違い。
あと何十年かで、石油自体、なくなってしまうから、それはムリだろ。
ガソリン以外の内燃機関って言ってもね。。。
> あと15年もすりゃ、車の半分はハイブリッドになるだろうし
これも同レベルの勘違い。
>>752
いつまで、リチウムイオン電池を使うつもりだw
30年前に、携帯電話が胸ポケットに入れても邪魔にならないほど小型軽量化されて
小学生まで携帯電話を持つ時代が来ると予想できたか？
そんなこと言ったら、夢でも見てるのかっていわれたはず。
それに比べりゃ、すでに市販されている電気自動車や、一般市販の一歩手前まで
来ている燃料電池車が30年後どれほど進歩してるかなんて、言わずもがなだろ。
いつまで、リチウムイオン電池を使うつもりだw
30年前に、携帯電話が胸ポケットに入れても邪魔にならないほど小型軽量化されて
小学生まで携帯電話を持つ時代が来ると予想できたか？
そんなこと言ったら、夢でも見てるのかっていわれたはず。
それに比べりゃ、すでに市販されている電気自動車や、一般市販の一歩手前まで
来ている燃料電池車が30年後どれほど進歩してるかなんて、言わずもがなだろ。
>>753
石油は地蔵量自体はまだまだ有るらしいよ。今の技術での「可採年数」が数十年なだけで。しかも可採年数だって何十年前から伸び続けてるわけで。
化石燃料以外の内燃機関だってその気になれば技術的には可能だよ。現にその辺走ってるタクシーは全部ガスじゃないの。
石油は地蔵量自体はまだまだ有るらしいよ。今の技術での「可採年数」が数十年なだけで。しかも可採年数だって何十年前から伸び続けてるわけで。
化石燃料以外の内燃機関だってその気になれば技術的には可能だよ。現にその辺走ってるタクシーは全部ガスじゃないの。
10年後に建ってると思われるスレｗ
【ハイブリ？】40kW(54ps)は中途半端？その３【電気？】
【ハイブリ？】40kW(54ps)は中途半端？その３【電気？】
>>755
まあそれはその通り。昔の携帯なんて鉛バッテリ入ってたしｗ
だから747にも書いたとおり、電池次第ってことだと思う。
軽くて高容量なすげえ電池が開発されさえすれば俺も電動化は進むとは思うよ。電気や化学系じゃないから詳しい事は判らんけど。
それに今のリチウム電池使ってる間は重量の関係で精々原付レベルのスクーターしか電動化出来ないだろうし。
まあそれはその通り。昔の携帯なんて鉛バッテリ入ってたしｗ
だから747にも書いたとおり、電池次第ってことだと思う。
軽くて高容量なすげえ電池が開発されさえすれば俺も電動化は進むとは思うよ。電気や化学系じゃないから詳しい事は判らんけど。
それに今のリチウム電池使ってる間は重量の関係で精々原付レベルのスクーターしか電動化出来ないだろうし。
しかも、採掘コストをもっとかければまだまだ埋蔵量自体は有る。
例えば「リッター300円でも」なんて時代が来れば、今は考え難いような
生産性の低い所から取ったって採算が合うようになったり。
陸地以外にも深海底とか、それももっと遠い海のど真ん中とか。
>>754
＞いつまで、リチウムイオン電池を使うつもりだw
逆に、これから30年程度で自動車が動かせるほどの普及を
量的に賄えるような電池なら､既に実験室レベルでは出来てないと。
現時点ではそう簡単に代替できる物がるかどうか？
例えば「リッター300円でも」なんて時代が来れば、今は考え難いような
生産性の低い所から取ったって採算が合うようになったり。
陸地以外にも深海底とか、それももっと遠い海のど真ん中とか。
>>754
＞いつまで、リチウムイオン電池を使うつもりだw
逆に、これから30年程度で自動車が動かせるほどの普及を
量的に賄えるような電池なら､既に実験室レベルでは出来てないと。
現時点ではそう簡単に代替できる物がるかどうか？
>>759
有機ラジカル電池なんてものなら、実験室レベルどころか実用化まで来てるけどね。
実験室レベルでいいなら、それこそ山のような新技術があるんじゃないの？
真偽のほどはわからないが、イギリスの大学では空気で充電できるバッテリーを
研究してるって話もあるしようだし。
石油は、埋蔵量がまだあったとしても、いずれ航空燃料とか、どうしてもまだ
モーターじゃ動かせない分野での使用に限られていくと思う。
有機ラジカル電池なんてものなら、実験室レベルどころか実用化まで来てるけどね。
実験室レベルでいいなら、それこそ山のような新技術があるんじゃないの？
真偽のほどはわからないが、イギリスの大学では空気で充電できるバッテリーを
研究してるって話もあるしようだし。
石油は、埋蔵量がまだあったとしても、いずれ航空燃料とか、どうしてもまだ
モーターじゃ動かせない分野での使用に限られていくと思う。
キャパシタ系の物をパワーソースにすることは技術的にどうなんでしょうかね？
そろそろスレ違いかなｗ
そろそろスレ違いかなｗ
>>756
400ccよりもハイブリッドのほうが中途半端。
400ccよりもハイブリッドのほうが中途半端。
ハイブリッドはこの先そんなに伸びない。
> 現にその辺走ってるタクシーは全部ガスじゃないの。
天然ガスだって化石燃料なわけだが。
天然ガスだって化石燃料なわけだが。
766 ：あいば義人：2009/07/05(日) 15:11:43 ID:qhBPoKPL
君たちは何がしたいんだ？自転車乗っとれや バカたれ共 バイクなんぞ乗る資格ないな
> 現にその辺走ってるタクシーは全部ガスじゃないの。
天然ガスだって化石燃料なわけだが。
753
あと何十年かで、石油自体、なくなってしまうから、それはムリだろ。
ガソリン以外の内燃機関って言ってもね。。。
↑
コレに対応して例として上げたんだが。ガスなら日本海にも埋まってるし。スレをよく読もう。
天然ガスだって化石燃料なわけだが。
753
あと何十年かで、石油自体、なくなってしまうから、それはムリだろ。
ガソリン以外の内燃機関って言ってもね。。。
↑
コレに対応して例として上げたんだが。ガスなら日本海にも埋まってるし。スレをよく読もう。
600厨ってやっぱり自分のことしか考えてない。
原付の速度制限を引き上げろと言ってる小僧となんら変わらない。
やれ30km/h制限は逆に危険だとか原付のラインナップが増えて間口が広がり二輪業界が活性化する
とか今の原付は性能がよくなったから見直すべきだとかね。
もっともらしいこと言ってるけど結局はワガママなんだよね。本当に見苦しい。
普通のバイク乗りが50の速度制限の話を聞いたら「じゃあ小型二輪免許取れば？」と思うだろう。
ましてやいい年こいたオッサンがそんなこと言ってたら軽くひいちゃうね。
別に威張ったり貶したりじゃなくて、ごく普通のことだと思うけどね。
中免600化でも同じ。「じゃあ大型取れば？社会人でも3ヶ月あれば取れちゃうよ？」が結論。
原付の速度制限を引き上げろと言ってる小僧となんら変わらない。
やれ30km/h制限は逆に危険だとか原付のラインナップが増えて間口が広がり二輪業界が活性化する
とか今の原付は性能がよくなったから見直すべきだとかね。
もっともらしいこと言ってるけど結局はワガママなんだよね。本当に見苦しい。
普通のバイク乗りが50の速度制限の話を聞いたら「じゃあ小型二輪免許取れば？」と思うだろう。
ましてやいい年こいたオッサンがそんなこと言ってたら軽くひいちゃうね。
別に威張ったり貶したりじゃなくて、ごく普通のことだと思うけどね。
中免600化でも同じ。「じゃあ大型取れば？社会人でも3ヶ月あれば取れちゃうよ？」が結論。
>>767
ID:arjEC5Z3 は、相手にしないほうがいい人かも
ID:arjEC5Z3 は、相手にしないほうがいい人かも
>>768
ここで600化を容認してる人は、大抵免許の自動移行は認められんって言ってるでしょ。
中型持ちでタダで600に乗りたい奴とは主張が少し違う。業界の今後を憂いてるんだよ。貴方みたいに自分が乗れるしそれでいいっていう考えとは違う。
ここで600化を容認してる人は、大抵免許の自動移行は認められんって言ってるでしょ。
中型持ちでタダで600に乗りたい奴とは主張が少し違う。業界の今後を憂いてるんだよ。貴方みたいに自分が乗れるしそれでいいっていう考えとは違う。
>>769
俺もそう思うぞ。
俺もそう思うぞ。
772 ：あいば義人：2009/07/05(日) 15:41:06 ID:qhBPoKPL
金玉って不思議だよな 凄い皮が伸びるよな 休日誰もツーリング誘ってくれないから １人で金玉の皮引っ張ったり縮めたりして時を過ごしています。 一緒に金玉を引っ張って頂ける方を募集します
773 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 15:43:36 ID:UOYZXOJd
>>700
リミッターついたのは89年からなので88年式以前でバッチリ整備されてれば200キロぐらいでる
リミッターついたのは89年からなので88年式以前でバッチリ整備されてれば200キロぐらいでる
>>770
本当に業界のことを憂いてるんならば中免廃止して126～無制限にすべきだと思うよ。
もちろん自動移行じゃなく若干の教習付きでね。600なんて中途半端にスポーツ車のラインナップが増えるだけ。
天下のハーレー様（笑）も黙ってないだろうしね。
本当に業界のことを憂いてるんならば中免廃止して126～無制限にすべきだと思うよ。
もちろん自動移行じゃなく若干の教習付きでね。600なんて中途半端にスポーツ車のラインナップが増えるだけ。
天下のハーレー様（笑）も黙ってないだろうしね。
775 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 16:00:59 ID:UOYZXOJd
>>769
I6pLAjaPも追加で
I6pLAjaPも追加で
んで、つまるところなんで400は中途半端なんだ？
そろそろその理由を聞きたいぞ。
そろそろその理由を聞きたいぞ。
779 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 16:43:07 ID:IFskov7n
いっとくけどな
油がなくなったらバイクも作れんからなw
油がなくなったらバイクも作れんからなw
>>778
同じミドルクラスの６００と比べて
４００の車体を６００にする奴はいるが
６００の車体を４００ににするのはメーカーくらい
つまり乗り手にとって４００であり続ける必要はないって理屈だ
これに反論させてもらうと６００の車体に７５０のエンジン載せたほうが・・・
って延々背理量アップの連鎖が続くけどな
排気量が上の方が良いなんて考え方は止めた方がいい
同じミドルクラスの６００と比べて
４００の車体を６００にする奴はいるが
６００の車体を４００ににするのはメーカーくらい
つまり乗り手にとって４００であり続ける必要はないって理屈だ
これに反論させてもらうと６００の車体に７５０のエンジン載せたほうが・・・
って延々背理量アップの連鎖が続くけどな
排気量が上の方が良いなんて考え方は止めた方がいい
すごく・・・わかりにくいですｗ
つまり
６００乗り「同じ車重なら４００より６００の方がいい」
７５０乗り「同じ車重なら６００より７５０の方がいい」
１０００乗り「同じ車重なら７５０より１０００の方がいい」
って事
実際俺も６００に乗るくらいなら７５０に乗るわ
６００の軽い奴はパワーはあるけどひらひらしすぎ
７５０の軽い奴の方がしっかりしてるしよく曲がる
まあ車種が全然無いけどｗ
６００乗り「同じ車重なら４００より６００の方がいい」
７５０乗り「同じ車重なら６００より７５０の方がいい」
１０００乗り「同じ車重なら７５０より１０００の方がいい」
って事
実際俺も６００に乗るくらいなら７５０に乗るわ
６００の軽い奴はパワーはあるけどひらひらしすぎ
７５０の軽い奴の方がしっかりしてるしよく曲がる
まあ車種が全然無いけどｗ
784 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 18:12:38 ID:qhBPoKPL
やっぱり ６００にこだわる奴らは 所詮 知的障害者
>>786
そうだね２５０になると車検があるからねコストが重要
車検があっても費用をおさえらるような
例えば本体価格の安いＳＲ４００なんかは
２５０乗りとして魅力があるんじゃない？カスタムパーツも多いし
そうだね２５０になると車検があるからねコストが重要
車検があっても費用をおさえらるような
例えば本体価格の安いＳＲ４００なんかは
２５０乗りとして魅力があるんじゃない？カスタムパーツも多いし
SRはいいバイクだが、そういうシングルに全く興味のない層も居るから具体的な車種を上げても意味無い様な気が。
中免の時は大型いいな大型いいなってずっと思ってて、
いざ免許取得して大型乗ってみると、重いわオーバースペックだわで全然楽しくない
400ぐらいが一番楽しいよ。
問題は400以下に魅力的なバイクが少ないってとこ
いざ免許取得して大型乗ってみると、重いわオーバースペックだわで全然楽しくない
400ぐらいが一番楽しいよ。
問題は400以下に魅力的なバイクが少ないってとこ
2スト消滅が特に痛いよね。
一部外車はまだあるけど高くて手が出ない。
一部外車はまだあるけど高くて手が出ない。
792 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 18:59:16 ID:qhBPoKPL
峠で隼をカモる 俺のスーパーカブ250改
793 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 19:03:24 ID:YtYgPXeu
そういうのは相手の土俵でやんないと意味無いだろ。
ブサなら高速道路で勝負してこいよ。
何ならモトクロス場でオレのRM125と勝負してみるかい？
ブサなら高速道路で勝負してこいよ。
何ならモトクロス場でオレのRM125と勝負してみるかい？
難しいのは、下のクラスでも大きく見えるのが欲しいって人も居る事だ。
ゼルビスとか最近変に人気出てきたし､鱸の稲妻とか。
実際乗ってみると確かに重くてとろいんだが安定していて長距離では楽なんだよな｡
ゼルビスとか最近変に人気出てきたし､鱸の稲妻とか。
実際乗ってみると確かに重くてとろいんだが安定していて長距離では楽なんだよな｡
796 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 19:10:17 ID:G0EcX2MM
所詮は無いものねだりのガキの戯言なんだよな。
797 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 19:10:45 ID:qhBPoKPL
確かにイナズマでかく見えるよね やっぱり遅いのか？
>>790
400厨ですが、車種の少なさは４００衰退の大きな一因ですよね。
完全に負のスパイラル状態。
あと、購入層の購買力の２極化というか
自分の所属する階級意識の2極化もあるんじゃないかと思います。
ニンジャ250みたいに安くても魅力的な賞品なら階級問わず売れるんでしょうけど
V-Maxの新型あたり、もう割り切った売り方ですよね。
（単純に価格という面だけではなくある種のゼロサム化というか…）
400厨ですが、車種の少なさは４００衰退の大きな一因ですよね。
完全に負のスパイラル状態。
あと、購入層の購買力の２極化というか
自分の所属する階級意識の2極化もあるんじゃないかと思います。
ニンジャ250みたいに安くても魅力的な賞品なら階級問わず売れるんでしょうけど
V-Maxの新型あたり、もう割り切った売り方ですよね。
（単純に価格という面だけではなくある種のゼロサム化というか…）
だから400が日本人の体系には一番合ってるわけだから
車検さえなくせばもっと人気が出る
車検さえなくせばもっと人気が出る
800 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 19:29:16 ID:oWUdE3Ev
800ｹﾞﾄｰ
>>799
400の車検で潤ってた業者はどうすれば？
400の車検で潤ってた業者はどうすれば？
「日本人の体形」って、いろいろあるんだけどねえ。
俺は178cmで背は高い方だが、驚くほど長身と言うほどじゃない。
普通の人の範疇には充分入っているはず。
逆に、小柄な人なら150cmぐらいの人も、決して珍しいわけじゃない。
400ccぐらいのバイクが丁度良い人は多いかもしれないが、だからといって
中肉中背の人が日本人の代表者みたいに言われてもなあ。
俺は178cmで背は高い方だが、驚くほど長身と言うほどじゃない。
普通の人の範疇には充分入っているはず。
逆に、小柄な人なら150cmぐらいの人も、決して珍しいわけじゃない。
400ccぐらいのバイクが丁度良い人は多いかもしれないが、だからといって
中肉中背の人が日本人の代表者みたいに言われてもなあ。
だが、400の車重に関していえば、
SR→約170㎏
CB→約190㎏（750は230㎏、1300は260㎏）
DS→約230㎏（250は160㎏、1100は280㎏）
だよな。
600のSSやビューエルとかの軽い外車はともかく、
車重でいえば各排気量のカテゴリーで明確に違いがあるだろう。
40㎏も車重が重くなると取り回しとかそれなりに違いがでるよな。
やはり200㎏を切る400は扱いやすさでは丁度良い？？
SR→約170㎏
CB→約190㎏（750は230㎏、1300は260㎏）
DS→約230㎏（250は160㎏、1100は280㎏）
だよな。
600のSSやビューエルとかの軽い外車はともかく、
車重でいえば各排気量のカテゴリーで明確に違いがあるだろう。
40㎏も車重が重くなると取り回しとかそれなりに違いがでるよな。
やはり200㎏を切る400は扱いやすさでは丁度良い？？
取り回しだけなら軽いにこしたことないでしょ
ガチムチだけど、オフ車以外はスタックしたとき憂鬱
ガチムチだけど、オフ車以外はスタックしたとき憂鬱
>>798
車種の少なさはどうしようもないよ。400は日本だけの規格だし、作っても他所で売れないから商売として旨み無し。
スズキのGSRやSVみたいに、600クラスを400にスケールダウンして出してくれてるのを有り難く思うしかない。
車種の少なさはどうしようもないよ。400は日本だけの規格だし、作っても他所で売れないから商売として旨み無し。
スズキのGSRやSVみたいに、600クラスを400にスケールダウンして出してくれてるのを有り難く思うしかない。
>>805
確かにそのとおりだと認めるしかありませんね…
確かにそのとおりだと認めるしかありませんね…
だから、メーカーにとって 400cc のモデル開発は罰ゲームに近いくらいやりたくないこと。
市場全部奪ったとしても年間２万台しかない。
市場全部奪ったとしても年間２万台しかない。
808 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 20:22:15 ID:qhBPoKPL
イナズマ４００なんて最高だろ
400よりは多少需要のある250をもう少し頑張ってほしいところではある
最近はやっと重い腰を上げた感があるが、まだまだ
最近はやっと重い腰を上げた感があるが、まだまだ
確かに250も頑張って欲しいけど、250はじめ小排気量はパワー出そうと思うと高回転に振るしか無い。そうして回るエンジンは昨今の騒音規制がネックに成ってくる。
そうなると昔のようなハイスペック250はもう望めそうに無いのが寂しいところ。まあスポーツバイク好きな人ばっかりでもないし、現実問題としてに250はスクーターのための排気量になりつつあるけど。
そうなると昔のようなハイスペック250はもう望めそうに無いのが寂しいところ。まあスポーツバイク好きな人ばっかりでもないし、現実問題としてに250はスクーターのための排気量になりつつあるけど。
250cc は、世界的に見てもオフロードやスクーターモデルばかりで、特異な日本市場
以外通常のオンロードモデルがこだわる排気量でもない。
ユーザーからみれば、250cc の高価な４発などより、素直に排気量のでかいモデル
を買ったほうが安く性能も上。
ということで、250cc ４発は日本専用モデルとなり、400cc と同じジレンマを抱えてる。
以外通常のオンロードモデルがこだわる排気量でもない。
ユーザーからみれば、250cc の高価な４発などより、素直に排気量のでかいモデル
を買ったほうが安く性能も上。
ということで、250cc ４発は日本専用モデルとなり、400cc と同じジレンマを抱えてる。
>>811
イギリスあたりのオールドファンがCBR250Rあたりの音聞いたら感涙にむせぶ泣くような気が…
イギリスあたりのオールドファンがCBR250Rあたりの音聞いたら感涙にむせぶ泣くような気が…
結局、少子高齢化・人口減社会である日本市場に多額の開発費をかけた
専用モデルを投入するのは、この先ますます不可能になってくる。
利益率の高い大型ではまだ余裕があるだけのことで、将来的には 400cc と
同じ傾向であろう。
この点を鑑みるに、やはり日本市場はグローバルスタンダードに合わせる方向に
歩みざるを得ないのではないだろうか。
そうでなければ縮小均衡を繰り返し、最終的には市場消滅の憂き目しかない
だろう。
まぁ、移民受け入れという荒業もあるけどね。
専用モデルを投入するのは、この先ますます不可能になってくる。
利益率の高い大型ではまだ余裕があるだけのことで、将来的には 400cc と
同じ傾向であろう。
この点を鑑みるに、やはり日本市場はグローバルスタンダードに合わせる方向に
歩みざるを得ないのではないだろうか。
そうでなければ縮小均衡を繰り返し、最終的には市場消滅の憂き目しかない
だろう。
まぁ、移民受け入れという荒業もあるけどね。
814 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 21:08:28 ID:eDp0oAm1
400cc 楽しいし良く回るんだけどイマイチ。
車検なしなら売れる車種。大型二輪免許持ってても買うと思う。
維持費がリッターと大差ないから敬遠しゃうよ。
あとは普通二輪免許の人が見栄張って乗ってる感覚が拒めない。
車検なしなら売れる車種。大型二輪免許持ってても買うと思う。
維持費がリッターと大差ないから敬遠しゃうよ。
あとは普通二輪免許の人が見栄張って乗ってる感覚が拒めない。
816 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 21:11:03 ID:5LL1Qocj
CB1300
●販売計画台数（国内・年間） シリーズ合計 2,600台
CB400
●販売計画台数（国内・年間） シリーズ合計 5,000台
ヤマハ「XVS1100 ドラッグスター」「XVS1100A ドラッグスタークラシック」
販売計画 1,000台（シリーズ合計・年間、国内）
ヤマハ「XVS400 ドラッグスター」「XVS400C ドラッグスタークラシック」
販売計画 2,000台（シリーズ合計・年間、国内）
250cc以外はリッターばかりがもてはやされてるように思われているが
実際はこのように400ccのほうが売れている
●販売計画台数（国内・年間） シリーズ合計 2,600台
CB400
●販売計画台数（国内・年間） シリーズ合計 5,000台
ヤマハ「XVS1100 ドラッグスター」「XVS1100A ドラッグスタークラシック」
販売計画 1,000台（シリーズ合計・年間、国内）
ヤマハ「XVS400 ドラッグスター」「XVS400C ドラッグスタークラシック」
販売計画 2,000台（シリーズ合計・年間、国内）
250cc以外はリッターばかりがもてはやされてるように思われているが
実際はこのように400ccのほうが売れている
なんだ、じゃあ今のままでいいじゃん。
でもCB400SB/SFってそんな走ってるの見ないなぁ・・・
でもCB400SB/SFってそんな走ってるの見ないなぁ・・・
>>816
400SFは教習所需要抜きでの累計なのかな？
400SFは教習所需要抜きでの累計なのかな？
単一車種で比較してもしょうがないだろ。
しかし CB400SF だけで市場の 1/4 を占めてるのね。
しかし CB400SF だけで市場の 1/4 を占めてるのね。
さすがにそれはない
そりゃリッターのほうが利益率は高いから
マスコミはリッターばかりが売れているように宣伝する
マスコミはリッターばかりが売れているように宣伝する
>>819
CB400SFって250からの乗り換え、他社400からの乗り換え、
いろんなユーザーの要望に応えないといけなくて大変だ。
だから懐古なんだかハイテクなんだかよくわからない仕様になってる。
最後までがんばってるが故に、貧乏クジ引いてるように見える。
CB400SFって250からの乗り換え、他社400からの乗り換え、
いろんなユーザーの要望に応えないといけなくて大変だ。
だから懐古なんだかハイテクなんだかよくわからない仕様になってる。
最後までがんばってるが故に、貧乏クジ引いてるように見える。
そりゃまあ、免許取得者の数から言えば中免坊のほうがはるかに多いわけで。
でも、そのCB400SFの数字、教習所分が入ってるぞい。
あと、日本の大型市場はハレにやられちゃってるからなあ。
逆に言えば、そんなわずかな国内販売数でも、大型バイクが生産できるのは、
グローバルで同じモデルを販売できるおかげ。
さらに言うと、400ccは日本の販売数＝全生産数なわけで、教習所需要のある
CB400SFでさえ月間たったの5000台ってことになる（しかも計画だしw）。
これじゃ、メーカーがやる気にならないわけだ。
でも、そのCB400SFの数字、教習所分が入ってるぞい。
あと、日本の大型市場はハレにやられちゃってるからなあ。
逆に言えば、そんなわずかな国内販売数でも、大型バイクが生産できるのは、
グローバルで同じモデルを販売できるおかげ。
さらに言うと、400ccは日本の販売数＝全生産数なわけで、教習所需要のある
CB400SFでさえ月間たったの5000台ってことになる（しかも計画だしw）。
これじゃ、メーカーがやる気にならないわけだ。
CB1300SF はほぼ日本でしか売ってないしｗ
それでも、あの台数でやってけるんだから大型バイクの利益率は高いよね。
ハーレーにやられてるとかいってるけど、地元のユーザーに価値を提供できていない
日本メーカーのほうが情けない、といったほうが正確だわな。
それでも、あの台数でやってけるんだから大型バイクの利益率は高いよね。
ハーレーにやられてるとかいってるけど、地元のユーザーに価値を提供できていない
日本メーカーのほうが情けない、といったほうが正確だわな。
しかし、欧米市場、昨今の経済危機の影響はどうなんだろう？
ようつべにやたらニンジャ250動画が多いあたり、ちょい心配なんだか。
特にオートバイ人気の高く、成長市場だったスペインとか
ようつべにやたらニンジャ250動画が多いあたり、ちょい心配なんだか。
特にオートバイ人気の高く、成長市場だったスペインとか
828 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 21:58:02 ID:eDp0oAm1
バイクブームが去って本当に好きな人が免許取得してるから悪い傾向ではないんだが魅力ある車種がなさすぎ。
排気量にとらわれず昇天するようなバイク発売されないかな？
排気量にとらわれず昇天するようなバイク発売されないかな？
>>830
データはないです。
なにか補足するようなデータがあったら教えてくださいな。輸出先とか。
まぁ、市場規模が違うんで、輸出のほうが多いかもね。
でも商品企画自体日本向けだし、海外のことを考えて作ってるとは思えないな。
データはないです。
なにか補足するようなデータがあったら教えてくださいな。輸出先とか。
まぁ、市場規模が違うんで、輸出のほうが多いかもね。
でも商品企画自体日本向けだし、海外のことを考えて作ってるとは思えないな。
ゼファーからおこった、いわゆるネイキッドと呼ばれるバイクは
欧米ではクラシカルバイクの一カテゴリにすぎず、日本のように
ブームになっていたわけでもないんだな
今まで日本のバイクを選んできたユーザーの多くは
新しい考え、効率等なんらかの進化をずっと求めていたんじゃないかな
一方で、ドゥカ、トラ、ハーレーなど、一つの基本姿勢を貫いて
メーカーそのものがカテゴリと言っても過言でないほどの
メーカーだけが海外で生き残れた、と感じられる
欧米ではクラシカルバイクの一カテゴリにすぎず、日本のように
ブームになっていたわけでもないんだな
今まで日本のバイクを選んできたユーザーの多くは
新しい考え、効率等なんらかの進化をずっと求めていたんじゃないかな
一方で、ドゥカ、トラ、ハーレーなど、一つの基本姿勢を貫いて
メーカーそのものがカテゴリと言っても過言でないほどの
メーカーだけが海外で生き残れた、と感じられる
836 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 22:40:36 ID:qhBPoKPL
共産党ばんざ～い
>>834
1970～80 年代に日本メーカーが世界のマス市場を押さえちゃったんで、
BMW、Ducati、HD 等はニッチ市場に特化することで生き残らざるを得なかった。
まぁ、そこでがんばったからこそ今のブランド価値があるんだけれども。
Triumph は 1983 年にいったん消滅した後、1990 年にブランドだけが復活
したんで、上記メーカーとは経緯がちょっと違うけどね。
1970～80 年代に日本メーカーが世界のマス市場を押さえちゃったんで、
BMW、Ducati、HD 等はニッチ市場に特化することで生き残らざるを得なかった。
まぁ、そこでがんばったからこそ今のブランド価値があるんだけれども。
Triumph は 1983 年にいったん消滅した後、1990 年にブランドだけが復活
したんで、上記メーカーとは経緯がちょっと違うけどね。
>一方で、ドゥカ、トラ、ハーレーなど、一つの基本姿勢を貫いて
>メーカーそのものがカテゴリと言っても過言でないほどの
>メーカーだけが海外で生き残れた、と感じられる
カワサキはそっちへ行こうとしてるのかな。
400捨てるみたいな話も出てるし、スクーターは作ってないし、
MotoGPの参戦も取りやめたし、250と大型ツアラーのメーカーに
なっちゃうのかな。心配だ…
>メーカーそのものがカテゴリと言っても過言でないほどの
>メーカーだけが海外で生き残れた、と感じられる
カワサキはそっちへ行こうとしてるのかな。
400捨てるみたいな話も出てるし、スクーターは作ってないし、
MotoGPの参戦も取りやめたし、250と大型ツアラーのメーカーに
なっちゃうのかな。心配だ…
>>837
バイク市場ってのは、車でたとえると、3000cc以下の世界市場を日本のメーカーが
ほぼ抑えちゃって、フェラーリ、マセラッティ、ポルシェ、キャデラックだけが
非常に趣味的な市場で生き残りました、って感じだからなあ。
それにしても、ハレは、日本でうまくやったよねー。
50代以上の人が嬉々として乗ってるけど、俺には何がいいのかさっぱりわからん。
バイク市場ってのは、車でたとえると、3000cc以下の世界市場を日本のメーカーが
ほぼ抑えちゃって、フェラーリ、マセラッティ、ポルシェ、キャデラックだけが
非常に趣味的な市場で生き残りました、って感じだからなあ。
それにしても、ハレは、日本でうまくやったよねー。
50代以上の人が嬉々として乗ってるけど、俺には何がいいのかさっぱりわからん。
>>839
HD は、バイクだけでなくライフスタイルを売ってるからね。
バイクそのものより、バイクを使って何をするか、を前面に押し立てた販売戦略。
ニッチ市場に特化し、いち早く単純な性能競争から抜け出して、ブランドのプレミアム
性を確立した強みが出ている。
まぁ、そうせざるを得なかったという面もあるが「性能よりブランド価値」というやり方の
好例だよね。
HD は、バイクだけでなくライフスタイルを売ってるからね。
バイクそのものより、バイクを使って何をするか、を前面に押し立てた販売戦略。
ニッチ市場に特化し、いち早く単純な性能競争から抜け出して、ブランドのプレミアム
性を確立した強みが出ている。
まぁ、そうせざるを得なかったという面もあるが「性能よりブランド価値」というやり方の
好例だよね。
>>843
なるほど。
そういや、俺の知人で300万のハレに乗ってる人が二人いるが、乗るより、
パーツを付けたり、眺めたり、磨いたりのほうが好きっぽい。
運転はとても下手。
8m道路でUターンできないのはまだしも、狭い路地とはいえ、ヤマト便の
トラックが曲がれる道を一回で曲がれなかったのには笑った。
なるほど。
そういや、俺の知人で300万のハレに乗ってる人が二人いるが、乗るより、
パーツを付けたり、眺めたり、磨いたりのほうが好きっぽい。
運転はとても下手。
8m道路でUターンできないのはまだしも、狭い路地とはいえ、ヤマト便の
トラックが曲がれる道を一回で曲がれなかったのには笑った。
845 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 23:47:53 ID:/GGM4Jfn
野球やるより、いなせなブランドの野球道具と触れ合ってるほうが楽しい。みたいな
>>845
それは違うと思うぞ。むしろSS盆栽先生だｗ
部活みたいに日々鍛錬して技術の向上を目指すより、大学の野球サークルの
ノリでワイワイガヤガヤ交流戦楽しんでる。こんな感じだ。
実際、HOGっていうハーレー主催の宗教的集団は走行距離に応じて記念品プレゼント
するような変態集団だ。
オーナーは記念品でハクが付いて自慢できる。ハーレーは早く消耗させて乗換えを促す。
なんて合理的なシステムｗｗｗｗｗｗ
それは違うと思うぞ。むしろSS盆栽先生だｗ
部活みたいに日々鍛錬して技術の向上を目指すより、大学の野球サークルの
ノリでワイワイガヤガヤ交流戦楽しんでる。こんな感じだ。
実際、HOGっていうハーレー主催の宗教的集団は走行距離に応じて記念品プレゼント
するような変態集団だ。
オーナーは記念品でハクが付いて自慢できる。ハーレーは早く消耗させて乗換えを促す。
なんて合理的なシステムｗｗｗｗｗｗ
もはや流れが 400cc にこれっぽっちも関係なくなってるなｗ
まー話の流れからすると、中免600cc化して今の半端大型や400を600ccに集約したり新規に作ったりして
それが海外で受けるのかという話だよな。
XJR600、ZRX600R、CB600SF、GSX600インパルス、W600、SR600、CB600SS、ゼファー600
ドラスタ600、シャドウ600、イントル600、バルカン600、DR-Z600SM、DR600ジェベル・・・・・
うーん、DR-Z600SMは海外でも受けそうな気がするｗ CB600SFというより逆車でCBF600ていう
そっくりなバイク出てるね（98万）
その前に排ガス騒音で復活不可能な車種ばかりだな。でも水冷はエンジンのみ流用したら行けるかも。
そんなこんなで軒並み車両本体価格100万近くいく予感。
ブルジョワな乗り物だよ。
それが海外で受けるのかという話だよな。
XJR600、ZRX600R、CB600SF、GSX600インパルス、W600、SR600、CB600SS、ゼファー600
ドラスタ600、シャドウ600、イントル600、バルカン600、DR-Z600SM、DR600ジェベル・・・・・
うーん、DR-Z600SMは海外でも受けそうな気がするｗ CB600SFというより逆車でCBF600ていう
そっくりなバイク出てるね（98万）
その前に排ガス騒音で復活不可能な車種ばかりだな。でも水冷はエンジンのみ流用したら行けるかも。
そんなこんなで軒並み車両本体価格100万近くいく予感。
ブルジョワな乗り物だよ。
むしろ中免250ｃｃ化だな。
車検と免許区分が一致して良いんじゃね？
車検と免許区分が一致して良いんじゃね？
中型とか言ってる時点でおっさんダマレ
一本橋を駆け抜けても、スラロームをチンタラ走っても、検定中止にさえならなきゃ
ほぼ買えてしまうのが今の大型二輪免許の実態なんだから、普通二輪免許も小型二輪
免許も廃止しちゃえばいいよ。
その方が免許制度の本来の趣旨である「交通安全」の上でもメリット大きいでしょ。
その上で、リッターバイクに乗りたければ乗ればしいし、もっと小さいので十分な
人は小さいのに乗ればいいよ。元々そうだったんだからさ。
ほぼ買えてしまうのが今の大型二輪免許の実態なんだから、普通二輪免許も小型二輪
免許も廃止しちゃえばいいよ。
その方が免許制度の本来の趣旨である「交通安全」の上でもメリット大きいでしょ。
その上で、リッターバイクに乗りたければ乗ればしいし、もっと小さいので十分な
人は小さいのに乗ればいいよ。元々そうだったんだからさ。
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。
その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを
食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。
残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。
855 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 02:01:35 ID:OeUglGV1
>>854
君の通帳の残高
君の通帳の残高
>>852
教習所によるのかもしれんけど、大型教習は中型と違って一般的にけっこうキツイぞ。
俺の行った所は、一本橋15秒、スラローム5秒台が二段階見極めの条件だった。
教習所スレでも、同じ教習所でも中型は甘かったのが、大型はシゴキだった
って感想は多い。
検定でも、一本橋駆け抜けたりスラロームチンタラやってたら、その減点だけでアウトだよ。
本番では安全に行くにしても、一本橋は9秒台、スラロームも7秒台を目指さないときびしい。
ま、実際に大型の教習受けてから言おうね、中免坊やｗ
教習所によるのかもしれんけど、大型教習は中型と違って一般的にけっこうキツイぞ。
俺の行った所は、一本橋15秒、スラローム5秒台が二段階見極めの条件だった。
教習所スレでも、同じ教習所でも中型は甘かったのが、大型はシゴキだった
って感想は多い。
検定でも、一本橋駆け抜けたりスラロームチンタラやってたら、その減点だけでアウトだよ。
本番では安全に行くにしても、一本橋は9秒台、スラロームも7秒台を目指さないときびしい。
ま、実際に大型の教習受けてから言おうね、中免坊やｗ
>>853
もはや400ccのバイクって入門用か、身体的・経済的な問題でどうしてもそれにしか乗れない人のための選択肢になってしまっていると思うな。
メーカー自身、400ccの市場なんて期待してないし、国内の400ccなんて大型バイクへのステップアップのための過程になってくれれば・・・ぐらいにしか
考えてないだろうな。
もはや400ccのバイクって入門用か、身体的・経済的な問題でどうしてもそれにしか乗れない人のための選択肢になってしまっていると思うな。
メーカー自身、400ccの市場なんて期待してないし、国内の400ccなんて大型バイクへのステップアップのための過程になってくれれば・・・ぐらいにしか
考えてないだろうな。
単純に、バイク好きを豪語するなら大型免許持ってたほうがいいわな。
選択肢も広がるし。
俺みたいに高校で中免取得→車へシフト→でもたまにはバイクも乗りたい。
みたいなライト層は400ぐらいでちょうどいいと思うんだな。
旅行は車で行くし、お金も車のほうにかけたいし。
かといって250は友達のホーネットとバリオスを乗せてもらって以来、
出足が鈍足というイメージがついてしまっているので敬遠してしまう。
Ninja250Rカッコイイけど、スレ見る限りやっぱり出足は鈍足みたいだし。
そこらへんのストレスなく乗れるなら250もいいんだけどね。
選択肢も広がるし。
俺みたいに高校で中免取得→車へシフト→でもたまにはバイクも乗りたい。
みたいなライト層は400ぐらいでちょうどいいと思うんだな。
旅行は車で行くし、お金も車のほうにかけたいし。
かといって250は友達のホーネットとバリオスを乗せてもらって以来、
出足が鈍足というイメージがついてしまっているので敬遠してしまう。
Ninja250Rカッコイイけど、スレ見る限りやっぱり出足は鈍足みたいだし。
そこらへんのストレスなく乗れるなら250もいいんだけどね。
教習所で完走するだけで免許買えるとかいうオッサン多いけど、実際はそこまで簡単じゃないけどな。メリットはコースとマシンに慣れてる事位でしょ。
よほど酷い教習所で無ければ卒業検定でも試験場と同じでキッチリ減点されるし、完走すれば合格なんて都市伝説に過ぎないよ。
>>861
限定解除審査って教習所に行くにしても結構大変ですよ。
小型→中型の審査だって5時間だけ乗っていきなり検定ですからね。実質的に練習時間僅かで即卒業検定と思った方がいい。審査だから試験が簡単に成る訳じゃないし。
よほど酷い教習所で無ければ卒業検定でも試験場と同じでキッチリ減点されるし、完走すれば合格なんて都市伝説に過ぎないよ。
>>861
限定解除審査って教習所に行くにしても結構大変ですよ。
小型→中型の審査だって5時間だけ乗っていきなり検定ですからね。実質的に練習時間僅かで即卒業検定と思った方がいい。審査だから試験が簡単に成る訳じゃないし。
まあ、二輪の運転に限らず、技能なんてものは出来る奴にとっては簡単で
出来ない奴にとっては難しいもんだ。
加えて、試験なんてものは、合格した者は簡単だといい、不合格を食らった
者は難しいと言う。
なので、大型二輪を運転して免許を取る試験も、人によっちゃ難しいだろう。
白痴でも取れそうに思える原付免許の合格率も、意外に低いもんだしな。
出来ない奴にとっては難しいもんだ。
加えて、試験なんてものは、合格した者は簡単だといい、不合格を食らった
者は難しいと言う。
なので、大型二輪を運転して免許を取る試験も、人によっちゃ難しいだろう。
白痴でも取れそうに思える原付免許の合格率も、意外に低いもんだしな。
400が軒並み「大型に乗れない人のバイク」なのがいけない。
無理して車体でっかくして、重くして、見栄えだけでも大型に似せたのが多い(多かった)。
今の時代でっかいのに乗りたい人は大型免許とるんだよ。
400ccめいっぱい使う必要ないから、
250をスペックアップしたようなの作って欲しい。
軽くて、取り回しよくて、そして良く走るバイク。
無理して車体でっかくして、重くして、見栄えだけでも大型に似せたのが多い(多かった)。
今の時代でっかいのに乗りたい人は大型免許とるんだよ。
400ccめいっぱい使う必要ないから、
250をスペックアップしたようなの作って欲しい。
軽くて、取り回しよくて、そして良く走るバイク。
>>865
400厨だがそれには賛成。
250ベースの300、350モタードやツーリングトレールあたりは面白そうだ。
XT300X、24ｐｓ（高回転型ではない方向で）とか…
無理なのはわかってますよ。ええ…夢を語ってみただけです。
400厨だがそれには賛成。
250ベースの300、350モタードやツーリングトレールあたりは面白そうだ。
XT300X、24ｐｓ（高回転型ではない方向で）とか…
無理なのはわかってますよ。ええ…夢を語ってみただけです。
装備重量で160キロ、車検無し、なら400でもいいと思う。
868 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 09:02:56 ID:OeUglGV1
もう どーでもいい話 糸冬
日本のメーカーなんだから、日本の免許に合わせて400開発して、
それを輸出して世界市場を席巻してやるぜ、みたいなこと言って
ほしい。大型は消耗品（おもにタイヤ）に金かかってしかたないぜ。
それを輸出して世界市場を席巻してやるぜ、みたいなこと言って
ほしい。大型は消耗品（おもにタイヤ）に金かかってしかたないぜ。
>>817
お前が外に出ないからだよｗ
お前が外に出ないからだよｗ
871 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 09:20:27 ID:A9j9Ptyj
あったら買う400SSで80馬力
>869
ンダのCB450が450ccで750ccのパワーとかっていう売り込み文句じゃなかったっけ？
まあ大型中型免許より前の話だけどｗ
ンダのCB450が450ccで750ccのパワーとかっていう売り込み文句じゃなかったっけ？
まあ大型中型免許より前の話だけどｗ
>>872
たぶん間違いだな。
CB450が出た時に、750のバイクなんてほとんど無かったからね。
ビッグバイクはほとんど650だ。
750なんて戦前のハーレーぐらいじゃないか？
もちろんCB750Fourもまだ世に出ていない。
たぶん間違いだな。
CB450が出た時に、750のバイクなんてほとんど無かったからね。
ビッグバイクはほとんど650だ。
750なんて戦前のハーレーぐらいじゃないか？
もちろんCB750Fourもまだ世に出ていない。
>873
うんにゃ、北米進出狙って当時のスポスタ750や750になったトライアンフがターゲット。
結局CB750出さなきゃならなくなちゃったんだけどねｗ
うんにゃ、北米進出狙って当時のスポスタ750や750になったトライアンフがターゲット。
結局CB750出さなきゃならなくなちゃったんだけどねｗ
875 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 10:06:25 ID:OeUglGV1
ナイトホーク750 アメリカンクリームよろしく
ある人は、「重いのは危ないんじゃないの？」と聞かれれば
「走り出せば重さなんか感じないんだ。重い方が安定するんだよ。」と言う。
逆に、「軽いバイクでスピード出したらそっちの方が危ないよ。」と言う。
軽さがデメリットで、重さがメリットらしい。
しかしある人は「最近の600は昔の400なんかより軽いんだぜ。」と言う。
「しかもこんなに軽いのに馬力は倍なんだ。」と言う。
重さがデメリットで、軽さがメリットらしい。
つまり、用途によってメリットとデメリットが違う。
スピードを競わず、公道での安定性を求めるなら前者。
サーキットなどで0.1秒でもタイムを縮めたいなら後者。
タイムを縮めたいのに重いままで軽量化しないのは笑われるし
公道しか走らないのに軽量化だ馬力だっていうのも馬鹿。
何が中途半端かって、公道用の一般車両なのにSSっていうのが中途半端だな。
本格的な運動は運動場でやれってことだよ。
「走り出せば重さなんか感じないんだ。重い方が安定するんだよ。」と言う。
逆に、「軽いバイクでスピード出したらそっちの方が危ないよ。」と言う。
軽さがデメリットで、重さがメリットらしい。
しかしある人は「最近の600は昔の400なんかより軽いんだぜ。」と言う。
「しかもこんなに軽いのに馬力は倍なんだ。」と言う。
重さがデメリットで、軽さがメリットらしい。
つまり、用途によってメリットとデメリットが違う。
スピードを競わず、公道での安定性を求めるなら前者。
サーキットなどで0.1秒でもタイムを縮めたいなら後者。
タイムを縮めたいのに重いままで軽量化しないのは笑われるし
公道しか走らないのに軽量化だ馬力だっていうのも馬鹿。
何が中途半端かって、公道用の一般車両なのにSSっていうのが中途半端だな。
本格的な運動は運動場でやれってことだよ。
公道用だからＳＳって言うんだよ。
レーサーじゃないんだから。
レーサーじゃないんだから。
ＣＢ４００FOURも VT２５０Fも スーパースポーツ と謳ってたんだからな。
でっかい400ってまさにイナズマのことじゃねーの？
でっかい400と言えば、GL400CustomとかCX-EUROとかXZ400とかを思い出すなあ。
882 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 11:52:30 ID:OeUglGV1
スズキカズオ４００
883 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 12:13:20 ID:OeUglGV1
スズキカズオ７５０
制限速度を守ってするスポーツだよ。
だからSS。
だからSS。
やはり、車検制度が癌。
撤廃できないのなら、もっと簡単に安くできるようにすればいい。
撤廃できないのなら、もっと簡単に安くできるようにすればいい。
>>885
> 撤廃できないのなら、もっと簡単に安くできるようにすればいい。
大型二輪免許の試験もユーザー車検も、もうこれ以上簡単にしようがないってぐらいまで
簡単になっていると思うんだけどなぁ。
あの試験に合格できない奴は、本当に大型二輪になんか乗っちゃいけない。
あんな車検に苦労するバイクなど、本当に公道を走っちゃならない。
一部の無能力者のために、日本を無法地帯にするのは反対だよ。
> 撤廃できないのなら、もっと簡単に安くできるようにすればいい。
大型二輪免許の試験もユーザー車検も、もうこれ以上簡単にしようがないってぐらいまで
簡単になっていると思うんだけどなぁ。
あの試験に合格できない奴は、本当に大型二輪になんか乗っちゃいけない。
あんな車検に苦労するバイクなど、本当に公道を走っちゃならない。
一部の無能力者のために、日本を無法地帯にするのは反対だよ。
>>877
だから、レーサーでもないのに公道で「レーサー気取り」になってるから滑稽なんだよ。
単なるコスプレだろ。って笑ってんだよ。
ま、本人は本物のレーサーになったつもりなんだろうけどさ。
形だけなんだよな。真似事。
レーサーごっこだなｗ
だから、レーサーでもないのに公道で「レーサー気取り」になってるから滑稽なんだよ。
単なるコスプレだろ。って笑ってんだよ。
ま、本人は本物のレーサーになったつもりなんだろうけどさ。
形だけなんだよな。真似事。
レーサーごっこだなｗ
>886
あんたが考えるほど一般ユーザーのレベルは高くない。
オイル交換も自分じゃできない/しない連中が大半だろう。
あんたが考えるほど一般ユーザーのレベルは高くない。
オイル交換も自分じゃできない/しない連中が大半だろう。
４００ｃｃのバイクの持ってるポテンシャルそのものが中途半端ってことを論じてるの？
それとも
維持費は大型と大差ないのに４００ｃｃという制限ゆえにパワーが足りない。
どうせパワーが足りないなら維持費の安い２５０ｃｃでいいじゃん。高速も乗れるし。
ということを論じてるの？
それとも
維持費は大型と大差ないのに４００ｃｃという制限ゆえにパワーが足りない。
どうせパワーが足りないなら維持費の安い２５０ｃｃでいいじゃん。高速も乗れるし。
ということを論じてるの？
～気取りなんて別に単車乗りに限った話しではないんだけどな
4輪でも普通にいるし、そもそもそこら歩いてるにーちゃんねーちゃんにしたところで
TVでみた～気取りだし
4輪でも普通にいるし、そもそもそこら歩いてるにーちゃんねーちゃんにしたところで
TVでみた～気取りだし
>899
トータルで考える。
トータルで考える。
>>888
> あんたが考えるほど一般ユーザーのレベルは高くない。
> オイル交換も自分じゃできない/しない連中が大半だろう。
オイル交換も自分でせずに、車検をバイク屋さんに任せるような一般ユーザは
車検を簡単にしろなんて言わないと思うけどなあ。
> あんたが考えるほど一般ユーザーのレベルは高くない。
> オイル交換も自分じゃできない/しない連中が大半だろう。
オイル交換も自分でせずに、車検をバイク屋さんに任せるような一般ユーザは
車検を簡単にしろなんて言わないと思うけどなあ。
>>885
・外観を見回して車体番号とエンジン型式の確認。ランプ類の確認。
・ブレーキは、握れば（踏めば）タイヤが動かないかどうかだけ。
・メーター検査（俺が行くとこはいつも省略）
・光軸検査（これが難しいって奴の気が知れない。）
初めてで勝手が分からなくても、サササッと全部で3分～5分程度。
検査料1,700円。
>>885
>>やはり、車検制度が癌。
違う。癌なのは車検制度じゃない。
>>885みたいな考え方をする奴が癌なんだよ。
・外観を見回して車体番号とエンジン型式の確認。ランプ類の確認。
・ブレーキは、握れば（踏めば）タイヤが動かないかどうかだけ。
・メーター検査（俺が行くとこはいつも省略）
・光軸検査（これが難しいって奴の気が知れない。）
初めてで勝手が分からなくても、サササッと全部で3分～5分程度。
検査料1,700円。
>>885
>>やはり、車検制度が癌。
違う。癌なのは車検制度じゃない。
>>885みたいな考え方をする奴が癌なんだよ。
トータルで考える>>899が間もなく登場
「400です」って言った時は「なぁんだ400かｗ」みたいな顔してて
「免許は大型持ってますけどね」って言うと急に
「あ、そ、そうなんですか！すいません先輩！」ってなるのは何で？
俺は別にお前の先輩でも何でもないんだけど。
登場したが、>893の言うユーザーが９割で、車検を安く簡単にと思ってる。
教習所や自動車学校に自分で持ち込んで後は全部、やってくれるといいだろう。
もちろん、調整込み。
費用は全部こみこみで２万円かな。
教習所や自動車学校に自分で持ち込んで後は全部、やってくれるといいだろう。
もちろん、調整込み。
費用は全部こみこみで２万円かな。
車検は整備と関係がない手数料でぼったくられるから嫌がられる
899 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 14:04:07 ID:OeUglGV1
どっか～ん あいば義人 飲酒運転 逮捕
車検がぁっ、て叫んでるやつは、どうせ違法改造してんだろ。
むしろ、高速道路走れるバイクは、全て車検を義務付けて欲しい。
車検に通らないような改造してる馬鹿がいるから、世間のバイクに対する目が
冷たくなってんだからさ。
むしろ、高速道路走れるバイクは、全て車検を義務付けて欲しい。
車検に通らないような改造してる馬鹿がいるから、世間のバイクに対する目が
冷たくなってんだからさ。
>>897
>>費用は全部こみこみで２万円かな。
書類代 30円
重量税 5,000円
検査料 1,700円
自賠責13,400円
---------------
合計 20,130円
130円足りません。
>>費用は全部こみこみで２万円かな。
書類代 30円
重量税 5,000円
検査料 1,700円
自賠責13,400円
---------------
合計 20,130円
130円足りません。
>898
一般ユーザーはトータルでかかった費用で車検って制度を見る。
保険や重量税も含んだ費用でだ。
だから車検制度は煙たがられるのさ。
だいたい、車検場がどこなのか知らないユーザーが大半だし。
一般ユーザーはトータルでかかった費用で車検って制度を見る。
保険や重量税も含んだ費用でだ。
だから車検制度は煙たがられるのさ。
だいたい、車検場がどこなのか知らないユーザーが大半だし。
>901
えー、保険って4,5万するんじゃないの？
えー、保険って4,5万するんじゃないの？
レシート見たら書類代25円だった。
ごめん30円と25円じゃ5円も違うよな。
こういう世界。
ごめん30円と25円じゃ5円も違うよな。
こういう世界。
いや、俺の時代だと保険だけで４万円とか５万円でおつりの世界だったんだが・・・
どーなってるの？
どーなってるの？
重量税と自賠責は、車検と関係ないのにな。
車検の時に合わせて徴収されるってだけの話で、車検の有無にかかわらず
取られるもの。
だから、純粋な車検費用は1,725円だね。
これが辛いってほどの貧乏人は、まさかコンビニで買い物なんていてないよなw
車検の時に合わせて徴収されるってだけの話で、車検の有無にかかわらず
取られるもの。
だから、純粋な車検費用は1,725円だね。
これが辛いってほどの貧乏人は、まさかコンビニで買い物なんていてないよなw
>>905
５万円だと36,600円のおつりがくると思います。
５万円だと36,600円のおつりがくると思います。
>908
いやーそんなことない。
いつからそんなに安くなったの？
車検ってトータルで１０万円したもん。
いやーそんなことない。
いつからそんなに安くなったの？
車検ってトータルで１０万円したもん。
>>909は車検のいるバイクを持ってない・・と・・φ(￣―￣ )メモメモ
913 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 14:39:29 ID:XW+F9ahr
15年ほど前に、自賠責だけで、60000円以上した時代があったのさ
>>911
値下げされたと言っても、若干の金額で、半額とか1/3とかのレベルじゃないし
値下げされたと言っても、若干の金額で、半額とか1/3とかのレベルじゃないし
車検で10万て、これまたぶっとい釣り針だなぁ
リアサスのオーバーホールでも追加したのかい？
リアサスのオーバーホールでも追加したのかい？
916 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 14:43:51 ID:XW+F9ahr
909がかわいそ～
無知なヤツらに釣り扱いされたり、マヌケ扱いされてる…www
無知なヤツらに釣り扱いされたり、マヌケ扱いされてる…www
そんなこと言ったって、俺の時代は新車でCBX400FやVF400Fが買えた時代だもん。
４００ｃｃのバイクでも普通に車検で10万円かかったよね
バイトの時給が６００円だったから
ずいぶん、きつかった
バイトの時給が６００円だったから
ずいぶん、きつかった
まあ、そのせいで「クオーターブーム」ってのがあったわけだ。
小型二輪は、ほんと維持しやすくなったよ。
車齢10年を超えても2年車検のままだしね。
250と400の維持費を比べるにあたって、保険や税金といった要素より
今じゃ燃費やタイヤ代の方が大きく効いてくる。
小型二輪は、ほんと維持しやすくなったよ。
車齢10年を超えても2年車検のままだしね。
250と400の維持費を比べるにあたって、保険や税金といった要素より
今じゃ燃費やタイヤ代の方が大きく効いてくる。
920 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 15:30:42 ID:XW+F9ahr
煽りまくってた無知なヤツらが、おさ～んたちに、黙らされた件について…
921 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 15:32:57 ID:UGOG5d2v
>>908
10年くらい前だと確か自賠責が2年で4万弱だったような記憶がある。
そのまた数年前は5万円代後半だったと思った。
>>911
>>912
車検代行と整備で3－4万だとすると、上に書いたように自賠責と重量税でトータル8万くらい。
部品交換があると10万位いったと思う。
10年くらい前だと確か自賠責が2年で4万弱だったような記憶がある。
そのまた数年前は5万円代後半だったと思った。
>>911
>>912
車検代行と整備で3－4万だとすると、上に書いたように自賠責と重量税でトータル8万くらい。
部品交換があると10万位いったと思う。
おさ～んたちが昼間から暇なほうが問題だろｗ
923 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 15:39:33 ID:Ns8Ab3A2
車検位は是非ユーザーで。
コミコミ2万位でいけます
コミコミ2万位でいけます
まあ、平日半日ツブしてバイク屋さんに支払う金の節約分でペイする人なら
オススメだわな。高給取りの人や自営業の人は、やらない方がいいかも。
ペイしなくても、話のタネに1回ぐらいやってみても損はないかも知れないが
基本的に面白くも何ともないので、経済効果が無いなら無理にする必要もない。
オススメだわな。高給取りの人や自営業の人は、やらない方がいいかも。
ペイしなくても、話のタネに1回ぐらいやってみても損はないかも知れないが
基本的に面白くも何ともないので、経済効果が無いなら無理にする必要もない。
925 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 15:55:33 ID:48bxs6Yw
なにを？
うーん、ユーザー車検で２万円の時代になってるとは知らなかったよ。
でもまた馬鹿が誕生すると困るので付け加えておくと、
ユーザー車検ってのは整備を省くわけじゃないからな。
バイク屋に頼むと支払うことになる工賃や手数料の数万円を省くだけ。
要交換な消耗品を交換すれば交換するだけの部品代がかかるんだから
普段ロクに整備もしてないようなのは車検時に10万くらいかかることもあるだろう。
普段からちゃんと整備していれば車検時には2万ちょいしかかからない。ってこと。
ユーザー車検ってのは整備を省くわけじゃないからな。
バイク屋に頼むと支払うことになる工賃や手数料の数万円を省くだけ。
要交換な消耗品を交換すれば交換するだけの部品代がかかるんだから
普段ロクに整備もしてないようなのは車検時に10万くらいかかることもあるだろう。
普段からちゃんと整備していれば車検時には2万ちょいしかかからない。ってこと。
まぁ、総じて>>512が結論でいいんじゃね？
そんな気がしてきた。
そんな気がしてきた。
規制緩和しても
結局中古がグルグルしそう。
結局中古がグルグルしそう。
930 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 18:18:51 ID:o9QsBSwS
まあユーザー車検も流行らないだろ。
流行って陸事混むのも嫌だしなあ。
最近はライン入場回数制限があるから本当にスムーズだ。
なんて俺は400厨。
あと贅沢言えば月に数回土曜の午前だけでも開けてくれないかな陸事。
流行って陸事混むのも嫌だしなあ。
最近はライン入場回数制限があるから本当にスムーズだ。
なんて俺は400厨。
あと贅沢言えば月に数回土曜の午前だけでも開けてくれないかな陸事。
新型のGSR400は中途半端なの？
61馬力にパワーアップされてんでしょ？
具体的に何馬力以下が中途半端なんだろうな
61馬力にパワーアップされてんでしょ？
具体的に何馬力以下が中途半端なんだろうな
400ccに足りないのは、馬力じゃなくてトルクだと何度言えば・・・
ベースの６００があるから仕方ない
おお、そうそう。トルクが足りないんだよ。
トルクの大きさは排気量に依存するからエンジンを大きくするしかないね。
こりゃあ、どう逆立ちしても400じゃダメだな。
ヤマハは早くSR600を出すんだ。
トルクの大きさは排気量に依存するからエンジンを大きくするしかないね。
こりゃあ、どう逆立ちしても400じゃダメだな。
ヤマハは早くSR600を出すんだ。
400でトルク足りないのはマルチだろ。
だからマルチはリッター以上がいいと言われてるわけでな。
だからマルチはリッター以上がいいと言われてるわけでな。
>>931
新GSR400乗りだが、きれいに廻りきるエンジン作ったら61ｐｓだったって感じ。
規制下でももっと馬力は上げられると思う（俺は欲しいとは思わんが）。
実際、前モデルと比べてエキパイとか細くなってるらしい。
（排ガスというよりは中低速トルク対策？）
新GSR400乗りだが、きれいに廻りきるエンジン作ったら61ｐｓだったって感じ。
規制下でももっと馬力は上げられると思う（俺は欲しいとは思わんが）。
実際、前モデルと比べてエキパイとか細くなってるらしい。
（排ガスというよりは中低速トルク対策？）
最大トルクが足りないんじゃなくて低回転数でのトルクが足りないんだよね。
このスレで何度も出てる様に、気筒数を減らせば400でも問題は無い。
× 400は馬力が足りない
● 400はトルクが足りない
○ 400マルチは低回転数でのトルクが足りない
◎ 400ツインでオケ
このスレで何度も出てる様に、気筒数を減らせば400でも問題は無い。
× 400は馬力が足りない
● 400はトルクが足りない
○ 400マルチは低回転数でのトルクが足りない
◎ 400ツインでオケ
939 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 19:52:26 ID:91hdiT7V
SR糊がトルクが足りないと言ってるようだが？
>>937
高回転のトルクが足りてるわけでもないけどな。
それに、直2にしろV2にしろ、マルチほどじゃないにしろやっぱりトルクは不満が出る。
2気筒でも500ccは欲しいねえ。
シングルは車重が軽い分、トルク感があるけど、それでも充分と言うにはほど遠い。
気筒数を減らした場合、フリクションロスより重量減のほうが効いてくる。
また、低回転でトルクを出すか、高回転寄りにするかは、気筒数ではなく
ロングストロークかショートストロークかの影響が大きい。
結論、どうがんばっても、どう言い訳しても、どんな構成でも、400ccは物足りない。
ま、整備重量で120kgくらいまで落とせれば、400ccでもかなり軽快に走るとは思うけどな。
高回転のトルクが足りてるわけでもないけどな。
それに、直2にしろV2にしろ、マルチほどじゃないにしろやっぱりトルクは不満が出る。
2気筒でも500ccは欲しいねえ。
シングルは車重が軽い分、トルク感があるけど、それでも充分と言うにはほど遠い。
気筒数を減らした場合、フリクションロスより重量減のほうが効いてくる。
また、低回転でトルクを出すか、高回転寄りにするかは、気筒数ではなく
ロングストロークかショートストロークかの影響が大きい。
結論、どうがんばっても、どう言い訳しても、どんな構成でも、400ccは物足りない。
ま、整備重量で120kgくらいまで落とせれば、400ccでもかなり軽快に走るとは思うけどな。
どういう場面でトルク不足と感じてる？
VFR400乗ってるが2000rpmからグイグイ車体押し出すから
坂道や追越でトルク不足なんて感じないけどな。
VFR400乗ってるが2000rpmからグイグイ車体押し出すから
坂道や追越でトルク不足なんて感じないけどな。
>>941
不足じゃなくて不満ね。
さすがに、400ccあれば高速も山道も不足までは感じない。
その点は250ccとは違う。
でもね、マツダのアクセラだって、1.5リットルエンジンのもので不足があるわけ
じゃないけど、やっぱ、楽しく走るには2リットルエンジンがいいでしょ。
そのくらいの差があるってことよ。
不足じゃなくて不満ね。
さすがに、400ccあれば高速も山道も不足までは感じない。
その点は250ccとは違う。
でもね、マツダのアクセラだって、1.5リットルエンジンのもので不足があるわけ
じゃないけど、やっぱ、楽しく走るには2リットルエンジンがいいでしょ。
そのくらいの差があるってことよ。
>>937
自分は400マルチ厨だけど、
400くらいの排気量で汎用車や実際に峠で早い奴ということならツインに分があると思う。
（自分の経験だとトルクよりもトラクションの関係かも）
ちょっと前のラベルダ750みたいな雰囲気のパラツインなら懐古厨もOKだ！
650も同時開発ということで、どこかのメーカー様…
自分は400マルチ厨だけど、
400くらいの排気量で汎用車や実際に峠で早い奴ということならツインに分があると思う。
（自分の経験だとトルクよりもトラクションの関係かも）
ちょっと前のラベルダ750みたいな雰囲気のパラツインなら懐古厨もOKだ！
650も同時開発ということで、どこかのメーカー様…
>>944
うーん、爆発間隔は関係あると思うが。
うーん、爆発間隔は関係あると思うが。
>>945
よっぽどヘボイタイヤじゃない限り、400ccじゃ爆発間隔も関係ないと思うけど。
270°だと、摩擦限界を超えてタイヤが空転するなんてことあるかあ？
トラクションってのは、タイヤが地面に伝える力のことだぜ。
よっぽどヘボイタイヤじゃない限り、400ccじゃ爆発間隔も関係ないと思うけど。
270°だと、摩擦限界を超えてタイヤが空転するなんてことあるかあ？
トラクションってのは、タイヤが地面に伝える力のことだぜ。
実際に、今の売れ筋バイクのランキングって、どうなってるの？
調べたけど見つけられなかったので分かんない。（四輪は発表されてる）
世間で売れてるバイク＝大勢に支持されてるバイクって見方じゃダメなの？
調べたけど見つけられなかったので分かんない。（四輪は発表されてる）
世間で売れてるバイク＝大勢に支持されてるバイクって見方じゃダメなの？
>>945
トラクションを掛けやすいってこと言いたいのかな。
シングルやツインはマルチに比べたら中低回転域ではアクセル操作に対して
エンジンの反応というかトルクの立ち上がりが早いから、クイックな切り
替えしが多い狭い峠で流して走る時にはサクッとトラクション掛かって
コーナーリング姿勢決まりやすいいよね。
さすがに路面にブラックマーク残して加速するような絶対的な速さの話じゃ
ないでしょ？
トラクションを掛けやすいってこと言いたいのかな。
シングルやツインはマルチに比べたら中低回転域ではアクセル操作に対して
エンジンの反応というかトルクの立ち上がりが早いから、クイックな切り
替えしが多い狭い峠で流して走る時にはサクッとトラクション掛かって
コーナーリング姿勢決まりやすいいよね。
さすがに路面にブラックマーク残して加速するような絶対的な速さの話じゃ
ないでしょ？
>>944
どうなんだろう、ここはあえてググらず、恥をさらすぞ。添削してくれ。
まぁ単純にモデル化するのも問題だが
たとえば、400ｃｃので１気筒、2気筒、（普通の）4気筒のエンジンがあるとする。
それぞれクランクシャフトが２回転する間、エンジンのシリンダー内で
一気筒だと大きな爆発が どかん
二気筒だと中くらいの爆発が どん どん
四気筒だと小さな爆発が ど ど ど ど
と発生するわけで、この爆発パワーの脈動がトラクションにに影響すると思う。
新R１あたりこの辺に着目してああゆうエンジンにしたんじゃないかと。
もちろん回転数や馬力も大事だし、エンジン他の回転マスとがからむとワケワカンネ。
ま、実際に250刀みたいに当時の250２気筒連中よりトラクション感覚が強い奴とかいたりするが。
うですか 944先生。
どうなんだろう、ここはあえてググらず、恥をさらすぞ。添削してくれ。
まぁ単純にモデル化するのも問題だが
たとえば、400ｃｃので１気筒、2気筒、（普通の）4気筒のエンジンがあるとする。
それぞれクランクシャフトが２回転する間、エンジンのシリンダー内で
一気筒だと大きな爆発が どかん
二気筒だと中くらいの爆発が どん どん
四気筒だと小さな爆発が ど ど ど ど
と発生するわけで、この爆発パワーの脈動がトラクションにに影響すると思う。
新R１あたりこの辺に着目してああゆうエンジンにしたんじゃないかと。
もちろん回転数や馬力も大事だし、エンジン他の回転マスとがからむとワケワカンネ。
ま、実際に250刀みたいに当時の250２気筒連中よりトラクション感覚が強い奴とかいたりするが。
うですか 944先生。
>>946
DRZ-SM乗ってた時、なりました。確かタイヤはD253？
DRZ-SM乗ってた時、なりました。確かタイヤはD253？
>>947
>>世間で売れてるバイク＝大勢に支持されてるバイクって見方じゃダメなの？
新車の販売台数が多くても、走行距離の少ない中古も多く出回ってれば
「実際に乗ってみたら良くなかった。」という風に受け取れるし・・・
もし大勢に支持されてるバイクがスーパーカブだったとしても
ここのみんながスーパーカブで満足出来るかどうかは疑問だよなぁ・・・
>>世間で売れてるバイク＝大勢に支持されてるバイクって見方じゃダメなの？
新車の販売台数が多くても、走行距離の少ない中古も多く出回ってれば
「実際に乗ってみたら良くなかった。」という風に受け取れるし・・・
もし大勢に支持されてるバイクがスーパーカブだったとしても
ここのみんながスーパーカブで満足出来るかどうかは疑問だよなぁ・・・
そんなもん警察OBも運輸省OBも許すわけ無いだろｗｗｗｗ
大型買える経済的余裕があるならまだまだ絞れるといことに他ならない。
まだまだ吸える、ククク・・・。
大型買える経済的余裕があるならまだまだ絞れるといことに他ならない。
まだまだ吸える、ククク・・・。
>>953
940氏の見解は的確だと思います。
しかし、体感的に納得できないというか、何か違和感が残るというかです。
ならば、その違和感みたいなのを言葉にしないとというレベルです。
（そりゃくやしさもあるでしょうが）
940氏の見解は的確だと思います。
しかし、体感的に納得できないというか、何か違和感が残るというかです。
ならば、その違和感みたいなのを言葉にしないとというレベルです。
（そりゃくやしさもあるでしょうが）
逆に考えるんだ！
低回転でトルク不足なら常に高回転を使っていればいいのだ！
低回転でトルク不足なら常に高回転を使っていればいいのだ！
>>955
400ccでも、ちょっとしたスポーティタイプの車の加速は味わえるからな（ただし、くそ重いジャメリカンを除く）。
それを物足りないとはどういうことだ、ってことかい？
でも、600ccならポルシェ並みの加速を味わえるし、リッターバイクならフェラーリを
置いてきぼりにできる。
400ccでも、ちょっとしたスポーティタイプの車の加速は味わえるからな（ただし、くそ重いジャメリカンを除く）。
それを物足りないとはどういうことだ、ってことかい？
でも、600ccならポルシェ並みの加速を味わえるし、リッターバイクならフェラーリを
置いてきぼりにできる。
960 ：７７４ＲＲ：2009/07/06(月) 23:25:09 ID:OeUglGV1
俺のＶＦ７５０ シートの上に白菜が置いてあるが 誰の？ おかんは知らないって言ってるし 気持ち悪いよ
俺だよ。
君に美味しい白菜漬けを作ってもらおうと思ってさ。
白菜を５センチ四方位に切って、水洗いしたら、水をきる。
それに人参の千切りと、生姜の千切り、塩を適量加えて良く合わせたら、
漬物樽に入れて重しをすればすぐできる。
これとご飯さえあれば生きて行けそうな錯覚に陥る事ウケアイ。
本題でいえば、400CCに中途半端もクソも無い。
モアパワー、モアトルクなんて、言い出せばキリが無いし、人によって走りの気持ち良さなんて違うだろ。
逆に、人によっては、パワーが有りすぎる事で、使いきれない事に対して、
自分はこのパワーを行使しなきゃいけないんだ、みたいな錯覚に陥る人だっているんだから。
実際は、誰もそんな風に見てないし、自分の楽なペースで走ればいいし、
なにより自分の愛車に合わせて走ればいいではないか。
マルチ乗ってる人だって、音が良いから乗ってる人からすれば、トルクだのそんなの気にしてないし、
ツインじゃ嫌な人だっているでしょう。
そもそも、人間の決めた物差しで区切っているものに中途半端なんて、個人の感覚じゃないか。
君に美味しい白菜漬けを作ってもらおうと思ってさ。
白菜を５センチ四方位に切って、水洗いしたら、水をきる。
それに人参の千切りと、生姜の千切り、塩を適量加えて良く合わせたら、
漬物樽に入れて重しをすればすぐできる。
これとご飯さえあれば生きて行けそうな錯覚に陥る事ウケアイ。
本題でいえば、400CCに中途半端もクソも無い。
モアパワー、モアトルクなんて、言い出せばキリが無いし、人によって走りの気持ち良さなんて違うだろ。
逆に、人によっては、パワーが有りすぎる事で、使いきれない事に対して、
自分はこのパワーを行使しなきゃいけないんだ、みたいな錯覚に陥る人だっているんだから。
実際は、誰もそんな風に見てないし、自分の楽なペースで走ればいいし、
なにより自分の愛車に合わせて走ればいいではないか。
マルチ乗ってる人だって、音が良いから乗ってる人からすれば、トルクだのそんなの気にしてないし、
ツインじゃ嫌な人だっているでしょう。
そもそも、人間の決めた物差しで区切っているものに中途半端なんて、個人の感覚じゃないか。
俺はキャベツとキュウリの浅漬けがいいな
言うまでもなく生姜は外せないがな
言うまでもなく生姜は外せないがな
そんな事言ったら350CCなんてどうすんの、可哀相だよ。
500CCだって、400に100CC乗せただけで…ってなっちゃうじゃない。
求めるモノは人それぞれなのだから、400で充分な人は400を、
速いのが好きな人は大型とって速いの乗れば良いし。
少なくとも、自分には250で充分で、400はちょっと重いかなーとか思うし。
500CCだって、400に100CC乗せただけで…ってなっちゃうじゃない。
求めるモノは人それぞれなのだから、400で充分な人は400を、
速いのが好きな人は大型とって速いの乗れば良いし。
少なくとも、自分には250で充分で、400はちょっと重いかなーとか思うし。
生姜サイコー
コイツがあれば生きて行けるさ。
とにかく、山走るのだって、ツインだマルチだって、
そのエンジンや車体の特性に合わせて走らせればいいんだよ。
立ち上がりでけっぱる力がﾄﾗｸｼｮﾝして、車体を押し出すシングルやツインの走り方と、
スムーズな力の出方をするマルチでは、ラインもｱﾌﾟﾛｰﾁも、やっぱり違うんだからさ。
だから、マルチよりツインがって人は、二人ともおんなじような走り方をしてて、
結果、その走り方はツイン寄りだった、と、そういうことだと思うよ。
コイツがあれば生きて行けるさ。
とにかく、山走るのだって、ツインだマルチだって、
そのエンジンや車体の特性に合わせて走らせればいいんだよ。
立ち上がりでけっぱる力がﾄﾗｸｼｮﾝして、車体を押し出すシングルやツインの走り方と、
スムーズな力の出方をするマルチでは、ラインもｱﾌﾟﾛｰﾁも、やっぱり違うんだからさ。
だから、マルチよりツインがって人は、二人ともおんなじような走り方をしてて、
結果、その走り方はツイン寄りだった、と、そういうことだと思うよ。
そして、むしろ普通自動二輪免許ライダーの自分から言わせてもらえば…
450CCオフは乗ってみたい。
しかし、50上乗せの為に免許とるんか？
まぁ、どうしてもソレがほしくなったら免許とればいっかぁ…と。
っつーわけで、自分以外で決めた事に文句言っても仕方ないし、
そもそも単位とか区切りとか、先人達が決めた事なんだし、
文句ゆーな、与えられた中で自分なりになんとかしろ。走りも。
と言った感じですね。
漬物で言えば、俺は古漬けが苦手でね…、あの酸っぱいのが。
なんで、やっぱり自分で漬けるのが好みの味になって良いよな。
漬物は使う材料と工程が簡単でやりやすい。
450CCオフは乗ってみたい。
しかし、50上乗せの為に免許とるんか？
まぁ、どうしてもソレがほしくなったら免許とればいっかぁ…と。
っつーわけで、自分以外で決めた事に文句言っても仕方ないし、
そもそも単位とか区切りとか、先人達が決めた事なんだし、
文句ゆーな、与えられた中で自分なりになんとかしろ。走りも。
と言った感じですね。
漬物で言えば、俺は古漬けが苦手でね…、あの酸っぱいのが。
なんで、やっぱり自分で漬けるのが好みの味になって良いよな。
漬物は使う材料と工程が簡単でやりやすい。
966 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 00:46:52 ID:Y3N/q7sm
10年前に試験場で普通取って、そのまますぐに大型取って、
買おうと思えば買えたのに、まあいきなりリッターはやめとくか
なんて謙虚に400マルチ乗って、いざ気が付いたらバイクどころじゃない
なんていう俺みたいのよりは、
普通二輪免許で400乗ってるほうが精神的には幸せかもしれない・・・。
モアパワー、モアトルクなんてもんじゃないよ・・諸事情でリッター借りて
しばらく慣れて400乗ったら加速しねえ・・・。
ちなみに漬物は自分で漬ける。
白菜は塩漬けにしかしないけど、今後は沢庵の自作を目指したい。
買おうと思えば買えたのに、まあいきなりリッターはやめとくか
なんて謙虚に400マルチ乗って、いざ気が付いたらバイクどころじゃない
なんていう俺みたいのよりは、
普通二輪免許で400乗ってるほうが精神的には幸せかもしれない・・・。
モアパワー、モアトルクなんてもんじゃないよ・・諸事情でリッター借りて
しばらく慣れて400乗ったら加速しねえ・・・。
ちなみに漬物は自分で漬ける。
白菜は塩漬けにしかしないけど、今後は沢庵の自作を目指したい。
967 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 00:51:11 ID:Y3N/q7sm
あ、400が中途半端かどうかについては中途半端なことは無いのでは・・。
と言いたい。
加速しねえとは言っても一応走るから、つまらなくなってしまったけど。
俺は安っぽいから良い物と言われるものにあこがれて、
しかもその片鱗に魅せられてしまったよ・・・。
上で誰かも言っていたけど1.5リッターの四輪のポジションなんだよ400は。
と言いたい。
加速しねえとは言っても一応走るから、つまらなくなってしまったけど。
俺は安っぽいから良い物と言われるものにあこがれて、
しかもその片鱗に魅せられてしまったよ・・・。
上で誰かも言っていたけど1.5リッターの四輪のポジションなんだよ400は。
そして、最後の落書きだ。
あー！無振動シングルほしーっ！
初期のGBクラブマンみたいなやつ！
みんなﾄﾞｺﾄﾞｺ感求めるから、みんなそうなっちゃった。
DOHCにしてよー。VCつけてよー。REVOつけてよー。
隼見たいにマップ手動切り替え、VCも手動にしてみたりして、
どうせみんなまねっこし合うなら、ｴﾝｼﾞﾝ共有しちゃいなよー！
ﾌﾚｰﾑﾒｰｶｰになっちゃえばいんじゃねー？
もう、パーツ事に売って、バイクやさんはそれ組み立てて認可とって販売すればいんじゃねー？
玄人さんは、パーツチョイスして注文すればいんじゃねー？
メーカーは自社テストしたバイクラインナップすればいんじゃねー？
バイクやさん、仕事できるじゃん！うははは。
ま、最近のキチキチのＳＳなんかは無理だけどさ。
あー！無振動シングルほしーっ！
初期のGBクラブマンみたいなやつ！
みんなﾄﾞｺﾄﾞｺ感求めるから、みんなそうなっちゃった。
DOHCにしてよー。VCつけてよー。REVOつけてよー。
隼見たいにマップ手動切り替え、VCも手動にしてみたりして、
どうせみんなまねっこし合うなら、ｴﾝｼﾞﾝ共有しちゃいなよー！
ﾌﾚｰﾑﾒｰｶｰになっちゃえばいんじゃねー？
もう、パーツ事に売って、バイクやさんはそれ組み立てて認可とって販売すればいんじゃねー？
玄人さんは、パーツチョイスして注文すればいんじゃねー？
メーカーは自社テストしたバイクラインナップすればいんじゃねー？
バイクやさん、仕事できるじゃん！うははは。
ま、最近のキチキチのＳＳなんかは無理だけどさ。
なるほど、合点のいく議論であったと思われる。
結論をいうと、400はトルクに不満（最低限はある）がでるから中途半端とうことか。
走れないレベルではないにしても、もう少しトルクがほしい。
具体的には4.0～4.5㌔くらいのトルクにして少し２次減速比を落としてハイギヤード化。
トップ3000回転で時速70㌔くらい出るのが望ましい。
排気量にして450～550CC前後である。
こんな感じかな。
結論をいうと、400はトルクに不満（最低限はある）がでるから中途半端とうことか。
走れないレベルではないにしても、もう少しトルクがほしい。
具体的には4.0～4.5㌔くらいのトルクにして少し２次減速比を落としてハイギヤード化。
トップ3000回転で時速70㌔くらい出るのが望ましい。
排気量にして450～550CC前後である。
こんな感じかな。
>>958
書いてあることは間違いではないけど、加速スレへGO！
書いてあることは間違いではないけど、加速スレへGO！
いやさ、400は車重があるからﾘｯﾀｰと比べちゃうと遅く感じると思うし、
カーブ曲がるのでも250みたいな「楽な」軽快感は、やっぱないです。
山でRZにおいてかれるSSって、やっぱそうなんだと思います。身体の動きが鈍いって言うか。
２ｽﾄ400乗ってるんですが、750くらいの加速はすると思うんですが、
自分がﾘｯﾀｰ乗ったら多分死ぬな、って思います。
いくらでも出しちゃって、予測不能な事態にあぼーん。
自分の器以上のパワーに錯覚を覚えて疲れてるのは自分自身だったりする。
だいじょうぶ、乗ってれば慣れるし、加速するパワーなんて、年取れば飽きますよ。
むしろ無難に疲れなくてちゃんと走って、壊れる心配がなくて、気負わず乗れて、そんな相棒が欲しくなる…かな？
まぁ、それも人それぞれだとは思いますけど。
あたしゃ今は250以上の単車はあまり欲しいとは思わないねぇ。
割り切って、250に落として見るとか！
ﾘｯﾀｰは、借りて乗れば良いんですよ。
カーブ曲がるのでも250みたいな「楽な」軽快感は、やっぱないです。
山でRZにおいてかれるSSって、やっぱそうなんだと思います。身体の動きが鈍いって言うか。
２ｽﾄ400乗ってるんですが、750くらいの加速はすると思うんですが、
自分がﾘｯﾀｰ乗ったら多分死ぬな、って思います。
いくらでも出しちゃって、予測不能な事態にあぼーん。
自分の器以上のパワーに錯覚を覚えて疲れてるのは自分自身だったりする。
だいじょうぶ、乗ってれば慣れるし、加速するパワーなんて、年取れば飽きますよ。
むしろ無難に疲れなくてちゃんと走って、壊れる心配がなくて、気負わず乗れて、そんな相棒が欲しくなる…かな？
まぁ、それも人それぞれだとは思いますけど。
あたしゃ今は250以上の単車はあまり欲しいとは思わないねぇ。
割り切って、250に落として見るとか！
ﾘｯﾀｰは、借りて乗れば良いんですよ。
そして…
最終的には隼ですらも、とっても改造されたGTRには敵わないという事実。
240位までは良い勝負するらしい。
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞは絶対に敵わない。トホホ…。
最近ラーメンが美味しく感じられない…。
やはり、一緒に食べる人がいないとな…。
うえぇぇん、さびしいよー。
最終的には隼ですらも、とっても改造されたGTRには敵わないという事実。
240位までは良い勝負するらしい。
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞは絶対に敵わない。トホホ…。
最近ラーメンが美味しく感じられない…。
やはり、一緒に食べる人がいないとな…。
うえぇぇん、さびしいよー。
というわけで、暇潰しにくだらない落書きで、このスレ埋めても良いですか？
いいですね？
よぉし。
山でSSがRZ250に置いて行かれてしまう件について、勝手に考察。
細かい峠では、SSの持つパワーや足回りを充分に活かしきれない…と思われがちですが、否。
無理に加速すればブレーキポイントが早くなるし、突っ込みがちになり、車重に惑わされて思うようにアプローチできない。
また、最新のSSはｷｬｽﾀｰが立っており、曲がらないというのもありえない話。
コーナリングスピードに関しても、タイヤが太いのは、その車重を面圧として受けるためで、
荷重のかからない速度でのコーナリングにより、かえってアクセルを開けられない状態になっている、と言える。
よぉし。
山でSSがRZ250に置いて行かれてしまう件について、勝手に考察。
細かい峠では、SSの持つパワーや足回りを充分に活かしきれない…と思われがちですが、否。
無理に加速すればブレーキポイントが早くなるし、突っ込みがちになり、車重に惑わされて思うようにアプローチできない。
また、最新のSSはｷｬｽﾀｰが立っており、曲がらないというのもありえない話。
コーナリングスピードに関しても、タイヤが太いのは、その車重を面圧として受けるためで、
荷重のかからない速度でのコーナリングにより、かえってアクセルを開けられない状態になっている、と言える。
隼乗って他の400クラス乗ったらそら遅く感じるわな
バイクなんて50からリッターオーバーまでいろいろあるんだし
一概に中途半端とは言えないだろ
実際、用途や実用性でおもちゃになったり道具になったりするんだし
誰しもが速くてデカイバイクを望んでるわけないっしょ？
今は400クラスが壊滅的だがラインナップが増えたら中途半端でも糞でもない
人気クラスになると思うけどな。
リターンや初心者中級車上級者みなが同じクラスのバイクえらんでたら気持ち悪すぎる
バイクなんて50からリッターオーバーまでいろいろあるんだし
一概に中途半端とは言えないだろ
実際、用途や実用性でおもちゃになったり道具になったりするんだし
誰しもが速くてデカイバイクを望んでるわけないっしょ？
今は400クラスが壊滅的だがラインナップが増えたら中途半端でも糞でもない
人気クラスになると思うけどな。
リターンや初心者中級車上級者みなが同じクラスのバイクえらんでたら気持ち悪すぎる
ｽﾛｳ ｲﾝ ﾌｧｽﾄｱｳﾄ
しかし、このｽﾛｳ は、普通に考える 遅い速度 である ｽﾛｳ とは少し違う。
身体が力まない速度 であって、けして ゆっくり では無いと考えられる。
何故なら、アプローチでフロントタイヤに充分な荷重をかけねばならないし、
それによるピッチングモーションで姿勢が決まるからである。
ｱﾌﾟﾛｰﾁで減速しすぎてしまうと、立ち上がりでいくら加速したくても
コーナリング中に大きくｱｸｾﾙを開けてしまえばﾌﾛﾝﾄの荷重が抜け、外側にはらんでしまう。
結果、コーナリング速度も遅い、立ち上がりも速度が乗らないコーナリングが完成してしまうわけである。
しかし、このｽﾛｳ は、普通に考える 遅い速度 である ｽﾛｳ とは少し違う。
身体が力まない速度 であって、けして ゆっくり では無いと考えられる。
何故なら、アプローチでフロントタイヤに充分な荷重をかけねばならないし、
それによるピッチングモーションで姿勢が決まるからである。
ｱﾌﾟﾛｰﾁで減速しすぎてしまうと、立ち上がりでいくら加速したくても
コーナリング中に大きくｱｸｾﾙを開けてしまえばﾌﾛﾝﾄの荷重が抜け、外側にはらんでしまう。
結果、コーナリング速度も遅い、立ち上がりも速度が乗らないコーナリングが完成してしまうわけである。
RZがSSより優れる点、それは、車重の軽さによるﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨであると考えられる。
そして、ほどほどの加速力。
ゆえに、SS側は、自己の車重とパワーに翻弄され、自滅しているだけなのである。
特性の違いにより、軽快なRZに翻弄されているだけ。
本来は遥か上のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ち合わせているのである。
では、SSで速く走るには？
繊細なｱｸｾﾙﾜｰｸを身につける。
一気に荷重をかけられる体駆の習得。
力まない余裕の気持ち。
心 技 体 そろって初めて乗りこなせるのである。
そして、ほどほどの加速力。
ゆえに、SS側は、自己の車重とパワーに翻弄され、自滅しているだけなのである。
特性の違いにより、軽快なRZに翻弄されているだけ。
本来は遥か上のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ち合わせているのである。
では、SSで速く走るには？
繊細なｱｸｾﾙﾜｰｸを身につける。
一気に荷重をかけられる体駆の習得。
力まない余裕の気持ち。
心 技 体 そろって初めて乗りこなせるのである。
では、具体的に考察すると、
重い車体は曲がらない
という錯覚の改善から。
２輪とは、バランスの大事な乗り物である。
この場合、コーナリングに関しては、
速度が下がる程にグリップ力は下がり、速度が上がるほどにグリップ力が上がるが（面圧がかかる関係である）
上がった速度でかかる面圧で受けきれない速度、これが所謂限界と言われる物である。
そしてこれは、ライダーの身長や体重によって、前後のバランスが変わってくる、
厄介な代物なのである。
ゆえに、フォームも人それぞれになり、ﾌﾛﾝﾄ、ﾘｱのｾｯﾄとも、その個人に合わせたｾｯﾄが必要になってくる。
最近のSSは素晴らしいことに調整機構が沢山ついている。
伸び側まで調整出来るものもある。
走るｼﾁｭｴｰｼｮﾝに合わせてｾｯﾄを用意しておく、などいいかもしれない。
重い車体は曲がらない
という錯覚の改善から。
２輪とは、バランスの大事な乗り物である。
この場合、コーナリングに関しては、
速度が下がる程にグリップ力は下がり、速度が上がるほどにグリップ力が上がるが（面圧がかかる関係である）
上がった速度でかかる面圧で受けきれない速度、これが所謂限界と言われる物である。
そしてこれは、ライダーの身長や体重によって、前後のバランスが変わってくる、
厄介な代物なのである。
ゆえに、フォームも人それぞれになり、ﾌﾛﾝﾄ、ﾘｱのｾｯﾄとも、その個人に合わせたｾｯﾄが必要になってくる。
最近のSSは素晴らしいことに調整機構が沢山ついている。
伸び側まで調整出来るものもある。
走るｼﾁｭｴｰｼｮﾝに合わせてｾｯﾄを用意しておく、などいいかもしれない。
250あたりでは、油面、ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞくらいしかないものも多いため、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝなども含めて調整していただきたい。
まずは、自分に合わせたﾁｭｰﾆﾝｸﾞをほどこすこと。
そうすることで、安心してアプローチすることが出来る土台ができあがるし、
セッティングによる走り込みにより、愛機との対話がすすみ、自然と自身の慣らしになり、
乗れてくる のである。
すると、自然と足りない部分をアジャスト出来るようになってくる。
これにより、まず一段階のペースアップが可能となるのである。
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝなども含めて調整していただきたい。
まずは、自分に合わせたﾁｭｰﾆﾝｸﾞをほどこすこと。
そうすることで、安心してアプローチすることが出来る土台ができあがるし、
セッティングによる走り込みにより、愛機との対話がすすみ、自然と自身の慣らしになり、
乗れてくる のである。
すると、自然と足りない部分をアジャスト出来るようになってくる。
これにより、まず一段階のペースアップが可能となるのである。
980 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 02:13:51 ID:Ecro7HUy
400壊滅なのは経済的理由が一番大きいよ。
大型免許取りやすくなってそれが露呈しただけ。
車だって1000～1300より軽の方が高くなってしまっているのに、維持費安い軽が売れる。
大型免許取りやすくなってそれが露呈しただけ。
車だって1000～1300より軽の方が高くなってしまっているのに、維持費安い軽が売れる。
そして次に、下半身でのホールドである。
頭では解っていても、実はなかなか出来ていない事が多い。
まずは膝など出さずに、ﾊﾝｸﾞｵﾌに近い形で両足で車体をホールドしてみてほしい。
これにより、上半身がﾘﾗｯｸｽし、SSの前傾姿勢故の、ハンドルへの力が緩和される。
形だけのハングオフだと、ハンドルに力がかかっている事が多い。
まずはこれを解消するのである。
身体がそれを覚えたら、次はアウト側のステップと車体でのホールドである。
コツとしては、ステップと、車体の２点支持で、ホールド感があればオーケー。
これで、ハングオフ状態でも安定感が得られるはずである。
また、滑らない生地のライダーウェアなら２点支持などしなくても、ホールドはしやすい。
あくまで感覚は、ステップを踏ん張るのではなく、ステップを支点に車体を内側に押さえ込む感じ。
ホールドがしっかりすると、上半身の動きや操作に余裕が出てくる。
これによって、繊細な操作が可能となるのだ。
頭では解っていても、実はなかなか出来ていない事が多い。
まずは膝など出さずに、ﾊﾝｸﾞｵﾌに近い形で両足で車体をホールドしてみてほしい。
これにより、上半身がﾘﾗｯｸｽし、SSの前傾姿勢故の、ハンドルへの力が緩和される。
形だけのハングオフだと、ハンドルに力がかかっている事が多い。
まずはこれを解消するのである。
身体がそれを覚えたら、次はアウト側のステップと車体でのホールドである。
コツとしては、ステップと、車体の２点支持で、ホールド感があればオーケー。
これで、ハングオフ状態でも安定感が得られるはずである。
また、滑らない生地のライダーウェアなら２点支持などしなくても、ホールドはしやすい。
あくまで感覚は、ステップを踏ん張るのではなく、ステップを支点に車体を内側に押さえ込む感じ。
ホールドがしっかりすると、上半身の動きや操作に余裕が出てくる。
これによって、繊細な操作が可能となるのだ。
↑つまんない書き込みで埋めないでくんない？
チラシの裏にでも書いてろよ
チラシの裏にでも書いてろよ
そして次に、ブレーキング、アプローチからコーナリング、立ち上がりの流れ。
ブレーキングは、いつも突っ込んでいる人は、もう少し手前で少し速度を残すように終わらせてみて欲しい。
もちろん、身体が硬直しない速度までである。
もしくは、曲がれる速度を維持して、ブレーキングを行わないところから始めてもらうのも良い。
アプローチするポイントを決めたら、空走状態、もしくは速度維持状態から、身体を一気に落とす
自分が落ちない程度、かつ、ホールドを瞬時に行える状態で、大きくｱｸｼｮﾝする。
すると、それだけでフロントフォークは沈み、フロントに荷重がかかるのを感知できると思う。
そこにブレーキングの奥のタイミングを合わせたり、アクセルワークでのピッチングを合わせるのは、後からの課題。
姿勢が決まり、２次旋回が始まる。
深いコーナーなら、速度と姿勢を維持できるパーシャル分のアクセルを開ける。
コーナー出口のアールの広がりに合わせ、スムーズにアクセルを開けて行く。
ブレーキングは、いつも突っ込んでいる人は、もう少し手前で少し速度を残すように終わらせてみて欲しい。
もちろん、身体が硬直しない速度までである。
もしくは、曲がれる速度を維持して、ブレーキングを行わないところから始めてもらうのも良い。
アプローチするポイントを決めたら、空走状態、もしくは速度維持状態から、身体を一気に落とす
自分が落ちない程度、かつ、ホールドを瞬時に行える状態で、大きくｱｸｼｮﾝする。
すると、それだけでフロントフォークは沈み、フロントに荷重がかかるのを感知できると思う。
そこにブレーキングの奥のタイミングを合わせたり、アクセルワークでのピッチングを合わせるのは、後からの課題。
姿勢が決まり、２次旋回が始まる。
深いコーナーなら、速度と姿勢を維持できるパーシャル分のアクセルを開ける。
コーナー出口のアールの広がりに合わせ、スムーズにアクセルを開けて行く。
ごめんなさーい。
もうイイノカナーと思ってぇ。
(┬┬＿┬┬)
でもよかった、いつヤメロって言われるか待ってたのよ～。
ほな、落書きして疲れたので寝ます～。
おやすみなさいませ♪
そしてごめんなさいませm(__)m
もうイイノカナーと思ってぇ。
(┬┬＿┬┬)
でもよかった、いつヤメロって言われるか待ってたのよ～。
ほな、落書きして疲れたので寝ます～。
おやすみなさいませ♪
そしてごめんなさいませm(__)m
985 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 04:10:44 ID:D1IOwQMI
今から 全裸部隊 夜の湾岸ブッ飛ばしてくるよ 股間がヒャッ として 前頭葉を刺激するぜ
986 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 06:08:24 ID:yXaW9XQW
単純にメーカーの怠慢が原因だろー。
400ネイキッドとか高すぎ。 新車で80万とか、高校生では買えない金額。 バイトで貯めて買うにしても高すぎ。
会社員になると400と1000以上の値段に大差が無く感じるからな。
400ネイキッドとか高すぎ。 新車で80万とか、高校生では買えない金額。 バイトで貯めて買うにしても高すぎ。
会社員になると400と1000以上の値段に大差が無く感じるからな。
高校生で80万くらい余裕で買えるだろ。現に俺も昔高校時代に買ったし
ﾊﾞｲﾄしろﾊﾞｲﾄ
ﾊﾞｲﾄしろﾊﾞｲﾄ
989 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 07:14:08 ID:PkUuolVD
>988
わ～すごいね
わ～すごいね
今と昔はバイト代が違うだろｗ
991 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 07:36:20 ID:Fm0yAlyY
学生はいきなり新車買わずに中古買って何年も大切に乗れば愛着わくぜ。
排気量なんて関係なし。
自分で働いた銭で買ったバイクは可愛がるもんさ。
排気量なんて関係なし。
自分で働いた銭で買ったバイクは可愛がるもんさ。
貯金が700万あっても大型免許すら取らせてもらえない大人もいるよ・・・
993 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 08:03:58 ID:hTYRWVwe
俺が高校生のころは時給700～900円だったわ。
今ってもっと高いのかね？
それに今時の高校生はビッグスクーターに乗るわな。 中古でも50万とか。
買えないだろー… あんなん25万ぐらいでいいだろ、新車でも。
今ってもっと高いのかね？
それに今時の高校生はビッグスクーターに乗るわな。 中古でも50万とか。
買えないだろー… あんなん25万ぐらいでいいだろ、新車でも。
>>900
ETCつけただけであとは完ぺきに吊るしのままなんだけど、排ガスが
やばいんだ。特にCOがギリギリなんだけど、10万km乗ると触媒だめ
になるっぽい。もしかしたらキャブのジェット類の摩耗かもしれんけど。
俺は、排気量は関係なく二人乗りするなら車検（一人乗りなら車検不
要）がいいな。車検通したかどうかでナンバーの色変えて、違反は簡
単に検挙できるようにすればいい。
ETCつけただけであとは完ぺきに吊るしのままなんだけど、排ガスが
やばいんだ。特にCOがギリギリなんだけど、10万km乗ると触媒だめ
になるっぽい。もしかしたらキャブのジェット類の摩耗かもしれんけど。
俺は、排気量は関係なく二人乗りするなら車検（一人乗りなら車検不
要）がいいな。車検通したかどうかでナンバーの色変えて、違反は簡
単に検挙できるようにすればいい。
梅
997 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 10:03:47 ID:D1IOwQMI
今日 出勤途中に 新型のゴールドウイングが交差点内でバラバラになった状態で放置 軽トラも凹んでてで放置 生きてんのか？ 先週も道路放置の事故車（400）の部品を漁ってる中高生がいたな
埋め
999 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 10:06:57 ID:F10xuP98
ume
1000 ：７７４ＲＲ：2009/07/07(火) 10:08:10 ID:F10xuP98
1000ならHAPPY
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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