膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

前ｽﾚ埋め立て完了。
ﾃﾝﾌﾟﾚ案有るなら適当によろ。
愛すべきバイクﾊﾞｶども！　思う存分語るよろし。
煽り、騙りは2chの華、肩怒らせて熱き魂ぶつけるよろし。

参考までに次ｽﾚ建立不可時は、ここに相談。
重複注意。
バイク板自治・雑談スレ 23.5【スレ立て依頼所】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1210809020/

あっ、こけんなよ、おまえら。

>>2
おしい、そのｺﾋﾟﾍﾟは2だとﾀﾞｳﾄ、修行するよろし。

>>1乙
>>1これはポニテｒｙ
>>1乙ｶﾘｰ
>>1ゆっくりｒｙ
>>1乙といわざるを、、
>>1乙、なんだぜ、、
>>1ドマンナカ！
>>1乙にさまよう

峠でとりあえず膝擦りたきゃ前後プリロード抜いて車高思い切り落とす。

バイクとタイヤをもっともっと信用してもいいと思う。

ネイキッド＋マカダムでも初膝すりできたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

サーキットに行ったら、初めての俺でも膝が擦れた。
峠で膝を擦ったのは、それから相当経ってからだった。（サーキットに２０回以上通った後）

つまりサーキットへ行けば超簡単に膝が擦れる。
ライセンスがどうこう、ツナギがどうこうとサーキットは敷居が高いイメージがあるけど、
街乗りバイクと革ジャンで走らせてくれる走行会もあるから探してみるが吉。

>>8
逆に考えれば、峠で膝を擦れるということは、サーキットでも通用するということかな。
峠で色々な体重移動や体勢を覚えておけば、サーキットでは
早く走ること、タイムを意識できる。

前スレ>>978氏

前スレ>>979氏のやり方はこんな感じ（ブレーキング終盤〜寝かし込み開始の連続写真）
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080609215002.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080609215302.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080609215500.jpg

最後に一枚、今回のお気に入り。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080609233756.jpg

あなたの　明日を　新しく


　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

>>11
キレイに擦りやがって。。次からようつべの件、宜しくです(´・ｪ・｀)

>>8
街糊バイクと革ジャンで走れる走行会
何てググったら出てきますか
ちなみに当方関西

>>14
革ジャンはヤメトケ
２ピースでもいいからツナギ買っとけ、後悔しないから。
探せば安いのもあるから。


膝擦りは、無理膝程度ならアクセル開けながらでも出来る。
ただ、そのまま調子コイてるとコケルがな。
定常円旋回はそれなりに練習になるよ、慣れる意味では。

>11
やあ、ＴＷＩＮタソ。
もうブログはしないのかい？

昔、スクーターで調子こいて定常円旋回で膝すりしてて
どんどん旋回半径を小さくしていって、どんどんハンドルが切れ込んでいって
それでも大丈夫大丈夫と調子こいてたら、やっぱりお約束だった。

それも左のスネ骨折してて、ギブスを巻いたままやってたから
誰がどう見ても、ただの大馬鹿野郎確定状態だった俺。
つーか、松葉杖積んでスクーター乗ってんなよ過去の俺。

>>11
フロントあまりんぐ？
だったら引きずりが足りないんじゃない？？

>>15
>もうブログはしないのかい？
今はネタがないので…ｗ

>>17
フロント
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610202612.jpg
リヤ
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610202752.jpg

横から写してくれんかの？

>>18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211187727/
ここで鑑定して貰っても良いですか？

フロント右側
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610211711.jpg

フロント左側
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610211622.jpg


リヤ右側
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610211208.jpg

リヤ左側
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080610211329.jpg


フロントは2mm程ｱﾏﾘﾝｸﾞですな。
リヤも左が微妙に…

せん摺りしかできない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ....

>>20
ﾄﾞｿﾞｰ

TWIN氏左利き？
なんか右側の方がおしゃれになってね？

右利きっすよ。 右コーナの方が先を見通しやすいんで、全体的な速度が左コーナーより
上がり気味になるからじゃないかと＜右側がおしゃれ

>>TWINﾀｿ
4/20にALT行ったときのが、キレイに溶けていたでね。

>>26
コーナリング速度が違いすぎるじゃんねｗ

>>27
空気圧はどの位にしてる？
フルバンクの状態からでもアクセル開けていけてる？

空気圧は冷間で前後共に2.3前後。これ以上下げると腰砕けの症状がでる(タイヤはディアブロコルサIII)。

アクセルはフルバンク状態から開けて行けるけど、膝擦ってる状態の時は前スレにも書いた
「チェーンを張る」＋α程度しか開けてない。膝が離れだしたら、バンク角の減少に応じてアクセルを
開けて、リヤにトラクションをかけていく感じ。

自宅のMacではようつべにうｐ出来なかったので、とりあえずニコ動にうｐしてみますた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3621421


もう一台あるWINの方でようつべうｐに挑戦してみます。

>>25
ちんちんの向きで得意コーナーは変わる？

S字切返し動画完成。ようつべとニコ動の両方にうｐりますた（内容は同じ）

http://jp.youtube.com/watch?v=LfavIsWF0TY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3630100

>>31
おいら基本まっすぐなんでｒｙ

>>31
ポールポジションですな。
ロッシはピットアウト時立ち上がって必ず直してるよね。

余談ですが、フィット感の悪いパンツ穿いてくとコーナーリングもしっくり来ない。
バイクにパンツは重要っす！

>32
乙です。
よかったらストレートからのブレーキング＞倒しこみあたり
のスローモーションもお願いします。

>>32
乙。
正直本当にようつべにあげてくれるとは思わなんだ。ありがとう。

>>34
倒し込みで失敗してますが、これ( ´∀｀)つどぞー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3630837

>>35
↑のは明日ようつべにうｐります。ｽﾏﾝｺorz

膝すりって外国だとkneedragとかkneedownって言うんだな。ようつべで検索したら結構出て来るｗ

俺も手持ちの動画見たら「How to get your knee down」って書いてあった。

ツインさん今年は周山にはいかないんですか？

ＲＲＲのとき私もいってましたよ〜ｗ

>>39
そのうちｺｿｰﾘといくかもｗ

>>32
スムーズですなぁ…。

ツナギがちょっとダブダブな気がするけどｗ

>>41
スムーズなだけという話も…ｗ
ダイエット始める前は、これが丁度よかったんですが orz


そして、>>36をようつべにうｐりますた。
http://jp.youtube.com/watch?v=_34vaNV07vc
何故か最初の部分が妙なことに orz


そして、更にうｐ
http://jp.youtube.com/watch?v=5mDP8z5qQ28
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3638134

両膝とも綺麗に擦りやがって。。。乙。
再生俺で2人めかよ。

>>42
やっぱ上手いなぁ(*´Д｀)'`ｧ'`ｧ
フォームもさることながら、ラインも公道としては無理なく理想的だし。

自分の走りもこうして見られたら少しは上達早くなるかもな〜。羨ましす♪

カメラマンの腕もいいですね。

リクエストされたから膝から火花の映像載せたのにコメントなしかよー(´･ω･｀)

あげ

>>42
こんなゆっくりで何でヒザすれるんだよ！！

>>42
S字の2個目のラインが悪くね？

無理膝よりステップかりかりやってる方が速い気がするんですが、
こんなもんでしょうか？

>>50
そりゃそうだろ。無理膝なのだから。

別に無理膝じゃなくても、膝擦りゃ遅くなるよ
速く走る用としちゃ一気にフルバンク持ってくためのバンクセンサーと
オーバースピードの時テール流すための抜重用かね
ｶﾞｰｰｰｰｯってやって遊ぶのももちろんするけど
たいていは当たったら膝引っ込めちゃうもの

ステップをカリカリやる方が、ステップに意識が行っているために
腰が入ってちゃんとサスを縮めているのかもしれない。

無理に膝を出すと車体に体重がかからず結果として遅くなってしまうのかも。

勝手に擦るものに、遅くなるもへったくれもない。

気にしすぎ。

>>48
それはね〜スローモーション♪ヒザだけが〜先走りね〜♪

膝（や肘）で立て直したmotoGPライダーもいたなぁ。

>>49
はい、2個目というか、1個目の脱出ラインが膨らみすぎっすね…orz

そしてようつべにうｐったＳ字切り返し動画のカウンタが、思ったより回っててﾋﾞﾋﾞｯﾀ

早速他の画像掲示板に貼られてたから褒めておいたよ。

タイヤ余ってる様じゃ膝すりは夢のまた夢ですか？

膝擦りスレ用に、膝擦ってきたよ〜

ttp://jp.youtube.com/watch?v=G5S6UPHMjoI

ttp://jp.youtube.com/watch?v=NyX-aq2grjU

右が、まだまだ。ダメぽ。
もっと、練習しようっと♪

あと、練習してら、ape100キモい挙動をさせながら（ｒｙ

>>59氏
大丈夫！
端っこ1cm余ってても、上の動画のように・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　すれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>61
あれでもあまりんぐ？
それほど無理膝じゃないように見えたけど

俺には尻をずらし過ぎの無理膝に感じるな
膝を擦るのが目的ならいいと思うけど速く安全に走るなら
膝を擦ってしまったという走り方がカコイイと思う

きもいApeに載ってた俺がｒｙ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5N6TqjP1hhE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HmRk-Ole7zo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M7BT1HvUJps
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x_t8XUzT1c8

>>62
無理膝だな。

>>63に同意
でも、このスレ的に一応有りかな。

このゆっくりとした寝かしこみ
まさに膝擦るのが目的でしょ

この程度の速度で膝って擦れるんだ。。。。
まじで衝撃。Ninja 250Rの動画。

静止画もあったので、参考にうｐ

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080614223926.jpg

んー、速度とのバランスを考えると、こんなもんかなぁ。

左
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080614224448.jpg

右
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080614224646.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=kkMX-QkBKEw
1分52秒からの動きﾜﾛﾀｗ
おまえらもこうやってハングオンの練習しれｗ

ﾜﾛﾀ

>>67
セローの膝擦り動画捜してみれ

ﾜﾛﾀ

でも走ってる動画はかなり凄いよ。これってライダーの重心移動だけでコーナーリングしてるんだよね！？
実は結構参考になったりして…

ながったらしい動画やな・・・・・

曲がりたい方向の逆に切れて、そのときにイン側に重心が入って旋回させるという優れもの。

http://jp.youtube.com/watch?v=SviqcGlrE60&feature=related
こっちが走りかぁ
ｽｹﾞｰ
ちなみにコメントで、逆ハンで曲がってるってあるよ

>>75
70万円も掛けてるって制作者のコメントがあるな。
情熱って凄いね。本物買えちゃうね。

>>75
1:23で大クラッシュ後に何事もなかったかのように走りだす姿に感動したｗ

1:21の転倒はまさしくハイサイド。
しかも、瞬間的に状況に応じたカウンタで体勢を補正してるし。
とてもプロポだけの操作では無理だと思う。
すごいの一言。

>>60
一見無理膝には見えにくいフォームだけど、
絶対的なバンク角が明らかに不足しているね。
もっと大きなRのコーナーの場合、速くは走れないだろうね。

ん？ここはそういうスレか？

言うちゃいかんかもしれんが、SSであんな狭いとこでツナギまで着て無理膝してるのはださいな。
まあ楽しそうだからいいんだけど。
DQN上等で峠で遊んだ方がおもしろいのに。

>>80
SSではないｗファニーで良いではないか＾＾

>>79
じゃあお前が駐車場で同じようにやって、動画アップして見本見せてやればいいじゃん。
俺は、駐車場での膝すりは普通の道より加減が難しいと思うんだが？
目標の取りにくい駐車場で、膝と車体が接地する程８の字などを攻め続けると
結構スリップやハイサイドを誘発して、峠より吹っ飛びやすいんだぞ。

つうか曲芸乗りみたいになってきて定常円なんか
目線どころかどこも見てなかった気がする、んで車体の挙動に対してのバランス取りだけに神経を集中してたな。

・・・・・・・ああそうさぁ、吹っ飛んださ豪快に！orz
バイクも転がるから損害大きいんだよな、連れは鎖骨折ったし。
限界をつくのは、コーナー中の一瞬だけにしような。

>>82
そうか？君やったことないようだけど、
それこそ低速で簡単にすれるぞ。
それとハイサイドは起こさない。

２０歳くらいの時は平気だったけど、４０歳目前になったら怖くなった・・・
いかんなぁ〜

>85
しょってるもんの大きさが（ry

>>86
確かにそうかもしれない。
R1とセローを所有してるが、R1は盆栽状態。　セローに子供乗せて遊んでる方が多い。

いやいや老眼には勝てませんと正直に言いなさい。

老眼と運転は全く関係がない。　新聞が読みにくい程度だよ。

>>84
ローで８の字で切り返し前でパワーかけて滑ってアクセル戻したら
簡単に反対側に吹っ飛ぶよ。
ハイサイドって何か知ってるのかおまえ？いっぺんやってみろよ。

駐車場の練習でもコース走る模擬としてやるなら、パワーバンドに入れるだろ。
そうとう広い駐車場でもなきゃ、２速じゃスピード乗りすぎるからローになるんだが。
それとも２速低回転でちんたらやって練習になるのか？

なる人とならない人も居る。　人それぞれだろ。
いちいち突っかかる事ではあるまい。

・・・そうだね。大人げ無くてすまんかった。

>>68はセカンドでやってんじゃん。
発進直後にギア上げる音が入ってる。

>>90
論点がずれてる。
低速の定旋回ではスリップダウン。
君の8の字の立ち上がりでの出来事は、君が勝手に熱くなった結果だけのこと。
そもそも君の主張は、絶対的なバンク角が不足しているということは、何ら関係ない。

モタ買った。今までリッターNKで膝擦って
遊んでたんだが、モタだとモタ乗りの方が
いいのかねぇ。
モタで膝擦ってるひといる？

どっかにモタでリア滑らせながら膝擦ってる動画あったな・・・

>>95
＞絶対的なバンク角が不足している
↑これの意味について詳しく

おっさんも好きだよなぁ、まったく。

>>98
遠心力に釣り合うバンク角（当たり前だが）という意味ではなく、
バンク角そのものが少ない = フルバンクではない
という意味。

カメラのレンズのレベル面は、路面よりかなり高い位置にあり、
実際は写真での見かけ上よりもさらにバンク角は少ない。
見かけ上(補正前)：　http://uproda.2ch-library.com/src/lib032093.jpg
実際(補正後)：　http://uproda.2ch-library.com/src/lib032112.jpg

こうして画像みると必死にぶら下がってる感が強くて痛々しいな。
まあ練習するのはいいことだ。存分に楽しんでくれ。
しかし、駐車場なんかより峠でグル珍した方が気持ちよく膝すれるぜよ。
まわりに民家がない山奥の峠を見つけて、一般車が通らない時間帯に
ひっそりやる練習がどんなに楽しいことか。
でも転んだらつまらんから、程々にネ！

>>100
>遠心力に釣り合うバンク角（当たり前だが）という意味ではなく、
>バンク角そのものが少ない = フルバンクではない
>こうして画像みると必死にぶら下がってる感が強くて痛々しいな。

この観点から見ると、>>64と>>69はどう思われます？ （ちなみにこういった遊びも練習の内だと思ってるんで、
その辺りに対する突っ込みはなし） いや、スルーされてて寂しいので orz

>>102
峠やサーキットの映像でも言えることだけど、
あなたの走りは基本的にきれいで合理的なフォームだと思う。
ミニでたいして倒すことなく膝をすってしまうのは仕方のないこと。

>>103
ありがとう。精進します。

(´･ω･)y--oO○ ｴﾄｰ･･･
よくわからんけど、ヘタレはすっこんでろってことでFA？

>>105
気にするな、ここは膝すりスレだｗ

>>96
69
http://jp.youtube.com/watch?v=zpHC8HQyKgE

この動画で使われてる音楽はなんていうんだぜ？

ここで説教たれてるエライ人は当然、峠で負け知らずなんだろうよ。

ちっぽけな世界だな。

人の練習にケチ付けるような偉い人は、こんな２ｃｈのバイク板、それも膝擦り入門スレに来る必要があるのか疑問。
無理膝だろうが、バランスの練習にはなるし、感覚をつかむには必要なプロセスチーズだわ。

居場所がそこしかないんだよ。

日本語ヘタなのはよくわかるんだがｗ

YouTubeに評価機能をONでアップし、ここやあちこちに貼っているのだから、
何らかの評価を期待してのことだと思うし、批評するのはありだと思う。
ただその結果が本人の意図するものだったかはクエスチョンだが。

純粋にアドバイス目的で、>>79ではできるだけ婉曲な言い回しで発言した
つもりだったが、その後のやりとりを含め気分を害させたのなら申し訳ない。

言いたいことは一点だけ。もう少しバンクさせた方がよい。
スレ的にはありかも知れないが、手段が目的になってはいけない。
今の状態では、コースを走っても決して速くないはず。
あえて書かなかったが、フォームは決してカッコ悪くない。
だから無理膝には見えにくいということ。
なに、直ぐに上達はできるって。

膝すりスレで速さとか片腹痛いわ！

＞言いたいことは一点だけ。もう少しバンクさせた方がよい。
とりあえず、回転半径と舵角の入り具合をもう一回でいいから見直してみてくださいな。

こんなとこでバンク角の講釈云々してないで、峠とかで速い奴何人か見つけて走ったら解決だろに。
勝手にそのフォームにあったバンク角になるし、オフセット度合いでバンク角はいくらでも変わるしな。
俺は両ケツ落としのバンク角を浅く取れる方が、安全マージンが高くて良いと思うがな。
皆半ケツじゃん、もっと落とせば？と思う。それでも速度が上がればバンク角はまた深くなってあちこち擦るが。
リーンウィズに近いオフセットよりは、限界が遥かに高いし膝は閉じざるを得なくなる。
それとも俺は古いのかな？スペンサー好きだし。

>>113
> スレ的にはありかも知れないが、手段が目的になってはいけない。

いやそう言うスレなんだってば。

> 今の状態では、コースを走っても決して速くないはず。

いやそう言うスレじゃ無いんだってば。

２速で時速40〜50キロくらいの定常円旋回での膝擦りでも得るモノはあるよ。
ソレで自由に膝が擦れれば峠のコーナーも安定して膝擦って曲がれる。
その時の安定感は膝が擦れなかった時とは格段に違う。
と言うのが俺の経験なんだけど。

膝摺りのために筋とれとかしてる？
股関節とか

>>118
筋トレってほどでもないけど、
股割りを、毎日1時間弱。風呂上りにゆっくりと。

あとは、腹筋背筋を少々・・・

>>116
言いたいポイントは何ですか？

>>117
こういった練習を否定など全くしていません。
むしろどんどんやった方が良いと思います。
後半であなたが言っていることは、全くその通りだと思いますよ。
膝をすれるようになって、得るものは非常に大きいと思います。

まあ人それぞれなんだろうけどね。
俺はある程度までの速度なら半ケツの方が走りやすく、両ケツではバランスが悪い。
でも、ある程度以上になると両ケツでないと辛くなる、でもどちらもチャンバーとか擦ったりしたからバンク角は変わらないと思う。
んで、両ケツ落としでないと膝は擦れない。だから俺には両ケツ落としの方が安全マージンが高いのかなと思った。

非常にリスキーな場面で、必要以上にバンクさせず、体を落とすのは合理的なこと。
しかし、たいしたリスクも無い場面で、バンクさせずに必要以上に体を落とすのは
遅いし格好も悪い。

誰かこのめんどくさい奴を引き取ってくれ

だからある程度までの速度なら、半ケツ落としがバランスがいいね。
両ケツだと逆にバランス悪い。

もしここが、互いに褒め会う馴れ合いのスレなら失礼します。

>>124
そうですね。それは無理膝とは言えません。

>>125
馴れ合いも何も、ここは「膝擦り」について語り合うスレであって、
合理性がどうのこうのというのはスレ違いなんすよ。

俺は楽しく拝見させてもらってるけど
この人に見合う早く走るためのスレってないんでしょうか？
あったら誘導してあげてください。

私は膝すり自体に楽しみがあると思うんですけどね^^

>>127
ありゃりゃ、TWIN氏の本性が現れてガッカリ。
Ninja250氏共々ﾗ・ﾊﾟﾗでまたお会いしましょう。

トゲがちらちらしてんだよな、トゲがよ。
>>70みて気分をほぐしてこい。

>>129
関係者の方ですかね？

本性も何もと言われてもねぇ…ここは膝スリ目的でﾜｲｶﾞﾔするスレであるから私も
それに沿って色々書き込んだり動画や写真貼ってるのであって、早さとか合理性とか
語るのは別のｽﾚでやるべきなんじゃないの？ と言いたいだけで。

ﾗｲﾃｸスレは過去に幾度も立ってるんだけど、いつも誰かが持論展開する→誰かが
反応して荒れる…ってのを繰り返してるから、立ったとしても書き込みはしないな、多分ｗ

前スレの958です
ムリ膝上等でガスが空になるまで練習してきました
結果からいうと、乙るほどオーバースピードでいけませんでしたorz

ビビってブレーキをかけてしまう、自分にウンザリです
収穫は若干突っ込みのスピードが上がったのと、アクセルオフでたおしこみが上手くいくとスムーズに走れた気ｶﾞｽ

走り込みが足りない事を痛感しました 今度はデジカメもって行きます

また、進展ありましたら報告にきます

>　馴れ合いも何も、ここは「膝擦り」について語り合うスレであって、
>　合理性がどうのこうのというのはスレ違いなんすよ。

ご自分の発言の矛盾に、はやく気づいてください。
膝すりの合理性を語ることは、まさしく「膝擦り」について語ることに含まれます。
従って、あなたの勝ってな定義は知りませんが、スレ違いではありません。
あなたがそこまでおしゃられるなら、こんごライテクの話題は禁止、とテンプレに
明示してくださいますか？

この気持ち悪い粘着を誰か引き取って

おそらく、一連の流れはおいらの動画からはじまっているような気がするのですが。
おいらの動画ninja250Rでの膝擦り動画を見て、ID：UuCITU2Iさんが

「バンク角が足りてないのに膝擦りするのはおかしい」

ということですね。

したらば、ご教示いただきたい。バンク角を増やす方法を。

練習方法を変えれば、それなりにバンク角は増えますがな。峠に行くとかね。
鈴鹿TWINサーキットに行くとかね。

どうやればバンク角って増えるんです？

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ


皆、語れ。


これ読むと何でもありだろ

ｳｾﾞｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

>>136
そうですね。バンク角が浅いという指摘が明らかな誤りであれば謝罪しますが、
客観的な評価だと思います。まあ、一部の方にはウザイ内容かも知れませんが。

>>135
>　練習方法を変えれば、それなりにバンク角は増えますがな。峠に行くとかね。
>　鈴鹿TWINサーキットに行くとかね。
とは？そう思っておられるということですか？

とりあえず、空気を読めない奴をヌルーしておけばOKではないか？
ヌルーできない奴は、專ブラ導入して非表示すれば無問題。

んー、極低速８の字はそれなりにメリットあると思いますけどね。

そりゃまー、バンク角足らないのに膝するのは

”遅いから”
”無駄だから”

意味ないってことになりますが、私の観点としては

・身体をオフセットしながらコーナーへ飛び込み、フロントタイヤを滑らせる慣性力を抜重する練習
・切り返しでフロントサスを伸ばさないように身体を動かす練習
・安定感や安心感を身体に刻み込む練習
・身体をオフセットした時の、肩・肘・手首（特に右手）

というのが、「転倒してもリスクの少ない速度」で実行できる…というメリットがあると思ってます。

速度が上がって高い荷重領域では無駄…とよく言われてますけど、私の経験からして無駄には
ならないですよ。そりゃ全ての感覚を「全く同じ」ように通用させようとするのは無理だけど、上記の
事をきちんと身体に覚え込ませておけば、後は速度を上げて走り込んでいけばそれなりに応用が
効いてくるもんです。 頭と身体、両方共柔軟にしましょうよ。

>>138
＞とは？そう思っておられるということですか？
今の練習で今の乗り方では、低速で8の字をやっていてるので、
舵角が入ってしまい、あのバンク角に落ち着いてしまうのです。
そのバンク角とは、おいらがぎりぎり膝を擦れるバンク角。

サーキットに行けば、それなりのペースのそれなりのバンク角にはなりますよね。

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080615224411.jpg

しかし、サーキットでもこんな膝擦りしかできなかったおいらにからすれば、かなりの進歩。あれ、論点ずれてる。
わけわからなくなってきたｗ
ダメすぎる俺orz

これだけしつこくあれこれ人の事言うんだから
彼はきっと何度もレースで優勝するほどのライテクなんだろう。

体格体型十人十色、乗り方だって色々だ。
過去、無理膝フォームで4耐優勝した選手もいるしな。
何、動画見ただけで全てわかったみたいに言えるんだろうな。

まさか知識だけの盆栽先生じゃないよね？

ただ速さを望むなら、最近のｍｏｔｏＧＰ見ても、寝かせてないね。

>>141 良いんでないの。

>>140
何度も申しますが、このような練習は害になるわけなどありません。
良く読み返して頂きたい。

しかし、動画を見てもあなたとNinja250R氏とは、決定的に違うのがフォームと
バンク角および速度の差etc…。スキルの違いのあるのも一目瞭然。
これらを>>140の説明の中でで再度解説して頂きたい。

要するに、膝擦り8の字の目的は

『膝擦りも含めたライディングの”流れ”を、低リスクで身体に叩き込む』

ってことですわ。結果論ではなく、経過（＝流れ）重視ってこと。

低速で膝を擦れる駐車場が無い。

俺は膝擦りっていうよりライテクスレ的に利用させてもらってたんだけど・・・。
純正ステップじゃ半ケツ落としただけでマモラになるのでオフセットできねえorz

>>143
その分上半身がイン側に入る気がする。何より彼らの手足の長さは異常・・・。
俺はペドロサしか参考にしてない。
単に膝するだけならバイクが深く寝る昔ながらのフォームの方がいいのかもね。

>>143
タイヤの性能が上がっているから、昔ほど寝かせなくてもOKなのよ。

>>144
>これらを>>140の説明の中でで再度解説して頂きたい。

NINJA250R氏の場合は色々と経緯がややこしいんですが

・コーナーに飛び込むタイミングがあってない（というか、最初は飛び込む動作さえしてなかった）
・切り返しでハンドル操作を必要以上に行っていたため、切り返し時にフォークが伸びまくる
・身体のオフセットが今以上に大きく、身体が無用に捩れている（特に尻〜腰が酷い）

という状況で、そもそも8の字の”流れ”そのものが掴めてなかったんですよ。



人間はいくら知識上で一つ一つの動作を理解したつもりでも、実際に走っている時に意識して
出来るのは（特にテンパっている状況だと）多くて二つか三つです。だから彼には

「逆操舵」「ステップ荷重」とかの、よくライテク本に書かれている事は一切意識せず、走ってる
最中はとにかく身体の一部分（股関節）の動きとブレーキリリースにだけ集中するように話してます。
股関節の動きが出来れば、逆操舵やステップ荷重（ステップワーク）等の動きは自然に出来るように
なるからです。

※私も8の字膝擦りをやってるときに意識してるのは上記の2点だけです


とはいうものの、この辺りの話って実際に会って話して、試してもらわんと理解してもらえんのよなぁ…

>>145
それはもちろん分かっています。

もとい。

>>140
　>　極低速８の字はそれなりにメリットあると思いますけどね。
まったくその通りで否定しておりません。

>>145
　>　要するに、膝擦り8の字の目的は
　>　『膝擦りも含めたライディングの”流れ”を、低リスクで身体に叩き込む』
これについても全くその通りですす

つまり練習方法としては全く理にかなったものですが、Ninja250R氏とTWIN氏とは、
同じ練習をしているにもかかわらず、明らかなスキルの差があると見受けられます。
それらの原因として、練習方法以外の本人の目的の捉え方や能力差もあると思います。

まず、表面的に見受けられる傾向として、バンク角が浅いということは明らかな事実でしょう。

どっちが上手いかなんてどうでもいいんだよ。

バンク角が浅いから、自分の制御範囲内で深くバンクできるように練習してるんだろ。

えっと、つまるところ

＞「同じ練習をしているにもかかわらず、明らかなスキルの差があると見受けられます」

これの理由が知りたい、ってことですかね。

UuCITU21さんの完璧な8の字動画うP希望。
それを本人に解説してもらって、全て解決。

みんな優しいなぁ。

このスレの住人は、膝をする事それ自体を「目的」としている。
しかし、UuCITU2Iは速く/上手く走ることを「目的」とし、その「手段」、または「結果」として膝すりを議論しようとしている。

目的が違うのに意見が一致する道理は無いだろうに。

感じた事を、何故そう感じたか？を考えて走ってれば、その内
うまくなるよ。
あとは、絶対こうだと決め付けずに、時間が経ったら同じことや
っても違う感じ方になる時もある。

昔、定常円旋回だけで目ン玉の両端が、真っ赤かになった事
がある。

>>155
膝するについて語るなら、なんでもありのスレではないみたいだね。
まあ、今後スレタイ、もしくはテンプレを変更することを進めるよ。
オレみたいなのが現れないようにするためにもね。

しかし、じゃこのスレの存在意義はなんだろう。
という疑問は残るが。
以上でこの話題は終了するよね？

する。そして貴方は御消えなさい。さようなら。

膝擦りＤＴが、無理膝でもイイからやれる様になる為のスレ。

>>157
あなたが「膝すり」それ自体について語っていないだけです。
もう一度御自身の書かれたレスを読み返し、何を議題しようとしていたかを思い返すべきですね。

>>まあ、今後スレタイ、もしくはテンプレを変更することを進めるよ。
なんで変えないといけないんだ？
自分の意見を押し付けたいなら、ブログでも作ってそこで語れば。

俺にはなぜID:UuCITU2Iが排除されたのか理解できなかったわけだが・・・
とか書くとID:UuCITU2I呼ばわりされると予想。

そんなことより、誰か昔バリマシでやってたみたいな両膝スリスリやってるやつは
いねーのか？

>>153の答えﾏﾀﾞｰ？


…いや、なんでもな（ｒｙ



ｺﾞﾒﾝ orz

http://jp.youtube.com/watch?v=vf5dHwYADF8

一般人が無理膝でもなんとも思わないけど
こういうのが無理膝ってのはどうかと思う。
私だけでしょうか。

無理ヒザを悪く言う人たちって、必ず正統派な速さの追求の先に
膝擦りは存在するみたいに言うけど本当だろうか。

ハングオンスタイルのライディングって、見よう見まねというか、
最初は形から入らないと無理なんじゃないかなぁ。
普通にやってたらペース上がる、バンク角増える、車体のどこか擦る、
そこが限界になって進まない気がする。

自然にあのフォームをとるようなハジケっぷりは凡人じゃありえない。

なにわともあれ
Ｎｉｎｊａ250Rさんにひとつだけお願いが！

カメラ置いて八の字練習とかするときはAF切ってください！！！
うわんうわん動いて酔いそうですｗ

>>166
以後注意しますorz


寝て、起きてみたら、バンク角を増やす方法は結局教えてくれんかったかや・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

というわけで、おいらは懲りずに動画や写真をうｐしてもOKってことでFA?

バンク角を増やす方法・・・
バンク中に曲がってる方と逆に少しだけハンドル切る（軽く押す）とバイクが余計に寝るよ
だけどこんな事しても速く走るわけじゃないし、やりすぎるとこけると言う何とも無駄な物だけどｗｗ

>>140
フロントタイヤを滑らせる慣性力を脱重
ってどういうこと？ある意味　慣性力＝遠心力　だから〜慣性力はわかるんだけど・・・

バイクが直立状態の時フロントタイヤに働いてる慣性力は
・重力(ライダーとバイクの自重)
・減速力
の二つがあるんだけど、後者の方を抜重するということ。
当然、減速力が全くのゼロになる訳じゃないし、抜重できる時間もほんの一瞬なんだけども…。

バンク角を増やす方法は単にスピードを上げるのが近道
リーンウィズにすればバンク角だけは増えるが・・・
今の速度でそのバンク角で釣り合ってるのだから、そのままの速度で更に深くバンクさせると、失速でコロンと転がる。
それを防ぐには円周を小さくするのだが、いまは切れ込んでいる
だからフロントが切れ込まない位に、もちっと８の字の旋回半径を大きく取って速度を上げて円周を小さく持っていく（解っているような気はするんだが）
旋回中心のパイロン１つから３つくらいに増やして旋回中心部の障害物半径を増やす（三角形に置く）
大き目の水入れたペットボトルでも良いんじゃない？
直線部分が取れるなら長ーい８の字で、直線で２速に入れてシフトダウンして普通の峠をイメージして旋回とか（そこまで広くない？）

切りかえしとか無しで、コーナー単体練習なら
駐車場でかなり大きな定常円で膝すりをしながら、そのままの速度（同じギアと回転数）で首をクキっとイン側に向けて目線を内側にして半径を狭め
それを何段階か繰り返して、だんだん円周を狭めていくとかどう？
たぶん、だんだんと膝が閉じていくのが実感できる
もしくは大き目の円で膝に神経を集中させ、膝が閉じるのを実感しながら、膝が閉じるようにインに切れ込みながら意識膝集中でバンクを増やすとか。

みんな関西方面なの？(俺関東･･･)
もうオフでもやってみんなでおっかけっこすればいいんじゃね？

８の字くらいの低速で旋回すると失速しませんか？
自分の場合はこの広さで膝をするのはやってみないとわからないけど
難しいかも。
峠で走ってても減速しながら倒しこんでって膝すりまで結構なスピードを
出して曲がっているからできるけど失速するとバランス悪くなって擦れません。
でも８の字って切り替えしの練習には良さそうね。

>>143
横からなんだが
俺には膝どころか背中まで擦るんじゃないかと思うほど
今のMotoGPは寝かせてる気がする。

サーキットの初心者講習で新垣さんにレクチャー受けた時、
「コーナーは背中から入ってくんだよ」って教わったな。

昔のほうが、膝を出してバイクを起こしてた

v(´∀｀*v) さん
新垣さんの虎の穴だと、ヒザ擦りは浅いバンク角で曲がる為のテクニックと教えてるから、
それほどバンク角を深くすることに意識を持たなくてもいいかと思いますよ。

今の方が寝てないだろ。　バンクセンサーの２段、３段は寝せない為だそうだ。
新垣もＤＶＤでそう言ってる。

ほっぱいとか肘擦ってね？

うーん
でもロッシはマジでヤバイ時はとにもかくにもバンクバンクっていってたし・・

まぁ俺は擦れればいいや

バンク角が増えると先にブーツ等が地面にくっつくので困るが、
そういうのを解決するのが膝擦りと自分は理解してます。

外人の手足の長さは尋常じゃないが・・・

微妙に関連している気がするので質問。

motoGPのライテク本によると、素早くフルバンクまで持っていくことでバイクを起こしている時間が長くなり、
結果として安定する。
逆にゆっくりリーンさせて長々と寝ている方がトラクションが抜けて危険。らしい。

これで思ったんだが、

１、倒しこみ開始からフルバンクまでをできる限り短くする。
理論上は引きずったブレーキもさっさと解除できるし、奥まで突っ込める。ただタイヤの面圧が急激に変化する。

２、タイヤの面圧を変えないように一定の速度で倒しこむ。

スリップダウン誘発しやすくて危険なのは１と２どっち？

新垣DVDで膝擦りスラロームなるものがありますが
これは峠での膝擦りに応用できるものなの？
経験者の方、語ってください

1で面圧を変えず、素早くバンクさせる。

すまん、どっちが良いかと勘違いしてた。

スリップしやすいのはどっちだろうね。
1が大排気量で2が小排気量向きだと思うんで
条件限定しないと駄目じゃね？

円周を小さくする。。。
クイックに向きを変える。もうちょっと、速めにアクセルを開けて
リアから向きを変えるタイミングを速くすれば、できそうな。できなさそうな。
やってみます。

>>177
バンク角を意識しすぎると、視線とかとっちらかるんですよね。。。おいら。

どう理解しようがいいんだがココは「膝擦りスレ」場所も状態も技術も問題にしていない
皆、語れ。----＞膝擦りについて

とりあえず目標があって練習したやつはできるようになる。
目標に対するアプローチをどうするかは自分しだい。

>>170
返答ありがとう。でもちょっと分からないなぁ
重力と減速力が慣性力？？
そもそも慣性力って運動を維持しようとする力だよね？垂直抗力のこと言ってるのかな？

減速力で沈んだフォークを元通りに伸ばして荷重を抜くってこと？(違うよね？)

しつこくでごめん でも知りたくて・・・ゆとりな元理系のオレに教えてくださいorz

とりあえず「何故バイク乗りは膝擦りに憧れるのか？」について語ってもらおうか。

>>189
>減速力で沈んだﾌｫｰｸを元通りに伸ばして荷重を抜くってこと?(違うよね?)
フォークを伸ばすのではなく、ライダーが下半身ホールドを緩めてシートの前へ移動する
ことにより、ライダーに掛かってる減速Gを抜重するってことです。

よく某雑誌で言われる「曲がりたい瞬間に脱力」は、こういった効果を狙っているんじゃないかと思います。

フォークを伸ばして車体側に掛かってる減速Gを抜重しても結果的に同じ効果は
得られるけど、その後にフロント荷重がすっぽ抜けて不安定になりやすいです。
だから、フロントサスを縮めたままにするには、ライダーが動く必要があるという訳で。



※ちなみにホールド緩められないような場面なら、背筋から力抜いて伏せるようにしても
※同じ効果が出ます。

ハングオン（オフ）の目的は、限界付近でのリーン状態において、
さらにリーンさせることに起因するグリップ不足や不安定な状態を、
体をより内側に入れることにより回避させるということと、
膝を路面とコンタクトさせることにより、マシンの状態を探るセンサー
としての役割です。

最近のスポーツタイヤのプロファイルを見ると良く分かりますが、
かなり倒した状態で一番安定もグリップもするような設計になっています。
その一番おいしいところを使わない手はありません。

v(´∀｀*v) さんは、思ったように倒し込めず例のバンク角に落ち着いてしまうとのことですが、
ひとまず、膝を入れるということを意識的に止めてはどうでしょうか。
つまり、重心をそれほど内側に入れる必要のない速度域でそのような走り方を
するために、リーンさせることができないのだと思います。
それから膝すりを意識した走りをすれば必ず世界が広がると思いますよ。

>>190

見るからに乗りこなしてる感じがするから。

Dトラで膝擦りできました。

横からだが>>189
平地でとまったときにリアブレーキ踏むとケツが下がるよな
前後で50：50だとするとケツをsageるとどうなる？
>減速力で沈んだフォークを元通りに伸ばして荷重を抜くってこと？
フォークが戻るってのはどういった状態なのかは当然解かると思うが・・・・
そう！車体本来の重心が　前＜後　に移動する　これが抜重！

そして詰まらん質問が続くなら罰十だ！

>>107
ニッキー・・・
ダートラ出身だっけか。すげえな、こりゃ。
目指すはコレ・・・なのか。

ロードバイクとはなんか乗り方が根本的に違いそうだ。

>>194
膝擦りいけんの！？
モタってバックステップみたいなのなさそうだから、
ステップすっちゃいそうで怖いな・・・

>>186
確かに条件決めてなかったわ。
件の本は990ccのＧＰクラスが主体だし、最近のライテク本で出てくるのは大体�gＳＳだから、
そのあたりでどうだろう。

雑誌とか見てると倒しこみが速いのは危険って書いてあること多くないか？

>>197
ブレーキングの慣性力によるFサスの沈み込みを、倒し込みとともに、
遠心力による慣性力によるサスの沈み込みへスムーズに置き換える
ことができれば問題ないと思う。
ただし、素早い倒し込みであればあるほど難しいけど。

>>183の1と2はどちらでもない。1であっても2は必要。

タイヤが温まっていなかったり、路面ミューが低い公道だったりするとね。
グル珍するときゃ下見してタイヤ温めてからやるだろ、普通。
そういう前戯に何が必要かを知らないと危険ってことではないかい。

>>196
モノの本え読んだけど、モタもロードもダートも基本のカラダの使い方は一緒らしいよ。

motoGPライダーのライテクなんて、俺には何の参考にもﾅﾗﾝ!!!!!!!!!!!ﾋｻﾞｽﾘﾀｲﾖ('A`)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743646


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743646



http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743646



http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743646

http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY



http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY




http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY




http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY

http://jp.youtube.com/watch?v=_P74ZEoAPrE&feature=related




http://jp.youtube.com/watch?v=_P74ZEoAPrE&feature=related




http://jp.youtube.com/watch?v=_P74ZEoAPrE&feature=related




http://jp.youtube.com/watch?v=_P74ZEoAPrE&feature=related

>>204
やっぱサーキットいいねぇ。
3LAP目で1分3秒位？結構なペースで。前にたくさん走ってるし、勉強になりますなぁ。

和歌山氏の「コーナリングを科学する」は面白い。　勉強になる。

減速Ｇを横Ｇに変えるんだ!!

目の前かっ飛んでくバイクがかっこいいなぁ…

新垣氏と和歌山氏の理屈が根本的に違うなｗ

新垣氏　「イン側のステップに荷重をかけて、外足荷重はかけない」
和歌山氏　「イン側ステップは足を軽く乗せてぶらぶら状態、外足荷重をしっかりかける」

両者の乗り方も違うし、ステップスラロームの荷重のかけ方が逆なのは笑える。

この前、海沿いのコンテナヤードで、大きめの８の字練習をしたが、膝は全く擦れなかったが、リアタイヤの端が削れてた。
２速で低速だったが、膝を擦らなくても結構バンクするものなんだと、改めて実感。
峠に行っても端まで使えてないのにｗ

>>209

俺のサーキットメモによるとだな、

「内足重視？外足重視？両方に決まってんだろ！」

と汚い字で書いてあります。

>>200
同意、良い例・悪い例の写真とか出てるし説明が判り易い。
マジお勧め。
それから本の通りにサスセッティングしたら凄く乗りやすくなった。

ツーリングに行っても一度は膝を擦らないと気がすまない自分に気付いた。
俺のバイクの楽しみって膝すりが一番かも。

ｲｵﾈｯﾄ規制やっと解除だお。

毎週日曜は午前4時起きで一番近所の峠で特訓してます。
いまだ膝すれず。。。。
ただ最近コーナーに進入するスピードが少しづつあがってきました。今週もいける限りいってきます。

セローで峠走ってて靴擦る事はあったが膝スリは未経験
タイヤの端も5�_あまる。もっと寝かせなきゃなのか？寝かせて大丈夫なのか？
誰か教えて

象のマーク残ってるけど、無理膝してます

>>212
なんの本？

>>214
早起きお疲れ様です。

もし膝の出し方が 「バイクの直近の地面に向かって下げるように」出されているのだとすれば、
「遠くの地面（例：クリッピングポイント）に向かって、出来るだけ前に」出すように意識すれば、
結構あっさりと擦れるかもです。

膝すり練習中の方に質問。みんなの装備はどんな感じ？

私はプロテクター入りライジャケにセンサー無し皮パンの上から
樹脂製膝当てをつけてるんですけど、ちゃんとしたつなぎを買うべ
きなんだろうなと思ってます。でも正直高価なので。。。

膝もすれないのにツナギ着ててはじっこあまってたら峠で会う人に
笑われそうで（＾＾；

KOMINEの2000円のニープロテクターのみです。。。

皮ツナギ
or
自作ニースライダーｗ

>>219
おれ無理ヒザ＆アマリングだけど、みんなとワイワイやってるよ

自分が年齢的に一番下っぱだし一番遅いけど楽しい(^^)

>>219
峠に行っても攻めてる人間なんて半数くらいで残り半数はガヤなんだから気にするコトは無い。
気にしたら負けだ、気にしたら負けだ、気にしたら負けだ…

よし！今度天気いいとき無理膝オフでもやろうぜ！
っていっても沖縄以外は梅雨突入なわけだが･･･

お、皆さんレスありです。

無理膝オフ、マジでしたいです。でも社会人で近場にバイク乗り居ないし、
入ってるツーリングクラブは平均年齢４０〜５０。俺３０ジャスト。あまりんぐ
な高級バイク乗りばかりで膝すりれんしゅーしよーやと声かけても誰も釣れ
んのですｗ

今週末は雨ですな。早く梅雨明けてほしいですね。明けたら猛暑だったり。。。

無理膝オフ…っつうか、膝擦りオフでいいんじゃね？(笑)

さて久々にやまなしで膝擦って来るか…。

無理膝と聞いてすっ飛んできますた（ｒｙ

無理膝オフ、マジで楽しそうだねえ。
でもみんな、転ぶまで頑張っちゃイカンぞ！！
実際に開催するとしたらドコでやるのが良いんだろ。
参加希望者が全国に散らばっていそうで難しいか・・・

愛知でよければ無理膝オフやりますよ。
キャメラあるんで撮影もできますしね。

埼玉でキボンヌ<m(__)m>

>>223
そんなに気にするなw

中国地方は？特に大山の道は起伏に富んでてすごく良い道だったよ

自分は関西住みだけど、大山の近くに暮らしたいと思った。

景色良し
食い物良し

ツーリングで行っただけなんだけど、もう一度行きたいわ

タイヤは前後ともアマってないが膝はまだ擦ってないです。

手持ちの革パンにはスライダーついてないんですが、追加して
つけてもらうとかできるんですかね？

膝擦りオフいいね〜。
北海道も開催希望。

関西はやっぱりTWIN氏がまとめてくれるのか？

'`ｨ (ﾟдﾟ)/　愛知です

>>233
クシタニはやる、って言ってました。

かといって、昔のローリング族のような峠命というわけでもなさそうだ。

>>236

うわ！いきなりファイナルアンサーありがとう！
オイラも愛知なんで次の休みにでもソッコー相談しに行きます。

ブーツが地面に当たるので、内側の足をステップの付け根に向ける
ということをこないだのコソ練で会得しました。
あと一息で膝、と確信してます。

あの〜無理膝ですったバンクセンサーは見ればすぐわかるんですけど・・・
なんなら、バンクセンサー貸して頂いて、私がすって差し上げてもよろしい
んですが！？　ほとんど無くなりはしますが。

岐阜人もおるでよぉー
地元の峠は無理膝の俺には行きづらい…
てか忍者の人も愛知なのですね
某ｽﾚでみかけますので、同年代ですよ

九州はおらんのかえ九州は

三瀬行きゃいくらでも仲間が見つかるだろ。行ってこい。
2ch見てるかは知らんけど。

三瀬まで片道１００キロ・・・
行くまでに市内をツナギで抜けなきゃならんのが辛いな

ふつーに奥多摩周遊でやりたい
このためにRS125買ったんだから

完璧なﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟで走ってますが

>>240
岐阜の峠ってどこ？
まさか、金華？

>>235
>関西はやっぱりTWIN氏がまとめてくれるのか？
残念、おいらは現在>>236氏と同じく、愛知県在住なので…。

>>245
金華は、地元民の散歩ｺｰｽで危険ですよ。
長者って所は朝から20台くらい集まるそうです。
しかもｻｰｷｯﾄ走ってる人達ばかりで…
自分が行くて障害物になるので朝行った事ないです。
地元の短い峠で無理膝で遊んでます。

>>243
犬鳴峠攻めてみてくれ。

愛知県民多いっすね♪

TWIN氏の活躍は自分も存じております。

>>108
http://jp.youtube.com/watch?v=-9MFrRyfQek

俺にありがとうって言えや

かめっ！

>>233
スライダーベースの取り付けは、
大手メーカーに問い合わせれば大概やってくれるし、
いわゆるツナギ屋さんに持っていってもやってくれる。
でも、皮革用の縫い針とベロクロ買ってくれば、お母さんや奥さんでもできると思うが。

膝スリテクはアドバイスできないけど、
峠で転けた経験のある自分がアドバイスします。

ツナギとタイヤはケチっちゃダメ！
転けた時に初めてわかるけど、かけなきゃいけない所に
金をかけないと逆に高くつきます。
更に、バイクに乗れない体になるかも…
Ｒ系フル装備で走ってみればわかると思うけど、
Ｒ系装備は膝する上では勿論、
バイクに乗る上では最低限の装備だとわかる筈。
転けた後なら更に…orz
スライダー付き皮パンでおｋと言う人がいますが、
転けた後のツナギの擦れた痕を見ると、とても勧めれないです。
自分は下手だという自覚がある人にこそツナギを勧めたいです。
安物でも良いのでＲ系装備はしましょう。
あと、タイヤは２部山で交換しましょう。
詳しくはツナギ、タイヤスレで。
皆さんが、安全で楽しいバイクライフおくれますように。
長文失礼しました。

ライテクＤＶＤって、自分の主張が強すぎて、どれも参考にならん。

>>253
公道でこけるほどマージン取れないやつは下手糞だと思う。
しかも２部山って・・。

>>254

丸山DVDの冒頭「速く走りたいなら、まずはフルバンク！」というのを聞いてこりゃダメだと思いました。
フルバンクできねぇからDVD買ってんだよ！

>>254>>256
同感。
新垣は公道でのフルバンクを否定してるしな、危険すぎると言って・・・。
でもDVDでは峠で膝擦ってるし、結局はバンクさせろという事か。

>>217
アンディ・イボット著「パフォーマンス・ライディング・テクニック」

結局元レーサーとかモータジャーナリストが出してるライテクマニュアルは
参考にならないような気がするよ。
見たいと思うのはほんっっっとうに下手くそな素人が鍛えられて
最終的に公道でもサーキットでも膝が擦れるようになっていくような
ドキュメント映像がみたいよね。

ガチンコ　バリバリ伝説のことですね、分かります。

グンは出だしでいきなりウィリーぶちかましてカブで膝擦って走っていたわけだが。

ああ、ガチンコか。すまそ。

無理膝オフ参加希望！！いまだ膝擦れないヘタレですが参加可能でしょうか？

【地域】　関西/兵庫県

【車種】　954

【希望日】　日曜日


>>218
アドバイスサンクスです。たしかにいま真下にむかって膝つきだしてますね。。実践させていただきます。
>>219
そのお気持ちわかります。自分は中古のクシタニワンピースツナギ+ブーツです。膝もすれませんが転倒時の事を想像すると普通のカッコはできません。
たしかにリアタイヤの端までつかっていないのではずかしいですが。
贅沢しなければ一流メーカーツナギは1〜3万円くらいでオクにでていますよ。サイズだけは合う合わないがありますが。
（自分は最初に購入したサイズMがパツンパツンで歩行不可だったためまた出品してサイズLを買いなおしました。）
買った後で思ったことは着脱が非常にやりずらい事です。おなかの調子が悪くなった場合、最悪脱糞の可能性も十分考えられます。
革ツナギはセパレートタイプのほうがいい！！

>>263六甲山ならちょこちょこいるよ〜
JOGですけど擦ってます。

本宮山でオフしたいぜ

オフやんなら参加しますよ。

【地域】　関西/　大阪・兵庫・京都なら出張可。

【車種】　600RR

【希望日】　日曜日・その他も可能な日あり

>>263 どこ走っておられるんですか？　私は平日の「UR6甲」や周山「HK」ですが。

>>266
自分も参加したいっす。
自分の場合は兵庫県の御津〜相生の250号線（通称ナナまがり、はり○シーサイドロード地元では有名）です。
あくまでもまだへたで練習程度ですので遅くて迷惑かけないようにと、後ろにつかれるとテンバってしまうので早朝か平日夕方です。
「UR6甲」はドリフ○やってたときによくいきましたが二輪走れたんですね。記憶ではアップダウンけっこうあったような気がしますね。
そこのナナまがりの常連さんとはたまに岡山のワシュー山に連れて行ってもらいますが、はずかしながらついていけません。みんな速いです。
とりあえず「コケルつもりで突っ込め」と教えられています。

練習できる駐車場とかいまさがしていますがなかなかいいとこないですねぇ。

関東方面は無し？
企画あったら行きたい

関西なら漏れも参加するぜ

オフっつっても日時（AM5:00頃）と場所指定して、
暇な奴が集まるだけっていうのが気楽でいいだろ

しばらくは雨だけど

>>267 おお、ナナまがね。かなり西っすね；　UR6甲は土日のみ二輪通行禁止ですわ。

関西　ノ

【地域】　岡山/兵庫位ならなら出張します。

【車種】　レア車なので控えます。

【希望日】　日曜日希望

無理膝もすったことのない素人ですが夏ボーナスでツナギ買う予定です。

おー、関西住人も多いね。　漏れも参加希望！
膝擦り出来ない子なので、撮影とかしあって話が聞けたら勉強になりそう。

とりあえず、土曜に鈴鹿ツインに行こうと思ってたんだけど雨ﾎﾟ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://gigazine.jp/img/2007/02/13/rare_car/punto.jpg

>>273
擦ってないじゃんYO！！

シートベルトしめろよ。カス

>>108
まりがとう

>>関西ALL
具体的に場所とかないですかね〜。ギスギスせずにまったりできればいいですね。港とか埠頭とか？
付近住民から苦情が出ないところかぁ。うぅ〜ん

ごまさんタワーね

埼玉からオフ所望

>277
一箇所でずっと粘ると苦情がきそうだし、ひとまずＯＦＦツーかねてワインディングを
流しながらワンコーナーでもいい所あったら様子見ながらしばらくやってみるとか。

もちろん地元の詳しい人が場所探して引率してくれれば言うこと無しだけど。

んじゃR系装備も推奨されてることだし、関東はミニサーキットでやらないか？

俺やまなし2度目で擦れたよ。初めての時はその感触と音に驚いた（hyodセンサー）

埼玉なら定峰行けば膝擦り道場どころかバトル道場だぜ！

バトル（嘲笑

>>282
そう言う本気組ｗがいるところじゃ膝擦り童貞ｻﾝ達は行き辛いでしょー

俺長野県。誰かオフ希望者いないかな・・・

俺もオフ希望。

定常円でどうにか擦れるという程度なので、レベル的には
大差ないと思う。

何年か前は大阪南部の港湾地区で良い所があったんだけど
今でも使えるかな？

>>285
定常円でもまだすってないよ。童貞っす。
やっぱ工業地帯とかになりますよね。大きさは何ｍｘ何ｍの広さくらいかな。　　　か思い切って走行会参加とか。どっちにしろ工具とかいろいろ持参しないとなぁ。
メジャーな場所は常連さん多いし。

明日のパイロン運動会は雨でも参加する予定。


来月のラパラにはSSかTZRで参加の予定だす。誰か一緒に「うさぎと亀」やろうぜｗ

年がバレるねぇ。
あれは本当に関西でやってたの？

埼玉でやるなら桶川スポーツランドとかがいいかも。
ツナギ着ないと走れないが、公道とは安全さが違うしね。

>>288
あんなもんやってたのは裏六甲のウンチーニだけだ。

ウンチ？
きったねーヤツだな

秀次ﾅﾂｶｼｽ

>>289
桶川は初心者には危ないミニサーキットだと思うが…
いや、初心者じゃなくても危ないぞ、あそこｗ

逆に聞くけど、安全なところってあるの？

生理終わって数日間。

>>295
近年稀に見る糞レス。

℃を超えた糞レスは心地よい

>>295
ぶっちゃけ生理後は非常に危険なのだが。

>>298
生理直後だから引き抜いてぶっかけ　まで読んだ。

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼



　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　//ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　　 ／// | | | l iヾ　　(つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　　 /./ ＼_　 _／ ＼ヽ､ ＼_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　.　　// （●）　（●） ヽヽ 　 / `　　/　　　　だおだおだおだお！！
　　＼　　＼ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-／　　／
　l|l 　＼　　 ＼ 　　　|r┬-|　　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　　`ー' 　　ｨ 　　 ／ 　　i
　　　 　 　 ヾ、　　　　　　　　　　　／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　 ・ 　　　・　　 ｨ　|!　　｡　　　
　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡
　 ヾ从ｿヾ､, ;;ｿ'人ﾟ;,ｨ~;;へ､ｨﾍ;;´ﾝy∧从/∨ゞ〆´　 ,.，
_..〆　　..:::ｿ　　..:＿::ノ .::j　　 .:::ﾉ｀ｿ´::ゝ　.::::...ヽ _.:::｀

鈴鹿地方の天気予報＼(＾o＾)／

まぁ、色々とネタを集めてきますｗ

今から練習行こうと思うんだけど一緒に行く人いませんか？
場所は愛知県です。

いいよ、じゃ今から現地集合ね。
ダッシュで行くわ。

近所に高速道路脇の縦に長めのアスファルトの空き地はある。あそこなら苦情はでなさそう。。幅が問題ですが。
みなさんのところにいいとこありますか？　　関西　兵庫県　西幡地区です。

峠でいいじゃない
早朝なら一般車も少ないだろ

西幡でも早朝でも都合が合えば参加するよっ。

>>306
○○に○○時集合、目印はミラーにグローブ
って言うだけなんだから、あんたが音頭とればいいじゃないか

え、俺？
俺はほら、忙しいから・・・

>>307
でもこうゆうのってオフ主ってプレッシャーすごいとおもうよ。
一回だけヤ○ーの掲示板のツーリング参加したけどみんなバラバラでトピ主さん困ってた。
まぁハーレーさんとか混合部隊だったから合わないわな。初めての人だらけだったし
結局ツーリング途中で解散だったもんなぁ。（あれ以来ネット掲示板ツーは参加していません。）

とりあえず一番ヘッポコそうな俺は晴天時　播磨ｼｰｻｲﾄﾞﾛｰ○ﾞ　に毎週早朝AM5時〜6時くらいから練習してます。とだけいってみる。

ふたばで二輪板オフやった時は大成功だったぜ。

１ヶ月前くらいからちょくちょく告知して、
みんなで口出してルール決めてってスレ主がまとめて、
現地でも慣れてる奴が臨機応変に隊列編成やルート変更して。

４ｓｔ１２５から空冷１３００までいたけど、みんな満足できたんじゃないかな。

>>309
おっぉお！ルールと告知かぁ。それいいね。

明日早朝にパイロン練習やるかい？
カメラあるんで撮影もします。
場所は愛知です。

>>307 いや俺も忙しいから・・・なんてね。

では今度、山へ上がる時は告知するよ。　それとクローズドコースのほうもイイとこないか調べてみる。

パイロン運動会より無事帰宅。
朝、鈴鹿到着時に天気が回復し、みるみる間に路面がドライにｗ
しかし14:30を過ぎると空模様が怪しくなり、15:00過ぎには土砂降りの大雨。
結局、ドライの膝擦りからヘビーウェットでの走行が全て体験出来た一日ですた。
写真・動画等は明日以降うｐしていきます。

ちなみに今日のウェット時の状況↓
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20080622000629.jpg

昼過ぎ頃の写真↓
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080622004547.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080622004652.jpg

一番下の写真にチラ写りしてるのは、10R？こんなジムカーナみたいな場所で走れるの？

>>316
ZX6Rのアップハン仕様。あと、R1000（こっちはセパハンのまま）もいた。
リッターSS系でも、これぐらいのコースなら充分走れますよ。

凄いですね。
コケた時の財布へのダメージ含め、俺には無理ぽ。

689 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 01:01:18 ID:impGkcQX
てか、NSR５０なら、２０分も乗れば普通にひざ擦れるんだけどね。

690 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 07:57:35 ID:SvjzXsEm
謝れ！ＧＡＧに10年載ってるけど膝擦る気にもならない俺に謝れぇぇぇ！

つか、Ｎチビは膝出したくなくても膝着いちゃうだろｊｋ


つまり膝擦り童貞卒業にはNSR50か…

ＹＳＲ８０も乗った瞬間にヒザ擦れるぜ！！！！

某道の駅で走ってたら叩かれた黒いカブがスチール缶すりながら来ましたよっと。

大阪民国ってどっか擦りに逝ける場所はないですか…？

裏金剛でも行ってこい

淀riverの河川敷駐車場

>>315
もしかしたらちがってたらすみません。
ＭＴ-01の方ですか？

>>324
残念ながら人違いかと…

千葉だとどこが良いの？

俺もＮ８で峠通いして膝すりできるようになったなぁ。
いろいろと乗り換えたけど、やっぱりあの経験が基本になってるように思う。

おいらの場合はApeでの膝擦りが基本になってるかなぁ。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1214121149768.jpg

乗ってる本人は身体を目一杯イン側に入れてるつもりなんだけど、写真で撮ると
ごく普通orz どうやれば更に上半身を入れていけるんだろう。

ダイエットすればいいと思うよ。

やっぱりﾐﾆﾊﾞｲｸで修業するべきなんですね
ﾘｯﾀｰSSで無理膝してるけど、Nﾁﾋﾞが欲しいな

俺もXR100でも買って、膝擦り練習しようかな。
近所のカートサーキットでも走れるし…

>>328
「上体をイン側に入れる」とは？
ハングオンという意味なら、リズミカルに走行するパイロンではこんなものでしょ。
無理にインに腰を落としてもリズミカルに切り返せない。
それとも、白バイ乗りのように上体を内側に傾ける、いわゆるリーンインを目指しているのか？
なら基本的に腰を落としてはいけない。

いずれにせよ、さらにインに入れるには、物理の法則に従い速度を上げるしかない。

補足
このバンク角を保ったまま走行するという前提で、
さらにインに入れるには、物理の法則に従い速度を上げるしかない。

昨日、作業服(ツナギ)で、膝スリしてき俺が通りますよ。膝が痛い･･･

>>333
THX やっぱそれしかないか。

>>334
潰したペットボトルか、100円まな板をつけろ

20×20くらいの100均樹脂まな板を切ると、2セット4枚ほどできてｳﾏｰ
地味に耐久性もあるから、作る労力と見た目を気にしなければなかなか。

車種についてですがＣＢＲ150なんかは膝すり練習に使えるんだろうか。
（たまにみるがそういった使い方されているのはあまりきかないもので）
バイパス道路での通勤+練習に検討中ですがどうもあの細いタイヤがひっかかて。
リッター実測45〜42ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙの燃費ですごく買ってしまいそうな自分です。

ひざすり練習はCBR150でやるのはやめたほうがいいな。マフラー、スタンドのベースが当たっておいしい所までいけなかった。ミニバイクコースだけどね。

峠とか走るとき
ブレーキひきずってる？
それとも倒しこむ瞬間にはブレーキ全て開放？

コーナーによる

ちょい掛けくらい。曲がり始めた瞬間にはスロットル開け出すくらいだけど。

つまり倒した瞬間から開けられるくらいの進入速度でコーナーに入るってことなんだけどね。
峠だと次に何があるかわからんから・・・（対向車とか砂とか、奥でもうひと曲がりするコーナーだったりとか）

マルチ乙
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1210817994/543-
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1212838761/569-

二週間前のフォームと昨日のフォームの、比較写真を作ってみた。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080623014953.jpg

>>344
比較すると随分違いますね。

もういっちょ、右のフォーム
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080623022251.jpg

>>345
上半身の前傾姿勢がかなり変わったかな。（左コーナーは、外足の使い方も）
もう少し、イン側の肩と腰がバランスよくイン側前方へ出るようにしたいんですよね。

>>339
レビューサンクス。無難にビクスクでもかっとくよ。

>>346
膝擦れてるけどなんかカッコよくないね。
なにがいけないのかね。
車種？構図？
うーん・・・。
あ、クリアシールドかな？

>>346
ライン悪いけどこんなんでどう？
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1214181818049.jpg

姫路のここはダメかな。下見いったら二車線でセンターにキャッツアイ有り。
1コーナーで往復で右と左で膝スリの練習してるらしい。
地元ではたまに二輪きてるみたい。ただし夜限定。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.77534696&lon=134.62760594&sc=3&mode=map&pointer=on

姫路遠す(´・ω・`)

>>349
thx！ こんな感じに持っていきたいです。

３ヶ月前まで190のリアが左右2cm以上余リングでした。
新垣さんのスクール「虎の穴」に行くか悩んでいたら、
虎の穴の講師の一人の鈴木大五郎さんが、富士の白糸でレンタルバイクの
スクールを開催していて、内容が「虎の穴」に近いと聞いたんで、
その月に早速申し込んで参加しました！
・・結論から言うと、あっさり膝擦れました。

ここで自分が膝を擦れなかった理由について知りました！
1・一台しかない愛機を壊したくないので無理できない
2・コケたら痛そうなので無理できない

このスクールはVT250をレンタルするので、1の問題はクリア！
2は、このスクールのためにツナギを購入したコトと、スクール開始直後から
何人もコケるのを見たけど、皆すぐに照れくさそうに起き上がって
走り出すのを見て「ツナギ着てて低速コーナーなら平気なんだ！」と
心理的安心を得てクリア！

教えられた事は、基本的に新垣さんのビデオで見た「ステップワーク」のみ！（笑）
あとは「もっと腰落として！」「ガァ〜っと開けて、ガンッとブレーキ！」ってかけ声のみ！
それが原因で何人もコケたけど、だんだんコツがつかめて行ったっす。
結局、最低限の理論と、あとは反復して自分で考えるのみ・・ってコトだね！
出来るようになってから考えると、以前読んでた理論が自然に出来てる事が多かったです。

その感覚を忘れないように、この３ヶ月間は峠や河川敷で 一人寂しく黙々と
ステップワークの練習したっす。 一度ヒザスリできると、どんどん上達して
自分のZX12Rでも、友達のハヤブサでも、ZXR250でも、エストレアでさえも
膝スリできました！（速いかどうかは別の話）

結局、膝スリできない最大の原因は「恐怖心」と「経済的心配」でした（笑）

トヨタオートオークションの駐車場のアスファルトが綺麗だあ
広いしあそこ貸してくれないかなあ

関西在住だけど、電車とレンタカーで行こうかなｗ
こっちは、膝擦りやらレース系のスクールが無いので辛いわ

>>353

そうだよね。
初めて自転車に乗ったら二度と忘れないように、
一回擦ってみるとそれ以降は普通に擦れるようになるんだよね。

とりあえずオメ！

バイクを倒す為に逆操舵をするのは分かるけど、パタンと転びそうだ・・・。

【脱ｱﾏﾘﾝｸﾞ】タイヤを端まで使いたい奴ちょっと来い
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1210379849/

↑のスレ落ちたけど、こっちと統合でいいかな？

>>352
自分の場合ですが、頭がヘッドライトの上か、イン側のグリップ近辺に来るように考えてます。
あと事務だから？かなり上体起きてるけど、加重しようと前乗りは同じでなるべく伏せる。
APE･XRはトップブリッジ変えると勝手に1cm突き出されていい感じですよ。

>>358
良くない良くない。

>>353
自分もそこのスクールに行き、初めて膝を擦れました。
一回擦れたら平気ですね。
その後、某メーカーの試乗会や自分のバイクでサーキットに行きましたが、同じように走ることが出来ました。


>>355

講師の大五郎さんが、大阪からレンタカーで来た人もいますって言ってましたよ。

バイクを寝せる時って、力わざ？　　ある程度まで寝るんだけど、それ以上は倒れる気がしない。
誰か教えてくれよん。

半分は足で踏み込む力、半分は体全体の重心移動かなぁ…

自分も本日生まれて初めて膝擦りました。

サーキットで達成したのですが、まだ左コーナーしかできません。
いまいち右はガッと逝けないんだよなぁ。
何でだろう。

>>362
速度あげたら嫌でもバンクする。
たまにステップ・マフラー・アンダーカウル擦りつつ、膝というか太もも擦りそうになりながら
もっとバンクさせたいという衝動に駆られることがある。
ためしにやってみたらマフラーが余計に設置して、そこを支点に後輪が若干浮いて死ぬかと思ったりもした。
俺の場合、どう頭の中で整理してみても足で踏みこんだりはしてないな・・・
ステップはイン・アウト両方に加重してるけど。
どちらかというとアウト側のくるぶし付近でグリップしてるのを感じる。
あと、逆ハンは無意識のうちにやってる気がする。
バンク中は状況によって切り増しすることがある。やりすぎるとフロントがずりずりとすべるけれど、
キマるとすごくタイトに曲がれる。これは膝すりすりしてる時が一番安定してできる。なんでだろ。

全然解答になってなくて申し訳ないけれど、「力わざ？」と聞かれれば、速度をあげるというのは
力わざに近い気もする。
比較的長くフルバンクできるようなコーナーで、向き変え後すぐにアクセルを徐々に開けて行って
みれば自然とバンクが深まるんでないかな。
まあ、俺がはじめて膝擦ったときの話なんであくまでも参考程度にどうぞ。

>>363

踏み込む力ってアウト側？

あと、ウィリーにしろ膝擦りにしろ、俺の場合ひたすらWGPのレースビデオ
を見まくって、暇さえあればウィリーしたり膝擦るイメージを頭の中で思い
描いて遊んでた。
そしてあるとき、ものすごく深いバンク角（ドゥーハンの左コーナーのときの変態フォームみたいな）
感じで自分が走っているというものすごくリアルな夢を見た。

それから数日後、峠でやってみたらできた。

なんしかイメージトレーニングも結構楽しいし、役立つよ、ってことで。

>>367
童貞捨てる過程に似すぎてて困る。

ニンジャ２５０Ｒで膝擦りのお方、動画楽しく見させていただきました。
大変恐縮なのですが、ただひとつだけ言わせてください。

コーナー進入時に、腰をずらすためかタイミングを取るためか、
お尻を一瞬浮かせてますよね？あれをサーキットや峠道の
コーナー進入でやるとリヤのトラクションが抜けて挙動が乱れて危険だと思います。

ニンジャは良いバイクですよね〜。これからもお気をつけて頑張ってください。

言うだけ無駄だって。
謙虚さの欠片も無さそうだし。

初めて膝擦って、安定して楽しく曲がれるようになった方々に。

それが楽しくて長いこと擦って、でもタイムも稼ぎたいから立ち上がりは開けて…
でプチハイサイドになりましたorz

一気に倒し込み、一旦バンク角探ったらあとは擦らずに早く方向転換、早く起こして早く開ける、ことをオススメします♪

>> お尻を一瞬浮かせてますよね？あれをサーキットや峠道の
>> コーナー進入でやるとリヤのトラクションが抜けて挙動が乱れて危険だと思います。

最初の頃、まさにサーキットでケツ振ったなぁ・・・
今でもテンション上がるとＳ字の切り返しとかでそうなっちゃう。
まだまだ精進が足りません。

>>371
俺もそう思うんだけど、このスレだと速く走るって話するとなんでか知らないけど
荒れるんよね。なんでだろう。

>>365
サンクス。　イメージは分かるけど、なかなかね。

>>371、>>373
だめだめ。ここはアドバイスを乞うているようで、その実、物の本
以外の情報は受け付けられない人たちが多いから。

まるでどこかの峠でうんちくや自慢話をしているのを、そのまま
ネットに持ち込んだようなスレだし。

>>372
やや、同志がｗ　私も最初の頃はお尻を浮かせるクセのせいで
リヤが流れたり良いラインにつけなかったり。
今でも・・・１００％やってないかと言われれば心配ですｗ

速さを求めようが膝擦りを求めようがコーナー進入でリヤ荷重が抜けて
しまうとその後の余裕がなくなりますよね。

逆にハイサイドやリヤの荷重を抜くことを利用したコーナリングも
るんですよね。ＷＲＣの慣性ドリフト？のような感じで。

奥が深いです。が、まずはそんなこと考えなくてもいいんですよね。
楽しんで安全に膝を擦ってください。あと、擦るのが当たり前になると
膝を擦れない人間の気持ちや考えを忘れてしまいます。反省。

そんな私はよっぽど車高（シート高）が低くてサスもそれなりのセットの
バイクでなければ公道の峠道で楽しんで安全に膝を擦ることなんてできません。

つまりそれなりのバイクなら簡単に膝を擦れます。ＳＴ６００等のプロダクションレーサーは
公道用の市販車よりシート高が低いはずですよ。あと、シートレールに近いので重心に近づき
安心感や接地感もあります。

私が公道で膝擦り目的で走るならまずそれなりのバイクを用意しますね。
アンコ抜きするとかレース用のシートカウルにスポンジシートとか、サスセットは
車高を落としてリヤはイニシャル抜き気味でリバウンド強め、フロントはそれに合わせて
多少回頭性が悪くても切れ込まない仕様にしますね。そうするとパタンパタンと
寝るバイクになりますから。

あぁ、なんか絶好調に長文書いてしまいました、すみません。

>>369
(＞Д＜)ゝ”了解!

あれは、タイミングと抜重→初期旋回のための飛び込みです。

自分の場合は、ステップ荷重とか逆操舵とかはほとんど意識しないなぁ。
・ブレーキのタイミング
・曲がりたい方向へ膝と股関節を突き出す

この二つかな。
上半身の動きは状況に合わせて色々動かす事もあるけど。

このｽﾚは早く走るより、かっこよく走りたい人達が集まるｽﾚなんだよきっと。
俺も含めて。

すんません、
リアのトラクション抜かずに半ケツずらす方法ってどうやるんですか？

本音マンあたり復活しないかな　盛り上がりそうだ。

>>379
このスレの住人が自ら晒している走りとか、
生き様のどこに格好良さが現れているんだよ。
もちろん速さなど微塵も感じられないし。

んなもん荷重が抜けるタイミングで切り返すんじゃろ。

余りケツが浮くのも良くないが、ケツを落とす（座る）と同時に
フルバンクって事も無いじゃろうから気にするな。

出来ない子に限って薀蓄がクドイ。

ブレーキ引きずるとかステップの踏み替えがインだのアウトだの
言う前に安全な場所見つけて練習すれば良いのに。

>>380
俺も同じ事思った。

アンカー忘れた>>369

380への突込みじゃないので...
380は正解。

トラクションは牽引力だぞ。抜かずに走って普通。
それいうなら加重（ロード）だろ。

荷重な

良く分からんな・・・

>>349
いいなAPE　　ほしい。
通勤距離が短かったらAPEかXR100できまりなんですが。

>>381

「○○なんて気休め」と言われて終了の予感。


※２０００年頃「真☆本音マン」というコテハンがおってじゃな、
　１２５の全日本プライベーター、タイヤウォーマーなしでフロントロー獲得という
　かなりの凄腕ライダーじゃったのじゃ。口癖は「○○なんて気休め」

いや、見た目はどうあれやっぱり速い奴がカッコいい

>>389
通勤２0�`位なら余裕でいけますよ。燃費４０越だし、メンテ代も安い。
日帰りツーでも1日300�`位は余裕。

速いやつのフォームは自然とかっこいい。

・・・が、中須賀はなんとも・・・。

週末は久々にＡＬＴへ膝擦りしに行こうかな。

なんかステップ荷重だの、トラクションだの、逆ハンだの
うだうだ考える前に走ればいい、ある程度速くなったら、勝手に身体が反応してやってると思うんだがなあ。
頭で考えなくても、実際に切りかえしでインのハンドル引いたら早く出来るとか
実際に体験して、ある程度勝手に覚えていかないか？
普通はコケたり行き詰まってから、何がおかしいのか考えないか？
なんかここは、まだ何も出来てないうちから、あーだこーだ考え過ぎな人が多い気がする。
まずは走り込みだと思う。膝なんかある程度スピードが上げられたら誰でも擦る。レーサーは誰でも擦るだろ。
精神面の割合がかなりデカイから、走り込んで経験と余裕と自信をつけたらアベレージは上がるよ。



お兄ちゃんそこどいて、まで読んだ。

ころころできない！

顔が見えない者同士で話しても結局荒れるよなあ･･･
峠でお互いの走りを見てからするのが楽しい感じ
人によって結構走り方違うから(同じ速さでも)
本音マン懐かしいね
ATOKさんはいないのかな？

バイクの挙動は同じでも、乗り手の体格やら性格で対処が違うし
十人十色で、自信のある奴程自分の乗り方を信じる。
だから結局荒れる方向になるんだろね。

同じような事やってても意識・表現違う可能性もあるしなあ･･･

４００ｇｅｔ！

>>392ありがとうございます。
バイパス（125ｃｃ以下不可？でしたっけ？）での通勤ですので乗れないんですよ〜。でも通勤に954はもったいないし。一応嫁から通勤マシンの調達許可はおりてるんですが

>>395
おっさんは頭で理解出来ないと動けないんだよ。
トライ＆エラーを繰り返せるほど元気も無いんだよ。

>>402
じゃあ、もう無理しなくてもツーリングライダーでいいじゃん。

>403
そうは思うんだけど、膝擦ってぶっ飛ばしてる若人を見ると
あんな風に走りたいと思うんだ…ｗ

>394
土曜日は天気良いらしいよ・・・？

>>404
峠で膝擦って暴走してる(速い)奴らって3、40、代のオヤジばかりだぞw

S字での切り返しの時に尻を浮かせるなんて気休め。

俺の通ってる峠で速い奴らはカンバン背負った走り屋小僧ばっかりだよ。
オサーンもいるにはいるけど、ガンガン攻めてるような人はほとんどいない。

オサーンで膝擦ってるのは、昔とったなんとやらで。
まだ、勝手に身体が反応するからいいけど、オサーンで１からはきついと思う。

確かに年と共に体が動かない。
昔は無意識に腰を落として、逆操舵してたのに、最近は本当に怖いｗ

わし、最近は眼がついてこんのよね・・・

それもありますね。　高速型ツーリングも疲れてしまう。

>>409

子供のころ、剣道やってた時に同じことを思った。

子供の頃からやってた人と、大人になってはじめた人とは、
後者はどんなに頑張っても動きが違うんだよ。（何となくギクシャクしてる）

俺もスポーツライディングを始めたのはいい歳になってからだから
１６から始めた奴から見ればどうしようもない走りなんだろうけど、
それでもやるっきゃないよな。頑張るぜ。

>>362
ヒント：セルフステア　


力技の逆

セルフステアこそ気休めだわな。

新垣さんの「虎の穴」スクール　いきてぇ。

セルフステアって倒れこんだ結果に発生するものじゃね？

新垣が言ってること真に受けて車体をロールさせた場合、
車体は寝てくれるんだけど腰から上がリーンアウト気味になっちゃってなんか馴染めないわ。

俺の行く峠だと速い奴は10年以上通ってるオサーンばっかりで中には20年選手までいるくらいだ。
たまにくる若い衆も走りを見たら引き気味に帰っちゃうし。
若者のバイク離れを実感してるよ。

その方が峠としては平和だよなぁ。
走り屋小僧のホームになるとどうしても警察に目を付けられたりする。
マナーはすごくいいくらいなんだけど、やっぱり見た目も走りも派手だからね…

平均年齢を上げている俺様が（膝擦って）通りますよ

>>419
俺のホームは、俺も含め走り屋(中年)小僧wばかりだが警察に目を付けられてるぞw

新垣の言うコトなんて気休め以上に何にもならない。

オッサンが峠で膝擦り（笑）

20歳のボクでもここにいていいですか？ｗ

俺はオッサンだが、膝も擦れなければゴマもｓ（ｒｙ
ああ、せんずｒ（ｒｙ

>>419
いや同類だから

うむ。
還暦むかえたおっさんが、おまわりが来たのを見て慌てて山を降りる姿は
非常に情けない。
ま、そんなおれもグル珍やるわけだが。

俺の師匠も60歳にて1000ＳＳ+600ＳＳのみ所有のカリカリの方です。よくいっしょに連れて行ってもらいますが、ツーリングではなく峠ばかりを使って遠くまでいくといったかんじです。
とにかく膝をすらないと気が済まないらしいのですが　　　おもしろいおっちゃんです。　　　　　　

17歳で峠に通う俺は明らかに小僧。身なりキレイだけど。

しかし峠に行くと40歳とかのオッサンがマージン取っていながら速過ぎる。

T-MAXにチギられた18才の冬・・・

いい年して血圧上がって、しまいに峠で脳梗塞とか実際に起こりそうだな。

>>431
そんな本能で走ってる、今にもコロっと逝きそうな
老いぼれにチギられる若人ってのも情けねぇーな。

乗ってる最中に脳梗塞になってそのまま死ねるなら
家で脳梗塞になって中途半端に助かるより俺はいいな。
人に迷惑かけずにカードレール壊すくらいで済むなら。

苦しい時にチャックチャックイェーガーと唱ってるような老ライダーなら
むしろブッちぎられたい

>>422
新垣さんより速く走ってから言え！

とりあえず新垣なんかよりはよっぽど速いと自負してる。
あいつと勝負しても良いんだけどなかなかそんな機会がないわw

｢先生っ。スレ間違ってますよぉ〜！｣

ST600に出りゃいいじゃん。
つってもWSBがそうだけど気筒減らして排気量上げた外車って速いんだよなぁ。

保守

そういやオフ会まだー？
西はいけそうな雰囲気だと思ったんだが。

まだ天気がダメダメだろ、日曜の。
雨季が過ぎればとりあえずゲリラ的に、
「今度の日曜○時から○○走ります」宣言するつもりではいる。

>>441おれも。いけたら書いてみる。
ＳＢＫ面白いわ。
http://gyaostream.search.livedoor.com/search/?q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83o%83C%83N
ＧＹＡＯ登録メンドイけど無料だし。ビアッジとかでてる。

スリップダウンした。雨なんか嫌いだ。

今日駐車場で初めて膝擦れたんですが、内足加重100％のマモラ乗りでなんとか擦れるって感じでした。
こんなんじゃ危なくて実用的じゃないと思うんですが…

そうですね

>>443
大丈夫か？？くわしく。

雨でもステップがりがりすりながら膝も擦っちゃって走れる人と、
無理膝でも擦れる気配が無いのにコケちゃう人の違いってなんだろう。

タイヤと荷重とバランス

週１乗れればいいほうであんま練習できないんだけど、こないだちょっとしたコーナーで
すごい違いを体感できました。

何回か同じコーナーを走ったんだけど、色々フォームとか変えて試してたら、タイヤに加重
がかかるというのはこれか？というのを実感しました。

普段はどうも寝かせようとするとフラフラしてしまいがちなんだけど、その時はバイク全体が
路面に吸いつけられるような感覚を覚え、車体がすごく安定してたんですよ。速度的にはほ
とんど変わってなかったんですけど。

雨が降り出して再現できるほど走りこめなかったのが残念。

>>449
レベルアップ、おめでと〜！

その感覚、忘れないうちに
体に染み込ませよう！

自分も初めて膝擦ったとき、外足荷重体得したとき、そんなだった。
次走るときが恋人と逢うより待ち遠しかったなぁ。

ども。まだ２，３回しか体感できてないんでうまく言えるかわかりません。

ふらふらしていた時は、曲がりたい気持ちだけが先行していて体というか荷重というか、
そういうものが前方、つまりイン側に向かっていたように思えます。

その体感した感覚は、ジェットコースターで曲がるような感じですかね？ズーンとシート
やタイヤのほうに体重が掛かっていくような感覚でした。

これはいい方向と見て間違いないですか？

自分もまだまだ修業中の身なんで、偉そうなこと言えないけど、
「安心感」とか「安定感」を覚えたのなら、それでいいんじゃない？

サーキットなんかで速く走ろうとすると、そのうちスタイル変えたくなることも
あるかもしれないけど。

取りあえず公道なら、その方向性で間違ってないんじゃないかなぁ。

>>451
それが出来たんなら後は走りこむ内に自分に最適なフォームに変わってくと思う
オススメなのは自分より微妙に速い人にまとわり付くこと

明らかに速い人を追いかけるのはＮＧ、引き込まれるとヤバいことになるから

>>449おめ。
自分もいま初歩の初歩段階でさまよってる。
進入はどっちかってゆうとフロントタイヤよりの荷重の掛け方を意識（ハンドルはあくまでフリー）コーナーのクリップから立ち上がりにかけてはおしりでリアタイヤを潰す感覚で
リヤタイヤのほうに荷重とゆう感覚でそうなったことがあります。
サーキットの走行会はお勧めです。自分は膝すれませんでしたが、もう一人の方は初膝を体験されて喜んでおられました。

>>453
ビンゴ。でもその「微妙」ってゆうのがなかなかいない。

友達にK1200Sを借りて膝擦ってきた。
あのバイクは別にハングオフスタイルを無理に取らなくても
不思議な感じで曲がっていきますな。
膝擦って走るのが無意味だと少し思った。
けどやっぱり楽しいな、膝擦りは。

最近膝擦りでは物足りなくなってきた。

次はブーツの側面
そして肘
最後にメットｓ（ｒｙ

>>458
フルバンク停車ってヤツですか？ｗ

>>458
とりええず、ブーツの外脛と太ももは達成した。
あと、肘は届かなかったので、左コーナーで左手の平を擦ってみた。
グローブが破けた。

ここで膝擦ろうとしてるのは何歳くらいの人達？
俺は３５で膝なんてとても擦れないレベルなんだけど。

>>458
バンク角90°ですね、分かります。

半年前に初めて膝すって、それからサイドスタンド擦って、チャンバー擦って…
てな感じでバンク角の限界は分かるようになったのですが、
寝てるだけで曲がっていく感覚が少なく、あまり速くないです…
｢寝かせれば速い訳じゃない｣を実感しました…

>>461
NSR80&250に乗るレプリカマニアの21歳です。

わし膝擦り歴10年の29歳・・・
最近嫁の目が厳しくなってきてバイク維持戦争が勃発しそう。

>>461 恥ずかしながら今40歳で擦ってるが、膝童貞捨てたのは確か33の時だ。

>>461
オイラはまだ３１ネ。
まだ童貞だよ？

>>466
書いた覚えが無いのになぜ俺がいるんだ？

>>464-467
相手にしてくれてありがとう。
年齢は色々なんだね。
なんかいいね。

バンク角90°って曲がらないんだよなあ

>470
曲がるんじゃなくて回るんだよ

バンク角90度って、タイヤ接地してねーな、もはや。

>>459,462
結構本気だったんだけどｗ
>>460
バイク寝かせて膝たたんで行くとブーツの側面削れるしねｗｗ
そっから寝かせようとしたらクランクケースとマフラーの集合部が削れ出して諦めた。
因みに今二十歳の若造でし

ヒジにバンクセンサーつけてる人いますか？
最近のモトGPスゴすぎｗ

>>463

コーナリングを決めるのはハンドルの切れ角。

輪っかを斜めにして転がせば曲がる、ってのとバイクのコーナリングは
似てる気がするが全然違う。
タイヤはふたつあるのだから前輪が舵をとらない限り絶対曲がらない。
おもちゃのバイクで実験してみるとよく解る。
（ウィリーしてたら知らんが。）

充分にハンドルが切れなければ、その分余計にバンクさせることで釣り合う。
その場合タイヤにムリな力を掛けるからロスになる。
深くバンクさせるのに夢中になって、折角バイクが必死に
ハンドルを動かしてるのを邪魔するような操作をしてるんじゃないか？

俺はチャンバーまで擦ったことはない。そこまでできない。
こういうところは産まれ持った運動神経とかの差だ。
きっと俺なんかより君の方が速い。少なくとも素質がある。

要するに「肩に力が入ってる」だけじゃないかな？

まあ膝すりにもランクがあるわけだよ。
ただ擦れるだけで速くないのはレベル１
そこで終わりにするならそれもあり。

おまいらは膝摩りはどっちが得意だ？
俺は左の方が摩り安い、因みに右利き

サーキットでも右が苦手。
サイドスタンド立ててフォーム確認することが多いから左は慣れてるけど右はフォームがきっちりできてないかも。

リアブレーキ踏みっぱでカーブに入る人だから右は苦手・・・
と言うか殆ど擦れない。
因みに右利き

あ、基本右利きだけど反射的に使うのは左手。サッカーは左で蹴る。

右手は精密な操作をしなきゃいかんからね。

右手が外側にあるときはハングオンしても腕が伸びてやりやすいけど、
内側になると折りたたんで殆ど胸の前にくっ付けるような無理のある
カタチになってしまうから慣れないと手首が動かしにくい。

で、左ほど思い切ってガッとカラダが内側に入らない。

俺も先に擦ったのは左だった。
右が全然ダメな日が続いた。
右はグリップの握り方から変えて入っていくと良くなった。
上から掴むような感じ？
グリップの握りもライディングフォームの一つと知った。

左利き。どっちかと言えば擦りやすいのは右かな。
外脚でホールドするから左で抑える右カーブの方が力を入れ易くて擦りやすい。
でもバンク角は左の方が深いかも。

左利きだけど子供のころ右利きに矯正。（箸とか鉛筆とか）
得意なのは左。通ってるサーキットが急な左コーナーが多いからかも。
そうなると低速でパタンと寝かせるから擦りやすいんだよね。

右利きで初膝擦りも左だったけど
たまに行くサーキットが右周りのせいか、いつのまにか右の方が走りやすくなったよ。

右利き、公道では左が得意でサーキットでは右が得意

左が苦手
リアブレーキ踏んでからステップ固定に至るまでがどうもうまくいかない

>>486
ナカーマハケーン☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノ
俺は右利きだけど同じくリヤブレーキ放してステップに外足固定するのにモタツク時があってとっても鬱になる

バンク角がやたら深くなって速く無いと言う人は、多分コーナーのライン取りが悪い。
コーナー進入時に、インに着くのが早くないかな、さらに立ち上がり重視のラインを試してみたら？

やっぱりライン取りが悪いんかなあ
バンク角は結構深くまで倒してるのに、
びゅんびゅん抜かされるし、笑われるし・・・・
ちなみにバンク角は９０度

ド素人の俺の勘なんだけどバンク角９０°だとタイヤ接地させるの至難の技じゃね？

別にタイヤを接地させる必要はないぜ。

>>489
転倒してるじゃんw
そりゃ抜かされるし、笑われるわ。

フロントのイニシャルはブレーキを軽く引き擦った時にフルボトムするのがベスト？悩んでるんだが

結局速いのはアクセル開けてる時間が長いヤツだから･･･
開けるタイミングの早さとか(ライン含む)
あと減速やフルバンクまでに時間かけてると遅いと思う

膝スリの先輩方、これってどうでしょう？
コミネの「峠小僧RR」です。

http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263

ツナギを買う金銭的余裕が無いし、トランポも無く自走なので、
ツナギを着て走るのはちょっとつらいのです。

>>495
自信あるならいいけどないならちゃんとしたつなぎを！

※公道では絶対に使用しないで下さい。
↑なんでも書きゃいいってもんじゃないだろ。
誰がサーキットでこれをき（ｒｙ

>>495
金金というならコレ自体高すぎでしょ
セパレートなら下手したらコレぐらいの値段で中古あるし。

もしくはダイソーに行ってプロテクターとマジックテープを買ってくるんだ
それで自作したら500円ぐらいでしょ

ツナギを新品で買い換えた。
バンクセンサーピカピカなのもんいやだったんで、
近所のS字で早速ヒザ擦ってきた。

股間＆脇下シャーリングがあるだけでこんなに違うとは思わなんだ！
股開きすぎて路面につっかえるとこだった！
前のツナギじゃ若干硬くてタイトめだったのもあってすぐ下半身疲れてたのに・・・。
マジで目から鱗状態でした。

ただ、この時間でパンチメッシュでも暑いのは変わりなかった・・・。

左利きだったが、幼少の頃矯正させられた。
皿洗いとか、左手でしか出来ない事もあるけどほとんど右がメイン。

右コーナーは苦手意識があり、左ほどバンク出来ないけど、初めて膝を擦ったのは右。
バージンの頃、どーしても膝擦りしたくて「虎の穴」行ったけど、
左回りの定常円で左が擦れなかった時は絶望的な気分になった。
が、無駄な力が抜けたのか、あっさり次の右回りで膝が擦れたｗ

５００ｇｅｔ！

今日は擦ろう、と決めた数分後に左が擦れた。
さらにその数分後に右も擦れた。
今思うと無理ヒザだったけど＠15、6年前。

・・・今でも右コーナーは少し苦手。

俺も昔は右に苦手意識があったけど、ラインと下半身ホールドで克服。
まあミニサーキット行ったってのが一番大きいだろうけど。

今は反対にアクセル握る手の自由度が無いからか、左の方が違和感あるな。
ハンドル遠いんだよな、カタナって。

>>493
そりゃ抜き過ぎじゃないでしょうか。

>>495
いいと思うよ。
わしの頃はそういうの売ってなかったから自作してたな。
ただ、たまにニーパッドがずれて、ジーパン破けるのは覚悟した方がいいよ。
それとおっかなびっくり膝するレベルならやめといた方が無難。

俺持ってるけど、すぐずれるしあんまり良いもんじゃないよ。
ツナギ着るほどじゃないけどちょっと膝擦りしたい、て時にたまに使うけど。

495です。
ガッシリしたプロテクター入りの皮パンは
持っているのですが、バンクセンサー付いて無いやつです。
それにRRを付けて走るつもりです。

504さんのおっしゃる「ズレる」ってことを懸念していたところです。

んーむ。悩みます。
でも、レスありがとうございました。

495です。
ガッシリしたプロテクター入りの皮パンは
持っているのですが、バンクセンサー付いて無いやつです。
それにRRを付けて走るつもりです。

504さんのおっしゃる「ズレる」ってことを懸念していたところです。

んーむ。悩みます。
でも、レスありがとうございました。

革パン持ってるなら、それにスライダーベース（マジックテープ）縫ってもらいなよ。
そうすればバンクセンサーを直接革パンに付けられるじゃん。

495です。
ガッシリしたプロテクター入りの皮パンは
持っているのですが、バンクセンサー付いて無いやつです。
それにRRを付けて走るつもりです。

504さんのおっしゃる「ズレる」ってことを懸念していたところです。

んーむ。悩みます。
でも、レスありがとうございました。

495です。
ガッシリしたプロテクター入りの皮パンは
持っているのですが、バンクセンサー付いて無いやつです。
それにRRを付けて走るつもりです。

504さんのおっしゃる「ズレる」ってことを懸念していたところです。

んーむ。悩みます。
でも、レスありがとうございました。

>>508
地面を撫でるように擦れればずれる事はないよ＜峠小僧
力をこめてごりごり擦ると、速攻でずれるけどねｗ

普通に滑らかにスリスリする分には確かに問題ないんだけど、
ギャップで｢ゴリッ｣といくと一瞬でずれちゃう

>>507
賛成。俺もHYODの革パンにベース後付け（1万位だったかな？）したよ。

結局後でツナギも買ったけど。

>>510
>>511のとおり。
無理膝じゃなく、走っててもずれるときゃずれる。
一番ずれやすいのは、減速帯みたいなのがあるコーナー
言うまでもないか。

路面との摩擦でズレるんだったら、膝を接地させなければよくね？

だったら峠小僧もいらなくね？

だったらこのスレもいらなくね？

ｵﾏｲﾗ天才じゃね？

つか本来バンク角を探るためにあるもんでこするためにあるわけじゃないんだから、
地面ヒットしたら股を閉じて当たるか当たらんか位にしとくでしょ。

膝でバイク支えてる人がいるなら別だろうけどｗ

俺は膝スリするけど、上みたいな感じだからセンサーなんて全然減らないよ。

俺は、擦りそうになったら
それ以上バンクさせないけどね。

どうにもならないときは、膝を擦ってバランスやらなんやらとるけど。

膝を擦りだしたら少しづつたたんで車体を擦り出す限界を覚えとく。
あとはその少し手前でキープしながら基本的に擦りっぱなし。
そして毎年春になると感覚を忘れて１からやり直し･･･orz

明日晴れるみたいだし、久々に朝練しよかな。

>>52一
来週中には梅雨明けらしいのでage

今日はツナギを着るには暑すぎる陽気だったんで、やたら頑丈なプロテクターの入った
RSタイチのメッシュを着る事にした！そしたら、それに合わせるパンツはHYODの
バンクセンサーなしのパンツしか無い・・。以前から、このパンツにスライダーベースを
取り付けようか悩んでたが、ショップに聞くと1万円以上かかると言われて二の足踏んでた。

でも、今日はど〜してもツナギは嫌だったんで、急遽ホームセンターに走ったら・・！
すげぇ〜強い接着糊が着いたベロクロが10cm／￥140で売ってた！
充分くっつきそうだったけど、念のためにGクリアーボンドの皮革用と一緒にベロクロを
60cm買って帰って、300番くらいの紙ヤスリでHYODのパンツの取り付け部分をガシガシ
こすり、塗装の足付けみたいな状態に！その後パーツクリーナーをウェスに吹き付けて、
艶がなくなった部分を拭き取り脱脂！そこにボンドを薄くのばして貼り付けただけ！
裾の中に腕を入れて、念入りに押しまくって30分・・がっちりくっ付きました！

スライダーは、ツナギに着いてたのを取り付けた。けっこうガッチリくっ付いて、
午後から近所の峠で膝すりまくったけど剥がれもなし！
こんな事なら早くやれば良かった・・税込み￥1,659でした。
スライダーも安いのもなら￥2,000くらいからあるし、バンクセンサーの着いてない
膝カップだけのパンツしかない人はお試しあれ！

>>523
で、擦り減ったスライダーを剥がそうと引っ張ったらベースごと(ry

>>524
いや、ツナギに使うんで帰ってから無造作に剥がしたけど何も問題なかった。
まぁ剥がれたとしても、また接着すりゃいい！

オレもそれ昔、やりました。

ホコリ払って革用ボンドでベルクロ切ってつけただけ。
他の作業は一切なし。

普段細かい作業が下手な自分でも、
言われなければ分からないクオリティに出来て大満足！

それから、何度となくセンサ付け剥がしたり、
ヒザも何度となく擦ってますが（かなり強くも）、角の方が1mmくらい剥がれてきただけで
まったく問題ない。剥がれもそこでストップしてる感じっす。

器用な方がやればもっと上手にできると思う。

おらヨメサンに縫ってもらっただ。

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

お大事に
次の方ドゾー

峠を走ってから筋肉痛がする

峠を走ってから筋肉痛がする

うりならまんせぇ

4連チャンヤッてからチン肉痛がする

知らん間に連投してた

知らん間に連投してた

知らん間に連投レてた

知らん間に連投レてた

連投すんな

連投すんな

連投すんな

夜中でもツナギ着ると激しく暑いね…

やれうつな
おれがマラ擦る
ちんこ擦る

減量が順調に進んでるのはいいが、今のツナギ買った時と比べて
大幅に体形が変わってきてる…ツナギ買い直しになるかも。

日曜つなぎ着て走ったけど、もう暑くてだめだと思った。
オレの場合、昨日で夏季の峠は走り収めかな

セパレートなんで下だけ革パン。移動はラクチン。
これからの時代はセパツー（セパレート式ツナギ）ですよ。

かといって、やっぱりチンコ臭いわ。

旧車にチギられた事ある奴いる？
関東にはカリカリにチューンしたCB350FOREで、現行SSをブッチぎる奴が居るとかいう話を聞いたが信じられん。

8耐のパドックパスＢ（15000円）でレースを観戦に行きたいのだけれど
別途　観戦券が必要です。とＨＰに書いてあったのですが
観戦券って・・・6,000円（ゆうえんちモートピアパスポート付）のことでしょうか？
パドックパスＢも観戦券もローソンとかで買えますでしょうか？
激感エリアに入りたいがためにパッドクＢが欲しいのですが・・・お勧めの観戦の場所とかありますでしょうか？

激しくスレ違いｽﾏｿだが・・・
ほかに聞ける場所がなかったので知ってる方レスください

>>551
同じ腕の奴が乗ったらSSの方が速いに決まってるだろ。
マンガの見すぎだよそれ。

同じ腕じゃないから面白いんだろ。

サーキットじゃなくて峠ならなおさら。
峠だと押さえてマージン取るやつもいるし、
ヘタクソもいれば地元スペシャルなやつもいるし、
コースによって有利なバイクも変わってくるし。

超ツイスティな下りなら明らかにリッターよりＮチビの方が速いだろう。

下りのワインディングは総じて怖すぎる。どうしていいのかすら分からん。

>>552パドックフリーパスはＯＰＴIＯＮであり観戦券のが見るのは必要
金は知らん。でも俺も今年初めてだが行きたいな。

>>552
こちらへドゾー

鈴鹿八耐2008
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213332608/

>>552
観戦券もパドックパスもローソン等で買えるよ。
ここの下の方参照。
ttp://www.mobilityland.co.jp/ticket_s/2008/8tai/#tickets

あと関連スレ
バイク板　鈴鹿八耐2008
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213332608/l50

モタスポ板【連覇】第31回鈴鹿8時間耐久ロードレース【復権】
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1213316540/l50

>>551
Z2とかCB750にやられた事はある＠R1000
一番信じられなかったのは裏○名で上りでNパチに負けた事か…

R462走ってるアドレスV125？も相当なコーナーリングします。

>>559
NSR80は弄くると異常に馬力が出るから仕方ないような・・・
CR80のエンジンに換装してるのもいるだろうし

>>559
お前が遅いだけ。

なんだかえらく懐かしい写真が出てきたので貼ってみるﾃｽﾄ
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080707234335.jpg

ひゃっほぉぉ〜♪アバラ折ったぜぃ♪

>>563
スマートだ

俺の通ってるところは普通にNチビが速いなぁ
400でも持て余すようなタイトなところだから…

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ>>564無事か？

タンクの上に肘を乗せたいのに乗せられない (´；ω；`)
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1215529116397.jpg

乗り方に問題があるのかな？
顎をタンクの上に乗せる感じで乗ってみたら密着度うｐ！
でもタンクには（ｒｙ
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1215529166912.jpg

バンク角がない分INに状態を入れるのが原因なのか。。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1215529223694.jpg

何がなんだか。。。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1215529258544.jpg

走れば走るほどわからなくなってくる orz

密着しすぎのような気がする。　もっとお尻を落としたらどうだろう。

>>568
イン側肩関節・イン側股関節を結んだ線を、イン側の前方へ直線的に突き出しながら
コーナーへ飛び込むイメージでいけばＯＫかと。

568です。
アドバイスありがとうございます。

>>569
密着しすぎでしたか orz
ちょっと悪い方向に向かってるのかな。。

シートのエッジにお尻の割れ目がくるようにしてるのですが、
ちょっと意識してやってみます。

>>570
イメージ的にはこのように斜め前に出る感じでしょうか？
ttp://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/news/img/media20921_0.jpg

>>571
>イメージ的にはこのように斜め前に出る感じでしょうか？
そうそう、こんな感じで。んで、斜め前に出る時は反動をつけるようなこと（例：ステップを
斜め後方に蹴りだす）というような事はせず、ブレーキングの減速Ｇを利用して前に出ること。

やりかたは単純で、倒し込み開始時に外足のホールド力を緩めてやればいいだけ。

なんだか日本語が激しくおかしい…orz

>>573
全然平気だと思うよ。

>>568
シートとステップ間の距離がまだまだ開いているのが原因かも。
チョイとリアイニシャル抜いてコーナリング時のリア車高が低くなるようにして同じように乗ってみそ。
そうすればアウト膝頭とアウト肘の間の距離は縮まる。(膝が持ち上がるから)
それに呼応して上半身の力が抜けて腕もリラックスしてヒジをタンクに置けるようになる。
同時に一体感というか安定感も強まるはず。
好みのリヤ車高が見つかったら、あとはフロントの高さを合わせる。

夜ってはしれるの？

走れるけど、俺は夜の峠は走らない。
危なすぎる。カーブの出口に何かあっても見えないし

バンクさせるのに、IN側のグリップをハンドルの外に引っ張るようにしてるけど
こういう体重の乗せ方、きっかけだけなのですが、まずいですか？

質問を返すようで申し訳ないが…

(1)何故「まずい」と思ったんだ？
(2)そもそも本当に「きっかけだけ」に出来てるのか？根拠は？

おっと、休みの日に晴れるとはついてるぜ！

ところで、みんなどんなところで練習してるんだい！？
サーキット？駐車場？峠？
俺は3です。

今から、近所で擦ってくらぁﾉｼ

>>579
まずいとおもったのは、グリップが取れたらこけちゃいます。
バンク中はハンドルに入力してはいけないと聞きました。

>>580
この糞熱いのに峠行ってきたの・・・？

膝スレで拾った
ええなぁ

膝より先に、つま先がついちゃうおれっち

>>582
暑すぎて皮パンすら無理だった・・・
仕方ないので、ジーンズで行ってきた。
ふぅ、やっぱり朝だな。

>>583
車種わからんが、まぁ、つま先擦るならバンク角は十分。
擦るだけなら、ケツを思いっきりずらして膝をつきだすだけでOK。
しかし、慣れないと、バランス崩して怖い思いするから気をつけろ！

35度の中革ツナギで走ったぞ！


死にそうだった〜

最後は90度ですね。わかります

＞擦りリングさん
トミンのベストタイムはどれくらいですか？
自分は結構遠いので１回しか行ったことはありませんが・・・

何秒だろう？
一度も測ったこと無いです。

夕方がんばって練習したが�_ぽ
車種とか足の長さとかなんか不利なのかね
なんかスゲー落ち込む
このままだと気兼ねなく大きいのに上がれんよ＾＾

半分熱中症ですね。わかります。

>>589
その不利な車種とは何ぞや？
速い遅いに拘らなきゃロードバイクなら何でもいいと思うよ。

アメでもオフでもスクでも擦れるんだから、できるさ。
練習あるのみ。がんばれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

アメリカンで膝擦ろうとしたら、
インリン様ぐらい股開かないと届かんぜよ(′･ω･`)

アメリカンだと、バンクセンサーの変な所が変な角度に削れそう。

ハーレーのスポーツスターかなんかで擦ってる人は見たことがある。

気合い入っててなかなか奇妙な光景だったけど、正直遅かった。

>>596
これのことかい？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MF9jKRdFndY&feature=related

アメリカンって結構バンクするものなんだな。

どう見ても無理膝。

そしてここは膝擦りスレ
速さなオマケ

>>587
おしりがシートに乗ってないｗｗｗｗｗｗ

無理膝嫌いなおれだけど、これは仕方ないだろう。
バンク角限界なんだしさ。

中国雑技団だな。

でも馬鹿に安定してるなぁ(笑)

やっぱ低速トルクと低重心？

>>597
俺が峠で見たのはもっと変なフォームだったような気がするけど、
走りながらだからじっくり観察してたわけじゃないし、そんな感じだったかも

あれはあれで、ハーレーの少ないバンク角を
探るための行為と考えられるわけで、
実際はかなり有意義じゃあるまいか。

>>350　姫路の人
情報サンクス

当方モタ海苔ですが、土日昼にでも行ってみます。

少ないバンク角は探らなくてももう判っていることで
ならハーレーじゃないジャン？見たいな。

ドカティにＭＸタイヤ履かせてスタントシーンを撮った映画が
有って残念だった事が有ったけれど、あの時も...

今回も極厚スライダー
ttp://www.mcnews.com.au/MotorcycleRacing2008/MotoGP/10_Salzburgring/Gallery_A/images/Hayden_08GP10_2876_AN.jpg

これGPライダーの間で流行ってるやつでしょｗ
前はスライダー二枚重ねで雨の日は対処してたはず

後10センチで膝擦れるとこまでこぎつけたんですがそれ以上バンクするとバイクがスリップしそうで恐いです。
タイヤは今月変えたばかりのハイグリップタイヤなんですがバイクをどこまで信用いいのかわかりません。

4年前のタイヤで膝擦りしてる俺って…
意外と転ばないものだと気付く。滑るけど
ﾊｲｸﾞﾘだからイケるだろとハンドルｺｼﾞｯて一気に寝かしたらドコから滑ったのかも判らずにｱﾙﾌｧﾙﾄを滑走したのは中々怖かったよ。

質問、峠で見掛けるライダーの違いなんだけど。
ブレーキを若干かけたままスｰと寝かしてｸﾘｯﾌﾟでブレーキリリースする人。
ガツンとブレーキ掛けて少し寝かしてからリリースと同時にガッと寝かせてｸﾘｯﾌﾟ向かっていく人
と両極端に違うﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞを見ていて思ったんだけどスーっといく方がﾘｽｸ少ないのかな？それともガッとﾌﾙﾊﾞﾝｸしてﾊﾞﾝｸ時間が短そうな感じ走りの方がﾘｽｸ少ないかな？

公道でのﾘｽｸは同じじゃね？

んじゃｻｰｷｯﾄと仮定したらどうなる？

>>612 あと10cmなら無理膝なりスライダーかさ上げなりで、とりあえず擦ってしばらく走って
「擦りながらバンク角を探っていく」感覚を身に付けてはどうか？

それで慣れたらバンク角深くしつつ、無理膝じゃないように矯正していくというのはどうでしょう。

俺の場合、そんな感じで膝擦りとバンク角の深さの両方を徐々に習得していきました。

>>613
自分は当たり前だが、コーナーによって使い別ける。
回り込んだコーナーなら、ブレーキを残す。
Rの小さいコーナーはクイックなリリースかな。

>>613
ブレーキング（縦Ｇ）10・9・8・7・6・5・4・3・2・1・0
コーナリング（横Ｇ）0・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10
これが理想。

ブレーキング（縦Ｇ）10・9・8・7・6・0・0・0・0・0・0
コーナリング（横Ｇ）0・0・0・0・1・3・5・7・9・10・10
これではタイヤに掛かる面圧の変化が大きく、限界内で走っている時はいいが
限界を超えると一気にブレイクしそうな気がする。

実際仲間内のサーキットのオンボードを見ても、前者はタイムが速くても見ていて
安心感があり、後者は前者の遥か手前のタイムで転倒した。

ふーん
お前のフォークにはダンピングないんだね

免許とってバイク乗る様になるとわかるよ！

つか、２輪のコーナリングフォースの立ち上がり方をまるで理解してないな
どっかで読んで想像してんだろｗ

じゃあお前らが解説してくれ、一気に寝かすタイプの奴がこけたのは実際の話だから。

コーナリングフォースの解説ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

どんな操作も基本は「じんわりと」だ。
「ガツン」とやったらいかん。

経験値つんでうまくなってくるとその「じんわり」がだんだん
速くなってきて端から見たら「ガツン」と大差なくなる。
でも「ガツン」じゃないんだな。

これは乗り込んで経験を積んでいってこそできる技なんだよ

ってどっかの本に書いてあった。

コーナーによって使い分けるんじゃない？
こういう手前がタイトで奥が緩い複合だとガツンだし、手前が緩やかで奥がタイトだと引きずる感じかな？
文章で説明しにくいわ！

盆栽スレのような雰囲気だな。
コテがいないと盛り上がらん。聞きかじりの理論ばかり。

じゃあおまえ語れよ
本物の理論をよ

>>626
まあまあ。
この流れは反論も含め良レスだと思うよ。

俺の公道最速理論はまだ未完成なんだ…

そんなこといってるから医学部留年するんだボケ

サスのセッティングや車種の特性も考慮した上じゃないと>>618のような理論は無理じゃないかな？
あとそのブレーキを残してる時間が10から0までの時間が物凄く短い時間なら、サスのダンピングで吸収しきれる場合も在るんじゃ無いかな？

実際>>623のいう様に、基本はタイヤやサスで吸収出来る程度はガツンで良いけど、それを超える部分はどんなに素早い作業の中でもじんわりやった方が上手く行くな

ゲームでの話だが・・・・orz
最近のゲームはテレメトリー表示させながら走ったり出来るからセッティングとか含めて凄い勉強になるんよ

>>630
なんてゲーム？

>>630
ﾂｰﾘｽﾄﾄﾛﾌｨｰ？

ツナギが暑くて着てらんないのと、先月にツーリング先で生膝擦って血まみれになったので
ツーリング用革装備に上にあったホムセンベルクロベースをやってみた！
接着剤付き1mで1407円を60cmと革用ポンドGクリアを買ってポンドたっぷり＋夕べ一晩は布団の下で寝押ししたらバッチリ！
朝練行ってきたけど、かなり路面に押し付けてもビクともしない。1000円で出来る割にはいいな。

結局何を買ったか判らんｗ

>>623
じんわりの行き着いた先の「ガツン」は限界を超えないけど
ただの「ガツン」はそのままコケるとこまで行くんだよな。

>>629
医大生で単車のりなんて俺ぐらいだったぞｗ

そりゃあ金持ちはベーエムとかに乗るからなｗ

膝なんて擦れませんし、擦れる気配もしませんし、タイヤも10cmは余っています。
くぁｓｄｆｒｇｔひゅじこｐ；：

10�aアマリングって、B-kingを盆栽にでもしてるのか？ｗ

ナイトロッドなら出来そうだなｗ

>>639
リアもフロントも糞ほっそいNinja 250Rですが？

正確に測ってないけど、手元のメジャーを見て鑑みるに、端5cm位かな(´・ｪ・｀)

>>636
そうかね？
俺の元職場にはNSRにファイアブレードが停まってたし。

あとあわかってると思うけど元ネタの>>628は頭文字D

それはどうでもいいｗ

ステップのバンクセンサーはガリガリだけど、短足だから膝のバンクセンサーは無傷のままだ・・・

スッテプのバンクセンサーは買ってすぐ外しちゃうから擦ったことないな。

>>645
それは足の長さのせいじゃなくフォームでは・・・

>>645 俺ｶﾞｲﾙ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3867083

お勧め動画のモンキーの音に吹いたｗ

ＣＢスペ�Vに載ってますがネイキッドはどのサスの
セッティングが一番膝擦りしやすいですか？
今はフロント普通でリア最強にしてるんですが
フロントから曲がる感じで寝かしこみにくいです・・・

セッティングなんて、人それぞれ。
てか、なんで今そのセッティングにしたの？
一旦ノーマルに戻して、もう一回やり直しては？
自分はツインショックはｾﾞﾙﾋﾞｽしか擦った事ないけどノーマルでおk

ノーマルで不満があるなら変えていけ。
不満がないのに、変えようとしても
どう変えれば良いかわからんだろ？

フロント普通でリア最強でハンドル可能な限り下げてかなり前傾に
してましたが、ハンドル上げてリアサス最強から一段下げたら
いい感じになりました。
前のセッティングは乗り心地捨てて攻める姿勢で気に入ってましたが
直線は安定して良くてもやっぱり攻めにくかったです。
色々試してみたいと思います！

膝擦るだけならサスセッティングなんて、CB400SFならノーマルで大丈夫だよ。
メンテしてなくてプヨプヨのサスペンションだったら、まず完調にするところから始めましょう。

タイチのバーゲンでバンクセンサー付の皮パン買った
というわけで関西オフまだぁ？

膝擦りオフできる峠がない。

峠もタイチのバーゲンで買えばおk

愛知の本宮山でおながいします

ｻｷﾄで初膝擦り＼(^o^)／ﾃﾞｷﾀ
でも、フォームがぐちゃぐちゃのまま、さらにもう一回と思ったら／(^o^)＼ｺｹﾀ
600SSなんで、修理代が何十万するのかorz

当たり前のことだけど、まずしっかり安定したフォームを身につけることが先ですね…

基本的に座る位置ってのは、
できうる限り後ろが良いの？

かなり後ろに座って峠を走ってみたら
姿勢が慣れないのか、かなり疲れた

>>659
岐阜人ならおるが

>>661
リアにしっかり荷重できるなら、どこでもいい。
つか、車種にもよる。SSなら、最初からそういう位置に座らせるしな。
大体、出来うる限りって言うと、タンデムシートが一番ってなっちまうｗ
それに、自分はここが限界て思っていても、周りからは結構手前だなって事もある（稀だが）
あと、リアのことばかりで、フロントお留守だと進入の寝かしでFからズザーすっからな
気をつけよう！

>>659
神奈川はどうよ

今はVTR250なんだ。
来年の秋ぐらいにCBR600RRを買おうと思ってる。

だから、SSのライポジに少しでも慣れとこうと思って
座る位置の後ろのずらして走ってるんだけど、疲れること・・・。

でも、リアが軸になって曲がりやすい。って感覚なんだよね・・・
どこに座れば良いか全くわからない・・・・・

>>664
ケツを置く位置なんかそんなに意識せんでエエよ
ガツンって加速した時にハンドル煽られても操作できる
程々の所に座ってりゃ十分。
出来る限り後に座ったほうが良いような車種は３０年前位の車種ダ！

>>664
VTRとSSでは、車が違いすぎるのでポジションなれとか考えなくていい。
姿勢作り＞ブレーキング＞リリース＞倒しこみをスムースに出来るように練習。
最初はリーンウィズかリーンイン。段々慣れてきたら、ケツずらす。
シフトダウン、ブレーキングをスムースに。
アナタの走りを見たこと無いから、こーせい、あーせいとは言えないが
ゆっくり、慣れてみてくれ！
ずさーーースンナよｗ

>>664
ライポジって、ステップに乗って立ち上がり、そのまま座ったところが標準位置だったような希ガス。

>>662 もっと数が欲しいね
誰か東海人おらんか〜

神奈川人だけど他の人と走れる程速くて上手くねえｗビビって他の人巻き込みそうだ。

練習してるんだが、デニム装備じゃキツいですか？
パットとかはつけてるんですが。
まぁまだタイヤアマリングなんですが。。。

>>664
車種とスピードレンジによって差が出ると思うよ。
大型で本気進入からリアに座ってると減速Gでタンクまでズレる。腕で減速Gに耐えようとするとハンドル押さえ込んじゃう。上体ガチガチになりセルフステアも死ぬ。

かといってズレない程度のヌルいブレーキならフォーク縮まなくて初期旋回が落ちる。
第一SSで本気で攻めるなら座ったまんまは無いと思う。
俺は内モモをタンクに当てて減速Gに耐えてる。

>>664
ＶＴＲに乗ってる間はライン取りやイメトレだけで十分だと思う。
どこに座ればいいかというのは体格によって変わってくるから、実車を手に入れてから一番楽な位置に座るのがいいよ。
基本的に極度な前乗りや後乗りにならない程度に座るのがベストだから変な癖をつけない方がいいよ。

つーかSSに乗ればわかると思うけど
SSはVTRとかのネイキッドに比べると、どこに座っても曲がりやすいよ。
だからタイヤの端もネイキッドよりSSの方が簡単に使える。

って言っても前乗りは見た目がダサイけど

おまいは今、チビを敵に回した

今革ワンピースツナギしかもってないんだがさすがに熱中症になりかけた。メッシュジャケット+革パンツって涼しく練習できるんだろうか、、。

前乗り後ろ乗り論は乗り手と車種によって変わるから不毛だけどさ。
間違った前乗り→腕を突っ張ったゴリラ乗り
間違った後ろ乗り→ケツを突き出して寝そべったワニ乗り

だと思う。ようは足腰や腹筋背筋で体支えられないのはNG

>>662
お、同県人がいるﾅｶｰﾏ

誰かライテクコーチしてくれる香具師いないでしょか？
走る場所もよく知らず師匠もいないオレに誰か・・・orz

中津川の河川敷に、バイクの練習場ってなかったっけ

関西オフ希望だがやっぱサーキットの走行会か？

>>677
岐阜に近い愛知県人も居るがね

>>677
西濃地域なら峠ありまっせ！
自分も独学の無理膝だから、誰か師匠になって頂きたいです

>>675
コミネのメッシュツナギはどう？
メッシュジャケット+革パンを新規に買うよりより安くなる気がするんだよ。

>>675さんくす。やばい。ほしい。。。
安いし涼しそうだー！！

眼鏡橋は楽しいぞいｗ

いいライテクサイト、知らない？

関西と中部で合同でするならＲ３０６の鞍掛峠がオヌヌメ

関東いないねぇ
明日一人膝スリオフしてくらぁ！
聖地椿で、初膝いってくる！
多分擦る、車体側面全体的にな！

>>687
ほう、バンク角90°か・・・

>>686
鞍掛は人が集まると通報されるよ。
なんにしても公道でやるもんじゃない。転んだら教えている側も気まずいでしょ。
ツインサーキットのラパラとかイベントを利用する方がいいと思う。

>>689
今夏のラパラへ行くなら、暑さ対策を十分にとっていくことを御勧めします。
特に黒のツナギやヘルメットを着用されてるライダーは、連続走行は長くても
３０分にとどめておくのが吉。

関東でどなたか一緒に走りませんか？
ライテクコーチしてくれればベストですが、一緒に上達したい方でもＯＫです。
できればどっかのサーキット（走行会）なんかで走りたいのですか･･･

>691
北関東だがご一緒しましょうか？
早朝に付き合ってくれるなら喜んでｏｆｆしますよ＾＾

オレも北関東だー！

>>689
あそこは朝台数多いですしね
自分の師匠になる予定だった人は、初めて一緒練習しに行ったらﾊｲｻｲﾄﾞで飛んだ
結局奥様が怒りﾊﾞｲｸ降りてしまった
教えられる側もｷﾏｽﾞい

今駐車場で練習しますた。警備員きて怒られたぉ。
すまんぉ。
みんな何キロで膝すれます？
全く擦れる気がしなくて。恐がってんのもあるかもしれないですが。。
タイヤは端が２ミリくらい余ってるんですが、まずはタイヤ全部つかってからですか？
先輩方、教えてください。また自分、兵庫の三田周辺なんですが、近い人いたら一緒に練習させてください。

>>678　ＴＷＩＮ氏
中津川は・・・愛知にいくより遠いでつorz...

>>681
オレ大垣在住です
西濃地域の峠ってどこいらへんでしょうか？

まだ無理膝擦りにすら到達していない俺でも走れる場所でしょうか？

よう！
まずは、車体を柔道の投げの如く振る！内側に引きずりこめ
膝をがっしと強引に、地面に刺されと言わんばかりに突き出す！
どうだ、すれたろ？
わはは、車体側面も行けたろ！

うむ、寝坊したわ！
いまから、ﾚｯﾂ無理肘してくる！

駐車場より峠行けぃ！
前走のﾗｲﾝﾄﾚｰｽもできるし
でも、無理すっと側面行くから程々に

>> まずは、車体を柔道の投げの如く振る！内側に引きずりこめ

そういや新垣さんが「コーナリングは背中から入る」って言ってたなァ。

>>695 俺は速度があまり低いと擦れない。今なら駐車場8ノ字でも擦れるかもしれないけど、
擦りを覚えたのは峠だった。

最初はとにかく「フォームを安定させること」と「旋回スピードを上げること」に集中した。
コーナーの進入は、はるか手前からブレーキで「旋回に最適な速度」に調整して、
ペタと寝かして、アクセルは車体が安定する程度の開け方でクル〜と回って立ち上がる。
これを繰り返して徐々に速度UPしていき擦れるようになりました。

ブレーキ・アクセルで旋回力を引き出す本来の「速く走る」走り方は完全に捨てたあくまでも
ヒザ擦りのための練習でしたが、俺的にはこれが擦りへの近道だった。

あ、自分は大阪府北部在住です。

どの峠？六甲？龍神？

サニータウｎ　は二輪禁止だっけ

>>696
涼しくなったらパイロン運動会で一緒に走りませんか？
膝スリにつながる「ライディングの流れ」ならお話し
できますよ。ライテクとかの小手先の技は、本やビデオ
見ればOKだけど、対処療法にしかならんし。

>>702　ＴＷＩＮ氏
ありがとんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
へたくそのオレでもよろしいなら是非誘ってください

ツナギやらブーツやら一式は持ってるのですがサーキットとかジムカーナとか走ったことない俺がいます
テクがないってのもあって、独りじゃなかなか行けないんですorz...

>>700　６甲です。
>>701　サニーはもう随分前から禁止です。こないだ妙(ryからの帰りに道間違えて迷い込んでしまったけど

>>704
６甲は原付も走行可でした？

>>696
大垣ですか！
自分岐阜市内ですよ。
峠ではないですが、ﾌﾟ〇〇ﾄ6が閉店後に8の字練習出来ますよ。
峠だと揖斐方面と岐阜市内にありますよ
揖斐は常連の方が大量にみえますよ

>>705　「六甲山」の範疇では自動二輪が走れるところは原付も可です。
（六甲山の下ですが新神戸トンネルや山麓バイパスは原付のみ不可）

ただし、
二輪＆原付　土・休日通行禁止　（表の一部・裏・芦有・船坂等）
二輪＆原付　全面通行禁止　（摩耶・再度等）
など通行禁止が多いのでご注意を。

端的に言えば、土・休日は東〜西（県道16号）と表の新道しか通れません。

>>703
パイロン運動会は、テクニックの有無は関係ないっすよ。
車種もアメリカンからSSまでなんでもありだし。
一度「パイロン運動会」でググって詳細確認してみて。

>>706
市内の峠って金●山でしょうか？
俺のテクだとあそこ走るのは少しこわひ感じです
走ってる方はいるのでしょうか？

プ●●ト６で練習が出来るのは知りませんでした
情報ありがとんですヾ(´∀｀*)ﾉ
フルロックＵターンすら出来ない俺ですが今度練習にお邪魔します
お会いできるといいですね

揖斐の峠って？？
常連様がたくさんいるとのことですが新顔のへたくそが走りに行っても大丈夫そうな雰囲気ですかね？

あ〜もっと早くライテク磨きに目覚めるんだったorz
１９７９年製の俺は物凄くそう思ってしまうのです・・・走り仲間もいないしorz



>>708　ＴＷＩＮ氏
ググって動画見てきました！
たいへん楽しそう！
年内に必ず参加します


長文ｽﾏｿ>>ＡＬＬ

>>709
岐阜市内だと金〇山ではなく、伊自良方面で地図見れば分かると思います。
2輪は検挙された話を聞きませんが、K察が注意しにくる場合があるので名前は伏せます
走る距離は短いですが、低速ｺｰﾅｰばかりで、勾配がｷﾂｲので上りなら安心して練習出来ますよ。
揖斐は長者と言う所です。常連さん達は709さんと近い年代の方が多いと思います。
後、名前は忘れましたが大垣周辺の自動車学校で2輪の練習会が定期的に開催されてますよ。

>>678
遅レスですが、中津川の練習場は膝擦りやるにはﾁｮﾄ狭いかも。

>>709
>年内に必ず参加します
装備が揃っているなら、後は予定合わせるだけっすね。自分も参加確定したら
またここに書き込みますんでよろしくです。

>>711
膝スリは無理としても、基本の８の字が出来れば…
ape持ち込んでもいいし。

>>706
市内のその山走ってます(^_^;)

　

駄目だ、このスレ見てると革ツナギが欲しくなってしょうがない。
小遣い上げてくれえええ嫁ええええ

>>713
御地蔵様がある所ですか？？

リアタイヤのアマリングは無いのですが、何故か膝擦りできません。
フロントタイヤのアマリング（約1cm）が原因ですか？

フォームの問題だと思うよ

>>718
このスレを頭から見て、ようつべで色々上がってるのをさっき知ったよ。
どうやら俺は腰の落とし方がアマリングみたいだ。もっとガッツリやってみる。

>>719
頑張れ！
ｶﾞｯと気合いで地面に接触だ！
コケたくないなら、何度もやって、少しづつｹﾂをずらす量を増やしてけ！
ﾀｲﾔと相談すんだぞ。
怖いと思った時は、ｺﾝﾄﾛｰﾙ外だかんな。

あと、意外と多いのが、ﾘｰﾝｱｳﾄな奴な。
ﾊﾞﾝｸ角ばっかり増えて意味ないからな(膝擦りには)

腰が落ちてないとか、シートの上で身体が動いてないと
言われる人は、床に尻をつけて座り、その状態から
「尻で床を歩いて」みて。
これで、尻をシートの上でずらすためにはどれだけ
身体を動かさないといけないか、体感できるよ。

これ凄くない？
旋回中にリアブレーキ軽く踏んでるっぽいけど、
よく滑らないなと（結果滑ったとこもあるけど）
バンク角にしびれましたわ！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Og3m7Q6EC60

パソコンの前で座ってもごもご歩いている人を想像したらわらけるｗ
俺もやる＾＾

>>721が上手く出来ない人は、「尻を前に踏出す時の軸」を
意識してみてください。つまり、

左尻を前に出す時 → 右尻を軸にして左尻を前に振出す
右尻を前に出す時 → 左尻を軸にして右尻を前に振出す

背骨を軸にして腰を捻る意識になっていると、筋力を使う
割りには大して前に進まないし、すぐに疲れたり腰が痛く
なったりで、いい事がありません。

左尻を出すなら同時に左肩が、
右尻を出すなら同時に右肩が一緒に前に出るようになれば
ベストです。

>>722
事務っぽい走り方から練習した俺としてはカーブでリアブレーキを踏んでないほうが不安でしょうがない
カーブの進入〜アクセル開け始め迄は基本踏みっぱなし
仮にブレーキ踏まず進入して途中踏む事に何もためらい無いけど・・・
オーバースピードで突っ込んだ時とか、Rが変わってる時とか普通に途中で踏むよ？？

リア踏んだ方がバンク角増すし、曲がりやすい。
あくまでも俺の体感ね。
だってこの間、バンク角度９０°いったんだぜ？

俺ワインディング走ってるときは両足ともつま先でステップ踏んでるからそもそもリア踏めないんだけど、これって良くないのかな？

>>727
マイケルジャクソン状態？

そんな感じ。

アクセルあけて車体を安定させたいけど加速はしたくない
っていう状況、例えば下りの曲がり込んでるブラインドコーナー
でリヤブレーキ踏みながらアクセル開けるってのは
よくやるな。やり過ぎるとフェード起こるけどw

>>730
靴はするけど膝すったことない僕の質問にも答えてよ。真面目なんだから。

>>731
ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

リヤブレーキ踏めなくても案外何とかなるけど、使った方が「走りの幅」に
バリエーションが出来るかな。フロントブレーキだけだと不安定になりがちな
コーナーでも、リヤブレーキを使えば安定させて曲がる事ができるし。

ちなみに両足爪先ってことは、尻はほとんどずらさずに上半身をかなり
イン側に入れこんでるようなフォームじゃなかろうかと妄想してみる。

ありがとう。
リアを積極的に使う場合、ステップへの足の置き方はどうすればいいの？

フォームは、80km/hだせるコーナーなら尻ずらし、直線でも40km/h〜70km/hしか出せない近くの峠だとウィズ。
つい最近気付いたんだけど、ウィズの方がバイク寝るね。リアの余りが1mm位までになって、靴擦った。

>>733
>リアを積極的に使う場合、ステップへの足の置き方はどうすればいいの？

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080724215654.jpg

自分はこんな感じで、足の裏を車体側に向けて足首を伸ばすようして、足の裏でペダルの先を
引っ掛けるようにしてブレーキをかけている。

＞ウィズの方がバイク寝るね
リーンインだと、バイクの倒れ込みを途中で止めてしまいやすくなるからだと思われ

>>734
分かり易い画像つきで、とても助かる。

1) この足の置き方だと、右に寝かせる際靴の先擦っちゃわない？
2) がぞうで見えない左足はどうしてるの？

ライテクサイトで読んだ「つま先で乗れ」ってのは間違ってたのかな。

尻で歩くは凄い分かり易かった！

>>735
右の爪先は若干擦りやすくなるけど、擦りすぎて困るってことはないなぁ。
爪先擦ったとしても、ほんの一瞬「かりかり」って擦るぐらいだし。
(Apeの場合は別ね。あれはただでさえ擦りやすいからw）

左足はこの写真だと爪先立ちっすね。


>>736
後は、曲がりたい方向へタイミングよく尻を出せばOK。
この動きをどんどん大きくしていって、最後は思いっきり内足を
開けば膝が擦れる…筈w

>>735
>ライテクサイトで読んだ「つま先で乗れ」ってのは間違ってたのかな。
今月号のロードライダー誌に、外足の使い方がよくわかる写真がｲﾊﾟｰｲ
載ってるページがあるから見てみそ。良いか悪いかってのは時と場合にも
よるし、個々のライディングスタイルにもよるから、必ずしも「悪い」とは
言えないと思う。

さっき調子乗って膝擦ってたら転けたwww
バンクセンサー(ﾂﾅｷﾞ)の削れ方って下からなのか、上からが正しいのか？

北関オフは。
やらないか・・・・・

俺はリアブレーキは小指で押してます。
足の裏はステップ付け根に向けて。


ブーツ擦るのは意識してつま先を格納しないと治らんね。
つま先が少しでも開き気味だといともたやすく擦っちゃうから。

>>739
バンクセンサーを装着している位置にもよるけど、無理膝気味だと上から削れるなぁ、自分の場合。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080724234052.jpg
左側のバンクセンサー

筑波メインの俺には信じられない状態だなｗ
だれか�@ヘアの曲がり方教えて・・・・
あと>>734の画像見て思ったんだが頭をもっとインに入れたほうが曲がるよ
教えられるレベルじゃないと思うけどｗ俺がね

北関オフ・・・やるんなら参加したいなぁ・・・

北関オフ！
やりますか！！

あんがい集まったら知り合いとか（爆）

日曜日の朝６：００頃に集まれるかな？

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!! 関オフはどこで！？


…今週は無理だけど…

>>744
頭の位置は、今後の課題です。イン側の肩とともに、もう少し
コーナーに向かって飛び込んでいきたいんですよね。

大阪の人口島のM島ってオフできないかな
深夜か早朝ならできそうな広場があるっぽいんだけど

北関オフは赤城山です。（完全に自分の都合＾＾；）
日時は後日。

他の開催地候補ありますか？
あまり遠いと仕事の都合でいけない・・・

>>721
ケツずらすのにシートの上歩くの？
そんなことやるから大変なんじゃね？

腰浮かせたらそんなに苦労しないけど。

ゆとりきてるね･･･

>>751
自分の経験上 、「腰を浮かせて尻を斜め前にずらす」
という表現の仕方だと、
・尻だけずれて、上半身がアウト側に逃げる
・尻が一瞬浮くだけで、斜め前に殆ど動いていない
というようになってしまう事が多い。

「尻であるく」練習の目的は
・尻をずらすのと同時に上半身(肩)も入れる意識が必要なこと
・自分の考えている身体の動かし方では、実際は全然動き足らないこと
この二つを体感してもらい、かつ身体の動かし方の要領(←これ重要)も
同時に体感してもらうってことです。実際にシートの上を歩くように動けることが
目的ではないです。

すげー大人っすねＴＷＩＮさん
掘れましたわ

すべて承知の上でのマジレスwarota

>>749
あそこ前からパイロン練習に行きたいと思ってたんだけど
夜中とか自由に練習しても注意されない？

>744
結構早めにｲﾝに付く
小回り
立ち上がり真ん中くらいまでしかはらまないようなラインで組み立てる

俺が見た速い人のラインはこんな感じだったョ

明日、愛知の本宮に走りに行く人いるかい？

北関オフ期待age

ちょっと前の黒ブサの人への指南でも思ったんだが、内側を前方へ入れることが
正当な乗り方だとは思えないが。
それと上半身の位置も低速で見通しの悪くてスリッピーな状態であれば、>>734の
ようなフォームもありだと思うが、>>744の言うよう一見素人が見るとリーンウィズに
見えるぐらい、思いっきり頭と上半身を伏せて内側に入れると面白いようによく曲がる。

と以前は>>734みたいなフォームから矯正した者が言ってみる。

流れぶった切ってサーセン質問です


サイドスタンドまで擦れるようになったんですが
今日バンク中サイドスタンド支点にしてリアタイヤ浮きあがたんですが

こういうのは突き出しやリヤの車高でそこまでバンクしないよう調節するしかないんですか？
それとも乗り方である程度防げるんでしょうか？

車種はNSR250R（MC21）
タイヤはレンスポ
フロント1ｃｍ突き出し
リヤ車高ちょっと上げ
ですよろしくお願いします

>>761
つフロントフォークオーバーホール
つリアサスオーバーホール
サーキットへｺﾞｰ！
目から鱗

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65641607
これすごい気になる　使ってる人いないかな
使い勝手とか聞きたい。

URL間違えた・・・。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87943984
こっちこっち。ビンボーな僕にはかなり魅力的なんですが。

>>764
散々既出

>>764
装着写真の左足、おかしくね？

>>760
上半身のポジションは雑誌のライテク講座っぽいものでも言われてるね。

でもイン側に入れると同じ速度ならバンクが浅くても曲がってくのである意味膝を擦れない。

>>767
まあそうなんだが、しかし絶対的なコーナーリング速度が上がるので
むしろ簡単に擦れると思う。
なにより乗れてるのでコーナーリングが安定し、無理して曲がっている感が無い。
>>734のようなフォームの場合、何て言うか、内側への突っ張り感が付きまとい、
体にも無理な力がはいってる。

擦れればいいよ、擦れれば。

ID:G36po7j+

ID:G36po7j+
かなり後ろ乗りしてるでしょ？

>>709
ノ　一宮在住のヌル系ライダーもココに居ます。

昔１３８タワーの駐車場で練習してました。
今でも金Ｏ山、稀に走ります。

腰痛くなるから腰落とさないでウィズでいつも走ってたんだけど、昨日腰を
落として走ったら全体的にペースが上がってきていつもは平気なコーナーでふっ飛びそ
そうになってビビッた。
しかし腰落とした方がステップ擦りにくくなって良い感じ。

それと通ってる峠の常連の人で俺と同じバイクに前に乗ってた人がこいつはバンク
角が浅いから腰落として走った方が良いよって言われたんだけど、腰落すと何故にバンク
角を稼げるの？

加重した分バイクが寝るから。

体を内側に入れる分、車体を起こせるから。

775が正解
バイクが寝たら元も子もないだろｗｗｗ

皆に質問
フルバンク付近でフロントがズズーっと滑って転倒を回避する時、どうすれば正解？（この時ブレーキはリリースとする）
ステアリングをイン側に切り足して対処するのだろうか？

>>777
答えは↓です。
http://www.odoroku.tv/vod/0000025E6/index.html

でも実際前輪がスリップしたら落ち着いていられなくね？

北関オフ
７月３１日（木）ＡＭ６：３０現地集合

で参加者居ますか？
居るようでしたら開催しますが、居なければソロで走ります。

もし参加（一緒に走るれる方）なされる方いましたらメッセくだされ

>>780
もう少し何処ら辺かヒントくれませんか？

>781さん
アドレスのほうにメールを下さいまし＾＾
よろしくです。

ＮＳＲやＴＺＲなら、ノーマルセッティングで十分に膝擦れるよ。
膝が擦る前に、スタンドとかステップが擦るのはライポジか車体のバランスがおかしい。
セッティング云々の前に、Ｆ，Ｒサスのオイル交換した方が効果的だよ。

>>780
平日は無理ぽ・・・

>>778
4問正解／問題数：5問　全国5位

>>772
激しく亀レスｽﾏｿ
オレ職場は一宮ｗ

金●山ってあの展望のちびっこい小屋（？）があるところのヘアピンみたいなコーナー攻めるのでしょうか？
上りはなんとかなりそうでも下りがこわひです

>>772氏はあのコーナーでヒザ擦りされてるのでしょうか？

>>786
スルーされて俺涙目ｗになるかとオモタ。

>あのコーナーでヒザ擦り
ヌル系オッサンライダーにそんな質問は（ｒｙ

600RRでリア端っこまで使えててヒザ擦れないのはフォームが悪い？

腰をきちんと落としきれてないとか、外足ホールドが甘くて内足も無意識にたたんでるとか。

膝スリできなかった頃に一番問題だったのは腰を落とす事でした。
これは膝スリできるようになった人に共通した意見なんだけど、
「これ以上もう腰落とせないよ！」と思う位置より、さらに落とした所が
ベストな位置（他人から見ても）になります。。自分で思ったより腰は落ちてない
ってのが大半じゃないでしょうか？ともだちにビデオとかで追い撮りしてもらって
フォームの問題点を探すのが膝スリの最短方法だと思います。
この3ヶ月で膝スリできなかった、いつもの走り友達5人全員が膝スリできるようになりました。
バイクはバリオス、ZXR250、CB750、ゼファー1100、ZX-10Rです。
みんな俺が追い撮りした動画を持ち帰って峠に3回行く以内に膝すりに到達しました。
試してみれば？膝スリできる友達が一緒に走ってくれる事も重要ですが・・。

CB400スペ�V乗ってるけどステップ先に擦るから怖い！

同じく。　友人にＸＪＲを借りたら、先にステップ擦って焦ったよ。

金〇山の話が出てるので
地元民ですが、あそこは夜以外は散歩する人がいるので気を付けて下さい。
あの小屋から飛び出す人もいるので…

金○山はドリフトが熱いから路面最悪。
とてもせめられたもんじゃないｗｗｗ

あと赤城山は北面？
土日の朝なら常連さんがいっぱいいるよー。

質問させてください
ブレーキ前のフォームづくりの時からケツは深く落とした方がいいのでしょうか？
それともケツを深く落とすタイミングがあるのでしょうか？

あとケツを深く落とすとどうしても体が不安定になります
外足はどのように支えればいいでしょうか？
僕の場合ケツを落とすとステップと膝関節だけでしか支えられません

車種は250のレプリカです

>>795
深く落とすと言うか、ブレーキング前にずらしておきます。
その後コーナーを立ち上がるまでケツのずらし位置は変えません。

ブレーキング時は外足の内モモをタンクの後端に押し付けるような
感じで支え、コーナリング時はヒザから下全部でマシンを押さえる
ようなイメージで支えてます。

>>795
尻を落とすと言うか体のオフセットを大きくして不安定に感じると言うのは
速度が低すぎるんじゃないかと思われます。
時速50キロくらいで旋回すると大きくオフセットしても遠心力と釣り合い
バイク・体共に安定してくれるはずです。

外足なんてブランブランでも膝擦りはできます。
マモラ乗り、って通じるかなあ？

ttp://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/DSCF0897.jpg
こういうことですね。わかります。

>>796-797
便乗で悪いんだけど、S字の場合はどう？
その体勢からすぐに反対側に体をもっていけるの？
それともS字の場合はそこまでケツ落とさないの？

http://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/DSCF0897.jpg

↑　
もっといいバイク買えよｗ　

>>799
http://jp.youtube.com/watch?v=LfavIsWF0TY
http://jp.youtube.com/watch?v=M7BT1HvUJps

>>799
ホンダの本でタディーが
「切り返しではホールドしてる外脚の膝をそのまま使って」って言ってた。
相当気になるので早速週末試してみようと思う。
俺もそうだけど、一気に動こうとするとリア荷重抜けて不安定になるよね。

マモラ乗りって確かにヒザ下はプラプラかも知れないけど、
内モモではしっかりグリップしているんじゃないの？あれって完全に
外足全部プラプラなんですかね？

>>799
S字の場合でも基本的には両側ほぼフルにケツを移動してます。
流れとしては一気に移動しますが、気分的には一度起こして真っ直ぐな
状態にしてから反対側に移動する感じにした方が安定すると思います。

その際に主に力を入れるのは、落としたケツをセンターに持ってくとこまでは
外ヒザ。そこから反対側にずらすときはステップでやってます。

>>801
切り替えし失敗乙

>>804
こーゆー奴いるよな　w
じゃぁ手本アップしろよ！
質問に対する答えなら、このくらいの動画で感じつかめるじゃねぇーか！

>>801-803
ついでにその時のアクセルワークも聞いていいですか？

600ｒｒで八の字やりたいんだがギアは1っ足固定が基本ですか？

>>806
TWIN氏の上の動画を参考にさせてもらうと、たぶん12秒ぐらいのところで
開け始めて18秒くらいのところで戻すかな、自分の場合は。
バイクが直立するちょい手前が戻しポイントで、直立付近でバイクの挙動を
安定させつつ、2個目に入る体勢を作るといった具合かと。

ただ、自分の場合は加速と減速が苦手なのでもしかしたら普通の人は
もう少し早く開けて遅く戻すかもです。

>>808
なるほど。
直立するちょい手前で戻すのは反対側に切り返しやすくするためでいいんだよね？
開けっ放しだと抵抗？があって時間がかかるから。

８の字なら左右の膝擦りできそうだけど
八の字ならハイサイドで吹っ飛びそうだな

あのー、切り返しのアクセルワークなんか、一々考えて走ってる奴居ないと思う。
頭でっかちになって、考えながらS字走ってたら突っ込むよ。
普通に何度も走ってりゃ、何も考えなくてもやりやすいところで普通に体が動くようになるでしょ。
とりあえずリーンウィズで普通に切り返せるなら後は応用でしょ。
無駄を切り詰めるとこまで行って、納得がいかなくなったら考えたら良いんで
普通に流す程度なら、ただ繰り返し走るだけで上達して行くと思うんだけどなあ。

ところで、アクセルを直立するちょい手前で戻すのかなあ、意識したことないんでよく解からんのだが
ローで走るような超低速S字なら、切り替えし中にフロント浮いたりするでしょ
つーことは、はたしてアクセルオフは直立ちょい手前なんだろうか？

８耐でＳ字見てたら、すげぇ、あいつらアクセル戻さないまま切り返してやんの。
あいつら何だ、エイリアンか。

峠でも250とか350だとたまにある・・・
そうしないとバンク角が余っちゃう

>>812
清成とか見てて恐かった。
アイツに転べ転べと念じるたびに吉村に災難が降りかかった。
人の不幸は願うものじゃあないと学んだ。

>>811
同意。
「○○の時はどうしてますか？」って聞かれると
「えっと・・・どうだったっけ？」って考えちゃうな。

小排気量だが，鈴鹿のＳ字はアクセル戻さないよ．
ＴＶで見ていると狭いが，走ってみると広いからね．

膝擦りの練習してると足つるんだけど…
みなさんはどうなんでしょ?
慣れなんでしょうか

そもそも運動不足では？

1キロ走っただけで足首痛いっていいそうだなｗ

運動不足でピザが俺が峠に行くと足腰立たなくなるぜ。

>>817
おそらく、乗り方、フォームが悪いんでしょう。
自分も最初は釣りそうになりました。
正しい乗り方、フォームになれば釣らなくなると思います。
ですが、事前のストレッチはしましょう。
なんてったってスポーツするわけですから。

単に普段乗ってないのだろう
思い車体を普段使わない筋肉で支えるからな
バランスボール。これお勧め也

最初の頃は攣ったりするのがあったけれど無理膝をしなければ攣らないように
なってきたから安心して腰を落せる。Ｓ字で攣ると半泣き状態になってたｗ

1年前に彼が永眠しました
バイクが好きで、峠が好きで…「いつか膝擦って見せるからな」が口癖の彼でした
病気だと分かった時にはすでに手遅れで、眠るように安らかな最期でした
彼が逝ってから私は何もする気になれず、ただただ毎日を繰り返していました
彼のお葬式から半年、彼の両親から封書が送られてきました
「遺品を整理していたら、君への手紙が出てきたので送ります」と添え書きしてありました
その手紙には1文だけ
「いつも心配かけてゴメン、でも君が待っててくれるから俺は……ありがとう。」
涙が止まりませんでした。

後日、その手紙を携え彼の両親を訪ねました
「その手紙はもちろん、息子のバイク、君が持っててくれないか？」
との申し出に最初は戸惑いましたが
「息子もあなたに持っててもらった方が嬉しいんじゃないかと思うの…」
と、優しく笑うお母様に、首を縦に振ることしかできませんでした

それから半年、彼のバイクに乗るため私は教習所に通いました
彼と同じヘルメット、彼と同じツナギ、グローブ、ブーツ…
私も「彼の目標だった膝擦り」を目指します

彼の愛した峠で、彼の愛したバイク…マジェスティで

>>824
なぜそんなことをする？

そして峠の茶屋で舐めるのはヴェルタース・ オリジナル
なぜなら私にとって特別なバイクだからです

>>824
つまんね

>>825
なぜ素で答える？

>>825
危険だからだ！！

>>761
カメですまんが>>722のレスのリンク先見てみ
>>777
普通に転んだ俺には答えられん
>>778
答えになってないぞ！　　・・・おもしろかったが

バイク仲間で膝擦りたいけど擦れないって人がいたから、昨日一緒に走って擦り方教えてきた。
かなり上手い人だったから多分大丈夫だと思ったけど、アッサリと左右ともガリガリ擦れたよ。
やっぱり擦れないって人はフォームが分からないだけってことが多いね。

>>811
感覚派ってやつですね
でも理論的な事を勉強する事を完全に怠ると
大抵の場合後からきた者に追い越されるのだ

感覚だけでも、頭だけでもある程度のところで詰まるんだよな。
頭で理解して感覚を手に入れて、詰まる。
その繰り返し。
免許取立ての頃と同じだな。

>>832
感覚派≠センスが有る
だから、しょせんセンスの無い者がどんなに努力しても彼等には追い付け無い。

なんか不等号の使い方おかしくない？

しかしロクに努力もしなければチャレンジもしない人間に限って
センスだ才能だと目に見えないもののせいにする言い訳が多い事実

>>832
ならばその時、徹底的に試行錯誤して考えぬいて思考錯誤するのだ！
同じ奴と走れるならフルコピーにトライ！もやったりする！するとそいつの弱点も！
まあ自分と大抵走り方違うだろうから、玉砕する時もあるけど。

センスの話だけど、たしかに努力は大事だけど、センスは物を扱うのにやっぱり大きいよ
車でいつまでたっても駐車場で真っ直ぐ止められない人いるでしょ？
あれ、決定的にセンスが無いんだよ、普通はある程度は真っ直ぐ止められるものだ。
あとバックの方が止めやすいのに、頭からしか止められない奴とか。

右コーナーで上手く膝が出せずに悩んでいます。
腰が入らず、外足がガクガク震えます。

左は腰もしっかり落とせて、きちんと膝も擦れるのですが・・・。
タイヤの減り方は左右同じ様に見えます。
バイクは600SSです。峠しか走っておりません。

左右同じ様に曲がれば良いと分かっているのですが
どうしても右が上手くいきません。
どなたかアドバイス頂けましたら幸いです。

>>837
俺も右が苦手なんだけど、最近何となく理由が分かったよ。
右手でアクセルやブレーキ操作してるでしょ？
俺の場合だけど、その時のハンドルの握り方が悪くて
体が上手くオフセット出来ていなかった。

右が苦手で練習してたら右が得意に
そしたら左がどーもイマイチになってもうた！
そんなもんだと思う

急いで投票せよ！！
http://www.vote5.net/2kote/htm/1215945765.html　　
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　　　　おめえら　チームに入れてやんねえぞ
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リード１１０は最高のマシンだ　　
やっぱ最新型は優れてる　　
売れてないのが不思議だ　

スリップダウンするのは左コーナーが圧倒的に多い
故に俺は、右が得意ｗ

自分も筑波ばっかり走ってるから左よりむしろ右の方が得意
誰か�@ヘアの曲がり方教えてｗ

　　　　　　　　　∩ ∩
　　　　　　　＿ (　ﾟ∇ﾟ) あひゃひゃ
　　　　　　／／⌒＼/
　　　　／￣⌒CBＲ｜
　　　／く⌒＼　　／｜
　　ι＠／＼　）｜_／
　　　／　／＠　｜
　　（　／υ＼＿｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>842
こんなのどぉ？
http://www.honda.co.jp/HRC/technical/circuit/tsukuba/index.html

>>842
250だけど・・・
http://www.honda.co.jp/HRC/technical/circuit/tsukuba/pdf/250_tukuba.pdf

保守

　　　　　　　　　　　　　　　 、　　　　　__,---- 、, -- .、　
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝー― ´. : : : : : : : : : : : : .ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 , ´ ⌒ ｀￣. : : : : : : : : : : : : : : : ..ヽ,
　　　　　　　　　　 　 ／／:::::::::::::　　　: : : : :　:::::::、::::: .: : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　/:/: rγ��:::::::　 :::　　　 :　::::/丶、::　　　 i
　　　　　　　　　　 / |乂ｙ´:::::::::::::　.::::　::　 .::: :::::|　　ヽ:::: ::　:: |
　　　　　　　 ,:へ、　　/:::X/´::::::　:::::,、:::,　 :::::::::|　　　 Y::.:::　i:|
　　　　　 　.(、 　 〉　（::/_/_∠＿ :::::ハ-ﾊ、:::::::::| 　 , --k::::::::|:|
　　　　 　 _　｀＼ i,／〉´　　　　. :｀ヽi⌒さ ゞrﾍ::| .r´イ下i:::;::::|:|
　　　 , r ´i⌒:yi´/ .ﾟ〈 　 　. :　. :　. : ＼弋ゾ　V| ゞ、メ-レ:|:::!:|
　　　d_:廿い〈 ∨　 ﾟ.i　　. : . : . : . : . : .｀i　　　ゝ　　　　 /:ﾉ::::iﾘ　　　　　　　あひゃひゃ
　　　　 ｀￣｀>／|　　.|.. : : : : : : : : : : : : :| 　 ﾏ_,ﾌ　　 ／:::::/iﾉ´
　　　　　 ／´||　.|　　.| ＼. : : : : : :_＿.:､:j ヽ、＿ ,／´ ル/ノ
　　　　 .｛　 /|.|　|　　 ｀ー｀- ´ ￣°ﾟ, -〉__,r ー ､::::´:. ´　〉
　　　　　|　/ .| !_j　　　　　＿＿ 、∠ノＦヘ、　　ﾉ::::,　　イ
　　　　 /レ〆ﾍ, 　 /￣￣　　　 /　　 〉⌒＼ニ´＿ 〉:: ::/
　　 　 ∧.ri　　　ゝ､｀ー-――_´, - ﾍ.しrｧ　:〉　!::ヽ:::ゞ::}
　　 　 | i/ !　　 　　 ｀ ￣ ド￣／　　几(|と_ )-ゝ- ┬-ﾒ
　　 　 v 　.＼ __ , ｨっ　 ,イ／　　 ／,⌒｀´ヾ ｔ:::::.....｜
　　　/　　.::::::::::::::::::/ .／.,＞＿／/::::＼__::::::::冫:::::　|
　　/　　.::::::::::::::::∠／ ／ 　〆_cz､::::／　~＼:::::::::::ノ
　　|::.....:::::::::::::∠　 ￣ _,､-;´彡ソ じ´　　　　 ｀￣´
　　＼::::::::彡´　｀￣￣ 　 ｀￣´
　　 　 ￣

つい先程まで練習してました
と言っても今回が膝擦り初挑戦ｗ

左回りの定常円から腰を落とし、いざ膝擦りへ












見事、こけました
オレの125Γが･･･チェンジペダル曲がったorz
練習用にヤフオクで安いNS-1でも買おうかな

Γを練習用にすればおｋ

どうしてこけたのかをkwsk

おれの125Fもこかしたらブレーキペダル折れたｗ
ここらの車種は死活問題だから遊べないな
Nﾁﾋﾞ欲しい

歴史は繰り返すっていうけど、ホントだな〜

>>845
おお！こんなのあるのか。�dクス

>>850
それがわかれば楽なんですが、多分20〜30キロで無理に倒しすぎたのかも…
今思えば、膝もびびってあまり出してないのも原因かな

今度携帯のカメラで自分のフォームチェックしてみます

>>854
上半身に力入ってた
失速してスリップダウン

とかじゃね？

エフワンでツナギ安いな、迷ってる人は試しに買ってみれば？
ttp://www.makers-f-one.com/menu.html

>>854
20〜30キロじゃ流石に厳しいすよ。
40キロ出てれば結構イケルんだけど。

2st125じゃ下ないしそのスピード域じゃつらくね？
パワーバンドいれようとしたら1速（2速?)じゃん
猛加速しちゃってスピードコントロールしづらいだろうし。
静かに8の字練習とかしてみたい(´・ω・`)

２スト２５０でもそりゃ無理だ。

>>789-790
化石ﾚｽｽﾏｿ

「ステップが先に擦ってry」　「爪先が先にry」　「サイドスタンドがry」
という人は、>>789氏や>>790氏の言う通り、フォームに問題ありな
ことが殆どっすね。

自分では腰落として膝開いてるつもりでも、↓みたいに、殆ど身体が入っていないし膝も開けてなかったりする。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120725.jpg

同じようなバンク角でも、しっかり身体を入れて、膝をがっつり開くと↓みたいになります。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120845.jpg

ここまで身体入れられないって人は、下半身のホールドが甘い（装備面／技術面）ので、
まずはそこから何とかすることから始めましょう。
膝が開かない（股関節が固くて…）という人は、風呂上がりの柔軟運動（股割）がオススメです。

>>860は解りやすいと思うぞ！
俺も一緒に練習してた友達数人も、擦れなかった頃の問題は全員その点だった！
後は内足の足の裏をステッププレートに押し付けるような感じにすると
足が開きやすいよ！最初はそんな感じで無理膝気味にでも擦る感触を知った方が
そのあとの展開が速いと思う

ちなみに、「腰を落とす」という文面に惑わされて

「腰だけ無理矢理イン側に落とす　（身体は入るどころか、アウト側に逃げる）」

ということをやってしまうと

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080707234335.jpg
↑こんな感じでバイクが倒れなくなってしまい、事態が更に悪化します。

あんたはなんて解りやすいんだｗ
今度オフで教えてください

自分はお尻だけﾌﾘﾌﾘする感じで腰落とすと良い感じになります。
皆様に聞きたいのですが、ﾂｰﾘﾝｸﾞに行ってとﾀｲﾔ端まで使えます？
自分は峠に膝擦りしに行けば、ちゃんと使い切ってますが…
最近ﾂｰﾘﾝｸﾞばっかり行っていたら、端が1cm近く余ってる…

目的地までのタイムアタックやってるわけでないなら良い傾向じゃないか。
無意識に端まで使っちゃう香具師の方がおっかないと思う

峠はブラインドコーナーが多いし、後半さらに回り込む複合コーナーも多いからね。

そういう安全マージンを取ってると、初めての峠で膝をズリズリタイヤドロドロは無理でしょ。
やるような人はいずれ事故る。・・・というか事故った。

経験談ですね。わかります

>>862
質問、頭を支店にして腰をずらすと必然的に体もインに入ると思うのだけど
アウトに逃げるってどういう意味でつか？

皮パンでバンクセンサー付けたいんですが
店に頼めば付けてくれますかね？

>>868
>>862の写真はまだ頭がセンターになんとか残ってるけど、これがもっと極端になると
腰だけがイン側下方向に突き出され、上半身は逆にアウト側へ逃げるっていう
「へっぴり腰ハングオン」になってしまいやすいのです、ハイ。

>>869
いけるはず。

同じようなバンク角でしっかり身体を入れると、コーナースピードも割り増ししなければいけないので
たぶん、リーンウィズでノーマルステップが擦る程度の速度では、無理膝でないと膝は擦らないと思う。
結局はもうすこし飛ばせないと無理と言う事になるけどね。
ただ、たしかに初めて腰を落とす時はかなり落としたつもりでも半分も落ちてないよね。
比較的安全なスピードでマモラ乗りいったんやってみて、外足がステップから外れるまで腰おとして
そのあと外足をステップに乗せてみて、マモラのりがどれほど落としているか試してみるなんてどう思う？
実際、マモラ乗りでも乗れてるなら（バンク角あれば）不自然に見えないんだから、そんなもんでしょ。
やってみたらこんなに落としているんだって解かる。
あと平行移動で腰を落とすと頭まで傾く、回転移動で背中から落ちる様にコーナーに突っ込む様にしたら
そのままだと頭がコーナーの外側を見る事になるので、自然と頭が回転して路面と垂直進行方向を見る様になる。

友達に写真かビデオ撮ってもらうのが一番解りやすいよ！
腰落としてるつもりが、横に移動してるだけだったり・・！
どっちかって言うと、イン側のサイドカバーにイン側のお尻のホッペを
くっつけるイメージが良いと思う。横じゃなくて車体のイン側に
潜り込むようなイメージ・・そうすれば、そこそこバンクがついても、
よほど体格に合わない巨大なバイクでない限り頭は中央に残るよ
一生懸命横に移動しようとするから上体をイン側にずらして頭を
センターから外さないといけなくなる・・膝擦り出来る前にビデオで
撮ってもらって気付いた事！
慣れてきてサーキットとか走るようになったら、頭をインに入れるように
なると思うけど、ブラインドの先が解らない峠とかだと頭はセンター残しが
いざという時の備えになると思う。

>>862 を見てて思うんだけどKSRだとハンドルに力が入ってしまうんじゃ
ないかなぁ。

KSRで腰を落としてもハンドルから力を抜く方法を教えてくださいましまし。

そんな事言ってるとアップハンのバイクはどうなるんだと。
外足使えばいいのに

うんうん、昔のスーパーバイクの写真イメージかな？（ローソンとか）

しかし稀に見る良スレだよね…ココ。

>>874-875
多分>>873氏はKSR独特の話を言ってるんだと思う。

KSRだけじゃなくてApeもそうなんだけど、シート幅が狭いうえにタンクも
ホールドがしにくい形状で、腰をオフセットさせるとしても、尻半分＋αが
無難じゃないかなぁと思う。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080614224448.jpg
これはパイロン間隔の狭い8の字で、切り返しの周期がすごく短いから、尻のずらし具合も
半分弱に留めてる（というか、自然にこのズラし幅に落ち着く）けど、もっと身体を入れていきたい
場合は、あと拳１個ぐらい尻をずらしていると思う。

正直車種特有っていうか？
自分もKSR２乗ってたこともあるし
そんな難しい問題かねぇ？
体格？

>>864
普通の人はそんなもんじゃないですかね
タイヤの端までｒｙと、膝擦りって必ずしも比例しないし。

いつの間にかライテクスレのように・・

ここらへんを鍛えて
コントロールできると様々な姿勢を
とれるようになりますよ
全身に良い効果が派生するし
体を非常に速く切り替えられますよ

ttp://www.fancy-popo.com/raku2/tyouyoukin/daiyoukin.html

シート荷重のときは、ここら辺に力をため
反力を感じながら押し付けるのが
いわゆる腰を落とすということなのかと思いますが
どうですかね

リアタイヤが端まで使えていて、フロントが１センチもアマリング
＠MT-01。何が問題でしょうか？フロント荷重が足りない？

普段ステップは擦りませんが、疲れてきて体重移動をしなくなると、
ステップする程度です。膝はすれません。

>>879 いや、走ってたら必要な筋肉は勝手に鍛えられるし・・・

そもそもハンドルに力が入る人は背中が伸びてる事が多いと思うんだが。
弓なりの背中なら、レプリカでハンドルに触れるか触れないか位で手を浮かせても
まったく平気でいられるんだが、これ背中が伸びてるとキツイんだよね。

ハンドル無加重のこの状態なら、ひざ擦りながらでも左手で手が振れるしピースもできるぞ。

>>880
フロントの端が使えないってのは峠レベルじゃ普通の事だと思いますよ。
俺の場合ですが、過去にフロントの端っこまで使っていたのは
１．サーキットでフロントブレーキ掛けながら進入、クリップくらいでリリースして曲がる。
２．ジムカーナ練習でフロント掛けたまま突っ込んで旋回。
この２回だけフロントの端まで使ってました。
峠でもフロント握ったまま突っ込んで行けば使うかもしれないけど、リスキーでしょ？

>>882
成る程。フロントは使わなくてもOKなのですね。

>>880
そもそも絶対スピードが足りて無いと思う。
腰をかなり落としてひざ擦って、同じようにリア使い切りのフロントアマリングなら
当然こっちが速いでしょ。
それでさらにここからステップするまで寝かせると
当然かかる加重はリーンウィズとは比べ物にならないし、サスもかなり沈む
同じバンク角でもスピードと加重は全然違う、当然タイヤの潰れ方も違う。
潰れたら端まで使うということ、よくフロントブレーキ引きずれと言われるけど
どのみちオーバースピードなほど飛ばさないと、引きずってコーナー進入したら膝すらないし。
結局はスピード。


２０年前位のタイヤ（ラジアル）の時は
まずフロントの端を使いきって、そのあとリアのアマリングを使い切ったけど
最近のタイヤでは先にリアを使い切って、その後フロントだな。
これはタイヤの性能が大幅に変わったからなんだろうな。

>880
荷重じゃなくバンク角が全然足りてない
コーナーリングスピードが上がれば自然にフロントまで使いきれるようになるよ

コーナリングスピード上げるの怖いんですけど。

じゃあ仕方が無いな。

フロントタイヤのあまりんぐ、闇雲にコーナリングスピード上げて
バンク角深くするだけじゃ、解消するのは無理。フロントタイヤの
断面形状って、バンク角をレーサー並みに深くしないと端まで
接地しないようになってるし。

んで、フロントタイヤはハンドルがイン側に切れると、車体側より更にタイヤ自体の
バンク角が深くなる性質がある（ハンドルを左側に目一杯切って、サイドスタンド
かけてタイヤのバンク角を見るとわかりやすい）ので、>>882氏のいう通り

・ フロントの舵角（切れ込み）を生かしたコーナリングをする

もしくは

・フロントに上手く荷重をかけて、タイヤを捻り潰したコーナリングをする

のどちらかかなぁ。　コーナリング速度が上がるのはあくまでも
結果論であった方がリスクも少ないし。

>>888
ジーンズ＋プロテクターで練習してるんですけど、やっぱりツナギの方が良いですか？
安全ではなく、擦り易さの観点から。

>>889
ツナギの方が擦りやすいです。ホールドのしやすさが全然違います。単純に「膝擦り体験してみたい！」って
レベルだったらGパンでもなんとかなるけど、体験レベルから脱するつもりならツナギはぜひとも。
ツナギが無理なら、バンクセンサー付きの革パンでもOK。（ツーリング用の革パンの場合、股間が
ニットになってる（股を開きやすい）のを選ぶべし）

>888
フロントタイヤを使えないレベルの人に荷重とか潰してとかは理解されないし
勘違いで受け止められてかえって遠回りしそう

そもそもブレーキング時から体勢が安定しない･･･

リーンウィズでステップ擦る。「バンク角の限界だあ」
腰を落としてみる、バンク角が浅くなる。「お、ステップ擦らなくなったぞ」
少しコーナースピード上げてみる「やった！膝擦った、でもまだいける！」
少しコーナースピード上げてみる「お！ステップまで擦った、バンク角の限界だあ！」
バックステップ付けてみてコーナースピード上げてみる「やた、ステップ擦らないぞ！うげ！サイドスタンド擦った！」
仕方がないので上体もイン側に落とし込む「お、サイドスタンド擦らなくなったぞ！」
そして最後は肘擦りに・・・

このようにステップアップを・・・

>>コーナリング速度が上がるのはあくまでも
結果論であった方が・・・
まあ、たしかにそうだが、膝すりやらアマリング解消やらには
最低限満たさないとどうしようも無いスピードがあるし
たとえばリーンウィズでステップ擦る人が、そのままのスピードでいくら腰落としても
そこからさらに速度を上げないと、膝なんか擦ることは出来ない。（無理膝除く）

>>890
�d。
安い吊るしの購入を検討します。

TWINのHYODは吊るし？
なんか革余ってるよーな

>>895
吊るしを少しだけ切り詰めてます。体重が96kgまで増えた時はパッツンパッツン
だったんだけど…。現在83kgまで減量してるんだが全体的に革があまりまくりw

>>881
週に一、二回程度じゃ筋肉は付かないよ。

前スレでも言ったけど、サーキット行くのが一番簡単に擦れると思うよ。

峠だとどうしてもおっかなびっくりになっちゃうし、
サーキットの広くて紙ヤスリみたいな路面でうおりゃ〜って倒しこめば
大抵の人間は何も考えなくても自然に擦っちゃう。

結構簡単に擦れるもんだよね

ヒザ擦りしてみる→あれ？意外と簡単？→嬉しい・楽しい→→→無理ヒザだと指摘される→フォーム直すのに四苦八苦
無理ヒザの癖が抜けなくて悩んでる漏れガイル
てか、無理してるつもりはなく自然と擦ってるつもりだけど、周りに言われるし、写真で見るとフォームが明らかにダサいorz

膝を擦るのが楽しくて、コーナー出口で本来開けてかなきゃならない所でもまだズリズリやってて
「あっ、しまったもう開けていいんだっけ」と気づく、なんて事もよくあります。

何度も言われてるけど、バンクしてるのに無理膝に「見える」人は
腰の落とし方が多いのに内足の置き方が悪いだけ。
足首が９０度以上曲がって、膝が下向いて閉じるんだ。見かけ内側ステップに座ってる様にも見える。
膝開いてつま先真っ直ぐ伸ばすつもりで乗るか、いっそのことステッププレートにつま先半分乗せて
フレーム側に押してみたら？ポイントはやはり、後ろから見て靴底が全部見える置き方。
踵の後ろ側、よく靴履くとき踏むところが見えたら駄目。
まあ半ケツ落とし程度なら、どんな置き方でも膝の角度はわかり難いんだけど
腰を大きく落とす人で背の高い人に結構この悩み抱えている人が多いよ。

なんというか相当判りづらいｗｗｗ

イン側のブーツの底が後ろから見えるように足を置くでおｋ？
でもそうなると外足でしっかり体を固定しないと駄目だよね？

>>901
>足首が９０度以上曲がって、膝が下向いて閉じるんだ。見かけ内側ステップに座ってる様にも見える

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080811231600.jpg
↑こういうことですね、わかりま（ry

膝を意識しすぎると、この内足の置き方になってしまう癖があるんよねぇ。

>>904
ﾌﾟ〜＝３　とか落書きしたくなったｗ
というのは置いといて、その足の置き方がいいの？悪いの？

>>905
自分ではステップを踏みつけてるとかいう意識はない（ステップワークとかも含めて無意識で
やってるから、何かをしているという感覚そのものが殆どない）ので、”主観的”にはあまり
悪くないんじゃないかなと。ただ、客観的に見ると、あまり格好よくはないと思われ…

ステップワークとかも含めて無意識で
やってるから、何かをしているという感覚そのものが殆どない

何年練習すればその領域にたどり着けるのよ？

>>906
格好の話でしたか。
別に曲がるのに支障はないんだよね？
膝を擦ったことないからわからないんだけどｗ
いい例えのもあると分かりやすいんだけどな。

>>907
紆余曲折あって、結局１０年かかりました。
特に最初の２年間は、イン側ステップを終始力の限り「踏んづけて」いたし。

>>908
これとか
ttp://www.xtremepccentral.com/gallery/showphoto.php/photo/895/size/big/cat/

ぐぐってたら色々懐かしいのが見つかったので甜菜。

ttp://www.denizensofdoom.org/Mirrors/0161/dod/archive/king_kenny.gif
ttp://www.mucchioselvaggio.net/il%20mucchio/Campioni%20d'altri%20tempi/Barry%20Sheen/1978/Barry%20Sheene%20en%20Kenny%20Roberts%201978.jpg
ttp://www.mucchioselvaggio.net/il%20mucchio/Campioni%20d'altri%20tempi/Barry%20Sheen/1977/1977_Barry_Sheene_500cc_Suzuki.jpg
ttp://www.mucchioselvaggio.net/il%20mucchio/Campioni%20d'altri%20tempi/Barry%20Sheen/1981/1981_Barry_500cc_Yamaha_Finland.jpg
ttp://www.vintagebike.co.uk/Bike%20Directories/Racingpictures/images/Kenny-Roberts-Yamaha.jpg
ttp://www.racesport.nl/pics/fotos/8654.jpg
ttp://www.globalsuzuki.com/motorcycle/history/racing/imgs/Kevin-L.jpg

>>860
これはわかりやすい
二枚目の写真だと体の中心線がバイクの中心線としっかりずれてるのがよくわかるね

>>908
膝が下に突き出た、いわゆる無理膝フォームのまま速くなった奴は結構いるんだよ
フルバンクで膝の置き場が無くほとんど閉じるから、膝の横のほうが悲しく削れるが。
そんな人は、ホールドのポイントは抑えてるので走りは大丈夫なんだよ。
しかし速くなればなるほど、人から速いですねと言われれば言われるほど
本人にとっては、ヒジョーに無理膝なのが気になってくるんだよ。
たかがカッコ、されどカッコ。自分の走りの写真みてカッコいいと思いたいんだ。

三角座りの大腿〜膝〜つま先にかけての形がカッコよい内足の形で
うんこ座りした時の大腿〜膝〜つま先にかけての形が無理膝の形だよ。
腰落としてステップに足を乗せた時、三角座りの内足になるようにすればカッコよくなる。

これで解かりやすいかなあ？

>>913
いいたいことはすごくわかるw
910の写真でいえば、バリーシーンのバックショットが
わかりやすいんじゃないだろうか。

膝は45度、足首は120度ぐらいの角度かな？

>>914
ドナルドダック！？そんな歳だったんですか。
私はローソンとかスペンサーとかで研究してましたよ。
写真見たり、ビデオ巻き戻したり。
バックステップなんかつけた日には、無理膝はさらに深刻度が増したもんで。

>>915
いや、歳は30代の後半に入ったばかりっすよw ただ、
特に誰かのフォームに拘るというにじゃなくて、
「この人は何故このようなフォームに至ったんだろうか」
という所を重点的に観察するようにしてます。
時代や車種は違えど、本質的な部分は同じだし。

全然わかりません

アホですか？

吹いたｗ

>>910
一番最後の画像・・・タイチのツナギ？
トップレーサーがタイチの時代もあったんだね･･･

ｺﾔﾏｯｸｽ･･･

ニートの人タイチだった！スマソ

保守

ttp://www.baike1.com/?gclid=CO7w-tGaipUCFQszbwodUgsyqw
これってどんな練習方法だと思う？
ホントに上達するなら安い買い物の気がして。
どーしても自分の中の限界値を超えられないんだよねー
特にバンク角。。

ただの掲示板に3万相当ってｗｗせめて勇君が直々に教えてやれよｗ
宣伝乙としか

↑
4980円という微妙な価格設定だから、どーしよーか考えてんだよ(-_-;)

１日３分のｵﾅﾆ-で変わる９日間ｾｯｸｽ上達法www

筆者と同じようなきっかけでＨＭＳに行き、気づいたらはまっていて
10回も通った俺は・・・

1日1万2千円なりの効果はあったと断言する。

本だけで5000円もすんのこれ。59700円分の特典ってサーキットの走行券とかかと思いきや
その内の29000円分のスペシャル特典１は消費者に丸投げなのかよw　2chでいいじゃんw
8800円分の車検マニュアルってググればいくらでも出てきそうだし。
あとはよく分からんな。何を基準にした価格設定なのか…。
私が思うに、本が欲しいなら本屋で普通のライテク本買って差額分でガソリン入れて走り込んだ方がよくね？
それにここのログも良いこと沢山書いてあったと思うし、
さらに質問すれば有志が答えてくれるし。

尚、今ならお買い上げ頂きましたお客様にもれなく「新・人間革命」を差し上げます。

そんなのに頼らないで走り込め
どうせ法に触れないような微妙なインチキ情報だよ
高いと泣き寝入りしない人が居るから価格設定も丁度動くだけ無駄だなと思わせる
値段