【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】

膝　擦　り　に　つ　い　て　語　っ　て　く　だ　さ　い　。

初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ　12コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111569221/l50

・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104590702/

2亀頭？

>>1
スレ立てありがとうございます。

そして3ｹﾞﾄｰ

どういたしまして

４さま

ゴレンジャー

６Ｒ

膝擦りOFFか、良いなぁ。

新潟県民じゃ愛知まで行く気にならないよorz

>>3
知り合いが日曜午後貸切にするけど、23名でレンタカーとか含めて一人頭15000円だったどす。
上手く行けば現地で前の枠に走ってた人誘って安くなることも。

>>7
前ｽﾚで「愛知県は位置的にﾎﾞﾐｮｰ」という意見もありました。うーむぅ、もう少し位置的に
皆さんが来れそうなミニサーキットはないものか・・・＿|￣|○ もう少し調べてみよう。

>>8
お、そんなものでいけるんですか。20人ぐらい見込みがあれば、借りる方がお得っぽいですね。
こちらも検討してみます。 通常の1時間枠は、普通に走るついでに軽くオフ会をするという方が
いいかな・・・。 今週日曜はサーキットの下見ツーリングに行こうかと思ってたので、どんな
感じか見てこようかなｘ＜貸し切り状態

サーキットスレにてＳＬＹ占有オフがあるようです。
そこで併催してはどうでしょうか？
ＴＷＩＮ氏が来れるかは微妙な距離ですが･･･。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106827796/703
703 ：鰮 ◆a1vSARDINE ：2005/04/21(木) 00:10:30 ID:5CUxlroS
遅くなってｽﾏﾝです。
えと、まず開催場所はSLYに確定ということで
で、開催日は7/2または6/24ということで進めたいと思います。

>>10
開催趣旨が違うから無理でしょ。
一方はサーキットのマナーをブリーフィングしてて、一方は膝すりのレクチャー。
別開催が筋。

>>10-11
>>10氏のおっしゃる通りですが、一度いってみたいですなぁ・・・＜ＳＬＹ

SLYはアップダウンが激しい所なので膝擦り入門にはキツイかも。
落差のあるヘアピンとか結構おっかないですよ(´･ω･`)
アスファルトの広いスペースで定常円旋回が一番だと思うけど、
丁度良い場所が思い浮かばないorz

役場の駐車場

愛知Ｋ埠頭

万博会場

膝が擦れそうなバンク角になるよりずっと浅い角度で
冷っとして体が硬直してこれ以上バンクできない。
これ以上スピードを上げてコーナーに入るとガードレールに直行、もしくは
バランスが崩れてフロントからズルペチャしそうな予感が・・・
ここからどうやって練習したらいい？

>>17
今より進入速度を落として、怖さを感じない状態で改めてブレーキング→タメ→寝かし込み&向き変えの
練習をやりなおしてみては如何でしょうか？恐怖を感じている状態ではいくら練習をしてもあまり上達しないし、
何より楽しくないですよね。

>>16
よし、万博会場で膝擦りオフやるか。
大勢でグルグルと8の字を描いて…壮観だろうなぁ｡

勿論、哀地球博らしく全員電動バイク。

>>17
ちょっと質問。乗ってるバイクは何ですか？

>>21
96年式のCB400SFです。
雑誌ライダーだと簡単に膝擦ってるけどこれがなかなか・・・
SS買おうと思ってるけど一度でも膝擦り出来ない
限り自主規制で買いたいけど買わない。

>>22
タイヤチェックしてみよう。段べりしてない？空気圧は適正？
それとサスはへたりまくってないかな？
CB400SFだと膝とステップどっちを先に擦るか微妙だけど、俺は前後GT501
で擦ってたよ。まぁ多少無理膝気味になるけどね。

>>17
自主規制ｴﾗｲ!
ヘタレのままｽﾃﾌﾟｱﾌﾟできん罠。
硬直するってことは、無駄な力が入りすぎてるんじゃまいか？
肩の力抜いてリラックスするだけで、ぜんぜん違ってくるよ。

>>22
CB400SFで膝擦り経験有ります。
恐怖を感じるような挙動を示すバイクではないので
やはりタイヤや車体などに原因があるか、慣れか、メンタルな問題か
それとも乗り方かなぁ。失礼ですがバイク乗っていて腕や肩が疲れませんか？

>>9
そんなもんでした。
ALTは路面が良くなく初心者には膝スリ厳しいかもです。
私は擦れませんでした。
90Rのブラインドコーナーであと少しで擦れそうでしたが、速度がのるので危険かも。
http://over-the-dream.web.infoseek.co.jp/index2.html
↑今度行くのですが、ここなら低速で深いコーナーあるので宜しいかと。(車も居ないので路面綺麗そうですし)
でも、一般ピーポーがカートコースをバイク占有できるか…
無理膝でもできるように頑張って参ります。

GSX-R1100（水）では普通に膝擦れるんだけどCBR250だと擦れる気がしないんですが、、、軽すぎてこぇぇ。でかいバイクのが擦りやすいのでわ？

思い切ってKSR-2とかTDR80を買っちゃうとか。

>>27
でかいバイクはコケた時の事を考えると…。

なにかの雑誌に載っていた、ストライカーのセンター出しのマフラー付いたフルカウルのKSRカッコよかった！
ミニバイクだとすぐ転けそうだからこのままGSX-R1100（ボロボロ）で攻めます、いや、かなり擦りやすいですよこのバイク。あまりみかけないが、、、

擦れないの俺だけかよ…il||li(つд-; )il||li

>>31
広場で、パイロン1個置いてその周りを定常円旋回。
速度を保ちつつ段々半径を小さくしていけば絶対出来る。

擦れるかびびって戻るかコケるかの3択な練習方法ですた。

＞TWIN塾
一応膝は擦れるのですが、人に教えれるほどの
腕前ではない僕も講師側になるのでしょうか？
僕だと「ガッと気合入れて、グッと倒しこんで、ズザッと擦れ」ぐらいしか言えんとです・・・・
そんなんでもよろしければ、是非参加したいです。

ﾐｽﾀｰですか？

>>31
心配するな！！
NSR250Rで膝すりどころか、リアタイヤを端まで
使いきれないヘタレがここにいるぞー。orz

>>バリマシスレ848氏
定常円だと目が回るとです。
バックステップやサイドスタンド擦るバンク角あってもハングオンしすぎると上れないし…
ネイキッドなのが悪いのか…

>>33氏
研究員として参加すれば宜しいかと。
是非膝すりのメカニズムを解き明かして欲しいです。

椿にこい。
俺以外の誰かが教えてくれるかもしれないYO

>>37
コースが膝擦りを教えてくれる。

>>23
中古で買って累計8ﾏｿｷﾛOVER
基本的なこと以外ノーメンテ｡
確かにサスはﾌﾆｬﾌﾆｬ､ステムはﾕﾙﾕﾙかも｡
>>25
腕や肩は特に疲れるということはないけど
対向車の運転手が自分を見て何故かニヤけるので
精神的に疲れるw

膝すり道場、ALTで開催するのなら
講師として参加したいです。
ヘタレですが、一応全コーナーで膝すれます。

私もALTで開催するなら参加したいです。
家がALTから北へ2:30余りの山中ですので
近くの方ならあと1台軽トラへ積載できますよ。

>>39
あぁそりゃダメだな。フロントフォークはオイル、シール、メタルを交換。インナーに
錆が出てたらそれも交換。リアは純正はOH効かないし、すぐへたるから社外品にでも
したほうがいい。話はそれからだ。

>>42
ＯＨ効くよ？
静岡のプロジェクトサイエンス（お勧め）かスクーデリアオクムラ（やる人によってバラつきがあるらしい）で。

絶版車でもO/H出来ますか？　

純正の戻りってどうなんだろう
やっぱオーリンズ入れたほうが無難じゃないかな
と、おいらも抜けきったサスを使いつつ財布と相談中。
静岡ってババナ〜がしっかりやってくれると思う。

タンクを押して、戻りがポヨンって感じで速く戻ってくるようじゃ、抜けてる。
シューって感じでゆっくり戻ってくるのが、減衰が効いてるサス

>>46
すまん、純正サス(リア）をOHしたときの戻りのことだす。
ちなみに、おいらの場合ハンドルバーなりグラブバーを押した場合、
前後とも目にも留まらぬ速さで戻ります。以上！

車種（サス）によるけど
オーリンズなどの社外（性能のいいもの）には絶対かなわない。

モトハウスだったかな？オーリンスより安く
オーリンスより良いリヤサスにしてやる！と言ってるらしい。
で、実際良かったそうだ。

買ったバイクに最初からバックステップが入ってたんだけど、これは膝擦り出来ない俺にはｲｲこのとなのかな？
やっぱ路面と膝との距離が離れるから難しくなっちゃう？

>>50
バックステップの方が膝擦りはやり易いと思う。
踵の位置を高くすると膝を低い位置に突き出し易くなりますよ。
(膝を真横ではなく斜め前に出す感じで)

>>50
並のバンク角ではステップを擦ることが無いから、ビビリミッターの効きを和らげることができる。
あとはタイヤの問題。

膝擦りしたいのなら、ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔを履くのがｵｽｽﾒ。
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔと比べてﾊﾞﾝｸ時の安定感が全く違う。
ﾌﾙﾊﾞﾝｸでも、すり減ったﾉｰﾏﾙﾀｲﾔの直立時より安定している感じがする程。
巧くなると峠の下りでﾆｭｰﾄﾗﾙでも擦れるようになる。

タイヤの形状が違うんだよね。三角形っぽいから寝かしたとこで安定する

単車にGPR80奢ったら
偏平純正タイヤ←端1cm使えてなかった
GPR80←皮むきまったり走行でいきなり端まで使い切ってた

タイヤってほんとに重要なんｽね

sage忘れ、ｽﾏｿorz

今月の標語
「膝すりに行く前後、油断するな事故・違反」

昨日、帰宅途中に油断しててスピードで捕まるころだったよ。
免許と命あっての膝擦りだから、皆も気をつけような。

正直、ラジアルタイヤとハイグリップタイヤって同じものだと思ってた…

そんな俺も、昨日膝擦りました。
今まで出来なかったものが出来るようになると嬉しいね。

奮発してtt900にしたのに端2cmは残ってる俺がきましたよ

月に2時間位じゃ時間足りないかな・・・orz

>>59
端まで使いたいだけならエア圧を落としてみ。
中間がつぶれて端まで使えるようになる。

峠で凄く速い人についていこうとしたら、膝擦り歴一週間の漏れは案の定事故りました。
オーバースピードでガードレールに激突、怪我はありませんでしたが、バイクが大破しました。
速い人はそれよりも速いスピードでコーナーを駆け抜けていった。
腕の差というものを痛感しましたよ。
自分のペースを守ることは大切ですね。

>>61
良かったね〜怪我せんで
早い奴について行くと自分の限界超えても
走れるから危ないのよね
上手くなれば自分のペースもわかるよ
まあ次に繋げて下さい

本末転倒という言葉は知っているかい？

漏れは膝擦りすら 出来ないし峠で練習中だが速い人について行くと
確かに自分のペースより速く走ってる。それは限界ギリギリの走りを
してるんだ…と後で実感したりする。速い人について行きながらもちょ
くちょくスピードメーターを見る事が大切だと思うな

前走者を決して注視せず、コーナーの方を見る。これ鉄則。

とにかく速い人の後ろを走っていれば、事故るか速くなるかのどっちかだ。

ノ　先生！速い人が走ってません！


というか田舎は誰も走って(ｒｙ

俺岡山なんだけど誰もいねー。
岡山の人いる？

俺福岡なんだけど誰もいねー。
福岡の人いる？

俺静岡なんだけど（ｒ

よっしゃ、今週末は湾スカに行ってTWINたん探しちゃうもんね！

土曜日はM1000が1000km点検から帰ってくるので、その足で
昼ぐらいから湾スカに行く予定です。

ということで今週の土曜日は湾スカオフ。

残念ながら俺ちゃんはもっと北の某峠に行くとです

>>74岐阜か？

イエスでござりまする

という事はＫ華山辺りですか？

ノーでござりまする。
某下呂市のダムでｵﾏﾝ。

なるへ〜。
オレは明日明智でつ。

明日じゃないや。
今週土曜でつ

前スレは見ていたのですが、新スレになってからチェックしてなかったので乗り遅れまつた。

>>10,11,12
サーキットスレのオフは、初心者さんに走行会を経験していただく為のオフとして
一日占有というカタチになりますので、併催は少し難しいです。ゴメンナサイ。

けれど、お手伝いさんの募集をしてるので、そちらで参加しませんか？（もちろん他の参加者さんと同じだけ走れます）
お手伝いといっても、自分の走行時間外に旗振りをしたり、オロオロしてる初心者さん
（おいら含む）を誘導していただいたり。くらいだと思います。
走行、お手伝い以外の空き時間であれば膝すり講座を開いていただいても構わないと思います。

なのでTWINさん、他の方々　走行会参加してみませんか？
・・・というより個人的にはTWINさんの走りを見てみたいです。

また、普段は峠などで走っててサーキットは行ったことないけど、興味ある。
っていう人も募集してます。というかそういう人に一番来ていただきたかったり。

ただ、膝スリを意識する以上、それなりの装備を用意していただく必要はありますが・・・

スレのアドレス貼っておきますので興味があればどうぞ。お待ちしてます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106827796/
長文失礼しました。 <(＿ ＿)>

|　|そ〜〜･･･
|　|∧_∧
|＿|´･ω･`)
|春|ｏﾑﾋﾞｏ
|￣|―ｕ
""""""""""

|　|
|　|∧∧
|＿|･ω･`)
|春|ｏﾑﾋﾞｏ
|￣|―ｕ
""""""""""

|　|
|　|∧_∧
|＿|´･ω･`)
|春|ｏ　 ヾ
|￣|―ｕ　ﾑﾋﾞ ｽｯ
""""""""""""""""

|　|
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|春|ミ
|￣|　　　ttp://k.pic.to/osvv
""""""""""""""""

[動画]Ｋ城１.3gp
※このﾌｧｲﾙはお使いの端末から閲覧できません
※3GPP動画再生環境で閲覧して下さい


[動画]Ｋ城２.3gp
※このﾌｧｲﾙはお使いの端末から閲覧できません
※3GPP動画再生環境で閲覧して下さい

何かN-1あたりで事務もどきやってる動画。画質悪いしﾂﾏﾝﾈｗ

>>82
何とかサイクル。スレ違い。

けど一応揚げ

膝擦りたいんですけどつま先が先に擦ってしまいます。
何を意識してあげればよいのでしょうか？
ステップはノーマルです。端っこのボルトは最初からありませんでした。

バックステップ買ってからの話でしょうか？

>>78
それは金山町だと小一時間…

>>86san
おケツのずらしが足りないと思う。
バンク角は充分だと思う。

ちなみに車種はなんですか？
俺はモンスターでステップはノーマルです。
ちなみに、ゼルビスも大丈夫だった（笑）
そして、調子こいてたらこけてステップが・・・バックステップ買う羽目に。
お金が無いよ〜

>>87
下呂市金山町だろ。
合ってんじゃん。

>>88
こけちゃったんですか・・・
バックステップ付けたらｶﾞﾝｶﾞﾝいってください

ＯＫ、モンスター1000にセパハン＆デイトナマルチステップ＆テルミスリップオン装着完了。流石（ｒｙ

明日昼から湾スカでシェイクダウンしてきまつ。

ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳｿしないようにね
休日の昼ごろって微妙かも

お尻のずらし方ですかぁ。
ビデオ撮影してもらえればなぁとかおもってしまいますぅ。
我流なんでどんな形で乗ってるんだか見るのが怖いですけど。

バイクはnsr250(89)っす。
タイヤは端まで使えてました。
本とかビデオ見るべきでしょうか？

>>93
どっか膝すりのメッカに行って、コーナーのイン側でギャラリー。
他人の膝すりを見て腰の落とし方とかを勉強すると良いよ。

>>93
参考になるかどうかは判らないけど、とりあえず貼っときます
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050417/20050417_M1000_05M.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/748/748_03.jpg

もいっちょ追加。
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20030208_Ape100_07.jpg

腰をずらすｹﾂのｱﾅの位置はシートのどの位置？

エイプで膝擦りは出来て当たり前なんでしょうか？
ステップを軸にこけそうな悪寒がするんですが…
あと膝擦り練習用にネイキッドで100〜 250クラスでオススメﾊﾞｲｸありますか？

ツナギがきつ過ぎて体本来の動きが妨げられ
膝擦りできんって経験をお持ちの方いますか？

おれツナギがきつ過ぎて（特に尻〜モモ〜ふくらはぎがつっぱる）
あともう少しなんですが皮の張りが限界マックスで擦るための
体勢が取れません・・・もうこの皮ツナギ嫌です・・・
さっき買い物途中だれもいないコーナーでジャージで乗って膝擦りフォーム
やってみたらいとも簡単に膝擦っちゃいそうになって嬉しい困惑をしてしまい
ました。やっぱり今まで散々練習したのに擦れない原因は皮ツナギのキツさ
だったんです。

車種はCB400SFスペック３です。

あ、なにを言いたいかというと
膝を擦ってる皆さんの皮ツナギについてです。
どれくらい余裕のあるサイズを着用してますか？
ちなみに俺のは中古で買ったのが失敗で、とくに腰から下半身がパツパツ
ブーツを履く為に体をかがめるのも非常に困難。
マタの部分も限界ギリギリで足をロクにがに股開きに出来ない。
みたいな感じです・・・
膝すりの為にはユルユルくらいの方がいいんですかね？

パッツンパッツンのモッコリです

インナーを着るといいですよ。

さてと、いまから某スカに向かうかー。
初めての道なのでワクワク

下半身にローション塗りたくるよろし

>>100
ユルユルでもキツキツでもｲｸﾅｲ。
パンチング入れるとちょい伸びるという裏技も。
もしくは痩せる。

叩かれちゃった(´д｀)

だめだ・・・
膝擦りどころかバンクさせるのも怖えー

なんだこのバイク（98年式Ｒ1）
乗りにくいよー･ﾟ･⊃д`)

Ｍ１０００の引き取り完了。これから湾スカへ向かいます。13:00には到着予定・・・

タマと棒を全て左側に寄せ、更に前面ジッパーを少し下げると上半身が格段に動きやすくなる。
折れのツルシ。

>>107
98年式Ｒ1か。
当時は各誌絶賛のコーナリングマシンだたのにな。
おまいがヘタレなんだと思ふ。

いや、アライメントが狂ってるのかもしれん。
タイヤが異常に減ってるとか。

>>107じゃぁオレのバイクと交換しようぜ！








・・・という釣りがしたかったのでは？

>>110
当時絶賛だが乗りやすいとはあまり書かれていなかった希ガス

>>107
多分びびっているから余計にスロットルを開けられなくて
バンク安定させられない悪循環になってると思うですよ。
88NSRみたく開けていけばびしっと安定するよ、R1。

おいらの行ってる山にはﾓﾉｽｹﾞｴﾍﾀﾚなR1が居るけど
そいつもﾋﾞﾋﾞﾘで閉じて入るみたいで、ツーリング中のCB1000とかに抜かれてるｗ

>>99
最低限、膝の屈伸運動が楽にできるくらいの余裕は必要。
ケチらずにエフワンとか安いとこでいいからフルオーダーのツナギ作ると幸せになれるよ。

>>99
買えかえるか痩せるか
今のままだと危ないよ　特にこけた時
フルオーダーで作ったら多分感動するよ。

>>107
恐ろしいと感じるのは必要だけど
ビビリはいらない

98かもう7年前のバイクなんだな>R1

>>107が初代のｶﾞﾝﾏとか乗ったらどうなるんだろう…？

みなさん、レスありがとうございます

>>110
その通り明快な答えですね
>>111
無転倒車なんで大丈夫ですね（タイヤも）

ヘアピン（極低速の回り込んでる所）が怖いです
とにかくｲｰｼﾞｰに乗れないバイクってのは解りました
基本的には高加重で走らんとダメなんかなと
他のﾘｯﾀｰSSと乗り比べましたがR1が一番乗り憎いとは・・・ﾄﾎﾎ

>>106
携帯で見れるバイク動画が少ないから、俺は嬉しかったぞ！

250ネイキッドで膝擦りするなら
ヤマハのR1-Zが最強だな。

>>98へのレスでした。

>>93
内足のステップの載せ方はどのようにしてるんですか？

駐車場や空き地を使って、定常円で最初マモラ乗りでムリヤリ擦って
そのまま徐々にバンク角を増やしていくってやり方はどーでつか？

５月号のビッグマシン。膝擦り初心者にはオススメだとおもうよ〜。

八分攻め中に突然リヤが滑り出しそのまま転倒。
原因を調べるために路面を見に行くと、そこには弾けた松ボックリ。
タイヤの端には半周に渡って黄色い花粉・・・

春ですねぇ。

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4811.avi.html

無理膝でごめんなさい

>126
かこいい！ＳＶってのもまたしぶい！

こんばんわ。
擦れないという人は峠の常連さん達に話しかけてはいかがですか？
俺は、休憩ポイントで近くにいたおっさんと話してたら
「じゃ、一度一緒に走ってみよう」
って展開になってﾘｰﾝｳｨｽﾞｵﾝﾘｰでしか走ったこと無かったのに
その日のうちにハングオン（もどき）が出来るようになり、一週間後ﾂﾅｷﾞ買って峠に。
それで、初ﾂﾅｷﾞ初膝となりました。
ちょっと、勇気がいるかもしれませんが一人で悩んでるより近道かと。

>126
SVってｶｺﾖｶｯﾀんだな・・・

>>126
ｶｺｲｲ(・∀・)！

膝スリは曲芸じゃないから

文字通り「バンクセンサー」だ、とでも言いたいのか？
それはスレ違いだ。
あくまでもここは膝を擦るためのスレ

　練習で８の字してたらこけましﾀﾖ。。
クイックに倒し込んでクルリと回り加速するイメージで
フロントプレーキかけながら旋回→20ｷﾛ程度でパイロンの奥からブレーキリリースしつつ
スロットル開けて車体を起こす、、、つもりがハンドルが切れ込みパイロンの上にバタリ。。
フレームスライダーが削れてしまいまｼﾀ。。
　何かアドバイスあればお願いしﾏｽ。
車種はリッターネイキッド。思いつく問題点は、アクセル開けるのが遅かった、
腰を内側に落としすぎた、ブレーキリリースが遅かった、ハンドルに力を入れた、ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。

>>132
あれ、ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰって倒しすぎるとｷﾝｺﾝなる機械ですよね?

どの程度の半径かわからないからなんとも言えんが
教習所にあるような八の字なら、ブレーキはリアしか使わないんでねーの？
フロント使ってもチョンがけじゃないかね。

>>135
バイロン同士の距離は２０ﾒｰﾄｿ。
教習所よりは大きめｶﾄ。
リアだけだと、フロントが沈まずに曲がりづらいﾉﾖ。

フロント引きずり杉
アクセル空けるの遅杉

>>134
安いやつだとｷﾝｺﾝじゃなくてﾌﾞｰッﾌﾞｰッだよ。

俺のはﾌｫﾙﾂｧだからｷﾝｺﾝ鳴るぜ！イエーイ

>>133
それじゃジムカーナだよ。進入→旋回→脱出の中で旋回してる時間が
ほとんどないﾊﾟﾀｰﾝ。
もっと大きいRでやりましょう

ん？膝スリの練習だったんだよね？違うの？

＞車体を起こす、、、つもりがハンドルが切れ込みパイロンの上にバタリ。

柏ｾﾝｾのｳﾞｨﾃﾞｦを見なさいﾌｩｰ

昨日初めて峠で膝擦った。
やっぱ峠は精神力使うね(^_^;)

膝にティッシュ箱を付けて膝擦りしてる香具師を見た。

ティッシュ箱って、、、空き缶縦に付ける奴もいるが、そりゃあ擦るよ、、、。

http://www.club-finito.com/ape/movie/l0yy-1-2e7c.3gp
動画撮ってみたが暗すぎて何がなんだかわからん

バンクセンサーにチョークをくっ付けて走ると、
擦った場所が一目瞭然。

膝擦り練習の８の字って、教習所位の８の字の大きさでは、
小さすぎるんでしょうか？

漏れも８の字練習してますが、場所の制約があって、
教習所位の大きさ（パイロン間最大で１０ｍ）しか
取れません。

練習始めた頃はリアブレーキでクラッチ使って、おっかなびっくり
だったけど、最近は直線部でなるべくアクセル空けて、進入の
フロントブレーキでフォーク沈ませるとリズムに乗れて、イイ感じで
回れることがようやく分って来た。

始めはガチガチだった（と思う）上半身もだんだんリラックスできる
ようになったみたいで、こないだ、ようやく片手８の字がある程度
（両手の最速時の８０％くらい）のリズムで回れるようになった。

でも、まだ、たまーにステップが地面にカスる位で、膝擦りには
まだまだ遠いです。（バイクはシングルのトレール車です。）

動画が見れない。何が足りないだ？

３ＧＰはＰＣならクイックタイムｲﾝｽｺすれば見れますよ

>>148
ヒント：ランディ　マモラ

そもそもﾄﾚｰﾙ車で膝擦りなんて出来るのか？

以前ドジェベルで膝擦る猛者の画像を見たことがある

DT200WRで膝擦ってる人を見かけた事があります。

・・・ええ、思いっきり突かれました＿|￣|○

はじめまして。
ﾈﾓｹｿ絵本を見て、見ようみまねで
ひざすりトライしてますが、右左均等に出来ません。
おそらく基本的なバイクの乗り方が出来ていないためであると思いますが
>>114さんのシチュエーションがもろに当てはまると思います。（特に下り）
この苦手意識を克服するにはどうしたらよろしいですか。
低レベルの質問でごめんなさい。

>>155
外足の爪先、開いてない？ もし開いてたら、思いっきり閉じるべし。（足首に違和感でるぐらい大げさに）

>>156
早速の直レス有難うございます。

外足とシートへの荷重がこれだけで改善される気がします。
あと、着座位置などのライディングポジションが安定するように
日頃から鍛錬してなくてはいけなさそうですね。
リアにトラクションがかけられない症候群にはこれで充分でしょうか。

シートストッパーにお尻があたるくらい後ろに座って曲がってみたことありますか？
程ほどのスピードでいいから一回やってみるべし。

急なコーナーを曲がってる最中、どーしてもそのままパタンと倒れる感じがしてバンクできません。
高速コーナーはリアがそのままズルっと行きそうで怖くてバンクできません…もちろんタイヤの端っこまで使えてません。
どうしたらいいもんでしょう(´･ω･`)曲がってる最中、タイヤが滑ってる感じはしないのですが、やっぱバンクさせるのが怖いです。

逢○にてコソ錬するものの、ブラインドコーナーへのアプローチとＵターンが上手くなっただけ。

ステップ上の踏ん張り位置を替えたんで爪先を擦る事がなくなった。
後は上体の力を抜いて斜め前方にスライド・・・って頭では理解しててもカラダがついてこない。

ケツをずらしているつもりでも、ずらしきれていない。
タンクに引っ掛かっているのが膝ではなくフトモモ、それも上半分なのがその証拠かなと。

>>159
様々の大きさの８の字をやっていろんな体重移動を試しながらフルバンク状態を体験してみるといい
低速だからコケてもガッシャン程度で済むし､体もマシンもどこも壊れることはないでしょ

>>157
ライディングは一つ一つの動作が全て相関して（一つの流れになって）いるので、
ある動作を見直せば結果的に直る可能性はあると思います。 着座位置などは
>>158氏も書かれているように色々試してみて、自分の体格・車種・コーナーの
シチュエーションに合ったものを探してみましょう。（それが楽しみでもあったり）

>>160
コツは「 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工、こんなにずらす（ホールドする）の？」ってぐらい
大げさにやることです。大概はそれで丁度よいぐらいになる筈。

>>159
爪先擦ってたんならもうバンク角は足りてそう。レバーの下に爪先入れてたりしなければね
多分膝も路面にかなり近いはず
お尻が半分シートから出るくらいまでずらしてる？極端なくらいずらしても意外と安定してるもんだよ
でも公道だったら無理しちゃだめよ

間違えた。>>160に対するレスでした。
TWINさんが同じこと書いちゃったしorz

>>159に対するレスは他の人も書いているとおり、ﾊﾞﾝｸさせることに
慣れるのみ。8の字だったらまずはきっちりﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしたほうがいい。
いっぺんにいろいろやらないのが結局は近道ﾃﾞﾂ

>>146 最後の方どうなってんだこれ？

ヒザ擦りそのものを練習するより、コーナーの練習をした方が
クセつかなくて良い気がするのは僕だけですか？

ここはあくまで膝擦りをするためのスレです。
コーナーの事を考えるのは、膝が擦れてからでいいんです。

そう。
膝摺れない人が、普通に膝を摺らないのと
膝摺れる人が、あえて膝を摺らないのとは
走りが違うと考えています。

http://2st.dip.jp/futaba/src/1115427534831.jpg
呼ばれたような気がしたので貼ってみる（ｗ
以前貼った画像のジェベルとカラーリングが違いますが、
あのジェベルは画像を貼った時点ですでに廃車になっていたので、
今回のは買いなおしたほうです。サーキットに通いだしたらとっても楽しいので、
今年に入ってジェベルで峠に行ったのは1回だけ。しかもすぐ帰ったという（ｗ

とりあえず、参考までに・・・。

Ｆフェンダーの位置から察するに相当Ｆサス沈める必要あるんだね
参考になりますた

今度は後ろのジャンプ台飛んでるとこ見せてくださいｗ

ttp://www.hashiriya.jp/upload/source/up0015.wmv
擦れない…(;´д｀)
先頭のVFRは擦ってるのに…il||li(つд-; )il||li
中部でやるならご教授お願いしますm(_ _)m

>>169
足長いな

>>171
肝心なところが逆光でよくわかりませぬ

>>171
上体をインに入れすぎてバンク角が少なくなってる。
ケツと膝だけ出して上体は起こすと良いよ。
頭がタンクの真上に来る感じで。

>>170
フロントは意図的に沈めてるってわけじゃないですよ。
てか、ほとんどストックのオフ車でオンロードをがんばって走ると、
前後共にかなり沈んだ感じになると思われ。
モタードをやる気は微塵もないので、ジャンプ台は毎回遠慮させてもらってます（ｗ

>>171
確実にフォームの問題。ネットにある膝擦り写真をいろいろと見て、
どうすれば膝が路面に向くかに腐心汁！

>>172
どうも（ｗ
嫌味とかじゃなくて、オフ車で膝擦りだとそれなりに身長が必要かもですな。
まぁ、普通はオフ車で膝を擦ってやろうなんて発想はしないんだけど。

>>174
それ、危険。慣れてコーナリングスピードが上がってくると飛びやすくなるよ。

>>171
金華山じゃん

おっと！
Ｋ華山じゃん。

Ｋ華山は狭いからね〜。
折れは明日八〇津の方の峠まで行ってきます。
岐阜市からはちと遠いけど、いい所ですよ〜。

>>169
見覚えあるんだけど、場所どこー？

>>178
八●津のどこらへんすか？

俺思うんだけど、膝擦れないって人の何割かは、
「擦ろうと思うコーナーそのものが悪い」ってのがあると思うのよ。

グランドキャンバー（つまり路面自体のバンク）が大きいコーナーは膝擦りにくいよ。

>>169
タイヤは何をお使いでしょうか？
D605やTw301とかだとすぐ滑りますか？

>>180
八◎津町の>>5宝滝へと向かう道の途中の峠です。
橋を渡って民家を抜けてからがスタートですお。

各務っぱらに極上のセクフレがいたの思い出した。
金華山下のラブホや長良川堤防が懐かしい・・

>>183
やっぱりそこらへんですよね。
実を言うと、あの辺りはウチの爺様の実家があって、
曰く、若い頃はホンダで走っとたそーです。

峠に行ってきたのですが、常連の方達の輪の中に入れませんでした。
しかたなく一人で寂しく走っていたら、コケてしまいました。
そしたらその常連さん達がワラワラ集まってきて助けてくれました。
これをきっかけに輪の中に入れましたとさ。

>>186あるある

峠に居るやつらって殺伐としているようで
意外と新参者に優しかったりするな。

>>169
人馬共に細長くてなんかﾜﾛﾀ

resくれた方々アリガトです。
昨日今日と例の場所でコソ錬して、少しはよくなったような予感。
左ッカワならもうすぐ擦れそう。って言うか低速コーナーをクルリン！と
旋回できるようになってきたんで、別の楽しみも出来たｳﾎｯ

モンスターセパハン装着後、初めて撮影してもらいました。
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_02.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_03.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_04.jpg

本日ＴＷＩＮ氏はコーナー3個で見えなくなりますた。

ここは中部地方の交流が激しいスレですね。

セパハン使用前・使用後の比較
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_before-after.jpg
ほぼ同じ地点にて撮影。上：使用前 下：使用後
使用後の方が若干肩の力が抜けてるかな？

ノーマルのオフ車にオン用タイヤ履いてます。
モタードっぽく足出して曲がるってのが違和感あって怖いので
ケツ半分くらいずらしたハングオンもどきで峠走ってるのですが
最近ステップ上のブーツの側面を擦るようになってしまいました。
>>169みたくがっつり腰ずらしたほうがいいのでしょうか？

>>194
良くわからないですが。
コーナーの曲率の関係か、セパハン化の方が視線がより内側を向いてる希ガス。
あと、左手のかえり（手首の角度）が自然な感じ。

ﾊﾝｸﾞｵﾌのためのｾﾊﾟﾊﾝですからねー。

>>195
外足のホールドがきっちり出来るのであれば、少しずつ腰の移動量を増やしていくのも一つの手かと。

>>196-197
セパハンに加えて、実はシートに滑り止めを施したので、上半身から上手く力が抜けてる
上体になっています。ノーマルハンドルは幅が広すぎ（オフ車並の広さ）て、左右方向へ
上半身動かせない→肘と手首を無理やり曲げて上半身を動かしていた結果、無用に
力んでいたのかなと思ってます。

＞実はシートに滑り止めを施したので
詳細キボンヌ

>>199
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050508/20050508_M1000_SEAT.jpg
これです。正体は、近所のホームセンターで購入した滑り止めシート＠698円。
これを適当な形に切り出し、シートに巻いてシート裏に画鋲で固定。（タッカーは
取り換える時に('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので敢えて使わなかった） 費用対効果抜群なので、
見た目は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! ちなみに、シートが全く滑らなくなるので、腰を落とすときは
少し腰を浮かせ気味にする必要が出てきます。

結構格好悪いｗ

でもTWIN氏がやるくらいなんだから効果抜群なんだろう。

>>179
ヒント：神奈川県海老名市

>>182
タイヤはIRCのGP210です。D605でも膝は擦れますよ。
ただ、ふらふらして落ち着かないので怖いですけど。
オンロードで走るなら完全にオン寄りのタイヤが必須です。

>>189
ヽ(｀Д´)ﾉ

>>195
バンク角を稼ぐのなら腰を含めて体はイン側にあるほうがいいです。
しかし、あまり腰を落としすぎると、上体を支えきれずに腕に力が入ってしまいがちなので、
自分なりに上体を支えられるような位置を探ってみるといいかと。
当たり前のことですけど、オフ車はオフを走るために作られているので
足がかなり柔らかい設定になってますよね。バンク角が気になるなら
支障のない範囲で足を固めるのがいいかと。私もプリロードをかけて
かなり硬めにしてます。けど、それでもつま先擦りまくりです。
ステップ形状が悪さしてつま先が路面に向いちゃってるって面もあるんですけどね。

>>202
ここでタイムどれくらい出てる？

膝すりする時って、勿論曲がる方の膝は開いておくんですよね？
バイクはCB400SFスペック�Vの２００４モデルでステップは純正ですけど、
どうしても膝の前にステップを擦ってしまいます。
糸ノコかなんかで半分切っちゃいたいくらい。

>>204
CB400SFなら確かにステップは擦りやすいけど、原因はそれだけじゃないような気がします。
書き込み内容から察するに、かなりイン側の膝を意識しているようなので・・・膝を開く事に
気をとられすぎて、上半身がアウト側に逃げるような形（リーンアウト）になってるんじゃないかなぁ。

自分の場合は「膝を開く」のではなく、「イン側斜め前方膝を突き出す」ような感じにして、あとは
イン側の力を出来る限り抜く事に徹するようにしてます。

誤：「イン側斜め前方膝を突き出す」
制：「イン側斜め前方に向かって膝を突き出す」

ｽﾏｿ orz

うあー、制ってなんだ・・・「正」が正解です。 さっさと会社に逝ってきます＿|￣|○

>>202
やはりそこか！！

>>204
ステプ切断しちゃいな。
漏れは2センチぐらい切ったよ。

>>200
ヌオッ、丁寧に写真まで貼ってくれてアリガ�d

ＴＷＩＮはＤｒ．Ｐの手によって、マシン（バイク）と一体化しちまったからな
バイクはＴＷＩＮの下半身、体の一部と言ってしまっても過言ではない・・・
ヤツは走るモンスターと化してしまったのだ！！

なにっ？ＴＷＩＮ氏の下半身はモンスター級だと！？やっぱりな・・・

>>211-212
orz

>>203
タイム言うと公式サイトのランキングで本名バレる罠（ｗ
ま、いいか。ベストは31.418秒ですよ。
ただ、タイムアタックのときは膝擦らないですな。

>>208
えぇ、そこです。

駐車場でいつでも擦れる感じまで練習してから
峠いってみたら右も左もあっというまに擦れた。
一応ライン取りは曲がれる〜とかいろいろ読んでから行ったよ。
アブねーからね。
いつもよりワンテンポずらすと上手くいくのは間違いない

>>198
>>202
ありがとうございます。こけない程度に頑張ってみます。

ゼルビスに乗ってる者ですが、このスレでゼルに乗ってる人がいるみたいなので
質問です。

山道を走っていたら左に曲がるカーブでステップをガリっと擦ってびっくりしました
、普通のバイクと同じ感覚で膝を擦ろうとするとステップを擦ってしまうのでしょうか？
その時、膝をする事なんて考えておらず、そもそもプロテクターもしてないので膝削
りになってしまいますしね。

ゼルに乗ってる通り膝すりをしたい！という人じゃないのですが気になりましたので
知ってる方いたら教えてください、なんかマフラーも一度擦った記憶が有ります。

思いっきり「てやぁぁぁッ」て感じで腰落とすと平気だよ。
でも、ﾘｰﾝｳｨｽﾞとかでペースあげていくとガリガリなるよ。
さらにはセンスタでリアが浮く・・・怖かったよぅ
というか、何が普通のバイクなんだろう？俺が思うにネイキッド系なら
ゼルとあんまり変わんないんじゃないかな？？
ちなみに、マフラーは擦ったことないなぁ・

ゼルビスはそんなもんです。
知り合いが乗ってるのですが、そいつはステップから火花を散らして走ります。

そういうものなのか。
話を聞く限り、てっきりリアサスが抜けてるのかと思ったが。

ニースライダーとステップのバンクセンサーの延長線がアスファルトじゃ膝は擦れない。

返信有り難うございます特に>>218さんのレスには知りたかった事が詰まりぐです
、マフラーはステップだったんでしょうね「何かガリった！」とあせっていましたので。

峠ではたまにステップから火花を散らす程度でゼルらしく走ります。

中間排気量ネイキッドで膝を擦るのは結構むずかしいよね。
でも普通のオンのモデルなら擦れる筈だよ。
そもそもそれ程バンク角がないので、中途半端に腰をずらしてバンク角だけ深くしていくと、
大抵ステップやスタンドが接地する。
それじゃあってことで、結構思いっきり腰をズラしていても、膝の0.1秒後にステップが接地
したりする。
結局無理膝だからそうなっちゃうわけで、前に誰かが書いてたけど、上体含めてイン側に体重
をしっかりと落とし込むことで、車体＋体重の重心を内側に持って行って、相対的に車体は立
てる方向に持って行かないと苦しいと悟った。

俺もステップガリガリくんでバックステップ導入したんだけど、それだけじゃ擦る場所がマフラー
とかスタンドとかに移るだけで、イマイチ安定性に欠けるんで改めてきっちり内側に重心位置の修行中。
まだ完璧じゃないけどそれを心掛けると、膝擦りから車体接地までにかなり余裕が出来たよ。

おっとこれじゃ尻切れトンボか。

どう心掛けているかというと、フォーム的にはとりあえず無理膝でもステップより先に膝を擦る
ところまで膝をオフセットする、あとは外ヒジを現状より伸ばすように意識する。
目安としては、頭がステムシャフトの延長線上よりイン側にくるように。
（延長線"上"にあるのが正しい、っていう話もよく聞くけど。）

これが正しいかどうかわからないけど、とりあえず参考までに。

近くの駐車場で膝すりの練習しまくって今帰ってきた。
このスレで見たとおり、身体をイン側に投げ出すようにしてハングオフ気味にしたら
ガリガリステップ削れるんで、調子に乗ってグルグル回ってたら見事にこけたorz
左回りは結構楽だけど、右回りが苦手で、上半身に力が入ってしまう。
こけたのも右回りだった。たぶん車体倒しすぎてリアが滑ったんだと思う。
幸い身体は軽症で、車体もエンジンガードが削れてマフラーやライトの淵に
傷がついただけで済んだけど、もしこれが峠だったらと思うとゾッとする。
対向車や後続に轢かれて死んでたかもしれないから。

皆さんはやっぱりそうとう練習して膝すりに自信がつくまで
公道や峠で無茶はしませんでしたよね？

>>225
自信が無いならサーキット逝け。
一番の近道だ。

>>223
身体の重心を内側へ持っていくようにするのって、車体ホールド（特に外足）がしっかりとできていないと
かなり辛いと思います。身体をずらすことに気をとられると、外足ホールドがおろそかになりがちだし。
再貼りになるけど、↓の画像の外足に注目。爪先を出来るだけ閉じて、しっかり外足ホールドするように
こころがけてます。また、シートの滑り止めもかなり有効。外足＋外尻で車体をがっちりホールド
出来るようになり、重心移動の保持がやりやすくなります。
http://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_04.jpg

>>225
↓の写真の上側みたいな感じで、バイクにしがみつくような感じになってるんでは？
これ、上にもかいてるように「外足ホールドの工夫」「シートの滑り止め施行」をして、
力まずに車体ホールド出来るよう練習したら解消しますた。（力まずにってのが重要）
セパハン装着でライポジに余裕が出来たって事もありますが(^^; (※)
http://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_before-after.jpg
写真上：ノーマル時 写真下：セパハン＋シート滑り止め装着後


※：モンスター1000のノーマルハンドルはオフ車並の広さなので、上半身を左右に
動かしづらいという特殊な事情有り

http://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_before-after.jpg

おれは最新のリッターSSで膝すれない・・・
ペースはそこまで遅くないはずなんだけど・・・

俺の初膝すりマシンは最新（でもないけど）のリッターSSです。

>>228
膝を出せ

膝を切断してヒモで下につるしておけば走ってる間に勝手に擦れてるヨ！

>>228
膝思いっきり出してる？自分では思いっきり出してるように
思えても本当は足りてないってこともあるからね
ペースだけでなくライン取りとかも重要

左に倒したときは、足を普通に（それこそ土踏まずでも）ステップに乗っけててもブーツより
ステップが先に地面に擦るのですが、右はかなり頑張って足を内側に逃がさないと、
ステップより先にブーツがズリズリ擦れてしまいます。

これってフレームが歪んでるって事でつか？

>>233
バイク屋で見てもらってください。

君の右足のフレームが歪んでいます。

マジレスすると、
そんなにフレーム歪んでたら真っ直ぐ走りません。

フレームよりそれは骨盤が歪んでるんだわ。まあ普段から右足が開き気味なんだよ多分。

愛媛で膝すりやってるひといます？？はなしきってごめんやけど。うちらもやってるんでこんどいっしょにやりたいなぁとおもったんだけど

どこでも膝擦りぐらいやってる人いるでしょ
走りたいなぁと思える天気の時にスポットいってみ

んだな、どこか峠に行けば集まってるべ？

ちょっと大き目の駐車場でくるくる廻ってれんしゅうしろ
ヒザを支点にク〜ルクル

>>234
すみません。

>>235->>236
両手を離すとハンドルが勝手に右に切れて左に倒れます。

>>242
それっておかしいよ
事故や転倒したの
それとも中古で買ったときから

最終的に倒れるならほんとにフレーム歪んでるかフロント周りが逝ってるかだな。

フォークがねじれてるか、リアタイヤが(チェーンの張りを調整する目盛りが)左右対象じゃない。

色々いじって走ってみて感じたこと.
結局はコーナーの突っ込みでサスペンションを沈ませて
その反動を利用した車体の倒しこみの結果のひざすりなんですよね?
自分の腕にあったサスペンションのセッティング次第で膝はすれるようになる…と.

>>246
そんな事まで考えなくても擦れますけど・・・
サスを沈ませて、その反動で倒し込む、と言うことは
サスがビヨーンと伸びちゃう状態ってこと？
それは何か違うような・・・
サーキットだったらブレーキ残してサスを沈ませたまま倒し込むこともあるしねぇ。

ビッグネイキッドで膝擦ってる人居ますか？

>>248
ﾉｼ
モンスター1000で頑張ってます。

ＴＷＩＮの下半身はモンスター
いわば、モンスターとＴＷＩＮは一心同体
体の一部なのさ

orz

と来るに1000ペリカ

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

まぁしかし、モンスターとの一体感（特に下半身）が
最近特に増したようには完じてﾏｽ、ﾊｲ、

>>246
>>247
だな。
ﾀﾞﾝﾊﾟｰが効いてなくてｻｽがﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝしてるとかそういう状態なら
膝すりとか問題外だが、普通に峠を走れる状態なら人間の問題だと
思う。ﾏｼﾝが何かとか具体的に書けばもっとｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえるよ。

ステップすりすり

>>253
ドカのモンスターに乗り換えればＴＷＩＮ氏のようなビッグなイチモツに
成長できるというわけですな

まずはまともなライン取り出きるようになれ
無駄に擦ってても速くなんて走れませんから・・・

ステップ切断しようと思ってるんですけど、糸ノコかなんかで切れますか？

>>257
まともなライン取りなんか膝スリの後で良いと思うが。
速くなるにはまず基礎（膝スリ）が大事だ。

>>256のあとに>>258読んだら、
一瞬イチモツ切断に見えた。

>>260
眼科行ってこい

イチモツを擦るためにはどうすれば(ry

>>262
ＴＷＩＮが詳しい
擦ってる動画や画像がよくうｐされてる

>>233なんでつが原因がわかりますた。
バイクの右側ステップの上にでっぱりがあって、それが足に干渉して
右足だけ微妙にステップからはみ出ていますた。つーわけで仕様ですた。

けど左に倒れる原因が…
とりあえずリアホイールの位置関係を見てみましたが、
チェーンの調整用の目盛りを見る限り殆ど真っ直ぐ向いているように思えます。

フレーム歪んでるか三又狂ってるかフォークがお逝きになられているか…
はたまた仕様か。

>>263
ジェベルで膝擦ってる人の中の人みたいなスラっとしたプロポーションの人もなかなか
ウホでつけど、ＴＷＩＮ氏のようなマッチョでモンスターな人も…(＊´Д｀)

>>264
タイヤは新しいですか？
あとステムも確認

>>265のマジレスでスレの雰囲気が微妙になってきました

>>258
アルミだたら切れるんじゃね？
漏れは会社にあるノコギリマスィーンで切断したけど。

>>265
BROSの画像を見てしまうと君のハートは釘付けになってしまうだろうな。

兄弟とはいやらしい響きですね

>>238
俺も愛媛だが、定番は三坂峠、石手川ダムだな。練習するなら、砥部の二輪公園かな。三坂は結構スピード出るし
車も多いから慣れないと危ないぞ。俺も膝すれないがな…。
当方ZZR400のり、タイヤはパイロットスポーツでステップノーマル。タイヤは端まで使える様になったんだが
膝する前にセンタースタンド擦ってしまう。
誰かZZR400で膝すりやってる香具師いるか？

>>271 センスタのけるべし。

センスタすると火花が出てｶｺｲｲが後ろ走ってると超怖い

>>248
GSF1200で擦ってます。

>>271
ZZR-400で膝擦り経験あります。ステップもセンスタも擦りませんでした。
タイヤが端まで使えるなら体のオフセット量を増やせばOKでしょう。

おいらも愛媛.
東の方だから野田線か別子ラインだな,近所の星越はSSにしてはタイト杉.
膝は何処でもすれないがっ!!

…膝すり教えて　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

俺も峠ZZRでやってますよ。ステップはかえましたけど。センスタものけましたよ。膝すりの後の引き起こしがおもいですよね。>>271

>>272、273、274、
　メンテ面倒くさそうやけどセンスタ外して気合いれてみます。センスタすった時は生きた心地しなかった…。
>>275
　東の方たまに行きますよ。どっかですれ違ってるかも…。今カンとか行きますね。野田線は嫌な感じのゼブラゾーンが印象的だった。
　最近、波方の方によく行きます。低中速のS字がすげ〜面白い。よかったら場所のせときましょか？
>>276
　同志ですね。お互いがんばりましょう。
　

６月５日に岐阜県関市の津保川カートランドにて走り屋交流会があります。
当日受付(８時〜９時の間)で参加費は4000円です。

午前中は丸々フリー走行で午後から模擬ﾚｰｽという形になります。
ﾌﾘｰ走行にも初心者枠と上級者枠とがありますので、ｻｰｷｯﾄ初心者の方でも気軽に参加していただけます。
膝擦りの練習にもなると思いますよ。
因みに自分は昨年の交流会参加時にはまだ膝が擦れない状態でした(苦笑)

コースは一周700ﾒｰﾄﾙ程のｶｰﾄｺｰｽ(凹←こんな感じ)です。
昨年の交流会ではNSR250やXJR400の方もおられましたが、やはりｶｰﾄｺｰｽなので少々攻めあぐねておられるようでした。
ﾚﾌﾟなら125ｸﾗｽまでが適当だと思われます。ﾓﾀｰﾄﾞも参加可能です。
一応誰でも参加可能という形を取っていますが、やはりｻｰｷｯﾄですので革ﾂﾅｷﾞは必須です。

自分も参加しますので、見付けたら声を掛けるなり何なり好きにして〜〜ｗｗｗｗｗ
ちなみに車種はTZRぅぁなにをするあｑｗｓｄｆ(ry

一応膝は左右とも普通に擦れるのですが、公道では左コーナーの先がブラインドになってるのが怖くて常にリーンウィズor腰だけ落として
頭はアウトに（先が見渡せるように）
自分膝すりですとかサーキット走行ですとか、峠で遊ぶ以前にサーキットでGOって感じで走ってきたので
公道での膝すりに先が見えない＆落下物＆停止車両があったらどうしようって恐怖感を感じちゃってます（ビビリです）
みなさんはどうやって怖さを克服されました？
もしよろしければ教えて頂けますと幸いです。
流れを切ってしまって申し訳御座いません。

>>279
その恐怖感はなくさない方がいいと思います。
自分自身のために。

>>279
自分が恐怖感を感じないペースでとにかく走り込む。そのペースで自分的なマージンが
広がったと思ったら、ほんの少しだけペースをあげる・・・自分の場合はそうやってます。
焦る必要はないかと・・・明日までにタイムを５秒縮めないとクビになるとか、そういう事は
ないと思うし。

誰か箱根、伊豆あたりで教えてくれないのかな。。出来ればネイキッドで膝すってる人で。

駐車場で練習したいけど広い駐車場がないから練習できない○r_

漠然としすぎたので補足します。
一回だけ走ったことあるミニサーキットでは左だけ膝すれましたが
サイドスタンドは当然、６０ミリアップのバックステップまで
擦ってしまっています。。右は全く擦れず。当然公道では右も左も無理です。
多分自分は腰の落としが足りないからバンク角にばかり依存してしまって
るんだと自分では思います、これって公道ではとても危険ですよね！？

腰を落としてるつもりでもうまくいかないのはどうしてでしょうか？
膝は前方へ出しているつもりなのですが・・・。
実際見てくれるといいんだが。。

TWINさんの動画を見てめっちゃ感動しましたが、中部の方が多いようで
なかなか会いに行く機会がありません。。。

>>275
ご近所さんだ。車種は何ですか？

>284
CB400SFV2です。最近ツナギ買ったばかりなのでこれから
どんどん上達していきたいです。。

間違えた・・・逝ってくるorz

>>282
>６０ミリアップのバックステップまで擦ってしまっています。
すごいバンク角ですね…

誰かに写真とって貰って晒してみてはどうでしょうか？

>>282
無理膝だったら端まで使わないですよ。
体がアウトぎみなんでは？
しっかり肩からコーナリングに入ってますか？

さっきﾒｲﾝのﾏｼﾝで初膝すりできた.
いまいち理解できなサスセッティングの一環で前後とも柔らかめにして
そのときの特性とか確かめようと2,3日近所の埋立地をぐ〜るぐる.
いい感じにﾏｼﾝも寝るし曲がるしそろそろか…と思い今日ツナギを着て
膝すりチャレンジ…
「案外簡単にすれるんですね」が第一印象です.
これからもがんばるやぁっ!!

ﾏｼﾝはミドルクラスSS.

>>282
爪先が開いた状態（ｶﾞﾆﾏﾀ）でバイクのホールドが出来てなくて、その状態でむりやり腰を落としてるんじゃないでしょうか。
こうなると、上半身が支えられないので自然に上半身がｱｳﾄ側に逃げ、リーンｱｳﾄで尻だけ落ちたﾌｫｰﾑになりやすいです。
簡単な対処法は、外足の爪先を思いっきり閉じること。これでｲﾝ側前方に腰を落として全身の力を抜けば、ほとんど
力まずに外足ホールドが出来て尻がズリ落ちなくなるから、上半身もしっかり支えられる筈。

画像類がなくて、文章だけから推測したんで間違ってたらｽﾏｿ

>290
イン側に加重かけちゃいけないんですよね?
腹に力いれて腕の力抜いて外足だけでホールド?

皆様アドバイスありがとうございますｍ（＿）ｍ
肩からコーナリングに入る・・・ですか。。
腰落とす事ばかり考えていたので上半身の入りとかは考えていませんでした。
とにかく腕からは力を抜こうと努力していましたが。。
TWINさんのおっしゃるとおり、外足ががに股になってるっぽい感じはします、
というか外足の膝とタンクに隙間が空いている状態です。

それともう一つ聞きたいのですが、ステップにはやはりつま先立ちの
方が膝は摺りやすいのでしょうか？

とにかく来週末またミニサーキットいって試行錯誤してみます。
でもあくまでミニサーキットなのでコーナーのアールが小さいのが難点・・。
自分も埋立地とか広い所があれば練習できるのですが。。。
sate

内足はステッププレートに直角に置いたほうが膝は摺りやすいです。

あれ？変かな

ステッププレートに足裏をくっつけたほうが膝は摺りやすいです。

GPR100履く予定（リアだけ）なんだけど、膝擦りにはなんも問題ないよね？

>>295
知らねーよ。
それだけの情報でお前のバイクの何が分かるんだ？
そんなこと聞くぐらいだからどうせ膝なんて擦れないんだろうけど、フロントに溝無し、ヒビ割れ、台形減りのタイヤ履いてない限り、最低限膝をする程度のスピードなら大丈夫だ。

>296
おまえやさしいな

CB400SFってことは、タンクの後端がネイキッドにしては盛り上がってますよね。
その部分に↓みたいな感じで太股〜膝のどこかが食い込むような感じでしっかりと
http://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050508/20050508_M1000_01.jpg
当たっていれば問題ないかと。ｽﾃｯﾌﾟに関しては、バイクや体格・乗り方で変わって
くるから「どれが良い」とは断定できないです。しいていうなら、爪先が地面に
擦れにくいという事と、内足を動かしやすいというぐらいかな・・・（自分の場合は
写真のように、自然とつま先立ちになる癖がついてます）

>>282
この辺にいるの見かけたら声掛けてあげるかもしんない。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=138%2F57%2F52.264&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F03%2F31.040&
目印でもつけといてくれりゃあね。

>278
近い！　ですので私もTZR250Rで参加したいと思います。
フリー走行だけ楽しんでレースやらずに帰るってのは有りですかねぇ？

>298
HIDEKI　かっこいい！

もしかして282は座・微々のすーほぁタソでつか？

>>282
ビーナスラインまで来てくれればレクチャーできるんだけどなぁ。

>>280殿　>>281殿
アドバイスありがとう御座います。

最近いい季節になったのもあり峠道等を流す機会が多いのですが、そこで会う人々に
’そのバンク角でなんで膝すらないの？’
と言われるようなことが多くちょっと迷ってました。
自分の中では公道で’膝すり’までするのはヤリスギだと思うので、自分なりのマージンを残し、乗って行きたいと思います。
本当は浅いバンク角でも、クイックな向き変え＆スムーズなライン取りで綺麗に走れればなぁ・・・と思ってはいるのですが・・・
それではありがとう御座いました。

>>300さん
すいません今年から250ｸﾗｽは参加不可能になってしまったようです。
S80や125ｸﾗｽまでになってしまったようです。
説明不足で申し訳ありませんm(_ _)m

>>300さん
すいません今年から250ｸﾗｽは参加不可能になってしまったようです。
S80や125ｸﾗｽまでになってしまったようです。
説明不足で申し訳ありませんm(_ _)m

親切に皆様ほんとに感謝です、twinさんも画像までほんとどうもです！
少しネイキッドで膝スリ〜のイメージが 掴めてきました！
あとはイメージどおりに行けばいいのですが・・・＾＾；
無理せずやっていこうと思います。

299さんの走っているスポットは行った事ないです、いつになるかわかりませんが
次回箱根の方行ったとき走ってみようと思います。普段は自分椿あたりを
うろちょろしてますんで！

302さん・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))あれ？

とにかく自分としても練習が足りないと思ってるんで、なんとか走る時間を
作ってアドバイスを 参考に走り込みたいと思いますﾟ+.(b･∀･)bﾟ

あんまり書くと粘着になるゆえ、また練習したあとに報告しますｗ

初めまして！オキナワの走り屋です。まいばいくはジョグ、Ｎちび、フォルツァＺ、ＮＳ４００Ｒ、ＺＲＸ１２００Ｒ、ＧＳＸ−Ｒ６００です。所持バイクすべてで膝すりできるんでヨロシコ。神風をよろしく！

ノーマルステップでも擦りまくってると可倒式でも折れるから注意しようね！

センタースタンドも擦りまくってると折れちゃうよ。ちゃんと外そうね。
連レス失礼しました。

ゼファーなんかで膝擦りする場合、
タンクの形がアレなんで、うまく体を固定できない

外側の足の膝の裏をシートとタンクの間に引っ掛ける感じでやってみては？遠心力を外側の足で踏張る感じとか？

今日、朝っぱらの人がいない時間に大きな駐車場で練習したんですけど全然すれる気配がありません･･･。
定常円旋回でグルグル回ってみたんですけど、ある程度倒すとこのまま後ろが滑ってこけそうな気がしてそれ以上倒せません。
バイクはNS-1でフルノーマルです。タイヤは端っこまできっちり使えてました。
体をバイクの内側にと、上半身も内側に入れようとしているのですが、これがまずいのでしょうか？

スピードが足らんと見た

あ、便乗質問。
よく定常円旋回の練習と聞きますが、
実際やってみてもいまいちピンとこない。
皆さんは、半径何ｍくらいの円で、だいたい何�`くらいで回ってますか？
スピードは一定？膝をする時だけアクセル開？

313
多分上半身もインに入れようとするあまり今度は腰が落ちてないんじゃない？知り合いのN1乗りは上半身はセンターのまま擦ってるよ。

スピードが足りないと、遠心力が足りなくて食い付けないはず

てか、ケツ落としちゃダメよ？N1ならノーマルで十分ポジションはいいから。腰をねじる。顔はセンターで…

足長いだけで膝すれて、俺は上手い！と勘違いしているヤツのなんと多い事か。

足長いイコール身長高い人。キライ。

外足畳むといい感じ

>>321
確かに外足をタンクにピッタリつけて閉じたら 安定しますた

友達に走りを見ててもらったら、あと5cmぐらいで擦れると言われました。
しかし、いくら頑張っても擦れません。
「あとちょっと」のバンク角を増やすためにはどうしたらいいんでしょう？
バイクはCBR250Rノーマルです。

>>323
速度を上げる

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1116164313652.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1116164392433.jpg

頑張ってきました。
どうでしょうか。

>>325
カッコいい
頭、上半身がもっとイン側に入った方がカッコよさげ

いいね　まさに初めての膝すりって感じ

膝すり童貞の僕ですが、素人童貞でもあります。

>>325
悪くないけどさぁ、もうちょっとフロントに荷重していっても大丈夫っぽいけど。
まぁ公道だしそこまで求めるでもないか。
気をつけて走ってね〜

公道だからこそ安定したはしりを！
前傾姿勢と上半身を真ん中か少しＩＮ側へいれろ。

ただそのバンク角だと膝を擦らないほうが速いと思う。
まぁガンガレ

>>326
ありがとうございます。
「もっとイン側」はこの峠のどえれー速い人にも言われたとです。
>>327
メットにツノでもつけたい気分です
>>328
http://www.cherrybb.jp/
>>329
いずれはサーキットを目指しておりまするので
意識してみます。
頑張ります。
>>330
やはりイン側なのですね。
もっと精進します。

他人の走りをみるのは面白いな
俺もとってみよ〜

こうやって、写真やビデオを撮ってもらって、自分の走りを見るのも上手くなる方法だよね。

住まいがＴＤＬ付近なんですが、この辺でバイクの練習できるところ
ないですかね？８の字とか膝擦りとか
出来れば、遠くてもバイクで３０分くらいでいけるところがいいっす

>>334
TDLがギリギリ見えたかな？とにかく近くにある某公共施設の駐車場。
12時過ぎれば大丈夫だと思います。
最近は行ってないから知らないけど、夜中でも一台だけ車が止まっていて車に住んでいる人がいます。ｗ
文句は言ってこないが、あまり関わらないように。
頑張って探してみて下さい。

>>335
ドリ車がよく練習してる工場地帯のすぐ目の前の施設の
広い駐車場のことですか？
あそこって、バイクで入っても大丈夫なんですね
どうもっす！！

>>325
http://2st.dip.jp/futaba/src/1116198401510.jpg
頭は黄色い線の上か、チョイ中が安定するはず。

>337
これわかりやすい

自分の装備がライジャケにライダーパンツなんですが
パンツの上から着けられるバンクセンサーなどあるのでしょうか？
インナーのプロテクターは売ってるのですがそれをパンツの上から着けて乗るのですか？
オフ用のプロテクターでもいけそうな感じもしたんですが・・・
ツナギを着ないで膝すりしてる方の情報求む。

ガムテープで空き缶（厚みで耐久力増加、残骸が散る
100円ショップのプロテクター（耐久力少な目
デカイマジックテープをズボンに付けるそこにバンクセンサー（ある意味最強

さぁ選べ

>>339
昔、「膝すり小僧」という名でマジックテープで膝にバンクセンサーを巻きつけるだけの
お手軽な商品が存在したよ。　いまあるかはシラン。

ライダーパンツにマジックテープ縫い付けてバンクセンサー貼りなさい。

原付だと擦れるんだけど、それ以上のクラスに乗ると途端にすれない漏れ。
orz

>>340
なんで100円ショップなんだ！
ﾌﾂｰにスポーツ用（BMXとかスケボーとかMTB）のを買ってくれば良いジャマイカ！！

>>343
スポーツ用だろうが、百均の物だろうが耐久性はほとんどありません。
一度擦るとボロボロで、すぐに穴が空きます。
想定外の使用法なのでしかたありません。
そのため、安く入手できる百均を挙げたのではないでしょうか？

>>344
鋲が打ってあるようなヤツだと結構持つよ。

>>345
私の場合、鋲が売ってあるタイプの物でも一日は持たないんですが……。

あまりにもったいないので、プロテクター部を外してマジックテープを縫いつけ、
プラまな板に両面テープでマジックテープを貼り、固定しています。
プラまな板は安くてけっこう持つので重宝してます。

膝スリに憧れるド素人です。タイヤのグリップレベルが高いほどスリやすいと思ってしまいます。ハイグリップタイヤは一般的にライフは短めですよね。今履いているタイヤがバイアスで買って8ヶ月たちます。毎週200kmほど乗りますが全然減りません。滑りそうで怖いです

バイアスは止めとけ

>>347
バイアスもラジアルもかんけーない
軽量車は剛性低いバイアスの方が寝かしやすいケース多いです
ＴＴ９００ＧＰはグリップいいしおすすめ

大排気量じゃない限り、ラジアルとバイアスの大きな差はないんじゃない？
ベルトの構造が違うだけだし。
ミドルクラスのタイヤならラジアルとバイアスでもコンパウンドはほぼ同じ。

カブ用の17-2.75のブリヂストンのバトルレックス。バイアスタイヤ。ソフトコンパウンド。かなりグリップいいよ！

バイアスはやめとけって…？車種によってはバイアスがいいと思いますが？何言ってるんですかね？

TT900、確かにいいけど減り早いよね。

え？俺だけ？

別に擦る目的ならどんなタイヤでも問題ないとももわれ
ちなみに俺は三年モノの純正タイヤ・・・・
ｱﾎみたいにグリップ無いから滑ってもハイサイドに全然ならなかった。
ある意味安全だが真似すんな

バイアスのいいところなんて価格以外に何もない。

重さ×
乗り心地×
減りの早さ×
グリップ×

パンクしてもなんとかそのまま走れるってのは、利点かな。

|　釣れますか？>>355　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

本気で言ってるよ。
バイアスの利点を説明してごらん　>>356

知らん。でもBTよりTTの方がﾌｨｰﾘﾝｸﾞが好きだ。オレは＠50cc

>>347
次はサイズ的にいけるなら、ラジアルタイヤを履いてください。
騙されてバイアスなんて履かないように！
TT900あたりなら確かにグリップしますが、それは極端にソフトなレーシングコンパウンドに近いコンパウンド（ゴム）によるものです。
結果的に極度にライフの短いタイヤになっています。
それに比べてラジアルタイヤはタイヤの構造に柔軟さを持たせており、タイヤが変形することでグリップを生み出しています。
コンパウンドに頼らないためライフは長く、サイドウォールの剛性を落とすことの副産物として乗り心地のよさも生んでいます。
TT900のグリップ＆旋回力はラジアルタイヤのGPR100・BT020あたりと同等であり、ライフの短さはGPR70SPと同等かそれ以上です。

もうすでに上手な人ならタイヤなんて何でもいいですが、いまから上手くなりたいなら道具はいいものを使うのが近道だと思います。
評判のいいバイクにハイグリップラジアルタイヤを履いて練習しましょう。

以外とラジアルとバイアスの違い知らなかったりして…？リッターにバイアスのハイグリップいれてみ！倒し込んだら…

重量車向けのハイグリップバイアスを作る場合、ものすごいカーカス強度を持たせる必要があるので、きわめて重く硬いタイヤになります。
おそらく空気を入れなくても気づかないくらい硬くカーカスを重ねる必要があります。
結果、ものすごく乗り心地の悪いタイヤになります。
タイヤが変形しないため、コンパウンド自体に柔軟性を持たせる必要があり、ソフトコンパウンドを使ってグリップを生むことになりますが、ライフは短くなります。

ってわけで、無理があるのでハイパワーマシン用にバイアスカーカス構造のハイグリップタイヤはありません。

そこまで言わなくても知ってるよ。てか乗り心地差し引いてもコーナーで後輪が強すぎて倒し込めないって言いたかった。

>>359
あのさあ・・・マジレスするのも馬鹿馬鹿しいんだけど
言ってること真逆だよ？

カーカスの材質､構造からバイアスの方が柔軟なのは
常識なんだけど。

ＴＴ９００の減りが早いのはハイグリップでコンパウンドが
柔らかいんだからだから当たり前だろ。

それに加えて｢パンクしてもなんとか走れる｣？
ネタでしょ？ｗｗ

>>361
もしかしてリッター車に限った話してるのか？
それなら納得だがそもそも最近のハイパワーリッター車に対応した
バイアスなんか存在しない。

そりゃパワー､重量が上がるほど剛性の違いからくるグリップ不足で
バイアスは不利、ラジアル有利になるが、
それは>>347が求める｢擦りやすさ｣とは関係のない話。

しつこいようだがラジアルはバイアスより剛性が高いです。
カーカスにスチールワイヤーを横方向に張ってるため
剛性が高く入力に対する変形度合いが少ない。
ゆえにハイスピード、高荷重に対しても安定したグリップを
得られる。

対してバイアスは主にアラミドケプラーを材質として
斜め方向に織るようにカーカスを張ってるのでラジアルより
剛性は落ちる。
反面、変形度合いが大きく柔らかいので中低速での
乗り心地は良い。

スチールワイヤーのラジアルってメッツラー、ピレリしかなかったと思うけど

で、タイヤに求められる剛性なんて千差万別で
固けりゃ固いほどいいなんて事はない。

ミニバイクレース用のハイグリップにラジアルがいまだに採用されない
理由てなんでしょうか？

それはコスト面の理由でなく必要ないからです。ラジアルの剛性が。

わりと最近のバイクで純正がバイアスなら無理してラジアルに
換装する必要なないと思うよ。
でもちゃんと膝は擦れますからｗ

>>359はバイアスでしかも16inchしか履けない漏れに喧嘩を売ってんのかYO


昔のバイアスしかなかった時代のライダーは、
ラジアルが発売されるまで膝スリしにくかったわけないだろっつーの

ラジアル厨はほっとけ。
どうせタイヤのグリップに依存した走り方しか出来ないんだろ。

>370
タイヤのグリップに依存しない走り方ってどんなの？

"急"のつく操作をしない走り方

すべります

あの,ビデオを撮ってもらったのですが
もしよかったらフォームとかご指摘いただければうれしいです.

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4994.wmv.html

業物ﾀﾝ thx!!

俺は滑らせ遊ぶ人だからいいけど。滑るよ？

>>374 駄目ですね・・・ハンドルにしがみついているようでは
上達はないです。

>>374
場所を大体でいいんでおしえてもらえませんか？

原付だってメーカーの威信をかけた商業レースが出来ればラジアル化するよ。
原付用に作るならカーカスは最低限の剛性に落とす。
ラジアルタイヤはトレッドの剛性をベルトが担当するからカーカスの強度に自由があるの。
>>366
タイヤ屋行ってハイグリップラジアルのサイドウォール揉んでこい。
んでバイアスと比べてみれ

まったく。知ったかぶり

ここはいつからタイヤスレになったんですか？
空気読めない人ですか？

>376
片手で自然にリーンができるぐらい上半身の力抜けですか?
相当な低速なのでまだ落ちそうで怖いのでもっとスピードあげれば安定しますかね?

>374
愛媛県の田舎です,貨物船とか停泊するところでやってます.

>>374
左はどうでもいいが、右はハンドルこじりすぎ。
右手に力が入るのは同情するんだが・・・。
定状円なら、逆ハンを切るくらいの気持ちでOK！
こけても責任は負いかねますが・・・。

>>381 膝スルとこまでバンクしてから旋回してる間安定させる為に
イン側ステップで踏ん張ると良いです。
イン側ステップを踏ん張るとバイクの倒れこみがそこで止まります。
右旋回も一瞬切れ込みすぎてハンドルでうわって戻しちゃったり
してるのは、恐らく鋭い切れ込みでそのまま転倒しそうになる感じに
襲われるからだと思うけど、自分が倒したいとこまでスッと倒して
決まった！らイン側踏ん張ってリーンを安定させてみて下さい。

右コーナーは安定して膝擦れるけど、左はどうしても
ステップ擦るのが先になって、無理膝かなっていうくらい
膝出してやっと擦るくらいです。

フォームを見ることが出来れば、おかしいところも
分かるんだろうけどなぁ。

正直今はフォームやラインやブレーキやらがあべこべで
一つを立てると他がおろそかになる状態.
もっと一つ一つを確かなものにして自然に旋回できるといいんですが.

>383
やじろべぇみたいな感じですね?
ネモケンのライテク本に書いてような希ガします.
けどそれも意識して練習してみますね,ありがとう.

実際バンクさせるより膝をするのが目的な今の練習.

ttp://wwwsvc01.ninja.ev1.bikepics.net/images/picofday/pic-of-day-02-11.jpg
肘擦り・・・

既出

>>385
自分の着眼点としては右周りの時の肩から肘、手首にかけての固さだね。
かなり窮屈そう。

右のときだけアクセルの持ち方を意識して変えてみて、アクセルの端をエンド側からくるむように握るように。
それと、もっと肘を意識して外に張り出すようにしてみては？
そして肩周りの緊張を抜いて下にガクンと落とす。
そうすると固まって落ちてない上体〜腰〜下半身が落ちていくと思うし、且つ、重心が下がって安定すると思う。

又、同じことを左にも導入すれば左も今より更に良くなって行くのではと思う。
見た感じ、左はそんな気にするほど悪くないなと思うし。

ハングオフ中でも、チェンジペダル/Rブレーキが操作できるように
土踏まずの辺りでステップを踏みつける方が良いんですか？

>>389
どっちでもいいんじゃ？
こういう例もあるし・・・
ttp://wwwsvc01.ninja.ev1.bikepics.net/pics/honda-vtr250-02-bikepics-054764.jpg

>388
グリップの握り方も大事なのですね.
今はブラケット側に近いところを握っているのですが
できるだけグリップエンド側を包むように?

ご指摘の後左右のフォームを見比べて見ました.
肘の位置が全然違いますね,言われてみれば.
いまいちフォームが決まらないのもこの辺に原因があるのかもしれません.
あいにく今日は雨で練習するにはコンディションが悪いのですが
指摘された事を意識しつつ練習していい感じになって撮影したら
よかったらまたよろしくお願いします.

アドバイスしやすい撮影位置ってありますか?
今回は撮影者を通り過ぎてその外側を回ってるのですが
こぉ 正面からとか,外足が映るようにとか…

ｲﾝ側斜め前と、ｲﾝ側斜め後ろから撮影した写真があればokかと・・。

>>390
マモラのり…

良く、リヤがスライドしたらリヤブレーキをなめるようにかけてやる、とか言うじゃないでつか。
今のレベルで走っている限りは操作できなくても不自由ないのでつが、
後々のことを考えると今のうちから正しいポジションを体得しておいた方が良いんじゃないかと思って質問したのでつ。
やっぱり、操作できるけど操作しない、というのと操作できないというのでは雲泥の差が有ると思うので…。

あー、でもマモラたんの例もあるし、ほんとにどっちでもいーのかな…。

>>390
激しくカッコ悪いな。
そこまでして膝擦る必要あるのか？

>>390
激しくカッコ悪いな。
そこまでして膝擦る必要あるのか？

>>394
・・・えっ！

>>381さん
エラソーな事言えませんがもうちっと後ろに乗ってリアに荷重かけるといいんｼﾞｬﾏｲｶ
若干窮屈そうなので
んで腕が気持ち伸びるでしょ？その状態で肘タンクホールドで
これだけで全然違うと思いますが、個人差があるのでなんとも言えませんが・・・
ｶﾞﾝｶﾞｯてくらはい

>>393
リアが流れ出したらリアブレーキって・・・初めて聞いた
火に油を注ぐような気がするが

パワースライドの時にアクセル閉じずに･･って事じゃないかい？
かなり高等テクだと思うが･･

パワースライドの時はジッとしてれば納まるだろ

そっか、俺も書いててできないと思った。

TWINさん、わかりやすい説明で見てて面白いです！
また湾スカで会いましょう。俺はホームコースでバトってます。
最近９５４のアンダーカウルを擦りはじめました。

リヤに荷重を残したまま切り抜けるみたいな感じか？
所でこの前駐車場攻めてたら雨降ってきて、そのまま走ってﾍﾟｰｽ上げて行ったら攻めるトコまで行けた⊂ﾆ(＾ω^)⊃ﾌﾞｰﾝ

リヤに荷重を残したまま切り抜けるみたいな感じか？
所でこの前駐車場攻めてたら雨降ってきて
そのまま走ってﾍﾟｰｽ上げて行ったら膝擦って攻めるトコまで行けた⊂ﾆ(＾ω^)⊃ﾌﾞｰﾝ

あれ？書き込み前に止めたのに

中低速のコーナーなら膝を擦れるんですが、100km/hを越える高速コーナーだと膝を擦る前にリアが流れてしまいます。
今は純正のK155というタイヤを履いているのですが、タイヤがショボいせいでしょうか？

ＮＳＲ５０でパワードリフト以外と難しいね。ブレーキングだったら出来るけど。Ｎチビイイよ！遊べるよ！

>>406
スレ違い

タイヤがショボイせいもあるが、進入スピードが速いんじゃな〜い？
入り口でアクセルを開けてから膝を擦り
出口が見えたらワイドオープン！

・・この感じ分かるｶﾅ？

＞＞374バイクのホールドが出来ていない。

>409
具体的にどぉすれば改善されるかよかったら教えてください.

>>408
ブレーキングはコーナーのかなり手前で終らせて(危ないので)、
パーシャルでコーナーに進入して徐々にアクセルを開けていき、
大体コーナーの1/3位の地点から膝が擦れます。
この乗り方だと高速コーナーでリアが滑ります。
車種は250レプリカなのでパワースライドではないですよね？
タイヤのサイズが130と細いのが悪いんでしょうか？

純粋にグリップ不足のような希ガス。

２ストだったらありうる

>>391
>できるだけグリップエンド側を包むように?

自分の場合はアクセルを包んでいる手の平の外側が、ハンドルバーエンドのバランサーの
部分に乗るくらいは外を握ってる。まさにグリップエンドを包むように。
乗ってるときにハンドル見下ろすと、アクセル持ってる人差し指と親指の間の楕円の空間にアクセルグリップがけっこう見えてるかんじ。
それが全く見えないような、人差し指と親指の側面がブラケットに平行か更に密着してるようだと
アクセルを持つ角度がキツくて操作がやりずらいと思う。それが右回りの時のイン側の肩周り全体の硬さに繋がってそうというか。
これは逆のクラッチ側も同じだけど、多分左回りの左ハンドル側は意識せずにそういうふうに持ててるかも。

で、更に肘をリラックスだね。それにつられて自然と上半身がタンクに近くなって前傾姿勢がとれるようになる。
バイクとの一体感が増して、これで腰周りの落ち着き具合が違ってくるかなと。

初めてﾚｽしますm(__)mインパルスに乗ってるのですが最近 峠に行って
曲がる楽しさを覚えました。ところが最近 コーナーの途中で後ろのタ
イヤがスライドしてしまうのでアクセルを戻して体勢を立て直していま
す。タイヤは交換したばかりでそんなに削れてないです。自分のフォーム
かアクセルワークが悪いのだと思いますがアドバイスお願いします

>>415
アクセルオンで滑り出すならリア荷重が足らないか
根本的にタイヤのグリップが足らないか。

峠レベルで後者はあまり考えられない(交換直後ならなおさら)ので
上体を伏せてこぶし一個分くらいシートの後ろに座ってみては？
たぶん改善すると思いますよ。

あと、アクセルワークにも気をつけて。
いきなりドンと開けるのは禁物。素早い中にもじわりと開ける感覚を。
よく例えられるが｢雑巾を絞る」感じです。

>>416
ﾚｽありがとうございます!
確かにシートの前方寄りに座ってますね。力が入ってしまって 自然と
前にいってしまいます(汗
意識して少しずつ後ろに座って 荷重を後ろにかけようと思います。
ありがとうございましたm(__)m

>>418
がんばってね。
天気いいし自分もこれから箱根行ってきます。
それでは。

箱根行くとカーグラに映るってホント？

とりあえず、峠を攻めてる動画を撮影してきました

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5008.mpg.html

>>421
なんか知らんけど途中で止まるですよ
漏れのPCがぼろいのだろうか・・・orz

前乗りがスキなおいらは前後のバネ調整で対処
↑リアのトラクション不足

後ろのプリロードを気持ち強めてみてもいいかも
前が沈みすぎてるのが原因なら。
さらタイヤいいよね、銘柄は前はいていたのと同一？

>>421
これ、どこの道だろう
伊豆スカ？

>>421
さんざん外出の動画
BMW・M3を後ろのR1が撮影してる奴
場所は失念

>>421
カッコいい
すげー

>>411
多少ｽﾞﾙｽﾞﾙと滑るけどｲﾝに向かって曲がっていくでしょ？
しょぼいタイヤだからバンク角浅くても曲がる走り方がイイじゃない？
あまりにもタイヤがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流れて嫌だったらﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔを入れるしかないナ

>424
伊豆スカと記憶。
外出だけど、漏れが見た中では一番撮影時間長い。

これってずっと100以上で走ってるように見えるけど
まじんがー?

ハイグリップをビッグＮＫに入れたら、フレームヤレテキタ。

>>421
途中で抜いていったバイクは基地外ですか?

しかしM3も結構速いな･･･

本気になった車は怖い.
あっちは事故しても殻があるけどこっちは生身だからリスキーね.

>>421
嘘付くな、ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。

でも最後の方で抜いて行ったR1は頭のネジが何本か外れてるな。
どんどん見えなくなっていくし・・・。

頭のネジがとか、基地外とかじゃなくて、単純にM3よりR1の方が速かっただけでしょ。　

つぅか普通に考えてR1でM3に離される撮影者がﾍﾀﾚだと思うんだが・・・

↑免許とってからまた来な

俺は伊豆在住なのでこの道はほとんど全てのコーナー覚えてるが、
この撮影したやつも決して遅くはない。後半にでてくるR1は
ホント尋常じゃない。

実はネタ動画

バックしながら撮影したものを逆再生編集しただけ

直線で150キロくらい？
コーナーで80〜130キロくらいか。
基地外R1はそれ以上。

やっぱ狂ってる

そんなに速いかな？
途中で出てきたR１で普通のペースじゃないかな？
直線をそこそこ飛ばしてるだけでコーナーは全然バンクしてないし。
Ｍ３はかなり頑張ってるけど、バイクならもっと行けるはず。

速いも遅いも
このM3とR1と撮影者は同じ仲間同士。

四輪チームと二輪チームがあって
これは四輪チームの1人がM3かって　それを撮影するために
後ろから撮影してた。　どっちも本気ではない。

で後ろから抜いていったR1はじれったくなって抜いた。


このチームのHPにあるからみてきてみ。　
ttp://www42.tok2.com/home/usagidan/index.html

>441
ID似てるなｗ
バンクは十分できている　コーナーのスピードも結構でてる。
そもそもバンク角なんて　そんなに倒さなくても曲がりきれるのに
余分に倒すのは不安定になったり逆に遅くなったりと無駄。

>442
どっちも本気じゃない割りにセンター割ってるし。
でもここはキレイなワインディングスポットやね。
でもちょっとアベレージスピードが高いなー。
直線で２００キロ余裕で超せそう。

そろそろｽﾚ違い気味
車からバイク撮影なら参考になったんだけどね、残念っ！

確かに車のケツなんか見てもなんの役にも立たんね。残念っ！

男のケツなんか見ても立たん（ry

昨日いなぐが恩納村攻めてた！リッターネイキッドでスライド走行！ありえね！

80年代の250レプリカはタイヤが細いですけど、細いのには意味があるんですか？
メリットデメリットを教えてください。

>>421
別に速かろうが遅かろうがどうでもいいけど、R1が車パスした1秒弱後に対向車が来たのは
見ててゾッとしたよ。車運転しててこんなバカが対向車線からぶつかってきたら正直やりきれんわ。
自分も峠にツナギきて走りに行ってるけど、こうやって第３者的に見せられるといかに自分が
バカで独りよがりなことしてんだなとつくづく実感したよ。
なんかテンションさがっちまったなぁー。

なにをいまさら

まぁね。でもちょっといろいろ考えさせられましたわ。

確かにあの抜き方は危なかったなー。
せめて見通しのいい直線区間で抜けばいいのに・・

もちつけ。

動画関連ウゼー、動画スレに行けよ。
>>449
メリットはパタパタ寝てくれる。
デメリットは同じタイヤでも太いタイヤに比べればグリップの限界が低い。
細タイヤでもTT900GPとか履けば普通は問題は無い。

>>455
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ仕切んなﾎﾞｹ

はぃはぃスルーねスルー。

とあるスレでビタハハが言ってましたね
>>455　の事を
迷惑だと

コーナリングの際、イン側の足はステップのどこに乗ってます？
足のつま先がステップの一番はじの方にのってますか？

バイク傾けたらズルっていきそうで怖くて傾けれない
おかげでタイヤは端っこだけ新品のまま1万キロ・・・・

>>448
誤爆ですな。
沖縄スレにドゾー

テスト

>>460
俺もだ。一緒に頑張ろうな。

膝出すのが怖い上にステップが低くてまずステップを擦る上に端1cm弱新品のまま・・・。
ZZR250曲がりにきぃよぅ

リーンアウトだからそうなるんだヨ

ライテク本買って毎日読んで毎日実行すればうまくなるでしょ。

>>459
つま先をステップの根本に押しつける気持ちで。
先の方に乗せてるとバイクのホールドも怪しいし、ギャップ踏んだ時に下手すると足外れてしまうかも。

ライテク本買おうと思うんだけど、お勧めは？

左膝は簡単に刷れるのに
右膝は全く刷れない滓は漏れだけか？

>>468
毎日立ち読み汁。

俺の場合去年まで右コーナーで擦れなかったが、やはり左に比べコーナー進入速度が遅いのが原因でした。今は両方擦れるように。
左が擦れるのだったら右はどこが違うのか探しだせば自然に擦れるようになるはず。

前乗りと後ろ乗りどっちがいいのだろぅ
最近悩む、もともとコンペなオフ海苔なんだけど
オフではコーナーはステアリングの「上」にのって曲がっていた
その極端な前乗りのせぃかSS乗ってもチンコをタンクに押しつける様に
乗ってしまうのだけど後ろ乗りにスムースに転向できるような
練習方法ってない？

前、後ろ両方できた方がライディングに幅ができるような希ガスるので。

>>472
とりあえず前傾姿勢をきっちり取る練習をしてみるとか。オフ車からオン車に
乗り換えた人を見てると、極端にシートの前に座り、身体が起きてる人が多いです。
シートの少し後ろに座り、肘〜手首が地面と平行になるぐらいまで前傾姿勢が
取れればＯＫかと。

>473
イン側の肘は突っ張らずにオンロードは脇をしめて乗るものですか?

>>474
ハンドル幅がオフ車みたいに広くない（一部の車種除く）から、自然に
脇は締まると思われ。ただ、あまり締め過ぎると、ハンドル抑える感じに
なっちゃうので(・A・)ｲｸﾅｲ!かと。

>475氏
あくまで自然に窮屈にならないようにですね、参考になります。
純正のハンドル垂れ角度で手のひらが万遍無くあたるように持つと
手首の角度くの字になってしまうのですけどいいハンドルの持ち方ありますか？
ハンドル調整したほうがいいのか持ち方かえたほうがいいのか…

親指と人差し指で持つ。
手のひらは当ててないです。

>>472
街乗りでは前乗り(クイックに曲がるため)
中低速コーナー(約80km/h以下)では中間(前乗りではリアが破綻する。後ろ乗りでは倒し込みがスムーズでない)
高速コーナー(約80km/h以上)では後ろ乗り(リアに荷重をしっかり掛けるため)
ってライテク本に書いてあったよ。
コーナーによって使い分けが出来た方がいいみたいだね。

さて、走りにいってくるですよ。

>>476
ハンドルグリップは直角にもつのではなく、グリップの外側から包み込むような感じで握る。
ドアノブを握る・・もしくは握手をしにいくような感じで。そうすると、身体の前にビーチボールを
抱え込んだような形で、ハンドルを外から手を添えにいくような感じになり、肘や脇にも余裕が
出来るはず。

>>477
ですね。オフ車みたいにハンドルがｶﾞﾂｶﾞﾂと振られる事がないので、親指・一差し指（自分の場合は小指）を
添えるような感じでＯＫかと。そうした方が自分の場合は力みにくいし、上記のハンドルの持ち方がやりやすい。

>>478
漏れも自然にそんな感じになってるなぁ・・・最新のＳＳはどこに座っても曲がる感じだけど、若干そういう
傾向はあると思われ。

よし、そろそろ有料道路の料金所が閉まる時間だから漏れも練習しに行こうっと。

すみませんm(__)m
質問です。今日 400Nkで峠に行って来たんですが右コーナーで ガッ!!と音が
してバイクがぐらついてコケそうになりました(汗
ステップを擦ったかなぁ と思ってたのですがステップではなくエキパイの下
でした。皆さんもアチコチ擦ってると思いますが ハンドル取られそうな時
どういうふうに対処してますか？ちなみに私は膝は擦れません orz

あまり勢いよくぶつけると飛ぶよ



俺飛んだしな'`,､('∀`)'`,､

>>481
マフラーを変えるとイイヨ
純正の場合は結構他のパーツのクリアランスが多めに取って
ありますからね　その皺寄せがそこに来ると・・・
コーナリング中にハンドル取られたときや浮いた時は
なす術がありません
こけないことを祈るだけです。

まあハンドルにしがみつかないくらいかなぁ>>ハンドル取られたとき

バンクセンサーが綺麗なままのss900海苔です、、
マシンをバンクさせる時に勢いってかなり大事でしょうか？峠で万が一の事を
考えると速度落とし過ぎて「なよなよ〜〜」って感じの倒し込になってしまいます、、

膝をする時というのは徐々にバンクさせていってするんではなく、最初の
倒し込でガツンと膝がぶつかる感じなのですよね？むづかしいです、、

>>482
>>483
ありがとうございますm(__)m
そうですね〜マフラーは換えたいと思ってますた。
ハンドル取られた時はとりあえず無理しないようにします。
どうもでしたm(__)m

>484
Ducatiの武器はリーンの鋭さなので思い切りが大切.
けど峠で練習するのはあぶな杉ですから障害物のない広い駐車場か
サーキットで練習することをお勧め…

DucatiならTWIN氏がｴｷｽﾊﾟｰﾄですので,ご指導仰ぐといいかと.

>>472
後ろ乗りの有用性は、それなりにスピードが出ていないと体感しづらいんですわ。
でも、最初からいつもの攻めるスピードで試すと危ないので、走りなれた峠で
徐々にペースを上げていきながら、スピードが上がるにつれて徐々に後ろに
座っていくといいかと。ちなみに、釈迦に説法かもしれませんが、
後ろに乗ると体が前にズレやすくなるので、ツナギか皮パンが必須です。
ハングオフの姿勢で後ろ乗りに慣れていないと、最初は下半身のホールドの
仕方がよくわからなくて不安に思うかもしれませんが、きちんとホールド
できるようになってくると、むしろ前乗りよりも体がガッチリと固定できるので、
よりも安心感を得られやすいと思われ。

>>484
峠で膝を擦っている人を後ろから見ていると、サクっと倒しこんでいるように
見えますが、基本的に倒しこみの早さってのは走行中の速度によるので、
ペースが遅いのに無理に倒しこもうとすると逆にｲｸﾅｲですよ。
車両やコースに慣れ、ペースを上げることができるくらい乗れてくれば、
自然と素早く倒しこめるようになるので、倒しこみのスピードについては
あまり深く考えなくてもいいかと。

＞４８６、４８７
アドバイスありがとうございます。
実はツクバのライセンス持ってて走っていたのですが、身体を壊して１年程
休んでました。また闘病中ですが近々復帰予定です。
広い駐車場がないので、ツクバでがんばりたいと思います。

やっぱり、ペースが遅いのに無理矢理倒しこもうとしてる感じです。ブレーキの
あと、ビビって倒しこむのを一瞬遅らせてしまい、そのおかげでより失速→無理矢理
倒しこみの悪循環のようです。タイヤは端まで使えてましたが、膝はまだ遠いです。。

練習してがんがって年内中に膝するぞ！

膝スリできる人に質問です
バイクに乗り始めてから初めて膝がスレた期間と
初膝スリを経験してから、いつでも膝がスレる状態に行き着くまで
どっちが期間かかりましたか？

バイク暦2年目にして駐車場でコソ錬中、試しに無理ヒザで
膝突き出してみたらちょっとだけスレました。スレたっていうか
路面にぶつかったって感じですが・・・
ここからいつでも膝スリに持っていけるように練習中ですが
調子がいいとき意外はほとんどスレません
今は只練習あるのみです

>>484
峠だと擦るのはグゥーーーンと倒しこんでアクセル開け始めるあたりでザザーーじゃないかな。
多分、イメージしてるよりは穏やかに接地するかんじだと思う。
サーキットくらいのペースで倒しこめばグゥードッ！！というかんじで接地するけど。

ヌヌカッ

８の字やってみました
画質が悪いので見づらいと思いますが、、、
路面は小石が散らばっていて、タイヤが滑るんじゃないかと
心配でした

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5052.asf.html

.asfってどうやったら見られるんだっけ…

>>489 初スリまでバイク歴17年。初擦りからいつでも擦れるまでは2時間。

>>492
これが膝すりの練習なら前途多難と言わざるを得ないな

そんなに酷いですか・・・orz
バイク暦２年ですが、ステップすらすれない屁タレです
今後、オリはどうすればいいのよ

>>496
免許歴1年の私が言うのも何ですが
路面状態が不安なら、別の場所を探すか、
いっそ走る場所だけでも掃除するとかして
不安を取り除いたほうがいいんじゃないでしょうか。
装備もとてもヒザ擦り練習をしている格好ではないので
その辺ももう少し考えたほうがよいのでは？
不安要素があると、思い切って練習できないものです。

>>489
膝が擦れたのはバイクに乗って1年と数ヶ月
バイクに乗る頻度は1週間に一度程度
初めて擦ったのはサーキットで峠には殆ど行った事はない
いつでも擦れるようになったのはその次の周から　ちなみにNSR250

練習がんばれ。

>>492
あんまこけたことないでしょ転倒にビビってるのが判る
もっと寝かせて足を突き出すべし頭をもっと低くインに入れよう
あとは装備をもっと整えたらええよ

こけても泣かないこれ大事。

どうすればバイクがもっと倒れるのでしょうか？
体をINに入れるとかな？

インに入れたらバイクは起きる。
てか、倒したいならスピードを上げるしかない。
それ以外の方法はオススメできない。

>>500
なるほど
やっぱ速度を上げるしかないですか
どうもです


それはそうと、IDが・・・

>>501
そんな誘惑に釣られるな
余計なこと考えずに走りこめ

ＮＳＲに乗っているんですが、膝がすれません。っていうか、全然寝ないんです。
タイヤの端っこがぴかぴかでかっこわりぃ…。
大体後輪が１ｃｍくらいで前輪が２ｍｍくらいぴっかぴかです。

低速〜中速コーナーで練習してるんですが。
ブレーキの前に内側の斜め後方二オフセット。
カラダを斜めに出すように倒しこんでます。単純にスピードが足りないんですかね？
大体４０〜５０ｋｍ/ｈくらいでやってます。
っていうか、皆さんは低速、中速、高速でどのくらいのコーナリングスピードで曲がるんですか？

>>503
NSRなら、余程ライダーが余計な操作をしない限り、こけるまで倒れていく筈。

余計な操作の例：
・イン側のステップを下方向に向かって踏みっぱなし（イン側荷重のつもり）
・ハンドルを曲がりたい方向へ切り増ししている
・下半身を延々と力ませている（ニーグリップのやりすぎ）

コーナリング速度は、バイクの車種やライダーの技量によって変わっていくから、それを基準にして
「速度が足りない云々」と語るのはどうかと・・・。

難しく考えすぎ
タイヤのサイド余ってる=まだいける

膝擦るまで寝かせばいいだけ

こける事を恐れていてはいつまでたっても上達しません
安全にこけずに上達なんてむしがよ過ぎと思いなされ

溝があればいけるってもんじゃないんだがな。

はじっこはピカピカだと言うとりますが

そもそも膝を擦るためだけのバンクと
攻め込んで膝を擦る
　ということは似て非なる行為だと俺は思ってるわけ
サス動きやバランスのもっていきかたとかね。

はしりこんでくうちに自然と膝くらい擦れるだろうに　なにをそんなに拘るのかと
根本的に可笑しいと思ってしまうわけだ。

いや、すまんかった　　　膝すりがんばってくれ。　　

>>503
>大体後輪が１ｃｍくらいで前輪が２ｍｍくらいぴっかぴかです。
俺逆なんだけど…。フロントは端１ｃｍが新品。
バイクはCB400SFの古いやつ。
膝はすったことないです。
乗り方おかしいのかな。

ＣＢとNSRはタイヤサイズ全然ちゃうしね
ＣＢはそんなもんでっせ

タイヤの端まで使いたいなら峠よりジムカーナの練習会や
警察の講習会行けばいい。
初心者でも一日走れば大体端っこまで使えるようになる。
速度も低くて安全だし。

けど、いくら端っこまで使えてもヒザを擦れないヤシは
擦れません。
ハングオフができないとか別個の問題だね。

>508
禿同

バイク寝かせられない人は、まずリーンウィズで人並みに走れるようになるところから目指したほうが、
いきなりハングオフで膝出して走るより、いろいろためになると思うの心。

ニーグリップもやりすぎはダメなんですか・・・
もう何をどうしたらいいのかさっぱりわからん

>>514
お気に入りの写真をみてイメージトレーニング汁
気分盛り上げて走って来い
頭デッカチじゃアカン　勢いだよ勢い　PCの前で愚痴ってないで
さっさと走って来い

いくら端が余っているとはいえ、ツーリングタイヤよりグレードが低いようなタイヤだったり、油分が抜けきったようなうんこタイヤだと、
乗り方によっては端を使う前に滑り出すので、気を付けませう。

>>514
レプリカ系のバイクは、外足ホールドをきちんとすれば『外足だけで力まずにニーグリップ出来る』ように
作ってあります。とりあえずは、
(1)外足の爪先（親指の根元）をステップに乗せる
(2)その爪先を思いっきり閉じる。（内股にするような感じで）
(3)腰を落とす時は、イン側に正座を崩すような感じ。
(4) (1)〜(3)の体勢を予め作っておいて、バイクを倒し込みたい場所にきたら下半身の力を抜く
　　（特にイン側の足は、ステップに乗せてる足を浮かせるぐらいの感じで）

これらを意識して、どんどん走り込んでみてください。

膝擦りは
初めてできたとき・・・感動してずっとリピート
帰ってから・・・余韻に浸る
なれる・・・全然気にしない
擦るまでが一番楽しかったな・・・。擦る為に色々考えたり。

路面も単車もタイヤも周囲の状況も自分の腕も信用ならないので
俺は膝擦るのは一生無理だろうな。ヘタレで結構です。
ていうか公道で全てクリアになる場所なんかあるのかいな。









だけど、一生で一度は擦ってみたい・・・

警察の講習会はいいかもしれない
下手糞でヘタレのくせして大型乗ってる俺でも少しは上手くなれそうだ

>>508　
言い方はどうかと思うが言っていることには同意でふ

俺は月並みだけどクローズドでの練習をお勧めする
いきなり峠は路面・他車・ｺｹﾀ時のリスク等が高杉だと思う
安全な所でタイミングとか覚えれば
公道でも安全に擦れるよ

て10年前のﾊﾞﾘﾏｼと同じようなことをいってみる件ｗ

ん〜、Ｆｕｃｋｉｎ´　Ｃｏｏｌ！！

>>508
>>521
ライテクスレに行けよ。

ここで以前に紹介されていたゴリ膝のＨＰはもうなくなってしまったんですか？

ありがとうございます。参考になります。今日は雨が降ってしまったので走りにいけないんですが。
>>504、>>517曲がる時は下半身の力を抜くですか。体重をかける時、外足をバイクに押し当てる感じで寄りかかっていたので変えてみます。
以前は内ステップに力を入れてたんですが、本とか読んでそうすると体重が逃げるって書いてあったし、よく考えるとそうだよな〜。と。奥が深いなあ…。
近所にある安全なわいんでぃんぐは２００ｍ位先に民家があるのであまりうるさく出来ない…。駐車場探すか。

>>508自分のことながら同意です。ただ、このｽﾚは膝すり道場ってことなんでこういうのを許容してくれると思ったんで。

別に手段が目的になってもいいと思うけどな。
擦ってみないと見えない世界もあるし。

本当に初心者の下手糞にﾐﾆﾊﾞｲｸで無理膝させた事あるけど、
やつら位の温い乗り方では、膝擦りから得られる情報の大きさを理解出来なかったようだった。
感動はおろか、その後すぐに疲れた発言。結局みんな冷めてそのまま解散。

まぁだから何だって事でもないんだが・・・

>>527
そりゃあ擦りたいと思ってない香具師にやらせるのが間違い。

教習所の教官の後ろに乗って八の字とかコース回ったよね
大型だったかもしれないけど

あれすごかったなぁ
コケても傷付かないようにするためのバンパー　ガリガリ削りながら　
信じられないスピードで曲がって行くんだよな

すごい倒してるんだけど　これ以上起こすと外側に飛ばされちゃうような　
ものすごい横Ｇと　
フロントタイヤが浮くような加速しながら曲がっていく感じ
リアタイヤは路面にガッチリ食い込んで撓ってるような　　
絶対にコケないという安心感が不思議とあった

色々人生経験したけど　あれ以上興奮したのはホントに無いよ
膝スリってそんな感覚なんだろうな　膝スリって凄いね　出来ないけど

教官の後ろに乗ってドライブするのは勉強になると思う　体感出来るからね
バイクの限界はまだまだ先だって知ると思う

膝擦り練習&サーキット用でﾚﾌﾟ250 4ｽﾄだと なにがオススメですか？

>>530
CBR,GSX-R,FZR,ZXR

それ以外選択肢ないとおもうが…
好きなのﾉﾚ

CBR250RRが一番擦りやすい。でもどれも大きくは変わらん。

CBR=バイクの性能に頼ろうとする傾向がある。
GSX-R=頑張って練習して上達していきそう。
FZR=バイクを壊すのを嫌ってビビりながら走る。
ZXR=センスが良さそう。
上記4台に乗ってる初心者の漏れの中でのイメージ。

ｾﾝｾｰ方漏れも膝擦りたいです('A`)
当方400カタナ海苔（バックステップ装着済み）
駐車場では膝擦れるがいざ路上に出ると擦れません
低速で体内側に入れて落ちないように外足でホールドするのが結構キツイ
スピード乗ってるときに同じ事したら落ちそうなきがする・・・。
脚力が貧弱ってのは無しの方向で、単に乗り方が悪いのでしょうか？
それともカタナみたいな横に広いシートと短い俺の足の影響等で
体ホールドし難い等あるんですか？

>>535
擦りたいって、駐車場で擦れるんでしょ？
それにスピードが乗ってる時は遠心力で外に引っ張られるから落ちない。
ぶっちゃけ脚力なんか使ってないな、俺は。

体をもっとイン側に落とすと、自動的に外脚ぴたっり車体に張り付く感じになると思う。
ちなみに、ツナギとか皮パンじゃないと駄目だけど、膝擦ってるようなら装備は万全っぽいね。

峠を攻めた次の日、タイヤの端が青く変色するんですがなんでですか？

タイヤの油分が抜けるから

>>539
そしたらどうなるの？

>540
少しずつ硬化してく

つーことは、峠を攻めると、山が八分ぐらい残ってても交換するんですか？

>>542
攻めて走るとそうなります
タイヤの最も美味しい所を使ったと
考えてください。

交換する必要はありません
新品より当然グリップは落ちますが
深く考えないでください。

保守

いいなぁカタナ。俺もほしぃ。けど曲がらないでしょ？

曲がらないほうが膝擦りやすいかと

>>546
言えてるｗ
曲がるバイクは膝擦らなくても曲がれるもんな。
NSRやTZR乗ってると公道じゃ無理膝しないと擦れないよ。
NKで同じ速度で突っ込む場合は腰落とさないと曲がれないから膝擦るわけだ。

色々指導ありがとうございました
やっぱり無駄なところに力はいってるんですねぇ。
>545
カタナ・・・全然曲がりませんね
400が一番足回り完成度高いと聞きますが他のバイクに比べたら
全然曲がりません。同じようにバリオスに乗ると曲がりすぎて
イン側につまりました('A`)
タイヤもバイアスしかサイズ販売されてなく
駐車場で練習してたら倒しすぎてこけました。
ひたすら早く走りたいなら止めといた方がいい
性能の劣るバイクでどれだけ他車に喰らい付いていけるか等に
快感を覚える変な奴にはお勧めですがｗ
一部スレ違いですが寛容な心で許してください

>>543
ある程度抜けると変色しなくなる？

>>549
まあそうですね
大体端が一回青くなればそれ以上
変色はしません
（真ん中が青くなったり青以外の色にはなりません）

>>548
刀400ならバンディット400のホイール流用して前後17インチ化出来たはず。
コレで曲がるようになるかは分からないけど、タイヤサイズの選択肢は増えるでしょ。

＞性能の劣るバイクでどれだけ他車に喰らい付いていけるか等に
＞快感を覚える変な奴

・・・・・ ＿|￣|○

ドカに乗り換えるような香具師は！

>>552
TWIN氏乙

分厚いニースライダーにしたら膝擦れた ヽ（・∀・）ノ

【バイク】愛知・蒲郡に本格的サーキット場
http://pita.paffy.ac/test/read.cgi/news/1117013239/

TWIN氏とその師弟たちに送る

>>556
情報提供ｔｈｘ！ 夕べ、別スレでも同じ情報を頂きました。完成は来年の7月との
ことだから、それまでにトランポやツール類を揃えなければ・・・。

しかし、コース全長が2000m・ストレート長が600mということは、岡山国際の
2/3ぐらいの規模か・・・ライセンス料とか貸しきり料金、かなり高くなるんだろうなぁ。

それでも近所に走る場所が提供されるということは非常に嬉しいことだ。
完成したら必ず走りにいくぞ！

今ちょこっと調べてみたんだけど、全長はほぼ筑波サーキットと同じみたいですね。
（筑波サーキットの全長は2070m） で、ストレートは600mということは、筑波の
ホームストレートとバックストレートを足したのより少し短いぐらい？ ということは、
かなり縦長なサーキットになりそうな予感。

レイアウト的にSPA直入みたいな感じになるのかな？

スパ・西浦　モーターパーク（ＳＮＭＰ）だしね

ヤター！！！ついさっき膝すれました！
アドバイスをいただいたスピードと腰に意識を置いて定常円旋回ですれました！
上半身は力を抜いて自然に、腰をクイッとずらしたらうまくいきました。
ただ、気になるのは足の位置です。ステップに爪先立ちになる感じでないとうまくいきません。
ブレーキペダルやチェンジペダルから足をはなしてしまうことになるのですが、そーいうものなのでしょうか？

すげぇ早起きだな,その努力にかんぱーい

>>561初膝オメ
ステップは操作する以外のときは
つま先でステップに乗るよ

走しないとつま先を路面で削るからね。

何故爪先で乗るかと言うとトゥスライダー削ってしまうのもあるが
土踏まずでステップに乗るのと爪先で乗るのでは
加重のかけ方に差がでる。
足首を軸にステップ踏める爪先だと操作性が全然違う。
けどコーナーの先がどうなっているかわからない公道では
いつでもリアブレーキ踏めるようにおいた方が…？

さて、昼休みだ。走ってきます。

こけてミラーが折れたorz

>566
詳しく、何で何処で何故こけたかを。

566
公務ですか？

>>567
奥が回り込んでる複合右コーナーで、
普通に侵入したら途中から曲がりきれずにどんどん路肩に寄っていく。
路肩の砂に乗ったとき、フロントからスリップダウン。
自分は手を離し脱出。
バイクはガードレールの下に挟まり停止。
右ミラーが折れて、カウルの右サイドはズタボロ。
よく下見しないで走った罰ですかそうですか。

まぁおまいさん自身大事ないようでよかったと思おう

最初の道は頑張らんほうがええね

十分下見してても突然イタチのようなものが横切らないとも限らんから、
気をつけるに越した事は無いな。

>>561
一般的にスポーツでは構えるときにつま先に重心をかける。
これは、つま先立ちのほうが俊敏な動きができるからです。
バイクもそれと同じでステップにつま先を乗せたほうがステップワークがしやすくなる利点があるます。
ただ、リヤブレーキが使えるように土踏まずをステップに乗せるのを推奨する人もいますね。
ステップつま先派が多いような希ガスけど。

オレ爪先乗りの癖付いた。
街乗りも爪先乗りじゃなきゃ落ち着かない。

俺は左はつま先乗り、右は土踏まず乗り。

ステップに土踏まずをおいてよく膝すれるな。

>>576
ヒント：短足

まだ未経験に１００万画素

８の字の練習してるんだけど
減速するとき、アクセル完全に戻さないとエンジンに悪いですかね？
アクセルを完全に戻さないで、ほんのちょっと開けたままブレーキした方が
チェーンのショックが出ないし、トラクションが抜けないからバイクが安定して
曲がれるような気がする

左右共つま先立ちで曲がってるけど、普通にリアブレーキも使ってるよ。
っていうか、基本的に進入のときしかかけないじゃん。

>>577
DR-Z400Sにまたがってかかとまで足はべったりつくけど、
ステップに土踏まずを乗せて膝は擦れないなぁ。あ、サーキットなら一応できるか。
でも、つま先立ちじゃないとトゥーセンサーがすぐなくなっちゃうし、
脚が動かしづらいから膝を擦る意味が半減するような。

>>579
エンジンに悪いとかは基本的にはほとんどないけど、ライダー自信の上達は遅くなると思われ。
トラクションが抜けて怖いと思うのはまだまだ慣れてない証拠。
慣れてくるとそんなことしてたら素早くリーンさせるのに邪魔でしかたないと思うようになるよ。

コーナー中にリア踏む人はいないのですか、そうですか…

コーナー中でも速度調整に使う時あります。

だから、「踏む」と云うよりは
「触る」と云う感じでリアブレーキ使いますね。

>>580
トゥセンサー？
イン側の足のこと言ってた？そりゃ失礼、アウト側の話だと思ってた。

膝の擦り方がちょっとわかってきた
とにかく擦りたければ
桔落として
曲がる方向に腰から上上半身を前のほうにだして（これが重要か）
膝を思いっきりひろげれば委員でね?

>膝を思いっきりひろげれば委員でね?
無理ひざでよければ…
それで一度やってみるとよろしい.

ええ
まずは無理膝からでも．．．

あれ、ここは無理膝歓迎のスレじゃなかった？

無理ひざでも擦れるようになるとそこから何かが見えてくる(はず)

ええ
ちょっと見えるようになった気がするんです
気持ちよかったです

タイヤの端っこまっくろにしてー！
ダンロップのＤ５５？だかってタイヤです。レッドバロンで無料で交換してもらった。
たぶん運個タイヤだと思うけど、こんなタイヤでも端っこ使えない俺って…orz

>590
ウンコなタイヤ程寝にくく食いつき悪く限界低いもの
あまり端っこまで使おうと力むと転びますよ?

２型ガンマＨＢ乗りっす。
念願のニースライダー付の皮パンをゲット！早速このスレを参考に練習に行ってきた。
とりあえず８の字ではつま先とアンダーカウルが摺れる位までバンクさせられるので
今日はハングオフで膝すりを〜と駐車場で定常円旋回開始！
しかし思い通りにはなかなか行かず、地面と膝は遠いぃ．．．
そこで、一旦マシンを起こしタンクに膝を引っ掛けなおしフォームをチェック。
再度ウリャ！とハングオフ！今までにない好感触(≧∇≦)b
いける！と思ったそのとき　ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

全身擦りますた．．．orz　左ミラー粉砕骨折．．．

この手の旧車での膝擦りに対するアドバイスありませんか（　ＴДＴ） ｵｼｴﾃ
タイヤはGT501　F　100/90　16　R　110/80　18　です。

>>592
8の字でつま先やアンダーカウルすれる人に多いのが
リーンアウト気味に乗ってバイクだけが倒れているというものです。
その辺どうですか？写真があるといいのだけど。

>>593　早速アリガト。

そうなんです。ジムカーナの真似事で練習しているのでニーグリップ＆リーンアウトでは
そこそこいけるようになったつもりなのですが．．．
ただ近所の仲間内にバイク乗りがいないので独学でやってます。

徐々にリーンインに持っていき、よくライテク本にある「え〜こんなに腰を落とすの！」っていう
素人のコメントを参考にがっつり尻を落とし、タンクの端に膝を引っ掛け、前方に膝から下りるイメージで
バンクさせたのですが．．．。

自分で思いつく原因としては、
1.スピードが足りない
2.結果としてリアにトラクションが掛かっていない。
3.重心の移動と遠心力とのバランスが取れていない。
4.体が硬い。

でもリーンアウトでバンクさせている時は非常に安定した旋回を得られているし、
トラクションも充分掛かっていると思う。その時にはこのままハングオフの体勢に
体を持っていけば膝すりもできそうなイメージは持てるのですが．．．
いざやろうとすると体が萎縮してしまうのか、目線が極端に低くなる事に
抵抗があるのかうまくいきません。度胸一発で練習しかないのでしょうか？
どんどんHBがぼろ雑巾になっていきそうです（;´Д⊂）

膝擦りﾃﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

今まで左膝しか擦れなかったけど、ついに右膝も擦れました！
安定して擦るにはまだまだですが…
やっとバンクセンサーが飾りじゃなくなったよ(つД｀)　

とりあえず度胸一発はお勧めできません。
怖いし、バイクが壊れるしでいい事がありません。

実際見たわけではないのでアドバイスしにくいのですが…

・膝のパッドの厚さを増す
・内側の足のつま先をステップの上に置く
　そして足の裏が車体に沿うようにする。→ステップと足の裏が垂直になる　
・外側の足も親指の付け根辺りををステップの上に置く
　がに股にならないよう注意。
・アクセルはパーシャルでなく、開け閉めしながら（＝トラクションを抜いたり掛けたりしながら）
　可能な限り大きな定常円旋回で感覚をつかんでみる。

この4つを実践してみてはどうでしょうか。

っと、その前に
タイヤ、タイヤの空気圧、
フロントフォーク、リヤサス、ステム辺りは
大丈夫ですか？

もっといいアドバイスしてくれる人がいると思うので
しばしお待ちください。

ケツは弧描くように前へ・・・というのはわかりづらいので
とりあえず前へ前へ置くイメージ

案外真横にずらして擦れねぇと言っている人多いので

定常円旋回て膝擦りにくいと思うけど。目回るし。
進入でサス入りやすい８の字の方がいいと思うよ。

>>596-599　親切な人たちありがと

取りあえずステップに爪先立ちで、パット厚２倍位、トラクションの調整しつつ
８の字でなるべく大きな円で旋回、尻は前へ前へを意識しつつとφ(｀д´)ｶｷｶｷ
この辺を意識して再チャレンジしてみまつ d(ﾟДﾟ)☆ｻﾝｸｽ
車体に関しては４月にバイク屋でフル整備したので大丈夫だと思います。

来週の土日にまた結果報告しますね。
それまでにもっと大きな練習場所探しまくります(σ ﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
でもこの車種（８４年２型ガンマ）はやっぱやりにくいですよね？( ;´･ω･`)言い訳かなぁ．．．

>598
やはり!!
このあたりがコツだったのか
確かに膝すったときは前に持っていったイメージが．．．

>>594
そこまで原因がわかっていれば十分な気がしないでもないけども。

八の字は回り込みすぎていて旋回時間が長くなり、コーナリングスピードを
上げることが難しくなるので、最初は0の字でやることをオススメ。
あと、曲がり始めとクリッピングポイントと曲がり始めと反対側の位置に
目標物を置くこと。何もないと反復練習するのに都合が悪く、
走り（膝擦り）以外のことに思考を割かなくてはいけなくなるので、効率が良くない。
パイロンじゃなくても大きめの石に赤いガムテープを巻いた物で十分。
これで各種動作を行うタイミングが固定できるので、反復練習しやすいかと。

あと、フォーム。個人的には前に前に膝を出すことはオススメしない。
理由は、前に座りすぎると膝とタンクが接する面積が小さくなるので、
マシンホールドがし辛くなるから。ハングオフはまず、そのフォーム
で走ることに不安を覚えなくなることが先決なので、マシンホールドは重要。
あと、ノーマルステップで前に座ると、意外と膝は地面に向かないし、
慣れない前乗りは膝を地面に押し付けたいあまり、リーンアウトになりやすくもなる。
横幅のあるバイクはバンク角が狭いというのと同じ理屈で、どちらかというと
後ろめに座って、膝は横に出したほうがいい。ただ、操作に支障の出ない範囲でね。
腰も尻が全部シートからはみ出るくらい落とすと逆効果。
マシンホールドがおろそかになり、体が不安定になるのでろくにペースを
上げることができないはず。腰の移動は左コーナーなら右側の尾てい骨が
シートに乗っかっている状態までにしておきましょう。

パイロン代わりにはプラ製のものがオススメ。
ダイソーあたりでザ・プラスチックあたりをさがすとか、ザ・園芸の植木の下に
敷く皿で良さそうなものを見繕うとか。
ていうかミニコーンそのものを売ってたりもするけどな。

ペットボトルに半分水を入れた奴でもいいけど。

ミニコーンはインラインスケート取り扱っている店にある。

おいらはでかぃ駐車場にチョークで印つけてるけど。

漏れが練習してる駐車場にはヘリポートの丸いマークがあるので、そこをくるくる回ってる。

ラジコン用のパイロンは小さくて持ち運びしやすいよ。

駐車場の駐車区間なんか仕切ってる
白線って滑るよね、そんなとこで練習してる人なんか
少々道滑ってもいちいちびっくりしなげ。

>>607
濡れた白線はチョー滑りますよ
要注意

そういえばドゥーハンの
大怪我も濡れた白線に乗った為でしたっけ

あの素材って溶かしたガラス質なんだっけ？
たまに線引き工事やってるけどグランドにチョーク引くみたいな箱にどろどろ入ってる。
そら滑るはずよね、タイヤの食い付き度の格差からサスペンションが伸びて余計不安定になるし
（適当な事いってる？いまいち自信なぃ）

おらも昔転んだ、単独の自爆ですんだけど
横断歩道のでかい白線ふんで…
歩行者いなくてよかたよ。

最近はウェットグリップを考慮した白線ありますね。
工事の鉄板も。

ネイキッドで８の字の練習してるんですが、最近ようやくタイヤを端っこまでなんとか使える
ようになりました。
でも、普通に走ってる時は全く使えてる気配なし・・・
やっぱ、バイクを寝かすには速度を上げるしかないんですか？
あと、それは８の字でも同じですか？

ハングオン・ハングオフ・リーンウィズetcどういう動作なのか知りたい。

え？ハングオンとハングオフって同じじゃないの？国によって言い方が違うんじゃないの？

ﾊﾞｲｸを寝かすにはスピードとフォームとタイミングが大事.
取りあえずの目標はひざすりですよね?

オーバースピードかな?って「軽く」思うぐらいのスピードで
ブレーキ軽く当てながら突っ込んでリリースと同時にリーン開始,後は旋回→立ち上がり
この一連の動作をオーバルでメリハリつけて練習してみては?

すんでる地域によってそんな広い駐車場とかなかなかないけど…
いきなり公道で練習するのは危ないと思う.

8の字もいいけどブレーキ→旋回→立ち上がりの中で旋回の時間が極端に短いから
おいらはオーバルでの練習をお勧め.

>>611
バイクは旋回速度が上がるほど寝かせる必要があります。
ただし寝かせる角度に限度があるため、なるべく寝ないですむように進化してきました。
つまり
↓
遅い旋回速度でもっと寝かせたい！
↓
バイクを退化させる

コレです。
�@コーナリング性能の悪いバイク（旧車）に乗りかえる。
�Aグリップのいいタイヤを履けるように改造する。
�B低速トルクを重視した大排気量車を選ぶ。
�Cフレーム剛性（特にピボット）は弱めを選ぶ。
�Dキャブを調整し、ツキを眠くして扱いやすくする。

以上、がんばってください。

寝かしたいだけで頑張っていると転けるよね。
どうしても速度に対してバンク角あり過ぎになるからボテっと転ける。ｗ
ちゃんと広い所を確保して、有る程度の速度を出して練習するのが一番良いと思う。
無理に寝かそうとか、膝摺ろうとか思わないでも自然に出来るようになるし。

>>169
ジェベル250ですが、タイヤは何履かせていますか？

いまさらなんですが、421の動画が見られません。取得中と表示されて以降
一時間以上待ってもダウンロード出来ないんですけど、
どうやって見たらいいんでしょう？誰かすいませんが教えてくれると嬉しいです。

>>421、普通に見れるけど・・・

>>611
一番いいのはタイヤの空気圧を抜いちゃうことです。
0.2抜くごとに1cmは使えるようになります。

>>618
俺も普通にDLできるよ。
セキュリティ系ソフトでDLブロックされてるんじゃないの？

こないだ、試しに、どのくらい寝かせばステップが付くのかと思ってとまってる時に倒してみた。
結局付かなかったけど水平と思えるくらい寝てた。実際にはサスが沈んでもう少し寝なくていいと思うんだけど、ちくしょう

>>621
それ全然参考にならないよ
荷重でサスが沈むのとタイヤが潰れるのでステップはずっと路面に近くなるから

>>202
IRCのGP210でしたか。
この手のタイヤ、
BSのBW-201/202の他にもあったのですね。

>>623
画像のコース（かなりRの小さい狭いサーキット）ではGP210でもグリップは
今のところ問題ないんですが、この間トミンサーキットに行ったら
フロントからコケました（ｗ　ちなみにタイムは手動計測で30.7くらいらしいです。
まだまだ攻める余地は余りまくりだったので、かなり不完全燃焼でした OTL
そのうちキャストホイールで17インチ化する予定です。
今度はバンク角で泣くんだろうなぁ。今の時点でつま先が鬼のように邪魔臭いし。

爪先を取り外せるように改造汁。
ロッシとか手足はカートリッジなの知ってた？
玉やんもやるか悩んでるらしいが日本の法律と国内の技術の問題もあるしね、難しいみたい。

俺がばらしたっての内緒ね。

説明して上級初心者なんて分かりかねます

最近膝すりにすごい興味を持っている超初心者です！一ヵ月くらい前にﾊﾞﾘｵｽを購入したのですが、練習すれば膝すりできるのでしょうか？ちなみにﾀｲﾔはGPRというﾀｲﾔらしいです！
よろしくお願いします。

これぐらいやれば超余裕
ttp://read.kir.jp/file/read7128.jpg

あ、転んでも俺は責任とらないよ。

分かりました。
ありがとうございます！

>>627さん

頑張れ！全く同じ構成で自分が擦ってるから。
以前ここに貼ったヘタレ膝擦り映像で参考になるようなら
アップしますよ。

>630さん

本当ですか？頑張ってみます！
あと是非膝擦り映像のｱｯﾌﾟお願いしたいです！

誰か、お手本になるような
普通の８の字動画と、膝擦り用の８の字動画をうｐしてください
それと、８の字をやる場合、円と円の中心の距離はどれくらい開けたらいいんですか？

>>629
こらこらｗ
>>628のはギャグだからマジでやるなよ。

つか全然偏見とかそーゆーの無さそうだし、
ここの上手い人の話とか、正しいライテクものの本とか読んで
練習すればすぐ擦れるよ。

柏さんも
素直な心が大事
とおっしゃっていましたね。

ネモケンもある意味正しい希ガスるけど
今の時分に後ろ乗り全面推奨は引く
宗教臭がする。

え？もちろん全部買いましたよ、ﾗｲﾃｸ本@ﾈﾓｹﾝ

>>635
漏れの愛車はバリバリ80年代なので後ろ乗りなんだな。
NSRの88以降とか、最近のSSは前乗りらしいよね。良く解らないんだけど。ｗ
まあ後ろ乗りに慣れちゃうと、前乗りって言うかフロントに荷重を掛ける行為はフロントから逝きそうで怖くて出来ん。
ヘタレやね。ｗ

>>635
それはそうでしょ>後ろ乗り
なんかいつも話題に上るけど
彼にとっては散々今まで後ろ乗りを推奨してきて
今更ヤッパバイクによって乗り方変えたほうがいいです〜
なんて言えないでしょう　もう彼も自分の言ってることは
時代錯誤と言うことは判っているはず

と言うか確か彼はなんかの本で自分の考えは
今の時代にあって無いと言ったような言わかったような・・・・

>>633
そうそれ大事>偏見とかそーゆーの無さそう
行き過ぎた理論に体と経験がついていって無く
体も硬けりゃ頭も硬く
遅いのは全てバイクが悪いという人もいるからね・・・

俺も膝スリしてみようかな？

懐かしいなぁ…よくミラーにガムテぶらさげて行ったもんです。
免許取って初めて買ったヘタレレプリカで、その日の内に膝すり練習して、
生ヒザ擦ってダクダク血ぃ流して半泣きで帰った工房の夜(w

頑張って下さい。目線は遠くに落ち着いて。

>>637
そーさなー、今となっちゃ微妙にグレーゾーンになった気がする。
今どきのSSでネモケン流の後ろ乗りをやったら、確かに激遅走りなら
言ってるようにできるけど、まともなペースじゃアンダーの元だもんな。

ただ本人が何かに書いてたけど、これからバイクに乗りたい人には
馴染みやすい方法論、ていう意味では間違ってはないような…

ハングオフやヒザスリ特集なんかじゃ、内ヒザをもっと前へ前へって
指導してたりするのが微笑ましい限りですわい。

実際に両方ともやっていたことがある人は何人いるのやら・・・。
前乗りに執心するのもいいけど、フロントから逝かないようにね。

今となってはどちらかというと、後ろ乗りこそマイノリティのような希ガス。

古いバイクでタンクがやたら長いから一番前に座っても前乗りにならないorz

刀　　　　　




か。

>>628さん

こんばんは。昨日言ってた映像アップしてみました。
撮った当時はうれしくて舞い上がっていましたが、今久しぶりに見てみると
上体はインに落ちてないわ、バイクは寝てないわでお恥ずかしい限りです。
でもそういう風に見えるということはちょっとはうまくなったと
いうことなんでしょうか（w
ということで「バリオスでも擦れますよ」という証拠までに。
ちなみにタイヤはＧＰＲ８０です。

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5235.mpg.html

upありがとうございます

朝方、ゼファχで８の字やってたら新しい発見をした
今までは

ブレーキ解放→ただ上半身ごと視線を先に向ける→ハンドルが曲がる方向に勝手に切れる、バイクが傾いて旋回

みたいな感じだったけど、今日は

ブレーキ解放すると同時に、下半身を使って自分でバイクを倒すように意識しながら視線を移動させたら、
ハンドルが一瞬逆に切れたような感じ？になって、今までよりも更にバイクを寝かせられるようになった

一週間のごぶさたです。ガンマ2型のへたれです。
アドバイスを頭に叩き込み朝練炒ってきました(´▽｀*)
おかげさまで左に関してはコンスタントに擦れるようになりました。
Thanks v(￣ー￣)v Thanks

ただ、右はまだ体に変な力が入っているようでバンクセンサーは接地せず(-＿-)
しかも途中から雨がザンザン降ってきて練習を中断せざるえませんですた。

でも膝を接地させると本当に安定した旋回ができるってことがわかりました。
今日の収穫は大きいです。明日は用事があり練習ができないのが悔しいですが
また来週まで右のイメトレを徹底して挑戦したいと思います。
諸先輩方に感謝！

>>641
前乗りはフロントからは逝かないよ。
逝く時はリヤが出過ぎるか、前後ほぼ同時にいく。

後ろ乗りの方がむしろフロント加重足りなくてフロントにアンダー
でてフロントから逝きやすい様に感じる。
それか、リヤスライドの挙動変化が大きくてハイサイドやらかすか。

８の字やる場合、前後どちらに加重をかけるの？

僕の場合相当前ですが。

ハンドルフルロックするような小さい８の字は後ろに加重。
レプリカ系でさえその方がコントロールしやすい。

えぇっ！
前の方がやり易いと思ってました。

オレのバイクは、空冷の４００ネイキッドでつ

オレも前に加重かけたほうが小回りしやすいものだと思ってた
だから、８の字やるときは上半身をタンク側に寝かしてフロントに加重をかけるように意識しながらやってた

>>644
ジュグォォーって感じの擦った時の音がいい！

後ろに加重、って言うか、後ろに座ってリヤタイヤを軸にするイメージで
乗るのが８の字みたいなタイトターンのコツ。

後ろに乗った状態ででフロント加重を上手く使えるとなお良い。
前に加重かけた方が小回りしやすいという感じるのは
上級者（少なくともジムカーナのＣ１シード選手以上）か、
こじって乗ってる初心者のどっちか。

おぉ、漏れは知らないうちにＣ１シード選手以上の実力に至っていたのか。

首都高バトル？

>656
ﾜﾗﾀ

8月某日
TWINﾀﾝと一緒に走行ｵﾌ 【夏の漢祭iN愛知】（仮）
TWINﾀﾝの漢走り シェイクダウンタンデム走行 撮影会 男根モンスターコンテストなど盛りだくさんな企画を予定してます。
夜は花火も検討中。
この夏 暇だ 一人は嫌と言う方 参加してみてはいかがですか？
きっと良い思い出又熱い走りが貴方に約束できるはず！！
参加希望者は↓

行くぜ！！！


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　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ



　　　　　　　

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

綺麗な顔してるだろ















　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
しんでるんだぜコレ

ひとがいっぱいしんでんねんで！！
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
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　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
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　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
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　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ .　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

ﾜﾛﾀ

場所どこよ？

ちょっとまて、なんか起ってきたぞ！
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽ∩っ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

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　　　　　　　　./ ,* 　 `ヽ∩っ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　　　ｍ
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　│
　　　　　　　　./ ,* 　 `ヽ∩っ　
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

こんばんわー　流れを崩すようですいませぬ　いままでロムってました。
昨日初ひざすりが出来て　今日　峠で走ってきますた　
一度擦れると大体のコーナーですることが出来ました　でもケツすべりまくる、、
ハイサイド寸前までいった、、　軽くヒビ入ったGT501はダメポ、、
当方２５０ネイキッドです　出来ればオフにもいきたいとおもっております
これからもコケることなく頑張りたいとおもいます　皆さんも頑張ってください

>>670
タイヤケチると命までケチることになるヨ
まー若いうちは、わかんないかも
しれないケド

あと走っていけば必ずコケル
そのことから学ぶのも大切ダヨ
死んだら元も子もナイから死なない程度にネ

みなさんは膝擦りの練習どこでしてますか？

GT501履いて250だったらハイサイドなんかまずおきないでしょ。

ハイサイド起こす前に滑っていくな。
実際GT501で滑ってフォーク捻じ曲げた俺が言うんだ、間違いないorz
やっぱ、BT39くらい履くべきだよ、うん。

レスどもです　なるべく早くに９００ｇｐ入れるつもりです
膝すりしながら滑っていく感じはよく感じていたんですが
滑って行ったと思ったらいきなり食いつくような感じがして
バイクが立って思いっきり振られました、、何とか転倒は免れる
ことができました　振られた瞬間体が反応して気がついたら
スタンディングで操作していました、オフやってたからなのか、、
あれはなんだったんだろうか？まだまだ膝すり初心者です、、

質問です
擦ろうと思ってから納得が行くように擦れるようになった期間ってどれくらいですか？

レプリカでなく、シングルで膝擦ってる人いますか？
膝が擦れなくて悩んでいます。
後ろタイヤ端後五ミリくらいまで行くとセンスタが擦れるからそこが限界なのかと思ってビビっちゃいます。
一回こけました。
GB250で、前TT900後ろGT501です。

膝ｽﾘオフじゃないけど、ふつーに集まって走るだけならやりますよｗ ｯﾃｲｳｶ、ﾀﾞﾝｺﾝﾏﾂﾘｯﾃﾅﾆ･･･＿|￣|○

>>676
まだ納得いくとこまでいってません＿|￣|○

>>677
GBで膝擦ってますた。前後にハイグリップ(TT900GP)入れて、リヤサスを別車種用に
交換して車高上げるという、結構弄った状態でしたが・・・（センスタも取っ払ってます）
かなり尻と上体を落とさないと膝が擦れなかった記憶あり。でも、無駄に身体を落とすと
不安定になりやすい・・・相当進入速度が上がると話は別ですが。

今日こそステップ擦るぜー！っと勢いよく出かけたものの、擦れませんでした…＿|￣|○
ステップ擦るのにものすごく恐怖を感じる…ちなみに一度もステップは擦ったことありません。

この恐怖、どうやったら克服できるでしょう？

>679
ジムの練習会や講習会いけ。　1回か2回いくだけで全然ちがう。

膝なら話しはべつだがステップならそうだ

>>679
タイヤの両端に未使用領域があるのならパーツクリーナーでその部分を吹いておけ
端のグリップがあがれば恐怖感無く倒し込めるようになる。
後は路面状態のいい白線の引いていない広い駐車場で延々と8の字をしてればいつかすれるようになるはず。

IDにK16出ました

TWIN氏とその仲間たちに送る。

鈴鹿ツインサーキット
http://twincircuit.co.jp/

アルミ缶をつぶしてガムテでつけやっていたがアルミだとすぐに削れてなくなってしまうため最近ではスプレー缶を潰してつけてます！スプレー缶硬いので長持ち。

なぜそこまで缶にこだわるのか？？

空き缶スライダーなどできるだけ早く卒業した方がいい。

こういう俺も経験者なのだが、空き缶はギャップやキャッツアイに当たると
足全体を後方に跳ね飛ばされる。
大きくバランス崩すので言うまでもなく危険。
友人はそれが原因で転倒し、軽傷で済んだが単車は全損。

１５年前、Ａスカでのほろ苦い思い出・・・。

すみません、左はもう少しで擦れそうなんですが、右が問題外な程膝が出ていきません。
自分ではステップに足の乗せ方が悪いのではないかと思います。
左はつま先、とゆか親指の中程で。右は土踏まずで親指はブレーキに乗せたままです。
ウンコタイヤなのでステップ擦るほど寝かせられませんが、ご指導願います。

マシンはモンキーＲ改の１２インチ仕様です。

１２インチモンキーR見てみてぇw

学生で金がないためバンクセンサーすら買えません＾＾；まな板も試したのだが切るのが
一苦労。

そんなの言い訳にもならん。
俺はバイク買う前にエフワンでツナギ買ったぞ。グローブとブーツも処分品で。
全部合わせても五万ぐらい。
厳しいようだがケガしてからじゃ遅いからな。

その通りですね。バイト頑張って貯めていいの買おうと思います！

今日いつも走ってるﾄｺでﾌｫｰﾑのヒント貰おうと思って
動画を撮ってみたが・・・ダメダメでしたorz

やっぱ撮影は友達に協力して貰わないとダメダメですね

http://a.p2.ms/lbmvo
俺のエフワン初ツナギだす。こんなんで三万だよ。

あわわわ！右の日章旗は何にも関係ないです！！
出来心でカッティングで作ってみようと思っただけです！！恥ずかしい。。。

ぐんくつの足音がする。

ttp://a.p2.ms/lbmvo&z=2
珍走ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

age age age age

俺かorz
まじすまんかった。

いざゆけ〜つわもの〜にっぽ〜んだ〜ん〜じ〜！！

きっさまとお〜れ〜と〜お〜わ〜

>>689のようなまな板切るのに苦労してるようじゃ膝は擦れんよ。
100均のプロテクターでも買えば？

＞＞693
いいですねそのツナギ！高そうですのに3万！？

ヒザスリ練習して一日目でヒザスリは出来る様になり、ここ一週間は１日１時間位は練習しています。
運良く転けたりはしていないのですが、やっぱ何時かは転けますよね？
皆さん、どれくらい転けてヒザスリ等のテクを身につけるのかと思いまして。
私もそろそろ転けるのかな？

http://www.makers-f-one.com/

エフワンのHP
安い　フルオーダー製は5万から　ほかのところより10万ほど安い＞オダ
MFJ公認

性能
安物ではマシ　　B-BREAKと比べるとかなりマシ
でもプロテクター類が少ない

ツナギはフルパンチ加工しておいたほうがいいよ
してないと夏場地獄。　冬寒いけどフルパンチじゃなくても冬寒いので
どうせ上着上からきるだろうし。

膝擦るために定常円旋回してた。左こけて、シフトペダル曲がった。
その後右をやったらすれたけど、Gパンびりびりに破けて膝の皮がべろべろにむけた。orz
ペダルはバロンで速攻で直してもらったけど、膝用のプロテクターとバンクセンサーは必要でした…orz

何やってんだよ…
そんなんじゃ膝擦る楽しさわからんじゃん
万全な準備してやったほうが上手くなるって。
ってかそれが普通。

>>705
バレーボール用の膝サポーターぐらいは買いなさいよ...orz

↑
>>704○
>>705×
...orz

まー人間、痛い目見ないとわからないとこあるからね
俺もこけて血だるまになってからツナギ買ったクチだし・・・orz

ルミナスハイツ

YELLOW CORNの革ツナギってもうｾﾊﾟﾚｰﾄしかないんだね…orz
なんであんな格好いいものがなくなるんだ…


ヽ(`Д´)ﾉ

なんであんなものが格好いいと言えるんだ…

100円ショップで厚めのサンダルとガムテープを買ってきて作った。ボーナス入ったらセパレート式つなぎでも買おうかと。
あの時は痛くてすぐ起き上がっちゃったけど、膝を設置させながら旋回すればいいの？

ホムセンに売ってるスケート用のプロテクターに潰し缶とか張り付けたらどうですか

いや、君は血流しながらも膝擦ってるんだから
もうツナギ買うまで他の事やりなさいよ

あの、バンクセンサーってなんですか？
超初心者な質問ですみませんorz

つなぎのスネ脇に付いてるやつ、ニースライダー
ステップの先端に付いてるイボ、バンクセンサー

なるほど！
ありがとうございます！

つなぎのスネ脇に付いてるやつ、ニースライダー
無職のバイク乗り、ニートライダー

いやいや、スネ脇についてるやつもバンクセンサーと言うぞ。
むしろ、製品名ではバンクセンサーで売ってるメーカーがほとんど。

>>719
いいんだよ、間違っては無いんだから
それに本人も勉強になっただろ

お金を貯めてニートライダー！
楽しいぞ♪

ついにﾂﾅｷﾞ買ってもうた…
今月早くも金欠に…orz

>>722
俺、車検の為に貯めてた金でツナギ買っちゃったｗｗｗ
デカイバイクには当分乗れないが、昔乗ってたNS-1でがんばるかな！

実際ツナギ買っても最初は着る機会あんまりないんだよな。
膝も擦れないのに派手なワンピースのツナギは恥ずかしい→着ない
着ないから練習出来ない→上達しない
上達しないから膝擦れない→膝も擦れないのにツナギは恥ずかしい
と言う悪循環に陥ってた漏れは、
バンクセンサー付きのパンツにプロテクター入りジャケットというあまり目立たない格好で練習して、
今はちゃんとツナギを着ています。

↑痛いところを・・・・○|￣|＿

>>724
そこでジーパンに外付けプロテクターですよ

>724
俺も現在そんな感じだ・・・
セパレートのブラックだけど走れないのにツナギは恥ずかしい
なのでツナギのパンツ＆サマジャケで頑張ってます

へー…
俺は山へ逝く時はいつも皮ツナギだわ…
恥ずかしいなんて思ったことないけどな。
２０年近く着てるけど。

膝すらなくても、安全だしいいと思うけど＜つか擦っちゃうけど
…てのはすれ違いなのか、ｽﾏｿ。

結局、街乗り恥ずかしいのでやらずに、１８００円の膝プロテクター買いました。
でも、膝の締め付けがきつく、膝が動きずらくてやりにくい。駐車場練習はトラウマで出来ないので公道でやってる。
そのため、プロテクタとセンサーの付いたパンティー買おうということで。
ＨＹＤＯのが４万。かなり遠いところでは小峰のセパつなぎが４万。
ってことで明日休みなんで小峰のセパを買いに行く。
ボーナス前借ってことで貯金を下ろす。古本屋でマンが売ってとりあえず７０００円作った。
高校のとき買ってたドリ天とホットバージョンとオプションを全部売りに行く。
ちなみに、ゲームやＣＤは殆どガソリン代のために過去に処分した。
それにしてもここまでガソリン代使って全然上手くならないのは俺がﾋﾞﾋﾞﾘだからだな…orz

最近定常円で左膝擦れたので、
「よーし、今日は右膝いっちゃうぞー」と張り切ったら
右足土踏まずあたりが攣って立ちゴケOr2

>>730…orz　お前ﾏｼﾞ食べるぞ。

>>730を見た気ような気がする…
駐車場で倒れてたところを助けましたがあの人ですか？(笑)
違うかったらｽﾏｿ

>>724
まさに俺じゃんw
奮発してタイチのツナギ買ったけど派手すぎて目立つから着れないorz

別に誰も「チンドン屋みたい〜」には見てないんだから・・
ちゃんとマメに着て体に慣らしといたほうがいいよ。

あと、ツナギは常に綺麗にしとくこと。白の部分はちゃんと白い状態で。
小汚いツナギだと信号で後ろに止まった車から「きったねぇスーツだなぁ〜」と逆に注目されてしまう。

ツナギ着てミニバイクでまずこける。
はくのついたツナギの出来上がりっ！

おらミニバイクと大きい奴ではする場所が違うため
くの字にバンクセンサー削れてるｽﾞﾗ

みんな何円、どこのメーカーのバンクセンサー付きの革パンはいてる?

無印やユニクロが地味〜で目立たないツナギ作ってくれないかな…
一見皮パン＋ジャケット風の。

皮じゃなくてもいいよ。アルファ社の破れない燃えないアスファルトに擦っても鉄条網で引っかいても
大丈夫みたいなナイロンでいいよもう。

ユニクロがバイク界に進出して南海を越えたらやだな。

>>736
漏れも練習し始めの時は全身ツナギに抵抗ありまくり。
そこでBATESのブーツアウトの皮パン＆コミネの上半身プロテクターでやっていました。
BATESの奴はブーツアウトなので一見普通のパンツルックに見えるのに、ちゃんとバンクセンサー付いているので良いです。
値段は五万位でした。

>>738
価格破壊してくれるのなら悪くはないが。

ガッされなさそうだから大丈夫だな…
ﾇﾙﾎﾟ(*ﾟДﾟ)

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>741
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 �＝@　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　∧＿∧ 　||＼　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ！！！　　　
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二| 　　　 　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ 　　　　　￣∨￣ 　 　＜ガッ
　　（　　つつ　||／　　／ 　　　　　　( ´･ω･)ｺ 　　　　　　　　 ( ´･ω･)ｺ　　
|二二二二二二二二二二| 　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ 　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣|| 　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕 　　　 　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

で、膝擦りは？

みんな擦れるようになったのでわ。
膝擦り漫画道場→ｽﾚﾀﾖｰ！！→ライテクスレ

先週左は擦れるようになったハズなのに(´；ω；`)ｳｯ…
今日　”また”　こけました(つд⊂)ｴｰﾝ
先々週　ミラー粉砕＆カウル亀裂
先週　　調子全開左膝擦りまくり、右もうちょっと(ノﾟДﾟ)ノｲｴｰｲ
本日　　膝接地せず＆クラッチレバー根元からポッキリ
まあ、週一しか練習できなきゃこんなものなのかな？

ガンマがボロ雑巾一直線．．．orz

何度こけてもメゲないその精神とサイフが欲しいよ

>>746
勿体内上に危ないから、
潰すつもりでポンコツのミニバイクでも一台買って、再び駐車場に舞い戻ってみては。
TZR125とか今結構安いですYO。ネイキッドだからこけた時の精神的ダメージ小さいし、
軽いから壊れにくいしもう良いことずくめですよ。

転ぶこと前提で話を勧めちゃイカンだろｗ

>>746
もう一度初心に帰って、何がダメだったのか見直すことを勧めるよ。
バイクよりも体の方が心配だ。大丈夫か？

近所に練習するようなトコがなくて鬱だぁ。
中途半端な田舎はこれだからorz
どなたか姫路近辺で練習できるようなとこ教えください

姫路城の駐車場

六甲が近いんじゃないの？よく知らないが

>>748-749

お気遣いありがとう。
焦らずじっくり見直してみます。
ちなみに体はピンピンしてます。
来週またがんばりまつ　(`･ω･´) 　ｼｬｷｰﾝ

六甲全面進入禁止になったと聞いたが

道の駅の駐車場おススメ、場所によるけど

帰ってきた髭剃り道場

練習場所がないからやらないってのは事務スレでも良く出る名言だな。
どうしても練習してぇやつは必死で探すだろうが、
どうせどこにもないやと思うやつは自分にとってその程度なんだろ。
探しても無い？もっと探せや

>>757
そこまで膝すりに人生かけてるわけでもねーしな。
事務スレならまだしも初心者向けのこのスレでそれはねーだろ。
ニートとかよっぽどの暇人ならあちこち探して遠場でも気軽にいけるんだろうなｗ

ちなみに六甲だと摩耶山の方にいいとこあるけど二輪禁止。
姫路城の駐車場も有料＆警備員常駐じゃなかった？
俺の地元(岡山)まできたらいい場所教えるぞｗ

>>733,>>724
もーたいない。せっかく気に入って
じぶんのために、
ふんぱつして、高くて、カッチョイイ
スーツ買ったんだから、どんどん着ようよ。
高いツナギは、確実に君たちから不意の体へのダメージを
軽減してくれるし、ライディングにも集中出来るしで
良いとこずくめだよ。
はづかしいのは、バイクをつぶしたときだけ。
膝擦れなくても、ヘタレでも走りの割合が８割以上なら
なるべくツナギ着てはいかが。体が資本だよ。

ついカッとなって書き込んでしまった・・・
今は反省している(´A')

まぁなんだ、練習所見つけてもゴミだけは捨てるなよ・・・・

＞はづかしいのは、バイクをつぶしたときだけ。
　　　↑
　　注目

>>761

わざわざ。ごていねいにどうも。
わざとかいたの。

バイクをつぶしたらタクシーで帰る
最強

安いツナギは役に立ちませんかそうですか

>>764
それなりに役に立つ。
折角買ったのだからそう思おう。

>>765
高いツナギ→高いフルフェイス
安いツナギ→安いフルフェイス
メットと同じで、安くても十分安全。(安さの限度はあるが)
高いメットはベンチレーションがいっぱい付いてたり、
軽量な帽体を使用してライダーにかかる負荷を減らす。
グラフィックモデルは高くなる。
これと同じ。

>>764だったorz

安いフルフェイスでもホムセンで売ってるようなやつとか
全然だめだけどな。

>>764
ツナギの高い安いは、革の良い部分使ってるかとかもあるけど、
体の動きと革の伸びる方向をあわせたりする手間とか、そういう細かいとこの品質が
違うんだと、峠によく来るバイク用品店の人が言ってました。

>>766
安くないフルフェイスでも、昔のナーバなんかは
鉄仮面伝説かと思うほど真っ二つに割れたけどな。

>>769
人づてかよ・・・OTL

人づてでもいい,たくましく育ってほしい

ハムかYO

ＮＳＲ２５０乗ってます。
最近膝スリ出来るようになってきました。が、純正のステップの
バンクセンサーよりも先に膝がすれてしまうのですが、こんなものなのでしょうか？
また、バックステップ付けると膝がすりやすくなるとかあるのでしょうか？

それは無理膝


いやまぁほとんどが無理膝なわけだが。
NSRの場合純正ステップ結構低いので
かなりの無理膝だと思う。
バクステのほうがいろいろといいかもよ。
ただバンク角にとらわれて乗りやすさやバランスを崩したら意味がない。

練習場所が狭いから、４ｍぐらいの定常円で練習してるんですが、毎回コマ状態になって止まれなくなり最終的にコケさせてます(*_*) みんな定常円で膝擦りした後どうしてます？起き上がれる？

狭いとこなら足で地面蹴って車体立ててる。

外脚でステップ踏んづけて車体起こす。

ノーマルバイクだとどのくらい腰をずらすんでしょう？
どう考えてもノーマルタイヤじゃこれ以上バンク角をかせげないってくらい
寝かせてますが、判決ずらし程度では膝はすれません。

もっとケツを入れ、体をもっと中に。
寝かせれば擦れるってモノでもない。←身体が外に逃げてる場合もアル

おいらミドルクラスSSだけどシートの角に尻の割れ目くるぐらいで擦れる.
それ以上ずらすと落ちそうになるｽﾞﾗ.

身体が外に逃げてるかどうかの判断基準はタンクに外腕が付いてるかどうか。
付いてたらＯＫ

コーナリング中にリラックスしてバイクに身をまかせた前傾姿勢ができているかの判断基準になるね。
外肘と外膝が当たるとか。

膝が開いている＝無理膝って偏見はどうにかならんのかねぇ。
てか、そういうこと言ってるﾔｼって、ホントに膝擦りできるのか疑問だ。
それかできてても、有効な使い方がわかってないで、なんとなく擦ってるか。
MotoGPとか全日本選手権なんて、雨の日のレースは選手全員無理膝ってことになるな（ｗ

ttp://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wloCfXdCoJ

グル珍の画像がどうかしたのか？

>>784
そんな偏見の香具師がどこにいるのかと
最新50レスには見当たらないが･･･

>785
そのURLからリンクされてる写真の中で異様に身体が内側入ってる人いるね
SP忠雄のめっと被ってるNSR.
何かﾊﾞﾘﾏｼ時代を彷彿させられてｲｶｽ---------!!!

COMAに触発されてJOGで膝擦ったらこけますた…。OTL
ﾊﾟｯﾄ入れてて良かった…。

>>775
逆に俺はステップはガリガリ擦れるのに、膝は擦れないんですけど
どうしたらいいですか？

ttp://2st.dip.jp/~twin/misc/NSR_01.jpg
↑NSR250(MC21)にて膝擦りの図。外側からの写真なので見にくくてｽﾏｿorz
ノーマルステップだけど、ステップより膝が先に接地してますた。（とはいえ、
調子乗ってると膝とステップが同時に接地する・・＿|￣|○）

>>784

激しく同意します。

膝擦りはもう古い


これから肘擦りだ！

(*ﾟдﾟ)ﾇﾙ…

ﾎﾟ

>>794-795
ぬるぽ

膝をすりたければサーキットへ
サーキットは安全で楽しいよ。
膝は、すろうと思って出すのではなく、
バイクが曲がる時に遠心力に対抗して向心力を付けるために、
身体が内側へ入り込みます。
この時、否応なしに膝をすってしまう。
意外と膝をすらない方が早く走れます。

いきたいときに行けないジャン。サーキットって。

>>797からトミン32秒の匂いがする･･

>>797
じゃあジムカーナはなんなんだ（ｗ
聞きかじったことを堂々と書くと恥ずかしいですよ・・・。

てか、ある程度の腕がある人はサーキットで膝が擦れるくらい当たり前かと思われ。
サーキットは走れるラインが広いから、どんな素人でもとりあえずバンク角だけはつくし。
まぁ、ラインが広大だからこそ、難しいんだけど。
峠は峠で、狭いラインしか取れない中でも、自分なりに攻略法を組み立てて、
結果として膝がすれたときが快感なわけなので、サーキットとは楽しみ方の時点で別物かと。
サーキットオンリーだと広大なラインに飲まれてバイクの性能を引き出せていない人が育ちやすいし、
そういう意味では峠はかっこうの学び舎であるわけで。

とはいえ、やっぱ危ないし反社会的行為であることに変わりないので、ほどほどにしときましょう（ｗ

>>800
イイ事言うなぁ。キリ番だけの事はある。
峠遊びを人に説明するときのための参考になったよ。

そうか？

50ccで駐車場で練習が手っ取り早い。
コケ慣れも大事だしナー（´∀｀

県別で膝擦り練習ＯＦＦ【初心者の会】　みたいのやらないか？
　対象は　膝擦りしたことない　仕方がわからない　正しいのか？
定常円　八の字なんかのコツと練習方法とかさ
ま〜　講師になってくれる人とか装備　撮影班・機器が必要なんだろうが・・
どうだい　梅雨明けにでも
あっ　俺は膝なんか擦ったこと無いけどね。

採点して下さい。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg

>805
いい加減あ き た .

>>805
（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

>>805
消えうせろ

>>805
愛してる

>>805
ﾜﾗﾀ

まだ>>810みたいなﾔｼっているんだ・・・。

>>805　>>810
市ね。

何故にそこまで毛嫌いするのか理解できない。
余裕ないねw

　　　　●
　　(ﾟ∀ﾟ))　　　ｵｲﾗﾉﾊﾞｲｸﾊ　ﾌﾙｶｳﾙ！
　　 (ヽ　)へ
　　く ●
　 　●
　　((ﾟ∀ﾟ)　　　ｵｲﾗﾉﾁﾝﾎﾟﾓ　ﾌﾙｶｳﾙ！
　　(　 /)
　 く ● ＞
　　●　　●
　　((ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　ﾃﾞﾛｰﾝ！！
　　 (　　)
　　く ω ＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

そんで、膝擦りは？

ライテク本を本屋で立ち読みして峠へ直行するのを繰り返したら、
だんだん乗り方が分かってきた。
特に高速コーナーでは、バンクさせると車体が暴れてリアが滑って膝擦りどころではなかったのに、
後ろ乗りを試してみたとたんにビシッと安定して、
さらに高い速度でコーナーを曲がれるようになった。
膝擦りまであと少しだ、がんばろう。

>>816
別にオマエが芯でもケガしても俺はなんとも思わないが
ムリすんなよ。

なんとも思わないならわざわざこんなこと書かないはず
優しいねえｗ

てゆうかさ、車体が暴れてリアが滑ってってさぁ、、、よくそこまで攻められるなぁ。
俺も膝は擦るけど、そこまで激しいライディングはできないや。

俺もフロントとリアが暴れまくりの滑りまくりだけど、新しいタイヤに交換したら
ビシッと決まって安定するようになった

＞ライテク本を本屋で立ち読みして峠へ直行するのを繰り返したら
買えよ

>>821


ﾃﾗﾜﾛｽw

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=p9slXKQ3po
ホレ！膝すり見本じゃ。（他スレにあったよ）

url中に「script」とか書いてあるのはなんだ?

>>823
ニコニコ会？

(^ ^)

左は大体どんなコーナーでも膝すれるようになったんだけど右が。。自由自在にはすれません。orz
どうもビビって左ほど安心して体重を預けられないと感じてるのですがよい改善策はないでしょうか？

827氏 自分も最初そうでしたよ。変に力んだりね。自分の場合は左右コーナーのフォームの差異などを無くしていきました。あと慣れないうちは不得意なコーナーのが速度が遅いから安定しないってのもありますね。 慣れるまで走り込みっすね。

ひざの摺れないNC30乗りです。

リーンウィズでコーナー曲がる時は、腰をグネッって横に出す（イン側わきから腰が伸びる感じ）にするといい感じに曲がれます。
でもお尻をシートから半分ずらしてなんちゃってハングオンをすると、腰を曲げたりは考えずにまっすぐのままでいい感じに曲がれます。

ハングオンしてる時は腰を曲げるって意識しないものですか？

>>829
イン側前方へ身体が落ち込んでいくと、自然に腰がそうなるから
特に意識はしてないなぁ。逆に「ステップ踏む」とか「身体をイン側へ
入れ込む」とかを意識しすぎると、反動でバイクの倒れ込みが鈍ったり
することがあるし・・。

お尻動かさない時はごりごり腰を曲げてたので、曲げないくせにどんどん曲がるのがへんな感じで。。
フォームを写真に撮ってもらわないとどのぐらい寝かせてるのかさっぱりワカンネヽ(´ー｀)ノ

俺はアウト側の腰を意識してアウトへ折ってる。
>>929のリーンウィズの時の腰+ハングオンの時のケツズラしみたいな。
そのままだとイン側の肩が上がってしまったりするから意識して肩の力を抜いて落とす。

>>832
あー、自分の場合は、イン側の肩に関して激しく同意。

うーんイン側の肩を意識に入れつつ走ってみまつ。
そのまえにハンドルを押さえつけてしまうのを何とかせねば・・・課題イッパイ('A`)

ちなみにtwinさんのよく言うイン側の肩を前に入れていく？感じっていうのはインのひざも前に持っていくのかな。
自分のフォームを見たこと無いけどノリックみたいになってる気がする・・・やだなぁ

僕のフォームは玉田みたいになってるそうです。
頭がアウトに逃げないように意識しているだけなのですが。

プロのライダーがそうであるように、人には人の乗り方があるわけで。

はやけりゃフォームなんてどうでもいいかも知れんがカコワルイのは(´･д･`)ﾔﾀﾞ

玉田スタイルいいじゃん
豪快なリーンイン

つじつかさ曰く、
肩から入るのは突撃スタイル
とにかく尻を落とすのはへっぴり腰

最初からケツと膝を出して練習するのと
リーンウィズでステップ擦れるようになってからケツと膝を出すのとでは、
どちらが効率いいでしょうか？

>>840
峠でたまにブーツを擦る→ミニサーキットで、無理膝でもイイからとにかく膝で着地する

コレが近道。

コーナーを少しスピード出して曲がろうとすると、
全然バンクしてないのにビビリアンダーステアになってしまって対向車線にまっしぐらです。
どう克服したらいいんでしょうか？

目線が対向車線に行きたい行きたいとなってるからだよ。

>>840
最初からケツと膝を出して練習する。
転けても手を付く前にケツが付くから殆ど怪我しない

>>842
ミニサーキットで本当にアンダー出てコースアウト出来るまで
攻め込んでみる。

実際にはコースアウトなんてしないが自分と車両の限界が把握出来る。

>>840
最初はリーンアウトでとにかくステップすってみる。
小気味良い取り回しをそれで覚えればバイクを操る感覚がわかる。

身体が逃げる癖が付くからダメだろう、それ

シュワンツっぽいハングオフになりそうでイイ！

でもさぁ、ステップ擦ることばかりに集中させすぎると
かえって危険なんじゃないかと思うが。
始めは、速度と適正バンクを走りこんで覚えて
コケないと思える範囲で「えいやー」とヒザを擦る練習を
するほうがいいかと思う。

リーンアウトが出来ないようでは危なっかしいな。
ハングオフはいろんな乗りかたを扱えるようになってからが効果的だと思うが。
当然リーンインも覚える。

バイクを取り回すのはリーンアウトがいい。馬鹿にしちゃいけない。
傾けること自体に抵抗のある初心者なら、まず車体を倒して走ってみるという
経験は有効だと思う。

そもそもリーンアウトも出来ないような奴が膝を擦ろうとは思わんだろ

肩から入るようには 旧ｻﾞｸの突進するような感じでいいんですか？

はい。

>>851
だれにでも出来る（と思われてる？）リーンアウトからはじめる→確実なやりかた。

という話ね。

膝擦ってたらいつのまにかバンクセンサーが飛んでいってたorz
ベースに穴が…

つまるところは
基礎の中の基礎
「セルフステアと外足荷重」
ができていることが前提なのでは？
つじつかさ も柏ｾﾝｾ も K16 も
んなこと云っていたような。
ﾈﾓｹｿは 後輪荷重・低重心で
柏ｾﾝｾ はｺｰﾅﾘﾝｸﾞの視線も重要だ
って言っているけど。いまいち言われたとおりに
出来ましぇん。

ホントにリーンアウトを腰を入れて操れるのなら膝スリもそんなに難しくは
ないように思うのだが。

ベリーダンスのように軽やかに切り返すリーンアウトはけっこう難しいと思うよ。

>>857
そんなに難しいのなら、ますますスレ違いですよ。
ここは初心者がヒザ擦りを覚えるためのスレですから。

個人的にはリーンアウトの練習する時間があるなら
ミニサーキットでも行ったほうが手っ取り早いと思います。
ヒザを擦るため、という目的のためなら、ですが。
初心者でも、たいていの場合、１日で擦れるようになります。

たった一つの形しか知らないで膝をするのは何の余裕もない走りになって
危険という話。

リーンアウトが膝スリと何の関係もないと思うのはどうかと思う。
腰の扱い方を学ぶには最適。

まあこれくらいにしとくけど。

>>842さん
スピード出したら曲がらないと言うことは、ブレーキングか体重移動が
倒しこみのポイントまでに出来てないってことだから、無理は禁物っす。
自然に曲がれる速度で練習っす。
進入で無茶してもいい事無し。レースじゃないんだし。
それよりも、早めの体重移動とブレーキング終了で曲がりやすい体勢作ってみてください。
もちろん、怖くないスピードで。

膝は擦れるけどリーンアウトのステップ擦りなんて
吹っ飛びそうで怖くて出来ねえ。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wloCfXdCoJ
ホレ！見本じゃ！

モトGPで放送されてるオンボード動画キボンヌ
前から上半身を写したのと後ろからケツを写したのとステップワークを写したかつ。
あれを見れば丸分かりだと思う。

スタンディングでも余裕でステップ擦れる

>>863
きっとTWINﾀﾝがウホッな動画をうpしてくれるに違いない。

期待ｱｹﾞ

動画は現在ﾈﾀ切れですorzｽﾏｿ

ﾘﾔｼｰﾄから尻〜背中を撮るｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ動画なら簡単に撮れそうだから、今度撮影に挑戦してみます。

サーキット行け。
膝擦ることなんか考えんな！
ひたすらタイムあげる事に集中しろ！

そ　し　た　ら　勝　手　に　擦　る　よ　う　に　な　る

このスレの趣旨を理解されていない方が時々来ますね。^^

「えらいえらい」とかいっとけば気が済むのでは？

>>868
ライテクスレに行け。
初心者の事なんか考えんな！
ひたすらスレ上げる事に集中しろ！

そ　し　た　ら　皆　で　歓　迎　し　て　く　れ　る

>>867
兄貴の尻と背中･･･
ﾊｧﾊｧ

兄貴が動画をうpしてくれるまでオナ禁する。

兄貴のふとともを想像して…ハァハァしる

同性愛板にスレ立てましょうか？

一時期の流行です

ぬるほ

ｶｯ

ウホッ

ホモッ

いい男ぉ!!

掘って〜♪

うれしいこと言ってくれるじゃないの

ひ

ざ

こ

き

ど

う

スクｰタｰで膝を擦りたいんですがコツなどあるでしょうか?

バイクは50ccのライブディオZXです。センタースタンドは擦って邪魔なんで取りました。

ツナギを着て練習しているんですが行きと帰りの周りの視線が痛いです…

今の時代、スクーターにツナギで移動はキツいな・・。
スクーターレースが盛んな頃は平気だったが。

100%後輪に荷重、完全な後輪乗り。可能な限りシートの一番後ろに乗る。
コーナリング中、フロントには一切体重は載せないつもりで。
足は前フロアに投げ出さず、普通のバイクのように足を畳んでシート直下でつま先立ち。
シートの角がケツの割れ目に食い込むかそれ以上にケツを思い切りズラす、
アウトの足の膝の曲げでシートに引っ掛けて体が落ちないようにする。
可能ならば頭を思い切りインへ入れて落とす。
コーナリングスピードを思い切り乗せた状態でこれをやってコーナーへ突入する。

モトチャンプにスクーターレースの記事や写真が載ってるからフォームとか参考に汁。

スクーターって後ろが重いから、前の方に座る方が良く曲がると物だと思っていました。
足もフロアーの真ん中辺に揃えて置いて、多少尻をずらす時は後ろの方に曲げる感じで。
スクーターで膝摺りしようと思った事は無いのですが、何時も街乗りだとこんな感じでした。
つか、スクーターのライテクって殆ど聞いた事がありませんね。
何かの雑誌でデカスクで膝摺りしている人を見ましたが。

最近バックステップを導入しました。
ステップやブーツが擦らないという安心感からか、
バンク角がアップしてタイヤの端まで使えるようになりました。
いままで膝は擦ってもタイヤの端は使えず、無理膝状態でしたが、これでフォームも綺麗になりそうな気がします。

>>891>>892

ありがとう!参考になったよ。

まぁ変人扱いされても漏れはスクｰタｰでツナギを貫き通すｗｗｗ

>>894
オメ

擦り以前にコーナー前後で操作順序が駄目だと本日再確認した。
バンク角とか　バンクセンサーとか高次元の質問には　着いていけない・・・

ブレーキーー！　はい、ブレーキやめて深呼吸〜・・
↓
あそこでアクセル開けるぞ〜！（目線）
↓
とうっっ　あそこまで曲がってけ！（寝かしこみ）
↓
あそこまででバイクを起こすぞ〜！（目線）
↓
とうっっ　アクセルワイドオープン！！（立ち上がり加速）
↓
直線ｷﾀｰ　ぜ　ん　か　い


>>897
以上、操作順序です。

コーナーに入る前のブレーキングでリアブレーキを使うと、
コーナーに入ってからケツをズラす形になってしまいます。
みなさんはケツをズラしながらリアブレーキを掛けてるんですか？

俺はリア使ってないなぁ・・・
リア使った方が安定するとか聞くけどﾇﾙﾇﾙ滑って逆にｺﾜﾋ

ﾄﾞ手糞だなぁorz

>>899
使えると思うけど。
タンクに太ももをしっかり押し付ければそれだけで安定するはず。
足は動くよ。

ヒント：ステップに足をずっと置いておく必要は無い

今、８の字の練習してて思った事
エンジンに悪そう
オイルの汚れが速そう

>>902
ﾏﾓﾗｷﾀｰ

このスレでよく聞くマモラって人のことを知らないのですが、
画像などをうpしてもらえませんか？

http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=%E3%83%9E%E3%83%A2%E3%83%A9

>>905
http://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241401864.jpeg
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/8e/b5/07061944.JPG
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/98/0a/07060940.JPG

ちょっとは自分で調べろ

漫画家でバイク乗りとは凄い経歴ですね。

漫画家の事だったんですか。
そのマモラって人はバイクでも有名なんですか？

>909

中学生か高校生の人ですか？

ネタとしてはあんまり面白くない

TWIN氏動画マダー？チンチン(AA略

バイクをある程度倒しこんでいくとあるときから
急に倒れこんで曲がっていくときがあるんですけど
いつもそこでびびってバイクを起こしてしまいます。

この先に膝スリがあるんでしょうか？

ない。


まずは十分トラクションをかけて曲がること

>>913
そのまま行くとコケるよ。
もっとアクセル開けて車体を安定させれ。

多くの人がステップにはつま先で乗ってると思いますが、質問があります。
ステップの何処につま先をのせてるのですか？
自分はステップの先端にのせていますが、ヒザを擦る前にブーツを擦ってしまいます。
ブーツを擦ったときはビビッテヨロヨロしてしまいます。

つま先というか指の付け根あたりな
先端ではなくてステップの付け根寄りに乗せるといいよ

流れ無視でｽﾏｿ｡

前このスレの方に後ろ乗りにしたほうがいいと言われて変えたらコｰナｰがピタッと安定しますた｡
あの時の名無しさんありがとう(｀･ω･´)

>>918
動画うｐした人かな？カワサキのバイクの・・・違ったらｺﾞﾒｿ
これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃください

古いバイクは基本的に後ろ乗りしないと安定しない。

土日はツーリングだったので、流してる写真（しかも膝擦ってないorz）しか
撮れませんですた・・。 一応後ろ姿で、背中と尻が写ってるから許して・・・。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20050625_748.jpg

>>921
このアングルはケツの位置が分かりやすいですね。
余談ですがTWIN氏は内足のつま先を完全にステップの上に乗せてるんですね。

ｳﾎｯ!!!TWINって体格(・∀・)ｲｲ!!強そうだなウホッ

>>922
実は去年の夏まではステップの先っぽに乗せてたんですが、それ以降色々と
練習してたら今の形になりました(^^;

>>923
実はスゴク憶病者です（ﾏｼﾞ

TWIN氏は
沢山のウホッに狙われながら生きております。
足はヒールガードに足の裏をつける感じだといい感じですよね。

これくらい腰ずらさなきゃ駄目なんだな。
漏れは根本的に何か足らなかったようだ。

それにしても、、男前な背中だ・・・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>926
膝スリ優先なら、これくら出した方が楽だと思われ。安定するし。

まずは無理膝でもいいからとにかく擦って、
慣れと共に徐々に膝をすぼめていけばいい。

とにかくどんなに格好わるくとも膝を擦らないことには
何が正解かわからないからな。

なんか無理膝も出来何だよなあ俺。

何だよ？

>>930
安心汁ッ!!ｻｰｷｯﾄ逝っても膝スレなかった漏れがいるぜっ!!|ω＾)

初めて膝を擦るときってビビりますか？
接地した瞬間「うおッ！？」って感じで。

ｷﾀｺﾚ
ってなる

うおッーーーー
あーーーーっひゃひゃひゃ
ってなった

まあ
しっかり安定してるはずだからビビってこけることはないと思うよ

>>933
摺るつもりで出してる膝摺ってビビるやつはいねーと思う。

>>937
ビビッタヨ

ブーツのつま先を擦ったときよりはビビらない。

漏れなんか、初めて膝擦った時は

ttp://ma-yosi.hp.infoseek.co.jp/kg-tdr80.jpg
ttp://www.honda.co.jp/news/1995/image/18_36.jpg

↑
こういうふうに、よくシートの下のカウルに微妙なでっぱりがあるでしょ。
ここに外足の　く　る　ぶ　し　を引っ掛けて、さらに　真　横　に膝出してたもん。
マモラなんて目じゃねぇぜ。

それからバンク角増やしていって、
今ではステップにべったり足乗っけて、膝も斜め前向けた状態で擦れまつ。
全然擦れない人には無理膝は超重要。

しかも、漏れが身長160センチでその上超短足だったんで、
最初は死ぬほど無理膝しても擦れなかた。

曲芸のレベルだな。
上手くなきゃ出来ないと思うけど。

自分の場合は、以前にもここで少し話題になった「バンクセンサー延長」で練習してますた。
膝に500ccの缶を縦につける→擦れたら350ccの缶を横に２つ並べてつける・・・というような
手順で延長部分を徐々に短くしていき、最後は延長キットなしで擦れるように。

ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1119972826.jpg

↑
こういう状況。実際はもっと短足なので膝は真横に開いている状態。
転ぶことはないだろうけど、真似して足の筋肉や関節痛めても一切責任は負いませぬ。

>>943でアニキが言ってる練習方法が一番良いとｵﾓﾀ。

つ[逆バンクのヘアピン]

絵、上手ですね。
ﾅﾆムそくって何かと思ったｗ

>>944
これは俺には真似できんｗ
たぶん普通に膝摺るより難しいぞ

>>944
ﾏﾓﾗｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
>>943の練習方法は、人に見られると恥ずかしかったりするので、空き缶じゃなくて
塩ビのパイプ（直径10cmぐらい）を使うといいかもしんまい。（擦ってるうちに削れて
短くなっていくし）

ちなみに漏れが膝擦りに成功したときは、安心感と快感が同時に感じられますた。

そしてそろそろ新スレ立てようとしたけど、またもや駄目ですた・・＿|￣|○

テンプレ書き込みますので、どなたかスレ立てお願いします。

----------------- ここからﾃﾝﾌﾟﾚ ----------------------
膝　擦　り　に　つ　い　て　語　っ　て　く　だ　さ　い　。

初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ　13コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117829048/

・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1104590702/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
----------------- ﾃﾝﾌﾟﾚここまで ----------------------

スレ立て挑戦してきます

立てますた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/

>>951
確認しますた。ありがとうございます〜

そういえば土曜日に三重県の某スカイラインでドカティ軍団を見た
その中にTWINﾀﾝと同じつなぎ同じバイクの人がいたな
もしあれがTWIN兄貴だとしたら意外と･･･

以外とイケメン

↑意外の間違い

↑意外の間違い

埋め

>>953
「意外と つのだ☆ひろ」

ウホッ

うめ…ません?

う　め　な　い　か

膿め

う

目

な

い

か

と

http://desktop.google.com/download/earth/GoogleEarth.exe