ライテク総合スレ 14コーナー
1 ：4000回転氏、前スレ1000ごめんね：
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 13コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117829048/l50
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 13コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117829048/l50
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♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1051839680/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1053510397/
ライテク総合スレッド ２コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1057159398/
ライテク総合スレ ３コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1065274118/
ライテク総合スレ ４コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1071055069/
ライテク総合スレ ５コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby4/1077367544/
ライテク総合スレ ６コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby6/1083486953/
【上手く】ライテク総合スレ７コーナー【華麗に】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby6/1085857429/
ライテク総合スレ ８コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1089209951/
ライテク総合スレ 9コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1092829067/
ライテク総合スレ 10コーナー
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1096643300/
ライテク総合スレ 11コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099417929/
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
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【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
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ライテク総合スレッド ２コーナー
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【上手く】ライテク総合スレ７コーナー【華麗に】
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ライテク総合スレ ８コーナー
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ライテク総合スレ 9コーナー
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ライテク総合スレ 10コーナー
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ライテク総合スレ 11コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099417929/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/l50
4 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/07/29(金) 19:06:20 ID:isT03oac
４げっとズササー
>>1乙
>>1乙
6 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/07/29(金) 19:40:26 ID:U5Lll2tr
俺の１０００ＧＥＴが・・・・・
＿＿＿__
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ モウダメポ
＿＿＿__
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ モウダメポ
8 ：７７４ＲＲ：2005/07/30(土) 00:19:54 ID:Ztbf12PX
低速コーナーで見通しの悪いコースを長く走る時、
左のわき腹が痛くなるのだけど、こんな人っています？
ちなみに慣れたコースだと痛くならないｗ
姿勢をいろいろ変えてみたけどあまり変化なし。
どこかに変な力が入ってるとは思うのだけど、場所がわからない。
どなたか指摘、指南キボン。車種はNSRです。
左のわき腹が痛くなるのだけど、こんな人っています？
ちなみに慣れたコースだと痛くならないｗ
姿勢をいろいろ変えてみたけどあまり変化なし。
どこかに変な力が入ってるとは思うのだけど、場所がわからない。
どなたか指摘、指南キボン。車種はNSRです。
いわゆる腹時計みたいなもんじゃないの？
>>5
ウィーリー
ウィーリー
>>8
怖くて硬くなってるんじゃない？
そういうのは要するに危ないと本能が感じてるからなるわけで、
そう感じないように安全な乗り方を選んだら直ると思うよ
そういえば僕も若い頃経験あるな、いつのまにか歯を食いしばっていて
休憩してたら顎が疲れてたのに気付いたよ
原因を取り除くのにはどうすればいいか、それは自分で色々考えながら見つけるしかないね
怖くて硬くなってるんじゃない？
そういうのは要するに危ないと本能が感じてるからなるわけで、
そう感じないように安全な乗り方を選んだら直ると思うよ
そういえば僕も若い頃経験あるな、いつのまにか歯を食いしばっていて
休憩してたら顎が疲れてたのに気付いたよ
原因を取り除くのにはどうすればいいか、それは自分で色々考えながら見つけるしかないね
>> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117829048/997
70～80年代だね、この時代のカチコチタイヤのせいじゃないのかなー。
温まらないうちに飛ばしてるから。
おまけにバンク角浅くて接地して後輪の荷重抜けてステン。
今からするとなんで？って思えるけど。
現代のタイヤは走り始めでもあまり転ぶ気しないね。
DAX?とダンスも笑えたけど、NS250が鬼キックを諦めて押しがけに突入するシーンに燃えた。
煽ってカブり取りながら走りだす様に妙に感動。
みんな冷やかしで見てるけど、この時はエンジンかかるとギャラリーが一斉に祝福してるのが良いな。
白バイ隊員が完全に路面のせいにしてるのにもﾜﾗﾀ。
70～80年代だね、この時代のカチコチタイヤのせいじゃないのかなー。
温まらないうちに飛ばしてるから。
おまけにバンク角浅くて接地して後輪の荷重抜けてステン。
今からするとなんで？って思えるけど。
現代のタイヤは走り始めでもあまり転ぶ気しないね。
DAX?とダンスも笑えたけど、NS250が鬼キックを諦めて押しがけに突入するシーンに燃えた。
煽ってカブり取りながら走りだす様に妙に感動。
みんな冷やかしで見てるけど、この時はエンジンかかるとギャラリーが一斉に祝福してるのが良いな。
白バイ隊員が完全に路面のせいにしてるのにもﾜﾗﾀ。
前スレ１０００ﾜﾛﾀ
998 名前： 4000回転 ◆DsTnSXx48s [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 18:17:32 ID:U5Lll2tr
コソ～リ 998
999 名前： 4000回転 ◆DsTnSXx48s [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 18:18:29 ID:U5Lll2tr
コソ～リ 999
1000 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 18:19:03 ID:dJtJ3fqP
乙
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
コソ～リ 998
999 名前： 4000回転 ◆DsTnSXx48s [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 18:18:29 ID:U5Lll2tr
コソ～リ 999
1000 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 18:19:03 ID:dJtJ3fqP
乙
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
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(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
スタートダッシュの仕方はスレ違いでしょうか？
RF400で上手く決めたいのですが、どうしても発進がトロクなってしまいます。
RF400で上手く決めたいのですが、どうしても発進がトロクなってしまいます。
フォーン！！！ バン！ だ！
>>12
フロントの握りゴケみたいな人もけっこういるな
フロントの握りゴケみたいな人もけっこういるな
>>15
ダッシュしなくてもいいんじゃない？
クラッチ痛めるし、免許にも車体にも優しくないよ
車種によってかなり違う話だから、これが正解というのはいいにくいね
僕は回転をあげクラッチ繋ぐときに、前輪のリフトを抑えるように気をつけているけど
あとはシフトタイミングかなぁ
ダッシュしなくてもいいんじゃない？
クラッチ痛めるし、免許にも車体にも優しくないよ
車種によってかなり違う話だから、これが正解というのはいいにくいね
僕は回転をあげクラッチ繋ぐときに、前輪のリフトを抑えるように気をつけているけど
あとはシフトタイミングかなぁ
19 ：4：2005/07/31(日) 14:27:15 ID:Ul9fJcm1
┏┓ ┏┓
┃┣━━━┛┃
┃ ● ● ┃ クマ─！
┃ ┏ ●┓ ┃ >>18言うこと全部見当違い。
┏┛ ┃┫ ┗┓ ダッシュするしないはお前が決める事じゃ無い。
┃ ┗┛ ┏┓┃ 車種も書いている。
┃━━┓ ┃┗┛ 掲示板で僕とか言うな！
┣━━┛ ┏┛
┃ ┃
┃ ┏┓ ┗┓
┃┏┛┗┓ ┃
┗┛ ┃ ┗┓
┗━━┛
20 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/07/31(日) 14:28:26 ID:Ul9fJcm1
4で終わってた・・・（ノノ）ｷｬｧｧ
（ ´,_ゝ｀）プッ
夏だねぇ
夏だねぇ
車種で違うってのは、車重やエンジン特性で、普通に繋いでも前が上がって仕方ないのもあるから言ってるんだけど
ＲＦ乗ってるわけじゃないから解らないもんは解らないわけよ(´ー｀)y─┛~~
全般で言えるのはアクセルやクラッチミートのタイミングは身体で覚えるしかないということだね
前が上がるようならクラッチ切って２速に繋ぐわけだけど、上がり過ぎたら結局遅いから身体は前傾でぎりぎり上がるか上がらないかを覚えることだね
シフトアップは瞬間で繋ぐわけだけど、大体は３速くらいでレッド手前に引っ張る
というか例え４００でも全開加速で４速まで入れるような道って滅多にないわな
ＲＦ乗ってるわけじゃないから解らないもんは解らないわけよ(´ー｀)y─┛~~
全般で言えるのはアクセルやクラッチミートのタイミングは身体で覚えるしかないということだね
前が上がるようならクラッチ切って２速に繋ぐわけだけど、上がり過ぎたら結局遅いから身体は前傾でぎりぎり上がるか上がらないかを覚えることだね
シフトアップは瞬間で繋ぐわけだけど、大体は３速くらいでレッド手前に引っ張る
というか例え４００でも全開加速で４速まで入れるような道って滅多にないわな
下手がやると、クラッチどころかエンジン壊したり、上がり過ぎてコケたり、タイヤが負けたあと急にグリップが回復して吹っ飛びアボーン⊂⌒~⊃。Д。)⊃
（ ´,_ゝ｀）
発進時にクラッチを繋いだ瞬間、回転が落ちて結局トロトローってなるのは
半クラが下手糞って事ですか？
半クラが下手糞って事ですか？
クラッチを完全に繋ぐタイミングが早すぎるのでは。
ＲＦは結構車重ありそうだから、加速し始めるまでレッド手前を維持して
ハンクラを続けた方がいいかもね
ハンクラを続けた方がいいかもね
400のヨンパツなら9000～10000回転くらいで全開+半クラほぼナシのズドーン！でいいと思うが。
本気ならばの話だが。
本気ならばの話だが。
31 ：171 ◆otssPuHMLo ：2005/08/01(月) 16:26:13 ID:mqbZjHxK
回転が落ちる理由考えてみればわかるんじゃないかなぁ～？
エンジンの回転があがっても動力にそれが全て伝わってるわけじゃない。
要するにクラッチがまだかみ合わずに動力がエンジン回転数に似合った
動力がでていないため、クラッチが繋ぎかけで回転数が落ちていくという話。
回転数上げすぎた状態でクラッチを繋いでないかい？
エンジンの回転があがっても動力にそれが全て伝わってるわけじゃない。
要するにクラッチがまだかみ合わずに動力がエンジン回転数に似合った
動力がでていないため、クラッチが繋ぎかけで回転数が落ちていくという話。
回転数上げすぎた状態でクラッチを繋いでないかい？
↑単に開け足りないだけだとおもうよ
どうも私自身の半クラが駄目なようですね。
パワーバンドで繋ぐようにはしてますが
クラッチを繋ぐのが早くて回転が落ちてしまうよう。
もっと半クラ練習します。
パワーバンドで繋ぐようにはしてますが
クラッチを繋ぐのが早くて回転が落ちてしまうよう。
もっと半クラ練習します。
34 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/01(月) 19:49:23 ID:f8FK4kgK
半クラ？使わね～よ！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
極意
最大トルク発生回転数よりチョイ高めの回転数から
クラッチをズドンとつなぐと同時にアクセル全開。
大パワー車ならアクセルでホイルスピンを調整。
ポイントは思いっきりのよさ。
ビクビクしたらアウト。最初のクラッチズドンで
必ずホイルスピンさせる事。それが出来なきゃ話
にならん。
極意
最大トルク発生回転数よりチョイ高めの回転数から
クラッチをズドンとつなぐと同時にアクセル全開。
大パワー車ならアクセルでホイルスピンを調整。
ポイントは思いっきりのよさ。
ビクビクしたらアウト。最初のクラッチズドンで
必ずホイルスピンさせる事。それが出来なきゃ話
にならん。
上手い奴ならそれでいいけど、下手な奴がそれやったら
ホイルスピン→車体が傾く→ビビってアクセル戻す→ハイサイド
になるような・・・。
ホイルスピン→車体が傾く→ビビってアクセル戻す→ハイサイド
になるような・・・。
回転が落ちそうになったら
スロットルもがばっと開けなきゃ。
スロットルもがばっと開けなきゃ。
加速動画は見たのですが、
クラッチとアクセル操作が映ってないので何とも・・・。
とりあえずクラッチ繋いだ瞬間にアクセル煽るようにしてみます。
４００だからタイヤが滑るとかバク転とかもしない・・・はず。
クラッチとアクセル操作が映ってないので何とも・・・。
とりあえずクラッチ繋いだ瞬間にアクセル煽るようにしてみます。
４００だからタイヤが滑るとかバク転とかもしない・・・はず。
あと、スロットルレスポンスをよくするために
アクセルワイヤーを張ってみるとか。
アクセルワイヤーを張ってみるとか。
アクセルワイヤー一度見てみます。
アクセルは全開のまんまですね。
今度試したらまた報告します。
アクセルは全開のまんまですね。
今度試したらまた報告します。
ホイルスピンさせてちゃ速くないと思うんだけど
とりあえずホイルスピンさせなきゃ限界がわからんでしょ?
慣れてこればうまくスピンさせずに発進できるんじゃない?
慣れてこればうまくスピンさせずに発進できるんじゃない?
44 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/01(月) 23:14:49 ID:f8FK4kgK
＼＼＼ ハンゲリングゥ･･･
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ（ ´_ゝ`）
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩兄 / ／
（ | .|∧＿∧ちょ、ちょっとマテって！
／＼丿 | （ ） あぶないって！
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ >>42
なんだその態度は！
やってやろうじゃないの
45 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/01(月) 23:18:45 ID:f8FK4kgK
ドラッグの世界では車速に対するホイルスピンの
割合が２０％～３０％が最も効率の良い加速を得
られるとのデータがあんだよ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
割合が２０％～３０％が最も効率の良い加速を得
られるとのデータがあんだよ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
タイヤは滑り始めが一番グリップしてるって言うしね。
でも、本気ドラッグはタイヤが違うし、クラッチで加減する人も居る。
それより問題はＲＦ４００だな。
でも、本気ドラッグはタイヤが違うし、クラッチで加減する人も居る。
それより問題はＲＦ４００だな。
>>45
最初からそういう乗り方できるとでもおっしゃいますか
というか、そんな乗り方してたらあっというまにクラッチがぱーのタイヤつるつる
最初だから滑るか滑らないか、前輪が上がる上がらないかを覚えるのが先だべ
最初からそういう乗り方できるとでもおっしゃいますか
というか、そんな乗り方してたらあっというまにクラッチがぱーのタイヤつるつる
最初だから滑るか滑らないか、前輪が上がる上がらないかを覚えるのが先だべ
別にドラッグに限ったことじゃないが、10%～15%だろ（ｗ
>>48
ハイサイドのリスクがあるんだから、そうならない対処法もセットで知っておかないと大変なことになるぞ
ハイサイドのリスクがあるんだから、そうならない対処法もセットで知っておかないと大変なことになるぞ
52 ：７７４ＲＲ：2005/08/02(火) 13:00:24 ID:EPxdTKm/
>>50
ハイサイドのリスクなんて無いよ。
ハイサイドのリスクなんて無いよ。
ヤンマシの前田淳ライテク講座は、なかなか興味深い内容だね。
兄弟誌であるビッグマシンの指向とは対極的のテクニックなので面白い。
よく考えると、シュワンツの乗り方に似てるよね。
ちょっと試したいのに、休みの日はずっと雨・・・。
誰か試した人いる？
兄弟誌であるビッグマシンの指向とは対極的のテクニックなので面白い。
よく考えると、シュワンツの乗り方に似てるよね。
ちょっと試したいのに、休みの日はずっと雨・・・。
誰か試した人いる？
あの前田の乗り方が全てのバイクに通用すると思ってると痛い目を見そうだけどな。
てか中途半端だよな。速さを求めてないからって、つじつかさや岡田のように
公道では速さより最低限の法を守って楽しく走ろう、って感じでもないし。
サーキットと峠で違う物理法則が働いているわけじゃないし、同じオンロードだから
速さを突き詰めていけば結局は程度の差こそあれどハングオフに行き着くだろうし。
てか中途半端だよな。速さを求めてないからって、つじつかさや岡田のように
公道では速さより最低限の法を守って楽しく走ろう、って感じでもないし。
サーキットと峠で違う物理法則が働いているわけじゃないし、同じオンロードだから
速さを突き詰めていけば結局は程度の差こそあれどハングオフに行き着くだろうし。
>>54
前田流を真似して走ってみたけど、当然ながら少なくとも400NKには向かないね
最近のSSの強みを生かして少ない練習とリスクである程度速く走れるからリターンライダーとか金持ってない若者にはウケるかもね
前田流を真似して走ってみたけど、当然ながら少なくとも400NKには向かないね
最近のSSの強みを生かして少ない練習とリスクである程度速く走れるからリターンライダーとか金持ってない若者にはウケるかもね
フロントをこじるような乗り方はどうかな
乗り方って結局は自分にあった乗り方になるわけで、参考にしても安易に受け入れるのは危険だね
攻めて試してからじゃない？
あと、ホイルスピンは初心者には危険だと思うよ
スピン中に向きが変わっても修正出来なかったらてのもあるし、それで焦ってクラッチ切らずにアクセル戻したらやばいことになる
乗り方って結局は自分にあった乗り方になるわけで、参考にしても安易に受け入れるのは危険だね
攻めて試してからじゃない？
あと、ホイルスピンは初心者には危険だと思うよ
スピン中に向きが変わっても修正出来なかったらてのもあるし、それで焦ってクラッチ切らずにアクセル戻したらやばいことになる
前淳走りはイイヨー
まあ、つじちゃんに「ステップ蹴っても・・・」とか質問しちゃう香具師もいるからな
前淳は手足が長い。
61 ：７７４ＲＲ：2005/08/03(水) 22:44:16 ID:Z+s4lMeG
峠でﾏｴｼﾞｭ走法試してみましたー。
やはりコーナーリングスピードは落ちましたがアクセル開けるタイミングが格段に早くなって
ペース事態は変わらないかも。ブラインドコーナーでも不安感無く攻められるってのが良いですね。
「公道で」ってことに限定するんなら大排気量車で速く走るには理にかなっていると思いました。
とは言えストレートが短いと厳しいけどね。
やはりコーナーリングスピードは落ちましたがアクセル開けるタイミングが格段に早くなって
ペース事態は変わらないかも。ブラインドコーナーでも不安感無く攻められるってのが良いですね。
「公道で」ってことに限定するんなら大排気量車で速く走るには理にかなっていると思いました。
とは言えストレートが短いと厳しいけどね。
TZR250 3MAにのり始めました。トレール車と違って街乗りが怖いです。
峠のようなところなら気にならないのですが街中のセコセコした道が苦手です。
また街ではリアブレーキ使ったほうが良いのでしょうか？
当方15年ほど前に限定解除しておりますので、トレール車は結構得意です。
しかし軽量レプリカは初めてでまだ慣れません。慣れで済む問題ならいいのですが。
どなたか2ストレプリカ限定の街乗りのコツをおおしえくださいませんでしょうか？
峠のようなところなら気にならないのですが街中のセコセコした道が苦手です。
また街ではリアブレーキ使ったほうが良いのでしょうか？
当方15年ほど前に限定解除しておりますので、トレール車は結構得意です。
しかし軽量レプリカは初めてでまだ慣れません。慣れで済む問題ならいいのですが。
どなたか2ストレプリカ限定の街乗りのコツをおおしえくださいませんでしょうか？
63 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/03(水) 23:38:58 ID:akVPpGi7
後方排気か。２０年近く前に時代を先取りイカスな。
街中をドコまで許容するかは人それぞれ違うから答
えようがねぇよ。ブレーキも安全に止まれるな使お
うが使うまいが勝手だ。
それよりも
＞当方15年ほど前に限定解除しておりますので、トレール車は結構得意です。
↑のくだり何かムカツクのう。いや、文面から人間性が見えたよ。ﾌｩ
15年前の限定解除とトレール車が得意な事の因果関係を簡潔に述べよ。
街中をドコまで許容するかは人それぞれ違うから答
えようがねぇよ。ブレーキも安全に止まれるな使お
うが使うまいが勝手だ。
それよりも
＞当方15年ほど前に限定解除しておりますので、トレール車は結構得意です。
↑のくだり何かムカツクのう。いや、文面から人間性が見えたよ。ﾌｩ
15年前の限定解除とトレール車が得意な事の因果関係を簡潔に述べよ。
・・ってヘタクソが言ってますけど。
街乗りはリアブレーキ必須だ！
リアブレーキで低速域を超越せよ。
街乗りはリアブレーキ必須だ！
リアブレーキで低速域を超越せよ。
65 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/03(水) 23:50:01 ID:akVPpGi7
しねよ
＿___ ____
（ ） ） ））)
. | ⌒ ｀i
| ﾉ |
/ /
/ | ，
_／ | ． ．
(ﾟ⊿ﾟ)o _／ } ，･.’､ ﾟ
ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼ ノ ．∴｡ ・
〈〈￣￣ ／ ￣￣ ＼ ’ ・.
└′ / ヽ / ｌ
| /￣￣| / ← >64
＼ ∠＿＿/
２レプは低速スカスカだから結構街乗りは苦労するんだよね
流すのにはあんまり向かないのはそういう仕様だと思う
２レプに限らず、街乗りでギクシャクしない為にリアを良く使うのはアリだと思う
初歩的だけどチェーンの弛みが曲者なんだよな
流すのにはあんまり向かないのはそういう仕様だと思う
２レプに限らず、街乗りでギクシャクしない為にリアを良く使うのはアリだと思う
初歩的だけどチェーンの弛みが曲者なんだよな
街中は先読みしながらワンテンポ落ち着いて乗るようにしてるな
ストレスがちょっと貯まるけど、スムーズに大人しく乗ったほうがかっこいいと思うよ
すり抜け必死乗りって危ないだけでなく、みっともないしね
ストレスがちょっと貯まるけど、スムーズに大人しく乗ったほうがかっこいいと思うよ
すり抜け必死乗りって危ないだけでなく、みっともないしね
中途半端にSSでリーンアウトして前淳乗りするぐらいなら
最初からモタード車乗ってリーンアウト＆インチキドリフトして走るよ。
SSならハングオフってなんぼでしょ。
最初からモタード車乗ってリーンアウト＆インチキドリフトして走るよ。
SSならハングオフってなんぼでしょ。
>>63
>街中をドコまで許容するかは人それぞれ違うから答
えようがねぇよ。ブレーキも安全に止まれるな使お
うが使うまいが勝手だ。
何か馬鹿っぽいのう。いや、文面からおつむの弱さが見えたよ。ﾌゥ
しねよ
＿___ ____
（ ） ） ））)
. | ⌒ ｀i
| ﾉ |
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_／ | ． ．
(ﾟ⊿ﾟ)o _／ } ，･.’､ ﾟ
ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼ ノ ．∴｡ ・
〈〈￣￣ ／ ￣￣ ＼ ’ ・.
└′ / ヽ / ｌ
| /￣￣| / ← >4000回転
＼ ∠＿＿/
>街中をドコまで許容するかは人それぞれ違うから答
えようがねぇよ。ブレーキも安全に止まれるな使お
うが使うまいが勝手だ。
何か馬鹿っぽいのう。いや、文面からおつむの弱さが見えたよ。ﾌゥ
しねよ
＿___ ____
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ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼ ノ ．∴｡ ・
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└′ / ヽ / ｌ
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>>68
公道でのハングオンってのは四輪のドリフトみたいなモンだと思う。
ギャラリーコーナーで魅せてナンボ。タイムアタックならコーナーで頑張るより、ストレートでガンガン開けて0.1秒縮めた方が速いっしょ。
公道でのハングオンってのは四輪のドリフトみたいなモンだと思う。
ギャラリーコーナーで魅せてナンボ。タイムアタックならコーナーで頑張るより、ストレートでガンガン開けて0.1秒縮めた方が速いっしょ。
公道で、SSを目を三角にして突っ走ってる事自体ださい。
目を三角に
藤木君みたいに?
藤木君みたいに?
ストレートを速く走る為のラインや乗り方があるんだけど、あんまり突き詰めるとリスクと相反するから公道だとどこを妥協してマージンにするかって事になるね
最低でも見通せないコーナーではセンターを割らないラインで立上がり重視ってのが理性的な乗り方じゃないかな
最低でも見通せないコーナーではセンターを割らないラインで立上がり重視ってのが理性的な乗り方じゃないかな
見通せないコーナーでは出口で何かあった時にインアウト
どちらにでも行けるラインが理想
じゃないかなと思う今日この頃。
どちらにでも行けるラインが理想
じゃないかなと思う今日この頃。
一言だけ覚えて帰ってくれ！
「無事に怪我無く帰るのが、公道では最高のライテク！」
そこんとこよろしく！
「無事に怪我無く帰るのが、公道では最高のライテク！」
そこんとこよろしく！
>>75
そこでマエジュン走法ですよ
そこでマエジュン走法ですよ
さして、賛同してるわけでも無い感じだが
妙に出て来る、マエジュン走法。
妙に出て来る、マエジュン走法。
前順走法ってどんな走り方？
>>78
セルフステアを待たずリーンアウト走行で、コーナリング速度よりも突っ込み重視
セルフステアを待たずリーンアウト走行で、コーナリング速度よりも突っ込み重視
セルフステアを待たずリーンアウト走行で、コーナリング速度よりも立ち上がり加速重視
の方が良くない？
の方が良くない？
うーん、実際試してないからなんともだけど
ちゃんとコーナー出口で速度乗っけた方が直線区域でも速いんでね？
あんまトラクションとか考えた乗り方とは思えないしね
ちゃんとコーナー出口で速度乗っけた方が直線区域でも速いんでね？
あんまトラクションとか考えた乗り方とは思えないしね
見通しの悪い切り替えしとかだと、リーンしないだけ簡単に出来そうだけど
タイトコーナーだと前輪に頼るような乗り方だよな
タイトコーナーだと前輪に頼るような乗り方だよな
突っ込み重視だといってること逆だよ。
ブレーキは速めにかけるとかっていってたよ。
俺は路面状況によって各コーナーで使い分けてる。路面が悪いときはマエジュン走法。
路面がいいときはリーンインで。
公道でハングオフする勇気はない。対向車線に飛び出してくる車も結構いるから。そういうときにハングオフだと対応が遅れる。
ブレーキは速めにかけるとかっていってたよ。
俺は路面状況によって各コーナーで使い分けてる。路面が悪いときはマエジュン走法。
路面がいいときはリーンインで。
公道でハングオフする勇気はない。対向車線に飛び出してくる車も結構いるから。そういうときにハングオフだと対応が遅れる。
一速や二速を使うような低速コーナーだと身体が覚えてて条件反射的にハングオフしちゃうんだよね
86 ：７７４ＲＲ：2005/08/05(金) 10:03:57 ID:phbkkDUj
マエジュン走法って、
初代ケニーロバーツの立ち上がり(イグジット)重視ライン走法の公道版
って捉え方はあり？
初代ケニーロバーツの立ち上がり(イグジット)重視ライン走法の公道版
って捉え方はあり？
>>84
マエジュン走法では、
ライン取りは、アウト・インベタ・アウトって書いてた気がする。
クリッピングポイントのことも、
クリッピングゾーンと称するって書いてた気がする。
とりあえず中間ではずっとインについておくらしい。
マエジュン走法では、
ライン取りは、アウト・インベタ・アウトって書いてた気がする。
クリッピングポイントのことも、
クリッピングゾーンと称するって書いてた気がする。
とりあえず中間ではずっとインについておくらしい。
インベタは色々問題ありそうだけど(;´д｀)
右は対向車やばいし、左は寄り過ぎると立上がり重視どころかアクセル開けれないんじゃない？
ミスってどアンダーになったらどうすんの？
右は対向車やばいし、左は寄り過ぎると立上がり重視どころかアクセル開けれないんじゃない？
ミスってどアンダーになったらどうすんの？
スマソ、間違えてた。
アウト・ミドル・インって書いてた…。
アウトでブレーキング開始、ミドルでスパッと向きを変え、インに突っ込む。
後はパーシャル無しの全閉のまま、出口が見えると共にインベタのままアクセル全開。
アウト・ミドル・インって書いてた…。
アウトでブレーキング開始、ミドルでスパッと向きを変え、インに突っ込む。
後はパーシャル無しの全閉のまま、出口が見えると共にインベタのままアクセル全開。
なんだ、俺の走り方か。
左コーナーが苦手でおかしいなぁと思っていました。
足首を痛めて接骨院に行きました。
なんと背骨が歪んでると言われました。
そういえば左への体重移動がうまくいかない事がしょっちゅうありました。
背骨の矯正で苦手克服できるのかなぁ？
足首を痛めて接骨院に行きました。
なんと背骨が歪んでると言われました。
そういえば左への体重移動がうまくいかない事がしょっちゅうありました。
背骨の矯正で苦手克服できるのかなぁ？
ﾏｴｼﾞｭﾝ走法、右コーナーインべたは確かに対向車が来ると怖いです。
左コーナーはインべたでも視界が高くてコーナー出口がかなり早く見えるんで
アクセル開ける段階はかなり早く来るし道の先も見通せるんで安心して全開できますよ。
イメージとしてはかなり旋廻距離が短く感じました。
左コーナーはインべたでも視界が高くてコーナー出口がかなり早く見えるんで
アクセル開ける段階はかなり早く来るし道の先も見通せるんで安心して全開できますよ。
イメージとしてはかなり旋廻距離が短く感じました。
アンクルホールド無し。
ステップ荷重無し。
ハンドル操作は左手片手運転。
右手はアクセル操作のみに集中。
ステップ荷重無し。
ハンドル操作は左手片手運転。
右手はアクセル操作のみに集中。
車種：ジェイドでいいのかな
状態：中古で買ったばかり
いつも減速する時は後輪ブレーキしか使ってないのですが、この前友達に
「ふだんから前輪ブレーキも同時に使う癖をつけたほうが良い」
と教わったんだけど、皆さんはどうしてますか？
状態：中古で買ったばかり
いつも減速する時は後輪ブレーキしか使ってないのですが、この前友達に
「ふだんから前輪ブレーキも同時に使う癖をつけたほうが良い」
と教わったんだけど、皆さんはどうしてますか？
しばらくリアブレーキを絶対使わないでフロントの修行したほうがいいよ。
教習でブレーキの比率について教えてるじゃないの。
99 ：７７４ＲＲ：2005/08/06(土) 06:33:22 ID:ZQC/z1BB
自演
炎天下、１時間ぐらい峠で走ってたのですが相当疲れました。
特に右腕の下側の筋肉が疲れました。チカラコブのちょうど
逆側ですかね。
普通そういうところは疲れないもんですか？腕に変な力
入ってるんでしょうか。
バイクはNSR250です。
特に右腕の下側の筋肉が疲れました。チカラコブのちょうど
逆側ですかね。
普通そういうところは疲れないもんですか？腕に変な力
入ってるんでしょうか。
バイクはNSR250です。
グリップ強く握りすぎなんじゃないの？
それか頻繁＆無意識に無駄なステア操作してるとか。
バンク角調整とかに。
それか頻繁＆無意識に無駄なステア操作してるとか。
バンク角調整とかに。
104 ：７７４ＲＲ：2005/08/07(日) 14:58:56 ID:tIG9EfkY
10Rスレに４０００回転派遣|ω＾)
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にスリップダウン
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ニーグリップでガッチリホールドしてた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の俺なんだよな今の俺はホールドの
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 使い方を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にスリップダウン
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. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の俺なんだよな今の俺はホールドの
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リヤすらいど→ホールド甘くてフラれる→ハンドルにしがみつく→カウンターがあたらずそのままズザ
皮パン欲しいと思うと同時にマエジュン的走法含むガッチリホールド走法ならば
復帰できただろうという悔しさがこみあげてこないでもない。
皮パン欲しいと思うと同時にマエジュン的走法含むガッチリホールド走法ならば
復帰できただろうという悔しさがこみあげてこないでもない。
うーん、どうだろ
僕は全盛期と比べてそんなに乗り方変わってないと思うんだけどね
スライドコントロールはホールドよりも外足だと思うよ
僕は全盛期と比べてそんなに乗り方変わってないと思うんだけどね
スライドコントロールはホールドよりも外足だと思うよ
某400ネイキッド乗ってるんですがカーブを曲がるときって傾けた車体にたいして人間は車体と水平にいるべきなんですか？それとも内側？(ﾊﾝｸﾞｵﾝとか言うのもそれ？)
教えて暇な人
教えて暇な人
>>108
とりあえず、自転車に乗って考えてみろ。
とりあえず、自転車に乗って考えてみろ。
110 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/07(日) 21:42:12 ID:PgdOK4a8
|
|⌒＼
|冫、） 呼んだ？
|` ／
| /
>108
おかえり
おかえり
（ ´_ゝ`）フーン
暇人を自覚してるんだ
暇人を自覚してるんだ
>>101
そこは上腕三頭筋といって肘を伸ばすための筋肉だ。理学療法士の俺が言うんだから
間違いない。ようするに前傾姿勢を腕だけで支えようとしてるわけだ。
まずは下半身ホールドをしっかりして、腹に力を込め腕から力を抜くんだ。
そこは上腕三頭筋といって肘を伸ばすための筋肉だ。理学療法士の俺が言うんだから
間違いない。ようするに前傾姿勢を腕だけで支えようとしてるわけだ。
まずは下半身ホールドをしっかりして、腹に力を込め腕から力を抜くんだ。
SS600、今まであまりサス調整機構いじってなかった。
試しにリアサスの伸び減衰を最強、圧側減衰を再弱にしたら倒しこみの時にリアが持ち上がらなくなって良くなった。
ほとんどフロントブレーキだけ使うスタイルなので当たったのかな。
今までに無くリアの接地感が感じやすくて乗りやすく、倒しこみも安定して一定した弧を描いて旋回しやすくなった。
ただ、速い速度で大きなギャップを通過するときに
サスが戻ってこなくて着地でドスン！という衝撃が大きく出るようになってしまった。
試しにリアサスの伸び減衰を最強、圧側減衰を再弱にしたら倒しこみの時にリアが持ち上がらなくなって良くなった。
ほとんどフロントブレーキだけ使うスタイルなので当たったのかな。
今までに無くリアの接地感が感じやすくて乗りやすく、倒しこみも安定して一定した弧を描いて旋回しやすくなった。
ただ、速い速度で大きなギャップを通過するときに
サスが戻ってこなくて着地でドスン！という衝撃が大きく出るようになってしまった。
リアの減衰よりフロントのプリかけてみた方が良さそうな雰囲気。
シフトアップ時には、アクセルを戻している時間を出来るだけ少なくするのがいいのですよね？普通に考えると、そうだけど。
あと、上にＲＦの加速動画がなんちゃらかんちゃら、とありましたが、どこですか？
あと、上にＲＦの加速動画がなんちゃらかんちゃら、とありましたが、どこですか？
パソコンの前で三回まわってニャーと鳴いたら教えてあげる。
コーナー曲がるときは外側のステップに体重かけろみたいなことを言われて
意識してやってみたんですが
外側のステップでふんばると外側の足の膝がぱこーんって開いちゃうんです
外側ステップを踏みしめつつタンクは内側に押さえ込む感じなんでしょうか・・・？
意識してやってみたんですが
外側のステップでふんばると外側の足の膝がぱこーんって開いちゃうんです
外側ステップを踏みしめつつタンクは内側に押さえ込む感じなんでしょうか・・・？
尻をインにあまりズラさないとそうなるのは仕方ないと思うけど。
>外側ステップを踏みしめつつタンクは内側に押さえ込む感じなんでしょうか・・・？
アウトステップを踏んだ反力でクルブシとヒザを車体側にビシッと押し付ける感覚、というか。
ステップを踏みつつそこを支点としてカカトを上に持ち上げて車体に沿わせると分かりやすいかも。
>外側ステップを踏みしめつつタンクは内側に押さえ込む感じなんでしょうか・・・？
アウトステップを踏んだ反力でクルブシとヒザを車体側にビシッと押し付ける感覚、というか。
ステップを踏みつつそこを支点としてカカトを上に持ち上げて車体に沿わせると分かりやすいかも。
スタンディングを練習してみたら、ステップ荷重は理解しやすい
KSR110なんだけど、スタンディングやると体が遅れてハンドルにぶら下がる感じになる・・・。orz
>>122
つ自転車
つ自転車
125 ：山田：2005/08/10(水) 10:03:00 ID:/5WFxyaw
今年サーキットのライセンス取得してから、十数回以上走行しました。
路面が荒れたところでマシンが跳ねたり、リアタイヤがスライドする事があって怖いです。
バンク角が安定した後の立ち上がりで現象が起きる事が多いです。
フルノーマルのヤマハTZR250Rで、タイヤは前後GPR70SPに交換後約1年と3000km走行しました。
FサスはO/H後約4年と13000km走行、RサスはO/H後約2年と8000km走行しました。
考えられる原因は以下にありますでしょうか。
・タイヤの消耗
・サスのへたり
・ライン取りが悪い
・乗り方が悪い（トラクション、荷重のかけ方が足りない？）
路面が荒れたところでマシンが跳ねたり、リアタイヤがスライドする事があって怖いです。
バンク角が安定した後の立ち上がりで現象が起きる事が多いです。
フルノーマルのヤマハTZR250Rで、タイヤは前後GPR70SPに交換後約1年と3000km走行しました。
FサスはO/H後約4年と13000km走行、RサスはO/H後約2年と8000km走行しました。
考えられる原因は以下にありますでしょうか。
・タイヤの消耗
・サスのへたり
・ライン取りが悪い
・乗り方が悪い（トラクション、荷重のかけ方が足りない？）
1年と3000kmって？？
1年(距離不明)+3000km走ったってことか？
1年(距離不明)+3000km走ったってことか？
128 ：山田：2005/08/10(水) 10:43:55 ID:hUmLVYol
129 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/10(水) 10:56:01 ID:1THNim4C
個人的な意見ですが、完調なマシンでないとライテクは磨けないどころか
変なライテクが身に付くと思います。
変なライテクが身に付くと思います。
さて完調なマシンとは
131 ：７７４ＲＲ：2005/08/10(水) 11:30:59 ID:I3DYC6A0
カンチョウと聞いてスカトロマニアの俺が飛んできましたよ。
ttp://kitaring.dip.jp/motorcycle/column/010/#CONTENTS
ロードレースの初心者向けのマシンとはどのようなバイクの事を言うのでしょうか。 僕が思う初心者向けのマシンは、
パワーに対して車体が負けていて、タイヤのグリップが低く、適度な重量と大きさがあるマシンです。
適度な重さと大きさがあるので、全体的に動きがゆっくりで、
少々のミスをしてもリカバリーするのに十分な時間があります。派手なハイサイドで転ぶ事は少ないはずです。
そしてパワーが有り余っているので、あまりエンジンのメンテやセッティングには神経質になる必要がありません。
少々パワーダウンしてもどうせ全開では加速できないのだから。
このマシンに乗るライダーは、最初こそよじれる車体やスピンするばかりで前に進もうとしないリアタイヤに
苦戦するかもしれませんが、やがては、コーナー前半で素早く方向転換して、
少しでも直線的にコーナーを立ち上がるライディングを身につけるはずです。
常にリアタイヤのスピンをコントロールする為に荷重と抜重も自然と覚えるでしょう。
ロードレースの初心者向けのマシンとはどのようなバイクの事を言うのでしょうか。 僕が思う初心者向けのマシンは、
パワーに対して車体が負けていて、タイヤのグリップが低く、適度な重量と大きさがあるマシンです。
適度な重さと大きさがあるので、全体的に動きがゆっくりで、
少々のミスをしてもリカバリーするのに十分な時間があります。派手なハイサイドで転ぶ事は少ないはずです。
そしてパワーが有り余っているので、あまりエンジンのメンテやセッティングには神経質になる必要がありません。
少々パワーダウンしてもどうせ全開では加速できないのだから。
このマシンに乗るライダーは、最初こそよじれる車体やスピンするばかりで前に進もうとしないリアタイヤに
苦戦するかもしれませんが、やがては、コーナー前半で素早く方向転換して、
少しでも直線的にコーナーを立ち上がるライディングを身につけるはずです。
常にリアタイヤのスピンをコントロールする為に荷重と抜重も自然と覚えるでしょう。
134 ：７７４ＲＲ：2005/08/10(水) 12:14:38 ID:tqXEu/Ta
>>132
釣りであると願ってるが
>適度な重さと大きさがあるので、全体的に動きがゆっくりで、
>少々のミスをしてもリカバリーするのに十分な時間があります。派手なハイサイドで転ぶ事は少ないはずです。
重かったら制御しにくいんじゃね？
まあその方が勉強にはなるが・・・
>そしてパワーが有り余っているので、あまりエンジンのメンテやセッティングには神経質になる必要がありません。
少々パワーダウンしてもどうせ全開では加速できないのだから。
結論：ミニバイクレースよりSSクラスで始めたほうがいい。
って事？
釣りであると願ってるが
>適度な重さと大きさがあるので、全体的に動きがゆっくりで、
>少々のミスをしてもリカバリーするのに十分な時間があります。派手なハイサイドで転ぶ事は少ないはずです。
重かったら制御しにくいんじゃね？
まあその方が勉強にはなるが・・・
>そしてパワーが有り余っているので、あまりエンジンのメンテやセッティングには神経質になる必要がありません。
少々パワーダウンしてもどうせ全開では加速できないのだから。
結論：ミニバイクレースよりSSクラスで始めたほうがいい。
って事？
コーナリング中にリアが滑ってまた戻るとハイサイドを起こすって聞くけど、
ハイサイドってどういう転び方になるんだ？
ハイサイドってどういう転び方になるんだ？
つ人間ロケット
>>132
北川選手は典型的なノリック乗りのライダーで、
バンク角＋コーナリングスピード重視のミニバイク乗り主体のRC誌なんかに反論を唱えてる人。
コラムを全部読んでみれば、賛同こそしなくとも多少なりとも共感は出来るはず
北川選手は典型的なノリック乗りのライダーで、
バンク角＋コーナリングスピード重視のミニバイク乗り主体のRC誌なんかに反論を唱えてる人。
コラムを全部読んでみれば、賛同こそしなくとも多少なりとも共感は出来るはず
>>139
スケボーでも台車でもなんでも良いから、
そんなようなものに乗ってるところを想像してみてくれ。
で、ちょっとスピードが乗ってる時に、
台車のとこだけが地面の段差に引っかかって止まっちゃったら人間はどうなる？
台車だけとまって人間は前方にとんでっちゃうでしょ。まあそんなようなもん
スケボーでも台車でもなんでも良いから、
そんなようなものに乗ってるところを想像してみてくれ。
で、ちょっとスピードが乗ってる時に、
台車のとこだけが地面の段差に引っかかって止まっちゃったら人間はどうなる？
台車だけとまって人間は前方にとんでっちゃうでしょ。まあそんなようなもん
ちなみに自転車でも近い現象が体験できる。
リアブレーキを思いっきりかけて、カウンターが当たるぐらい滑らせた状態で
スパッとブレーキを離すと反対側にぶっとぶ。
実際試して怪我しても折れは責任とれんので自己責任で。
リアブレーキを思いっきりかけて、カウンターが当たるぐらい滑らせた状態で
スパッとブレーキを離すと反対側にぶっとぶ。
実際試して怪我しても折れは責任とれんので自己責任で。
文字通りぶっとぶわな
やってみればわかる
やってみればわかる
吹っ飛んだ後に自分に向かってバイクが転がってくるのが恐怖。
>>124
ﾉｼ
ﾉｼ
146 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/10(水) 22:48:22 ID:QqUvd3fV
（･∀･)つ⑩
みんなパイロンスラロームってどうやってる？
ハンドルこじりまわしてたらフロントから凄い勢いでふっとんで転んだorz
ハンドルこじりまわしてたらフロントから凄い勢いでふっとんで転んだorz
腰を使え腰を
すろっとる
151 ：７７４ＲＲ：2005/08/11(木) 16:23:41 ID:NcqxwKeq
>>132
お前頭悪いな。物理苦手でしょ。
お前頭悪いな。物理苦手でしょ。
150キロくらいからﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしながらのS字切り返しで、ｻｽの動きが不安定で怖いんですけど、これを押さえ込むにはどうすれば？
>>151
waros
waros
154 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/11(木) 19:29:00 ID:OmN+j36s
思うんだけど、4000回転◆DsTnSXx48sてライダーじゃないでしょ？
いや、全然ライダーじゃないって事はなさそうだけど、本職は別って言うか。
いや、全然ライダーじゃないって事はなさそうだけど、本職は別って言うか。
本職がライダーのヤツが２ｃｈにいるのか？
157 ：７７４ＲＲ：2005/08/12(金) 09:51:37 ID:njihv2wv
つ【関口サマ】
バイク便
>>148
>>ハンドルこじりまわしてたらフロントから凄い勢いでふっとんで転んだorz
それは、バイクをレ○プしてるようなもの、ぶっ飛ばされても文句は言えないヨ。
>149の腰は
ステップワークかな。イメージ的には右に倒し込む場合は、右足でステップを踏む込み。左の膝でバイクを押さえ込む。
>150 すろっとる
倒し込む時にスロットルオフ。立ち上がる時にスロットルオン
教習所スレの方が詳しく教えてくれるような気がする。
二輪免許取得日記[教習所編] Part ８２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123170410/l50
>>ハンドルこじりまわしてたらフロントから凄い勢いでふっとんで転んだorz
それは、バイクをレ○プしてるようなもの、ぶっ飛ばされても文句は言えないヨ。
>149の腰は
ステップワークかな。イメージ的には右に倒し込む場合は、右足でステップを踏む込み。左の膝でバイクを押さえ込む。
>150 すろっとる
倒し込む時にスロットルオフ。立ち上がる時にスロットルオン
教習所スレの方が詳しく教えてくれるような気がする。
二輪免許取得日記[教習所編] Part ８２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123170410/l50
atok
本音マン
ライテクについて詳しく書かれたようなサイトとかってありますか？
FZ6で足つきの転回をしてみたいな と思うのですが、
やり方すら分からない状況なので、まずはどうやるかを調べたくて。
あったらテンプレとかに入れてもらえると嬉しいのですが。
FZ6で足つきの転回をしてみたいな と思うのですが、
やり方すら分からない状況なので、まずはどうやるかを調べたくて。
あったらテンプレとかに入れてもらえると嬉しいのですが。
そういうのは事務屋が本職。
コマ系ですかぁ
それは事務屋もやってないような・・・
つかもうそれ、ライテクじゃなくて曲乗りじゃんｗ
それは事務屋もやってないような・・・
つかもうそれ、ライテクじゃなくて曲乗りじゃんｗ
マックスターン
どっかでタイヤの皮むきには8の字が一番って見たんだけど、コツってありますか？
８の字を制すものは世界を制すとか言ってた人もいたような。
８の字を制すものは世界を制すとか言ってた人もいたような。
>>169
簡単に習得できるもので世界を制することができるなら皆世界一だと
ま、最小半径で曲がってみたり、フルバンクやってみたり、膝スリやってみたり
ジムカーナ的な練習ってのは楽しいし、低速走行が上達の近道だと思うね
簡単に習得できるもので世界を制することができるなら皆世界一だと
ま、最小半径で曲がってみたり、フルバンクやってみたり、膝スリやってみたり
ジムカーナ的な練習ってのは楽しいし、低速走行が上達の近道だと思うね
171 ：バの字 ◆B848xSpTPM ：2005/08/13(土) 03:10:27 ID:lvMDXhRq
>>169
８の字は、そのパイロン間隔設定でデグナーにも130Rにもソックスコーナーにも
果てはコークスクリューにも自在に変化します。
なんで８の字で世界が獲れるかどうかは個人の努力だけど、
ぱっと想定できるあらゆるコーナーを架空で作り出して練習することは出来ます。
更にパイロンの数を増やせば複合コーナーとかだって再現できちゃう。
８の字は、そのパイロン間隔設定でデグナーにも130Rにもソックスコーナーにも
果てはコークスクリューにも自在に変化します。
なんで８の字で世界が獲れるかどうかは個人の努力だけど、
ぱっと想定できるあらゆるコーナーを架空で作り出して練習することは出来ます。
更にパイロンの数を増やせば複合コーナーとかだって再現できちゃう。
173 ：７７４ＲＲ：2005/08/13(土) 23:55:39 ID:mnwT3So/
>>172
GJ!!
GJ!!
>>172
マエジュンと正反対だな
マエジュンと正反対だな
なんか、どっかで見た様なコトばっか書いてあるな・・・
>>172
動画のタコメーター見ればそいつがドヘタってすぐ分かるよ
動画のタコメーター見ればそいつがドヘタってすぐ分かるよ
書いてあること読めばちょっと怪しげなのはわかるな。
ttp://www.momonga-linux.org/~t/old/movies.html
＞西伊豆スカイラインで あきひと を追っかけてる。が、徐々に引き離されていく。
＞途中、右ヘアピンのアプローチをミスし、エンジン回転数をドロップさせてしまい
＞完璧に置いていかれてしまった。意外にFZR1000ってピーキーなんだよな。
あきひとも管理人の中の人もヘタなことは良く分かった。
＞西伊豆スカイラインで あきひと を追っかけてる。が、徐々に引き離されていく。
＞途中、右ヘアピンのアプローチをミスし、エンジン回転数をドロップさせてしまい
＞完璧に置いていかれてしまった。意外にFZR1000ってピーキーなんだよな。
あきひとも管理人の中の人もヘタなことは良く分かった。
車載カメラで上手い下手はかなりわかりづらいんだが。
181 ：７７４ＲＲ：2005/08/14(日) 21:04:22 ID:SBsnBEXF
うまい人の動画
１、加減速のメリハリがはっきり
２、回り込むコーナーでのパーシャルが安定
３、バンク角は進入から脱出まで安定
４、シフトチェンジがクイック、シフトダウンの回転あわせ完璧
５、全体的に安定感
ヘタな人の動画
１、だらだら加速、ブレーキはエンブレ頼み
２、回り込むコーナーでは二度開け三度開け
３、バンク角はフラフラ変化
４、シフトチェンジなしorダル、パワーバンド外しまくり
５、今にも事故りそう
くだんのホムペの中の人はヘタの中の１，４に該当しますね
１、加減速のメリハリがはっきり
２、回り込むコーナーでのパーシャルが安定
３、バンク角は進入から脱出まで安定
４、シフトチェンジがクイック、シフトダウンの回転あわせ完璧
５、全体的に安定感
ヘタな人の動画
１、だらだら加速、ブレーキはエンブレ頼み
２、回り込むコーナーでは二度開け三度開け
３、バンク角はフラフラ変化
４、シフトチェンジなしorダル、パワーバンド外しまくり
５、今にも事故りそう
くだんのホムペの中の人はヘタの中の１，４に該当しますね
リッタークラスなら2速固定で十分なんでシフトチェンジはあまり参考にならない。
安定云々はサーキットじゃない以上道路状況に左右されすぎて判断しづらい。
加減速もスピードメーターが見えてるんじゃなけりゃわかんない。カメラ位置の
高さでスピード感が全く違うから。
安定云々はサーキットじゃない以上道路状況に左右されすぎて判断しづらい。
加減速もスピードメーターが見えてるんじゃなけりゃわかんない。カメラ位置の
高さでスピード感が全く違うから。
動画はさておき､書いてある内容はどうなんだろう｡
185 ：７７４ＲＲ：2005/08/14(日) 22:52:52 ID:wg10E5KL
すまそ、ｎ速ホールドとかいう走り方ってなんか（ｒｙ
>>184
古き良き時代のライテク本コピー
古き良き時代のライテク本コピー
CB400SF(初期型)なんだけど
コーナリング中アクセルを開け後輪に動力が伝わるときショックを感じます。
上手な人はこのショックにどう対応するのでしょうか？
・ショックが発生しないように上手にアクセルON？
・そんなことは気にせず加速？そんなショックでコケルことはない？
コーナリング中アクセルを開け後輪に動力が伝わるときショックを感じます。
上手な人はこのショックにどう対応するのでしょうか？
・ショックが発生しないように上手にアクセルON？
・そんなことは気にせず加速？そんなショックでコケルことはない？
骨250に乗って峠を攻めています。タイヤはFがSP11、RがBT010です。他ノーマル。
今までリーンイン・リーンウィズで走っていたのですが、
ここ何回かステップ擦って転びそうになったりして、
リーンイン・リーンウィズでのバンク角の限界を感じてきました。
なのでコーナリング中膝出して走る練習をしているのですがなかなかしっくり来ません。
ネイキッドで攻めている方はどのような走り方をしているのですか？
今までリーンイン・リーンウィズで走っていたのですが、
ここ何回かステップ擦って転びそうになったりして、
リーンイン・リーンウィズでのバンク角の限界を感じてきました。
なのでコーナリング中膝出して走る練習をしているのですがなかなかしっくり来ません。
ネイキッドで攻めている方はどのような走り方をしているのですか？
追記
膝擦りスレでこの質問をしたのですが、
華麗にスルーされてしまったのでどなたか宜しくお願いします。
膝擦りスレでこの質問をしたのですが、
華麗にスルーされてしまったのでどなたか宜しくお願いします。
>>192
バンクの区間を短く、二次旋回をうまく使えばバンク角はそれほど気にならないと思う
一次旋回で全部を曲がろうとするからバンク角が深すぎるんじゃないかな
リーンインの体勢はタイトコーナーの場合ブレーキング前に作っておき
ブレーキが終わってパーシャルに移行するくらいにステップ位置をつま先に移動し、
バンク中は前後の荷重バランスを意識しながら徐々にトラクションを掛けて
少し起こし気味に立ち上がる
これはあくまで僕の乗り方だけどね
バンクの区間を短く、二次旋回をうまく使えばバンク角はそれほど気にならないと思う
一次旋回で全部を曲がろうとするからバンク角が深すぎるんじゃないかな
リーンインの体勢はタイトコーナーの場合ブレーキング前に作っておき
ブレーキが終わってパーシャルに移行するくらいにステップ位置をつま先に移動し、
バンク中は前後の荷重バランスを意識しながら徐々にトラクションを掛けて
少し起こし気味に立ち上がる
これはあくまで僕の乗り方だけどね
ある意味曲芸というか、膝スリはまた違ったテクなんだよね
覚えとくと便利なときもあるけど、無理してする必要もないんじゃない？
進入ライン進入速度が適切ならそんなにバンク角は必要ないしね
覚えとくと便利なときもあるけど、無理してする必要もないんじゃない？
進入ライン進入速度が適切ならそんなにバンク角は必要ないしね
>>192
無駄にバンク角が深い様に思える。
バンキングか遅いか、カウンターを当ててしまうせいで無駄にバンク角が
付きすぎて居るんじゃないだろうか？
ＳＳで膝擦ってステップ擦ってる奴より、リーンウィズの俺の方が
コーナリングスピードが速いことは良くある。
無駄にバンク角が深い様に思える。
バンキングか遅いか、カウンターを当ててしまうせいで無駄にバンク角が
付きすぎて居るんじゃないだろうか？
ＳＳで膝擦ってステップ擦ってる奴より、リーンウィズの俺の方が
コーナリングスピードが速いことは良くある。
なるほど、膝すりは必ずしも必要ないみたいですね。
今までは倒して倒して倒しまくる！みたいな走り方をしていたので無駄に倒しすぎなのかもしれません。
二次旋回がどのような物かよくわからないのですが、倒さないで走る方法が結構あるようなので、
それを習得していきたいです。
皆さんありがとうございました。
今までは倒して倒して倒しまくる！みたいな走り方をしていたので無駄に倒しすぎなのかもしれません。
二次旋回がどのような物かよくわからないのですが、倒さないで走る方法が結構あるようなので、
それを習得していきたいです。
皆さんありがとうございました。
ﾑﾁｬｸﾁｬやな…(´Д｀;)
ホネなんてステップ擦ってナンボじゃないの？
火花チラシながらがんがれ
火花チラシながらがんがれ
単にバンクさせるんじゃなく、バンクスピードを速くしたりブレーキを引きずってみたり色々試してみたらいい
パーシャル以降もバイクは曲がるんだからトラクションを使った曲がり方もいずれ覚えてくるだろうね
パーシャル以降もバイクは曲がるんだからトラクションを使った曲がり方もいずれ覚えてくるだろうね
202 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/15(月) 16:07:00 ID:S+kFDiLd
>>倒して倒して倒しまくる！
(*^ーﾟ)b 素敵!
多分ココの８割のライダーに勝てるよ。ｳﾋｮﾋｮ。
(*^ーﾟ)b 素敵!
多分ココの８割のライダーに勝てるよ。ｳﾋｮﾋｮ。
ギア抜けしにくくなるコツってあります？
本見たら、「きっちりとシフトペダルを完全に上げる。」みたいなの見たけど。
シフトペダルって2段階なんですねえ。
本見たら、「きっちりとシフトペダルを完全に上げる。」みたいなの見たけど。
シフトペダルって2段階なんですねえ。
204 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/08/15(月) 19:08:37 ID:TuFAyGHK
非常に早いレスｻﾝｸｽです。
よくうｐローダに上がっている動画、凄く音の途切れが無くて、真似したんだけどやっぱり俺はあまり素早くやると半端にペダルを、、、、
で、俺はカワｓ（ｒｙ
よくうｐローダに上がっている動画、凄く音の途切れが無くて、真似したんだけどやっぱり俺はあまり素早くやると半端にペダルを、、、、
で、俺はカワｓ（ｒｙ
クラッチ切らないでシフトアップすればよいよ。クイックイッ
207 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/08/15(月) 19:42:15 ID:TuFAyGHK
まあカワ車は半分冗談で半分マジかな
（俺もカワ車２台もってるけどね）
あとシフトペダルの調整も重要
自分にベストな位置に調整するとそれだけでやり易くなるよ
動画の上げ方はクラッチを切らないで
アクセルを僅かに戻して上げている
これでもちゃんと入るしミッションにダメージもほぼ無い
ペダルは別にそんなに早く操作していない
（早く入れるよりも確実に入れたほうがベターだし安全）
練習すれば音を途切れないように上げていくのも出来ると思うが
クヮサキ車は仕様だもんな ギア抜け
（俺もカワ車２台もってるけどね）
あとシフトペダルの調整も重要
自分にベストな位置に調整するとそれだけでやり易くなるよ
動画の上げ方はクラッチを切らないで
アクセルを僅かに戻して上げている
これでもちゃんと入るしミッションにダメージもほぼ無い
ペダルは別にそんなに早く操作していない
（早く入れるよりも確実に入れたほうがベターだし安全）
練習すれば音を途切れないように上げていくのも出来ると思うが
クヮサキ車は仕様だもんな ギア抜け
本日はよくレスがつきますね。もう行かなきゃ、、、、、
動画の人はノークラなんですか。ノークラは面白いですね。でも俺はクラッチ切る派。
＞ペダルは別にそんなに早く操作していない
そうなんですか。
確実に入れるってのは同意ざます。なんでも。、、、、、。
ただ、ああ言う動画をうｐする人って、街乗りでも普段からあんなに素早くチェンジしているのかな。気になる。
動画の人はノークラなんですか。ノークラは面白いですね。でも俺はクラッチ切る派。
＞ペダルは別にそんなに早く操作していない
そうなんですか。
確実に入れるってのは同意ざます。なんでも。、、、、、。
ただ、ああ言う動画をうｐする人って、街乗りでも普段からあんなに素早くチェンジしているのかな。気になる。
ステップ擦ったらそれ以上は倒さなくてよいよ
バイクかえたほうがよいよ
バイクかえたほうがよいよ
ステップ変えるのが先だと思うけど、、、
タイヤ太い分無理やり寝かせても車が受け止めてくれるんじゃないかな
車に無理させない走り方が必要だと思う
それよか、CB400SFで膝擦り頑張ってる（気分だけは）小僧な俺がいるんですが、
SP忠男のスーパーコンバット１テールが右コーナーで良く擦ります、、
メーカー別でエキパイのすり易いor難いってあるもんですか？
ライテクスレのNK乗りのみなさんはドコのマフラー使ってますか？
タイヤ太い分無理やり寝かせても車が受け止めてくれるんじゃないかな
車に無理させない走り方が必要だと思う
それよか、CB400SFで膝擦り頑張ってる（気分だけは）小僧な俺がいるんですが、
SP忠男のスーパーコンバット１テールが右コーナーで良く擦ります、、
メーカー別でエキパイのすり易いor難いってあるもんですか？
ライテクスレのNK乗りのみなさんはドコのマフラー使ってますか？
性能で足りないのを腕でカバーするのがロマンだと思うけどね
どうすれば安全に上手く乗れるか考えるのも大事だよ
どうすれば安全に上手く乗れるか考えるのも大事だよ
今の自分のバイクの性能をどこまで引き出せているか、というのを考えると
改造なんて100年早いって気がしてくるけどね。セッティングは大事だと思うけど。
改造なんて100年早いって気がしてくるけどね。セッティングは大事だと思うけど。
ロマンもわかるけど、あんまり小さい事にこだわると自分の限界を下げることになりかねないよ。
道具も使い手に合わせて少しずつ変えていかないと時間のムダ。
できればお金と時間が無駄にかからない車種をあらかじめ選んだほうがうまくなるよ。
浮いたお金はタイヤ+ガソリン代へ
浮いた時間は考える+走行時間へ
道具も使い手に合わせて少しずつ変えていかないと時間のムダ。
できればお金と時間が無駄にかからない車種をあらかじめ選んだほうがうまくなるよ。
浮いたお金はタイヤ+ガソリン代へ
浮いた時間は考える+走行時間へ
217 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/08/16(火) 11:34:58 ID:87bnaI7S
まあ拘り無ければ
早いのに乗り換えるのが
一番タイム縮められるからね～
（ある程度の経験と腕が無ければ何乗っても同じだけど）
1000や600のSSを買っても良いかも知れんね
>>214の言っている事も正しいけれど
ロマンには金と時間と情熱がいるとです
早いのに乗り換えるのが
一番タイム縮められるからね～
（ある程度の経験と腕が無ければ何乗っても同じだけど）
1000や600のSSを買っても良いかも知れんね
>>214の言っている事も正しいけれど
ロマンには金と時間と情熱がいるとです
＞ （ある程度の経験と腕が無ければ何乗っても同じだけど）
コレは重要。
「ある程度の経験と腕」を手に入れるための道具として、限界の低いバイクは最適。
でもいつまでも浅瀬で遊んでてもその先にたいしたものはないです。。
マフラーを換える・バックステップをつけるといった選択は、その先に出てくる数々の足枷を考えるとコストパフォーマンスが悪いです。
コレは重要。
「ある程度の経験と腕」を手に入れるための道具として、限界の低いバイクは最適。
でもいつまでも浅瀬で遊んでてもその先にたいしたものはないです。。
マフラーを換える・バックステップをつけるといった選択は、その先に出てくる数々の足枷を考えるとコストパフォーマンスが悪いです。
バイクでタイムを稼ぐなら、ちょこまかといじっていくより、
速いバイクに乗り換える方が確実に速いからね。
速いバイクに乗り換える方が確実に速いからね。
骨は今の中型の中では比較的速い部類に入るわけだ
まずは乗りこなす事を考えて、ステップアップはそれからじゃない？
まずは乗りこなす事を考えて、ステップアップはそれからじゃない？
擦りたくないのにステップ擦っちゃうくらいで、もうネイキッドは十分思うけどな、個人的には。
そこまで行ってればもうホンモノ使って練習できるよ。
そこまで行ってればもうホンモノ使って練習できるよ。
中途半端に覚えて速いのに乗るのは危なくないか？
自分が上手いと錯覚して天狗になってつまらないミスで事故するぞ
実用域で困るわけじゃないなら、もっと上手くなってからでいいように思う
まぁ、ここはライテクスレで人生相談スレじゃないし、好きにすればいいんだけどね
自分が上手いと錯覚して天狗になってつまらないミスで事故するぞ
実用域で困るわけじゃないなら、もっと上手くなってからでいいように思う
まぁ、ここはライテクスレで人生相談スレじゃないし、好きにすればいいんだけどね
もちろん、場所やライバルも道具に合わせて換えていかなきゃ。
コースに出ればお山のネイキッドで高くなった鼻っ柱もすぐ折れるし。
まぁ、現状で満足なら好きにすればいいんだけどね
コースに出ればお山のネイキッドで高くなった鼻っ柱もすぐ折れるし。
まぁ、現状で満足なら好きにすればいいんだけどね
コースで鼻っ柱へし折られて俺が来ましたよっと。
ネイキッドではつらいというわけではなく、単に俺が下手なんだと認識した。
いや、上手いとは思っていなかったけど平均くらいはいってると思ったのにサーキットではビリ争いだよ。
滑らかなシフトチェンジだけは自信あるけどね。インストラクターの人に感心されるくらい。
しょっちゅうタンデムをしているからかな。タンデムはスムーズな運転の練習になる。一人だとごまかせるところもごまかせなくなるから。
ネイキッドではつらいというわけではなく、単に俺が下手なんだと認識した。
いや、上手いとは思っていなかったけど平均くらいはいってると思ったのにサーキットではビリ争いだよ。
滑らかなシフトチェンジだけは自信あるけどね。インストラクターの人に感心されるくらい。
しょっちゅうタンデムをしているからかな。タンデムはスムーズな運転の練習になる。一人だとごまかせるところもごまかせなくなるから。
>>225
どうでも良いけど車体が起き過ぎてるな。
どうでも良いけど車体が起き過ぎてるな。
227 ：７７４ＲＲ：2005/08/18(木) 17:09:01 ID:3DSQ/RNu
傾けすぎるとリアタイヤが外に逃げる逃げる・・・。
それで上手く回るのならよいのでは？
それで上手く回るのならよいのでは？
まぁ、下手には違いないが
動画としては勉強になるんじゃない？
そういう趣旨の動画だしね
動画としては勉強になるんじゃない？
そういう趣旨の動画だしね
クラッチを一瞬切ってシフトアップするよりノークラの方がギアの入りが良い、これは何ででしょう。
でも、ノークラってあまり良くないと聞きましたが。
でも、ノークラってあまり良くないと聞きましたが。
アクセルターンは右の方がやりやすいんじゃないの？
舗装路＋小排気量車だと鬼のように寝かさないといけないんだが、
寝かせるときに内側の腕である程度支えないといけないから、
左でやるとクラッチが切れなくて怖い。
リアブレーキでは間に合わずに起き上がってそのまま走り出しちゃう場合がある。
舗装路＋小排気量車だと鬼のように寝かさないといけないんだが、
寝かせるときに内側の腕である程度支えないといけないから、
左でやるとクラッチが切れなくて怖い。
リアブレーキでは間に合わずに起き上がってそのまま走り出しちゃう場合がある。
例の発射ー！かｗ
ギアの入りは一緒だよ。
ただ、ノークラのほうがギアのかみ合いの遊び（バックラッシュ）をすくなく
いけるだけじゃないかと・・・
ただ、ノークラのほうがギアのかみ合いの遊び（バックラッシュ）をすくなく
いけるだけじゃないかと・・・
やっぱりノークラでも、痛まないですか。スコンと入りますからねェ。
でも一瞬クラッチを切る俺ガイル。
でも一瞬クラッチを切る俺ガイル。
車種：ＧＰＺ４００Ｒ最終型
状態：フルノーマル、調子は良い
雑誌等読んでもこのクラスのライテクが載ってる物が少なく自分で色々試しています。
前後１６インチのタイヤの特徴を生かした峠の走り方でポイントになるものがあれば教えてください。
状態：フルノーマル、調子は良い
雑誌等読んでもこのクラスのライテクが載ってる物が少なく自分で色々試しています。
前後１６インチのタイヤの特徴を生かした峠の走り方でポイントになるものがあれば教えてください。
241 ：７７４ＲＲ：2005/08/20(土) 19:18:22 ID:mqPoXgSH
車種：ＣＢ125T
状態よし
曲がるためのきっかけ作りのブレーキングについて教えてください。
「減速の必要が無くてもブレーキングできっかけを作る」ような話を雑誌等見てると見かけます。
コーナーに近づく
↓
バイクを倒す
↓
コーナリング
↓
クリア
こんな感じでブレーキングがどこにはいるのか、またその目的は何かを教えていただきたいです。
状態よし
曲がるためのきっかけ作りのブレーキングについて教えてください。
「減速の必要が無くてもブレーキングできっかけを作る」ような話を雑誌等見てると見かけます。
コーナーに近づく
↓
バイクを倒す
↓
コーナリング
↓
クリア
こんな感じでブレーキングがどこにはいるのか、またその目的は何かを教えていただきたいです。
コーナーに近づく以外に何かあるのか？
で、ブレーキ＝フロントフォークが縮まる＝キャスターが立つ＝マシンの旋回性が上がる＝ｳﾏｰだ。
ブレーキでなくても、アクセルをチョン閉じでも同じような効果だ。
まあ、その雑誌はクソなので忘れていいよ。
で、ブレーキ＝フロントフォークが縮まる＝キャスターが立つ＝マシンの旋回性が上がる＝ｳﾏｰだ。
ブレーキでなくても、アクセルをチョン閉じでも同じような効果だ。
まあ、その雑誌はクソなので忘れていいよ。
243 ：７７４ＲＲ：2005/08/20(土) 19:51:55 ID:mqPoXgSH
>>242
ありがとうございます。フロントサスを縮めるって事ですか。
上記の場合、ブレーキちょんかアクセル閉じると同時に寝かして、すぐにアクセルを空けるって事なんでしょうか。
レバーを離すまたはアクセル空けるタイミングが掴めません。空けたらフォーク伸びてしまうし。
ありがとうございます。フロントサスを縮めるって事ですか。
上記の場合、ブレーキちょんかアクセル閉じると同時に寝かして、すぐにアクセルを空けるって事なんでしょうか。
レバーを離すまたはアクセル空けるタイミングが掴めません。空けたらフォーク伸びてしまうし。
上でギヤウンタラ聞いてるヤツは前スレからずっと粘着してる
シフトＵＰもろくに出来ない厨房だろ。
糞くだらネェ質問は初心者スレで聞けよ。
シフトＵＰもろくに出来ない厨房だろ。
糞くだらネェ質問は初心者スレで聞けよ。
246 ：７７４ＲＲ：2005/08/20(土) 22:24:38 ID:mqPoXgSH
まさか俺のこと
>>240
基本的にはクイックだから、ゆっくり流すには乗りやすい
ワインディングでペースが上がるごとに、高速コーナーではアンダーステアが出てくるし
タイトコーナだとフロント過多が不安要素になるのが１６インチの特徴
逆に言えば、その特性の欠点を誤魔化しながら利点を生かすことだよ
前だけでもいいタイヤ入れると走りが変わるのも１６インチだったりするんだけどね
曲がり方で言うと、クイックモーションでアンダーを消しながら、
回り込むラインで切れ込むのを防ぎながらという乗り方に行き着くんじゃない？
実は僕も１６インチは難しくて挫折したんだけどね
ブレーキを含めて前輪をどうコントロールするかが大きなポイントになると思う
基本的にはクイックだから、ゆっくり流すには乗りやすい
ワインディングでペースが上がるごとに、高速コーナーではアンダーステアが出てくるし
タイトコーナだとフロント過多が不安要素になるのが１６インチの特徴
逆に言えば、その特性の欠点を誤魔化しながら利点を生かすことだよ
前だけでもいいタイヤ入れると走りが変わるのも１６インチだったりするんだけどね
曲がり方で言うと、クイックモーションでアンダーを消しながら、
回り込むラインで切れ込むのを防ぎながらという乗り方に行き着くんじゃない？
実は僕も１６インチは難しくて挫折したんだけどね
ブレーキを含めて前輪をどうコントロールするかが大きなポイントになると思う
１６インチは、とにかくタイトなラインでメリハリ付けて乗らないと駄目だよ
>>241
前後の荷重を意識してみた？
ブレーキを掛けると前に移動する、つまり前タイヤに荷重が掛かってる状態
これは最も旋回しやすい状態だったりする
そういうブレーキングは単に掛けるだけでなく、リリースもちゃんと意味がある
どういうタイミングで掛けて、どういうタイミングでリリースするのがいいかを試してみたら覚えも早いんじゃないかな
>>241
前後の荷重を意識してみた？
ブレーキを掛けると前に移動する、つまり前タイヤに荷重が掛かってる状態
これは最も旋回しやすい状態だったりする
そういうブレーキングは単に掛けるだけでなく、リリースもちゃんと意味がある
どういうタイミングで掛けて、どういうタイミングでリリースするのがいいかを試してみたら覚えも早いんじゃないかな
ブレーキングの意味を理解したければ、低速走行つまりジムカーナの練習もどきをやってみるべきだね
田舎だったら、山奥を探せば誰も見ていない寂れた駐車場があるんじゃないかな？
田舎だったら、山奥を探せば誰も見ていない寂れた駐車場があるんじゃないかな？
250 ：７７４ＲＲ：2005/08/21(日) 16:49:06 ID:BZvDWI4K
>>248、249
ありがとうございます。
実は最近広い場所で８の字等の練習は行っていますので、その時のブレーキングの意味はわかります。
おかげでヘアピンなどの、ブレーキを使ってメリハリ付けて走るところではリリース含めうまくいくようになりました。
しかし、減速の必要なくだらだら曲がれるコーナーでのブレーキの使い方がよくわからなくて質問した次第です。
具体的に書くと、
減速の必要ないのにブレーキ
↓
スピードが落ちる
↓
また空けなきゃいけなくて気持ちよくない
または、
ブレーキで沈ませる
↓
離す
↓
フォーク伸びる
↓
意味無いじゃん！
となります。これが質問の内容でした。言葉足らずですみませんでした。
ありがとうございます。
実は最近広い場所で８の字等の練習は行っていますので、その時のブレーキングの意味はわかります。
おかげでヘアピンなどの、ブレーキを使ってメリハリ付けて走るところではリリース含めうまくいくようになりました。
しかし、減速の必要なくだらだら曲がれるコーナーでのブレーキの使い方がよくわからなくて質問した次第です。
具体的に書くと、
減速の必要ないのにブレーキ
↓
スピードが落ちる
↓
また空けなきゃいけなくて気持ちよくない
または、
ブレーキで沈ませる
↓
離す
↓
フォーク伸びる
↓
意味無いじゃん！
となります。これが質問の内容でした。言葉足らずですみませんでした。
251 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/21(日) 17:09:36 ID:Wk/fakhh
252 ：７７４ＲＲ：2005/08/21(日) 17:32:38 ID:BZvDWI4K
上りの中高速コーナーだと、前の接地感が足りないのが不安なんでしょ？
開けっ放しで進入・通過するコーナーでブレーキなんかつかわねーよﾌﾟｹﾞﾗ
256 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/21(日) 18:04:15 ID:t9iWr/1s
本気でペースを上げている時は、接地感なんて気にせず開けるんだけどね
でも、そうは言っても乗り方はあると思うよ
僕はブレーキよりはラインを工夫してるけどね
でも、そうは言っても乗り方はあると思うよ
僕はブレーキよりはラインを工夫してるけどね
低排気量シングルはコーナリングスピードを重視するわけで、ブレーキで減速するくらいならアクセル開けながら曲がる方法を選ぶのが正解だよ
クイックモーションのきっかけのブレーキはチョンで十分
クイックモーションのきっかけのブレーキはチョンで十分
259 ：７７４ＲＲ：2005/08/21(日) 19:08:18 ID:BZvDWI4K
>>253、4、7、8
たくさんのアドバイスありがとうございます。
接地感なくて不安と言うよりはヘアピンのコーナー侵入みたいに前輪から曲がっていくような感じが欲しかったんです。
あの感じが好きで。でもそそれを求めるならスピード上げて減速が必要なコーナーにしてしまうしかないようですね。
あと、「クイックモーションのためのブレーキ」の「チョン」これがまさに聞きたかったことです。
「チョン」からスパッと倒すって事ですよね。その部分を詳しく教えていただきたいのです。お願いします。
>>256
的外れなんかじゃないですよ、イメージ湧きますもの。スレ違いで申し訳無いのですが、FAってなんでしょうか。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
接地感なくて不安と言うよりはヘアピンのコーナー侵入みたいに前輪から曲がっていくような感じが欲しかったんです。
あの感じが好きで。でもそそれを求めるならスピード上げて減速が必要なコーナーにしてしまうしかないようですね。
あと、「クイックモーションのためのブレーキ」の「チョン」これがまさに聞きたかったことです。
「チョン」からスパッと倒すって事ですよね。その部分を詳しく教えていただきたいのです。お願いします。
>>256
的外れなんかじゃないですよ、イメージ湧きますもの。スレ違いで申し訳無いのですが、FAってなんでしょうか。
>>259
乗り方は千差あるから一概に言えないな
ペースを上げるコツはラインとタイミングだろうね
小排気量だとコーナー奥まで我慢して一気に曲がる方がアンダーになりにくくていいよ
慣れてきたら侵入速度を徐々に上げていくんだけど、最初は無理はしない方がいいよ
クイックにタイトにと詰めていくとタイヤの限界を超えるようになってくる
前のスリップは即転倒だよ
焦らずじっくり覚えて下さい
乗り方は千差あるから一概に言えないな
ペースを上げるコツはラインとタイミングだろうね
小排気量だとコーナー奥まで我慢して一気に曲がる方がアンダーになりにくくていいよ
慣れてきたら侵入速度を徐々に上げていくんだけど、最初は無理はしない方がいいよ
クイックにタイトにと詰めていくとタイヤの限界を超えるようになってくる
前のスリップは即転倒だよ
焦らずじっくり覚えて下さい
261 ：７７４ＲＲ：2005/08/21(日) 20:03:55 ID:BZvDWI4K
ありがとうございます。修行に励みます。
FA=ファイナルアンサー
ニーグリップが甘いって自分でもわかるんです。
走ってるうちに「あ、今、力が抜けてて不安定だったな」とか。
安定しない -> 怖がって変な力が入る -> さらに不安定に って言う悪循環。
効率よく鍛えるにはどういう運動すればいいんでしょうか?
学生の頃は毎日走ってたので、自然と鍛えられていたのですが・・・。
走ってるうちに「あ、今、力が抜けてて不安定だったな」とか。
安定しない -> 怖がって変な力が入る -> さらに不安定に って言う悪循環。
効率よく鍛えるにはどういう運動すればいいんでしょうか?
学生の頃は毎日走ってたので、自然と鍛えられていたのですが・・・。
おいおい、「ミリオネア」知らないのけ？
文脈で使い分けれ！
文脈で使い分けれ！
266 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/22(月) 08:33:23 ID:rjxmQ/r6
>>262の意味で書きました。
>>267
つ ヒント：ここは２ちゃんねる
つ ヒント：ここは２ちゃんねる
コンチハンドルのネイキッドバイクですが、
長時間走ると手の平が痛くなってきます。姿勢、悪いんですかね。
そう言えば、ＲＶＦとかの人はとうなんだろ。ＳＳ，Ｒ１、ＣＢＲ１０００ＲＲとか、そう言う人って手は痛くなるのかな・・・
長時間走ると手の平が痛くなってきます。姿勢、悪いんですかね。
そう言えば、ＲＶＦとかの人はとうなんだろ。ＳＳ，Ｒ１、ＣＢＲ１０００ＲＲとか、そう言う人って手は痛くなるのかな・・・
ニーグリップって大事だけど、力はそれほど必要じゃないような気もするが
むしろ、力を入れすぎたら硬くなって動きが鈍るんじゃない？
荒れた路面だとステップで踏ん張ってるけどね
むしろ、力を入れすぎたら硬くなって動きが鈍るんじゃない？
荒れた路面だとステップで踏ん張ってるけどね
272 ：269：2005/08/22(月) 23:14:31 ID:X4PdAFxx
>>270
漏れは痺れもしまつ。どうなんでしょ。前に体重が掛かるから、宿命かな？
漏れは痺れもしまつ。どうなんでしょ。前に体重が掛かるから、宿命かな？
269です。もう１つ膣門が浮かびますた。
シフトダウンですけど、今は、アクセルオフ→クラッチ切る→ｷﾞｱ落とす→クラッチミート
と言う、正しく教習所方式です。で、ちょっと換えてみようか、と思いまして。
・シフトダウン時のアクセル煽り、あれって、エンジン回転を合わすのは勿論でしょうけど、ｷﾞｱを落としやすくする、って意味はありますか？ノークラだと煽って直後なら落ちやすいですよね。
クラッチちょい切る
・動作はこんなのですか？―――アクセル戻す→アクセルちょい煽る→クラッチ繋ぐ
ギア確実に落とす
↑の、３つ同時のであってます？まあ自分で試せばいいんだけど、、、、。
本見たら、クラッチ切るのとギア落とすのはほぼ同時で良い、ってあったけど、シフトアップならタイミング合えばまだしも、
ダウンで、クラッチとギアを同時に操作、ってどうかなと思ったのです。
とりあえずここらで。
シフトダウンですけど、今は、アクセルオフ→クラッチ切る→ｷﾞｱ落とす→クラッチミート
と言う、正しく教習所方式です。で、ちょっと換えてみようか、と思いまして。
・シフトダウン時のアクセル煽り、あれって、エンジン回転を合わすのは勿論でしょうけど、ｷﾞｱを落としやすくする、って意味はありますか？ノークラだと煽って直後なら落ちやすいですよね。
クラッチちょい切る
・動作はこんなのですか？―――アクセル戻す→アクセルちょい煽る→クラッチ繋ぐ
ギア確実に落とす
↑の、３つ同時のであってます？まあ自分で試せばいいんだけど、、、、。
本見たら、クラッチ切るのとギア落とすのはほぼ同時で良い、ってあったけど、シフトアップならタイミング合えばまだしも、
ダウンで、クラッチとギアを同時に操作、ってどうかなと思ったのです。
とりあえずここらで。
ノークラで落とすのはやめたほうがいいと思う。
あんまりクラッチに良くないと聞いたよ
あんまりクラッチに良くないと聞いたよ
ここは経験者に実体験を語ってもらったほうがいいかもね。
あなたの出番ですよ！
あなたの出番ですよ！
277 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/23(火) 00:27:05 ID:D5tGpp/Y
∧,,∧ ♪
(･ω･｀)
,Oﾞﾞ━⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎） ≡3 ≡3 ≡3
278 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/23(火) 00:28:10 ID:D5tGpp/Y
シフトも出来ないヤツはスクーターでＦＡ！ｱﾋｬﾋｬ
279 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/23(火) 00:35:19 ID:D5tGpp/Y
街中だとうとサーキットだろうとジムカーナだろうと回転
合わせずシフトしたらマトモに走れねぇだろ。┐(´ー｀)┌
トルクリミッター付いてても合わせるっつ～のに。
普通に考えて回転合ってない状態でクラッチ繋いだらその
回転差は何処で吸収すんの？全部ギヤとクラッチの負担に
なるだろうよ。サーキットや峠ならドリフト状態でマトモ
に走れねぇよ。
シフトアップだろうとダウンだろうと加速方向⇒減速⇒加速
に移り変わる⇒の部分で力がゼロになった瞬間ギヤを変える
んだからクラッチは関係無いっしょ。
あくまでも基本はアクセルでギヤを変える。ソコに繋がりの
ショック吸収でクラッチを当てるイメージだろ。
合わせずシフトしたらマトモに走れねぇだろ。┐(´ー｀)┌
トルクリミッター付いてても合わせるっつ～のに。
普通に考えて回転合ってない状態でクラッチ繋いだらその
回転差は何処で吸収すんの？全部ギヤとクラッチの負担に
なるだろうよ。サーキットや峠ならドリフト状態でマトモ
に走れねぇよ。
シフトアップだろうとダウンだろうと加速方向⇒減速⇒加速
に移り変わる⇒の部分で力がゼロになった瞬間ギヤを変える
んだからクラッチは関係無いっしょ。
あくまでも基本はアクセルでギヤを変える。ソコに繋がりの
ショック吸収でクラッチを当てるイメージだろ。
280 ：７７４ＲＲ：2005/08/23(火) 00:40:18 ID:DR4ZR5/G
つか、乗ってりゃそんな事位、自然に出来るでしょに…AT君なのかな
アクセル閉じた瞬間って、動力伝わってない状態なんかな？
大抵の回転数でシフトできるんだけど。
大抵の回転数でシフトできるんだけど。
>>281
検索ワード つ「ドグミッション 構造」
検索ワード つ「ドグミッション 構造」
あんまり煽るのも大人気ないけど、シフトでこんなに悩むのも珍しい
瞬間的に回転を合わせるというのが理解できてないんじゃないかな
アクセルを煽るのをかっこいいとどこかで勘違いしてないか？
ああいうのＤＱＮのすることだよ、僕なんか１５年以上乗ってるけど殆どやらない
瞬間的に回転を合わせるというのが理解できてないんじゃないかな
アクセルを煽るのをかっこいいとどこかで勘違いしてないか？
ああいうのＤＱＮのすることだよ、僕なんか１５年以上乗ってるけど殆どやらない
というか単に頭で考えすぎな希ガス
文字通り体で覚えるものじゃないかな
文字通り体で覚えるものじゃないかな
３つ(アクセル・クラッチ・シフト)同時のつもりでも足は必ず一瞬遅れてくれるから
それを見越して同時のつもりでやればいいよ。あとはひたすら練習あるのみ。
それを見越して同時のつもりでやればいいよ。あとはひたすら練習あるのみ。
うーん、アクセルの煽りって考えてやるもんじゃなくて、
そうしないとまともに走れないから何となく身に付くもんだと思うんだが。
だから「どうやるの」と言われてもみんな答えづらいんでは？
「教習所乗り」って言ったりしてるしたぶんまだ初心者なんだろうから、
あんま悩まない方がいいと思うな。
そのうちいつの間にか無意識でやるようになってるよ。
そうしないとまともに走れないから何となく身に付くもんだと思うんだが。
だから「どうやるの」と言われてもみんな答えづらいんでは？
「教習所乗り」って言ったりしてるしたぶんまだ初心者なんだろうから、
あんま悩まない方がいいと思うな。
そのうちいつの間にか無意識でやるようになってるよ。
そういえば、バイクによってあおる度合いも違うよね。
この前CBRでいつものつもりでシフトダウンしたら加速しちゃったw
この前CBRでいつものつもりでシフトダウンしたら加速しちゃったw
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞポイントってなんですか?クリップをなめるように走るとかわからないです｡
>>288
コーナーリング中に、コーナーの一番イン側につく地点のことだよ
コーナーリング中に、コーナーの一番イン側につく地点のことだよ
290 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/23(火) 23:28:23 ID:xJPvYarq
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼ ( ﾟДﾟ)＼＜CPが何か聞いただけでそこまで煽らなくてもいいと思うがな
|: |:￣￣￣￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
| ＼ ＿＿＼ ﾚ
| |:￣￣￣￣:| く
ﾊﾟﾀﾝ!
|:￣＼ ( ﾟДﾟ)＼＜CPが何か聞いただけでそこまで煽らなくてもいいと思うがな
|: |:￣￣￣￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
| ＼ ＿＿＼ ﾚ
| |:￣￣￣￣:| く
ﾊﾟﾀﾝ!
292 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 01:10:38 ID:9D1rChIU
4000よ、なんかいやなことでもあったの？
クリッピングポイントってなんなのかｻﾊﾟｰﾘだけど、
実際ちゃんとイン側についてるってこともあるかもしれんでしょ。
実際ちゃんとイン側についてるってこともあるかもしれんでしょ。
294 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 01:41:19 ID:RiFEvAzD
俺、結構4000回転さん応援してるんで、>>291も4000回転さんと信じる！
295 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 02:05:26 ID:RiFEvAzD
誤字
さんと→さんを
さんと→さんを
296 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 03:23:40 ID:RiFEvAzD
やっぱり合ってた。
>289 290
なるほど､ｾﾌﾞﾗｿﾞｰﾝにﾆｰｽﾗｲﾀﾞｰが当たるか当たらないかくらいｲﾝによります｡
よりすぎですかね?
なるほど､ｾﾌﾞﾗｿﾞｰﾝにﾆｰｽﾗｲﾀﾞｰが当たるか当たらないかくらいｲﾝによります｡
よりすぎですかね?
298 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/24(水) 09:25:21 ID:yBp20yim
サーキットの話ですか？だとしたら甘いです。
ゼブラゾーンだったら、
ステップとかホィールのリムが当たりそうな位インによる感じを狙います。
と言うより実際当たったりも…
ゼブラゾーンだったら、
ステップとかホィールのリムが当たりそうな位インによる感じを狙います。
と言うより実際当たったりも…
>298
頑張ります｡
地方のサーキット(スポーツランド)なので､ｾﾞﾌﾞﾗｿﾞｰﾝが縁石みたいなボコっとした石の形状をしているんです｡
一回ステップ擦ってぶっ飛びそうになりました…
頑張ります｡
地方のサーキット(スポーツランド)なので､ｾﾞﾌﾞﾗｿﾞｰﾝが縁石みたいなボコっとした石の形状をしているんです｡
一回ステップ擦ってぶっ飛びそうになりました…
300 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/24(水) 10:14:10 ID:yBp20yim
まぁでも、ぶっ飛んでもバカみたいだし、
無理に寄り過ぎないでもいいのではないでしょうか。
安全であるに越した事無いし、要するに狙ったラインが通れていれば
極端にｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを意識する事も無いと思います。
無理に寄り過ぎないでもいいのではないでしょうか。
安全であるに越した事無いし、要するに狙ったラインが通れていれば
極端にｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを意識する事も無いと思います。
「バンダナって遅そ～！」
と4000回転氏がおっしゃっております
↓↓↓
と4000回転氏がおっしゃっております
↓↓↓
302 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/24(水) 10:55:49 ID:X8Qh0Lun
↑参上！！ﾌｫｫｫｳ！
>>294
違います。
>>297
クリッピングポイントは文字通り線でなく 点！
インベタで立ち上がるようなラインは見かけのクリップは線に
見えるが真のクリップは別の位置にある。(複数のコーナーを
一つと見なすと判りやすい）コーナリング速度が上がれば必然
的にそのポイントをかすめるように通過するようになるyo。
ゼブラに関しては通り越してグラベルに膝接触するくらいの気持ち
でオケ。
峠を走り慣れたライダーが無意識にインを空けるけど、サーキット
は極限までインを攻めてもグリップは同じ。
まぁブロックみたいなゼブラなら止めたほうがいいが・・・
>>294
違います。
>>297
クリッピングポイントは文字通り線でなく 点！
インベタで立ち上がるようなラインは見かけのクリップは線に
見えるが真のクリップは別の位置にある。(複数のコーナーを
一つと見なすと判りやすい）コーナリング速度が上がれば必然
的にそのポイントをかすめるように通過するようになるyo。
ゼブラに関しては通り越してグラベルに膝接触するくらいの気持ち
でオケ。
峠を走り慣れたライダーが無意識にインを空けるけど、サーキット
は極限までインを攻めてもグリップは同じ。
まぁブロックみたいなゼブラなら止めたほうがいいが・・・
ＣＰを手前側にするか、奥にするかで乗り方はがらっと変わる
そういう意味ではちゃんと理解しておいた方がいいと思う
そういう意味ではちゃんと理解しておいた方がいいと思う
304 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/24(水) 11:06:33 ID:X8Qh0Lun
まぁアレだ！
今度の日曜日俺の走りをＳＵＧＯで・・・とか言ってみる。
今度の日曜日俺の走りをＳＵＧＯで・・・とか言ってみる。
305 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/24(水) 12:16:17 ID:BtjGIqJV
って事は関口太郎選手じゃないのか…
ちょっと期待してたんだけどｗ
で、俺はそんなに速くないすよ？
前に40000回転氏が
「俺が有名なライダーかも知れないじゃん？」
ってな事を書いてたと思いますが、
俺は間違いなく無名ライダーですから。
ちょっと期待してたんだけどｗ
で、俺はそんなに速くないすよ？
前に40000回転氏が
「俺が有名なライダーかも知れないじゃん？」
ってな事を書いてたと思いますが、
俺は間違いなく無名ライダーですから。
>>302
クリップを点で考えるのは古い考え、昔の曲がらなかったバイクでの話。
今はクリッピングゾーンで考える方が速い。
旋回率の高い最新鋭機なら、より短い距離・ラインを取りつつ短時間での旋回、
その後一気に立ち上がる方が速くて安全。
クリップを点で考えるのは古い考え、昔の曲がらなかったバイクでの話。
今はクリッピングゾーンで考える方が速い。
旋回率の高い最新鋭機なら、より短い距離・ラインを取りつつ短時間での旋回、
その後一気に立ち上がる方が速くて安全。
４０００回転って福岡の人みたいだよ
4000＝中野真也と予想してみる
4000＝中野真也と予想してみる
王子は日曜日はチェコにいますから！
>>310
コースを横に考えるなよｗ縦に考えろよ。
コースを横に考えるなよｗ縦に考えろよ。
312 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 15:28:39 ID:RiFEvAzD
313 ：７７４ＲＲ：2005/08/24(水) 18:13:37 ID:9D1rChIU
フロント荷重が大きいSSは、ネイキッド等と比べて旋回のどの部分で有利になるんでしょうか？
バンク角は同じだったとして、例えばより一次旋回が強いとか。
バンク角は同じだったとして、例えばより一次旋回が強いとか。
>>310
マエジュン走法でそう書いてたみたいよ。
マエジュン走法でそう書いてたみたいよ。
公道はいかにマージンを残した状態でペースを上げれるかが必要な理論になる
サーキットとは別物と考えていいと思う
サーキットとは別物と考えていいと思う
318 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/08/25(木) 10:26:17 ID:nUiXhHlx
319 ：７７４ＲＲ：2005/08/25(木) 21:48:50 ID:V/pi/Ewq
こないだ試しにリアブレーキほとんど使わないでフロントだけで峠走ったらすごい旋回具合が良くて気持ちよく回れたんですが、これってフロント加重？？
ちょっと怖かったけどね。
ちょっと怖かったけどね。
>>319
操作が減ったから走りに集中できたんだよ
操作が減ったから走りに集中できたんだよ
リア使わないほうが車体の動きが単純で理解＆コントロールしやすい。
結果、メチャクチャうまい奴とドヘタクソ以外はフロントだけの方が速く走れたりする。
結果、メチャクチャうまい奴とドヘタクソ以外はフロントだけの方が速く走れたりする。
前も後ろもだけど、掛け方より戻し方だね
スムーズでメリハリのあるライディングの秘訣はブレーキのリリースにあると思うな
スムーズでメリハリのあるライディングの秘訣はブレーキのリリースにあると思うな
何でもそうだけど、どっちも大事なんだなぁ。
深夜の峠は怖い
見通し悪い場合はどうしてもペースを落として乗るようになるね
それもコツがあるんだろうけど、慣れないもんだ
見通し悪い場合はどうしてもペースを落として乗るようになるね
それもコツがあるんだろうけど、慣れないもんだ
もしもし、4000回転氏みたいに、
ここの人は、皆さん全日本に出張中ですか？
ここの人は、皆さん全日本に出張中ですか？
327 ：７７４ＲＲ：2005/08/27(土) 22:02:29 ID:ZOU32Kuy
4000回転の悪口書くならいまだな。
リアブレーキはマシンの挙動を安定させるのに使う・・・って
意味がわかるレベルの人なら早く走れると思うよ。
減速に使うって言っちゃうのは、話にならん。
意味がわかるレベルの人なら早く走れると思うよ。
減速に使うって言っちゃうのは、話にならん。
329 ：７７４ＲＲ：2005/08/28(日) 00:07:12 ID:WLPoLHij
ブレーキは減速にも使いますよ
フロント荷重とリア荷重のメリットデメリットを教えてください。
>>332
車種にもよるんじゃない？
何台も乗り継いできたから前乗り重視が合うバイクと、後ろ乗りが合うバイクがあるのはわかるな
実際は使い分けてるよ、一次旋回では前に二次旋回では後ろに移動しているし、高速コーナーだと両方を同時に使う
前乗りの欠点は、一次旋回に頼ることで中途半端なペースだとインに早くつき過ぎることかな
ラインが悪くなるしそのぶん立ち上がりが苦しくなる
利点は旋回が早くてクイックな乗り方ができること、うまくリズムに乗ればハイペースが作れる
後ろ乗りの欠点は、バンク角が深くて寝かせてる時間も区間も多めなとこかな
バンク状態でのコントロールが求められるし
バイクって言うのはアクセル開けてれば安定方向にいくもんだけど、ハイサイドのリスクはあるね
利点はラインに余裕があることと、切り替えしが比較的やりやすい乗り方ということじゃないかな
他にも色々あると思うけどね
車種にもよるんじゃない？
何台も乗り継いできたから前乗り重視が合うバイクと、後ろ乗りが合うバイクがあるのはわかるな
実際は使い分けてるよ、一次旋回では前に二次旋回では後ろに移動しているし、高速コーナーだと両方を同時に使う
前乗りの欠点は、一次旋回に頼ることで中途半端なペースだとインに早くつき過ぎることかな
ラインが悪くなるしそのぶん立ち上がりが苦しくなる
利点は旋回が早くてクイックな乗り方ができること、うまくリズムに乗ればハイペースが作れる
後ろ乗りの欠点は、バンク角が深くて寝かせてる時間も区間も多めなとこかな
バンク状態でのコントロールが求められるし
バイクって言うのはアクセル開けてれば安定方向にいくもんだけど、ハイサイドのリスクはあるね
利点はラインに余裕があることと、切り替えしが比較的やりやすい乗り方ということじゃないかな
他にも色々あると思うけどね
初心者が覚えるべきは、乗り方よりもラインとかブレーキングとかじゃない？
どのレベルの初心者なのかはわからないけどねｗ
どのレベルの初心者なのかはわからないけどねｗ
>>335
なるほど、前のほうが乗ってて楽なので前の方に座ってました。
ちょっと意識して後ろのほうに乗ってみようと思います。
>>336
けっこうな初心者だと思います。
ラインっていうのはサーキットだとアウトインアウトで公道だとアウトセンターアウトって聞いたことがあります。
ブレーキは試行錯誤中です。
なるほど、前のほうが乗ってて楽なので前の方に座ってました。
ちょっと意識して後ろのほうに乗ってみようと思います。
>>336
けっこうな初心者だと思います。
ラインっていうのはサーキットだとアウトインアウトで公道だとアウトセンターアウトって聞いたことがあります。
ブレーキは試行錯誤中です。
初心者が公道で飛ばしてもたいして上手くなるわけじゃない
とにかく最初はゆっくりでもいいから正確なライディングを覚えてみることだね
理論がわかってくると自然に無駄の無い応用のきく走りになってくる
常に考えながら、体で感じながら乗ることだね
とにかく最初はゆっくりでもいいから正確なライディングを覚えてみることだね
理論がわかってくると自然に無駄の無い応用のきく走りになってくる
常に考えながら、体で感じながら乗ることだね
ラインが解ってくると、メリハリがつくようになるよ
目線も重要だから意識してみたらいいと思う
目線も重要だから意識してみたらいいと思う
以前このスレで二次旋回を習得汁！
というアドバイスを受け色々と調べたのですがいまだに、どういったもなのか具体的に分かりません。
どなたか二次旋回とは何かを教えてくださいまし。
というアドバイスを受け色々と調べたのですがいまだに、どういったもなのか具体的に分かりません。
どなたか二次旋回とは何かを教えてくださいまし。
>>340
ブレーキングからパーシャルまでが一番曲がりやすい一次旋回
パーシャルから立ち上がりまでが二次旋回
緩やかな高速コーナーだと、アクセルを開けながら曲がるよね
アクセルオフで曲がってる感じなのが一次旋回
前タイヤに荷重が掛かって曲がる曲がり方ね
アクセルオンでトラクションがリアタイヤに掛かって曲がるのが二次旋回
当然だけど後輪に荷重が掛かる
車は持ってる？
ＦＦ車の曲がり方に近いのが一次旋回
ＦＲ車の曲がり方に近いのが二次旋回
といっても、厳密には同時に行ってる場合が多いよ
ブレーキングからパーシャルまでが一番曲がりやすい一次旋回
パーシャルから立ち上がりまでが二次旋回
緩やかな高速コーナーだと、アクセルを開けながら曲がるよね
アクセルオフで曲がってる感じなのが一次旋回
前タイヤに荷重が掛かって曲がる曲がり方ね
アクセルオンでトラクションがリアタイヤに掛かって曲がるのが二次旋回
当然だけど後輪に荷重が掛かる
車は持ってる？
ＦＦ車の曲がり方に近いのが一次旋回
ＦＲ車の曲がり方に近いのが二次旋回
といっても、厳密には同時に行ってる場合が多いよ
なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。
これを頭に叩き込んで明日早速試して見ます。
これを頭に叩き込んで明日早速試して見ます。
>>342
ブレーキングからリリースまでは、アプローチだからね。クリッピングめがけてブレーキで寄ってリリースと同時にアクセルオンだよ。脱出ラインはジリジリ滑ってく分を考慮すること。腰・膝の使い方は、練習してちょ！
ブレーキングからリリースまでは、アプローチだからね。クリッピングめがけてブレーキで寄ってリリースと同時にアクセルオンだよ。脱出ラインはジリジリ滑ってく分を考慮すること。腰・膝の使い方は、練習してちょ！
ブレーキリリースと同時にワイドオープン！
車種によってはワイドオープンは危険杉ｗ
椿を走って来ました。
タイトなコーナーでは前乗りでクイックに曲がるように、
緩やかなコーナーでは後ろ乗りでリアに過重をかけるように。
走っている間中シートの上であっち行ったりこっち行ったりで忙しかったですけど。
すると前回より速いペースで走っているのにまだバンク角に余裕がある！
一度もステップをすらないで走ることが出来ました。かなり感動です。
これも一重に341さんのお陰、ありがとうございました。
タイトなコーナーでは前乗りでクイックに曲がるように、
緩やかなコーナーでは後ろ乗りでリアに過重をかけるように。
走っている間中シートの上であっち行ったりこっち行ったりで忙しかったですけど。
すると前回より速いペースで走っているのにまだバンク角に余裕がある！
一度もステップをすらないで走ることが出来ました。かなり感動です。
これも一重に341さんのお陰、ありがとうございました。
>>346
わかってないじゃん！
わかってないじゃん！
warota
前乗りする人は一次旋回を重視してるだけで、二次旋回を使ってないわけじゃないしその逆もそう
座る位置は好みの問題とも言えるね
一次旋回ではブレーキのリリースのやり方、二次旋回では外足やシート荷重を使うから意識してみるといいよ
（荷重という用語が混同して混乱しそうだけど）
座る位置は好みの問題とも言えるね
一次旋回ではブレーキのリリースのやり方、二次旋回では外足やシート荷重を使うから意識してみるといいよ
（荷重という用語が混同して混乱しそうだけど）
ｼｮﾎﾞﾝ・・・。分かったつもりだったのか・・・orz
どこが分かっていないのか、分かっていないのですが(´･ω･`)
どこが分かっていないのか、分かっていないのですが(´･ω･`)
乱暴に言えば一次旋回は倒し込むまで
二次旋回は倒し込んでから
どっちも重要
二次旋回は倒し込んでから
どっちも重要
言い方が悪かったんだろうな、これは僕のミスだね
前に移動するのは座る位置でなく、主に上体だと思ってくれたらいい
ブレーキングの時は骨盤あたりを支えに上体をおこす
一次旋回のときは身体を前にコーナーのイン側に文字通り入れる
フロントを寝かせる感じで、パーシャルからはトラクションを意識しながらバランスとる
立ち上がりはバイクを起こしながら、しっかり外足でホールドしてシート荷重に
前に移動するのは座る位置でなく、主に上体だと思ってくれたらいい
ブレーキングの時は骨盤あたりを支えに上体をおこす
一次旋回のときは身体を前にコーナーのイン側に文字通り入れる
フロントを寝かせる感じで、パーシャルからはトラクションを意識しながらバランスとる
立ち上がりはバイクを起こしながら、しっかり外足でホールドしてシート荷重に
ハードブレーキングをすると身体が勝手に前にでるからね
だから前乗りは最初から骨盤をタンクに乗せてる
だから前乗りは最初から骨盤をタンクに乗せてる
356 ：７７４ＲＲ：2005/08/30(火) 02:01:22 ID:oUTXM0PF
みんなクラッチ指何本で握ってる？
>>351
まず、ヒールホールドを覚えてね。そうすると、膝の自由度が増すから荷重移動も荷重調整も楽になる。股の間でバイクを遊ばせる感じ。オフ車経験が有る人だと分かりやすいのだけど。
そこまで、話を戻すか！と、怒られそうだが。
まず、ヒールホールドを覚えてね。そうすると、膝の自由度が増すから荷重移動も荷重調整も楽になる。股の間でバイクを遊ばせる感じ。オフ車経験が有る人だと分かりやすいのだけど。
そこまで、話を戻すか！と、怒られそうだが。
今度川崎ライディングスクールで
再度講習を受けてライダーとして上達するべ
再度講習を受けてライダーとして上達するべ
>>356
4本
4本
＞ヒールホールド
危険だから、アンクルホールドに汁！
危険だから、アンクルホールドに汁！
361 ：７７４ＲＲ：2005/08/30(火) 20:58:10 ID:bd+CJpbw
サーキットに行き始めたのですが 膝すりは出来ないし タイムはサイテーで
俺って才能ないんだな・・・
と落ち込むばかり。
基本中心のライスクなんかにも参加したくても 土日開催が 主で参加できない。
無理すれば月１くらいで 日にちがあえば出れそうなんだが どこか 親身に教えて
（指導）してくれそうなライスクありますか？
走行会なんかでもかまいません。
どうか エロい人 教えてください。
俺って才能ないんだな・・・
と落ち込むばかり。
基本中心のライスクなんかにも参加したくても 土日開催が 主で参加できない。
無理すれば月１くらいで 日にちがあえば出れそうなんだが どこか 親身に教えて
（指導）してくれそうなライスクありますか？
走行会なんかでもかまいません。
どうか エロい人 教えてください。
どこに住んでんの？
363 ：361：2005/08/30(火) 21:40:30 ID:bd+CJpbw
さいたまです
>>361
レースのビデオ沢山みろ、真似するだけでも何でそうするのか解る
本当は経験者と一緒に行くのがいいんだけどね
ちなみに膝スリとは、バンク角測るのに一瞬擦るだけだから出来なくてもいいし
出来ないと走れないと言うより、速くなりゃイヤでも必要になるから
レースのビデオ沢山みろ、真似するだけでも何でそうするのか解る
本当は経験者と一緒に行くのがいいんだけどね
ちなみに膝スリとは、バンク角測るのに一瞬擦るだけだから出来なくてもいいし
出来ないと走れないと言うより、速くなりゃイヤでも必要になるから
サーキットで友達を作ってください
で、アドバイスを貰ってください
教え上手っているよ、やっぱり
で、アドバイスを貰ってください
教え上手っているよ、やっぱり
速くて上手い奴に自分よりほんのちょっぴり速いペースで前走ってもらえると凄い勉強になるやね
>>367
schoolをshoolと書く学校はどうか
schoolをshoolと書く学校はどうか
ホントだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>367 がスクール水着好きって読んだ俺は病んでる orz
新垣かよ
>>361はあほか？
何でスキルのない奴にビデオ見せて、分かるようになるんだよｗ
そんな事いったら、全員GPライダーだぜ。
筑波１０秒の奴が０秒の奴にもの聞いて、理解して（いるような気になって）も
実際やってできるか？
で、出来ない理由聞いて答えられるとでも思うのか？
そもそも膝すりが･･･なんていってる時点で、まだスタート地点にも着てないだろ。
そんな奴にビデオ見せたって・・・・
何で『ぐちゃぐちゃいってねーで、さっさとやれ』っていってやらねーんだ？
何でスキルのない奴にビデオ見せて、分かるようになるんだよｗ
そんな事いったら、全員GPライダーだぜ。
筑波１０秒の奴が０秒の奴にもの聞いて、理解して（いるような気になって）も
実際やってできるか？
で、出来ない理由聞いて答えられるとでも思うのか？
そもそも膝すりが･･･なんていってる時点で、まだスタート地点にも着てないだろ。
そんな奴にビデオ見せたって・・・・
何で『ぐちゃぐちゃいってねーで、さっさとやれ』っていってやらねーんだ？
373 ：７７４ＲＲ：2005/08/31(水) 16:32:23 ID:rqdcywh0
>>367
RidingをRaidingと書く学校はどうか
RidingをRaidingと書く学校はどうか
374 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/08/31(水) 17:02:32 ID:qBWAKZuQ
ｷﾀ～～、
ヽ
ﾉ
（
ヽ ,～、
） ／⌒ヽ （ ヽ
ヽ ﾉ ('A`) ） ）
｀～´ ヽ＿/ （
）
（
）
・
・
・
・
375 ：７７４ＲＲ：2005/08/31(水) 17:13:12 ID:4tqqCuxw
4000・・・・レース惨敗で壊れちゃったのか？？
つか、レベル下がってるんじゃない？
膝スリなんて入口にもなってないと思うんだけどね
膝スリなんて入口にもなってないと思うんだけどね
スタンディングスティルってどうやれば良いの？
自転車だと左右に倒れそうになるのにあわせて前後に揺すれば半永久的にほぼ同じ地点に居られるけど、
バイクじゃ重すぎてそれもできないし、なんかコツとかあるんですかね。
自転車だと左右に倒れそうになるのにあわせて前後に揺すれば半永久的にほぼ同じ地点に居られるけど、
バイクじゃ重すぎてそれもできないし、なんかコツとかあるんですかね。
れいでぃんぐってなんだ
↑ 全ては君のバランス感覚がダメなせいだよ。
ハイ次！
ハイ次！
ジャックナイフターンってどうやれば良いの？
自転車だと後を上げて体を横に思いっきり振れば反対に向くけど、
バイクじゃ重すぎてそれもできないし、なんかコツとかあるんですかね。
自転車だと後を上げて体を横に思いっきり振れば反対に向くけど、
バイクじゃ重すぎてそれもできないし、なんかコツとかあるんですかね。
コツも何も、コケたら危ないやらみっともないやらなだけでスタンディングもジャックナイフも難しくはないがな(;´д｀)
フロントサスがどういう感じで動いてるか感覚的に理解したらすぐに出来るもんじゃない？
ホールド、ブレーキ、バランスが大事なのは自動車でもトレール車でも一緒
てか、人力に頼るだけ自転車のが難しいわけだが
フロントサスがどういう感じで動いてるか感覚的に理解したらすぐに出来るもんじゃない？
ホールド、ブレーキ、バランスが大事なのは自動車でもトレール車でも一緒
てか、人力に頼るだけ自転車のが難しいわけだが
>>381
車種がトレールとは限らないぞ。
それにただのジャックナイフじゃなくてジャックナイフターン。全然難易度が違う。
でも海外のバカビデオ見てるとSSであっさりジャックナイフターンやっててビビる。
車種がトレールとは限らないぞ。
それにただのジャックナイフじゃなくてジャックナイフターン。全然難易度が違う。
でも海外のバカビデオ見てるとSSであっさりジャックナイフターンやっててビビる。
383 ：７７４ＲＲ：2005/08/31(水) 22:57:28 ID:Ym5ktyw6
スズキのV-stromに乗ってます。
・高速のゆるいコーナー
・Ｓ字などの切り替えし
がうまく走れません。とにかく重く感じて、バイクがうまく寝て
くれません。リーンのきっかけがつかめないのです。
フロントブレーキを使ってもダメです。
17インチの普通のバイクなら思い通りに走れるのですが...
しかたなく、逆操舵をリーンのきっかけにしています。
でも、こんなのでいいのかなぁ...もっといい方法ないのかなぁ
と悩んでいます。
アルプスローダーへアドバイスをお願いします。
・高速のゆるいコーナー
・Ｓ字などの切り替えし
がうまく走れません。とにかく重く感じて、バイクがうまく寝て
くれません。リーンのきっかけがつかめないのです。
フロントブレーキを使ってもダメです。
17インチの普通のバイクなら思い通りに走れるのですが...
しかたなく、逆操舵をリーンのきっかけにしています。
でも、こんなのでいいのかなぁ...もっといい方法ないのかなぁ
と悩んでいます。
アルプスローダーへアドバイスをお願いします。
重いロードなら論外じゃない？
ジャックナイフなんてしたらボトムしてフォークが痛むだろうに
愛車を大事に出来ないのはテクニック以前だと思うなぁ
スタンディングはロードなら必要すらない
まぁ腕を磨くという考えはいいことだけど、そんなスタント覚えるなら８の字のひとつでもちゃんとできた方がずっと役にたちそう
ジャックナイフなんてしたらボトムしてフォークが痛むだろうに
愛車を大事に出来ないのはテクニック以前だと思うなぁ
スタンディングはロードなら必要すらない
まぁ腕を磨くという考えはいいことだけど、そんなスタント覚えるなら８の字のひとつでもちゃんとできた方がずっと役にたちそう
見るからに曲がらなさそうなバイクだからね
いっそクイックに曲がるのを諦めて、アウト→アウト→アウトの乗り方で試してみたらどうかな
いっそクイックに曲がるのを諦めて、アウト→アウト→アウトの乗り方で試してみたらどうかな
>>387
>>アウト→アウト→アウト
思ったところで倒しこめない状況でそれをやるのはかなり
ハイリスクだと思いますがどうでしょう。それに、Ｓ字では
使えないような気がしますが。
>>388
フロントフォークの突き出しはまだやったことがないです。
タイヤはそもそも選択肢がほとんどないんですよ。プロフ
ァイルを変えるのは、新しいタイヤが発売されるようになる
までたぶん無理だと思います。
>>389
そうですね。普通のオフ車は軽いのでリーンアウトの体勢を
とることでバイクを寝かせられるのですが、このバイクの場合
は重いのでその動きが鈍いんです。
そもそもこのスレでアルプスローダーに乗っている人っている
んでしょうか？
>>アウト→アウト→アウト
思ったところで倒しこめない状況でそれをやるのはかなり
ハイリスクだと思いますがどうでしょう。それに、Ｓ字では
使えないような気がしますが。
>>388
フロントフォークの突き出しはまだやったことがないです。
タイヤはそもそも選択肢がほとんどないんですよ。プロフ
ァイルを変えるのは、新しいタイヤが発売されるようになる
までたぶん無理だと思います。
>>389
そうですね。普通のオフ車は軽いのでリーンアウトの体勢を
とることでバイクを寝かせられるのですが、このバイクの場合
は重いのでその動きが鈍いんです。
そもそもこのスレでアルプスローダーに乗っている人っている
んでしょうか？
>>389
フォークが沈むことでアンダー消しになるし、リリースをタイミングよく使えば二次旋回のきっかけが作れる
>>390
Ｓ字ならラインを変える
一般的なアメリカンなどの曲がらないバイクは一次旋回をすっぱり切り捨てて
早めのアクセルオンで二次旋回頼みに走る
そうすると必然でアウト→アウト→アウトになる
このカテゴリーは流石に乗ったことないから実際はどうなのか解らないねぇ
フォークが沈むことでアンダー消しになるし、リリースをタイミングよく使えば二次旋回のきっかけが作れる
>>390
Ｓ字ならラインを変える
一般的なアメリカンなどの曲がらないバイクは一次旋回をすっぱり切り捨てて
早めのアクセルオンで二次旋回頼みに走る
そうすると必然でアウト→アウト→アウトになる
このカテゴリーは流石に乗ったことないから実際はどうなのか解らないねぇ
CB400乗ってます。
峠で走ってるバイクみたいにかっこよく車体を寝かせたいんですけど、
どうにもこうにも寝てくれません。
で、こないだ友人のNSRに乗せてもらったら、驚くくらいに寝てくれます。
素人なのにヒザすり寸前まで楽に寝てくれました。
今までは自分の技術のせいにしてたけど、ようやくバイクの構造のせいだと
いうことに気づきました。
やっぱりハンドルの位置が高いネイキッドじゃ無理だなぁなんて思ってたら、
俺の隣にステップのバンクセンサーが完全に削れてなくなっているネイキッドが
とまってるじゃあ～りませんか！
ひょっとして、ライポジというか、何かしらの姿勢一つで寝るようになったりするんですかね？
峠で走ってるバイクみたいにかっこよく車体を寝かせたいんですけど、
どうにもこうにも寝てくれません。
で、こないだ友人のNSRに乗せてもらったら、驚くくらいに寝てくれます。
素人なのにヒザすり寸前まで楽に寝てくれました。
今までは自分の技術のせいにしてたけど、ようやくバイクの構造のせいだと
いうことに気づきました。
やっぱりハンドルの位置が高いネイキッドじゃ無理だなぁなんて思ってたら、
俺の隣にステップのバンクセンサーが完全に削れてなくなっているネイキッドが
とまってるじゃあ～りませんか！
ひょっとして、ライポジというか、何かしらの姿勢一つで寝るようになったりするんですかね？
タイヤが純正やツーリング系だとバンクしにくかったりする。
ハイグリップ系に変えると結構楽だったりする。
でもまぁCB400はなぁ・・・CB400SFなら余裕だが。
つーかハンドル位置が高いからってバンク角は変わらんぞ。
セパハンのほうが膝スリはしやすいが。
むしろハンドル高いほうがバンクさせやすいかもな。
ジムなんかだとセパハンなんかじゃやってられんぜ。
ハイグリップ系に変えると結構楽だったりする。
でもまぁCB400はなぁ・・・CB400SFなら余裕だが。
つーかハンドル位置が高いからってバンク角は変わらんぞ。
セパハンのほうが膝スリはしやすいが。
むしろハンドル高いほうがバンクさせやすいかもな。
ジムなんかだとセパハンなんかじゃやってられんぜ。
ＣＢ４００ってシングルの方かな
むしろ軽くて寝させやすいバイクだと思うけどね
トラクションが足りないか侵入速度が遅いかじゃない？
バイクの性能に頼ってたら上達しないよ
といっても公道でしかも街中でそういった走りはお勧めしないな
皆が同じに見られる
むしろ軽くて寝させやすいバイクだと思うけどね
トラクションが足りないか侵入速度が遅いかじゃない？
バイクの性能に頼ってたら上達しないよ
といっても公道でしかも街中でそういった走りはお勧めしないな
皆が同じに見られる
シングルのほうです。
うーん、あのNSRの曲がりやすさは何だったのかなぁと。
ウチのネイキッドと何が違うのかなぁと。
ハイグリップ系ですか、やっぱりタイヤは重要ですよね。
タイヤ買うお金がないのでグリップスプレー買って試してみます。
あとは～
ネイキッドとレプリカの姿勢の違いによる寝かせやすさって関係ないのですかねぇ。
てっきりハンドルが下の方にあるからレプリカは曲がりやすいととらえてたのですが。
うーん、あのNSRの曲がりやすさは何だったのかなぁと。
ウチのネイキッドと何が違うのかなぁと。
ハイグリップ系ですか、やっぱりタイヤは重要ですよね。
タイヤ買うお金がないのでグリップスプレー買って試してみます。
あとは～
ネイキッドとレプリカの姿勢の違いによる寝かせやすさって関係ないのですかねぇ。
てっきりハンドルが下の方にあるからレプリカは曲がりやすいととらえてたのですが。
シングルはコーナリングで非力を補うのが醍醐味だから
そういったセッティングになってる
同じ乗り方したら遅くて曲がらないのは当然じゃない？
逆にシングルの乗り方が解ると楽しくて仕方なくなるもんだよ
まずはちゃんと乗りこなすことだね
そういったセッティングになってる
同じ乗り方したら遅くて曲がらないのは当然じゃない？
逆にシングルの乗り方が解ると楽しくて仕方なくなるもんだよ
まずはちゃんと乗りこなすことだね
タイヤのプロファイルの違いが大きいでしょう。
394さんと意見が食い違ってしまうのだけど、ひとつの方法論として
スポーツするために正しく進化した車体とタイヤを履いて走ることは、上達への近道だと思います。
特に初心者のうちは、ＮＳＲよりも出来れば最新のリッターＳＳ辺りがベストだと思います。
ＣＢ４００等のバイクは、スポーツをすることを目的に開発した道具ではないので、
スポーツランを楽しむという意味では、逆に難易度が高く、上級者向けの道具だと思いますよ。
100Ｍ走するのに敢えて下駄を履いてるようなものです。
394さんと意見が食い違ってしまうのだけど、ひとつの方法論として
スポーツするために正しく進化した車体とタイヤを履いて走ることは、上達への近道だと思います。
特に初心者のうちは、ＮＳＲよりも出来れば最新のリッターＳＳ辺りがベストだと思います。
ＣＢ４００等のバイクは、スポーツをすることを目的に開発した道具ではないので、
スポーツランを楽しむという意味では、逆に難易度が高く、上級者向けの道具だと思いますよ。
100Ｍ走するのに敢えて下駄を履いてるようなものです。
とりあえずNSRのほうが曲がりやすいと感じるのは当たり前
まず軽い それに素早く曲がるようにバイクが出来ている。
あとNSRだったらハイグリップ系 悪くてもGPR80ぐらい履いてるはず。
そういうのも大きいよ。
まず軽い それに素早く曲がるようにバイクが出来ている。
あとNSRだったらハイグリップ系 悪くてもGPR80ぐらい履いてるはず。
そういうのも大きいよ。
あぁぁ、ようやく理解しました。
タイヤの形が違ったのですね。
じゃあ曲がれなくても無理はないわけですね。
でも今あるスペックの範囲で楽しみたいと思います。
ご教授ありがとうございました。
タイヤの形が違ったのですね。
じゃあ曲がれなくても無理はないわけですね。
でも今あるスペックの範囲で楽しみたいと思います。
ご教授ありがとうございました。
そうですか。
では、ＮＳＲでよく曲がると感じた400さんへ。
19インチ車の場合はフロントが遅れて入ってくるので、体と一緒に寝かしこんでいくとうまく曲がれないことがあります。
コーナーインの早い段階で、バイクだけ下半身で先に寝かしこみ、バイクが曲がり始めてから体を入れていってみてください。
要はリーンアウトって奴なのですが、たぶん今はどちらかというと体から入れて行ってるんじゃないでしょうか？
気が向いたときにちょっと試してみてください。
では、ＮＳＲでよく曲がると感じた400さんへ。
19インチ車の場合はフロントが遅れて入ってくるので、体と一緒に寝かしこんでいくとうまく曲がれないことがあります。
コーナーインの早い段階で、バイクだけ下半身で先に寝かしこみ、バイクが曲がり始めてから体を入れていってみてください。
要はリーンアウトって奴なのですが、たぶん今はどちらかというと体から入れて行ってるんじゃないでしょうか？
気が向いたときにちょっと試してみてください。
う、、、まさにそのとおりです。
格好だけはレプリカ並にと思って、体から全力で傾けてました。
なるほど、バイクから傾けるのですね、挑戦してみます。
格好だけはレプリカ並にと思って、体から全力で傾けてました。
なるほど、バイクから傾けるのですね、挑戦してみます。
どうでもイイが・・・
「ご教示」な
「ご教示」な
非力でグリップ悪いバイクを走らせる方が面白いと思う僕は邪道ですか
(´・ω・`)ショボーン
(´・ω・`)ショボーン
406 ：７７４ＲＲ：2005/09/01(木) 18:25:40 ID:6kwcT+ts
>>401
リーンアウトわかってる？
リーンアウトわかってる？
>>405
＞ 非力でグリップ悪いバイクを走らせる方が面白いと思う僕は邪道ですか
王道を味わった上で、自ら比較して結論を出していますね？
そういう邪道を楽しむことが出来るのは、あなたが普通のプレイに物足りなさを感じてきたからです。
まぁ、性癖は人それぞれですから。
>>406
こんにちは、はじめまして。
＞ 非力でグリップ悪いバイクを走らせる方が面白いと思う僕は邪道ですか
王道を味わった上で、自ら比較して結論を出していますね？
そういう邪道を楽しむことが出来るのは、あなたが普通のプレイに物足りなさを感じてきたからです。
まぁ、性癖は人それぞれですから。
>>406
こんにちは、はじめまして。
駐車場とかだとグリップ悪いタイヤの方が面白い。
409 ：７７４ＲＲ：2005/09/01(木) 19:52:59 ID:f1t0zkxc
犯罪予告ｷﾀ――( ；^ω^)――！！
おまいら今日見たDQNライダーを報告汁！パート27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1121944528/888
おまいら今日見たDQNライダーを報告汁！パート27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1121944528/888
410 ：７７４ＲＲ：2005/09/01(木) 19:59:55 ID:G1mNd29t
CB750です。
コーナーでよく アウト→アウト→コースアウト になってしまいます。
要は、コーナー回るのに適切なスピードが分からず、オーバー
スピードで突っ込んでしまうのです。氏ねとか免許返納しろとかは
ナシの方向で、なんかいい処方箋ないですか？
コーナーでよく アウト→アウト→コースアウト になってしまいます。
要は、コーナー回るのに適切なスピードが分からず、オーバー
スピードで突っ込んでしまうのです。氏ねとか免許返納しろとかは
ナシの方向で、なんかいい処方箋ないですか？
411 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/01(木) 20:03:51 ID:gDZ4fTLz
>>410
もっと手前からブレーキングしてバイクをバンクさせる動作に集中しながら進入する。
もっと手前からブレーキングしてバイクをバンクさせる動作に集中しながら進入する。
てかコースアウトするほどのスピードで突っ込める根性がうらやますぃ...
ビビリミッター前回の俺にはむりっす
ビビリミッター前回の俺にはむりっす
>>410
それこそフォークの突き出しを変えてみるとかもありかもね
それこそフォークの突き出しを変えてみるとかもありかもね
>>410
オーバースピード気味で良いよ。怖くないなら！
アクセルからブレーキに移る間に、パーシャルな時間を入れる癖をつけて下さい。
アクセルオフ→１・２・３（タイミングをとる）→ブレーキング
なんて、感じで練習してみて。出来るようになれば、この時間を減らしていく。
まず、基本から！
オーバースピード気味で良いよ。怖くないなら！
アクセルからブレーキに移る間に、パーシャルな時間を入れる癖をつけて下さい。
アクセルオフ→１・２・３（タイミングをとる）→ブレーキング
なんて、感じで練習してみて。出来るようになれば、この時間を減らしていく。
まず、基本から！
関東周辺でライテク磨ける峠ってあるのかな？
ただ本当に下手糞だから裏榛名とかは厳しい。椿はよく聞くけどどうなんだろう？
ただ本当に下手糞だから裏榛名とかは厳しい。椿はよく聞くけどどうなんだろう？
回転数が高いほうが旋回性はいいのですか？
>>417
椿は路面が若干悪い。台風の後なんかは泥とか酷くて走れないし。
ただ何箇所か回り込んでてオモシロイコーナーがある。
上の方の区間は側溝が大きいのでたまにリッターSSがはまってたりするので注意。
あそこは本気の原チャリが相当速い希ガス
椿は路面が若干悪い。台風の後なんかは泥とか酷くて走れないし。
ただ何箇所か回り込んでてオモシロイコーナーがある。
上の方の区間は側溝が大きいのでたまにリッターSSがはまってたりするので注意。
あそこは本気の原チャリが相当速い希ガス
>>418
直接は関係ないが、バイクは駆動力で安定性を得る乗り物、旋回にも駆動力を使う
そして、回転数が高い方がそれだけ大きな駆動力が発生する
バイクの速さの元は旋回性よりも加速性、機動性にあると覚えておくといい
直接は関係ないが、バイクは駆動力で安定性を得る乗り物、旋回にも駆動力を使う
そして、回転数が高い方がそれだけ大きな駆動力が発生する
バイクの速さの元は旋回性よりも加速性、機動性にあると覚えておくといい
422 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/02(金) 12:26:57 ID:dhRaQW0A
>>410
単純にそのままブレーキを手前にずらせばいいじゃん。
ＳＳ系ならそのままアクセル閉じてるとフロント軸に一気に旋回力
が高まってギュオオって向きが変わる。
すげぇキモチイイ瞬間。何か変なもんが脳の中に出てくるよ。
>>418
一般的には悪い。
クランクのジャイロ効果の為。同じ速度で３速と２速のギヤで
進入の違いを見れば明らかに３速が倒し込みやすい。その後の
加速も問題があるから単純な問題でも無いが・・・。大概は高い
ギヤの方が開けやすくて速い事が多い。
単純にそのままブレーキを手前にずらせばいいじゃん。
ＳＳ系ならそのままアクセル閉じてるとフロント軸に一気に旋回力
が高まってギュオオって向きが変わる。
すげぇキモチイイ瞬間。何か変なもんが脳の中に出てくるよ。
>>418
一般的には悪い。
クランクのジャイロ効果の為。同じ速度で３速と２速のギヤで
進入の違いを見れば明らかに３速が倒し込みやすい。その後の
加速も問題があるから単純な問題でも無いが・・・。大概は高い
ギヤの方が開けやすくて速い事が多い。
変な質問かも知れませんが……
オフ車からNC30のVFRに乗り換えて2000km、最近やっと乗り方が分かってきた所です。
車体をだいぶ寝かせられるようになったんですが、ステップじゃなくて靴の爪先が
地面に接触してしまいます。
これって乗り方に因るものなんでしょうか？
それとも単にバックステップに交換すれば解決するんでしょうか？
オフ車からNC30のVFRに乗り換えて2000km、最近やっと乗り方が分かってきた所です。
車体をだいぶ寝かせられるようになったんですが、ステップじゃなくて靴の爪先が
地面に接触してしまいます。
これって乗り方に因るものなんでしょうか？
それとも単にバックステップに交換すれば解決するんでしょうか？
ｽﾃｯﾌﾟにつま先で乗ればいいんじゃね?
サーキットライダーみたいに、曲がるときはヒザをまげて靴の裏を車体の横につける
格好（いわゆるヒザスリ）にすればいいんじゃね？
格好（いわゆるヒザスリ）にすればいいんじゃね？
>>423
パーシャル以降はブレーキ踏まないんだし爪先ステップでいいと思うよ
パーシャル以降はブレーキ踏まないんだし爪先ステップでいいと思うよ
へっぽこな質問にレスありがとうございます。
ボロバイクで走ってるのも確かにアレなんですが(^^;)、ダンゴ状態や
先導つきだと、フロント沈めたままグリっと回り込むところまで
問題なく行くんですよ。ただ、単独でペースアップしていくと
オアーバスピード
↓
ぅぉっ！ ま、まがらねえ！
↓
ドアンダー、車体接地、フレームヨレヨレ
↓
もう諦めたよ 兄ぃ('A`)
↓
車体起こしておとなしくコースアウト
になっちゃうんですよね。多い日は30分に一回くらいやっちゃいます。
たぶんコーナーリング進入時の速度センサーが半分壊れてて、100km/h
限界のところを『110km/hで逝ける！』とか思っちゃうみたいです。
コーナーの曲率から適切な速度を判断してブレーキをかける、このへんって
やっぱり走りこみや経験でどうにかなるもんですかね？みなさんはどんな
感じですか？（先天的な素養の問題だったら悲しい。。。）
ボロバイクで走ってるのも確かにアレなんですが(^^;)、ダンゴ状態や
先導つきだと、フロント沈めたままグリっと回り込むところまで
問題なく行くんですよ。ただ、単独でペースアップしていくと
オアーバスピード
↓
ぅぉっ！ ま、まがらねえ！
↓
ドアンダー、車体接地、フレームヨレヨレ
↓
もう諦めたよ 兄ぃ('A`)
↓
車体起こしておとなしくコースアウト
になっちゃうんですよね。多い日は30分に一回くらいやっちゃいます。
たぶんコーナーリング進入時の速度センサーが半分壊れてて、100km/h
限界のところを『110km/hで逝ける！』とか思っちゃうみたいです。
コーナーの曲率から適切な速度を判断してブレーキをかける、このへんって
やっぱり走りこみや経験でどうにかなるもんですかね？みなさんはどんな
感じですか？（先天的な素養の問題だったら悲しい。。。）
>>425
素人の質問ですいませんけど
あれは靴の裏でニーグリップじゃないや、靴の裏グリップをしてるのですか？
今、椅子の上でやってみたのですけど、TIMの「命」みたいですね。
まずは形からっていう言葉もあるしスピード出てなかったら危険じゃないですよね？
ちなみに、自分はステップを擦るぐらいしかできません。
膝擦りはやったことがないです。膝出してないし。
素人の質問ですいませんけど
あれは靴の裏でニーグリップじゃないや、靴の裏グリップをしてるのですか？
今、椅子の上でやってみたのですけど、TIMの「命」みたいですね。
まずは形からっていう言葉もあるしスピード出てなかったら危険じゃないですよね？
ちなみに、自分はステップを擦るぐらいしかできません。
膝擦りはやったことがないです。膝出してないし。
あ、すみません。バイクの経験浅いです。
10年くらい車で走ってて、バイクはまだ若葉マークです。
友達に言われたんですが、無意識に足固めた車のスピード感覚でコーナー
入っちゃうとかって、あるのかなあ。
10年くらい車で走ってて、バイクはまだ若葉マークです。
友達に言われたんですが、無意識に足固めた車のスピード感覚でコーナー
入っちゃうとかって、あるのかなあ。
>>427
自分も初心者なんで前、オーバースピードで事故しちゃいました。
それから、まーいけるだろう。と思ったカーブでもブレーキに触れる癖をつけたら
オーバースピードにならなくなったように思えます。
いつも走ってる峠やサーキットなどでは、ブレーキポイントを決めるのもありなんじゃないですか？
上の方法だと速く走れないかもしれないけど、体がスピードに慣れるまでは邪道かもしれないけど
こんな方法でいいんじゃないですか？
たぶんですけど、そのうち進入スピードってやつが分かってくるんじゃないでしょうか？
自分も初心者なんで前、オーバースピードで事故しちゃいました。
それから、まーいけるだろう。と思ったカーブでもブレーキに触れる癖をつけたら
オーバースピードにならなくなったように思えます。
いつも走ってる峠やサーキットなどでは、ブレーキポイントを決めるのもありなんじゃないですか？
上の方法だと速く走れないかもしれないけど、体がスピードに慣れるまでは邪道かもしれないけど
こんな方法でいいんじゃないですか？
たぶんですけど、そのうち進入スピードってやつが分かってくるんじゃないでしょうか？
>>428
そうそう、「命」みたいな感じ。
レースのビデオでも見ればすぐにわかると思うんだけど、
文字で説明するのは難しいねぇ。
で、フォームをつくるのはコーナリングに入る前なんだ。
時間に余裕を持って形をつくって、コーナーに入るといい。
発展として、脚ができるようになったら
左に曲がるときは右足の付け根がシートの左側にくるくらいに
体を左にせり出す。
そして肩を地面に近づけるような感覚でいるといい、すると自然と車体も傾く。
ここまでくれば、外見はレーサーみたいな姿勢になって、
まわりから「オー！」と声が上がる（かもしれない）。
グリップは、基本的には解かれることになるかな。
そうそう、「命」みたいな感じ。
レースのビデオでも見ればすぐにわかると思うんだけど、
文字で説明するのは難しいねぇ。
で、フォームをつくるのはコーナリングに入る前なんだ。
時間に余裕を持って形をつくって、コーナーに入るといい。
発展として、脚ができるようになったら
左に曲がるときは右足の付け根がシートの左側にくるくらいに
体を左にせり出す。
そして肩を地面に近づけるような感覚でいるといい、すると自然と車体も傾く。
ここまでくれば、外見はレーサーみたいな姿勢になって、
まわりから「オー！」と声が上がる（かもしれない）。
グリップは、基本的には解かれることになるかな。
いや、別にヒザすりするほどに倒しこむ必要はないんじゃ・・・？
それにサーキットならまだしも、峠でヒザスリするほど倒しこむのは
非常に危険なのでお勧めしない。
だから、フォームだけビシっと決めておいて、ほどよい角度まで
寝かせればそれでいいと思うよ。
てか、峠ではみんなそうしてるよ。
それにサーキットならまだしも、峠でヒザスリするほど倒しこむのは
非常に危険なのでお勧めしない。
だから、フォームだけビシっと決めておいて、ほどよい角度まで
寝かせればそれでいいと思うよ。
てか、峠ではみんなそうしてるよ。
>>433
言われてみれば
峠で走ってる人で膝パッドをつけてる人ってそんなにいないような気がしてきました。
サーキットに行くと、革ツナギと一体の膝パットをよく見ます。
まずはこっそりフォームの練習からしたいと思います。
言われてみれば
峠で走ってる人で膝パッドをつけてる人ってそんなにいないような気がしてきました。
サーキットに行くと、革ツナギと一体の膝パットをよく見ます。
まずはこっそりフォームの練習からしたいと思います。
初心者のためのよろず質問スレッドで
こちらで質問汁！ってことだったので質問させていだたきます。
俺はそんなにガンガン走らないほうなのでわからないのです。
自称走り屋の先輩が聞いてもいないのに
「コーナーではアウト側の足に力をかけるんだよ
遠心力がなんちゃらかんちゃら・・・」
って言ってましたけど本当にコーナーを曲がるときは
外側の足に力を入れるのですか？
ハンドルは曲がりたい方向に軽く押す感じで、
と言っていましたがこれはなんかの雑誌で
「バイアスタイヤ時代にレーサーが活用した技術」
と乗っていたのでうそではないとおもうのですが・・・
こちらで質問汁！ってことだったので質問させていだたきます。
俺はそんなにガンガン走らないほうなのでわからないのです。
自称走り屋の先輩が聞いてもいないのに
「コーナーではアウト側の足に力をかけるんだよ
遠心力がなんちゃらかんちゃら・・・」
って言ってましたけど本当にコーナーを曲がるときは
外側の足に力を入れるのですか？
ハンドルは曲がりたい方向に軽く押す感じで、
と言っていましたがこれはなんかの雑誌で
「バイアスタイヤ時代にレーサーが活用した技術」
と乗っていたのでうそではないとおもうのですが・・・
>>436
>>431に書いた内容そのまんまなんだけど、
スピード出したまま曲がろうとすると、遠心力で車体は立ち上げる方向に力が働く。
だから車体を寝かせた状態を維持するために体を極力内側に寝かせて、
反対側の足で車体に肉体の全体重を乗せる。
ハンドルは車体によるので、明確には言えないが
レプリカ系なら若干だけ軽く押す程度がいい。
ハンドルのキレ感覚は、走ってれば自分でわかるはず。
無理に意識する必要はない。
>>431に書いた内容そのまんまなんだけど、
スピード出したまま曲がろうとすると、遠心力で車体は立ち上げる方向に力が働く。
だから車体を寝かせた状態を維持するために体を極力内側に寝かせて、
反対側の足で車体に肉体の全体重を乗せる。
ハンドルは車体によるので、明確には言えないが
レプリカ系なら若干だけ軽く押す程度がいい。
ハンドルのキレ感覚は、走ってれば自分でわかるはず。
無理に意識する必要はない。
>>436
その自称走り屋さんの言ってるのは外足ホールドの事かな
曲がる時というよりも、立ち上がりで重要だよ
トレール車に乗った経験があれば解りやすいんだけどね
＞ハンドルは曲がりたい方向に軽く押す感じで
どのタイミングでの事か良く解らないけど多分倒しこみのことかな
ハンドルつっても、セパハンもあればアップハンもあるわけで
バイアス１６インチがあれば、ラジアル１７インチもあるんだよね
僕が言ってる事も全てを聞いて言ってるわけじゃないわけだし、
他人の意見を参考にするのも大事だけど、まずは色々やってみて試してみる事だと思う
事故らない程度にね
その自称走り屋さんの言ってるのは外足ホールドの事かな
曲がる時というよりも、立ち上がりで重要だよ
トレール車に乗った経験があれば解りやすいんだけどね
＞ハンドルは曲がりたい方向に軽く押す感じで
どのタイミングでの事か良く解らないけど多分倒しこみのことかな
ハンドルつっても、セパハンもあればアップハンもあるわけで
バイアス１６インチがあれば、ラジアル１７インチもあるんだよね
僕が言ってる事も全てを聞いて言ってるわけじゃないわけだし、
他人の意見を参考にするのも大事だけど、まずは色々やってみて試してみる事だと思う
事故らない程度にね
>>437,438
レスありがとうございます。
外足ホールドですか？うーんよくわからないのですが、
立ち上がるときに「脚」で車体に覆いかぶさるように力をかけろ
ってことですかね？
足の裏でステップを踏ん張れ！！ってことだと思ってました・・・
ハンドルの方は確かに変に力を加えるより
セルフステアを有効活用した方が気も楽だし楽しいく流せるような・・・
どっちにしろ一度に沢山の技術を習得しようなんて
思ってないので地道にやっていきます。
いろいろ試したいのですが
間違った知識で変なクセつくのが怖いので聞いてみました。
レスありがとうございます。
外足ホールドですか？うーんよくわからないのですが、
立ち上がるときに「脚」で車体に覆いかぶさるように力をかけろ
ってことですかね？
足の裏でステップを踏ん張れ！！ってことだと思ってました・・・
ハンドルの方は確かに変に力を加えるより
セルフステアを有効活用した方が気も楽だし楽しいく流せるような・・・
どっちにしろ一度に沢山の技術を習得しようなんて
思ってないので地道にやっていきます。
いろいろ試したいのですが
間違った知識で変なクセつくのが怖いので聞いてみました。
>>439
>足の裏でステップを踏ん張れ
それでいいんだよ
立った上体で８の字してみたらわかってくるから
これは感覚的なものだから試して身体で覚えるしかないね
＞間違った知識で変なクセつくのが怖いので聞いてみました
聞くのも大事だけど、色々試してから身体で覚えるもんだよ
一番いいのはほんとに上手い人に流して貰って、後ろをついていくことだね
>足の裏でステップを踏ん張れ
それでいいんだよ
立った上体で８の字してみたらわかってくるから
これは感覚的なものだから試して身体で覚えるしかないね
＞間違った知識で変なクセつくのが怖いので聞いてみました
聞くのも大事だけど、色々試してから身体で覚えるもんだよ
一番いいのはほんとに上手い人に流して貰って、後ろをついていくことだね
初心者がいきなりスピード出して上達するものでもない
最初はゆっくりでいいから、確実にライディングをマスターしてみることだと思うね
急がば回れというしな、ジムカーナの練習が出来れば上達も早いだろうし
まずは低速走行をしっかり覚えてみることだと思う
最初はゆっくりでいいから、確実にライディングをマスターしてみることだと思うね
急がば回れというしな、ジムカーナの練習が出来れば上達も早いだろうし
まずは低速走行をしっかり覚えてみることだと思う
直線で、フルブレーキした時、どうつかまってる？
腕に力入ってる？腰から下は、何処でホールドする？
では、コーナーリングとの違いは？
と、自問自答すれ。
感覚・感性を磨け。素質は、何ともならん。よく言われたなぁ。
腕に力入ってる？腰から下は、何処でホールドする？
では、コーナーリングとの違いは？
と、自問自答すれ。
感覚・感性を磨け。素質は、何ともならん。よく言われたなぁ。
皆さんアドバイス有り難う御座います。
つま先ステップですか……気付きませんでした。今度試してみます。
つま先ステップですか……気付きませんでした。今度試してみます。
まぁ乗り物やスポーツっていうのは
言葉じゃなく感覚が大きなウエイトをしめますからね。
ありがとうございました。
またどうしても分からないことがあったらきます。
言葉じゃなく感覚が大きなウエイトをしめますからね。
ありがとうございました。
またどうしても分からないことがあったらきます。
感覚だけでも理論だけでも上達はしない
いやさ、理屈から入る奴って、ぎりぎりのとこまでいけない奴ばっかりだから
やっぱり駄目だと思うよ。
まあ、レースやるわけじゃないからそれでもいいんだけど。
やっぱり駄目だと思うよ。
まあ、レースやるわけじゃないからそれでもいいんだけど。
でもさ～
何も知らずに走って突っ込んで
アボーンは流石にイタイしなによりバイクが可哀想。
単身ならまだしも、対向車につっこんでったりしたら
それこそ無知でそこまで痛い目にあうのはどうかと・・・
何も知らずに走って突っ込んで
アボーンは流石にイタイしなによりバイクが可哀想。
単身ならまだしも、対向車につっこんでったりしたら
それこそ無知でそこまで痛い目にあうのはどうかと・・・
公道でセンター割ってまで無理して走ってもそれは上手いとは言わないと思う
>>447
理屈から入って、実際その理屈で限界が高くなってるのか、
限界超えて飛びそうになるまで試す、っていう理論派もいるよ。
限界超えそうな所まで行って、その挙動を体感して覚える人が感覚派。
ただ、感覚派が理屈を考える様になることよりも、理論派が限界時の挙動に
反応出来るようになることの方が難しいから、そういう意味ではダメだけど。
理屈から入って、実際その理屈で限界が高くなってるのか、
限界超えて飛びそうになるまで試す、っていう理論派もいるよ。
限界超えそうな所まで行って、その挙動を体感して覚える人が感覚派。
ただ、感覚派が理屈を考える様になることよりも、理論派が限界時の挙動に
反応出来るようになることの方が難しいから、そういう意味ではダメだけど。
理論派といわれる人だって、凄い（速い）人は感覚派みたいな魂持ってるよ。
ただそこに行ったときのアプローチや状況を理論的に分析できるだけであって、
全部理論が完成してから行くわけじゃない。
低いレベルなら>>451が正しい。
でもハイレベルの人は全然違うから。
ただそこに行ったときのアプローチや状況を理論的に分析できるだけであって、
全部理論が完成してから行くわけじゃない。
低いレベルなら>>451が正しい。
でもハイレベルの人は全然違うから。
>>452
どうせ俺は・・・・
確かに本当に速い人達はアプローチの方法論として、理論からであれ
感覚からであれ、どちらにせよすごいことに変わりない。
俺のはあくまで常人レベルの話。
俺が常人なのに、ロッシとかの感覚なんて判りようがないし。
ところで、ロッシって理論派っぽいよね？
どうせ俺は・・・・
確かに本当に速い人達はアプローチの方法論として、理論からであれ
感覚からであれ、どちらにせよすごいことに変わりない。
俺のはあくまで常人レベルの話。
俺が常人なのに、ロッシとかの感覚なんて判りようがないし。
ところで、ロッシって理論派っぽいよね？
4000回転氏、
最近見ないのは、来年の契約で忙しいのかしら？
或いは怪我でもしたか？
大丈夫か？
って、ひょっとして、オマイさんは、もｒ(ｒｙ
最近見ないのは、来年の契約で忙しいのかしら？
或いは怪我でもしたか？
大丈夫か？
って、ひょっとして、オマイさんは、もｒ(ｒｙ
CBR900RRの中古が二台並んでたので見てたら、ハンドルが違ってた。
一つは純正の狭苦しいやつで、もう一つはよく見るアップハン？（ネイキッド系の）みたいな乗りやすそうなヤツ。
で、思ったんだけど、サーキットなんかで走る場合（特にコーナリング）ってこの両者のハンドルの違いで
走行にどのような違いが生まれるのでしょうかね？
理論と体感の両方を知りたいのですが。
・ハンドルの位置が高いと曲がりにくくなる？
・直線とかの安定性が変わる？
・純正だとバイクの制御自体がしやすくなる？
一つは純正の狭苦しいやつで、もう一つはよく見るアップハン？（ネイキッド系の）みたいな乗りやすそうなヤツ。
で、思ったんだけど、サーキットなんかで走る場合（特にコーナリング）ってこの両者のハンドルの違いで
走行にどのような違いが生まれるのでしょうかね？
理論と体感の両方を知りたいのですが。
・ハンドルの位置が高いと曲がりにくくなる？
・直線とかの安定性が変わる？
・純正だとバイクの制御自体がしやすくなる？
>>455
低速の取り回しはアップハンの方がいい
実際ジムバイクはアップハンだし
逆にフルバンクするような場面だと、ハンドル高いと邪魔
公道だと大差ないから好みでいいけど、切り返しがしやすいから個人的にはセパハンが好きだな
低速の取り回しはアップハンの方がいい
実際ジムバイクはアップハンだし
逆にフルバンクするような場面だと、ハンドル高いと邪魔
公道だと大差ないから好みでいいけど、切り返しがしやすいから個人的にはセパハンが好きだな
ハングオフしたときに、アップハンだと手と顔が近過ぎるんだよね
ていうか、センターラインを割ってまで必死で追いかけて来られたら困るんだよな
事故られても気持ち悪いし、巻き込まれでもしたらシャレにならない
峠は度胸なんて奴は死なないと解らないんだろうな
事故られても気持ち悪いし、巻き込まれでもしたらシャレにならない
峠は度胸なんて奴は死なないと解らないんだろうな
>>454
その人プロなの？今の時期から来年の契約の話をしてもらえるならかなり上位の人なんだろうね。
その人プロなの？今の時期から来年の契約の話をしてもらえるならかなり上位の人なんだろうね。
ロッシは自分でも何であんなにコントロールできるのか
理解できないらしいが。
理解できないらしいが。
昔のスーパーバイクはやたらハンドル高くてバーハンだった希ガス。
ローソンとか走ってたころのヤツ。まぁレギュでそうなってたんだろうけど。
当時はアップハンとセパハンが混走してるレースなんかも有ったぐらいだし、どっちでも良いんじゃない？
日常的に使うんだったらアップハンの方が断然乗りやすいからオススメ。
ローソンとか走ってたころのヤツ。まぁレギュでそうなってたんだろうけど。
当時はアップハンとセパハンが混走してるレースなんかも有ったぐらいだし、どっちでも良いんじゃない？
日常的に使うんだったらアップハンの方が断然乗りやすいからオススメ。
>459
今の時期は、来年の契約とかの話が出てくる。
結果の残せていないライダーには憂鬱な時期。
全日本クラスのライダーには、
人を引き付ける魅力みたいなものがあるから、
そういう意味では、4000回転氏には人を引き付ける何かはあるかな？
元気であれば良いのだが。
今の時期は、来年の契約とかの話が出てくる。
結果の残せていないライダーには憂鬱な時期。
全日本クラスのライダーには、
人を引き付ける魅力みたいなものがあるから、
そういう意味では、4000回転氏には人を引き付ける何かはあるかな？
元気であれば良いのだが。
>>455
アップハンだと、腕でハンドルを押し込める。
その押し込む（＝寝かす）スピードがハングオンスタイルに比べて速く出来るようになる人もいる。
（地面から遠い＝恐怖心が少ない 筋力的にラク ＋ｅｔｃ）
なので初期旋廻しやすく感じる。
（マシン自体の性能は同じ。ただ一気にいけるので性能が発揮させやすい）
個人的に思うに、高いアベレージスピードで走らなきゃならない場合
レーサーポジションの方がマシンを寝かしこむ実際のスピードとイメージとが
合致しやすい気がする。
アップハンだと、ガツンと寝かせられる代わりに、フロントに仕事をさせすぎた時に怖い。
（低いスピードならアップハン有利）
また、アップハンは体の下にマシンを置くような乗り方になるので
切り返し時も同じく楽。（人によってです。）
直線の安定性は全然変わりません。
純正は万人向け。感じで言うなら「85点」なマシン。
いじって、プラス15点を狙うんですが、
いじり方が上手くないと
（自分にあっているか＝セッティングが自分向けかどうか・正確かどうか）
プラスどころか、すぐマイナスする。
アップハンだと、腕でハンドルを押し込める。
その押し込む（＝寝かす）スピードがハングオンスタイルに比べて速く出来るようになる人もいる。
（地面から遠い＝恐怖心が少ない 筋力的にラク ＋ｅｔｃ）
なので初期旋廻しやすく感じる。
（マシン自体の性能は同じ。ただ一気にいけるので性能が発揮させやすい）
個人的に思うに、高いアベレージスピードで走らなきゃならない場合
レーサーポジションの方がマシンを寝かしこむ実際のスピードとイメージとが
合致しやすい気がする。
アップハンだと、ガツンと寝かせられる代わりに、フロントに仕事をさせすぎた時に怖い。
（低いスピードならアップハン有利）
また、アップハンは体の下にマシンを置くような乗り方になるので
切り返し時も同じく楽。（人によってです。）
直線の安定性は全然変わりません。
純正は万人向け。感じで言うなら「85点」なマシン。
いじって、プラス15点を狙うんですが、
いじり方が上手くないと
（自分にあっているか＝セッティングが自分向けかどうか・正確かどうか）
プラスどころか、すぐマイナスする。
セパハンの方が､フロントからくる情報が伝わりやすく感じる｡
あと､地面から近い方が怖くないという人もいるよね｡
あと､地面から近い方が怖くないという人もいるよね｡
体勢の自由度は違うね
セパだとハンドル切るとタンクに手が干渉し
アップハンはフルバンクすると手が上すぎて邪魔になってくる
セパだとハンドル切るとタンクに手が干渉し
アップハンはフルバンクすると手が上すぎて邪魔になってくる
468 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/07(水) 23:20:03 ID:J4G7TAxg
∧_∧
ｷﾀ━━━━━━━（・∀・）━━━━━━━━━!!!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
ふっふっふ。
何か勝手に全日本ライダーになっちゃった。テヘ
469 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/07(水) 23:35:04 ID:J4G7TAxg
で？
アップハンって低速の取り回しと楽なポジション意外
に何か利点あんの？
まぁ人によっちゃソレが一番大事だったりするんだが。。。
さて、アップハンのままサーキットに行ってみましょう。
あ～ら不思議。あれほど乗りやすかったアップハンが
途端に窮屈になるよ。
２００ｋｍ／ｈ以上の速度粋だから当然ベタ伏せする
はずだが手の位置が高すぎて肘が上がるから全ての
操作がものすげぇやり辛い。。。
さらにハンドル幅が広いから少しの入力がダイレクト
路面に伝わる。シフトのたびにブレれるヤツ結構多い。
あとは伏せた姿勢と起きた姿勢の上半身の移動距離
が長くて無意味な挙動を車体に与えやすい。
ってトコロだな。
アップハンって低速の取り回しと楽なポジション意外
に何か利点あんの？
まぁ人によっちゃソレが一番大事だったりするんだが。。。
さて、アップハンのままサーキットに行ってみましょう。
あ～ら不思議。あれほど乗りやすかったアップハンが
途端に窮屈になるよ。
２００ｋｍ／ｈ以上の速度粋だから当然ベタ伏せする
はずだが手の位置が高すぎて肘が上がるから全ての
操作がものすげぇやり辛い。。。
さらにハンドル幅が広いから少しの入力がダイレクト
路面に伝わる。シフトのたびにブレれるヤツ結構多い。
あとは伏せた姿勢と起きた姿勢の上半身の移動距離
が長くて無意味な挙動を車体に与えやすい。
ってトコロだな。
サーキットでセパハンが有利なのは論を待たないと思うが、
公道だと人によりけり。更に速度レンジが落ちてジムになると
セパハンは明らかに不利。自分が重視するステージに合わせて
選択すれば良し。
公道だと人によりけり。更に速度レンジが落ちてジムになると
セパハンは明らかに不利。自分が重視するステージに合わせて
選択すれば良し。
つーか全日本ライダーオメ。
ｶﾁｬ
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ はい、もしも| おめでとうございます！！！！ ￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣∨ ＼ あなたは幸運にも６０万人の中から選ばれ |
|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿／
V ('A`】>
［ □］ ﾍﾍ ノ ｀~~田
V ( 'A) ｶﾁｬ･･･
［ □］ ﾍﾍ ノ￣苗
ｶﾁｬ
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ はい、もしも| おめでとうございます！！！！ ￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣∨ ＼ あなたは幸運にも６０万人の中から選ばれ |
|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿／
V ('A`】>
［ □］ ﾍﾍ ノ ｀~~田
V ( 'A) ｶﾁｬ･･･
［ □］ ﾍﾍ ノ￣苗
コーナリング中ハンドルが必要以上に内側に切り込んでくるのを
ハンドルを前に押して抑えてるんだけどこれは有りなんですか？
あんまりハンドルに力入れない方がいいって思ってたんだけど
これはどこかに問題ありですか？
ハンドルを前に押して抑えてるんだけどこれは有りなんですか？
あんまりハンドルに力入れない方がいいって思ってたんだけど
これはどこかに問題ありですか？
473 ：７７４ＲＲ：2005/09/08(木) 09:46:59 ID:1jkqhGJx
なぜ、必要以上と断定できるのですか？
>>472
それは悪い例
倒しこみのタイミングが早くてラインが悪いか、必要以上にバンクさせてるかだね
バイクは曲がろうとしてるのに、自分が感覚的にまがらせまいと戻してるんだよ
もう少しコーナー奥まで我慢してクイックに曲がるか、適切なバンク角で曲がれば改善する
それは悪い例
倒しこみのタイミングが早くてラインが悪いか、必要以上にバンクさせてるかだね
バイクは曲がろうとしてるのに、自分が感覚的にまがらせまいと戻してるんだよ
もう少しコーナー奥まで我慢してクイックに曲がるか、適切なバンク角で曲がれば改善する
曲がらせ方を上手く理解してないと、バンク角を増やしたりコーナー入り口でバンクさせたりするもんだ
どうやったら効率よく曲がるかを考えるのが上達の近道だね
どうやったら効率よく曲がるかを考えるのが上達の近道だね
ミニバイクや昔の１６インチはどうしても切れ込むからね
他にも、コーナー入り口で回り込むようなラインにするとかあるけど
これは上級者向けだな
他にも、コーナー入り口で回り込むようなラインにするとかあるけど
これは上級者向けだな
>>472
というわけで、バイクによってイロイロだから、その乗り方がイイかワルイかなんて本人の気分とストップウォッチにしかわかりません。
ちなみにオレはハンドル押し引きの仕事は全部左手でします。右はスロットルに集中！
というわけで、バイクによってイロイロだから、その乗り方がイイかワルイかなんて本人の気分とストップウォッチにしかわかりません。
ちなみにオレはハンドル押し引きの仕事は全部左手でします。右はスロットルに集中！
なんか最近コーナー入る前に一度ケツを浮かして座る位置を調節する癖が出てきた
座ったままずらした方がいいのか一度中腰？みたいにケツをちょっと浮かしたほうがいいのか
右コーナーが苦手でどうも左足で踏ん張るのが上手くなくって不安定だった
何度も右コーナーやってるうちにいつの間にかケツをちょっと浮かして座る位置調節するようになった
これは悪い癖でしょうか(´д｀)
座ったままずらした方がいいのか一度中腰？みたいにケツをちょっと浮かしたほうがいいのか
右コーナーが苦手でどうも左足で踏ん張るのが上手くなくって不安定だった
何度も右コーナーやってるうちにいつの間にかケツをちょっと浮かして座る位置調節するようになった
これは悪い癖でしょうか(´д｀)
481 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/08(木) 13:34:19 ID:N433wiV6
ちっとも浮かさずに着座位置を変えられる程滑るシートは好きでないです。
例えば切り返す時なんかでも、ケツはシートから若干でも離れてると思います。
俺はね。違うって人いるのかな？
例えば切り返す時なんかでも、ケツはシートから若干でも離れてると思います。
俺はね。違うって人いるのかな？
滑るシートだと肛門グリップの利きが悪い支那
私も浮かすなぁ・・・。
切り返しのときなんか、(左→右の場合
左にお尻→中腰から一気に右にお尻落としてﾊﾞﾝｸさせてる気がする。
Ωの字みたいにケツを丸く動かしてるのかな。
ちなみに私も480と同じ悩みを持つｗ
切り返しのときなんか、(左→右の場合
左にお尻→中腰から一気に右にお尻落としてﾊﾞﾝｸさせてる気がする。
Ωの字みたいにケツを丸く動かしてるのかな。
ちなみに私も480と同じ悩みを持つｗ
自分のバイク2台とも滑りにくいとは言い難いシートなのだが、
何か滑り止め加工してる？
何か滑り止め加工してる？
コーナー入り口がｷﾂい下りだと前にズレすぎたのを修正するために
踵ホールドしながらﾁｮｲ浮かしで後ろにズラしたりする。
ブレーキングの為の(足位置を含めた)尻ポジションと倒しこみの尻ポジションが離れすぎてるのかも。
一つの案としてステップ位置を考えてみたほうがいいかも。
でも、座り位置の微調整は腰ｽﾞﾗす時とかと同時に、みんな意識せずに少なからずやってると思うけどね。
踵ホールドしながらﾁｮｲ浮かしで後ろにズラしたりする。
ブレーキングの為の(足位置を含めた)尻ポジションと倒しこみの尻ポジションが離れすぎてるのかも。
一つの案としてステップ位置を考えてみたほうがいいかも。
でも、座り位置の微調整は腰ｽﾞﾗす時とかと同時に、みんな意識せずに少なからずやってると思うけどね。
誰か、正しい＆かっこいいネイキッドの攻め方教えてください。
車種はバンデ４００ですが、いまだに公道では膝すれないし、
何が正しいのかよくわからなくなってきた感があって。。
雑誌のライテクとかはみんなＳＳ向けに書かれているような気が
するんですが、ネイキッドでも通用するのでしょうか？
それと正しい指導を受けるにはどこに行けばいいでしょうか？
ＨＭＳに一度参加したけど、ジム系ベースの練習で、ハングオフなんて
やってる人誰もいないし、教えてくれなそうな雰囲気満載でした。
たぶん、自分は膝の出し方がおかしいと思うんだけど。。
バックステップが高すぎると悪影響とかあるのでしょうか？
長文失礼しましたm(_)m
車種はバンデ４００ですが、いまだに公道では膝すれないし、
何が正しいのかよくわからなくなってきた感があって。。
雑誌のライテクとかはみんなＳＳ向けに書かれているような気が
するんですが、ネイキッドでも通用するのでしょうか？
それと正しい指導を受けるにはどこに行けばいいでしょうか？
ＨＭＳに一度参加したけど、ジム系ベースの練習で、ハングオフなんて
やってる人誰もいないし、教えてくれなそうな雰囲気満載でした。
たぶん、自分は膝の出し方がおかしいと思うんだけど。。
バックステップが高すぎると悪影響とかあるのでしょうか？
長文失礼しましたm(_)m
ミニサーキットにいって友達作って写真か、できればビデオにとってもらうのがいいよ。
自分の目で自分を見て、感覚と現実の確認するのが一番！
自分の目で自分を見て、感覚と現実の確認するのが一番！
質問内容的にこっちの方が答えてくれるかもよ
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/l50
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/l50
あ、すまん、487氏が答えてあげてたか。
リロードしてなかったよorz
リロードしてなかったよorz
ネイキッドで膝を擦るってのが何かカッコ悪いと思うんだがどうか。
オンロードでオフ走るような場違い感がね。
オンロードでオフ走るような場違い感がね。
>>490
大昔のスーパーバイクとか見るとかっこいい気がするけどなあ｡
大昔のスーパーバイクとか見るとかっこいい気がするけどなあ｡
膝スリ自体にそれほど意味はなかったりするがな
バンク角にしても目的と結果を混同してると思う
バンク角にしても目的と結果を混同してると思う
<<492
オーバーアクションで、膝出して、遅いのは、恥ずかし過ぎる。
<<491
確に！かっこいいね。
オーバーアクションで、膝出して、遅いのは、恥ずかし過ぎる。
<<491
確に！かっこいいね。
>>486
正しい＆かっこいいネイキッドの攻め方はしっかりニーグリップ。
必要に応じてリーンウィズとアウトを使い分ける。
コーナーに素早く突っ込んでハンドル切ってくるりと旋回。
車体を早めに起こしてアクセル全開。
正しい＆かっこいいネイキッドの攻め方はしっかりニーグリップ。
必要に応じてリーンウィズとアウトを使い分ける。
コーナーに素早く突っ込んでハンドル切ってくるりと旋回。
車体を早めに起こしてアクセル全開。
小路転回のポイントは何ですか?
スムーズに素早くクルッと回れるようになりたいんですが
体とバイクの倒す角度やクラッチの調節具合は
どれくらいがよろしいんでしょう
スムーズに素早くクルッと回れるようになりたいんですが
体とバイクの倒す角度やクラッチの調節具合は
どれくらいがよろしいんでしょう
496 ：７７４ＲＲ：2005/09/10(土) 09:50:42 ID:h6V6xLBt
>>497
相当低レベルか高レベルのどちらかだな。
相当低レベルか高レベルのどちらかだな。
>>498
１５年のベテランですが
１５年のベテランですが
クラッチを使わないとチェーンの弛みが原因でギクシャクし、
車種によってはそれが低速走行を難しくしてる原因になってる
排気量が大きいとアイドリングでもトルクが大きく、抜きを作る為にクラッチも使う
むしろクラッチワークをアクセルワークと同じく重視すべきだと思うけどね
車種によってはそれが低速走行を難しくしてる原因になってる
排気量が大きいとアイドリングでもトルクが大きく、抜きを作る為にクラッチも使う
むしろクラッチワークをアクセルワークと同じく重視すべきだと思うけどね
501 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/10(土) 10:09:51 ID:UTEbKxL0
503 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/10(土) 10:12:32 ID:UTEbKxL0
サーキットでそれ以外に使い道があるのか？と聞いている。
504 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/10(土) 10:14:13 ID:UTEbKxL0
あ～・・・ってかもういいや。
君なんかイッパイイッパイだね。テンパってるのｵﾓｼﾛｽ。
頑張ってね。ノシ
君なんかイッパイイッパイだね。テンパってるのｵﾓｼﾛｽ。
頑張ってね。ノシ
506 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/10(土) 10:19:11 ID:UTEbKxL0
507 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/10(土) 10:21:54 ID:UTEbKxL0
Ｕターン並みの極低速以外でハンクラ当てるなぞ皆無。
マシンセット見直せ！このﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝが！ぺ（ｒｙ
マシンセット見直せ！このﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝが！ぺ（ｒｙ
元々トレール乗りだからね
舗装林道に入ると、荒れた路面でくねくねと直線のない道が結構ある
４０００が推定するサーキットと、私が乗ってる公道は別のステージだと気付くべきだよ
舗装林道に入ると、荒れた路面でくねくねと直線のない道が結構ある
４０００が推定するサーキットと、私が乗ってる公道は別のステージだと気付くべきだよ
あんまりイメージがわかないなあ。
切り返しはアクセルオフか、一瞬だけブレーキを掛けてバイクが立ち上がる
のを利用して切り返すけど・・・。自分の場合コーナーに突っ込む時に
ブレーキと併用して減速調整するために半クラ多用する。自分の場合2stだから
乗り方がかなり違うと思うけどね。
もしかしてシングル乗り？でもシングルこそ切り返しはやりやすいし・・・。
車種教えて。
切り返しはアクセルオフか、一瞬だけブレーキを掛けてバイクが立ち上がる
のを利用して切り返すけど・・・。自分の場合コーナーに突っ込む時に
ブレーキと併用して減速調整するために半クラ多用する。自分の場合2stだから
乗り方がかなり違うと思うけどね。
もしかしてシングル乗り？でもシングルこそ切り返しはやりやすいし・・・。
車種教えて。
ﾊｹﾞﾁｬ便ﾜﾛﾀ
サーキットと公道が別ステージなのは認めるが、答えになって無いな。
サーキットと公道が別ステージなのは認めるが、答えになって無いな。
面白くなってまいりました！
ハゲ茶氏のマシンは何？
今のところ必死な形相で動くパイロンしてる勘違いオヤジにしか見えん。
だいたい何速辺りを多用するステージ？
ハゲ茶氏のマシンは何？
今のところ必死な形相で動くパイロンしてる勘違いオヤジにしか見えん。
だいたい何速辺りを多用するステージ？
低速トルクとエンブレの小さい2stだから、くねくねした道はあんまり
上手く走れません（きっぱり）。
昔の設計のせいか、アクセル開けないと向きが変わらないし・・・。
くねくね道といってもスラロームじゃないんだから、クラッチ切るより
ブレーキで調節したほうが楽のような気がするけどなあ。
と言うことで車種キボン。どうも低速トルクもりもりのバイクのような気がする。
ちなみに自分はMC18。
上手く走れません（きっぱり）。
昔の設計のせいか、アクセル開けないと向きが変わらないし・・・。
くねくね道といってもスラロームじゃないんだから、クラッチ切るより
ブレーキで調節したほうが楽のような気がするけどなあ。
と言うことで車種キボン。どうも低速トルクもりもりのバイクのような気がする。
ちなみに自分はMC18。
>>514氏
開けないと曲がらない→トラクション不足
リアサスがちゃんと入るように、プリテンションを目一杯柔らかく、減衰いじれるなら縮みを柔らかくして試してみるといいかもですよ。
ただし低速に合わせて、そのままで速いサーキットにもってくと…サーキットなのに峠ペースになり、動くパイロンに。
開けないと曲がらない→トラクション不足
リアサスがちゃんと入るように、プリテンションを目一杯柔らかく、減衰いじれるなら縮みを柔らかくして試してみるといいかもですよ。
ただし低速に合わせて、そのままで速いサーキットにもってくと…サーキットなのに峠ペースになり、動くパイロンに。
もともとは小路転回の話じゃなかったのか？
だったら俺はクラッチ普通に使うよ
だったら俺はクラッチ普通に使うよ
小路転回でクラッチの使えない俺・・・orz
自称15年ベテランのﾊｹﾞ茶氏がコーナーで多用する
とか言うからおかしい方向に向かったんだよな。
ﾊｹﾞ茶氏のマシンは？
とか言うからおかしい方向に向かったんだよな。
ﾊｹﾞ茶氏のマシンは？
>>515
あっそれは大丈夫です。アクセルをガンと開ければちゃんと向き変わりますから。
アクセルを開けきれない小さいＳ字の時に向き変えで苦労してるだけで・・・。
>>516
半クラ多用する走り方に興味があったので・・・。
小路回転はフロント縮めながらクラッチ切りますね。で、バンクさせながら
半クラで繋ぎ、アクセル開けて向き変え、かな。
バンク角は自分は深いけど、意味あるのかなあ。
初めは足つきターンで、バンク角を増やしていって恐怖感を無くすといいかも。
あっそれは大丈夫です。アクセルをガンと開ければちゃんと向き変わりますから。
アクセルを開けきれない小さいＳ字の時に向き変えで苦労してるだけで・・・。
>>516
半クラ多用する走り方に興味があったので・・・。
小路回転はフロント縮めながらクラッチ切りますね。で、バンクさせながら
半クラで繋ぎ、アクセル開けて向き変え、かな。
バンク角は自分は深いけど、意味あるのかなあ。
初めは足つきターンで、バンク角を増やしていって恐怖感を無くすといいかも。
オフでは半クラ使いまくりってのも判るけど、ＮＳＲなんだよな・・・
一速で半クラ充てないと走らないなら、スプロケでショートにすればいいのに。
一速で半クラ充てないと走らないなら、スプロケでショートにすればいいのに。
でも、低速コーナーでハンドル切るのは同意。
ネイキッドならハンドル切れてくるのが遅いから先行して切ってやる。
ネイキッドならハンドル切れてくるのが遅いから先行して切ってやる。
普段の足、ツーリングにも使ってるのであんまりいじりたくない・・・。
面白い話も聞けそうに無いし、自分のライテク語っても面白くないと
思うのでそろそろ消えます。
ﾉｼ
面白い話も聞けそうに無いし、自分のライテク語っても面白くないと
思うのでそろそろ消えます。
ﾉｼ
ST250の筑波最終コーナーは今は半クラじゃなくなった？
あと鈴鹿のヘアピンとシケイン
これはGP125かな
あ、SUGOシケインもｗ
あと鈴鹿のヘアピンとシケイン
これはGP125かな
あ、SUGOシケインもｗ
やっぱ125は小排気量かな？w
多用するコーナーもあるって言ってるのを、いつも多用してるようにミスリードするのは悪質だと思う
テク自慢もいいけど、ちょっと鼻につくね
テク自慢もいいけど、ちょっと鼻につくね
>>499
年数しか誇るものがないということは無駄に時間だけ長いヘタレライダーということでよろしいか。
年数しか誇るものがないということは無駄に時間だけ長いヘタレライダーということでよろしいか。
だから意味ない煽りはウザいんだって
それしか出来ないのか
それしか出来ないのか
15年のベテラン
なんて何のテクの指標にもならんのに
わざわざ書き込む意味のなさ
なんて何のテクの指標にもならんのに
わざわざ書き込む意味のなさ
公道を走るのに半クラ多用するコーナーが「ある」だけでも
基本からは外れているよ。>>526
基本からは外れているよ。>>526
原チャとかはのぼりのコーナーの立ち上がりで半クラいる気ｶﾞｽ
そう？
トルクのあるバイクだったら、ぎくしゃくしない為に使うけど
トルクのあるバイクだったら、ぎくしゃくしない為に使うけど
車種さらさなきゃ無理だってそーいうのは。
ドンつきね…ﾌﾟ って思われるだけだよ
ドンつきね…ﾌﾟ って思われるだけだよ
ていうか、ハンクラ使ったら駄目なんてどこのセオリーにもないわけだし、それこそケースバイケースで使ったり使わなかったりじゃない
何に乗ってるのかな？
自演だろ。
事実ﾊｹﾞﾁｬ逃げたし。
事実ﾊｹﾞﾁｬ逃げたし。
そりゃ、これだけ荒れたら逃げるんじゃない？
単に攻撃したいだけに見えるし
単に攻撃したいだけに見えるし
なんで？
車種とハンクラ使う状況を説明したらいいだけでしょ。
最初あれほど粘着して即答で言い返してたのに。
負け犬が。
車種とハンクラ使う状況を説明したらいいだけでしょ。
最初あれほど粘着して即答で言い返してたのに。
負け犬が。
負け犬って．．．
まあいまさら
「………れ、レッツ２」
とは言えないもんね。
オツカレ
「………れ、レッツ２」
とは言えないもんね。
オツカレ
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:30:40 ID:88+6tQWc
レッツ２でハンクラは無理だろうな
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:26:41 ID:3F7Bn1XS
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:49 ID:3F7Bn1XS
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:57:40 ID:8j2eD0A3
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:57:57 ID:88+6tQWc
頑固だなぁ
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:21:11 ID:3ZsJzIII
車板の左足ブレーキと近いモノを感じる・・・。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:24 ID:4MaMRFQQ
広場にパイロンでも置いて、８字でも練習したら！
どんな方法でも曲がれれば良いと思うぞ。
どんな方法でも曲がれれば良いと思うぞ。
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:41:55 ID:Fc5K6yIA
ここまで排他的かつ攻撃的なスレとは思わなかった
ハンクラを使うと言ったのは、先に書いたように舗装林道などでクネクネと
直線がなく複合的なコーナーの続く道の場合は、アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、
欲しいトルクがあってエンジンの回転数が上がるのを待てない場合に使うと言ってるつもりなんだが
解ってもらえないなら仕方ない
車種を言わないのは、攻撃意図を感じたからだ
言うことで車種批判を始めたら、そのバイクを乗ってる他の者が迷惑するだろう
案の定レッツ２だかの話がでてたな
ハンクラを使うと言ったのは、先に書いたように舗装林道などでクネクネと
直線がなく複合的なコーナーの続く道の場合は、アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、
欲しいトルクがあってエンジンの回転数が上がるのを待てない場合に使うと言ってるつもりなんだが
解ってもらえないなら仕方ない
車種を言わないのは、攻撃意図を感じたからだ
言うことで車種批判を始めたら、そのバイクを乗ってる他の者が迷惑するだろう
案の定レッツ２だかの話がでてたな
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:44:44 ID:Fc5K6yIA
同じバイク乗りとしては、ﾊｹﾞ茶氏なんて勝手な仇名をつける様な人が同じ趣味を共有してるとは思いたくないね
反省してほしいもんだ
反省してほしいもんだ
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:10:42 ID:7O8PWKN/
まあ､手抜き運転したい時は半クラぐらい使うだろ?
正しい運転の仕方じゃないかもしれんが俺は使う｡
正しい運転の仕方じゃないかもしれんが俺は使う｡
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:34:30 ID:bJz5Cta4
ハゲもやっと具体的なシチュエーションに言及し始めたけど、やっぱり車種書かないとイメージ沸かないね。
何に乗ってるのかな？
何に乗ってるのかな？
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:14:07 ID:XtzNK7Bd
>>548
ここは昔からそういうところだよ。
狭く小さな自分の経験を絶対の真理と思い込んでる香具師が少なからず寄生しているからな。
たとえば>>530とかな。喪前の言う「基本」って何だよ、どこのライテク本の受け売りだ？
あんたのレスもどうかと思うぞ。車種、シチュエーションなどの前提を晒さないから、
サーキット前提で物を考えている４０００あたりにつっこまれるんだ。
それとな、
>言うことで車種批判を始めたら、そのバイクを乗ってる他の者が迷惑するだろう
言い訳にしか聞こえんし、あんたに心配される覚えは無いですわ
今日の俺はとても攻撃的。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・・
ここは昔からそういうところだよ。
狭く小さな自分の経験を絶対の真理と思い込んでる香具師が少なからず寄生しているからな。
たとえば>>530とかな。喪前の言う「基本」って何だよ、どこのライテク本の受け売りだ？
あんたのレスもどうかと思うぞ。車種、シチュエーションなどの前提を晒さないから、
サーキット前提で物を考えている４０００あたりにつっこまれるんだ。
それとな、
>言うことで車種批判を始めたら、そのバイクを乗ってる他の者が迷惑するだろう
言い訳にしか聞こえんし、あんたに心配される覚えは無いですわ
今日の俺はとても攻撃的。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・・
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:33:25 ID:Fc5K6yIA
車種はシングルだ
最初からサーキット前提では言ってないのは解ってると思うが
ハンクラを使ったら下手なんて誤った常識を作らない方がいいとは思う
最初からサーキット前提では言ってないのは解ってると思うが
ハンクラを使ったら下手なんて誤った常識を作らない方がいいとは思う
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:39:25 ID:7O8PWKN/
まあ､サーキットでコーナリング中に多用することはない｡って事だろうよ｡
誰も半クラ使ったら下手なんて常識は作ってないから気にするな｡
誰も半クラ使ったら下手なんて常識は作ってないから気にするな｡
555 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/11(日) 10:43:46 ID:LXr+GniH
相変わらずですね。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:17 ID:T01NUkmm
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:11:26 ID:AEVLiFj+
手札を何枚持っていて、使い分けが出来るかどうか、なんだよね。
下手な奴ほど、固執する。
下手な奴ほど、固執する。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:11:57 ID:7O8PWKN/
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:21:13 ID:0AS3EfNw
グンもチョースケもスライドのコントロールに半クラ使ってたぞ！！
あっやっぱりビッグシングル乗りだったのね。
自分も昔シングルに乗ってたので、そ～かな～とは思ってたけど。
下からトルクがわきあがる独特感、知ってる人じゃないと解らないだろうし。
攻撃意図と思われたらごめんなさい。車種が解れば理解しやすいと思ってたので。
雨が降るかと思ったけど降らないのでライテク磨いてこようかな。
自分も昔シングルに乗ってたので、そ～かな～とは思ってたけど。
下からトルクがわきあがる独特感、知ってる人じゃないと解らないだろうし。
攻撃意図と思われたらごめんなさい。車種が解れば理解しやすいと思ってたので。
雨が降るかと思ったけど降らないのでライテク磨いてこようかな。
シングル乗りとは書いてあるが、ビッグシングルとは書いてないぞ
こういうところから誤解が・・・・・
こういうところから誤解が・・・・・
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:17:06 ID:fxVPfWgp
誤読→捏造→叩きの黄金ﾊﾟﾀｰﾝですね
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:43:03 ID:WhyJOFjM
自分の説明不足を棚にあげて何が攻撃的なんだか┐(´ー｀)┌
シングルだろうとマルチだろうとクネクネ道だろうと
ハンクラ当ててる時点で適切なギヤ選択が出来てない
だけ。１５年間も無駄なライテクご苦労さん。
教習所から出直しておいで。
シングルだろうとマルチだろうとクネクネ道だろうと
ハンクラ当ててる時点で適切なギヤ選択が出来てない
だけ。１５年間も無駄なライテクご苦労さん。
教習所から出直しておいで。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:37 ID:0AS3EfNw
まー小排気量の2stなんかだとギヤが10速ぐらいほしくなるな。
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:45:08 ID:T01NUkmm
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:29 ID:T01NUkmm
なぜかと言えば、ジムカーナですら２５０単気筒ではクラッチを使わない方が速いからだ。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:43 ID:nY/bT/gr
一般道でのUターンではクラッチきる か 半クラすることはあるなぁ。
ハンドルは右ロックで。
ジムカーナだときらないかな。 その分リアブレーキよく使うけど。
つーか切ったら、そのまま倒れそうになるし、曲がらんし。
トラクション不足ってやつですか。
まぁ俺下手だしよくわからんけどｗ
ハンドルは右ロックで。
ジムカーナだときらないかな。 その分リアブレーキよく使うけど。
つーか切ったら、そのまま倒れそうになるし、曲がらんし。
トラクション不足ってやつですか。
まぁ俺下手だしよくわからんけどｗ
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:25:27 ID:0AS3EfNw
白バイはクラッチ切ったりするらしいが知らん
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:49:03 ID:fxVPfWgp
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:58 ID:3qGdJZx9
>>566
400単気筒でジムカーナはハンクラ使えないと速く走れないらしいぞ。
400単気筒でジムカーナはハンクラ使えないと速く走れないらしいぞ。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:07 ID:j6b0/7//
各々乗り易いように乗ったらいいぢゃん、それで。
なんでもいいよ、本人が楽しめていれば。
なんでもいいよ、本人が楽しめていれば。
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:26 ID:Q/RcbN/p
金杯で乾杯！
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:44 ID:inGr/xC7
>>571
それはここで語るライテクではない。
それはここで語るライテクではない。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:03:27 ID:7O8PWKN/
シングルで舗装林道など荒れた路面でクネクネと直線がなく複合的ななコーナーの続く道の場合は、
アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
要約するとみなさんの見解ではこの使い方は下手くそということですか?
アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
要約するとみなさんの見解ではこの使い方は下手くそということですか?
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:07 ID:DC00RM0T
一見、喧嘩してるように見えるけど
実はしっかりと議論されていると思う
実はしっかりと議論されていると思う
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:06:47 ID:Q/RcbN/p
俺には、お互いが主張を押し通そうとヤッキになってるよにしかみいえんが・・・。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:11:42 ID:EBXLYps/
公道ならギア比が合わないのは仕方ないと思うけど
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:16:13 ID:M6c+mSMg
> シングルで舗装林道など荒れた路面でクネクネと直線がなく複合的ななコーナーの続く道の場合は、
> アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
> 上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
> 要約するとみなさんの見解ではこの使い方は下手くそということですか?
そのとおりです。
> アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
> 上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
> 要約するとみなさんの見解ではこの使い方は下手くそということですか?
そのとおりです。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:45 ID:EBXLYps/
結果的にちゃんと乗れてればどんな乗り方してもいいと思うけどね
むっ、誤読スマソ。
クラッチ切る事自体が下手な証拠とは思わないけどなあ。はっきりしたシチュ
がイメージ出来ない以上、どうこう言えないし。
例えば、Rの小さい回りこむ180度コーナーを抜けて、直後に再び180度コーナーが来るとき、
1個目のコーナーを抜けて切り返すときに、アクセルオフのトルク変動から来る
姿勢の変化を嫌ってクラッチ切るのは有りかも。
例えばアクセルを開けて向きを変えるのではなく、バンクで向きが変えられるバイクとかなら。
SRをいじった奴とかに当てはまるかなあ？
クラッチ切る事自体が下手な証拠とは思わないけどなあ。はっきりしたシチュ
がイメージ出来ない以上、どうこう言えないし。
例えば、Rの小さい回りこむ180度コーナーを抜けて、直後に再び180度コーナーが来るとき、
1個目のコーナーを抜けて切り返すときに、アクセルオフのトルク変動から来る
姿勢の変化を嫌ってクラッチ切るのは有りかも。
例えばアクセルを開けて向きを変えるのではなく、バンクで向きが変えられるバイクとかなら。
SRをいじった奴とかに当てはまるかなあ？
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:25 ID:AEVLiFj+
そうそう、あー！そういう場面もあったなぁ。なんて経験無い奴ばかりなのか？
自分の狭いスキルと世界だけで、語るしかないのか？
何かの宗教？
自分の狭いスキルと世界だけで、語るしかないのか？
何かの宗教？
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:51 ID:3qGdJZx9
昔からそうだったろ。
公道の話にサーキット持ち込んだり、オフの経験があれば・・・とか言い出したり。
公道の話にサーキット持ち込んだり、オフの経験があれば・・・とか言い出したり。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:26 ID:ZQjlAxO2
つまりライテクに関しては総合スレと言うのは妥当でない。
と言う事か？
と言う事か？
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:27 ID:bJz5Cta4
みんなそれをしてた経験があるからこそ、そうやってるうちはダメだよって教えてあげてるんでしょ。
がんばれ～
がんばれ～
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:34 ID:0AS3EfNw
俺オフの経験あるよ。
キモヲタのオフ会だけど。
キモヲタのオフ会だけど。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:27 ID:mjc8bWIV
>>582
180度の後すぐ180度って道一度も通ったことないのですが、
そんな道ってどこに行けばあるのでしょう？
自分の狭い世界を広げたいので教えてください。
180度で直線、180度ってのは峠でよくあるけど、切り替えしてって表現
するくらいだからバイクが直立しない程の間隔だよね？
180度の後すぐ180度って道一度も通ったことないのですが、
そんな道ってどこに行けばあるのでしょう？
自分の狭い世界を広げたいので教えてください。
180度で直線、180度ってのは峠でよくあるけど、切り替えしてって表現
するくらいだからバイクが直立しない程の間隔だよね？
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:41:47 ID:mjc8bWIV
>>586
あ、586は580の間違いです。
あ、586は580の間違いです。
588 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/11(日) 21:44:38 ID:SMEulJkf
いろは坂
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:51:30 ID:0AS3EfNw
箱根
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:45 ID:d1/94Kve
それはヘアピンコーナーの２連続いう。
ジムカーナの１８０度ターン2連発とは
到底違うもの。
ジムカーナの１８０度ターン2連発とは
到底違うもの。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:58:17 ID:rHenkm4R
これだよw
どうしようもないねｗ
どうしようもないねｗ
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:00:21 ID:d1/94Kve
結局どっかの勘違い１５年ベテランのハゲ親父
が狭いスキルと世界でコーナリング中にハンク
ラ多用するとか訳のワカラン事言うから・・・
仮にそんなシチュがあったとして極極端な特別
車両と路面状況で無い限りあり得ない訳であって。
それをココで当然の一般的ライテクのように
語るから駄目なんだよ。
結局このｵｻｰﾝは下手糞でＦＡ。ハイ終わり。
が狭いスキルと世界でコーナリング中にハンク
ラ多用するとか訳のワカラン事言うから・・・
仮にそんなシチュがあったとして極極端な特別
車両と路面状況で無い限りあり得ない訳であって。
それをココで当然の一般的ライテクのように
語るから駄目なんだよ。
結局このｵｻｰﾝは下手糞でＦＡ。ハイ終わり。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:34 ID:0AS3EfNw
で、15年のベテランライダーはロッシばりにスライドを多用してるのか
それとも単気筒って、モタードなのか。
それとも単気筒って、モタードなのか。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:17 ID:7O8PWKN/
>>593
未舗装などのってあるからオフとかじゃないの?
未舗装などのってあるからオフとかじゃないの?
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:39 ID:d1/94Kve
> シングルで舗装林道など荒れた路面でクネクネと直線がなく複合的ななコーナーの続く道の場合は、
> アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
> 上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
↑
アクセルオンオフによるギクシャクは普通リヤブレーキと丁寧なアクセルワーク
で収めるもの。チェーンダルダルな車両なんじゃ無いの？
つかさぁ、こんな状況をコーナリング中って表現スンナ！コーナリングとか言うと
フルバンク状態とかイメージするだろう。その辺を言及しないで何言ってんだか。
欲しいトルクのエンジン回転が待てない場合って何？ギヤ落とせよ。
終わりと言いながら最後の一投すまぬ。以後俺は消えるんで
あとは反論なり叩くなりご自由にどうぞ。
> アクセルオンオフによるギクシャクを防ぐ意味と、 欲しいトルクがあってエンジンの回転数が
> 上がるのを待てない場合に使う｡(公道とサーキットではまた別)
↑
アクセルオンオフによるギクシャクは普通リヤブレーキと丁寧なアクセルワーク
で収めるもの。チェーンダルダルな車両なんじゃ無いの？
つかさぁ、こんな状況をコーナリング中って表現スンナ！コーナリングとか言うと
フルバンク状態とかイメージするだろう。その辺を言及しないで何言ってんだか。
欲しいトルクのエンジン回転が待てない場合って何？ギヤ落とせよ。
終わりと言いながら最後の一投すまぬ。以後俺は消えるんで
あとは反論なり叩くなりご自由にどうぞ。
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:19 ID:mjc8bWIV
>>588
いろは坂や箱根のヘアピンってコーナー終わって次のコーナーですよね。
あれが直後ですか？
2つの別々の（連続しない）ペアピンでしかないと思いますが。
やっぱコーナー半クラは必要ないな。狭い世界でいいや。
いろは坂や箱根のヘアピンってコーナー終わって次のコーナーですよね。
あれが直後ですか？
2つの別々の（連続しない）ペアピンでしかないと思いますが。
やっぱコーナー半クラは必要ないな。狭い世界でいいや。
う～ん、自分の走ってる場所はせせこましい峠が多いので（関西）、
2速、3速がメインの場所とかになるのかな・・・。
2速オンリーで連続で回りこむコーナーが2ヶ所くらいあるけど。
でもそこでは半クラ使わないけどね。上手い人なら半クラでパワーバンドキープ
とかするかも（2stなら）。シングルは場合は知らないけど、やらないんじゃないかな。
2速、3速がメインの場所とかになるのかな・・・。
2速オンリーで連続で回りこむコーナーが2ヶ所くらいあるけど。
でもそこでは半クラ使わないけどね。上手い人なら半クラでパワーバンドキープ
とかするかも（2stなら）。シングルは場合は知らないけど、やらないんじゃないかな。
598 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/11(日) 22:48:17 ID:QKgsnqOM
>>596
正直行った事無いから知らないですw
でもそんな感じの所もあるんじゃないすか？
一々知らないですがｗ
サーキットの話をさせてもらえば、筑波の1ヘア→ダンロップも、
ペースが上がってくれば切り返しっぽくなってくるし…
でもそれはサーキットの話でしたねｗ
すみませんｗ
正直行った事無いから知らないですw
でもそんな感じの所もあるんじゃないすか？
一々知らないですがｗ
サーキットの話をさせてもらえば、筑波の1ヘア→ダンロップも、
ペースが上がってくれば切り返しっぽくなってくるし…
でもそれはサーキットの話でしたねｗ
すみませんｗ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:49:05 ID:XtzNK7Bd
じゃ、遠慮なく
トレールはロードと比べてチェーンダルダルだよ
それに滑りやすい路面ではあえて一速高めのギアでパワーバンドはずした回転数使ったりする。
たとえば苔がびっしり路面や、砂浮きまくりとか、アイスバーンとか。d1/94Kveはそんな道をどれだけ走ってきた？
俺もロードしか知らなかった頃なら、「くらっちぃ？ハァ？」って思っただろうけど。
トレールはロードと比べてチェーンダルダルだよ
それに滑りやすい路面ではあえて一速高めのギアでパワーバンドはずした回転数使ったりする。
たとえば苔がびっしり路面や、砂浮きまくりとか、アイスバーンとか。d1/94Kveはそんな道をどれだけ走ってきた？
俺もロードしか知らなかった頃なら、「くらっちぃ？ハァ？」って思っただろうけど。
600 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/11(日) 22:52:24 ID:N9H3CVvC
追伸：上記の場合、半クラは使わないです。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:52:43 ID:M6c+mSMg
半クラおやぢ 必死すぎて(´･ω･`)ｶﾜｳｿｽ
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:02:44 ID:3xcV2M3S
hang offとぐぐって(日本語)、最初に出てきたサイトを隅から隅まで読め。
そして、ごめんなさいとこのスレに書き込んで往け。
そして、ごめんなさいとこのスレに書き込んで往け。
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:20 ID:mjc8bWIV
>>598
筑波は180度の連続じゃないし（ｗ
そもそもアクセルオフでの姿勢変化を嫌う前に
ブレーキで姿勢変化するじゃん。
で、あなたはあそこで反クラ使うんですか？
つーか、知らないなら余計なちゃちゃ入れるなよ。
筑波は180度の連続じゃないし（ｗ
そもそもアクセルオフでの姿勢変化を嫌う前に
ブレーキで姿勢変化するじゃん。
で、あなたはあそこで反クラ使うんですか？
つーか、知らないなら余計なちゃちゃ入れるなよ。
604 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/11(日) 23:09:19 ID:QkbXft2j
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:23 ID:mjc8bWIV
606 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/11(日) 23:20:36 ID:t2E4jALF
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） やっと読み終わった。
アレからなんちゅうレスの伸びだ。。。。ｳｯﾋｮｳ！！
ちょいワロタｗｗｗ
>>599
それはココで語ってるコーナリング中と同じ土俵で方っていいのか？
>>602
スマンが読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｪ。トップ画像からモタード乗りのサイトなのかな？
モタードの走らせ方なら俺も途中でクラッチレバーをにぎりっぱ（4輪のク
ラッチ蹴りみたいなもん）するけど。
それってハンクラなのか？？？？つかハンクラの定義が人それぞれの
ような。ハンクラってなんだ？
ぬぅぅ。。。いずれにせよ一般的には使わないのう。
（ ﾟ Дﾟ） やっと読み終わった。
アレからなんちゅうレスの伸びだ。。。。ｳｯﾋｮｳ！！
ちょいワロタｗｗｗ
>>599
それはココで語ってるコーナリング中と同じ土俵で方っていいのか？
>>602
スマンが読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｪ。トップ画像からモタード乗りのサイトなのかな？
モタードの走らせ方なら俺も途中でクラッチレバーをにぎりっぱ（4輪のク
ラッチ蹴りみたいなもん）するけど。
それってハンクラなのか？？？？つかハンクラの定義が人それぞれの
ような。ハンクラってなんだ？
ぬぅぅ。。。いずれにせよ一般的には使わないのう。
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:49 ID:7O8PWKN/
ギア落とすのめんどくせーなって時は使うなあ｡
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:22:24 ID:3xcV2M3S
>>606
ちゃんとよめ。ハイレベルなDR-Z400乗りの方であらせられます。A級です。
ちゃんとよめ。ハイレベルなDR-Z400乗りの方であらせられます。A級です。
609 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/11(日) 23:24:11 ID:t2E4jALF
Ａ級とか興味ねぇよ！ｗｗｗｗ
あっそ。
あっそ。
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:24:48 ID:1f4ygqjs
>>608
まんどくせからどこ読むかポイント付けろ
まんどくせからどこ読むかポイント付けろ
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:37:01 ID:wQctCnBW
路面が荒れてて走れるとこなんか全然なくて、直線どころか右に左に目が廻りそうなくねくね道でしょ
走れるところが狭くて左右の切り替えしが忙しくて
林道ならそういう道って多いよ
走れるところが狭くて左右の切り替えしが忙しくて
林道ならそういう道って多いよ
613 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 06:24:16 ID:pnXH99b5
初めてホンダのライスク行った時のこと。
ジム的なコースがぜんぜんうまく走れなくて、細かいターンを
半クラでしのいでたら、イントラの人に
「クラッチでごまかしてるうちはうまくなれませんよ」
って叱られて、滑らかなアクセルワークと微妙なリアブレーキ
操作を徹底的にたたき込まれた。
今じゃローギヤクラッチつなぎっぱでぜんぜんガクガクせずに
スラロームでもなんでも走れる。つか、アクセルオフの瞬間の
小さなノーズダイブなしだと切り返しがデロデロになってしまう気が。
あのときのイントラに感謝。
オフ？オフでは端から半クラなんか使いませんがな。
強いて言えば発進の一瞬、意図的にケツ流す時かな＜半クラ使用
ジム的なコースがぜんぜんうまく走れなくて、細かいターンを
半クラでしのいでたら、イントラの人に
「クラッチでごまかしてるうちはうまくなれませんよ」
って叱られて、滑らかなアクセルワークと微妙なリアブレーキ
操作を徹底的にたたき込まれた。
今じゃローギヤクラッチつなぎっぱでぜんぜんガクガクせずに
スラロームでもなんでも走れる。つか、アクセルオフの瞬間の
小さなノーズダイブなしだと切り返しがデロデロになってしまう気が。
あのときのイントラに感謝。
オフ？オフでは端から半クラなんか使いませんがな。
強いて言えば発進の一瞬、意図的にケツ流す時かな＜半クラ使用
半クラおやじ＝実は2st原チャ小僧と見た。
知らない道を走る時それが峠でも林道でも、先が読めないってことあるでしょ。
直線終わってカーブに進入し、CPかなと思える地点で加速体制に。
この先出口が見え始めれば加速していくけど、CPかな？と思える地点から先
が更に回り込んでいて、アクセルを開けれず回転が落ちていく。
これはコーナー一個で考えた場合だけど、知らない道でこんな感じのカーブが
延々続くことは実際あると思う。先が読みにくく回転維持しにくい。
そういう時に半クラ使って希望の回転域を維持とかならするよ。俺は。コーナー
出口だと思ったらすごく短い直線で先にはまたカーブがあったとかって場合、
普通に加速してたら回転上がらないし、次のカーブにもだらだらと入るとリズム
も悪いしさ。
単気筒ってトルク変動は確かに大きいから、アクセルのオン・オフで車体姿勢や
ライン変更はある。速さとかってまた別次元の話だけど。
だから逆に車体姿勢の変動を嫌って、意図的に半クラを使ってるってことなんじゃね？
直線終わってカーブに進入し、CPかなと思える地点で加速体制に。
この先出口が見え始めれば加速していくけど、CPかな？と思える地点から先
が更に回り込んでいて、アクセルを開けれず回転が落ちていく。
これはコーナー一個で考えた場合だけど、知らない道でこんな感じのカーブが
延々続くことは実際あると思う。先が読みにくく回転維持しにくい。
そういう時に半クラ使って希望の回転域を維持とかならするよ。俺は。コーナー
出口だと思ったらすごく短い直線で先にはまたカーブがあったとかって場合、
普通に加速してたら回転上がらないし、次のカーブにもだらだらと入るとリズム
も悪いしさ。
単気筒ってトルク変動は確かに大きいから、アクセルのオン・オフで車体姿勢や
ライン変更はある。速さとかってまた別次元の話だけど。
だから逆に車体姿勢の変動を嫌って、意図的に半クラを使ってるってことなんじゃね？
ハンクラ派がだんだんと弱気に･･･
「自分は上手くないけど」みたいな前置きして逃げ道作ってるクセに
「ハンクラ使ってるうちはダメなんじゃない？」って言う意見には耳を貸さないんだね。
下手だと思ってるのに自分が間違ってると思えないわけが無い。
何があったのか知らないけど、たぶんものすごい天狗になってるんだろうねー。
天狗の仕業じゃー
「自分は上手くないけど」みたいな前置きして逃げ道作ってるクセに
「ハンクラ使ってるうちはダメなんじゃない？」って言う意見には耳を貸さないんだね。
下手だと思ってるのに自分が間違ってると思えないわけが無い。
何があったのか知らないけど、たぶんものすごい天狗になってるんだろうねー。
天狗の仕業じゃー
そろそろスルーしまいか？
>>615
俺ならその状況ではシフトダウンするな。
俺ならその状況ではシフトダウンするな。
状況で、使い分けできないのかなぁ。
フロントブレーキを引きずる、何て言ってるくらいだから・・・
フロントブレーキを引きずる、何て言ってるくらいだから・・・
切り返しでしょ？
高回転キープしてたら、エンブレが邪魔するから一瞬クラッチは切ってるけど
高回転キープしてたら、エンブレが邪魔するから一瞬クラッチは切ってるけど
フロントブレーキ引きずるってあたりまえのフツーの出来事だと思うよ
クラッチ切るのは面白いね、スロットル当てるんじゃダメなの？
クラッチ切るのは面白いね、スロットル当てるんじゃダメなの？
625 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 13:28:02 ID:ks9tBtWW
>>619 618
ギアダウンで補える場合と補えない場合があるでしょ。
ヘアピン等の低速系を2速でってパターンで、１速に
入るのはできれば避けたいでしょ。1速使いにくいしさ。
いざ加速って段階になった時にも1速だとトラクション強く
かかってシビアだし、それ以上に速度が乗らないしで。
シングル系だとエンジン回転数8000rpmくらいだし、落とすと
上がりすぎていざ加速って段階になった時に、すぐシフトアップ
が必要になってきちゃうとかさ。排気量が大きい程各レシオでの
速度さが大きいから狙ったところに当てはまらないこととか。
知らない道で自分なりのペースで走るっていうなら割り切って
ギア落とした方が確実って考えもあると思う。ただ仲間とかっと
びツーみたいなハイペースで前ががんがん行っててそれに追い
つこうとしてる時だと、ギア落とすか半クラで補うかの選択するの
って瞬間的だと思う。そういう時デメリット少ない半クラでも悪くは
ないと思うけどね。
あとさ
昔からのライダーでシングル長いとかビッグバイク長い人で、小さい
コーナーが多いところへ行くと、パーシャル付近からアクセル開け始める
ポイント辺りで、アクセルをすすっと開けていったりとか半クラあてて速度
乗せるのが旨い人いるけどなぁ。
って俺は普通に峠攻めるとサーキットでTIME出すだけなら半クラ使わない
し必要ないと思うからね。誤解されても困る。
ギアダウンで補える場合と補えない場合があるでしょ。
ヘアピン等の低速系を2速でってパターンで、１速に
入るのはできれば避けたいでしょ。1速使いにくいしさ。
いざ加速って段階になった時にも1速だとトラクション強く
かかってシビアだし、それ以上に速度が乗らないしで。
シングル系だとエンジン回転数8000rpmくらいだし、落とすと
上がりすぎていざ加速って段階になった時に、すぐシフトアップ
が必要になってきちゃうとかさ。排気量が大きい程各レシオでの
速度さが大きいから狙ったところに当てはまらないこととか。
知らない道で自分なりのペースで走るっていうなら割り切って
ギア落とした方が確実って考えもあると思う。ただ仲間とかっと
びツーみたいなハイペースで前ががんがん行っててそれに追い
つこうとしてる時だと、ギア落とすか半クラで補うかの選択するの
って瞬間的だと思う。そういう時デメリット少ない半クラでも悪くは
ないと思うけどね。
あとさ
昔からのライダーでシングル長いとかビッグバイク長い人で、小さい
コーナーが多いところへ行くと、パーシャル付近からアクセル開け始める
ポイント辺りで、アクセルをすすっと開けていったりとか半クラあてて速度
乗せるのが旨い人いるけどなぁ。
って俺は普通に峠攻めるとサーキットでTIME出すだけなら半クラ使わない
し必要ないと思うからね。誤解されても困る。
シフトは落としてるんじゃない？
あーあー
いよいよ攻めなくなっちゃった。。
いよいよ攻めなくなっちゃった。。
おれも半クラのライテクつかうよ
発進する時。
峠でもつかうよ
発進する時。
攻めてる時？つかわないつかわない
発進する時。
峠でもつかうよ
発進する時。
攻めてる時？つかわないつかわない
629 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 13:57:37 ID:RFvvoaAw
「アクセルコントロールドヘタなやつがガクガクするのを嫌って半クラ使いたがる」
これでFAですね。
これでFAですね。
630 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 13:59:58 ID:RFvvoaAw
ちなみに俺はほとんどの峠のコーナーで1速オンリーちゃんだな。
バイクはR1000。
ってことで、半クラおやじ弄るの飽きてきた。
バイクはR1000。
ってことで、半クラおやじ弄るの飽きてきた。
必死だなﾌﾟ
633 ：半クラおやじ（n´& ◆tJKqOzPdSM ：2005/09/12(月) 14:07:13 ID:RFvvoaAw
これだけ叩かれても己を省みない我の強さ。
半クラおやじにはぜひコテハンを張ってもらいたいw
半クラおやじにはぜひコテハンを張ってもらいたいw
半クラおやじ（n´✪ω✪n）ス*テ*キ♥
要するに車種とシチュエーションの違いでしょ？
自分が使わないから、ハンクラ使う奴＝下手認定って
要するに自分マンセーしたいだけに見えるし
自分が使わないから、ハンクラ使う奴＝下手認定って
要するに自分マンセーしたいだけに見えるし
↑コテつけれ、ぜひぜひ！
要するに語る前に「どの車種で何をするためのテクニックか」を明らかにしないと混乱するって事だね。
おれもゴー＆ストップの話だってわかってれば
「ああつかうつかう、半クラね。」
で済んだわけじゃん。
おれもゴー＆ストップの話だってわかってれば
「ああつかうつかう、半クラね。」
で済んだわけじゃん。
638 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/12(月) 14:15:58 ID:Nd5HXg2W
ここまで来ると釣り師に釣られまくってるだけにも見えてくる。
>>630
1速を徹底的に使う人は当然いると思うよ。ガンガンに回しこんで。
特にビックバイクネイキッドだと5速が多いし、必然的に1速使わな
いとあかん。
R1000は1速がかなりワイドだね。02モデルに乗ってたけど1速で140～
150kくらいでなかったっけ？
ただあれはかなりトルクフルだったし、下からぐんぐん速度が乗る。
1速の幅広いから2速入れちゃうのは無理があったし、普通の車種
に比べてパワーバンドとか意識する必要度が少なかったから、俺も
1速使って走ってたよ。
ただ都民とか那須サーキットとか日光とか小さめなコースで走る時
心の中では2速使えるようにレシオ変えたいなぁとは思ってたけどね。
茂木や鈴鹿とかのちゃんとしたサーキットなんかで加速面だけを考え
るような時なら、低速＝2速でしょ。当然レシオ変更しての話だけど。
ノーマルレシオのままなら1速使わざる得ないけど・・・
1速を徹底的に使う人は当然いると思うよ。ガンガンに回しこんで。
特にビックバイクネイキッドだと5速が多いし、必然的に1速使わな
いとあかん。
R1000は1速がかなりワイドだね。02モデルに乗ってたけど1速で140～
150kくらいでなかったっけ？
ただあれはかなりトルクフルだったし、下からぐんぐん速度が乗る。
1速の幅広いから2速入れちゃうのは無理があったし、普通の車種
に比べてパワーバンドとか意識する必要度が少なかったから、俺も
1速使って走ってたよ。
ただ都民とか那須サーキットとか日光とか小さめなコースで走る時
心の中では2速使えるようにレシオ変えたいなぁとは思ってたけどね。
茂木や鈴鹿とかのちゃんとしたサーキットなんかで加速面だけを考え
るような時なら、低速＝2速でしょ。当然レシオ変更しての話だけど。
ノーマルレシオのままなら1速使わざる得ないけど・・・
>>638
もっと２ちゃんを楽しめ。禿げるぞ。
>>639
え”？鈴鹿のシケインとか1速で5000rpm以下まで落ちまいか？
それを2速パワーバンドに入るようにするには･･･そうか！
つ 250ccにエンジン換装
もっと２ちゃんを楽しめ。禿げるぞ。
>>639
え”？鈴鹿のシケインとか1速で5000rpm以下まで落ちまいか？
それを2速パワーバンドに入るようにするには･･･そうか！
つ 250ccにエンジン換装
そういえばmotoGPのライダー、ヘアピン立ち上がりとかだと
必ず半クラッチ使って立ち上がっていくね。なるほどなるほど。
必ず半クラッチ使って立ち上がっていくね。なるほどなるほど。
シケイン＝まさに連続低速クネクネなんだけど。。。
じゃ、俺出かけるわ。また遊んでちょ！
じゃ、俺出かけるわ。また遊んでちょ！
なんていうかこのスレの流れでの半クラって発進時に使う
半クラって感じなのね。クラッチ切ってから半クラあててる
んじゃないっしょ。
ちょっと意図的に1秒だけでもちょこんと半クラあてて、回転
あげるとかそういうのだったら臨時の処置で使ってもいいん
じゃないかなのと思うんだが・・・
走りなれた道で使いまくるのは褒めたもんじゃないが、知らない
道で小さいカーブが連続してるような所を行き当たりで行く時なら
使ってもいいっしょ。
ムフフフフフ・・・サーキット走ってる事になってる･･･www
ググらないでね
参考までにお聞きしますね
「トミンサーキットに女子便所は無い」
○かＸか！
ググらないでね
参考までにお聞きしますね
「トミンサーキットに女子便所は無い」
○かＸか！
>>645
都民には3度行ったけどさ・・・トイレがなかったという記憶はない
だから男子トイレはあるだろ。ゲートっつーか門超えたら教習コース
兼駐車場脇に管理小屋があってその隣にトイレだったかな。
っていうか俺は男で女性トイレなんて気にしないのが普通だと
思うんだが・・・・
645はいちいち女性トイレの有無をチェックしてるのかい？
都民には3度行ったけどさ・・・トイレがなかったという記憶はない
だから男子トイレはあるだろ。ゲートっつーか門超えたら教習コース
兼駐車場脇に管理小屋があってその隣にトイレだったかな。
っていうか俺は男で女性トイレなんて気にしないのが普通だと
思うんだが・・・・
645はいちいち女性トイレの有無をチェックしてるのかい？
俺の女子便所に対する興味は尽きるところが無いが、まぁそれはこの場で関係なさそうに思うよ。
なるほど、走ってる人の様だ。
失礼ですが、トミンとできれば筑波（しかわからん）の参考タイムを･･･
これはでも難しいな、ホントかどうかの確認が。
まぁ使うよ半クラ。
コース毎にファイナル替えるわけでもないから、ヘアピンの立ち上がりでもつかうよ半クラ。
ちなみに進入でも使うよ半クラ。手動スリッパークラッチだよ。
ずっと上のほうの半クラ親父のレスを読んでもそういうレベルの話に見えないんだよ。
なるほど、走ってる人の様だ。
失礼ですが、トミンとできれば筑波（しかわからん）の参考タイムを･･･
これはでも難しいな、ホントかどうかの確認が。
まぁ使うよ半クラ。
コース毎にファイナル替えるわけでもないから、ヘアピンの立ち上がりでもつかうよ半クラ。
ちなみに進入でも使うよ半クラ。手動スリッパークラッチだよ。
ずっと上のほうの半クラ親父のレスを読んでもそういうレベルの話に見えないんだよ。
さぁ、じゃぁおさらいしようか。
495 ：st250 ：sage ：2005/09/10(土) 04:36:05 ID:1lUd3NrI
小路転回のポイントは何ですか?
スムーズに素早くクルッと回れるようになりたいんですが
体とバイクの倒す角度やクラッチの調節具合は
どれくらいがよろしいんでしょう
497 ：７７４ＲＲ ：sage ：2005/09/10(土) 09:55:08 ID:hJsFq3fO
>>496
低速でステアを入れるのは当たり前ですよ
それにハンクラはコーナーによっては多用する
499 ：７７４ＲＲ ：sage ：2005/09/10(土) 09:58:19 ID:hJsFq3fO
>>498
１５年のベテランですが
以上、あなたは聞きたいんじゃなくて教えたかっただけなんでしょ？
今後は質問されるまで待っててね。
まぁあえて聞こうか。
>>647さん、小路転回のポイントは何ですか?
495 ：st250 ：sage ：2005/09/10(土) 04:36:05 ID:1lUd3NrI
小路転回のポイントは何ですか?
スムーズに素早くクルッと回れるようになりたいんですが
体とバイクの倒す角度やクラッチの調節具合は
どれくらいがよろしいんでしょう
497 ：７７４ＲＲ ：sage ：2005/09/10(土) 09:55:08 ID:hJsFq3fO
>>496
低速でステアを入れるのは当たり前ですよ
それにハンクラはコーナーによっては多用する
499 ：７７４ＲＲ ：sage ：2005/09/10(土) 09:58:19 ID:hJsFq3fO
>>498
１５年のベテランですが
以上、あなたは聞きたいんじゃなくて教えたかっただけなんでしょ？
今後は質問されるまで待っててね。
まぁあえて聞こうか。
>>647さん、小路転回のポイントは何ですか?
TIMEここで述べても・・・
まぁ信じる信じないは別として、筑波だと3秒がベスト。
速くも遅くもなく普通のレベルだよ。
都民は計測してないから不明。知り合いの走行会とか
内輪のイベントで行っただけだし、自動計測もないしね。
確かに邪道っぽい使い方もしれないけどさ、でも挙動安定
の為とかスムーズに加速する為とかって根本部分は間違って
るって訳じゃないと思うし。
公道長年走ってきてる人っぽいし、癖があって一般的じゃ
ないかもしれないけど、否定するほどでもないんじゃないかなって
思う。
まぁ信じる信じないは別として、筑波だと3秒がベスト。
速くも遅くもなく普通のレベルだよ。
都民は計測してないから不明。知り合いの走行会とか
内輪のイベントで行っただけだし、自動計測もないしね。
確かに邪道っぽい使い方もしれないけどさ、でも挙動安定
の為とかスムーズに加速する為とかって根本部分は間違って
るって訳じゃないと思うし。
公道長年走ってきてる人っぽいし、癖があって一般的じゃ
ないかもしれないけど、否定するほどでもないんじゃないかなって
思う。
>>649
さっきの647の人でつか（汗）
小路転回でステア切るのはいいんじゃない？クラッチ切るとか
半クラは・・・下手なら半クラ使う。旨い人ならすぱっとアクセル
のオン・オフで行くんじゃない？
って俺はあまり得意じゃないから小路転回。ジムカーナとか挑戦
したことないしさ。Uターンもあんま得意じゃないな（汁）だから
小路転回について述べることはなし。
俺が言いたかったのは知らない道をハイペースで走る時に半クラ
使ってもいいじゃん？って事だけね。
さっきの647の人でつか（汗）
小路転回でステア切るのはいいんじゃない？クラッチ切るとか
半クラは・・・下手なら半クラ使う。旨い人ならすぱっとアクセル
のオン・オフで行くんじゃない？
って俺はあまり得意じゃないから小路転回。ジムカーナとか挑戦
したことないしさ。Uターンもあんま得意じゃないな（汁）だから
小路転回について述べることはなし。
俺が言いたかったのは知らない道をハイペースで走る時に半クラ
使ってもいいじゃん？って事だけね。
63秒･･･速いじゃん･･････
オレはね、サーキットでは逆に半クラ当てようがノークラでシフトダウンしてケツ振ってきっかけ作ろうがどーやってもいいと思うんだけど、
公道っぽい話で、相手のレベルもわからなくて、コーナー立ち上がりのたびに半クラ当ててるって言われたら、
それはドヘタクソのしてる事だと思って否定するよ。基本的に間違ってるから。
基礎の上にある個性的な応用テクの話だとは判断できまっせん！
オレはね、サーキットでは逆に半クラ当てようがノークラでシフトダウンしてケツ振ってきっかけ作ろうがどーやってもいいと思うんだけど、
公道っぽい話で、相手のレベルもわからなくて、コーナー立ち上がりのたびに半クラ当ててるって言われたら、
それはドヘタクソのしてる事だと思って否定するよ。基本的に間違ってるから。
基礎の上にある個性的な応用テクの話だとは判断できまっせん！
うん・・・？
ks9tBtWWさんは半クラおやじの中の人とはべつのひと？
ks9tBtWWさんは半クラおやじの中の人とはべつのひと？
>>652 >>653
半クラおじさんとは別人でつ（汁）
確かに基本的な部分で半クラ多用ってのはセオリーに反してる
から叩かれるのも普通だと思う。
でも世の中にはセオリー無視のライディングテクニックで速い人
たまにいるから、そういうの見てると邪道でも本人がよければい
いかなと思うしそれに賛同できる人はすればいい。
それにほらバイクってセオリー通りやったからといって必ず速く・
巧く走れるわけじゃないからさ。色々な話をきいて色々試してみて
その中で自分が選択していけばいいでしょ。
本来なら基本を前提にしてテクニックを語るべきスレだろうけどここはさ。
半クラおじさんとは別人でつ（汁）
確かに基本的な部分で半クラ多用ってのはセオリーに反してる
から叩かれるのも普通だと思う。
でも世の中にはセオリー無視のライディングテクニックで速い人
たまにいるから、そういうの見てると邪道でも本人がよければい
いかなと思うしそれに賛同できる人はすればいい。
それにほらバイクってセオリー通りやったからといって必ず速く・
巧く走れるわけじゃないからさ。色々な話をきいて色々試してみて
その中で自分が選択していけばいいでしょ。
本来なら基本を前提にしてテクニックを語るべきスレだろうけどここはさ。
そ そ そ そういうことですよ。
(おじさん･･･どこ･･･？)
(おじさん･･･どこ･･･？)
コーナーによってはって書いてあるなら、普段どこでもハンクラしてるわけじゃないんだと思う
なんか過剰反応じゃない？
なんか過剰反応じゃない？
（半クラのおじさんかな･･･？ いや･･･人違いかも･･････）
違うよｗ
>>656
た･･･たとえばさ
・Uターンで怖くて途中でクラッチ切っちゃうとか
・シフトダウンが苦手でついクラッチでごまかしちゃうとか
初心者レベルのクラッチにまつわる間違った使い方って、あるじゃないですか、定番として。
これやらなくなるのって、とても低いレベルだけど上達じゃないですか。
そういうテーマで「コーナーでクラッチ切る」って話をされると、当然ある程度「それは変なんじゃない？」っていう反応があるわけですよ。
そこでね？
「オレ、１５年物のベテランライダーちゃんだし。オメー様レベルの人間に何にも聞いてネーシ。」
見たい（に感じる）反応返されればさ、そりゃ荒れても無理ないんじゃねーの？
おじさんの態度ムカツクじゃん、質問者のクセにえらそうでさ。
大人（だと表明してる）のクセに非常識な態度の日と見るとさ、ムカつきませんかー？
って、荒れたのでは？
た･･･たとえばさ
・Uターンで怖くて途中でクラッチ切っちゃうとか
・シフトダウンが苦手でついクラッチでごまかしちゃうとか
初心者レベルのクラッチにまつわる間違った使い方って、あるじゃないですか、定番として。
これやらなくなるのって、とても低いレベルだけど上達じゃないですか。
そういうテーマで「コーナーでクラッチ切る」って話をされると、当然ある程度「それは変なんじゃない？」っていう反応があるわけですよ。
そこでね？
「オレ、１５年物のベテランライダーちゃんだし。オメー様レベルの人間に何にも聞いてネーシ。」
見たい（に感じる）反応返されればさ、そりゃ荒れても無理ないんじゃねーの？
おじさんの態度ムカツクじゃん、質問者のクセにえらそうでさ。
大人（だと表明してる）のクセに非常識な態度の日と見るとさ、ムカつきませんかー？
って、荒れたのでは？
え？うん、もちつく。
とりあえずハゲ茶おやぢが１５年ベテランって言ったのが原因だな。
それにしてもお前ら楽しそうだな。ｵﾚﾓﾅｰ
それにしてもお前ら楽しそうだな。ｵﾚﾓﾅｰ
荒れたのは禿げだったからさ。
それはビアッジと辻司に失礼
筑波63秒ってめちゃくちゃ速くない？ST600のトップが61秒ちょいなんだけど・・・
666 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/12(月) 21:14:45 ID:o8H/kTHC
うぇｗｗｗ６３秒・・・ﾃﾗﾊﾔｽ
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
半クラか。特に600はうまいこと使わないとな。
６００でいつ半クラ使うんだ？
発進
シフトチェンジ
シフトチェンジ
なるほど、納得。
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | |ヾ＼
/./ ⌒ ⌒ ＼､ヽ､
//ﾉ●ゝ ﾉ●ゝヽヾヽ
i./ ｀⌒,(･･)､⌒´ ヽ l i グダグダ、脳内論理書き込んでないで
|| ),ｒ=‐､( | | |
| ヽ ⌒ ﾉ| | |
| | |＼_｀ｰ-‐'' _／ | | | サーキット走って、結果出せよって感じ！
| |/⌒llー 一ll⌒ヽ| | |
| | ｒ/＼__／ヽi || | |
| | | | || | |
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/./ ⌒ ⌒ ＼､ヽ､
//ﾉ●ゝ ﾉ●ゝヽヾヽ
i./ ｀⌒,(･･)､⌒´ ヽ l i グダグダ、脳内論理書き込んでないで
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| ヽ ⌒ ﾉ| | |
| | |＼_｀ｰ-‐'' _／ | | | サーキット走って、結果出せよって感じ！
| |/⌒llー 一ll⌒ヽ| | |
| | ｒ/＼__／ヽi || | |
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サーキットテクニックだけがライディングテクニックじゃないわけだが
サーキットを速く走るテクニックと公道を安全に走るテクニックは似て非なる物だと思う
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | |ヾ＼
/./ ⌒ ⌒ ＼､ヽ､
//ﾉ●ゝ ﾉ●ゝヽヾヽ
i./ ｀⌒,(･･)､⌒´ ヽ l i だったら、その素晴らしいあなたのライテクを録画して
|| ),ｒ=‐､( | | |
| ヽ ⌒ ﾉ| | |
| | |＼_｀ｰ-‐'' _／ | | | ここで紹介してよ！って感じ！
| |/⌒llー 一ll⌒ヽ| | |
| | ｒ/＼__／ヽi || | |
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| | |＼_｀ｰ-‐'' _／ | | | ここで紹介してよ！って感じ！
| |/⌒llー 一ll⌒ヽ| | |
| | ｒ/＼__／ヽi || | |
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>>675
氏ね
氏ね
>674
＞公道を安全に走る･･･
＞公道を安全に走る･･･
＞公道を安全に走る･･･
走る前から敗北宣言ですか？
公道を安全に走るだけならユックリ走れば？
＞公道を安全に走る･･･
＞公道を安全に走る･･･
＞公道を安全に走る･･･
走る前から敗北宣言ですか？
公道を安全に走るだけならユックリ走れば？
ユックリ走るだけじゃ安全とは言えんわけだが。
うんうん、そんな屁理屈レスがあるだろうと予想はしていたよ。
両方事故をしないのは当然だけど、その危機管理も変わってくる
サーキットなら、マシンコントロールやパッシングなどの純粋なテクニックの問題だし
速く走る為にはコンディションも性能も資金も調達できるだけの裁量が求められる
目的はレースなら勝つ事
公道なら、時間帯や様々な要因で変化するリスクが大きく関わる
路面の状況、道路交通事情、対向車、視界などを踏まえた上でいかに状況に応じた
ライディングができるかが求められる
目的は事故をせず他人に迷惑を掛けず、純粋に走りを楽しむ事
この違いが解らないなら公道を走るのはやめたほうがいいかもね
サーキットなら、マシンコントロールやパッシングなどの純粋なテクニックの問題だし
速く走る為にはコンディションも性能も資金も調達できるだけの裁量が求められる
目的はレースなら勝つ事
公道なら、時間帯や様々な要因で変化するリスクが大きく関わる
路面の状況、道路交通事情、対向車、視界などを踏まえた上でいかに状況に応じた
ライディングができるかが求められる
目的は事故をせず他人に迷惑を掛けず、純粋に走りを楽しむ事
この違いが解らないなら公道を走るのはやめたほうがいいかもね
速ければいいというならそれこそSSに乗れば誰でも速いわけだが
その性能を公道で全て引き出そうなんて、そんなことをしても楽しいというよりも危険なだけ
公道でのライディングはその状況に応じてどういった行動を取るかという選択の積み重ねであって
速さというよりも、コントロールする楽しさと一体感が目的だろう
だから皆が皆SSに乗る必要はないし、それこそ１２５でも充分にバイクの楽しさは実感できる
下手は下手なりに、上手い奴は上手いなりに楽しむのが趣味ってもんじゃないかな
その性能を公道で全て引き出そうなんて、そんなことをしても楽しいというよりも危険なだけ
公道でのライディングはその状況に応じてどういった行動を取るかという選択の積み重ねであって
速さというよりも、コントロールする楽しさと一体感が目的だろう
だから皆が皆SSに乗る必要はないし、それこそ１２５でも充分にバイクの楽しさは実感できる
下手は下手なりに、上手い奴は上手いなりに楽しむのが趣味ってもんじゃないかな
>速ければいいというならそれこそSSに乗れば誰でも速いわけだが
それは、違います。格下に千切られたりビビリ乗りしてるSS見ませんか？
速いのはバイクで其の人が速いわけでは、ありません。
それ以外は682さんの言うとおりだと思います。
まあ、実際SS乗ると一般的な公道の流れに付き合ってられませんが。
それは、違います。格下に千切られたりビビリ乗りしてるSS見ませんか？
速いのはバイクで其の人が速いわけでは、ありません。
それ以外は682さんの言うとおりだと思います。
まあ、実際SS乗ると一般的な公道の流れに付き合ってられませんが。
>680-682
長々書いてもらって申し訳ないので、
レスしておきますけど･･･、まずは餅つけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
『公道を安全に走る為』には、
スピードの出しすぎに注意して、
ユックリ走るって事で良いでしょうかね？
公道の理論云々って、卒業論文にデモするのですか？
漫画の読みすぎです。
もう少し合理的な考え方が出来るようになりましょう。
レースは勝つ為って、貧相な考察だと思いませんか？
そんな狭い視野だと安全確認なんて出来ませんよ。
住人の皆さん、板汚し申し訳無かったです。
長々書いてもらって申し訳ないので、
レスしておきますけど･･･、まずは餅つけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
『公道を安全に走る為』には、
スピードの出しすぎに注意して、
ユックリ走るって事で良いでしょうかね？
公道の理論云々って、卒業論文にデモするのですか？
漫画の読みすぎです。
もう少し合理的な考え方が出来るようになりましょう。
レースは勝つ為って、貧相な考察だと思いませんか？
そんな狭い視野だと安全確認なんて出来ませんよ。
住人の皆さん、板汚し申し訳無かったです。
ありがちなパターン
サーキットマンセー派：「公道は甘くないぜ、所詮サーキットテクだけじゃ云々～」という自称公道レーサーの言葉にカチンとくる
公道マンセー派：「サーキットテクをもってすれば全てにおいて云々～」というサンデーライダーの言葉にカチンとくる
サーキットマンセー派：「公道は甘くないぜ、所詮サーキットテクだけじゃ云々～」という自称公道レーサーの言葉にカチンとくる
公道マンセー派：「サーキットテクをもってすれば全てにおいて云々～」というサンデーライダーの言葉にカチンとくる
>686氏
いいえ、
よく有るのはレスをよく読まずに誤読し、
勝手に妄想を膨らます御仁が持ち込む粗悪な燃料が周期外で発火する事です。
>680氏
長文を書き込む時には
メモ帳に書き込んでから貼り付けるようにしましょう。
いいえ、
よく有るのはレスをよく読まずに誤読し、
勝手に妄想を膨らます御仁が持ち込む粗悪な燃料が周期外で発火する事です。
>680氏
長文を書き込む時には
メモ帳に書き込んでから貼り付けるようにしましょう。
長文を要約したら、公道は危険なとこまで攻めず楽しめって事でしょ
長文ねぇ。
長文はどこだ？
691 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/15(木) 14:20:49 ID:HMUmN/Lg
そろそろ分けますか？
七三で？
693 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/15(木) 14:42:00 ID:HMUmN/Lg
それ位もいいかも知れませんね。
昔のバイクを基準に考える人と、最新のＳＳを基準に考える人がいるからかみ合わないのかもね
噛みあわせが悪いと色んなところに支障がでてくるしね
ギア抜けとか
シャクレたりとか
698 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/15(木) 20:25:51 ID:imeEhRWh
顎間接症になったり
姿勢が悪くなったり
歯並びが悪くなったり
良いことは無いですね
姿勢が悪くなったり
歯並びが悪くなったり
良いことは無いですね
こわいな～
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up6236.wmv.html
ZZR400(600)らしいのですが、これの原因と回避法はどうするんでしょうか？
ZZR400(600)らしいのですが、これの原因と回避法はどうするんでしょうか？
>>700
なんでこんな速度でそうなったのか動画ではよく解らないよ
うーん、上体が硬くてハンドルに体重が掛かってるようにも見えるけど
それが、こんなことになる直接の原因とは思えないなぁ
タイヤが減ってたのを無理してたとか？
なんでこんな速度でそうなったのか動画ではよく解らないよ
うーん、上体が硬くてハンドルに体重が掛かってるようにも見えるけど
それが、こんなことになる直接の原因とは思えないなぁ
タイヤが減ってたのを無理してたとか？
カメラを意識してアウト側を走ってるのに、アプローチが遅すぎなのが原因かもね
慌てて寝させようとしてスリップしてるけど、それまでは硬直してるもんな
慌てて寝させようとしてスリップしてるけど、それまでは硬直してるもんな
空気圧低いとこになんか拾ったとか
よく見たらバンク手前でタコメーターが跳ね上がってるね
タコメーターが跳ね上がったのはシフトダウンしたからで、
カメラから離れるためにスピードアップするのが目的。
タイヤがすべる直前に左足が動いていて、
さらにシフトダウンしたように見える（操作ミス?）。
急激なエンブレでタイヤが一瞬滑りグリップ回復、バイクが起きる。
目線が壁に行って吸い込まれた。と推理。
カメラから離れるためにスピードアップするのが目的。
タイヤがすべる直前に左足が動いていて、
さらにシフトダウンしたように見える（操作ミス?）。
急激なエンブレでタイヤが一瞬滑りグリップ回復、バイクが起きる。
目線が壁に行って吸い込まれた。と推理。
シフトロックってやつかな？
そんな感じだね
似たような状況にはかつて数回なったことあるけど、どれも勝手に回復しますた。
言葉足らず。勝手に回復したので理由がわからない・・・・
自励振動の系統だと思ったのでハンドルから力を抜いたら勝手に直るんじゃないかと思ったのですが。
自励振動の系統だと思ったのでハンドルから力を抜いたら勝手に直るんじゃないかと思ったのですが。
なんにせよ ﾎﾟｰｲ と落っこちなくてよかった・・・
ﾐﾃﾃ ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｼﾁｬｯﾀ
ﾐﾃﾃ ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｼﾁｬｯﾀ
とりあえず、バイクで転んだら即死とか思ってる
非バイク乗りに見せたい動画ではある。
非バイク乗りに見せたい動画ではある。
ライダーが落ちたあとのグチャッて音が……
教訓：カメラの前でいいカッコしない
ギアを上げたり下げたり。
下げる時は踏む感じになるのでしっかり下げている、と思うのですが、
上げる時って、適当にやったら、ギア抜けの原因になりますよね。
本見たら、ギアが動くには2段階の動作を経る、とあって、「ガッ」ならぬ、「ガチャッ」と、しっかりした方がｲｲ、と思いましたが、
そんな感じでｲｲですかね？
下げる時は踏む感じになるのでしっかり下げている、と思うのですが、
上げる時って、適当にやったら、ギア抜けの原因になりますよね。
本見たら、ギアが動くには2段階の動作を経る、とあって、「ガッ」ならぬ、「ガチャッ」と、しっかりした方がｲｲ、と思いましたが、
そんな感じでｲｲですかね？
多分俺は女子高生の前でコケると思う。
>>714それでいいと思うよ
そろそろ「ライテク」の種類と定義がないと辛くない？
・基本操作系
・安全運転系
・スポーツ系
・公道鬼畜系
こんな感じで、質問する時に系統を明らか似してくれると分かりやすいきがすう。
そろそろ「ライテク」の種類と定義がないと辛くない？
・基本操作系
・安全運転系
・スポーツ系
・公道鬼畜系
こんな感じで、質問する時に系統を明らか似してくれると分かりやすいきがすう。
>>713 峠で写真を取ってもらおうとかっこつけたらコケタ俺。
公道での基本操作系の質問です。
リーンウィズでバンクさせるときに、
頭もいっしょに傾けたほうがやりやすいのはオレだけでしょうか。
リーンウィズでバンクさせるときに、
頭もいっしょに傾けたほうがやりやすいのはオレだけでしょうか。
>>718
お前だけということにしておいたほうがいいかもな
お前だけということにしておいたほうがいいかもな
完全にシートの真ん中に座って、なおかつ重心を真ん中においたままの状態＝リーンウィズ
でバンクさせようと思ったらハンドル切るしかないよね？
いわゆるリーンウィズってハンドルこじりまわし乗りになっちゃうと思うんだけど間違ってる？
でバンクさせようと思ったらハンドル切るしかないよね？
いわゆるリーンウィズってハンドルこじりまわし乗りになっちゃうと思うんだけど間違ってる？
何となく言わんとしてる事は分かるが、定義付けにこだわりすぎてないか？
間違ってる
インでもアウトでもウィズでもセルフステアは可能
インでもアウトでもウィズでもセルフステアは可能
つまりリーンウィズでも結局倒しこみの時には重心移動が必要ということでおｋ？
よくテク本とか雑誌で
リーンウィズ＝真ん中に座って体重をバイクに預けて余計なことはしない
ような事が書いてあるけど、これを完全に実践しようとしたら
倒しこみはハンドル切るしかないような気がする。
上体を動かしたらそれはリーンインやリーンアウトになるわけだし。
リーンウィズ＝真ん中に座って体重をバイクに預けて余計なことはしない
ような事が書いてあるけど、これを完全に実践しようとしたら
倒しこみはハンドル切るしかないような気がする。
上体を動かしたらそれはリーンインやリーンアウトになるわけだし。
キャスター角がついてるからバイクは直進安定性を得ている
真っ直ぐ走ろうとする機能と、曲がろうとする機能は単純に同じものだと
真っ直ぐ走ろうとする機能と、曲がろうとする機能は単純に同じものだと
行間の読めないバカの集まりは、
コ コ で す か ？
コ コ で す か ？
行間読めてないのは722一人だけだと思うが
>>716
そうですね。Thx。
そうですね。Thx。
ライテクなんて、どれもこれも一緒だよ。
何で定義づけするの？
それを知らなきゃどうって事でもねーし、
危険でも遅いわけでもないでしょ。
まあ、理屈っぽい奴ほど、理論武装で大満足＆危険で遅い。
これでFAでおけー？
何で定義づけするの？
それを知らなきゃどうって事でもねーし、
危険でも遅いわけでもないでしょ。
まあ、理屈っぽい奴ほど、理論武装で大満足＆危険で遅い。
これでFAでおけー？
730 ：７７４ＲＲ：2005/09/17(土) 21:55:30 ID:yIrpTwkR
抜重ってなんですか？？
732 ：７７４ＲＲ：2005/09/17(土) 21:59:28 ID:1xy/GJDm
>>729 そうだなあ。まあそれでいいんじゃない？言葉は要らないって人がいても。
逆に、スイングアームだの、見掛けのキャンバー角だの、ハイサイド現象だのと
名前を付けて、さらなる速さを探る踏み台に使うなら、それもそれでいいんじゃない？
速さの追及なんて人の数だけ方法があるんじゃないかな。うちにむかうはやさとかｗ
スタートとゴールさえ特にない走りだってざらにあるんだし。
つか公道で最も突風に強い乗り物はフルカウルバイクとか、そういう話はここでやるんですか？邪魔？ｗ
逆に、スイングアームだの、見掛けのキャンバー角だの、ハイサイド現象だのと
名前を付けて、さらなる速さを探る踏み台に使うなら、それもそれでいいんじゃない？
速さの追及なんて人の数だけ方法があるんじゃないかな。うちにむかうはやさとかｗ
スタートとゴールさえ特にない走りだってざらにあるんだし。
つか公道で最も突風に強い乗り物はフルカウルバイクとか、そういう話はここでやるんですか？邪魔？ｗ
733 ：７７４ＲＲ：2005/09/17(土) 22:16:26 ID:1xy/GJDm
>>731 君が歩く時、地面についてない方のクツが抜重した状態。
地面についてる方のクツは荷重した状態。
すべりやすい地面でずるっときたら、おっと！と荷重を抜いてグリップさせるだろ？
ずるっときた方を抜重して、軸足をさらに荷重するよな？これが荷重移動。
前後に荷重移動することもあるし、前後同時に抜重荷重することもある。
つかれたｗ
地面についてる方のクツは荷重した状態。
すべりやすい地面でずるっときたら、おっと！と荷重を抜いてグリップさせるだろ？
ずるっときた方を抜重して、軸足をさらに荷重するよな？これが荷重移動。
前後に荷重移動することもあるし、前後同時に抜重荷重することもある。
つかれたｗ
734 ：７７４ＲＲ：2005/09/17(土) 22:25:48 ID:zIj9qzH6
>107
しかし大体その手のバイクはオレも含めて四輪の９割以上が
「自分に当たる前にどこかで死んでくれ」とか
「死ねとまでは言わないから背骨かどっか打って乗れない身体になってくれ」なんて事を
思ってるはずだよ
だってこっちは１００％に近い確率で加害者になっちゃうんだからタマランよね
オレも正直横をすり抜けられる時は心底そう思うもの
この間も右折のタクシーに突っ込んでメチャメチャになった１１００Ｒ糊が立ち上がれず
呻いていたのを覗いたけど運ちゃんの途方にくれた顔見てたらどっちも不幸だなって感じだったよ
しかし大体その手のバイクはオレも含めて四輪の９割以上が
「自分に当たる前にどこかで死んでくれ」とか
「死ねとまでは言わないから背骨かどっか打って乗れない身体になってくれ」なんて事を
思ってるはずだよ
だってこっちは１００％に近い確率で加害者になっちゃうんだからタマランよね
オレも正直横をすり抜けられる時は心底そう思うもの
この間も右折のタクシーに突っ込んでメチャメチャになった１１００Ｒ糊が立ち上がれず
呻いていたのを覗いたけど運ちゃんの途方にくれた顔見てたらどっちも不幸だなって感じだったよ
735 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/17(土) 22:29:59 ID:qc3SO2Ou
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
事故をしないコケない為のテクニックという考え方もあると思うけどね
リーンインもウィズもどちらも重心はタイヤの内側でしょうよ。
ライテクなんてといっている >>729 が ライテクスレを読んでいることに関して
ハングオフってシートに座らないで、空気椅子みたいにケツを浮かしたほうが
やりやすいですか？
やりやすいですか？
バイクは昼間もハング・オン！
やり難い
少なくともシートには座って面圧かけてるよ。
座ってるというか、かろうじてケツ引っ掛けてるというか。
イスに背筋伸ばして正しい姿勢で座ると尾てい骨の骨が二箇所イスに食い込むようになるでしょ。
アウト側のあそこが一箇所だけシートにグサッと突き刺さって点で固定されてるかんじ。
座ってるというか、かろうじてケツ引っ掛けてるというか。
イスに背筋伸ばして正しい姿勢で座ると尾てい骨の骨が二箇所イスに食い込むようになるでしょ。
アウト側のあそこが一箇所だけシートにグサッと突き刺さって点で固定されてるかんじ。
最近ラインとりに詰まってます…。
以前のバイク(ネイキッド)で転倒＆廃車。
そこで次は一度乗ってみたかったツアラーを購入。
しかし、以前のバイクより倒しこみが鈍い事での恐怖か、
それともビビリミッターマックスなせいか、
カーブ手前でふらふらとインに寄ってしまいます。
早くインに寄りすぎ→先見えないラインが急だ怖いもうダメポ
皆さんビビリミッター解除にはどういう手をうってますか？
以前のバイク(ネイキッド)で転倒＆廃車。
そこで次は一度乗ってみたかったツアラーを購入。
しかし、以前のバイクより倒しこみが鈍い事での恐怖か、
それともビビリミッターマックスなせいか、
カーブ手前でふらふらとインに寄ってしまいます。
早くインに寄りすぎ→先見えないラインが急だ怖いもうダメポ
皆さんビビリミッター解除にはどういう手をうってますか？
↑すみません、改めて読むとよく分からない文ですね…。
訳すと、以前は出来ていた(つもり)のラインとりが、
ビビッて出来なくなってしまいました。どうしよう。
とうい内容です。はい。
訳すと、以前は出来ていた(つもり)のラインとりが、
ビビッて出来なくなってしまいました。どうしよう。
とうい内容です。はい。
omaikawaiina
>>743
目線を意識するとラインも変えれるかと
目線を意識するとラインも変えれるかと
>>746
それは脳みそと今までの少ない経験の中では理解はしているつもりなのですが、
いざその場になると…。
>>747
しょぼくて申し訳ないのですが、JADE→RF400です。
＞少しスピードを落として
確かにそうなのですが、友人のSVに突っ込み負けして焦って→自滅。
それは脳みそと今までの少ない経験の中では理解はしているつもりなのですが、
いざその場になると…。
>>747
しょぼくて申し訳ないのですが、JADE→RF400です。
＞少しスピードを落として
確かにそうなのですが、友人のSVに突っ込み負けして焦って→自滅。
僕の場合、ビビリミッターはオーバーステアの恐怖よりも、アンダーステアの恐怖が大きいな
アウトから進入して怖くないスピードまで充分すぎるくらい落として回るとこからはじめるしかないよ。
体の力を抜いて、変なアクションとかしないでまずはバイクを信じてバイクなりに曲がってみる。
このスピードなら確実にアウトから入って、思い描いたラインで曲がれると自分の中に確信を作って積み上げていくしかない。
少しずつ進入スピードを上げてその限界を徐々に高めていく。
要は転倒のショックで傷ついたメンタル面のリハビリが必要な状態ですよということ。
競り合うとかは時期がぜんぜん早すぎる。
ビビリミッター解除したら、誰もブレーキなんて一切かけないわけだし。
体の力を抜いて、変なアクションとかしないでまずはバイクを信じてバイクなりに曲がってみる。
このスピードなら確実にアウトから入って、思い描いたラインで曲がれると自分の中に確信を作って積み上げていくしかない。
少しずつ進入スピードを上げてその限界を徐々に高めていく。
要は転倒のショックで傷ついたメンタル面のリハビリが必要な状態ですよということ。
競り合うとかは時期がぜんぜん早すぎる。
ビビリミッター解除したら、誰もブレーキなんて一切かけないわけだし。
初心に戻って一からやり直せということですね。
うっし、早速明日から修行開始します。
皆さんありがとうございました！
うっし、早速明日から修行開始します。
皆さんありがとうございました！
無理に速く走らせず、バイクの挙動を少しづつ理解しながらリハビリだね
新しい技術を身に着けるいい機会だと思えば気持ちも楽かと思う
新しい技術を身に着けるいい機会だと思えば気持ちも楽かと思う
755 ：７７４ＲＲ：2005/09/20(火) 13:16:33 ID:Xs0qLBjt
下りで奥がきついカーブ、サスは最弱。チェーンはわずかにたるませる。
おすすめです。小学校・中学校の教科書をめくるかのような新鮮な発見がいっぱいですYO
おすすめです。小学校・中学校の教科書をめくるかのような新鮮な発見がいっぱいですYO
下りは難しい
少しバンクがついたタイトヘアピンは腕の見せ所だねえ
少しバンクがついたタイトヘアピンは腕の見せ所だねえ
俺は下りヘアピンはリアブレーキ多用する。
けっこういい
けっこういい
ＲＦ４００だよね
クロス気味のミッションにピーキーな特製のエンジンで、ＺＺＲよりは軽いけど車重もそこそこ
このクラスは基本通りにスムーズにメリハリつけて乗らないと無理が利かないだけグダグダになるよ
元々がネイキッドよりは難易度の高いバイクだと思う
クロス気味のミッションにピーキーな特製のエンジンで、ＺＺＲよりは軽いけど車重もそこそこ
このクラスは基本通りにスムーズにメリハリつけて乗らないと無理が利かないだけグダグダになるよ
元々がネイキッドよりは難易度の高いバイクだと思う
>>757
下りってケツが滑りやすくない？
下りってケツが滑りやすくない？
前も後ろも滑り易いよ。
下りは前に進むだけでトラクション抜けるからね。
下りは前に進むだけでトラクション抜けるからね。
ブレーキングでチョン掛けより少し長めにリアブレを掛けるって感じっすね。
後ろに引っ張られる感覚で下りはよく使うけど。
くわしい理論はわからないし人それぞれって事で。
後ろに引っ張られる感覚で下りはよく使うけど。
くわしい理論はわからないし人それぞれって事で。
物事究めれば一つの鞘に収まる。
↑よぉ～く考えよう。
↑よぉ～く考えよう。
下りのコーナリングを３段階に分けると、難しい瞬間は
1.減速
2.旋回開始
3.旋回中
の2の段階。
なぜかというと、トラクションが速度に左右されるから。
減速による慣性力もなく、方向転換による遠心力も発生していない2のタイミングでは、勾配が無い場合、速度とは無関係に１Ｇ。
ところが下り勾配が付いていると、下方向に進む速度に比例してトラクションが変化する。しかも減る方向に。
トラクションをけないと接地感は激減し、実際すべるので怖い。
じゃぁどうすればこの問題が解決するか？
それは
イチサン！
ってすればいい。
かーんたん
1.減速
2.旋回開始
3.旋回中
の2の段階。
なぜかというと、トラクションが速度に左右されるから。
減速による慣性力もなく、方向転換による遠心力も発生していない2のタイミングでは、勾配が無い場合、速度とは無関係に１Ｇ。
ところが下り勾配が付いていると、下方向に進む速度に比例してトラクションが変化する。しかも減る方向に。
トラクションをけないと接地感は激減し、実際すべるので怖い。
じゃぁどうすればこの問題が解決するか？
それは
イチサン！
ってすればいい。
かーんたん
トラクションを何と置き換えれば理解出来るかな…？
トラクションって言うのはタイヤを地面に押し付けるちからの事。
机の上で手を滑らせれば解るけど、押し付けると滑りにくい。
タイヤをいかにちょうど良く地面に押し付け続けるか？っていうのが、つまりはバイクをコントロールするって言うことなのかもしれない
って思っちゃうくらい重要。
机の上で手を滑らせれば解るけど、押し付けると滑りにくい。
タイヤをいかにちょうど良く地面に押し付け続けるか？っていうのが、つまりはバイクをコントロールするって言うことなのかもしれない
って思っちゃうくらい重要。
ちなみにだけど、
○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックすると波動拳が出るぞ
○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックすると波動拳が出るぞ
トラクションは、力方向だよ！接地感は、スタビリティ。
基本的には、下り坂だと、フロントブレーキでの、マス変動が速いだけで、通常の操作と変わらない。速く操作しないといけないが！
基本的には、下り坂だと、フロントブレーキでの、マス変動が速いだけで、通常の操作と変わらない。速く操作しないといけないが！
下りながらの１８０°タイトコーナーが超苦手。つーかアリエネ～。
いつも「想定の範囲外です」と涙ながらにつぶやきつつオウチに帰るヘタレです。
ああ・・・下りを克服できればもっと世界が広がる気がする今日この頃。
試行錯誤しながら乗ってはいるものの、コレといってつかめない。マジ上手い人教えて。
いつも「想定の範囲外です」と涙ながらにつぶやきつつオウチに帰るヘタレです。
ああ・・・下りを克服できればもっと世界が広がる気がする今日この頃。
試行錯誤しながら乗ってはいるものの、コレといってつかめない。マジ上手い人教えて。
俺としては峠下りコーナーはもうあきらめちゃってる。
とにかく強めにブレーキをかけて安全第一で曲がる。
バンク角も浅くて失速気味だけど転んで怪我したり死んだりしたら
どうにもならないのよね。
とにかく強めにブレーキをかけて安全第一で曲がる。
バンク角も浅くて失速気味だけど転んで怪我したり死んだりしたら
どうにもならないのよね。
>>769
そういう主張は自分がわかりやすく説明してからした方がかっこいいお
ど素人にも解り易く下りの曲がり方を教えてください～
・下りの勾配は6%
・10Rの単調なコーナー
この条件でおながいしまう
そういう主張は自分がわかりやすく説明してからした方がかっこいいお
ど素人にも解り易く下りの曲がり方を教えてください～
・下りの勾配は6%
・10Rの単調なコーナー
この条件でおながいしまう
早めにインにつくとアンダーステアで逆に曲がれなくなり収集がつかない
初心者なら経験あるんじゃない？
タイトな下りは初歩的な言い方だと
ラインはCPをできるだけ奥に、つまりアウト側を意識し
ちゃんと立ち上がりでアクセルを開けれる状況を作るように意識してごらん
ブレーキからの前後の荷重移動が上手くなるには、ブレーキの掛け方だけでなく戻し方も覚えることだと思うな
初心者なら経験あるんじゃない？
タイトな下りは初歩的な言い方だと
ラインはCPをできるだけ奥に、つまりアウト側を意識し
ちゃんと立ち上がりでアクセルを開けれる状況を作るように意識してごらん
ブレーキからの前後の荷重移動が上手くなるには、ブレーキの掛け方だけでなく戻し方も覚えることだと思うな
下り６％って・・・そりゃ、めちゃめちゃフロントナーバスじゃんか。
10Ｒだって。ミニバイクが似合うＲだな。
もし角度が開いてればアウトギリ～でかいＲ描いてコーナー速度高くして、
突っ込み時に、アクセル閉じていつまでもだらだらと減速しないで
ぱっとブレーキを終了して、
（Ｆに仕事というよりＦＲ両方にさせるつもりで）
出来るだけ定常旋廻に近い感じでいくけどな。
もしヘアピンみたいに回り込んでるなら、寝かしこみのときに
フロントが逃げ出さない+必ずインにつける位、ちょっと多めに減速して
立ち上がり加速に賭けるけど。
カントのつき方と、ライン取りによっては、逆バンクっぽくなる位置もあるから
そこは要注意だよな。当然のこととして。
で、6％勾配だと１クラス上の加速になるから
曲がりきれないとか、ビビルとか（問題外だが）でアクセルを閉じないように
ガツンと逝きますよ。
で、どうよ。
10Ｒだって。ミニバイクが似合うＲだな。
もし角度が開いてればアウトギリ～でかいＲ描いてコーナー速度高くして、
突っ込み時に、アクセル閉じていつまでもだらだらと減速しないで
ぱっとブレーキを終了して、
（Ｆに仕事というよりＦＲ両方にさせるつもりで）
出来るだけ定常旋廻に近い感じでいくけどな。
もしヘアピンみたいに回り込んでるなら、寝かしこみのときに
フロントが逃げ出さない+必ずインにつける位、ちょっと多めに減速して
立ち上がり加速に賭けるけど。
カントのつき方と、ライン取りによっては、逆バンクっぽくなる位置もあるから
そこは要注意だよな。当然のこととして。
で、6％勾配だと１クラス上の加速になるから
曲がりきれないとか、ビビルとか（問題外だが）でアクセルを閉じないように
ガツンと逝きますよ。
で、どうよ。
775 ：７７４ＲＲ：2005/09/20(火) 22:59:40 ID:Divzr9GZ
いや、わりーな。
まじで10Ｒなんて、遊びで走った秋ヶ瀬位しかイメージできねーんだ。
それも下り６％？ＳＵＧＯの上り10％をちゃりで逆走したときのイメージ重ねてみたけどな。
実際開いてるのはレインボーのイメージだし
下ったヘアピンは筑波の2ヘアが先でさらに下ってたらって思っただけよ。
まじで10Ｒなんて、遊びで走った秋ヶ瀬位しかイメージできねーんだ。
それも下り６％？ＳＵＧＯの上り10％をちゃりで逆走したときのイメージ重ねてみたけどな。
実際開いてるのはレインボーのイメージだし
下ったヘアピンは筑波の2ヘアが先でさらに下ってたらって思っただけよ。
＞アクセル閉じていつまでもだらだらと減速しないで
ヤベｗいつもの俺だｗ
過去に「しっかり減速・開けて曲がる」を試した時、Ｒタイヤの接地感がでて旋回中にＲが滑る恐怖が減った気がする。
へぇ～と思った記憶がある。でも俺が一番怖いのは旋回前・減速なんですよね。
ＦからのスリップダウンとＲの接地感の無さにいつもｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
ヤベｗいつもの俺だｗ
過去に「しっかり減速・開けて曲がる」を試した時、Ｒタイヤの接地感がでて旋回中にＲが滑る恐怖が減った気がする。
へぇ～と思った記憶がある。でも俺が一番怖いのは旋回前・減速なんですよね。
ＦからのスリップダウンとＲの接地感の無さにいつもｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
やっぱりサーキット走りのイメージなんだ、タイム出す走り方っぽいなと思った。
おれは都留辺りの狭い峠道で「こーわーい～！ﾖﾖﾖﾖ」って下ってる人に、下りが怖い理由を物凄く単純化して説明してみました
って感じです。
おれは都留辺りの狭い峠道で「こーわーい～！ﾖﾖﾖﾖ」って下ってる人に、下りが怖い理由を物凄く単純化して説明してみました
って感じです。
このスレ、マジで勉強になるわ
>>776
雨の日に一番転ぶ走り方だよｗ
突っ込み重視は最初はまるよ。スゲー気合入れた割には速くねー。
それよりブレーキング気楽にやって、早めにスピード落として
くるっとまわして、アクセル開けるのを限界まで頑張ってみ。
あっという間に早くなれるから。
ハイサイドは別だけど、バイクは開けてるうちは変な転びかた、あまりしないよ。
閉じてマシンが暴れたときの方がやばい。
街中は無理しないでね。
>>777
スリーセブン！オメ！！
峠はさっさと卒業しろよ。
あれは、百害あって一利なしだ。
あそこは早くなったような気がするだけで、実際はめっちゃ遅いからたちが悪くなるよ。
雨の日に一番転ぶ走り方だよｗ
突っ込み重視は最初はまるよ。スゲー気合入れた割には速くねー。
それよりブレーキング気楽にやって、早めにスピード落として
くるっとまわして、アクセル開けるのを限界まで頑張ってみ。
あっという間に早くなれるから。
ハイサイドは別だけど、バイクは開けてるうちは変な転びかた、あまりしないよ。
閉じてマシンが暴れたときの方がやばい。
街中は無理しないでね。
>>777
スリーセブン！オメ！！
峠はさっさと卒業しろよ。
あれは、百害あって一利なしだ。
あそこは早くなったような気がするだけで、実際はめっちゃ遅いからたちが悪くなるよ。
峠卒業ってｗ
俺は峠を安全に走れるライテクが知りたい。
別にサーキットの走り方は知らんでも困らないしｗ
俺は峠を安全に走れるライテクが知りたい。
別にサーキットの走り方は知らんでも困らないしｗ
説明ももう少し初歩的なところからの方がいいと思うよ
これまでの流れで言うと、ヘアピンを速く走る以前の問題なんだし
目線とか、ブレーキの掛け方とかからじゃない？
これまでの流れで言うと、ヘアピンを速く走る以前の問題なんだし
目線とか、ブレーキの掛け方とかからじゃない？
じゃ、１個だけ。
アウトインアウトが必ず早いわけじゃない。
車のわだちに引っ掛けてインベタの方が速く走れるときもあるよ。
道が（わだちで）うねってるときはアウトから入ると
山乗り越えて下って上って下ってやっとインだろ。
マシンが暴れるし、多少のわだちでもオレは
『ん、パンクか？』って思うときがあるくらいだ。
でアクセル開けると。山下り始めは逆バンクじゃんか。
ハイサイドくらいかけたときも何度もあるよ。
ただ、セーフティマージンは多めにとって、
全開でもマシン起こしてやるから、
滑ったときでも腰が浮くくらいで済んでるけど。
いきなりズルッって来るから対処が遅れたらマジでやばいだろ。
まあ、とにかく死なないうちに卒業してくれよな。
アウトインアウトが必ず早いわけじゃない。
車のわだちに引っ掛けてインベタの方が速く走れるときもあるよ。
道が（わだちで）うねってるときはアウトから入ると
山乗り越えて下って上って下ってやっとインだろ。
マシンが暴れるし、多少のわだちでもオレは
『ん、パンクか？』って思うときがあるくらいだ。
でアクセル開けると。山下り始めは逆バンクじゃんか。
ハイサイドくらいかけたときも何度もあるよ。
ただ、セーフティマージンは多めにとって、
全開でもマシン起こしてやるから、
滑ったときでも腰が浮くくらいで済んでるけど。
いきなりズルッって来るから対処が遅れたらマジでやばいだろ。
まあ、とにかく死なないうちに卒業してくれよな。
タイトな下りって、バイクで乗り方も少し違うと思うな
ホイルベース長くて車重もそこそこのバイクだったら、
素直に諦めてだら～って曲がって直線見えたら猛然と加速って感じ
２レプとかシングルとか軽くて曲がるバイクだったら、
少し寝かせながらコーナーの奥までブレーキング我慢して、
CP見えたら一気に曲がるって感じ
ホイルベース長くて車重もそこそこのバイクだったら、
素直に諦めてだら～って曲がって直線見えたら猛然と加速って感じ
２レプとかシングルとか軽くて曲がるバイクだったら、
少し寝かせながらコーナーの奥までブレーキング我慢して、
CP見えたら一気に曲がるって感じ
ツーリング先ではじめて走る峠道を楽しく走れるようになりたい。
早く走らなくてもいい。
早く走らなくてもいい。
779が言ってるのが結局峠でも速くて安全で楽しいとおもうよ
さわやかイン開け開けアウト。
ライン取りはまんなかまんなか。
さわやかイン開け開けアウト。
ライン取りはまんなかまんなか。
>>786
路面の状況なんて慣れてきたらそれもイメージして乗るもんだし
セオリーが全てじゃないけど、初心者なら形からじゃない？
同じインベタでも最初から頭や感覚で解ってる人と同じには乗れないと思うなぁ
路面の状況なんて慣れてきたらそれもイメージして乗るもんだし
セオリーが全てじゃないけど、初心者なら形からじゃない？
同じインベタでも最初から頭や感覚で解ってる人と同じには乗れないと思うなぁ
右でセンター割るくらいなら、ちょっとくらい狭くて荒れててもアウト走る方がいいっしょ
左で見えないくらいなら、轍きにせずアウトからいくべきでしょ
左で見えないくらいなら、轍きにせずアウトからいくべきでしょ
789 ：７７４ＲＲ：2005/09/21(水) 21:55:16 ID:dVcEGCij
サーキットで走り始めたのですが コーナー立ち上がりでバンバン抜かれて
他車に追いつけません。
追いつこうとアクセル開けても ボァ～～となかなか加速しないのです。
つまり 回転比 ギア比の選択が間違ってるのか アクセルの開け方がマズイのか
シフトUPのしかたが遅いのか よく わからなくなってきました。
トミンの３つ目カーブ→最終コーナー間でよく抜かれてしまいます。
他車に追いつけません。
追いつこうとアクセル開けても ボァ～～となかなか加速しないのです。
つまり 回転比 ギア比の選択が間違ってるのか アクセルの開け方がマズイのか
シフトUPのしかたが遅いのか よく わからなくなってきました。
トミンの３つ目カーブ→最終コーナー間でよく抜かれてしまいます。
↑ とりあえず全部だろ
ライダー・マシン・走り方・・・etc・ｅｔｃ
まあ、下げも知らんような奴は１０年ｒｏｍれ
ライダー・マシン・走り方・・・etc・ｅｔｃ
まあ、下げも知らんような奴は１０年ｒｏｍれ
下げの練習。
>>789
コーナリング速度が低すぎてコーナー出口でスピードが乗っていないとか。
コーナリング速度が低すぎてコーナー出口でスピードが乗っていないとか。
俺も回転が落ちすぎ＆コーナリング速度が低いんじゃないかと思う。
何故コーナリング速度が低いかと思いつくのは、
今のアベレージにはサスが固すぎて思い切りダイヴできてないとか、かな。
倒しこみのきっかけがつかみにくい、フロントがなにか信用できない、
低いギアでコーナリング速度を上げて開けようにも腕、尻から伝わってくる接地感が乏しく、
滑りそうな不安感が常につきまとってるとか。
何故コーナリング速度が低いかと思いつくのは、
今のアベレージにはサスが固すぎて思い切りダイヴできてないとか、かな。
倒しこみのきっかけがつかみにくい、フロントがなにか信用できない、
低いギアでコーナリング速度を上げて開けようにも腕、尻から伝わってくる接地感が乏しく、
滑りそうな不安感が常につきまとってるとか。
796 ：789：2005/09/22(木) 13:19:26 ID:gPwL3Gp3
↑お答え頂いた方ありがとうございます
うろ覚えですが
スタート１～３速 １コーナー ３速
２コーナー ３→２速
３コーナー ２→３速
４コーナー ３のままストレートで４～
回転数はみてません・・・・
次行ったら いろいろ試してみます。
うろ覚えですが
スタート１～３速 １コーナー ３速
２コーナー ３→２速
３コーナー ２→３速
４コーナー ３のままストレートで４～
回転数はみてません・・・・
次行ったら いろいろ試してみます。
書き忘れた・・・CBR600RRです。
全部１速でいいとおもうよ
１コーナーは２速入るかな？
１コーナーは２速入るかな？
600RRで３～４速じゃそりゃ加速しないよ。
俺の中型低パワー車でも２～３速だよ。
600RR（国内）の知り合いはほとんど１速、ホームストレートエンドから２コーナー前まで２速に入れるって言ってたよ。
俺の中型低パワー車でも２～３速だよ。
600RR（国内）の知り合いはほとんど１速、ホームストレートエンドから２コーナー前まで２速に入れるって言ってたよ。
間違えた、３コーナー前まで２速に訂正。
まあなんだ、教える奴も聞く奴も
そんなスクーターみたいな走りで楽しいのか？・・・と小一時間・・・・
そんなスクーターみたいな走りで楽しいのか？・・・と小一時間・・・・
>>803
楽しいぞ。
楽しいぞ。
トミンでサーキット初体験してきました。
ギヤはすべて1速、トップスピードは130km/hくらいです。
ストレートの後半は怖くてアクセル緩めちゃったけど(^_^;)、
フルノーマルの10Rで10週ほどしてベストは33秒台でした。
次は筑波か茂木にチャレンジしようと思います。
ギヤはすべて1速、トップスピードは130km/hくらいです。
ストレートの後半は怖くてアクセル緩めちゃったけど(^_^;)、
フルノーマルの10Rで10週ほどしてベストは33秒台でした。
次は筑波か茂木にチャレンジしようと思います。
>>804
別に語りたくもねーが、サーキット走った気になってるのに
ローだけとは。冷静に考えて笑えね？
>>805
いや、ね、優越感なんて全然ないよ。
むしろ尊敬するよ。ローだけで・・・ｗｗｗ
どうも、高速ジムカーナみたいだね・・・っておかしくなるだろｗ
>>806
そうか。とてもよかった。
今後も楽しめるように祈ってる。
でも、ローだぜｗ
別に語りたくもねーが、サーキット走った気になってるのに
ローだけとは。冷静に考えて笑えね？
>>805
いや、ね、優越感なんて全然ないよ。
むしろ尊敬するよ。ローだけで・・・ｗｗｗ
どうも、高速ジムカーナみたいだね・・・っておかしくなるだろｗ
>>806
そうか。とてもよかった。
今後も楽しめるように祈ってる。
でも、ローだぜｗ
お前には200Tくらいのドリブンスプロケットをおすすめしよう。
ＳＳだとトミンなんざ１速しかつかわねぇよ。
まぁ、走った気になってるのがちょっと滑稽なのは同意。
峠とかわらねぇっしょ。
まぁ、走った気になってるのがちょっと滑稽なのは同意。
峠とかわらねぇっしょ。
やっぱ最低５速６速入れて２５０キロ以上からのフルブレーキ
で２速まで落として突っ込んでくのが楽しいでしょ。
１速だけじゃツマランのは同意だなぅ。
で２速まで落として突っ込んでくのが楽しいでしょ。
１速だけじゃツマランのは同意だなぅ。
わあ>>810はすごいひとですねさーきっとをはしるだなんてれーすのひとみたいですてきですねあこがれやう
>>808
＞200Tくらいのドリブンスプロケットをおすすめ
意味わかんねーかwごめんな、プレステでしかバイク乗ったことないんだもんなw
>>808
＞200Tくらいのドリブンスプロケットをおすすめ
意味わかんねーかwごめんな、プレステでしかバイク乗ったことないんだもんなw
↑君だいじょうぶか？
↑僕だいじょうぶだよ♪
トミンをどう走るかって悩みと全く無関係な君の自慢トークの方がどうかと思うぜ！
まぁカワイイからいいけど。
トミンをどう走るかって悩みと全く無関係な君の自慢トークの方がどうかと思うぜ！
まぁカワイイからいいけど。
↑ハンサムだなんて。（（（（（（(*ﾉﾉ)ｷｬｱｱｱｧｧｧ
そんなに誉めるなよ
そんなに誉めるなよ
ちぃ 携帯厨房かよ。 ﾂﾏﾝﾈ
結論
どっちもｷﾓｽ
どっちもｷﾓｽ
どっちもﾊﾞﾛｽ
危なくて見てらんねw
危なくて見てらんねw
いや、そーゆー楽しい話題はトミンスレでやってくれ。
常に落ちそうなんだ。
常に落ちそうなんだ。
>>819
わかった。ごめんな。
わかった。ごめんな。
都民？
何それ美味しい？
何それ美味しい？
久々に伸びてるとおもったらアフォが沸いてたのか
中身のあるレスをせんかいアホウ。
アフォな質問かもしれませんが、
結構どうなのか気になってるのでお願いします。
JADEに乗ってます。
シフトダウンの時に高回転のまま落とすと
当然リアロックして滑ります。
この場合は車のヒール＆トゥのようにアクセルをあおること、と
某ホムペに書いてあったのですが、Fブレーキをかけながらあおるのは
結構大変じゃないですか？
練習汁(`･ω･´)
ってことでいいんでしょうか？
みんなやってるのか知らないもので・・・
結構どうなのか気になってるのでお願いします。
JADEに乗ってます。
シフトダウンの時に高回転のまま落とすと
当然リアロックして滑ります。
この場合は車のヒール＆トゥのようにアクセルをあおること、と
某ホムペに書いてあったのですが、Fブレーキをかけながらあおるのは
結構大変じゃないですか？
練習汁(`･ω･´)
ってことでいいんでしょうか？
みんなやってるのか知らないもので・・・
825 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 03:15:59 ID:4SOvkErb
>>824 あおれ。んでJ℃だったらアイドルを調整して4500ぐらいにあわせてみそ。
何事も基本、練習です。
下半身はしっかりニーグリップ。
肘や手首に煽れるだけの余裕をもつ。
ブレーキレバーは「握る」のではなく「引く」感覚。
グリップの握り方や指の掛け方も自分で工夫してみましょう。
ここまで読んで「マンドクセェ」と思ったアナタはビクスクに乗ろう。
あとは、
父さん、煽ってください・・・
下半身はしっかりニーグリップ。
肘や手首に煽れるだけの余裕をもつ。
ブレーキレバーは「握る」のではなく「引く」感覚。
グリップの握り方や指の掛け方も自分で工夫してみましょう。
ここまで読んで「マンドクセェ」と思ったアナタはビクスクに乗ろう。
あとは、
父さん、煽ってください・・・
練習練習、必死になれば出来るんだこれが。
一連の操作を速くやらないと、回転数が落ちて無意味だぞ。
シフトアップエンブレ君で無い事を、祈る！
シフトアップエンブレ君で無い事を、祈る！
>>824
バクトリ付いてるやつに乗り換えろw
バクトリ付いてるやつに乗り換えろw
自分の場合、シフトダウンの時はアクセルをあおらずに、
ちょっと開けたぐらいで固定して、微妙なところは半クラで
あわせてます。
オフ車で荒れた路面できっちりあわせてあおるのが難しくて、
結局こんな形で落ち着きました。ロードでもこれで特に問題なし。
こんな風にしてる人います？
たしか、
シュワンツ→あおる
ドゥーハン→あおらずに半クラ
だったような気がします。
ちょっと開けたぐらいで固定して、微妙なところは半クラで
あわせてます。
オフ車で荒れた路面できっちりあわせてあおるのが難しくて、
結局こんな形で落ち着きました。ロードでもこれで特に問題なし。
こんな風にしてる人います？
たしか、
シュワンツ→あおる
ドゥーハン→あおらずに半クラ
だったような気がします。
俺も基本的にハンクラ吸収。だって待ち乗りでしょっちゅうもやってられん。
833 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 08:12:30 ID:tA5pxztz
しょっちゅうやってるけど？
つか基本。
言い訳にしか聞こえんな。ﾌﾟｹﾞﾗ
つか基本。
言い訳にしか聞こえんな。ﾌﾟｹﾞﾗ
車種によるんじゃない？
街中では１速しか使わないバイクと、原付とじゃ違うでしょうに
街中では１速しか使わないバイクと、原付とじゃ違うでしょうに
>>834
ああ、確かに原付ならケツ出ようが何だろうが乱暴に
とりゃぁぁガンガンってギヤ落すもんね。
でも大型だと１００％ニュートラを通る４輪と違って２輪は
一個ずつ落すしか無いから必ず合わすよ。俺は。
コレは止まる為にブレーキする事と同レベルの話だと思うが？
ああ、確かに原付ならケツ出ようが何だろうが乱暴に
とりゃぁぁガンガンってギヤ落すもんね。
でも大型だと１００％ニュートラを通る４輪と違って２輪は
一個ずつ落すしか無いから必ず合わすよ。俺は。
コレは止まる為にブレーキする事と同レベルの話だと思うが？
ごめん。
やっぱり理解できないね。
やっぱり理解できないね。
お前ら全員ぬるぽだな
街中で温く走る分には普通にハンクラでもいいと思うが┐(゜～゜)┌
それが駄目という理由を教えて欲しいな
それが駄目という理由を教えて欲しいな
街中なら半蔵でいいでしょ
むやみに煽って五月蝿いと思われるだけじゃまいか
むやみに煽って五月蝿いと思われるだけじゃまいか
半クラだけだとギクシャクするので、アクセルチョイ明け
（アイドリングを高くしたような感じ）＋半クラしてます。
（アイドリングを高くしたような感じ）＋半クラしてます。
サーキットでも煽らない人結構いる希ガス
フルブレーキングしながら６→１なんかだと軽いハンクラでどかどか落とすな。
フルブレーキングしながら６→１なんかだと軽いハンクラでどかどか落とすな。
町乗りでそういう高回転シフトダウンてなんのためにするの？
サーキットや峠マジ攻めの時は半クラやら煽るやらしない。リアなんかロックさせときゃそれでいーじゃん。
最終的に立上がりの時に折り合いがつきます。
サーキットや峠マジ攻めの時は半クラやら煽るやらしない。リアなんかロックさせときゃそれでいーじゃん。
最終的に立上がりの時に折り合いがつきます。
追記
どうしようもない時はクラッチ切りっぱなしで進入して立上がりでつなげます。
どうしようもない時はクラッチ切りっぱなしで進入して立上がりでつなげます。
>>844
サーキットでガツガツ適当に合わすのは同意だよ。
ただ、回転合わすのは何もい高回転の時だけとは限らないでしょ。
むしろ待ち乗りの低速走行の時にこそ必要。ちょっとした回転差が
ダイレクトに車体に伝わるからね。
クラッチ切りっぱなしで進入はしないね。それただの失敗だから。
サーキットでガツガツ適当に合わすのは同意だよ。
ただ、回転合わすのは何もい高回転の時だけとは限らないでしょ。
むしろ待ち乗りの低速走行の時にこそ必要。ちょっとした回転差が
ダイレクトに車体に伝わるからね。
クラッチ切りっぱなしで進入はしないね。それただの失敗だから。
タンデムのときはうしろに気を遣いますね。
失敗じゃないよ、わざとやってるんだから。
＞クラッチ切りっぱなし
＞クラッチ切りっぱなし
ちょいとアンダーが不安な時に半クラ使うのはアリだと思う希ガス
なんだよ またクラッチの話か？
ｵﾓﾀ
さんざん結論出たじゃん。
スタート以外ハンクラなんてツカワネェよ。
何だＹＯクラッチ切ってコーナー進入って。
馬鹿ですか？
>>851
ということはドゥーハンは馬鹿？
ということはドゥーハンは馬鹿？
854 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 16:01:06 ID:V2F5LOw4
コーナーに入ってから、速度とギアとエンジン回転数を完璧に合わせて
クラッチをつないで安定したパーシャル状態に入れるほどのテクニシャンなら、
ブレーキングの煽りもクラッチつなぎながらのシフトダウンもいらないね。
ヘタクソがやるとクラッチつないだ瞬間に
いきなりエンブレ→内ゴケ か いきなりパワーオーバーステア→開けゴケ
になりそうだから、ダサくてもちゃんとスロットル煽って回転数合わせてクラッチ
つなぎながらシフトダウンしてコーナーに入るよ、俺は。
クラッチをつないで安定したパーシャル状態に入れるほどのテクニシャンなら、
ブレーキングの煽りもクラッチつなぎながらのシフトダウンもいらないね。
ヘタクソがやるとクラッチつないだ瞬間に
いきなりエンブレ→内ゴケ か いきなりパワーオーバーステア→開けゴケ
になりそうだから、ダサくてもちゃんとスロットル煽って回転数合わせてクラッチ
つなぎながらシフトダウンしてコーナーに入るよ、俺は。
そもそも、ドゥーハンがやってる事全てが正しいのか？
真似たいなら、止めはせんが、普通に考えて人に勧められんだろ・・・普通。
真似たいなら、止めはせんが、普通に考えて人に勧められんだろ・・・普通。
(´-`).。ｏO(・・・半クラ＝下手にしちゃうと無理に繋いでシフトロックでみっともない転倒も有り得るような
普段は半クラなんか使わないけどね
>>854
> ダサくてもちゃんとスロットル煽って回転数合わせてクラッチ
> つなぎながらシフトダウンしてコーナーに入るよ、俺は。
ここは、それすらできないドヘタが超一流どころの例外テクニックを
引き合いに出して、自分のドヘタライディングを正当化しようとするスレです。
> ダサくてもちゃんとスロットル煽って回転数合わせてクラッチ
> つなぎながらシフトダウンしてコーナーに入るよ、俺は。
ここは、それすらできないドヘタが超一流どころの例外テクニックを
引き合いに出して、自分のドヘタライディングを正当化しようとするスレです。
ドゥーハンのやってることってそんなに難しいの？
というか、ドゥーハンってどうやってシフトダウンしてるの？
というか、ドゥーハンってどうやってシフトダウンしてるの？
やべ、どアンダーだ曲がらねーって時に咄嗟に少し後ろを流して修正するじゃん
そうなる時点で下手っちゃそうだけど、半クラ使うなってのも乱暴だと思うなあ
そうなる時点で下手っちゃそうだけど、半クラ使うなってのも乱暴だと思うなあ
ヒント：JSB
そんなに回転上げないせいか、半クラで吸収している。
つーかこの手のは、本人がやりたいようにすりゃｲｲ。
４→１まで一気に落としているけど。
いちいち落とすの面倒。
つーかこの手のは、本人がやりたいようにすりゃｲｲ。
４→１まで一気に落としているけど。
いちいち落とすの面倒。
863 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 20:42:35 ID:UcfBtIqk
サススレからきました。下りコーナーだとブレーキ引きずりながら入らないものですか？
左コーナの時のブレーキング外足ホールドが出来ません
たすけろ
たすけろ
引きずると言うと上級者ぽく聞こえるが、前を走ってる奴がコーナー途中まで、ブレーキランプ灯けたり、途中で灯けたりすると、苛々する。
866 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 21:49:15 ID:V2F5LOw4
バンクさせながらシフトダウンするところまで攻めると、半端なエンブレだけで
十分姿勢を乱す要因になっちまう俺はヘタレ。
ノークラ／半クラ使用でも、コーナーの中でつなぎなおしたときトルク変動を
起こさないほどうまい人なら問題ないんじゃね？
十分姿勢を乱す要因になっちまう俺はヘタレ。
ノークラ／半クラ使用でも、コーナーの中でつなぎなおしたときトルク変動を
起こさないほどうまい人なら問題ないんじゃね？
867 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 21:54:44 ID:V2F5LOw4
あと、ちょっと思ったのが
ブレーキングとシフトダウンを終わらせてからコーナリング開始 な人
が なんか顔真っ赤にして力説してるような希ガス
ブレーキングとシフトダウンを終わらせてからコーナリング開始 な人
が なんか顔真っ赤にして力説してるような希ガス
868 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 22:00:36 ID:UcfBtIqk
わかりました。じゃあかけずに行きます。
869 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 22:01:40 ID:uS6EVQse
バンク中にシフトアップならわかるけどダウンってするの？
870 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 22:05:22 ID:uS6EVQse
う～む、イマイチそのシチュエーションは想像できないな。
ブレーキはともかく、ギヤは直線部分で終了させるでしょ。
もうちょっと詳しく状況教えてミソ。
俺のショボイバイク暦の中じゃ峠でもサーキットでもそんな
状況が無い。
ブレーキはともかく、ギヤは直線部分で終了させるでしょ。
もうちょっと詳しく状況教えてミソ。
俺のショボイバイク暦の中じゃ峠でもサーキットでもそんな
状況が無い。
871 ：７７４ＲＲ：2005/09/23(金) 22:19:26 ID:uS6EVQse
>>867
うぉぉぉい早く教えてくれぇぇぇぇ！！！
気になってﾘﾛｰﾄﾞしまくってるだろうが！
「実はモタードでした。テヘ」とかいうオチじゃ無いだろうな？
一時旋回中までシフトダウン遅らせる意味がわかんねぇお。
あげちゃうもんね。
うぉぉぉい早く教えてくれぇぇぇぇ！！！
気になってﾘﾛｰﾄﾞしまくってるだろうが！
「実はモタードでした。テヘ」とかいうオチじゃ無いだろうな？
一時旋回中までシフトダウン遅らせる意味がわかんねぇお。
あげちゃうもんね。
シフトダウンし忘れたとかいうオチじゃねえの
おれ良くあるよ、下り180度のカーブとかで
すごく危険だと思う
おれ良くあるよ、下り180度のカーブとかで
すごく危険だと思う
ギア下げるのは直線区間で、一次旋回はすぐにパーシャル入れずにハンクラをきっかけに二次にもっていくってパターンもあるけど
こういうのケースパイケースで車種とか好みで違う気がする
こういうのケースパイケースで車種とか好みで違う気がする
875 ：７７４ＲＲ：2005/09/24(土) 00:32:22 ID:xubHlwUT
お前等・・・ほんっとダメダメじゃん。
そんな状況がよく起こるってマジで心配しちゃうんだけど？
なんか「死なないでね」って思っちゃう。
で？
>>867は逃げたのか？
思わせぶりな発言して逃げるとは。野郎
そんな状況がよく起こるってマジで心配しちゃうんだけど？
なんか「死なないでね」って思っちゃう。
で？
>>867は逃げたのか？
思わせぶりな発言して逃げるとは。野郎
だろうで、コーナーに入るなよ。技量だ、バイクだの話じゃないぞ。
ブラインドで見えない時とか使ってしまう､危ないからやらないほうがいいね｡
危ないんだろうけど、そんなヒザ擦るほど寝かせてないし、
バランスは崩さないからついやってしまうんだよね。
シフト自体もスムーズだし。
ブラインドコーナーで、曲がりながら上りになってる所で
ギア比が合わなくなって、パワー不足になるんですよ。
バランスは崩さないからついやってしまうんだよね。
シフト自体もスムーズだし。
ブラインドコーナーで、曲がりながら上りになってる所で
ギア比が合わなくなって、パワー不足になるんですよ。
フルバンク中にシフトダウンはするよ。
先にシフトダウンしちゃうと回転が上がりすぎて寝かしこみが遅くなるから。
またクラッチの話でなんだけど、ヒザ擦りながら３→２のシフトダウンをするときに半クラを使うことはないです。
バイクが暴れて怖いって言う人がいるけど、それはホールドが甘いのと経験不足からくる恐怖感です。
シフトダウンで多少スライドしても転ぶことはないから大丈夫だよん
先にシフトダウンしちゃうと回転が上がりすぎて寝かしこみが遅くなるから。
またクラッチの話でなんだけど、ヒザ擦りながら３→２のシフトダウンをするときに半クラを使うことはないです。
バイクが暴れて怖いって言う人がいるけど、それはホールドが甘いのと経験不足からくる恐怖感です。
シフトダウンで多少スライドしても転ぶことはないから大丈夫だよん
>>878は論外だな。
>>879お前ふざけんじゃねぇぞ。そんな神業できる訳ねえだろ。
物理勉強してから出直せよ。モトＧＰだろうと何だろうとそん
な走りしてるヤツが何処にいるの？
仮に出来たとしてもタイヤのグリップ余らせてるお前のヘタレ
ライテクを偉そうに語るな。
で？お前のサーキットタイムは何秒なのよ。動画ＵＰよろしく。
>>879お前ふざけんじゃねぇぞ。そんな神業できる訳ねえだろ。
物理勉強してから出直せよ。モトＧＰだろうと何だろうとそん
な走りしてるヤツが何処にいるの？
仮に出来たとしてもタイヤのグリップ余らせてるお前のヘタレ
ライテクを偉そうに語るな。
で？お前のサーキットタイムは何秒なのよ。動画ＵＰよろしく。
ドゥーハンだのシュワンツだのがいた時代のバイクは2stだったってこと忘れてない？
俺は煽るだ煽らないだﾊﾝｸﾗだ何だって薀蓄たれる気は無いけどね
好きなようにやればいいしライディングなんて人それぞれ
最終的に突き詰めればたどり着く場所は同じだと思うけどね
俺は煽るだ煽らないだﾊﾝｸﾗだ何だって薀蓄たれる気は無いけどね
好きなようにやればいいしライディングなんて人それぞれ
最終的に突き詰めればたどり着く場所は同じだと思うけどね
（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
>>881
バックトルクリミッターの存在も忘れちゃいかんだろ。
>>880
まあ、もちつけ。
大体フルバンクでシフトダウンなんていってる奴は・・・
フルバンク＝45度くらいなもんだよｗ
出来ない奴は出来ないって知ってるんだからさ。
>>879 士ね
バックトルクリミッターの存在も忘れちゃいかんだろ。
>>880
まあ、もちつけ。
大体フルバンクでシフトダウンなんていってる奴は・・・
フルバンク＝45度くらいなもんだよｗ
出来ない奴は出来ないって知ってるんだからさ。
>>879 士ね
>>879はふじっこ氏かな？
このスレってたまにもの凄い人が現れるよね。
貴方は３速で侵入して一次旋回中に２速に落すわけでしょ？
リヤの加重が限りなく抜けた状態で回転も合わさずギヤ落したら
どうなる？できるとすればブレーキとバンク角が甘いだけの話じゃん。
僅か１／１０００秒倒し込みを速くするよりブレーキきっちりかけて
タイヤのグリップを極限まで使うようにしたら３秒は早くなるよ。
人と違ったライテクで優越感に浸りたいんだろうけど基本に沿ったほ
うが伸びるんじゃない？
このスレってたまにもの凄い人が現れるよね。
貴方は３速で侵入して一次旋回中に２速に落すわけでしょ？
リヤの加重が限りなく抜けた状態で回転も合わさずギヤ落したら
どうなる？できるとすればブレーキとバンク角が甘いだけの話じゃん。
僅か１／１０００秒倒し込みを速くするよりブレーキきっちりかけて
タイヤのグリップを極限まで使うようにしたら３秒は早くなるよ。
人と違ったライテクで優越感に浸りたいんだろうけど基本に沿ったほ
うが伸びるんじゃない？
どちらの言うことが正しいのか混乱しています。
誰でもいいから物理法則で説明してください。
>>884
>リヤの加重が限りなく抜けた状態で回転も合わさずギヤ落したら
どうなる？
答え なんともない
理由 上記の状態ではバイクは一輪車と同じ状態と考えることが出来ます。
リヤの加重が限りなく抜けた状態では後輪の摩擦力は限りなくゼロですから
リヤタイヤが路面から受ける力は限りなくゼロとなります。つまりリヤタイヤは存在しないと言う
ことと同義です。存在しないタイヤがシフトロックしても何の影響もありません。
誰でもいいから物理法則で説明してください。
>>884
>リヤの加重が限りなく抜けた状態で回転も合わさずギヤ落したら
どうなる？
答え なんともない
理由 上記の状態ではバイクは一輪車と同じ状態と考えることが出来ます。
リヤの加重が限りなく抜けた状態では後輪の摩擦力は限りなくゼロですから
リヤタイヤが路面から受ける力は限りなくゼロとなります。つまりリヤタイヤは存在しないと言う
ことと同義です。存在しないタイヤがシフトロックしても何の影響もありません。
886 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/24(土) 14:09:03 ID:ZKIwMv/o
鈴鹿の1～2コーナー
パーシャルからアクセルオンにしていく過程で、チェーンの僅かな弛みやトルクの変動でギクシャクする時ってあるんじゃない？
それこそ車種によるわけだけど、そこをスムーズに終わらせる為に半クラを使うのは悪いことなのかな
リアブレーキで引っ張るよりこっちの方が好きなんだけど
それこそ車種によるわけだけど、そこをスムーズに終わらせる為に半クラを使うのは悪いことなのかな
リアブレーキで引っ張るよりこっちの方が好きなんだけど
>摩擦力は限りなくゼロ
リアサスが限りなく自由長まで伸びてるってことだな
遠心力って知ってるか？
リアサスが限りなく自由長まで伸びてるってことだな
遠心力って知ってるか？
>>885
言い方が悪かったね。ＴＯＴＡＬグリップと理解してくれ。
ストッピーの状態なら貴方の言う通りリヤ関係無いでしょうけど・・・
常識的に考えてまるで接していないような状況の訳無いじゃん。
直線部分でバイクが直立した状態ならあるいはその通りかもしれない
けど、それを横方向のグリップに変換して行く訳でしょ。
つまり抜けてる接地圧（グリップ）がバンキングと共に横方向に使われ
て行くイメージね。バンク角に比例してね。
横方向に使えるグリップが余ってるからシフトダウンとか訳の判らない
理論が通るわけでしょ。普通無理だってば。
バンク中のリヤタイヤは腫れ物に触るイメージだよ。トルク変動の大きい
３速⇒２速でノークラで スパッ！！ なんてとてもとても・・・
それ以前にやる意味が無いが。
言い方が悪かったね。ＴＯＴＡＬグリップと理解してくれ。
ストッピーの状態なら貴方の言う通りリヤ関係無いでしょうけど・・・
常識的に考えてまるで接していないような状況の訳無いじゃん。
直線部分でバイクが直立した状態ならあるいはその通りかもしれない
けど、それを横方向のグリップに変換して行く訳でしょ。
つまり抜けてる接地圧（グリップ）がバンキングと共に横方向に使われ
て行くイメージね。バンク角に比例してね。
横方向に使えるグリップが余ってるからシフトダウンとか訳の判らない
理論が通るわけでしょ。普通無理だってば。
バンク中のリヤタイヤは腫れ物に触るイメージだよ。トルク変動の大きい
３速⇒２速でノークラで スパッ！！ なんてとてもとても・・・
それ以前にやる意味が無いが。
またさーきっとの話に飛躍か。
交差点をちょい曲がる話してても「さーきっとでは・・極限状態では・・ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」。
交差点をちょい曲がる話してても「さーきっとでは・・極限状態では・・ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」。
だってそういうスレだもの。
むしろ交差点曲がるテクニックをご教授願いたいがｗｗｗｗ
むしろ交差点曲がるテクニックをご教授願いたいがｗｗｗｗ
892 ：７７４ＲＲ：2005/09/24(土) 16:09:30 ID:ocvyKZgp
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
バ カ 発 見 ！
バ カ 発 見 ！
>>GwXxLoQl
べつに神業じゃないよ、ふつうだよ。
進入が3速で立ち上がりが2速のコーナー、3速でマシン起こすの？
>>iL/fboPU
スリッパークラッチはあるに越したことはないけど、大型空冷直４でサーキットはしる時も基本的に同じ操縦をします。
あと、バンク角は４５ってことはないけど、そういう操縦をするつもりで進入するんだから、それなりのグリップは残します。
サーキットはコーナーだけで出来てるんじゃないんだよ～
>>kfFcio4n
バンク中のリアタイヤ＝腫れ物
あんまりそういう意識はないです。さいきんのタイヤは良く出来てるし。
むしろぐいぐい過重かけないとタイヤは機能しないよん
ちなみに３→２の時にどんな挙動をするかというと、
単にグイっと一瞬サスが入るばあいと、シュルー ｺﾞﾘｯ ピタ サス入る 元に戻る
のどちらかの挙動をしますが、またのあいだでバイクがその程度の姿勢変化をしたところで、大して問題ないです。
どちらかというと立ち上がり加速でできるだけ早くタイヤの能力を全部使い切ることができるパワーを得ることの方が大事だと思うですよ。
まぁ車の特性にもよるけどね。原付～125はホント、リアタイヤは腫れ物です。。
べつに神業じゃないよ、ふつうだよ。
進入が3速で立ち上がりが2速のコーナー、3速でマシン起こすの？
>>iL/fboPU
スリッパークラッチはあるに越したことはないけど、大型空冷直４でサーキットはしる時も基本的に同じ操縦をします。
あと、バンク角は４５ってことはないけど、そういう操縦をするつもりで進入するんだから、それなりのグリップは残します。
サーキットはコーナーだけで出来てるんじゃないんだよ～
>>kfFcio4n
バンク中のリアタイヤ＝腫れ物
あんまりそういう意識はないです。さいきんのタイヤは良く出来てるし。
むしろぐいぐい過重かけないとタイヤは機能しないよん
ちなみに３→２の時にどんな挙動をするかというと、
単にグイっと一瞬サスが入るばあいと、シュルー ｺﾞﾘｯ ピタ サス入る 元に戻る
のどちらかの挙動をしますが、またのあいだでバイクがその程度の姿勢変化をしたところで、大して問題ないです。
どちらかというと立ち上がり加速でできるだけ早くタイヤの能力を全部使い切ることができるパワーを得ることの方が大事だと思うですよ。
まぁ車の特性にもよるけどね。原付～125はホント、リアタイヤは腫れ物です。。
いくらでも言い様のある、テーマでどっちが正しいかなんてあるのか・・・。
あんたら元気だな。マジメにそう思うよ。
あんたら元気だな。マジメにそう思うよ。
たしかにねー
書いてて今「もーめんどくせーからいーや」っておもた。
みんな、あとは好きにがんがれ
信じないのに教えてもしょうがねーし。
書いてて今「もーめんどくせーからいーや」っておもた。
みんな、あとは好きにがんがれ
信じないのに教えてもしょうがねーし。
後ろタイヤを使うのはパーシャル以降なんだし、変速に対してそこまでナーバスにならなくてもいいと僕も思う
それよりも、タイヤを使うて言う意味だとスムーズに出来るだけ早い段階でトラクションを掛けて曲がった方が正解じゃないかな
それよりも、タイヤを使うて言う意味だとスムーズに出来るだけ早い段階でトラクションを掛けて曲がった方が正解じゃないかな
普段は半クラを使ったりしないけど、使う場面がないわけじゃない
フルバンクで減速するかしないかは乗り方の好みの領域
でＦＡ？
フルバンクで減速するかしないかは乗り方の好みの領域
でＦＡ？
フルバンクでギア下げる・・・
ちゃんと言うなら、
フルバンクしているような気になって、
タイヤにもしっかりお仕事させてる気になって
でも、本当はどっちもマシンとタイアにはマージンがあるところで
（ライダーは『フル』と言い張っているどうしようもない状態）
・・・のシフトダウン
これでＦＡ
ちゃんと言うなら、
フルバンクしているような気になって、
タイヤにもしっかりお仕事させてる気になって
でも、本当はどっちもマシンとタイアにはマージンがあるところで
（ライダーは『フル』と言い張っているどうしようもない状態）
・・・のシフトダウン
これでＦＡ
タイヤを端まで使ってるからフルバンクできてる
ってかｗ
ってかｗ
バンダナ氏が>>886で実例をきちんと挙げてるのにみんな無視か？
フルバンクだっけ？
904 ：７７４ＲＲ：2005/09/24(土) 19:03:43 ID:42ok+KTR
とりあえず サーキットで半クラ使ってシフトダウンしてるような
タコ（あるいはネ甲）のそばにはちかずかない←なｚ(ry
タコ（あるいはネ甲）のそばにはちかずかない←なｚ(ry
905 ：７７４ＲＲ：2005/09/24(土) 19:17:39 ID:zYZU3WWT
すんません、タイヤの使い方について質問です。
峠をおもいっくそ攻めてみたところ、後ろのタイヤは全部ズルズルになりました。
んでも、前は端っこ１センチ残ってます。
普通ですか？それともおかしいですか？ちなみに膝はコスれません。
峠をおもいっくそ攻めてみたところ、後ろのタイヤは全部ズルズルになりました。
んでも、前は端っこ１センチ残ってます。
普通ですか？それともおかしいですか？ちなみに膝はコスれません。
908 ：７７４ＲＲ：2005/09/24(土) 20:10:00 ID:Yvwtkx/2
物理がどうのこうのうるさいバカは死ね。物理的に理解したとこで、お勉強しかしてねえガリガリキモヲタにそれを実践できるわけねえだろ。脳内ライディングしかできねえカスは死ね。
倒せば速いとか、タイヤを全部使えば速いとか言ってる人って違和感あるよ
コーナーはコンパクトに素早く、立ち上がりでどれだけスピードを乗せるかが重要であって
結果的にそうなるってのは解るけど、倒せば速いとかタイヤを使い切れば速いとかは実利から遠ざかってない？
それと、レッテル張るのみっともないと思うな
コーナーはコンパクトに素早く、立ち上がりでどれだけスピードを乗せるかが重要であって
結果的にそうなるってのは解るけど、倒せば速いとかタイヤを使い切れば速いとかは実利から遠ざかってない？
それと、レッテル張るのみっともないと思うな
結果的に速くて安定したライディングが出来るなら、どんな乗り方でもいいと思うけどね
リヤタイヤのエッジに、乗っかってワイドオープンして、ハンドルがバタバタするのを、軽く押さえながら、スクリーン越しに景色を見る。
クリッピングからの最大の楽しみ。
クリッピングからの最大の楽しみ。
>>907,909
えーと、自分は倒せる事がエライとも、速い事がエライとも思いませんし、そういう事を匂わす事も書きませんでしたけど。
一応、折角いいタイヤ履いたから使い切りたいなーと思ったので、考えられる限りの最小限の時間でコーナーを通過する事にしたのですが。
もちろん、人里離れた山奥で。家から下道120km走って辿り着くド田舎なんですが…
単に、後ろと前の接地面は違う(後ろが全幅使えても前は使えない)っていう事で合っているのか、と聞きたかったのです。
速さに関しては聞いていませんし、立ち上がり速度を上げれば速くなる事くらいはわかりますし、
JSBの選手が言ってた「バンク角と接地面は必ずしも関係があるとは言えない」などというハイレベルな事も聞いていません。
ブレーキングの仕方がおかしくてこんな事になっているのかな、と思ったので。
えーと、自分は倒せる事がエライとも、速い事がエライとも思いませんし、そういう事を匂わす事も書きませんでしたけど。
一応、折角いいタイヤ履いたから使い切りたいなーと思ったので、考えられる限りの最小限の時間でコーナーを通過する事にしたのですが。
もちろん、人里離れた山奥で。家から下道120km走って辿り着くド田舎なんですが…
単に、後ろと前の接地面は違う(後ろが全幅使えても前は使えない)っていう事で合っているのか、と聞きたかったのです。
速さに関しては聞いていませんし、立ち上がり速度を上げれば速くなる事くらいはわかりますし、
JSBの選手が言ってた「バンク角と接地面は必ずしも関係があるとは言えない」などというハイレベルな事も聞いていません。
ブレーキングの仕方がおかしくてこんな事になっているのかな、と思ったので。
>>885
常に加速か減速してる方がグリップ力が増す
常に加速か減速してる方がグリップ力が増す
>>912
>>えーと、自分は倒せる事がエライとも、速い事がエライとも思いませんし、そう>>いう事を匂わす事も書きませんでしたけど。
えーと、>>906では「峠をおもいっくそ攻めてみたところ」と「ちなみに膝はコスれません。」
で、膝こすりに挑戦して、おもいっきり攻めてるのですけど、早く走れません。
って意味にとれるような。
他人が自分と必ずしも、同じ文章から同じイメージを持つとは限らないから、具体的に書いて質問しないと、自分が知りたい答えは返ってこないと思います。
>>えーと、自分は倒せる事がエライとも、速い事がエライとも思いませんし、そう>>いう事を匂わす事も書きませんでしたけど。
えーと、>>906では「峠をおもいっくそ攻めてみたところ」と「ちなみに膝はコスれません。」
で、膝こすりに挑戦して、おもいっきり攻めてるのですけど、早く走れません。
って意味にとれるような。
他人が自分と必ずしも、同じ文章から同じイメージを持つとは限らないから、具体的に書いて質問しないと、自分が知りたい答えは返ってこないと思います。
一生懸命､峠を攻めたみたけど､後ろのタイヤは全部ドロドロ｡前は
端が1センチ残ってます｡
それは普通な事なのか､どっかおかしいのか｡
ちなみに膝が擦る技術はないです｡
って解釈｡
膝こすりが最後に書いてあるのに目的とは思わないのでは?
どっちかっていうと技術が普通レベルなのか遅いレベルなのか
という質問と思った｡
端が1センチ残ってます｡
それは普通な事なのか､どっかおかしいのか｡
ちなみに膝が擦る技術はないです｡
って解釈｡
膝こすりが最後に書いてあるのに目的とは思わないのでは?
どっちかっていうと技術が普通レベルなのか遅いレベルなのか
という質問と思った｡
916 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/24(土) 22:22:25 ID:jorvV0zH
Y⌒Y⌒(。A。)!!!キター!!
タイムリーに鈴鹿の話がﾁﾗっと出たんで一レスだけ長文をば。
フルバンク中でシフダウン（回転合わせず）ってのは流石にやらないよｗｗｗ
何ぼなんでも無理でしょ。旦那。
その前か後かでギヤの処理は済ませてるのが通常でしょ。
ただ、>>894が鈴鹿の１～２コーナーでシフトダウンするような状況の事を
言ってるんなら、そんな状況は普通に何処にでもあるよ。
ようするに奥が回りこんでる複合コーナーでしょ？
鈴鹿だとその後上りになるんで高回転維持が必須ってのもあるけど。
２コーナーのクリップ過ぎるまでひたすら車速が落ちる一方だからね。
いやらしいコーナーだよ。たく。
俺の場合は
１コーナーの突っ込みは早めにインに付く。
↓
クリップ過ぎて一旦アウトにはらむ。
↓
ギヤ落として２度寝かし。クリップに付く。
↓
クリップ過ぎたら「 おりゃぁぁぁ！！」ってアクセル全開。
う～ん・・やっぱりフルバンク中じゃ無いや。
大パワー車に乗り慣れてるシトは気ぃつけた方がいいで。
知らずとかなぁりズボラなギヤ選択になってるから。特に㍑ネイキッド使いの君。
低回転では借りてきた猫のように大人しい６００がいいんじゃね？
ハエエ話。ギヤなんざパワーバンド外れたらSAGEりゃいいんよ。ｳﾋｮー
タイムリーに鈴鹿の話がﾁﾗっと出たんで一レスだけ長文をば。
フルバンク中でシフダウン（回転合わせず）ってのは流石にやらないよｗｗｗ
何ぼなんでも無理でしょ。旦那。
その前か後かでギヤの処理は済ませてるのが通常でしょ。
ただ、>>894が鈴鹿の１～２コーナーでシフトダウンするような状況の事を
言ってるんなら、そんな状況は普通に何処にでもあるよ。
ようするに奥が回りこんでる複合コーナーでしょ？
鈴鹿だとその後上りになるんで高回転維持が必須ってのもあるけど。
２コーナーのクリップ過ぎるまでひたすら車速が落ちる一方だからね。
いやらしいコーナーだよ。たく。
俺の場合は
１コーナーの突っ込みは早めにインに付く。
↓
クリップ過ぎて一旦アウトにはらむ。
↓
ギヤ落として２度寝かし。クリップに付く。
↓
クリップ過ぎたら「 おりゃぁぁぁ！！」ってアクセル全開。
う～ん・・やっぱりフルバンク中じゃ無いや。
大パワー車に乗り慣れてるシトは気ぃつけた方がいいで。
知らずとかなぁりズボラなギヤ選択になってるから。特に㍑ネイキッド使いの君。
低回転では借りてきた猫のように大人しい６００がいいんじゃね？
ハエエ話。ギヤなんざパワーバンド外れたらSAGEりゃいいんよ。ｳﾋｮー
917 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/24(土) 22:32:26 ID:jorvV0zH
あ～そうそう。。
シフトダウンで回転合わすとか合わさないは街乗りでこそ必要。
サーキットだとドカドカ落としてケツ暴れるのが普通。神経尖らせて合わす事無いよ。
一度ズビズバァァァァン！！って落としてみたら？
勝手に落ち着くから。最初怖いけど慣れたら楽しいでぇぇ。完全に変態だよｗｗｗ
さぁて、明日に備えて今日はコレまで。とか言って逃げようっと。ノシ
あ、最後に。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ!
/ ● ● | こいつすげえアホ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / .＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ...＼
(＿＿＿） / .│ ..│
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.Ｕ
シフトダウンで回転合わすとか合わさないは街乗りでこそ必要。
サーキットだとドカドカ落としてケツ暴れるのが普通。神経尖らせて合わす事無いよ。
一度ズビズバァァァァン！！って落としてみたら？
勝手に落ち着くから。最初怖いけど慣れたら楽しいでぇぇ。完全に変態だよｗｗｗ
さぁて、明日に備えて今日はコレまで。とか言って逃げようっと。ノシ
あ、最後に。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ!
/ ● ● | こいつすげえアホ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / .＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ...＼
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> 一度ズビズバァァァァン！！って落としてみたら？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ギャリー・マッコイみたいなこと毎回やってて持つんだろうか・・・
♪ズビズバァァァァン！！パパパヤァ～
やめてけれ、やめてけれ、やめてけ～れ
ズビズバァァァァン！！
やめてけれ、やめてけれ、やめてけ～れ
ズビズバァァァァン！！
MotoGPのビデオを見たんですけど
カーブ前にアクセル煽ってるやり方が自分と違ってびっくりしました。
なんか、３回ぐらい煽ってますよね？ウィーンウィーンウィーンって
俺はいつも１回しかやってなかったのですけど複数にする意味ってあるのですか？
カーブ前にアクセル煽ってるやり方が自分と違ってびっくりしました。
なんか、３回ぐらい煽ってますよね？ウィーンウィーンウィーンって
俺はいつも１回しかやってなかったのですけど複数にする意味ってあるのですか？
922 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/25(日) 08:44:11 ID:Sf5dA7FW
その映像は3速落とししてて、貴方は1つしか落として無いのとは違う意味ですか？
もしかして、３回煽ってるのは３回シフトダウンをしてるからですか？
925 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/25(日) 08:59:24 ID:Sf5dA7FW
どうでしょう？
自分は3速落とすのに1秒前後でしょうか、
勿論一つずつ丁寧にシフトする事を心がけながらです。
少なくともその俺よりもずぅ────っとハイレベルな方達です。
自分は3速落とすのに1秒前後でしょうか、
勿論一つずつ丁寧にシフトする事を心がけながらです。
少なくともその俺よりもずぅ────っとハイレベルな方達です。
その昔フレディースペンサーは、３速落とすときでも
アクセル１回で済ませてたと聞いたが。
何でもブレーキに専念したい・・・って。
アクセル１回で済ませてたと聞いたが。
何でもブレーキに専念したい・・・って。
バックトルクリミッター
レーサー特有の吹け上がりの速さも関係あるよね。
シフトダウンに要する時間。
シフトダウンに要する時間。
>927
それはｹﾆｰﾛﾊﾞｰﾂ（父）だったと思う。
それはｹﾆｰﾛﾊﾞｰﾂ（父）だったと思う。
931 ：７７４ＲＲ：2005/09/25(日) 20:27:31 ID:VM0C1xee
某誌立ち読みした時、いまのマシンはアクセル煽らなくても回転が合わせられるけど、煽ってるライダーはただの癖だって言ってたよ。
ブレーキ握ったままアクセル煽るのがスムーズにいかない。
アクセル煽った瞬間無意識にレバーもガツっと握ってしまい
変な挙動がでてしまう。
ドコが悪いのか具体的かつ分かり易くかつ優しくアドバイスお願いします。
アクセル煽った瞬間無意識にレバーもガツっと握ってしまい
変な挙動がでてしまう。
ドコが悪いのか具体的かつ分かり易くかつ優しくアドバイスお願いします。
アクセルとレバーの遊びを調整してみたり･･･｡
握る指を変えてみるとか・・・
>>933
指はどっちを使ってる？
指はどっちを使ってる？
>>933
ブレーキ握る指の本数や握り方工夫すれば？
俺はシフトダウンの時は、人差し指と親指でアクセル、残り三本でブレーキ握ってるよ。
ブレーキの指三本は固定したまま、人差し指と親指と手のひらでアクセル煽るイメージ
（あくまでもイメージなので、実際はブレーキ調節してる）。
慣れたらブレーキ四本握りでも、人差し指&中指の二本握りでもできるようになった。
ブレーキ握る指の本数や握り方工夫すれば？
俺はシフトダウンの時は、人差し指と親指でアクセル、残り三本でブレーキ握ってるよ。
ブレーキの指三本は固定したまま、人差し指と親指と手のひらでアクセル煽るイメージ
（あくまでもイメージなので、実際はブレーキ調節してる）。
慣れたらブレーキ四本握りでも、人差し指&中指の二本握りでもできるようになった。
ブレーキ無しで、シフトダウンしてみなよ。
体が覚えるまで！
雑誌では、そういう事をよく目にしますね。それも、事実だと思います。
でも、リズムをとる為に、煽ってしまいます。
体が覚えるまで！
雑誌では、そういう事をよく目にしますね。それも、事実だと思います。
でも、リズムをとる為に、煽ってしまいます。
え
以前は四本使ってレバー握っていましたが、
コレではアクセル煽ることができないのに気がつき
今は中指人差し指でレバー握っています。
街中で軽くブレーキかけながらのときは問題ないのだが
攻めてるときフルブレーキングに近い状況だと露骨にダメです。
コレではアクセル煽ることができないのに気がつき
今は中指人差し指でレバー握っています。
街中で軽くブレーキかけながらのときは問題ないのだが
攻めてるときフルブレーキングに近い状況だと露骨にダメです。
了解。
街乗りならできる状況だったら、信号停止を、急制動のつもりでやる。
停止線に合わせるんだよ。
他の人の迷惑にならないようにしてね。
街乗りならできる状況だったら、信号停止を、急制動のつもりでやる。
停止線に合わせるんだよ。
他の人の迷惑にならないようにしてね。
もてぎ日本GPで裏ブースのトークショーで平は加減速でハンドルに力が掛かっても
ブレーキを掛ける指はいつでもフリーな状態にしておいて、握るというより指を引くような
感じでブレーキを掛けると言っていたな。
ブレーキを掛ける指はいつでもフリーな状態にしておいて、握るというより指を引くような
感じでブレーキを掛けると言っていたな。
>931
そうだったのかΣ(・∀・*；)
ｵﾚの記憶違い すまん orz
そうだったのかΣ(・∀・*；)
ｵﾚの記憶違い すまん orz
>>942
手は、指だけでは無い。
手は、指だけでは無い。
射撃の人も同じことをいうねぇ
握ると引くの違いがわからないオレ・・・
同じじゃねえかよ。
言葉どおりホントに引いたらハンドル動くじゃんネー。
同じじゃねえかよ。
言葉どおりホントに引いたらハンドル動くじゃんネー。
突然ですが、皆さんコイツどう思います？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1126690421/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1126690421/
上のスレの444です。
脳内っぽいのですがどうでしょう？
鑑定お願いします。
脳内っぽいのですがどうでしょう？
鑑定お願いします。
949 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/26(月) 13:08:22 ID:v2lTgleS
つ…釣られるもんか！
トップレベルのライダーがやってるって話なら事実だからいいんじゃない？
951 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 15:40:36 ID:mzRiSLIW
>>940
俺は中指一本です。
チョイ掛けからフルブレーキングまで。
なんっうたって握力が70kg以上有りますから。
ブレーキング時のレバーは、指だけ引いて絞る感じです。
パッドがグーーーーーッとローターに食い込むのを感じながら。
>>879の書き込みに対して色んなレスがありますが、俺は>>879が
大体正解だと思います。
フルバンク中にシフトダウンが出来ないと煽ってる奴が居るけどけど、
俺はフルバンクから立ち上がりにかけて、フルバンクよりほんの少し
車体を起こした状態でアクセルを煽ってシフトダウンしますよ。
シフトショックを感じずに。スプーンカーブだとそういうことも必要になりますよ。
俺は中指一本です。
チョイ掛けからフルブレーキングまで。
なんっうたって握力が70kg以上有りますから。
ブレーキング時のレバーは、指だけ引いて絞る感じです。
パッドがグーーーーーッとローターに食い込むのを感じながら。
>>879の書き込みに対して色んなレスがありますが、俺は>>879が
大体正解だと思います。
フルバンク中にシフトダウンが出来ないと煽ってる奴が居るけどけど、
俺はフルバンクから立ち上がりにかけて、フルバンクよりほんの少し
車体を起こした状態でアクセルを煽ってシフトダウンしますよ。
シフトショックを感じずに。スプーンカーブだとそういうことも必要になりますよ。
952 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 15:44:06 ID:X08keF+A
>>947-948 脳内だと俺は思う。
シケイン通過の映像は、あれはハイサイド（小ｗ）ではない。カットインでやってるんだ。
フロントの切れ込みを上手に引きだし、それをきっかけに車体を一気に起こして切り返す。
事務連の一部でいうカットインの一種。挙動を作りだすために苦労したことがなけりゃ、
映像ではハイサイドをコントロールしてるように見えるだろうが、右手と車速を見ろ。
ハイサイドはパワーオーバーステア。回復には出力を絞らなきゃならん。
引き起こしまでは同じだが引き続く倒し込みでタイムをロスするのは自明だろ？
シケイン通過の映像は、あれはハイサイド（小ｗ）ではない。カットインでやってるんだ。
フロントの切れ込みを上手に引きだし、それをきっかけに車体を一気に起こして切り返す。
事務連の一部でいうカットインの一種。挙動を作りだすために苦労したことがなけりゃ、
映像ではハイサイドをコントロールしてるように見えるだろうが、右手と車速を見ろ。
ハイサイドはパワーオーバーステア。回復には出力を絞らなきゃならん。
引き起こしまでは同じだが引き続く倒し込みでタイムをロスするのは自明だろ？
そろそろ>>866-867に帰ってきてほしい俺ガイル
>>951
結論の出た話題を今更引っ張りだすなよ。
＞フルバンクよりほんの少し車体を起こした状態でアクセルを煽ってシフトダウンしますよ。
結局あんたもフルバンク中じゃない。
回転合わせてる。
全然普通の事やってるだけじゃん。何を偉そうに今更のたまってるんだか。
結論の出た話題を今更引っ張りだすなよ。
＞フルバンクよりほんの少し車体を起こした状態でアクセルを煽ってシフトダウンしますよ。
結局あんたもフルバンク中じゃない。
回転合わせてる。
全然普通の事やってるだけじゃん。何を偉そうに今更のたまってるんだか。
>>951
中指一本だってｗ
たったの握力７０ｋｇでか？
ブレーキ何使ってんだ？
スプーンのシフトダウンなら、フルバンクには程遠いな。
それをフルバンクって言っちゃうなら、俺だって楽勝だよｗｗ
ってか、そこそこなら全員できるんじゃねーか？
>>879
あんたね、そもそもフルバンクでシフトダウンできる・・・・ってシチュエーションが
ないだろ。合ったとしても・・・いや、ないな。
ただ、『フルバンクでシフトダウンする』ソレが目標なら
バックトルクリミッタ入った車でなら、やってできないこともない気がするがね。けど、
カネもらっても、やって見ようなんてこれっぽっちも思わないさ。
結論 逝ってよし
中指一本だってｗ
たったの握力７０ｋｇでか？
ブレーキ何使ってんだ？
スプーンのシフトダウンなら、フルバンクには程遠いな。
それをフルバンクって言っちゃうなら、俺だって楽勝だよｗｗ
ってか、そこそこなら全員できるんじゃねーか？
>>879
あんたね、そもそもフルバンクでシフトダウンできる・・・・ってシチュエーションが
ないだろ。合ったとしても・・・いや、ないな。
ただ、『フルバンクでシフトダウンする』ソレが目標なら
バックトルクリミッタ入った車でなら、やってできないこともない気がするがね。けど、
カネもらっても、やって見ようなんてこれっぽっちも思わないさ。
結論 逝ってよし
街、峠とサーキットでじゃ違うんだから
なんでごっちゃにして議論するんだ
なんでごっちゃにして議論するんだ
とりあえずココにいるほとんどの奴に必要なのは
テクニックではなく度胸と開けっぷりの良さなんだろうなぁ。
コースでコケる程に攻め込めてからの話じゃねーの？ライテクなんて。
テクニックではなく度胸と開けっぷりの良さなんだろうなぁ。
コースでコケる程に攻め込めてからの話じゃねーの？ライテクなんて。
958 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 17:07:17 ID:fn2CAUJ1
俺は行くたびに一度はこけますが？
960 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 17:32:07 ID:TxiqKLIU
>>869-871が一番恥ずかしいバカでFA？
961 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 17:33:42 ID:TxiqKLIU
>>866をフルバンクって読み替えちゃったﾔｼも相当r
× ノークラ
○ 回転合わせずに
○ 回転合わせずに
他に質問は無いかな？
無ければこのスレに限って
「クローズドにおけるロードスポーツに関するテクニックの話題」
を禁止してみたいがどうでしょう？
加熱しすぎた話題をクールダウンする約40レスということで。
無ければこのスレに限って
「クローズドにおけるロードスポーツに関するテクニックの話題」
を禁止してみたいがどうでしょう？
加熱しすぎた話題をクールダウンする約40レスということで。
前に何度も既出だが
サーキットの論理と公道の論理は別物
公道でコケていい、ぶっ飛べばいいなんて言う奴はバイク乗りとしての資質を疑うね
公道では事故をしないのが大前提だよ
サーキットの論理と公道の論理は別物
公道でコケていい、ぶっ飛べばいいなんて言う奴はバイク乗りとしての資質を疑うね
公道では事故をしないのが大前提だよ
そのサジ加減って凄く難しいけよね。
死んだらオシマイだけどビビってるだけじゃ何もできないし。
公道程度のお遊びテクって何があるんだろ？
ウイリーとかヒザ擦りぐらいかな？
死んだらオシマイだけどビビってるだけじゃ何もできないし。
公道程度のお遊びテクって何があるんだろ？
ウイリーとかヒザ擦りぐらいかな？
967 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 20:04:04 ID:MMMXMbkI
ID:mDiMNYNsが出てきて一気に白けた件について。
>>946
握るは手の平、指、両側から挟みこむ力を加えることによって発生する動作。
レバー、スロットル両側から押し付ける・引く力を同時にかける。
握る力を加えるには手首までガッチリと固定されるから同時にアクセルを煽ることができない。
引くは手の平側から押し込む力を加えず、指側だけから指間接だけを使ってレバーを引き込む動作をするから
手首の自由度は確保できる。故に、スロットルを同時に煽る動作ができる。
たとえば、しっかりニーグリップした状態でスロットルオフでの軽いエンブレ減速状態にし、
手でハンドルは握らずスロットル上にパーの状態で軽く置いたまま、指だけをレバーにかけて関節を使い
引き込むことでも軽い減速はできるから「引く」の意味と感覚を掴むのにはいい。
しかし、強い減速でこの動作をするとハンドルが切れたりして動いて正確な入力が難しい。
。それを切れないようにするために手の平を使ってハンドルが切れないようにだけ手の平でハンドルを軽くホールドする。
握るは手の平、指、両側から挟みこむ力を加えることによって発生する動作。
レバー、スロットル両側から押し付ける・引く力を同時にかける。
握る力を加えるには手首までガッチリと固定されるから同時にアクセルを煽ることができない。
引くは手の平側から押し込む力を加えず、指側だけから指間接だけを使ってレバーを引き込む動作をするから
手首の自由度は確保できる。故に、スロットルを同時に煽る動作ができる。
たとえば、しっかりニーグリップした状態でスロットルオフでの軽いエンブレ減速状態にし、
手でハンドルは握らずスロットル上にパーの状態で軽く置いたまま、指だけをレバーにかけて関節を使い
引き込むことでも軽い減速はできるから「引く」の意味と感覚を掴むのにはいい。
しかし、強い減速でこの動作をするとハンドルが切れたりして動いて正確な入力が難しい。
。それを切れないようにするために手の平を使ってハンドルが切れないようにだけ手の平でハンドルを軽くホールドする。
仕方ないな・・・
「握る」「パー」から「グー」にする動き、手のひらも参加する
「引く」 指だけの動作、手のひらは参加しない
「握る」「パー」から「グー」にする動き、手のひらも参加する
「引く」 指だけの動作、手のひらは参加しない
973 ：７７４ＲＲ：2005/09/26(月) 21:29:48 ID:tdAphA2Y
974 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/27(火) 00:53:58 ID:zHtV9zCy
>>964
新着10件で見たから一時焦ったｗ
何故いきなりそんな話に変わるのか理解に苦しむところですが、
実際の話、分けた方が良いと思ってるのはあります。
前提とする条件が違い過ぎ、
食い違いや誤解を招き易い状況である事を感じてる人も多い様に思います。
そろそろ総合スレの限界を感じます。
新着10件で見たから一時焦ったｗ
何故いきなりそんな話に変わるのか理解に苦しむところですが、
実際の話、分けた方が良いと思ってるのはあります。
前提とする条件が違い過ぎ、
食い違いや誤解を招き易い状況である事を感じてる人も多い様に思います。
そろそろ総合スレの限界を感じます。
まぁ、何か質問をしようものなら一瞬で荒れるしな
しかも同じネタ引っ張り続けるし
総合だろうが専用だろうが同じ展開がループする悪寒
しかも同じネタ引っ張り続けるし
総合だろうが専用だろうが同じ展開がループする悪寒
976 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/27(火) 01:30:34 ID:zHtV9zCy
>>975
まあそうなんですが、話題が話題だけに殺伐としやすいのは仕方の無い事だとも思うのですよ。
ただその原因が974に書いた様な事である事が多く思えます。
それが最初から回避出来るならば、その議論などももっと実りある方向になるのではないか、
それが少しでも期待出来るならば、
フィールドの住み分けも前向きな意味あるものになると思います。
このスレも残りが少なくなってきてますので、何処か糞スレでも使ってその辺はっきりさせてから
次スレに移行した方が良いかと思います。
まあそうなんですが、話題が話題だけに殺伐としやすいのは仕方の無い事だとも思うのですよ。
ただその原因が974に書いた様な事である事が多く思えます。
それが最初から回避出来るならば、その議論などももっと実りある方向になるのではないか、
それが少しでも期待出来るならば、
フィールドの住み分けも前向きな意味あるものになると思います。
このスレも残りが少なくなってきてますので、何処か糞スレでも使ってその辺はっきりさせてから
次スレに移行した方が良いかと思います。
殺伐としすぎ
テクニックをどうのというよりも、人を茶化すのを目的にしてる人がいると思う
テクニックをどうのというよりも、人を茶化すのを目的にしてる人がいると思う
電車男が流行りだしてから、くだらないカキコが増えて
２ちゃんがつまらなくなったんだよな。
２ちゃんがつまらなくなったんだよな。
仕切り屋登場！
つぅか質問者が車種とステージ書いて質問すりゃいいだけじゃん。
その辺明記せずに
「コーナーの倒し込みが・・・ｳﾝﾀﾗ」
「クラッチが、ギヤが・・・ｳﾝﾀﾗ」
言うから話が飛躍すんじゃん。
その辺明記せずに
「コーナーの倒し込みが・・・ｳﾝﾀﾗ」
「クラッチが、ギヤが・・・ｳﾝﾀﾗ」
言うから話が飛躍すんじゃん。
何処が荒れてるんだよ。キチンと議論されてると思うが？
人を茶化すのは２ｃｈだから、いやネットである以上しょうが無い事。
住み分けても同じ事だっつ～の。
それよりも、お前ら仮にも走りを究めたいライダーのくせに平和なこと。
殺伐？いいじゃん。(*´Д｀)(´Д｀*)ネー
人を茶化すのは２ｃｈだから、いやネットである以上しょうが無い事。
住み分けても同じ事だっつ～の。
それよりも、お前ら仮にも走りを究めたいライダーのくせに平和なこと。
殺伐？いいじゃん。(*´Д｀)(´Д｀*)ネー
↑それでいいじゃん。何が問題？
一気に峠・サーキット・オフの視点から勉強できてｳﾏｰ
まぁ住み分けたいのなら勝手にしてもらって構わんけど。
一気に峠・サーキット・オフの視点から勉強できてｳﾏｰ
まぁ住み分けたいのなら勝手にしてもらって構わんけど。
984 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/27(火) 09:04:15 ID:NRCBfgnh
んじゃﾏﾝﾄﾞｸｾーし、今回はテンプレ変更だけでこなしてみますか？
分けても保守だらけになりそうだし。
例えば
---------------------------------------------------------
質問される時は、
・車種
・走る場所(公道なのかサーキットなのかジムカーナコースか等々)
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記する事を必須とし、それらが無い場合はネタ質問としてネタで返す場合があります。
ここは２ちゃんねるです、あしからず。
但し、明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い・正確な答えを出し易い
という事になりますので、ご協力お願いします。
また自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
----------------------------------------------------------------------------------
この程度にしときますか？
分けても保守だらけになりそうだし。
例えば
---------------------------------------------------------
質問される時は、
・車種
・走る場所(公道なのかサーキットなのかジムカーナコースか等々)
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記する事を必須とし、それらが無い場合はネタ質問としてネタで返す場合があります。
ここは２ちゃんねるです、あしからず。
但し、明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い・正確な答えを出し易い
という事になりますので、ご協力お願いします。
また自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
----------------------------------------------------------------------------------
この程度にしときますか？
いんじゃねぇの。ソレで。
986 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 10:16:46 ID:AfK/2B05
987 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 10:43:57 ID:0q64JVHP
自分の出来ないことを真っ向から反対するだけの奴。
世の中にはお前ら程度が想像も付かないことを平気でする奴は、結構居るんだよ。
親切に教えてくれてんだから素直になれ。
こんな奴は自分の目で見た物しか信じないようなおばかさん。
そんなに息んでレスして嬉しいか？
世の中にはお前ら程度が想像も付かないことを平気でする奴は、結構居るんだよ。
親切に教えてくれてんだから素直になれ。
こんな奴は自分の目で見た物しか信じないようなおばかさん。
そんなに息んでレスして嬉しいか？
988 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 11:28:31 ID:nB1MjjIF
ところで、今書店で売ってるサスセッティングの本には目から鱗が落ちた。
サスセッティングはライテクの一部である。ってホンマ。
ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ主体からﾀﾞﾝﾊﾟｰ主体のサスに切り替えるだけで、こんなにも安定するとは。。
走りは素人だったもんで、バイクが更に楽しくなったよ。ﾊﾝｸﾞｵﾌを覚えたとき以来の衝撃！
サスセッティングはライテクの一部である。ってホンマ。
ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ主体からﾀﾞﾝﾊﾟｰ主体のサスに切り替えるだけで、こんなにも安定するとは。。
走りは素人だったもんで、バイクが更に楽しくなったよ。ﾊﾝｸﾞｵﾌを覚えたとき以来の衝撃！
編集者乙。
あれ寄せ集めでしょ。いくつか前買ったやつに乗ってたのがそのまま乗ってる
あれ寄せ集めでしょ。いくつか前買ったやつに乗ってたのがそのまま乗ってる
峠だろうとサーキットだろうがバイクを速く走らせる為の技術は同じだろ。
同じものを扱う訳だし。同じロードでならの話な。
ただ峠なら転倒なんかのリスク避けたいからある程度安全性求めて、自分の
限界内で走って楽しむに対して、サーキットなら限界付近で攻めていかないと
ならない差があるだけ。その差から生まれる走りの質の違いはあるよ。
でも基本となる方向は同じだよ。
ここで峠の走り云々にサーキットじゃ・・って意見がうざいっって奴は判ってないだけ
だろ。一定レベル以上の走りがサーキットでできる奴なら、そこから公道へフィードバック
することが多々あることは知っているから。
公道の技術は速く走るって視点からだと、流用できる点よりも余計な悪癖になりやすい。
公道オンリーで技術養って公道だけ走るなら、それでも問題はないさ。
ただ不特定多数のライダーに意見求めるなら、公道とサーキットとか拘ってないで
いろんな奴の意見聞いた方がいいと思うけどな。
同じものを扱う訳だし。同じロードでならの話な。
ただ峠なら転倒なんかのリスク避けたいからある程度安全性求めて、自分の
限界内で走って楽しむに対して、サーキットなら限界付近で攻めていかないと
ならない差があるだけ。その差から生まれる走りの質の違いはあるよ。
でも基本となる方向は同じだよ。
ここで峠の走り云々にサーキットじゃ・・って意見がうざいっって奴は判ってないだけ
だろ。一定レベル以上の走りがサーキットでできる奴なら、そこから公道へフィードバック
することが多々あることは知っているから。
公道の技術は速く走るって視点からだと、流用できる点よりも余計な悪癖になりやすい。
公道オンリーで技術養って公道だけ走るなら、それでも問題はないさ。
ただ不特定多数のライダーに意見求めるなら、公道とサーキットとか拘ってないで
いろんな奴の意見聞いた方がいいと思うけどな。
991 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 13:51:43 ID:nB1MjjIF
諸説あるでしょうけど、
右コーナーがしっくりこないのは何ででしょうか。
一般道だけじゃなくて、パイロン立ててミニバイクで遊んでいるときも
その違和感は感じ取れます。
やっぱ、コリオリの力なんですかね？w
右コーナーがしっくりこないのは何ででしょうか。
一般道だけじゃなくて、パイロン立ててミニバイクで遊んでいるときも
その違和感は感じ取れます。
やっぱ、コリオリの力なんですかね？w
992 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 14:20:29 ID:UHD87S6J
R1乗ってるんだけど峠ではガンガン攻められるのに
サーキットだとイマイチ攻めきれないのはなぜ？
クリップにもつけないし思ったラインをトレースできない
サーキットだとイマイチ攻めきれないのはなぜ？
クリップにもつけないし思ったラインをトレースできない
普段どんな峠走ってるのか、サーキットがどこなのか不明だから
なんとも言えないが、峠だと（カーブが見える＞ブレーキング＞
進入＞立ち上がり）のリズムで各操作をそつなくこなせれば、
速いかどうかは別として快適に走れる。
サーキットだとある程度自分自身で意図的に走行ラインの組み立て
ができるようにならないと思ったようにラインをトレースできないかもね。
取りあえずレイアウト眺めて各コーナーのCP決めて、そのCPに付けるような
位置でコーナーリング開始すればいいんじゃないかい。走行中の視点よりも
俯瞰図というか真上から見下ろした感じでラインをしっかりイメージして。
なんとも言えないが、峠だと（カーブが見える＞ブレーキング＞
進入＞立ち上がり）のリズムで各操作をそつなくこなせれば、
速いかどうかは別として快適に走れる。
サーキットだとある程度自分自身で意図的に走行ラインの組み立て
ができるようにならないと思ったようにラインをトレースできないかもね。
取りあえずレイアウト眺めて各コーナーのCP決めて、そのCPに付けるような
位置でコーナーリング開始すればいいんじゃないかい。走行中の視点よりも
俯瞰図というか真上から見下ろした感じでラインをしっかりイメージして。
994 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 14:37:19 ID:wNJAf2HY
単純に速度粋の違いでしょうよ。
峠で１５０ｋｍ／ｈ以上で回るコーナーとか無いでしょ。
その辺の違いに足回りが追いついてないんじゃねぇの？
峠で１５０ｋｍ／ｈ以上で回るコーナーとか無いでしょ。
その辺の違いに足回りが追いついてないんじゃねぇの？
サスを硬くしたらガンガンサーキットでも逝けますか
どんなふうにセッティングしたらいいの？
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1127800614/
どんなふうにセッティングしたらいいの？
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1127800614/
そろそろ行くか。
998
999
1000 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/27(火) 15:18:34 ID:J4q7Yuef
1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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