ホンダ排ｶﾞｽ･騒音規制販売停止報告 Part13

規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス　2007/9/1より
125クラス、400オーバー　2008/9/1より

※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！

【生産中止になっても慌てないで下さい】

規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることですが
生産中止になってそのモデルが復活する事はまれです。
フラグシップモデル・人気モデル以外はあきらめろ。

排ガス・騒音規制販売停止報告　Part12
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191826002/

2

>>1
ホンダ専用スレ化かよ。糞が。

>>1

泣けるでぇー！

全世界が啼いた

【二輪車】ホンダ：北米の二輪・汎用品の販売が大幅減、｢11月末以降は20％強下落｣…近藤副社長 [08/01/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201877755/

みろ、普通自動二輪免許６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行わないとニッポンの二輪産業が危機だと思う。
二輪は相対的かつ絶対的に環境負荷が低い優れた乗り物であり、渋滞緩和の切り札であり
日本を代表する技術資産なんだぞ。今こそ考え方を改めるべきだ。

排気量、馬力は事故率にまったく影響ないことが世界中で証明されてるんだから
経済産業省や環境相、国土交通省は警察庁、警視庁に免許制度の是正を要請すべきだ。
欧州、米国では常識なのだ。本当に日本人として恥ずかしい。
大体４００で区切る理由が無いし、環境対策、騒音対策で重量増加、性能・燃費低下の
傾向なのだ。出力を稼ぎやすい２ストエンジンも環境面で廃止された現在、
シリンダ容積を上げないと、最も普及させなければならないミドルクラスが
一番厳しいのだ。

だが、欧米と共通化すればコストの削減、開発費の低減、などユーザー、メーカー双方に
メリットだらけだ。しかもeuro3をクリアした環境にやさしく低騒音の
欧州向け「普通」自動二輪たる６００クラスバイクのかなりの比率を日本国内で生産しているのだぞ。
そのまま国内に導入すればよいではないか。

よくよく考えれば簡単な話だ。とっとと実施して欲しい。

次から3行以内にまとめてくれ。>600化の人

みろ、今こそ考え方を改めるべきだ。
排気量、馬力は 一番厳しいのだ。
だが、よいではないか。

>>8

私たちがどうにかしないと、バイク業界は滅びてしまうのです
困ったものです
ﾏｯｶﾞｰﾚ

いや、これでよい。
誰でも彼でもバイクに乗れること自体が間違いだったのだ。

古くは峠珍走で多くの死傷者を出し、今は走る公害のバカスク
こんな輩は社会に必要なく、なんの貢献もしない。
それもこれも二輪免許が取得しやすく、単価も車に比べて安い
二輪車が溢れてしまったからだ。二輪駐輪場の整備も高速道路など法的整備
も無い状態で普及だけはしてしまったことがそもそものミスだったのだ。
今こそバイクそのものも取得し難くあらゆる規制をかけて、その資質無き輩を
バイクから引き離すべきである。

どれほど乗りたいと願っていても資質なき者は触れることさえ
出来ない、バイクとは選ばれたアスリートだけに乗る事が許される
特別な存在とすべきである。
まず免許制度は現行を固持し、400cc以下のバイクを絶滅せよ。
そうすれば市場の中古車が息絶えた時に普通二輪免許保持者は
バイクから排除出来る。

日本において、二輪車が普及する必然も要望も全く無い(原付は除く)。
ゆえに二輪を取り巻く環境の整備はなされない。永遠にな。

環境を守るため二輪の普及しないといけないのに、資質だのアスリートだの・・・ばかばかしい。

>>11
昔はなくて生活できてたんだから
車も電気も水道もガスもいらないよね

それ俺もそう思う。世の中便利になり過ぎて、逆に人間としての何かをどんどん
失ってる気がする。
毎日12時間くらいパソコンの前に座って仕事してる俺はほんとうに、
車も電気も水道もガスもない時代に生まれたほうがよかったとか思う。

騒音規制強化の話は無くなったんだよね？

>>12
環境問題とは何を指しているのかな？
温暖化ならば人類の生産活動から排出されるCO2とは全く関係ない。
現在の地球は氷河期から暖かくなる途中であって、人類の関わりとは
無関係に温暖へ移行して行く時期だからだ。
温暖化最大の要因は水蒸気による熱循環で、この事実はどこのサイトでも
研究機関の発表にも出ていること。水蒸気が地球に与える影響が90%以上
でありCO2由来の温暖効果は僅か0.2%以下である。
その手の研究者は確信犯的な意図を持ってCO2の増加量のみを提示し
閲覧者を錯誤させているだけだ。理由は、環境ビジネスが儲かるからさ。

オゾンホールはまた別の要因によるものだからバイク含めてCO2とは関係ない

地球温暖化 埋まってきたジグソーパズル
という本を読んでみるべし。

CO２を原因にしたがっているのは、
金儲けのためにハードを一新させたい奴らに違いない。

それを知ったからといって、世界経済が突然明日から変わるわけで無し。

>>17
その本を絶対視する理由は？自分では何も考えずに「この本に書かれてるから
その通りなんだ！」と盲目的に信じてるのでは、ただの電波だろ。

なんだホンダスレじゃん

>>19
だからこそ読んで欲しいのだが。

それ読んだけど、こういうの信じる奴がオウムとか入るんだろうと思った。

地球温暖化や環境問題とバイクは関係ない！
だから規制を廃止してモンスターマシンを作れ！安く売れ！

ということですね

バイクが直接環境に与える影響なんて微々たるものなのにね。

目につくからやり玉にあげられているような。

ガソリンエンジン車が全廃されても温暖化が進むことはあり得る。

化石燃料を使いまくっても、全く使わなくても地球温暖化は進むんだよ！
地球のサイクルがそうなんだきら。
だからちっぽけなな人間ゴトキがなにをしてむだなのさ。
逆に2スト大排気量車をどんどん走らせたって影響は全くないんだ。
みんな映画やTVの観すぎだね。

だからバイク乗りは嫌われてるんだろうな

昔の地球の平均気温で10年の短期間で7度も変化した事があったらしい。
地球自身の温室効果で自前で暖かくなっていく
スピードの観測上の最大値が7度ということね
今の人類の科学技術を持って全人類の生産活動の全てを
投資して、10年スパンで気温上昇させられる温度は

わずか0.5度ｗｗｗ

この時点で温暖化が人間のせいでなってるというのは嘘だと分かるね

「昔の地球の平均気温で10年の短期間で7度も変化した事があった」
という前提条件が正しいかどうかがわからんわけで。
研究してみたらそうだったと言っても、それは科学者の「解釈」でしかない。

そこに証拠らしきものがある。
それを科学者が研究する。

Aという答えを出す人がいれば、
Bという答えを出す人もいるわけで。
　
そもそも人間がサルから進化したかどうかも、
100％正しいとは言い切れないんだからさ。

ホンダとかヤマハとかカワサキとかスズキとか各2輪メーカー本気だせ

＞わずか0.5度ｗｗｗ

この計算さえも、とある科学者の、ある一つの解釈でしかない。
計算に用いた素材がそもそも正しく「選ばれている」とは限らない。
自分の有利になるよう、素材を取捨選択する事などよくあること。
間違った数字を使わないが、意図的に正しい数字を見て見ぬふりをする事はよくある。
たとえば、
25384　、　22567　、　2546
という三つの数字があり、どれも正しい数字だとして、
平均値を出すとき、あえて「2546」を採用しないという操作をするような話。
（25384+22567）÷2　＝　23975.5
という平均値計算は正しい。だが、
（25384+22567+2546）÷3　＝　16832.333......
という平均値計算も正しい。
これのどっちを採用するかで話が別れるのは分かるよね。

>ID:i+TN+mb9
ググるなり環境データ調べるなりしてソースは確認してきてくれ
嘘ではないから
そして君、噛み付くポイントがずれてるよ
人類の活動で地球の持つポテンシャルの最大観測値、10年で7度上昇
を上回る事が出来るかどうか、がポイントなのね
これを人類が上回れるならば、温暖化へ影響を与えることが出来る

つまり試算で0.5度だろうが1度だろうがそれは誤差、どんなに多く
数値を見積もっても「7度も上げることは人類には不可能だ」
ということなんだよ

10年で7度、地球の平均気温を上昇させられるかどうか
科学板辺りで聞いてきたら？
全員不可能だとレスするよ

ちゃんと計算しろよ
角度とか

私は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて
提唱しているのだ。

600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

いかに早く普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

じゃあ小型限定の俺は150まで乗っていいことにしてくれ

>>35
高速あるから無理じゃねー

もうそろそろ排気量じゃなくて馬力制にすれば良いのにね
W650とZZR1400が同じ免許とはありえない。

>>27
「温暖化が人間のせいでなってる」という学者の言うことは信じないのに
何で
「昔の地球の平均気温で10年の短期間で7度も変化した事があったらしい。」
という学者の言うことは信じれるんだ
後者をあたかも最近計測した事実を前提にしているように言ってるけど

都合のいいことだけ信じて生きていけばいいべ
あと100年以内にどうにかなる問題じゃねーし俺らには関係ねーべ？
みんな思いっきりバイクを楽しもう！

>>34
OK。中型免許の600ｃｃ化賛成するよ。

で、中型免許ホルダーは600ｃｃクラス買うのかい？
バイクがおっさんの趣味の乗り物に成って久しいから、
本当に趣味で乗っている人間は、大型へ移行。
道具として使っている層は、原二へクラスダウン。

というのが、現状だろう。400ｃｃバイク乗っているおっさんは殆ど見ないよ。
原二か大型海苔。

ホンダのDN-01が普通自動二輪免許で乗れれば相当数の人が買うよ。
699CCまで普通自動二輪免許でそのまま乗れるように法改正すれば大人の二輪文化が定着するよ。
つまりパワー一辺倒ではない、穏やかでトルクで押すような感じのバイクが作れるんだよ。
はっきり行って今の４００制限は頭悪いと思う。
低排気量だと高速道路や急峻な山岳道路など、あらゆる条件で必要な性能をきちんと確保しようとすると
どうしても回転数で出力稼いでせかされるような感じのエンジンになってしまう。
燃費だって低排気量で高回転なんて悪いに決まってる。
しかし６００クラス（〜６９９ｃｃ）ならトルクがあるから無理にマルチシリンダにする必要がないから
コストだって下げられるし、カウルやHIDヘッドライト、ABS、高性能のフレームといった安全装備に
お金を使えるじゃないか。もっと大きい視野でみて欲しいと切に願う。

大体排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はないのにね。

あのオートマ機能はそのままアメリカンにも使えるから、
アメリカンスタイルに憧れを持つけどクラッチ操作が辛い普通自動二輪免許しか持ってない
中高年にも相当売れるはずだよ。
６００クラス（〜６９９ｃｃ）なら海外にだって売れる。製品の共通化は開発費の削減、開発負荷の低減、
コストダウンができるし国際競争力も高まるはずだ。

普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
業界、ユーザーそして環境対策にとって光となる政策だ。

上位免許に自動移行を待つより、さっさと免許とればいいのに。
上位自動移行なんて、側車付二輪免許が廃止になったときしかないよね？

いまこの種を君が食べてしまえばそれまでだが、
この種を大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民幸せになれるんだよ。

>>32
科学板wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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きみの脳レベルが分かったよ。オウムと同じだわ。

大型二輪免許を廃止すれば多くの問題が解決

スズキジェンマはかなり売れる気がする。

いくらなんでもDNはお高く止まりすぎ。

んだは貧乏人を相手にする気はないらしい。
鈴菌に期待しる。

普通免許は250ccまででいいんじゃないの？
今持ってる人は今まで通り400まで。

新ジェンマはダンゴムシにしか見えない

>>40
あれってイタリアの技術購入して発展させた技術だろ？

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（〜699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

ホンダ様がXRのメインを250から230にしたんだから、
普通二輪免許も400から380にすべきだなw

やっぱ250までだな。

>>51
それは単なるエンジンの使い回しだろw

>>51
今回の規制ではホンダはヤマハに完全に遅れをとったな
国内は売れないから関係ないとか言うやつもいるが
台数は少ないが利益の1/3を稼ぐアメリカも二桁落ち

ホンダはステップDQNだけ作ってればいいのだ

600化の人、
サイトでも作って広く意見を募集するくらいは始めな。
行動開始しない限り、どんなにそれが正しくてもただのオナニーだ。

>>50

想像してみろ。

住宅や車のローンで大変なのに勝手に旦那がバイクのローンも追加した所を。
家族での移動があるからミニバンは手放せる訳もなく、
ただ単純に置き場所も増える。保険も税金も増える。
妻とはその事で喧嘩、コミュニケーションは減り、ムシャクシャして
バイクで憂さ晴らし、でスピード違反で罰金も喰らう。
さらにバイクで憂さ晴らし、で自爆事故で入院。
大切な仕事に穴をあけ、会社も止めるはめに。

なんと惨めな事だ。

ミニバンのがどんどん新型が出るからなぁ。
バイクではリッタークラスばかりだし。
車が欲しくなるかリッターバイクが欲しくなるかのどっちかじゃない？

つまらん時代だな

さっさとFI猿出せよホンダ

>>57
ミニバンが売れ筋だったのはもお過去の話
所得低下、原油価格の高騰、車体本体価格自体も上がっているためミニバンは売れ無くなり
売れ筋は1.5L以下の小型車
日本で言うミニバンはほとんどが国内専用車だから今の台数で利益を出すのはかなり厳しい状態
今年ホンダは四輪で国内機種4車種FMCの予定が発表されているが消耗戦なのは必死
一時的には台数増だろうが、またすぐに減ってしまうようなら
国内専用車の廃止の可能性も

>>61
外国じゃやっぱセダンが一番売れてるのか？
個人的にはミニバンは必要無いと思う。
どうせほとんど１人でしか乗ってないし、それだったらガソリンの無駄なので
普段はセダンかコンパクトにして必要なときだけレンタカーを使えばいい。
バイク板的には１人での移動時はバイクというべきか。

>>62
アメリカで売れているミニバンと
日本でいうミニバンは同じ名前でも指すものが違う

ホンダなら
アメリカのミニバンはラグレイト
日本なら一回り以上小さいオデッセイやステップワゴン

はやくやろう普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行。

じゃあ俺は対抗して
普通自動二輪6000cc移行を提唱します。

どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（〜699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。

移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。

一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。

ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。

あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!

どう考えても普通自動二輪免許２５０クラス化（〜249cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。

移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。

一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。

ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい２５０クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許２５０クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で25ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。

あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!

私は日本国を愛しているので、普通２輪免許６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
是非推し進めたいのだ。
日本の産業、環境、そして格差是正、そしてミドルクラスの誇りを取り戻すため、
これは絶対に必要な事なんだよ。

中免で乗れる６００クラス(〜６９９cc）バイクのモデル

乾燥重量１８９�s
エンジン：並列２気筒もしくは３気筒。排ガス騒音規制完全対応。
出力：７０馬力前後。　トルク６�s前後。
アルミツインスパーフレーム。燃料タンク容量２０リットル。
実使用でリッター２３km程度の燃費確保。
リンク式モノサス。フルカウル・ABS・TCS・エンジン特性雨天モード切替装備。
ETC装備スペース標準装備・ハンドル、シートポジション調節機構装備。
HIDヘッドライトオプション装備。パニアケースオプション装備。
TUMI製サイドバック、ソメスサドル製本皮サイドバックなどオプション充実。

価格８５万円。

これなら問題ないだろう。山岳地域での登坂車線を二人乗りしていても
危険な状況からすっと脱出できるだろうし、ライダーの安全性も大幅に向上する。
燃費もいいだろう。エンジンの味だってある。普通自動二輪免許で乗れる理想的なスペックだ。
馬力＝危ない、という都市伝説を覆して大人の二輪文化を広めるためには重要ですよね。

アルミフレームの必要性を感じないな

クロモリツインスパーフレームとかハイテンションスチールツインスパーフレームとかは？

ツインスパーに拘る必要なし

ダブルクレードルでもモノコックでもツインスパーでもトラスフレームでも必要な剛性や機能を持ってればOKでしょ？

モノサスにも拘る必要ないと思う。
2本サスによりシート下に10Lクラスの積載スペース確保できたり、シート下に燃料タンク設置し本来のタンク部を積載スペースにしたり出来る(アクロス、BMWのF650、アププリアの新型など)から

まるでレーサーの規則の様にがんじがらめにする必要なし

メットインのバイクを二本サスにしたら確かにタンク容量増やせそう。燃費よさそうなCB500みたいなパラツインベースで。
アクロス(見たことないがF650も?)は普通にど真ん中に着いてる。マーナはオフセットさせてちょっと容量稼いでるのかな。
だが、15Lくらいしか入らない。

二本サスにしてシート下容量もツブしてしまえば普通のツアラー並の容量になるかもしれん。アクロス乗ってたときは
シート下なんていらねーって思うくらいメットイン便利だったし。

まあ、売れないだろうし出ないから妄想乙。

私は日本国を愛しているので、普通２輪免許２５０クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
是非推し進めたいのだ。
日本の産業、環境、そして格差是正、そしてミドルクラスの誇りを取り戻すため、
これは絶対に必要な事なんだよ。

中免で乗れる２５０クラス(〜２４９cc）バイクのモデル

乾燥重量１１９�s
エンジン：並列２気筒もしくは３気筒。排ガス騒音規制完全対応。
出力：７０馬力前後。　トルク６�s前後。
アルミツインスパーフレーム。燃料タンク容量２０リットル。
実使用でリッター２３km程度の燃費確保。
リンク式モノサス。フルカウル・ABS・TCS・エンジン特性雨天モード切替装備。
ETC装備スペース標準装備・ハンドル、シートポジション調節機構装備。
HIDヘッドライトオプション装備。パニアケースオプション装備。
TUMI製サイドバック、ソメスサドル製本皮サイドバックなどオプション充実。

価格５５万円。

これなら問題ないだろう。山岳地域での登坂車線を二人乗りしていても
危険な状況からすっと脱出できるだろうし、ライダーの安全性も大幅に向上する。
燃費もいいだろう。エンジンの味だってある。普通自動二輪免許で乗れる理想的なスペックだ。
馬力＝危ない、という都市伝説を覆して大人の二輪文化を広めるためには重要ですよね。

250cc化はいいと思う。
現普通自動二輪免許所持者は400ccのままでいいと思うけど。

いいえ、６００クラス(〜６９９ｃｃ）化がいいと思います。普通自動二輪と呼べる高速での二人乗り安定性や基本性能を６００クラス(〜６９９ｃｃ）化で実現すべき。

いいえ、２５０クラス(〜２４９ｃｃ）化がいいと思います。普通自動二輪と呼べる街中でのビクスク安定性や基本性能を２５０クラス(〜２４９ｃｃ）化で限定すべき。

２５０じゃバイクと呼べるほどの機動性が十分と言えないだろｗ


ヘタレで４００乗ってる奴らは２５０化された方がいいけど

普通自動二輪免許は６００ｃｃまでにしなさい　YO!

600じゃバイクと呼べるほどの機動性が十分と言えないだろｗ


ヘタレで1000乗ってる奴らは600化された方がいいけど

普通二輪の600化で600が増えるよりも、250化で250が増える方が多くの人に喜ばれると思う。

普通二輪の600(〜６９９ｃｃ）化で600が増える方が間違いなく多くの人に喜ばれると思う。

普通二輪の250cc限定化は結構良いアイデアじゃないかな。
250なら必要とされる技能のハードルが下がって費用面含め免許がとりやすくなる。
簡単に免許がとれて維持費が安く高速も乗れる。これなら乗ってみようと思う人
が増えるかも。400で区切る理由なんてもうないのだし。
既存の中免者は400まで特例で乗車可とすれば済むしね。

じゃあ良いよ250cc化で
文句無し決定

>>82
>普通二輪の250cc限定化は結構良いアイデアじゃないかな。
賛成に１票。

さらに車体長２メートル未満、
乾燥車重150kg未満の条件を
普通二輪車認定の要件として追加。

それを超える車体サイズの二輪は大型二輪として登録と。

>>84
それじゃあ250で一番売れてるビッグスクーターが大型二輪扱いになって
売れなくなり国内市場から撤退するメーカーが出てきそうだな。
てゆーか現行の250で車体長２m以下のバイクってほとんどないんじゃないか？

今日見たDQNライダースレのパート46見ると400ですらイラん気がしてくる。
250か125でジューブン。

400乗りにロクな奴がいないということは分かった

ほんと250で十分だよね。
中免を250にすれば250クラスも充実してよくなるんじゃないか。
少なくともビクスクはもっと盛況になるだろう。

免許区分なんてどーでも良い
海外で売れてるER-6n/fやSV650無印/Sの対抗馬として
ミドルのツインだしてくれ
VTRの後続機として、スパーダ以上に元気のある
VTロードスポーツを発売してくれ

VT250ターボ待ってるんだけど

>89-90
出たって買わないくせにｗ

>>91
出たって買わないくせにｗ

>>84
確かに現行の排気量だけでの区分けはナンセンスだな
四輪は排気量以外にも車体サイズの規定もあるし

特にバイクの場合運転の難易度は重量と大きさの方が排気量より影響大きいと思う

車も10t並にでかい4tトラックとかあるよな何あれ

4トンロングとか作るから中型免許ができたんじゃねーの
2トンロングでも充分デカいけど

免許の話好きだな。
でも、スレを立てると話さなくなって落とすんだぜ。
つまり、スレを荒らすために免許の話を持ち出してんだな。。

スレを落とさないためにやってるわけではない。
やはり普通自動二輪免許６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし、
ホンダの優秀なDN-01が「普通の」二輪として受け入れられるような社会にしなければ、
二輪産業、いや4輪を含む輸送機器産業はすべて滅びるよ。

だって普通のものを普通として設定しない社会は間違っていますからね。
その点、欧州の交通行政、環境政策や政治は大変優れていてうらやましいし、
日本人として恥ずかしく思います。全部今の50歳〜60歳の人のせいです。
なんとか変えたいですね。
反省しよう。

>>97
そう考えるなら行動を起こせば？
何度か言われてるじゃん、サイトでも作って意見を集めるくらいはしろって。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

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　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　∀厨

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/



【セシル】
暗黒騎士からパラディンへ



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

なんか６００の普通自動車免許云々書いてるのがいるけれど、
単に脳内マニアックなオタの遠吠えとしか思えない。
それより２５０クラスに車検を導入すると良い。バカスクを規制するだけでもかなり違ってくる筈。
４００のバカスクってあまり見かけないのは車検があるからだ。

そういえば、廃車のフレームから番号だけ取ってきて埋め込めば、事実上
新車として生産できるんでねの？

ＤＮ-０１に普通自動二輪免許で乗りたいものです。

600免許云々の意見には誰も賛同しないよね。こういうマニアスレでさえ
そうなのだから、一般社会では尚更。600云々の彼はオタの遠吠えというより
自己中心的で他人の意見を受け入れない社会性皆無の非常識人、不合理な主張に
延々と拘る頭のおかしい人だと言わざるを得ない。

大多数のサイレントマジョリティーは賛成してる。むしろマニア、大型取得者が足を引っ張っている事になぜ気がつかないのだろうか。

はおーしょーこーけん（←何故か変換出来ない）を使わざるを得ない

大多数のサイレントマジョリティーは興味がない。むしろ600厨本人がさっさと大型免許取ればいい事になぜ気がつかないのだろうか。

>>105
あんたの意見は「エコ」じゃない、「エゴ」なんだ。
だから誰にも相手にされないし馬鹿にされる。

>>108　いや、間違いなくエコ。環境にやさしくなるよ。
排ガスをクリーンにするには６００ぐらいがベスト。トルクも増えるし回転数も上げなくてすむ。
環境先進国の欧州では６００クラス(〜６９９ｃｃ）がスタンダードなのだ。
ＣＢ４００ＳＢとかだって６００化できれば世界で売れる完璧なバイクになるのに
法律が邪魔してる。本当に残念でしようがない。
４００制限はもはや悪法なんだから改正すべきだよ。
本来区分する必要はないのだが、免許で食ってる人たちがいることも事実なので
普通自動二輪免許６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行がいちばん
混乱が少ないよ。大型免許取得に使用するバイクは７００ｃｃ以上と決められてるから
その点でも整合性が取れるし、そもそも普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の二輪」
と決められてるわけだから、大型のほうの定義を変えれば良いだけ。
普通自動二輪の定義はまったく変わらないよ。
早く実施すべきです。
こんなにも優秀なDN-01に普通自動二輪免許で乗れないなんて間違ってる。乗れるようにしろ。
すべて現在の５０〜６０歳代が悪いよ。自ら率先して正常化に取り組んで欲しいと
切に願います。

軽は660ccで排ガス騒音それぞれ規制に通過してんのに
その数分の一の重量のバイクに600ccないとダメって…
つまりアレですか？
日本のバイクメーカーはとことん技術力が無いと言いたいと。
で、それもこれも全部50〜60歳台の人間の責任だと。
そうおっしゃりたい？

あたしゃ600だろうがどうでもいいけど
>>110の人の捻じ曲げ方はいかがなものかと思う。

軽の６６０ｃｃに該当するのは二輪の２５０ｃｃ、つまり軽二輪だよ。
軽二輪の場合は低所得の若年者が生活に困らないように
車検がない、等の優遇措置が取られているよ。

普通自動二輪に足りないのはトルクです。
トルク不足を補うため馬力を上げる方向になるのだろうけど
回転数上げることになる。
騒音や排ガス規制に対しては大変不利だよ。
とてつもなく厳しい排ガス騒音規制を４００でクリアして
そこそこ乗れる性能を確保してるメーカーには敬意を表すが
高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい
場合や燃費を抑えるにはバランスが悪いのだ。
６００(〜６９９ｃｃ）付近が最も良い。

600馬鹿はさっさと大人になるか、
国会議員か国家一種で官僚になって法律を変えれる人になるか、
大型二輪取れよ。

私の知る限り昨年の頭からずっと吠えてるだけで何にも行動起こして無いじゃない。
言うは易し行うは難し。
妄想だけなら誰でも吐ける、さっさと行動しろ。

600馬鹿の現実は、厨房だろ。
DNに一目惚れして、なんとしても乗りたい。
しかし金もないし免許も取れない。せめて中免で乗れるようになれば…
みたいな感じでしょ？

ガキが吠えてるようにしか見えないんだよね。
ま、そういうのは誰もが通る階段ではあるがなwww

400で区切る意味がないってとこだけは600厨の主張に同意するよ。たしかに400は死んでるクラスだ。
でも600で区切れなんて言ってるの、広いネットの世界でお前ひとりだからあきらめろ。
まぁウダウダほえてないで600厨は教習所行け。教習所通いは結構楽しいぜ。

>６００(〜６９９ｃｃ）付近が最も良い。

「最も」の根拠がワカラン
２５０や５００や７００や１８００や８２００じゃだめなの？

日本の道路環境では、二輪の必要十分な排気量は125〜250あたりだろう。
普通二輪免許を250限定にすりゃエコも多少とも進んで地球に貢献するよ。

エコを推進するなら普通二輪は250ccに移行すべきだな。
排気量を減らせば排ガスの排出量も減るだろう。

>>118　それ四輪に例えれば世の中全部６６０ｃｃの軽自動車にしてしまえという暴論に等しいネ。とても受け入れがたい提案だと思われます。

少なくともエコと免許制度はマジ関係なくね？
極論すれば中免廃止で排気量無制限→税制等の制度で優遇すればよくね？

八代風に言ってみた

>>109
エコエコ言うなら、お前は自転車乗ってろよ^^
最高の二輪エコ車だぜ？ｗ

車全部660cc化、いいんじゃない？

ほっといても格差社会突入で、今まで3ナンバー5ナンバーの人が軽に乗ったり手放してる時代。
本当の意味での嗜好品に車はなっていくのかもしれない。

車が生活必需品の地域に住んでる人は軽に乗るだろうし。

ガスが高すぎて軽からコンパクトカーに乗り換えた俺。
車体価格も安いし。
やはり１３００前後がエコなのだ。
軽免許で１３００前後にも乗れるようにすべき。
と言った先人達の力で軽免許は普通免許に格上げされた。
よって普通２輪も６００クラスになるんじゃねーの？
駐輪場のインフラが整った後ぐらいに。

よく、格差の象徴として車を小さくしたり、手放したりする人の話がでるが、なんか違うんじゃね？
そりゃ確かに、大排気量車を何台も持てる程の余裕は無いとは言えるけど、
今、小さくしたり手放したりしてる人は、時代に合わせて無駄をシェイプしてる、賢い中流だろ。
未だに無理して大排気量、それも中古の奴なんかを安く買って来て、
無理して高い維持費払ってるような奴こそ、格差の象徴たる下層民だろ。

大排気量中古車、いわゆるセルシオやマジェスタなど年式古い奴を買って来て、
ゴテゴテとわからん外装を施したり、訳分からん音量のマフラー付けた、
VeryImportantPersonCAR
と称して喜んでいる輩こそ、
VeryAnimportantPerson
ですな。
V.I.Pカーと呼ばれる物に乗ってる奴の大多数はV.A.Pである。

大学時代にクラスのやつが格安中古のセンチュリーに手を出して
メンテや修理費で火を噴いたっけ

>>125
初期投資ばかりに目が行って維持費を考えずに古い大排気量車に手を出す人
そういう人って車に限らず何をするにもそういう行動パターンなんだと思うよ
だから下流になるんだよ

>>126
Animportant って、どういう意味？？　ふいんきみたいな釣り？？

ユーノスコスモの悪口はそれぐらいにしろよカス共

>>130

マツダに手を出すのはマニアだけたろw

20Bに手を出すのはマニアだけたろw

マニアとかそーゆーレベルじゃねーぞあれは

宗教のレベルだあれは

６００クラス(〜６９９ｃｃ）の二輪に普通自動二輪免許で乗りたいです。世界の常識です。

世界の常識？　w

脳内世界の常識だろ、放って置いてやれよ。

カワサキはまさに250のニューモデル攻勢状態だね。一気に３機種。
これで普通二輪免許を250限定にして取得費用と日数を軽減すれば、二輪市場も
もう少し賑わうのでは？

250のCO2排出量は600あたりの半分以下だろうから、地球温暖化にも貢献する。
いやマジで普通二輪免許の250限定化が良いように思えてきた。

>>138
本当にバカだな。。。kawasakiだって普二免の人に最新バイク売りたいのに
日本専用じゃ数が出ないから世界で売れる250でやってるんだろ？
普二免６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現所持者自動移行すれば
普二免クラスで同じことができるのに法律が邪魔してるのがなぜ分からないのだろうか。

CO2の削減を論じるなら二輪同士でくらべても意味がない
４輪から二輪に戻ってくるような事を考えなければダメだ。
お前らは一体何ｃｃの４輪車に乗ってるのか胸に手を当てて考えるべきだ。
普二免６００クラス(〜６９９ｃｃ）化を行う事で
４輪と同等の復権を果たす事が可能なのだ。

しかも４００で区切る科学的理由がまったくない。
欧米では馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がまったくないことが証明されてる。
フーベルト・コッホ博士が述べている。

普二免６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現所持者自動移行すれば
世界中で売れる。コストも下がるしリスクも少ない。しかも品質だって上がる。
DN-01だって６１馬力だぞ。普二免で乗せろ。
４００制限はあまりにもばかばかしすぎる。
日本経済、日本の未来と競争力、そして環境問題の足を完全に引っ張ってる。

早急に普二免６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現所持者自動移行をするべきです。

>>138
俺が以前乗ってたホーネットはリッター20kmくらいしか走らなかったので
600よりCO2の排出量が半分ということはない。
まあホーネットは250の中じゃ特に燃費は悪い方だが。

別に>>139を擁護する気は全くないが。
個人的には普通二輪が今の小型限定なみに簡単になれば250までにしてもいいとおもう。
400の売り上げは冷えるだろうが現状でも売れてるのはCB400くらいだしなあ。

>>140
小排気量マルチは機械ロスが大きいから燃費もイマイチだね。
250単気筒は燃費良いよ。

CB400は初めての人にはツライが250の教習車（CB250？）ならすぐに乗れる
ようになる。教習を4輪免許保持者には3万円で3日とかにしたら、結構いいん
じゃないか。後は都内の駐車場政策だね。

大きい排気量に乗りたければ大型二輪を取れば済むんだから、普通二輪は
250限定の方が社会的にも良いよ。

乗りたいバイクがあるならそのクラスの免許取りにいけばいいのに…

私はそうしたがな

>>141　それ四輪に例えれば世の中全部６６０ｃｃの軽自動車にしてしまえという暴論に等しいネ。とても受け入れがたい提案だと思われます。 大型二輪を取れば済む、では済まされない問題。

旧社会主義国ではそーいうのが多かったらしい
車やバイクに限らず。


中国とか北朝鮮は今でもそうなのかな

>>143
そんな誤読しないで・・
四輪に例えれば、昔あったらしい660CC限定の軽自動車免許を作るってこと。
660CCで十分な層は安く早く取れる軽自動車免許を選び、大きいのに乗りたければ
普通の免許をとる。二輪だって同じこと。その分岐点は400でなくて250の方が
より適格でしょう。

要するに小型限定免許を250まで引き上げればいいって言えばイイんじゃないの？

そもそも免許を別けるのが意味がわからん。
いきなり750ccで教習させればいいじゃん。
125までの「原付」と、限界なしの「二輪」これだけでいいだろ。
いままで免許持ってた人は、簡単な技能検定で上の免許へ移行ってことで。

もう４輪取ればに大型二輪もついてくればイイじゃねえの？

ああそれで良いね。原付(50）⇒小型（250）⇒大型（無制限）でいいね。
既存の400免許者は移行緩和措置として400まで乗車可とする。

いや、だからなんで中型免許無くしたがるんだよｗ

いきなり750で教習させれば小僧が免許とれなくなるから

そしたら益々バイク売れなくなるじゃん、ただでさえオッサンばっかりなのによ

カネ持ってるのはオッサンだし。

つーかさ免許とり立ての小僧が大型をいきなり乗るって環境が怖くてしかたがない

つーかさ免許とり立ての小僧が大型をいきなり乗るって環境が怖くてしかたがない

狭い日本、そんなに急いで何処行くの？

＞つーかさ免許とり立ての小僧が大型をいきなり乗るって環境が怖くてしかたがない
事故率と排気量やパワーに因果関係ないって海の向こうの学者さんが証明したんでしょ
重さの話ならW650みたいな軽めの奴があるし。

>>157
いやいや、ijxVvzncは単に怖いと言っているじゃないか。きっと事故の事じゃないんだよ。
いい年こいた自分は大型買う余裕も無いのに、免許取立ての小僧が大型バイクをいきなり買える
という格差社会の環境が怖いんだよきっと。

いや小僧が金もってて買うわけじゃないでしょ
バカスク乗ってる小僧らは大抵は親のスネかじりでしょ
親と同居で給料自体は安くても金余ってるとかさ。

もうスレタイとほとんど関係ない話しかしてねーなwww
次は｢600厨と二輪車の免許制度を語るスレ｣に変更だな。

ホンダが動けば実現すると思うけれどね。

>>160
そういうスレタイにすると600厨は来なくなるんだよな
何でかワカランけど

>>162
そんなの「荒らしだから」に決まってる。
スレタイに沿った話しても荒らしにならないから。

こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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普通に考えたら普通自動二輪免許の600クラス化はやったほうがいいよ。
今のままでは環境問題とグローバル化に対応できないからね。
しかも400で区切る正当な科学的根拠がないからね。
区切るんだったら699cc以下にしたほうがいい。

まあ、本来区切る必要もないんだけどね。

age

普通自動二輪免許250cc化ﾏﾀﾞｰ？

普通自動二輪免許699cc化ﾏﾀﾞｰ？

安心しろ永遠に無いから

>>169　確かにあなたの言うとおり普通自動二輪免許250cc化は永遠にない。最も可能性が高いのが普通自動二輪免許699cc化であろう。

何こいつ朝鮮人？

>>171

引きこもりの構ってちゃんw

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

>>173
699cc云々より免許制度をEUと同じにすればいいじゃん

事実と単なる無根拠な妄想を混ぜてる所が詭弁そのもの。
まあ、春だからナー。啓蟄過ぎたから、頭に蛆でも湧いたんだろ。

>>175　確かにそうだな。
>>169のように、安心しろ永遠に無いから、なんて
日本の国力を減じてしまうような発言をするような奴があらわれるのだから。
普通自動二輪699ｃｃ化は不可欠なのにね。まったくどうしようもない奴だ。

普通自動二輪699ｃｃ化ってどうでも良くないか？
一日教習で大型取得できるようにして欲しい。
社会人ならきついよ教習所

もう遅い。あきらめれ。

>>176
心しろ永遠に無いから

>>177
運転能力の無い人間が道を走る方が社会人としては困る。

＆

1日で取る方法は既にある。

>>174

EU並みはよいかもな。

最初は125以下限定で、ある程度経験を積んでから限定解除試験が受けられる。
初心者は小さいバイクで経験を積んでから大きなバイクにステップアップできるし、大型所有者はセカンドバイクとして二種原付の選択肢が増える。

どうしても世界一厳しい騒音規制やりたければ、代わりに
普通自動二輪免許の699cc化と現普二免所持者自動移行は
必ずやるべきだよ。影響は小排気量車ほど影響をうけるからね。
環境を考えると小排気量車は普及させるべきだからね。

小排気量を普及するためなのに、縛り緩めてどーすんのよ。
こじ付けの理由に一貫性もないしね。
どうせなら
　先祖代々「大型自動二輪免許を取るな」との家訓があるので、普通二輪の縛りを拡大してほしい。
の方が、まだ可愛げもあるけどね。

>>183　その縛りがおかしいからみんな早急に縛りをとび超えてしまって
猫も杓子もやれリッターだリッターオーバーだ言ってるわけです。
国内新車販売台数は10年前の4分の一だ。
しかも大多数の市民は二輪なんか見向きもしないで
みんな3000ccとか4.3リッターなんていう4輪に走ってる状況だろ？
結局排出ガスが増えてるじゃないか。バカじゃないのか？

もう一度普通自動二輪に戻ってきてもらうには600クラス(〜699cc）化
するしかない。普通自動二輪の魅力が上がる事で、普段は二輪に乗る人が多くなる。
600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。


現実には普通自動二輪免許で乗れるバイクが激減しているわけ。
国内専用400なんて採算合わないから資金に余裕のあるメーカーが
申し訳なさげに1種類程度出してるぐらいだろ？
この状況を打開しなければ何も始まらないぞ。

もっと大局観、広い視野を持って語らないと世の中間違った方向に
いってしまうよ。

結局ﾁｭｳﾒﾝ小僧が僻むスレか

大多数の市民は二輪なんか見向きもしないで、小型車や軽自動車に乗ってるだろ。
車検のある二輪車なんて、いまの日本では立派な嗜好品で贅沢品です。

>>186 バイクは嗜好品でもないし娯楽品でもないよ。
ちゃんと業務上の責任が伴う実用品だよ。免許を取得した以上、
専門家として取り扱えなければならないものなのだ。
人身事故を起こせば最低でも業務上過失致死傷罪が適用されるだろ？そういうものなのだよ。
タバコを吸ったり酒を飲んだりするような嗜好品と同一に考えてると痛い目にあうよ。

だからこそ普通自動二輪６００クラス化が求められる。
使う人が使いやすいきちんとした道具になっていなければだめだ。
同乗者の安全も確保したい。安全装備も充実させたい。
新排ガス規制、騒音規制を導入したあとの４００は「普通」自動二輪としては不足だ。
早く正常化するべきだと思うよ。

その縛りがおかしいからみんな早急に縛りをとび超えてしまって
猫も杓子もやれリッターだリッターオーバーだ言ってるわけです。
⇒根拠は？

国内新車販売台数は10年前の4分の一だ。
しかも大多数の市民は二輪なんか見向きもしないで
みんな3000ccとか4.3リッターなんていう4輪に走ってる状況だろ？
⇒君の間違い。皆、軽やリッターカーに乗ってる。

結局排出ガスが増えてるじゃないか。バカじゃないのか？
⇒4輪の出す排出ガスは減っている。馬鹿は君。

もう一度普通自動二輪に戻ってきてもらうには600クラス(〜699cc）化
するしかない。普通自動二輪の魅力が上がる事で、普段は二輪に乗る人が多くなる。⇒こんなことで二輪に戻ってこない。君の妄想。

600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
⇒減らない。妄想。
600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。
⇒多くない。君の妄想。

現実には普通自動二輪免許で乗れるバイクが激減しているわけ。
国内専用400なんて採算合わないから資金に余裕のあるメーカーが
申し訳なさげに1種類程度出してるぐらいだろ？
この状況を打開しなければ何も始まらないぞ。
⇒別に打破する必要はない。

もっと大局観、広い視野を持って語らないと世の中間違った方向に
いってしまうよ。
⇒もっと大局観、広い視野を持って語らないと君は間違った方向に
いってしまうよ。 まさに君自身にあてはまること。

排ガス云々いうなら存在していい2輪は125までだ

>>188
⇒根拠は早く大型取れ、としか回答がないことです。
⇒軽やリッターカーに乗ってる人だけじゃなく大排気量ミニバンや
3ナンバー乗用車ばかりになってしまったよ。
⇒4輪の出す排出ガスは減っているが、二輪も対策されている。結局4輪の排出ガスは多い。
⇒こんなことで二輪に戻ってこない、といってしまうのではなく、
戻ってくるようにしなければならないのだ。
600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
⇒減る。
600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。
⇒多い。
現実には普通自動二輪免許で乗れるバイクが激減しているわけ。
国内専用400なんて採算合わないから資金に余裕のあるメーカーが
申し訳なさげに1種類程度出してるぐらいだろ？
この状況を打開しなければ何も始まらないぞ。
⇒打破する必要がある。
もっと大局観、広い視野を持って語らないと世の中間違った方向に
いってしまうよ。まさにあなた自身にあてはまること。

どうみても「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」の応酬の長文バージョンにしかみえない。

環境に配慮した小排気量っていくつだと思います？
250cc以下で十分だと思うんですけど。

バイク文化と排気量は、関連性ないしね。

幼児じゃないんだから、自分の非を認めてください。⇒600厨

環境とパフォーマンスを両立しているのは600付近だよ。
400と600は燃費は変らんし、低回転で加速できるのは600のほうだよ。
騒音対策にも有利。低回転で走るため、400よりよくなるケースもある。
250だと高速、特に二人乗りは厳しいし、400クラスと同等のパフォーマンスを
250で実現しようとすると高速燃費が極端に悪くなる。
逆にリッタークラスだと2000ccの4輪と同等の燃費になってしまう。

>>193
>250だと高速、特に二人乗りは厳しいし
⇒君の大きな間違い。250で高速道路を何の問題も無く法定速度で走れる。
　二人乗りであっても。250以上のパフォーマンスなど日本では不要。

>>190
根拠は早く大型取れ、としか回答がないことです。
⇒回答になっていない。また日本語としてもおかしい。再回答要。

4輪の出す排出ガスは減っているが、二輪も対策されている。結局4輪の排出
ガスは多い。
⇒先の「結局排出ガスが増えてるじゃないか。」と矛盾。再回答要。

こんなことで二輪に戻ってこない、といってしまうのではなく、
戻ってくるようにしなければならないのだ。
⇒2輪に戻さなければならない理由は？

600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
⇒減ることの根拠がない。

600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。
⇒多いとする根拠は？

国内専用400なんて採算合わないから資金に余裕のあるメーカーが
申し訳なさげに1種類程度出してるぐらいだろ？
この状況を打開しなければ何も始まらないぞ。打破する必要がある。
⇒打破しなければならない理由は？

もっと大局観、広い視野を持って語らないと世の中間違った方向に
いってしまうよ。まさにあなた自身にあてはまること。

>>194　法定速度で走るだけなら150ccだって問題なく走れるよ。
下道だったら自転車で充分、って事ですよね？
極論すれば原動機のついた乗り物はいらない事になってしまう。
つまらないね。

>>195　二輪絶滅論者とはそもそも話がかみ合わない。

>>195　根拠は早く大型取れ、としか回答がないことです。
⇒回答になっている。
　回答になっていない、と言い切る根拠を示しなさい。

4輪の出す排出ガスは減っているが、二輪も対策されている。結局4輪の排出
ガスは多い。
⇒矛盾していない。台数的にも製造時の温暖化ガス排出量も絶対的排出量は4輪のほうが多い。

こんなことで二輪に戻ってこない、といってしまうのではなく、
戻ってくるようにしなければならないのだ。
⇒2輪に戻さなければならない理由は道路占有面積が少なく渋滞緩和の切り札であり
4輪に比べ資源の必要量も少なく燃費も良いからだ。

600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
⇒減る根拠がないとは言い切れない。私は減ると思う。ヨーロッパでは主流だからだ。
ないと断言できる根拠を示しなさい。

600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。
⇒多いとする根拠は諸外国での自動二輪の普及の数。二輪先進国欧州では600クラスが主流。

国内専用400なんて採算合わないから資金に余裕のあるメーカーが
申し訳なさげに1種類程度出してるぐらいだろ？
この状況を打開しなければ何も始まらないぞ。打破する必要がある。
⇒打破しなければならない理由は道路占有面積が少なく渋滞緩和の切り札であり
4輪に比べ資源の必要量も少なく燃費も良い普通自動二輪を普及させる事が
地球温暖化ガス排出削減につながるから。国内専用に開発する事でエンジニア達が
過重労働に陥ってる。今現場はグローバル化の中で大変な事になっているのを
君は知らないのだろうか？

もっと大局観、広い視野を持って語らないと世の中間違った方向に
いってしまうよ。まさにあなた自身にあてはまること。

ホンダって四輪も二輪もＯＨ用パーツの供給止めたそうですね。
半永久機関と自負しているのか台所事情なのか。

>>198
根拠は早く大型取れ、としか回答がないことです。
⇒正しい日本語で言い直してくれ。何を言っているか理解できない。

結局排出ガスが増えてるじゃないか。
⇒「増えた」根拠は？

2輪に戻さなければならない理由は道路占有面積が少なく渋滞緩和の切り札であり
4輪に比べ資源の必要量も少なく燃費も良いからだ。
⇒君の考えはわかった

600クラス(〜699cc）化を実現すればむやみに大型に走る輩も減るだろう。
減る根拠がないとは言い切れない。私は減ると思う。ヨーロッパでは主流だからだ。
⇒ヨーロッパで600が主流である理由は？　また日本の主流が250スクーターで
　ある理由を君はどう考える？

600クラスに乗れれば大型取らないと思ってる人は多い。
多いとする根拠は諸外国での自動二輪の普及の数。二輪先進国欧州では600
クラスが主流。
⇒日本の大型取得者がなぜ600を選ばないのか、君の考えは？

打破しなければならない理由は道路占有面積が少なく渋滞緩和の切り札であり
4輪に比べ資源の必要量も少なく燃費も良い普通自動二輪を普及させる事が
地球温暖化ガス排出削減につながるから。
⇒君の考えはわかったが、250より環境性能の劣る600を普及させる必然性は？

>>199
まじすか・・

すんません。
四輪のオーバーサイズでした。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~cb400f/kinoko/9.JPG

age

ネット広しといえども、こんなトンチキな主張してるのはたったひとりだってのが笑える。
バカスクすら擁護するのがいるってのに600厨の孤立無援っぷりときたら・・・

600厨が大型二輪免許をとればすむ話だからな…
もしかしたら国内専用の400を作りたくないメーカーの中の人かもしれないけど。

>206
いや どう見ても原付免許すら持っているか怪しい
家からも出ない妄想君だろ
職を持ってる人間の発言にはとても見えない

dn-01に普通自動二輪免許で乗れるようにして欲しい。

大型免許もってて２５０ｃｃ３台持ってる俺からしたらどうでもいいや。

>>200　普通自動二輪600（〜699cc）化は699ccまでの小排気量を普及するためなのに、
それを主張すると大型取れとしかいわないということは
やはり400縛り縛りがおかしいとしか思えない。
　4輪車は排気量が大きいし、生産もCO2排出量が二輪生産より多いからやはり
排出ガスが増えている。
　ヨーロッパで600（〜699cc）が主流である理由はバイクとしてベストバランスだから。
また日本の主流が250スクーターである理由は車検がないという点と400ｃｃ規制だよ。
価格が上昇し排ガス規制、騒音規制でバイクとしての性能低下してる昨今では
売れ筋でなくなる可能性がある。
緊急に600クラス（〜699cc）化で魅力の保持を行う必要があるよ。
　600クラス（〜699cc）が普通自動二輪免許で乗れれば
DN-01やスカイウェーブといった二輪の本来の性能を持った安全なバイクが安く普及できるよ。
日本の大型取得者がなぜ600を選ばないのかは根拠のない出力規制と
それに伴う市場縮小、そしてメーカーが日本仕様の600バイクをほとんど出さないからだよ。
海外仕様と同等のモノが販売できれば価格も安くできるだろうし魅力も上がるよ。
すべて400規制のせい。
　250より環境性能の劣る600、というのも偏見だ。
600クラスのほうが排ガスをクリーンにできる可能性が高い。昨今の乗用車では
その傾向が顕著だよ。

もちろん普通自動二輪600（〜699cc）化と現免許所持者自動移行を早急に進めて欲しいが
まあ、これをすべて警察や役人のせいにするのは無理があると
この私でも思うのだ。

やはり50歳代〜60歳代が一番悪い。早く責任を取って二輪の免許制度を正常化し
後世の日本国民に汚点を残さないで欲しい。
早くやれ。

日本は車検、ヨーロッパは保険で免許以外によって境が出来てるだけ

600厨は、原付免許を取って原付に乗りなさい。
そうすれば、必要な排気量が解るから。

>>210
・・・・なあ、699ccと書いてる所は599ccだと思うのだが。

それだとW650とか乗れないって突っ込まれて変えた経緯があったはず

>>210
　普通自動二輪600（〜699cc）化は699ccまでの小排気量を普及するためなのに、
それを主張すると大型取れとしかいわないということは
やはり400縛り縛りがおかしいとしか思えない。
⇒「大型を取れ」との意見が「おかしい」とする理由は？

　4輪車は排気量が大きいし、生産もCO2排出量が二輪生産より多いからやはり
排出ガスが増えている。
⇒君は「二輪利用者が四輪に移行したからトータルな排出ガスが増えた」と言っているのか。「二輪から四輪に移行した」とする根拠は？

　ヨーロッパで600（〜699cc）が主流である理由はバイクとしてベストバランスだから。
⇒「バイクとしてベストバランス」とする根拠は？
⇒また日本人の体格と日本の道路事情と速度規制の中で、250ではダメな理由は？

また日本の主流が250スクーターである理由は車検がないという点と400ｃｃ規制だよ。
⇒400cc規制が一因なら普通免許最大の400スクーターがもっと売れるはずだが、売れない理由は？

価格が上昇し排ガス規制、騒音規制でバイクとしての性能低下してる昨今では
売れ筋でなくなる可能性がある。
⇒「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は？
⇒「売れ筋でなくなる」とする理由は？

緊急に600クラス（〜699cc）化で魅力の保持を行う必要があるよ。
⇒600スクーターは既に何機種もある。今の600スク−ターでは何故いけないのか？
⇒車検無しの250スクーターが車検ありの600スクーターになると魅力があがる理由は？

　600クラス（〜699cc）が普通自動二輪免許で乗れれば
DN-01やスカイウェーブといった二輪の本来の性能を持った安全なバイクが安く普及できるよ。
⇒二輪の本来の性能とは何？
⇒安全なバイクとはどういうバイク？

日本の大型取得者がなぜ600を選ばないのかは根拠のない出力規制と
それに伴う市場縮小、そしてメーカーが日本仕様の600バイクをほとんど出さないからだよ。
海外仕様と同等のモノが販売できれば価格も安くできるだろうし魅力も上がるよ。
すべて400規制のせい。
⇒600は既に海外仕様と同様のものを販売しているが、400規制がなくなると何が変わるのか？

　250より環境性能の劣る600、というのも偏見だ。
⇒250クラスより環境性能の高い600を具体的にあげてくれ。
提示できなければ、君が「偏見」だ。

600クラスのほうが排ガスをクリーンにできる可能性が高い。
⇒「クリーンにできる」とする根拠は？

昨今の乗用車ではその傾向が顕著だよ。
⇒「顕著である」具体的な例をあげてくれ

>>215 「大型を取れ」との意見が「おかしい」とする理由は
10万円以上、10時間以上、あるいは極度の緊張状態で
技能検定の負担を国民に強いる制度が
小排気量の600クラスバイクの普及を阻害しているから。
二輪利用者が四輪に移行したからトータルな排出ガスが増えた」と言っているのだ。
「二輪から四輪に移行した」とする根拠は4輪の新車販売台数と2輪新車販売台数の
悲しいほどの差。
「バイクとしてベストバランス」とする根拠は燃費とパフォーマンスのバランス。
世界で主流になっている大きな理由。
また日本人の体格は栄養状態の向上もあいまって、海外とほぼ同じ。
日本の道路事情は世界でもトップレベル。金かかってるだけある。
速度規制は世界の中でも過剰に抑制傾向で、見直しの議論さえある。
実態はもっと早く流れていて、250でダメとはいえないがあらゆる条件で
優れているとはいえない。
400cc規制が一因だから普通免許最大の400スクーターが売れるないのだ。
製品が少なすぎる。日本市場に特化した製品を製造しようとして
もはやメーカーは限界があるのだ。普通二免許699cc制限なら世界で売れる。
dn-01やスカイウェーブ、ER-6などがもっと安価に大量に日本市場に投入できる。
もっと売れる。
「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
安穏としてるとホントに知らんぞ.

>>216 600スクーターは既に何機種もある、といえるのだろうか。
スポーツバイクはどの程度あるのだろうか？国内正規販売だとすると数えるほどしかないよ。
車検無しの250スクーターが車検ありの600スクーターになると魅力があがる理由は
国内だけでなく海外のスクーターも普通自動二輪で乗れるようになるし、各社競って
魅力ある車種を投入するようになるから。

二輪の本来の性能とは699cc、70馬力、トルク6�sだ。70馬力程度ならパワースライドは起きない。
トルク6�sなら急峻な山岳道路でも高速道路でも二人乗りでも十分な安全性能を確保できる。
騒音対策でカウルやABSなどの安全装置や触媒などの環境装備をつけても性能低下がおきにくい。
安全なバイクとは走る、曲がる、止まる、が高次元で行えるバイクだ。

600は既に海外仕様と同様のものを販売しているが、400規制がなくなると
海外でも売れる600を国内仕様として投入できる。世界規模でペイできる。量産効果で安くなるし、
メーカーも新たな車種を日本市場に投入しやすくなる。メーカーもリスクが減る。

具体的にあげるまでもなく250クラスは新排ガス規制で生産終了が相次いでいる。
一方600クラスは既に海外に輸出されているため、ハニカム触媒やFI、ECUなど最新の
装備が惜しげもなく投入されてる。すべての600クラスは環境性能が高い。
海外の二輪ユーザーのおかげだ。一方・・・日本の体たらくは何だ。

600クラスのほうが排ガスをクリーンにできる可能性が高い。
「クリーンにできる」とする根拠は世界で売れるから。これに尽きる。
技術的問題ではなく、コストとリスクの問題だ。
グローバル化の中でもはや世界で売れるものでなければ日本市場に投入できない。

昨今の乗用車ではその傾向が顕著だよ。 顕著である」具体的な例は
もはや普通乗用車は3ナンバーが当たり前。コンパクトカーも1000ccは稀で、
1500CC付近が当たり前。軽自動車は550ccから660ccになった。しかもターボで
過給してる。

>>215
ねえねえ、699ccは600越えてるのが理解出来ないの？自説に酔う前にちったあ冷静になれよ

それで、ネット以外での活動はちゃんとやってるんだろうな？

何をするために699ccで70馬力のバイクが必要なの？
軽自動車でさえ660ccで60馬力程度なのに。

↑必要十分有るってことね。

早く電動バイク作れや

>>217
「大型を取れ」との意見が「おかしい」とする理由は10万円以上、10時間以上、あるいは極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度が小排気量の600クラスバイクの普及を阻害しているから。
⇒�@普通二輪免許は阻害しないのか？

「二輪から四輪に移行した」とする根拠は4輪の新車販売台数と2輪新車販売台数の
悲しいほどの差。
⇒�A「新車販売数に差がある」ことと「利用者が移行した」ことの因果関係は？

「バイクとしてベストバランス」とする根拠は燃費とパフォーマンスのバランス。
世界で主流になっている大きな理由。
⇒�B「北米、中国、アジア、インド、南米、オーストラリア」の主流は600ｃｃか？

また日本人の体格は栄養状態の向上もあいまって、海外とほぼ同じ。
⇒�C「日本人の体格は海外とほぼ同じ」の根拠は？

速度規制は世界の中でも過剰に抑制傾向で、見直しの議論さえある。
⇒�D日本の100キロ制限が見直される目処は？

実態はもっと早く流れていて、250でダメとはいえないがあらゆる条件で
優れているとはいえない。
⇒�E日本での速度制限下では250で必要十分ということを君は認めたな

400cc規制が一因だから普通免許最大の400スクーターが売れるないのだ。
⇒�F事実上同モデル・同等価格でパフォーマンスに大きな差のあるスカブー、グラマジェの250、400において、400より250の方が圧倒的に売れている理由は？

「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
⇒�G具体的な機種名とスペックは？

「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
⇒�H具体的に上記のどれ？

安穏としてるとホントに知らんぞ.
⇒�I君は安穏としていないのか？どんな行動を起こしているのか？

まだこの中免房がいるんだ。こいつしつこいな。
そんなに乗りたいのならさっさと大型とればいいのに。

だいたい、極度の緊張状態ってなんだよwww
たかが大型試験程度で大袈裟すぎ。

逆にバイクだけスピード無制限とかキップ切りませんとかにすれば日本でもバイクたくさん売れるんじゃね

>>216
二輪の本来の性能とは699cc、70馬力、トルク6�sだ。
⇒�J250cc、35馬力、トルク2.5で不足する理由は？

トルク6�sなら急峻な山岳道路でも高速道路でも二人乗りでも十分な安全性能を確保できる。
⇒�K250cc、トルク2.5で「安全で無い」ケースを具体的にあげてくれ

600クラスのほうが排ガスをクリーンにできる可能性が高い。
「クリーンにできる」とする根拠は世界で売れるから。これに尽きる。
技術的問題ではなく、コストとリスクの問題だ。
⇒600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600と250のどちらがクリーンだ？

>>227
それはないが、外側線と歩道の間は駐車禁止対象外にすれば、バイクは売れるでしょうｗ

バイクって重さにもよるが、250ccで20馬力以上もあれば十分事足りる。それ以上は嗜好品みたいなもんで、免許やら車検やらで金かけたい人が好きにしたらいい。

じゃあ4輪も軽自動車で充分だし、事故も多いから660ｃｃ以上の車に乗るためには大型免許を取得するようにすればいいという理論だな。

>>224　普通二輪免許は699ccまで乗れるようにすれば600クラスバイク普及は阻害しませんよ。
「新車販売数に差がある」ことと「利用者が移行した」ことの
因果関係はそのまま原因と結果じゃん。
北米ではそもそも排気量で制限が存在しないし、中国、アジア、インド、南米、
は日本や欧米先進国と比較する対象ではない。
日本人の体格は海外とほぼ同じの根拠はスポーツの世界で日本人が海外で活躍している事。
ベースボール大リーガー、サッカーワールドカップ出場なんて30年前は考えられなかった。
日本の100キロ制限が見直される目処は東名高速。
日本での速度制限下では極言すれば250どころか150で必要十分ということだ。
だが私はそんなことを論じてるわけではない。
日本が欧州のような二輪文化先進国になるにはどうしたら良いかを考えているのだ。
二輪は必要ないとしている二輪ホロコースト論者とはそもそも話が合わない。
400より250の方が圧倒的に売れている理由は車検がないこと。
250にも車検が導入されればもはや250は終わりになってしまう。
普通自動二輪免許で699ccまで乗れるようにしなければグローバル化の中で
二輪業界は厳しいはずだ。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
メーカーの方もどうしようもなく不利な状況下で最大限の努力をなさっているからだ。
その点には敬意を感じざるを得ない。
だが、日本市場に特化した製品を製造しようとしてももはやメーカーは限界があるのだ。
普通二免許699cc制限なら世界で売れる。
250ccで35馬力、トルク2.5もあるバイクは今では稀である。やはり街乗りに限定されてくるだろう。
高速も含めたあらゆる状況で250ccだと「安全で無い」ケースがないとはいえない。
普通二免許699cc制限なら安全性をかなり高められるはずだし、メーカーも付加価値をつけやすい。
600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600も250もクリーンだよ。
どっちもそのように設計しているのだから。

699cc、70馬力、トルク6�sが理想だとすれば、DN-01はかなりいけてるマシンということだな。

高いのが難点だが、普通自動二輪免許で乗れるようになれば数が出るから安くできそう。。。
今の40代とか普通自動二輪免許すごく持ってるから買いそうな気もするけどね。

自作自演を覚えたらしい

>>232
普通二輪免許は699ccまで乗れるようにすれば600クラスバイク普及は阻害しませんよ。
⇒�@普通二輪免許取得は「極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度」では無いのか？

「新車販売数に差がある」ことと「利用者が移行した」ことの
因果関係はそのまま原因と結果じゃん。
⇒�A二輪利用者が四輪に移行したとする根拠は？

北米ではそもそも排気量で制限が存在しないし、中国、アジア、インド、南米、
は日本や欧米先進国と比較する対象ではない。
⇒�B「欧州ローカル」以外の「北米、中国、アジア、インド、南米、オーストラリア」も含めたワールドワイドな観点で
見て「600が主流」と言えるか？

日本人の体格は海外とほぼ同じの根拠はスポーツの世界で日本人が海外で活躍している事。
⇒�C日本人の平均身長・平均体重がコーカソイド並みとするなら、数値で出してくれ

日本の100キロ制限が見直される目処は東名高速。
⇒�D具体的な見直しの主体、改正目処は？

日本での速度制限下では極言すれば250どころか150で必要十分ということだ。
⇒同意する

日本が欧州のような二輪文化先進国になるにはどうしたら良いかを考えているのだ。
⇒�E二輪文化先進国とはどういうものか具体的に

400より250の方が圧倒的に売れている理由は車検がないこと。
⇒同意する

250にも車検が導入されればもはや250は終わりになってしまう。
⇒同意する

日本が欧州のような二輪文化先進国になるにはどうしたら良いかを考えているのだ。
⇒�E二輪文化先進国とはどういうものか具体的に

400より250の方が圧倒的に売れている理由は車検がないこと。
⇒同意する

250にも車検が導入されればもはや250は終わりになってしまう。
⇒同意する

普通自動二輪免許で699ccまで乗れるようにしなければグローバル化の中で
二輪業界は厳しいはずだ。
⇒�F400は各社縮小し売れ筋の250ATと大型が主体になるのだろう。あえて免許制度を変えなければならない理由は？

「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
⇒�G「君の妄想だった」ということで差し支えないか？

だが、日本市場に特化した製品を製造しようとしてももはやメーカーは限界があるのだ。
⇒売れれば日本市場に特化した製品を製造する。250スクーターが良い例だ。

普通二免許699cc制限なら世界で売れる。
⇒�H「世界」とは具体的にどの地域のことか？
⇒�Iまた日本に新たに導入する「600クラス」とは具体的にどの機種か？

高速も含めたあらゆる状況で250ccだと「安全で無い」ケースがないとはいえない。
⇒�J「安全で無いケース」とは、具体的にどういうケースか？

普通二免許699cc制限なら安全性をかなり高められるはず
⇒�K排気量をあげると何故安全性を高められるのか？

600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600も250もクリーンだよ。
⇒�L250と同等の「温暖化ガス排出量」に過ぎない600があるなら具体例は？

（250スクーターが）「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
⇒�M具体的にどの理由？

安穏としてるとホントに知らんぞ.
⇒�N君は安穏としていないのか？どんな行動を起こしているのか？

>>230
自分は最低限、30馬力、トルク 3kg・m 程度は無いとストレス溜まります
まあ、自分には、70馬力、トルク6�sなどという高性能バイクや
車重150kg以上の重たいバイクは怖すぎて乗れませんが

20馬力のバイクで高速乗ると、罰ゲーム気分が味わえてよい

>>235 普通二輪免許取得は「極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度」では無い。
環境にやさしく世界でスタンダードな600クラスに乗るために
再度、費用と時間と極度の緊張を強いる試験を課す現状が良くない。つまり400区切りが良くない。

二輪利用者が四輪に移行したとする根拠は新車販売数に差がある」ことと「利用者が移行した」こと。
ワールドワイドな観点で見て「600が主流」と言える。少なくとも400ではない。
遺伝子が身長に与える影響は２５％位。あとは日本人の生活の環境や食習慣だ。
18世紀後半のヨーロッパでは、男性は160cm代の平均身長だ。19世紀前半のアメリカでは、
急速な人口増や都市化に伴うストレスなどが影響して平均身長は低下している。
二輪文化先進国とは駐輪場が完全に整備されていて、都市部への乗り込みも優遇されており
二輪を偏見で語らない国の事だ。
普通自動二輪免許で699ccまで乗れるようにしなければグローバル化の中で二輪業界は厳しいはずだ。
免許制度を変えなければならない。
日本市場に特化した製品を製造しようとしてももはやメーカーは限界があるのだ。
普通二免許699cc制限なら世界で売れる。 先進国はもちろん、今後発展途上国でも
経済の成長により需要が見込めるのだ。
二輪の２５０ｃｃは軽の６６０ｃｃに該当する。つまり軽二輪だよ。
普通自動二輪に足りないのはトルクです。
トルク不足を補うため馬力を上げる方向になるのだろうけど 回転数上げることになる。
騒音や排ガス規制に対しては大変不利だよ。
とてつもなく厳しい排ガス騒音規制を４００でクリアして
そこそこ乗れる性能を確保してるメーカーには敬意を表すが
高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい場合や燃費を抑えるには
バランスが悪いのだ。 ６００(〜６９９ｃｃ）付近が最も良い。

>>239 そのとおり。それが大問題なのだ。

>>240
普通二輪免許取得は「極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度」では無い。
⇒�@大二も普二も大差ない教習内容は大差無い。大二が「極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度」で
普二は「そうでは無い」とする理由は？


二輪利用者が四輪に移行したとする根拠は新車販売数に差がある」ことと「利用者が移行した」こと。
⇒�A四輪も販売数は減っており趣味的要素の強いスポーツカーは壊滅。若年層の車離れも激しい。二輪の新規購入者層が代わりに四輪を
買っている、と言うが、彼らは具体的にどんなクルマを買っているのか？

ワールドワイドな観点で見て「600が主流」と言える。
⇒�B「北米、中国、アジア、インド、南米、オーストラリア」で「600が主流」とする根拠は？　
ホンダの各国ＨＰを見て、そう言えるか？

18世紀後半のヨーロッパでは、男性は160cm代の平均身長だ。19世紀前半のアメリカでは、
急速な人口増や都市化に伴うストレスなどが影響して平均身長は低下している。
⇒�C現代において日本人の平均身長・平均体重が白人並みか？

二輪文化先進国とは駐輪場が完全に整備されていて、都市部への乗り込みも優遇されており
二輪を偏見で語らない国の事だ。
⇒これは特に異論ない

普通二免許699cc制限なら世界で売れる。 先進国はもちろん、今後発展途上国でも
経済の成長により需要が見込めるのだ。
⇒�D「発展途上国」で「600の需要がある」のは具体的にどの国か？
⇒�E日本専用400（CB400SF、XJR、インパルス、ZRX）が欧州仕様600（ホーネット、フェーザー、GSR、ER-6）に置き換わったとして、
売れるのか？日本人の嗜好とは異なっているが。

(２５０は）高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい場合や燃費を抑えるにはバランスが悪いのだ。 高速も含めたあらゆる状況で250ccだと「安全で無い」ケースがないとはいえない。
⇒�F「安全で無いケース」とは、具体的にどういうケースか？

普通二免許699cc制限なら安全性をかなり高められるはず
⇒�G排気量をあげると何故安全性を高められるのか？

600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600も250もクリーンだよ。
⇒�H250と同等の「温暖化ガス排出量」に過ぎない600があるなら具体例は？

（250スクーターが）「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
⇒�I具体的にどの理由？

「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
⇒�J「君の妄想だった」ということで差し支えないか？

日本の100キロ制限が見直される目処は東名高速。
⇒�K具体的な見直しの主体、改正目処は？

安穏としてるとホントに知らんぞ.
⇒�L君は安穏としていないのか？どんな行動を起こしているのか？

>>242　普二は「そうでは無い」とする理由は二輪を運行するにあたり初めて受ける教習だからだ。
二輪の新規購入者層は代わりに四輪を買っているよ。
具体的にどんなクルマと特定する事はできない。あらゆるジャンルです。
ワールドワイドな観点で見て「600が主流」と言える。 ホンダだけではなく
世界中の二輪メーカーの各国ＨＰを見て、そう言える。
大まかに言えば現代において日本人の平均身長・平均体重は白人並みになったといえる。
「発展途上国」で「600の需要がある」のは具体的にどの国かを挙げることは差し控えたい。
だが、傾向はある。可能性は否定できない。
日本専用400（CB400SF、XJR、インパルス、ZRX）が欧州仕様600
（ホーネット、フェーザー、GSR、ER-6）に置き換わって普通自動二輪免許で乗れるようになれば
間違いなく売れる。日本人の嗜好は固定的なものではないし、常に提案するのがメーカーの役目だ。
250の場合は、高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい場合
「安全で無い」ケースがないとはいえない。
メーカーの技術的努力に配慮し、あえて「安全でない」とはいわない。
排気量をあげると発電能力や各種安全装備を導入しても余裕が出てくる。
しかも600クラスは世界で売れるから、各種安全装備を導入してもコスト的にも採算が合う。
技術的な課題だけでなく、コストや経営リスク面でも有利になるから
各種安全装備を普及させやすくなる。
600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600も250もクリーンだよ。
どっちもそのように設計しているのだから。 具体例はすべての輸出用600クラスバイク。

バカが居座ると大変だな
小型→中型と段階を踏んだやつにとっては“極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度”にあたるんじゃないのか？w

本来125ｃｃ以下と無制限の2種類であれば充分。国際標準といえる。でも私が699ｃｃといっているのは現行制度化で生活している人たちにも配慮したためだよ。

まあ、全部50歳代〜60歳代の人が悪いんだけれどね。

>>240
おなじことを長々と書くな
たいしてめずらしい意見でもないし。

>>244
　普二は「そうでは無い」とする理由は二輪を運行するにあたり初めて受ける教習だからだ。
⇒�@同等内容の二回目の教習が「極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度」とする理由は？

二輪の新規購入者層は代わりに四輪を買っているよ。
⇒�A根拠は？

ワールドワイドな観点で見て「600が主流」と言える。 ホンダだけではなく
世界中の二輪メーカーの各国ＨＰを見て、そう言える。
⇒�Bアジアやインドで「600が主流」になっている各社URLをあげてくれ

大まかに言えば現代において日本人の平均身長・平均体重は白人並みになったといえる。
⇒�C大まかで無く数値で具体的に求めている

「発展途上国」で「600の需要がある」のは具体的にどの国かを挙げることは差し控えたい。
⇒�D具体例を出せないなら「根拠の無い君の妄想」となるが、差し支えないか？

日本専用400（CB400SF、XJR、インパルス、ZRX）が欧州仕様600（ホーネット、フェーザー、GSR、ER-6）に置き換わって普通自動二輪免許で乗れるようになれば
間違いなく売れる。
⇒�E既に販売されており低迷しているGSR600やER-6が「間違いなく売れる」根拠は？

250の場合は、高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい場合、あえて「安全でない」とはいわない。
⇒�F「安全では無い」具体ケースを挙げないなら「君の独り善がり」となるが、良いか？

600クラスは世界で売れるから、各種安全装備を導入してもコスト的にも採算が合う。コストや経営リスク面でも有利になるから各種安全装備を普及させやすくなる。
⇒�GABSは250スクーターでも導入されている。安全装備は排気量では無く販売数に拠ると理解して良いな？

600と同じく世界中で売れる250と比べた場合、600も250もクリーンだよ。具体例はすべての輸出用600クラスバイク。
⇒�HFTR223とホーネット600を比較して「温暖化ガス排出量」が同等か？

（250スクーターが）「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
⇒�I具体的に理由をあげられないなら「君の独り善がり」となるが良いか？

「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
⇒�J「君の妄想だった」ということで差し支えないか？

日本の100キロ制限が見直される目処は東名高速。
⇒�K具体的な見直しの主体、改正目処をあげられないなら「君の妄想」となるが良いか？

安穏としてるとホントに知らんぞ.
⇒�L君は安穏としていて何も行動を起こせない無能者という事で良いな？

>>249　二回目の教習は本来は必要のない教習だから、
純粋に度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度といえる。
　二輪の新規購入者層は代わりに四輪を買っているよ。 根拠は新車販売台数。
　アジアやインドで「600が主流」になっているとはいっていない。
所得の向上や経済発展で上位以降が進んでる傾向を述べたまでだ。
先進国間で比較すべき。
　体格差は個人差があり大まかな平均でしか比較できない。
大まかに言えば現代において日本人の平均身長・平均体重は白人並みになったといえるよ。
具体例を出せないなら「根拠の無い君の妄想」となるというのは間違ってる。
傾向を述べたまでなのだから
　既に販売されており低迷しているGSR600やER-6が「間違いなく売れる」根拠は
普通自動二輪免許で乗れるようになること。
現在GSR600やER-6は逆輸入で高価であり、しかも費用負担と時間の負担と精神的負担を伴う
大型二免許を取得しなければ乗れないからな。販売が低迷するわけです。
　「安全では無い」具体ケースを挙げないのは「君の独り善がり」とはならない。
これは「配慮」だよ。

>>250　ABSは250スクーターでも導入されているが、価格が高すぎる。
安全装備は排気量では無く販売数に拠るところが大きいがそれだけとも言い切れないし、
残念ながら国内限定、400制限では今後も伸びはまったく期待できない。
600クラス化し、世界をターゲットにしなければなければ販売数は確保できないし、
価格も安くできないよ。

結果、安全装備が普及できなければ意味がないではないか。

FTR223とホーネット600を比較して「温暖化ガス排出量」が同等かどうかだけではなく
人体に悪影響を及ぼす排ガスのクリーンさを比較しなければならない。

具体的に理由をあげないからといって「君の独り善がり」とならない。これは配慮だよ。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

何時までもグダグダグダグダと。スレ違いなんだよ。
いいから好きな方逝って思う存分やってろ。

バイクが売れない理由を考えるスレ 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1205054332/l50
中型バイクが廃れてしまった１００の理由
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1204146397/l50

250ccより燃費の良い70馬力トルク6kgのバイクって何？
その上スゲー安全らしいし。
乗り換えたいので、具体的に車種名を教えてくれ。

250マルチで高速なんか走ると650のツインよか燃費悪かったりするからな・・・。

>>251
　二回目の教習は本来は必要のない教習だから、純粋に極度の緊張状態で技能検定の負担を国民に強いる制度といえる。
⇒�@全く客観性に欠ける。君は大型教習そのものに恐怖心を抱いているのか？素直に聞きたい。何が君のトラウマなのか？

　二輪の新規購入者層は代わりに四輪を買っているよ。 根拠は新車販売台数。
⇒�A君の「二輪購入層が四輪にシフトした」とする意見は、販売数からは導き出されない。80年代の空前のバイクブームでは若者層が中型レプリカを買っていたが、今の若者層は携帯やゲームなど他の事に投資している。
若者は四輪にも興味を失っており、結果としてシルビアやプレリュードが無くなり、四輪全体も落ち込んでいると言うのが一般的な味方。君はこの意見に賛同するか？

　アジアやインドで「600が主流」になっているとはいっていない。
⇒�Bでは、北米、南米、中国での主流は「600」か？　600がさかんなのは欧州だけで、それは制度上、低馬力の600シングルは税金や保険料が安いからだと
言われているが、君はこの意見に参同するか？

大まかに言えば現代において日本人の平均身長・平均体重は白人並みになったといえるよ。
⇒�C日本人の体格は白人に多少近づいたがまだ差は大きい、ということだな？

既に販売されており低迷しているGSR600やER-6が「間違いなく売れる」根拠は普通自動二輪免許で乗れるようになること。現在GSR600やER-6は逆輸入で高価であり、しかも費用負担と時間の負担と精神的負担を伴う
大型二免許を取得しなければ乗れないからな。販売が低迷するわけです。
⇒�D精神的苦痛を伴わず普通自動二輪免許で乗れ安価に最新の欧州仕様と同等の国内仕様車が手に入るGSR400は販売低迷している。GSR600になると「間違い無く売れる」理由は？

FTR223とホーネット600を比較して「温暖化ガス排出量」が同等かどうかだけではなく人体に悪影響を及ぼす排ガスのクリーンさを比較しなければならない
⇒�E「温暖化ガス排出量」は二輪先進国欧州で自動車の環境性能を測る主要な物差し。FTR223とホーネット600を比較して「温暖化ガス排出量」は同等か？

250の場合は、高速二人乗りや急峻な山岳道路を登坂するときや静かに走りたい
場合、あえて「安全でない」とはいわない。
⇒�F高速で安全かどうかは車体設計に起因する。250だから安全で無い、とする
のは間違いだ。この意見に賛同するか？

（250スクーターが）「売れ筋でなくなる」とする理由は上記の理由だ。
⇒�G250スクーター購入層は「君の言うとおり」車検が無いことを重要視する。
「250が売れ筋でなくなる」とする君の意見は撤回されたということで良いか？

「250スクーターが性能低下している」とする具体的根拠は各社のスペック。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
⇒�Hフォルツア、スカブー、マジェスティ、どれも性能低下などしていない。
君の妄想だ。

日本の100キロ制限が見直される目処は東名高速。
⇒�I一部区間が120キロで設計された東名高速は40年経ってもそのままだ。
これも「君の妄想」で良いな？

安穏としてるとホントに知らんぞ.
⇒�J君は安穏としていて何も行動を起こせない無能者という事で良いな？

おまえらいつまでタコ頭野郎のディベート練習につき合ってんだよ

こんな長文ばかり、暇な人だね。

>>257　>>258
二回目の教習は負担を国民に強いる制度。客観性に欠けないよ。アメリカの主張だし。
二輪の新規購入者層は代わりに四輪を買っているよ。
お金の流れとしては携帯やゲームに流れているかもしれないが
輸送機器としては間違いなく二輪から4輪に流れてるよ。
携帯やゲームでは通勤できないよ。
600がさかんなのは欧州だけ、と一口に言っても欧州は
多数の国家がある。ここで主流なのだから世界で主流だよ。
日本人の体格は白人に多少近づいたし差は小さいよ。
国際スポーツでこれだけ日本人が活躍してるからね。
GSR400は販売低迷しているとは失礼だ。それに600と400は違う。
欧州仕様と同等とはいえない。
「温暖化ガス排出量」だけを考えてはならないと思うよ。
しかも燃費が同じならやはり同等の温暖化ガス排出量だと思われる。
実使用において400より600のほうが燃費が良いケースが多い事は
どう説明するのだ。
高速で安全かどうかは車体設計に起因するが国内仕様で販売数が
見込めない車両に高度な車体設計をするのがコスト面で難しい事も
また事実。この点はどうするのだ。
250に車検が課される可能性もあるのに
車検が250が売れ筋でなくなる可能性も考えないでいいのだろうか。
600クラス(〜699ｃｃ）間で乗れるようにしておくべきだ。
性能低下について具体的な機種名とスペックを挙げることは差し控えたい。
だが燃費性能、車重、価格等をよく考えるべきだと思う。
一部区間が120キロで設計された東名高速は40年経ってもそのままだが、
それが今後も100キロ制限が見直される見込みがないことには繋がらない。

>>259
あやまれ！ディベート部の人たちにあやまれ！(AAry
こんなのディベートじゃないだろ。
第二の「ああ言えば上○」目指してるとしか(ry

600厨とそれを構うアホを排除するためのNGワード集
随時追加していってください

）化
クラス化
699cc
６９９ｃｃ
６９９cc
699ｃｃ
ID:pgu3pJ35
ID:xue0Mq8u
ID:E9EQqkYZ
ID:/OPWxICf

なかなか参考になるな。

600厨ってただの荒らしだと思ってたけど
なんかのコピペってわけでもなさそうな長文を最近連続投下してるあたり・・・本物のバカなの？

きっと真剣なんだろうね

真剣な馬鹿ってとこか

「無能な働き者」って奴だな。

お前は頭はいいが馬鹿なのがたまにキズだ。

250を壊滅状態にしやがって
糞役人のばーかばーかヽ(`Д´)ﾉ

>>270
とりあえず忍者２５０乗ってみろ。
あれは嬉しい誤算だった。

他社にとっても誤算だったに違いない。

>>272
それは実際の売れ行き次第だろ。売れて欲しいけどさ。

>>273
初回国内向け出荷分は今日の時点で予約で埋まってます。
２５０でここまで予約が殺到したのは、某量販店によるとマグナ以来らしいです。

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/03/13/dragstar250.html

キャブで排ガス規制クリアしてきたか。

3馬力ダウンの8万アップかー。　
250のジャメ買う層はパワーはこだわらないだろうけど、触媒付けただけで8万はなあ。

そこでプレストのビラーゴ250ですよ

それみたことか、普通自動二輪だってグローバル化に対応しないとダメなんだ。699ｃｃ化ですべてがうまくいく。

高速100キロ出せるうちは問題ないんじゃない？

普通自動二輪免許→〜251cc
中型自動二輪免許→〜650cc
大型自動二輪免許→651cc〜

どうせ行政に任せといたらこうなるのがオチだろ。
んで401-650ccが特定中型二輪車として現普通二輪免許所持者に400以下限定がつく。
北側層化相とK殺は天下りポストを諦めない。

しかし600厨の理論はすごいな。完璧だ。東大教授や官僚もビックリしてるだろうな。

>>278
そんなことだから馬鹿にされるのだ。
普通自動二輪免許は1599CCまでとして現中型二輪免許保持者を自動移行すべきで
ある。600ccは低速トルクが弱く回転数をあげることになるため環境に良くない。
米国スタンダードの96ciの排気量が最もバランスが良い。
早急にグローバル化に対応しなくてはならない。
早くやれ。普通自動二輪免許の1599cc化と普通自動二輪免許保持者の自動移行。

ある意味正論だな

>>282
それなら原付（普通免許）からステップアップで良くないか？

アメリカ発のサブプライムローン問題で経済が混乱している中で
国民生活を守っていくためにはグローバルスタンダードといえる
普通自動二輪免許600クラス(〜699ＣＣ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を行うべきだ。
欧州を見習うべきだし、グローバル化に対応すべきです。

メーカーにとっても世界規格との共通化で世界で売れるからリスクを回避できるし
ペイする事が容易になるし、市民にとっても量産効果で安く、しかも品質が向上した
高性能の最新技術の普通自動二輪を購入する事ができる。
しかもあえて699ccで区切る事で、教習所等や役所も既得権を維持できるのだぞ。

現状400区切りでは国内でしか売れない。市民もメーカーも苦しんでおります。
国にとっても経済が冷え込み新車販売台数が激減し、免許取得者も減るようでは
困るでしょう。
また現普通自動二輪免許所持者は非常に多い。現普通自動二輪免許所持者600クラス
(〜699ＣＣ）自動移行により、低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの
最新の600クラス(〜699ＣＣ）バイクの普及の起爆剤にすべきだ。

400区切りの根拠となっている馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が
まったく存在しない事がフーベルト・コッホ博士ら世界の研究者によって
明らかになっているのだから、400を固持する理由がまったくない。

聡明な官僚の皆さん、役所にお勤めの皆さんならばこの案が完璧である事が分かるはず。
早急に実施すべき。

>>285
馬鹿だな。まったく間違っている。

欧州の二輪文化は125ccが中心である、日本では考えられないような高性能な
125ccが高速道路を130キロで飛ばしているのだ。

欧州グローバルスタンダードといえる125cc化の活性こそが鍵なのだ。
それには高速道路を125ccに開放すれば良い。
欧州を見習うべきだし、グローバル化に対応すべきです。

小型自動二輪免許所持者は非常に多い。125ccクラスの高速道路開放により、
低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの最新の
125クラスのバイクの普及の起爆剤にすべきだ。

欧州の高速道路で何ら問題が無い125を日本の高速から排除する理由はまったく
ない。

聡明な官僚の皆さん、役所にお勤めの皆さんならばこの案が完璧である事が
分かるはず。 早急に実施すべき。

ここは日本です。

聡明な官僚なんていません

>>287　ここは日本ですが、世界の中の日本でもありますよ。
グローバル化とはそういうことです。

単に英語がしゃべれるとか、海外に詳しいとかそんなことではありません。
ただ海外をヒョイヒョイ動き回ってるだけで何も生み出さない輩はただの
便乗家、カッコつけマンであります。
日々のローカルな生活や仕事が全世界と直結していることがグローバル化であり、
グローバル社会を生き抜くということは日本を含めた世界で受け入れられるモノを
こ　こ　日　本　で　生　み　出　し　て　受　け　入　れ　ら　れ　て　い　く　こ　と
です。やたら海外に日本の技術をさらすな。勘違いしてはならない。

要はグローバルに展開するために日々ローカルで切磋琢磨することこそ重要なのです。
昔はオタクといわれバカにされていたアニメーションや漫画が
いまや全世界で受け入れられ、認められている。
そういうのがグローバル化です。

二輪業界に当てはめるならば普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と
現免許所持者自動移行を果たし、日本の普通二輪ユーザーを世界レベルに立たせるのです。
ローカルである日本市場が、海外、特に欧州と同じレベルになる、それこそグローバル化なのです。
日本人一人一人はローカルで気がつかないかもしれないが、
世界市場の中で確実に競争力を高めたことになるのです。
日本で売れる製品が世界でも売れる。
聡明な官僚の方や政治家の力を借りて
早くそのような世の中になって欲しいものです。

なんだ、1ヵ月ぶりに見たらまだ600馬鹿がいるのか。
いや、600馬鹿というよりは700馬鹿か、自ら600クラスといいながら699cc≒700ccと言って増えてるし。
理論に一貫性に欠ける。

あれから1ヵ月経過したのにまだ大型取れてないのかよ。
700馬鹿はショボいな。

>>289
そ れ で
「ネット以外」では、どんな二輪制度変更の活動をしてらっしゃるので？

600厨って　だいぶ前からあっちこっちのスレで、同じ主張をしているみたいなんだよね。
そんなことしてる間に、免許取りに行けば良いのに。
それとも、大型免許取れない理由があるのかな？

大型二輪免許なんて最早ハードルでも何でもないだろ。
落すための制度じゃなくなって誰でも取れる。

大型二輪免許にこれほど病的な恐怖感を持つのは、何か理由があるんだろうな。

>>293

カネ

>>293 時間

脳だろ。

金や時間でここまで固執するかね。
おれはもっと精神的な事情だと思う。
中免の際、教官に怒られたトラウマとか。

>>291
せめて、2ch以外では？と聞いてあげなよ。
それすらやってないと思うが。

彼の意見はすばらしい

３００ｇｅｔ！

>>299
自画自賛は見苦しい

YAMAHAのSR400並みにロングランの商品ってHONDAに無いの？

スーパーカブ

ショボ

ベンリィCD50
モンキー

CB400シリーズ

test

多分普通自動二輪を６００クラスまで拡大すればバイクは売れるよ。
もちろん現行普通自動二輪免許所持者自動移行。

というか売れ筋の輸出仕様を国内仕様で導入できるから
間違いなく選択の幅が増えるしね。

>>308各社二台づつラインナップ増えたからってバイクの販売台数は変わらないよ、
400マルチが消えてそのユーザーが多少移行するくらいでしょう、
400シングルのユーザーはまた趣向が違うしね、

600クラスの国内仕様化、日本独自の環境規制のコストにメーカーは二の足を踏むし、実現してもリッタークラスとあまり変わらない価格に、
さらに懐古的、古典的なデザインを好む日本の一般ユーザーに前衛的な600クラスのデザインは受け入れられず価格の割に馬力が低いことも相まって
大型バイク･ビックスクーター･原付バイクの三極化でバイク業界は徐々に衰退でおしまい。

そういうことをいっちゃだめ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~cb400f/kinoko/9.JPG

　駄目よ駄目よも好きなうち！

400cc規制ってさ、当時高校生の事故が多かったから作られたんだよね。
その頃は世界的にも今みたいな排気量枠が無かったし。(600ccのバイクなんて無かった)
個人的には400cc免許は無くして１８歳未満は250cc限定にしちゃえばいいと思う。
そして税金や保険を排気量・重量・燃費刻みにしちゃえばいいんじゃないかと。
政府としても税金増やすことで６００厨みたいな国民にも納得してもらうってことで。

マジな話し、４００ＣＣで区切るのは何か変

そう、どうせ区切るなら（本来区切る必要はないのだが）600〜699あたりで
区切るのが正常だと思う。

普通自動二輪は600クラス(〜699ｃｃ）化すべきだ。
単気筒なら699ｃｃまで目いっぱい使えばいいし、
ツインなら650〜680、マルチなら600あたりで、すみわけすればよいのだ。
行政も業界内で話をしてそのようにコントロールすればよいではないか。
何をためらっているのだろうか。
これなら日本でも世界でも売れるし、燃費とパワーのパフォーマンスのバランスが
取れるのだ。
そして現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしろ。
環境にやさしい二輪を普及させるために絶対必要不可欠である。

すばらしい性能のホンダ DN-01に普通自走二輪免許で乗れないのは
絶対間違っている。
抵抗している人間は感覚が狂っていると思う。本当にダメだ。情けない。


地球温暖化防止に役に立つ。早くやるべきだ。

自分も普通免許だけど600に乗りたいけど体が小さいもんで。

600までの限定大型免許できないかな。

>>315
官庁の利権を増やすだけで
大型AT限定と同じく利用者は少ないだろうから
普通自動二輪は600クラス(〜699ｃｃ）化、現普通自動二輪免許所持者
がベストだよ。
そうすれば君もDN-01とか乗れるようになる。

でも700CCの車体だったら、普通免許トレナカッタカモ(^-^)っ

>>316
そうやって連日書いてる暇があるなら、免許取りにいけばいいのに。

いま600クラスって昔の250と同じくらいの大きさ、重さだよね。この30年間で随分進歩したよね。

６００、６００ってしつこいなぁｗ

600厨って、大型免許は取っちゃダメってママに言われてるんだよ

日本の二輪文化のためでしょ

スレ違いって事も弁えずに喚いている時点で文化が聞いて呆れる訳だが。

150cm位のオニャノコでも大型自動二輪免許を取得してるよ。
チャレンジする前に諦めるような人は、大型に乗る資格無し！

>>324　ちがうちがう、そういうことを言いたいのではなくて、
二輪先進国欧州のような高度な二輪文化を醸成していくためには
普通自動二輪クラスの車種をきちんとしていく事が重要なのです。
そのためにために何ができるのかを論じているのです。
世界で売ってる環境にもやさしい「普通」といえる最新技術の600クラスバイクが
馬鹿げた400制限で普及できない、こんな嘆かわしい状況を作り出し、
現在それなりの立場になっているはずなのに変える事もできない
現在の50〜60歳の人たちを嘆いているのです。

どうせ自分の免許のまま飛ばしたいだけか、
普通二輪でもこんなに速いんだぞとかどこぞでほざきたいだけのクセして
文化だの環境だの安全性だのとゴタク並べてるから
長文垂れ流しても書き込みの中身がスッカラカンなんだよ。
で挙げ句がそれらを段階のオヤジ達のせいにするし。

≡≡≡≡≡≡.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　▽　�U　日 　 　｜ 何で普通自動二輪を600クラス化
≡≡≡≡≡≡　　　｜ 　しないのだろうか。
�V　∩　［］　　 　｡〇 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ∧∧ﾟ＿＿＿＿＿＿
　　 　 □ ( 　　 )
―――― | 　 ヽ――――――
　　　　　　(＿___）〜
━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

>>325
私も150ちょっとしかないですがハーレーに乗りたくて中型→大型と連続して
取りましたよ。ハーレーに乗りたいコはみんな大型取ってるし。
男なら理屈より行動！
文句いうより早く免許取ったほうがかっこいいと思います

えと、50〜60才の人たちは大型免許持ってる可能性が高いよ。
400cc限定は1975年からだから33年前の話。16才で取ったら49才、18で取っても51才だもの。

600クラスを普及させるには、リッターバイクより相対的に安い維持費(税金他)にするのが一番だと思う。
実際欧州はそれで600クラスが売れてるわけで。

普通二輪なんて250でじゅうぶんでしょ
スピードも出るし荷物も積めるし高速も乗れるし車検も無いし車種も多い。
　
大きいの乗りたければ大型取ればいいだけの話
600までとか意味ワカメ。

>>325
ローカルレギュレーションが400なんだし、それでいいんじゃね？
現状においての400ccクラスの市場規模を見る限り、
それが600になってもなんら変化はないと思われ。

600に乗りたいって人には現時点において、方法もバイクも
あるしさ。

二輪文化を発展させるのは、排気量じゃなくてインフラの問題じゃないの？
安心して駐輪できて、かつメットやプロテクターも預けられるロッカーが併設されてる駐輪所とかの方が良いと思うんだけど。
シャワーや更衣室まであれば、文句無いね。

バイクで遊びに行く時は、その辺がいつもネックになる。

俺は250、400ccで昔みたいなレプリカが出てくれればそれでいい。

それは当分無理ですね。

588 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2008/04/07(月) 17:07:06 y52ktO51
バイクのタンデムは男同士で密着してても不自然な目で見られないからだヨ


589 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2008/04/07(月) 23:48:09 72xMHuyq
>>588
ﾅﾙﾎﾄﾞと思ってしまったが…

そんな風に答えられる君は

　ま・さ・か！？



590 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2008/04/08(火) 01:38:33 OSE/Cc7D

　や　ら　な　い　か

>>333
これに触発されて国内メーカーが頑張る
のはありえない

http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=16557

高くていいものなら売れる。

景気の悪い今は当てはまらない。

国産で2stはもうあり得ないだろうね。
CB400SFのハーフカウル付きで80万くらいだもんなぁ。
ぼった（ｒｙ

ＳＦの値段は高いとは思わん。
むしろもっと金かけて大型持ってる奴でも欲しいと思わせるミドルにしてくれと思う。

ＣＢ223は高いと思うがな。

個人的には現行ＳＦの重量を、金かかってもいいから抑えて
それの600ｃｃ版が出たら即買いだ。１００万でも買う。

ホンダは2気筒エンジンのロードスポーツを。
ヨンフォア(SF)に続き、ホークもリバイバルだ。

それも、いいね。

７５０の水冷４気筒の２００ｋｇ以下でコンパクト軽量モデル出せば売れるだろうね。
Ｎｅｗ　ＣＢ７５０でね。

水冷は600のCBRがあるし、400クラス以上にお寒い750であえて新CB750を出しても数は出ないとｵﾓ

1000ccは燃費が悪い、どこのメーカーも２０ｋｍ/ｈ以上は出にくい。
750ccクラスならウマく調教すれば２５ｋｍ/ｈは行けるしね。
このクラスはバイクの中でバランスが最善ではないだろうか。

そうだね、699cc付近まで普通自動二輪免許で乗れるようにするべきですね。もちろん今普通自動二輪免許を持ってる人もね。

団塊のジジババが普通免許で大型乗ってることがちょっと怖いね。

ま、バイクに関心ないヤツはバイク好き＝暴走族かハーレー好き位にしか思ってないだろうから
普通免のことなどどうでもいいんだろうな。

中国のチベット問題は北京五輪聖火リレー以外に２輪のＭｏｔｏＧＰにも飛び火した。
同クラスで５度優勝のバレンティーノ・ロッシ（２９＝ヤマハ）が
上海サーキットで開催される世界選手権シリーズ第４戦中国ＧＰ（決勝５月４日）の
ボイコットを示唆。
「全世界はチベットの味方だ。われわれは中国政府を注視しなければならない」
と強い口調で抗議し、ライダー全員が集まって中国ＧＰを欠場するかどうか
話し合うという。

もっと４００でフルカウルツアラーやアルプスローダーなどの最新のバイクが
どんどん出れば６００厨も黙るのにね。
逆に現在の中型の寂しい状況は６００厨の理論を実証してしまってる。

そんな事よりＣＢ６００ＳＦがマジ欲しい。
俺の理想のバイクだ。

FZかGSRで我慢するんだ

CB750でガマンだ
もうすぐ絶版だけどな

>>325
欧州が日本に比べて二輪が普及しているのは事実だし
環境問題や渋滞の対策等を考えても日本もそうあるべきだということには同意する
ただし600は二輪普及に関してはほとんど関係ない
欧州ではみんな600に乗っているかのような話をしているが
欧州で600以上の台数は1割り以下
二輪文化が成熟している分、二輪を趣味として乗る割合が日本に比べて
はるかに低いからスポーツバイクの割合も低い

http://ysp-kamiuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_a35c.html

>>355
ちゃんと4/1に貼れよ

二輪に限っていえば「４００ｃｃまでに限る」をつける理由が無い。
「ルールだから」、じゃ済まされ無い経緯が二輪にはある。
よくよく調べると実にアホくさい。今の５０歳代、６０歳代が残した負の遺産といえる。
若者や後世の国民にまで不利益を残すな。すぐに改正すべきだよ。
ＣＢ400は確かにすばらしいバイクだ。だが、シリンダ容積上げればもう少し安く
燃費の良いバイクにできるんだ。海外でだって売れるからもっとリーズナブルにできる可能性が高い。
出力を稼ぎやすい2ストもなくなってしまったんだ。見直さないとダメ。

今となっては４００ｃｃまでである根拠が無いんだから。
馬力・排気量と事故・暴走行為との相関性はないのですから。
フーベルト・コッホ博士が証明したし、アメリカも同じ見解だよ。

それに、DN-01も現普通自動二輪免許所持者が乗れるようにして欲しい。DN-01は680ｃｃだから
699ｃｃ未満まで普通自動二輪になれば乗れるじゃないですか。大型教習だって700ＣＣ以上の
教習車で行うようになってるんだから屁理屈だって合うじゃないですか。

本当にホンダのすばらしいDN-01に普通自動二輪免許で乗りたいです。本当に。
どうして乗れないんですか？納得できません。
既に普通自動二輪免許取得に数十万円かけていますし、さらに１０数万円と
１０時間以上の時間をかけないと環境性能に優れたホンダのすばらしいDN-01に
乗れないなんて、明らかに世の中間違っています。

環境にやさしく安全性の高い二輪普及は渋滞緩和と環境保護の切り札だからね。
二輪文化・環境先進国の欧州では常識だし。

600厨は相変わらず長文だな
全く読む気がしない

「４００ｃｃまでに限る」をつける理由が無い
まで読んだ

そんな限定はない

600馬鹿には人を説得しようと言う意気込みがまるで感じられない
ただコピペを繰り返すだけでは反感を買うだけなのに

４００がいびつで不自然なら６００も同じですね。
４００は日本の免許制度の区切りから出来たクラス。
６００は欧米の保険制度の区切りから出来たクラス。

制度依存の制限が無いのなら、２５０ｃｃや５００ｃｃが分かりやすい
区切りだと思います。

６００ちゅうの人は保険制度でできたクラスだってことは、あえてスルー？
８０年代の４００ｃｃ全盛の国内市場にもＧＰｚ６００Ｒってのが
ありました。欧米向けの６００を国内向けに持ってきたものでした。

欧米の保険屋さんのほうが科学的。

よう、600馬鹿、もとい700馬鹿。
大型二輪取ったか？
たかだか10〜20万の大型二輪取得費用の無い奴が大型二輪を維持出来るわけがないだろ。
ちょっとは考えろよ。

みんなで５０乗ればいいんだよ！

仮に６００化されたとして
　現行普通二輪　→　４００までの限定
　４００までの限定を外す教習を受けるのと、大型二輪免許を取るのとの価格差が大差ないような気がするが。

600化されたらされたで、今度は750化とか言い出すと思われ

バイクは125〜250までで十分、まで読んだ。

>>365　限定解除は免停などの前科違反歴がない場合は無条件に解除でよい。
実質自動以降でかまわん。
実技検定を費用をかけて課す理由・科学的根拠がまったくないからな。
教習車は400のままでよい。
排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はまったくないからな。

排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はまったくないから
400のままでよい。
なんだな。600いらねーな。

400で区切る理由もない。６００クラス(〜699）なら輸出の主流なのでベスト。

600馬鹿「おい！中免上限600化要望のレスは書いたぞ！・・・娘は無事なんだろうな！？」

日本は集団ツーリングのマナー悪い。
黄線で追い越しして対向車に衝突しそうになるなよ。

移転∩ﾟ∀ﾟ∩age

内容の是非は別として、関係ないスレに繰り返し書きちらすのはマナー悪いと思うぞ。>600化の人

日本は狭いんだから
4輪より2輪乗ること推奨したほうがよくないか？

日本は少子化が進んでるのだから
危険な二輪は規制すべきではないのか？

オレ的な感想だが、最近はクルマ・バイクよりも自転車の方が危ないと思う
あいつら信号・一時停止無視や道路逆走、無灯火走行などの危険行為を平然とやってのける

すごいな６００厨さんは１ヶ月以上やってるのね。

俺としては、今の普通自動二輪の状況を考えると、中免とった奴のほとんどは２５０以下を買う。
ということは、普通自動二輪免許は２５０未満にしてＯＫ。
メーカーとしては、欧州と同じようなラインナップで国内展開できるのはコスト面では利益がある。
スズキなんかはGSR600がイタリアで最も売れたネイキッドだったらしいし。
で、650未満の中型免許を新設してはどう？今の普通自２の人は、→大型の半分くらいタスクで取得
できるようにしてあげる。そうするとちょっと６５０未満バイクの購買層が拡大するかも。メーカーも
官僚もおいしい話ではなかろうか？
６５０未満の理由は、国内メーカーの海外輸出車のミドルクラスはだいたい６５０未満でカバーできる。
DN-01とかは無視。
それ以上乗りたければ大型をとれば良い。

1ヶ月なんてレベルじゃねーぞ

1年ぐらい前からいるような気がする

なんで大型二輪免許買わないのだ？
普通二輪免許あれば１０まんそこそこじゃん。

車検

>>381
俺６まんそこそこｗで取ったよ。

２５０の実力も理解って無い用だから、原付さえ持ってない気がする。
普通二輪とって、いきなり６００乗りたいって事じゃねーの？

教習所で何度も卒検に落ちて、指導員に罵倒されながらやっと普二免取ったが
いざバイクを選ぼうとすると、中型はスクーター中心のクラスになっていて
カッコいい最先端のバイクはみんな大型にシフトしてるのが羨ましくてしょうがないんだよ

>>383
最近のIMはすごいなぁｗ

>>384
実際今の中型は壊滅状態だからな。
自分も大型とった理由は、乗りたい車種が大型だったからだし。

しかし、本田さんよぉ、VTRの後継はちゃんと出した方がいいと思うぞ。
あれだけ良くできたバイクなんだからちゃんと伝統を続けて下さいな。
鈴菌感染者より

>>386
同感。ニューモデルスレに貼ってあったこれがガセでない事を祈るよ本当。

ttp://blog.goo-net.com/yokorin/daily/200804/14

はやくやろうよ普通自動二輪600化と普通自動二輪免許所持者自動移行

>>388
免許も取れずにそのまま年老いて死んどけ。

ハーレー883も現原付免許所持者が乗れるようにして欲しい。
スポスタは883ｃｃだから850ｃｃ未満まで原付になれば乗れるじゃないですか。

本当にハーレーのすばらしい883に原付免許で乗りたいです。本当に。
どうして乗れないんですか？納得できません。
既に原付免許取得に数万円かけていますし、さらに１０数万円と
１０時間以上の時間をかけないと環境性能にも優れたハ−レーのすばらしい
883に乗れないなんて、明らかに世の中間違っています。

環境にやさしく安全性の高い二輪普及は渋滞緩和と環境保護の切り札だからね。
二輪文化先進国のアメリカでは常識だし。

883に突っ込まれて氏んどけ

本当に普通自動二輪のシリンダ容量アップは必須。
燃費も良くなるし結果として二酸化炭素削減に繋がる
600クラス(〜699cc)がベスト。

>>392
何を根拠にしてるんだかなぁｗ

>>392
V125で法定速度守ってろ

ハーレー883が原付免許で乗れれば相当数の人が買うよ。
899CCまで原付免許でそのまま乗れるように法改正すれば大人の二輪文化が定着
するよ。はっきり行って今の４００制限は頭悪いと思う。
もっと大きい視野でみて欲しいと切に願う。

大体排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はないのにね。

原付の９００クラス（〜８９９ｃｃ）化と現原付免許所持者自動移行は
業界、ユーザーそして環境対策にとって光となる政策だ。

600厨、どこ行ったと思っていたらこんな所で、また小学生並みのダダこねて
たんだ！みんな相手にすると、このスレ自体に削除依頼が出されて書き込む
所がなくなるぞ。

私は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて提唱しているのだ。

原付の900クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。

一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が
高い高速二人乗りも推進可能となる。世界との規格共通化も重要だ。
大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。

そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。
いかに早く原付の900クラス(〜899ｃｃ）化と現原付免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に
学び、原付900クラス(〜899ｃｃ）化と現原付免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

４００制限はもはや悪法なんだから改正すべきだよ。
原付免許９００クラス(〜８９９ｃｃ）化と現原付免許所持者自動移行。
早く実施すべきです。

こんなにも優秀なハーレー883に原付免許で乗れないなんて間違ってる。
乗れるようにしろ。すべて現在の５０〜６０歳代が悪いよ。
自ら率先して正常化に取り組んで欲しいと切に願います。

600厨、DN-01だっけ、今の免許で乗ろうと考えてるだろ。

アメリカホンダが発売してるエリート８０って、日本で２６年前に発売されたスペーシー８０だけど、
そこそこ売れてるのかな？

長文書く奴はキチガイ、って言われるいい例だなこれ

口先だけだな
07年12月に大型取りに行って08年1月に免許書替え
取得費用は15万、土日のみ通って1ヵ月ちょっと。
普通二輪乗ってたらCB750はすぐに慣れた。エンジンパワーにびっくりして、クラッチワークが400に比べラフだったのを覚えている。
今は銀翼600に乗ってて早1年経ち、高速での旅の楽しさや速達性に感心しながら楽しんでいるが、600馬鹿はこういった楽しみを満喫できないまま、自ら行動に起こせないまま、ひたすら書き込みに勤しんでいるわけか。
時間と労力の無駄以外何物でもないな。

600厨の書き込みはコピペまたは劣化コピペだから
便乗犯と言うか、複数のバカが半ば荒しのような感じでやってるだけじゃないかと思う

http://www5f.biglobe.ne.jp/~cb400f/kinoko/9.JPG

　早いで！早いで！負けへんで！

商売人は嫌いや！

>>388

普通二輪は２５０に格下げで良し。現状に則している。
現所持者はもちろん４００まで。
２５０に下げる代わりに、中型免許800未満を新設。
大型より安くしてやるのでこっちを取れ。パパ３は知らん。あれはハーレじゃないぞ。

>>405
自己レス
スポスタはスポスタというバイクであっていわゆるハーレと別物。これはネガティヴなことではなくて
一つのジャンル分けだ。最近あれがハーレだと思って乗ってる奴がいるが、悪いことは言わん、ちゃんと
したハーレに乗りなされ。

吸気遅閉じのミラーサイクルエンジンで
シリンダー容積６９９ｃｃで実排気量３９９ｃｃの
バイクが出たらぜひ乗ってみたい。
燃費よさそうじゃね？

>>407

低速時に過給器つけないとパワー不足に陥るのでは？
プリウスはモーターで出力補えるからいいけど。
ハイブリッドバイクなんかでは採用されるかもね。無駄に大きいバイクになりそうだから無理か。

>>408

車と違ってバイクは軽いから過給器はいらないんじゃないかね。
デミオのミラーサイクルは過給してないけど普通に走るみたいだし。
むしろトルクの美味しい部分のみを使い倒すCVTとかの上手な制御が必要では？

>>407みたいなエンジンは法的に何ｃｃとみなされるのかな？

免許の上位移行なんてサイドカー以外今まで無いだろ。

>>410
普通に699ccだと思う。

>>409
確かにデミオは1500ccの自然吸気。CVTで低回転時のトルクを出してるんだろうね。
バイクの重量なら自然吸気でいけそう。

>>412
ミラーサイクルのデミオ、1300だよ。
CVTもあるけど、常用回転域のトルクの出し方が巧みなのか
ノーマルの1300よりかえって良く走るくらいだそうな。

６００房がいくらいぅても現状は変わらないよ。
中型が６００ccまでになっても現行中型は限定免許になるだけ。

免許切り替えで中型自動車免許の限定免許になった。

シビックのエンジンは通常はオットーサイクル。部分負荷ではミラーサイクル。

ロータリーエンジンのバイクって、ロータリー係数かけた排気量になるのかな？
市販はされなかったんだっけ

>>416
過去に幾つか市販はされてる。日本では鈴木RE-5。海外ではオランダの
ヴァンビーンOCR1000とか。一番新しい所ではノートンがロータリーバイク
出した（スーパーバイクにも参戦した記憶が）。
スマンが係数いくつかは俺は知らんけど。

ちゃんと言うなら、アトキンソンサイクルミラーシステムエンジンとか長ったらしいことになる。

高負荷でガソリン冷却が必要な時こそミラーサイクルの
出番だと思うんだけど、そうはいかないんだね。
部分負荷でミラーということはポンピングロス低減狙いでしかないんだな・・・
一回モーターアシストなしのプリウスとか運転してみたいものだ。
そんなにパワーないのかな？

パラレル式のハイプリッドってのは低速時にモーター（起動時にトルクが大きい）を利用することが
前提だから、ミラーサイクルエンジンとの組み合わせは、ある意味素直な選択。排ガス効果も大きい。
無理にモータ駆動を搭載しないメリットはないですね。
プリウス発売時にちゃんとミラーサイクルを投入したトヨタ開発陣は素晴らしいと思う。
ま、もともと初期の内燃機関では、鉄のかたまりを移動させるのに十分な低回転でのトルクが得られ
なかったので、モーターアシストっていう発想はあったし、そういう自動車もあったので、温故知新
の典型例かも知れないけど。

2セラミックローター

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の
中心的存在）の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。

バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているの
に事故件数は増えていないんだよ。

オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論に
なったんだよ。アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限
を設けていないんだよ。

つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。今回は科学的な裏づけで馬力・
排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でもアメリカ
でも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

原付の900クラス(〜899cc）化と現原付免許所持者の自動移行が絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。

原付の900クラス(〜899cc）化と現原付免許所持者自動移行を実施すれば、
間違いなく活性化する。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制とこれまた世界でも稀に見るほどの厳しさの
騒音規制を導入するつもりなのだからもはや救済策が必要なのだ。

安穏としてるとホントに知らんぞ.

原付は900クラス(〜899ｃｃ）化すべきだ。何をためらっているのだろうか。

そして現原付免許所持者も乗れるようにしろ。
環境にやさしい二輪を普及させるために絶対必要不可欠である。

すばらしい魅力で環境にもやさしいハーレー883に原付免許で乗れないのは
絶対間違っている。抵抗している人間は感覚が狂っていると思う。
本当にダメだ。情けない。

地球温暖化防止に役に立つ。早くやるべきだ。

600厨以上につまらんな

>>423 キチガイ。

出力制限をそのままに排気量を400から600に上げたら
燃費は良くなるだろうしCO2排出量も減るのは確かだね。

軽自動車はすぐにそうするべきだと思う。660>>900に変更すべき。
今の燃費の悪い軽は環境に悪すぎる。
もちろん出力制限は64psのままで。

もしくは排気量うｐが駄目なら重量制限をかけるべきだな。
700kg以下ならいいかな。

爆音鳴らすクズ共死ね

改造車による騒音の苦情はこちらへどうぞ
関係機関に直接苦情を言いましょう。
↓規制を制定するのは国土交通省。取り締まるのは警察のお仕事です
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html
警察庁
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

萎えるなぁ・・・

>>423

だって、二輪操る技量のない人がいきなり９００ccなんて乗ったら死んじゃうでしょ。
４００普通に乗れてても、いきなり大型に乗ると戸惑うっす。慣れれば低速トルクの恩恵で
楽だってことに気がつくけど、最初は重さにとらわれて上手く操作できないもの。
まずは免許とってから書き込んだ方がいいです。ちゃりんことバイクは違いますから。
チャリ感覚でいい？のは５０ccまで。

>>430
本当にバカだな。。。

５０で区切る科学的理由がまったくない。
欧米では馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がまったくないことが証明されてる。フーベルト・コッホ博士が述べている。

ハーレー883は４５馬力だぞ。原付免許で乗せろ。
５０制限はあまりにもばかばかしすぎる。

法律が邪魔してるのがなぜ分からないのだろうか。
早急に原付９００クラス(〜８９９ｃｃ）化と現所持者自動移行をするべきです。

>>430
こんなキチガイにマジレスすんなって・・・

四輪免許だと

軽自動車のエッセでも
ポルシェターボでも乗れるのにね

警視庁の天下り連中の飯の種が減るからよほどの圧力がない限り、規制緩和はできないでしょ。。。

だって、600まで乗れるなら大型取りに行く人が減るだろうし、

天下り先の教習所の収入がガタ落ちするだろうしね。

t

以前、ブラちゃんが多数生息してる某市に行ったが
ピンク色のナンバー付けたGPZ900Rが走ってたよ
クルマなんかいまだに色付き車検シールつけて走ってるのを何台も見たし
なんかもう、無法地帯って感じだった
検切れ・無保険・無免許で堂々と乗り回せるんだもんな…

>>431
５０で区切ってるのは科学的理由じゃないよ。
まあ、そのくらいならちゃりんこ乗れる人なら乗れるでしょ？みたいな区切り。
５０でも事故、暴走は無関係に起きる。

しかーし、それとは別に二輪を操る技術は必要ってのが二輪免許設置の要件なわけね。
わかります？セニアカーに免許はいらないけど、軽自動車には必要なのと一緒ね。

883なんて糞バイク知りませんよw　あれをハーレーだと思ってる人いないでしょうに。

しかし耐性なさすぎ

スレタイ見てからレスしような

>>437
アメリカだったら2キュービックインチで区切ってるだろうな。

原付900（〜899cc）化と現免許所持者自動移行を早急に進めて欲しいが
まあ、これをすべて警察や役人のせいにするのは無理があると
この私でも思うのだ。

やはり50歳代〜60歳代が一番悪い。早く責任を取って原付の免許制度を正常化し
後世の日本国民に汚点を残さないで欲しい。
早くやれ。

ｓｓｓｓｓ

免許制度を区切るのはキティ＆ＤＱＮを排除する為にも有効です。

激しくスレ違い...
「免許制度」の話はよそでやってくれw

スレ違いじゃないよ

>>444、あなた憑かれてるのよ。

>>445 きっとホンダのバイクの騒音や排ガスは免許によって出してもいい量
がわけられてるんだよ。

【注意事項】
600厨にかまっていると、600厨と同じ頭脳レベルに自動調整されます

コピペ推奨

http://europa.eu/index_en.htm

上記のアドレスはＥＵの公式サイトです。
このような欧米諸国の政府機関やマスメディアのサイトに
日本の自動車関連の税制に対しての不条理さをメールで訴え、
欧米メディアにはこのような事実を伝えてもらったり、政府機関には
圧力を掛けてもらうよう懇願することをお願いします。
取り合ってはもらえないかもしれないが、何にもしないでいるよりは
断然ましです。是非皆様お願いいたします。

注）・書き込むときは必ず英語で。
　　・車検制度や税金の無駄遣い、高速道路の料金などについて
　　　ちゃんと詳しく書くこと。もちろん３０年間の暫定税率についても。
　　・より注目してもらいやすくするために誇張気味で書くことをお勧めする。
　　・無理を承知で今年のサミットでこの問題に対して日本政府に突きつけてもらう
　　　よう懇願することもできればお勧めする。