自転車板から喧嘩売を（ｒｙ　２（994）2:　ﾌﾟﾆ

1 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:44:13 ID:3uBP/t6x

久々に喧嘩売りやがりにきました。自転車海苔ですが何か？
自転車の良さとバイクの良さをそれぞれ語って頂きたい。
環境破壊やら交通マナーがどうだとか下らない話題に終始して互いに非難しあうのはナシだぞ。
熱いバイク野郎来たれ。

前スレのURLはどこかそのあたり。

2 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:44:57 ID:Tjelcv/1

ヨン様

3 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/07 17:45:41 ID:xJbHMvLl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うちには喧嘩を買うお金なんかないですよっ。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

4 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:45:55 ID:Oko+YnMu

2ゲト

5 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:46:30 ID:Tjelcv/1

喧嘩買うかねあったらヅラエースのブレーキ買うよ

6 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:52:22 ID:xLkHCl7e

喧嘩売を

7 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：05/01/07 17:53:37 ?# ID:???

|Д`;)　　＜あれ・・・？　ﾌﾟﾆってスレはここじゃないでつか？
|ノ)
| l

8 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:53:38 ID:Tjelcv/1

喧嘩XTR ２．４マソ
喧嘩XT １.４マソ
喧嘩LX 7k
喧嘩デオーレ 5k

9 ：７７４ＲＲ：05/01/07 17:53:59 ID:QsNFzboK

>>7
( ´ｰ`)σ)Д`)

10 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:13:39 ID:v51/zMyv

バイクに乗ったアホの肩につかまって加速していたらジャケットが破れる音が聞こえました。

11 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:14:07 ID:SIldDoD6

( ´ｰ`)σ)з`)σ)Д`)

12 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:17:43 ID:UyEaDlyU

>>1
ロードスポーツの入門機はどれぐらい金があれば買えるの？
中古でいいんだけどさ、古くても使える自転車ってどのぐらい初期投資必要？

13 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:24:30 ID:v51/zMyv

漏れはシクロクロス。ロードよりちょっと重め、丈夫め、
オン＆ダートタイヤ対応。定価90000円で、安く買ったよ。

重さだけ我慢すればいじりがいもあるし丈夫。今はもう
少しロードよりに軽いフレームが欲しくなったり。２年、数千
キロ乗ったけどまだまだ元気だよー。

http://www.anchor-bikes.com/05bikes/CX900.html

14 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:26:00 ID:Ltq1NsVY

>>12
ありがとうございます。
こちらの１に依頼したスレ立て依頼人で御座います。

新品だとおよそ１５万円投資すればレースにも使える良いバイクが買えるかと存じております。
中古物件だと状態にもよりますのではっきりと言うことは無理です。
自分なら走行距離が３万キロくらいであれば半額で買うのではないかと思います。

15 ：１４：05/01/07 18:28:07 ID:Ltq1NsVY

補足です。
１５万投資すればと書きましたが１５万以上です。申し訳ない。
>>13
アンカーは良いですよね。
国産車で品質もよくコストパフォーマンスはおそらく最高ではないかと思います。

16 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:31:12 ID:v51/zMyv

アンカーは大好き。最初に買ったのがあれなので安心感あります。

次クロモリのロードにしようかな、と思ってますよ。なんやかやでCX
の中身ほぼ別物になっているので、フレームと足だけ買って自分で
移植してみようかな、と模索中です。

17 ：１４：05/01/07 18:34:13 ID:Ltq1NsVY

>>16
ネオコットなんてどうでしょうか？
バテットチューブを使っていてなかなかスタイルも良いのではないかと思います。
フレーム価格は１３万５千円（定価）です。

18 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:35:45 ID:klgI0bvv

ワラタ刑事

19 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:36:30 ID:UyEaDlyU

>>13
俺のバイク3台のどれもそれより安いわけだがどうしてくれる！

>>14
15万ちゅうと二台分にあたる、自転車って高いわ

後ろ向きに検討しとくぞｺﾞﾙｧ

20 ：１４：05/01/07 18:40:01 ID:Ltq1NsVY

>>19
確かに高いとお感じになる方も多いでしょうね。
そういう方は中古自転車なんてどうでしょうか？
ロードレーサー等は程度の良いものが多いです。
長く乗れますので、決して高くはないと思います。
お金ができた際は是非前向きに検討なさってください。

21 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:41:45 ID:v51/zMyv

中古自転車って、どんなところで購入しているの？
よかったら教えてマイハニー

22 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:44:18 ID:a/zAbS1h

俺、ハードロック買ったんだけどもうちょっといいの買っておけばよかった
売値で１０万くらいの

23 ：１４：05/01/07 18:45:07 ID:Ltq1NsVY

>>21
雑誌の中古品コーナー見てみたりショップに相談してみるとか、お客さんと取引するとかですかね。
ほかヤフーオークションなんてのもありますが、いきなりヤフーオークションはおすすめできないです。（バイク板の人ならわかりますよね？）

24 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:48:13 ID:UyEaDlyU

>>23
わかる
でもバイク整備覚えたのはヤフオクのおかげだったりｗ

25 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:49:13 ID:j9U0tHDX

漏れは1ﾏｿの5thAvenueでいいや('A`)

26 ：１４：05/01/07 18:50:34 ID:Ltq1NsVY

>>24
自転車はシンプルなのですぐ整備は覚えられますよ。
しかもバイク板の人は自転車板の人よりずっとメカに強そうだから問題なさそうですよね。

27 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/07 18:52:13 ID:Nc/pnG/q

チャリなのにそんなにすんのか・・・

俺パスでいいや（　´∀｀）

28 ：１４：05/01/07 18:53:04 ID:Ltq1NsVY

>>25
一度どこかの専門ショップに試乗させてもらったらどうですか？
いいですよー。
バイクと自転車ってすごく近い親戚みたいなものなのに全然違う楽しみがありますから。
色んな走りを楽しみたい人は是非自転車にも乗ってみてください。

29 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:54:10 ID:5l0hRThr

パナモリに105組でいいじゃん
エンジン載りには多少またーりの方がいいかと

35万のチャリ2台(MTBとロード)にアーバンアサルト用に15万のを一台持ってる俺は
オートバイ板の人から見てどう思われますか？

30 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:55:40 ID:1CMkiRMD

自転車に乗ってると横から変人の乗ったアリストにつっこまれたりするから怖いよね

31 ：７７４ＲＲ：05/01/07 18:58:26 ID:UyEaDlyU

>>30
それクルマ板

32 ：１４：05/01/07 18:58:58 ID:Ltq1NsVY

翻訳しておきます。
パナモリというのはパナソニックがだしてるクロモリのロードレーサーのことですね。
シマノのティアグラ（１０５というパーツセットの下のグレードのパーツセット）という駆動系のパーツセットで組み立てると１０万円くらいで購入できます。
この組み合わせも結構良いです。入門用としては十分かと思います。

33 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:02:17 ID:XqMDyG/p

俺はバイク乗りなんだが、「たまには運動しないとな」
と思って、自転車に乗るんだが、バイクのシートに
慣れ過ぎているのか、ケツが痛いんだよ。
皆はそういう事無いかい？

34 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:02:57 ID:rF9xye6A

俺、リアル工房のときに新車でRZ250買ったんすよ、新車
消防の頃からお年玉やら小遣い銭やら使わずに貯めた金と
必死にバイトして貯めた金とをあわせて39万9千円(ホントは
諸費用込み値引き込み40万)を全額現金叩きつけてさ
ところが厨房のとき同級で違う高校に通ってた香具師が
同じ39万9千円の自転車を買った、といって見せびらかしに来た
メイドインイタリアでデ・ローザとか言っていたっけ
それを全額現金でパパがポンと買ってくれたって
なぜだか自分のRZ250より香具師の自転車のほうが光って見えたし
なぜだかすげー悔しかった

35 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:03:24 ID:Tjelcv/1

漏れもパナモリにティアグラ.105、アルテグラの混成だ。

36 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/07 19:05:54 ID:Nc/pnG/q

>>28
チャリンコって・・・フルバンクできる？
ロードレーサーもいいけど、トライアルにも興味があります。
いくらくらいが入門ですか？

　
>>29
全部で85ﾏｿですか？・・・

赤男爵で03のR1買えるな。ってのが第一印象です。
正直「もったいねええええ」とは思いますが、
たまに山を上がってくるチャリ乗りの人見てると自分が酷く自堕落で空気汚してる気分になります

37 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:06:11 ID:tKSdNEM/

>>29
盆栽じゃなきゃいいとおもうよ。
漏れもかなり古いMTBとフルチューンママチャリの二台持ってるし。
今度ロードとローラー台買う予定。

38 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:13:59 ID:rF9xye6A

その後、俺も通学チャリにｼﾏﾉ600ｴｱﾛ(だったかな？)の
ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ(ｹｰﾌﾞﾙが露出しないので握りやすかった)と、同じく
ｼﾏﾉ600のﾃﾞｨﾚｰﾗ(ﾃﾞｭﾗｴｰｽが欲しかったけど高かった)と
ﾄｩｰｸﾘｯﾌﾟを付けて走るようになったけど、前三角のみクロモリ、
あとは鉄、というフレームとｽﾃﾝﾚｽﾘﾑにｼﾌﾞｲﾁﾀｲﾔでは重たく、
いつもデ・ローザ野郎にはﾌﾞｯﾁされていたっけ

39 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:17:01 ID:Tjelcv/1

>>36
フルバンクってさ。
その車両の限界がフルバンクだからそりゃどんな自転車だってできるがな。
ママチャリだって。

トライアラーなら
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/bmx/012.html

40 ：７７４ＲＲ：05/01/07 19:23:23 ID:5l0hRThr

ttp://www.pinkbike.com/teaser/NWD5_teaser.mov
最新のMTBビデオ

41 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/07 19:27:41 ID:QqbOhm80

体重軽い人だったらキャノンディールとかいいかも知れんけど、
個人的にはデカイ人＆重い人は黒森フレームの方が結局いいと思います。

>>29
好きなの買ったんだからいいんじゃないでしょうか？
バイクも自転車も使い切る能力があるから買えるんじゃなくって、
経済的余裕が有る人が買える訳ですし。
私はアクティブヴェローチェ使ってるけど、
コルナゴの一番安いモデルでも私の脚力完全に越えてますから。

42 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/07 20:35:38 ID:TDB42Ihn

>>38
そんなんで松田に勝てるか！

43 ：７７４ＲＲ：05/01/07 20:35:45 ID:v/0hdq3+

GIANTさいこー

44 ：新造人間('A`)MANDOKUSE ◆poP32ylwEg ：05/01/07 20:42:47 ID:Kw6aWBBW

まぁ通学は自転車だがな・・・15Ｋｍ（片道）だから自転車でいい。

45 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:07:24 ID:JJIHlbUy

46 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:17:18 ID:8eSX+vGK

なんかﾁｬﾘって早いよな、下りで抜かされたし・・・
あ、俺が下手なだけかそうですか。

でもﾁｬﾘ欲しい(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

47 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:23:11 ID:UyEaDlyU

4～10ﾏｿぐらいの値段帯だと
なんか11キロ前後が多いな
材質はアルミやクロモリか
http://homepage2.nifty.com/rin/cycle/koromori.htm
コンポの意味がようわからんけど時期にわかってくるだろう、勘で
ディスクブレーキとかついてるのは超高級車なわけね

48 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:23:27 ID:HRniPt1x

フラバーロードで通勤してるが、ここ数年は
「つい」MTBのフレームを衝動買い。
で、無駄にフレームが増えたんで（未組4本）最近は
パーツを中心に集めてて、ぼちぼちと揃ってきた。

>>41
やっぱしキャノって体重軽め向けなの？
俺そこそこ体重あるけど、MTBだしアクションライド系は
やらないっつーかできないから大丈夫だとは思うんだけど。

49 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:24:50 ID:tKSdNEM/

都内の朝の渋滞最速はチャリだと思うぞ。

50 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:54:24 ID:v/0hdq3+

>>47
最近は安いクロモリはあんまりないよ。
やっぱカーボンさいこー

51 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:45:23 ID:UyEaDlyU

ヤフオク見ててもあんましボロいの無いね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9237262
このぐらいボロくないと欲しくならない
最終的にパーツ代で数万とぶんだろうけどさ

52 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:48:18 ID:UyEaDlyU

あーでも駄目だ
水よけとかキャリアとか無駄なもんついてるしこれはなんか違う

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73119481
この程度で既にレストアベースなのね…

53 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:58:12 ID:KqIpBB5s

この動画みたいな走りをしているﾔﾂがいるｽﾚはここですか？

ttp://www.digave.com/videos/red-web.mpg

54 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:28:24 ID:N6WfxlQf

ﾌﾟﾆ

55 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:30:47 ID:wXvV67VR

>>47
クロモリは今じゃパナソニックくらいしか手ごろな値段では作ってないよ。
パナは精度もいいしオススメだけど。
ほとんどがアルミ。高級車になるとクロモリ、カーボン、チタンなど
いろいろでてくる。

56 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:10:49 ID:nntFFeF6

>>33
競技用自転車のサドルは
パッド入りのスパッツをはいて乗るのが基本だから
パッドなしで座ると、お尻が痛くなったりするよ。
ママチャリみたいなバネもないしね。

自分のお尻に合ったサドルを見つけられれば
なおグッド。

57 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:45:44 ID:PNLjALi/

自転車が割高に思える原因
サイズ展開が豊富
毎年マイナーチェンジして改良して軽量化高剛性化
上位になるとプロとほぼ同じ機材が手に入る
自動二輪で同じ物を要求するとまんまMotoGPマシンクラスが手に入る。
数千万か億くらいするレベルの代物
それが自転車だと精々130万も出せば大抵のレプリカは手に入る。
言い方が悪いけど自動二輪のレプリカだとカワだけの超劣化コピーでしょ？
こう考えると不思議と安く感じます。

58 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:51:09 ID:+kWXbeo9

MTBを細めのタイヤにして乗ろうと思ってるんだけどお勧めありますか?
リムが振れてるんで改造してしまおうかと。

59 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:57:34 ID:2NgembAW

>>58
街のりのみ→ユッチンソントップスリックエアライト。ただしリム幅22mm以下推奨
ちょっと丈夫なの→IRCスムーシー
デブ、乱暴な運転、過積載→パナレーサーハイロード1.5

スムーシーが無難かね。

60 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:06:42 ID:yb7508fH

うわぁ…皆何言ってんのかわかんねぇ。バイク初心者時代もこんな感じだった。
てか自転車高いなぁ。でもツナギ一着と考えると安く感じるのは何故だるう。

61 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:06:50 ID:ny3LGgfG

130万も出せばモトクロッサー買ってさらにある程度金かけれるからなー

62 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:10:02 ID:2NgembAW

１２万くらい出せばロードもＭＴＢもかなりいいの買えるぞ。
パナソニックのフレームにしっかりしたリムでホイール組んで
、シマノの中級～上級パーツで組める。
これで十分だよ。

63 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/08 02:10:35 ID:Wo6qBIeK

>>48
私の友達でオプティモ乗ってて、BBシェル割った奴居ます。
その人180の78って私は聞いてます。
MTBなら加重に対して元々強く作られてるので、
心配は無いと思いますよ。

一応スチールフレームの価格表なんぞを作ってみました。
国産車
TESTACH : YAMATO(ニオブ)  126k
KOGA-MIYATA : TEAM-R(黒森)  140k
ANCHOR : RNC7(黒森)  135k
外車
De Rosa : NEO PRIMATO(黒森)  235k
COLNAGO : Master-X Light(黒森)  208k
CARRERA : VOLANS(ニヴァクロ)  158k
SPECIALIZED : ALLEZ COMP CR-MO(黒森)  119k
CINELLI : Super Corsa(黒森)  198k
LEMOND : Maillot Jaune Classic(黒森)  120k
Cervelo : Super Prodigy(黒森)  170k
Gios : Super Record '78(黒森)  198k
Tommasini : TECNO(黒森)  220k
MASI : Classico(黒森)  220k
Ritchey : Roadlogic(ナイタリウム)  125k
SEVEN : AXIOM Steel(黒森)  245k
JAMIS : QUEST(黒森)  199k(完成車)

64 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:11:02 ID:+kWXbeo9

>>59
ありがとう
ユッチソンって言うのは結構評判がよさそうですね。
それともうひとつ質問なんですけどリアのギアが７段ってもうふるいですか？

65 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:16:42 ID:2NgembAW

>>63
パナソニックなら実売4マソくらいからあるで。
>>64
リア７段だと補修部品がそろわないだろうな。
漏れだったら消耗度合いを見て８段～１０段で組みなおす。
基本的に段数が違ったら互換性はないと思っていいが、特に７段と
それ以上はないんだ、互換性。
８段と９段だとハブは共用できるとかね。

66 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:20:13 ID:DTJROzXe

スポーツチャリでFブレーキがママチャリと同じ原理のやつあるけど
効きはどうなの

67 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:37:13 ID:2NgembAW

>>66
ママチャリのＦブレーキと同じヤツ？
アレはサイドプルってヤツだな。
ききはあまり(･Ａ･)ｲｸﾅｲ。オートバイの感覚だとあまりに効かないんで
びびると思われ。
今あれを使ってるのはロードレーサーだな。
ロードレーサーのブレーキは止まるより集団内でのスピードコントロールだから。

マウンテンバイクやクロスバイク、旅行用だともっと強力なＶブレーキってのが
主流。こいつはけっこう強力にきく。指二本でジャックナイフ可。
機械式、油圧式のディスクブレーキも普及してきた。

68 ：７７４ＲＲ：05/01/08 03:30:05 ID:EkWEC7IL

ﾌﾟﾆどこー？

69 ：７７４ＲＲ：05/01/08 03:55:40 ID:ovspw9U0

軽い通勤に使いたいんだけど、クロスバイクと言われるジャンルが
正解かな

70 ：７７４ＲＲ：05/01/08 04:20:31 ID:PNLjALi/

>>69
予算と好み次第ですが
泥除け付きクロスが無難でしょうね。
なんかイマイチと思うなら好きなものをどうぞ
DHバイクで通勤してる猛者もおりますw

ロード以外の自転車の価格基準
フロントサスのみのMTB
一般8万～
自板15万～
リアサス付き　激しく遊ぶ用のは各+5万
一般20万～
自板25万～

MTBはサスの進化が凄まじく
ペダリング時には作動抑制しギャップを踏んだら動き出すシステムが主流になってます。
プリロード、コンプ、リバウンド、作動タイミング、プログレッシブ特性
低速ダンパー、高速ダンパー、ストローク量などが調整できます。

ブレーキは上位機種なら一部を除きほぼ油圧ディスク
クロカンが6インチでダウンヒルが8インチが一般的
メーカーはシマノ、Avid、マグラ、ヘイズなどなど
最近ではブレンボも参入してきました。

71 ：７７４ＲＲ：05/01/08 09:04:02 ID:N6WfxlQf

>>53
いつ見てもこいつら過激な走りしてるな

72 ：48：05/01/08 11:47:25 ID:MolxndwA

>>63
ありがとう。ってオプティモってMTBじゃなかったっけ？
俺82kgだよ･･･。ダート走行とか階段降りとかする
つもりだけど大丈夫なのか？
まーブッ壊れたら丈夫そうなのに入替えればいいんだけど。

73 ：ＭＥＲＩＤＡ ◆Fhhipo/wOc ：05/01/08 12:13:26 ID:es6M9uLR

自転車が割高に思う理由？
バイクなら排気量、速さとかが値段に直結して思えるけど、
自転車だと速さとかがある一定以上からは金だしてもかわらなくなってくるから。
あとバイクにもいえるけど「それなら○○買えるじゃん」「○○の方が速い（or快適）じゃん」これに尽きる。

てゆうか街乗りなんてメリダで充分だよ。

74 ：７７４ＲＲ：05/01/08 14:19:22 ID:D4WzNQTt

>>69
インター３ついたママチャリが最高だよ。

75 ：７７４ＲＲ：05/01/08 15:01:38 ID:JYf8gNuu

>>72
体重はともかく。
階段下りやるなら、ちゃんとしたＭＴＢが必要だな。

76 ：７７４ＲＲ：05/01/08 15:07:02 ID:ZBC8zBjZ

3段しちぃさいくるですが
でもたまに4段目がほしくなる・・・

77 ：７７４ＲＲ：05/01/08 15:40:43 ID:RihWOf/9

階段くだりなら80年代のDT/XTで十分だ！！！

人が住んでいるところだと通報されますがｗ

78 ：７７４ＲＲ：05/01/08 16:09:18 ID:D4WzNQTt

>>76
じゃインター８に組み替えてもらえばええねん。

79 ：７７４ＲＲ：05/01/08 17:27:56 ID:J0MoldGE

北海道に行った時、できるだけ自転車ノリには挨拶したよ。

80 ：ZZR1100海苔：05/01/08 18:05:07 ID:QOE71wWg

盗難が怖いからバイクは実家（長野。現在多摩地区在住）に置きっぱなし
にしてる。そうそう週末帰る訳にもいかず、休日のおもちゃが欲しかったので
「やっぱ車っしょ。」と思い180SX買った。奥多摩とか行ったけど、バイクに
比べるとそこはやっぱり実用品、全然面白くなかった。夏に電車通勤がうざく
なってTREKのクロスバイクを買った。超おもしろい。暇があれば多摩川CR
走って、羽田とかまで行ったりしてる。でも最近やっぱり250位のバイクも
欲しい。高速も乗れるし、ZZRとちゃりの中間的な面白さがあるのではないか
と思う。

81 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:37:19 ID:pO1u70ub

自転車好きなんだけど、都心に住んでるから息切らして走ってると排ガス吸って
あまりいい気持ちになれない。バイクでも一緒だけどね。

82 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:48:15 ID:JltjbcsR

>>81
はげど。
都心在住じゃないけど、
自転車のが息切らしてるぶんだけバイクより
より排ガス吸ってる気になるし　orz

83 ：７７４ＲＲ：05/01/08 19:15:03 ID:7foblo1a

今日、初めてレーパンをはいた、直ではくのって何か悪い事してるみたいだ。

84 ：７７４ＲＲ：05/01/08 20:34:51 ID:RihWOf/9

ところで、タイトルを略す前は、自転車板から喧嘩売りをひきとって貰いにやってきました、で、いいの？

85 ：７７４ＲＲ：05/01/08 22:17:44 ID:75JMXr/n

古畑任三郎の乗ってる自転車なんていうの？
なんか変わったの乗ってるよね？

86 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:00:27 ID:jC6xg2Fe

自転車用にパッドがお尻部分に入ってるパンツってあるんでしょうか？
ﾊﾞｲｸで1時間も走ってるとお尻が痛くなる･･･
もしあるとしたらどこで売ってる？
都内だと神保町のほうに逝けば売ってるかな？

87 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:05:52 ID:H2POELk5

ウェアなら代々木近辺の「なるしま」が多いかと。あと目立つところなら、新宿アドホックビルのジョーカー（ものは少ない）。
あとウェア多いのは、阿佐ヶ谷の国道沿い、フレンド商会とか。

88 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:09:41 ID:IOEBFB0b

スポーツ車扱ってる自転車屋なら置いてあります。
レーパンと呼ばれてます。
メッシュのピタッっとしたトランクスにパッドが入ってるインナーパンツと呼ばれるものもあります。
普段着で履くならパッドはちょっと薄目ですがこっちの方を勧めます。　
上からジーンズ履いても違和感無いし蒸れにくいです。
欠点は腰のゴムが緩みやすい事

レーパンの方を御所望であればもしかすると1サイズ大きめでゆったり履く方がいいかもしれません。
通常は動いてもずれないようにピッチリしてますから
店によってはトランクスの上からの試着はOKの所もありますのでご検討下さい

89 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:21:43 ID:lJ2fOWBE

>>86
バイクならシートをオーダーでやってもらったほうが絶対いいよ。
レーパンはチャリに乗った時の事を考えて作ったものだからあんま意味無いかも。

>>87
フレンドは青梅街道沿い

90 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/09 01:01:14 ID:+vrIrTql

>>72
いえ、ロードのR800以上のモデルは全部オプティモチューブ使ってます。
インタマなんかだと70kgとか80kg以上は乗車拒否の自転車がある位ですから、
体重ある人はそれなりのアルテック２やエアープレーンみたいな、
肉厚にマージン取ってあるパイプを使った使ったアルミフレームか、
黒森若しくはニヴァクロのスチールフレームを選択した方が結局長く使えるようです。
MTBは最近の良く分からないですが、
それなりに競技で使えるモデルなら、
階段位はいけると思います。

>>65
手元の資料にそれが載ってませんでした…＿|￣|○
ラヴァネロとかケルビム行ったら、
フルオーダーしても鉄なら安いですねｗ

91 ：７７４ＲＲ：05/01/09 01:06:28 ID:IOEBFB0b

Caad8って体重は何キロまで許容なんだろうか

92 ：７７４ＲＲ：05/01/09 01:06:51 ID:cH1lQvjK

５０キロ

93 ：７７４ＲＲ：05/01/09 02:39:40 ID:IOEBFB0b

モトクロッサーってサイコン付ければ速度分かるのにね
マグネ取り付けられるかは分からないけど

94 ：７７４ＲＲ：05/01/09 02:41:53 ID:nLw+Qixa

>>93
VDO(ドイツ）のならときどきオートバイに使われてるよ。
320km/hまで測定可能。

95 ：７７４ＲＲ：05/01/09 02:43:49 ID:lJ2fOWBE

>>93
公道仕様にする時にサイコン使うよ。
連れのWRにスペシャライズドのサイコンが付いてるよ。

96 ：48：05/01/09 11:44:30 ID:3sswo6wW

>>75
階段降りに向いてるかどうかは不明でオマケに
中古だけど、一応それなりのフレームです。
でも中古だからヤレてるかも。

>>90
度々ありがとう。
ロードに使われてるなんて知らなかったです。＞オプティモ
つか偶にパイプ名（って言うのかな）を自転車のモデル名と
勘違いする事がある･･･。
やっぱ自転車雑誌とか買わないと勘違いするなー。

今日はヤフオクで落札したキャノ用のホイールが来るゼ！
でも保管場所ねーんだよな･･･orz

97 ：７７４ＲＲ：05/01/09 14:56:47 ID:Ap9t7mNu

最近バイクばっかりで自転車乗れないよママン
ワンルームの風呂場ドア前が自転車に支配されて開けにくい…

レースにも出ない。ダートにも出ない。ジャンプもしない。あぁぁぁ

98 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/09 15:37:31 ID:Tp23i6KZ

>>91
キャノデに制限重量は無いけど、
薄肉アルミパイプ使ったフレームは基本的に競技の為に体絞った人用ですんで。
デュラ組みで6kg台とか7kg台なんてのは、
私はヒルクライマーの自転車だと思ってます。
自転車もバイクみたいに試乗車あるといいんですが…。

99 ：７７４ＲＲ：05/01/09 15:38:43 ID:Uu4PQ4Xq

ワイズバイクパーク

100 ：ZZR1100海苔：05/01/09 15:41:10 ID:eMtMt7yu

>>97
漏れチャリ買った直後にカーブでバイク並にバンクさせてべダルが地面に
接触してこけた。

101 ：７７４ＲＲ：05/01/09 15:57:18 ID:fQ8jm3FG

内側のペダルを上死点側にしてすったんならすげーな。

102 ：７７４ＲＲ：05/01/09 16:02:37 ID:QHkFGavZ

自転車もバイクも好きなオレ

このスレは本気で自作自演できるじゃんか！

103 ：７７４ＲＲ：05/01/09 16:39:22 ID:tYMKf3UT

ペダルはなぁ、あの火花がかっこいいんじゃネーか

104 ：１４：05/01/09 18:32:08 ID:mo3FoiCa

そういえば酷いスレタイですね。これはミスです。すいません。

105 ：１４：05/01/09 18:40:52 ID:mo3FoiCa

>>97
バイクタワー使ってますか？
自転車を少ないスペースで安全に保管できますよ。
>>90
R700からじゃないですか？
R700は去年出たモデルです。
それにしてもキャノンデールは評判いいですね。

106 ：７７４ＲＲ：05/01/09 18:41:43 ID:cH1lQvjK

R600なんて最高だね

107 ：１４：05/01/09 18:47:33 ID:mo3FoiCa

>>47
コンポーネントは変速系統、駆動系統、ブレーキ類のパーツ群のことです。
デュアルコントロールレバー（ブレーキ＆シフトレバー）、クランク（前ギア）、スプロケット（後ろギア）
チェーン、リアディレイラー（後変速機）、フロントディレイラー（前変速機）、ブレーキ、BB（前ギアのシャフト、軸受け）
の八点セットのことですね。あと、ハブなども含めることもあります。

108 ：７７４ＲＲ：05/01/09 18:58:25 ID:MOiNvGdw

ていうか
バイク海苔で自転車が嫌いなヤツなんているの？

109 ：１４：05/01/09 19:11:57 ID:hr1t+kNW

>>48
一般的にいわれているのはアメ車（トレックやスペシャライズドもアメ車）はデブ対応。
アメリカ人は大柄だし、訴訟社会だからメーカーもかなり丈夫に作るそうだよ。
体重重いならアンカーなんかもいいんじゃないかな？
>>63
キャノンデールって強度テストしたらかなり優秀らしいけどねえ。
ハンドメイドだとたまに間違いがあるのかな？

110 ：７７４ＲＲ：05/01/09 19:40:43 ID:lJ2fOWBE

キャノンデールのEDレーサーかっこよかったのにやめちゃったね。
キャノンデールのイメージはバーボン飲み過ぎでアル中になりアルミ粉の吸い過ぎでアルツハイマーになったオッサンが作る自転車
アメリカメーカーの自転車はきちんと工業製品として作られてるのでイタ車より加工精度なんかはよく出来てると思う。

111 ：７７４ＲＲ：05/01/09 19:46:45 ID:cH1lQvjK

>>108
急に飛び出してくる安全考えてない自転車と信号無視する自転車以外は好き

112 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/09 21:24:41 ID:cuxnOfRR

>>105
スマソ、私の資料にR700って乗ってなかった…＿|￣|○
R600から次がR800になってました。
HP見てからレスすればよかったですねぇ。

>>109
私も今まで雑誌のインプレとか見てそう思ってたんですが。
構造的な問題なのか、使い方か、金属疲労か、職人のミスなのか…
正直判りません。
どっちにしても私も80kgあるので、
薄肉チュービングのフレームは選択肢から離れます。

113 ：７７４ＲＲ：05/01/09 21:33:41 ID:Uu4PQ4Xq

代理店に文句言えばいいのに
1年以内なら無償交換してくれたかも

114 ：７７４ＲＲ：05/01/10 00:43:07 ID:i0/u9hmg

>>97
ベランダにでも追い出せば？
室内なら天井からフックさげて片輪吊るすのが一番簡単かな。

115 ：７７４ＲＲ：05/01/10 01:09:56 ID:ysRE7mZ7

>>111
それは自転車が嫌いというより
乗り手の人間が嫌いという事ですね

116 ：７７４ＲＲ：05/01/10 09:49:46 ID:sXeSJXVg

俺も黒森のロードほすぃなぁ

ﾌﾟﾆ

117 ：７７４ＲＲ：05/01/10 15:58:02 ID:CXVVng+Y

すいません、
今までバイクにしか興味なかったのに、
ひょんなことから一目ぼれして、
自転車買っちゃいました。
ビアンキのミニヴェロ-9ていうやつです。
タイヤちっちゃいくせに、
そこら辺のママチャリとかよりはぜんぜん速くて、
びっくらこいてます。

自転車のことはよくわからないんですが、
ミニヴェロって邪道ですかね？
いや、なんとなく思っただけです……。

次は、リカンベントとかいうのがほしいです。
いや、それともDT125Rかな……？
迷ってます。

ちなみにバイクは、FZ400とSR400に乗ってます。
どうぞよろしくお願いします。

118 ：７７４ＲＲ：05/01/10 16:57:57 ID:hluMb6hX

>>117
邪道ってことはないだろう。
しかし最初からビアンキとは趣味がいいね。

119 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:47:11 ID:qUTe3Oxu

今月号のバイカーズステーションでホンダのＤＨレーサーのインプレしてたけど
何であんな肉のたるみきったデブが試乗インプレ書いてんだ？
べた褒めばっかでつまんねえ、乗り比べもしないデブの記事なんてゴミ以下だと思った。

120 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:54:28 ID:vRQrrfNc

>>110
キャノンデールは精度かなりオソマツだよ。
アメリカ製はトレック以外はあんまりいい印象はないな。
精度でいったら国産がダントツよ。
まあイタリア製よりはアメリカのがいいとは思うが。

121 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:03:07 ID:9f3BvQJ4

>>120
国産って松下とミヤタ？
日本もアメリカもヨーロッパも多くは台湾やしなぁ。
バイクもそういう流れにいるな・・・

122 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:20:35 ID:FSIJ6Tos

>>121
精度ダントツは松下。次がBS。ミヤタはシラネ。すでにスポーツ車は撤退に
近いと思われ。
国産ハンドメイドもがんがってるよ。

123 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:22:28 ID:FSIJ6Tos

書き忘れたがパナソニックは実売３～４マソのフレームでも精度0.1%らしいね。
国内で受注生産、納期は正確に二週間。
二台とも（ロードとＭＴＢ）パナのフレーム単体買いだ。
部品調達、組み付けは自分で。

124 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:23:02 ID:48Y5dYdf

松下はアマ競技レベル以上のものが多いからね。
BSは、入門機から色々出してます。入門機のフレームは台湾が多いけど、
コストと品質では結構お得だと思いますよ。ハンドメイドはアルプスとかかな？

125 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:27:16 ID:FSIJ6Tos

アルプスはフレームビルダーじゃなくて、フレームはトウエイに発注だね。
バイクでいったら盆栽系。
大昔のきかないブレーキとか、古い規格のタイヤとか、変速性能悪い変速機とか
をありがたがってたりね。

ハンドメイド系なら細山製作所とかライジンとかが面白そうだ。
ＭＴＢ系（サスフォークや油圧ディスクなど）のパーツに対応する
フレームも作ってみたり、意欲的だね。
http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub7.htm
の雨天決戦車は非常に興味深いよ。

126 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:41:57 ID:9f3BvQJ4

>>122
BSって台湾のメリダが作ってるんじゃないの？

127 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:48:00 ID:FSIJ6Tos

>>126
それはメリダブランドで売ってる香具師だけだよ。

128 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:07:41 ID:3YpL6NT4

広告で見たんだけど今MVアグスタの何かを新車で買うとすげえﾁｬﾘﾝｺ貰えるみたいだな
ダウンヒルとかできそうなごっついフォーク付いててめちゃｶｺﾖｶｯﾀ！
アレだけ欲しいなぁ
アグスタの新車なんてとてもじゃないけど買えんから

129 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:15:55 ID:CBLDML9A

995

130 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:18:02 ID:FSIJ6Tos

>>128
アグスタのサイト調べずカキコだが。
たぶんみためだけＭＴＢのいわゆる「ルック車」ってヤツじゃねえかな？
ごっついダブルクラウン（オートバイと同じ形式のフォーク）やリアサス
がついているのでも、２～３マソくらいの「ダウンヒルレーサーもどき」はあるんよ。

もちろん、それでダウンヒルレースにでたらしにますけどね。

131 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:37:51 ID:qUTe3Oxu

三重県出身の漏れは地元企業のテックインのサスやフレームに憧れる。
MTB初めて買った時から憧れつづけてます、いつかは手に入れたいなあ。

132 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:38:48 ID:xQgcTfda

テックインのサスはカッコイイ
シングルクラウンも出して欲しいな

133 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:46:51 ID:A9eVugdC

以前シングルクラウンの出してたよねえ。
廃番？

ショーワもあっさり撤退しちゃったしなあ。

134 ：７７４ＲＲ：05/01/11 02:26:11 ID:x/Lvehq0

チャリ用のサスって高価すぎっと思う。
バイク用サスメーカーがマジに作ればもっと安くできるだろう。
いくら製造本数が少ないっていってもさあ。

135 ：７７４ＲＲ：05/01/11 02:48:23 ID:iBpv9Wpw

>>105
遅レスで申し訳ないがバイクタワー、検討中です。アレがあるとこうかっちょいい自転車飾ってるぜ、
って気分になっていいですよね。床にタイヤの跡つかないし。

というかマウンテンバイクから二輪に入った俺は当然オフ車ですが。デブのくせに

136 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:01:56 ID:8X//5UMI

オートバイにはSPVやらトラベル調整機構ついてない
それにエンジンが人間だから軽くないと

137 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:05:45 ID:x/Lvehq0

>>136
いや、ごく普通のオイルバスコイルバネでも平気で四万とかするだろ。
けっこう重いよ、あれ。
漏れのはロックショックスジュディだけど、正直原チャリのサス程度の
シロモノだよ。

138 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:22:18 ID:cbOwcjbG

UGO最強

139 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:31:29 ID:DyoAePRz

ローエンドのサスは割高に感じるがハイエンドのサスは割安に感じるよ。
それでも自転車用サスが割高なのはやっぱ製造数が一番重要ってことではないかな？
割安感は自動車＞＞＞バイク＞＞＞自転車な感じがするし。
それにチャリにサスが本当に必要な人は少ないと思う。
レースしない漏れはMTBでも基本的に前後サス無しだよ、近所の裏山に遊びに行く時でも
サスの必要性はあんまり感じない、リジッドでで十分だと感じるよ。
レースになると別なんでしょうが。

140 ：７７４ＲＲ：05/01/11 03:44:03 ID:UsQENl8M

舗装路ならサスはなくてもいいが、MTBはやっぱフロントサスはあった
ほうがずっとラクだよ。
レースじゃなくても体力的、気分的にラクよ。
フルリジッドでダートいったこともあるけど、今じゃちょっとつらい。

141 ：７７４ＲＲ：05/01/11 04:05:25 ID:8X//5UMI

元チャリよりはマシだと思うぞ

142 ：７７４ＲＲ：05/01/11 09:34:11 ID:UkoYzKq/

いやぁ・・・バイク海苔からすっと、チャリのサスって抜けてるような感覚がするんよね
ダウンヒル用なんかのいい奴なら別なのかもしれんけど、実用車としてのるような価格帯の
チャリのサスはどうもね・・・

143 ：７７４ＲＲ：05/01/11 11:49:51 ID:LtiQnIGN

>>142
１０万以下のMTBのサスペンションは、まぁボロです。
４万以下のはタダの錘です。

144 ：Gubaidulina ◆SVlmQ/O2as ：05/01/11 13:52:37 ID:KX4fGcN9

>>142
XC車用のサスって軽量化の為にエラストマーやエアー使ってるのもあるから、
金属バネと感覚違うせいもあって抜ける感覚があるのかもしれません。
その辺は別の乗り物って割り切るしかないのかも。
自転車のサスって歴史が新しいため、
バイク用に比べて熟成が足りないのか、
そもそも形は同じでも設計段階で根本的に違うのか、
その辺は何とも言えません。
マルゾッキなんかはバイク用も自転車用も作ってますが、
私が乗った感じではロックショックスやマニトウなんかと比べて、
特別アドバンテージがある様には感じませんでした。

145 ：１４：05/01/11 15:28:09 ID:/w3m4BAH

>>124
最近は松下はレース用って感じがしなくなってきている気がします。
でも精度高いところは評判になってますね。

ブリジストンはブリジストンブランドとブリジストン・アンカーブランドに分かれているんですよ。
競技用のはブリジストン・アンカーのほうになります。

ミヤタはヨーロッパのKOGA社と提携してKOGA-MIYATAブランド作ってますね。
ロードやピスト車を出していて女子プロチーム供給までやってるので国内より海外のほうで有名になっちゃってます。
>>125
最近はフレームビルダーも色んな分野に手を出してますね。
興味のある人はここら↓あたり覗いてみてはいかがでしょうか？
自転車フレームの製作現場が間近で見ることができるので
一度地元のビルダーをたずねてみるのも良いことだと思います。

国内ビルダーってどうよその３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092282462/

146 ：７７４ＲＲ：05/01/11 15:43:47 ID:/s5L5xSw

松下はもともとハードなレース用というよりは、やわらかさと精度の高さ
が売りって感じ。
ギンギンの走りよりは、淡々と距離をかせぐような。
一番安いフレームでもまったく不満感じさせない精度とフィールがある。
（多少もっさりしてるけどな。）

147 ：７７４ＲＲ：05/01/11 15:50:12 ID:mRvZrJsh

殺伐としてるのかと思って覗いてみたら、なんだか和やか

148 ：７７４ＲＲ：05/01/11 16:00:06 ID:/s5L5xSw

クルマ板にたてたら、ものすごく殺伐とするぞ。

149 ：７７４ＲＲ：05/01/11 18:54:08 ID:iof0iZuW

自転車板にこんなの立てたぞ。お前らも盛り上げてこい。

バイク板から喧嘩（略２（990）2:　でぶ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105436789/

150 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:29:13 ID:mCIniacF

予想に反してバイク板の住人は穏やかな人が多い。
珍走団のイメージがあって意外だと思うかもしれないが、そもそも
珍走団のやつらにネットができる環境とスキルがあるとは思えないので
当然といえば当然か。
俺はチャリ板の住人だけど、あっちのほうが変なドキュソが多いね。

151 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 21:36:17 ID:eAKyA3Q0

ﾓﾄ乗りの兄ちゃんでﾑｶﾂｲﾀ車に乗り上げた漢はいないのか？
ﾁｬﾘのほうではまだいなさそうだが。

152 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:37:23 ID:PF7fxe2n

ぐはぁ、なんでこんなコテがくるねん

153 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:44:36 ID:YvSQSFQR

>>151
SPDのクリートでケリいれたヤツなら知ってる。
ルックはすべったダケだったそうな。

154 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:53:39 ID:myG1kpW9

さわやかな笑顔に焼けた素肌で「ニカッ」と笑顔で会議に出席する後輩がﾊﾞｲｽｸｰの良さを語る時、

昨日のﾐﾆｻｰｷｯﾄでｽﾞﾀﾎﾞﾛになり、更に内腿の痛みに耐えながらﾛﾎﾞｯﾄみたいに歩いてる自分に、

販促の幸恵ちゃん（24歳ｂｙ巨乳）が、「和哉さんｶｺｲｲですよね」とつぶやいたし瞬間

　な　ぜ　か　殺　意　が　沸　き　ま　し　た　が　な　に　か　？

155 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:54:42 ID:myG1kpW9

ｺﾞﾒ
上のﾚｽは>>108宛ねｗ

156 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 22:01:59 ID:eAKyA3Q0

あぁ、わかるわかる
ﾁｰﾑﾛｰﾄﾞで鈴鹿ｻｰｷｯﾄでなんでもない軽い昇りのｸﾞﾈｸﾞﾈで前輪滑って
後ろの自分より強い選手の前輪が俺のﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞに刺さってﾊﾟﾝｸして
俺の体は半身ｽﾞﾙ剥けなのに　なぜかﾁﾝﾎﾟだけは前から剥けてたって話やろ

157 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:23:30 ID:4qLcMmSl

あにすﾀｿもこないかなぁ・・・と思う漏れも両板住人

しかし自転車は溶接がきれいでイイね！

158 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:23:35 ID:N8K3+qaH

盆栽フォーク買っちった。ふへへ。

159 ：Ｆ７００ ◆74M4imu4VQ ：05/01/11 22:27:41 ID:4v8+BnAk

あにすは単車には興味無いんじゃないか？

160 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:28:25 ID:PF7fxe2n

>>157
バイクでもビモータなんかは溶接まで美しいけどな

161 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 22:39:54 ID:eAKyA3Q0

なんだ？この板にはﾍﾙﾒｯﾄを脱いだらｱﾌﾛのﾊｸｲｽｹはおらんのか？
馬の尻尾みたいなのは見飽きたぞ

162 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:42:07 ID:ePvbXya9

バイクで事故って会社から暫くバイク禁止令を受けたので、
ロードレーサー買いました。

163 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:58:42 ID:NRvhb8yH

>>162
ﾛｰﾄﾞでも無茶しそうなﾖｶｰﾝ

164 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:59:42 ID:8MI3Syb1

あにすはバカだからこなくていいよ。

165 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:05:12 ID:eAKyA3Q0

ﾂﾅｷﾞで食事は恥ずかしくないのかね

166 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:07:57 ID:eAKyA3Q0

将来の彼女専用のﾘｱｼｰﾄは埋まったｶﾈ？

167 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:08:41 ID:PF7fxe2n

（・∀・）ｶｴﾚ!!

168 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:14:24 ID:eAKyA3Q0

何だｷｻﾏ　夏場にあけたｱｽﾌｧﾙﾄの穴を全部修復してこい

169 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:22:19 ID:eAKyA3Q0

ｶﾞｿﾘﾝ入れに行って金属粉のついた雑巾でﾀﾝｸ拭かれて
ﾀﾝｸ弁償させたのはｵﾏｴか？

170 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:27:05 ID:nAwgDDge

バナナの房みたいなヘルメット（笑）

171 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:27:49 ID:8MI3Syb1

こんなとこでなにやってんだよ、コスリツケーニョ。

172 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:28:03 ID:eAKyA3Q0

赤髭で買ったくせにｼｰﾙを剥がす非国民は表に出ろ

173 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:29:42 ID:8MI3Syb1

スケベ椅子は好きですか？

174 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:32:05 ID:nAwgDDge

デブで自転車軽量化オタクへ告ぐ・・・

　　もっと自転車乗っておまいが痩せろ！！！

175 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:32:29 ID:eAKyA3Q0

たまりませんなー

その点で言えばﾁｬﾘはスケベ椅子を装備できるから優れているといえる。

176 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:34:59 ID:nAwgDDge

あの溝は切れ痔防止溝だよ、しってる？

177 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/11 23:40:19 ID:eAKyA3Q0

ｼﾗﾈｰﾖ
ﾊﾞﾅﾅのﾍﾙﾒｯﾄに憧れてるｳﾏｴはﾁﾝﾎﾟ握ってさっさと寝ろ
ｳﾚは吸盤で乳首吸い上げて寝るから邪魔すんなよ
また明日遊んでやるからな

178 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:50:29 ID:nAwgDDge

>>177オヤスミ
おれはちと古いがセラ・イタリア愛用者・・・
じゃあね

179 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:50:52 ID:mCIniacF

>>こすりつけ

この恥さらしがっ！
よそ様の板でそそうが過ぎるぞ。
とっとと戻って来い。ボケがっ！

みなさん、すんませんが無視してやってください。

180 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:53:53 ID:YZFPqBlC

えんじんつきも、じんりきも、
れいとうぴざを　たべてでぶれ
でぶ
　

181 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:57:34 ID:nAwgDDge

>>180
訳わからん？何でれいとうぴざやねん！？
おまいは缶こーしーの飲みすぎで糖尿にでもなれ。

182 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:58:25 ID:8MI3Syb1

なんだよ、ひらがなでぶまでしゅっちょうしてきたのかよ、でぶ

183 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:58:58 ID:8MI3Syb1

>>181
自転車板の「ひらがなでぶ」です。

184 ：181：05/01/12 00:02:54 ID:03eq9Hak

ほんと訳わからへんやつや、あたしゃバイク乗りだよ
しかも、元ていいん・・・

185 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:03:23 ID:8MI3Syb1

でぶ、もっとくってでぶれ。

186 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:03:24 ID:mCIniacF

みなさん、すんませんが「ひらがなでぶ」も無視してやってください。
落車で脳みそ半分しかないヤツですので大目に見てやってください。

187 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:05:23 ID:i8ql0ZOt

自転車板の中の人も大変だね。

188 ：181：05/01/12 00:06:37 ID:03eq9Hak

どっちにしろ「ひらがなでぶ」では無いしね、
しかし決め付けの根拠が無い

189 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:06:44 ID:HJOGGZW7

自転車板の皆さんへ、
走り屋小僧系のスレやハーレースレやビクスクスレにも寄ってって遊んでって下さい。

190 ：181：05/01/12 00:09:13 ID:03eq9Hak

しかし、ハーレースレに未だアフォのスーパーＧなんて居るの？

191 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:10:09 ID:bp4kQgRM

ここはでぶのくにだ。
えんじんつきはもっとくってでぶれ。じんりきももっとくってでぶれ。
おのれのしぼうをともしびにして、よのなかをあかるくしろ。
でぶ

ところで、いいUPろーだない？
ランスがシクロクロスしてる、ナイキのCM動画があるんだけど。

192 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:10:20 ID:fin2t6s9

じてんしゃのりにもおおいふとうでどきゅんなそうこうしているのが
いるぞ、でぶ
はしりやこぞうをどうこういえないのだぞ、でぶ
ちぇーんおいるのんででぶれ、でぶ

193 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:12:59 ID:RvX0ZEgJ

>>191
ここどうだ

http://2st.dip.jp/bikemovie/index.html

194 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:14:40 ID:m3ZDuT81

たまに他所の板を覗くと
その板独自の現象があって面白いな。

195 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:15:08 ID:Ac2vZ/Wl

でぶでぶ
でぶらいだーのすれってまだあるか、でぶ？
いちじきあそこでけいもうかつどうしていたのだが

196 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:17:37 ID:03eq9Hak

でぶの自作自演だね、早くおまいも自転車スレにお帰り下さい。

197 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:19:22 ID:fin2t6s9

でぶらいだーのすれはしょうめつしました、でぶ
かるなばわっくすくってでぶれ、でぶ

198 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:22:47 ID:Ac2vZ/Wl

こよいはやきぶたくってでぶってますよ、でぶ

199 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:25:14 ID:BYZsxrjW

でぶは文才があるんだけども、
頭打ってから脳障害の為、文字変換しても漢字がどれだかわからなくなった
かわいい奴です。

200 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:30:29 ID:03eq9Hak

祝！２００

201 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:31:59 ID:jTwCi0CE

ひらがなでかき、でぶをすいしょうするにんげんはひとりじゃないぞ、でぶ
ひらがなでぶはこてはんではないぞ、でぶ
ひらがなでぶはしそうだ、でぶ

202 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:32:23 ID:bp4kQgRM

>>193
さんくす
うぷしました。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4053.mpg.html
けっこう　わらえるぞ、でぶ

ところで、おまえら
じつは、ひらがなでぶがすきだろう
おれもすきだぞ
でぶ

203 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:32:30 ID:Ac2vZ/Wl

のうしょうがいというのがよくわからんけど、
かわいいとかかっこいいとかってよくいわれますね

204 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 00:33:25 ID:DFK+LEdY

>>157
呼んだ？何故に漏れなわけ？
>>159
喧嘩売ろうにもネタが無いし。タマに変なビクスクが絡む位で。
>>164
うるs(ry

205 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:35:46 ID:Ac2vZ/Wl

おれはちゃりいたのあいどる
あにでぶはどきゅんのあいどる
どっちもあいどるさ

206 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:37:35 ID:HJOGGZW7

>>204
変なビクスクは不可触賎民です、見つけたらすぐに屠殺して下さい。

207 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:38:18 ID:DypnCVnS

>>あにす
や、なんとなくすきだったから…(*'･ω･`*)
北海道にはバイクで行ったよ、自転車な旅人にもたくさん会った
また行きたいな…冬は覚悟が必要だけど

208 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:44:51 ID:W+3Fto/R

休日に自転車で、また～りと景色を楽しみながら走るのは楽しいね。
バイクとは違った楽しさがあるよ。

209 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:46:18 ID:jTwCi0CE

>>202
ばかまるだしだぬ。
まるたにつっこんでるだぬ。

ところで、ブレーキサイドプルだったぞ。
シクロクロスバイクじゃなくて、ロードバイクでつっこんでるのかｗｗ

210 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 00:49:31 ID:DFK+LEdY

>>206
原付ならゴールスプリント宜しく肩で押し切れそうだけど、ビクスクには勝てる気がしない。
>>207
冬の北海道でもカブは普通に走ってるよ。デカいオフ車+スパイクタイヤも極少数の棲息を確認。

211 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:52:33 ID:BYZsxrjW

>>202

これシチュエーションとしてはロードでいいんだろ。
ロードの連中の集団走行の習性を利用したパロディ。

212 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:54:13 ID:03eq9Hak

ピストでかっ飛ばすやつも怖い

213 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:55:34 ID:jTwCi0CE

都内ピストで走ってるメッセンジャー、なんとかならんかね。
ロードにしてくれよん。

214 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:55:34 ID:LYQ6KiRV

俺はバイクの物欲が沸くと自転車のカタログを見てバイク欲を沈静化し、
自転車の物欲が湧くとバイクを検討し、物欲相殺で無駄な買い物を防いでいる。

215 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:59:45 ID:bp4kQgRM

209はちゅねか？（ちゅねは自板のバカコテハン）
おまえのめは　ふしあなか
でぃあるぴぽっとぶれーきは　さいしょとさいごだけで
とちゅうは　かんちればーぶれーきだぞ　でぶ
おそらく　これだ
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/xo1.html
らんすのなかのひとも、そうでないひとのなかのひとも　たいへんだな
でぶ

216 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:01:00 ID:HJOGGZW7

ピストと固定ギアのロードってどう違うの？

217 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:03:44 ID:jTwCi0CE

>>216
設計が違うよ。後ろのハブのオーバーロックナット寸法とか、ブレーキ台座
の有無とか、ホイールクリアランス、ホイールベースとか、BBの高さとか。

>>215
ちょっとちゅね真似ただけだぬ。

自板のバカコテといったら、誰かな。
１、おーじー
２、あにす
３、だれかな。

218 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:04:54 ID:jTwCi0CE

ああ、ワスレタヨ。
バカコテといったら、ジュラ１０を忘れるわけにはいかん。

219 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:07:25 ID:jBcl+jmN

自転車板最近あまりみてないな。
コテハンはどーでもいいのばっかしだし。

220 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:08:02 ID:KCN5t9Qi

チャリ乗りだけどKSRみたいなのﾎｯｽｨｰ
80-125でちんこいバイクが欲しいよ。
デカイのはスピード出すぎて怖いわ
リッター乗りが信じられませんw　アクセル空けた瞬間に飛んでいきそう
二輪免許もないんでとんでもない話だがその内買いたい

ふと考えてみたら手持ちの一番安いチャリ一台分でKSRが買える事に気付いたorz

221 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:10:21 ID:HJOGGZW7

>>216
設計は違うけど基本的な構造は同じ？
昔ホイールがフリーで回転しないBMX乗ってたんだがピストと構造は同じなのかな？

222 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:11:27 ID:jTwCi0CE

ロードの変速機とっぱらって、ピスト用の駆動系、固定ギア用ハブで
組んだホイールはけば、固定ギアロードのできあがりだぬ。

223 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:15:28 ID:LYQ6KiRV

自転車のいいところはトリックとかの練習するのにそれ程お咎めがないこと。
バイクだと場所がねぇ～。

224 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:25:20 ID:DypnCVnS

>>あにす
冬の行軍は↓のすれの人たちかもしれないね
「北海道ツーリング総合スレ 2005-01」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104846099/l50

>>214
両方欲しくなって追い詰められるに十円 (´･ω･)つ⑩

>>215
ちゅねは>>69までに来るかと思っていたけど…まぁ、違う板ですからね。
なんでジュラはトリップつけないんだろう・・偽者多すぎて（´_｀；

>>220
もうすぐホンダからXR50/100が出るんで、それ見て考えるのも良さそう
あと出しジャンケンだけあって、先駆者（KSR）のネガを潰しまくってるよ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=12039231&kid=42418&mode=&br=pc&s=&submit.x=46&submit.y=24
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.la-motokohsaka.com/other/main.htm&w=cb400sb&d=5D30D7C8C8&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dcb400sb%26hc%3d0%26hs%3d0

225 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:35:29 ID:jBcl+jmN

今XRは鬼門だぞ。

226 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 01:44:52 ID:DFK+LEdY

>>224
ほう…。

227 ：７７４ＲＲ：05/01/12 01:52:48 ID:KCN5t9Qi

>>224
おっ　これもいいね
ただMTBのサスを見慣れてるとこんなに細くて大丈夫か心肺になるw

228 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:09:46 ID:golayNbn

タイトルだけ見て開いてみたら、ぜんぜん殺伐としてねーな
やっぱバイク（サイクルか？）同士、話が合うわけか

229 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:13:19 ID:KCN5t9Qi

4厘に虐げられてるという共通点があるから仲間になれる

230 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:15:33 ID:Y4zYYlzo

>>225
確かに鬼門だけど、シガラミがなければ無問題かと思って；
そのうちF19、R16（？）の移植装着ノウハウも出てくると思うので一台でかなり美味しいバイクかと。

>>228
みんながそうかは知らないけど、
ツーリング先で自転車海苔を見ると「ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!」と思ってしまうので（^_^;

231 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:20:53 ID:golayNbn

がんばれっつーか、坂とかで追い抜いてくときは、
妙に申し訳ない気がするな。

232 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:26:03 ID:Y4zYYlzo

>>231
そうそう、あと尊敬の念を持ったりもしてるよ＞自転車
中にはｲﾀｲ香具師が居るのは何処の世界も一緒なので、そういうの見て全体を憎む事はあんまり無いと思う

233 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:28:49 ID:KCN5t9Qi

あれは苦しむのを楽しんでるのです。

正常　ﾒﾝﾄﾞｸｾ
初期症状　坂も楽しい
末期症状　すべて上りならいいのに
と思うようになるそうです。

234 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:45:09 ID:F2vgRo3v

自転車板には行ったことないけど、ルイガノロードRTRに乗ってる。
ルイガノはヲタの人には嫌われてそうだな。オサレっぽいし

235 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:46:20 ID:tqMIvA+Z

自板がリア厨多いってのがよくわかる。ルイガノスレで。
別にルイガノ、そう悪くはないんだがな。

236 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:48:57 ID:F2vgRo3v

なんとなく想像つくよ。2ｃｈっぽくないからな、ルイガノって

237 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:51:47 ID:tqMIvA+Z

どういうわけか、ものすごい執念の粘着がいて、ルイガノのスレは機能しないんだよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101912620/l50
な感じ。
キモすぎ。
バイク板にはここまで強烈な粘着スレはないなあ。

238 ：７７４ＲＲ：05/01/12 02:57:35 ID:F2vgRo3v

行ってきたよ。ここまで酷いのも珍しいね。
ルイカツって言うんだな。
他のスレもちょっとロムって見る。

239 ：７７４ＲＲ：05/01/12 03:00:41 ID:tqMIvA+Z

しかもルイガノスレはもう50スレ以上この状態だ。

240 ：７７４ＲＲ：05/01/12 03:10:27 ID:0ju14XcS

>>222
それだとチェーンの張りを調節できないんじゃない？
GIOSみたいなエンドの機種じゃないと無理だよね？

241 ：７７４ＲＲ：05/01/12 03:15:03 ID:tqMIvA+Z

>>240
ストドロエンドとロードエンドの二種類があるだぬ。
ストドロは調整ネジがないだぬ。ロードエンドはあるだぬ。

242 ：７７４ＲＲ：05/01/12 03:45:29 ID:Z9+GO3MA

FZS1000乗りです。
このｽﾚ見てから、妙に自転車に乗りたくなり、ﾏﾏﾁｬﾘで晴れた天気の良い昼間に荒川の土手道を走ったら、気分爽快で気持ち良かったよ。
このｽﾚで話してるような良い高級な自転車とかは全然わからないけど、いいね、自転車。

243 ：あにす＠末期症状 ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 04:10:39 ID:DFK+LEdY

>>233
ごめんなさい。

244 ：７７４ＲＲ：05/01/12 06:56:15 ID:3JnyD3+0

>>243
ｲ㌔(´･ω･)σ)A`)　

245 ：７７４ＲＲ：05/01/12 08:13:36 ID:nfNKEEcE

>>227
町乗りマシンなんだから大丈夫。
ルックMTBみたいなもんだ。

246 ：７７４ＲＲ：05/01/12 13:13:56 ID:4kHfMvO4

>>191
サンクス。漏れもシクロ(街専wwww)乗ってるから夢が出てきたよ。階段くらいは
遊んでるけど、いいな、あんなコース走ってみたい。ランすよりも転んでいる人の
アクションが上手だね。

タイヤはロードランナー、善福寺川公園でいつも遊んでます。

247 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 13:43:59 ID:Xb9F3zdA

ｵｯﾊﾟｲがﾀﾞｲｽｶｯﾌﾟみたいになっちゃったよ
みなさんおはよう　良く寝れたかね

★★★全日本バトルスーツ同好会★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100441696/

こんなｽﾚがあるけど、読んでないけど、ﾊﾞｲｸもﾊﾞﾄﾙｽｰﾂ言うんやね
ﾁｬﾘもﾚｲｰﾊﾟﾝなどがﾊﾞﾄﾙｽｰﾂ言う
共通点はﾋﾟﾁﾋﾟﾁか

248 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:03:12 ID:Xb9F3zdA

最近暴走族が少ないなぁ

249 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:14:57 ID:Xb9F3zdA

ﾁｮｲ乗り乗りは歯ぁ食いしばって前に出ろ

250 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:26:01 ID:SAvzlFyz

>ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮ
×　暴走族
○　珍走団

251 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:42:47 ID:Xb9F3zdA

正直珍走団よりもﾛｰﾄﾞのほうが危険
ﾁｪｰﾝ錆錆のほうが安全　など思ってたら最近のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの車は極悪。

252 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:43:34 ID:4kHfMvO4

雑種なんて言うな！

253 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:47:25 ID:Xb9F3zdA

【キーワード抽出】
対象スレ：自転車板から喧嘩売を（ｒｙ　２（994）2:　ﾌﾟﾆ
キーワード：雑種

252 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：05/01/12 14:43:34 ID:4kHfMvO4
雑種なんて言うな！

抽出レス数：1

ﾉﾋﾞ君、廊下に勃ってなさい

254 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:49:46 ID:4kHfMvO4

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%A8%BC%EF&kind=je

これでも見とけ！あと原動機付き自転車はどうなんだよ？

255 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:55:21 ID:Xb9F3zdA

すまん　そのｻｲﾄ　日本語だから読めへん

原動機付き自転車はそっちの仲間にしといてやって
今は原付よりも電動ｱｯｼｰ付き自転車のほうが便利な時代

256 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:57:05 ID:4kHfMvO4

でもあれ結構すいすいいけちゃったりするから、原付よりも危ないかも。
漏れシクロで鬼加速して怖い思いしたことあるからな。こすりつけは自転
車用損害保険は言ってる？

257 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:57:51 ID:4kHfMvO4

畜生！入ってる～？入ってるのぉ～？もうはイッテるの～？

258 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 14:58:22 ID:Xb9F3zdA

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰとﾊﾞｲｸ便の激しい口論も見てみたいが

走りだけの人って結局おりちゃうよね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102957794/

このｽﾚあなかなか興味深い
もちろん読んでないが。

259 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:00:04 ID:Xb9F3zdA

20005年の4/30までのに入ってる
毎年更新。

入ってからは当たってないので縁起物みたいなものか。

260 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:00:23 ID:6QR6iSbY

今日は50ccのバイクで2度もエンストしてしまった・・・orz

261 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:01:43 ID:Xb9F3zdA

免許取り直してｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ

262 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:04:24 ID:EQABLFdd

そういやさ、昔ＮＹかどっかの自転車キャノンボールみたいのが
バイク板でもうｐされてたじゃん。
あれはロードレーサー乗ってる人から見たらどうなの？？

263 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:04:46 ID:Xb9F3zdA

256は三行目しか意味がわからん
257は健康な人間とは思えん
260は再試験

ﾛｸなやつがおらんな
ｵﾏｴら三人は毎月検便。

264 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:05:55 ID:Xb9F3zdA

>>262
素敵だね♥
流石ｽﾊﾟｲﾀﾞｱﾏﾝが出てくる国。

265 ：262：05/01/12 15:10:06 ID:EQABLFdd

動画スレからみつけてきた

ttp://www.digave.com/videos/red-web.mpg

266 ：260：05/01/12 15:13:31 ID:6QR6iSbY

>>263
なんで再試験なんだよ
俺は第1種普通自動車免許で取ったからバイクの事は教わらなかったんだよ

267 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:14:17 ID:Xb9F3zdA

今から口臭受けてｺｲ

268 ：260：05/01/12 15:16:13 ID:6QR6iSbY

バイクの講習なんてあるのか？
スクーターの講習はあったが・・・

269 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:33:03 ID:aY+d4d0r

試験場で四輪免許取ったから二輪講習って受けたことないなあ。
３０k規制で捕まってから、二輪免許取得しましたが。

270 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:33:58 ID:Xb9F3zdA

車の免許でここに常駐してるﾔﾂもいるんだな

271 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:36:09 ID:4kHfMvO4

東京、神奈川なら警察が無料か200円くらいの講習
しょっちゅうやってるよ。教習所と違って思いっきり走
れるので楽しい。但し自制心がないと単に飛ばすだ
け飛ばして怪我する人もｗ

要するに法規運転じゃなくて運転技能の練習会。

>>268

272 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:36:14 ID:Xb9F3zdA

拘束で２尻して良いようになるようですが
彼女の居ない君起ちはどうやって記念走行するんですか？

273 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:40:59 ID:Xb9F3zdA

バイク乗りと髭
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102861643/

このｽﾚの長島さん　出て来い

274 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:44:04 ID:Xb9F3zdA

【雲助】むかついたタクシーを晒すスレ【上等】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104732485/

このｽﾚ伸びが悪いなぁ
ﾁｬﾘ板のほうが元気良い

275 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:45:07 ID:bS4CnHOC

>>272
ウホッ！だから無問題。

276 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:46:33 ID:4kHfMvO4

ニケツしたらフレーム折れる自転車に乗ってる癖にｗ

277 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:49:39 ID:Xb9F3zdA

最近の俺のもっぱら愛車は3人乗りだ
ｴﾝｼﾞﾝ付きの性能なんてこの時点でｱﾊﾞﾖだぜ

雪だるまを見ると破壊するバイク乗り
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104811259/

良ｽﾚ発見　感動した。

278 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:49:39 ID:bS4CnHOC

ホモじゃない自転車海苔なんていない。

279 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:53:54 ID:EQABLFdd

>>278
なにを！！
バイク海苔だってホモばっかだぜ！
バイク海苔の40％はホモだからな！！

280 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:55:31 ID:4kHfMvO4

自転車板の良スレ紹介しれ。

281 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 15:58:34 ID:Xb9F3zdA

バイクを盗まれた悲惨な人が集まるスレ★通報９回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098716417/

思い出す　三年前かな？　東京の自転車ｼｮｰに行った
2ch自転車板のｵﾌも兼ねて
そこでﾋﾟｯｶﾋﾟｶの愛車（MTB）に乗ったきた一人が盗まれた
帰り際の彼の表情はまだ忘れられない
今では実業団登録をして山のふもとに引っ越した

上のｽﾚの人達にはﾀﾊﾞｺは二十歳から　と言いたい。

282 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 16:02:05 ID:Xb9F3zdA

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104142460/

ﾁｬﾘ板の良ｽﾚ
以前下品な糞ｺﾃに雑談で使い物にならなくなったため
有志が奮い立たせたと思われる
なお、書き込みから容姿端麗なことは想像に易い。

283 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 16:07:46 ID:Xb9F3zdA

【マタ－リ】琵琶湖スレ6周目【走れ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094236297/

これはﾁｬﾘ板にも同じのがあるな
ﾁｬﾘ板は2ｽﾚ目やと思う
長浜あたりのｸﾗﾝｸになってる場所の金属のつなぎ目で
雨の夜に滑ってｼﾌﾄが折れて大阪まで帰るのに困ったことがあるのは内緒だ
新車納車後一週間ぐらいしかたってなかったしｼｮｯｸで放心状態で間違って岐阜のほうへ向かってたのも内緒だ。

284 ：７７４ＲＲ：05/01/12 16:11:18 ID:EQABLFdd

いま、ちょっとチャリ板覗いてたんだけど・・・

【俺達なら】あなたの自転車組みます【やるよ】　3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095629163/

ここってほんとに組んでくれんの？？
すげー時間的に余裕のある方が多いというかニートばっかというか・・・
まぁ組むのが楽しいという人ももちろん多いんだろうけどなぁ

285 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 16:18:47 ID:Xb9F3zdA

ﾁｬﾘ板のｵｼﾞｻﾝ達はﾘｯﾁな人が多いように思われます　ﾏｼﾞ。

適性検査の笑える問題
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104858141/

良ｽﾚ発見。

286 ：７７４ＲＲ：05/01/12 16:22:52 ID:EQABLFdd

>>285
まぁなぁ。
ﾘｯﾁでもなければいくら趣味とはいえﾁｬﾘにｳﾝ十万かける気には普通ならんよなぁ。
最近流行りでやや高めのクロスバイクとか売れてるらしいけど
そんな次元じゃないもんなぁ。

287 ：７７４ＲＲ：05/01/12 16:31:57 ID:bS4CnHOC

>>284
半日あれば自転車は組める。

288 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 18:32:23 ID:Xb9F3zdA

《故障？》押し歩いた距離《ガス欠？》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101166239/

漢ｽﾚ発見
30kmも押した漢にもっと光を!!!

289 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 18:36:33 ID:Xb9F3zdA

初心者の頃の自分に説教するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101371609/

このｽﾚが気に入りました早速ﾁｬﾘ板にも勃ててみます

290 ：７７４ＲＲ：05/01/12 18:42:06 ID:Fe46W4w7

いい所は素直に取り入れるという向上心には感心するが・・・
できればsageてくんない？

291 ：７７４ＲＲ：05/01/12 18:44:37 ID:4kHfMvO4

チャリダーはこぎ続けなければ澱んだ空気の中で死んでしまうんだ・・・・・・・・・

292 ：７７４ＲＲ：05/01/12 18:46:38 ID:5s2Lqaou

>こすりつけ
走りにいかんの？

293 ：７７４ＲＲ：05/01/12 18:59:13 ID:VyeHaAE9

暖かくなってきたらオートバイ乗りと自転車乗りの交流オフでもしてみたいね。
リッターバイクの後ろに自転車乗りを乗せてフル加速とか
リッター乗りをパナソニックロデオに乗せてﾆﾔﾆﾔ見守るとか

楽しそー

294 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 19:01:31 ID:Xb9F3zdA

14 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：05/01/02 10:59:42 ID:e7ZDO0O5
俺は滑っても転けない腕を持っているので問題ない

15 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：05/01/02 11:07:21 ID:EnXnoppN
>>14みたいな奴が渋滞の原因

ﾜﾗﾀ

>>290
それは無理。

295 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:04:55 ID:nfNKEEcE

>>290
なんで？

296 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:05:23 ID:Fe46W4w7

せっかくチャリ板で支援までしてやったのに・・・

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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297 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:09:22 ID:Fe46W4w7

>>295
ここはバイク板だから。
バイク板にも自転車好きな人多いしオレも好きだからあんま文句言う気はないけど
このスレの流れをみるとこすりつけ最高 ◆KOSRiau48c のチラシの裏になってんじゃん

298 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:12:33 ID:4kHfMvO4

だから自転車板から喧嘩売りを押し付けに来た（ﾌﾟﾆ　なんだってばｗｗｗ

299 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:14:54 ID:Fe46W4w7

いや、チャリの話するのは別にいいんだけどね。
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c の気にいったスレを
この板の中で紹介されても全く意味なくねぇ？？

300 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:23:29 ID:yDAZn/1H

こすりつけがこんなにバカだとは思わなかった。

301 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 19:44:23 ID:Xb9F3zdA

よし、中学生が揃ってきたところで、ｵﾏｴﾗ起立。

302 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:49:22 ID:F7yc/3FJ

こすりでぶ、ばしょをわきまえろ、でぶ
ここはばいくいただ、でぶ
おいたがすぎるぞ、でぶ
れいとうぴざくってでぶれ、でぶ

303 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 19:54:29 ID:Xb9F3zdA

なんや幼稚園児が混じってたか
2chﾃﾞｳﾞｭｰにはまだ早いからﾁｮｺﾚｰﾄ食べ過ぎて鼻血だしてろ

304 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:55:26 ID:eqWv2br+

おぉ、いつの間にやら、あの交流スレの第二段がｗ

305 ：７７４ＲＲ：05/01/12 20:23:46 ID:eqWv2br+

前スレ、けど見れん。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062590034/

で、ﾋﾟﾀﾊﾊんとこにはしっかりあった。流石だ。
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1062590034/

306 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 20:24:40 ID:Xb9F3zdA

なんだｵﾏｴら
ﾆｭｰﾄﾗﾙでなら誰でもﾌﾙｽﾛｯﾄﾙできるやろ

307 ：７７４ＲＲ：05/01/12 20:31:47 ID:r68SUKy2

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4053.mpg

ランス

308 ：７７４ＲＲ：05/01/12 20:49:31 ID:eyqnlsZS

>>246
お、ご近所ﾊｯｹｿ。
MTB組んだら遊びに行くつもり。

309 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 20:51:19 ID:DFK+LEdY

インナーロー39-25T古巣ロットルで250rpm、アウター52-14T古巣ロットルで53km/h。(共に快調ピーク時)
さあ、おまいらのスペックを聞かせておくれ。

310 ：７７４ＲＲ：05/01/12 20:54:45 ID:TYCQLPIV

アウター70 トップ9 ケイデンス300余裕ですがなにか？

311 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 20:59:48 ID:Xb9F3zdA

股下66cm

312 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：05/01/12 21:40:31 ID:uBPM5qJ/

遅レスだけど、>>100読んで思い出した。

漏れも最近似たような経験したんだが、
バイクと同じ感覚でズバッと寝かせて、トラクション掛けながら立ち上がって。。。
と、ペダルを漕いだら接地して転けた罠(ﾉ∀`)

今はGPマシンみたく、早めに起こして漕ぐスタイルを模索中(w
生粋の自転車乗りはその辺どうしてるのかなぁ？
楽しむポイントが違うって言われりゃそれまでだが。

313 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 21:59:25 ID:DFK+LEdY

>>312
コーナーの終わりでギリギリまでアウトに膨らんで、スパッと起こしたら再加速。

314 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 22:21:09 ID:Xb9F3zdA

まぁたいがいは下りの前に昇りがあるわけで
その昇りで逝きそうになるほど追い込んで下りは惰性が多いかな
単車と違って惰性からでもｺｰﾅｰ手前での十分な減速すら危ういことがあるしなぁ
あと、単車と違っていきなりｽﾞﾊﾞっと寝かせるとｻｽが無いぶん路面を追随しきれないから怖いし。
3mmの石ころ一個でこけるよ…普通。

315 ：７７４ＲＲ：05/01/12 22:26:18 ID:oOEs4n0z

北海道を初めて旅したとき、
バイクでいったんだけど、チャリだーには負けたって言うか、
尊敬に値すると思い直した。

316 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 22:27:20 ID:DFK+LEdY

自転車はスゥッと寝かせるよね。

317 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 22:32:05 ID:Xb9F3zdA

ﾁｬﾘﾀﾞｰでもｱﾆｽみたいな野蛮なﾚｲｻｱは愛想悪いんで
そこんとこよろしく。

318 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/12 22:34:55 ID:DFK+LEdY

自分では人懐っこいと思うんだけどな。自転車乗る前は人見知りだったけど。

319 ：７７４ＲＲ：05/01/12 22:50:20 ID:r68SUKy2

ﾁｬﾘ系動画サイトで見つけたんだけどこれ詳しく分かるﾔｼいる？

http://www.digave.com/videos/sox-web.mpg

320 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:21:41 ID:KCN5t9Qi

ロードレーサーでトレイル走りたくねー

321 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:26:21 ID:tKCJhP9r

自転車板ｷﾓコテハン雑談スレはここですか？

322 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:41:23 ID:eyqnlsZS

盆栽ディスクブレーキｹﾞﾄｰ

323 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:44:30 ID:Ac2vZ/Wl

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105540999/
でぶでぶ

324 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/12 23:45:55 ID:Xb9F3zdA

いつまでﾁｮｺﾚｲﾄ食ってたんや　ﾃﾞﾌﾞ

325 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:47:26 ID:Ac2vZ/Wl

いつまでもくつづけるのさ
ちょこれいとはろって

326 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:48:50 ID:7gpI0NNG

ツーリングで走るようなとこでチャリ乗ってる奴って別にチャリで来てるわけではないだろ。
車に積んで部分的に走ってるだけでしょ。
特別、敬意を払うようなことでもない。

ただ、田舎国道のなが～いトンネル（歩道もなし）を黒煙もくもくトラックがいっぱいいるなか
走ってるチャリには「寿命縮めるぞ」と思ったが。

327 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/12 23:49:22 ID:1Cp0JcGB

なんだかﾊﾟｹﾞと道産子が暴れていると聞いたのですが？

328 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:50:11 ID:Ac2vZ/Wl

それはひとによるな
ぜんぶはしるというすたいるもあるし
ただ、そんけいされてもおもはゆいというか
じぶんができるはんいですきなことやってるだけだもん

329 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/12 23:53:19 ID:1Cp0JcGB

>>326
半径150Km圏内なら日帰りです。

330 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:54:58 ID:6iK4K9AM

チョイノリで走ってたらガキの乗った自転車に追いまわされた。
ちゃんと教育してください。

331 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:55:51 ID:TYCQLPIV

おい、でぶすれまでたてるな、でぶ

332 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:57:14 ID:7gpI0NNG

半径150っつったら往復300kmじゃねーか。
リッターSSでもやりたがらない（ポジション的に）距離じゃねーか。

333 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:58:26 ID:Ac2vZ/Wl

はしれるでぶならごひゃっきろくらいはいけたりする

334 ：７７４ＲＲ：05/01/12 23:59:07 ID:hBn3FSYv

なんかこのスレみる限り自転車板はイタいのが多そうとオモタ。

335 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:01:44 ID:WtZfUgLa

たしかにでぶいがいはいたいのがおおいね
それはばいくいたもそうだとおおもうけどさ

336 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 00:03:31 ID:1Cp0JcGB

>>334
リアルで知り合いだから、わかってて茶化している時は多分にあります。

夏場の陽の長いうちなら自宅(大阪)～福井県小浜往復とか、
琵琶湖一周(当然琵琶湖まで自走)とかもよくやりますけど。

337 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:07:13 ID:NA0PjZlp

300kmはキツいけど、北海道ツーリングとかなら、テント積んでても
一日200キロくらいは普通に走るぞ。
特に健脚ではなくてもな。

338 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:09:16 ID:WtZfUgLa

ほっかいどーいっしゅーとかなら、たまにあるな
にもつつきでさんかんちさんびゃくきろがじこさいこう

339 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:10:15 ID:iz7nnoXI

自宅(大阪)～福井県小浜往復
これは・・・バイクでやったことあるだけにすごさが実感できるわ。

体力的にもキツそうだろうが、トラックや４輪に対して神経が磨り減らないのか？

340 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:11:21 ID:AVRZpyy/

自板から来ました。
自転車乗りはでぶと無駄なものを付けることをださい、と思う風習があります。
逆に機能を持たない余計なモノ(脂肪含む)がなくて当然、というか。
まあでぶは個性次第ですが。
モーターバイクに乗ってる人にはバイクとは!って考え方でコンセンサスと
なっているものがありますか。

341 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:12:41 ID:WtZfUgLa

しぼうがむだ？ぷげらっちょですね

342 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:17:35 ID:NA0PjZlp

さんびゃくよんじゅうでぶ、なにちまよったことをいっているんだ、でぶ
じてんしゃのりはまずでぶることがたいせつだ、でぶ
れいとうぴざくって、ちぇーんおいるのんででぶれ、でぶ
はなしはそれからだ、でぶ

343 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:18:46 ID:wQ7mi2mv

>>340
人それぞれだな。

344 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:27:15 ID:WtZfUgLa

しぼうなかったら、
たいかんのうりょくおちるわ
じきゅうりょくもおちるわ
びょうきになりやすいわ
いいことないぞ

345 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:28:10 ID:NkeUrHml

さんびゃくよんじゅうよんでぶ、ただしいしょしきをおぼえろ、でぶ
さいごにでぶとつけろ、でぶ
れいとうぴざくってでぶれ、でぶ

346 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:28:18 ID:5CCYIZBO

>>340
言うように機械に対して言うのなら、何よりも自分の生活に馴染むこと。
ポジションもウェアも毎日の生活の中でロスにならないように、楽しくい
つも運転できるように。ブンブン廻すよりも、毎日自由に乗りたいっての
が漏れの希望。買い物にもドライブにも峠にも。車よりも体に馴染んで、
自転車よりも遠くにいけて、電車よりも自分感。

バイクでいじる向きは、小さな金具や、自分のバッグ用の固定サポート、
なんかそういう小さいものが多い。他府県行くにも買い物行くのも何を
するにも自分の足って感覚が大好きってね。

347 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:29:39 ID:XRtq8nmE

100000000000hit

348 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:38:10 ID:m0qXCx2F

３４６でぶ
からだのほうはどうなんだ、でぶ
もーたーさいこーはかぜがつめたいからいろいろくってでぶれ、でぶ

349 ：７７４ＲＲ：05/01/13 00:40:34 ID:5CCYIZBO

確かにバイク乗るようになってからデブるようになったな。
電車乗らなくなったし歩かなくなってきたし。水泳するけど
プールまでバイク乗るしｗｗｗｗｗ

去年から自転車乗って汗かいてるぞ、一応ｗ

350 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 00:56:21 ID:8qGEbB5C

漏れにとって自転車は『剣』だな。
自分の力を象徴し、戦いに無くてはならないもの。

351 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:03:25 ID:y4keHeqO

じてんしゃはじんりきののりものだから
おのれのからだをいかにうごかすかうごかせるかのひじゅうがたかくて
のりてにたいしてどうしてもきびしくなるのよ
だからりあちゅうやすぺをたをゆるせなくてさつばつとすることがあのね
それがばいくいたとのちがいなのかもしれないわ
って　おかあさんがゆってた

おかあさんがゆってた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097055015/

あとね　
なんとなくさいくるべーすななしさんもこないかなってぼくはおもった

352 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:04:28 ID:5CCYIZBO

ほう、あそこは漏れも利用しているよ、参考になる。

あそこで選んで、今のタイヤはロードランナー。

353 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:05:25 ID:wQ7mi2mv

何と戦うんだ？物騒だな、チャリ乗りの人はﾏﾀｰﾘできないの？

354 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:11:57 ID:m0qXCx2F

まえをはしってるでぶはみなてきだ、でぶ

355 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:25:09 ID:zFe9wY5i

じてんしゃはばいくよりれーすじんこうがおおいからかもな、でぶ
あにすでぶはばかだが、れーすはやってるようだ、でぶ
だからたたかいなんだろ、でぶ

356 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:47:26 ID:68dbH8aW

俺でも平地なら一日300kmはどうにか移動可能。
バイクだとかったるくなるのに自転車はかったるくならない
多分、バイクの方はやる事が無いからだと思う。
自転車は必死に漕がないといけないから飽きが来ないんだと思う。
精神的な消耗の差じゃないかな？　300kmも走れば軽く5000kCalは使ってるだろうし

357 ：７７４ＲＲ：05/01/13 09:03:22 ID:BMnj9J1t

自転車とバイクでは用途が違います。
どちらも必要です。

358 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 09:41:44 ID:qIv2YI35

>>339
難波や梅田は朝のうちに抜けますから渋滞はないですし、
京都府に入ってしまえば山中は車少ないですからね。
あと、いがいと大阪～京都～奈良はサイクリングロードが多いので。

359 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 09:55:17 ID:3W0JuPWD

ｳﾏｴらﾁｬﾘ板で有名なﾎﾗ吹きMTGの走行距離を疑えよな
ｳﾚなら一日60kmも走ればﾁﾀﾝﾎﾞﾙﾄを埋め込んだ頭から煙でるっちゅうねん

まぁ356のﾃﾞﾌﾞが正解やろう

360 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 10:15:28 ID:qIv2YI35

>>359
こす、暇か？
北河内府民センターに道路補修願い出した？

361 ：７７４ＲＲ：05/01/13 10:28:10 ID:lPQYBDaV

おい、コテハンども。
藻前らじゃパワーがたりねーんだよ。
ジュラ１０よんでこい。

362 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 10:31:11 ID:qIv2YI35

>>361
そういや最近見ないね。

363 ：７７４ＲＲ：05/01/13 11:04:43 ID:HMyk5Kl2

関テレで淀川河川敷の糞オートバイのことやってたな。

364 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 11:17:55 ID:qIv2YI35

>>363
確かに時々ラリアットかましたくなるときはある。

サイクリングロードで渋滞ショートカットしようとした車のサイドミラーなら
叩き折ったことあるなぁ。

365 ：７７４ＲＲ：05/01/13 11:43:16 ID:0/eR9bkF

こすりつけだが　野蛮な行為はやめろよ
さっきトラックに圧殺されそうになって笑顔をむけてきたが。

366 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 12:28:09 ID:qIv2YI35

>>365
ｳﾏｲはトラックのバンパーに捕まって、
「マッハ号！マッハ号！」
言うと毛。

367 ：７７４ＲＲ：05/01/13 12:43:09 ID:VlrlIoyJ

くだらない口喧嘩はすくつに戻ってヤッテくさい

368 ：７７４ＲＲ：05/01/13 14:09:23 ID:ChoGBdSp

>>356
バイクで300キロ走っても全く退屈じゃありませんYO？

バイクはエンジンがあるという事にこそ意味がある気がする。
バイクと同じ機動力を持った電動チャリが出ても「スゲー」とは思うけども
乗りたいとは思わない。

369 ：７７４ＲＲ：05/01/13 14:20:47 ID:sfzApmZH

俺はバイクより速くて手軽な乗り物あったら即乗り換えるけどな。
バイクがいま自分が手に入れられる一番速くて一番手軽な乗り物だから乗ってるわけで
すり抜け出来てバイクより高速巡航出来て狭い道もくねった道でもバイク以上に走る乗り物が
あれば乗り換える、速いってことは素晴らしい事だしね。

370 ：７７４ＲＲ：05/01/13 14:28:35 ID:ChoGBdSp

>>369
どこでもドアとかがご所望ですか？

371 ：７７４ＲＲ：05/01/13 14:29:27 ID:ChoGBdSp

372 ：７７４ＲＲ：05/01/13 14:44:00 ID:d1oADSww

たぶんね自転車を知ってしまうとバイクは退屈ってことなんだよ。
そのレベルまでいくのに結構時間かかるけどね。

おれ両刀使い。最近自転車しか乗らない・・・。

373 ：368：05/01/13 14:55:02 ID:ChoGBdSp

何だか知らないけど何時の間にか二重投稿されてました
正直スマンカッタorz

374 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 15:02:34 ID:8qGEbB5C

>>368
原動機ではなくて、あくまで内燃機関であることに拘るんだね。車輪の数には拘りあるのかなぁ？

375 ：７７４ＲＲ：05/01/13 15:40:02 ID:0V2c3Qae

全部のりゃいいのに

376 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 15:57:48 ID:qIv2YI35

適材適所。
でもバイクで行ける範囲は自転車で行ってしまう。

377 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 16:01:17 ID:8qGEbB5C

>>375
金と時間があればそれもいいかもね。

378 ：７７４ＲＲ：05/01/13 16:16:01 ID:ChoGBdSp

>>374
エンジンが好きなんかも知れんです。
車もエンジンついてるし嫌いではないけど良くも悪くも「操縦」って感じなのが
あと一歩しっくり来ない感じ。
自転車は普通にしか乗った事無いけど別に嫌いではない。
でも「他」を感じないという点が決定的に物足りない。

>>376
バイクいらんやんw

379 ：７７４ＲＲ：05/01/13 16:30:20 ID:KvGNts8m

バイクは前傾姿勢取れなくて風がきつそう

とか思う自転車乗り一人

380 ：７７４ＲＲ：05/01/13 16:36:13 ID:0V2c3Qae

あながち間違いでもない
でもそれはママチャリを見て

自転車は前傾姿勢取れなくて風がきつそう

といっているようなもの

381 ：７７４ＲＲ：05/01/13 16:46:37 ID:KvGNts8m

腰と肩が同じ高さになるくらい前傾できるバイクってあるの？

382 ：７７４ＲＲ：05/01/13 16:51:10 ID:ChoGBdSp

>>381
体伏せるとそうなる希ガス。

383 ：７７４ＲＲ：05/01/13 17:07:06 ID:ezThGdL8

>>372
＞たぶんね自転車を知ってしまうとバイクは退屈ってことなんだよ。
＞そのレベルまでいくのに結構時間かかるけどね。

バイクを知ってしまうとチャリは退屈になってくるよ。
そのレベルまでいくのに結構時間がかかるけどね。

自分もチャリとバイクの両方だけど
「チャリは乗り手の能力が決め手、バイクはマシン勝負じゃん」
と言うチャリダーに限ってヅラ盛の盆栽チャリだったりして萎える
あと、高い機材使わないとチャリの面白さは解らないという風潮があるのが
チャリダーのアフォなところだと思う。自ら敷居を高くしておいて、チャリの
面白さを他人に解ってもらえるはずがないｗ

384 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 17:22:07 ID:qIv2YI35

>>383
ケチると下りで死ぬからじゃね？

385 ：７７４ＲＲ：05/01/13 17:28:02 ID:ChoGBdSp

>>384
でもバイクは原付でも楽しいYO？

386 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 17:36:07 ID:qIv2YI35

>>385
峠をﾊｧﾊｧ言いながら登るのが楽しくなってきたら、
自転車乗りとしては末期です(w
傍から見たら好きこのんでなにやってんのかと思うだろーなー。
５年前は自分もそうだったし。

387 ：モス：05/01/13 17:42:11 ID:+iaO4SEb

原付が欲しいんですけど売ってくれる方がいたらメールしてください。

388 ：１４：05/01/13 17:43:29 ID:QebSScvI

どれが楽しいとかそういう話はやめましょう。
みんなおもしろいです。

389 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 17:46:38 ID:XqB2Pgqf

＞あと、高い機材使わないとチャリの面白さは解らないという風潮があるのが

聞いたことがないなぁ
俺が知ってる限りでは超黒鳥が出たころぐらいまでしか知らないが
伏せたらﾁｬﾘより抵抗感じへんかったけどな
頭出したら首からﾖｰｲﾝｸﾞが止まらなくなったが。

一人でもどんなところにでも突っ込める万能性とのんびり会話しながら目的地にたどり着ける気楽さ
糞ﾎﾞﾛい整備の一切されてないようなﾏﾏﾁｬﾘでも自分だけが乗りこなせる領域があるやろ
戦闘的にも楽しい。

390 ：７７４ＲＲ：05/01/13 17:49:03 ID:d1oADSww

喧嘩売りにきたんだからいいんじゃない？

391 ：７７４ＲＲ：05/01/13 17:50:50 ID:lPQYBDaV

ポジションがあってて、パーツうるさいこといわなければ８万円くらいの
自転車でも十分走るもんだよ。
まあアルテグラグレード、XTグレード以上のパーツのブレーキやシフトフィール
、ちゃんとしたリムで組んだホイールの走行フィールはいいものだけど。

392 ：７７４ＲＲ：05/01/13 17:56:18 ID:ChoGBdSp

>>391
＞８万円くらいの
こういう発言が
＞高い機材使わないとチャリの面白さは解らないという風潮
という反論を生むのだと思われ。
チャリは最低でも趣味車じゃなければ楽しみは感じられないという辺りがね。

バイクはチョイノリでもそれはそれで多分楽しいだろうし。
貧弱そうなエンジン萌え

393 ：１４：05/01/13 18:01:14 ID:QebSScvI

楽しいのは確かでしょうが、フレームが硬かったりで快適性に劣る分楽しくなくなっちゃうっていう意見もあるでしょうね。
俺は最初安いカチカチフレームのバイクだったので長距離走ると腰やら肩の負担が大きくて楽しむどころではありませんでしたよ。

394 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 18:01:33 ID:XqB2Pgqf

ﾏﾏﾁｬﾘで階段下り燃え

395 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：05/01/13 18:01:42 ID:m6eSGe24

ドイツの科学力はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ )ゝ

396 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 18:02:02 ID:qIv2YI35

趣味で乗っていると８万程度と思ってしまう。
どこかでマヒしとんな。

397 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 18:05:16 ID:XqB2Pgqf

ﾁｬﾘは俺みたいな長身でもMTGみたいな短足でも自分にﾋﾟﾀﾑｽ合ってるものを選べるのが良い。

398 ：１４：05/01/13 18:06:15 ID:QebSScvI

手軽に長い距離を試乗できる環境がどこにでもあればいいんですけどね。

399 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:10:21 ID:ChoGBdSp

>>397
バイクはむしろそうでないのが良い希ガス。

つかチャリなのかバイクなのか分からんようになるねぇ、ここだと。
チャリダー的には「モーターバイク」なのだろうけど。

400 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 18:11:04 ID:XqB2Pgqf

片足爪先立ちの単車乗りを見てるとなんとも言えぬ

まぁ、そのおかげでｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘのﾛｰﾄﾞに乗り恥めても違和感がなかったのだが。

そんな両足爪先立ちしかならないのに危なくないの？

大丈夫、今まで200kg支えてたから。

401 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 18:13:12 ID:qIv2YI35

>>こす
あんさんとはいっぺん話し合う必要があるな。

拳で。

402 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:13:26 ID:d1oADSww

しかし、自転車なんて数万程度なんて使い捨ての感覚になったのって
中国製の粗悪自転車が出回るようになってからでしょ。

８万でも高いって思うのは所詮、使い捨てだと思ってるから。

403 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:13:58 ID:KvGNts8m

cyclisteとチャリダーはまた別の生き物です

404 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:15:57 ID:ChoGBdSp

>>402
8万自体、結構な金額だと思うのだけど。

405 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 18:17:15 ID:8qGEbB5C

実用車は楽しいぞ。5万円位で買えるぞ。

406 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 18:19:35 ID:8qGEbB5C

>>404
自転車は結構な乗り物なんだよ。

407 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:20:55 ID:sfzApmZH

>>392
エンジンが好きならバイクじゃなくてもいいじゃん、車でもラジコンでも。
俺は自分で操作して一番速く走れて早く着く乗り物に乗るのが楽しいよ。
バイクでもチャリでも気合入れて走らないとつまんないし、人より遅いのはすげえ悔しいじゃん。

408 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:24:07 ID:0V2c3Qae

ラジコンのエンジンは別物だし自分が乗れない
四輪車のエンジンは重いし、だいたい3気筒以上の水冷になってしまう
自転車に乗ったほうがマシです

409 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:28:02 ID:QXEqA64G

>>405
ピスト車のことかえ？
あれってパーツ込みでそのくらいの値段なのか？

410 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:31:53 ID:sfzApmZH

>>408
何で水冷駄目なん？空冷なんてもうロートルじゃん。

411 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:34:15 ID:GZPQ/cx1

>>408
大体３気筒って？？？
２．８気筒やら３．１３気筒のエンジンがあるの？

412 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 18:34:16 ID:qIv2YI35

>>409
ピストは最低でも10万します。
恐らく新聞配達とかの輸送車かと。

413 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:36:05 ID:ChoGBdSp

>>406
んなこたーない。
そうしてしまったらチャリの一番の魅力をスポイルする事になる。
バイク乗りだけどそれは間違いない。
小さい頃に
「○○ちゃん！その自転車は高いんだから！」
なんて言われてたらその後の人生でチャリが楽しいなんて絶対に思わない。

>>407
エンジンは好き。
だからレシプロ飛行機とかもみてるのはかなり好き。
でも車は上でも書いたように「違う」と思ってしまう。
従順すぎるというのもあるし一体感に薄いというのもあるけど詳しくは良く分からない。
なんだろうねぇ。

>>408
空冷スキーか！w
つか水冷マルチは駄目ですかそうですかorz

414 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:39:58 ID:BUt7RZZn

>>413
そうかなぁ？
小さい頃は俺の自転車は○段変速で○万円もするんだぞッ！
すげーだろーなんて言いながら山道下って遊んでたな。

安いチャリの安っぽい走りもそれなりに面白いけど
高級スポーツ自転車の魔法の走りも面白いよ。

415 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:46:24 ID:0V2c3Qae

>>411
日本語って難しいからちゃんと勉強しよう
その部分がわかってないのは君だけみたいだし

>>410
二輪車の世界では未だに空冷のエンジンが開発されていたりもするんだよ
四輪車じゃ新開発の空冷は知らないな

二輪車でもリッターバイクとかになるとエンジン単体で100キロほどあったりする
一人で機材もなしに持ち上げ組み込むのは無理だし、個人の趣味として限界があるだろ
660ccの水冷ターボだって軽くないぞ、気軽にリューターでピストン削れるようなものでもないし
それにミッションの形はバイクとは違う、どちらが良いも悪いも無いけど
ラジコンのエンジンなんて2stといえばそうだけど、全くの別物
燃料も別物だしプラグはあるけど火花でなく熱で着火、そもそも変速はどうなんだって話だ
まったくもって同列に扱えるものとは違う

416 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 18:47:18 ID:XqB2Pgqf

＞んなこたーない。
そうしてしまったらチャリの一番の魅力をスポイルする事になる。

ﾊｹﾞｵﾅ

417 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:50:22 ID:ChoGBdSp

>>415
>>410はバイク乗りで「空冷かよダッセ」という意味だと思うYO？

418 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:51:59 ID:5CCYIZBO

クロモリフレーム欲しいなぁ・・・・

700Cのタイヤで、カンチブレーキつけられるやつで、クロモリのフレームで、
低価格でお勧めッたらどんなメーカーやショップのがあるんでしょう。

419 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 18:52:49 ID:XqB2Pgqf

ｼｰﾄ高500mmのﾚｲｻｱを作れってこった

420 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:54:48 ID:0V2c3Qae

>>417
そうかな？何に乗ってるかはわからないけど、余り詳しくないように見える

421 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 18:55:51 ID:qIv2YI35

>>418
いまカンチ台座付きはほとんどないから、
ビルダーにオーダーが一番いいかもね。

422 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:57:03 ID:BUt7RZZn

>>418
シクロクロス車が欲しいのかな？
シクロのことはようわからんが具体的な予算やら希望やらを言わないと話になりませんぜ、旦那。

423 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:57:16 ID:5CCYIZBO

サンクス。なるほど・・・シクロ系でもあまり市販ないのかな？

424 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:57:57 ID:ChoGBdSp

>>420
偶にいるやん、水冷信者というかスペック信者。
そういう人かなぁ、と。
水冷400ccマルチに乗ってる人間が言うことでもないのかも知れんけど

水冷と空冷はエンジンフィール違うらしいけども、どうなんかな？
原付以外で空冷乗った事無いからイマイチ分からない。

425 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:58:03 ID:5CCYIZBO

うーん、価格帯が判らんから皮算用で。フレームで４～７マンってところで何かありますか？

426 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:59:05 ID:LsN9mi/a

俺も日本の道路がもう少しキチンと整備されて、なおかつドライバーが成熟した大人が
多いのなら自転車を旅の道具に使いたいと思うけど、現状を考えるととてもとても・・・
せいぜい、いいスポットに自転車を運び楽しむ位かな～。

将来的に考えてる旅はデカスクのリアに折りたたみ自転車を積み込み紀伊半島の熊野古道を散策したいなと。

427 ：７７４ＲＲ：05/01/13 18:59:34 ID:lPQYBDaV

>>392
別にいいじゃねえかよ。
８万なんてバイクに比べりゃ安いもんだろ。
漏れはいま書類チューンのジョグしかもってねーけど。（大型うっ飛ばした）
バイクだってクルマの流れに乗れて、フロントディスクでって最低条件は
あるぞ。
チョイノリじゃさすがに街乗りでもこわいし。
街海苔じゃなくて峠いくならやっぱ最低でも125ccロードスポーツはほしい。
125ccロードスポーツ買うカネでXTグレードで二台組めるぜ。

428 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 19:00:15 ID:XqB2Pgqf

とりあえずﾐﾗｰを自分に向けてｷｼｮｲ顔を何度も何度もﾁｪｯｸしてるﾌﾞｽは逝って良し
たまにﾊﾞﾊﾞｰもやってるから殺したくなる

429 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:03:47 ID:lPQYBDaV

>>425
パナソニックのクロモリになるな。
フレーム単体売りでその値段だとな。
精度はいいよ。
やわらかいから乗り心地はいいが、まあもっさりはしてる。
多少重い。
漏れはけっこう好き。

430 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:05:28 ID:sfzApmZH

>>415
空冷はダサいよ、水冷より熱的に不利じゃん。
当然水冷バイクしか乗ってないよ600SSと2st250と50レーサー乗ってる。
細かく言い出したら2ストと4ストを一緒に語るのも変じゃない？全然別物じゃん。

431 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:06:35 ID:0V2c3Qae

>>424
それぽい

432 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:09:05 ID:5CCYIZBO

>>429
サンクス。そういえば漏れのバイクも鉄フレーム！柔らかくてもっさり、ってのは同じですね。
サイトで見てみます。

433 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:09:19 ID:ChoGBdSp

>>427
それは楽しめる条件と違うじゃん
＞クルマの流れに乗れて、フロントディスク
スポーツに限定するならそうだけど、バイクの楽しみっていうならそれだけじゃないし。
免許取ってから初めて乗った50ccのスクーターはスゲー楽しかったけどなぁ俺は。
遅いから危ないけどw

あと8万は金額としてでかい。
どのくらいでかいかというと、俺の手取りの半分くらいでかい

orz＜どうせ薄給ですもの

434 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:09:48 ID:lPQYBDaV

空冷と水冷のフィール差なんてそんなにデカクねえだろ。
フィンの共鳴音がマルチの場合差が出るかもしれんが。
水冷のほうが静かだ。

まあリッター100馬力程度なら空冷でも別に問題はない。
今後は排ガス規制で空冷は減っていくだろうけどな。

435 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:11:15 ID:BUt7RZZn

>>432
今調べたがカンチでパナ、フレーム単体7万くらいの価格帯ってぇとこれしかないですぜ、旦那。
しかもツーリング車だが。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm
チタンならシクロクロスがあるよ。

436 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/13 19:12:08 ID:uMrhbuDl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　油冷もいいものですよ。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

437 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:12:23 ID:lPQYBDaV

>>433
４万円のMTBでもまあ普通に乗れるんだが。
耐久性が問題になる。
荷物積んだり、雨天走行したりすると全然ダメよ。
やっぱ、シマノパーツで組んでないとね。
その最低ラインが８マソくらい。

438 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:12:50 ID:ZZZkqwnB

部品点数の少なさによる軽さと単純さ
エンジンの美しさなど
色々利点はあるやん。

俺のは水冷だけど。

439 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:13:33 ID:sfzApmZH

>>424
レースで勝ちたいから速いバイク選んでもスペ厨扱いですか・・・orz

440 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:16:03 ID:ChoGBdSp

>>437
本格的にならそうなんだろうけどねー
高いのじゃないとだめといわれると、じゃあ子供の時に自転車乗れるようになってから感じた
あの楽しさは嘘かいとか
2万円のMTBモドキで街乗りだけで楽しめてる俺はアホですねとかいうことになるのと
チャリ海苔的にはそれはどうなんだろうね？というのがあって
結果が>>413の発言です。

441 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:17:08 ID:ChoGBdSp

>>439
>>430を良く読んで、もう一度良く考えましょう

442 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:19:35 ID:6aPcuxws

自転車好きの女性タレント

リサ・ステッグマアイヤー
http://www.wendy-net.com/nw/person/158.html
B-NAVIのレーパン画像は見つからず。
朝生つぐみはほとんど画像がなかった。

自転車雑誌で仕事してる女性タレント
松原渓
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo12227.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo12250.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo11797.jpg
http://www.kei-channel.tv/diary/
11月10日の部分。テントと寝袋と自分の分の食料持って
新潟にボランティアに行ってたらしい。

443 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:19:42 ID:sfzApmZH

>>441
やっぱ空冷じゃレースには勝てないということだな。
あとおまいがケチなのが良く分かった。

444 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:20:01 ID:39Y4tTOw

バイクと比べた自転車の魅力、違いっていうと
・車体が軽い
・エンジンブレーキがない
・駆動がダイレクト
・シンプル

ってところなのかな？
これだけ違うと走りが全然違いますよね？

445 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:20:01 ID:0V2c3Qae

>>434
わかり難く言うとチョイノリが空冷OHVなのはフィーリング重視でもなんでもないよってことだ

446 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:21:31 ID:0V2c3Qae

>>441
もうほっとけって、コレ釣りっぽいし

447 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:23:47 ID:sfzApmZH

>>446
尻尾巻いて帰れ、エンジンヲタ。

448 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:23:57 ID:5Tt5zBKr

自転車にも凄く乗ってみたいが知識が無いから
雑誌読んだらカッコいい自転車いっぱいあったんだけど
なんか外車ばっかりで値段が凄く高いので諦めた

449 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:29:38 ID:6aPcuxws

>>418
ブリジストン・アンカーのCX900
税込み定価\89,040
コンポーネントがちょっとショボイが、十分実用レベル。
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/CX900.html

450 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:31:56 ID:boXOUx3P

>>448
国産イイ！
ブリジストンアンカーの自転車買おうぜ。
http://www.anchor-bikes.com/
↓このへんとか
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/RA1.html
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/RNC3.html
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/RCS3.html

パナもいいよ。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm
↓このへんとか
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm

451 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:32:16 ID:5CCYIZBO

>>449
実はいまそれ使ってます。

ハブ一式とチェーンはアルテ、スポークとリムはやや軽いのに、
タイヤはロードランナーに換えてます。クロモリのがしなやかと
いうことで、長距離走れる用にフレーム換えたいな、と。延々、
山道行くのはがっしりしてて不安はないんだけど。値段で重さ
は諦めてます(笑

452 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:42:28 ID:Xqv+GZKZ

ランドナーとか、スポルティフの話は書かれてないようですな。
とても寂しい。

453 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:44:13 ID:d1oADSww

＞４４２

リサ・ステッグマイヤーレーパン画像あるよよよ
ttp://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/545.jpg

454 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:44:32 ID:5CCYIZBO

同じのと思ったら２年でフレームの色結構綺麗になってるなぁ・・・・
ちなみに当方青のを使ってますわ。＜CX

455 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:45:06 ID:EZQ1pTPD

自転車って
バイクよりも

マニア度とマイノリティ度と趣味性とマゾ度とナルシスト度が

高い方の乗り物ですから。

456 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/13 19:48:10 ID:8qGEbB5C

>>444
わかってないな。自転車の魅力は漕ぐことだよ。

457 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:49:04 ID:68dbH8aW

しかたないじゃん
バイクはワンサイズで
自転車はロードだと5サイズくらいは最低展開してるし

458 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:49:16 ID:boXOUx3P

>>453
シューズ、ペダルはタイム、フレームはピナレロ
ホイールはキシリSL、DHバーもつけちゃったりなんかして金かかってますなぁ。

459 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:50:27 ID:BaVBDv7m

>>444
エンジンブレーキはあったりする。

460 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:51:55 ID:EZQ1pTPD

>>459
言わんとしてることはわかるが、その手の比喩はやめとけ。

461 ：７７４ＲＲ：05/01/13 19:59:05 ID:HFqyusBZ

藻前ら！
バイク海苔だけれど自転車にも足を突っ込んだ漏れ様がきましたよヽ(`Д´)ﾉ

でも ant★res を虐めないでくだちいぃ...orz
ttp://www.jitensya.co.jp/group/shop/garage/original/ar-product.html#Anchor1255609
ttp://www.jitensya.co.jp/group/shop/garage/original/ys-sp.html
211ってのもでたらしいね

自転車の値段だけど、いろいろ見ててみればなんでその値段なのかわかる気がするよ
バイク海苔の自転車海苔、もっとщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ところでM.ドゥーハンのNSRって、ちょっとSTIチックだと思うﾌﾟﾆ

462 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:00:58 ID:BaVBDv7m

>>460
そうですね。ｽﾏｿ

でも、こういう別板の交流ｽｯﾄﾞﾚっていいよね。
ｵﾓｼﾛｲ（・∀・）ﾉ　ﾈ！

463 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:04:08 ID:68dbH8aW

自転車の価格の最低ラインが高い理由
人力をロスなく叩きつけるための道具選びの結果　
もしカブの50ccエンジンを使わないといけない
さて速く走るためには？　と考えると理解しやすいと思う。

30万の中堅のロードを1kg減量するのにたぶん最低20万くらいかかる
エンジン付は馬力を上げるって選択肢があるけど
人間の馬力を上げるのは困難すぎる

ぶっちゃけ1億でランスの体が手に入るなら
そんなはした金くらいなら積むヤツはいくらでもいる。

464 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:10:52 ID:boXOUx3P

>>463
最低価格ラインって10万くらいでしょう？
大量生産されてないし、ぼったくり卸を挟んでて、その上にショップやらの人の手がかかってることを頭に叩き込んだ上で
一つ一つのパーツの値段考えたら当然それくらいにはなることはなることは理解できるでしょう？
そんなもんだと思うよ。
原付とかなら東南アジアとかで大量生産して組んでオシマイだけどね。

465 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 20:12:19 ID:XqB2Pgqf

>>462
ﾋﾟﾖってんなよ

よくあったやろ　俺のﾏｼﾝは****回転からのふけあがりが良いんや
街乗りしかしてへんお前の鈍足とはちゃう

目くそ鼻くそやな

ﾁｬﾘ乗れ　ﾁｬﾘ
ｴﾝｼﾞﾝの性能を自分好みにﾁｭｰﾆﾝｸﾞすんのや
ｵﾏｴﾗRPGでｽﾃｰﾀｽ配分に頭悩ますのは楽しいやろ

466 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:14:15 ID:boXOUx3P

>>465
飲んでる？

467 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 20:17:15 ID:qIv2YI35

>>466
あれがノーマル状態。

468 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:20:39 ID:lPQYBDaV

>ぶっちゃけ1億でランスの体が手に入るなら

一億くらいならモトは簡単にとれるからな。

469 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 20:20:44 ID:XqB2Pgqf

俺の最近のお気に入りのﾁｭｰﾆﾝｸﾞは
坂を目前に今日は歯磨きを忘れたからまた今度な
と引き返すぐらいの繊細なｴﾝｼﾞﾝ　ﾏｼﾞ。

｡･ﾟﾞ⊃д`)ﾞﾟ･｡

470 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:21:46 ID:lPQYBDaV

だから自板のコテといったらジュラ１０だっつの。
わかったか、ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮ。

471 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 20:23:01 ID:XqB2Pgqf

ﾁｮｲ乗り野郎ども
俺と暗峠で勝負せぇや　ぉう？
途中の130円の微妙に値上げしてる自販機で好きなｼﾞｭｰｽをかけてな。

472 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:25:05 ID:68dbH8aW

>>471
いいぜ
こっちは廃車寸前のモペットな

473 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 20:25:42 ID:qIv2YI35

>>471
何故わいを飛ばしてﾁｮｲ乗りに喧嘩売る？

474 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:26:03 ID:6aPcuxws

>>451
クロモリのCX900って去年の秋に出た新モデルじゃないの？（前はアルミフレーム）
ここらへんはどうよ？

ジェイミスのノバ　税込\166,950
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/roadbikes/nova.html

テスタッチシクロ　税込\183,750
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/cyclo/cyclo.html

475 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 20:28:01 ID:qIv2YI35

>>472
モペットで暗峠はヤバいって。

476 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:34:34 ID:68dbH8aW

>>459
固定ギアのことかえ？

477 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:36:59 ID:68dbH8aW

>>475
大丈夫　軽量化してくるから
おねーさん勢い余ってブレーキも外しちゃうよ

478 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 20:39:09 ID:XqB2Pgqf

ｵﾈｲｻﾝ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

どあほぅ！　下りで勝負じゃ　ﾜﾚｨ!!!

479 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 20:51:49 ID:qIv2YI35

>>478
暗峠は下りもイヤ。

480 ：７７４ＲＲ：05/01/13 20:52:09 ID:68dbH8aW

>>478
29の年増にﾊｧﾊｧしないでください

481 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:03:54 ID:+edhdYjd

29のｵﾈｲｻﾝ　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

482 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:07:29 ID:5CCYIZBO

>>474
何！クロモリになってたんだぁ～。それも去年に・・・・ orz 漏れのは実用車のようにパイプの太いアルミのCXです(＾-＾;;l

483 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:15:21 ID:d1oADSww

２９のオネイサン、ぶっちゃけ自転車乗ってるヲトコはどう思われますか？

484 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:26:55 ID:68dbH8aW

>>483
楽しんでればいいと思います。
趣味は楽しんでなんぼ

485 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:40:51 ID:N4WTLmnD

自転車のってるヲタさん、ぶっちゃけ29の尾根遺産はどう思われますか？

486 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:45:22 ID:WtZfUgLa

だれににてんのよ？

487 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:47:23 ID:0V2c3Qae

お父さんに似てる

488 ：７７４ＲＲ：05/01/13 21:48:11 ID:WtZfUgLa

ああああ？

489 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 21:52:32 ID:qIv2YI35

>>484
ぶっちゃけ、年上ですけどね。

490 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 21:54:01 ID:XqB2Pgqf

正直、自分が二十歳頃は29はｳﾞｧｯｳﾞｧｰだと思ってた

糞野郎がｼｰﾄを未来の彼女専用とかもったいぶってることについて
29のまだまだいけるぜｵﾈｲｻﾝはどう思われますか？

491 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 21:55:46 ID:XqB2Pgqf

MTGは後だしｲﾝｼﾞｬﾝ野郎

492 ：２９のおねいさん：05/01/13 21:56:11 ID:N4WTLmnD

>490
いいんなないかな、楽しんでれば。

493 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:04:01 ID:XqB2Pgqf

お前に聞いてへんから失せろ

494 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:05:34 ID:AsMKo0eD

じばんのくそこてかくりじょになったな、でぶ
えむてぃーじーでぶも、こすりでぶもれいとうぴざくってでぶれ、でぶ

495 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:06:45 ID:3kqpgEnd

もうよく分かんないからMTGとこすりつけが
北海道スレみたいにバトルしろよ。

496 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:12:35 ID:WtZfUgLa

おれはでぶすれみたいにでぶってますよ、でぶ

497 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:13:26 ID:XqB2Pgqf

おいおいまさか492の屁ﾀﾚ野郎はﾍﾞｿかいてへんやろうなぁ
ｸｰﾙぶってるようだが指が震えてるのがｶﾜｲｿｳなやっちゃのぉ

498 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:15:11 ID:WtZfUgLa

ほかのすれでみかけたが
ないーぶなやつみたいだからちょっとはきをつかえ　>>はげでぶ

499 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:18:20 ID:XqB2Pgqf

まじめな話、ここは単車板やし平常心でいられない492が気分転換にぶっ飛ばして事故ったら良心が痛むし
これぐらいで簡便しといてやる

500 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:19:47 ID:XqB2Pgqf

(　´∀｀)σ)Д`)500GET!!!

501 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/13 22:20:16 ID:qIv2YI35

>>495
こすとは目が合った瞬間、
ｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾏｸﾞﾅﾑとﾌﾞｰﾒﾗﾝﾃﾘｵｽの撃ち合いになるのでﾀﾞﾒです。

502 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:20:43 ID:WtZfUgLa

うむ、いいこだ
ついでにいうとくと、おんなにとしはかんけいないな
すきになれるかなれないかのちがいだけだ

503 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:30:04 ID:XqB2Pgqf

今日　中環で俺に抜かれたｷﾞｬﾙよ
お前はこのｽﾚの住人のように楽しんでいるのか　あ？
お前みたいにﾐﾗｰを全く見ん奴は非常に風除けに使いやすいが
化粧くさくて迷惑や

504 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:33:06 ID:6aPcuxws

>>482
元アルミCX900乗りです。
ダートを走らないのなら、タイヤをミシュラン・プロレースの23Cに
変えたらどうですか。走りはむちゃ軽くなります。

505 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:36:20 ID:XqB2Pgqf

ﾓﾄ乗ってる兄ちゃんは冬は友達や
信号待ちで後ろで待ってたら顔があったかいんやぁ

506 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:39:05 ID:XqB2Pgqf

こんな俺でも通勤は地元ｽﾍﾟｼｬﾙやからなぁ
信号待ちで前に回りながら　『白ｳﾞｧｲおるで』　言うてやるときもあんねやけどな
ｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭから違ったな　そいつは
漢や
小学校の頃は　『人の話を聞きましょう』　って書かれたくちやな。

507 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:44:16 ID:XqB2Pgqf

3型4型の刃は　ﾅﾒｸｼﾞ　に似てるよな

508 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:45:01 ID:qj4YN3OR

こすりつけは頭コンクリートに擦りつけて市ね

509 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:45:29 ID:XqB2Pgqf

ZZR1100は　ｶﾒﾑｼ　に見える

510 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:49:51 ID:QzpjCMA3

すいません
私は前スレの>>1何ですけど信じてもらえますか？

前スレ
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1062590034/

511 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:51:27 ID:XqB2Pgqf

あほぅ　ｵﾏｴはﾁﾝﾎﾟ握ってたくちか？
俺は布団や枕にこすりつけたね
とめどなくこすりつけたね　激しく　そして　優しく
おかげでﾌﾞｰﾒﾗﾝﾁﾝﾁﾝになったね
逝っても体重で押さえつけてたね、若い頃
おかげで茎が太くなってしまったね
将来ある諸君はｶﾘ太になるように　真似はすんなよ

512 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:52:24 ID:0V2c3Qae

>>510
しねば？

513 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:53:45 ID:ZDGCpzo8

俺は両党だ。こすりつけも握りもオーケー。
こすりつけはいつのまにかウトウト寝てしまい、布団をヨダレの水溜りを作ったこと数知れず。

514 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 22:56:07 ID:XqB2Pgqf

515 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:57:04 ID:QzpjCMA3

前スレと思われるスレの>>1なのですが、
自分の立てたスレがどうやら1000まで逝ってた様で嬉しい
と言うか一年以上前に立てたスレに突然再開できて嬉しい
てっきり忘れた頃に次スレまで立ててくれた>>1に感動

516 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 23:00:22 ID:XqB2Pgqf

なんやｷｻﾏ
かけつけ3杯や
単車乗りを三回罵ってからﾏｽかいて寝ろ

517 ：３８３：05/01/13 23:09:28 ID:ezThGdL8

結局、俺の思っていた事と大差ないな・・・

最低ラインは８万円だとか、言われればチャリの相場を知らない人にとっては、
アフォ見たいに高いやんけー！！あー馬鹿らしくなってきた。。。と思うのよ。
まぁバイクも相場を知らない人からすれば、高いと思われるのはあるけどね

バイクだったら、自分なりの楽しみ方があるのに、チャリはどうも楽しみ方を
押し付ける手合いがあって嫌なんだよね。
　通勤で乗るスクーターが、息抜きになっている人もいるし、週末に最新SSで
峠に通うのが息抜きの人もいる。
　別に速く走る事が楽しむ事じゃないし、特別な場所を走るのが楽しむ事でもない
自分がバイクに乗って楽しければ、それが自分流の楽しみ方になるんですよ

とか言う自分も１０万円超のチャリに乗っているわけで、最低でも８万というのは
解らないわけじゃない。　これがママチャリと同じ、チャリと呼ばれるものなのか？
と思えるのは実売８万円超からって感じだもんね・・・
でも、楽しむ為には、最低でも８万っていうのとは別の話だとおもうんけど

518 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:10:42 ID:N4WTLmnD

なに？　こする付けってバイク乗ってないの？

じゃあいいや。

519 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 23:15:10 ID:XqB2Pgqf

ﾁｬﾘに乗り出したら単車は子供のおもちゃに感じてやめたわ

金がないだけとちゃうからな！

520 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:17:49 ID:N4WTLmnD

そゆことは免許とってから言おうね、ﾎﾞｸ。

521 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 23:18:32 ID:XqB2Pgqf

そういうからには教習所にぶちこんでくれるんやろな　おっちゃん

522 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:24:19 ID:hVgffIwh

じてんしゃだってじぶんなりのたのしみかたがあるのよ
ばいくのりもどろとかれぷりかはおんなじようなこというじゃない
きにしないでたのしめばいいのよ
ばいくのたのしさもすてがたいけど
じてんしゃのえんじんおんのないせかいもかなりたのしいわよ
ばいくかじてんしゃかってどちらかをとるんじゃなくて
どっちもたのしんでやってみればいいじゃない
なみきばしどおりあおばじてんしゃてんでもよんできなさいな
って　おかあさんがゆってた

523 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 23:28:36 ID:XqB2Pgqf

おらおら、ｼﾞｰﾄﾞみたいな熱いﾊﾞｲｸ乗りはおらんのか　ぉお？

524 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:28:49 ID:Vd7uRIbd

自転車がイヤなところ＝汗をかくこと。
バイクですら暑いのに、朝からもっと汗かいてまで通勤通学したくない。不潔。
バイクがイヤなところ＝メットをかぶること。
朝から髪の毛ぐちゃぐちゃぺったんこ。キモい。

525 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/13 23:30:56 ID:XqB2Pgqf

で、ﾃﾒ屁は何乗ってんの？

526 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:32:12 ID:WtZfUgLa

でぶ

527 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:36:07 ID:ZDGCpzo8

>>524
通勤、通学にしか使用用途が思い浮かばんのかｗ

実はバイクヲタの俺も３０万弱のMTBで通勤してる（と言っても毎日ではない、しんどい）
が、はっきり言って買う前はもっと素敵な自転車生活を思い描いていたのだが
とにかくいろんな意味で殺伐としてる。対トロ系自転車、対四輪等などで。
トリックの練習もしたいのだが、仕事が終わるとやはり家に一目散で帰りたいと思うし。

528 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:37:31 ID:5CCYIZBO

>>504
サンクス！漏れも暫くMAXXASの23C履いてました。
でも、ちょっと砂の浮いたところに出ると滑りまくり。。。

というのがアレで、ダート用タイヤに戻しました(＾-＾;;

贅沢言うときりないけど、欠点、良点両方ともよく感じ
られる、素直な自転車ですよね＜CX900

529 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:42:50 ID:qj4YN3OR

ねえバイク乗りって>>517=383みたいな加齢臭のする奴ばっかなの？

530 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:43:02 ID:WtZfUgLa

まくさす？

531 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:47:09 ID:5CCYIZBO

ＭＡＸＸＩＳだよ悪かったな！

532 ：７７４ＲＲ：05/01/14 00:45:35 ID:PXi4Ytx7

バイク用のタイヤもやってます＞MAXXIS

533 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:04:21 ID:T6n27J55

なんか盛り上がっているな。自転車屋はなぜチャリのことバイクというんだ？
原チャリに自転車ハンドル使おうと自転車屋にいったら会話が成立せず。。

自転車をバイクといわれてわかるか！！

534 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:21:01 ID:wrO4XnFz

>>533
ガソリンをガスと呼ぶのと同じで、英語風というわけだ。

ちょっとマニアっぽい言い方で雰囲気だすのが通なんじゃないか、たぶん。

535 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 01:27:54 ID:J1sR82GH

>>533
漏れには自転車をチャリと呼ぶことの方が理解出来ないよ。
自転車屋が自転車を指すときはだいたい『自転車』『バイク』『○○の車』（アルミの車とか）のどれかだね。
『チャリ』って言う自転車屋は見たこと無いな。

536 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:32:00 ID:Wwi/M/Zu

>>534
チャリという呼称がイヤだからでないかい？

つか交流の筈なのに自転車の話ばっかなのは何でだろ？
自転車の魅力は素直に受け入れられがちなのに
バイクの魅力を語ると風当たり強いのは何でだろ？

何でだろ何でだろ？

537 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:34:42 ID:iw2kJ04X

チャリはチャリだろ。
まあマウンテンバイクと言われても違和感は無い。
単にバイクと言うのはやっぱエンジン付きのほうだよな。

538 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:37:32 ID:iw2kJ04X

交流のスレじゃなくて喧嘩売を押し付けにきたスレだろ。

539 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 01:40:13 ID:J1sR82GH

マウンテンバイク、クロスバイク、フォールディングバイク、ロードバイク、モーターバイク、皆バイクぢゃん。
ママチャリってのは『婦人車』、『軽快車』が正しい名称。

540 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:40:22 ID:Wwi/M/Zu

>>535
そりゃあチャリってのは自転車の俗称だから
自転車業界では使わないでしょう。
趣味でやってる人は俗称を避けるだろうし。
「声優ってCVって言うんだってねー」
「そういう呼び方をするのはアニオタだけよー」
というのと同じ。多分。

つかチャリを高級に呼ぶ時はバイクでなくてバイシクルにして欲しい。
そうすれば皆間違わない。
皆幸せ。

541 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:42:29 ID:wrO4XnFz

＞自転車の魅力は素直に受け入れられがちなのに

一部に自転車大好きなライダーがいるようだが
基本的には話しを受け流しているだけな気ガス。

「やっぱ時代は自転車、最高だよ！！！」
「ああ、自転車ねぇ。自転車もいいかもねぇ、ふーん？（・・・ﾃﾞﾓﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ）」

542 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:43:14 ID:uVwukUpe

単車とバイクで区別しる
バイクは二輪車全般って感じでないの？
海外だと、モーターサイクルだったりするけど

543 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:45:46 ID:Wwi/M/Zu

>>541
＞一部に自転車大好きなライダーがいるようだが
逆がいないんだよ逆が。
その結果、バイクはその内飽きて結局自転車になるとか言う意見が
もっともらしく出る有様。

>>542
でも日本でバイクって言うとモーターサイクルのほうが意味強いし。
バイクと自転車、チャリと単車でいい気がするのだけど

544 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 01:45:49 ID:J1sR82GH

モーターバイクとかモーターサイクルとかオートバイとか言ってくれると助かる。
モーターサイクルって呼ぶのが格好良いと思うよ。

545 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:46:39 ID:1srSKxuh

確かに今の展開だと所々に嫌な気分にさせるレスが混じっていて不快

546 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 01:48:08 ID:J1sR82GH

>>540
声優とC.V.は少し意味合いが違うし。

547 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:50:14 ID:Wwi/M/Zu

じゃあバイシクルとモトサイクル

>>546
そういう違いはアニオタしか分からない。
チャリをチャリと呼ばれたくなく、バイクと言われたいのも
チャリダーにしか分からない。

俺はチャリっていい呼び名だと思うがなぁ。

548 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:51:11 ID:wrO4XnFz

>>543
多くのライダーは自転車に興味が無いんだよ。
逆にバイク板まで出張ってくるほどオートバイに興味深々な
チャリダーはいるみたいだね。

549 ：７７４ＲＲ：05/01/14 01:53:08 ID:uVwukUpe

>>543
うまく説明できんのだが、
一言で「チャリ」だとスポーツ車からママチャや配達用の実用車まで一緒にされてしまうんだよね
趣味で乗る乗り物が「バイク」と考えてもらえればわかりやすいかもしれないけど。
俺は「バイク」とはエンジンつきかどうかではなく、自由に乗れる乗り物全般だと考えている。

550 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:01:07 ID:tCTeWjdN

でも、ちゃりには、ちゃり、という名称がいちばんぴったりくるのはいかんともしがたい事実。

小難しい理論をいくら展開されても、バイクはぶんぶん言うあのバイクで、ちゃりはやっぱり、
ちゃりちゃり漕ぐ、あのちゃりんこ。

お互いにこれを認め合わないと話がかみ合わないよ。

551 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:01:14 ID:J1sR82GH

何年か前はオートバイって言い方が多くなかった？それがバイクってさ、折角エンジン付けたのに略してどうするの…て感じ。

552 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:03:24 ID:J1sR82GH

>>550
漏れの自転車はちゃりちゃりなんて鳴らないよ。

553 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:05:23 ID:uVwukUpe

>>550
それはバイク（モーターサイクル）乗ってるからそう思うんでないかな？
俺は趣味で乗れる二輪車を「バイク」と呼びたいね
チャリはチャリでもいいんだけど、
「バイク」という総称は、モーターサイクルだけが独占すべきではないのではないかと思う

554 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:06:10 ID:wrO4XnFz

>>552
そこは釣り糸垂れてるところだから、つっこんじゃダメ。

555 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:09:32 ID:Wwi/M/Zu

>>549
世間一般のモトサイクルの意味の「バイク」は実用車も趣味車も含むし
ライダーもそれで良いと思ってる人が多い。
それは初めてのバイクがそういった小型の実用車である事が多く
その時の感動や喜びは排気量や車種に関係なく感じられるものだというのを
無意識で理解しているからではないかと個人的には思っている。

自転車を日本でどうしてもバイクといいたい人は>>549の理由だろうというのも分かる。
でも分かるからこそ、「それってどうなのよ」と思ってしまう。

>>552
俺の安いMTBもどきがガラガラ鳴るよ。
ベルはチャリンチャリン鳴るけど。

556 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:10:26 ID:J1sR82GH

折角苦労してエンジン付けたのにさ、エンジンを略してバイクって言っちゃうのは乱暴だと思うな。
趣味で乗ってるなら尚更、愛を込めて、きちんとモーターサイクルって呼んであげようよ。

557 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:12:09 ID:uVwukUpe

本来実用車でも、走る喜びが得られるならバイクということなのかね？

558 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:13:38 ID:J1sR82GH

漏れのはゴング型の真鍮ベル。チィーー～ーー～ンって余韻豊かな上品な音だぜ。
やっぱりベルは真鍮に限るね。

559 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:14:37 ID:uVwukUpe

連書きすまん
今思いついたのだが、車体ではなく人なのかもね
走るのが好きなやつが乗れば、何でもバイクなのかもしれない
事実、たまにママチャリ乗っても、コーナーその他でそれなりに楽しんでしまうし

560 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:15:18 ID:K4gCwjYb

自転車はケッタだろ？
ケッタマシーンって呼ぶのがデフォだろ？

561 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:16:00 ID:Wwi/M/Zu

>>556
多分こんな風に呼びわけられてる希ガス

バイク＝エンジン付き2輪
オートバイ＝ちょっと正式っぽい呼び方
モーターサイクル＝紳士的な呼び方
単車＝俗っぽい呼び方

だからホンダモーターサイクルとか言われると何だかちょっと紳士的w

>>560
それは名古屋地方だけなのよー

562 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:20:09 ID:J1sR82GH

>>561
やっぱりモーターサイクルってのが一番格好良いよね！なんかシャープで速そうな感じがする。

563 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:26:34 ID:Wwi/M/Zu

>>562
でもモーターサイクルだと二輪自動車の総称ってだけで
自分の乗っている2輪って感じじゃない気もする。

家の駐車場にあって、カバー剥がしてキー挿して
エンジン起動するアレはバイクもしくは単車。
「俺のモーターサイクルに悪戯しやがって！」
とは言わん気もするし。

564 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:27:08 ID:2wMdGcU5

>>392
もしかしてエンジン付きに乗る人達は
ママチャリから趣味車としてMTBやロードバイクが出来た
と思ってるんでしょうか。煽りではなく。
事実は逆だよね。ロードみたいなやつから派生していって
特にママチャリみたいな無駄無駄モリモリなものを「実用的」って
売り込んだ経緯。昔から(いや昔ほど)自転車は高価なもんだよ。

565 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:31:13 ID:J1sR82GH

>>564
ロードバイクが一番自転車(セーフティ型)の原型に近い形だよね。

566 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:32:23 ID:j8KzwuRr

年に何度も海外へ自転車持っていくとか海外で自転車の商売するとかしてると
バイクという言い方に慣れてしまって国内でもついバイクと読んでしまう。
こういう人も多いんじゃないだろうか。自転車屋なんか特に。

567 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:35:16 ID:avZLu7XO

英語の授業でカナダ人がモーターサイクルはバイクなんて言わんぞ、って
言ってたけど、スカパーのディスカバリーで、チョッパーでっち上げコンテス
トの番組のナレーターは、「クレイジーバイクだ！」「すごいバイクを作って
やるぜ！」とか言ってた。

つまりバイクは特定の分野のモーターサイクルなのでは、と思うに至り。

568 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:36:23 ID:2wMdGcU5

モーターバイクはまあ経緯からいって自転車の派生なんだし、
バイクの名はオレらのもの、って発想はどうかな。
どっちがえらいってことじゃなしにさ。
バイシクルの略に過ぎないわけで二輪なら大体バイクで通じる。
2ちゃんで語る程度にはモーターバイクを知ってたり好きだったりする
人達だからこそバイクの名を共有する気持はあっていいと思うんだが。

569 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:39:27 ID:J1sR82GH

モーターサイクルのTV番組でバイクと言って通じるように、自転車屋でバイクと言うのも全く問題無いよね。
と話を戻してみる。

570 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:41:03 ID:avZLu7XO

別にどっちをどういっても(＾-＾;;向こうの人もその場その場で適当っぽいし。

571 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:44:16 ID:tCTeWjdN

すなおになれよ。

572 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:45:42 ID:2wMdGcU5

普段は自転車ってよぶけどね。自転車って日本語があるんだから。
エンジン付きでも単車とかなんかそんな該当する日本語使えば?
と投げやりになってみる。

573 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:46:09 ID:iw2kJ04X

>>569
自転車の事は自転車と呼べ、「ロードの自転車」って呼べ。
日本ではバイクはエンジン付きの二輪車のことが一般認識だ。
チャリってのはバイクの事を「バタバタ」って呼ぶ人がいるようなもんだろ

574 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:47:33 ID:J1sR82GH

モーターサイクルの後ろに乗せて貰ったら、あまりの加速にお知りがずり落ちるかと思った。
もうお腹いっぱいでつ。

575 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:48:37 ID:2wMdGcU5

>>573までいうとみっとも無い気もする。

576 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:49:29 ID:iw2kJ04X

>>574
そりゃそうだ、バイクの加速ってチャリじゃ味わえない加速だろ？

577 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:51:07 ID:2wMdGcU5

>>576
どうせおまえらもロードレーサーに乗ればけつが痛くなるんだ。
エンジン付きではあじわえない剛性感だろ。

ごめん別に粘着する気はない。

578 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:53:03 ID:Ra1m+1Sz

>>574
シートをおまたでがっちりはさむのよ
トップチューブを挟み込むぐらいの感覚で

579 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:53:07 ID:J1sR82GH

>>576
落ちちゃったらそれどころぢゃない。乗せて貰うなら自動車の方が楽しいや。
やっぱり2輪車は自分で転がすものだね。自転車の加速感はGではなく脚で味わうんだよ。

580 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 02:54:53 ID:J1sR82GH

>>578
勉強になった。

581 ：７７４ＲＲ：05/01/14 02:59:15 ID:iw2kJ04X

自転車でマニュアルの練習やジャックナイフの練習をしたら出来るようになった。
次はバニーホップをマスターするフリーライドの自転車は山も走れてトリックも出来て楽しい

582 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 03:05:55 ID:J1sR82GH

モーターサイクルのアクセルって手首の可動範囲を越えてない？よく操作出来るね。
あと、前ブレーキとクラッチレバーが長いよね。邪魔ぢゃないの？何か理由があるんだろうなぁ。
MTBの2フィンガーレバーに慣れてると違和感感じちゃうよ。

583 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:15:12 ID:h18IAw8p

じてんしゃかぁ、小学生のころフラッシャー付きのｶｺｲｲの乗ってたぞ。
単一電池８本が一日で無くなるんだぞ！
車重は23㌔くらいあったかな。

どだ、すげーだろ。

584 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:19:16 ID:oXdl1PIe

>モーターサイクルのアクセルって手首の可動範囲を越えてない？

んなことはねえ。
手首おかしいんじゃねえか？

＞あと、前ブレーキとクラッチレバーが長いよね

二本指かけるようにできてますがなにか？

・・・自板でも有名なバカコテなんで、あにすは。

585 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:20:30 ID:Vc+noPPB

二輪の免許を取りにいってみてくれ

ブレーキレバーは４本指でかけるように、指導されるから。

それと、必死にモーターサイクルとかオートバイとか言っているチャリ海苔

　胸を張って、合コンで「俺バイク乗ってるんだ」と言えますか？

586 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:23:08 ID:o/fGUweP

自転車も自動二輪もバイク、ってことでＦＡ？

587 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:29:49 ID:Vc+noPPB

英語では、bike は、チャリの方を指すことの方がおおい。

しかしだ、日本じゃ　bike は、英語でいうモーターサイクルの意味が強いんだよ

「バイク屋」と言われて、自転車を売っているお店を想像する人がどれだけいるだろうか？

588 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:32:04 ID:Vc+noPPB

チャリ乗り同士の閉じた世界で、チャリンコのことをバイクと呼ぼうがしったこっちゃない

しかし、その世界からいっぽでたら、自分達の常識＝世間の非常識を押し付けるような
まねをしないでくれ。

589 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:36:58 ID:oXdl1PIe

とりあえず「モトサイクル」はやめとけ。
モトはドイツ語だろ。
ドイツ語英語混ぜるのはカコワルイよ。

590 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:37:33 ID:oXdl1PIe

ドイツ語では自転車がファールラート、モーターサイクルは
モトラートだったかな。

591 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:40:01 ID:h18IAw8p

まぁドーデモイイことだわな。
”パンツ”がうんこ付いて方かどうかのように。

592 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:42:44 ID:2wMdGcU5

>>588の文言が一番押しつけがましく感じるが。

593 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:45:36 ID:o/fGUweP

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

594 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:47:07 ID:oXdl1PIe

日常用語はともかく。

英語の教科書でバイクと出てたら、モーターサイクルより自転車を指すのが
普通だぞ。
学生の頃真面目に英語勉強しなかったのか？

595 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:54:28 ID:2wMdGcU5

>>594
黄色い猿同士の閉じた世界でやる分には問題ないと
偉大な>>588がおっしゃっています。

まあマジメにいえば自転車→(エンジン)→単車って歴史の流れを
欧米の人達は自然に汲んでいるのではないでしょうかね。
バイクとは二輪のものをさしてる。
なら自転車にしたって単車にしたって、というところでしょう。
英語の時間学ぶのは正確には
「おまえらが思ってるほどバイクはエンジン付きのことばかりではない」
ということで「バイク＝自転車」ではない。

596 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:55:32 ID:iw2kJ04X

深夜まで起きてるあにすがまともな自転車乗りとは思えません。
本気で自転車やってる人ならこんな夜遅くまで起きていないだろう、
寝不足でバイクは乗れるけど自転車は寝不足で乗るのは体力が持たない。

597 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:56:23 ID:oXdl1PIe

漏れの知人のアメリカ人女性はエンジンつきのことは絶対バイクとは言わんな。
必ずモーターバイクといってる。

598 ：７７４ＲＲ：05/01/14 03:58:28 ID:iw2kJ04X

何でアメ公の言い方に我々日本人が合わせないといけないんだ？
バイクと呼ぶのが問題あるなら単車と自転車以外の言葉は使わなければいい。

599 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:01:57 ID:oXdl1PIe

あにすは自板でも有名なアホコテだ。

600 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:02:15 ID:2wMdGcU5

>>597
おお、すまんかった。
偏差値が高けりゃいいってもんでもないねw
原義は両方バイクでよかったはずだが…やっぱ区別するよな。
向うの人の区別は595の考えるような流れで為されているのだろうか。な?

601 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:07:40 ID:iw2kJ04X

>>600
頭の悪さというか頭でっかちが露呈したなｗ

602 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:10:33 ID:2wMdGcU5

>>601 おうよ。

603 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:13:47 ID:2wMdGcU5

オレたちは実感派だからよう、ひとりのアメリカギャルの言うことに
一億総慚悔だぜうい。(もちろん597に対し悪意無し)

604 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:16:28 ID:Vc+noPPB

だからー　チャリをバイクだと言い張る奴は

　合コンで「俺の趣味はバイクです！！！」と胸を張って言ってみろ。

　バイク屋さんは、チャリンコ売っているお店だと説明してみろ

605 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:19:39 ID:iw2kJ04X

>>604
合コンに呼ばれない俺はどうしたらいい？
お前みたいに女遊びできないもてない俺はどうすればいい？

606 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:21:43 ID:oXdl1PIe

日本語としてはモーターサイクルのことバイクっていって
エンジンなしのことは自転車としか呼ばん。

だが、漏れは英語も読むし、英米人の知り合いもいるので
やっぱバイク＝モーターサイクルとは思わん。

607 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:23:01 ID:2wMdGcU5

>>585=>>604
俺は自分の態度を既に表明してるのでパス。>>568 >>572
たとえば知らない人間の前で「俺のタスクのコンプライアンスが…」とか
言えるほどデリカシーの無い奴は相手にしたくない。
バイク云々以前にそんな奴が合コンに来られると非常に面倒だ。
趣味として解ってるもの同士ではできるだけ真理に近い方が良かろう。
それだけ。

608 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:25:33 ID:oXdl1PIe

つーか、このネタは専用スレがあるのでそろそろそっちに
ケンカ売りやがりにいってくだちゃい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103623605/l50

609 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:27:58 ID:2wMdGcU5

>>606
こだわるなぁ。
否定はしてないし、英語が読めるのは当然という環境にいるのが
おまえだけとも言わんよ。正直聞いたり話すよりは読み書きのが楽だが。
>>603が気に障ったならこれは>>601への対応だと理解して欲しい。

610 ：７７４ＲＲ：05/01/14 04:31:06 ID:2wMdGcU5

>>608
すげーよアンタ。自分でさんざ引っ張っといて
自板住人の誰もが(おそらく)気付いていながら
あえて出さなかったその手を使ってしまうとは。
驚きで字面をコンパクトにまとめちまったよー。

611 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 05:14:20 ID:yRNdFvHw

まぁ深夜まで・・・(汗)。

お早よう御座います。
では朝練行ってきます。

612 ：７７４ＲＲ：05/01/14 05:15:25 ID:TZ+fJJ1R

いい感じに盛り上がってますね
とても平日の早朝とは思えませんｗ

613 ：７７４ＲＲ：05/01/14 06:15:19 ID:Vc+noPPB

なんだか　主題がぼやけてしまったので　もういちど確認させてもらうと

ここはバイク板なんだから、
　　チャリ乗りが　「バイクという呼び方は混乱するから止めてくれ」
という意見は、聞き入れ難い。

自転車をバイクと呼称するのは、自転車板限定にしてくれ

という事ですよ。　チャリ乗りがチャリをバイクと呼ぶ事を否定しているわけじゃ
ないんです。　一般的な場では、一般的な呼称でいきましょうよということだぬ

614 ：７７４ＲＲ：05/01/14 06:18:22 ID:oXdl1PIe

んなこたぁわかってるよ

615 ：７７４ＲＲ：05/01/14 06:55:23 ID:yuDUnv3d

>>613
人が何を何と呼ぼうと勝手だろうがぼけが

616 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 07:28:54 ID:J1sR82GH

>>584と>>585の言ってることが違うぅ…。どっちでもいいのね。
でさぁ、自転車＝バイク？って話は置いといてさ、オートバイとかモーターサイクルとか言うのに何の問題があるんだ？
オートバイなら世間一般でも当たり前に通じるぢゃないか。なぜ必死にエンジン付いてることを否定するんだ？
好きなんぢゃないの？

617 ：７７４ＲＲ：05/01/14 07:35:09 ID:TjBQzlYP

あにすでぶがでてくるとはなしがややこしくなるぞ、でぶ
じばんのかくりすれにかえれ、でぶ

618 ：７７４ＲＲ：05/01/14 07:38:13 ID:s6eRv4Bj

ぶっちゃけ「バイク」の方が言い易いんだよな
で、名前の取り合いになっている構図か
どっちでもいいぢゃん・・・と思う自動二輪海苔の漏れがきましたよ藻前等達おはよう(=ﾟωﾟ)ﾉ

しかし朝は冷えるね
自転車乗りは防寒どうしてるんだ・・指先が大変な事になりそうなんだが

619 ：７７４ＲＲ：05/01/14 07:41:59 ID:TjBQzlYP

じてんしゃはうんどうりょうがおおいから、あまりさむくないぞ、でぶ
とうきょうのきおんなら、れーぱんにれっぐうぉーまー、ながそで
じゃーじにういんどぶれーかーだぞ、でぶ
てぶくろはおーとばいようすりーしーずんれいんぐろーぶあたりが
じてんしゃのふゆにはちょうどいいぞ、でぶ

620 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 07:42:08 ID:J1sR82GH

>>618
グローブ重ね履き＋自家発熱でなんとかやってまつ。

621 ：７７４ＲＲ：05/01/14 07:52:04 ID:s6eRv4Bj

>>619-620
㌧ｸｽ！
そうか、ずっと動いてるもんなぁ('ω`)
自二も林道なんか走ってるとある程度自家発熱でいけるんだけど、
街乗りだと色々手を尽くさないと指先が痛くなる･･･('A`)

622 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 07:53:01 ID:yRNdFvHw

>>618
朝練より帰宅。今朝は大阪でも山は氷点下でした。
防寒にはそれなりにお金かけてます。

623 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 07:54:48 ID:J1sR82GH

グリップヒーターとかあったらいいね。
モーターサイクルにはあったりして…。

624 ：７７４ＲＲ：05/01/14 08:01:21 ID:s6eRv4Bj

>>623
ある・・しかもハンドルカバー併用で無敵状態
オヤジ臭いといわれてしまう諸刃の剣だが、
一度使うとやめられないほど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

625 ：７７４ＲＲ：05/01/14 08:04:09 ID:1srSKxuh

人力バイクって言えば？

>>605
悲しいこと言うな

626 ：７７４ＲＲ：05/01/14 08:08:43 ID:TjBQzlYP

おーとばいのさむさにくらべたら、じてんしゃのさむさなんて
へみたいなもんだぞ、でぶ

627 ：７７４ＲＲ：05/01/14 08:58:52 ID:1EWmsgao

そりゃ服装同じならそうだろうが、
チャリの人は重装備したら大変なことになってしまいそーだし
結局体感的な寒さは変わらないんじゃない？

でもチャリのほうが乗ってると暖まってくるのかな？

628 ：７７４ＲＲ：05/01/14 09:17:03 ID:TjBQzlYP

うすぎでじてんしゃのってもさむくないが、ふゆよううぇあをきこんで
おーとばいにのってもさむいものだぞ、でぶ
もっとでぶって、さむさをしぼうではねかえせ、でぶ

629 ：７７４ＲＲ：05/01/14 09:30:33 ID:PLzFt24O

>>616
世間でモーターサイクルといったらバイクだと気付いてもらえるがその後必ず
「何でバイクって言わないの？」
と間違いなく聞かれる。
そして自転車をバイクというと「何で英語に被れてるの？頭が良くみせるため？」などと思われる。
バイクは2輪車の総称だというならチャリンコはチャリもしくはバイシクルというべきだし
そもそもなぜチャリという呼称は駄目なのか？
「チャリとバイクは違う」
などという意見はバイク板で言う所の「原付はバイクじゃない」「中型海苔は駄目」と同様の
卑しい発言ではないか？

あと上にもあるが何でこのスレはチャリマンセー、バイク駄目という流れになっているのかと小一時間(ry

630 ：７７４ＲＲ：05/01/14 09:59:10 ID:WXW+5Fea

以前ﾊﾞｲｸでﾂｰﾘﾝｸﾞに行った時、河原に居た船頭のおじいさんに
｢にいちゃん、ﾓｰﾀｰできたんね？｣
わたしは｢ん？ﾓｰﾀｰって？｣
おじ｢ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙよ!｣
この時初めてﾘｱﾙでﾓｰﾀｰｻｲｸﾙと言っている人をみた。

631 ：１４：05/01/14 10:16:53 ID:J+yCwncr

深夜なのに盛り上がってましたね。熱いなぁ。
>>626
確かにそう思いますね。
俺が冬着てるジャージは風スースー通します。
ウィンドブレークジャージと呼ばれるものですが、上半身の風の当たる部分だけウィンドブレークです。
下は一枚だし背中部分ははわざと風通しよくしてます。
これで済むんだから凄いですよね。ただし末端部、手や足の指は冷えやすいので結構厚くします。

>>629
自転車の場合、底辺がおそろしくお粗末だからではないでしょうか。
モーターサイクルの場合原付かもしれませんが、自転車の場合5000円のママチャリです。
世間で忌み嫌われている放置自転車の代表です。
自転車板ではママチャリを「雑貨」扱いしてます。もう、使い捨てですもんね。
スポーツとして楽しんでいる人のスレでママチャリの話すると生活板に行け！と言ってたりもします。
ママチャリ乗る人のマナーが悪いからやれ規制だの税金だのと言う話があったり、
二人乗りやら傘差し運転、メール打ちながら運転したり、してスポーツ自転車とママチャリを同じ扱いをして自転車全体が叩かれたり。
おまけにママチャリのせいで自転車は安いもの・使い捨て、と悪しき習慣まで一般化しましたし。
さらに、ママチャリは自転車の底辺でもスポーツ自転車乗りの底辺にはなりませんよね。
ママチャリは自転車の文化を単に貶めているにすぎないという被害者的な意識もあります。
確かに卑しい発言であることは否めませんが、そういう事情もあるんです。

632 ：１４：05/01/14 10:17:58 ID:J+yCwncr

モトって言ったらだめなの？
短いよ。

633 ：７７４ＲＲ：05/01/14 10:30:19 ID:8/AcD8RI

MTBの歩行者けちらし歩道走行も酷いもんだぞ
あといくら速いからってレーサーで車道中央走るのやめてくれ＜自転車

楽しい乗り物なのに、いつもそういう一部のバカがめちゃくちゃにする

634 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 10:33:28 ID:yRNdFvHw

>>633
どこにでもｱﾎはおるからなぁ。
今朝も朝練中にサイクリングロードを爆走する原付(しかも右側通行)おったし。
土手下に落としたろかと。

635 ：１４：05/01/14 10:53:47 ID:2aIhPE0A

>>633
MTBで舗装爆走って、多分ルック車のことじゃないかな。
ルック車＝見た目だけの自転車ね。
本当のMTB乗ってる連中は山にしかいないと思うよ。
ルック車で爆走してる連中はママチャリで暴走してる連中と本質的に同じと考えてもいいと思う。
>>633
確かに中央走るのはあまり感心しませんね。
中央走っても当然OKだけど、所詮は自転車、車のほうが遥かに速いのは理解してるから俺は道の端に寄ります。
自転車抜くのを躊躇してる車に対しては安全に抜けるところまで来たところで、さっさと抜け！と合図します。

636 ：７７４ＲＲ：05/01/14 10:53:54 ID:Bv+4sWzN

>>634
先週荒川CR走ってたら
原付がノー減る（←なぜか一発変換ｗ）＆2ケツで走ってきたので、
シマノの今西みたいに「ｺﾞﾙｧ!!」しておきました。

でも向こうはなんとも思ってないんだろうなぁ…

637 ：７７４ＲＲ：05/01/14 11:10:06 ID:+PZsNFaP

>>623
オートバイだとシートヒーターとかヒータースーツもあるよ。
転倒時に展開するエアバッグスーツも。

>>627
自転車で走ってるときはそこそこ暖かくなるけど
冬は止まって寒くなると大変だな。
つーことで私は真夏のほうがまだ好きですわ。

638 ：１４：05/01/14 11:13:13 ID:2aIhPE0A

自転車はハンガーノック（血糖値が低下した状態。腹が減って目眩がしてる状態と同じ）が辛い。
体にハンガーノックのメーターみたいなものがついてたらいいのにって思う。

639 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 11:30:27 ID:yRNdFvHw

>>638
常時補給でしょ、やっぱ。

640 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 11:45:21 ID:J1sR82GH

>>624、>>637
何でもありだな…。
>>629
だからオートバイって言えば(ryて言ってるぢゃん。オートバイって言って疑問をぶつけられたことは無いぞ。
バイクは二輪車の総称ってのは漏れの意見ぢゃないから絡まれても困っちゃう。
>>631
それは自転車ですらない。品質的にミヤタやブリヂストン辺りのメーカーで変速無しのベーシックな車種で2万円が目安だと思ってる。

641 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 11:55:01 ID:J1sR82GH

最近、日本語が投げやりになってる気がして寂しいぞ。
軽快車と婦人車ひっくるめてママチャリだよ。一般車って言い方があるにもかかわらずだ。

642 ：１４：05/01/14 12:00:16 ID:2aIhPE0A

アジアにしか見られないママチャリのどこが一般車なのか理解できません。

643 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:11:14 ID:Zhw76o5g

バイクのスパイクタイヤってあるの？
規制とかは？

644 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:20:01 ID:0uh6OYO2

>>643
ママﾁｬﾘ用でも雪用スパイクがあるという話をきいたことがある。

645 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:21:48 ID:0uh6OYO2

>>643
ゴメン、バイクってモタサイクルのことね・・・orz
もうどっちがどっちかわからなくなってきたｗｗｗ

646 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:23:30 ID:J1sR82GH

>>642
日本で一般的な自転車だから、あくまで日本語で一般車でつ。

647 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:23:34 ID:avZLu7XO

自転車は自転車！バイクはバイク！ここはバイク板！と流れをぶった切ってみる。（蒸し返すとも言う）

648 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:25:58 ID:J1sR82GH

>>647
ぢゃあ、ここはバイク板だから自転車の話でもしようぜ！
と火を点けてみる。

649 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:26:48 ID:avZLu7XO

既に言葉が逆ザヤになっていると言ってみるテスツｗｗｗｗ

650 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:27:49 ID:avZLu7XO

そうだ、ここは仲良くベアリングとワイヤーとフレームの素材とそれから、
「・機械の軽量化よりはライダーの軽量化の方がよっぽど効果ある」論
について語ろう。なら喧嘩することもあるまい。

651 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:29:56 ID:66cbWm8t

>>643
「スパイクタイヤ粉じんの発生の防止に関する法律」
で規制されているのは自動車のスパイクタイヤ。

法律的には原付をのぞくオートバイは自動車として扱われるので、
スパイクはダメ。

652 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:32:40 ID:Zhw76o5g

>>651
自動車はダメと書いてあるのですか？
たしか自転車も車だったと思うけど規制の条文に車と書いてなかった？

653 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:32:55 ID:PLzFt24O

>>631
「あんな糞貧乏臭い駄目車両は自転車ではない。死ねよ」
って事ですね。
子供達が楽しそうに乗っているアレはなんだろうね？ゴミ？

スペックで車両の貴賎を決定する事は一番卑しい。
「原付なんて物はバイクではありません。あんなものは認めない」
こんなものは馬鹿発言以外の何者でもない。

654 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:38:30 ID:khz3bYt2

>あにす ◆sGTL1yK0.6
こいつは㌧でも理論の持ち主だなｗ

＞646 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:23:30 ID:J1sR82GH
＞>>642
＞日本で一般的な自転車だから、あくまで日本語で一般車でつ。
上記のレスが正しいというならば、
「日本で一般的な自動二輪車の呼称がバイクだから、あくまで日本語でバイク。」
これも正しいよな？

655 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:39:19 ID:J1sR82GH

>>653
あれは幼児車、子供車って言う自転車だよ。粗悪なガラクタとは違う。道交法上の自転車だとは思わないけど。
原付は最低限の品質は満たしてるでしょ。自転車の形をしたものには、そうぢゃないものもあるんだよ。

656 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:40:13 ID:Bv+4sWzN

653は走行中に分解しそうな粗悪モーターバイクでも
喜んで乗ってそうだな。

スペックうんぬんというより、危険なんだよ＞最近の粗悪自転車

657 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:41:26 ID:J1sR82GH

>>654
バイクは外来語。オートバイは和製英語？

658 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:43:57 ID:J1sR82GH

オートバイってメリケンみたいにオートバイクが訛った形なのかな？

659 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:45:32 ID:khz3bYt2

まぁ最低限の品質を満たしていない粗悪自転車があろうとチャリヲタの問題点は
違うところにあるから直接は関係ないんよね

チャリヲタは一度、あんたらのいう”バイク”をメジャーにする手段を
考えてみた方がよいよ。　今のあんたらは、ガキの自慢話みたいで
聞いてて不愉快なんだよね。。　＜言いたいことわかる？

660 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:46:26 ID:66cbWm8t

>>652
条文には「自動車」と明記してありますね。
したがって、原付や自転車を含む軽車両は対象外となります。

まぁ、実際に原付にスパイク履かせたら怒られる可能性は高そうですが。
スパイク規制の理念を考えると本当は自転車に履かせるのも好ましくないかも。
全体重量が軽いから、アスファルトに与えるダメージはかなり小さいとは言え。

661 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:46:44 ID:0uh6OYO2

>>659
こっちの板のバイク海苔には何がいいたいのかわかりません！！

662 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 12:47:32 ID:J1sR82GH

>>659
わからない。街に一杯走ってるぢゃん、バイク。

663 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:51:05 ID:khz3bYt2

そんなに言葉遊びがしたいなら、辞書でも引いてこいよ

チャリヲタは、このチャリが凄い、あのチャリは駄目とかばっかいってて
チャリンコ弄くるのがチャリの楽しみ方なのか？と錯覚さえしてまう

664 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:56:01 ID:0uh6OYO2

>>663
バイクオタにもそんなのいっぱいいるじゃんｗｗｗ
ま、仲良くしていこうぜ！
(´-`).｡ｏＯ（俺もロドレサ欲しいなぁ）

665 ：７７４ＲＲ：05/01/14 12:58:18 ID:Bv+4sWzN

>>661
オレは単車も自転車も乗るんで、>>659の言いたいことは解る。

ただ、安い自転車は危険なのが多いから、
それだけは解って欲しい＞単車のり

666 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:01:35 ID:1hhRfg+M

>>655
同意。
>>653
原付とモーターサイクルの大型を比べるのは
ママチャリと高級自転車と比べるのとは全然違うぞ。
原付は10万くらい、一方ママチャリは↑のほうにも出てるが5千円なんてものも出ている。
スペックで貴賎を決定してる連中というのは
50万の高級ロードバイク（自転車）が１０万のロードバイク（自転車）を貶める連中のことだよ。

5千円は自転車ではないというのは見栄の問題でそういうのではなくモラルの問題。
一応、歩道や一部公道も走ることになるんだからそのことを考えてしっかりしたものを買おうということだね。

バイク板住民の話題に置き換えるなら
5千円のママチャリを買う行為→ボロボロフラフラ、整備不良の原付を駅前に乗り捨てる行為
こんな感じ。

667 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:06:07 ID:J1sR82GH

限られた条件の中で速さを追求した乗り物が最上級の美しさを放つ。ロードバイクは美しい。
モーターサイクルにもあるよね、美しいのが？

668 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:06:27 ID:1hhRfg+M

>>663
まあ、モノの良し悪しは色々あるからしょうがないんじゃないかな。
あの自転車だと楽しめないとか確かに見下げたような書き方で
不快に感じるかもしれないけど、人によっていろいろな価値観や基準があるんだからしょうがないよ。
これって自転車に限ったことじゃないし。
視野を広げて多様性をもう少し認められるようになればまた、違った色々な楽しみを見出せて貴方にも有意義なのではないかな？

669 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:06:52 ID:0uh6OYO2

>>666
なるほど。わかるようなわからんような・・・ｗ
(´-`).｡ｏＯ（俺のﾁｬﾘも中古で5000円だったなぁ。ﾊﾟﾅｿﾆｯｸってのに惹かれて買ったけど）

670 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:09:08 ID:J1sR82GH

>>669
中古で5000円なら問題があるとは限らないよ。パナソニックは確かなブランドだよ。

671 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:17:56 ID:PLzFt24O

>>656
明らかにスペック上劣った、手間のかかる、能力の低い昔のバイクに敢えて乗る人もいますが何か？
ある程度以上のスペックを持たなければ自転車ではないし、それらに乗っている人間は楽しんでいても
自転車を趣味としているとはいえないという趣旨の発言に対して傲慢だといっているに過ぎませんが？
「高出力のSS以外はバイクと認めない」
とはバイク乗りは言わないしそういうのは恥だと思う(言う人間もいるが総じて阿呆)

>>659はそういう殿様貴族主義だからいつまで経っても普及しないんじゃないの？と言いたいんではないかと思われ。
ママチャリで遠出を楽しんでる人とかは論外なのかな？

672 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:18:42 ID:1hhRfg+M

666で訂正ね
×ボロボロフラフラ、整備不良の原付を駅前に乗り捨てる行為

○ボロボロフラフラ、整備不良の原付を乗り回して気に入らなくなったら駅前に乗り捨てる行為

5千円の自転車って使うこと前提じゃなくて駅前に放置したり乗り捨てること前提なんよね。
安全性なんてどうでもいいし、放置するから当然ボロボロになるけど５ｋなら捨てても盗られても平気だからそれを選ぶんよね。
中には捨てるのめんどくさいからわざと鍵かけないで放置するやつもいたり、、、
おまけに5千円の自転車ってパーツ交換を考えられてないんだよね。
たとえばベアリング壊れたらそれだけで車体がゴミになる。
製造された時点で粗大ゴミと言われるのはそれが理由だよ。

これが自動車や原付ならまずまかり通らないでしょう？
だからまともな自転車乗りはみんな非難するんだよ。

673 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:23:46 ID:J1sR82GH

だから粗悪な一般車とそうぢゃない一般車があるんだよ。一般車を否定したいんぢゃないんだ。
高級な一般車は10万近かったりするし。(藁
FRP製の(制作者自称)ママチャリなんてのも雑誌で見たなぁ。

674 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:25:28 ID:SU6uusWk

>>659
スレタイ嫁バカ

675 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:25:50 ID:PLzFt24O

>>673
だからそういう事でなく
安い自転車でも楽しげに大切に乗っている人は少なからずいるのに
その人たちに向かって
「貴方のチャリはゴミだ」
と言えるのかと。

言えるんだろうな。

676 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:27:41 ID:J1sR82GH

>>675
それとなく安全な自転車を勧めとく。

677 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:27:53 ID:1hhRfg+M

>>671
ママチャリで遠出を楽しむとか、それは別に非難には当たらないんだよ。
問題は粗悪品、粗悪品っていってもスペックが劣ってるとかそんなレベルじゃないよ。

命にかかわるものなのに安全性が考えられてなかったり
スポーク切れただけで車体買いなおしになっちゃったり。
つまりちょっとした部品壊れただけで他はまだまだ使えるのにゴミになったりするんだよね。
モノを大事にするという道徳心が感じられない自転車が横行してるんだよ。
性能がどうとか見栄の問題じゃないんだよ。モラルの問題。

678 ：656：05/01/14 13:29:55 ID:Bv+4sWzN

>>671
オレの言いたい事は、666と672が書いてくれてる。

>明らかにスペック上劣った、手間のかかる、能力の低い昔のバイクに敢えて乗る人もいますが何か？
自転車でもそう。
古いモノをレストアして楽しむのは、単車でも自転車でも同じ。

>ある程度以上のスペックを持たなければ自転車ではないし、それらに乗っている人間は楽しんでいても
>自転車を趣味としているとはいえないという趣旨の発言に対して傲慢だといっているに過ぎませんが？
ここが話のかみ合わないポイントかも。
スペックが低いものを貶めてる訳じゃない。
最近になってホムセン等で売られるようになった、
・軽快車（ママチャリ）
・MTBルック車（形だけMTB。悪路走行禁止のステッカーが貼られている！）
などは危険だから…と言いたいだけ。

ただ、スペックヲタは自転車乗りにも当然いる。
オレは大嫌いだが。

679 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:33:22 ID:1hhRfg+M

>>675
なんでそういう話になるのかわからん。

最近、社会保険庁の役人がやりたい放題やってるが
「一部に真面目な人もいるから社会保険庁に対し一切非難するな」と言ってるようなもんだ。
随分極端な論理だと思う。

680 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:33:25 ID:J1sR82GH

>>678
類型車でも悪路を走らないこと前提で充分な品質があればいいんだけどね。
最近はそうでないのが売られているらしいね。

681 ：678：05/01/14 13:33:57 ID:Bv+4sWzN

補足
・軽快車（ママチャリ）→数千円で売られているもの
・MTBルック車→全部が全部ダメではないが、粗悪品多し

682 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:36:41 ID:khz3bYt2

あんたらチャリヲタは無自覚に、趣味としてのチャリを悪い方向にもっていっている
のは間違いないよ

ここバイク板では、原付に向かってそんなのはゴミだとか言う奴は居ない（居たと
しても極々稀）しかし、自転車板に行くと平気で他人の所有しているチャリンコを
コキおろすんだよねｗｗｗｗ　体育会系の暗い面が花開いちゃっているのかもね・・・

683 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:37:02 ID:0uh6OYO2

>>670
おお！ﾊﾟﾅｿﾆｯｸってチャリでも有名なの？
俺は家電でファンだから惹かれただけだったんだけど・・・ｗ

684 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:38:58 ID:lwmbUeNQ

何で自転車板ではデコチャリやチャリドリが叩かれてるの？

685 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:40:28 ID:J1sR82GH

>>683
家電のパナソニックも自転車のパナソニックも共通した魅力があると思うよ。使ってて感じるでしょ？
パナソニックはかつて世界のトップチームも乗った華やかなブランドだよ。
そんな漏れはテクニクスユーザー。

686 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:41:06 ID:1hhRfg+M

>>683
ん？このスレに度々みんな書いてるけどパナソニックは乗る人少ないけど良心的価格だし、品質がいいよ。
>>682
わかったわかった、君の言いたいことはわかったよ。
要はスレタイどおり喧嘩したかったんだね。まったりしてた俺達が悪かった。ごめんね。

687 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:41:56 ID:J1sR82GH

>>684
さあ？別に構わんと思う。漏れは絶対に嫌だけど。

688 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:41:59 ID:+gMvZOi7

>>638
ほい
ttp://www.panabyc.co.jp/

689 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:43:17 ID:PLzFt24O

>>679
じゃあ貴方は最初から貴方達チャリ海苔が言う所の「まともなチャリ」に乗っていましたか？
一番最初は普通のママチャリ、しかも安い奴だったのではないの？
自転車に乗った時の気持ちとかを初めて教えてくれたものは最初のチャリじゃないの？
はじめから高いチャリしかこの世に無かったら、貴方は自転車に今乗っていましたか？

「初めての車体」ってのは特別なものだと思う。
その特別だってであろう普通の安いチャリをゴミとこき下ろす方が俺には理解できない。

690 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:45:54 ID:+gMvZOi7

間違えたorz
>>688は
>>683へね；

691 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:47:33 ID:1hhRfg+M

>>689
まともなチャリ？うん。2万くらいかな。
本当にとんでもない自転車は買ったことないよ。
というか、まともなチャリとモラルに反する自転車の区別ついてる？

692 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:48:29 ID:J1sR82GH

>>689
だから普通のはいいんだよ。普通ぢゃ考えられない粗悪品が問題なんだよ。そして、それが普通に売られているのが禿しく問題なの。
それを何も知らずに乗ってる人がいるのが問題なんだよ。アレを自転車と表示して売るのは詐欺だ。

693 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:54:19 ID:0uh6OYO2

>>690
どもです。勉強になるというか・・・
おれのチャリ、カフェラッテっていうのか・・・知らなかったｗ

694 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:54:38 ID:DZPPDCQI

一度大クラッシュしてグチャクチャになったバイクを見てくれだけ直して売ってるようなもん＜粗悪自転車

695 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:55:34 ID:Bv+4sWzN

>>689
単車に置き換えて説明しようとしたけど…イイ例が思い浮かばない。
最近は本当に粗悪なモノが増えたので、業界も動き始めてマス。
（自転車協会もさすがに危機感を感じたらしく、BAAなる安全基準を最近設けた）

それが、
「普通の安いチャリをゴミとこき下ろす方が俺には理解できない」
って、短絡的に結び付けないで欲しいんだけど。

696 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:56:28 ID:khz3bYt2

>>692
だったら、それを説明するべきでしょ
チャリ板の人は自覚・無自覚わからないけど、叩くよね

そういった問題があるならば、何が問題かを説明して、駄目な
理由を納得させればええやん。
普通じゃ考えられない粗悪品があると言われても、普通に考えれば
そんなチャリって本当にあるのか？と思ってしまうけどなｗ

697 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:57:15 ID:3UMSHxji

議論盛んなところ申し訳無いが、
数千円のママチャリってそんなに悪いものなのか？
このスレ読んでやっすいチャリでも買おうと思ってみたら、
激しく叩かれてるし。

安いのには安いのなりの良さがあると思いたいんだが。
そんな簡単にスポーク切れたりベアリング壊れたりするの？
俺がガキの頃のってたチャリよりも最近のホムセンのチャリが
そんなに脆そうとは見えないんだが。

知識ある自転車乗りよ、教えてくれ。

698 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:58:45 ID:8QSG5Gca

>>689
うん　まあ　ひとくくりにするのはむつかしいな
自動二輪海苔も色々いるしな
ttp://www.hondard.co.jp/webapp/forum/lite/list?parent_id=24691
言いたい事はわかるんだけど、どっちも感情的になりすぎだな
まぁ、それこそが2chクオリティなんだがｗｗｗｗｗ

699 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 13:58:59 ID:J1sR82GH

>>695
モーターサイクルに例えられる位品質が高ければ何も問題無いからね。
だから理解してくれないモーターサイクル海苔がいるんぢゃないかな。

700 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:59:05 ID:Bv+4sWzN

>>696
http://www.baa-bicycle.com/safty/index.html
↑
この辺を見て下さいな。
走ってる最中にフレームが折れたら…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でしょ？

701 ：７７４ＲＲ：05/01/14 13:59:25 ID:DZPPDCQI

自転車に対する認識が低いから当然高い自転車があほらしく見えるのかな？
原付10万でママチャリ2万で考えれば
5000円のママチャリは感覚的に2.5万の原付って事になる。
オートバイ乗りは認めるか？こんな低価格でマトモなものが出来ないのは何となくわかるでしょ。

>>697
ここ数年は粗悪のレベルが段違いで酷くなってるように思われます。

702 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:00:51 ID:khz3bYt2

>>699
例えがないから理解できないんじゃなくて、あんたらの説明が一般とか
あいまいな言葉を多様して、理由が理由になっていないから理解できないんだよｗｗｗ

703 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:02:08 ID:DZPPDCQI

>>697
大抵すぐにパンクします。
タイヤとチューブが余りにも酷いので交換しないといけません。
大体3500～5000円くらいが相場です。

安チャリしか買わない人はすぐに新しいのを買ってしまいます。
古いのはその辺に放置してね

704 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:02:27 ID:SU6uusWk

>>700
BAAの言い分持ってこられてもなあ
必死な連中なだけに捏造かもしれん

705 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:02:37 ID:0uh6OYO2

>>697
俺さっき中古で買ったって言ってた香具師なんだけど・・・
チャリ屋で新車4980円のママチャリ買おうとしたら
「あんたの体じゃフレームがもたん！」って言われたよｗ
じゃあなんでそんなチャリ置くんだ？とも思ったけど・・・
そんなこんなで中古になりました。

706 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:03:28 ID:avZLu7XO

ママチャリは、安いのでもメーカーのを買った方がいいと思いますよ。
自転車はモノが大きいだけに、スポークやタイヤ、フレームはもとより、
螺子や金具も持ちの悪いものを使っていることが多いです。すぐに、
緩んだり、切れたり、スポークがはじけたりするものもありますので注
意です。

中学生の頃、安物自転車で遠出したら、50kmくらい乗ったところで、
ブッ壊れました(笑)石橋のはでも同じくらい安いやつでしたが、大丈夫
でしたよ。たまたまかもしれんけど。

707 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:04:41 ID:0uh6OYO2

ああ、あと>>700のリンク見て思い出したけど、
安い折りたたみとくにヤバイって言われた。

708 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:05:29 ID:3UMSHxji

そ・・そんなに酷いの！？
バイクに例えると中国産偽バイクみたいなかんじなのかな？

709 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:07:08 ID:1hhRfg+M

>>696
↑のほうに説明してあるじゃないか。だから叩かれるのでは？
>>689
というかね、理解できないというより、読んでないからでしょう？
安物ママチャリ、5千円とかアホほど安いやつに関しては色々非難されるべき理由は書いたはずだよ。

これは友達の話だよ。
彼が買ったママチャリは安いけどスピードメーターつけたりして彼自身はとても気に入ってたらしい。
でもBBのベアリングが壊れた（ベアリングが割れた）らしくペダルを漕ぐ毎にゴリゴリした感触が出た。
自転車屋に聞いてみると
「こういう安い自転車はね、中国やらどこやらわけのわかんないところで、無茶苦茶な規格で作ってるから部品交換がきかないんだよ。」
「一応部品とりよせることもできるかもしれないけど、部品が合うかどうかわからないしそうなるとお客さんに迷惑かけてしまう、これなら車体買い換えたほうがいいよ。」
ベアリングの一個壊れただけで車体交換と言われてかなりショックだったらしいよ。
それ以来その自転車の話すると不機嫌になるようになった。かなり失望したらしい。
そういうわけで当時8千円くらいの自転車が出回ってたので俺も買おうかなと思ってたがやめにした。
>>697
雨降ると全然ブレーキきかなかったりするし、ブレーキの制動距離も長い。
↑の話の友達だが、BBのベアリング2000kmで潰した。

710 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:08:38 ID:Bv+4sWzN

>>699
そうだな。
オレも単車のフレーム溶接跡みてウットリするくらい(笑)
エンジン開けてもバリなんて全然無いし。
（某４輪車のエンジン開けた時はバリだらけで驚いたがｗ）
工業製品としてみた場合、どんな単車も素晴らしい出来栄えだ。
たとえそれが30年前の単車であっても。

だから「粗悪品」といってもピンと来ないだろう

711 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:09:36 ID:DZPPDCQI

>>704
今の問題

粗悪自転車を買う→すぐ壊れる→修理より再度購入→ちゃんとしたメーカーや販売店が駆逐される。

自転車は安いものという認識が定着
マナーの悪化
放置車両の爆発的な増加
ホムセンなどの売りっぱなしの店が販売店を駆逐

これをバイクに置き換えればまともな自転車乗りが嫌うのも分かるだろ。

712 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:09:51 ID:avZLu7XO

バイクや最低ラインの買っても、国産は、メンテをサイクル通りにしていれば、かなり持つし、
できること、できないこと、性能のせいにできること、そうでないことがしっかりしていると思います。

安いバイクってのはチョイノリとかも含めてってことで。

でも、自転車は品質のバラつきが大きいですよ。同じ2万や1万でも、メーカー製と、メーカー書か
ずにディスカウントに並べられてるものはかなり違いますよ。近くの適当な店で安いの、というの
であれば、ディスカウントまで足を運べば、石橋や宮田が同じ値段であると思うので、是非是非。

713 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:11:42 ID:66cbWm8t

実際に「乗り物としての安全性」が考慮されていない粗悪安物自転車はいっぱいあります。
極端な例だと、10K円ぐらいで売られているリアサス付きのMTBもどきだと、
歩道の段差を数回超えただけでピボットが折れたなんて話もあります。
命に関わるブレーキレバーが、安物の耐久性なんてまったくないプラスチックで
作られている怖さってのは、この板の住人でもわかっていただけるかと。

「こういうのを自転車を呼んでほしくない」という意見は極論だと思いますが。
ある程度同感できる部分もあったり。

自転車でも下りでブレーキ壊れれば、自爆どころか十分人殺せますからね。
価格よりも品質を考える意識はもっと高くなってくれないかなぁ、と常日頃思っております。

714 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:12:24 ID:khz3bYt2

>>711
チャリヲタは大丈夫か？

＞自転車は安いものという認識が定着
＞マナーの悪化
＞放置車両の爆発的な増加
＞ホムセンなどの売りっぱなしの店が販売店を駆逐

これって、全部チャリが悪いわけじゃないでしょ？
それを使うユーザーが悪いだけじゃん。つまり、そのチャリ自体が悪い
理由にはなっていないんだよ

715 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 14:13:15 ID:J1sR82GH

>>710
本当に好きなんだね。漏れもロードバイクのメンテして、一息付いたらそのまま1時間位眺めてたりするよ。(藁

716 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:13:39 ID:1hhRfg+M

>>707
それ聞いたことある。
荷重かけて振動テストしたら、折りたたむ部分のネジがバッキリ折れてしまってフレームが二つに分解してしまうそうな。
走行中に怪我したとか事故したとか消費者センターに苦情がきてると新聞記事になってたね。
他、100回折りたたみをくりかえした頃には固定ネジが磨り減って固定すらできなくなるものもあるんだとか。

717 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:13:49 ID:0uh6OYO2

話はまったく変わるんだけど・・・
俺のママチャリもファイナル変えたら速くなるかなぁ？
いわゆる小径タイヤのヤツなんだけど。

718 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:15:34 ID:1hhRfg+M

>>711
そそ、だから自転車屋は自分のところで売った自転車しか保証しなかったり、
他のところで買った自転車持っていくと嫌な顔するんだよね。

719 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:17:38 ID:avZLu7XO

ファイナル変えるよりも、一般整備でかなり変わることが多いよ。

チェーンは石油で洗ってチェーングリスを塗って、ベアリングは
恐らく最初は消耗するの入っているから、ハブをバラして洗って
球だけ換えてグリース塗って。

小径ってもスポーク車なら、少し締めてスポークのテンションを
上げて。あとタイヤの空気圧。

720 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:18:38 ID:66cbWm8t

>>714
放置される理由は、耐久性の低さによる故障
（ホイールの振れ、スポーク破断、錆によるブレーキの効きの低下）
などが多いのですよ。
つまり「どうせ安いんだから修理するより、壊れたら買い換え」という意識ですね。

>>717
そのギア比をぶん回す足があれば速くなります。
結局エンジン（人間）次第なので…
むしろ、タイヤを細く軽量な物にかえたり、
ペダルをビンディングとかにした方がスピードアップには効果的かも。

721 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:19:15 ID:1hhRfg+M

>>704
khz3bYt2←この人、やっぱり自転車板の人っぽいね。

722 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:19:53 ID:0uh6OYO2

>>719
まぁ、基本はバイクと同じってことねｗｗ

>>720
ビンディングって何？固定式のヤツ？

723 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:21:32 ID:Bv+4sWzN

>>704
>>721

ｸﾏｰ!!（AA略

724 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:23:16 ID:PLzFt24O

>>691
裕福だったんだね。
初めてのチャリがその値段というのは俺にとっては富豪といっていい。
煽りでなく。
多分ガキの頃にそんなチャリ乗りたいとか言ったらぶん殴られてたなw
俺の家は貧乏だったから初めてのチャリは中古のぼろい奴だったし
いま家族が使ってるのは10000円前後のチャリのはずだけど問題は起きていない。
母親は5年以上使ってる筈だけど何の問題も無い。
もしかして国内で生産したものかも知れんけど。
それに自転車は安くて手軽なんかじゃないという流れは確かにこのスレのチャリ海苔にあるのだけど
それも肯定なの？
高いチャリは高いけど基本的に身近な乗り物だから入りやすいってのが自転車のいいところじゃないの？

…なんかもうどうでも良くなってきた気がしないでもない。

725 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 14:24:49 ID:J1sR82GH

>>717
結局ギヤ比×ケイデンス(ペダルの回転数)だからね。余りにも軽すぎるのなら速くなるかもね。
でも、ギヤの伝達効率からいってファイナル(リヤスプロケット)を換えるよりフロントチェーンリングを換えた方が良さそう。
>>718
漏れの行きつけのショップはメーカー製以外(他店購入は区別しない)の整備は割り増し料金だよ。
規定トルクでネジを締めたら壊れるなんて事もあるんだって。そうなったら弁償しなきゃならない。
そのリスクに対する割り増し料金なんだって。自店購入の自転車の定期点検整備は無料だよ。

726 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:25:44 ID:avZLu7XO

>>722
そうそう、機構は同じ。でも、自転車は、値段にもよるけど、スポークの
品質がバイクと異なるので、スポークはバイク以上に見なきゃいけない
と思う。

それと、ビンディングはロック機構のあるペダルと、それ用の金具をつけ
た靴を組み合わせたもの。俺はそういうの苦手なので、トゥークリップを
使ってます。足をペダルに固定すると、足が上に行くときにも脚力を加え
ることができるので、ダッシュ力は上がりますよ。

トゥークリップは、靴を外側から固定するベルトと金具。専用のペダルも
あるけど、後付のもありますよ。

727 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:27:15 ID:66cbWm8t

>>724
「安い＝悪い」とは言わないのですよ。
安くても良心的な作りをしている物もありますし。
それに、一月に一回でも簡単なメンテをしてあげれば寿命は格段に延びますし。

ただ、一般的に自転車を選ぶときに「値段」があまりにも最優先されすぎて、
品質や安全性があまりにもおろそかになってるんじゃないかなという危惧があるのですよ。

>>722
固定式のペダルです。引き足もトルクに変えられるので、効率大幅ウプ。
MTB用なら歩くにも支障はありませんし、慣れればリリースも簡単。
ただ、ママチャリにつけるとやはり異様ですが…

728 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:27:51 ID:0uh6OYO2

>>726
こんなの？

ttp://www.rakuten.co.jp/ride-on/481795/508354/508383/508382/

これを・・・ママチャリに付けるのはちょっと・・・・

729 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:29:15 ID:tCTeWjdN

ちゃり愛好家にとってさ、バッテリ付きママちゃりはどう？
あれは羨望のまなざしで見るもの？
それともあれはモーターサイクルですとか言う？　言っちゃう？

730 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 14:30:17 ID:J1sR82GH

>>724
漏れが厨房の時に買って貰ったのは20600円だった。かなりボヤかれたよ。(藁
でも、命大事だから。

731 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:30:29 ID:avZLu7XO

>>728
そうそう。

http://www.rakuten.co.jp/ride-on/481795/486101/526978/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/481795/486101/526979/
対してトゥークリップはこんな感じです。既存のペダルが、
前後に反射板がついているものなら、そこの螺子穴に着け
るようになってるので、ペダルの交換もいりません。

732 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:31:38 ID:khz3bYt2

>>721
ＹＥＳ。チャリ板を良く思っていないがチャリ板にもいます。
メインはバイク板ですけど。　
言葉悪いけど、チャリ板は頭の悪い発言が多いのが気持ちわるい。。
叩きにしても、虐めのようなレベルの叩きスレばかりで気分悪い

733 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:33:31 ID:Bv+4sWzN

>>728
>これを・・・ママチャリに付けるのはちょっと・・・・

ビンディングペダルを付けると、
引き足が使えて早くなるメリットの他に、
「簡単に盗まれない」というのもありますｗ
普通の人はこのペダルを見ただけで「乗れねぇよ…」状態に！

734 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:33:45 ID:1hhRfg+M

>>724
色んな価値観があって色んな人がいて色んな楽しみがある。
ただそれだけのことではないでしょうか。私はそういった多様性があることはすばらしいことだと思います。
あなたが非難していたのは高いものしか許さないという価値観でしょう。
しかし、その意見も一方で一理ある。
高いものは高いものなりに価値がある。
そのことを寛容に見ればいいのです。
自分に経済力がないことを嘆くことは仕方のないことではありますが、
もし経済力がないことが嫌だと感じるならまず自分が豊かになる方法を考えるべきでしょう。

735 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 14:34:01 ID:J1sR82GH

>>729
かなり特殊な乗り物だと思うよ。まあ、いいんぢゃないかな？
ただ、坂馬鹿にとっては邪道だと思う。

736 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:35:07 ID:0uh6OYO2

>>731
こーゆービンディングつけると降りる時どうすりゃいいの？
すぐ外れたりするもんなの？
もしかして男らしく一度横になってみたり・・・・

737 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:35:22 ID:66cbWm8t

>>728
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pd-m324.html
これなら裏面はふつうの靴でも踏めますし。外見もまだまともっす。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/xpedo/ti-ti.html
このあたりつけるとかなり目立つかと

738 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:37:37 ID:avZLu7XO

>>736
ビンディングは足首をひねって外すようになってますよ。
勿論、ものによっては、外れにくいものも、嵌めにくい
ものもあります。

739 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:37:54 ID:66cbWm8t

>>729
いいと思いますよ。体力のない女性などで坂の多い地域にすんでいれば
あれほどありがたい物もないでしょう。
フル電動モードがついているやつは、法律的にはっきりとした区分を
した方がいいと思っていますが。

>>736
足首をくいっとひねれば簡単にはずれます。
慣れてくれば、停車時にはほとんど無意識ではずせるように。

740 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:38:09 ID:0uh6OYO2

>>737
下のヤツ高っ！
しかも
「Xpedo[エクスペド]は究極のペダルシーンを創造する新ブランドです。」
究極のペダルシーンってカコイイなｗ

741 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:39:06 ID:SU6uusWk

某書籍を読んだことは無いのでわからないのですが、
>>732見たいなのをバカの壁っていうんですか？

742 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:39:07 ID:avZLu7XO

で、漏れは廃番のシマノのトゥークリップ専用ペダル
使っているのですが、壊れたらまた似た品質の出る
のかな、と心配です・・・・

743 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:39:27 ID:0uh6OYO2

>>738
ほうほう。なるほど。

744 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:39:49 ID:avZLu7XO

　　　究極のペダルシーン

漏れもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

745 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:41:58 ID:khz3bYt2

>>735
チャリヲタは>>631みたいに、下の物を見下すことばかりしているから
チャリという趣味が一般に受け入れられがたいものになっているんだと思う

＞高いものには高いものなりの価値がある
そんな事はいまさら言うことでもないでしょう。
チャリヲタが忌み嫌う安い危険はチャリにも、安いなりの価値がある事を
認めてくださいということなんよ。
多様性を認めるというのは、自分のなかのマイノリティーを認める事なんだよ

746 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:42:53 ID:1hhRfg+M

>>729
あれを羨ましいと思う人は少ないと思うなぁ。
少なくともバッテリー付きのは走るってことを味わえる自転車ではないなぁ。
それに乗るくらいなら原付買うよ。値段的にも安いし。
>>728
一度つけると病みつきになっちゃうよ。
走りが軽い軽い。坂道では特に威力を発揮するよ。
それはバリバリスポーツ用だけどママチャリにもつけちゃう人もいる。
異様に見えるといってもどうせいつも靴の下だから。
一番の問題点は使える靴が限られることかな。
だからトゥークリップがおすすめ。
>>732
気にするな。
とりあえず今金があるならロードなりMTBに乗ってみたらどうかな？
新しい世界が広がるよ。新しい価値観を理解できるかもしれない。

747 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:44:35 ID:PLzFt24O

>>734
言いたい事は微妙に違うんだけどもう良いや。
一部のチャリ海苔にはやっぱりそういうのがいるというのは分かったし。

つかもうチャリスレだねこりゃ。
交流というより占領されとるし。

748 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:45:49 ID:66cbWm8t

究極のペダルとしてはこんなのもあります
http://www.intertecinc.co.jp/m2racer/
左右足して100グラム。もうアホかと(ry。っていうかただの棒。

>>745
安い自転車は認めても「危険な自転車」を容認しろってのは難しい話ではないかと…
自転車は乗り物であって、故障によっては自分ばかりか、他人に危害を加える可能性も
高いことを考えると、それは「マイノリティー」という一言ではすまないのではないかと。

749 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:47:20 ID:avZLu7XO

面白いから検索してみた。

http://www.ekadoya.com/brand/top.html
究極のユーザーニーズをクラフトマンシップで具現化します。

http://www.rakuten.co.jp/eco-drive/
究極のファインチューニング
究極のボディ洗浄・コーティング剤
究極のエコプラグ

http://www.athletecompany.co.jp/bike/bike.html
限界を越えた軽さを実現する究極のカーボンフレーム
＃限界を超えちゃいけないと思う。

http://www.yaesu-net.co.jp/mag_bn.php?type=11
1985─2003究極のレーサーレプリカ GSX-Rの血統
＃その通り！

http://www.wriver.com/tjk/text/rjstory.html
＃１９４０年代に全て究極のバイクジャケットができたらしい

でも究極のペダルシーンは越えることができませんでした。メンゴ。

750 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 14:52:43 ID:J1sR82GH

>>745
何故に漏れよ？

751 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:55:00 ID:1hhRfg+M

>>745
＞>>631みたいに、下の物を見下すことばかりしているから

それはちょっと違うだろ。
5千円なんていう価格で売られているとんでもない自転車がはらむ危険性を指摘してるだけだろ。

752 ：７７４ＲＲ：05/01/14 14:57:51 ID:PLzFt24O

>>751
でも安全性がOKでも高いチャリの方が安いチャリよりも必ず素晴らしいというような
空気は確かにある罠。

753 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:03:41 ID:1hhRfg+M

>>752
あるけどそりゃ当然の話。
性能が違うんだから。
ブランドイメージもあるし。

例えば競技やってる人からみればそれ相応の性能がないとやってられないからそれは糞って言われてもしょうがないよ。
どの自転車もそりゃ楽しいけどね。
その人が求める性能や品質があってそれを満たしていないなら話にならないもんね。

とりあえず聞かせてもらいたいんだがどんな不快なことがあったのかな？

754 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:05:06 ID:khz3bYt2

>>751
やっと、チャリヲタの人達も理解できてきたようだぬ

＞5千円なんていう価格で売られているとんでもない自転車がはらむ危険性を指摘してるだけだろ。
おっしゃるように、この通りなら問題ないんですよ。
しかし、現実は「指摘」の域を越えて、虐めの体裁を取っているのよ
上の方でもあるけど、「危ないよ」と指摘すればよいものを、「ゴミだ」と貶すわけ
そんな所がチャリヲタの駄目なところ。　わかってくれた？

755 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:12:14 ID:pzVFKrAN

>>697
とにかくＢＢがキャシャ

756 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:12:53 ID:1hhRfg+M

>>754
それはね、一つの部品が壊れただけで乗り換えてゴミにしてしまう人が後をたたないからだよ。

一つの部品が交換必要→「買い換えたほうがいいんじゃないですか」→じゃそうします。
↓
「捨てるのめんどくせーな。そうだ、駅前に置いておこう、誰か持っていってくれるかもしれない。」
↓
盗まれる→盗んだ人が放置

これだからゴミといわれてしまうわけだよ。これを虐めととらえるのは間違い。
虐めではなく、こういう循環にしてしまう安物買いの人への非難。

757 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:15:58 ID:J1sR82GH

ロードレースをやる場合に限っての漏れの見解。
ソラ(6万円～) 出るだけなら可能だが、勝つ為にはハンデがある。
ティアグラ(10万円～) レースで勝利は狙えるが、消耗品の耐久性から、選手生活を送る上で負担を感じるかも知れない。
105(15万円～) 充分に戦える。必要充分なものを備えている。

758 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:16:18 ID:1hhRfg+M

>>755
それだけではない。
ハブもダメ。
玉あたり調整もされてないし、風雨に晒されるにもかかわらずシール性も劣悪。
おまけにハブシャフトがグニャグニャ
この前後輪が異常に触れてる自転車見たがあれではシューがどんどん減るし
まともなブレーキ調整ができないし、正常なブレーキ力も発揮できない。

759 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:22:01 ID:TjBQzlYP

8マンの自転車に文句つけてるバカがいるが、ほとんど性能向上のみこめぬ
社外マフラーに十万円払うほうがよっぽどアホだと思うぞ。

760 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:22:15 ID:Bv+4sWzN

>>756
自転車を趣味として捉えていない人はそんな感じだね。
友人とこんなやりとりをした事も。

友人：自転車がパンクしたから自転車に持っていったら、修理に数千円かかるっていうから、
　　　　新しいのに買い換えたよ。
オレ：マジ？まだ乗れるじゃん！
友人：タイヤ交換と変わらない金額で、全部新品になるじゃん。

一般的にはこんな感じでしょう。
当然古い自転車はゴミになりますね。勿体ない。

761 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:24:18 ID:KdpOAEqP

>>760
家電（もちろん趣味じゃないぞ）でさえ自分で出来る限りは修理して使ってる俺には
考えられない話です。
パンク修理なんてダイソーの道具でもできるのに。

762 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 15:26:15 ID:PEGJgttE

ﾁｬﾘをﾊﾞｲｸなんて呼んでほしい奴はｱﾒﾘｶにでも行って走って来い

763 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:27:31 ID:J1sR82GH

>>761
禿道。趣味ぢゃなくても気に入ったものを買って、出来るだけ永く使いたいよね。

764 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:31:39 ID:TjBQzlYP

最低限のレベルも自転車とバイクではかなり違う。
ブレーキひとつとってもな。
スペイシー１００だのジョグのブレーキだって、油圧だからまあひっかりなく
なめらかに動くし、指二本でロックできる。
実用上十分だわ。
自転車の場合安物と高級品じゃ効きもタッチもだいぶ違うのだが
その最低レベルがバイクの廉価車のブレーキよりはるかに低い。
安全な走行にさしつかえるレベルだ。
なにも中国製粗悪車に限らず、シマノパーツですら、下位グレードになると
不安感じる。
Vブレーキも安定して強力な効きを発揮するサーボウェーブ機能搭載だと
LXグレード以上。
ロードのブレーキもデュラエースは強力だが、ティアグラはおもっきり
握ってもズルズルすすんでいってけっこう怖いぞ。

リムだって１０万円の自転車についてくるリムはすぐ振れるし思い。
一本3000円クラスのリムは全然、精度強度が違って振れにくいし、軽い。

765 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:34:20 ID:khz3bYt2

チャリヲタの皆さんが積極的に反論してくれました。

チャリヲタさん達は、私の言ったことに納得はできないと思いますが

チャリヲタさん達に考える機会を提供したと思います。

チャリをメジャーにしたいならば、駄目な物をこき下ろすよりも

チャリが面白いという事を積極的にアピールしましょう。

駄目な例）Ａは～だから駄目！！
良い例）Ａよりも、Ｂの方が～だから良いよ！！
この違いは大きいですよ。

766 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:35:42 ID:J1sR82GH

>>764
スポーツ車の廉価車は安く軽く作りたいから犠牲もあるのかな。軽くなくていいからガッシリしたのが欲しいね。

767 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:35:54 ID:PLzFt24O

>>753
バイクは性能やスペックの優劣が貴賎や楽しさの総量に「絶対に」比例しないから。
それとも自転車趣味というのはバイクで言う所のSSしか認めないのかな？

768 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:36:57 ID:ckNLUlNG

>>765
ケツまくって逃げる気か貴様

769 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:37:29 ID:TjBQzlYP

バイクだって安全に楽しく乗れるレベルだったら最低限はあるだろ。
漏れはチョイノリやトゥディでは街乗りでも怖いぞ。
あれじゃ60km/h巡航できないから、都内の流れでも怖い。
（免許制度の問題は書類チューンするとしてな）
ブレーキも安物ドラムブレーキのフリクションが多くてひっかかる
フィールはイヤだ。効きもかなり悪くて怖い。

スペイシー１００ならパワー、ブレーキ、積載量など、コミューターとし
てもツーリング用としてもまあ不都合はない。
峠攻める以外の用途ならまあ楽しく乗れる。
ここらへんが漏れのモーターサイクルに求める最低限ラインだ。

自転車で漏れの最低限ラインは国産の３～４万円のフレーム
にシマノの中級グレードパーツ、アラヤのリム、高級タイヤ（一本
1500～3000円くらい）、総額12マンくらいだ。

770 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:38:25 ID:J1sR82GH

>>767
話変わるけどさ、SSって何の略？

771 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:39:36 ID:+gMvZOi7

>>770
SS
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/choinori_ss/index.html

772 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:39:37 ID:Bv+4sWzN

>>765
>良い例）Ａよりも、Ｂの方が～だから良いよ！！

Ａ（ホムセンで売ってる数千円の粗悪車）よりも、Ｂ（2万円程度で購入可能な国産軽快車）の方が
～（ブレーキが効かない・フレームが折れるなどの大事故にならない）だから良いよ！！

以上。

773 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:40:29 ID:xijVrrtH

>>765
積極的にアピールはすでにしてます。
それと同時に自らを省みるべくダメなものはダメにするべく議論されているというだけの話。
今のまま放置自転車やキケン自転車を野放しにすれば自転車に将来はない。

774 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:41:00 ID:n6u+213/

>>770
SuperSports 昔で言うレーサーレプリカ。
空力、旋廻性能、エンジン出力、制動性能、軽量性等等に特化した速いバイク。

775 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:43:08 ID:TjBQzlYP

>>767
バイクは実用域と限界性能が乖離してる。
150ccでも750ccでも稼げる距離に大差はない。
自転車ってのは遅い乗り物で、わずかな違いが一日の走行距離に
ひびくんだよ。
フレームの重さが1kg違うなんてのは、レースでは問題になっても
ツーリングでは問題にならんけど。
用途にあった寸法（ライディングポジション）かどうかなんてのは
てきめんにきいてくるからな。
市販のフレームで求めるライディングポジションが得られなければ
オーダーフレームになるし。
サスなしか、どんなサスをつけるかなんてのも、パワーの限られた
自転車には大きな問題なんだよ。
必要以上に長いストロークのサスをつけたときのパワーロスなんてのも
バイクより自転車のほうがはるかに大きな問題になる。
もともとのパワーがすごく小さいから。

776 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:45:39 ID:xijVrrtH

>>767
んなことは言ってません。
自転車も性能と値段がいつも比例するわけではないが、高いものはそれなりの基準をみたしている。
競技をやってる人などは勝つための自転車を選ぶわけだから、スペックヲタでなくても性能に厳しくなる。
まあ、性能に厳しくなるのは勝負用の所謂、決戦用バイクの話の時だね。
あとは貧乏な奴が多いからか知らんがコストパフォーマンスを考える時だな。
無駄に細かく考える奴が多いから。

777 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:45:51 ID:khz3bYt2

>>768
言葉悪いけど、そんな頭悪そうなレスが多いからチャリ板が嫌い。

778 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:46:09 ID:0uh6OYO2

>>771
バイク板でも一時期ネタになってたようなのを教えるなよｗｗｗ
>>770
一言でいうとレースに出れるようなスペックを備えたバイクのこと。

779 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:46:15 ID:J1sR82GH

>>771
勉強になった。

780 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:47:14 ID:PLzFt24O

>>769
でも家の周りの小さい道路ならチョイノリでも十分でしょ。
初めての原付に安いからチョイノリ買ってみて、それで
「おぉバイクってなんか楽しいやん」
と思う人もいるだろうし、その非力っぽさを自虐的に楽しんだり
敢えて高出力にしようとしてみたりする人もいる。
カブやモンキーだってそう。
小排気量の方が好きな人もいる。

でもここで出るチャリの話はそうじゃない。
高性能ならそれだけ楽しいという話しか出てこない。
バイクはSSやレプリカでさえ必ずしも性能＝楽しさではないのに。

俺はその部分に対してチャリ海苔の人に反論して欲しかったのだけど
チャリというのはどうやらそういう乗り物らしい。

>>778
いやあれはあれでSSやねん。
角度とか

781 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:48:04 ID:J1sR82GH

>>778
自転車でいうロードバイクみたいな感じね。

782 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:48:47 ID:TjBQzlYP

バイクは３０馬力の中型の場合、普段国道走ってるときは５馬力も使ってない。
チャリは国道を普通に走ってるときでもその人間のフルパワーの６～８割は
使っている。
というわけで、常時限界走行といっていい。
これが違いかね。
両方乗る人には実感としてわかるはずだよ。

783 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:49:28 ID:0uh6OYO2

>>781
そんなカンジ。
けど、レースシーンを国産ＳＳが席巻していることから
かなり「勝てるロードバイク」ってカンジかな？

784 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:50:19 ID:J1sR82GH

>>780
>角度とか
詳しくきぼんぬ。

785 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:51:17 ID:TjBQzlYP

>>780
漏れはそこらへん乗るのでもチョイノリはいやだよ。
まあママチャリで一日120km乗ったことはあるから
ママチャリも遊びに使えることは知ってる。
しかし、あれはわざと非常にツーリングに向かないものに乗るという
「ネタ的」な遊びだ。
整備性が非常に悪いのもネックだしな。

786 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:52:35 ID:Bv+4sWzN

>>780
>でもここで出るチャリの話はそうじゃない。
>高性能ならそれだけ楽しいという話しか出てこない。

えっ？
安物をバカにしてる人はいないと思うけど？

787 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:53:04 ID:TjBQzlYP

つうか、なんでわずか８万円程度の自転車が贅沢だとムキになるんだろうか。
絶対的な価格でいったらバイクのほうがはるかに高価だと思うが。

788 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:53:31 ID:avZLu7XO

自転車の車体構成に近い装備で、2馬力/8kg くらいのエンジンを
積んだ超スポーツスペックな20ccバイクとか出ないかなぁ。勿論、
車検ない範囲なので、こんなの公道認可させるのは不可能に近い
けど、すごい動きできて楽しそう。せめて電動アシストでも。

789 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:53:42 ID:lwmbUeNQ

とりあえず無灯火と車道逆走と交差点で右折レーンに車やバイクに並ぶのやめろ、
車線変更する時は意思表示しろ、な？

790 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:54:04 ID:J1sR82GH

>>783
日本のエンジン付きは世界で結果出してるよね。日本人製エンジンも世界で結果を出す日が来るといいな。
沖選手や別府選手に期待。

791 ：771：05/01/14 15:54:54 ID:+gMvZOi7

>>778
いや、ドカのSS張ろうと思ったら何時の間にかDSになってたもんでついｗ
ttp://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/model.jhtml?model=475

>>780
吊るしのﾁｮｲﾉﾘよりｽﾄｲｯｸなのに何故か高いと云う点においてはSukosi Specialではあるね；
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/choinori/index.html

792 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 15:55:22 ID:PEGJgttE

高いﾛｰﾄﾞﾚｲｻｱも5000円のﾏﾏﾁｬﾘも　速く走ってもゆっくり走っても楽しいし楽しくないときもあるわ
ﾘｯﾀｱﾊﾞｲｸなんて街乗りに限らず高速走行も遊びを除けば5mmひねるだけで200km/h出るけど
そんだけしかｱｸｾﾙ捻らんでなんか楽しいん？

793 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:55:22 ID:xijVrrtH

高性能なら楽しいって、、、、そんなこと誰が言ってるの？
凄い勘違いだと思うが。

794 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:57:16 ID:J1sR82GH

>>788
制限の中で速さを追求した乗り物は最上級の美しさを放つ。

795 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:57:23 ID:lwmbUeNQ

黒人レーサーがいないのは人種差別が酷いからだろう。

796 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:58:28 ID:0uh6OYO2

>>792
漏れ、リッター乗ってるけど、普通に信号青でフルスロットルでフロント(ry

797 ：７７４ＲＲ：05/01/14 15:58:37 ID:TjBQzlYP

まあ論点がいつもおんなじなんで>>780一人が粘着してる
だけと見た。
完成車についてくる安物タイヤをミシュランの前後7000円タイヤに
するのはたいていのチャリ海苔が、コスパのいい投資だと思うはず。
一方、12マンのパナロードと60マンのロードで、レースの結果が
くつがえったりしないこともほどんどのチャリ海苔が知ってる。

バイク海苔のほうが単なる自己満足での浪費は多いけどな。

性能向上どころか、悪化するような社外マフラーつけてる香具師
いっぱいいるじゃん。

798 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 16:00:26 ID:PEGJgttE

>>792
君は遊びの国の王子と認定します
実際そういう奴おるけど、楽しそうで素敵です

799 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:00:52 ID:TjBQzlYP

>>788
フリーライド系MTBのサス、ブレーキそのまま使って
67ccのエンジンついた超軽量のモーターサイクル
あった。
ほとんど自転車みたいな外見だったぞ。

800 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:00:53 ID:xijVrrtH

>>795
そんなことはないと思うが。
確かにナショナリズムは激しいからアメリカ人の特にＬ・アームストロングは叩かれるけどね。
別府って日本人選手がフランスに住んでたけど、無茶苦茶チヤホヤされてたらしいよ。
しょっちゅう地元の新聞にとりあげられてたと言う話。当然別府君、黄色人種だよ。
黒人選手と同じく、希少な黄色人種レーサー。
多分黒人選手が出ないのは経済的な理由だと思う。
出てきたらかなり力を発揮するだろうな。

801 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:02:07 ID:xijVrrtH

>>798
お前アホだろ。

802 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:02:20 ID:0uh6OYO2

アームストロング船長って叩かれてるの？
あれだけ勝ってるから英雄だと思ってた・・・

803 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:03:13 ID:avZLu7XO

>>799
そんなのあるんですね。写真見てみたい！サイトないのかな？(＾-＾;;

804 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:04:03 ID:PLzFt24O

>>786
身近な所では

>>753
>>757
>>775
>>776

この辺。
あとスペックの低いものにはそれにしかない楽しみがあるという話が全く出てこないのも
そう判断する理由の一つ。

>>797
だからSS的な楽しみしかチャリには無いのかってのも書いたのだけどね。

805 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 16:04:34 ID:PEGJgttE

黒人選手がいない訳は走るｱｽﾌｧﾙﾄが無いからﾃﾞｽ

806 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:06:48 ID:lwmbUeNQ

>>800
例えば以前植民地だった国の黒人がエースで支配してた国の白人がアシストのチームなんて
まともに機能しないと思うよ。
ヨーロッパの人間の黒人差別意識って凄く根強いよ。

807 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:07:16 ID:xijVrrtH

>>802
違うよ。ランス・アームストロングのこと。アームストロング船長はニール・アームストロングね。
ランス・アームストロングは世界最高峰のフランスのレース、
ツール・ド・フランスで6連覇してて毎回フランス人のプライドを傷つけてしまうから叩かれてしまうんだよ。
イラク問題とかでフランスの反米感情とかも最近は激しいしね。

808 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:08:09 ID:TjBQzlYP

>>804
はつくづくバカだな。

んなら、15馬力以上のバイクなんて全部ムダじゃん。
日本の法定速度は100km/h。
１５馬力あれば十分高速道路快適に法定速度で巡航できるぜ。

それ以上は快適性とはあまり関係ない。

400cc以上で７０万とか１００万するバイクはみなムダかよ？

809 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 16:08:23 ID:J1sR82GH

>>804
漏れはレース機材に限定して言ったんだけど…。

810 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:09:20 ID:TjBQzlYP

バイクの感覚からすると通勤だろうがツーリングだろうが
自転車はみなSSだぜ。
いつも最大出力の限界近く使ってるという点でな。
バイクは性能をフルに発揮することは公道じゃまずない。

811 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:10:30 ID:lwmbUeNQ

>>808
15馬力か、高速の巡航はいいが合流は命がけだな。

812 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:10:32 ID:0uh6OYO2

>>807
ボケ殺しだ・・・orz
けど、叩かれる理由はサンクスです

813 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:11:29 ID:xijVrrtH

>>804
スペックの低いのかどうかはちょっと微妙なところだけど、こういうのはある。

最近はシングルスピードが見直されている。シングルスピードってのは変速なしの自転車ね。

あとクロモリ。
自転車の世界では重いからスペック的にはすでに終わったとされてる素材だけど、
振動吸収性が高いから未だに日本では人気。

814 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 16:11:44 ID:PEGJgttE

なんや？ﾘｯﾀｱﾊﾞｲｸ乗ってる奴で楽しんでる奴って792しかおらんのか？
ちったぁｽﾍﾟｯｸｵﾀ以外の楽しい奴がおると思っててんけどな
あと、ここの板は名無しのﾅｲｽｶﾞｲしかおらんのか？
ﾍﾎﾞｲｺﾃﾊﾝばっかりやのぅ　屁ﾀﾚが

815 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:12:08 ID:xijVrrtH

>>812
ごめん。最後の行読み飛ばしてた。

816 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 16:12:14 ID:J1sR82GH

>>810
漏れ、最大出力は調子良くても25秒しか出せないよ。

817 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:12:59 ID:ckNLUlNG

>>777
おとなしそうな口ぶりを装いつつも己の意見を良しとし、
あたかもバイク板全体を代表するかのような物言いをするお前のレスの方がよほど悪質だ。

自転車板のレスの粗暴さは人付き合いの一つのありかたと知れ。

818 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 16:13:23 ID:PEGJgttE

ｴﾛ動画落としてる間に出てｺｲよ
うちは56kやから時間かかるけど

819 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:13:28 ID:xijVrrtH

>>812
追加ね。
叩かれる理由はもっとたくさんある。
アメリカの文化と西欧の文化が違うところもそう。
まあ色々あるが、その辺は自転車板でどうぞ。

820 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:14:35 ID:Bv+4sWzN

>>804
指摘したレスを見ると…

>>753
>競技やってる人からみればそれ相応の性能がないとやってられないからそれは糞って言われてもしょうがないよ
ここが引っかかるのかな？
レースに出るにはそれ相応の単車を選ぶのと同じ事。でしょ。

>>757
これも「ロードレースをやる場合に限っての」って前置きしてる。

>>775
自転車選びのポイントを示しているだけで、高い自転車が良いとは書いてない。

>>776
>性能に厳しくなるのは勝負用の所謂、決戦用バイクの話の時だね。
だそうです。

>あとスペックの低いものにはそれにしかない楽しみがあるという話が全く出てこないのも
>そう判断する理由の一つ。
話題が無いだけで推測ですかｗ

821 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:14:42 ID:TjBQzlYP

>>816
LSD限界、AT限界のことだ。
それだって最高出力の6割～8割くらいはいく。
バイクの常用パワーってのは中型でフルパワーの十分の一程度だよ。

822 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:14:58 ID:0uh6OYO2

>>814
みんながリッター乗るわけではないからねぇ。
特にこの板の傾向では
でっかいのマンセー→125までの原付ニ種こそが神
っていうのがあるから・・・

823 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:15:27 ID:PLzFt24O

>>808
話かみあっとらんぞ。
あとバイクはエンジン違えば個性が違うからそれだけで乗ってて楽しいだろ。

>>813
例えばごく身近な街乗りをマターリ楽しむとかね
そういう話は何で出ないんかなぁと。

824 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:16:26 ID:WDGVaR74

で結局自転車板のひとは何しにきたの?
煽り?雑談?啓蒙?

825 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:16:56 ID:ckNLUlNG

>>824
喧嘩

826 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:17:07 ID:Bv+4sWzN

>>814
乗ってる。リッターレプリカ。
200km/h巡航楽勝。ｱﾌｫみたいに速い。

でも自転車で坂登る方が楽しいのは何故？
マゾ？

827 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:17:19 ID:lwmbUeNQ

>>824
キモコテハンをバイク板に隔離したんだろ。

828 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:17:19 ID:TjBQzlYP

もともと両方の住人だよ。
もとからこっちにいる。

829 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:18:26 ID:0uh6OYO2

>>824
雑談だろ。
ま、たまには他の趣味を考えてみるのもいいことかなぁ、と思っている。

830 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:19:07 ID:PLzFt24O

>>820
でもレースとか軽量化とか素材とかそういう話以外は出ないじゃん。
普通っぽいチャリでマターリ楽しむとか、ここまでスレが伸びてるのに何で一回も出てこないの？
それともここに出張してきてる人たちがSS傾向なだけなの？

>>824
啓蒙でないかい？
バイクの話はあんま出てないし。

831 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:19:48 ID:avZLu7XO

>>814
レス番間違えすぎ(＾-＾;;

漏れもリッター乗っているけど、街乗りじゃ、スロットルじゃなくてアイドリング付近、
旋廻もほぼ直立状態で行くのが楽しい。重さとサスのお陰で、小型のバイクよりも
動きが素直に楽しめるから。峠、高速なら十分な性能。さらにリッターのいいところ
は、長距離で疲れないこと。本当、一日いろんな風景を見れるってのが一番かな。

832 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:21:56 ID:xijVrrtH

>>823
自転車板には沢山ありますよ。
ただ、自転車を楽しんでない一般の人の間では最近はそういったものは退屈なものだと扱われてしまう傾向があるので。

「自転車でツーリング楽しいですよぉ」
「自転車？ダルいよ、しんどい。時間かかるし。」
なんていうか、自転車ってとにかく地味なイメージが拭えないみたい。
一般の人はママチャリしかイメージできないんだよね。
スポーツ自転車は乗るのが難しいイメージがあるから触れようともしない。

そうなれば自転車の性能で一発でわかるような数字とか派手な部分を取り上げたくなるよね。

833 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 16:25:27 ID:J1sR82GH

>>821
それなら3分位出せるよ。
>>830
漏れロードレーサーだけどマターリ街海苔するよ、ロードバイクで。
だって、ロードバイクとマウンテンバイクしか持ってないんだよもん。
今、漏れが欲しいのは実用車。5万円かぁ…。ﾊｧ

834 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:26:20 ID:8w4GIhKX

街海苔マターリといってもなあ。
バイクなら街海苔だったらリッターSSよりアドレス１００のが
快適だけど。
チャリは街海苔マターリでも二万円のルック車じゃ疲れが
ロードと全然違うもん。
１５万円のロードと５０万円のロードの差は少ないが２万円のルック車と
１５万円ロードじゃまるで別世界だしな。

30kmくらいちょいとロードで都内走ってこようかとは思うが
ルック車で5km以上走るのはかったるい。

835 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:27:14 ID:8w4GIhKX

というわけで、よっぽど生活困窮してない限り
１５万円くらいの自転車は持つようになるんだわ。

836 ：こすりつけ携帯 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 16:27:41 ID:Zh7ARRQ7

僕もたまに通勤用に90～125が（　゜д゜)ﾎｽｨ･･･ﾃﾞｽ

837 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:28:23 ID:66cbWm8t

>>830
単に、そういう「ふつうの自転車でも楽しめるような楽しみ方」
はわざわざ2chで語らないでも、それぞれ楽しめばいいわけで。
（専門知識を必要としない）

結局、2chのような情報交換の場で行われることは専門的になってしまうのは
しかたないんじゃないでしょうかね？

ツーリングのスレッドはあるし、MTB乗りは非レースのトレッキングを
メインにしている人も多いけど、そういうのもあかんの？

838 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:29:29 ID:lwmbUeNQ

北海道で一番尊敬するチャリダーはママチャリで一人で来てる人だな。
豪雨のキャンプ場でブルーシートです巻きになって寝てたあの人元気かな？

839 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:30:40 ID:KNzoS5bR

>>802
一番の理由は6連覇したことからもわかるようにその非人間的な強さ。
あまりにも強いからフランス人はランスがドーピングではないかといつも疑ってる。
というかドーピングであるはずだと断定してる。
西欧人はドーピングに対して物凄く悪い感情を抱いているからね。
あと、表情がかわらないし冷血非道人間にも見えるらしい。

840 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:32:44 ID:0uh6OYO2

>>839
なる。
薬疑惑もあるわけか・・・
けどちゃんと検査するんじゃないの？

841 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 16:33:08 ID:J1sR82GH

>>839
漏れはランスもウルリッヒも、ペタッキもマキュアンも、皆最高に格好良いと思うけどなぁ。

842 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 16:34:23 ID:J1sR82GH

そろそろオフ練に逝くかな…。

843 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:35:04 ID:+gMvZOi7

ツール・ド・フランスだけに絞ってるから、って理由もあったっけ？＞叩き

844 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:36:14 ID:66cbWm8t

>>840
もちろん厳格なドーピングチェックはあるけど、
癌から復帰したランスには、一部の抗ガン剤（まだ再発の危険は消えていないらしい）
が特例で許可されているらしくて、
それが「ランスはドーピングしているよ派」につけ込ませる根拠になっているとかなんとか。

845 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:38:26 ID:0uh6OYO2

>>84
ふーん、色々あるんだなぁ。
俺ロードレースは「シャカリキ」で読んだくらいの知識しかないから・・・

846 ：845：05/01/14 16:40:20 ID:0uh6OYO2

ごめん、>>844ね

847 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:40:47 ID:MI/I8a17

>>788
ttp://www.alpes-vent.com/Tricks.htm

848 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:40:54 ID:KNzoS5bR

>>840
物凄い数の検査をしているはずだが引っかからない。
しかし、フランス人は何か検査に特別な薬を使っているのではないかと疑っているみたい。
検査にひっかからない薬物は常に出てくるからね。
例えば最近だと、陸上のマリオン・ジョーンズがドーピングだと発覚（当時はひっかからなかった）したし、
血液ドーピング（前もって採った自分や他人の血液をレースでパフォーマンスを上げるために使う）なんかも規制されるようになった。

自転車選手で強い人間は常に薬物疑惑をかけられているよ。
強すぎる人間はドーピングではないかと常に疑われて、
もしドーピングであるとして直接罰することができなくても、沢山のドーピング検査をうけさせることによって罰しようと考えてる可能性もある。
ドーピング検査って聞いたことあると思うけどとても不快なものだからね。

849 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:43:59 ID:KNzoS5bR

>>844
ＥＰＯは使ってないでしょう。それはデマ。
医者によるとガンが消えてもう1年以上もたったし再発の可能性はもう１％もないそうだよ。
そんな元患者に抗癌剤使うとは到底思えない。
したがって抗癌剤対策にＥＰＯ使うはずはないと思うよ。

850 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:44:01 ID:0uh6OYO2

けど、そんなに嫌われるほど強いの？
俺、深夜にやるツールとか見たけど、
「これは個人の実力より、どれだけ優秀なコマ（チームメイト）を持ってるか次第だなぁ」
って思ったけど・・・

851 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:48:14 ID:rNdZpl2r

いや、嫌われるほど強いよ。
のぼり、タイムトライアルでの異常なほどの高回転維持。
あれはぶっちぎりよ。

852 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:49:55 ID:0uh6OYO2

>>851
ああ、あの一人づつ走るヤツね。
確かに速かった印象はあるが・・・
それ以上にサメみたいなヘルメットに注目してたから・・・

853 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:50:17 ID:66cbWm8t

>>850
コマがいいのも確かにある。
しかし、今年は怒濤のステージ三連勝。
（しかも、登りゴールで突き放し→下りでスプリント勝ち→タイムトライアル圧勝
　と、全部違う勝ち方）
とかカマしたあたり、ランス自体が異常に強い。

854 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:51:16 ID:KNzoS5bR

>>850
総合優勝でアシスト（チームメイト）がすることはどれだけ安全に優勝させるかということだよ。
ツールでの総合競うのは特に山岳とタイムトライアルがメインになるけど、
ほとんどの部分で個人の力勝負になるから。
あとの平坦ステージでは落車からのリカバリーとか大きなタイム差がつく可能性のある逃げを潰すことくらいだね。
最近は逃げといっても総合に絡む逃げはほとんどないから勝負にはあまり関係ない。
落車しても大きな怪我さえしなければ総合狙いで有力選手に関しては大抵勝負に影響ないよ。

855 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:52:32 ID:R7kXUbRY

ランス・アームストロング　確かに超人だけどさー
たとえドーピングだったとしても、６連覇は異常だべ。
ドーピングじゃなかったら・・・・・・・まあ、人外だわな。

856 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:53:37 ID:KNzoS5bR

ランスが異常に強いというのは山でもタイムトライアルでも両方勝てるということかな。
昔はタイムトライアルに強くて山では大きなタイム差を許さなければ良しと言う感じだったけど
ランスは山でも勝ってしまう。しかもウルリッヒみたいに大崩れしたりしない。

857 ：７７４ＲＲ：05/01/14 16:59:48 ID:PLzFt24O

>>832
「ちょっと良い自転車でちょっとだけ普段よりも遠出」とか
「桜の時期に桜並木の下をゆっくり走る」とか、そういうのが楽しそうだなぁというのがあるので
そういうのは高性能自転車要らないだろうに、そういう事さえチャリ海苔的には
邪道に見えるのかなぁと。
日常使用に耐えつつも乗りやすいという方が実際乗ってもらった時のアピール度は高い気がするんだけど
そうでもないんかな？

>>837
でもバイク板はそういうの結構あるよ？
競技系だとどうしても高スペックな方が人気出るだろうから
逆の方向はないんかなあと。
バイクだと「敢えて2スト」とか「敢えて2気筒」とか「敢えてチューブフレーム」とか
そういう拘りを持ってる人やメーカーが競技系でも結構いるし。
ジムカーナとかでも有利なバイクでなく自分の好きなバイクで行く人とか居るっていうし。

そういやチャリはグネグネしたオンロードコースでレースやらないのかなぁ？
或いはモタードみたいなのとか。
楽しそうだけど大変かな？

858 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:03:43 ID:R7kXUbRY

あー、なんか懐かしいコテがいる。こすりつけ氏とかこすりつけ氏とかこすりつけ氏とか。あと、こすりつけ氏とか。
あとヒポポナビッチ？とか。コテハン変えたんかいな。

あー自転車復帰したい。自転車板弱小コテの端くれぐらいやったしなー。
左ひざと左肘に大怪我負って（膝はヒビ、さらに左手首でハンドル引っ張れない、治りかけてる気がするけど、やっぱり引っ張れない）
一時的にチャリから遠ざかってるなー。チャリはちょっと修理したら直ったしなー。

859 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:04:58 ID:rNdZpl2r

グネグネの舗装路→クリテリウム

860 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 17:07:25 ID:yRNdFvHw

>>857
スズカ８耐とかあるよ、自転車で。
もてぎやTIも使う。

861 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:07:56 ID:R7kXUbRY

>>857
はいはーい、2st単気筒ダブルクレードルフレームのフルカウルレプリカっていうドマイナーに乗ってますですよ。

862 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:08:15 ID:/rC2IPwv

>>857
＞日常使用に耐えつつも乗りやすいという方が実際乗ってもらった時のアピール度は高い気がするんだけど
＞そうでもないんかな？

5千円の自転車が出てくるご時世にそれはないでしょう。

＞そういやチャリはグネグネしたオンロードコースでレースやらないのかなぁ？

やるよ。そういうのも勝負の大切な要素だし。
昔の石畳のアップダウンがきつかったり狭い道をくねくねと走るレースとか大人気。
標高2000mとかの山も大人気。
アップダウンやコーナリングの連続のクリテリウムも面白いよ。
逆にいうとのっぺらな平坦コースほど面白くないレースはないよ。

863 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:09:58 ID:rNdZpl2r

>>861
200ガンマだろ？
漏れも乗ってたぜ。

864 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:10:32 ID:66cbWm8t

>>857
昔はプロムナードとか、そういうまったり専用自転車もけっこうあったんだけど、
業界＆マスコミ全体からして競技・ハイスペック方向に流れちゃったってのはありますね。
ただ、上でシングルスピードの話もでていたけど、
そういう「非ハイスペック指向」って流れも最近きているから、
「これから広がっていく」と考えればいいんじゃないですかね。

＞グネグネしたオンロードコースでレースやらないのかなぁ？
クリテリウムって競技はありますね。
直角コーナーをふくんだテクニカル周回コースでやるロードレース。
アメリカではけっこうやってます。

865 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 17:13:59 ID:J1sR82GH

>>857
漏れはマターリ街を散策するのも好きだよ。ロードバイクでだけど。
日常使用に耐える一般車→2万円～
日常使用に耐えるロード→10万円～
かなぁ。安いスポーツ車は週末のサイクリングとかならいいけど、毎日使い倒すにはメンテナンスの頻度とかがキツいから。
いぢれる上級者ならいいけどね。スポーツ車はある程度出さないと耐久性と両立しないよ。

866 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:14:09 ID:/rC2IPwv

スペックスペックて言うてるけど、バリバリハイスペックの自転車ってないよ。
快適性をスペックとしてとらえるなら別だけどね。

867 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:16:22 ID:8XUsotO7

>>866
チタンフレームの自転車はハイスペックじゃ・・・
高いし。

868 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 17:17:13 ID:J1sR82GH

>>866
ハイスペックな乗り手が少ないからね。(藁

んぢゃ、出撃してくる。

869 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:18:04 ID:rNdZpl2r

ポジションがあってて、重量、精度があるレベルに達していれば
それ以上は速さにはほとんど影響しない。
乗り心地、ブレーキやシフトの操作フィールの違いだ。
エンジンは人間だから、速度はほとんどが人間で決まる。

870 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:19:45 ID:DZPPDCQI

ロードは競技メインで楽しめるけど
MTBは競技と考えると楽しみにくいかも
里山上って下る遊びは楽しいよ。

871 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:20:22 ID:R7kXUbRY

>>863
違う。スズキじゃない。カワサキだ。

872 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:21:41 ID:rNdZpl2r

>>871
AR125だろ

873 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:21:43 ID:Bv+4sWzN

>>870
>MTBは競技と考えると楽しみにくいかも

なんで？

874 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:24:25 ID:rNdZpl2r

MTBもレースはけっこうやってるけどね。

ああ、そうだ。
オフロードバイクの場合、林道って首都圏だとほとんど舗装されちまっただろ。
MTBの場合、主なフィールドは林道じゃなくて、登山道なのよ。
だから、走る場所はいっぱいある。
つーわけで、オフロードモーターサイクルからの転向組みも多い。
もっとも、登山道はもともと歩道だから、登山者とのトラブルも多いのだが。

漏れは登山もやるので登山道に自転車と持ち込むことはしない。

バイクでは走行禁止の河川敷がMTBでは可なので河川敷を走っているが
けっこう面白いよ。

875 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:26:06 ID:/rC2IPwv

>>868
剛性上げるっていっても快適性の縛りがあるし軽量性にも相反する。
自転車って求められる性能の中で、相反する性能が多いからハイスペックって何よ？ってことになる。
>>867
チタンって高いだけだよ。

876 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:26:31 ID:DZPPDCQI

>>873
競技そのものが少ないでつ
それにDHだと機材が高すぎ&進化早すぎて衰退傾向

近所の公園で遊ぶ
近くの山で遊ぶ事を考えて組んだ方が飽きも来にくくいいかと
ロードみたいにフィールドが広くないから

877 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:30:42 ID:Bv+4sWzN

>>876
XCのエンデューロ系（例えば王滝）なんか人気のようだが？
草レースも結構あると思うが…競技そのものが少ないって？

878 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:31:00 ID:rNdZpl2r

ダウンヒルは自転車競技というより、エンジンなしモーターサイクル
（変ないい言葉だが）って感じ。
モータースポーツに近い。機材のウェイトがロードよりはるかに高い。
ロードレースは８万円の自転車と８０万円の自転車でもタイム差は
わずかなもんだ。

879 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:32:37 ID:rNdZpl2r

首都圏近郊の河川敷や公園などで、ＭＴＢＸＣの草レースはけっこうやってるぜ。

漏れは登山道ツーリングよりこっちのが敷居は低いと思う。

登山道ツーリングは危険性高いし、かなり体力、テクがいる。

880 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 17:36:50 ID:yRNdFvHw

いまロードのハイスペックていうとカーボン全盛だからなぁ。
かくいう自分も乗ってますけど。

881 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:40:27 ID:66cbWm8t

>>878
あと、DHはまともに競技はじめるとトランポがほぼ必須ってのも辛いですよね。
自走は無理だし。プロテクター類やメットも運ばないといかんし…

882 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:44:46 ID:rNdZpl2r

トランポっていっても、ハイエースは不要。
乗用車でいいよ。
これはＤＨだけじゃなくてＸＣでもロードでも同じだ。

モトクロスに比べて、ＤＨは自分での整備が圧倒的に楽で
、トランポも乗用車でＯＫ．
その点でオートバイからの転向組みもけっこういる。
機材も自転車にしては高いが、オートバイよりは安い。

883 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:47:54 ID:/rC2IPwv

ツーシートでなければどんな車でも一応は運べる。

884 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:51:59 ID:DZPPDCQI

>>877
すまん
南日本基準で考えてた。
こっちだとXCは少ないし
大きなレースもあまりない

2シーターでもトランクキャリアやルーフキャリアでなんとか

885 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 17:53:34 ID:PEGJgttE

>>858
仮性包茎？

>>857
ﾁｬﾘもそういう楽しみできるししてるって何べん言わせんねん
でもなぁﾁｬﾘ板はﾏﾏﾁｬﾘ乗りはまずこーへんけど
ﾊﾞｲｸ板はｽｸｰ太乗りも来るやろ　そのへんでｱﾆｽみたいなﾚｰｽ厨が十代のﾁﾝﾎﾟみたいに暴走してるんや

886 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 17:57:03 ID:yRNdFvHw

>>885
おっさん、たまには良い事言うやんか。

887 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 17:57:47 ID:4UfBmqmy

全然チャリンコについて知らないバイク乗りにも分かるようにｷﾎﾞﾝﾇ。
このスレ勢いあるし、しょっちゅう一番上に来てるけど読んでも分からんからつまらん。

888 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:58:00 ID:/rC2IPwv

>>885
ママチャリでロードをブッちぎれ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077196137/
ママチャリ総合スレ　その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098812633/
ママチャリで６０キロ以上出す方法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098371890/

889 ：877：05/01/14 17:58:06 ID:Bv+4sWzN

>>884
そうなんだ。XC少ないんだ＞南日本
ドコだろう。沖縄かなー？

890 ：７７４ＲＲ：05/01/14 17:59:03 ID:rNdZpl2r

こすりつけ最低

891 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:00:09 ID:/rC2IPwv

>>887
わからないところは質問してくれ。

892 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:05:49 ID:WDGVaR74

それはただ読解力が無いだけの話しだと思った

893 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 18:30:12 ID:PEGJgttE

専門用語丸出しはｲｶﾝﾅ
たぶんXCですら半分はわからんやろ
ｹｲﾃﾞﾝｽも
XCはｸﾛｽｶﾝﾄﾘでｹｲﾃﾞﾝｽは一分間のｸﾗﾝｸ（ﾍﾟﾀﾞﾙがついてる棒）の回転数や
MTGはﾏﾀﾝｺﾞの略で
ｱﾆｽはｱﾆｻｷｽの略

894 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:32:20 ID:rNdZpl2r

スケベ椅子は？

895 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 18:32:35 ID:PEGJgttE

ﾏﾏﾁｬﾘの優れた性能は三人乗り
無免許で三人乗りや荷物超積載で坂の上の奥様の股間も濡れ濡れ

896 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:36:06 ID:YpReIhfL

こすりつけ最高って何をどこにこすりつけるの？

897 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:36:44 ID:rNdZpl2r

ちんこをスケベ椅子に。

898 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:36:56 ID:y+hYUWjs

>>887
とりあえずシャカリキを読むことからはじめよう。

899 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:38:13 ID:avZLu7XO

>>897
スケベ椅子に粘膜をこすりつけるのは不衛生だし痛いと思うよ。
一応、毎回違うタオル載せて使うもんなんだから。

900 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:39:02 ID:YpReIhfL

700cってナニ？

901 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:40:17 ID:BdZ5B/sR

リム径の規格

902 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:41:53 ID:y+hYUWjs

>>888
ママチャリでロードをブッちぎれ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077196137/
をを！こういうの待ってました！
漏れもママチャリでぶっちぎりたい！！

903 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:44:50 ID:HGg43fh7

へだまって何？

904 ：７７４ＲＲ：05/01/14 18:50:39 ID:HGg43fh7

O.G.って何？

905 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 19:07:29 ID:PEGJgttE

ぇえ、今日は門真まで行く途中ほんの300mほどやけど信号が変わるのに合わせて
後方から減速なしであるにもかかわらずﾁｮｲ乗りに負けたんでご機嫌斜めですが
以前信号待ちでｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしてたら青と同時にｳｲﾘｨ見せてくれた熱い単車乗りが過去にいたことを思い出して
目頭があつくなってきたことに免じてｵﾏｴﾗ歯を食いしばって聞け
車道の左端を走ってたらｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてくるﾎﾞｹ
面倒くさがらんと右から抜いていかんかい　ぉお？
左抜けしようとしていつまでも塞いでる下手糞　さっさと隙間あけて先にいかさんかい　あほんだらぁ

906 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:08:30 ID:rNdZpl2r

>>904
知ったかぶり、間違い、極端な考え方をさも当然のことの
ようにいって迷惑がられてるバカコテ。
友人いないっぽい。
いつも一人で走ってる。

907 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:10:57 ID:bTQmSRbC

もらてんってナニ？

908 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:13:59 ID:avZLu7XO

じゃ、バイク板の情報も提供しなきゃ。

みんなの意見も聞きながら。

スズキは変態
カワサキは男汁
ヤマハはｘｘｘｘｘ
ホンダはｘｘｘｘｘ
BMWはｘｘｘｘｘｘ
HDはｘｘｘｘｘｘ
アプリリアはｘｘｘｘｘ
Ducatiはｘｘｘｘｘｘ
あといろいろ。

自転車野郎もいろいろ書いてくれ！

909 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:15:50 ID:bTQmSRbC

そういえばガキの頃下校中にバイク乗りを見ると「ウィリー！！！」ってみんなして叫んでたな。
年に一回くらいやってくれる人がいてみんな歓声上げてた。
カコイーと思ったが今俺は自転車に乗ってます。ごめんなさい。

910 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 19:15:50 ID:PEGJgttE

911 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:17:27 ID:avZLu7XO

>>909
お兄ちゃんウィリーやって～

912 ：ねじれ ◆Spiral/idg ：05/01/14 19:20:34 ID:R7kXUbRY

>>885
・・・・・。じゃ。

913 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:22:08 ID:H/GFdIYz

４００レプリカに乗ってました、
箱根やら首都高やらそりゃもう走りまくりでした。
事故りました。高速道路で前を走っていた車が急停止したため、
ブレーキが間に合わずカマ掘って。
転倒した時に肩甲骨等を砕いてしまい、ちと生活にも影響が出るほどでしたが、、
当時まだ大学生だったため、休養とリハビリは何とかなりました。
バイクは自分で直せたのですが、体はまだしも精神的に厳しいものがありました。
乗れないのです。乗りこなせないのです。
パイロンスラロームや急停止を日が暮れても練習した愛車でしたが、手放しました。
つじつかさの練習本が懐かしい、、

しばらく車にも乗っていたのですが、去年ＭＴＢとロードを購入しました。
車とは違う、２輪で走る感覚が懐かしくも鮮明に思い出しました。
乗り始めた頃は、ニーグリップできないのでコーナーで少し怖かったり。
ロードで巡航していても、サイコン（サイクルコンピュータ≒スピードメータ）表示は
せいぜい３０ｋｍ／ｈですが、楽しさは変わりません。理屈ではないので、、
コレは実際に乗れば判ると思います。
坂道で５０ｋｍ／ｈも出せば、バイクでいう１６０ｋｍ／ｈ程度と一緒ぐらいの緊張感。
最近はＭＴＢでアクションライドの練習をしています。ウィリーやジャックナイフ等。
スタンディングはバイクに乗る前に練習しておけば良かったと思えるほど
２輪の基礎が詰め込まれています。

バイク板のみなさんも、まずは私服でも気軽に乗れるＭＴＢに跨ってみて下さい。
ヘルメットはお忘れなく。。

914 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 19:23:59 ID:yRNdFvHw

誰がﾏﾀﾝｺﾞぢゃぁ、ﾊﾟｹﾞ！

915 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:27:49 ID://mVGXTb

>>858
誰か分からないけど、お大事に～。
ヒポﾀｿはまだ掲示板やってますよ。

916 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 19:30:41 ID:PEGJgttE

>>913
全米が泣いた

917 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:31:34 ID:bTQmSRbC

ええ話やね。

918 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:32:06 ID:rNdZpl2r

ヒポは原付免許とって、ホンダ4stスクータースレにきてたよ。

919 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 19:34:33 ID:PEGJgttE

赤ｺﾞﾘﾗと呼ばれてたﾋﾎﾟﾎﾟﾅﾋﾞｯﾁは50ccでもまたｺﾞﾘﾗか…
徳島の田舎ﾓﾝやけど　死なへん程度に鍛え上げてｸﾀﾞｻｲ　ﾊﾞｲｸ板のみなさん

920 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 19:35:21 ID:XSLLw8lT

質問、チャリのメットって半ヘルみたいなのしか見ないけど、怖くないの？

921 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:36:53 ID:bTQmSRbC

ヒポポナビッチはこすりつけ最高に
こすりつけ最高様ってあて先書いて年賀状出したらあて先不明でかえってきて家族に見られて苦労したそうだ。

922 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:37:43 ID:MYLJ9NVi

MTB用ならフルフェイスもあります

923 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:38:39 ID:bTQmSRbC

>>920
大抵は大丈夫。
ただし顔をすりむいたりすることがたまにある。
でもプロはつい最近までノーヘルでレースのほとんどの時間帯をこなしてたくらいだよ。

924 ：７７４ＲＲ：05/01/14 19:39:31 ID:rNdZpl2r

>>920
そりゃフルフェのがいいけどな。
ロードやツーリングでフルフェかぶったら暑くてやってられんだろう。
ダウンヒルは専用フルフェかモトクロス用フルフェだ。
確かにちょっと前の半ヘルは安定悪くてグラグラした。
このごろの半ヘルは後ろにサポーターがついててジェットヘルなみに
安定はいい。
でも、ホンモノのジェットヘルになったほうがいいと思う。

925 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 20:02:08 ID:XSLLw8lT

ロードレーサーって結構速度出るよね？
どっかのスポーツ用品店でOGKのヘルメット見たけどｽｯｶｽｶで怖かったよ。
DQNの半ヘルのほうが丈夫そうに見えるくらいにスカスカ。
漏れはママチャリでも怖いくらいなんだけどね。左右ミラーとメット、ウインカーが欲しい。

最近あの縦に長いエイリアンみたいなメットはやってるんですか？

926 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:04:30 ID:rNdZpl2r

DQNのハンヘルよりはロード用半ヘルのほうが安定してるっつの
ミラー、ウインカーはいらねえな。

927 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 20:29:43 ID:PEGJgttE

別にﾛｰﾄﾞでもﾚｰｽやあらへんときはﾍﾙﾒｯﾄはいらんわ
いるんやったらそいつはﾏﾏﾁｬﾘ乗るときでもﾍﾙﾒｯﾄをかぶってるはずやしな

928 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:31:44 ID:66cbWm8t

>>925
エイリアンみたいなヘルメットは、空力だけ考えてマジペラペラなので、
去年から禁止になりました。

ロード用のメットは、軽量性考えているので「頭をがっつり守る」というよりは
「いざというときに割れることで衝撃を逃がす」ようになっております。
そういう意味では、強度は単車用に遙かに劣りますな。

929 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 20:33:16 ID:PEGJgttE

俺が皿洗ってるうちに日和やがって
単車乗りのﾍﾞﾃﾗﾝに質問です

たまに見る尻をどちらかにﾂﾞﾗして乗ってる兄ちゃんおっちゃんって笑わそうとしてるんですか？
まだそんなｵﾓﾛｲｵﾈｲﾁｬﾝを見たことが無いけど？

930 ：Ｆ７００：05/01/14 20:34:03 ID:HtPxDumh

怖くないかと言われるとちょっと怖いが、かと言って
単車海苔みたいにフルフェイスだと重いし暑くて死にます。
まあバランスを取って、ああいうのになってます。
因みに、山を猛スピードで下るDH（ダウンヒル）とかだと
モトクロス用みたいなメットが必須になります。

931 ：Ｆ７００：05/01/14 20:36:17 ID:HtPxDumh

今のは>>920ね

932 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:36:18 ID:y+hYUWjs

>>929
尻をどちらかにﾂﾞﾗして乗ってるって・・・
あれは後ろの人を誘っているのですよ。
大きくずらす人ほど自分のケツに自身のある人達なのです。

933 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:38:10 ID:rNdZpl2r

つまりは
や　ら　な　い　か？
ということなんだよ

934 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 20:39:16 ID:XSLLw8lT

>>926
安定じゃなくて強度の話をしてるんですが。
目視でも足りるんですね。

>>928
あのメット、市販はしてるんですか？ちょっと欲しい・・・

スネルとかJISみたいな規格はないんですか？

935 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:42:07 ID:y+hYUWjs

艦長、バイク乗らない人にスネルはわかんないんじゃ？

936 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 20:45:41 ID:XSLLw8lT

うへ、そうか。メットの強度の規格です。
JISよりスネルの方が厳しく、鉄の棒を真上からメットにぶち当てたりする試験です。

いろいろ質問してるかぎり、なさそうですが。。

937 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 20:51:50 ID:J1sR82GH

落車でヘルメット3つブチ割ってる漏れが言う。効果は絶大だ。もちろん一般車に乗るときも被るぞ。
被っといて損はない。間違いない。

938 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 20:52:27 ID:PEGJgttE

俺の三つあるﾍﾙﾒｯﾄを見ると『JCF』っていうｼｰﾙが貼ってあるんやけど
これが貼ってなかったらﾚｰｽに出れへんというぐらいで他には困ることはﾅｲﾃﾞｽ
このｼｰﾙの年度に賞味期限があったような気がするけど、定かではない。

939 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:53:15 ID:rNdZpl2r

自転車ヘルにもスネル規格はある。
バイク用とは基準もちろん全然違うが。
漏れのOGKアレクトスはスネル通ってたハズだ。

940 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 20:55:49 ID:XSLLw8lT

規格あるんだ～。当たり前っちゃ当たり前だけど。

お相手してくれてありがとん

941 ：７７４ＲＲ：05/01/14 20:56:04 ID:66cbWm8t

>>934
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/lazer/chrono2.html
こんなのでええの？

942 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 20:57:37 ID:PEGJgttE

ＯＧＫのﾍﾙﾒｯﾄ見てたら
子供用のだけ『自転車用ＳＧ規格』っていうのがあった

943 ：ラッパ艦長 ◆wqVeruyTlo ：05/01/14 21:00:20 ID:XSLLw8lT

>>941
シルバーいいなぁ・・・うぉ高っ！高っ！

944 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 21:04:56 ID:PEGJgttE

稲妻乗りで　夏の稲妻Ｔｼｬﾂ着て鍛え上げられた二の腕をあらわにしてる漢は居ないのか
この板には　あ？

945 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:06:50 ID:avZLu7XO

バイクで露出はタブーとされています。許されるのは人知れぬ山奥にバイクを停めておもむろに
全裸になって自然と戯れることです。バイク用語ではFCRといいますが、語源はフルチンライドと
いうことです。自転車の方も山遊びのついでにいかがでしょうか？>>944

946 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:12:42 ID:rNdZpl2r

ビキニパンツいっしょで自転車乗ってる香具師はいるが
FCRはまだ普及してないようだな。

947 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 21:14:55 ID:yRNdFvHw

>>945
そんなあなたにFCRというフラットバーロードシリーズがあります(いやまじで)。

948 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:16:31 ID:66cbWm8t

自転車にも伝説の大技「フルチンダニエル」があります。
ダニエルの際に、チュウオウスタビライザーを解放することで安定度を高めるという…

…って、モーターバイクトライアルでも「ダニエル」っていうんですかね？
フロントあげて、リアでぴょんぴょん飛ぶやつ。

949 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 21:17:46 ID:PEGJgttE

ＦＣＲ気に入った
ﾊﾞｲｸ板にもｻｽｩﾝｸｦﾘﾃｨの行き届いたﾅｲｽｶﾞｲがいると知った今日は記念すべき日

950 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:17:48 ID:KdpOAEqP

>>947
いや、ﾊﾞｲｸ板でも元々はキャブレターの名前なんだよ。ｗ

951 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:19:10 ID:rNdZpl2r

FMRはないのか？

952 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 21:20:33 ID:PEGJgttE

最近はﾈｲﾁｬﾝでﾄﾝﾎﾞの頭みたいなﾍﾙﾒｯﾄかぶった奴が多いな
ｵﾏｴらは走りながら交尾でもしとけや

953 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 21:27:30 ID:yRNdFvHw

>>952
とても一児の母とは思えないお言葉やな。

954 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:30:14 ID:lwmbUeNQ

チャリ屋は何で何でも翼断面にしたがるの？

955 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:38:04 ID:avZLu7XO

よし、春になったら奥多摩でFCR交流会だ。恥ずかしがりやは、「隠し棒」を忘れるなよ！

956 ：７７４ＲＲ：05/01/14 21:38:43 ID:E9BFIkvY

>>954
風が大嫌いだから

957 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 21:40:08 ID:PEGJgttE

それ、行きたい!!!　(´д⊂）

958 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:18:42 ID:3baWrGNj

このスレパート２もキボンヌ

959 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:25:13 ID:avZLu7XO

これ自体がパート2なので、次は3ですなｗ

960 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:37:29 ID:H+4oTDQO

次スレ候補
【たまには】バイク糊達が板を超えて交流するスレ３【仲良く】

961 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:50:55 ID:uVwukUpe

【とことん】バイクでぶ達が板を超えてでぶるスレ３【でぶでぶ】

962 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:52:13 ID:pJVIAFvV

きゅうひゃくろくじゅういちでぶ、ぜんぶひらがなでかけ、でぶ

963 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:58:45 ID:5N7pEize

962でぶ
じすうせいげんにひっかかるのでむりだ、でぶ

964 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:01:46 ID:pJVIAFvV

ぷにをいれろ、でぶ

965 ：MTG ◆AFtruazOGc ：05/01/14 23:23:12 ID:yRNdFvHw

【ﾊﾞｲｸ板の中心で】自転車が好きと叫ぶスレ【なにさらす】

966 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 23:35:14 ID:PEGJgttE

ｵﾗｧ　出て来い　屁ﾀﾚども

967 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:37:51 ID:uVwukUpe

はやく、だれかつぎすれたてろ、でぶ

968 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:43:19 ID:awfl+4wx

つぎすれはこのすれのすれたい、そのままで、にをさんにかえただけが
いいとおもうぞ、でぶ
れいとうぴざくってでぶれ、でぶ

969 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/14 23:52:41 ID:PEGJgttE

【死にたい奴から】ﾁｬﾘ乗りだがﾅﾆｶ？【前に出ろ】

ﾊﾞｲｸは単車のことや
ﾁｬﾘは自転車のことや　もちろんﾛｰﾄﾞもな
ところでｵﾏｴらﾁｬﾘのこと舐めてんのか？
何が『単車は免許をとってから初めて乗ったときの感動が』じゃ
激しく同感です♥
でもｵﾏｴら初めてﾁｬﾘに乗れた時の感動を忘れてはｼﾅｲｶ？
正直俺はもう忘れてる　orz
まぁそういうことや
隙があったらｶｶｯﾃｺｲや　ぉお？

あかん、規制中やった　立てれへん

970 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:56:20 ID:Gd0LTmWT

上のほうのレスでチャリヲタ、チャリヲタ言って煽ってたkhz3bYt2は自転車板住人なんだよな。

971 ：７７４ＲＲ：05/01/15 00:18:49 ID:QK9JGLqA

次ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105715896/l50

972 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/15 00:26:22 ID:OBUzK2MQ

雨の日に遠目のままで向かってくる単車乗り！
死ね！
ｵﾏｴも眼鏡っ子やったらわかるやろうが！
車に犯られてむかつくこと　同じことすんな！

973 ：７７４ＲＲ：05/01/15 00:35:55 ID:qwGx3jFk

つぎすれのすれたい、あまりかんしんできないぞ、でぶ

974 ：７７４ＲＲ：05/01/15 00:57:16 ID:JcSkxDaD

なんで「でぶ」がないのよ？

975 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:15:14 ID:3vFahfiD

自転車海苔はホモに敏感だからなぁ

脛毛剃ってますか～っ！

976 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:20:49 ID:qwGx3jFk

しかし、なんてスレの消化が早かったんだ。
自板のコテがものすごい勢いで流入してきたし。

977 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:22:13 ID:WTat2qII

いい加減ウゼェから新スレもまとめて落とすか削除しろやボケ

978 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:31:16 ID:qwGx3jFk

かりかりすんなよ、でぶ

979 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：05/01/15 01:31:26 ID:OBUzK2MQ

消える寸前で出てきたなﾁﾝｶｽ
あまりにも屁ﾀﾚすぎて涙でﾌﾞﾗｳﾝ管が見えないよ　ﾏﾏｧ
ｱｽﾘｲﾄはもう寝るから　かあちゃんのｵｯﾊﾟｲしゃぶってなさい

980 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:32:39 ID:JcSkxDaD

ここにもでぶがいっぱい・・・おれはまんぞく
ねる

981 ：通りすがりの親父：05/01/15 01:33:08 ID:/iKgKmQf

自転車もバイクもどちらも楽しいよ。天気がいい時はどちらで遊ぶか
真剣に悩みます。お互いマナーを守れれば敵視しないでもいい楽しい乗り物のはずなのにね。
ちなみに私はロードレーサ（チャリ）もバイクもウインカを付けないで
曲がってきた4駆のエジキになったことがあるので車高を異常に上げた4駆が
嫌いです。

982 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/15 01:34:27 ID:xZLauS+B

>>975
剃ってるぞ。
>>977
ageて言うな。

983 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:35:03 ID:WTat2qII

チンカスどもへ

板違いなので氏んで下さい

984 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:57:38 ID:JcSkxDaD

>>983
まぁ、そう卑下するな

985 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:59:48 ID:y0vH1gkN

でぶが治るんですかね、ﾁｬﾘは。
でぶりかけなんですよ

986 ：７７４ＲＲ：05/01/15 02:09:08 ID:ET7DBEud

>>981
まったく胴衣。
モトサイには敵意は感じませんね。怖いのは４輪。
一回だけ原付に絡まれたことはありますが。

987 ：７７４ＲＲ：05/01/15 02:49:06 ID:1eeE1e/c

おお盛り上がっている。　数千円のチャリって、
最近評判の悪い中国製のコピーバイクのようなものだな。
フュージョンもどきとか、ビーノもどきとかすぐ壊れて
修理不能になる。。

しかし最近は保証もなしのか！！

やっぱ国産なら安心なんだろｐ。
チャンコロや半島の作ったものは信用出来ん。

988 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:05:38 ID:qwGx3jFk

ママチャリでも国産の一万数千円のは支那チャリとはまったく別物だよ。

989 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:06:51 ID:wOxZ62gb

>>975
陰唇～肛門のあたりも全部剃ったよ。前だけちょろっと生えてる。

990 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:08:04 ID:/5LexT7c

BSはイイ！という漏れはBT020ユーザー、ででんしゃはアンカー、だけどででんしゃのタイヤだけはパナぴょんにゃ。

991 ：通りすがりの親父：05/01/15 03:26:38 ID:/iKgKmQf

私はバイクで走っているときツーリングしている自転車に挨拶すると
バイク乗りより挨拶が返ってくることが多い気がする。
自転車乗りは精神的に健全な方が多いような気がします。
でも自分と同じ親父の自転車乗りが多いな～。
最近の若者はあまり自転車には乗らないのかな。
ちなみに最近の自転車のリヤの変速機が9段てのがあるのを知って
ちょっと驚きです。私のは20年くらい前のでリヤ6段。買い換えようかな・・・

992 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:28:45 ID:PxzbJELg

>>985
治ります、最近乗ってないのでおいらのバイク（エンジンつき）がヒーヒー言ってます。
でも今から自転車乗ったらおいらがヒーヒー言うこと間違いなし。

993 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:34:11 ID:/iKgKmQf

>>985
自転車乗る前は体脂肪率12％のデブだったが日曜ごとに200Ｋ程度の
ツーリングを2ヶ月続けたら7％まで減りました。

994 ：Ｆ７００：05/01/15 03:48:36 ID:PpioIgjk

12%はレース上位を狙うのでなければ（略

995 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:51:12 ID:+jX8nrsS

自転車板のお勧めスレをおしえてplz

996 ：７７４ＲＲ：05/01/15 03:52:07 ID:qwGx3jFk

そりゃ、ジュラ１０スレで決まりでしょう。

997 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/15 04:11:08 ID:xZLauS+B

>>988
そこら辺は既に中国製だったりする。品質管理は粗悪品とは別物だが。

998 ：７７４ＲＲ：05/01/15 04:13:43 ID:HIJ9wPGK

まだ国産ママチャリは一万数千円レベルより上には残ってるぞ。

999 ：７７４ＲＲ：05/01/15 04:31:53 ID:JcSkxDaD

まぁ、つづきはむこうで

1000 ：７７４ＲＲ：05/01/15 04:32:47 ID:JcSkxDaD

だれもおらんようなのでせんはいただき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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　　　　　人＿',ヘヘ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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