★ケミカル・添加剤総合スレ　1品目★

ガソリン添加剤
ワコーズ　フューエルワン
ＺＯＩＬ　エンジンチューナー
オイル添加剤
マイクロロン、ＺＯＩＬ…etc
ケミカルだって同じ品目でもいろんな会社からいっぱい出てる。
もはや何が良いのかわからーん！

愛車がラリった時に本当に役立ってくれるケミカルとは…

メンテ用ケミカル、ドーピング的添加剤も含めあらゆるケミカルのご感想を聞かせてたもれ。

2

フラシーボです　

マイクロロンってどうなんでしょうか？インプレきぼ〜んぬ

>>3
そーですね

>>4
自分がマイクロロンについて聞いたインプレ
・シフトフィールが変わった、良くなった。
・燃費は良くなったような気もする。（不確か）
・特に何も変わんない。
・若干だがパワーが上がったような気がする。
・旧車によく効く。
・値段に見合う効果が得られるとは到底思えない。
「添加剤の真実」とググッてみるともっと詳しくわかるそうです。

最近アイドリングがかなり弱くなってきたのでキャブＯＨする余裕がないため
ワコ燃料１を使い始めました。まだ使ったばっかなのでインプレできませんが
使い切ったらご報告します。
ちなみにバイクを中古で買ったばかりのときにＺＯＩＬ燃料チューナーを投入したことが
あります。当時はバイク無知だったので何がどうよかったのか結局さっぱりわかりませんでした。
が、使ってしばらくの間は燃費が３０ＫＭ/Ｌ前後だったのは覚えています。
今は２５前後。果たしてケミカルの本当の効果ってなんなんですかね…

パート1付ける人のガイドラインおながいします

age

ガイドラインて何でつか？？
勉強させてください。

PTFE、グラファイト、モリブデン、のような粒子が細かいとはいえ
溝を埋めてしまう添加剤をどんどんエンジンに入れませ宇！！！！！

サンポール最強

１品目って事はこのスレが１０００まで行くって事だよな

円陣屋ｼｺｳってどうなんでしょ
怪しいのかミニバイクレースでは有名なのかわかりません
個人的にscootというスクーター用ギヤオイルがきになりまする

酸ポールって錆びとりに使うんでしょ？
良く取れるけどまた錆びるらしい↓
ttp://pita.paffy.ac/bike/nsr50/08/

微粒子で溝埋める系は一時的だったりとか使用効果にムラというかクセがあるね。
単純に入れれば良くなるって使い方するもんじゃないと思う。
メリットとデメリットを把握してうまく使うことが重要じゃない？
現にモリブデンは極圧負荷・摩擦に絶大な効果をもってるけど時間とともに
腐るから入れっぱなしになってしまう部位に使うのは難しいよね。

>>12
そうゆう時は試しに自ら一度入れてみよう。

ケミカル効いたage

ワコース　フューエル１いいよ！！
フラシーボじゃなくて　明　ら　か　に　アイドリング安定するようになった。
低速低回転で走ってると軽くアフターファイアっぽくパンパン鳴ってたんだけど
それが鳴らなくなったのには驚いた。
あとマフラー抜けいいのに換えてるから思い切って１万２０００rpmまで
上げてみたけどトルクアップとまでいかないまでも確実に力強く回ってくれた。
ガス補給まだだから燃費は不明。

４０００�qごとに￥１５００ならハイオク入れないで絶対こっち入れよう。

>>14
ハイオクでもShellかENEOSのは従来の４倍の洗浄剤がはいってるよ。
この２銘柄だけで25000Km走ったけど
OHするつもりでキャブあけたら汚れのカケラも着いてなかった。

こんなことレギュラーじゃ絶対ありえない。ドロドロだよ、普通。

さらにENEOSのは摩擦低減剤も入ってるからエンジンの摩耗防止にも効果有りそう。
走るとオイルに溶け込んで効果を発揮するらしい。

とうとう刺された。血が止まらない。助けて。

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357

>>15
じゃあハイオク入れながら入れてみます。
一応マイマシンの燃費を計算してハイオク入れて４０００KM走るのと
４０００KMごとにF1いれるのどっちが安いか計算したらほぼ同額だったから悩みモンです。

ちなみに１５氏は毎日乗ってる人ですか？
従来の４倍情報のソース詳細お願いすます。

↑>>16は意味わかんない宣伝みたいなのでみなさん踏まないよう注意汁！

>>17
普通に毎日通勤で利用。
ただし12-4月までは寒いので特に何もせずカバーだけかけて放置。

新車購入から２年。最初からずっとShell pura。
最近ENEOS ヴィーゴの洗浄剤成分が増えたので、こっちに浮気。

通勤使用なら調子いいはずだ〜。しかも新車。
てか２年くらいじゃまだまだキャブ平気でしょう？
自分のは１５年前の旧車の中古だからいかんともし難いです。
キャブなんかも少なからず汚れているだろうし。
エネオスヴィーゴも既に汚れたキャブへの効果は期待できないと思い
フューエルワンを投入。

ちなみにShell Puraに入ってるなんとかって成分とフューエルワンの成分が
同じと聞いたことがある。
なのでShell Puraも確実に洗浄性能があるしフューエルワンもマユツバじゃないとも聞いたね。

安芸

フューエルワン買ってみたけど、
50Lにつき一本なんだな
つうことは一本で16000Km分？
みんな一回につきどれくらい入れてるの？

え！！！？
50Lで16,000km走るということは>>23のマシンは燃費320km/lでつか！！！？？？？
32km/lの間違いで？

俺は満タン１０リッターくらいだから一回につき五分の一の約６０�t。
でも計って入れてるわけじゃなく大体こんくらい？
みたいなフィーリング１/５で。

>>25
いや、4000kmごとに入れると考えたらそれくらいかなあと。
給油ごとに入れるのか。

そうそう、このスレでのミリテック１とホットワイヤーの評価はどんなもんですか？

一本＝１回
４０００毎に１回＝一本

評価はと言われましてもこのスレはまだ生まれたてなんで…
私のホームスレではミリテック入れたらギアがスムーズになったと
水温が下がったから夏に入れてるという報告があります。
ホットワイヤーはただのアーシングだから別にホムセンパーツで
代用できるんちゃう？という意見を聞いたことがあります。

恐い話スレ読んできた直後なんで意味なくビビリ入ってます…○TL

ああ、スレタイよく見てなかった
前にあった似たようなスレの次スレかなあと勝手に思い込んでました。

ミリテックはそこそこ評価あるんですね、ありがとうございました。

オレがバイク関係の添加剤だと効果があったのは、この2つだな。

ワコースフューエル1
４スト・２スト両方使える。プラグ交換時にピストンを見ると、入れる前と使い切った後では、随分違う。
アイドリング安定、加速時のムラ解消かな。パワーが出る添加剤ではないことに注意。注入量は厳守。
でないとエンストやかぶるよ。

ＺＯＩＬ
これも古くからある添加剤。パワーが出るように見えるが、実は力のロスが低減される為、結果的に
パワーが出ているように見える。バイクのエンジン以外に、他のモーター軸受にも使用したが、
意外と良かった。騒音と振動が減った。

複数の添加剤を入れるとまずいから、やめたほうがよい。エンジン死亡になるかもしれない。

俺もアイドルが不安定なのでフューエルワンが気になってる。
もっとインプレきぼん。

ヤフオクでなんか安値でミリテック売ってるんで（150mlで980円）
試してみたいと思います。（偽物だったりして
ZoilとかEPLとか、バイク屋では薦められたんですが高すぎるんで……
劇的に効果があるか、エンジンあぼーんしたらまた報告しまつ。

今日東京都町田市つくし野２りんかんに逝ったらワコースの実演販売やってました。

自分が「このF1って何入ってるんすか？」と聞くと
「高性能洗浄剤PEA、ShellのPuraに入ってるのと同じを高濃縮して入れてます。」
と言ってました。

実際これをガソリンに混ぜることによって一体何が起きるのか？
販売員が買ってきたJOMOのハイオクに混ぜた実験をこの眼で見てきました。

まず試験管の中にJOMOハイオクを入れる。
↓
通常ガソリンが酸化してしまって使うことがあるという条件を整えるために
試験管の中のJOMOハイオクに酸を混ぜる。
↓
透明ピンクだったJOMOハイオクが黄色くなる。
↓
試験管を振るとガソリンの酸化による化学反応で試験管全体にドロドロした固形物が
付着。この固形物がいわゆる「ガム」質というらしいです。
↓
このガムがフューエルチューブからキャブレタにまで流れ込み、チューブやジェットの
流れを悪くしキャブレタ内をドロドロに汚していくそうです。
↓
そこでフューエル１をその試験管の中に混ぜるとさっきまで黄黒くてどろどろしていたガソリンが
血のような赤に変わって試験管の中のドロドロがキレイに無くなりましたとさ。
↓
このガム質はガソリンとともにそのまま燃焼して排気され綺麗さっぱり無くすという原理だそうです。

私は確かにこの眼で見てきたし、現にF1のおかげでアイドリングが力強く安定して
驚くべきことにアフターファイアまで消し去ってくれたのF1に効果があると確信してます。
まぁこの実験に使った「酸」が本当に酸だったのか…と言われたら苦しいですが。

要はShell　Pura等に使われてる洗浄剤PEAを通常のハイオクガソリンよりも濃くして
キレイにしようってのが狙いなんだそうです。

ではなぜ一般のハイオクガソリンで濃くして売らねーんだよ！？って疑問が湧いたんで
そのまま聞いてみますた。

ガソリンを精製するうえで、国がPEAの効果を認めたうえでPEAをある一定量までしか
入れてはいけないという規制があるようです。理由は、この規制は国が定めたものか石油業界が
定めたものかはわかりませんが、ガソリンの規格が増えてしまうのを防ぐために設けた規制なのだそうです。

そこでワコース曰く、ならユーザーが任意に濃くして使うんならいいんじゃない？
基本的にはガソリンに混ぜて売れるシロモノなんだしせっかくこんな高性能な洗浄剤あるんだし…
とまあこんなわけです。

私の個人的なインプレ
F1は古いバイク、長年乗ったバイク等フューエルラインやキャブレタが汚れたバイクに
対してのみ効果はあると思います。
>>15氏のように毎日乗っててハイオクオンリー冬はきっちりしまって乗らない
という極めてガソリンが劣化しにくい状況で乗ってたバイクは当然キャブ等はピカピカでしょう。
逆言えばそのようなバイクは既にほぼ完璧なコンディションにあるためにF1を投入しても
あまり効果はないと思います。
で、私の結論はF1とはそのバイク本来のベストコンディションにするケミカルであり、
Zoilやマイクロロンのように本来バイクが持っている以上の性能引き出すケミカルとは
また全く別のケミカルと言うことです。

ケミカルって言っても意外と奥が深いなぁと思いますた…(･ω･｀*)

つまらない長文＆連続カキコすいませんでした。。。

てえことは、ベストコンディションを保つために新車時から入れるという考えもできるわけか

なるほど。
ところでMr.Gripman買いたいのだが買えない・・・
通販で買えるとこ知ってる奴いてる？

そーですねぇ。前述通り納車時に入れても既にキレイだからあんま意味ないですが
そろそろ汚れてきたんじゃね？（ワコは４０００KMをメド）って時に投入していけば
いいんじゃないですか？
でも新車からなら>>15氏のようにハイオク一本というコンスタントな
ベストコンディションキープの仕方でも良いと思います。
その都度払うか後で一括まとめ払いか、みたいな。
ワコとハイオク共に燃料・燃焼系統をクリーンにすることを目的に入れてますが
（ハイオクは異常燃焼しにくいというのが主だけど）
ハイオクはキープ（防止）
ワコはキレイな状態にもどす（回復）
と効果の表れ方が違うと思います。
既に汚れている吸気バルブをクリーンな状態に戻すのにENEOSヴィーゴだと
約１万キロは走らなければ戻らないようです。（エネオスHPより）
対してF1は濃い分即効性がありひどく汚れた車両には効果あると思います。
ワコは既にハイオクの洗浄剤で使われてるものを濃縮してるだけだから
全く危険はないと言ってました。つーか意味わかんないのは恐くて使えないんだって。

>>29 ◆Gikonekoko 氏
ZOILはドーピング的なイメージがあるんですが間違ってますでしょうか？

>>31
ミリテックのインプレ心待ちにしてますよ〜♪♪♪

詳しい報告とても参考になりました。なかなか良さそうなので自分も試してみます。

是非是非試してみてください。（なんか業者っぽくてやだなぁ…）
効果があった私としては効果ねーよ、あわよくば悪化したよ、
って意見が書き込まれるほうが楽しみです。

>>37ググッて見ましたか？最悪メーカー名が分かれば最寄のバイク用品店で頼めるかも…

なんか自分のオナニースレになってきてますね。
もっと勉強して盛り上げねば…

PEAは化学構造でフェニール基とエチル基とアミノ基を持っている化学物質の総称。
昔、ガイアックスってあっただろ？あれとか安物の燃料系清浄剤と飛躍的に
違うものじゃ無い。
ガイアックスは入れる時に、走行距離聞かれた奴がいると思うが、燃料系清浄剤
はガムなどが大量に付着している場合はジェットが詰る欠点がある。
（一気に溶けるから）
PEAが特別優れている訳では無いし、大量に入れると潤滑油に悪影響がある。
ＰＬ法考えたらガソリンなんかに大量に入れる事はメーカーは怖くて出来ない訳だ。

これだけは言っておく。PEAは古いろくにメンテしてないバイクには入れるな！

>>41
素晴しい書き込みです。見事！
具体性を求めたいところなんですが研究者でないユーザーの私は
メーカーの注意書きしたがってればまず平気と信じて入れました
し
どんなものにも限度があるというのが私の一つの考えなので
確かに大量入れたら…って考えると絶対やばいなってのはなんとなく
気づいてました（後からゆーのは説得力ないすね）

ま、早い話が５０Lに１本くらいならいいんじゃないすかぁ？？

PEAをガソリンに入れて売らない理由

１、車はあまり高回転で走らない。古い車でガムが蓄積してるとインジェクター
を詰らせてトラブルになる。
２、メンテされていない車だと潤滑油の油切れで焼きつく可能性がある。

１，２共に実験で証明されている。
ガソリンに入れて販売すると不特定多数の人間が使用する→
ＰＬ法（製造物責任法）で訴えられるケースが数％出る→だから入れない。

これってかなり昔から常識なんだが？

とするとShell PuraにPEA配合というのは？

>>42
それはかなり薄い濃度になる設定にしてある。
（まあ、テストで安全としている範囲だと思う）
だから普通なら安全だと思われる。（俺が売ってる訳では無いから保証はできない）

薄い濃度を推称→連続使用だと効果的！→まあ、解りやすい罠ｗ

>>44
だから、悪影響が出ない程度の薄い濃度で入れているって事。

まあ、他のハイオクも殆どが（全てだな）薄い濃度の燃料系清浄剤は入れている。
エチル基が多いらしいが、新車から入れてれば効果あるかもな？

つうか清浄効果でも歌わなければ、点火時期で必要な車種以外はハイオク入れてくれなくなる。

なるほど！
「ガソリンにPEAを配合して売らない理由」がよくわかりました。
転じてワコーズF1がなぜわざわざ単体で売られているのかもわかりました。

新たに
F1もといPEA
→メンテ不足は注意汁
→オイルに悪影響
を教訓にします。

随分お詳しいようですがマイクロロンとかゾイルとかの情報はご存じないですか？

>>48
固形物系、第三物質系ＯＩＬ添加剤の効果は解らんね。
しかし悪影響があると言うのはデマで、ＰＴＦＥの安定温度は今では
６００℃以上だからシリンダー内で変質すると言うのもデマ。
（シリンダーとリングの摩擦部分が６００℃になったらエンジン壊れるｗ）
ＯＩＬフィルターに詰ると言うのもデマ。

まあ、明らかに絶対効果がある点は固形物系、第三物質系もドライスタート時
には絶対効果がある。（モリプテンなどは意味なし）
つまり日曜日しかエンジンかけない車なんかにはいいって事。

それ以外の効果は使った奴の自己満足でいいんじゃ無いか？ｗｗ

ちなみに固形物系、第三物質系ＯＩＬ添加剤も「コーティング、金属の
表面加工！」これは嘘。大嘘。
ＺＯＩＬで金属が別の物質にはならないし、ＰＴＦＥでテフロンコート
なんかされない。そんな事ありえない。

表面に定着するだけ。

ＺＯＩＬでもマイクロロンでも入れてたエンジンばらしてみれば解る。
パーツクリーナーなど付けてごしごし擦っても落ちないぐらい頑丈に定着している。

>>1
２りんかんで今度フューエル１の実験してたらアルコール持ってって
「僕にもやらせて！」と言うといい。
普通のアルコールだと芸が無いから、アルコール度数の一番高い酒持って行くといい。
酒だと不純物で完全に同じにはならないが、殆ど同じ現象が起こるｗｗｗ

>>1
＞＞→オイルに悪影響

これは間違い。気化するからＯＩＬには影響は殆ど無いはず。（全くかも）
油切れ現象が起こるだけ。

>>50
Zoil等塩素系の表面改質剤は表面を薄く腐食させた上に定着させてると思ったけど、違うの？
ある改質剤のメーカーサイトには腐食させてることについて書いてあったんだが、いまちょっと検索しても出てこない…

>>53
ZOILが塩素系というソースは？

メーカーはパッケージにも｢塩素系ではありません｣と明記してるし、
メーカーのBBSでは｢塩素化合物も利用していません｣
とはっきりしつこいくらいいっているので、
もし塩素系なら大問題だと思う。

>>54
うーん、そうなのか。web検索すると幾つかは出てくるが、塩素系と書いてあるソースの方がより怪しそうだな。
（添加剤はイカンという趣旨のところとか）
変な情報を鵜呑みして誤解していたようだ。すまん。>>53については取り下げとく。

ただ>>54の関連で面白そうなページも見つけたのでこれは張っておこう。
Millitec1についてだけど。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/mili.html

Zoilについてはどうなのだろうか……気になってきた。

>>55
そのサイトなら心配するな。殆ど嘘だから。
オートプロジェクト京都と言う車の中古車屋が作ってるサイト。（添加剤については個人ＨＰと言い訳ｗ）
そこにはエンジニアなんかいないし、テストだってしていない。
記述は寄せ集めでホラ多し。つうかＧＲＰ以外は嘘のテストや検査センターまで
名前入りで出して否定。存在しないＮＡＳＡの研究室まで出しているｗｗ
自分のとこで売ってる　　ＧＲＰ　　はべた褒め！
その他は貶し。

その添加剤のＨＰのトップページの上の方に「カーセンサー〜」
と言う所があるからそこ見ればいかにしょぼい中古車屋か解るｗｗ

ＰＬ法ってのがあるんだから、販売実績があるまともな物なら
エンジン壊れるなんて事は無いから安心しろ。
ＰＬ法は海外のが前からあるし、しかも厳しい。

添加剤に効果があるかは知らんがねｗ

オイル添加剤は効果なし。添加剤を入れることで油の微妙なバランスが崩れ
かえって悪い。

金捏造くん

ここは君の遊び場ではありませんよ

とっとと巣へお戻り！

■　　添加剤を入れるとエンジン壊れます　■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120002040/


ここが君の巣でしょ

>>59,>>60,　じゃ聞くけど添加剤は実際に効果あると思っているわけ？

ID:EhxU3iIZ
↑
この子は原付乗りのかわいそうな子だからスルーしてあげて。

>>62
> ID： SgGO7WPm


こいつは、バイクは持ってないし、クルマも多分持ってないな
悔しかったら、ママの捏造シーマで現れてみろよ

>>59, >>60, 63>>, 俺の質問への答えは？

あるのもある
全部がある訳じゃないだろ

なんですか、踏み絵でもやらせようとしたのかい？

>>59, >>60, 63>>, 俺の質問への答えは？

何人俺がいるの？

三人？

プレシボ効果という事を考えないわけ？

実際に効果があると思っているんだ。信じる物は救われるよな。

救われるんじゃンwwwww

なんで、ころころIDが変わるわけ？
また自演中ですか？

それから、効果がないと思ってるなら、このスレ覗くな・書き込むな

あと、バイク持ってないやつはこの板に来なくていいぞ

↓微妙にいい人っぽい添加剤屋↓（やたらと否定的な〜が面白かった）
ttp://www.lostword.net/index.htm
↓と思ったら昔こんなスレがあったらしい↓（過去ログ倉庫の人�d楠）
ttp://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1030628372/

金捏造くん
わかった？

もう一つ名前をつけてやろう。

ﾆﾝｼﾞｬ・はったり”黒ｼｰﾏ”捏造
おまえにぴったりだろ。

ア毛

o(^ｰ^)o

ゾイルってどのくらいのペースで入れてれば効果続きます？？車体は古いﾖﾝﾌｫｱですm(_ _)m
通販番組でやってるリキッドﾍﾞｱﾘﾝｸﾞってどうなんですか？

リキッドベアリング？は初耳ですが通販（特にアメリカ産）は止めた良いと思います。
一般論として。

ZOILは入れてオイル交換後も３万キロまで効果が持続と言ってます。

ゾイルは今はもう入れてます！効果は燃費は入れる前とあまり変わりませんがノイズは減りました！
あとはどんだけ効果が持続するのか気になるところです…

ノイズ低減・シフトフィールが良くなったというのは結構聞きますよ♪
良さ気なんて自分も試してみようかとｗ

排気ガスのZOIL臭はどうでつか？？

シフトは実感できます♪
あとは保ちですよね

車種がわからないので何とも言えませんが一度高速かなんかに乗って
思いっきり限界近くまで回してみることをオススメします。
いろんな意味で効果実感でき（るようになり）ますよ。

ﾖﾝﾌｫｱですが最高速は出せましたよ！エンジンフィールも良いですしね！

ケミカルとかじゃないですが、アーシングってのをやってもらったらはっきりと振動が減ってアイドリングが下げても大丈夫でギヤの入りも良くなりましたよ。
加速もよくなってびっくりです。
あとはどのくらい持ってくれるのか楽しみです。

>>83
アーシングはケミカルと違うから
アーシングを止めない限り、途中で効果が無くなることはないかと。

とマジレス。

71>> ここは意見を交わすところだろ。
お前にここに来るなと言われる筋合いなし。
なぜIDが変わるか君の無い頭でよく考えてね。
まあ一生かかっても答えが出ないと思うけど。

それと実際にオイル添加剤で効果のある製品名をあげてみろよ。

71>> ここは意見を交わすところだろ。
お前にここに来るなと言われる筋合いなし。
なぜIDが変わるか君の無い頭でよく考えてね。
まあ一生かかっても答えが出ないと思うけど。

それと実際にオイル添加剤で効果のある製品名をあげてみろよ。

当方バイク屋　

エンジンオイルにははじめから数え切れないほどの添加剤が入ってる。
メーカーも血のにじむような努力をして他社に勝とうと
いいものを作ろうとしている。

エンジンオイルはバランスが大事　それを添加剤をいれてわざわざバランスを
崩してどうする。
いれているというフラシーボ効果はあるかもしれない。
だが添加剤いれたオイルを交換すると思うことがある。
それはいれてないオイルに比べ非常にシャバシャバしていることだ。

とりあえず言っておく
売っている添加剤のほとんどはまったく効果がない。(すべてではない)
効果があるとしても体感はできない。
体感ができるとは　シャバシャバ　しているという上記のを見てもらった解るが
シャバシャバさせてどうする？　シャバシャバのオイルがエンジンにいいと思っているのか？
オイルがシャバシャバなるような某添加剤は言うまでもなく粗悪品。

そういう物をいれるならエンジンオイルをまめに交換してください。
そのほうがよっぽど体感できます。エンジンもそのほうがいいです。


個人店のバイク屋の見解だが俺はそうおもう。

個人営業のバイク屋に行って修理をしたついでに添加剤の話をした
EPLを薦められた。資金に少し余裕があったので試すことに（と言いつつ計り売って貰うところが貧乏人）。
EPL初回8%を添加。
バイク屋いわく100kmは走らないと体感できる効果が出ないという。
半信半疑で帰宅の途につく。


帰り道、明らかに行きと比較してエンジン音の低下、トルクの向上、振動の逓減が体感できた！
素晴しい！
と、ついでにやってもらったオイル交換の効果だけは確実に体感して帰った、そんな１日だった。

>>83
アーシングでギアの入りが変わるのか？





とかツッコんでみるテスト

>>87 俺の言いたい事を全て言ってくれた。
>>88 EPLの効能に金属表面を直接科学的に処理して円滑な接触面を
作り出しますとあったが、具体的にどういう処置をするわけ？

一日休むと元気が出るのですか？

捏造くん（ID： esHp4Z5e）

意見を交わすところなんでしょ？
お前のくだらない、ネットで拾ったうんちくを披露する場所じゃないよ。

あ、あと自演はばれてるよ。
どのIDかは書かないけど。

>>90
うーん。バイク屋はとおりいっぺんの説明しかしなかった（表面が云々とは言ってたかも知れない）。
俺も具体的な処置は知らない。
つか、なんで俺が知ってると思うのか不思議なんだが。素人だよ？
だいたいEPLの効果なんてまだわからん。目に見える結果も出てこないし体感もしてない。
ひょっとしてオイル交換の効果をオチにしてるところを添加剤効果と読み違えちゃったか？？
ならばもう少し文章を練る修行をせねばｗ

真面目な書き方をすると>>87は正しいと思う。オイル交換は確実に効果がある。当たり前のことだけど。
今度からはマメに交換しよう。

>>51
そりゃそうだろう。ベースが同じアルコール系なんだから。
そのアルコールのウマミを洗浄性能だけにうまく利用するためにいろいろ配合したんだろうが。
何が言いたいんだろ。

http://makeinu830.jugem.cc/

o(^ｰ^)o

>>89
>83の文章良く読め。





とかツッコんでみるテスト

アーシングは古いバイクじゃないと効果ないといってみるﾃｽﾄ

ゾイルって持続力あるんですかね(^_^;)

つttp://www.superzoil.com/index.html　じっくりお読みください。
↑の謳い文句通りなら金属表面にガッチリへばりつくんだから、へばりついてしまえば擦り取られるまでは持続。
オイル交換をしても大丈夫、が改質剤の売り文句の一つだし。

フューエル１レポ
燃費が悪くなりました。
ただ最近かなりぶん回してるのでフューエル１の影響はわかりません。
エンジンの調子は相も変わらず絶好調です。

私としてはここでの話題でアーシングもオッケーのつもりです。

ZOIL入マシンのエンジンを分解するとオイル経路に真黒いババロア状の
オイルがデロ〜ンとしてるそうです。それが何を意味してるのか分かりませんが…

>>91

http://diary.jp.aol.com/vdm2ua3f/

　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l　　
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l　　　
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

ゾイル入れてもしっかり走ってなきゃ駄目ってことじゃないのですか？ オイル循環させてればそんなことにはならないような...

>>99
>ZOIL入マシンのエンジンを分解するとオイル経路に真黒いババロア状の
>オイルがデロ〜ンとしてるそうです。それが何を意味してるのか分かりませんが…

人間で言うならコレステロールが異常に高いとか血管に血栓が出来たとかじゃないの？
かなりやばげ。

>>100
馬鹿━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

ケミカルかアンカー　だだっだっ！！！！

↑ 　　　　　　　　　　　　　青姦
　　　,.／´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　 '　　●ο　　　 ､ 　　　　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i.　　　　 ﾞ、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　 ,.．-──- ､
　　　 　 　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,／. : : : : : : : : : : ＼ 　お尻を出した子１等賞♪
　　　　　 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ　/.: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　 /　、　　|　　　　　 /イ ､`ｰ　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /__」 　ヽ　　 ヽ 　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
　　 !.　　　　　!　　 　 /∧丿　 ヽ　　 ヽ　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　 　　 ヽ___,.-‐'"⌒ﾞヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　从ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ_ﾉ　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　´ヽ` ｰ一'"／,ｰ､ 丿
　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　　 `ー----------─一--‐'´￣ ￣￣

>>101
氏のコメントから自分なりに気になることがあるんですよね。
＞オイル循環させてればそんなことにはならないような

その通りだと思います。しかしバイク便などでない限りそんなにしょっちゅう
バイク乗り（オイル回し）ますか？通勤で毎日使っている方でも長い方で片道１時間程度でしょう。
オイルは温度が上昇する過程がもっとも負担がかかります。暖めて冷めてのくりかえし
ではオイルの劣化は早まっていくでしょう。
一方レースでは充分にジックリと暖めてから走って１回でオイル交換しますよね？
これはもっともおいしくオイルの旨味を活かしていると言えます。バイク便などでも
一度暖めたらほぼ丸一日温まったまま走ります。これもかなりオイルの旨味がでますね。

氏の言うとおりオイルを循環させてればそんなことにはならないと思います。
ただどのくらいの頻度で循環させてやればよいのか？？？
市販されている純正品のオイルなんかは当然毎日乗るユーザーからサンデーライダーまで
計算に入れて造っているので毎日回さなくてもちゃんとその役目が果たせるようできています。

ZOILがその目的を果たすには一体どのような頻度で循環させればよいのかは私にはわかりません。
ちなにみZOILはレーシングチームで使われていると公言しています。
もしかしたらレースシーンのような使い方をすれば効果が出ると言いたかったりし…

ちなみにZOILやマイクロロン否定派でもなければ信者でもありません。あしからず

>>99
ソースきぼんぬ

すいません。。。ホームページや具体的な写真ではなく
以前あったアーシング・添加剤系スレでよくコメントされていたことです。

当時読んでいた私にはその書き込みの仕方からZOILデロデロ現象のコメントに
信憑性を感じました。

クレのフュエルシステム　スーパーガストリートメントってどうでつかね？

すいません、ちょっと情報不足です。
今度店頭に行ったら見てみて（一応）店員のコメントも聞いてきますね。

出てきたケミカル・添加剤等の名　まとめ

・フューエル１
・ZOIL
・マイクロロン
・円陣屋シコウ
・ミリテック１
・ホットワイヤー
・EPL
・Mr.Gripman
・リキッドベアリング
・クレ　フュエルシステム
・クレ　スーパーガストリートメント

どんどん逝きましょう♪

>>91 馬鹿にはつける薬なし。

>>102
それは、2stマシンか4stマシンのどちらなのか？両方なのか？
もう少し詳しくレス希望。

>>113
エンジンをばらしたってあるから4stでしょ。
古くてメンテがおざなりなマシンに入れるとなるのかも。
バイクも人も生活習慣病には気をつけろって事でしょ。

IXLってどうなの？ZOILより安いんで原ﾁｬﾘに入れようか迷ってる

今ゾイルのサイトを見てきたけど、こう書いてあった。
”SUPER ZOILは、摩擦しているエンジンの金属表面に浸透し
瞬時に理想的な金属に変え、超底摩擦を実現します。”
これがホンとならノーベル賞ものだ。
ところで超底摩擦て何？
誰か教えてくれない？
Zoilの信者には悪いけど漢字も書けないようなサイトの品を
信用するのか？

単なる誤変換だろ。
んなこと言ってたら鱸なんk（ry

GRPはどうなん？

ゾイル入れてれば20000は持つよね？

次にオイル交換まで持てば良い方。

×　次に
○　次の

とりあえず
>87
をよめ

↑じゃなんで売ってんだよ(*￣m￣)

買う奴がいるからさ

>>118
GRP入れてます。
低回転では違いがよくわからないけど回した時は良い感じでし！
あと、OILの持ちが良くなった希ガス

HONDAの某開発部の人も言ってるのに。。。
エンジンオイルによけいな添加剤いれると逆効果
オイルにはすでに多数の添加剤がはいってバランスをとってる
バランスを崩すといいことはないよ。
マメにオイル交換してやるのが一番いいんだわさ。


ちなみにGRPは良い商品だよ　でも体感できるはずがないよｗ
できたらそれはフラシーボ　

一時燃料添加剤にこった時期があった。GRPも入れたし、マイクロロンも入れた。
高い金出して高級100%化学合成油なんかも入れていた。

エアクリを新品に変えてやる方がよっぽど効果的だった。

古い単車でゾイル入れてるけどノイズは小さくなったよ？ でも小さくなったってエンジンには良い効果ないの？

128>> それは油を交換したせいだとおもうが。
ゾイルのお蔭でノイズが小さくなったと言い切れるか。

127>>化学合成油は確かに効果あり。ただ普段乗る分には金をどぶに
捨てるようなもんだ。それよりも油をまめに変える方がエンジンの為にはいいと思うが。

>>129
レスアンカーのつけ方

>>129　○
129>>　×

パーツクリーナーやチェーンクリーナーを買おうと思うんだけど
クレなんかの安いやつと高いやつの違いってなんでしょ？

ラベンのパーツクリーナー速乾性と常乾性のは値段一緒だし。
さらに乾くのが遅かったり洗浄力がいまいちなんかな？

またもや参上、捏造くん（>>129）

どうもです。
かなり古い中古バイクを買いまして、いたわるように、
そして愛撫するように大切に乗っているわけですが、
それなりにガタがきているので、いろいろ試しがいがあるってもんです。
ええ。
アイドリング中、1000〜2500回転でグラグラしていたのが、
最近半信半疑でＳＴＰのスーパーガストリートメントを入れてみたら、
メーターの針が全く揺れないってくらい素晴らしく安定したので、
アイドリングを思いっきり下げて調整し、冷気時もエンストしなくて、
すっかり添加剤信者になりました。
そこで、
２日前にエンジンオイルを交換したわけですが、
エンジン内のシャラシャラいうメカノイズが大きいので、
オイル添加剤も試してみたいなと。
で、安いし、モーターアップでも試そうかと思っているのですが、
現在オイルの量が適正な場合、添加剤を入れる分はオイルを抜いてから
添加するのですか？
無駄に長文を書くのが好きですみません。どうぞよろしくデス。

124>効果があるから買うんだろ。

127>あんたは基本的なメンテができるようになってから他のものに手を出しなさい。

自分はゾイルを入れたがノイズも振動も小さくなったしトルクも若干上がった感じなので満足してる。なんか知ったかブリブリがテキト〜な事言ってるけど試してから出直してくれば？

>>133
ﾓｰﾀｰｱｯﾌﾟはクラッチがすべるとか言う話があったはず。
あと、オイルの量が多すぎるのはマズイ。抜くか次のオイル交換の時にやりましょう。

134>>様のいうとおりですね♪実際使った者にしかわからない感動がありますからね♪
僕が聞きたいのはゾイルって物のだいたいの持ちがきになるだけです！

>>136
だからレスアンカーの付け方が間違ってるってば。
どうせなら2ちゃんブラウザ使うと色々楽だよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/jikken.html

よく読め。　こういうHPもいくつもあるが例だ
体感できるはずがないと（ｒｙ

つか添加剤マンセーとかいってるやつで初心者ばっかだが
見てて恥ずかしい。

>>１３２　はいはい　あんたはいつも正しい。これで満足ですか？

>>138 別にいいんじゃない。
痛むのは連中の懐で俺とお前の懐じゃないから。
本人が満足だったらいいんじゃない？

>>138
そのページ見るとGRPやらの共晶膜形成謳ってるタイプは効果そのものはありそうですな。
高すぎて結局損するのが最大の難点だと思うのですがｗ

>>139
同感です。添加剤にしてもアーシングにしてもオカルトグッズにしても、お守りにしてもｗ
ブドウ糖の注射みたいなもんで本人が気分よくなれればそれでいいような。

>>138
上級者（？）にもいる
BS誌の編集長がマイクロロン愛用者なんだよな
それで元GPメカニックがすすめられて入れてみたら
効果を体感出来たとのこと

>>138
否定する意見は信じるわけ？
まあ俺もそんな都合いい添加剤は無いと思ってるけど、自己満の世界だしいいんでないの。

そんな俺はzoil入れてるわけですが。
ｳﾋｮｰﾉｲｽﾞ無くなったし馬力UPしまくり・・・嘘です。買ってすぐ入れたから入ってない状態で走ってないし。
ﾊｲ。自己満です。

ﾁｮｗ　マイクロロン勧めるメカニックってwww
そいつ詐欺師だろ。アメリカからの刺客か？ｗ

ちなみに俺が使う添加剤はシェブロンのテクロンのみ。
これはインジェクターをきれいにする効果がある。

で、何に入れてるの？

>>145
洗浄剤？PEAか何か？

>>138
サンクス。
GRP良いじゃん。
快適に長く乗れるって事みたいだね。
パワーは元々十分で燃費も良いから。
使ってみるわ。

オイル交換サイクルについては
これもまた色々説があるし。
別に考える。

>>147 基本的にはPEAと同じと考えて差し支えない。
効能書きとしてはインジェクター、カブレター、インテークポート、
バルブなどにたまった有害な堆積物を取り除く効果があるとあるが、
個人的にはインジェクターを綺麗にする事ぐらいにしか期待していない。

>148
古いバイクならともかく
まだ新しいバイクには意味なし。

>>149
で、何に添加剤を入れてるの？
金捏造くん

マイクロロンはオイル規定量入れてから増加してくれって説明書に書いてありますた。オイルがシャバ僧になりそうな悪寒・・・

>>152
ほとんどが洗浄と樹脂を分散させるための液体で、蒸発してしまうらしいです。
だから、オイルが薄まってる間は回転を抑えてはしってと説明を受けた。

マイクロロン入れるくらいならマイクロフロンでいいじゃないか。
自分でいくらでも好きなだけテフロン添加できるよ。

極圧性能がダメダメと言われるテフロンがチェーンルブに入ってるのは何でだろ？
チェーンの方がエンジンより厳しそうに見えるんだけど。

153さん 分かりやすい説明あざ〜す！蒸発するとはしりませんでしたよ。

チェーンに使われるテフロンは極圧っていうか耐摩擦のためじゃない？
テフロンの性質を考えるとそっちの方がしっくりくるんだが。

＞１５３　ミリテックは使ってみたけど確かに効果は
体感したね。　取り説にも慣らし運転について書かれ
ていた。　話は変わるけどワコーズの説明ではＥＰＬ
とミリテックは塩素系でゾイルはそうでないとの事。
塩素系は効果の現れるの早いらしいよ。
でも、そういった添加剤をいれたのと同じ性能を持っ
たのがワコーズの２ＣＲなんだって・・・実際に試験
機でみせてくれたけど本当だった！
ちなみに、ゾイル、ＥＰＬ、ミリテックの三種もこの
試験機にかけてみせてくれたけどミリテックが一番即
効性があったな・・・一番安いんだけども・・・

もっと詳しく

>>151 車の中

12年前の暑い夏、当時乗っていたFJにマイクロロンを使用し、軽度の焼き付きを起こした経験があります。

当方ﾊﾞｲｸ屋 オイルも添加剤もEPLだかなにか？

160さん 詳細きぼんぬ！マイクロロン入れた後エンジン開けたんでつか？

>>159
じゃ、板違いだ。
出て行け

＞カツさん　　　　　突然のロック状態。　原因はオイルの粘度が著しく低下していたのだと思う。取説に従って行なえば問題は無いんだけど、添加剤の増加の部分が大事で手間はかかるが、500キロ毎に行なう事を勧めます。

元？ＦＪ乗りさん有難う御ざいます。漏れも焼き付かせないように気をつけます。

>>160
俺は逆だったな。
400ﾚﾌﾟﾘｶをﾒｶﾁｭｰﾝしたｴﾝｼﾞﾝにﾏｲｸﾛﾛﾝ使ってたんだが、これが全開走行中ｶﾞｽｹｯﾄの吹き抜け起こして、運の悪い事にﾁｪｰﾝﾄﾝﾈﾙの所で抜けたもんでﾀｯﾌﾟﾘとｸｰﾗﾝﾄがｹｰｽ内に入った。
さらにバカな事したもんで、家に近かったからそのまま2ばかり走って帰った。
結果は？ｼｮｯﾌﾟでﾐｯｼｮﾝまでばらして洗浄したがﾐｯｼｮﾝや各ﾒﾀﾙは問題無し、ｶﾑとﾛｯｶｰｱｰﾑに焼け色が入ってたが表面は滑らかだった。（交換する承認の為見せてもらった。）
ｶﾑとﾛｯｶｰｱｰﾑ、念のためﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞ交換。
そしてなぜか歪んだｼﾘﾝﾀﾞｰを面研修正して生き返った。
長くなったが、ﾏｲｸﾛﾛﾝの効果とは言わないが、俺の場合は焼き付いてもおかしくない状態で焼き付きは起こらなかった。

>>162
ありゃ？
2ばかり→×
2キロばかり→〇

>>153
EPL、ミリテックが塩素系でZOILより即効性あるの？
メーカーの説明見た限りだと即効性のあるのはZOIL>ミリテック=EPLに見えるんだけど。
入れてすぐ効果が体感できるのを謳い文句にしてるのってZOILだけみたいなんで
慣らし20分以上とか言われてるミリテックの方が即効性あるってのは結構重要だなーと思う。

だぁ〜〜〜〜！！！
ご〜め〜ん〜！！
162→>>166です。

＞１６８　各製品の謳い文句は知らないが、実際の実験では
試験開始から効果の出るまでの時間はミリテック２秒位ＥＰＬ
３〜４秒位ゾイル１０秒位だったかな。
ミリテックは即効果がでたのでその場に居た者はみな驚いた！
ゾイルもサゾって期待したんだが、あれっ？なんで？って考える
程度の時間があったよ・・・ミリテックの慣らし時間は上で誰か
が言ってるような余分な成分を飛ばす目的かも？サラサラなのは
単に撹拌性を上げる為なのか？って思ったりしますね・・・
尚、その時いろんなオイルも試してみたけど、今まで良いって
信じてたオイルが大した事なかったんだな・・・２ＣＲに全く
敵わなかったよ・・・

>>163 原付ももっていない厨房のお前にそんな事を言われるすじあいはない。
おまえこそ出て行け。

バイクもクルマも持ってない奴が、大きく出たね。

はったりは、ちゃんと現れてからやれよ

う在日くん

ｿﾞｲﾙって２ﾏﾝｷﾛ持つのかな？ 行きつけのバイク屋の人は入れてるみたい

ﾏｲｸﾛﾛﾝは>>153の人が書いてるようにかなりの部分が洗浄剤らしいので
入れてすぐは焼きつく可能性があるらしいよ。
確か注意書きみたいなので入れてすぐは無茶するなうんぬん書いてなかったっけ？

>>172 厨房君２ちゃんねるやっている暇があれば勉強したら。
もう一度小学校に入り直して勉強やったほうがいいんじゃない？
もっともお前の場合は無駄な気がするがな。頭悪そうだし。

他人に勉強しろと書く前に、読点の使い方ぐらい憶えろよ

引きこもりには必要ないか。

ハイオク入れてる馬鹿何人いますか？

2005/07/08(金)　　享年１８歳　　　原付青缶男　　　　没


　　　ようやく自分が無知で低脳な事に気づいたようです。
　　　生涯童貞。
　　　都会に出てきてＮＡＰＳ世田谷と言う最高にいかした店見つけました！
　　　痔には青缶。
　　　ISBN !!! good job！コードだと知らないのばればれ！（大爆笑！） 日本図書コード管理センターの人ですか？（大爆笑！
　　　ＩＰ、ホストって何でスカ？　　　大　　　爆　　　笑！！



南無
　　　　　　　　　　　　　　　　　青　　　缶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　 　
　　　　　　　　　　 '　　●ο　　　 ､ 　　　　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i.　　　　 ﾞ、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　 ,.．-──- ､
　　　 　 　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,／. : : : : : : : : : : ＼ 　
　　　　　 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ　/.: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　 /　、　　|　　　　　 /イ ､`ｰ　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /__」 　ヽ　　 ヽ 　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
　　 !.　　　　　!　　 　 /∧丿　 ヽ　　 ヽ　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　 　　 ヽ___,.-‐'"⌒ﾞヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　从ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ_ﾉ　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　´ヽ` ｰ一'"／,ｰ､ 丿
　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　　 `ー----------─一--‐'´

　 ＼|　| 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　同|／
＼　 |≡ヽ:|　　　　＿＿＿◎　　　 　 　 　＿ 　 　 　 r‐､r‐､　　 　 　 　 ／≡|
　 ＼|田‖|＼　　（_＿_　　）　∩　 ＿＿ （＿）i⌒i　 i　ﾉ　ﾉ　　　　　　　|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　　　　ノ　ﾉ ⊂, ⊃(＿＿）　__ノ　ﾉ　_し' し 　 ':::::　 　 ／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　　　（＿ノ　 (/Ｕ　　　　　（ ___／　（_）（_） 　 　 　 　 |／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　 ／|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 　 _＿＿[＿＿＿＿]＿＿_　　　　 　　　 |　|／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　|＼　　　／━━━━━━━━━ ＼　　 　　 ／|　|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣|　○　○ .[爆笑]┃| 　 　 ::: 　 |　|／|‖田|／
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|　　　::::　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　::::　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┗━━━━━━━━━┛|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　　━━　 ━━ 　━━ 　 |　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　 　 　[　青缶男　]　 　 　 |
　 　 |田‖|　 |／　 　 　 |　 　 　 　 ＼＿／ 　 　 　　 |
　 　 |田‖|／|　 　 　 　 | 　 ○　　 ━━━　 　○ 　 |　 　 　 ヽ(^v^ )ノ ＜童貞、童貞！包茎！！
　 　 |≡‖|／:　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（　）　ﾐ3 　　　　ＮＡＰＳ世田谷の青缶最高！！
　 ／|品‖　　　　　　　　 i＿＿＿|＿[=,=]＿|＿＿＿i　　 　 　　　く└　ﾐ3 　　　　ＩＳＢＮの意味も知らないで間違って使う大爆笑！
／　 |　　　　　　　　／　　　　|||──────|||　　　 ＼
　 ／　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼

>177
ハイオク車なんですが････


レギュラー車にハイオクは必要ないが。
弄ってるなら別だが。

＞＞同じもののコピペなら、スクリプトで自動化すればいいのに
＞＞ISBNからじゃ大変でしょ

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　　ISBN !!! good job！この時点でコードだと知らないのばればれ！（大爆笑！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ
　　　　）　　　 ￣｜
　　 ／　　　 　j ,ｲ
大笑いの恥かき男、田舎者の原付青缶大法螺吹きの愚か者め！

自分のスレでやれよ、鬼恥害

馬鹿に馬鹿と言われる筋合いはカケラも無いが、面研して圧縮上げてるんでハイオクしか使えない。

>>183
釣りだろwww

釣りっちゃあ釣りかも知れんが、生餌だよ。

保守上げ

N○プスでバイトしてた時のこと。
「さてフラッシングからか…」カストロルのフラッシングオイルの缶の蓋を開けようとしたら
「おい何やってんだ？」
「え？フラッシングをご依頼されてるから先にフラッシングをしないと…」
「んなもんしてもしなくてもどうせわかりゃしねぇんだからやんなくていいに決まってるだろ！」
といって未開封のカストロル缶を奥にもっていってしまったチーフ…。
もちろんフラッシングオイルと工賃のお代金は頂いておりますですハイ。
しかし実際に作業したのはオイル交換とフィルター交換。
作業終了後フツーにフラッシングして黒い廃液が出てきたからキレイになって絶好調ですよと
客に説明するチーフ。客狂喜。
その４ヵ月後辞めました。

>>187

どこの○ップス？
そのチーフはまだいるの？
ネタじゃなく事実なら晒ちまえー。

ネタならご勘弁

レースやってる個人のバイク屋でゾイルについて聞いたのを思い出した

「ゾイル入れたヤツはエンジン開けたときの状態がぜんぜん違う
まあ悪くは無いと思うよ」とのこと

私のバイクもエンジンオーバーホールしてもらったので
エンジン見れるのだけはガチ
家の店でゾイル買って行けオーラもまったく無かったし

文章が（ｒｙ
日本人？

>>190
句読点やらがないから読みづらいだけだろう。
こうすると

レースやってる個人のバイク屋で、ゾイルについて聞いたのを思い出した。

「ゾイル入れたヤツ（バイク）は、エンジン開けたときの状態がぜんぜん違う。
まあ、悪くは無いと思うよ。」とのこと。

私のバイクも（その店で）エンジンオーバーホールしてもらったので、
（そのバイク屋の人間が）エンジン見れるのだけはガチ。
"家（うち）の店でゾイル買って行け”オーラもまったく無かったし。

>>191
解説サンクス。
俺の理解能力が低いだけでしたか。


そもそもガチの意味もわからんばい。orz

>>192
俺も『ガチ』わからんばい。

多分ガチンコとかそんなんだと思う
その「ガチンコ」の意味が解らない･･･チンコ？

>>192-194
元は相撲用語だったような気がする。
八百長のない相撲＝ガチンコ相撲（本気でぶち当たるから）
転じて「本気」「嘘じゃない」「間違いない」みたいな意味に使われてる。気がする。
気がするだけなので正確な意味はどこかで調べてクダサイ。

>>194-195
ありがとうございます。やっと内容が分かってきました。
長い道のりだった。

マイクロロン定着させた後にフューエル１使っても問題ないよね？

ホント迷ってる。スーパーゾイルにするか、ミリテック１にするか。

GRPにしとけ。

ゴキブリにブレーキクリーナー噴射したらアッという間に昇天したよ

>>199
ミリテック１買っちゃった。

>>201
買オメ。レポよろしく。

>>200
激ワロスｗｗｗプチ鳥美亞

>>198
俺ならゾイル。

>>197
絶対無問題。フュ−エル１は燃料ラインに効くやつだから関係ないと思われ

>>200
めちゃめちゃ効くよね。
俺は殺虫剤用に、台所の近くにブレーキクリーナーを
置いてるよ。まじで。

>>202
あっそうですよね
よく考えたら燃料系マイクロロンてあったような気がしますし
愛車も3000km以内なので
汚れでｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝが詰まる前に使いたいと思います
ありがとうございました

>>203
その台所イメ−ヂして再ワロスｗｗいい加減にしてくれｗ

>>204
インプレよろすく〜♪

投入前に良く攪拌してくださいって書いてある添加剤は入れない方がよい。

>>206
根拠は？

>>202
F1て本当に添加剤に影響ないの？

＞燃焼室デポジットをクリーンアップ　ピストンヘッド、シリンダーヘッドを
＞清浄化することにより、ノッキングを防止し、燃焼効果及び加速性能を向上します。

>>207
不溶成分が入っている可能性があるってことじゃないの？
不溶成分が沈殿して固まってしまうとか、詰まってしまうとか・・・

タイヤのグリップをよくするGlip MANってどうよ

あれはウエットグリップでドライグリップかわらんだろ。(雑誌見る限り

ミリテック1入れたら、排気ガス臭くてたまらん。

おれはタンク内に入れるとガソリンのなんたらを分離させやくして
燃費が〜％UP！なんていう丸い玉（15kくらいする）がきになるんだけど
誰かしらん？
NAPSとかでも売ってる。

そんなタマがあれば、数万しようがメーカーが取り入れてるっての。
添加剤もそう。
そんな効果があれば、老いるメーカーが最初から入れてるっての。

>>214
添加剤についてなんだけど、コスト的にきついから入れて無いってことはないかな？

>>215
あるね。コストもそうだし全てのユーザーが必要とするとは限らないし。
５年乗ってるやつと１年乗ってるやつでは前者の方は必要としても
後者に必要じゃない場合あるし同じ期間乗ってても通勤ライダーと
サンデーライダーでもまたコンディション違うでしょ。
ここまではって線引きしてそれ以上は各々で必要とするモノ違うから
それぞれで判断して使ってくれってことで販売されてるんだろ。

>>210
良さそうだよな
木曜ぐらいに買ってみる

＞２１３　タンクに入れるんじゃないけどＦＩのフューエルラインにかませて
ガソリンの霧化を促進させるってパーツ何かで見たな！　確かに効果は有る
みたいだけどＦＩの高流量のラインじゃないと効果が無い・・・キャブには
使えない・・・（フューエルライン内でキャビテーションに近い状態にする
のか？　真夏の渋滞時だと逆にベーパー起こさないか心配だけど・・・）

探偵ファイルでその玉宣伝してた、すげえうさんくさかった
効果なかったら返品可だった

オレがいったバイク屋さんは、Zoil入れるとクラッチ滑りますよ。
て言ってた　ホントかよ？

滑らなかったよ。

隼に新車の時からスーパーゾイル入れていて二回程サボって入れなかったら熱ダレがひどくてスーパーゾイルを入れたら良くなったよ。

ヤフオクで買ったＩＸＬ入れたらやたら調子悪くなったなぁ・・・
やっぱりヤマハスーパーオートルーブ原液にはかなわないわけですな。
開発に開発を重ねてエンジンオイル作ってる人たち、変なもん入れてごめんなしぃ。

>>215
効果があれば最初からオイルに入ってなくても
二輪メーカー、オイルメーカー自身が販売してるよ。
二輪メーカー、オイルメーカーが販売していないようなのは…。
ガソリン　トリートメントはききそうだけどね。ホンダが出してるから。

＞２２０　状態の良いクラッチなら滑りを体感することは無い！
厳密に言うとクラッチの伝達能力は落ちるが・・・クラッチの
寿命に近い状態で使用すると滑るぞ！

伝達能力が落ちるって？
少しずつ滑っているから落ちるのか？
だったらクラッチの寿命が縮むだろうな。

過去に添加剤を2回（違う種類、違うバイクで）ほど入れた事があるが、
クラッチ滑ることはないが
少しだけジャダーが出てきた。

まあ実用上、支障無い程度だったが。

＞２２６　そうじゃない。
クラッチ板のμが下がるから最大伝達力が下がるんだわ！
寿命は若干短くなるが許容範囲だと思うぞ！

伝達力落ちて寿命も縮むんじゃいいことないじゃん

でも、エンジン本体とミッションへの減摩作用の方が
大きいってこと！　もともと金属同士の摩擦面への効果
を期待するケミカルだからクラッチプレートへは作用し
てしまうんじゃないか？金属でないフリクションプレー
トへは効果は薄いんだろう。
極端にクラッチを滑らせる様なものだったら販売しない
だろ！

だったら普段から回転抑えてテフロン入り四輪用オイル交換回数増やしたほうがいい希瓦斯…
まあ鰯の頭も信心だから、
入れたいってもんを無理に止めないが。

あのう…シリンダーとピストンって金属同士で触れ合っているわけじゃないよ。
オイルの表面境界層が、擦れている。
最大伝達力が下がるって…パワーバンドに入れると、徐々にクラッチが滑るのか。
馬力が多少落ちるのはたいした問題じゃないとしても、
徐々にクラッチが滑ったら、本当に一気にクラッチが消耗しそうだな。

それにしても良く分からないんだけど、
良くいう、摩擦面の微小な凹凸を埋めてしまったら、
そこに形成されるはずの表面境界層がはく離してしまうんだよな。
そうしたら振動が減ってロスが減っても、その先にはエンジンアボーンしか道は無いような…。

クラッチフェースのμが下がると言う意味が分からない夏厨に何言っても無駄な希瓦斯

＞２３２　お前のエンジンすげー！！！
金属同士の摺動部は磨耗しねーんだぁ！
ほぼ永久寿命に近いんだね！
金属表面のオイル溜りは通常作動してればドンドン磨耗して無くなっていくぞ！
それをある程度のこし磨耗を遅らせる作用をうたっていたんだが・・・
凸凹を埋めるともうたってないし・・・
なんにしてもおまいのブレーンじゃ到底理解できないようだ。

>234
いくら悔しいからって…
とりあえず鼻を拭けよ。
んで、クラッチのμが下がるのと、滑るのはどう違うんだ？
厳密に言うと滑るってのは体感できるもんかい？
体感できない誤差程度だとしたらどうやって滑りを知ったんだい？
そこんとこ詳しく

>>232
あんたのエンジンこそ、金属同士で擦れ合うのかい？
すげー。どういう構（ｒｙ
動粘性とか、わかって言ってる？
直接金属同士が接触しなくても磨耗するんだってば。オイルでも。
石に水を垂らし続けると、数年後にはその石に穴開くでしょ？

金属　表面　凹凸　添加剤
これでググってみ。
ほとんどの添加剤が、金属表面の凹凸をなくすことを謳い文句にしてるぞ。

>>234だった。

(´･ω･｀)

で結局何入れたらいいの？

何も足さない
何も引かない
by サントリー

高級オイルには添加剤が入ってるってウワサをオレは聞いた
コレに対してなにか意見はないですか？

どのオイルにも入ってるよ

ドライスタートに添加剤って効きますか？

ヘルメットのバイザーの曇り止めで何か良いケミカルはないですか？
ケミカル系は全く分からないので教えてくださいなー

＞２３５　＞２３６　アフォですね！
水でもオイルでも磨耗するんだって！自分で書いて疑問もたないのかね？
だからメーカーはより潤滑性能の高いオイルを開発してるんだよ！摩擦と
高潤滑の両方を一体にしているバイクのエンジンにおいて妥協できる最大
公約数なんだよ！　お前らの為にモット分かりやすい例を出すとだな！
４輪のエンジン、ミッションは全く別の物だ！その間にクラッチが存在
するのだ！このクラッチはドライだ！乾式だ！　
＞２４３　ドライスタートに関しては元ＨＲＣだかＲＳＣだかの尾熊さん
がプロデュースしてるなんとかっていうのがいいと思います。
なんとかってなんなんだよって思ったらググッてみて！
自分としては毎日の様に乗る人には必要の無い物の様に思いますが・・・

IXLって安いからヤフオクで落としてXJR400に入れてみたんだが
エンジンの吹け上がりが軽くなったように思える。渋滞中のシフトも
スコスコ入る。2万キロぐらい持つらしいし。お薦め。

>>245
女みたいな書き込みだな…。
だから、オイルで磨耗するって。
�@あんたのエンジンは金属同士が触れ合っているのか？
と聞いているじゃないか。答えろよ。

それと、�A殆どの添加剤が凹凸をなくす目的だってことを否定するのか？自分で言ってて矛盾してるぞ。笑。

論点ずらさないで、その２つで良いから答えろよ。
いきなり乾式クラッチだ！とか、アフォ？
バイクの話してたんじゃないのか？笑。

>>246
つ、釣られないぞ！

釣りじゃないよん。安いじゃん。物は試しで入れてみなよ。

＞２４７　アフォは相手にしない！
みんな相手するなよ〜・・・

まぁあんまり構うと金捏造みたいにﾌｧﾋﾞｮるからな

フューエルワンってどこに売ってるの？

ぐぐれ

>251補足
>250みたいにﾌｧﾋﾞｮるからな

ＮＡＰＳ世田谷でＦＤの青缶とＹＳギアオイルを買って部屋に飾ってる奴は言う事が違うな。
ご丁寧に、レシートも保管してるらしいし。
まあ、意見はバイク買ってから言え。

その前に免許取れ。

夏厨房は知ったかぶりと、訳の解らん否定ごっこがお好き！
答えられなくなると、ぐぐれ 、ﾌｧﾋﾞｮると言って逃げる。

ああ、夏休み！

>256が見えない

>252　ﾎﾚ
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

いい加減検索を覚えよう、な！

生涯春休みのニート在日がウザイ件について

ＮＡＰＳ世田谷でＦＤの青缶とＹＳギアオイルを買って部屋に飾ってる奴は言う事が違うな。
ご丁寧に、レシートも保管してるらしいし。
まあ、意見はバイク買ってから言え。

その前に免許取れ。

最近馬力無いね。

誰かｱｯﾄﾞｻﾞｳﾙｽっていう有機ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝｵﾝﾘｰの添加剤入れてる人いる？
MINIに乗ってた時は入れてかなり効果を確認できたんだけど、
ﾊﾞｲｸはどうなのかと思って。

基本的にMINIもｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ、ﾐｯｼｮﾝｵｲﾙ共用なんでﾊﾞｲｸに入れても大丈夫かな？とは思ってるんだけど

>261
別にけなすつもりではないが、
ミニのA型エンジンは、バイクとは工作精度が段違いに低いから効果が期待できたんだと思うよ
有機モリブデンはBMW工場でもエンジン組付けのときに刷毛でこれでもかって塗りこんでるから
悪くはないとはおもう
あとこんなことは言わなくてもしってるだろうけど
テフロン系添加剤との併用は絶対駄目だけど

>>262
確かに効果はMINIほど期待はできんね。
なんせ50年前のｴﾝｼﾞﾝ（設計が）だし。
ﾊﾞｲｸだと、旧車か10年以上経ってくたびれたﾔﾂには多少なりとも効果ありそうだね

オベロンはどうよ？

　オ　イ　ル　添　加　剤　は　目　糞　鼻　く　そ　。

　プ　ラ　シ　ー　ボ　効　果　。

>>261
90カブに入れた事がある。結構効く。
でも効き目を感じにくい組み合わせのオイルがあった。
なぜだか不明。

ヘルメットのバイザーの曇り止めで何か良いケミカルはないですか？
ケミカル系は全く分からないので教えてくださいなー

台所用洗剤を薄く塗るといいよ。

>>268
本当ですか？あの中性洗剤？？？チャーミーグリーンとか？
だまされたつもりでやってみよう・・・

>>269
中性洗剤を乾いたシールドの内側に薄く塗って、それを乾かしてからふきあげる。
これを２〜３回すれば良いみたい。俺はやったことないけどね・・・

ついに明日念願のメタルクリーンが届くぞ！！

ちょっとすれ違いだけど、
モリブデングリスってどういうところに使えばいいの？
買っては見たけど、プラグにしか用途がわからない…。

>272
ﾎﾚ
http://www.google.co.jp/search?hs=MOZ&hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E4%BE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>272
自分の車種のサービスマニュアルを見るのが一番いいと思うよ。

2ストにオススメの添加剤を教えてください
もう13年くらい前のものです

EPLにスプレータイプのがあったよ！
エンジン掛かった状態でスプレーして吸い込ませるんだって！

>275
添加剤入れる目的は？
もしなんとなく調子悪いってんならきちんと調整・整備したほうがいいぞ

旧車へのオススメの添加剤か。ほれ。
つ[愛情]

(・∀・)イイコトイッタ!!ちょっと、ジーンときた。旧車だけじゃなく、すべての愛車に最高の添加剤だ!!

調子は特に悪くはないのでOHとまではいかず、エンジンの簡単なリフレッシュをしようかと思いまして。
使用用途が間違ってますか？知識不足でスミマセン

特にどこかが悪くないのであれば、よしておいた方がいいよ。
クラッチなんか滑ったらどうする？？
そのお金の分いいオイル入れたり、
プラグやエアクリなどの基本的な消耗品変えたほうが良いよ。

ＮＡＰＳ世田谷で買ったＦＤの青缶にまたがり、口で　ブルブルブル〜ン
と音を出して多摩川土手を走っている気持ち悪い青缶男。

ちんぴら乙

添加剤というのとちょと違うけど、
ﾓﾁｭｰﾙのｴﾝｼﾞﾝｸﾘｰﾅｰって使ったﾔｼいる？
どんな感じだろうか？

おまえらが一番やられたら困るイタズラ何？
俺はミラーもぎ取られ

>>285
シート切られた、当て逃げされた、時計盗まれた

ここ読んで不思議に思ってたんだけど、
添加剤入れてクラッチが滑った人いるの？
俺、ほとんど趣味って言っていいくらいいろんな添加剤試したけど、滑った事無いよ？
クラッチディスク交換して、当たりがついてない状態で「ベタッ」と繋がるのが嫌でワンショットチタンってやつ入れた時も、フィールがすごく良くなったが、繋がらない、滑りだすって事はカケラもなかったよ？
2stのミッシヨンオイルにモリブデン系の添加剤を、規定量をはるかに越える量を投入（4st用を全量）した時も滑る事なんてなかったんだが。
滑りを経験した人いるの？

あ、まったく無い訳ではなかった。
GPZ400Rにﾏｲｸﾛﾛﾝ入れた時は、最初の頃だけフル加速でシフトした時「グワァン」て感じで滑って吹け上がってビビッた事があったわ。
でも、数十Km程走ると滑らなくなったな。

あ、俺滑ったよ。CB1000
１万キロでまだまだクラッチへたっていないはず。
直にオイル抜き捨てて、新品オイルで５００キロくらい走ったら直った。

その滑ったというのが、明らかに分かる、パワーバンドでズルってのは数回ある程度だったけど、
パワーバンドに入れてのフル加速では明らかに半クラがすべり続け、
パワーウイリーでクラッチ使わず２速に入れたときもかなり怖かったし、
素人じゃわかんないんじゃない？って程度の気持ちの悪い微妙なすべり方も多かったよ。

クラッチすべるのはディスクが終わってるから。
そんな事本当に起こったらＰＬでとっくに問題になってるｗ

本当に添加剤で滑ったと言う奴がいうなら訴えればいいだけ。

いんや、ゾイル使わなくなってから既に２年２万キロ走ってるけど、まだまだ滑る気配ないぞ。
滑るってより、クラッチに負担かけたときに逃げるってイメージ。
いや、実際滑ってんだけどね。

なら、ゾイルを訴えればいい。
過去の事でも実験で証明出来ればいい。
何のバイク乗ってるか知らないが、実証出来ればバイクが新品になるかも知れない。

その前に、湿式クラッチの仕組み勉強した方がいいかもｗ

www

>>293
新品になるわけねーだろーオツム冷やせ
おれのゼファーも１速でぶん回すと滑ったぞ、あんたのレスみたいにｗｗｗｗｗ
頭っから先入観だけで話されてもなぁｗｗｗｗｗｗ

>>295
>頭っから先入観だけ

ヒント：バイクがない

お前ら無知だな。

クラッチが滑る科学的証明が出来れば、民法の損害賠償でかなりの金取れるぞ。
人的生命の危険性の観点からも、和解金の相場は100〜500万になっている。
これは、請求では無く支払われた事例だ。
実際に使用した期間、この時の危険性などは弁護士に作成してもらえばいい。
販売停止を求めれば和解金はもっと跳ね上がるだろう。
まあ、実際に機械的に何の問題も無く、添加剤の責任と実証出来なければダメだがな。

クラッチが滑る事をちゃんと証明すればゼハーなんか新車で１０台は買えるだろう。

まあ、クラッチの仕組みが解ってる奴なら潤滑油のミューごときで
滑りが出るなんか言い出さない訳だが。

>>293
仕組みが解ってるなら…って今更偉そうに何を。
一番解ってないのは　お・ま・え。
散々金がどうのこうのとうだうだ言っておきながら、
肝心のクラッチの仕組み（←藁）は何も触れないくらいだからな。
一回恐る恐るバラして、それでわかって気にでもなっているんだろ。
添加剤で金属同士の摩擦軽減！とかマンセーしながらピュッピュ逝ってるくらいだしな。

原付なんか弄ってないで、まず免許とったら？
んじゃお兄さんが夏休みの宿題を手伝ってあげる。
[最近の４輪用の低燃費用オイルを入れてみよう。]

>>299
そういうお前も同類

が〜ん。ゴメンナサイ。

だいじょうぶ、奴はカブのオイル交換ぐらいしかしたことがないから

２９７＜　クラッチに影響がでる可能性について取り説に明記してなかったっけ？

添加、添加っと。アレ？

クラッチが滑る奴って基本的に乗り方悪いよな。

あと２万�`も走ったらディスクはチェックするべき。
ブッシュとかスプリングがおかしかったり、ワイヤーひきすぎてたり、
基本的には整備不良だろ。

ワイヤー引きすぎでクラッチ滑ってる奴が、乗ってるうちにワイヤー伸びて
治ったとか言ってる馬鹿もいる。
ハイパワーなバイクだとこんな事したらディスク死ぬけど400ccぐらいだと
案外平気だったりする。

ああ、正しくはワイヤー引きすぎ、スプリング、ブッシュ関係でクラッチ滑ってる
と思ってる奴のバイクは実はクラッチが常に半クラッチ状態って事。
センスタ無しでメンテスタンド持ってない奴じゃチェックも出来ないしなｗｗ

２９９じゃないけど
４輪用のオイル入れてみてごらん
４輪のエンジンオイルはクラッチとは関係ないから、添加剤てんこ盛りで本当に滑るよ
代表的な添加剤が、モリブデンじゃないかな
良く市販添加剤にモリブデン配合なんて書いてあるものあるけど
そんなもの湿式クラッチを滑らせる代表格なのにな

金捏造閣下に敬礼！

>>307
4輪のオイル使った事有るの？
何故かシフトの感じがすぐ悪くなるんで、だんだん使わなくなったけど、割安だったんで、かなり長い間4輪用使ってた。（歴代4stレプリカ）
が、滑ったのって3万キロ超のクラッチだけ。
当然ディスク交換で直った。
自分で試してから言ってる？

>307
＞４輪のエンジンオイルはクラッチとは関係ないから、添加剤てんこ盛りで

ものによる
というか、4輪でも湿式クラッチはある。
まあおまえはATFでもいれておけ

>309

たぶん、4輪はほとんどがミッション別体だから、
ミッションとかシフトフォークまで考えてないのかも。

>>309
単にたまたまクラッチが強いヤツだったなだけだろ
人を信じられないって哀れだね

>>310
だから、ものによるって、いちいち書かなきゃわからんのかお前は
その書き込みは、滑る４輪オイルもあるよ、って意訳でいいのか？

オフ車に余ったホムセンオイルをフラッシングオイルにして試しに走ったら滑った
滑ったって言ってる人がこんなにいるのに
それを事実と受け止めれない人は、一体何なんだろうね、もうね、バカだろ、うん
たまたま自分が滑らなかったオイルorそういうバイクだったってのを全てのバイクに当てはめて
勝手に決め付ける貴方の考え方がハッピーすぎてもう何も言えんよ

>312
＞その書き込みは、滑る４輪オイルもあるよ、って意訳でいいのか？

だからそうだよ
逆に絶対クラッチが滑らないオイルもあるんだよ。
２輪と同じ、エンジン・ミッションが一体担ってるエンジン専用でね。


で、添加剤がてんこ盛りの件だが
４輪用でも特殊成分配合なら缶に書いてあるだろ
そのほうが売りやすいんだし。
モリブデンやテフロン添加なんて特に。

そもそも
＞オフ車に余ったホムセンオイルをフラッシングオイルにして

こんなことしてる時点でアホ決定だっつーの。
事実は事実でもその事実の元になってる事柄からして間違ってる。
方法が間違ってるのに受け入れるなんて出来るかってーの。
しかもそのホームセンターオイルの銘柄もベースもグレードも何も書いてない。
情報としてなんの意味もなし。
すべるのが嫌なら素直に専用オイル使え。
フラッシングならフラッシングオイルかエンフラマシン使え。

＞４輪のエンジンオイルはクラッチとは関係ないから、添加剤てんこ盛りで本当に滑るよ

たまたま自分が滑ったオイルorそういうバイクだったってのを全てのバイクに当てはめて
勝手に決め付ける貴方の考え方がハッピーすぎてもう何も言えんよ
オイルにもともと配合されてる添加剤でクラッチすべるなら、
後から添加するケミカルなんざますます怪しくて使えないよ。
しかも俺はクラッチすべるのが嫌だから眉唾添加剤なんか絶対使わないし。

あー、あとスズキ純正エクスターSG10w-40は2輪用も4輪用も同じものなんだがなぁ・・・
さすがに低粘度になると専用設計されてるようだけど
星の数ほどあるオイルの中から、自分の使用目的にあうものをきちんと選べればいいんだけど、
それが出来ないで、自分の知識不足から間違った選択をした人が逆ギレしてるのが多いな、このすれには。

＞しかもそのホームセンターオイルの銘柄もベースもグレードも何も書いてない。
＞情報としてなんの意味もなし。

また、そこまで詳しく書かなきゃなんないわけ？
走行は？車歴は？まだまだ答えることがたくさんありそうだなぁ、おい
疲れちゃうよ

フラッシングオイルに使えないのか？
だからわざわざ（フラッシングオイルじゃないけど）フラッシングオイルにして、ってわざわざ書いてやったのに
んで更に整備完備なら絶対４輪オイルでも滑らないって言い張るのに対して４輪オイル入れてごらんって言ってるのに
直前の307さんのレスが読めんの？
ほんっとうにお前は重箱の隅が好きみたいね、重箱君

フラッシングはモトクロスIBの選手の発言なんだけど
知らんかったけど、今そんなこと問題にすらなってないじゃん（笑）
滑ったから一回やってもうやってないけど

で、結局添加剤は、313のように、添加剤の成分を覚えて仕組み勉強して
知識を持った高貴な御方でないと扱えないものみたいだね
そんなにハイリスクなことして、得られる効果はそれこそ眉唾
あー怖い怖い。なんて添加剤は糞なんだ

232さん言うには、更に添加剤によってはエンジンアボーンらしいしな

それでもあなたたちは添加剤を使いますか？

ああ・・・
添加剤は糞には禿同だが、俺は本物のきちがいか半島人を相手にしてしまったようだ・・・
金捏造といい、ID:ltnEmDE7といい、このスレにはなんでこう香ばしいのがよってくるんだか・・・

競技で使うフラッシングと、日常メンテのフラッシン
もういいや、説明面倒だしバカにつける薬はねえから。

あ、添加剤は糞って意見？なんだ一緒じゃんｗ
重箱君は友達がいなさそうだなぁ

自分が世界で一番偉いと思ってら

クラッチがすべるかどうかという論点なら、極圧添加剤の塊みたいなATFでも入れておけ

＞自分が世界で一番偉いと思ってら

その言葉、そっくりお返しするよ。
使っていいもの悪いものを調べも考えもせず、ただ自分の失敗を垂れ流すだけなんだからネー
もう（/∀｀；ｱﾁｬｰ

まぁろくな知識もないやつは純正いれておけってことです

捏造どこいった？帰った？

↑ID:VPeW26Xf＝ID:/ft8Eq4Y
免許無し、バイク乗った事無しバレバレでは誰も君の意見なんか信じないよｗ
君の自転車の日常メンテとバイクとでは違うんだ。

そろそろ宿題やった方がいいよ。

人は信じられても、ID:VPeW26Xf＝ID:/ft8Eq4Y 妄想ライダーは誰も信用出来ないって事さ。

ID： hREWQkGh

なにこのｽﾚ
金捏造の悪影響うけまくり
しかも疑心暗鬼にはまってるしw
4輪用オイルでクラッチすべるだの壊れるだの言ってる香具師は
具体的な事なんにも書かないね
なんでかなﾆﾔﾆﾔ

上から見下すような憎たらしさ/ft8Eq4Y
しかも何が言いたいのかわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：自演は得意技＠金捏造

>322>323>326
すまんがオレは自演もしてへんし、上からモノも言うてへん。

「捏造」とやらのスレが堕ちたから聞いたまでだ。

語りたいならスレ建てろよ。人様に迷惑かけるんじゃねーよ。覊黹乂。

自作自演は青缶男の登録商標

きたきた！
金捏造本体ID： hREWQkGh

そうか、自演じゃなくて手下を使うのかな？
ホロン部所属の金捏造君

風俗の仕事はお盆休みもないんだろうね。

ID:hREWQkGh＝金捏造将軍に敬礼！

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

641 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 06:37:34 ID:8J2ve8q5

早起きで悪かったな
捏造君
お前にはかなわないよwwwww

632 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 00:22:35 ID： hREWQkGh
638 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 05:26:50 ID： hREWQkGh

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

641 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 06:37:34 ID:8J2ve8q5
ID： hREWQkGh


642 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:36:38 ID:8J2ve8q5
早起きで悪かったな
捏造君
お前にはかなわないよwwwww

632 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 00:22:35 ID： hREWQkGh
638 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 05:26:50 ID： hREWQkGh


643 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:38:05 ID:8J2ve8q5
↑↑↑
誤爆です。
スルーして

貧乏だけど、商売道具の風俗嬢を連れ回して自慢する様な趣味はない
在日2人にフィリピン1人だっけ？

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

641 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 06:37:34 ID:8J2ve8q5
ID： hREWQkGh


642 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:36:38 ID:8J2ve8q5
早起きで悪かったな
捏造君
お前にはかなわないよwwwww

632 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 00:22:35 ID： hREWQkGh
638 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 05:26:50 ID： hREWQkGh


643 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:38:05 ID:8J2ve8q5
↑↑↑
誤爆です。
スルーして

それから、所属団体が所有しているクルマを自分のモノとして自慢するようなこともしないよ。
所属団体の事務所を、自分の部屋なんて自慢したりもしない。

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

641 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 06:37:34 ID:8J2ve8q5
ID： hREWQkGh


642 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:36:38 ID:8J2ve8q5
早起きで悪かったな
捏造君
お前にはかなわないよwwwww

632 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 00:22:35 ID： hREWQkGh
638 名前： ７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 05/08/08(月) 05:26:50 ID： hREWQkGh


643 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:38:05 ID:8J2ve8q5
↑↑↑
誤爆です。
スルーして

最近はＭａｃ板の方は荒らさないんだね

総スカンに懲りたのか”sage”を使うことにしたんだね

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

コピペだけのワンパターンは相変わらず

↑免許も無いのにＮＡＰＳ世田谷で青缶購入。
日曜日の夜は締め切りがあると言いながら１日中２ｃｈ。
さすが、厨房の妄想は幼稚だな。
夏休みなんだから免許取りに行けば？
１６歳未満かい？ああ、貧乏な田舎者だったねｗ

免許がないってどうして分かるんだろうな？
捏造は民族芸だからしょうがないのか。

人のことをとやかく言う前に、ちゃんとバイクを買ったらどうだ。
夜勤の風俗の仕事なら、結構もらえるんだろう？
それとも、舎弟扱いじゃぜんぜんもらえないのかな？

クランクのメタルが逝ったみたいなんだけど
マイクロロンやZOILで治療はできますですか？

遅くすることは出来ても、一度ダメになったものは直らない
テフロン入りのチェーンルブでスプロケの減りを遅く出来ても、
もう減ってしまったスプロケは元には戻らないだろ？
逆に調子悪くなるかもだからやめとくさ。

>>金捏造将軍
AA貼るのは止めたんですか？
最近、粘着力が低下してますよ。


夏バテですか？

将軍がくると活気が違いますね

捏造はなんでバイク持ってるふりしたがるの?

644 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 19:18:25 ID:mQgXpf6j
ID:8J2ve8q5があちこちで暴れてる証拠が揃いますた。

あーあ、この人他人のレスまで捏造始めちゃってるよ

捏造の一番出没率高いスレはここですか?

641 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 06:37:34 ID:8J2ve8q5
642 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:36:38 ID:8J2ve8q5
早起きで悪かったな
捏造君
お前にはかなわないよwwwww
643 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 13:38:05 ID:8J2ve8q5
↑↑↑
誤爆です。
スルーして


644 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 19:18:25 ID:mQgXpf6j
ID:8J2ve8q5があちこちで暴れてる証拠が揃いますた。


645 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 20:02:08 ID:8J2ve8q5
あちこちってどこよ？
書き込んだのは、ここと添加剤スレとハレ糞のところだぞ。
全部、ホロン部の在日が暴れているところ。


646 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 20:14:39 ID:mQgXpf6j
ハレ糞って初耳だ。
添加剤スレみたいのが、まだあるのか(ﾟДﾟ;)


647 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 20:30:34 ID:8J2ve8q5
■ハーレーＶＳ国産アメリカン　VOL34■最終章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123311434/
ハーレー乗（ハレ珍）腐敗伝説　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122365302/

γスレでもなんかがんばってます

彼はがんま海苔なのか?

658 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 00:23:17 ID:gPaq3rFa
>>656
じゃあお前のVJ21はパコレおこすのか？


ノッキング＝デトネ＝異爆


お前やっぱりバイク乗って無いだろ？
バレバレ。


>360
脳内のね。

ID:gPaq3rFa

やっぱ脳内だったか。
鸚鵡返しに「免許持ってないだろ?」が決まり文句なのが納得。
コンプレックスは誰にでもあら〜な。

179 ：７７４ＲＲ：2005/08/08(月) 11:11:35 ID:hREWQkGh
好きにすればいいがな


　↑　なんかキャラが違うwww

自演が当たり前の人だから当然でしょ。
といっても扱えるキャラの幅が狭いようですが。

sag

つぅばぁきぃさくぅ〜
はぁ〜るなのにぃ〜
あんなんたぁはぁ〜
かぅえらないぃ〜〜♪

またこの流れか。

男爵もヤンマシもいい加減にしろよ。

軽の箱バンを新古車で買ったんだけど、オートマなので
「エアコンオイル添加剤」のレスポワンとかいうのを入れました。

まだ40kmしか走ってないけどコンプレッサーが動いてるときでも
かなりアクセル軽くなったよ。　今までの燃費は10.3kmくらいだったけど
明日改めて測ってみるべ。
　色んな種類のエアコンオイル添加剤があるんで迷ったけど
これっていつまでもつんだろ？(^^; 他でお勧めのやつとかありますか？

度塗れば５年間は光沢を維持できる」――。こんな自動車用コーティング剤の広告表示が不正競争防止法違反にあたるかどうかが争われた裁判の控訴審判決で、知財高裁（佐藤久夫裁判長）は１０日
「広告は虚偽ではない」と判断し、表示の禁止と１０００万円の賠償を命じた１審・東京地裁判決を取り消した。
　この広告を使用した自動車用品販売会社「中央自動車工業」（大阪市北区）に対し、ワックス製造販売会社「ウイルソン」（東京都中野区）が、表示の禁止と売り上げの減少分など１億１０００万円の損害賠償を求めていた。
ウィルソンは判決を不服として上告する方針。

日焼け、変色（白濁）したプラスチックパーツを蘇らせるのに良いケミカルが
あったら紹介おながいします。

>>371
○アーマーオール　入手し易い
○クレポリメイト　入手し易い
○プレクサス　ttp://www.oguratomoakishopping.com/plexus/menu.html

>>368
すみません　教えてクンです。
男爵とは、以前2スト叩きをしてた人のことですか？
ヤンマシとは、金捏造とよばれてる人のことですか？

男爵＝金捏造＝ホロン部

>>374
愚問にレス頂き光栄に存じます
男爵やホロン部は複数形だったと記憶しておりますが、
＝金捏造　となると、金捏造も一人ではないという事でしょうか・・

男爵は何人かでやってた模様。
そのうちの一人が金捏造。

残りは、疑わしいのが、茶魔＝ミント、ハレ糞など

ホロン部は、特定の団体を指すのではなく組織的に工作活動をしている
在日のグループの総称と考えた方がいい。

青缶君、現在何処に行っても何のバイクに乗ってるか聞かれている模様。
相変わらず自分の乗ってるバイクは答えないで逃げ回っている模様。

そりゃ、持って無いから答えれないよねｗ
必死に調べても免許無しの妄想じゃすぐばれるしｗｗ

>>373
ヤンマシ→青缶男→ボロン君　と呼ばれている模様。
２ｓｔ荒らしをしていたのはヤンマシ時代です。

ヤンマシ⇔ボロン君　　がなぜ出てきたのかは謎です。
たぶんヤンマシがボロン部と訳の解らない事を言い出し
なぜボロン部？なのか訳が解らないのでボロン君となった模様。

仲間のアク禁もありヤンマシはここ数日押され気味。
ヤンマシの仲間は総勢３名のようですが、ここ数日は２名で活動しています。
昨日は被差別部落民とバレて切れてしまった模様。

ヤンマシ→青缶男→ボロン君　はナローバンドで接続。
回線を切れば自作自演可能なようです。
東京で青缶を買ったと主張していますが、実は地方在住で観光で東京
に来た時に青缶を購入した模様。
所有バイク無し。
被差別部落在住の引き篭もり厨房との情報が有力です。
チョンを嫌うのは、今まで激しい差別を受けて育ったからのようです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122606595/l50

これがヤンマシの立てたスレのようです。
とにかくチョンが嫌いらしい。
まあ、被差別部落民ですから。

フューエル１は効果あったな。さっき半分残っているのを
思い出した。満タンにして注入するか。

マイクロロンは入れてすぐ体感出来るモノ無かったな。
ただ、ドライスタートには効果が有るのかと思う。
結婚して2〜3ヶ月に１回くらいしか乗れなくなったが、
この5年間、毎度セル10回転以内で始動出来る。
前は10日も乗らないと必死で押しがけだったからな

>>371
ハンディガスバーナーで軽くあぶると綺麗になるよ。こつは、一瞬、海苔を火で
あぶる感じ。塗装してあるパーツにやってはいけない。
>>381
効果あるでしょ、ワコーズ・フューエル１はね。量さえきちんとすれば、以外といいよ。

ワコーズの業者宣伝乙。

>>383
ヤンマシ→青缶男→ボロン君乙。日本語の読解力が足りないようです。
性的妄想に浸りすぎですよ。

外国人登録許可証を携帯していないとしょっ引かれるよ。

DF125、５８０００�`でエンジン腰下アウト。
それまでにマイクロロン二回はいれた。
オイル点検窓にうっすらと白いものが・・・・。
さてやめようか。それともゾイルでも。

>385オイル窓が白く？オイルに水気があるんじゃね？

>386
最初はそうかと思ったんだけど、違うみたい。
うっすらと結晶している感じ?
イカれたとこはコンロッド大端とクランクピン。
あとはまったく異常ないと、エンジン開けたバイク屋さんが。

385< 空冷１２５で５８０００走ったんだったら投資金額
回収出来てるじゃん！

>388
バイク屋によく言われますよ。
トータルで１０万�`は目指したい。
長く乗るための添加剤なんだけど、はて。

レーシングカートでスーパーゾイルを使用したく思い、先日２ストゾイル・４ストゾイル・ゾイルスプレーを購入しました。
こちらの掲示板を隅々まで拝見し使用方法を間違えないように徹底したうえでエンジン組み付けと慣らしを行いましたので報告させていただきます。
（＊結果としましては、良い結果と悪い結果がありました。）

/////////////
まずエンジン組み付けの際にビッグ＆スモールベアリング、シリンダー、ピストンリングに４ストゾイルをしっかりと塗り込み、ケースベアリングにはゾイルスプレーも使いました。
そして混合ガソリンに使用するオイルには２ストゾイルをストレートで使用し、混合比はいつものオイルと同じに混合しました。
ここで疑問に思ったのがオイル粘度の低さでした。
SAE50との事でしたが、実際には30もありませんし以前書き込まれたロッチ様と同じく指で触ってみたところ油膜感も少なかったです。やはりオイル添加剤と思いました。
これまでの経験上レーシングカートのオイル粘度と混合比は「高い物は薄く」「低い物は濃く」と、粘度＝油膜という傾向がありましたが、今回はオイル添加剤をオイルとして使うという初めての試みとあって、使用方法通りいつものオイル（SAE50）と同じ混合比にしました。

慣らし当日、チェーンにゾイルスプレーを使いピットアウト後3000回転の低速慣らしの時点でいつもの慣らしと違う事がハッキリと解りました。
明らかにメカノイズが小さくエンジン内のフリクションロスが少ないのが解り、コレには感動しました。
そして低速〜中低速慣らしを終えピットに帰ってチェーンを見てみると、いつもは乾いているローラー部分がしっとりと濡れていました。
本来使用すべきチェーンルブでは無く粘度の低いゾイルスプレーでこの効果には驚きました。
この時点で、これからのレース人生でゾイルは欠かせない物になると認識しました。

/////////////
その後、軽いエンジンの吹け上がりを感じつつ時間を掛けて丁寧に慣らしを進めていき、
中高速の15500回転を終えピットに帰る為にアクセルを戻し惰性で進んでいたところ、
いきなりエンジンが焼き付きました。
これまで数え切れないほどの慣らしを行っていますが、
慣らしで焼き付いたのは初めてと言う事と、このエンジンがレースに間に合わなくなった事で非常にショックでした。
慣らし中は濃いめのキャブ開度にチョークもしっかりと入れていて慣らし方法に間違いはなかったので原因は燃料かもしれないと仮定し、
慣らしを終えている同じ種類のエンジンに乗せ換える前にいつものオイルを混合ガソリンに足して混合比を20:1から15:1に上げました。（２ストゾイル：オイル＝４：１）
これまでに経験していない濃い混合比にも関わらず、その後の走行ではいつも以上に高回転域での伸びが良く大変満足のいくものでした。

２ストゾイルはストレートで使用した方が効果が高いとのことなので、いつものオイルを
足して混合比を上げるよりストレートでの混合比を上げた方が良いと思うのですが、
オイルを足した後もエンジン内は少し薄い状態でしたので、
やはり油膜分が少ないと思われる２ストゾイルをレーシングカートに使用するには、
いつものオイルと２ストゾイルを混ぜて使う方が良いと思いました。

このような場で悪いインプレッションを書くのは担当者様からすれば迷惑かと思いますが、
私以外でレーシングカートに２ストゾイルを使用されている方がこちらにおられましたらアドバイスを頂きたいと思い、
投稿させていただきました。
今回は焼き付きという最悪の結果もありましたが、
それ以外で良い事もありましたのでこれからもゾイルの使用を続けたいと思います。
それと２ストゾイルの偽造防止策としまして、ボトルのキャップ形状を飲料水のペットボトルと同じく
一度開封したら先端がちぎれる構造にすれば少しは防止できるのではないのかと思いましたので、一つの意見として捉えて頂きたいと思います。
駄文長文失礼しました。

【ホロン君の歴史 】

１、オイルスレ、添加剤スレに登場。ＵＲＬ貼り嵐で有名になる→「ヤンマシ」と命名される。 バイクの知識０、引用の知ったかのみ。
名前の由来はバイク無し、免許無しの雑誌君から。 特技ナローバンドと携帯を駆使した自作自演。

２、２ｓｔオイルスレにＮＡＰＳ世田谷でＦＤ青缶を買ったと自慢→「青缶男」と命名される。
相変わらず自分のバイクの車種を聞かれても答えないで逃げ回る。 東京都民の振りをするが、すぐに田舎在住とバレる。

・ハーレーに憧れているのか、ハーレー叩きカキコに敵意をむき出しにする
　しかし知能がないので反論できず、朝鮮人認定するのが精一杯 。
・そのうちハーレー叩きカキコを「在日朝鮮人によるバイク板への攻撃」 「朝鮮学校の反日工作機関、ホロン部による板の破壊工作活動だ」
　と言いだし、ハーレー叩きカキコする者に対して「ホロン部ホロン部」 と繰り返す
　その根拠を問われても「ホロン部」としか言い返せず、あまりのワンパターンさから「ホロン君」と命名される

・バイク板で集中砲火を浴びて半泣き状態のホロン君は、応援を得るためにハン板のホロン部報告スレに書き込み、
　援軍を要請するものの、ハン板住人にことごとく無視される。

・ホロン君ハン板ホロン部報告スレでも例のパターンで大暴れ 。ホロン君の主張に賛同しないハン板住人やコテまでもホロン部もしくはホロン部のケツ持ち認定
　見事ハン板住人から「強烈な電波」認定を勝ち取り、追い出される

３、母国チョンスレにはまり嵐まわる。→「ホロン君」と命名される。コピペ嵐で居場所がどんどん無くなる。相変わらず自分の乗るバイクは言えない。
被差別部落民の引き篭もりとの噂もあり。

特徴　　２４時間出没する。ＩＤを変えて自作自演で複数の意見と見せる努力をするが
文章ですぐバレる。初期から自分の所有するバイクは一度も公表しない。
特徴すら言わない。２ｓｔＯＩＬの青缶を購入しているが２ｓｔの仕組みは全く無知。

俺的にはＧＲＰがいいな。発売開始の頃はよくわからなかったが今は効きがよくわかる。
素姓不明の中古エンジンを載せてみて抱き付きだった場合など、泣くに泣けない状態を
なんとか実働にこぎつけるには良い。ただしオイル容量が少ないドライサンプでないと
高いから入れ続けられないんだな。あと、あれだ。
健康なエンジンの長寿化に効果あるなら最初からメーカーが指定するはずだよな。
正常なエンジンには意味がないのかもしれんね。
ロロンやミリテやゾイルやＧＲＰなど本当に効果があるとされる添加剤は、プラグでいうと
イリジウムみたいなもので、最初から使うと不調に気付きにくく大事に至る爆弾でもある。
たまにノーマルに戻して様子を見るぐらいの慎重さがないと、使いこなせないかモナー

ＲＧＶ２５０Γに２ストゾイルを入れました。
すぐ効果？が出て回る回る！
少しオーバーレブ気味にバンバン回る様になりました。
以来夏は焼付き防止を兼ねてゾイルを入れてます。
焼付きには効果があるか分からないが・・・
よく回る様になったと言う効果だけは、間違いなかったよ。

回るようになったってのは、表現の問題か？
元々の頭打ちが高回転に側に移動するって、ポートやチャンバー変えないと、ちょっと考えにくいから、すんなり回るようになった？吹けが良くなった？
でなければ、なんらかの原因で圧縮が抜けてたのかな？？

>>395
ポート、チャンバーとは原付の発想か？
ＣＤＩ，ＥＣＵ，キャブでも頭打ち回転数は随分ちがうぞ。

もともと頭打ちはもっと上なのに、上がりが苦しいから限界と感じる奴もいる。
お勧めはしないが、ＰＴＦＥ粉末をガソリンに混ぜると２ｓｔは恐ろしく回転が
スムースに上がる。しかしエンジンが壊れても当方は一切保障しない。

　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

【ホロン君の歴史 】

１・オイルスレ、添加剤スレに登場。ＵＲＬ貼り嵐で有名になる→「ヤンマシ」と命名される。 バイクの知識０、引用の知ったかのみ。
名前の由来はバイク無し、免許無しの雑誌君から。 特技ナローバンドと携帯を駆使した自作自演。

２・２ｓｔオイルスレにＮＡＰＳ世田谷でＦＤ青缶を買ったと自慢→「青缶男」と命名される。
相変わらず自分のバイクの車種を聞かれても答えないで逃げ回る。 東京都民の振りをするが、すぐに田舎在住とバレる。

３・ハーレーに憧れているのか、ハーレー叩きカキコに敵意をむき出しにする
　しかし知能がないので反論できず、朝鮮人認定するのが精一杯 。

４・そのうちハーレー叩きカキコを「在日朝鮮人によるバイク板への攻撃」 「朝鮮学校の反日工作機関、ホロン部による板の破壊工作活動だ」
　と言いだし、ハーレー叩きカキコする者に対して「ホロン部ホロン部」 と繰り返す
　その根拠を問われても「ホロン部」としか言い返せず、あまりのワンパターンさから「ホロン君」と命名される

５・バイク板で集中砲火を浴びて半泣き状態のホロン君は、応援を得るためにハン板のホロン部報告スレに書き込み、
　援軍を要請するものの、ハン板住人にことごとく無視される。

６・ホロン君ハン板ホロン部報告スレでも例のパターンで大暴れ 。ホロン君の主張に賛同しないハン板住人やコテまでもホロン部もしくはホロン部のケツ持ち認定
　見事ハン板住人から「強烈な電波」認定を勝ち取り、追い出される

７・コピペ嵐で居場所がどんどん無くなる。
　相変わらず自分の乗るバイクは言えない。

特徴　　２４時間出没する。ＩＤを変えて自作自演で複数の意見と見せる努力をするが
文章ですぐバレる。初期から自分の所有するバイクは一度も公表しない。
特徴すら言わない。２ｓｔＯＩＬの青缶を購入しているが２ｓｔの仕組みは全く無知。

ヒット率100％！！

住家を無くしたホロン君。ｗ

で、ホロン君はなんて言うバイクに乗ってるの？ｗｗ

↓

⊂二二二(　^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

捏造うぜぇょ。

【ホロン君の歴史 】

１・オイルスレ、添加剤スレに登場。ＵＲＬ貼り嵐で有名になる→「ヤンマシ」と命名される。 バイクの知識０、引用の知ったかのみ。
名前の由来はバイク無し、免許無しの雑誌君から。 特技ナローバンドと携帯を駆使した自作自演。

２・２ｓｔオイルスレにＮＡＰＳ世田谷でＦＤ青缶を買ったと自慢→「青缶男」と命名される。
相変わらず自分のバイクの車種を聞かれても答えないで逃げ回る。 東京都民の振りをするが、すぐに田舎在住とバレる。

３・ハーレーに憧れているのか、ハーレー叩きカキコに敵意をむき出しにする
　しかし知能がないので反論できず、朝鮮人認定するのが精一杯 。

４・そのうちハーレー叩きカキコを「在日朝鮮人によるバイク板への攻撃」 「朝鮮学校の反日工作機関、ホロン部による板の破壊工作活動だ」
　と言いだし、ハーレー叩きカキコする者に対して「ホロン部ホロン部」 と繰り返す
　その根拠を問われても「ホロン部」としか言い返せず、あまりのワンパターンさから「ホロン君」と命名される

５・バイク板で集中砲火を浴びて半泣き状態のホロン君は、応援を得るためにハン板のホロン部報告スレに書き込み、
　援軍を要請するものの、ハン板住人にことごとく無視される。

６・ホロン君ハン板ホロン部報告スレでも例のパターンで大暴れ 。ホロン君の主張に賛同しないハン板住人やコテまでもホロン部もしくはホロン部のケツ持ち認定
　見事ハン板住人から「強烈な電波」認定を勝ち取り、追い出される

７・コピペ嵐で居場所がどんどん無くなる。
　相変わらず自分の乗るバイクは言えない。

特徴　　２４時間出没する。ＩＤを変えて自作自演で複数の意見と見せる努力をするが
文章ですぐバレる。初期から自分の所有するバイクは一度も公表しない。
特徴すら言わない。２ｓｔＯＩＬの青缶を購入しているが２ｓｔの仕組みは全く無知。

さすが捏造
素晴らしい妄想力
これぞ、ウリナラファンタジー

>>394-396
線爆溶射シリンダーは容赦なく焼き付くので注意w

やっぱりというか、その・・・
マイクロロン買ってしまいました。(・∀・)ｱﾋｬ!!
なぜか燃料に入れても効果あったもので。

ホロン君のバイクは何でスカ？ｗ

LPGです。

さすが、ホロン君はＩ　Ｓ　Ｂ（？）Ｎ　で接続してるだけに自作自演は得意ですねｗｗｗ

ホロン君の乗ってるバイクは何ですか？ｗ

>>410
クラウンコンフォートタクシーお下がりです

捏造って暇なんだね

↑ホロン君のありがたいお言葉です。
で、ホロン君はバイク何乗ってるの？

お前用のスレがたってたぞw
そっちに行けよ

男マシシーマとオフしようぜ。

で、ホロン君はバイク何乗ってるの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122365302/l50

ホロン君がボコボコに虐められて逃げ出したスレｗ

>>407
マイクロロンを燃料に？
キャブ内のジェットニードルと、ニードルジェット＝メーンジェットホルダーが激しく摩耗しない？
長期的にみて、どうなんだろう…アルミを削ったりしないんだろうか…

それラジコンのエンジンの裏技なんだってさ

>418
「燃料に10Lにつき20cc投入」と説明書にある。
べつのバイクでやってみたら、なんかよくなった。
燃料添加剤を投入した感じ?!
その車両は最近キャブもOHしたけど、そんな感じはなかったな。
燃料投入だから、すぐ消費してしまうのでは・・・。
ただし、効果はそんなに長続きしなかった記憶がある。

ほんとはゾイル試してみたいとこなんだけど、両車にはﾏｲｸﾛﾛﾝ
入れてしまったので、やむなくまたこれかった。
ちなみにこんどマイクロロン投入するセローには新車の頃入れたが、
まったく効果は感じられず。いま３万４千。

ホロン君はこの手のスレに、「マイクロロンを入れるとエンジンが壊れる」
と言い出して登場。根拠を聞かれても、壊れる、壊れると繰り返すだけ。
机上の空論、しかもいんちきＵＲＬからの引用のみ。
そしてホロン君は「ヤンマシ」と命名された。

マイクロロンなどの固形物燃料投入はかなり昔から当たり前。
固形物と言ってもニードルに詰るほど大きくは無いし（燃料だと熱膨張もありえない）
摩擦抵抗は燃料より小さい。

速くなると言うよりはレブ特性が良くなる。スムースになると言った感じ。

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。

【ホロン君の歴史 】

１・オイルスレ、添加剤スレに登場。ＵＲＬ貼り嵐で有名になる→「ヤンマシ」と命名される。 バイクの知識０、引用の知ったかのみ。
名前の由来はバイク無し、免許無しの雑誌君から。 特技ナローバンドと携帯を駆使した自作自演。

２・２ｓｔオイルスレにＮＡＰＳ世田谷でＦＤ青缶を買ったと自慢→「青缶男」と命名される。
相変わらず自分のバイクの車種を聞かれても答えないで逃げ回る。 東京都民の振りをするが、すぐに田舎在住とバレる。

３・ハーレーに憧れているのか、ハーレー叩きカキコに敵意をむき出しにする
　しかし知能がないので反論できず、朝鮮人認定するのが精一杯 。

４・そのうちハーレー叩きカキコを「在日朝鮮人によるバイク板への攻撃」 「朝鮮学校の反日工作機関、ホロン部による板の破壊工作活動だ」
　と言いだし、ハーレー叩きカキコする者に対して「ホロン部ホロン部」 と繰り返す
　その根拠を問われても「ホロン部」としか言い返せず、あまりのワンパターンさから「ホロン君」と命名される

５・バイク板で集中砲火を浴びて半泣き状態のホロン君は、応援を得るためにハン板のホロン部報告スレに書き込み、
　援軍を要請するものの、ハン板住人にことごとく無視される。

６・ホロン君ハン板ホロン部報告スレでも例のパターンで大暴れ 。ホロン君の主張に賛同しないハン板住人やコテまでもホロン部もしくはホロン部のケツ持ち認定
　見事ハン板住人から「強烈な電波」認定を勝ち取り、追い出される

７・コピペ嵐で居場所がどんどん無くなる。
　相変わらず自分の乗るバイクは言えない。

特徴　　２４時間出没する。ＩＤを変えて自作自演で複数の意見と見せる努力をするが
文章ですぐバレる。初期から自分の所有するバイクは一度も公表しない。
特徴すら言わない。２ｓｔＯＩＬの青缶を購入しているが２ｓｔの仕組みは全く無知。

>>420
なるほどね。俺もゾイルは試したことがない。ミリテックは初期型セローにやはり３万５千辺りで入れたが効果を感じなかった。今の俺なら分かるかも。

>>421
激しく摩耗しないか？と書いちゃったのが間違いで、渓谷が谷川の砂混じりの水でできるように
ニードルを削りホルダーを削りして摩耗を早めるんじゃないかと。
オイルに添加する場合と違い長寿化ではなく、短命化と引き換えに吹けの良さを買うのかな…と」

>>423
固形物と言われているがＰＴＦＥの摩擦抵抗は燃料以下。

欠点は摂氏600℃過ぎで安定が崩れる事らしい。
エンジンで摂氏600℃を超えるのは爆発時の燃焼室内のみ。
シリンダー、ビストン摩擦面がそんな温度になればエンジンが先に壊れる。
ましてやキャブではパーコレーションを起してしまうので走れない。

>>424
>600℃過ぎで安定が崩れる事らしい

電波が強いよ
300℃辺りから分解しだすんだよ。

削れるより、詰まる方が心配だけど。

あ、捏造君だったのね。
どうりで、電波が出ているわけだwwwww

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

ほぉ、300℃のソースは？
なぜ詰るんだ？ホロン君はキャブレターの仕組み知らないだろ？
まあ、バイク無しなら知らないよなｗ

テフロンで検索すればそんなのいくらでも出てくるよ。
200℃後半から300℃前半と多少ばらつきがあるようだから、300℃辺りと書いたんだよ。

つまるのは、テフロンが固形物だから。
マイクロロンの中では安定剤とかのおかげで混じり合っているように見えるだろうけど、
ガソリンにマイクロロンを溶かしたら、その安定剤の効果もほとんど無くなるだろうね。
ガソリンにテフロンがとけ込むとでも思っているのかい？

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

君の好きなオートプロジェクト京都ですら６００度としてるぞ？
可使用温度・・（−２７０〜−１８０度）〜（３５０〜６００度）製品による相違がある
ちなみに、旭化成のは６３０度だから資料取り寄せてみろｗ
溶媒内（ガソリン）では固着しない、0.003ミクロンの物がどうキャブで詰るんだ？？？ｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君????wwww

ID:FXPoSYxI＝ホロン君


＞＞テフロンで検索すればそんなのいくらでも出てくるよ。
お前のネタは全部それだなｗｗｗ

で、バイクは何乗ってるんだID:FXPoSYxI＝ホロン君？

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

ちなみに３００度だとしてもエンジンは焼きつき。
キャブはパーコレどころか爆発なんだよ、ID:FXPoSYxI＝ホロン君

妄想書くなら、得意のいんちきソースつけたら？ID:FXPoSYxI＝ホロン君

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

ちなみに、

ＰＴＦＥ≦テフロン（総称）
で＝では無いんだが？？ｗｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君 ｗｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

マイクロロンはＯＩＬ用溶剤、清浄剤、潤滑剤に１�g当たり1gのＰＴＦＥを混ぜたもの。
（マイクロロンはＰＴＦＥの仕入れメーカー公表していない）
ＰＴＦＥ粉末は0.003ミクロンと言われている。
ＯＩＬ用溶剤よりガソリンのが拡散しやすいとＰＴＦＥメーカーは言っているが？


そこんとこどうよ？ID:FXPoSYxI＝ホロン君ｗｗｗ

ホロン様はどーでもいい。テフロンはデュポン社のものなので四沸化樹脂の高分子でいいんじゃね？
削れるのが心配なのは液体にどんな粒子が混じろうが液体だけより摩滅が早まる気がするから。
俺はマイクロロンってオイルに混ぜて使うと思ってたんだが、燃料に混ぜる方法もあるんだね。
ちなみに漏れの抱き付いたエンジンどんどん調子が回復して
250○ちでリッター25ぐらい、短時間なら14000回せるところまで来た。
もちろん根本的に直ったわけじゃないから回し続けると猛烈に熱くなる。

ちなみに漏れはＧＲＰ愛用ね。

初期のテフロンを開発したのはデュポン。


テフロン® （TEFLON®）は、米国デュポン社が所有する登録商標です。
テフロン® （TEFLON®）の使用にあたりましては、米国デュポン社との間で ”テフロン®
（TEFLON®）の使用に関するライセンス契約”の締結が必要です。


この意味わかるか？
テフロン®と言う固有の商品以外は何の制約も無いって事。
デュポンのＨＰから察するにテフロン®と言う商品以外は何の制約も無いって事。
PTFE［テトラフロロエチレン融点327連続使用温度260

日本のライセンス先は三井・デュポンフロロケミカル株式会社

テフロン® （TEFLON®）で無ければ別物と言う解釈になるようだ。
つまり他メーカーの作っている物は基本構造は同じでもテフロン® （TEFLON®）
とは別物のもっと高性能な商品と言う事になるようだｗ
誰かさんが言う、特許と言う言葉は何処にも書いてないんだが？ｗｗ

で、どこに600度って書いてあるの？
どこのメーカーさんかな？

捏造君のネタ元のページにしか600℃とは書いてないんだけど。
wwww

まだ、化学式の意味するところが分かってないようで。
同じ化学式から違う化合物が出てくると思ってるの？

中学辺りから勉強し直せよ、ばーか。

ちなみに、３Ｍも旭化成もデュポンなんか全く無視、つうか化学式から違う。
融点、連続使用温度も全く違う。
ＨＰのどこを見てもテフロン® （TEFLON®）は、米国デュポン社のライセンス商品なんか書いて無いし、
Ａ社の物とは比べ物にならないほど優れた物と書いてあるのが目立つｗ

まあ、Ａ社ってのがデュポンなのは言うまでも無いがｗ



ＮＡＳＡのルイス研究センターでのテストしたと言うのも嘘。
そんなとこは存在しない。

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。

で、バイクは何乗ってるの？

行き場所無いから戻ってきたの？ｗｗｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君

＞＞で、どこに600度って書いてあるの？
＞＞どこのメーカーさんかな？

君は馬鹿だな。
旭化成と書いてあるだろ。
ＨＰから、企業名、電話番号、氏名、使用目的を書けばデータダウンロードできるだろ、アホ。

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。

で、バイクは何乗ってるの？

行き場所無いから戻ってきたの？ｗｗｗ
2chの嫌われ者、ホロン君？ｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。

君はあまりに知能が低いのでヒントを教えてやる。

テフロン® （TEFLON®）は、米国デュポン社が所有する登録商標
つまり会社で呼び名が違う。
ちなみに３Ｍはダイニオンと言う。３Ｍは粉末は建前上販売していない事になってるｗ

さあ、旭化成のは何て呼ぶか調べられるかな？

無知低脳のID:FXPoSYxI＝ホロン君。ｗｗｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。


無知のホロン君、ちなみに３Ｍの資料請求はここからだ。
https://www.mmm.co.jp/mailform/smd/inquary.html
ダイニオンＰＴＦＥ粉末も実はオイル添加剤に使われている。


解ったかな？無知、低脳のID:FXPoSYxI＝ホロン君。ｗｗｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。

ＰＴＦＥ≦テフロン
の意味が少しは解ったかな？

で、ID:FXPoSYxI＝ホロン君はなんて言うバイク乗ってるの？ｗ

ID:FXPoSYxI＝ホロン君。


返事まだ？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

勉強になるスレだなｗ
俺はテフロンが登録商標だと思っていたが、テフロンＲなんだね。
んでは、テフロンは四弗化樹脂の総称でいいんだ？
どこもテフロンＳＳとか名付けて売らないのは不正競争防止法の絡みかな。
マイクロロンはドクター須田が大々的に売り出し、知人も入れていたが、こんなことがあった。
転倒してオイルだだ漏れになったＺＺＲ４００をみんなでどうするか考えた。
本人はマイクロロンを入れてあるから家まで走れるはずだの一点張り。
それをみんなで制止して、結局カウルはがしてステムにロープ結わえて牽引したよ。
今でも俺はあれで正解だったと思うんだが、異論ある人いる？

ビッグバーンはマジ効くぜ

>>448
＞＞テフロンは四弗化樹脂の総称でいいんだ？
つうかそれをどこの製造メーカーも○○○ＰＴＦＥとしている。
「テフロン」と言う呼び方も基本的には避けているようで殆ど出てこない。

要するに安定性も性能もデュポンのテフロンとは違う！とかなり強烈にアピールしている。
事実、テフロン® （TEFLON®）融点327連続使用温度260 に対して何処のメーカーも全然数値が高い。３倍近い。
0.003ミクロンもテフロン®の数値では無い。

オイルに添加する場合は直接粉末を入れるようだ。（主は工業用機械に使用されている）

マイクロロンのＰＴＦＥが何処で製造されているか謎なのが楽しい。
一番質の悪いテフロン®の可能性もある。

その他のＰＴＦＥ系オイル添加剤の場合○○○ＰＴＦＥ使用と書いてあれば製造元はある程度特定できる。
それに聞けば日本マイクロロン以外は案外教えてくれる。

ちなみに国産、一番精度がいいとされるメーカーのＰＴＦＥ粉末は
100ｇ900円ぐらいになる。
溶剤１�gに対して１ｇ使用しているのがマイクロロン。
それをガソリンに入れる場合は20�gあたりに20cc。
はたして、マイクロロンにＰＴＦＥの効果があるかは疑問！？

訂正

溶剤１�gに対して約50ｇ使用（マイクロロン）

ＰＴＦＥ粉末が溶剤（オイル）１�gに対して１ｇだった。

よりによって最低添加物フッソ粉末の話題かよ
アフォか？

>>450-451サンクス。かなりつっこんだ話が聞けてよかった。
日本マイクロロンつかマイクロロン自体は進化してないのかな。
いい粒があるならどんどん取り入れて進化してくれないとなあ。
>>453絡みで。
Yamaha純正、エフェロＦＸはモリブデンオイル。初代ＦＺ系専用。
昔PHAZERに入れてました。マニュアルによれば他のオイルは禁止！w
なぜ他がだめなんだろうね。またエフェロＦＸにも機種が明記されていて他には使うなと。
最低が弗素の粉なら、陰陽が逆ではるかに硬い二硫化モリブデンはどうなんだい？
たとえばヤマハ自身がＦＸに替えてゾイルやミリテやＧＲＰを指定したほうが
コストダウンと性能向上が計れそうじゃないかい？

テフロン® （TEFLON®）を当初原動機添加剤としていなかったのは事実。
それは製造される製品が安定していないから。

しかし、船舶、工業用マシーンの添加剤として一般に広まっているので方針を変えた。
これらの大型原動機は大量の潤滑油を必要とする。
ＰＴＦＥを使うのはコストが低いから。
100ｇあたり900円とは購入を前提としない問い合わせでメーカーが解答した価格。
恐らく、工場、船舶向けのＮｅｔはもっと安いはず。
ＰＴＦＥのデータ資料はどこのメーカーも問い合わせフォームに記入しないと返信はくれない（個人では恐らく無理）
製造元はどこもテフロンなんか言って無いのに添加剤屋はみなテフロンと言うのは
一般人にはテフロンのが解りやすいからだと思われる。

旭硝子系列の会社が出しているマイクロセラミック混ぜたＰＴＦＥも結構出ている。
○○○セラと言うような商品名の奴は大抵これが混ざってる。

ちなみに、個人でＰＴＦＥ粉末を入手するのは不可能だろう。
仕事がそれ関係なら見本を分けてもらい自分で使用する事は可能だろうが。

ヤフオクで怪しいＰＴＦＥ粉末出品してる所はあるが製造元も不明だし。
まあ、それを言ったら添加剤の中のＰＴＦＥも製造元不明と言うのが多い。

「テフロンコーティングでエンジン内は鏡面化！」なんて言ってる添加剤屋
もあるがそんな事はありえない。コーティング効果なんか無いから。ｗ

東急ハンズで売ってるけど

　　　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　テフロンはボッシュート！
　　　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　　　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　　　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　　　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

>>457
ふーん、そうか。
あれって発売元しか書いて無いんじゃ無いか？ｗ

ガラスケースの中にしまってあるので見たことはない
知りたかったら、電話して訊けばいいんじゃね

聞くまでも無く、発売元　○○○貿易って書いてあるの知ってるよ。
だって東急ハンズなんて数の出ない小売にパッケージに入れて販売する
製造メーカーなんか無いよ。
片栗粉と手触り似てるんだよねＰＴＦＥってｗ

すげー！超能力でもあるの？

愛車ちょいのりにホロン君を入れたら、吹け上がりも加速も悪くなり
屁理屈が多くなりました。

若干のスレ違いで申し訳ないのですが、最近になってハイオクを利用するようになったんですけど知り合いが、ハイオクは前のレギュラーを抜く？若しくは殆ど使用した後じゃないとエンジンが壊れるなんて事を聞いてガクブルしてます。そんな事ってあるんでしょうか？

ハイオクは洗浄剤がとかでえなり牡と貝のやつのいづれかをメインにしようかで迷っています。詳しい方がいましたら何卒教えてエロい人

エキパイの焼き色を落としたいんですが、いい方法を教えて下さい。ステンマジックで磨いてるんですがサッパリです。

>>464
オクタン価と添加剤に違いがあるぐらいなので壊れることはないと思うけど。
むしろ、廃屋で壊れたエンジンがあるなら見てみたいです。

>>464
それで壊れるならガソスタ変えるだけでも壊れるんじゃない？

ｿﾞｲﾙをオイル交換のたびに入れる方いますか？

GRPは毎回入れてる。

>465青棒でバフ掛けして焼け色を落とす

青棒って何でしょうか？

酸化クロムを珪藻土で固めたもんだよ
金属研磨剤の一種。

それ（青棒）はどこで手に入るのでしょうか？
バフがけは自分でも出来るのでしょうか？

>>473
そんな物ＤＩＹならどこでも売ってるだろ
近所にＤＩＹが無いならここで買え

http://www.hamonokougu.com/page084.html

>>464
その知り合いって底抜けの馬鹿だな
かなり貴重な奴だから大事にしてやれ

本年度あやしさナンバーワンケミカル

ミスターグリップマン

>>476
詳しく

http://kushitanikumamoto.livedoor.biz/archives/25614238.html

その手のは昔から四輪ではよく使われてると思うけど。
貧乏な奴はタイヤに灯油（？）とか塗ってゴムを柔らかくしたり。
ここ一番の一発勝負用のアイテムでしょ？

凍結路緊急脱出用はミスターアイスマンだっけ？
あれにはよく４輪で助けられたけどね。

毎回入れろと書いてあるオイル添加剤以外はスパシーボ
オイル交換後も持続なんて、物理的に有り得茄子

その通り。

抱き付いたエンジンをごまかして、何とか金ができるまで走ってもらえるためにＧＲＰを入れ続けてる。
ダメ元で入れたが正直助かってる。さすがに抱き付きが直るわけじゃないけどね。
自主的レッドゾーンは今のところマイナス３千。エンジンブレーキを使うと途端に
排気熱が異常に高まるのでブレーキで止まる。一病息災。バイクも人もｗ

>>481
スパシーボって何だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%9C

>>484
俺はスーパーチャージャーやターボみたいなもんだろうなと読み流してたよｗ
あんたえらいな。なんかあったらまた調べて教えてくださいですm(_ _)m

>>482が普通に理解してる件ｗ

ロシアンパブに通って語学力をつけたか？

スパシーボ：

プラシーボを間違えて「えと、スパシーボだっけ？」と言い出したのが始まり。
確か2年くらい前の車板の添加剤スレが起源だったとおもう
同じような間違いが定着したものに「リクライニングランプ」がある。

>>488
それ以前にギャグとして存在してるよ

ブラシーボと言いながらこのスレ見てる奴は、

「素人１８歳入店！」とステカンに書かれた怪しい風俗に入って騙される馬鹿が多い。

>>484
Спасибо

>>488
スレちがいですが、リクライニングランプってなんですか？
気になって眠れなくなりそうなんで。

ポルシェのポップアップ？ランプを思いうかべてしまった。

燃料タンクのさびとり汁としてサンポールが使えるらしいけど
サンポール使ったあとですぐにさびるらしいってところまでは調べた
ってことはサンポール使ったあとですぐに安物さびとり汁を入れればいい？
花咲か爺って高いし

【ホロン君の歴史 】

１・オイルスレ、添加剤スレに登場。ＵＲＬ貼り嵐で有名になる→「ヤンマシ」と命名される。 バイクの知識０、引用の知ったかのみ。
名前の由来はバイク無し、免許無しの雑誌君から。 特技ナローバンドと携帯を駆使した自作自演。

２・２ｓｔオイルスレにＮＡＰＳ世田谷でＦＤ青缶を買ったと自慢→「青缶男」と命名される。
相変わらず自分のバイクの車種を聞かれても答えないで逃げ回る。 東京都民の振りをするが、すぐに田舎在住とバレる。

３・ハーレーに憧れているのか、ハーレー叩きカキコに敵意をむき出しにする
　しかし知能がないので反論できず、朝鮮人認定するのが精一杯 。

４・そのうちハーレー叩きカキコを「在日朝鮮人によるバイク板への攻撃」「朝鮮学校の反日工作機関、ホロン部による板の破壊工作活動だ」
　と言いだし、ハーレー叩きカキコする者に対して「ホロン部ホロン部」 と繰り返す
　その根拠を問われても「ホロン部」としか言い返せず、あまりのワンパターンさから「ホロン君」と命名される

５・バイク板で集中砲火を浴びて半泣き状態のホロン君は、応援を得るためにハン板のホロン部報告スレに書き込み、
　援軍を要請するものの、ハン板住人にことごとく無視される。

６・ホロン君ハン板ホロン部報告スレでも例のパターンで大暴れ 。ホロン君の主張に賛同しないハン板住人やコテまでもホロン部もしくはホロン部のケツ持ち認定
　見事ハン板住人から「強烈な電波」認定を勝ち取り、追い出される

７・コピペ嵐で居場所がどんどん無くなる。
　相変わらず自分の乗るバイクは言えない。

特徴　　２４時間出没する。ＩＤを変えて自作自演で複数の意見と見せる努力をするが
文章ですぐバレる。初期から自分の所有するバイクは一度も公表しない。
特徴すら言わない。２ｓｔＯＩＬの青缶を購入しているが２ｓｔの仕組みは全く無知。

ホロン君（旧ヤンマシ→青缶男）についての考察まとめ。

2005/08/18(木) 02:19:04 ID:HvJGgE2g
もう懸命な皆さんはお気づきかもしれないが、
このホロン君と命名された御仁は、｢韓国に対して嫌悪感をもつ人々｣に対して、
我々が嫌悪感を持つように頑張っている【ほぼ確実に韓国系】の人である。
勿論、匿名２ｃｈにおいて、確固たる物的証拠はない。 しかし考えてみて欲しい。
ここまで無様に自爆して嘲笑されるような行動をとっている馬鹿に対して
我々がどう思うか。つまり彼は【嫌韓厨って馬鹿だなあ】と我々に思わせる
ためにわざと人を不快にさせているのである。
この手法は、日本の街宣右翼の多くが韓国人（在日）であり、
彼らが日々【右翼ってキモイなあ】と日本人に思わせるために活動しているのと
同じやり方である。

179 ：：2005/08/18(木) 02:47:04 ID:HvJGgE2g
私は他の板（３つほど）もよくみるのだが、何故かそこにも【同様の活動をする人】がいる。
話の腰を折っては、在日認定だの朝鮮人がどうのという主張を繰り返し、自爆し、
最終的には、参加者に【嫌韓の奴はうぜえ】という印象を与えるのである。
まあ、具体的なスレッドについては公開を避けるが、まるで同一人物がやっているか
のような、テンプレでもあるかのように文章と流れに共通点がある。
つまり、彼らは【ノータリンの嫌韓厨の役を演じ、韓国嫌いの人たち全体のレベルが
低いかのような印象を与え、相対的に｢韓国を馬鹿にする人たちはレベルが低い｣という
流れを作りたい人たち＝ノータリンの韓国人】なのである。
それ以外の解釈ができるなら、是非論理的に示して欲しい。ホロン君こと、アッパラパーの在日君。

※なお、私自身はリベラル派である自負がある。物事や人に対して偏見を
持っていないことを美徳としている人間である。であるからして、韓国人に
対する偏見などは持ち合わせていない。

さびとり汁について書いた漏れがバカだった

>>497
下手に安くあげようとするより、最初から高い物を使ったほうが結局安くつくことが多いよ。

>>497　こっちが良い鴨

バイク各部の防錆、防腐食について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113151247/

□錆び落としのグッズは何がいい？□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096467549/
(dat落ち)

４９４＜　三ポールで洗った後すぐ５−５６みたいなのを
目いっぱい吹く。　そんでもってガソリン１〜２リッター
入れてフューエル１半分位入れてシェイク汁！

>>498-500
ありがとう
サンポールにチャレンジする
そんで結局高くついてorzとか書くw

>492
ﾋﾝﾄ　ﾊﾟｶﾀﾅ

うぉ！リトラクタブルライトか！ありがとう！

かなりの長文失礼。

ｱﾀｯｸﾚｰｼﾝｸﾞのﾏｼﾞｶﾙｽﾄｯﾌﾟってのを使ってみました。
ものは400ﾚﾌﾟにﾌﾞﾚﾝﾎﾞ鋳鉄ﾃﾞｨｽｸにｷｬｽﾃｨﾝｸﾞｷｬﾘﾊﾟ、ﾍﾞｽﾗのﾒﾀﾙﾊﾟｯﾄ。
ﾘﾔはﾉｰﾏﾙにﾍﾞｽﾗﾒﾀﾙﾊﾟｯﾄの組み合わせです。
前後ﾃﾞｨｽｸに塗布後、制動しても「ｽｶｰ」っと、かなり握り込まないと利かない状態が続き、
そのうち元と変わらない状態になって、かなりガッカリしました。が、ｱﾀｯｸﾚｰｼﾝｸﾞのHPをよんでみると、
熱を加える事で皮膜を形成する。バイクは放熱が良いので、念入りに熱入れする事。（意訳）
と書いてある。
そこで今度は塗布後かなり強めにﾌﾞﾚｰｷを引きずって走行したところ、
20秒もしないうちに「ググッ」と制動がかかるようになり、
ﾒﾀﾙﾊﾟｯﾄにしてから気になっていた握り始めの「ｶﾞｼｭｯ」って感じの喰いつきが無くなり、
昔懐かしいｱｽﾍﾞｽﾄのﾊﾟｯﾄの様に握るほど利く感じになり、
私にとってはベストなタッチになりました。
あと、ﾊﾞｯｸするとｶﾞﾗｶﾞﾗ鳴っていたﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｨｽｸと低速でｷﾘｷﾘ鳴っていたﾘﾔが
まったく鳴かなくなり、かなりの満足感があります。
しばらく使い続けて様子を見ていきたいと思います。

もうひとつ。
かなり前下がりな姿勢にｾｯﾃｨﾝｸﾞしているせいもあり、
ﾘﾔを利かせすぎると簡単にﾎｯﾋﾟﾝｸﾞしていたのですが、
不思議とﾎｯﾋﾟﾝｸﾞせず制動する。
勿論踏み過ぎるとﾛｯｸするんですが、意識しないとそこまで踏む事は無い範囲での事です。
とにかく、私にとっては良いことずくめでした。

報告乙＆効果オメ！

アタックレーシングは気になるけど高くて手が出ないなー

それは気にする必要無いんじゃないか？

>>504
アタックユーザー居てるもんなんですな
マジカルストップはお手軽そうで、欲しいとは思うのだがＤ１が中々減らない・・・orz
ちなみにエンジンオイルにＡＺＸの極を入れとります
現在１2,000�`位使用中

添加剤スレがあったのね。

昔EPLをチェーンとステアリングステムベアリングに使って
サビが発生しました。たしかに動きは良くなるんだけどねー。
そりゃ塩パラだから極圧性能は折り紙付きだろーな。
材料も安いしw
ということで、塩パラ系添加剤の可能性が高いEPL,ZOIL,ミリテック
はリスクが大きいと思われ、というのが俺の結論。

ちなみに天国のチョーナースレで声高にEPLの効能を叫んで
いた人がいました。ああいうのってやっぱ業者なのかねー？

効能ね。業者もいるかもしれないけど、むしろ、これぞベストと頭から信じ込んでる信者？ｗ
万能はないよねえ。もしあったとしたら、ナントカ配合！と唱った高級オイルが
広く流通し、評価も高いはずだよねｗ
漏れはＧＲＰ派だけど、誰にでもどんな環境でもどの部位にでも良いとは思わないよ。
無くて済むなら、オイルより環境に悪いものは全部使わない方がいいと思ってる。

>>誰にでもどんな環境でもどの部位にでも良いとは思わないよ

そうだねー。
そういうスタンスじゃないと痛い目見る希ガス。
良識的ご意見ｻﾝｸｽｺ。

あげ

↑ageてねーじゃん！

>>504-505を読んで注文しちまった。
明日セブンイレブンに届く。

注文乙！
インプレ待ってるぞなもし

>>515
ｲｲﾅｰ
Ｄ１半分ぐらい余ってるけど買っちゃおうかな・・・

中身は同じだろう？

>>518
使い勝手の違い
Ｄ１は硯と筆
マヂカルストップは筆ペン

塗った後の筆を綺麗にするのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

なるほど！だ。
ﾏｼﾞｶﾙｽﾄｯﾌﾟの容器をうまくバラせれば、追加補充が出来るかもですね。

自分で書いて、はて？と思ったので、ﾏｼﾞｶﾙｽﾄｯﾌﾟの容器をバラしてみました。
後部を引っ張るだけで簡単にバラせます。
押し出し機構をねじもどせば、追加補充は実に簡単に出来ます。
D1を持っている人も有効活用出来ますよ！

保守

ホロン君

数年に一度、ホイールを洗う俺様におすすめの洗い方を教えてください。
ホイルはアルミ、アルマイトではなく黒の塗装。いつもチェーンオイルでぎとぎとです。

こんばんは、ヤフーオークションのイクセルってのを入れようかと思いますが、どうでしょう？
誰か使った人いますか？宜しくお願いします。

>>524
普通に水洗い洗車した後で、
キッチンペーパーに４輪用固形ワックスを付けて磨く。

弱点：めんどくさい。そのためだけに買ったワックスがなかなか減らない。

>>524
ブレーキクリーナー吹き付けでいいんじゃないか。
徳用使いきりで300円程度

>>526-527
よしわかった！
パーツクリーナーを吹いてブラシでいやらしくしごいてから
キッチンペーバーで執拗にこするとしよう！
変な汁がにじんだら、もまえらのせいだからな！ありがとう！

>>528
ホイール塗装してたらパーツクリーナはまずいと思うよ。剥げるよ。

洗った後はワックスに1票。
汚れを取る時は濡れてない時に乾いた物で拭くと、あらキレイ！

ホムセンで安売りしてるSTPガストリートメント
http://www.stp-nippon-sj.co.jp/stp_product/stp_gas.htm

怪しさ満開！ハイオクくん（半永久的に効果持続？）
http://www2.ttcn.ne.jp/~emile.car/haioku.htm

この２つが気になる、今日このごろ。

>>531
レギュラーがハイオクになったところで少しもパワーうぷしないのだが・・・

>>532
？・・名称が”ハイオクくん”ってだけで、アンチノック云々には触れてない。
効果に対しては？？？？？？？？？たが、効くのだとすれば、理屈を知りたい。
現物を見た事あるが、見た目はまったく電線扱ってる店で売ってるメッシュコードとの違いが無い。
もし、材質に違いが無く、理屈に納得出来れば1mだろうとタンクに入れてやろうと思うんだがね。

つーか、ハイオクくんのメーカーって、ウルトラヒューズのとこなんだね。

油を単分子化し（界面活性作用）、
　　　　より燃えやすい性質のものに変化させる金属触媒 !

給油後、効果発揮までのタイムラグは無し !
　　　（ただし最初の投下後、効果発揮までは、約７時間必要）



素晴らしい！マイナスイオン級の詐欺商品だｗ

結界棒はどうよ
ttp://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=22&products_id=39&osCsid=7e8cb0e97eed330de0b09ba902c2c164

>>536
・・・・いや、なんと言うか・・・凄いなぁ。
理屈なんて超越してるわ。
堂々と、何も変わらないって書いてあるように読める。

ケミカルと言うスレタイから完全に逸脱してるしｗ

ていうか良くそんなん見つけてくるなぁ・・・

お、おい、おまいら！
　　　　･･･落ち着いて聞いてくれ･･･！！


　イクセル買いますた。

オカルトグッズスレになってるぞ

イクセル（笑）

>>539
もう入れた？

>>541
ちょ、おま･･･

>>542
まだ。

俺が使ってるマフラーのメーカーもイクセルなんだが

>>544
つ[スレ違い]

ﾉｼ

頼り杉かもしれないがまた【ZOIL】入れたくなった…

なぜ？くあしく！ｗ

お、おい、おまいら！
　　　　･･･あ、慌てず、さ、さ騒がず、おお落ち着い･て聞いてくれ･･･！！

　スクーターにイクセル入れますた。
でね、どーせ何も効果無いとか、あったとしても所詮プラシーボだろって思うでしょ？





それ、正解だから。　　orz

一度【ZOIL】入れたときに確かにギアの入りと異音が消えたんですよ！前回入れたのが一年まえでだいたい一万�`は走ってます！

だからZOILみたいな金属表面改質系の正体は塩パラ（塩素化パラフィン）。
塩パラのメリデメはググればわかる。
ぶっちゃけドーピングみたいなもんだ。
即効性抜群で体ボロボロｗｗｗ。
そのことがわかってれば使ってもいいんちゃう？

添加剤とは違うけど、ドクターカーボンって効果あるのかな。

別にｿﾞｲﾙとかﾐﾘﾃｯｸがそうとは言わないけどさ、
塩素で金属表面を融かせばそりゃギアの入りも良くなるし異音もなくなるよな。

ナノレベルだがな

４エチル鉛の保護効果だってナノレベルだったのだからそれで充分だろう

あれ？
ゾイルは塩素系じゃないんじゃないの？
HPに書いてあったよ。

旧車にゾイルは悪いとか(?_?)

金属表面がナノレベルで溶けるの気にしたって仕方ないって話じゃないんか
ミクロンレベルで摩耗したりミリレベルで削れるよりマシつーかなんつーか

>>556
７０年代のホンダ単気筒にゾイル入れてますけど、問題ないですよ。
エルフの半合成油はよかったけど、モチュールのはガスケットからオイルがにじんできたくらい。
エルフのときが大丈夫だったから、ゾイルのせいではないと思われる。

ゾイルはオイル交換後も効果が持続すると書いてるがウソ７５０
入ってる間はそこそこ効く
漏れならGRP入れるがね

俺もＧＲＰ派なんだが、ひとつだけ重大な疑問がある。
あれだけの効果がありながら、ＧＲＰ添加をうたった高級エンジンオイルが１銘柄も出回ってない。
良いことづくめなら、出回って高い評価をうけていてもおかしくないと思うんだよね。
原価がいくらするか知らないが、あまりにも不自然すぎないか？
といいつつまた入れてしまうんだろうな俺は…むぅ〜

>>560
勝手に混ぜたで売ったら商標権侵害じゃよ
大手はプライドもあるし、あまり長持ちされても困るからやらない

じゃあアタックレーシングみたいに、自前で添加したオイルを商品化すればいいんじゃないの。

タイタニックもそうしてるな
採算が取れると判断したらするんじゃねーの？
メーカーか代理店に聞いてみたら？

結局添加剤のゾイルとかってオイル変えたら終わりなんですね… 10000ﾏﾝキロなんて保つわけないか(´･ω･`)

売り文句通りの効果あんのなんて有名どころだとアタックとＧＲＰぐらいじゃねーの？
抜いてからも効果持続なんてありえ茄子

信じて2000キロ毎で交換してた俺って…良い勉強かな…

>>564
>10000ﾏﾝキロ
1億キロですか？
つきまで往復よりもっとありますよ

GRPって国内モノボリ過ぎとかの悪評はあるけど良いインプレばかりで逆に胡散臭い。
と昔は思って敬遠してたんだよな。
でも即効性は無いけど確かに良いわコレｗ

オイル添加剤はオイルではなく機械をもたせるのが目的なんで定期交換を守ってください。
だとさ。添加剤に頼らなくてもいい状態なら、オイル管理にもう少し配慮するだけで済むかと。
添加剤入れるとエンジンが壊れるっていう>>1？の発言は、奇妙にも予言としては当たっているかもしれないね。

どこかでエステル系オイルとテフロン系添加剤の相性が悪いって見たような気がするんだけど、
詳細知ってる方いますか？

エステル＋有機モリブデン系なら知っているが

MOTUL+マイクロロンのことかな？ググったら出てきた。

モーターアップってコーナンとかオートバックスで、ずーっと売ってるけど買う馬鹿なんてまだ居てんのか?

>>573
ホムセン等では売れ線だよ。
GRPやZOILの１００倍は売れていると思う
世の中アフォが多いからな

まぁﾁﾄ上の方でイクセル（笑）を買った香具師もいるぐらいだし、漏れ漏れ詐欺といい世の中騙される香具師が多いなぁ

>>575
漏れ漏れ。漏れだよそれ。買ったのは笑いのネタ目的だし。


　正直な話、実際に効果あったらいいな〜とも思ってましたが何か問題でも？

>>576
効果有った？

あげ

>>577
使えば解かる

>>579
微妙な訳ね

ゾイル入れてからマメなオイル交換してたらすぐ効果捨ててるようなもんなんだね(￣○￣;)

>>577
お、オッス、オラ>>576･･！！
プラシーボ効果すら無かったでつよ。ネタにどうぞって感じ。

とりあえず、せっかく買ったし余らせるのも勿体無いのでもう少し使い続けてみる。
悪影響がありませんように　(-人-)　ﾀﾉﾝﾏｽﾖ､ｶﾐｻﾏｰ

オイルの酸化を遅くして、交換時までオイル性能劣化を防ぐ・・・・
程度の添加剤はないのかな？
減ったオイルの継ぎ足しの代わりに使えば、
オイル性能をある程度までリフレッシュする、とか。
※いずれもオイル交換は普通にやる、として。

なんか、そういうのだったらありそうな気がするんだけど、
誰か知ってたら教えてください。

>>583
クランクケースにN2封入密閉

>>583
> オイルの酸化を遅くして、交換時までオイル性能劣化を防ぐ・・・・
> ※いずれもオイル交換は普通にやる、として。

性能劣化を防げるならオイル交換しなくていいんじゃ？
性能劣化要因は酸化だけじゃないっつーかむしろそれ以外が主なんだがな。

オイル分子がちぎれていくのを補充するハチミツ状のなら使ってた。
オイル交換する余力がないときに重宝したよ。今でもあるのかな。10年前ぐらいの話。

金属改質系のほとんどが塩パラだから、パワー的な効果はあったにしても
金属寿命とか環境にはよくないわな。フッ素系は論外。

よく軍で使用されて・・・などＰＲみるけど、軍用って時間寿命でなんでも
交換しちゃうから、寿命や環境なんてどうでもいいのよ。

ライコでNNL690発見。
でも、GRPの横に置くなよ・・
仁義っつーものがあるやろが・・

結局、newGRP＞ミリテック1＞イクセル＞ゾイル＞SFR＞アッド＞＞＞レブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜ロロン〜＞＞＞＞うｐって事だな

ミリテックよりもゾイルのが、まだ金属には優しいぞ。
塩素系をエンジンに入れる勇気は・・・ない

歴史の古い順だとどういう順番？

性能順だと
　newGRP＞ゾイル＞ミリテック1＞SFR＞アッド＞＞＞レブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜ロロン〜＞＞＞＞うｐで良いじゃない？

ミリは塩素系ってのが少し。。IXLは情報量が少ないので取り合えず除外
歴史順は知らん

歴史的か。ヤマハのＦＺ専用モリブデンオイル、エフェロＦＸが最初じゃないかな。
次にドクター須田がマイクロロンを日本に紹介。
エンジンに減摩剤を入れることが一定の評価を得はじめた。
その後、効果は永続しないことが経験則として言われはじめ、
あとしらんｗ

俺がパーツ屋で見つけた順番は、
ﾏｲｸﾛﾛﾝ→ゾイル→ﾁﾀﾆｯｸ→ﾐﾘﾃｯｸ1→PL500→GRP→・・・

>>586
STPのオイルトリートメントでつね？
今でも討ってるでつよ。はい。

以前、ホムセンの安価10W-30オイルに
ブレンドして使ってまつたが、なんちゃってな
10W-50オイルみたいになってウマーでつた。

>>593
マイクロロンをドクター須田が扱いだしたのは、日本に入ってきてかなり後ですよ。
有名なところではドゥカティのパワーハウスが使いだしたのは、２０年以上前だったと
記憶してます。ホンダが有機モリブデン系オイルをはじめたのは、たしか
ＣＢＲ２５０Ｒぐらいが登場した当たりだったかと。エフェロはかなり後です。

塩素系で一番安いのはモーターUPだよ。
お買い得。

>>597
誰もそんな事聞いてねぇYO

オベロンってどうよ？

スレ的にオベロンオイルじゃなくて添加剤系？
余り話は聞かないなぁ

燃料添加剤は愛用している。

>>599
添加剤の方だったら、俺も気になる。でも、売ってるの見たことが無いんだよね。
PL500が無くなったら、使ってみようと思ってるんだけど。

燃料添加剤といえばナプロＧＸ。

ｋｙぶくりーなーを燃料に混ぜて使えばパワーアップ

へたな燃料添加剤よりもキャブクリーナーって・・・
パーツクリーナーなどの成分はイソプロピルアルコールが多いですからね
ガソリンタンクに入れる水抜き剤も。
確かにパワーは上がるけど、ちょっと燃料系アルミパーツへの攻撃性が
気になりますね・・・ってそんなに混合比高くないから大丈夫かな。

ハイオクに入っている添加剤って、キャブクリーナーのようなもの？
なんて自分で言ってて多分違うよね。
なんかこのスレのどっかで言っていたような気もするけど、
検索するのが面倒だからおすえて。

添加剤じゃなくてカーボン除去に一番効くと思われるケミカルはなんでしょうか？
２サイクルエンジンＯＨ時の各ポートのカーボン除去に使いたいなと。
キャブクリーナー泡タイプが一番かな？
一説によると塗装剥離剤が効くとの噂も聞いたけど。
デイトナやラベンのガスケットリムーバーもいいと聞いた。

>>607
花咲かＧマルチクリーナーを２ー３倍希釈して、
その中に浸けておくとカーボンが溶けて落としやすくなります。
いろいろ使ってみましたが、これが一番安全で使いやすかった
と思います。

カーボンといってもなあ。
デロデロなら油脂を溶かしながら落とせ。
サクサクなら割り箸や竹の耳掻きを加工したものでこそいでから焼酎で溶いた洗剤革命。
通販でやってるあれだ。高いがバイクや内燃機専用より量もあり多用途。
もっと自由に考えろよん！

>>607
メタルクリーンαがいいらしいよ。

灯油を霧吹きでキャブに吸わせる

オベロンの添加剤はドライバーズスタンド２輪館で売ってるよ
缶を開けると　水あめみたいなので　事前にオイルで溶かしてから入れないとダメポ

このスレ初カキコ。
えーＰＬ５００ユーザーの地鶏といいますよろしくおねがいします。

最近４００オフを新車購入し
７００�`走行で１００�_添加しました。ムフムフ♪

＞６０２様
オベロン使う機会がありましたら
是非ＰＬ５００との比較きぼんぬです。

結局添加物入れたってオイル交換したら効力なしなんだな？ 一時だけの幸せなんていらん

ずっと入れてりゃ良いじゃん

そりゃ添加剤いりオイルが多種多様に売られてりゃ最初から好みで買うさ。
コーヒーはブラックしか認めないってのもいいし、胃が荒れるからクリームってのも、
苦すぎるから砂糖ってのも、ガキ時分に飲んだコーヒー牛乳の味を追慕するってのも。
好きにやればいい。

そんなにエンジンオイル添加剤が効くなら、なぜ最初から入ってないのよ
という人がいるけど、エンジンオイルの原価なんてめちゃ安いから、
そんなに入れられないのよ。ちなみに一流メーカーの有名な合成油は、
アメリカのスーパーで約１リットルで２００円しないよ。
有名メーカーの鉱物油は８０円ぐらいで買えましたが。
日本のエンジンオイルの値段は・・・暴利以外の何者でもない

そんなに安いのなら、なおさら添加剤を混ぜても、妥当な値段で売ってもよさそうなものだが…。




…つまりプラシーボ。

何がつまりだｗ

タイタニックとかアタックとかゾイルとか色々あるだろ

>>617
>エンジンオイルの原価なんてめちゃ安いから、
>そんなに入れられないのよ

思いっきり矛盾
安いなら入れられるだろ

つーかエンジンオイルは添加剤入りまくってるんだがｗ

餅でもワコーズでもAMSOILでも
後から添加剤いれるのは推奨してなかったはずだよ。
新しい添加剤というか成分の効果が証明されれば、エンジンオイルに
はじめから添加されるはず　だとか。

なおかつ費用対効果が大きければ、だね。

普通、単品売りされている添加剤は費用対効果が悪すぎるから。

>>621 以前同様のことを書いてくださった方？同感だよ。
俺もGRP使うのは一度抱き付かせたからで、調子よければ入れたりしないよ。
でも新車から定評ある添加剤を続けて、エンジン寿命がどのぐらい延びるか知りたい気持ちもある。
だれか新車２台くれたらテストしてもいいｗ

二台新車でかぁ〜なんとなくだけどオイル交換だけで走ってた方が長持ちしそう…

ワコーズだけでもいいんでないかな？添加物入れてもオイル交換の時に効力がゼロになるなら…てかゾイル入れてたのがもったいない…

４リッター５０００円のオイルと、
４リッター２０００円のオイル＋３０００円の添加剤。

どっちを選ぶ？

もちろん４リッター５０００円のオイル。

添加物っていったい…

>>620
エンジンオイルと添加剤の利益率がまったく違うから矛盾してないよ。
エンジンオイルの利益率ってめちゃくちゃあるのの知ってるよね？
そこに最初から添加剤いれたら、相当小売価格を高くしなきゃいけなくなる。

苦しすぎ

結構ＥＰＬユーザーっているんですね。あんなﾏｲﾅｰ会社なのにﾋﾞｸｰﾘ

漏れは貧乏なのでＰＬ２２０愛用者。抱きついたマシンにシュッ
あら不思議、エンジンかかっちゃった。と驚きﾏｽﾀ

デメリットはタカイ…のと臭い。w

効果なんて二の次なんだよ!

入れて満足したいだけなんだ!俺達は!

俺はそれは嫌なのでフュエル１とGRPだな。
ここ２〜３年それ以外は全く使う気にもならない。
TEには正直引かれるモノがあるが

「本当に添加剤が効果あるんだったら、どうして最初からエンジンオイルに入っていないの？」
という問いは、
「本当にマグネット付きドレンボルトが効果あるんだったら、どうして純正採用していない4stバイクが存在するの？」
という問いと良く似ている。

そして、、
「どうしてメジャーエンジンオイルメーカーは添加剤を作って売らないの？」
という問いは、
「どうしてバイクメーカーはマグネット付きドレンボルトを純正採用してない車種用にマグネット付きドレンボルトを
後付けオプションとして用意していないの？」
という問いと良く似ている。

それはね…

＞マグネット付きドレンボルトはあっても無くてもどうでもいいから。
それを付けたらエンジンの寿命が延びるのかい？
結局は自己満足だろう。

そう、答えがでたじゃないか。

添加剤は入っていても無くｔ…

>>634
鉄粉吸い付けてくれるからなぁ。エンジンの寿命は延びるんじゃない？

上の方に出てるマジカルストップってのを
スクーターの駆動系、クラッチアウターに塗ったらどうなるかな。
クラッチシューの滑り抑制、寿命アップ　になるかな。

ロカリオ使ってる人いる？

>>601 燃料添加剤は愛飲している

寿命が延びる。という確実なデータがないと、コストを下げるためにメーカーは取り入れないんじゃないかな

>>633-634
4輪のミッションケースのドレンボルトには普通にマグネットが付いてるのに・・・。
バイクには無い。
ちょい不思議。

>>640
ミッションオイルはエンジンオイルに比べて、交換頻度が少ないからってくくりじゃない？
まー、メーカーもある程度壊れてくれないと、販売台数に響くからね。

たしかバイクにもマグネット付きのドレーンボルトは採用されていた時期はあるよ。
まあ高級オイル信仰者にはもうしわけないけど、高級オイルではなく高価格オイル
だということを理解しておかないとね。

効果はあっても価格を１円でも下げるために採用しない・・・。これは企業としては
間違った選択じゃないのよ。

>>640
俺のスズキのバイクは、マグネット付きのドレーンボルトが最初から付いてるよ。
因みに、04年式。

でも、単体で売ってるマグネット付きのドレーンボルトより磁気が弱い希ガス。orz

効果があいまいなマグネット付きドレンボルトを
コストが高くなってもメーカーが採用しているってことは、
オイル添加剤はもはや効果があいまいどころか
メーカーが「効果なし」と判断しているのだろう。
最近の車なんて、純正でイオンシートやイオン発生装置積んでるくらいだからね。
乗っていて頭んなか幸せになりそうだな。

効果があったら、厳しい競合の中で
頭出ようと取り入れるメーカーが出てくるのが普通だろ。

純正で、マグネット付きドレンボルトってあるんだ。ちょっとびっくり。
まー最近は、イリジウムプラグが純正採用される位だからね。
リッターＳＳクラスが今より競争激化してきたら、エンジンの限界近くまで回すために、
専用オイルとか専用添加剤とかも出てくるかもね。

>>644
そゆ考えなら社外のパーツはすべて意味無しってことになるね。
もちろん社外のケミカルも。
メーカーは意味なく採用する場合もあれば、意味無く採用しないこともある。
メーカーが全てだと考えていたら進歩なす。つーことです。

ただ、闇雲に「添加剤マンセー」ではなく、「添加剤って効くの？」
と疑問を持つことは大切。それに体感できない人は、何入れても
入れなくても同じだしね｛実際、雑誌のレポーターでも、
そういったトルク変動の体感が出来ない人が多々いるから）。

素晴らしい演説ですね、捏造閣下

・マイクロロンがとっくの昔に米軍御用達じゃなくなっている(効果が無いことがバレたから)
・テフロン開発元の偉大なるデュポン社のレーシングチームはテフロン系添加剤を
　　エンジンに入れても効果がないことを知っているため、マイクロロン系添加剤は使っていない

コレって本当？

すんません、昔から言われていたみたいですね。逝ってきます　orz

ミリテック１はNASA御用達じゃなかった？

使ってるかどうかしらんが、そんなこたーどうでもいいよ。
そりゃＮＡＳＡだってスポンサー料貰えば嫌々使うさ。
佐藤琢磨だって飲みたくないだろうが、いつもＨ２Ｏ持ち歩いてるしね。写真に写るように。

>>646
何言ってるの？メーカーだって取り入れてるじゃん。
倒立フォークだって昔は社外だし、
ラジアルのブレーキだって使い始めてる。
花形のブレーキローター使ってるとこなかったっけ？

あ、あんたが言ってるのはＴＷたぐいのカッコだけＤＱＮパーツのこと？

煽りは放置して・・・

ミリテック１は現在（過去もか？）ＮＡＳＡ御用達とは明記されてませんね。

>>652
それをいうなら有機モリブデンも昔は社外だったけど？

>>644
>>効果があったら、厳しい競合の中で
>>頭出ようと取り入れるメーカーが出てくるのが普通だろ
に対して
>>645
>>そゆ考えなら社外のパーツはすべて意味無しってことになるね。
と答えているわけでｗ

今、純正採用されていないからといって、それを判断基準にして否定するのはどうかと。

??
よくわからん。添加剤否定したいの？肯定したいの？
それにバイクメーカーは限られてるけど、オイルメーカーは星の数ほど。
今後オイルメーカーが塩素系添加剤を取り入れるとでも？

ホロン君の巣は全て撤去されましたなｗ
そんでここに住み替えですか？ｗｗ

商用4輪なんて助手席側に日よけ付けなかったり、運転席だけパワーウィンドウだったり、
更に製造業は過剰品質に気をつけているのは常識で、コストダウンや売値を下げる意味での
パーツ選定（省略）も多々あると思う。
純正が理想型ではないのでは。

人間の健康と同じで、病気になってみないと健康の有り難さがわからないように
実は効いてるけど体感出来ないものもあるんじゃないかな。

>>655
よくわからんのはこっちですがｗ
添加剤だから肯定とか否定はしませんよ。
自分で使って効果のあったものは使うし、効果の無かったものは使わない。
ちなみにこのスレで特定の添加剤を奨めたこともありませんしね。
それからオイルメーカーは星の数ほどはありません。
オイルブランドメーカーなら星の数ほどあるかもしれませんが。
それに私がいつ塩素系添加剤の肯定なんてしました？ｗ

おまけ（知り合いの有名オールメーカーの技術との会話。実話です）
私「○って添加剤の素材としてかなりいい感じしない？」
知り合い「うん、テストデーターもかなりいいよ」
私「なら使えばいいじゃん」
知り合い「コストがねぇ・・・営業サイドの猛反発くらうのよ＞＜」

採用したくてもコストの兼ね合いで使えない素材なんて山ほどありますよ。
まあレース用で非販売用で出しているのにはいろいろ入れてますが、
いくら性能がよくても１リットル数万円のオイルを買う人って、
どのくらいいると思いますか？

なんだか話が見えないけど関係者の人？
俺も良い添加剤探しているんだけど、良かったら良いもの紹介してくれない？その○ってヤツとか。
このスレを長いこと見てきても、具体的な名前って出てこないからさ。
さすがに１リットルあたり数万円もする添加剤は要りませんけどね。

それから、そのオイルブランドの数ってどのくらいあるの？
あと、そのテストってどんなテストしてるの？
効果の無かった添加剤ってなんてヤツ？
みんな頭でっかちでさぁ。。。

あ、オイルブランドじゃなくてオイルメーカーだったスマソ。
添加剤を入れて、その添加剤の分だけ値上げして売ればいいのに、その営業サイドの反発食らうのは何故？
添加剤の世界は、わからないことだらけ。だからこそ良い添加剤を混ぜたものを売ればいいのに。

あのぅ、、ZOILとかマイクロロンとか入れるお金あるんだったら
もっと早いサイクルでオイル交換してやるほうがいいと思いませんか…？

>>658
ご苦労様でした。

チタンボルトがふんだんに使われてたり、１リットル数万円のオイルが純正採用されてたら、
維持するどころか、買うこともできないです。。。
でも、リットル換算すると数万単位の添加剤は買ってる始末・・・

>>662
オイルや添加剤に、何を求めているかの差もあるけど、俺はオイルの寿命を延ばすために、添加剤を使ってるわけじゃない。
使用したオイルに不満がある場合(ﾐｯｼｮﾝの入りが悪い、回転のもたつきやがさつ感など)に使ってる。
でも、このオイルなら入れなくても大丈夫と思っても、入れると良くなるから困り者。
現状に不満がなければ、入れなくて良いんじゃない？　所詮は添加剤だし、バイクにとっては良いか悪いか判らないしね。

おれ2ストに乗ってるから・・・・・

関係者ではないです。オイルメーカー数社に知り合いがいる程度です。
あと特定の添加剤や銘柄などは、申し訳ありませんがスレで出しません。
出すとやれ自演とか騒ぎ出す人がウザイもので。

オイルブランドメーカーはオイルブランドの数ほどありますが、
国内でオイルを作っている大手会社は数社です。
ガソリンを売ってるメーカーの中の数社ですねｗ。
一般的にはここにオイルの生産を依頼して作るか、
オイル問屋からベースオイルを仕入れて、
独自の添加剤などを混ぜて売っているところもあります。

今は高価で採用されなくても、材料原価が下がったり
量産効果で単価が下がったりすれば採用されるものって
いっぱいありますよね。チタンとかも。

輸入物は流通コストとかもでかいですね。
昔、初めて買ったダイマグ・・・４０万小売りだったんですが、
原価でいいっていってもらって払った金額・・・１４万でしたｗ

>>617
添加剤なんて最初からﾀﾌﾟｰﾘ入ってるよ。特にSLやSM規格品は低摩擦材と
酸化防止材、清浄分散材がﾀﾌﾟｰﾘ。
あと新車オイルは１０００kmまで交換は我慢。なぜならエンジン組み立て時
にモリブデン溶液などをたっぷり塗り付けてるから。オイル交換してしまうと
これらが流れてしまう。

>>645　>>657
ト○タの車なんて新車装着タイヤとバッテリーはホムセンで売ってる格安品
より安いB級C級品を使ってるぞ。昔は新車装着品と正規ディーラー販売品が
A級品で、自動後退みたいな量販店のがB級品と言われていたが、最近は逆転
してる模様。

>>655
純正ｷﾞﾔオイルは最初から塩素系添加剤ﾀﾌﾟｰﾘ入ってるでしょ。逆にエンジン
オイルに入ってないのはそれなりの理由がある訳で。

>>662
添加剤も入れずにオイル交換もメーカー指定距離で交換するのが最も経済的。
昔のオイルと違って寿命要求レベルが非常に高いので大丈夫。販売店の交換推奨
時期とメーカー指定距離は何十年前から変わってないでしょ？オイルはどんどん
進化してるのに・・・。出光の技術者が「うちのオイルは数千kmで駄目に
なるようなものは一切ありません、勿体無いなぁ。うちの推奨距離（２〜５
万キロ）をメーカー指定にしてくれてるのは今の所欧州メーカーだけ。
国産メーカーも見習って欲しい。」と言っていたよ。

まぁ１４万あればお店でエンジンフルＯＨできるってことで、

添加剤未使用者（一般人）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞添加剤信者（企業の犬）

>>667 健康なエンジンならな。
世の中とんでもない状態で乗らざるを得ない者が一人ここにいる。
４メーカー純正オイルの組成表が公開されていない以上、
誰がどんな添加剤をどう使いどう感じようと自由だ。それを正直に言ったのに犬呼ばわりは失敬だと思う。

いや、そりゃ誰がどんな宗教に入ろうが自由だけど、
布教しだしたらかなわんからねぇ。

なんだか凄そうなことを書いて、関係者の友人ぶってみた努力は認めるよ。ｗ
しかし何一つソースを持ってこれないで、あんたはそれを主張するのか。まいったな。

だったら修理すればいいのに

>>668
なににでも噛みついてくるのが趣味の人のようなので、放置で進行したほうがいいと思います。
信じる信じないはスレを読む人にあるわけで、信じない人に信じろと力説するのは労力の無駄かと。

おまけ
前出で噛みついている人が嫌いな塩素系（塩素化パラフィンのことを指しているはず）は、
一般的な極圧剤ですよ。通称エンパラは味の素が作っています。極圧剤は金属面と化学反応して
極圧面を作り出すので、添加量が多くなればそれなりに金属への攻撃性は上がります。
ちなみにアメリカのデーターしかありませんが、CPIA（米国塩素化パラフィン工業会）
のデーターでは、塩素化パラフィンの出荷量の約50％は、潤滑油に添加する目的で
出荷されているそうです。あっ、別に塩素系添加剤を肯定するつもりはないですよ。
塩素化パラフィンや代替品のリン酸エステルなどが、別段特殊な添加剤ではないという
話です。

チョイノリに塩素系と言われる添加剤いれて乗ってます。
そりゃ長い目で見ればエンジンにゃ悪いかもしれまへんが、入れないと煩い上に振動もあって人間様がやってられまへん。
安いのは結構安いんで、ガタの大きそうな農機とかにはダメモトで添加剤奢ってみてもいいんじゃないでしょうか。

・・・とかいう話はスレ違いでつか？

チョイノリって確かにうるさいね

>>666>>662
オイルつっても鉱物油・合成油で全然性質が違うから快適に乗るなら
メーカー推奨交換なんてあてにできない。
オイルの潤滑・冷却効果は３０００キロあたりでかなり低くなってんだよ。
メーカー推奨はそれ以上つかうと劣化がしすぎててエンジン傷める可能性が高いっていう
最低ラインだろ。
「経済的に」って金がかからず乗れればいいやってつもりなら添加剤なんかもともと
いれねーよ。経済的に乗りたいんじゃなくて快適に長く乗りたいんだよ。
てめーのレス主旨間違ってんだよ氏ね脳無し

バイク板にもあったか添加剤スレ。
悪いこと言わないから余計なものは入れるな。
自分ひとりがエンジンの寿命縮めるだけなら勝手だが、
ダメージ食らった中古エンジンが市場に出回るのが困る。

>>671
>リン酸エステル

錆取り剤に入ってるな
アルミには使用不可

>>669 添加剤に関して私がした過去の（私にとって）主な発言は>>560>>569>>616>>623。
布教するつもりもないが、頭から犬と極めつけるのも間違いでは？という趣旨。
頭から犬と決め付けたあなたの根拠が明快なら納得賛同する。
もっとも添加剤の分類とそれぞれの功罪については、
GRP屋さんのサイトかリンクにしか私には見つけられず、
資料が偏るので敢えて言うと、私には偏った専門知識しかないのも事実。
誠意とスタンスを理解してくださるといいのだが。

バイクが可哀想。
全然調子良いのに、朝からＤＨＣサプリメントを全種類飲まされる気分。

ロカリオ使ってる人いる？

>>678の言い方を真似ると
>>672のチョイノリは
ガキを泣き止ませるために（健康に悪いことを承知で）好きなお菓子を与えている状態か・・・。
ちょっと(・∀・)ｶﾜｲｲ!と思ってしまった。

否定派のメーカー信奉って肯定派の信者と呼ばれる連中より強烈だな

マンセー派のコンプレックスを刺激するスレッドは伸びが違うなｗ

今は、マンセー派と性能ＵＰは認めるがエンジンには疑問？派の戦い。
そこにちょろっと、否定派がメーカーが〜と説得力無く入ってくる。

そんな俺は、性能ＵＰは認めるがエンジンには疑問？派。
EPL等のオイルと添加剤を併売してるメーカーの一部は、マッチングを考慮してるみたいだけど、
基本的にオイルメーカーのオイルは、添加剤を入れることを考慮してるはずもなく、それ単体で完成してるはず。
ベースオイルが５０％前後で後は添加物のｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙに、さらに添加剤入れて希釈してるから疑問はある。
ただ、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙがそんなにギリの設計してるはず無いし、体感性能はUPするから入れてるけどね。

設計ってなんだよ。自分で書いていて、もう解ってるじゃないか。
添加剤には最も効果のある希釈があって、オイルメーカーはベストな割合の添加剤を配合している。
にも関わらず、無知な添加剤メーカーの犬共がホイホイその割合をいじってくる。

添加剤未使用者（一般人）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞添加剤信者（企業の犬）

IXL来ました

今晩入れたので、明日通勤で走ってみます。
どうなるか楽しみです
２６０００ｋｍのKLXです

まあまあ、それよりもカウル付きのバイク向けだが
　　クレ　ポリメイト　ＳＵＰＥＲ
結構きれいになるよ。

確かにｗ添加しちゃだめだけどな
漏れもおーりとポリメイトで足りてる。寝息だけど。

添加剤を盲目的にマンセーというのも何だが、
市販オイルを盲目的に一番だと言い切るのも説得力に欠けるな。
なんでAPIとか新グレードが登場するたびに性能が上がるの？
今のオイルが一番なら、添加剤追加の新グレードなんて
必要ないじゃん・・・と思うのだが。

自分の主張を語るのは双方結構なことだけど、反論のための反論は不毛だぜ。

新グレード？その度に性能が上がる？上がってねーよ。ｗ
前と同じ中身でも、新基準でも通るものはたくさんある。
同じグレードなら、中身は同じだと思ってる人？
心配しなくても、メーカーさんは添加剤を日々研究して性能は向上してるから。
ちったぁまともな事言ったらどうだ。犬どもよ。

市販オイルをマンセー？一般人をけなしてどうする。ｗ
性能が上がるのかどうかさぇ自分でもはっきりせずに添加剤を入れて、
その添加剤を買うためにやっすいオイルを買い、本末転倒。
お前らが添加剤を買うから、詐欺グループが繁盛して増えていく。
最初からいいオイル買っとけって。自分でもそう思わないのか？

>>690
アナタと同じ論法で失礼するよ

>>新グレード？その度に性能が上がる？上がってねーよ。ｗ
根拠とかソース教えて？　自分でそう思っているだけ？ｗ
>>心配しなくても、メーカーさんは添加剤を日々研究して性能は向上してるから。
上がってないんでしょ？
>>同じグレードなら、中身は同じだと思ってる人？
これは質問なんで返答するよ。SAEもAPIもILSACもレベル最低基準を定めてる
だけ。そんなことは百も承知ｗ。
>>市販オイルをマンセー？一般人をけなしてどうする。ｗ
どこに一般オイルマンセーと書いてあるの？　どこで一般人けなしてるの？
そういう方向に持っていきたいのはアナタの希望？

添加剤を買うためにあえて安いオイル買うって人そんなに多いの？
少なくとも私の周辺にはいないけどね。

>>最初からいいオイル買っとけって。自分でもそう思わないのか？
無駄な高いオイルは買わないよ。また必要に応じて買い分けるけど。

添加剤を信じるも信じないも自分の自由だし、どの添加剤がいいか
決めるのも自分の選択。もちろん添加剤なども入れないでSTDオイル
のままにするのも自分の選択だし、高いオイルにするか安いオイルに
するかも自分の選択。それでいいんじゃないの？　それとも添加剤が
売れると困る仕事の人？

捏造、今日も頑張る
乙

４リッター５０００円のオイルと、
４リッター２０００円のオイル＋３０００円の添加剤。

どっちを選ぶ？

>>693
４リッター２０００円のオイルで添加剤無し

>>693
４リッター５０００円のオイル＋３０００円の添加剤

>>693
４�g \３万以上のオイル
一度体感してしまうとやめられまへん

>>695
４リッター８０００円のオイルを買おうとは思わなかったの？

>>697
効果を確認できた添加剤の成分が欲しいんだったら４リッター8000円のオイルを入れても+３０００円で添加剤を入れたくなるもんじゃねぇ？

こ、効果を体験できただとぉぉぉぉおおおお？
す、すごい。物凄いプラシーボウェーブを感じるぞおおおおおお！！

一度ZOILを入れる前と入れた後のチョイノリを乗り比べてください。
きっと貴方にも効果が体感できます。
＊クボタの耕耘機でも同様に体感できます。なお、一般のバイクでは体感できませんので注意してください

添加剤の効果が感じられんなんて、到底信じられんのだが。。。
少なくともZOIL、ミリテック1はどんなに鈍感な香具師でも絶対に感じるはず。

俺が思いっきり感じたぐらいだから。

>>700
>なお、一般のバイクでは体感できませんので注意してください
たしかに。水冷4st250単気筒のエンジンオイルに入れたが体感できんかった。
唯一体感できたのは４輪のトランスファーに入れたときだけだな。

人によっても、車種によっても差はあるからね。
今乗ってるリッターＳＳクラスの車種は、添加剤の効果は判るけど、
400ネイキッドは、添加剤どころかオイルのグレード下げても不具合感じなかったし。
国内仕様の自主規制のあるモデルより、逆輸入の自主規制が無いに等しいモデルの方が、
高出力高負荷でエンジンオイルに対する要求も高くて、添加剤の効果が出やすいかもね。

人によっても差があるんだ。ﾃﾗﾜﾛｽ!

そのＳＳに車用超低粘度オイル入れてごらん。
きっと似たような効果で、大満足できると思うよ。ｗ

＃正常な方はご遠慮ください。
エンジンは静かになって上までビンビンに吹け上がりますが、寿命はぐっと縮まります。
また中古市場に粗悪な個体が出回りますので、中古で売らずに処分をお願いします。

相変わらず添加剤で粘度が低下すると盲信してるバカが居るな
粘度下げたら大抵メカノイズが大きくなる事象はどう説明するのか
そして粘度＝油膜の強度でない事も理解しましょう

>>703
人によって差が出るというのは、スロットルワーク等の違いという事？
体感できる効果は人それぞれって事なら、プラシーボでもスパシーボなのでは？

おいおい。ＳＳって書いてあるだろう。
最近の精密マシンには、低粘度オイルくれてやるとアイドリングが落ち着くんだぜ。
別に粘度が低下するってよりも、オイルのグレードが下がるって言えば通じるかな？プゲラ
粘度指数が下がり温度による粘度変化が過敏になる。結果として粘度が下がっちゃうんだな。ワラ

一度やってみな。夏休みの宿題としてはもう遅れちゃったけどね。ｗ

ﾌﾟｯ

俺のバイク、最近の精密マシンじゃないけど
添加剤入れたら、アイドリング落ち着いたぞ。

そもそも添加剤という括りで効果のあるなしを語ってもあんま意味は無いけどな
育毛剤と同じように考えちゃいかん

貧乏人にはコスト的に見合わないかもしれないけど、実際効果抜群なのもあるのだよ
メーカー儲の絶対的否定派の人に入れてみろとは言いません
仮に数値で効果が実証されても、脳内回路で結局否定されるのでやるだけ無駄です

捏造ってやっぱり禿だったんだw

確かに育毛剤と添加剤、似てるな。ｗ
今日、ここに新たな公式が誕生したぞ。

　　　　　育毛剤＝添加剤

似てるか？
育毛剤で生えてきたという話は聞かんぞ
広告と一緒に載ってる使用者の感想ならあるけど

育毛剤で禿げたつー話も無いのでわ・・

そうそう。まさにそれだよ。
添加剤のサイトや箱の裏にはマンセー効果がびっしり。
でも確かなデータは一切ない。

共通してるのは、”見苦しい”ってこともね。　　…プッ

残念ながらロナウド並みの毛根です

>>712

そっか育毛剤で禿げたって話はないな。
ごめん、育毛剤＞添加剤　だった。

>>712
デフォルトで抜けるんだから育毛剤のせいにはならんだろ

707 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 20:16:09 ID:OIGDoVaN0
ﾌﾟｯ

俺のバイク、最近の精密マシンじゃないけど
添加剤入れたら、アイドリング落ち着いたぞ。


おい、オイルに育毛剤いれてみる「ネ申」はおらんのか？
少なくとも添加剤よりは効くと思うよ。

>>713
石油屋やメーカー純正も、ハイグレードオイルだと似たような感じですが？
添加剤の宣伝文句は嘘で、大企業の宣伝文句は正しいのかｗ
随分オメデタイ頭だな

>>704-707
うーん。だれか頭いいひと論点をまとめてください。

ちなみに私は昔ミリテック１とＧＲＰを試したけど分からず、今はＧＲＰがはっきり分かります。
人によるって意味は、感じ取る能力のことじゃないかな。エンジンＯＨや抱き付き焼き付き散々経験してエンジンの訴えを感じるようになったんだから。

かなーり昔聞いた話だけど、HRCはレース車両に普通の市販オイル入れてるそうだよ。

抱き付き、焼き付きって添加剤でどうにかしようと考えるレベルの話じゃないと思うのだが・・・
クーラー付けたり粘度変えた方が良いかと

訴えを感じ取れるって、なんだか凄いな。あんたには霊能力もありそうだ。
まぁ焼きついたら俺にも分かるけど。自分ならバイク屋に持っていくけどな。


>>718
そりゃちゃんとした数値があるからさ。
例えばほら、詳細性状等はこちら　をクリックしてごらん。
http://www.motul.co.jp/product_line_up/4stroke/4stroke01.html

ホソダワークスは２０年以上前からずーっとエルフの特製オイルですが

レプソルやカストロールとは金以外の関わりなんて一切御座いません

>>722
どんなオイルと混ぜるかも分らんのに、どうやって性状を出せと？
大抵の添加剤は添加率１０％前後なのにオイルの全てを決定付ける事など不可能
使える添加剤はベースオイルが重要だから安モンと混ぜるより、良いのと混ぜろと推奨してる

代表的なオイルで示してくれりゃいいじゃん。
そりゃ示したらバレちゃうからねぇ。号泣。
●Tribotech IJP・4×4Tribotech IJP オイル添加剤　定価15,000円
　★燃比向上・パワー回復・エコロジー商品です。
　★内容量は414mlです。OIL交換時に添加するのがお勧めです。
　★いわゆるエンジン内部コーティング添加剤でチタン系です。
　★ガソリン車・ディーゼル車・ターボ車・スーパーチャージャー等すべてのエンジンに対応
　★燃料消費量を１７％まで削減します。
　★オイル消費量を４０％まで削減します。
　★PTFEは含みません。
　★エンジンの寿命を大幅にのばします。
　★添加後20分で効果！10万ｋｍ効果持続！

だからこんな意味の無い文字列しか書けんのだよ。
１０万キロｗ

あのねぇ、添加剤には最も効率よく働く割合というものが（ｒｙ
１０％入れたら、最初から入っている添加剤は（ｒｙ

ぅぅ。食いつくなよぅ…
抱き付くはるか以前にオイルが合う合わないも感じるようになるだろ？その延長だよ。
たとえばオイル交換。3000kmで交換しなきゃ！って感じるのは、このスレ住民だとごく普通だろ？
じゃそこで交換しないとどうなる？回転を慣らし並に抑えてりゃ
シフトやら何やらで寒気がするようなショックにはなるけど、１万２万走るよ？
そのあたりから、また突然オイルがオイルじゃなくなったようになる。
そこが本当のオイルの終わり。その頃には二度と出荷時のように吠えてくれなくなる。
そういった無茶をせずに企業や設計者や第三勢力の奨めた通り、
計算どおりにやっていたって、わかんないことはいっぱいあるでしょう…
ブレーキパッド、ローター、フルード、クラッチ、プレート、チェーン、スプロケ、タイヤ…
限界以上に使う馬鹿やってみて、推奨摩耗限度の意味ってわかるんじゃないか！
霊能なんてないよ。限度を知りたかっただけだよ。貧乏だからじゃないぞ。
いやほんとに貧乏だからじゃないんだ。貧乏だけど…
ほらみろ何だかわかんなくなったじゃないか！

>>725
バレるも何も性格はベースオイルと変わらない
２０Ｗ−５０のオイルに添加剤混ぜたからって５Ｗ−３０とかにはならないの（怪しげなのもあるけどなｗ）
そもそもオイル屋も公開してるのはベースオイルだけで、配合してる添加剤なんて公開してないでしょうが

少なくともオイル添加剤は多い順にいくつか書いてあるべきだと思う！
なぜ隠す？

>>725
なにがどういう風にどう作用してどうなってしまうのか、教えて。

>>725
アメリカからやってきたｗ
そんなこのスレで誰も評価してない怪しげな添加剤を例に使うかｗ

ＮＡＳＡで開発、フランス陸軍が・・・
日本の道路で使うからそんなもんはいらん

>>728
半分は優しさだけど良いかな？

そりゃ悪かった。検索したら、一番頭にあったもんでね。

Microlon７つの効果 実績が物語る、究極のメタルトリートメント効果
●
オーバーヒートを予防します。
●
圧縮力を増強させ、パワーアップさせます。
●
エンジン騒音を防ぎ、回転を滑らかにします。
●
燃料、オイルの消費を減少させ、
オイル寿命を大幅に長持ちさせます。
●
一度の処理で極めて長期間効果を持続します。
●
新しいエンジンには予防的に、
古いエンジンには治療的な効果を発揮します。

エンジン寿命の推定増加率は２０％〜４０％の間
もしも、エアエレメントなどから入る砂、ゴミなどの異物によってフィルムが損傷されても、自己再生の性質を持っていますので、効果は少なくとも数万km持続します。

>>732
>自己再生の性質
生きてそうw

だから何でまたフランス陸海軍（笑）を持ち出すかなぁ・・・

抜いた後も持続するとかのは添加剤肯定派だが否定するよ

>>733
マイクロロンならありえるぞｗ
サーキット走行のインプレで、走行後に開けてみたらメタルとかリングに、妙な物体が付着してたとか

>>666
初期のオイル交換って、我慢しなくちゃいけなかったんですね･･･
俺はバイク屋の勧めで1000km行くまでに3回も変えちゃったよ！
とにかく金属粉をできる限り排出しておいたほうがいいという理由で。
バイク屋のカモにされるのかなって感じで、自分で作業したけどさ。

添加剤って効果があるものもあるんだろうな。
このスレ読んでもその効果があるものっていうのが見えてこない気がする。

>>736
新車でも別に１００�`で替えたって構わないよ
モリブデンは長いこと漬けたからって金属に付着なんかしない
どっちにしても次のオイル交換で流れ出る
インテＲや１０００ＲＲのはコーティングされたもの
当然オイル交換ぐらいでは流れ出ない

>>723
HRCは昔からエルフのスペシャルを使ってます。motoGPマシンでは、ヤマハが
モチュールのスペシャル。添加剤大増量仕様だと言ってましたがｗ。


あと、何にでも噛みつき自分の意見に反する人を「犬」呼ばわりする
池沼さんがいるけど、放置してやってください。他人の反応が彼のエサですから。

添加剤未使用者（一般人）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞育毛剤信者（ハゲ）≧添加剤信者（企業の犬）

ハゲの育毛剤信者がいたらおかしくね？

アンチって何でここまで必死なのか
マイクロロン→モーターアップ→ＳＸ８０００→イクセル→PL500とか入れてしまったんだろうか
だったらまぁ何となく納得できるけどｗ

昔、社外の樹脂タンクに交換したオフ車のガソリンにマイクロ論を入れたのだけど、
コックのフィルターが詰まって大変なことになったよ
その後、灯油で洗っても直らず、交換した

恐らく、樹脂が溶けたか樹脂の周りの汚れがマイクロ論で落ちて
詰まったと思われます

そんなこと書いたら、このスレの大半であろうマイクロロン、モーターアップ、ＳＸ８０００、イクセル、PL500のどれかを使ってる人の居場所が無いお。
仲間割れまでする気？？じゃああんたは何を使ってんの？

気になっていたので人柱も兼ねてIXLを入れました。
アンチでもマンセーの立場でも無かったけど、
やたらシフトが軽くなったスコスコ入る感じ。
あとは知らんがこれだけは体感できた。

どっかぶっ壊れたらまた報告します。

>>743
漏れが使ってるのは、最初から配合したオイルとしても売ってて、オイル交換したら効能も一緒に終わるやつ
製造元がはっきりしてて、ＮＡＳＡとかどっかの陸海軍とかとは無縁なやつ

だから、それなんだよ。

製品名とか業者名出したら営業乙とか言われるのでヤダ

↓こん中のどれか
ttp://www.super-tetsu.com/nenpi/nenpigoodsoiladd.htm

さわやかモモちゃんのインプレが読みたい

叩かれんのが怖いんだろ？プ
そのインプレ、いやー。楽しませてもらったよ。プラシーボって怖いね。
中でも”エンブレが弱くなったみたい。これって摩擦が少なくなったのかな？”って書き込み多いけど、

あんたらそれって気密高めるどころか圧縮抜けちゃってんじゃーーーん！ﾃﾗﾜﾛｽ!!
エンブレが弱くなったら、俺は腰上開けてみるくらい心配だな。抱きつき等の症状でもあるし。

このスレの犬も、やっぱり摩擦が少なくなるのを感じるのかな？ん？ん？

4ストモトクロッサーで添加剤じゃないけどオイル交換するだけで
レスポンスが良くなると共にエンブレが弱くなるのは確実に感じるなー。
13000rpmも回る上にオイルの交換も500km毎の指定するぐらいの
エンジンだからだろうけど。

あ、ちなみに粗悪添加剤を使って粘度指数が…
数レス前に戻ると、

＞別に粘度が低下するってよりも、オイルのグレードが下がるって言えば通じるかな？プゲラ
＞粘度指数が下がり温度による粘度変化が過敏になる。結果として粘度が下がっちゃうんだな。ワラ

に従って、粘度が下がればエンブレも弱くなるのよ。

>>748
どの添加剤のインプレ読んだか知らんが、圧縮抜けるほど影響出てる状態ならパワーダウソ、燃費悪化でどんなアホでも気付くだろｗ

エンブレとは
タイヤが発生させるバックトルクがエンジンを駆動させようとするのを、摩擦と空気が邪魔する事によって発生する
圧縮抜けがあれば吸気＆圧縮抵抗が減ってエンブレが弱まる
これは確かに間違ってない
しかしそれ以外にも駆動ロスを減らせば、タイヤからのバックトルクがスムーズに伝達されてエンブレは弱まる

エンジンオイルとか関係無しに、ボロっちいチェーンに注油すれば体感できる

空気抵抗は絶大なので駆動ロスが減ったぐらいでエンブレは弱まらないというデータやソースがあるならどーぞ

>>750

粘度低下説だが
上で出した添加剤リストの中にはそれっぽいのも混じってるなｗ

粗悪じゃない添加剤の例としてＧＲＰを上げるが、ＧＲＰはオイル粘度にほとんど影響を与えないぞ

エンブレが弱まる原因はオイルの粘度低下と圧縮不良だけか？
後入れの添加剤では、摩擦抵抗を減らすことは不可能だと言うなら話にならん

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・・・

盛り上がってるとこすまんが聞いてくれ。

添加剤で「金属にしか反応しないから湿式クラッチには影響なし」
って能書きあるだろ。
それを鵜呑みにしたとして、スタータクラッチとかへの影響はどうなんだろ？
やっぱり滑りやすくなったりするんだろうか？

>>751
書き逃げ君だから、自分が突かれた部分は無反応でスルーするから無意味よ。
エンブレが圧縮だけで決まると思っているなど、自分の無知さを露呈してるか
自分に都合のいい部分だけ言ってるだけだしｗ

あと何かしらの原因で混合気が薄めになってもエンブレは弱まりますね。

へー。添加剤って駆動ロスが減るんだ。びっくり。
SSなら、１０馬力は軽く上がりそうだね。

？？何の為に入れてると思ってるんだ？？

>>754の答えになってないかもしれんが。
過去にマニュアルミッションのバイク2台に違う添加剤を2回入れたことがある。
で、滑ったことはないが、2回とも発進してクラッチが繋がるときに
ジャダーのような振動が一瞬でるようになってしまった。

次のオイル交換時には、添加剤を入れないつもりなので
その時点で振動がなくなれば、添加剤のせいだという事になりそうですな。

>>755
スルーｗ
お前みたいに、一日中ロムってるほど暇じゃないんでな。

>>756
そうそう。こいつらが言うには腰下のフリクションロスが減って、大幅馬力うｐ。体感できるみたいだぞ！
凄いなぁ。シンクロさせたギヤのロスなんて、実験値の１％も落ちないのにな。バカ？
オイルの代わりにＣＲＣでも…それこそ育毛剤でも入れて半年ロムってろ。

賛成派否定派どっちも具体的な数字出してないんだが
（出しても数字が信用できないとか言い出すんだろうが）
どっか中立的な機関で検証したりしてないのかねえ・・・

それはそれとして>>700はチョイノリみたいな精度の悪い機械には効果あるって言いたいのか？

>>754 それは四輪用オイルを二輪に使うと出る典型的不具合。「教えて！バイク屋さん」つーページで一年ほど前に見た。
セルは元気よく回るがエンジンに噛んでくれないという症状に何件か出くわし、
例外なく車用オイルを使ってるバイクだったんだとさ。
なんでもスターターモーターがエンジンに噛む機構は専用クラッチらしいね。そいつが滑るそうだ。

>>760は精度の悪い機械には効果ある事を認めるのか？

>>762
わからん。つか、なんでそうなる？わからないから書いたんだが。
チョイノリはエンジン内に樹脂部品使ってるようなシロモノだし、農機も一般のバイクに比べたら精度のよくない部分はある。
>>700はそういうものには添加剤の効果があると言いたいのか？ということ。

わからんといえば>>760の文脈でどうして「精度の悪い機械に効果があるとことを認め」たことになるのか、そこもわからん。

>>759
エンジン全体の摩擦の話なのに何で腰下、しかもトランスミッション限定に持っていこうとするかねぇｗ

カムチェーンorギア、カムは別のオイルが潤滑してるのかよｗ
一般的なチェーンだとテンショナーの抵抗まであるし

というかメーカー品のエンジンオイルがそれらの潤滑を完璧にこなしてると言える根拠は？

>>760
中立的な機関は、主に規格にクリアしてるかを検証するだけだからねぇ

それが優劣を検証する機関になると、検査方法等を決めるだけでもモメるだろうし

>>763
>>700の文脈でどうして「精度の悪い機械には効果あるって言いたい」ことになるのかわからん。

添加剤でロスが減るというそーすも無いねぇ

なんか呼ばれたらすぃので来てみましたよ。
実際の効果がどれだけあるのかはわかりませんけれども、
ZOILや塩素系の表面改質剤入れたら、うちのチョイノリや耕耘機は静かになりましたよ。
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ…ｷﾝｷﾝｷﾝ…という金属質の音の部分が小さくなってかなり耳に優しい感じ。
オイル交換して抜いちゃったらまた元に戻り始めましたが……。謳ってるほど長持ちしない模様です。
GTOのネ申じゃないけど、個人的には大満足。トルクアップとかは期待してないんで。
でもおいらにZOILをくれた隣のあんちゃんの所持バイクはどれもこれも体感できない状態の模様。

こんなんで答えになってまつか？

煽りじゃなく　否定派の人にどう悪いのか、もしくは高い金払っても効果が無いだけなのか
詳しく説明して欲しい。なにが悪くてどうなっちゃうのか知りたい。

>>768
もともと健康な人にビタミン剤を飲ませても効果がわからないようなものでしょうか。

ビタミン摂り過ぎると病気になるよ

>>771
確かに。　添加剤入れすぎも。

>>770
結局ノイズの逓減くらいしか体感できないのかもしれませんねぇ、
GRP、ZOIL、EPL、ミリテックとかの改質剤は。
ノイズが気にならないようなエンジンだと、体感できる効果はないのかも。
おいら、燃費とかについてはわかりません。
いちいちデータ取るほど几帳面に動かしてるモンでもないんで。

ZOILは塩素系じゃないと公式で言ってたと思う。

>>764
自分の都合のいいところしか抽出しない人だからしょうがないよ。
仮に公的機関で計測して効果があったとしても捏造だというはず。
どっかの国の人みたいだなｗ

>>773 自動車やバイクに代表される内燃機関の主滑油として
ＧＲＰはオーバースペックだと発売元も暗示している。
エンジンオイルは交換頻度が高いため割高ということか。
2stミッションやフォークに使った方が投資に見合うんじゃないかな…

添加剤マンセー派も、ここまでくると末期。
もはや何が普通なのか、判断できないらしい。
どっかの宗教の人みたいだなｗ

ﾎﾙﾎﾙ教か？
半島が総本山らしいねw

>>774
ミリテックの使われているといわれている塩素化パラフィンの代替え品の
リン酸エステル系と思われます。確かに「塩素系」でないですが。

ＧＲＰの広告等を見てみました。「共晶膜」聞き慣れない言葉だったので、
内容とか効果の説明を見ると、塩素系などの極圧剤と同様のプロセスなんですが。
詳しい人がいたら解説をよろしく。

造語だ造語。

今添加剤の試験品使ったら
エンブレがかなりよわくなったぞ

添加剤使ってみた。
エンブレは強くなったような気がするぞ。
回転落ちが速くていいかも。

ガソリン添加剤、オイル添加剤、バッテリー添加剤etc

インプレするなら何か言え

>>779 俺も化学だめだめなんで詳しい解説者きぼん。塩素系と同じ悪影響があるなら短期間にとどめたい。
抱き付いたエンジンにＧＲＰ使用中なんで。半分も回すと咳き込んでたエンジンが
8/14に投入後確かに500km目あたりから調子が回復し始め、今ではレッドまで回るようになった。
ただ根本的な修理をしたわけではなく、機械は直さなきゃ治らないのは知っている。
いったんパワーバンドを使うと10分はへろへろとクールダウンが必要。
共晶膜の再生待ちってやつか。エンジン直す金ができるまで、こいつに助けてもらうつもり。

膜？どこに出来る膜？
最近涼しくなってきたから回るようになったんじゃないか？

動いているエンジンの中で膜が出来ちゃうぐらいなら、保存中に固まっちゃうぞw
で、そんなに簡単に保護膜ができるなら、わざわざ鍍金とかの表面加工なんてしないよ

>>786
簡単に出来る代わりに簡単に剥げるなら何もおかしなことは無いよ？

俺はZOILの臭いが気に入ってるので入れてる

>>787
保存中に膜が出来て、その膜が保存中に簡単にはがれるのか？
そんな風にどんどん反応がすすでしまうほど不安定なのか？
てことは、容器の中にははがれた膜がいっぱい堆積してるのか？
そんなもんエンジンに入れたら、詰まっちゃうだろう。

ZOILにおいしたっけ？気が付かなかったよ。OTZ
ミリッテク１はとても臭い。

処女膜。

>>789
一般的には一定以上の熱（摩擦）で金属の表面と反応するんじゃないの？
しらんけど。

＜今、全米で話題のオイル添加剤の作り方＞
鰯の頭をフードプロセッサですり潰し、乳鉢で完全に粉末にして
エンジンオイルで練りながら溶かし込んでいく。
重量比は０．５％が適正値。

この添加オイルは凄い。
入れた瞬間からアイドルがUPする。
レッドゾーンを越えてタコメータを振り切っても
さらに回転が上がる。
駆動輪出力で８％の出力向上がある。
燃費に至っては、５〜６ｋｍのクルマが
８〜９ｋｍにアップしている。

鰯の脳に含まれるサロダインブルフには油を
常温で超伝導状態にする効果がこの9月に確認され
全米科学アカデミーも注目している。

http://gogen-allguide.com/i/iwashinoatama.html

>>779
リン酸エステル系って、モチュールの300Vに入っているESTERって言う添加剤と同じもの？

>>793
全米が泣いた。
テンプレ決定。

>>794
エステルはエステルでも違うものですね。ベース油としてのエステルは非常に
強い油膜を作る効果があります。化学合成のエステルは有名ですけど、
昔よく使われた植物油も菜種油から作られたエステルです。

>>784
ＧＲＰの共晶膜って造語なんですね。ちと笑えました。
極圧剤は硫黄系やりん系、塩素系、有機金属系などが
あるのでそのどれかでしょう。熱や圧力で金属表面を
活性化させ、反応生成膜と呼ばれる極圧膜を作るわけで、
それをＧＲＰは共晶膜と呼んでいるのではないですかねぇ。
この活性化が早いものは金属への攻撃性が強いと言われてます。
チタニックのハロゲンチタンプラスという添加剤の説明をみたら、
上記ハロゲン系の極圧剤を使っていて、長く使用するなというような
ことが書かれてました（ある意味正直ですね）。

なによその宗教用語
金属の表面に膜なんて晴れるわけねーだろー

785 786 789 793 796
>>785 エンジンオイルが境界潤滑になる箇所にできる膜と解釈し、矛盾を感じていません。

>>786 それだと牛乳の膜？wんなこたありませんよw メッキ？ＮＳメッキなら焼き付かせたことが。
カム表面は浸炭焼入れによる表面硬化では？クロムメッキか炭化タングステンでも
使ってるんでしょうか？私は寡聞にして知りません。

>>789 三年ほど開封保管したことがありますが膜はなく見掛け新品同様でした。
粘度は柔らかいＥ／Ｇオイルくらい、色は新品ブレーキフルードくらいです。

>>793 ﾜﾛﾀ。「いわしの頭も信心から」ですね。
私のは「おぼれる者はﾜﾗをもつかむ」で笑いをつか…いや、せっぱつまってのことです。

>>796 なるほど。詳しくありがとうございます。GRPが「遅効性」とわざわざ断っているのは、
詳しい方に対する配慮（セールスポイント）なのでしょうね。早い方がいいと思ってました。
「反応生成膜とやらの成長が遅い」＝「金属表面への攻撃性が小さい」でしょうか、
それとも、＝「攻撃性よりカジリや正常な摩耗を抑制する効能が優る」でしょうか。
個人的には後者だとうれしいですね…
最終的には開けてみてカジリ発生後に慣らしの痕跡があれば私の推測が正しいわけで、
現物写真でもアップしなきゃ脳内君と言われても仕方ないですね…

>>797 NRの長円ピストンも「そんなエンジン回るわけねえ」といわれたそうですし
ｸﾙﾏのGTR自慢のﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ4WDも普段FRで滑った瞬間から4WD、そんな都合よくいくかよと
笑われたそうですね。既知の概念と矛盾するものを見聞したとき、人は二通りの反応を示すそうです。
曰く、頭ごなしに否定するか、ためらいながらも受け入れるかです。
私は後者を選ぶように心掛けます。強制はしません。だってほんとに間違いかもだし。

鍍金とかの表面加工って書いたのが見えないのか？
一々書くのが面倒だし、どれだけ加工の種類があるか知らんから全部ひっくるめて「とか」としといたんだが。
牛乳は全部固まったりしねぇしよ。

あいかわらず、煙に巻くのがうまいね。
>>799なんて笑いぐさだ

>>800 すまない。あんたまっすぐな人だね。ついあつくなってしまったよ。んで、
自分が使ってる添加剤は、価値もわからなかった数年前も今も、
容器の中で固まったりしたことはないよ。極圧がかかり、境界潤滑ってぇヤバい状態になったとき、
反応生成膜ってやつが次第に形成されて潤滑してくれるんじゃないでしょーか。
ま、ともかく。苦心惨憺して手に入れ、手を入れて仕立てた代車をあっという間に盗まれ、
抱き付いたエンジンで通勤し続けなきゃならない今、たいへん助かってるのが現実なんですよ。
ダメもとで添加したわけで、それが15000rpmも回るまでに回復して、なお信頼できないとは私は言えない。
だがそんな添加剤でもセールストークとは裏腹に長期的にはエンジンを溶かしてると言う人がいる。
じゃあそのナントカ系添加剤ってどう悪いの？と思うんだよね。
そこが見えてこないから、誰にでもは奨められない。これで立場を理解してもらえるといいんだが…

>>801
ここは添加剤を無条件に貶す人と無条件にマンセーする人がいるんで。
冷静に必要な情報だけを汲み取っていた方がイイッスヨ。

なんで抱きついたままで走んの？
不安が残る添加剤をそんな偉そうにマンセーできんの？
添加剤で伸ばす…。結局壊すまでそのままにするんだろ。
添加剤買う金があれば、素直に修理費に回せよ。
あと、添加剤の効能と言えば、なんでもかんでも抱きついたエンジンが…と切り出すのは止めてくれない？
いい加減嘘八百に聞こえる。

「膜」って言葉でまとめられているのが紛らわしいのかもしれませんね。
油膜は金属表面に油の貼り付いた状態の膜と考えればイメージしやすいかも。
ハロゲン系の極圧膜は、金属になにかが貼り付いた状態ではなく、
金属表面を変化させた状態です。

>>798
改質系といわれてるハロゲン系添加剤で即効性と書いてあるのは、
それだけ金属へも攻撃がなされていると考えていいと思います。

だいたいやね、言うまでもなくエンジンオイルってのはベースオイルと
各種添加剤の混合物なわけでね、その配合割合はオイルメーカーやエンジンメーカーの
プロ中のプロが日々研究し膨大なテストを繰り返して作り上げたものなわけだな。

そこに後から余計なもの加えたらどうなるか？
研究の賜物であるせっかくの配合割合が崩れてしまうね。確実に。

高性能化する場合が絶対に無いとは言いきれない。
特にローグレードオイルの場合、「偶然」高性能化することはありえる。
でもそんなことするなら初めからハイグレードオイル買ったほうがいい。
当然ながら低性能化する場合もあるわけだからね。しかも高い確率で。

ビタミン摂りすぎて病気になった日にゃ・・・・

ｸﾞﾘｯﾌﾟﾏｿってどうなの？

ワコーズ
スキルＥ
ってどうよ

ナノテックシステム
ナノテックケミカルシリーズ
フューエルマックスＣ−５０
ってどうよ？

>>805
そなたの言っている事は解るけど
オイルメーカーのオイルは値段コストもバランスの内に入っているのよ

ユーザーとしては採算度外視でパワーアップさせたいって気持ちもあるのよ

>>804
膜＝フィルムだと思い込んでいる人がいるからね。
層って考えた方がいいかもね(ただ層だと基質に完全に固着するから厳密には違うだろうけど)
厚みがÅオーダーでも、膜は膜だしね。

>>805
打算とメーカーの思想も考えよう。

>>809
>>810
んなこたーわかってる。その答えも書いてある。

>>809
採算度外視出来るなら、特注オイルを作ってもらえばいいじゃん
ワークスみたいにさ

>>809
>>プロ中のプロが日々研究し膨大なテストを繰り返して作り上げたものなわけだな。
はコストパフォーマンスを考えてってとこが抜けてるんですが、言っても無駄だと
思いますよ。オイルと添加剤の利益率が同じなら、805の言っている高性能なオイル
を買った方がいいというのもあながち間違いではありませんが。

>>808
燃料添加剤は使ってみたことがあります。臭いとかから見てアルコール系
ではないようなので、脂肪酸炭化水素系のものではないかと。バイクでは
なく車だったのですが、確かにトルクが上がっているのが実感できました。

>>813
添加剤は利益率が低いからコストパフォーマンスが高いと？
笑わせちゃいけないよ。
仮にそうだとしてもバランスを崩す可能性が大ってことは変わらんだろ。
しかも粗悪なものだったらエンジンパーだぞ。

オイルに妙な添加剤入れるってのはね、医者の処方箋通りに調合した薬の
配合割合勝手に変えたり、怪しい（つーか完全にインチキな）万能特効薬混ぜるようなもんだ。

どうしても添加剤使いたいって人は使ってもいいけど、一つ頼みがある。

そのバイク（車もだけど）は絶対に中古市場に流さないでくれ。

それだけ守ってくれるなら好きにしていいよ。

そういやマイクロロンの焼付けってミッションの歯にすると効果あるのかな？

ID:90yCupApが何でそこまで添加剤を排斥するのか知らんが、
そこまでいくと添加剤嫌い教だよ。
ノンポリでいいじゃん。

最終的に「そういったバイクを中古車市場に流すな」でいつも結んでいるから、
変な添加剤を使ってエンジンがいかれた中古車を売って、しこたま客から
突き上げを食らった業者では？　と考えてしまいますねｗ。

市販のオイルの添加剤分が、理想的で完璧な状態でブレンドされていると、
思いこんでいるのはある意味滑稽ですよ。

例えばＡというメーカーがＢという銘柄のオイルを販売していて、
単にＢにＦＭを増量したＣという銘柄を販売することも多々あるんですが、
これもＢという銘柄のバランスを崩すことになるんでしょうねｗ。

良い性能のオイルが欲しけりゃ、最初から添加剤分高いオイル買えばいいじゃん。
間違いなく自分で添加剤混ぜるより、確実に高性能なオイルが手に入るぞ。
あんたら一体リッターいくらのオイルをベースにしてんの？当然１万は超えるんでしょ？

なんつーか、添加剤はラーメンに胡椒や酢を入れるようなもんだな。
物足りなかったら入れればいいんだし、
オヤジのラーメンを尊重するなら入れなければいい。

>>815
どんな害を及ぼすのか教えて。

メーター戻ししたバイクが市場に出たらいやだろ？
それと一緒ってことじゃないか？

ラーメンは人それぞれ好みがあるけど、バイクは機械。数字が全て。

そんなに添加剤が嫌いなら新車買えばいいじゃまいか。
添加剤以前にクーラント無交換で５年も経ったバイクも車も中錆びて腐ってる
奴なんか最悪だ。こんなやつは買ってしばらくしないと判明しない。修理代えらいかかる。
おっと、バイクなしの貧乏な少年には新車は高すぎるのかな？ｗ

>>819
添加剤分高いオイルがオイル＋添加剤以上の性能を出すとは限りません。
まあ添加剤いれてもだめなのはありますから、同じかもしれませんが。
それになぜ１万円以上のオイルに入れないとだめなんでししょうかね。
820が言っているのが言い得て妙かもしれません。
オヤジのラーメンで満足しているなら、添加剤を入れる必要はないし、
違う店に行く選択肢もあるわけで、それはお客の自由でいいじゃないですか。

>>822
メーター戻しは犯罪です。念のため。それともしバイクは機械で数字が全てで、
その数字が馬力であるなら、確実に効果のある添加剤はいくつもあります。

>>818
＞市販のオイルの添加剤分が、理想的で完璧な状態でブレンドされていると、
＞思いこんでいるのはある意味滑稽ですよ。

そりゃ理想的とは限らないだろうな。コストの事もあるし。
じゃあ聞くが、ど素人が百鬼夜行の添加剤入れて理想的なエンジンオイルになるの？
リッター1000円のオイルに1000円の添加剤入れて2000円のオイル以上に“必ず”なるか？
なる場合もあるだろうけど、ほとんど博打ってのが実際だろう。違う？
あんまり馬鹿馬鹿しいこと書かないでくれ。

>>824
＞それはお客の自由でいいじゃないですか。

だから中古市場に出さなきゃいいよ。

>>826
要は添加剤と名が付けば有難がってなんでも入れる香具師が嫌いなんだな？
中古車市場云々はアレだが、そこんとこは非常にわかる。

で、>>826の意見見てての素朴な疑問なんだけどさ、オイルバランスって言うけど極圧剤はどう考えるの？
ここ暫く、このスレ的に「効果がある」と言われているのは極圧剤系統の添加剤。
「金属の潤滑面にへばりついて潤滑油の性能を発揮しやすい環境を作るためのもの」で、オイル自体の性能を左右するものではない。
一部自動車メーカーも開発しているし工業現場では軸受けなどにはごく普通に使われている代物だ。
文脈的に、それを指して「理想的なエンジンオイルになるの？」とか聞いてる訳じゃないと思うんだけど。
極圧剤に対する>>826の意見を聞いてみたいね。

>>827
＞極圧剤に対する>>826の意見を聞いてみたいね。

知らん。
俺は素人だからね。ここにいる全員と同じようにね。
素人が半端な知識で何かやっても碌なことはない。
素人とプロエンジニア（もちろんまともなメーカーのね）ってのは雲泥の差があるんだよ。
それが一番大事な真実と思ってる。

>>828
つまり「知識がないから俺は手を出さないよ、みんなも手を出すなよ」ということだね。
それはそれで立派な見識だね。

まあ、予想通り>>828が知識があって効果を測定ないし体感してる人に向かって発言してる訳じゃないことが判ったので、漏れ的な質問は終わり。
>>828回答ありがとね。

＞知識があって効果を測定ないし体感してる人

ほほう。ここにはオイルメーカーやエンジンメーカーのエンジニア並みのお人が居ると？
そいつはたまげたね。
オイルメーカー立ち上げたら？

添加剤作ってるのはマトモじゃないメーカーのエンヂニアなわけね
一流メーカーに落ちた哀れな馬鹿共が、素人相手にボッタクリの商売をしてると

>>828
ソニーはお好きですか？

>>830
いやいや、「自分はそうだと考えてる奴」はいるだろう。ということだ。
別に>>830につっかかられるような意味合いではないよ。むしろ逆。
まあ、あれだ。実際添加剤なんて効能書きほど効果があるもんじゃないし、添加剤てんこ盛りの高価なオイルだって言われてるほど効果はない。
漏れはＧ１を1000kmごとに入れ替えることにするわｗ

>>832
そか。すまんかった。

めずらしく平和的に解決したな。めでたしめでたし

読んでて思ったんだが俺の中で「添加剤」の意味がイマイチ曖昧なんだよな。
ZOILやマイクロロンのように後からオイルに注入する「添加剤」と
エンジンオイルにあらかじめ配合されてる「添加剤」がなんかニュアンス的に違うんだよね。
同じように「添加剤」って呼んでるけど前者と後者でなんか意味というかそこらへん違う気がする。
てか違ったら意味がくい違うから困る

俺的には前者はまさしく「添加剤」で、後者は「調整剤」って感じなんだよな。

添加剤入れたら航続距離が５割増しになったと言ったら嘘だと思う？

>>835
信じがたいが、ほんとならすごいと思うので続きを聞きたい。

>>835
焼き付きかけのエンジンで8KM/Lから
添加剤入れて
１６km/lになるならありえるかもしれんね

>>836
アタックのＸ１なのだが
漏れのＲ１１００で�g１５ぐらいが、�g１７以上になったので余りを友達に上げたら
新車から２万キロぐらい大体�g２２だった４００ＳＦが、�g３０以上にのび太　orz

漏れのももっと伸びろヽ(`Д´)ﾉ

エンジンオイル添加剤いれてるのって

盆栽親父がツーリング程度しかしないのに
餅300Vいれてて　オイルはやっぱ「もちゅ〜るだよ〜」
とか言ってるやつじゃないの？

盆栽親父って餅300VにZOILやマイクロロンやGRPなどいれてるやつ多いよな。


俺はオイルはバランスが大事だと思ってるし添加剤はいれない派>オイル添加剤な
ガソリン添加剤はいれることある。長期不動車でガソリンがすこし固着気味のやつに
いれると効果あったかな。　きっとドロドロになってたのをさらさらにする効果があるのだろう。

エンジンオイルに添加剤いれるのはメーカーも推奨してないぞ。
天秤のようにバランスをとったものにあとかいれてバランス崩すのはよくないだろ？
それと同じように俺は考えてるぜ。

メーカーが入れてるオイル添加剤ってな、１０種類以上あるんだよ。
摩擦低減剤、消泡剤、防錆剤、ETC…。
その中で、後混ぜ添加剤大好きな香具師が極圧剤マンセーって入れたらどうなると思う？
確かに極圧性能は上がるかもしらんが、（最初から入っている極圧剤があるから、極圧性能も落ちると思うが。）
そのほかの全ての性能は、下がるんだよ。例外なく、必ず下がる。
相性の組み合わせによってはそんなに下がらない場合もある。
こればっかりはやってみなけりゃわからんから、
メーカーが数十万回テストした結果が今のモチュールなどのオイル。
添加剤メーカーだって、売るなら「どのオイルと相性がいいのか。」を明記しなきゃ。

すみません初めての書き込みです。

原付のヤマハ・ミントで、1.5万キロぐらい乗ってるんですが、
このところ出足や坂道がトロくなってきました。
2サイクルのオイル添加剤でパワー復活できるような
おすすめ品があればご教示をよろしくお願いします。

このスレに一通り目を通したんですがマニアックすぎて、よく分からんのです。
なお、通常の2サイクルオイルは、メーカー品等でない
リッター400円以下のバーゲン品を入れてます。

まず指定された純正オイルに変えれ。

キャブが詰まってるとかが原因の可能性があるかもしれないけどね。
添加剤で復活はまずないと思うぞ。
またはワコーズのフューエル1などのガソリン添加剤か？(良く乗ってるなら必要ないけど

2st用の添加剤ったら2stZOILしか知らないな。効くかどうかは知んない。
マフラー焼くとかが正攻法かな？　2st知らんけど。

オイルメーカーがコストの関係で入れなかった分を、補充してると考えたら細かいバランスなんてどうでも良いや

普段飛ばす方？４０キロくらいでとろとろ走るならサイレンサーが詰まってる。→交換

飛ばすなら、単にキャブが詰まってるだけじゃないかと。
オイル添加剤じゃなくて、燃料添加剤。ホムセンで５００円くらいのでいいよ。
それもよくわからんかったら、ハイオク入れてても直るかも。
完全に治したかったら、キャブＯＨをお店に依頼。
ゲンチャならオイルはなんでもええよ。

・プラグ交換
・エアクリーナー清掃
・マフラー清掃　→　ttp://wwwi.netwave.or.jp/~leader/scooter_tuning/scooter_tuning14/scooter_tuning14.html

上記でだめなら
・マフラー交換
・駆動系の交換（ベルト、ウェイトローラー等）

>>841ですが、さっそくのアドバイス>>842-846多謝です。

スピードなど出さないオジサンですが、それでもモタツキ感があるので、
ピストンの磨耗による圧縮不足かと思っていたのですが、
他にもチェックする部分はたくさんありそうですね。
時間を見て、すこしずつ確認してみます。ありがとうございました。

摩擦　４点
消泡　４点
防錆　４点
密封　４点
冷却　４点
粘度指数　４点
腐食　４点
酸化防止　４点
…
…
極圧剤を入れると、例えば。。。
摩擦　４点（３点以下の可能性大、５点の可能性も僅かに有り）
消泡　３点
防錆　２点
密封　２点
冷却　３点
粘度指数　２点
腐食　３点
酸化防止　３点
…
…
添加剤を入れるということは、こういうこと。

さあ、もっと罵り合おう。もう終わりか？

がんばれ捏造

捏造じゃないって。
おまいら、これでも見て日本車の偉大さを知れ。
ちょっとやそっとじゃ車は壊れない。

ハイラックスはどこまでやれば壊れるのか？
http://www.bbc.co.uk/topgear/downloads/hilux_broadband.ram

凄いなぁ

すごいけどオイルとか全然関係ないし

スレ違いだけど、イギリスの戦車と車がバトルするやつもそのサイトの動画なのかな？

>>847
なんで、お掃除してあげようとか思わないのかなあ。
フラッシングして、キャブクリーニングして、プラグ交換して、
添加剤なんてそれから考えればよろしい。
まあ、キャブクリーニングを添加剤でやってもいいけど。
バイクがかわいそう。

>>847
そうそう。エアクリーナーも交換しないまでも、掃除はしようね。

>>848
根拠無しかよｗ
添加剤には極圧剤しか含まれてないとでも？
添加剤全否定するのは良いけど、それなりに説得力のあるデータか無ければ理屈でも書けよ

極圧剤を入れると、なぜ他の性能が落ちるというのかな？根拠教えて。
（注：添加剤信仰者ではない）

点の意味すら分からん…
満点からの減点法なのか、加点法で及第点があるのか、
そもそも点が多い方がよいのかさえも分からん。
細目を足してよいのか、平均値に意味があるのか、
最高点に意味があるのか、最低点に意味があるのかも分からん。
秋の夜長を悩み通すには、あまりに味気無い。だれか翻訳してくれ…

>>855-856 追加コメント多謝。

>>841,>>847ですが、さっそくmalco キャブクリーナーというのを買ってきました。
1缶(0.473リットル)で原付には容量が多そうなので、とあえず1/5位入れてみます。

余談ですが、日曜しか乗らない四輪は結構手入れしているのに、
日常の足として利用している原付は、乗りっぱなしになってしまっていました。
エアクリーナー(スポンジ?)の清掃など、今後は可愛がって上げることにします。
プラグ交換は、ボデーカバーをまるごと外さねばならず、ちょっと躊躇。

>>858
５点満点ってことじゃないか？５点がいい方で。普通に考えりゃ常識でわかるだろ

車板にこっちのリンク貼ってたので仕返し
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118328913/l50

>>861 ありがとう一眠りしたら難なく理解できました（恥）

>>585
このスレ読み返すことくらいはしたら？

>>857

840 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 14:43:38 ID:Wikml2qU
メーカーが入れてるオイル添加剤ってな、１０種類以上あるんだよ。
摩擦低減剤、消泡剤、防錆剤、ETC…。
その中で、後混ぜ添加剤大好きな香具師が極圧剤マンセーって入れたらどうなると思う？
確かに極圧性能は上がるかもしらんが、（最初から入っている極圧剤があるから、極圧性能も落ちると思うが。）
そのほかの全ての性能は、下がるんだよ。例外なく、必ず下がる。
相性の組み合わせによってはそんなに下がらない場合もある。
こればっかりはやってみなけりゃわからんから、
メーカーが数十万回テストした結果が今のモチュールなどのオイル。
添加剤メーカーだって、売るなら「どのオイルと相性がいいのか。」を明記しなきゃ。

このスレ読み返すことくらいはしたら？

＞malco キャブクリーナー

愛知県某店で２１円で売ってるなｗ

>>865
それのどこが根拠だ
単なる思い込みだろｗ
一世紀の間様々なテストを繰り返して、コストと妥協して出来たのが今のオイル
マーケティングとあまり関係の無い、レース専用オイルの値段見りゃ分りそうなもんだが

ところで何で市販の添加剤は１００％極圧剤って事になってんの？
成分解析でもしたの？

コストと妥協して出来たのが今のオイル＜正解

それしか言えねーのかカス
値段≠性能
市販の添加剤だってどうせ中身は数円〜数百円だろ

高いから良いとは限らないが、良い物は高い

別に極圧剤は例だろ？そんなことすら理解できねーのか。
マンセー信者凄いな。

添加剤は、最も効果のある割合が決まってんの。０．数％とか。
１００パーシントニックの良いオイルは添加剤は２割程度。
そこに添加剤を加えたら、元に入っていた添加剤はどうなる？
自分でちったぁ考えたらどうだ。
ソースは？とか聞くなよ。「常識」だから。

いくつかの添加剤はオイルブランドメーカー自体が出してる訳だが
否定派の人は、それらメーカー品も否定なのか？

１００パーシントニックの良いオイルはどこで買えますか？

良いものが原価が高いかというとそうでもない。
国内と海外でも値段はぜんぜん違う。
産業機械向け販売用と車オタク向け販売用でも価格設定がぜんぜん違う。

要は、わかっている人は得をするってことだな。
俺なんか、二硫化モリブデンを添加するのに１００円かかってないもんな。

モリブデンキター！　…やめとくさ。

二硫化モリブデソなんて何の為に入れてるんだ？
新車に入れてアタリでも付きやすくしてんのか？

二硫化モリブデンを入れる理由を聞きたいか？
それは只では教えられんｗ

つ�I

二硫化モリブデン自体がもろいんだよ
平らなとこより崩れやすいものが敷いてあれば
物は良く滑る

センタースタンド渋かったんで551挿入してあげたら滑り良くなりました(笑)

551は万能でもねーから注意だね
ワイヤー系には使わないほうが身のため
揮発早杉汚れ固着する

有機モリブデンは大抵のオイルにFMとして添加されています。
有機モリブデンは熱で二硫化モリブデンに変化します。

>>882
そんなこと聞いても役に立たん

つまり後から添加しても意味ないです。

モリブデン（二硫化、有機）は古くから知られている添加剤素材。
エンジンオイルの多くに初期添加剤（後入れの添加剤と区別する
ために仮にこう呼びます）として使われているもので、そう否定
するものじゃないのでは？　後入れでの効果は別に考えたほうが
いいですよ。添加剤素材名だけで否定してる人へ。

そーじゃなくて新車以外にはあんま意味ねぇんじゃねぇの？

ヤマハエフェロＦＸはジェネシス思想のＦＺ系エンジン専用だが、
ＦＺ系には必ず使用するよう指定銘柄になっている。
モリブデン配合がダメというなら、これはどう説明するのですか？
添加剤素材名だけで否定している人へ（２）。

ちゃうちゃう、最初からオイルにモリブデンが入っているから、入れても無駄ってこと。

ハイオクくんって？

モリブデン自体を否定しているのではなく、
最初から入っているのだから、「後から入れても意味はないのでは？」
ということですね。それとも「意味はない」という断定ですか？

過剰な添加は本来の性能を低くする。
意味をなさない。は既に通り越して、無駄。やめたほうが良いということ。
他の添加剤に関しても言えることだな。

>>891
するとケチられた成分を補うのならＯＫなんだよな？

車に某二硫化モリブデン系添加剤をさんざん使った俺が来ましたよ。
以下に書くことはデータとしてはあまりにもズサンだ。
しかし本当のことだ。どう受け取るかはお任せする。
実は以前車板で書いたんだが、こっちにも書いておくことする。

俺は仕事で車を使うので、買った車は使い倒す。とにかく長持ちさせたい。
今の車で８台目（全て中古、走行１〜５万km）だが、最初の５台までは
買ってくるとすぐに某二硫化モリブデン系添加剤を入れていた。
（因みに某テフロン系も１台に１回だけ使った。その話は後で）
オイル交換サイクルは５０００ｋｍ。
５０００ｋｍ走ってオイル量をチェックすると、だいたいいつも最初は
アッパー・ロア間の１〜２割減っている。
ところが距離を重ねるごとに減りは多くなり、１０万ｋｍ程度走ると５０００ｋｍで
ロアレベルかそれ以下まで減ってしまう。いつもその調子。
これはおかしい。普通はそんなに減らないらしい。

そこで６台目は一切添加剤を入れないことにしてみた。
なんと９万km走っても５０００ｋｍでアッパー・ロア間の３割位しか減らないじゃないか！
エンジンは絶好調だったが、他の故障があったので買い換えることにした。
もうこの車はどうなってもいいので、試しにまた某二硫化モリブデン系添加剤を入れてみた。
５０００ｋｍ走ってチェック。ロアレベル近くまで減っていた。
これで俺は確信したよ。

某テフロン系の話。
その車はスーパーチャージャー車だったんだが、添加剤入れてから距離を伸ばすうちに
スーパーチャージャーから異音発生。壊れはしなかったが、添加剤を大いに疑っている。

実は１台のバイク（２５０ｃｃ）にもいろいろ入れた。二硫化モリブデン系、セラミック系、テフロン系。
なにしろ昔なのでよく憶えていないが、確か３〜４万km走って、２５００ｋｍでロアレベルまで
減っていた気がする。
ある知り合いは車種は違うが同じメーカーの同じ２５０ｃｃ（たぶん同系エンジンだったと思う）
を７万ｋｍだか８万ｋｍだか乗ったそうだ。もちろん余計なもの入れずに。