ライテク総合スレ 18コーナー
1 ：７７４ＲＲ：
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
|
|
|
2 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 11:12:13 ID:LcN43NnK
2げと
関連スレ
【シーズン到来】 膝擦り道場 【2006年度版】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140354260/
【安全】プロテクタ総合スレ part3【装備】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1127272198/
【ツナギ】R系装備スレ11着目【グローブ・ブーツ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144118600/
【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-21セット目【耐久性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142051579/
【シーズン到来】 膝擦り道場 【2006年度版】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140354260/
【安全】プロテクタ総合スレ part3【装備】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1127272198/
【ツナギ】R系装備スレ11着目【グローブ・ブーツ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144118600/
【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-21セット目【耐久性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142051579/
【ｳｨﾘｰｽﾄｯﾋﾟｰ】エクストリーム7【EXtremebike】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142558788/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142558788/
統合ジムカーナすれ その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140880098/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140880098/
関連は適当に集めたけどこんなとこかな。
8 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 12:18:39 ID:IjFB8oPX
乙でつ
9 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 13:43:46 ID:q++1nh0Z
前スレのイニシャルの件ですが結局のどうなの？
車高調整するものじゃないの？
車高調整するものじゃないの？
10 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 13:51:13 ID:GSXXCoQD
>>9
同じ荷重がかかった時の車高調整だと思っておけばok
普通は２ケツの時の光軸がずれないようにとか、体重が軽すぎて１Ｇでサスが沈まなくて足が着かないとか、そんな時に調整。
走る人だとコーナリング中のリアの車高の調整に使ったりする。バックステップ入れなくてもプリテンかけるだけでバンク角問題が解決することアリ。
同じ荷重がかかった時の車高調整だと思っておけばok
普通は２ケツの時の光軸がずれないようにとか、体重が軽すぎて１Ｇでサスが沈まなくて足が着かないとか、そんな時に調整。
走る人だとコーナリング中のリアの車高の調整に使ったりする。バックステップ入れなくてもプリテンかけるだけでバンク角問題が解決することアリ。
基本的には、人が乗った状態での初期沈みを調整することで車高を調整、
結果、前後の荷重配分が変わってハンドリングも変わるんだけど、
派生的にはサスの動き自体も変わるから、突き詰めれば深い。
結果、前後の荷重配分が変わってハンドリングも変わるんだけど、
派生的にはサスの動き自体も変わるから、突き詰めれば深い。
12 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 14:08:37 ID:IjFB8oPX
>>10 IDがGSX
前スレでも書いたがスレ違い
イニシャルは予め沈めておくバネの量を決めて、動的姿勢の変化というか
サスをどの位置（高さ）で使うか決めるもの
バネの硬さはレートを換えないと変わらない
前スレでも書いたがスレ違い
イニシャルは予め沈めておくバネの量を決めて、動的姿勢の変化というか
サスをどの位置（高さ）で使うか決めるもの
バネの硬さはレートを換えないと変わらない
そらバネ自体のレートは変わらんけど、荷重変わるから見た目の硬さも変わるんだけどな。
どっかで読んだとおりのことしか言えんヤツこそ消えてくれ
どっかで読んだとおりのことしか言えんヤツこそ消えてくれ
14 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 14:20:51 ID:GSXXCoQD
15 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 14:44:01 ID:IjFB8oPX
>>13
はあ？読み返したがお前の言ってることを否定するようなことなんか書いてない
んだがな。そもそも質問者が混乱してるようだったから混乱しないように
書いただけで。正しいことを言って否定されるとは訳わからん
大人な俺は華麗にスルーしておくが
はあ？読み返したがお前の言ってることを否定するようなことなんか書いてない
んだがな。そもそも質問者が混乱してるようだったから混乱しないように
書いただけで。正しいことを言って否定されるとは訳わからん
大人な俺は華麗にスルーしておくが
16 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 15:00:57 ID:8I1iw8jn
トーションってなぁん？
トーションスプリング。
コイルじゃないネジリバネ。
たしかバネレートの変動が少ないはず。
ただしストローク量の確保が難しいと思う。
まぁバネレートだけ一定にしてもリンク作動の問題もあるしムダか。
忘れてくれｗｗ
コイルじゃないネジリバネ。
たしかバネレートの変動が少ないはず。
ただしストローク量の確保が難しいと思う。
まぁバネレートだけ一定にしてもリンク作動の問題もあるしムダか。
忘れてくれｗｗ
18 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/04/13(木) 16:19:57 ID:KOyqpN/8
イニシャルを入れる ＝ スプリングが硬くなる
↑と思ってる人結構いるよね。バイク屋でさえ勘違いしてるヤツいるし。
いっとくけどスプリングは硬くならんよ。
サスの自由長が目一杯伸びきった状態（例えばサスを外した時）なら
イニシャル入れると見掛けは硬くはなるけど、１Ｇ状態でサスが１ｍｍ
でも入ったらその時点で硬さは同じだよ。車高変化しかしない。
基本的にイニシャルはコーナリング中のサスが入った状態での車体姿勢
を制御する為に使うもんだ。あとは１Ｇ状態での伸び側、圧側のストローク
を割り振る為に使う。
具体的にはサスの総ストローク量の３０～３５％を伸び側、残り６５％～７０％
を圧側に割り振るようにイニシャルで調整する。
基本的にサーキットではサスが極限まで入り込むからストリートより
５％～１０％圧側に多めに割り振るようにする。
逆に言うというとギャップの多い峠とかでは路面追従を考えてイニシャル
を抜く方向でセットするといい。
ココまで書いて気付いたが、結局同じ事言ってるじゃねぇか！バカ！
ああぁぁぁ どっかで読んだとおりの事しか言えん・・・orz
↑と思ってる人結構いるよね。バイク屋でさえ勘違いしてるヤツいるし。
いっとくけどスプリングは硬くならんよ。
サスの自由長が目一杯伸びきった状態（例えばサスを外した時）なら
イニシャル入れると見掛けは硬くはなるけど、１Ｇ状態でサスが１ｍｍ
でも入ったらその時点で硬さは同じだよ。車高変化しかしない。
基本的にイニシャルはコーナリング中のサスが入った状態での車体姿勢
を制御する為に使うもんだ。あとは１Ｇ状態での伸び側、圧側のストローク
を割り振る為に使う。
具体的にはサスの総ストローク量の３０～３５％を伸び側、残り６５％～７０％
を圧側に割り振るようにイニシャルで調整する。
基本的にサーキットではサスが極限まで入り込むからストリートより
５％～１０％圧側に多めに割り振るようにする。
逆に言うというとギャップの多い峠とかでは路面追従を考えてイニシャル
を抜く方向でセットするといい。
ココまで書いて気付いたが、結局同じ事言ってるじゃねぇか！バカ！
ああぁぁぁ どっかで読んだとおりの事しか言えん・・・orz
19 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/04/13(木) 16:22:47 ID:KOyqpN/8
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ もう一回！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
サスセッティングが何故スレ違いなのか理解出来ん。。
全スレの質問者です。
皆さんありがとう。なんとなく分かってきました。
以下、独り言。
HONDA車の取り説でも「リアクッションの調整」ってタイトルで
"１～２は弱く、４～７と強く"とか書いてるからそりゃ勘違いしますわ
皆さんありがとう。なんとなく分かってきました。
以下、独り言。
HONDA車の取り説でも「リアクッションの調整」ってタイトルで
"１～２は弱く、４～７と強く"とか書いてるからそりゃ勘違いしますわ
22 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 20:48:17 ID:KwwtBnsC
>>20
サスペンション総合スレあるよ
サスペンション総合スレあるよ
>>19
もちつけｗ
もちつけｗ
25 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 21:15:59 ID:KwwtBnsC
>>24
いや、俺はあそこで元サス屋氏に質問に答えてもらって更に自分で本読んで
勉強してセッティングを覚えたよ。
それ以前からサキトや峠で走り込んで自分でトライ＆エラー繰り返してた下地が
あったのは事実だけど。
でも、イニシャルって理解するまで一番混乱するよね。わかる気がする。
理論も実践も両方大事だから。頑張って。
いや、俺はあそこで元サス屋氏に質問に答えてもらって更に自分で本読んで
勉強してセッティングを覚えたよ。
それ以前からサキトや峠で走り込んで自分でトライ＆エラー繰り返してた下地が
あったのは事実だけど。
でも、イニシャルって理解するまで一番混乱するよね。わかる気がする。
理論も実践も両方大事だから。頑張って。
27 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 22:16:54 ID:wTN84+Kq
ブリッピングせずにブレーキ中に半蔵シフトダウンしてます！
シフトダウン終わらせた半蔵のままアクセル開けて曲がってるんですけど、どこで寝かせればいんですか？その前に乗りかた的にはおかしいですか？？？
シフトダウン終わらせた半蔵のままアクセル開けて曲がってるんですけど、どこで寝かせればいんですか？その前に乗りかた的にはおかしいですか？？？
シフトダウン終わらせたら普通にクラッチ繋げば良いんじゃないの
なんでハンクラのままなのか分からん
なんでハンクラのままなのか分からん
あっすいません↓最終的には繋いでます！！
アクセル開けれるの同時みたいな感じで繋いでます！！
発進する時みたいな感じで…変ですか？
アクセル開けれるの同時みたいな感じで繋いでます！！
発進する時みたいな感じで…変ですか？
やっぱ普通にブリッピングすれば良いんじゃないの
寝かし始めはブレーキリリースをきっかけにすると良いよ。
勝手にバイクが倒れ始めるから
寝かし始めはブレーキリリースをきっかけにすると良いよ。
勝手にバイクが倒れ始めるから
あれ？おかしいな
ブリッピングしたらブレーキが一定にかけれないのでしてないんです↓↓
最終的にしないことにしようと…
最終的にしないことにしようと…
06年型フォルがもうすぐ納車するので、納車したら魅せるライテクも磨いて行こうと思っているんですが、
ビグスク操作の基礎やライテクを載せているサイトとかありましたら紹介お願いします。
ビグスク操作の基礎やライテクを載せているサイトとかありましたら紹介お願いします。
>>27
おかしいと思う。
最終的に何を求めてるのか知らないけどはっきりいえるのはハンクラなんて
１００害あって一利なし。
ツーリングペースの暢気なシフトダウンならアリかもだが。どれだけ丁寧に
ハンクラ当てようとエンブレ以上のブレーキがリヤにかかるわけだから、
スﾈｰキングの原因だね。
それ以前にそんな悠長な事やってる暇ないよ！
極限まで突き詰めるとエンブレさえ邪魔になるんだからとっとと練習して
回転合わせるよう努力汁。
キツイ言い方だけど、ハンクラなんぞ回転合わせられないヤツの逃げ＆
傷の舐めあいでしかない。
おかしいと思う。
最終的に何を求めてるのか知らないけどはっきりいえるのはハンクラなんて
１００害あって一利なし。
ツーリングペースの暢気なシフトダウンならアリかもだが。どれだけ丁寧に
ハンクラ当てようとエンブレ以上のブレーキがリヤにかかるわけだから、
スﾈｰキングの原因だね。
それ以前にそんな悠長な事やってる暇ないよ！
極限まで突き詰めるとエンブレさえ邪魔になるんだからとっとと練習して
回転合わせるよう努力汁。
キツイ言い方だけど、ハンクラなんぞ回転合わせられないヤツの逃げ＆
傷の舐めあいでしかない。
ビッグシングルだと、回転を合わせた上で半クラを使ったほうが、スムーズに
走れるって場所がたまにあるんだけど、それもダメなの？
走れるって場所がたまにあるんだけど、それもダメなの？
37 ：27：2006/04/14(金) 00:52:32 ID:wjG+iIF+
>36
シフトダウン半蔵でアクセル開けながら繋ぐのダメですか？
シフトダウン半蔵でアクセル開けながら繋ぐのダメですか？
シフトダウンでハンクラ当てたらそのあとどうしたらいいの？
スパッと繋いだらいいの？
スパッと繋いだらいいの？
ブレーキ終わるまでに完全に繋いで…ブレーキリリースで倒し込み？で正解？
ここの住民はレベルが低いね＾＾
だから回転を合わせられないからハンクラ！なんて逃げてるだけじゃん！
出来るヤツがビッグシングルや６００の強烈なエンブレを逃がす為に使う
ハンクラとは途方も無い次元で低レベル！
ウダウダ２ｃｈなんぞで聞かずにとっとと練習しやがれ！
つぅかもうレスすんな！
出来るヤツがビッグシングルや６００の強烈なエンブレを逃がす為に使う
ハンクラとは途方も無い次元で低レベル！
ウダウダ２ｃｈなんぞで聞かずにとっとと練習しやがれ！
つぅかもうレスすんな！
今までローギアしか使わなかった大変なんだろう
まったく教習所はいったい何を教えてるんだ･･･
質問させて下さい。当方草レース歴十ｳﾝ年、ミニバイクからリッターまで、ミニサーキットから
国際ロードコースまで走っており、それなりの入賞率です。悩みはフロント周りのセッティングの変化をまるで感じ取れません。
例えばフロントフォーク突き出しを5㍉10㍉変えてもフィーリングとしては何も感じず、タイムとタイヤの表面で走行後に
違いを確認する、という感じです。
フォークオイルが5番→15番に変わっても、ストロークが10㍉減っても分かりません。
リアサス弄るとてきめん感じます。
後ろ乗りという訳でもないし、前走車を抜く時はかなりタイトにコーナーに入り、小さく回って
直線的に立ち上がったりもします。
学生の頃のモトクロス経験のせいでフロントをアテにしない乗り方が染み付いたのでしょうか・・・
このままでは技術の向上も頭打ちかと思っています。
様々な意見宜しくお願いします。
国際ロードコースまで走っており、それなりの入賞率です。悩みはフロント周りのセッティングの変化をまるで感じ取れません。
例えばフロントフォーク突き出しを5㍉10㍉変えてもフィーリングとしては何も感じず、タイムとタイヤの表面で走行後に
違いを確認する、という感じです。
フォークオイルが5番→15番に変わっても、ストロークが10㍉減っても分かりません。
リアサス弄るとてきめん感じます。
後ろ乗りという訳でもないし、前走車を抜く時はかなりタイトにコーナーに入り、小さく回って
直線的に立ち上がったりもします。
学生の頃のモトクロス経験のせいでフロントをアテにしない乗り方が染み付いたのでしょうか・・・
このままでは技術の向上も頭打ちかと思っています。
様々な意見宜しくお願いします。
>>46
草食ってろ
草食ってろ
典型的なスペンサーさんタイプですね。^^
車体が直立した状況でのブレーキングや、クイックなコーナー侵入時であれば
フロントが固いor柔らかいは感じますが、向き変えの変化などは感じません。
ましてコーナーリングが安定状態に入るとさっぱり変化が分からないです・・・
フロントが固いor柔らかいは感じますが、向き変えの変化などは感じません。
ましてコーナーリングが安定状態に入るとさっぱり変化が分からないです・・・
＞車体が直立した状況でのブレーキングや、クイックなコーナー侵入時
ここ結構勝負の要じゃない？
ここ結構勝負の要じゃない？
追加しますと、
得意なセクション→ストレートエンドのブレーキング、クリッピングからの加速競争、スピードの高い(100Km/h以上)のシケイン。
苦手なセクション→タイトで回り込んだコーナーの出口、大きな複合コーナー、下りのコーナーです。
得意なセクション→ストレートエンドのブレーキング、クリッピングからの加速競争、スピードの高い(100Km/h以上)のシケイン。
苦手なセクション→タイトで回り込んだコーナーの出口、大きな複合コーナー、下りのコーナーです。
車体の倒し込みの操作を逆操舵だけでやってるんじゃないの？ 回り込んだコーナーとか複合コーナーは倒し込んだ後にアクセル開けられない
区間が続くから、フロントから勝手に曲がらないバイクの場合、フロントから旋回力を引き出してかつ安定させるのが肝だし、
下りは過負荷がフロントに掛からないように荷重コントロール出来ないとだめでしょ。
つまりフロントに頼らないんじゃなくて、フロントを使えてないってのが正解だと思われ。
区間が続くから、フロントから勝手に曲がらないバイクの場合、フロントから旋回力を引き出してかつ安定させるのが肝だし、
下りは過負荷がフロントに掛からないように荷重コントロール出来ないとだめでしょ。
つまりフロントに頼らないんじゃなくて、フロントを使えてないってのが正解だと思われ。
>>53
レス感謝です。
逆操舵の可能性もあるかも知れません。軽量級メインの頃はアクセル、レバーなど操作系が軽い事もあり、
卵を指の腹でつまむようにグリップを持っていたのですが、大型はそうもいかずガシッと握っているので
変な操作をしているのに気付かないのかも。
次回の走行時のテーマにします。
レス感謝です。
逆操舵の可能性もあるかも知れません。軽量級メインの頃はアクセル、レバーなど操作系が軽い事もあり、
卵を指の腹でつまむようにグリップを持っていたのですが、大型はそうもいかずガシッと握っているので
変な操作をしているのに気付かないのかも。
次回の走行時のテーマにします。
55 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/04/14(金) 15:15:45 ID:vEBYcY4q
答え甲斐のあるしつもんなんで長文いきます。
とはいってもサスペンションについて語りだすと短編小説並の長文に・・・
さて、フロントに限らずバイクのセッティングは聞き酒的な要素が非常に
濃く、弄った箇所を事前に知っておかないと意外と気付かないもんです。
レース屋がよくやるんですが、メカがｺｿｰﾘバイクのセッティング変更とか
してても、ライダーはまるで気付かない事なんて多々ある。
メカとしては自分の狙ったセットとライダーのフィーリングが一致するのが
一番の喜びと感じるらしく、その辺でライダーのマシンセット能力を見たり
もする。
とはいえ、サーキットで１秒も変ればレーサーの連中なら即気付くけどね。
普段の遊びの範疇でセット変更して変ったと感じるのは実は弄った箇所
を事前に知った上で、ソコに意識を集中してるからだったりする。
大概、硬かろうよかろう的な返答が多いのは笑うがｗ
とはいってもサスペンションについて語りだすと短編小説並の長文に・・・
さて、フロントに限らずバイクのセッティングは聞き酒的な要素が非常に
濃く、弄った箇所を事前に知っておかないと意外と気付かないもんです。
レース屋がよくやるんですが、メカがｺｿｰﾘバイクのセッティング変更とか
してても、ライダーはまるで気付かない事なんて多々ある。
メカとしては自分の狙ったセットとライダーのフィーリングが一致するのが
一番の喜びと感じるらしく、その辺でライダーのマシンセット能力を見たり
もする。
とはいえ、サーキットで１秒も変ればレーサーの連中なら即気付くけどね。
普段の遊びの範疇でセット変更して変ったと感じるのは実は弄った箇所
を事前に知った上で、ソコに意識を集中してるからだったりする。
大概、硬かろうよかろう的な返答が多いのは笑うがｗ
56 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/04/14(金) 15:16:47 ID:vEBYcY4q
さて、フロントの変化を感じないと言う事ですが、十分判かってるように
思うんだが？
直立状態の突っ込みで判れば十分。倒し込みの段階で感じ取れれば
ナオヨシ！フロントの突き出しで初期の向き変え率？とバンク角を意識して
みたら幸せになれるはず。
それと、意外とＦサスの突き出しや硬さを変えてもブレーキをリリースしてる
瞬間の車体姿勢は同じだったりするんで注意。
例えば１cm突き出しを多くしたら１ｃｍサスが入り込まなかったり、その逆
もしかり。コレは無意識にやってる事なんでセットに合わせて色んな乗り方
をしてみたらいい。今一歩踏み込んだ先に違いがあるもんだ。
＞＞コーナーリングが安定状態に入るとさっぱり変化が分からないです・・・
↑ ↑ ↑
コレはこんなもんだ。既に二次旋回に入ってるんでフロントなんてリヤに
追従してるだけでグリップも大して必要としてない状態。判らなくて結構。
いや、わかった方がいいのはいいが・・・
もしかして、８０年代のバイクから最近のＳＳバイクに乗り換えた？
あるいはホンダ車 ⇒ ヤマハ車とか？
まぁ、バイクはリヤが肝。リヤのセットの違いを感じ取れればそれだけで十分。
タイムの違いも出てる訳だからそんなに気にする必要も無いでしょう。
思うんだが？
直立状態の突っ込みで判れば十分。倒し込みの段階で感じ取れれば
ナオヨシ！フロントの突き出しで初期の向き変え率？とバンク角を意識して
みたら幸せになれるはず。
それと、意外とＦサスの突き出しや硬さを変えてもブレーキをリリースしてる
瞬間の車体姿勢は同じだったりするんで注意。
例えば１cm突き出しを多くしたら１ｃｍサスが入り込まなかったり、その逆
もしかり。コレは無意識にやってる事なんでセットに合わせて色んな乗り方
をしてみたらいい。今一歩踏み込んだ先に違いがあるもんだ。
＞＞コーナーリングが安定状態に入るとさっぱり変化が分からないです・・・
↑ ↑ ↑
コレはこんなもんだ。既に二次旋回に入ってるんでフロントなんてリヤに
追従してるだけでグリップも大して必要としてない状態。判らなくて結構。
いや、わかった方がいいのはいいが・・・
もしかして、８０年代のバイクから最近のＳＳバイクに乗り換えた？
あるいはホンダ車 ⇒ ヤマハ車とか？
まぁ、バイクはリヤが肝。リヤのセットの違いを感じ取れればそれだけで十分。
タイムの違いも出てる訳だからそんなに気にする必要も無いでしょう。
57 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/04/14(金) 15:19:01 ID:vEBYcY4q
おまけ
基本的な考え方に車体をセットする際には必ず動的常態でのバイク姿勢を
考えてサスをセットする事。コレはサーキット専門に走ってるショップやレース
屋なら至極当然の話。
例えば空車状態や止まった状態でのサスセットはまるで意味をなさないという
事。モトＧＰのペドロサがそうであるように「身長低いからシートを低く」なんて
考えはまるで存在しない。
基本的な考え方に車体をセットする際には必ず動的常態でのバイク姿勢を
考えてサスをセットする事。コレはサーキット専門に走ってるショップやレース
屋なら至極当然の話。
例えば空車状態や止まった状態でのサスセットはまるで意味をなさないという
事。モトＧＰのペドロサがそうであるように「身長低いからシートを低く」なんて
考えはまるで存在しない。
そこが公道とサキットとの違いだな。
それにしてもレーサーはバカばっかりだと思ってたが
意外と筆も達者だな。
それにしてもレーサーはバカばっかりだと思ってたが
意外と筆も達者だな。
>>4000殿
おーーっ、感謝です。
私の駄文からかなりのトコまで読み取って頂けたみたいで・・・
現在のバイクはヤマハです。比較的今までもTZR250Rとか、ヤマハが多いです。今までフロントを弄る場面と言えば、
①ブレーキングでフロントが入り過ぎる、或いは突っ張るのでオイル粘度を変える、または油面を変える
②タイトな切り返しでフォークが戻って来る時間がダルいので油面を上げてストロークを減らす
③コーナーリング中の姿勢でフロントが高い、低い感じがする時に(リアに車高調整が無いバイクの場合)
突き出したり戻したりする。
ぐらいでした。
恐らく侵入時の向き変え率が多少変わっていたとしても、
恐らく自分でラインやブレーキリリースのタイミングで変化を殺していたのでしょうね・・・
プロでも分かりづらいなら、私ならよっぽど集中しないと分からないはず。
走行１日潰す気で、侵入時の動きの変化を感じてみます。
おーーっ、感謝です。
私の駄文からかなりのトコまで読み取って頂けたみたいで・・・
現在のバイクはヤマハです。比較的今までもTZR250Rとか、ヤマハが多いです。今までフロントを弄る場面と言えば、
①ブレーキングでフロントが入り過ぎる、或いは突っ張るのでオイル粘度を変える、または油面を変える
②タイトな切り返しでフォークが戻って来る時間がダルいので油面を上げてストロークを減らす
③コーナーリング中の姿勢でフロントが高い、低い感じがする時に(リアに車高調整が無いバイクの場合)
突き出したり戻したりする。
ぐらいでした。
恐らく侵入時の向き変え率が多少変わっていたとしても、
恐らく自分でラインやブレーキリリースのタイミングで変化を殺していたのでしょうね・・・
プロでも分かりづらいなら、私ならよっぽど集中しないと分からないはず。
走行１日潰す気で、侵入時の動きの変化を感じてみます。
>>4000へロングパスが届くのは何千年後でしょうか
速く走るためにセッティングをいろいろ変えたり
バイクそのものを変えたりしてたら最後に解るぞ。
速く走れないのは自分にセンスがないからだって。
バイクそのものを変えたりしてたら最後に解るぞ。
速く走れないのは自分にセンスがないからだって。
>>59
① ストロークが入りすぎるのは、粘度ではダメです。油面もしくはイニシャルで調整
油面を上げる・・・サスの特性がプログレッシブ（縮めていくと、奥でいきなり固いというか
入らなくなる）になる。
イニシャル掛ける・・・さすの特性は変わらないまま、位置（フロントならＦアクスルとトップブリッジの距離）
がかわる。
② フォークの動きは粘度・又は入り側・伸び側のダンパー調整でやるものです。
③ 姿勢の高さで、突き出しを変えると、ハンドリングにまで顕著に影響が出ます。
というか、そっちの方が影響が大きい。
なんか、根本的にセッティングの考え方間違ってますよ。
サスはちょこっと変えても判らんですよ。
油面なら油面だけ、10ｍｍとか大きく振ってみていいのか悪いのか、
悪いなら元の方向へ、半分戻す・・・とかやっていかないと。
それと、１回に１個のみ変更でやらないと、何が原因かわからないですよ。
今までだと、根本的な振り方が間違ってるように思いますし、
そもそも、サスちゃんといじるなら、空車と乗車１Ｇでの位置を把握しておかないと、
いじるたんびに、姿勢がどうのこうのという訳のわからない言い訳を聞くことになるので、
ソレができないなら、ＳＴＤから、あまりいじらないほうがいいです。
① ストロークが入りすぎるのは、粘度ではダメです。油面もしくはイニシャルで調整
油面を上げる・・・サスの特性がプログレッシブ（縮めていくと、奥でいきなり固いというか
入らなくなる）になる。
イニシャル掛ける・・・さすの特性は変わらないまま、位置（フロントならＦアクスルとトップブリッジの距離）
がかわる。
② フォークの動きは粘度・又は入り側・伸び側のダンパー調整でやるものです。
③ 姿勢の高さで、突き出しを変えると、ハンドリングにまで顕著に影響が出ます。
というか、そっちの方が影響が大きい。
なんか、根本的にセッティングの考え方間違ってますよ。
サスはちょこっと変えても判らんですよ。
油面なら油面だけ、10ｍｍとか大きく振ってみていいのか悪いのか、
悪いなら元の方向へ、半分戻す・・・とかやっていかないと。
それと、１回に１個のみ変更でやらないと、何が原因かわからないですよ。
今までだと、根本的な振り方が間違ってるように思いますし、
そもそも、サスちゃんといじるなら、空車と乗車１Ｇでの位置を把握しておかないと、
いじるたんびに、姿勢がどうのこうのという訳のわからない言い訳を聞くことになるので、
ソレができないなら、ＳＴＤから、あまりいじらないほうがいいです。
ん？
>>61は自分にセンスとやらが無かった、って話か？
>>61は自分にセンスとやらが無かった、って話か？
おまえに無いって話だよ
金かける前に気付けと、ご忠告してくれているんだろう。
楽しみながら継続できるのも才能じゃね？
効率にばかりこだわるのは年取った証拠。
効率にばかりこだわるのは年取った証拠。
とりあえず>>61みたいなこと言われたくらいで心が折れるようならレースなんか
やらね
やらね
>>61
いろんな人の心に響いてるな。ｗ
いろんな人の心に響いてるな。ｗ
↑某Ｂ級
ん。Z位でもいいぞ。
>>67
イニシャルに関しては、イニシャル調整機能が付いていないのなら、
スプリングの上にカラー（金属の筒）が入ってると思うんだけど、
そのカラーの上にカラーと同径のワッシャー（固い金属の奴・アルミなんかは削れるからＮＧ・ＤＩＹショップとか、
金物屋で１枚１０円くらいで売ってるよ）かませば、イニシャルを掛けられる。
ダンパー調整はあきらめるしかない。
オリフィスいじるって大技もあるけど、超難しいし、失敗したら終わるから、お薦めしない。
突き出しに関しては、コーナーでハンドルが切れ込まない、ギリのとこで止くのが、良いかと。
よく曲るようになるし。
ただし出せば出すほど、ハンドリングがクイックになるので、気をつけて。
飛んでみないと判らないかもしれないが、飛んでからじゃ遅いｗ
オイルの量と固さは、お好みしだいだけど、粘度に関しては固いのは、
動かなくなるのでお薦めしない。ただ高速コーナーなんかでギャップ越えた後
ふわふわ感が収まらない・・・とかなら、少し固くした方がいいかもしれない。
固くしすぎると、切り替えしや、アクセルオンオフ時のサスの動きがゆっくりになってしまうから、
いいとこと悪いとこ、よく考えてやったほうがいいよ。
まあ、この辺クリアしなくても、底辺（ＮＢ）からは出られるわけだが・・・。
イニシャルに関しては、イニシャル調整機能が付いていないのなら、
スプリングの上にカラー（金属の筒）が入ってると思うんだけど、
そのカラーの上にカラーと同径のワッシャー（固い金属の奴・アルミなんかは削れるからＮＧ・ＤＩＹショップとか、
金物屋で１枚１０円くらいで売ってるよ）かませば、イニシャルを掛けられる。
ダンパー調整はあきらめるしかない。
オリフィスいじるって大技もあるけど、超難しいし、失敗したら終わるから、お薦めしない。
突き出しに関しては、コーナーでハンドルが切れ込まない、ギリのとこで止くのが、良いかと。
よく曲るようになるし。
ただし出せば出すほど、ハンドリングがクイックになるので、気をつけて。
飛んでみないと判らないかもしれないが、飛んでからじゃ遅いｗ
オイルの量と固さは、お好みしだいだけど、粘度に関しては固いのは、
動かなくなるのでお薦めしない。ただ高速コーナーなんかでギャップ越えた後
ふわふわ感が収まらない・・・とかなら、少し固くした方がいいかもしれない。
固くしすぎると、切り替えしや、アクセルオンオフ時のサスの動きがゆっくりになってしまうから、
いいとこと悪いとこ、よく考えてやったほうがいいよ。
まあ、この辺クリアしなくても、底辺（ＮＢ）からは出られるわけだが・・・。
73 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 15:07:13 ID:6jqXR3dV
なんか端っこまで使わないとタイヤ勿体ない気がするね
74 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 05:30:03 ID:gjDPBEWb
話を蒸し返して申し訳ないんだが…
結局のところ、なぜコーナー侵入時のハンクラはだめなんだ？
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞのメリット、あるいはハンクラを使用することのデメリットをわかりやすく解説してほしい。
まあ、そのうちにスポーツ走行するような車種にはバック・トルク・リミッターが標準でついたりとかして、こんな質問も無くなるんだろうけど…
結局のところ、なぜコーナー侵入時のハンクラはだめなんだ？
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞのメリット、あるいはハンクラを使用することのデメリットをわかりやすく解説してほしい。
まあ、そのうちにスポーツ走行するような車種にはバック・トルク・リミッターが標準でついたりとかして、こんな質問も無くなるんだろうけど…
速さという観点から見ると、半クラは必ずバックトルクをスムーズに逃がすための
待ちの時間というものがあるからかな。あと、エンブレが少なからず断続的に効いてしまうから
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾐｰﾄした時と比べて予定より失速気味になるというのもある。
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾐｰﾄだとクラッチをスパッと繋げた瞬間に完全に後輪の回転とエンジンの
回転を同調させるから本当にスーッとエンブレが効いていないような(空走しているような)状態になる。
エンブレを感じるのはミートしてからエンジン回転が下がり始めてから穏やかに効く。
速度コントロールもほぼブレーキだけでやるようなものだから狙った速度まで正確に落とせる確立は高い。
半クラだと半クラで落ちる分とブレーキで落ちる分を配分しないとダメだから、
そこでも考えてやる操作が余分に入りタイムロス。
しかも、最終的に正確に狙った速度まで落とせるというのもﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞに比べて保障されにくくなる。
姿勢制御という面から見れば、丁度リアブレーキをドカンと強く踏んだ状態のようになり、姿勢がフラット
かケツ下がりの状態になる。コーナーへキャスターを立てて初期旋回力を高めた状態で入りたいのに
ケツが下がってFフォークが伸びてしまうと旋回力が引き出せないというのも乗り方によってはある。
待ちの時間というものがあるからかな。あと、エンブレが少なからず断続的に効いてしまうから
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾐｰﾄした時と比べて予定より失速気味になるというのもある。
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾐｰﾄだとクラッチをスパッと繋げた瞬間に完全に後輪の回転とエンジンの
回転を同調させるから本当にスーッとエンブレが効いていないような(空走しているような)状態になる。
エンブレを感じるのはミートしてからエンジン回転が下がり始めてから穏やかに効く。
速度コントロールもほぼブレーキだけでやるようなものだから狙った速度まで正確に落とせる確立は高い。
半クラだと半クラで落ちる分とブレーキで落ちる分を配分しないとダメだから、
そこでも考えてやる操作が余分に入りタイムロス。
しかも、最終的に正確に狙った速度まで落とせるというのもﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞに比べて保障されにくくなる。
姿勢制御という面から見れば、丁度リアブレーキをドカンと強く踏んだ状態のようになり、姿勢がフラット
かケツ下がりの状態になる。コーナーへキャスターを立てて初期旋回力を高めた状態で入りたいのに
ケツが下がってFフォークが伸びてしまうと旋回力が引き出せないというのも乗り方によってはある。
乗ってる車種(SS or ネイキッドツアラー)によっても事情は違うだろうし
曲げ方のスタイルによっても好き嫌いは違うし
(最初からリア主体で曲げていくからリア下がりのほうがリアの接地感を得られて好都合とか)
一概に半クラ逃がしが悪いというわけではないと思う。
曲げ方のスタイルによっても好き嫌いは違うし
(最初からリア主体で曲げていくからリア下がりのほうがリアの接地感を得られて好都合とか)
一概に半クラ逃がしが悪いというわけではないと思う。
77 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 06:28:09 ID:gjDPBEWb
日曜日の朝っぱら親切に答えてくれてサンキューです。
今日は天気がいいみたいだから、早速試してくるYo！
今日は天気がいいみたいだから、早速試してくるYo！
シフトダウンで回転がぴったり完全に合うとすごく気持ちいいよね！
バイクにもライテク的にもいい事をした気がして。
いや、まだまだ練習中だからたまになんだけどさ・・・ort
でもだんだん体が覚えてくるもんなんだなあと最近思う。
バイクにもライテク的にもいい事をした気がして。
いや、まだまだ練習中だからたまになんだけどさ・・・ort
でもだんだん体が覚えてくるもんなんだなあと最近思う。
ギアの離れたリッターネイキッドでシフトダウンは気が抜けなくて疲れる・・・
５速モデルなら、峠全部２速でノーブレーキで突っ込んでってよ。
バカっ速の旧車連中みたいにさ。
バカっ速の旧車連中みたいにさ。
別にスローぺースで走る分には何でもいいんじゃね？＜ハンクラ進入
けど、コースで実際やってみ？
左手に集中するより、他に集中しなきゃいけないことあるし、
車体を寝かしこんだりハンドル操作もしなきゃい状況で、
ハンクラの微妙な調整なんて絶対出来ないよ。
つうか、そこまでいろんなことは出来ない事もないけど、進入時なんだぜ！？
他の事したいよｗ
オーバースピードで進入しちゃったときに、シフトダウンが間に合わず
寝かしこみもしなきゃいけない・ギアも落とさなくちゃいけないけど、ショックを与えたら飛ぶな・・
てな状況で、ハンクラ進入を使うことがある。けど、つなぎきるまで、余分な操作がまず出来ない。
リアのロックしてマシンが立ったら、コースアウトだしな。
ハンクラのままなんて100％やならいな。
バックトルクリミッタは、ライダーからクラッチ操作（リアに駆動を伝える微妙な操作）を取ってくれるわけだし、
ソレはそれでありだと思うけど、リニアなリアタイアのテンションはわからなくなるでしょ。
その辺も電子制御とか（この辺は良くわからないけど）で、人間の感覚に近くなれば、マシンに付くんじゃね。
（レース用のベース車なら）
ワークスなんかは、レギュレーションに反してなければつけてると思うんですけど。
まあ、その辺言ってる椰子は、頭でっかちで結局速く走れないタイプだと思う。
遅くていいなら、そんなこと簡単にできるよｗｗ
やってみりゃいいじゃん。
くれぐれもコースではやらんでくれ。じゃまでしかたねーから。
けど、コースで実際やってみ？
左手に集中するより、他に集中しなきゃいけないことあるし、
車体を寝かしこんだりハンドル操作もしなきゃい状況で、
ハンクラの微妙な調整なんて絶対出来ないよ。
つうか、そこまでいろんなことは出来ない事もないけど、進入時なんだぜ！？
他の事したいよｗ
オーバースピードで進入しちゃったときに、シフトダウンが間に合わず
寝かしこみもしなきゃいけない・ギアも落とさなくちゃいけないけど、ショックを与えたら飛ぶな・・
てな状況で、ハンクラ進入を使うことがある。けど、つなぎきるまで、余分な操作がまず出来ない。
リアのロックしてマシンが立ったら、コースアウトだしな。
ハンクラのままなんて100％やならいな。
バックトルクリミッタは、ライダーからクラッチ操作（リアに駆動を伝える微妙な操作）を取ってくれるわけだし、
ソレはそれでありだと思うけど、リニアなリアタイアのテンションはわからなくなるでしょ。
その辺も電子制御とか（この辺は良くわからないけど）で、人間の感覚に近くなれば、マシンに付くんじゃね。
（レース用のベース車なら）
ワークスなんかは、レギュレーションに反してなければつけてると思うんですけど。
まあ、その辺言ってる椰子は、頭でっかちで結局速く走れないタイプだと思う。
遅くていいなら、そんなこと簡単にできるよｗｗ
やってみりゃいいじゃん。
くれぐれもコースではやらんでくれ。じゃまでしかたねーから。
>>81
長文マジでウザイんですけど
長文マジでウザイんですけど
>>82
IDからしてGJ！
IDからしてGJ！
進入時にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸしようと煽ると微妙にブレーキに力が入るようで
後輪が浮いてしまいます。
上手な方、コツとか教えていただけませんか。
後輪が浮いてしまいます。
上手な方、コツとか教えていただけませんか。
ブレーキ掛けられる様になってから出直してきなさい
>>84
ブレーキの位置を色々試したらどうだろう
ブレーキの位置を色々試したらどうだろう
逆に 進入時にブリッピングが出来ない（煽るとびみょうに加速w）俺はどうすれば・・・Oｒｚ
88 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 02:38:08 ID:R1D/YvCf
右廻りが苦手なんだけど、どうすればいいかな？
加速する場合はクラッチミートがまだ早いか、アクセルの開閉動作が少し遅い。
回転が落ちすぎてアクセルレスポンスが鈍い回転域でやろうとしているとか。
試してみると分かるけど、停車した状態でアクセルを親指と人差し指だけで
つまむ(not掴む)ように持ってアクセルを回して閉じる(離す)という動作を連続的にやってみる。
例えばアイドリングしてる1500rpmを下限、上限を5000rpmとしてその範囲で連続的に
ワン！ワン！ワン！と鋭く連続的に吹かそうとしてもこれはなかなか難しい。
上限を5000rpmで揃えようとしてもなかなか針は狙ったところでピタリと止まらないはず。
何故かというと初期のレスポンスが鈍いために、どれくらいの加減でアクセル回せばどのくらい
吹け上がりはじめるかというリズムが掴みづらいから。初期レスポンスが鈍いのを見越して
最初からｶﾊﾟｯと大きく開けても、今度は上限が5000を行き過ぎたりして揃わない。
これを下限を5000rpmとかにして上限を10000rpmとかにしてみる。
今度はけっこうピタリと5000rpmと10000rpmの間で針がワン！ワン！ワン！とリズミカルに上下するはず。
なぜかというとアクセルレスポンスの良い回転域でリズムを掴みやすいから。
音を覚えて、タコの針を見ずに感覚とタイミングだけでやってもけっこう揃うはず。
上限を下げて5000～8000とか5000～7000という狭い範囲にしても同じように小刻みにブリッピングできる筈。
この感覚を覚えてシフトダウン時のブリッピング動作で出来るようにする。
親指と人差し指だけでアクセル摘んで回す繊細な動作を実際には手の平と指を駆使してやれるように
あとはひたすら練習。
回転が落ちすぎてアクセルレスポンスが鈍い回転域でやろうとしているとか。
試してみると分かるけど、停車した状態でアクセルを親指と人差し指だけで
つまむ(not掴む)ように持ってアクセルを回して閉じる(離す)という動作を連続的にやってみる。
例えばアイドリングしてる1500rpmを下限、上限を5000rpmとしてその範囲で連続的に
ワン！ワン！ワン！と鋭く連続的に吹かそうとしてもこれはなかなか難しい。
上限を5000rpmで揃えようとしてもなかなか針は狙ったところでピタリと止まらないはず。
何故かというと初期のレスポンスが鈍いために、どれくらいの加減でアクセル回せばどのくらい
吹け上がりはじめるかというリズムが掴みづらいから。初期レスポンスが鈍いのを見越して
最初からｶﾊﾟｯと大きく開けても、今度は上限が5000を行き過ぎたりして揃わない。
これを下限を5000rpmとかにして上限を10000rpmとかにしてみる。
今度はけっこうピタリと5000rpmと10000rpmの間で針がワン！ワン！ワン！とリズミカルに上下するはず。
なぜかというとアクセルレスポンスの良い回転域でリズムを掴みやすいから。
音を覚えて、タコの針を見ずに感覚とタイミングだけでやってもけっこう揃うはず。
上限を下げて5000～8000とか5000～7000という狭い範囲にしても同じように小刻みにブリッピングできる筈。
この感覚を覚えてシフトダウン時のブリッピング動作で出来るようにする。
親指と人差し指だけでアクセル摘んで回す繊細な動作を実際には手の平と指を駆使してやれるように
あとはひたすら練習。
91 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 20:37:00 ID:1T6tqdeC
>>89
なるほどネ～ 確かに難しいところでやっていたナー 目からウロコ 有難う
なるほどネ～ 確かに難しいところでやっていたナー 目からウロコ 有難う
そんな難しいこと考えなくても減速時にクラッチをちょっとさわって、
アクセルをクンって開けて戻せば問題ないような。
アクセルをクンって開けて戻せば問題ないような。
サーキットみたいなところで必死こいて走ってるときハンクラでエンブレ逃がすなんてマジありえないんだけど？
ハンクラするぐらいなら回転あわせずズバズバつないでリヤ勝手に暴れさせ方がずっとマシだ。
ハンクラするぐらいなら回転あわせずズバズバつないでリヤ勝手に暴れさせ方がずっとマシだ。
シフトダウンの場所間違ってるぞ、ヘタクソめ
頼ってるんじゃなくて無視してるんだろ。
普通の市販車でスポ走するなら、ある程度速くなるとみんなそうなるよ。
その先のレベルはまた違うけど、いずれにせよ余程ヘボい単車か乗り手じゃなきゃ半クラなんていらないね。
使う人は何に乗ってどこのコースのどのコーナーで使うのか、何秒で回れるのかを明かすべきだろう。
普通の市販車でスポ走するなら、ある程度速くなるとみんなそうなるよ。
その先のレベルはまた違うけど、いずれにせよ余程ヘボい単車か乗り手じゃなきゃ半クラなんていらないね。
使う人は何に乗ってどこのコースのどのコーナーで使うのか、何秒で回れるのかを明かすべきだろう。
確か井筒選手がハンクラでコーナーに侵入してる雑誌付録DVDがあったね。たしか一昨年の雑誌付録
人間スリパリークラッチっていうのかな。スローにして何度も観たからわかる。
人間スリパリークラッチっていうのかな。スローにして何度も観たからわかる。
99 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 04:21:59 ID:VFASkOK4
>>98
シフトロックさせるやつは低レベルじゃねーか
シフトロックさせるやつは低レベルじゃねーか
ブリッピングできなくてハンクラしてるヤツがもっと低レベルって話っしょ。
>>99
レベル晒して欲しいんだけど、晒せる？
レベル晒して欲しいんだけど、晒せる？
>>100
ブリッピングもしませんが…>>93がするかどうかは分からんけど…
ちなみに俺のレベルはノーマルGSF1200で筑波8秒フラットくらいなので、その程度のレベルです。
あんまりレベル高い話はわかんない
ブリッピングもしませんが…>>93がするかどうかは分からんけど…
ちなみに俺のレベルはノーマルGSF1200で筑波8秒フラットくらいなので、その程度のレベルです。
あんまりレベル高い話はわかんない
103 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 17:51:20 ID:VFASkOK4
>>102
ブリッピング使わんの？どうやってシフトダウンするん？
ブリッピング使わんの？どうやってシフトダウンするん？
>>103
闇雲に、勢い良くガスガスと･･･コーナリング中でもお構い無しでギャワンギャワンと。
ブレーキ4本掛けの時が多いからアクセルは多分使ってない（少なくとも意識はしてない）。
クラッチを切ってないわけじゃないから、厳密に言えばハンクラを使っているのかもしれない。（意識はしてないし、一瞬だけど。）
確かにスムーズにつながった方が良いに決まってるんだけど、暴れて困るってほどのシビアなレベルじゃないからいまのところ困らない感じ。
そんなことよりもっと大事な事ができてないので。。
闇雲に、勢い良くガスガスと･･･コーナリング中でもお構い無しでギャワンギャワンと。
ブレーキ4本掛けの時が多いからアクセルは多分使ってない（少なくとも意識はしてない）。
クラッチを切ってないわけじゃないから、厳密に言えばハンクラを使っているのかもしれない。（意識はしてないし、一瞬だけど。）
確かにスムーズにつながった方が良いに決まってるんだけど、暴れて困るってほどのシビアなレベルじゃないからいまのところ困らない感じ。
そんなことよりもっと大事な事ができてないので。。
漏れ、ツインだからなんだろうけど
高回転からシフトダウンで半クラ無しだと暴れ過ぎて他の動作に支障が出る。
高回転からシフトダウンで半クラ無しだと暴れ過ぎて他の動作に支障が出る。
前に借り物のイタ車で走った時、アレも２気筒だったけどいつもと同じように乗れた。
リアがやたら入りやすい車種なんかだと気を使うのかな？ヤマハの直２のアレとか。
リアがやたら入りやすい車種なんかだと気を使うのかな？ヤマハの直２のアレとか。
ちょっと借りて乗った事があるだけなのであまり悪口言うのはイヤなんですが、悪口になっちゃいそうな感じの印象でした。
走るようにするにはお金掛かりそうだなと。
フレームよりも車両の前後バランスが悪かった印象･･･
走るようにするにはお金掛かりそうだなと。
フレームよりも車両の前後バランスが悪かった印象･･･
>>108
そうでしたか。
いやぁ漏れは素人なんですがアレからホンダのＶ２のＦに乗り換えたら
明らかに速くなったんでもしかしてみんな誉めてるけどやっぱり・・・
なんて思ってました。
と言っても設計が古いってのが大きな原因だとも思ってましたが。
そうでしたか。
いやぁ漏れは素人なんですがアレからホンダのＶ２のＦに乗り換えたら
明らかに速くなったんでもしかしてみんな誉めてるけどやっぱり・・・
なんて思ってました。
と言っても設計が古いってのが大きな原因だとも思ってましたが。
重心は低いほうがバンキング速いだろ
重心移動距離が短いんだから。
重心移動距離が短いんだから。
皆言ってる速度レンジが違うから話が食い違うんじゃね
速度域が高くても、遅くても
重心がたかけりゃマシンは起こされやすい
重心がたかけりゃマシンは起こされやすい
つ 支点・力点
117 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:38:56 ID:Xl9Kto9N
まあ２ちゃんねるってレベル相当高いからな
さすが匿名だけあるなｗ
さすが匿名だけあるなｗ
ヒドいこと言うけど
お前が遅すぎだから参考にならないよ
ブリッピングなり人力スリッパーなりは
タイムを縮めていくなかで自然と身につくし必要と感じはず
それ必要なの？って言ってるうちは
やっても意味ないし変な癖がつく可能性大
お前が遅すぎだから参考にならないよ
ブリッピングなり人力スリッパーなりは
タイムを縮めていくなかで自然と身につくし必要と感じはず
それ必要なの？って言ってるうちは
やっても意味ないし変な癖がつく可能性大
>>118
あんただれ？110さん？
あんただれ？110さん？
まぁだれでもいいや
できれば車種とコースとタイムを･･･
どういうレベルの人が必要と感じてて、どういうレベルの人が不要と感じてるのかがわかればなんとなく満足です。
車種によっての違いが大きそうだけどね。
とにかく俺みたいな低レベルにはまだまだ不要というのは同意。
で、94,95はそんなにレベルの高い話をしてたの？
できれば車種とコースとタイムを･･･
どういうレベルの人が必要と感じてて、どういうレベルの人が不要と感じてるのかがわかればなんとなく満足です。
車種によっての違いが大きそうだけどね。
とにかく俺みたいな低レベルにはまだまだ不要というのは同意。
で、94,95はそんなにレベルの高い話をしてたの？
121 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:53:08 ID:oDCxKqM2
タイヤ端っこまで使わなくてもバイクが楽しけりゃおＫ!!!
>>111
重心が高いっつーか、ライダーのバイクへの荷重点が高い方が、クイックだわな
重心が高いっつーか、ライダーのバイクへの荷重点が高い方が、クイックだわな
123 ：792：2006/04/20(木) 16:06:34 ID:XdUEDHgU
>121
だからライテク総合スレなんだお、ココは。
何もやったこともなく、できやしないくせに、妙に達観して、
すぐに極論や精神論を語るな。
サーファーみたいだな、オマエ。峠のゴミでも拾い集めて、エコ万歳って叫んでろ。
あ、もちろん、オマエがスペンサーやロッシならば、
オレは素直に「ハイ、自分は今、バイク乗ってるだけで
十分楽しいです、幸せです」っていうけどな(笑)。
玉田や中野だったら「確かにアンタにしてみりゃそうかもしれないし、
どんなに頑張ってもアンタにゃ一生勝てないと思うが、
オレはオレなりに、サーキットだろうが峠だろうが街中だろうが
もっと上手くなりてぇんだよ」とカミつきます。
それがココに書き込む人間の精神性だと思う。
（レベルがそれぞれ違うのは2ちゃんだから、それでヨシ）
だからライテク総合スレなんだお、ココは。
何もやったこともなく、できやしないくせに、妙に達観して、
すぐに極論や精神論を語るな。
サーファーみたいだな、オマエ。峠のゴミでも拾い集めて、エコ万歳って叫んでろ。
あ、もちろん、オマエがスペンサーやロッシならば、
オレは素直に「ハイ、自分は今、バイク乗ってるだけで
十分楽しいです、幸せです」っていうけどな(笑)。
玉田や中野だったら「確かにアンタにしてみりゃそうかもしれないし、
どんなに頑張ってもアンタにゃ一生勝てないと思うが、
オレはオレなりに、サーキットだろうが峠だろうが街中だろうが
もっと上手くなりてぇんだよ」とカミつきます。
それがココに書き込む人間の精神性だと思う。
（レベルがそれぞれ違うのは2ちゃんだから、それでヨシ）
125 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 16:39:10 ID:oDCxKqM2
ごめんなさい
ここの住人は筑波やﾓﾃｷﾞしか行かないの？
ここの住人は岡山国際で何秒ぐらい？
ここの住人は岡山国際で何秒ぐらい？
とりあえず俺のレベルまでは
・目線
・速く寝かす
・深く寝かす
・速く起こす
・アクセルを早くいっぱいあける。
このぐらいしか考えてないっす
・目線
・速く寝かす
・深く寝かす
・速く起こす
・アクセルを早くいっぱいあける。
このぐらいしか考えてないっす
ブリッピングはいらん
半クラもいらん
スネーキング上等で走る方のが手っ取り早い
あんまり練習時間のない者の戯言なので捨て置いてくれ
半クラもいらん
スネーキング上等で走る方のが手っ取り早い
あんまり練習時間のない者の戯言なので捨て置いてくれ
↑ 練習時間がない上に、無駄使いか・・・・めでたい奴だな。
さあ、叩かれるか。
俺は95です。
菅生で鉄フレームリッター車にパイロットパワーで1分45秒台。
速くないのは承知で晒します。
別に俺は半クラﾏﾝｾｰではないが、>>93のレスの「半クラでエンブレ逃がすなんて」
という所に違和感を感じたので、ブレーキちゃんと効いてれば、
バイク暴れさせてまでエンブレ発生させる価値無いんじゃね？と思って
あのレスになりました。以上名無しに戻ります。
俺は95です。
菅生で鉄フレームリッター車にパイロットパワーで1分45秒台。
速くないのは承知で晒します。
別に俺は半クラﾏﾝｾｰではないが、>>93のレスの「半クラでエンブレ逃がすなんて」
という所に違和感を感じたので、ブレーキちゃんと効いてれば、
バイク暴れさせてまでエンブレ発生させる価値無いんじゃね？と思って
あのレスになりました。以上名無しに戻ります。
>>131
漢！
さて、峠を走ってると無呼吸になってたり激しく汗をかいてたりしてしまいます。
痩せ型だし、寒がりだし、これと言って体質的なものとも思えません。
無駄な力使いすぎと緊張しすぎなんでしょうか？
漢！
さて、峠を走ってると無呼吸になってたり激しく汗をかいてたりしてしまいます。
痩せ型だし、寒がりだし、これと言って体質的なものとも思えません。
無駄な力使いすぎと緊張しすぎなんでしょうか？
>>132
つストレッチ
つストレッチ
134 ：93：2006/04/20(木) 21:06:09 ID:UCIYBHSa
↑エンブレするとは言ってないよ。
上で回転合わせられないヘタレがハンクラで合わすとか訳のわからん事言ってたでしょ。
サーキットで一気に6→2とか4つもギヤ落とすような状況でそんな事できるの？
ずいぶん悠長なぬるいブレーキしてんだなっつー話ですよ。きっちり車速落とすことが際優先なんだから
ブリッピングできないならそのまま落として勝手にリヤ暴れたほうがよっぽど速いよ。
上で回転合わせられないヘタレがハンクラで合わすとか訳のわからん事言ってたでしょ。
サーキットで一気に6→2とか4つもギヤ落とすような状況でそんな事できるの？
ずいぶん悠長なぬるいブレーキしてんだなっつー話ですよ。きっちり車速落とすことが際優先なんだから
ブリッピングできないならそのまま落として勝手にリヤ暴れたほうがよっぽど速いよ。
これはまた良質の燃料だことで・・・
何がなんだかサッパリ
>>134
もてぎの90°は6->2だけど3速までは勝手にリア暴れさせてますよ。
てゆうか気になる程暴れないし。
でも2に入れてそのままつなぐと暴れて、振らるタイミングによっては
倒し込みが遅れるのでそれを嫌って半クラ使ってます。
ブレーキ頑張んないときは余裕があるからブリッピングでもいけるけど、
パッシング等でブレーキ頑張るとき程半クラ使いますよ。
個人的に半クラ使う奴は下手くそと言える人のレベルを知りたいので
タイムさらしてｗｗｗ
もてぎの90°は6->2だけど3速までは勝手にリア暴れさせてますよ。
てゆうか気になる程暴れないし。
でも2に入れてそのままつなぐと暴れて、振らるタイミングによっては
倒し込みが遅れるのでそれを嫌って半クラ使ってます。
ブレーキ頑張んないときは余裕があるからブリッピングでもいけるけど、
パッシング等でブレーキ頑張るとき程半クラ使いますよ。
個人的に半クラ使う奴は下手くそと言える人のレベルを知りたいので
タイムさらしてｗｗｗ
半蔵よかリア暴れたほうがマシって言うのは、
不思議な気がする。
リアが暴れてたら、倒しこめないし。
結局リア暴れてる時間てのは無駄な時間じゃないの？
ハン蔵と大差ないんじゃないの？
と、タイムちゃんと計ったことのないヘボが考えてみた。
ちなみに私はブリッピングとハン蔵両方やってる。
でも最近はバックトルクリミッター最強だとおもう。
不思議な気がする。
リアが暴れてたら、倒しこめないし。
結局リア暴れてる時間てのは無駄な時間じゃないの？
ハン蔵と大差ないんじゃないの？
と、タイムちゃんと計ったことのないヘボが考えてみた。
ちなみに私はブリッピングとハン蔵両方やってる。
でも最近はバックトルクリミッター最強だとおもう。
既出だが 半蔵だと制動距離が長くなるから
わざわざすすんで使うことないって
リアの暴れはアクセルワークでなんとかなるし
もう、レースしないなら半蔵オススメでいいよ
わざわざすすんで使うことないって
リアの暴れはアクセルワークでなんとかなるし
もう、レースしないなら半蔵オススメでいいよ
140 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 03:39:56 ID:NuecJfEk
141 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 05:04:36 ID:OC9G2s7K
制動距離を延ばす話から次のアクションへ論点が移っているジャマイカ？
リアが暴れてんだから、そのままリアを開放すれば暴れは収まる。
これがほとんどの対処方法。
だが、減速が十分なら、次にトルクをかけてやっても暴れは収まるわけよ。
レーサー並みの技量と運動神経が必要だけどｗ
リアが暴れてんだから、そのままリアを開放すれば暴れは収まる。
これがほとんどの対処方法。
だが、減速が十分なら、次にトルクをかけてやっても暴れは収まるわけよ。
レーサー並みの技量と運動神経が必要だけどｗ
>>141の言っている事が
さっぱり理解できないのは俺だけ？
さっぱり理解できないのは俺だけ？
143 ：93：2006/04/21(金) 07:52:30 ID:GIEfdwNm
250km以上の速度からギヤ4つハンクラで落としてみろよ！とんでもなく制動距離
のびるっつーの！およそ一秒に一回落とす状況でどこにハンクラの余地があんだよ！無理無理www
ハンクラで落とすのはツーリングライダーの戯言だ！
回転合わせるのがベスト。
>>143
同意、よくわかりました。
にしても250km/hってよく使うよな、おかしいのが。
200じゃインパクト弱いけど、300はデカ過ぎるから
中間とってるのかな？
別に時速の問題じゃないだろ。200でもいいじゃんｗ
同意、よくわかりました。
にしても250km/hってよく使うよな、おかしいのが。
200じゃインパクト弱いけど、300はデカ過ぎるから
中間とってるのかな？
別に時速の問題じゃないだろ。200でもいいじゃんｗ
>>143
凄く頭悪そう！
凄く頭悪そう！
中間って、、いつか書く奴いると思ったが邪推しすぎ
ここはリッター糊が多そうだから
それくらいは出すだろ
クマクマ
ここはリッター糊が多そうだから
それくらいは出すだろ
クマクマ
それと>>93の主張でどうしてもわからないのは
・エンブレを使うとは言ってない
・しかし半クラ使うと制動距離が伸びる
・一速/秒とかでシフトダウンするのに半クラ使うヒマは無い
この流れの半クラ使用ってのは
使わない人→一速一速アクセル煽って回転合わせてクラッチも完全に繋ぐ
のに対し
ブレーキングと同時にクラッチ半分握って半クラにして
「ガンガーンガーーーン」とシフトダウン、ブレーキ終了時に
完全にクラッチレバー離すってだけでしょ？
忙しいから出来ないって種類の技術じゃないし、制動距離にも無関係だと思うんだが・・・
何か違う>>93？
・エンブレを使うとは言ってない
・しかし半クラ使うと制動距離が伸びる
・一速/秒とかでシフトダウンするのに半クラ使うヒマは無い
この流れの半クラ使用ってのは
使わない人→一速一速アクセル煽って回転合わせてクラッチも完全に繋ぐ
のに対し
ブレーキングと同時にクラッチ半分握って半クラにして
「ガンガーンガーーーン」とシフトダウン、ブレーキ終了時に
完全にクラッチレバー離すってだけでしょ？
忙しいから出来ないって種類の技術じゃないし、制動距離にも無関係だと思うんだが・・・
何か違う>>93？
>>131＝95さん
なるほど、であれば特に異論ないです。。
＞そこまでエンブレに頼らないと減速出来ない君の・・・
のくだりで「エンブレで減速→>>95はツーリング中」みたいな脳内変換をしてました。
菅生走ったことなくて45秒のレベルが分かりませんが、ツーリングライダーじゃないのは確かだと思います。
本当にありがとうございました。
（どなたか菅生105秒→筑波換算をしてもらえませんか…筑波68秒→菅生でもいいですが）
なるほど、であれば特に異論ないです。。
＞そこまでエンブレに頼らないと減速出来ない君の・・・
のくだりで「エンブレで減速→>>95はツーリング中」みたいな脳内変換をしてました。
菅生走ったことなくて45秒のレベルが分かりませんが、ツーリングライダーじゃないのは確かだと思います。
本当にありがとうございました。
（どなたか菅生105秒→筑波換算をしてもらえませんか…筑波68秒→菅生でもいいですが）
151 ：93：2006/04/21(金) 13:07:08 ID:GIEfdwNm
↑もうマジうざい
だからエンブレは無視してんだよ！
でもってその落とし方できるの？加速にしろ減速にしろギヤにかかるトルク抜かずにシフト抜くとギヤ舐める
だろが！その落とし方で寿命縮めていいなら勝手にすれば？問題ねぇじゃんww
普通のハンクラ落としは一回ごとにクラッチ握ってエンジンとタイヤの回転がシンクロするまで待つんだろ？
その間何もできんよ。
お前のいってるのと違うよ。
訳あって携帯からなんで長文キツイ。もう質問すんな！
レベル？全日本クラスだよw
だからエンブレは無視してんだよ！
でもってその落とし方できるの？加速にしろ減速にしろギヤにかかるトルク抜かずにシフト抜くとギヤ舐める
だろが！その落とし方で寿命縮めていいなら勝手にすれば？問題ねぇじゃんww
普通のハンクラ落としは一回ごとにクラッチ握ってエンジンとタイヤの回転がシンクロするまで待つんだろ？
その間何もできんよ。
お前のいってるのと違うよ。
訳あって携帯からなんで長文キツイ。もう質問すんな！
レベル？全日本クラスだよw
153 ：93：2006/04/21(金) 13:10:20 ID:GIEfdwNm
あ、148にいってるから。
＞＞ID:ckd5x2sQさん
ハンクラの解釈の違いっていうか、使い方の違いで話が食い違ってるのでは？
クラッチ滑らせたままシフトするなんてこと俺はなるべくしないし…歯がｶｹﾁｬｳﾖ。
スパッとつなぐ→リアが暴れる
ゆっくりつなぐ（ハンクラ）→暴れない
単にコレを比較して、リアが暴れるほうがマシ。っていう話だと思う。
ハンクラの解釈の違いっていうか、使い方の違いで話が食い違ってるのでは？
クラッチ滑らせたままシフトするなんてこと俺はなるべくしないし…歯がｶｹﾁｬｳﾖ。
スパッとつなぐ→リアが暴れる
ゆっくりつなぐ（ハンクラ）→暴れない
単にコレを比較して、リアが暴れるほうがマシ。っていう話だと思う。
森脇〇護のコーナリングフォームの特徴誰か具体的に教えてくれませんか(・・)？
>>150
筑波とSUGOの両方でコースレコードホルダーの伊藤真一で比較
筑波のSHIN1 56.2秒に対してあなたは68秒だと、
SHIN1の約1.21倍のタイムで走る人だと。
SHIN1のSUGOのタイムは88.9秒なので、88・9×1.21＝107.57秒
あなたのSUGOのタイムは1分47秒6、と電卓上では結果が出ました。
御参考。
筑波とSUGOの両方でコースレコードホルダーの伊藤真一で比較
筑波のSHIN1 56.2秒に対してあなたは68秒だと、
SHIN1の約1.21倍のタイムで走る人だと。
SHIN1のSUGOのタイムは88.9秒なので、88・9×1.21＝107.57秒
あなたのSUGOのタイムは1分47秒6、と電卓上では結果が出ました。
御参考。
158 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 22:04:56 ID:z6VeCnBt
そうすると○○で６秒の俺は筑波で５秒としても
SUGOで電卓上で１分４３秒か・・・
サンフェスじゃなくて選手権出ようかな♪
SUGOで電卓上で１分４３秒か・・・
サンフェスじゃなくて選手権出ようかな♪
ライテクスレはホントに良く荒れるね。
もうちょっとおおらかな気持ちになってから、辞書で修辞って言葉を調べてから
書き込んでほうがいいと思うな。
もうちょっとおおらかな気持ちになってから、辞書で修辞って言葉を調べてから
書き込んでほうがいいと思うな。
さてリーンアウトが癖の漏れが来ましたよ
>>143
ギヤいくつ落とそうが半クラは2速に落としたときの1回ですが。
なんかシフトチェンジ自体半クラ中にやるとか色々条件つけて、どうしても
半クラ使うひとは下手くそと結論付けたいみたいですね。
全日本レベルの>>93には下手くそといわれても仕方ないけどｗ
俺より確実に遅い>>116にまでツーリングライダーの戯言だと思わ
れるのは癪だなｗｗ
あ、さらにエンブレを減速に使ってますよｗｗｗ
ブレーキだけより確実にスピード落ちるから。
へタレなツーリングライダーの戯言ですがｗｗｗｗｗ
ギヤいくつ落とそうが半クラは2速に落としたときの1回ですが。
なんかシフトチェンジ自体半クラ中にやるとか色々条件つけて、どうしても
半クラ使うひとは下手くそと結論付けたいみたいですね。
全日本レベルの>>93には下手くそといわれても仕方ないけどｗ
俺より確実に遅い>>116にまでツーリングライダーの戯言だと思わ
れるのは癪だなｗｗ
あ、さらにエンブレを減速に使ってますよｗｗｗ
ブレーキだけより確実にスピード落ちるから。
へタレなツーリングライダーの戯言ですがｗｗｗｗｗ
もう明らかな釣りだろこれは
スルーしろよ
スルーしろよ
新車購入時にオプションでエンブレ付けたら結構高かった。
使い倒さないと元がとれん。。。
使い倒さないと元がとれん。。。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! バイクはまだまだ進化すべきだと思います
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 クラッチでライダーをわずらわせる事がないよう
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! バイクはまだまだ進化すべきだと思います
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 クラッチでライダーをわずらわせる事がないよう
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
半ｸﾗでﾊﾞｯｸﾄﾙｸを逃がすのは素人。って、ライテク本にも書いてるだろ♪
ﾌﾟｹﾞｗ
ﾌﾟｹﾞｗ
そのライテク本ってのが信用できない
ブリッピングなんか別に難しいことじゃないんだから
ここでごちゃごちゃ言ってる暇があったら練習しに行けよ
一日中練習しまくってたらその日のうちに出来てしまうようなレベルなんだから
ここでごちゃごちゃ言ってる暇があったら練習しに行けよ
一日中練習しまくってたらその日のうちに出来てしまうようなレベルなんだから
一人で黙々と走るのもいいけどたまには上手い人の後ろを走ってみたいよなー
すぐ置いてかれるだろうけど
すぐ置いてかれるだろうけど
フロントのタイヤが隅まで使えない…orz
1.5～2㎝ぐらい残ってる……
1.5～2㎝ぐらい残ってる……
使わなくてもいいじゃん
タイヤびっちり使っても遅けりゃかっこ悪いぞ
タイヤびっちり使っても遅けりゃかっこ悪いぞ
このスレってタイヤの端が～とﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞが～って話で定期的に盛り上がるよね。
タイヤの端が～ → 気にスンナ
プリッピングor半蔵 → 練習してブリッピング出来るようになれ
でFA
プリッピングor半蔵 → 練習してブリッピング出来るようになれ
でFA
峠やらの人が集まるところに行くと
自称上級者が、タイヤ見て端がうんたらかんたら言っちゃうから
タイヤは端まで使わなきゃいけないって言う初心者が後を絶たないんだよな
自称上級者が、タイヤ見て端がうんたらかんたら言っちゃうから
タイヤは端まで使わなきゃいけないって言う初心者が後を絶たないんだよな
リア使えて、フロント使えてない。←普通
フロント使えて、リア使えてないも普通だろ ヽ（`Д´）ノ
179 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 00:26:17 ID:i2GjT8ll
そんなやついるのか？
180 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 00:29:22 ID:rnqTslvI
俺もフロントのが先に終わるな。
リアは微妙に端が残るんだけど
リアは微妙に端が残るんだけど
膝擦りスレまた堕ちた
単に端まで使いたいだけなら、残ってるほうを１サイズ細くすれば１、２ｃｍなら使える様になるよ。
でも、同じバイクでもライディング次第だし、走ってるステージが高速か低速かでも変わるからあまり意味ないと思う。
たとえばハンドルこじる人は低速ならフロント残るけど、高速なら使えちゃうし。
でも、同じバイクでもライディング次第だし、走ってるステージが高速か低速かでも変わるからあまり意味ないと思う。
たとえばハンドルこじる人は低速ならフロント残るけど、高速なら使えちゃうし。
184 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 02:55:19 ID:i2GjT8ll
明日から近くの駐車場で8の字の練習します。
以上
そうそう、8の字やってたら嫌でも端まで磨り減っちゃうしな
188 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 03:13:31 ID:i2GjT8ll
>>185
いや、中級までじゃねーか？
いや、中級までじゃねーか？
峠とかサーキットはとり合えず置いといて
なんか有名な人根本さんとか辻さんとか丸山さん
みたいな人がもし見てたらこんどライディング本やDVD出す時
一般道に徹底的にこだわったライディング本出して欲しい
こういった有名な人が例えば平日昼間の混み混み渋滞の都内を
普段どんなふうに走っているのか知りたい
例えば用賀～渋谷で降りて明治道～山手通りを通過池袋まで渋滞の中
いったいどの位のスピードですり抜けするのか？どんなすり抜けスタイルで
走るのかどんなテクニックを使うのかスゲ－興味あります
ぜひ教えてもらいたいです。
なんか有名な人根本さんとか辻さんとか丸山さん
みたいな人がもし見てたらこんどライディング本やDVD出す時
一般道に徹底的にこだわったライディング本出して欲しい
こういった有名な人が例えば平日昼間の混み混み渋滞の都内を
普段どんなふうに走っているのか知りたい
例えば用賀～渋谷で降りて明治道～山手通りを通過池袋まで渋滞の中
いったいどの位のスピードですり抜けするのか？どんなすり抜けスタイルで
走るのかどんなテクニックを使うのかスゲ－興味あります
ぜひ教えてもらいたいです。
一般道は紙面でやってなかったっけ？
すり抜けのことは言ってなかったと思う
すり抜けのことは言ってなかったと思う
191 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 07:37:47 ID:RRKTcY4L
>>189
ゴーストライダー化しちゃうじゃまいか
ゴーストライダー化しちゃうじゃまいか
丸山ってコーナー曲がる時、怖いよーって感じで、しがみ付くように乗ってるよな
>>189
渋滞を速く走りぬけるのに必要なのは、ライテクではなく、どれだけ交通法規と羞恥心を捨てられるかだと思われます。
あと、見えない（見てない）ところに危険はないと思える心。
「華麗な渋滞のすり抜け方」なんて、「華麗な峠の走り方」よりもイタイよ。
いい大人なんだし。
どうしてもすり抜けるってんなら、ここに気をつけろとか、こういうのはやめろとか、
そういうことなら言えるのだろうが。
渋滞を速く走りぬけるのに必要なのは、ライテクではなく、どれだけ交通法規と羞恥心を捨てられるかだと思われます。
あと、見えない（見てない）ところに危険はないと思える心。
「華麗な渋滞のすり抜け方」なんて、「華麗な峠の走り方」よりもイタイよ。
いい大人なんだし。
どうしてもすり抜けるってんなら、ここに気をつけろとか、こういうのはやめろとか、
そういうことなら言えるのだろうが。
ネモケン、Ｄｕｃａｔiラリーにベベル750で現地に登場したけどなｗ
ツナギ着て、鼻赤くしてたよ。
おもしろいおっさんだよなぁ
ツナギ着て、鼻赤くしてたよ。
おもしろいおっさんだよなぁ
196 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 19:52:48 ID:i2GjT8ll
CB1300SF納車して、走行100km
駐車場で8の字走行してタイヤの皮剥きしてきたぜ！フロントは後1mm程度。リアは完璧。
駐車場で8の字走行してタイヤの皮剥きしてきたぜ！フロントは後1mm程度。リアは完璧。
タイヤを端まで使いたい人へ
1：空気圧を少し抜く
2：フロントブレーキを早め強めにかける
3：リーンアウトを多用する
端まで使うだけなら、上記の方法でいけます。
そんなん嫌じゃ！！という人には、サーキットをお勧めします。
公道でタイヤを全部使い切ろうなんて、危な過ぎるよ
1：空気圧を少し抜く
2：フロントブレーキを早め強めにかける
3：リーンアウトを多用する
端まで使うだけなら、上記の方法でいけます。
そんなん嫌じゃ！！という人には、サーキットをお勧めします。
公道でタイヤを全部使い切ろうなんて、危な過ぎるよ
タイヤモクモクさせる奴、バーンナウトだっけ？
あれどうやるの？
あれどうやるの？
前乗りと後ろ乗り
この二つの乗り方のメリット・デメリットを教えてください
この二つの乗り方のメリット・デメリットを教えてください
>>198
バイクを一晩寝かせてセルスタートとともにフルスロットル(2st車で）
バイクを一晩寝かせてセルスタートとともにフルスロットル(2st車で）
202 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 00:40:10 ID:o0mhXtpn
８の字…酔いません？
204 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 01:09:34 ID:7a7xJTMD
美酒乱マンが死にます。
205 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 01:12:02 ID:o0mhXtpn
196だが、頭を路面と垂直にしてれば大丈夫では？俺は酔った事は無い
>>202
あほ
あほ
>>206 荒れる素だからそういうレスやめれ。
前乗り後ろ乗りって結局定義が難しいと思う。実際そこまで意識して乗ってるのかといわれると分からんもんじゃない？
>>203 8の字では酔わない（集中力切らせてコケそうにはなるけど）、むしろ定常円旋回の方が酔う（←小さく回りすぎかな？）。
前乗り後ろ乗りって結局定義が難しいと思う。実際そこまで意識して乗ってるのかといわれると分からんもんじゃない？
>>203 8の字では酔わない（集中力切らせてコケそうにはなるけど）、むしろ定常円旋回の方が酔う（←小さく回りすぎかな？）。
208 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 03:54:41 ID:q+IlvrCy
前乗り：連続する中～低速のタイトコーナー、ハードブレーキングから進入するタイトコーナー用
後ろ乗り：スピード乗せてどーんと進入する単発の高速コーナー用
という使い分けの感じがする、俺の場合。
前乗り
長所：旋回→切り返しという早いリズム作りが楽。
短所：長い旋回中に後輪の接地感が希薄になりがち。
後ろ乗り
長所：旋回時間の長いコーナーで前後輪の接地感をしっかり捉えて高い旋回Gにも姿勢を安定させやすい。
短所：合間に切り返しが入ると大変。
後ろ乗り：スピード乗せてどーんと進入する単発の高速コーナー用
という使い分けの感じがする、俺の場合。
前乗り
長所：旋回→切り返しという早いリズム作りが楽。
短所：長い旋回中に後輪の接地感が希薄になりがち。
後ろ乗り
長所：旋回時間の長いコーナーで前後輪の接地感をしっかり捉えて高い旋回Gにも姿勢を安定させやすい。
短所：合間に切り返しが入ると大変。
∧＿∧
（ ・∀・）＜クリッピングに事故車が
＿φ＿__⊂)__ 止まってる時ってビビるよな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜クリッピングに事故車が
＿φ＿__⊂)__ 止まってる時ってビビるよな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
∧＿∧
（ ・∀・）＜減速帯ぼこぼこのトコで
＿φ＿__⊂)__ フルバンクは無謀だな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜減速帯ぼこぼこのトコで
＿φ＿__⊂)__ フルバンクは無謀だな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
212 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 12:08:37 ID:PkYoBQFP
バンク角の少ないバイクでうまく走れる方法を教えてください。
ライン取りやリーンインのフォームのとり方とか。
バイクは原付スクータです。
ライン取りやリーンインのフォームのとり方とか。
バイクは原付スクータです。
思い切りハングオフしてメット擦り
とりあえず車体はノーマルのままライテクで逝けるとこまでいこうと思ってます。
前乗り・後乗り・・・こういうこと聞いてくる奴に限って
説明してやっても全く理解できない件について。
また、そういう椰子に説明するやるに限って、
ちっとも速くない件について。
結局出来る奴は使い分けるし、説明も何も要らない。
速く走るためにやる・・ただそれだけ。
説明してやっても全く理解できない件について。
また、そういう椰子に説明するやるに限って、
ちっとも速くない件について。
結局出来る奴は使い分けるし、説明も何も要らない。
速く走るためにやる・・ただそれだけ。
∧＿∧
（ ・∀・）＜とりあえず峠は
＿φ＿__⊂)__ 道を知ってる奴が勝ちだな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜とりあえず峠は
＿φ＿__⊂)__ 道を知ってる奴が勝ちだな
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
センス太付けた速い人の後を走ったのですが向こうは接地してないのに
こっちはガリガリやって後輪浮いて滑ってしまいました。
ハンドルはできるだけ切るようにしたつもりですが全然追いつけなかったです。
こっちはガリガリやって後輪浮いて滑ってしまいました。
ハンドルはできるだけ切るようにしたつもりですが全然追いつけなかったです。
220 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 17:51:33 ID:o0mhXtpn
>>216
こう言うヤツに限って、『そうだったんだー！』と驚いてる件について
こう言うヤツに限って、『そうだったんだー！』と驚いてる件について
スクーターはスタンド外すでしょ？
今は持ってないし知らないけど、スタンドはコーヒーの缶だったな。
今は持ってないし知らないけど、スタンドはコーヒーの缶だったな。
∧＿∧
（ ・∀・）＜もうすぐメシだな
＿φ＿__⊂)__ インスタントばっかり食ってると
／旦／三／ ／| 反射神経が鈍るぞ
|￣￣￣￣￣| |
|青森みかん|／
（ ・∀・）＜もうすぐメシだな
＿φ＿__⊂)__ インスタントばっかり食ってると
／旦／三／ ／| 反射神経が鈍るぞ
|￣￣￣￣￣| |
|青森みかん|／
スクーターにハイグリップ履かせるとどこかが接地しないかぎりタイヤはスライドしない。
モトチャンプ買ってスクータークラスのライダーのフォームを見て下さい。
あの、バンクさせない為のフォームが全て。
シートに滑り止めはデフォ。
モトチャンプ買ってスクータークラスのライダーのフォームを見て下さい。
あの、バンクさせない為のフォームが全て。
シートに滑り止めはデフォ。
∧＿∧
（ ・∀・）＜誰かフロントロックしながら
＿φ＿__⊂)__ フルバンクでコーナリングする
／旦／三／ ／| 方法を教えてくれ
|￣￣￣￣￣| |
|大阪みかん|／
（ ・∀・）＜誰かフロントロックしながら
＿φ＿__⊂)__ フルバンクでコーナリングする
／旦／三／ ／| 方法を教えてくれ
|￣￣￣￣￣| |
|大阪みかん|／
∧＿∧
（ ・∀・）＜ついでにS字をハイサイドで
＿φ＿__⊂)__ 切り返す方法も教えてくれ
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|大阪みかん|／
（ ・∀・）＜ついでにS字をハイサイドで
＿φ＿__⊂)__ 切り返す方法も教えてくれ
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|大阪みかん|／
ブリッピングするときみんなどういう持ち方してる？
俺は中指、薬指、小指でブレーキかけて、
親指と人差し指でアクセル煽ってるんだけど
これ間違ってる？
俺は中指、薬指、小指でブレーキかけて、
親指と人差し指でアクセル煽ってるんだけど
これ間違ってる？
間違ってはないんじゃない？
俺はブレーキは常時二本がけ。握り方変えたりしないな。
俺はブレーキは常時二本がけ。握り方変えたりしないな。
公道ではできれば小指はブレーキにかけない方がいいよ。
パニックブレーキでは小指と薬指はコントロールできない。
パニックブレーキでは小指と薬指はコントロールできない。
そうなの?
俺はいつでもok握りだけど初めて聞いた。
俺はいつでもok握りだけど初めて聞いた。
234 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 15:29:17 ID:MrRph9Yz
サキト走るようになってから
人中指からOK握りになった。
なんとなくガッツリとブレーキングできるようになった希瓦斯
人中指からOK握りになった。
なんとなくガッツリとブレーキングできるようになった希瓦斯
むか～しのWGPライダー、片山敬済(かたやま よしずみ)が書いたライテク本には、西洋人に
比べて、日本人は握力が弱いので、クラッチは人中指で、ブレーキは中薬小指で握った方が良
いとあった。
オレは握力が弱い方なので、自然とそうなっていたが、これを読んだ時はうれしかったぞ。ｗ
ガッツリとブレーキングできるのなら、それでオケと思う。
小指と薬指はパニックブレーキでコントロールできない、ということは無いと思うよ。
普段、馴れている握りでなかったら、そっちの方が危ないのではないか。
比べて、日本人は握力が弱いので、クラッチは人中指で、ブレーキは中薬小指で握った方が良
いとあった。
オレは握力が弱い方なので、自然とそうなっていたが、これを読んだ時はうれしかったぞ。ｗ
ガッツリとブレーキングできるのなら、それでオケと思う。
小指と薬指はパニックブレーキでコントロールできない、ということは無いと思うよ。
普段、馴れている握りでなかったら、そっちの方が危ないのではないか。
とりあえず人の名前は間違えちゃいけないな。
特にキチガイの名前間違えるとえらいことになるぞ。
特にキチガイの名前間違えるとえらいことになるぞ。
237 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 17:31:05 ID:sOi2kh8i
>>235
今のブレーキは、昔の物とは全く性能が違う
今のブレーキは、昔の物とは全く性能が違う
敬済←いまだに読めない
239 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 17:59:24 ID:QkjDPXbf
けーざいだよ
240 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 20:05:56 ID:aYcApPn/
最大バンク角ってどのようにして見極めるんですか？
ステップ？膝？
ステップ？膝？
ステップ引っ掛けてリアが浮かない程度
二輪のレースを見ているとカウルが路面に接地するくらいバンクしていますが
あの位バンクさせるにはやはりちゃんとした乗り方をしないと危ないんでしょうか？
あの位バンクさせるにはやはりちゃんとした乗り方をしないと危ないんでしょうか？
倒さないと曲がらない ○
倒せば曲がる ×
倒せば曲がる ×
>>246
一緒じゃないの？
一緒じゃないの？
必要条件・十分条件って知ってる？
曲がる⇒倒す は真
一方
倒す⇒曲がる は偽なり
一方
倒す⇒曲がる は偽なり
>>248
申し訳ないが詳細な説明を宜しくお願いします。
申し訳ないが詳細な説明を宜しくお願いします。
大雑把に言うと、
効率よく曲がるという目的を達成する為に、車体を思いっきり寝かすという方法を採り入れる。
というのは真。
兎に角寝かせば曲がるんだ。
というのは偽。
効率よく曲がるという目的を達成する為に、車体を思いっきり寝かすという方法を採り入れる。
というのは真。
兎に角寝かせば曲がるんだ。
というのは偽。
252 ：７７４ＲＲ：2006/04/27(木) 03:44:27 ID:M/RhM16M
>>242
ひ弱なヤツだな
ひ弱なヤツだな
バイクをバンクさせる時って車体を先に寝かせるの？
それとも身体を先にイン側に入れるの？
それとも身体を先にイン側に入れるの？
教習所で習わなかったのか？
>>235
自分が納得できるやり方をするのが一番だと俺も思うが・・
>>234
指で一番コントロールがきくのは中指と親指。
たぶん目の前に隕石が落ちてきてもコントロールできる。
でも心臓が右にある人もいるようだから人によるかも。
自分が納得できるやり方をするのが一番だと俺も思うが・・
>>234
指で一番コントロールがきくのは中指と親指。
たぶん目の前に隕石が落ちてきてもコントロールできる。
でも心臓が右にある人もいるようだから人によるかも。
>>255
んだな。ｵﾚのﾊﾞｲｸはﾌﾞﾚｰｷちゃちいから、ごっそり変えねばなんない。
それができないのは、金が無いというのが理由なのだが、そんな金使うよりも、ｻｰｷｯﾄ代に
した方がいいだろうと負け惜しみ言ってみる。
んだな。ｵﾚのﾊﾞｲｸはﾌﾞﾚｰｷちゃちいから、ごっそり変えねばなんない。
それができないのは、金が無いというのが理由なのだが、そんな金使うよりも、ｻｰｷｯﾄ代に
した方がいいだろうと負け惜しみ言ってみる。
http://movie.matrix.jp/?jmp=00301
メーター鯖だな。すれ違う車が・・・
メーター鯖だな。すれ違う車が・・・
懐かしの動画を貼ってみる
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8307.wmv.html
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8307.wmv.html
でもまぁ、正直このくらいの域で普通に走ってるだろオマイラ？
無理してスピードを出してる感があるな。
264 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 00:16:55 ID:RHgoVHFA
>>263
素人丸出しのコメント乙。
素人丸出しのコメント乙。
ごめん、俺には無理････
時速60～90キロくらいの感じか。
スピードメーターって、いくらでもいじれるもんな。
スピードメーターって、いくらでもいじれるもんな。
267 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 17:08:27 ID:r+dlw+Jl
>>266
同感に一票
同感に一票
原茶糊のスピード感覚てすげえな
６０～９０？馬鹿かヨおまえら。
これはガチだと思うが？
前車に追いついた時の速度がそんなもん。
一度車載カメラで自分の走り撮ってみな。
必死で走ってるつもりでもすげぇゆっくりに見えるよ。
マジがっかりするくらいにな。
お前らの経験が浅い証拠。
メーター読みの２００キロなんて意外なほどあっさりでる。
これはガチだと思うが？
前車に追いついた時の速度がそんなもん。
一度車載カメラで自分の走り撮ってみな。
必死で走ってるつもりでもすげぇゆっくりに見えるよ。
マジがっかりするくらいにな。
お前らの経験が浅い証拠。
メーター読みの２００キロなんて意外なほどあっさりでる。
と思ったけどやっぱり怪しいな。
２割減って感じで。
２割減って感じで。
電子メーターで20%表示ごまかすって･･･
スプロケだけじゃ無理だし、ミッションまで積み替えてショートにするのか？
本当にバカ丸出しだな>>270
マジレスすると、白線や電柱・標識の流れ方で実際の速度がわかる。
見る側の経験値が十分あればの話しだが。現茶や250の小僧には無理だろうな。
スプロケだけじゃ無理だし、ミッションまで積み替えてショートにするのか？
本当にバカ丸出しだな>>270
マジレスすると、白線や電柱・標識の流れ方で実際の速度がわかる。
見る側の経験値が十分あればの話しだが。現茶や250の小僧には無理だろうな。
自分が運転した場合と
動画に撮って見た場合は全然違うよね
なんか動画は遅く見える
動画に撮って見た場合は全然違うよね
なんか動画は遅く見える
皆さんの意見に同意。
自分の動画を見るとビビリミッターが効いてるのが分かるｗ
まぁ…自分は原付ですけどね(´・ω・｀)
自分の動画を見るとビビリミッターが効いてるのが分かるｗ
まぁ…自分は原付ですけどね(´・ω・｀)
>>272
つ【倍速】
つ【倍速】
258は鯖読みだが、259はガチで.FA?
ホーケー
ブリッピングしてシフトダウンするのって、ブレーキかけてる最中じゃなくて
ブレーキした後でもかまわないの？
もちろん同時にやったほうが良いのだろうけど、
今までブレーキ４本握りだったからうまく一緒にできないんだよね…
ブレーキした後でもかまわないの？
もちろん同時にやったほうが良いのだろうけど、
今までブレーキ４本握りだったからうまく一緒にできないんだよね…
>>278
ブレーキしたあとでもかまわないでしょ？(ロスは大きいと思う)
もちろんあなたが言うように同時にやったほうが良いと思うケド
自分はブリッピングする時は中指と人差し指の二本でやってますよ
攻めてる時は普通にできるんだけど、信号とかで止まるときは上手くできない…orz
ブレーキしたあとでもかまわないでしょ？(ロスは大きいと思う)
もちろんあなたが言うように同時にやったほうが良いと思うケド
自分はブリッピングする時は中指と人差し指の二本でやってますよ
攻めてる時は普通にできるんだけど、信号とかで止まるときは上手くできない…orz
>>280
脳内でのイメージトレーニングも結構 効果がありまっせｗ
こういうコーナーではここら辺でブレーキ・シフトダウン…ここで加速していく
みたいな感じで
んで実際に走りに行くと自分の理想に近い感じで走れると思います
脳内でのイメージトレーニングも結構 効果がありまっせｗ
こういうコーナーではここら辺でブレーキ・シフトダウン…ここで加速していく
みたいな感じで
んで実際に走りに行くと自分の理想に近い感じで走れると思います
282 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 04:37:43 ID:G5fAemC2
車種SR４００
セパハン、あとはほぼノーマル
シートもノーマル
セパハン車のコーナーリングの仕方教えてほしい
特に峠で、速くなりたい。
免許歴は半年です
セパハン、あとはほぼノーマル
シートもノーマル
セパハン車のコーナーリングの仕方教えてほしい
特に峠で、速くなりたい。
免許歴は半年です
１．特定の峠の場合
コースを覚えること。 何処にコーナーが来るかじゃなくて、どのコーナーに危険があるか。
２．初めて言った峠の場合
無理せず、それなりの速度で丁寧に走ること。
で、乗り方はセパハンだからこう、とか決まってんじゃなくて
車体のつくりで決まってくる。
まずはリラックスして乗れるようにしよう。
コースを覚えること。 何処にコーナーが来るかじゃなくて、どのコーナーに危険があるか。
２．初めて言った峠の場合
無理せず、それなりの速度で丁寧に走ること。
で、乗り方はセパハンだからこう、とか決まってんじゃなくて
車体のつくりで決まってくる。
まずはリラックスして乗れるようにしよう。
免許歴半年くらいであれば、セパハンどうこうよりまず基本的な乗り方を
覚えるところからｼﾞｬﾏｲｶ。
コーナリングで力んで体固くなってないかを、終始意識しながら。
怖いと思ったら、まず体は固まってる。怖くないところから本当に少しずつ
ペースをあげて。
攻めるのは上りだけ。下りは軽く流す程度に。
まずはリーンウィズ。尻ずらすとかはリーンウィズで無理なく走れる自信がついてから。
絶対に他人と競わないこと。1週間前、1ヶ月前、1年前の自分に勝ち続ければ、
そのうち誰よりも速くなる。
覚えるところからｼﾞｬﾏｲｶ。
コーナリングで力んで体固くなってないかを、終始意識しながら。
怖いと思ったら、まず体は固まってる。怖くないところから本当に少しずつ
ペースをあげて。
攻めるのは上りだけ。下りは軽く流す程度に。
まずはリーンウィズ。尻ずらすとかはリーンウィズで無理なく走れる自信がついてから。
絶対に他人と競わないこと。1週間前、1ヶ月前、1年前の自分に勝ち続ければ、
そのうち誰よりも速くなる。
その基本的な乗り方がバランスの崩れた車体じゃできないよ。
(いや、こないだ凄いポジションのSR見かけたもんで)
安く上げたいならセパハンをノーマルに戻し体重をかける位置
やアクセルオフオン、ブレーキの挙動を覚えるところから始めた
らいいかも。
(いや、こないだ凄いポジションのSR見かけたもんで)
安く上げたいならセパハンをノーマルに戻し体重をかける位置
やアクセルオフオン、ブレーキの挙動を覚えるところから始めた
らいいかも。
287 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 13:03:27 ID:G5fAemC2
>>283
>>284
>>285
>>286
ありがとうございます。
ノーマルにハンドルだけセパハンでは確かにきついです。
前に体重かかるので、曲がりませんし。
やはりポジション変更が重要だと感じましたが
バックステップだけでも５万くらいするんですよね…
あとバックステップつけたらシートもノーマルではまずいんですかね？
>>284
>>285
>>286
ありがとうございます。
ノーマルにハンドルだけセパハンでは確かにきついです。
前に体重かかるので、曲がりませんし。
やはりポジション変更が重要だと感じましたが
バックステップだけでも５万くらいするんですよね…
あとバックステップつけたらシートもノーマルではまずいんですかね？
>>287
なんでバックステップにするとシート変えなきゃいけないのか，
考えて言ってる？
詳しい先輩に言われて書いてみてるとか，
なんとなくシートを交換したい動機付けとか，
もっと，ちゃんと考えて見た方がイイヨ．
セパハンにしたのも，ナンデ？って．
別に前に体重かかるから曲がれないわけではない．
体がなれてなくて，腕が突っ張ってるんじゃない？
なんでバックステップにするとシート変えなきゃいけないのか，
考えて言ってる？
詳しい先輩に言われて書いてみてるとか，
なんとなくシートを交換したい動機付けとか，
もっと，ちゃんと考えて見た方がイイヨ．
セパハンにしたのも，ナンデ？って．
別に前に体重かかるから曲がれないわけではない．
体がなれてなくて，腕が突っ張ってるんじゃない？
いやいや、だからSRにセパハン・バックステップなんてつけないで
ハンドルノーマルに戻してバイクの基本的な乗り方を勉強しなさい
ってことですよ。
それでバイクに不満を感じてきたなら、ポジション変えるんじゃなくて
もう買い替えたほうがいいよ。
ハンドルノーマルに戻してバイクの基本的な乗り方を勉強しなさい
ってことですよ。
それでバイクに不満を感じてきたなら、ポジション変えるんじゃなくて
もう買い替えたほうがいいよ。
ごめんなんでもない．吊ってくる．
>>287
>ノーマルにハンドルだけセパハンでは確かにきついです。
どういう意味で「きつい」と言っているのかよくわからないけど、
バックステップに換えたりシート換えたりしても、お前様の言ってる
「きつい」は改善されない気がする。
俺は今までスクータとアメリカンを除いては、セパハンのバイクにしか
乗った事が無い。そんな俺が言っても説得力が薄いかもしれんが、
別にセパハンのままでいいと思う。しかしまだバックステップにする
意味は全く無い。ステップがしょっちゅう接地してしまって邪魔臭いと
思ってから交換しる。
初心者にとってのセパハンの良いところは、脱力出来てないとそれがテキメンに
ライディングに現れることだと思ってる。車体姿勢をコントロールするための
両脚と、姿勢を維持するための背中と腹以外、どこにも力を入れていないという
くらいの意識で乗れるようになることを、まず目指してはどうか。
単気筒カフェレーサに憧れていた時期がある。だからSRにセパハンやら
バックステップ組んで、シングルシートにしたい気持ちはわかる。
でも本気で上手くなりたいなら、まず転倒時の安全を確保するために
金を使い、また転倒時の修理代の為に金をプールしておく方がいい。
以上、低コストでシングルの乗り方を学ぶ為に、コストパフォーマンスを考えて、
中古格安SRXに乗ってたｵｻｰﾝからの助言ですた。
>ノーマルにハンドルだけセパハンでは確かにきついです。
どういう意味で「きつい」と言っているのかよくわからないけど、
バックステップに換えたりシート換えたりしても、お前様の言ってる
「きつい」は改善されない気がする。
俺は今までスクータとアメリカンを除いては、セパハンのバイクにしか
乗った事が無い。そんな俺が言っても説得力が薄いかもしれんが、
別にセパハンのままでいいと思う。しかしまだバックステップにする
意味は全く無い。ステップがしょっちゅう接地してしまって邪魔臭いと
思ってから交換しる。
初心者にとってのセパハンの良いところは、脱力出来てないとそれがテキメンに
ライディングに現れることだと思ってる。車体姿勢をコントロールするための
両脚と、姿勢を維持するための背中と腹以外、どこにも力を入れていないという
くらいの意識で乗れるようになることを、まず目指してはどうか。
単気筒カフェレーサに憧れていた時期がある。だからSRにセパハンやら
バックステップ組んで、シングルシートにしたい気持ちはわかる。
でも本気で上手くなりたいなら、まず転倒時の安全を確保するために
金を使い、また転倒時の修理代の為に金をプールしておく方がいい。
以上、低コストでシングルの乗り方を学ぶ為に、コストパフォーマンスを考えて、
中古格安SRXに乗ってたｵｻｰﾝからの助言ですた。
うんちくなげぇ
>なんでバックステップにするとシート変えなきゃいけないのか，
詳しく
詳しく
SRXとか昔のバイクは、今のバイクと違ってシートが平らだから、
ハンドルだけとかステップだけとか、どうにでもなるんだよなあ。
ハンドルだけとかステップだけとか、どうにでもなるんだよなあ。
ssの７５０乗ってる初心者です
いつも何故か同じところでバンクがとまってしまいそれ以上バイクが寝ません。。。
膝すれないし、リアタイヤも恥が５mm位残っちゃいます。
この先の上達のための手ほどきを。
ハンドルには力入れないことを意識して片手運転の練習してます。
いつも何故か同じところでバンクがとまってしまいそれ以上バイクが寝ません。。。
膝すれないし、リアタイヤも恥が５mm位残っちゃいます。
この先の上達のための手ほどきを。
ハンドルには力入れないことを意識して片手運転の練習してます。
曲がる方向のステップを全力で踏め。
あとアクセルを開けるタイミングを少し遅らせてみよう。
あとアクセルを開けるタイミングを少し遅らせてみよう。
>>曲がる方向のステップを全力で踏め。
こんなことしねぇよ！ハゲ！
適当ぶっこくな。
俺様は速いんだぞ！
こんなことしねぇよ！ハゲ！
適当ぶっこくな。
俺様は速いんだぞ！
曲がりたい方向に曲がれ
進みたいだけアクセル開けろ
とまりたきゃブレーキ握れ
気合だ気合
進みたいだけアクセル開けろ
とまりたきゃブレーキ握れ
気合だ気合
>>298
十分なペースで走っているのを前提とする。
ステップへの加重の話が出ているが、どっちを踏むかは難しい問題。
尻を左にずらした状態で右ステップを踏むと、車体が左に倒れる。
同じ状態で左を踏んでも、左に倒れる。結果として同じ。
しかしある程度寝てしまうと、どちらを踏むかで出る結果は異なる。
十分なペースで走っているのを前提とする。
ステップへの加重の話が出ているが、どっちを踏むかは難しい問題。
尻を左にずらした状態で右ステップを踏むと、車体が左に倒れる。
同じ状態で左を踏んでも、左に倒れる。結果として同じ。
しかしある程度寝てしまうと、どちらを踏むかで出る結果は異なる。
305 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 23:58:21 ID:ic/mnNYW
>>308
どう異なるんだ？
どう異なるんだ？
306 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 23:59:13 ID:ic/mnNYW
間違えた
>>304に質問な
>>304に質問な
>>306
書いてから気付いたんだけど、>>304が最近のバイクにも当てはまるのか
わからない。中途半端に古いのばっかり乗ってるから。
ある程度車体が寝た状態、たとえばアウト側のステップへの加重で
寝かしていって、ステップよりも膝でタンクを押さえる力の方が意識される
くらいになった状態で、イン側のステップを踏むと倒しこみが止まる。
なのでイン側ステップへの加重を意識し過ぎると、狙ったほど寝ない事が
多い。理由はよく理解できてない。ｽﾏｿ。
ｴﾛい人説明ﾎﾞｽｹﾃ。
どっちゃにしろ、イン側ステップにﾄﾞｰﾝと乗って倒して、ステップが接地
した時の事を考えると、イン側ステップへの加重をきっかけに寝かすのは
怖くて出来ない(´･ω･`)
書いてから気付いたんだけど、>>304が最近のバイクにも当てはまるのか
わからない。中途半端に古いのばっかり乗ってるから。
ある程度車体が寝た状態、たとえばアウト側のステップへの加重で
寝かしていって、ステップよりも膝でタンクを押さえる力の方が意識される
くらいになった状態で、イン側のステップを踏むと倒しこみが止まる。
なのでイン側ステップへの加重を意識し過ぎると、狙ったほど寝ない事が
多い。理由はよく理解できてない。ｽﾏｿ。
ｴﾛい人説明ﾎﾞｽｹﾃ。
どっちゃにしろ、イン側ステップにﾄﾞｰﾝと乗って倒して、ステップが接地
した時の事を考えると、イン側ステップへの加重をきっかけに寝かすのは
怖くて出来ない(´･ω･`)
イン側って、荷重したくても、バンクがある一定いじょうになるとし難くなるでしょ。
ステップが重力側に倒れてくわけだし。だから、初期、きっかけ作りだと思ってる。
ステップが重力側に倒れてくわけだし。だから、初期、きっかけ作りだと思ってる。
ｱﾎなりに考えて、やっと理屈がわかってきた気がする。
アウト側の膝： 寝かす力を生む/運動の支点から遠い
イン側ステップ： 寝かす力を生む/運動の支点から近い
同じ方向性の力ながら、運動の支点であるタイヤの接地面からの距離が違う。
イン側ステップでは支点から近過ぎて、前後輪のジャイロ効果に抗えるほどの
車体を寝かす力を出せない。
結果、バンク中にイン側ステップを踏む事でアウト側の膝に掛かる力が弱まり、
車体の寝かしこみが止まる。
ｴﾛいひと、こういうことでおｋですか？
アウト側の膝： 寝かす力を生む/運動の支点から遠い
イン側ステップ： 寝かす力を生む/運動の支点から近い
同じ方向性の力ながら、運動の支点であるタイヤの接地面からの距離が違う。
イン側ステップでは支点から近過ぎて、前後輪のジャイロ効果に抗えるほどの
車体を寝かす力を出せない。
結果、バンク中にイン側ステップを踏む事でアウト側の膝に掛かる力が弱まり、
車体の寝かしこみが止まる。
ｴﾛいひと、こういうことでおｋですか？
どこぞのライテク本にシュワンツのインタビューがあって
荷重したステップと逆方向にトラクションがかかる(だったかな)
だからコーナー進入時にイン側荷重でアクション起こして
あとはできるだけアウト側荷重続けるそうな。
荷重したステップと逆方向にトラクションがかかる(だったかな)
だからコーナー進入時にイン側荷重でアクション起こして
あとはできるだけアウト側荷重続けるそうな。
すまん眠くて話が途切れ途切れになってる。
明日もバーミューレンがキレた走りをすることを祈って寝るわ。
おやすみ
明日もバーミューレンがキレた走りをすることを祈って寝るわ。
おやすみ
①凄い勢いで突っ込む
②気合で寝かす
③俺は曲がれるんだ、俺は曲がれるんだと自分に言い聞かせる
③の段階で失敗するとビビってガードレールに突っ込むから要注意。
②気合で寝かす
③俺は曲がれるんだ、俺は曲がれるんだと自分に言い聞かせる
③の段階で失敗するとビビってガードレールに突っ込むから要注意。
314 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 10:48:41 ID:ooT/VNkN
例えば左コーナーで、左ステップを只踏んづけても曲がらない。
ステップの外側に力がかかっちゃうと、むしろ起きる
（イン側ステップ踏んづけてるのに倒れないと言っているやつの大半はこれ。
ただし倒れないのと曲がらないのは別な話なので、以下の話は混同しないように）。
よって、ステップの付け根もしくは足の裏をステップのブラケットへ
当てるようにして踏んづけるとよし。
同時に、外側のステップ（左コーナーでは右側）は外側を踏んづけ、
そこを支点に膝でタンクを押しつける。
つまりイン側は下で、アウト側は上で、それぞれ車体に力を掛けていけば、
自ずと車体はロール方向に回転してくれる。すなわちバイクは寝る。
ステップの外側に力がかかっちゃうと、むしろ起きる
（イン側ステップ踏んづけてるのに倒れないと言っているやつの大半はこれ。
ただし倒れないのと曲がらないのは別な話なので、以下の話は混同しないように）。
よって、ステップの付け根もしくは足の裏をステップのブラケットへ
当てるようにして踏んづけるとよし。
同時に、外側のステップ（左コーナーでは右側）は外側を踏んづけ、
そこを支点に膝でタンクを押しつける。
つまりイン側は下で、アウト側は上で、それぞれ車体に力を掛けていけば、
自ずと車体はロール方向に回転してくれる。すなわちバイクは寝る。
単に意味のないハングオンしてるだけだからじゃねーか？
へたくそなら恐怖心とか、上手けりゃタイヤやバンク角など物理的な限界が先にくるんであって、
まともなライダーなら、変な屁理屈こねなくったって、ﾋｻﾞと内モモででタンクを押し込んでいけば、
普通に限界まで寝ますよ。
ここで、ステップが・・・とか言ってるやつは何考えてるんだ？
そんなのちゃんとしたマシン（ステップ・シート位置決めて）に乗ってる奴が何人いるんだよ。
人それぞれ体格・骨格が全然違うのに、決まったポジションのマシンにこう乗れ・・・ってアホですか？
そんなのテクでも何でもねーんだよ。理屈っぽいだけ。
言いたいことは分からんでもないけど、テクには全く関係ない。
速い奴（ちゃんとマシンに乗れるやつ）と話してみれば？
誰もそんなこといわねーし、相手にされずに会話が終わるから。
へたくそなら恐怖心とか、上手けりゃタイヤやバンク角など物理的な限界が先にくるんであって、
まともなライダーなら、変な屁理屈こねなくったって、ﾋｻﾞと内モモででタンクを押し込んでいけば、
普通に限界まで寝ますよ。
ここで、ステップが・・・とか言ってるやつは何考えてるんだ？
そんなのちゃんとしたマシン（ステップ・シート位置決めて）に乗ってる奴が何人いるんだよ。
人それぞれ体格・骨格が全然違うのに、決まったポジションのマシンにこう乗れ・・・ってアホですか？
そんなのテクでも何でもねーんだよ。理屈っぽいだけ。
言いたいことは分からんでもないけど、テクには全く関係ない。
速い奴（ちゃんとマシンに乗れるやつ）と話してみれば？
誰もそんなこといわねーし、相手にされずに会話が終わるから。
317 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 15:30:28 ID:B8SHVwvF
↑禿同
峠で本当に寝かしたいならタンクをニーグリップでしっかりホールドすること。
足はシフトとブレーキ操作だけで荷重かけたりしなくていいよ。
上半身はリラックスしてリーンアウトでコーナー進入時にニーグリップのまま、早目のブレーキにして逆操舵で鋭いバンクできるから。
この時、ステップがｶﾘｶﾘって擦るぐらいがベスト。
ｶﾞﾘｶﾞﾘ当たれば寝かせすぎ。
このレベルまでくれば徐々にハングオンやっても段違いで寝かせれるようになってるよ。
感覚を体が覚えてるから。
峠でならお勧め。ただ無理するなよ～
Fタイヤに依存するから。
峠で本当に寝かしたいならタンクをニーグリップでしっかりホールドすること。
足はシフトとブレーキ操作だけで荷重かけたりしなくていいよ。
上半身はリラックスしてリーンアウトでコーナー進入時にニーグリップのまま、早目のブレーキにして逆操舵で鋭いバンクできるから。
この時、ステップがｶﾘｶﾘって擦るぐらいがベスト。
ｶﾞﾘｶﾞﾘ当たれば寝かせすぎ。
このレベルまでくれば徐々にハングオンやっても段違いで寝かせれるようになってるよ。
感覚を体が覚えてるから。
峠でならお勧め。ただ無理するなよ～
Fタイヤに依存するから。
>>317
ハイパーリーンアウトそのまんまのパクりじゃねーかｗ
倒し込みのきっかけで内側ステップ根本方向に荷重は使うでしょ
倒し込みが始まったら内足から力抜けば自然に外足内股に荷重が移るでしょ
峠なら俺はここから先はさらに積極的な内側荷重は使わない
つか俺は峠でそんなペースまで上げたくない
ハイパーリーンアウトそのまんまのパクりじゃねーかｗ
倒し込みのきっかけで内側ステップ根本方向に荷重は使うでしょ
倒し込みが始まったら内足から力抜けば自然に外足内股に荷重が移るでしょ
峠なら俺はここから先はさらに積極的な内側荷重は使わない
つか俺は峠でそんなペースまで上げたくない
誰か膝を擦ると時の足の開き方を教えて下さい。
ステップまでは擦れるんですが、膝が…
車種はNS-1でステップはノーマルです。
ステップまでは擦れるんですが、膝が…
車種はNS-1でステップはノーマルです。
320 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 16:48:55 ID:B8SHVwvF
↑バクッて何が悪い？
上手い人の真似して使えるとこだけ自分に取り入れる。当たり前のことだ。
お前だってタダノパクリ野郎だよ。自覚しろ禿。
上手い人の真似して使えるとこだけ自分に取り入れる。当たり前のことだ。
お前だってタダノパクリ野郎だよ。自覚しろ禿。
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
. ｉ';ｉ
/＿Y
||松|| ／⌒彡
＿ ||竹|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||梅||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐'''''
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
. ｉ';ｉ
/＿Y
||松|| ／⌒彡
＿ ||竹|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||梅||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐'''''
倒しすぎでコケました。誰かバンク角の限界を知る方法を教えてください。
単車はCBR400F
単車はCBR400F
324 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 17:23:18 ID:B8SHVwvF
>>323
あくまで自分の経験上でアドバイスしたつもりだったよ。ハイパーリーンアウトの一言で通じればいいけど解らない人がいるだろ？
こっちも何故か禿しくカッとなってしまったんだよ。
すまねぇ。今も悶々として寝れなくなったOrz
あくまで自分の経験上でアドバイスしたつもりだったよ。ハイパーリーンアウトの一言で通じればいいけど解らない人がいるだろ？
こっちも何故か禿しくカッとなってしまったんだよ。
すまねぇ。今も悶々として寝れなくなったOrz
もう寝るんかいｗ
まあこっちも悪かったスマヌ
まあこっちも悪かったスマヌ
バイク板は基本的に良い奴が多いな。車板と違って
車板って良い人少ないよねぇ～
車好きの自分から見ると凄く悲しいですよ(´；ω；｀)ウッウッ
車好きの自分から見ると凄く悲しいですよ(´；ω；｀)ウッウッ
よく、八の字書けとか言われますが、
どれくらいの感覚でパイロンを置きますか？
どれくらいの感覚でパイロンを置きますか？
>>322
お前みたいなバカに教えても無駄だよな。
倒しすぎて、どうなったからこけたんだよ。
それがわからねーのに、どうやって教えろって言うんだ？
俺たちゃ、
エ ス パ ー じ ゃ ね ー ん だ よ ！
お前みたいなバカに教えても無駄だよな。
倒しすぎて、どうなったからこけたんだよ。
それがわからねーのに、どうやって教えろって言うんだ？
俺たちゃ、
エ ス パ ー じ ゃ ね ー ん だ よ ！
>>316
理屈でどっこいしょって動くほど、ゆっくりやってたら速く走れないんだよ。
そんなもん判ってるけど、一個一個説明できるほど、動作は分離してないんだ。
それに、自分がこういうふうに行こうと思って、マシンがいかない場合、
ライテクでなく、マシンセッティングの話になるんだよ。
>>317
お前は全然わかってない・・・と俺は本気で思う。
理屈でどっこいしょって動くほど、ゆっくりやってたら速く走れないんだよ。
そんなもん判ってるけど、一個一個説明できるほど、動作は分離してないんだ。
それに、自分がこういうふうに行こうと思って、マシンがいかない場合、
ライテクでなく、マシンセッティングの話になるんだよ。
>>317
お前は全然わかってない・・・と俺は本気で思う。
333 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 19:24:13 ID:B8SHVwvF
膝をするためには、膝がすれるまでバンクしなけりゃ擦れない。
バンクを深く保つには、スピードが必要。
無理膝でもいいんならいいけどさ
膝なんかするより、早く走れるようになる方が重要。
もちろん安全にね
バンクを深く保つには、スピードが必要。
無理膝でもいいんならいいけどさ
膝なんかするより、早く走れるようになる方が重要。
もちろん安全にね
>>334
レスありがとうございます
あなたが言っているのもごもっともですが
最近、ステップだけ擦れてても面白くなくなってきたのです
それで何度か膝を擦ろうと思ったのですが、ステップが先に擦れていて
膝と地面の距離が6㎝ぐらい(肉眼で計測)残ってるんですよ
それで足の開き方が悪いのかな？って思ってカキコしました。
レスありがとうございます
あなたが言っているのもごもっともですが
最近、ステップだけ擦れてても面白くなくなってきたのです
それで何度か膝を擦ろうと思ったのですが、ステップが先に擦れていて
膝と地面の距離が6㎝ぐらい(肉眼で計測)残ってるんですよ
それで足の開き方が悪いのかな？って思ってカキコしました。
単純にケツのズラし方が足りないんだよ｡
外足のホールドを､しっかりしてケツを思いっきりずらせば､膝は擦れるよ｡
外足荷重とか言うから､分かりズラいんだよな～
外足のホールドを､しっかりしてケツを思いっきりずらせば､膝は擦れるよ｡
外足荷重とか言うから､分かりズラいんだよな～
337 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 20:38:26 ID:fra6IwCf
>>316
俺は感覚派やで(Ψ｀∀´)
俺は感覚派やで(Ψ｀∀´)
339 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 20:49:53 ID:+Qm7iEa8
おれは膝すりＵターンができるぜ
341 ：７７４ＲＲ：2006/04/30(日) 21:13:47 ID:B8SHVwvF
皆様、色々アドバイス有難うございます。
前走っている人が膝をがりがりやっているのに同じペースかそれ以上で走っても
どうしても膝と地面が遠いのです。。。
うまい人には膝をするのが目的じゃないと言われて、それも分かるのですが、
でもやっぱりすって走れたら気持ちよさそうだなと。。。
出来てやらないのと出来ないのは違うと思うので、これからも精進致します。
ちなみにバックステップは導入済みでステップは擦りませんが、つま先は開いて無くても
リアサスが沈むと擦ることがあります。。。
前走っている人が膝をがりがりやっているのに同じペースかそれ以上で走っても
どうしても膝と地面が遠いのです。。。
うまい人には膝をするのが目的じゃないと言われて、それも分かるのですが、
でもやっぱりすって走れたら気持ちよさそうだなと。。。
出来てやらないのと出来ないのは違うと思うので、これからも精進致します。
ちなみにバックステップは導入済みでステップは擦りませんが、つま先は開いて無くても
リアサスが沈むと擦ることがあります。。。
脚が短いんじゃね？
てか、膝すり道場っておちちゃったんだっけ？
てか、膝すり道場っておちちゃったんだっけ？
ｳﾊﾊwww尻ずらしたらバイクがスイスイ倒れるwww
ｷﾓﾁｲｲ(･∀･)!! でもステップはあんまり擦れないの
ｷﾓﾁｲｲ(･∀･)!! でもステップはあんまり擦れないの
ライテクスレなのに
膝刷れないとか、タイヤの端が余るとか質問があがるのは
正直どうかとおもうよ。目的と手段が逆になっとる。
膝刷れないとか、タイヤの端が余るとか質問があがるのは
正直どうかとおもうよ。目的と手段が逆になっとる。
ライテクスレなのに
理屈じゃなくて感覚だ！みたいなこと言ってるやつがいる事に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言いたい事は解るが、理屈こねてるやつのレスの方が、質問者の役に立つ
気がするぞ。なかには酷いのもあるが・・・
>>347
まあまあ。バイクに乗る目的なんか、ひとそれぞれなんだから。
理屈じゃなくて感覚だ！みたいなこと言ってるやつがいる事に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言いたい事は解るが、理屈こねてるやつのレスの方が、質問者の役に立つ
気がするぞ。なかには酷いのもあるが・・・
>>347
まあまあ。バイクに乗る目的なんか、ひとそれぞれなんだから。
ﾗｲﾃｸｽﾚなのにサスを換えろとかハンドル換えろとかブレーキは・・・
なんて話になるし。
なんて話になるし。
350 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 09:48:16 ID:FiixuLCB
ニーグリップするのに、ステップで足の位置決めないと力入らないだろう。
膝と内股で強力に押しつけたければ押しつけたいほど、ステップを踏んづけて
しっかり足の位置を決めているはずだ。俺はステップなんか使ってないというのは
無意識にやっているだけだ。もしもステップへの荷重がゼロならば、それはステップから
足を浮かせてニーグリップしているのと同じだぞ（屁理屈ではなく）。
バンクさせるのに、外足荷重でOKというやつも、アウト側の膝と内股でニーグリップ
というのも、外側ステップ踏んづけてというのも、みんな同じことを言っている
んじゃないのか。
膝と内股で強力に押しつけたければ押しつけたいほど、ステップを踏んづけて
しっかり足の位置を決めているはずだ。俺はステップなんか使ってないというのは
無意識にやっているだけだ。もしもステップへの荷重がゼロならば、それはステップから
足を浮かせてニーグリップしているのと同じだぞ（屁理屈ではなく）。
バンクさせるのに、外足荷重でOKというやつも、アウト側の膝と内股でニーグリップ
というのも、外側ステップ踏んづけてというのも、みんな同じことを言っている
んじゃないのか。
とりあえず日本語勉強してから再来日してくれ
>>347みたいな人ってよく見かけるけど、こういう人に限って無理膝がどうの
とかギャーギャーわめいてて、一緒に走ってみると膝の使い方も下手だし、
案の定遅いんだよね。>>347が速いか遅いかは知らんけど。
手段を目的にして練習してた俺から言わせてもらうと、膝を擦ってみないと
見えない世界ってのもあると思うんだ。だから、とりあえず擦ってみろ、と。
とかギャーギャーわめいてて、一緒に走ってみると膝の使い方も下手だし、
案の定遅いんだよね。>>347が速いか遅いかは知らんけど。
手段を目的にして練習してた俺から言わせてもらうと、膝を擦ってみないと
見えない世界ってのもあると思うんだ。だから、とりあえず擦ってみろ、と。
車体のセッティング能力もライテクの一部だって
うちの妹が言ってた
うちの妹が言ってた
膝すると膝から血がでませんか？
なんとなく350の言いたい事は分かるｗ
感覚的に外足を軸足にしてインステップを踏み込む感じ、だから加重は内外両方している。
ブレーキ→進入→立上り
外加重→内加重→外加重
俺はこんな感じ。
>>353-354良い流れだ。
感覚的に外足を軸足にしてインステップを踏み込む感じ、だから加重は内外両方している。
ブレーキ→進入→立上り
外加重→内加重→外加重
俺はこんな感じ。
>>353-354良い流れだ。
膝すると膝から皿がでませんか
>>357
やめろよ、グロいなぁ
やめろよ、グロいなぁ
359 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 13:57:49 ID:t9iX4nSB
>>350
やりたいことは一緒でも、手段や方法が変われば同じ走りであるはずが無い。
ニーグリップ強くする為にステップに力が入るって？
ハンドルに腕の力がかかってるレベルと一緒ですね。
足はステップに置くだけ。シフトとブレーキ操作があるのに足を浮かせる？
ﾜﾛｽwww自殺志願者w
無駄に荷重をかけないだけで、荷重ゼロとかw
それを任せるニーグリップだっつーの！
屁理屈もいいけど、想像してから意見汁。あぁﾜﾛｽw
やりたいことは一緒でも、手段や方法が変われば同じ走りであるはずが無い。
ニーグリップ強くする為にステップに力が入るって？
ハンドルに腕の力がかかってるレベルと一緒ですね。
足はステップに置くだけ。シフトとブレーキ操作があるのに足を浮かせる？
ﾜﾛｽwww自殺志願者w
無駄に荷重をかけないだけで、荷重ゼロとかw
それを任せるニーグリップだっつーの！
屁理屈もいいけど、想像してから意見汁。あぁﾜﾛｽw
ニーグリップだってｗ
そんなことしねーよ
教習所レベルはカエレ
そんなことしねーよ
教習所レベルはカエレ
ニーでグリップ「しない」と「できない」を勘違いした奴が大暴れ
↓
↓
いやん ばかん
確かに膝グリップしてるようじゃ、まだまだだな。
２輪ドリフトをやれと申すのか？
むん、どなたがそのように申されたのか。
それがしには解りかねる。
それがしには解りかねる。
なんかさ、各宗教間で祭っている神様が実は同一のものなんじゃねーかって
のと似たような感じで、考えていることは基本的に似たようなことなんだけど、
自分の中でのライテクに関することを表現するための用語の定義が、それぞれの
中で微妙にズレているために齟齬が生じているだけのような希ガス。
のと似たような感じで、考えていることは基本的に似たようなことなんだけど、
自分の中でのライテクに関することを表現するための用語の定義が、それぞれの
中で微妙にズレているために齟齬が生じているだけのような希ガス。
368 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 17:50:59 ID:yECldt9u
今日峠で攻めてたらまたこけました
もうだめですか？
ｾﾝｽないのかな
曲がれると思ってたら横滑りしてこけました
ﾊﾞｲｸは廃車かも
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い
もうだめですか？
ｾﾝｽないのかな
曲がれると思ってたら横滑りしてこけました
ﾊﾞｲｸは廃車かも
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い
生還乙。
車種とタイヤを明かしてくれたまえ･･
車種とタイヤを明かしてくれたまえ･･
峠で何回もこけるなんて････
バイク降りたほうがいいかもね
バイク降りたほうがいいかもね
まぁ、せっかく生還したことによって得た失敗の内容からどれだけフィードバックを得られるか、だね。
その時の状況をどれだけ細かく覚えていられたかというのが鍵。
カーブの道路状況、バイクの状態、自分の姿勢・・。
その時の状況をどれだけ細かく覚えていられたかというのが鍵。
カーブの道路状況、バイクの状態、自分の姿勢・・。
フォームに変なクセが付いてきたとか そぅいぅ可能性ってあるのかな？
374 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 19:05:09 ID:yECldt9u
やっぱね、俺もGPR80とかでよくコケたもんだ。
コケルくらい速くなってきたらハイグリップはいたほうがいいよ。
よく曲がるからペースもあがるんで気をつけてね。
コケルくらい速くなってきたらハイグリップはいたほうがいいよ。
よく曲がるからペースもあがるんで気をつけてね。
オレは100％硬化タイヤからBSのBT39に履き替えたら
自分の理想に近いラインを走れたyo!
そんなオレはまだコケた事が無いyo!
自分の理想に近いラインを走れたyo!
そんなオレはまだコケた事が無いyo!
377 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 19:36:25 ID:tXZaD7Io
バイクでコケるなんて信じられん下手糞だな。
コーナー直前でガツンとフルブレーキ･･･そして膝出して
ハンドル切れば曲がるじゃん。
すくなくとも茨城ではそれで曲がれる。
コーナー直前でガツンとフルブレーキ･･･そして膝出して
ハンドル切れば曲がるじゃん。
すくなくとも茨城ではそれで曲がれる。
茨城は別格
バイクをバンクさせる時って、一気に倒した方がいいの？滑りそうで恐いのですが…
380 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 20:29:04 ID:yECldt9u
横滑りしたってのはﾀｲﾔ何ですか？
ﾀｲﾔのせいならまだ望みはあるけど
滑った時は何で？って感じでした
ﾀｲﾔのせいならまだ望みはあるけど
滑った時は何で？って感じでした
できない人には定常円回をお薦めする。
タイヤの端が温まってなかったから。
恥ずかしいからいやってバカじゃねえこいつ
なら書き込むなハゲ
なら書き込むなハゲ
コーナリング中にこれはヤバい曲がれないと感じてしまった時ってみなさんどうしますか。
もちろんそんなことないようにしっかり減速して進入しようというのは理解しています。
今日そういう事があって、転倒だけはなんとか避けようとバイク直立させて急減速してしまいました。
後続がいなかったからよかったものの、ヒヤリとしたので・・・。
もちろんそんなことないようにしっかり減速して進入しようというのは理解しています。
今日そういう事があって、転倒だけはなんとか避けようとバイク直立させて急減速してしまいました。
後続がいなかったからよかったものの、ヒヤリとしたので・・・。
＞バイク直立させて急減速
その程度で止まれる状況で曲がれないことはないので、えいっと曲がります。
その程度で止まれる状況で曲がれないことはないので、えいっと曲がります。
386 ：７７４ＲＲ：2006/05/01(月) 21:05:20 ID:pXfQP4a2
>>384
それ多分、相当スピード出てないからそういう対処できたんだろうけど。
基本的にﾌﾙﾊﾞﾝｸして攻める走りしてたら、コーナリング中は大きな調整できないので
公道では十分に進入速度を落として曲がってます。
スキルが上がってきたら、Rが見えているコーナーでは失敗しなくなるけど、
ブラインドでは、想定の範囲外がどうしても有るから、やっぱり進入速度は十分に落としてますよ。
ありきたりだけど、公道では無理しないで無事故で走ることが一番ですよ。
進入速度を極限まで上げる走りは、コーナーのRが予め分かっているサーキットでやるもんです。
それ多分、相当スピード出てないからそういう対処できたんだろうけど。
基本的にﾌﾙﾊﾞﾝｸして攻める走りしてたら、コーナリング中は大きな調整できないので
公道では十分に進入速度を落として曲がってます。
スキルが上がってきたら、Rが見えているコーナーでは失敗しなくなるけど、
ブラインドでは、想定の範囲外がどうしても有るから、やっぱり進入速度は十分に落としてますよ。
ありきたりだけど、公道では無理しないで無事故で走ることが一番ですよ。
進入速度を極限まで上げる走りは、コーナーのRが予め分かっているサーキットでやるもんです。
>>385
ビビリミッター働いてたって事でしょうか。
確かにヘタレなのでバンク角はかなり浅かったです。
もっと上達すればその程度ならエイヤで曲がる事もできるよ、って事ですね。
>>386
進入速度は40kmぐらいで180度下りのヘアピンでした。
おっしゃるとおり原因は進入速度オーバーが全てですしね。反省です。
まだまだ自分の技量も見えてないのでもっと余裕を持って走る事にします。
ビビリミッター働いてたって事でしょうか。
確かにヘタレなのでバンク角はかなり浅かったです。
もっと上達すればその程度ならエイヤで曲がる事もできるよ、って事ですね。
>>386
進入速度は40kmぐらいで180度下りのヘアピンでした。
おっしゃるとおり原因は進入速度オーバーが全てですしね。反省です。
まだまだ自分の技量も見えてないのでもっと余裕を持って走る事にします。
180度下りヘアピンの件は置いておくとして･･･
バイクは見たほうに進もうとするから、ビビってガードレールを見ちゃうと完全にアウトになっちゃいます。
意地でも行くほうを見続けるようにする練習をしたほうがいいよ！
バイクは見たほうに進もうとするから、ビビってガードレールを見ちゃうと完全にアウトになっちゃいます。
意地でも行くほうを見続けるようにする練習をしたほうがいいよ！
色々言う香具師がいるけど、とりあえず速くなりたい場所で練習しましょう
峠で速くなりたい人は峠で、サーキットで速くなりたい人はサーキットへ
他の経験が活きる事も稀にありますが基本的には遠回りでしかないです
峠で速くなりたい人は峠で、サーキットで速くなりたい人はサーキットへ
他の経験が活きる事も稀にありますが基本的には遠回りでしかないです
>>387
180度の下りを40㎞ねぇ…
どんなコーナーかは想像できませんが、コーナリングスピードが速ければ
速く走れる(タイムを縮める)訳ではないですよん
気持ち早めにブレーキング・そして加速しながらコーナーを脱出。
↑これがほとんどのコーナーに共通しています
もちろんコーナーによって走り方は変わります
結局 何が言いたいというと…進入速度よりコーナーの脱出速度を優先しほうが速く走れまっせ
180度の下りを40㎞ねぇ…
どんなコーナーかは想像できませんが、コーナリングスピードが速ければ
速く走れる(タイムを縮める)訳ではないですよん
気持ち早めにブレーキング・そして加速しながらコーナーを脱出。
↑これがほとんどのコーナーに共通しています
もちろんコーナーによって走り方は変わります
結局 何が言いたいというと…進入速度よりコーナーの脱出速度を優先しほうが速く走れまっせ
393 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 01:11:09 ID:z5306ZxG
>>387
コーナーリング中にって場合ならビビらずアクセル回せばトラクション効かせて回避できたかもね。
対向車いればブレーキしたらイケるな。
>>389
リーンアウトとニーグリップには別にこだわってないから。初心者相手なら順序ってもんが必要だと思ったからいってるだけ。
ジム屋でもないよ。
峠を安全に速く気持ち良くワインディングできればいい。
>>390
禿同。
峠とサキットを混合しすぎ
コーナーリング中にって場合ならビビらずアクセル回せばトラクション効かせて回避できたかもね。
対向車いればブレーキしたらイケるな。
>>389
リーンアウトとニーグリップには別にこだわってないから。初心者相手なら順序ってもんが必要だと思ったからいってるだけ。
ジム屋でもないよ。
峠を安全に速く気持ち良くワインディングできればいい。
>>390
禿同。
峠とサキットを混合しすぎ
まともな神経の持ち主なら公道で練習しても大してうまくなれんよ。
当たり前のように公道でもスリップダウンしたり事故ったりする
無謀さの持ち主で、しかも運良く死ぬような目に遭わずに済めば
上手くなれる可能性がある。
当たり前のように公道でもスリップダウンしたり事故ったりする
無謀さの持ち主で、しかも運良く死ぬような目に遭わずに済めば
上手くなれる可能性がある。
395 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 07:57:33 ID:F+IQEkO1
そんなことないぞｗ
「感覚派」と「理論派」の違いは他人に言葉で伝えるのが下手か上手いかの違い。
峠レベルの人に「出口でリアにギューッと」とか言ってると感覚派呼ばわりされ、
ｻｷﾄで「あそこのコーナーでリアサスの残ストを・・・」とか言うと理論派と言われる。
峠レベルの人に「出口でリアにギューッと」とか言ってると感覚派呼ばわりされ、
ｻｷﾄで「あそこのコーナーでリアサスの残ストを・・・」とか言うと理論派と言われる。
しかし「感覚派」であれ「理論派」であれ、速い人のアドバイスは本当に為になるね
的を得てるというか、その一言がきっかけになってピンとくるというか。
その人のレベルが余りにも上過ぎるとよくわからない時も多々ありますがｗ
的を得てるというか、その一言がきっかけになってピンとくるというか。
その人のレベルが余りにも上過ぎるとよくわからない時も多々ありますがｗ
399 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 09:04:49 ID:F+IQEkO1
俺は峠だと余力を残して走りたいから、幅を持たせたセットにしてる。
よくも悪くも感覚でアバウトに決める。残ストも目視ｗ
サキトなら定規まで使うけどさ。
よくも悪くも感覚でアバウトに決める。残ストも目視ｗ
サキトなら定規まで使うけどさ。
たしかに速さを求めるやつは
頭のネジが２、３本 足りない人ばかり
事故起こすリスクを考えれば乗らないのが正解だわ
頭のネジが２、３本 足りない人ばかり
事故起こすリスクを考えれば乗らないのが正解だわ
401 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 09:23:36 ID:3dyBsA69
ブリッピングってなんですか(?_?)
シフトダウンの時にエンブレが急激に効くのを嫌い、クラッチを切ると同時にアクセルを一瞬煽ることでクラッチをつないだ時に上がるであろう回転数付近にあらかじめ上昇させる操作。
高い回転数の時にシフトダウンすると各ギア間の回転差が大きくなるので必要になる。
利点はバイクの挙動が落ち着く、チェーンが伸びづらい、タイヤが減りづらい
難点は燃費が悪くなる
高い回転数の時にシフトダウンすると各ギア間の回転差が大きくなるので必要になる。
利点はバイクの挙動が落ち着く、チェーンが伸びづらい、タイヤが減りづらい
難点は燃費が悪くなる
403 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 09:55:17 ID:F+IQEkO1
>>400
リスクの無い人生なんてバイクに限らず楽しいか？
リスクの無い人生なんてバイクに限らず楽しいか？
404 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 10:02:58 ID:yx4Qk9aw
バイクなんてクルマと乗り方かわらんだろう。
曲がりたい方向にハンドル切れば曲がる。
すくなくとも茨城では曲がる。
曲がりたい方向にハンドル切れば曲がる。
すくなくとも茨城では曲がる。
千葉では曲がらないんだが。
内足外足荷重と言うが、要は「ステップ上に立つ」あるいは
「シートから尻を浮かす」ってこと？
シートにどっかり座ってたらステップに荷重なんか掛けられない
中腰のスクワット状態でその体制をキープしろ、と言うことか
ｽﾝﾏｾﾝ体鍛え直してきます
「シートから尻を浮かす」ってこと？
シートにどっかり座ってたらステップに荷重なんか掛けられない
中腰のスクワット状態でその体制をキープしろ、と言うことか
ｽﾝﾏｾﾝ体鍛え直してきます
ハンドルが、切れた方向には進むけどね。
成田匠はマジでそれ言ってるよね
コントロールはステップ荷重だからって
コントロールはステップ荷重だからって
410 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 11:13:42 ID:Hou0KFZz
411 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 11:20:00 ID:wR2+oF2s
みなさんコーナ曲がる時どういうことを特に意識して走ってます？
自分は荷重をかけるためさやがんでるように身体を縮めてコーナはいるときに
一気にコーナー先見てコーナー先に身体を伸ばす感じです。
いろいろ意見聞かせて
自分は荷重をかけるためさやがんでるように身体を縮めてコーナはいるときに
一気にコーナー先見てコーナー先に身体を伸ばす感じです。
いろいろ意見聞かせて
でもさ、ステップの位置なんて車体の重心位置よりだいぶ低いんだよね
極論するとステップ直立ライテク論なんだろ？＜内足外足荷重派
そんな低い位置で頑張ってもあまり意味無くない？
ＳＳの高いシートは重心より高い位置で荷重コントロールする為だと
思っていた(尻・シート荷重論)から、ステップ荷重至上なライテク論
聞かされるとなんだか中途半端な気がする。
体のホールド方法論としてのステップの使い方なら判るんだけどね
極論するとステップ直立ライテク論なんだろ？＜内足外足荷重派
そんな低い位置で頑張ってもあまり意味無くない？
ＳＳの高いシートは重心より高い位置で荷重コントロールする為だと
思っていた(尻・シート荷重論)から、ステップ荷重至上なライテク論
聞かされるとなんだか中途半端な気がする。
体のホールド方法論としてのステップの使い方なら判るんだけどね
少しでも先を見ること。これは視線の方向に曲がる云々の話じゃなくて
単に安全確認のため。安全マージンとるからフォームなんてどーでも
いい程度にしかどうせスピード出せないし。
単に安全確認のため。安全マージンとるからフォームなんてどーでも
いい程度にしかどうせスピード出せないし。
軽量マシンは
フロントタイヤを抵抗なく転がすイメージで、
グリップ限界を探りながらスケート感覚で乗る
重量級は
ブレーキやコーナーリングで生まれた荷重をフロント→センター→リアと移しながらタイヤに載せて
トラクションを出す。
ヤベ、トラクションとか使うとまた単語厨が湧きそうW
フロントタイヤを抵抗なく転がすイメージで、
グリップ限界を探りながらスケート感覚で乗る
重量級は
ブレーキやコーナーリングで生まれた荷重をフロント→センター→リアと移しながらタイヤに載せて
トラクションを出す。
ヤベ、トラクションとか使うとまた単語厨が湧きそうW
>>414
リッターSSや600SSは軽量? 重量級? どちらの乗り方が正しいのでつか。
リッターSSや600SSは軽量? 重量級? どちらの乗り方が正しいのでつか。
417 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 12:25:51 ID:F+IQEkO1
>>412
実際に自分でやってみると解ると思いますが、オフセットした状態から
内側ステップ根本方向荷重を使わずに外足内股荷重だけで倒し込むのと、
ステップ荷重をきっかけに利用するのとでは倒し込みに必要な入力の
強さと倒し込みの速さが違って来ると思います。
長文疲れたび。
実際に自分でやってみると解ると思いますが、オフセットした状態から
内側ステップ根本方向荷重を使わずに外足内股荷重だけで倒し込むのと、
ステップ荷重をきっかけに利用するのとでは倒し込みに必要な入力の
強さと倒し込みの速さが違って来ると思います。
長文疲れたび。
ステップ荷重もニーグリップといっしょで、できるけど最小限に省略されてっちゃう操作かもね。
積極的なステップ荷重はリーンウィズからヒザ擦り君に至る過程で必ず通る道な気がする。
要はニーグリップの次に習得するマシンホールド手法なんだと思う。
積極的なステップ荷重はリーンウィズからヒザ擦り君に至る過程で必ず通る道な気がする。
要はニーグリップの次に習得するマシンホールド手法なんだと思う。
419 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 12:43:08 ID:LOC038jH
これからは秘技：茨城コーナリングと呼ぼう。
420 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 12:48:33 ID:F+IQEkO1
うん、きっかけにもつかえる。
要はバイクを起こしたり寝かしたりって操作をスロットルやステア以外で行う手段なのだよ。
峠みたいな不安定なシチュでガンガンアクセル当てられない場合なんかはヒザ閉じリーンアウトで外足踏ん張り。そうするとマシンは起きる方向、人は内に入る方向に力が掛かるからホールド力が上がる。
まぁどう使っても自由だけど、要するにバイクと体を相反する方向に動かす操作だよ。
要はバイクを起こしたり寝かしたりって操作をスロットルやステア以外で行う手段なのだよ。
峠みたいな不安定なシチュでガンガンアクセル当てられない場合なんかはヒザ閉じリーンアウトで外足踏ん張り。そうするとマシンは起きる方向、人は内に入る方向に力が掛かるからホールド力が上がる。
まぁどう使っても自由だけど、要するにバイクと体を相反する方向に動かす操作だよ。
どちらかというと、シートに内腿を載せたり半ケツ座りにしたりしてる
ステップはその腰の移動位置に応じて足裏を斜めに踏み込んだり
外足の踝をｽﾃｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾄに押し付けたりしてシートから尻を浮かす為に
踏み込んでる、かなぁ
シートから尻を浮かす時というのはすなわちバイク上で体を動かしてる時な
だから荷重してるという意識は無いのよ
ステップはその腰の移動位置に応じて足裏を斜めに踏み込んだり
外足の踝をｽﾃｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾄに押し付けたりしてシートから尻を浮かす為に
踏み込んでる、かなぁ
シートから尻を浮かす時というのはすなわちバイク上で体を動かしてる時な
だから荷重してるという意識は無いのよ
質問です
どちらかというと左コーナーの方が安定してて、得意だと思ってるんですが
ステップのバンクセンサーは右側しか接地しません。どうしてでしょうか
リッターネイキッドです
どちらかというと左コーナーの方が安定してて、得意だと思ってるんですが
ステップのバンクセンサーは右側しか接地しません。どうしてでしょうか
リッターネイキッドです
日本は左側通行
右コーナーのほうが速い
サス沈む
右コーナーのほうが速い
サス沈む
うそ、適当に思いつきで言ったｗ
たんにフォームが違うからじゃない？
俺は左のほうが寝ちゃうよ。
たんにフォームが違うからじゃない？
俺は左のほうが寝ちゃうよ。
お前ら本当に馬鹿ばっかだな。
ストレートからドバァァ～～～って入ってスパッ！と寝かして、ググググっ！！って捩って
ククックってタイヤを鳴かせて、グァッ！って起かせながらアクセルをより開けるんだよ。
やってみ。
ストレートからドバァァ～～～って入ってスパッ！と寝かして、ググググっ！！って捩って
ククックってタイヤを鳴かせて、グァッ！って起かせながらアクセルをより開けるんだよ。
やってみ。
427 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 13:45:45 ID:huIKnl2d
>>415
いや、タイヤのグリップを使う為のイメージの話です
>>416
アクセルウィリーする位パワフルなバイクなら重量級の乗り方します。
SSみたいなタイヤサイズでパワーもあると、瞬間的に荷重移動したりブレーキングでフロントタイヤ潰したり、
ライダー次第でタイヤのグリップを引き出せる。
逆に重量もパワーもない、タイヤも細い軽量マシンだと積極的にトラクション掛けて
タイヤの最大グリップ力を引き出して...という事が難しいので、
タイヤの接地面のゴキゲンを伺うような乗り方になります(俺は)。
走行ラインもワイドに、バンキングもスムーズに。
リッターだと
ギューッ！グリッ！ドン！みたいな...ﾜｶﾘﾂﾞﾗｲﾈ
いや、タイヤのグリップを使う為のイメージの話です
>>416
アクセルウィリーする位パワフルなバイクなら重量級の乗り方します。
SSみたいなタイヤサイズでパワーもあると、瞬間的に荷重移動したりブレーキングでフロントタイヤ潰したり、
ライダー次第でタイヤのグリップを引き出せる。
逆に重量もパワーもない、タイヤも細い軽量マシンだと積極的にトラクション掛けて
タイヤの最大グリップ力を引き出して...という事が難しいので、
タイヤの接地面のゴキゲンを伺うような乗り方になります(俺は)。
走行ラインもワイドに、バンキングもスムーズに。
リッターだと
ギューッ！グリッ！ドン！みたいな...ﾜｶﾘﾂﾞﾗｲﾈ
429 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 13:54:15 ID:F+IQEkO1
>>426
先生！やってみたら出来ました！！
先生！やってみたら出来ました！！
>>429
茨城杉
茨城杉
>>423
右コーナー恐い →上体外残り →リーンアウトでバンク角増大 →スッテプ接地
右コーナー恐い →上体外残り →リーンアウトでバンク角増大 →スッテプ接地
俺は右コーナーでは上手くホールドが出来なくてハングオフが中途半端になってて
右の方が車体バンクは深くなってたなぁ。
右の方が車体バンクは深くなってたなぁ。
>>411
コーナー前で体を起こす
減速終了倒しこみと同時にハングオフ体勢から上半身をステアリングヘッド方向の低い位置へ沈める動作を開始。
猫背ではなく尾てい骨自体から前傾させる。
腰を意識してひねってインへ落とす、上半身はタンクに斜めに被せるように残す。
アウト側の膝と肘を上げ、イン側の膝と肘を意識して落とす、
立ち上がりではこの姿勢のままイン側の膝を出来るだけ早目に閉じてタンクホールドで加速に対応。
腹筋を固めて上半身が加速で不用意に起き上がらないようにする。
というかんじ。
コーナー前で体を起こす
減速終了倒しこみと同時にハングオフ体勢から上半身をステアリングヘッド方向の低い位置へ沈める動作を開始。
猫背ではなく尾てい骨自体から前傾させる。
腰を意識してひねってインへ落とす、上半身はタンクに斜めに被せるように残す。
アウト側の膝と肘を上げ、イン側の膝と肘を意識して落とす、
立ち上がりではこの姿勢のままイン側の膝を出来るだけ早目に閉じてタンクホールドで加速に対応。
腹筋を固めて上半身が加速で不用意に起き上がらないようにする。
というかんじ。
へたくそめ
435 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 18:45:05 ID:LOC038jH
埼玉では、くぱっと開いて、ぬちゃっと湿ってて、ぬぷっっと挿れるんだよ。
>>435
この童貞が!!!
この童貞が!!!
神奈川では神奈川仕様でシートカウルがエビ反ってます ＞＜!!
438 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 19:53:40 ID:Dg4cnRf4
アメリカンで面白い技ないですかね？
シートに立って。足でハンドル操作。
440 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 19:58:37 ID:Dg4cnRf4
441 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 20:02:51 ID:uuljTc9P
そう！それそれ！（わ
443 ：７７４ＲＲ：2006/05/02(火) 20:10:51 ID:LOC038jH
千葉の技も教えて下さい。
ピーナッツを食べながらとかは？
ステップ荷重するときって、ステップの先端踏んだ方がいいのですか？
小指が燃えちゃうよ
447 ：445：2006/05/03(水) 00:01:25 ID:C8faJWu2
448 ：411：2006/05/03(水) 13:08:23 ID:/L9qg/ml
>>441
おれのバイク手放しにすると勝手にバンクし始めるから出来ないんだよ...
おれのバイク手放しにすると勝手にバンクし始めるから出来ないんだよ...
このスレはライテク漫才スレになりました。
レースやる予定があるわけでもないから、ライテクの本とかも
読んだ事なかった。
でも上手くいかない所とか自分なりに試してきただけだし、
不安になってきた…。
2st250レプからSSの間にオフ車乗っててブランクあるし。
理論関係の勉強に、押さえとけっていうの何かあったら教えてください。
よろしくお願いします。
読んだ事なかった。
でも上手くいかない所とか自分なりに試してきただけだし、
不安になってきた…。
2st250レプからSSの間にオフ車乗っててブランクあるし。
理論関係の勉強に、押さえとけっていうの何かあったら教えてください。
よろしくお願いします。
右だけ何故かバンクし易い。ずっと謎だったが理由がわかった。
後ブレーキを踏む時にステップにも力を入れていた為だった。
後ブレーキを踏む時にステップにも力を入れていた為だった。
左に曲がる時にハンドルに力が入りうまくいかない。ずっと謎だったが理由がわかった。
ハンドルが切れて右手が届かなくなってた。
ハンドルが切れて右手が届かなくなってた。
454 ：７７４ＲＲ：2006/05/03(水) 17:24:24 ID:O4YksYgK
身長が低い(足が短い)と、600SSでは膝が擦りにくいと思うのは俺だけ？
456 ：７７４ＲＲ：2006/05/03(水) 21:09:59 ID:gmLqKRlQ
６００ＳＳに限ら体ちっちゃけりゃ膝が地面から
遠くなるのはあたりまえだろ。６００ならシート
高いから尚更な。
が、文面から察するに
「俺が膝擦れないのは身長低いからだもん！」
って言い訳と慰めが見える。
はっきり言おう。バンク角が足らん！！！
ようするにおっそいんだよ！お前は！
遠くなるのはあたりまえだろ。６００ならシート
高いから尚更な。
が、文面から察するに
「俺が膝擦れないのは身長低いからだもん！」
って言い訳と慰めが見える。
はっきり言おう。バンク角が足らん！！！
ようするにおっそいんだよ！お前は！
ハッキリ言い過ぎだーーーーーーーー
>>456はバンク角じゃなくて、知能が足りてないような…
↑おまｗｗｗ
世の中肘するヤツもいるぞ。
速くなれば自然とバンクが深くなり最終的には
膝は閉じる方向へ向かう。少なくともバイクに
乗れるいじょう身長は関係ない。
世の中肘するヤツもいるぞ。
速くなれば自然とバンクが深くなり最終的には
膝は閉じる方向へ向かう。少なくともバイクに
乗れるいじょう身長は関係ない。
元GPライダーの原田も身長低いしな
リーンウィズ気味になってるんじゃないのかな？
膝擦れないからって思いっきりバンクさせると危険だから
まずフォームを動画で撮ってもらって見直すとか。
600の前にミニバイクとかで思い切り練習してみた方がいいような
印象を受けたけど。
膝擦れないからって思いっきりバンクさせると危険だから
まずフォームを動画で撮ってもらって見直すとか。
600の前にミニバイクとかで思い切り練習してみた方がいいような
印象を受けたけど。
ペドロサもね。
ま、肘まで擦りそうなほどバンクさせてスリップダウンしないで
平気なヤツもいるし、大してバンクさせずタイムも遅いのに毎度毎度
必ずコケるヤツが俺の周りにもいるよ。実際。
コレいっちゃお終いだが、乗り手次第。
ま、肘まで擦りそうなほどバンクさせてスリップダウンしないで
平気なヤツもいるし、大してバンクさせずタイムも遅いのに毎度毎度
必ずコケるヤツが俺の周りにもいるよ。実際。
コレいっちゃお終いだが、乗り手次第。
CB400SFに乗っています。ノーマルタイヤ履いてますが、コーナー進入した後タイヤが微妙にズルズルしている感じがして、ハンドルがぶれます。
あとコーナー進入時にケツをずらすとかなり気持ち良く抜けられるんですがケツを落としてないほうの足がいまいちタンクにひっかかりません。
この二つの原因はおれが下手くそということでFAでしょうか？
あとコーナー進入時にケツをずらすとかなり気持ち良く抜けられるんですがケツを落としてないほうの足がいまいちタンクにひっかかりません。
この二つの原因はおれが下手くそということでFAでしょうか？
465 ：７７４ＲＲ：2006/05/04(木) 07:12:40 ID:EReXroEj
おK
たいしたバンク角でもないのにすっころんでしまうのは
タイヤへの荷重が足りないからだ。
サスがちゃんと沈んでる間はそうそうスリップダウンなんて起きない
タイヤへの荷重が足りないからだ。
サスがちゃんと沈んでる間はそうそうスリップダウンなんて起きない
>たいしたバンク角でもないのにすっころんでしまうのは
>タイヤへの荷重が足りないからだ。
体重を30kg増やせば荷重も増えるかな……デブ？
>タイヤへの荷重が足りないからだ。
体重を30kg増やせば荷重も増えるかな……デブ？
>タイヤに荷重たりないからだ。
>サスを沈めていれば…。
要は、大なり小なりアクセル開けてろって事。
ビビってアクセル戻してブレーキングすれば、トラクションがなくなりｱﾎﾞﾝ。
>サスを沈めていれば…。
要は、大なり小なりアクセル開けてろって事。
ビビってアクセル戻してブレーキングすれば、トラクションがなくなりｱﾎﾞﾝ。
469 ：７７４ＲＲ：2006/05/04(木) 10:14:30 ID:FsHYoQV+
002STすぐ温まるし、ハンドリング素直でいい（・∀・）！
フロントが荷重不足なら、前にも荷重をかければいいじゃない。
単にびびってコーナー内側に加重掛けられないから転けるんだろ。。
>>471
アクセル開けながら前ブレーキで桶?
アクセル開けながら前ブレーキで桶?
余計な操作をしなければパーシャルでもこけない。
デジタル的な操作をしているとタイヤのスライドも急激におこって
一瞬にして手遅れになる。
以上。
デジタル的な操作をしているとタイヤのスライドも急激におこって
一瞬にして手遅れになる。
以上。
ビビると転けるとか
アクセル戻すと転けるとか
思考停止か？
真面目に考えた末の結論とは思えん。
まして他人にそんな事言ってるとバカにされるぞW
アクセル戻すと転けるとか
思考停止か？
真面目に考えた末の結論とは思えん。
まして他人にそんな事言ってるとバカにされるぞW
スロットル開けながらコーナリングしてる時に
前荷重が抜けないようにハンドルを押さえ付けるのってアリ？
前荷重が抜けないようにハンドルを押さえ付けるのってアリ？
下手くそがタイヤ滑らせてコケるのは侵入速度が遅すぎるのとアクセル開度がたりないために中途半端な荷重をかけるから。
アクセル開けるとフロントが…とか言ってるバカがいるけど、アクセルを開け続けてる時はフロントの荷重はゼロ(ウィリー)でもオッケー。フロントからコケるのはビビってアクセルを戻した時だよ。
タイヤはグリップを発揮する面圧の範囲が決まっていて、普通ハイグリップタイヤはその範囲が高いレベルに設定されてる。(レースで勝つためのタイヤだからね)
ハイグリップ履いたのにあまり速くならない…
グリップの違いが正直あまりわからない…
と思ったら自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
アクセル開けるとフロントが…とか言ってるバカがいるけど、アクセルを開け続けてる時はフロントの荷重はゼロ(ウィリー)でもオッケー。フロントからコケるのはビビってアクセルを戻した時だよ。
タイヤはグリップを発揮する面圧の範囲が決まっていて、普通ハイグリップタイヤはその範囲が高いレベルに設定されてる。(レースで勝つためのタイヤだからね)
ハイグリップ履いたのにあまり速くならない…
グリップの違いが正直あまりわからない…
と思ったら自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
バカはコケても学べないんだな…
つーかGWか。。
つーかGWか。。
481 ：７７４ＲＲ：2006/05/04(木) 14:56:02 ID:lhkWcnDd
ここは低レベルなヤツの集まり？(笑)
否定できんな。
実際のライティングレベルはどうあれ、
文章力と表現力がダメダメじゃ、掲示板で発言して叩かれるのは当然だな。
実際のライティングレベルはどうあれ、
文章力と表現力がダメダメじゃ、掲示板で発言して叩かれるのは当然だな。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
自分は真珠で飾ったブタだと認識したほうがいい。
真珠で飾ったブタって言う表現面白いと思ったけどな。
なぜ、そこを叩くのかよくわからん
もしかして理解できてないのか？
なぜ、そこを叩くのかよくわからん
もしかして理解できてないのか？
＞真珠で飾ったブタ・・・・
自分の事言われてるようで恥ずかしいな orz
精進します
自分の事言われてるようで恥ずかしいな orz
精進します
>>477は文章上手いと思うけどなぁ。
内容についてはわからんけど。
内容についてはわからんけど。
488 ：７７４ＲＲ：2006/05/04(木) 17:44:26 ID:FsHYoQV+
>>475
>>482
アドバイスもない。
ライテクもない。
おまいが１番必要無いな。
>>477
最後がちと余計だったかな～。心意気は良し。
フロント不安な人、峠ではFブレーキは早目で、一気に効かせすぎずに、二度に分けると案外寝かせるきっかけを掴みやすい試してみぃ。
アクセルをコーナーぎりぎりまで引っ張って挙動を乱すよりも、
ブレーキングをしっかり終わらせて、アクセル開けながらのコーナーリングの感覚を覚えたら安全かつ快感だったりするんよ。
突っ込みすぎなんだよ、単純に。
>>482
アドバイスもない。
ライテクもない。
おまいが１番必要無いな。
>>477
最後がちと余計だったかな～。心意気は良し。
フロント不安な人、峠ではFブレーキは早目で、一気に効かせすぎずに、二度に分けると案外寝かせるきっかけを掴みやすい試してみぃ。
アクセルをコーナーぎりぎりまで引っ張って挙動を乱すよりも、
ブレーキングをしっかり終わらせて、アクセル開けながらのコーナーリングの感覚を覚えたら安全かつ快感だったりするんよ。
突っ込みすぎなんだよ、単純に。
おまえら煽り合いはやめれ
だたのオナニースレになっとる
だたのオナニースレになっとる
膝擦り目指して今日から練習はじめたんですが、上手な皆さんアドバイスおながいしまつ。
車種はCBR250Rフルノーマルで純正サイズのタイヤを履いてます。30分ほどしか出来ませんでしたが
1日目の成果として、25キロ前後でステップ擦りができるようになりました。
その場でタイヤを見てみると、フロントは完全に端っこまで使い切って暖まっていましたが
どうやってもリアは街海苔＋α程度にしか倒し込めていませんでした。街海苔が主なので
体重移動よりもハンドルでの方向指示の癖が抜けていないように思いました。
ブレーキングも重要な項目ですが、そのためにも安定してタイヤを端っこまで使えるように
どんな改善をしたらよいでしょうか？よろしくおながいしまつ(；´Д｀)
車種はCBR250Rフルノーマルで純正サイズのタイヤを履いてます。30分ほどしか出来ませんでしたが
1日目の成果として、25キロ前後でステップ擦りができるようになりました。
その場でタイヤを見てみると、フロントは完全に端っこまで使い切って暖まっていましたが
どうやってもリアは街海苔＋α程度にしか倒し込めていませんでした。街海苔が主なので
体重移動よりもハンドルでの方向指示の癖が抜けていないように思いました。
ブレーキングも重要な項目ですが、そのためにも安定してタイヤを端っこまで使えるように
どんな改善をしたらよいでしょうか？よろしくおながいしまつ(；´Д｀)
ローグリップタイヤとハイグリップならやっぱりフルバンク時のバンク角って違うんですか？
>>492
CBR250Rは膝すりには文句無し。
タイヤは純正サイズと書いているけど純正タイヤでは無いって事？
ハイグリップならハードは不足無しなんだが。
おそらくあなたは現在駐車場のような所でグルグル回って練習しているのかな。
そうであれば膝擦るまでには何回か転ぶ事になる。
なぜならスピードが低いのでタイヤにろくな荷重がかからずグリップが弱い状態
なのに加え、サスも沈まない、つまり地面から遠い状態だから。
近くに50～100位で曲がれるコーナーの有る峠無いの？
CBR250Rは膝すりには文句無し。
タイヤは純正サイズと書いているけど純正タイヤでは無いって事？
ハイグリップならハードは不足無しなんだが。
おそらくあなたは現在駐車場のような所でグルグル回って練習しているのかな。
そうであれば膝擦るまでには何回か転ぶ事になる。
なぜならスピードが低いのでタイヤにろくな荷重がかからずグリップが弱い状態
なのに加え、サスも沈まない、つまり地面から遠い状態だから。
近くに50～100位で曲がれるコーナーの有る峠無いの？
>>494
アドバイス㌧です。もしかして練習現場見られてたりしてｗ
純正と書いたのは指定サイズ以上に無理に幅広いのを履いていません、という意味で書きました。
ハイグリップタイヤを装着して練習しています。
峠は近くにいくつかありますが、対向車が多いのでいつも控えめに走ってしまいます。
アドバイス㌧です。もしかして練習現場見られてたりしてｗ
純正と書いたのは指定サイズ以上に無理に幅広いのを履いていません、という意味で書きました。
ハイグリップタイヤを装着して練習しています。
峠は近くにいくつかありますが、対向車が多いのでいつも控えめに走ってしまいます。
>>492
25Kでステップ擦ってフロントは使い切ってリヤ余る・・・
つまりリーンアウトでコジリ寝かして小回りしている状態と判断したのよ。
でもなあ・・・交通量の多い峠で練習しろとも言えないしなあ・・・
25Kでステップ擦ってフロントは使い切ってリヤ余る・・・
つまりリーンアウトでコジリ寝かして小回りしている状態と判断したのよ。
でもなあ・・・交通量の多い峠で練習しろとも言えないしなあ・・・
497 ：７７４ＲＲ：2006/05/04(木) 21:24:00 ID:FsHYoQV+
ヒント
つ【早朝】
つ【早朝】
まあ自己責任て事でアドバイス。
今の練習は辞めたほうがいい。フォームばっかり気になって、前後荷重の受け渡しがヘタになるから。
例えば峠の2速、50Km/h位のヘアピンがあるとする。
①進入のブレーキングでFフォークが沈むのを感じながら、コーナーに入る。
②出口が見えるあたりでブレーキ放してアクセルをスッと開けるとフォークが伸び、リアが沈む。
③バイクが立ち上がる方向を向いたらシートにドンと座り、アクセル全開。ケツでシートを押す感じ。
この②と③のあいだ、荷重がフロントからリヤに移る時間帯で一番サスが入り、シート高が下がり、
膝すりに適した状態になる。
サスが入っていればステップが接地しなくても膝は擦ったりする。
また③でほぼリヤに全重量が掛かる事によってタイヤがぶっ潰れてサイドまで接地する。
とりあえず、膝より①②③をスムーズに繋げて走ってみて。上半身の力抜いて。
たぶんそのうち自然に膝擦る様になると思うよ。
>>497
やっぱそれだよなｗ
今の練習は辞めたほうがいい。フォームばっかり気になって、前後荷重の受け渡しがヘタになるから。
例えば峠の2速、50Km/h位のヘアピンがあるとする。
①進入のブレーキングでFフォークが沈むのを感じながら、コーナーに入る。
②出口が見えるあたりでブレーキ放してアクセルをスッと開けるとフォークが伸び、リアが沈む。
③バイクが立ち上がる方向を向いたらシートにドンと座り、アクセル全開。ケツでシートを押す感じ。
この②と③のあいだ、荷重がフロントからリヤに移る時間帯で一番サスが入り、シート高が下がり、
膝すりに適した状態になる。
サスが入っていればステップが接地しなくても膝は擦ったりする。
また③でほぼリヤに全重量が掛かる事によってタイヤがぶっ潰れてサイドまで接地する。
とりあえず、膝より①②③をスムーズに繋げて走ってみて。上半身の力抜いて。
たぶんそのうち自然に膝擦る様になると思うよ。
>>497
やっぱそれだよなｗ
499 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/05/04(木) 21:57:30 ID:A2FHbD5e
フロントからすリップダウンは９９％一次旋回中で起きてる。
これマジ話だよん。
バンク後アクセルを当ててしまえばコケる時はは間違いなく
リヤから。（除くバナナの皮）
どんなにフロントから逝ったように見えてもリヤからいってます。
定常円旋回での膝すり練習・・・まるで無意味だからやめた方が
いいと思う。理由は>>498の通りで。
バイクは進入で、もっと言うとブレーキをリリースした時点でその
コーナーの8割が決まると言ってもいい。一度決まったバンク角
は変更不可と思っていいよ。
定常円旋回ではフロントサスを入れたまま倒し込むという
コーナリングにとって最も大切なプロセスを経験できない。
これマジ話だよん。
バンク後アクセルを当ててしまえばコケる時はは間違いなく
リヤから。（除くバナナの皮）
どんなにフロントから逝ったように見えてもリヤからいってます。
定常円旋回での膝すり練習・・・まるで無意味だからやめた方が
いいと思う。理由は>>498の通りで。
バイクは進入で、もっと言うとブレーキをリリースした時点でその
コーナーの8割が決まると言ってもいい。一度決まったバンク角
は変更不可と思っていいよ。
定常円旋回ではフロントサスを入れたまま倒し込むという
コーナリングにとって最も大切なプロセスを経験できない。
お？この手の話題にレスするのって珍しいね4000回転。
・・・ヒマなのか？
・・・ヒマなのか？
一次旋回のフロントからのスリップダウンはフロントタイヤのグリップ不足ってこと？
例えばツータイヤだと８０?｢以上でフルバンクするとスリップダウン、ハイグリ
だと１００?｢とか。（他が同条件として）
もしくはバンクスピードが速すぎるとスリップの可能性が高まるけど、一次旋回力は
高いとか。
後最近ＧＰ見てるとほとんどフロントひきずってコーナーはいるじゃない？
他車との駆け引きの時が多いけど。
その場合の一次旋回ってどこを指すの？
コーナーの内側のハンドル外に押してブレーキ市ながらバイク寝かし始めるとき？
それともブレーキ完全リリースしてぺたんて寝かせてクリップ付こうとするとき？
例えばツータイヤだと８０?｢以上でフルバンクするとスリップダウン、ハイグリ
だと１００?｢とか。（他が同条件として）
もしくはバンクスピードが速すぎるとスリップの可能性が高まるけど、一次旋回力は
高いとか。
後最近ＧＰ見てるとほとんどフロントひきずってコーナーはいるじゃない？
他車との駆け引きの時が多いけど。
その場合の一次旋回ってどこを指すの？
コーナーの内側のハンドル外に押してブレーキ市ながらバイク寝かし始めるとき？
それともブレーキ完全リリースしてぺたんて寝かせてクリップ付こうとするとき？
GPじゃなくたって、ツクバで１０秒切ろうと思ったら
ブレーキングしながらはいらなきゃいけない
リリースで寝かすなんて
RIDERSCLUBの中でしか見たことねーよ
ブレーキングしながらはいらなきゃいけない
リリースで寝かすなんて
RIDERSCLUBの中でしか見たことねーよ
>>502
そんなに最近のフロントタイヤは良いのか。。。
確かに一昔前とライン、特に進入は全然違うよな。
つまり昔はインに入られちゃうとどうしようもないから引きずりながら、今は
そっちの方がタイムが出る、と言うことでオケーか？
そんなに最近のフロントタイヤは良いのか。。。
確かに一昔前とライン、特に進入は全然違うよな。
つまり昔はインに入られちゃうとどうしようもないから引きずりながら、今は
そっちの方がタイムが出る、と言うことでオケーか？
504 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 00:10:29 ID:sUKW+Ngb
2種原付、オンロードスポーツ走行入門車としては、
ホンダのモータード100辺りが無難ですか？
白バイの傾斜走行競技みたいなのに参加したいです。
ホンダのモータード100辺りが無難ですか？
白バイの傾斜走行競技みたいなのに参加したいです。
右カーブ恐怖症は練習有るのみなんでうか？
タイヤの減り方も右だけおかしいし・・・
タイヤの減り方も右だけおかしいし・・・
タイヤの右側だけどろどろにとけてちびりカスが付着するほど攻めてたら
そりゃ怖いわな。もっとのんびりいこうぜ！
そりゃ怖いわな。もっとのんびりいこうぜ！
>>507
右恐怖症って事は左は平気なんですよね？
もっと基本に戻ってゆっくりやってみ。
身近な人にフォーム見てもらうとか
自分も右苦手でしたが、このスレ読んで克服できた。内容忘れたけどｗ
記憶では確かスロットルの握り方うんぬんだったっけかなぁ・・・・うろ覚え
右恐怖症って事は左は平気なんですよね？
もっと基本に戻ってゆっくりやってみ。
身近な人にフォーム見てもらうとか
自分も右苦手でしたが、このスレ読んで克服できた。内容忘れたけどｗ
記憶では確かスロットルの握り方うんぬんだったっけかなぁ・・・・うろ覚え
今更だけと
一次旋回ってなに？
一次旋回ってなに？
しょうがねえなぁ。
コーナーに入った瞬間に「グッ！！くっｔｋぅう！！！」ってなるだろ？
その次にさらにタイヤが「グニュッ！」ってなって「クックッック～～！！」って切れてグングン旋回していく時だよ。
判ったか？
コーナーに入った瞬間に「グッ！！くっｔｋぅう！！！」ってなるだろ？
その次にさらにタイヤが「グニュッ！」ってなって「クックッック～～！！」って切れてグングン旋回していく時だよ。
判ったか？
512 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 12:11:50 ID:t7BB6Wpd
自分は左の方が苦手。っていうかタイヤが左だけ使えてない。
自分なりに理由を考えると
1、右の方が基本的にRがゆるいコーナーが多い希ガスる
2、左コーナーで店頭した場合対向車に・・・
ってな具合。自分は左軸足右利き
自分なりに理由を考えると
1、右の方が基本的にRがゆるいコーナーが多い希ガスる
2、左コーナーで店頭した場合対向車に・・・
ってな具合。自分は左軸足右利き
513 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 12:23:59 ID:kYVAEPGL
右コーナーでブレーキ引きずりながら進入すると、
どうしても右肩に力が入ったままでセルフステアを
妨げてるような気がします。
ブレーキングの基本ができていないということでOK？
どうしても右肩に力が入ったままでセルフステアを
妨げてるような気がします。
ブレーキングの基本ができていないということでOK？
苦手な方向のイン側に肘鉄喰らわせながら曲がるつもりで
肘をちゃんと曲げてちゃんと持ち上げて思い切りインに張り出す。
この際、セルフステアを妨げないようにグリップの持ち方を工夫。
肘が出ると制限解除されて上体と肩ももっと自然にインの下に落ちる。
同時に肘を曲げることによって上半身とタンク間の距離を縮めて前傾姿勢とセルフステアの保持。
普通、肘よりインには上体は落とせないからね。
得意な方向はそれが自然とできてる。
肘をちゃんと曲げてちゃんと持ち上げて思い切りインに張り出す。
この際、セルフステアを妨げないようにグリップの持ち方を工夫。
肘が出ると制限解除されて上体と肩ももっと自然にインの下に落ちる。
同時に肘を曲げることによって上半身とタンク間の距離を縮めて前傾姿勢とセルフステアの保持。
普通、肘よりインには上体は落とせないからね。
得意な方向はそれが自然とできてる。
ピザでも擦ってろデヴ
>>496-499
ありがとうございます。今日は雨降ってるので練習は控えることにしますorz
身体はインに入れて回ってるんですが、結果的にリーンアウト状態かも知れません。
GWはまだあるので、少しずつ峠で練習始めてみたいと思います！
ありがとうございます。今日は雨降ってるので練習は控えることにしますorz
身体はインに入れて回ってるんですが、結果的にリーンアウト状態かも知れません。
GWはまだあるので、少しずつ峠で練習始めてみたいと思います！
519 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 16:34:35 ID:54hhSdT+
デブィちゃん喰いたい
520 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 20:08:49 ID:Fgpe/7p8
質問します。
車種：CB400SF
バイク歴：1年、1万㎞
下りの左ヘアピンカーブが怖くてうまく走れないです。
曲率が↓これくら以下位の下りカーブ
ttp://www.takayama-nh.go.jp/touge/touge/092/album/images/h092002.jpg
特に↓これくらいが全然だめ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~osic/image/kyngn2ph2.jpg
自分は別に速く走りたいとかそういうんじゃないんですけど、
左曲がりのヘアピンカーブが怖くて普通に走れないです。
なぜか、左腕を強く突っ張ってしまいます。
こういう道が連続する所を走り終えると、手のひらが痛い位です。
力を抜こうと思ってもなぜか抜けない。
気持ちよく走れるアドバイスお願いします。
車種：CB400SF
バイク歴：1年、1万㎞
下りの左ヘアピンカーブが怖くてうまく走れないです。
曲率が↓これくら以下位の下りカーブ
ttp://www.takayama-nh.go.jp/touge/touge/092/album/images/h092002.jpg
特に↓これくらいが全然だめ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~osic/image/kyngn2ph2.jpg
自分は別に速く走りたいとかそういうんじゃないんですけど、
左曲がりのヘアピンカーブが怖くて普通に走れないです。
なぜか、左腕を強く突っ張ってしまいます。
こういう道が連続する所を走り終えると、手のひらが痛い位です。
力を抜こうと思ってもなぜか抜けない。
気持ちよく走れるアドバイスお願いします。
ゴルフ場つくってんのか
522 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 20:50:32 ID:sUKW+Ngb
俺は左右両方得意(Ψ｀∀´)
入り口と出口の落差が大きいのがダメなのかな。
こういうとこって山奥のセンターも無いような峠道に;連続してよくあるよね。
最強に小さな左コーナーでかなり速度落ちるからフロントもかなり切れ込む。
こういうとこはある程度はステアが大きく切れ込む必要があるのに
切れ込まないように手で常に押し返すようにしてしまう。
それで左だけ余計に手と腕が疲れるとか。
ニーグリップが甘いとか前に座りすぎというのは無いかな。
こういうとこって山奥のセンターも無いような峠道に;連続してよくあるよね。
最強に小さな左コーナーでかなり速度落ちるからフロントもかなり切れ込む。
こういうとこはある程度はステアが大きく切れ込む必要があるのに
切れ込まないように手で常に押し返すようにしてしまう。
それで左だけ余計に手と腕が疲れるとか。
ニーグリップが甘いとか前に座りすぎというのは無いかな。
こういう下りのヘアピンは、速く走ろうと思うと余計に遅くなるよ
もう止まっちゃうんじゃないか？位の意識でしっかり減速して
イン側の肘を下げる＝肩の力を抜いちゃうとバイクがくるりと向きを変えるから
それからアクセル開けていく感じで充分です。
こんなヘアピンで頑張ったところで速く走れるわけじゃないからね
もう止まっちゃうんじゃないか？位の意識でしっかり減速して
イン側の肘を下げる＝肩の力を抜いちゃうとバイクがくるりと向きを変えるから
それからアクセル開けていく感じで充分です。
こんなヘアピンで頑張ったところで速く走れるわけじゃないからね
>>523
＞こういうとこって山奥のセンターも無いような峠道に;連続してよくあるよね。
まさに、山奥に住んでいますorz
昨日は近所の山々を走ってきましたが、標高差1000m位の峠を2回も通過すると左腕が限界です。
基本はニーグリップだ！と思って、ニーグリップはしっかりやっています。
前に座りすぎってのはあると思います。
下りで前にずり落ちてしまいます。ノーマルより3cmアップのハンドル付けてるけど、関係あるかな。
>>524
具体的に速度は何㎞/h位ですか？
520の下の写真のようなところだと、３か４速で20km/h位で通過していると思います。
＞こういうとこって山奥のセンターも無いような峠道に;連続してよくあるよね。
まさに、山奥に住んでいますorz
昨日は近所の山々を走ってきましたが、標高差1000m位の峠を2回も通過すると左腕が限界です。
基本はニーグリップだ！と思って、ニーグリップはしっかりやっています。
前に座りすぎってのはあると思います。
下りで前にずり落ちてしまいます。ノーマルより3cmアップのハンドル付けてるけど、関係あるかな。
>>524
具体的に速度は何㎞/h位ですか？
520の下の写真のようなところだと、３か４速で20km/h位で通過していると思います。
何速かは乗ってるバイクに寄るしなぁ、特においらはツイン乗りだしね
一ついえるのは、手の力を抜かなきゃ抜かなきゃって思いすぎてない？
俺、こういうヘアピンでは完全に手の力を抜くなんてできないから
ある程度、ハンドルに荷重がかかってしまうのは仕方ないと割り切っちゃってるよ
ただし、リーンするときには力を抜くことを心がけてる。
ぎゅーっっとブレーキかけてハンドルには仕方なく荷重。
リリースする時に左肘を下げて力全抜き。って感じ。
一ついえるのは、手の力を抜かなきゃ抜かなきゃって思いすぎてない？
俺、こういうヘアピンでは完全に手の力を抜くなんてできないから
ある程度、ハンドルに荷重がかかってしまうのは仕方ないと割り切っちゃってるよ
ただし、リーンするときには力を抜くことを心がけてる。
ぎゅーっっとブレーキかけてハンドルには仕方なく荷重。
リリースする時に左肘を下げて力全抜き。って感じ。
多少のハンドル荷重は仕方ないとします。
リーンするときに力を抜くとインに切れ込みすぎます。
結果、イン側（左側）を押しているように感じます。
下りで速度を上げたくないのでスロットルを開けることもできないし。
その不安定感が怖いです。
ギアの選択はエンブレが強い方がいいんですかね？
リーンするときに力を抜くとインに切れ込みすぎます。
結果、イン側（左側）を押しているように感じます。
下りで速度を上げたくないのでスロットルを開けることもできないし。
その不安定感が怖いです。
ギアの選択はエンブレが強い方がいいんですかね？
インに切れ込みすぎなのは、ブレーキのリリースポイントが早すぎるのでは？
倒れこむようにふらっとして向きが変わったらアクセル開けるって言う感じなんだけどね
ギアはどうだろ、エンブレというよりもスムーズにコーナー脱出できるギアにあわせる感じだなぁ。
おいらも上手いわけではないので、エロイ人の降臨を待とう
倒れこむようにふらっとして向きが変わったらアクセル開けるって言う感じなんだけどね
ギアはどうだろ、エンブレというよりもスムーズにコーナー脱出できるギアにあわせる感じだなぁ。
おいらも上手いわけではないので、エロイ人の降臨を待とう
そういえば、カーブの中盤までかるくフロントブレーキ引きずっている気がします。
フロントブレーキをリリースするタイミングがわからん。放すと加速してるような気がするし。
ギアはどのギア選択しても下りだしそれなりに加速するからな。
フロントブレーキをリリースするタイミングがわからん。放すと加速してるような気がするし。
ギアはどのギア選択しても下りだしそれなりに加速するからな。
530 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 23:23:52 ID:MJ3MiXT7
視線は遠くの目標物に合わせるのが良いと教わってきました。
今日、パイロン８の字をやってて回ろうとしているパイロンを
見るようにした方が回りやすい事に気が付きました。
そうすると、視線としては近めの下向きなります。
教えてもらった事と矛盾する気がするのですが、
もしかして
・バイクが立っているときは出来るだけ遠方
・バンク中はバンク角に応じて近くの下向きになる
のが正しいのでしょうか？
今日、パイロン８の字をやってて回ろうとしているパイロンを
見るようにした方が回りやすい事に気が付きました。
そうすると、視線としては近めの下向きなります。
教えてもらった事と矛盾する気がするのですが、
もしかして
・バイクが立っているときは出来るだけ遠方
・バンク中はバンク角に応じて近くの下向きになる
のが正しいのでしょうか？
いい事思いついた。
こういう難しいコーナーは押して歩けばいいんじゃないかね？
こういう難しいコーナーは押して歩けばいいんじゃないかね？
>>530
自分で書いておいて明らかに不親切だったので
追加
初心者のためのよろず質問スレッドVol.299
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146755947/
ここいくよろし
自分で書いておいて明らかに不親切だったので
追加
初心者のためのよろず質問スレッドVol.299
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146755947/
ここいくよろし
534 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 23:45:14 ID:MJ3MiXT7
Uターンする時も視線は近くの下向きに移すのでOKですか？
535 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 23:47:28 ID:MJ3MiXT7
536 ：７７４ＲＲ：2006/05/05(金) 23:59:49 ID:fbUA5Jai
近くの下向きって…コケ推進ですか。
曲がる前方もしくは次のコーナー入口を意識するんだよ。
ヤバイっと突っ込む所見ると吸い込まれるようにそっちに流れる罠。
曲がる前方もしくは次のコーナー入口を意識するんだよ。
ヤバイっと突っ込む所見ると吸い込まれるようにそっちに流れる罠。
ハングオンする時って腰や尻は斜め前にずらすんですよね？
>>下りで前にずり落ちてしまいます。ノーマルより3cmアップのハンドル付けてるけど、関係あるかな
おれもおれも。
膝に痣が出来る程ニーグリップしてんのに
皮のズボン履けば解決するんじゃないかねぇ
おれもおれも。
膝に痣が出来る程ニーグリップしてんのに
皮のズボン履けば解決するんじゃないかねぇ
540 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 00:59:38 ID:DKEMlE5d
>>525
CB400SFで20km/h位なら、1速を使おう！無理ならせめて2速を。3速や4速ではギア比が高すぎる
そのようなコーナーでの最大のポイントは524の言う通り、止まる位までブレーキングしてから倒し込む事
CB400SFで20km/h位なら、1速を使おう！無理ならせめて2速を。3速や4速ではギア比が高すぎる
そのようなコーナーでの最大のポイントは524の言う通り、止まる位までブレーキングしてから倒し込む事
541 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 04:30:13 ID:dhykOv7c
542 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 08:42:28 ID:tJSzdzCO
>>525
基本はニーグリップだ!?
しっかりニーグリップやってます!?
はぁ？
なのに前にずり下がるってハンドル3㌢高いｾｲだと!? はぁぁ？
さらに>>539
コテ晒しておれもおれもぉ!?
はぁぁぁ？
下りを20㌔で3速、4速？
はぁぁぁぁ？
まぢでこんなレベルなんですか？普通の人って…。
通りで皆遅いはずだわ。
ニーグリップはできてないし、適正なギアせめて2速ぐらいもわからんのかい。
基本はニーグリップだ!?
しっかりニーグリップやってます!?
はぁ？
なのに前にずり下がるってハンドル3㌢高いｾｲだと!? はぁぁ？
さらに>>539
コテ晒しておれもおれもぉ!?
はぁぁぁ？
下りを20㌔で3速、4速？
はぁぁぁぁ？
まぢでこんなレベルなんですか？普通の人って…。
通りで皆遅いはずだわ。
ニーグリップはできてないし、適正なギアせめて2速ぐらいもわからんのかい。
何も教えてくれない人だという事だけは良く分かった
544 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 09:59:58 ID:VzUzR96B
「峠の下りこそ６速を使え」と代々教えられてきました。
少なくとも茨城では、ごく当たり前の事です。
少なくとも茨城では、ごく当たり前の事です。
シートをもっとグリップのいいものに張り替える
皮パン、皮ブーツをはく
タンクにゴムを貼り付ける
以上。
皮パン、皮ブーツをはく
タンクにゴムを貼り付ける
以上。
>>525
> 基本はニーグリップだ！と思って、ニーグリップはしっかりやっています。
タンクをホールドするだけだろ。 ガチガチに挟んでんの？
俺のナニもはさんでくれ
> 下りで前にずり落ちてしまいます。
素人まるだしだな
> 520の下の写真のようなところだと、３か４速で20km/h位で通過していると思います。
つりだろ・・ ３速で走るとなると８０Ｋｍから上だな
> 基本はニーグリップだ！と思って、ニーグリップはしっかりやっています。
タンクをホールドするだけだろ。 ガチガチに挟んでんの？
俺のナニもはさんでくれ
> 下りで前にずり落ちてしまいます。
素人まるだしだな
> 520の下の写真のようなところだと、３か４速で20km/h位で通過していると思います。
つりだろ・・ ３速で走るとなると８０Ｋｍから上だな
>>530
俺、目線意識するのは女子高生の横通るときだけだけど
スネーク一本橋渡るときは現在前輪が通過している次の角を見ている
ことに気づきました。
他人からはずっと下を向いてるようにしか見えないと思う。
俺、目線意識するのは女子高生の横通るときだけだけど
スネーク一本橋渡るときは現在前輪が通過している次の角を見ている
ことに気づきました。
他人からはずっと下を向いてるようにしか見えないと思う。
>>547
さぞかし玄人裸足のライテクをお持ちなんでしょうね。
下りでリア荷重が抜け気味のところでエンジンブレーキ利かせちゃうとズルっといくからあえて一つ高いギアで
進入するのもアリじゃないか？
と2st250とTWINでヘアピンが苦手なオレが言ってみる。
さぞかし玄人裸足のライテクをお持ちなんでしょうね。
下りでリア荷重が抜け気味のところでエンジンブレーキ利かせちゃうとズルっといくからあえて一つ高いギアで
進入するのもアリじゃないか？
と2st250とTWINでヘアピンが苦手なオレが言ってみる。
551 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 13:59:22 ID:pJkO38Tq
あ。パスはbikeです。ｽﾏｿ
553 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 15:37:07 ID:/VpbzRVQ
両手離して荷重移動だけで下りS字カーブ曲がろうとしたら
セルフステアの切れ込みが上手く抑えられずコケそうになった。
出来る人って居るのか？
セルフステアの切れ込みが上手く抑えられずコケそうになった。
出来る人って居るのか？
556 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 15:58:42 ID:DKEMlE5d
>>556
エンブレ禁止かよｗ
エンブレ禁止かよｗ
そこで2stですよ
>>556が釣れました。
まあ、こいつもミミズ並みに大したことねーなｗｗ
まあ、こいつもミミズ並みに大したことねーなｗｗ
>>560
ミミズに失礼
ミミズに失礼
564 ：７７４ＲＲ：2006/05/06(土) 17:50:18 ID:DKEMlE5d
ここって免許取り立ての集まりか？(笑)
ニーグリップしていて下りで前にズレるってどんな乗り方してんだろ？
爪先は前向いてる？爪先が外に広がってない？背中丸めて減速Ｇに耐える体制になってない
バイクのせいにするよりも、まずちゃんと出来てるか確認しる
爪先は前向いてる？爪先が外に広がってない？背中丸めて減速Ｇに耐える体制になってない
バイクのせいにするよりも、まずちゃんと出来てるか確認しる
アップハンにしてて背中反ると腰椎が前転するから、ニーグリップが効かなくなるよ
特にSSというか、最近のシートが前傾したバイクだとそうなる
最近のバイクはアップハンにしたから楽になるってわけでもなくて、シートもステップも直さなきゃいけない
特にSSというか、最近のシートが前傾したバイクだとそうなる
最近のバイクはアップハンにしたから楽になるってわけでもなくて、シートもステップも直さなきゃいけない
シートが前下がりになってるバイクが多いしな。
かぶった ｽﾏﾝ
ちなみにもしシート直さないなら、ステップは（普通に考える様に）前進させるんじゃなくて、上げないといけない。
腰椎が前転して、下がった膝を踏ん張れる様にしないと膝が遊んじゃうから。
人間の体って不思議だ。
腰椎が前転して、下がった膝を踏ん張れる様にしないと膝が遊んじゃうから。
人間の体って不思議だ。
ニーグリップだけがんばっても
確かに駄目だな、ビテイ骨ををシートに押し付けるようにないと。
特に下りは。
確かに駄目だな、ビテイ骨ををシートに押し付けるようにないと。
特に下りは。
腰椎が前転ってなんでしょう？
たとえば椅子に座ってて猫背から背中そらすと、腰が前にいくでそ。
腰椎とか骨盤単体で見ると前転してんのよ。
で、股関節も位置が変わるから、膝とか足の方向が変わるってこと。
陸上（だけでもないけど）のスピードトレーニングとかで、部位を分解するときに使う言葉なんだけど。
腰椎とか骨盤単体で見ると前転してんのよ。
で、股関節も位置が変わるから、膝とか足の方向が変わるってこと。
陸上（だけでもないけど）のスピードトレーニングとかで、部位を分解するときに使う言葉なんだけど。
コーナーに入るといつもイン側にどんどん寄ってしまう傾向にあります。
インによりすぎて体だけはセンター割ってるような状態になってることも
あります。
たぶん絶対的にスピードが足りないのにバンクだけ深くしようとしてるところに
問題があるのですが、ビビリミッターのせいでどうしても進入速度を上げることが
出来ません。
なんかいい対処法はないでしょうか。
インによりすぎて体だけはセンター割ってるような状態になってることも
あります。
たぶん絶対的にスピードが足りないのにバンクだけ深くしようとしてるところに
問題があるのですが、ビビリミッターのせいでどうしても進入速度を上げることが
出来ません。
なんかいい対処法はないでしょうか。
>576
もう10年も走ってます。
もう10年も走ってます。
じゃどうすればいいか考えて走ろう
何が怖いんだろ？
怖い要素をクリアしてけばいい
たいていは同じコーナー何度も走ることでクリアされてくと思うけど
そんな手順すっ飛ばしたいならサーキットへ
何が怖いんだろ？
怖い要素をクリアしてけばいい
たいていは同じコーナー何度も走ることでクリアされてくと思うけど
そんな手順すっ飛ばしたいならサーキットへ
＞何が怖いんだろ？
＞怖い要素をクリアしてけばいい
わかんないんですよ。
でも何か怖いーって思ってブレーキ過剰にかけちゃうんですよね・・
＞怖い要素をクリアしてけばいい
わかんないんですよ。
でも何か怖いーって思ってブレーキ過剰にかけちゃうんですよね・・
>>575
進入速度上げていく事で、ギリギリクリッピング拾えるのが
いいラインだというイメージがあるのかな・・・
公道では文句無く危険だし、サーキットでも今や流行らないライン取りかも
（除く軽量級）
進入速度ではなく、ブレーキをリリースするタイミングで進入ラインを
調整したほうが良いんじゃない？
進入速度上げていく事で、ギリギリクリッピング拾えるのが
いいラインだというイメージがあるのかな・・・
公道では文句無く危険だし、サーキットでも今や流行らないライン取りかも
（除く軽量級）
進入速度ではなく、ブレーキをリリースするタイミングで進入ラインを
調整したほうが良いんじゃない？
自分で怖くないスピードにまず落として、センターキープで曲がる練習するとか。
最初から飛ばして曲がるんじゃなく、まずはライン取りを。
調整は速度じゃなくバンク角で。
アンダースピードだからって速度上げても実際上手く曲がれる事はない。
最初から飛ばして曲がるんじゃなく、まずはライン取りを。
調整は速度じゃなくバンク角で。
アンダースピードだからって速度上げても実際上手く曲がれる事はない。
だから、何が怖いかを考えてくれ
それが考えるってことだ
何が怖いかは人によって違うから、わかんないよ
ブラインドって要素はのぞくとしても、突っ込みすぎだったり、・・・ってあんまり書かないでおく
ブレーキング自体が怖いなら反復しかないと思う
それが考えるってことだ
何が怖いかは人によって違うから、わかんないよ
ブラインドって要素はのぞくとしても、突っ込みすぎだったり、・・・ってあんまり書かないでおく
ブレーキング自体が怖いなら反復しかないと思う
タイヤを信じるとか？
裏切るのは、信頼とケア、正しい手順（荷重とか）を忘れたときだよ
バイクの描くコーナリングラインというものが
定常円しか描かないというイメージが頭に焼き付いているのかも。
そのラインのイメージ走っても実際は倒しこみの際に大きく向きを
変えているわけで、曲がりすぎてインへ・・なのかなと想像。
今よりスピードは多少落ちてもいいからアウトで粘ってから倒しこんでも
ちゃんとイン(クリップ)に丁度良くつけることで初期旋回で大きく曲がっているという
ラインイメージを深層心理に焼き付けて矯正していくとか・・。
10年の経験を上書きするのは大変だとは思うけど。
定常円しか描かないというイメージが頭に焼き付いているのかも。
そのラインのイメージ走っても実際は倒しこみの際に大きく向きを
変えているわけで、曲がりすぎてインへ・・なのかなと想像。
今よりスピードは多少落ちてもいいからアウトで粘ってから倒しこんでも
ちゃんとイン(クリップ)に丁度良くつけることで初期旋回で大きく曲がっているという
ラインイメージを深層心理に焼き付けて矯正していくとか・・。
10年の経験を上書きするのは大変だとは思うけど。
>580
キャリアなんて関係ないですよ。早くてスムーズに乗れてる人は
誰でも手本にしていきたいと思ってます。
>581
>進入速度上げていく事で、ギリギリクリッピング拾えるのが
>いいラインだというイメージがあるのかな・・・
いやーそんなタイトなラインを狙っているわけではありません。
たいがいコーナー曲がり始めたときから、結構余裕で曲がれて
しまって思った以上に早くインについてしまうのです。
途中でバイク起こしたりすることもしばしば。
>582
>目線をインに向けるのが早過ぎるのでは。
そうかも知れません。意識して早めに見るようにしてます。
多分怖いのはガバっと倒すのが怖いんですよね。バンク角も
ある程度まで行くと怖くてバンクを止めてしまってます。
キャリアなんて関係ないですよ。早くてスムーズに乗れてる人は
誰でも手本にしていきたいと思ってます。
>581
>進入速度上げていく事で、ギリギリクリッピング拾えるのが
>いいラインだというイメージがあるのかな・・・
いやーそんなタイトなラインを狙っているわけではありません。
たいがいコーナー曲がり始めたときから、結構余裕で曲がれて
しまって思った以上に早くインについてしまうのです。
途中でバイク起こしたりすることもしばしば。
>582
>目線をインに向けるのが早過ぎるのでは。
そうかも知れません。意識して早めに見るようにしてます。
多分怖いのはガバっと倒すのが怖いんですよね。バンク角も
ある程度まで行くと怖くてバンクを止めてしまってます。
俺も目線が悪いに一票
>589
>定常円しか描かないというイメージが頭に焼き付いているのかも。
そうかも知れません。定常円に近いようなゆるいコーナーなんかだと
スピードは遅いながらもいい感じに曲がれます。
>10年の経験を上書きするのは大変だとは思うけど。
そうですね、もうかなりガンコな癖になってると思われます。
次回バイクに乗ったときに皆様の意見をいろいろと試してみるとします。
ありがとうございました。＞ａｌｌ
>定常円しか描かないというイメージが頭に焼き付いているのかも。
そうかも知れません。定常円に近いようなゆるいコーナーなんかだと
スピードは遅いながらもいい感じに曲がれます。
>10年の経験を上書きするのは大変だとは思うけど。
そうですね、もうかなりガンコな癖になってると思われます。
次回バイクに乗ったときに皆様の意見をいろいろと試してみるとします。
ありがとうございました。＞ａｌｌ
593 ：７７４ＲＲ：2006/05/07(日) 02:54:49 ID:hCA0/UDa
>>592
バンク角の呪縛にはまっていると思われる
深くバンクさせないと曲がらないと意識し過ぎて無いか？だから早くインに着いたりする
深くバンクさせないと、と言う考えは捨てて、『そのスピードとコーナーに見合ったバンク角で走る考え』に切り替える事をおすすめする。バンク角は必要最小限に
バンク角の呪縛にはまっていると思われる
深くバンクさせないと曲がらないと意識し過ぎて無いか？だから早くインに着いたりする
深くバンクさせないと、と言う考えは捨てて、『そのスピードとコーナーに見合ったバンク角で走る考え』に切り替える事をおすすめする。バンク角は必要最小限に
安心して深くバンクさせることが出来るタイヤ教えて下さい。やはりヨーロッパ
のスーパーバイクレースで評判のいいピレリとかですか？全日本のST600とか
どれが評判いいですか？どうがんばっても端っこまで使えないってタイヤの
情報も知りたいです。
のスーパーバイクレースで評判のいいピレリとかですか？全日本のST600とか
どれが評判いいですか？どうがんばっても端っこまで使えないってタイヤの
情報も知りたいです。
597 ：７７４ＲＲ：2006/05/07(日) 03:41:23 ID:hCA0/UDa
本当ライテクスレだけはバイク板でも屈指の人気スレだな
そりゃ上手くなりたいからね
600 ：７７４ＲＲ：2006/05/07(日) 03:49:17 ID:hCA0/UDa
>>602
そんな走り出来るんならボクの師匠になってよ
そんな走り出来るんならボクの師匠になってよ
仮面ライダー 煌く稲妻
仮面ライダー 真っ赤な目
仮面ライダーBLACK RX
仮面ライダー 真っ赤な目
仮面ライダーBLACK RX
膝擦り道場スレってなくなったんですね。。。
>>605
今はココなようだが。
TWIN氏主催のスレではなさそう。
【誰もが一度は】膝すり＆ウィリー【チャレンジ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146788716/
今はココなようだが。
TWIN氏主催のスレではなさそう。
【誰もが一度は】膝すり＆ウィリー【チャレンジ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146788716/
ピザはヒザ擦りやすいよなあ
608 ：７７４ＲＲ：2006/05/07(日) 12:27:16 ID:QudlEai2
俺は2ダボに乗ってるが素晴らしくブレーキングで金多摩を打つ。これは革パン履くだけで改善されます。
下りで高いギヤ使うのは俺もやります。エンブレ効かないので、しっかりスピードを落として侵入すれば無問題
下りで高いギヤ使うのは俺もやります。エンブレ効かないので、しっかりスピードを落として侵入すれば無問題
下りで低いギア使うようにすれば、頻繁にﾀﾏ打たずに済むんじゃないか？
なんで？
新品のツナギ着て走ったらブレーキングでいつものタンクホールドで時たま滑って前にツルッといく。
なんでこんなツルツル？と思ったら股ニットの範囲が広くなってるからと分かった。
今までは股でやってたけど膝頭あたりで挟むように矯正が必要か。
なんでこんなツルツル？と思ったら股ニットの範囲が広くなってるからと分かった。
今までは股でやってたけど膝頭あたりで挟むように矯正が必要か。
612 ：７７４ＲＲ：2006/05/07(日) 13:29:34 ID:hCA0/UDa
ST600ならBS BT-002のひとり勝ちじゃんか
いきなり初心者の質問で悪いのですが
フルブレーキングでフロント沈めてからブレーキリリースして一時旋回している途中
フォークは沈みっぱなしなのでしょうか？
勝手に戻ってくるorじわじわ戻ってくるってことはあるのでしょうか？
それこそダンパー？の調整？よく分からん
フルブレーキングでフロント沈めてからブレーキリリースして一時旋回している途中
フォークは沈みっぱなしなのでしょうか？
勝手に戻ってくるorじわじわ戻ってくるってことはあるのでしょうか？
それこそダンパー？の調整？よく分からん
そりゃブレーキレバーを離せば戻って来るだろ。
も少し丁寧に答えようかと思ったが
なーんかラスト1行に「まあ、聞けばわかるか」みたいなオーラが出てるので
寝ることにした。
も少し丁寧に答えようかと思ったが
なーんかラスト1行に「まあ、聞けばわかるか」みたいなオーラが出てるので
寝ることにした。
そんなつもりはなかったのだが・・・
フォークの縮みってのがイマイチ体感できなかったので聞いてみました
すんません、もっと勉強してくる
フォークの縮みってのがイマイチ体感できなかったので聞いてみました
すんません、もっと勉強してくる
ハングオンの正しいやり方・姿勢を教えてください
皆さんそれぞれの癖ややり方があると思うんですが基本的なやり方が知りたいです
皆さんそれぞれの癖ややり方があると思うんですが基本的なやり方が知りたいです
腕の力抜くとか、ヒジ引っ掛けるとか、ヒザでタンク押さえるとか、とにかく脱力とか、いろいろあるんだけど、オレはこう。
教習所の教官とか柏ヒンデキがフルロックフルバンクでやってる様なリーンアウトの定常円から始めてバランスをとる。
低速定常円はコケるってひと多いけど、このバランスができてればコケない。
もちろんフルロックじゃなくてもいいし、直径7、8mの定常円でいい（ バイクにもよるけどリッターなら1速2000rpmとか）。
できれば、バランスとりつつリーンウィズぐらいまで。
で、スピードを上げてく（3000rpmとか）と、定常円も大きくなってサス、タイヤに荷重がかかってくるけど、
同時に体にも遠心力がかかってくるから、バランス保ちつつ、体をインに入れてく。
最終的にはこれでヒザすれるとこまでで、ここのフォームは好きでいいと思う。
で、次に、定常円を長円にして、直線からコーナーへの荷重、荷重移動もやるとできあがり。
教習所の教官とか柏ヒンデキがフルロックフルバンクでやってる様なリーンアウトの定常円から始めてバランスをとる。
低速定常円はコケるってひと多いけど、このバランスができてればコケない。
もちろんフルロックじゃなくてもいいし、直径7、8mの定常円でいい（ バイクにもよるけどリッターなら1速2000rpmとか）。
できれば、バランスとりつつリーンウィズぐらいまで。
で、スピードを上げてく（3000rpmとか）と、定常円も大きくなってサス、タイヤに荷重がかかってくるけど、
同時に体にも遠心力がかかってくるから、バランス保ちつつ、体をインに入れてく。
最終的にはこれでヒザすれるとこまでで、ここのフォームは好きでいいと思う。
で、次に、定常円を長円にして、直線からコーナーへの荷重、荷重移動もやるとできあがり。
>>616
ブレーキリリースしてコーナリングスピード・コーナリングフォースとバランスするところまで戻る、かな。
そこまでの戻りスピードをバイクを倒しこむ瞬間のフロントの高さのフィーリングが良くなるように
伸び側のダンパーで調節する。
減速も必要ないほどのゆるいカーブだからといって、
何もしないで倒しこもうとすると重いし向きも変わらないダラダラとしたコーナリングになり
フロントブレーキをチョン掛けしたきっかけで倒しむと簡単に倒れて曲がるという定番な場面がある。
これもFフォークの瞬間的な縮みのおかげ。
もしかしてネイキッドとかで極端な後輪乗りしてる？
ブレーキリリースしてコーナリングスピード・コーナリングフォースとバランスするところまで戻る、かな。
そこまでの戻りスピードをバイクを倒しこむ瞬間のフロントの高さのフィーリングが良くなるように
伸び側のダンパーで調節する。
減速も必要ないほどのゆるいカーブだからといって、
何もしないで倒しこもうとすると重いし向きも変わらないダラダラとしたコーナリングになり
フロントブレーキをチョン掛けしたきっかけで倒しむと簡単に倒れて曲がるという定番な場面がある。
これもFフォークの瞬間的な縮みのおかげ。
もしかしてネイキッドとかで極端な後輪乗りしてる？
>>619
下半身のフォーム的なところで言ってみると・・。
サイドスタンド立ててバイクに乗り、尻を半分と少し左(左をインと仮定)に落とす。
その状態からイン側のステップから足を外して地面につけないようにしてブラブラ状態にする。
バイクから左に体が転落しないようにアウト側のステップ周りの踏み方・密着・力のかけかたと
タンクに接した右腿内側のタンクへの密着・ひっかけで転落しないように支える。
まずは右足だけでこの状態から転落を防げるようにホールドを工夫。
その状態からイン側のステップにも足を置き、アウト(右足)側のホールドを少し弱めてみる。
その時にイン側の足でも転落を支えようとする力が発生するけど、上半身の左わき腹と
左肩が真上やアウト(右)方向に押し上げor押し出すような力がかからないようにイン側の
足の置き方を工夫する。
イン側に体が落ちようとする力が楽に打ち消されるようなイン側の足の置き方・踏み方はNG。
あくまでインにはみ出た体が下に落ちすぎるのを妨げないように膝と足首というバネで支えてるだけで
それを押し上げる力がかからないようにイン側ステップへ膝を曲げて足を置く。
これでまずはバイクがいつもりよりグッと大きく曲がる力が発生するのを体感できればいいかと。
下半身のフォーム的なところで言ってみると・・。
サイドスタンド立ててバイクに乗り、尻を半分と少し左(左をインと仮定)に落とす。
その状態からイン側のステップから足を外して地面につけないようにしてブラブラ状態にする。
バイクから左に体が転落しないようにアウト側のステップ周りの踏み方・密着・力のかけかたと
タンクに接した右腿内側のタンクへの密着・ひっかけで転落しないように支える。
まずは右足だけでこの状態から転落を防げるようにホールドを工夫。
その状態からイン側のステップにも足を置き、アウト(右足)側のホールドを少し弱めてみる。
その時にイン側の足でも転落を支えようとする力が発生するけど、上半身の左わき腹と
左肩が真上やアウト(右)方向に押し上げor押し出すような力がかからないようにイン側の
足の置き方を工夫する。
イン側に体が落ちようとする力が楽に打ち消されるようなイン側の足の置き方・踏み方はNG。
あくまでインにはみ出た体が下に落ちすぎるのを妨げないように膝と足首というバネで支えてるだけで
それを押し上げる力がかからないようにイン側ステップへ膝を曲げて足を置く。
これでまずはバイクがいつもりよりグッと大きく曲がる力が発生するのを体感できればいいかと。
定常円旋回がうまくできません。
ハンドルがロックした後前ブレーキをリリースして後ブレーキは残したままアクセルで調節してますが
白線や路面の荒れにハンドルがとられた後リカバーできずにズサーしてしまいます。
他の人はもっと速い速度ですいすい曲がれるのに自分だけ出来ないです。
フォームはリーンウィズだと思います。
何かコツとかありますか。
ハンドルがロックした後前ブレーキをリリースして後ブレーキは残したままアクセルで調節してますが
白線や路面の荒れにハンドルがとられた後リカバーできずにズサーしてしまいます。
他の人はもっと速い速度ですいすい曲がれるのに自分だけ出来ないです。
フォームはリーンウィズだと思います。
何かコツとかありますか。
624 ：７７４ＲＲ：2006/05/08(月) 09:38:55 ID:ceEcqxa2
>>定常円旋回はフルロックとは限らない。
むしろフルロックではあんまりバンクしない。
事務の回転もしくはフルロックターンのこと？
むしろフルロックではあんまりバンクしない。
事務の回転もしくはフルロックターンのこと？
回転?になると思います。
フルロックでもバンクしないとスピードが全然出ないです。
それともバンクしなくてもクルクル回れるテクニックがあるとか・・・
フルロックでもバンクしないとスピードが全然出ないです。
それともバンクしなくてもクルクル回れるテクニックがあるとか・・・
フルロックフルバンクの小回り定常円だよね。
バランスが大事だから、>>620 でも書いたけど、教習所の教官とか柏のオッサンみたいに
これでもかってリーンアウトと外足荷重でバランスをとることをメインにしてやると、
白線、路面の荒れ、路面のアレコレ（砂とか小石とか小枝とか）で、フロント流されてもコケずにリカバリできるよ。
オレは30cmぐらいフロント流れたり切れ込んでも平気。
つか、その練習と思ってる。
慣れたらリーンウィズぐらいまではいけるけど、リーンインはフルロックじゃ厳しいな。
バランスが大事だから、>>620 でも書いたけど、教習所の教官とか柏のオッサンみたいに
これでもかってリーンアウトと外足荷重でバランスをとることをメインにしてやると、
白線、路面の荒れ、路面のアレコレ（砂とか小石とか小枝とか）で、フロント流されてもコケずにリカバリできるよ。
オレは30cmぐらいフロント流れたり切れ込んでも平気。
つか、その練習と思ってる。
慣れたらリーンウィズぐらいまではいけるけど、リーンインはフルロックじゃ厳しいな。
フルロックでリーンインできるのなんて事務屋のほんの一握りの神だけ。
白バイとかな
今出てるオットバイの付録の白バイDVD見るとなんかわかるかな？
今出てるオットバイの付録の白バイDVD見るとなんかわかるかな？
629 ：７７４ＲＲ：2006/05/08(月) 11:24:55 ID:gk49Ve8k
>>622
言いたいことは判るが、おかしくね？
遠心力でアウト側に引っ張られる力を相殺する為にインに体を
「落とす」んであって、停まっている状態ではどうやっても
フォームを真似るだけしか出来ない。
力の入れる場所や体を支える為の筋肉の使い方を正確に再現する
となるとコーナリングフォース発生中でない停車中ならば
バイクからズリ落ちないとおかしい
サイドスタンド立ててのフォーム練習はかえってヘンな力が入る上に
筋肉の使い方を間違えて固めてしまうだけなので止めたほうがいい
言いたいことは判るが、おかしくね？
遠心力でアウト側に引っ張られる力を相殺する為にインに体を
「落とす」んであって、停まっている状態ではどうやっても
フォームを真似るだけしか出来ない。
力の入れる場所や体を支える為の筋肉の使い方を正確に再現する
となるとコーナリングフォース発生中でない停車中ならば
バイクからズリ落ちないとおかしい
サイドスタンド立ててのフォーム練習はかえってヘンな力が入る上に
筋肉の使い方を間違えて固めてしまうだけなので止めたほうがいい
>>630
フルロックフルバンクでステップ擦るとかはあんまり関係ないよ
安定した小回りが大事
あと、リーンアウトって普通の上体だけリーンアウトじゃなく、シートの角に乗るぐらいのリーンアウトね
見たことないとイメージつかめないと思うんで、↓のパケ写真とか、１の予告編の後半、２の予告編の最後あたりのフォーム
ttp://www.naigai-p.co.jp/detail/machine2_01_001.html
ttp://www.naigai-p.co.jp/detail/machine2_01_002.html
フルロックフルバンクでステップ擦るとかはあんまり関係ないよ
安定した小回りが大事
あと、リーンアウトって普通の上体だけリーンアウトじゃなく、シートの角に乗るぐらいのリーンアウトね
見たことないとイメージつかめないと思うんで、↓のパケ写真とか、１の予告編の後半、２の予告編の最後あたりのフォーム
ttp://www.naigai-p.co.jp/detail/machine2_01_001.html
ttp://www.naigai-p.co.jp/detail/machine2_01_002.html
>>622
最近、膝すりに挑もうと四苦八苦しておりました。
外足の膝でタンクを引っ掛けて内側に出した膝を旋回の円の中心に突き出すようにすると安定する感覚があるのですが事務の練習してるうちにウィズが染み込んでるのかなw
参考にして練習したいと思います。サンクス
最近、膝すりに挑もうと四苦八苦しておりました。
外足の膝でタンクを引っ掛けて内側に出した膝を旋回の円の中心に突き出すようにすると安定する感覚があるのですが事務の練習してるうちにウィズが染み込んでるのかなw
参考にして練習したいと思います。サンクス
旋回の円の中心じゃなくてコーナー出口に
のイメージに訂正します。
のイメージに訂正します。
柏のおっさん、カッコいいなあ
頭がちょっとあれだけど
２注文しますた
頭がちょっとあれだけど
２注文しますた
バイクライフTVのメイン司会も止めたようでよかったよかった
変なノリ見なくて済むわ
変なノリ見なくて済むわ
たまになんだけど、コーナー脱出時にフル加速してて、フロントも半分浮いたような状態で、
擦ってた膝も離れる位バイクが起きてからリヤが流れる事がある。
パワーの変化する回転域に掛かった訳でもないのに。
未だにどういう理由なのか解らなくて不安。
菅生の3コーナーの次のシケインの立ち上がりとかはしょっちゅうだなあ・・・
どなたか解る方教えて下さい。
あ、車種はリッターですが、ミニでもあるんだよな・・・
擦ってた膝も離れる位バイクが起きてからリヤが流れる事がある。
パワーの変化する回転域に掛かった訳でもないのに。
未だにどういう理由なのか解らなくて不安。
菅生の3コーナーの次のシケインの立ち上がりとかはしょっちゅうだなあ・・・
どなたか解る方教えて下さい。
あ、車種はリッターですが、ミニでもあるんだよな・・・
訂正
×3コーナー ○4コーナー
×3コーナー ○4コーナー
あのへんカントが変化しまくるからじゃないかな。
錯覚起こしてバイクが充分立ってると思っても実はまだまだ寝てる。
SUGOって山の斜面活かして作ってるから全体的にそうだよね。
錯覚起こしてバイクが充分立ってると思っても実はまだまだ寝てる。
SUGOって山の斜面活かして作ってるから全体的にそうだよね。
>>638
レス㌧
普通に考えるとやはりカントの変化だと思う。
でもたまにミニで走ってて、全くフラットなヘアピンで同じ挙動が出ることが
あるんだよね・・・
ヒザが離れるどころか、ニーグリップしようかってあたりに。
エアも決して低すぎ高すぎではないんだけれど。
レス㌧
普通に考えるとやはりカントの変化だと思う。
でもたまにミニで走ってて、全くフラットなヘアピンで同じ挙動が出ることが
あるんだよね・・・
ヒザが離れるどころか、ニーグリップしようかってあたりに。
エアも決して低すぎ高すぎではないんだけれど。
>>641
むう・・・
何もしてないと思う・・・
ドッカリとシートストッパーにケツ当てて、遠心力で起きてくだけの
状態だと思う。
俺としては「この状態で最大グリップ出ないでいつ出るってんだよ」ぐらいの感じ。
リヤサスのボトム付近で、かつカントが絡んでそこだけ挙動が出るのかな・・・
むう・・・
何もしてないと思う・・・
ドッカリとシートストッパーにケツ当てて、遠心力で起きてくだけの
状態だと思う。
俺としては「この状態で最大グリップ出ないでいつ出るってんだよ」ぐらいの感じ。
リヤサスのボトム付近で、かつカントが絡んでそこだけ挙動が出るのかな・・・
人間・マシンの各部位など、それぞれに掛かってる力のベクトルを、
別個に考えてみれば分かりやすいかも知れない。
三次元だけでなく、時間軸も加えて、ね。
簡単に言えば、急激にマシンが起きる（起こす）場所ではありませんか？
SUGOの4コーナーは、プラス要素で上り坂、ほぼ全荷重はリヤに寄ってます。
勿論、これだけじゃありませんがね。
別個に考えてみれば分かりやすいかも知れない。
三次元だけでなく、時間軸も加えて、ね。
簡単に言えば、急激にマシンが起きる（起こす）場所ではありませんか？
SUGOの4コーナーは、プラス要素で上り坂、ほぼ全荷重はリヤに寄ってます。
勿論、これだけじゃありませんがね。
645 ：７７４ＲＲ：2006/05/08(月) 23:49:34 ID:VdXTb8Z3
646 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 00:03:24 ID:Q8iEGgYM
>>645
ガッとＵターンをするとき。
俺は教官をしているが、左折時小回りは車体を倒さずに
ハンドルのみを切って曲がる方法を教えているよ。
ただし徐行でしかやらせないが。
少なくとも１０ｋｍ/ｈぐらいまではあなたでも意識すればできると思う。
ガッとＵターンをするとき。
俺は教官をしているが、左折時小回りは車体を倒さずに
ハンドルのみを切って曲がる方法を教えているよ。
ただし徐行でしかやらせないが。
少なくとも１０ｋｍ/ｈぐらいまではあなたでも意識すればできると思う。
647 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2006/05/09(火) 00:04:39 ID:fUT6YIYc
|_∧
|∀・） チラ
|⊂）
|／
立ち上がりでテールスライド。
イケイケでアクセル開ければ日常茶飯事に起きてる事なんだけど。
峠でも腕に覚えのあるヤツなら普通にやってる。
それとは違うのかな？
＞コーナー脱出時にフル加速
＞擦ってた膝も離れる位バイクが起きてからリヤが流れる事がある。
この脱出時のフル加速ってのが常に一定のアクセル開度（一定の加速Ｇ）な
んでしょうか？そこがこの疑問の大前提なんだけど、間違いないのかなぁ。。。
（ってかこんなアクセル操作は物理的に不可能なんだが）
普通は立ち上がりではバイクの立ちに合わせてアクセルを開けていくでしょ？
単純に、自分で気付いてないだけで、スライドする時点でアクセルを大きく
開けてるだけのような希ガス、、、
＞リヤサスのボトム付近で、かつカントが絡んでそこだけ挙動が出るのかな・・・
で、菅生のシケインとかヘアピンで起きるって事は比較的低速で起きてる挙動。
って事はやっぱり自分で何かしらの入力をしてるような気がする。
シケインで次のコーナーに合わせて速めに体重移動して加重抜いない？
あとはサスの伸び側弱めてるとか。。。
4000rpm暇だな
股間が蒸れます
>>647
＞シケインで次のコーナーに合わせて速めに体重移動して加重抜いない？
これ・・・かも・・・
あるいは立ち上がりでインに頭入れる悪いクセが出てるか。
んー、今度はその辺に注意して走ってみよう。レスくれた皆さん㌧クスでした。
＞シケインで次のコーナーに合わせて速めに体重移動して加重抜いない？
これ・・・かも・・・
あるいは立ち上がりでインに頭入れる悪いクセが出てるか。
んー、今度はその辺に注意して走ってみよう。レスくれた皆さん㌧クスでした。
651 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 00:30:19 ID:u6oBD4rh
642の書き込み見て思ったけど
みなさん加速時にはシートストッパにケツを
ドカッとあてるくらい、リア加重なの？
自分、足短いからバンク中はストッパに届きませんわ(>_<)
バイクはＣＢＲ１０００です
みなさん加速時にはシートストッパにケツを
ドカッとあてるくらい、リア加重なの？
自分、足短いからバンク中はストッパに届きませんわ(>_<)
バイクはＣＢＲ１０００です
後ろに乗ったからリヤ荷重ってわけじゃないよ
ネモケソだって大昔はともかく、リヤステア、リヤ荷重をいってるけど、極端に後ろに乗ってるわけじゃない
リヤ乗りでリヤ荷重ってのは、往年のモリワキ連中ぐらいじゃないかね
ネモケソだって大昔はともかく、リヤステア、リヤ荷重をいってるけど、極端に後ろに乗ってるわけじゃない
リヤ乗りでリヤ荷重ってのは、往年のモリワキ連中ぐらいじゃないかね
654 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 01:32:29 ID:u6oBD4rh
655 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 01:35:00 ID:ulyms6ia
おまいら「新常識２５」見たか？
軽いカルチャーショック受けてるお
軽いカルチャーショック受けてるお
すんげー読み違えてた。
フロントのリフトに困ってるのと勘違い(笑)
4000回転氏の言うように、当たり前の事です。
荷重がかかっていてもタイヤは滑るモノです。限度ってものがありますから。
フロントのリフトに困ってるのと勘違い(笑)
4000回転氏の言うように、当たり前の事です。
荷重がかかっていてもタイヤは滑るモノです。限度ってものがありますから。
誰か>>551の再うｐねがう！！
すんません。ちょっと聞いてみるんですが、
コーナーの立ち上がりで、加速していくときに
外側のふとももでタンクを押さえつけて、バイクが起きないようにして
バンクしたままやや加速しながら回るんですが、こんなことしてもいいもんですかね？
別に全部でやってるわけじゃなくて回りこんだとこだけですけど。
ステップにつま先立ててタンクの上のほう抑えるとなんか楽に抑えれるし。
あんまやりすぎるとこけちゃう？多分へんなこと聞いてるとおもうけど。
元バイク屋の先輩がニーブリップしてそれ以外は、
余計な力かけんなっていってたもので気になってます。
バイクはR1000です
コーナーの立ち上がりで、加速していくときに
外側のふとももでタンクを押さえつけて、バイクが起きないようにして
バンクしたままやや加速しながら回るんですが、こんなことしてもいいもんですかね？
別に全部でやってるわけじゃなくて回りこんだとこだけですけど。
ステップにつま先立ててタンクの上のほう抑えるとなんか楽に抑えれるし。
あんまやりすぎるとこけちゃう？多分へんなこと聞いてるとおもうけど。
元バイク屋の先輩がニーブリップしてそれ以外は、
余計な力かけんなっていってたもので気になってます。
バイクはR1000です
>コーナーの立ち上がりで、加速していくときに
>バンクしたままやや加速しながら回るんですが
コーナーの立ち上がりなのか、旋回中なのかがよくわかりません。文面から
まだ、コーナーの立ち上がりでは無い様にも読み取れます。
>バンクしたままやや加速しながら回るんですが
コーナーの立ち上がりなのか、旋回中なのかがよくわかりません。文面から
まだ、コーナーの立ち上がりでは無い様にも読み取れます。
661 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 21:28:21 ID:8VNy8mhk
>>659
車体はとっとと起こしてすかさず全開加速に入るのがいい。
所詮直線と直線を結んでいるだけのものだから、チンタラせずにサッサと抜けろ。
寝かす時間は短く一気に向きを変えるんだ！
寝かす時間が長ければ長いほど遅い、ということだ。
前輪より少し速い回転で後輪をコントロールし、バランスを保ちながら立ち上がれ！
そのときのタンクのホールドは大切だ、車体が不安定にならぬように押さえ込め！
知識ではなく走って体で覚えるんだ。とことん走りこめ！
車体はとっとと起こしてすかさず全開加速に入るのがいい。
所詮直線と直線を結んでいるだけのものだから、チンタラせずにサッサと抜けろ。
寝かす時間は短く一気に向きを変えるんだ！
寝かす時間が長ければ長いほど遅い、ということだ。
前輪より少し速い回転で後輪をコントロールし、バランスを保ちながら立ち上がれ！
そのときのタンクのホールドは大切だ、車体が不安定にならぬように押さえ込め！
知識ではなく走って体で覚えるんだ。とことん走りこめ！
ってか、ﾊﾞﾝｸ中にﾌﾙ加速してﾀｲﾔ付いてくの？俺のIRCでも大丈夫？こけそうでしたことがないです。
663 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 21:35:27 ID:6P0wupo3
>>661
>全部でやってるわけじゃなくて回りこんだとこだけですけど
定常円旋回に近い回り込んだ180度ターンのようなところの話じゃまいか？
クリップ過ぎてもまだ立ち上がりラインが見えないんなら、寝かせたまま微加速
しつつ旋回するし、起き上がられても困るんで押さえつけるぞ
>全部でやってるわけじゃなくて回りこんだとこだけですけど
定常円旋回に近い回り込んだ180度ターンのようなところの話じゃまいか？
クリップ過ぎてもまだ立ち上がりラインが見えないんなら、寝かせたまま微加速
しつつ旋回するし、起き上がられても困るんで押さえつけるぞ
説明ムずいですね。とりあえずR1000は
ギュッとブレーキ掛けて
放しながらバタンと寝かせて
クルッと回って
ドカンとアクセル開ける
やり方が色々試してみて、いいような気がします。
でも、問題は回り込んだ長いコーナーで、
加速するときにバイクなりに起こしてやると、曲がりきれません。
で、閉じたままじゃ、こけそう、イン側にいきすぎそう。
かといって加速しないと不安定だし。
で、やや加速しつつ、タンクを外側から抑えてつけながら、
バイクの起きをコントロールする感じです。
あと、内側の膝をぴったりくっつけると押さえつけるのが難しいので
つかってません。
私は自己流なんで、
>>ニーブリップしてそれ以外は、余計な力かけんな
見たいなことをいわれて気になってます。
周りにはあんまり教えてくれる人がいないもんで。
無駄に危険な真似やおかしな操作をしても
しかたないとおもって質問させていただきました。
ギュッとブレーキ掛けて
放しながらバタンと寝かせて
クルッと回って
ドカンとアクセル開ける
やり方が色々試してみて、いいような気がします。
でも、問題は回り込んだ長いコーナーで、
加速するときにバイクなりに起こしてやると、曲がりきれません。
で、閉じたままじゃ、こけそう、イン側にいきすぎそう。
かといって加速しないと不安定だし。
で、やや加速しつつ、タンクを外側から抑えてつけながら、
バイクの起きをコントロールする感じです。
あと、内側の膝をぴったりくっつけると押さえつけるのが難しいので
つかってません。
私は自己流なんで、
>>ニーブリップしてそれ以外は、余計な力かけんな
見たいなことをいわれて気になってます。
周りにはあんまり教えてくれる人がいないもんで。
無駄に危険な真似やおかしな操作をしても
しかたないとおもって質問させていただきました。
ちんたらやってる間にレスが
>>660
用語のことよくわからないんですが、加速に入ったら立ち上がりだとおもってます。
>>661
それは心がけてます。まだ、乗り始めて一年たってないですし頑張ります。
>>662
フル加速はどんなタイヤでも死ぬとおもいますよ。ゆっくり加速です。
押さえつける力と加速の程度で、タイヤの限界超えたらこける予感がしてます。
>>663
定常円旋回？ずっとおんなじRで回ることですか？
だとしたら、やっぱりおかしな操作じゃないんですね。
ありがとうございます。
かっこいいから買ったんだが、
2chではSS乗ってるとやたらと叩かれるぽい。
まあたしかに、乗ってみるとかなり馬鹿げた乗り物だとはおもいましたが。
>>660
用語のことよくわからないんですが、加速に入ったら立ち上がりだとおもってます。
>>661
それは心がけてます。まだ、乗り始めて一年たってないですし頑張ります。
>>662
フル加速はどんなタイヤでも死ぬとおもいますよ。ゆっくり加速です。
押さえつける力と加速の程度で、タイヤの限界超えたらこける予感がしてます。
>>663
定常円旋回？ずっとおんなじRで回ることですか？
だとしたら、やっぱりおかしな操作じゃないんですね。
ありがとうございます。
かっこいいから買ったんだが、
2chではSS乗ってるとやたらと叩かれるぽい。
まあたしかに、乗ってみるとかなり馬鹿げた乗り物だとはおもいましたが。
>>659
>ステップにつま先立ててタンクの上のほう抑えるとなんか楽に抑えれるし。
あ、これなんか分かるよ。
アウトの膝が持ち上がってホールド感増すんだよね。
インとアウトのステップの力加減でバンク角の微調整できるし。
旋回時間の長いコーナーとかだとバイクが早く立たないように押さえつけながら
パーシャルから加速方向にジワジワもってく。
>ステップにつま先立ててタンクの上のほう抑えるとなんか楽に抑えれるし。
あ、これなんか分かるよ。
アウトの膝が持ち上がってホールド感増すんだよね。
インとアウトのステップの力加減でバンク角の微調整できるし。
旋回時間の長いコーナーとかだとバイクが早く立たないように押さえつけながら
パーシャルから加速方向にジワジワもってく。
667 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 22:56:37 ID:X7iXtNen
668 ：７７４ＲＲ：2006/05/09(火) 23:00:50 ID:6P0wupo3
>ステップにつま先立てて
あーコレはオレ出来ないわ
バンク中もリアブレーキを使うことがあるんで
ステップつま先立ちはしないよ
あーコレはオレ出来ないわ
バンク中もリアブレーキを使うことがあるんで
ステップつま先立ちはしないよ
皆さんは
膝擦る位のバンク中にゼブラに乗れる派？乗れない派？
(カマボコ状、溝切りゼブラ除く)
俺はダメ。たまにイン側のゼブラをフルバンクで平気で踏みながら抜いてく奴を
見るとゾッとする。
膝擦る位のバンク中にゼブラに乗れる派？乗れない派？
(カマボコ状、溝切りゼブラ除く)
俺はダメ。たまにイン側のゼブラをフルバンクで平気で踏みながら抜いてく奴を
見るとゾッとする。
高輝度の段差舗装以外は平気かな
あとは路面の荒れみたいなもんじゃん
あとは路面の荒れみたいなもんじゃん
明らかに濡れたりしてなければ行っちゃうかな。
擦り切れたゼブラだと普通の路面と同じかな。
いかにも最近塗りました系の真っ白でまだ厚みのありそうな白線だと警戒。
擦り切れたゼブラだと普通の路面と同じかな。
いかにも最近塗りました系の真っ白でまだ厚みのありそうな白線だと警戒。
672 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 02:40:50 ID:NUeyLuIR
>>654これについてはどうなんよ？
神業レベルのヤツ、教えて下さい
神業レベルのヤツ、教えて下さい
姿勢を変える手間を考えるとリーンアウトの方が幾分早いと思う。
675 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 04:02:46 ID:NUeyLuIR
677 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 04:08:25 ID:vf7BukCg
これはパフォライテクなんだろうが、ジャックナイフってあれ理論的にはどうやれば発生してどうやればバランス保てるんだ？
走りながらジャックナイフ＝ストｯピー？
フルブレーキングして通常リアタイヤを路面に押し付けてるリア荷重を
タンク付近を支点にして尻を急激に持ち上げるように一気に抜く。
リアが浮いて、そのままだとフロントを中心に前転してしまうから
僅かにフロントブレーキをゆるめるてリアを空中でまず静止させる。
フロントは微妙にかけ続けてるので必ずスピードは落ちてくる。
スピード落ちるとリアが落ちてくるからまたリアを持ち上げたければフロントを微妙にかける、
持ち上がりすぎたリアを落としたければフロントを僅かにゆるめる、
で、フロントブレーキの強弱でバランスさせてスピードがゼロになるまでリアを持ち上げたままで走る。
フルブレーキングして通常リアタイヤを路面に押し付けてるリア荷重を
タンク付近を支点にして尻を急激に持ち上げるように一気に抜く。
リアが浮いて、そのままだとフロントを中心に前転してしまうから
僅かにフロントブレーキをゆるめるてリアを空中でまず静止させる。
フロントは微妙にかけ続けてるので必ずスピードは落ちてくる。
スピード落ちるとリアが落ちてくるからまたリアを持ち上げたければフロントを微妙にかける、
持ち上がりすぎたリアを落としたければフロントを僅かにゆるめる、
で、フロントブレーキの強弱でバランスさせてスピードがゼロになるまでリアを持ち上げたままで走る。
ＩＲＣってアレだな
つまり…
イチノセレーシングクラブのことだな
つまり…
イチノセレーシングクラブのことだな
>>672
リーンインまで行くことはほとんど無いと思う。月刊オートバイに載った驚異の
回転速度を誇るS氏でもリーンインじゃない。それでもフロントが滑るギリギリ。
フルロックだとリーンインできるほど速度上げたら単純にタイヤのグリップの
限界を超えるってことだね。スリックタイヤ+ハイミューな路面なら違う世界が
あるかも。
>>675
白バイ大会は事務屋よりずっとレベル低いし。もちろんこれは白バイの世界の
レギュレーションも関係する話だけど。
リーンインまで行くことはほとんど無いと思う。月刊オートバイに載った驚異の
回転速度を誇るS氏でもリーンインじゃない。それでもフロントが滑るギリギリ。
フルロックだとリーンインできるほど速度上げたら単純にタイヤのグリップの
限界を超えるってことだね。スリックタイヤ+ハイミューな路面なら違う世界が
あるかも。
>>675
白バイ大会は事務屋よりずっとレベル低いし。もちろんこれは白バイの世界の
レギュレーションも関係する話だけど。
レベル低いけど、白バイはエンジンガードのせいでバンク角が少ないから激しくリーンインするよ。
ニーグリップ絶対の特殊環境だから、上体だけだけど。
つか、ジムカーナの方が特殊環境つーか、やること限られてるよな。
ニーグリップ絶対の特殊環境だから、上体だけだけど。
つか、ジムカーナの方が特殊環境つーか、やること限られてるよな。
タイム＝レベルとするなら低いだろうけど。
白バイの事務は車体接触は減点になる。
その中で競い合う難しさは通常の事務には無い
もんだと思う。
白バイの事務は車体接触は減点になる。
その中で競い合う難しさは通常の事務には無い
もんだと思う。
交機隊員でジムやってる人は少なくないが、せいぜいC2C1のレベル。
白バイは車両の限界の前にバンパー接地の限界が来るからなあ。
あんな車両じゃ限界付近のコントロールをトレーニングしようがない。
逆に、事務屋が白バイ大会に出たら姿勢不良と車体接地で減点されまくって
最底辺の成績しか残せないんじゃまいか。
白バイは車両の限界の前にバンパー接地の限界が来るからなあ。
あんな車両じゃ限界付近のコントロールをトレーニングしようがない。
逆に、事務屋が白バイ大会に出たら姿勢不良と車体接地で減点されまくって
最底辺の成績しか残せないんじゃまいか。
↑事務と傾斜走行一緒にして何か嬉しいのかなぁ。
ところでバンパーは接地もあるけどパイロン大回りしなきゃならないから
遅くなるんじゃないかと思った。
ところでバンパーは接地もあるけどパイロン大回りしなきゃならないから
遅くなるんじゃないかと思った。
その先は事務スレでやってくれ
次スレから[峠][サーキット]限定って入れた方が変なのが
沸いてこなくていいんじゃまいか。
沸いてこなくていいんじゃまいか。
>>686
峠っていれると、安全厨が湧くぞ
峠っていれると、安全厨が湧くぞ
>683
＞あんな車両じゃ限界付近のコントロールをトレーニングしようがない
それで講習会で煽られてパイロン倒したりこけてりゃ世話ないね。
＞逆に、事務屋が白バイ大会に出たら姿勢不良と車体接地で減点されまくって
最底辺の成績しか残せないんじゃまいか
別に警察庁内部での成績残すの目的じゃないから。
そもそも出してくれるの？ｗ
＞あんな車両じゃ限界付近のコントロールをトレーニングしようがない
それで講習会で煽られてパイロン倒したりこけてりゃ世話ないね。
＞逆に、事務屋が白バイ大会に出たら姿勢不良と車体接地で減点されまくって
最底辺の成績しか残せないんじゃまいか
別に警察庁内部での成績残すの目的じゃないから。
そもそも出してくれるの？ｗ
荒れるような書き込みすんなよ
レギュの違うとこで争ってもねえ
白バイはコケりゃ始末書だろうけど、ジムは自腹
どっちがイタいかはアレとして、ジムの連中はコケるの覚悟でタイム削ってるしね
その結果がフルロックフルバンクのリーンインだろ
白バイはンなことしないし、オレらにも関係ない
そもそも >>646 の教官サンは、車体倒さずに、って書いてるし、
雨の日は車体倒さない様にリーンインで曲がる、なんて教えてもらった記憶あるしね
白バイはコケりゃ始末書だろうけど、ジムは自腹
どっちがイタいかはアレとして、ジムの連中はコケるの覚悟でタイム削ってるしね
その結果がフルロックフルバンクのリーンインだろ
白バイはンなことしないし、オレらにも関係ない
そもそも >>646 の教官サンは、車体倒さずに、って書いてるし、
雨の日は車体倒さない様にリーンインで曲がる、なんて教えてもらった記憶あるしね
691 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 19:42:06 ID:qh0OaDSn
ジムの連中はやってるってバカ
693 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 20:07:18 ID:t/GFUZQL
でた！馬鹿同士
694 ：７７４ＲＲ：2006/05/10(水) 20:26:24 ID:qh0OaDSn
>>692
誰がやってるんだよ。
誰がやってるんだよ。
バイク知らない奴がジムカーナ見たら、どう思うんだろう。
こないだ、月刊オートバイって雑誌に白バイテクニック
DVD付録ってのがあったから、買ってみたのよ。
なんか、思ったのと違ってた･･･
DVD付録ってのがあったから、買ってみたのよ。
なんか、思ったのと違ってた･･･
途中で書き込んでしまったorz
業物さんところの動画でこれは見ておいた方が
いいっていうお勧めある？
業物さんところの動画でこれは見ておいた方が
いいっていうお勧めある？
ジムカーナのＮチビの人はフルバンクしながらリーンイン膝擦りでパイロンを回転していてかっこよかった。
あれ以来ジムカーナではNチビがプチブーム。
あれ以来ジムカーナではNチビがプチブーム。
>>697
あの付録のは特に冴えなかったぞ。
あの付録のは特に冴えなかったぞ。
だから事務スレ行けば？
事務の話題はフルロックターンばかりでツマラン・・・
事務の話題はフルロックターンばかりでツマラン・・・
白バイの競技会の動画あるけど誰かみたい？
ｲﾗﾈ
みたい
事務屋はよくコース覚えるなぁ。
711 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 01:55:57 ID:NzyVWAgP
レス番間違ってんじゃないかと思う
とりあえず人を見下したいという気持ちだけは良く伝わってくる。
714 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 02:47:50 ID:j/QgXE2m
半蔵だと制動距離が長くなるから
わざわざすすんで使うことないって
リアの暴れはアクセルワークでなんとかなるし
もう、レースしないなら半蔵オススメでいいよ
わざわざすすんで使うことないって
リアの暴れはアクセルワークでなんとかなるし
もう、レースしないなら半蔵オススメでいいよ
715 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 02:52:38 ID:4WudN3+C
リーンインて使いたかったんJAMAICA？
in JAMAICA!
in JAMAICA!
716 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 05:25:36 ID:/5BWB3PP
JAMAICAて使いたかったんJAMAICA？
in JAMAICA!
in JAMAICA!
>>706にある白バイ競技会の動画だよ
正直、ジムの方がやっぱ迫力あるしなんかのほほんな雰囲気
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8537.wmv.html
(10.5MB)
正直、ジムの方がやっぱ迫力あるしなんかのほほんな雰囲気
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8537.wmv.html
(10.5MB)
事務と白バイ比べてなんだかんだ言う奴ってモトクロスとトライアルも
同じように見えるんだろうな。
同じように見えるんだろうな。
719 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 09:12:19 ID:5lxToNUj
とりあえずジム厨と講習会厨はスレ違いだから消えてくれ
720 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 09:20:53 ID:kSz1324u
禿同。
しかしジムスレは今ラーメンの話題しか無いようでw
フルロックターンの話題だけでは盛り上がり様もなくて
過疎ってきたから寂しくてこっち来てんじゃね？
しかしジムスレは今ラーメンの話題しか無いようでw
フルロックターンの話題だけでは盛り上がり様もなくて
過疎ってきたから寂しくてこっち来てんじゃね？
事務屋はうぜぇから消えればぁ
事務スレで自己満してろやwwww
事務スレで自己満してろやwwww
ｼﾞﾑｶｰﾅの大会って、初めて見た。ｗ
みんなうまい。ﾀｲﾔについてのｱﾅｳﾝｽが、よく聞き取れなかったけど、良いﾀｲﾔ
履いてるんだろうな。ちゃんと暖めてから走っているのだろうか。
白ﾊﾞｲもさすが。重いﾏｼﾝをたいしたもんだ。
走行ﾗｲﾝをわざと制限してあるようなｺｰｽだけど、ﾏﾝﾎｰﾙを避けて走るなどの、安全を考えた
実践的なｺｰｽなのか。
みんなうまい。ﾀｲﾔについてのｱﾅｳﾝｽが、よく聞き取れなかったけど、良いﾀｲﾔ
履いてるんだろうな。ちゃんと暖めてから走っているのだろうか。
白ﾊﾞｲもさすが。重いﾏｼﾝをたいしたもんだ。
走行ﾗｲﾝをわざと制限してあるようなｺｰｽだけど、ﾏﾝﾎｰﾙを避けて走るなどの、安全を考えた
実践的なｺｰｽなのか。
724 ：７７４ＲＲ：2006/05/11(木) 10:37:28 ID:5lxToNUj
粘着なジム厨と講習会厨の嫌がらせだな
空気嫁
友人がコケて曲がるのがトラウマになってるんだがどぅすればいい？
上りのカーブを原付でCB400SF SPECⅢを抜けるくらいカーブが遅くなってる。
ひたすら走り込ませるしかないのか？
上りのカーブを原付でCB400SF SPECⅢを抜けるくらいカーブが遅くなってる。
ひたすら走り込ませるしかないのか？
乗るのやめさせればいいと思うよ。
>>726
革パン、フルフェイス、プロテクター入りジャケットの購入を友人に勧めたまえ。
革パン、フルフェイス、プロテクター入りジャケットの購入を友人に勧めたまえ。
つうか、友人の事をわざわざ相談するってのはなにか？
ホモ？
ホモ？
原付はひとくくりで、CB400SF SPECⅢ、かよｗ
SPECⅢ乗ってるってことはまだまだ初心者なんだろ
>>729
競争相手が居なくなるからさ。(バトルはした事は無いが)
まわりで走りに興味がある人がそいつ以外に居ないんだ…
まだ工房だからまわりで普通二輪もってるのはソイツだけだし……
みんなに聞く…バトルって楽しい？
競争相手が居なくなるからさ。(バトルはした事は無いが)
まわりで走りに興味がある人がそいつ以外に居ないんだ…
まだ工房だからまわりで普通二輪もってるのはソイツだけだし……
みんなに聞く…バトルって楽しい？
アンケート・雑談禁止の方向でお願いしたい
時間が経てば恐怖心なんてなくなるよ
時間が経てば恐怖心なんてなくなるよ
恐怖心は失くさない方が…
ビビリはいらないが恐怖心を無くすのはヤベーだろ
恐怖心は、無くてもいいけど、チョットはあった方が、、、
旬ネタなのでここにも投下
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8478.wmv.html
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8478.wmv.html
>>726
今までは盲目的にタイヤのグリップに寄りかかって勢いだけで乗ってたんだろね。
そんな滑らないものだと、
それが転んでしまった。タイヤっつーのは滑るものなんだと体でわかったわけ。
頭では知っていても実体験でそれを改めて体の痛みと恐怖として経験した。
多分、今はプラスチックで出来たカチカチのタイヤに乗ってるような感覚だと思うよ。
尻の下ではタイヤの接地感など皆無なくらいに吹き飛んでる。
体が固くなって接地感を感じられない中でいつ滑るかいつ滑るかと、
今度はそちらで盲目的にビクビクしてる。
タイヤつーのはゴムで出来ててグリップするもんだというのを今度は忘れてるわけ。
だからいつも走ってる場所とかを攻めるではなくて、タイヤがたわんでグリップ
する感触を感じるように、低いスピードからでもリーンウィズで寝てる時間を
なるべく長くしてスーッとコーナーを走り、タイヤのねばりを感じ取れるように
リハビリさせていくしかない。タイヤはゴムで出来てるということを体に思い出
させて確認させる。鋭角的なコーナーや小さいコーナーが連続する場所ではなく、
なるべく寝てる時間の長いRの大きくて回り込んでるコーナーが連続するコースがオススメ。
長い時間コーナリングGを味わえるのが連続するようなコース。
バトルは追いつき離されで楽しいよ。
一緒に同じくらいのペースで走る相手がいるというのはやはり楽しい！
抜きつ抜かれつはやらないほうがいいけど。
今までは盲目的にタイヤのグリップに寄りかかって勢いだけで乗ってたんだろね。
そんな滑らないものだと、
それが転んでしまった。タイヤっつーのは滑るものなんだと体でわかったわけ。
頭では知っていても実体験でそれを改めて体の痛みと恐怖として経験した。
多分、今はプラスチックで出来たカチカチのタイヤに乗ってるような感覚だと思うよ。
尻の下ではタイヤの接地感など皆無なくらいに吹き飛んでる。
体が固くなって接地感を感じられない中でいつ滑るかいつ滑るかと、
今度はそちらで盲目的にビクビクしてる。
タイヤつーのはゴムで出来ててグリップするもんだというのを今度は忘れてるわけ。
だからいつも走ってる場所とかを攻めるではなくて、タイヤがたわんでグリップ
する感触を感じるように、低いスピードからでもリーンウィズで寝てる時間を
なるべく長くしてスーッとコーナーを走り、タイヤのねばりを感じ取れるように
リハビリさせていくしかない。タイヤはゴムで出来てるということを体に思い出
させて確認させる。鋭角的なコーナーや小さいコーナーが連続する場所ではなく、
なるべく寝てる時間の長いRの大きくて回り込んでるコーナーが連続するコースがオススメ。
長い時間コーナリングGを味わえるのが連続するようなコース。
バトルは追いつき離されで楽しいよ。
一緒に同じくらいのペースで走る相手がいるというのはやはり楽しい！
抜きつ抜かれつはやらないほうがいいけど。
50ｃｃのスクーターでフルロックターンすると、センタースタンドガリガリ擦って面白いよ。
バックトルクってエンブレのこと？
ちょっとみんな聞いてくれ。
俺バイクが大好きなんですよ。
どれぐらい好きかと言うと。
車に乗っていてもライン取りを考えギヤを選択し、調子が良いときは
「ブン、ブーーーン、オォォォォオオオ！」って効果音まで入る。
ついでに頭も傾いて、目線を無意味にIn側に向け危ない状態。
ハンドルを持つ手は想像上のアクセルを回しクラッチを握る始末。
布団に入るとロッシとバトルし辛くも逃げ切り毎度優勝するという
とんでもない妄想キング。
マシンを見ながらニヤニヤしてしまう。部屋にはドロドロに溶けた
タイヤを飾り、無意味に部屋で皮ツナギ、グローブ、ブーツ、ヘルメット
のフル装備で鏡の前に立つ・・・・
もう自分が嫌になります。本当にありがとうございました。
俺バイクが大好きなんですよ。
どれぐらい好きかと言うと。
車に乗っていてもライン取りを考えギヤを選択し、調子が良いときは
「ブン、ブーーーン、オォォォォオオオ！」って効果音まで入る。
ついでに頭も傾いて、目線を無意味にIn側に向け危ない状態。
ハンドルを持つ手は想像上のアクセルを回しクラッチを握る始末。
布団に入るとロッシとバトルし辛くも逃げ切り毎度優勝するという
とんでもない妄想キング。
マシンを見ながらニヤニヤしてしまう。部屋にはドロドロに溶けた
タイヤを飾り、無意味に部屋で皮ツナギ、グローブ、ブーツ、ヘルメット
のフル装備で鏡の前に立つ・・・・
もう自分が嫌になります。本当にありがとうございました。
どういたしまして
>>743
ドロドロに熔けたタイヤは自前でつか？
ドロドロに熔けたタイヤは自前でつか？
自前です。
バーナーを使ってこさえました
バーナーを使ってこさえました
カートでは頭傾けると速いみたいだね。
遠心力に対抗してるんじゃろ
カートでは頭傾けないと首から外れそうになるよ。
視線の先に進みそうになるのは２輪も４輪も一緒。よそ見してると危ないよ。
ただ、減速時に右爪先に力を入れるのは辞めてくれ。ブレーキペダルじゃ
なかったら大変な事になる。
視線の先に進みそうになるのは２輪も４輪も一緒。よそ見してると危ないよ。
ただ、減速時に右爪先に力を入れるのは辞めてくれ。ブレーキペダルじゃ
なかったら大変な事になる。
バイク上がりのヤツが四輪のジムカーナに転向したての頃は頭傾ける癖が抜けず、
運転席側のウインドウにメットガンガン当たって大変だったらしい
運転席側のウインドウにメットガンガン当たって大変だったらしい
爪先に力をいれずってどういうこと？
おまいらバイクスレだお
よく読んだら、カートの話ね スマソ
カートならいいんかｗ
実際、斜めに物を見たいというよりは
血が上らないですむために頚動脈を軽く抑えるニュアンスでやってます。
すぐに切り返すところで頭は傾けないっす
血が上らないですむために頚動脈を軽く抑えるニュアンスでやってます。
すぐに切り返すところで頭は傾けないっす
えらく質が落ちたな おまいら
ブレーキについて
草レースやってる人からフロントブレーキしか使わないと聞きました。リアは？
草レースやってる人からフロントブレーキしか使わないと聞きました。リアは？
>>７６０ かの高名なレーサーは
「ほんのわずかだけれども先にリアブレーキをかける」 らしいよ。
「ほんのわずかだけれども先にリアブレーキをかける」 らしいよ。
>>760
そういう人タマにいます。
草レースレベルでは対して大きなライディングスタイルの違いでは無いようです。
どちらかというとコーナリング中にフロントブレーキを操作したり前輪加重気味に走る人に多いようです。
そういう人タマにいます。
草レースレベルでは対して大きなライディングスタイルの違いでは無いようです。
どちらかというとコーナリング中にフロントブレーキを操作したり前輪加重気味に走る人に多いようです。
763 ：７７４ＲＲ：2006/05/13(土) 22:21:52 ID:Vviz0xJc
そろそろ茨城ライテクの話をしませんか？
764 ：７７４ＲＲ：2006/05/13(土) 22:31:51 ID:THBv5Tg9
バイクが完全無比なら、フロントしか使わない方が速い。
何故なら、人間は不完全なので手続きが多くなればなるほど
どれかの手続きに神経を、繊細さを、正確性を奪われるからだ。
だが、実際は（ｒｙ
何故なら、人間は不完全なので手続きが多くなればなるほど
どれかの手続きに神経を、繊細さを、正確性を奪われるからだ。
だが、実際は（ｒｙ
シュワンツだっけ、リア使わないの？？
767 ：７７４ＲＲ：2006/05/13(土) 22:43:16 ID:QmQ9Zmv6
ついでにあげときます。
リヤ先に踏むのは、スイングアームを回転させて車体を沈ませ、安定させるためだけど、
フロントだけのヤツはそもそもフロントだけ沈ませたいわけだから、
その時点でもう同列じゃない
フロントだけのヤツはそもそもフロントだけ沈ませたいわけだから、
その時点でもう同列じゃない
769 ：７７４ＲＲ：2006/05/13(土) 23:01:20 ID:hCsCwCHU
リアを僅かに早くかけるのは、サスが沈み込むのにタイムラグがあるから。
まあ、それでもサキトでは草レースでもリアが浮きそうになるんだが。
まあ、それでもサキトでは草レースでもリアが浮きそうになるんだが。
760 です
私は峠レベルでその方はドカ乗りなんですがそんな乗り方もあるのかと…
私はリアからフロントって順でしっかり減速、コーナーによっては少し高めのギヤで開けながら入ることもあります。
私は峠レベルでその方はドカ乗りなんですがそんな乗り方もあるのかと…
私はリアからフロントって順でしっかり減速、コーナーによっては少し高めのギヤで開けながら入ることもあります。
772 ：７７４ＲＲ：2006/05/14(日) 11:57:30 ID:fs+ivvgg
考えるな！
感じるんだ！
感じるんだ！
774 ：７７４ＲＲ：2006/05/14(日) 15:30:13 ID:HbiVQkoI
先生！イッちゃいました…
775 ：７７４ＲＲ：2006/05/14(日) 20:07:59 ID:fs+ivvgg
>>774
先生、そっちの早いは嫌いだから(>_<)鍛え直してきなさい！
先生、そっちの早いは嫌いだから(>_<)鍛え直してきなさい！
車体をバンクさせる時の速さは、速ければ速いほどいいの？
地元の峠でリッターSSに乗ったオサーン達が「このタイヤ全然食わね～」等と語っていました。
そのタイヤを見るとパイロットレース履いてました。
PRでも限界を越えるような走りとはどんなものだろうと思い後ろを走ると、かろうじて膝擦りできる程度の俺より全然遅かったです。
タイヤの限界はゆっくり走ってても分かるものなんでしょうか？
オサーンの感性が鋭いとか？
そのタイヤを見るとパイロットレース履いてました。
PRでも限界を越えるような走りとはどんなものだろうと思い後ろを走ると、かろうじて膝擦りできる程度の俺より全然遅かったです。
タイヤの限界はゆっくり走ってても分かるものなんでしょうか？
オサーンの感性が鋭いとか？
感覚やら感性ははっきりいって人によるんじゃね？
乗りまくればより敏感にはなると思うが・・・
乗りまくればより敏感にはなると思うが・・・
オッサンは限界を感じているわけではなくて食いつき方を語っているだけでしょ。
大概はヤフオクで買ったサーキット使用済みタイヤでしょ。
アンタどう考えてもここまで溶ける走りしてねーだろってくらいﾃﾞﾛﾃﾞﾛ。
てかサイド終わってますから食いません！＞＜
アンタどう考えてもここまで溶ける走りしてねーだろってくらいﾃﾞﾛﾃﾞﾛ。
てかサイド終わってますから食いません！＞＜
タイヤを言い訳にする奴が多いんだよｗ
>>720
おお！まだいたのかｗ懐かしいｗｗ
おお！まだいたのかｗ懐かしいｗｗ
>>777
＞タイヤの限界はゆっくり走ってても分かるものなんでしょうか？
わかるよ。
上手い奴はそれほど倒さなくてもヘタな奴のフルバンクより
速く深く曲がることが出来る。
これと同じで、車体（設計、調整、劣化など）がダメだったり扱いがヘタな人は
遅くてもタイヤの限界を迎えることになる。
これはタイトなコーナーであるほど顕著に表れる。
っつかパイロットレースだろうが何だろうが
タイヤが冷えてる時、ミューが低い時、馬力が有り余ってる時、バンク角が深い時
これらの状況でフルアクセルかませば簡単に限界超えるよ。
＞タイヤの限界はゆっくり走ってても分かるものなんでしょうか？
わかるよ。
上手い奴はそれほど倒さなくてもヘタな奴のフルバンクより
速く深く曲がることが出来る。
これと同じで、車体（設計、調整、劣化など）がダメだったり扱いがヘタな人は
遅くてもタイヤの限界を迎えることになる。
これはタイトなコーナーであるほど顕著に表れる。
っつかパイロットレースだろうが何だろうが
タイヤが冷えてる時、ミューが低い時、馬力が有り余ってる時、バンク角が深い時
これらの状況でフルアクセルかませば簡単に限界超えるよ。
リッターSSなんてバンク角浅くてもアクセル開けりゃ滑るし
いきなりフルブレーキでもズリッといくし
いきなりフルブレーキでもズリッといくし
R1000なんか感想重量600SSと大差ない。166kgらしいし。
それどころか400ネイキッドとおなじくらい。
まあ、たしかに250シングルとかよりはだいぶ重いが。
それどころか400ネイキッドとおなじくらい。
まあ、たしかに250シングルとかよりはだいぶ重いが。
>>777のコメントを見る限りそのオサーンがそんなレベルのヤツには見えんな。
「タイヤもスライドしない状況で何語ってんだ？」って事でしょ。
「滑るぜ！」は「滑らせたの？」って反撃が来るんで「食いつくぜ！」って言うヤツ
が多いな。そんなヤツに限ってマジ遅い。もうﾌﾟｷﾞｬｰってくらい。
「タイヤもスライドしない状況で何語ってんだ？」って事でしょ。
「滑るぜ！」は「滑らせたの？」って反撃が来るんで「食いつくぜ！」って言うヤツ
が多いな。そんなヤツに限ってマジ遅い。もうﾌﾟｷﾞｬｰってくらい。
793 ：７７４ＲＲ：2006/05/15(月) 11:57:10 ID:+TL19Pcf
>>792
俺はミニサーキットで競技用タイヤをはいた最新モタードを
リッターSSで突きまわすのがおもしろい
最近のリッターは軽いっていうけど、他のバイクもだいぶ軽くなってる。
近頃のモトクロッサー450ccで100kgない。
俺はミニサーキットで競技用タイヤをはいた最新モタードを
リッターSSで突きまわすのがおもしろい
最近のリッターは軽いっていうけど、他のバイクもだいぶ軽くなってる。
近頃のモトクロッサー450ccで100kgない。
前後半でアホになってるな、おまえ
ビッグマシンで膝擦り特集～
膝スリに挑戦中だお
買いだね
グリップの良いタイヤ履くのって嫌じゃない？
何か下手になっちゃいそうな気がして……
前に履き替えたタイヤが、ハイグリップタイヤでちょっとショボーン(´・ω・｀)
何か下手になっちゃいそうな気がして……
前に履き替えたタイヤが、ハイグリップタイヤでちょっとショボーン(´・ω・｀)
グレードの低いタイヤだと、峠では「スリップダウンしないように走る」という感じ。
ハイグリップ履いて初めてブレーキやサスが本領発揮するペースで走る気になれる。
バイクの真価を発揮させるにはやっぱハイグリップタイヤじゃない？
ハイグリップ履いて初めてブレーキやサスが本領発揮するペースで走る気になれる。
バイクの真価を発揮させるにはやっぱハイグリップタイヤじゃない？
足回りのセットアップを省くための言い訳でしょうか。
本格的なレースとかレーサー目指すとかじゃなきゃ。>>803でいいと思うけどなぁ。
性能の低いタイヤにサス合わせるのか？
悪循環がはじまりそうだが。
悪循環がはじまりそうだが。
履ける環境なら良いタイヤ履いた方がいいんでは？
何がよいかは人にもよるけど・・
別に安いタイヤがダメということでなく
何がよいかは人にもよるけど・・
別に安いタイヤがダメということでなく
810 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 06:41:34 ID:pkxrUmS9
うーん、この手の話ってたまに出るけど
結局その人の考え方しだいなんじゃないかなあ…
うまい人でもいざという時のマージンの為にできるだけ
ハイグリップを履くという人もいるし
ほんと、考え方しだいだと思う
結局その人の考え方しだいなんじゃないかなあ…
うまい人でもいざという時のマージンの為にできるだけ
ハイグリップを履くという人もいるし
ほんと、考え方しだいだと思う
とりあえずスレ違いだな
例えばスキーに行って、他人よりも性能の低い板で滑ってれば
他人より腕前が上がるか、と言えばそうじゃないと思う。
高性能アイテムを生かすにはそのためのテクニックが必要。良いもの使ってると下手になるなら、旧車檜の奴らは最新SS乗ると物凄いって事に。
他人より腕前が上がるか、と言えばそうじゃないと思う。
高性能アイテムを生かすにはそのためのテクニックが必要。良いもの使ってると下手になるなら、旧車檜の奴らは最新SS乗ると物凄いって事に。
813 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 08:56:22 ID:pkxrUmS9
この前、地元の峠に旧車会の珍がレプ等に乗って走ってたｗ
一緒にされたくないので奴らが帰るまで俺らは走らなかったｗｗｗ
一緒にされたくないので奴らが帰るまで俺らは走らなかったｗｗｗ
スキーは、初めは柔らかい、しなりやすい板で、しっかり板をしならせて滑れる様になってからじゃないと、いきなり高性能の板じゃ上達も遅いだろう。
バイクもやっぱり、免許を買っていきなり高性能のSSなんか買っちゃうと、上達も遅くなりそうな気がする。
何事もステップアップが大事だと思う。
ちなみに、タイヤはサーキットでも行かない限り、ハイグリップはいらないよ。峠で遅いペースで喰う喰わないって…
知ったかぶりな思い込みオヤジの戯言は、ハイハイって笑って聞き流しましょう。
バイクもやっぱり、免許を買っていきなり高性能のSSなんか買っちゃうと、上達も遅くなりそうな気がする。
何事もステップアップが大事だと思う。
ちなみに、タイヤはサーキットでも行かない限り、ハイグリップはいらないよ。峠で遅いペースで喰う喰わないって…
知ったかぶりな思い込みオヤジの戯言は、ハイハイって笑って聞き流しましょう。
そんなのタイヤじゃなくて荷重掛けられるかどうかの話じゃんか
SSじゃないほうがいいってのは合致するけどさ
SSじゃないほうがいいってのは合致するけどさ
ヤキウの場合玩具みたいなちっちゃいグローブで練習すると上達が早いお
峠レベルだとＧＴ５０１でもスリスリしながら走れるんだから、ハイグリップの必要性なんて無いよ
峠レベルだとＧＴ５０１でもスリスリしながら走れるんだから、ハイグリップの必要性なんて無いよ
いやいや、>>801は
基本をすっとばすと上手くならないとは言ってないでしょ。ハイグリップタイヤ履くと下手になりそうと言ってる。
物に頼ると人が怠けるみたいな言い方だったから、
高性能な物を使い切るには高次元のライティングが必要だと思うので、
下手になりそうってのは違うと思うよと言いたかった。
基本をすっとばすと上手くならないとは言ってないでしょ。ハイグリップタイヤ履くと下手になりそうと言ってる。
物に頼ると人が怠けるみたいな言い方だったから、
高性能な物を使い切るには高次元のライティングが必要だと思うので、
下手になりそうってのは違うと思うよと言いたかった。
818 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 11:07:56 ID:pkxrUmS9
峠とサーキットを同列に語ってる時点で（ｒｙ
820 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 11:20:29 ID:pkxrUmS9
峠出身の全日本ライダーは結構多いんですが
煽りお疲れ様ですね
煽りお疲れ様ですね
金無くて、レンスポからＢＳのＢＴ－４５っての履いてみた。
いやぁーまいったな。ラジアルってすげーのな。バイアス履いたらよくわかった＠＠；
今まではフレームが負けてしなるつー感じだったのがクックッっと微妙に流れる。
意識的につぶさないとあぶねーw
いやぁーまいったな。ラジアルってすげーのな。バイアス履いたらよくわかった＠＠；
今まではフレームが負けてしなるつー感じだったのがクックッっと微妙に流れる。
意識的につぶさないとあぶねーw
>>821
けど攻めてる感じがして楽しくね？
けど攻めてる感じがして楽しくね？
ライテクの話では無いのですが
タイヤの空気圧を規定値より下げてる方いますか？
メリット・デメリット等あれば教えて頂けませんか？
タイヤの空気圧を規定値より下げてる方いますか？
メリット・デメリット等あれば教えて頂けませんか？
タイヤの流れで質問。パワーレースはいた事ある香具師いる？
825 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 15:30:04 ID:k3MrEQOm
スレ違い
>>823
ぐりっぷうｐ、寿命ダウソ
ぐりっぷうｐ、寿命ダウソ
サーキットで空気圧下げるのは、予期しない出来事が起きる確率が低いからコントロール性下げてもグリップ上げるためだし、
あと、温度で内圧上がるから、その分低くしとかないとトレッド剥離するからだな。
あと、温度で内圧上がるから、その分低くしとかないとトレッド剥離するからだな。
>>826-827
ありがとうございます
ありがとうございます
829 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 22:44:45 ID:HJ4Nie44
折れも某バイクでGT501履いてたけど端まで使えなかったなぁ
また別のバイクではOEMのヘナチョコタイヤでも端まで使えたし膝も擦れる
バイクの性能にもよるんだろうけどね
怖さを感じる＝あんまりいいタイヤじゃないorサス等のセッティングがなってないってな感じでしょ
>>829はヘタレじゃないだろうけどGT501の経験は生きてるんじゃないっすか？
で、サーキットでも峠でも2.0が規定値だったら1.7位には下げるなぁ
気温にもよるけど
また別のバイクではOEMのヘナチョコタイヤでも端まで使えたし膝も擦れる
バイクの性能にもよるんだろうけどね
怖さを感じる＝あんまりいいタイヤじゃないorサス等のセッティングがなってないってな感じでしょ
>>829はヘタレじゃないだろうけどGT501の経験は生きてるんじゃないっすか？
で、サーキットでも峠でも2.0が規定値だったら1.7位には下げるなぁ
気温にもよるけど
831 ：７７４ＲＲ：2006/05/16(火) 22:59:41 ID:HJ4Nie44
>>830
おお、レスありがとうございます・
おお、レスありがとうございます・
質問です。
レインタイヤを持っていない私はサーキットで雨に降られると、
安定感を求めて前後車高を落とし、サスのイニシャルを抜き、
タイヤのエアも低めにして走っています。
その他何か役立つセッティングの方向性ありましたらご教授願います。
レインタイヤを持っていない私はサーキットで雨に降られると、
安定感を求めて前後車高を落とし、サスのイニシャルを抜き、
タイヤのエアも低めにして走っています。
その他何か役立つセッティングの方向性ありましたらご教授願います。
>>832
レインタイヤを買う。
レインタイヤを買う。
GT501を端まで使う俺は勝ち組
>>833がいい事言った。
いや、マジで。
いや、マジで。
>>832
タイヤウォーマーは？
タイヤウォーマーは？
838 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 12:21:09 ID:IW73ZG5E
>>829
GT501とか、ミニサーキットとかならともかく峠で端まで使ったら怖いでしょ。
そんなもんじゃないの？
俺なんて、ハイグリップラジアルでも峠じゃ怖くて端まで使えない。
ハイグリップでタイヤの端まで使うペースってちょっと尋常じゃないじゃん。
GT501とか、ミニサーキットとかならともかく峠で端まで使ったら怖いでしょ。
そんなもんじゃないの？
俺なんて、ハイグリップラジアルでも峠じゃ怖くて端まで使えない。
ハイグリップでタイヤの端まで使うペースってちょっと尋常じゃないじゃん。
839 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 12:26:46 ID:0/TDWglY
世の中には尋常じゃない奴もいるのよ
峠でBT002をドロドロに溶かす奴もいる
峠でBT002をドロドロに溶かす奴もいる
840 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 13:05:42 ID:IW73ZG5E
>>839
俺的には端まで使うより溶かす方が気が楽。
俺的には端まで使うより溶かす方が気が楽。
841 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 13:09:08 ID:FkjbElaD
グリップしない限界点を楽しむんだよ。
速くコーナーを回りスリルを楽しむよりも
スライドしたりハイサイドしないように気遣ったりするのが
いい。
速くコーナーを回りスリルを楽しむよりも
スライドしたりハイサイドしないように気遣ったりするのが
いい。
峠でBT002をﾄﾞﾛﾄﾞﾛに溶かすなんて
普通ですが。
普通ですが。
ライターであぶってんだろ
844 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 13:54:35 ID:ADDbK3lT
>>843
まあまあ、認めたくない気持ちはわかるけどｗ
まあまあ、認めたくない気持ちはわかるけどｗ
>>845
みぅ～の高いアスファルトの定義を教えてください～
みぅ～の高いアスファルトの定義を教えてください～
コケると痛い
849 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 16:48:07 ID:ADDbK3lT
どうでもいいが、ここ二、三日必死に煽ってる奴らって講習会厨とかジム厨なのかな？
なんか皆さん異常に必死なんですがｗ
しかも雑誌のインプレがどうとか脳内で揚げ足取りばっかでつまらんし
ぜひツーリングタイヤでハイグリップ履いてる人をリアルで煽りに来てね
なんか皆さん異常に必死なんですがｗ
しかも雑誌のインプレがどうとか脳内で揚げ足取りばっかでつまらんし
ぜひツーリングタイヤでハイグリップ履いてる人をリアルで煽りに来てね
850 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 16:49:21 ID:iNNbdOA9
今の季節、晴れてたら峠を1、2時間も走るとﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ。
ﾂﾅｷﾞ着て膝擦るﾍﾟｰｽで普通に走ってりゃ、誰でもﾄﾞﾛﾄﾞﾛ。
そんな奴、ｳﾝ千ｳﾝ万人居るんじゃねーの。
ﾂﾅｷﾞ着て膝擦るﾍﾟｰｽで普通に走ってりゃ、誰でもﾄﾞﾛﾄﾞﾛ。
そんな奴、ｳﾝ千ｳﾝ万人居るんじゃねーの。
何万人もは、いないと思うが・・
600RRで奥多摩1速固定のパイロットパワーでも
ドロドロ迄いかなくとも、端の方まで消しゴムのカスみたいになる。
600RRで奥多摩1速固定のパイロットパワーでも
ドロドロ迄いかなくとも、端の方まで消しゴムのカスみたいになる。
立ち上がりでガバガバあければ簡単に溶ける。
あとは空気圧を低くすればいい。
ハイグリップなほうがドロドロになりやすい気がする。
あとは空気圧を低くすればいい。
ハイグリップなほうがドロドロになりやすい気がする。
知ってるぞ。
エンジンオイル塗っとけば次の日にはドロドロに溶ける。
おまえもやってんだろ？
エンジンオイル塗っとけば次の日にはドロドロに溶ける。
おまえもやってんだろ？
855 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 20:19:32 ID:ADDbK3lT
やべっ！バレタｗｗｗ
つか、そんな事してまともに走れんのか？
つか、そんな事してまともに走れんのか？
ブレーキングのとき前なズルズル行っちゃうんでニーグリップで阻止してるんですが…上半身に余計な力がかかります…どうしたらいいのでしょう？
ちゃんとニーグリップで阻止すれば上半身には余計な力は入らないハズ･･･
つまりニーグリップが弱いってことっすか？
つ革パン
>>856
> ブレーキングのとき前なズルズル行っちゃうんでニーグリップで阻止してるんですが…上半身に余計な力がかかります…どうしたらいいのでしょう？
何のってるの？ 背を丸めて腹引っ込めて尾てい骨をシートに突き刺すように
座って減速Ｇに耐える姿勢を取るんだけど・・ 時速６０Ｋｍからで片手で急制動
が出来るかな？
ニーグリップなんて最近してないお
> ブレーキングのとき前なズルズル行っちゃうんでニーグリップで阻止してるんですが…上半身に余計な力がかかります…どうしたらいいのでしょう？
何のってるの？ 背を丸めて腹引っ込めて尾てい骨をシートに突き刺すように
座って減速Ｇに耐える姿勢を取るんだけど・・ 時速６０Ｋｍからで片手で急制動
が出来るかな？
ニーグリップなんて最近してないお
結構ニーグリップしてるんだけどなぁ…まだ足りないのか↓
革パン履いたらすべらないのですか？
革パン履いたらすべらないのですか？
>>854
犯罪者
犯罪者
CB1300SFです！
片手でブレーキングしたことないです！
シートに押しつける表現がよくわかりません！
ちなみに真ん中のあれはついてません…
片手でブレーキングしたことないです！
シートに押しつける表現がよくわかりません！
ちなみに真ん中のあれはついてません…
俺はノンケでも食っちまう男だぜ
>>864
「ＢＩＧ ＭＡＣＨＩＮを自在に操る」ってビデオや本出てるお
> 片手でブレーキングしたことないです！
ちゃんとできる様になるとハンドルに力が掛からないから練習でそうなことができる
んです。
ステップに乗ってまっすぐ座り、カカトを車体側にくっつけてつま先をまっすぐ前を
向くようにすると自然に膝が閉まるんだけど
軽く猫背でおなかを引っ込める感じ、ブレーキングで丸めた背中で上体を支える
こんなんでＦＡ
「ＢＩＧ ＭＡＣＨＩＮを自在に操る」ってビデオや本出てるお
> 片手でブレーキングしたことないです！
ちゃんとできる様になるとハンドルに力が掛からないから練習でそうなことができる
んです。
ステップに乗ってまっすぐ座り、カカトを車体側にくっつけてつま先をまっすぐ前を
向くようにすると自然に膝が閉まるんだけど
軽く猫背でおなかを引っ込める感じ、ブレーキングで丸めた背中で上体を支える
こんなんでＦＡ
ちなみにポジションいじってるとニーグリップできなくなるぞ
ポジョンいぢってる…
>>866
> ステップに乗ってまっすぐ座り、カカトを車体側にくっつけてつま先をまっすぐ前を
つま先が開いていると膝も開きます。 でギュッと閉じる力が余計にいるって
ことです。 峠行くとき以外はＧパンだけどどんなバイク乗ってもズルズルって
のはない。
口で言うのも難しいのでビデオ買ってみたほうが判りやすいと思いますよ
うまい人は筋肉じゃなく関節に仕事させるって言いますがまだその辺は理解
できてないです。
> ステップに乗ってまっすぐ座り、カカトを車体側にくっつけてつま先をまっすぐ前を
つま先が開いていると膝も開きます。 でギュッと閉じる力が余計にいるって
ことです。 峠行くとき以外はＧパンだけどどんなバイク乗ってもズルズルって
のはない。
口で言うのも難しいのでビデオ買ってみたほうが判りやすいと思いますよ
うまい人は筋肉じゃなく関節に仕事させるって言いますがまだその辺は理解
できてないです。
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
わかりました！がんばってみます！
873 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 22:03:10 ID:jEHZujze
とりあえず、8rTDgw3/とSuqOiyqPはジム厨かよ
最近のジム厨は、すっかり脳内で粘着なんだなｗ
ひょっとして、ぺっが此処の住人だとでも思って嫌がらせに来てたのか？
ぜひ、ツーリングタイヤで煽りに来てくれｗ
ぶっちぎってあ・げ・る（はあと
最近のジム厨は、すっかり脳内で粘着なんだなｗ
ひょっとして、ぺっが此処の住人だとでも思って嫌がらせに来てたのか？
ぜひ、ツーリングタイヤで煽りに来てくれｗ
ぶっちぎってあ・げ・る（はあと
流れをぶったぎる超初心者の俺が来ましたよ。
二人乗りするとタンデマーがガツガツ俺に頭突きしてくるんだけど、これを改善するのはどんな練習したらいい？
簡単に言うとスムーズなシフトチェンジがしたいです。
二人乗りするとタンデマーがガツガツ俺に頭突きしてくるんだけど、これを改善するのはどんな練習したらいい？
簡単に言うとスムーズなシフトチェンジがしたいです。
>>873
何が言いたいのかよくわからんが、とりあえず人を見下したいという気持ちだけはよく伝わってくる。
何が言いたいのかよくわからんが、とりあえず人を見下したいという気持ちだけはよく伝わってくる。
876 ：７７４ＲＲ：2006/05/17(水) 23:43:35 ID:ADDbK3lT
>>874
シフトアップ時？それともダウン？
シフトダウン時なら速度がちゃんと落ちてからギア下げたりブリッピングすると効果有り。
シフトアップなら加速自体を緩めたらクラッチ切った時のガックンは軽くなると思う。
できるならクラッチを完全に切らずにノークラシフトに半クラ当てるイメージでやるといいかも。
あとブレーキのかけ始めも丁寧にね。
シフトアップ時？それともダウン？
シフトダウン時なら速度がちゃんと落ちてからギア下げたりブリッピングすると効果有り。
シフトアップなら加速自体を緩めたらクラッチ切った時のガックンは軽くなると思う。
できるならクラッチを完全に切らずにノークラシフトに半クラ当てるイメージでやるといいかも。
あとブレーキのかけ始めも丁寧にね。
↑そりゃクラッチの話だろ。
考え方として車体に変なショックを与えなけりゃ
クラッチ使おうが使うまいがどっちでもいいんじゃね？
車体へのショック＝各部への負担って事でしょ。
俺の場合マターリ低回転でシフト操作するときは
ノークラでいくけど、サーキットとかフル加速中
の高回転維持の時はクラッチ当てるよ。結構ズドン
って車体が揺れるからいかにもギヤに悪そうだし。
考え方として車体に変なショックを与えなけりゃ
クラッチ使おうが使うまいがどっちでもいいんじゃね？
車体へのショック＝各部への負担って事でしょ。
俺の場合マターリ低回転でシフト操作するときは
ノークラでいくけど、サーキットとかフル加速中
の高回転維持の時はクラッチ当てるよ。結構ズドン
って車体が揺れるからいかにもギヤに悪そうだし。
ミッションへの衝撃＝シフトショックだとすると、クラッチ使わない方がショック少ないときはあるよね。
そこそこのペースでスタートして廻してシフトアップしてくとき、３速ぐらいまではクラッチ使うけど（チョン引きしかしないけど）
４速以降はクラッチ使わない方がシフトショック少ない。
シフトダウンの時もそうで、使わないときの方がショック少ないときあるけど、こっちはどんなときか説明できないなあ。
感覚と経験、つまりカンでやってるもんなあ。
そこそこのペースでスタートして廻してシフトアップしてくとき、３速ぐらいまではクラッチ使うけど（チョン引きしかしないけど）
４速以降はクラッチ使わない方がシフトショック少ない。
シフトダウンの時もそうで、使わないときの方がショック少ないときあるけど、こっちはどんなときか説明できないなあ。
感覚と経験、つまりカンでやってるもんなあ。
あ、ミッションへのダメージの話か。スマソ。
修理代の安い方を選んでいる。
つまり、ミッションよりもクラッチの方が、修理代が安いので、オレは半クラ派
つまり、ミッションよりもクラッチの方が、修理代が安いので、オレは半クラ派
シフトアップなら判るが、ノークラッチのシフトダウンでショックがないって…凄いな！
回転合わそうとブリッピングすりゃ、クラッチ切らなきゃそれだけでギクシャク。
回転合わせなきゃ、当然ショックがくる。
いったいどうやってるんだ？
回転合わそうとブリッピングすりゃ、クラッチ切らなきゃそれだけでギクシャク。
回転合わせなきゃ、当然ショックがくる。
いったいどうやってるんだ？
つ電子制御
>>885
シフトペダルの感触でわからん？
ちょっとテンション掛けといて、ブリッピングするとショックなしで入る。
シフトアップも昔はアクセル戻した瞬間に無理やり入れてたけど、
今はテンション掛けといてアクセル戻した瞬間に入る感じ。
小排気量とか2stなら超簡単だし、リッターでも5速でもシャフトでも
そうやってるよ。
シフトペダルの感触でわからん？
ちょっとテンション掛けといて、ブリッピングするとショックなしで入る。
シフトアップも昔はアクセル戻した瞬間に無理やり入れてたけど、
今はテンション掛けといてアクセル戻した瞬間に入る感じ。
小排気量とか2stなら超簡単だし、リッターでも5速でもシャフトでも
そうやってるよ。
>887
昔もｱｸｾﾙをﾁｮｲ戻しでｽｺｯて入っただろ
今の方がｼﾌﾄｱｯﾌﾟが上手になっただけだと思うよ
昔もｱｸｾﾙをﾁｮｲ戻しでｽｺｯて入っただろ
今の方がｼﾌﾄｱｯﾌﾟが上手になっただけだと思うよ
いや昔はバイクの機嫌伺うよりも、速く走らせたかったからさ
シフトアップもダウンも暴れようが何しようがかまわずやってた
シフトアップもダウンも暴れようが何しようがかまわずやってた
バイクを寝かす時一気に寝かすのはヤバいですか？
スリップダウンするのかな？
自分では明らかにバンク角少ない気がするんだけど…
スリップダウンするのかな？
自分では明らかにバンク角少ない気がするんだけど…
一気に寝かすと何かいいことあるのかな？
一気に寝かそうとするとそのまま女は寝てしまう
寝かしてる時間が長ければ長いほど、アクセルを開けられる時間も短い。
セルフステア使うときは寝かすのがゆっくりなら、逆に切れてる区間が長くなって旋回に入るのが遅れる
コジって寝かすときも当然旋回に入るのが遅くなる
コジって寝かすときも当然旋回に入るのが遅くなる
リアタイヤから倒れこみフロントが切れ込んで旋回に入る訳だが倒せば曲がるっていつの時代の人だよ
896 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 04:42:33 ID:kGxhwgBY
みなさんは旋回中にフロントがズルってなったときどうやって立て直していますか?
俺は反射的にアクセルを開けてしまいアポーンしてしまいます orz
俺は反射的にアクセルを開けてしまいアポーンしてしまいます orz
コーナリング中だとエンブレ気味にして耐えるしかなくない？
エンブレにプラスして、リアを少しかける。
フロントがイッたなら放っておくかな。
バイクの上でバランス保ちながら、つか、ソレがあるからバランスとれたフォームしかしない。
フルロックフルバンクの定常円やっとくと、バランスの練習になるよ。
小石とか白線、小枝、路面の荒れなんかでフロント20cmぐらい滑るときあるけど、
ビビって体に力入れなきゃ収まる。
バイクの上でバランス保ちながら、つか、ソレがあるからバランスとれたフォームしかしない。
フルロックフルバンクの定常円やっとくと、バランスの練習になるよ。
小石とか白線、小枝、路面の荒れなんかでフロント20cmぐらい滑るときあるけど、
ビビって体に力入れなきゃ収まる。
事務屋の次は講習会ヲタですか。
904 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 13:39:56 ID:C/ngAPzK
そして被害妄想粘着君は相変わらず単発IDであぼーんさせてくれないぞ、と
低速コーナーの話しは終わりにして､
高速コーナーでフロントが滑ったら､どーするの？
高速コーナーでフロントが滑ったら､どーするの？
某ｻｷﾄのインストラクター(IA)は、
「フロントがギャーって切れ込んできたらうりゃーって戻しゃあいいんすよ！！
そんな転ぶもんじゃないっすよ！！」と教えてくれたw
運良く実践する機会にはまだ出会ってません。
「フロントがギャーって切れ込んできたらうりゃーって戻しゃあいいんすよ！！
そんな転ぶもんじゃないっすよ！！」と教えてくれたw
運良く実践する機会にはまだ出会ってません。
>>906
・・・うりゃーって戻すってなに
・・・うりゃーって戻すってなに
インに巻き込んできたステアリングを、腕力で真っすぐに戻してやるという事ですね。
ツルッとフロント逃げた場面の話じゃなく、本当にフロントのグリップの限界超えて
フロントがスライドを始めた時の話。
ツルッとフロント逃げた場面の話じゃなく、本当にフロントのグリップの限界超えて
フロントがスライドを始めた時の話。
910 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 16:40:33 ID:N9nnfjY/
単発で申し訳ないが事務スレと同じIDで煽りいれてる奴だけでも
二人もいるのに被害妄想って言い張る奴らって凄いよな
ここでまた根に持って粘着しないようにしつこくしただけだが
二人もいるのに被害妄想って言い張る奴らって凄いよな
ここでまた根に持って粘着しないようにしつこくしただけだが
911 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 18:11:12 ID:N9nnfjY/
912 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 19:27:29 ID:1z3cO+I2
913 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 19:38:50 ID:k5KWZ8uM
914 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 19:42:31 ID:k5KWZ8uM
フルバンクのところまで傾くとステアは押し戻されるから不可能だよ。
もう来なくていいよ。
もう来なくていいよ。
また出た。古ロックに古バンク。
事務厨が自己主張するためのたったひとつの武器だもんな。
スレ違いだから嫌われるんじゃなくて、話がツマラナいからウザがられてる事に気付いてくれ、いい加減。
事務厨が自己主張するためのたったひとつの武器だもんな。
スレ違いだから嫌われるんじゃなくて、話がツマラナいからウザがられてる事に気付いてくれ、いい加減。
事務屋はミニサーキットでも相当速いんだが。通用しないのはフルサイズのサーキットだな。
以下、禁止ワード：ジム、事務、寺務
918 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 20:34:49 ID:nE9/D1PV
919 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 20:36:34 ID:IRXH5DLG
事務屋はコケて鎖骨でも折ってりゃいいんだよｗ
920 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 20:39:20 ID:N9nnfjY/
>>915
あと単純に粘着した揚げ句に被害妄想呼ばわりまでして陰湿だから
あと単純に粘着した揚げ句に被害妄想呼ばわりまでして陰湿だから
ブリッピングできるようになりました！！
次はなにを…
次はなにを…
922 ：７７４ＲＲ：2006/05/19(金) 21:38:52 ID:gYd9kNQH
ジム屋ってどんどん自分で自分の首を絞め続けてるよな
死ねよ
死ねよ
胃の調子が悪くてブリッピングしてました。が正しい使い方
925 ：７７４ＲＲ：2006/05/20(土) 03:36:23 ID:Dozmnq8H
ヒント：他人がやっていないことをやるのが正しいという錯覚
927 ：７７４ＲＲ：2006/05/20(土) 09:42:49 ID:ppwI70FI
コーナー立ち上がりでシュワンツやレイニー見たいにウイリーかましたいんですが
コツってありますか？？ TZR乗りです。
コツってありますか？？ TZR乗りです。
928 ：７７４ＲＲ：2006/05/20(土) 09:51:02 ID:RRxUY9FJ
45psしかでない TZR じゃ無理。
>>927
単純に超タイトなコーナーの立ち上がりですればいいじゃまいか。
１速で入って立ち上がりで半クラ＋フルアクセル。
失敗すればハンドル振られてそのままズルッ。
成功すれば心地よい風（冷や汗効果）と共に後続車の車間というおまけがつくよ。
単純に超タイトなコーナーの立ち上がりですればいいじゃまいか。
１速で入って立ち上がりで半クラ＋フルアクセル。
失敗すればハンドル振られてそのままズルッ。
成功すれば心地よい風（冷や汗効果）と共に後続車の車間というおまけがつくよ。
>>927
ＴＺＲってリアイニシャルぬける？
だったら、抜けるだけ抜いて、
アクセル一瞬締めて、ドン開け+リア加重（ちゃりでウィリーするときみたいに）すれば
ちょこっといけるんじゃね？
ちゃんとした車体で、ただのアクセルオンで、パワーウィリーは100％無いから。
まあ、その程度の事聞くようじゃ、実際バッチリ決まってウィーリーまで行ったとして、
バック転か、ハンドル逆切りのままフロント着地→お釣り貰って・・・なんてことが
目に見えるようだ。
ぼくちん、気をつけるんだよ。
ＴＺＲってリアイニシャルぬける？
だったら、抜けるだけ抜いて、
アクセル一瞬締めて、ドン開け+リア加重（ちゃりでウィリーするときみたいに）すれば
ちょこっといけるんじゃね？
ちゃんとした車体で、ただのアクセルオンで、パワーウィリーは100％無いから。
まあ、その程度の事聞くようじゃ、実際バッチリ決まってウィーリーまで行ったとして、
バック転か、ハンドル逆切りのままフロント着地→お釣り貰って・・・なんてことが
目に見えるようだ。
ぼくちん、気をつけるんだよ。
ウィリーは無意味だからやめなよ
ウイリーを目指す者にとってそのレスこそ無意味
933 ：７７４ＲＲ：2006/05/21(日) 20:45:45 ID:vFLsUL+R
934 ：７７４ＲＲ：2006/05/21(日) 21:21:32 ID:vFLsUL+R
>934何の意味？？
936 ：７７４ＲＲ：2006/05/21(日) 22:12:41 ID:vFLsUL+R
>>935
他の掲示板にいたバンだろ？
他の掲示板にいたバンだろ？
バレちゃいましたね(笑)
不愉快ですか？
不愉快ですか？
938 ：７７４ＲＲ：2006/05/21(日) 22:46:13 ID:vFLsUL+R
やっぱり(笑)
身近にライテク教えてくれるヤツはいないん？その方が早く上達すると思う。
身近にライテク教えてくれるヤツはいないん？その方が早く上達すると思う。
バイク乗ってる友達はいるけどライテクに興味ある人いないし…
940 ：７７４ＲＲ：2006/05/21(日) 23:05:06 ID:vFLsUL+R
せめて某掲示板で、ライテクに詳しいヤツとメールのやりとりをするとか…
メールはもう勘弁です↓↓
とんでもないことに…
とんでもないことに…
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ
言ってみただけさ…
言ってみただけさ…
殺されなくても死にますが何か？
>>94目線もしっかりしてるし、綺麗だと思うよ
みなさんクラッチ握る時２本指の方いらしゃいますか？
聞きたいことが…
聞きたいことが…
人に聞かないで自分の手に聞け。
自分の意思どおりに動く指の組み合わせ、それでハンドル握っていられるのははどれか。
あとは、レバーであわせればいい。
自分の意思どおりに動く指の組み合わせ、それでハンドル握っていられるのははどれか。
あとは、レバーであわせればいい。
２本て親指と人差し指?
人差し指と中指でクラッチ握ってるんだけど握ったとき薬指が痛いのです…
普通に答えるなら、骨折したことあるだろ？
整形外科じゃなくて、評判のいい整骨院いけ。
スポーツ系のヤツ。
整形外科じゃなくて、評判のいい整骨院いけ。
スポーツ系のヤツ。
俺クラッチ4本ｗｗｗｗｗｗ
骨折はないと思います。
ただ薬指の第二関節に傷があってそこが痛いきがします。
そんなことってあるの？
ただ薬指の第二関節に傷があってそこが痛いきがします。
そんなことってあるの？
ヒント ： UFO、チップ
ケロイド状になってます。
２本がけが一番しっくりくるんですが…
なんかいい方法ないですか？かなり悩んでます…
２本がけが一番しっくりくるんですが…
なんかいい方法ないですか？かなり悩んでます…
中指と薬指はつながってるからなあ。
関節の袋が傷ついてひっかかってんだろなあ。
マジ直す気ならやっぱスポーツ系の整体だと思う。
ウチの近くなら、全日本のバレーとかバスケの連中来てるとこあんだけど。
整形外科は見た目直してくれるし、普通の生活はできるけど、思い通りにはならないし。
関節の袋が傷ついてひっかかってんだろなあ。
マジ直す気ならやっぱスポーツ系の整体だと思う。
ウチの近くなら、全日本のバレーとかバスケの連中来てるとこあんだけど。
整形外科は見た目直してくれるし、普通の生活はできるけど、思い通りにはならないし。
ありがと…整体に行こうかなぁ↓
なんかどこがどう悪くていたいのかわからないっす↓
なんかどこがどう悪くていたいのかわからないっす↓
グローブのサイズが合ってないのでは？
突っ張ってるんじゃないの？
突っ張ってるんじゃないの？
どんなサイズでもどんな種類でも痛くなるんです。
ごついグローブでもやっぱり痛い…
ごついグローブでもやっぱり痛い…
962 ：７７４ＲＲ：2006/05/22(月) 22:42:24 ID:Ap0h2fsv
>>941
じゃー、あきらめな
じゃー、あきらめな
963 ：７７４ＲＲ：2006/05/22(月) 23:51:12 ID:QH73m5AF
ブレーキングするとき、腰は一気にハングオンの状態の位置に移しますか？
それとも少しずらしておいて、リーンにシンクロして深くずらしますか？俺は前者ですが、峠での話、路面が変わったりギャップでうまくホールドできない場合があります。
それとも少しずらしておいて、リーンにシンクロして深くずらしますか？俺は前者ですが、峠での話、路面が変わったりギャップでうまくホールドできない場合があります。
964 ：７７４ＲＲ：2006/05/23(火) 00:00:39 ID:OcbKaiG4
コーナーが見えたらなるべく早く腰の位置をずらして備え、
ブレーキ。倒しながらハングオン
ブレーキ。倒しながらハングオン
膝出しの練習しているんだけど外側の足が不安定な気がして
どこか力が入って
どこか力が入って
死んだか
違和感がある・・
あ、生きてた
というより力が入ってないんじゃないか？
ハングオンということなら、俺の中では外側の足でぶら下がってる感じ。
タンクとステップでしっかりホールド。
不安定ってそういうことじゃない？
ハングオンということなら、俺の中では外側の足でぶら下がってる感じ。
タンクとステップでしっかりホールド。
不安定ってそういうことじゃない？
ただ横にずらしてるよりも、内側に上半身を捻りながら倒し込むと、
外側の足や膝がガッチリ安定して走りやすくなる気がする。
素人の独学だから変かもしれないけど。
外側の足や膝がガッチリ安定して走りやすくなる気がする。
素人の独学だから変かもしれないけど。
昨日、初めてタンクにデジカメを貼り付けて撮影に挑戦してみたんだが…
ライン取りが甘いわアクセル開けられてないわと、
改めて自分はまだまだヘタなんだと痛感してしもた。
まぁ、客観的に自分の走りを観るのも悪くはなかたけど。
ライン取りが甘いわアクセル開けられてないわと、
改めて自分はまだまだヘタなんだと痛感してしもた。
まぁ、客観的に自分の走りを観るのも悪くはなかたけど。
972 ：７７４ＲＲ：2006/05/23(火) 09:41:05 ID:vKPlb7xO
>>930 でも、昔のＧＰ250とか見てるとコーナー立ち上がりで500程ではないにしろ
フロント上げながら加速してるぞ。 だから俺様のＴＺＲでも可能かと。
フロント上げながら加速してるぞ。 だから俺様のＴＺＲでも可能かと。
今のGP250>>>昔のGP250>>超えられない壁>TZR
>>972 可能だよ｡
V-Γで出来たから出来るよ｡
V-Γで出来たから出来るよ｡
976 ：７７４ＲＲ：2006/05/23(火) 12:51:09 ID:OcbKaiG4
俺はハングオンをするとき、ものすごく腕が疲れるのですが、
みなさんは疲れないのでしょうか、ネイキッドなんですが。。。
みなさんは疲れないのでしょうか、ネイキッドなんですが。。。
>>976
疲れないよー
疲れないよー
978 ：７７４ＲＲ：2006/05/23(火) 12:58:05 ID:DfdK+HOT
漏れは次の日股関節が痛くなる。。。
腕は平気。太ももの内側が痛くなる。
980 ：７７４ＲＲ：2006/05/23(火) 13:24:19 ID:2ZUuzrz3
腰が…
腕が疲れるのは腕でなんかしてるから。
入力とかしがみついてるとか押さえてるとか、あるいは無理な姿勢作ってるとか。
そーゆーのがダメだとは一概には言わないけど、嫌で必要ないと思うならやめればいい。
オフセットの本質はGに対抗するためで、形から入るのは本来はおかしい。
形から入って結果的にうまくいってる人がいないわけじゃないけどね。
入力とかしがみついてるとか押さえてるとか、あるいは無理な姿勢作ってるとか。
そーゆーのがダメだとは一概には言わないけど、嫌で必要ないと思うならやめればいい。
オフセットの本質はGに対抗するためで、形から入るのは本来はおかしい。
形から入って結果的にうまくいってる人がいないわけじゃないけどね。
痛くなるのは首の後ろ側と太もも内側ですね
ﾊﾝﾄﾞﾙが高いバイクで腕の力を抜くと手を宙ぶらりんに上げにゃならんから
疲れるんじゃね?
疲れるんじゃね?
>>976
う～ん昔のバイクならありえるかも．．．
ある程度、ハンドルを操作しないとフルバンクできなかったし。
ちなみに、そのころ乗ってたのは、カワサキZ250FTでした。古すぎ？
最近のバイクだったら、疲れるのは足かな。
普通の道でハングオンはしないけど、サーキットでやったら、
足がGに耐えかねて、プルプル震えたよ。ちょっとは、鍛えないとだめだねぇ．．．
う～ん昔のバイクならありえるかも．．．
ある程度、ハンドルを操作しないとフルバンクできなかったし。
ちなみに、そのころ乗ってたのは、カワサキZ250FTでした。古すぎ？
最近のバイクだったら、疲れるのは足かな。
普通の道でハングオンはしないけど、サーキットでやったら、
足がGに耐えかねて、プルプル震えたよ。ちょっとは、鍛えないとだめだねぇ．．．
ハングオフに挑戦してます。タンクにそうように上体をイン側に入れてリーンウィズの腰ずらし版もどきの状態です。
大きく腰をズラして見るとギャップなど外足がステップから外れそうになりませんか？
新垣さんの真似をしてイン側のステップを踏み込みながら膝を斜め前に出すようにしてますが足首が腱鞘炎になってしまいました。
なかなかうまくいかないもんですね
大きく腰をズラして見るとギャップなど外足がステップから外れそうになりませんか？
新垣さんの真似をしてイン側のステップを踏み込みながら膝を斜め前に出すようにしてますが足首が腱鞘炎になってしまいました。
なかなかうまくいかないもんですね
>>985
アウト側の腿内側でのタンクホールドさえしとけば、突然外足が外れても構わない、
くらいの意識でアウトステップに置いた足は意識しといていいかと。
アウトのステップは常にガシッと踏んでホールドではなくて、カカトをステッププレート等に
押し付けたり引っ掛けたりする程度で。
アウト側の腿内側でのタンクホールドさえしとけば、突然外足が外れても構わない、
くらいの意識でアウトステップに置いた足は意識しといていいかと。
アウトのステップは常にガシッと踏んでホールドではなくて、カカトをステッププレート等に
押し付けたり引っ掛けたりする程度で。
というか、いつのまにか次スレの季節・・？？