休日の高速道路、1000円で走り放題に　２往復目

政府・与党が策定を進めている追加景気対策に盛り込む「生活対策」の柱として、
休日に全国の高速道路を１回１０００円の定額で走り放題とする新たな料金割引案を
検討していることが２９日明らかになった。

ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器を装着している普通車が対象で、
早ければ年内の実施を目指す。

料金割引案は、土・日曜、祝日に高速道路に１回入れば、走行距離にかかわらず
１０００円（１０００円を下回る距離は実額）の定額とする。首都高速や阪神高速などは除く見通しだ。
家族のレジャーなどで高速道路を利用しやすくする観光振興の効果が期待され、
家計への「お得感」を強調することで消費拡大の効果も狙う。

政府・与党は必要な費用として約５０００億円を充てることで最終調整しており、
「生活対策」の目玉と位置づけたい考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm


バイクは？？？

前スレ
休日の高速道路、1000円で走り放題に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225335026/l50

あとよろノシ

2

馬場ばっか
ガソリンの無駄

>>3
ガソリン使いまくってくれればガソリン税の税収upでウマー、
をねらってやるんだよ。

なんだよ最後の流れは

休日の高速1000円、ETC限定って、それほど経済効果あるとは思えんな。
ETC買わせるためのバラマキでそ。潤うのは天下り企業だけ。

タダにしとけば出入り口に設備投資せんでいいから出口ふやせるし、
渋滞緩和になるし、通行料以上に物流費用下がるから相応の経済効果はあるだろ。

流通コストが下がれば物が動くし、物が動けば金も回るからな。

一部の天下り企業だけが潤うような仕組みは、大きな循環を生まないから
投資効果が低いって気づけ。そんな仕組みが上手くいくなら、
先進国はみんな旧東側だって。

道路荒れるから只勘弁
間違いなくゾッキーや走りやが大量に現れるし
どうでもいいいどうにそこらへんのスイーツどもに使われたらたまらん

アメリカ戦争してるだろ。イラクやアフガニスタンで。
今もMDやJSFって金食い虫計画進行中だ。

渋滞緩和？
大渋滞発生するだろ　バカか

>>7
ゾッキーや走りやってwww
日本でも無料化された有料道路たくさんあるけど、そんな話聴かんゾ

>>9
アタマ悪杉　料金所を作らなかったら出口ふやせるし、
渋滞の原因の多くは料金所。

一般道の渋滞をみてみろ
料金所がなくなっても無意味
渋滞発生は不可避

脳みそ足りてないアホ

たとえ無料になっても、渋滞する一般道に成り下がるだけだ罠。

それを解消する為に高速道路とは別名の、新たな有料道路を造る口実になると。

まあクレジットカードがない自宅警備員には休日１０００円も関係ないわけだ。

>>12
出口ふやせば渋滞をきらった車がにげれるじゃん。
料金所(出口)の通過速度が上がることとあわせれば、
走行台数の増大ぐらいは余裕で吸収できるだろ。

>>903
> そもそも道路が有料て認識がおかしいことに気付け！

> 何のためのガソリン税だ。
> 高速だからと二重取りすることが間違いなのだ。

>>904
> ガソリン税のほかにも重量税やら何やら沢山とられてますぜｗ


↑↑↑ ベスト・アンサー ↑↑↑

1000円ﾏﾝｾｰな奴って
「無料になるとせっかくのETCが無駄になってしまう！くやしい！」
って理由だけでﾏﾝｾｰしてるだけだろ？
じゃなきゃ超池沼だろ？
さすがの工作員も麻生をフォローするのもウンザリみたいだし。

>>16
ｲﾔ、ETCのﾓﾄはじゅうぶん取ったから、無料ならその方がいい。
渋滞が酷くなるなら1000円くらいは払ってもいい。

連休だったりすると、今のくそ高い料金でも勝沼から高井戸まで4時間くらい掛かったり、
談合坂SAに入るのに一時間以上掛かったりする訳だ。
無料になったら・・・まぁバイクはまだマシか。
高速は一般道と違って逃げ道がないからね。
車の人はウンコもらすだろうね。

>>16
無料にしたら、大渋滞になると考えている。
大渋滞によりは、多少金負担してでもすいてる方がよいと考えている。

黒ナンバー緑ナンバー無料で、一般車は今まで通りのが経済効果ありそう

実際には高速道路の料金がどうなったって、景気対策にはならないだろうがな。

渋滞になったら下道行けよ

>>11
一般道の渋滞の原因はほとんどが信号。
よって信号のない高速道路は、料金所がなくなれば相当渋滞が緩和される。
そんなこともわからんって厨房？

もちろん、休日の観光地（特に抜け道のない中央道近辺）や
帰省ラッシュなんかの絶対量が増える時は渋滞が発生するだろう。

でも、14の言うように料金所がなければ通過速度も上がるので、
渋滞が緩和されるのは間違いない。

逆に下道の渋滞が緩和されるわけだが

渋滞って言うか事故通行止めが続発だろ
本当に始まったら、開始初日は全国の主要高速は全部事故通行止めになるよ
賭けてもいいよ

東北とか名古屋あたりまで１往復すれば ETC の元が取れるな
冬だがな．．．

今でも週末の都内なら下道のが速かったりすんだが…って、首都高は無しか。

>>23
自然渋滞は料金所とは違うところで起きてるんだけど？
自然渋滞が発生するメカニズムを知っていれば、
利用率が上がると自然渋滞の発生が多くなると考える方が普通。

首都高とか事故一つで全く身動きとれなくなるのに、それが各地で毎日起きるわけか。

>>23
高速道路の渋滞は、坂と、合流と、出る順番待ち
高速が無料になって直接影響するのは出る順番待ちだけ
ただこれも、高速降りた後の信号の影響をもろに受けるので、料金所がなくなる
事による緩和は料金所１０台待ち、くらいの交通量を超えたらあってもなくても
関係なくなる（高速出口の信号待ち＞支払いに費やされる時間
極端に言えば、空いてる時は２分くらい早くなるけど、混んだら一緒って事だね

>>9
>>21
背反してね？
大渋滞するほど大量の車が地域外にお金使いに出掛けるわけだろ？

100km走ってｺｰｼｰ飲んで帰る俺らとは違うんじゃね？

>>31
別人なら背反しても問題ないだろ。どっちがより正しく見えるか、
ってのが話のネタなんだから。

俺はパンも買うけどな
お土産も買うし給油もするしたまにお参りもする

休日乗り放題１０００円とか言っても、自宅警備員には無関係で歯がゆいだろう。ｗｗｗｗｗｗ

1000円だろうと無料だろうと休日に限定する方が渋滞すると思う

そもそも、こんなことをされてもETCなんか絶対に導入してやんねえ

自民党員ですら麻生不支持多数なのに1000円最高とか言ってる奴はマジキチだなｗｗ
ま、奮発してＥＴＣ付けて優越感に浸ってたら、ＥＴＣいらなくなるかもってかｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
だが、わざわざリスク犯して自主運用なんかしてる奴の方がもっとバカｗ
くやしいのうｗ

休日1000円になったら
4トントラックなんぞは
休日配送するようになるだろうね。

突っ込んだら負け、ってゲームかと思えるくらい突っ込みどころ満載なヤツを見つけてしまった
どうしよう？

>>38
4ナンバーまでだから、4tと言ってもジャリダンプ
くらいの小型のモノで、輸送コストは高いよ
体積より重量のかさむモノは有利だけど

>>30
いや、料金所がなくなったら、出口増やせるから出口の交通量も分散される。
もちろん、一定量を超えればその限りではないが、確実に渋滞は減る。

>>35
>>38
禿同

ETCバーの開閉タイミング変更までもう少しだな。

出口ってそんなに増えるもんかね

高速道路無料化を試算してみました！
1 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:03:49 ID:1GtxB/Un
首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入があります。
つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●料金収受費用が不要になる。　◎約1,000億円

12年度のＪＨの料金収受業務費938億円は無料になれば不要
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●一般管理費の効率化　◎約300億円（３割削減の場合）

一般管理費1,000億円は一般道路と共通管理になれば効率化が図れる。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2001cost13/19.pdf（1,000億円のソース）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●並行するバイパス計画の凍結　　◎約1800億円（道路予算９兆円の２％削減の場合）

高速が無料になれば、並行道路の拡張工事やバイパス新設の規模縮小・延期・凍結が可能になる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●高速道路建設費の低下　◎約3250億円（高速道路建設費1.3兆円の25％削減の場合）

無料ならいつでも下道に降りられるので、高速道路上にＳＡ・ＰＡを設置する必要がなくなり
ＩＣの構造も簡素化できるので取得する土地面積も建設費も大幅に減る。

現在の高速道路は50km当たりSA(12万m2)、PA(5万m2)×２、IC(9万m2)×５で合計67万m2。
もし無料の高速道路なら本線以外に必要なのは簡易型IC(1万m2)×15の合計15万m2で済む。
本線に必要な土地の幅30mとすると50kmでは150万m2。
つまり有料なら217万m2必要な土地が、無料なら４分の３の165万m2で済むから
工事費も４分の３に出来る
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16k/12.html（1.3兆円のソース）

高速道路の自然渋滞は車間距離詰めてブレーキ踏みまくるDQNが原因だろ

いや、高速に限らず渋滞の原因は年寄りとどんくさい奴だ

どんくさい奴＝車間距離詰めてブレーキ踏みまくるDQN

事故の原因はスイーツである

期間限定でETC車のみ高速料金１０００円？
これってどう見ても景気対策じゃなくてETC利権拡大を
狙ったものだろ。
しかもその穴埋めに消費税アップの予約付かよ。
自民党は学習能力の無い国民を完全にバカにしているな。

こんなんだったら税金の無駄を省き天下り団体を解消して
浮いたお金で高速無料と言っている民主党案の方がずっといい。
とりあえず莫大な借金してまで税金の浪費を続けようとする
自民党はダメだ。

>>49
マルチ乙

1000円賛成のアホどもに聞きたいんだけど、
1000円案はOKで無料案はダメなのはなぜ？

クニがどうなろうと地方がどうなろうと知ったこっちゃないが
何!?タダになんの?!イヤッホオォーウ!!ちょっと日本一周してくるわ!!

なんで1000円賛成だと無料反対になるんだ？
1000円にするって言ってんだからそれで利用しといて
無料にするならそれでいいじゃないか。
利権のお裾分けは貰っとかないとｗ
だからと言って選挙で自民党支持するわけでもないし。

無料で反対って言ったヤツは居ないはずだな
1000円までなら楽に払えるから賛成→1000円賛成→1000円以外反対→無料反対
と脳内変換したんだと思う
500円でも大賛成、１００円も

あーでも、1000円かかるなら下道で行くってやつもいるかもしれないから、
若干の渋滞緩和を考えて無料に反対ってやつがいたかもしれん
見た覚えはないが

後は料金所のおっさんがいたのかもな、俺が見てないときに

ＥＴＣ付けてない人も、口車にのってあわてて取り付けない方がいいよ！

民主が政権政党に本当に相応しいかどうかは別にして、与党の自滅で棚ボタ
政権が誕生する可能性が大きくなってきた。

いたじゃないか。無料化したら一律５万円取られるから反対って奴が数人ｗｗ

>>57
いた！
はいはい、おれの間違いだった

1000円も反対してたような気もするけど、その人

２年で５万だっけ？
先払いで高速無料で乗り放題とかあればいいのに

無料ってのは利用料の話で、道路コストは確実にかかるんだから
誰かが料金を負担する。
概ね、国民全員が負担するんだろうが

○○の無駄を省いて／削減してってのは、悪くはないが
無駄や、不要な費用は、高速料に関わらず、削減すべきで
その還元は、国民に返されるべき金であって、それを高速料として
横取りすれば、結局国民負担。

公共物の国民負担は致し方ないが、利用者をロハにして、使わないヤツからも
たんまり徴収するってのは、好ましくないとも言えるしね
自分は得だと思っても、両親、祖父母、子弟までが高速を使うのかっていうと
疑問だし、残りの家族に高速料を負担させるんだからね

利用者には相応の負担をしてもらって、タダにする費用を健康保険負担や
年金や福祉に使って欲しいと思う人も多い

それと比較対象がおかしいのは、1000円案は、休日普通車料金だろ
無料も、休日普通車料金のみなのか？
無料通行は、全車対象で、出入口の機器、人件費撤廃
出入口の大幅増設とかを検討しないと
単純に利用料の税負担、もしくは有料車輌への負担押しつけにしかならない

健康保険本人無料の時代を知ってるからだろうが、現在では保険料増額で
なおも3割負担。
不可抗力のケガ、病気ですら相当の負担を強いてる現状で
高速料の負担は税金でってのは解せないなぁ

みなさん運転歴は何年ですか？　今までに何万�q走りましたか？
そして今までに、何リットルのガソリンを使いましたか？

私は２０年間に車・バイク合わせて、５０万�qくらいは走ってきている。
使用したガソリンは、約４万リットルくらいだろう。
ガソリン税５３．８円×４０．０００として、２．１５２．０００円
私一個人だけでも、２００万円以上のガソリン税を徴収されてきた。
その他重量税や車両取得税、消費税。

私一個人だけでも、合わせれば３００万円くらいの税金を払ってきている。
リッター５３．８円の税と、税込み価格に二重課税の消費税で約６０円
既にこれだけの道路使用料を支払いながら、運転している。

日本の道を日本人が走るのに、何で通行料まで支払わなきゃいけないの。

ま、イヤなら車もバイクもやめればいいだけだ

国家や国民にお願いされて乗ってる訳じゃあるまいし、くだらんダダこねるなよ

官僚の天下り（一人５年間で一億数千万搾取）
退職公務員の６０歳再就職先
バイトでもパートでも出来る料金所のオッサンの高年収。

高速の料金は、官僚・公務員たちの既得権維持費用。

官僚・公務員によるボッタクリ。
ネオン街のボッタクリとは、桁がいくつも違っている。

>>61
ちょっと聞きたいのだが
そのガソリンは、自宅の庭で、エンジンを回すためダケに消費したのかな？

>>61よ
>>64の言葉の裏には、その税金は一般道の使用の部分で高速の部分は含まれてないから
高速は別料金なのは当たり前だぞ、って意図が隠されるからな
逆に言えば高速を無料で使うならリッター２００円覚悟しろよ
50ｃｃや高速の無い島の人も割り増し料金になるんだぞ
と言う布石でもあるんだからな

慎重に答えろよ

注：リッター２００円は単なる割り増しを意味し、数字の具体的根拠はない

現・自民党は何故この仕組みを擁護・維持しようとするのか？

�@二世・三世・芸能人だらけで官僚のいいなり。
　あまりにも能力・責任感が希薄なため、政策は官僚任せ。
　官僚を抑えたり、公務員天国体制を改革なんて、出来ない。

�A公務員関連票は有権者の約２割。
　倒産が相次ぐほどの不況。土建屋等、民間企業からの献金は激減した。
　公務員の既得権を責めず、黙認するだけで、金を使わず２０％の票が得られる。
公明党←創価学会 　　自民党←公務員　・・・支持者のための政党ではある。

ちょっとちょっと、元々の高速料金って、大まかに
�@維持費＋�A借金返済なわけじゃん？
で東名みたいに償還が終わってるとこは大幅値下げの話があるでしょ？普通に考えたら。
それがないってことは�Aのお金が丸々どこかに消えてるってことじゃね？

今日は　ID:43RsH+Ru か。

ID:43RsH+Ru は
自民党国会答弁と同じく、屁理屈とディベートで主旨をボカそうとする公務員代表。

道路使用者一人一人が、一人あたり１リッター約６０円の道路使用料を支払っている。
これは莫大な金額である。
官僚・公務員のボッタクリ・既得権、コネ・談合・無駄遣いを一掃出来れば
一般道も、高速道路も、維持・管理・新整備するのに充分な財源である。

ID:43RsH+Ru
ID:GV6UbezT

携帯とパソコンを使って、同一人物。公務員＝自民党員

>>68
東名は詐欺行為に近いな。あれを支持している人間はいないはず。


1000円か無料化か、それについて無料化に関する懸念はおおむね>>60のとおり。
それに加えて、道路公団の民営化の意義もあるな。
要は、無料化を民主党が強行しようとした場合、道路公団は必ず収入に見合う金額を
税金から自分たちに渡すよう要求してくる。
民主党については、道路公団はいい感情を持っている職員は少ないだろうし、
ＥＴＣ関連業界の絡みもあるだろうから、民主党が公約にして絶対成功させなければ
ならない立場にあることを利用してかなりの金額を要求するだろう。
で、言い値どおりの金額を払うことにした場合、職員の給与は税金から出ることになる。
これって実質公務員だよな。
ついでに、公務員でも採算のとれるようなところ（郵便局とか）はもともと公務員の時代から
税金ではなく切手代などの収入から給与を捻出していたわけで、
現道路公団の職員の給与もかつては税金ではなく有料道路からの収入で賄っていた。
これが、税金から支払うように変更になる。

民営化って、なんでやったんだろうね？

>>70
つーか、オマエのほうが思想が偏ってると思うよ

少なくとも俺は、高速道の利権や無駄、搾取を徹底排除し
回収の終わった道路は最低限の徴収に止めれば
大幅に料金は安くなると思うし
なんら無策に現状を野放しにしたまま
税金で通行券を買って配るような、国民に負担を強いる愚策を
非難してるんであって、自民党寄りとも民主党寄りとも思っていない
無駄は排除し、インフラとしての国民負担と利用者負担のバランスを
指摘してるだけ

全ての車両が、ガソリン１リッター約６０円の道路使用料を支払っている。

走れば走るほど、ガソリンを使い、道路使用料は増える。

１０�q/lの車両で高速を１００�q走れば、既に６００円納税している。

一般道・高速道・・全ての道路の維持・管理・整備費用は、上記でおつりが来ている筈だ。

何故足りないのか？　何故無料にならないのか？
あまりにも大勢の、既得権所有者が、給与としてフトコロに入れてしまってきたからでは？

>>73
おちつけ、とりあえずその答えが知りたければスレ住人に疑問を投げかけるのではなく
道路公団に資料請求して自分で答えを出すんだ。

無駄の削減とか、利権に対する批判とか、それについては誰も依存はないのよ。
その後につづく「悪い公務員、政治家をぶっつぶせば現在の税負担のままで
無料化しても財源は確保できるから大丈夫」っていう意見が
下手すれば小学生なみの論理だから堪らず突っ込んでるだけなのさ。

無料化についての財源確保の具体案については、民主党は何も言わないから
当てにならんが、マスコミはなんて言ってる？
マスコミなら、それなりに財源について調べているだろうからまともな意見もあるかとは
思うんだが・・・。無駄遣いを削減せよ、以外に何か言ってるっけ？

利権のしがらみは、同じ政権が続く限り、切れることはないしなあ
仮に民主政権になっても十年もすれば十分に、権益ウマー状態が生成される。
それにビビってちゃダメだろうけどね。

だから政権交代の危機感が必要なんだな

こんなスレあるんだw
ぜひバイクも一緒の扱いにしてほしいね。

つーか
バイクや車で遊びまわる人は、とりあえず安くなるから大喜び
子や孫とか言うけど、気楽に遊びに行けるようになればじーちゃんとーちゃん
大喜び
かーちゃんは微妙なせんだろうｗ
大学生とか、みんなで遊びに行く人たちは大喜び
アニメ大好きヒキコモリの人は、大反対

どのみち、車やバイクで遊びに行く人に、安くなるのに反対しろ、なんてのは無理

まとめるとこんな感じ？

友達と車で遊びに行く人達→賛成
一人でも車で遊びに行く人→賛成
バイクで遊びに行く人→賛成

車が無い人→反対
バイクがない人→反対
友達いな人→反対
家族で遊びに行かない人→反対

>>79
適度な収入の、まともな納税者→反対
ろくに税金を納めていない、遊び好きの貧困層→賛成

自分で使う分を払うことには納得できるが
他人の使った分を給与から天引きされるのはゴメンだね

利権、無駄使い、天下りは論外として
最低限、税金は有意義に使って欲しいし
今まで血税をあくどく無駄消費していた分は、直ちに改めて
国庫に返還し国債の買い戻しにでも使って欲しいね
毎年100万を超える血税の大半が「単なる利子」として
消えていくのは忍びない

高速料金議論は、結局のところ経済効果っていう
蜜をちらつかせて、血税をドブにすてるか（民主案）、現在の悪行の肥やし（自民案）
にしかならんよ
まぁ現状維持も最悪なんだが

>>80
適度な収入があるなら、観光や家族旅行で経済効果に協力できる→賛成
貧困層は旅行すらいけないからメリットがない→反対

もう少し考えないとダメだよ

ハハッ、ワロス

>>68
景気対策とかなんとか言って新たな工事をしなきゃいかんから、
全国津々浦々高速道路を建設中なんで、そっちにその金は回ってる。

しかも、そんな道路は例外無く不採算なので永久にタダにならない。

中国道なんかでもガラガラなのに、まだ「山陰道早期着工を！」
なんて看板立ってたりするが、あれは工事を請け負えるかもしれない
土建屋が立てるのかな？

ID:43RsH+Ru ＝ ID:GV6UbezT

携帯とパソコンを使って、同一人物。　公務員＝自民党員
話をこんがらかせて論点をずらすための自演。
ゴクロウサンだが、消えろ。

一般道・高速・維持財源は、リッターあたり約６０円の税金を
毎日何千万台という車両が、３６５日納め続けている。
莫大な金額である。
高速道路を含めた日本中全ての道路・維持管理に、余るほどの金額である。

車・バイクに乗らない国民は、ガソリンを買っていないので納めていない。
道路使用者だけが納めているので公平である。

バイク板に出張して、車もバイクも友達も無い俺様に費用を出させるな
と主張したいニートの邪魔をしてる事かね？

ちゃんと働いてる人にとっては、1000円高速は大歓迎

1000円と元の高速料金の差額は税金投入
↓
増税
↓
足りない分は借金
↓
借金返済のための増税
↓
足りない分は借金
↓
俺涙目

1000円もタダも大反対。高速がアホのせいで渋滞する

とりあえずタダに賛成の奴は

高速道路→新幹線
一般道路→在来線

に置き換えて考えてみ？

高速全体をただにしたり料金均一にしたりするとサーキット代わりに飛ばすバカが出ないとも限らんから賛成しにくいな。
やるなら高速道路交通警察隊の大幅増員とそれによる常時警邏が条件かな。

それから、阪神高速や首都高速のようにそもそも高速道路とは名ばかりの専用道路も作り直して欲しい。
阪神高速なんぞ何もない日でもたまに数キロにわたって渋滞してるんだから今のまま無料化など論外。

逆に、今まではケチって下道使ってた奴らが高速に流れてくれると、
その分下道がすいて助かるな。　
生活する上では高速が渋滞するより、下道が渋滞する方がウザい。
おめーら普段来ない道に来てんじゃねーよ。
こっちは暮らしの快適さが害なわれとんじゃ、と小一時間

サーキットにするなら首都高とかでやるから関係ない
免許ないやつはわからんだろうが

本日のニート
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/54 2008/11/22 12:22:59 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/55 2008/11/22 12:30:21 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/58 2008/11/22 12:40:18 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/59 2008/11/22 12:46:37 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/62 2008/11/22 14:25:27 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/65 2008/11/22 14:29:56 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/66 2008/11/22 14:30:48 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/78 2008/11/22 16:42:09 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/79 2008/11/22 16:46:11 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/81 2008/11/22 17:19:00 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/85 2008/11/22 20:17:25 ID:43RsH+Ru
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/91 2008/11/22 21:46:41 ID:43RsH+Ru

2 位/2845 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081122/NDNSc0grUnU.html
Total ２７res

こいつ毎日この調子だけど、一体いつツーリングに行っているんだ？？

主に木曜だ
先週はみょーぎ、今週は富士の方へいって来たぞ

>>92
毎日そんなことばっかやってるけど、君はバイクは持ってないのかい？

>>88
鉄道は乗車率が200％になってもほぼ定刻通りに移動できるんだぜ。

>>93
毎日寝てる時間以外ずっと２ちゃんねるに入り浸っている人が
そんなこと言っても信憑性ゼロだな。

>>94
バイクは２台持っていますが、何か？

一台くれ！

>>96
自転車もバイクって言うんだ！
クロスバイクとかマウンテンバイクとか！
って落ちかい？ｗ

どうだい、お互いバイク持ってるって示してみないかい？
ＩＤ書いた紙とメーターを一緒に写してアップとかさ
ちなみにメーターな理由は、本当にそれなりに走ってるかの確認の意味を兼ねてる
俺のは今年６月末納車だが１万超えてるぜ

もちろん逃げまわると思って言ってるぞ
お前が先にうｐしろとか言って、うｐしたらＩＤ変わるまで逃げ隠れ
ＩＤ変わったら第三者を装って・・ってね

つーか、反対してるやつは全員やってもらいたいなｗ

ヨコからでスマンが。
駐輪所が近くに在れば他人のバイクでもうｐできるのでは？

あと、俺も10月にバイク買ったけど、2万�`越えてるよ。
中古だったから。

何の照明にもならないと思うぞ。
それよりも、高速道路の話しようぜ。

>>95
ああ、値段が下がった「だけ」だったら、そうだろうな。
だがそうじゃない。回り回って遅くなる。

高速無料化は言うまでもなく混む。
そんで遅くなる。「早さ」と「安さ」の選択肢がなくなる。

で、新幹線に話を戻すと、東京〜大阪7時間の新幹線に意味あると思う？

>>100
とりあえず、持ってればいいんで、距離はまぁ参考程度でいいよ

ちゃんと電源？入れた状態でメーターの写真撮る、でどう？
俺のはｏｎにしないと液晶に表示されないから、忘れてた

>>101
っていうかさ
車だと混むことがネックになるけど、バイク板ではあまり意味ないだろ？
渋滞してもいいとこ２０キロ（距離）、５０キロ（速度）ですり抜けしてりゃ、
たいした時間かからんぜ？
ましてや、バイクなら渋滞時間帯外すのは簡単だろ？
車みたいにみんなが帰れる時間とかあまり関係ないんだから

ただ、日曜は車なんだよな俺ｗ

一台が原チャかも分からんが、持ってることはもってそうだけどね。

しかしキー回した状態取ろうが、親父のとか借りれば一緒だからな・・・
やるんなら車検証とキーと予備キーと免許証と任意保険の証券くらいそろえないとな。
こんだけあればバイクなんかなくてもほぼ証明したようなもん。

>>104
う〜ん、そこまで疑う気はないな
って言うか、自分がやるのがメンドクサイ
オヤジのだろうが、家にあればいいじゃん

>>105
だろ？　でも、だからこそ価値があるんだけどな。

中古ﾊﾞｲｸ屋だったら

250ｃｃは車検ないし
任意保険やらキーそろえても、親のでもそろう
免許まで見せろとは常識的に言えないし、区分？だけじゃ親のでもできる

って考えたら、メーターだけでいいじゃんよ・・・

まー、否定派に決めさせればいいか
自分で出してもらって、それと同じ条件で俺もやるよ

普通は言い出しっぺが先にやるもんだぞ

よし、決めた！
俺はメーター電源入った状態+ＩＤメモ（手書きも印刷もＯＫ）で認める！

異議がある人は、自分でここまでやれと示すべし！

>>109
まかせろ！
でももうすぐＩＤが変わるから、もうちょいしてからな

それまでになんかアップして時間つぶし

ドイツのアウトバーン、アメリカのフリーウェイは、日常的に渋滞しているのだろうか。
（どんな国でも休日・祝日・人手の多い日は、国中の道路が混雑してるだろう）
また、アウトバーン・フリーウェイは、有料なのだろうか。

上記以外、世界中の先進国で
走行距離：価格に於いて、日本のように高率高額な有料高速道路がどれくらいあるのだろう。

また、ガソリンにかかる税金と有料道路とのの関連は、どうなんだろう。

ガソリンに１リッターあたり約60円の道路関連税を徴収して、
更に高速道路には料金所を設けて別に料金を徴収する。

アベ君やフクダ君の以前に途中で｢ボク、やーめた｣と投げ出した殿様政権時代を除けば
基本的に同一政権・一政党が政権を握り続けてきた日本国以外に
こんなに悪どい利権構造を、黙って許して来た先進国？民はいないと思うのだが。

今から兄貴に1098Sの写真撮らせてもらうから待ってて

ID:43RsH+Ruは本当にヒマそうだなｗ
ニートって素晴らしいね！

http://uproda11.2ch-library.com/src/11136647.jpg
某山中の写真
もちろんコレが俺の私物な証拠はどこにもないがなｗ

カワサキか・・・

ばらすなー！

http://uproda11.2ch-library.com/src/11136649.jpg
移動中にたまたま見つけた
もちろんバイクで移動した証拠もどこにもないｗ

否定派の人も、ＩＤ変わるまでなんかアップして遊ぼうぜ？

・・・否定派の人って、リアルでバイクありますかって話になると静かになっちゃう・・・

そして、否定派はいなくなった・・・
マジにニート君たちの妬みだったのかよ

>>ID:43RsH+Ru
お前さんが貧困層とかひきこもりとか挑発するから一気に
釣られて出てきたんじゃないかｗ

貧困層って言い出したのはオレじゃねーよｗ

発言がバイクに乗ってない人っぽい勘違いがあったりするから、バイク乗った事
ないんだろうなとはかなり初期から気づいてたんだけどね
言い争いしたい訳じゃないから、消えてくれればさっぱりして良いけど
微妙につまらんｗ

案外、妬み根性の貧困層の泣き言見てるのも楽しかったのやもしれん

正直に言おう！うｐの仕方がわからん！

http://uproda11.2ch-library.com/
で、グレーの参照を押して画像を選ぶ
デスクトップとかわかりやすいところに準備しとくと楽
後はＵｐｌｏａｄを押せばおしまい

と、つられてやったんだから、何かせめておもろいもの出せよな

>>112
アウトバーンとフリーウエイは基本無料、一部有料。
日本以外の先進国では高速料金なんてせいぜい数百円くらい。
例外はフランスで、EUでも問題になるくらい高いが、日本の半額くらい。

ちなみに、出口の数もだいたい3kmとかおきにあるので、
サービスエリアとか不要。
したがって朝夕のラッシュ時には渋滞もあるが、普段はあまり渋滞しない。
（タダか安い金額なので混んだら降りる。出口には料金所がないので、渋滞はしない）

東京←→名古屋
東京←→大阪
大阪←→福岡
・・・・・・・・・高速道路使用料金はいくらかな？
　
１�g約６０円のガソリン税＋消費税のガソリンを
たとえば５０�g使えば、約３．０００円の納税。
これだけで道路使用料は充分だと思うんだが。

５０�g分の距離なら１０．０００円以上の通行料金が別に取られる。
その金は天下り等の公務員既得権、『泥棒に追銭』的無駄遣いに消える。
今までがずっと、間違っていた。おかしいことだった。

ガソリン税以外の道路使用料は不必要。ガソリン税だけでも必要充分な金額。

『土日のみ普通車１．０００円』←『朝三暮四』サルなら騙せる案。
もともと無料が当然なことを、既得利権だけの為に値上がりしてきたのだ。

もういい、譲歩するからガソリン税５円上げていいから無料
それで決定

>>127
ガソリン税は現状でも必要充分以上に高額。取り過ぎ。

>１�g約６０円のガソリン税＋消費税のガソリンを
>たとえば５０�g使えば、約３．０００円の納税。

上記の例は車両一台分だけの話。
実際には毎日、日本中で何百万台という車両が走行している。
全ての車両がガソリン１�g分走る毎に約６０円納税しており
その総額は莫大な、必要充分以上の道路予算。　
一般道・高速道、全てガソリン税だけで賄える。
有料道路は官僚・公務員・政治家の利権維持のためだけの仕組み。

ID:/7UkFajb　
税を上げていいと平気で言えるおまえは、税金貰ってる立場の者か？

だから1000円はただにしろといってるだろうに

わかってくれたか、キミは同志だっっっ。 ｽﾘｽﾘ｡

無料だとマスマス混みそうだから1000円でいいや
500円くらいが最高かも
でも、首都高外環関越で2200円（関越1000円だと）だからなんか割高感が・・・

しかし、利権だ天下りだ税がどうだといってるやつって、何で自分で変えようとしないのかな？

家の中でパソコンでカキカキしてても世界は変わらないって理解できないのかな？

ID:iVHK/wVTはバイク持ってるのかな？

>>132
ま、選挙に行くしかないわな。
昔みたいにビラまく？ 下手したら軽犯罪で逮捕されるぞ。

スレちがいかもしれんが、首都高の2人乗り禁止も納得いかん。

>>125
都会の高速に３ｋｍごとのICって、土地収用にいくらかかるんだよ。
田舎の３ｋｍごとなら接続する道路がないぞ。
ましてや、混雑してきたからって渋滞迂回になる一般道なんてそうないぞ。

あと何度も言うが、確実に遅くなる。

休日限定の方が混む

平日を1000円化した方が運輸業的にいいと思うんだけどなあ

>>134
サービスエリアとか現行のICとかって土地大量に必要だけど、
ただの出口ならそんなに土地いらんだろ？ 実際に欧米じゃそうなんだから。

それから、道路ないって言うけどな、日本の土地面積あたりの道路密度（距離な）は
ヨーロッパの平均の倍以上あるんだよ。ちょっと伸ばせばどこかに当たるって。
まぁ、中央道みたいなところはどうしようもないがな。

それに高速道路の単位距離あたりの移動時間が、例え1〜2割増えたって、
出口増加にともなう移動の効率化とか、今まで地道使ってた連中が上を走ることで、
短縮される時間とか考えたら、交通全体の平均移動時間は短くなるだろう。

高速道路が多少混んで遅くなっても、タダならイライラも半分以下だべ(笑)

車の絶対数が増えるわけでは無いから上下道路トータルで見たら流れはスムーズになるな。
ま、全てが均等に散るなんてのは無理だから、どっかが混んだらどっかが空くってことか。
実際現時点のボッタ料金でも死ぬほど混む道はあるんだし。

>>137
＞ただの出口ならそんなに土地いらんだろ？ 実際に欧米じゃそうなんだから。
地形条件が明らかに違うじゃないか。

＞ちょっと伸ばせばどこかに当たるって。
そんなわけ分からん道路に誰が降りたがるの？

＞出口増加にともなう移動の効率化
ICが出来ることによって所要距離は短縮されるのは確か。ただ時間はNO。
渋滞（時間ロスの主要因）の原因のすべては結節点にある。
ICの増加はすなわち結節点の増加。近くなる一方で遅くもなるのがICの増加。
で、ICが出来ることで所要距離を短縮しながら全体の流れが悪くならないようなところには、
既にICがある。

＞今まで地道使ってた連中が上を走ること
軽トラのおっさんが最低速度で乗ってくるわけですね。
上のは極論だが、そういう大したことないようなのが渋滞になる。
だから、ある程度利用車を絞る必要がある。

＞高速道路が多少混んで遅くなっても、タダならイライラも半分以下だべ(笑)

>>139
関係者の方ですね。乙
国交省？道路公団？一般的な公務員？ 甘い汁の維持に必死ですね。
〈結節点〉なんて用語使って身分バラして、馬鹿？
っていうか、完全に民間人ナメきっているな。
オレらはオマエらに貢ぐために、苦労して稼いでるんじゃないんだよ。

＞ただの出口ならそんなに土地いらんだろ？ 実際に欧米じゃそうなんだから。
−−−地形条件が明らかに違うじゃないか。
＞ちょっと伸ばせばどこかに当たるって。
−−−そんなわけ分からん道路に誰が降りたがるの？

　？？　↑　−−−意味不明な、反論だけが目的とわかる、典型的文章

全体に筋が通っていて論理的な >>137 氏の文章を、変にキザんで汚すなよ。

日本って狭い国土な上に人口が多いから、高速道路が山間部に通っているんだよな。
まぁコレが工事費が高くなるし地震も多いから保守が大変な理由にもなる。

他の国とは一概に比較は出来ないのは事実なんだよな。

甘い汁は確かに一回味わっちゃうと。
自分も知り合いに公務員がいるんだけど、会話内容で「ざけんなよ！」って
ってのがよくあるww　やつらは勝組ではなく搾取者！

合流地点で遅くなるのは確かだからな。
3ｋｍごとに合流地点とか効率悪すぎて困る。
つーか3ｋｍ程度なら下道とおれっての。

甘い汁甘い汁ってステレオタイプな批判ばっかですねニートひきこもりはｗ

>>125 氏参照。
３�qごとというのは、ヨーロッパ高速道路の一例を挙げただけであって、
125氏も他の人も、日本の高速もそうしろとは誰一人書いていない。

そろそろ揚げ足取り合戦になりつつあるぞ、
一度、原点に返ってみて論点を整理した方が良いぞ

麻生が何にも考えずに思いつきでだした「1000円案」に
喜び勇んで飛びつくと思われてたことがムカつく

そういう感性はとても大事だと思うｗ

>>140
わからないなら追記する。

地形条件が違うというのは、欧米のように平坦で人家のないところにICを作るのと
日本のように険しい山間部や込み入った都市部に作るのとは訳が違う、ということ。

わけ分からん道路というのは、現状で高速道路と交差しているがICがなく、
仮に３ｋｍ置きにICを置いたとしたら高速と繋がる道路のことを抽象的に言った。
国道や都道府県道とそんな沢山交差しないし、
平行していてもやはり離れている。
完全に平行しているのは市街地に多いが、用地的に厳しい。


個人的には近畿道に守口IC（松原方のハーフ）が欲しい。
松原方面から１号京都方面を利用するには便利になる。
現状の大東鶴見ICは出入り口で渋滞するので使いにく、１号線まで距離がある。
ただ用地がない。それに無策に中環に下ろすと渋滞する信号が増えるだけだし、
庭久保郵便局前が余計混む。
これらをスルーして希望するICを作るには、ICを寝屋川バイパスに直接繋げれられればいいのだが、
今度は大阪モノレールが邪魔をする。

・・・と、言ったようにICを作るのは結構大変。

論点整理

Ａ：出口の数を増やせばいい。ヨーロッパは３ｋｍごとそうしてる。
　そうすればサービスエリアとか不要だ。

Ｂ：山間部を走ってる部分が多く地震も多くて地形条件が違いすぎるし、
　結節点の増加は渋滞のもとだ。日本においては現実的じゃない。

Ｃ：また利権関係者か、馬鹿？民間人をナメきってる？甘い汁と利権がどうのこうの。

Ｄ：3ｋｍとか渋滞の原因になるのは確かだろひきこもり。

Ｅ：3ｋｍなんてヨーロッパの一例をあげただけで日本もそうしろとは一言も言ってないだろ。
↑いまここ

>>144
欧米のそんな例は参考にならないし、現実的にも無理。

ということが良くわかったのでは？

ID:HqhxCebO ＝ ID:Ocdfc53w ？　自演が臭う

パソコンとケータイ？　　パソコン２台？

論点のスリ換え、反論のための反論ばかりだな。

何故欧米の例が参考にならない？　参考になるよ。

みなさん
>>125 ←必見。

麻生が何にも考えずに思いつきでだした「1000円案」に
喜び勇んで飛びつくと思われてたことがムカつく

ETC限定で割引なんてETC利権拡大のためだろ。
こんなことに税金を使うなんて納得できん。
腐敗構造一掃して浮いた財源で無料化する方が
はるかにイイ。
まあ利権保守勢力の自公が政権を握ってるうちは
無理な話か。

>>151
欧米と同じような条件なら参考になるが、残念ながらここは日本だ。
違いなら>>149のBにまとまってる。
高速道路の無料の形態としては一種の参考にはなるが、日本にそのままは導入できない。

余談だが、日本の鉄道はわずかな時間でも遅れることを嫌う、と良く言われるが
欧米の鉄道がどうかはしらん。まあおそらく日本よりは大らかなんだろう。
だとすると、日本人が時間に厳しいと。
宅配便が指定した日に来ないと怒るだろう？
だったら高速道路を遅いものにしないほうがいい。

まぁ、なんにせよ、すぐに海外の例を出す輩は信頼ならん。

宅配便が指定した時間に来なくても怒らないし・・・
無料化しても高速が夜中に大渋滞するとは思えないし・・・
朝になって宅配便各社の各支店から消費者宅に届けるのは下道なわけで・・・
高速に流れてくれると下道が空いて配達しやすいし・・・

>>153
ETCのゲート１基で１億だっけ？
そりゃおいしいよなぁ。

ETCなんて昔はエトセトラの略以外に意味はなかったのにな
ETCって意味はその他接収先ってことか？

だいたい民営化って、無料化を断念した証ではなかったのか？
民営化したってことは、これからの高速道路の修繕費、工事建設に費やした借金、
及び職員の給与は全てその組織の人間が稼げと言われたようなもの。
スリム化による料金の値下げはあっても、無料化はありえん。

こんだけあたふたするって・・・
若しかしてミンス政権取ったら結構現実的なんか？→高速無料化

>>159
でも今回の値下げの件は税金を投入して実施するつもりなんでしょ。
しかも後から消費税等でしっかり回収されるし。
だったらこんな値下げなんてしなくても結構。
それよりも税金を食い物にしている天下り団体を解体して
国の借金返済に充てた方がよっぽど日本のためになる。

>>160
それは結構現実的。＞高速無料化
・・・・といいたいところだが、道路公団＋ＥＴＣ関連企業と民主党の交渉次第なので、
民主党が「道路公団が非協力的である」ということを理由に断念する可能性もある。
これについては高速道路の権利を握っている道路公団の方が圧倒的に有利な立場にある。

成功すれば、税金で道路公団の借金と職員を養う代わりに無料化が実現することになる。
トラック業界はかなり潤うだろうな。ドライブやツーリングを趣味とする俺らも
恩恵は受けるだろう。
逆に車やバイクを持たない人、高速道路を日常使わない人からの反発もありえる。
多分マスコミが「民主党と道路公団の癒着」という見出しで叩き出す可能性が高い。

そこまで言い切るォマェは何者なんですかw

あの人を見ているとわくわくするんですよ

民営化って言ってもまだ株は100％国が保有してるだろ。
だからやろうと思えばできるはずだよ。

あとさ、ヨーロッパと日本の地理的な違いをたてにして
参考にならないという議論があったけど、
山間部の高速道路で交通量が多いのは観光シーズン以外は中央道くらいだろ？

東北や山陰のもともと交通量のすくない高速道路なら、
現状のまま料金所なくすだけでもスピードアップするぞ。

都市部にIC作るのが大変なのは解るけどさ、今回は高速道路の話なわけで、
首都高とか阪神高速とか名前だけの高速の自動車専用道路の話じゃないから。
それにしたって、結構、うまく隙間見つけて出口つくってるよね。

あとさ、IC作れって言ってないから。出口って言っているの。
入り口の数より出口の数を増やすの。その方が渋滞緩和になるから。

クルマの絶対数は変わらないんだから、高速無料化で
上下道路トータルで見たら流れはスムーズになるのは明白でしょ。
それだけでも経済効果あるよ。

あと日本の特殊性ってよく役人が言うけどさ、
それで規制かけてガラパゴス化して、
ダメになるのは今まで散々見て来たでしょ。

一番解りやすい例はパソコンね。

特殊性なんて枝葉だよ。ヨーロッパのクルマが空を飛ぶなら話は違うけどさ。

>>165
完全同意。

漢字・熟語も読めない程度のアタマで、マンガばかり読んでるお坊茶魔が
>>152 > 何にも考えずに思いつきでだした「1000円案」
　　
ハズカシイお坊茶魔も、小泉・安倍・福田に続いて
近いうちに『ボク、もうヤ〜メタ』するんじゃないかな。
二世・三世・芸能人たちには誠意も根気も無いから。

>>165 氏の話は論理的・具体的で、筋が通っている。
　↑↑ 彼のような人物に、国政を任せたいものだ。

出入口両方を増やすんでなくて、出口だけを増やすのか。
盲点だ、目から鱗だな。

>>165
まぁ出来もしない事を想像だけで書くのは楽で良いよな。

「どうやるんですか？」「何とかなります」

役人答弁以下だな。
おたく土建屋の人？
出口たくさん作れば仕事増えるから嬉しいよね。
IC間に一つ二つ作ればとてつもない金になるもんね。

>165
　出口なんか、ＰＡ，ＳＡにスマートＩＣで可能だろ？
土建屋とか馬鹿にしてるようだが、自分がそれ程偉いのか？

おまえらちょっとトリ付けて議論してよ。
何がどうなってるかこんがらがってきた。
ロム専（我慢できなくて書き込んでしまったが）にはその方が勉強になるんだ
名前は↓でどうだ？
・1000円賛成、無料反対→｢1000円派｣
・無料賛成、1000円反対→｢無料派｣
・どっちも賛成→｢ＯＫ派｣
・どっちも反対→｢ＮＧ派｣
・いつものアイツ→｢ニートくん｣

車載機ないのですが、ETCカードでも割引出来ますか？

>>170
いつものあいつって二人いるじゃないか、どっちなんだ。

アンカーミスった
＞165→＞168な

>>172
トリを別にしたらいいんでない

>>165
高速道路無料化と簡易ICの増設についてのみレスする。

＞山間部の高速道路で交通量が多いのは観光シーズン以外は中央道くらい
そのとおり。だが、地形的な違いに対して、道が空いているからという反論は
意味が通らない。

＞交通量のすくない高速道路なら現状のまま料金所なくすだけでもスピードアップ
そうだと思う。そういう条件の道路は最終的に無料開放というのはあり得ると思う。

＞首都高とか阪神高速とか名前だけの高速の自動車専用道路の話じゃないから。
そういう議論があったとは思わないが。近畿道が走っているあたりだって都市だぞ。

＞それにしたって、結構、うまく隙間見つけて出口つくってるよね。
後付けで作るのは大変だと思うが。

＞入り口の数より出口の数を増やすの。その方が渋滞緩和
結節点の安易な増加は渋滞に繋がる。
あと高速からの分岐が多いというのは混乱に繋がるんじゃないかと。
車を適切な出口に導くというのは、なかなか難しいと思う。

＞クルマの絶対数は変わらないんだから、高速無料化で
＞上下道路トータルで見たら流れはスムーズになるのは明白でしょ。
料金所と料金が交通の障害になっているという考えは捨てたほうがいい。

＞ガラパゴス化してダメになる
逆も然り

>>165
ＳＡ代わりの出口増設案なのに、高速道路に戻る入り口作らなくてどうするんだ。
「次の入り口まで十数キロ走るか今来た道を戻ってください」ですか？
それと山間部が多い＝下道にガソリンスタンドや店などＳＡの変わりになるものがない
場所が多い、なんだが、そういうところに数キロごとに出口作ってどうするんだ。
「誰か民間の人がそのうち店やガソリンスタンドを作ってくれるさ！」なのか。

>>174
それだと覚えるの面倒くさいから朝と夜で分けるのはどうだろう。
とまぁ俺たちが言っても意味ないんだがｗ

麻生が何にも考えずに思いつきでだした「1000円案」に
喜び勇んで飛びつくと思われてたことがムカつく

>>175
地形の違いがあるのでヨーロッパが参考にならないという反論があった。
最初に書いた意図は、参考にすべきはある程度交通量のあるところのクルマの裁き方。
もちろん大都市中心部は今回の案に入ってないからちょっと置いておいて、
都市部近郊や沿岸部が話の中心になる。

＞そういう議論があったとは思わないが。
あのさ、民主案の無料化案、自民の1000円案が議論のベースになっていると
思ってたんだがな。スレの趣旨からして。だとしたら都市部は除くのが前提だろう。

＞あと高速からの分岐が多いというのは混乱に繋がる
首都高みたいに路線が絡み合ってたら混乱するわな。
分岐点の左右に同じ方面の地名があったりな。ただ出口があるだけなら問題少ないだろう？

＞車を適切な出口に導くというのは、なかなか難しいと思う。
そういう発想をしているから日本の道路は走りにくいんじゃないかと思う。
目的地まで多くのルートがあって、各人がそれを選べばいい。
それをここに行くにはここで降りなさいって決めつけるから、
渋滞も起こるし誰も走らない道路もできる。

あとは反論にすらなっってないから。

>>176
ちょっとは自分の頭で考えたら。
ケースバイケースということがあるでしょ？

>>179
お前都合が悪くなったらケースバイケースとか言うなよｗ
ヨーロッパを参考にＳＡの代替案として出口を増やし、
ガソリンスタンドや店を作る必要をなくすことで
コストを削減し無料化に繋ぐ、っていうのが元々の話だろ？
で、日本じゃ山間部もあるし都市部での増設も難しいし
ヨーロッパと一緒には出来ないって話が出て一度終わったわけだ。
しかしお前さんがそんなことはないはずだ、っていうから
日本とヨーロッパ、何が違うのかを分かりやすく書いただけだろ？
話自体は>>149のBで結論が出て終わってる。
後はそれを理解する脳みその問題だよ。

>>179
《岡田民主党》当時の《マニュフェスト》をググって見ることを勧めます。

｢国家公務員の人件費二割削減｣
に続いて
｢高速道路の無料化｣
は、今回の、漢字の読めないオボッチャマの思いつき案とは無関係に
ずっと以前から民主案として存在してます。

ハゲなのはわかったからトリつけてくれよ

>>181
そういえば、民主党の無料化案は結構前から有名だったのに>>179は
それ知らなかったんだな。
バイク板に来て間もない人か。
それなら、>>168で「どうやるんですか？」「何とかなります」では
役人答弁以下だと批判されてるのに変わってないのも仕方ないか。

出口のみを増やす、ということについては、渋滞の緩和策としては
必ずしも否定はしない。
しかし渋滞緩和だけが目的だと、工事費が増えてマスコミからも無駄遣いだと
叩かれそうだしますます大変だね道路公団。

>>176 ID:OT97K3vn
何処からそんな必要の無い所まで出口作れっちゅうハナシが出てる？
其の杓子定規な役人脳味噌なんとか汁！

欧米の出入り口の数については、単なる一例。
さしあたって日本では現状の数に＋α程度でよい。
料金徴収ゲートもETCゲートもなくなれば、スムーズに流れる。

維持・管理・整備の費用は、既に、ガソリン１�gに約６０円も含まれている

軽量車が２０km/Lで１００�q走れば、約３００円
重量車が１０km/Lで１００�q走れば、約６００円
大重量車が５km/Lで１００�q走れば、約１２００円

日本中で毎日
何百万台〜千数百万台の車両が莫大なガソリン税を支払っている。
一般｢道路｣・高速｢道路｣　−−−｢道路｣使用料金はガソリン税で充分。

>>903
> そもそも道路が有料て認識がおかしいことに気付け！

> 何のためのガソリン税だ。
> 高速だからと二重取りすることが間違いなのだ。

>>180
だからちょっとは考えろって。
山間部の交通量の少ないところに3kmおきに出口作る必要性あるか？
3kmというのもヨーロッパの例としてあげただけで、俺が言ってるのは出口を増やせってこと。
それもあくまでも無料化で交通量が増加し、それに伴って起こりうる渋滞に対する緩和策だよ。

料金所のないカンタンな出口だけなら、大規模なICより工費が削減できるし、
他にもSAが不要になるとかのメリットがあるよってことだろ。
ＳＡの代替案として出口を増すってことじゃないから。それじゃ本末転倒。

それにこれらのコスト削減によって無料化するなんて一言も書いてないから。

それにさ、入り口と出口が同数であることの不便さってそんなにあるか？
出口が増えるってことは、次の入り口までの間に出口がいくつかできるってことだ。
そうしたら、次の入り口までの平均距離は短くなるだろ。

>>183
良く読めよ。民主党の案のことも書いてあるだろ。
民主案の詳細までは知らんけど、たしか大都市部は有料のままという
前提は外していないはずだよ。

>>168で「どうやるんですか？」「何とかなります」では
役人答弁以下だと批判されてるって、「どうやる」の範囲が広すぎて
批判にすらなってないじゃん。批判っていうのは>>175のように
具体的に提示してくれないと。

>>125
> アウトバーンとフリーウエイは基本無料、一部有料。
> 日本以外の先進国では高速料金なんてせいぜい数百円くらい。
> 例外はフランスで、EUでも問題になるくらい高いが、日本の半額くらい。

おいおい収入だけ見て充分はないだろ
支出も見てやれよ

>>189
国交省天下り
平均年収１５００〜１８００万円
数年在籍して退職金５０００万円超

１億数千万円の支出。 ×何百人？ ×何千人？？

>>187

>>125では、ヨーロッパは高速道路の料金は基本無料、一部有料。
そして出口をたくさんつくってるからＳＡは不要だ。と、そういう話をしているのな。

>>125の文脈は、ＳＡより安い出口で構成しているから日本もヨーロッパのように
すればコスト削減でヨーロッパ並みの料金設定にできるよ、と言っているように
見えるわけよ。

それで、日本の高速道路のかなりの割合を占める山間部と都市部をどうすんだ、
日本でヨーロッパと同じことしてもコスト削減にはならないぞって話をしていたんだが、

>>187
「俺が言ってるのは出口を増やせってこと。
それもあくまでも無料化で交通量が増加し、それに伴って起こりうる渋滞に対する緩和策だよ。」
「それにこれらのコスト削減によって無料化するなんて一言も書いてないから。」

無料化した後の話でしたかｗ
そう言われると俺も何も言えねぇわｗ

>>179
＞そういう発想をしているから日本の道路は走りにくいんじゃないか
俺は海外の道路を走ったことないから何ともだが、ただ
目的地まで多くのルートがある、というのは要は一般道路？
高速を一般道に格下げするの？
料金所撤去して出口だけいっぱい作るの？

＞あとは反論にすらなっってないから。
高速無料化で上下道路トータルで見たら流れはスムーズになるのは明白、
というところに全く根拠がない。だから>>175が反論に見えない。
いや、まだ無料化までだけの話なら根拠が見えてくるんだが・・・。

>>187
＞無料化で交通量が増加し、それに伴って起こりうる渋滞に対する緩和策
俺の考えでは全く逆なんだが。

この3連休の事故渋滞の凄さを見ると1000円開放されると事故凄そうだな。
会社の前のなんでも無い道bBが横転してたのは不思議だったｗ

横転するのはたいてい速度超過の伴う事故だろうね

ＳＡ・ＰＡに比較的安く設置できるなら、
最近話題の？簡易ＩＣって便利だと思う。
（そもそもＳＡ／ＰＡって加速クレーンが既にあるしね）

例えばだけど、
６０ｋｍ毎にＩＣがあるとしたら、
自宅がＩＣの真ん中にある人は、６０ｋｍ走る必要がある。

ＩＣの間には必ずＳＡ／ＰＡってあるから、
そこに出入り口があったら無駄が減るよね。

＝つまりは無駄な交通量の減少＝渋滞の減少。

>>195
加速クレーン　×
加速レーン　　○

ね。

例の連続殺傷事件で動機として真っ先に疑われたのが「年金テロ」。
実際は年金は無関係だったわけで、よほど年金行政に後ろめたいところが
あったんだろうな。

無料にしたら間違って原付や自転車で入ってしまい
悲惨な事故が発生することが多くなりそうだ。

>>195
なんで10キロおきくらいにある出口を、60キロで想定するのだ？？

そもそもその理論でいうと自宅から50km先にしか高速道路が存在しない田舎者はどうしたらいいのだ？

日本人ハ、搾取サレルコトニ馴レ過ギテマスネー

無料ニナルコト望ムヨリ休日ダケ千円ヨロコブ

無料ニナルコト歓迎ヨリ不安タクサン

オカシデスネー　オカシデスネー

アウトバーン無料アタリマエ、２００km/h以上ダセマース

ドイツ人ハ、事故デ絶滅？　　マダ死ンデマセーン

土日1000円とか時間帯で割引とか分かりづらいから
全部３割引とかにしてくれたほうが俺はうれしい。

>>199
>>200

例えばの話だって！！

東京→名古屋にしかとまらない新幹線があったとしたら
その間に住んでいる人々は一旦、東京に出て電車にのるか、
直接、名古屋にいかなけれればならないでしょ？

そんだったら、その間の小田原や熱海、沼津に駅を作ったら
（ここでは、簡易ＩＣの事ね）もっと便利でしょってだけの話。

ETC限定で1000円に割引
→ETC利権拡大で関係者ホクホク。割引の原資は増税。
しかも休日の普通車にしか適用されず、景気対策として疑問符も。

無料化
→ETC利権崩壊。高速利用者全員恩恵を受け、景気にもプラス効果。
しかし無料化の費用を捻出するために税金の無駄を見直さざるを
得なくなるため、これまで甘い汁を吸っていた連中は大反対。

>>191
良く読んでくれよ。
>>125は最初にフリーウエイとアウトバーンの料金のことを書いている。
そしてわざわざ1行あけて出口のことを書いてあるだろう。
つまり、料金のこととSAやICのことは別の話なんだよ。

そもそも>>125は>>112への返答として前半を書いて、
後半は補足説明を書いているんだから。無理矢理1つにくっつけるなよ。

自分で読み間違えて開き直られてもねぇ。こまるんだが。

>>192
前半部分は今までの議論と重複するから自分で考えなよ。揚げ足取りの極論ばっかり考えずにさ。
ヒント1：既に日本の道路密度はヨーロッパの2倍ある。
ヒント2：日本の高速の距離あたりのICの数はヨーロッパの1/5だ。

＞高速無料化で上下道路トータルで見たら流れはスムーズになるのは明白、
というところに全く根拠がない。

単純な算数だよ。
高速を無料化すれば高速道路を利用する人が増えるわな。
てことは自動車の総数が変わらないんだから、下を走る人が減るわな。
そうしたら下を走る速度はあがるよな。ここまで解るか？

逆に高速の方を考えてみような。
ただになれば利用者が増えて平均速度は下がる。
しかし、もともと高速の方が制限速度も倍近く高いんだし、
信号もないわけだから、多少高速の平均速度がおちたところで、下を走るより速いよな。

だから上下トータルで考えたら流れはスムーズになる。
さらに、出口の料金所がなくなればそれだけでも速度の低下要因は減るしな。

だいたいさ、他の先進国でやってることが、なんで日本でできないわけ？
できない理由ばっかり考えてたら、いつまでたってもできるはずないじゃん。

莫大な赤字と世界一高い通行料金抱えてんだから、明らかに道路行政は失敗でしょ。
他に成功例がいっぱいあるんだから、良いところはまねすればいいんだよ。

もちろん、そのまま持って来て不都合がでることもあるだろうけど、
そういうところこそ、知恵の出しどころなんじゃないの。

本当に景気対策なら、ＥＴＣ限定はおかしい。
どうせ料金所のオッサンは割引期間中も常駐するんだから通行券も1000円にするべき。
それをしないことが前提の案なのだから利権狙いだと言われて当然＆図星で必死。

>>206
>>207
完全なる正論。
こんどこそ、正論が通じることを切に願う。

公務員票と学会票とアホの票で自公票は約２５％と予想する。
選挙当日も仕事をしなければ生きられない民間人も多いが
日本国民が貴公たちの正論を、どれだけ理解し、どれだけ投票に行くか
全ては投票率にかかっている。

自分に都合のいい部分だけレスしてて、結局反論から逃げてるだけだな。
やはり無料派にまともな内容を期待するだけ無駄らしい。

>>207
建前が人件費増大回避の為と料金所渋滞対策の為

本音はETC利権の為でしょ


別に利権が絡もうが自主運用で安くなるなら全然問題ない。
それが気になる正義の人は政治活動頑張ればいいんじゃない？

>>203
理屈の上ではそうだけど、あいたが６０キロなら便利になるけど
間が１０キロ、つまりは、どっちのＩＣ行こうが５キロの中間点にいたとして
今回の設定のように迂回せずにいけるとしても、地方の５キロって普通に５分しかかわらん
実際にはＳＡＰＡは主要道路にせっしてない事が多いから行くのも大変
高速の真下に住んでて、どっちのインターに行くにも高速の下が通れる
道があるようなごく一部の条件の人意外、誤差のレベルになるって
免許持ってればさすがにわかるよね？
日本国民が全員高速の下にでもすんでなきゃ、それほど意味はないｗ

もちろん場所によっては価値あると思うけどね、関越の東京最寄のＳＡとか
都市圏に近いとこにはすでにあるからねぇ

> 維持・管理・整備の費用は、既に、ガソリン１�gに約６０円も含まれている

> 軽量車が２０km/Lで１００�q走れば、約３００円
> 重量車が１０km/Lで１００�q走れば、約６００円
> 大重量車が５km/Lで１００�q走れば、約１２００円

高速道路でも一般道路でも、走った分だけ道路使用料金払ってるのに
高速道路の上だけガソリン税の何倍も、別の金を取られる。

高速道路整備・維持費用にガソリン税は関係なく、通行料からと言う理屈なら
高速道路使用中のガソリン税は返して貰わなければ理屈に合わない。

一般道路はガソリン税（道路特定財源）で造っていて
高速道路は道路公団が通行料で造っている・・ガソリン税と独立しているのならば。

高速道路走行中のガソリン税を返さないのならば
高速道路は無料でなければおかしい

高速道路は日本の公共の国土ではないのか？
民営化＝天下り連中が利権を漁るための｢私有地｣になってしまったのか？

ｵﾏｴﾗさ、もし選挙で
民主「高速料金無料。財源は無駄遣いの見直し」
自民「高速料金休日限定で1000円。平日3割引。普通車のみ。
財源は消費税の増税」
↑
で競ってたらどっちに投票する？

また民主が暫定税率廃止とか言ってるよ。

でも、その方が多くの人が恩恵受けるのは確か。
ＥＴＣ掲載の乗用車で休日に高速で長距離ドライブする車
しか恩恵受けないってのはあまりに不公平と感じる人多いはず。

つーか
バイク板で普通車とか言われてもなぁ
後から普通車としか書いてない、バイクは従来どおりだとか言い出しそうだし

バイク持ってないヤツが出張してきてるのが●解り

国民全員に高速チケットを５０００円ずつ支給する。車を使わない人は郵便局で買い取ってもらう。

オレ「高速道路有料道路、普通車軽（バイク含む）ＥＴＣ取り付け車両に限り１日２０００円を上限とする」
くらいが理想だね（別に500円でもいいけど）
日曜でも平日もでもいいや

財源は重量税を中心とした増税で半分をまかない、後の半分を無駄使いの見直し

って所かな
料金所のオヤジが失業してもこまるし、ＳＡとかがなくなっても困るし
のどか湧いたとかトイレとかで一々高速おりたくないし、無料で渋滞するから
降りて乗ると２時間余計にかかりますとかなったら、車の時たまらん

どう考えても、無料だけは避けたいな
少しでも快適な道路事情を確保するためには、ね

>>216
5000円なんて１度でなくなる
毎週5000円じゃないと意味ないじゃん
悪くなる

なんでＳＡが無くなるんだよ

>>219
217は上の議論を勘違いしてるんだよ。
新しく作る必要はないというだけなんだけどね。
もし、追加で言う事があるとしたら、無料化で出口が増えた場合、
既存のSAも下のレストランやGSと競争しなきゃならなくなるから
値段が下がる可能性はあるな。

バイクのETCは各種早朝割引、休日割引は利きますかねえ？

>>219
どこでもホイホイ降りれるなら管理に金のかかるものは排除

だからなんで民間企業を排除すんの？
国が管理してるわけじゃないんだぞ？
もちろん道路公団でもない

高速道路の利用者が増えたらSAの売上もアップだよね。

>>223
本線からＳＡ、ＳＡから本線に行く道や駐車場、白線そのたすべて民間が
管理してるとは知らなかった
もしそうだと言うのなら撤回しよう

そもそも根本的に、ＳＡ・ＰＡが高速利用者のみにしか使えないというのがおかしい
無料化するなら一般国道や主要道路に隣接させて下道利用者も普通につかえる
道の駅のような立場にするべきだ
道の駅がどういうシステムかはしらんけど

基本無料化は反対だが

>>225
後付けカコワルイ
そんなこと言われたらなんも言えねぇｗｗ

>>226
PAが立ち入り可能な場所は多いんじゃない
うちの近所じゃ、昼飯喰いに行く人も多いよ

徒歩では入れるな＞ＳＡ

>>227
費用削減ってのはこういう事じゃ
気づかなかった君がアホなだけ

>>228
都内近郊のＰＡは出入りできないぞ？

っていうか、バイクだけ最大1000円にしてくれりゃ後は今まで通りでもいいんだがｗ

>>230
そっか。
最近じゃ、スマートなんとかでETCを使いPAに入って
そのまま出てこれる（無料）PAもあるとか言うけどね

ちなみに近郊が、どこまでの範囲か知らないけど
関越三芳Pは徒歩の出入り自由だよ

はて？
三芳で歩行者用出入り口なんか見た覚えないが・・？

>>233
セントラルの裏を歩き回ってみ

川越で乗って環状高速ループして三芳で下車するのも良いかな、セントラル近いから散策してみるか

>>234
セントラルがわからんけど、従業員用出入り口が売店とか入ってる施設のむかって左の方にあったけど
、それのこと？

っていうか、そんな隠し通路レベルの話してんじゃないからいいや

>>213
普通は高速道路の料金だけで選挙の投票は選ばないでしょ。

個人的には無料は反対だな〜
道路の保守と出入口の管理費程度にはなる料金は徴収してもいいと思う。
出入口を無人化とか増やすなんて言っている輩もいるけど、そんな事すれば
原付爺やチャリ婆が普通に高速道路走るぜ？
増やした出入口によっては歩行者だって侵入するし、農作業車みたいなのが
低速で走ったりも地方では考えられる。
ある程度選別できる状況は作らないと、ただの一般道に成り下がるだけだな。

それに近所の元有料道路を例にすると、無料になったとたんにゴミの投げ捨てが
増えたって言っているし、金を払わないからと利用意識の低下も招くかもしれん。

ハイウェイオアシスって言われるようなところは一般道からの出入り口あるってイメージ
あるなぁ。東海地方だけかな。

>>238
>道路の保守と出入口の管理費程度にはなる料金は徴収してもいいと思う。
胴囲。道路の性質上、保守には金がかかりそうだしねぇ。
あと、軽車両とかの締め出しのための関所は必要だよな。過積載や鉄くず運搬の
車も締め出して欲しいが・・・。

ＳＡ／ＰＡも、巨大な利権市場。
かなりな額の権利金か、国交省職員の身内等・強力なコネ＋権利金により
商売敵のいない公共？エリア内でのオイシイ商売が出来る。

公務員の中では国交省職員
公(務員に)益(のある)法人の中では国交省ＯＢ道路公団職員

コイツら、現代社会の貴族階級で、一生、豊かな生活が保障されている。

>>239
親思いの、職員の息子さん？

アウトバーンに関所はあるかな？
アウトバーンでは
>道路の保守と出入口の管理費程度にはなる料金は徴収してるかな？


道路に関する費用は１�g当たり５３．８円もするガソリン税だけで充分。
（消費税が二重課税されていて現状約６０円）

つーか
何かにつけて、利権だ公務員がどうだ天下りだとぬかすが

そんな事はどうだっていいことに気づかないバカが何言っても無駄なんだよね

今でも侵入しようと思えばできるよね

他人がうまいことやって儲けてるのを、働きもしないでテレビ見てるだけのやつが
文句言うのが根本的な間違いだが
ごちゃごちゃうるさいので
ＳＡＰＡは廃止って事にしときゃいいじゃん

>>241
ドイツとじゃ民度がちがわねぇか？たとえば、ドイツじゃ踏み切り前での一時停止の
義務は無いそうな。止まれって言われたら止まるのが当たり前なんだと。
日本で同じことやったら、遮断機の棒が何本あっても足らなくなるだろ。

>道路に関する費用は１�g当たり５３．８円もするガソリン税だけで充分。
それ、一般道に必要な分だけの金額にまで下げるってのが本筋だろ。

自分としては、むしろ、「ETCの車両備え付け制の廃止」「高速道路の大幅値下げ」
「料金徴収職員の全廃」とセットで「ETC無しの高速道路通行は不可」とかやれば
ええんじゃないの？とか思ってる。公務員に優しい意見なんて持ってないよ。

他所の国の芝生の青い所だけみて真似してたら国は破綻する罠

関所・低速車両乗り入れ禁止のためにも職員残すって関所システムは賛成だわな

以前ＮＫＨでやってた内容では、路面の痛みのほとんどが大型トラックに
よるもので、結局補修は大型トラックの分を他の乗用車が穴埋めしてる
高速が安くならない、無料にならないのは大型トラック走らすからだ
って内容だった
って事は、大型からたっかい料金とって普通車バイクは安くした方がいい

その分の価格転嫁は、それこそ高速を使ったトラックで運ばれる物を買った
一人ひとりが負担することになるんだから、これこそ本来の利用者負担・利益者負担だわな

しかし・・・
1000円で走り放題ってのに喜ぶ奴ってあんまりいないな。いても「いいじゃん、すなおに
喜べよ」なんていう悲しいレスぐらいしかないし。

破綻する破綻する鷺
できないできない鷺
潰れる潰れる鷺

ほんまピーチクパーチク五月蝿いって。
心配せんでも相変わらず海外にばら撒く位銭あるから･･･

保守的なのが典型日本人ですのでｻｰｾﾝ

>>242
> そんな事はどうだっていいことに気づかないバカ

ってのは、あんまり恵まれ過ぎて、民間人とは感覚がズレてしまってる、公務員のこと。

民間なら一人で出来る量の仕事を３人で分担して｢忙しい｣と抜かす。
週休三日のくせに５０代で８００〜９００万の｢平均的｣年収があって
退職金何千万円も貰って、高い年金受け取って、６０歳なのにすぐ再就職先が確保されてる。

｢人事院勧告｣ → 公務員の給料を決める役割の公務員の要求を
自民党がホイホイ了承してきた所為で、完璧な｢公務員天国｣が出来上がっちまった。

貴族は乗馬を好む。
公務員（貴族）は乗馬（バイク）を好む。
・・・・・・このスレの公務員比率も高そうだ。

感覚がズレてるから、話にならない。

>>251
ニートが出張ごくろうさんｗ

>>206
前半はねぇ、
＞＞料金所撤去して出口だけいっぱい作るの？
言いたいのってここだけなんよ。

＞単純な算数だよ。
そこまで言い切るなら数字で示してくれればいい。
できないから
＞＞いや、まだ無料化までだけの話なら根拠が見えてくるんだが・・・。
と、俺も言葉を濁したくなる。

＞だいたいさ
同じ話はしたくない。それをするのなら
＞知恵の出しどころなんじゃないの。
もうちょっと考えて見てくれないか？出口を増やすことによるデメリットを。

来年早々に第二次補正予算を出すとか。実現はその後。
二月か三月か四月か

早ければ年内だったんじゃないんか
ちっ

麻生は任期まで粘りたいから無くなったりしてな

道路・廃道系サイト9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227456552/

　麻生さん。
まずは景気だって派手に宣伝してる割に、
テロ特措法が一番なんだよね。
口先ばっか・・・・。
信用できんよ。

く(´�兪)

1000円高速でどこへ行こうかな？

関越で楽にだ埼玉行ける

　
ETC限定で1000円に割引
→ETC利権拡大で関係者ホクホク。割引の原資は増税。
しかも休日の普通車にしか適用されず、景気対策として疑問符も。

無料化
→ETC利権崩壊。高速利用者全員恩恵を受け、景気にもプラス効果。
しかし無料化の費用を捻出するために税金の無駄を見直さざるを
得なくなるため、これまで甘い汁を吸っていた連中は大反対。

　　
一般市民の俺は無料化がいいな。

>>261どこすんでんのよ？
つか、首都高と連結してないから関越に乗るまでに1200円（割引なしだと
なんかやっぱ割り切れないものがｗ

>>262
渋滞にはあえて触れないのはなんでかな〜？ｗ

ETC自体は悪いものとは思わないけどさ、便利だし。
四輪や二輪の高級ツアラーなんかには標準装備にしてほしい。
そしたら見た目もスッキリするだろうし。
車買った時点で取付け、セットアップ済みだし。

まー無理だろうけど

>>170
いつものアイツ→｢ニートくん｣
今日もニート君は一日中２ちゃんねるｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/211 2008/11/25 08:24:46 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/215 2008/11/25 12:05:20 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/217 2008/11/25 12:31:56 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/218 2008/11/25 12:32:48 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/222 2008/11/25 14:27:15 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/225 2008/11/25 15:06:25 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/226 2008/11/25 15:09:21 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/230 2008/11/25 15:30:21 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/231 2008/11/25 15:32:57 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/233 2008/11/25 15:45:41 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/236 2008/11/25 16:11:24 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/237 2008/11/25 16:12:35 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/242 2008/11/25 17:19:58 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/244 2008/11/25 17:26:44 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/247 2008/11/25 17:52:44 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/252 2008/11/25 19:06:46 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/255 2008/11/25 19:11:22 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/260 2008/11/25 21:00:17 ID:CH16ywi2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/263 2008/11/25 21:33:49 ID:CH16ywi2

3 位/2540 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081125/Q0gxNnl3aTI.html

>>253
出口を増やすことによるデメリットってなに？
建築費の増大以外になにかある？

そもそもお前ら色々と納得もしているようだが、
それでもまだバイクと４輪が同料金なんだぞ
まずはそこに疑問を持たないか？

>>267
1000円肯定派：軽自動車も1000円なわけだし。1000円でも十分安いし。
無料派：無料になったらバイクと4輪が同料金とか関係ないし。
1000円否定有料値下げ派：話題が望ましい値下げ幅の話になったらでるんじゃね？
現状維持派：現状維持だから、そもそも疑問を持ちません。

ある意味、問題の次元がちがう。

疑問というか、理不尽さは感じるが現行システムにけちつけてもはじまらん
それより楽しい旅をする

1000円なら文句つけようとか思わんな
でも首都高外環も料金一律区間に入れて欲しい

小泉以降
自民党をぶっ壊した　　資本主義→共産主義（公務員天国）
公務員のための政党として生まれ変わり、大量の公務員票を獲得
天下り放置・無駄遣い放置・バブル時なみ公務員人件費放置

小泉三世　　お手上げになる前に→投げ出した
安倍三世　　お手上げ→投げ出した
福田二世　 お手上げ→投げ出した

大富豪お坊茶魔四世　　詳細＝ヨウサイ　踏襲＝フシュウ　　前場＝マエバ
能力以前に常識がない(学閥エリート揃いの官僚から徹底的に馬鹿にされてる)
→→→→　もうすぐ　ボクモウヤメタ　もうすぐ

なんでもいいが高速無料化だけはやめろ
そのために増税なんつったらその党には二度と入れない

アメリカは高速１０万ｋｍもあるのに無料、日本はたった０．７万ｋｍでボッタくり高速料金。

１�g当たり５３．８円のガソリン税で、本当は、充分に足りると思うよ。

国交省では余りまくってやりたい放題。
タクシー・運転手付き専用車使い放題はその一端。

『道路特定財源の一般財源化』いま論議の真っ盛りだろう？
兆円単位のガソリン税が余っている。

それでも現行制度を維持して、日本国土の公道を柵とゲートで囲み
『私有地』化して料金を搾取しているのは、『官僚の利権』のためだけだよ。

>>273
お前が思ってるだけじゃ何の意味もないわなｗ

>>274
確かにな。

俺は中小企業を経営している。
寅さん映画のタコ社長の立場だ。タコ社長と違ってバイク乗りだが。

> 自民党をぶっ壊した　　資本主義→共産主義（公務員天国）
・・・・小泉以降、痛みは民間ばかりで、生活は苦しくなる一方だ。

だから
高速が無料化して日本経済が活性化するように
天下りや公(務員に)益(のある)法人が見直されて日本国が正常化する期待を込めて
家族・従業員・取引先・総動員して、選挙に行くよ。

高速道路が無料になっただけで経済が活性化なんてしないだろw
減らしたり節約したりってのは縮小に進むだけで結果的に衰退に繋がる。
好景気なんてのは無駄をどれだけ創るかで決まるようなもんなんだから。
つか日本人のイメージしている好景気ってバブル期みたいな事いうしな。
あんなのが異常なだけであって今の状況が本来正常なんだろ。

変な小手先より将来を心配する事の無い社会にする方がいいんだがな。
無駄に溜め込んだり金を動かなくしてしまうのが一番の問題。
溜め込む額を増やすだけの政策だけは勘弁して欲しい。

無料化による渋滞についてはどう思うのか相変わらず答えないのは
特定政党に都合が良い部分しか打ち出したくないからですか？

>>276
だよな
公務員だろうが、金を使うのにそいつらに行き渡らなくなったらますます景気悪くなるじゃん
失業者増やして景気悪くするためには高速無料化！
ですかね？

高速無料化！こずるくやってたヤツに金渡さない！
だから票くれ！にしか見えないんだよな

>>277
実際は渋滞なんか気にしなくてもいいんじゃね？
例え無料になったからって極端に変わることなんか無いよ。
逆に考えると経済への影響も大した事無いさ。運送車両が道路を傷めるだけで。
でも運送業者も仕事自体が少なくなっているから問題ないかw

>>278
金を使うのは別に公務員じゃなくてもいいんだけどね。
とりあえず無駄だろうがなんだろうが、雇用先を増やす方向にして欲しいよ。
今でも派遣とかが大量に首を切られているが、そいつらが高速道路無料で喜ぶかね？
結局は一部の層を無視しているんだよな。本当の底辺を救うなら橋でも道路でも公共事業
をして奴らの就職先でも作ってやれよ。それともアレか？そいつらは選挙にも行かないから
無視してもいいってか？w

>>276>>277>>278
年休中か代休中の公務員か？

話を要約すると
公務員の無駄遣い賛成　節約反対
公務員の既得権を維持して、公務員天国を続けよう

公務員様の使う金のオコボレがなくなったら、日本国は衰退するぞってか？

>>280
社長なのに、まっとうな事を言うね。
ガソリンにしたって、暫定税分は意地でもやめず、一般財源だとか環境税
だとか、名を変えてため込む意図が見え見え。ガソリンの浪費はよくは
ないが、現実はガソリンが無いと暮らせない、公共交通が発達してない地方が多い。
自民って、本当に腹立つ。高級官僚と長い間、もちつもたれつの関係なのに、改革
だとか絶対無理。それこそ猫に鰹節の番をしろというのと同じさ。
車が無くても問題ない都会は高くして、鉄道もバスも無いような地方こそ軽減したほうが
いいよ。
まあ、公務員も全て悪いわけじゃないし、退職金億近いというのはエリート街道のキャリア
の話し。弟が田舎で公務員やってるが手取り10万そこそこ、かみさんも
パートで働かないと子供3人養えないって言ってた。

高速が安くなったところで
田舎から都市部に人が吸い寄せられるだけで地方に利益は少ないし、
運送業者は下がった分かそれ以上に値段のたたき合いをする材料にするだけだし
経済的に効果はないだろ。
今までの料金で都市高速の降り口をジャンジャン作る方が有益だわ。
降り口さえ増えれば利便性は上がるし渋滞は減る気がする。

>>280
少なくても繁栄はないだろう・・・
もともと人口が多すぎるんだよこの国。

無駄をなくすと働き口を確保するのも苦労するだろうな。
結局無駄使いして雇用を生み出すしかないんだろうけどさ。

>>282
田舎の人間が都会で金を使おうが、都会の人間が田舎で金を
使おうが、まったく問題はないんだよ
目的は、現金をタンスから出してばらまくこと

高速の低料金化は、その起爆剤でしかないから

勤め先の倒産やリストラにビクビクしている状況じゃ、高速道路がタダになった位でばら撒くわけないじゃん。
浮いた金はそのまま貯金で何ら変わること無し。

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　　　　　 ',三!l fラ人 ヾ三ミ　　　　　　　　　　　 ', ﾞ',　　　　　　┌‐┴　 ┌┐　＿|＿
　　　　　　ヾ:tヽんぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　 ） !　　　　　　｜┼┼　,工、 　 ﾉ┐ ・ ・ ・
　　　　　　　丶丶二,ノ l三'ﾞ　　　　　　　,.　`´ 'ｰｲ ,'　　　　　 　/, 小小　|＿|　 　(二
　　　　　　　　ヾミ　　　',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/
　　　　　　　　 l三　　　`'"　/　/　／_,∠二,ｰｱﾉ/　　　　　　　　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_
　　　　　　　　,l^`'　　　 .:.:.:.:l　,'　　,. h､:.:ﾞ':.:.lf´,'/　　　　　　　　　 ┬ /､|　∠、　ニ、　/ 〃
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馬鹿高高速料金で道路族は貯金で退蔵。
庶民は使おうにも金がない。

>>279
＞逆に考えると経済への影響も大した事無いさ。
それで失業者出して公務員の収入減らしたら、悪くなる一方じゃんか・・

無料になったら必ず長田出口が混む。
出口でるだけで１時間以上は必ずかかる。
今でさえ出口の信号渋滞で３０〜４０分はでられないと言うのに…

>>287
それはニートやひきこもりｗ

>>290
おまえ明日休みなんだからツーリング行け

明日急遽仕事なんだよぉおおおお
良く俺の休みおぼえてたねｗ

もう遅いんだよ・・・バブルの時にやればよかったんだ
今の庶民は私用で自費で１０００ｋｍ走るガス代すら余裕がないんだよ

>>289
ソレ出口の設置場所が悪いだけだから･･･

>>282>>288
近視眼的過ぎる。
上ぇ〜の方にも出てた一例だけど、
高速無料になれば通勤圏が広がり住宅需要が喚起されるし郊外の地価が上がる。
当然労働需要もひきづられて増えるしひいては国の税収も(ry･･･
こんなのタダの一例！

休日高速1000円が実際来るとして
一般人が土日の2連休でどこまで遠出できるんだ？
「遠くまで行くじぇ！」
と思っても土日1泊2日旅行ではせいぜい2〜300kmが限界じゃないか？
東京-大阪間500kmを走ろうものなら、走るだけで観光すら出来ないしな。
走って、寝て、帰るだけ、で終わるｗｗ

ってことで、休日1000円って世間的にはあんま意味ないんじゃね？
（200km程度の高速料金はそれほど高くないし）

>>295
盲目的過ぎるw
まさか都市部への通勤に車やバイクを使うってかww
そんな事しないでも普通に電車使えばいいんじゃね？

高速道路が無料になったからって何で住宅を買うって発想になるんだよ。
とりあえず労働需要とやらを先に増やさないと、仕事が無い事には通勤だって必要ねーよw

>>296
往復1万が往復2000円になればだいぶかわるぞ？

>>297
それはそうだ
だからなおさら、職員クビにする無料化は無理だよなぁ

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1227678337836.jpg
こうはなるなよ

>>297
とりあえずぉ舞さんが安易に電車を利用できる所に住んでいる事は判ったから･･･

金持ってる人は買うだろうし別に賃貸でも良いんじゃないか？

>>297-298
｢風が吹けば桶屋が儲かる｣見たいな事を全部説明しないと
高速無料化→労働需要喚起まで辿り付けないオツムの中身を見てｍ(ry

>>300
風が吹けば労働需要喚起
と同じくらいの難易度だなｗ

風が吹けばスカートがひるがえる

それ重要だな

まーでも、われわれ一般ライダー視点では

0や1000円になるかどうか、が1番のポイント
いつから始まるかが2番目のポイント
最後に0じゃ渋滞しすぎじゃないか、が3番目のポイント
なんだよね

ところが、なぜか●●党の案は・・とか、労働需要が、景気が

じゃあ平日無料、休日1000円でいいよ

299 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 03:40:45 ID:3p/XZEsv
高速道路無料化以上の経済政策はないだろ
税金盗む道路族の天下りを一掃できて一石二鳥だ

300 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 05:50:35 ID:cVlVS59+
案ずるより産むが安し
一度無料化して天下り撲滅してみたらいい
効果があれば継続し副作用が強ければ有料に戻せばいいだけ

高速無料化マダ〜ｗ

一月上旬か。(第二次補正予算)

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　高速無料化まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

百歩譲ってETC付けた車両だけ無料にしよう。
ETC利権は見逃してやるから、高速の利用料自体はただにしろ。

　
今日もニート君は一日中２ちゃんねるｗ
そしていつものように税金の無駄遣いを擁護。
それは税金を払っていないニートだから？？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/274 2008/11/26 08:52:29 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/277 2008/11/26 09:56:42 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/278 2008/11/26 09:59:25 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/288 2008/11/26 13:08:05 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/290 2008/11/26 13:11:32 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/292 2008/11/26 13:35:46 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/298 2008/11/26 15:03:01 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/301 2008/11/26 15:24:49 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/303 2008/11/26 15:43:45 ID:IBWs3VMi
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/304 2008/11/26 15:54:45 ID:IBWs3VMi

ニートといわれるやつでもバイクがある

無駄遣いだアマクダリだ言うやつは、バイクも車もない

さて、なぜでしょう？

>>312
はい先生

色々と自分の考え方を主張できる立場の方々達は、
所謂負債に成る物は持つべきではないと
帝王学で学んでいるからだと思います。

>>313
最後の３文字が税金に見えたぉ

しかしこのままだと、1000円（無料むくむ）高速と東京オリンピックとどっちが
先に来るんだろう？って気配だよな

>>294
知ってる。
だからこそ無料にされるとさらに混むから迷惑なんだよ！

ニートくんは車も持ってるんだよね？

っていうか、ニートじゃないからバイクも車も買えるのさ

コミケに間に合わないならいらんぜよ

32 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:16:02 ID:3a/43rs4

　　　　　　　高速道路に関するインチキ支出

道路関係の天下り特殊法人と関連公益法人、それにそれと癒着している
関係天下り企業が、税金を吸い上げ料金を暴騰させている。その数、数百法人。
２、３年ゴルフして飲み散らかし、旅行して、
税金を吸い上げている連中が山ほど居るわけだ。
勿論、仕事は丸投げで、税金をピンハネしてしかも給料や
退職金をボッタくっているわけだ。
そら、税金が好きなだけ食い潰していれば、いくら金があっても足りんわな。

別にいいじゃねーか。どうでもいい罠。
文句言うくらいなら自分が搾取する側に立てばいいさ。

しかし1,000円案も無料案も無かった事になりそうだなw

>>296
なんか絶望的なまでに体力が無いか、ツーリングに向かないバイクに
乗ってるな。今の季節なら、用賀から京都まで443km/5時間走って、
かなりの紅葉の庭をみて帰ってこられるぞ。ま、京都市内が混むから
海老名は朝2時に出て7時ごろには駐車場にバイクを入れたほうが
いいと思うが。

>>295
関西じゃ新快速でストロー効果上がってるけどな。
自動車で通勤なんか今でも毎日渋滞なのに嫌だよ。
>>299
バイクあんまり壊れて無いな。

　　　 ＿
　　　 ＼ヽ,　,、
　　　 　 `''|/ﾉ
　　　　 　 .|
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　　　　　 `L,,_
　　　　　　|ヽ､)
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　　　　 /　　　　　r''ヽ、.|
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　　 　 　 ヽ､z=ﾆ三三ﾆﾉ
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　おぉー
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 何か頭に生えてきたぞ！？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　これって・・・
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　 もしかして俺オワッタ？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

大富豪オボッチャマの頭にヘンヘン草？

321 ：ID:l9sfaiWh
> 別にいいじゃねーか。どうでもいい罠。
> 文句言うくらいなら自分が搾取する側に立てばいいさ。

↑ コイツ、公務員天国の住人だろうが。

今のままだと官・民・格差が拡がりすぎて、日本はどんどん落ちぶれる。
アルゼンチンの歴史調べてみな。

格差が広がれば治安は悪化する。
オマエか、オマエの子孫が、強盗に遭って殺されるかもな。

小型なので高速にのれません(´･ω･`)

>>325
俺は建築系のサービス業だ。
言い方は悪いけど国や県から搾取する側ではあるなw

ちなみに官が全て豊かで民が全て貧だと考えるなよww
まぁ民で上手くいっている連中は公務員より多いぜ？

「みんな遠出したいのに高速代が高いから躊躇してる。」

経済効果うんぬんという話は上の前提があっての話だと思うんだが。

建築系のサービス業って何？積水ハウス？

格好つけてるけどビルメンテナンス会社。

掃除夫なの？

347 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 10:08:12 ID:VTVvXSDH
道路は無料があたり前
なんで税金払って作った物に料金払うの？
北海道の山間の林道も税金
九州の渓谷に架かる橋も税金
沖縄の孤島の周回道路も税金
大都市間の高速道路も税金
みんな無料が平等だろ

官☆民☆格差

>>329
設計関係や様々なリース関連。技術関係とか色々あるよ。

しかし今の政府は本物のバカなのか？
環境問題を理由に暫定税率を維持するとか言う一方で
車でのレジャーを促進し環境に悪影響を与えかねない
休日限定の高速料金割引を実施しようとする支離滅裂ぶり。
環境保護を考えるなら鉄道料金を安くしろよ。

まあ暫定税率も高速割引もそれぞれ利権維持のためなんだろうけど、
もっとマシな理由付けしないとバカしか騙せないぞｗ

>>335
いいんじゃマイカ？
居住地区のある一般道を走っているドライバーを
高速道路に誘導してもらって一般道の渋滞解消
で静かになる。

まだ一般道を暴走してるトラッカーがいるので
深夜割引の割引率を拡大して一般道を静かに
してほしいな・・

　

>>336
・ETC装備の普通車が休日に利用するときに限り、高速料金上限1000円。
　ただし平日は対象外で、大型車は曜日に関わらず対象外。
　期間は２〜３年。

・曜日、車種、ETC車載機の有無にかかわらず全面的に高速道路無料
　

さて、一般道の渋滞解消に効果的なのはどっちでしょうか？

>>332　　どこからのコピベかな？
>>336 高速道路も無料化すれば全て解決。関所で通行料取るのは悪代官

道路はみんなガソリン税（道路特定財源）で造っていて
高速道路だけは料金（異常で非常識なボッタクリ高価格）おかしいね。

ガソリン税（道路特定財源）は一般財源化されるほどに潤沢。。
しかし、構造的長々期不況なのに、暫定税率は復活維持。

全ては｢公務員天国｣既得権維持のために。
庶民からだけ搾取。

金銭的な格差は拡がり、官と民では｢意識｣の格差も増大。

高速道路だけを柵とゲートで囲い込み
公道がいつの間にか高収入を得る｢私有地｣化している
｢私有地｣の実質的な持ち主は、官僚ＯＢと公務員ＯＢとその関係者（コネ）

このｽﾚの被害妄想は凄まじいものがあるな…

EUイチ高くてEU内でも流通の障壁になってるって問題になっている
フランスの高速道路が、今円高で、日本の高速料金の約1/3くらいらしいよ。

普段高速道路を使わないＥＴＣ機器を必要としない人にも機械だけ買わせて
低料金での走り放題案を取り下げるような気もしてきた

つまり…

早くETC買ってくださいよ！ETCあれば1000円定額ですよ！
↓
やめますた

>>342
だよな。浮かれてETCだけつけてﾜｸﾃｶしてるやつ結構いたよな。
これが国とETCが表だって繋がっていたら詐欺になりかねないけど名目関係ない別会社だからな

>>343
これが真相だな
このスレで訴え続けてゆこう
道路族が政治家使ってこんな企みしてると

ほんと無かったことになりそうだから困る

って言うか、リアル免許持ち、リアル遠征組はとっくの昔にＥＴＣ導入済みだから
買わせる事自体不可能
たしかにあまり遠出しない庶民には多少普及はするだろうが、実現してからじゃなきゃ
ホントの多少で意味はないだろうな

免許だけリアルで持ってても、車なきゃ導入してねーかｗ

今年の６月にバイク買ってETC付けた奴に言われてもな

ぶー！
ＥＴＣは使いまわししてるから、６月に付け替えたのです

そんなことはどーでもいーけど、早くタバコ1000円にしろよ。

それは賛同する

たばこなんて1本5000円でいいよ

>>351
それなら文句無く賛同する。
増税してもある程度の理解が得られるのに、何故真っ先にやらないのだろうかね？

1000円で走り放題になっても遠くのイオンやファミレスに行くだけ。
ガス代を使うので安いメシやレジャーで済ませる。

つまり経済効果なぞない。

二輪用車載機で、格安二輪料金を実施すれば普及すると思う。

高速に乗れる車には最初から強制的に搭載しなきゃならん事にしたらしまいだろ
特に２輪は後付けが面倒なんだからそうしろ

レンタカーはすべてつけてほしいな。
トヨタはついてるけど・・

>>358
業者乙

どうやら麻生は二次補正を出す気ないみたいだな。
立ち消えワロス

> 小泉三世　　お手上げになる前に→投げ出した
> 安倍三世　　お手上げ→投げ出した
> 福田二世　 お手上げ→投げ出した

> 大富豪お坊茶魔四世　　詳細＝ヨウサイ　踏襲＝フシュウ　　前場＝マエバ
> 能力以前に常識がない(学閥エリート揃いの官僚から徹底的に馬鹿にされてる)

> →→→→　もうすぐ　ボクモウヤメタ　もうすぐ

1000円になったら乗りまくるぜ

俺もだ。　　1000ｋｍぐらいは走るでー。　　色んな所に行けるわ。

まずは第二次補正予算案をうぷ。

東京和歌山ってなんか1000円っぽいな
間違ってるかもしれんけど

常磐道−外環道−関越道って走っても、
下りなければ通しで1,000円で済むのかな？

別会計だと想像してまふ

今回の予算は4月にはスタートしたいって言ってるね。
あと4ヶ月も麻生がふんばれるとは思わないけど。
ということで、残念でした。

まず国賊と仏敵を全員ロリコン性犯罪者にする法案通してからですよ、補正予算は。

1000円スキー計画が台無しじゃん！

>>370
スキーシーズン中には無理だな。
立ち消えorスタートが春以降でな

がぁーーーーーーーーーーーーーん

>>372
Σ(゜д゜|||ガーン
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
ガ━━（;ﾟДﾟ）━━ン！
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

どれか使えよ。

>>373
保存した

　 　 ┏━┓　 ┏┓　 ┏┳┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏┳┳┓
　 ┏┛┏╋━┛┗━┫┃┃　 ┏┓　 ┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫　 ┃┃┃┃
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　 ┗┓┗┫┗┻┻━┓┗━┻┓┏━┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┳┳┓
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384 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 18:10:51 ID:sjfeSFMt
>恒久財源も無いのにずっと無料なんて言わないんだよ。

そら自民党政府と官僚天下りと癒着企業が通行料、税金を食い潰したら

いくら金があっても足りんワナ。永久に無料なんてムリでんがな。

俺も1000円で福島に行こうかと、いつから始まるんだって感じでここへきたら・・・残念。

休日に　普通車だけ　ＥＴＣ装着車だけ　１０００円で距離無制限


あらためて↑見てみると、変。

休日に　普通車だけ　ＥＴＣ装着車だけ　１０００円で距離無制限

休日も、普通車以外は、ＥＴＣ非・装着車は
従来通り（距離によっては）通行料金１万円も２万円も取られる。
平日は、（距離によっては）通行料金１万円も２万円も取られている。


道路に《関所》を造り、通行料取ること自体、江戸時代と同じ発想。

休日に　普通車だけ　ＥＴＣ装着車だけ　１０００円で距離無制限

　　　　　　　　　　　　　　↑
ＥＴＣの利権が絡んでいたことだけは、疑う余地がない。

しかし、そんな事どうだって良い人ばかりなのも疑う余地がない

>>381
>>338
> 道路はみんなガソリン税（道路特定財源）で造っていて
> 高速道路だけは料金（異常で非常識なボッタクリ高価格）おかしいね。

> ガソリン税（道路特定財源）は一般財源化されるほどに潤沢。。
> しかし、構造的長々期不況なのに、暫定税率は復活維持。

> 全ては｢公務員天国｣既得権維持のために。
> 庶民からだけ搾取。

>>381
どうだって良い人ばかりって？
｢公務員天国｣の非国民か、高速道路で甘い汁吸ってる非国民、ばかり。
オマエはどっちだ？

よく考えたら土曜日って休日じゃないよな。

結局、休日1000円乗り放題になってもさ、正規の料金との差額は税金で支払われるわけでしょ？
『おまいら下々にも税金でいい目みさせてやっからよ、いいからETCつけろや』と、グルにされて抱き込まれてるような希ガス。
それでもって将来的に消費税値上げっすか。
なんかやだなー。腐ってるなー。

>>383
本当だ！！　そうだった。凄いことに気付いたね！！
資源の少ない日本では、古来より土曜日は休日ではなかったんだ。

オレは民間納税者だから、当然のこととして、土曜日も働いている。
土曜日が休日の｢権利｣を獲得した、公務員様たちの生活を支えるためだ。

高速ではガソリン税の他に、距離連動率が世界一高い別料金を払って
天下り官僚様が大金持ちになるように、貢いでいる。

働けど働けど我が暮らし楽にならざるじっと手を見る・・・・

景気対策の名のもとに、高速料金で飴を出して
消費税で搾る
仮に、消費税が15パーになっても国債が減らない気がする
景気対策の名目で

革命とまで言わないが、日本には暴動が必要かもしれない。

議員は国民を舐めている。

日本は非常によくできた社会主義国家なので
革命や暴動は無意味です。
なぜなら他国のように革命に手を貸す軍部(自衛隊)が
国民の敵側だからです。警察も然り、へたをすれば裁判所まで･･･


革命を起こしても無かったことになるだけ

>>382
車もバイクも無いからわからないかもしれないけど

ボッタクリ価格と思うなら乗らなければいいだけ

>>384
車もバイクも無い人の視点だと、そうなるんだ

何かが安くなれば、何かが高くなる
それだけの事

庶民には有利に、ニートには不利になるから怒ってるだけじゃん
働きなさい

>>385
お前働いてないだろｗ

↑君の意見に合わないと、バイクと車も所持してないし、働いてないんだな
君が全て正しい
＼(^O^)／

>>388
そもそも革命なんか起こせる気概のあるヤツらが居ないように
なったんじゃない？　３０年前ならともかく

「かったりぃから、何もしたく無い」といって座して死を待つ？

考えようによっては、働かず税金や年金を納めないで
生活保護をうけるのが国に対する革命のような気がする。

反政府グループ結成しますた

2ｃｈで泣き言書くのが精一杯

革命も暴動も他人まかせ

>>394にいたっては、生活保護受けてる分際で革命してる気になってまぁｗ

>>396
馬鹿高い税金、保険、国民年金、事業税を払ってるからこそ
>>394と思うんだけど？　本を読んで読解力つけた方がいいよ。

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ 何言ってんだお前
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　 .|　●　　　●　　　　 |
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿) 　　　/
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　／

>>397
そんな気違ったこと考えるのはニートや生活保護受けてるやつだけだｗ

集団でわいたり、集団でいなくなるニート連
なんか政治に新しい動きでもあったんで、今日は湧いてこないんだろうか？

ニートじゃないからじゃね？

んで、バイクも適用ってコト？？

どっかの政党に雇われて、どこぞの出した案に文句つける仕事を貰ってるんじゃ
ないかとリアルで疑いたくなるくらい、一斉に消えたな・・
>>402
繰り返すが、バイクは適用

そりゃ言い出した本人すら理解してないような法案だからな。
支持＆フォローのしようがないわな

たしかにｗ

この高速1000円案って、民主党の高速無料案に対抗するために
自民が出してきたんだってな。
でもその内容が、休日限定・普通車限定・ETC限定・期間限定
財源は将来の増税（税金の無駄遣いは温存）だからなあ。
こんなので喜ぶのは頭が悪い奴だけだろ。

無料だけはカンベンして欲しいのぅ

現在ある特殊法人などを90％以上解体、公務員の年功序列廃止。
税金泥棒には早く死んでもらいたいもんだわ

これぐらい小泉が聖域なき構造改革でやってくれてたらなぁ

これぐらい小泉が聖域なき構造改革でやってくれてたらなぁ

小泉きらい

無料だけは勘弁ってなんで？

ETC限定を嫌がる奴って、ＥＴＣも買えない貧乏人なの？
なんでそんなのが1000円の話題をしているスレにいるん？
無料化しろ無料化しろってほんと乞食だな。

>>400
ニートは平日朝からずっと２ちゃんに貼り付いているコイツじゃね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/389 2008/12/01 07:50:09 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/390 2008/12/01 07:52:08 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/391 2008/12/01 07:52:57 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/396 2008/12/01 12:52:26 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/399 2008/12/01 13:10:51 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/400 2008/12/01 17:16:29 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/403 2008/12/01 22:22:52 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/407 2008/12/01 23:27:55 ID:WDBwRWju
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/411 2008/12/01 23:30:41 ID:WDBwRWju

3 位/2458 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081201/V0RCd1JXanU.html

>>412
無駄に混むじゃないか

数百円の有料道路が、１時間短縮できたりしてるんだが

要は、ＥＴＣ反対、無料化マンセーの奴って、
「普段高速道路に乗らない人たちが納める税金を使って
僕ちんをただで高速に乗らせて下さい」って言いたい貧民なんだろ。
でもそれじゃニートみたいでかっこ悪いから
「天下りをしている連中に天誅を！僕ちんは正義の使者です！」
ってステレオタイプの大義名分をかざしてごまかしてるんだよな。
ごまかせてねーよ、ばればれだっつーのｗ

じゃあ２ちゃんで能書きたれてないで政治家にでもなって
無料化を阻止すればいいじゃんｗ

>>417
反応早いねニート君ｗ
まだ無料化の法案すら出せてない状況で何を阻止するんだニート君ｗ
ＥＴＣつけられないなら働いて金を稼げばいいじゃないニート君ｗ
無能だから誰も雇ってくれませんか？ご苦労様です＾＾；

1000円にする法案も出せてないけどな

早くだして欲しいよ

天下りの人が儲かろうが、利権の人が儲かろうがかまわないから
1000円高速にして欲しい

なんつーか
知らない誰かがもうかろうと興味ない
誰かが宝くじや馬券であたったくらいどうでもいい

無料より増税予約付ETC限定1000円のがイイとか言ってる奴って
単純に馬鹿なのかな？
税金の無駄を無くした財源で無料化した方が良いに決まっているのに。

目の前のニンジンにかぶりついてしまうタイプなんでしょう。

>>421
常時渋滞の道路じゃタダでも意味ない
財源がどうとか興味ない

>>422
何も考えずに定額給付金を歓迎する連中と同類だね。
きっと税金をまともに払っていないから無駄遣いがあっても
腹が立たないんだろうな。>>423みたいに。

つーか、そもそもの失敗は

○○党の案はどう
××党の案だとこうだから、こっちの方が！

って政治色出しすぎたのがいかんな
ぜひとも我が政党をご支持ぐださーい！みたいな色出したのが大失敗
おいしいにんじんぶらさげて選挙に結びつかせようとしたのかしらんけど
車もバイクも無い人は、バイク乗りの心境が理解できないから無料の方が
いいでしょうって言っちゃったようだけど、実際の車乗りやバイクのりは
そうは考えない

無駄遣いの削減ごときで年間数兆円の高速道路の費用なんか賄えるかよｗ
奇麗事言って自分たちのその薄汚い欲望をごまかすな乞食ｗ

いや、ここは具体的な無駄遣いとやらの内訳を聞いてみようではないか

肝心の週末や盆暮れに高い金払って渋滞じゃもっと意味ない。
高い金払って渋滞と無料で渋滞、どっちがいい？

>>428
渋滞の度合いが違いすぎる事は都合が悪くて伏せるのは
どこぞの政党にとって都合が悪いからですか？

根本的に車乗る人の視点に立てないから、君の支持する政党はダメなんだと思うぞ

ちなみに1000円は高い金じゃないｗ

ETCが買えないから貧乏人って、どれだけ低い生活水準なんだお前は

ＥＴＣが買えないやつは、さすがに貧乏にんだろどう考えてもｗ

リアルでバイクに乗る側の視点では、それ付けたらどのくらいで元が取れるかとか
そういう事考えるんだよ
実際にはバイクないから乗れないやつしか、利権だ天下りだなんて言い出さないのさｗ

>>429
基本的に他の民主党案には賛同しない。高速道路無料化だけ。
車に乗る人だけでなく、物流の恩恵に預かっている人の視点に立てば高速道路無料化。
役人の利権維持の視点に立てば高速道路有料で現状維持、ETC割引を理由に増税。

>>430
差額はキッチリ我々の血税から道路公団に支払われてます。

>>432
元は取れない。増税されるから。

>>433
＞渋滞の度合いが違いすぎる事は都合が悪くて伏せる
件に関して全く触れてないｗ

っていうか、物流する人が大迷惑な無料化ｗ

渋滞増えても気にしないヤツ
どう考えても、免許なしｗ
バイク板に出張してきてる理由は、やっぱり民主党案とやらを宣伝するためｗ

「ID:35jvuUOoの主張」高速無料なんだ、だから投票してくれ！
「ライダーの意見」渋滞増えるからヤダｗ

せっかくお仕事しにきたのに、受け入れられなくてID:35jvuUOo涙目ｗ

「ＥＴＣ1000円案は血税が使われている！
だから高速無料化を！」
なんで、もっと血税が使われる方に賛成するんだよ、わけわかんねぇｗ

だなｗ

>>435
物流は高速使うの主に夜中だけどな

>>438
昼間もトラック結構走ってるぜ
知らなかった？

つーか
バイク乗らない人の机上の空論と
バイク乗る人の意見

かみ合う訳がないのがなぜわからん？

昼時間帯に輸送するトラックの運ちゃんが無料化して大渋滞したら、
大変になるのは理解できないか？
同じ理由でライダーも嫌がるのがなぜわからん？
国民の声を聞け、民主党工作員

>>435
何必死になってんの？

まだ始まってもいないのに渋滞なんて計測できるわけないでしょ。
予想通り大渋滞！の場合もあれば、それほどでもなかったという事もあり得るし。
そもそも道路公団の予測なんてアテになんねーだろ。
それに民主党案の前から高速道路無料派だから。
安全保障問題に関しては党派を問わず保守を支持。

>>440
本当のトラックの運ちゃんは完全に動かない時以外は渋滞してたら回避しますよ。
何通りものルートを確保してるから。
つーかバイク乗る人が普通車と同じ条件に不満がないというのもオカシイ。

>>439がそのトラックが帰りだということに
気付くのに時間はかからなかった

　┏━━━┓
　┃あそう ┃
　┃H５０ 　┃
　┃M１０　.┃
　┃せ２　　┃
　┗━━━┛
　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい麻生！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃あそうはにげだした 　　　　　　　 .┃
┃しかし現実からはにげられない 　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>443
都合が悪いことは見ない事にするのが民主方式？

財源は無駄遣い→無駄遣いって具体的になに→答えられない
大渋滞するじゃん→実際に無料になってないから計測できないから答えられない
無料になったらトラックも困る→渋滞にはまってるトラックは見ないことにして帰りのだけしかいないことにする

民主党工作員って、バカのあつまり？

プラス１

そんなに無駄遣いがあると主張するならば、高速無料化なんか関係なくやめさせればいい
ただ無駄遣いやめさせても票につながらない、金入らなくなったやつの票が減るから
票になるように無料化と言ってるようにしか見えなくなってしまってる件

票欲しさにここに来ても逆効果かと

>>436
路面維持以外の経費（料金所やらなんやら）がいらなくなるし、
NEXCOの社屋とか不要になるから売り払えば意外と血税は
使わずに済むかもしれん。
静岡にあったR1の4つのバイパスは完全無料にして悲惨な状態に
なったという話は聞かないから、まずは横浜新道や第三京浜みた
いな有料国道を無料化して実験してみたら？と思う。

>>427
年間数兆円の費用って、主な利用者が熊や鹿のど田舎に新しい道路を
作る費用がほとんどだろ？

それが無駄遣いっていうんだよ。

俺が聞いてるのに、俺に「だろ？」と質問されてもハイともイイエとも答えられないが

>>448の用途で数兆円のほとんどが使われると解る資料はあるのかな？
だろ？って言ってるからにはただの想像っぽいけど

>>448
そんな道でも必要な場合があるさ。地震が多い国はなるべく道路が多い方がいい。
前にも誰かが書いてあったけど、雇用を生み出すために工事をする事だってある。
ただでさえ製造業が海外に移っているんだから、土建業の仕事が無くなったら田舎は
無職が溢れて、税収がなくなる上に失業手当が必要だもんな。犯罪も増えるし。

悲しい事に無資源で国土が狭い日本は、無駄でもして雇用を生み出していかないと、
1億人以上の国民を食っていかせる事が出来ないんだよ・・・
それでも仕事が無いんだから、これ以上少なくしたら簡単に破綻するだろうなｗ

この国の人間は本来もっと寿命が短くて、人口数自体も半分位が理想かね？
無駄を無くすのに一番効果的なのは人減らしだろｗ

自民厨 or
アホウ信者＼　
　／ノ　　(＠)＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も民主の話なんてしてないのに、都合悪くなるといつも…･･･・・・
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ミンスがぁ〜　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ　|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　小沢がぁ〜 　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i|i　|　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　　　　　　　　　　　 　　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　|　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　マスゴミがぁ〜　 　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 　|　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　　　　　　　 　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 　 |　　 　　　　　 /

最初

自民党案「************」
民主党案「************」
と並べて、民主党の案の方がいいだろうってやってたのは、都合が悪いから
無かったことにするのか

きっと>>451が○○党案って書いてた本人なんだろうなｗ

　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

民主党の票集めのはずが、民主党に不利になりだしたので荒らす作戦か

また無能な工作員をやとったものだ

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　
区間_____________所要時間________距離_________通常料金（普通車）

福岡→東京______11時間53分_____1073.8km_______22,000円
東京→青森_______8時間18分______713.3km_______14,000円
福岡→青森_______20時間0分_____1798.7km_______36,200円

福岡→鹿児島______3時間8分_______277.8km________6,050円
青森→鹿児島____23時間14分______2076.5km_______41,200円

上記、《ＪＲの料金表》？《全日空》？《日本航空》の料金表でもないよ。

この他に１�g当たり５３．８円のガソリン税を含むガソリン代もかかる。

欧米先進国は、基本的には無料で、高くても数百円らしいが・・・・

ＪＲの特急乗車料金とあまり変わらない。
鉄道・車両の維持・修復・安全管理費用。運転手・車掌人件費　駅員人件費
鉄道車両の燃料代(電気や軽油)

無料の一般道路と、ＪＲ乗車料金なみの高速道路
維持管理費用に、いったい、どれほどの｢差｣がある？

見えない敵と戦ってる人がいるｗ

｢航空運賃｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。

｢ＪＲ乗車料金｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。

一般道路と、高速道路。
どちらも｢道路｣。維持管理費用に、｢差｣はない。
信号機設置・交換費用等、一般道路の方が費用を食う場合もある。
その費用は本来
１�g当たり５３．８円のガソリン税だけで、充分以上に足りている。

ガソリン税だけで十分かどうかは分らないけど、確かに高すぎだわな。
東京→博多は新幹線と同じ値段ｗ

仮に2ℓクラス、車重1.5t未満で燃費が10km/リットル、年間1万ｋｍ走る人なら。
ガソリン税53,000円
自動車税39,500円
重量税18,900円（37,800÷2）
合計111,400円も払ってる事になる。
高速走ってる時は下道痛めないんだから税金返せよｗ
無料は無理にしても半額位が妥当なんじゃ？

一般道路と、高速道路。
どちらも｢道路｣であり、維持管理費用に、｢差｣はない。

一般道路−−信号機があり、柵はなく、出入り口はない。
高速道路−−信号機がなく、全線が柵で囲まれ、出入り口に｢関所｣がある。

　↑↑　よく考えても、単純に、どちらも日本国内の｢道路｣である。

信号機設置・交換費用、その他諸々、一般道路の方が費用を食う場合も多い。

『道路公団・関連特殊法人』は、天下りを中心とした利権のためだけの存在。
『道路公団・関連特殊法人』そのものが、解体するべき存在。

高速道路も、一般道路と同様、国土交通省が維持・管理すればよいだけ。

仮に無料化が無理としても、半額でも高杉だなぁ。
今の10分の1くらいでいい。
首都高と外環は共通にして高くても300円、安くて150円くらいが妥当。

区間_______________所要時間________距離_________通常料金（普通車）

福岡→東京_______11時間53分_____1073.8km_______22,000円

青森→鹿児島____23時間14分______2076.5km_______41,200円

天下り・特殊法人のいいなりに値上げを認めてきた結果
｢航空運賃｣と見間違える、異常な｢道路の通行料｣。

明らかに異常なのに、文句を言わない国民。
庶民意識を知らない、二世三世四世首相・芸能人政権が続いてきている。

そろそろETC買わなあかんかーとオクで見てみたら、随分高いんだねぇ・・・
まぁ1000円が現実になれば、すぐ元は取れるがｗ

話が面白くなりそうだからレスしようか

>>447
＞静岡にあったR1の4つのバイパスは完全無料にして悲惨な状態に
＞なったという話は聞かない
道路の性格と、元々の地域が抱える交通量の問題だと思う。
高速道路の無料化に関する懸念と同列に語るには足りない。

というか渋滞したら道はあんまり傷まんだろ。

>>449
すまん、>427じゃなくて、>426へのレスだった。
ざっとググってみて数兆というのを見た。

>450
土建の仕事つっても、ほんとに田舎に金が落ちるのか？
大部分は大手が上前はねて、そのひ孫受けの半端仕事なんかが
ちょっとだけじゃないの？

理想の人口は今の１／４くらいだろうね。

工事に来てれば、そこで色々買うし、工事関係者用長期宿泊割引なんてある宿もあるし
そういう事までふくめてかんがえよーぜ

本日のニート君
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/420 2008/12/02 00:10:08 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/423 2008/12/02 00:14:56 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/425 2008/12/02 00:20:00 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/427 2008/12/02 00:23:29 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/429 2008/12/02 00:27:48 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/430 2008/12/02 00:28:27 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/432 2008/12/02 00:34:24 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/435 2008/12/02 00:42:05 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/437 2008/12/02 00:49:11 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/439 2008/12/02 00:51:45 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/440 2008/12/02 01:04:42 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/445 2008/12/02 08:24:59 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/446 2008/12/02 09:09:35 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/449 2008/12/02 10:08:25 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/452 2008/12/02 12:28:51 ID:glDZ80XT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/454 2008/12/02 13:33:46 ID:glDZ80XT

なぜ彼は毎日これほどまでに必死なのだろうか？？

3 位/2889 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081202/Z2xEWjgwWFQ.html

1位連発だった昔が懐かしい

>>470
ちょっと聞きたいんだけどさ、
なんで自分の意見と食い違うとバイクも車も無いってなるの？
そこんとこkwskよろしく

高速通行料１０００円と言ったって、
二年で戻るんじゃ意味なくね？

>>471
意見が食い違うから、じゃない

自民はこんなにダメなんだ、民主はこんなにいいだ、と言ってた事（民主万歳であって、安い道路はどうでもいい
ほぼ同じ意味で無駄遣いがどうだ、天下りがどうだとそんな事ばっかり言ってること（民主万歳であって、もはや高速の話はどうでもいい
大渋滞するかもしれなくても無料（民主の案）ならいいじゃないか！と使う人の立場にたってないこと（民主万歳であって、ライダーでもドライバーでもないｗ

こういうのが複合して、単に民主の宣伝しに来たんだなと思っただけ
あと>>446でも書いたけれど、「無駄遣いを止めろ！」と言う主張ではなく、
それがわかる形で反映される民主の案じゃなきゃダメなんだと言う、民主の票につながることしか
言わない点

もちろんとっておきは、ＩＤ書いた紙を自分のバイクのメーターにでも貼り付けて
バイク持ってる（つかかなり頻繁に高速使ってる可能性を示唆する）事を示してみろ
って言ってもできなかったのが決定打かな

まとめて言うと

民主万歳っていいたいだけじゃんか

って事だなｗ

バイクの写真は言い出しっぺのお前が最初に晒すって
お前自信も「まかせろ！」って言ってたじゃないか・・・

1位狙ってもうちょい書くかｗ

国が無駄遣いしてます！民主案なら無駄遣いを止めさせられます！（ぜひ我が党に投票してください！
利権をむさぼってるヤツが居ます！ずるいでしょう！民主案ならそれを止めさせられます！（ぜひ我が党に投票してください！

これだけでは当たり前すぎて票にならないので、その分高速無料と言う餌をぶら下げます！！（ぜひ我が党に投票してください！

高速渋滞しすぎる件は、民主案では解決できないので触れないでください！


ただ、バイクで走るのが好きなだけの俺と、こんなやつら、話がかみ合う訳がないｗ

>>467
君はまともな考え方の人のようで、大いにけっこうです。
しかし、
> 理想の人口は今の１／４くらいだろうね。
これは違っていますよ。
人口が減ったら、公務員の人口比率(国家予算消費率)が高くなるだけ。
公務員は非・生産者。 基本的に消費活動専門の事務屋。
いったい誰が、公務員養って、国家運営費を納めるの？
人口が減れば、公務員以外でまともな日本人は、海外にでも逃げ出すよ。

そうならないために、適度な政権交代と、よい政治を望むんだ。

>>475
おう！
ＩＤ+電源入れた状態のオドメーター
でどうよ？
オレはやるから、お前もやれよ（にやり

って書いたんだけど、民主党工作員の人が自分もやるって言えなくて流れた

俺が覚えてる限りでは、保険の証書まで写さないと
バイクなんて借りれるから、ってなって
お前が拒否ってたような気がしたが・・・？

>>479
それは、その案を出した人がまずやるべきだな

誰だかわからんと言うなら、そこにこだわる君がまずやって見せてくれ

ID:glDZ80XT
　↑
こいつは明らかに公務員。

既得権維持を黙認してくれる自民党政権が崩れたら、
公務員天国にヒビが入ることを、個人的に恐れている売国奴。
自分の老後天国実現のために日本中を矛盾だらけにする官僚と同じ守銭奴。

こんな馬鹿だけは、本当に氏んで欲しい。

>>480
なんだ、結局それか。
バイクも無い自民党工作員も大変だな。

なるほど、１日中パソコンの前から離れられない馬鹿っぽいニートも
自民党の支持層なのか。
大金持ちや大企業経営者が自民を支持するのは理解できるけど、
ニート風情がこれら富裕層と同じ政党を支持するのは、やはり
頭が足りないからだろうな。

>>482
をいをい

オレは、オレの出した条件ならやるっていってんだぜ？

君は何もできないのかい？（ぷ

自民の支持層は裕福なのか

民主はニートが支持してるのかい？
元々はニートかと思われるやつが言ってるなとは思ったが、ニートが民主の工作員？

>>484
あわれだな。さんざん他人をバイクも車も無い奴認定しておいて、
まさか自分がバイクも車も無い奴だったとはな。
お前のような釣り師は久しぶりだぜｗ

って言うか
オレは公務員だったりニートだったり、大変だｗ

いいかバカども！
何度も言うが、俺は天下りだの利権だの政党だのはどうだっていんだ
高速が500円〜1000円くらいで乗れればなｗ

そこが理解できてナイト、いつまでたってもオレの本質がみえねーぜｗ

>>481 >>483
あるいは熱狂的な信者か幹部の家族という線も…

民主党工作員はなんでこんなに無様なんだろうｗ
ID:eUvq●Azaの事だけど、かわいそうだから伏字にしてあげようｗ

民主党の評判、ガタオチですなｗ（このスレだけじゃなく、他のスレや板でも
評判あげようとして逆におとしてんじゃね？

>>487「あなたとは違うんです！
私は自分を客観的に見ることができるんです！」

1000円で走り放題にする必要なんかない。
その代わり二輪料金を設置しろや。

>>491
1000円になるのに時間かかるなら、車の半額+ＥＴＣ半額適用されるバイク料金
とかなら大歓迎だな

glDZ80XT
↑こいつってさ、自分の憧れを現実だと思い込んだり、
上でAAにマジレスして見えない敵と戦ったりしてるけどさ、
これって統合失調症だよな

つーか、民主党不利になるとＡＡあらしｗ

民主工作員って稚拙ｗ

ID:glDZ80XTはなぜ割引をETCに限定したがるのかね。
割安な二輪料金を設定すればETCの有無にかかわらず
恩恵を受けられるのに。
やはりこの人は頭が足りないのだろうか。

創価だろ

別にETC限定でもいいんじゃね？
こんなくだらないサービスするなら、ETC取り付けキャンペーンでもすればいい。
俺はポイント還元キャンペーンつかって実質タダ同然で取り付けしたしな。
ETCを拒絶するやつは高速の使用頻度が低い奴なんだと思う。

ETCを拒絶してるんじゃなくて、それに付随する利権を拒絶してるんだけどな。

>>495
バカだなぁ
車もあるって言ってるじゃないかｗ

>>497
つーか、オレは別に割引をＥＴＣに限定しろと言う発言は1度もしてないはずだがｗ
で、ここでニートには理解できないかもしれないが、ツーリング頻繁に行くやつは
とっくにＥＴＣをつけている

オレは、オレ（ＥＴＣ装着者）が少しでも早く割引になれば、非装着者が1000円になろうがならなかろうが

どっちでもいいんだよ！

わかったか、知力の足りないID:jY21FRHDよ

>>499
>つーか、オレは別に割引をＥＴＣに限定しろと言う発言は1度もしてないはずだがｗ

なぜそれを俺に？
君、なんか馬鹿っぽいね。

>>500
すまんまちがいたｗ

急に静かになったが、工作員同士で作戦会議でもしてたりして

まあ、ID:glDZ80XTは本当にバイクを持っているかどうか以前に
まともな社会人でないことは書き込み履歴ですでに証明されて
いるよな。
いくらヒマを持て余していても普通の人間がここまで毎日長時間
２ちゃんねるに入り浸るはずが無いからね。

区間________________所要時間________距離_________通常料金（普通車）

福岡→東京______11時間53分_____1073.8km_______22,000円
東京→青森________8時間18分______713.3km_______14,000円
福岡→青森________20時間0分_____1798.7km_______36,200円

福岡→鹿児島_______3時間8分_______277.8km________6,050円
青森→鹿児島____23時間14分______2076.5km_______41,200円

《ＪＲの料金表》？《全日空》？《日本航空》？　いいえ、道路通行料金。

これが1000円に！
いい時代だ

｢航空運賃｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。

｢ＪＲ乗車料金｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。


一般道路と、高速道路。 どちらも日本国内の｢道路｣である。
｢道路｣だから、維持管理費用に、｢差｣はない。
信号機設置・交換費用等、一般道路の方が費用を食う場合もある。

その費用は本来
１�g当たり５３．８円のガソリン税だけで、充分以上に足りている。

ID:glDZ80XT

コラッ　クソガキ
　　クソして、、寝れ

>>506
異常と思うんは、単に君の判断でしかない

高速道を高速とするには、関所が必要になる
維持管理費が一緒にならない

ガソリン税だけで十分足りている根拠がない

高速道を抜きにした税金設定と考えることもできる
原付等高速に乗れない車種が給油するときに、高速道路の維持費まで払わないで
すむ今のシステムの方が良いとも言える

まあ、ID:glDZ80XTは本当にバイクを持っているかどうか以前に
まともな社会人でないことは書き込み履歴ですでに証明されて
いるよな。
いくらヒマを持て余していても普通の人間がここまで毎日長時間
２ちゃんねるに入り浸るはずが無いからね。

こんな奴が何を主張しても異常者の戯れ言にしか見えないのは
当然ですよね。

>>508
> 高速道を高速とするには、関所が必要になる

アウトバーンにもフリーウェイにも、関所はない。無料

このガキは公務員でなかったら、道路公団か特殊法人の職員だな。

クソガキ　クソもらして、寝れ

>>ID:glDZ80XT
> 原付等高速に乗れない車種が給油するときに

このガキもバイクは持っていた。　↑

>>510
なんでもかんでも外国の、それも1部だけを取り上げて、それのマネしろって
あまりに稚拙じゃないか？
アウトバーンやフリーウェイが無料で、他の税金は全て日本と一緒だと思ってる？

国によって高い物や安いものがあるだけだって理解できてないだけだよそれ

海外だと道を先に造ってから街を造ってるしね。
高速を使わなくても街から街へと移動できる日本とは大違いでしょう。

行った事ないから知らんけど、アウトバーンとかなんて
日本のように一般道をひょこひょこ走っても多くの街へいけるんんじゃなく
あまりに広くて町が分散してるので、街と街をつなぐ一般道の制限速度が100キロ
とかになってるだけって感覚なんだよな

そもそもバイクで高速乗らんｗ

>>512
>国によって高い物や安いものがあるだけ
日本より物価の高い国ってあるのか？　
もちろん、ほんの一部を取り出したらあるだろうけど、
普通に生活する上で。

欧米の場合、消費税は15％とかだけど、生活必需品は無税だぞ。
だいたい、GDP世界2位の国で税収が不足しているって、
どんだけ無駄遣いしてんだよ！

>>516

> だいたい、GDP世界2位の国で税収が不足しているって、
>どんだけ無駄遣いしてんだよ！

ホントにその通りでんな。
説得力ありまんなあ。

無駄遣いもあるけど、政治家と公務員給料が高すぎるだけ。
公務員や政治家の給料が高いってのは行政サービスが高いってのと同じだと思う。
値段のわりに低品質だけどｗ

役所の中を見回すと、なんにもしてないオジサン公務員が必ず五人は見つかる

>>518　>>519
やっぱ、みんなわかってるんだ。

公立高校の事務室に知り合いがいるんだが、事務長以下総勢５人。
で、普段の仕事は、電話番くらい。
年に一度、卒業・入学の時だけ、仕事がある。
かわりばんこで年休(有給２０日間の休暇)を取るから、５人揃う日は少ない
土曜日と日曜日と祝日も完全休だから、年休と合わせて実質週休三日。

実働？週に４日。することがないのは彼等も辛い。
パソコン画面を外から見えない角度にして、ＴＶ見たり、２ｃｈしている。
知り合いの学校事務員は高卒で３５歳。年収は５００万円を超えている。
同じようにヒマだが、事務長ともなると、８００万円以上らしい。
民間に消費してくれるといいのだが、パチンコ屋にばかり奉仕している。

>>520
>やっぱ、みんなわかってるんだ。
わかってるも何も、世間では一般常識だってｗ
公務員は給料もいいが、定年後も公務員共済で安泰だからな。
国民の年金記録は無くしても自分らの記録はガッチリ確保してある。
そこそこの役職になれば天下り先で生涯賃金は3〜5億いく。

緑のオバサンの平均年収600万の噂は如何に

公務員だけによい暮らしの保証、公務員に生涯安泰な社会を実現した自民党

自民党＝共産主義　　自民党党員＝公務員

旧・ソ連や、現・北朝鮮と、本質的には同じですな。

北朝鮮といえば、根拠も意味もまったく不明の『偉大なる将軍様』がいるが
日本にも、生まれたての赤ちゃんに『さま』が付く世襲制特権階級があるし

自民党は民主主義？　いえいえ、【立憲君主共産主義】

公務員の問題と道路行政って、いうほどガチンコに結びついてるか？
べつに道路作らなくても公務員はクビになるわけじゃないし。

公務員の問題については、道路に金使わせないようにするより、公務員は10年任期
で終了とか、業績あげれなかったらクビにする制度つくるとかして、とにかく安定性を
崩してやればOKなきもするが。

>>524
↓↓
>>518
> 無駄遣いもあるけど、政治家と公務員給料が高すぎるだけ。

　↑↑　これが全ての元凶。
労働の質・内容・時間・日数に対して、高過ぎる公務員の年収。
甘い汁に馴れた彼等は、更なる(公的資金からの)給料・退職金を求めて
道路公団の他、特殊法人等を次々と創り出し、｢天下り｣の場を増やしてきた

その結果の一例が、｢航空運賃｣に匹敵するほど異常な高速料金である。

昔は、公務員とは、安定性だけが魅力で、安月給というのが常識だった。

今は、考え得る限りの各種｢手当｣・景気不景気に関係なくボーナス
高額の退職金・高額の年金、等々がつきまくり、公的財政を食い潰している

九州の人が東北まで高速道路利用したら、片道で３〜４万円？

どこかの人が日本一周、高速を利用すれば通行料だけで１０万円？

狭いと言われている日本で、この現実は、おかしいんじゃない？

>>459
国民の見えないところで談合があんのかもな
勿論，航空機と新幹線の争いとかは別として

共産党員のカキコうざすぎ
政治板でやれ

だいたい、GDP世界2位の国で税収が不足しているって、
どんだけ無駄遣いしてんだよ！ ↑
これに尽きる

共産党員は消えな

>>516
物価ではなく、税金もしくは税率な

つーかいい加減政治板にもどってほしいものだ

もう今の時期あんまり遠くにはいけないが、導入されたとして春になったらどこへ
行こうかね？
最初の1ヶ月は激混みしそうだから、車じゃなくてバイクで渋滞回避が基本かな
新潟のばーちゃんち中継地点にして、そこから色々行こうか

夜10時くらいに家を出ればＯＵＴする頃には日付変わって1000円か
わくわくするな

無駄無駄という人は、具体的にどの項目がどれだけ無駄なのが信頼できる数値をあげてくださいね。
でないと、痛いクレーマーですよ。痛いクレーマー。

それを政治板でやってくれ、って事だな

ところで、「公務員働いてねーくせに給料いっぱいもらっててむかつく！」
とか言ってる人はなんで公務員ならないの（ならなかったの）？

平日楽で、給料イッパイもらって、週休三日でバイク乗り回せるなんて夢のようなんだが。


公務員があまり働かなくて、給料高い傾向にあることなんて数十年前から
変わってないのに、中学高校大学でそういう進路選べばよかったじゃない

役人憎しの百姓一揆状態のスレッドだなぁ

そうすると、オレは傘貼り浪人あたりかなｗ

っていうか、政治板いけー

あればあっただけ食い散らかす。もっともっと欲しいと要求する。

　結果、キチガイどもが好き勝手に人の金を盗んでいるんだよ。

そら、無料化どころか暴騰する一方だろ。（通行料、税金）

国民は強盗に必死こいて寄付しているわけだ。

無能すぎて2ｃｈに泣き言書くしかできないないID:Os5fzPzY
政治板いけー

全体的に交通量減少
↓
ヤバい！道路作れなくなっちゃう！
↓
高速休日1000円にして庶民にもっと使ってもらおう！
↓
1000円になり渋滞増加
↓
やっぱ道路必要なんだ。もっと作らないとね。
↓
道路族ｳﾏｰ

>>536
つか百姓が多いスレだｗ
公務員以上に狡賢く稼いでいるヤツだって多いはずなんだけどな。

百姓がデモ活動に来てるだけだよ

はやく政治板かえれー

>>477
今の体制のままで人口１／４なんてこれっぽちも思ってないよ。
徹底的にシンプルな政府にして地方自治をもっと大事にしなきゃ。

地方がそれぞれ自立できないと、駄目な地方が寄り集まっても
ダメダメだからね。

日本と同じ位の国土面積のドイツと比べると、1/4までにはいかなくても
2/3位にはなってもいいと思うけどね〜
平地が少ないって事を考えると、もっと少なく半分程度が妥当かな？

1000円も無料化もまだ未定なのに1000円にだけ賛成の意味がわからん。
どっちも賛成orどっちも反対なら理解できるんだが。
道の混み具合だって未知数なんだし、財源だってどちらも曖昧だし。

>>545
正直言ってどうでもいい。
下がった分は別の形で徴収される事には違いないし。

だな

無料の道を使いたければ一般道使えばいいだけってのが、理解できないバカがいてこまる

>>547
いや、だからさ、1000円高速の何にわくわくするわけ？

>>541
経団連とかね。
で、公務員は搾取企業を基準にして給与を決めるｗ

>>545
確かに。>>547を見る限りでは安く走りたいってわけでもなさそうだしな。
仮に「安く”高速を”走りたい」だったら両方賛成するもんな。
「道が混むから」って理由なら両方反対すると思う。

福岡→東京_______11時間53分_____1073.8km_______22,000円
青森→鹿児島____23時間14分______2076.5km_______41,200円

｢航空運賃｣と見間違える、異常な｢道路の通行料｣。

九州の人が東北まで高速道路利用したら、片道で３〜４万円？
どこかの人が日本一周、高速を利用すれば通行料だけで１０万円？
狭いと言われている日本で、この現実は、おかしいんじゃない？

｢航空運賃｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。
｢ＪＲ乗車料金｣と、｢道路通行料金｣が同じなのは、異常である。

一般道路と、高速道路。 どちらも日本国内の｢道路｣である。

｢道路｣だから、維持管理費用に、｢差｣はない。
信号機設置・交換費用等、一般道路の方が費用を食う場合もある。

その費用は本来
１�g当たり５３．８円のガソリン税だけで、充分以上に足りている。

>>531
>物価ではなく、税金もしくは税率な

物価だよ、ブッカ。生活するのにかかるコスト。
消費税が3倍の税率でも物価が1/3なら税収は一緒だろ？
そういうことも含めて言ってるわけ。

それに自動車まわりにしぼったとして、ガソリン税はヨーロッパの方が
おおむね高いけど、これは道路財源というより、環境税の側面が強い。

その金で住宅用のソーラー発電を推進したりしている。
だから世界一だった日本のソーラーがあっという間に抜かれてしまうのさ。

抜き返し出来ん抜かれっぷりだったな→ソーラー

其れほどでもない先を見据えて国政に携わる政治家は居らず
連綿と先を見据えて収入先を確保してきた役人達が居る

>>550
無料（安すぎ）だと混むから適度に
その適度が500〜1000ならいいなと言っている

>>553
書いた本人が税金もしくは税率って言ってるのだ
間違った事を自信満々に語るんじゃないよｗ

話のポイントはＡで税金が安くてもＢが高い、αのサービスはなってない
など総合的な問題だっていってるのに
物価とか言い出すなよ、バカにしか見えないから
そこまで理解して、都合悪いからわざと間違えたとしてもやはりバカにしか見えないぞ

こないだの連休とか一般道なのに大渋滞
普段2,3分で通れるところが30分かかったりとかアホみたいだった
ガソリンが安くなったせいもあるんだろう
高速が無料なんかになったら相当ひどいことになりそうだ

今113円だもんな、会員価格の安めの中心価格
110って所もあるそうだ、見てはいないが
全開117円で飛びついて給油してしまったが、今日すればよかったよ

>>555
500〜1000円なら休日限定でも混みすぎないって根拠は？

どうでもいいけどさ、
今の政治の体系を選んでんのは、自分たち自身なんだよ。
選挙の時には、よくよく考えて投票しようね。

その上で、選良達が決めた結論なんだ。

文句言うな。
自分が選択した結果だ。

と言いたい。

国民が選ぶような仕組みに見えるかもしれないけど、
まともな人が政治屋に成れない仕組み。

投票に参加しないってレベルでアホ政治家を選んでるのと同じことだからな

休日限定の1000円に賛成して無料化に反対してる奴ってバカなの？

オレの支持する政党の案に賛成してくれよー！
としか思われないとなぜわからないのか

>>563
>>558

>>558
混みすぎない、ではないな
無料より混まない、だ

根拠は？

>>566
リアルで免許ないのかな？

数百円で乗れる迂回路は混んでないけれど、それをつかわずに無料の一般道
をみんなで使ってるから混んでるじゃん

これはリアルで外出してないと理解できない部分だから
逆にバイクや車にリアルで乗ってればコレで十分、もともとこんな質問する
訳がないんだけど、それは触れないであげよう

場所によるような気がするけどな
10000円くらいにしてほしい。
正直これ以上車増えてほしくない。
今の価格どころか値上げしてもいいと思ってるくらいだから。

>>568
それはある
場所によるというよりは例外がある
厚木-熱海間は、何百円だけど、それが何度も何度もあるともう
１本の道としてみなしてか、全部一般道でとはならなくなったりする
景色が売りの有料道路は、時期によっては渋滞してるの知っててもあえて
そっち通るなんて事もあるしね
それが、その道そのものが1つの観光スポットでな訳だが

>>567
それは同時にそこに有料無料が存在し比較した場合な。
休日限定1000円の場合、休日に集中するのは言うまでもない。
無料の場合、月〜日まで選択肢は複数日。
この時点で比較は不可能。というか同じ道路ではやってみないとわからない。
だからお前の理由は根拠にならない。
「根拠なんて無くて、ただなんとなくそう思う」
っていう理由の方がマシ。
とりあえず免許取れる年齢になってから出なおせ。

>>570
ニートはそうかもしれんけど・・・

普通に働いてる人は、どのみち休日に集中するじゃんｗ

社会にでて、それが理解できるように早くなれるといいね

まーでも、オレはどっかの政党の案を支持する理由はないので、
平日も！1000円乗り放題ならどうだ？といわれれば大賛成だけどな

平日なら助かるなあ
俺は土日は仕事だ

社会では平日休みと日曜休みの数はそんなに差がない。
休日以外には土曜が含まれるからな。
あと有給休暇というものもある。

お前明日学校あるんだろ？早く糞して寝ろよな

>>573
少数は切り捨てられたようだなｗ

>>574
もしかして、ものすんごい、バカ？

高速だけじゃないけど一連の経済対策は若者にほとんど恩恵がないのがなあ。
流れを世代間闘争や若者暴動にでも持ってきたいのか？

本日のニート君。
こいつが公務員の可能性は無いだろう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/514 2008/12/03 00:15:52 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/531 2008/12/03 07:11:08 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/532 2008/12/03 07:24:06 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/534 2008/12/03 07:41:22 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/537 2008/12/03 08:28:02 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/539 2008/12/03 08:32:27 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/542 2008/12/03 08:50:36 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/547 2008/12/03 11:04:19 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/555 2008/12/03 17:22:27 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/557 2008/12/03 17:30:23 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/563 2008/12/03 21:53:33 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/565 2008/12/03 22:01:00 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/567 2008/12/03 22:05:30 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/569 2008/12/03 22:12:22 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/571 2008/12/03 22:20:02 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/572 2008/12/03 22:21:07 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/575 2008/12/03 22:25:06 ID:USoT9OuU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/576 2008/12/03 22:26:36 ID:USoT9OuU

さすがに今日はお疲れのようで、20 位/2979 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081203/VVNvVDlPdVU.html

ちなみに昨日は、　1 位/3718 ID中
http://hissi.org/read.php/bike/20081202/Z2xEWjgwWFQ.html

平日は無料。土日祝は1000円でいいじゃんｗ

まだまだ盛り返せるぜ！
つか昼間出かけてたからなぁ

>>579
それは微妙にＯＫな気がする

っていうか、全日1000円でいいけどな

オレは関所としての料金所は必要だと思ってるから

物流コストを下げた方が景気に効果があるのだから
せめて法人保有の車両とかは無料にするのがいいんだよな。
でも、法人保有かどうかの見分けなんて面倒なので
平日無料ってのがベストなのだと思うわ。

だいたい連休前や休日はETCないやつらで渋滞。それを解消するには
無料化。トラックが一般道通るのは本当に憤りを覚える。
本当日本1周も出来ないわ。。つまんねえ国

料金所じゃなくても、高速の出口（と言うかその信号）でどのみち渋滞
するから料金所の有無は直接的には関係ないと思うんだが

>>585
お前の言うように料金所が渋滞に直接的に関係しないなら
ETCを普及させる理由が無くなるね。

やっぱお前バカだわｗ
さすがニートやってるだけのことはあるｗ

料金所渋滞を言ってる人は、高速の始発点の用賀、八王子、練馬とか
都市部で発生する料金所渋滞を言っていると思う。
高速が無料になったら大型連休のSA渋滞なんかもっと酷くなるだろうな。

高速道路無料になったらSAなんて誰も利用しないわｗ
下のファミレスでも利用するわ。視野せまｗ

トイレ休憩のためにルートはずれてファミレスやコンビニ行くのか？
それと、SAやPAでの出店が好きって人はけっこう多い。
ファミレスなんぞいつでも行けるしな。

じゃ「東京大阪は有料」でおｋ

山の中は無理だとしてもSAに出口がついてそこにコンビニ出店とかじゃないか

すでにPAやSAに出口は設置されはじめてるよ。ETC限定だけどｗ
つか、SAの出口にコンビニ出店しても意味ないでしょう。
一般企業への開放はハイウェイオアシスって形でやってるし。

それに、無料化するなら現状である出入り口より増えることはないね。
どこからコスト持ってくるんだって話になるし。

高速道路ってさ、ただのバイパス自動車専用道路だよ。
街中の混雑を減らすのが目的なのに、いつの間にか金を取るのが目的になっている。
本来はもう無料になってるはずの道路なのにね。
ま、今、高速１０００円セールには裏があるのはたしかだけど。

>>584
そうなの？　
高速道路の渋滞の多くは料金所では起こっていないと思うけど。
関東を例にだすと、登り坂（綾瀬バス停、八王子他）や合流（首都高他）やトロトロ追越車線走るバカ（関越・東北道）のせいが殆ど。

>>588
最近は普通にＳＡ内にコンビにや大手チェーン店が出店している。
わざわざ外に出て信号待ちやＵターンするほうが意味わからない。

二人とも、ちゃんと自分で走って実態を見てるのかなぁ？

>>593
自然渋滞、料金所渋滞、事故渋滞の3種類がある。

>>592
〉それに、無料化するなら現状である出入り口より増えることはないね。
どこからコスト持ってくるんだって話になるし。
道路特定財源に決まってるだろ。

>>595
>道路特定財源に決まってるだろ。

道路維持だけでなくなるよｗ

>>592
そんなもの、企業とタイアップすれば良いだけの話
ETCゲートも料金所も要らないし、単純な道路だけで良いのだから
高速バス停のように、簡単に路側帯に引き込んでから
一般道に出すだけだろ

今までは、出入り口付近にしかなかった、地の利
たとえば、ショッピングセンターを作りたい、高速に隣接して作ろう。
そうなれば、自分のショッピングセンターにクルマを流し込みたいということで
工事費を出したって、出入り口を増設するよ

ホームセンター、ショッピングセンターは徹底して、幹線道路と高速隣接する
場所を狙って建設するだろうし
町役場や市役所も、企業誘致や飲食街の活性事業で、幾らでも出入り口を増やす

当然、企業も物流や通勤を考えて、高速隣接に、施設出入り口を設けて
高速道路を活用するよ

>>596
まだやったこともないのになんで言い切れるの？

>道路維持だけでなくなるよｗ
ガソリン税などの道路特定財源が一般財源として何度も使われようとして阻止されていますが

>>589
無料化で高速道路の乗り降りが気軽にできるようになることにプラスして
SAが混むってが判ってるなら、降りて行き慣れたファミレスやコンビニに
行く人は多いだろ。

>>597
そして渋滞が悪化する。高速道路の意味がなくなる。
それに、その考えが通用するなら高規格の国道バイパスで実現できているはずだ。
高速道路が通っている場所よりもはるかに人家が多い場所を通っているから、
週末などだけの収入に頼りより店舗の維持が楽になる。それでも出店しないのは
それだけのメリットがないから。

>>597
そういやJRも企業とタイアップして駅つくってたな。
前にもあったけど、出口増やせって案な。

>>597
出口は高速バスの乗降口みたいにはいかんだろ。
減速のために結構な距離がないと。

>>600
少なくとも俺はルートを外れてまで行きたいとは思わない。
SAやPAにある出店の方が興味あるし、特定企業の利益が増えても
行った先に金を落ちないと高速を開放してまで経済効果を狙う意味がない。

>>604
>少なくとも俺はルートを外れてまで行きたいとは思わない。
少なくとも俺は、渋滞や行列で時間とられるぐらいなら下のコンビニやファミレスに
逃げるよ？
下道にあるコンビニを経営してるのは地元の人だし、ファミレスで働いてる人は
地元の人だぜ。べつに個人経営のうどん屋に入ってもいいけど。

わざわざ遠出してんのにわざわざ行きなれたファミレス寄りに高速降りるんか

>>606
何時も使っててメニューも値段も知ってるファミレスと、たいして旨くないうえにあんまり
代わり映えしないSAのレストランとだぜ？
なおかつ、ファミレスだったら乗り降りで20分ぐらいのロス、SAはとめるまでと食べるまでに
20分ぐらいの待ち、みたいな状況なわけで。
十分に選択肢になるだろ。

ファミレスって言ってもブランドは同じでも
地域によって別会社だったり、別営業部だったりで
別メニューなことは多いよ。遠出したらなおさら。
ま、ご当地ポッキーみたいな感覚でファミレス行ってみるのも
いいんじゃね？

>>607
無料化したらSAも大改革するだろ
今だってコンビニ、ファストフードはあたりまえなんだし
SAやPAにもファミマや吉牛、ロッテリアと多彩になってる
乗り降りに縛りが無くなったら、強気の営業形態はありえない
普通にファミレスが参入してくるだろ

極端すぎて話にならん

>>607
SAのレストランでは食わないな。興味がない。
高速に乗ると出店のタコ焼きだとかフランクフルトが食いたくなる。
ファミレスとかコンビニに金出すなら、複数のSAに入って食いたいものを
食う方が楽しいわ。定期的な休憩にもなるし。

つか、バイク停めるのに20分かかるか？ｗ
四輪でも混む時間はSAを避けてPAにすれば、たいていは待たずに
停めることできるぞ。

まあ、無料化なってSA大混雑、SA渋滞引き起こすなんてことなったら、
「連休のSAは大変混雑します。休憩は高速を一旦おりるのもお勧めです」
とかガイドブックに載ったり、
「名古屋から長野方面への観光の際には、中津川インター降りて○分の
○○で休憩をどうぞ」
とかCMでながれそうだ。

>>611
無料化の結果としてSA渋滞が酷くなるから無料化は好ましくない、って意見への
反論として「下道の施設に逃げるようにしむけれるだろ？」って意見だしたのな。
その意見の正当性を説明してるだけなんよ。

>>593
自然渋滞
>登り坂（綾瀬バス停、八王子他）や合流（首都高他）やトロトロ追越車線走るバカ（関越・東北道）
これが殆ど。あとは車間詰め過ぎのやつとかね。

料金所渋滞
これはほんの少しだね。料金支払いよりも合流によることや、料金所より先の渋滞の影響が多い。

事故渋滞
そもそも自然渋滞も含め料金所渋滞じゃないじゃん。

>>597
そうだよね。地方ではこれが始まっている。
ハイウエイオアシスとかね。
ちなみにＳＡの経営はＮＥＸＣＯではない。ＮＥＸＣＯの子会社がやってる。
税金で道路を作り、ＳＡ経営は別会社に行わせ、ＳＡの売り上げは道路建設には
全く還元しないというウマーイ商売をやってるのが実態。
儲かるとわかったら税金で道路や駐車場作ってガンガン店舗を誘致。

そーいやこのスレか前スレか忘れたけど、
無料化したらSA排除しないといけないって言ってたバカいたな

>>593
>高速道路ってさ、ただのバイパス自動車専用道路だよ。
>街中の混雑を減らすのが目的なのに、いつの間にか金を取るのが目的になっている。
>本来はもう無料になってるはずの道路なのにね。

無料化なったらSA大混雑なんかするはずない。いったん高速おりて安くておいしい店
で食事をして再度高速乗るよ。ＳＡの店潰れる。

そんなに頻繁に出口がない事が１つ
出口がいっぱいできちゃう事にされてるけれど、それは妄想でしかない事が1つ
トイレでは一々遠くまで行かないから結局ＳＡＰＡに頼らざるをえない事が1つ
出入り口から美味い店までの往復も実際に走って食べると往復時間がかなりかかる事が1つ

無料化の魅力もあるが、結局混みすぎるから利便性が段違いに落ちるるだろうなとしか
思えないのと、無料なら一般道でいいじゃん
選択肢が減る、ただのバイパス化は机上ではすごくいいけど使う側からみたら
デメリット満載な感じだな

別に無料化で渋滞したっていいよ、高速が渋滞するなら一般道に下りるだけだし。
現状お金払って渋滞したら金返せ〜って思うけど、無料ならそれは無い。
精神衛生上非常に良い。
渋滞々って言うけど、渋滞する場所、時間なんか予想できるしそこを外せばいいだけ。

そもそも「渋滞するかもしれない」ってだけで、本当に渋滞するかどうか科学的にシミュ
レーションやった結果でもないしな。
「出口が増えるのは妄想」と言うなら「混みすぎる」というのも妄想レベルだろう。

高速道路をバイパスという位置づけとして考えるなら、高速道路の交通量が増えるという
ことは、現状市街地等を通過している交通が社会的負荷が低くより安全である高速道路に
移行したということであるので、それは社会政策上正しいことではある。

アメリカにはＳＡはないよ。一旦高速降りてトイレ行ったり、食事して再度高速乗る。

だいたい、日本中の車が同じ高速を走るわけでもないし、
仕事が休みで出かける日が同じなわけでもないし、
無料にしたからってこぞって同じ目的地に行くわけでもない。
だから無料だろうと有料だろうと、混む道は混む、混む日は混む。
なんにも考えずにわざわざ渋滞にハマりにいって「無料にしたからだ」
とか言ってたらバカ丸出しだぜ？
迂回しろ迂回。
有料の現在でもやってんのに無料にしたらやらないってマゾか。

>>621
>迂回しろ迂回。
全く正論。既に日本の道路密度は世界一。
中央道のような例外中の例外はあるが、無料で乗り降り自由になったら
交通は分散されると考えるのが自然。

>街中の混雑を減らすのが目的なのに、いつの間にか金を取るのが目的になっている。

その金目当てに
天下り官僚がたった数年で一億数千万円手に入れる。
国交省ＯＢが退職後すぐに再就職する。
仕事の内容は・・・・・｢所属している｣だけ。

日本中にフリーターや非・正規社員が溢れている中
公務員だけは６０歳で定年退職後、すぐに再就職して、高額の給与とボーナス

民間人は、若くても、ますます仕事にありつけない。
公務員になれば生涯安泰。
いつからこうなった？　・・・・・・・・小泉以降か？　
いつまで続く？

｢公務員天国｣だから、税収はいくらあっても足りない。

>街中の混雑を減らすのが目的なのに、いつの間にか金を取るのが目的になっている。

民間人から、あの手この手で金を取る。
民間は疲弊し、税収も落ち込む。
悪循環。

政府与党は、二世・三世・四世・芸能人で構成されており、官僚のいいなり。
１０年後の日本。
２０年後の日本。
・・・・・・どんな老後が待っている？

無料になると事故渋滞の時とか一旦一般道に下り、再度高速に上がるとか出きるな。
現状だと料金がもったいないから、諦めて渋滞にはまっているけど。

>>623
公務員→天下りなんて図式は、戦後と言わず
文明開化からの悪習だろ

公務員の親戚縁者達は周知の話だったが、世間が知らないだけ
キャリア官僚なんて、大概は身内にキャリア官僚OBがいる
だからこそ、子弟に薦めるてきたんだし

最近は、その構図を世間が知っただけの話で
じゃ禁止になるか？っていうと
ご存知の通り
最強の要塞を築いてきたんだから、そう簡単に崩れない

高速道路って一般道の迂回路じゃないんか？
迂回路も一般道にしたら、新たな迂回路を造る話が出るだけだと思う。

迂回路ってｗｗｗ

車の絶対数が今の1.5倍になればそうなるな

中国自動車道が延々と渋滞する様子を見てみたいわ

>>626
たしかに、昔々から甘い汁にたかる奴はいたよ。
しかしバブル崩壊後（特に小泉以降）エスカレートしてきたように思える。
比率の問題。
昔はごく一部の特権連中が、世間にあまり知られずに甘い汁を吸っていた。
しかし、今では都会から地方に至るまで
日本中で公務員天国が｢目立つ｣ようになった。

そのために必要な金は、莫大なもの。
国家予算・地方財政が大赤字でも、彼等はおかまいなし。
｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣と、仲間(自分)の人件費に遣いまくる。

結果、もう無料になっている筈の路線までどんどん値上がりして
｢航空運賃｣・｢ＪＲ運賃｣と｢公道通行料金｣が肩を並べている異常な国家だ。

昨日ラジオで言ってたけど同じ国道でも国が維持・管理している所と都道府県が
維持・管理している所があって、国の管轄の所は1ｋｍあたり年間700万円、都道府県が
管理している所は1ｋｍあたり70万円なんだってさ。
いかに天下りが所属している会社が甘い汁を吸ってるかって事だよね。

>>625
みんな同じ事考えるから
出るのにも大渋滞、地方だと出てからも大渋滞（もともとたいした交通量をさばける道がないから）
戻るのにも大渋滞の３重苦

>>632
具体的な場所をしめしてないと全く意味のない数字だな
単に交通量が１０倍あれば１０倍早く痛んで、補習に１０倍かかるかもしらん

補修

つか、片道１車線と３車線ですでに費用３倍は変わるのか

混むのが嫌なら飛行機使えよｗ

乗る2時間前に集合とかそんなのいやだいやだ

>>619
前半はまともなことを言っている。
ところが意見に対する論理的な対抗意見が思いつかないというだけで妄想扱いとはどうか。
無料化で「出口が増える」ということと「混みすぎる」は同列に語れるとは思えない。

後半も大部分は正しい。
が、ある程度以上の交通量のある高速を使う移動が「社会的不可が低くより安全」と言えるのか。

>>621
＞交通は分散されると考えるのが自然。
新しい道を作るならば、大抵はその通り。
だがICは新しい道ではない。

先生が現われたよ先生が

先生！おしっこ！

まあ休日限定で1000円なんて半端なことせずに、全面的に無料化した方が
いいに決まっている。
代わりの道路維持費用なんて有り余っているガソリン税を当てれば充分だし、
血税を湯水のように無駄遣いしている天下り受け皿組織も解体すれば
お釣りが来るだろう。
無料化により高速は今より込むだろうが、料金所やETCシステム維持費用が
不要になったり一般道のトラック渋滞が減ったりするメリットも見逃せないよね。

使わない地方の一般道のトラック渋滞減ってもなぁ
それで高速混むんじゃ割りにあわない

やっぱ無料は迷惑なだけか

>>642
しかも景気対策としてもいろいろな制約付の割引より優れているしな　＞無料化

公務員【現状維持・無料化反対】 ＶＳ 論理的な民間人【無料が当然】

或いは
公団・関連特殊法人職員 ＶＳ 論理的な民間納税者

無料化反対
ID:nucyUlmL
のような無料化に反対する意見は、論理が全然通っていない。

そもそも
公道を通行するのに、たとえ１０００円といえども、金が払いたいのか？
ドブに捨てるほど金持っている、大金持ちなのかい?

＞無料は迷惑
・・・・・・・だと・・・・・身元がバレたな。

ていうか無料になったら高速が単にバイパスになっちゃうのねｗ
そりゃ混むわなぁ・・・追い越し追い抜きもままならないし。

もしかして、
日本中の高速が車で埋め尽くされるとでも思ってる？ｗｗ

さすがにド田舎の方の高速は大丈夫だろうが
今でも３０キロとか渋滞することあるのが５０キロとかにはなるだろうなとは
思ってる

民主党工作員の連絡会でもあったのかな？

民主党案とか言うと、かえって民主党の評判が落ちることがわかったので
無料化を前面に出す事にした？

渋滞しても良い、無料の方が良い→一般道使えばいい

これが論理的なはずだけどなぁ
民主案をヨイショしなきゃいけない工作員は

渋滞が増えても無料だからいいじゃないか←本当に運転する人の意見とは思えない
渋滞したら高速降りればいいじゃないか←降りたり降りてからに時間がかかる事は考えてない（運転したことないから？


繰り替えずが
時間かかってもいいから、無料で行きたい→一般道使う
金かかっても早く行きたい→高速使う

って住み分けができてるのに、両方とも時間がかかるけどタダな道、にする理由は何？
一般道なら、コンビニやなんかが道沿いにあって、迂回路があって、と民主工作員の
いう条件がほぼそろってるじゃん
ある道使えばいいじゃん

無料の道がないならまだしも＞既に日本の道路密度は世界一。 ＜とかいうやつが
いるほど無料の道は、すでに充実してるんだからねぇ

しかし高速道路の料金云々が景気対策だと言っている政府ってどうよ？

生活の安定＆将来の設計に不安を感じる現状じゃ、何やっても無駄だと思うけどね。
企業が容易に首を切ることを出来ないようにした方が良いと思うがｗ

さすがにネタだとは思うが
そんなバカな事したら、つぶれる会社が増えるだけじゃ

潰れていい会社も多いけどねｗ
どっちに転んでも無職が増えて社会が成り立たなくなるのは一緒だな。

今の子供たちは膨大な借金と老人を抱えた税金奴隷確定だしｗｗ

ネタかと思ったが、本気で言って、間違いに気づいた感じだな・・・

>>650　 ID:y5PGxSnu
ディベートっていうのは、２ｃｈには向かないよ。
文字が残るんだから。　

おまいさんたち金を払いたいっていう奴らの〈イイワケ〉は、矛盾だらけ。

高速は、信号機のない自動車専用道路。　設計速度は100km/h。
無料になったからと言って、常に渋滞して時間がかかることはあり得ない。
無料の米・フリーウェイは高速道路ではないのか？
無料の独・アウトバーンは高速道路ではないのか？
欧米高速道路は、設計速度・実際の走行速度も日本よりかなり高い。

無料に反対っていうだけで、職員・関係者であることがバレバレ。
日本国民共有財産・公道を走行するために、何故、金を払いたがるのか？

本当に運転する人の意見
国内の公道を金を払わず速く走りたい → 無料化した高速道路を使う

俺は高速を使うときは金で時間を買ってる感覚だ。
混んでもらっては高速の意味が無くなるので無料化は反対。
せっかく付けたETCの意味もなくなるしな。

>>656
金で時間を買うほど大金持ちなのか？
それほどの金持ちが、２ｃｈしたり、車で道路走るのか？
ディベートするなっていってるだろうが。

高速は、信号機のない自動車専用道路。　設計速度は100km/h。

公道は無料が当然。
先進国の中で｢航空運賃｣とほぼ同額の通行料を徴収しているのは日本だけ。

ＥＴＣの意味がなくなる→高速通行料金が無料になり、料金ゲートがなくなる
→ＥＴＣ利用料金の支払いがなくなる
→→→大変に喜ばしいことだろうが。

ID:5mpSDa+A　おまえ、そんなに金払いたいのか？　変な奴だな。

無料化になれば、人口の一極集中が無くなる可能性はあるのかな？

ガソリン代が安くなってきた。
安くなった金額の中にも、１�g当たり５３．８円のガソリン税が入っている
ガソリンを１０�g使えば５３８円。
ガソリンを１００�g使えば５．３８０円

公道通行料金は、すでに充分以上支払っている。

>>657
電車乗ったりタクシー使うのと同じ。
1日24時間だと足りないと思うようになるとわかるよ。

>>656
本当に金で時間を買う人間は飛行機使うって。
対して金持ちではないが、俺が高速使うのは他に選択肢がない場合だけだ。
何でもかんでも車やバイクで移動しようとは思わないがな。

だいたい30kmとか渋滞している時と場所って、決まってるじゃん。
たいていは観光とか帰省とかで、1台に4人くらい乗って、
電車で移動するより、高速料とガソリン代使っても得だっていう、
一般大衆が覚悟の上で並んでるだけだろ。

俺も>>656と同じ。
ガソリンの料金も（運輸、旅客以外の用途は）リッター300円でいいと思うし、
新幹線のグリーン料金も2倍にしろと思ってる。
値段が下がると利用する人間の平均的な質も下がる。これは乗り物に限ったことではないが。
ま、ガキと低所得者の巣窟でこんなこと言っても仕方ないけどな。

農村の貧乏人は死ねってことですね、分ります。

>>657
名阪国道を随時走ってみればわかるよ。
なんていうか、走りの経験が無いくせに乏しい結果を出そうと必死になるなよ。

>>661
バイクに乗ってどこか行くのは趣味なのな。
滅多にない休みで使える時間は限られている。
バイクで行ってみたい場所があって、高速を使えば
時間短縮できるなら金を出して時間を短縮する。
時間を金で買ってるだろ。

複数人で高速を使って車で移動するのも同じだ。
わざわざ高速を使わなくても一般道だけでも移動できるぞ。
一般道なら無料なのに高速を使うのはなんでだ？

名阪国道は代替のまともな国道が無いから混雑するんだろ。
もし高速道路が無料になれば名神にも分散するだろうし、多少は交通量が減るのでは？

>>661
東京から日光とか行くのに飛行機使う人が100人中何人いるかな？
飛行機使うってのがよほど長距離でもなきゃ現実的じゃない事に早く気づけよ

>>666
それが新名神。

名古屋ＩＣから大阪・松原ＩＣへ向かうルートを料金案内で検索してみたら
その差が大したこと無いと判るよ。
その後、第二京阪が開通すれば名国なんて使う気もしなくなる。

東京から大阪行くのでも、実際には飛行機使うより
新幹線を使った方が早かったりするな。もしくは大差ない。
飛行機の場合は搭乗するまでに時間を多く取られる。
飛行時間が1時間だとしても、それプラス1時間〜1.5時間はかかる。

>>666
その前提として、高速が無料になっても車を使う人が増えないなら、って
条件になるけど、実際にはありえないのはわかるよな？
まぁ、すごい狭い視野で見れば成り立つのかもしれんけど、そこ知らんし

>>665　>>667
飛行機ってのは一つのたとえだよ。
日光に行くのだって、公共交通機関を使って行った方が速い。
目的地で車借りればことたりるだろ。
時間を金で買うというのはそういうことじゃないのか？

まぁ、渋滞しても下よりは多少速いから高速使うっていうのも、
たしかに時間を金で買っているのかもしれんが、節約レベルだな。

○○党工作員「時間がかかっても無料の方がいい」
いちライダー「それなら一般道があるじゃないか」
○○党工作員「それでも高速道路を無料にしたいんだ」
いちライダー「なぜだ？」
○○党工作員「　　　　　　　　　」

空欄に入るのは何でしょうか？
Ａ、それが民主党の案だから
Ｂ、それで民主党に票が入りそうだから

他の選択肢は思いつかなかったｗ
結局、こんな感じにしか見えん

>>671
東京（特に意図はないが練馬区とでもしようか）から日光まで
車で空いてた場合と、車で混んでた場合と、飛行機と、公共交通機関とやら+レンタカー借りた場合
それぞれ何時間かかる事になってるんだ？君の頭の中では

日光はいろは坂にしようか、バイク板だから（他なら東照宮あたりにするが）

無料化になれば
９０ｋｍ/ｈで走っているトラックを９１ｋｍ/ｈで抜こうとするアホトラックが増えるばかり。
大型トラックは障害物や工事等で車線規制されていない限り、車線変更禁止ぐらい設けてくれんとな。
無料です、自由に走ってくださいだけじゃダメだ。

>>671
君、板違いだわ。
どこかへ行ってくれないか？

>>675それはスピードリミッターを義務化した馬鹿野郎に言ってくれ。
何も危険冒して好き好んで９０�`バトルやってるわけじゃない。

>>675
だろうな

坂とかでスピード落ちて今よりさらに渋滞しやすくなるだけ
平日も乗用車は1000円でいいけど、トラックは従来どおり推奨にしよう

>>676
正直、８０ｋｍ/ｈ以下でもいいぐらいだよ。
今でも前方で停車している車に対し止まれずにポンポンぶつかっているぐらいだからな。

公道を使う以上はどこでも混雑するリスクは抱えてんの。それを考慮してプランニングするの普通は。
お前の道じゃねーんだぞ？公道だぞ？こｗうｗどｗうｗ
道路が混むのが嫌なら飛行機使えｗ新幹線使えｗ
車で楽しく移動したいならおとなしく頭使って走れｗ
工作員だの公務員だのくだらないこと言ってんなよｗｗバカじゃねーのｗ

俺は賢いから、混むとわかっているなら
浮いた高速代ガソリン代を新幹線、駅からタクシー、という使い方をする。
車じゃないと確実に不便なとこなら、
どうせ有料でもみんな車で来るから混むのを理解した上で車で行く。
文句を言うなら有料なのに激混みな道に文句を言う

>>671
ここはバイク板だぞ。何で車や公共交通機関での移動が前提なんだ？
バイク移動を前提にしろよ。

>たしかに時間を金で買っているのかもしれんが、節約レベルだな。
渋滞が多ければ費用対効果が落ちる。交通量が少なく渋滞が
発生しにくければ費用対効果も高くなる。
ETC車載器を付けたのも料金所渋滞と支払いの煩わしさ回避だ。

高速が無料化されると高速道路の価値が下がる。有料だからこそ
価値があるのであって、無料化は財産の価値をさげる愚策だと気がつけ。

まず、ＥＴＣ割引の賢い使い方を知らん阿呆がいるよな。
なんでみんなと同じ時間で動こうとするのか？

ここで言う時間を金で買う意味を判らずに議論しようとする姿勢、
良くありませんよ。

>>678　君は解っていないようだな。　リミッターなんて足かせはめられて
いるからこそ無謀とも言うほどの無理をしなくちゃいけないのだよ。
しかも荷主の要求は高いし。
乗り物を動かす人なら解ると思うが、早く走ろうと思えば平均速度を
上げなくちゃいけない。　ここで最高速度が規制されている場合、
当然加速は強く、減速はぎりぎりまでがまんして一気にと言うことになる。
リミッターなんて物が無くて、安全に飛ばせるところで１００�`まで出して
良いというのなら危険な場所では減速できるし、加減速もゆったり出来る。
どちらが安全なのかは明白。　さらに荷主要求による過労運転が
イージーミスや居眠り運転を誘発し、追突したりコーナースピード超過で
ひっくり返ったりという事になるのだ。

　東名高速なんて時間帯によってはホント最悪だぞ。９０�`バトルの為に
乗用車まで危険にさらされている。　少なくともリミッターなんて糞な物が
出来るまではそんなことはなかった。

　スレチになる＆速度遵守厨がわくから自重するけれど、
ホントは高速道路最高速度も１４０�`に法改定するべきなんだよ。

結局どんな激論を交わしても、その内容がいかに
高度であっても、社会の底辺の人間がいくら話し合っても
無駄だと言うことに気づかない人間が一番愚かだな

もっと下らない議論であっても、茶番であっても
役人、議員、有識者が語り合えば、ソレが制度となり
国民負担となり、将来像になる

渋滞？ガソリン税？
何を想定しても無駄だよ、下界の民にはなんの発言権も
実行力もない

高速が無料化するなら素早く移動したいと思う人が増えるだけ渋滞を招く結果になりかねない
高速道路を無料化するなら道路維持費はどうするかという問題にも当たる。
一般道では国民の血税を使われ、高速道路では利用者による負担が掛かっている
それを撤廃するとなるとあまり高速道路を利用しない、車所有者ではない国民に対しても
税負担を強いるということになる。つまり、乗れば乗るほどお徳にはなるため利用者が増える、
事故、渋滞を招く結果になり、物流の遅れや舗装費用も上がるし、舗装工事による渋滞も
利用者が増える限り長距離になり悪循環がある。
電車の特急券と同じ考え方だと思う。

なんか変なコテがわいてるな

>>683
書いている意味がよくわからん。
なんでそうなった結果をまず考えてから発言した方がいいんとちゃうか？
それではただの飲み屋のおっさんだぞ。

424 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 11:00:35 ID:l8Up/0y4
なんで無料化できないか分かるか？でそれ所か増税だ。
キチガイ自民党、官僚天下り、癒着企業が食い潰しているからよ。
簡単に言うと人の金を盗んでいる。
だから情報も隠蔽する。だから特殊法人も天下りも放置だ。
それと人に金を盗まれてヘラヘラしているのがバカ国民よ。
特にキチガイ自民党支持者な。ＩＱ４０そこそこだろ。

自民党天下り天国万歳
＼(^O^)／
天下りの聖域有料道路万歳＼(^O^)／
天下りのドル箱日本道路公団万歳＼(^O^)／

なんつーか
1000円に否定的な理由が
快適な道路の為にとかじゃなく

利権が・・、天下りが・・・、役人が・・・、無駄遣いが・・・。

そんなのを否定するために、結局は選挙の票集めに都合が良い事並べてるだけで
利用者の事全く見てないから話がかみ合わないんだよね
外国が無料だろうが安かろうが、この価格に納得して入ってるんだからさ
しかも外国も安くても有料の所があるなら、1000円案に賛成の余地があるはずなのに
「外国は無料や安い」から日本は無料じゃなきゃダメってのは論理的に破綻してるし

誰かが利権とやらで儲けたってかまわない
天下りで儲けたってかまわない
役人が儲けたってかまわない
無駄遣いしてたってかまわない

自分の休日に、安くて快適な道で遊びに行ければ文句は無いわけだよ
実際の高速利用者は、渋滞しててもいいから無料の道なんて望んでないのよ
だってすでにあるんだから

そうかそうか

本日のニート君
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/648 2008/12/05 07:45:45 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/649 2008/12/05 07:54:03 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/650 2008/12/05 08:04:31 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/652 2008/12/05 09:37:28 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/654 2008/12/05 10:19:35 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/667 2008/12/05 12:54:56 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/670 2008/12/05 12:57:45 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/672 2008/12/05 13:06:05 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/673 2008/12/05 13:08:14 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/674 2008/12/05 13:09:13 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/677 2008/12/05 13:11:54 ID:y5PGxSnu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227119686/690 2008/12/05 17:16:50 ID:y5PGxSnu

どうして１日中パソコンの前から離れられないニートが
必死に高速料金無料化反対を唱えるのか？
非常に理解しがたい行動だ。

よくよく考えたらさ、今でも高速を使うような距離走るときは高速使うよな？普通は。
世の中、大学生やニートみたいな金無いけど時間あるって人種のほうが少ないだろ。
使う必要がある人は、今でもつかってんだよ。逆言えば、今使う必要が無い人は
無料になっても使わない。つぶす時間やガソリン代や体力ってのはかわんないんだから。

それこそ、大学生やニートや、ただ距離を走りたいだけのマゾが増えるぐらい。

だから、無料になっても、そんなに利用者ふえない。渋滞だって、いま起こってるのと
同程度しかおこらない。

>>690
>誰かが利権とやらで儲けたってかまわない
>天下りで儲けたってかまわない
>役人が儲けたってかまわない
>無駄遣いしてたってかまわない

なんかすごく愚民だなぁ・・・
てか、有料のままってのに賛成ってんだったらはわかるけど、1000円案に賛成の余地がでる
可能性を言い出しちゃうなんて、民主主義国家の国民の資格ないだろ。

とにかく、ムダな金を使ってる余裕なんかどこにもないんだよ。
自分が生きているうちは何となく大丈夫だと思考停止するようでは老害政治家と同じ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm

>>693
割引キャンペーンって知ってる？

>>696
知らん。

割引キャンペーンをずっとやってて、それによって永続的に利用者増えたりしてるってこと？

>>693
少し金に余裕が出てきたからバイクを買い替えて
ETCを付けたら利用頻度がかなり多くなったし、
行動範囲が広がった。

無料化になったら金はないけど時間はある学生なんか
喜んで使うようになる。

>>694
外国は�@「無料」や�A「安い」と言いながら
日本では�@の無料しか認めようとしないのはおかしいではないか

今高いから、外国のように�@の無料や、�Aの安い高速にするべきだ

と言うならわかるが、なぜ�@の無料しか認めない？
外国を見習うなら、�Aだっていいはずなのに、なぜ�@だけなか
結局は、民主党の案が�@だったからってだけ

無料推奨は、国の為国民のためではなく、民主党の為

そして、無料の最大の問題点は渋滞の悪化

でも、それは民主党にとって都合が悪いから、渋滞の悪化は認めたくない
だから
�@渋滞は増えない
�A渋滞が増えると言えるデータが無い
�B実際に無料になってからでないと計測できない
�C渋滞してもなぜか困らない事になっている

などと、国民のためではなく、まさに民主党の票のための発言を繰り返す

高速道路肯定派は意味わからない議論してるとしか思えない。
高速道路は無料化する前提（法律）で作られてることを知らないのかな？
ただ、無料化しちゃうと利権をむさぼってる奴らが困るから地方の赤字道路建設費を
補填する言い訳で有料状態を延長しているだけ。
このことは国民なら皆知ってると思っていたけど、俺の認識は甘すぎだったな。

都市高速なんかは借金返済の期限を延ばすために、
新たに借金して道路を数km延長して料金を値上げしてるんだっけ？

首都高も３００円くらいにしてほしいものだ
距離で料金変わる制度ができるとかできないとか言ってたがどうなったのやら

>>701
やあ、こんにちは。君はネットのせいで自意識ばかりが肥大化した厨学生かな？
君も自分でお金を稼ぐ年になったら、もっといろんなことがわかるかもよ。
20年過ぎてそんなことを言ってるようじゃ先がしれてる。可哀想に。

>>704
×20年過ぎてそんなことを言ってるようじゃ先がしれてる。可哀想に。
○もし二十歳過ぎてそんなことを言ってるなら先が知れてる。お気の毒様。

>>703
原油高で8月に延期になったみたい
ttp://www.shutoko.jp/etc/distance/index.html#0829

オマエらのバイクや車の燃費はどのくらいだ？
オレは大排気量車が好きなので、バイクが１４km/l、車が７km/lくらいだ。

いまガソリンが１２０円を切るくらい下がってきたが、それでも
１�g当たり５３．８円はガソリン税。仮にガソリン税込み１２０円だとしたら
消費税５．７円が二重課税されていて、税金の合計額は６０円を超える。
つまり、１２０円のガソリン代の、半分は税金ってことだ。

高速道路も一般道路も維持・管理費にたいして｢差｣があるとは思えない。
>>701氏の言ってることは真実で、大半の高速は償還期限が過ぎているのに
九州→東北間で３〜４万円と航空機搭乗代のように超高額。異常。

道路（公道）使用料金は、ガソリン税だけでも充分に高いよ。

金を取る道路は｢公道｣とは呼べない。
天下り連中・利権関係者が大金をフトコロに入れるための｢私有地｣だ。

>>707
毎回切り口が一緒だなぁ
そろそろもう１ひねりできないか？

税金が半分だ
ではなく、日本全体の消費量からいくら入って来て、何にいくらでてくから
足りるんだとか足りないとか言われなきゃわからん

>>706
そぉなんだ・・ありがと
まぁ特になるか損になるかわからん改正なんだけどｗ

「万物は流動する」の法則は車もお金も同じ。
民主が好きだからみんなが無料化を肯定してるわけじゃないんだよ。
現に民主嫌いの無料化肯定の書き込みはあっただろ？
広いとこから狭いとこへ流れれば滞るのは当たり前。広い方が流れが良いのは当たり前。

各地一般道から高速道路。
多くの自動車税納税者から道路関係者。

本来は広い方へ流れるのが自然なんだ。川を見れば解るだろ。
道路関係者が儲けたお金を使うのも経済効果はあるけど、間口が狭まってるんだよ。
それが色々なとこで起きてるから景気が後退してるんだろ。不自然なんだよ。

まあ、渋滞なんてのは目的地があって初めて起きるわけだから、
人気スポットに行くときはそれなりの準備するし、
平日休みに行くし。無料になっても苦労は今とさほど変わらん。

無料化したら未返済のこれまでの債務と各高速道路会社、
債務管理のために作った会社の従業員なんかの存続まで
考えて言ってるとは思えない。目先の金に惑わされすぎだ。
完全に無料化されるのは債務がなくなってからだぞ。

現在の債務は40兆＋利子らしい。
ttp://www.jehdra.go.jp/kiko20.html
現在は主に高速の利用者が債務返済を支えているが、
高速に関する各会社を解体して無料化しても債権は残る。
債務返済のためには、ガソリン税を1リットルあたり
70〜100円くらいに上げるか、車両にかかる税金をアップして
車両の利用者全員で債務返済になるだろうね。
債務を残して無料化するってことは、高速を利用しなくても
国民ないし車両保有者全員で債務負担するってこと。
それでも無料化したいのかね。

>>712
去年の決済書みたら負債は残り35兆くらい。1兆/年くらいでの
返済ペースみたいだから、あと30年以上は存続ってことだ。
もし無料ではなく1000円になっても、期間が長ければ長いほど
債務返済期間が延びて関連会社＝天下り先の存続期間がさらに
数年延びることになるな。

国家財政の大赤字の原因は、
�@国家公務員の各種手当込み年収・退職金がバブル期頂点のレベルにあるため。
�A天下り・国家公務員ＯＢの再就職先（特殊法人）へ税金の垂れ流し。
�B矛盾・無駄遣いが多過ぎる。（例：民主主義国家に皇族と宮内省）

地方財政の大赤字の原因は、
�A地方公務員の各種手当込み年収・退職金がバブル期頂点のレベルにあるため。

高速道路の負債が何十年経ってもなくならない最大原因は
◎通行料を債務返済に優先して、天下りと職員たちの、高額な人件費遣ってしまうため。

どの組織も、大赤字で莫大な債務を抱えているのに、毎年確実にボーナスが出ている

・・・民間企業では絶対にあり得ない話。倒産するから。
・・・・・・オレの会社は前期赤字決算だった。
・・・・・・ボーナスは出なかった。

>>707

バイク乗りが乗る車。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1220097738/l50

>>712
債務は原油高などでモーダルシフトが
進んで車の交通量が減った場合など
今の道路公団が破綻すれば、どのみち
税金で償還せざるをえない
だったら社会的に非効率なシステムを
放棄して償還した方がよい
国鉄の債務だって巨額だったが結局税金で埋めたんだぜ。

こないだまでのガソリン高騰で実際に高速の交通量減ったの？
ガソリン高騰してたら燃費のいい高速を使うってパターンもありそう。
ましてや1000円になるのなら…

税で償還ってのは、けっきょく額次第だな。
都内に住んでても高速なんて滅多に使わない人もいるわけで。

>>717
高速は気にしてなかったが、一般道は確実に空いてたなぁ

だいたい、そんな債務があって
無駄遣いとやらをやめたら高速無料化できるほどの余地があるならさ（民主党工作員情報

高速料金そのまま+無駄遣いとやらやめてその分債務返済

にすりゃいいんじゃねーの？
これだと一般市民に恩恵がなくて、民主党に票が集まらないからダメ？

旧道路公団を存続させるのは、借金の償還にならない上、国民がぼったくり
料金ふんだくられるだけでよいことは何も無い。
道路を盾にした泥棒組織。

>>720
そう思う人は、民主党工作員の大好きな、無料で混んでる一般道使えばいいだけだよ

>>721
高速は使うな、しかし高速の借金は払えか。新だ法がまし。

>>722
では勝手に新でくれ

>>723
アホ、お前に言ってんだよ。

>>724
アホはお前だ
甘ったれた事ばっかいってんなよクズ

文句があるなら自分の手で変えるなりこの国を出てくなりすればいいのに、
2ｃｈで泣き言言うだけじゃねーか

ほんとゴミのような存在だなお前

こんな朝っぱらからID真っ赤にしてまでよくもまぁ・・・。

っていうか、ボッタクリだなんだといいながら、それでも高速使う気なんだもんな
民主党工作員ってバカばっかｗ

【自己愛性人格障害】

・誇大な感覚
・限りない空想
・特別感
・過剰な賞賛の渇求
・特権意識
・対人関係における相手の不当利用
　　（相手を一つのカテゴリーに無理に当てはめ批判する）
・共感の欠如
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・傲慢な態度

『精神障害の診断と統計の手引き』では5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性があるとされている。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。

>>720 氏は正論。 旧道路公団 ← 泥棒組織____常識。

ID:HnL75y9A ← ダニのような存在。泥棒組織の職員たちは民主党が大嫌い。

自民党は泥棒組織の用心棒。
その総裁は、世間知らず・苦労知らずの二世・三世が連続・途中放棄の繰り返し。
この間まで宝塚の旧大女優が大臣をしていた。国民を馬鹿にしている。

民主党が好きなわけではない。自民党は堕ちに堕ちた。腐り、自浄作用も無い。
となれば、残る選択肢が民主党になっているだけだ。

《清き一票》で泥棒退治。

これだけレスしても誰一人納得させる事が出来ないHnL75y9A

カワイソス(´･ω･｀)

まぁ、無料化とかバカな事言ってるのは、民主党工作員だけだからなぁ

車やバイクで高速使うひとが、渋滞必至の無料化なんか喜ぶわけがないｗ

しかし相変わらず民主党工作員はまとまっていなくなったりまとまってでてきたり
作戦会議でもやってたのか？ｗ

>>712
じゃあ高速利用者で債務を返済し、償還が終わった道路は
無料にしたら物流の恩恵を一般人が受けることになるから
東名なんかはは無料にするべきってことでおｋ？

渋滞の原因は坂道と料金所なんだよな
車が増えることでそれがひどくなるだけで。
坂道はドウしようもないとしても、料金所での減速がなくなるだけでも
渋滞緩和にはなると思う
必然的に、受け入れられる車の数も格段に向上するんじゃないかな

東名は無料で東北道は今までどおりとか言うのも割り切れないものがあるな

つか東名なんて無料にされたらたまらんぞ
ただでさえ渋滞多いのに、これ以上渋滞つくらんで欲しい

>>731
おまいがレスするからだろｊｋ

HnL75y9A　もっとがんばれ

>>733
それプラス合流だよ
料金所（入り口）がなくなると渋滞しやすくなるって知ってる？
信号なんかでまとまって高速に流れて来る車をうまく散らしてやらないと、
合流するときにスムーズに流れなくて渋滞の原因になる
だからＥＴＣも普及しすぎると渋滞しやすくなるｗ

出口に関しては信号の処理（通過可能）能力を上回ってるから、出口で料金所が
あってもなくても、渋滞には関係ない

>>735
ｊｋって何？
ｊｙｏｓｉ-ｋｏｕｓｅｉ？

>>732
無料にすると混むだろうから第二東名ってのを作ってるんじゃね？
まぁ、少なくともあと30年は無料にならないからｗ

第二東名ができたので、従来の東名は無料化
なら賛成してもいいかな
第二は有料

>>733
渋滞はDQNが作るからなくなる事は無い

ID:HnL75y9A ← ダニのような存在。
ID:HnL75y9A ← 公団事務所のパソコンで暇つぶしと保身カキコ。
ID:HnL75y9A ← 泥棒組織の職員たちは民主党が大嫌い。民主政権に恐怖。

料金所のオッサンとか、小学生でも出来る単純作業の毎日で
それでも年収・待遇は公務員並み。
天下りともなると数年在籍して一億数千万円の泥棒。

公道を私物化して、莫大な債務返済は考えず、自分らの人件費は取り放題。
ヤクザより悪質な社会のダニ。
泥棒組織職員。

こいつらの頼りは、いいなりになる自民党だけ。

>>740
そうはならないみたいだけどね。
債務返済機構が各高速道路会社が工事のために要した債務を
すべて請け負って管理と返済をしているみたいだから、
全高速会社の債務がゼロになるまで無料化はないと思うぞ。

つまり、無料になった時に立ち行かなくなるから事前に第二東名を作ると？

って言うか、当分無料化しないならそれに越したことはない
できれは全日1000円ならなおよし

夜10時以降たタダにしろよカス
妥協点を探さないのがムカつく

高速道路の話は別においておいて、民主党は嫌いって人は多いと思うけどな。
嫌いっていうよりメンバーが信用出来ない人ばっかりでｗ

いきなりズレたこと言いだす奴も信用されないよなｗ

>>745
30〜50％の割引やってるじゃん。ETC搭載限定だけどｗ


ETCを搭載しないで無料にしろって言ってる人は、どのくらいの
頻度で高速を使ってるのは疑問に思うわ。
頻繁に使用するならETCを付けた方が得なのを知ってるだろうし、
債務負担の貢献度も高いだろうから料金に文句いう資格あると思う。

ETCを搭載しないで人件費がかかるようなことをしておきながら、
使用頻度が低く債務返済への貢献度も少ないのに、料金は無料ないし
安くしろっていうのはムシが良すぎると思うわ。

>>747
何言っているんだ？このスレ自体がズレまくっているじゃないかｗ

ＥＴＣ搭載して頻繁に高速使うから余計納得いかねぇんだよ！

俺は自民党と民主党の区別すらほとんど付かない無党派層の代表みたいな人間だがｗ

>>748
5割引きはでっかいよな
30分とか最後のＳＡで時間つぶすことあるし

って言うか

>>746
オレも同意見なんだよ。どんな人間か掴めない。
しかし自民党は、高速の料金表がＪＲか日航の料金表みたいな
異常事態になるのをを放置してきた。

自民党だけは駄目。
党内で発言力が強いのは、当選回数の多い二世・三世。
その二世・三世は、総理を途中放棄するほどの無能揃いで官僚のいいなり。

自民党に政権政党を辞めて欲しいだけ。
現実問題として、政権交代出来る可能性のある政党が民主党以外にはない
他に選択肢がないから、民主党に期待するしかない。
どんな政党でも自民党よりはマシだろうから。

時間短縮・楽・より遠くへ

主に、このどれか（複数可）の為に金出す事ある程度納得してるのにさ
時間がかかって、あまり遠くに行けなくなって、渋滞の披露が増えます
なんて案が呑める訳ないんだよね
あまり車に乗らない一般家庭相手ならまだしも、バイク板や車板で渋滞
するけど無料ですなんて話されて喜ぶ訳がない

あーでも、路肩をバイク専用レーンにしてくれるなら無料でもいいかもｗ
バイクならまだスリヌケすれば渋滞といえどもそこそこ走るからいいけど、
車の人なんてたまったものじゃないだろうな

披露→疲労

じゃあ有料なのに混んでる道はどうすんの？　
何一つ満たしてないじゃん。

>>755
それがもっとひどくなります！

なんて案が受け入れられるはずがない！

って事だ

>>756
「休日は混みまくります。さらに増税します」（1000円案）
は受け入れられるのに？

>>757
うん

そんな奴俺の知人の学会員１人だけだと思ってた。

>>759
君の知人がその一人だけしかいないんだろｗ

車とか運転しない君にはわからないだろうけど、300円くらいでも取る（取られる）となると
それだけで有料道路を敬遠する人は多いよ
これが解ってないと話しにならない
これが解れば500円でもいいから有料にするべきって言うのに合点がいくのさ

今日のログみても、バイクの事など1度も語らず政党や政治家や役人の悪口
ばっか言ってる・・というかそれが言いたくて来てるだけのヤツでは理解できない
だろうけど

都市高速は混んでるのに何言ってんの

首都高は高速じゃなく有料道路だけどね。
混雑時でも信号がないぶん下道より早かったりするよ。
渋滞していない時間ならなおさら。

>>761
リアルバカだなお前
1つは、今回の法案は都市高速は関係ないこと
1つは、ここがバイク板だと理解できてないこと
1つは、その都市高速が無料になったらこんなものじゃすまなくなると理解できないこと
バイクには、乗ってないやつには理解できないことってのがあるのさ

数日前、自民支持するのは金持ちだけだ
民主は貧乏人の味方だとか言ってたが
民主党工作員って、バイクも車もない、高速を使わないやつの視点なんだよね

渋滞の“解消”に料金はそれほど関係ないと言いたいの。
下道のが早いこともザラだし首都高限定じゃないし

>>763
お前本当にメンヘラじゃね？
無料反対派で工作員だの車持ってないだの言ってるのお前だけだぞ？

>>764
お前のは、道路のこと良くわかりませんってだけじゃｗ
実際に東京-新潟（東京-名古屋：東京-山形なんでもいいが）下道と高速で100回走り比べてみ
時間季節完全にちらしてやれば、下道の方が早い事なんて大雪で通行止めとかで
1-2回あるかどうかだ

コレをザラと言うならキチガイだな
首都高は今回の法案に関係ないから当然除外する

>>765
事実指摘されて困ってるのが手に取るようにわかりますｗ

>>764
本当に料金と渋滞は関係ないと思う？
料金と交通量が関係ないなら、アクアラインや瀬戸大橋の交通量が
少ないのは料金ではなく必要性の問題ってことになるね。

民主党工作員よ
いい加減自分達の異常性に気づけ

ここは、バイク板だぞ
役人、天下り、利権、政党、無駄遣い・・・そんな事語ってる段階で浮きまくってる
事に早く気づけ
自分達がどれほど異質な発言してるかに、早く気づけ

いっぱい悪いことしてるヤツがいるなら、そいつらに直接文句いえよ
それをやめさせた所で、どこの党がやめさせた所で、誰もその政党に投票はせんだろうがな（若干はいるだろうが
結局その「お手柄」を目立つ形で示したいだけの「無料化」なんか、これっぽっちも興味持てん

高速道路無料化は、利用者の為じゃなくて、民主党の宣伝のためでしかない
ここの工作員の手際が悪かったせいもあって、その構図が浮き彫りになりすぎたのが最大の失敗だよ

>>768
アクアライン無料なら少なくとも今年だけで後10回は使ってたな
ディズニー側がんばった、ボク！

>>765
連レス必死ｗ
ワロタｗ

>>766
ザラだぞ。走り比べたのお前？比べてないだろ。
俺は毎日使ってる。出入口の近くに家や目的地があるわけじゃないから
到達時間が変わらないことなんてザラ。
だが俺は１人しかいないから同時に走り比べることなんかできんがなｗ
それに法案の話じゃなくて渋滞と料金の関係の話してるのに
首都高は除外する意味がわからない。

>>768
それほど関係ないって言ってるからいきなり極端な話にもってくなよ。
そこしか道がなければ使うだろ？それとも船使う？
セントレアへ行く道なんかぼったくりだけど全員使うぜ？

無料化は賛成なんだ俺

無料になったからと言って信号がついたり店が建ったりするわけじゃないんだし。
もし、高速が最初から無料だったら？って考えると、
ルートの選択肢が増えるだけだと思うよ。今までの下道ルートに快適路が加わるだけ。
高速がいきなり混み混みになるってのはありえないし。（もしそうなったら、下道がえらく快適になるはずだ）

ただ、首都高とか阪神とか有料なのにいまでも混んでる箇所ってあるじゃない。
そこの対策をどうするか、って議論の方が有用じゃないの？

>>772
ここが何のスレか良く見てみろｗ
って言うか、民主脳では高速と一般道で新潟に行っても同じ時間で付くのかｗ
本当に免許持ってない事がバレバレだな

同じ時間とかありえねえｗｗｗ

高速の平均速度がだいたい70-90で、
下道だと40-50くらいに落ちるよね？

>>774
俺は都市高速を例えとして使ってるだろ。　

>>770
アクアラインが無料だったら、これからのシーズンは
東京近県のバイク乗りには大活躍のはずだよね。
でも、使わないのは短縮できる時間より料金の方が高いと
感じるからだわな。

>>772
費用対効果の問題だろ。料金と交通量は多いに関係ある。
安いくて速ければ確実に交通量が増える。交通量が増えれば
渋滞が発生する頻度が高くなる。

>そこしか道がなければ使うだろ？それとも船使う？
手間がかかっても船を使う方が安くて速ければ利用率が高いだろ。
手軽で速ければ多少高くても通行料を払う。
一般道で目的地に行くか高速を使うかとまったく同じことだぞ？ｗ

平均で40でてればかなりいいほうだな

>>776
今回の法案に関係ない都市高速を無理やり出さないといけないほど電波な事かくなよｗ

>>777
無料時間帯に走って一台も車を見ることがない道もあった。
有料でもぼったくりでも、盆暮れ正月や車で行かないと不便な場所は混むよね。
なぜか、必要性は一定ではないから。
だから「それほど」という言い方したまで。
>>779
法案に関係してるかどうかじゃなくて例え話と言ってるのにオマエは

>>780
>なぜか、必要性は一定ではないから。

逆だろｗ
必要性・需要が一定だから渋滞の発生する時間や時期がほぼ同じになる。
時間帯をずらして走るってのは、需要の低い時間に走るってことだ。
無料時間帯ってのは需要の低い時間に設定してるんだろ。

料金が無料で目的地まで速く着けるようになれば、それまで高速代が高く
費用対効果が悪いと考えて下道を使っていた人が流入する。
通行する時間帯が他の需要と重なれば、渋滞はさらに酷くなるな。

交通量が一定という前提なら、走行している車両が分散されることで
一般道の平均速度は上がるだろうけど、それに応じて高速の平均速度が
下がることになる。極論をすれば下道も高速も同じになってしまい、
高速の意味と効果が薄れることになる。現在の高速は有料だからこそ
存在意義がある。

高速を無料化するくらいなら、資産価値が低い首都高などの都市高速を
無料化する方がよっぽど効果的だし有意義だ。

ID:HnL75y9A ← ダニのような存在。
ID:HnL75y9A ← 公団事務所のパソコンで暇つぶしと保身カキコ。
ID:HnL75y9A ← 泥棒組織の職員たちは民主党が大嫌い。民主政権に恐怖。
追加
ID:HnL75y9A ← >>ID:glDZ80XT >原付等高速に乗れない車種が給油するときに
−−−−−−−−−−−−−オマエの原付は自動車専用道路走れるのか？

本日のID:HnL75y9A ← 現状維持・自民党工作員

>>766で俺が
＞実際に東京-新潟（東京-名古屋：東京-山形なんでもいいが）下道と高速で100回走り比べてみ

>>766で ID:PpczW4CSが
＞ザラだぞ。走り比べたのお前？比べてないだろ。
＞俺は毎日使ってる。

それがなんでいつのまにか、都市高速になっちゃうのかな、おかしーなー、がんばれ電波民主君ｗｗｗ

公道からどうしても｢料金｣を取りたがるのは関係者か職員。
ID:8+2+BGrR　←　ID:HnL75y9A と同類若しくは同一人物

公道を私物化して、莫大な債務返済は考えず、自分らの人件費は取り放題。
ヤクザより悪質な社会のダニ。
泥棒組織職員。

まちがいた

>>772 で：７７４ＲＲ：2008/12/06(土) 17:16:47 ID:PpczW4CSが
>>766
ザラだぞ。走り比べたのお前？比べてないだろ。
俺は毎日使ってる。

>>784
国民の共有財産と不必要な天下り法人の話を一緒に考えるのは
馬鹿のすること。共有財産を維持するには人手が必要。

高速料金を無料化させる法案は共有財産を無価値にする愚策だ。
必要な法人のみを選別して不必要な天下り法人を解体するのは
高速料金とは別のことであり、平行して行わなければいけないこと。
そんなこともわからんのか？

後あれだな
9時までＩＮの割引がなくなると、朝早起きしなくなりそうだｗ

>>785 ID:HnL75y9A
> 俺は毎日使ってる。

ほら、身元がバレた。　ばか。
職員は無料だもんな。

毎日使ってるなら、相当な支払金額になる。
>>750 ID:PpczW4CS 氏のように
> ＥＴＣ搭載して頻繁に高速使うから余計納得いかねぇんだよ！
と、頭に来るのが当然。

>>786
君はまだ民主党の理想とする政治がわかってないな
民主党にとって大事なのは、国を良くすることじゃない
国を良くするとアピールすること、それで票を集めるのが最大の関心事なのだ

少なくとも工作員を見てると、そうとしか感じられん