400CCは中途半端？その２
1 ：７７４ＲＲ：
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
全スレ
400CCは中途半端？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1243216412/l50
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
全スレ
400CCは中途半端？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1243216412/l50
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2 ：1：2009/06/06(土) 17:09:39 ID:1GbKa5JW
1です
予想外に皆さんにレスもらったので
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
別に2stを称えるスレでもないです
予想外に皆さんにレスもらったので
さらに意見でも聞けたらなぁって思って2スレ目つくりました。
あくまで、
400ｃｃは乗ってて中途半端に感じるかって目的のスレなので
大型に乗り換えてから、振り返ったら400ｃｃは中途半端だなぁ
とか、
中免しかなくて、なんで400ｃｃまでなんだろう
中途半端だなぁって思っている人は
ドシドシ書き込んでください
あと、速い遅いはあんまり関係ないです。
別に2stを称えるスレでもないです
排気量の国際規格って無いもんですかね？
外車に乗りたいと思ったら、それが600cc程度であっても
大型取るしかないってのはあるし、やはり中途半端なんですよね。
外車に乗りたいと思ったら、それが600cc程度であっても
大型取るしかないってのはあるし、やはり中途半端なんですよね。
4 ：７７４ＲＲ：2009/06/06(土) 19:17:48 ID:3GeFKi1f
大雑把に免許制度が排気量で三分割になってるのは日本くらいだからね。
でも賢明な分けかただと思うけどね。
でも賢明な分けかただと思うけどね。
またか（笑
600CCは中途半端にして欲しかったｗ
順番的に。
順番的に。
中免を400までにしたのは、500だとマッハに乗れちゃうから
それを回避するためだって話を昔聞いたが あれは嘘か？
それを回避するためだって話を昔聞いたが あれは嘘か？
>>1またおまえか
７５０じゃ危なすぎる
↓
半分ぐらいならいいんじゃね？
こんな流れだったって聞いたけど。
↓
半分ぐらいならいいんじゃね？
こんな流れだったって聞いたけど。
250cc以上は大型って区分でいいわ、51cc以上の車両を所有して
3年以上でないと大型を取れなくすれば昔みたいに中型も盛り上がるし、
中型も大型も中古価格が下がってバイク人口が増えるべ。
免許取得から3年だとペーパーが大量発生して事故率は変わらないだろうし、
税収増も見込めるしでナイスなアイディアだろ。
おっさんとハーレーは反発するかもだがな。
3年以上でないと大型を取れなくすれば昔みたいに中型も盛り上がるし、
中型も大型も中古価格が下がってバイク人口が増えるべ。
免許取得から3年だとペーパーが大量発生して事故率は変わらないだろうし、
税収増も見込めるしでナイスなアイディアだろ。
おっさんとハーレーは反発するかもだがな。
書き忘れたけど免許取得後に納税3年度分な。
まぁ車検にダブらせて2年でもいいけど。
まぁ車検にダブらせて2年でもいいけど。
12 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 17:01:46 ID:bbjb0zrA
文句言う前にさっさと大型取れよって話だな
13 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 18:01:05 ID:SrJ7Oz8B
免許はあるけど、大型は走り出すまでが面倒い。
14 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 18:03:49 ID:bbjb0zrA
免許制度が変わっても走り出すまでのだるさは変わらないよ
乗った後もめんどくさいよね・・・
16 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 06:29:51 ID:Ipnq249G
走り出すまでだるいの？
17 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 06:32:41 ID:Sv4I7KuI
全身がだるい→糖尿病
中途半端かねえ？ むしろ一番扱いやすいクラスだと思うが。
>13
取り回しはやっぱ思いわな。走りだしちゃえば関係ないけど。少なくともネイキッドは。
>13
取り回しはやっぱ思いわな。走りだしちゃえば関係ないけど。少なくともネイキッドは。
19 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 09:28:25 ID:2ZUfNj4u
中型は大型乗れない奴らの慰め型だよ（笑）
エンジンぶん回して乗りたいけど大型は速すぎて怖ええ！って人には
いいんじゃないか、ギア比の事もあってどのギアでぶん回しても大型よりは
スピードでんからちょっとした道であそべる
重いのはイヤだけど余裕は欲しいって人は600買えばいいしな
車重ほとんどかわらんし
いいんじゃないか、ギア比の事もあってどのギアでぶん回しても大型よりは
スピードでんからちょっとした道であそべる
重いのはイヤだけど余裕は欲しいって人は600買えばいいしな
車重ほとんどかわらんし
あまりにもお決まりの文章で笑ったｗ
>>21
俺も書き込んでから思ったわｗ
俺も書き込んでから思ったわｗ
悲しいけどこれが現実なのよね
海外の速度よりも日本は低いわけだから
１００～１２０で高速走るには４００のツアラーで十分
リッターの余裕とか要らない必要過多
少なくともＳＳやＮＫ乗ってる奴には言われたくない
１００～１２０で高速走るには４００のツアラーで十分
リッターの余裕とか要らない必要過多
少なくともＳＳやＮＫ乗ってる奴には言われたくない
25 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 16:34:29 ID:T2+sto2d
400のツアラーが新車で買えない。なんとかして。無理なら普通自動二輪免許で６００クラス(～６９９ｃｃ）まで乗れるようにして。当然今免許持ってる人も乗れるように。
26 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 16:38:16 ID:IXf8WwFp
昔はCB750乗ってたけど今は250ccに落ち着いた野郎が言うが
大型は乗ってても軽く曲がれないし、停車時のあの足にかかる負担が困る
それに俺にはやっぱパワーが強すぎた、乗ってるというより噛み付いてるという感覚がしてた
必死にパワーを抑え込もうとして乗るもんだから神経使ってたよ、俺にはストレスフリーじゃなかった
だから、400ccが合う人は400ccでいいんじゃないかな、俺が250ccに落ち着いたみたいに
バイカー総大型主義を唱える人はいるけど、そうじゃないと思った
車でも軽自動車がいい人、RVがいい人、セダンがいい人、ピックアップトラックがいい人、ワゴンがいい人とそれぞれ居るように
バイクにも中型がいい人、大型がいい人、オフロードタイプがいい人といるはずだ
まあ免許は持ってたほうがいいと思うけど
大型は乗ってても軽く曲がれないし、停車時のあの足にかかる負担が困る
それに俺にはやっぱパワーが強すぎた、乗ってるというより噛み付いてるという感覚がしてた
必死にパワーを抑え込もうとして乗るもんだから神経使ってたよ、俺にはストレスフリーじゃなかった
だから、400ccが合う人は400ccでいいんじゃないかな、俺が250ccに落ち着いたみたいに
バイカー総大型主義を唱える人はいるけど、そうじゃないと思った
車でも軽自動車がいい人、RVがいい人、セダンがいい人、ピックアップトラックがいい人、ワゴンがいい人とそれぞれ居るように
バイクにも中型がいい人、大型がいい人、オフロードタイプがいい人といるはずだ
まあ免許は持ってたほうがいいと思うけど
限定解除してから8台の大型を乗り継いで、
今はDR-Z400SMに落ち着いた俺がいるけど
満足度はかなり高いよ。
まあ、趣味性が強いからマルチに使いたい
人にはお勧めできないけどね。
今はDR-Z400SMに落ち着いた俺がいるけど
満足度はかなり高いよ。
まあ、趣味性が強いからマルチに使いたい
人にはお勧めできないけどね。
あーだこーだいってるうちにCB400SFしか選択肢なくなるんじゃ？
新車でないとって人は迷う余地もなくなるな
新車でないとって人は迷う余地もなくなるな
CB750は軽い部類だろ。
あれで曲がりにくいなら、確かに400で十分。
あれで曲がりにくいなら、確かに400で十分。
CB750は教習所で乗りやすさにびっくりした。
パワーがあるって言ってもギヤ早めにあげれば中型とパワーも変わらん。
それじゃ大型の意味が無いからと無理に回せばパワーが強すぎと感じるのかな？
停車時の荷重も定低重心のせいか重く感じなかったし・・・
そんな俺は250オフ乗りですがｗ
パワーがあるって言ってもギヤ早めにあげれば中型とパワーも変わらん。
それじゃ大型の意味が無いからと無理に回せばパワーが強すぎと感じるのかな？
停車時の荷重も定低重心のせいか重く感じなかったし・・・
そんな俺は250オフ乗りですがｗ
31 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 18:51:10 ID:M5vPq4YA
>>26は750が乗りにくいと言ってるが、俺には250のほうが乗りにくいな
マルチなんか高回転型すぎるし、シフトの回数が多すぎて忙しい
750はそれほど速いわけじゃないけど、長距離走るとトルクがあって楽だ
一般道ではシフトが少なくてすむし、高速はパワーがあって余裕
マルチなんか高回転型すぎるし、シフトの回数が多すぎて忙しい
750はそれほど速いわけじゃないけど、長距離走るとトルクがあって楽だ
一般道ではシフトが少なくてすむし、高速はパワーがあって余裕
32 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 20:29:48 ID:af/eO3u1
タイプ+排気量別で語ろうぜ
アメリカンは中型じゃ糞だけどSSは大型だとパワー過剰だわ
アメリカンは中型じゃ糞だけどSSは大型だとパワー過剰だわ
ツアラーなら600cc以上は欲しいよなぁ。
650ccに乗ってみたけど、熱くて無理だった。
何で250cc差であんなに熱量が上がるんだろ。
夏場に信号で止まったら熱くて死ねる。
免許区分に関係無く400ccが個人的な上限だわ。
高速限定なら大型もありだけど、それ以外では
乗りたくないな。
何で250cc差であんなに熱量が上がるんだろ。
夏場に信号で止まったら熱くて死ねる。
免許区分に関係無く400ccが個人的な上限だわ。
高速限定なら大型もありだけど、それ以外では
乗りたくないな。
なんで４００と６００であんなにパワー感が違うんだろう？
６００はスコーンと加速してくれるのに４００はモモ～ンて感じでスピードが乗らない。
一つ下のクラスって感じじゃなくて三っつくらい下って感じがする。
それにしてもこんなに差があるんじゃバカバカしくて４００選ぶ理由が無いよな。
リッターのドカーンて加速やリッターオーバーのバゴーンて加速も刺激的で面白い。
６００はスコーンと加速してくれるのに４００はモモ～ンて感じでスピードが乗らない。
一つ下のクラスって感じじゃなくて三っつくらい下って感じがする。
それにしてもこんなに差があるんじゃバカバカしくて４００選ぶ理由が無いよな。
リッターのドカーンて加速やリッターオーバーのバゴーンて加速も刺激的で面白い。
36 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 20:58:19 ID:1b4M2bls
みんな情けないな～
俺は2000CCのSSでないかなーって思ってるけど
リッターや100馬力のネイキッドじゃ遅くてつまんね
俺は2000CCのSSでないかなーって思ってるけど
リッターや100馬力のネイキッドじゃ遅くてつまんね
自分のまわりに陽炎ができてカッコイイじゃん
まだやってたのか
４００だろうが５０だろうがリッターオーバーだろうが
日本の交通事情や降りたあとの服装、さらに道交法を遵守することを
前提に考えたら四輪が一番楽で安全で効率いい
バイクそのものが中途半端な乗り物
バイクに乗ることじたいがコスプレみたいなもんなんだから
見栄を張っても外聞を気にしないでも、なんでもいい
好きなかっこうで好きなバイクに乗ればいいんじゃない？
大型もとらずに400で十分とか、リッター乗ってるという事実しか
虚勢はれないとか、そんな視点で語ってるから終わらないんだよ
４００だろうが５０だろうがリッターオーバーだろうが
日本の交通事情や降りたあとの服装、さらに道交法を遵守することを
前提に考えたら四輪が一番楽で安全で効率いい
バイクそのものが中途半端な乗り物
バイクに乗ることじたいがコスプレみたいなもんなんだから
見栄を張っても外聞を気にしないでも、なんでもいい
好きなかっこうで好きなバイクに乗ればいいんじゃない？
大型もとらずに400で十分とか、リッター乗ってるという事実しか
虚勢はれないとか、そんな視点で語ってるから終わらないんだよ
好きなバイクに乗れば良いのは当然のことであって、
こういう議論の中で結論として言うべきことじゃないだろ。
うまいラーメン屋はどこだろうという話し合いの中で、
個人の好みなんだから、まずかろうが何だろうがどこでも
好きな店へ行けと言うのと一緒だろ。
こういう議論の中で結論として言うべきことじゃないだろ。
うまいラーメン屋はどこだろうという話し合いの中で、
個人の好みなんだから、まずかろうが何だろうがどこでも
好きな店へ行けと言うのと一緒だろ。
議論ｗｗｗ
自分の乗ってる車種（排気量）マンセーしてるだけだろｗ
ここがこう、とか言ったって個人の使い方や好みが違う限り
結論なんて出るもんじゃないだろ
自分の乗ってる車種（排気量）マンセーしてるだけだろｗ
ここがこう、とか言ったって個人の使い方や好みが違う限り
結論なんて出るもんじゃないだろ
43 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 21:36:02 ID:af/eO3u1
議論してるつもりだったってのはうけるな
そもそも好きなものに乗れば良いと言う奴は
スレ見なきゃいいわけだ。
スレ見なきゃいいわけだ。
だれも結論なんて期待してないのでは？
>>42
別にこの排気量が良いいうことを決めようとしてるわけじゃないだろ。
400が中途半端かどうかだろ。
だから、125の原付や車検のない250が用途に合わせた
使い方ができるなっていう言われてるわけだし。
別にこの排気量が良いいうことを決めようとしてるわけじゃないだろ。
400が中途半端かどうかだろ。
だから、125の原付や車検のない250が用途に合わせた
使い方ができるなっていう言われてるわけだし。
結論、好きなバイク乗れ！
以下終了で↓
以下終了で↓
>>46
その人の用途で価値基準が変わるんだから400が中途半端か
どうかもかわるだろが、目くそ鼻くそな利点欠点あげつらってるだけ
と、何度言っても無駄だな、こりゃｗ
>>45
空気嫁ですまんかった、以下ROMる
その人の用途で価値基準が変わるんだから400が中途半端か
どうかもかわるだろが、目くそ鼻くそな利点欠点あげつらってるだけ
と、何度言っても無駄だな、こりゃｗ
>>45
空気嫁ですまんかった、以下ROMる
DR-Zは400でも推す人多いのだが、例えば650モタードと比較して何がいいの？
通勤にも使うって人は
400までが限度な気がする
600を通勤に使ったら盗難にあいそうだし
400までが限度な気がする
600を通勤に使ったら盗難にあいそうだし
400ccはツインが出ると良いんだけどなあ…
400が中途半端かどうかは大型にのらんとわからん
免許とれ
免許とれ
SV400海苔に湧いて欲しいの？
SV400S乗りだけど呼んだ？w
すべての人がそうとは思わない。
でも400ccのバイク自体はすごくバランスがいいかなーなんて思うがね。
ただ免許制度やら車検制度おかげで相対的に半端になっているだけで
でも400ccのバイク自体はすごくバランスがいいかなーなんて思うがね。
ただ免許制度やら車検制度おかげで相対的に半端になっているだけで
音にハマってた頃は大型のあの、中型では到底出せない重厚な音に酔いしれてた
けど歳をとるにつれ音より使い勝手の良さを求め出し、最終的には250オフ車になった
決め手は軽さだったな、起こす時の軽さも考えてオフ車になった
オフ車なら腕力だけで起こせるもん
けど歳をとるにつれ音より使い勝手の良さを求め出し、最終的には250オフ車になった
決め手は軽さだったな、起こす時の軽さも考えてオフ車になった
オフ車なら腕力だけで起こせるもん
>>49
コスパ
コスパ
58 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 22:04:57 ID:RKskQX/k
大型免許取ろうと思ってるけど
なんだかためらうなぁ
取りたいって気持ち半分、中型でいいかってのが半分
なんだかためらうなぁ
取りたいって気持ち半分、中型でいいかってのが半分
>>58
大型免許を取ったのに中型にしか乗らないのは勿体無い?
俺もそれで悩んでたけど、涼しくなったら取りに行くつもり。
大した手間とコストじゃないし、大型を持ってた方が試乗会で
楽しいし、>>52みたいな人もいるからね。
大型免許を取ったのに中型にしか乗らないのは勿体無い?
俺もそれで悩んでたけど、涼しくなったら取りに行くつもり。
大した手間とコストじゃないし、大型を持ってた方が試乗会で
楽しいし、>>52みたいな人もいるからね。
ためらう理由は何かな？
実用だったら要否を基準に考えるのは正しいかもしれないけど
趣味だったら状況が許すうちにGO!GO!
免許が必要になってから忙しいとかで取れない状況だと最悪禿げるよ。
実用だったら要否を基準に考えるのは正しいかもしれないけど
趣味だったら状況が許すうちにGO!GO!
免許が必要になってから忙しいとかで取れない状況だと最悪禿げるよ。
61 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 22:15:52 ID:JVGewNwE
だからまず中型海苔こなせるようになれって
それからだ
それからだ
大型は教習所だったら思ったよりも簡単だよ
取っちゃいなYOU
で、大型免許で400に乗るのが通
かは知らん
取っちゃいなYOU
で、大型免許で400に乗るのが通
かは知らん
ミドルクラスは２５０と６００だけでイイと思う。４００も７５０もいらん。
上から下まで色々乗ると６００がベストバランス・ベストマッチと感じる人が多いはず。
上から下まで色々乗ると６００がベストバランス・ベストマッチと感じる人が多いはず。
400ccは4気筒なのが良くないと思うけどな。
どうしても回さないとトルクが出ないでしょ。
シルバーウィング400のパラツインエンジンで
MT車を作ってくれないかな。
どうしても回さないとトルクが出ないでしょ。
シルバーウィング400のパラツインエンジンで
MT車を作ってくれないかな。
400マルチでも簡単に160km/hまで加速するし（以上の伸びは遅いが）全然余裕で走れると思うが
400から600に乗り換えて熱かったって人は多いのかな？
リッターオーバーのフルカウルでも熱風は別に大したことないよ。
渋滞にハマれば、気になるが、我慢できないほどではないし、
クラッチ握ってる左手のが辛い。
渋滞にハマれば、気になるが、我慢できないほどではないし、
クラッチ握ってる左手のが辛い。
日本は400もあれば十分だと思う
が大型免許は取っといたほうがいい
大型免許持ってはじめて「俺はバイク乗りだ」って胸を張れるんだよね
が大型免許は取っといたほうがいい
大型免許持ってはじめて「俺はバイク乗りだ」って胸を張れるんだよね
大型免許は持ってないけど、大型二輪は乗った事があるよ。
「俺はバイク乗りだ」
「俺はバイク乗りだ」
いや、４００じゃ余裕がない。６００がベスト。
軽い600がベストだろうな
400は決して軽くないし、上ではいっぱいいっぱい
車検も変わらずあるし、値段も意外に安くない。
最早意味がないクラスだよ
ミドルは250と600で結構
400は決して軽くないし、上ではいっぱいいっぱい
車検も変わらずあるし、値段も意外に安くない。
最早意味がないクラスだよ
ミドルは250と600で結構
でも600は熱いからなあ…
熱くても馬力が欲しい人は600ccが良いと思うよ。俺は無理。
熱くても馬力が欲しい人は600ccが良いと思うよ。俺は無理。
>>69
そうかなぁ。新型隼とか大したことないよ。
そうかなぁ。新型隼とか大したことないよ。
車種によって大分違うよそんなん
俺のＲ1000k1は夏場の都内でも別に余裕
まぁ街中だから下でドロドロやってるだけだからかもしれんが
俺のＲ1000k1は夏場の都内でも別に余裕
まぁ街中だから下でドロドロやってるだけだからかもしれんが
650と750と900はどう？
自分が中型時代に大型とツーリング行くと渋滞区間を過ぎるとみんなアホみたいにとばしてた。
今考えると水温がヤバいことになってたんだな。
今考えると水温がヤバいことになってたんだな。
とりあえずCBR600RRは股火鉢
80 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 18:12:13 ID:LXmiEFlG
Bandit1250はそれほど熱くないらしい
>>77
６５０はわからん。
７５０、９００となると、SSなどを除いて重さと大きさがマイナス要素になってくる。
GSR４００ ６１ｐｓ ２１０㌔
GSR６００ ９８ｐｓ ２１３㌔
CB４００SＦ ５３ｐｓ １９４㌔
ＣＢ６００Ｆ １０１ｐｓ １９８㌔
余裕があるから楽しい。速い。疲れない。
ズボラな運転やミスもバイクがカバーしてくれるので乗りやすい。
６５０はわからん。
７５０、９００となると、SSなどを除いて重さと大きさがマイナス要素になってくる。
GSR４００ ６１ｐｓ ２１０㌔
GSR６００ ９８ｐｓ ２１３㌔
CB４００SＦ ５３ｐｓ １９４㌔
ＣＢ６００Ｆ １０１ｐｓ １９８㌔
余裕があるから楽しい。速い。疲れない。
ズボラな運転やミスもバイクがカバーしてくれるので乗りやすい。
400専用設計の最新バイクが殆ど無いってのが、
取り回しの変わらない600と比較にならず劣ってると見られる点だな。
取り回しの変わらない600と比較にならず劣ってると見られる点だな。
VFRは灼熱の股火鉢。革パンはいても低温やけど風味になってる。
そこまで行かなくとも、降車後、お股はじわっと濡れている。
そこまで行かなくとも、降車後、お股はじわっと濡れている。
84 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 20:56:36 ID:KepZlxwS
普通自動二輪免許で６００クラス(～６９９ｃｃ）まで乗れるようにして現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにすれば解決するんだけれどね。まったく問題ないどころかすごく効果があるんだけれどね。
じゃあ法改正するよう頑張ってくれｗ
売れないからラインナップが減っていく
その結果が今、なわけだ
スクーターではなくバイクを購入する層は既にリッターオーバーを
代表する大型に移ってるってことだ
普通免許で乞食みたいなこと言ってないで大型とれば解決するんだけどね
まったく問題ないどころか、精神的にすごく効果あるんだけどね
その結果が今、なわけだ
スクーターではなくバイクを購入する層は既にリッターオーバーを
代表する大型に移ってるってことだ
普通免許で乞食みたいなこと言ってないで大型とれば解決するんだけどね
まったく問題ないどころか、精神的にすごく効果あるんだけどね
普通二輪の排気量制限が上がることは無いね
高校生も取れる免許だから厳しいだろう
２５０まで下げてもいいくらいだ
高校生も取れる免許だから厳しいだろう
２５０まで下げてもいいくらいだ
だな
600まで上げる意味ない
250までがいいのでは
若いんだからムチャな運転する人も多いしね
600まで上げる意味ない
250までがいいのでは
若いんだからムチャな運転する人も多いしね
法改正するまえに電動バイクの時代になっちゃうよｗ
はやく免許とりなよｗ
はやく免許とりなよｗ
90 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 22:32:50 ID:bhoX4cT+
そうだった 中型は高校生も乗れるんだな
中途半端なくらいがちょうどいいわ
中途半端なくらいがちょうどいいわ
>>86
免許取ると楽ってのは同意だ
スクーターではなくバイクを購入する層は既にリッターオーバーを
代表する大型に移ってるってことだ＞どんだけガチムチなんだよ…
俺は教習所のCB750すら満足に起こせなかったヘタレだぜ
俺には250ccが似合いだぜ
免許取ると楽ってのは同意だ
スクーターではなくバイクを購入する層は既にリッターオーバーを
代表する大型に移ってるってことだ＞どんだけガチムチなんだよ…
俺は教習所のCB750すら満足に起こせなかったヘタレだぜ
俺には250ccが似合いだぜ
今は大型は誰でも乗れるから有り難みが薄いよね。
苦労して大型を取った層は我慢出来ないんだろうけど、
バイクは大きければ良いというもんでもないからねえ…。
400ccが中途半端なのはラインナップの所為じゃないかな。
600ccの縮小版みたいなバイクばかりだもんね。
その点、250ccは個性があってとても良いクラスだと思う。
苦労して大型を取った層は我慢出来ないんだろうけど、
バイクは大きければ良いというもんでもないからねえ…。
400ccが中途半端なのはラインナップの所為じゃないかな。
600ccの縮小版みたいなバイクばかりだもんね。
その点、250ccは個性があってとても良いクラスだと思う。
93 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 01:24:02 ID:296BP0Hf
シュウ乙！
94 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 01:27:08 ID:296BP0Hf
本田乙
250ccってオフ以外だとVTRとニンジャくらいしか無いんじゃ？
何でオフを除外するのかしらんけど、オフ・モタが250ccの代表車種でしょ。
むしろニンジャやVTRは車検があるから400ccに乗れない人の為のバイクだよね。
中免しか持っていなくて600ccに乗れない人の為に400ccの4発が用意されて
いるのと同じ位置付けだと思う。
むしろニンジャやVTRは車検があるから400ccに乗れない人の為のバイクだよね。
中免しか持っていなくて600ccに乗れない人の為に400ccの4発が用意されて
いるのと同じ位置付けだと思う。
え
「だよね」言われても・・・
>>96
忍者やVTRは「車検回避」の連中もいるだろうが、「大型のセカンド」、あるいは「小さいもの好き」
とかもあるだろ。
400と600はほぼ車格が同じだが250と400ではやはりかなり違う。
250ではグラマラスと言われるホーネットをCBと比べればやはりかなり小さい。
ましてやVTRなら非常にもっと小さい。この小ささに萌え～となってしまう人種もいるということだ。
忍者やVTRは「車検回避」の連中もいるだろうが、「大型のセカンド」、あるいは「小さいもの好き」
とかもあるだろ。
400と600はほぼ車格が同じだが250と400ではやはりかなり違う。
250ではグラマラスと言われるホーネットをCBと比べればやはりかなり小さい。
ましてやVTRなら非常にもっと小さい。この小ささに萌え～となってしまう人種もいるということだ。
若いから危険な運転を…と言う奴は休日の奥多摩やら日光に行ってこいよ。
おっさんほどアブねー運転してるじゃんかよ、あいつら永久に通行禁止しとけ
若い頃から反省しないバカなんだから。
おっさんほどアブねー運転してるじゃんかよ、あいつら永久に通行禁止しとけ
若い頃から反省しないバカなんだから。
>>96にサイレントマジョリティ的な何かを感じた
DRZで大型を煽り倒してプライドズタズタにするのがカ♥イ♥カ♥ン♥♥♥
大型免許は普通取ってから3年後以降とか制度変われば若干状況は変わるかね？
>>100
去年二輪の事故死で１番多いのは
20～30歳までの人だったらしい
次に20歳以下の人だったとか
オッサンはいざというとき経験あるしプロテクターもそれなりにしてるが
若いバカスク乗りなんかは半ヘルで阿保らしい恰好で乗ってるから
250ccまでの免許で上等だろ
去年二輪の事故死で１番多いのは
20～30歳までの人だったらしい
次に20歳以下の人だったとか
オッサンはいざというとき経験あるしプロテクターもそれなりにしてるが
若いバカスク乗りなんかは半ヘルで阿保らしい恰好で乗ってるから
250ccまでの免許で上等だろ
>>104
バカスク乗りは自然淘汰でいいだろ。
バカスク乗りは自然淘汰でいいだろ。
確かにニンニン250のセカンドというのはちょっと弱い。VTRはあり得る。
細道をトコトコいくのが楽しそうだし、幅員広めのスカイライン級の
ワインディングでも125CCほどパワー不足は感じなさそうだし。
なにより大型のフルカウルに乗ってるとあの裸でアプライトで軽量な車体というのは
ちょっとした清涼剤だ。かと言って安物の単気筒でもない。
細道をトコトコいくのが楽しそうだし、幅員広めのスカイライン級の
ワインディングでも125CCほどパワー不足は感じなさそうだし。
なにより大型のフルカウルに乗ってるとあの裸でアプライトで軽量な車体というのは
ちょっとした清涼剤だ。かと言って安物の単気筒でもない。
俺も鍛えればリッターバイク乗れるんだろうが今の体力じゃマジで㍉だ
だから三輪に改造して、バックギアも付けた、これならそうそうこけないし
バックギアあるから前が下がってる道でも問題ない
そして、リッターバイク特有の乗るまでの面倒くささが無くなった
だから三輪に改造して、バックギアも付けた、これならそうそうこけないし
バックギアあるから前が下がってる道でも問題ない
そして、リッターバイク特有の乗るまでの面倒くささが無くなった
おっさんは危ないと分かっててやってる
若者は危ないと分からずやってる
若者は危ないと分からずやってる
セカンドで２５０って、かなりの贅沢だよな。
ホーネット２５０とＸＲ２５０の２台体制はやったことあるけど任意保険が辛かった。
４００ｃｃは部屋に例えると４畳半。
広さに余裕がなく、家具とか電化製品などあまり大きな物を設置できない制約があるが、
まあ、なんとか一通りそろえられるって感じ。
正直に言えば６畳（６００ｃｃ）か８畳（７５０ｃｃ）の広さが欲しいと常々思っている。
２５０ｃｃは３畳。
部屋（趣味としてのバイク）と言うよりも、納戸（道具としてのバイク）に分類される事が多そう。
１２５ｃｃは押入れ、５０ｃｃはカラーボックス。上手く使えば便利な事、この上ない。
ホーネット２５０とＸＲ２５０の２台体制はやったことあるけど任意保険が辛かった。
４００ｃｃは部屋に例えると４畳半。
広さに余裕がなく、家具とか電化製品などあまり大きな物を設置できない制約があるが、
まあ、なんとか一通りそろえられるって感じ。
正直に言えば６畳（６００ｃｃ）か８畳（７５０ｃｃ）の広さが欲しいと常々思っている。
２５０ｃｃは３畳。
部屋（趣味としてのバイク）と言うよりも、納戸（道具としてのバイク）に分類される事が多そう。
１２５ｃｃは押入れ、５０ｃｃはカラーボックス。上手く使えば便利な事、この上ない。
>>110
保険は年齢次第かね。あとは人身傷害とかで保険額が大きく変わってくるしねぇ。
うちは四輪１台（＋ファミバイ）、大型１台、225cc１台（排気量で車種すぐわかるな）、
原２が５台、原１が２台と持ってるが任意保険は年１万ちょっとで、それ以外に
交通傷害保険（ヨメと２人分で年３万くらい）にしてる。
保険は年齢次第かね。あとは人身傷害とかで保険額が大きく変わってくるしねぇ。
うちは四輪１台（＋ファミバイ）、大型１台、225cc１台（排気量で車種すぐわかるな）、
原２が５台、原１が２台と持ってるが任意保険は年１万ちょっとで、それ以外に
交通傷害保険（ヨメと２人分で年３万くらい）にしてる。
置いて眺めてニヤニヤできれば排気量関係ないと思う
113 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 22:03:06 ID:P//+JkYF
というかやはり早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現してもらいたい。絶対効果ある。海外諸国に対する非関税障壁もずいぶん緩和されるはず。
114 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 22:10:08 ID:+Uwk6czr
>>113
我が儘言う前に大型取りに行った方が早いだろ。
我が儘言う前に大型取りに行った方が早いだろ。
免許をとりに行く金を惜しむやつって
大型所有したら所有したで、消耗品が高いだの
またグチをだらだらと言うんだろうな
大型所有したら所有したで、消耗品が高いだの
またグチをだらだらと言うんだろうな
仮に600cc化したとして
どうせ現普通二輪免許保持者は400cc限定になるから
あえて600cc免許に移行するなら限定解除審査の内容次第だな。
教習所で5時間ぐらいの教習受けて1日で取れるなら金銭を惜しまない。
どうせ現普通二輪免許保持者は400cc限定になるから
あえて600cc免許に移行するなら限定解除審査の内容次第だな。
教習所で5時間ぐらいの教習受けて1日で取れるなら金銭を惜しまない。
>>113ってコピペ化してるな。どこかで見たことあるわｗ
爆釣アイテム化してるがなｗ
>>108
VTRがセカンドで違和感があるとまでは行かないけど、
もしVTRがファーストならER-6nとかに乗っても良い
のではないかとは思います。ER-6nも軽くて楽しい
VTRと似た傾向のバイクだと思います。
VTRがセカンドで違和感があるとまでは行かないけど、
もしVTRがファーストならER-6nとかに乗っても良い
のではないかとは思います。ER-6nも軽くて楽しい
VTRと似た傾向のバイクだと思います。
?
セカンドで250ccを持つなら、やっぱりオフだな
そしてメインに昇格するのですね。
しねーよ。
126 ：７７４ＲＲ：2009/06/13(土) 22:52:12 ID:EZnVun9Z
しかし、
大型免許が買える時代になって
チャラい大学生まで大型乗ってる姿は
なんともいえないものがあるな
大型免許が買える時代になって
チャラい大学生まで大型乗ってる姿は
なんともいえないものがあるな
>>126
あんたらの時代だってチャラチャラしてた奴はいただろう？
あんたらの時代だってチャラチャラしてた奴はいただろう？
128 ：７７４ＲＲ：2009/06/13(土) 22:58:07 ID:EZnVun9Z
中免のチャラいのはたくさん居たが
大型乗ってるチャラいのはそう居なかったがな
なぜなら、大型が金で買えなかったからな
大型乗ってるチャラいのはそう居なかったがな
なぜなら、大型が金で買えなかったからな
大学生が大型に乗る云々は俺の中でも賛否両論あるな。
大型なんて社会人の趣味じゃないか、若いうちはチャリや小排気量でという見方もあるし。
大型（特にSS)なんて反射運動神経の優れた若者こそ乗るべき、どんどんサーキットにも行くべしと。
大型なんて社会人の趣味じゃないか、若いうちはチャリや小排気量でという見方もあるし。
大型（特にSS)なんて反射運動神経の優れた若者こそ乗るべき、どんどんサーキットにも行くべしと。
131 ：７７４ＲＲ：2009/06/14(日) 00:28:10 ID:6avaDwEF
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現してもらいたい。絶対効果ある。海外諸国に対する非関税障壁もずいぶん緩和されるはず。
132 ：７７４ＲＲ：2009/06/14(日) 00:39:36 ID:rBRGHmjQ
高校生が600とか乗ってたらPTAがうるさいだろ
厨免は250まででもいい
厨免は250まででもいい
中型初心者だと自重して250にする人もいるがいきなり400もいるしね
しかし、高校生とか小汚いチャラ男は250しか乗ってないような気もするが…
やつらが車検付きのバイク選ぶ気もしない
ある程度の年齢で大型乗れるようにしてくれればいいよね
なんにせよいろいろ経験を積むべきかと
しかし、高校生とか小汚いチャラ男は250しか乗ってないような気もするが…
やつらが車検付きのバイク選ぶ気もしない
ある程度の年齢で大型乗れるようにしてくれればいいよね
なんにせよいろいろ経験を積むべきかと
年齢も糞も関係ないない。
自制心だのなんだの行ってて若い時に250の2ストレプリカで無茶こいてたおっさんだっているし、昔のパワーばりばり直線番長乙！みたいなのんに乗ってたおっさんに運転マナーうんぬん言われたかないし。
社会人になって大型やっと乗れました！とか言ってる奴にクソガキの頃から小汚い格好で、雨風さらされながらもずっとバイク乗り続けて来てるやつ等をコケにしてる人もいるけどもっと敬意を持てば？と思う。
マナーも大事、歳上に敬意を表すのも大事。けどいいオトナがルールだのなんだのと自分が正しいのだと正当化するのが滑稽だと思う。
とむっちゃかわいい女の子が言ってました。
自制心だのなんだの行ってて若い時に250の2ストレプリカで無茶こいてたおっさんだっているし、昔のパワーばりばり直線番長乙！みたいなのんに乗ってたおっさんに運転マナーうんぬん言われたかないし。
社会人になって大型やっと乗れました！とか言ってる奴にクソガキの頃から小汚い格好で、雨風さらされながらもずっとバイク乗り続けて来てるやつ等をコケにしてる人もいるけどもっと敬意を持てば？と思う。
マナーも大事、歳上に敬意を表すのも大事。けどいいオトナがルールだのなんだのと自分が正しいのだと正当化するのが滑稽だと思う。
とむっちゃかわいい女の子が言ってました。
137 ：７７４ＲＲ：2009/06/14(日) 02:10:41 ID:CVcyEpj2
とりあえず可愛ければそれ正解。
かわいいは、正義！
女の子は正義!
おっさんに何言っても無駄
偏った経験と知識で固定観念の固まり
柔軟性も糞も無いカチンカチンの頭
「最近の若い者は…」「わしの若い頃は…」
と美化された過去を食って生きている生物
偏った経験と知識で固定観念の固まり
柔軟性も糞も無いカチンカチンの頭
「最近の若い者は…」「わしの若い頃は…」
と美化された過去を食って生きている生物
という固定観念をもっている>>140
最近のレスから感じたイメージに少々色つけてみた。
オッサン：SSを愛用。スピード出す以外はだいたいルール守ることで
自分はテクがありマナーが良いと思い込んでる。
→めったに事故起きない。もし起きたら死亡事故級だがほぼ単独事故。
クソガキ：バカスク、スカチューン、ネイキッド系を愛用。
スピード出せないが制御もできない。想像力は無く、
行動・思考は脊髄反射が支配的。そもそもルールという
概念は無い。
→色んな意味で常に事故を起こす。
めっちゃかわいい女の子：どんな意見も受け容れる！
でOK?
オッサン：SSを愛用。スピード出す以外はだいたいルール守ることで
自分はテクがありマナーが良いと思い込んでる。
→めったに事故起きない。もし起きたら死亡事故級だがほぼ単独事故。
クソガキ：バカスク、スカチューン、ネイキッド系を愛用。
スピード出せないが制御もできない。想像力は無く、
行動・思考は脊髄反射が支配的。そもそもルールという
概念は無い。
→色んな意味で常に事故を起こす。
めっちゃかわいい女の子：どんな意見も受け容れる！
でOK?
めっちゃかわいいオッサンはどうすれば？
かわいくない女の子の意見は全て正しくないように
感じる件について。
感じる件について。
400ですかｗ
400ｗｗｗｗｗｗｗ
……でも分相応ということも大事ですよね(´_ゝ｀)。
って美少女が言ってました。
400ｗｗｗｗｗｗｗ
……でも分相応ということも大事ですよね(´_ゝ｀)。
って美少女が言ってました。
>>145
250ccについてもｷﾎﾞﾝﾇ
250ccについてもｷﾎﾞﾝﾇ
知識・経験に基づくバイク野朗の400に関する見解と、かわいい女の子が
何気に言っていたこととでは全く重みが違うわな。
何を書き込んだらいいかわかってるよなオマイら(｀・ω・´)
何気に言っていたこととでは全く重みが違うわな。
何を書き込んだらいいかわかってるよなオマイら(｀・ω・´)
めっちゃかわいいおんなのこが400ccの股火鉢跨って、中途半端に濡らすまで読んだ
４００は中途半端なのかもしれないけれど、６００も中途半端じゃね？
ＳＳ乗ってブン回す人には面白いのかもしれないけれど、まったりツーリング派のオレには
時速８０キロで５０００回転も回る６００は４００と変わらない。
ＳＳ乗ってブン回す人には面白いのかもしれないけれど、まったりツーリング派のオレには
時速８０キロで５０００回転も回る６００は４００と変わらない。
リッターと比べたら取るに足らない差かもしれないな。
でも現在の600クラスは激戦区で、各社から多様な車種が出てるのがいいところ。
国内400カテゴリーにもかつてそんな時代があったね。
でも現在の600クラスは激戦区で、各社から多様な車種が出てるのがいいところ。
国内400カテゴリーにもかつてそんな時代があったね。
151 ：７７４ＲＲ：2009/06/14(日) 23:57:28 ID:9VeVSzSA
別に400は嫌いじゃないが中免取った時に散々乗ったから今は大型オンリー。
逆に楽しいのは原2スク。
逆に楽しいのは原2スク。
152 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 00:06:21 ID:PciUFpBl
FZ400Rのいい中古ないかな～
153 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 09:06:25 ID:4BZ/b7mq
>153
俺はオフ車も600（650・750）でもおｋ。
450はまだ乗った事ないけどどんな感じなんだろうね。
俺はオフ車も600（650・750）でもおｋ。
450はまだ乗った事ないけどどんな感じなんだろうね。
155 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 12:00:33 ID:/Ccw6RXP
DR-Z400は楽しいが
650で出して欲しい、
街中のスタートダッシュがかなり面白そうだ
650で出して欲しい、
街中のスタートダッシュがかなり面白そうだ
１０代の中免房にしか需要がない
中途半端
中途半端
ツーリングだけに使うのと違って通勤や買い物から使うから あんまり大きいと車使ったほうが楽
バイク通勤でバイパスとか流れの速い道路を使ったりすると250以上は欲しいよ。デカすぎだとすり抜けが難しくなるしほどほどの400ぐらいが丁度いい
DRZの600は楽しそうだな
160 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 14:42:14 ID:c2L/hVSC
ほんと中型って日本じゃ人気ないよな。
FZ6フェーザーとSV650Sに乗ってたけど、日本の交通事情にはベストマッチだと思う。
日本人の体格考えてもそう思う。
400でも非力とは思わなかったくらいだし。
SV400だったからかもしれないけどね。
FZ6フェーザーとSV650Sに乗ってたけど、日本の交通事情にはベストマッチだと思う。
日本人の体格考えてもそう思う。
400でも非力とは思わなかったくらいだし。
SV400だったからかもしれないけどね。
>>95
>250ccってオフ以外だとVTRとニンジャくらいしか無いんじゃ？
ビクスクがいっぱいあるじゃないかｗ
てか、250って125以上250未満って事だろ？ アジアからの輸入の150とかあるいは
CB223とかFTRもあるジャマイカ?
>250ccってオフ以外だとVTRとニンジャくらいしか無いんじゃ？
ビクスクがいっぱいあるじゃないかｗ
てか、250って125以上250未満って事だろ？ アジアからの輸入の150とかあるいは
CB223とかFTRもあるジャマイカ?
そもそも普通二輪を250までにした方が良いんだな。
その上を600まで、その上を大型二輪にするってことで。
その上を600まで、その上を大型二輪にするってことで。
>>162
はぁ？
何度も言ってるが
普通=250まで
大型=全て
で良いんだよ、それが分かりやすい
ホント乞食の戯言はいつもおんなじだなｗｗｗ
どうせ限定免許になるだけだぞ？
大型二輪免許「400ccまで」の限定表記
はぁ？
何度も言ってるが
普通=250まで
大型=全て
で良いんだよ、それが分かりやすい
ホント乞食の戯言はいつもおんなじだなｗｗｗ
どうせ限定免許になるだけだぞ？
大型二輪免許「400ccまで」の限定表記
大変だなw
普通=250のほうが良さそうだな。
600、650、750だと近い排気量で種類が多くて逆に問題になりそう。
普通を250までにして教習内容を簡略化すれば敷居も下がってバイク乗りも増えるかもしれん。
600、650、750だと近い排気量で種類が多くて逆に問題になりそう。
普通を250までにして教習内容を簡略化すれば敷居も下がってバイク乗りも増えるかもしれん。
250ccの上は600ccのが良いだろ。
その方が600の車種が充実する。
普通、中型、大型でいいじゃないか。
免許区分増やしたほうが金落とすし、学生は大型乗らなくなるだろ。
その方が600の車種が充実する。
普通、中型、大型でいいじゃないか。
免許区分増やしたほうが金落とすし、学生は大型乗らなくなるだろ。
>>166
>250ccの上は600ccのが良いだろ。
>その方が600の車種が充実する。
それは幻想。
メーカーはもはや日本市場は相手にしてないし、そもそも環境騒音規制で
そもそも海外仕様車をそのまま日本で売ることが出来ないあるいは
どうがんばっても規制がクリアできない、で終了。
車種の充実を望むなら、普通免許で600までなんかより、環境規制の
基準が北米と同じになるって方がよっぽど効果あるだろ。そうすれば、
逆輸入車が全て逆輸入じゃなくて国内販売できるわけだし。
第一、中型を600まで、って言ってるやつは、次は中型は750まで、とか
1000以下は中型にするべきだ、とか言い出すのが目に見えてる。
>250ccの上は600ccのが良いだろ。
>その方が600の車種が充実する。
それは幻想。
メーカーはもはや日本市場は相手にしてないし、そもそも環境騒音規制で
そもそも海外仕様車をそのまま日本で売ることが出来ないあるいは
どうがんばっても規制がクリアできない、で終了。
車種の充実を望むなら、普通免許で600までなんかより、環境規制の
基準が北米と同じになるって方がよっぽど効果あるだろ。そうすれば、
逆輸入車が全て逆輸入じゃなくて国内販売できるわけだし。
第一、中型を600まで、って言ってるやつは、次は中型は750まで、とか
1000以下は中型にするべきだ、とか言い出すのが目に見えてる。
>>167
メーカのために、600ccを境目にするんだよ。
そうすりゃ欧州と合わせて売ることができるんだし。
中型っていうのは、今の普ニと大型の間の免許をつくりゃ良いってこと。
まぁ妄想にすぎないから、何でも良いやｗ
ただ、400に境目があるのは意味ないから、さっさとやめた方が良いと思うがね。
メーカのために、600ccを境目にするんだよ。
そうすりゃ欧州と合わせて売ることができるんだし。
中型っていうのは、今の普ニと大型の間の免許をつくりゃ良いってこと。
まぁ妄想にすぎないから、何でも良いやｗ
ただ、400に境目があるのは意味ないから、さっさとやめた方が良いと思うがね。
買う気のある人はとっくに大型取得して600なりリッターなり乗ってるよ。
免許の排気量区分どうこう言って買わない理由にしてる人たちは制度が
変わっても違う理由探して結局買わないだろう。
よって制度を変えても需要もメーカーラインナップも変化無いと思うよ。
残念ながら日本のマーケットはスクーターを最期にその歴史を・・・
免許の排気量区分どうこう言って買わない理由にしてる人たちは制度が
変わっても違う理由探して結局買わないだろう。
よって制度を変えても需要もメーカーラインナップも変化無いと思うよ。
残念ながら日本のマーケットはスクーターを最期にその歴史を・・・
>>168
>メーカのために、600ccを境目にするんだよ。
>そうすりゃ欧州と合わせて売ることができるんだし。
だから、日本で免許が600で切れたとして、何がどうメーカーのためになるのかが
不明だって事だが？ 事実、日本でも600の車種は出してるし、それを日本でも売っている。
日本で売らない、逆輸入でしか買えない車種があるが、それは免許が600になれば
売れるようになるのか？って事だよ。
日本で欧州のを売れないのは、環境騒音規制がクリアできない、日本仕様車を出すのが
難しいからだろ。免許制度が変われば売れるようになるなんて、正直関係ないとしか思えん。
>ただ、400に境目があるのは意味ないから、さっさとやめた方が良いと思うがね。
だからカワサキなん400の現行車種ないじゃん？ 心配しなくてもメーカーはさっさと
辞めてるよ。だから、600なんて区分けを新規に作る事自体が既に無意味。
乗りたいやつは既に大型取ってる。
>メーカのために、600ccを境目にするんだよ。
>そうすりゃ欧州と合わせて売ることができるんだし。
だから、日本で免許が600で切れたとして、何がどうメーカーのためになるのかが
不明だって事だが？ 事実、日本でも600の車種は出してるし、それを日本でも売っている。
日本で売らない、逆輸入でしか買えない車種があるが、それは免許が600になれば
売れるようになるのか？って事だよ。
日本で欧州のを売れないのは、環境騒音規制がクリアできない、日本仕様車を出すのが
難しいからだろ。免許制度が変われば売れるようになるなんて、正直関係ないとしか思えん。
>ただ、400に境目があるのは意味ないから、さっさとやめた方が良いと思うがね。
だからカワサキなん400の現行車種ないじゃん？ 心配しなくてもメーカーはさっさと
辞めてるよ。だから、600なんて区分けを新規に作る事自体が既に無意味。
乗りたいやつは既に大型取ってる。
中免で600ccが乗れる様になれば、わざわざ日本向けに400ccを
開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
簡単な話なのに…
開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
簡単な話なのに…
大型免許を取れば、わざわざ400ccだ600ccだなんて
悩む必要が無くなる→選択肢広がってハッピー
簡単な話なのに…
悩む必要が無くなる→選択肢広がってハッピー
簡単な話なのに…
>>171
>中免で600ccが乗れる様になれば、わざわざ日本向けに400ccを
>開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
だからカワサキなんか、そもそもその400を開発してないだろ。
そもそも、
>開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
ってすげえ上から目線だな。
「メーカーは俺ら中型免許持ちのために、400のラインアップを
『作らなければならない』」
的な言い分だ。
メーカーからしてみたら、そんな心配されるより、さっさと大型取って
リッターでも買って貰える方が嬉しいだろｗ
>中免で600ccが乗れる様になれば、わざわざ日本向けに400ccを
>開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
だからカワサキなんか、そもそもその400を開発してないだろ。
そもそも、
>開発する必要が無くなる→コスト圧縮出来てハッピー
ってすげえ上から目線だな。
「メーカーは俺ら中型免許持ちのために、400のラインアップを
『作らなければならない』」
的な言い分だ。
メーカーからしてみたら、そんな心配されるより、さっさと大型取って
リッターでも買って貰える方が嬉しいだろｗ
>>172
600厨はメーカーの心配をする割には、自分らがメーカーや制度に合わせるんじゃなくて、
「メーカーや政府が俺らに合わせろ」
ってスタンスだからなｗ
>>174
>排気量の区分が変わってハッピーになるのはメーカー（コストを圧縮出来るから）
だからその「コストが圧縮できる」ってのが妄想じゃないかとｗ
400を作るのがコストになるというなら、別に免許制度が変わらなくても、400なんて
作らなければ言いだけの事だろｗ
で、環境騒音規制が緩和されなきゃ、そもそも欧州で売ってるものをどちらにせよ
日本で売れないわけで… どこもコストダウンになってないｗ
600厨はメーカーの心配をする割には、自分らがメーカーや制度に合わせるんじゃなくて、
「メーカーや政府が俺らに合わせろ」
ってスタンスだからなｗ
>>174
>排気量の区分が変わってハッピーになるのはメーカー（コストを圧縮出来るから）
だからその「コストが圧縮できる」ってのが妄想じゃないかとｗ
400を作るのがコストになるというなら、別に免許制度が変わらなくても、400なんて
作らなければ言いだけの事だろｗ
で、環境騒音規制が緩和されなきゃ、そもそも欧州で売ってるものをどちらにせよ
日本で売れないわけで… どこもコストダウンになってないｗ
こんな簡単な理屈にケチ付けて来ると思わなかったわ…
400ccを600ccにかさ上げ出来ればコストは減りますか？
→YES
ただそれだけの話なのにw
400ccを600ccにかさ上げ出来ればコストは減りますか？
→YES
ただそれだけの話なのにw
つーか、何でも否定して話を伸ばしてるだけっぽいな…
>>177
>カワサキだけに何で絞るんだよ。
別に？ カワサキがそーなってるって言っただけだし。てか、カワサキだけに
絞っちゃいけないなんて前提を勝手に作られてもなあｗ
>じゃあ他の国内メーカも一緒になって400の車種を
>全部無くせるとでも思ってるの？
なくせるかなくせないかはともかく、お前のお得意のメーカーが助かるならって理論なら、
それこそなくなってもいいんじゃないの？ 中型免許ってのは>>176のレス内容みたいな
状態でも、困んない人は多いだろうし。
>現状は薄利多売を無理やり強いられているだろ。
それを強いてるのは、他ならぬ「中型免許持ち（で最大排気量にこだわるヤツ）」なんじゃないの？ｗ
「メーカーが400を出しつつけなけれなければならない義務」なんてないだろうし、
それを強要してるのはお前だろ?ｗ
>>178
>こんな簡単な理屈にケチ付けて来ると思わなかったわ…
そりゃそうだろ。あんたがメーカーの中の人ならともかく、そうでないなら
「コストが減る」ってのを論理的に説明しない限り、単なる妄想に過ぎないんだから。
>カワサキだけに何で絞るんだよ。
別に？ カワサキがそーなってるって言っただけだし。てか、カワサキだけに
絞っちゃいけないなんて前提を勝手に作られてもなあｗ
>じゃあ他の国内メーカも一緒になって400の車種を
>全部無くせるとでも思ってるの？
なくせるかなくせないかはともかく、お前のお得意のメーカーが助かるならって理論なら、
それこそなくなってもいいんじゃないの？ 中型免許ってのは>>176のレス内容みたいな
状態でも、困んない人は多いだろうし。
>現状は薄利多売を無理やり強いられているだろ。
それを強いてるのは、他ならぬ「中型免許持ち（で最大排気量にこだわるヤツ）」なんじゃないの？ｗ
「メーカーが400を出しつつけなけれなければならない義務」なんてないだろうし、
それを強要してるのはお前だろ?ｗ
>>178
>こんな簡単な理屈にケチ付けて来ると思わなかったわ…
そりゃそうだろ。あんたがメーカーの中の人ならともかく、そうでないなら
「コストが減る」ってのを論理的に説明しない限り、単なる妄想に過ぎないんだから。
相手の意見が妄想に見えてる時点で冷静じゃないぜ。
もう寝たら？
もう寝たら？
600、600ってそんなに400はダメかねえ。
現行400のバイクやそのオーナー、わざわざ国内専用車種のために
コストかけてるメーカーに失礼じゃない？
現行400のバイクやそのオーナー、わざわざ国内専用車種のために
コストかけてるメーカーに失礼じゃない？
こうやってああだこうだいってるけどさ実際普通二輪免許で６００までって
少しは可能性のある話なの？今検討中とかないんかね
大型が教習所でとれるようになったのって外圧があったからでしょ
そういうのなしに役人さんうごいてくれるんかな
逆に言えばハーレーが６００ｃｃだしたら
今の主流は600ccだから中免でのれるようにしてやれよ！って、それはないか・・
少しは可能性のある話なの？今検討中とかないんかね
大型が教習所でとれるようになったのって外圧があったからでしょ
そういうのなしに役人さんうごいてくれるんかな
逆に言えばハーレーが６００ｃｃだしたら
今の主流は600ccだから中免でのれるようにしてやれよ！って、それはないか・・
>>180
頭大丈夫か、相当アホな学生だろ？
利益が大して出ないし、日本でしか売れない400の車種を
作らなくて済むんで、他の排気量のために設備投資できるんだから
売り上げに対してのコストは減るに決まってるだろ。
400に免許区分がある以上は売らなきゃ、他メーカに持ってかれる一方だろ。
４大メーカが全部生産終了したら、kwskは喜んで400売るよ。
頭大丈夫か、相当アホな学生だろ？
利益が大して出ないし、日本でしか売れない400の車種を
作らなくて済むんで、他の排気量のために設備投資できるんだから
売り上げに対してのコストは減るに決まってるだろ。
400に免許区分がある以上は売らなきゃ、他メーカに持ってかれる一方だろ。
４大メーカが全部生産終了したら、kwskは喜んで400売るよ。
>>181
じゃあどうしてメーカーのコストが減るのかを具体的に説明してくれって言って、
説明してるレスがないのは何故？ 関係ないんじゃね？ってこれはどうすんのよ？って
レスを俺はしてるが、それにも無反応だろ？
理由もなしに「決まってる」って言われても説得力がない、説得力がないから妄想だ、と書いたまで。
妄想といわれるのが嫌ならば、論理的な説明をすればいいだけ。それができないなら、お前こそ寝ろ。
>>183
ないよ。ただ、「嘘も100回言えば本当になる」というようなどっかの民族の好きそうなことを
信じてる人がちらほら、と…ｗ
じゃあどうしてメーカーのコストが減るのかを具体的に説明してくれって言って、
説明してるレスがないのは何故？ 関係ないんじゃね？ってこれはどうすんのよ？って
レスを俺はしてるが、それにも無反応だろ？
理由もなしに「決まってる」って言われても説得力がない、説得力がないから妄想だ、と書いたまで。
妄想といわれるのが嫌ならば、論理的な説明をすればいいだけ。それができないなら、お前こそ寝ろ。
>>183
ないよ。ただ、「嘘も100回言えば本当になる」というようなどっかの民族の好きそうなことを
信じてる人がちらほら、と…ｗ
>>184-185
>コストを掛けないで良いかもしれない所にお金を費やすのは勿体無いと思うよ。
だから、カワサキは「400は作らない」って方向になったんじゃないの？
コストをかけないって理由だけなら、「400を作らない」ってだけでOK。
「免許区分を600にしろ」ってのは直接は関係ないし、そもそも環境規制が
クリアできないから逆輸入で売ってる訳で、免許区分が400までだから、
600は逆輸入扱いにしてますって訳じゃないだろｗ
>400に免許区分がある以上は売らなきゃ、他メーカに持ってかれる一方だろ。
>４大メーカが全部生産終了したら、kwskは喜んで400売るよ。
これって、400厨ってのは400を買わないのに、メーカーに400を作れって
言ってるように見えるがｗ
>>187
>400ccを開発しなければコストが浮くなんて自明の話だしな。
だから、開発してないメーカーがあるでしょｗ
なんで、メーカーに
「400を作らなければならない義務」
を勝手に強要してんのよｗ お前ら400厨こそがメーカーからみたら癌なんじゃないの？
400に文句をつけて、買わないくせに、400を作れと強要する癌細胞ｗ
>コストを掛けないで良いかもしれない所にお金を費やすのは勿体無いと思うよ。
だから、カワサキは「400は作らない」って方向になったんじゃないの？
コストをかけないって理由だけなら、「400を作らない」ってだけでOK。
「免許区分を600にしろ」ってのは直接は関係ないし、そもそも環境規制が
クリアできないから逆輸入で売ってる訳で、免許区分が400までだから、
600は逆輸入扱いにしてますって訳じゃないだろｗ
>400に免許区分がある以上は売らなきゃ、他メーカに持ってかれる一方だろ。
>４大メーカが全部生産終了したら、kwskは喜んで400売るよ。
これって、400厨ってのは400を買わないのに、メーカーに400を作れって
言ってるように見えるがｗ
>>187
>400ccを開発しなければコストが浮くなんて自明の話だしな。
だから、開発してないメーカーがあるでしょｗ
なんで、メーカーに
「400を作らなければならない義務」
を勝手に強要してんのよｗ お前ら400厨こそがメーカーからみたら癌なんじゃないの？
400に文句をつけて、買わないくせに、400を作れと強要する癌細胞ｗ
こういう馬鹿がいて、人間社会はなりたってるんだな。
ある意味恐ろしいわw
ある意味恐ろしいわw
話しても無駄そうだし、俺も寝るわ
おやすみ
おやすみ
>>186
２ちゃんねる以外でそんな話きかないもんな・・・
だからというわけじゃないんだが最近大型をとったんだ
今250のっててカワサキのw400がいいなとおもってたんだけど
400だと650に比べてｴﾝｼﾞﾝまわりすぎちゃってあのｴﾝｼﾞﾝらしさがあじわいにくいなあと
思ったから免許とりにいったんだわ
自分としては４００は４気筒ならいいかなそのへんで目一杯回せるから
２気筒はドコドコ感ほしいので大型のがいいかなと
２ちゃんねる以外でそんな話きかないもんな・・・
だからというわけじゃないんだが最近大型をとったんだ
今250のっててカワサキのw400がいいなとおもってたんだけど
400だと650に比べてｴﾝｼﾞﾝまわりすぎちゃってあのｴﾝｼﾞﾝらしさがあじわいにくいなあと
思ったから免許とりにいったんだわ
自分としては４００は４気筒ならいいかなそのへんで目一杯回せるから
２気筒はドコドコ感ほしいので大型のがいいかなと
>>189-191
てか、最後まで「環境規制はどーやってクリアするよ？」ってのに説明がなかったですね。
「日本の免許制度が600までになれば、仮に600の国内仕様車がでなくても、中型保持者が
逆輸入で600を買うはず（だからメーカーの助けに結果的になる）」とでも言ってくれた方が
まだマシでしたよｗ
>>182
>>189-191を読めば分かるでしょ？ 中型で600まで、って言ってるやつが
一番400をバカにしてるんだよ。
てか、最後まで「環境規制はどーやってクリアするよ？」ってのに説明がなかったですね。
「日本の免許制度が600までになれば、仮に600の国内仕様車がでなくても、中型保持者が
逆輸入で600を買うはず（だからメーカーの助けに結果的になる）」とでも言ってくれた方が
まだマシでしたよｗ
>>182
>>189-191を読めば分かるでしょ？ 中型で600まで、って言ってるやつが
一番400をバカにしてるんだよ。
>>193
ていうか、別に日本独自排気量でもない125や250の今のラインナップが
あーゆー状態なのはどう捕らえてるんだろうね？ 中型600厨ってのは。
「免許保持者が増えれば変わる」とか
「排気量が日本独自でなければコストが～」って事だけじゃ
125や250の寂れっぷりは説明できないはずなんですがねｗ
結局、中型で600までって言ってる人のほとんどは、願望でしょ。で、それを
願望だろとか突っ込まれると、突っ込んだ人を頭のおかしいヤツ扱いしてるだけなんだよな。
ていうか、別に日本独自排気量でもない125や250の今のラインナップが
あーゆー状態なのはどう捕らえてるんだろうね？ 中型600厨ってのは。
「免許保持者が増えれば変わる」とか
「排気量が日本独自でなければコストが～」って事だけじゃ
125や250の寂れっぷりは説明できないはずなんですがねｗ
結局、中型で600までって言ってる人のほとんどは、願望でしょ。で、それを
願望だろとか突っ込まれると、突っ込んだ人を頭のおかしいヤツ扱いしてるだけなんだよな。
先に400を600に拡大ありきで根拠創作してるんだからまともな
説明無理っしょ。
説明無理っしょ。
>>196
いやね、一応>>194でも書いた
>「日本の免許制度が600までになれば、仮に600の国内仕様車がでなくても、中型保持者が
>逆輸入で600を買うはず（だからメーカーの助けに結果的になる）」
ってのが成り立つなら、確かに400廃止して600を出した方がコスト削減には
なる可能性もないことはないかもしれないが（あるいは今まではペイできなかったから
国内仕様の検討すらしなかったものが検討されるようになる可能性があるかもしれないが）、
これは事実上無理だろうからな。維持費の問題で中型免許で250以下に乗ってる人にとっては
何の関係もないから、400を買わなかったように600を買わないだろうし。結局、
中型免許で400乗ってるやつぐらいしか喜ばないんじゃないかと。
更に言うと、中型で600までOKになると、今度は大型免許で600乗ってたやつは次は
600は買わないだろ。バイクは趣味性が高いもので、排気量が大きければ大きいほど、所有感とか
見栄ってのも結構あるだろうから、大型じゃなければ乗れないって車種じゃないと買わないだろうし。
となると、買替時は中型でOKになった600じゃなくて、750かリッター買うかと。
もしかすると、下手すると今より国内の600ユーザは減るんじゃないかとすら思うｗ
いやね、一応>>194でも書いた
>「日本の免許制度が600までになれば、仮に600の国内仕様車がでなくても、中型保持者が
>逆輸入で600を買うはず（だからメーカーの助けに結果的になる）」
ってのが成り立つなら、確かに400廃止して600を出した方がコスト削減には
なる可能性もないことはないかもしれないが（あるいは今まではペイできなかったから
国内仕様の検討すらしなかったものが検討されるようになる可能性があるかもしれないが）、
これは事実上無理だろうからな。維持費の問題で中型免許で250以下に乗ってる人にとっては
何の関係もないから、400を買わなかったように600を買わないだろうし。結局、
中型免許で400乗ってるやつぐらいしか喜ばないんじゃないかと。
更に言うと、中型で600までOKになると、今度は大型免許で600乗ってたやつは次は
600は買わないだろ。バイクは趣味性が高いもので、排気量が大きければ大きいほど、所有感とか
見栄ってのも結構あるだろうから、大型じゃなければ乗れないって車種じゃないと買わないだろうし。
となると、買替時は中型でOKになった600じゃなくて、750かリッター買うかと。
もしかすると、下手すると今より国内の600ユーザは減るんじゃないかとすら思うｗ
198 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:01:09 ID:1d1fX07S
普通自動二輪免許で600クラス(～699ｃｃ）まで乗れるようにすれば
今度のホンダの意欲作DN-01だって乗れるんだ。
大型教習は700ｃｃ以上のバイクで行う事になってるんだから理屈も合うじゃないか。
（本来は規制撤廃が本筋だが、大人の世界の話でいろいろあるだろうから
600クラス(～699ｃｃ）といってやっているのだぞ。）
こんなよい製品がいちいち普通自動二輪免許と大型二輪免許を取らないと
乗れないなんていう状況をすぐに解消して欲しい。時間と金が一体いくらかかるんだ。
ふざけるのと大概にせよ。400制限なんて科学的根拠など何も無いのだから。
環境にやさしく道路占有面積が小さく渋滞緩和の切り札である二輪製品の普及を
促す政策をきちんと行ってください。二輪事故の大半は四輪側が悪いのですから
二輪敵視政策は一刻も早くやめなさい。
今度のホンダの意欲作DN-01だって乗れるんだ。
大型教習は700ｃｃ以上のバイクで行う事になってるんだから理屈も合うじゃないか。
（本来は規制撤廃が本筋だが、大人の世界の話でいろいろあるだろうから
600クラス(～699ｃｃ）といってやっているのだぞ。）
こんなよい製品がいちいち普通自動二輪免許と大型二輪免許を取らないと
乗れないなんていう状況をすぐに解消して欲しい。時間と金が一体いくらかかるんだ。
ふざけるのと大概にせよ。400制限なんて科学的根拠など何も無いのだから。
環境にやさしく道路占有面積が小さく渋滞緩和の切り札である二輪製品の普及を
促す政策をきちんと行ってください。二輪事故の大半は四輪側が悪いのですから
二輪敵視政策は一刻も早くやめなさい。
199 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:02:54 ID:1d1fX07S
このままでは環境にやさしく渋滞緩和の切り札の二輪が衰退してしまう。
現状の二輪新車販売台数は10年前の3分の1以下なのだ。どうしてくれるのだこの現実を。
しかも日本独自の規格が原因で海外メーカーが参入できず、非関税障壁と指摘されても仕方が無い。
軽自動車660ｃｃ規格はまだ国内産業の保護につながっているが、二輪400ｃｃ制限は
根拠が無いばかりか国内二輪産業の衰退に拍車をかける結果となっている。
国内独自規格のバイクを生産する余力はメーカーにはもう無いんだよ。何を考えているのだろうか。
二輪の場合は逆で、馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が存在しない事が
はっきりと証明され各国で認められているのだ。
操作も同じ、車重も同じ、定員も同じ、何故に400で規制する必要があるのだろうか？いやない。
規制する理由が無いのだから本来は無条件に普通自動二輪免許と大型二輪を統合するのが
本筋なのだ。
だから大人の落としどころとして普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が正当化されるのだ。大型免許の既得権は侵害されないから
大丈夫だ。何の問題も無い。これは早くやらないとまずいと思う。
また125ｃｃまで四輪免許で乗れるようにすることと駐輪場の確保、125ｃｃを超える自動二輪が
駐車場駐輪可能になるように全国に指導するなどの方策が不可欠だ。駐車場法を曲解している
駐車場管理者が多すぎる。
このままではco2を減らせないぞ。地球環境を守るためだよ。
現状の二輪新車販売台数は10年前の3分の1以下なのだ。どうしてくれるのだこの現実を。
しかも日本独自の規格が原因で海外メーカーが参入できず、非関税障壁と指摘されても仕方が無い。
軽自動車660ｃｃ規格はまだ国内産業の保護につながっているが、二輪400ｃｃ制限は
根拠が無いばかりか国内二輪産業の衰退に拍車をかける結果となっている。
国内独自規格のバイクを生産する余力はメーカーにはもう無いんだよ。何を考えているのだろうか。
二輪の場合は逆で、馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が存在しない事が
はっきりと証明され各国で認められているのだ。
操作も同じ、車重も同じ、定員も同じ、何故に400で規制する必要があるのだろうか？いやない。
規制する理由が無いのだから本来は無条件に普通自動二輪免許と大型二輪を統合するのが
本筋なのだ。
だから大人の落としどころとして普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が正当化されるのだ。大型免許の既得権は侵害されないから
大丈夫だ。何の問題も無い。これは早くやらないとまずいと思う。
また125ｃｃまで四輪免許で乗れるようにすることと駐輪場の確保、125ｃｃを超える自動二輪が
駐車場駐輪可能になるように全国に指導するなどの方策が不可欠だ。駐車場法を曲解している
駐車場管理者が多すぎる。
このままではco2を減らせないぞ。地球環境を守るためだよ。
200 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:05:14 ID:1d1fX07S
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
201 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:08:01 ID:1d1fX07S
600クラス(～699ＣＣ）容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70～100馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラス(～699ＣＣ）というのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70～100馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラス(～699ＣＣ）というのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
外国じゃあ免許区分に関係なくミドルクラスが売れてる的なこと聞くけどどうなの？
203 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:08:52 ID:1d1fX07S
大型なんて一般からみればマニアの免許。実際そこまで行く奴は少ないよ。
俺みたいな若い奴から見れば金かかるしめんどくさい。
一方普自二ラインナップはどんどん減るしこれじゃバイク売れないよ。
普自二600クラス化すれば海外版のおこぼれだったとしても
最新ラインナップ増やせるんだ。
現免許所持者も乗れればおっさんたちだってそのまま乗れるじゃん。
40ぐらいの人たち中免だったら結構持ってるんでしょ？
とっととやれや、って感じ。
俺みたいな若い奴から見れば金かかるしめんどくさい。
一方普自二ラインナップはどんどん減るしこれじゃバイク売れないよ。
普自二600クラス化すれば海外版のおこぼれだったとしても
最新ラインナップ増やせるんだ。
現免許所持者も乗れればおっさんたちだってそのまま乗れるじゃん。
40ぐらいの人たち中免だったら結構持ってるんでしょ？
とっととやれや、って感じ。
204 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:15:18 ID:1d1fX07S
現状では世界に誇る日本の優良な産業である二輪産業を
事もあろうに自国の官僚がつぶしに掛かってしまってる状況だよな。
自己免疫疾患状態といっても良かろう。
ホンダやスズキがこの１００年に一度の大恐慌の中でも何とか耐え忍ぶことができているのは
二輪部門があるからだというのにね。
あまりにも見識がなさ過ぎると思います。
本当に４０歳～６０歳代の責任は大きい。
二輪文化を守るため、そして後世の国民に大きな負担を残す事のないように、
この世代が改善に向け自分達のまいた種を刈り取るべきだ。
事もあろうに自国の官僚がつぶしに掛かってしまってる状況だよな。
自己免疫疾患状態といっても良かろう。
ホンダやスズキがこの１００年に一度の大恐慌の中でも何とか耐え忍ぶことができているのは
二輪部門があるからだというのにね。
あまりにも見識がなさ過ぎると思います。
本当に４０歳～６０歳代の責任は大きい。
二輪文化を守るため、そして後世の国民に大きな負担を残す事のないように、
この世代が改善に向け自分達のまいた種を刈り取るべきだ。
205 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:18:40 ID:1d1fX07S
600クラス(～699ｃｃ）化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラス(～699ｃｃ）は効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。
いかに早く普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。
政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラス(～699ｃｃ）は効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。
いかに早く普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。
政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。
206 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:22:36 ID:1d1fX07S
二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由としている安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。
二輪の事故件数は保有台数が増えているにもかかわらずこのところずっと減ってるし。
一方、新車販売台数の減少は深刻だしね。
そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由としている安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。
二輪の事故件数は保有台数が増えているにもかかわらずこのところずっと減ってるし。
一方、新車販売台数の減少は深刻だしね。
そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
207 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:23:47 ID:1d1fX07S
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
本来は二輪に限っていえば無条件に中型大型統合、現普通自動二輪免許所持者も
統合されるのが筋だよ。４００で制限する理由がまったくないのだから。
６００クラス（～699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行はそれでも控えめな主張内容だと思うよ。
大人の事情が渦巻いているはずなので。
４輪と同じ理屈で考えてはいけないと思う。条件欄に「二輪車は400ccに限る」の文字
入れる正当な理由がまったくないのだから。
環境にやさしく渋滞緩和に切り札となりco2排出量の少ない二輪車を普及させ、
京都議定書に謳った地球温暖化ガスの排出削減を行うべく
二輪の普及策として「政策的」に行うべきです。
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
本来は二輪に限っていえば無条件に中型大型統合、現普通自動二輪免許所持者も
統合されるのが筋だよ。４００で制限する理由がまったくないのだから。
６００クラス（～699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行はそれでも控えめな主張内容だと思うよ。
大人の事情が渦巻いているはずなので。
４輪と同じ理屈で考えてはいけないと思う。条件欄に「二輪車は400ccに限る」の文字
入れる正当な理由がまったくないのだから。
環境にやさしく渋滞緩和に切り札となりco2排出量の少ない二輪車を普及させ、
京都議定書に謳った地球温暖化ガスの排出削減を行うべく
二輪の普及策として「政策的」に行うべきです。
208 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:25:18 ID:SYfJqHvy
まあ何言っても大型＞＞普通
車検無くなれば400以上乗るんだがなぁ
210 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:26:27 ID:1d1fX07S
そしておそらくだが、二輪免許を取れば無制限にいろんな車種が乗れるようになったとしても
多分売れるのは600クラス（～699ｃｃ）だろうと予想する。
大型教習解禁後、もうそろそろライダー達は気づいていると思うが、
リッターオーバークラスなんて2000ｃｃクラスの乗用車と同じくらいの燃費だし、
維持費も高いし気軽に乗れないはず。
現に欧州では600ｃｃの4気筒か650～800ｃｃのツインあたりが実際の売れ筋なのだ。
燃費とパワー、環境性能と気軽さのバランスが一番よく取れている。
なぜニッポンではこのクラスを普通自動二輪として設定しないのか摩訶不思議なのだ。
もう少し政治家や官僚は二輪の歴史や文化、最新のテクノロジーや世界の趨勢について
よくよく勉強したほうが良いと思う。日本の二輪技術は日本の財産といっても良いのだから、
その足を引っ張る制度はよくよく見直したほうが良いと思います。
多分売れるのは600クラス（～699ｃｃ）だろうと予想する。
大型教習解禁後、もうそろそろライダー達は気づいていると思うが、
リッターオーバークラスなんて2000ｃｃクラスの乗用車と同じくらいの燃費だし、
維持費も高いし気軽に乗れないはず。
現に欧州では600ｃｃの4気筒か650～800ｃｃのツインあたりが実際の売れ筋なのだ。
燃費とパワー、環境性能と気軽さのバランスが一番よく取れている。
なぜニッポンではこのクラスを普通自動二輪として設定しないのか摩訶不思議なのだ。
もう少し政治家や官僚は二輪の歴史や文化、最新のテクノロジーや世界の趨勢について
よくよく勉強したほうが良いと思う。日本の二輪技術は日本の財産といっても良いのだから、
その足を引っ張る制度はよくよく見直したほうが良いと思います。
ここまで全部コピペ
誰も読まないロングコピペの存在っていったい・・・
213 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 07:17:15 ID:pcBEI2ad
なるほど
４００ｃｃが中途半端かどうかを語るスレで普通二輪免許の
区分を６００ｃｃまで引き上げることの議論をすることがいかにスレ違いな
ことであるかということに気付かないクズ共のせいで見事にクソスレ化しましたね。
区分を６００ｃｃまで引き上げることの議論をすることがいかにスレ違いな
ことであるかということに気付かないクズ共のせいで見事にクソスレ化しましたね。
国内でも中免を600まで引き上げたら
おそらく600クラスは値下がりするとおもう。
250はともかく。400なんてな日本だけの専用設計だし
値段が高くなるのは当然。
メーカーにとっても超意味のないクラスだよ
おそらく600クラスは値下がりするとおもう。
250はともかく。400なんてな日本だけの専用設計だし
値段が高くなるのは当然。
メーカーにとっても超意味のないクラスだよ
216 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 15:42:38 ID:ytf5zyhh
>>1の保守釣りが涙ぐましい
217 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 17:25:35 ID:3IaEHiFA
厨メンを250にすればいいんだよ。
そのほうが大型とりやすいじゃんｗ
今の大型って、オヤジの見栄を満たす盆栽みたいなもんなんだからｗ
そのほうが大型とりやすいじゃんｗ
今の大型って、オヤジの見栄を満たす盆栽みたいなもんなんだからｗ
普通二輪を250までにして今より簡単に免許が取れるようにすれば
バイク人口が増えて、メーカーも新普通二輪向けに250に力いれるかもしれん。
メーカーも400の開発から開放されるし最高じゃね？
バイク人口が増えて、メーカーも新普通二輪向けに250に力いれるかもしれん。
メーカーも400の開発から開放されるし最高じゃね？
219 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 17:41:38 ID:JhG+rOJr
いいだろ？
ただし、便所の落書きで賛同を得たところで意味が無いけどｗ
ただし、便所の落書きで賛同を得たところで意味が無いけどｗ
まあそれはそれで中古400の弾が不良在庫になってバイク屋涙目だろうけどｗ
222 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 21:52:52 ID:pcBEI2ad
>>218 不利益変更だ。断固反対です。
しかも時代に逆行してる。ある程度の排気量が確保されないと静粛性、安全性能、燃費性能、そして環境性能が確保できない。
普通自動二輪には７００ｃｃ未満程度の排気量が絶対に必要です。
国際的にも望まれる。現状では４００ｃｃ制限が非関税障壁として立ちはだかり欧米の二輪の自由貿易を侵害しています。
しかも時代に逆行してる。ある程度の排気量が確保されないと静粛性、安全性能、燃費性能、そして環境性能が確保できない。
普通自動二輪には７００ｃｃ未満程度の排気量が絶対に必要です。
国際的にも望まれる。現状では４００ｃｃ制限が非関税障壁として立ちはだかり欧米の二輪の自由貿易を侵害しています。
北朝鮮のアナウンサーの口調で読むとしっくりくるな。
４００は中途半端ではない
趣味と実用性を兼ねた堅実的な排気量
だがおっさんは完全に趣味のバイクを買い
若者は維持費の安い２５０以下に走る
適度な緊張感と一体感を感じるなら
高速乗るにしても４００で十分だろ
スピード命排気量命
バイクに乗ってるんじゃなくて乗せられてる奴には
その事は一生分かんないだろうな
趣味と実用性を兼ねた堅実的な排気量
だがおっさんは完全に趣味のバイクを買い
若者は維持費の安い２５０以下に走る
適度な緊張感と一体感を感じるなら
高速乗るにしても４００で十分だろ
スピード命排気量命
バイクに乗ってるんじゃなくて乗せられてる奴には
その事は一生分かんないだろうな
400で充分だがそれ以上で困ることもない。
好きなバイク乗ってりゃ良い。
好きなバイク乗ってりゃ良い。
226 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 22:44:24 ID:c5wZtxvC
そもそも大型乗りはバイクに乗せられてる奴ばかりと考える厨免坊が馬鹿すぎる。
227 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 22:44:24 ID:XfsYYiwH
自分にどの排気量のバイクが合っているか知るには
試乗するしかない。クローズドコースじゃなくてできれば公道で丸一日とか。
400が中途半端かどうかも、他の排気量に乗って比較しないと実感できない。
試乗するしかない。クローズドコースじゃなくてできれば公道で丸一日とか。
400が中途半端かどうかも、他の排気量に乗って比較しないと実感できない。
229 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 22:57:50 ID:+fZ5v/wU
高速道路や取り回しを考えると400くらいがちょうどいいが
車検の関係で仕方なく250に乗ってるというやつが大半
車検の関係で仕方なく250に乗ってるというやつが大半
今400マルチに乗ってるが次は650ツインに乗りたいと思ってる
てか早く乗り換えたいが特に不満もない。もう少しトルクがほしいとはおもうが…
てか早く乗り換えたいが特に不満もない。もう少しトルクがほしいとはおもうが…
>>229
400は重いでしょ。
400は重いでしょ。
何乗ろうがみんな事故だけは気をつけるんだぉ。
234 ：７７４ＲＲ：2009/06/17(水) 00:02:28 ID:NJRyaOy0
400を作るなら400の排気量に合った車体を専用で設計すればいいのに
大半は600クラスの車体を流用して排気量を落としてるだけだから中途半端と言われるのだ
大半は600クラスの車体を流用して排気量を落としてるだけだから中途半端と言われるのだ
>>234
そういうバイクは少数でしょ。
そういうバイクは少数でしょ。
外国と同じ基準で作ってもらったら、足が届かない俺は・・・OTL
そんなに二輪業界が心配なら、こんなところで妄想膨らませてないで
とっとと官僚か政治家にでもなったら？
とっとと官僚か政治家にでもなったら？
だって400なんてろくな単車ないのだもの。
せいぜいがＤＲＺくらいのもの
400なんてなくなればええねん
せいぜいがＤＲＺくらいのもの
400なんてなくなればええねん
241 ：７７４ＲＲ：2009/06/17(水) 15:36:19 ID:PiE83VaK
なんか、400ccなら単気筒で十分な気がしてきた
わざわざ缶ジュースくらいの排気量を分けても
しょうがないなぁみたいな
わざわざ缶ジュースくらいの排気量を分けても
しょうがないなぁみたいな
242 ：７７４ＲＲ：2009/06/17(水) 15:55:40 ID:id4BJvhM
少なくとも400マルチは低速トルク足らないよ。
600と比べると重くて走らない、
乗るなら2気筒以下を選択するべきだと俺は思うなぁ。
600と比べると重くて走らない、
乗るなら2気筒以下を選択するべきだと俺は思うなぁ。
俺も400は二気筒が良いと思う。
単気筒は振動がキツいしマルチは低回転でトルクが無いよね。
45PSもあれば十分なんだけど…
単気筒は振動がキツいしマルチは低回転でトルクが無いよね。
45PSもあれば十分なんだけど…
エコとかなんとかいって軽量化すりゃいいのにね
アメリカンとか空冷のものは重すぎる
アメリカンとか空冷のものは重すぎる
400のくせに妙に大柄な車体揃いだからな
排気量相応にちっこくすればいいのに
排気量相応にちっこくすればいいのに
そうだな。小排気量としての400が欲しいね。
248 ：７７４ＲＲ：2009/06/17(水) 23:25:10 ID:C0zJtTpo
なに言ってるんだ 400はあの車体だから売れたんじゃないか
249 ：７７４ＲＲ：2009/06/17(水) 23:41:16 ID:UqXcXlQz
見た目だけデカくしてヤンキーに売る為？大型免許だけど250でいいお
４００のマルチなんて
昔のパワーを求めた高回転エンジンばかりだからな
しかたあるめえ
今作ったら乗りやすくなってるだろ
昔のパワーを求めた高回転エンジンばかりだからな
しかたあるめえ
今作ったら乗りやすくなってるだろ
おっと、GSRの悪口はそこまでだ。
252 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:06:49 ID:PJMwa+ve
マルチ好きな俺が独り言。
400マルチって実は公道じゃめっちゃ楽しいんだよ。あの軽くて弾けるような10000回転からの排気音が気軽に楽しめるから堪らない。
大型何台も乗り継いでホンダ某400マルチに落ち着ついた俺が言うから間違えない。マルチってのは本来高回転型なんだよね。大型の低速トルクがあるってのは実はオマケでしかない。回してナンボ。前に乗ったホンダ1300マルチはサーキットしか楽しくなかった。
確かにツーリングは楽だったが楽したきゃビグスクか車に乗ってろって話。
400マルチって実は公道じゃめっちゃ楽しいんだよ。あの軽くて弾けるような10000回転からの排気音が気軽に楽しめるから堪らない。
大型何台も乗り継いでホンダ某400マルチに落ち着ついた俺が言うから間違えない。マルチってのは本来高回転型なんだよね。大型の低速トルクがあるってのは実はオマケでしかない。回してナンボ。前に乗ったホンダ1300マルチはサーキットしか楽しくなかった。
確かにツーリングは楽だったが楽したきゃビグスクか車に乗ってろって話。
253 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:09:23 ID:/zt8UuJg
突っ込みどころ満載の400厨ですね
254 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:12:11 ID:N55Ou1HB
低速トルクないってちゃんとあるよ
RVFとか萌えるけどな。単にV型の魅力というだけでなく車体の小ささが萌える。
CBはデカク見せる400ネイキッドというのと決別したネイキッド。GSRやZRXなんか
と比べると全然小さい。600でも代用効くが街とツーの使用で街の割合が多いなら
CBを選択する余地は十分にある。それにメーカーが力入れて熟成させてきたモデルに乗る喜びというのもね。
パッと出の600（例えばXJ6)なんかと比べるとそういう喜びがある。
CBはデカク見せる400ネイキッドというのと決別したネイキッド。GSRやZRXなんか
と比べると全然小さい。600でも代用効くが街とツーの使用で街の割合が多いなら
CBを選択する余地は十分にある。それにメーカーが力入れて熟成させてきたモデルに乗る喜びというのもね。
パッと出の600（例えばXJ6)なんかと比べるとそういう喜びがある。
256 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:22:32 ID:/zt8UuJg
日本人くらいだけどな、レトロでもないバイクに保守的なものを求めるのは。
257 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:24:01 ID:N55Ou1HB
あんた何人？
俺ﾌｪﾗﾍﾟﾝ人
俺ﾌｪﾗﾍﾟﾝ人
急に頭悪いレスばっかりになってまいりました
>>255
同意。
アレは排気量など関係なく、今でも「RVF」が欲しいと思わせる。
CBSF＆SBはとても良く出来たバイクだと思うし、乗ってて気持ちいいが、
>> メーカーが力入れて熟成させてきたモデルに乗る喜び というのは無いな。
所有する満足感があんまりわかない。
同意。
アレは排気量など関係なく、今でも「RVF」が欲しいと思わせる。
CBSF＆SBはとても良く出来たバイクだと思うし、乗ってて気持ちいいが、
>> メーカーが力入れて熟成させてきたモデルに乗る喜び というのは無いな。
所有する満足感があんまりわかない。
260 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 10:46:41 ID:tAf/4EJM
RVFよりNSR
2ストはもういいよ。
飽きた。
飽きた。
262 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 11:06:33 ID:OLWQnXCX
ＲＶＦよりＶＦＲ。
263 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 17:17:51 ID:jfvgxopG
264 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 17:20:47 ID:eKVNUVxR
4ｽﾄはもういいよ
飽きた
飽きた
ロータリーに乗ってみたい
266 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 17:25:01 ID:NSfI+mSK
ＣＢならＶＴＥＣで２ストになるだろうが
267 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 17:29:15 ID:wzLDjB6h
2ｽﾄは進化の途中で終わってしまった
地球にとって禁断の燃焼機関だったわけだ
しかし4ｽﾄもいずれは同じ運命
臭い臭いと煙たがっているのも今だけだ
いつまでもガソリンエンジン乗ってんじゃねーよと言われる日も近い
地球にとって禁断の燃焼機関だったわけだ
しかし4ｽﾄもいずれは同じ運命
臭い臭いと煙たがっているのも今だけだ
いつまでもガソリンエンジン乗ってんじゃねーよと言われる日も近い
>>265
ノートンF-1ですね。わかります。
ノートンF-1ですね。わかります。
VTR400
Ninja400R
ER-4f
170kg以下で作ってくれないかな
Ninja400R
ER-4f
170kg以下で作ってくれないかな
まあ400乗るなら650程度か250程度のバイクに乗るわ
400と600クラスは重量がほとんど同じだしな
あえて400に乗る価値っつったらザンザスくらいか
400と600クラスは重量がほとんど同じだしな
あえて400に乗る価値っつったらザンザスくらいか
しかし、400乗ったこと無い奴多いんだな。。
>>270
400マルチは何であんなに重いんだろうね…
400マルチは何であんなに重いんだろうね…
>>272
そりゃオメーが虚弱過ぎるからだろｗ
そりゃオメーが虚弱過ぎるからだろｗ
水冷600のXJ4Nが205kgなのに、空冷400で規制前車種のXJR400Rが199kgだもんな…
せめて180kgくらいにならないのかな。
http://www.presto-corp.jp/lineups/09_xj6-n/specifications.php
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/xjr400r/spec/index.html
骨600とか、600ccで200kgを切ってる車種も多いのにね。
http://www.star-passage.com/08cb600f_hornet/spec.html
せめて180kgくらいにならないのかな。
http://www.presto-corp.jp/lineups/09_xj6-n/specifications.php
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/xjr400r/spec/index.html
骨600とか、600ccで200kgを切ってる車種も多いのにね。
http://www.star-passage.com/08cb600f_hornet/spec.html
例えばCB400,750,1300。
必ずしもapple to apple じゃないかもしれないけど400マルチが
特別重いわけじゃないでしょ。
そういうジャンルと600SSを比較していない？
必ずしもapple to apple じゃないかもしれないけど400マルチが
特別重いわけじゃないでしょ。
そういうジャンルと600SSを比較していない？
ｽﾏｿ。間違えた。
× XJ4N
◎ XJ6N
400マルチは重いよ…
ツインで良いから軽くしてくれろ。
× XJ4N
◎ XJ6N
400マルチは重いよ…
ツインで良いから軽くしてくれろ。
してるよ。だって現行の400マルチって400スポーツの末裔だもの、
それに今のSS以外の600のエンジンって旧世代600SSのデチューンエンジン積んでるのが多いもの。
それに今のSS以外の600のエンジンって旧世代600SSのデチューンエンジン積んでるのが多いもの。
400マルチが重いって…相当貧弱なやつじゃないとそうは思わないだろ
鋼管のクレードル構造と旧世代ベースの直四この辺が重い原因だな･･･
>>278
カタログみれば誰でも解るだろJK
カタログみれば誰でも解るだろJK
カワサキも、250cc入門機からのステップアップは400ccを飛び越えて
大型二輪に行くから400ccは作らないとか言わないで、何で400ccが
スルーされちゃうのかを考えてくれたら嬉しかったんだけどな。
市場に重たいマルチしか無かったら、そりゃ購買層も限られて来るよね。
大型はデカくて熱いというディスアドバンテージがあるんだから、
400ccをもっと魅力的に見せる事は可能だと思うんだけど…
大型二輪に行くから400ccは作らないとか言わないで、何で400ccが
スルーされちゃうのかを考えてくれたら嬉しかったんだけどな。
市場に重たいマルチしか無かったら、そりゃ購買層も限られて来るよね。
大型はデカくて熱いというディスアドバンテージがあるんだから、
400ccをもっと魅力的に見せる事は可能だと思うんだけど…
なんか必死に「400マルチは重たい」とキャンペーン張ってる奴が居てるなｗ
バイクをオフ車や原チャ感覚で乗りたくてしょうがないタイプの人間か？ｗ
バイクをオフ車や原チャ感覚で乗りたくてしょうがないタイプの人間か？ｗ
ボスホスぐらいじゃないと重いとは言わない
高回転を重視したレプリカや
車格の大きいＮＫなどの
「昔の」バイクは重たい
重く感じる
そんな昔のバイクと最新のバイクを比べられても困るという話
車格の大きいＮＫなどの
「昔の」バイクは重たい
重く感じる
そんな昔のバイクと最新のバイクを比べられても困るという話
新型 GSR400 の 210kg / 61PS @ 12,000RPM というスペックが
どのくらい訴求力を持っているのかは興味深いね。
これが売れれば、ユーザは重くても最高出力の高い方を好む訳だ。
どのくらい訴求力を持っているのかは興味深いね。
これが売れれば、ユーザは重くても最高出力の高い方を好む訳だ。
あ、でも GSR600 は 208kg で国内 GSR400 より軽いんだなw
287 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 07:47:43 ID:yzGjCjXq
400は無駄に重いからイラネ600でいいって話しなのに、400は重いから乗りたくないよ～(;_;)って話しと勘違いしてる馬鹿400厨がいるな。
400は好きなクラスだが厨がアホばっかだわ。ガキとヘタレ親父が厨になるからか?
400は好きなクラスだが厨がアホばっかだわ。ガキとヘタレ親父が厨になるからか?
SV400SとかCB400SFより軽いのに
重心高い分取り回しが重く感じるから一概に重量だけの判断は微妙だが
重心高い分取り回しが重く感じるから一概に重量だけの判断は微妙だが
400が一番良いや。俺みたいのが大型乗ったら調子乗って死にそう…
そのうち慣れるよ。
俺165㎝55㎏と小柄で、最初はこんなの絶対無理無理！（総重量240オーバーのバイク）とか思ってたけど。
俺165㎝55㎏と小柄で、最初はこんなの絶対無理無理！（総重量240オーバーのバイク）とか思ってたけど。
４００が車検なしになればすべてOKってことで。
400が重いってのは別に取り回しの話ではないんだけど・・・
【１．問題提起】
400イラネと思ってる人は自分が400に乗らなきゃ済むだけの話なんじゃないの？？
【２．深層心理の着眼】
逆にわざわざ大型免許を取ったのに600なんて選ぶ理由は無いでしょう。
「大型バイクは重くて大きいから怖いけど憧れの大型免許を使いたい」っていう人以外は。
【３．仮定】
600乗りが「わざわざ大型免許を取ったのに600を選ぶ理由」を追求されたくない為に、
「400が無くなれば、250じゃ物足りないと言える。」という心理が働いてると仮定すると
上記【１】と【２】の両方に対してつじつまが合う。
【４．総合的な見解】
まず、現実的には、普通自動二輪免許で400ccまで運転出来ることから考えても
400ccのバイクをなくしたがるという考え方はおかしい。
おそらく、俗に言う「中免小僧」などと呼ばれた経験のある者が劣等感を抱き、
その結果、排気量や免許制度の違いに執拗にこだわるようになってしまったような場合に
「○○は中途半端」「○○はイラネ」ということを主張するようになるのではないだろうか。
400イラネと思ってる人は自分が400に乗らなきゃ済むだけの話なんじゃないの？？
【２．深層心理の着眼】
逆にわざわざ大型免許を取ったのに600なんて選ぶ理由は無いでしょう。
「大型バイクは重くて大きいから怖いけど憧れの大型免許を使いたい」っていう人以外は。
【３．仮定】
600乗りが「わざわざ大型免許を取ったのに600を選ぶ理由」を追求されたくない為に、
「400が無くなれば、250じゃ物足りないと言える。」という心理が働いてると仮定すると
上記【１】と【２】の両方に対してつじつまが合う。
【４．総合的な見解】
まず、現実的には、普通自動二輪免許で400ccまで運転出来ることから考えても
400ccのバイクをなくしたがるという考え方はおかしい。
おそらく、俗に言う「中免小僧」などと呼ばれた経験のある者が劣等感を抱き、
その結果、排気量や免許制度の違いに執拗にこだわるようになってしまったような場合に
「○○は中途半端」「○○はイラネ」ということを主張するようになるのではないだろうか。
>>292
わかってるよ。
わかってるよ。
400と600じゃ街乗り程度では実のところほとんど変わらん。
どっちも回してパワーを搾り出すエンジンだから。
どっちも回してパワーを搾り出すエンジンだから。
600ツイン乗った事ないでしょ。
反応なし・・・
400と600じゃ実のところほとんど変わらん。
車検あるし。
お布施は重量税だけで十分です。
車検あるし。
お布施は重量税だけで十分です。
結局400の独自性がない、積極的に選ぶ理由がない、
て話なのに400重いてどんだけ虚弱児だ？とか抜かしてる奴て
何なの？リアルで頭悪いのかな？
こんな擁護しかできない400クラスなんぞさっさと無くなればええねんな
て話なのに400重いてどんだけ虚弱児だ？とか抜かしてる奴て
何なの？リアルで頭悪いのかな？
こんな擁護しかできない400クラスなんぞさっさと無くなればええねんな
実際に６００のボアダウン版４００なんてあるのか？
そういう時でも車格を小さくすればいいんでない？
それともエンジンが重すぎ？
そういう時でも車格を小さくすればいいんでない？
それともエンジンが重すぎ？
>>300を読むとその心理が表れてて面白いですよね。
「400の独自性がない、積極的に選ぶ理由がない」という個人の不満は、自分が600に乗ることで解消されるはずなのに
「400クラスなんぞさっさと無くなればええねんな 」と言っているあたりが非常に興味深いです。（笑
「400の独自性がない、積極的に選ぶ理由がない」という個人の不満は、自分が600に乗ることで解消されるはずなのに
「400クラスなんぞさっさと無くなればええねんな 」と言っているあたりが非常に興味深いです。（笑
>301
GSR600/400
他は思いつかん。
GSR600/400
他は思いつかん。
>>273
>>278
>>282
Z1000やFZ1は重いとは思わんけど400マルチは重いと思うな。
単純に実重量の問題じゃなくて、パワーとの兼ね合いで400マルチは重い。
>>293
1．乗ってないけど、400は大型免許が取りやすくなった今は半端だと思う事にかわりはない。
２．いや、600は面白いよ。今は900に乗ってるけど、次は600にするかも。
乾燥重量135kg、80馬力の400があれば、それでも良いと思うけど。
３．250じゃ物足りない、とは思ってないから少なくとも俺に関しては当てはまらない。
確かにパワー的には物足りない部分もあるけど車検がないメリットで十分に相殺可。
４．400をなくしたいんじゃなくて、中途半端だと思ってる。
>>295
全然違うよ。
>>278
>>282
Z1000やFZ1は重いとは思わんけど400マルチは重いと思うな。
単純に実重量の問題じゃなくて、パワーとの兼ね合いで400マルチは重い。
>>293
1．乗ってないけど、400は大型免許が取りやすくなった今は半端だと思う事にかわりはない。
２．いや、600は面白いよ。今は900に乗ってるけど、次は600にするかも。
乾燥重量135kg、80馬力の400があれば、それでも良いと思うけど。
３．250じゃ物足りない、とは思ってないから少なくとも俺に関しては当てはまらない。
確かにパワー的には物足りない部分もあるけど車検がないメリットで十分に相殺可。
４．400をなくしたいんじゃなくて、中途半端だと思ってる。
>>295
全然違うよ。
結局、400が中途半端でなくなればいいって吠えているやつは
1、免許は普通自動二輪しかもっていない
2、大型二輪を取りたくても金(もしくは時間)がない
3、法改正によって600まで乗れるようになって欲しい
って事だろ？
メーカーや国がこれらの問題を解決して、600クラスに乗れる様になったとしても次は
600CCは中途半端?
ってスレが立ってるのが目に見える
1、免許は普通自動二輪しかもっていない
2、大型二輪を取りたくても金(もしくは時間)がない
3、法改正によって600まで乗れるようになって欲しい
って事だろ？
メーカーや国がこれらの問題を解決して、600クラスに乗れる様になったとしても次は
600CCは中途半端?
ってスレが立ってるのが目に見える
307 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 13:34:35 ID:r1OS7MEJ
そ、そんな真面目に
>>306
どっちかって言えば、俺は250以上は大型免許にしちゃえばいいじゃん、って感じ。
大型免許がいるバイクは車検も必要。
今、普通二輪を持ってる人は400限定の大型免許に移行。
250はエントリークラスとして、車検なし、免許も簡単、で良い様な。
そうすれば、どのくらいの排気量が中途半端なのか良く判るはず。
400は明らかに中途半端だと思うけど？
どっちかって言えば、俺は250以上は大型免許にしちゃえばいいじゃん、って感じ。
大型免許がいるバイクは車検も必要。
今、普通二輪を持ってる人は400限定の大型免許に移行。
250はエントリークラスとして、車検なし、免許も簡単、で良い様な。
そうすれば、どのくらいの排気量が中途半端なのか良く判るはず。
400は明らかに中途半端だと思うけど？
いつまでもリッター以上が持て囃される時代は続かないだろう
重い車体扱いきれないパワー（ＳＳは窮屈な姿勢）
疲れたおっさんはミドルクラスに必ず移行する
その時に注目されるのは４００か６００か
そうなったら排気量じゃなくて車種で選ばれるね
重い車体扱いきれないパワー（ＳＳは窮屈な姿勢）
疲れたおっさんはミドルクラスに必ず移行する
その時に注目されるのは４００か６００か
そうなったら排気量じゃなくて車種で選ばれるね
310 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 13:54:54 ID:8G54sapu
400は中途半端だよ
その中途半端な400を選択するような奴は
免許無くて大型乗れない哀れな奴か
貧乏で大型買えない可哀相な奴だな
でもさぁ
400乗りは本当にバイクを楽しんでる奴が多いよな
と、400乗りが自ら言ってみる(*^ω^*)
その中途半端な400を選択するような奴は
免許無くて大型乗れない哀れな奴か
貧乏で大型買えない可哀相な奴だな
でもさぁ
400乗りは本当にバイクを楽しんでる奴が多いよな
と、400乗りが自ら言ってみる(*^ω^*)
312 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 14:57:37 ID:yzGjCjXq
だからなんで400厨は｢大型乗りはバイクをあまり楽しんでない｣って馬鹿丸出しの発想になるんだよ。
313 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 15:07:33 ID:SCthwZhI
大型乗りはおやじが多いからじゃまいかたぶん。
「中途半端だと思う」というのは単なる個人の感想に過ぎないからなぁ。
「小さ過ぎず、大き過ぎない。」っていう意味だし。
いずれにしても中途半端が嫌な人が好むのは「原付」か「リッターバイク」のどちらかなんでしょ？
別にそんなの自由だからいいけど、なんか極端な生き方だよなぁ（笑
「小さ過ぎず、大き過ぎない。」っていう意味だし。
いずれにしても中途半端が嫌な人が好むのは「原付」か「リッターバイク」のどちらかなんでしょ？
別にそんなの自由だからいいけど、なんか極端な生き方だよなぁ（笑
俺は欲しいのがあったから400買った
大型も欲しいのがあれば大型２輪取って買う
個人的には600のが中途半端だと思う
大型も欲しいのがあれば大型２輪取って買う
個人的には600のが中途半端だと思う
ロードバイクでは、ベストバランスは600か750だと思うがな
ツーリングで１日500キロくらい走ると、エンジンに元気が無くなってくる
ツーリングで１日500キロくらい走ると、エンジンに元気が無くなってくる
>>314
＞いずれにしても中途半端が嫌な人が好むのは
125、250、600、リッター、って感じ。
125は税制と保険で有利だけど、運行上の不利は高速使えないだけ。
250は高速使えて車検がない。
600は大型免許が必要だけど、400と同等の車格で倍以上のパワー。
＞いずれにしても中途半端が嫌な人が好むのは
125、250、600、リッター、って感じ。
125は税制と保険で有利だけど、運行上の不利は高速使えないだけ。
250は高速使えて車検がない。
600は大型免許が必要だけど、400と同等の車格で倍以上のパワー。
600のSSは中途半端じゃないと思う
>>315
600も欲しいのがあれば買うだろｗ
600も欲しいのがあれば買うだろｗ
320 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 16:49:57 ID:yzGjCjXq
>>317
というより今のバイク業界が世界的に見て、街乗りクォータークラス、気軽なミドルクラス、本格的なリッタークラスで大まかに分かれてるからな。
600は保険制度の問題で作られたクラスだし中途半端っていやあそうだが、今や明確なコンセプトがある確立したクラスだし。
というより今のバイク業界が世界的に見て、街乗りクォータークラス、気軽なミドルクラス、本格的なリッタークラスで大まかに分かれてるからな。
600は保険制度の問題で作られたクラスだし中途半端っていやあそうだが、今や明確なコンセプトがある確立したクラスだし。
リッター以上はみんな同じ扱いになるの？
たとえば隼やZZR1400からみればリッターって中途半端になるんじゃない？
たとえば隼やZZR1400からみればリッターって中途半端になるんじゃない？
>>321
全然。
リッターって事はSSかスポーツネイキッドだろ？
全然カテゴリ違うから隼やZZR1400とかと排気量を比べることに意味がないじゃん。
そういう意味では、DR-Z400SMとか、独自の存在感を放ってる400は中途半端な感じがしないな。
全然。
リッターって事はSSかスポーツネイキッドだろ？
全然カテゴリ違うから隼やZZR1400とかと排気量を比べることに意味がないじゃん。
そういう意味では、DR-Z400SMとか、独自の存在感を放ってる400は中途半端な感じがしないな。
323 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 17:18:40 ID:CTFrM5PJ
324 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 17:19:56 ID:xmuV0GYn
↑ごめ上げちゃったw
俺はRF400糊だけどVC機構とかの独特の味が気にいって買ったよ！それぞれに良さがあると思うんだ
俺はRF400糊だけどVC機構とかの独特の味が気にいって買ったよ！それぞれに良さがあると思うんだ
>>321
まず、リッターバイクというのは1Lだろうが1.4Lだろうが1L以上のバイクのことを指すのであって
1L（1,000cc）だけのことじゃないからね。
で、中途半端って言う人は根底に劣等感がある（あった）からそういうことを言うのであって、
要するに必死になって馬鹿にしたいわけなんだよ。
はっきり言ってしまえば「大型免許を買う金がねぇから400で我慢してるんだろ？ｗｗ」
って言いたいんだっていうことが顕著なわけ。
だから1400乗りが他のリッター排気量のことを中途半端だとかって言うことは無いと思う。
あくまでも「普通二輪免許で乗れる最大排気量（＝400cc）」を中途半端だと言ってけなしてるだけ。
その証拠に223ccとか230ccとかあっても中途半端だなんて騒がれてないでしょ。
まず、リッターバイクというのは1Lだろうが1.4Lだろうが1L以上のバイクのことを指すのであって
1L（1,000cc）だけのことじゃないからね。
で、中途半端って言う人は根底に劣等感がある（あった）からそういうことを言うのであって、
要するに必死になって馬鹿にしたいわけなんだよ。
はっきり言ってしまえば「大型免許を買う金がねぇから400で我慢してるんだろ？ｗｗ」
って言いたいんだっていうことが顕著なわけ。
だから1400乗りが他のリッター排気量のことを中途半端だとかって言うことは無いと思う。
あくまでも「普通二輪免許で乗れる最大排気量（＝400cc）」を中途半端だと言ってけなしてるだけ。
その証拠に223ccとか230ccとかあっても中途半端だなんて騒がれてないでしょ。
328 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 20:51:36 ID:qj3XxiSk
近所にいまだにCXユーロ乗ってるおじさんがいる。
バイクって排気量だけで語るものだったのかな…
バイクって排気量だけで語るものだったのかな…
<<322<<326
ありがとう理解した、400と600の差より大型枠内のほうが差がおっきいじゃんと思ってたから
今２５０乗っててもう少し大きいの欲しいなとおもって400を考えたけど
いい悪いのまえに選択肢がなかったから自然と大型に目がいっちゃうな
もし、車のように排気量が倍なら価格も倍になっちゃっていまの選択肢に加えてなおかつ
ツアラーやアメやSSがえらべるとしたら400も考えちゃうけどｗ
車とばっかりくらべても仕方ないんだけど価格差があんまりないのが
中途半端感を誘うのかなとは思う
ありがとう理解した、400と600の差より大型枠内のほうが差がおっきいじゃんと思ってたから
今２５０乗っててもう少し大きいの欲しいなとおもって400を考えたけど
いい悪いのまえに選択肢がなかったから自然と大型に目がいっちゃうな
もし、車のように排気量が倍なら価格も倍になっちゃっていまの選択肢に加えてなおかつ
ツアラーやアメやSSがえらべるとしたら400も考えちゃうけどｗ
車とばっかりくらべても仕方ないんだけど価格差があんまりないのが
中途半端感を誘うのかなとは思う
400cc は置いておいて、その他のクラスはそれぞれキャラが立っている。
リッタークラス：
マルチでも下から十分なトルクを発揮し、高速走行も楽
各社のフラッグシップが集まる、所有する喜びのあるクラス
600cc クラス：
世界的にミドルクラスと位置付けられ、豊富な車種が手頃な値段で入手出来る
200kg を切る車種も多く、馬力が大きい割に乗り易いバイクが揃う
250cc クラス：
下道を走るなら十分な馬力と、軽量小柄で扱い易い性格を兼ね備えた気軽なクラス
特に国産オフ、モタは殆どがこのクラスに集中している
リッタークラス：
マルチでも下から十分なトルクを発揮し、高速走行も楽
各社のフラッグシップが集まる、所有する喜びのあるクラス
600cc クラス：
世界的にミドルクラスと位置付けられ、豊富な車種が手頃な値段で入手出来る
200kg を切る車種も多く、馬力が大きい割に乗り易いバイクが揃う
250cc クラス：
下道を走るなら十分な馬力と、軽量小柄で扱い易い性格を兼ね備えた気軽なクラス
特に国産オフ、モタは殆どがこのクラスに集中している
>>330 を踏まえてだけど、各クラスの特徴と反する様な立ち位置のバイクは
中途半端と思われる事が多いんじゃないかな。
□中途半端と思われる例
・リッタークラスの単気筒
・600cc クラスで 250kg を越える車種
・250cc のマルチ（馬、骨に乗ってる人ｽﾏｿ）
で、400cc を考えると 400cc のマルチもやっぱり中途半端な感じがするんだよね。
400cc が中途半端と言うより、400 マルチが中途半端なんじゃないかな。
中途半端と思われる事が多いんじゃないかな。
□中途半端と思われる例
・リッタークラスの単気筒
・600cc クラスで 250kg を越える車種
・250cc のマルチ（馬、骨に乗ってる人ｽﾏｿ）
で、400cc を考えると 400cc のマルチもやっぱり中途半端な感じがするんだよね。
400cc が中途半端と言うより、400 マルチが中途半端なんじゃないかな。
332 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 22:14:16 ID:/hGPq3mK
600クラス容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラスというのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラスというのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
333 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 22:17:58 ID:/hGPq3mK
普通自動二輪免許600(～699ｃｃ）クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は定説であり必須です。
世界の潮流であります。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
バイクの高速道路二人乗りそのものは危険ではありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
バイク自体は危険な乗り物ではありません。特定の官庁の二輪敵視政策の影響を受けた
周りの四輪乗りの意識が危険なのです。高齢者四輪乗りなどはバイクを轢きにかかります。
重 大 な 政 策 ミ ス で す。
それ相応の運転技術が伴っているので免許が与えられているのですから、普通自動二輪免許でも
大丈夫です。400ｃｃバイクが支障なく動かせれば全く問題ありません。
世の中にどうして中型免許なるものが存在するのかは、70年代408ｃｃのヤツに乗せないための
単なる嫌がらせでした。どうしようもなくくだらない歴史です。
結果的に事故・暴走行為の減少に寄与しませんでした。
事故と排気量・馬力の相関はありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
つまりライダーの命は馬力・排気量に左右されません。
ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
四輪や大型二輪から中型高性能バイクへの乗り換え、買い足しを進め、環境問題に貢献しましょう。
LOVE THE EARTH.
普通自動二輪６００(～699ｃｃ）クラス化万歳。
世界の潮流であります。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
バイクの高速道路二人乗りそのものは危険ではありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
バイク自体は危険な乗り物ではありません。特定の官庁の二輪敵視政策の影響を受けた
周りの四輪乗りの意識が危険なのです。高齢者四輪乗りなどはバイクを轢きにかかります。
重 大 な 政 策 ミ ス で す。
それ相応の運転技術が伴っているので免許が与えられているのですから、普通自動二輪免許でも
大丈夫です。400ｃｃバイクが支障なく動かせれば全く問題ありません。
世の中にどうして中型免許なるものが存在するのかは、70年代408ｃｃのヤツに乗せないための
単なる嫌がらせでした。どうしようもなくくだらない歴史です。
結果的に事故・暴走行為の減少に寄与しませんでした。
事故と排気量・馬力の相関はありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
つまりライダーの命は馬力・排気量に左右されません。
ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
四輪や大型二輪から中型高性能バイクへの乗り換え、買い足しを進め、環境問題に貢献しましょう。
LOVE THE EARTH.
普通自動二輪６００(～699ｃｃ）クラス化万歳。
わかります。構って欲しいときはコピペの連投するんですね。
バイクじゃなくてスクーターだけど、銀翼は 400cc と 600cc で
重さが一緒だね。排気量が 2/3 しかないんだから、嫌が応にも
車重は軽くなりそうな物なのに…
http://www.honda.co.jp/SILVERWING/spec/index.html
値段は 10 万円近く違うが、総額 100 万円近い中の 10 万は微妙。
どんな人が 400cc を買うんだろ?
重さが一緒だね。排気量が 2/3 しかないんだから、嫌が応にも
車重は軽くなりそうな物なのに…
http://www.honda.co.jp/SILVERWING/spec/index.html
値段は 10 万円近く違うが、総額 100 万円近い中の 10 万は微妙。
どんな人が 400cc を買うんだろ?
336 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 22:49:30 ID:yzGjCjXq
ま400クラスには｢ここが良いんだよ｣っていうポリシーやこだわりが無いように感じるな。
免許制度のせいで600が担ってる役目を半端にパワーダウンして無理矢理やってる感じ。ってさんざん概出か
免許制度のせいで600が担ってる役目を半端にパワーダウンして無理矢理やってる感じ。ってさんざん概出か
337 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 22:56:51 ID:zGskNLkt
日本での400ccは海外でいう600ccミドルクラス扱い
日本では免許制度から600ccバイクがほとんど発売されないから
なにも400ccバイクは中途半端な存在じゃない
日本では免許制度から600ccバイクがほとんど発売されないから
なにも400ccバイクは中途半端な存在じゃない
日本でもその海外の 600cc ミドルクラスを売ってるよ
しかも 600cc は安い
http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html
http://www.star-passage.com/lineup.html
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
しかも 600cc は安い
http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html
http://www.star-passage.com/lineup.html
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
>>301
ZZR400、RF400、FZ400、GSX400F、SR400、SV400、W400、EX-4、
GS400E、トランザルプ400、ディバージョン400、ブロス400、400SS、…
もっと昔のは知らん。
ZZR400、RF400、FZ400、GSX400F、SR400、SV400、W400、EX-4、
GS400E、トランザルプ400、ディバージョン400、ブロス400、400SS、…
もっと昔のは知らん。
>□中途半端と思われる例
>・リッタークラスの単気筒
いや、600オバで短気なんてよほどのマッサージ好きの際物用だろ
>・600cc クラスで 250kg を越える車種
俺は嫌だがアメリカンやツアラで価値観の違う人もいるかもな
>・250cc のマルチ（馬、骨に乗ってる人ｽﾏｿ）
移動も出来る楽器としては優秀だよ、チューンも維持も気楽だし
>で、400cc を考えると 400cc のマルチもやっぱり中途半端な感じがするんだよね。
おっしゃる通り
>・リッタークラスの単気筒
いや、600オバで短気なんてよほどのマッサージ好きの際物用だろ
>・600cc クラスで 250kg を越える車種
俺は嫌だがアメリカンやツアラで価値観の違う人もいるかもな
>・250cc のマルチ（馬、骨に乗ってる人ｽﾏｿ）
移動も出来る楽器としては優秀だよ、チューンも維持も気楽だし
>で、400cc を考えると 400cc のマルチもやっぱり中途半端な感じがするんだよね。
おっしゃる通り
>>331
250マルチは250マルチっていうジャンルだと個人的には思うよ
250マルチは250マルチっていうジャンルだと個人的には思うよ
今度中途半端な400でバイクデビューする俺ですよ
343 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 23:32:48 ID:yzGjCjXq
400なぁ。
実際速いと思うよ。素直に言える。
ほんとに。
ただ感じ方は人それぞれだし。400だってエンジンきっちり組み直して、車体のパーツもちょこちょこ変えていって、バランスよく仕上げて、乗る人に合わせてセッティング出せば速くなるよ。
ただそこまでに至るのに金と時間がかかるし、実際そこまで求めてなかったり、それだけの金があるなら大型って思う人もいると思うし。
ほんと人それぞれだよね？
実際速いと思うよ。素直に言える。
ほんとに。
ただ感じ方は人それぞれだし。400だってエンジンきっちり組み直して、車体のパーツもちょこちょこ変えていって、バランスよく仕上げて、乗る人に合わせてセッティング出せば速くなるよ。
ただそこまでに至るのに金と時間がかかるし、実際そこまで求めてなかったり、それだけの金があるなら大型って思う人もいると思うし。
ほんと人それぞれだよね？
人それぞれと言っても、個別のセールスポイントがある物だが、
400のセールスポイントは何だろう。
400のセールスポイントは何だろう。
>>346
まぁ344と345書いた俺だけど。
セールスポイントって言われると出てこない。考えたら考える程わからなくなるw
悪く言うと400は中途半端かもしれない。
でもその半端こそが400なのかもね。
まぁ344と345書いた俺だけど。
セールスポイントって言われると出てこない。考えたら考える程わからなくなるw
悪く言うと400は中途半端かもしれない。
でもその半端こそが400なのかもね。
俺的には５００ｃｃぐらいがちょうどいい。
・中免で乗れるので時間を割いて教習所に通い直さなくていい。
・２５０より高速道路が楽。
・車検があるので無精者でも定期的に点検整備を受けることになる。
・ちょっとアクセルひねったくらいじゃ鬼加速しないので無謀なスピードを求めなくなる。
・大型より足付きが良く、取り回しも楽。
・ほどほどのタイヤで１万ｋｍくらいもつ。
・２５０より高速道路が楽。
・車検があるので無精者でも定期的に点検整備を受けることになる。
・ちょっとアクセルひねったくらいじゃ鬼加速しないので無謀なスピードを求めなくなる。
・大型より足付きが良く、取り回しも楽。
・ほどほどのタイヤで１万ｋｍくらいもつ。
400は器用貧乏
大概のことはこの一台でこなせるが、メリットが少ない
こういうことだろ
大概のことはこの一台でこなせるが、メリットが少ない
こういうことだろ
まあ・・・なんでもいいが400をおもちゃ扱いすんなよと言いたい。
免許は10年前に取ったが、タイミング逃してリッター買えなかった・・・。
最近400でツーリング行くと肩身狭いわホント。
高速じゃとんでもない速度差で置いていかれるし・・・。
免許は10年前に取ったが、タイミング逃してリッター買えなかった・・・。
最近400でツーリング行くと肩身狭いわホント。
高速じゃとんでもない速度差で置いていかれるし・・・。
自制心に自信ないから400が一番いいな
たしかに600くらいだと400より乗りやすいくらいでいいなと思うけど
飛ばしすぎて死んじゃいそう
400だと加速もしれてるのであきちゃって法定速度+αくらいしかださなくなった
たしかに600くらいだと400より乗りやすいくらいでいいなと思うけど
飛ばしすぎて死んじゃいそう
400だと加速もしれてるのであきちゃって法定速度+αくらいしかださなくなった
中途半端と言えばそうなんだろうな。
確かにパワー不足を感じるときは無いとは言えない。
ちなみに水冷4発。
そりゃ12000回転まで常時回していればそれなりだろうけど。
俺は体がでかいので個人的には750がバランス的によさそう。
それと普通二輪免で600は万一可能になったとしても教習時間の大幅な
延長や、現状の普通二輪所持者に対しては何らかの審査が課せられる
気がする。
教習所も経営厳しいし、免許取得は大型二輪の指定教習制度を除いては
取得難化的な改変ばかりだし。
例：四輪の大型一種路上試験追加と車両の12m車化など。
確かにパワー不足を感じるときは無いとは言えない。
ちなみに水冷4発。
そりゃ12000回転まで常時回していればそれなりだろうけど。
俺は体がでかいので個人的には750がバランス的によさそう。
それと普通二輪免で600は万一可能になったとしても教習時間の大幅な
延長や、現状の普通二輪所持者に対しては何らかの審査が課せられる
気がする。
教習所も経営厳しいし、免許取得は大型二輪の指定教習制度を除いては
取得難化的な改変ばかりだし。
例：四輪の大型一種路上試験追加と車両の12m車化など。
>>354
これから高速は一般化してそんなにかっ飛ばせなくなるさ
これから高速は一般化してそんなにかっ飛ばせなくなるさ
358 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 05:00:40 ID:k8ujTwVM
大型二輪免許なんて波状路が追加されるくらいでほとんど普通二輪とやることは同じ
まさに教習所のための免許だな
まさに教習所のための免許だな
400ってジャンルのポテンシャルが駄目なのではなく、
21世紀の今日、メーカーが本気モードで作ったバイクは殆ど無いってのが問題なんだよな。
大抵、20世紀の遺産か600のお下がり的なものしか選べない。
結果、性能的には全く最適化が図られて無く時代に取り残されてしまっている。
DR-Zよろしく、もしホンダがRVFの完全新作とか作ったら史上最強に良いバイクになるだろね。
21世紀の今日、メーカーが本気モードで作ったバイクは殆ど無いってのが問題なんだよな。
大抵、20世紀の遺産か600のお下がり的なものしか選べない。
結果、性能的には全く最適化が図られて無く時代に取り残されてしまっている。
DR-Zよろしく、もしホンダがRVFの完全新作とか作ったら史上最強に良いバイクになるだろね。
>>338
600でもSSなんかそれなりに高くね？
例えばカワサキでは大衆向けのER-6n/fなんかは確かに安いけど、
ZX-6RみたいにSSとなると、なんかエンジン以外は10Rと同じぐらい
高価なパーツ使ってるんじゃないかと…
>>347
個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
ただ、制度的に400は「メリットがない」んだよな。
125は高速乗れないけど原付扱いでファミバイ保険が適用できて、維持費が極端に安い。
250は高速が乗れるクラスでは最低パワーだけど車検がないので400以上より維持費が安い。
大型は維持費が高いけど圧倒的なパワーと（自己満足とは言え）所有感を持てる。
400は制度的な維持費は大型と対して変わらず、かといって中免で乗れるから
大型と違って所有している満足感がない。これなら大型免許を持ってる人は400を
選ぶ意義がないんだよな。
海外みたいに保険料が排気量別になって、大型クラスは400までの倍以上、任意保険料が掛かる、とか
250にも車検が義務付けられるようになる、とかになれば400ユーザも増えると思う。
個人的には400は「（性能が）中途半端」より「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思う。
そういう意味では「（制度的に）中途半端」と言えるのかもしれないけどね。
600でもSSなんかそれなりに高くね？
例えばカワサキでは大衆向けのER-6n/fなんかは確かに安いけど、
ZX-6RみたいにSSとなると、なんかエンジン以外は10Rと同じぐらい
高価なパーツ使ってるんじゃないかと…
>>347
個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
ただ、制度的に400は「メリットがない」んだよな。
125は高速乗れないけど原付扱いでファミバイ保険が適用できて、維持費が極端に安い。
250は高速が乗れるクラスでは最低パワーだけど車検がないので400以上より維持費が安い。
大型は維持費が高いけど圧倒的なパワーと（自己満足とは言え）所有感を持てる。
400は制度的な維持費は大型と対して変わらず、かといって中免で乗れるから
大型と違って所有している満足感がない。これなら大型免許を持ってる人は400を
選ぶ意義がないんだよな。
海外みたいに保険料が排気量別になって、大型クラスは400までの倍以上、任意保険料が掛かる、とか
250にも車検が義務付けられるようになる、とかになれば400ユーザも増えると思う。
個人的には400は「（性能が）中途半端」より「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思う。
そういう意味では「（制度的に）中途半端」と言えるのかもしれないけどね。
400の専用設計作ってくれれば買うよ、600が無ければだがな
重量を149㌔以下に抑えセンターアップマフラーのスポーツレプリカってんなら買う
重量を149㌔以下に抑えセンターアップマフラーのスポーツレプリカってんなら買う
>>360
・「性能」という意味で中途半端だと思うのか、
・「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思うのか、
・「制度的に中途半端」だと思うのか、
君の意見が一番中途半端。
コロコロ変わって結局何が言いたいのか分からない。
・「性能」という意味で中途半端だと思うのか、
・「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思うのか、
・「制度的に中途半端」だと思うのか、
君の意見が一番中途半端。
コロコロ変わって結局何が言いたいのか分からない。
アンカ間違えたことで全てが台無し（笑
600のお下がり自体が無くなりつつある｡
ZX-R４とか作ってくれんかね？
ZX-R４とか作ってくれんかね？
免許取得自体簡単になったからね～
そんな事してくれるのは鱸くらい。
そんな事してくれるのは鱸くらい。
一発で大型取った人ならいざしらず中免取ってから大型取るとなったら面倒ぃ
もう教習所行きたくない
中途半端でも構わない
どうせバイクなんていつか手放す時期が来る
俺自身が中途半端だから調度良いんだよ
それに車検が近づいたら250に乗り換えて逃げることも可能だし
もう教習所行きたくない
中途半端でも構わない
どうせバイクなんていつか手放す時期が来る
俺自身が中途半端だから調度良いんだよ
それに車検が近づいたら250に乗り換えて逃げることも可能だし
よっぽど検定で落ちたりしたんだろうね・・・・この人。
>>364
>・「性能」という意味で中途半端だと思うのか、
個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
って書いてあるのが読めないのかな？
>・「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思うのか、
>・「制度的に中途半端」だと思うのか、
「大型免許を持っていれば所有するメリットがない」ってのも
「制度的に中途半端」になっている要因のひとつとして書いたつもりだったが？
>君の意見が一番中途半端。
>コロコロ変わって結局何が言いたいのか分からない。
きみがまともにレスを読んでない事は分かった。
>・「性能」という意味で中途半端だと思うのか、
個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
って書いてあるのが読めないのかな？
>・「大型免許を持っていれば所有するメリットがないクラス」だと思うのか、
>・「制度的に中途半端」だと思うのか、
「大型免許を持っていれば所有するメリットがない」ってのも
「制度的に中途半端」になっている要因のひとつとして書いたつもりだったが？
>君の意見が一番中途半端。
>コロコロ変わって結局何が言いたいのか分からない。
きみがまともにレスを読んでない事は分かった。
喧嘩するなよw
というか、性能的な話と制度的な話はまた別問題だと書いたとしても、
ID:xQCT2DMxみたいにそれを別として捕らえると意見がころころ変わるとか
言うから400厨ってめんどくせーって思う。
結局、400マンセーしないと相手の意見を認めない（その前に読まないか、
相手の意見を正しく読み取らない）んじゃないかと…
ID:xQCT2DMxみたいにそれを別として捕らえると意見がころころ変わるとか
言うから400厨ってめんどくせーって思う。
結局、400マンセーしないと相手の意見を認めない（その前に読まないか、
相手の意見を正しく読み取らない）んじゃないかと…
376 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 12:01:13 ID:qmzR8ljt
規制で環境を先に優先させないと逝けないから
パワーは昔より落とさざるえない
400ccよりパワーのある
600cc開発したほうが幸せになれる
パワーは昔より落とさざるえない
400ccよりパワーのある
600cc開発したほうが幸せになれる
>>373
>>個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
日本語として間違ってるから揚げ足取らずに自分で訂正して解釈したんだよ。
「で」を入れるんじゃなくて「か」を抜けばよかったんだね。
ごめんごめん。
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事ではないかと思う。」
って言いたいのかと思ったんだけど、
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないと思う。」
っていうつもりだったんだね？
まぁ文章が中途半端だからこういうことになるんだ。次から注意してくれ。
>>個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないかと思う。
日本語として間違ってるから揚げ足取らずに自分で訂正して解釈したんだよ。
「で」を入れるんじゃなくて「か」を抜けばよかったんだね。
ごめんごめん。
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事ではないかと思う。」
って言いたいのかと思ったんだけど、
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないと思う。」
っていうつもりだったんだね？
まぁ文章が中途半端だからこういうことになるんだ。次から注意してくれ。
400なぁ……トルクは薄っぺらいし（600でもそう）、加速もワンワン回してやっとそれなりだし
車体もプアだし、だからと言って125みたいな小排気量ならではの面白さも乗ってて感じられないし。
まあ250のオンロードも同じくだけどねえ。
これをちょうどいいとかベストバランスとか言われても、それはアンタ、ものを知らないだけですよと。
これからも、普通二輪免許の人向けに細々と存続するだろうけど、それだけのことだろうね。
車体もプアだし、だからと言って125みたいな小排気量ならではの面白さも乗ってて感じられないし。
まあ250のオンロードも同じくだけどねえ。
これをちょうどいいとかベストバランスとか言われても、それはアンタ、ものを知らないだけですよと。
これからも、普通二輪免許の人向けに細々と存続するだろうけど、それだけのことだろうね。
400ccも、各社本気のバイクが出揃えば面白いと思うんだけど、
カワサキもヤマハも興味を失ったみたいだし、ホンダもスズキも
車種数は少ないんだよね…
大型は股火鉢なんて言われる事もあるけど、400cなら夏場の渋滞でも
そんなにシビアになる必要も無いし、工夫次第だと思うんだけどね。
現状を考えるとやっぱり…
カワサキもヤマハも興味を失ったみたいだし、ホンダもスズキも
車種数は少ないんだよね…
大型は股火鉢なんて言われる事もあるけど、400cなら夏場の渋滞でも
そんなにシビアになる必要も無いし、工夫次第だと思うんだけどね。
現状を考えるとやっぱり…
>>378
・トルクは薄っぺらい
・加速もワンワン回してやっとそれなりだ
・車体もプアだ
・125みたいな小排気量ならではの面白さも乗ってて感じられない
そんなのどう思うか人それぞれによって異なる感想じゃん。
あと、ちょうどいいかどうかやベストバランスかどうかなんて用途やセッティングで変わるものだから。
だいたい「400のトルクが薄っぺらい」とかっていう考え方自体が
「それはアンタ、ものを知らないだけですよと。」なんじゃないの？
・トルクは薄っぺらい
・加速もワンワン回してやっとそれなりだ
・車体もプアだ
・125みたいな小排気量ならではの面白さも乗ってて感じられない
そんなのどう思うか人それぞれによって異なる感想じゃん。
あと、ちょうどいいかどうかやベストバランスかどうかなんて用途やセッティングで変わるものだから。
だいたい「400のトルクが薄っぺらい」とかっていう考え方自体が
「それはアンタ、ものを知らないだけですよと。」なんじゃないの？
400マルチの低回転数でのトルクは弱いでしょ。
そこを否定しても仕方が無いと思うが…
そこを否定しても仕方が無いと思うが…
>>377
>日本語として間違ってるから揚げ足取らずに自分で訂正して解釈したんだよ。
「～ってことはないかと思う」って普通に使うだろ。「そういう事はないかと思いますが」的な
言い方をあんたはしないのか？ あんたが勝手に誤読して、思い込みで勝手な解釈しただけ。
>「個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないと思う。」
普通はそう捕らえるだけだろ。ましてやその後の文章は「ただ」って言葉でつながっていて、
性能ではなく、制度的にメリットがない事を書いてるんだから。全体的な文章の流れが
読めれば、あんたみたいな誤読はしないよ（だから、「まともに読んでない」と書いた。）。
>まぁ文章が中途半端だからこういうことになるんだ。次から注意してくれ。
自分で勝手に誤読しておいて、「他人の文章が悪い」って…
お前があと1回、文章を読み直せば誤読せずに済んだだけじゃないか。なんでもかんでも
他人のせいにするなよ。
>日本語として間違ってるから揚げ足取らずに自分で訂正して解釈したんだよ。
「～ってことはないかと思う」って普通に使うだろ。「そういう事はないかと思いますが」的な
言い方をあんたはしないのか？ あんたが勝手に誤読して、思い込みで勝手な解釈しただけ。
>「個人的には「性能」という意味で中途半端って事はないと思う。」
普通はそう捕らえるだけだろ。ましてやその後の文章は「ただ」って言葉でつながっていて、
性能ではなく、制度的にメリットがない事を書いてるんだから。全体的な文章の流れが
読めれば、あんたみたいな誤読はしないよ（だから、「まともに読んでない」と書いた。）。
>まぁ文章が中途半端だからこういうことになるんだ。次から注意してくれ。
自分で勝手に誤読しておいて、「他人の文章が悪い」って…
お前があと1回、文章を読み直せば誤読せずに済んだだけじゃないか。なんでもかんでも
他人のせいにするなよ。
トルク弱いって、何か絶対値の基準あるの？
125や250よりもトルクあるんだからさ。
排気量なりということ理解したらどうですか。
125や250よりもトルクあるんだからさ。
排気量なりということ理解したらどうですか。
385 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 13:41:41 ID:/xehlqT/
単純に初心者と金無くて大型乗れない人は250ｃｃ以下を選ぶ人が多く、それ以外の人は
大型選ぶ人が多いから400は中途半端ってことでしょｗ
いちいち煽り合いするほどのことでもないと思うがｗ
大型選ぶ人が多いから400は中途半端ってことでしょｗ
いちいち煽り合いするほどのことでもないと思うがｗ
600マルチや400ツインよりは薄っぺらい
そこを否定しても何もならないでしょ
そこを否定しても何もならないでしょ
>>346
>400のセールスポイントは何だろう。
「中免で乗れる最大排気量」って事なんじゃないの?ｗ
>>384
「SSで600とリッター、どちらを買った方が幸せになれますか？」的な
質問には必ず
「600はリッターに比べると低速が弱いから、リッターの方がいい」ってのと
「いや、リッターよりかはないけど、600でもトルクは十分あるから関係ない」って
意見は必ず出てきてるよなｗ
結局、比較対照を上にあわせるか下にあわせるかの差でしかないのかも。
>400のセールスポイントは何だろう。
「中免で乗れる最大排気量」って事なんじゃないの?ｗ
>>384
「SSで600とリッター、どちらを買った方が幸せになれますか？」的な
質問には必ず
「600はリッターに比べると低速が弱いから、リッターの方がいい」ってのと
「いや、リッターよりかはないけど、600でもトルクは十分あるから関係ない」って
意見は必ず出てきてるよなｗ
結局、比較対照を上にあわせるか下にあわせるかの差でしかないのかも。
>>387
「中免でいいじゃん」って言うお手軽バイカー達に
お手軽なままワンランク上のアドバンテージ
例えばＳＲ４００ 車重は重くなく値段も高くない
これから４００はトルクを生かした燃費のよさや
安定性を押した方がいいと思うよ
「中免でいいじゃん」って言うお手軽バイカー達に
お手軽なままワンランク上のアドバンテージ
例えばＳＲ４００ 車重は重くなく値段も高くない
これから４００はトルクを生かした燃費のよさや
安定性を押した方がいいと思うよ
390 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 14:02:52 ID:uPI5hYdQ
日本の場合、もうリッターと250だけでいいのかもな・・。
とても寂しいが、現実その傾向になってるし。
最近は多くの人がそういう選び方するだろうし。
とにかくステータス性のあるものを→リッター
車検無くて、そこそこ使えるもの→250
関係無いが俺は腕なんかよりリッター買える金が欲しい。
初心者でヨタヨタでもいきなりリッター買えるような奴は羨ましいね。
わかりきったことだけど、免許制度をはじめとする変化で
メーカが本気で400を開発できない、或いはその必要の無い
時代になってしまったんだよな。
15年前のカタログ雑誌なんか400がトップに来てるし。
本物に強烈に近いもの（リッターSSなど）があふれて、なんだか
夢が無い気がするのは俺だけだろうな・・・。
とても寂しいが、現実その傾向になってるし。
最近は多くの人がそういう選び方するだろうし。
とにかくステータス性のあるものを→リッター
車検無くて、そこそこ使えるもの→250
関係無いが俺は腕なんかよりリッター買える金が欲しい。
初心者でヨタヨタでもいきなりリッター買えるような奴は羨ましいね。
わかりきったことだけど、免許制度をはじめとする変化で
メーカが本気で400を開発できない、或いはその必要の無い
時代になってしまったんだよな。
15年前のカタログ雑誌なんか400がトップに来てるし。
本物に強烈に近いもの（リッターSSなど）があふれて、なんだか
夢が無い気がするのは俺だけだろうな・・・。
もう一回元レス読んでから書けばいいのに。
>>388
>600に乗ってる人はリッターよりトルクが薄い事を否定しないでしょ。
いや、そういう話をしてるわけじゃないんだが… 要は400のトルクがないってのは
「あると便利」か「なくて困る」か、どちらのレベルなのか？って事すよ。
600に至っても出てくるが、600に至っては「あると便利」って前提での話が進められてる
場合が多いですよね（少なくとも250マルチとは違って）。400のトルクのなさも個人的には
「あると便利」というレベルの話なのでは？と言う事です。
>トルクが薄いのは車体が軽いのとトレードオフになっていて、バイク
>としての魅力は損なわれていないからね。
ちょっと前、CBRは600とFireBladeで600の存在価値はみたいなスレがあったような…ｗ
>600に乗ってる人はリッターよりトルクが薄い事を否定しないでしょ。
いや、そういう話をしてるわけじゃないんだが… 要は400のトルクがないってのは
「あると便利」か「なくて困る」か、どちらのレベルなのか？って事すよ。
600に至っても出てくるが、600に至っては「あると便利」って前提での話が進められてる
場合が多いですよね（少なくとも250マルチとは違って）。400のトルクのなさも個人的には
「あると便利」というレベルの話なのでは？と言う事です。
>トルクが薄いのは車体が軽いのとトレードオフになっていて、バイク
>としての魅力は損なわれていないからね。
ちょっと前、CBRは600とFireBladeで600の存在価値はみたいなスレがあったような…ｗ
>>390
>バイクは「所有感」のためだけに乗るものじゃないだろ
いや、勿論、「だけ」とは言いませんよ。てか「～だけ」って言ったら、全部のメリットが
「それだけで乗ってるのか～」って言えちゃうじゃないすか？ ひとつの点として
否定するもんでもないと思ってるだけですって。それに購入の相談だって、最終的には
「欲しいものがあるならそれが一番」
って答えになるわけですし。バイクを選ぶ理由に性能とか実用以外にもスタイルとかデザインとかも
当然あるわけで、それで選ぶってのも最後は「所有感」につながるんじゃないですかね？
「所有感」で選ぶのは何も排気量のも問題だけじゃないですし。で、排気量もその
「所有感」を満たす一要素であるってだけですって。
>大型バイクは取り回しなどが不便と感じるなら大型免許を持っていようが乗りやすい
>400CCを選択するというケースも普通にある
勿論、そういうこともあるでしょうけど、その理屈を言うと、普通に250でもいい気がします。
ましてや250の場合、車検費用もかかりませんからね。そういう事で250にパイを
奪われてしまってるんじゃないでしょうか？
>バイクは「所有感」のためだけに乗るものじゃないだろ
いや、勿論、「だけ」とは言いませんよ。てか「～だけ」って言ったら、全部のメリットが
「それだけで乗ってるのか～」って言えちゃうじゃないすか？ ひとつの点として
否定するもんでもないと思ってるだけですって。それに購入の相談だって、最終的には
「欲しいものがあるならそれが一番」
って答えになるわけですし。バイクを選ぶ理由に性能とか実用以外にもスタイルとかデザインとかも
当然あるわけで、それで選ぶってのも最後は「所有感」につながるんじゃないですかね？
「所有感」で選ぶのは何も排気量のも問題だけじゃないですし。で、排気量もその
「所有感」を満たす一要素であるってだけですって。
>大型バイクは取り回しなどが不便と感じるなら大型免許を持っていようが乗りやすい
>400CCを選択するというケースも普通にある
勿論、そういうこともあるでしょうけど、その理屈を言うと、普通に250でもいい気がします。
ましてや250の場合、車検費用もかかりませんからね。そういう事で250にパイを
奪われてしまってるんじゃないでしょうか？
>>393
意味が分からん。
ミドルクラスまでの低速トルクは『あればあるだけ便利』でしょ。
リッターを越えたら『あっても無駄』になるかもしらんけど。
400ccなのにマルチにして低速トルクを細らせたバイクはイビツだと
思うよ。車重も600クラスと変わらないし。君の言う通り、400cc
マルチは中免限定バイクであって、それ以外の魅力は薄いと思う。
意味が分からん。
ミドルクラスまでの低速トルクは『あればあるだけ便利』でしょ。
リッターを越えたら『あっても無駄』になるかもしらんけど。
400ccなのにマルチにして低速トルクを細らせたバイクはイビツだと
思うよ。車重も600クラスと変わらないし。君の言う通り、400cc
マルチは中免限定バイクであって、それ以外の魅力は薄いと思う。
396 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 14:42:49 ID:zGGJkeJ3
250ccになると今度は高速が走りにくい
170kgくらいのER-4nでも出れば400ccクラスの魅力も上がるんだけどな
でも400クラス以上になると車体の金額上がるからなぁ
中古にしろCB400SFなんかは40～60万くらいがほとんどだが
600クラスの中古は数が少ないうえ65万～以上のがたいはんでしょ
けっこう値段も大切よ
中古にしろCB400SFなんかは40～60万くらいがほとんどだが
600クラスの中古は数が少ないうえ65万～以上のがたいはんでしょ
けっこう値段も大切よ
>>360に、「中途半端って事はないと思う。」に何故か「か」を付けて
「中途半端って事はないかと思う。」って変な日本語の奴がいたけど、
同じタイプの変な日本語を使う奴が>>387にもいた。
「いや、リッターよりかはないけど、」に「か」は不要だろ。
「いや、リッターよりはないけど、」でいいんだよ。
変な日本語が流行ってるなぁと思ってよく見たら同じ奴だった（笑
「中途半端って事はないかと思う。」って変な日本語の奴がいたけど、
同じタイプの変な日本語を使う奴が>>387にもいた。
「いや、リッターよりかはないけど、」に「か」は不要だろ。
「いや、リッターよりはないけど、」でいいんだよ。
変な日本語が流行ってるなぁと思ってよく見たら同じ奴だった（笑
400 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 15:27:25 ID:hZK9i2vR
>>395が結論
後は｢安いから｣かな
後は｢安いから｣かな
>>390
「普通に」はないよｗ
そんな主張はネットで匿名の人がしているのを見るだけ（笑）。
大型免許を持ってて、なおかつ経済的にゆとりがあって妻の理解がある人で
あえて400に乗ってる人とか、リッターバイクがつらくて400に乗り換えた人なんて
俺の知ってる20代～60代のライダー連中に一人もいないよ。
スクーターに乗り換えちゃった人は数名いるけど、あまり乗らないからってのが理由だった。
でもそのスクーターにもあんま乗ってないし、ホコリ被ってるみたいだけど。
それに所有欲っていうのは、本来は排気量の大小で決まるものでもないんだな。
そのバイクが輝きを放ってるかどうかってのは、出自とか時代背景ってのもある。
CB750とかR69Sなんて今から見ればたいした排気量じゃないけど、今見てもしっかりと
よくできた機械なんだよ。四輪もそうだけど、とくに日本車は排気量とグレードが比例
していることが多いことも600くらいまでの排気量のバイクの魅力をスポイルしてるね。
小さくてもちゃんと大人の男が一応満足できる作りのものってすごく少ないんだよ。
でもまあ、悲しいかな売れないんだよね。プログレとかさ。
どうやら大きさと値段が比例していないと売れないらしい。
残念ながら消費者がまだまだ（ま、永遠にだろうね）俗悪というか、幼稚なんだよ。
結果「安い車じゃなくて、小さい車が欲しいんだ」というニーズを満たす商品がない。
だから四輪で言えば2L以下でマシな物が欲しい人は外車に流れちゃう。
400までしか乗れない人がよくリッターバイク乗りを指して「見栄で乗っている」「ステー
タスのために乗っている」などと言うけど、そんなのは半分もいないと思うけどね。
でかいバイクのほうが楽しいから乗るわけですよ。
オフロードがどうとか揚げ足取りは勘弁してね。
社会的に偉く見られたいんだったら、そもそもバイクには乗りませんて。
車の運転もしません。センチュリーの後部座席に座る。
で、道楽としてのバイクはこっそりと、そしてすごく慎重に乗るよ。
どうだ、俺のバイクは速いぞ？すごいだろう？ そんな風に思ってるのは、自分の♂としての
能力（精力に限らず）に自信がない男だけなんです。
ステータスと自己顕示は違うものなんですよ。それくらいは理解したほうがいい。
「普通に」はないよｗ
そんな主張はネットで匿名の人がしているのを見るだけ（笑）。
大型免許を持ってて、なおかつ経済的にゆとりがあって妻の理解がある人で
あえて400に乗ってる人とか、リッターバイクがつらくて400に乗り換えた人なんて
俺の知ってる20代～60代のライダー連中に一人もいないよ。
スクーターに乗り換えちゃった人は数名いるけど、あまり乗らないからってのが理由だった。
でもそのスクーターにもあんま乗ってないし、ホコリ被ってるみたいだけど。
それに所有欲っていうのは、本来は排気量の大小で決まるものでもないんだな。
そのバイクが輝きを放ってるかどうかってのは、出自とか時代背景ってのもある。
CB750とかR69Sなんて今から見ればたいした排気量じゃないけど、今見てもしっかりと
よくできた機械なんだよ。四輪もそうだけど、とくに日本車は排気量とグレードが比例
していることが多いことも600くらいまでの排気量のバイクの魅力をスポイルしてるね。
小さくてもちゃんと大人の男が一応満足できる作りのものってすごく少ないんだよ。
でもまあ、悲しいかな売れないんだよね。プログレとかさ。
どうやら大きさと値段が比例していないと売れないらしい。
残念ながら消費者がまだまだ（ま、永遠にだろうね）俗悪というか、幼稚なんだよ。
結果「安い車じゃなくて、小さい車が欲しいんだ」というニーズを満たす商品がない。
だから四輪で言えば2L以下でマシな物が欲しい人は外車に流れちゃう。
400までしか乗れない人がよくリッターバイク乗りを指して「見栄で乗っている」「ステー
タスのために乗っている」などと言うけど、そんなのは半分もいないと思うけどね。
でかいバイクのほうが楽しいから乗るわけですよ。
オフロードがどうとか揚げ足取りは勘弁してね。
社会的に偉く見られたいんだったら、そもそもバイクには乗りませんて。
車の運転もしません。センチュリーの後部座席に座る。
で、道楽としてのバイクはこっそりと、そしてすごく慎重に乗るよ。
どうだ、俺のバイクは速いぞ？すごいだろう？ そんな風に思ってるのは、自分の♂としての
能力（精力に限らず）に自信がない男だけなんです。
ステータスと自己顕示は違うものなんですよ。それくらいは理解したほうがいい。
>>399
変でもなんでもない普通の日本語だぞ
ないか
（連語） 打ち消しの助動詞「ない」に終助詞「か」の付いたもの
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/143004/m0u/%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B/
よりか
（連語） 〔格助詞「より」に名詞「ほか」の付いた「よりほか」の転。
話し言葉でのくだけた言い方などに用いられる〕下に打ち消しの語を伴って、
それと限る意を表す。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/200525/m0u/%E3%82%88%E3%82%8A/
変でもなんでもない普通の日本語だぞ
ないか
（連語） 打ち消しの助動詞「ない」に終助詞「か」の付いたもの
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/143004/m0u/%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B/
よりか
（連語） 〔格助詞「より」に名詞「ほか」の付いた「よりほか」の転。
話し言葉でのくだけた言い方などに用いられる〕下に打ち消しの語を伴って、
それと限る意を表す。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/200525/m0u/%E3%82%88%E3%82%8A/
403 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 15:42:44 ID:ApE0QBee
404 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 15:55:17 ID:Cg0yx2Qh
結局、アレコレ理由をつけても大きい排気量のバイクに乗らない、又は中型以下に乗り換えるのは
金が無いからｗという理由が圧倒的に多いと思うよｗ
金が無いからｗという理由が圧倒的に多いと思うよｗ
苦労して大型免許取ってせっかくだからとリッター買ってもてあまし
小さいのに乗り換えを考える際、せっかく大型取ったんだからと
大型でも小さい600に落ち着く。
苦労して大型取った人のほうが400以下には乗りたくないって思うっぽい。
これも見得なんだろうな。
小さいのに乗り換えを考える際、せっかく大型取ったんだからと
大型でも小さい600に落ち着く。
苦労して大型取った人のほうが400以下には乗りたくないって思うっぽい。
これも見得なんだろうな。
>>402
だから、そのURLにある「ないか」の説明に従って考えると『(5)控えめな依頼の意を表す。』で、
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事ではないかと思う。」 になるんだよ。
また、URLにある説明の「よりか」は、「よりほか」という意味の略だからいいんだけど、
ID:0RFaXC+t の「より」は自分で説明してる「よりほか」の略じゃないだろ？
自分で当てはめてみたかい？
「いや、リッターよりほかはないけど、600でもトルクは十分あるから関係ない」
じゃぁおかしいだろ？
文章の流れによって、同じ「より」でも意味が違うことを理解しないと。
だから、そのURLにある「ないか」の説明に従って考えると『(5)控えめな依頼の意を表す。』で、
「個人的には「性能」という意味で中途半端って事ではないかと思う。」 になるんだよ。
また、URLにある説明の「よりか」は、「よりほか」という意味の略だからいいんだけど、
ID:0RFaXC+t の「より」は自分で説明してる「よりほか」の略じゃないだろ？
自分で当てはめてみたかい？
「いや、リッターよりほかはないけど、600でもトルクは十分あるから関係ない」
じゃぁおかしいだろ？
文章の流れによって、同じ「より」でも意味が違うことを理解しないと。
>>404
規制対策後は400と600ってそれほど値段違わないと思うよ。
新型のCB400SFとかGSR400とかの値段を見たらXJ6NとかER-6nに手が届きそう。
600の方が車種も多いし、サイズも良い感じなんだよね。
規制対策後は400と600ってそれほど値段違わないと思うよ。
新型のCB400SFとかGSR400とかの値段を見たらXJ6NとかER-6nに手が届きそう。
600の方が車種も多いし、サイズも良い感じなんだよね。
400乗ってるやつは金ないけど250は嫌な人が乗ってると思うな
まあ、俺のこと
まあ、俺のこと
409 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 16:23:21 ID:n7LsK9fw
>>405
そもそも今の大型免許は苦労しなくてもとれる
そもそも今の大型免許は苦労しなくてもとれる
自分のまわりは高卒や中卒のやつらばっかだけど
ほとんどのやつが金がないからっていう理由だな
すきで400のってるわけねーよってさｗ
ほとんどのやつが金がないからっていう理由だな
すきで400のってるわけねーよってさｗ
411 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 16:26:05 ID:n7LsK9fw
>>411
>日本では600ccは逆輸入車しかないから400ccと比べて極めて割高
何でそういう事を言って平気なの?
CB400SFの一番安いモデルでも¥719,250
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400sf/price/index.html
600ccのXJ6 Nは¥724,500
http://www.presto-corp.jp/lineups/09_xj6-n/index.php
650ccのER-6nは¥777,000
http://www.bright.ne.jp/lineup/er-6n/index.html
ガス検等を考えてもそれほど大きな差は無いし
馬力を考えればむしろ安い。
>日本では600ccは逆輸入車しかないから400ccと比べて極めて割高
何でそういう事を言って平気なの?
CB400SFの一番安いモデルでも¥719,250
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400sf/price/index.html
600ccのXJ6 Nは¥724,500
http://www.presto-corp.jp/lineups/09_xj6-n/index.php
650ccのER-6nは¥777,000
http://www.bright.ne.jp/lineup/er-6n/index.html
ガス検等を考えてもそれほど大きな差は無いし
馬力を考えればむしろ安い。
好きなの乗ればｲｲﾝﾀﾞﾖ
それぞれ自分の好きなの乗ってるんだから否定するのは良くないと思います
それぞれ自分の好きなの乗ってるんだから否定するのは良くないと思います
414 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 17:07:02 ID:pefPRthm
差がないわけがない
経費がかかるうえ逆輸入車は値引きがほとんどない
ほんとに安かったらもっと売れてる
経費がかかるうえ逆輸入車は値引きがほとんどない
ほんとに安かったらもっと売れてる
>>383
>>399
まぁまぁ二人ともNinja乗り同士なんだから喧嘩するなよｗｗ
ID:0RFaXC+t(>>383) → Kawasaki Ninja 250R
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244651809/537
ID:xQCT2DMx(>>399) → Kawasaki Ninja ZX-10R
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1235638667/771
ツーでも行けば？ｗｗ
>>399
まぁまぁ二人ともNinja乗り同士なんだから喧嘩するなよｗｗ
ID:0RFaXC+t(>>383) → Kawasaki Ninja 250R
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244651809/537
ID:xQCT2DMx(>>399) → Kawasaki Ninja ZX-10R
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1235638667/771
ツーでも行けば？ｗｗ
>>413座布団30枚
417 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 17:29:56 ID:YyKnNHi+
自分は体が小さくて
楽な400に乗り換えました
自分にはちょうどいいと楽しんでます
楽な400に乗り換えました
自分にはちょうどいいと楽しんでます
４００嫌いな人は、たぶん「帯に短し襷に長し」ってことを言いたいんでしょ。
バイクlikeであって、バイクloveじゃないオレは、帯にも使えて襷にも使えて
こりゃいいわ！って思ってる。
バイクlikeであって、バイクloveじゃないオレは、帯にも使えて襷にも使えて
こりゃいいわ！って思ってる。
このスレ的には750ccが中途半端になってるな。
趣味性の高いものだけに所有欲を満たしてくれるってのは大事だと思うんだよな｡
値段も､差があると言えば有るけど､例えば４輪で上のクラス狙うと１００万単位で高くなるけど
それに比べたら元が安いだけにせいぜい１０万くらいしか違わないじゃん｡
若い子や奥さんに財布握られてる人は厳しいかもしれないけど、
例えば４０代とも成ればそれっぱかりの差は大して問題じゃないでしょう？
値段も､差があると言えば有るけど､例えば４輪で上のクラス狙うと１００万単位で高くなるけど
それに比べたら元が安いだけにせいぜい１０万くらいしか違わないじゃん｡
若い子や奥さんに財布握られてる人は厳しいかもしれないけど、
例えば４０代とも成ればそれっぱかりの差は大して問題じゃないでしょう？
ZZR４００なんて２２０ｋｇも有るんでしょ？
RVFやGSX-Rでも１７０ｋｇくらい？
これって６００とかリッターでも変わらないじゃん｡
重さと値段は１割かそこいらしか変わらなくて､馬力は倍｡
幅が少し大きくなる分足が着きにくいかなってくらい？
RVFやGSX-Rでも１７０ｋｇくらい？
これって６００とかリッターでも変わらないじゃん｡
重さと値段は１割かそこいらしか変わらなくて､馬力は倍｡
幅が少し大きくなる分足が着きにくいかなってくらい？
400ccクラスが無くなっちゃったら
うんこ役人どもは250ccにも車検制度導入すると思うよ。
きゃつらの大事な利権だもん
だから250乗りで400は消えても一向に構わんとか思わない方がいーよ。
うんこ役人どもは250ccにも車検制度導入すると思うよ。
きゃつらの大事な利権だもん
だから250乗りで400は消えても一向に構わんとか思わない方がいーよ。
ID:xQCT2DMxってアスペじゃね?
424 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 19:43:11 ID:zWDDBNgK
屁理屈コネてるやつの長文なんて誰もまともに読んでねーだろｗ
車検はあるし今は600もある
段々マニアックな区分になってきてるよな
段々マニアックな区分になってきてるよな
426 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 19:52:09 ID:hGDzVj6D
すべてニンジャ250乗りの自演ですたw
>>414
だが、極めて割高、と言い切れないのは確か。
まあパッセージのは高い。バロソはよくセールやってる。
だから店によるってことだ。
売れない理由はリッターよりコスパ悪いからじゃない？新車400よりはお得だと思うがｗ
だが、極めて割高、と言い切れないのは確か。
まあパッセージのは高い。バロソはよくセールやってる。
だから店によるってことだ。
売れない理由はリッターよりコスパ悪いからじゃない？新車400よりはお得だと思うがｗ
大型持ちで古臭い形のネイキッドが好きなんだが、リッター以上は要らない俺。750はゼファーのファイナルに出遅れ、高騰で諦め。CB750なんかはダサダサで乗りたくない。大型の選択肢はない。昆虫みたいのや旧車過ぎるのは嫌だし。
そして400に選択肢を拡げ・・選んだのはゼファーχファイナル。いいよ。これ750よりもいいかも。ネイキッドなんて100キロも出せば風圧でヘロヘロなんだから400で十分だと思う。
でも新ゼファー900が出たら乗り換えるが
そして400に選択肢を拡げ・・選んだのはゼファーχファイナル。いいよ。これ750よりもいいかも。ネイキッドなんて100キロも出せば風圧でヘロヘロなんだから400で十分だと思う。
でも新ゼファー900が出たら乗り換えるが
100も出すならフルカウル
小さいの乗ってるとどうしても同じ車種で大きいのに乗りたくなる不思議
vtr乗ってるけどvtr600～649が欲しくなる
このままではモンスター649を買うことになってしまうぞそれでいいんですかホンダさん！
小さいの乗ってるとどうしても同じ車種で大きいのに乗りたくなる不思議
vtr乗ってるけどvtr600～649が欲しくなる
このままではモンスター649を買うことになってしまうぞそれでいいんですかホンダさん！
>>429
スズキのSV650無印ではダメなのか？
スズキのSV650無印ではダメなのか？
>>421
大型とってもZZR400に乗り続けてるが俺も初めは隼やZX-14に憧れて免許取りに行ったんだ。
しかし教習所で乗ったデチューンCB750と持ってたZZRのパワーや重さにさほど差が無かったため
買い替えなかったよ！
まぁどうせ日本の公道は圧倒的にクルマばっかだから400でもパワー不足感じないしいいかなと・・・
大型とってもZZR400に乗り続けてるが俺も初めは隼やZX-14に憧れて免許取りに行ったんだ。
しかし教習所で乗ったデチューンCB750と持ってたZZRのパワーや重さにさほど差が無かったため
買い替えなかったよ！
まぁどうせ日本の公道は圧倒的にクルマばっかだから400でもパワー不足感じないしいいかなと・・・
>>430
いや、ただドカのネイキッドが欲しいだけ
いや、ただドカのネイキッドが欲しいだけ
SV無印は古臭い形じゃないよ。いいバイクだけど。
ZZR400だのRF400だのイナズマ400だのは大型と並べても遜色ないよね。
ZZR400だのRF400だのイナズマ400だのは大型と並べても遜色ないよね。
<<４３３
その辺りの中古を買おうとすると､年式と程度のワリには高いんだよ｡
まあ新しいのが無いからって事なんだろうけど｡
買おうかと思ってみてるうちに､大型とってリッターバイク買ったほうが、
同じ予算で程度の良いのが買えそうに思えて来るんだよ｡
その辺りの中古を買おうとすると､年式と程度のワリには高いんだよ｡
まあ新しいのが無いからって事なんだろうけど｡
買おうかと思ってみてるうちに､大型とってリッターバイク買ったほうが、
同じ予算で程度の良いのが買えそうに思えて来るんだよ｡
435 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 22:07:27 ID:ymCETt++
車検を400ccまでなくすか
普通免許で700ccまで乗れるようにするかしないと
日本ではミドルクラスが絶滅しかけんな
普通免許で700ccまで乗れるようにするかしないと
日本ではミドルクラスが絶滅しかけんな
絶滅しても困らねーからOK
437 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 22:21:57 ID:KlwDC7U4
2st250は永遠に不滅
>>435
むしろ400乗っていて大二免とる気概の無い奴が車検のない250に移って250が活気づくんじゃね？
デカいの乗りたい奴は大二免取るだろうし、初心者向けの250が強化されてｳﾏｰとか。
まぁ今は規制対応でゴソゴソしてるから、もう少し経たないとラインナップ自体が揃わないが。
むしろ400乗っていて大二免とる気概の無い奴が車検のない250に移って250が活気づくんじゃね？
デカいの乗りたい奴は大二免取るだろうし、初心者向けの250が強化されてｳﾏｰとか。
まぁ今は規制対応でゴソゴソしてるから、もう少し経たないとラインナップ自体が揃わないが。
439 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 22:34:28 ID:KlwDC7U4
今の400や250の新車買う奴の気が知れない
中古しか買わないです…
>>439
そこも衰退の原因だよね｡
250で言えば古いのが40馬力以上でてるのに、何が悲しくて30馬力の新車を
あんな高い金出して買うのか？
４００だって53馬力だっけ？それが59馬力だとしてもだ､
600が100馬力超えちゃってるのに、、、
そこも衰退の原因だよね｡
250で言えば古いのが40馬力以上でてるのに、何が悲しくて30馬力の新車を
あんな高い金出して買うのか？
４００だって53馬力だっけ？それが59馬力だとしてもだ､
600が100馬力超えちゃってるのに、、、
それで新車が売れないからジャンルとして衰退と決め付けて
新しい魅力的なの出さないんだから益々売れない罠｡
本当は今更大型免許までは､って言う層を取り込むためにも
もう少し買う気にさせる車種を投入して欲しいけどな｡
新しい魅力的なの出さないんだから益々売れない罠｡
本当は今更大型免許までは､って言う層を取り込むためにも
もう少し買う気にさせる車種を投入して欲しいけどな｡
443 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 00:14:06 ID:Vcvmnrfm
250マルチ乗ってるが信号待ちでリッターSS、リッターメガスポ軍団が隣に来てあまりの迫力に吹いた。
音やら加速やら足回りやら外観やら何もかもスゲーって感じ。しかもスイスイ扱っててかっこ良かった。
｢400で十分、街乗りにはこっちのが最適っしょ｣なんてほざいてる奴がいかに下手くそなだけか分かった
音やら加速やら足回りやら外観やら何もかもスゲーって感じ。しかもスイスイ扱っててかっこ良かった。
｢400で十分、街乗りにはこっちのが最適っしょ｣なんてほざいてる奴がいかに下手くそなだけか分かった
445 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 00:19:11 ID:IKyCldmM
>>443
そういうやつらを山でぶっちぎるのが今の250、400の楽しみ方
そういうやつらを山でぶっちぎるのが今の250、400の楽しみ方
峠で下りのオフロードは侮れん
スイスイ下っていきやがるし…
250オフハヤスｗって最初吹きそうになったことある
スイスイ下っていきやがるし…
250オフハヤスｗって最初吹きそうになったことある
>>441
日本人だからしょうがないけど馬力、馬力ってスペックだけにとらわれ過ぎ。
あくまでもその馬力は最高出力のことであって、
常に最高出力で勝負するということは公道ではあり得ないし
峠を攻めるのか、高速でロングツーするのか、市街地での足なのか
用途によっては最高出力が小さいバイクの方が常用回転域での出力は大きいよ。
日本人だからしょうがないけど馬力、馬力ってスペックだけにとらわれ過ぎ。
あくまでもその馬力は最高出力のことであって、
常に最高出力で勝負するということは公道ではあり得ないし
峠を攻めるのか、高速でロングツーするのか、市街地での足なのか
用途によっては最高出力が小さいバイクの方が常用回転域での出力は大きいよ。
バカな、俺のもってる２５０ｃｃは１９PSだ。凄く非力だけど町乗りだけなら快適だ。
けど、ツーリング行くと大型ばっかりで物凄く恥ずかしい。２５０ｃｃって道の駅とかで
止めると小さくて一際目立つね。２５０ｃｃなんて俺しか乗ってねーのかとさえ思う。
けど、ツーリング行くと大型ばっかりで物凄く恥ずかしい。２５０ｃｃって道の駅とかで
止めると小さくて一際目立つね。２５０ｃｃなんて俺しか乗ってねーのかとさえ思う。
449 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 00:26:40 ID:IKyCldmM
SSはともかくメガスポなんて峠じゃｶｽだよｶｽ
『CBR。えぇ、CBRは1000と600だったら絶対に600の方がオススメなんです。
これはもうホントに、ホンットに600の方がオススメなんですよ。
実はですねぇ、1000は作る予定じゃなかったんですよ。
でもどうしても日本人はカタログスペックで比べちゃうんですよ。
海外だとそういう人って少ないんですけどね・・・
でぇ、そういうカタログスペックで決めちゃう人の為に1000を作っただけなので
実際にはツーリングや公道あ、峠も公道ですからね？そこらへんを走るんだったら
600の方が実は実際に出てる出力が大きいんですよ。えぇ、そこらへんを走るんだったら。
いえいえ、ホントなんです。いや、ホントなんですよ。はい。えぇ。
だから絶対に600の方が扱い易いし。開発者同士の飲み会でみんなに聞いてもね、
全員が600を選んでて1000を選んだ人は一人もいませんよ。
CBRは、CBR600RRなんですよ。それでも1000を選びます？いやー、やめといた方が・・・』
ってホンダの本社から来てた社員が言ってた。
ちょっと見てただけの俺に。
これはもうホントに、ホンットに600の方がオススメなんですよ。
実はですねぇ、1000は作る予定じゃなかったんですよ。
でもどうしても日本人はカタログスペックで比べちゃうんですよ。
海外だとそういう人って少ないんですけどね・・・
でぇ、そういうカタログスペックで決めちゃう人の為に1000を作っただけなので
実際にはツーリングや公道あ、峠も公道ですからね？そこらへんを走るんだったら
600の方が実は実際に出てる出力が大きいんですよ。えぇ、そこらへんを走るんだったら。
いえいえ、ホントなんです。いや、ホントなんですよ。はい。えぇ。
だから絶対に600の方が扱い易いし。開発者同士の飲み会でみんなに聞いてもね、
全員が600を選んでて1000を選んだ人は一人もいませんよ。
CBRは、CBR600RRなんですよ。それでも1000を選びます？いやー、やめといた方が・・・』
ってホンダの本社から来てた社員が言ってた。
ちょっと見てただけの俺に。
本田が国内で最初に1000ccのssつくったんだっけ？
今はR1やGSX-R、ZX-10Rと各社そろってるけど。
今はR1やGSX-R、ZX-10Rと各社そろってるけど。
いいえ。900。それが現在のSSの始祖。
１０００作ったのはヤマハ。
１０００作ったのはヤマハ。
453 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 01:33:23 ID:6SQjRE3r
そう云えば、CBR954なんて１番ダサいバイクあったよな。
454 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 01:40:27 ID:x2z175m0
俺のNSRも道の駅で目立つぞ。
実際買って乗っちゃえばそういう事言えるにしてもさ､
買うまではやっぱり馬力の多い方がお買い得な気がするんだよｗ
実際昔はGSとかホークとか38馬力なのか40馬力なのか43馬力なのか､
そんな事でバイク買ってたんだから｡
VTRだって同じ排気量でほぼ同じ形なのに、
何で折角買う新車が4分の3しか馬力ないの？って思うもん｡
買い難いんだよ｡なんとなくね。
上のクラスはドンドン進化してる中で､停まってるっていうか退化してるみたいじゃん｡
差が開く一方に感じるんだよ｡
それで400の場合は表面維持費は同じ様な物だし｡
免許以外の理由で積極的に400選ぶのってマゾだと思える｡
買うまではやっぱり馬力の多い方がお買い得な気がするんだよｗ
実際昔はGSとかホークとか38馬力なのか40馬力なのか43馬力なのか､
そんな事でバイク買ってたんだから｡
VTRだって同じ排気量でほぼ同じ形なのに、
何で折角買う新車が4分の3しか馬力ないの？って思うもん｡
買い難いんだよ｡なんとなくね。
上のクラスはドンドン進化してる中で､停まってるっていうか退化してるみたいじゃん｡
差が開く一方に感じるんだよ｡
それで400の場合は表面維持費は同じ様な物だし｡
免許以外の理由で積極的に400選ぶのってマゾだと思える｡
・250ccは流石に高速とかでキツいでしょ
・大型は大きいし廃熱が物凄いからなあ
という事で400ccを選ぶのはありだと思う。
・400ccは馬力の割に重いよなあ
・600ccを見ちゃうと値段も高いねえ
という事で400ccを選べないでいる自分もいる。
現行の400ccには欲しいと思える車種が無い。
・大型は大きいし廃熱が物凄いからなあ
という事で400ccを選ぶのはありだと思う。
・400ccは馬力の割に重いよなあ
・600ccを見ちゃうと値段も高いねえ
という事で400ccを選べないでいる自分もいる。
現行の400ccには欲しいと思える車種が無い。
>>450
CBR900RR全否定みたいでオモロイ意見だな。
CBR900RR全否定みたいでオモロイ意見だな。
>>456
でしょ。
たとえば、CBR600RとかZX6RとかERとか、まあ何でも良いんだけど
もう少し新しい感じデザインの400があって､それが例えば600で120馬力とかいってるときに
今の400みたいに53馬力とかではなく､せめて70馬力とか80馬力とか
有ってくれたら、少なくとも今よりは買いやすいんじゃないか？って
俺も思うんだよ｡
でしょ。
たとえば、CBR600RとかZX6RとかERとか、まあ何でも良いんだけど
もう少し新しい感じデザインの400があって､それが例えば600で120馬力とかいってるときに
今の400みたいに53馬力とかではなく､せめて70馬力とか80馬力とか
有ってくれたら、少なくとも今よりは買いやすいんじゃないか？って
俺も思うんだよ｡
>455
どっかでみたけど、近年は最高出力の計測のやり方が変わってるから、
以前より多少ひくくでるらしいね。
実質の出力は現行VTRとゼルビスあたりと大差ないとか。
個人的に50馬力前後あれば、高速も含めて不便を感じないと思ってるけど、
400で50馬力前後だと、高出力を狙ったエンジンじゃないとムリなんだよね。
600クラスぐらいまで自由につくれれば、いろいろ車種を作れるような気もするんだけど。
どっかでみたけど、近年は最高出力の計測のやり方が変わってるから、
以前より多少ひくくでるらしいね。
実質の出力は現行VTRとゼルビスあたりと大差ないとか。
個人的に50馬力前後あれば、高速も含めて不便を感じないと思ってるけど、
400で50馬力前後だと、高出力を狙ったエンジンじゃないとムリなんだよね。
600クラスぐらいまで自由につくれれば、いろいろ車種を作れるような気もするんだけど。
低速～60km/hくらいまでの加速だけで考えると
普通はその程度では回転なんか上げない大排気量よりも
そのくらいで高回転に上げるのが普通な中型の方がパワフルだったりする。
もちろんそんなパワフルさっていうのはレースなどでは役に立たないけど
街中で普段の運転が楽しいかどうかでいえば中排気量だと思うよ。
あとは見栄との闘いだけど、両方を兼ねた600ccという中途半端なのがある。
大型免許が必要な中型排気量っていう感じ。
この中途半端さが近年人気あるよな。
普通はその程度では回転なんか上げない大排気量よりも
そのくらいで高回転に上げるのが普通な中型の方がパワフルだったりする。
もちろんそんなパワフルさっていうのはレースなどでは役に立たないけど
街中で普段の運転が楽しいかどうかでいえば中排気量だと思うよ。
あとは見栄との闘いだけど、両方を兼ねた600ccという中途半端なのがある。
大型免許が必要な中型排気量っていう感じ。
この中途半端さが近年人気あるよな。
ぅゎ・・・いや、なんでもない・・・
いや、大型も乗ってて楽しいよ。
てか排気量関係なく、開発者の思い入れがあるバイクは乗ってて楽しい。MC２２なんて最たる例。
やっつけ仕事でつくったバイクは楽しくない。
やっつけ仕事でつくったバイクは楽しくない。
465 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 10:48:51 ID:T6a3MdKZ
466 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 10:54:50 ID:Vcvmnrfm
468 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 11:01:21 ID:T6a3MdKZ
しかし一般道路でリッターを見てると
力をいつも持て余してそうでかわいそうにも見えてくるな
力をいつも持て余してそうでかわいそうにも見えてくるな
>>468
しかもたいしてアクセルあけてないのに燃費もさほど良くないという・・・・
しかもたいしてアクセルあけてないのに燃費もさほど良くないという・・・・
470 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 11:08:55 ID:uRttkXys
大型免許も大型買う金もないやつが２ｃｈで強がり言ってるのを見てるともっとかわいそうｗ
60kmまでの加速とか微妙すぎｗ
大型ならローギアであっという間だしｗ
60kmまでの加速とか微妙すぎｗ
大型ならローギアであっという間だしｗ
走りはじめたらリッターは安定感あるし、疲れない。高速なんて楽勝。
でも、峠じゃ400のほうが楽しい。リッター煽るのも楽しい。
って隣の女子大生が寝言で言ってた。
でも、峠じゃ400のほうが楽しい。リッター煽るのも楽しい。
って隣の女子大生が寝言で言ってた。
昔400レプリカ600SSも乗り継いで、今リッターSS系ネイキッド乗ってるけど、
常識的な乗り方ならリッターが扱いきれないとは思わないけどなぁ。
今の大型バイクって調教されててホント乗りやすいよ。
常識的な乗り方ならリッターが扱いきれないとは思わないけどなぁ。
今の大型バイクって調教されててホント乗りやすいよ。
473 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 11:22:17 ID:Vcvmnrfm
400から大型に特に600に行きたいのだが気がついたら逆に
400を手放し125に乗っていた。
これはこれで幸せを感じる。
学生時代は貧乏で50でどこまでも走っていたが楽しかった。今の幸せ感はそれと同じベクトルにある気がする。
400を手放し125に乗っていた。
これはこれで幸せを感じる。
学生時代は貧乏で50でどこまでも走っていたが楽しかった。今の幸せ感はそれと同じベクトルにある気がする。
750ターボとGPz400Fの両方乗りだけど、乗るのはいつも400ばかりだなあ
でもどちらもお気に入り
でもどちらもお気に入り
476 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 11:41:02 ID:6SQjRE3r
>>467
やらせのシナリオを本気にして必死杉。
やらせのシナリオを本気にして必死杉。
リッターだって扱うのはそんなに難しくない。けど、性能を出し切るのは公道では不可能だ。
中型で性能をフルに出し切って峠など走るほうが楽しさは上だな。
でも、ＳＳで走ったほうがタイムはたぶん良い。
中型で性能をフルに出し切って峠など走るほうが楽しさは上だな。
でも、ＳＳで走ったほうがタイムはたぶん良い。
479 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:03:58 ID:uRttkXys
やっぱ大型乗ったことないどころか免許すらないバカと話しても通じないよねｗ
480 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:10:05 ID:V2ns+ik8
でも理由が「大型バイクは調教されてて乗りやすいから」ってのも情けない。
少しわがままなくらいのバイクが面白いのにね。
少しわがままなくらいのバイクが面白いのにね。
481 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:15:54 ID:JOJFy4hi
400で速いﾔﾂはﾘｯﾀｰでも速いんだぜ
ﾘｯﾀｰで遅いﾔﾂはﾘｯﾀｰの乗り方が出来ないだけ
車体も馬力も違うんだから400と同じ乗り方では遅くなる
つかさ400でも性能出し切ってるﾔﾂなんていないだろ
ﾘｯﾀｰで遅いﾔﾂはﾘｯﾀｰの乗り方が出来ないだけ
車体も馬力も違うんだから400と同じ乗り方では遅くなる
つかさ400でも性能出し切ってるﾔﾂなんていないだろ
>>480
扱いきれないからって400乗っててそれ言うかw
扱いきれないからって400乗っててそれ言うかw
>>480
ああ、750ターボのってんのね一番好きなバイクだわ。
ああ、750ターボのってんのね一番好きなバイクだわ。
484 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:20:05 ID:uRttkXys
>>481
同意。
大型だと性能出し切れなくて中型だとフルに使えるとかいう前提が意味不明だよなｗ
いきなり大型取ってSS買ってチンタラツーリングしてるやつをぶち抜いてやったとか
勝手に自己満足とかしてそうｗ
同意。
大型だと性能出し切れなくて中型だとフルに使えるとかいう前提が意味不明だよなｗ
いきなり大型取ってSS買ってチンタラツーリングしてるやつをぶち抜いてやったとか
勝手に自己満足とかしてそうｗ
485 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:25:40 ID:iAvc98ul
大型に乗り換えた理由
４００で十分だと思っていたが、最近の４輪が早すぎる。
４００でフル加速しても普通に付いてくるし、逆にブチ抜かれる。
そこで、リッターＳＳに乗り換える決心をした。
今のところブチ抜かれた事は無い。
４００で十分だと思っていたが、最近の４輪が早すぎる。
４００でフル加速しても普通に付いてくるし、逆にブチ抜かれる。
そこで、リッターＳＳに乗り換える決心をした。
今のところブチ抜かれた事は無い。
パワーに余裕持ったんだから心にも余裕持とうぜ
性能出し切るって一体どういう意味？
性能を出し切るって表現は確かに曖昧だな･･･。
コーナーの立ち上がりや直線でアクセルを引き千切る勢いで開けてるのにパワー不足を感じてる時かな？
リッターでは公道でこんなテンションそうそう無いよね？
とはいえ中型ですらそれを出来ない香具師は多い。
コーナーの立ち上がりや直線でアクセルを引き千切る勢いで開けてるのにパワー不足を感じてる時かな？
リッターでは公道でこんなテンションそうそう無いよね？
とはいえ中型ですらそれを出来ない香具師は多い。
489 ：400厨：2009/06/21(日) 12:42:55 ID:Qwn6po/I
オレは400NK乗ってるがリッターに直線以外で離された事ない。
リッターSSはコーナー速くて離されたけど。
400は確かに必死。
でも 気軽に動かせるって魅力がある。
180超えて離される時は悔しいがコーナーで少しでも頑張って近
づこうとする健気な自分大好きw
リッターSSはコーナー速くて離されたけど。
400は確かに必死。
でも 気軽に動かせるって魅力がある。
180超えて離される時は悔しいがコーナーで少しでも頑張って近
づこうとする健気な自分大好きw
なにが滑稽かって、自分の考えが唯一の正解だと思ってることだと思うんだ
個人的な俺の感覚では、大型厨にそういうやつが多いと思う
個人的な俺の感覚では、大型厨にそういうやつが多いと思う
あのな小排気量車がコーナーで有利なのは当たり前だろ。
つまり「リッターに直線以外で離された事ない」というのは当然のこと。
コーナーでもリッターに引き離されてたら笑い者だろ。
つまり「リッターに直線以外で離された事ない」というのは当然のこと。
コーナーでもリッターに引き離されてたら笑い者だろ。
493 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:57:02 ID:MUmknutc
コーナーでもリッターは速いよ。ブレーキやサスやタイヤが違う。安定感が違う。でもＳＳに関しては乗り手次第。
と隣の女子大生が下着付けながら言ってた
と隣の女子大生が下着付けながら言ってた
494 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:58:57 ID:V2ns+ik8
495 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:58:56 ID:uoTuqDxe
490が言ってるのは正解は人それぞれの価値観だから一概に決められないって事だろ。
496 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 12:59:14 ID:A2kv0m+G
>>490
中型⇒大型と乗ってるやつと中型しか乗ったことないやつじゃ説得力が違うだろｗ
中型⇒大型と乗ってるやつと中型しか乗ったことないやつじゃ説得力が違うだろｗ
劣勢になった時だけ人それぞれって言葉を使うやつ多いｗ
つか、そういう使われ方ばかりしてるようなｗ
つか、そういう使われ方ばかりしてるようなｗ
499 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 13:06:47 ID:V2ns+ik8
>>485
そんな乗りかたしてうれしい？
そんな乗りかたしてうれしい？
500 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 13:23:11 ID:uxOgFhwF
リッターじゃ街中で扱いづらいから400とか理解できんのだが…
東京のごちゃごちゃした渋滞路でも普通にリッターネイキッド乗ってるし
「リッターじゃ取り回し難しいよ～＞＜」って言ってる下手糞の自己正当弁護だよねこれ？
東京のごちゃごちゃした渋滞路でも普通にリッターネイキッド乗ってるし
「リッターじゃ取り回し難しいよ～＞＜」って言ってる下手糞の自己正当弁護だよねこれ？
適材適所って言葉あるでしょ。
リッターネイキッド1台しか所有してないならしかたないけど。
リッターネイキッド1台しか所有してないならしかたないけど。
400って、一度400オーバー乗ってもうおなかいっぱいの人には割りと満足いく排気量だと思うんだけどね～
中免とってから18年(限定解除から14年かな？)くらいになるが、オーバー400所有してたのってZZR1100
一回きり。あとはず～っと中間排気量を10台くらい乗り継いだけど、ゼファーXが一番楽しかった。
中免とってから18年(限定解除から14年かな？)くらいになるが、オーバー400所有してたのってZZR1100
一回きり。あとはず～っと中間排気量を10台くらい乗り継いだけど、ゼファーXが一番楽しかった。
今だとリッターに疲れちゃった人は600か250に行くんじゃないかな。
リッター→原二という話も聞くけど、原二だとMT車が殆ど無いのよね。
リッター→原二という話も聞くけど、原二だとMT車が殆ど無いのよね。
504 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 13:47:24 ID:zxoshrPQ
ヘタレな理由（免許がない・金がない・乗りこなせない等ｗ）を正直に書けばいいのに
乗ったこともないクセに屁理屈こねるから叩かれるｗ
乗ったこともないクセに屁理屈こねるから叩かれるｗ
以前｢大型バイクに乗っていた経験があるふりをして妄想で大型バイクの欠点を並べ立てて、結果的に
中型マンセーする｣厨免君ホイホイのスレがあったのを思い出した。
原二に変える奴って、｢バイクってものに乗ってみたかったんで乗ってみたけど、あまり面白さがわか
らなかった。でも他に移動手段持ってなくて不便だからアシとして原付に変えるか｣って奴だろ。
バイク乗りからすれば原二ってのは増車して買うもんだから。
中型マンセーする｣厨免君ホイホイのスレがあったのを思い出した。
原二に変える奴って、｢バイクってものに乗ってみたかったんで乗ってみたけど、あまり面白さがわか
らなかった。でも他に移動手段持ってなくて不便だからアシとして原付に変えるか｣って奴だろ。
バイク乗りからすれば原二ってのは増車して買うもんだから。
乗りこなせたような気になってる奴の方が滑稽だけどな
高速でも下道でもびゅんびゅん飛ばして
排気量でかい方が偉いと思ってる奴からは下に見られ
２５０からは車重があるのに大して速くないと馬鹿にされ
大変だよ４００は
高速でも下道でもびゅんびゅん飛ばして
排気量でかい方が偉いと思ってる奴からは下に見られ
２５０からは車重があるのに大して速くないと馬鹿にされ
大変だよ４００は
原付は原付で面白い
リッターだけがバイクではない
リッターだけがバイクではない
こんなこと言うのもなんだけど排気量じゃなくデザインや車種で選んじゃだめ？
509 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 14:58:21 ID:zxoshrPQ
大型イラネ的な発言は貧乏人乙だけで済むｗ
510 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:02:04 ID:V2ns+ik8
>>508
それもありだね
それもありだね
>>508
いいんじゃない？
八王子辺りのショップが、オクにＣＢＲ２５０やNSR250に才谷屋の
CBR600Rレプリカのカウル付けた中古車出してたけど、
ちょっと欲しい気がした。まあ実際には値段が高かったので､
さすがに手が出なかったけどな｡
多分30万くらいの中古にカウルキットと塗装取り付け工賃を乗せると
商売としてはあのくらい取らないと合わないだろうけど｡
でも中身が中古の250に70万とか80万とか出せないよね｡
いや、ほんと、実際自分で作ってもあのくらいかkるんだけどさ｡
いいんじゃない？
八王子辺りのショップが、オクにＣＢＲ２５０やNSR250に才谷屋の
CBR600Rレプリカのカウル付けた中古車出してたけど、
ちょっと欲しい気がした。まあ実際には値段が高かったので､
さすがに手が出なかったけどな｡
多分30万くらいの中古にカウルキットと塗装取り付け工賃を乗せると
商売としてはあのくらい取らないと合わないだろうけど｡
でも中身が中古の250に70万とか80万とか出せないよね｡
いや、ほんと、実際自分で作ってもあのくらいかkるんだけどさ｡
１５０万くらいの車体
働いてたら貧乏人でも帰るけどなあ
働いてたら貧乏人でも帰るけどなあ
513 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:11:38 ID:zxoshrPQ
金を稼げるのとその金を趣味にまわせるかはまったく違う
515 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:15:55 ID:V2ns+ik8
支出には優先順位があるからね
貧乏のレベルはわからんが生活大変なのに150万円の車両買ってどうすんだ
貧乏のレベルはわからんが生活大変なのに150万円の車両買ってどうすんだ
>>512
それがまさに貧乏人の発想
それがまさに貧乏人の発想
30分程前、街中で4バルブ作動させて調子乗ってた400SFも、（社外マフラだと即４バルブ域わかるｗ）
こっちは５速低回転からアクセルちょい開けただけであっさり抜いてきた。
必死な中型を余裕で抜き去る瞬間が大型乗ってて気持ちいい。
こっちは５速低回転からアクセルちょい開けただけであっさり抜いてきた。
必死な中型を余裕で抜き去る瞬間が大型乗ってて気持ちいい。
518 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:25:21 ID:V2ns+ik8
峠でのろのろ走る大型を煽るのが気持ち良い
こっちは原付だから抜かせないのに
何故か必死でブロックｗ
後ろは車の大渋滞
こっちは原付だから抜かせないのに
何故か必死でブロックｗ
後ろは車の大渋滞
520 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:29:01 ID:zxoshrPQ
大型の後ろに車の大渋滞とか妄想にしても無理ありすぎｗ
貧乏人の原付ｗのせいで渋滞なら納得ｗ
貧乏人の原付ｗのせいで渋滞なら納得ｗ
522 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:32:44 ID:V2ns+ik8
>>521
高いお金なの？
高いお金なの？
>>512
だね。
だね。
525 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:40:11 ID:V2ns+ik8
>>523
120て何の値段なの？
120て何の値段なの？
>>525
バイク本体と諸経費。
バイク本体と諸経費。
527 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:46:14 ID:6SQjRE3r
>>526
国内仕様か。
国内仕様か。
528 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:47:28 ID:V2ns+ik8
>>526
なるほど。安上がりだね。その楽しみ方。
なるほど。安上がりだね。その楽しみ方。
6気筒車のエキマニ変える金あれば、新車の250買えるんだもんな～
遅いバイクを抜き去るのは快感
なのは確かだけどね
俺も原付追い抜いて優越感に浸ってた
でも峠でコーナーで追いつく方がカッコいいと思って
サーキットに通ったが怖い 怖すぎる
それ以降行動のコーナーがもっと怖くなった
だからスピードの出る大型はいらない
なのは確かだけどね
俺も原付追い抜いて優越感に浸ってた
でも峠でコーナーで追いつく方がカッコいいと思って
サーキットに通ったが怖い 怖すぎる
それ以降行動のコーナーがもっと怖くなった
だからスピードの出る大型はいらない
>>532
国内仕様だと大型だろうが４００だろうが180ｋｍちょいしかスピードでませんよ。
国内仕様だと大型だろうが４００だろうが180ｋｍちょいしかスピードでませんよ。
534 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:58:04 ID:Qwn6po/I
>>532
オレも似た感じw
サーキット走って怖くなり公道は危険いっぱいでますます怖い。
正直 今の400を完璧に乗りこなして物足りないと感じたら大型を
考えるかな。
別に原付、中型、大型自分が好きな車種に乗ればいい。
見た目、速さ、値段、思い入れ。
こだわりは人それぞれだしな。
オレも似た感じw
サーキット走って怖くなり公道は危険いっぱいでますます怖い。
正直 今の400を完璧に乗りこなして物足りないと感じたら大型を
考えるかな。
別に原付、中型、大型自分が好きな車種に乗ればいい。
見た目、速さ、値段、思い入れ。
こだわりは人それぞれだしな。
何で粘着してるの?
バイク板って割と紳士的な人が多いと思ってたけど
バイク板って割と紳士的な人が多いと思ってたけど
紳士的な人が多いから粘着が目立つんじゃない？
このクソスレの主はほくそ笑んでるだろうな。
期待通りの展開ｗ
期待通りの展開ｗ
例えばホンダの場合、CBだと400かCB1300で、CBRだと600か1000なんだよな。
そしたら400と600で比べたり迷ったりすることは無いし、
400じゃ中途半端だから600にした方がいいとかおかしいでしょ。
自分はどれに乗りたいかってだけ。
そしたら400と600で比べたり迷ったりすることは無いし、
400じゃ中途半端だから600にした方がいいとかおかしいでしょ。
自分はどれに乗りたいかってだけ。
>>540
何でホンダ縛りなのか知らんけど、600cc には CBF600 と CB600F があるよ。
http://www.star-passage.com/cbf600/cbf600.html
http://www.star-passage.com/cb600f_hornet/cb600f.html
ヤマハやカワサキなら 400cc ネイキッドは絶版だし、600 クラスを選ぶのは
不自然じゃないと思うよ。
何でホンダ縛りなのか知らんけど、600cc には CBF600 と CB600F があるよ。
http://www.star-passage.com/cbf600/cbf600.html
http://www.star-passage.com/cb600f_hornet/cb600f.html
ヤマハやカワサキなら 400cc ネイキッドは絶版だし、600 クラスを選ぶのは
不自然じゃないと思うよ。
>>541
あぁ、ホンダ縛りっていうか、例えばっていう例だから。
要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
車種が違うんだからそれは排気量以前の選択でしょってこと。
多分君は「600を選ぶのがおかしい」っていう風に誤解したんだと思うけど
そうじゃなくて「600を選ぶ理由は400が中途半端だからではないでしょ。」
ってこと。
あぁ、ホンダ縛りっていうか、例えばっていう例だから。
要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
車種が違うんだからそれは排気量以前の選択でしょってこと。
多分君は「600を選ぶのがおかしい」っていう風に誤解したんだと思うけど
そうじゃなくて「600を選ぶ理由は400が中途半端だからではないでしょ。」
ってこと。
>>542
>要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
>400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
だから CB600SF の代わりに CBF600 があるでしょ。
わざわざ変な縛りを設けてハードルを上げなくても、もっと一般的な
要望である「ミドルクラスのネイキッドに乗りたい」というだけなら、
600cc の方が選択肢は沢山あるよ。
>要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
>400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
だから CB600SF の代わりに CBF600 があるでしょ。
わざわざ変な縛りを設けてハードルを上げなくても、もっと一般的な
要望である「ミドルクラスのネイキッドに乗りたい」というだけなら、
600cc の方が選択肢は沢山あるよ。
海外じゃCB600SFが売れない。
国内のCBR400RRの需要は僅か。
国内のCBR400RRの需要は僅か。
メーカーもヴァカじゃないから売れないモノは作らない
需要の結果が今の商品構成になってるわけで
ここで駄々こねてるのは、その僅かな需要の人間どもなんだ
需要の結果が今の商品構成になってるわけで
ここで駄々こねてるのは、その僅かな需要の人間どもなんだ
なんだか変なのに捕まっちゃったなぁ・・・；
>>544
別に600ccの方が選択肢が沢山あるのは構わないし
選択肢の多さとかの話はしてないので。
最初に言った通り「自分はどれに乗りたいかってだけ。」だから。
変な縛りを設けてるのは君なんじゃないの？
最初に排気量を絞ってからその中で車種を選ぶなんていう縛りは不要。
「何に乗りたいか」でいいんだよ。
例えばCB400SBに乗りたいっていう人には、600CCの選択肢が沢山あっても関係ないでしょ。
GSX1100Sに乗りたいならGSX1100Sに乗ればいいし。
「400より600の方が」なんて全然関係ないんだよ。
>>544
別に600ccの方が選択肢が沢山あるのは構わないし
選択肢の多さとかの話はしてないので。
最初に言った通り「自分はどれに乗りたいかってだけ。」だから。
変な縛りを設けてるのは君なんじゃないの？
最初に排気量を絞ってからその中で車種を選ぶなんていう縛りは不要。
「何に乗りたいか」でいいんだよ。
例えばCB400SBに乗りたいっていう人には、600CCの選択肢が沢山あっても関係ないでしょ。
GSX1100Sに乗りたいならGSX1100Sに乗ればいいし。
「400より600の方が」なんて全然関係ないんだよ。
でもカワサキあたりがninjya400ｒとか70馬力ぐらいで出したら250r並みに売れるだろう
とか思うけどなあ
とか思うけどなあ
>>547
変なのは君だぜ。↓これは理解出来る?
>要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
>400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
だから CB600SF の代わりに CBF600 があるでしょ。
http://www.star-passage.com/cbf600/cbf600.html
変なのは君だぜ。↓これは理解出来る?
>要するにCB600SFとかCBR400RRっていうのもあるのなら、
>400より600がいいとか600より400の方がいいとか言えるけど
だから CB600SF の代わりに CBF600 があるでしょ。
http://www.star-passage.com/cbf600/cbf600.html
sF4swQW0 さんが CBF600 の存在を全力で無視しようとする理由が分からん…
無視じゃないよな。
論点が違うんじゃねーの。
論点が違うんじゃねーの。
>>551
んでも CBF600 があるという事は >>540 の上 3 行は
間違いってことだよ。元々の論拠が間違ってるという事を
説明してるんだけどな…
多分、結論として一番下の行を導き出したいんだろうけど、
そこは個人の感想だからどうでも良いよ。興味は無い。
>例えばホンダの場合、CBだと400かCB1300で、CBRだと600か1000なんだよな。
>そしたら400と600で比べたり迷ったりすることは無いし、
>400じゃ中途半端だから600にした方がいいとかおかしいでしょ。
>自分はどれに乗りたいかってだけ。
んでも CBF600 があるという事は >>540 の上 3 行は
間違いってことだよ。元々の論拠が間違ってるという事を
説明してるんだけどな…
多分、結論として一番下の行を導き出したいんだろうけど、
そこは個人の感想だからどうでも良いよ。興味は無い。
>例えばホンダの場合、CBだと400かCB1300で、CBRだと600か1000なんだよな。
>そしたら400と600で比べたり迷ったりすることは無いし、
>400じゃ中途半端だから600にした方がいいとかおかしいでしょ。
>自分はどれに乗りたいかってだけ。
554 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:18:28 ID:XE4y0B6e
大型免許所持という前提を忘れているようなｗ
556 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:23:38 ID:dOxWu7cK
M109Rのカタログどこで手に入るか教えろよ
店：『それは無いから代わりにこれなんかどうだい？』
客：『いや、それはちょっと違うんで…』
客：『いや、それはちょっと違うんで…』
558 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:25:58 ID:dOxWu7cK
この時期はやっぱりツーリングだな
http://market-uploader.com/neo/src/1244882881857.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244877810627.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244882816931.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244870847244.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244870742566.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244882881857.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244877810627.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244882816931.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244870847244.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1244870742566.jpg
山口の角島？
560 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:27:58 ID:dOxWu7cK
正解！
>>555
それは、ちょっと苦し紛れすぎないか。
>>540 では CB と言っていたから、名前でゴネない様に CB400F のリンクも
張っておいてあげたのに意味が無かったね。>>540 では CB と CBR の比較だから、
中道的なバイクとスポーツタイプの比較だと誰でも考えると思うよ。
まあ誰が変なのかはみんなに伝わったと思うし、明らかな間違いは訂正
出来たから、個人的に不満は無いけど……
それは、ちょっと苦し紛れすぎないか。
>>540 では CB と言っていたから、名前でゴネない様に CB400F のリンクも
張っておいてあげたのに意味が無かったね。>>540 では CB と CBR の比較だから、
中道的なバイクとスポーツタイプの比較だと誰でも考えると思うよ。
まあ誰が変なのかはみんなに伝わったと思うし、明らかな間違いは訂正
出来たから、個人的に不満は無いけど……
そりゃCB400SFって一点買いなら600も1000もないだろうけど､
「ミドルクラスでネイキッドが欲しいな」っていう程度だったらどうよ？
大型免許なら600あたりまでの範囲でいろいろ見て考えるんじゃないの？
今の普通2輪免許？だったとしても、今のラインナップ見たら
「やっぱ大型とろうかな？」って発想が出てくるのも普通だと思うけど。
それこそCBくらいしか選べないなら大型とって600に行こうかな？
って言うのは特殊な事じゃないし､一方で新車を諦めて中古でZXRに行こうか？
とか、新車じゃなきゃイヤだから忍者の250にしとこうかっていうのも
そんなに特殊な選択じゃないと思う｡
「ミドルクラスでネイキッドが欲しいな」っていう程度だったらどうよ？
大型免許なら600あたりまでの範囲でいろいろ見て考えるんじゃないの？
今の普通2輪免許？だったとしても、今のラインナップ見たら
「やっぱ大型とろうかな？」って発想が出てくるのも普通だと思うけど。
それこそCBくらいしか選べないなら大型とって600に行こうかな？
って言うのは特殊な事じゃないし､一方で新車を諦めて中古でZXRに行こうか？
とか、新車じゃなきゃイヤだから忍者の250にしとこうかっていうのも
そんなに特殊な選択じゃないと思う｡
564 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:41:14 ID:R7IFiOuJ
>>558
なにこのバイク超カッコいいんだけどなんて奴よ
なにこのバイク超カッコいいんだけどなんて奴よ
565 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:41:46 ID:dOxWu7cK
M109R
566 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:45:29 ID:dOxWu7cK
スズキのフラッグシップクルーザー、ブルバードM109Rは、112mmと
地上の乗り物では最大のボアを誇る1800cm3Vツインエンジンを搭載
したメガクルーザーです。
タンクからリアフェンダーまでつながる流麗なデザインのスタイリングは、
随所にクローム処理が施され、重大なサイズとともに他を圧する存在感
を演出しています。
もちろんスタイリングだけでなく、倒立フォークにΦ310mmのラジアルマウ
ントキャリパー、SDTV（スズキ・デュアル・スロットル・バルブ）採用で低中
速回転域でも滑らかに加速するエンジンなど走りの中身にもこだわったモ
デルです。
地上の乗り物では最大のボアを誇る1800cm3Vツインエンジンを搭載
したメガクルーザーです。
タンクからリアフェンダーまでつながる流麗なデザインのスタイリングは、
随所にクローム処理が施され、重大なサイズとともに他を圧する存在感
を演出しています。
もちろんスタイリングだけでなく、倒立フォークにΦ310mmのラジアルマウ
ントキャリパー、SDTV（スズキ・デュアル・スロットル・バルブ）採用で低中
速回転域でも滑らかに加速するエンジンなど走りの中身にもこだわったモ
デルです。
567 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:45:49 ID:R7IFiOuJ
これブルバードか 写真の撮り方か知らんがかっこよく見えるわ
568 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:47:08 ID:dOxWu7cK
M109Rは、一目ぼれして買う人が多いよ
569 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:53:33 ID:AILJ6wsY
570 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 22:57:25 ID:Rx7ayIby
400は姿勢が窮屈で疲労がたまりやすいのよね。
>>562
うん。そだね。
彼は俺の主旨を理解出来ていないまま突っ走っているようだ。
俺の感覚は、CBR400RRが無いのに「そんなの需要ねぇよｗ」って言われてるようなもんだ。
何をムキになってるのか知らんけど面白いからしばらく様子を見よう。
うん。そだね。
彼は俺の主旨を理解出来ていないまま突っ走っているようだ。
俺の感覚は、CBR400RRが無いのに「そんなの需要ねぇよｗ」って言われてるようなもんだ。
何をムキになってるのか知らんけど面白いからしばらく様子を見よう。
573 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:13:44 ID:AILJ6wsY
何をムキになってるのか知らんって
あんたもレス返しまくって熱くなってるくせによく言うわw
あんたもレス返しまくって熱くなってるくせによく言うわw
574 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:18:28 ID:AILJ6wsY
>>572
俺は新骨600乗りなんだけど、似たようなコンセプトのCB400Rなんてあれば考えたかも分からない。装備175KG 70馬力とか
スーフォアはCBF600みたいなちょい懐古的な感じなんだよな
俺は新骨600乗りなんだけど、似たようなコンセプトのCB400Rなんてあれば考えたかも分からない。装備175KG 70馬力とか
スーフォアはCBF600みたいなちょい懐古的な感じなんだよな
576 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:30:04 ID:dOxWu7cK
400ccも800ccも1800cc維持費変わらないでしょ
577 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:32:00 ID:/HZ1RfA6
578 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:32:52 ID:dOxWu7cK
任意保険も同じぐらい？
579 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:36:05 ID:dOxWu7cK
じゃ1800cc買うわ
>>573
そうですね。しばらく様子を見ます。
五月晴親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part233
いっつも1人でツーリング ver.33
400CCは中途半端？その２
▲ツインな集い▲メーカー・車種問わず
KAZE■カワサキバイク全般総合スレ■KAZE 5
【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 13【停】
巡査がバイクでトンネルに激突し死亡 しかも高知
【Kawasaki】D-TRACKER 250SB 51cc 【SUZUKI】
お前らが笑ったコピーをぺーinバイク板 80
そうですね。しばらく様子を見ます。
五月晴親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part233
いっつも1人でツーリング ver.33
400CCは中途半端？その２
▲ツインな集い▲メーカー・車種問わず
KAZE■カワサキバイク全般総合スレ■KAZE 5
【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 13【停】
巡査がバイクでトンネルに激突し死亡 しかも高知
【Kawasaki】D-TRACKER 250SB 51cc 【SUZUKI】
お前らが笑ったコピーをぺーinバイク板 80
581 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 23:57:39 ID:FiCJ+tjt
４００マルチだと最近の３．５Lクラスのセダン
と全快加速勝負すると微妙に負けるんだよなw。
それでいて新車価格は大型に迫ってる。
なんとかしてよエルセーヌ
と全快加速勝負すると微妙に負けるんだよなw。
それでいて新車価格は大型に迫ってる。
なんとかしてよエルセーヌ
>>580
はいはい、ワロワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【GSX1100S】大きいカタナのスレ 19【GSX750S】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1236238597/973
はいはい、ワロワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【GSX1100S】大きいカタナのスレ 19【GSX750S】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1236238597/973
みんながドン引きするから、IDストーカーはやめれ
おまいら400を600にしてしまえよー。
手っ取り早いよ。金かかるけど。
手っ取り早いよ。金かかるけど。
>>405
俺は大型にも乗ってるが、250にも乗ってる。
でも今の400は中途半端だし乗る気がしない。
DR-Zを除けば。
>>456
600も車種によってはそんなに高くないじゃん。
>>467
ザンザスは確かに古い750より加速で速いかも知れん。
新しい大型よりは明らかに遅いが。
>>469
燃費はそう悪くもないぞ。
俺のは900ccだけど、街乗りでリッター15、ツーリングで18－19、
高速で制限速度で巡航したら22いった。
>>480
大型は扱いきれないから400にする、って奴はもっと情けないって主張？
俺は大型にも乗ってるが、250にも乗ってる。
でも今の400は中途半端だし乗る気がしない。
DR-Zを除けば。
>>456
600も車種によってはそんなに高くないじゃん。
>>467
ザンザスは確かに古い750より加速で速いかも知れん。
新しい大型よりは明らかに遅いが。
>>469
燃費はそう悪くもないぞ。
俺のは900ccだけど、街乗りでリッター15、ツーリングで18－19、
高速で制限速度で巡航したら22いった。
>>480
大型は扱いきれないから400にする、って奴はもっと情けないって主張？
>>532
>>534
俺はサーキット走ってから、むしろ公道は大型の方が安心かつ楽しめる様になった。
大型なら突っ込みも旋回もマージン残したままでも、立ち上がりで開ければそれなりに楽しめる。
それに対して、小排気量は突っ込みと旋回で頑張らないとまともに走らない。
サーキットではそれが楽しいけど、公道ではその楽しみが全くない。
>>538
アメリカンは原付をブロックしたりしない様な気がするが？
>>534
俺はサーキット走ってから、むしろ公道は大型の方が安心かつ楽しめる様になった。
大型なら突っ込みも旋回もマージン残したままでも、立ち上がりで開ければそれなりに楽しめる。
それに対して、小排気量は突っ込みと旋回で頑張らないとまともに走らない。
サーキットではそれが楽しいけど、公道ではその楽しみが全くない。
>>538
アメリカンは原付をブロックしたりしない様な気がするが？
大型の燃費が悪くないとか言ってる奴は頭がおかしい。
悪いに決まってる。
同じ速度で巡航してても差は明らか。60くらいだと、
250ｃｃ2気筒なら30以上出るが、リッタークラスの大型なら
エンジン形式関係なく20を少し超えればいいほう。
悪いに決まってる。
同じ速度で巡航してても差は明らか。60くらいだと、
250ｃｃ2気筒なら30以上出るが、リッタークラスの大型なら
エンジン形式関係なく20を少し超えればいいほう。
瞬間的な加速が欲しい時や峠の登り坂なんかは
大型のほうが楽だよなぁ
大型のほうが楽だよなぁ
592 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 11:43:59 ID:E5/BuDVb
燃費で欲しいバイク諦めるようなへたれっているのか？
何100人とバイク乗りと話しするがそんな奴見たこと無いな
何100人とバイク乗りと話しするがそんな奴見たこと無いな
大型持ってる奴が自分のは燃費悪いって言ってるだけなのに、頭おかしいの？
>>590
燃費が悪くないと言えるのかとか話をすり替えるなよ、
大抵の奴は悪くても面白いから許容してる訳で。
もし環境負荷のことを考えて大型否定してるのなら、
それこそ400なんて無駄度で言えば大型と変わらない。
燃費が悪くないと言えるのかとか話をすり替えるなよ、
大抵の奴は悪くても面白いから許容してる訳で。
もし環境負荷のことを考えて大型否定してるのなら、
それこそ400なんて無駄度で言えば大型と変わらない。
596 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 12:52:27 ID:n6cFzvf8
>>593
いるのか?って話しなのに勝手に勘違いしてるあんたのが頭おかしいと思う
いるのか?って話しなのに勝手に勘違いしてるあんたのが頭おかしいと思う
高速巡航を考えれば
２５０より４００の方が燃費はいいかもしれない
２５０より４００の方が燃費はいいかもしれない
バイクという枠の中で見ると400マルチでリッター辺り20キロなら
大型で15キロ以下でも仕方ないかな？と思えそうだけど､
それはあくまでもバイクの世界の中だけ｡
カブやスクーターが30キロ以上走るのに､大きなスポーツ車って
どうしてそんなに燃費悪いのって思われるだけだよ｡
駐車場所に困らない所なら｢そんなに燃料食うなら４輪にしたら？」って
普通の人は思う罠｡
大型で15キロ以下でも仕方ないかな？と思えそうだけど､
それはあくまでもバイクの世界の中だけ｡
カブやスクーターが30キロ以上走るのに､大きなスポーツ車って
どうしてそんなに燃費悪いのって思われるだけだよ｡
駐車場所に困らない所なら｢そんなに燃料食うなら４輪にしたら？」って
普通の人は思う罠｡
>>600
＞駐車場所に困らない所なら｢そんなに燃料食うなら４輪にしたら？」って
＞普通の人は思う罠｡
そんなのは全然関係ないだろ。
そもそもバイクの中での比較、それも主として400との比較の話なのに。
＞駐車場所に困らない所なら｢そんなに燃料食うなら４輪にしたら？」って
＞普通の人は思う罠｡
そんなのは全然関係ないだろ。
そもそもバイクの中での比較、それも主として400との比較の話なのに。
602 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:21:38 ID:gT49+WAd
スペインで500ccまでの免許が創設された。
（ソース見たかったら、レスして）
CB400スペイン仕様とかでるのかなぁ？
それとも、世話焼きの日本メーカーだからスペイン向けにCB500でも作るのかな？
（ソース見たかったら、レスして）
CB400スペイン仕様とかでるのかなぁ？
それとも、世話焼きの日本メーカーだからスペイン向けにCB500でも作るのかな？
603 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:29:35 ID:4yPNAvA1
おや？
いつから400が中途半端なバイクになったの？
ちょっと前は各メーカーの看板クラスだったよね（~-~；）
いつから400が中途半端なバイクになったの？
ちょっと前は各メーカーの看板クラスだったよね（~-~；）
604 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:42:53 ID:/ESoDKdO
>>602
輸出500クラスは昔から色々あるぞ
輸出500クラスは昔から色々あるぞ
>>603
それは２０年も前の話じゃん
それは２０年も前の話じゃん
実際には国ごとのクラス分けってどうなってんの？
１２５で区切ってる所も多そうだけど｡
４００で区切ってる所って他に有るのかな？
そもそも何で４００なんだろ？
１２５で区切ってる所も多そうだけど｡
４００で区切ってる所って他に有るのかな？
そもそも何で４００なんだろ？
607 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 14:39:14 ID:XJdnMP3G
～250 小型自動二輪 車検無し
251～600 普通自動二輪 車検有り
601～無限 大型自動二輪 同上
っていう枠なら400ccが中途半端とは思わないなぁ。
でも俺なら601cc以上に乗るが。
251～600 普通自動二輪 車検有り
601～無限 大型自動二輪 同上
っていう枠なら400ccが中途半端とは思わないなぁ。
でも俺なら601cc以上に乗るが。
>>607
そんな区分になったら誰も400ccなんて作らなくなるでしょ
そんな区分になったら誰も400ccなんて作らなくなるでしょ
また架空の免許制度か・・・
>>603
各社のラインナップを見れば分かりますよ。
今そこそこ元気なのはビグスク、ニーハン、リッターです。
ミドルクラスで面白いのは逆車か輸入車になってしまいます。
大型もハーレーばかり売れてるみたいです。
各社のラインナップを見れば分かりますよ。
今そこそこ元気なのはビグスク、ニーハン、リッターです。
ミドルクラスで面白いのは逆車か輸入車になってしまいます。
大型もハーレーばかり売れてるみたいです。
611 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 18:18:46 ID:ht8R3C8z
600あたりの中型は利点が多いよ。
不人気だけに被りにくい。
パワーは必要十分なうえ、比較的車体は軽い。
オールマイティに使えるから、一台体勢の人にこそありがたいクラス。
不人気だけに被りにくい。
パワーは必要十分なうえ、比較的車体は軽い。
オールマイティに使えるから、一台体勢の人にこそありがたいクラス。
維持費に大差ない以上、大型免許取って、大型に乗り換えってことも考えたことあるけど
４００の上は各社ともいきなりリッターバイクになってしまうってところで躊躇しちゃう。
輸入車って手もあるんだろうけど、パーツ供給とか保証とか、その辺のところは国内モデル
と比べても同じなの？
値段の面でも、例えば国内モデルのCB1300SB(ABS)が129ﾏｿなのと比べて、CBF1000（ABS)が143ﾏｿで、
やっぱり割高感は否めないんだよね。CBF600（ABS)の123ﾏｿも明らかに割高って気がするし。
４００の上は各社ともいきなりリッターバイクになってしまうってところで躊躇しちゃう。
輸入車って手もあるんだろうけど、パーツ供給とか保証とか、その辺のところは国内モデル
と比べても同じなの？
値段の面でも、例えば国内モデルのCB1300SB(ABS)が129ﾏｿなのと比べて、CBF1000（ABS)が143ﾏｿで、
やっぱり割高感は否めないんだよね。CBF600（ABS)の123ﾏｿも明らかに割高って気がするし。
>>612
逆車で値頃感があるのはヤマハとカワサキかな。
各メーカーで逆車に関するポリシーが違うから。
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
http://www.bright.ne.jp/
http://www.presto-corp.jp/
http://www.star-passage.com/
逆車で値頃感があるのはヤマハとカワサキかな。
各メーカーで逆車に関するポリシーが違うから。
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html
http://www.bright.ne.jp/
http://www.presto-corp.jp/
http://www.star-passage.com/
615 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 19:02:06 ID:l71OJtDG
ブルバードM109R 車体171万円
燃費 １４～１８ｋｍ/L
自賠責保険料(25ヶ月) 13,740 円
任意保険29歳金（12ヶ月） 15万円
車検費用 10万円
燃費 １４～１８ｋｍ/L
自賠責保険料(25ヶ月) 13,740 円
任意保険29歳金（12ヶ月） 15万円
車検費用 10万円
普通二輪免許持ちで普段250乗ってるんだけど初めて試乗イベント参加してネイキッド750乗って次にリッターアメリカン試乗どちらも2ｿｸにして加速したらものすごかった！
4ｿｸ以上いらねえようなｗ
あと普通二輪免が600までだったらSS乗れるけど危なすぎだよな。突っ込みそう。
4ｿｸ以上いらねえようなｗ
あと普通二輪免が600までだったらSS乗れるけど危なすぎだよな。突っ込みそう。
別に普通2輪で600まで乗れてもいいとは思うが
その際は馬力で区分してもらおうな
その際は馬力で区分してもらおうな
619 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 21:39:54 ID:BH/exWjN
>>616
いきなり大型二輪取るやつもド下手クソばかりだからあんまり変わらないようなｗ
いきなり大型二輪取るやつもド下手クソばかりだからあんまり変わらないようなｗ
620 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 21:59:25 ID:d0NpW0LM
男で二輪AT限定や四輪ATまたは中型(8t限定)で意気がってるのも考えもんだがなw
621 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 23:29:35 ID:gT49+WAd
遅レスになるのだが、>>555とかの頭の中には国内新車しかないのか？
中古では有るがCBR400RRは存在するし、
CBF600は海外モデルではあるが、CB600SF or CB600SBと呼んでも差し支えないネイキッドだぞ。もちろん新車もある。
中古では有るがCBR400RRは存在するし、
CBF600は海外モデルではあるが、CB600SF or CB600SBと呼んでも差し支えないネイキッドだぞ。もちろん新車もある。
>>622
CBF600をCB400の600モデルと呼ぶには無理がありすぎるだろ
あの昆虫顔を600SB代替機として扱えって絶対無理
最近のモデルは昔と違って大型ホーネットとも呼べない独自モデルだからな
CBF600をCB400の600モデルと呼ぶには無理がありすぎるだろ
あの昆虫顔を600SB代替機として扱えって絶対無理
最近のモデルは昔と違って大型ホーネットとも呼べない独自モデルだからな
>>623
昆虫顔でホーネットという事は、CB600F と勘違いしていませんか?
CBF600 と CB600F は別ですよん。
CBF600 は CB600SF と位置付けても不自然な所は無いと思います。
昆虫顔でホーネットという事は、CB600F と勘違いしていませんか?
CBF600 と CB600F は別ですよん。
CBF600 は CB600SF と位置付けても不自然な所は無いと思います。
一部勘違いしてる奴いるのなｗ
俺は大型持ってるし、乗ってて楽しいぞ。
燃費の話は当たり前の事実を言ってるだけなんだが。
俺は大型持ってるし、乗ってて楽しいぞ。
燃費の話は当たり前の事実を言ってるだけなんだが。
600SSの燃費（町乗り）。
18km/L～19km/L
18km/L～19km/L
ＳＳ持ち腐れだなｗ
628 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 01:04:37 ID:xle56w9f
>>623のニワカぶりにワロタ
629 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 01:12:17 ID:QViR4XiT
中免600にしないと、
4社、国内モデル新規開発
本当にやめちゃうような気がする。
エコカー減税とかしてるなら、
バイク王国日本の復活も考えてよ。
昔のフルパワー400＞今の600なんだから。
4社、国内モデル新規開発
本当にやめちゃうような気がする。
エコカー減税とかしてるなら、
バイク王国日本の復活も考えてよ。
昔のフルパワー400＞今の600なんだから。
>>629
アメリカンを除けば、国内専用の 400cc を一から作って製品化してるのは
ホンダだけだもんね。
スズキの GSR400 は GSR600 のスケールダウン版、ヤマハは XJR400 が
製造終了したまま、カワサキは 400cc 市場は小さいからスルー、
ドゥカティもハスクも 400cc は止め。
アメリカンを除けば、国内専用の 400cc を一から作って製品化してるのは
ホンダだけだもんね。
スズキの GSR400 は GSR600 のスケールダウン版、ヤマハは XJR400 が
製造終了したまま、カワサキは 400cc 市場は小さいからスルー、
ドゥカティもハスクも 400cc は止め。
普二６００になったら大型とらなくなるんじゃない。
>>635
今は大型なんて簡単に取れるからそーでもないかと。
で、大型取ったらどうせなら大型で乗れる車種を…って事で
今まで600選んでた人達の中には600を選ばなくなるんじゃないかと。
それに仮に中免が600までになっても、現行保持者は400限定なんだから、
いい加減夢を見るのは止めた方がいいと思うんだけどね。
あとこのスレは400を語るスレだと思うんだが、どうして中免を600に、って
レスをする人がいるんだろうか？ これってスレ違いな気がしないまでもないけど。
今は大型なんて簡単に取れるからそーでもないかと。
で、大型取ったらどうせなら大型で乗れる車種を…って事で
今まで600選んでた人達の中には600を選ばなくなるんじゃないかと。
それに仮に中免が600までになっても、現行保持者は400限定なんだから、
いい加減夢を見るのは止めた方がいいと思うんだけどね。
あとこのスレは400を語るスレだと思うんだが、どうして中免を600に、って
レスをする人がいるんだろうか？ これってスレ違いな気がしないまでもないけど。
また取り締まり屋が現れたな。
600 を選ぶのは手頃なミドルクラスが揃っているからであって、
大型で見栄を張りたい人間はリッターに乗ってると思うが。
取り締まり屋さんは、いまいちそこの理解が足りないんだよな。
600 を選ぶのは手頃なミドルクラスが揃っているからであって、
大型で見栄を張りたい人間はリッターに乗ってると思うが。
取り締まり屋さんは、いまいちそこの理解が足りないんだよな。
>>637
取り締まりも何も、そもそも400を語るスレで中免を600にが
スレ違いじゃないか?って言っただけだが。
>600 を選ぶのは手頃なミドルクラスが揃っているからであって、
そういう理由もあるだろうけど、そういう理由だからって、
400を語るスレで中免を600にしろって主張する理由には
ならんと思うし、第一、免許制度が改定されてその上
現行保持者が自動移行なんて絶対無いと思うけど？
中免を600にって言うのは別にスレ立てて、そっちでやった方がいいんじゃない？
取り締まりも何も、そもそも400を語るスレで中免を600にが
スレ違いじゃないか?って言っただけだが。
>600 を選ぶのは手頃なミドルクラスが揃っているからであって、
そういう理由もあるだろうけど、そういう理由だからって、
400を語るスレで中免を600にしろって主張する理由には
ならんと思うし、第一、免許制度が改定されてその上
現行保持者が自動移行なんて絶対無いと思うけど？
中免を600にって言うのは別にスレ立てて、そっちでやった方がいいんじゃない？
いやいや、ここは 400cc が中途半端かどうかを語るスレだよ。
400cc の事だけを語るスレじゃないから、そこら辺も理解を深めて欲しい。
400cc の事だけを語るスレじゃないから、そこら辺も理解を深めて欲しい。
あと、
>大型で見栄を張りたい人間はリッターに乗ってると思うが。
見栄を張る＝リッターって『だけ』でもないでしょ。
折角だから大型で乗れる車種をって程度のものだって、見栄といえば見栄で、
それで600を選ぶ人ってのもいるんじゃない？って事だけなんだけど。
>取り締まり屋さんは、いまいちそこの理解が足りないんだよな。
俺には逆に中免600までって言う人がどうして大型免許持ってる人で
400を選ぶ人が少ないのかってのの理解が足りないように見えるけどね。
仮に400に手頃な車種が多数合ったとしても、大型免許を持っていたら
それでも400を選ぶ人は少数派だと思うけどね。
>大型で見栄を張りたい人間はリッターに乗ってると思うが。
見栄を張る＝リッターって『だけ』でもないでしょ。
折角だから大型で乗れる車種をって程度のものだって、見栄といえば見栄で、
それで600を選ぶ人ってのもいるんじゃない？って事だけなんだけど。
>取り締まり屋さんは、いまいちそこの理解が足りないんだよな。
俺には逆に中免600までって言う人がどうして大型免許持ってる人で
400を選ぶ人が少ないのかってのの理解が足りないように見えるけどね。
仮に400に手頃な車種が多数合ったとしても、大型免許を持っていたら
それでも400を選ぶ人は少数派だと思うけどね。
>>640
>いやいや、ここは 400cc が中途半端かどうかを語るスレだよ。
>400cc の事だけを語るスレじゃないから、そこら辺も理解を深めて欲しい。
だったらますますどうして「中免600にしないと」の話になるわけよ？ｗ
車種の話じゃなくて、これ完全に免許の話でしょ。
単純に600の車種との比較話ならOKだと俺も思うが、
「中免で600を乗れるようにしようぜ」はスレ違いじゃないか？
それに「理解を深めて欲しい」と言うなら、「取り締まり屋」とか「理解が足りない」とか
わざわざ挑発するような事を言うなよ。
>いやいや、ここは 400cc が中途半端かどうかを語るスレだよ。
>400cc の事だけを語るスレじゃないから、そこら辺も理解を深めて欲しい。
だったらますますどうして「中免600にしないと」の話になるわけよ？ｗ
車種の話じゃなくて、これ完全に免許の話でしょ。
単純に600の車種との比較話ならOKだと俺も思うが、
「中免で600を乗れるようにしようぜ」はスレ違いじゃないか？
それに「理解を深めて欲しい」と言うなら、「取り締まり屋」とか「理解が足りない」とか
わざわざ挑発するような事を言うなよ。
>>642
>だったらますますどうして「中免600にしないと」の話になるわけよ？ｗ
400cc クラスが存在している原因が、日本の免許制度にあると考えているからだよ。
免許制度と排気量クラスが、互いに無関係に存在しているとは思ってないよね?
あとさ、意見を聞いて欲しいならもっと簡潔に書きなよ。
>だったらますますどうして「中免600にしないと」の話になるわけよ？ｗ
400cc クラスが存在している原因が、日本の免許制度にあると考えているからだよ。
免許制度と排気量クラスが、互いに無関係に存在しているとは思ってないよね?
あとさ、意見を聞いて欲しいならもっと簡潔に書きなよ。
メタ議論はうざがられるんで、次からは空気読んでくれな。
>>643
>400cc クラスが存在している原因が、日本の免許制度にあると考えているからだよ。
そりゃそうだ。で、中免が600までになったら400はどうなるわけ？
それこそますます400が廃れる、つまりは中途半端になるだけだろ。
で、それがスレタイの400は中途半端にどうつながる？ より中途半端にさせるだけじゃん。
偉そうなことを言ってるが、結局は単なる願望を言ってるだけだろ＞中免で600
こっちもその上で、600になったら、600の人口が減るんじゃない？ってレスしたわけだしな。
>免許制度と排気量クラスが、互いに無関係に存在しているとは思ってないよね?
だから「願望を言いたいなら別スレで」ってだけの話。
まさか、本気で「中免で600が乗れるようになる」とは思ってないよね？
それに、海外で600が流行ってる理由だって保険制度の問題だろ？ 向こうだって、
「許容範囲で最大排気量を乗りたい」って見栄があるって事だ。
>あとさ、意見を聞いて欲しいならもっと簡潔に書きなよ。
断る。人にものを頼むなら、もっと丁寧に頼むべきだな。
>400cc クラスが存在している原因が、日本の免許制度にあると考えているからだよ。
そりゃそうだ。で、中免が600までになったら400はどうなるわけ？
それこそますます400が廃れる、つまりは中途半端になるだけだろ。
で、それがスレタイの400は中途半端にどうつながる？ より中途半端にさせるだけじゃん。
偉そうなことを言ってるが、結局は単なる願望を言ってるだけだろ＞中免で600
こっちもその上で、600になったら、600の人口が減るんじゃない？ってレスしたわけだしな。
>免許制度と排気量クラスが、互いに無関係に存在しているとは思ってないよね?
だから「願望を言いたいなら別スレで」ってだけの話。
まさか、本気で「中免で600が乗れるようになる」とは思ってないよね？
それに、海外で600が流行ってる理由だって保険制度の問題だろ？ 向こうだって、
「許容範囲で最大排気量を乗りたい」って見栄があるって事だ。
>あとさ、意見を聞いて欲しいならもっと簡潔に書きなよ。
断る。人にものを頼むなら、もっと丁寧に頼むべきだな。
免許の話なんて別スレたててやってほしいんだが、荒れるだけだし
そんな現実味のない話ではなくて単純に使い勝手だのパワーだのが
下や上のクラスにくらべてどうなのってスレじゃないの
そんな現実味のない話ではなくて単純に使い勝手だのパワーだのが
下や上のクラスにくらべてどうなのってスレじゃないの
>>646
同意。ただ、単純に他の排気量の車種の比較だけでなく、
制度的に400についてメリットが少ないとかそういう話も
ある程度は出てきてもしょうがないとは思う。
だけど、「中免で600を」は本当に単なる願望でしかないもんな。
実現性もないだろうし、しかも中免で600が載れるようになる結論って、
400がますます寂れるだけという、より400を中途半端に（どころか絶滅?）
させるだけの話だろうし…
少なくとも、400がどうこうって話からは逸脱しすぎだよな。
同意。ただ、単純に他の排気量の車種の比較だけでなく、
制度的に400についてメリットが少ないとかそういう話も
ある程度は出てきてもしょうがないとは思う。
だけど、「中免で600を」は本当に単なる願望でしかないもんな。
実現性もないだろうし、しかも中免で600が載れるようになる結論って、
400がますます寂れるだけという、より400を中途半端に（どころか絶滅?）
させるだけの話だろうし…
少なくとも、400がどうこうって話からは逸脱しすぎだよな。
途中で書き込んでしまった
今250のっててこの間新型のER6nのったんだが400どころか自分のバイクより
あつかいやすくて感動したな。ZZR1400ものったけどさすがに重かったな
高速なら断然ZZRのがいいんだろうけどね。
おもうに何台ももてる人なら400だけでなく600も中途半端に感じるんじゃない？
今250のっててこの間新型のER6nのったんだが400どころか自分のバイクより
あつかいやすくて感動したな。ZZR1400ものったけどさすがに重かったな
高速なら断然ZZRのがいいんだろうけどね。
おもうに何台ももてる人なら400だけでなく600も中途半端に感じるんじゃない？
>>643
普通二輪免許で600を乗れるようにしたら教習の難度を上げないといかんから
新しくバイクに乗ろうという人たちの敷居が高くなってしまい、バイク人口減るな。
普通二輪免許を250までにして難度を下げたほうがバイク人口増えるだろう。
どっちにしてもここでグダグダ言ってても何も変わらんから、「中免で600ネタ」はやめないか？
普通二輪免許で600を乗れるようにしたら教習の難度を上げないといかんから
新しくバイクに乗ろうという人たちの敷居が高くなってしまい、バイク人口減るな。
普通二輪免許を250までにして難度を下げたほうがバイク人口増えるだろう。
どっちにしてもここでグダグダ言ってても何も変わらんから、「中免で600ネタ」はやめないか？
現行の免許制度という観点では、４００ｃｃ ＝ 普通二輪の最大排気量
だから、中途半端とはならないんじゃないかな？
昔、中型とってそのままの輩は、金で大型買えるようになっても、
４００ｃｃのスペックで満足するか、大きなバイクに乗りたいかと
好みはそれぞれでよいと思う。
排気量、燃費、デザイン人それぞれ重視するポイントは違う。
ただ、昔は限定解除 ＝ バイクの運転がうまい（はず）という
暗黙の数式が成立していたので、その印象が今の大型免許
と大型バイクに対するみんなの考え方に影響しているのでは？
似たような現象として１５年ぐらい前の携帯電話の番号で、
０３０ ＝ 昔から携帯持ってたやつ ＝ 金持ち
０８０ ＝ 携帯安くなってから買ったやつ ＝ 貧乏人
というイメージが一般的だったことがある。
いまでは、だれもそんなことは意識していないが。
だから、中途半端とはならないんじゃないかな？
昔、中型とってそのままの輩は、金で大型買えるようになっても、
４００ｃｃのスペックで満足するか、大きなバイクに乗りたいかと
好みはそれぞれでよいと思う。
排気量、燃費、デザイン人それぞれ重視するポイントは違う。
ただ、昔は限定解除 ＝ バイクの運転がうまい（はず）という
暗黙の数式が成立していたので、その印象が今の大型免許
と大型バイクに対するみんなの考え方に影響しているのでは？
似たような現象として１５年ぐらい前の携帯電話の番号で、
０３０ ＝ 昔から携帯持ってたやつ ＝ 金持ち
０８０ ＝ 携帯安くなってから買ったやつ ＝ 貧乏人
というイメージが一般的だったことがある。
いまでは、だれもそんなことは意識していないが。
男は何に対してもでかい、大きい方が偉くてかっこいい
と思ってる奴がたくさんいる
またそういうものを所有すると自分が偉くかっこよくなったと
勘違いしてしまい気が大きくなる
そういうのはご勘弁願いたい
と思ってる奴がたくさんいる
またそういうものを所有すると自分が偉くかっこよくなったと
勘違いしてしまい気が大きくなる
そういうのはご勘弁願いたい
よいこのおやくそく
普通免許持ちの僻み、妬み、鬱憤、脳内妄想を告白させる
ネタスレです
排気量ごとに用途があるのだから好きな排気量に乗ればよい
という良識ある意見は求められていません
それでは、今日も爆釣目指してがんばりましょう
普通免許持ちの僻み、妬み、鬱憤、脳内妄想を告白させる
ネタスレです
排気量ごとに用途があるのだから好きな排気量に乗ればよい
という良識ある意見は求められていません
それでは、今日も爆釣目指してがんばりましょう
654 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 08:19:02 ID:F2gEzFPT
でかい方がいいとか、ほんと日本人って気持ち悪い人種だと思うよ。
655 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 08:27:09 ID:Jnm5MoPv
大型持ってるけど400や250を1台のみ所有って奴は俺の周りに多い
ロンツーするとか良く高速乗る場合はリッター必要だと感じるけど、普段の通勤や近くの峠を乗るには小排気量のほうが楽で面白いって
釣糸早くください
ロンツーするとか良く高速乗る場合はリッター必要だと感じるけど、普段の通勤や近くの峠を乗るには小排気量のほうが楽で面白いって
釣糸早くください
656 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 08:49:04 ID:xle56w9f
ことＳＲに限っては４００よりも５００の方が中途半端度では上だったような気がしますぅ。
658 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 08:55:31 ID:r1bDTybW
関係ないけど車でよく言われる
ランエボ・Ｚなどスポーツカーに乗ってる奴の大半がブサメン
的な感じを、リッターバイク乗りにも感じるのは俺だけじゃないはず
まぁ実際ブサメン多いけどなwww
ランエボ・Ｚなどスポーツカーに乗ってる奴の大半がブサメン
的な感じを、リッターバイク乗りにも感じるのは俺だけじゃないはず
まぁ実際ブサメン多いけどなwww
>>649
>今250のっててこの間新型のER6nのったんだが400どころか自分のバイクより
>あつかいやすくて感動したな。
ER-6n は良いバイクだよね。
あれこそミドルクラスの軽快なバイクという感じがする。
>おもうに何台ももてる人なら400だけでなく600も中途半端に感じるんじゃない？
長距離用に ZZR1400 と近場用の原二スクとか、ファーストの Z1000 に
お遊び様にセローの組み合わせとか、まぁ選択肢は人それぞれだと思うよ。
ただ、そういう選択をする人はミドルクラスが必要無い人であって、
ミドルクラスがほしい人には 600 は丁度良いサイズだと思うよ。
>今250のっててこの間新型のER6nのったんだが400どころか自分のバイクより
>あつかいやすくて感動したな。
ER-6n は良いバイクだよね。
あれこそミドルクラスの軽快なバイクという感じがする。
>おもうに何台ももてる人なら400だけでなく600も中途半端に感じるんじゃない？
長距離用に ZZR1400 と近場用の原二スクとか、ファーストの Z1000 に
お遊び様にセローの組み合わせとか、まぁ選択肢は人それぞれだと思うよ。
ただ、そういう選択をする人はミドルクラスが必要無い人であって、
ミドルクラスがほしい人には 600 は丁度良いサイズだと思うよ。
660 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 10:39:21 ID:Jnm5MoPv
600が魅力的なのは分かるが俺的にオーソドックスなネイキッドがないので触手が全く動かん
オタクが乗るようなバイクしかないつーか
だったら400のゼファーχなんかのほうがいいなあ
オタクが乗るようなバイクしかないつーか
だったら400のゼファーχなんかのほうがいいなあ
CBFは？骨じゃなくて。
662 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 10:50:39 ID:Jnm5MoPv
興味ないなあ
最近のホンダは嫌だし
最近のホンダは嫌だし
663 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 11:24:20 ID:xle56w9f
オーソドックスってか懐古的なネイキッドだろ
>>658
ブサっつうかヲッサンな気がする。
ブサっつうかヲッサンな気がする。
>>640
>>いやいや、ここは 400cc が中途半端かどうかを語るスレだよ。
君も勘違いしてるようだが、ここは400ccが中途半端かどうかを語るスレじゃないよ。
400ccが中途半端などとマイナスイメージを持たれているという事実に対して、
「実際に400ccに乗ってる人はどう思ってるか？」だ。
>>いやいや、ここは 400cc が中途半端かどうかを語るスレだよ。
君も勘違いしてるようだが、ここは400ccが中途半端かどうかを語るスレじゃないよ。
400ccが中途半端などとマイナスイメージを持たれているという事実に対して、
「実際に400ccに乗ってる人はどう思ってるか？」だ。
ちなみに俺はここ数年今の400で満足してるし、中途半端だとは全く思わない。
ただ、今まで色々乗ってて、その当時はそれぞれ原付や250でも満足してたので
今後、もっと大きいのが欲しくなる可能性もある。
そういう場合に大型に乗る理由は「物欲」であって「400が中途半端だから」じゃないと思う。
ちなみにもし大型を買うとなるとスペースの都合上、今の250か400を手放さなければならず、
そっちの方が嫌だな。今は。
ちなみに大型乗るなら900ccか1000ccか1100ccだと思う。
ちなみに・・・
ただ、今まで色々乗ってて、その当時はそれぞれ原付や250でも満足してたので
今後、もっと大きいのが欲しくなる可能性もある。
そういう場合に大型に乗る理由は「物欲」であって「400が中途半端だから」じゃないと思う。
ちなみにもし大型を買うとなるとスペースの都合上、今の250か400を手放さなければならず、
そっちの方が嫌だな。今は。
ちなみに大型乗るなら900ccか1000ccか1100ccだと思う。
ちなみに・・・
乗ればわかる
言葉で言っても駄目さ
言葉で言っても駄目さ
あれかね？懐古的なネイキッﾄﾞって云うのは日本市場が
主なのかね？
ＥＲ-6ｎいいんだ。。。
やっぱ設計年次が新しいからかね？
それをそのままＥＲ-4ｎにしたからといって売れるものでも無いんだろうが。
400クラスが新しいかつ専用設計って出てこないのも
買う側にしたら気持ちが盛り上がらない要因だと思うな｡
「普通2輪（中免）で600まで乗れる様に、、｣
ってのは、国際的な規格の流れに合わせることで、
新型車などが供給されやすい環境を作る事で、
市場の活性化が図れるんじゃないか？って事も有るかも｡
雑誌（ネットでも良いけど）見て新型が発表されてて
「おおっ！」って云う驚きがほしいよなあ｡…
主なのかね？
ＥＲ-6ｎいいんだ。。。
やっぱ設計年次が新しいからかね？
それをそのままＥＲ-4ｎにしたからといって売れるものでも無いんだろうが。
400クラスが新しいかつ専用設計って出てこないのも
買う側にしたら気持ちが盛り上がらない要因だと思うな｡
「普通2輪（中免）で600まで乗れる様に、、｣
ってのは、国際的な規格の流れに合わせることで、
新型車などが供給されやすい環境を作る事で、
市場の活性化が図れるんじゃないか？って事も有るかも｡
雑誌（ネットでも良いけど）見て新型が発表されてて
「おおっ！」って云う驚きがほしいよなあ｡…
670 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 16:20:43 ID:Jnm5MoPv
>>669
ぅーｎ、そりゃぁ様々な理由が考えられるよねぇ。
例えば、後々の為に免許は大型を取っておいたけど、
・CB1300SBの予定だったのにいざ見たらデカくて怖くなり、CB400SBにした
・まずは400を乗りこなしてからの方がいいよとアドバイスされた
・最初からどうしてもSR400に乗りたかった
・バイク屋で選んでるうちにどうしてもSV400Sが欲しくなってしまった
・色々試乗してみたら400ccネイキッドが自分の好みだった
・初心者で大型だと舐められそうだから
・憧れだったDR-Z400がやっと手に入った
・何でもいいや、とりあえず400にして慣れたら大きいのにすっかな
などなど、理由は挙げればキリがないっていうか・・・
ぅーｎ、そりゃぁ様々な理由が考えられるよねぇ。
例えば、後々の為に免許は大型を取っておいたけど、
・CB1300SBの予定だったのにいざ見たらデカくて怖くなり、CB400SBにした
・まずは400を乗りこなしてからの方がいいよとアドバイスされた
・最初からどうしてもSR400に乗りたかった
・バイク屋で選んでるうちにどうしてもSV400Sが欲しくなってしまった
・色々試乗してみたら400ccネイキッドが自分の好みだった
・初心者で大型だと舐められそうだから
・憧れだったDR-Z400がやっと手に入った
・何でもいいや、とりあえず400にして慣れたら大きいのにすっかな
などなど、理由は挙げればキリがないっていうか・・・
とりあえず簡単に手には入る国内400とかは気軽に乗れるよ。逆車600クラスだと盗難の心配がハンパない…
てか、どうせ逆車の大型買うならリッタークラスがほしくならないか？
それでセカンドマシンで原二クラス所有が一番無駄がないよね
てか、どうせ逆車の大型買うならリッタークラスがほしくならないか？
それでセカンドマシンで原二クラス所有が一番無駄がないよね
>>672
＞てか、どうせ逆車の大型買うならリッタークラスがほしくならないか？
最初の一台はね。
でも600も乗ると結構楽しい、っていうか、リッタークラスよりもむしろ面白いから、
2台目以降は600も十分考慮の対象になるなあ。
400は、現行だとDR-Z、旧車だとRVFや逆輸入ZXRみたいなバイクじゃないと
まさに、「中途半端」で乗る気がしない。
＞てか、どうせ逆車の大型買うならリッタークラスがほしくならないか？
最初の一台はね。
でも600も乗ると結構楽しい、っていうか、リッタークラスよりもむしろ面白いから、
2台目以降は600も十分考慮の対象になるなあ。
400は、現行だとDR-Z、旧車だとRVFや逆輸入ZXRみたいなバイクじゃないと
まさに、「中途半端」で乗る気がしない。
674 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 20:29:40 ID:81N0H75k
大型の免許すら持ってないやつの妄想じゃ話にならんなｗ
>>671
その中では、車種の好みは理由としてはありだと思います。
SR400, SV400S, DR-Z400 の 3 車種は排気量に関係無く
独自のポジションを持っていましたし、良い選択だと思います。
ただどれも絶版なんですよね…
そういう面白い車種がまた出てくる様な事があれば、
400cc は中途半端じゃないと言えると思うんですけどね。
その中では、車種の好みは理由としてはありだと思います。
SR400, SV400S, DR-Z400 の 3 車種は排気量に関係無く
独自のポジションを持っていましたし、良い選択だと思います。
ただどれも絶版なんですよね…
そういう面白い車種がまた出てくる様な事があれば、
400cc は中途半端じゃないと言えると思うんですけどね。
>>674
シーッ！！
シーッ！！
大型免許とか金で簡単に買えるし
中免持ってる奴にその言葉は効かないな
中免持ってる奴にその言葉は効かないな
678 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 21:06:37 ID:xle56w9f
>>672
大型バイクが欲しいんじゃない、ミドルクラスが欲しいんだ。
大型バイクが欲しいんじゃない、ミドルクラスが欲しいんだ。
679 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 21:10:39 ID:xle56w9f
ま要するに今さら｢いっぱしの大型二輪｣を盲目的に憧れる時代でもないし、600の良さはみんな分かってきてるよ
６、７年ぶりにバイクに復帰。
以前は９００ニンジャに乗っていたけど、４００くらいで十分かな？と思い、カタナ４００を買った。
最初は面白かったけど、すぐに物足りなくなってきて結局半年もしないうちにＦＺ１に乗り換えた。
大型乗りの４００に対する扱いってこんなモンだ。
以前は９００ニンジャに乗っていたけど、４００くらいで十分かな？と思い、カタナ４００を買った。
最初は面白かったけど、すぐに物足りなくなってきて結局半年もしないうちにＦＺ１に乗り換えた。
大型乗りの４００に対する扱いってこんなモンだ。
681 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 21:26:54 ID:Jnm5MoPv
具体的に600のどの車種が魅力的なの？
俺的には125の逆輸入位の魅力しか無いんだが
ダサい600乗る位なら250でもいいよ
俺的には125の逆輸入位の魅力しか無いんだが
ダサい600乗る位なら250でもいいよ
>>681
街乗りメインであればグラディウス、ER-6n、XJ6N
ツーリングメインならFZ6フェーザー、ER-6f、XJ6ディバージョン
スポーツ志向なら600クラスのSS、SV650S、ホーネット600ってとこだろ。
街乗りメインであればグラディウス、ER-6n、XJ6N
ツーリングメインならFZ6フェーザー、ER-6f、XJ6ディバージョン
スポーツ志向なら600クラスのSS、SV650S、ホーネット600ってとこだろ。
間とって500でいいじゃん
シングルでもいける無理のない排気量だし
SR500のエンジンでオフ車とか作ったら面白くね？
シングルでもいける無理のない排気量だし
SR500のエンジンでオフ車とか作ったら面白くね？
おいおい、小型は下手なリッターよか面白いだろ
パワー不足は否定出来んがあの軽さと一体感はイイね
何て言うのかな・・・解り難いかも知れんが、「乗ってる」んじゃなくって「操ってる」って感じがスゲーのよ
パワー不足は否定出来んがあの軽さと一体感はイイね
何て言うのかな・・・解り難いかも知れんが、「乗ってる」んじゃなくって「操ってる」って感じがスゲーのよ
686 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 21:48:43 ID:xle56w9f
>>683
どっちもダメだな。400はどうかなって話しをするスレなのに大型オンリー、400オンリーの経験しか無いんじゃ的外れな憶測をいけしゃあしゃあとレスしてるだけだし
知らないくせに偉そうに語ってる奴がチラホラいる。質問するぶんには一向に構わないけどね
どっちもダメだな。400はどうかなって話しをするスレなのに大型オンリー、400オンリーの経験しか無いんじゃ的外れな憶測をいけしゃあしゃあとレスしてるだけだし
知らないくせに偉そうに語ってる奴がチラホラいる。質問するぶんには一向に構わないけどね
687 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 21:48:44 ID:c8NOhefn
そう？抜き去る途中で一瞬真横に並んだ時が一番気持ちいい♪
脳汁でまくり。
脳汁でまくり。
>>684
つXT500
つXT500
俺って欲張りだから
ﾃﾞｻﾞｲﾝは400ccのがｽﾏｰﾄなのが多いんで
基本ﾐﾄﾞﾙな排気量が好きなんだけど
ｶｯｺｲｲ400cc見つけたら
ちょっと待てよと
逆者の500ccとか550ccとか600ccとかも
つい探しちまうんだ
で
全然無いから
結局
2ｽﾄとか
ﾅﾅﾊﾝに選択肢が移るわけなんだな
ｺﾞﾒﾝﾖ‥400
ﾃﾞｻﾞｲﾝは400ccのがｽﾏｰﾄなのが多いんで
基本ﾐﾄﾞﾙな排気量が好きなんだけど
ｶｯｺｲｲ400cc見つけたら
ちょっと待てよと
逆者の500ccとか550ccとか600ccとかも
つい探しちまうんだ
で
全然無いから
結局
2ｽﾄとか
ﾅﾅﾊﾝに選択肢が移るわけなんだな
ｺﾞﾒﾝﾖ‥400
『はっきり言っちゃえばだな、俺は中型までの免許しか持ってないけど
その中で出来るだけ大きいのっていうことで400ccに乗ってるわけだ。
正直言うと250ccなんかを見る度に「ふっ・・・250かよ・・勝ったな。」と思うよ。
駐車場で原ﾁｬﾘの奴がいると、俺はわざとゆっくり手袋をはめて
俺が400ccにまたがってる姿をなるべく長く見せつけてやってるんだ。
心の中で「まずはバイクの免許を取って来い。話はそれからだ。」って言いながらな。
そんな俺は、もしCBR600RRや1000RRと全く同じ形とサイズで、クランクケースもタイヤも
エンジンの音も排気音も全く同じで完全に見分けが付かない400ccがあったら欲しいよ。
実際の排気量なんてどうでもいい。
はぁ？そんなのニセモノだぁ？
じゃぁ大型取ったばっかりの初心者がビビリながらCBR1000RR乗ってたら本物か？
まぁ本物っちゃぁ本物だけどな。本物の初心者な。』
その中で出来るだけ大きいのっていうことで400ccに乗ってるわけだ。
正直言うと250ccなんかを見る度に「ふっ・・・250かよ・・勝ったな。」と思うよ。
駐車場で原ﾁｬﾘの奴がいると、俺はわざとゆっくり手袋をはめて
俺が400ccにまたがってる姿をなるべく長く見せつけてやってるんだ。
心の中で「まずはバイクの免許を取って来い。話はそれからだ。」って言いながらな。
そんな俺は、もしCBR600RRや1000RRと全く同じ形とサイズで、クランクケースもタイヤも
エンジンの音も排気音も全く同じで完全に見分けが付かない400ccがあったら欲しいよ。
実際の排気量なんてどうでもいい。
はぁ？そんなのニセモノだぁ？
じゃぁ大型取ったばっかりの初心者がビビリながらCBR1000RR乗ってたら本物か？
まぁ本物っちゃぁ本物だけどな。本物の初心者な。』
お前ら何をニヤニヤしながらうなずいてるんだよ。
693 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 23:18:35 ID:uPOrnJyF
（・ω・）
694 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 23:39:05 ID:xle56w9f
695 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 23:45:49 ID:2uMC+rFK
>>694
だから何だよ
だから何だよ
>>695
だから何だよが何だよ
だから何だよが何だよ
698 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 00:04:20 ID:DCJnp8Hy
排気量750と400と両方乗りだからいちいちコンセプト語られても
だから何？
だから何？
699 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 00:07:30 ID:DCJnp8Hy
>>696
だから何なんだよ
だから何なんだよ
700 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 00:12:46 ID:ICvaGI2s
>>696
そんなんは中免坊が悪いだけ。俺は維持とか制度とか気にせずに欲しいバイクを買うな。
そんなんは中免坊が悪いだけ。俺は維持とか制度とか気にせずに欲しいバイクを買うな。
250のコンセプトは「車検無しで乗れる最大排気量」とか思ってそうだな…
それはコンセプトじゃなくて単なる制約なんだけどね。
それはコンセプトじゃなくて単なる制約なんだけどね。
702 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 00:19:37 ID:A8LmHQli
結論
好きな物に乗れ
好きな物に乗れ
世界は６００がミドルクラス、日本は４００がミドルクラス。
世界？
個人的に、「普通」二輪免許で多くのバイクに乗れないのが納得いかない・・・
なんでほとんどが「大型」なんだよ・・・
なんでほとんどが「大型」なんだよ・・・
706 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 00:43:34 ID:ICvaGI2s
まあそう嘆くな
普二しか取れない自分が悪いんだから諦めな
普二しか取れない自分が悪いんだから諦めな
90ccのカブ乗りだけど400は半端だと思う
>705
取れないとかいうなｗ
まぁ、そのうち取るか～とも思ってるが、今、一番ほしいバイクがカブ110なもんだからモチベーションもあがらないこのジレンマ。
取ってもただの自己満足になりそうだ。
取れないとかいうなｗ
まぁ、そのうち取るか～とも思ってるが、今、一番ほしいバイクがカブ110なもんだからモチベーションもあがらないこのジレンマ。
取ってもただの自己満足になりそうだ。
350cc乗りの俺が通りますよっと
沙羅曼蛇ってバイク出ないかな～
好きなバイクに乗るのが一番
NS400R海苔だけど、個性的で気に入ってる
中途半端だとは思った事はないなぁ・・
NS400R海苔だけど、個性的で気に入ってる
中途半端だとは思った事はないなぁ・・
そのときの心境によって乗りたいクラスが変わるからな…
どの排気量が一番とかないでしょ
350とか450とか半端だとおもうがw
どの排気量が一番とかないでしょ
350とか450とか半端だとおもうがw
ＮＳ４００は別格だろ
２ｓｔの最高クラスじゃないか
２ｓｔの最高クラスじゃないか
500ΓやRZVは？
716 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 03:32:50 ID:BHLR7zto
>>638
> >>629
>
> オマエ真性のアホだろｗ
> 昔のフルパワー400の方が、現行の600より上？？
>
> しったかぶりの妄想もほどほどにしろよカスｗ
レプリカ全盛時のVFRとか知らないんだろううなぁ。
自主規制値なんて大嘘で、一万ぐらいのアフターパーツで…
おじさんの遠吠え失礼しました。
> >>629
>
> オマエ真性のアホだろｗ
> 昔のフルパワー400の方が、現行の600より上？？
>
> しったかぶりの妄想もほどほどにしろよカスｗ
レプリカ全盛時のVFRとか知らないんだろううなぁ。
自主規制値なんて大嘘で、一万ぐらいのアフターパーツで…
おじさんの遠吠え失礼しました。
結局のところ、400作っても売れないってところに行き着くのだろう。
少しでも大きいの乗りたいって奴なら、大自二取りに行くだろうしね。
でも、限定解除時代の400は本当に輝いてたぜ。今のオーバー400よりよっぽど楽しかったし。
少しでも大きいの乗りたいって奴なら、大自二取りに行くだろうしね。
でも、限定解除時代の400は本当に輝いてたぜ。今のオーバー400よりよっぽど楽しかったし。
718 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 04:51:08 ID:OshG/Ogw
NS400よりNSR250のが圧倒的に速いという事実
719 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 05:16:49 ID:BHLR7zto
720 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 05:23:04 ID:OshG/Ogw
復活なんかしなくてもいい
今あるやつを維持できる
全く問題ない
今あるやつを維持できる
全く問題ない
NINJA250Rに対抗して
RVF250とかGSX250Rとか出して欲しい今日この頃
ヤマハはいいよ臭いから
RVF250とかGSX250Rとか出して欲しい今日この頃
ヤマハはいいよ臭いから
私なら、もしCBR600RRや1000RRと全く同じ形とサイズで、クランクケースもタイヤも
エンジンの音も排気音も全く同じで完全に見分けが付かない400ccがあったら欲しいですね。
実際の排気量なんて400ccもあればあとはどうでもいいんで。
みなさんどうです？
エンジンの音も排気音も全く同じで完全に見分けが付かない400ccがあったら欲しいですね。
実際の排気量なんて400ccもあればあとはどうでもいいんで。
みなさんどうです？
400ccなら2気筒までだな…
400は排気量的に中途半端だが、普通二輪で乗れる最高排気量と言う意味ではニーズがある。
600クラスこそ中途半端。
しかしその中途半端なクラスが、もっとも扱いやすいクラスなのもまた事実。
600クラスこそ中途半端。
しかしその中途半端なクラスが、もっとも扱いやすいクラスなのもまた事実。
>>705
90年代までは多かったんだよ･･･
90年代までは多かったんだよ･･･
726 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 10:27:49 ID:fsGZavPK
免許制度も流行りも技術もどんどん変わっていくんだうだうだ言ってもしゃーないだろ
男は黙って2st250
男は黙って2st250
なんつーか、750以上はホビーで
400とか600は実用車て感じ
日本における400などは特に。
400とか600は実用車て感じ
日本における400などは特に。
729 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 11:34:33 ID:BR7SLWgw
>>703
もっと大きいな６００～９００くらいがミドル扱い。
もっと大きいな６００～９００くらいがミドル扱い。
>728
あ～そう思う。
遊びと仕事（通勤）同時にソコソコこなせる感じで好きだ。
夜中に牛丼食いに行く時にも面倒じゃない最大サイズ。
これ以上は面倒なサイズになるなｗ
個人的には原付２は却下（高速乗れないから）
2台持ち出来るなら考えるけど。
あ～そう思う。
遊びと仕事（通勤）同時にソコソコこなせる感じで好きだ。
夜中に牛丼食いに行く時にも面倒じゃない最大サイズ。
これ以上は面倒なサイズになるなｗ
個人的には原付２は却下（高速乗れないから）
2台持ち出来るなら考えるけど。
大型一台しか置けない人ってどんな場所に置いてんだ？
732 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 12:15:48 ID:ABCJAOdj
400がなぜ中途半端と言われてるのかわからない
今50と400と1400乗ってるけど明らかに中途半端なのは50
道路を走るには交通の流れに乗るには中途半端
しかし自転車より小さい車体でよく走るのが楽しいので趣味で乗ってる
1400は高速がムチャ楽だし400はジャストサイズ
十何年も原付＋中型＋大型の組み合わせで車種だけ換えて乗ってるが乗る頻度が高いのは400
今50と400と1400乗ってるけど明らかに中途半端なのは50
道路を走るには交通の流れに乗るには中途半端
しかし自転車より小さい車体でよく走るのが楽しいので趣味で乗ってる
1400は高速がムチャ楽だし400はジャストサイズ
十何年も原付＋中型＋大型の組み合わせで車種だけ換えて乗ってるが乗る頻度が高いのは400
>>732
そのラインナップの中の400に加えて600が有れば600の方乗ってんじゃないの？って話。
そのラインナップの中の400に加えて600が有れば600の方乗ってんじゃないの？って話。
734 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 13:04:51 ID:AAgXmiQa
600って欲しい車種がないんだよね
昔のSR500やCBX550やZ550FXみたいのなら欲しいが
昔のSR500やCBX550やZ550FXみたいのなら欲しいが
735 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 13:34:14 ID:ABCJAOdj
>>733
600は相対的に高いから乗ったことはないな
下手するとリッター買えるくらいするし
400と大型を一台にすりゃ金銭面では楽なんだけど600は性能と価格のコストパフォーマンスは高いと思って
骨600の国内版が出たときには真剣に悩んだんだが、今の骨600は高杉
600は相対的に高いから乗ったことはないな
下手するとリッター買えるくらいするし
400と大型を一台にすりゃ金銭面では楽なんだけど600は性能と価格のコストパフォーマンスは高いと思って
骨600の国内版が出たときには真剣に悩んだんだが、今の骨600は高杉
736 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 13:37:27 ID:dlJxYdp1
なんでそんなに何台も必要なんだよｗ
738 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:00:12 ID:ABCJAOdj
739 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:02:37 ID:dlJxYdp1
しかもなんでそんなに乗り換えるんだよｗ
740 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:03:35 ID:V9aho88a
都合のいい作り話で例えられてもなぁｗ
大型の他に400と50所有とかアホなことするくらいなら大型と125か250で済むよｗ
大型の他に400と50所有とかアホなことするくらいなら大型と125か250で済むよｗ
741 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:08:50 ID:jzy2fY8Y
600ccの走りは案外軽快だよ。
買うまでは400と大差ないように思ってたけど明らかに違う。
高速巡行でも車体が軽いからリッターにひけをとらないよ。
買うまでは400と大差ないように思ってたけど明らかに違う。
高速巡行でも車体が軽いからリッターにひけをとらないよ。
742 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:09:30 ID:dlJxYdp1
車もバイクも女もそうだが
次から次へと乗り換えるやつにろくなやつはいない
次から次へと乗り換えるやつにろくなやつはいない
743 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:11:27 ID:dlJxYdp1
だからその６００で高速で何キロ出すんだよ
２５０や４００でついていけない速度で走れるよってそれ自慢か？
あほくさｗ
２５０や４００でついていけない速度で走れるよってそれ自慢か？
あほくさｗ
744 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 14:37:31 ID:ICvaGI2s
600買うくらいなら750て…
あんなポンコツクラスが600の代わりとかありえねー。一銭も払いたくないバイクだわ
あんなポンコツクラスが600の代わりとかありえねー。一銭も払いたくないバイクだわ
排気量以外の要素が大きい。
山林、峠、ツーリング満遍なく楽しみたいなら。
今はMC28とセローをメインに使ってる。
北海道行くとき悩むんだよな。
取り回し楽で中途半端なセローに落ち着くんだけど。
山林、峠、ツーリング満遍なく楽しみたいなら。
今はMC28とセローをメインに使ってる。
北海道行くとき悩むんだよな。
取り回し楽で中途半端なセローに落ち着くんだけど。
最終型NSRって言えよ、パッと見わかんねーんですよ。
747 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 15:02:11 ID:dlJxYdp1
だいたいが排気量で中途半端かどうかを決めるのがバカらしい
ちょい海苔、ロンツー、峠、サーキット、などとりあえず無難にこなせるバイクが
一番中途半端
どれかに特出したバイクが本物だ
ちょい海苔、ロンツー、峠、サーキット、などとりあえず無難にこなせるバイクが
一番中途半端
どれかに特出したバイクが本物だ
748 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 15:06:18 ID:ICvaGI2s
だからそれが400なんだってスレだろうがw
749 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 15:10:12 ID:c+EILLYc
言い換えれば400は万能ってこったなｗ
750 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 15:12:49 ID:V9aho88a
>>747
排気量も用途も400が一番中途半端じゃんｗ
排気量も用途も400が一番中途半端じゃんｗ
751 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 15:25:14 ID:dlJxYdp1
やべぇ話は変わるが明日デートなのに２回もオナってしまった
前日に抜いといた方がセックル気持ち良いべ。
250は確かに車検が無い最大排気量って区切りも有るけど､
多くの車種が専用設計されてるって事も有るんじゃないのかな？
これが30年前の空冷RG250Eか出る前みたいに、350や400のお下がり
ばかりなら、もう少し見方も違ったんじゃない？
現実にそれまでは250ってあんまり流行ってなかったし｡
400もレプリカ全盛の頃は専用設計が多かったじゃん｡
もちろんSRみたいに憧れの車種が中免で乗れるように成った400の出現は
好きな奴にとってはありがたかっただろうけど､これがガンマとかになると
なんかお下がり感が有ったんだよな｡
以前ならそれでも限定解除の敷居が高かったから中型免許で
のれるっていう存在意義があったけど､この敷居が教習所で取れるということで
多少なりとも下がったので､存在意義が薄れちゃったんじゃないの？
多くの車種が専用設計されてるって事も有るんじゃないのかな？
これが30年前の空冷RG250Eか出る前みたいに、350や400のお下がり
ばかりなら、もう少し見方も違ったんじゃない？
現実にそれまでは250ってあんまり流行ってなかったし｡
400もレプリカ全盛の頃は専用設計が多かったじゃん｡
もちろんSRみたいに憧れの車種が中免で乗れるように成った400の出現は
好きな奴にとってはありがたかっただろうけど､これがガンマとかになると
なんかお下がり感が有ったんだよな｡
以前ならそれでも限定解除の敷居が高かったから中型免許で
のれるっていう存在意義があったけど､この敷居が教習所で取れるということで
多少なりとも下がったので､存在意義が薄れちゃったんじゃないの？
>>753
>250は確かに車検が無い最大排気量って区切りも有るけど､
>多くの車種が専用設計されてるって事も有るんじゃないのかな？
禿同！
もう400は車種自体が少ないのに、400独自の色があるバイクが無いんだよね…
>250は確かに車検が無い最大排気量って区切りも有るけど､
>多くの車種が専用設計されてるって事も有るんじゃないのかな？
禿同！
もう400は車種自体が少ないのに、400独自の色があるバイクが無いんだよね…
>>743
持続してスピード出すわけじゃなくて追い越しの瞬発力が欲しいんだよ
俺はいつまでも荷物いっぱいのトラックの後ろを法廷速度で走るのが安全だとは思わないしな
俺は250しかもってねーけどなｗ
ただやっぱり高速は法的に乗れるだけで走ってて快適とは言えないよ。
持続してスピード出すわけじゃなくて追い越しの瞬発力が欲しいんだよ
俺はいつまでも荷物いっぱいのトラックの後ろを法廷速度で走るのが安全だとは思わないしな
俺は250しかもってねーけどなｗ
ただやっぱり高速は法的に乗れるだけで走ってて快適とは言えないよ。
400と、言いたかないが今となっては750も半端なんだよね
R750は別格だけど
結局250～600～1000がメインストリームになるのだろう
R750は別格だけど
結局250～600～1000がメインストリームになるのだろう
盗難的にはどうなんだろう？
俺が大型にいけない理由のかなり大きい要因は盗難が怖いことなんだ
400って盗まれやすい？スルーされやすい？
あんまり盗まれないならそれはひとつの長所になるんだけど
俺が大型にいけない理由のかなり大きい要因は盗難が怖いことなんだ
400って盗まれやすい？スルーされやすい？
あんまり盗まれないならそれはひとつの長所になるんだけど
車種によるだろ。
ネイキッドは珍が鍵穴にドライバーとかハサミ突っ込みたがるｗ
ネイキッドは珍が鍵穴にドライバーとかハサミ突っ込みたがるｗ
760 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 19:38:02 ID:N9A0ULw8
>>749
器用貧乏とも言う。
器用貧乏とも言う。
gsr400乗りだが、600㏄レプのスケールダウンエンジン、個人的にちょうど使いきれる感じで意外と面白いよ。
600にコンプレックスがないと言えばウソになるけど、自分だと多分峠でパワー使いきれずストレス溜めそう。
400ｃｃとは言わないけどこのくらいのパワーのバイクのニーズって…現国産車ラインナップは「ない」といってるよな。
600にコンプレックスがないと言えばウソになるけど、自分だと多分峠でパワー使いきれずストレス溜めそう。
400ｃｃとは言わないけどこのくらいのパワーのバイクのニーズって…現国産車ラインナップは「ない」といってるよな。
763 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 22:44:19 ID:wY+YLI+l
そこで鈴木イナズマですよ。
764 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 22:59:46 ID:BHLR7zto
国内市場が異常。
世界的には600ぐらいからマルチ。
400なんて普通はシングルかツイン。
250でもツインなんて日本だけ。
本当に新規開発無くなって、
FI化で、ずーっとキャリーオーバー。
これが、現実だよ。
世界的には600ぐらいからマルチ。
400なんて普通はシングルかツイン。
250でもツインなんて日本だけ。
本当に新規開発無くなって、
FI化で、ずーっとキャリーオーバー。
これが、現実だよ。
765 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 23:07:16 ID:BnQCbyc5
日本だけだからなんだって言うのか
ジャパンオリジナルは素晴らしいとは考えないのか？
過去、日本特有の免許制度に合わせてメーカーが必死に開発した４００マルチをバカにするもんじゃないよ、日本人ならね
ジャパンオリジナルは素晴らしいとは考えないのか？
過去、日本特有の免許制度に合わせてメーカーが必死に開発した４００マルチをバカにするもんじゃないよ、日本人ならね
CB、XJR、ZRX、GSX
みんないいバイクだよ
400マルチはフィーリングでしょ
あのキュイーンと鳴るエンジンは気持ちいいよ
みんないいバイクだよ
400マルチはフィーリングでしょ
あのキュイーンと鳴るエンジンは気持ちいいよ
原付も乗った
原二も乗った
中型も乗った
大型も乗った
街乗りは原二、ツーリングは大型が良し
原二も乗った
中型も乗った
大型も乗った
街乗りは原二、ツーリングは大型が良し
768 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 23:37:33 ID:DCJnp8Hy
そうとは限らない。
ツーリングといってもロングショートは違うし
林道でリッターバイクで無理しても仕方ない
ツーリングといってもロングショートは違うし
林道でリッターバイクで無理しても仕方ない
769 ：７７４ＲＲ：2009/06/24(水) 23:42:39 ID:Knv+ZVBQ
住んでる地域にもよるけど都心とかだとセカンドバイクは原２なんかより、スリムなシングルか
ツインの250のが便利だな。スリ抜け楽だし長距離はキツイけど高速も乗れるし。
ツインの250のが便利だな。スリ抜け楽だし長距離はキツイけど高速も乗れるし。
一定の縛りがあるから開発競争が進むっていう面は否定できない事実だろうね。
軽自動車しかり、５ナンバーしかり。
軽自動車しかり、５ナンバーしかり。
都心だと250はめんどくさいよ。
自転車感覚でポン置きできる原二と比べるとね。
信号多かったらクラッチ切る手間だけでも面倒。
自転車感覚でポン置きできる原二と比べるとね。
信号多かったらクラッチ切る手間だけでも面倒。
775 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 00:25:50 ID:obs3u3JV
都心でもギア付きののバイクはたくさん走ってるわけで、わけわからんアホな理由で
反論されてもなｗ
反論されてもなｗ
776 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 00:30:36 ID:M3SPv6c5
だいたいニハンのバイクをチャリと同じ感覚で振り回せないド下手くそが何言ってんだ。
777 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 00:33:51 ID:1MGHvKT/
林道も高速も行ける250モタードが最強
778 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 00:50:44 ID:qoCw6k77
中途半端でなくちょうどいいというべきだろ
日本人の体形なら無理してリッターに乗る必要がない
日本人の体形なら無理してリッターに乗る必要がない
779 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 00:56:34 ID:3qoX3MMR
別に無理しとらんよ。
極端に小柄なライダーならともかくバイク操作は体格や腕力じゃないって。
極端に小柄なライダーならともかくバイク操作は体格や腕力じゃないって。
780 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 01:07:13 ID:V4fJgrQi
大型免許持ちだけど、今の愛車は400NKと原二だな
大型も何台か乗ったけど、
ある程度使い切れる400の方が性に合ってる
大型も何台か乗ったけど、
ある程度使い切れる400の方が性に合ってる
既レスにも程があるが、
やっぱ新型400専用設計バイクが殆ど無いのが今400に魅力が無い理由、
別に排気量によるハンデとかではない。
そりゃ600のお下がりなら600の方がバランス良いに決まってる。
CB400SFだけじゃないの400で頑張ってるの。
ただ一つ一般論として言えるのは現状の400のはシートが日本人に合わせて低くて足つきが良い、
これの御陰で、ずいぶん手軽な印象になってる。
外人仕様の600では出来ない利点。
やっぱ新型400専用設計バイクが殆ど無いのが今400に魅力が無い理由、
別に排気量によるハンデとかではない。
そりゃ600のお下がりなら600の方がバランス良いに決まってる。
CB400SFだけじゃないの400で頑張ってるの。
ただ一つ一般論として言えるのは現状の400のはシートが日本人に合わせて低くて足つきが良い、
これの御陰で、ずいぶん手軽な印象になってる。
外人仕様の600では出来ない利点。
結論
中型＜＜大型＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜車
中型＜＜大型＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜車
784 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 01:43:59 ID:A82r7MoH
おまえら心して聞け、
400マルチを新規開発する気はないんだよ。
国内4社。残念ながら。
マルチは600から。
国内の販売統計よく、読め。
俺は
排ガス規制対応した２ｓｔ250ツインを望む。
大型持ってるけどな。
400マルチを新規開発する気はないんだよ。
国内4社。残念ながら。
マルチは600から。
国内の販売統計よく、読め。
俺は
排ガス規制対応した２ｓｔ250ツインを望む。
大型持ってるけどな。
大型に乗るのもいいけどさ
実用性のない完全趣味のバイクもどうかと思うよ
例えるなら休日にはバスやトラックでドライブするのが趣味ですみたいな
その点４００はちょっと頑張ってる感じがいい
実用性のない完全趣味のバイクもどうかと思うよ
例えるなら休日にはバスやトラックでドライブするのが趣味ですみたいな
その点４００はちょっと頑張ってる感じがいい
786 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 02:49:20 ID:ziRdG3vv
↑この半端もんが！
リッターNKを通勤で使っている俺は
どうやら少数派らしい…
どうやら少数派らしい…
>784
400マルチを開発する気がないのはともかく、なんでその流れで2stが挙がるんだよｗｗｗ
まだ400マルチのほうが開発する可能性あるわｗｗｗ
4st400ツインまだー？
400マルチを開発する気がないのはともかく、なんでその流れで2stが挙がるんだよｗｗｗ
まだ400マルチのほうが開発する可能性あるわｗｗｗ
4st400ツインまだー？
789 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 04:02:44 ID:A82r7MoH
790 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 04:08:44 ID:5Gf2FliK
日本人の体型は欧米に近くなったが顔と頭のデカサはトップクラス
ひどいのは六等身
ひどいのは六等身
791 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 07:48:40 ID:3qoX3MMR
>>787 いやそうでもないさ。
俺も晴れや小雨ならリッターバイク(1300cc)で通勤だよ。片道15kmだから原2でもいいんだが二台買えないしね。プライベート兼用。
雨天は軽自動車(ジムニー)です。
俺も晴れや小雨ならリッターバイク(1300cc)で通勤だよ。片道15kmだから原2でもいいんだが二台買えないしね。プライベート兼用。
雨天は軽自動車(ジムニー)です。
792 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 07:57:54 ID:q4z219qA
やっぱあれでしょ？４００っていうクラス自体が日本市場くらいだから、
その日本市場がこの状況では投資のしようがないって事でしょ。
そら当然だわな。
だからこそ、免許出す側視点だとありえない中免６００引き上げ論も、
産業推進視点で言うと国際規格に合わせる事でメーカーの開発投資の
しやすい形にして国際競争力維持をって事もね。
２５０ツインだってスーヒョンだかヒョースンだかもなかなか良く出来てるし、
でもまだ日本製の比ではないけど、これからの１０年位で追い着いて来るんだろうから、
ウカウカしてるともっと小さいクラスみたいにドンドン侵食されていく。
その日本市場がこの状況では投資のしようがないって事でしょ。
そら当然だわな。
だからこそ、免許出す側視点だとありえない中免６００引き上げ論も、
産業推進視点で言うと国際規格に合わせる事でメーカーの開発投資の
しやすい形にして国際競争力維持をって事もね。
２５０ツインだってスーヒョンだかヒョースンだかもなかなか良く出来てるし、
でもまだ日本製の比ではないけど、これからの１０年位で追い着いて来るんだろうから、
ウカウカしてるともっと小さいクラスみたいにドンドン侵食されていく。
俺、このスレ見てて思った。
みんな400に嫉妬してるから対抗心を剥き出しにしてるんだなって。
みんな本当は400に乗りたいんだなって。
片道2kmをリッターSSで毎日通勤してるオレは間違いなく少数派
795 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 08:20:56 ID:obs3u3JV
中免しか持ってなかった時には大型は眼中になかったけど、大型取ったら
中型が眼中になくなっただけ。
中型が眼中になくなっただけ。
796 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 08:43:51 ID:veJr5D3H
大型取得したから言えるんだが、、、
400ｲﾗﾈww
まあSV400SとDRZ400だけは持っててもいいかな。
いや～ 400派だったが、600逆車乗れるようになったらまったく興味なくなたな。
そんなもん。
400ｲﾗﾈww
まあSV400SとDRZ400だけは持っててもいいかな。
いや～ 400派だったが、600逆車乗れるようになったらまったく興味なくなたな。
そんなもん。
797 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 08:49:05 ID:vpG2CdTe
>>794
2kmって....
下手すりゃ乗ってる時間よりも準備の時間の方が長くなりそうだけど
「自転車の方が良いかも」って思った事無い？
いや、煽ってる訳じゃなく、2kmでも大型通勤が快適なら
4km通勤の自分も400NKから大型に切り替える勇気が湧くんで
正直なところ、どうよ？
2kmって....
下手すりゃ乗ってる時間よりも準備の時間の方が長くなりそうだけど
「自転車の方が良いかも」って思った事無い？
いや、煽ってる訳じゃなく、2kmでも大型通勤が快適なら
4km通勤の自分も400NKから大型に切り替える勇気が湧くんで
正直なところ、どうよ？
799 ：797：2009/06/25(木) 09:08:00 ID:vpG2CdTe
800 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 09:18:47 ID:M3SPv6c5
スーツでバイク通勤してくるアホはいないよな。
801 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 09:40:12 ID:dkA7kpTw
田舎っぺ乙
都内ならあたりまえのように見るぞ
リアにセカンドバッグくくり付けたＲ１いたら俺な
都内ならあたりまえのように見るぞ
リアにセカンドバッグくくり付けたＲ１いたら俺な
802 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 10:11:18 ID:Q1NK+spO
803 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 10:16:36 ID:TnApNw40
なぜそんな新車にこだわる
804 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 10:18:53 ID:TnApNw40
俺ならRVFを選ぶ
俺ならまず「CBSF&SB以外で」っていう条件で探す。
806 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 10:58:26 ID:YVZAX+LV
免許制度まで己の利権と化した警察が諸悪の根源
808 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 11:46:48 ID:M3SPv6c5
SSだと確かにそのぐらい思う。
普通にいえばバイク通勤ってだけでも、ちょっとアレだからなあ。
仮にも仕事なのに、遊び道具で通ってくるという感覚がアレだと、バイクに乗らない人からは見えるらしい。
手厳しいと思わんではないが、まあそんなもんかもしれん。
カブとか原付スクーターなら、遊び道具というより実用品に見えるかもね。冗談だけど。
SSは言うに及ばす、NKでもスーツ着て足首見えてバイクに乗ってる姿見ると、見苦しいことこのうえないね。
しかもスーツに白靴下とかあり得ない人も少なからずいるし。
人からの見え方に気遣えないとか、下手をすると気にせず堂々としている自分が大好きくらいに思ってそうで、イタい。
こういう人はすべてが万事こうなんだろうな、仕事もそうなんだろうな、まあ幼い人なんだなくらいに思ってるけどね俺は。
仮にも仕事なのに、遊び道具で通ってくるという感覚がアレだと、バイクに乗らない人からは見えるらしい。
手厳しいと思わんではないが、まあそんなもんかもしれん。
カブとか原付スクーターなら、遊び道具というより実用品に見えるかもね。冗談だけど。
SSは言うに及ばす、NKでもスーツ着て足首見えてバイクに乗ってる姿見ると、見苦しいことこのうえないね。
しかもスーツに白靴下とかあり得ない人も少なからずいるし。
人からの見え方に気遣えないとか、下手をすると気にせず堂々としている自分が大好きくらいに思ってそうで、イタい。
こういう人はすべてが万事こうなんだろうな、仕事もそうなんだろうな、まあ幼い人なんだなくらいに思ってるけどね俺は。
まぁそこまで全否定はしないけどｗｗ
でも死ねとは思うｗｗ
でも死ねとは思うｗｗ
811 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 12:21:40 ID:lAbifbHk
俺はレプリカで通勤してるが夏場でも一応上下スーツの上からピラピラのやつを着るよ
地方都市在住です
シート・ロックを３本外して毎日通勤している訳だが
苦に思った事は無いよ
ただ冬場だと湯温計が「Lo」の状態で会社に着いてしまうw
二台持ちが許される環境ならｶﾌﾞ110が欲しいところだね
ちなみに今の時期の服装はメッシュジャケットにジーパンだよ
会社で着替える
SE系（超大手の下請けの下請けw）の会社なんで結構自由が利きます
（※湯温計は～50度まで「Lo」150度～「Hi」）
シート・ロックを３本外して毎日通勤している訳だが
苦に思った事は無いよ
ただ冬場だと湯温計が「Lo」の状態で会社に着いてしまうw
二台持ちが許される環境ならｶﾌﾞ110が欲しいところだね
ちなみに今の時期の服装はメッシュジャケットにジーパンだよ
会社で着替える
SE系（超大手の下請けの下請けw）の会社なんで結構自由が利きます
（※湯温計は～50度まで「Lo」150度～「Hi」）
2kmなら自転車で良いじゃないかｗ
２キロはない
一昔前の不動産屋みたいに太め長めのテロテロスーツならいいけどね
今は細身ジャスト丈だからなぁ
バイク跨がると足首見えちゃって格好悪いね
だから通勤ならスクーター以外考えられない
今は細身ジャスト丈だからなぁ
バイク跨がると足首見えちゃって格好悪いね
だから通勤ならスクーター以外考えられない
バイクと自転車の二台持ちも楽しいものである。
>>811
プレスリーみたいなヤツですね。わかります。
プレスリーみたいなヤツですね。わかります。
820 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 16:31:36 ID:5Ol3swzp
もし４００が新開発されるとしたら。
MOTO GPの１２５ｃｃクラスが４００ｃｃになった場合かな。
２５０ｃｃは６００ｃｃになるけど、欧州側は４００を主張していたんだが
日本側が６００ｃｃで押し通したんだよ。
二輪に関しては欧州より日本のほうが強い権限を持っている。
（ただし、ハーレーがリーダーになって外圧をかけた場合のみ効果あり）
スペインで５００ｃｃ免許が新たにできたけど、スペイン一国がたいして影響を
与えるわけではないし。
MOTO GPの１２５ｃｃクラスが４００ｃｃになった場合かな。
２５０ｃｃは６００ｃｃになるけど、欧州側は４００を主張していたんだが
日本側が６００ｃｃで押し通したんだよ。
二輪に関しては欧州より日本のほうが強い権限を持っている。
（ただし、ハーレーがリーダーになって外圧をかけた場合のみ効果あり）
スペインで５００ｃｃ免許が新たにできたけど、スペイン一国がたいして影響を
与えるわけではないし。
>>820
＞欧州側は４００を主張していたんだが
日本側が６００ｃｃで押し通したんだよ。
それはどういう事情でしょ？
400に成ったら市販車の600とは別のラインで新開発しなきゃいけなくなるからですか？
＞欧州側は４００を主張していたんだが
日本側が６００ｃｃで押し通したんだよ。
それはどういう事情でしょ？
400に成ったら市販車の600とは別のラインで新開発しなきゃいけなくなるからですか？
しかし、250の2ストから600の4ストって随分と大きくなるなあと思ったんだよね｡
馬力的には400のほうが順当だよなあ｡
125クラスはどうするんだろ？250に成ったら益々400は置いてけぼりだな。
馬力的には400のほうが順当だよなあ｡
125クラスはどうするんだろ？250に成ったら益々400は置いてけぼりだな。
4ST600だと開発費が嵩むので参加チームへ負担になりGPとの差があまり無い＜欧州側
4ST600なら既存のデータが開発に生かせて欧州と差がつけられ市販車の宣伝にもなる＜日本側
こんな感じだっけ？
4ST600なら既存のデータが開発に生かせて欧州と差がつけられ市販車の宣伝にもなる＜日本側
こんな感じだっけ？
MotoGP の新しい 600cc クラスはホンダ製のエンジンのみになるみたいね。
http://www.motogp.com/ja/news/2009/2010+Moto2+class+to+be+powered+by+Honda
これじゃ排気量が 400cc になっていたとしても、新規開発車は望めないな…
http://www.motogp.com/ja/news/2009/2010+Moto2+class+to+be+powered+by+Honda
これじゃ排気量が 400cc になっていたとしても、新規開発車は望めないな…
Motoクラスしか見ないからなぁ。。ぶっちゃけ
826 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 21:40:01 ID:5Ol3swzp
>>823
俺のいいたいことを言ってくれたね。
４ｓｔ６００ｃｃなら4大メーカーは持っているのに対し、欧州メーカーは
１から造らなければならない。
だからコストが安く、区切りのいい４００を欧州は支持していた。
4大メーカーは強烈な権限を持っているのだよ。
もしかしたら、スペインの５００ｃｃ免許に関しても4大メーカーが圧力をかけたのかも？
>>822
もしかしたら、３００ｃｃや３２５ｃｃ、３５０ｃｃクラスとかできるのかも。
でもそうなったら国内のラインナップはどうなるのだろう。
CBR300RRとかでたら。
俺のいいたいことを言ってくれたね。
４ｓｔ６００ｃｃなら4大メーカーは持っているのに対し、欧州メーカーは
１から造らなければならない。
だからコストが安く、区切りのいい４００を欧州は支持していた。
4大メーカーは強烈な権限を持っているのだよ。
もしかしたら、スペインの５００ｃｃ免許に関しても4大メーカーが圧力をかけたのかも？
>>822
もしかしたら、３００ｃｃや３２５ｃｃ、３５０ｃｃクラスとかできるのかも。
でもそうなったら国内のラインナップはどうなるのだろう。
CBR300RRとかでたら。
600クラスを充実させてほしいな
大型取ったけどナナハンは俺には重くて疲れる
大型取ったけどナナハンは俺には重くて疲れる
828 ：７７４ＲＲ：2009/06/25(木) 21:56:42 ID:JfaL0daV
排気量と重量はあまり気にしないほうがいい
誤解恐れずにいうとミドル以上は関係ない
誤解恐れずにいうとミドル以上は関係ない
829 ：携帯からなので概出ならｽﾏｿ：2009/06/25(木) 22:33:20 ID:yVKp21Y9
１気筒当たり２００(２２３？)位が丁度良いので、
４発マルチだと効率が悪いんでしょ。１～２発なら何の問題もない。
ただCBR250は自分にとって永遠の謎だ。
４発マルチだと効率が悪いんでしょ。１～２発なら何の問題もない。
ただCBR250は自分にとって永遠の謎だ。
832 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 00:30:28 ID:lSKiiJ0D
>>829
レプリカブーム全盛時、2ｓｔが主流だった。
ＮＳＲを投入してはいたものの、
「2ｓｔなんて、竹筒ｗｗｗ」と嘯いていたホンダは引っ込みが付かなくなり、
超絶エンジンを開発し、クォーターマルチブームを起こした。
レプリカブーム全盛時、2ｓｔが主流だった。
ＮＳＲを投入してはいたものの、
「2ｓｔなんて、竹筒ｗｗｗ」と嘯いていたホンダは引っ込みが付かなくなり、
超絶エンジンを開発し、クォーターマルチブームを起こした。
>>828
わかる気がする。
世の中のバイクは2種類しかない。
跨いだまま45度くらい傾けても戻せるバイクと、そのまま90度まで
逝ってしまうバイク。 俺は400レプあたりが境界線。
意味違った？
>>830
名古屋人乙！
わかる気がする。
世の中のバイクは2種類しかない。
跨いだまま45度くらい傾けても戻せるバイクと、そのまま90度まで
逝ってしまうバイク。 俺は400レプあたりが境界線。
意味違った？
>>830
名古屋人乙！
>>832
あれ？ヤマハのフェーザーの方がＣＢＲより後だったっけ？
>>828
本当にそうだね｡車種による差って考えた方が良いみたいだ｡
ＺＺＲ４００なんてヘタなリッターバイクより重いし｡
ＺＸ-12でも210キロとか｡
あれ？ヤマハのフェーザーの方がＣＢＲより後だったっけ？
>>828
本当にそうだね｡車種による差って考えた方が良いみたいだ｡
ＺＺＲ４００なんてヘタなリッターバイクより重いし｡
ＺＸ-12でも210キロとか｡
>>832
初代250マルチ、GS250FWのことも忘れないでやってください。。。
初代250マルチ、GS250FWのことも忘れないでやってください。。。
ベネリクワトロを忘れている奴が何を言うか。
837 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 07:41:43 ID:lSKiiJ0D
クォーターマルチブームを起こしたのは
ＣＢＲ。レプリカっぽい外見も人気だった。
ＣＢＲ250ＲＲなんて何をかを言わんや。
ＣＢＲ。レプリカっぽい外見も人気だった。
ＣＢＲ250ＲＲなんて何をかを言わんや。
838 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 08:07:49 ID:LtpAJ9YN
CBR250は確かによく売れたが、ブームを起こしたというのは完全な間違い。
250の4気筒の中では後発だよ。
CBRの前に、ヤマハFZ250が出ていて売れていたし、スズキはすでにGS250Fの
次世代モデルGFを出していた。
記憶力の衰えたオッサンか、昔話を本で読んだだけの若造か知らんけど、
間違った事をしつこく書くもんじゃない。
250の4気筒の中では後発だよ。
CBRの前に、ヤマハFZ250が出ていて売れていたし、スズキはすでにGS250Fの
次世代モデルGFを出していた。
記憶力の衰えたオッサンか、昔話を本で読んだだけの若造か知らんけど、
間違った事をしつこく書くもんじゃない。
レースもF3とかやってた頃は面白かったな。
400の4発はやっぱりFXかね？
400の4発はやっぱりFXかね？
元祖はCB400Four
少し間を置いてZ400FX
続いてXJ400、GSX400Fと出た後に、CBX400が爆発的ヒット。
その後、CBXの牙城を崩すべく各社パワーアップモデルを続けざまに投入し、
400cc59ps時代に繋がる。
少し間を置いてZ400FX
続いてXJ400、GSX400Fと出た後に、CBX400が爆発的ヒット。
その後、CBXの牙城を崩すべく各社パワーアップモデルを続けざまに投入し、
400cc59ps時代に繋がる。
841 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 10:10:13 ID:fNmPIxEm
とにかくMT単独車種で日本一売れたバイクはCBR２５０R。
この記録は塗り替えられることは無いだろうな・・・
単独車種で年間2万台ってのも今思えば凄い。
この記録は塗り替えられることは無いだろうな・・・
単独車種で年間2万台ってのも今思えば凄い。
842 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 11:25:06 ID:CSbmCHyP
CBX400ってなんでそんなに売れたの?
400全盛当時を振り返って
それが今の状況になんの益が？
それが今の状況になんの益が？
400初のマルチエンジンのFXが2バルブDOHCだったのに対してCBXは4バルブDOHCマルチでパワフル。
ホンダの信頼性の高さのせいもあり大ヒット。
だったと思う。
ホンダの信頼性の高さのせいもあり大ヒット。
だったと思う。
846 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 12:14:29 ID:SJ6ykY02
バイクは危ないけ、乗ったらいけん。
本当に危ない乗り物やけ、やめとき。
本当に危ない乗り物やけ、やめとき。
そうそうスキーもスノボも転倒したら骨折するかもしれないからやめとき
車に乗ったら歩行者をハネ殺すからやめとき
電車は脱線するからやめとき 船は沈没するからやめとき 飛行機は墜落するからやめとき
自転車はひったくりに遭うからやめとき
えー…と他には何かあったか？
車に乗ったら歩行者をハネ殺すからやめとき
電車は脱線するからやめとき 船は沈没するからやめとき 飛行機は墜落するからやめとき
自転車はひったくりに遭うからやめとき
えー…と他には何かあったか？
>>845
> 400初のマルチエンジンのFXが2バルブDOHCだったのに対してCBXは4バルブDOHCマルチでパワフル。
> ホンダの信頼性の高さのせいもあり大ヒット。
4気筒4バルブというだけなら、GSX400Fの方が先に出ていたよ。
CBX400Fは、当時クラス最高の48psと、インボードディスク、TRACフロントサス
プロリンクリアサス、コンビネーションランプ等々、当時のホンダの目玉商品が
フル装備されたデラックスさで売れた。
GSXもXJもリアは普通の2本サスだったからねえ。
> 400初のマルチエンジンのFXが2バルブDOHCだったのに対してCBXは4バルブDOHCマルチでパワフル。
> ホンダの信頼性の高さのせいもあり大ヒット。
4気筒4バルブというだけなら、GSX400Fの方が先に出ていたよ。
CBX400Fは、当時クラス最高の48psと、インボードディスク、TRACフロントサス
プロリンクリアサス、コンビネーションランプ等々、当時のホンダの目玉商品が
フル装備されたデラックスさで売れた。
GSXもXJもリアは普通の2本サスだったからねえ。
>>842
ハイティーンブギかなんかの映画でマッチが乗ってたからじゃね？
ハイティーンブギかなんかの映画でマッチが乗ってたからじゃね？
850 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 16:38:46 ID:FF0LI5Wf
現行の400ccが重いのは、軽量化にお金を掛けられないからかねぇ…
今の400は時代に取り残されてますから・・・・
400は600のついでに作るからな
当然ベースの600のが出来は良い
当然ベースの600のが出来は良い
854 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 17:49:11 ID:FF0LI5Wf
もっともninja250が３３ｐｓ程度に抑えられたのは、欧州の馬力別免許のため。
当初は４５ｐｓくらいを期待されていた。
で、４００の需要を無理やり海外に生み出すには。
オーストラリアやニュージーランドなど250制限免許のある国に外圧をかけて400まで
上げさせる。
欧州の３４ｐｓ制限を５０ｐｓくらいまで引き上げさせる。
欧州の馬力別を排気量別に変えさせる。
当初は４５ｐｓくらいを期待されていた。
で、４００の需要を無理やり海外に生み出すには。
オーストラリアやニュージーランドなど250制限免許のある国に外圧をかけて400まで
上げさせる。
欧州の３４ｐｓ制限を５０ｐｓくらいまで引き上げさせる。
欧州の馬力別を排気量別に変えさせる。
気に入ったバイクが400ccだったから仕方ない
俺は完全に見た目から入るからなぁ…
俺は完全に見た目から入るからなぁ…
856 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 18:50:56 ID:gUqG1/vp
>>849
マッチと同じ日に府中試験場で限定解除に合格した俺ってもう爺？
マッチと同じ日に府中試験場で限定解除に合格した俺ってもう爺？
>>855
それなら全く問題ないよ、やっぱバイクって見た目気に入らなきゃアウトだし。
それなら全く問題ないよ、やっぱバイクって見た目気に入らなきゃアウトだし。
858 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 19:06:56 ID:lSKiiJ0D
>>858
貴方は赤い人ですか？(´･ω･`)
貴方は赤い人ですか？(´･ω･`)
２ｓｔも後方排気の大失敗で大変だったなあ
あの頃のヤマハは
あの頃のヤマハは
>>858
GS250FWでは当時の自主規制である４５馬力に及ばず
常識破りの回転数を回すという発想で250四発初の45馬力を
フェザーが達成
それによって250四発は認められるようになったんだよ
それにのっかったのが他メーカーという事実は否めない
GS250FWでは当時の自主規制である４５馬力に及ばず
常識破りの回転数を回すという発想で250四発初の45馬力を
フェザーが達成
それによって250四発は認められるようになったんだよ
それにのっかったのが他メーカーという事実は否めない
>>853
最初から400と600つくる前提でやれば結構面白いものできそう。
SV（初代）とか。
GSRも09はかなりいいのにお下がり呼ばわりされてカワイソウ。
600SSエンジンベース故のクランクシャフトの長さが、
400NKとしてちょうどいい回転質量を与えているような気がする。
気のせいか？
最初から400と600つくる前提でやれば結構面白いものできそう。
SV（初代）とか。
GSRも09はかなりいいのにお下がり呼ばわりされてカワイソウ。
600SSエンジンベース故のクランクシャフトの長さが、
400NKとしてちょうどいい回転質量を与えているような気がする。
気のせいか？
863 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 20:42:15 ID:KszVS51h
このスレの平均身長は168cm
ボトムスの股下は何センチ？
865 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 21:33:34 ID:lSKiiJ0D
>>861
でも、結局一番売れたのＣＢＲシリーズ。
しかも、とんでもない差をつけて。
認識させたのは先発他車だが、
ブームまで引き起こしたのは、ＣＢＲ。
もうこれでＦＡでいいでしょ。
俺だって37歳のバイク乗りだから、
そこら辺の経緯は知ってるよ。
でも、結局一番売れたのＣＢＲシリーズ。
しかも、とんでもない差をつけて。
認識させたのは先発他車だが、
ブームまで引き起こしたのは、ＣＢＲ。
もうこれでＦＡでいいでしょ。
俺だって37歳のバイク乗りだから、
そこら辺の経緯は知ってるよ。
866 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 21:36:51 ID:lSKiiJ0D
でもあの音は良かった。
置き場所があれば一台欲しい。
置き場所があれば一台欲しい。
868 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 21:39:45 ID:+NJOutT2
90cm
CBRみたいな後出しじゃんけんで無く、
出すならVT辺りを出して欲しい所。
あ、もちろんCBR系は良いバイクだよ。
出すならVT辺りを出して欲しい所。
あ、もちろんCBR系は良いバイクだよ。
250マルチのブレイク担当は言うまでもなくフェーザーですな。
ZXR250も思い出してあげてｗ
良いバイクと好きなバイクとほしいバイクと実際に買うバイクって
各々違ったりするしな｡
3ＭＡ後方排気、デザイン的にはかなり好きだけど､
今買うか？って言われるとちょっと勇気が無いな｡
ＣＸユーロも好きだけど｡
でもＺＸＲがいいなあ。
と思いつつ、実際に買うにはもはや程度と値段で考えると
大型に行こうかな？って思えちゃうんだよな｡
各々違ったりするしな｡
3ＭＡ後方排気、デザイン的にはかなり好きだけど､
今買うか？って言われるとちょっと勇気が無いな｡
ＣＸユーロも好きだけど｡
でもＺＸＲがいいなあ。
と思いつつ、実際に買うにはもはや程度と値段で考えると
大型に行こうかな？って思えちゃうんだよな｡
ZXR250は後発もいいとこじゃん、一番好きだけど。
>>869
ホンダが嫌いな俺が言うのもナンだけど、
やっぱりCBRが売れたのは事実であって、それがブームだったってことだよ。
現実を見ても、その流れがそのままCBR600RRや1000RRのブームを作ってるじゃん。
時代は常にCBRなんだよ。
だから嫌いなんだ。
ホンダが嫌いな俺が言うのもナンだけど、
やっぱりCBRが売れたのは事実であって、それがブームだったってことだよ。
現実を見ても、その流れがそのままCBR600RRや1000RRのブームを作ってるじゃん。
時代は常にCBRなんだよ。
だから嫌いなんだ。
>>875
CBR600RRとCBR1000RRのブームなんて有ったっけ？
CBR600RRとCBR1000RRのブームなんて有ったっけ？
877 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 22:09:17 ID:lSKiiJ0D
ああ、しつこいｗ
マイナー先発車をしたり顔で、並べ立て、
ブームを切り開いたのは、この車だと御託を並べる。
キモイよ。
マイナー先発車をしたり顔で、並べ立て、
ブームを切り開いたのは、この車だと御託を並べる。
キモイよ。
>>875
フェザーが売れてなかったのなら最初に売れたのが
ブームを作ったといえるが、これからは2st250ﾚﾌﾟﾘｶ
と各メーカーが必死になってた時代にも関わらず
そんな中で発表されたフェザーもきちんと売れてるから
ブームの礎を作ったのはフェザーでしょ
>>870でVTがあげられているが、4stでもRZとやれる、という意識を
作った点でもVTは偉大
まったく正反対ですまんが
MTX50、CBR250F、VFR400R、223ｾﾛｰ、CBR1100XX
と、ホンダ率80%のバイク歴
フェザーが売れてなかったのなら最初に売れたのが
ブームを作ったといえるが、これからは2st250ﾚﾌﾟﾘｶ
と各メーカーが必死になってた時代にも関わらず
そんな中で発表されたフェザーもきちんと売れてるから
ブームの礎を作ったのはフェザーでしょ
>>870でVTがあげられているが、4stでもRZとやれる、という意識を
作った点でもVTは偉大
まったく正反対ですまんが
MTX50、CBR250F、VFR400R、223ｾﾛｰ、CBR1100XX
と、ホンダ率80%のバイク歴
普通自動二輪では400まで乗れるのに車検が251以上からというズレがいけないんだろうね。
ここをあわせればこんな問題もおこらなかったんだろうな。
ここをあわせればこんな問題もおこらなかったんだろうな。
880 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 22:40:13 ID:lSKiiJ0D
>>878
アルミツインチューブフレームに搭載、足回りにキャストホイール、
ダブルディスクブレーキ。、
とにかく、後発ながら、他車を圧倒的に凌ぐ人気車となった。
これを「ブーム」と言わずとして何と言う。
後継のバイクも人気が開くばかり。
とどめは超バブリーＲＲの登場。
ＦＺもＧＳも名車だと思うが、パンピーのウケはイマイチなのは否めない。
アルミツインチューブフレームに搭載、足回りにキャストホイール、
ダブルディスクブレーキ。、
とにかく、後発ながら、他車を圧倒的に凌ぐ人気車となった。
これを「ブーム」と言わずとして何と言う。
後継のバイクも人気が開くばかり。
とどめは超バブリーＲＲの登場。
ＦＺもＧＳも名車だと思うが、パンピーのウケはイマイチなのは否めない。
ひそかなブームってやつに大手がのっかったってことでないの？
882 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 22:53:00 ID:LtpAJ9YN
しつこいな、CBRバカは。
CBRがブームを作ったことにしておかないと、よっぽど困る事情でもあんのか？
他社が作り出したブームに、まるで真打登場とばかりに最後に決定打となる
バイクを出して人気をかっさらうパターンは、あの頃のホンダの得意わざ。
Z400FX、XJ400、GSX400Fが登場した後のCBX400Fしかり、
RG250ガンマ、RZ250RR登場後のNSR250しかり、
GAG、YSRの後に出したNチビもそうだよな。
80年代のホンダが切り開いたブームといえば、スティードから始まった
Vツイン400アメリカンブームぐらいじゃないか。
CBR250が出る前に売れまくってウジャウジャいたフェーザーを先発の
マイナー車といい、後だしのCBRが「ブームを作った」って、そりゃ通じない。
37歳ならその頃はまだガキもいいところだわな。ガキの1年は大人の1年より
長いもんだから、CBRが売れ出した頃にクオーターマルチに興味を持ち始め、
自分の中でのブームになっただけだろ、どうせ。
世間一般じゃ250マルチが流行したきっかけはGSかFZって事になっとるんよ。
CBRがブームを作ったことにしておかないと、よっぽど困る事情でもあんのか？
他社が作り出したブームに、まるで真打登場とばかりに最後に決定打となる
バイクを出して人気をかっさらうパターンは、あの頃のホンダの得意わざ。
Z400FX、XJ400、GSX400Fが登場した後のCBX400Fしかり、
RG250ガンマ、RZ250RR登場後のNSR250しかり、
GAG、YSRの後に出したNチビもそうだよな。
80年代のホンダが切り開いたブームといえば、スティードから始まった
Vツイン400アメリカンブームぐらいじゃないか。
CBR250が出る前に売れまくってウジャウジャいたフェーザーを先発の
マイナー車といい、後だしのCBRが「ブームを作った」って、そりゃ通じない。
37歳ならその頃はまだガキもいいところだわな。ガキの1年は大人の1年より
長いもんだから、CBRが売れ出した頃にクオーターマルチに興味を持ち始め、
自分の中でのブームになっただけだろ、どうせ。
世間一般じゃ250マルチが流行したきっかけはGSかFZって事になっとるんよ。
883 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 22:57:15 ID:lSKiiJ0D
>>882
君の勝ちでいいよ。白旗、白旗。
君の勝ちでいいよ。白旗、白旗。
「クオーターマルチブームを起こした」が最初の提議だろ疲れるな
いい加減スレ無駄遣いだし、オレの問題じゃないんで
まぁなんだって好きに思ってくれていいわ
その他のスレ住人にはｽﾏﾝかった
いい加減スレ無駄遣いだし、オレの問題じゃないんで
まぁなんだって好きに思ってくれていいわ
その他のスレ住人にはｽﾏﾝかった
ｱﾝｶ忘れた>>882だ、連投スレ汚し再三ｽﾏﾝ・・・
>>882
4行程度の文を1回書き込んだだけで「しつこい」って・・・
15行もダラダラいい訳してる奴に言われてもなぁ。
CBRが一番売れてたんだろ？ブームの意味分かる？
他のはブームを作る「きっかけ」に過ぎなかったんだよ。
4行程度の文を1回書き込んだだけで「しつこい」って・・・
15行もダラダラいい訳してる奴に言われてもなぁ。
CBRが一番売れてたんだろ？ブームの意味分かる？
他のはブームを作る「きっかけ」に過ぎなかったんだよ。
ぎゃー、ｱﾝｶ>>880だよ、ごめんorz
888 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 23:11:55 ID:yBTgVWDt
そんなCBRもNSRにかかればカスなわけだが
889 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 23:17:48 ID:lSKiiJ0D
>>882
＞80年代のホンダが切り開いたブームといえば、スティードから始まった
Vツイン400アメリカンブームぐらいじゃないか。
それももともとのアメリカンの流れは川崎のＺ400LTDだったよな。
旧式のツインを見事に逆手にとってのヒットだった｡
400マルチに関してはFXがブームのきっかけだと思うんだよな｡
それ以前に4フォアは有ったけど､FXのヒットは爆発的だったもん｡
その頃のホンダはホーク3で「パワーは遜色ない」とか言ってたけど､
FXの4発DOHCの前では2気筒のシングルカムはあまりにも
寂しかった｡
しかも他社が続々とキャストホイールを採用する中で､
色々理屈こねてたけどコムスターはコストダウンにしか見えなかったし｡
FXが出るまではあんなに輝いていたホーク3が、一気に陳腐に見えたのが
可哀相だった｡
＞80年代のホンダが切り開いたブームといえば、スティードから始まった
Vツイン400アメリカンブームぐらいじゃないか。
それももともとのアメリカンの流れは川崎のＺ400LTDだったよな。
旧式のツインを見事に逆手にとってのヒットだった｡
400マルチに関してはFXがブームのきっかけだと思うんだよな｡
それ以前に4フォアは有ったけど､FXのヒットは爆発的だったもん｡
その頃のホンダはホーク3で「パワーは遜色ない」とか言ってたけど､
FXの4発DOHCの前では2気筒のシングルカムはあまりにも
寂しかった｡
しかも他社が続々とキャストホイールを採用する中で､
色々理屈こねてたけどコムスターはコストダウンにしか見えなかったし｡
FXが出るまではあんなに輝いていたホーク3が、一気に陳腐に見えたのが
可哀相だった｡
891 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 23:21:33 ID:yBTgVWDt
しかしホンダは車ではいろんなジャンルでパイオニア的存在なんだがなぜバイクだと後発ばかりなんだろう
やはりナンバーワンメーカーだとこうなっちゃうのかな
やはりナンバーワンメーカーだとこうなっちゃうのかな
なんかブームの定義の捉え方が違うんじゃないのって気がしてきた、
2stレプリカブームの火付けがNSRとか言っちゃうのと同じ感じ。
確かに250マルチブームの王者はCBR250系だわな、でも火付け役じゃないよな。
2stレプリカブームの火付けがNSRとか言っちゃうのと同じ感じ。
確かに250マルチブームの王者はCBR250系だわな、でも火付け役じゃないよな。
895 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 23:32:33 ID:yBTgVWDt
ミニバンブームの火付け役はオデッセイで王者もオデッセイ
なんだけどなぁ
なんだけどなぁ
896 ：７７４ＲＲ：2009/06/26(金) 23:36:06 ID:yBTgVWDt
レプリカの火付け役はGSX-Rでよかったか？
>>895
元祖はレガシーじゃあないか？
元祖はレガシーじゃあないか？
高速や1車線酷道から街中渋滞まで何でもありの散策ツーリングでは俺の場合
VFR400(NC21ね)がすごく使い勝手がよく重宝してる。
現行新車から旧車、250から750まで範囲広げて検討の末選んだ。
レプだけどポジションきつくないからミドルクラススポーツツアラー的な感じかな。
このクラスまでなら山奥で一人用水に落ちても大丈夫って安心感あるんだよな。
VFR400(NC21ね)がすごく使い勝手がよく重宝してる。
現行新車から旧車、250から750まで範囲広げて検討の末選んだ。
レプだけどポジションきつくないからミドルクラススポーツツアラー的な感じかな。
このクラスまでなら山奥で一人用水に落ちても大丈夫って安心感あるんだよな。
用水路に落ちる心配をしながらツーリングしたことなんてないや。
どんだけ心配性なんだよ。
どんだけ心配性なんだよ。
900 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:01:56 ID:0qKPYcjr
大型持ってる奴らなら分かるがこれからの時期400越は股火鉢
400が境らしい
400が境らしい
>>897
レオーネ、レガシイはツーリングワゴンと言うキャッチフレーズなのでワゴン車と言うカテゴリと思われ、カルデナ辺りが対向か？
オデッセイはまだ頑張っているがストリームは見事にウイッシュに食われた
レオーネ、レガシイはツーリングワゴンと言うキャッチフレーズなのでワゴン車と言うカテゴリと思われ、カルデナ辺りが対向か？
オデッセイはまだ頑張っているがストリームは見事にウイッシュに食われた
903 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:21:02 ID:XJcewr59
400ＮＫブームがゼファーに異論がある人！
これも後追いでＣＢ400ＳＦで大ヒット。
これも後追いでＣＢ400ＳＦで大ヒット。
(・∀・) 白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ
●● http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif
●● http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif
905 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:21:34 ID:3PEuvJyV
５年乗ればウィッシュとストリームの差がわかるよ
906 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:22:21 ID:kAUcIeKs
新型オデッセイなんて、走る山椒魚だろ。あんなクズ車！
907 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:25:56 ID:3PEuvJyV
ミニバンのパイオニアでありしかもミニバンに革命を起こしたオデッセイは偉大な車だ
>>903
IDがXJなんだからXJRを進めろよ
IDがXJなんだからXJRを進めろよ
909 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 01:28:11 ID:XJcewr59
>>902
初代レガシィワゴンがあたったのは、たまたまだと思う。
明らかに今回のＦＣ見たいなもんじゃない。
アメリカ市場を狙って大型化でも、先代のイメージは崩さずと。
最終型レーオネワゴンと
初代型レガシィワゴン並べると、やっぱり血を継いでるのは、あきらか。
初代レガシィワゴンがあたったのは、たまたまだと思う。
明らかに今回のＦＣ見たいなもんじゃない。
アメリカ市場を狙って大型化でも、先代のイメージは崩さずと。
最終型レーオネワゴンと
初代型レガシィワゴン並べると、やっぱり血を継いでるのは、あきらか。
元々日本人は新しいものを取り込んで
使いやすくするのが得意なんだよ
ホンダもトヨタもそれが上手かった
使いやすくするのが得意なんだよ
ホンダもトヨタもそれが上手かった
前から400にしては非常によく出来ているという評判を耳にしていた
CB400SFに乗る機会があった。
どれぐらい良くできているんだろうとワクワクしながら乗ってみたが、
スマン。期待ほどではなかった。
いや、決して悪いとは思わんよ。確かにいいバイクだが、ただ噂に聞く
ほどではなかったという意味。
乗ってる人には悪いが、まあそれだけ期待が大きかったんだという事で。
CB400SFに乗る機会があった。
どれぐらい良くできているんだろうとワクワクしながら乗ってみたが、
スマン。期待ほどではなかった。
いや、決して悪いとは思わんよ。確かにいいバイクだが、ただ噂に聞く
ほどではなかったという意味。
乗ってる人には悪いが、まあそれだけ期待が大きかったんだという事で。
912 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 06:38:22 ID:v+GoLslV
>>903
ネイキッドブームはDQNマンガのおかげじゃね？ｗ
ネイキッドブームはDQNマンガのおかげじゃね？ｗ
914 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 09:12:15 ID:VsCfQETv
>>856
俺なんてマッチと誕生日が10年違うだけだぞ。
俺なんてマッチと誕生日が10年違うだけだぞ。
915 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 09:13:38 ID:VsCfQETv
916 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 09:59:16 ID:rvBNyd5f
CB400スペイン仕様出てきてほすぃ。
917 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:06:43 ID:ei85G7bN
素直に言えよ、免許がありませんってｗ
でも、ネイキッドはデザイン的に一番まとまってるのは400クラスだと思うわ。
オーバーリッターのネイキッドは正直言うと不格好に思える。
町で若い兄ちゃんが乗っている400のネイキッド見ると、いいねぇって思うよ。
ちょっと前にあったCB400のスポークホイルのやつなんか、本当に欲しかった。
オーバーリッターのネイキッドは正直言うと不格好に思える。
町で若い兄ちゃんが乗っている400のネイキッド見ると、いいねぇって思うよ。
ちょっと前にあったCB400のスポークホイルのやつなんか、本当に欲しかった。
919 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:30:03 ID:pzsKZbDu
そりゃネイキッドって最初に名乗ったのはゼファー400なんだから。
当たり前。
当たり前。
ZRXも400のほうがデザインまとまってるもんな。
921 ：カブ乗り：2009/06/27(土) 10:34:10 ID:N1mdk4k3
それは言えてる。
923 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:50:23 ID:t2wZa8vY
ZRXの400は格好いいよな。
ゼファー750にあの外装がきれいに移植できたるものならやってみたいよ。
400は格好いいんだが、永年大きいバイクに乗り慣れていると、やっぱり
非力に感じてしまうんだよなあ。
同じ格好で600出せばいいのにね。
今どきは大型二輪免許持ってる人も多いんだから。
ゼファー750にあの外装がきれいに移植できたるものならやってみたいよ。
400は格好いいんだが、永年大きいバイクに乗り慣れていると、やっぱり
非力に感じてしまうんだよなあ。
同じ格好で600出せばいいのにね。
今どきは大型二輪免許持ってる人も多いんだから。
924 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:52:24 ID:pzsKZbDu
ＺＲＸはＤＡＥＧが一番かっこいいな。
CB400SF乗りですが、先日、W650乗りと走ってきました。
加速の鋭さは明らかにCB400SFでしたが、郊外のﾊﾞｲﾊﾟｽを法定速度＋αで流している
ときの回転数は明らかにW650の方が低く、楽チンのようです。
大型の２気筒もいいなぁ。kwsk以外だとSVくらいしかないのかな。（高い外車は除く）
加速の鋭さは明らかにCB400SFでしたが、郊外のﾊﾞｲﾊﾟｽを法定速度＋αで流している
ときの回転数は明らかにW650の方が低く、楽チンのようです。
大型の２気筒もいいなぁ。kwsk以外だとSVくらいしかないのかな。（高い外車は除く）
926 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 11:34:14 ID:sg1by7I8
927 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 11:46:52 ID:9pLyBTzH
リッターツインのクランキングの跳ね返しで足骨折するってマジ?
まあ、速い遅いにも色々な質があるってことよ。
「俺と勝負しろ、ヨーイ、ドン」みたいな速さ比べだったら、そりゃたぶん。
CB400の方がW650より速いだろうね。
でも、60km/hぐらいでダラダラ走っている時に、右手をわずかに開くだけで
前に出る加速は、排気量が大きくトルクフルなツインのW650の方が速いはず。
ゼロ発進にしても、静止状態から動き出す最初のダッシュに関しては、昔の
VMキャブだったSR500は速かったぞ。400マルチごときは敵ではなく、リッター
バイクも付いてこれないぐらいの勢いだった。
ま、あっと言う間に逆転されるんだけどね。
「俺と勝負しろ、ヨーイ、ドン」みたいな速さ比べだったら、そりゃたぶん。
CB400の方がW650より速いだろうね。
でも、60km/hぐらいでダラダラ走っている時に、右手をわずかに開くだけで
前に出る加速は、排気量が大きくトルクフルなツインのW650の方が速いはず。
ゼロ発進にしても、静止状態から動き出す最初のダッシュに関しては、昔の
VMキャブだったSR500は速かったぞ。400マルチごときは敵ではなく、リッター
バイクも付いてこれないぐらいの勢いだった。
ま、あっと言う間に逆転されるんだけどね。
929 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 12:44:42 ID:a9RfQbW7
>>927
マジ。
マジ。
>>927
昔のDT250でやった奴もいた。
昔のDT250でやった奴もいた。
>>925
逆輸入、海外日本メーカーまでいれて速さやスタイルに
こだわらないなら
>>926のほかにも、TDM900、MT01、CBF500（実車みたことないけど）
ドゥービル、バラデロ、BT1100・・・といろいろある
逆輸入、海外日本メーカーまでいれて速さやスタイルに
こだわらないなら
>>926のほかにも、TDM900、MT01、CBF500（実車みたことないけど）
ドゥービル、バラデロ、BT1100・・・といろいろある
免許制度上普通2輪が600ccまでに拡大される可能性は､
過去のトラックの中型免許設定の際に8トン限定なんて言う制度が
出来た事を考えると難しいだろうと思うが､
小型2輪の上限が今の250から400に上がる可能性なら
軽自動車が360から550を経て660に成った事を考えると
免許制度よりは可能性は有るんじゃないかな？
車検制度が400まで無くなれば、もっと400市場はにぎわうだろう｡
そういう意味では排ガス規制は良い口実だったのに｡
２スト無くして４ストもキャタライザー付けるんだから､
性能低下分を排気量上げさせろと｡
過去のトラックの中型免許設定の際に8トン限定なんて言う制度が
出来た事を考えると難しいだろうと思うが､
小型2輪の上限が今の250から400に上がる可能性なら
軽自動車が360から550を経て660に成った事を考えると
免許制度よりは可能性は有るんじゃないかな？
車検制度が400まで無くなれば、もっと400市場はにぎわうだろう｡
そういう意味では排ガス規制は良い口実だったのに｡
２スト無くして４ストもキャタライザー付けるんだから､
性能低下分を排気量上げさせろと｡
934 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 21:40:17 ID:rvBNyd5f
>>933
600に拡大したらストリートトリプルは滅びるな。
また、スポーツスターの883も消える可能性が。
あのバイクは75cc差とはいえ1000ccのような厚いトルクを感じさせてくれるが。
免許制度はヨーロッパ方式の
小型、普通、高出力方式でいくのか、日本やその他の一部の国で実施されている
小型、普通、大型方式でいくのか。
600に拡大したらストリートトリプルは滅びるな。
また、スポーツスターの883も消える可能性が。
あのバイクは75cc差とはいえ1000ccのような厚いトルクを感じさせてくれるが。
免許制度はヨーロッパ方式の
小型、普通、高出力方式でいくのか、日本やその他の一部の国で実施されている
小型、普通、大型方式でいくのか。
>小型2輪の上限が今の250から～
だれかつっこんでやれ
だれかつっこんでやれ
936 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:06:00 ID:rvBNyd5f
>>935
あ、それは免許制度ではなく車検制度での話ね。
軽二輪が２５０まででそれ以上が小型二輪（二輪の小型自動車の意味）での扱い。
４００だとアプのスクーターくらいまでしか入ってこないなぁ。
ビューエルが５００ｃｃのバイクつくっているんだけど。
あ、それは免許制度ではなく車検制度での話ね。
軽二輪が２５０まででそれ以上が小型二輪（二輪の小型自動車の意味）での扱い。
４００だとアプのスクーターくらいまでしか入ってこないなぁ。
ビューエルが５００ｃｃのバイクつくっているんだけど。
どうせならもう免許一本にしたらどうだ。
はじめは（第一段階）４００ｃｃで練習、なれたら（第２段階）７５０ｃｃで練習
卒検は７５０ｃｃでやればいいよ。まあ多少の時間と値段はかかるけどね。
はじめは（第一段階）４００ｃｃで練習、なれたら（第２段階）７５０ｃｃで練習
卒検は７５０ｃｃでやればいいよ。まあ多少の時間と値段はかかるけどね。
938 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 00:16:33 ID:12a9GgyN
> 作っているのでなく
> あるよ、blast
作っていないのに、あるとでも言うのか？
どう考えても作ってるだろ。
> あるよ、blast
作っていないのに、あるとでも言うのか？
どう考えても作ってるだろ。
ﾜﾗﾀw
最近、不思議な事が多いな…
最近、不思議な事が多いな…
941 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:10:43 ID:GZnAvYL+
また今日ド下手糞なリッターSSを250でまくり倒してやりました
なんであんなに下手なの？
なんであんなに下手なの？
942 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:17:27 ID:GZnAvYL+
下手糞な大型乗りは峠に来ないでおとなしく高速ぶっ飛ばしててもらいたい
それで満足なんだろ(笑)
それで満足なんだろ(笑)
943 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:25:47 ID:2w/tzb/D
944 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:26:17 ID:57WA55B1
945 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:29:25 ID:GZnAvYL+
いやほんと下手糞でさｗ
なんか半けつ落としてハングオン気取りはいいんだけど全くバンクしてねーしｗ
あんなのが１５０馬力以上のモンスター乗ってんだから危なくてしゃーない
なんか半けつ落としてハングオン気取りはいいんだけど全くバンクしてねーしｗ
あんなのが１５０馬力以上のモンスター乗ってんだから危なくてしゃーない
946 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 01:31:58 ID:GZnAvYL+
４００が中途半端っていうより大型の乗り手がもう中途半端通り越してカスばっかだっつーのｗｗｗ
ツレがリッター糊だけど中途半端通り越して模範ドライバーすぎます
折角の大型なんだからもうちょっと飛ばそうよ…
折角の大型なんだからもうちょっと飛ばそうよ…
949 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 04:02:46 ID:4R/azg93
ってか400なら誰でも扱えるんじゃ。。。
俺は650乗り。
腕はまあ自信あるほうだ。
俺は650乗り。
腕はまあ自信あるほうだ。
ほう・・・・・・じゃあ２５０でひざすりウィリージャックナイフ
原付ではドリフトも出来るテクなんですね
原付ではドリフトも出来るテクなんですね
951 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 06:19:38 ID:pXF97Y97
なんか小排気量車で大型車カモったとかいう話聞くと、昔流行った格闘ゲーム思い出すわｗ
相手が初心者（下手）だと乱入するカスｗ
よく下手なフリしてそういうカスを誘って乱入してきたら、瞬殺してやるのが楽しかったｗ
相手が初心者（下手）だと乱入するカスｗ
よく下手なフリしてそういうカスを誘って乱入してきたら、瞬殺してやるのが楽しかったｗ
953 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 08:38:16 ID:wBwax4T5
中免ってなんだよｗ
出たよ正式名称で呼ぶ君
956 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 09:27:24 ID:wBwax4T5
この御方は 厠で用を足す とかが日常会話なんだろうなｗ
>>941
その人、慣らし中だったんじゃないのか？
その人、慣らし中だったんじゃないのか？
958 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 10:02:01 ID:OXSrp8mo
つまり、アドレス最強伝説。
タイヤ銘柄だけでも全然かわるし、流してる奴も命のいらん奴もいる
一般道で、どんな状態かもわからない面識のない奴を抜く、あおって
速さ云々を判断してる奴って頭沸いてるのか？
一般道で、どんな状態かもわからない面識のない奴を抜く、あおって
速さ云々を判断してる奴って頭沸いてるのか？
960 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 10:16:16 ID:4R/azg93
リッター使って峠で普通に走ってたらダメなのかよw
いいよねー、何も失うもののない負け人生歩んでるやつ。
いいよねー、何も失うもののない負け人生歩んでるやつ。
まぁ走りスポットでツナギ着ててなおかつそのスポットで何度も往復してるような
奴を対象に言ってるのなら理解できるが。
ツーリングや単なる交通の途中の相手に勝ってに絡んで「勝った、まくしてやった、煽ってやったぜ！」・・・
あ、イタタタ・・・な連中ばっかだなｗ
奴を対象に言ってるのなら理解できるが。
ツーリングや単なる交通の途中の相手に勝ってに絡んで「勝った、まくしてやった、煽ってやったぜ！」・・・
あ、イタタタ・・・な連中ばっかだなｗ
962 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 10:27:57 ID:E1UUwWKN
と、去勢された宦官の生まれ変わりが申しております。
豚姫みたいなの多いのかねぇ。
まあ、すり抜けラインをふさいでるリッターには
大人しく高速でも走ってろよとは思うが。
まあ、すり抜けラインをふさいでるリッターには
大人しく高速でも走ってろよとは思うが。
さすがネットライダー。中古の250スクでシケイン扱いされても
ネットの中で抜き返すんですね。わかります。
ネットの中で抜き返すんですね。わかります。
965 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:00:10 ID:FXuZ0+1w
と、ネットライダーが申しております。
966 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:02:12 ID:Ov5X4yDH
もちろん走りスポットでバッチリツナギ着て何度も往復してるSSだよ
まあうまくなりたいんだろうがだったら４００以下のもっと小さいので練習しろってこと
まあうまくなりたいんだろうがだったら４００以下のもっと小さいので練習しろってこと
つまり、ヘタクソが自分より大きいバイクに乗っているのが、くやしくてしょうがないわけね。
なんというヒガミ根性。
なんというヒガミ根性。
>>966
走りスポットで何度も往復してるSSでそんなに下手糞いるかね～。
その本気走りしてるSSを250で煽り倒せたとしたら君才能あるからレーサーでも目指せば？
まじでそんなに速い250見たことないわｗ
ネジが外れたようなキチガイリッターとかはよく見かけるけど。あれを250で煽れるなんてマジで
才能ある。
走りスポットで何度も往復してるSSでそんなに下手糞いるかね～。
その本気走りしてるSSを250で煽り倒せたとしたら君才能あるからレーサーでも目指せば？
まじでそんなに速い250見たことないわｗ
ネジが外れたようなキチガイリッターとかはよく見かけるけど。あれを250で煽れるなんてマジで
才能ある。
>>966
400以下だったら遅くてもよく、それ以上だと常に誰もが速くないと
いかんのか？なんというオレのターンな思考だ
自分より排気量が大きくて遅い誰かよりも速く走ることでしか
自分の乗ってるバイクの排気量に対する言い訳ができない僻みと
しか見えない
すでに２５０という排気量に負けてるよ、おまいさん
400以下だったら遅くてもよく、それ以上だと常に誰もが速くないと
いかんのか？なんというオレのターンな思考だ
自分より排気量が大きくて遅い誰かよりも速く走ることでしか
自分の乗ってるバイクの排気量に対する言い訳ができない僻みと
しか見えない
すでに２５０という排気量に負けてるよ、おまいさん
970 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:42:35 ID:Ov5X4yDH
いるかね～っていうかほとんどがまともに扱えてないな
俺がついていけないレベルの奴はほんの一握り
一生懸命働いて買ったSSだろうからこかしたくないって気持ちもあるんだろうな
あれじゃいつまでたってもうまくならない
俺がついていけないレベルの奴はほんの一握り
一生懸命働いて買ったSSだろうからこかしたくないって気持ちもあるんだろうな
あれじゃいつまでたってもうまくならない
971 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:43:24 ID:vvq3sZqF
大型乗ってるけど住宅地みたいなところを免許取立てのアホ高校生みたいなのが
ボロいバイクで飛ばしてきたらあっさり道譲るわｗ
ヘタクソに突っ込まれたりしたらかなわんしなｗ
ボロいバイクで飛ばしてきたらあっさり道譲るわｗ
ヘタクソに突っ込まれたりしたらかなわんしなｗ
972 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:46:22 ID:Ov5X4yDH
俺が言いたいのは峠に来て速い奴らがいるとこにまじって走りたいならもっと小さいのから練習しろってことだ
峠でSSで遅いって恥ずかしくないか？
峠でSSで遅いって恥ずかしくないか？
973 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:47:53 ID:9rcvMadM
別に。
974 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:49:30 ID:vvq3sZqF
後付けばかりで恥ずかしくないか？ｗ
あとね、みんながみんな君みたいな田舎者と同じように峠ばかり走ってるような人達じゃ
ないんですよｗ
あとね、みんながみんな君みたいな田舎者と同じように峠ばかり走ってるような人達じゃ
ないんですよｗ
975 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 11:50:45 ID:9rcvMadM
別に。
なんだ、安くて小排気量ならこかしても壊してもいいと
思ってるんだ
事故でも起こされて二輪通行禁止という事態にでもなったら
それこそ迷惑、という考えにも至らないんだな
SS乗ってて遅いと恥ずかしいという考えは
SSの性能に対して技術より先に精神が負けてる証
思ってるんだ
事故でも起こされて二輪通行禁止という事態にでもなったら
それこそ迷惑、という考えにも至らないんだな
SS乗ってて遅いと恥ずかしいという考えは
SSの性能に対して技術より先に精神が負けてる証
977 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 12:11:43 ID:Ov5X4yDH
俺は恥ずかしいなぁ
速いバイクに乗ってて半分以下のパワーのバイクに峠で煽られるのは
精神がどうってよくわからんけど恥ずかしい
うまくなりたいという気持ちがないってことかな
雰囲気ライダーってやつか
速いバイクに乗ってて半分以下のパワーのバイクに峠で煽られるのは
精神がどうってよくわからんけど恥ずかしい
うまくなりたいという気持ちがないってことかな
雰囲気ライダーってやつか
そんなに言うなら一度どっかの峠でオフれば良いんじゃない？
中型に乗ってる奴がどのくらい速いか見せてもらおう。
というわけで、中型からとか言ってる奴は最寄りの峠を上げてみてくれ。
近い奴が見に行こう。
中型に乗ってる奴がどのくらい速いか見せてもらおう。
というわけで、中型からとか言ってる奴は最寄りの峠を上げてみてくれ。
近い奴が見に行こう。
これはもう地獄で鬼でもぶっちぎるしかないな
思いっきり走るならサーキット行くだけのことだろ
公道で全開走行なんてしないし、人に対してみせびらかす
ようなもんでもない
公道であおられて恥ずかしくないの？って訊かれたら
NOと答える
高速で100キロ巡航してるところを車に抜かれてもなんとも
思わんのと同じように、峠で感覚つかんでる間にあおられても
別になんとも思わん
公道で事故や転倒してでも速く走りたいという価値感なんて
ものはないな
公道で全開走行なんてしないし、人に対してみせびらかす
ようなもんでもない
公道であおられて恥ずかしくないの？って訊かれたら
NOと答える
高速で100キロ巡航してるところを車に抜かれてもなんとも
思わんのと同じように、峠で感覚つかんでる間にあおられても
別になんとも思わん
公道で事故や転倒してでも速く走りたいという価値感なんて
ものはないな
SSなら峠も速いかもしんないけど、大型の重いバイクは大概遅い。
馬鹿にしてるんじゃなくてね。重くて寝かしづらいし、ホイルベース長いから曲げにくくて怖いからだと思う。
馬鹿にしてるんじゃなくてね。重くて寝かしづらいし、ホイルベース長いから曲げにくくて怖いからだと思う。
>>977
バイクによって得意下手があると思うよ。
一般論すぎるけど、舗装林道みたいな路面の荒れた下りのタイトなら、オフ車系の連中速いし。
（ｄｒｚで鳥に食われた俺参上。）
実際に「遅い」のと「性能を使いきれない」のどちらにストレスを感じるかということで、
後者の人の場合、現行400ｃｃクラスの性能はありだとおもう。
250はないパワーをどう有効に使うかが楽しいクラス（WRとかもあるけど）。
（あくまで、現行環境規制下での話ね。）
免許？出力別の3段階ぐらいで。
バイクによって得意下手があると思うよ。
一般論すぎるけど、舗装林道みたいな路面の荒れた下りのタイトなら、オフ車系の連中速いし。
（ｄｒｚで鳥に食われた俺参上。）
実際に「遅い」のと「性能を使いきれない」のどちらにストレスを感じるかということで、
後者の人の場合、現行400ｃｃクラスの性能はありだとおもう。
250はないパワーをどう有効に使うかが楽しいクラス（WRとかもあるけど）。
（あくまで、現行環境規制下での話ね。）
免許？出力別の3段階ぐらいで。
相手の状態を考慮しないリッターをカモったって事実だけほしいパープーが
存在するのは事実。自分がうまいと思いたいだけで、実力が伴ってない。
本当にバイクが楽しくて乗ってるやつは無理な運転しないし、
バカは相手にしないで譲るからな。
存在するのは事実。自分がうまいと思いたいだけで、実力が伴ってない。
本当にバイクが楽しくて乗ってるやつは無理な運転しないし、
バカは相手にしないで譲るからな。
985 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 14:06:32 ID:6FL1EM5y
どんなに罵られようが、安全運転のほうがいいと思うんだけどな。50の道を30で走られたらこの野郎とは思うが。
昨日で750から400に変えたんだが、街中じゃ750より400のほうがいいな。持て余さないし。
昨日で750から400に変えたんだが、街中じゃ750より400のほうがいいな。持て余さないし。
うまい人はどのバイクでもうまく走らせる。
クラスとか関係なく女でも取れる大型免許だしリッターカモッたとかハズいこと言うなよw
クラスとか関係なく女でも取れる大型免許だしリッターカモッたとかハズいこと言うなよw
本当に速い遅いをはっきりさせたいなら、最初からちゃんと示し合わせてやらないとな。
とりあえず中型乗りの速さを見せて欲しいので、早く中型乗りは名乗り出てくれ。
早くしないとその為だけに次スレ立てないといけなくなるだろ。
とりあえず中型乗りの速さを見せて欲しいので、早く中型乗りは名乗り出てくれ。
早くしないとその為だけに次スレ立てないといけなくなるだろ。
>>987
社会人には暇が…
社会人には暇が…
車運転中でもバイク運転中でも
自分が飛ばす気がない時や彼女乗っけてる時は
危ないの嫌だからどうぞ抜いてくださいって思う
のんびり走るのも楽しいよ
自分が飛ばす気がない時や彼女乗っけてる時は
危ないの嫌だからどうぞ抜いてくださいって思う
のんびり走るのも楽しいよ
いいよいいよこの煽り合い
とリアルに持ち込もうとする動き
昔のバイク板を見ているみたいだ
とリアルに持ち込もうとする動き
昔のバイク板を見ているみたいだ
>>986禿同
さきに言っておく
次スレは立てなくていい
次スレは立てなくていい
50（ディオ、マグナ50）→125（スペイシー）→250（バリオス）→400（イントゥルーダー、ZRX）→900（ニンジャ）
と乗り継いできた俺が通りますよ。一口感想つけると
ディオ・・・ 危ない、理不尽。
マグナ・・・ 遅すぎる。
スペイシー・・・ 町乗りオーケー、ハイペースは怖い
バリオス・・・ 回る！楽しいけど忙しい。
イントルーダー・・・デカイ、重い、走らない。
ZRX・・・ 走りに問題なし。エキサイティングではない。
ニンジャ・・・ 重い、走り出せば快適。
俺個人のライフスタイルの変遷もあるけど乗ってて一番楽しかったのはバリオスかな。
と乗り継いできた俺が通りますよ。一口感想つけると
ディオ・・・ 危ない、理不尽。
マグナ・・・ 遅すぎる。
スペイシー・・・ 町乗りオーケー、ハイペースは怖い
バリオス・・・ 回る！楽しいけど忙しい。
イントルーダー・・・デカイ、重い、走らない。
ZRX・・・ 走りに問題なし。エキサイティングではない。
ニンジャ・・・ 重い、走り出せば快適。
俺個人のライフスタイルの変遷もあるけど乗ってて一番楽しかったのはバリオスかな。
誰も聞いてないです
>>995
たしかに当時から馬鹿にされてたけど40ps規制が入った前後のクォーターマルチって、
肩ひじ張らないスポーツバイクで乗ってて楽しかったよ。
（CBR250RRや刀250乗ってる人、大切にしてやってクレ。）
たしかに当時から馬鹿にされてたけど40ps規制が入った前後のクォーターマルチって、
肩ひじ張らないスポーツバイクで乗ってて楽しかったよ。
（CBR250RRや刀250乗ってる人、大切にしてやってクレ。）
998 ：７７４ＲＲ：2009/06/28(日) 17:29:21 ID:4R/azg93
400でリッター煽るとか、こんなしょうもないこと自慢してうかれてる馬鹿の顔見てみたいw
俺だったら先行かすけどな、近く走られちゃ危険だわ。
こういうやつは勘違い野郎が多いからな。レース場でタイム出せたら自慢にもなるが、ただの馬鹿だろコイツw
俺だったら先行かすけどな、近く走られちゃ危険だわ。
こういうやつは勘違い野郎が多いからな。レース場でタイム出せたら自慢にもなるが、ただの馬鹿だろコイツw
常識の無い奴は迷惑だから公道を走るのを止めて欲しいよな…
排気量が400ccしかないのにマルチになんかするから変な気が
起きるのかもしれんけど。
排気量が400ccしかないのにマルチになんかするから変な気が
起きるのかもしれんけど。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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