【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 2【停】

バイクの駐車場・駐輪場に関する話題を扱うスレッドです。
H18/6/1から駐車違反の取締りが厳しくなりました。
みんなで駐車場情報を共有しましょう。

　↓↓　駐車場検索はこちらから　↓↓

バイクを停めたい。自動二輪車用駐輪施設検索サイト
http://sylph.lib.net/bikepark/
http://www3.to/bikes　（携帯電話向け）

s-park for riders 東京都内オートバイ駐車場案内
http://bike.s-park.jp/
http://b.s-park.jp/　（携帯電話向け）

時間貸し｜バイク駐車場案内 ―東京・神奈川・埼玉地域―
http://park.po-studio.com/pc/index_pc.html

日本二輪車協会 全国バイク駐車場案内
http://www.nmca.gr.jp/society/parking.html

社団法人 全日本駐車協会・東京駐車協会　都内バイク駐車場リスト
http://www.japan-pa.or.jp/jidounirin2.htm

その他、テンプレは>>2-5あたりに続きます。

駐車場・駐輪場の情報を書き込む時は地図情報サイトの
リンクを入れてもらえると分かりやすいです。
http://www.mapfan.com/
http://www.mapion.co.jp/
http://maps.google.com/

とりあえず３げっとｗ

過去スレ
【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド【停】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161789917/
首都圏（駅前）バイク駐車場、駐輪場リスト 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1154716575/
首都圏（駅前）バイク駐車場、駐輪場リスト２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1148579220/
首都圏（駅前）バイク駐車場リスト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120604137/

テンプレは以上です。
テンプレの修正や補完などがありましたらよろしく。

前スレが900超えて落ちてたのでとりあえずスレ立てました。
たまに保守ageしてもらえると助かります。
<(_ _)>

>>1
乙！

Ｑ．
放置駐車が問題になっているから取締りを強化する・・・というのはわかるんだけど
停める場所が全然ないんですけど？

Ａ．
放置駐車問題を解決するには
各所にバイク用の駐車場をつくるよりも
法律を改変して問答無用で取り締まりできるようにした方が
仕事ができないﾎﾞﾝｸﾗ公務員にとっては楽だし、簡単だし、手っ取り早いし
徴収した反則金から遊行費を捻出できるし・・・で良い事づくめ
下手に公営の駐車場を作ってしまうと公務員にとっての旨味がなくなってしまうのです
バイク専用駐車場の開発が一向に進まないのはこのような事情があるためです
しかし渋谷区に限っては続々とバイク専用駐車場の開発が進み
バイク乗りにとっては夢のような街となっています
他の自治体も渋谷区を見習ってほしいものです

>>7
陰謀論者乙。
実際には公務員のお小遣い稼ぎにもならないほど、市場が狭いから、が正解。

そういや、渋谷って、今でも路駐多いよなぁ、なんでだろ？
取り締まりやってないのか？

>>9
やっても
無駄なんじゃない？

自転車乗りはおかしな規制に対してきちんと意見を述べ、
メディアにも取り上げられたが、バイクはだめだな。
業界もユーザーもなにひとつできない。
意味ない社団・財団はつぶしてしまえ。

>>9
まぁあそこは客層が……駐車場が出来ていることを
知らないってのも中にはいるかな。

>>11
自転車はどこを走るのかってやつね。

『パーク王』港第三六本木森ビル駐車場など9事業所をオープン
ttp://www.bikeplus.jp/news/1249-data.html

パーク王
ttp://www.8090.co.jp/

渋谷の公共駐車場、自動二輪が値上げして、原付スペースが満車のことが多くなった。

>>8
＞実際には公務員のお小遣い稼ぎにもならないほど、市場が狭いから、が正解。

採算が取れないから民間の業者は参入しづらい、が正解。

取り締まりを強化する以上は国が公営の駐車場を整備する義務があると思う
取り締まりは強化します、でもバイクを停める場所なんて知りません…じゃ困るんだな

声も小さく、団結力もない一般ライダーなぞは、地球のゴミだ
ということがなぜ分からんのだ！？

それにしても公務員の小遣い稼ぎってなんだよ．．．？
公務員はさも働いているかのように装っているだけなのであって
実際には生活保護受けてるようなもんだろｗ
仕事してない割にはゴージャスな生活送ってるしｗ
採算性という概念が頭からすっぽり抜け落ちちゃってるのが公務員ｗ
何年間も出勤しなくても給料だけはしっかりもらってるのが公務員という人種なんだよｗ
グラビアアイドルの乙葉は自分の母親は公務員だがそういう人が公務員の中にはいっぱいいると
母親に聞かされたと言ってたぞｗ

駐車場作っても経営が成り立たないというのなら
駐車違反の反則金を駐車場開設と運営の資金に回すべきだと思うけどね
ま、ど〜でもいいことに使われてんだろうけど

独裁政権下では不正や腐敗がはびこるのも当然。

日本ｵﾜﾀ

若いの　オラが村では派遣労働の問題を口にしちゃなんねーだ
お前さんはまだわけぇから言いたいこともあるべぇ
だべな、派遣問題を口にするとバカにされたと思ってムキになって怒る者がおるでよぉ
てめぇでの責任で派遣やってる癖に派遣問題に触れると逆ギレするバカなんだけどよぉ
問題の指摘は駄目だっぺぇ
派遣のことは口にしちゃなんねぇ
この村みたいな民度ゼロの会社で現実忘れるためにはよ
北朝鮮とか宗教団体と一緒でよ、駄目のものを駄目と言ってはなんねえだべさ
タブーを口にしちゃいけねぇだ

パーク王を初めて利用したんだけど、
あれってワイヤーロックじゃなくて、
エリア内に止めると、数分後にハードルみたいなのが
せり上がってくんのね。
ハードルの収納部分で微妙に段差があるから、
出庫するのが大変だった。大汗かいた。
駐車の際は後ろ向きに止めたほうがよいかも。

体力つけろ。

久しぶりに渋谷来たら
裏路地にまで取り締まりしてやがった
気軽にセックス出来なくなったわ

ゴムつけろ。

オートバイで中心街に来て　浜松市が専用駐車場増設
h ttp://www.chunichi.co.jp/00/siz/20070214/lcl_____siz_____002.shtml

　浜松市は、自動二輪車約100台分の専用駐車場をＪＲ浜松駅周辺の
２カ所に新設する。「オートバイのまち・浜松」として産業発展してきたが、
オートバイ利用者からは「中心市街地に二輪駐車場を」と求める声があった。
2007年度当初予算案に約3,959万円を計上した。秋ごろのオープンを目指す。

　市交通政策課によると、遠鉄百貨店南側のＪＲ浜松駅高架下（青少年
指導センター跡地）に51台分の無料駐車場、市営ザザシティ駐車場内には
50台分の有料駐車場を整備する。既設のＪＲ浜松駅高架下駐車場（海老
塚町）の142台分と合わせ、計243台分を確保する。

　ザザシティ駐車場には地震が起きてもオートバイが倒れないよう、前輪を
固定する「バイクホルダースタンド」や盗難抑止機器を設置する。料金に
ついてはオープンまでに決める。

渋谷は去年の12月に値上げしてから単車の部分はかなり利用者減った。
路中してるのか電車で着てるのかはしらないけど。
俺は毎回止めてるけど値上げ高すぎ。
2時間100円で無制限で増えていくんだもの。
せめて1日で上限500円とかにして欲しいわ。
でもそうするとまた満車になるのかねぇ。

まあ良く考えたら駐輪場あるだけ他のところよりましか。

いつでも空いてるようなパーキングが理想。

すぐ満車になるようなところは、段階的に料金を上げて
いくなどして、「高くても停めたい」客層を大事にしてほしい。

すっごく搾取されてる気分DEATHね

このスレを見ていつも思う。
料金が高いと繰り返してる奴らはどれだけ貧乏なんだろうと。

>>29
全然関係ないだろ。

>26
時間止めで，１０時間で５００円ならそう高くないと思うが
１０時間以上をちょくちょく使うようなら月極とかは？

渋谷の駐輪場事情ようわからんけど

>>26
めちゃめちゃ安いじゃん！馬鹿言ってんじゃないよ！！
新宿なんかどうすんだよ。自動車と一緒の値段だぞ！

>>32
ホント？それは高いね。

2h 100円は俺も安いと思う……
ちょっとした買い物だとたいがい100円になっちゃうよね

でも、軽自動車と同じくらいの車体の自動二輪もあるじゃないか。

新宿や渋谷は何駅か前の駅に停めて電車で来たほうが安上がりだな。
無理に乗り入れる必要ない。

>>35
それなら初めから電車の方が安上がりじゃないか？ｗｗ

ウチから新宿だと片道150円、渋谷だと160円で済むけど、
遠くから来る人だと電車賃が高いんだろうな。

だったらウチの近所のバイク駐車場に停めれば2時間迄無料で
以降14時間毎200円だから随分安上がりになる。

まーバイクで行くのは安い高いの問題じゃなく、
乗るのが目的でもいいし行き先での足を確保するでもいいし、
電車＋その先徒歩とは違った感覚ではなかろうか。


つても新宿とか渋谷とかなら電車＋徒歩で十分だろうとは思うけど。

たぶん都心アクセスが極めて劣悪な
利便性の低い土地に住んでるんだろう。

たとえばバスで最寄の駅まででなければ
いけないとか。

１０９近くの「パーク王」だっけ？
閉鎖されてた。お陰で待ち合わせに遅刻した。

パークアンドライド、ちゃんとやるなら使ってやるから、駐車場増やせよ〜
ついでに、やるなら、週末は都内全面車禁止にしろ。

温暖化防止の為にも自家用の石油燃料車は規制しまくればいい
特にアイドリングストップとか言ってる連中は自家用使う資格なし

>>40
マジかよ、、、、、
すっげー便利な位置でよく使ってた。

ここってどんな感じなんですか？
今、大型は満車みたいなんだけど。

知ってる人いたら感想とか教えて欲しい。

バイクパーキング東京
ttp://www.geocities.jp/bike_parking_tk/

■バイク駐車場サービスの代理店制度を３月よりスタート・・・パーク王
ttp://zenchin.com/news07021206.html

>>40
あそこは次にビルが建つまでの一時的な営業って感じだったとは言え
便利な場所だったんで閉鎖は残念と言うか、流動的な駐車場って困るわ。
次に建つビルには新駐車場法が適用されるんだろうか？

>>39
新宿に住んでるがやっぱり買い物とか行った時にバイクの
駐車場欲しいよ。歩くにはやや遠い、バスや電車を使うには
近すぎって感じなので。

チャリで良いじゃんって言われればそれまでだけど、そう
するとバイク自体必要ない感じ。

居住空間（もしくは職場）から50km圏内はちゃり、
それより遠ければバイクでよくね？

50kmチャリは単に時間の無駄な気がするバイク乗りがココに一人

確かにチャリは夜は時間の無駄かもねぇ．．
朝の通勤ラッシュなら、車よりダントツで早い。
無茶なすり抜けをしないライダーなら、チャリで同じぐらいの時間で着くかも。

いずれにせよ、買い物とかの掲載容量には著しく弱いのがネック。

チャリで済ませられるならチャリでいいと思う。
でも通勤とかはなぁ…。仕事場にシャワーでもあればいいけど…。

渋谷の東急ハンズの並びの駐輪場に愛車スペーシー100を停めました。
原付専用しかないのですが問題なく駐車できるスペースでした。
帰ってきたら黄色い紙がハンドルに巻かれとりました。
違法駐車は自分で鍵かけてもぶった切って持ってくぞという内容で、
その下に手書きで説教が書いてあり最後にｘｘｘｘｘさん、とわしのプレートのナンバーが。
仕方ないので返事を書いて置いてきました。

他にどこか置くところでもあるのか？？と。
50cc未満でなければいけない根拠はなんなのか？と。
50cc以上のバイクのほうが税金多く払っているのですが、と。
意味のわからない差別はやめろ、と。

スペースが無いからというのは全く言い訳にならんと思います。
ハーレーだろうがアマゾンだろうが平等に停められるようにするべきでしょう。

>>51
君がすべき事はくだらん的はずれな文句を言う事ではなく
地面に頭をこすりつけて靴の裏をペロペロ舐めながらすがるような目で
「お願いです、私の薄汚いボロスクーターを停めさせて下さい」
と駐車場管理者か所有者に懇願する事だよ。

いや、今やマスコミ関係者も２ちゃんねるの書き込みをネタにして記事を書く事もあるぐらいだからね。
大いに文句を書くべきだと思うよ。

>>52
ちみは文句ひとつ言わない従順な犬ですな。

>>54
文句の言える事とお願いすべき事の区別が付いてるだけです。

４月から滋賀県から江東区南砂に引っ越します。
バイクも持っていこうと思っていましたが、マンションの駐輪場の６台分はすべて契約済みで置くところがありません。
江東区内で駐輪できる場所、ご存知の方いらっしゃいませんか？
ネットでいろいろ探しましたが、ありません。
東京に行ってもバイクに乗り続けたいんですが…あきらめるべきでしょうか？

>>55
公務員は選ばれた人間というわけではないし、
民間の会社員と比べても特に優れているというわけでもないのだから、

公務員に対して下手に出る必要性はないんじゃないの？

>>40 >>43
それって下のパーク王渋谷文化村通り第一駐車場？
http://www.8090.co.jp/information/news/news_bunkamura.html

ちまにみ取り締まりに対する文句とか何とかってのは
該当スレがあった気がする

>>45
あ、ごめん やっぱりそうなのか……s-parkからも消えてるね。
逆にあんだけ広々してたのは整地して一時利用だからってのも
あったのかな……。残念です。

>>39
西武新宿線の事かー！

そうそうネタを一つ。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.4.0N35.43.47.8&ZM=12

ここにぱく王だかができてバイク停めれるようになってたの見かけたんだけど。
車道からの入り口が段差歩道と、チェーンで通れない。
数メートル手前から歩道を押して歩いて入っていかないと無理で、大型車は難儀しそう。停めるスペース容易すりゃ良いってもんじゃないと思った。暫定なのかな？

スカスカだったのは出来たばかりなだけではないはずだ。

365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/15(金) 23:31:52 ID:???
今回のこの法律改正じゃなくって改悪なんだが、このカラクリはこうだ。

何年か前、内部告発も含めて警察の不祥事が相次いで明るみに出て、
国民の目が凄く厳しくなった時期があっただろ？
裏金プールだの不正支給だのがばれた時期だ。

それまでは年度末になると、当たり前のように取締りが強化され、あちこちで
微罪のドライバーが罰金毟り取られまくってた。
当たり前だ。奴ら年初から「トータルでいくら罰金を集めて、それを何々の予算に
当てます」なんて計画立ててんだから、年度末には「予定の金額までいくらいくら
足りないから、お前んとこは何件捕まえろ」なんてノルマが掛けられてたんだから。

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/15(金) 23:35:45 ID:???
それが数少ないまともな警察官の内部告発によって、マスコミにばれた。
だからそれ以降は、国民が以前のようにおとなしく罰金を払ってくれず、逆に
警察の腐敗を突っ込んでくる国民に手を焼いていたんだよ。

で、警察のトップや官僚どもが考えた手が、「違法駐車が緊急車両の通行を妨げる」
なんて、全体から見ればレアなケースを前面に打ち出して、
「だから違法駐車は徹底的に取り締まりましょう」と情報操作したわけだ。

しかも自分たち警官が矢面に立って罵られない様に、民間に委託したわけだ。
すると考えが浅はかで、薄っぺらな正義感だけを持ったジジババが取締官として
名乗りを上げた。

367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/15(金) 23:39:50 ID:???
こうすれば現場でトラブルに直面するのは、官・民ではなく民・民のいわば同士討ちになるから、
腐った官僚や警察トップどもは、高みの見物、高笑いというわけだ。

これで予算も昔のように易々確保でき、自分たちは現場でトラブルにも巻き込まれず、
しかも定年後の天下り先も確保できたわけだから、一石三鳥にもなっている。

有力議員や官僚が深く関わってた耐震偽装問題で、ヒューザー小嶋が国会に証人喚問される
前日の夕方に、突如ライブドアの家宅捜査を行って耐震偽装問題から国民の目を逸らさせたり、
官僚や政治家などの手口は昔っから狡猾のきわみなんだ。

みんな、頼むから物事の裏側に隠されている真相を見抜いて、この国を俺らがもっと安心して
暮らせるまともな国にしてくれ。

もうすぐ日本終了するからどうでもいいよ

>>56
車用を借りたらヨロシ

>>66
車用は規定の金払ってもなかなか貸してくれないよ。
すごく冷たいでつから。

補助輪つければ
君のバイクも今日から四輪だ！
これで堂々と借りることができるぞ！
よかったねｗ

>>67
別にいちいちバイク置きますとは言わないだろ。土地を借りるのに何で車種を言う必要がある？

>>69
ｱﾎか、契約する時に車種、ナンバー書くだろﾌツー。

ごめんウチ一軒家なの(´_ゝ｀)

>>71 無知はＲＯＭってた方がいいよ。
70は一般常識な話であって、土地を管理する側から
みても常識だよね。

突然妙な横槍とかどんだけだよ
マンションの話してんのに

江東区ならバイクパーキングが無かったっけ？
バイクに乗るために原付で行くハメになるかも知れないが。

仮に車用貸してくれるとしても、料金変わらないから高いよね。
あの辺３万くらいするよ。

>>56
近所に駐輪場があってバイクが置いてあるマンションを見つけて
オーナーに直談判する。これが一番良いかと思われ。

近所の私道にバイクとめてるアホにこのスレ教えてやるか。
狭い私道にバイクとめるから引越しの車両が出入りしにくいんだよね。
どうしたらいい？張り紙？警察に通報？一時的に移動？

俺は不動産屋めぐり→おいてもいいよー→持ってきて、おく→やっぱりだめ＾＾
→不動産屋めぐり→20軒目でお情けでおかせてもらった。

>>56
東陽町なら割と駅近にあるんだけどな。

>>76
残念ながら私道なら車ですら警察は何もできません。
うちの前の道がそうなのでの。もう、かれこれ同じ場所に半年以上停めてやがるがどうにもできん。
この前誰かが通報したらしく、パトカーが来て、スピーカーで10分程度警告してたが、
レッカーできず。ひとえに、公道ではないから。これが現実。いつか爆破してやる。

うちの近くは歩道にでかいバイク（カバーがかかってるのでわからないがスタンドから察するにハーレータイプ）
が常にとまっていておまけにガードレールにチェーンをぐるぐる巻きにしている。目の前のマンションの住人
と思われるが狭い歩道なのでそんなもんがとまっていると一人通るのがやっと。しかも近くに保育園、学校
があり通学路に指定されている。一度警察に通報したが、結局張り紙をカバーの紐にはさんで終わり。
結局そういところは警察もぜんぜんダメ。やりやすいところだけやって。
今度チェーンでもくくりつけてやるかな。親切に。カギは捨てて。

>>76
バイクを蹴っ飛ばしてぶっ倒す。

>>79
私道でない歩道なら、ｶﾞﾝｶﾞﾝ110番で切符を切ってもらえるよ。
何度か通報して切符切らないようなら、所轄の警察署に電話して、
何ども通報しとるがどうなってるねん、と言えば大丈夫。
法的根拠がきちんとあれば、度重なる通報で必ず対処してもらえる。

違反の督促状が2通も北ｗｗｗ
「払わねえなら財産を差し押さえっからな」と書いてある。
払う手間をかけるのが癪だし
差し押さえを待とうと思う。
勝手に持ってけバーカ糞犬がと心から思ってる

某西新宿のビルで働いてるんだが、あそこ周辺停めるとこ少なすぎないか？
都庁のとこの７台ってアホかと。電車で池は置いておいて。
んで、先日工学院のとこに停めててついに切られたんだが・・・

シカトでおｋ？

>>83
ほっとくとまず
「乗ってた人は誰かわかんねーので持ち主のお前に通知するようんぬん」封書くる
次に
「何日も返事ないから持ち主のお前がゼニ出せさあ出せ」
そして
「ｾﾞﾆ出せごら無視すんなや○日までに出さにゃ差し押さえんぞｳﾞｫｹ」　　←俺いまココ


その次はちょっとググっただけだけど
銀行口座を差し押さえされるらしい。
もし差し押さえの経験者いたら、詳細おせーて

>>83
漏れも一度用事があってあの付近にバイク停めようとしたがぜんぜんないね。ビル地下には
車用がしこたまあるのにね。いやがらせとしか思えんね。役員の宿舎片っ端からぶっつぶした
りしてバイク専用をつくらんといかんね。

こうしようと思う。通知が来たら
↓
実はバイク盗まれてるんです＞＜
盗難届けは忙しくて出してませんでした＞＜
↓
１０日後くらい
↓
バイク友達が見つけてくれました＾＾
犯人だれかﾜｶﾝﾈ
↓
違反金なしｳﾏｰ

ってならないかな？

>>84
ちなみにシカトしてしょうがなく自分が金払った場合、点数は引かれるの？

>>86
頑張って公文書偽造で捕まって氏ね。

>>86
今度の法改正は違反者が見つからない場合は車両の所有者から
反則金を取るというものだから、仮に盗まれたとしても普通に
お前さんが反則金を払うとになるだけだと思うが。

っていうか、盗難届を出してない状態なら「次からはこういう
ことにならないように、盗まれたら直ぐに盗難届出してね♪」
とか言われて、普通に払わされて終了だと思うが。

渋谷の宮下公園、今度は原付スペースの増設準備に入ったな。

駐車場にバイク置ければいいんだがな
車用料金で構わないだけど・・・

コインパーキングに二輪車お断りの注意書きが無ければ普通に停めちゃう。
ちゃんと支払いをすれば問題ない。

路上パーキングはバイク使えるんだよ。
なんで停めないの？

>>92
もちつけ。誰も路上パーキングに停めないなんて言ってないだろ。

>>92
え？使えるの？

使えるはずだけど、
「何でバイクが止めてんじゃボケ」
っつー車のドライバーとトラブルになりそうで、止めたことはない。

まったく問題なく停められるが、機械に駐車と認識させるのが難しい。
いったん認識しても、途中で無効になってたりするから、領収書は絶対必要。

＞ほっとくとまず
＞「乗ってた人は誰かわかんねーので持ち主のお前に通知するようんぬん」封書くる
＞次に
＞「何日も返事ないから持ち主のお前がゼニ出せさあ出せ」
＞そして
＞「ｾﾞﾆ出せごら無視すんなや○日までに出さにゃ差し押さえんぞｳﾞｫｹ」　　←俺いまココ

利息が付くし放置違反金を払ったという領収書がないと車検通らなくなるし。
逃げ切る確信がなければとっとと払った方が良いと思う。

>>97
うち100ccで車検ない
利息ったって\1kとかそこら程度だろうと

庶民の意地でぜええぇってええ自主的には払わないでいたい
皆にもオヌヌメしたい

うへ。
自分のことを庶民だなんていわずもがなのことを
言うのは、社民党っぽいですね。

>>98
あなたとは話が合いそうだ。
俺も絶対はらわん。ちなみに250ｃｃです。

>>98
勝手に路駐しておいて切符切られた挙句に逆切れか。
哀れなもんだ。

しかし例えばだ、ぴーぷるみたいな原付と同じようなサイズのママチャリが並んで歩道に停めてあったとして、
ぴーぷるだけに反則金だのを科すことの妥当性ってのは本当にあるのかと疑問に思うこともある。
まぁ、こういう話は別スレでやった方がいいのかもしれんが、正直割り切れないと思うよ。

>>102
エンジンとナンバーが付いていて、自転車とは区別するように
法律で決まっているからとしか言いようが無いが。

お前はリッターSSとかに乗っていても、「何で俺のバイクに車検
があってあの250に車検が無いんだよ！向こうの方がでかいだろ！」
とか言うのか？

>>102
免許を得るのに規則を守るという部分に反した行政からの制裁と
社会的責任の重さが自転車より重い分の刑事罰
不満があるならピープルからエンジンを外して抹消してから
自転車として乗る

死刑囚を勝手に殺しても殺人罪で刑事罰を下されるからね
割り切るとか割り切れないは
良いも悪いもみんなで決めた公的なルールや秩序の中で
生きるかどうかを割り切れば良い
そこで割り切れないならあの世か海外で暮らす

>>102
駐車違反は何故反則行為なのかと言う根本的な概念の問題か。
確かに車道や歩道に乗り物を長時間停めるのが悪いことなら
自転車も同じように扱うべきかもしれない。

>>105
自転車なんて郵便ポストの前に止めてるバカとか、何重にも停められて
完全にベビーカーとか通れなくなってたりとか、バイクよりたち悪いと思う。

>>106
たちの悪さは所詮一緒。ただたんに自転車のほうが数が多いだけだ。

数が多ければ捕まえ易いやつから捕まえるのが普通だしな　仕方ない。

ttp://014.gamushara.net/bike/data/timesyaesu.jpg
東京駅の近くにこんなのができてた。ヽ(´▽`)ノ

自転車は車両だから自動車と同じように取り締まることは可能
ただ免許による点数や反則金制度が無いから
いきなり逮捕になるんだよね、
さすがに警官も些細なことで前科者にするわけだから
じいいさん転ばして死亡させたくらいじゃないと動かない

>>110
逮捕の意味がわかってないようだね
身柄拘束は重大な刑事犯罪と逃亡の可能性がないと
令状が降りないし現行犯での拘束にも無理がある

これは免許証がある場合の交通違反でも同じ
逃亡のおそれがあれば身柄は押さえる

自転車の場合も自動車と同様に任意の取り調べで
簡易書式（切符）の処理や正式書式の調書と
身元確認をすれば逮捕拘束はしないし必要があれば
後日任意で呼び出して取り調べをすれば終了

検察も身柄拘束までして取り調べや起訴はしないから
交通違反同様に任意で呼び出して略式裁判等で処理される

まあ、「あいつもやってるだろ！」ってのは程度が低いよな。
小学生かと。

法律があろうと無かろうと、他人に迷惑かけるやつはダメポ。

>>109
住所はー？

画像の駐車場名をググったら一発で出た。

>>114
マジだサンクス

公安の犬が紛れ込んでるスレはここですか？ｗ

普通のライダーやドライバーなら、誰がすすんで
罰金払う方向にスレの流れを持っていこうとするかよ
ましてやこんな理不尽な取締りで

青梅街道から新宿西口へ抜ける道のﾊﾙｸ並びのｶﾗｵｹ屋の前
全然泊まってなかった

>>117
あんなとこに駐車場あったの？知らんかった

>>118
駐車場じゃなくて、歩道の路駐
書き方が悪かった。ｽﾏｿ

新宿西口ロータリー周辺は違法駐車バイクをトラックに満載して
持っていったりするからなぁ。

西口周辺にバイク駐車場作ってくれよ。＞新宿区。
てゆーか都庁周辺のビル郡の駐車場にバイクの受け入れ指導とかしてよ。
離島でレースとか言うのもいいけど自分のお膝元も見てくれよ都知事さん。

灯台下暗しだよな、自分の足下も見れないんじゃ…

>>120
一昨年の報道で、さんざんやる気のなさを見せていた
渋谷駅に負けているもんなぁ、新宿。

まぁ、あれだけ自転車の路中が多いと、歩道を登録制
駐車場にするって計画はかなり難しいんだろうけど。

正直、バイクのりのオレでも、バイクの駐輪場作る前に駅前の自転車をなんとかしてくれ
って思うような駅周辺、たくさんあるもんなぁ．．．

石原ってか石原一家ってマリンスポーツとかやってるが
バイクには乗らんの？

軍団でも乗るのは舘ひろしだけ？

確か良純が、おやじにバイク捨てられたとか言ってなかったけ？

ちょっと、ちょっとちょっと、都知事に声を送るチャンスですよ！


バイクの駐車場拡幅のためのオンラインによる署名を募集しています。


今回は東京都知事と特別区長会・市長会・町村会に向けた署名運動です。
締め切りは2007年4月20日までとなっています。
ご協力お願いします。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

前回は国土交通省に署名を提出しました。
h ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking.php


ご家族・ご友人などにもこの署名運動についてお伝え頂けると幸いです。

昨年末に都庁前でやってた駐車実験は良かったなぁ・・・

いったいいつ駐車場出来るんだろう・・・

東京ドーム 後楽園 LaQuaでバイク駐車場ありますか？

前みたいに署名運動実施中のスレ立ててもいいかなぁ？


東京ドームに駐輪したって前スレ見たことがあるけど最近は不明。
あとはウインズ後楽園の駐輪場に停められるみたい（閉門時間に注意）。
ラクーアは停められないってレスがあったけど…。
要確認かと。役立てなくてごめんね。

月極駐輪場でカバーつけるのって変かな？

>>130
防犯のためにもかけた方がいいよ。
できれば耐熱のやつがいいと思う。

3/27に六本木に100台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
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でも定期制らしい、時間貸しではなさそう

|ω･`) 詳細。

今回は東京都知事と特別区長会・市長会・町村会に向けた署名運動です。
締め切りは2007年4月20日までとなっています。
ご協力お願いします。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

前回は国土交通省に署名を提出しました。
h ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking.php


オラにチカラをわけてけろ

シルバー人材の管理・お人柄
50制限の駐輪場だったけど、みなさん笑顔で、いつもシール貼って管理してくれてた。
要は、市条例に対する違法行為なんだけど、お人柄もやさしく丁寧で平和だった。
２３時に閉門だけど、２０時に停めに行ったら、フェンスで停められて、
こんな時間に停めに来るなゃ〜と、見慣れぬ管理者に入口で絡まれた。
ジロジロ嘗め回され、その日は、排気量の落ち度についてすぐ認め、追い出された。
上のせいで上のせいで、らしい。シルバーは市民の需要サイドに立たないの？と問うた。
しばらくして１度、偵察に行ったら、厳しくかみつくようになってしまってた。
ことのはじめは、なぜだったか、入庫時間に対するいやみな目線と上のせいという。
排気量は、気づきもしなかったのに、あとあと輪をかけて攻撃の対象にされただけ。
市の運営・管理、その雇用先って、市のためだよね。

>>132
これだな　グりーソパーク六本木　港区六本木3-1先
自動車17台時間制 12分100円
ｵｰﾄﾊﾞｲ100台定期制 一ヶ月10500円

>>136
定期安いな
これくらいが都内の相場になってﾎｽｲ
2ﾏｿとかありえない

池袋の豊島区役所のバイク駐車場
１０台くらいおけて１時間１００円
良く使ってるんだが、チェーンロックタイプの奴で
当たり前のようにチェーンしないでいる奴大杉
自分が出庫の時にチェーンし忘れてるバイクには親切にチェーンをかけてあげることにしてる

入庫の時にしないのは自分のバイクに八つ当たりされるかもしれないのが嫌な俺ヘタレ

秋葉原の万世橋駐車場ではチェーンしてない奴はほとんどいないが、逆に
空いてるスペースなのにチェーンが差してあることが多くて困る。
単なる間違いなのかイタズラか知らんが。

>>139
よく観察してみてみろ。それは、ハンドルや車輪に通した「振り」をしてロックする、
通称、空ロックの残骸だ。ビクスクなどがよくやってる。

>>140
そういう時は盗まれても全く文句が言えない、ということを思い知らせてやろう。

定期的に空ロックする馬鹿は、インシュロックの刑にしてる。
まぁ、ペンチで切られたらそれまでだが、最初の一回はそれなりにインパクトあるはず。

都心の増えてきてる駐輪場より、観光地の駐車場が問題。

頑張って行って「バイク止めれないんですよー。」とかアホらしすぎるｗｗｗ

月極のが問題だよ

観光地でバイク断られたことなんてないが・・・

>>137 月に一万円とかあり得ない。

土地が有り余っている地域の人乙

駐車場が5千なのに、その隣のバイク用が1万なのが納得いかねぇ

そんな微妙な地域

バイクだろうが車と同じ値段払ってもらう！
ってケースならよく聞くが、バイクの方が高いとはｗ

屋根があったり、地球ロック設置してあったりするのかな？

雨　ざ　ら　し　(´д｀)
アスファルトに線引いてあるのみ

スペース効率では四輪の半分か1/3程度？
となると駐車料金も半額から1/3くらいが順当なのかな。

せめて車の6,7割ぐらいにしてくれと

前スレ 848です。
51さんと連絡を取りつつ、一応閲覧は可能な物が出来たので報告します。

http://rider.withgod.jp/modules/park_map/map.pl

登録系は動きません
#yahoo maps apiで作り直すかもなので放置気味・・・
google mapの習作みたいなもんなので不具合とか多いかもしれませんがその辺はご理解下さい。

>>153
GJ

>>154
Nice！

>>153
すごいっ！　これで登録系動作の新バージョンに期待。わくわく。

>>153
素晴らしいです。お疲れ様です。

>>140
そういうこともあるのか。支柱のランプが消えているからチェーンピンは
奥まで差し込んでいると思ったんだけどな。

>>153
凄いの来てた━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
激しく素晴らしいです。早速ブックマークに登録させてもらいました。
地図上でチェックできると出先で駐車場探す時に便利になります。
データ提供された51さんにもお礼を言いたいです。<(_ _)>

自分はOpera使ってるんですが、ver8.54ではサーチ結果のマーカーが
出てこないけど、ver9.10だと表示されますね。
firefoxやieと同様の結果になってる模様です。

いいねぇ。
ポータブルナビとかでもこんな風にチェックできたらいいのに。

>>153のページはリンクフリーですか？
ウチの激しく弱小ブログにリンクしたい。

激しくリンクしたいのか
激しく弱小なのか

どっちだｗ

��('A`)

ウチの激しく弱小なブログに激しくリンクしたいです。
分かり難くてすまないです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>162
>リンクはご自由に、ただし予告無しに変更される可能性があります。

>>165
ありがとうございます。<(_ _)>

great!

助かる！
ありがとう！！
そうか…。こういうのも俺達ができることなんだよなぁ。

サーバーサイドは apatch + perl なのね。
Ajax 周りなら少しは手伝えるんだけど、何かできない？
登録ができるようになったら更に素晴らしいね！

>>153 とにかく乙！

CBSS殿乙ですﾉｼ

地図APIって面白いなぁ･･･どうもgoogleと相性が悪いので
Yahoo!Mapでもいじってみます。ローカルサーチが面白そう。

てゆーか、都心の駐輪場もそうなんだけどマンションにすんでる香具師どうしてる？
アメリカンが欲しいんだけど駐輪場に入らないし。駐輪場の脇のちょっとしたスペースには
十分置けるけど住民の目が気になる･･･。

気にせず置く

そして盗まれる

駐車場法かなんかの改正で地方自治体には駐輪場の整備が義務付けられたんだよね。
近隣に駐輪場がないのに路駐で切られたら文句くらい言う権利はあると思うよ。

あれって商業用の建物等だけの話じゃなかった？

>>169
管理組合に掛け合って見るとか。
以前住んでたところではﾐﾆﾊﾞｲｸ用の所を2台分借りて置いていたよ。
変に気を使って駐輪場の周りを掃除したりしていたら、清掃委員になったなぁ。

賃貸だとムツカシイかも。
アメリカンの前に分譲買え>>169

アパートに住め
アパートならマンションよりは置ける物件多いはずだ

河原に住め
ブルーシートなら一斉撤去があるまではマンションより大目にみてくれるはずだ

たしかにアパートだと管理組合とかないから、大家だけを直接口説けばよい。
バイク糊にとってはいい環境だなｗ

バイクの駐輪場を検索するサイトに全ての車種OKってかいてあったのに、行ってみたら原付だけだって言われた@吉○寺

管理人曰わくバイクはみんな路駐してるそうだが、みんなはどこに止めてる？

吉祥寺は散々探したが、井の頭公園に違法承知で停めるしか手段がなかったなぁ．．
最近は、西荻窪の駐輪場に停めて、電車で吉祥寺。激しくあほくさいが。

コンビニ止め最強

乳情事は丸井の地下。

丸井 or 無印で3000円以上使えば２時間無料だったかな。

>>179
乙でした＆情報サンクス

ちなみにその原付のみ駐車場は、>>153氏の作ってくれたサイトだとどれ？

・御殿山自転車駐車場
・末広通り自転車駐車場
・丸井吉祥寺店駐車場

ttp://www.homes.co.jp/
このサイトだとバイク置き場のある物件探せるよ。

管理組合の総会にはできるだけ参加して顔を売っておく。
駐輪場の話題が出たらバイク禁止にならないように話を誘導する。
古い分譲だとこんな感じ。

>>183
携帯からなんで、そこの見かたがよく判りませんでした。すいません。
確か吉祥寺駅北駐輪場だったと思います。


コンビニ前駐輪、私も最強だと思いました…

>>186
まぁ、吉祥寺には駐車場つきのコンビニがないからあまり過度の期待はするなよ。

相変わらず吉祥寺はバイクに優しくない街だね。
でも吉祥寺じゃないとダメって事もあんまり無いんでこの頃は全然行かなくなった。
いっそ寂れてしまえ。

俺が好きだった頃の吉祥寺は良かったよ。
10〜15年前くらいからダメになった。

吉祥寺は、商店、行政、町を上げて一度二輪どころか自動車を締め出したからなあ。
まぁ、そのおかげで数年前まで、電車で移動するような若者以外は、郊外の大型
ショッピングモール等に客が流れてた。
それ反省して自動車を呼び込むように方針転換したらしいが、いまさら遅い。
構造的に自動車と共存できない形を作り上げたから、もはや無理だろ。

大阪市内で賃貸マンションを建設予定です。（５−６月ごろ着工予定）

通常、１Ｆは貸店舗スペースにするのが定石なのですが、最近、既存の所
有マンションに不動産屋さんからオートバイが置けるスペースがあるかと
聞かれることがあり、１Ｆ部分をバイク専用の駐車場にすれば入居者を
集めやすいのではないか？と考えています。

しかし付近の賃貸マンションをみるとカバーをした状態で路駐しているこ
とが多く、当方の物件の位置も表通りに面しているわけではないので、
駐車料金を部屋の賃貸料と別に有料にした場合、借りていただけるか？
という不安もあります。実際に賃貸マンションを借りておられてオートバイ
の保管場所のお困りの方にお聞きしたいのですが、駐輪スペースを保管
に適するような工夫をした場合、有料でも借りようという気になるでしょうか
？採算面から考えて小・中型バイクで月５０００円ぐらい、ハーレーのような
大型バイクなら１万円は欲しいと考えているのですが高いですか？

>>191
個人的には高いと思うけど、、、
賃貸なら妥当かもね。
屋根あんでしょ？

>>192
早速のレスありがとうございます。マンションの１Ｆ部分ですので
当然屋根はあります。

さらに個別のガレージにように使えるように区分けをして施錠できる
扉かシャッターをつければ、ヘルメットやブーツなどの装具もそこに
保管できるので便利ではないか？と考えています。

やはり割高感があるのですかね。貸店舗として賃貸した場合の
想定家賃から割り出した数字なのですが。。

>>193
（誤）個別のガレージにように
（正）個別のガレージのように

屋根と壁 アンカー オートロック 監視カメラ 地面の線引き
でまともな金は取れるかな。

俺は都内　野晒し アンカー 線引き で年20000です。

>>191
大型・中型・小型っていうのは排気量ですか？サイズのことですか？

もし４輪の駐車場を経営するとして、軽自動車と普通自動車の駐車料金に差を付けたら客は来ないですよ。
排気量で値段を分けることを検討しているのであれば、根本的にナンセンスです。

あくまで駐車スペースを占有する実サイズで値段を分けることをお勧めします。
それにしても２倍！の料金差を付けるならそれなりの正当性やメリットが無いと納得できないですね〜

バイク乗りは常に盗難に悩んでいるから、こういう盗難防止設備があれば喜ぶと思いますが。
http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/photo4/photo4.htm

>>193
失礼、個別ガレージまで考えているならニーズはそれなりにあると思いますよ。

>>195　レスありがとうございます。年２万円というのは安いですね。
しかも都内で。

>>196,197
おっしゃるとおりだと思います。ひとくちにバイクといっても、占有する
スペースには相当な差があるものですね。特に最近は大きなスクーター
が多いようで。１Ｆの床部分に白線をひいただけの駐車スペースよりも
個別ガレージのような形にするほうが魅力的なんでしょうか？多少、
料金があがったとしても。

>>198
レンタルガレージって都内に何箇所かあるんですけど、大体２万から３万／月ぐらいです。
ほとんど高級大型バイクで埋まってますから需要はあるんじゃないですかね。
大阪はさらにバイク盗難多いから。

その場合ヒットすればマンション住人以外でも客は集められると思うので、契約を別にしても
イケるかもしれません。
試しに普通の白線スペース（アンカー付き）とガレージ２軒くらい立てて、試運転してみては？

ぶっちゃけマンションでなく建物をまるまるバイクガレージにしたほうが儲かるかも（笑）
http://www.bikebank.co.jp/garagelist/detail/tokyo_honsha.html
部屋なんて作らなくてもコンクリ打ちっぱなしにシャッターとセコム契約だけで済みますしね。

折れ、マンションの駐車場の隅っこに置かして貰っていたが、
今月から置けなくなったので、近所の不動産屋で月極駐車場をバイク用に借りた。

不動産屋に嫌がられるかと思ったが、シャッター付きの物件なんかも親切に
紹介してくれた。（高くて断念）
色々話をしてみると社長はBMW糊（4台所有）だった。

駐車場代は車と同じだがセカンドの原付も置けるし、気兼ね無くバイクを
弄れるスペースが出来たと考えている。

都内2万です。
ガレージレベルなら月1万超でもいいなぁ。
値段とスペースは125以下と以上で分ければよいかと。

>>196
ご紹介いただいたＵＲＬ先を拝見いたしました。なかなか面白いアイデア
ですね。ただ当方はすでにマンションの設計にはいっているということと、
新築してバイクガレージオンリーにするのはちょっとリスキーかな？とい
う印象です。大阪市内でも下町ですと四輪のガレージ（シャッター付）で
３万円前後、アスファルト舗装の露天で２万円前後です。（空きの多い
場所だともうちょっと安くなるかな？）

都内はガレージだけではなく、マンションの家賃も地方と比べると格段
に高くなりますねぇ。

バイク駐車場の署名運動実施中！

今回は東京都知事と特別区長会・市長会・町村会に向けた署名運動です。
締め切りは2007年4月20日までとなっています。
ご協力お願いします。
ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

前回は国土交通省に署名を提出しました。
ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking.php

ご家族・ご友人などにもこの署名運動についてお伝え頂けると幸いです。

現在の署名数： 3168 名

少し動きが鈍ってきたかな、それとも週末にまた伸びるかな。

新宿の都庁にバイクをとめられると聞いたのですがググっても車のしか見つからなくて

>>205
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA574839&grp=tpark2&pg=1

いつもいっぱいだけど。

高円寺のJRTK ビクスクと単車3台転倒させられてた
風邪じゃなく誰か転倒させたと思われ

ご近所なので見てきたけど、倒れてるのは無かったよ。

ただ、斜めに停めて2台分の場所を取ってるビグスクが数台あって
むかついたからぶっ倒してきた…ってのは冗談ですが、
直そうかと思いつつも下手に動かしてトラブりたくないから帰ってきた。
結構利用率の高い駐車場だから、ああ言うのはやめて欲しいなぁ。


ps.現在の署名数： 3225 名

バカスクとかアメリカンとかって
斜めに止めるバカが多いよな

まっすぐに直すくらいの取り回しができないから諦めたんだよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

原付専用というのは一般的に50ccだけで原付２種はだめなんでしょうか？
麻布十番自転車等置場と新広尾公園自転車等置場等が原付だけとなっているのですが、
原付２種でもいけるのかなぁ？、と。

原付専用としか書いてないなら2種もおｋだろう
50cc以下とか小さくでも書いてあったらダメ

>>212
どうも。まとめサイトじゃ原付としか書いてないんで、逝ってみないとわからないね。
24時間無料という魅力的な駐輪所のようなんで、自分の100ccも止められたらいいんだけど・・・

>>212　近所の駐輪所は原付（90ｃｃ）までと書いてあって

Ｖ100が停められないｗ

カブ90とかじゃないとダメなのか

100cc分だけ路上に止めさせてもらえ（ｗ

彼女の実家がが不動産業を営んでいるので
バイク駐輪場の必要性を熱く語ってきた。

まあ、１０年後には実現できるかも

カツオと花沢さん乙

今どきは仮面ライダーですら電車移動だ。
オマイらも電車のれ、電車（ｗ

>>218のセンスにshit!

>>211
大阪市は原付といったら50cc以下のみ
どんなに小さくてもダメ
ﾅﾝﾊﾞｰの色で判断される

大阪市は二種も白じゃなかったか？　ミニカーも

無闇な取り締まりでバイクでどこへも行けなくなる。

初台駅周辺にある駐車場の午前中の空き具合知ってる人いますか？
明日用事があるのでバイクで行きたいのですが
行ってみて安く停められる場所見つけられなかったらどうしようorz

なんだかﾗｲﾀﾞｰって陸に揚げられた魚みたいだよな。
漁師（取り締まり）から逃げられる場所（駐輪場）がない。

公園や公開空地は道路交通法の駐車違反の対象にならないから。
渋谷のNHKの隣りの公園もあくまで公園だよな。　

まぁ公園とかなら長期で放置しない限り、撤去されるって事はないか
あんまりよろしい事ではないけども

>>219
デンライナーの中にバイクがあるので、電車にはバイクに跨ったまま乗ることにしますｗ

>>224
今日かな明日かな、満車ってことは無い。
12月に渋谷区が値上げしてから満車になることが減った。

満車になるから値上げってのもちょっとなぁ。
最初の価格設定で利益出る予測くらいはしてただろうに…。
自治体主体の駐車場で更なる利益追求をやるのは何か違和感。
まぁ今後もバイク駐車場増やすみたいだからいいけど…。

>>229
ありがとうございます、今日利用して普通に空いてました。
通りの手前と向こうで40台はあるのでいつ行っても空いてそうな感じでした。
自分はかなり安いと感じたんですが以前もっと安かったとは驚きです。

区役所いくのに無料駐輪場もないとは区民をなめとんのか！！

無料駐車場はあるのか？ないならがたがた言うな。

普通は区民用の駐車場ぐらいあるわ。

いきなり有料に変えやがって

渋谷の公共駐車場って、平日の昼間でも空いてますか??ﾊﾁ公とか宮下公園あたりとか区役所…とか??

引越ししちゃえ >> CoaHXVnA

なんやかんやで不満ぶつけても増えん、
お役所さんは流石だなと常々思うの心。

>>235
昨日行ったけど空いてたよ

>>237　ふつうに考えて公共駐車場作ると決めるて、どこにつくるか決めて
予算計上して、測量して設計して工事開始まで一年くらいかかるんじゃね？ｗ

渋谷円山町のホテル街の真ん中にバイク駐輪場ができてた。
30分100円（夜は半額）だからあんま使い出はないけど。

>>240
それでも渋谷区だしなー。
車使ってると、バイクの駐輪場の安さに驚くよ。

それにしても池袋駅近くのバイク駐輪場の値段の高さには腹立つけど。
\200/30min って…

一ヶ月5千円で神田周辺ｷﾎﾞﾝ

>>234
区役所に用は無くても、無料なら置いて遊びにいくだろ。

場所的に無料は無理。

確定申告のついでに見てきた＠中野区役所の向かいのP
30台中空いてたのは1台のみ 24H300円だから最低約9000円の売り上げだな。
中野区役所の広場には区役所の名札をぶら下げた職員が監視中、うらやますい仕事だ。

銀座のラフィナート前の歩道に数台の改造スクーターが
置いてあるけど、どれもナンバーが付いていないw
あれで取り締まり逃れできるのか？俺もやるかなw

吉祥寺に土地買ってバイク駐輪場経営したいなぁ。


俺の収入とか税金とか考えたら物凄い値段になりそうだが(´･ω･`)

都内のマンションに住んでるライダーはバイクは何処に置いてるんだ？
都内はバイクに対して厳しすぎないか？
バイク乗るためにわざわざチャリ乗って遠くのバイク駐輪場まで行ってるのか？

>>247
バイク乗り出す前から住んでたアパート、敷地内に2台止められてる。
引越しも考えてるんだが、2台止められるとこが中々無い('A`)
マンションとかよりアパートのが止められる可能性有る気がするので
マンションは諦めてる・・・
知り合いとかでも、マンション敷地内は原2やチャリで駐車場やコンテナ
まではそれで移動な人結構居る気がする。

>>243
杉並区役所だとバイク置く場所があって無料で停められる。
ただし使えるのは区役所に用がある人だけね。

>>247
>都内はバイクに対して厳しすぎないか？

だからこそ、都知事に意見を送らねば！

署名、じわじわと増えてるね。
h ttps://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php
現在の署名数： 3832 名

バイクを優先させて住環境はある程度妥協するか、
バイクは諦めて納得のいく部屋に住むか。
俺はもう都心はしょうがないと割り切って後者にしたよ。
乗りたくなったらレンタルすればいいさ。

23区で繁華街近くの区役所って新宿、渋谷、豊島、中野、大田ぐらいかな？

>>247 おれは駐車場付きで借りている。
　　　そこに4台置いているよ。

京都市右京区に住むことになったんだが、近くの駐車場使用料は月1万円強がデフォ？
いまは実家(戸建て)なんで、車庫に中型を2台置いてるが、カネ掛かるなぁ…どうしよう。

食費減らせ、ピザ

パーク王　東京・練馬に大規模複合駐車場をオープン
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/news/bike/news_newdetail.php3?no=13137&gen=bike

首都圏を中心にオートバイ用をはじめとする駐車場を展開している
「パーク王」が、そのネットワークをさらに拡大している。オートバイ
38台・4輪41台を収容可能な駐車場として2月19日にオープンした
「練馬第3東大泉駐車場」は、月極・時間貸の両スペースを備えた
複合型。監視カメラ11台を備え、セキュリティ面にも配慮されている。

この他、神奈川県川崎市には時間貸5台分のスペースを備えた
「川崎第1南町駐車場」、千葉県船橋市には時間貸5台分のスペース
を備えた「船橋第2塚田駅前駐車場」、そして京都府京都市には月極
7台分スペースを備える「京都上京月極第1裏門駐車場」もオープン。
これらを含め、パーク王の駐車場は41ヶ所を数えるまでになった。

役人とか政治家の無駄な宿舎ぶっ潰して
駐輪場つくればいいんだよ。

練馬第三東大泉駐車場
月極15台（シェルタータイプ、ライン）
月額賃料 11,000円（シェルター）、　5,500円（ライン）

けっこう安いな

>>256
むしろ上院議員の車に乗って歩道走れば良いんじゃね？

しかし相変わらずだねこの手のスレは。
俺は港区の仕事場近所に1万5千円で月極め借りた。
自宅は車庫だから問題ない。渋谷なども空きのある時間貸しも
幾つかチェック済みで、駐輪はいままで問題なしだ。

駐輪場の値段を上げて、駐輪料金払えんような路駐バカの
バイクを一掃しバイクのイメージアップになることを祈る。

遅レスに連投だが
>>211　麻布十番や乃木坂など港区の自転車・原付駐輪場は50ccまで
もしそれ以上の排気量が駐輪してあったら、警告、撤去だよ。
対応早くて当日または翌日には撤去のうえ晒し者の写真まで貼られる。
しかも結構厳しく自転車と原付の場所指定まであるから要注意。

>>259

わざわざ無駄金使って
役所に尽くすいい子だね

>>261
不自由なく金を使えるなら
俺もID:QZKyXR4qみたいなヤな子になってたかもね

潤沢にお金使えない子が切り捨てられてるという
まあ、自然な流れなんだろうな。いやだねえ

駐車場に金が掛けれない、とかいってる馬鹿は、金がないから任意保険入らない、
とか言う馬鹿に等しい。迷惑だからバイク降りろ。

違うよ。全然違うよ。

駐輪費が無駄金って事は、ヘルメットも経済的な半ヘルなのかな？

>>262　
>潤沢にお金使えない子が切り捨てられてるという
>まあ、自然な流れなんだろうな。いやだねえ

昔から『身分不相応』って言葉はあるけどね。
路駐バイクを見て、駐輪料金払えんような貧乏人が乗ってるとは思えんのだが・・・
200ｍ程度目的地から距離があると、駐輪場が無いって叫ぶんだよねぇ。

そこでウインズ後楽園に停めて秋葉原に電車で行ってきた俺が来ましたよ
万世橋 駐車率50% 今日午前10時頃

検索サイトにぜひ情報載せてくれとパーク王にメール出してきたｗ

まぁ自分でやればいいんだけど、
正確な位置とかいまいち不安でな(´･ω･`)

>>268
偉い！

ttp://times-info.net/map/
タイムズは自社の駐車場検索ができるけど（バイクの可否も分かる）、
パーク王は未だ無いんで不便だな〜って思ってたよ。

テンプレや>>153氏のサイトがあるんで今は調べやすくなってきたけどね。

路駐がどうのとご講釈を垂れてるのは、高校生のボウヤか？
聞いてるほうが恥ずかしいからやめれ。そもそもスレ違い。

情報サイトにもまだ登録数が少ないからなぁ…
現地に行かないと何も分からないことも多いし。

都内から郊外に引っ越した俺がきましたよ（´･ω･｀）

家賃は安いしバイクの駐輪場もタダ。
職場の都内には遠くなったが満員電車で通勤と言う訳ではない。
通勤ライナーと言うのが走っててゆったり座って行ける。
別料金掛かるけど都内のバカ高い月極駐輪場、出先での一時駐輪場に
バカ高い金払う事を考えたら余裕で元が取れる。

みんなも無理矢理都内に居る必要は無いのでは？

>>270無駄に年くってるねぇ。
お前は車で空き駐車場情報みて出かけるタイプか？
一生ここで愚図ってれば良い。
実際都内各所で有料駐輪場(時間貸し)を使っているが、
満車状態の場所はほんの一部だね。これじゃ増えないよ。

>>272
都内だけの話じゃないし、時間貸しだけの話じゃないし、勝手に条件付きで議論すな
仕事柄やたらと地方中核都市への転勤や長期出張が多いんだが、
ネットには詳細な情報がないし、定期の駐車枠はたいてい埋まってる
結局役所まで足を運んだり、地元の人に訊いて探してるが、近場では見つからないことも多い

都内の人は結構なこったね、駐車場も情報もたくさんあって

たしかに、北海道とかならいざ知らず、宇都宮とか金沢とかそれなりの規模の地方都市だと
駐輪場はないは、取り締まりもそこそこやってる形跡はあるはで、落ち着かん。

それにしても、この調子で駐輪場増えてくと数年後には都内が一番の駐輪場保有地区になったりして。
昔じゃ考えられんかったな。まぁ、昔は駐輪場そのものがいらなかったわけだが．．．

都庁があるくせに駐輪対策が最低の新宿区。

慎太郎、オリンピックより先にする事があるだろう！！！。

それを言うなら．．．

慎太郎！三宅島でロードレースより先にする事があるだろう！！！

バイク？そんなもんツーリングとか趣味だけに使えよ
という考えなんじゃね

都庁にバイク用の駐輪場あるよ。

>>275
彼はバイク嫌いなの？いやなものは自分の権限でつぶしそうな感じ。

>>275
テレビで見たけど慎太郎が交通政策で圏央道と外環道しか
主張がなくてがっかりだった
確かに出来れば便利だけど、便利になった分都心部に流入しやすく
なった車の駐車場所の対策が何もないなんて

超汚染人のネガティブキャンペーンうざい

70過ぎのもうろく爺は
さっさと引退してくれないかなあ。

民間も政治家も幹部は一機に40代〜30代ぐらいまで世代交代が必要。
30代で知事、40代で首相が理想。もうろく爺はさっさと引退しろ。
浅野でも年寄りにしか思えんが。。
藤原のりかでも出馬させればなあ。

>>278
都庁にだけあれば済むとでも思うので？

>>278
新宿西口のヨドバシカメラ、ソフマップ、サクラやの
周辺には、現実的な駐輪スペースはゼロ。

郵便局近くの松屋の裏通りが隠れて停める
二輪車で溢れている。

どうしてこんなことになったもんだか。

中野駅や恵比寿駅ならまだ安全格安に停められるのに悔しいよ。

新宿はサブナードに何台でも止めれるんだが。みんな知らんのか？
まぁ、車とまったく同じ値段なので、だいぶ高くつくが。

そういや、サブナードは月8万で月極やってみたが
全然借りようって人がいない／(^o^)＼
とか言ってた気がするなぁ

駐輪場に8万てｗｗｗｗｗｗそんなに払える奴がバイク使うと思わんｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
中野駅の近くだとどこにあるの？

今度納車なので家から10分ぐらいの地下の駐輪場借りた。
月12000は痛いけど雨や風、埃から防げると思って我慢する。

>>285
>新宿はサブナードに何台でも止めれるんだが。みんな知らんのか？
西口までそこから歩くのか？

>>288
当然。神保町だって、秋葉から歩くぞ。さすがに遠いが。

だいたい税金ちゃんと払ってんのになんでこんなに苦労
せんといかんのだ？いったいバイクにかかる税金は何に
使ってんだよ。

宜しくお願いします。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

>>290
年間数千円の税金で、駐車場が作れるっかてぇのｗｗｗｗ

>>290
役人の豪遊費だろ

まあ石原に入れてはいけないことだけは分かった

>>292
？？？買う時にいろいろ払うだろが。

>>294
参政権のないチョソが政治を語るな

オートバイなどと言う下らん乗り物は都内から排除する

ミラノやローマ、ロンドンのような、
スクーターが町中に溢れている環境が羨ましい。

>>298
犬の糞もあふれてなかったけか？

まぁスクーターがあふれるだけならベトナムとかもすごいですが
ある意味、大人なんでしょうね。>欧州

ロンドンなどは
四輪の都心部侵入規制や
公共機関や大規模商業施設への
二輪車無料駐輪場の義務化が進んでいる

二輪車自体を都市から閉め出すのは。専制国家、
中国の大都市で進んでいる蛮行だ。
（韓国も高速道路から二輪車は締め出しだ）

2007年1月1日から、中国三大都市の1つ広東省
広州市では、軍・警察の保有するバイクを除き、市内の
全ての公道で、バイクの使用が禁止になった。
昨日まで走っていた26万台のバイクは、ほとんど廃棄処分になる。
（中略）
広州市は、2007年からのバイクの使用禁止を決め、
経過措置として、1998年から広州市政府は新しいバイクに
ナンバー・プレートを発行しないなどの方法で、バイクの量を抑えてきた。
広州市政府は3月31日まで、バイクの持ち主に対してある程度の補償をする予定。

Yahoo! ニュース（Record China）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000009-rcdc-cn

まあ、日本もオートマ免許認可してﾊﾞｶｽｸの数異常に
増やしてるからこの先どうなるかわからんな。

切って悪いが風の強い時に倒れない様に固定してるんだが隣に駐輪する奴はカバー掛けるだけ。カバーが飛ばされて俺のバイクに……

>>302
>オートマ免許認可
警察OBの食い扶持増やすために、
運転スクールのメニューを追加しただけ。
それ以外の理由は全くない。目先の金のためにだけ追加した。
欧州のように、都市交通における二輪比率を四輪より増やすべきか
どうか、なんていうグランドデザインについては全く考えていない。

車で出かけて、駐車場に困ることはほとんどなくなった。
ところが二輪で出かけると駐輪場なんてほとんどない。(某政令指定都市で有料駐輪場は知ってる範囲で１箇所のみ。)
駐輪場にちゃんと停めるか、路駐して切符切られるリスク負うかとか、高いか安いかとかの選択以前の状態だ。

そのくせ狭い通学路の歩道に平気でカバー付で停めてる
大型には何もしようとしない。頭おかしい法ですな。

>>306
駐車違反の取り締まりといっても、
警察関連でやってるのと行政関連でやってるのがある。
国道とかだと前者だし、市町村道だとだいたい後者。

前者は基本容赦無いが、
後者はその地域の住人生活には相当寛容。

>>301
日本も専制国家化しつつあるみたいだからなぁ…。ｵｿﾛｼｽ

とにかく署名とかして声を上げないと役人に好き勝手されちゃうんだろうな。

https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php
現在の署名数： 4134 名

>>292
原付は1000円程度の税金だけど、原付も停められる駐輪場は整備されてる。
それ以上払う二輪車の駐車場の整備が全然されてこなかったのは異常。

原付はチャリ置き場に置かせてもらえるのに
250cc以上はそれもダメってところがかなり多いな@東京

現職の都知事石原三国人は、社会に有害な精神病の殺人犯罪者ですからねぇ
渋滞は４輪が作り出すもの。

>>310 家の近所は原付（90ｃｃまで）ですが・・

どういう線引きなんだ？

>>295
イロイロってなんだよｗ
税金で払ったのは、消費税と重量税だろ。
重量税は道路整備だし。

どっちにしろ、オマエの駐車場に払う金はねぇｗｗｗｗ

>>309
元々は放置自転車対策で、駐輪場が整備され、
50ccまでの原付は、自転車としてソコに入っちゃったんだな。

>>312
うちは123ccまでって所がある
多分子マジェとかSYMのデカイ原2置かせない為だと思うけど
アドレス125がダメなのが悲しい

90までってのは、原2はカブ系のみおｋにしたいんじゃないかね

バイクの駐車禁止は絶対無視し続けます。
駐車場じゃなくても、邪魔になら無そうなところさがして止めます。

>>315
正しい態度だ
悪法は滅びるし、滅びるまでは破りまくろう

先の敗戦時には判事も検事も警官も全員が全員で
法を破ってヤミ米を買い喰って生き延びた

ここは日本であり、ファシズム国家の
広東省広州市じゃない

中華人民共和国にこびまくってる安倍一味に
バイクが都市から閉め出されてたまる課よ！

確かヤミ米拒否して餓死した判事がいたような希ガス

オレの高級なバイクを小汚いチャリと同じ場所には停められんな。

ヤミ米時代、生き残った判事は全員、違法行為を犯した人間。

「日本人は二輪と共に生きるのか、広州市のように二輪を閉め出すのか」

真綿で首を絞め落とすような、陰湿な二輪撲滅政策が進んでいる。

>真綿で首を絞め落とすような、陰湿な二輪撲滅政策が進んでいる。

与党とヨタの馴れ合いを見てると、うなずける気もする。

https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php
現在の署名数： 4195 名

>>313
おまえ役人の犬かよ。ここに来てなにが言いたいんだよ。ﾏﾇｹが。

立法府に義憤を感じ
俺が立たねば！と奮い立って出馬する

そんな夢をみますた

代議士の行動が、民意と乖離したら、選挙による民主制は崩壊。

まず腐敗と陰謀と無法がすすみ、その後に革命と新秩序が生まれる。
俺たちは思うがままに振る舞うしかない。

つーかまじで駐輪するとこ増やして欲しいんだけどな
場所不便でもいいからさ、高架の下とかでも

だいぶ増えてきてると思うんだが。2,3年前はマジで皆無だったからなぁ。

腐敗だの革命だの言ってる馬鹿もいるが、まぁ、まずはバイクの駐車場問題の現状を
一般人や政治家が知らないことが今の現状を生んでるからな。
とりあえずは声を上げるということで。

役人ってのは目を光らせてないと途端に手を抜く。
だから声を上げて「見てるんだぞ」と意思表示しないとね。

こう言う署名運動もその意思表示の一つ。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php
現在の署名数： 4230 名

だから役人よりも政治家が問題だっつってんのに。署名だって、政治家へのアピールだろ。
実際にバイクの販売台数は減少してるのに今更駐車場整備なんて、という連中も少なくない。

連中は国民はアホで、客観的で合理的な思考ができないと思われてるから、結局数の暴力頼みだな。
国交省に友人がいるが、忙しすぎて最低限の仕事以外はできないと言ってた。

>>325
>まぁ、まずはバイクの駐車場問題の現状を
>一般人や政治家が知らないことが今の現状を生んでるからな。
>とりあえずは声を上げるということで。
間に合わないよ〜

そんなことをノタモタしてたら
都市で二輪車自体に乗れなくなるよ

法無視、混乱招聘だけが唯一の手段

マスコミが二輪の駐車場問題を大々的に取り上げたら効果的なんだがなぁ〜

マスコミがやるのは、倒れたら危険。バイクのマフラーは火傷するので危険特集。

>>329
ほんのちょっとだが取り上げた事に逆に驚いたよ、俺は。

でも、ほとんどがバイクの違法駐車で終了じゃね

何故違法駐車がこんなに多いかは放置

バイク駐車場不足の問題は法や行政の不備が明らかだったもんで、
迂闊に取り上げると国や行政批判になるから東京のキー局なんかでは
扱いづらいのかもね。

マスコミなんかに期待せず、自分らで声を上げないと。

https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

>>332
まさかそれは俺へのレスじゃないよな・・・？

イギリスだと町中とか商店街にバイク駐車スペースが当たり前のように確保されてた。
歩道がちょっとへこんでて、チェーンロック用のポールが立ってる。何cc以下とかケツの穴の小さい注意書きは無し。

基本的にはダメ国家だと思ってるんだけどこういうとこだけは成熟したバイク文化があるもんだと見なおした。

>>335
あそこもバイク作ってる国だよね。イタリアやドイツなんかはどうなのかな。
少なくとも日本は世界に誇れるバイクの生産国なんだからちゃんと考えんといかんぞ。

ドイツは環境＆自転車大国。
バイク糊（まぁ、自動車糊もだが）は市ね市ね内燃機関撲滅派がそれなりの力を持っている。

署名をよろしくです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174409156/l50

イタリアはDUCATIとかBIMOTAとか、ドイツはBMWが有名どころかな？

ドイツは６〜７年前頃行ったけど２輪スペースはどうだったかなぁ？
冬場でバイクいなかったのと当時はそれほどバイク駐輪場問題を意識してなかったから見落としてるだけかもしれないけどあまり見かけなかったような・・・

>>339
ｲﾀﾘｱの白バイはモンスターだったね。

千歳烏山の時間貸しバイク駐車場、
いつの間にか止まれる台数が減ってた。
時間貸しで止まれるのは２，３台だったかな？
後は契約してるみたいだ。
残念。

うちのマンションでは、
うるさいバカスクが「駐車場更新拒否」喰らったよ

あのブリブリうるさいマフラーで朝から吹かすんで、
駐車場わきの住民から「吹かすな、うるさい」と言われたら、
「おめぇの方がうるさいんだよ、クソババア！」と言い返したため、
マンションの住民会で「改造バイクの駐車は更新拒否」と全員一致で決定。

更新拒否伝えられてから、反省したみたいだけど、もう無理。
賃貸の人だったみたいだから、結局、引っ越したよ。

おかげで、俺のバイクが駐車場の特等席に♪
今までおとなしくしていた甲斐があったなーｗ

>>342
そのうちバイク自体止めちゃダメになる予感・・・

>>342
「改造バイクの駐車場更新拒否」で済んで良かったね。
「バイクの入居拒否」になってたらと思うと…。

バイク乗りの肩身が狭くなる原因を作ってるのは
バカバイク乗りでもあるんだなぁ。

>>342
駐車場わきのクソババアに「本当、僕も迷惑していたんですよ、あの騒音。注意しても聞かないし。
おばさまの行動には頭が下がります」ぐらいのお世辞言って、会うたびに元気に挨拶すれば
快くバイク駐輪できるようになるし、342とクソババアの密月生活も始まる

近所付き合いは大事なんだなぁ

ﾊﾞｶｽｸ糊はつくづく馬鹿なんなだー。

みつを

今日オープンした「都庁オートバイ専用駐車場」
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA704503&pg=1&grp=tpark2
使ってきました。

チェーンロック式でなく、ゲート式です。
入り口でボタンを押すとチケットで出てきてゲートが開きます→空いている所に駐車。
退出時はチケットを挿入して清算→ゲートオープンです。

入り口ゲートに到達するまでに車道から入り口までは10〜20m位押し歩きです。
おまけに歩行者の出入りが多いにもかかわらず、チェーン等で通路が狭くされておりデカイバイクでは苦労すると思います。

オープン初日ということもあり、管轄?の公社職員と思われる方々がデジカメで写真取ったりと色々とやってました。
新宿に二輪駐車場ができるのはうれしいですが、通勤利用にはちょっと厳しい価格設定です。

以上、チラ裏。

>>348 報告おつ！

新宿で100円とは激安！
都庁えろい！

代々木公園に行こうと思うんですが、あの辺に駐輪場ってあったっけ・・・

場所が分かってて周辺の駐車場を調べたい時は
>>153のツールを使うといいと思う。


そう言えば登録もできるようになってるですね。
んでも、Opera9.10（Build 8679）でエラーコンソールにこんなのが残って
検索できなくなってしまった。
>JavaScript
Unknown thread
Opera has modified the JavaScript on rider.withgod.jp (Prototype fix applied)

ちなみにFirefox/2.0.0.1やSleipnir 2.5.10でなら動いてますので問題ないです。>cbss氏

>>348 無料駐車場実験の結果はこれか・・・

せめて、一日100円にしてくれ

貧乏人は田舎にｶｴﾚ!

>>352
opera入れて様子見てみました。
恐らくgoogle map api側の問題っぽいので対応不可能につき放置します。
Yahoo!地図情報に作り変えますので、これ以上は多分何もしません。
#Yahoo！地図情報も若干不安定なのでしばし様子見中・・・
##作ってる途中にいきなりエラー吐き出すのはモチベーション下がる(;´Д`)

法律で規制強化する時に、交通量の少ない道路は駐車禁止解除すると言ってなかったか？

逆に昨年6月までに相当数の駐車禁止（二輪は除く）の二輪は除く看板が撤去されている
ロクに駐輪場も整備しないで、いままで合法で止められた道路からも締め出し。

あまりの仕打ちじゃないかよ。

「二輪は除く」なんて北海道でしか見たことねーよ。

>>356
乙です。

Y!地図はググルマップに比べるとちょっと使いづらいんで
火狐使いとしてはググルマップ版も残しておいて欲しかったり…。

>>357
縦割り行政ですから日本は。

警察だけの問題だから、縦割り関係ないしｗ

>>358
地方に行くとよく見かけるぞ

>348で紹介されてた駐車場使ってみた
実際は53台なんだが10台分は都庁の用務用なのか使用できないので43台
隣が観光ﾊﾞｽの集合場所なので粉塵が通路のﾚﾝｶﾞに積もっている為、ｽﾘｯﾌﾟしてｺｹﾀ
駐車してたのは5台
通勤利用はさせないぞゴラァ!って感じの料金体系ですな

10時間で1000円＋ガソリン代なら、普段の電車賃＋αだと思うんだが。
みんな、だいぶ近郊に住んでるのかな？

車利用者がバイクに乗り換えれば
渋滞緩和になると思うのだが、
状況としては逆にバイクに対して駐輪含め
厳しくなっているので逆の方向に行くな。
バイク乗りはだんだん少なくなり、
車に乗り換えれば、ますます渋滞は激しくなり、
電車を利用するようになれば、
ラッシュはもっと酷くなる。
行政はなんにも考えてないな。
出かけるのも不便な東京。

バイク糊は、電車通勤者に対しても自動車通勤者に対しても誤差程度の人数しかいないから、
なんら渋滞にもラッシュにも影響を与えません。
そのシェアの少なさが、現在の駐輪場問題を生んでるんですがな。

なんでバイク止めるのにわざわざ金はらわなければならないねん。
どんだけ市民から搾り取ればいいねん。
窮屈で仕方ない街だな。

件の都庁のバイク専用行ってきた
昼前に止めた時は2台（自分含め）しかいなかった。
2時頃出る時には5台だった。まだ知られてないからだろうけどガラガラで快適。
いちいちチェーンとか通さなくていいは楽で良い。
安いし止めれる台数もそこそこあって良い。サブナードも価格を見習ってほしい。

ID:lG3EZcvt

故郷へカエレ

>>367
自転車ですら金払って止めるのに、どんだけ貧乏なんだよ。
都会でバイク乗るならそれくらいあきらめろ。駐輪場払えないなら田舎に帰るか、バイク降りろ。
おまえには無理だ。

>>369　故郷故郷うるさいけど、俺は東京出身だ。

バイクぐらいただ同然で停めさせてくれ・・

タダはねーよ・・・安いのに越したことはないけどさ

>>371
気持ちもわからんでも無いな。
下手すりゃ駐車料金が電車代を上回るどころか
タクシーで行ったほうが安いと言う場合も出てくる。

>>361
駐車場の整備は警察の管轄なの？

>>348
新宿で1時間100円で切符きられる心配しなくて安心して停められるなんて
夢の話だー
しかも、ヨドバシとか歩いて行くのに苦じゃない距離だし
都庁GJ!!
次は渋谷・原宿界隈でお願いします^^

DIONのアク禁に巻き込まれてます(´･ω･`)

>>348
追加完了です。パーク王の駐輪場も全部インプット完了。
疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭorz

結構増えてきましたねー。

>>365
>車利用者がバイクに乗り換えれば
>渋滞緩和になると思うのだが、
>状況としては逆にバイクに対して駐輪含め
>厳しくなっているので逆の方向に行くな。
全く同意。

>>348
>入り口ゲートに到達するまでに車道から入り口までは10〜20m位押し歩きです。
スカブ650とか銀翼600は苦労するだろうな。

>>376
あ、八重洲口のも追加されてる。ありがとうございます。
いつもお世話になってるです。<(_ _)>

東京都プレスリリース

「自動二輪車駐車場整備促進検討会」の発足について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/03/40h3f100.htm

>>371
人口密集地では余っているスペースってのはないわけだしバイクの数も多い。
ここなら邪魔にならないかな、という場所は少なく、同じこと考える人は
たくさんいるわけで、ビッシリとバイクが並ぶことに。あまりいい景色じゃないよ。

>>381
>ビッシリとバイクが並ぶことに。あまりいい景色じゃないよ。
台北市内なんか、車道と歩道の間がそうなっている。
台湾山葉製のコマジェとかは並んでなくて、
全長２メートル以内のコンパクトなスクーターが
整然と並んでる。悪くない景色だと思った。
ttp://www.mhigano.com/blog/2006/09/post_8a2d.html
ttp://f.hatena.ne.jp/sync_sync/20060202121715

>台北市では、歩行者の安全確保の観点から、この“軒先通路”に
>駐車された二輪車を排除することを目的として中央政府に予算措置を
>求め、その受け皿として、歩道や車道に二輪車の駐車スペースを
>設ける事業を2000年から進めている。
>具体的には、歩道の植栽と植栽の間を削り取り、二輪車を数台並べて
>路上駐車できるように区画したスペース。進入口の車道側には
>段差がなく、歩道側には段差のある構造となっている。排気量250ccの
>二輪車でも止められる広さだ。これまでに、市内に1万2000台を
>収容できる駐車区画を整備し、無料で開放している。
>曹さんは、「この施策によって、軒先通路や歩道への二輪車の放置は
>明らかに減少しました。今後も当面は中央政府の予算で整備を進めて
>いきますが、将来的には利用者から駐車料金を徴収しようと考えて
>います」と話している。
>同市ではまた、駅やオフィスビル、レジャー施設、大規模商業施設など、
>人の集まる建築物には二輪車の収容を促進するように働きかけを
>行っており、そうした二輪車駐車場の数も年々拡大している。
ttp://www.getbike.co.jp/mi-2006.html

一台だけ駐輪エチケット違反かな…
ttp://h2np.net/photo/2003-02-Taiwan/mIMG_3266.jpg

容積陸厳しく運用してペンシルビルの建設を禁止すれば
自然に複数ビルノ合併したビルガ増加する。

公開空地を作らなければようせきりつ緩和が出来ないから
そこらじゅうに公開空地が出来るようになる。


東京都ぐらいだぞ、公開空地に駐輪場作ると公開空地にカウントしないなんて
言っている基地外自治体は。

今の東京都の施策に不満があるなら
石原に投票しなければいいじゃん。

石原都知事は台湾マンセー、中華民国絶対支持なんだから
中華民国や台北市に二輪行政を学べば良いんだよ

やってることは共産党独裁・中華人民共和国の広州市で
行われている二輪車絶滅政策と同じじゃん

中華民国マンセーの石原都知事よ、
お前が蛇蝎のごとくに嫌う中華人民共和国の真似は止めろ！

>>382
これくらいの大きさのが整然と並べば、確かにメリットの方がはるかに多いね。
市内の移動なら十分なんでしょうね。結構歩道、広いね。

日本じゃ無駄にでかいスクーターが多いからねぇ・・・
簡単にはいかないだろうなぁ

少なくとも石原の時に、ディーゼル規制が実行され、環状線も整備され、
都庁には駐輪場もできた。なんの不満もない。

昔の革新知事みたいのだったら、じじい達は幸せだったろうが、バイク糊は今よりもっと
虐げられていたろうな。

>>388
>ディーゼル規制
アメリカの猿まね。石油マフィア、ブッシュ一味に付和雷同。
ホンダもトヨタも欧州ではディーゼルカーを売ってるのに、
日本向け開発は10年以上の後れを取った。しかも、いすゞの
乗用車部門が死んだ。窒素酸化物以外はディーゼルの方が
環境に優しく、燃費もずっと良い。

スバル360の旧式軽に４人乗車で乗り入れることが出来るのに、
首都高速だけは二輪車が二人乗りできないという、差別規制を
押しつけたまま。一般路より首都高の方が二輪タンデムは安全だ。
船舶振興協会の笹川堯などの妖怪と同じ穴のむじな。

都庁の駐輪場は有料な上に押し歩きが必要で、身体障害者や
老人など低賃金労働者でビジバイだけが頼りで、配達や修理に
一日中走り回っている人たちのことを無視している。運転手付きの
高級車を銀座の料亭の路上に放置してる。宴会三昧の金満老人たちには
「運転手が乗ったまま」だから駐禁規制なんか無関係。

石原にとって、二輪車は不良時代の暴走やレースのためのオモチャ。
生活するために二輪に乗ってる社会的、経済的弱者なんか眼中にない。
保守も革新も、右も左も無関係。石原都知事は都民ライダーの敵だ。

>>389
大前研一が出馬した時には都民はトチ狂って
青島に入れてしまった。せっかくチャンスがあったのに
あれが都政の不幸の始まりだった。
青島170万票、大前40万票。東京には130万人も馬鹿が
いたということだ。

>>389
まじめに反論するのもアホくさいが、ま、一応。

>ディーゼル規制
やらないよりやったほうがまし。有害物質は少ないに越したことはない。
バイク糊的には、あきらかに顔に付着する黒いススが劇的に減っただけでも満足ｗ

>首都高の二人乗り規制
高速走れるようになっただけでもよかったじゃん。つか、その件について、都は関係ないし。

>都庁の駐輪場
文句ばっか言ってないいで使いなよ。
ただ駐輪場がほしいなら、田舎に帰りな。

>>339
遅レスですが、昨年6月にドイツ行ってきました
バイクもたんまり写真撮ってきたのですが、
当然路上に停めてありました
駐車場なんてないない
ただ、歩道が広いから全然邪魔にもなっておりませんでしたがね

ディーゼル乗用車を閉め出したのは、省エネ環境保全対策の点から間違い。
（事業用トラックの真っ黒排気ガスやオイル上がり軽トラの白煙は減ってない）

首都高速道路だけの二人乗り禁止に異議を唱えなかったのは怠慢。

都庁の駐輪場はあって当たり前、渋谷区役所の駐輪場も同様、
しかも使いにくい。環境が揃わなければ台北市のように
野放図な駐輪規制に猶予を持たせなかったのは大失策。

石原都知事の三原山バイクレース構想みたいな人気取り見せモン企画など
不要だから、四輪を減らして二輪が走りやすい首都環境を整備すべき。

奴がやったという道路整備は、五輪招致や築地市場移転と同じ
土建屋利権の誘導だけ。カラスの巣をたたき落とし、ひな鳥を
子供の目前で叩き殺すお下劣残酷パフォーマンスより、ローマのように
ゴミ回収の頻度を増やしてカラスを減らすことを考えるというオツムが無い。

俺は西新宿に隣接の渋谷区住民（近所に安倍晋三自宅もある）だが、
燃えるゴミが週二回、不燃ゴミが週一回の回収は少なすぎる。

＞燃えるゴミが週二回、不燃ゴミが週一回の回収は少なすぎる。
どんだけゴミ出してんだよ

自転車用の駐輪場はアホみたいに増殖しているな。
設置しやすい、稼ぎやすいってとこだろうな。
自転車なんかじゃまなら手でどかせるんだから後回しじゃないと。
大型バイクなんてもうどうでもいいんだろうな奴らにとっては。

>>393
どんだけバイク優遇なんだよｗ
おまえが」どれだけ自分勝手かよく分かる。ゴミも毎日来て欲しいなｗｗ
俺のバイクだけ、自由に走らせて欲しいなｗｗ

こんば馬鹿でも、バイクの免許取れるようにしたのは、都の大失策だなｗｗ

>>393
まずは薄汚い朝鮮人を追い出さなくちゃな。
奴らの凶悪犯罪のせいで本当に住みにくい街になってしまったよ。

>>389
で、誰がお勧めなんだ？

政治家なんて自分で企画を出して、多少強引でもその企画を
実現できるキャラじゃないと勤まらないよ。
万人に好かれる政治家なんていない。石原は悪くないと思うけどな。

>>397
>薄汚い朝鮮人
石原自身の近い先祖にも、現在の身内にもいるだろ。
あいつが半島に帰ればいい。

在日認定出たよｗ

変な思想話はスルーで。

弟、裕次郎の妻…朝鮮人だろ。

石原ディーゼル規制の主目的は、特需による新車需要を喚起しメーカーを潤わせる
ことと石原の息のかかった、排ガス除去装置製造業者を儲けさせる事

以前の排ガス規制を中小の四駆ショップがさまざまな工夫で数値的にクリアした
車両も、改善されている数値は一切認めずに、都の指定する装置を装着しないと
継続車検が受けられなくなった。　しかもあとでその指定メーカーのひとつが
インチキだったことが発覚したよね。　まｘったく癒着以外の何者でもない。

ディーゼルは日本の燃料の質が悪いことにより排ガスが汚くなるということも
考慮にいれていない。やっとかいぜんされたが以前の日本の軽油の硫黄分はEUNお
100倍ぐらい汚かった。

よほど前のディーゼルエンジンでも燃料をバイオディーゼル燃料にすることで
Noxの数値は1/3以下になるからそれだけで規制値をクリアできた車両も多かったはず

バイオディーゼル燃料の洗浄効果でエンジンの中もきれいになるのでそれが終わった頃
に燃料噴射ポンプを調整すると、もっと排ガスをきれいに出来る。

くだらない規制より首都圏全域の従来型軽油取引禁止のバイオディーゼル燃料に切り替え
だけで、車両の改造もなしにきれいに出来たのに、もうろくジジイは自動車会社の都合を
優先した。

特需により自動車会社の収益は改善されたかもしれないが、まだ使える車両の入替え
を強いられた運送業界は、そのコスト回収に人件費の圧縮をはかりそれがトラック・バス
事故の急激な増加の原因になっている。

>>404
そのコピペの元ネタは牛丼？GTO？

コピペじゃねーよ。　今書いたとこ。
ディーゼル論争してた頃はURL満載で議論しとったけど

バイオディーゼル燃料で一番有望なのはケナフオイル大麻の種から作るオイルで
日本中どこでもろくな肥料なしで自生できる大麻を使えば遊休農地をフル活用
すれば国内でも低コストで大量生産が効く。

>>404
同感。石原都知事は金権誘導だけの耄碌爺。
奴のディーゼル規制、道路整備、五輪招聘、
築地市場移転強行などは全てが全て利権誘導。

石原慎太郎の親は、朝鮮半島を舞台に戦時特需で
荒稼ぎと搾取をしまくっていた重油輸送会社の経営者。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page021.html

ひどい奴が都知事として居座っているものだ。

やっぱり、悪の血なんですね。三流小説家なのにえらそうなのも気に食わない

石原の悪政の犠牲は運輸業界ですねえ。

最近過重労働による事故増えているけど、強制入れ替えで会社のバランスシート
おかしくなったのが主原因ですね。

バイオディーゼルなら排ガスがクリーンになるし、軽油ではないので軽油取引税対象外
首都圏軽油全面禁止のバイオディーゼル燃料販売に切り替えれば、車両改造の必要なし
に排ガスをクリーンに出来たのに、費用のかかる方法を自動車所有者に強いた悪政。

>>406
コピペの元ネタ作って熱くなってるところ悪いんだけど
駐車場と関係あるの？

石原はロードプライシングさっさと導入しろや。

>>410
>ロードプライシング
ロンドン市の場合、四輪の進入規制がある。
二輪は対象外。しかも公共施設や大型店舗は
二輪車中臨場の設置義務がある。だから、二輪車が
きちんと使えて、快適だよ。東京は広州市並みにファッショ。

ロンドンの混雑課金（Congestion Charging）制度
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/london1.htm

対象外車両
・ 次の車両は混雑課金の対象外となります。
・ 二輪車及びエンジン付自転車
・ タクシー（ブラックキャブ、認可ミニキャブ）
・ 緊急車両（消防車・救急車・警察車両など）
・ 車両物品税を免除されたNHS（国営の医療保険制度）の車両（患者搬送車両など）
・ 車両物品税を免除された、障害のある人が使用する車両及び障害のある人を運ぶ車両
・ ９席以上の公共バス及び馬車

ロンドンの駐輪事情
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/enjoy1004.html
駐車スペースを見つけるのは車にとってたいへんだろうと想像する。
パーキングメーターは警官が頻繁に見回って、時間オーバーや未納者は
容赦なくキップを切っていた。だが、二輪専用の駐輪スペースが
ところどころにあり、日本車はもとより、BMWやイタ車が整然と並んでいた。

ロンドンの駐輪事情
(1)路上の二輪車専用駐車スペース（Solo Parking Bay）は、
　すべての二輪車ユーザーが公平に無料で利用することができる。
(2)路上の居住者用スペース（Resident Bay）は、日中は居住者の
　マイカーが駐車してあることが多いが、空きスペースがあれば
　すべての二輪車ユーザーが有料で、日中以外なら無料で駐輪する
　ことも可能だ。
(3)一般のチケット制の路上パーキングスペース（Pay and Display Bay）も、
　二輪車は無料で駐車できる。

ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200607/05.html

石原叩きは結構だが「じゃあ誰が良いの？」という問いには決して答えない工作員（ｗ

>>394

普通に家事やってると燃えるゴミ（生ゴミ）は週３回は欲しいとこよ。

二輪の駐輪場問題は、行政、一般市民のバイクに対する無関心から出ている問題。
所詮、行政が問題解決しなければならないほどの「バイク駐輪問題」は存在しない。
なぜなら、自転車、電車通勤、自動車通勤にくらべて圧倒的に絶対数が少ないから。

最近は二輪に対する駐車禁止が厳密になってきつつある中、バイク乗りの「権利」として
駐輪場がないことがバイク乗り自らの声としてやっとクローズアップされてきているが、
所詮、小数の声。正直、このまま駐輪場がなくても、行政、一般市民はさほど困らない。

なので、たとえ三宅島のロードレースなどという妄言だろうが、「バイク」と言う単語を
公の前で言う知事がいるはバイク乗りにとって非常に貴重なわけだが、その貴重さは
バイクに無関心な他の知事になったときに初めて分かるんだろうな。

すいません質問なんですが、放置車両の仮納付期限が今日までだと
今さっき気づきました・・・
これは任意で払わなくても車検が通らなくだけとも聞きますし
皆さんおとなしく払ってるもんなんでしょうか？
すれ違いだったすいません、払うのはばかじゃないかとか・・・・
よくわからないのでよろしくお願いいたします。

>>417
自ら払う必要はないよ
最終的には財産差し押さえの強制執行で徴収されるので
ワザワザ気にする心配ない
前例だと
法人だが預貯金で財産差し押さえの強制執行されてるね

ぶっちしても大丈夫か知りたいんだろ？だったら、こっちで聞け。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1173154367/

>>418
個人なら普通に給与の差し押さえが一番手っ取り早いから、
そこからいかれるんじゃない？

>>416
>二輪の駐輪場問題は、行政、一般市民のバイクに対する無関心から出ている問題。
そんなことはない。
ライダー率が日本より少ないロンドンの例もある。

ロンドン、パリ、台北、ローマ、ミュンヘンは
少数派であるライダーが強硬に主張したから
無料駐輪スペースを手に出来てる。

ファシズム独裁愚民国家の韓国、朝鮮、中共はバイクが弾圧されている。
駐輪問題以前に広州市みたいに二輪絶滅都市さえある。
高速道路は二人乗りどころか全国走行禁止。
ライダーは沈黙して不満を政治に反映できない。

東京は、日本はどっちに向かっている？

じゃあ、その調子で強硬に主張して、無料駐輪場も無料駐車場もゲットしてくれｗｗ
ついでに、無料医療制度と、税金の完全撤廃と無料住居制度も強硬に主張してゲットしてくれｗ

くれくれ乞食にはなりたくないものだな。

↑何言ってんだ？このバカ

>>422
リアル馬鹿こと、RB登場。

hWwzCsBE は勝ち組大好きで、強大な権力像に
弱く惨めな自分を投影してるコリアンなんだろ

ここで議論するのは、いいですけど、

各二輪メーカーや各都道府県、警察庁にウザがられる
ぐらい要望（問題のある取り締まりのクレーム）を伝えたほうが・・・

あと署名とか。

私は、東京都・居住区・ホンダ・国道事務所には、
しつこく要望を伝えてます。

外国の例として良い例を挙げるのは参考になるしいいんだが
相手を貶めるようなレスは勘弁して。

>>222
2種は黄色。（通常ピンクだっけ？）
ミニカーは知ってる人に任せた。

>>421
周りが無関心だから、強硬に主張してやっと手に入れたんだろ？ｗ
あほかｗ

高速ん時みたいに外圧（ＨＤＪ）を使ったらどうだろ？
ホンダは良い子チャンぶったりして動きそうにないし、
ヤマハはヘリコプター問題で動けないし、
スズキやカワサキでは話にならんしな。

東京から引っ越すのが最も安上がり

ライダーみんなで一致団結して
強硬に主張して
無料駐輪場を勝ち取ろうよ！！！！！！！！！！！

ちょっと聞きたいんですけど歩道に止めると駐車違反なんですか？

今日新横浜駅近くで銀行に行く為に停めたんですが出てくると
駐禁監視員が写真を撮る寸前でした
なんとか切符は切られませんでしたが違反だと言い張るんです
当然バイクが有ると歩けないような狭い歩道じゃないのにです
更に近くに駐車場が有るとも言うので探した所、月極めの契約のみでした

また近くの道路に停まっている車は一向に取り締まらないんですけど
どうなってんですかね

1時間100円程度で大手を振って停められるなら誰も路駐しないと思うんです
少なくとも駐車場を造ろうとしている渋谷辺りがうらやましいです

>>433
糞広い歩道に4輪が置いてありました
だけど人が通るスペースはじゅうぶんにあります
これは駐車違反になりますか？なりませんか？

>>431
>東京から引っ越すのが最も安上がり
横浜駅前とか取り締まりひどいぞ

通行に支障がない歩道の駐輪の取り締まり。

これを杓子定規という。

>>433　今は違反切られるよ。昔は警官が北取り締まり関係の本でもOKと断言してた。
　　　いつのまにか運用が変わった。
　　　名古屋で四輪が広い歩道に駐車するのが社会問題になったのが原因らしい。

あとバイクの場合　直前まではしって歩道に止めたら駐車になり
押して歩いいておいたら駐車にならないとだれか書いてたな。

真偽はしらないので弁護士に聞いてくれ。

歩道をエンジンかけて走ったらそれだけで切符切られるよ

歩道＋車道＝道路（公道）
駐車・駐停車禁止の効果は道路全てに及ぶ

>>439
確か「駐車場に入るときは駐車場の前の歩道を通過してもよい」と教習所で教わったような覚えが。

歩道を通行すると問答無用で切符を切られるのだとしたら、
給油のたびにガソリンスタンド入口で一旦エンジンを切って、歩道を押して通過して、
ガソリンスタンドの敷地内に入らないといけなくなっちゃうじゃん

>>428
http://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=739565

>>431
仕事が東京ですが、それでも安上がりか？

>>441
直角に横断のみ可、だったと思う

歩道に停めるのが違反じゃなかったら、このスレ必要ない……

>>433
道交法読み直してから首くくって死んで来い。

>>441
>「駐車場に入るときは駐車場の前の歩道を通過してもよい」
四輪を想定した文章だよ。
車道と駐車場の間に歩道がある場合に
一時停止して安全確認してから徐行で通過しても良い。

二輪の場合は車道と平行する歩道上をかなりの距離、
移動しないと駐車スペースにたどり着けないことが多い。

舗道上を移動するのにエンジンをかけて乗車したまま
走ると違反切符を切られるよ。

あと、中野駅前というか中野郵便局裏の駐輪場や新宿の
都庁駐輪場は、たとえスカブ650のようなギア駆動で
事実上は押し歩き不能なものでも、降車して押し歩く
ことを強制されるよ。中野駐輪場は傾斜地の登りだから
重量級二輪にはきついよ。

>>446
＞四輪を想定した文章だよ。
いや、四輪と二輪の両方を想定した文章だよ。

＞二輪の場合は車道と平行する歩道上をかなりの距離、
＞移動しないと駐車スペースにたどり着けないことが多い。
いや、そういうケースはむしろ少ないよ。

＞舗道上を移動するのにエンジンをかけて乗車したまま
＞走ると違反切符を切られるよ。
いや、駐車場やスタンドに入る時は切られないよ。

＞事実上は押し歩き不能なものでも、降車して押し歩く
＞ことを強制されるよ。
そいつは大変だね。

今日都庁の駐輪場行ってきた確かに入り口は狭かったわ。
でもあそこ雨降られても大丈夫だし安いしいい所だわ
台数も少ないしね。都庁GJ

>>448
まだ出来たばかりだから仕方ないけど、あそこが混雑するようにならないと
「バイク駐車場の需要は少ないから必要無い」とか思われてしまったり…？

それは有り得そうで怖いな。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>433

新横には一時間１００円のバイク用コインパーキングあるよ。
マルコーインホテルの隣あたり。
俺以外ほとんど停まってるの見たこと無いけど(w

結局大型スクーターとか駐輪場あっても路駐しまくり。コンビニ脇とか結構目に余るものがある。
最近締め出されて近所の公園脇に停めてるようだが。

いくら駐輪場があってもライダーのモラルがなってなきゃ意味無いなぁ。

>>447
>いや、そういうケースはむしろ少ないよ。
都心ではザラだよ。

>駐車場やスタンドに入る時は切られないよ。
あまり詳しく書くと特定されるけど、
この正月に恵比寿駅前で俺自身が切られたよ。

昼飯食いに行って使ってみた、都庁
10台だった。最初1時間無料があるのはイイ
動く歩道を使えば5〜6分で新宿西口まで行けるし。

東京都庁や中野郵便局裏の駐輪場。
俺の常用二輪スカブ650では敬遠…。
サブスクのベスパ250だと時々使ってるよ。

こないだ、北沢の税務署に申告に行ったときには
裏の駐輪場にスカブ650を楽に駐めれて快適だったよ。

横浜市は相変わらずだが少しは増えたね。

自動二輪車の駐車場案内
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/parking/nirin/index.html

>>452
道路交通法第17条にはこんな記述があるよ。

車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の
区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。ただし、道路
外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を
横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により
歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行
するときは、この限りでない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

自分なら切符へのサインは拒否して裁判で判断してもらうって言ってみる。

>>453
動く歩道便利だよね。




署名5千名突破ｼﾃﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

>>456
>自分なら切符へのサインは拒否して裁判で判断してもらうって言ってみる。
その後の面倒を考えるなら切符の方が良いよ

一時停止違反で警官に止められ
ちゃんと片足を地面につけましたけど？と反論したが
両足をつけないと違反になるんだよ！！と警官に嘘をつかれ
切符を切られてしまったというｶｷｺを以前この板で見たなぁ

ノルマを達成できないボンクラ警官の中には
免許を取ったばかりの右も左もわからない若者を食い物にするようなクズもいるからね

>>452もその手の輩に捕まったんじゃないかな

サンダル履きでビクスク乗ってて切符切られた奴を知ってる

>>460
それ126cc以上を半ヘルで乗って切られるのと同レベルじゃね

ビクスクに半ヘルやサンダルで乗ってる方が多い季節や場所もあるよな

駅、大学、共に徒歩圏内に住むことになったんですが
単車、原付が置くことができません

駅か大学の駐輪所はバイク置けるんですけど、おきっぱなしでいけますかね？
そこを自分の単車置き場的い使おうと思うんですが

ここで聞いて回答がもらえるとお思いか

ゆとり教育が悪いんだから彼をいじめないでっ

>>456
サインを拒否して正式裁判を希望するということは、交通反則通告制度の
適用を拒否するということなので、面倒くさがって起訴猶予や裁判で勝つ
などすれば良いけど、負ければ前科が付いてしまう罠。

アパートの下には自転車置き場はあります。
アパートなんで大家に交渉次第で原付おけるようになる見込みありますか？

アパートなんで大家しだいだと思うんだが。

なんかアパマンでの説明時は自転車だけだったのですが
交渉次第で原付OKになった事例ってありますか？

たしかに大家次第でしょうが・・・

大家しだいだから、大家なり、不動産屋に聞けって言ってんだよ。
おまえは今まで値引き交渉すらしたことないのか？
大家がOKすれば、原付どころかセスナだって置けるんだよ。

そうですね・・・すいません今度不動産屋いって交渉してきます。

それとも大家に直接連絡した方がいいですかね？

その１：不動産屋に大家がそういう交渉をそもそも嫌がるかどうか確認する。
その２：大家が気さくでざっくばらんなら、直接菓子折りでも持って交渉する。
その３：最初から原付の置いてあるアパートに的を変える。

好きにしろ。

いつからここはゆとりパラダイスになったんだｗｗｗ

新宿西口か南口で、誰か一緒に月極借りようぜ・・・
何年もＲＯ中大丈夫だった所へ頻繁に汚い緑のおじさんが来るよ・・・

世田谷区が建築ラッユでバイクがあふれるので規制強化するらしいが

アパートマンション建設前に駐輪場整備するように条例強化するほうが先だろうがア

>>474
確かに、西口はマジで安全地帯がなくなったな・・・
オレもどこに止めればいいのかわからん

月極借りるなら都庁でいいだろ？1日10時間、30日でも3万だぞ。

ケッキョク、ゲッキョクは高いってことだな。

結局　南極　水道局

>>474
新宿西口は緑のおじさんもバイクの駐禁取締りするの？

駐車違反の取締りの頻度が月１程度なら
月9000円で停めれる計算なのだが．．．

3ヶ月に1度でもレッカーされるととたんに赤字だから、あまりお勧めできないｗ

西口なら地下道とかどうよ？キップ切られないんじゃね？

高層ビルの地下駐車場なら結構空いてるんだけどなぁ
停めさせて欲しいがスロープや機器が対応してないし。

新宿南口−代々木あたりにバイク停められる駐車場があればなあ。
代々木駅前は90CCまでだし。
なにより高島屋にバイクが停められなくなったのが痛い。

俺は、もうね、背負って歩くことにしたよ。
カブ６重ス

>>484
>新宿南口−代々木あたり
JR代々木駅前のセブンイレブンの前に
Vino125を停めて、宅急便出してる間に
駐車違反を切られたよ。
ほんの10分チョイくらいの間。

ロンドン、パリ、台北、ミュンヘンは
ライダーが声を高く上げたんで
市中の無料駐輪場を確保し、
歩道上駐輪を認めさせた。

俺たちも合法、非合法を問わずに行動を取るべきだ。

でないと、独裁国家中共の広州市のような、
二輪走行禁止都市に東京がなってしまう。

>>486
非合法なら逮捕だな、ｶｽ

恵比寿駅駐輪場の今、
スクーター六台中、
ベスパが二台、ランナーが一台。

>>488
ブルジョアだな（ｗ

このスレ見てて自分の住んでるとこととのあまりの違いに驚く。
うちの近くにある駅前バイク駐輪場は１回200円だわ。
３ヶ月動かさないと撤去されるが、何日止めようと200円。なんてシンプルなシステム...

>>478
これがゆとりか・・・
ageで無知を晒すほど危険なものはない

さすがにネタだろｗ
いまどき、重複をジュウフクと読むより少ないだろ、本気でゲッキョクだと思ってる奴なんて。

>>492
そう思うことにするｗ
しかし、春休みだからありえなくもないな・・・

>>458
>その後の面倒を考えるなら切符の方が良いよ
そう思わせてサインさせるのが警察のやり口だからね。

>>466
検察で調査官とお話をしてれば済むけどね。
前科がつくよなんて脅すのも警察のやり口。
気にせずサイン拒否。青切符も受け取り拒否でおｋ。

知らない人がバカを見る。それが反則制度クオリティ。

あ、サインとか切符の受け取りは拒否してもいいけど
免許証の提示とか誰何されたことに対しては拒否しないようにね。
それやるとその場で逮捕されるから。

>>490 良いなぁ。都内じゃ自転車でもそんなの無いよ・・・

新宿つながりで〜質問！
高層ビルって、広場みたいな私有地が普通はありますよね？
私有地に駐車してても緑の人に切符切られるんですか？

都庁行って見たけど、
あまりあっちのほうに行った事が無いのと、
入り口か少し分かりづらくて、少し迷ってしまった。
まあでも、これからちょくちょく使わせてもらおう。

ためしに携帯で写真とってみたけどボケボケ…。
http://a-draw.com/uploader/src/up19137.jpg

>>497
切られない。が、土地の所有者にかってにレッカー移動とかされても文句言えない。

>>497
工学院大学の脇は普通に切ってるょ警察官が

幡ヶ谷にｵｰﾌﾟﾝしたぞ一時利用57台、定期45台
定期は原付4000円/月 自動二輪8000円/月

ロンドン、パリ、台北、ミュンヘンは
ライダーが声を高く上げ、悪法を無視した
駐輪を強行したんで市中の無料駐輪場を確保し、
歩道上駐輪を認めさせた。

俺たちも行動を取るべきだ。
隙を見つけては神出鬼没に違法駐輪に励み、
既成事実にすればルールは変わり、法は変わる。

でないと、独裁国家中共の広州市のような、
二輪走行禁止都市に東京がなってしまう。

>>501
法改正は適正、合法な手段で行うべし。
違法行為はだたのDQN。おまえはただのDQN。

>>502
奴隷？家畜？
ひょっとして特定アジア三馬鹿国の方？

ルールは俺たちが作る。

おかしなルールは俺たちが無視し、破壊し、無効化し、新しく作る。

それが当たり前だ。改革というのはそうやってなされてきたんだ。
人類の歴史を振り返り、己を恥じろ。お前がDQNだ。無自覚なDQNな。

いまだに、学生紛争当時にアジってたような奴がいるのかｗ
情けない、こんな馬鹿がいるから、バイク糊が押しなべてDQN扱いされるんだな。

せいぜい、違法行為しまくりでブイブイ言わしちゃってくれｗｗ
応援してるからさｗｗｗ

>>504
>学生紛争当時にアジってたような奴がいるのかｗ
お前、耄碌ジジイだろ？

いつの時代の話をしてるんだ？

悪い悪い、馬鹿には正確な日本語で書かないと通じないなｗ
学生紛争当時のアジってた連中と同じような思考回路の人間が、いまだ、この世にいるんだな。

バイク駐輪場ごときで改革、人類の歴史とは恐れ入ったｗｗ
自転車の駐輪場ですら無料が少ない日本で、バイクをタダで止めるために改革！
とか叫ぶくらい暇なんだったら、グダグダ言わずに有料駐輪所使え。
金がないならバイク乗るな。貧乏人が。

その有料駐輪所が少ないのが問題なんだが…

本当にジジイだったようだな
早期退職の団塊の世代あたりか

暇してんなら、陳情書でも書いて
「合法」的に駐輪運動でもして
ご奉仕してろよ

ただ喰ってウンコしてるだけのジジイなら
もっと若者に奉仕しろ

若者は勤労に就学に大変なんだよ

有料も無料も
駐輪場自体が無いんだから
チンタラ運動する前に
ルールを破りまくるに賛成！

新宿駅の西口電気店街なんか、
時間貸しの有料駐輪場が
事実上は一つもない。

郵便局近くの松屋の裏に隠れ停める
二輪車が原付から大型まで溢れてるよ。

誰か、毎日、猫の餌も皿に盛ってるから
腐って臭いし…。たまらん状況だ。

上のDQNたちは、車で出かけて、満車の駐車場ばかりだったときに、
「駐車場が足りないのが悪い！ルールは破るためにある！！」
とか叫びながら、結局違法駐車するのかな。

世も末だ。早く死ね。

春一番が吹き荒れています
ID:NKK2p+d7

>>511
DQN呼ばわりされてもね〜

しないよ

四輪（新パンダ）は雨の日や友達や親と移動するときに使ってる。

愛車スカブ650が都庁谷中の郵便局裏の駐輪場には入れないのが悩み。

>>513
>都庁谷中の郵便局裏の駐輪場
都庁や中野郵便局裏の駐輪場ね

エンジンを止めての押し歩きが無理なんだ

愛車スカブか・・・

>>498
なるほど、集中ゲート方式なのね。
広い場所だとこれの方がコスト安くできるからいいね。

>>501
散発的じゃなくて人数を集めてデモをやる価値はあるかもしれんね。
ただ、そのデモは警察の許可を得ないとできないけど。

>>502
法改正の時の審議内容を見てると適正と言えるかどうか疑問。
バイク駐車場が絶対的に足りないことは指摘されてたのに
審議時間切れで採決しちゃった見切り発車状態だもん。

ていうか、歩道に自転車止まってるけど、あれと同じようにバイクも歩道に止めちゃだめなの？
駅前みたいなしょっちゅう自転車持ってかれるような場所じゃだめだろうけど、
ちょっと人通りの少ないところなら持ってかれずに置いて置けそう。

>>517
めったに持って行かれないけど、普通に駐禁のシール貼られる。

都庁駐輪場、今現在満車。四輪はOK(T_T)。

マンセー橋も満車でした　一時間前

ほんの今、見たけど、甲州街道わきで配達仕事で
ジャイロを一時駐輪して出てきた制服姿の
若い女の子ライダーを４人の警官が取り囲み
ネチネチいじめてたよ。切符は切らなかったけど、
発信直前まで、巻き尺のばして地面をはかったり
してた。警官４人の内、２人は婦人警官。
緑の服の駐車違反監視人ではなかった。

オイラ自身は、四輪を停めて一部始終を眺めてただけだけど、、、。

>>521
どこからの距離を測るものなんでしょうか。
ジャイロでの配達くらいは見逃してもよいでしょうに、
ちとかわいそうですね。

ナンバプレートから前輪尖端あたりまでの
地面を計っていたよ。
ただの嫌がらせか憂さ晴らしだと思うよ。

発進したときの、女の子ライダーの顔を見たら
憤然としてたよ。

民営化といっても郵便配達だけは
おとがめ無しなのが変なんだよな…

ゴミ緑カメむしと悪法のせいで、外出する機会が3分の1になった・・・

ひきこもり率が更にアップil||liorzil||li

なんかくやしいな

>>492
話むしかえしてすまんが重複はじゅうふくでもいいだろ

ﾁｮｳﾌｸだろ　いつからじゅうふくになったんだ

ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/10/1005.html

どっちでもいいらしいよ

そうだったんですか　一つ勉強になりました

国語審議会が「じゅうふく」でもよいなんて馬鹿な答申だしたからいけないんだが、
重複はあくまでもチョウフクが正しい。

今となってはそれもただの意見に過ぎんな
言葉ってそーゆーもん

確信犯や役不足の誤用と同じようなもんさ

重複はﾁｮｳﾌｸが正しいのに
世の中の多くの人はｼﾞｭｳﾌｸと読んでいる．．．フヒッ？！
気付いちゃった気付いちゃったﾜｰｲﾜｲ！＼(^o^)／
そんなことまで知ってる俺ってすげ〜ｗ
俺って天才〜ｗｗ

・・・>>530が狂喜乱舞するさまが目に浮かぶようだｗ

>>528
使いやすい方を使うようになっただけっしょ
「世論」も以前は「よろん」オンリーだけだったけど、最近は「せろん」も使うし
ただし漢検ではまだ「ちょうふく」ですね

>>509
ルール破りまくるは考えものだから
正直、ハマボール裏の「暫定」駐車場から大して動き見られないから、
最近は停めなくなってしまったよ
10分くらいの買い物なのに30分待つのも正直バカバカしくなった

対策って迅速に行わないと萎えるな

SEだから重複はよく使う単語なんだが、それで狂喜乱舞ねぇｗ
ゆとりは怖いなｗ
531や532のように知ってる上でｼﾞｭｳﾌｸを使うのは柔軟性の証だが、
知らんことは恥ずかしいことだいう、普通の意見が分からんのは哀れだな。

文系の柔らかい頭がないから、ついつい、ジュウフクを容認するなら、
いっそ、重＝ﾁｮｳの発音を廃止して、貴重品＝ｷｼﾞｭｳﾋﾝにしてくれと思ってしまうｗ

ま、激しくｽﾚ違いですまんかったがな。

柔軟すぎて痴呆に近いな（ｗ　>>535

>>535
キモイ

>>519-520
都庁はその内に混むだろうと思ってたけど、もう満車とは早いね。
万世橋も週末はいっぱいだし…。


全然足りないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>514
教習所ではスカブ650でもエンジン切って押し歩きさせられただろ？

押してけって言われたら、大型バイクがどんだけ重いか教えてやればいいさ。

ゴールドウイングでもない限り、重いって言ってもたかが知れてんだろ。

>>539
東急自動車学校では押し歩きはおろか、引き起こしもなかったよ

>>542
俺はやったような。中型->大型だとやらないのかな。

>>539
>教習所ではスカブ650でもエンジン切って押し歩きさせられただろ？
やってみろ。無理だよ。
ゴールドウイング1800より困難。

ギア駆動って知ってる？

話題元に戻そうぜ。

しかし、渋谷はまだ駐車場を作る素振りを見せているものの、新宿の少なさは一体どういうことだ？
渋谷より新宿のほうがスペースありそうなもんなのに・・・

>>545
渋谷まだ作るの？　どのへん？

ホンダは企業として、国・警察庁・地方自治体・駐車場管理会社等に
駐輪場の促進や要望を入れることは、ないそうです。

終わってる・・・

>>545
>新宿の少なさは一体どういうことだ？
石原閣下が帝都を統べる都庁のお膝元だから、
石原都知事の二輪車嫌いの意向反映結果だろ。

石原が二輪が嫌いとは聞いたことがないな。良純だか、三男だかがバイク買ったときは
処分させたとは聞いたことがあるが。ソースを示せ、ソースを。

>>549
>ソースを示せ、ソースを。
石原帝都知事閣下の
「ばばぁ」発言以外にババァ蔑視のソースを
見つけるのが困難なように、困難だよ

少数者に対する差別や迫害というのは
そのように存在するんだよ

なんだ、脳内か。

>>546
S-park見たらこんなのがあった
天神橋自動二輪車等駐車場
文化女子大のそば、代々木3丁目

石原ジジイは
大きなもん、
立派なもん、
豪奢なもん、
が好きな、ナゴヤ系の
成金ジジイなんだよ。

レースとかコレクションとしてなら、
単車は好きだろ。

石原ジジイが嫌いなのは
原付やスクーターや
自分の高級車の邪魔になる現実のバイク全部…

>>552
>天神橋自動二輪車等駐車場
>文化女子大のそば、代々木3丁目
いいじゃん。都庁駐輪場難民がすぐ停めにいける場所。
サンクスや銭湯と文化女子大の間の通りが一通じゃなければなあと思う。
といつも思ってる。さっきも文化女子大前のサンクスで買い物してたら、
Vinoの女の子が明治神宮方面に歩道上を走っていったのを見たよ。
逆走が嫌だからと行って、歩道上を走っていくのはダメだろ。

甲州街道近くの古木のあたりは、俺が子どもだった昔は
小川が流れてて、ザリガニ取りをしてたよ。

>>547
それは残念だが、企業として自分の利益になりそうなことに対して
行政に働きかけるのはあまりよろしくないと思うが。
やはりユーザーが声をあげるしかないんじゃないかな。

>>552
>天神橋自動二輪車等駐車場
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/53.451&el=139/41/46.132&grp=tpark2&size=550,550

少し前まで屋台とか数台の二輪車が放置されてた場所だ。
今日も前を通ったのに気づかなかった。後で見てくる。

>>556
1時間無料で、3時間で100円！！
1ヶ月で24000円か。周辺の奴らが保管所代わりに使っていつも満車状態に100万ﾍﾟﾘｶ

>>547
>ホンダは企業として、国・警察庁・地方自治体・駐車場管理会社等に
>駐輪場の促進や要望を入れることは、ないそうです。
ホンダは北米市場向け活動が中心の会社。仕方ないよ。
利益率の高い、北米向けの四輪をいかに作りどう売るかに
夢中になっている。日本や欧州向けの製品開発は二の次。
しかも利益率の低い二輪にはもっと興味が落ちている。
汎用エンジン、草刈り機、船外機、障害者老人用電動椅子に
近い扱いになりつつある。

合衆国市場は二輪に冷淡。高額なマニア向けの車種をのぞけば、
作っても数が売れない。ホンダが中国でTodayを作ったり、
銀翼のスケールダウンでお茶を濁しスカブやGマジェのような
新設計の400ccスクーターを出さなかったり、Fusionのような
大昔のスクーターを売り続けてるのは、ホンダのやる気のなさを
表してる。かつてのCB750やヨンフォアの時代の熱は無い。

大通りから１本入った自宅の前の生活道路にバイクを停めておいたら駐禁切られた。
それも夜中の２時に。
自分以外にも数台のバイクが10年以上停めていて
今まで警察は全く関与しなかった場所なのに・・・。

他に停める所が無いから困っているんですが
目の前に公園があるので、そこに停めようと思うのですが
公園って警察の管轄外ですか？ 区役所とかに相談して駐車許可をもらう事は出来ないですかね？

無理だろう

>555

署名を募集しているNMCAにホンダは会員になっている。

私から言わせると裏から、ちまちまやってるから、行動が遅いし、
役所野郎の反応が鈍いんだよ。直接やれや。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと思った。

>558

市場の話が、なぜ　駐輪場の促進と繋がっているのか意味不明なので、
どうでもいいことだが、やる気のなさには同意。

>>559
>大通りから１本入った自宅の前の生活道路にバイクを停めておいたら駐禁切られた。
>それも夜中の２時に。
よくあるよ。米国追随型（四輪優先、石油無駄遣い推奨）の
政府の下に、二輪の締め出しが開始されているんだよ。
民間企業の場合、トヨタは積極的に軽自動車と二輪車への
締め出しを図っていると思う（会長の発言などから推測）。

それらとは独立して、警察OBの収入アップのための免許改革や
駐禁取り締まりルールの新設という側面もある。

二輪AT免許新設は、警察OBの就職先である運転免許スクール
へのカンフル剤。緑の駐禁取り締まり員も多くが警察OBや
警察天下りが役員の民間会社。

欧州や台湾のように声を上げなければ、
日本で二輪に乗れなくなるよ。

>>561
>市場の話が、なぜ　駐輪場の促進と繋がっているのか
民間企業にとってはそれしか眼中にない。
駐車場促進＝市場創成＝売り上げと利益の拡大だよ。

国内での売り上げ率が多い国産二輪専業メーカーがあったとしたら
今回のような事態には、率先して抵抗するだろう

しかし、メーカーの事情は↓

ホンダ　：四輪利用環境の改善により大きく関わりたい。
　　　　　二輪は中国やタイでの生産にシフト。一番当てにならない。
ヤマハ　：欧米市場が中心だから、手が回らない。
　　　　　ユーザーが声を上げ続ければ期待は出来る。
スズキ　：四輪と二輪が拮抗する場合はバランスがむずかしい。
　　　　　国内製造と国内市場にこだわる会社であり、期待は出来る。
カワサキ：高額高利益な大型二輪の欧米市場が中心。
　　　　　国防産業比率も高く、国と事を構えたくない。

高速二人乗りのときみたく、ハーレー等の海外メーカーに頼んでみてはどうだろうか。

海外メーカー

ピアジオ：カワサキを抜いて世界第４位の二輪メーカー。
　　　　　乗用四輪は作っていない。世界規模では期待できるが、
　　　　　代理店問題により日本国内での売り上げは少ない。

プジョー：四輪兼業メーカーではあるが、四輪の国内人気が低いため、
　　　　　「二輪も売れないのは日本市場の特殊性のせい」と煽ると、
　　　　　声を上げてくれる可能性がある。

ＢＭＷ　：四輪兼業メーカーではあるが、新都市コミューターとしての
　　　　　二輪の将来性に注目し、投資やチャレンジも続けている。
　　　　　現在の高出力四輪ブームが過ぎれば期待できる。

キムコ　：台湾メーカー、ホンダ系。どうだろう？台湾の他メーカーSYMや
　　　　　ピアジオ系のPGOも、対日輸出を増やすためという理由ならアリか。

ハーレー：米国商務省を介して日本政府に大きな圧力がかけられる。
　　　　　問題は日本国内での売り上げが少ないこと。あと、米国でも
　　　　　二輪の利用環境は悪く、日本のそれを強く非難できない。
　　　　　多少の期待は出来る。

今日ろくに人の通らないわりと広めの歩道のデッドスペースにバイク停めて
ちょっと用事済ませて戻ったらカメムシが居た。
もうちょっと戻るのが遅れたらアウトだった。
周りを見渡すとチャリンコが何台も連なって停めてある。
仮に取締りが功を奏してバイクの歩道上駐輪がゼロになっても、
チャリがずらーっと並んでることには変わりはない。
もうね、くだらなすぎてほんと厭になるよ。

都民ライダーとして
都知事選挙、どいしよう？
都庁周辺の駐輪場事情を放置した、
現職の石原は論外として、
誰に投票しよう？

>>566
>カメムシ
いいね、その呼称。

保管場所も確保してない馬鹿が切符切られて騒いでいるが当然だな。
むしろ、いつまでも止めてたら通報してやる。

>>541
>tk/8258w
それでチェーン駆動、シャフト駆動、ギア駆動の違いは理解できましたか？

>>567
消去法でも、それ以外でも、石原以外に無いだろな。

バイクの駐車場を公約にするやつなんかいないし、世間はそんなこと興味ないしね

>>570
シラネェヨｗ
最後に乗ったビックスクータはフィージョンだからな。
重かろうが重くなかろうが、駐輪場に入れられないことが分かってんなら新宿にバイクで来るな。

お前はﾊﾏｰやﾀﾞﾝﾌﾟなら違法駐車をしてもいいとでも思ってんのか？ｗ

>>552
>天神橋自動二輪車等駐車場
>文化女子大のそば、代々木3丁目
今、見てきた。
シルバーグレーのフォルツァが１台だけ駐まってた。
金曜の夜とはいえ、がら空きだ。

>>573
フィージョンｗｗｗ

>お前はﾊﾏｰやﾀﾞﾝﾌﾟなら違法駐車をしてもいいとでも思ってんのか？ｗ

論点が違う。
世間で何十年と認知されているにもかかわらず、
駐車場法で規定がなく、合法的に止める場所もないのが問題なのよ。
また、それを放置し続ける行政と、それに関係なく違反を取り締まる警察も問題。

>563

駐輪場ができることで、"市場創成＝売り上げと利益の拡大"の理論が不明。
（駐車場ができたから、車を買おう。と思うだろうか？）

それから、メーカー事情のソースをplz
脳内なら、いらない。

>>575
正論だね♪

>>575
行政が対処できなければ、法律を犯してもいいという馬鹿に付ける薬はない。
駐輪場がないのは構造的な問題。とうぜん解決すべき問題だが、
駐車場がないのを分かっているにもかかわらず、車で来た挙句に、違法駐車する馬鹿が、
行政云々と語る資格すらないのと同様のただのDQN。迷惑だからバイクを降りるか、田舎に帰れ。

馬鹿を語る馬鹿…

>>567
中松なら何でもやってくれそうだがｗ。

>574

ヨドバシやその周辺の食べ物屋に行くアクセスを考えると、
あまりにも場所が悪すぎる。約1km（徒歩10分）の距離がある。
これでは、いくら金曜の夜でも、がら空きなのは、わかる。

日中なら、いつも買い物の時に利用している北谷公園バイク駐車場と
同じく、始めの60分が無料なので、ヨドバシ周辺は徒歩で行く、
ビックカメラ周辺は、シャトルバスで行く方法がベストか・・・

ただ　ヨドバシで短時間の買い物をするなら、近隣の歩道に
止めて、ギャンブルタイムor中古カメラ屋の道に止めたほうが、マシだなぁ・・・

天神橋自動二輪車等駐車場って
いつできたんだろう？
これで新宿周辺で約100台ってことか。

このスレまた立ったのか。
ざっと見ると、相変わらず学級会レベルだねｗ
がんばれよｗ

署名しきてきました。
存在自体をWebikeのメルマガで知ったので知らない人が相当いると思いますよ。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

>>584
乙です。

２ちゃんとかバイク系の板以外に効果的な周知方法って無いもんかねぇ。

>>581
>ヨドバシやその周辺の食べ物屋に行くアクセスを考えると、
>あまりにも場所が悪すぎる。約1km（徒歩10分）の距離がある。
今、見てきた。
甲州街道を新宿駅方面からだと一通のため左折で入れない。
西参道で左折して、そこから歩道を200mを押し歩き。
桜が沢山咲いて、チェアもあり、のんびりしてたが。
二輪で乗り付けるには、代々木三丁目の中に入り込んで、
一通にぶつからないように行けばOK。面倒…。

【本日ついさっきの駐車二輪】
カワサキのスカブOEM
黒いホンダの原付スクーター（杉並）
黒いフォルツァ（横浜、バイク便仕様）
黒いフュージョン（品川）
灰色のフォルツァ（多摩）
黄色いホーネット（多摩）
青紫のDJBEL（横浜）

>>586
満車情報はともかく、あんまり詳しい車種とか晒さない方がいいと思う。
世の中は善人ばかりではないので。

>>587
車種さらす云々より586が必死に
バイク押してレポしてるほうが笑える。

>>581
５〜６００メートルを1キロと表現するのね。やっぱり自己中な考えだな。
新宿の駅周辺に行く駐輪(？)のために代々木3丁目(渋谷区)の住宅街を
チョロチョロ走るのは避けてくれよ。
これ以上バイクが迷惑がられるのはたまらん。

>589

あぁっ？煽りか？実測だよ。てめぇは計ったのかよ！
計ってないなら、激ウザいから、発言すんな。

新宿西口近辺をよく利用するんで、適当なこと書くわけねぇだろ。

ちなみに、駐輪場左折→甲州街道当たって右折→
シティバンクの横断歩道→スポランまで。

それから、てめぇは何様のつもりで、

>新宿の駅周辺に行く駐輪(？)のために代々木3丁目(渋谷区)の住宅街を
>チョロチョロ走るのは避けてくれよ。
>これ以上バイクが迷惑がられるのはたまらん。

とか書いてんだよ。↑の文句は、適切な窓口で垂れろ。ボケ！

おめぇが書いた文章が、自己中だよ。気づけ。カス！

天神橋駐輪所なんかできたのか
都庁→天神橋と回れば大抵は停められそうだな
多少辺鄙な場所でも新宿周辺にできてくれただけで嬉しい
10分程度なら歩いてやるよ

新宿ピットインに久しぶりにジャズもどきを聴きに行ったが
店の周りの歩道に駐輪エリアが出来ていてバイクとチャリが停まってた
なんか赤いシールが車体に貼ってあったがあれはなんだろ？

>>592
新宿区がやってる自転車等整理区画の事と思われ、有料登録制で自転車と原付のみ
年間で自転車3000円原付8000円払えば停められる。

バイクって自転車と違って坂を登れるから
スロープ式の立体駐車場も出来るんだよな。
パチンコ屋でたまにスロープを登って3階が駐輪場の店とかあるし。
何も一階、平地に拘る必要無いんだよな。

>>594
それもわりと面倒な話だったりする。

クルマには「転倒」っていう概念がないので、
バイクから見るとそーとー厳しい坂道上等で設計されてたりする。
そーゆーところにあんまし運転技術のないバイクが突っ込んで（ｒｙ

って言い分で近くのパチ屋はバイクお断りorz

>>590
釣れたと思ったら・・・雑魚か

>>596
『スポラン』だから房だね。

さて、歩いて代々木公園の桜でも見に行くか。

>597

スポランまでだから、房とか、意味不明。

桜の木で、吊ってくれば？

何もしない人が、偉そうなこと書いているのが、キモい。

スポランまでというのを勝手に推測すると、

スポランを中心にヨドバシカメラや食べ物屋さんが
あるからじゃないか？

まぁ　オレは、参考になったけど。

>596とか>597とかは、嫌がらせのレスしかできんのか？
池沼じゃしょうがないけど。春だなぁ。

都内で部屋借りてる人ってバイク置き場どうやって確保してる？

今は運よくアパートの前に停められるスペースがあってそこに
置かせてもらってるんだが今度引っ越そうと思っていろいろ検索
してみるんだが検索条件に”バイク置き場有”を入れるととたんに
物件が減る。

バイク置き場を無視すれば満足できる物件はゴロゴロ出てくる
んだけどなー。駐輪場って書いてあるところはやぱり自転車
なのか。250ccホーネット乗りです。

ネット上じゃバイク可の表記はほとんど皆無。せいぜい車庫付の表記ぐらいかも。
地道に不動産やめぐりしかないかねぇ．．．

>>600
ここが多少参考になる
http://www.inforent.co.jp/db/db_bike.htm

>>600
駅前に住んで駅前の大型バイク可の月極駐輪場を
利用するヤシもいるね

>>602

こんなサイトがあったんですね。
ありがとうございます。

検索かけてみました。やはり少ない・・・。
やっぱ地道に探すしかないですよね。

アパート・マンションの駐輪場といえば普通チャリとバイク分けてなんかないぞ。

>>600
専用のバイクロッカー借りている。
その場所まで電車に乗って10分．．．しゃーない、都内だもん。

東京ミッドタウン、行ってきた。

地下二階に有料駐輪場が３箇所くらいあり、
現在はガラガラに空いている。

使いやすかったが、使用料金は高め。
http://www.tokyo-midtown.com/jp/access/car.html

24時間スーパーがあるので、３千円くらいの買い物をして、
サービスカウンターにレシートと駐輪券を持って行くと、
駐輪１時間分がタダになった。

日曜日ということもあり、地下の駐車＆駐輪フロアには
たくさんの職員がいて、ガイドをしていたよ。

また行ってみる。

>>607

>駐車場　　　　100円/10分
>バイク置き場　100円/10分
>自転車駐輪場　100円/60分※
>※駐輪場のご利用は3時間まで無料です。

サブナードが良心的に思える料金だな…

>>600
ここも参考にはなるかと
http://www.homes.co.jp/
ただバイク可でも、原付のみって所もあるからなぁ

>>608
酷いボッタクリ料金ですね

>>607
レポおつ。
さすがに10分100円は、知ってる中では一番高いかもｗ

前スレ＋で読破しました
かなり強引なやりようですね
比較して日本海側の都市はやさしいですね

今年、東京へ転勤するかもしれない
バイク手放していくしかなさそうだ
もしくは249ccにして支払い拒否するしかなさそうだなぁー

わざわざ違法駐車し東京に出てくるなら、迷惑だからやめてくれ。

>>612
だが断る

>>611
車検が無いのは250cc以下な
車検が無くても財産差し押さえ措置があるので
ナンバーは盗んで貼っておけよ

>>614
これ・・・名義変更2回で財産差し押さえできない、これまたザル法律かよ
逆らうのが吉という法律という結果でした

話題の天神橋自動二輪車等駐車場
見てきた
12台停車中　文化女子大のそば、というよりあいおい損保の裏ってとこだね

ここ３日間、
深夜になると二台くらいになってる

文化女子大の新学期が始まると
学生や講師の二輪が増えるだろう

>>593
新宿で年間8000円は安いっすね
あそこからだと駅まで10分以内だし
ピンクナンバーも停めてたから原2もOKなはず
すばらしい制度じゃないですか？ｗ

>>618

ここには「※50ccより大きいバイクは登録できません。 」とあるが・・・
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/380400michitomidori/files/p15/19riyoutouroku.htm

>>618
>ピンクナンバーも停めてた
無法者のルール違反者だよ

あれれそうでしたか
たしかシグナス停まってたんですが未登録ですかね

今日始めて有料のバイク駐輪場に停めてみた。
いやあ面倒くせえ。
通路も駐輪スペースもやたらと狭くて大変だし、人目が無いからいたずらし放題。
狭い料金所でバイク支えたまま金払うのも大変。
駄目だわこりゃ。
人間の叡智はどこにいったの？て感じでアホらしくなる。

この前恵比寿の2時間100円（最初の1時間無料）の
駐輪場使ったらタダ置きしてるのがゴロゴロいた。
片っ端からチェーン繋いで課金状態にしておいた。

こんだけ良心的な料金なのにタダ置きされちゃあ
増えるもんも増えねえよなー。

＞片っ端からチェーン繋いで課金状態にしておいた。

嫌な野郎だな・・・

ロックせずに有料駐輪場使う馬鹿は死ね。

ついでに暗証番号もセットしてあげたら…

まではしてないからいいじゃん。
暗証番号が分からないと、別途６千円。

みんなもきちんとロックし忘れを押し込んであげよう。

>>624
自分の首絞めるって事だろ・・・
バカやろぅ

>>623
ＧＪ

なんでこっそりロックするのがＧＪなんだよ・・・・
２ｃｈねららしい陰湿さだな。
そういう奴にはバイクなんか乗らないでほしいよ。

金払わずに停める奴こそ
バイクに乗らないで欲しい

>>629
それとイタズラするのは別だろ。
金払わないのもズルイけど、イタズラするのもイヤラシイ。
どっちも褒められたもんじゃないね。

まあｸｽﾞはどっちも乗るなっつう事だな

まぁ結局は貧乏人同士のいざこざってわけだ


俺は超貧乏人らしく違法駐輪するのみ

ロックし忘れをロックするのが「いたずら」とはこれいかに。
ロックしてなきゃ係員がロックする旨、書いてあるだろうが。アホかおまいは。

暗証番号を勝手にセットするのはイタズラだけど、
ロックし忘れに気づいたら押し込んでロックしてあげるのは当たり前。

励行しよう。

２ちゃんねらはバカでクズで陰湿なのはしょうがないとしても、
バイク乗りだけは違うと信じたかったなあ・・・・・
あ〜ぁ・・・

係員にロックしてないバイクを教えるのは普通だろ？

無賃駐車してるアホどもが占拠してるせいで
まともに金を払う意思のある奴が停められなくなる事が問題なんだろうが。
バカでクズはおめーだよ>>ID:rtw565pB

18:15頃、都庁駐車場5台だけだった。
都庁へ向かう動く歩道18:00で止めんなよ

>>637
>>630
おとといおいで。

無賃駐車が増えれば、当然採算ラインが下がる。
民間の駐輪場ならば、採算が取れなくなればさっさと撤退して
不正ができない自動車用の駐車場に戻すのが分からんのか。

自分で自分の首を絞めてることも気がつかない屑バイク糊は死ね。

>>635
先のこと考えられないんだなー、クズだな貴様
芯でいいよ

>>641
>>640
ｗ　もう何も言うことはありませんｗ
１０年経ったらまたおいで。

間違えた。ｏｒｚ

>>641
>>640
じゃなくて
>>641
>>639
だったｗ

>>640
しっかりまぁ〜こんなフザケタ法律の運用に文句言わずに

運用されたのはしょうがないからとお上迎合なのはいかがなものか

抗えよ　たかが駐輪ごときで

バイク置き場に無賃駐輪するな

路駐して警察に抗え

お前さん方、どう見ても釣りですよ。
釣りじゃないとしたら、春だなぁ。('A`)ﾔﾚﾔﾚ

それはともかく、署名6千名超えてますね。ヽ(´▽`)ノ

今後バイク駐輪場が増えるとしても、今みたいな糞使いにくい駐輪場じゃちょっとなあ・・・
ほんとうは街灯のように普通に街のあちこちにあるべきなんだよな。

駐車場使っておきながら金は払わないってのは明らかに道理に外れている。
慎め。

>>648
だが断る

金を払わないでOKなら払わない
ツメが甘い仕様に付き合うほど俺は優しくない
デンマークを真似しろとはいかないが見てみろ糞役人共と吐き捨てるだけだ

バイク乗り以前に
人間として失格
なのが約２名
（ID変わってるだけで１名？）

二輪車協会の人も２ちゃんねらなんかに署名されたら嫌だろうなｗ

そういう書き込みも自分で陰湿だなって思わないか？

お前らも無賃駐車見つけたら係員に通報しまくれ。

>>652
いやまったく思わないｗ　笑わせるな。
ここでの名無し同士のやりとりと、リアルな行動を一緒にするな。
もう呆れるわ、おまえみたいな奴には・・・

一つ聞きたいんだけどさ、俺の子供の頃は「先生に言いつける奴」ってのは
最悪の嫌われ者だったんだけど、今は違うの？
２ｃｈねらってやつは自分では名無しの陰に隠れて酷いこと日常的にしてるくせに、
その一方では正論振りかざして言い逃れのしようの無い「小さな悪」さえ徹底的に叩く。
しかも陰湿なやりかたで。通報が大得意ｗ
なんなのかね？２ｃｈねらのパーソナリティって。
まじわかんねえし、興味あるよｗ

おっと補足。

>>652
おまいは係員に通報しろと言ってるだけだな。
そのくらいならそれほどイヤラシイとは思わんよ。
ちょっとイヤラシイがなｗ
俺がほんとに陰湿と感じるのはロックまでするような奴。

恵比寿駅の真下やその近くのプリンの
パステル近くの有料駐輪場で、無賃駐輪
二輪を見つけたらきちんとロックすることを励行してるよ。

>>653-654
おいおい通報ぐらいはいいだろ通報は・・・なんて奴だ
とビックリしただろ。

スレ違いになるけどさ、2chねらっていろんな奴がいるのに一括りにして叩くってどうよって事。
2chで普通に情報交換してるだけの奴も陰湿？
割合でいったらバイク板ではそういう奴の方が多いんじゃないかな。

2chで通報云々ってのは他の板の話でバイク板で言う事か？
とにかく普通に利用してる奴まで一括りに叩くようなマネは少なくとも陰湿じゃないかな。
まあ勝手に自分でロックするのは犯罪者を見つけたから袋叩きにするみたいなもんで俺もどうかと思うけど。
その権限がある人に任せるべき。

頭が子供の頃のままで止まってるようだな

　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　 　今の君に足りないものは
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i 　　
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>656
ああ、>>651のこと言ってんだな。
俺が言う「２ｃｈねら」はいかにも２ちゃんねらな陰湿なパーソナリティの奴のことだよ。
一括りにはしてない。まあ解りにくかったね。
それも名無し２ｃｈの日常だｗ
たとえＨＮでも相手が誰か判らないから、いちいち契約書や法律の文面みたいに
厳密詳細に書かないと誤解曲解のオンパレードｗ
やれやれだね、お互い様ｗ

>>659
ああ、そういう事ね。わかったよ。
しつこく絡んですまなかった。

家の団地の駐輪場に、来客か他の棟の住人がわからんが
原付をバック駐車するヤツがいる・・・駐輪場の前の敷地も全然広いのに、意味分からん。

ピアジオのMP3 250、えらい注目で国内発売だが、
駐輪はバックだろうなぁ

前輪が二輪だから…
【三輪】トライク総合スレ【バイク】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162303724/

府中の公園みたいになってるところに停まってるバイクはなんなんだろう・・。

でも、1日50円とか、100円だったら払う。
普通車の1/10でいいと思う。

ラゾーナ川崎行ったら
「４／１４からバイク用駐車場は有料になります」との張り紙が。
ついにここも有料になってしまうのか．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、１時間いくらだ？と思ってよく見たら
「３時間半まで無料、以後２時間ごとに200円」との記述が。

ちょｗｗｗｗｗ安すぎｗｗｗｗｗｗｗ

おれも駐輪場でロック忘れてるバイクにロックしてあげるよ
都内は窃盗団多いしね

s-parkで地図の縮尺を1/75000にすると結構あるのでうらやましい
by大阪府民

>>666
漏れは今度、歩道とか通学路に常駐している
バイクに自前でロックをしてあげようかと考えている。
もちろんカギも盗られるといけないのでわからない所に
捨てといてあげようと思う。

>>649
お前には日本の美徳は理解できまい。
さっさと氏ね。

>>666
優しいヤツだな。オマイはエライ。
>>668は糞

>>668
それは器物損壊罪の犯罪予告ですか？

>>669
日本の美徳ってｗ

どこかの総理大臣みたいだなｗｗｗｗ

>>661
マフラーとか熱くなる部分に他の人がなるべく触れないようにと言う配慮かも。

>>665
有料にしないとずっと停める人が出てきてしまうって話を聞いたことがある。
その値段設定なら普通に利用する人は特に困らないだろうし。

>>649
無人販売所で金も払わず平気で野菜持って行くような奴は
バイクの免許を持つ前にやさしさライセンスを持て。

ださいけど良い言葉だね

ちょっとマテ。くだらんことに感心するな。

金を払うのは「やさしさ」じゃない。
「ルールに従う」ということだ。

「やさしさ」を大事にしたいという気持ちに文句は無いが、
それなら無料というやさしさだってありうるってことも考えようぜ。

つ ゆとり

>>676
>それなら無料というやさしさだってありうるってことも考えようぜ。
提供する側が言うならわかるが
提供してもらう側が言うことじゃない

>>678
＞提供してもらう

そういう解釈してる時点で悪いけど論外と言わせてもらうよ。
提供する側はビジネスとして提供してるんだから。
やさしさで提供してるわけじゃないｗ

礼節を重んじようぜ

>>671

668の行為が受け入れられるかどうかは別として、少なくとも器物損壊とは違うような・・・

>>679

678は無料でって書いてるんだから優しさで提供してるって事で良いんでは。

駐車場を提供するのは基本的にビジネスであると言う視点には同意。

>>681
法的に言う損壊とはそのものの効用を害する行為全般を指すので、
チャリにロックをする行為が何の罪に当たるかと考えた場合は
器物損壊罪に該当すると考えるのが妥当かと。

この場合、チャリを使えなくしたことと、ガードレールや電柱の
機能を害したことと、両方のパターンが考えられると思う。

>>683
歩道の幅半分を占拠しているカバーつきのバイクは歩道の機能を害していないと？

水道橋周辺でバイク停められるところある？

水道橋付近は散々捜した挙句に、どうしても見つからずアキバに停めて電車使った。
土日なら、JRAがらみで停められると書いてたﾔｼがいた記憶が．．．

>>684
その場合は駐車違反ということで切符を切れるから、
わざわざ器物損壊とかを援用しなくても良いかと。

>>686
水道橋に限らず文京区内はバイク駐車場に関して絶望的だと思った方が良い。

文京区はオートバイ＝暴走族という思想から一歩も抜け出せていない。
一応区役所には来庁者向けバイク置き場もあるが、50ccスクーター準拠でスペースが区切られてる

>>683

なるほど。

http://rider.withgod.jp/modules/park_map/map.pl

↑で見つけたんだが「渋谷駅ハチ公口バイク駐車場」の
朝8時〜9時の混み具合を誰か教えてくれまいか？
58台とスペースもあるが料金設定も安いので実際に通学に
使えるかどうか知りたいんだ

>>690

８時なら空き有り。
９時なら空き無し。
そんなときは隣接する宮下に行けば空いてる。

ん？　ハチ公に58台分もスペースあったかな？

>>688
東京ドームか後楽園ゆうえんちに駐輪場は無いですか？

>>690
>実際に通学に
>使えるかどうか知りたいんだ
通学に使用は、リスキーだよ。

最悪、渋谷区役所の駐輪場か、
隣駅・恵比寿の駐輪場に停めて
山手線を使用する。

俺は渋谷駅近くのヒマワリ理容店を
使うときは恵比寿駅に停めて電車で
渋谷駅に行く方法をとってる。

>>692
バイク用はないよ。ただし、土日のどちらかか、両方か忘れたけど、競馬にあわせて
止めれるらしいが、要確認。

>>692
自転車駐輪場らしきものはある。
建物と敷地外壁の間の空間を使った、通路を含めても
幅2.5メートル程度奥行き百数十メートル袋小路の鰻の寝床だが。
もちろん切返しなんてできない。
係員はここに自動二輪も停めろと言う・・・

だがここにシャドウ400やドラッグスター400、シルバーウィング600をとめている
剛の者もいないわけではない。どうやって出しているのかは不明

>>69
あそこ、バイク可だったんだ！
ｵｿﾛｼｽw

腐れ自転車をなぎ倒して脱出して以来、
後楽園は使ってないな、俺。

レスありです
とりあえず学校始まる前にいっぺん行ってきます(｀･ω･´)
246沿いで1時間かかるわけだが電車よりは気分良く通学できる・・・はず

>>607
車と同じか･･･極悪だな

東京ミッドタウン、駐車場へ降りていくトンネルも四輪と一緒で少し怖いよ。

オイラの場合、どんどん脇をすり抜けていったけど。
アストンマーチンとかマセラッティなど
高級外車が多いので接触事故が怖かったね。
あと、頭上にずっとスプリンクラーが並んでいて、
火災になったときのことを考えても怖かったね。
傾斜してているトンネルでは逃げ場がない。

あとね、
入り口ゲートにも、出口ゲートにも複数の管理人がいたよ。

高層ビルにはほぼ確実に公開空地ありそうだな。
日本橋近辺にはけっこうあったので駐車場所には困らなかった。

自分は公開空地でセーフ　目の前の車両が歩道でアウト。
一月ほどでみな真似されたが。

財団法人 日本駐車場整備推進機構（JPO）
第３回 日本ベストパーキング賞決定
ttp://www.parking.or.jp/org/hyoushou.htm


JPO役員名簿（平成18年6月1日現在）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/18yakuinmeibo.pdf

会長　　　　張富士夫　　トヨタ会長・ORSE理事長・経団連副会長
理事長　　 鈴木道雄　　元建設事務次官・HIDO理事長
専務理事　矢野善章　　元国土交通省国土地理院長
常務理事　矢野進一　　元国土交通省大臣官房審議官
　　　　　　　平石治兌　　元警察庁関東管区警察局長
　　　　　　　熊 建夫　　　元建設省建築研究所第６研究部長
理事　　　　下平 隆　　　元運輸省自動車交通局技術安全部長
　　　　　　　白川 進　　　元通商産業省基礎産業局長
　　　　　　　立石 真　　　元建設省住宅局長
　　　　　　　西 建吾　　　元建設省都市局区画整理課長
　　　　　　　他、9名
監事　　　　馬渡五郎　　元国土交通省国土交通大学校長
　　　　　　　他、1名

>>702
>JPO役員名簿（平成18年6月1日現在）
>ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/18yakuinmeibo.pdf
>
>会長　　　　張富士夫　　トヨタ会長・ORSE理事長・経団連副会長

軽自動車なんか無くなれ、という趣旨の発言をいつもしている
中国系の権威主義的なオヤジ。ビクスクも目の敵にしている御大。

>>702
みごとなまでの天下りだなｗ
利権三昧で社会が腐るわけだ。

全員集合したところで
スポット大震災とか超弩級落雷とかの天罰が下って、
ポアされちゃえばいいのにね。

水道橋バイク止める所あるよ〜
でも水道橋は頻繁に利用してるから教えない〜
そこ狭いから、増えたら困る

何時だったかＴＶでやってたけど駐禁は公道＝道路、歩道でしかやれないの？
公園は切れないとか言ってたけどそれは警官も出来ないの？

池袋の東急ハンズ前みたいな中央分離帯駐輪場方式なら
駐輪場をもっと増やせそうだ。
つーか無意味に広々とした中央分離帯を見ると早く駐輪場にしろといいたい。

>>702
駐車場利権もトヨタと天下りが牛耳ってるのか。
ETCのORSEやITSのHIDOの役員もトヨタと天下りばっかりだし…。

日本でバイクが冷遇されてる理由が分かってきたよ。
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>707　道路交通法の管轄外でしょ。

　　　　公園も公開空地も河川敷地も別の法律で管理する

　　　　公園は都市公園法　公開空地は建築基準法　河川敷地は河川法だったかな。

　　　　公開空地は出入りは自由でフェンスなどで囲ったら違法。
　　　　容積率緩和と引き換えなのだから当然。
　　　　出入り自由なので他の私有地のように不法侵入にはならない。

　　　　公園は撤去されることもあるがあくまで区役所の仕事だ。
　　　　　　　

久しぶりに新宿ハンズにいったら１Fがブランド屋に変わっていた。
高島屋の警備員とバトルする気まんまんだったが誰も居ない。
拍子抜け。　

>>711 停めれるようになったの？

霞ヶ関に用事があるのですが、あの辺に止められるところありますか。
日比谷公園にバイク置き場ってありましたっけ。

>>703
はり氏は純血日本人
中国系と間違えられ続けてドーデモイイとなったらしい

>>７13
霞ヶ関の何処かに依るが、土日なら路中華の所がそこかしこ。

>>712　夕方に言ったが警備員いなくてバイク置き放題だったよ。

>711

ん？過去にhttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.19.5N35.41.0.7&ZM=12
の辺りに警備員が駐輪を案内していたんだが、どうしたんだろ。

昔ほどとめなくなったので、お金もかかるし警備員の
配置をやめたんじゃないかな？

パイロンとポールはこれまで通りあるし、張り紙も
そのままなので、注意する人はいなくなったものの
無視してとめているとかなりDQNっぽいのは確か。

駐車禁止の公開空地に止めるのは確かにDQNぽいが、
大型商業施設のくせに二輪対策をまったく考えてない高島屋のほうがはるかに悪質DQN

>>718
まあ高島屋は確かにいけてないけど、DQNに対抗してルール無視だと
こちらもDQNになっちゃうからねえ…。

あと、高島屋は1階がブランドショップになっちゃって、ハンズに
非常にアクセスしづらくなってしまったので、そういう意味でも
個人的には行く価値半減。

それにしても、ヴィトンを買うような連中は、新宿高島屋じゃなくて
日本橋の方に行くだろと思う俺の考えは的外れなんだろうか？

昔のあの辺は最も良心的なバイク駐車場に見えたもんだけど一変しちゃったな

きれいに自治ができてたよね。

あの惨状をみるにブロークンウィンドウ理論は正しいなとおもうのであった。

ハンズなら、ちょっと足伸ばして本店に行っちゃうってのはどうか。
ちゃんと二輪駐車場あるよ。

>>718
違うだろ

石原都知事みたいな二輪車嫌い親父の意向だよ

なんでも石原のせいにする陰謀論者おつｗ

東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝはどうなの？
駐輪場あるみたいだけど自転車ｵﾝﾘｰなのかな？

ある程度は名称で判断できる。

駐輪場：自転車（と原付）
駐車場：自動二輪車
自動二輪車等：原付と自動二輪車

ミッドタウンは公式サイトに駐車場と駐輪場の案内がある。

>>726
>>607

>>726
>東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝはどうなの？
>駐輪場あるみたいだけど自転車ｵﾝﾘｰなのかな？
ひどく高いけど、収容台数に余裕はまだある。

公開空地は法的に駐車しても問題ないからな。
国土交通省的には駐輪場を整備しても問題ないし
他県では有料駐輪用を整備しているビルも存在する。

東京都建設局がアフォな指導しているのが主原因。
駐輪場として開放すると公開空地と認めないと圧力かけたんでしょうな。
そんなアフォな条例があるのは東京都ぐらい。

警察の餌が減ると困るんだろうな。
ということで、堂々と駐輪してよし。

>>730
>東京都建設局がアフォな指導しているのが主原因。
やはり、石油利権屋一族の馬鹿息子、石原都知事のせいか？

東京にも有料駐輪場を整備してるビルはありますがｗ

>>730 じゃあ高島屋はミドリのオジさんの餌食にならないんですね？

今日の昼間の天神橋自動二輪車等駐車場15台
昼休みの女子大生に(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>734
文化女子大側の駐輪場入り口近くに
バンが止まって弁当売ってたね。
ミニスカ素足女学生の列に(*^_^*)。

新橋の駐輪場、今日見に行ったら白線残してすべて撤去されていた orz

しょせん遊休地の一時的な運用だったのか。
はぁ、しばらく電車通勤だな．．．

俺は第一ホテルの敷地に駐めてるよ。

>>737
わざわざありがと。まぁ、一応、公開空地は停めずにがむばってみるｗ
最悪、アキバに停めて電車かなぁ．．．

烏森神社の境内に停めれば大丈夫だよ。

>>733 当然ですわ。　私有地は道路交通法には関係なし
　　　　普通の私有地であれば不法侵入も問えるがここは公開空地
　　　　止めても法的に何も問題なし。


　　　　

明日野方に行くのに一番近いのが鷺宮の駐輪場のようですので、
鷺宮の駐輪場を利用したいのですが、ここの営業？時間が
6：30〜20：00となってるのですが、20時を過ぎたら出れないということなんでしょうか？
利用したことある人がいたら教えてください。

>>741
6:30〜20:00というのは管理人がいる時間
だから別に大丈夫
ここの駐輪場は管理人にお金を払って停めるから時間外だと払わずに済む
但し昼間にナンバーチェックしてるけど。

野方行くんだったら野方図書館に停めたら？

今、夜食の買い出しに、東京は渋谷区、
幡ヶ谷のグルメシティ（24時間スーパー）に
行ってきた。甲州街道に面した店。向かいはライフと
あの妹殺しの次男が住んでた歯科医院。バイクは
グルメシティの前というか、甲州街道のど真ん中に
ある駐輪場へ。買い物時間程度なら無料。
時間貸しのスペースはがら空き。オフロード250と
RGV250の二台しか駐まっていなかったよ。便利なり。

>472
いろいろ情報�dクス
図書館が空いてる時間に帰れそうもないので今回は鷺宮使います
あいてるといいけど
調布みたいな感じなのね

次スレは頭に「東京の」と入れたほうがいいんじゃないか？
このスレの話題９割以上東京限定だし

話は東京が多いけど、駐車場のスレは地域限定にすると廃れる。
それに駐車にまつわるいろんな話題を扱える総合スレにしといた方がいいと思う。

「農協の」でわどうか

特にひとつで困ってないしいんじゃない。1割の話題を分けることもないでしょ。
前は東京だったけどあえて限定しなくてもいいやって事で広げたんじゃなかったっけ。

地方とかだったら、まちBBSで聞けばええやん

他の大都市の状況も知りたい、ってのも少しある、個人的には。
まちBBSって聞いたことはあるけど見てないし……

>>745
東京が一番酷いことになっているから話題も増える。
別に大阪や福岡の話題、地方都市や郡部や離島の話題も
それぞれの住人がどんどん書けばよいと思うし、期待してている。

俺は、東京都渋谷区千駄ヶ谷に住んでるから、代々木、原宿、六本木、
銀座、恵比寿、目黒、幡ヶ谷、笹塚、新宿、高田馬場、下北沢が
生活圏なもんで、そこのことを書いている。

一年に数回は中国圏に出張するから、
北京、上海、広州、台北、シンガポールのことも書く。
年に一回程度行く、ロス、ロンドン、パリ、ローマのことも書く。

>>751
そりゃ広げすぎだなw
ただ興味はあるので参考程度にヨロ。

静岡駅前に停めようと、駅前派出所に情報を聞きに言ったら
一軒しかなくて、こりゃバイクじゃ行けないなと思った。
5台程度しか停められないし。
詳細は忘れたので、後で書き直します。

千駄ヶ谷、駅前に立派な駐輪場２箇所あるのにいつも空き状態で
100ｍほど歩くと歩道橋の下とか色々道端にパイクが駐輪してある
最低の街だな。

>>753
>千駄ヶ谷
新宿駅南側とゆーか、代々木駅北側の
高島屋タイムズスクエア、今日は
ガードマンが何人も見張ってて
敷地内駐輪は出来なかったよ。

あそこも住所的には千駄ヶ谷５丁目。

中野区役所の裏で婦警さんがバイクの駐禁取り締まりしてたので
世間話を少しした。

教えてもらった中野駅北口中央自転車駐車場バイク置場は満車だった。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1175954990145.jpg

中野郵便局裏に駐めて、中野ブロードウェイに通う俺…
１日200円。出入り何度でもOK。

２階の香林坊という菜食台湾料理店が目当て♪

>>755
ほんとに世間話だけか？ｾｯｸﾙまでしたんじゃないのか？
白状しやがれ。

中野島忠に停めて、買い物。
無料。出入り何度でもOK。

中野区立中央図書館も無料
毎週月曜日休館

島忠も図書館も施設を利用する人のためのものです。
あなたの駐輪場に何の関係もない人のバイクが勝手に
止めてあっても、あなたは平気でいられますか？

お願いします

池袋のﾋﾞｯｸに近い所ありますか？

ｽﾏｿ
>>1を読んで自己解決

失礼しました

>>754
どうでも良いことだけど、

新宿駅「東側」、代々木駅「西側」なのではないかと思ったり。

>>763

地図みた？代々木の西ってことはどう逆立ちしてもないと思う

あ、本当だ。
今までずっと中央線は東京から新宿まで東西に一直線だと思ってたよ。

# 新宿に住んで15年になるのに恥ずかしい…。

　 　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>765


それはともかく、久し振りに署名サイト見たら7千人越えてて驚いた。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

東京タワー近辺でバイク停める所ありますか？

騒音出す糞バイクなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラ　ｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら首吊って死ね。
バイク乗って格好いいとでも思ってるの？
バイクで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよバイクに乗るバカ。
ま、バカには到底理解出来ないだろうな。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。
バカだから答えるのは無理か。
バカだからバイク乗っているのか
バイクに乗っているからバカなのかどっち？
答えろバイクに乗るクズ

>>302←答えられないからって他の事言ってごまかすのは見苦しいから止めたまえ

踊る阿呆に見る阿呆〜
同じ阿呆なら、踊らにゃ損損〜

>>769
くだらねぇレスすんじゃねぇよ
しかもageかよ


おっさん臭がプンプンするぜ

>>767
東京タワーの真下に止められるよ。

>>771
ありがとうございます！

国立競技場前のアイススケート場の正面入り口の所って
まだ停められますか？
１７：３０から３時間くらいなんだけど〜

誰も触れていないみたいなんで、書いてみるが、
ラゾーナ川崎のバイク駐車場だが、今週土曜からの有料化に向けて
(自動車→バイク転用の)駐車マス増設やら有料ゲート設置やら工事進行中なり。

>>773
ダイジョウV

>>774
結局屋根付きの立体には止めさせてくれないのか。
事前精算とか対応して無さそうだよな、雨降ったら濡れながら精算することになりそうな。

>>774
たぶん行くことはないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>775
ありがとうございますｗ
原付１台分スペースあけといてね♪

【想定外】駐車監視員恐れｵｰﾄﾊﾞｲ､ﾐﾆﾊﾞｲｸの大群が公園占拠､即座撤去できる法令なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176267034/

駐車監視員恐れオートバイが公園占拠、即座撤去できる法令なし…福岡 : 週間ニュース : 九州発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07041055.htm
この記事が元だね。

行政が市民ニーズを捉えられていないね。
いずこも同じバカ行政。

>>780
>市によると、冷泉公園から半径３００メートル圏内には計５か所の有料・無料駐輪場（計１８４７台収容）がある。

って書いてあるけど、どうも自動二輪はお断りの場所らしい。
まぁ、名称からして「駐輪場」なんで自転車と原付までだろうけど
読売はちゃんと裏取ってるのかね？

参考
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50370337.html

４月２０日まで！！

バイク駐車場の増設を行政に要望します。
オンライン署名
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

みなさんの協力が必要です。

駐輪場と駐車場は別物。
火災対策などで違いがあるので、
本来ならいくら駐輪場が空いていてもバイクは止められないし
実際断られることが非常に多い。

四輪用の有料無人パーキングに駐めておくと、
勝手に移動されたり、倒されることがあるよ。

駅前駐輪場で、駄目元で原二が止められないか聞いてみたがやっぱり駄目だった。
しょうがないと思って、ものはついでだと「この近辺に駐車場はありませんか？」と聞いたら、
「あ〜、我々がちょっと教えるわけにはいかないんですよね〜。」と、一瞬ハァ？と思ったが、
どうやら路駐の場所だと思っているらしい、しかも2度3度と言ってくる、しつこいw
話を遮り、改めて駐車場がない事を確認して結局放置監視員みたいな爺さんのいる側に路駐しました。

立体や地下はあったんだけど、やっぱり駄目なんだろうなぁ・・・。

某有名デパートは四輪用しか無かったが、駐車場入り口で後続の車を遮り責任者に延々と説明を求めたり、バイクを押して入店し買い物してたら半年後くらいに四輪用の一部を改修して二輪用を作ってくれたな。

騒音出す糞ﾊﾞｲｸなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラ・撤去　ｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら迷惑掛けたこと謝って首吊って死ね。
ﾊﾞｲｸ乗って格好いいとでも思ってるの？
ﾊﾞｲｸで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよﾊﾞｲｸに乗るバカ。
ま、バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。 バカだから答えるのは無理か。
バカだからﾊﾞｲｸ乗っているのか
ﾊﾞｲｸに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗るクズ
答えたらさっさと糞ﾊﾞｲｸ廃棄処分して死ね馬鹿

規制値の99dbをはるかに下回ってるからﾓｰﾏﾝﾀｲ
むしろ向かいの家のディーゼル（パジェロ）のエンジンの方がうるさいからﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>787
> バイクを押して入店し買い物してたら半年後くらいに四輪用の一部を改修して二輪用を作ってくれたな。

かっこよすぎｗ

>>787

鬼だな　だが　GJ

＞バイクを押して入店し買い物してたら

さすがにネタだろｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172799324/l50x
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l、
　　　　　　/::::::::::; ──-、::::::::::::::::l、
　　　　　/:::::::::::/-K.R.P-＼:::::::::::::::l、
　　　　ノ:::::::::::l:::::,-──-、::::`l::::::::::::＼
　　　/:::::::::::::| ,-':::::　　 :::::::＼::`l::::::::::::::|
　　 /::::::::::::::ﾚ..: ::,-───-、＼|:::::::::::::| 俺にけんか、売ってんか？
　　|:::::::::::::::ノ-─┬┬───-'、::::::::::::|
　　＼:::::::/:::::::::::::/ ./　　,,,,,,,,,、　,l`-、ノhttp://www.youtube.com/watch?v=t_uy2sA7RYU
　　　 ＼/ﾉﾉﾉﾉ_/_''''　,-─-─ー::`l::::
　　　　　　|_r':ｨoﾝ:::lヘl::::ｨoﾝ:/　:::ﾚ'i |　　　　　 ,-、　　　 __　 ,-<＼
　　　　　　| l、::::::::ﾉ|　l`ー─'　 ::::|ﾝ|.|　　 ,- 、<＼> ＿__| .|＿＼>'
　　　　　　`| ￣￣(　　 ）ヽ　 　.::::|_ノ　 ／ ,、＼`'　 l＿__　 ＿　|　 ＿＿＿＿＿__
　　　　　　　|、_　ノ`-'''　　　＿ノ |　　<_／　＼ ＼　　　/ ./　| .|　 L＿＿＿＿＿|
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　　　＿＿,-'| l、 -三＝'　　　　/ |`-、_　　　　　　　 `-''　 `l＿ﾉ
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>>792
タイではよくある事。

本日レッカーされました@神宮前

いままでは暗黙の了解で、お巡りさんにも何にも言われなかったのに。。。

横浜市GJ!
http://pita.paffy.ac/test/read.cgi/news/1176350337/

>国立競技場前のアイススケート場の正面入り口

これは、スケート場の私有地ということなんでしょうか？

さっき、ちらりと見てきたけど
車道側に駐車場、建物側に駐輪場があって
自転車が沢山並んでたよ

>>796
新聞でも取り上げられてたね。

横浜市、二輪駐車場の設置義務化へ・全国でも異例
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070411AT1G1103G11042007.html


>>797
公開空き地って奴なのかな？

騒音出す糞ﾊﾞｲｸなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラ・撤去　ｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら迷惑掛けたこと謝って首吊って死ね。
ﾊﾞｲｸ乗って格好いいとでも思ってるの？
ﾊﾞｲｸで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよﾊﾞｲｸに乗るバカ。
ま、バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。 バカだから答えるのは無理か。
バカだからﾊﾞｲｸ乗っているのか
ﾊﾞｲｸに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗るクズ
答えたらさっさと糞ﾊﾞｲｸ廃棄処分して死ね馬鹿

横浜GJ

KDDIの端末向けにEzナビで利用できるURLを出すようにしてみました。

http://rider.withgod.jp/modules/park_map/map.pl

今までどおり検索=>名前欄がリンクになってるのクリック=>別窓=>この場所を携帯に送信(KDDI対応)
でメーラが立ち上がるので、それを手持ちの携帯に送ってURLをクリックしてみてください。
そうするとメニューが立ち上がるので、"地図を表示する"を選ぶとEzナビで表示できます。

動作報告してくれると嬉しいです。
一応 firefox+thunderbird+W44S では動作確認できてます。

とりあえず横浜市GJ！

バイク愛好家の熱心な議員でもいるのか？

>>779-782
今朝TVでやってたよ
バイク乗りの人につまらんインタビューとか
そうとうひどい内容だった
記事と同じで関係ない駐輪場ががら空きとか紹介したり

朝っぱらからイヤなもんみた

>>804
mpegでクレ！

日テレ？

横浜は坂が多いから原付が多いんだよな

ナンバーも

　○○区
あ１２３４
　横浜市

ってナンバーがｶｺｲｲ

>>802
乙カレー

>>795
神宮前(渋谷区)は定期的にバイクレッカーやってるよ。
渋谷のNHK横の地下駐輪場(通常はバイク駐輪できない)に
送られてるから、原宿署で手続きして引き取りだよね。
2年前にやられた。

ここでもたまに名前出る駐車場だが
チェーン付けないくせに、カバーまでかけて停めてるヤツいやがった
今日行ってまだあったらロックしたろかな…

やっておけ、そこまで定期的に置いてるなら盗難されるぞ

カバービリビリにしちまえ

車用のコインパーキングとかで車がとめられないような中途半端に余ったスペースとかあるところあるけど、
これを月極で借りたりすることできるかな？
パーキングの連絡先とか書いてあるところあるけど、交渉してみようかな…。

>>809
駐車場にインターホンとか無い？
係員に言えば対処してくれるよ。

>>812
やってみて。興味ある。

四輪の月極駐車場って電話で問い合わせると二輪は駄目って言うけど
実際その不動産行って聞いてみるとと、停められるよ。ってパターン多いな。

俺の借りてる月極駐車場
かなり埼玉寄りの都内23区内
前面がかなりゆったりした造りのため
でっかいバイクを2台置いてる椰子もいる
これで月10kは安いだろ？

知り合いが、シャッター付のガレージをみつけたから
共同出資で借りないかという話を持ちかけてきた。
で、物件を見に行って即決してきた。
・広さは車ならワンボックス2台＋各種工具、作業台を置いても余裕
・敷2、更新料無しで賃料は月3万

これって杉並区内なら安いほうだよね？

二人で３万なら安いね。
一人で３万でも安いけど、千円亭主の俺には無理。

>>817
俺なんてシャッター付のガレージだけど
一台入れたら満杯だ…
1.5万だけど雨風、盗難から防げると思えば…と言い聞かせてるｗ

レンタルコンテナの１階部分を借りると言うのはどうかね？

駐車場問題ではなく、二輪車は駐車禁止から除外すれば済む話だろ。
そもそも、裏通りなんかで二輪車が車道の脇に止めておくことを禁じるほうがおかしいだろ。
いったいどうなってるのかさっぱりわからん。

>>821
そんなことしたらカメムシの儲けが減るじゃないか

バイクのコミューターとしての価値ってのはドアtoドアなわけで、
>>821に禿堂

英国、フランス、ドイツ、イタリアなど欧州主要国もその考えだし、
タイやマレーシア、台湾など自由主義陣営の東南アジアもそう。

二輪が弾圧されてる国は韓国、北朝鮮、中国、そして最近の日本だ。

　

でもまあそれでも駅前なんかは自転車(原動機付き含む)やらバイクで
あふれちゃうか駐輪禁止と二輪駐車場整備は必要なんでないかなー。

それ以外の場所は>821の方向でお願いします。
ちゃんと気を使って停めてりゃ危険でもないし邪魔にもならんのだし。

二輪を除外する場所を決めるのが面倒なんだろ。
一律に規制すれば警察は仕事が楽だからね。

もっとも、「二輪を除く」の補助標識をいっぱい作れますよって
標識作ったり設置してる警察の天下り会社に教えたら少しは変わるかな？

ま、これが美しい国とやらの実態なんだろうな。( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

駅周辺を重点的に取り締まっている様なんだけど
頭に来るのは車は見逃している事なんだよね

速度制限が自動車と同じになる前の高速と同じ構図

これが世界で一番バイクを作っている国のやることなんだろうかね

とにかく狂ってるとしか思えんよな。
歩きタバコ禁止より更に強烈に狂ってる。
狂った人が国の上部に居るってことだね。
どうしたらいいのかな。

歩きタバコ禁止は狂ってるとは思わんけどねー

歩きタバコ禁止は当然のことだろ。狂ってるっていうほうが異常と違うか。

>>830
>>831
そりゃ君らもちょっとｋ（ｒｙ

そうだタバコの件は大事な事を含んでる。

タバコの問題となるとなぜか冷静な判断ができない（しない）人が大変に多い。
とくに嫌煙者。自分には関係が無いから、嫌いだから、という理由で。
それと同じ事がバイクに対してされているとしたら、困ったことだ。

そうだなー歩きタバコしてるヤツ見ると
法律が許せば蹴とばしてやりたいな・・・

>法律が許せば蹴とばしてやりたいな・・・

それと同じだけ、駐禁場所で路駐してるバイクを蹴り倒したいって
思ってる人もいるだろうね。

歩行喫煙を禁止してる行政はその代わりに喫煙所を設置してたりするよ。
しかし、バイクの路駐については対策が追いついていないのが現状。

日本で二輪が弾圧されてるなんて言ってる奴は、頭がおかしいか、なんでも政府に反対なのかねｗ
たしかに最近、駐輪場がないにもかかわらず取締りが厳しくなったが、ただそれだけ。
効果がいつ出る川からないが、駐車場法も改正された。
高速道路で二人乗りも出来る。保管場所の義務もない。250以下にいたっては車検すらない。
二輪の乗り入れ規制もほとんどなくなった。バイクに対する規制なんざ、マフラーぐらいなもんだろ。

どこが弾圧なんだ、どこがｗ

>>835
えええ？例えば千代田区が設置した喫煙所ってあるの？

煙草の例はわかりやすいな。
俺も近くで煙草吸ってる奴がいたらぶん殴りたくなる衝動に駆られる人間だし。
バイクも同じ感じで見られてると思うと、今の状況も理解できないでもない。

四輪の駐車場が使えるなら、喜んで利用するよ
料金も四輪と同じで構わない

駐車場・駐輪場の整備に道路特定財源とか使われてるはずなのに
なぜ中型以上の二輪には恩恵がないのか

>>837
千代田区は設置してないけど、ほかの区は設置してるところが多いよ。
バイク駐車場にしろ、喫煙ポイントにしろ渋谷区は充実してる区かもね。
他の地域も見習ってほしい。

もうやめたってヤツに限って、強烈なアンチになるんだよなぁ

バイクで走ってて前からタバコの臭いがという書き込みを
たまに見るけど本当にわかるのか？　と思ったよ。
渋滞中ならわかるだろうけど、そうでもないみたいだし。
そこまで敏感なら、車やバイクの排気ガスは平気なのかと。

>>836
>日本で二輪が弾圧されてる
事実だろ。
駐輪場の整備がないままに強健で規制と摘発処罰。
首都高速は二輪の二人乗りができないまま。

どうしてホンダやヤマハが新車の開発を縮小したり、
欧州市場向けにシフトしたと思う？日本の二輪市場の
先行きを見限ったからだよ。

ロンドンやパリで二輪がどれほどのびのびしてるか、
知らないだろ。マレーシアでは高速道路を原２で
二人乗りしてタダで走れるし、高速道路にはカッパ着脱用の
ライダー用シェルターさえあちこちにある。
ローマでも台北でもバンコックでも
路駐の問答無用の取り締まりなんかしていない。

お前が馬鹿かただの飼い犬根性の持ち主。
お前は朝鮮半島や中国で管理されて暮らすのがお似合い。

反則金徴収システム「だけ」を真似した結果。

旧ソ連以下の国になったね。

バイクが優遇されている諸外国と比較すると、
交通手段としての認知度が大きく違うのだろね。
そこがイチバンの問題なのだと思う。

>>843
不便と弾圧をごっちゃにしてるような馬鹿には語ることは何もないｗ

>>847
弾圧とまで言うのは大袈裟だと思うが（つーか弾圧なんて言葉を使ったのはおまいさんだけなんだがｗ）、
わざわざ意味も無く不便を押し付けるのは弾圧的な行為だよね。

>>847
二輪車自体が一台も走れなくなった広州市、
電気スクーターとLPGスクーターを押しつけられてる上海市、
二輪車が高速道路を走れない中国と朝鮮半島、
駐輪場整備がないままに全国で摘発＆処罰を開始した日本政府、
首都高速道路での二人乗り禁止規制を続行する日本政府、、、

強権を持ってライダーとの対話を抜きに
ライダーの権利を奪っていくことを弾圧というんだよ

在日外国人なのかも知れないけど
日本語の勉強をしなよ

「弾圧」という少し過剰な用語を確信犯的に使うのに賛成。
「迫害」も可。

>>842
ゴメン分かるんだそれはｗ
同じ方向に走っている車なら排気ガスもどの車か大体分かるしな
まぁ100メートルも離れればワカランが。
活性炭入りマスクつけたり、いっそ無視したり大変だ。

まぁ、今のバイク駐輪場の無さは問題だな。
今までバイク業界が声を上げてこなかったのは怠慢だと思う。
俺も自治体や議員に陳情するよ！

路上駐車は場所を指定して許可は有りだと思う。
車でも土日は停められるところも増えてきた品。

>>849みたいな、「今の政府がﾜﾙｲ！」と言っているﾔﾂの
支持政党が知りたい。
ミンスや社民や共産だったら笑う

地元の警察に「ウチの前4m道路でバイク停めといても余地がちゃんとあるから大丈夫ですよね？」
って問い合わせたら、
｢道交法で車は公道私道問わず駐車してはいけないことになっているんで駐車場を確保してください。｣
って言われたよwww
引き下がるわけには行かないから食い下がってみたけどさ。
｢はあ？何条にそんなこと書いてありますか？｣
P｢警察は全ての法律に詳しくありませんのでお答えできません｣
P「確かに駐車方法では取り締まりできませんが、改善されないようであれば長時間駐車でチョークひきます」
｢バイクは車庫法の対象外ですし、ちゃんと停めてあれば問題ないはずですよね？｣
P「道路に植木鉢とか置いてはいけないのはご存知ですね？自宅前を車庫代わりにされているような場合、
道路の不正使用で取締りをする場合があります。」
「ちょｗｗｗｗ」
｢スイマセン、どういう要件で取り締まるんですか？ｗｗｗ｣
P｢とにかく、2輪車の方にも駐車場を確保していただくのが警察の方針ですのでよろしくお願いしますよ｣
｢はあ、まあ、あくまでお願いしか出来ないですもんねえ、法律上。｣
P｢とにかく、2輪車の方にも駐車場を確保していただくのが警察の方針ですのでよろしくお願いしますよ｣
以下繰り返し風味。

ウソ付いてでも丸め込もうとして来るんで疲れた。('A`)
木っ端警官に電話代自腹で法律論ぶってもしょうがないんで適当に終了…。

ｋngw県警としては、バイクも駐車場に入れてね、とお願いしまくるつもりらしい。
まあアレですな。運用がめんどくさいんで、だろうなあ・・・。
つか公道は基本的に駐車しちゃいけないそうですよ。ｗ勉強が足りんよアホ。ｗ

代々木３丁目、文化女子大の裏、ミニストップコンビニの並び、

財務省（元は大蔵省）官舎の前は官舎住民（官僚と家族）の
大小二輪の駐輪し放題。リッターバイクも原付も無法地帯。

文化女子大を挟んで反対側には有料駐輪場があり、庶民が駐めている。

タバコと一緒ですな
ttp://www.takibi.org/rider/think/license/license_38.htm

>836

日本語でいいですよ。

>>836
客観的に見て繁華街のバイク路上駐車は年々増えてきたからね。
取り締まりはそれに対応しているだけだわな……

若造のビッグスクーター増える前じゃないか？ 二輪駐禁取締り強化されたの。

>>858
あら、そうだっけ。まだ二輪に乗るようになって5〜6年なので
ちと、あやふやだった。久々に行くターミナル駅の繁華街
なんか見るとうわー路駐増えたなと感じた気がする。

バイク乗って駅前に止めて電車で出かけるヤツがｲｸﾅｲ。
目的地までキッチリ走れば駅前路駐は減る。

問題は目的地である繁華街が駅のそばにあることが多く
故に店に駐車場が充分に無いことも多いということだ

原付ですむものを、バカスクなんて買うから場所もとる

>>849
摘発＆処罰は、自動車とバイク同時のタイミングで厳しくなってるよな？
でもって、それにあわせて駐車場法には今までなかった二輪が明記されたよな？

今までグレーゾーンである意味優遇（というか摘発すらされないほど意識されていなかったと言うのが実情）
されていたのは確か。摘発も格段に少なかった。そもそも二輪の摘発は暴走族対策がメインだったしな。

が、それがいまさら法を厳密に適用したからと言って、それが弾圧とは片腹痛い。
法律では二輪の使用も、二輪の駐車もすべて規制されていない。

ただ単に駐輪場が少ないだけだ。増えるまでは路上駐車しない。ただそれだけ。
行政、ならびに法律は、二輪駐車場の整備拡大をこれっぽっちも規制してない。

これで弾圧？妄想を垂れ流すも、いい加減しろ。

>>863
グレーゾーンではなく、路上での専有面積が少ないので
駐車場は必要ないという判断で駐車場法に含まれていなかった。
珍走は警察マンセー番組を作るために泳がされてるだけでしょうに。ｗ
生で取り締まられてるの見たことないし。

法を厳密に適用するならそれに対する救済手段も講じられるべき。
講じないのは違反金を巻き上げるため。というか違反金高杉。
迷惑料くらいの金額に設定し直すべきだろう。
駐車場に止めた方が安いよ位の方が、逆に駐車場利用も納得してもらえると思う。

公営駐車場は土地代ほぼタダ、しょば代ほぼタダで儲けまくりという問題がある。
そんなに違法駐車だ何だと騒ぐなら公営駐車場を作って、安く提供すればいい。

やってることが支離滅裂だから、弾圧という意見が出てもおかしくはない。

というわけで、お前の方が妄想だ。ｗ

>>864
>珍走は警察マンセー番組を作るために泳がされてるだけでしょうに。ｗ
>生で取り締まられてるの見たことないし。

乗りものと、運転者の知能指数に相関関係なんぞないはずだ、こんな書き込みが多いと
二輪乗りは本当に馬鹿が多いように感じるから不思議だｗ

警察が、自分たちの威信を保つために珍走を泳がしてるなんて、どっからそういう発想がでてくるんだｗ
そんなこと言い始めたら、やくざも殺人者も一定数泳がさなきゃいけないじゃないか。

>というか違反金高杉
結局は金か、情けないｗ
じゃあ、今の違反金が1回3000円ぐらいならいいのか？それなら弾圧じゃないのか？
でもって、1回1万円なら弾圧なのか？

>法を厳密に適用するならそれに対する救済手段も講じられるべき。
だから駐車場法に明記したろうが。これから商業地域には二輪駐輪場が増えてくだろうよ。

よく分からんが、
・現実問題として合法的に止める場所が足りなすぎる
つーのは行政怠慢として批判を避けられない事実だからねぇ。
つい最近の横浜市の動きなど見てもそれは行政自身も分かってること。
ライダー側に非がないとは言わないが、ライダーにだけ非があるとは言えない。

どっかの数十万人の市で、バイク駐車場は8台分だかなんだかとゆー
マジ笑えないカキコもあったし。

あと
>865
>>というか違反金高杉
>結局は金か、情けないｗ

警察でもなんでも、「利権」絡みってのは今や日本では基本だから。
そこで「キミタチは清く正しく美しく行動しろ！！」なんて強制しても無駄、
というかむしろ既得権益側からの工作活動でしかない。

また、
「じゃあ駐車違反は1億円ね」なんて話が通るだろうか？といえば通らない。
実際言ったら反応は「馬鹿ですか？」だろうね。
結局金額的な問題は常につきまとう、否定する人は共産主義の国へどうぞ。

私事だがあと5年くらい経ったら畑を駐車場にすることにした
バイクが置けるスペースもわずかながら作ろうかと検討中
屋根とか地球ロックができる装備もつけようかと思ってる
（シャッター付きの小さな車庫も考えたが住宅街だから騒音が心配＆高い）
近所に団地とかマンションがあるから需要はあると思う
そこで疑問があるんだが一体いくらほどの料金が妥当なんだろう？
車は月7000〜8000円くらいにしようと思ってるのでバイクは排気量関係なく3千円くらいかな？
皆は自分がバイクの駐車場を借りるとしたら月にいくらまでなら出せる？

マナーの良い、常識のあるライダーの行動（積極的な駐輪場利用や意図的な迷惑駐車しない）が
行いの結果目立たず、反対にＤＱＮ・バカスク・原付厨などの自己中な違法迷惑駐車などが目立ちすぎて、
一般的な人たちから見たバイク乗りの印象が悪くなっているんだよねえ・・・

当然、バイク乗らない役人なんかの目には街中のＤＱＮたちの行いしか見ていない

>>865
妄言乙

>警察が、自分たちの威信を保つために珍走を泳がしてるなんて、どっからそういう発想がでてくるんだｗ
>そんなこと言い始めたら、やくざも殺人者も一定数泳がさなきゃいけないじゃないか。
まぁお前が知らんだけだろ。

>結局は金か、情けないｗ
センスがないお前には理解できん。
俺が金額に対して突っ込んだ理由は既に書いたはずなんだが。
「駐車場に止めた方が安いよ位の方が、逆に駐車場利用も納得してもらえると思う。」

まぁ日本語が不自由みたいだから、お前に読解力を期待した俺が悪かったよ。ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

>>869
「違反金が安くなれば、駐車場利用も納得する」

まったくもって分からない。さっぱり分からない。馬鹿にも分かるように解説してくれｗ

嫌だｗ

>>867
スペース次第だとは思うが車の半額なら妥当な感じなんじゃない？
俺個人としては簡単な屋根でもあればもう少し出してもイイ。
というか俺んちの近くなら8k/月でも借りるｗ
(車用青空1.5ｋ/月が相場なんで)

余計な出費になるだろうがDQNマフラーや暖気に関する注意書きの
看板があったりするといいかもしれない。周囲への配慮+ライダーの
意識向上て事で。

週末ライダーなのだが、ずっと使ってた自宅の最寄駅の駐輪場
（1日250円）がここ1ヶ月くらい、急に激混み状態になった。
日曜の夜中とかに行っても、保管庫代わりに使ってるバイクで常に満車。
難民が集まってきてるのか。

しょうがないので、職場の近くで月13000円の月極を借りることにした。
金曜の夜はバイクで帰って、月曜の朝にバイクで出勤するよ…

うちの近所はゴールドウィングが路上駐車してるな。
金翼乗るぐらいなら、ちゃんと駐車場付きの家に住めよ。
バイク乗らない人間から見たら、あれだけのスペース取ってるのは相当迷惑だろうし。

横浜市GJという感じはしないな
結局横浜駅周辺の二輪駐車場は増えてないし
むしろ、建てるところがなくてどうしようも手がつかなくなって、
他に投げたという感じ

今日なんか警官配置してたし。まだまだ環境劣悪
少なくとも現状は

>>867
872氏の意見のように、とりあえず車の半額くらいでやってみてはどうでしょう。
あと、防犯対策として明るい照明を設置するのはどうでしょう。
窃盗団相手だと役に立たないかもしれませんが・・・。
そう言えば、バイク用スペースはコンクリうちっ放しの予定ですか？
アスファルトだと、夏場に悲劇が。

>>829
こんな法律を通した与党が悪い。

タバコに例えると街や駅の喫煙所で喫煙しようとしたら
「お前はここで喫煙すんな」って言われるようなもの。
ちゃんとタバコ代と税金払ってるのに何故かのけ者にされる。

理不尽としか言い様が無い。迫害と言ってもいい。

迫害、弾圧、差別、みんな該当する。

てか、喫煙者なんて人の迷惑考えられない馬鹿だし、
みな頃したい衝動に駆られてるんだから
さっさとやっちゃえばいいじゃん。害しかないんだから。
ゴミが消えて皆喜んでくれる。

>>877
道交法に、二輪、自転車、軽車両を含むすべての車両の駐車禁止に関する文言が入ったのは、
はるかかなた昔だが、そのころの与党が悪いって言いたいのか？

えらく、昔のことを根に持ってるのねｗｗｗ

http://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

署名たのんます！

>>880
道交法には、禁止指定された禁止区域、場所以外での駐車を禁じるような条文が見当たらないが、
浅学な俺にどこの条文がそれに当たるのか教えてくれまいか？

>>872
車の半額ですか
自分でもスペース的にもそのくらいが妥当なのかなと思います
DQNマフラーや暖気などの騒音はかなり心配です
ドノーマルでもやっぱり車よりうるさいですからね
そして一番心配なのはDQNライダーです
空ぶかし等は本人は気持ちよくても周りからすれば迷惑なだけですからね
その辺りは法律家にも相談して契約時の書類をキッチリしようと思ってます

>>876
照明は電気を引いてこないといけないので…
維持費もかかりますしちょっと難しいですね
床は車のスペースと同じくコンクリの予定です

自分ではこのスレを見てても、需要があるような気がするのですが
はたして、どれくらい借りたいという人がいるのかが一番の問題です
マンションや団地に住んでて駐車スペースがないんだけど、原付じゃない大きなバイクに乗りたい
という人をターゲットに考えているのですが
金払って場所を借りるくらいなら路地に置いておくという人もいるようですし…
まだ5年ほどあるのでじっくり考えてみます。ありがとうございました

>>687

排気量というより、面積における占拠面積の比率で変えてほしいと思う。
そういう計算だと、車の４−６分の１くらいだったらいいなとおもう。
リッター超えるようなデカいクルーザーだと逆に１／２とかにもなりえそうだけどｗ
あとは、実質的なことを考えると、路駐との比較で考えるとよいかも。
たとえば、３０００円だと、３ヶ月分とめていてつかまらなければ路駐のほうが安いからそっちを選ぶ人多いと思う。
どのくらい危険性がある土地か。という値段設定もアリだとおもう。
私もそう考えちゃう。

個人的な意見としては、私の住んでいるところでは、まあ３０００円が妥当。（千葉のいなかー）
２０００円だったらうれしい。１０００円だったらばんばんざい
個人的には屋根防犯いらない。その分安くしてほしい感じ。これは個人によってだいぶ違うかな

>>883
照明はソーラー発電式のものを設置すると、電源を引っ張らなくてすみます。
ただ、あまり明るくないので効果があまりないかもしれませんけど。

横浜駅周辺は無意味にステッカー貼りまくりだからな、苦情が多かったんじゃねーの？

なんて言うか、
スーパーとかのショッピングカートあるでしょ。

スーパー自身が買い物用にショッピングカートを置いてるのに、
「邪魔で迷惑なので今日から店内で買い物するときはカートを停止しないで
駆け抜けてください止めたら罰金です」

って言ってきてるような感じ？

ぜんぜん違う。
行政や国からみれば、別に二輪が必要な理由はこれっぽっちもない。

それを言ったら四輪も同じ。流通関連のトラックなどを
除いたら必ずしも四輪である必要はない。
温暖化を考えたら熱排出量は…ってことにもなる。

それを言い出すなら非業務用の四輪もいらんな。
チャリも同様。
全員公共交通機関使用、現在の駐車場は、駐輪場は即全廃。


……でいいのかい？

>>890
そこまでやるなら。賛成。
普段は自転車通勤にして、週末だけバイク乗る。

え？自転車通勤もだめ？それは．．．．

最近、大阪市内では自転車が大量に溢れているらしい。
営業が移動するのに、一々駐車場に車を入れていると金がかかる。かと言って、
地下鉄に乗るのも結構金がかかる。しかも乗り換えたりで割と時間がかかる。
自転車なら直線的に移動できて地下鉄より速い。尚且つ、駐禁取られないという
理由で自転車で移動する営業が増殖中。おかげでオフィス街の歩道は自転車
だらけになってしまった。
そろそろ自転車撤去とか言い出しそうな悪寒。
これ以上叩きすぎると経済活動の阻害でしかなくなるんだが。

>>889
「みんな公共の交通機関を使えばいいじゃないか」という話になってしまう。
その意見は間違ってはいないんだが、公共の交通手段が限られている場合は
そうもいかなかったりする。夜勤やってる人間なら帰りの交通手段が時間的に
無かったりするので、何らかの足が必要になる。

>>890
ケチな会社だと交通費全額支給してくれなかったりして、節約したくて自転車で駅まで
って人もいる。自分の財布の足しにするためにやってる香具師もいるけど…。
あと、車でなら１時間くらい、公共交通機関だと２時間半とかいう遠回りな状況に
なっても同じ意見が言えるかい？

意味も無くぶらぶらと車やバイクで街を流すのが自由。
これって当たり前のことであり、とても大事なことなのだ。

「公共の交通機関を使うべき」という意見にはうっかり納得してしまいそうになりがちだ。
気をつけよう。

時間貸しについては、簡単なはずの四輪用の二輪受け入れを未だに
実現できないのがいちばんの問題なんだよな。四輪駐車可能台数の
1割だけでも二輪用にするだけで数の少なさを大幅に解消できるのに。

時間貸しより月極めの方が深刻な問題なんだけどな。

>>893
仕事で時間に追われて走ってる人間にとっちゃ、邪魔だ失せろって感じだと思うけどな。
ノーマイカーデーをもっと発展させて、車自体の交通量を削減した方がいい。

>>894
二輪にはまだまだ冷たいな。
867氏のような人がもっと増えて欲しい。


----チラ裏----
ヨドバシカメラ梅田の駐輪場はバイク用スペースが増設されたんだけど、
入り口が、道路から50mも歩道を押していかなければならず、
バイク用スペースが入り口から最も遠く、原付なら簡単にとめられるが、
でかいバイクは入れるのも出るのも大変。KTMを何とか入れようとがんばってる
香具師とか、ビグスクで出られなくなってる香具師とか時々見る。
サイドスタンドで傾く分や、車両の全長、ハンドルの切れ角も一切考慮されていない。
停車位置のチェーンが実際にバイクの入る数に対して必ず余るし、ケツは通路側に必ずはみ出す。
俺はいつもカブでいくが、以前からあった原付用スペースもカブだとケツがはみ出す。
図面引いた香具師はバイクに乗ってないんだろうなぁ。

>>895
＞仕事で時間に追われて走ってる人間にとっちゃ、邪魔だ失せろって感じだと思うけどな。

いや俺も仕事で時間に追われて走ってる人間だが、個人の楽しみで走ってる奴の権利を
奪おうなんてことはこれっぽっちも思わない。

ロンドンでは、四輪自動車の都心部への進入規制をしている。
もちろん二輪車は規制外だ。

「都心の路上から四輪率を減らし、二輪率を増やす」という
明確な方針がある。

日本のように警察OB再就職のためにカメムシを増やして
混乱と怨嗟をばらまいてるのとは違う。

はいはい、弾圧弾圧ｗｗ

>>896
後光が差してるぜ。

>>893
別にぶらぶら流すことも禁止されてないし、駐禁以外のところに
止めてる分には何ら問題もないわけだが…。

ってか、これまでは黙認されてたものが、だんだん目に余るように
なってきたので取り締まられるようになっただけでしょ。
「自分は悪くない」という人もたくさんいるとは思うけど、バイク
乗り全体からすれば自業自得な面もあると思うよ。

少なくとも、自宅に駐車スペースが無いのに路駐前提でバイク買っ
てた人たちは言い訳できないでしょ。「そんなお金無い」とか
「バイクごときのためにわざわざ月極の駐車場なんて借りられない」
なんてのは、こちら側の一方的な言い分なわけで。

今バイク通勤しているけど、
公共交通機関使うと一日９８０円。
バイクだと１４０円くらい。
もうちょっと公共交通機関安くならないものか。
せめてまだ2倍くらいなら国家権力と戦う恐怖を差し引いてバイク通勤やめるけど。

それ以前にやっぱバイクがすきなんすけどね。
月２０００くらいで回っていくけど、回っていくのが楽しい。走るのも楽しい。
これが月１０００以下になるのもちょっと悲しいけどね

>>900
駐禁改正以前から一方的な取り締まりが起きていたのは事実。
交差点内に駐車している四輪を無視して二輪にだけわっぱ付けたりね。
取り締まる側が法律違反していた。

>だんだん目に余るようになってきたので取り締まられるようになっただけでしょ。
それはその通りなんだろうけど、駐輪場も用意せず、周知徹底もせずに始めたことに
反発があるのは事実。いつもの事ではあるが、姑息としか言いようがない。
普通は「順番が逆だろ」って思わないかね。

>「バイクごときのためにわざわざ月極の駐車場なんて借りられない」
>なんてのは、こちら側の一方的な言い分なわけで。
それはその通りなんだが、住宅地だと空いてないことが多く、
「バイク？　そんなもんその辺に止めときゃいいだろうが。」
みたいな扱いを受ける。


>>901
公共交通機関は高いよね。定期にしたところで全然安くならないし、
運賃も値上げしたらしっぱなしだし。どう考えてもぼった金で土地転がしとかしてる。