【ﾄﾚｰﾙ以上】ヤマハWR250R/X 19台目【ﾚｰｻｰ未満？】
1 ：青音叉：
ヤマハ発動機 製品情報
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html
WR250スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
ヤマハ「オフロードワールド」
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html
WR250スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
ヤマハ「オフロードワールド」
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/
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2 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 11:34:43 ID:yzVfDdEx
セローの足元以下！
>>2
そういうお前はYZ！
そういうお前はYZ！
前スレ
【超級性能】ヤマハWR250R/X 17台目【ISDEへ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195111303/l50
【孤高】ヤマハWR250R/X 16台目【正常進化】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194481135/l50
【旗艦】ヤマハWR250R/X 15台目【進水】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193764645/
【排ガス規制】ヤマハWR250R/X 14台目【対応済み】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193006778/
【ループ厳禁】ヤマハWR250R/X 13台目【11/16発売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192287362/
【11月16日】ヤマハ WR250R/X 12台目【発売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190784762/
【オフ】ヤマハ WR250R/X 11台目【モタ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189379683/
【出る】ヤマハ WR250R/X 10台目【でない】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187098909/
【はやく】ヤマハ WR250R/X 9台目【発売しろよ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182173310/
【新型】ヤマハ WR250R/X 8台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179135597/
【新型】ヤマハ WR250R/X 7台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1177284354/
続き
【新型】ヤマハ WR250R/X 6台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175871585/
【新型】ヤマハ WR250R/X 5台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175095722/
【新型】ヤマハ WR250R/X 4台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174053474/
【夢を】ヤマハ新型オフWR-R,X 3台目【見よう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172512183/
【やっぱり】ヤマハ新型オフ 2台目【ガセ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170513781/
【ガセか？】ヤマハ新型オフWR250R【真か？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1168437728/
【新型】ヤマハ WR250R/X 6台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175871585/
【新型】ヤマハ WR250R/X 5台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175095722/
【新型】ヤマハ WR250R/X 4台目【トレール】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174053474/
【夢を】ヤマハ新型オフWR-R,X 3台目【見よう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172512183/
【やっぱり】ヤマハ新型オフ 2台目【ガセ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170513781/
【ガセか？】ヤマハ新型オフWR250R【真か？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1168437728/
2007全日本モトクロスIA1チャンピオン 成田亮、
2007エンデューロ全日本チャンピオン 鈴木健二
によるWR250R試乗インプレ動画
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
IAライダー 渡會修也によるWR250R試乗インプレ動画
http://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php
プロモーション撮影でWR250Xに乗ったライダーのインプレ
http://blog.goo.ne.jp/rickyz_2007/e/e0891ed8bad9d8ced1bfdac996060172
人柱君によるWR250R動画（0-100km/hなどあり）
http://videocast.yahoo.co.jp/playlist/upload/yida6WFnilng.MvmX9tZv8MrzTg7QMi/
Webロックオン インプレ企画 WR250R （開発者インタビュー、成田、鈴木インプレ）（要登録）
http://web-lockon.jp/movie/impression/index.html
WR250R/X YAMAHA US インターカラー（YSPスペシャルバージョン）
http://www.ysp-members.com/official/0711wr.html
WR250Rオフロードコース試乗会
http://www.yamaha-motor.jp/mc/event/wr250r/index.html
スケージュール
12/9 いなべ（三重）
12/16 オフビレ（埼玉）
2007エンデューロ全日本チャンピオン 鈴木健二
によるWR250R試乗インプレ動画
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
IAライダー 渡會修也によるWR250R試乗インプレ動画
http://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php
プロモーション撮影でWR250Xに乗ったライダーのインプレ
http://blog.goo.ne.jp/rickyz_2007/e/e0891ed8bad9d8ced1bfdac996060172
人柱君によるWR250R動画（0-100km/hなどあり）
http://videocast.yahoo.co.jp/playlist/upload/yida6WFnilng.MvmX9tZv8MrzTg7QMi/
Webロックオン インプレ企画 WR250R （開発者インタビュー、成田、鈴木インプレ）（要登録）
http://web-lockon.jp/movie/impression/index.html
WR250R/X YAMAHA US インターカラー（YSPスペシャルバージョン）
http://www.ysp-members.com/official/0711wr.html
WR250Rオフロードコース試乗会
http://www.yamaha-motor.jp/mc/event/wr250r/index.html
スケージュール
12/9 いなべ（三重）
12/16 オフビレ（埼玉）
無駄なのはどっちだか…
別に決めるのは7一人じゃないから w
削除依頼出しなよ。
却下されるだけだが。
削除依頼出しなよ。
却下されるだけだが。
ガルルの特集記事 (抜粋)
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
サービスマニュアルの性能曲線図
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1195291969472.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
サービスマニュアルの性能曲線図
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1195291969472.jpg
新型250トレール車 徹底比較
ってスレ立てていいすか？
ってスレ立てていいすか？
CRMクンを此処で飼うのもう止めようよ。
餌あげるのも止めて野生に帰してあげるべきだと思う。
餌あげるのも止めて野生に帰してあげるべきだと思う。
淋しくて死んじゃうだろ
【重量125KG】ヤマハ WR250R/X 13台目【70万円】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
せっかく隔離病棟があるんだ、そっち池。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
せっかく隔離病棟があるんだ、そっち池。
17 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 15:42:18 ID:XPo9BOMy
向こうで元気にやってんじゃんｗ
423 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 15:21:42 ID:8vjQO245
ガルルの記事って、あのホンダのバイクにノーマルタイヤでも2秒とか負けてたやつ？
あれってWR完敗宣言と同じと思ったけど？
過去のトレールが酷いの？その酷いトレールとやらに負けてたよねWR
あとは泥帝を召還だな。
えーと、笛を３回吹いたら２連ジャンプの向こうから来るんだっけ？
423 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 15:21:42 ID:8vjQO245
ガルルの記事って、あのホンダのバイクにノーマルタイヤでも2秒とか負けてたやつ？
あれってWR完敗宣言と同じと思ったけど？
過去のトレールが酷いの？その酷いトレールとやらに負けてたよねWR
あとは泥帝を召還だな。
えーと、笛を３回吹いたら２連ジャンプの向こうから来るんだっけ？
18 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 16:56:24 ID:37/PJXSf
林道でWRRとおぼしきバイクとすれ違った。
排気音おとなし杉て感じだったけど乗ったらエキサイトなんかな？
WRFも走ってる音と乗って自分が聞く音と大分違うね。
排気音おとなし杉て感じだったけど乗ったらエキサイトなんかな？
WRFも走ってる音と乗って自分が聞く音と大分違うね。
R1は250CCのシリンダから45PS出せてるのに、なんでWRはたったの31PS？
気筒当たり同じ馬力が出せるならホンダは250cc６気筒なんてエンジン作らなかったろうな。
＞250cc６気筒
どんなバイク？ｋｗｓｋ
どんなバイク？ｋｗｓｋ
24 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 20:37:30 ID:yw4urrwo
俺の亀頭は一つだってのに
25 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 20:39:51 ID:2W0sjjli
>>10
5000rpmで異様に不自然なトルクの谷があるが、これはなんなんだろうか。
5000rpmで異様に不自然なトルクの谷があるが、これはなんなんだろうか。
>>25
車検対策じゃないの？
車検対策じゃないの？
タコついてないのになんでわかるんだ？
まだ慣らし中なんだけど、ドンツキが酷くて乗り辛い…。＞R
シフトダウンして気持ち良く加速しようとするとｶﾞｸｼとなる。
それが4000～5000rpmの谷なのか。
オーナーの人どんな感じですか？
シフトダウンして気持ち良く加速しようとするとｶﾞｸｼとなる。
それが4000～5000rpmの谷なのか。
オーナーの人どんな感じですか？
いずれ誰かが貼るだろうから貼ってしまおう。
サービスキャンペーンのお知らせ。
購入された人は気を付けて。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/campaign/2007-12/wr250/
スポークの締付けが不足
サービスキャンペーンのお知らせ。
購入された人は気を付けて。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/campaign/2007-12/wr250/
スポークの締付けが不足
>>10
サービスマニュアルの性能曲線図
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1195291969472.jpg
↑これはちょっと見難いから、↓に見易くしといた。
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1197028955470.jpg
サービスマニュアルの性能曲線図
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1195291969472.jpg
↑これはちょっと見難いから、↓に見易くしといた。
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1197028955470.jpg
車検？
やっぱり過剰評価だったねw
やっぱり過剰評価だったねw
>>20
君、読解力ゼロってよく言われるでしょ。
君、読解力ゼロってよく言われるでしょ。
34 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 21:17:00 ID:82/kUBfp
:☆:
..::* ⑬.。
..::彡彳*‡:*..
.:+彡*★:ミ:♪ミ。:.,
.:彡'゜‡,※゜⑬:▲:ミ,::..
.,;彡*;▲彡*★:.ミ~:ミ+:..
..*彡゜⑬.从♪.ミ,☆゜〓:ミ:,,
.:彡★*..☆,彡.◆.ミ.+◎,ミ。:.
.,,,;┃┃;,,,. _,,..,,,,_ Zzzzz
;■■■■; / ,' 3 `ヽｰっ
■■■ l ⊃ ⌒_つ
..;■■■;.... `'ｰ---‐'''''"
..::* ⑬.。
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■■■ l ⊃ ⌒_つ
..;■■■;.... `'ｰ---‐'''''"
4速60ｋｍ失速仕様じゃないの？
CRMとかジェベルとかは、配線カットで無くせるけど。
何の為にあんのかね。カタログ燃費稼ぎ？
CRMとかジェベルとかは、配線カットで無くせるけど。
何の為にあんのかね。カタログ燃費稼ぎ？
ここ最近のヤマハ250（トリッカー３兄弟）は同じ仕様。
TTRでも同じようなのがあった。
排ガス、騒音規制テスト対策。
通常の走行では使わないギア、回転域。
配線カットで解除可能。
TTRでも同じようなのがあった。
排ガス、騒音規制テスト対策。
通常の走行では使わないギア、回転域。
配線カットで解除可能。
4速5000回転多様するって、どんな状況だよ。
>>35
形式認定をいただくための国交省対策。
形式認定をいただくための国交省対策。
40 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 21:51:37 ID:MwJgmZGo
Xだがリアスプロケ3丁ほど上げたいんだがチェーンそのままでいける？
てかどの位メーター誤差出るのかな？？？
てかどの位メーター誤差出るのかな？？？
>>33
君もな
君もな
>>40
ギヤ比の差でわかるんじゃね？誤差
ギヤ比の差でわかるんじゃね？誤差
アイドリングが5000rpmとかｗ
1速25km/h 2速35km/h 3速50km/h 4速65km/h 5速75km/h 6速85km/h
各ギヤの5000rpmというと、だいたい↑の速度前後で谷に当たることになる。
各ギヤの5000rpmというと、だいたい↑の速度前後で谷に当たることになる。
>>40,46
Xならリア42→45 だよね？
45÷42=1.07･･･ なので同じ速度なら以前の1.07倍の速度を指す。
42÷45=0.93･･･ なのでメータの読みを0.93倍すると正しい速度が出る。
Xならリア42→45 だよね？
45÷42=1.07･･･ なので同じ速度なら以前の1.07倍の速度を指す。
42÷45=0.93･･･ なのでメータの読みを0.93倍すると正しい速度が出る。
さ、さ、 サイキョーーー！ 泥帝最強！ 泥帝最強！
3XPってなんで最強かって？
明日の恐怖新聞みりゃわかるから・・・
最強だろ？
ダートの女神さDT200WR！
このマシンだけが踏めるハイスピードステップ
俺たちはなぜ走るのかって、あいつの背を追えばわかるかもしれねぇ。
この坂を駆け上がればわかるかもしれねぇ
その先を！ なにかも俺たちの物さ・・・
ウッキャーーーーッ
3XPってなんで最強かって？
明日の恐怖新聞みりゃわかるから・・・
最強だろ？
ダートの女神さDT200WR！
このマシンだけが踏めるハイスピードステップ
俺たちはなぜ走るのかって、あいつの背を追えばわかるかもしれねぇ。
この坂を駆け上がればわかるかもしれねぇ
その先を！ なにかも俺たちの物さ・・・
ウッキャーーーーッ
ワンパターンな誰かと違って泥帝は天才詩人だな ｗ
>>47
サンクス！80kmなら補正して74kmかぁ。。。ちょっと大きい誤差レベル？かな？？
サンクス！80kmなら補正して74kmかぁ。。。ちょっと大きい誤差レベル？かな？？
D ・ T ！
泥 ・ 帝 ！
あのシートからテールへと繋がるラインはセクスィー過ぎるぜ。
ライトカウルは好みが分かれるところだが。
泥 ・ 帝 ！
あのシートからテールへと繋がるラインはセクスィー過ぎるぜ。
ライトカウルは好みが分かれるところだが。
>25
たぶん騒音対策
音量測定の時その回転数で計測するらしいから
Bandit1250にも同じ場所に谷がある
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/bandit1250/detail3.html
WRはパワーバンドを測定領域の上に持ってきたから影響少ないだろうけど、
逆にパワーバンド内にそれがある車両はちょっと使いづらいだろうな
たぶん騒音対策
音量測定の時その回転数で計測するらしいから
Bandit1250にも同じ場所に谷がある
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/bandit1250/detail3.html
WRはパワーバンドを測定領域の上に持ってきたから影響少ないだろうけど、
逆にパワーバンド内にそれがある車両はちょっと使いづらいだろうな
ライトカウルはアゴ出杉w
てか誰かＷＲ４００Ｒのコピペも貼ってくれよ。
てか誰かＷＲ４００Ｒのコピペも貼ってくれよ。
キャブレターなら、こういうトルクの谷をセッティング変更して改善できるんだが、
FIだと簡単に変更できないから難しいな。
FIだと簡単に変更できないから難しいな。
55 ：７７４ＲＲ：2007/12/07(金) 23:29:57 ID:VNkyE4zX
ギア比ヲタはいつまで同じネタで引っ張んの？
同じ話をいつまでも繰り返す奴って、結局何が言いたい？
何だかんだ妄想を繰り広げようと、0－100加速じゃ、
DRZが約4秒、WRRが約7秒という結果が既にある。
登りや泥沼じゃ、更に差は広がる。
モタにするならDRZ、オフでハードに使うなら壊れてもいい中古トレール、
オフ車なのにいつもピカピカに磨いていたい奴がWRRを買えばいい。
型落ち車で最新型をぶち抜くのは愉快。
どーでもいいわ。好きにしたら？
同じ話をいつまでも繰り返す奴って、結局何が言いたい？
何だかんだ妄想を繰り広げようと、0－100加速じゃ、
DRZが約4秒、WRRが約7秒という結果が既にある。
登りや泥沼じゃ、更に差は広がる。
モタにするならDRZ、オフでハードに使うなら壊れてもいい中古トレール、
オフ車なのにいつもピカピカに磨いていたい奴がWRRを買えばいい。
型落ち車で最新型をぶち抜くのは愉快。
どーでもいいわ。好きにしたら？
ダイノジェット パワーコマンダーでねえかな？
>>55
いつまで同じネタで引っ張んの？
いつまで同じネタで引っ張んの？
スクリプト単発ＩＤ君、裏スレでみんな待ってるよ！
250モタードなら
XR>>Dトラッカー>>>>WR-X>>>>>>>>外車
って感じだよな。
高性能だけどメンテサイクルと維持費を考えたら外車は手を出しにくい、でも国産モタードは性能しょぼい。
てな状態だったから、WR-Xの登場は結構嬉しい。
XR>>Dトラッカー>>>>WR-X>>>>>>>>外車
って感じだよな。
高性能だけどメンテサイクルと維持費を考えたら外車は手を出しにくい、でも国産モタードは性能しょぼい。
てな状態だったから、WR-Xの登場は結構嬉しい。
記号の向きを壮大に間違ってるぞ
>>53見つけたから貼っとく
26:７７４ＲＲ :2007/11/25(日) 00:52:34 ID:t68ljLsy
YZ426Fは58ps/9000rpmで105㎏らしい。
46psで129㎏は期待してもいいんでは？
27:７７４ＲＲ :2007/11/25(日) 01:10:29 ID:aJZuWFj5 [sage]
>>24あったw
前スレ42。貼っとくw
42:７７４ＲＲ :2007/11/15(木) 22:44:30 ID:gGYbA4kX [sage]
このへん気になるんよな↓
１６０のスリック履けとか聞くと余計w
889:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:22:42 ID:IebG8hI8 [sage]
気になるのは400か450か？両方出るのか？
890:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:29:41 ID:RYLCwgV6
450で出すと中免ライダーの購買層を失うから、出すとすれば400が濃厚だな。
891:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 17:00:15 ID:mqlL+MRg
両方出ますから。
SR400とSR500の関係に近いですから。
26:７７４ＲＲ :2007/11/25(日) 00:52:34 ID:t68ljLsy
YZ426Fは58ps/9000rpmで105㎏らしい。
46psで129㎏は期待してもいいんでは？
27:７７４ＲＲ :2007/11/25(日) 01:10:29 ID:aJZuWFj5 [sage]
>>24あったw
前スレ42。貼っとくw
42:７７４ＲＲ :2007/11/15(木) 22:44:30 ID:gGYbA4kX [sage]
このへん気になるんよな↓
１６０のスリック履けとか聞くと余計w
889:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:22:42 ID:IebG8hI8 [sage]
気になるのは400か450か？両方出るのか？
890:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:29:41 ID:RYLCwgV6
450で出すと中免ライダーの購買層を失うから、出すとすれば400が濃厚だな。
891:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 17:00:15 ID:mqlL+MRg
両方出ますから。
SR400とSR500の関係に近いですから。
外部からコネクティングで書き換え可能（外装は一部外す
もちろんそのための機材が必要で、これはスノーモービルなんかの場合と同じ
バイクショップで「これ解除してください」と言ってもやってもらえない
モード切替えや予備のマップ領域はないらしいので、車検の度に書き換えないとダメ
（過去スレで言われていた対策部品や車検対応リセッティングネタはガセだと思われる）
出力の落ち込みはまったく感じられなくなり、街中や通常の使い勝手は非常に良くなった
低速トルクが増した感じはあまりない
逆に、高速域でのパンチが欠ける感じが強調されてしまったというのはあるかも
これを書くと荒れるかもだが、よりVTらしい感じになってきたな
もちろんそのための機材が必要で、これはスノーモービルなんかの場合と同じ
バイクショップで「これ解除してください」と言ってもやってもらえない
モード切替えや予備のマップ領域はないらしいので、車検の度に書き換えないとダメ
（過去スレで言われていた対策部品や車検対応リセッティングネタはガセだと思われる）
出力の落ち込みはまったく感じられなくなり、街中や通常の使い勝手は非常に良くなった
低速トルクが増した感じはあまりない
逆に、高速域でのパンチが欠ける感じが強調されてしまったというのはあるかも
これを書くと荒れるかもだが、よりVTらしい感じになってきたな
>>65
スノーモービルとはコネクター形状が違うようですが？ｗ
スノーモービルとはコネクター形状が違うようですが？ｗ
そもそも、スノーモービルでもマップの書き換えとかは出来ない訳なんだが
純正CPUって何時からEPROMになったんだ？
出始めで微妙な時期だからこれ系のｶﾞｾﾈﾀ書くとﾔﾊﾞｲんｼﾞｬﾈ？
出始めで微妙な時期だからこれ系のｶﾞｾﾈﾀ書くとﾔﾊﾞｲんｼﾞｬﾈ？
>>68
ヤマハはスノーモビルもバイクも技術的には書き換え可能な仕様
WRは実際に見てないから何とも言えんが
あとな
ｶﾞｾﾈﾀって事になってるからOKなんだよ
そこらへん察してくれ
ハイエースも、できない/やらない言ってた割にはちゃんとできてるだろ
ヤマハはスノーモビルもバイクも技術的には書き換え可能な仕様
WRは実際に見てないから何とも言えんが
あとな
ｶﾞｾﾈﾀって事になってるからOKなんだよ
そこらへん察してくれ
ハイエースも、できない/やらない言ってた割にはちゃんとできてるだろ
ハイエースとか、あれは特別だろう
あんな馬力の無い貨物車を売るのは犯罪に近い
対策されて当然だ
あんな馬力の無い貨物車を売るのは犯罪に近い
対策されて当然だ
とりあえずガソリン代高騰が止まらない限りコイツは買う気にならんなマジで
だから貧乏人はバイクも車も乗るなと。
やはりこのスレは意味無いな。
77 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 09:46:53 ID:VP8RUQBS
知り合いがWRを購入したことを今月発売されたガルルで知った俺…
さっそく電話したら嬉しいそうに｢いやぁ～納車で取りに行ったら取材が来てたから！｣
俺はボロボロのランツァ知り合いはピカピカのWR250R羨ましい…(´･ω･`)
さっそく電話したら嬉しいそうに｢いやぁ～納車で取りに行ったら取材が来てたから！｣
俺はボロボロのランツァ知り合いはピカピカのWR250R羨ましい…(´･ω･`)
いや、ここは俺が>>78の代わりに山手線に飛び込む。
81 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 12:21:29 ID:ewK4pd8h
WRR納車あげヽ(´▽`)/
>>81
納車オメ ﾉｼ
納車オメ ﾉｼ
83 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 13:18:56 ID:PcTPhPuP
幼稚なスレだね
84 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 16:51:34 ID:i7jMSg0E
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85 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 17:04:30 ID:Xfizeqyp
Ｇルル今月号買ってみたがすんごいヨイショだった。
ヤマ派な自分でもどうかと思うくらい。
ヤマ派な自分でもどうかと思うくらい。
87 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 18:34:00 ID:nKqhEW6a
88 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 18:42:43 ID:Vp/8wT8E
WRRが今風なデザインとかいってるやついるけどXTとにたようなもんじゃん
89 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 19:19:50 ID:PHcjqgm4
ガルルはホンダ寄りだろ。
先月はR、今月はXの小冊子が入ってたからね。
コースで乗ってる人を見かけたよ。
仲間内と自走で来たのか、コースでナンバーブラケットだけ外して走ってました。
03XRが出たときにはちらほら自走できてた人は見かけたとけど、ここ数年はそんなの無かったからなあ。
なんか新鮮だった。
仲間内と自走で来たのか、コースでナンバーブラケットだけ外して走ってました。
03XRが出たときにはちらほら自走できてた人は見かけたとけど、ここ数年はそんなの無かったからなあ。
なんか新鮮だった。
92 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 22:13:49 ID:tROA/m1p
無知でごめん03XRってどのバイクの事でしょう？
トレールの2003年型のXR250て事はないよねｗ
トレールの2003年型のXR250て事はないよねｗ
93 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 22:29:09 ID:tROA/m1p
03年型のレーサーXR250Rの出きが良かったって事かな？
もっと、自走で来るような初々しい人が増えて欲しいよね
雑誌でもスレでも持ち上げられすぎていると言うのが
WR-Rの実際モトクロスコースで試乗した人のモアインプレを希望
モトクロッサー並みは流石に無理だとしても、
従来のトレールバイクは遥に凌駕していれば価値は十分あると思う
ジャンプの着地の衝撃とか、連続ギャップの走破性とか、タイトコーナーの旋回性とか
一昔前の足回りのCRM-ARやXR、KLXなんかと比べたらどうなんだろう？
特にコーナーで、2st的なブレーキターンも、4st的なエンブレのドリフトもどっちも楽に出来るようなら
俺は買いたいと思うが…
来週、埼玉行ってみるかな？
モトクロッサー並みは流石に無理だとしても、
従来のトレールバイクは遥に凌駕していれば価値は十分あると思う
ジャンプの着地の衝撃とか、連続ギャップの走破性とか、タイトコーナーの旋回性とか
一昔前の足回りのCRM-ARやXR、KLXなんかと比べたらどうなんだろう？
特にコーナーで、2st的なブレーキターンも、4st的なエンブレのドリフトもどっちも楽に出来るようなら
俺は買いたいと思うが…
来週、埼玉行ってみるかな？
98 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 23:47:43 ID:6UdAVnyk
99 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 00:01:24 ID:Vk9tuOKr
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:13:34 ID:BP0QtCP/
>>従来のトレールバイクは遥に凌駕していれば価値は十分あると思う
10年前のトレールにも勝てないという結論が出てますが？
>>ジャンプの着地の衝撃とか、連続ギャップの走破性とか、タイトコーナーの旋回性とか
君はモトクロッサーを買った方がいい。
＠「2st的なブレーキターン」って、なーに？
10年前のトレールにも勝てないという結論が出てますが？
>>ジャンプの着地の衝撃とか、連続ギャップの走破性とか、タイトコーナーの旋回性とか
君はモトクロッサーを買った方がいい。
＠「2st的なブレーキターン」って、なーに？
102 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 01:24:45 ID:dj+FrwWa
>>101
>10年前のトレールにも勝てないという結論が出てますが？
どこに？
>君はモトクロッサーを買った方がいい。
だれもモトクロッサーとの比較を出してないぞ？
つまらん突っ込みを入れるな。
まず免許取れ。
>10年前のトレールにも勝てないという結論が出てますが？
どこに？
>君はモトクロッサーを買った方がいい。
だれもモトクロッサーとの比較を出してないぞ？
つまらん突っ込みを入れるな。
まず免許取れ。
ガンダムは年々スタイリッシュに、軽やかになって行くのに、
バイクは年々重くなっていく…。時代だから仕方ないか
バイクは年々重くなっていく…。時代だから仕方ないか
104 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 01:33:13 ID:awRDxWjN
>>102
CRMに雑誌テストで惨敗したじゃんｗ
CRMに雑誌テストで惨敗したじゃんｗ
>>101はガルルの比較記事を言ってるんだと思うが
俺が知りたいのは雑誌の提灯記事のタイムなんかじゃなくて
一般人のサンデーレーサーとか林道攻める人のインプレなわけ
そもそも2st的なブレーキターンの意味も分からんとはお話にならん
確かに最近のモトクロッサーは4st化されているから古い表現だがな
だが昔のCRM-AR、RMX、KDXとXR、TT-R、DR、KLXを
乗り比べたことのある奴なら、分かる表現だと思う
たぶん>>101はダート走った事がないだろ？
俺が知りたいのは雑誌の提灯記事のタイムなんかじゃなくて
一般人のサンデーレーサーとか林道攻める人のインプレなわけ
そもそも2st的なブレーキターンの意味も分からんとはお話にならん
確かに最近のモトクロッサーは4st化されているから古い表現だがな
だが昔のCRM-AR、RMX、KDXとXR、TT-R、DR、KLXを
乗り比べたことのある奴なら、分かる表現だと思う
たぶん>>101はダート走った事がないだろ？
まだ荒らしにレスしてる･･･
2st的なブレーキターンって何？美味しいの？
109 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 02:18:35 ID:dj+FrwWa
101は名前付けてもCRM君だけどね。
なぜか嵐でもレスしたくなる。不思議な基地外。
なぜか嵐でもレスしたくなる。不思議な基地外。
とりあえず、>>105の中に3XPも混ぜてくれょ…
仲間がWR買って、林道試乗させてもらいたいが
山の寒さが厳しそうで行く気なれないヘタレです
前スレでインプレ期待してたセロ乗りの人ｽﾏｿ
山の寒さが厳しそうで行く気なれないヘタレです
前スレでインプレ期待してたセロ乗りの人ｽﾏｿ
>>110
スマンｗあの頃のヤマハの2stというとランツァの方が思い浮かんで
コースでは厳しいと言うイメージがあったんで
DT200WRは保安部品外した奴をコースで乗らしてもらった事があるが
当時のモトクロッサーに迫る出来だった印象がある
ただ、トレールバイクとしては足回りが硬すぎて、エンデューロでは疲れたなぁ
WR250Rもあれに匹敵する足回りで
且つ疲れないエンジン特性だったらかなりのものだろうとは思うが
スマンｗあの頃のヤマハの2stというとランツァの方が思い浮かんで
コースでは厳しいと言うイメージがあったんで
DT200WRは保安部品外した奴をコースで乗らしてもらった事があるが
当時のモトクロッサーに迫る出来だった印象がある
ただ、トレールバイクとしては足回りが硬すぎて、エンデューロでは疲れたなぁ
WR250Rもあれに匹敵する足回りで
且つ疲れないエンジン特性だったらかなりのものだろうとは思うが
>>112
わざわざｲﾝﾌﾟﾚまでw
WR-Rは、軽く土手で試乗させて貰ったけど、(ｱｼはともかく)E/gは旧世代の4stとは違った類の疲れ難さを感じた。
WR-Xの方は、更に｢楽さ｣と｢気持ちよさ｣が強調されてる感じ。
呑んでるんで、感覚的な事しか言えなくてゴメン。
わざわざｲﾝﾌﾟﾚまでw
WR-Rは、軽く土手で試乗させて貰ったけど、(ｱｼはともかく)E/gは旧世代の4stとは違った類の疲れ難さを感じた。
WR-Xの方は、更に｢楽さ｣と｢気持ちよさ｣が強調されてる感じ。
呑んでるんで、感覚的な事しか言えなくてゴメン。
ガルルで「セロー最強」という結論が出たのにまだやってんのか。
115 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 05:17:34 ID:L1SVArGh
セローもうつくってねえじゃん
>>107
参考になるか分からないがどうぞ。
前にも書いたが、従来の４ｽﾄトレールの乗り方をせずに上まできっちり回せば、
かなり楽しいよ。
早めのシフトアップだと、サンド質でトルク食われやすい。２ｽﾄ125みたいな印象。
その後のデモ走行でのｶﾝﾄｸは常に高回転キープだったな。
旋回性はいいよ。Fより曲がりやすい。本当に曲がる。でも直線での不安も特に
無かった。
ジャンプの着地でのサスの納まりがチョイ気になったけど、伸び側を弄ってやれ
ば問題無い範囲かもね。
あ、前半部分は当たり前の内容かもしれないが、特性は違えど、２ｽﾄ的な回し方
で乗った方が美味しいところが使えるよ。
あと、荒らしはスルーで頼むよ。マジで。
参考になるか分からないがどうぞ。
前にも書いたが、従来の４ｽﾄトレールの乗り方をせずに上まできっちり回せば、
かなり楽しいよ。
早めのシフトアップだと、サンド質でトルク食われやすい。２ｽﾄ125みたいな印象。
その後のデモ走行でのｶﾝﾄｸは常に高回転キープだったな。
旋回性はいいよ。Fより曲がりやすい。本当に曲がる。でも直線での不安も特に
無かった。
ジャンプの着地でのサスの納まりがチョイ気になったけど、伸び側を弄ってやれ
ば問題無い範囲かもね。
あ、前半部分は当たり前の内容かもしれないが、特性は違えど、２ｽﾄ的な回し方
で乗った方が美味しいところが使えるよ。
あと、荒らしはスルーで頼むよ。マジで。
WR250X納車
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
リッターSSからの乗り換えだけど、
軽くてｵﾓｽﾚｪ
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
リッターSSからの乗り換えだけど、
軽くてｵﾓｽﾚｪ
>>115
あ、新型のセロー発表されるから。明日ヤマハのサイトみてみな。
あ、新型のセロー発表されるから。明日ヤマハのサイトみてみな。
>>114
｢トレッキング的シチュエーション｣では、という話だけどね。
それを言い出したらいや225が最強だ、とかパンペーラだT-RIDEだとか収束しなくなる。
あの記事はDR-Z400Sがあからさまに当て馬にされていてちょっとかわいそうだ ｗ
｢トレッキング的シチュエーション｣では、という話だけどね。
それを言い出したらいや225が最強だ、とかパンペーラだT-RIDEだとか収束しなくなる。
あの記事はDR-Z400Sがあからさまに当て馬にされていてちょっとかわいそうだ ｗ
120 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 11:14:23 ID:+a7+d2Z0
そう言う場合
バイク乗らないのが最強
バイク乗らないのが最強
新型セローがWRチックなスタイルで出たら買う。
WRまでイラネ。
WRまでイラネ。
>>113
わざわざ眠いのにこちらこそありがとう！
従来のXRやKLXよりもかなり軽快に吹けるエンジンだということは分かったよ！
>>116
昨夜ここを見たばかりで、過去スレとか見られなかったので訊いてしまった
荒らしのこともよく分からなかったんだ…以後気をつけるよ
わざわざ再度のインプレ書き込みありがとう
エンジンはやっぱり>>113も言ってくれてるけど、レーサー並みとまではいかなくても
かなり行けそうなのは分かったよ
WR250Fは乗ったこと無いが、KTM250EXC-R辺りの特性に近いと思えばいいのかな？
タイトコーナーなんかでも、ブレーキターンから半クラ当てて立ち上がるようにすれば
気持ちよく走れそうだね
足回りの感じもかなりのものかな？従来のトレールだとジャンプの着地で
「ドシャッ！」というような重さを感じる衝撃がくるものだけど
その辺もエンデューロレーサー並みだと嬉しい
来週埼玉の試乗会に行ってみる気になった、ありがとう！
わざわざ眠いのにこちらこそありがとう！
従来のXRやKLXよりもかなり軽快に吹けるエンジンだということは分かったよ！
>>116
昨夜ここを見たばかりで、過去スレとか見られなかったので訊いてしまった
荒らしのこともよく分からなかったんだ…以後気をつけるよ
わざわざ再度のインプレ書き込みありがとう
エンジンはやっぱり>>113も言ってくれてるけど、レーサー並みとまではいかなくても
かなり行けそうなのは分かったよ
WR250Fは乗ったこと無いが、KTM250EXC-R辺りの特性に近いと思えばいいのかな？
タイトコーナーなんかでも、ブレーキターンから半クラ当てて立ち上がるようにすれば
気持ちよく走れそうだね
足回りの感じもかなりのものかな？従来のトレールだとジャンプの着地で
「ドシャッ！」というような重さを感じる衝撃がくるものだけど
その辺もエンデューロレーサー並みだと嬉しい
来週埼玉の試乗会に行ってみる気になった、ありがとう！
123 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 14:01:20 ID:3fZMz9Yf
KTM250EXCとは天と地くらい違いがある。本格派と妥協トレールを一緒にしてはいけない。
次元が違うから。CRMの下XRの少し上と考えると妥当。正確に理解するように
次元が違うから。CRMの下XRの少し上と考えると妥当。正確に理解するように
EXC-Rは、「エンジンに関しては」トレール並みというか、XRに毛の生えた程度ですが、何か？
EXC-Fは別格だけどな。
あ、よく見たらCRM君か。そらEXC-RとEXC-Fの差も、EXC-Rの評価も知らんわな。ｗ
EXC-Fは別格だけどな。
あ、よく見たらCRM君か。そらEXC-RとEXC-Fの差も、EXC-Rの評価も知らんわな。ｗ
ばかと言うのはよく釣れるものよのうw
中途半端トレールの購入層らしいよ
中途半端トレールの購入層らしいよ
乗ったことが無いのを指摘されると切れるのか ｗ
もうパターン見切られてるしw
学習能力無いから何の変化も進歩も無い。
飽きてきた…
学習能力無いから何の変化も進歩も無い。
飽きてきた…
128 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 15:54:09 ID:qaeH6wEv
しかし、ヤマハ工作員による提灯インプレ販促で大盛況のスレだなｗ
全然売れてないから、焦って必死に持ち上げてるんだろうｗ
でも、たった31馬力の何の変哲も無い重いマシンに70万も出す奴は居ないとｗ
全然売れてないから、焦って必死に持ち上げてるんだろうｗ
でも、たった31馬力の何の変哲も無い重いマシンに70万も出す奴は居ないとｗ
129 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 15:59:41 ID:kY1d+3xq
|￣| ＿
| ,,|-|□|
| ,,|-|■|
| ｜,,￣
| ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜ |すいません。通ってもいいですか？|
| ｜ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／⌒ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
＼ ＿＿_/ ´_ゝ`）
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| ｜ |すいません。通ってもいいですか？|
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昨日試乗してきた。言われてるとおり低速トルクは意外とある。でも失速した瞬間にムリに
クラッチを繋いでアクセル煽ると止まるけどね。まあ当たり前だけど。いじわるだし。
オフ経験皆無な自分は、やっぱり足つき性が恐いから、セロー辺りから始めようと思った。
さすがに７０万を転かしまくるのは勇気がいるしｗ
でも、リンクで下げて、値段が何とかなればオフ初心者でも行けそうだなあ。中古求む。
でも、Ｒａｉｄでないかな。
で、欠点はというと舗装路で速い流れに乗ると、珍子が異常に寒いって事か。タンデムなら
暖かいのかもしれないけど、それはソリストだから(つД`)
クラッチを繋いでアクセル煽ると止まるけどね。まあ当たり前だけど。いじわるだし。
オフ経験皆無な自分は、やっぱり足つき性が恐いから、セロー辺りから始めようと思った。
さすがに７０万を転かしまくるのは勇気がいるしｗ
でも、リンクで下げて、値段が何とかなればオフ初心者でも行けそうだなあ。中古求む。
でも、Ｒａｉｄでないかな。
で、欠点はというと舗装路で速い流れに乗ると、珍子が異常に寒いって事か。タンデムなら
暖かいのかもしれないけど、それはソリストだから(つД`)
今日もコースで走って来た。
だいぶ慣れたが、やはりスプロケが小さい、後、回し気味で乗らないと重さを感じる。ハンドリングは軽快とはいえんがナチュラル。
良くも悪くも、今の技術と法規制で作ったトレールってのが感想。
だいぶ慣れたが、やはりスプロケが小さい、後、回し気味で乗らないと重さを感じる。ハンドリングは軽快とはいえんがナチュラル。
良くも悪くも、今の技術と法規制で作ったトレールってのが感想。
132 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 18:47:06 ID:JG3iS6zu
さっき、YSPで試乗してきたけど、低速トルクは俺が乗ってるXRの2/3ってとこだな。
あと、一回エンブレかけて速度が落ちてからまたアクセル開けたときに瞬間的に
エンジンが反応しなくてワンテンポ遅れて反応する。
中間加速も回転が上がり始めるまでのレスポンスが悪い。
ここらへんにFIとショートストロークの欠点が出てるような感じなのかな。
街中だと、XRのエンジンの方が3割くらい元気に感じる。
あと、一回エンブレかけて速度が落ちてからまたアクセル開けたときに瞬間的に
エンジンが反応しなくてワンテンポ遅れて反応する。
中間加速も回転が上がり始めるまでのレスポンスが悪い。
ここらへんにFIとショートストロークの欠点が出てるような感じなのかな。
街中だと、XRのエンジンの方が3割くらい元気に感じる。
133 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 20:34:20 ID:jC3wlE+j
>>132
>あと、一回エンブレかけて速度が落ちてからまたアクセル開けたときに瞬間的に
>エンジンが反応しなくてワンテンポ遅れて反応する。
FIはアクセルオフの時に燃料カットするから、急にアクセル捻った場合に
燃料の供給が遅れるんだろうな。
>あと、一回エンブレかけて速度が落ちてからまたアクセル開けたときに瞬間的に
>エンジンが反応しなくてワンテンポ遅れて反応する。
FIはアクセルオフの時に燃料カットするから、急にアクセル捻った場合に
燃料の供給が遅れるんだろうな。
134 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 20:38:27 ID:IxbhIFL9
あら探しが好きだねぇ
135 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 20:50:23 ID:01S0wA1f
加速ポンプ付きキャブだとアクセル捻った瞬間にガソリンが強制供給されるけど、
FIは空気流量増えたのを感知してから燃料吹くからね。
どうしても、その辺のレスポンス遅れは避けられない。
FIは空気流量増えたのを感知してから燃料吹くからね。
どうしても、その辺のレスポンス遅れは避けられない。
基本的に試乗はあら探しの機会だと思ってる
買った後で気が付く良い箇所は喜べばいいけど
後で気が付く悪い箇所はちょっと
そのウィークポイントを我慢するか、カスタムするか、乗り換えるか
安い買い物じゃないしね
買った後で気が付く良い箇所は喜べばいいけど
後で気が付く悪い箇所はちょっと
そのウィークポイントを我慢するか、カスタムするか、乗り換えるか
安い買い物じゃないしね
137 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 21:35:27 ID:o4Tpa0Hk
WRを70万で買うなら、KLXかXRを50万で買って、ショップでFCR装着して
もらった方が性能的に満足出来るマシンが得られるような気がする。
もらった方が性能的に満足出来るマシンが得られるような気がする。
委員
KLXかXRを50万で買ってショップでFCR装着してもらうぐらいなら 、
ショップで外車買ったほうが性能的に満足出来るマシンが得られるような気がする。
ショップで外車買ったほうが性能的に満足出来るマシンが得られるような気がする。
141 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 22:10:20 ID:o9oo7Y3E
142 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 22:16:13 ID:OevwsWjk
KTMなら外装パーツは安くて部品が来るのも比較的速いよ。
エンジンやサスペンションのパーツは効果だけど・・・
エンジンやサスペンションのパーツは効果だけど・・・
効果じゃなくて高価ね
>>142
ただ外車はメンテサイクルが不安だな
例えばKTMのEXC-R or EXC-Fなんて何kmくらいで
エンジンオーバーホールしなきゃいけないんだろう？
知ってたら教えておくれ
流石にWR-R/Xはエンジンのメンテサイクルは長そうな気がする
ただ外車はメンテサイクルが不安だな
例えばKTMのEXC-R or EXC-Fなんて何kmくらいで
エンジンオーバーホールしなきゃいけないんだろう？
知ってたら教えておくれ
流石にWR-R/Xはエンジンのメンテサイクルは長そうな気がする
WR-R/Xでも10000rpmまで頻繁に回してたら短いでしょ。
XRでも高回転多用したら、1万キロ以前に腰上OHだし。
XRでも高回転多用したら、1万キロ以前に腰上OHだし。
146 ：７７４ＲＲ：2007/12/09(日) 22:53:05 ID:roPRrFzy
. . ． . 。 ． . 。 . ． .
．☆ . . ． ． . ．.
。 ,ｨ‰、. . 。. 。 . . . ．
ﾉ☆从、 ． . . . ．. ．
ﾉノﾉ人∂ヾ . ． ｡ . ┌─ ､ ．
''⌒┃⌒`ﾞ ． ． ． . |＿_#'|⊃ . .
┃ ． . 。 (,,・д・)Ψ ．.
⌒⌒⌒ヽ 。 ． ． （ ）’ . .
" ´' ⌒⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒⌒⌒
．☆ . . ． ． . ．.
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ﾉ☆从、 ． . . . ．. ．
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自分的にEXCをツーリング用途には？かなぁ
自走でWRRの上を目指すならWRFだけど
自走って時点でWRRがいいや
この点は2stトレール勢に比べてもWRRのが向いてるって確実に言える点だと思う
まあ、汎用性の高さがWRRの売りじゃないかなぁ？
トレールって時点で尖りきれないのは仕方ない
自走でWRRの上を目指すならWRFだけど
自走って時点でWRRがいいや
この点は2stトレール勢に比べてもWRRのが向いてるって確実に言える点だと思う
まあ、汎用性の高さがWRRの売りじゃないかなぁ？
トレールって時点で尖りきれないのは仕方ない
ショップでFCRを装着（笑
スイーツ（笑
てな感じに思えてしまう。
スイーツ（笑
てな感じに思えてしまう。
>>141
外車でマフラーやサス交換するって、どんだけ盆栽なんだよ
外車でマフラーやサス交換するって、どんだけ盆栽なんだよ
250の芋トレールであぁだこうだ言っても、所詮どんぐりの背比べ。
WR-Rに比べてCRMがどうとかさ、愚問だろ。変わんないって。
好きなの乗れば良いんだよ。別に見栄はって乗るジャンルじゃないだろうし。
外車オフ乗って見栄張ってもさ、あまりにも狭い世界だよ。
そんな俺はもうすぐWR-X納車予定。
WR-Rに比べてCRMがどうとかさ、愚問だろ。変わんないって。
好きなの乗れば良いんだよ。別に見栄はって乗るジャンルじゃないだろうし。
外車オフ乗って見栄張ってもさ、あまりにも狭い世界だよ。
そんな俺はもうすぐWR-X納車予定。
151 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 00:05:43 ID:dj+FrwWa
123と133はCRM君ね！
だまされないように！
だまされないように！
>>151の言うのが真理だな
まぁこのクラスに限らずオフ車は走ってナンボだからな
ピカピカに磨きあげて盆栽なんて意味はないな
ぐだぐだ言ってる間にコースなり林道でも走って楽しんだ者勝ちって事だな
俺も来週は試乗会で走ってみよう
まぁこのクラスに限らずオフ車は走ってナンボだからな
ピカピカに磨きあげて盆栽なんて意味はないな
ぐだぐだ言ってる間にコースなり林道でも走って楽しんだ者勝ちって事だな
俺も来週は試乗会で走ってみよう
すまん、アンカー間違えたｗ
>>150な
>>150な
>>152
投げてなんぼでもあるよな。
投げてなんぼでもあるよな。
値段を考えると最初はこかすのもいやだが、
そのうち投げれるようになるのだろうな。
そのうち投げれるようになるのだろうな。
WR-Fだとすぐに投げまくりなのにな。
WR-Rは、普通に爽やか林道ツーリングにでも行きたいなぁ。
WR-Rは、普通に爽やか林道ツーリングにでも行きたいなぁ。
車ではなく、今回はＸＲに乗って試乗に行ったら、
違いが良く分かったよ、とりあえずパワーと車体は圧倒的に差がある、
パワーに関しては下はＸＲのほがある、中高速はＷＲが圧倒的
車体は80ぐらいではメーター誤差があるんじゃないかと思うくらい余裕があるね
たぶん剛性高さとエンジンノイズおよび振動がほとんど無いからと思う。
良い点は
・走ってる時は嫌なメカノイズ無いから排気音が良く聞こえて気持ちいい
・中高速の加速がけっこう良くて気持ちいい、トルクで走るのが好きとか好みがあると思う
・圧縮比が高いシングルはレーサーほどではないが「トトトトト」と弾けるようでやる気を
感じさせて良い、帰りのＸＲは「グシャグシャ」と少し寂しかった、時代なのか？
・低速はＸＲより無いと感じるのにフロントアップ等のパワー系アクションが抜群にしやすかった
パワー出てるのかな？
いまいちな点は
・試乗車の横にＷＲＦがあったことｗ
・ＸＲとかほどのんびりではない、元気良く走りたい人かエンデューロに出る人向けかな
シート高も含めて敷居が高いかも、しかし乗りこなす楽しさはかなりあると思う
・逆に規制が緩い頃に出てほしかった、どれほどになるのか乗ってみたい
乗り換える予定は無いが今回の規制を通してもこれほどの車両が作れることに
希望を感じた、各社揃わなくてもこれがあるなら次もとりあえず安心です。
中古になると思うが
違いが良く分かったよ、とりあえずパワーと車体は圧倒的に差がある、
パワーに関しては下はＸＲのほがある、中高速はＷＲが圧倒的
車体は80ぐらいではメーター誤差があるんじゃないかと思うくらい余裕があるね
たぶん剛性高さとエンジンノイズおよび振動がほとんど無いからと思う。
良い点は
・走ってる時は嫌なメカノイズ無いから排気音が良く聞こえて気持ちいい
・中高速の加速がけっこう良くて気持ちいい、トルクで走るのが好きとか好みがあると思う
・圧縮比が高いシングルはレーサーほどではないが「トトトトト」と弾けるようでやる気を
感じさせて良い、帰りのＸＲは「グシャグシャ」と少し寂しかった、時代なのか？
・低速はＸＲより無いと感じるのにフロントアップ等のパワー系アクションが抜群にしやすかった
パワー出てるのかな？
いまいちな点は
・試乗車の横にＷＲＦがあったことｗ
・ＸＲとかほどのんびりではない、元気良く走りたい人かエンデューロに出る人向けかな
シート高も含めて敷居が高いかも、しかし乗りこなす楽しさはかなりあると思う
・逆に規制が緩い頃に出てほしかった、どれほどになるのか乗ってみたい
乗り換える予定は無いが今回の規制を通してもこれほどの車両が作れることに
希望を感じた、各社揃わなくてもこれがあるなら次もとりあえず安心です。
中古になると思うが
159 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 11:19:27 ID:8voJBFEA
WRFと乗り比べたらもっとよく判るでしょうね。
158さんレポ乙です～ なんかわかりやすい
そういえば、レーサーでフロントをゼッケンに換えちゃう機会の多いWRFがマルチリフレクターライトで
公道メインなWRR/Xがカットレンズライトなんだろ？
この値段なら重量やらコストなんて誤差な気がするが？
納車したらFのフロントフェイス移植しようかな・・・。
公道メインなWRR/Xがカットレンズライトなんだろ？
この値段なら重量やらコストなんて誤差な気がするが？
納車したらFのフロントフェイス移植しようかな・・・。
>>158
たしかに、ＸＲ乗りだけど、80km/h以上は出す気がしない。
でも80km/hまでの加速はあっという間なんだが。（ｗ
というか車両の騒音ウンヌン以前にOFF車で80km/h以上だと風圧がすごくないか？
たしかに、ＸＲ乗りだけど、80km/h以上は出す気がしない。
でも80km/hまでの加速はあっという間なんだが。（ｗ
というか車両の騒音ウンヌン以前にOFF車で80km/h以上だと風圧がすごくないか？
163 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 13:46:37 ID:4N5HklKp
そのXRはいつのXR?
規制前？
規制前？
>>162
80km/hで風圧凄いなんて言ってたらネイキッドも乗れないだろ？
林道でもストレートならそれくらい余裕で出ますが？XLRﾊﾞﾊで。
いや、確かにﾊﾞﾊで100巡行とかは振動とかはストレスだけど、風圧云々ていう話
にはならなくね？
80km/hで風圧凄いなんて言ってたらネイキッドも乗れないだろ？
林道でもストレートならそれくらい余裕で出ますが？XLRﾊﾞﾊで。
いや、確かにﾊﾞﾊで100巡行とかは振動とかはストレスだけど、風圧云々ていう話
にはならなくね？
166 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 14:53:51 ID:KALGVtMP
ネイキッドは姿勢が低いから１５０ｋｍでも大丈夫。
off車の風圧とはまるで違うバイク。
off車の風圧とはまるで違うバイク。
167 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 15:15:07 ID:iYa6BAwR
>>158
>パワーに関しては下はＸＲのほがある、中高速はＷＲが圧倒的
こんな風に書くから、ヤマハ工作員って判っちゃうんだよなｗ
パワー差がたったの3馬力しか違わないのに圧倒的って・・・ｗ
逆に最大トルクはXR2.6kg/WR2.4kgで、XRの方が大きいのに。
>パワーに関しては下はＸＲのほがある、中高速はＷＲが圧倒的
こんな風に書くから、ヤマハ工作員って判っちゃうんだよなｗ
パワー差がたったの3馬力しか違わないのに圧倒的って・・・ｗ
逆に最大トルクはXR2.6kg/WR2.4kgで、XRの方が大きいのに。
168 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 15:27:23 ID:UGKVUQ+0
友人のWR250Xに乗せてもらった。足回り、車体が特に良く出来てると思う。
エンジンは軽い吹け上がりで回すと楽しい。つーか回りたがる。普段900ツイン乗りなのでパワーは感じないが。スタートダッシュとか、自分じゃ早いつもりで走っても実際はあまり速くないね。
高速域だと6速の途中で風圧に負けて回りきらないのは仕方ないかな。
後付けタコ見てると、4000回転くらいからパワー出始める感じでしょうか。下からのトルクはDRのほうがかなり大きいが、回す楽しさはWRだな、個人的に。
車体はコーナーでの接地感が豊富で怖くないし、ヒラヒラ感もあって楽しい。DRはもっと硬質な感じでしたね。
気になるのは足つきの悪さ（軽いからマシだけど）、エンジン、もしくはマフラーから聞こえるビィ～ンというノイズ。外から聞こえるより煩い。
値段は正直高いと感じるが、作りもキレイだし、好きなら買ってもいいバイクだと思いました。
そういえば、マフラー側のテールカウルのデカールが、もう熱で反り返っていたのは笑った。
エンジンは軽い吹け上がりで回すと楽しい。つーか回りたがる。普段900ツイン乗りなのでパワーは感じないが。スタートダッシュとか、自分じゃ早いつもりで走っても実際はあまり速くないね。
高速域だと6速の途中で風圧に負けて回りきらないのは仕方ないかな。
後付けタコ見てると、4000回転くらいからパワー出始める感じでしょうか。下からのトルクはDRのほうがかなり大きいが、回す楽しさはWRだな、個人的に。
車体はコーナーでの接地感が豊富で怖くないし、ヒラヒラ感もあって楽しい。DRはもっと硬質な感じでしたね。
気になるのは足つきの悪さ（軽いからマシだけど）、エンジン、もしくはマフラーから聞こえるビィ～ンというノイズ。外から聞こえるより煩い。
値段は正直高いと感じるが、作りもキレイだし、好きなら買ってもいいバイクだと思いました。
そういえば、マフラー側のテールカウルのデカールが、もう熱で反り返っていたのは笑った。
６速で風圧に負けて回り切らないかぁ。
倒立XRと一緒で、逆にフロントスプロケ１丁下げた方が最高速出るのかな？
倒立XRと一緒で、逆にフロントスプロケ１丁下げた方が最高速出るのかな？
>>164
乗っているのは06ＸＲです。
>>167
素人インプレになぜそんな反応するのですか？
寂しい人ですね
表現は圧倒的でいいと思いますよ。
少なくても私は自分のと比べてそう思いました。
圧倒的といってもＸＲ５でＷＲ１０ほどの差ではないですよ
感じたのはＸＲ７～８ＷＲ１０ぐらいです。
カタログより近くに試乗できるところがあれば
ぜひ乗ってみてください。
乗っているのは06ＸＲです。
>>167
素人インプレになぜそんな反応するのですか？
寂しい人ですね
表現は圧倒的でいいと思いますよ。
少なくても私は自分のと比べてそう思いました。
圧倒的といってもＸＲ５でＷＲ１０ほどの差ではないですよ
感じたのはＸＲ７～８ＷＲ１０ぐらいです。
カタログより近くに試乗できるところがあれば
ぜひ乗ってみてください。
>>167
ｽﾍﾟｯｸと体感パワーはアテにならんからなぁ…。
昔TTRに乗ってたが、友人のXR(ｴﾗ無し)と比べて中高速にかけて断然パワフルに感じたが、二台並べてダッシュすればほぼ横並び…。でも単独で乗れば、友人もTTRの方が体感加速は上に感じるって言ってた。
だから、
>>158氏が圧倒的という表現をしているのもわかるような気も？
もちろん実際には圧倒的に差がつくとは思えないが、あくまでも体感レベルで。それで乗り手が楽しめればいいじゃないかと俺は思う。
ｽﾍﾟｯｸと体感パワーはアテにならんからなぁ…。
昔TTRに乗ってたが、友人のXR(ｴﾗ無し)と比べて中高速にかけて断然パワフルに感じたが、二台並べてダッシュすればほぼ横並び…。でも単独で乗れば、友人もTTRの方が体感加速は上に感じるって言ってた。
だから、
>>158氏が圧倒的という表現をしているのもわかるような気も？
もちろん実際には圧倒的に差がつくとは思えないが、あくまでも体感レベルで。それで乗り手が楽しめればいいじゃないかと俺は思う。
実測してみるとCRMが加速力じゃなくて加速感が凄いのと同じようなことだよね。
>>170,171
例の粘着お馬鹿さんですから気にする必要ないっす。スルー推奨
例の粘着お馬鹿さんですから気にする必要ないっす。スルー推奨
友人のWRに試乗したという言葉よくみるな。
たいていがWR提灯の内容でXRより圧倒的にはやいなどと言う絶賛にまみれている。わざとあたりさわりない欠点もかいて真実味をによわせようとてるのもポイント。
だまされないようにね。回転でパワー稼いでるだけでトルクは細いから。もとからそう言うエンジンだし数値的にもそう。
たいていがWR提灯の内容でXRより圧倒的にはやいなどと言う絶賛にまみれている。わざとあたりさわりない欠点もかいて真実味をによわせようとてるのもポイント。
だまされないようにね。回転でパワー稼いでるだけでトルクは細いから。もとからそう言うエンジンだし数値的にもそう。
>>169
6速は巡航用に割り切った設定だと思われ
ガルルの記事だとカタログ上6速で吹け切ると190overらしいから
5速の方が速度出るかもね
逆にいえば、Fを1丁落としても最高速は変わらずに下が使いやすくなるんじゃないかと予想
6速は巡航用に割り切った設定だと思われ
ガルルの記事だとカタログ上6速で吹け切ると190overらしいから
5速の方が速度出るかもね
逆にいえば、Fを1丁落としても最高速は変わらずに下が使いやすくなるんじゃないかと予想
>>171
パワーというか、体感加速はトルク特性によって変わるしね。
俺も昔XLRとTT-Rを乗り比べた時は、上はふんづまり感の強いXLRに対して、TT-Rは
回すほどに加速していく感じで気持ち良かったよ。それでもカタログ上の馬力は
1psしか違わないし、最高速度もほとんど一緒なんだけど。
逆にTT-Rの持ち主にXLR乗らせると低回転のトルクにびっくりするらしい。
俺はXLRの特性の方が好きなんだけど、それは人それぞれだしね。
でもこのあたりもスペックとかトルク曲線とで乗る前からある程度半別つくと思う
んだけど、バイクに乗ったことの無いやつには無理な話か。
パワーというか、体感加速はトルク特性によって変わるしね。
俺も昔XLRとTT-Rを乗り比べた時は、上はふんづまり感の強いXLRに対して、TT-Rは
回すほどに加速していく感じで気持ち良かったよ。それでもカタログ上の馬力は
1psしか違わないし、最高速度もほとんど一緒なんだけど。
逆にTT-Rの持ち主にXLR乗らせると低回転のトルクにびっくりするらしい。
俺はXLRの特性の方が好きなんだけど、それは人それぞれだしね。
でもこのあたりもスペックとかトルク曲線とで乗る前からある程度半別つくと思う
んだけど、バイクに乗ったことの無いやつには無理な話か。
177 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 17:44:06 ID:PtUdJZA1
>>170
普段XRに乗ってて、一緒に林道ツーリングしてる仲間のCRM-ARに乗っても
3割くらい速いかなって感じなのに、そのCRMより遅いWRが圧倒的に速いって・・・ｗ
ちなみに、俺が乗ってるXRは95年モノだけどね。
普段XRに乗ってて、一緒に林道ツーリングしてる仲間のCRM-ARに乗っても
3割くらい速いかなって感じなのに、そのCRMより遅いWRが圧倒的に速いって・・・ｗ
ちなみに、俺が乗ってるXRは95年モノだけどね。
XRより速いのは事実なんだからいいんじゃね。
179 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 18:13:28 ID:pFVsaHiV
なんというか、君らにら文章を細かく理解する能力が欠けているような…
読みとれよ、真実を。
読みとれよ、真実を。
真実を読みとるなら、文章読むより実際に乗るのが一番だろう。
181 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 18:35:34 ID:F7KyqrSZ
CRM君の書き込みにみんな流され過ぎ。
カタログスペック出してくる時点でCRM君だって気づいてね。
乗った感じをみんな素直に出してくれると自分もうれしいぃっす。
カタログスペック出してくる時点でCRM君だって気づいてね。
乗った感じをみんな素直に出してくれると自分もうれしいぃっす。
まだスルーできてないｗ
184 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 18:56:42 ID:F7KyqrSZ
ちなみに182もいつものCRM君のパターンですｗ
都合の悪いカキコはみんな隠蔽しようと画策するヤマハ工作員ｗ
CRM君=ヤマハ工作員 説
毎日WRベタぼめするより効果があるような気がする
実際スレ伸びてるし
ヤマハ工作員「おっ食い付いてきた。もっとぉ、もっとぉぉぉ～、もっとこいやぁぁぁぁっ」
なんてな
毎日WRベタぼめするより効果があるような気がする
実際スレ伸びてるし
ヤマハ工作員「おっ食い付いてきた。もっとぉ、もっとぉぉぉ～、もっとこいやぁぁぁぁっ」
なんてな
なんか、今までの全てが自演に思えてきた
「お前らにとってWRはそんなもんかぁぁぁ～っ」
「そうだ、それだ。その勢いでバイクへ行くんだぁぁぁ」
「そうだ、それだ。その勢いでバイクへ行くんだぁぁぁ」
CRM君が頑張れば頑張るほどスレが伸び、売り上げも伸びている矛盾。
なんか書き込み時刻に注意しながら書き込みを見てると
時々 CRM君も WRマンセーしてる気がするんだが、気のせいか？
時々 CRM君も WRマンセーしてる気がするんだが、気のせいか？
191 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 20:44:56 ID:F7KyqrSZ
CRM君が実は日本一WRに夢中ｗ
192 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 21:20:26 ID:mAfC6ec/
>>191
ﾜﾛｽ確かに
ﾜﾛｽ確かに
FIヌセロ…
あそこまで…
WR一択ってことかいな…
あそこまで…
WR一択ってことかいな…
>>193が言ってる意味が全く判らん
ヤマハ公式でヌセロとトリが発表されたんよ。
>>193
>WR一択ってことかいな…
KLXとXRがハイオク仕様で出てくる可能性もある。
セローがレギュラー仕様のままで3馬力ダウンとすると、KLXが29→26馬力で、
XRが28→25馬力になるので、これをハイオク仕様にすれば規制前と同じパワーが
出せてる可能性もある。
やはり、もうちょい待って、各社出揃ってから検討した方が良さそうだな。
>WR一択ってことかいな…
KLXとXRがハイオク仕様で出てくる可能性もある。
セローがレギュラー仕様のままで3馬力ダウンとすると、KLXが29→26馬力で、
XRが28→25馬力になるので、これをハイオク仕様にすれば規制前と同じパワーが
出せてる可能性もある。
やはり、もうちょい待って、各社出揃ってから検討した方が良さそうだな。
198 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 22:18:46 ID:gcAz/d0x
トラ車みたいに低速に特化した１８ｐｓなら歓迎。
199 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 22:26:04 ID:F7KyqrSZ
そもそもXRがまだ存続するのかどうかすらヒッジョーに怪しいぞ。
FI+触媒だけで廃屋仕様にすれば現行並みの性能が保てて商品力が持続するなら
とっくにやってそうだけどねえ。
FTRやヌセロの例のようにFIによって可能な吸気レイアウトやポート形状などのエンジンそのもの
の設計変更や新造を行わないと現状維持すら無理なんじゃね？
殿は極端に安っぽいか、意味不明ハイテクデバイス詰め込んで高騰させるかの二極になってるから
案外CRF-Xレプリカ路線(でも中身は別物)という微妙なWR250R後追い路線で来るかもな。
FI+触媒だけで廃屋仕様にすれば現行並みの性能が保てて商品力が持続するなら
とっくにやってそうだけどねえ。
FTRやヌセロの例のようにFIによって可能な吸気レイアウトやポート形状などのエンジンそのもの
の設計変更や新造を行わないと現状維持すら無理なんじゃね？
殿は極端に安っぽいか、意味不明ハイテクデバイス詰め込んで高騰させるかの二極になってるから
案外CRF-Xレプリカ路線(でも中身は別物)という微妙なWR250R後追い路線で来るかもな。
204 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 22:39:27 ID:F7KyqrSZ
>199
オフ車で頭でかいのって致命的なアンバランスになりそうｗ
加速しない曲がらない止まらない。
オフ車で頭でかいのって致命的なアンバランスになりそうｗ
加速しない曲がらない止まらない。
>>201
>FI+触媒だけで廃屋仕様にすれば現行並みの性能が保てて商品力が持続するなら
>とっくにやってそうだけどねえ。
>FTRやヌセロの例のようにFIによって可能な吸気レイアウトやポート形状などのエンジンそのもの
>の設計変更や新造を行わないと現状維持すら無理なんじゃね？
ホンダの技術力を持ってすれば、このくらいは簡単に出来るって。
それを今だに何の音沙汰も無いってことは、ヤマハとカワサキの出方を見て、
それに見合うだけの商品開発をしてると見るのが妥当だろう。
今の人がほとんどバイクに乗らない時期に焦って出してもしょうがないし。
スクーターを見ても、ヤマハやスズキについてないABSとかキーレスエントリー
とかの先進装備を搭載してるくらいだから、WRやKLXには無い、新しい先進機構が
搭載されて出てくる可能性も高い。
>FI+触媒だけで廃屋仕様にすれば現行並みの性能が保てて商品力が持続するなら
>とっくにやってそうだけどねえ。
>FTRやヌセロの例のようにFIによって可能な吸気レイアウトやポート形状などのエンジンそのもの
>の設計変更や新造を行わないと現状維持すら無理なんじゃね？
ホンダの技術力を持ってすれば、このくらいは簡単に出来るって。
それを今だに何の音沙汰も無いってことは、ヤマハとカワサキの出方を見て、
それに見合うだけの商品開発をしてると見るのが妥当だろう。
今の人がほとんどバイクに乗らない時期に焦って出してもしょうがないし。
スクーターを見ても、ヤマハやスズキについてないABSとかキーレスエントリー
とかの先進装備を搭載してるくらいだから、WRやKLXには無い、新しい先進機構が
搭載されて出てくる可能性も高い。
>>205
やればできるは関係ない
まったく発売する気配がいないのがいけない
発売されてないなら比較検討すらできないし
発売するかしないかもわからないものをいつまでも待てるほど気は長くない
ABSはどのメーカーも作ってるだろ
スクーターに積んでるか積んでないかの違いだけ
キーレスはどのメーカーのビッグスクーターにもついてるけど？
やればできるは関係ない
まったく発売する気配がいないのがいけない
発売されてないなら比較検討すらできないし
発売するかしないかもわからないものをいつまでも待てるほど気は長くない
ABSはどのメーカーも作ってるだろ
スクーターに積んでるか積んでないかの違いだけ
キーレスはどのメーカーのビッグスクーターにもついてるけど？
それ以前にCRF250X自体が
結構なウンコバイクなんですけど
そっちを何とか汁
結構なウンコバイクなんですけど
そっちを何とか汁
>>205
やらないのは出来ないとほぼ同義だよ。
なんでもありのレース専用ワークスマシンじゃなくて一般に売るバイクなんだから。
技術力なのか商品企画が通らないのかは中の人じゃないから判らんけど。
それにWR250Rでは某誌の開発者インタビューでは開発に3年かかったというそうだから
ヤマハやカワサキの出方を見て、何て言ってたらいったい何年待つことになるのやら。
>>207
いやいや、Rのマフラーと駅パイ、カム組んであげれば結構パワフルになるぞ ｗ
レーサー買ったはずがショボパワーなんとかするのにもう10万掛かっても
それでも愛するのが殿信者クオリティーですから。
しかしCRF250Rは色々手の込んだ物を盛り込むのにXはまるで放置だよな。
やらないのは出来ないとほぼ同義だよ。
なんでもありのレース専用ワークスマシンじゃなくて一般に売るバイクなんだから。
技術力なのか商品企画が通らないのかは中の人じゃないから判らんけど。
それにWR250Rでは某誌の開発者インタビューでは開発に3年かかったというそうだから
ヤマハやカワサキの出方を見て、何て言ってたらいったい何年待つことになるのやら。
>>207
いやいや、Rのマフラーと駅パイ、カム組んであげれば結構パワフルになるぞ ｗ
レーサー買ったはずがショボパワーなんとかするのにもう10万掛かっても
それでも愛するのが殿信者クオリティーですから。
しかしCRF250Rは色々手の込んだ物を盛り込むのにXはまるで放置だよな。
>>208
>それにWR250Rでは某誌の開発者インタビューでは開発に3年かかったというそうだから
>ヤマハやカワサキの出方を見て、何て言ってたらいったい何年待つことになるのやら。
数年前から平成18年規制が始まるというのは判ってるわけだから、まだ何も着手してないって
見るのは早合点だろう。
もうほとんど開発は終わってて、最後の詰めをしてると見るのが妥当。
>しかしCRF250Rは色々手の込んだ物を盛り込むのにXはまるで放置だよな。
CRFよりXRの方が遥かに台数売れてるわけだから、放置するわけないやんｗ
WRやKLXより性能的に優れているものの開発が行われていると見るのが妥当。
今焦ってWRを買った人は、後から出てきたXRを見て涙目になる可能性も高い。
>それにWR250Rでは某誌の開発者インタビューでは開発に3年かかったというそうだから
>ヤマハやカワサキの出方を見て、何て言ってたらいったい何年待つことになるのやら。
数年前から平成18年規制が始まるというのは判ってるわけだから、まだ何も着手してないって
見るのは早合点だろう。
もうほとんど開発は終わってて、最後の詰めをしてると見るのが妥当。
>しかしCRF250Rは色々手の込んだ物を盛り込むのにXはまるで放置だよな。
CRFよりXRの方が遥かに台数売れてるわけだから、放置するわけないやんｗ
WRやKLXより性能的に優れているものの開発が行われていると見るのが妥当。
今焦ってWRを買った人は、後から出てきたXRを見て涙目になる可能性も高い。
>>209
XRよりも大幅に売れていて250MTでもっとも売れているHornet
伝統のエンジンを積んだVTシリーズ
この2台の後継モデルがまったくの未定なんですけど
それでもXRの開発が終了していると？
XRよりも大幅に売れていて250MTでもっとも売れているHornet
伝統のエンジンを積んだVTシリーズ
この2台の後継モデルがまったくの未定なんですけど
それでもXRの開発が終了していると？
>>209
ホンダはこのクラスは見切りをつけていて何も用意していないと見るのが妥当。
待ち続けて２年後に出てきたスペックダウンXRに涙目になる可能性も高い。
>>210
XR250は継続開発が終了していると見るのが妥当。
ホンダはこのクラスは見切りをつけていて何も用意していないと見るのが妥当。
待ち続けて２年後に出てきたスペックダウンXRに涙目になる可能性も高い。
>>210
XR250は継続開発が終了していると見るのが妥当。
>>209
CRF250Rは北米だけで2万台とか売れるんですが。
日本じゃ確かに600台程度だが。
で、XRはいまやKLX/D虎にすら交わされる程度の販売数だったな。
これでも03ﾆﾀﾞｴﾗ化が無かったらもっと早く終わってた。
大元のME08XR250Rは既に生産終了。
ていうかXR400RやフラッグシップだったXR650Rも終了。
XR230も向こうじゃCRF230として売り出すみたいだから
XRブランドは完全終了、と見るのが妥当だろうね。
とっくにメイン顧客である北米はCRFがブランドになってるんでしょ。
とはいえ、今WR買ってしまった人が涙目になるぐらいのものを
YSP保証の3年が切れる頃には出るといいねえ。
別に本当にいいものが出てくるならメーカーなんて問わないだろ、
大半のオフ海苔は。
CRF250Rは北米だけで2万台とか売れるんですが。
日本じゃ確かに600台程度だが。
で、XRはいまやKLX/D虎にすら交わされる程度の販売数だったな。
これでも03ﾆﾀﾞｴﾗ化が無かったらもっと早く終わってた。
大元のME08XR250Rは既に生産終了。
ていうかXR400RやフラッグシップだったXR650Rも終了。
XR230も向こうじゃCRF230として売り出すみたいだから
XRブランドは完全終了、と見るのが妥当だろうね。
とっくにメイン顧客である北米はCRFがブランドになってるんでしょ。
とはいえ、今WR買ってしまった人が涙目になるぐらいのものを
YSP保証の3年が切れる頃には出るといいねえ。
別に本当にいいものが出てくるならメーカーなんて問わないだろ、
大半のオフ海苔は。
>>212
>ホンダはこのクラスは見切りをつけていて何も用意していないと見るのが妥当。
XRは250オフの中でも最も売れてる車種だって知らないのか？
日本だけじゃなく、海外でもたくさん売れてるんだぞ？
そのドル箱車種に簡単に見切りをつけるわけないやんｗ
>ホンダはこのクラスは見切りをつけていて何も用意していないと見るのが妥当。
XRは250オフの中でも最も売れてる車種だって知らないのか？
日本だけじゃなく、海外でもたくさん売れてるんだぞ？
そのドル箱車種に簡単に見切りをつけるわけないやんｗ
>>214
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html
2006年の話だけど。
ごめん、KLX/D虎よりはちょっとだけ売れてるな ｗ
海外ではようやくオーストラリアなんかにも輸出してるが、最終在庫処分じゃね？
とてもこの台数で｢ドル箱｣なんていえないって。
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html
2006年の話だけど。
ごめん、KLX/D虎よりはちょっとだけ売れてるな ｗ
海外ではようやくオーストラリアなんかにも輸出してるが、最終在庫処分じゃね？
とてもこの台数で｢ドル箱｣なんていえないって。
CRFがアメリカでどんだけ売れてるか知らんのだろうな。
217 ：７７４ＲＲ：2007/12/10(月) 23:55:05 ID:mIMhlooh
>>215
海外だと大型のオフが売れてるから、250ccクラスはオンとオフ共に
そんなに極端には売れない。
特にアメリカ人は低排気量を高回転で回して乗るのをあんまり好まないからな。
250ccクラスは日本の原付みたいな感覚で乗って、趣味で乗るマシンは
コンペモデルを購入するのが普通。
なんせ、日本のウサギ小屋と違って、バイクを何台も置ける敷地が広大にある家庭が多いからｗ
海外だと大型のオフが売れてるから、250ccクラスはオンとオフ共に
そんなに極端には売れない。
特にアメリカ人は低排気量を高回転で回して乗るのをあんまり好まないからな。
250ccクラスは日本の原付みたいな感覚で乗って、趣味で乗るマシンは
コンペモデルを購入するのが普通。
なんせ、日本のウサギ小屋と違って、バイクを何台も置ける敷地が広大にある家庭が多いからｗ
>>217
> >>215
> 海外だと大型のオフが売れてるから、250ccクラスはオンとオフ共に
> そんなに極端には売れない。
ドル箱ってあんまり売れないって意味なんだw
アメリカ人は低排気量を高回転でまわして乗るのを好まない←いわゆるアメ車（クルマ）のステレオタイプなイメージ
なんせ、日本のウサギ小屋と違って、バイクを何台も置ける敷地が広大にある家庭が多いから←同じくステレオタイプ
お馬鹿なお馬鹿なCRM君、おまえなんでもイメージで語りすぎなんだよw
> >>215
> 海外だと大型のオフが売れてるから、250ccクラスはオンとオフ共に
> そんなに極端には売れない。
ドル箱ってあんまり売れないって意味なんだw
アメリカ人は低排気量を高回転でまわして乗るのを好まない←いわゆるアメ車（クルマ）のステレオタイプなイメージ
なんせ、日本のウサギ小屋と違って、バイクを何台も置ける敷地が広大にある家庭が多いから←同じくステレオタイプ
お馬鹿なお馬鹿なCRM君、おまえなんでもイメージで語りすぎなんだよw
>>217
えーと… だからナニが言いたいんですか？
XRが世界でも売れてる、って主張したいんじゃなかったのか？
残念ながらそのアメリカ人主導で始まったXR650もCRF450Xにその立場奪われて終了だよ。
えーと… だからナニが言いたいんですか？
XRが世界でも売れてる、って主張したいんじゃなかったのか？
残念ながらそのアメリカ人主導で始まったXR650もCRF450Xにその立場奪われて終了だよ。
220 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:10:52 ID:+wiadVuy
CRFですか
アメリカでも壊れまくるウンコバイク的扱いだよ？
人気があるエンデューロバイクはKTMかWRFだよ。
ま、CRFXも叩き売りしてさばいたようだけどね。
ま、所詮その程度だよ。
アメリカでも壊れまくるウンコバイク的扱いだよ？
人気があるエンデューロバイクはKTMかWRFだよ。
ま、CRFXも叩き売りしてさばいたようだけどね。
ま、所詮その程度だよ。
でもまあ向こうの雑誌企画のShootoutだと毎年CRFがトップなんだよな ｗ
向こうの雑誌といえども最近はオフィシャルサイトまでメーカーのバナーがでかでかと表示されてるから
本質は日本の雑誌と大差ないのかと。
んー、ここ何のスレだっけ？
向こうの雑誌といえども最近はオフィシャルサイトまでメーカーのバナーがでかでかと表示されてるから
本質は日本の雑誌と大差ないのかと。
んー、ここ何のスレだっけ？
台数出る車両は故障報告も多く出るんだろうな。
ま、所詮その程度だよ。
ま、所詮その程度だよ。
ガラスの赤い心臓は既にトラウマ
次は青でいく
次は青でいく
あのさ、オフ車なんて不人気なジャンルにだれが金つぎ込んで新開発するかよww
海外向けには当然開発は続けるだろうけど、国内向けに新しく、それこそWR超える車種を
ホンダが出すかね。そんな採算悪いことするか。
可能性があるならKLXみたく現行XRにFIポン付けで無理やり規制通して販売する可能性はありそうだけど、
新開発してまでは絶対にありえない。
そんな中でヤマハが頑張ったのはホントに勇気のあることだと思うよ。
まぁWRの場合は現行トレール以上、レーサー未満っていうライバル不在のポジションで開発したし、
中古でDT200WRやらランツァが売れてる状況からしてマーケティング的には間違いじゃない判断だとは思うけど。
まぁ、マジェスティみたいにWRが空前のヒットでもして、町にWRがウジャウジャってな状況になれば、
ホンダも当然新開発はするだろうけどね。
それでもオフ車に乗ってるのがおっさんばっかりじゃねww若い人が乗って流行れば変わってくるんだろうけど。
70万はガキにはあまりにも高すぎでしょ。スクーターも前年割れしてるしさ。
海外向けには当然開発は続けるだろうけど、国内向けに新しく、それこそWR超える車種を
ホンダが出すかね。そんな採算悪いことするか。
可能性があるならKLXみたく現行XRにFIポン付けで無理やり規制通して販売する可能性はありそうだけど、
新開発してまでは絶対にありえない。
そんな中でヤマハが頑張ったのはホントに勇気のあることだと思うよ。
まぁWRの場合は現行トレール以上、レーサー未満っていうライバル不在のポジションで開発したし、
中古でDT200WRやらランツァが売れてる状況からしてマーケティング的には間違いじゃない判断だとは思うけど。
まぁ、マジェスティみたいにWRが空前のヒットでもして、町にWRがウジャウジャってな状況になれば、
ホンダも当然新開発はするだろうけどね。
それでもオフ車に乗ってるのがおっさんばっかりじゃねww若い人が乗って流行れば変わってくるんだろうけど。
70万はガキにはあまりにも高すぎでしょ。スクーターも前年割れしてるしさ。
判らんよー？ WRもメインは北米や欧州市場狙いっぽいし。
レーサーほどのは要らないけど、現行のプレイバイクはあまりにショボイからっていうステップアップ組狙いらしいし。
先々厳しくなっていく各国の排ガス規制に対応するにはモッサーベースのそのまんまエンジンにAI付けたぐらいじゃ
限界なんじゃないかな？
そんでもってFIに最適化された設計でWRを出してきたと。 先を見越して。
同様なことを殿もとっくに考えているかも試練。
ただ、そいつを日本でも売ってくれるかどうかは限りなくビミョーだけどな ｗ
SS、ネイキッド、スクーター、モッサーこの辺りのシェアトップ抑えてるから、
トレールとかエンデューロには大して御執心じゃないのかも知れんな。
レーサーほどのは要らないけど、現行のプレイバイクはあまりにショボイからっていうステップアップ組狙いらしいし。
先々厳しくなっていく各国の排ガス規制に対応するにはモッサーベースのそのまんまエンジンにAI付けたぐらいじゃ
限界なんじゃないかな？
そんでもってFIに最適化された設計でWRを出してきたと。 先を見越して。
同様なことを殿もとっくに考えているかも試練。
ただ、そいつを日本でも売ってくれるかどうかは限りなくビミョーだけどな ｗ
SS、ネイキッド、スクーター、モッサーこの辺りのシェアトップ抑えてるから、
トレールとかエンデューロには大して御執心じゃないのかも知れんな。
つか、いまさら日本専用車に開発せんだろ
WRと同様に世界中で売るやつを作って、ついでに日本でも売る
もっとも、今時の北米じゃオフ車を街中じゃ見かけないけどね
コンペモデルしか売れないだろうな
WRと同様に世界中で売るやつを作って、ついでに日本でも売る
もっとも、今時の北米じゃオフ車を街中じゃ見かけないけどね
コンペモデルしか売れないだろうな
227 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 00:53:59 ID:+wiadVuy
今から出すなら450だろ
228 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 01:07:49 ID:nqSOOnuD
おれは250ネイキッドがほすぃ
雨ざらし、ノーメンテで市販250トレールで一番熱いWR250R
買いたいので誰かお金貸して下さい（＞＜）
今月の携帯代未払いで挙句の果てに国保二ヶ月分滞納しています
実家住まいですが月5万円支払っているので財政ギリギリです
手取り9万円の正社員扱いのアルバイトですが時間だけはタップリ
あります。
しかしバイトしようにも中々見つかりません・・・
毎日オンボロXRを見ながら夢見ています・・・
前職は給料そこそこ休み無し、転職後は給料激安、休みありまくりんぐ
人生は上手くいきません。
買いたいので誰かお金貸して下さい（＞＜）
今月の携帯代未払いで挙句の果てに国保二ヶ月分滞納しています
実家住まいですが月5万円支払っているので財政ギリギリです
手取り9万円の正社員扱いのアルバイトですが時間だけはタップリ
あります。
しかしバイトしようにも中々見つかりません・・・
毎日オンボロXRを見ながら夢見ています・・・
前職は給料そこそこ休み無し、転職後は給料激安、休みありまくりんぐ
人生は上手くいきません。
230 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 03:14:44 ID:TktiSr7e
>>224
>あのさ、オフ車なんて不人気なジャンルにだれが金つぎ込んで新開発するかよww
>海外向けには当然開発は続けるだろうけど、国内向けに新しく、それこそWR超える車種を
>ホンダが出すかね。そんな採算悪いことするか。
オフ車は別にオフロードを走るために購入してる人ばかりじゃない。
ポジションが楽なのと、乗り心地がオンロードよりいいので、走ってる時の
快適性でオフ車に乗ってる人も多い。
乗車姿勢が長距離ツーリングでは非常に楽なポジションになってるからな。
あと、単気筒で燃費がいいというのも魅力のひとつ。
>あのさ、オフ車なんて不人気なジャンルにだれが金つぎ込んで新開発するかよww
>海外向けには当然開発は続けるだろうけど、国内向けに新しく、それこそWR超える車種を
>ホンダが出すかね。そんな採算悪いことするか。
オフ車は別にオフロードを走るために購入してる人ばかりじゃない。
ポジションが楽なのと、乗り心地がオンロードよりいいので、走ってる時の
快適性でオフ車に乗ってる人も多い。
乗車姿勢が長距離ツーリングでは非常に楽なポジションになってるからな。
あと、単気筒で燃費がいいというのも魅力のひとつ。
オンより乗り心地が良い？？
またまたバイク乗ったことが無いのを暴露せんでも w
CB400SFなんてトレールと較べたら高級セダンだ。
変な振動無いし、ブレーキング時のノーズダイブも少ない。
シートもよく出来てるしな。
安くて燃費が良いだけならエストや250TR、FTR辺りに流れるからやっぱり中途半端なんだよ。 XR250なんかは。
またまたバイク乗ったことが無いのを暴露せんでも w
CB400SFなんてトレールと較べたら高級セダンだ。
変な振動無いし、ブレーキング時のノーズダイブも少ない。
シートもよく出来てるしな。
安くて燃費が良いだけならエストや250TR、FTR辺りに流れるからやっぱり中途半端なんだよ。 XR250なんかは。
>>221
＞でもまあ向こうの雑誌企画のShootoutだと毎年CRFがトップなんだよな ｗ
毎号CRF系の写真はデカデカと出るけどな。ちゃんと本文読んでるか？
どの雑誌のいつの何月号でそんな評価あったんだ？
去年も今年も、少なくともDirtBikeのその手の企画でCRF250Xがトップになった記憶はないが？
CRF450Xは割と評価高いが、250Xはトップの評価ってほとんど見覚えがないなぁ。
EXC-FやAI解除後のWR250Fの方がおしなべて評価高いようにしか見えないけど。
＞でもまあ向こうの雑誌企画のShootoutだと毎年CRFがトップなんだよな ｗ
毎号CRF系の写真はデカデカと出るけどな。ちゃんと本文読んでるか？
どの雑誌のいつの何月号でそんな評価あったんだ？
去年も今年も、少なくともDirtBikeのその手の企画でCRF250Xがトップになった記憶はないが？
CRF450Xは割と評価高いが、250Xはトップの評価ってほとんど見覚えがないなぁ。
EXC-FやAI解除後のWR250Fの方がおしなべて評価高いようにしか見えないけど。
＞232
あー、それモッサーの方じゃね？
ダートバイクとかモーターサイクルUSAなんかにはサイトの方にも過去記事で載ってるよ。
逆にEDマシンのシュートアウト物は見ない気がするんだが。
あー、それモッサーの方じゃね？
ダートバイクとかモーターサイクルUSAなんかにはサイトの方にも過去記事で載ってるよ。
逆にEDマシンのシュートアウト物は見ない気がするんだが。
いや、ここ数年トレールには興味ないし、国内オフ誌のクソ加減に飽き飽きして直販で買ってるんだけどね。＜DirtBike
ちゃんとEDマシン扱ってるよ。DirtBikeは車両に限らず基本ED＆DualSports系だし。
昨日届いた最新号もこのクラスはWR250F、CRF250X、KTM250XCFWが記事になってる。
そもそもこの雑誌のShootout物はどれが一番、っていう評価より、それぞれで長所短所並べるような書き方が多いからね。
正直、CRF-Xの評価って、走行性能に関しては特別ダメなところもないけど飛び抜けて良いとこもない、みたいな。
まんま「水冷XR」みたいな印象の記事が多いんじゃね？
実際、北米市場でもきっちりXRをリプレースしてるから、アフターパーツは多いけど、
レースレポートだと明らかに青、柿の比率が多くて「プレイバイク」たるXRの正当な後継者状態に見える。
ただし耐久性以外。ｗ
CRF450Xがはバハで頑張ってるけど、あれはあの１レース持ったらエンジンは廃棄で良いから。
ちゃんとEDマシン扱ってるよ。DirtBikeは車両に限らず基本ED＆DualSports系だし。
昨日届いた最新号もこのクラスはWR250F、CRF250X、KTM250XCFWが記事になってる。
そもそもこの雑誌のShootout物はどれが一番、っていう評価より、それぞれで長所短所並べるような書き方が多いからね。
正直、CRF-Xの評価って、走行性能に関しては特別ダメなところもないけど飛び抜けて良いとこもない、みたいな。
まんま「水冷XR」みたいな印象の記事が多いんじゃね？
実際、北米市場でもきっちりXRをリプレースしてるから、アフターパーツは多いけど、
レースレポートだと明らかに青、柿の比率が多くて「プレイバイク」たるXRの正当な後継者状態に見える。
ただし耐久性以外。ｗ
CRF450Xがはバハで頑張ってるけど、あれはあの１レース持ったらエンジンは廃棄で良いから。
結局このスレ
新型出ないでふてくされてる
ホンダ乗りの愚痴吐き場になってるな
新型出ないでふてくされてる
ホンダ乗りの愚痴吐き場になってるな
236 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 10:01:51 ID:+wiadVuy
以前、CRFX買おうとして、アメリカの掲示板見たけどクソミソだったぞ。
ひとえに耐久性の無さ
ひとえに耐久性の無さ
＞234
解説ありがとう。
正直、たまには買うけど英語読むのだるいんで、真面目に読んでないです w
しかしCRF系もかなり無理してパワー出してる感が有るからどのみちエンジンは新造しないとWR的新世代トレールはつくれないだろうな。
CRFXはトレール並のパワーに2ストモッサー以下の耐久性、ランニングコストだからなあ。
解説ありがとう。
正直、たまには買うけど英語読むのだるいんで、真面目に読んでないです w
しかしCRF系もかなり無理してパワー出してる感が有るからどのみちエンジンは新造しないとWR的新世代トレールはつくれないだろうな。
CRFXはトレール並のパワーに2ストモッサー以下の耐久性、ランニングコストだからなあ。
238 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 11:09:50 ID:IG6JdbK/
WRR買ってトラタイヤ履かせたいです。
ちょっと上のカキコミみたけど、
実際に購入したってヒトのインプレがないね
あまり売れてないのかな？
実際に購入したってヒトのインプレがないね
あまり売れてないのかな？
>>230
>オフ車は別にオフロードを走るために購入してる人ばかりじゃない。
そうだね、だからモタードが売れてるんだよ。
モタードが売れてるから、新しいDトラがKLXベースじゃなくて、DトラがベースにあってKLXを開発したわけで。
今後国内オフ車がどうなるかは、WR-RではなくWR-Xの販売台数に大きく影響されそうだね。
>オフ車は別にオフロードを走るために購入してる人ばかりじゃない。
そうだね、だからモタードが売れてるんだよ。
モタードが売れてるから、新しいDトラがKLXベースじゃなくて、DトラがベースにあってKLXを開発したわけで。
今後国内オフ車がどうなるかは、WR-RではなくWR-Xの販売台数に大きく影響されそうだね。
241 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 12:11:51 ID:75Su3Rnv
速さを求めるならコレだろう。
ttp://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250f_motord.htm
ttp://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250f_motord.htm
>>241
安いなぁ
http://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250f.htm
レーサーベースと一般市販車じゃ、いろいろ違うけど、
浜松に住んでいたら、
やっぱりこっちは買わんわなぁ
http://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250r.htm
安いなぁ
http://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250f.htm
レーサーベースと一般市販車じゃ、いろいろ違うけど、
浜松に住んでいたら、
やっぱりこっちは買わんわなぁ
http://www.tairaracing.co.jp/yamaha_wr250r.htm
243 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 12:17:23 ID:mHFj5U3m
WRRはまず間違いなくこけるだろう。販売店からも声が出てきているらしいが当然だろう。
購買層がいないからだ。
現在、林道というのは全国整備計画によりほとんど舗装化がすすんでおり、ほぼ全滅に近い都道府県も
多い。北海道ですら舗装化や走行禁止の波は避けられておらず、本土となるともう林道（未舗装）自体が
舗装化、整備化の波で死滅しつつある。今後この流れはさらに強化されていき、｢林道ツーリング｣なる言葉
自体も死語になるときが来るだろう。
そしてモトクロス、エンデューロコースだが、これまた全国的に閉鎖の嵐である。この流れは当面かわらない。
オフロードブーム終焉とともにコースを走る人間は減り、新たにに走ろうという層がいなくなった。いつもの顔
ぶれがトランポで乗りつけ、レーサーで練習して、雑談する碁会所のような場所へと変貌し、ブームの時のよう
な自走派など完全に死滅した。コアなマニアの世界となって長い年月がたつ。もはや閉鎖の流れとともに
完全に素人や新人との接点はなくなっており、受け入れる懐の広さも魅力もなくなっている。
そしてこのわずかなコア層はWRRのような中途半端なトレールは間違いなく買わない。中途半端で何の
魅力も無いからだ。
そしてファッションでバイクに乗る若者の最多層には、SRやTWは魅力的に移っても、レーサーレプリカ
はださいとしか移らない。WRRは典型的なレプリカもどき。安っぽいプラスティックのシュラウドにダサいライン。
取ってつけてようなライトにダサいデザインのむき出しフレーム。興味すらないだろう。
WRRは完全にマーケティングを間違った。多くの一般の若者にも、レースが趣味の層にもみはなされた。
本来、購買層になりうる林道派は林道閉鎖で死滅し、昔のような自走でコースなどという人間は
今後環境的に増えることは無いだろう。
WRRが売れ行きが悪く流れるだろうというのは必然なのだ。バイクの置かれた環境を眺めて見れば
それが良く分かるだろう。
購買層がいないからだ。
現在、林道というのは全国整備計画によりほとんど舗装化がすすんでおり、ほぼ全滅に近い都道府県も
多い。北海道ですら舗装化や走行禁止の波は避けられておらず、本土となるともう林道（未舗装）自体が
舗装化、整備化の波で死滅しつつある。今後この流れはさらに強化されていき、｢林道ツーリング｣なる言葉
自体も死語になるときが来るだろう。
そしてモトクロス、エンデューロコースだが、これまた全国的に閉鎖の嵐である。この流れは当面かわらない。
オフロードブーム終焉とともにコースを走る人間は減り、新たにに走ろうという層がいなくなった。いつもの顔
ぶれがトランポで乗りつけ、レーサーで練習して、雑談する碁会所のような場所へと変貌し、ブームの時のよう
な自走派など完全に死滅した。コアなマニアの世界となって長い年月がたつ。もはや閉鎖の流れとともに
完全に素人や新人との接点はなくなっており、受け入れる懐の広さも魅力もなくなっている。
そしてこのわずかなコア層はWRRのような中途半端なトレールは間違いなく買わない。中途半端で何の
魅力も無いからだ。
そしてファッションでバイクに乗る若者の最多層には、SRやTWは魅力的に移っても、レーサーレプリカ
はださいとしか移らない。WRRは典型的なレプリカもどき。安っぽいプラスティックのシュラウドにダサいライン。
取ってつけてようなライトにダサいデザインのむき出しフレーム。興味すらないだろう。
WRRは完全にマーケティングを間違った。多くの一般の若者にも、レースが趣味の層にもみはなされた。
本来、購買層になりうる林道派は林道閉鎖で死滅し、昔のような自走でコースなどという人間は
今後環境的に増えることは無いだろう。
WRRが売れ行きが悪く流れるだろうというのは必然なのだ。バイクの置かれた環境を眺めて見れば
それが良く分かるだろう。
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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好きな時に好きなバイク乗る。
屁理屈こねなくてもそれで十分。
屁理屈こねなくてもそれで十分。
246 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 12:27:21 ID:IG6JdbK/
ああ、確かにデブヲタもしくはオヤジはHRCジャケ大好きだよな w
どんな罰ゲームだよとか言いたくなる。
どんな罰ゲームだよとか言いたくなる。
248 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 12:31:46 ID:75Su3Rnv
WR250F シート高 990mm
>>245
ＹＡＭＡＨＡの中のヒトはそれじゃすまんがなｗ
実際、トレール車の使い道がないんだな
高速ツーリングにはムカネェ、
林道走るにはオーバースペック、
レーサー以外でコース走るやつはどんどん減っていくからコース自体どんどん減っていく、
これじゃぁ、あとは
>>240の言うようにモタに期待なんだろうけど、エンジンがなぁ？だし。
トコトコ走るんだったら、こんなバイク用なし、だし。
昔みたいにどっかの雑誌で0-->400計測とかやんないかな？
ＹＡＭＡＨＡの中のヒトはそれじゃすまんがなｗ
実際、トレール車の使い道がないんだな
高速ツーリングにはムカネェ、
林道走るにはオーバースペック、
レーサー以外でコース走るやつはどんどん減っていくからコース自体どんどん減っていく、
これじゃぁ、あとは
>>240の言うようにモタに期待なんだろうけど、エンジンがなぁ？だし。
トコトコ走るんだったら、こんなバイク用なし、だし。
昔みたいにどっかの雑誌で0-->400計測とかやんないかな？
実際売れてるから需要は十分あるね、残念ながらw
252 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 16:47:32 ID:ha3rf9ol
WRは発売するも、ほとんど売れなくて、一年後には廃版になってるかもね。
253 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 16:55:25 ID:NggINPYY
そして、元気な250は売れないと判断されて、
全メーカーが手を引くと。
最後のハイパワー車としてプレミアムが付いたりしてW
全メーカーが手を引くと。
最後のハイパワー車としてプレミアムが付いたりしてW
国内業界全体が冷え切って新規に作らない、投資しないが当たり前な
このご時勢にあえて新開発、新規制対応、高性能で出してきた
以上、なんらかの考えがあると思うふ
こうゆうメーカーは大事にするべきだよ
このご時勢にあえて新開発、新規制対応、高性能で出してきた
以上、なんらかの考えがあると思うふ
こうゆうメーカーは大事にするべきだよ
255 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 17:06:12 ID:+wiadVuy
買った人はそれなりに思いもあるからマンセーｲﾝﾌﾟﾚになる
そうなると工作員扱いされるのがうざいので書かないだけ。
今時点で買う気の無いやつが書くしかない。
なので欠点ばかりに見えてCRMｸﾝ大喜び
の図
そうなると工作員扱いされるのがうざいので書かないだけ。
今時点で買う気の無いやつが書くしかない。
なので欠点ばかりに見えてCRMｸﾝ大喜び
の図
ネットの使い道は2ちゃんだけじゃ無いのをいい加減覚えろよ。＜251
WR250R 納車 とかでググってから言ってくださいな。
社員認定するしか能が無い粘着に絡まれるのにわざわざこのスレに書くかよ w
てか社員認定するも思い切りおちょくられたPVまでうぷられたのをもう忘れたのか？
WR250R 納車 とかでググってから言ってくださいな。
社員認定するしか能が無い粘着に絡まれるのにわざわざこのスレに書くかよ w
てか社員認定するも思い切りおちょくられたPVまでうぷられたのをもう忘れたのか？
257 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 17:22:22 ID:2XUpEE1n
>>254
性能的にはVTと同程度だから、たいしたことはない。
性能的にはVTと同程度だから、たいしたことはない。
>>257
早く免許とって試乗して来いよ
早く免許とって試乗して来いよ
260 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 17:55:03 ID:Mtsn4BLb
ん～と
流れを読まずに投下
現在SDRに乗ってる私が WRXに試乗してきました
SDRはなにせ古いバイクなんでよく壊れる
壊れない新車の250で、軽くてパワーがあって、ってのを期待して試乗したんですが
ドンつきが気になる＆ポジションがなじめないてことで
パスします
加速感は予想以上にいいし（SDRにはかなわんが）
しっかりとまるし曲がるし
脚もそれなりに硬くてよかったし
多分WRXのほうが速いんだろうけど
ポジションが気に入らんのよね
SDRのフレームにこのエンジン積んで、でたらそくはんこ押してただろうなー
もうしばらくSDRで苦労します…
流れを読まずに投下
現在SDRに乗ってる私が WRXに試乗してきました
SDRはなにせ古いバイクなんでよく壊れる
壊れない新車の250で、軽くてパワーがあって、ってのを期待して試乗したんですが
ドンつきが気になる＆ポジションがなじめないてことで
パスします
加速感は予想以上にいいし（SDRにはかなわんが）
しっかりとまるし曲がるし
脚もそれなりに硬くてよかったし
多分WRXのほうが速いんだろうけど
ポジションが気に入らんのよね
SDRのフレームにこのエンジン積んで、でたらそくはんこ押してただろうなー
もうしばらくSDRで苦労します…
262 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 19:20:17 ID:rZrhM//g
>>259
VTでテーブルトップを飛ぶのは、物理的には可能。
VTでテーブルトップを飛ぶのは、物理的には可能。
これふつーに町乗りして燃費どのくらいっすか？
264 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 20:04:03 ID:TggxjHZY
>>263
23～25km/lくらいじゃまいか。
23～25km/lくらいじゃまいか。
>>260
じゃナンバー登録せずにWR-Xの車体だけ買って、
エンジンを貴方のSDRに積み替えれば解決ジャン？！
どうせ車体は、転けてぶっ壊す奴出てくるだろうから
そう言う奴のためにオクで流せばいいんだしな。
SDRも面白いバイクだったがな、、、
次第にフロントや首回りの剛性感が不安になるんだよね。
じゃナンバー登録せずにWR-Xの車体だけ買って、
エンジンを貴方のSDRに積み替えれば解決ジャン？！
どうせ車体は、転けてぶっ壊す奴出てくるだろうから
そう言う奴のためにオクで流せばいいんだしな。
SDRも面白いバイクだったがな、、、
次第にフロントや首回りの剛性感が不安になるんだよね。
このスレの存在意義や如何に。
268 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 20:30:05 ID:Tj3iptKr
SDRにYZFのエンジンを積めばいいんだよ。
プレストがWR-Fの輸入やめるからな。
正確にはナンバー取れるのが08迄、09で取扱終了。
現在Fでエンデューロに出てる有力ライダーも来年はWR-Rになる模様。
来年の2DAYSやJNCCがどうなるか、面白くなりそう。
正確にはナンバー取れるのが08迄、09で取扱終了。
現在Fでエンデューロに出てる有力ライダーも来年はWR-Rになる模様。
来年の2DAYSやJNCCがどうなるか、面白くなりそう。
やい やい やい！ やーーいっ！
今日も行くぜーー いつものあれでっ
せーの、泥帝！（最強！） 泥帝！（最強！）
まだまだーーっ 泥帝！！（最強！！）
マシンの悲鳴？ 違うな 3XPは叫びだ！
狂った朝の光にも似た・・・（ルパン三世 エンディング）
好きなあの子に伝えられねぇよ。
つぶやいただけじゃ、排気音にかき消されちまうぜ！
ああ、アイラヴDT200WR・・・ マシンを降りればおれは無力だ。
天国のようなこの瞬間は過ぎてゆく。狂おしいマシン！
ムオーーッ
今日も行くぜーー いつものあれでっ
せーの、泥帝！（最強！） 泥帝！（最強！）
まだまだーーっ 泥帝！！（最強！！）
マシンの悲鳴？ 違うな 3XPは叫びだ！
狂った朝の光にも似た・・・（ルパン三世 エンディング）
好きなあの子に伝えられねぇよ。
つぶやいただけじゃ、排気音にかき消されちまうぜ！
ああ、アイラヴDT200WR・・・ マシンを降りればおれは無力だ。
天国のようなこの瞬間は過ぎてゆく。狂おしいマシン！
ムオーーッ
>>271
ゴメン、誤解されるような書き方だった。
｢楽しみ｣と書いたのはいい意味で書いたつもりだった。
gasgasやKTMといった本格エンデュランサーに対しどれだけの戦闘力を見せてくれるのか、又どんなモディファイをトップライダー達はしてくるのか。
WR-Rオーナーの自分としては注目してます。
ゴメン、誤解されるような書き方だった。
｢楽しみ｣と書いたのはいい意味で書いたつもりだった。
gasgasやKTMといった本格エンデュランサーに対しどれだけの戦闘力を見せてくれるのか、又どんなモディファイをトップライダー達はしてくるのか。
WR-Rオーナーの自分としては注目してます。
モタ海苔としてはハイシートほしいです
フラットシートにするだけでかなりのポテンシャルぅpの予感
フラットシートにするだけでかなりのポテンシャルぅpの予感
泥帝さん
ムオーーッ
とトコが素敵です
明後日にＸが納車されます
あえて、定価販売のＹＳＰで買ったけど（多少、値引きしてくれたよ）
そのお店でオレが３台目だってサ
こんなに高いバイクにしては上出来じゃない？
ＳＳの異常なパワーにこりた人には丁度イイバイクだと思うよ
今、持っているＴＲＸも手放すつもりないから並べて置いて
その日の気分で乗り分けるつもりです
ヤマハ大好き
ムオーーッ
とトコが素敵です
明後日にＸが納車されます
あえて、定価販売のＹＳＰで買ったけど（多少、値引きしてくれたよ）
そのお店でオレが３台目だってサ
こんなに高いバイクにしては上出来じゃない？
ＳＳの異常なパワーにこりた人には丁度イイバイクだと思うよ
今、持っているＴＲＸも手放すつもりないから並べて置いて
その日の気分で乗り分けるつもりです
ヤマハ大好き
よしオレはWRXにXTXの外装とエンジンとフレームと足回りとブレーキと給排気を移植しるぞ
277 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 00:54:17 ID:ShvmlrDs
278 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 01:12:31 ID:l6Urqifo
燃費悪いみたいだから、長距離ツーリングには向いてないよね？
やっぱ、長距離ツーリング考えるならDRZ400Sの方を選ぶべき？
やっぱ、長距離ツーリング考えるならDRZ400Sの方を選ぶべき？
ドジェベルにしとけ
地味で人気ないけどジェベルでも一応３０ｐｓだし、しかも８５００回転くらい？で出るから、ずっとまわしてさえ
いれば意外に早い。
ここはレース用途の人が多いけど山奥の林道ツーリングなら超明るいライトと航続距離450kmってある意味最強。
すれ違いだけど。
いれば意外に早い。
ここはレース用途の人が多いけど山奥の林道ツーリングなら超明るいライトと航続距離450kmってある意味最強。
すれ違いだけど。
気ぜわしないよ。
カタログ派？
カタログ派？
282 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 09:13:21 ID:6h6AuPGo
>>278
俺は7～8年前までXR250に乗ってて、今はDR-Z400に乗ってるけど、やはり長距離は
400の方がかなり楽だね。
250だとシフトが忙しないけど、400だとトルクがあるから、あんまりシフトせずに
かなりスボラ運転できる。
トップに入れとけば、あんまりシフトしないでアクセルだけで走れるような感じで、
シフト回数は2/3くらいで済むような感じ。
クラッチを握る回数も少なくなるから、手の疲れも少ない。
燃費もツーリング時に25～30km/㍑くらい走るから、燃費や航続距離も満足。
長距離を楽に走るなら、やはり400を選んだ方がいいよ。
俺は7～8年前までXR250に乗ってて、今はDR-Z400に乗ってるけど、やはり長距離は
400の方がかなり楽だね。
250だとシフトが忙しないけど、400だとトルクがあるから、あんまりシフトせずに
かなりスボラ運転できる。
トップに入れとけば、あんまりシフトしないでアクセルだけで走れるような感じで、
シフト回数は2/3くらいで済むような感じ。
クラッチを握る回数も少なくなるから、手の疲れも少ない。
燃費もツーリング時に25～30km/㍑くらい走るから、燃費や航続距離も満足。
長距離を楽に走るなら、やはり400を選んだ方がいいよ。
そもそも長距離ツーリングにDR-Zなんてありえないだろ。
ケツがもたねーよ。
オフなんてどれも長距離ツーリングになんか向いてないだろ、
ポジション的にもシート的にも。
オフでツーリングするならそれなりの割りきりがないとダメだろ。
ケツがもたねーよ。
オフなんてどれも長距離ツーリングになんか向いてないだろ、
ポジション的にもシート的にも。
オフでツーリングするならそれなりの割りきりがないとダメだろ。
WRも納車された人のブログ日記なんかだと大体25～30km/lぐらいみたいだけど。
ダートで回して最低20程度らしい。
昔、散々2スト乗って来たからリザーブまでに150km走れば十分過ぎる。
確かにケツ持たないのもあるしな。
ダートで回して最低20程度らしい。
昔、散々2スト乗って来たからリザーブまでに150km走れば十分過ぎる。
確かにケツ持たないのもあるしな。
285 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 10:40:05 ID:kCJAqen6
それ、回せてないから。
偉そうに言ってる連中もその程度。
偉そうに言ってる連中もその程度。
286 ：ガス欠川柳：2007/12/12(水) 10:42:18 ID:TCYSZZtV
>>284
ガス欠は 忘れた頃に やってくる
ガス欠は 忘れた頃に やってくる
乗り手の体重、走り方なんかで思い切り左右されるからあくまで参考にしかならんて。
ただ、CRMの時は16ぐらいしか走らなかったから別にWRのタンク容量や燃費は気にならないな。
購入を考えるにしても。
ただ、CRMの時は16ぐらいしか走らなかったから別にWRのタンク容量や燃費は気にならないな。
購入を考えるにしても。
288 ：７７４ＲＲ：2007/12/12(水) 11:05:05 ID:lLcyatnY
>>287
俺が昔乗ってたCRMはツーリングでおとなしく走ると22～24km/lくらい走ってたよ。
んで林道突入すると（多分）15～18km/lくらい。
林道で回し気味で走っても、それ以外のアスファルトで20km/l以上走るから、
航続距離は200km弱くらいあった。
一回、北海道ツーリングに行った時はなかなかスタンドが無くてガス欠して、
連れのアフリカツインにガソリン分けてもらったこともあったな。
こういう田舎を走る時は日曜休みのとこが多いから、やっぱタンク容量無いと恐いね。
俺が昔乗ってたCRMはツーリングでおとなしく走ると22～24km/lくらい走ってたよ。
んで林道突入すると（多分）15～18km/lくらい。
林道で回し気味で走っても、それ以外のアスファルトで20km/l以上走るから、
航続距離は200km弱くらいあった。
一回、北海道ツーリングに行った時はなかなかスタンドが無くてガス欠して、
連れのアフリカツインにガソリン分けてもらったこともあったな。
こういう田舎を走る時は日曜休みのとこが多いから、やっぱタンク容量無いと恐いね。
来年の2月にサイドゼッケンプレートセット出るね
>>289
ソースきぼん
ソースきぼん
ＭＲＦっていうモタ雑誌をいつもどおり立ち読みしてきたんだが、Ｘにモタ用マルケを履かしてた。
リアは５吋、当然モタスリ。
詳細な取り付け方法は載ってなかったが、小加工でいけそう？
ドライブスプロケ裏返しか？ リアサスがフルボトムしてもサイレンサーとタイヤは
ぶつからないのか？
多少の疑問はあるが、Ｄトラ乗りの俺からすればこれは事件だ。
しかも、その仕様で車体が負けてないってのがスゴイ。
まあ、モト３クラスはスリック禁止だけどさ･･･。
リアは５吋、当然モタスリ。
詳細な取り付け方法は載ってなかったが、小加工でいけそう？
ドライブスプロケ裏返しか？ リアサスがフルボトムしてもサイレンサーとタイヤは
ぶつからないのか？
多少の疑問はあるが、Ｄトラ乗りの俺からすればこれは事件だ。
しかも、その仕様で車体が負けてないってのがスゴイ。
まあ、モト３クラスはスリック禁止だけどさ･･･。
>>289
はやく見たいいぃぃ
はやく見たいいぃぃ
久しぶりに来たけどサービスキャンペーン出たのはスルー？
久しぶりに来たなら過去レスくらい調べてから書け
がるるも結局は提灯記事を書くだけの雑誌に成り下がったのか。
堂々と捏造記事を書いてるあたりもう終わった幹事がするよ。
堂々と捏造記事を書いてるあたりもう終わった幹事がするよ。
読む
という行為は
行間をも読む
ことを
当然含んでいる。
君達はサルか？
という行為は
行間をも読む
ことを
当然含んでいる。
君達はサルか？
行間てどうやって読むんだ？で、何て書いてあるんだ？
オフロードバイクって慣らし後にスポーク締めは必須だし。
むしろよかったかもなｗ
むしろよかったかもなｗ
相変わらずスルーできてないのか
こと走る面では、ツーリングには向いていると感じたな
400クラスのように、シフトしなくてもﾏﾀｰﾘ巡航できる
ただし、実際に400クラスと一緒に走るとペースの違いが出てくる
（これは同排気量クラスのオフ＆オンにも同じような事が言えるが）
あとは、早い速度で流れている道路ではちょっと必死な感じで走らないといけない
流れをリードして安全な位置につけるには馬力が不足
嫌いな部分は、WRR/X固有の妙なドン付き「感」とショックのチープさ
調整はできるが、性能はイマイチなショック
交換してしまいたくなるだろうから、高い買い物になりそうだ
400クラスのように、シフトしなくてもﾏﾀｰﾘ巡航できる
ただし、実際に400クラスと一緒に走るとペースの違いが出てくる
（これは同排気量クラスのオフ＆オンにも同じような事が言えるが）
あとは、早い速度で流れている道路ではちょっと必死な感じで走らないといけない
流れをリードして安全な位置につけるには馬力が不足
嫌いな部分は、WRR/X固有の妙なドン付き「感」とショックのチープさ
調整はできるが、性能はイマイチなショック
交換してしまいたくなるだろうから、高い買い物になりそうだ
305 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 12:07:42 ID:TSXk176o
>流れをリードして安全な位置につけるには馬力が不足
結構まわさないと幹線道路ではしんどいね。後輪25馬力ほどだから
250 4サイクルオフは皆そう。
＞嫌いな部分は、WRR/X固有の妙なドン付き「感」とショックのチープさ
町中ではどうってことないんだけどね。
コースではぐたぐた。ストローク短いから、フルボトム付近で急に硬くて
どうしようもない。悪い意味での硬さが初期からあるのも、ストロークが
短いから仕方が無い。底つきを避けたいならこのセッティングになる。
結構まわさないと幹線道路ではしんどいね。後輪25馬力ほどだから
250 4サイクルオフは皆そう。
＞嫌いな部分は、WRR/X固有の妙なドン付き「感」とショックのチープさ
町中ではどうってことないんだけどね。
コースではぐたぐた。ストローク短いから、フルボトム付近で急に硬くて
どうしようもない。悪い意味での硬さが初期からあるのも、ストロークが
短いから仕方が無い。底つきを避けたいならこのセッティングになる。
トレールのショックなんて、どのメーカーも昔からそんなもの。
レーサーを運転させてもらったときは、足回りのよさに目からうろこが落ちた。
レーサーを運転させてもらったときは、足回りのよさに目からうろこが落ちた。
トレールの値段は、どのメーカーも昔はこうではなかったんだ
物価を考えると、無茶苦茶安くなってるんじゃないかと、目から鱗が落ちる思いだった
物価を考えると、無茶苦茶安くなってるんじゃないかと、目から鱗が落ちる思いだった
ま、期待どぅりのダメバイクでしたな。
今日も妄想ライダーのインプレか
妥協せず、徹底的に作り込んだプレミアムバイク
という事だそうだが、事実と比較したらある結論に落ち着くだろうよ
という事だそうだが、事実と比較したらある結論に落ち着くだろうよ
MRF読んで見たら、大絶賛だったな。
あの雑誌自体ちょっとｱﾚだけど。
まあ、この時代に新規開発のトレールを国内に
投入してくる姿勢は大いに評価したい
あの雑誌自体ちょっとｱﾚだけど。
まあ、この時代に新規開発のトレールを国内に
投入してくる姿勢は大いに評価したい
しかし実際に購入した人間とか、試乗会に行った人間のブログのインプレと全く印象が異なるんだなｗ
俺の乗った印象ともかけ離れてる。
相変わらず馬力とか流れをリードとか…。
そう考えると上のインプレ書き込みはある結論に落ち着くのだけどな。
俺の乗った印象ともかけ離れてる。
相変わらず馬力とか流れをリードとか…。
そう考えると上のインプレ書き込みはある結論に落ち着くのだけどな。
今日も暇そうだな
ディスコン祭りで売るもんのない販売店。
ディスコン祭りで売るもんのない販売店。
ホンダ系は悲惨
衝撃に耐えられるスポークホイールを装着すること。
奇しくも車体重量、後輪出力も同じぐらいのアプリリアRS125で毎日片側3車線の某国道を高速道路かと言う流れの中で通勤してるけど、そんなブン回さなくても余裕で流れに乗れるけどね。
ピーク1万回転のエンジンだけど6千も回ってれば十分。
2スト125だけにスタートはゆっくりだけど2速に上げる頃にはミニバンぐらいは軽く引き離すのだが。
次期快楽通勤車としてX狙いなんだけど、R試乗した時はさすがにトルクはRSより有ると感じたから、これで流れのるのに必死なんて言うのはよっぽど…
ピーク1万回転のエンジンだけど6千も回ってれば十分。
2スト125だけにスタートはゆっくりだけど2速に上げる頃にはミニバンぐらいは軽く引き離すのだが。
次期快楽通勤車としてX狙いなんだけど、R試乗した時はさすがにトルクはRSより有ると感じたから、これで流れのるのに必死なんて言うのはよっぽど…
流れに乗れる速度を維持するのではなく
危険な車両をリードして安全な位置まで離れるのが辛いんだ
そんな無茶苦茶な速度で流れてるような道路じゃないぞ
実際に乗って感じた事実、感想を正直に書いてるだけだ
危険な車両をリードして安全な位置まで離れるのが辛いんだ
そんな無茶苦茶な速度で流れてるような道路じゃないぞ
実際に乗って感じた事実、感想を正直に書いてるだけだ
まあ、FIセローとの住み分けも出来たしいいんじゃない？
XT250X？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
XT250X？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
DRZみたくどうしようもない欠点があれば、そこを叩かれる
よく出来たバイクはちょっと劣った所を冷静に評価されてしまう
そういう事だろ
何にしても、プレミアムとか言う程のもんじゃないな
よく出来たバイクはちょっと劣った所を冷静に評価されてしまう
そういう事だろ
何にしても、プレミアムとか言う程のもんじゃないな
実際に購入した人間は、こんな所で君らの相手なんかしたくないのだよ
低脳の相手をして自分のバイクの文句を言われ、嫌な思いまでしてここに来ると思うかい？
見得でも何でも自分の好きなバイクに乗って、彼女と宜しくやってるに決まってんじゃん
そんな訳でWRを買えない者同士、仲良くしようじゃないか、なぁ？
低脳の相手をして自分のバイクの文句を言われ、嫌な思いまでしてここに来ると思うかい？
見得でも何でも自分の好きなバイクに乗って、彼女と宜しくやってるに決まってんじゃん
そんな訳でWRを買えない者同士、仲良くしようじゃないか、なぁ？
>>320
つまり中型以下のバイクは駄目って事か
つまり中型以下のバイクは駄目って事か
危険な車両が居るなら減速してやり過ごせばいいだけじゃないの？
一々ブッチしないと気が済まないとか言い出したらリッターバイクしか選べない気が。
俺はただ後輪25馬力程度じゃ流れに乗るのも大変てな意見に疑問を感じたまでで。
周りに合わせて走ってる、と書いたらDQN車扱いかあ w
一体ナニを主張したいんだか意味不明ですな。
一々ブッチしないと気が済まないとか言い出したらリッターバイクしか選べない気が。
俺はただ後輪25馬力程度じゃ流れに乗るのも大変てな意見に疑問を感じたまでで。
周りに合わせて走ってる、と書いたらDQN車扱いかあ w
一体ナニを主張したいんだか意味不明ですな。
>>323
釣りじゃなければ、バイクに乗るのやめたほうがいいよ
前が詰まってても、横に並んで寄せてくるとかある地域ではあるから
横に移動するにしても、馬力があったほうが安全だし素早いって想像つかない？
釣りじゃなければ、バイクに乗るのやめたほうがいいよ
前が詰まってても、横に並んで寄せてくるとかある地域ではあるから
横に移動するにしても、馬力があったほうが安全だし素早いって想像つかない？
325 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 17:17:15 ID:wYx6leCY
外車海苔には無神経が多い
傾向としてな
傾向としてな
・単発ID
・論点のズレた絡み方
あー、これがかの有名な…
心配されなくても既に15年ほどバイクには乗っておりますので。
RSの前はさらにパワー無い原二スクなので今はパワー有過ぎに感じるぐらい w
・論点のズレた絡み方
あー、これがかの有名な…
心配されなくても既に15年ほどバイクには乗っておりますので。
RSの前はさらにパワー無い原二スクなので今はパワー有過ぎに感じるぐらい w
DQNドライバーはDQNライダーに寄ってくる。
逆もまた然り。
逆もまた然り。
ここはそういうDQNが集まる所
330 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 17:26:08 ID:TSXk176o
>>323
他人に何かしてもらうのは、不確かな相手の能力を頼る事なんだよ
「追い越してもらう」とかね
自分で安全な状況、場所へ移動する方が無理がないってわかる？
あと質問に反応だけして答えてないね？
そいういうのは「荒らし」といって、ここでは無粋で、間違った対応だとされる事
スルーか答えるかはっきりした方がいいよ
他人に何かしてもらうのは、不確かな相手の能力を頼る事なんだよ
「追い越してもらう」とかね
自分で安全な状況、場所へ移動する方が無理がないってわかる？
あと質問に反応だけして答えてないね？
そいういうのは「荒らし」といって、ここでは無粋で、間違った対応だとされる事
スルーか答えるかはっきりした方がいいよ
いつまでも危険な車の側をボーっと走っていたら事故るぞ
ん？ だったら車両200kg、後輪20psも出てないビクスク系は極めて危険なの？
毎日、フォルツァにはガンガン抜かれるんだけど w
なんかバイク乗ったコトが無いんでしょ？？
毎日、フォルツァにはガンガン抜かれるんだけど w
なんかバイク乗ったコトが無いんでしょ？？
バイクに乗った事ないだけあって、シケた釣りだな
ちゃんと安全に追い越してもらってんのかい？
ちゃんと安全に追い越してもらってんのかい？
みんな、もちつけ。
17時頃から連投で自作自演して釣ってるようだ。
文面のクセと書き込み時刻を見てみろ。
17時頃から連投で自作自演して釣ってるようだ。
文面のクセと書き込み時刻を見てみろ。
質問ってどれのコトだ？
まさか、「横に移動するにも馬力があった方が素早い」なんてトンデモ理論の事か？
ごめん、あまりにアレ過ぎて答える必要が有るとは思えないわ w
で、元はWR250Rのパワーで一般道の流れに乗るのがしんどいかどうかじゃなかったの？
なんかマズイ事で有ったのですか？
妙に食いつくなあ。
まさか、「横に移動するにも馬力があった方が素早い」なんてトンデモ理論の事か？
ごめん、あまりにアレ過ぎて答える必要が有るとは思えないわ w
で、元はWR250Rのパワーで一般道の流れに乗るのがしんどいかどうかじゃなかったの？
なんかマズイ事で有ったのですか？
妙に食いつくなあ。
>>dpeYVK9f
悪いのは危険な車の方でも、絡んで事故ったら皆に迷惑だろ
正直、今ここでの君も迷惑だから、今日の所は帰ってくれないか
頼むよ
悪いのは危険な車の方でも、絡んで事故ったら皆に迷惑だろ
正直、今ここでの君も迷惑だから、今日の所は帰ってくれないか
頼むよ
気を取り直して、直感に反する操作方法のメーターについて議論しようｼﾞｬﾏｲｶ
ハンドルに時計巻いちまうぞ●
ハンドルに時計巻いちまうぞ●
>>335
漏れも危なく釣られる所だった GJ
漏れも危なく釣られる所だった GJ
結局、スルーを覚えたのはオーナーだけかw
何故か、釣りだという発想が出てこんかった
考えてみりゃ、今時危ない目に遭わんライダーとかいない罠
ああ後、納車はまだだから
考えてみりゃ、今時危ない目に遭わんライダーとかいない罠
ああ後、納車はまだだから
すいません、相当触れられたくない何かにハードヒットしたようです。
以後スルーします。
週末のウエポン試乗はすげー人だかりなんだろうか？
さすがに100人とかいるなら遠慮しよかな。
遺憾ながらすぐ買えるわけじゃないし。
以後スルーします。
週末のウエポン試乗はすげー人だかりなんだろうか？
さすがに100人とかいるなら遠慮しよかな。
遺憾ながらすぐ買えるわけじゃないし。
夕食にいってくる
20：00には戻る
みつを
20：00には戻る
みつを
どうでもいいけど、サイドカバーまだー？
単発ＩＤ哀れｗ
347 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 20:54:50 ID:/mVRY2+Z
サイドカバーまだぁ？転倒してはさまれたら火傷しそうで心配。。。
な俺は超初心者。。。
な俺は超初心者。。。
>>347
かといってまともにスポーク調整できるバイク屋ってそんなにないんじゃまいか。
かといってまともにスポーク調整できるバイク屋ってそんなにないんじゃまいか。
>>349
だな。
だな。
１からやるのは難しいが、チェック程度なら難しくないんだけどな。
２つ飛ばして締めてくのがコツ。
２つ飛ばして締めてくのがコツ。
352 ：７７４RR：2007/12/13(木) 23:18:21 ID:OVTiks0p
某加速動画サイトを見れば、だいたいカローラのワゴンと良い勝負だな。
1500ccのカローラでもメーター読みで180出した事あるけど、WRRは出る？
あんまり夢見ない方がいいよ。
高速域じゃトランポのハイエースより遅いから。
1500ccのカローラでもメーター読みで180出した事あるけど、WRRは出る？
あんまり夢見ない方がいいよ。
高速域じゃトランポのハイエースより遅いから。
353 ：７７４ＲＲ：2007/12/13(木) 23:22:17 ID:jV82DsCv
いくらなんでもその釣り餌はないっしょ。
免許持ってたらこんな恥ずかしい書き込みできないな普通ｗ
世も末だな・・・w
乗ろうね
乗ろうね
CRM君はクルマの免許も持ってないことが判明しましたw
ハイエースで120km/h超えたらかなり怖い
車で120超えたら怖い
もちろん二輪でも怖い
ただのﾁｷﾝですorz
もちろん二輪でも怖い
ただのﾁｷﾝですorz
WRR先週納車して一週間通勤で乗った訳だが。
話題のドン付き感は確かにあった。
もっと回して乗れば気にならないかもしれないが・・
慣らし中だから結構気になる(´ω｀)
他に気になる所といえば、マフラーが安っぽいorz
70満も出したんだからステンマフラーくらい付けて欲しかった(◎-◎;)
あとハンドガードが無いから手が寒いw
話題のドン付き感は確かにあった。
もっと回して乗れば気にならないかもしれないが・・
慣らし中だから結構気になる(´ω｀)
他に気になる所といえば、マフラーが安っぽいorz
70満も出したんだからステンマフラーくらい付けて欲しかった(◎-◎;)
あとハンドガードが無いから手が寒いw
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
(´ω｀)
>>359
燃費は？
燃費は？
>>359
俺も買ったとしたら7割ぐらいが通勤で使いそうだからどんなシチュエーションで気になります？
ただ、マフラーの件はRC甲○園が早速JMCA対応マフラー造ってたけど、
あまりに巨大すぎてかなりビミョー。
実物見たら案外ノーマルも悪くないなと ｗ
俺も買ったとしたら7割ぐらいが通勤で使いそうだからどんなシチュエーションで気になります？
ただ、マフラーの件はRC甲○園が早速JMCA対応マフラー造ってたけど、
あまりに巨大すぎてかなりビミョー。
実物見たら案外ノーマルも悪くないなと ｗ
マフラー変えたらエグザップもなくなるから嫌だな
エグザップがエキパイじゃなくマフラーに付いてるのは交換させないための意地悪だよね(´･ω･`)
以前はエキパイに付いてたもの
軽くて静かなのに換えたかったんだけどな
エグザップがエキパイじゃなくマフラーに付いてるのは交換させないための意地悪だよね(´･ω･`)
以前はエキパイに付いてたもの
軽くて静かなのに換えたかったんだけどな
>>363
EXUPを排気バルブから近いところに付けると、排気バルブから出た排気が
すぐにEXUPのバルブに反射して低回転の遮断率が高い時に反射波が強く速くなり、
抵抗になる。
遠いところに付けると、その反射速度と時間、反射波の強度が弱くなり、EXUPの
効きがマイルドになる。
また、オフの場合はエンジン前方に付けると跳ねた石などで破損する確率が高く
なるので、破損しにくい場所に駆動モーター類を設置する必要がある。
EXUPを排気バルブから近いところに付けると、排気バルブから出た排気が
すぐにEXUPのバルブに反射して低回転の遮断率が高い時に反射波が強く速くなり、
抵抗になる。
遠いところに付けると、その反射速度と時間、反射波の強度が弱くなり、EXUPの
効きがマイルドになる。
また、オフの場合はエンジン前方に付けると跳ねた石などで破損する確率が高く
なるので、破損しにくい場所に駆動モーター類を設置する必要がある。
そんな難しい事考えなくてもさ
サイレンサーのエキパイ側に付いてるなら、エキパイのエンドに付けてくれれば良いわけじゃん
そしたらエキパイとサイレンサーの接合部が少し変わるだけでEXUPは同じ場所に収める事が可能
なのにわざわざサイレンサーに付けたって事は交換させないための意地悪だよ
サイレンサーのエンドに付いているなら、設計上サイレンサー側に付けるしかなかったとわかるけどね
EXUPの後ろでサイレンサーぶった切って造り直したら良いだろうけど金かかるだろうな
サイレンサーのエキパイ側に付いてるなら、エキパイのエンドに付けてくれれば良いわけじゃん
そしたらエキパイとサイレンサーの接合部が少し変わるだけでEXUPは同じ場所に収める事が可能
なのにわざわざサイレンサーに付けたって事は交換させないための意地悪だよ
サイレンサーのエンドに付いているなら、設計上サイレンサー側に付けるしかなかったとわかるけどね
EXUPの後ろでサイレンサーぶった切って造り直したら良いだろうけど金かかるだろうな
車検ないんだしそら意地悪でも換えにくいようにする罠。
騒音規制関連はﾊﾞｶスクの影響でやりたい放題防止の措置が取られるのは当然。
それでも換える人は換えるんだろうけど。
騒音規制関連はﾊﾞｶスクの影響でやりたい放題防止の措置が取られるのは当然。
それでも換える人は換えるんだろうけど。
弄りにくくするように御上から圧力あったかもね
新型GTRも弄り難いような対策しないと認可下りなかったとか噂あるし
常に回して乗る人は換えるんだろうな
あのサイレンサー、EXUP込みで重そうだから交換で相当軽くなるはず
新型GTRも弄り難いような対策しないと認可下りなかったとか噂あるし
常に回して乗る人は換えるんだろうな
あのサイレンサー、EXUP込みで重そうだから交換で相当軽くなるはず
>>燃費
32～35㌔/㍑くらい
短時間の暖気でもエンジンの性能は良い感じに立ち上がるんで、通勤とかに使ってもあまり悪化しない
消費燃料あたりの馬力がずば抜けて高い部分がいくつかあるが、そこをキープするのは公道ではほとんど不可能
30～40㌔/hくらいの遅い速度でﾏｯﾀﾘ走った方が「記録」は出る
暖気含まずなら
流れ重視で走れば30前後、ゆっくり走れば33くらい、迷惑省みず低燃費走行したら40くらい
XはRより若干燃料を食うとの事（これは未確認）
32～35㌔/㍑くらい
短時間の暖気でもエンジンの性能は良い感じに立ち上がるんで、通勤とかに使ってもあまり悪化しない
消費燃料あたりの馬力がずば抜けて高い部分がいくつかあるが、そこをキープするのは公道ではほとんど不可能
30～40㌔/hくらいの遅い速度でﾏｯﾀﾘ走った方が「記録」は出る
暖気含まずなら
流れ重視で走れば30前後、ゆっくり走れば33くらい、迷惑省みず低燃費走行したら40くらい
XはRより若干燃料を食うとの事（これは未確認）
>>367
EXUPを取ると低速が出なくなるから、どうしても回し気味で乗ることになって
燃費がかなり悪くなるだろうな。
中高回転の伸びと引き換えに低速を失うことになるし、頻繁にシフトすることを
要求されるようになる。
街乗りが多い人にはちょっと不向きな特性になるだろうね。
EXUPを取ると低速が出なくなるから、どうしても回し気味で乗ることになって
燃費がかなり悪くなるだろうな。
中高回転の伸びと引き換えに低速を失うことになるし、頻繁にシフトすることを
要求されるようになる。
街乗りが多い人にはちょっと不向きな特性になるだろうね。
向いてなくても、好きで乗ってれば苦にならないと思うね
むしろ、物足りない高回転域を求めるのは普通なんじゃないかな
むしろ、物足りない高回転域を求めるのは普通なんじゃないかな
この寒いのに、納車寸前でﾊｧﾊｧしてる奴らは人生楽しそうだな
街乗りでは30km/㍑なんて、とても走ると思えない
25～30km/㍑ってとこじゃないかね
気持ちよく走ったら22～23くらいだとおも
25～30km/㍑ってとこじゃないかね
気持ちよく走ったら22～23くらいだとおも
375 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 16:07:23 ID:Zq62UA6X
盲目なWR君の釣られ易さとアホさ加減は異常。
376 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 22:13:56 ID:F7gWA5Qn
検定合格ですか？
もうコレ以上パワー＆トルクをアップするには可変バルタイしか無いんジャマイカと思われるが。
上に振ったらトルクが細り、下に振ったら上が回らない。
ただ、ヘッドを作るのには相当金掛かるけど、２ＷＤのバイクを考えたヤマハならイケそうだ。
マテ、確かスズキのＶＣエンジンが可変だったか、ホンダの二輪ＶＴＥＣは日産のＮＶＣＳみたいなモンだった。
上に振ったらトルクが細り、下に振ったら上が回らない。
ただ、ヘッドを作るのには相当金掛かるけど、２ＷＤのバイクを考えたヤマハならイケそうだ。
マテ、確かスズキのＶＣエンジンが可変だったか、ホンダの二輪ＶＴＥＣは日産のＮＶＣＳみたいなモンだった。
378 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 00:03:45 ID:Wud0j5dr
俺も可変バルブにすればダートでは低中速トルクが効いて高回転もパンチ有、アスファルトでは
気持ちいい高回転て両立できると思うんだけどな(ダートで切り替わりの変動がきついか？)
オフにするには機構的にそんなに重くなるのかな？
WR250Fみたいなレーサーとしての構成ならいらないんだろうけど
トレールにこそ向いてると思うんだけどな、ただ80万円位になるかもｗｗｗ
そう言えば今日実車よく見てきたけどFキャリパーが
新世代の軽量高剛性型になってたのを確認。
あのキャリパーは80年代後半からずっと使われ続けてるけど3世代位に別れてる
最一世代は軽いけど剛性が低かったみたい(90年代初頭までXLR等)
第二世代は剛性アップのため相当補強してあるけどその分かなり重い(90年代KLX等)
第三世代は2000年代に入ってから剛性を極力落とさず軽量化したものレーサーのみ採用(CR250、CRF等)
第三世代のが公道用に使われたのは初めてだと思う、レーサーのとは微妙に
仕様は違うけど殆ど同じ構造だった。第三世代のは150g位バネ下で軽いんよ
確かに細部でもかなり新世代なんだなって感じた
気持ちいい高回転て両立できると思うんだけどな(ダートで切り替わりの変動がきついか？)
オフにするには機構的にそんなに重くなるのかな？
WR250Fみたいなレーサーとしての構成ならいらないんだろうけど
トレールにこそ向いてると思うんだけどな、ただ80万円位になるかもｗｗｗ
そう言えば今日実車よく見てきたけどFキャリパーが
新世代の軽量高剛性型になってたのを確認。
あのキャリパーは80年代後半からずっと使われ続けてるけど3世代位に別れてる
最一世代は軽いけど剛性が低かったみたい(90年代初頭までXLR等)
第二世代は剛性アップのため相当補強してあるけどその分かなり重い(90年代KLX等)
第三世代は2000年代に入ってから剛性を極力落とさず軽量化したものレーサーのみ採用(CR250、CRF等)
第三世代のが公道用に使われたのは初めてだと思う、レーサーのとは微妙に
仕様は違うけど殆ど同じ構造だった。第三世代のは150g位バネ下で軽いんよ
確かに細部でもかなり新世代なんだなって感じた
>>377
可変バルタイにするにしても、せいぜい10000rpmしか回らないエンジンだから、
付けても効果は薄い、
オンロードマシンみたいに、高回転を多用するマシンでもないしな。
可変バルタイにするとヘッド部分の重量が増加して重心が高くなるからバランスも
悪くなるし、バルタイ変更時のトルク変動の処理も難しくなるし、コストも上昇して
車両価格が上がってしまう。
採用してもメリットよりデメリットの方が多いんじゃ、採用する意味がないと。
可変バルタイにするにしても、せいぜい10000rpmしか回らないエンジンだから、
付けても効果は薄い、
オンロードマシンみたいに、高回転を多用するマシンでもないしな。
可変バルタイにするとヘッド部分の重量が増加して重心が高くなるからバランスも
悪くなるし、バルタイ変更時のトルク変動の処理も難しくなるし、コストも上昇して
車両価格が上がってしまう。
採用してもメリットよりデメリットの方が多いんじゃ、採用する意味がないと。
そこで鈴菌が3Dカムで新DRを…
出さないかな…
出さないかな…
381 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 03:19:13 ID:Wx9p4ytv
>可変バルタイにするにしても、せいぜい10000rpmしか回らないエンジンだから、
付けても効果は薄い
CB400SFのVテック6750rpmからじゃなかったっけ？
それに最高出力が10000rpmだからレッドはもう少し上でしょ
オフでの低中速と高回転のパワーと両立させるためのものだしそこらへんは説得力無いなぁ
ただ確かに性能的に重さとかトルク変動に関して心配だわな
コーナーの途中でいきなりググっとかきたらこけそうだしｗ
付けても効果は薄い
CB400SFのVテック6750rpmからじゃなかったっけ？
それに最高出力が10000rpmだからレッドはもう少し上でしょ
オフでの低中速と高回転のパワーと両立させるためのものだしそこらへんは説得力無いなぁ
ただ確かに性能的に重さとかトルク変動に関して心配だわな
コーナーの途中でいきなりググっとかきたらこけそうだしｗ
>>381
CB400SFの1気筒あたりの排気量は100ccで、WR250は250cc。
CB400は4気筒でマフラーが4into1なので、他の気筒が排出した排ガスに引っ張られて
吸入した混合気がオーバーラップ時に抜けるが、WRは単気筒なので混合気は引かれて
抜けて行かない。
また、CB400は気筒あたりの排気量がWRより少なく、ピストンが下死点まで下がった時の
シリンダーの深さが浅いので、混合気が直線的に抜け易いが、WRは深さがCBより深く、
FIからシリンダーへのインテークの角度も下向きに急角度なために抜け難い。
(CB400SFの内径×行程55.0×42.0mm×53.6mm/WRは77.0×53.6mm )
このためにVVCをつけても、6750rpmの作動ポイントではCBほどのパワーアップ効果は
望めず、実質的にVVCを有効に作動させようとすると、混合気の流入速度が高まる8000～
9000rpm前後にしないと効果が薄いと思われる。
仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
1500rpmしか無く、マシン特性的にこの狭い回転域でのパワーを追求しても無意味でしかない。
このように、CBとは吸入排気の特性が全く異なるので、比較しても意味が無い。
CB400SFの1気筒あたりの排気量は100ccで、WR250は250cc。
CB400は4気筒でマフラーが4into1なので、他の気筒が排出した排ガスに引っ張られて
吸入した混合気がオーバーラップ時に抜けるが、WRは単気筒なので混合気は引かれて
抜けて行かない。
また、CB400は気筒あたりの排気量がWRより少なく、ピストンが下死点まで下がった時の
シリンダーの深さが浅いので、混合気が直線的に抜け易いが、WRは深さがCBより深く、
FIからシリンダーへのインテークの角度も下向きに急角度なために抜け難い。
(CB400SFの内径×行程55.0×42.0mm×53.6mm/WRは77.0×53.6mm )
このためにVVCをつけても、6750rpmの作動ポイントではCBほどのパワーアップ効果は
望めず、実質的にVVCを有効に作動させようとすると、混合気の流入速度が高まる8000～
9000rpm前後にしないと効果が薄いと思われる。
仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
1500rpmしか無く、マシン特性的にこの狭い回転域でのパワーを追求しても無意味でしかない。
このように、CBとは吸入排気の特性が全く異なるので、比較しても意味が無い。
ふぅーーー ふぅーーー・・
DT200WR最強のスタイル、スピリット、そして肌触り。
おまえの排気ガスがまだ白いうちは ぐっと我慢。
あんまりじらすんじゃねぇよ。 おまえだって同じ気分なのはわかってるぜ。
右も左も 前も後ろも 女も男も 子供も大人も かんけぇねぇ！
3XPと出会うまでは・・・ ハッ！
跳ぶんだ、走れ、マイマシン！！
わだちがあるとかでかい石があるとか寒いよとか、いろいろあるけどそれでもいいじゃねぇか。
だからおもしろいんじゃねぇか。
この世界のために！ おれたちゃ走るんだろう。
なにかが変わるのを 期待しちゃいけねぇよ。
変わるのは俺たちだ！ いま！
うーー うーーー
DT200WR最強のスタイル、スピリット、そして肌触り。
おまえの排気ガスがまだ白いうちは ぐっと我慢。
あんまりじらすんじゃねぇよ。 おまえだって同じ気分なのはわかってるぜ。
右も左も 前も後ろも 女も男も 子供も大人も かんけぇねぇ！
3XPと出会うまでは・・・ ハッ！
跳ぶんだ、走れ、マイマシン！！
わだちがあるとかでかい石があるとか寒いよとか、いろいろあるけどそれでもいいじゃねぇか。
だからおもしろいんじゃねぇか。
この世界のために！ おれたちゃ走るんだろう。
なにかが変わるのを 期待しちゃいけねぇよ。
変わるのは俺たちだ！ いま！
うーー うーーー
さらなるショートストローク化でさらに高回転型にして可変バルブにすればいいんだろうが、
そこまでコストをかけるのは意味がないじゃまいか。
単純にコストの安い旧型エンジンで４００ｃｃにしてしまったほうが、トルクも馬力もでるし、
トルクも直線的になり、燃費もよくなるしすべての面で上回る。
そして浮いたコストでらくらく車検代も出てしまう。
昔からの格言で「ボアアップに勝るチューニングなし」なんで。
昔、２５０ロードバイクが馬力競争になり、2気筒が4気筒になり、13000回転が20000回転まで
まわるエンジンもでたが、結局のとこ一般ユーザーでは、そういうのより実用回転域で
トルクがあって乗りやすいシングル・モタード人気につながってしまったわけだし。
実際に街中で2万回転、４０ｐｓのエンジンで３０ｐｓ未満のシングルモタードよりきびきび走ろうとしたら
発進時から世間の目が恥ずかしいくらいエンジンをうならせていないといけなかったわけで。
そこまでコストをかけるのは意味がないじゃまいか。
単純にコストの安い旧型エンジンで４００ｃｃにしてしまったほうが、トルクも馬力もでるし、
トルクも直線的になり、燃費もよくなるしすべての面で上回る。
そして浮いたコストでらくらく車検代も出てしまう。
昔からの格言で「ボアアップに勝るチューニングなし」なんで。
昔、２５０ロードバイクが馬力競争になり、2気筒が4気筒になり、13000回転が20000回転まで
まわるエンジンもでたが、結局のとこ一般ユーザーでは、そういうのより実用回転域で
トルクがあって乗りやすいシングル・モタード人気につながってしまったわけだし。
実際に街中で2万回転、４０ｐｓのエンジンで３０ｐｓ未満のシングルモタードよりきびきび走ろうとしたら
発進時から世間の目が恥ずかしいくらいエンジンをうならせていないといけなかったわけで。
シングル人気って何？今や衰退一方のスカ厨ビクスクの流れのこと？w
>>382
> >>381
> CB400SFの1気筒あたりの排気量は100ccで、WR250は250cc。
VVCの必要性との関係が説明されてません。
> CB400は4気筒でマフラーが4into1なので、他の気筒が排出した排ガスに引っ張られて
> 吸入した混合気がオーバーラップ時に抜けるが、WRは単気筒なので混合気は引かれて
> 抜けて行かない。
だとすると排気干渉がきつい低速スカスカのマフラーの救済策として有効ってことになるよね？
でも可変バルタイを採用してる車種ってそれほど過激なマフラー付けてるのか？
> また、CB400は気筒あたりの排気量がWRより少なく、ピストンが下死点まで下がった時の
> シリンダーの深さが浅いので、混合気が直線的に抜け易いが、WRは深さがCBより深く、
バルブはさみ角、バルブ径、燃焼室形状を無視した議論に意味は？
> FIからシリンダーへのインテークの角度も下向きに急角度なために抜け難い。
> (CB400SFの内径×行程55.0×42.0mm×53.6mm/WRは77.0×53.6mm )
角度を言うのならバルブはさみ角で検討するべきでは？
スレ違いなので別に返答はいりません。
なんか物言いが例のCRMくんに似ているような気がして不安ですw
ちがってたらあんなおばかなやつといっしょにしてごめんなさいですw
> >>381
> CB400SFの1気筒あたりの排気量は100ccで、WR250は250cc。
VVCの必要性との関係が説明されてません。
> CB400は4気筒でマフラーが4into1なので、他の気筒が排出した排ガスに引っ張られて
> 吸入した混合気がオーバーラップ時に抜けるが、WRは単気筒なので混合気は引かれて
> 抜けて行かない。
だとすると排気干渉がきつい低速スカスカのマフラーの救済策として有効ってことになるよね？
でも可変バルタイを採用してる車種ってそれほど過激なマフラー付けてるのか？
> また、CB400は気筒あたりの排気量がWRより少なく、ピストンが下死点まで下がった時の
> シリンダーの深さが浅いので、混合気が直線的に抜け易いが、WRは深さがCBより深く、
バルブはさみ角、バルブ径、燃焼室形状を無視した議論に意味は？
> FIからシリンダーへのインテークの角度も下向きに急角度なために抜け難い。
> (CB400SFの内径×行程55.0×42.0mm×53.6mm/WRは77.0×53.6mm )
角度を言うのならバルブはさみ角で検討するべきでは？
スレ違いなので別に返答はいりません。
なんか物言いが例のCRMくんに似ているような気がして不安ですw
ちがってたらあんなおばかなやつといっしょにしてごめんなさいですw
388 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 10:51:02 ID:Wx9p4ytv
>なんか物言いが例のCRMくんに似ているような気がして不安ですw
はははは、分かる分かる
一部の理屈を持ち出して全てに当てはめようとする所と、説得力が無い所がｗｗｗ
>仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
別に低中速トルク確保できてその上で作動回転域が少なくとも
別に全域でパワーでてればいいじゃんな
なんか書いてる事びみょーーしかも独りよがり気味
はははは、分かる分かる
一部の理屈を持ち出して全てに当てはめようとする所と、説得力が無い所がｗｗｗ
>仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
別に低中速トルク確保できてその上で作動回転域が少なくとも
別に全域でパワーでてればいいじゃんな
なんか書いてる事びみょーーしかも独りよがり気味
>>387
>バルブはさみ角、バルブ径、燃焼室形状を無視した議論に意味は？
>角度を言うのならバルブはさみ角で検討するべきでは？
バルブは吸気ポートに対して斜めに付いてるから、挟み各は関係ない。
バルブの作動方向に対して平行に吸気の気流が流れるわけじゃないし。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/detail/0002.html#DTL2
http://csx.jp/~bikers/CB400SF/CB400SF-Rest4.html
上はWRとCBのエンジンだが、WRはインテークがシリンダーに対して斜め30度くらいで
侵入しているのに対し、CBはほぼ水平に近い角度でインテークが入っている。
君の言う通り、バルブの挟み各で吸気方向が決まるのであれば、こんな急角度で
インテークを付ける必要はないし、ヤマハのサイトでも「効率的に空気を採り入れる
ダウンドラフト・ストレート吸気方式を採用」と書かれているから、やはりインテークの
角度が吸気効率に強く影響するということが判る。
>バルブはさみ角、バルブ径、燃焼室形状を無視した議論に意味は？
>角度を言うのならバルブはさみ角で検討するべきでは？
バルブは吸気ポートに対して斜めに付いてるから、挟み各は関係ない。
バルブの作動方向に対して平行に吸気の気流が流れるわけじゃないし。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/detail/0002.html#DTL2
http://csx.jp/~bikers/CB400SF/CB400SF-Rest4.html
上はWRとCBのエンジンだが、WRはインテークがシリンダーに対して斜め30度くらいで
侵入しているのに対し、CBはほぼ水平に近い角度でインテークが入っている。
君の言う通り、バルブの挟み各で吸気方向が決まるのであれば、こんな急角度で
インテークを付ける必要はないし、ヤマハのサイトでも「効率的に空気を採り入れる
ダウンドラフト・ストレート吸気方式を採用」と書かれているから、やはりインテークの
角度が吸気効率に強く影響するということが判る。
>>389
うん、それは書いてから思った。ポートの形状と角度というべきだったね。で、他への反論は？
うん、それは書いてから思った。ポートの形状と角度というべきだったね。で、他への反論は？
>>388
ホンダのVTECの特性を見れば判る通りで、低中速と高速の切替ポイント付近には
トルクの谷が出来やすい。
8000rpmで切り替えをした場合、7500で一旦パワーが落ち初めて、その後切り替えが
行われて8500からまたパワーが盛り上がるという特性になるのと、切り替えによって
トルク特性が変動するので、切り替えが行われるポイント付近を多用したばあいに
非常に扱いづらい特性になる。
この切り替えポイントの出力変動を嫌ってポイントを移動するVTECコントローラーなる
ものまで出ていることからも、特性変化がデメリットとして浮かび上がる可能性がある。
こんな特性になるなら、そのまま素直に出力を落とした方が使いやすいマシンになるということ。
君も一度VTECのマシンに乗ったことがあれば、知識的にすぐに判ることなんだがなｗ
ホンダのVTECの特性を見れば判る通りで、低中速と高速の切替ポイント付近には
トルクの谷が出来やすい。
8000rpmで切り替えをした場合、7500で一旦パワーが落ち初めて、その後切り替えが
行われて8500からまたパワーが盛り上がるという特性になるのと、切り替えによって
トルク特性が変動するので、切り替えが行われるポイント付近を多用したばあいに
非常に扱いづらい特性になる。
この切り替えポイントの出力変動を嫌ってポイントを移動するVTECコントローラーなる
ものまで出ていることからも、特性変化がデメリットとして浮かび上がる可能性がある。
こんな特性になるなら、そのまま素直に出力を落とした方が使いやすいマシンになるということ。
君も一度VTECのマシンに乗ったことがあれば、知識的にすぐに判ることなんだがなｗ
392 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:27:16 ID:Wx9p4ytv
で、そのインテークの角度が可変バルブに不向きな明確な理由は書かれてないね
排気が抜けにくいとか書いてるけどソースは？
一気筒辺りが250になると効率が悪くなるって話は今まで聞いた事ないんだけど。
4ストに関してはね、2ストはある。多気筒化による出力の向上の話と別でさ
排気が抜けにくいとか書いてるけどソースは？
一気筒辺りが250になると効率が悪くなるって話は今まで聞いた事ないんだけど。
4ストに関してはね、2ストはある。多気筒化による出力の向上の話と別でさ
393 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:30:00 ID:Wx9p4ytv
>>390
>VVCの必要性との関係が説明されてません
>だとすると排気干渉がきつい低速スカスカのマフラーの救済策として有効ってことになるよね？
>でも可変バルタイを採用してる車種ってそれほど過激なマフラー付けてるのか？
他への反論とは↑のことかな？
この質問は議題内容に対する質問としての意味がわからないので、何も書かなかった。
もう少し具体的にどのような質問なのかを書いてもらわないと何も反論も回答も出来ない。
>VVCの必要性との関係が説明されてません
>だとすると排気干渉がきつい低速スカスカのマフラーの救済策として有効ってことになるよね？
>でも可変バルタイを採用してる車種ってそれほど過激なマフラー付けてるのか？
他への反論とは↑のことかな？
この質問は議題内容に対する質問としての意味がわからないので、何も書かなかった。
もう少し具体的にどのような質問なのかを書いてもらわないと何も反論も回答も出来ない。
395 ：７７４RR：2007/12/15(土) 11:36:32 ID:0VEJ3KdM
WR君ボロボロだなｗ
書けば書くほどボロが出るｗ
人から聞いたり、何かに書いてある事だけがソースか？
さ す が だ ね
書けば書くほどボロが出るｗ
人から聞いたり、何かに書いてある事だけがソースか？
さ す が だ ね
396 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:37:23 ID:Wx9p4ytv
>>394
じゃー変わりに質問、切り替わり変動に関しては最初から承知してるし
別に俺は可変バルブとかこだわりないんだけど
>仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
>1500rpmしか無く、マシン特性的にこの狭い回転域でのパワーを追求しても無意味でしかない。
12000rpm位までは回るみたいだから最大4000rpmもあるよ
別に意味なくないじゃん、なんで無理して否定してませんか？ｗ
ちゃんと予備知識持って書いてるんですか？ｗ
じゃー変わりに質問、切り替わり変動に関しては最初から承知してるし
別に俺は可変バルブとかこだわりないんだけど
>仮にその8000～9000rpmのポイントで作動させたとしても、残りの有効回転数は2500～
>1500rpmしか無く、マシン特性的にこの狭い回転域でのパワーを追求しても無意味でしかない。
12000rpm位までは回るみたいだから最大4000rpmもあるよ
別に意味なくないじゃん、なんで無理して否定してませんか？ｗ
ちゃんと予備知識持って書いてるんですか？ｗ
>>392
ソース？
CBはシリンダーに対して水平に近い角度で吸気が入り、その先には他気筒の排気
脈動で負圧になった排気ポートが半開き状態で待っている。
WRは水平ではなく、急なインテーク傾斜角で吸気が放り込まれ、排気ポート側には
吸気の流れが向かわない。
この違いを想像すれば、誰でも簡単に判る理屈だと思うが？
ソース？
CBはシリンダーに対して水平に近い角度で吸気が入り、その先には他気筒の排気
脈動で負圧になった排気ポートが半開き状態で待っている。
WRは水平ではなく、急なインテーク傾斜角で吸気が放り込まれ、排気ポート側には
吸気の流れが向かわない。
この違いを想像すれば、誰でも簡単に判る理屈だと思うが？
>>394
排気干渉が強いマフラーとはレース仕様が最たるものってことはわかるよね？
でも可変バルタイを搭載してる車種はそのような車種かどうか考えてみたら？ってこと
でも返答はいらないよ。CRMくんの支離滅裂な理屈はもう飽きたからねw
あーあ、まじめに相手して損したw
排気干渉が強いマフラーとはレース仕様が最たるものってことはわかるよね？
でも可変バルタイを搭載してる車種はそのような車種かどうか考えてみたら？ってこと
でも返答はいらないよ。CRMくんの支離滅裂な理屈はもう飽きたからねw
あーあ、まじめに相手して損したw
399 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:42:26 ID:Wx9p4ytv
>WRは水平ではなく、急なインテーク傾斜角で吸気が放り込まれ、排気ポート側には
吸気の流れが向かわない。
ピストンにより排気圧力は無視？ｗｗｗ
やっぱりキミの理屈説得力ないよ
吸気の流れが向かわない。
ピストンにより排気圧力は無視？ｗｗｗ
やっぱりキミの理屈説得力ないよ
400 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:43:34 ID:Wx9p4ytv
○ピストンによる
みんな何話してるの？WRに可変バルヴタイつけたら速くなるとかそういう話？
402 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:46:05 ID:Wx9p4ytv
うんそう、単なる妄想話でそれで終りでよかったんだけど
中途半端な知識の人が頑張って盛り上げてくれてる所ｗ
中途半端な知識の人が頑張って盛り上げてくれてる所ｗ
>>396
ヤマハのサイトには最大出力が10000rpmで出るとしか書いてないので、
12000rpmまで回る保証がどこにもない。
過去のいろいろな車種を見ても、最大パワーを発揮する回転数＋500～1000rpm
くらいが妥当なラインで、10000rpmから先はパワーダウンするのと、
フリクションが増えて回転の上昇が遅くなるので、回しても意味が無いことから、
12000まで回すという仮定自体に無理がある。
ヤマハのサイトには最大出力が10000rpmで出るとしか書いてないので、
12000rpmまで回る保証がどこにもない。
過去のいろいろな車種を見ても、最大パワーを発揮する回転数＋500～1000rpm
くらいが妥当なラインで、10000rpmから先はパワーダウンするのと、
フリクションが増えて回転の上昇が遅くなるので、回しても意味が無いことから、
12000まで回すという仮定自体に無理がある。
>>398
>排気干渉が強いマフラーとはレース仕様が最たるものってことはわかるよね？
排気干渉を利用するのは、普通の市販車ベースでも普通に行われているから、
レース仕様が最たるものという理論自体が意味不明。
>排気干渉が強いマフラーとはレース仕様が最たるものってことはわかるよね？
排気干渉を利用するのは、普通の市販車ベースでも普通に行われているから、
レース仕様が最たるものという理論自体が意味不明。
405 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:50:09 ID:Wx9p4ytv
＞12000rpmまで回る保証がどこにもない。
やっぱり馬鹿なんだね
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
12300rpm位まで回りつつパワーもあまり落ちてないぞ
思い込みだけで妄想するわ、しかも最高回転数＋500rpmしか回らないって知識が最悪
ちょっとは勉強しろよ
やっぱり馬鹿なんだね
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
12300rpm位まで回りつつパワーもあまり落ちてないぞ
思い込みだけで妄想するわ、しかも最高回転数＋500rpmしか回らないって知識が最悪
ちょっとは勉強しろよ
406 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 11:52:42 ID:Wx9p4ytv
こんな既出のデータも知らず、
最高出力からそれしか回らないと思い込んでる知識がすごいｗｗｗ
よくそんな間違った知識を信仰できるねーー
最高出力からそれしか回らないと思い込んでる知識がすごいｗｗｗ
よくそんな間違った知識を信仰できるねーー
>>405
市販車で何回転まで回るというのは、その部分を走行抵抗と空気抵抗を負荷と
して加えながら走行して常用しても壊れませんよという意味。
パワーダイナモテストではあくまでタイヤに抵抗を加えているだけで、走行
風圧などの抵抗は加わっていないので、実際の高回転高負荷走行とはエンジンに
かかるストレスが異なる。
判りやすく言うとダイナモ上での測定は、単に停止状態で吹かして回転を上げるのと、
実際に走行する場合の間の回転負荷特性となり、実際のいろいろな負荷がかかって
くる実走行（風圧・路面抵抗含む）では、エンジンにかかる負荷が大きくなるので、
ダイナモ上で速提示だけ12000rpm回ったとしても、実走行連続高負荷ではエンジンが
壊れることがある。
12000rpm回る保証がないというのはこういうこと。
>>405が風洞実験室内のダイナモ上で速度に応じた風圧を加え、更にいろんな
路面抵抗状況＋走行風を当てて計測した値というのであれば、話は別だけどな。
市販車で何回転まで回るというのは、その部分を走行抵抗と空気抵抗を負荷と
して加えながら走行して常用しても壊れませんよという意味。
パワーダイナモテストではあくまでタイヤに抵抗を加えているだけで、走行
風圧などの抵抗は加わっていないので、実際の高回転高負荷走行とはエンジンに
かかるストレスが異なる。
判りやすく言うとダイナモ上での測定は、単に停止状態で吹かして回転を上げるのと、
実際に走行する場合の間の回転負荷特性となり、実際のいろいろな負荷がかかって
くる実走行（風圧・路面抵抗含む）では、エンジンにかかる負荷が大きくなるので、
ダイナモ上で速提示だけ12000rpm回ったとしても、実走行連続高負荷ではエンジンが
壊れることがある。
12000rpm回る保証がないというのはこういうこと。
>>405が風洞実験室内のダイナモ上で速度に応じた風圧を加え、更にいろんな
路面抵抗状況＋走行風を当てて計測した値というのであれば、話は別だけどな。
409 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:03:54 ID:Wx9p4ytv
＋1000でも少ないわな、基本的に高回転型の設計なんだしさ
>>407
あのさ、12000rpm風圧に負けずに回るかどうかの問題とエンジンの許容回転数の
問題は別だろ馬鹿、お前が馬鹿だった分かったから馬鹿って呼ぶぞｗ
ID:kG/HB3ot君はそろそろこっちのスレに来てくれないかな？
みんなに迷惑だろうし俺はそっちで楽しませてもらうからさｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
>>407
あのさ、12000rpm風圧に負けずに回るかどうかの問題とエンジンの許容回転数の
問題は別だろ馬鹿、お前が馬鹿だった分かったから馬鹿って呼ぶぞｗ
ID:kG/HB3ot君はそろそろこっちのスレに来てくれないかな？
みんなに迷惑だろうし俺はそっちで楽しませてもらうからさｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
>>407
燃焼室形状やピストンの負圧などすべて無視して立論してきたお前がそんなことを言うとはw
燃焼室形状やピストンの負圧などすべて無視して立論してきたお前がそんなことを言うとはw
411 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:07:33 ID:ROn/zrGF
412 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:10:26 ID:Wx9p4ytv
みんな集中攻撃しないでもう少し優しくしてあげないとｗｗ
グース350 最高出力(PS/rpm) 33/8000 レッドゾーン10000rpmから
250より高回転苦手350なのに＋2000rpmも回るのはどうして？ID:kG/HB3ot
これだけじゃないぞ、他にももっといい例はいっぱいあるんだぞ
グース350 最高出力(PS/rpm) 33/8000 レッドゾーン10000rpmから
250より高回転苦手350なのに＋2000rpmも回るのはどうして？ID:kG/HB3ot
これだけじゃないぞ、他にももっといい例はいっぱいあるんだぞ
>>409
12000まで回るのであれば、FIの広回転域で最適な燃料噴射が出来る特性を
利用して11000rpmくらいで最大パワーを出す設定にして、33～34馬力くらい
は出せる設定にしただろう。
だが、10000rpmにしたということは、そこをシフトポイントにして下さいと
いうこと。
9000rpmと11000rpm時の出力が同じであれば、フリクションが増大して回転
上昇が遅くなり、バルブ追従が遅れてジャムって壊れるリスクが高くなるので
あれば、さっさと10000rpmでシフトしてくれということ。
と考えれば、12000rpmがレッドゾーン設定ではないことが判るだろう。
10000rpmから上は、あくまで若干の過回転に対する安全マージンとして備わって
いると考えるのが至極妥当、回して常用する回転域ではない。
12000まで回るのであれば、FIの広回転域で最適な燃料噴射が出来る特性を
利用して11000rpmくらいで最大パワーを出す設定にして、33～34馬力くらい
は出せる設定にしただろう。
だが、10000rpmにしたということは、そこをシフトポイントにして下さいと
いうこと。
9000rpmと11000rpm時の出力が同じであれば、フリクションが増大して回転
上昇が遅くなり、バルブ追従が遅れてジャムって壊れるリスクが高くなるので
あれば、さっさと10000rpmでシフトしてくれということ。
と考えれば、12000rpmがレッドゾーン設定ではないことが判るだろう。
10000rpmから上は、あくまで若干の過回転に対する安全マージンとして備わって
いると考えるのが至極妥当、回して常用する回転域ではない。
>>407
あのねぇ、WRは【エンジンが壊れないように】12000rpmで
レブリミッター効かせてるんだけど。
「それまでは回してもいいよん」っていうメーカーの見解だよ
ちなみにYZ250Fは確か13400rpmでレブリミッターが効く。
よくコースでジャンプ中とかに、バーババババって音が
してるのがレブリミッターが効いたとき
HB3otくんは、そろそろ裏スレに移動したらｗ
あのねぇ、WRは【エンジンが壊れないように】12000rpmで
レブリミッター効かせてるんだけど。
「それまでは回してもいいよん」っていうメーカーの見解だよ
ちなみにYZ250Fは確か13400rpmでレブリミッターが効く。
よくコースでジャンプ中とかに、バーババババって音が
してるのがレブリミッターが効いたとき
HB3otくんは、そろそろ裏スレに移動したらｗ
415 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:15:23 ID:Wx9p4ytv
>>413
俺は確認してないけど多分レブリミットついてるだろ
て事は12000rpmまで回る以上、そこまでは大丈夫ってメーカーの設計と
テスト結果なんだろうよ、そんなのいいから隔離スレに濃いよ馬鹿！ｗ
俺は確認してないけど多分レブリミットついてるだろ
て事は12000rpmまで回る以上、そこまでは大丈夫ってメーカーの設計と
テスト結果なんだろうよ、そんなのいいから隔離スレに濃いよ馬鹿！ｗ
>>412
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
その答えはこのCRMのパワーカーブを見れば判るんじゃないか？
高回転のある回転域でフラットなパワー特性を得ようとした場合、高い回転より
少し低い低い回転で最大パワーが出る場合がある。
グースのパワーカーブが判らんのでなんともいえないが、8000～9000でフラットな
パワーカーブを描いていると思われる。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
その答えはこのCRMのパワーカーブを見れば判るんじゃないか？
高回転のある回転域でフラットなパワー特性を得ようとした場合、高い回転より
少し低い低い回転で最大パワーが出る場合がある。
グースのパワーカーブが判らんのでなんともいえないが、8000～9000でフラットな
パワーカーブを描いていると思われる。
418 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:22:14 ID:Wx9p4ytv
>>417
2ストと比べるな馬鹿
お前本当に知識ないな
しかも言われた事理解できてないし
最高だよｗｗ
いいから移動しろカス http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
2ストと比べるな馬鹿
お前本当に知識ないな
しかも言われた事理解できてないし
最高だよｗｗ
いいから移動しろカス http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/
>>414
レブリミッターというのは、それ以上は絶対に回してはいけませんよという
レッドゾーンの上のデスゾーン。
12000rpmをそのリミットに設定しているということは、その回転域に近づくほど
エンジンが壊れる危険度が増すということ。
12000まで回してもいいということではないので勘違いしないように。
レブリミッターというのは、それ以上は絶対に回してはいけませんよという
レッドゾーンの上のデスゾーン。
12000rpmをそのリミットに設定しているということは、その回転域に近づくほど
エンジンが壊れる危険度が増すということ。
12000まで回してもいいということではないので勘違いしないように。
420 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:24:25 ID:Wx9p4ytv
>レブリミッターというのは、それ以上は絶対に回してはいけませんよという
レッドゾーンの上のデスゾーン。
違うね、普通レッドゾーンより少し回しても壊れないように少し低めに設定するよよ
しかも壊れる壊れないの話じゃなくて、エンジン的に回るか回らないかの話しだ
まず「はい12000rpmまで回りました、ごめんなさい」と言え
レッドゾーンの上のデスゾーン。
違うね、普通レッドゾーンより少し回しても壊れないように少し低めに設定するよよ
しかも壊れる壊れないの話じゃなくて、エンジン的に回るか回らないかの話しだ
まず「はい12000rpmまで回りました、ごめんなさい」と言え
>>418
CRMの例はあくまで、このようなパワーカーブを持つマシンがあり、4ストローク車でも
このような特性になってるものはいくらでもあるということ。
別に2ストと比べてるわけじゃないので、これまた勘違いしないように。
CRMの例はあくまで、このようなパワーカーブを持つマシンがあり、4ストローク車でも
このような特性になってるものはいくらでもあるということ。
別に2ストと比べてるわけじゃないので、これまた勘違いしないように。
422 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:25:58 ID:Wx9p4ytv
なら例に出す時はちゃんと比較できるもので出せよ
>>420
君はレッドゾーンが回しても良い回転域だと思ってたのかな？
とすると、エンジンに関する勉強をもう少しした方がいいだろうね。
レッドゾーンに侵入するということは、そこで既にエンジンがいつ壊れても
おかしくありませんよということ。
大抵はレッドゾーン以前にパワーカーブが下がってくるので、それ以上
回しても意味がないし。
そろそろヤマハがなぜ10000rpmで最大出力を出したかという意味を認めた
方がいいんじゃないのか？ｗｗｗ
君はレッドゾーンが回しても良い回転域だと思ってたのかな？
とすると、エンジンに関する勉強をもう少しした方がいいだろうね。
レッドゾーンに侵入するということは、そこで既にエンジンがいつ壊れても
おかしくありませんよということ。
大抵はレッドゾーン以前にパワーカーブが下がってくるので、それ以上
回しても意味がないし。
そろそろヤマハがなぜ10000rpmで最大出力を出したかという意味を認めた
方がいいんじゃないのか？ｗｗｗ
いやー、ID:kG/HB3otくんのおかげで盛り上がってますなぁｗ
でも、少し飽きてきた…。なんか新しいこと言ってよｗ
でも、少し飽きてきた…。なんか新しいこと言ってよｗ
425 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:31:09 ID:ROn/zrGF
426 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:31:29 ID:Wx9p4ytv
>>423
・・・うわー、もう馬鹿すぎて目も当てられない
レッドゾーンに入った瞬間壊れると思ってるのか、中学生かよｗｗ
もちろん高回転は低い回転よりエンジンに負荷はかかるのは確かだけど
お前の言ってる事見当ハズレもいい所だよ
お前こそ10000rpmが最高出力な意味分かってないだろ、
さっきからのレスで分かってないの丸分かりだぞ
・・・うわー、もう馬鹿すぎて目も当てられない
レッドゾーンに入った瞬間壊れると思ってるのか、中学生かよｗｗ
もちろん高回転は低い回転よりエンジンに負荷はかかるのは確かだけど
お前の言ってる事見当ハズレもいい所だよ
お前こそ10000rpmが最高出力な意味分かってないだろ、
さっきからのレスで分かってないの丸分かりだぞ
というわけで、これから家族で出かけるので、また今度！
何も言わずに居なくなると、「答えられなくなって逃げた」とか言い始める馬鹿が居るからなｗ
では、ごきげんよう！
何も言わずに居なくなると、「答えられなくなって逃げた」とか言い始める馬鹿が居るからなｗ
では、ごきげんよう！
428 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:33:19 ID:sKph3neu
なんでこんな神経質なんだかな
言い訳の言い訳か。
430 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:33:49 ID:Wx9p4ytv
>何も言わずに居なくなると、「答えられなくなって逃げた」とか言い始める馬鹿が居るからなｗ
ぎゃははははははははははは！
お前いつも見当違いな事言ってみんなに馬鹿にされてるって証拠じゃねーかｗｗｗ
ぎゃははははははははははは！
お前いつも見当違いな事言ってみんなに馬鹿にされてるって証拠じゃねーかｗｗｗ
あ、そもそもレブリミットとレッドゾーンを一緒に
使ってるのがおかしくねｗ
タコメーターのないオフ車にレッドゾーンもクソも
ないじゃんｗ だからレブリミッター付けてるわけで
使ってるのがおかしくねｗ
タコメーターのないオフ車にレッドゾーンもクソも
ないじゃんｗ だからレブリミッター付けてるわけで
12000rpmまで回るんならなんで11000～11500rpmで最大パワーを出すようにしなかったんだろ？
どうせ12000rpmでリミッターかかるんだし。
どうせ12000rpmでリミッターかかるんだし。
あ、終わってたｗ ニュー速並の流れの速さだったなｗ
>>431
お前はタコメーターの無いバイクにはレッドゾーンなるものが無いとおもってるわけ？
お前はタコメーターの無いバイクにはレッドゾーンなるものが無いとおもってるわけ？
435 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:37:57 ID:Wx9p4ytv
とりあえず、馬鹿が遁走したので真面目にWRの話
シャシダイで12300rpmあたりまで回ってる所みると
レブはそこより上って事で、最低でも11500rpm位までは許容範囲かな
シャシダイで12300rpmあたりまで回ってる所みると
レブはそこより上って事で、最低でも11500rpm位までは許容範囲かな
436 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:41:31 ID:Wx9p4ytv
レッドゾーンて「メーターの表示」であって、メーカーによる
安全なエンジンの許容回転数の設定と完全に一致する保証もないしなー
推測だけどレッドゾーンはなくてもメーカーでそれに類するものを決めてるんだろうな
安全なエンジンの許容回転数の設定と完全に一致する保証もないしなー
推測だけどレッドゾーンはなくてもメーカーでそれに類するものを決めてるんだろうな
437 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:41:56 ID:ROn/zrGF
車で言うレッドゾーンに当たる回転まで
バイクで回すとすぐ壊れるんじゃ
タコメーターを付けてないバイクは
メーカー側で意図的に
「すぐ壊れる欠陥バイク」を作ってる事になる。
バイクで回すとすぐ壊れるんじゃ
タコメーターを付けてないバイクは
メーカー側で意図的に
「すぐ壊れる欠陥バイク」を作ってる事になる。
438 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:43:12 ID:Wx9p4ytv
↑もちろん安全な許容回転数を元にレッドゾーン決めるの分かってるんで極微妙な話ね
＞推測だけどレッドゾーンはなくてもメーカーでそれに類するものを決めてるんだろうな
それこそシャシダイでブン回して耐久テストしてるんだろうね
それこそシャシダイでブン回して耐久テストしてるんだろうね
440 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:47:03 ID:ROn/zrGF
原付と比べるのはアホと思われるかもしれないが
レブリミット付近、つまり６０キロで走り続けたとしても
そうそう壊れる車両は無い。
壊れたとしたら整備不良が原因か元々欠陥があったのか？のどちらか。
大体原付なんて皆
「リミッター付近まで常用して走ってる」
だけど
路上で次々に壊れて止まってる原付なんて見かけない。
レブリミット付近、つまり６０キロで走り続けたとしても
そうそう壊れる車両は無い。
壊れたとしたら整備不良が原因か元々欠陥があったのか？のどちらか。
大体原付なんて皆
「リミッター付近まで常用して走ってる」
だけど
路上で次々に壊れて止まってる原付なんて見かけない。
441 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:49:13 ID:Wx9p4ytv
>路上で次々に壊れて止まってる原付なんて見かけない。
なんか恐ろしい風景だなｗ
なんか恐ろしい風景だなｗ
442 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:51:14 ID:ROn/zrGF
つまり
リミッターがある回転まで設定されてるのなら
そこまではいちおう
「使える」
設計になってると言う事になる。
もちろん
メーカー側で１００００まで使えるように設定してある車両と
元々リミッターが７０００回転ぐらいの物をリミッターカットして
１００００まで使うと言うのは当然
後者のエンジンの方が負荷は大きい。
リミッターがある回転まで設定されてるのなら
そこまではいちおう
「使える」
設計になってると言う事になる。
もちろん
メーカー側で１００００まで使えるように設定してある車両と
元々リミッターが７０００回転ぐらいの物をリミッターカットして
１００００まで使うと言うのは当然
後者のエンジンの方が負荷は大きい。
443 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:56:51 ID:ROn/zrGF
そもそも
リミッターが働く回転域を
エンジンが壊れるデスゾーンに設定されてるなら
「商品として販売認可されない」
リミッターが働く回転域を
エンジンが壊れるデスゾーンに設定されてるなら
「商品として販売認可されない」
444 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 13:01:47 ID:Wx9p4ytv
それなのにkG/HB3ot君はその事実を理解できない
445 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 13:03:51 ID:ROn/zrGF
低回転しか回せないエンジンを
リミッターの作動を意図的に遅らせて高回転まで引っ張るのと
メーカー側で新開発して
高回転まで回せるように設定したエンジンは同じではない。
耐久性も商品としての信頼性も同じ土俵ではない。
もちろん
新開発しましたと言って
従来の低回転エンジンのレブリミットを遅らせただけなら
「欠陥商品」になるだろうが。
リミッターの作動を意図的に遅らせて高回転まで引っ張るのと
メーカー側で新開発して
高回転まで回せるように設定したエンジンは同じではない。
耐久性も商品としての信頼性も同じ土俵ではない。
もちろん
新開発しましたと言って
従来の低回転エンジンのレブリミットを遅らせただけなら
「欠陥商品」になるだろうが。
オフ車ってタコメーター付いてない奴が多いんだね。
なんか寂しい
なんか寂しい
オフ走ってるとタコメーター見てるヒマがないしね
ファクトリーだってタコ付けてないし。いらないんじゃない
ま、あれば楽しいけどｗ
ファクトリーだってタコ付けてないし。いらないんじゃない
ま、あれば楽しいけどｗ
TT250Rの場合、最高馬力が出るのは8,500ｒｐｍで
レブリミッターは10,500ｒｐｍらしい。
こちらも+2,000ｒｐｍの余裕がある。
レブリミッターは10,500ｒｐｍらしい。
こちらも+2,000ｒｐｍの余裕がある。
451 ：７７４RR：2007/12/15(土) 13:26:35 ID:1/BEi6DL
耳にタコが出来たよ。
WR君、痛杉だよ。
WR君、痛杉だよ。
452 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 13:44:03 ID:9tgF+3Rx
Dトラカスタム乗りです。今日WR250X試乗して来ました。結論は残念ながらめちゃ欲しいと思えるバイクではありませんでした。
パワーは正直な話ショップの人が言うほどでなかったですね。Dトラと変わらないか延びがないかというところか。
足回りは流石に何もしてないDトラよりカチッとしてるし、フロントは適度に硬くて追従性が良い感じだし、
リアはジャンプでも充分耐えられそうなくらいしなやか。
フレームの剛性感を高いとか良く言うけどどうかな？ 硬すぎやしないか？ もっとしなやかな方が僕的には好みかな。
剛性が高いからか車体はかなり重いね。Dトラの方が軽くてひらり感はある。
ブレーキは効かないね。もし買うならばまずはブレーキからカスタムしないといかんかもな。
総じて点数を付れば高く評価出来るが、70万円出して買い替える気にはならない。何故ならば70万円で済まないからだ。
初めて250ccクラスを買う人にはお勧めだけど、他の250ccクラスのバイクに乗ってるならばあえて買い替えるバイクではない。
パワーが欲しければ迷わずハスクバーナを買うと良い。
パワーは正直な話ショップの人が言うほどでなかったですね。Dトラと変わらないか延びがないかというところか。
足回りは流石に何もしてないDトラよりカチッとしてるし、フロントは適度に硬くて追従性が良い感じだし、
リアはジャンプでも充分耐えられそうなくらいしなやか。
フレームの剛性感を高いとか良く言うけどどうかな？ 硬すぎやしないか？ もっとしなやかな方が僕的には好みかな。
剛性が高いからか車体はかなり重いね。Dトラの方が軽くてひらり感はある。
ブレーキは効かないね。もし買うならばまずはブレーキからカスタムしないといかんかもな。
総じて点数を付れば高く評価出来るが、70万円出して買い替える気にはならない。何故ならば70万円で済まないからだ。
初めて250ccクラスを買う人にはお勧めだけど、他の250ccクラスのバイクに乗ってるならばあえて買い替えるバイクではない。
パワーが欲しければ迷わずハスクバーナを買うと良い。
でも、残念ながら現行新車で買えるのはWR250Xだけなんだよね
DトラッカーXが安ければいいんだけどなぁ
DトラッカーXが安ければいいんだけどなぁ
コイツはハスクの流通価格知ってるのかね？
Ｄトラカスタムにそれなりの金をぶっこんでたら今更後戻りできないという気持ちではないだろうか。
実測で6ps差、KLX・D虎からみれば3割もパワー違うのに「大して変わらない」か…
まあ確かに70万出すのは勿体ないでしょうな。
違う意味で。
まあ確かに70万出すのは勿体ないでしょうな。
違う意味で。
ハスクって慣らしが終わったらオーバーホール
5000キロも走ったらオーバーホール
なんていうバイクでしょ
WRFみたいにレーサーとしては異常に丈夫で販売価格がたいして変わらない車種ならまだしも
本気の外車レーサーを持ち出すのはどうかと思う
街乗りバイクにWRXﾎｽｨ実測135キロもなさそうだしソロで街乗りだと最高に楽しそう
5000キロも走ったらオーバーホール
なんていうバイクでしょ
WRFみたいにレーサーとしては異常に丈夫で販売価格がたいして変わらない車種ならまだしも
本気の外車レーサーを持ち出すのはどうかと思う
街乗りバイクにWRXﾎｽｨ実測135キロもなさそうだしソロで街乗りだと最高に楽しそう
そろそろWR君認定厨が来るから、みんな気を付けてぇｗ
試乗してハンコついてきました。 WR250X
色々意見は出てるみたいだが納得のいく買い物だと思った
色々意見は出てるみたいだが納得のいく買い物だと思った
460 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 14:31:27 ID:ROn/zrGF
ＷＲ２５０Ｒを試乗した結果
ＫＬＸベースＤトラッカー乗りやＸＲ乗りが
自分の乗ってるバイクとそんなに変わらないと思う理由も分かる。
なぜなら
３０００回転～７０００回転まではそこまで変わらないからだ。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
このエンジン特性グラフを見てみれば分かるとおり
ＫＬＸとＸＲとＷＲ２５０Ｒはそこら辺はほとんど同じ出力なのが分かる。
その段階で違いが分かるのはＤＲ－ＺとＣＲＭの二つだ。
つまり
ＷＲ２５０Ｒを試乗した場合
「７０００回転までしか使わなかったら他の車両と変わらない」
訳だ。
ＷＲ２５０Ｒは７０００回転から伸びていく特性だから
試乗の際も７０００回転以上使って見なければ差が分からない。
ＫＬＸベースＤトラッカー乗りやＸＲ乗りが
自分の乗ってるバイクとそんなに変わらないと思う理由も分かる。
なぜなら
３０００回転～７０００回転まではそこまで変わらないからだ。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
このエンジン特性グラフを見てみれば分かるとおり
ＫＬＸとＸＲとＷＲ２５０Ｒはそこら辺はほとんど同じ出力なのが分かる。
その段階で違いが分かるのはＤＲ－ＺとＣＲＭの二つだ。
つまり
ＷＲ２５０Ｒを試乗した場合
「７０００回転までしか使わなかったら他の車両と変わらない」
訳だ。
ＷＲ２５０Ｒは７０００回転から伸びていく特性だから
試乗の際も７０００回転以上使って見なければ差が分からない。
461 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 14:36:34 ID:ROn/zrGF
つまり
ＷＲ２５０Ｒを試乗して
「他のバイクと差が無かった」と言う意見は同時に
「７０００までしか回さなかった」もしくは
「７０００までしか回せない環境で試乗した(敷地内や近所ぐるり)」
と言う事が
証明できるのである。
そしてその範囲で言えば
「他のバイクと差が無かった」と言う意見も納得できる。
なぜなら
ＷＲ２５０Ｒは「その回転域で差をつけてない」からだ。
ＷＲ２５０Ｒを試乗して
「他のバイクと差が無かった」と言う意見は同時に
「７０００までしか回さなかった」もしくは
「７０００までしか回せない環境で試乗した(敷地内や近所ぐるり)」
と言う事が
証明できるのである。
そしてその範囲で言えば
「他のバイクと差が無かった」と言う意見も納得できる。
なぜなら
ＷＲ２５０Ｒは「その回転域で差をつけてない」からだ。
>>458
予想通りCRMくんが家族サービスから帰ってきたねwってことでスルー検定開始ですよ！
予想通りCRMくんが家族サービスから帰ってきたねwってことでスルー検定開始ですよ！
463 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 14:39:09 ID:ROn/zrGF
つまり
ＷＲ２５０Ｒの試乗するに置いて試さなければならない
要素は
「７０００回転以上使ってみたか？」
と言う事に尽きる。
しかし
タコメーターが無いのでそれに到達していたかどうかは
原則分からない用になっているので
謎は深まるばかりなのである。
ＷＲ２５０Ｒの試乗するに置いて試さなければならない
要素は
「７０００回転以上使ってみたか？」
と言う事に尽きる。
しかし
タコメーターが無いのでそれに到達していたかどうかは
原則分からない用になっているので
謎は深まるばかりなのである。
>458そろそろWR君認定厨が来るから、みんな気を付けてぇｗ
前からちょくちょく覗いてて大まかには見てるんだけどはっきり区別ついてなくて、
CRM君とWR君というのは同一人物？
前からちょくちょく覗いてて大まかには見てるんだけどはっきり区別ついてなくて、
CRM君とWR君というのは同一人物？
メンタリティー的には同類だろうな
466 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 15:56:20 ID:VfV1+4As
一応別人だけど知能指数が同レベルって事ですか？ｗ
最近は単発IDで書き込むのが流行らしいのでなんともいえないが、
CRM君に認定されると、晴れてWR君の称号がもらえるらしい
CRM君に認定されると、晴れてWR君の称号がもらえるらしい
468 ：７７４RR：2007/12/15(土) 16:09:09 ID:shGhVXlJ
たかが4st250ccトレールの話で・・・
なんて低レベルなスレなんだ？
もういいから、WR君は早く免許取って来いよ。 妄想の限界だよ。
ちなみにWR君はどうやって7000回転とかわかんの？ また妄想？
WR以外は10000回転回らないとでも思ってるわけか？
パワーの話をするなら、キャブ車は発展性がたくさんある。
KLXで言うと、純正流用300cc化＆FCR化でトルクモリモリとかな。
足回りも、中途半端な性能なのに高いものが最初から付いてるより、
必要と思った時に、お好きなメーカーの物を後付けすりゃ良いだけ。
そもそもエンデューロレースじゃ、
ジャンプに合わせたセッティングなんてしない。
ジャンプがどうのこうの言ってる奴は素人。
KLX300RもDRZ400Eも、あんたらが乗ってる公道用車両も、
純正レーサー部品流用でこうなりますよって言いたいだけのモデルで、
完成車を売る気なんて最初から無い。
しかしWRRにWRFの部品は使えないなぁ～ 残念！
ヤマハはレーサーを逆輸入して買わせるマーケティングだったから、
WRRを作る必要があったわけだが、タレコミ電話が国交省に殺到すると、
ヘリ不正輸出事件以上の騒ぎになるわな。 逆輸入WRF完全終了。
さ、めげずにヤマハの宣伝頑張れよ！ どれだけ売れるか知らんけどさ！
なんて低レベルなスレなんだ？
もういいから、WR君は早く免許取って来いよ。 妄想の限界だよ。
ちなみにWR君はどうやって7000回転とかわかんの？ また妄想？
WR以外は10000回転回らないとでも思ってるわけか？
パワーの話をするなら、キャブ車は発展性がたくさんある。
KLXで言うと、純正流用300cc化＆FCR化でトルクモリモリとかな。
足回りも、中途半端な性能なのに高いものが最初から付いてるより、
必要と思った時に、お好きなメーカーの物を後付けすりゃ良いだけ。
そもそもエンデューロレースじゃ、
ジャンプに合わせたセッティングなんてしない。
ジャンプがどうのこうの言ってる奴は素人。
KLX300RもDRZ400Eも、あんたらが乗ってる公道用車両も、
純正レーサー部品流用でこうなりますよって言いたいだけのモデルで、
完成車を売る気なんて最初から無い。
しかしWRRにWRFの部品は使えないなぁ～ 残念！
ヤマハはレーサーを逆輸入して買わせるマーケティングだったから、
WRRを作る必要があったわけだが、タレコミ電話が国交省に殺到すると、
ヘリ不正輸出事件以上の騒ぎになるわな。 逆輸入WRF完全終了。
さ、めげずにヤマハの宣伝頑張れよ！ どれだけ売れるか知らんけどさ！
こーゆーのはどうすればいいのでしょうか？
>>469
スルー
スルー
471 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 16:48:08 ID:6kSyogit
こんなバイク使い道ねえよ。
コースじゃ半端なトレールだから、性能的に面白くないし、周囲のレーサーの方が気持ちいいし、
街中じゃ25馬力で、そこら辺のマルチやホーネットにも負けるし、スモークシールドのバンにも幹線道路では負ける。
重さは450のレーサーより重いし、林道なんて田舎しかないし。
いくら回っても26馬力だったっけ？全然しょぼいじゃん。
ちなみに隼の半分の重量だけど、馬力は8分の1
パワーウェイトレシオでいうと、70キロの人間が乗ったなら
隼は1.5㎏/ps
WRRは 7.69㎏/ps
約5倍も隼よりしょぼいんだよな。
この8に近い数値、そこら辺のシビックとたいして変わらないから、出だしで少しリード
した後は、車の流れに必死についていくのがやっと。100キロ付近の性能はへたすりゃ
軽とほとんどかわらない。加速がどうこういうレベルじゃないんだよ。26馬力というのは。
このバイクは、大き目のカブと考えればよい。車検が無くて、燃費がよい。
足としてとことこ走るバイク。間違ってもＷＲＸでモタード気取ったらだめだよ。
笑われるから。
コースじゃ半端なトレールだから、性能的に面白くないし、周囲のレーサーの方が気持ちいいし、
街中じゃ25馬力で、そこら辺のマルチやホーネットにも負けるし、スモークシールドのバンにも幹線道路では負ける。
重さは450のレーサーより重いし、林道なんて田舎しかないし。
いくら回っても26馬力だったっけ？全然しょぼいじゃん。
ちなみに隼の半分の重量だけど、馬力は8分の1
パワーウェイトレシオでいうと、70キロの人間が乗ったなら
隼は1.5㎏/ps
WRRは 7.69㎏/ps
約5倍も隼よりしょぼいんだよな。
この8に近い数値、そこら辺のシビックとたいして変わらないから、出だしで少しリード
した後は、車の流れに必死についていくのがやっと。100キロ付近の性能はへたすりゃ
軽とほとんどかわらない。加速がどうこういうレベルじゃないんだよ。26馬力というのは。
このバイクは、大き目のカブと考えればよい。車検が無くて、燃費がよい。
足としてとことこ走るバイク。間違ってもＷＲＸでモタード気取ったらだめだよ。
笑われるから。
472 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 16:53:11 ID:ROn/zrGF
３０００～７０００まではどの車両も出力に大差はない。
ここで大差があるのがＤＲ－ＺとＣＲＭなのだが
さしものＣＲＭも８９００回転ぐらいからはＷＲ２５０Ｒに出力は負けている。
その後９５００回転からはＸＲやＫＬＸにも負けてしまう。
そして
ＤＲ－Ｚはさすがに排気量のアドバンテージで７０００回転から９０００回転までは
出力を維持しているが１００００回転のあたりでＷＲ２５０Ｒに負ける。
１００００回転からの馬力はＷＲ２５０Ｒに勝てるトレールは無いといえる。
ここで大差があるのがＤＲ－ＺとＣＲＭなのだが
さしものＣＲＭも８９００回転ぐらいからはＷＲ２５０Ｒに出力は負けている。
その後９５００回転からはＸＲやＫＬＸにも負けてしまう。
そして
ＤＲ－Ｚはさすがに排気量のアドバンテージで７０００回転から９０００回転までは
出力を維持しているが１００００回転のあたりでＷＲ２５０Ｒに負ける。
１００００回転からの馬力はＷＲ２５０Ｒに勝てるトレールは無いといえる。
WRのライバルは
レーサーと、ホーネットと、バンと、隼と、シビックと、カブなんだぁｗ
レーサーと、ホーネットと、バンと、隼と、シビックと、カブなんだぁｗ
474 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 16:55:15 ID:evBEdA+O
これが噂のCRM君か？面白くてスルーできないよ
頭の悪い比較大好きなんだなｗｗｗ
>出だしで少しリード した後は、車の流れに必死についていくのがやっと。
>100キロ付近の性能はへたすりゃ軽とほとんどかわらない。
バイク乗った事ないのはんめーい
頭の悪い比較大好きなんだなｗｗｗ
>出だしで少しリード した後は、車の流れに必死についていくのがやっと。
>100キロ付近の性能はへたすりゃ軽とほとんどかわらない。
バイク乗った事ないのはんめーい
>>472
＞ＣＲＭも８９００回転ぐらいからはＷＲ２５０Ｒに出力は負けている。
＞ＤＲ－Ｚはさすがに排気量のアドバンテージで７０００回転から９０００回転までは
＞出力を維持しているが１００００回転のあたりでＷＲ２５０Ｒに負ける。
全てのバイクは変速比が全く同じで、
ギアも一段のみですか？
釣りごろ、釣られごろ。
＞ＣＲＭも８９００回転ぐらいからはＷＲ２５０Ｒに出力は負けている。
＞ＤＲ－Ｚはさすがに排気量のアドバンテージで７０００回転から９０００回転までは
＞出力を維持しているが１００００回転のあたりでＷＲ２５０Ｒに負ける。
全てのバイクは変速比が全く同じで、
ギアも一段のみですか？
釣りごろ、釣られごろ。
ていうかWR君なんて居ないから w
敢えて言えば購入一番乗りでレポや動画を上げてくれた人柱氏ぐらいだな。
散々ＣＲＭクンをおちょくる動画を最後の土産に置いていったきり来てないけどね。
あー、あれを根に持ってんのかー w
敢えて言えば購入一番乗りでレポや動画を上げてくれた人柱氏ぐらいだな。
散々ＣＲＭクンをおちょくる動画を最後の土産に置いていったきり来てないけどね。
あー、あれを根に持ってんのかー w
Ｘ納車２日目。慣らし中
中央高速・高井戸ー八王子間をクネクネ走って
スイマセン
でも、タイヤを剥きたかったんです。
９０キロしか出さないで
みなさんの邪魔して、スイマセン
でも、楽しいィィィィ
試乗する人はパイロンスラロームみたいに
乗ってみるといいよ
７０キロくらいで
ＹＡＭＡＨＡ・ハンドリングを堪能して下さい
お尻痛いけど、気にしない
中央高速・高井戸ー八王子間をクネクネ走って
スイマセン
でも、タイヤを剥きたかったんです。
９０キロしか出さないで
みなさんの邪魔して、スイマセン
でも、楽しいィィィィ
試乗する人はパイロンスラロームみたいに
乗ってみるといいよ
７０キロくらいで
ＹＡＭＡＨＡ・ハンドリングを堪能して下さい
お尻痛いけど、気にしない
そういえば欧州使用のハイシートや
マルチリフレクターなんかは日本じゃ買えないの？
マルチリフレクターなんかは日本じゃ買えないの？
479 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 18:16:51 ID:h0+dRynf
今時の最新トレールってこんなにショボイのかよ。
のって幻滅した。２０年のトレールに負けるレベル。特に2ストには。XRに辛うじて高回転で勝ってるレベル。
でたばかりでこれではだめだろ
のって幻滅した。２０年のトレールに負けるレベル。特に2ストには。XRに辛うじて高回転で勝ってるレベル。
でたばかりでこれではだめだろ
20年っていうと1987年かぁ
MTX200Rとか、DT200R（2LR）とか、RH250とか、KDX200（空冷）
の時代だねぇｗ。懐かしいと思うオレはオッさんさ
まあ、これにWRが劣るとは、まーーーーったく思わないけどｗ
MTX200Rとか、DT200R（2LR）とか、RH250とか、KDX200（空冷）
の時代だねぇｗ。懐かしいと思うオレはオッさんさ
まあ、これにWRが劣るとは、まーーーーったく思わないけどｗ
>>481
正立フォークのインナー径がφ38とかだったな
正立フォークのインナー径がφ38とかだったな
483 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 20:23:26 ID:Rf5URh6+
なんか、12000回転まで回るってことを強調したいようだが、10000回転から
パワーダウンして加速は悪くなるわけだから、10000でシフトアップした方が速い。
最高速を伸ばすにしても、トップではやはり10000付近か、それ以前に加速が
伸び悩んでくるので、トップでも10000以上回す機会も無い。
こう考えると、他のXRやKLXに比べて1割程度上が回るだけのエンジンと
いうことになるから、それほど大きなアドバンテージがあるわけでもない。
パワーダウンして加速は悪くなるわけだから、10000でシフトアップした方が速い。
最高速を伸ばすにしても、トップではやはり10000付近か、それ以前に加速が
伸び悩んでくるので、トップでも10000以上回す機会も無い。
こう考えると、他のXRやKLXに比べて1割程度上が回るだけのエンジンと
いうことになるから、それほど大きなアドバンテージがあるわけでもない。
オフ車のエンジンは、全開加速中にホイルスピンしてオーバーレブさせたり
ジャンプ中の無負荷状態でもアクセルで姿勢コントロールするのに
ピークパワーの出た後の最高回転は余裕を持ってるように造られてるわけで
回りきるまでブン回すより、少し手前でシフトアップするのは常識なんだけど？ｗ
ジャンプ中の無負荷状態でもアクセルで姿勢コントロールするのに
ピークパワーの出た後の最高回転は余裕を持ってるように造られてるわけで
回りきるまでブン回すより、少し手前でシフトアップするのは常識なんだけど？ｗ
架空のエンジンでハァハァすんのもう飽きた。
書く奴、煽りばかりで荒らす気満々だし。
書く奴、煽りばかりで荒らす気満々だし。
又、脳内君が現れた？
>>484
＞全開加速中にホイルスピンしてオーバーレブさせたり
それって、ただの下手っぴ。
＞ジャンプ中の無負荷状態でもアクセルで姿勢コントロール
するけど、オーバーレブさせるのは、やっぱり下手っぴ。
レーサーならともかく、トレール車はそこまで考える必要なないし
それで壊れても明らかに自己責任。
＞ピークパワーの出た後の最高回転は余裕を持ってるように造られてるわけで
というよりも、最高出力発生回転数を超えたら
即座に壊れたり、パワーが無くなるような構造で
作る方が難しいだろ。
＞回りきるまでブン回すより、少し手前でシフトアップするのは常識
ここは同意。
だけど理由は違う。
回りきるまで回してもギクシャクするだけで
あんまり良いこと無いからね。
>>484
＞全開加速中にホイルスピンしてオーバーレブさせたり
それって、ただの下手っぴ。
＞ジャンプ中の無負荷状態でもアクセルで姿勢コントロール
するけど、オーバーレブさせるのは、やっぱり下手っぴ。
レーサーならともかく、トレール車はそこまで考える必要なないし
それで壊れても明らかに自己責任。
＞ピークパワーの出た後の最高回転は余裕を持ってるように造られてるわけで
というよりも、最高出力発生回転数を超えたら
即座に壊れたり、パワーが無くなるような構造で
作る方が難しいだろ。
＞回りきるまでブン回すより、少し手前でシフトアップするのは常識
ここは同意。
だけど理由は違う。
回りきるまで回してもギクシャクするだけで
あんまり良いこと無いからね。
＞12000回転まで回るってことを強調したいようだが
12000rpmまで回るという事を認めたくない馬鹿がいる事を強調したいだけだ、勘違いするな
12000rpmまで回るという事を認めたくない馬鹿がいる事を強調したいだけだ、勘違いするな
488 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 21:04:06 ID:Rf5URh6+
>>486
>それって、ただの下手っぴ。
深い泥の中を走ってる時に回転上げ気味で走ってて、急に回転が
上がったり下がったりってのは普通にあるんだが、>>486はこういう
荒れたコースを走ったことが無いのかな？
泥の中では底の状況が見えないんだよな。
>それって、ただの下手っぴ。
深い泥の中を走ってる時に回転上げ気味で走ってて、急に回転が
上がったり下がったりってのは普通にあるんだが、>>486はこういう
荒れたコースを走ったことが無いのかな？
泥の中では底の状況が見えないんだよな。
489 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 21:07:48 ID:Rf5URh6+
>>487
普段使うことが無いパワーダウンしてしまう回転域のことを強調しても意味が無い。
普段使うことが無いパワーダウンしてしまう回転域のことを強調しても意味が無い。
491 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 21:23:05 ID:Rf5URh6+
>>490
せっかく苦労してWR作ったのに、売れてないようで販促大変だね。
オフユーザーは、そんなに高回転エンジンは求めてないから、いくら
12000まで回る！最高速が伸びる！とかここで主張しても意味無いよｗ
せっかく苦労してWR作ったのに、売れてないようで販促大変だね。
オフユーザーは、そんなに高回転エンジンは求めてないから、いくら
12000まで回る！最高速が伸びる！とかここで主張しても意味無いよｗ
492 ：452：2007/12/15(土) 21:24:42 ID:zBcfSQ02
Dトラカスタム乗りです。
WRXを試乗して大して変わらないと言った理由はおれのDトラはかなりいじり倒しているからだと言う意味です。
回転数の話ですがおれのDトラは10000回転以上回ります。
試乗コースは白バイのいなかった甲州街道です。ショップの人には悪いと思いましたが各ギアでめいっぱい引っ
張った結果おれのDトラよりも伸びが悪かったということです。
おれのDトラは大田区のブルーライトトニングレーシングで計測して実測31馬力あります。
試乗はスラロームをするようにと言われましたのでしてみましたが違いが解らなかった。スラロームなんて事務屋
さんや講習会上級レベルで走っていれば、バイクの差というよりは腕の差だと思うから、正直「？」だったわ。
WRXを試乗して大して変わらないと言った理由はおれのDトラはかなりいじり倒しているからだと言う意味です。
回転数の話ですがおれのDトラは10000回転以上回ります。
試乗コースは白バイのいなかった甲州街道です。ショップの人には悪いと思いましたが各ギアでめいっぱい引っ
張った結果おれのDトラよりも伸びが悪かったということです。
おれのDトラは大田区のブルーライトトニングレーシングで計測して実測31馬力あります。
試乗はスラロームをするようにと言われましたのでしてみましたが違いが解らなかった。スラロームなんて事務屋
さんや講習会上級レベルで走っていれば、バイクの差というよりは腕の差だと思うから、正直「？」だったわ。
はあ？kG/HB3otみたいに頭が悪い奴だな
kG/HB3otが10500か11000rpmしか回らないって断言してたから
遊んでるだけなのに勘違いか？kG/HB3ot並みの知能指数だなｗ
kG/HB3otが10500か11000rpmしか回らないって断言してたから
遊んでるだけなのに勘違いか？kG/HB3ot並みの知能指数だなｗ
いやまて…
後輪31馬力のイジリ倒したDトラと大して変わらない…？
WRすげーぜっ！！！
後輪31馬力のイジリ倒したDトラと大して変わらない…？
WRすげーぜっ！！！
はははは、そういう見方もあるかｗ
あのー、WR-R/Xは新排ガス規制に通ってのこの性能、
ということを分かっていない人が余りにも多すぎると思うんですが？
ということを分かっていない人が余りにも多すぎると思うんですが？
分かってないのCRM君とそれと同じ知能指数の奴ら位だろ
大抵分かってるんじゃないの、俺だってわかるし
だからどっかWRのフルパワー仕様作ってシャシダイ乗せて
くれないかなって他人に期待
大抵分かってるんじゃないの、俺だってわかるし
だからどっかWRのフルパワー仕様作ってシャシダイ乗せて
くれないかなって他人に期待
501 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 21:58:16 ID:oi6jwZrI
で1分後にはぇりプレイで復活するんだよね( ´ー｀)
>>502
其処はスルーするところですよｗ
其処はスルーするところですよｗ
すまんスルーできない上誤爆っちょ
後輪31馬力だと2スト250のCRM（笑 や400のDRZとほぼ変わらないんですが。
悪魔のD虎…
奴を身を震わせるようにして走るという。
悪魔のD虎…
奴を身を震わせるようにして走るという。
>>507
＞CRMやDRZはオフタイヤでのデータだから
DR-Zは標準でオンロード性能の高そうなタイヤ
履いているよ。
SMの方でも後輪出力は33-34PSが多いみたいだし。
D-ﾄﾗが後輪で31PSはどうも信じられないな。
測定方法が違うとか。
＞CRMやDRZはオフタイヤでのデータだから
DR-Zは標準でオンロード性能の高そうなタイヤ
履いているよ。
SMの方でも後輪出力は33-34PSが多いみたいだし。
D-ﾄﾗが後輪で31PSはどうも信じられないな。
測定方法が違うとか。
シャシ台での馬力なんて、実測に、
オーナーが泣かない程度の補正をかけたものなんで。
オーナーが泣かない程度の補正をかけたものなんで。
懐かしい文体ｗ
このD虎糊、XTZの次はWRスレで粘着してたのかｗ
このD虎糊、XTZの次はWRスレで粘着してたのかｗ
511 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 00:45:46 ID:G8cDKYta
しばらく見ない間に荒れてるなぁｗ
CRM君がなぜか固定IDで暴れまくってるしｗ
wr君も固定IDで化けたCRM君？
どっちも甲乙つけがたいバカっぷりと説得力の無い比較。
カタログ馬力引っ張り出しりガルルデータからの意味不明な妄想とか。
CRM君がなぜか固定IDで暴れまくってるしｗ
wr君も固定IDで化けたCRM君？
どっちも甲乙つけがたいバカっぷりと説得力の無い比較。
カタログ馬力引っ張り出しりガルルデータからの意味不明な妄想とか。
>>511
販促を潰されてそんなに悔しいのか？ｗｗｗ
販促を潰されてそんなに悔しいのか？ｗｗｗ
513 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 02:25:35 ID:G8cDKYta
>>512
この手のおバカ理論でみんな信じ込んで売り上げガタ落ちなんてこと
有り得んだろｗ
だいたい改造Ｄトラ以上かそれ以上に走るって思ってるんじゃない？
普通に考えても現行他社の250の性能にさらに上乗せで12000まで伸びる感覚っぽいし。
まぁ荒らしは面白理論で笑わせて盛り上げてほしい。
この手のおバカ理論でみんな信じ込んで売り上げガタ落ちなんてこと
有り得んだろｗ
だいたい改造Ｄトラ以上かそれ以上に走るって思ってるんじゃない？
普通に考えても現行他社の250の性能にさらに上乗せで12000まで伸びる感覚っぽいし。
まぁ荒らしは面白理論で笑わせて盛り上げてほしい。
オーナー以外のレスは無視してるんでもうまんたい
>>513
>普通に考えても現行他社の250の性能にさらに上乗せで12000まで伸びる感覚っぽいし。
最大パワーが10000rpmなのに12000まで回す意味自体がない。
10000でさっさとシフトアップした方が速いわけだし。
いつまで無意味な12000rpm可能なんてレスをし続けるつもりだ？ｗ
>普通に考えても現行他社の250の性能にさらに上乗せで12000まで伸びる感覚っぽいし。
最大パワーが10000rpmなのに12000まで回す意味自体がない。
10000でさっさとシフトアップした方が速いわけだし。
いつまで無意味な12000rpm可能なんてレスをし続けるつもりだ？ｗ
516 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 07:09:20 ID:v9ek/gOW
ついつい400や2stと比べたくなってしまう、それがWR250R/X
このスレがおかしいのは、現行トレールでも２９－３０ｐｓ出てるわけで、WRが３５ｐｓで
出てきて、すごいぞ、ってのならわかる。
でもピークパワーをあげるためにショートストロークの超高回転型、つまりオン・バイクの
特性にもっていって３１ｐｓを出してるバイクと比較してるわけで、言い合いしまくるような
違いじゃない。
過去スレで、一般ユーザーと思われる人のインプレはみんな的確。
・1.5気筒みたいなまわりかた。
・クラブマンみたいなパワー感
・VTRみたいな感覚
・中低速はKLXくらいだが、高回転でそれがのびていく。
・中低速はXRのほうがパワー感があるが高回転で差が出る。
排ガス規制での馬力減を埋めるだけでも大変なのに、その中で、開発陣が超がんばった
優秀なバイクであると思うが、それが既存のバイクの１．５倍の性能があるみたいな
書き込みが多すぎるから言い合いがでる。
出てきて、すごいぞ、ってのならわかる。
でもピークパワーをあげるためにショートストロークの超高回転型、つまりオン・バイクの
特性にもっていって３１ｐｓを出してるバイクと比較してるわけで、言い合いしまくるような
違いじゃない。
過去スレで、一般ユーザーと思われる人のインプレはみんな的確。
・1.5気筒みたいなまわりかた。
・クラブマンみたいなパワー感
・VTRみたいな感覚
・中低速はKLXくらいだが、高回転でそれがのびていく。
・中低速はXRのほうがパワー感があるが高回転で差が出る。
排ガス規制での馬力減を埋めるだけでも大変なのに、その中で、開発陣が超がんばった
優秀なバイクであると思うが、それが既存のバイクの１．５倍の性能があるみたいな
書き込みが多すぎるから言い合いがでる。
一瞬しか出ない20psじゃなくて異様にパワーバンドの広い26psだからな。
レースで短いストレートで抜きにかかりたい時とかシフトアップのロスさえ惜しい時には引っ張っても使える実践的な特性だな。
公道ではただの浪漫性能だが w
レースで短いストレートで抜きにかかりたい時とかシフトアップのロスさえ惜しい時には引っ張っても使える実践的な特性だな。
公道ではただの浪漫性能だが w
D虎糟ﾀﾑとやらと較べた人も、マジならカスタム内容書いた上で比較するよなあ。
マルチスレで蛎逃げしてる辺りとても「一般人のまともなインプレ」には見えない。
ネタ認定でしょ。
マルチスレで蛎逃げしてる辺りとても「一般人のまともなインプレ」には見えない。
ネタ認定でしょ。
試乗では扱いやすくて結構早いバイクだと思ったんだが
通勤でそこそこの燃費で走ろうとすると、例のドンツキでストレスが溜まり、かつ危険
気持ちよく走ろうとすると馬力が不足で、弄ろうにもまだ方法が確立されてない
硬くてスポーツ指向だと思っていた足回りも、動きがよくない・・・
ダンパーだけ交換しても、改善されるかどうか不安になってきた
道路の凸凹や小さな障害物を踏んだ時の安定性はXRにも劣ると思う
事実だけを書いたが、叩くなりXR君認定するなり、ご自由にどうぞ
通勤でそこそこの燃費で走ろうとすると、例のドンツキでストレスが溜まり、かつ危険
気持ちよく走ろうとすると馬力が不足で、弄ろうにもまだ方法が確立されてない
硬くてスポーツ指向だと思っていた足回りも、動きがよくない・・・
ダンパーだけ交換しても、改善されるかどうか不安になってきた
道路の凸凹や小さな障害物を踏んだ時の安定性はXRにも劣ると思う
事実だけを書いたが、叩くなりXR君認定するなり、ご自由にどうぞ
＞10000でさっさとシフトアップした方が速いわけだし。
12000とかどうでもいいけど
シフトアップ後の回転の落ち込みによってはもう少し引っ張った方がいい時もあるだろ普通
ミッション車乗ったことないの？
それともぬるいバイクしか知らないとか？
12000とかどうでもいいけど
シフトアップ後の回転の落ち込みによってはもう少し引っ張った方がいい時もあるだろ普通
ミッション車乗ったことないの？
それともぬるいバイクしか知らないとか？
>>517
それが正しいと思うよ。
納車して乗ってるけどパワーは普通の250ﾄﾚｰﾙ。
アルミフレームは剛性あるけど乗り換える程でもない。
むしろ現在乗ってるやつのカスタム度が高い人ほど「乗り換える必要性を感じない」というのが正直な感想。
それが正しいと思うよ。
納車して乗ってるけどパワーは普通の250ﾄﾚｰﾙ。
アルミフレームは剛性あるけど乗り換える程でもない。
むしろ現在乗ってるやつのカスタム度が高い人ほど「乗り換える必要性を感じない」というのが正直な感想。
今埼玉で試乗してきた
色で悩んでたが自分の番が白だったので白購入決定！
色で悩んでたが自分の番が白だったので白購入決定！
524 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 14:07:18 ID:OgcFL6Hj
言えるのはＷＲ２５０Ｒの様なパワー特性の
トレールは今まで味わった事が無いと言うこと。
排気規制等が今後緩くなる事は
状況から言ってまずないから
今後ぬるいバイクしか開発しないなら
なかなか特徴のある名車に数えられるだろう。
トレールは今まで味わった事が無いと言うこと。
排気規制等が今後緩くなる事は
状況から言ってまずないから
今後ぬるいバイクしか開発しないなら
なかなか特徴のある名車に数えられるだろう。
525 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 14:33:46 ID:VLTzBLnH
ねえねえ、「ダンパー交換」ってなんすか？
サスの硬い・柔いを調整するんだったら、
スプリング交換
オイル粘度変更
バルブシム組み替え
ぐらいしか無いわけだが？？
まさかフォークアッセンブリ交換とかリアショックユニット交換すんの？
前後で20万はする上にリアは専用品だろうから社外品なんてないぞ。
まーたネタと即バレるような偽オーナーかよ w
サスの硬い・柔いを調整するんだったら、
スプリング交換
オイル粘度変更
バルブシム組み替え
ぐらいしか無いわけだが？？
まさかフォークアッセンブリ交換とかリアショックユニット交換すんの？
前後で20万はする上にリアは専用品だろうから社外品なんてないぞ。
まーたネタと即バレるような偽オーナーかよ w
今日の慣らし
東名、東京ー御殿場。寒さに負けた
１００キロ巡航で燃費はリッター３０キロくらいですね
１５０キロくらい走るとで給油ランプが点いて、Ｆトリップになる
それにしても、運動性は抜群にいいな
１００キロぐらいだと荷重移動だけで、狙ったラインに入れる
それ以上の速度だと、切り替えしはスナッピングして
前のサスを伸ばしてあげないとアンダーになる。
でもこれはセッティングしだいだと思う。どうにでもなりそうだよ
１５Ｒくらいのコーナーでフロントブレーキ引き釣りながらでも
ヘーキで曲がる。たいしたもんだ
あと、ドンツキに関してはまったく不快感はないんだけど
これはオレがＴＲＸを長く乗っていたからなのかな？
早く、慣らし終わらせたい。
そうそう、多機能メーターは不用意にいじると時刻設定になってしまい
軽くイラッとするので、ちゃんと取り扱い説明書を読んだほうがいいよ
東名、東京ー御殿場。寒さに負けた
１００キロ巡航で燃費はリッター３０キロくらいですね
１５０キロくらい走るとで給油ランプが点いて、Ｆトリップになる
それにしても、運動性は抜群にいいな
１００キロぐらいだと荷重移動だけで、狙ったラインに入れる
それ以上の速度だと、切り替えしはスナッピングして
前のサスを伸ばしてあげないとアンダーになる。
でもこれはセッティングしだいだと思う。どうにでもなりそうだよ
１５Ｒくらいのコーナーでフロントブレーキ引き釣りながらでも
ヘーキで曲がる。たいしたもんだ
あと、ドンツキに関してはまったく不快感はないんだけど
これはオレがＴＲＸを長く乗っていたからなのかな？
早く、慣らし終わらせたい。
そうそう、多機能メーターは不用意にいじると時刻設定になってしまい
軽くイラッとするので、ちゃんと取り扱い説明書を読んだほうがいいよ
Xですか？
528 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 18:52:37 ID:xJyPOpti
チラ裏ー。今日、EDのコースマーシャルをしてきた。受け持ちは細い谷間の回り込んだ急登で、テクの差・バイクの性格がはっきり出るところだった。
まあ色々なバイクがいたので面倒だからひっくるめていうと、ｗｒｒはイイ！レーサーとトレール混走の中、1台だけ静かに走ってくるのがいて他車が
ズルズルやっている所でスルスルっと抜けてく様は異様だった。結構ライン取りも自由な感じで無駄に引っかかずに登ってたな。あと思ったのは旧セロー
のトラクション性能はやっぱり異常ｗあれはすげえ。でもｗｒｒの方がパワーの出方に余裕があるので、そのままスピード乗せていける分レースだと有利だな。
まあ、あくまでも傍から見ていただけなのでこっちの印象でしかないがあの出来なら買いだと思う
まあ色々なバイクがいたので面倒だからひっくるめていうと、ｗｒｒはイイ！レーサーとトレール混走の中、1台だけ静かに走ってくるのがいて他車が
ズルズルやっている所でスルスルっと抜けてく様は異様だった。結構ライン取りも自由な感じで無駄に引っかかずに登ってたな。あと思ったのは旧セロー
のトラクション性能はやっぱり異常ｗあれはすげえ。でもｗｒｒの方がパワーの出方に余裕があるので、そのままスピード乗せていける分レースだと有利だな。
まあ、あくまでも傍から見ていただけなのでこっちの印象でしかないがあの出来なら買いだと思う
530 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 22:14:18 ID:XRBM0S4m
>>529
ヤマハ工作員提灯レポ乙！
ヤマハ工作員提灯レポ乙！
531 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 22:16:54 ID:bBpuZ7Qe
つまりは旧セローなみの戦闘力しかないと。
534 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 22:31:44 ID:JIphHZ4U
別に信じなくてもいいよー。取りあえず俺の感想書いただけだし。どうとってくれても結構。ていうか相手すんのめんどくせー。
>>518
>レースで短いストレートで抜きにかかりたい時とかシフトアップのロスさえ惜しい時には
>引っ張っても使える実践的な特性だな。
逆に短いストレートだったら、アクセル捻ってすぐに加速を始める特性の方が有利だろ？
WRはFI＋ショートストロークで、アクセルに対する初期応答が悪く、有効な加速になるまでが遅い。
逆にトルク型のXRはアクセル捻った瞬間に加速ポンプが作動してレスポンスして、WRより大きいトルクでグイグイ加速していく。
こう考えると、どっちが実用実践的な特性か判るべ？
>レースで短いストレートで抜きにかかりたい時とかシフトアップのロスさえ惜しい時には
>引っ張っても使える実践的な特性だな。
逆に短いストレートだったら、アクセル捻ってすぐに加速を始める特性の方が有利だろ？
WRはFI＋ショートストロークで、アクセルに対する初期応答が悪く、有効な加速になるまでが遅い。
逆にトルク型のXRはアクセル捻った瞬間に加速ポンプが作動してレスポンスして、WRより大きいトルクでグイグイ加速していく。
こう考えると、どっちが実用実践的な特性か判るべ？
>>535
インプレさんくす。絡んでるのは例の馬鹿だから気にするな。今までどおりスルー推奨だよw
インプレさんくす。絡んでるのは例の馬鹿だから気にするな。今までどおりスルー推奨だよw
>>537>>538
いえいえ。大丈夫ですー。またマーシャルに入ったらレポします。今日最初にｗｒｒ見たときは「おいおい、まだ出たてなのに～もったいない」とか思ったよｗ
やっぱワシもｗｒｒ欲しいなあ。そんな俺は3xp乗り（例の泥帝さまではないｗ）
いえいえ。大丈夫ですー。またマーシャルに入ったらレポします。今日最初にｗｒｒ見たときは「おいおい、まだ出たてなのに～もったいない」とか思ったよｗ
やっぱワシもｗｒｒ欲しいなあ。そんな俺は3xp乗り（例の泥帝さまではないｗ）
今日、オフビレの試乗会に行ってきた！
２ストのような加速はないけど、とっても扱いやすくて良かった！！
ただ、シート高すぎ・・・
１５５ｃｍのおいらは、自転車のりしかできません。
２ストのような加速はないけど、とっても扱いやすくて良かった！！
ただ、シート高すぎ・・・
１５５ｃｍのおいらは、自転車のりしかできません。
541 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 23:16:18 ID:sGcy7tzw
３０年ぶりにオフ車乗ったけど楽しいですね！
今日白のWR250R納車でした、MT-01を売却して購入したのですが、超個性的な
MT-01に負けずなかなか良いバイクですね、自分はレーサーが欲しいわけでは
ないので、これぐらいのパワーがちょうど心地良かったです。
足の長さも、これ以上のシート高には耐えられないのですが・・・
夕方に買ったばかりの新車がドロだらけで返ってきたのを見て、家内がびっくりして
いました。
今日白のWR250R納車でした、MT-01を売却して購入したのですが、超個性的な
MT-01に負けずなかなか良いバイクですね、自分はレーサーが欲しいわけでは
ないので、これぐらいのパワーがちょうど心地良かったです。
足の長さも、これ以上のシート高には耐えられないのですが・・・
夕方に買ったばかりの新車がドロだらけで返ってきたのを見て、家内がびっくりして
いました。
542 ：７７４ＲＲ：2007/12/16(日) 23:25:35 ID:wjiGXSo5
ヤマハ工作員の提灯レポートが連打されておりますｗ
543 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 00:18:41 ID:arzVwUIR
>>536
どうでもいいから免許早くとって試乗してこい！
>逆に短いストレートだったら、アクセル捻ってすぐに加速を始める特性の方が有利だろ？
WRとXRでどんだけ違うんだｗ
>WRはFI＋ショートストロークで、アクセルに対する初期応答が悪く、有効な加速になるまでが遅い。
FI＋ショートストロークはいろんなバイクあるけどそんなインプレ聞いたこと無い。
脳内はいい加減にしとけ。
>逆にトルク型のXRはアクセル捻った瞬間に加速ポンプが作動してレスポンスして、WRより大きいトルクでグイグイ加速していく。
加速ポンプの意味わかってんのかｗ
加速ポンプ作動してもグイグイ加速しないぞｗ
ターボみたいにずっとトルクが出ると思ってるしアホだろｗ
どうでもいいから免許早くとって試乗してこい！
>逆に短いストレートだったら、アクセル捻ってすぐに加速を始める特性の方が有利だろ？
WRとXRでどんだけ違うんだｗ
>WRはFI＋ショートストロークで、アクセルに対する初期応答が悪く、有効な加速になるまでが遅い。
FI＋ショートストロークはいろんなバイクあるけどそんなインプレ聞いたこと無い。
脳内はいい加減にしとけ。
>逆にトルク型のXRはアクセル捻った瞬間に加速ポンプが作動してレスポンスして、WRより大きいトルクでグイグイ加速していく。
加速ポンプの意味わかってんのかｗ
加速ポンプ作動してもグイグイ加速しないぞｗ
ターボみたいにずっとトルクが出ると思ってるしアホだろｗ
XRに加速ポンプなんてついてるの？知らんかった
今日WR-X納車したよ！早速感想を。
･･･とはいうものの、慣らし中だから自分のじゃなくて、試乗車と以前乗ってたXR250Mとの比較でも。
モタードだったらXRなんて比較対象にすらならないってのが正直な感想。
やっぱり一番の違いはサスだね。オフ車を適当にモタードにしたバイクに対して、WRはサスが良いからノーズダイブしねぇww
XRじゃサスの動きが極端でコーナーに突っ込めないよね。ブレーキも貧弱だし。
エンジンにしても、XRはすぐ頭打ちになるからドリフトもしにくいし。
オフとかおっさん臭い乗り物は興味ないからしらんけど、国内250モタードならWRX以外選ぶ車種はないね。
･･･とはいうものの、慣らし中だから自分のじゃなくて、試乗車と以前乗ってたXR250Mとの比較でも。
モタードだったらXRなんて比較対象にすらならないってのが正直な感想。
やっぱり一番の違いはサスだね。オフ車を適当にモタードにしたバイクに対して、WRはサスが良いからノーズダイブしねぇww
XRじゃサスの動きが極端でコーナーに突っ込めないよね。ブレーキも貧弱だし。
エンジンにしても、XRはすぐ頭打ちになるからドリフトもしにくいし。
オフとかおっさん臭い乗り物は興味ないからしらんけど、国内250モタードならWRX以外選ぶ車種はないね。
昨日オフビレの試乗会で乗ったけど、
XRとは比較対象にならない加速だったけど。
AI導入以後のナンバー付きオフ車で
確実にエンジンは一番いいと思うわ。
XRとは比較対象にならない加速だったけど。
AI導入以後のナンバー付きオフ車で
確実にエンジンは一番いいと思うわ。
CRM君の次はXR君かよｗ
なんかンダ乗りがやけに噛み付いてくる
バイクだってのは良く分かったよ。
なんかンダ乗りがやけに噛み付いてくる
バイクだってのは良く分かったよ。
仕方ないだろ
XRは終了だし、ンダに残ったのはSL230のエンジンを使いまわした糞バイクしかないんだから
XRは終了だし、ンダに残ったのはSL230のエンジンを使いまわした糞バイクしかないんだから
ンダヲタかわいそう・・
俺もXR250に加速ポンプってのがひっかかるな
CRM君の入れ食いポイントなのか？
ところでさ、XRとかKLXでもAI解除すると1～2馬力位戻るらしいけど
キャブの再セット必要なんだっけ？
もしそうならWRはAI解除がやっかいって事なのかな
CRM君の入れ食いポイントなのか？
ところでさ、XRとかKLXでもAI解除すると1～2馬力位戻るらしいけど
キャブの再セット必要なんだっけ？
もしそうならWRはAI解除がやっかいって事なのかな
551 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 01:12:43 ID:arzVwUIR
今日走ってる青黒のWRX見掛けたんだけどさ、正直カッコ悪かった。
フロントフェンダーとタイヤの間スカスカで間延びした印象だったのと
シートのくぼみにライダーが跨がっててなんか違和感。足付きよくするためにしかたないんだろうけどさ。
でもＲは欲しいな。早く買いたい。というか最近モタード飽きたのかな。原付の頃は盛り上がってたのに。
フロントフェンダーとタイヤの間スカスカで間延びした印象だったのと
シートのくぼみにライダーが跨がっててなんか違和感。足付きよくするためにしかたないんだろうけどさ。
でもＲは欲しいな。早く買いたい。というか最近モタード飽きたのかな。原付の頃は盛り上がってたのに。
553 ：７７４RR：2007/12/17(月) 01:56:54 ID:hMYzR21R
＞WRはサスが良いからノーズダイブしねぇ
それが良いサスの条件ってｗ
初心者恐るべし
それが良いサスの条件ってｗ
初心者恐るべし
554 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 03:27:40 ID:arzVwUIR
555 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 04:45:17 ID:7KwVDAsL
556 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 04:46:37 ID:7KwVDAsL
僻み、嫉妬、逆恨み
人間てのは恐ろしい生き物なんですね
人間てのは恐ろしい生き物なんですね
>>553
XR250Mのサスはフォークの油面が違うだけの手抜き仕様だからなあ。
DR-Z400SMもノーズダイブ少なめのロードバイクっぽい感触。
少なくともそういう傾向の方がモタとしてはマトモな仕上がりだろう。
XR250Mのサスはフォークの油面が違うだけの手抜き仕様だからなあ。
DR-Z400SMもノーズダイブ少なめのロードバイクっぽい感触。
少なくともそういう傾向の方がモタとしてはマトモな仕上がりだろう。
サスってのは、レースで使えるようにしようと思えば、どこのメーカーでも
レーサーがあるわけで、そんなのはできてしまう。
しかしそんなのを市販車につんでも、現実にトレールバイクを買ってくれるユーザーの
9割以上がトレール、ツーリング、町乗り、通勤ユーザー。
レース用のストローク、硬さ、粘りがあったら疲れるし、のりごこちが悪いし、オンの
高速カーブなんかじゃ怖いくらいになる。
CRMとかのソフト系なサスがレースじゃだめだろ、ってよく言うが、トレール用に
セッティングしてるからあたりまえ。
その代わり階段を走っても尻をつけたままでも快適だし、道路のギャップでも安定、
山道のオンロードの高速コーナーでも沈み込み、オンバイクなんかより安定しちゃう。
サスはレースうんぬんより、そのバイクの開発意図と合ってるかで評価しないと意味ない。
レーサーがあるわけで、そんなのはできてしまう。
しかしそんなのを市販車につんでも、現実にトレールバイクを買ってくれるユーザーの
9割以上がトレール、ツーリング、町乗り、通勤ユーザー。
レース用のストローク、硬さ、粘りがあったら疲れるし、のりごこちが悪いし、オンの
高速カーブなんかじゃ怖いくらいになる。
CRMとかのソフト系なサスがレースじゃだめだろ、ってよく言うが、トレール用に
セッティングしてるからあたりまえ。
その代わり階段を走っても尻をつけたままでも快適だし、道路のギャップでも安定、
山道のオンロードの高速コーナーでも沈み込み、オンバイクなんかより安定しちゃう。
サスはレースうんぬんより、そのバイクの開発意図と合ってるかで評価しないと意味ない。
サグ出しとかしたことないでしょw
なんですと？もう早450出るとなっ？！
565 ：520 ＸＲ君：2007/12/17(月) 09:10:58 ID:KwHl/nUF
スクーター程度に走るなら、よい加速や反応なんだがね
中途半端な減速で交差点を曲がる危険なライダーだと、例のドンツキは確認しにくいだろうな
低中速はＫＬＸの方が出力特性、最高出力ともに上
（低速はエンジンの回転数が低く、アクセルを大きく開けた常態としておく）
高回転になるに従って馬力が上回るが、気持ちの良い加速感というのはない
自覚しにくいが、実は早いというのは納得できる
車重も軽い
あとダンパーではなく、ショックと書くべきだったかな
吊るしの商品は売られていないけど、流用や仕様変更での対応品を売り始めている所もあるのだよ
漏れが言いたいのはショックが安物なのではなく、リヤ周りのメカに欠陥があるのでは無いかと思うんだ
車高が調整できるのはいいが、レイアウトがちょっと変な事になってるだろ？
前後とも、路上の石や段差を踏み越えた時の収まりはよくない
直進だけしてるならどうって事ないんだがな
だいぶらしくなってきたかな？
重ねて言うが、事実のみを書いているし、なるべく特殊な状況を想定しない事にしている
それから、自分で所有しているのはヤマハのバイクだけだ
別にメーカーで選り好みしている訳じゃないんだがな
中途半端な減速で交差点を曲がる危険なライダーだと、例のドンツキは確認しにくいだろうな
低中速はＫＬＸの方が出力特性、最高出力ともに上
（低速はエンジンの回転数が低く、アクセルを大きく開けた常態としておく）
高回転になるに従って馬力が上回るが、気持ちの良い加速感というのはない
自覚しにくいが、実は早いというのは納得できる
車重も軽い
あとダンパーではなく、ショックと書くべきだったかな
吊るしの商品は売られていないけど、流用や仕様変更での対応品を売り始めている所もあるのだよ
漏れが言いたいのはショックが安物なのではなく、リヤ周りのメカに欠陥があるのでは無いかと思うんだ
車高が調整できるのはいいが、レイアウトがちょっと変な事になってるだろ？
前後とも、路上の石や段差を踏み越えた時の収まりはよくない
直進だけしてるならどうって事ないんだがな
だいぶらしくなってきたかな？
重ねて言うが、事実のみを書いているし、なるべく特殊な状況を想定しない事にしている
それから、自分で所有しているのはヤマハのバイクだけだ
別にメーカーで選り好みしている訳じゃないんだがな
>>565
騒音規制とか排ガス規制に対応するためにいろいろとめんどくさいことになってるんだろうな…
サスはしばらくはダンパーのセッティングを最弱にしてできるだけ動かすようにしたら馴らしが早く済むぞ。
スプリングが固いせいでいつまでも馴らしが終わらないなんてことにならないように気をつけろｗ
騒音規制とか排ガス規制に対応するためにいろいろとめんどくさいことになってるんだろうな…
サスはしばらくはダンパーのセッティングを最弱にしてできるだけ動かすようにしたら馴らしが早く済むぞ。
スプリングが固いせいでいつまでも馴らしが終わらないなんてことにならないように気をつけろｗ
>>565
概ね同意だが、リヤの動きが渋いのはスイングアーム周りの構造のせいじゃないぞ
見た目はちょっと変だが、基本的な構造やレバー比など、力の伝わる原理というか設定は他のトレイルと同等だ
ダンパー（笑）だけ換えたらスムースになるはず
車高調整のないユニット（もしくは省スペースな調整機構の）に換えたら、ストロークも増やせるかも知れんね
概ね同意だが、リヤの動きが渋いのはスイングアーム周りの構造のせいじゃないぞ
見た目はちょっと変だが、基本的な構造やレバー比など、力の伝わる原理というか設定は他のトレイルと同等だ
ダンパー（笑）だけ換えたらスムースになるはず
車高調整のないユニット（もしくは省スペースな調整機構の）に換えたら、ストロークも増やせるかも知れんね
570 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 09:54:47 ID:KgAxMUWY
＞565
では具体的に対応してる商品の詳細やURLをうぷしてくだされ。
ガス室の位置なんかはYZ系とは逆だからそうそう早くに交換用ユニットは作れないと思うんだけどなあ w
つーか、アジャスタ設定が圧・伸両方有るのになんて無駄な…
では具体的に対応してる商品の詳細やURLをうぷしてくだされ。
ガス室の位置なんかはYZ系とは逆だからそうそう早くに交換用ユニットは作れないと思うんだけどなあ w
つーか、アジャスタ設定が圧・伸両方有るのになんて無駄な…
>>569
まぬけなまぬけなＣＲＭくん、お前が自演するからって他人もすると思うなよ。
567と568の書き込みの時間差みればいくら馬鹿なお前でも自分の間抜けさ加減に気づくだろｗ
とゆーわけでいつものゴミが紛れ込んでいるので注意…ってみんなわかってるかｗ
まぬけなまぬけなＣＲＭくん、お前が自演するからって他人もすると思うなよ。
567と568の書き込みの時間差みればいくら馬鹿なお前でも自分の間抜けさ加減に気づくだろｗ
とゆーわけでいつものゴミが紛れ込んでいるので注意…ってみんなわかってるかｗ
内容を冷静に読めば567も568もツッコミなんだよね。 565に対する。
ただ、565は限りなく例の人っぽい感じがそこかしこに w
ただ、565は限りなく例の人っぽい感じがそこかしこに w
>>566
>横レスだがサスの油面もわからないようなら説明聞いても無駄だよ。
>マジで教えて君レベルだから調べたほうがなにかと自分のためになる。
つまらない言い訳してないで、早く説明してみろよｗ
どうせ「XRのサスは欠陥品」とレッテル貼りのために>>559を書いただけだから、
説明なんかできっこないだろうけどなｗ
ここはバイク初心者から知識人まで幅広く人がいるから、みんなが納得するような
説明をしてみろよｗ
>横レスだがサスの油面もわからないようなら説明聞いても無駄だよ。
>マジで教えて君レベルだから調べたほうがなにかと自分のためになる。
つまらない言い訳してないで、早く説明してみろよｗ
どうせ「XRのサスは欠陥品」とレッテル貼りのために>>559を書いただけだから、
説明なんかできっこないだろうけどなｗ
ここはバイク初心者から知識人まで幅広く人がいるから、みんなが納得するような
説明をしてみろよｗ
575 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 10:46:43 ID:KgAxMUWY
本当ならオフ仕様をモタ仕様にするなら前下がりになるディメンジョンを解消するためにリアを下げる必要が有るし、ホイルサイズが全く変わるんだからキャスターやトレールも17インチに合わせた物にするのが理想なんだけど。
それこそ前後専用サスにしたDRZ400SMみたいに。
XRの場合はセッティング変更と称してフロントの油面上げただけ、っつう話しだろ？
D虎はナニもしてないからそれよかマシかもと言うレベルで。
ただまあモトからモタードを造りたいが為にﾆﾀﾞｴﾗ追加時に倒立フォーク化してきたんだから最初からモタードよりのディメンジョンで設定していて、無印オフ仕様がオマケだろうな w
それこそ前後専用サスにしたDRZ400SMみたいに。
XRの場合はセッティング変更と称してフロントの油面上げただけ、っつう話しだろ？
D虎はナニもしてないからそれよかマシかもと言うレベルで。
ただまあモトからモタードを造りたいが為にﾆﾀﾞｴﾗ追加時に倒立フォーク化してきたんだから最初からモタードよりのディメンジョンで設定していて、無印オフ仕様がオマケだろうな w
正直、このスレ色々勉強になる。
しかしCRMクンかわいい、かわいいよ。
他人に噛み付ついて蹴散らされるところなんてクサフグみたいでマジかわいい！
しかしCRMクンかわいい、かわいいよ。
他人に噛み付ついて蹴散らされるところなんてクサフグみたいでマジかわいい！
きた？ きた！ きたーーー！！
今日も明日もあさっても・・
叫べ！（泥帝！） 跳べ！（泥帝！） 唸れ！（泥帝！） 最強！（泥帝！）
いいねぇ、最強だぜおまえたち、 ファミリー・・
DT200WRの伝説って 俺は吟遊詩人じゃねぇんだよ。そんなんじゃねぇんだよ。
このマシン、週一回しか回診にこない女医のようさ・・
俺たちゃコースにとらわれ、とびまわる小鳥さ！ FreeZoneじゃつまらねぇぜ。
埃っぽい風、耳を刺す排気音に向かって、 よっしゃーーっ
前を走るあいつよりも、高く、高く、遠くへ！
うはっ うはっ なぜ泥帝・・・
今日も明日もあさっても・・
叫べ！（泥帝！） 跳べ！（泥帝！） 唸れ！（泥帝！） 最強！（泥帝！）
いいねぇ、最強だぜおまえたち、 ファミリー・・
DT200WRの伝説って 俺は吟遊詩人じゃねぇんだよ。そんなんじゃねぇんだよ。
このマシン、週一回しか回診にこない女医のようさ・・
俺たちゃコースにとらわれ、とびまわる小鳥さ！ FreeZoneじゃつまらねぇぜ。
埃っぽい風、耳を刺す排気音に向かって、 よっしゃーーっ
前を走るあいつよりも、高く、高く、遠くへ！
うはっ うはっ なぜ泥帝・・・
＞吊るしの商品は売られていないけど、流用や仕様変更での対応品を売り始めている所もあるのだよ
あんなもの、丸ごと交換するよりシムちょこっと弄って工賃取る方が利益は圧倒的に多いし、
ユーザー側もコストパフォーマンス高いんだが。具体的にどこがそういう事やってるんだ？
ポインタ示してみ？
まさかRaceTechのゴールドバルブとか、MX-Techの類似品の組み込み＆推奨セッティングとか言うオチじゃないよな？
その辺のショップがリプレース品としてやってるのだとしたら、
それは得体の知れん中華ショックベースで素人ダマして小銭稼いでるだけだろ。
ちゃんとその車種とユーザーの用途に合わせてセミスクラッチでもショックユニット作れるショップなんか、
日本に数件しかないぞ？
そういうショップで、元がどうしようもない安物ダンパー（ソーキのスチールボディとか）を、
モトクロッサーのダンパーベースで加工品作ることはあったけどな。
あれはダンパーピストンがカス過ぎてリバルブとかそういうレベルでどうにもならないからであって、
ダンパーピストンもショックボディもそれ自体の構造はモトクロッサーと大差のないWR-Rでそこまでする意味ないだろ。
＞漏れが言いたいのはショックが安物なのではなく、リヤ周りのメカに欠陥があるのでは無いかと思うんだ
意味分からん。変態にもわかるようにお母さんみたいに優しく言ってくれ。
＞車高が調整できるのはいいが、レイアウトがちょっと変な事になってるだろ？
レイアウトってのも意味分からんのだが、仮にショックユニットの配置の事だと解釈しておく。
確かにFI専用設計で今までにない吸気経路を採用したことと、ショックユニット自体を下げて
重心を下げるのと両方でああいうことになったんだろうが、それ自体は動作性と何の関係もない。
サスの動作性というのは、本質的にはいわゆる「プログレッシブカーブ」で決定され、
それはリンク設計に依存するものであってショックユニットのレイアウトは関係ない。
極端な話、プログレッシブカーブが同じであれば、ショックユニットは横置きでも同じだ。
まぁ部材は完全剛体ではないので全く無関係とは言わないが、素人がそんなもの体感できんから気にすんな。
あんなもの、丸ごと交換するよりシムちょこっと弄って工賃取る方が利益は圧倒的に多いし、
ユーザー側もコストパフォーマンス高いんだが。具体的にどこがそういう事やってるんだ？
ポインタ示してみ？
まさかRaceTechのゴールドバルブとか、MX-Techの類似品の組み込み＆推奨セッティングとか言うオチじゃないよな？
その辺のショップがリプレース品としてやってるのだとしたら、
それは得体の知れん中華ショックベースで素人ダマして小銭稼いでるだけだろ。
ちゃんとその車種とユーザーの用途に合わせてセミスクラッチでもショックユニット作れるショップなんか、
日本に数件しかないぞ？
そういうショップで、元がどうしようもない安物ダンパー（ソーキのスチールボディとか）を、
モトクロッサーのダンパーベースで加工品作ることはあったけどな。
あれはダンパーピストンがカス過ぎてリバルブとかそういうレベルでどうにもならないからであって、
ダンパーピストンもショックボディもそれ自体の構造はモトクロッサーと大差のないWR-Rでそこまでする意味ないだろ。
＞漏れが言いたいのはショックが安物なのではなく、リヤ周りのメカに欠陥があるのでは無いかと思うんだ
意味分からん。変態にもわかるようにお母さんみたいに優しく言ってくれ。
＞車高が調整できるのはいいが、レイアウトがちょっと変な事になってるだろ？
レイアウトってのも意味分からんのだが、仮にショックユニットの配置の事だと解釈しておく。
確かにFI専用設計で今までにない吸気経路を採用したことと、ショックユニット自体を下げて
重心を下げるのと両方でああいうことになったんだろうが、それ自体は動作性と何の関係もない。
サスの動作性というのは、本質的にはいわゆる「プログレッシブカーブ」で決定され、
それはリンク設計に依存するものであってショックユニットのレイアウトは関係ない。
極端な話、プログレッシブカーブが同じであれば、ショックユニットは横置きでも同じだ。
まぁ部材は完全剛体ではないので全く無関係とは言わないが、素人がそんなもの体感できんから気にすんな。
＞ まさかRaceTechのゴールドバルブとか、MX-Techの類似品の組み込み＆推奨セッティング
そんな高度な事では無いと思われ w
二本サスの厩舎にポン漬けする「おーりんず」みたいなのを想定してると思われ。
そんな高度な事では無いと思われ w
二本サスの厩舎にポン漬けする「おーりんず」みたいなのを想定してると思われ。
どっかのみたいに、リンク周り一度ばらしてグリスアップして組み付ければ良くなったりして
WR250R試乗してきました
マイマシンとの比較をば
マイマシン
DT200R（3ET）
ケイヒンPWK３５・ワンオフインマニ（ファンネル形状）・ボイセンリード
プロスキルチャンバー・サイレンサー・混合オイル仕様
フロント２丁落とし リア３丁増し リアサス新品・フロントサスオーバーホール済み
町乗りから
DT：後ろが見えないｗ臭いｗ煩いｗ パワーは十二分だが、制動距離が長い、高速コーナーでフラつきを感じるだがそれがいい
WR：静か、臭くないｗ DTほどのパワー感は無いが気が付くとスピードが出ている。ニーグリップ・くるぶしグリップしやすいため、きわめて安定性が高い
車体がカッチリしていてフラつかない、クラッチがDTと比べて雲泥の差、きわめて扱いやすい。
オフロード
DT:クラッチが硬い！手が攣りそうになる、臭い煩い煙い真っ直ぐ走らないフロントから着地すると死ぬ、だがそれがいい
WR:これはもう別貯金作って買おっとｗ
マイマシンとの比較をば
マイマシン
DT200R（3ET）
ケイヒンPWK３５・ワンオフインマニ（ファンネル形状）・ボイセンリード
プロスキルチャンバー・サイレンサー・混合オイル仕様
フロント２丁落とし リア３丁増し リアサス新品・フロントサスオーバーホール済み
町乗りから
DT：後ろが見えないｗ臭いｗ煩いｗ パワーは十二分だが、制動距離が長い、高速コーナーでフラつきを感じるだがそれがいい
WR：静か、臭くないｗ DTほどのパワー感は無いが気が付くとスピードが出ている。ニーグリップ・くるぶしグリップしやすいため、きわめて安定性が高い
車体がカッチリしていてフラつかない、クラッチがDTと比べて雲泥の差、きわめて扱いやすい。
オフロード
DT:クラッチが硬い！手が攣りそうになる、臭い煩い煙い真っ直ぐ走らないフロントから着地すると死ぬ、だがそれがいい
WR:これはもう別貯金作って買おっとｗ
環境破壊野郎は死んでいいよ
まあまあ
その環境破壊野郎が4STを買う気になったんだから
YAMAHAGJ じゃね？
その環境破壊野郎が4STを買う気になったんだから
YAMAHAGJ じゃね？
>>585
たしかにWRはDRZやXRを（もちろんCRMもw）凌駕したもっとも環境性能の高いトレールだもんなw
たしかにWRはDRZやXRを（もちろんCRMもw）凌駕したもっとも環境性能の高いトレールだもんなw
外車の取り扱いが多い店では、ショックユニットの仕様変更で色々対応してくれる店が多いんだよ
ドカの強い店なんかが多いかな（ドカ海苔の方、迷惑かけてすまんなｗ）
金持ち客が多いから、取り扱い商品はオーリンズやWPになるだろう
行き着けの店の場合は前者で、フロント側の設定はまだない
>>慣らしとか
走行距離は4000超えてるし、とっくに慣らしが終わってる車両だけど動きが渋いんだよ
前も後ろもな
弱くすればすぐ底突き、強くすれば効きが一定しないわ、動きが悪いわで交換したくなるって言ってるんだよ
本当にこれ、レーサー並の部品入ってるのか？
ドカの強い店なんかが多いかな（ドカ海苔の方、迷惑かけてすまんなｗ）
金持ち客が多いから、取り扱い商品はオーリンズやWPになるだろう
行き着けの店の場合は前者で、フロント側の設定はまだない
>>慣らしとか
走行距離は4000超えてるし、とっくに慣らしが終わってる車両だけど動きが渋いんだよ
前も後ろもな
弱くすればすぐ底突き、強くすれば効きが一定しないわ、動きが悪いわで交換したくなるって言ってるんだよ
本当にこれ、レーサー並の部品入ってるのか？
煽りにやってくる奴も、叩く奴も同類だな。
というかな、この寒いのにバイクの話題で盛り上がれるお前らはいい友達だと思うよ。
一般人から見たら、お前らはすごく仲が良さそうに見られるだろう。
まさに類は友を呼ぶというヤツだ。
仲良くケンカしな。
というかな、この寒いのにバイクの話題で盛り上がれるお前らはいい友達だと思うよ。
一般人から見たら、お前らはすごく仲が良さそうに見られるだろう。
まさに類は友を呼ぶというヤツだ。
仲良くケンカしな。
ゴムとゼリー♪
断然、ナマ派。
＞外車の取り扱いが多い店では、ショックユニットの仕様変更で色々対応してくれる店が多いんだよ
仕様変更なのか、
＞金持ち客が多いから、取り扱い商品はオーリンズやWPになるだろう
ショック丸ごとのリプレースなのかさっぱりわからんが、
お前さんがサスに関して評価能力の皆無な素人未満であることは良くわかった。
そもそも、リアサスペンションの「メカ的な欠陥」が「ダンパーの交換」で何とかなるかような、
意味のわからん事書いてる時点でアレよな、考えてみれば。
反応したオレが悪かったよ。ｗ
ちなみにXRﾓﾀの足だが、、、
CRのツインチャンバーで半立ちになったチンコが萎えるを通り越してインポに。
おまけに剥けてた皮が伸びて真性包茎になるくらい萌えん。
仕様変更なのか、
＞金持ち客が多いから、取り扱い商品はオーリンズやWPになるだろう
ショック丸ごとのリプレースなのかさっぱりわからんが、
お前さんがサスに関して評価能力の皆無な素人未満であることは良くわかった。
そもそも、リアサスペンションの「メカ的な欠陥」が「ダンパーの交換」で何とかなるかような、
意味のわからん事書いてる時点でアレよな、考えてみれば。
反応したオレが悪かったよ。ｗ
ちなみにXRﾓﾀの足だが、、、
CRのツインチャンバーで半立ちになったチンコが萎えるを通り越してインポに。
おまけに剥けてた皮が伸びて真性包茎になるくらい萌えん。
ヒョースンの空冷125モタードと同レベルでしょ。＜XR250M
593 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 17:40:27 ID:ZM+bjV5Z
ラリって、やっちゃった。軽率行動。失っちゃった。大切なもの。
もうもどらない。
脳みそとけてんの？馬鹿だよね。
みんなも飲酒運転には気をつけてね。
もうもどらない。
脳みそとけてんの？馬鹿だよね。
みんなも飲酒運転には気をつけてね。
えーと。
飲んだ勢いでならＯＫだよな。
飲んだ勢いでならＯＫだよな。
そうか、CRMくんは酔った勢いで出来ちゃった子だったんか！！
>>575
>XRの場合はセッティング変更と称してフロントの油面上げただけ、っつう話しだろ？
さっき、行き着けのショップに行った時に聞いたら、XRの油面を変えただけという話は
聞いたことないってさ。
いい加減な噂ばかり撒くなよｗ
>XRの場合はセッティング変更と称してフロントの油面上げただけ、っつう話しだろ？
さっき、行き着けのショップに行った時に聞いたら、XRの油面を変えただけという話は
聞いたことないってさ。
いい加減な噂ばかり撒くなよｗ
>>577
これはこれは泥帝さま。ご機嫌うるわしゅうｗ
これはこれは泥帝さま。ご機嫌うるわしゅうｗ
>>596
＞聞いたことないってさ。
聞いたことないってのは文字通り「聞いてない」って意味？
なら事実を確認したわけではないってことだよな。
サービスマニュアルになら数値が載っているだろうからそれを確認すればいいことだろうに。
おれはどっちも持ってないからしらんけど。
＞聞いたことないってさ。
聞いたことないってのは文字通り「聞いてない」って意味？
なら事実を確認したわけではないってことだよな。
サービスマニュアルになら数値が載っているだろうからそれを確認すればいいことだろうに。
おれはどっちも持ってないからしらんけど。
>>596
じゃ、具体的に無印とモタがどう違うのか調べてうぷれよ。
じゃ、具体的に無印とモタがどう違うのか調べてうぷれよ。
今日、近所のバイク屋にWRの試乗車があったからグルっと1kmくらい乗らして貰ったら、
やっぱり低回転域のトルクが薄くて加速が弱いような感じがするね。
回すと途中から力が出て結構加速するけど。
街中で元気良く走るにはかなり回し気味で頻繁にシフトして高い回転をキープして
やらないとキビキビ走れない感じ。
でも、高い回転では圧縮比が高いせいか、エンブレがキツクかかるから回転上げて
走ると疲れると思われる。
やっぱり低回転域のトルクが薄くて加速が弱いような感じがするね。
回すと途中から力が出て結構加速するけど。
街中で元気良く走るにはかなり回し気味で頻繁にシフトして高い回転をキープして
やらないとキビキビ走れない感じ。
でも、高い回転では圧縮比が高いせいか、エンブレがキツクかかるから回転上げて
走ると疲れると思われる。
603 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 21:00:40 ID:j+gn9Zjh
今後トルク型のバイクってのは出てこないのかな。
ＣＲＭに乗ってた人間が乗り換えたいと思うような
加速力のあるバイクは理論上無理なんだろうな。
ＣＲＭに乗ってた人間が乗り換えたいと思うような
加速力のあるバイクは理論上無理なんだろうな。
>>603
そのうち、小型モーターと小型高容量バツテリーの開発が進めば、
ハイブリッドバイクが出てくると思われ。
加速して5000rpmくらいまでモーター駆動して、その後はエンジンのみに
移行するバイクなら今でもすぐに作れるような感じがするけど。
モーターもバイクは四輪の1/10の重量だから、小さくて済むし。
そのうち、小型モーターと小型高容量バツテリーの開発が進めば、
ハイブリッドバイクが出てくると思われ。
加速して5000rpmくらいまでモーター駆動して、その後はエンジンのみに
移行するバイクなら今でもすぐに作れるような感じがするけど。
モーターもバイクは四輪の1/10の重量だから、小さくて済むし。
可変バルタイユニットが小型軽量化されれば。。。。。
正直言って、排ガス規制強化は世界的な流れだし
小排気量車でやるには余力が無すぎるだろ。
今年のどころか2000年の規制依然と同等の馬力を
規制通しつつ維持して出してきたWR-R/Xは偉いと思うが
結局パワーだトルクだって言う人は450とか650に行くんだしさ。
小排気量車でやるには余力が無すぎるだろ。
今年のどころか2000年の規制依然と同等の馬力を
規制通しつつ維持して出してきたWR-R/Xは偉いと思うが
結局パワーだトルクだって言う人は450とか650に行くんだしさ。
Ｘ慣らし４日目
中央高速、高井戸ー八王子
特に新しい発見なし。さすがにただ高速を流すのに飽きてきた
現在、３８０キロ。仕事と慣らしの両立がたるい
取引先の人に
「こんな時期にわざわざバイク買わなくても・・・」
と言われ、返す言葉なし。orz
泥帝が元気なのが心の支えです
馬鹿は俺だけじゃないんだなと
中央高速、高井戸ー八王子
特に新しい発見なし。さすがにただ高速を流すのに飽きてきた
現在、３８０キロ。仕事と慣らしの両立がたるい
取引先の人に
「こんな時期にわざわざバイク買わなくても・・・」
と言われ、返す言葉なし。orz
泥帝が元気なのが心の支えです
馬鹿は俺だけじゃないんだなと
610 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 23:11:50 ID:AVHz3mBv
XR250
スプリング自由長 440
オイルレベル 77
XR250M
スプリング自由長 440
オイルレベル 71
マニュアルを見ると、オイル量でフォークの設定（調整）を
している模様。
スプリング自由長 440
オイルレベル 77
XR250M
スプリング自由長 440
オイルレベル 71
マニュアルを見ると、オイル量でフォークの設定（調整）を
している模様。
611 ：７７４ＲＲ：2007/12/18(火) 00:26:15 ID:Rvcbvxe1
もう少し早く生まれてたら環境対策とか考えなくてすむバイク買えたのに。
エンジンの発明があと20年遅かったら新車の2st買えたのに。
オッさんは死ね。
エンジンの発明があと20年遅かったら新車の2st買えたのに。
オッさんは死ね。
613 ：７７４ＲＲ：2007/12/18(火) 00:44:16 ID:Ock90I0i
WRのエンジン使って、TDRみたいな形のバイクを作ってくれんかのう
テネレ250とか。
テネレ250とか。
鈴木健二選手ってWR-RにYZのマフラーつけてISDEに出場してましたよね。
ってことは市販のYZのマフラー、WR-Rに付くのかなぁ？
ご存知の方、教えてください。
ってことは市販のYZのマフラー、WR-Rに付くのかなぁ？
ご存知の方、教えてください。
616 ：７７４RR：2007/12/18(火) 01:03:27 ID:Tf4T3Bkc
>>パワー感は無いが気が付くとスピードが出ている
とよく言うが、電車かバスみたいな感じか？
マジェスティが31馬力だったら通勤用に欲しいな。
とよく言うが、電車かバスみたいな感じか？
マジェスティが31馬力だったら通勤用に欲しいな。
>>615
ダートスポーツ誌には溶接して取り付けたと書いてあった。
ダートスポーツ誌には溶接して取り付けたと書いてあった。
>>615
E1クラス33位で日本人最上位だって言ってたよね
E1クラス33位で日本人最上位だって言ってたよね
>616
いや、乗ってみれば分かるが、2stやレーサーと比べての話
ドッカンではないスムーズに伸びていく感じ
だから個人的には楽しく無いんだがメーター見ると速い
ここ一発の速さと乗り易さが同居してるからエンデューロなんかでいいんだろうなぁ
いや、乗ってみれば分かるが、2stやレーサーと比べての話
ドッカンではないスムーズに伸びていく感じ
だから個人的には楽しく無いんだがメーター見ると速い
ここ一発の速さと乗り易さが同居してるからエンデューロなんかでいいんだろうなぁ
622 ：７７４ＲＲ：2007/12/18(火) 09:58:43 ID:9acwxzaf
高速での慣らしって意味あるの？
エンジンの当たりとる意味では。
下のほうのギアは使わないからギアの慣らしにはならないだろうけどね。
まぁ大事なのはＥＧだし、やらないよりはマシじゃねーの？
下のほうのギアは使わないからギアの慣らしにはならないだろうけどね。
まぁ大事なのはＥＧだし、やらないよりはマシじゃねーの？
ギアの慣らしなんて意味があるの？
歯車ってもともと噛みあった部分は擦らない形に設計されているんじゃないの？
歯車ってもともと噛みあった部分は擦らない形に設計されているんじゃないの？
加工精度も上がってるのに、２０、３０年と変わらず、
メーカーの言うナラシがあんなに長期間必要なものかどうかも、はなはだ疑問だし
だいたいでいいんじゃねｗ？
メーカーの言うナラシがあんなに長期間必要なものかどうかも、はなはだ疑問だし
だいたいでいいんじゃねｗ？
どっから出たのか判らないけど金属粉が出るのも事実でさ。
大事に乗るなら慣らしくらいやってもいいんじゃねーの？
意味あるかどうかは知らんが悪いことじゃないだろ。
大事に乗るなら慣らしくらいやってもいいんじゃねーの？
意味あるかどうかは知らんが悪いことじゃないだろ。
先輩がカレーにスルーされてるｗ
>>629
いや、バリを取ったアトのハナシなんだがｗ？
いや、バリを取ったアトのハナシなんだがｗ？
タンクの中のポンプが劣化した時ってタンクごと交換？ポンプだけ？
っていうか交換せずにたくさんヘタレてきたら捨てるようなバイクなのかな…
っていうか交換せずにたくさんヘタレてきたら捨てるようなバイクなのかな…
普通に考えればポンプだけだろ。
タンクとの隙間はシーラーなどで塞いで交換終了ってとこじゃないかな。
タンクとの隙間はシーラーなどで塞いで交換終了ってとこじゃないかな。
>>626
工作機械なんか昭和のがゴロゴロしてるんだぜ？
工作機械なんか昭和のがゴロゴロしてるんだぜ？
昭和の機械でも良いじゃん。きちんとメンテナンスされてさえいれば工作機械って恐ろしいほど長持ちするぞ。
しかも使い手によってはミクロン単位の精度を出すのも可能だ。
しかも使い手によってはミクロン単位の精度を出すのも可能だ。
下手すると、最近のコストダウンしまくった工作機械の方が性能が悪かったりして。。。
おまいら、４メーカーが汎用機＆職人で部品作ってると思ってるんだぜ？
ＭＣだろ、常考。
ＭＣだろ、常考。
>>620
レスｔｈｘ
お互い寒さに負けずガンガロー
っていうか、楽しいから乗らずにいられないのよね
ようやく４６０キロ。クラッチのキレが良くなってきたよ
今日、ｙｓｐにショートクラッチレバーを取りに行ったら
某大人向けバイク誌のヒトがいて
「写真とらせてください」っていうから
ニッコニコで撮ってもらった
「来年はコイツでラ○パに行きますよ」
雑誌に載るのかな？
楽しみ
あと、ブーツを履いてステップにつま先立ちすると
右の踵がタンデムステップに引っ掛かるので
問答無用で撤去決定
レスｔｈｘ
お互い寒さに負けずガンガロー
っていうか、楽しいから乗らずにいられないのよね
ようやく４６０キロ。クラッチのキレが良くなってきたよ
今日、ｙｓｐにショートクラッチレバーを取りに行ったら
某大人向けバイク誌のヒトがいて
「写真とらせてください」っていうから
ニッコニコで撮ってもらった
「来年はコイツでラ○パに行きますよ」
雑誌に載るのかな？
楽しみ
あと、ブーツを履いてステップにつま先立ちすると
右の踵がタンデムステップに引っ掛かるので
問答無用で撤去決定
ﾊｰﾄﾞｹﾞﾛに持ち込んだナイスガイはいないかね？
ゲロではないけど今日林道でコケまくってきたorz
そして先代インテRのようにいつの間にか量産になってるというｗ
>>640
ドンマイ！ 道志たの？（・∀・;）ｱﾋｬ
ドンマイ！ 道志たの？（・∀・;）ｱﾋｬ
>>640
林道見つかってよかったね
林道見つかってよかったね
646 ：７７４ＲＲ：2007/12/19(水) 10:26:36 ID:8iAj8PK/
試乗してきたけどトレール以上 レーサー未満ってスレタイが全てを物語ってるね
ようやくリアルオーナーさんたちの場になってきて
買えないオジサンとしてはオーナーさんに羨望の眼差しを送りつつ
楽しく読ませてもらっています
買えないオジサンとしてはオーナーさんに羨望の眼差しを送りつつ
楽しく読ませてもらっています
俺がいつも利用している店のオーナーは
「カチ回せ！」「車両保険かけてるからハリ倒しても構わん！」
「回さんと分からん！」
と試乗前に物騒な事を言ってたがｗ
確かにそうだった
レーサーほど回らないがトレール以上だった
「カチ回せ！」「車両保険かけてるからハリ倒しても構わん！」
「回さんと分からん！」
と試乗前に物騒な事を言ってたがｗ
確かにそうだった
レーサーほど回らないがトレール以上だった
ぶっちゃけDT２００WRのストックといい勝負？
2stと比べるってのはどうだろ・・・
乗り比べては見たが勝負はしてない。
>649
とりあえず試乗してみてくれ
乗り比べては見たが勝負はしてない。
>649
とりあえず試乗してみてくれ
651 ：７７４ＲＲ：2007/12/19(水) 16:44:29 ID:ONV9ns1c
2スト？
出だしから別次元の加速だよ。
ダートじゃロスが大きくて差は詰まるけど。
重さも全然違うし。
スペックではなく体感重量は全然違う。
出だしから別次元の加速だよ。
ダートじゃロスが大きくて差は詰まるけど。
重さも全然違うし。
スペックではなく体感重量は全然違う。
TTR250とほんとにかぶる。
すべての能力が平均以上ではあるが、特化したバイクと比べられると答えにくくなる。
長い間使って実は良かった系のバイクだな。
DRZの250+αなんだがな・・
何かしたいと思ってるのなら、それを買えば良い。
何をしたいのか決まってない。何でもしたい。なら、このバイクは薦められる。
すべての能力が平均以上ではあるが、特化したバイクと比べられると答えにくくなる。
長い間使って実は良かった系のバイクだな。
DRZの250+αなんだがな・・
何かしたいと思ってるのなら、それを買えば良い。
何をしたいのか決まってない。何でもしたい。なら、このバイクは薦められる。
スズキの場合、トレール以下、レーサー未満って
物を作ったりするから、油断できない。
物を作ったりするから、油断できない。
Ｘ慣らし中。
５００キロ突破。そろそろ全開にし始めようかな？
右のタンデムステップが外れません
嫌がらせのようにカッチカチです
インパクトの６角なんて持ってません。ムリ
ＹＳＰに頼もう
スズキって限られたユーザーに
クリティカルヒットを与えるコトしか考えてないんじゃない
５００キロ突破。そろそろ全開にし始めようかな？
右のタンデムステップが外れません
嫌がらせのようにカッチカチです
インパクトの６角なんて持ってません。ムリ
ＹＳＰに頼もう
スズキって限られたユーザーに
クリティカルヒットを与えるコトしか考えてないんじゃない
>>655
>スズキって限られたユーザーに
>クリティカルヒットを与えるコトしか考えてないんじゃない
それは言える。
ボル○ィとかグ○ストラッカーとか見れば分かるように、スポーツ系じゃない車両は、エンジン・車体に開発費かけた痕跡無し。
「まだこのエンジン使うんだ・・・」などとと毎度思う。
その代わり、スポーツ系のマシンは出す度ビンビンにしてくる。
スレ違いスマソ。
>スズキって限られたユーザーに
>クリティカルヒットを与えるコトしか考えてないんじゃない
それは言える。
ボル○ィとかグ○ストラッカーとか見れば分かるように、スポーツ系じゃない車両は、エンジン・車体に開発費かけた痕跡無し。
「まだこのエンジン使うんだ・・・」などとと毎度思う。
その代わり、スポーツ系のマシンは出す度ビンビンにしてくる。
スレ違いスマソ。
SUZUKIの発想って日本人離れしてるんだよなあ・・
4輪のセルボSRとかキチガイだし、やりたいもん作ってるみたいな・・
このYAMAHAは、本当にYAMAHAらしいね。
そつなくこなす優等生なんだけど、そつなくすぎていじりがいがないけど
乗ってると「ああこれ良いな」みたいな
セローをレーサーアレンジしました。って感じをひしひしと感じます
4輪のセルボSRとかキチガイだし、やりたいもん作ってるみたいな・・
このYAMAHAは、本当にYAMAHAらしいね。
そつなくこなす優等生なんだけど、そつなくすぎていじりがいがないけど
乗ってると「ああこれ良いな」みたいな
セローをレーサーアレンジしました。って感じをひしひしと感じます
公式サイトでWR-Xのインプレ動画公開されてるのに、みんなスルーかよww
まあ、車もそうだけど、スズキは商品コンセプトが
非常にはっきりしてる。そこが好かれるし、嫌われるところでも
あるんだろうけど。
非常にはっきりしてる。そこが好かれるし、嫌われるところでも
あるんだろうけど。
WR乗ったけど、全然トルクが無いね。
なんか惰性でエンジン回ってるだけって感じ。
エンジンに面白みがなんにもない。
なんか惰性でエンジン回ってるだけって感じ。
エンジンに面白みがなんにもない。
663 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 08:49:33 ID:tnrVunAn
初期型ガンマ GSX-R750 1100が初めて出たときの衝撃 現在のGSXシリーズの気合の入りかた。
町乗り捨てて振動の鬼として割り切ったRMX250S
やってくれるよ鈴木は。スポーツにかけては本気汁
ヤマハのような生ぬるいマシンは出してこないだろう。WRRなんかぬるくてぬるくて
気持ち悪い。。妥協、乗りやすい、扱いやすい 無難 つまらない。
3分で飽きるバイク。いらないよ。スズキに期待しよう。
ｘもダサい。今度のカワサキの方が十倍渋い。
町乗り捨てて振動の鬼として割り切ったRMX250S
やってくれるよ鈴木は。スポーツにかけては本気汁
ヤマハのような生ぬるいマシンは出してこないだろう。WRRなんかぬるくてぬるくて
気持ち悪い。。妥協、乗りやすい、扱いやすい 無難 つまらない。
3分で飽きるバイク。いらないよ。スズキに期待しよう。
ｘもダサい。今度のカワサキの方が十倍渋い。
664 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 08:52:31 ID:wNwfhxFI
本ｽﾚと裏ｽﾚが入れ違いのようだ
スズキ変態スレに迷い込んだような気分だ
666 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 11:38:02 ID:5sNIc4BR
本気のスズキには萌えるがデザインで醒める。
スズキは変態 これで全てが解決する
その変態にすら遅れをとるようなバイクってなんだよこれ。
そもそも国内現行モデルで、その変態に勝てるのは無いだろ
オフ車の癖にオフロード連れて行ったら
何にも勝てない変態バイクだけどな
何にも勝てない変態バイクだけどな
ホンダの次はスズキか・・・。
後はカワサキの新型KLXのスペックが発表になったらまた荒れそうだ。
ホンダのFI化騒動をみる限りでは
スペックダウンは普通で維持できたらGJてとこか。
後はカワサキの新型KLXのスペックが発表になったらまた荒れそうだ。
ホンダのFI化騒動をみる限りでは
スペックダウンは普通で維持できたらGJてとこか。
＞ｶｯｺﾜﾙｲの気付かないヤツら向け。
違う違う分かってないな、スズキをカッコ悪いと思ってるのは
スズキのカッコよさにまだ気づいてないだけ。
俺も最初はカッコ悪いと思っていた時期がありました。ただ気づいたら負けかな・・・
違う違う分かってないな、スズキをカッコ悪いと思ってるのは
スズキのカッコよさにまだ気づいてないだけ。
俺も最初はカッコ悪いと思っていた時期がありました。ただ気づいたら負けかな・・・
WR250Xかっこいいよな。
あの長いシッポを俺のXT660Xに移植出来ないかなぁ。
あの長いシッポを俺のXT660Xに移植出来ないかなぁ。
ここは一つヤマハさんにWR４００・４５０を出して頂いて ry
バイクに限らず大体の工業製品やソフトは変移後第１弾を買うより
変移前最終型を安く買うか、変移後第２弾以降を買うほうが得なんだよ
変移後第１弾の物は第１弾として「そんなのもあったねー」懐古される事はあっても
すぐ品質や使いやすさで抜かれる。その第１弾がベースになるのだから
そして第１弾を勝った奴は決まって自慢する
「俺のHDは500MBもあるんだぜ」「俺の回線ISDNだけどねｗ」
「黒曜石のナイフ切れ過ぎｗ」「蒸気自動車べんり超べんりー」などなど
今まで何度も見てきただろうに…。歴史に学ばないのか
変移前最終型を安く買うか、変移後第２弾以降を買うほうが得なんだよ
変移後第１弾の物は第１弾として「そんなのもあったねー」懐古される事はあっても
すぐ品質や使いやすさで抜かれる。その第１弾がベースになるのだから
そして第１弾を勝った奴は決まって自慢する
「俺のHDは500MBもあるんだぜ」「俺の回線ISDNだけどねｗ」
「黒曜石のナイフ切れ過ぎｗ」「蒸気自動車べんり超べんりー」などなど
今まで何度も見てきただろうに…。歴史に学ばないのか
右のタンデムステップ外したら
超スッキリ！！
カッコイイ
公式ＨＰのインプレ見たよ
カッコェー、ドリフトしてぇー
それはともかく
今日、オイル交換したから、待ちに待った全開走行解禁っ
はっきり、断言するけど
ＦＩのドンツキはまったく、な・い・よ
チェーンテンションの上下の張り代わりで前サスは上がるけど
ＦＩは関係ない。
シッポも長くてサイコーッス
超スッキリ！！
カッコイイ
公式ＨＰのインプレ見たよ
カッコェー、ドリフトしてぇー
それはともかく
今日、オイル交換したから、待ちに待った全開走行解禁っ
はっきり、断言するけど
ＦＩのドンツキはまったく、な・い・よ
チェーンテンションの上下の張り代わりで前サスは上がるけど
ＦＩは関係ない。
シッポも長くてサイコーッス
678 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 16:21:46 ID:Ias7OsAT
2st250以上を乗ってた人間にとって、
4st250はウンコ過ぎるというのは昔から言われてた事。
どんなにここで社員が宣伝しても、全然興味が湧かない。
高回転型のまま、重量そのままで400が出れば、試乗くらいはしてみたいが。
4st250はウンコ過ぎるというのは昔から言われてた事。
どんなにここで社員が宣伝しても、全然興味が湧かない。
高回転型のまま、重量そのままで400が出れば、試乗くらいはしてみたいが。
チタンでフレーム作るしかねぇな。
興味無いのに来るのは馬鹿だからなんだろうな
アラシが目的だからしょうがないｗ
買う気はないけど気になって仕方が無いんだろうな。
>>677
FIのドンつきは無いけど、やっぱり低速はトルクなくね？
今X慣らし中なんだけど、発進時に回転上げなかったら結構しんどい感じ。
でも、一瞬だけ回転上げて走るとホントに良く走る。あぁ･･･慣らしはやく終わらないかな。
FIのドンつきは無いけど、やっぱり低速はトルクなくね？
今X慣らし中なんだけど、発進時に回転上げなかったら結構しんどい感じ。
でも、一瞬だけ回転上げて走るとホントに良く走る。あぁ･･･慣らしはやく終わらないかな。
>>683
試乗してみたけど、ドンツキというか、アクセル捻ってうちのXRだと
捻った瞬間にトトトトがダダダダって感じにエンジンが唸るんだけど、
WRはトトトト・・・（捻る）タタタタ・・・ダ～～～って感じなんだよね。
キャブ車の様に捻った瞬間に爆発力が上がるって感覚が無くて、捻った瞬間の
反応がなんか鈍い感じ。
一旦加速しだすと結構加速力があるんだけどね。
試乗してみたけど、ドンツキというか、アクセル捻ってうちのXRだと
捻った瞬間にトトトトがダダダダって感じにエンジンが唸るんだけど、
WRはトトトト・・・（捻る）タタタタ・・・ダ～～～って感じなんだよね。
キャブ車の様に捻った瞬間に爆発力が上がるって感覚が無くて、捻った瞬間の
反応がなんか鈍い感じ。
一旦加速しだすと結構加速力があるんだけどね。
キャブとかインジェクションの問題なのか？
エンジン特性の問題の方が強そうなんだけど
それにXRってレーサーじゃなくて普通のだとしたら負圧キャブで
アクセルひねった瞬間キャブはリニアに反応しないじゃんかｗ
エンジン特性の問題の方が強そうなんだけど
それにXRってレーサーじゃなくて普通のだとしたら負圧キャブで
アクセルひねった瞬間キャブはリニアに反応しないじゃんかｗ
提灯だろうがなんだろうがどうでも良いことじゃね？
ヤマハは諸々の規制や公道用の制約をクリアした新型を出したってのは本当なわけで、
今更、パーツ供給に不安がでる旧車をひっぱりだして比較してもしょうがない。
むしろ、ホンダ4ST水冷新型出せよって感じだがな。
ヤマハは諸々の規制や公道用の制約をクリアした新型を出したってのは本当なわけで、
今更、パーツ供給に不安がでる旧車をひっぱりだして比較してもしょうがない。
むしろ、ホンダ4ST水冷新型出せよって感じだがな。
688 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 21:41:22 ID:TgmvVRiV
ＷＲ２５０Ｒのエンジン特性のまま４００ｃｃが出たら
それはそれで面白そうだ。
しかし
このＷＲ２５０ｒがメチャメチャ加速よりのギア比で
８０キロまでの加速がメチャッ速で
１１０キロで頭打ちの加速のみの車両だったとしたら
どういう評価を受けてたのだろうか？
それはそれで面白そうだ。
しかし
このＷＲ２５０ｒがメチャメチャ加速よりのギア比で
８０キロまでの加速がメチャッ速で
１１０キロで頭打ちの加速のみの車両だったとしたら
どういう評価を受けてたのだろうか？
>>684
インジェクションだからではなく、エンジンの特性だと思う。
TT250RもXRよりWRに近い感じで、極低速がぬるい。
TT250Rは中速から元気になるが、高速が意外とまわらない。
試乗していないが、今までのインプレを読んだ印象では
WRは多分、中速から高速にかけてフィーリングがいいのだろうと感じだ。
インジェクションだからではなく、エンジンの特性だと思う。
TT250RもXRよりWRに近い感じで、極低速がぬるい。
TT250Rは中速から元気になるが、高速が意外とまわらない。
試乗していないが、今までのインプレを読んだ印象では
WRは多分、中速から高速にかけてフィーリングがいいのだろうと感じだ。
誰かそろそろWR250Rの歌をつくってくださいな
ベースは「ダムダム人の歌」か「路傍のギリジン」
どっちがいい？
どっちがいい？
トルクカーブに乗って加速する感じじゃないね
でも３速、４速で６０キロから１００キロくらいの速度域を
保って走ると、フラットな出力特性のおかげで
走り易いし、速い。
ただ、ノーマルのマフラーは静かだから、なんかかわいいのよね
０－５０ｋｍ/ｈまでは半クラ必須
でも３速、４速で６０キロから１００キロくらいの速度域を
保って走ると、フラットな出力特性のおかげで
走り易いし、速い。
ただ、ノーマルのマフラーは静かだから、なんかかわいいのよね
０－５０ｋｍ/ｈまでは半クラ必須
結局、ショートストロークでオーバーラップを大きくして高回転域のパワーを狙い、
低回転での吹き抜けをEXUPで食い止めてるような感じだから、見かけ測定上のトルクは
ある程度確保されてるが、吹け上がりの速度が遅くなってしまってるんだろうな。
丁度、ディーゼルの様にトルクは大きいが、吹けが重いので低速からの加速が悪いのと
同じような特性になってるんだろう。
低回転での吹き抜けをEXUPで食い止めてるような感じだから、見かけ測定上のトルクは
ある程度確保されてるが、吹け上がりの速度が遅くなってしまってるんだろうな。
丁度、ディーゼルの様にトルクは大きいが、吹けが重いので低速からの加速が悪いのと
同じような特性になってるんだろう。
694 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 23:19:40 ID:v0ulc/mA
>>682
買えないけどほしくてたまらないの間違いじゃない？
買えないけどほしくてたまらないの間違いじゃない？
ガソリンが高いから、家庭ゴミを燃焼させて走れるスターリングエンジンの
オフ車を出してほしいな。
ツーリング先のゴミ捨て場でゴミを集めてエンジンに放り込んで走れれば、
いくら走ってもガソリン代がかからなくてマルになる。
オフ車を出してほしいな。
ツーリング先のゴミ捨て場でゴミを集めてエンジンに放り込んで走れれば、
いくら走ってもガソリン代がかからなくてマルになる。
燃えカスはどうするんだ？
697 ：７７４ＲＲ：2007/12/21(金) 01:27:33 ID:CBSE111C
夢見すぎ
そんなものはチラシの裏に書け
そんなものはチラシの裏に書け
ところで、自分R乗ってて身長178cmくらいあるんだけど
シートの前のほう(一番えぐれてる部分)に座ると足元がキツイ。とくにブレーキ側。
ブレーキペダル下げようかと思ったら既に調整一番下になってるし。
Y'sｷﾞｱから同色同素材のハイシートでも出ないかねぇ。
シートの前のほう(一番えぐれてる部分)に座ると足元がキツイ。とくにブレーキ側。
ブレーキペダル下げようかと思ったら既に調整一番下になってるし。
Y'sｷﾞｱから同色同素材のハイシートでも出ないかねぇ。
>>698
足は常にステップに乗せてないとダメッと言う訳でもない。
足は常にステップに乗せてないとダメッと言う訳でもない。
701 ：７７４ＲＲ：2007/12/21(金) 16:15:35 ID:FxVv7G/e
ａｇｅ
今日、RかXかわからんけど奥多摩周遊道路ですれ違ったぞ
いいなあオーナーさん
いいなあオーナーさん
703 ：７７４ＲＲ：2007/12/21(金) 18:44:14 ID:lwE12s1y
Fのデザインでだしてくれたらよかったのにな・・・
黄色い外装で出してほしかった。
>>704
既に出ている件
既に出ている件
YSPでYSP限定の黄色黒を見てきたよ！ありゃいいな。
>>704
購入オメ
購入オメ
スプロケ交換したオーナーいる？
ぜひインプレ聞きたいのだが。
ぜひインプレ聞きたいのだが。
709 ：７７４ＲＲ：2007/12/22(土) 11:45:58 ID:Fcula+N6
結局、色とかなんとか、ファッションバイクに過ぎないわけか。
所詮は250ccのお気軽バイク。
必要最小限の性能しかない。
原付からの乗り換え組は、動力性能に感激してるようだが。
さすが裏スレ。 低レベル。
YZのデチューン板のWRFを子供向けに作り直したのがWRR
そんなWRRでモトクロスコースも走れますって、
そりゃミニモトでも走れるんだから走れるだろうよ。
素人の騙し方にも色々あると、ヤマハさんに教えてもらったよ。
所詮は250ccのお気軽バイク。
必要最小限の性能しかない。
原付からの乗り換え組は、動力性能に感激してるようだが。
さすが裏スレ。 低レベル。
YZのデチューン板のWRFを子供向けに作り直したのがWRR
そんなWRRでモトクロスコースも走れますって、
そりゃミニモトでも走れるんだから走れるだろうよ。
素人の騙し方にも色々あると、ヤマハさんに教えてもらったよ。
>>708
交換するまでもなく、意味はあまりないとわかっていたが遭えて交換してみた漏れｶﾞｲﾙ
最高速狙いか、林道用に振る以外は殆ど意味ないと確認できた
あとやっぱ、全体的にパワーが足りない感じかな
早くマフラー発売されないかな
交換するまでもなく、意味はあまりないとわかっていたが遭えて交換してみた漏れｶﾞｲﾙ
最高速狙いか、林道用に振る以外は殆ど意味ないと確認できた
あとやっぱ、全体的にパワーが足りない感じかな
早くマフラー発売されないかな
んふふふ・・ わーっはっはっはっはははー！
ドン（最強！） ドン（泥帝！） ドン（最強！） ドン（泥帝！）
ドドドドド・・ドン！
今日って、雨降りそうな感じだよな。こんなとき何するかって、
乗るんだよー！ だって最強のマシンなんだぜ、3XPって。
さあ、みんなで泥帝コール！！
マイマシン、お前のためにできることは山ほどあるぜ。
もしこのマシンがなくなれば、ガレージ・工具・そしてこの想い・・・
すべては必要なくなるのさ。おれは抜け殻になりはしねぇ。
またがるとき傷つけたテールカウルさえ。
このマシンと一緒にいることの理由なんて、一つしかねぇよ。
ぬかるみを踏み越えてGO！ カーブの手前ではBrake！
ダウーーーーン！
ドン（最強！） ドン（泥帝！） ドン（最強！） ドン（泥帝！）
ドドドドド・・ドン！
今日って、雨降りそうな感じだよな。こんなとき何するかって、
乗るんだよー！ だって最強のマシンなんだぜ、3XPって。
さあ、みんなで泥帝コール！！
マイマシン、お前のためにできることは山ほどあるぜ。
もしこのマシンがなくなれば、ガレージ・工具・そしてこの想い・・・
すべては必要なくなるのさ。おれは抜け殻になりはしねぇ。
またがるとき傷つけたテールカウルさえ。
このマシンと一緒にいることの理由なんて、一つしかねぇよ。
ぬかるみを踏み越えてGO！ カーブの手前ではBrake！
ダウーーーーン！
ホイール側を55、50とそれぞれ試したんだ
55にしたからキビキビ走るわけでもなし、50にしたからといってシフト回数がそんな減るもんでもなし
実際にWRに乗ったなら、少々の違いで交換する意味は希薄だと気づきそうなもんだが？
55にしたからキビキビ走るわけでもなし、50にしたからといってシフト回数がそんな減るもんでもなし
実際にWRに乗ったなら、少々の違いで交換する意味は希薄だと気づきそうなもんだが？
>>710
純正のスプロケットって何丁？ｗ
純正のスプロケットって何丁？ｗ
Rが43T
Xが42T
Xが42T
お前らがgdgdしてる間に俺はＫ１８０履かせて
ダートラ変態仕様にしてやったぜ！
ダンディ加川も絶賛してるんだ！きっとWR250Rは
ダートラ専用マシンなんだ！
ダートラ変態仕様にしてやったぜ！
ダンディ加川も絶賛してるんだ！きっとWR250Rは
ダートラ専用マシンなんだ！
719 ：７７４ＲＲ：2007/12/22(土) 16:35:56 ID:ctkyqN5/
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i| 夢が無いね！
ﾚ!小ｌ-=・=- -=・=-从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ
ヽ、 ゝ._） j /
ヘ,､ __, イ
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i| 夢が無いね！
ﾚ!小ｌ-=・=- -=・=-从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ
ヽ、 ゝ._） j /
ヘ,､ __, イ
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
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ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
Ｘ乗りです
比較したくて知り合いのＤＲＺに改めて乗ってきたよ
ＦＣＲ，レーサーベースガスケット、ハイカム組み込んだやつ
立ち上がりはさすがに早いな。ＷＲ２５０Ｘもこれくらい
トルクがあるとうれしいのに
こっちはドノーマルだから物足らないのは当然だけど
Ｘ買う前かなり悩んだけど、ＤＲＺ買わなくてよかった
足らないのはパワーだけ。
泥帝おかえり
比較したくて知り合いのＤＲＺに改めて乗ってきたよ
ＦＣＲ，レーサーベースガスケット、ハイカム組み込んだやつ
立ち上がりはさすがに早いな。ＷＲ２５０Ｘもこれくらい
トルクがあるとうれしいのに
こっちはドノーマルだから物足らないのは当然だけど
Ｘ買う前かなり悩んだけど、ＤＲＺ買わなくてよかった
足らないのはパワーだけ。
泥帝おかえり
400シングルから乗換えを考えているものですが
FIの性能はどうなのですか？
いつも遊びいくお山の平均標高1400mと高く
キャブだとどうしてもパワーダウンしてしまいます。
WRのFIは秀一だと聞きます
高山で走られた方のインプレを聞ければ幸いです。
FIの性能はどうなのですか？
いつも遊びいくお山の平均標高1400mと高く
キャブだとどうしてもパワーダウンしてしまいます。
WRのFIは秀一だと聞きます
高山で走られた方のインプレを聞ければ幸いです。
722 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 01:57:52 ID:PJlw+xcx
>>721
そういうとこは排気量の大きいDR-Zが有利だよ。
元々40馬力あるから、パワーダウンしても、250ccくらいのパワーは出るだろう。
FIも高所では流入空気量が減って噴射するガソリンが減るからかなりパワーダウンしちゃうし。
そういうとこは排気量の大きいDR-Zが有利だよ。
元々40馬力あるから、パワーダウンしても、250ccくらいのパワーは出るだろう。
FIも高所では流入空気量が減って噴射するガソリンが減るからかなりパワーダウンしちゃうし。
>>722
でも賢いFIだと補正が利いてセッティングそのものはばっちりになってる可能性があるわけだろ？
セッティングの外れた大排気量マシンとセッティングの決まった小排気量マシンのどちらが乗りやすいのかは目に見えてると思うが…
721が「パワー」って言っちゃってるんでどうしようもないんだが、使えるかどうかはやはり実際のインプレ待ちだと思う。
でも賢いFIだと補正が利いてセッティングそのものはばっちりになってる可能性があるわけだろ？
セッティングの外れた大排気量マシンとセッティングの決まった小排気量マシンのどちらが乗りやすいのかは目に見えてると思うが…
721が「パワー」って言っちゃってるんでどうしようもないんだが、使えるかどうかはやはり実際のインプレ待ちだと思う。
>高所だとニードルジェットが有効に働いて結構レスポンスするよ
さっぱりわからない・・・説明おながいします
さっぱりわからない・・・説明おながいします
> 中低速はある程度出て、高回転がふんづまりになるって感じ。
俺はこっちの説明もしてもらいたいな。なぜだかちっともわからんw
俺はこっちの説明もしてもらいたいな。なぜだかちっともわからんw
負圧キャブなら高所でも大丈夫だろうが、FCRはマジ吹けない。。。
ていうかカブって終わった。。。。。。orz
ていうかカブって終わった。。。。。。orz
>>728
FCRは現場現場でジェット類を適宜交換するのがデフォルトのキャブなんですが？
FCRは現場現場でジェット類を適宜交換するのがデフォルトのキャブなんですが？
>>729
どうやらキャブに詳しそうなので724の説明よろしくwww
どうやらキャブに詳しそうなので724の説明よろしくwww
729じゃないけど
>>728
エアクリボックス純正と同じだった？直キャブとか
パワーフィルターにしてたらFCRとかの問題じゃない気がするｗｗ
ただそれがなくてもFCRみたいな直引きキャブでしかも加速ポンプついてる奴だと
アクセルの開け方に注意しないとカブりやすいと思うし
＞さっぱりわからない・・・説明おながいします
俺もさっぱりわからないｗｗｗ
しょうがないから好意的に解釈、高所(酸素の薄い所)では
ガソリン担当量の一番多いメインジェット領域が一番影響が出ると思うんだ
だからそこが高回転とかが吹けなくなるけど、ニードルとか下の方は
必要空気量が多くないからそれほど影響がでない、大排気量で低回転のトルクがあれば
そこらでもそこそこ走れるって意味かなぁ
>>728
エアクリボックス純正と同じだった？直キャブとか
パワーフィルターにしてたらFCRとかの問題じゃない気がするｗｗ
ただそれがなくてもFCRみたいな直引きキャブでしかも加速ポンプついてる奴だと
アクセルの開け方に注意しないとカブりやすいと思うし
＞さっぱりわからない・・・説明おながいします
俺もさっぱりわからないｗｗｗ
しょうがないから好意的に解釈、高所(酸素の薄い所)では
ガソリン担当量の一番多いメインジェット領域が一番影響が出ると思うんだ
だからそこが高回転とかが吹けなくなるけど、ニードルとか下の方は
必要空気量が多くないからそれほど影響がでない、大排気量で低回転のトルクがあれば
そこらでもそこそこ走れるって意味かなぁ
風間さんがエベレストに挑戦したとき 確か高所用の特殊キャブだったけど
50ccくらいのパワーしか出なかったんじゃなかったっけ？
パワーダウン体感しちゃうくらいの高所なら FIでセッティングが合っても
維持されるのはレスポンスくらいで パワー自体はそれなりに落ちるんじゃない？
50ccくらいのパワーしか出なかったんじゃなかったっけ？
パワーダウン体感しちゃうくらいの高所なら FIでセッティングが合っても
維持されるのはレスポンスくらいで パワー自体はそれなりに落ちるんじゃない？
気圧がかわると同じアクセル開度でも、
供給される空気量が変わってくる。
キャブなら燃料供給量はアクセル開度に依存するから
相対的に濃くなる。
FIで大気圧補正がかかれば、少ない空気量に
合わせて燃料を供給するから、適切な混合比は
維持できる。
だけど、同じ馬力を生み出すためには、
より多くアクセルを開けなければならない。
多分、馬力不足は体感すると思う。
最大馬力は当然落ちるはずだし。
4st250cc、強制開閉キャブで標高2000m付近に
行ったら、明らかにパワーダウンと、レスポンスが
悪化した。
FI車も有るけど、同じ所には行ってないし、
排気量が全然違うから比較にならないだろうな
供給される空気量が変わってくる。
キャブなら燃料供給量はアクセル開度に依存するから
相対的に濃くなる。
FIで大気圧補正がかかれば、少ない空気量に
合わせて燃料を供給するから、適切な混合比は
維持できる。
だけど、同じ馬力を生み出すためには、
より多くアクセルを開けなければならない。
多分、馬力不足は体感すると思う。
最大馬力は当然落ちるはずだし。
4st250cc、強制開閉キャブで標高2000m付近に
行ったら、明らかにパワーダウンと、レスポンスが
悪化した。
FI車も有るけど、同じ所には行ってないし、
排気量が全然違うから比較にならないだろうな
>>733
高所で存在する空気の量が2/3になれば、9000rpm時に入ってくる空気量は
高度0mの6000rpmの時と同じ量しか入ってこなくなるわけだから、いくら
FIが適正な噴射量を確保したとしてもパワーは2/3しか出ない。
アクセルを多く開けても充填できる空気量には限界があるので、FIでも
パワーダウンは避けられない。
高所で存在する空気の量が2/3になれば、9000rpm時に入ってくる空気量は
高度0mの6000rpmの時と同じ量しか入ってこなくなるわけだから、いくら
FIが適正な噴射量を確保したとしてもパワーは2/3しか出ない。
アクセルを多く開けても充填できる空気量には限界があるので、FIでも
パワーダウンは避けられない。
そこで、ターボですよ。
酸素タンクとかな。
これって最高速度、どれくらいでるん？
105kmで警告チャイムなる？
今時、何言ってるんだか…
740 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 21:45:12 ID:ctZ7k54e
YZ150F早く出してくださいヤマハさん。
741 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 22:05:59 ID:u3k3VH1h
742 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 22:49:39 ID:uz6A18GL
それは>>741への間違いじゃ・・・｡
WRもターボ付で出せばよ良かったのにな。
250ccターボで100馬力くらい出せば、もっと売れただろうに。
250ccターボで100馬力くらい出せば、もっと売れただろうに。
746 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 23:30:45 ID:eVbPCO08
Phenom9500が2.2万程度だ。
思い切ってダイブすべきか悩む。
思い切ってダイブすべきか悩む。
747 ：７７４ＲＲ：2007/12/24(月) 00:47:18 ID:bEj+LiDJ
>>キャブなら燃料供給量はアクセル開度に依存するから相対的に濃くなる。
嘘つけアホが！
嘘つけアホが！
まあまあ、落ち着いて。
どこがどう嘘なのかも書かず否定しても
君の方がアフォに見えるだけだよ。
どこがどう嘘なのかも書かず否定しても
君の方がアフォに見えるだけだよ。
749 ：７７４ＲＲ：2007/12/24(月) 03:48:45 ID:kPgLXmBl
>>747
空気の体積が同じでも密度が違うわけ。
当然高所のほうが密度は薄く酸素も少ない。
おなじ体積の空気とガソリンをシリンダに押し込んでも
酸素が少ないわけだから相対的に濃い設定になるわけ。
よほどのアホじゃないかぎり分かると思うぞ？
空気の体積が同じでも密度が違うわけ。
当然高所のほうが密度は薄く酸素も少ない。
おなじ体積の空気とガソリンをシリンダに押し込んでも
酸素が少ないわけだから相対的に濃い設定になるわけ。
よほどのアホじゃないかぎり分かると思うぞ？
うーん、レーサーを維持した事あるやつなら誰でも知ってる事なんだがな・・・
温暖化のせいかマシンの経年劣化のせいか、最近新車の頃とセッティングがズレてきてる
MJとSJの番手が、もっと細かい区切りで欲しい今日この頃
温暖化のせいかマシンの経年劣化のせいか、最近新車の頃とセッティングがズレてきてる
MJとSJの番手が、もっと細かい区切りで欲しい今日この頃
こんな流れじゃオーナーにスルーされるわけだ・・・
酸素、酸素って空飛ぶわけじゃなし、
高所で問題になるのは、気圧の方じゃないの？
高所で問題になるのは、気圧の方じゃないの？
>>753
ゆとり脳より釣り師のがマシだと俺は思うが、あんたはどうよ？
ゆとり脳より釣り師のがマシだと俺は思うが、あんたはどうよ？
>>753
ここまで見事にボケられると、ホントにゆとり脳なのか釣り師なのか判断に苦しむな。
ここまで見事にボケられると、ホントにゆとり脳なのか釣り師なのか判断に苦しむな。
>>749
>>733の
＞気圧がかわると同じアクセル開度でも、
＞供給される空気量が変わってくる。
＞キャブなら燃料供給量はアクセル開度に依存するから
＞相対的に濃くなる。
と同じ事を書いているようにしか思えないんだけど。
>>733の
＞気圧がかわると同じアクセル開度でも、
＞供給される空気量が変わってくる。
＞キャブなら燃料供給量はアクセル開度に依存するから
＞相対的に濃くなる。
と同じ事を書いているようにしか思えないんだけど。
>>756
俺もそれは気になる。
外気圧が下がると流量・流速共に落ちるよな。
問題はどちらが支配的かなんじゃね？
流速減少に伴うガソリン吐出量低下よりも空気流量低下の方が支配的なら濃くなるだろうし
逆に空気流量低下よりも流速低下に伴うガソリン吐出量低下の方が支配的なら薄くなるんじゃないか？
俺もそれは気になる。
外気圧が下がると流量・流速共に落ちるよな。
問題はどちらが支配的かなんじゃね？
流速減少に伴うガソリン吐出量低下よりも空気流量低下の方が支配的なら濃くなるだろうし
逆に空気流量低下よりも流速低下に伴うガソリン吐出量低下の方が支配的なら薄くなるんじゃないか？
>>758
気圧が低くなれば、キャブレター内を通過する空気量が減り、ベンチュリ部分を
通過する空気流速も下がるので、吸い上げられるガソリン量も減る。
ちなみにパワーが出無いとどうしてもアクセルを開け気味になるので、ベンチュリ
部分の開口径部が可変式のキャブでは負圧がかからずにガソリン吐き出し量が減少
してパワーダウン気味になる。
これを防ぐには、回転を上げて半クラを断続的に使って登るテクを使う。
気圧が低くなれば、キャブレター内を通過する空気量が減り、ベンチュリ部分を
通過する空気流速も下がるので、吸い上げられるガソリン量も減る。
ちなみにパワーが出無いとどうしてもアクセルを開け気味になるので、ベンチュリ
部分の開口径部が可変式のキャブでは負圧がかからずにガソリン吐き出し量が減少
してパワーダウン気味になる。
これを防ぐには、回転を上げて半クラを断続的に使って登るテクを使う。
そんな事よりも今ヤフオクに出てるＷＲ２５０Ｚが気になる。
つ【分圧】
って、ゆとりにはわからんだろうな。ｗ
って、ゆとりにはわからんだろうな。ｗ
解る様にって書いてんのに。
だが、すまぬ。今日はアレだ。
もう帰るんで、アトはバカでもなんとでも言ってくれ。
じゃあの。
だが、すまぬ。今日はアレだ。
もう帰るんで、アトはバカでもなんとでも言ってくれ。
じゃあの。
>>764
市ね
市ね
空気の密度が変わっても流速が同じなら 高度に関係無くガソリンの出る量は同じ。
高度が高い、気温が高いと空気の密度は薄くなるので相対的に混合ガスが濃くなる。
で、レスポンスが悪くなる。当然パワーも落ちる。
FIだとＯ2センサーが空気の薄さに応じてガソリンを絞る。
なので、パワーは落ちるがレスポンスはかなり補正される。
高度が高い、気温が高いと空気の密度は薄くなるので相対的に混合ガスが濃くなる。
で、レスポンスが悪くなる。当然パワーも落ちる。
FIだとＯ2センサーが空気の薄さに応じてガソリンを絞る。
なので、パワーは落ちるがレスポンスはかなり補正される。
WRF乗りなんだが、純正の吸排気だとメインジェットを
適当に季節で換えるぐらいで普通に走るね。
レース用途の人はもっとシビア？
適当に季節で換えるぐらいで普通に走るね。
レース用途の人はもっとシビア？
769 ：７７４ＲＲ：2007/12/24(月) 19:50:14 ID:/8YDsylc
767の様にすっごく分かりやすく書いてもアフォーには理解不能でしょう。
密度が薄くなると流速まで遅くなると思われてるようだし。
同じ空気の体積、同じスロットル開度、同じ回転数。
温度差を省くと違うのは密度だけなのにね。
密度が薄くなると流速まで遅くなると思われてるようだし。
同じ空気の体積、同じスロットル開度、同じ回転数。
温度差を省くと違うのは密度だけなのにね。
WR-RのFIって酸素センサー使ってるの？
クルマと同じように三元触媒使ってるならそうなんだろうけど
クルマと同じように三元触媒使ってるならそうなんだろうけど
O2センサーは、無いんじゃないかな。
もちろん、圧力センサーは付いているだろうけど。
通常の用途では、圧力センサーとスロットルポジションセンサーで
足りると思う。
もちろん、圧力センサーは付いているだろうけど。
通常の用途では、圧力センサーとスロットルポジションセンサーで
足りると思う。
>>767
真空の容器の蓋を0.5気圧と0.1気圧の場所で開けた時、真空容器の口から
入ろうとする空気の流速は同じなのかね？
真空の容器はピストンが下降して負圧になったシリンダーで、容器の口は
キャブレターに該当して、0.5気圧は低高度で0.1気圧は高高度になるんだけどね。
真空の容器の蓋を0.5気圧と0.1気圧の場所で開けた時、真空容器の口から
入ろうとする空気の流速は同じなのかね？
真空の容器はピストンが下降して負圧になったシリンダーで、容器の口は
キャブレターに該当して、0.5気圧は低高度で0.1気圧は高高度になるんだけどね。
もうＷＲの話しに戻ってほしい
高地でのWR250RとDR-Z400Sではどちらがより影響が少なく済んで、
操縦性に影響が出ないのかは誰もわからない、と。
操縦性に影響が出ないのかは誰もわからない、と。
>>767
>空気の密度が変わっても流速が同じなら 高度に関係無くガソリンの出る量は同じ。
圧縮比10のエンジンが上死点から下死点まで移動した場合の負圧が0.1気圧。
ここに250cc分の空気が吸気されるとして、1気圧と0.5気圧では吸入空気量は倍違う。
だが、上死点から下死点までの移動時間とバルブが開いている時間は同じなので、
1気圧と0.5気圧ではキャブレターを通過する空気量が倍違うことになる。
キャブレターの口径が同じであれば、半分の空気が一定時間に通過する場合の空気量は
半分となり、流速も半分まで落ちる。
>空気の密度が変わっても流速が同じなら 高度に関係無くガソリンの出る量は同じ。
圧縮比10のエンジンが上死点から下死点まで移動した場合の負圧が0.1気圧。
ここに250cc分の空気が吸気されるとして、1気圧と0.5気圧では吸入空気量は倍違う。
だが、上死点から下死点までの移動時間とバルブが開いている時間は同じなので、
1気圧と0.5気圧ではキャブレターを通過する空気量が倍違うことになる。
キャブレターの口径が同じであれば、半分の空気が一定時間に通過する場合の空気量は
半分となり、流速も半分まで落ちる。
そりゃ外気圧高いほうが流速は速いはず
しかし、前提条件根本的に間違ってるからエンジンに当て嵌まらないですよう
しかし、前提条件根本的に間違ってるからエンジンに当て嵌まらないですよう
空気量は圧力じゃない
量と圧力を同一視しちゃいけません
量と圧力を同一視しちゃいけません
吸い込む空気量と流速は別物です。
濃い空気を吸い込もうが、薄い空気を吸い込もうが、
同じエンジンで同じ回転数なら流速は変わりません。
同じ流速で 吸い込む空気の濃さが変わるので
それに対するガソリンの量を変えなくてはいけません。
運転に支障が出るくらいになれば、キャブならセッティング変えます。
FIならそれを自動補正してくれます。
吸い込む空気量＝流速であるのなら 気化器の口径をでかくすれば解決するはず。
実際、そんな事を信じる人はいないでしょう。
エンジンに合わせた流速を考えて 排気量、チューンの度合いに応じた口径が選ばれているのです。
口径を絞りすぎれば流速は上がりますが、高回転時に吸い込む空気量が不足します。
口径が大きすぎれば低回転で流速が足りずにガソリン量が不足します。
濃い空気を吸い込もうが、薄い空気を吸い込もうが、
同じエンジンで同じ回転数なら流速は変わりません。
同じ流速で 吸い込む空気の濃さが変わるので
それに対するガソリンの量を変えなくてはいけません。
運転に支障が出るくらいになれば、キャブならセッティング変えます。
FIならそれを自動補正してくれます。
吸い込む空気量＝流速であるのなら 気化器の口径をでかくすれば解決するはず。
実際、そんな事を信じる人はいないでしょう。
エンジンに合わせた流速を考えて 排気量、チューンの度合いに応じた口径が選ばれているのです。
口径を絞りすぎれば流速は上がりますが、高回転時に吸い込む空気量が不足します。
口径が大きすぎれば低回転で流速が足りずにガソリン量が不足します。
この流れって、何オタク？
大学で圧力や力学、雑学かじった程度で博士気取り？を自慢するスレ？
機械・工学＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/kikai/
理系全般＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/rikei/
材料・物性＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/material/
航空＆船舶＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/space/
上記へ移動して下さい。
大学で圧力や力学、雑学かじった程度で博士気取り？を自慢するスレ？
機械・工学＠2ch掲示板
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上記へ移動して下さい。
>>781
その条件でも流速は変わりません。
その条件でも流速は変わりません。
784 ：７７４ＲＲ：2007/12/24(月) 22:29:25 ID:7yws2geA
>781
0.1気圧はいつ発生するんだ？？
バルブが下死点で0.1気圧になってから開くエンジンなのか？
おまえは理屈も機構もめちゃくちゃだな。
0.1気圧はいつ発生するんだ？？
バルブが下死点で0.1気圧になってから開くエンジンなのか？
おまえは理屈も機構もめちゃくちゃだな。
この超スレチな物理学講座の中で ID:zh+wHveoがまぶしすぎるｗ
TW200の高度補正は燃調を
・濃くする
・薄くする
さあどっち？
・濃くする
・薄くする
さあどっち？
話がわかりにくくなってきた。
空気量を表現するときは体積（容量でもいい）なのか
重量なのか、わかるようにしてね。
では、再開。
↓ ↓ ↓
空気量を表現するときは体積（容量でもいい）なのか
重量なのか、わかるようにしてね。
では、再開。
↓ ↓ ↓
宇宙は真空で満たされてるから、窓を開けると真空が入ってきて大変な事になるんだよね
真空じゃなくてエーテル体だよ
んなことより、ROM書き換えで、パワーアップするのか、しないのかどっちなんだよ！
791 ：７７４ＲＲ：2007/12/24(月) 23:09:59 ID:yWNVMGQV
パワーアップしないワケないだろ
>>792
データ書き換え+マフラエアクリ交換で後輪出力30超えたら欲しいな。
データ書き換え+マフラエアクリ交換で後輪出力30超えたら欲しいな。
>>784
エンジンは動いています。
NAエンジンで排気量と同じ空気量を吸い込む事はありません。
理科実験室の真空ポンプの話をしたいなら別スレへどうぞ。
密閉されたエアクリーナーボックスに速度アップによる風圧で加圧された状態なら別ですが、
それ以外で0.1気圧のシリンダーに大気圧1の時に1を吸い込む事はあり得ません。
WRと言うオフバイクと言う事を前提にして話をしているのではないですか？
と、言う事で 話をWRに戻しましょう。
WR-Fが実際に登録するまでに80まん超。
WR-Rが70まん。
でも、来年からWR-Fはもう国内登録できないとか言う噂。
WR-R。35psあればなぁと思う。
エンジンは動いています。
NAエンジンで排気量と同じ空気量を吸い込む事はありません。
理科実験室の真空ポンプの話をしたいなら別スレへどうぞ。
密閉されたエアクリーナーボックスに速度アップによる風圧で加圧された状態なら別ですが、
それ以外で0.1気圧のシリンダーに大気圧1の時に1を吸い込む事はあり得ません。
WRと言うオフバイクと言う事を前提にして話をしているのではないですか？
と、言う事で 話をWRに戻しましょう。
WR-Fが実際に登録するまでに80まん超。
WR-Rが70まん。
でも、来年からWR-Fはもう国内登録できないとか言う噂。
WR-R。35psあればなぁと思う。
だから俺が書いたスレへ移動しろよ。 いい加減ウゼーよ！
>>796
誘導の方法があまりにDQN丸出しでちょっと・・・
誘導の方法があまりにDQN丸出しでちょっと・・・
じゃお前が誘導しろ。 あと宜しく。
個人的にはイブの夜に余りに相応しい話題でw
ここってWR250R/Xスレであって、FIやらキャブがどうのこうのって話はスレ違いだと思うんだけど、
なんでみんなスレ違いな話してるの？バカなの？
なんでみんなスレ違いな話してるの？バカなの？
そう、馬鹿が２人、ＰＣと携帯を駆使して大変なスレなのよ。
そのうちオーナースレ立てるわ。
そのうちオーナースレ立てるわ。
もうＷＲの話しに戻ってほしい
805 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 00:18:08 ID:cRnqHb0z
今日はサンタがWRR置いてってくれる気がする。
おやすみ
おやすみ
馴鹿も大変だ
>>807
なんて読むんだ？
なんて読むんだ？
>>790
>んなことより、ROM書き換えで、パワーアップするのか、しないのかどっちなんだよ！
過去にROM書き換えしくじってエンジン壊したりピストン溶かしたりと言ったトラブルが
発生してるから、安易にユーザーが書き換えるのは危険。
シビアにパワーアップしてギリギリチューンしてるバイクほど逝く時はアッサリ逝くから。
>んなことより、ROM書き換えで、パワーアップするのか、しないのかどっちなんだよ！
過去にROM書き換えしくじってエンジン壊したりピストン溶かしたりと言ったトラブルが
発生してるから、安易にユーザーが書き換えるのは危険。
シビアにパワーアップしてギリギリチューンしてるバイクほど逝く時はアッサリ逝くから。
WR-Rを2ストに改造したら速くなりますか？
うちのWRは2ストに改造したら45.1馬力出て、シグナルグランプリでTZRより速かったよ。
スレ違い
2stで45馬力なら1stで90馬力は堅いな
ROM書き換えというか、ECUのマッピング変更だから
セッティングの範疇。キャブレターのジェット変えた
からって、いきなり10PSアップとかしないでしょ
ROMチューンで何馬力とかって、車のターボで過給圧
変えたりとかの話でイメージしてるからそう思うんだ
ろうけど
別に馬力自主規制枠めいっぱいとかいうわけでもない
し、WR-Rがそんなに変わるとは思えないんだが。
マフラーの抜けを良くした社外だって、いままでのト
レールを見るとせいぜい1割アップ程度。WR-Rは実測で
26だから、がんばって実測30PSってとこかなぁ
それでも十分スゴイ馬力だよ
セッティングの範疇。キャブレターのジェット変えた
からって、いきなり10PSアップとかしないでしょ
ROMチューンで何馬力とかって、車のターボで過給圧
変えたりとかの話でイメージしてるからそう思うんだ
ろうけど
別に馬力自主規制枠めいっぱいとかいうわけでもない
し、WR-Rがそんなに変わるとは思えないんだが。
マフラーの抜けを良くした社外だって、いままでのト
レールを見るとせいぜい1割アップ程度。WR-Rは実測で
26だから、がんばって実測30PSってとこかなぁ
それでも十分スゴイ馬力だよ
>816
スレ違い。
>>それでも十分スゴイ馬力だよ
お前は十分スゴイ馬鹿だよ。
スレ違い。
>>それでも十分スゴイ馬力だよ
お前は十分スゴイ馬鹿だよ。
>>818
ぱわーうえいとれしお
ぱわーうえいとれしお
>>819
32psのVTRと35psのZZRの0-100km/h加速が6.5～7.0秒で、WRも同じくらいなんだけど？
32psのVTRと35psのZZRの0-100km/h加速が6.5～7.0秒で、WRも同じくらいなんだけど？
821 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 11:36:16 ID:tZaD5acX
今世紀最大級の知ったか。
>それでも十分スゴイ馬力だよ
DR-Z400Sでも実測32.4PSだけどね。250トレールな・の・に・凄い馬力だよ
DR-Z400Sでも実測32.4PSだけどね。250トレールな・の・に・凄い馬力だよ
823 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 12:36:39 ID:kYBQoPGI
>>822
DR-Zの最大出力発生回転数は7500rpmで32.4馬力。
WRは10000rpmで26馬力。
DR-ZをWRと同様に高回転でパワーが出るセッティングにすれば、
後輪出力で40馬力は出るだろう。
単純に32馬力と26馬力の比較だけでは語れませんな。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
ちなみにWRの7500rpm時のパワーは22馬力で、DR-Zの67％しか出てない。
DR-Zの最大出力発生回転数は7500rpmで32.4馬力。
WRは10000rpmで26馬力。
DR-ZをWRと同様に高回転でパワーが出るセッティングにすれば、
後輪出力で40馬力は出るだろう。
単純に32馬力と26馬力の比較だけでは語れませんな。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
ちなみにWRの7500rpm時のパワーは22馬力で、DR-Zの67％しか出てない。
>>826
そりゃそーだ、400と250だもの。当たり前ｗ
そりゃそーだ、400と250だもの。当たり前ｗ
ごめん、よく読んでいなかった
＞DR-ZをWRと同様に高回転でパワーが出るセッティングにすれば、
後輪出力で40馬力は出るだろう。
どうやってDR-Zを12000回転も回すのよ
セッティングだけでエンジンが回るようになるとでもｗ
＞DR-ZをWRと同様に高回転でパワーが出るセッティングにすれば、
後輪出力で40馬力は出るだろう。
どうやってDR-Zを12000回転も回すのよ
セッティングだけでエンジンが回るようになるとでもｗ
レブリミット外すとブッ壊れるみたいだからね。＜DRZエンジン
アメリカでのチューニングも1万回すよりは手っ取り早くﾎﾞｱうぷ490cc化とかに行ってるから。
さて、どうやれば1万2千以上回るエンジンになるのか新説をお聞かせ願おうか？
いつぞやのCRMの10馬力うぷの排気系やXRのハイオク仕様で5馬力うぷとは違って説明出来るんだよね？ w
アメリカでのチューニングも1万回すよりは手っ取り早くﾎﾞｱうぷ490cc化とかに行ってるから。
さて、どうやれば1万2千以上回るエンジンになるのか新説をお聞かせ願おうか？
いつぞやのCRMの10馬力うぷの排気系やXRのハイオク仕様で5馬力うぷとは違って説明出来るんだよね？ w
ありもしない仮定を持ち出してミスリードすのは詭弁君の常套手段ですからｗ
828 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 13:36:10 ID:DYrF550l
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
これを見ると10500rpmまで回ってるから、9500で最大パワーを出すくらいは可能と
いうことだな。
>>826
>レブリミット外すとブッ壊れるみたいだからね。＜DRZエンジン
ちなみにDR-Zのレブリミットは何回転ってメーカーは発表してんの？
これを見ると10500rpmまで回ってるから、9500で最大パワーを出すくらいは可能と
いうことだな。
>>826
>レブリミット外すとブッ壊れるみたいだからね。＜DRZエンジン
ちなみにDR-Zのレブリミットは何回転ってメーカーは発表してんの？
パソコンの前で電卓弾いてたって速くなんねーぞ。
まぁ新車の選択肢が増えるのは喜ばしいことだ。
まぁ新車の選択肢が増えるのは喜ばしいことだ。
ホンダは対抗馬になるバイク出さないらしいね
FCRキャブを装着したDR-Zの0-100km/h加速が4秒で、WR-Rより軽量で
車重105kg/38.5馬力を出してるWR-Fの0-100km/hが5.57秒と考えると、
DR-Zのフルパワー仕様は10000rpm以内で50馬力近く出てるんじゃないのかな？
>>825くんはこの0-100km/h加速が4秒という数値から予測されるパワーに
ついてはどう思う？
ちなみに、180kg/170馬力のYZF-R1の加速タイムは2.9秒で、フルパワー
仕様150kg/70psオーバーのNSRの加速が3.8秒。
車重105kg/38.5馬力を出してるWR-Fの0-100km/hが5.57秒と考えると、
DR-Zのフルパワー仕様は10000rpm以内で50馬力近く出てるんじゃないのかな？
>>825くんはこの0-100km/h加速が4秒という数値から予測されるパワーに
ついてはどう思う？
ちなみに、180kg/170馬力のYZF-R1の加速タイムは2.9秒で、フルパワー
仕様150kg/70psオーバーのNSRの加速が3.8秒。
つまり信号機がいっぱいあるところではDRｰZ有利ってことか
たしか9500と聞いたが。
まあ、その辺は自分で買って確かめた訳じゃ無いし、たいした興味も無いから知らない w
で、どうやれば1万2千回るように出来るんだい？
ポン付けパーツじゃそんなの出てないようだが。
レーサー仕様つうかレーサーDRZは49馬力だな。
で、そんなのを持ち出した所でWR250Rがダメバイクである、と言う論証には全くならない事をいい加減理解しようや。
価値観は直線ダッシュだけかよ。
まあ、その辺は自分で買って確かめた訳じゃ無いし、たいした興味も無いから知らない w
で、どうやれば1万2千回るように出来るんだい？
ポン付けパーツじゃそんなの出てないようだが。
レーサー仕様つうかレーサーDRZは49馬力だな。
で、そんなのを持ち出した所でWR250Rがダメバイクである、と言う論証には全くならない事をいい加減理解しようや。
価値観は直線ダッシュだけかよ。
835 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 15:06:11 ID:WjYgHso7
パワーアップをもっとも実感できるのはボアアップ。
キャブいじったり、カムいじったりも良いが、ボアアップの効率とくらべれば
小さいこと。そう感じさせるほどボアアップ効果はでかい。
250を300に1.2倍ボアアップ、あるいはナナハンを900に、もっと言えば50を65にボアアップするだけでもかなり違う。
400というのは、それこそ250を1.6倍ボアアップするほどの違いがあるということ。
次元が違うし、加速もトルクもあまりにも違うもの、つまり別物。
ＤＲとＷＲの違いは、つまりそういうこと。
キャブいじったり、カムいじったりも良いが、ボアアップの効率とくらべれば
小さいこと。そう感じさせるほどボアアップ効果はでかい。
250を300に1.2倍ボアアップ、あるいはナナハンを900に、もっと言えば50を65にボアアップするだけでもかなり違う。
400というのは、それこそ250を1.6倍ボアアップするほどの違いがあるということ。
次元が違うし、加速もトルクもあまりにも違うもの、つまり別物。
ＤＲとＷＲの違いは、つまりそういうこと。
それでサイズも重さも250と変わらなくて、なおかつ車検の度にマフラーやら外したAIとかライト光量を気にしなくて良くて、さらにモッサリしてなきゃDRZ独り勝ちだったのにね w
>>818
排ガス、騒音規制クリアしてでの 250単気筒だし、
この時代、十分凄い馬力だと思うけど…。
>>823
crm-arのパワーカーブって初めて見たけどすばらしいねｗ
台形パワーカーブってほんと台形なんだｗ
>>ちなみにWRの7500rpm時のパワーは22馬力で、DR-Zの67％しか出てない。
あのぉ、馬力ってトルク×回転数ってご存じでしょうか？
>>830
出せないってのが実状だろね。量産の新規エンジン作れるほど
ホンダには体力ないし。
二輪を九州に全部移管したことでも、完全に日本を除くアジア市場
しか見ていない。
排ガス、騒音規制クリアしてでの 250単気筒だし、
この時代、十分凄い馬力だと思うけど…。
>>823
crm-arのパワーカーブって初めて見たけどすばらしいねｗ
台形パワーカーブってほんと台形なんだｗ
>>ちなみにWRの7500rpm時のパワーは22馬力で、DR-Zの67％しか出てない。
あのぉ、馬力ってトルク×回転数ってご存じでしょうか？
>>830
出せないってのが実状だろね。量産の新規エンジン作れるほど
ホンダには体力ないし。
二輪を九州に全部移管したことでも、完全に日本を除くアジア市場
しか見ていない。
>>837
>出せないってのが実状だろね。量産の新規エンジン作れるほど
>ホンダには体力ないし。
ホンダが一番会社的に資本が大きいって知ってて言ってんの？
作ろうと思えばすぐに作れるホンダがまだ出さないってことは、春の二輪シーズン
到来に向けて、更に熟成FIマシンを作ってると見るのが妥当だろう。
今WRを買ってる奴は、春先に出てくるFI仕様XRを見て涙目になるんだろうな。
価格も抑えられてパワーも以前と変わらず、その他にもWRには無い先進機能が
搭載されたXRを見てさ。
>出せないってのが実状だろね。量産の新規エンジン作れるほど
>ホンダには体力ないし。
ホンダが一番会社的に資本が大きいって知ってて言ってんの？
作ろうと思えばすぐに作れるホンダがまだ出さないってことは、春の二輪シーズン
到来に向けて、更に熟成FIマシンを作ってると見るのが妥当だろう。
今WRを買ってる奴は、春先に出てくるFI仕様XRを見て涙目になるんだろうな。
価格も抑えられてパワーも以前と変わらず、その他にもWRには無い先進機能が
搭載されたXRを見てさ。
>>833
>たしか9500と聞いたが。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
これを見ると10500rpmまで回ってて10000rpmまでは有効なパワーを出してるから
レブリミットは10000と見るのが妥当だろう。
とすると、FCR搭載で9500でフルパワー出して0-100km/h加速が4秒ってことだな。
こりゃ凄いパワーだ。
>たしか9500と聞いたが。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
これを見ると10500rpmまで回ってて10000rpmまでは有効なパワーを出してるから
レブリミットは10000と見るのが妥当だろう。
とすると、FCR搭載で9500でフルパワー出して0-100km/h加速が4秒ってことだな。
こりゃ凄いパワーだ。
夢見る童貞中年の妄想が止まらないようですね w
そりゃー、WRオーナーが涙目になるぐらいの凄いのが出れば業界的にはいいことじゃん。
別にヤマハに縛られてる訳じゃないから乗り換えるだけの話しだし。
ただ、殿の現状をみてそんな楽観的な妄想が出来るのがなんとも……
そりゃー、WRオーナーが涙目になるぐらいの凄いのが出れば業界的にはいいことじゃん。
別にヤマハに縛られてる訳じゃないから乗り換えるだけの話しだし。
ただ、殿の現状をみてそんな楽観的な妄想が出来るのがなんとも……
>>838
そりゃ会社的には資本は大きいですよｗ
ただ作ろうと思えばすぐ作れるのと、実際に商品として
企画が通って、世に送り出せるかは全然違う。
でもまあ、古くはセロー、４ストモトクロッサー、ビッグスクーター
とか見ても、ホンダはほかが出して、台数が出るとなると、
後出しジャンケンで商品を作るのが得意だから、WRがバカ売れ
して、こりゃイケるとか思えば出すだろうね。
>>価格も抑えられてパワーも以前と変わらず、その他にもWRには無い先進機能が 搭載されたXRを見てさ。
これできたらホンダはホント凄いねぇ
そりゃ会社的には資本は大きいですよｗ
ただ作ろうと思えばすぐ作れるのと、実際に商品として
企画が通って、世に送り出せるかは全然違う。
でもまあ、古くはセロー、４ストモトクロッサー、ビッグスクーター
とか見ても、ホンダはほかが出して、台数が出るとなると、
後出しジャンケンで商品を作るのが得意だから、WRがバカ売れ
して、こりゃイケるとか思えば出すだろうね。
>>価格も抑えられてパワーも以前と変わらず、その他にもWRには無い先進機能が 搭載されたXRを見てさ。
これできたらホンダはホント凄いねぇ
ホントねぇ。他社がWRオーナー学が悔し涙を出すような新型を出して
くれれば素晴らしいことなんだけどね。
ホンダはXR230のキャブが出るってだけで、水冷XRの話は微塵も出てこないし
カワサキは93年に出たKLXにインジェクション＋キャブで外装変えるだけだし
もう、スズキに期待するしかないな。いつもとんでもないモノを
まーったくウワサなしに唐突に出すメーカーだからｗ
ガンガレスズキ！
くれれば素晴らしいことなんだけどね。
ホンダはXR230のキャブが出るってだけで、水冷XRの話は微塵も出てこないし
カワサキは93年に出たKLXにインジェクション＋キャブで外装変えるだけだし
もう、スズキに期待するしかないな。いつもとんでもないモノを
まーったくウワサなしに唐突に出すメーカーだからｗ
ガンガレスズキ！
＞その他にもWRには無い先進機能
レーザー照準器とか、ミサイルとか、ステルス性とかか？
設計後四半世紀程も経った骨董品の空冷単気筒にそんなの付くのか。
そりゃスゲェや。殿マンセーｗ
レーザー照準器とか、ミサイルとか、ステルス性とかか？
設計後四半世紀程も経った骨董品の空冷単気筒にそんなの付くのか。
そりゃスゲェや。殿マンセーｗ
844 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 16:38:36 ID:177ZVIjQ
>>841
あ、ビッグスクーターはホンダですぜ、アニキ ＞フュージョン他
でも、マジェスティがバカ売れして、後出しのフォルツァでは対抗
出来ず、フュージョン再販（なんの改良もせず昔のまんまで！）
なんて離れ業をしたのも、またホンダｗ
あ、ビッグスクーターはホンダですぜ、アニキ ＞フュージョン他
でも、マジェスティがバカ売れして、後出しのフォルツァでは対抗
出来ず、フュージョン再販（なんの改良もせず昔のまんまで！）
なんて離れ業をしたのも、またホンダｗ
先進機能つーたってたかが知れてるでしょう。
むしろホンダにはあえて空冷ＳＯＨＣで何か出してほしいね。
ちなみにビックスクーターはフュージョンが先ね。
後だしジャンケンについては各メーカー持ちつ持たれつという事で
語りだしたらキリが無い。
むしろホンダにはあえて空冷ＳＯＨＣで何か出してほしいね。
ちなみにビックスクーターはフュージョンが先ね。
後だしジャンケンについては各メーカー持ちつ持たれつという事で
語りだしたらキリが無い。
連投スマソ
＞インジェクション＋キャブ
うわー、スゲー単気筒に燃料供給装置が二つ！ …ってキャタだよorz
＞インジェクション＋キャブ
うわー、スゲー単気筒に燃料供給装置が二つ！ …ってキャタだよorz
スペイシー250で切り替えされると
思いきや、フュージョンなんだｗｗ
でもまあ、ビッグスクーターの元祖はやはりマジェだろ
正攻法でいけば、
CRFをナンバー付きにするのをホンダオフファンは
望んでいると思う
思いきや、フュージョンなんだｗｗ
でもまあ、ビッグスクーターの元祖はやはりマジェだろ
正攻法でいけば、
CRFをナンバー付きにするのをホンダオフファンは
望んでいると思う
848 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 16:57:51 ID:P0wsSiCH
CRF250XにSL230エンジン搭載でええです。
もうそんな程度で。
もうそんな程度で。
ビッグスクーターはヤマハもマグザム（笑）とかやっちゃったし置いとこうよｗ
少しスレタイに戻そうｗ
ところで、
WR250Rってどのへんの層が買ってるのかな？
俺のまわりのオフ乗っている連中って
すでに外車に移行しちゃってて、ヤマハから
出るんだねーくらいの認識しかないんだけど、
セローとかの乗り換えなのかな？
ところで、
WR250Rってどのへんの層が買ってるのかな？
俺のまわりのオフ乗っている連中って
すでに外車に移行しちゃってて、ヤマハから
出るんだねーくらいの認識しかないんだけど、
セローとかの乗り換えなのかな？
Xの方だけど、SMからの乗換えです。
しかし、ここでホンダが新型XRを出さない出さないと連呼するのは何でなんだろう？
まだホンダがXR250を販売中止にするとも何も発表すらしてないのに。
確定も発表もしてないことを執拗に主張したがる意図は何？
まだホンダがXR250を販売中止にするとも何も発表すらしてないのに。
確定も発表もしてないことを執拗に主張したがる意図は何？
＞まだホンダがXR250を販売中止にするとも何も発表すらしてないのに。
つttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/
とっくの昔に生産終了宣言してるけど。つーか9月で終わってるのは
周知の事実なのにどーしたのCRMくんｗ
引きこもりは知ってるけど、このスレばかりじゃなくて、せめてほかの
スレぐらいみたらｗ
つttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/
とっくの昔に生産終了宣言してるけど。つーか9月で終わってるのは
周知の事実なのにどーしたのCRMくんｗ
引きこもりは知ってるけど、このスレばかりじゃなくて、せめてほかの
スレぐらいみたらｗ
>確定も発表もしてないことを執拗に主張したがる意図は何？
規制クリアしたWRを凌ぐ高性能XR250が春に出るのは確定してるのか？
確定も発表もしていないことを前提にするのは詭弁って言うんだよ。
それを執拗に主張したがる意図は何？
規制クリアしたWRを凌ぐ高性能XR250が春に出るのは確定してるのか？
確定も発表もしていないことを前提にするのは詭弁って言うんだよ。
それを執拗に主張したがる意図は何？
857 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 18:42:21 ID:J4WsA+4a
むしろDRZがFIポン付け＋キャタで何馬力になるかだな？
XRは空冷だしFI＋キャタで5万円アップで3PSダウンな感じじゃない？
買う奴いるのかな？
XRは空冷だしFI＋キャタで5万円アップで3PSダウンな感じじゃない？
買う奴いるのかな？
>>851
ゼファ750からXに乗り換え予定
ゼファ750からXに乗り換え予定
>>857
3馬力程度なら、ハイオク仕様にして圧縮比アップすればすぐに上がるパワーだから、
ハイオク仕様エンジンでDR-ZもXR出てくるんじゃないか？
まっ、DR-Zはあと1年規制対応に猶予があるから、すぐにFI化しないだろうが。
3馬力程度なら、ハイオク仕様にして圧縮比アップすればすぐに上がるパワーだから、
ハイオク仕様エンジンでDR-ZもXR出てくるんじゃないか？
まっ、DR-Zはあと1年規制対応に猶予があるから、すぐにFI化しないだろうが。
>>856
かつて「もう発売しません。」というアナウンスがあった絶版車はひとつとしてないんだが。
かつて「もう発売しません。」というアナウンスがあった絶版車はひとつとしてないんだが。
>>860
んで、もう発売されないという確固たる証拠ソースは？
んで、もう発売されないという確固たる証拠ソースは？
>>861
んで、発売されるという確固たる証拠ソースは？
「販売終了」になった、それもそのままでは法的に再発売できない機種なんだから、
「発売されないという確固たる証拠ソース」を要求する前に
「発売されるという確固たる証拠ソース」出せよヴァカ。
販売終了されたこと自他知らんかったくせに、くだらねぇ強弁すんなよ。ＣＲＭ君ｗ
んで、発売されるという確固たる証拠ソースは？
「販売終了」になった、それもそのままでは法的に再発売できない機種なんだから、
「発売されないという確固たる証拠ソース」を要求する前に
「発売されるという確固たる証拠ソース」出せよヴァカ。
販売終了されたこと自他知らんかったくせに、くだらねぇ強弁すんなよ。ＣＲＭ君ｗ
どうせ新車は買えないんだろ
一生待つが良い
スーパーXRの発売を
一生待つが良い
スーパーXRの発売を
ヤマハバランスよい
WR-F
WR-R
セロー
本当バランスよい
WR-F
WR-R
セロー
本当バランスよい
>>861
もう発売されないという確固たる証拠ソースはメーカーからしか出し得ない。
そしてそのような発表をメーカーがしたことはかつて一度もない。
もう発売されないという発表がない車種は必ず次期型が出るというなら、
CBR250RRやらJADEやらAX-1の新型はずいぶん遅れてるねえ。
まあおまえの発言は悔し紛れの言い訳にしか聞こえないんだよ。
もう発売されないという確固たる証拠ソースはメーカーからしか出し得ない。
そしてそのような発表をメーカーがしたことはかつて一度もない。
もう発売されないという発表がない車種は必ず次期型が出るというなら、
CBR250RRやらJADEやらAX-1の新型はずいぶん遅れてるねえ。
まあおまえの発言は悔し紛れの言い訳にしか聞こえないんだよ。
>>862
んで、新型XRが発売されないというソースは出せるのか？それとも出せないのか？
詰まんない逃げ文句ばかり並べてないで、その辺をハッキリしてみろよ！
まさか、何のソースも無いなんていうんじゃないだろうな～？
んで、新型XRが発売されないというソースは出せるのか？それとも出せないのか？
詰まんない逃げ文句ばかり並べてないで、その辺をハッキリしてみろよ！
まさか、何のソースも無いなんていうんじゃないだろうな～？
あー出る出る
出るよ新型
期待して待て 一生。
出るよ新型
期待して待て 一生。
大丈夫！
ホンダはいつもどうり、扱いやすさNO.1とガルルに褒めてもらえる新型を出すよ
いつもどうりさ 扱いやすさNO.1さ ホンダはホンダさ
それよりスズキだよな
ホンダはいつもどうり、扱いやすさNO.1とガルルに褒めてもらえる新型を出すよ
いつもどうりさ 扱いやすさNO.1さ ホンダはホンダさ
それよりスズキだよな
ねぇねぇ、CRMくんって、落合信彦とか柘植久慶のファンでしょ？
オレも厨房の頃、愛読してたもん（恥）。
あのころは世界は陰謀で溢れてる、と思ってたもんさｗ
オレも厨房の頃、愛読してたもん（恥）。
あのころは世界は陰謀で溢れてる、と思ってたもんさｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
> 事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と主張する側が
> 当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと（消極的事実）
> を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
> 事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と主張する側が
> 当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと（消極的事実）
> を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
だ・か・ら、このスレの住人が沈黙せざるを得ない
スーパー、じゃなくてハイパーXRダッシュターボの情報plz
スーパー、じゃなくてハイパーXRダッシュターボの情報plz
やっぱりＸのほうが売れ線なのかねぇ？
でもこっちとコミでRの価格も決まったんだろうし、
ま、いいか。
>>857
XR250のエンジンでFI＋キャタか、それで魅力ある
エンジンができるんだろうか？ 疑問。
春先に規制対応のFTRのエンジンつかって、
XR230が出て、しばらくはそれでお茶を濁されるんだろね
でもこっちとコミでRの価格も決まったんだろうし、
ま、いいか。
>>857
XR250のエンジンでFI＋キャタか、それで魅力ある
エンジンができるんだろうか？ 疑問。
春先に規制対応のFTRのエンジンつかって、
XR230が出て、しばらくはそれでお茶を濁されるんだろね
ヤマハ工作員も大変だなｗ
ホンダのXRがもう出ないと思わせ、KLXのFI仕様よりWRの方がパワーがあると主張し
DR-Zの存在しない欠点まで論って、ここで販促に勤しまなきゃならんとはｗ
70万でWRを売りまくって、開発費を回収しなきゃならんので、他メーカーを
貶して必死にWRをヨイショしなければならない哀しさｗ
ホンダのXRがもう出ないと思わせ、KLXのFI仕様よりWRの方がパワーがあると主張し
DR-Zの存在しない欠点まで論って、ここで販促に勤しまなきゃならんとはｗ
70万でWRを売りまくって、開発費を回収しなきゃならんので、他メーカーを
貶して必死にWRをヨイショしなければならない哀しさｗ
>>873
全く成長しないCRM君の書き込み内容のほうが痛々しい。
全く成長しないCRM君の書き込み内容のほうが痛々しい。
876 ：７７４ＲＲ：2007/12/25(火) 21:25:51 ID:177ZVIjQ
みんな！ こっちでフルボッコされたから、隔離スレで
CRMくんが壊れちゃったよｗ 必見ｗ
CRMくんが壊れちゃったよｗ 必見ｗ
お前ら、喜べ！
XR200も600もアフリカツインもMTX200も
TLR200も、みんな後継機種が出るらしいぞ。
うん、きっと出る。
XR200も600もアフリカツインもMTX200も
TLR200も、みんな後継機種が出るらしいぞ。
うん、きっと出る。
そろそろ反撃してもいいですか？ by HONDA★2.0 (笑)
WR450X
あ、公道版CRF250Xを出すとして、
こうすればWRR以上の性能で、乗り出し30万円以下楽勝で販売出来るんじゃない？
部 品 名 希望小売価格
ﾊﾞﾙﾌﾞ,ｲﾝﾚｯﾄ 150,000
赤なんか二度と買わねーよバーカ
こうすればWRR以上の性能で、乗り出し30万円以下楽勝で販売出来るんじゃない？
部 品 名 希望小売価格
ﾊﾞﾙﾌﾞ,ｲﾝﾚｯﾄ 150,000
赤なんか二度と買わねーよバーカ
>>883
もちろん出るよ！もう発売しない、なんてメーカーは言ってないからね！
もちろん出るよ！もう発売しない、なんてメーカーは言ってないからね！
呪文のようにチュウテイソクチュウテイソクと唱える奴は
2st125モッサーの魔法のゲロ走破性は知らんのだろうな
汁分が多くなれば多くなるほど道が開かれていくあの驚異の突破力を
2st125モッサーの魔法のゲロ走破性は知らんのだろうな
汁分が多くなれば多くなるほど道が開かれていくあの驚異の突破力を
ヤマハの英断には頭が下がるね。WRFが逆車登録出来なくなりそうなのを見込んで
WRF購入層をターゲットとしながら、とその下の層をも取り込むようないいバイクを
作ってくれたよ。一物ある人にはターゲットになる層の厚さが気に入らないんだろうけどね
WRF購入層をターゲットとしながら、とその下の層をも取り込むようないいバイクを
作ってくれたよ。一物ある人にはターゲットになる層の厚さが気に入らないんだろうけどね
890 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 00:29:42 ID:HfCZj+PB
毛利元貞よりThe Chordettesじゃね～の？
ラリポップ・ラリポップ・ウーラリラリ・ラリポップ♪
なんてねｗ
ラリポップ・ラリポップ・ウーラリラリ・ラリポップ♪
なんてねｗ
891 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 00:34:12 ID:TH3ekyWq
荒し大好きWR君て、いったい何と戦ってるの？
＞4stの飛ばす石の方がえげつないと
あー、なんか分かる気がする。後ろを走っていると
４ストだと、なんでだかでかい石が飛んで来るような。
林道だと、プロテクターまで着けてないから、かなり
痛いよねぇ
あー、なんか分かる気がする。後ろを走っていると
４ストだと、なんでだかでかい石が飛んで来るような。
林道だと、プロテクターまで着けてないから、かなり
痛いよねぇ
飛んでくる石は2ｽﾄ4ｽﾄ関係ないんジャマイカ？
タイヤによりけりじゃない？
タイヤによりけりじゃない？
開け始めの食いつきが2ストと4ストで全然違うからなあ。
その辺が要員か？
4ストトレールはたいした事無いが、モッサー450とかは極悪。
その辺が要員か？
4ストトレールはたいした事無いが、モッサー450とかは極悪。
でも、２ストは飛んでくる数が多いよ
>>900
2st250は小石とか土とか噴射、って感じだけど、450は拳大の石までブン投げて来るもんな。
ほら、「4stはトラクションが良い」つーだろ？ それそのまんまだよ。
浮き石とかもしっかり「トラクション」されて飛んでくるんだよな。
2st250は小石とか土とか噴射、って感じだけど、450は拳大の石までブン投げて来るもんな。
ほら、「4stはトラクションが良い」つーだろ？ それそのまんまだよ。
浮き石とかもしっかり「トラクション」されて飛んでくるんだよな。
新型XRが春に出るなら、今回の東京モーターショーで発表されてると思うんですけど。
発売されるKLXは発表されたよね。XRが出ない根拠はこれでOK?
もちろん将来的にはわからないけど。
ただまぁ、海外も視野に入れた商品じゃないとメーカーもキツイだろ。
スズキの営業と話をしたが、DR-Zは今回の規制で消える可能性が高いらしい。400って排気量は向こうじゃマイナーなんだってさ。
オフで一番売れてるのが450だから、250でも正直微妙らしい。その中でヤマハがWR-R/Xを発売したのはスゴイことだと思うよ。
発売されるKLXは発表されたよね。XRが出ない根拠はこれでOK?
もちろん将来的にはわからないけど。
ただまぁ、海外も視野に入れた商品じゃないとメーカーもキツイだろ。
スズキの営業と話をしたが、DR-Zは今回の規制で消える可能性が高いらしい。400って排気量は向こうじゃマイナーなんだってさ。
オフで一番売れてるのが450だから、250でも正直微妙らしい。その中でヤマハがWR-R/Xを発売したのはスゴイことだと思うよ。
>>903
スズキの営業が消えるとか喋るわけないやんｗ
開発は一部の人間以外には公表しないように行われるし、営業がある程度
知ってても、会社関係者以外の人間に将来のことを安易に喋るわけがない。
400ccクラスについてはまだ1年猶予があるから、そんな先の会社の方針まで
営業が知るわけないし。
作り話もほどほどにしろよｗ
スズキの営業が消えるとか喋るわけないやんｗ
開発は一部の人間以外には公表しないように行われるし、営業がある程度
知ってても、会社関係者以外の人間に将来のことを安易に喋るわけがない。
400ccクラスについてはまだ1年猶予があるから、そんな先の会社の方針まで
営業が知るわけないし。
作り話もほどほどにしろよｗ
憶測でイロイロ書くから、荒れるんだよな
新型ＸＲだとか新型ＫＬＸだとかｗ
新型ＸＲだとか新型ＫＬＸだとかｗ
次はCRFでしょ
>>905
KLXはFIが発表されてるやん。
KLXはFIが発表されてるやん。
XRが出ようがKLXが出ようが興味無いからどうでもいいや。
WR？論外。ファッションバイクはｲﾗﾈ
WR？論外。ファッションバイクはｲﾗﾈ
社員がどんなに盛り上げようと必死になってもw
売国メーカーの商品なんか一般国民は見向きもしないよ。
売り上げが中国様への献金に化けることは目に見えてるしね。
2ちゃんでこれだけ叩かれてるのによく買えんね。さすが売国奴w
売国メーカーの商品なんか一般国民は見向きもしないよ。
売り上げが中国様への献金に化けることは目に見えてるしね。
2ちゃんでこれだけ叩かれてるのによく買えんね。さすが売国奴w
2ちゃん内のスレを見れば一目瞭然w
鱸のスレはﾏﾀｰﾘ進行。嵐は華麗にスルーか弄くって遊ぶだけw
ヤマハやンダのスレは・・・w
ちょっと気に障る事を言われると信者が顔真っ赤にして否定に走るw
常に荒れてる。原因は乗り手の人間的レベルが低いからw
鱸を見てみ？何言われても動じない。他社を貶めることもしないから
荒れないの。わかりまちゅかぁ？ww
バイクの質も住人の質も売国メーカーとは大違いって感じww
鱸のスレはﾏﾀｰﾘ進行。嵐は華麗にスルーか弄くって遊ぶだけw
ヤマハやンダのスレは・・・w
ちょっと気に障る事を言われると信者が顔真っ赤にして否定に走るw
常に荒れてる。原因は乗り手の人間的レベルが低いからw
鱸を見てみ？何言われても動じない。他社を貶めることもしないから
荒れないの。わかりまちゅかぁ？ww
バイクの質も住人の質も売国メーカーとは大違いって感じww
912 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 15:07:37 ID:tlzq9I6L
最大級の釣り餌が投下されました
本スレの皆様にはご迷惑をおかけしております。
彼は裏スレでボコボコにされて我慢できず本スレにまで来てしまったようです。
よろしければ裏スレにてお楽しみ下さい。
彼は裏スレでボコボコにされて我慢できず本スレにまで来てしまったようです。
よろしければ裏スレにてお楽しみ下さい。
>>911
おまえの屁理屈にみんなが夢中！
おまえの屁理屈にみんなが夢中！
誰も注目しないとCRMクンが言うWR、試乗会に300とか600人集まったというヤマハオフロードブログの写真は高度な捏造だとでも？
ググるとヒットしまくる試乗会や店頭試乗での感想もすべてコーサクインの仕業ですか、そーですか w
ググるとヒットしまくる試乗会や店頭試乗での感想もすべてコーサクインの仕業ですか、そーですか w
今日はネカフェに行く金有るんだ w
鈴菌感染者は貶せば貶すほど快感を得るからな。
恐るべし変態木馬。
恐るべし変態木馬。
CRM乗ってるけど、
素直に売れて欲しいよWR。
じゃないとメーカー問わず、
ナンバー付き国産オフの次がないもん。
素直に売れて欲しいよWR。
じゃないとメーカー問わず、
ナンバー付き国産オフの次がないもん。
>>838というふうにあの有名なCRM君（919じゃないよ）が自信たっぷりに書いてましたよ
ってこれよっぽどCRM君には痛かったみたいだな。一気に発狂したもんw
でもあんな馬鹿がCRM君って呼ばれるのは本物のCRM乗りには迷惑な話だよね…同情してる。
ってこれよっぽどCRM君には痛かったみたいだな。一気に発狂したもんw
でもあんな馬鹿がCRM君って呼ばれるのは本物のCRM乗りには迷惑な話だよね…同情してる。
迷惑っていうか、いろんな人がいるんだな……って感じ。
納得しない人も多いだろうけど、
オンでは２スト２５０の代替スポーツって一応４スト６００
ってことになってるじゃない。
２スト250オフも代替が欲しいっす。もうCMRも部品でないし。
そういう人は外車行けってことなのかね？
少しだけDR-Z400に夢見たんだけどなぁ……。
納得しない人も多いだろうけど、
オンでは２スト２５０の代替スポーツって一応４スト６００
ってことになってるじゃない。
２スト250オフも代替が欲しいっす。もうCMRも部品でないし。
そういう人は外車行けってことなのかね？
少しだけDR-Z400に夢見たんだけどなぁ……。
>>907
あぁ、カワオタはアレで満足なのかｗ
あぁ、カワオタはアレで満足なのかｗ
923 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 18:04:48 ID:lpob5ez3
WRを40万くらいで発売してくれれば、素直に賞賛できるんだけどな。
なんで40万で売らないんだろ？
なんで40万で売らないんだろ？
924 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 18:05:01 ID:8NbHZwj8
>>902
XR650最強
XR650最強
925 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 18:07:22 ID:9BkfMkw7
>>923
40万じゃ造れないから。
40万じゃ造れないから。
926 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 18:21:46 ID:tCFWiWcd
このバイクは素晴らしいから
安いフレームと足回りで５０万円の実用車出してくれ
セローに積み替えるなんかして
安いフレームと足回りで５０万円の実用車出してくれ
セローに積み替えるなんかして
良い物は高い
当たり前の事だし、納得出来なければ買わなければよい
当たり前の事だし、納得出来なければ買わなければよい
WRのフレームが雑誌に載ってたが、あけだけ分厚いアルミフレームだと、
細い鉄フレームでもあんまり重さが変わらんような気がするんだか。
細い鉄フレームでもあんまり重さが変わらんような気がするんだか。
929 ：７７４ＲＲ：2007/12/26(水) 20:29:46 ID:s8ltJWyM
中身はリブ補強がクロスして立ってる他は何も無いですよ。
ヤマハのアルミフレームは最近だいたいコレ。
ヤマハのアルミフレームは最近だいたいコレ。
あんまり安いと、半ヘルDQN仕様Dトラ乗りが流れてくる
重くて非力で高くて15年前のトレールに負ける。こんなの誰が買うんだ？
馬鹿だけだろ
馬鹿だけだろ
重くて非力で高くて15年前のトレールに負ける。こんなの誰が買うんだ？
馬鹿だけだろ
馬鹿だけだろ
初心者のファッションバイカーにはちょうどいいw
あーあ、早く鱸からマトモな250オフ出ねーかな。。
あーあ、早く鱸からマトモな250オフ出ねーかな。。
スズキから発表された「マトモな」オフロードバイクが
バカ売れしたことは過去に一度もない罠。
自分も期待はしてるんだけどね。
バカ売れしたことは過去に一度もない罠。
自分も期待はしてるんだけどね。
>>923
さすがに40万円は現実的じゃないけど、
ここ数年というか、排ガス規制のゴタゴタで
バイクの値段って急速に値上がった気がするね。
>>928
重量云々というより、
量産性の確保ってのも、あのアルミフレームの狙いだから。
リブやら取り付けボスやらステーやら、一発で鋳造しちゃうと
コスト的にも安くなるしね。ヤマハ一連のビグスクと一緒でしょ。
>>935
国交省の規制を守るのはもちろんだけど、
メーカーにはそれぞれその数値以下の社内基準があって、
それがまた足かせなんだよね。
ホンダは業界一、それが厳しいって話。
その昔、カワサキの国内仕様４気筒のノーマルマフラーとか、
これほんとにノーマル？？ ってバイクいっぱいあったなぁ。
さすがに40万円は現実的じゃないけど、
ここ数年というか、排ガス規制のゴタゴタで
バイクの値段って急速に値上がった気がするね。
>>928
重量云々というより、
量産性の確保ってのも、あのアルミフレームの狙いだから。
リブやら取り付けボスやらステーやら、一発で鋳造しちゃうと
コスト的にも安くなるしね。ヤマハ一連のビグスクと一緒でしょ。
>>935
国交省の規制を守るのはもちろんだけど、
メーカーにはそれぞれその数値以下の社内基準があって、
それがまた足かせなんだよね。
ホンダは業界一、それが厳しいって話。
その昔、カワサキの国内仕様４気筒のノーマルマフラーとか、
これほんとにノーマル？？ ってバイクいっぱいあったなぁ。
>>937
おおむね同意だが社内基準は検証不可能だからなんともいえん。
４輪だがホンダは危険なクルマの代名詞だったのが頭に引っかかるんだよな…
今はずいぶんマシになったらしいし環境の話でもなければ２輪ですらないんだが
ホンダの社内基準が厳しいって言われるとマジかよ?って思ってしまう
おおむね同意だが社内基準は検証不可能だからなんともいえん。
４輪だがホンダは危険なクルマの代名詞だったのが頭に引っかかるんだよな…
今はずいぶんマシになったらしいし環境の話でもなければ２輪ですらないんだが
ホンダの社内基準が厳しいって言われるとマジかよ?って思ってしまう
なんだろな、このスズキの扱いはｗ 何処行っても一緒そしてそれに対する反論はダレからもないｗ
むしろ、乗ってるやつが納得する
いいのかそれで？
むしろ、乗ってるやつが納得する
いいのかそれで？
15年以上昔の話だな
確かに昔の本田車はフレームやボディが弱かった
確かに昔の本田車はフレームやボディが弱かった
材料の価格高騰なども影響して昔の倍の価格になってもおかしくない状況だし、
所得は横ばいなのに物価はうなぎのぼりなので、高く感じるのは仕方ないだろう。
所得は横ばいなのに物価はうなぎのぼりなので、高く感じるのは仕方ないだろう。
空気読まずにインプレしていい？
借り物だけど。
前スレ(?)で、XRとの比較書いた人です。
場所は某エンデューロコースで、雨上がりのチュルチュルが少し残った状態。
タイヤはノーマルタイヤ。
エンジンは、ドカンとはこないけど十分にパワーあって、
マイルドなぶん、滑らせた後のコントロールがしやすい。
そのまま高回転までシフトしなくていいから楽だし。
もっとも、突然のギャップなどでは半クラ必要。
俺が乗る前に、オーナーがなんか調整してた。
たぶんアイドリングアップ。
おかげで、ツキが悪いとかは感じなかった。
車体は、乗ってるうちはかなり軽い。
少なくとも、これまでのトレールとは段違い。
ただ、滑ったときの立て直しには重さを感じる。
サスは、これ、かなりいいわ。
ギャップで少し足の短さと車重を感じるものの、問題なく開けていける。
Fの車高短仕様みたいな初期を殺した感じもしないし。
ジャンプの着地は、普通に跳んでも全然底づきしなかった。
次のコブに当てていっても全然平気。
ただし、飛び出しで重さが不安なんで、ヒネったりはしたくない。
普段自走でたまにコースも、って人には最高の一台だと思った。
俺はトランポとレーサーあるから買わないけど、そんなのは一部の人間だし。
久しぶりに、自走でフラっと遊びに行きたくなったよ。
借り物だけど。
前スレ(?)で、XRとの比較書いた人です。
場所は某エンデューロコースで、雨上がりのチュルチュルが少し残った状態。
タイヤはノーマルタイヤ。
エンジンは、ドカンとはこないけど十分にパワーあって、
マイルドなぶん、滑らせた後のコントロールがしやすい。
そのまま高回転までシフトしなくていいから楽だし。
もっとも、突然のギャップなどでは半クラ必要。
俺が乗る前に、オーナーがなんか調整してた。
たぶんアイドリングアップ。
おかげで、ツキが悪いとかは感じなかった。
車体は、乗ってるうちはかなり軽い。
少なくとも、これまでのトレールとは段違い。
ただ、滑ったときの立て直しには重さを感じる。
サスは、これ、かなりいいわ。
ギャップで少し足の短さと車重を感じるものの、問題なく開けていける。
Fの車高短仕様みたいな初期を殺した感じもしないし。
ジャンプの着地は、普通に跳んでも全然底づきしなかった。
次のコブに当てていっても全然平気。
ただし、飛び出しで重さが不安なんで、ヒネったりはしたくない。
普段自走でたまにコースも、って人には最高の一台だと思った。
俺はトランポとレーサーあるから買わないけど、そんなのは一部の人間だし。
久しぶりに、自走でフラっと遊びに行きたくなったよ。
この手のバイクって、どこも変わらないよ。
947 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 07:50:00 ID:Vb4xNIDQ
同じ段ではないのだろ？
レーサーまで何段あるのか知らんけどバカ高いんだから変わらないのでは話にならんて
レーサーまで何段あるのか知らんけどバカ高いんだから変わらないのでは話にならんて
>>947
ホンダ工作員の妬み僻みレポートもよろしくたのむよ。一人勝ちじゃそろそろ飽きて来たもんでな。
ホンダ工作員の妬み僻みレポートもよろしくたのむよ。一人勝ちじゃそろそろ飽きて来たもんでな。
950 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 08:49:38 ID:P6I3kNVG
空気関係なくインプレしていい？
試乗車だけど。
場所は某エンデューロコースで、雨上がりの砂埃が出ない適度な湿気の残ったよい状態。
タイヤはエンデューロタイヤ。
エンジンは、まわすとパワーが出てくるタイプだが、あくまで250 4ストの範囲内。
エンジンパワーが少ない分、エンデューロタイヤに状態のよい路面では、バンクにぶつけて
の立ち上がりやタイトなコーナー後のロケット加速が出来ない。表層を掻ききって下の
路面の層を無理やりグリップさせるような2サイクル250のようなパワーがない分かったるい。
車体は、いままでの250 4ストと比べるとかなり軽く感じる。
ただ、マスが集中しているだけで実際は重いので、バンクに当てにいったり
するとやわなトレールサスと相まって重さを感じる。
サスは、かつての4スト250かなりまし。
しかし現実は270というストロークの妥協足なので、初期から硬い。
さらにジャンプの着地は、底づきしないように急に反発力がますセッティング
にしてあるので気持ち悪い硬さを感じる。 ストローク不足の限界だと思う。
普段自走でたまにコースも、って人には最高の一台なんだが現在そんな人はあまりいないのが疑問点。
俺はトランポとレーサーあるから買わないけど、コース走る人間は9割このパターンだし自走は全滅状態。
どこでつかうのか?中途半端さがぬぐえなかった。
試乗車だけど。
場所は某エンデューロコースで、雨上がりの砂埃が出ない適度な湿気の残ったよい状態。
タイヤはエンデューロタイヤ。
エンジンは、まわすとパワーが出てくるタイプだが、あくまで250 4ストの範囲内。
エンジンパワーが少ない分、エンデューロタイヤに状態のよい路面では、バンクにぶつけて
の立ち上がりやタイトなコーナー後のロケット加速が出来ない。表層を掻ききって下の
路面の層を無理やりグリップさせるような2サイクル250のようなパワーがない分かったるい。
車体は、いままでの250 4ストと比べるとかなり軽く感じる。
ただ、マスが集中しているだけで実際は重いので、バンクに当てにいったり
するとやわなトレールサスと相まって重さを感じる。
サスは、かつての4スト250かなりまし。
しかし現実は270というストロークの妥協足なので、初期から硬い。
さらにジャンプの着地は、底づきしないように急に反発力がますセッティング
にしてあるので気持ち悪い硬さを感じる。 ストローク不足の限界だと思う。
普段自走でたまにコースも、って人には最高の一台なんだが現在そんな人はあまりいないのが疑問点。
俺はトランポとレーサーあるから買わないけど、コース走る人間は9割このパターンだし自走は全滅状態。
どこでつかうのか?中途半端さがぬぐえなかった。
だからスルーだってば(;´Д`)
>>951
いつもの馬鹿の妄想インプレだからまじめに相手しちゃだめっすよ
いつもの馬鹿の妄想インプレだからまじめに相手しちゃだめっすよ
954 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 10:07:15 ID:iKHoK2tm
実際コースメインならファイナルは変えたい所だけどな。
でもタイヤだけでももっとオフ寄りにすればかなり走るよ。
ピレリのタイヤに変えたけど、かなり行けます。
レーサーのようなドッカンパワーはないけど、かなり思い通りに走れてキモチよい。
レーサーみたいな軽さはないけど、かなり振り回して行けますよ。
でもタイヤだけでももっとオフ寄りにすればかなり走るよ。
ピレリのタイヤに変えたけど、かなり行けます。
レーサーのようなドッカンパワーはないけど、かなり思い通りに走れてキモチよい。
レーサーみたいな軽さはないけど、かなり振り回して行けますよ。
956 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 10:33:39 ID:iKHoK2tm
実際コミコミ70くらいだったけど
値段の価値はオイラはあると思ったよ。
まあだから買ったんだけど。
値段の価値はオイラはあると思ったよ。
まあだから買ったんだけど。
本格的なMXコースでの自走組なんて何年も前から皆無状態じゃん。
本気なら中古軽トラ＆モッサーで40万もあれば足りるからねえ。
ただ、河原コースなんかは相変わらず居るし、林道組にしても現行車よりは刺激的なの欲しいが、ボアアップとかの改造やら爆音レーサーまでは嫌だっつう人辺りが狙いなんじゃないかな？
バンク脱出でロケット加速、なんてかつての2スト250トレールでも、タイヤ・スプロケ変更、保安部品全外しとかまでやってからじゃないと無理だったような。
まして吊しの試乗車レベルでサスストローク云々はなぁ。
本気なら中古軽トラ＆モッサーで40万もあれば足りるからねえ。
ただ、河原コースなんかは相変わらず居るし、林道組にしても現行車よりは刺激的なの欲しいが、ボアアップとかの改造やら爆音レーサーまでは嫌だっつう人辺りが狙いなんじゃないかな？
バンク脱出でロケット加速、なんてかつての2スト250トレールでも、タイヤ・スプロケ変更、保安部品全外しとかまでやってからじゃないと無理だったような。
まして吊しの試乗車レベルでサスストローク云々はなぁ。
958 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 12:19:13 ID:ehxOZ4To
自走していく場合にモトクロスタイヤは履いて行けないし、パワー無い、
車重重い、サスストローク足らないで、どうしても半端な妥協した走り
しかできなくなる。
このスレでWRをオールラウンドで使えるマシンと批評してる奴もいるが、
WRの仕様だと、林道でも半端、モトクロスコースでも半端な走りしか出来ない。
車重重い、サスストローク足らないで、どうしても半端な妥協した走り
しかできなくなる。
このスレでWRをオールラウンドで使えるマシンと批評してる奴もいるが、
WRの仕様だと、林道でも半端、モトクロスコースでも半端な走りしか出来ない。
トレールでコース遊びしてみようかなって人が増えるのはいい事じゃない
初心者がトランポ＋レーサーを買ってとかナカナカ難しいでしょ
初心者がトランポ＋レーサーを買ってとかナカナカ難しいでしょ
>>959
コース遊びするなら、思い切ってこけられる安いセローで十分だろ？
コース遊びするなら、思い切ってこけられる安いセローで十分だろ？
自走でもMXタイヤはいていけばいいじゃん
そりゃ君は安いセローで十分なだけだろ。
人の価値観はそれぞれ。
WRもトレールなりに妥協した部分は有るが、それでも比較テストでのタイムやISDEの実績からして妥協のポイントが従来型トレールからすればかなり高い所に有るだろ。
70万の価値を自分の中に見出だせるなら良いんじゃないですか？
なんも進化してない化石に55万払うよりは価値あると思うよ、個人的には。
人の価値観はそれぞれ。
WRもトレールなりに妥協した部分は有るが、それでも比較テストでのタイムやISDEの実績からして妥協のポイントが従来型トレールからすればかなり高い所に有るだろ。
70万の価値を自分の中に見出だせるなら良いんじゃないですか？
なんも進化してない化石に55万払うよりは価値あると思うよ、個人的には。
街中しか走らないけどR買う。
オフ車のふいんきが好きだから。
オフ車のふいんきが好きだから。
選べるってのは、いいことだ。
へー、超エキスパートクラスが乗って1分40秒のコースでやっと2秒差付けられたのがボロ負け？
初級者レベルが乗ると思い切る逆転するのにボロ負け？（笑）
ついでに55万つうのはニダエラXRのことなんだけど。
CRMもARの一見程度良さそうなのは50万オーバーで売られているね。
使用履歴の判らない、保証ナシの中古に当時の定価以上出して乗るのもすきずきだけどね。
初級者レベルが乗ると思い切る逆転するのにボロ負け？（笑）
ついでに55万つうのはニダエラXRのことなんだけど。
CRMもARの一見程度良さそうなのは50万オーバーで売られているね。
使用履歴の判らない、保証ナシの中古に当時の定価以上出して乗るのもすきずきだけどね。
WRスレでぼろ負けしたCRM君。
>>966
へー、CRMって今年ISDE出てたんだ？何位だったの？
まさか雑誌のタイムアタックの結果だけでボロ負けって決め付けてるわけじゃないよね？
いくらなんでも雑誌の記事のほうがFIM主催の公式コンペティションより信頼できるって考えるほど馬鹿じゃないよね？
へー、CRMって今年ISDE出てたんだ？何位だったの？
まさか雑誌のタイムアタックの結果だけでボロ負けって決め付けてるわけじゃないよね？
いくらなんでも雑誌の記事のほうがFIM主催の公式コンペティションより信頼できるって考えるほど馬鹿じゃないよね？
裏スレでばらされてたけど、CRM君って在日の方らしいですね。
>>967
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
XRにも7000rpm弱までパワーで負けてるWR。
XRはレギュラーでWRはハイオクなのに。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg
XRにも7000rpm弱までパワーで負けてるWR。
XRはレギュラーでWRはハイオクなのに。
972 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 14:36:40 ID:iKHoK2tm
ループ
CRM君は日本語が不自由なんだけど、上司の指示通りに
日本語の原稿を定期的にスレにコピペしてるだけですから
そういうバイトですから
日本語の原稿を定期的にスレにコピペしてるだけですから
そういうバイトですから
純粋にこのグラフだけ見て、どっちのエンジン欲しい？おれはWR
>>975
グラフだけ見て決めるほどおれは馬鹿じゃないよw
グラフだけ見て決めるほどおれは馬鹿じゃないよw
>971
ほー、それ以降は話しにならないぐらい差を付けられてるのは完全スルーと w
タイムでは全く勝負にならないから実測比較なんだろうけど、乾燥重量では軽いはずのXRがなぜか実走行重量じゃ逆転されちゃう。
それも5kgも w
そういや殿は最近、乾燥重量表記を辞めたね。
いやー、なんでなんだろうね？
ほー、それ以降は話しにならないぐらい差を付けられてるのは完全スルーと w
タイムでは全く勝負にならないから実測比較なんだろうけど、乾燥重量では軽いはずのXRがなぜか実走行重量じゃ逆転されちゃう。
それも5kgも w
そういや殿は最近、乾燥重量表記を辞めたね。
いやー、なんでなんだろうね？
978 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 15:25:45 ID:4NlrfGIl
高くてまずくて出て来るのが遅いレストランで食事するやつはいないよ。
高くて遅くて重いバイクなんか誰も買わない。プレミアムと宣伝しても効果ない。
高くて遅くて重いバイクなんか誰も買わない。プレミアムと宣伝しても効果ない。
>>978
だからさー、XRとCRMがISDEでWRより速かったのか聞いてるんだが？
あんたはWRを遅いって言うからにはISDEでは好成績だったんだろ？
あんたが主張するようにXRやCRMがレースで有利ならエントリーしてるはずだろ？
なんたって高くて遅くて重いWRですらエントリーしたレースなんだからw
だからさー、XRとCRMがISDEでWRより速かったのか聞いてるんだが？
あんたはWRを遅いって言うからにはISDEでは好成績だったんだろ？
あんたが主張するようにXRやCRMがレースで有利ならエントリーしてるはずだろ？
なんたって高くて遅くて重いWRですらエントリーしたレースなんだからw
982 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 16:14:19 ID:5YD4XIw9
CRM-ARって、アクセルオフでも加速してくって聞いたがホント？
下りで閉じてるのにAR燃焼のせいか加速していくような話聞いた。
下りで閉じてるのにAR燃焼のせいか加速していくような話聞いた。
>>982
単純に2stでエンブレ弱すぎて下りだと勝手に加速しちゃうだけだろ。
単純に2stでエンブレ弱すぎて下りだと勝手に加速しちゃうだけだろ。
ＭＢで月毎の販売台数が出てたけど、１２月の月間販売台数って、何台なんだろう
２月号あたりには出そうかな
２月号あたりには出そうかな
>>978
ほかのレストランじゃ古くて腐ったもんが出て来るんだぜ？
ほかのレストランじゃ古くて腐ったもんが出て来るんだぜ？
>>986
ワロタｗ
ワロタｗ
>>986
おまけに重量とか偽装表示だしな。ｗ
おまけに重量とか偽装表示だしな。ｗ
今年のＩＳＤＥは例年よりも大排気量有利の高速ステージらしいし、ファイナルクロスに至っては全日本MXのIAよりか速いぐらいなんだけどな。
それで多用するのは7000rpm云々ってどんだけ実状を知らない、いやバイク乗った事が無いのかと w
それで多用するのは7000rpm云々ってどんだけ実状を知らない、いやバイク乗った事が無いのかと w
>>989
嘘を書くなよｗ
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-004.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-005.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-007.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-008.html
嘘を書くなよｗ
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-004.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-005.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-007.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRM250AR/199701/crm97-008.html
８８３は俺じゃないよ。
だって俺ハンターカブはイマイチだし
２５０Ｕの後継出たって買わないもん。あるし。
だって俺ハンターカブはイマイチだし
２５０Ｕの後継出たって買わないもん。あるし。
993 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 18:46:58 ID:pdKTVumc
>>990
>大排気量有利の高速ステージ
比較されるのは同クラス排気量同士での戦い。
また、ISDNはテクニカルコースが選択されるから、高い速度で巡航するだけの
コースレイアウトはほとんど選択されない。
>大排気量有利の高速ステージ
比較されるのは同クラス排気量同士での戦い。
また、ISDNはテクニカルコースが選択されるから、高い速度で巡航するだけの
コースレイアウトはほとんど選択されない。
>>993
おまえがISDEに無知なのはよくわかったよw
おまえがISDEに無知なのはよくわかったよw
単発ＩＤで上げている人は同一人物？？？
997 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 19:25:11 ID:Hi7GEZ8e
価値を知るのは
所有するオーナーのみ
所有するオーナーのみ
1000！
1000 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 19:43:04 ID:M4oA+06h
１
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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