☆☆☆　オフロードバイク総合　2速　☆☆☆

1 ：７７４ＲＲ：04/11/09 15:21:10 ID:OlZgqAvB

オフロードバイク総合スレッドです。

前スレ

■■　オフロードバイク総合　■■　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092121066/

2 ：７７４ＲＲ：04/11/09 15:36:50 ID:FESs3jMD

２

3 ：７７４ＲＲ：04/11/09 15:38:01 ID:PibwtGPJ

4 ：７７４ＲＲ：04/11/09 16:45:36 ID:o9BLUM/R

>>1 乙

5 ：７７４ＲＲ：04/11/09 17:27:23 ID:Vr72We6G

>>1

スレ立て乙。

6 ：７７４ＲＲ：04/11/09 19:23:02 ID:PPCtjtUf

ROCK!

7 ：７７４ＲＲ：04/11/09 22:58:33 ID:tip6Wa0X

らっきー

8 ：７７４ＲＲ：04/11/09 23:57:52 ID:bHCwxPci

エイトマンの子供！

9 ：７７４ＲＲ：04/11/10 01:12:41 ID:duEpglwX

新ｽﾚ乙！全ｽﾚ991です、みなさんありがちょうです。
激しく嬉しいのであります。(*´Д`)

車種はrmx250sで、どうやらＮＺ仕様の模様なり。
高年式とあって涙ちょちょぎれそう。財布ぶっとびますた。

>これで半分泣きながら、ぬかるんだガレガレの坂道を押し進んだり、
>ジャンプに失敗してバイクから前方に放り出されて、頭から落ちた上に愛車に轢かれ、体の上にのしかかられたり、
>ヒルクライムで失速して、まっさかさまに転げ落ちたり出来ますね。

Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
と、とりあえず前転だけは拒否の方向でおながいします。
あとはすこぶるおっけ(´ー｀)

10 ：７７４ＲＲ：04/11/10 02:09:40 ID:VsRJ8zNh

なんだここ? 地味なネタスレですか?

とりあえず10げと。

11 ：７７４ＲＲ：04/11/10 06:14:05 ID:oULN2745

>>9
高年式2st250ccいいですね。
RMX250S、パワーも乗りやすさも十分。

おめでとう。

12 ：７７４ＲＲ：04/11/10 11:30:52 ID:LActYIPq

>>9
上り坂で前転してしまうくらいになりましょうｗ

納車おめー

13 ：７７４ＲＲ：04/11/10 19:43:40 ID:/kU6Kv4R

本日、ＥＤプロ買いました。つか、買う前に相談すればよかった…

ＥＤプロ、普段履いてる靴と同じサイズを購入しました。
念入りに試着すればよかったのですが、ツレが急いでいた事もあって
結局購入。で、今ウチに帰ってきて履いてるのですが。

みなさん、やっぱブーツ履く時って厚いソックスですか？
厚いソックス履いて、ブーツ履いてみたらちょっとキツめな感じです。
それとも、足になじんでくれば大分フィットするようになるのでしょうか。
現状では、結構窮屈かもなのですが…

14 ：７７４ＲＲ：04/11/10 19:59:19 ID:+4gddzOR

>>13

ソックスはともかくとして、ニーシンガードが入らないのは問題では？
普通は、一回り大き目のブーツを買いまつ。

15 ：７７４ＲＲ：04/11/10 19:59:20 ID:vdGXqPJ2

>>13
EDプロって皮が直ぐにヘロヘロになるし、それなりに
なじむんではないでしょうか？

16 ：７７４ＲＲ：04/11/10 20:00:10 ID:B2BKb+Mu

ちと大きめサイズに厚手のソックスで甲をしっかり締めるのが普通かと
小さ目や薄手のソックスだと、つま先ヒットしたときにブーツに当たって爪割れる
皮は基本的に伸びるより縮むので、サイズ不適で交換してもらうが吉かと

17 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/11/10 20:16:20 ID:vYGE5B3v

>>13氏
ヲイラも交換してもらう方が良いと思うなぁ。
多少は皮が伸びて足にフィットするけど、窮屈なのは良くない。
一日履いてると浮腫んで余計にキツく感じるようになるし

冬場は靴下厚手や重ね履きするでしょ？
それに大きめのサイズ買って中敷き轢くのが、足が楽になるよ。

>>14氏
0.5cm大きくてもふくらはぎはそんなに変わらない
今のサイズで入らなければ、05.cm大きくても無理でしょう。
その場合はふくらはぎ部分の拡張お直し必要です。
まあガメルデはふくらはぎ大きめだから多分大丈夫でしょうけど

18 ：13：04/11/10 20:18:19 ID:/kU6Kv4R

レスサンクスです。
ニーシンガードは大丈夫です。問題なしでした。

ちょっと諸事情があって、交換不可なんです。
うーん…早くなじむよう、たくさん履くようにします。（つか縮むのか…）

ありがとうございました。

19 ：14：04/11/10 21:18:59 ID:+4gddzOR

>>18

思い出したけど、今のＥＤプロはふくらはぎのところの大きさを調節できる機能
がついてたんでないかい？
うちのは一つ前のモデルなんでうらやましいと思ったものだが、それは試した
みたかい？↓

http://www.japex2000.co.jp/ed/edboots.html

20 ：７７４ＲＲ：04/11/10 21:31:35 ID:D3UM6PTn

>>18
窮屈ってのはふくらはぎじゃなくて甲やつま先？
だったら残念だが、まず無理。
交換できないなら汚す前にヤフオクで売れ。マジで。

21 ：７７４ＲＲ：04/11/10 22:39:32 ID:kPox7orT

>>13
ソックスについてはタイチのオリジナルソックスがお奨め
漏れはスキーの時にもコレ使ってます。
で、足のサイズ的にキツイのであれば致命的です、つま先が当たるとかね。
いくらEDプロが柔らかいと言っても底は延びませんから。

22 ：７７４ＲＲ：04/11/11 00:18:53 ID:LJkMv55J

前スレでニーブレースの話が出ていたけど
入院した病院で作ってもらいましたが、フィット感や動作は汎用品と比較にならない
しかしコースなどでは気にならないがツーリングでは激しく邪魔。

あと、同室のプロスキーヤーとかボーダー連中が言っていたんだが
完治したら装具は外した方が良いらしい
弱いところを補強したら、その次に弱い部分が故障（怪我）するからだって
そしてその分だけ重傷になるらしい
で、プロでもアマでもよく転ぶヤツは二流だそうだ（鬱

23 ：７７４ＲＲ：04/11/11 11:00:29 ID:1wx/IRZ6

>>22
たしかにそれは言えるかも・・・
自分も怪我を繰り返し、ニーブレースもブーツもより頑丈な物へとなってきたが
たしかにその部分はシッカリしてるんだが、今度は大腿骨とかが不安になってきた・・・
歩いててほんのちょっと蹴つまづいただけでもポキンと逝っちゃいそうで怖い。
意外と聞くんだよね大腿骨骨折。そして治療も半端じゃなく大変そう。
少しでも怪我をしないために防具にはあまり金を惜しまないようにしてきたけど
それで良かったのか最近自信がなくなってくた。

24 ：７７４ＲＲ：04/11/11 12:17:11 ID:EmuEG5hr

柔軟体操と筋力うｐだな
漏れのカアチャンはリハビリの先生だったんだけど
うわ言のように言ってるよ「体の柔軟と筋力」が怪我を予防するって
何度か親に治してもらった過去アリ

スキーもバイクも体に変な力がかかるからなぁ

25 ：７７４ＲＲ：04/11/11 13:07:06 ID:Iogb1Yru

膝を痛めてしばらくの間（ひと月）サポーターに厄介になっていたんだが
装着しているというまでもなく膝の屈伸が楽で（特にに伸び側の力をサポートしている）
膝の痛みが無くなってからもずるずると使い続けていたせいで大腿部の脚力がかなり
落ちていることを後になってから気づいた。外した状態でスクワットしようとしたらそっちの足
だけヘニャ～～っと力が入らない。あんまりああいうもんは頼りすぎるとイカンのだなぁと実
感した次第です。ニーブレースあたりに厄介になるくらい症状が重いととまた話は違ってくる
けどね。

現役のころのKONISHIKIがいつまでも膝のサポーターをしていたのを思い出した。外すタイミ
ングというか、踏ん切りつけるのには時間かかったんだろうな。

ちなみに自分の右足首、外側の靭帯が骨につながっている部分が一箇所剥離したまんまで
す。X線写真で見ると5mm角くらいの骨片が浮いていて、つながっていない靭帯が萎縮して
事実上機能していない状態。つま先をぎょっと引き伸ばされた状態で撮った写真を見ると足
首の関節のジョイントがパカッと空いてしまうのがよく分かる。あ～足首つながってねぇやｗｗ

これ2年前に足首痛めたときに病院で知った時の話なんですが、医者の話ではこれは当時
の怪我ではなくて既にもう数年経過している状態だそうで・・・・・そういえばその５年程前に
足痛めたことあったなぁ・・・実は骨やっちゃってたのね・・・・
どおりで右足首だけ踏ん張りが利かなかったわけだ、足首つながってないんだもんｗｗ

皆さん怪我したら我慢せずちゃんとお医者さんに見てもらいましょうね

26 ：７７４ＲＲ：04/11/11 18:19:31 ID:bOwflzVz

そうなんだよね
リハビリの指導員に聞いたけど有名プロスポーツ選手でもけっこう靱帯をやってるらし
ニーブレースが不要なのは筋トレでいろんな筋肉を鍛えて靱帯の補助をしてるからだそうな
俺は何とか治ったけど痛い目には遭いたくないから転ばないように楽しむことにした

「オフは転んでも平気」とよく言ったけど今ではとても言えませんorz

27 ：７７４ＲＲ：04/11/12 12:19:40 ID:k+cqZY83

半月板は鍛えようが無いのでｺﾜﾋ

28 ：７７４ＲＲ：04/11/12 15:13:23 ID:RHkaj6VH

>>27
相撲見てると半月板損傷多いんだけど次の場所にはちゃんと出る奴が多い
そういうのをみてるとふつーにちゃんと直るんではないかと思ってしまう

29 ：７７４ＲＲ：04/11/12 16:35:42 ID:V4BEszCZ

ﾁﾋﾞｯｶｰ!ｷﾀｰ
ttp://www.alpes-vent.com/Tricks.htm

30 ：７７４ＲＲ：04/11/12 16:52:08 ID:kwaoBWr+

オフ車の記事がよく載っているバイク雑誌って何ですか？
田舎なので取り寄せしかないのでお尋ねします。

31 ：７７４ＲＲ：04/11/12 16:58:32 ID:DbBw03fm

林道とかぐらいだったら月刊誌のガルルと隔月刊のバックオフ
レースだったらダートスポーツとか
モトクロス関係の雑誌もあったっけ?

32 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/11/12 16:59:54 ID:J46dbuvP

後はｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞﾑが廃刊になってｵﾌﾛｰﾄﾞﾗｲﾀﾞｰになりますたよ（　´Д｀）

33 ：７７４ＲＲ：04/11/12 17:49:17 ID:SBBvPF0N

ｵﾌﾛｰﾄﾞﾗｲﾀﾞｰ今月号いつ出るの？
前号にたしか次号11月発売予定って書いて有った希ガス

34 ：７７４ＲＲ：04/11/12 18:10:51 ID:RHkaj6VH

ダートクール

35 ：７７４ＲＲ：04/11/12 18:20:57 ID:DbBw03fm

>>33
発売されてますよ

36 ：７７４ＲＲ：04/11/12 18:48:17 ID:5Bv8hjp0

>>32
オフ雑誌の動向より、立てては消えるビッグオフスレの動向が禿げしく気になるんだが・・・・

37 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/11/12 18:58:29 ID:J46dbuvP

漏れはﾋﾞｸﾞｵﾌｽﾚを立てては落としているのでもう立てる気が無くなりますた（　´д｀）
細々と中途半端ｵﾌｽﾚで語ってます。

【中途半端オフ総合Part4】XF650Freewindはネタ切れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089866947/

38 ：：04/11/12 20:00:22 ID:BG4wb0TT

セローとジェベルどっちがブレーキ性能いいかな？
今セロー乗ってるんだけどブレーキが効かなくて怖い思いをしたことが何度かあるんで。
両方乗ったことある人いませんか？

39 ：７７４ＲＲ：04/11/12 20:09:57 ID:KT0Rx3o5

ｼﾞｪﾍﾞﾙ250なら前後ﾃﾞｨｽｸだからﾊﾞｼっと効くよ。
ｼﾞｪﾍﾞﾙ200ならｾﾛｰと㌧㌧で車重の軽いｾﾛｰの方が止まる気がする（　´д｀）

40 ：７７４ＲＲ：04/11/12 20:11:06 ID:YF2IcemV

>>38
エア入ってんじゃないの？
その気になれば簡単にロックできるよ。

41 ：７７４ＲＲ：04/11/12 22:50:51 ID:LXOH9Z1L

こんどオフ車デビューすることになりました（・∀・
ヘルメットもｵﾌ用を用意しようと思ってるんですが、
ゴーグルタイプのヘルメットと、最近(?)出てきたシールドタイプのヘルメット、
それぞれにどんなメリットとデメリットがあるんですか？
当方上記のように初心者で、用途は街乗り、ﾂｰﾘﾝｸﾞ、ちょこっと林道くらいで
おそらく本格的なMXコース走行は当分しないと思われます。
どちらがｵｽｽﾒかもアドバイス頂ければ幸いです。

42 ：７７４ＲＲ：04/11/12 23:06:59 ID:6jCfLOi9

>>41
自分の場合、眼鏡をかけてて
快適性はシールドタイプが上だといわれていますが
俺的にはゴーグルでもシールドでもあんまりかわりないと思います

そんなこんなでＶＦＸ－Ｒ使ってます
ただ高速走行時（８０Ｋ↑）はゴーグルとの隙間が寒いし首がバイザーでもっていかれるのでつらいにょ

43 ：７７４ＲＲ：04/11/12 23:14:36 ID:8+Zy5rr+

>>41
ゴーグル
○曇り辛い、ｶｺｲｲ、代えレンズ安い
×雨風雪雹が痛い、寒い、ゴーグルとメットの隙間からいろんなものが入る

シールド
○寒くない、痛くない、視界広い、異物がはいってこない
×とても曇りやすい（特にめがね付けてると悲惨）、見た目がｶｺﾜﾙｲ、代えシールド高い

押したり引いたりだとか、コース走行をやるようになるとシールドでは辛いです。
が、そうじゃなけりゃシールドタイプの方がいいかも。
シールド外してゴーグル仕様にできるのもありますし。

44 ：７７４ＲＲ：04/11/12 23:35:30 ID:LXOH9Z1L

>42、43
即ﾚｽthxです!
なるほど～曇り対策ってのがゴーグルタイプの一番のメリットのようですね。
普段はレプに乗ってるんですが、ちょっと頑張って走ると
やっぱり曇りまくりますね＞シールド
オフはひとまず利便性とか使い易さを重視っつーことで
近場で特売しているSのﾎｰﾈｯﾄってメットを購入しようと思います。

ｶｺﾜﾙｲですか・・・どうせ見た目以上にﾃｸがorz

45 ：７７４ＲＲ：04/11/13 00:55:34 ID:ilU/wc1E

いままでVFX2をボロボロになるまで使ってたが今は漏れもホーネット

見た目がイマイチダサイのは難点だが、シールドだとやっぱり視界が広いのがありがたいな
レースで使うならともかく街乗り･ツーリングだと横方向の死角が減るというのはやはりポイン
ト高いね。ゴーグルも捨てがたいんだが、やっぱり全天候型という点で漏れの乗り方ではシ
ールドに軍配上がっちゃうんだよな。土砂降りや雪の中でも何とか視界確保できるし。

ゴーグルだと吹雪の中走ってるとフレームの端からだんだんと雪が凍りつきだして、レンズを
手でぬぐっても牛乳瓶の蓋くらいしかぬぐいきれなくなりだすんだよなぁ。まあそんな中走る
ほうが間違ってるんだけどねｗｗ

それにしたって今のメットって通気性すごいのね。耳元を風邪が抜ける（風切り音じゃなくっ
て耳パッドの中を通る）音が良く聞こえるもん。

46 ：７７４ＲＲ：04/11/13 10:53:22 ID:y9i65W8D

これから寒くなるし俺はツアークロスをお勧めする。

曇るのは仕方ないけどある程度は曇り止めを塗る事で軽減できるし。
シールドを付けたままでもゴーグルが使えるから困らないよ。

街中では圧倒的に使い勝手が良いしね。

47 ：７７４ＲＲ：04/11/13 12:36:19 ID:/WmA+Ao5

見た目の好みでどっちでも

48 ：７７４ＲＲ：04/11/13 12:50:56 ID:pp/wZ3Ok

わたしも>>41さんと同じようにオフ車デビューですが、
ヤマハのギブソン買って見ました｡まあ値段を考えれば上等｡
ホーネットやツアークロスの半値近いですからね｡
いざと成ればシールド開けても使えるし、はずす事もできるし｡

49 ：７７４ＲＲ：04/11/13 12:52:55 ID:pp/wZ3Ok

で、少し河原や林道などで遊んでみたいんですけど、
オフ用のブーツというのも大げさな気がするし、、、

安全ゴム長で乗った事ある人いますいかね？
あれじゃダメかなあ？

50 ：７７４ＲＲ：04/11/13 13:27:42 ID:MRwVEdHv

>>49
一度オフで滑ってみると分かるよ。あちこち強打するから。
と、ニーシンガード付けてたから膝強打で済んで湿布中の
人が言ってみる。

51 ：７７４ＲＲ：04/11/13 14:02:08 ID:7Y8FShjQ

サミーミラーブーツですね

52 ：７７４ＲＲ：04/11/13 14:30:06 ID:fQ8krsTI

>49
こかしたバイクの右ステップと、地面との間で挟まれる体験すると、なおよろし
痛いわ抜けないわエキパイでヤケドするわ・・・

53 ：７７４ＲＲ：04/11/13 20:46:02 ID:ulJmDHvk

股間プロテクタってないですかね？
結構コケて股間付近強打してるんです・・。

54 ：７７４ＲＲ：04/11/13 22:01:29 ID:PfmAeD13

ああ、アソコは普段から風呂上りに叩いて鍛えておくんだよ。

55 ：７７４ＲＲ：04/11/14 01:01:12 ID:avictXsd

了解しました（・∀・）゛＼

56 ：７７４ＲＲ：04/11/14 01:23:57 ID:9zEuR9aj

>>54
その鍛え方は女に乗るときだろ
バイクに乗るときは意味が無いとｵﾓﾜﾚ

57 ：７７４ＲＲ：04/11/14 08:17:45 ID:pUQLIymz

>>53
スポーツや格闘技用のを流用できないかな？

58 ：７７４ＲＲ：04/11/14 12:14:26 ID:RGFErF8k

>>53
野球でキャッチャーがはめてるやつはどうよ。

59 ：７７４ＲＲ：04/11/14 13:44:02 ID:CerKSQIO

俺なら酋長のコテカだな

60 ：７７４ＲＲ：04/11/14 15:27:15 ID:ZVvEV0zp

>>59
これですね。早速試してみます！
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/koteka.html

61 ：７７４ＲＲ：04/11/14 16:21:48 ID:wXiqmzhg

>>60
ﾜﾛﾀ、ツボにﾊｲｯﾀﾖｰ
ミスドでネット中なのに爆笑してしまいましたわｗ
ﾏﾜﾘﾉﾒｶﾞﾋﾔﾔｶｗ

62 ：７７４ＲＲ：04/11/14 16:32:35 ID:m3i2kFvW

ちんこまんこ学会・・・・

あきれたが、この力の入れ具合がすばらしいのう。

63 ：７７４ＲＲ：04/11/15 22:10:43 ID:b+RZzxWD

保守

64 ：７７４ＲＲ：04/11/16 10:05:54 ID:s4xh7y64

>>53
{グロイン|グローイン} {プロテクター|カップ}
で検索すると色々出てきます。男性用女性用有り。

65 ：７７４ＲＲ：04/11/17 14:44:00 ID:uBidncui

先日、簡単な林道に行くから来なよと誘われて
行ったみたら山でした・・・

木々の間を抜け、沢を越え、荒れ地を走行しました。

エンスト：数えきれず
横転倒：5回ぐらい
前転倒：1回

転倒した際におニューのモトパンがエンジンのどこかに触れ
溶けました・・・

装備も一通り揃えておいたので、けがも無かったですが
翌日は筋肉痛でした・・・
けど、メッチャ楽しかったです
オフロード最高！！

66 ：７７４ＲＲ：04/11/17 21:29:51 ID:iFSX4dlE

おお、楽しそうだ。
俺、良く谷側にコケさせてしまい、泣きそうになりながらゴロンゴロンと回転させてる。
大体その時って人間も谷側へコロコロと落ちるのな。
藪も落ちてきたし、山行きて～。

67 ：７７４ＲＲ：04/11/18 00:43:14 ID:n37/28mn

>>53
自転車用のスパッツなら股間にパッド入っててイイ。
長時間乗ってもお尻痛くなりにくいよ。

68 ：７７４ＲＲ：04/11/18 10:25:41 ID:unxUwWnU

漏れも谷側にコケてツタに絡まって20m下のダム湖に落ちることなく九死に一生を得たことが
あるよ。頭を下に仰向け（？）に引っかかって、上からワンテンポ遅れてツタを巻き取りながら
愛車がゴロンゴロンと回転しながら落ちてくるのが見えるんだ。

獣道から4mほど落ちて断崖絶壁寸前のところでバイクにはさまれた形で引っかかった状態。
「ご免、お前と心中する気はさらさら無いんだ」と必死で抜け出して獣道まで這い上がったよ。

今となってはいい思い出・・・・・('A`)

69 ：７７４ＲＲ：04/11/18 12:37:40 ID:RaOs6Wdq

>>68
バイクはどうしたの?

70 ：７７４ＲＲ：04/11/18 13:00:06 ID:n8e783/p

そのバイクはダム湖を汚染し続けてます。ヘドラにならなければ良いのですが・・・

71 ：７７４ＲＲ：04/11/18 16:35:57 ID:L7LP31Wv

化石になって数万年後に発掘されたりして・・・

72 ：７７４ＲＲ：04/11/18 18:05:13 ID:kz58OgLc

ダムダム人に怒られるぞ

73 ：68：04/11/18 18:15:17 ID:unxUwWnU

おお、レス遅れてスマソ

バイクはツタでがんじがらめ状態。下手に切り離したら崖下にまっさかさまに落下なので
とりあえず現状で引き上げるのはやめて足場最悪な中で前後ホイールとタンクだけ取り外し
上まで引きずりあげて藪の中に放置。何しろ一人での出来事だったんで当日はここまでが
限界。日も暮れ始めてたんでね。

場所がほとんど人の入ってこないような獣道だったので（電力会社が設備のメンテ用に使っ
ていただけみたい）あのまんま落ちていたら死体も発見されずのままだったかと思うとゾッと
します。翌週クルマにチェーンブロックなどの機材を積んで引き上げに行きました。まだ愛車
がヤブに引っかかっていることを祈りつつｗｗ

冒険心ばかり先走って、しっかりリスクも考えて行動していなかった若い頃の苦い思い出です。

それから林道アタックする時はロープと滑車をいつも持参して走るようにしてました（おい

74 ：７７４ＲＲ：04/11/18 18:23:52 ID:FY4Ugh4n

んむ。滑車は役に立つぞ。
ダイソーでも売ってるしな。

75 ：７７４ＲＲ：04/11/18 18:48:30 ID:175pW+3w

バイク引き上げには9mmを30m、カラビナ、ナイロンテープというところ
滑車やシャックルは重いし、１～２名での作業だからカラビナで十分
ナイロンテープは立ち木とかへの確保用
ダブルで引くと単独でもバイクをあげられる

あんまり役に立ってほしくない道具なんだけど、無いとなんともならんし

76 ：７７４ＲＲ：04/11/18 19:52:46 ID:FxG3hZC1

>>75

勇気ある撤退って言葉を

し　ら　な　い　か　？

そんなこなれたオマエが好きだけどｗ

77 ：７７４ＲＲ：04/11/18 20:04:11 ID:175pW+3w

これでルート工作して
「ん？　俺単独でも抜けられたし大丈夫だよ」
と騙してみんなを連れて行ってニヤニヤして楽しむ

行くのは廃道で、登記上は道路だから走るのには問題無し
登記簿というか公図閲覧して走るところ探してたりします

ただ、トラクションして走ることを覚えた奴でないと、すぐに穴掘って道を破壊するので連れて行けない

78 ：７７４ＲＲ：04/11/18 21:21:43 ID:UMwKOA43

>>77
>>ただ、トラクションして走ることを覚えた奴でないと、すぐに穴掘って道を破壊するので連れて行けない

ＭＸ専門で、コースしか走った事のない奴をつれて行くとそうなるな。

79 ：７７４ＲＲ：04/11/19 00:30:27 ID:vTtCyHI9

>>78
それ以上にセローで２足２輪などと行ってアクセル開けまくって
足で押そうとするやつのほうがひどいYo・・・

80 ：７７４ＲＲ：04/11/19 10:53:41 ID:GuVHgMSJ

いや、押せばあまり掘れないよ。ＭＸタイヤで2ｓｔ系の人に掘り進む人が多い。
でも難所系で速い人ってのも結構掘りまくる系の人が多い。これも事実。

81 ：７７４ＲＲ：04/11/19 22:01:51 ID:jHczMkG0

>80
うまい人だとアクセル戻してトラクションさせる事が出来るけど、
イケイケで開けて走破しちゃう人多いよね。
俺?
俺は今KX125のナンバー付なんで、トルク足んなくて開けて何とか
しようとしちゃうほうかな?

82 ：７７４ＲＲ：04/11/19 23:17:15 ID:HBuuoRjW

掘らないためにはとにかく路面の良いところで加速して、あとは速度落とさないように維持
「この先、厳しそう」と思ったら、路面の良いところでバイク停めて歩いて下見
路面が悪くなってからアクセル開けたら掘ってしまう
レースなら勢いで突っ切るけど（っつうか行けるようにコース設定されてるし）

速度維持もツタで首吊りとかあるから難しいんだけどね
自分は罠としてツタや倒木は残してきます
っていうか通った後に、わざわざ元に戻したり
さらに、美味しいラインの上に岩を置いて、わざと厳しいラインが目に付くようにしたり
下見せずに勢いだけで行く人は高い確率で罠にはまる

83 ：７７４ＲＲ：04/11/19 23:48:57 ID:uMXwat/l

勇気ねーから、撤退できず立ち往生してしまふ

84 ：７７４ＲＲ：04/11/20 00:13:31 ID:MeCoovza

>>82
意地悪ダネ、君・・・
いや、一部の人には親切かw

85 ：７７４ＲＲ：04/11/20 00:26:21 ID:pvKllLWl

>>82
私はあなたを知っている気がしてならない・・・OTL

86 ：７７４ＲＲ：04/11/20 01:23:12 ID:6aBeR3/M

>>82
漏れはどっちかと言うと下見せずに自分の限界のスピードで突っ込んだりします。
一応レース本番の想定でパッと見の一瞬でラインの判断が出来る様にって練習です。
まあ高確率でバイクぶっ壊しますけどｗ

トライアルマシンに乗ってる時は必ず下見をしますけどね。
しかし下見をすると怖くて逆に二の足を踏んでしまったりしますｗｗ

87 ：７７４ＲＲ：04/11/20 09:07:27 ID:OdCMxO/B

>>86
公道で？

88 ：７７４ＲＲ：04/11/20 10:32:16 ID:7KHOSbUY

公道っていうか、ヤブでしょ。獣道。

89 ：７７４ＲＲ：04/11/20 19:06:24 ID:IvIN/cVi

（´-｀）.｡oO（また始まるのか･･･

90 ：７７４ＲＲ：04/11/20 23:36:33 ID:VPrYFPOU

保守

91 ：７７４ＲＲ：04/11/21 16:17:44 ID:yBt+213n

ﾎｼｭ乙

>>87
話の流れ嫁ry

92 ：77：04/11/22 01:16:18 ID:62Hdv2eH

俺様専用コース作りたい
首吊り、微妙な高さの倒木、突っ込まないと行けない崖、無限泥、ギャップのあるヒルクライム
トライアルみたいなコースでタイムトライアルっていうレースを主催したいが難しい
（スタート順で難易度が変わっちゃうからかなり無理がある）

初見のところを破綻せずに走れるのは若年寄りっつうか非レース志向だがタフなオッサン
いつも騙される　騙す側にまわりたい　で、自分も騙す側のオッサンに
若年寄促成コースが欲しいな

93 ：７７４ＲＲ：04/11/22 09:22:49 ID:5mpaCsd/

大分県だと家一件分の値段で山がまるごと一個買えるらしいよ。
年寄りばかりで管理が出来なくなったきたらしい。

林業やってみないか？（ｗ

94 ：７７４ＲＲ：04/11/22 10:34:43 ID:S+9Vaf+u

>>92
美和ｴﾝﾃﾞｭｰﾛがあるジャマイカ

95 ：７７４ＲＲ：04/11/22 20:32:38 ID:gpzVBGBm

難所・要テク系はいいが首吊りのツタだけは勘弁して欲しい。

96 ：７７４ＲＲ：04/11/22 21:58:32 ID:wrYEFNAe

その蔦のおかげで>68とその愛車はダム直行を免れたわけだ。
確かに鬱陶しいがロープ代わりにもなるし・・・。
あ!アレチウリは漏れも勘弁して欲しい。

97 ：96：04/11/22 22:01:32 ID:wrYEFNAe

WR海苔らしいIDだ。
12年落ちのDT-WRだが。orz

98 ：７７４ＲＲ：04/11/22 22:26:12 ID:HnXUH9cq

>>97
ＯＦＦ車乗って２０年近くなるが、２ｓｔじゃＤＴ－ＷＲが１番良かったＹＯ！
大事にして下さい。

99 ：７７４ＲＲ：04/11/22 22:43:14 ID:XG9oOazz

3XPは3ET以来の名車だよ。あのあとのヤマハトレールの良い車といったらＴＴ-Ｒだけだもんな。
ＷＲは良いがあくまでもレーサーという事で

100 ：７７４ＲＲ：04/11/22 23:33:38 ID:Zgd7biPE

いや、37Fがやはり衝撃的でした。

101 ：７７４ＲＲ：04/11/23 01:11:39 ID:jRo3Uoi9

aga...re

102 ：７７４ＲＲ：04/11/23 19:04:13 ID:IOwnwu/s

年齢層高めだな～
若手はいるのか？

103 ：７７４ＲＲ：04/11/23 20:37:37 ID:K3Tf82oD

先日、モトパーク勝沼でビンテージモトクロスに
クルーで(ボランティア)で行きました。
某オフ誌で有名な石井氏もエントリーしてました。
オープンクラスでは石井氏のガスガスはホント速かったです。

104 ：７７４ＲＲ：04/11/23 20:38:44 ID:jRZHBSZa

高いだろうね
サービスエリアの駐輪場がオフ車だらけ
になった頃がなつかしい

105 ：７７４ＲＲ：04/11/24 05:30:39 ID:MVNJTB8o

他のスレにも書いたんですが、
今DRZかWR250/400かKLXの購入を考えてるんですが、

皆さんのお勧めはなんですか？？
WRはレーサーだから耐久性は・・・・との意見もあり。
DRZはSMが出るあたり中古玉数増えるかなぁ～
KLXは250ccだから車検無い分激しく使われたりとか・・・

順位的に自分はKLXとDRZだけど、
今ヤフオクで出てる28万開始のWR400Fも気になるし。
相談のってください。よろしくお願いします。

106 ：元DT乗り ◆tOgL8UmEKY ：04/11/24 07:04:10 ID:3TsxsFAd

俺なら迷わずWR250。
レーサーでも耐久性はかなりあるから。

107 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/11/24 07:38:23 ID:cHCrNWTP

漏れは迷わずDR-Zだな（　´д｀）

108 ：７７４ＲＲ：04/11/24 07:43:13 ID:y/39YzcG

軍用車ＫＬＸも捨てがたい

109 ：７７４ＲＲ：04/11/24 08:23:11 ID:AYqiTQ2H

お前らひどいですね。

110 ：７７４ＲＲ：04/11/24 08:27:42 ID:0u4ANI41

>>105
使い方によると思われ。

レースに出る。
ゲロ好き。
高速はほとんど使わない。
とてもカネ持ってる。
鈴木はなぁ････
迷わずWR250。

主に普通の林道走る。
高速はまぁ我慢出来る。
カネそこそこ持ってる。
鱸はなァ････
迷わずKLX

高速も気楽に走りたい。
マゾゲロ好き。
カネ持ってる。
ｽｽﾞｷ!ｼｬｷｰﾝ!
DRZ。

111 ：７７４ＲＲ：04/11/24 09:30:39 ID:Y7KGksoi

ﾇﾀｹﾞﾛで押しが入るとDRZじゃ重くないですか？

112 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/11/24 10:31:02 ID:cHCrNWTP

漏れは更に重いDR650でｹﾞﾛ道走ってまつよ（　´д｀）

113 ：↑：04/11/24 10:32:54 ID:0u4ANI41

マゾ

ｗ

114 ：７７４ＲＲ：04/11/24 11:13:58 ID:22enENdS

本田だホンダ。バイクはホンダじゃなきゃﾀﾞﾒだよ。
金？ホンダにならいくらでも

CRF250X

115 ：７７４ＲＲ：04/11/24 11:19:31 ID:Nxivcm6J

WR400 って何年落ち？ 98くらい？
２８万でも高すぎるとおもうけど。
オフのレーサーは公道モデルとは値段の付き方まるで
違うよ。

だから、逆にヤフオクで売るとトレール車の感覚で買ってくれて
オイシイこともあるんだけど。

116 ：７７４ＲＲ：04/11/24 13:08:24 ID:JDJcFWKh

中古で買うのが前提みたいだね。使用目的をはっきり書いてないからなんともいえないけど、コース用に買うってんでも無い限りWR400Fは勧めないな。
400の年式で中古28ﾏﾝは安いとはいえないし車検ありの場合は継続車検がそのまま通保証はないから、最悪公道は無理になるかも知れない。
110氏のレスがマト得てると思うな。WR400で街乗りは信号まちごとに水吹くから、アイドリングできねーし。

117 ：７７４ＲＲ：04/11/24 19:18:10 ID:Pve3c1if

’９８ＷＲ４００Ｆなら、知り合いがツーリングも含めて使ってる。
そいつとは年２回程しか会わないんだが、会う度にトラブルを起こしてる気がする。
キャブのスライドバルブが割れ、エンジン内部に入って走行不能が２回、バルブが折れたのが
１回、高速上でスタンドを落したのが１回。
いずれも、長距離を走った際（東京→関西など）に発生してて、今は彼もランツァと使い分けを
している。
レーサーを公道で使う場合は色々と無理があると思うけど、熟成されていない’９８モデルなら
尚更だよ。
オフでの性能さえ良ければ不具合に目をつぶるってんなら別だけど、ＤＲ－ＺかＫＬＸにしとくの
が無難。

118 ：７７４ＲＲ：04/11/24 19:37:00 ID:0Olkhwt4

>>105
マルチポストはいかんな・・・・
両方の住人に失礼だぞ。

WR２５０Fにしとけ、皆が言うほど耐久性が無いわけではない。
オイルの管理だけはしっかりとやったほうが良いのは間違いないが。
一度乗ったら、トレールには戻れんぞ。

119 ：105：04/11/24 20:15:13 ID:9D6j+VtU

うわぁ～。両方のスレで意見が殆ど一致してますね。

自分はチャリでダウンヒル遊びをしてて
バイクは全く言っていいほど初心者です。
だけどやりたいものは「林道＆自宅付近にあるMXコース」です。
さきほどそのコースのshopへ相談してきましたが、
トレールかつ4stはコースでは見るにも無残と言われました。
この板を見ることにより、まぁそんなもんかなと覚悟はしてました。

'98 WR400Fの件ありがとうございました。
こちらは欄外にいたします。

マルチポストをしてしまって皆さんすみません。
そして真剣に相談乗っていただきありがとうございます。
こちらのスレの方に合ってるかと思うのでこちらのスレで相談乗らせてください。

でもう一つのスレ「２ｓｔ VS 4st」ではWR250Fが持ち上がってますが。
WR250Fはマフラー変更で速さ激変するもんなんですか？？
今ヤフオクでチェキしたら一件千葉県から出品がありました。
同じ県内なのでちょっとメモメモしました。

120 ：７７４ＲＲ：04/11/24 20:27:06 ID:22enENdS

速さは激変するわけではないが音は激変する。
少し下のトルク感がなくなって上のパンチが強くなる感じ。
林道+MXコースならWR250Fはベストといえる選択だと思いますよ。
飛びまくるとさすがにアシは柔らかいけど初心者ならそこまで飛ぶ前にバイクの寿命が来ます。

121 ：41：04/11/24 20:53:39 ID:/XEjgV6q

先日無事ｵﾌ車デビューしてきました（・∀・
ﾎｰﾈｯﾄは普通のﾌﾙﾌｪ感覚で使えますね。でもﾁｮｯﾄシールド脱着ﾒﾝﾄﾞｲ・・・

また教えて君で申し訳ないんですが、
チューブ交換てどのくらいの割合でするもんでしょうか？
ﾀｲﾔと同時？オイルフィルターみたくタイヤ2回に1回？年1くらい？
おおざっぱで構いませんので目安などご教授ください。

122 ：７７４ＲＲ：04/11/24 22:39:36 ID:6LjgMocl

>>121
折れはパンクしたら
正確には
１・パンクする。出先で修理
２・次にタイヤ外す時に新品に交換

123 ：７７４ＲＲ：04/11/24 22:42:23 ID:0u4ANI41

>>119
富士見のＡコースでガンガン飛んじゃう人なら、
ナンバー取れないモトクロッサー＆軽トラ。
ＷＲは自転車用語的にシルキーな乗り味で疲れ難く
走破性も高いけどジャンプはちょっと苦手。

富士見のＢコース好きな変態なら迷わずＷＲ。

ﾄﾚｰﾙはそのお店の言うとうりだけどマゾにはお薦め。

因みに漏れはＢコース好きマゾなのでCRF230っていう
マイナーバイクでコースを邪魔者扱いされながら２時間ほど
グルグル回るのが好き。

124 ：105：04/11/24 23:20:35 ID:9D6j+VtU

>>123
うわぁ～。
凄くわかりやすい表現でありがとうございます。
Aコースはパノパトよりちょい遅い速度です。
ジャンプはゴンドラ下よりも巨大右バンク直前の激坂で
内臓が浮くような浮空に恐怖＆快感を覚える人です。
だけどBコースは行った事無いです。。
正直KLXかDRZかもしれないです。

あとすみません。この場を借りて質問君になります。
マゾとかゲロアタックって＝どろんこの中走る事ですか？？
ちなみにようやく先日スズキ＝鱸　ってのを知りました。

125 ：７７４ＲＲ：04/11/24 23:25:25 ID:kSSzqg5H

敢えて条件の悪い路面とか好んで走って（あるいは押したり引いたりして）
楽しむ倒錯的な行為の事でしょうな。
アタックツーリングとかクロカンライドとかとも言いますが短くて言いやすいから
ゲロなどと称されているようです。
下品だから好まれない表現でもあるようですが

126 ：105：04/11/24 23:32:29 ID:9D6j+VtU

>>125
やはりそうでしたか！！
あっちこっちのHPでも見かけるからちょっと気になったけど、
こうして説明されると改めて知的省略語っていうか笑えました。
やっぱりオフ最高！！

と行きたい所ですが明日から土曜日まで香港出張。。orz
それまで良いバイクヤフオクで出るかなぁ・・・・

127 ：41：04/11/24 23:49:09 ID:/XEjgV6q

>>122
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ。
っつーことは、パンクするまではほっとくという事？
ｵﾌ糊はパンク修理技術はﾃﾞﾌｫなんすかね～
俺はドラスタで宣伝してるスライムでも入れとこうかな。

128 ：関西IB：04/11/25 00:00:47 ID:qH/DLnNp

いや、速さ激変するだろ。
俺のYZ-F、WR-Fサイレンサーに変えたらパワー無くて
普段当たり前のように飛んでいるダブルジャンプで怖い目にあうことが・・・
ということはWR-FにYZサイレンサーでパワーアップ！？

129 ：７７４ＲＲ：04/11/25 00:12:18 ID:5gzlDD53

YZにWRマフラーつけるほどには激変感じられなかった。
おそらくカムタイミングの問題で、もともとWRマフラー用のカムセットですから。
キックのWRだと同じカムでタイミングだけチェーンひとコマ分タイミングが遅かった。
それを早めてマフラーかえると回り方は明らかに違いますよね。
でもセルのWRにYZカムがつけられないんですよね。

130 ：７７４ＲＲ：04/11/25 00:18:07 ID:3uNNX1s0

同じ年式のYZ-Fカムなら付けられますよ。
カムチェーンで一コマずらすのが出来なくなっただけで。

131 ：７７４ＲＲ：04/11/25 00:32:32 ID:5gzlDD53

確かセルが使えなくなるんじゃ無かったですかね？オートデコンプの関係で。

132 ：７７４ＲＲ：04/11/25 00:46:59 ID:3uNNX1s0

カムチェーンずらしだとオートデコンプのタイミングがずれるから著しく始動性が落ちますが
YZ-Fカムに変える分はカムタイミングが変化してもオートデコンプの効くタイミングは正規のままですので
問題無いです。　っていうか周りの03WR海苔は結構な割合でYZカムにしてますが誰も問題有りません。

133 ：７７４ＲＲ：04/11/25 01:01:57 ID:5gzlDD53

勉強になりﾏｽﾀ

134 ：７７４ＲＲ：04/11/25 01:16:26 ID:R5QLXljV

>>127
自分で交換とかしたこと無いのであれだが、自分はタイヤ交換お願いするときに店の人にチェックしてもらってる

135 ：７７４ＲＲ：04/11/25 04:49:34 ID:YkmB7+SS

>>127
オフ車やレース歴もそこそこ長いけど、自分もそんな定期的にはチューブ交換してないすね。
そもそもそんな金ない。ヘビーチューブだと結構値もはるし
逆に頻繁に交換するタイヤと同じようにチューブも換えてたらやってけない。
意味も無く心配する必要はあまりないと思うよ。

基本的には >>122 氏とまったく一緒で、パンクした時、あるいはその次のタイヤ交換時に
スペアチューブがあったらそれと交換というスタイルかな。
それか、パンクもせずに長々持っちゃった場合でも、同じくタイヤ交換時に
チューブ単体で空気を入れて膨らましてみて、ツチノコみたいに偏った膨らみ方しだしたら
じゃあそろそろ交換しとくか、てな感じ。
ま、でも１、２年もしたらそんな感じになっちゃうかな？

136 ：41：04/11/25 11:26:10 ID:gBgHVy7K

>>134-135
ﾚｽ&詳しい解説Thxｯｽ！

なるほどね。つまりチューブはそんなに心配ｽﾝﾅと。
安心しました（・∀・）浮いたお金はブーツ資金に回します。
ヘビーチューブ・・・初めて知りました（＾＾；

137 ：７７４ＲＲ：04/11/25 13:24:45 ID:k9K6o72w

>>136
スーパーヘビーチューブってのもありますがな
ただし漏れはフロント用しか見た時ねぇけどな。
ヘビーチューブの倍くらい厚さがある、モトクロスユーｽだとあれはダメかも
バネ下重杉で乗り味が変わっちゃうかもね

ED向けだったら問題無し（？）高速で岩にヒットしてもそうそうパンクしそうに無いなりよ。

138 ：７７４ＲＲ：04/11/25 13:57:43 ID:LnFmQbe+

ヘビーチューブは普通（？）のヘビーとスーパー（ウルトラ）の二種だかあって、スーパーはホント厚くて重い。
素のままで浮き輪のような外観。でダンロップとBSがあるがゴム質等が違ってて、先行のダンロップの出来が良い。
ヘビー系は大抵材質が生ゴムでパッチ効かないからパンクしたら終わりなんで注意。
ゴム自体が通気性高いから放っておくと1週間でエア抜けるし。あくまでクロカン系エンデューロ向けだね

139 ：７７４ＲＲ：04/11/25 14:56:34 ID:hlVN/Qgs

ウルトラヘビーって、バルブ抜いても丸いままで
壁に立てかけても円形保ってるすごいやつです。
もちろん、フロントもリアもあります。

わたしゃ、心配性なんでいつも前後ともウルトラヘビーです。

140 ：41：04/11/25 21:34:57 ID:JFPjOqI4

>>137-139
つくづく勉強になりますです。ここはためになるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね（・∀・）
それにしてもヘビー、スーパー、ウルトラ・・・なんか某ｻｲﾔ人みたいですねぇ。

それにしても、林道って上半身が疲れますねー。
下半身はｵﾝよりもむしろソフトなホールドでもいいくらいですが
背筋と上腕筋が筋肉痛になりました。
バイクが軽いから？上半身のポジショニングがﾁｮｯﾄ甘いと
すぐにアンダーになったりフロントが切れ込んだりで
数キロ走っただけでﾍﾛﾍﾛでした。

141 ：関西IB：04/11/25 23:49:36 ID:R3dK93TU

>>140
背筋はともかく腕が疲れると言うのは、
ポジショニングが悪く加速減速で体が揺れちゃってるんじゃない？
まあ、背筋が無いから腕に頼っちゃうというのがあるかもしれない。

142 ：41：04/11/26 00:03:57 ID:JhMZGLNu

>>141
ｳｲｽ。全くその通りだと思われﾏｽ。
なんせ速い遅いじゃなくて、通過するので一苦労っていうﾚﾍﾞﾙでしたから。
あと、振動で腕がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるのがキモ痛いマッサージみたいでした。

143 ：７７４ＲＲ：04/11/26 00:05:46 ID:ne7FaS3u

最初のうちは上半身が疲れて当たり前かと
ハンドルにしがみついてコジって操作するし
ある程度になると肩周りと腰で、その先に行くと厳しくなるのはやっぱり腕になったり

腹筋背筋はスタンディングでテロテロ走るだけでも十分鍛えられますね

>>140
もうちょっと後ろに座って下半身使ってバイクを倒しこむと道が開けるような気がする

144 ：41：04/11/26 21:10:35 ID:U7k9JtYe

>>143

＞もうちょっと後ろに座って下半身使ってバイクを倒しこむと道が開けるような気がする
基本はｵﾝもｵﾌもかわらんっちゅーことﾃﾞｽﾅ。
でも、まだ倒しこむまでいけてません。砂利道じゃ直立のまま、
三輪車の如くハンドル切って曲がってﾏｽ（´・ω・｀
こえぇｯｽよ実際、慣れるまでは＞倒しこむ

連書きになっちゃってますが、保守っﾂｰｺﾄで皆様ご了承の程お願いします。

145 ：関西IB：04/11/26 21:49:02 ID:OC/kymuj

初心者で前に乗りすぎと言うのは見たこと無いんだが、
後ろ乗るととんでもないことになりそう・・・

146 ：７７４ＲＲ：04/11/26 22:11:31 ID:SrfUJYGW

>>145
俺は昔そうだった。
ＭＸを初めてやる時から「前に座れ」「前に座れば怖くない」
って言い続けられて、立ち上がりでリア滑ってハイサイドみたいになることが多かった。

未だに癖が抜けなくて、コーナリングがよく分からない
進入の倒しこみで前に座って、
立ち上がりでハンドルを押すor頭をイン側に入れてバイクを立てるのが
イイのかなぁ　とか今は思ってる。

でも全然出来てない。頭が混乱する。
どーすりゃ　コーナーで速く走れるんだろう。

147 ：７７４ＲＲ：04/11/26 22:18:48 ID:m3ZykZ59

>>144
俺も同じ。オフだとオンみたく倒し込めない。
ぬかるんでたり、砂利だったりすると、もうだめ。
リアが流れる感じが怖くて。ずっといった瞬間に緊張で上半身ガチガチになるのが分かる。

もちろん、速く走る必要は全くないんだけど、林道で後ろからどんどん追いつかれると
ちょっとなぁ……と思ったりするわけですよ。

148 ：７７４ＲＲ：04/11/26 22:54:54 ID:ne7FaS3u

フラットなところにパイロンというか目標物立ててリヤ流して曲がる練習
凹凸のあるところは不均等にリヤが流れるので最初は難しいので、フラットなところ推奨

まずは直進のまま左右に倒して走ってみて押さえ込んで倒して走る感覚を
その後、倒してて直進から曲がり始めて、そこからスロットルを開けてみる（過剰に倒してリーンアウト～パワースライド）
開けすぎると切れこんでパイロン踏むけど怪我は少ない
自分の仲間内ではネズミ花火といわれてる練習法です
慣れてくるとアクセルターン状態に持ちこんでクルクル
初心者の促成栽培には良い方法かなと
MX系の速いライダーには成れないかもしれませんが、普通のダート乗りには良いかなと

リヤの流れ具合を予測できるようになれば先が開ける

149 ：７７４ＲＲ：04/11/26 23:07:57 ID:YzxSsx27

どんな人でも小さいトレールバイクとﾚｰｻｰ２台体勢で
週２～３回の練習が出来れば１年でいろんなことを
克服出来て草エンデューロくらいなら勝てるようになると
思うんだけどなぁ。

そんな漏れは２年前にオフにはまって、今でも４日に一回は練習に
行ってる。コースエンデューロはイイ感じだけど、トラクションって
なに？状態。

150 ：関西IB：04/11/26 23:54:45 ID:OC/kymuj

>>146,147
駐車場などのアスファルト路面でリーンアウトして
前に乗ればマシンの回頭能力が上がるのが良くわかる。
後ろに乗るとオーバーステアになり曲がるのが怖くなる。
リーンウィズ、ハングオンなどじゃ後ろに乗って伏せるけどね。
それでも頭は前にあるよね。

151 ：７７４ＲＲ：04/11/27 00:00:41 ID:px/fHRjy

>>150
コーナリングのとき
アクセル閉じてるときは前に座って
アクセル開けるときにはリアサス沈める
って認識なんだけど　これでいいのかしらね
まぁ　一概には言えないと思うけどさ

152 ：７７４ＲＲ：04/11/27 00:14:24 ID:nWXquAFY

頭の位置はフロントフォーク延長上とかつて言われた
今となっては良くわかる
頭が振られると見当識喪失状態になるから揺れない位置に頭を持っていく

で、頭は突っ込ませるとして、腰の位置で荷重調整

自分は座らないでステップとハンドルだけで荷重してるような気がする
ヤバイ所はステップにつま先で乗って足首サスも使う
ニーグリップ・・・あまりしてないような（っていうかバランスさせて力を入れない）

力を入れてバイクを押さえる走りじゃ4時間持たないｯﾎﾟ

153 ：147：04/11/27 00:56:31 ID:sO6iVHIR

>>148-152
ありがとう。
これからの冬、山が雪で埋まる間に平地で練習したいと思います。
来年こそみてろよヽ(`Д´)ノ

154 ：７７４ＲＲ：04/11/27 01:22:56 ID:ybEg2u/i

今度、初オフロードを走る事になるのですが、
オフロードを走る時にコーナー進入前のエンブレってどうしているんでしょうか？。
オンロードのレインレースやダートラだと、エンブレ＆リアブレーキで
車体の向きを変えてしまう事も有るのですが、
モトクロスでもその方法は有りなのでしょうか？

あと、初めてで解からなかったのですが、
とりあえずブーツを買わなければと思い、
見た目が一番スポーツシューズっぽかったので、
アルパインスターのヴェクターを買いました。
そんな選択のしかたでもOKだったでしょうかね？

155 ：７７４ＲＲ：04/11/27 08:27:54 ID:QAV2l2Nx

>>149
＞どんな人でも小さいトレールバイクとﾚｰｻｰ２台体勢で
＞週２～３回の練習が出来れば１年でいろんなことを
＞克服出来て

この条件を満たせる人がどれだけいると思うんだよ・・

156 ：７７４ＲＲ：04/11/27 14:25:29 ID:xQwXj+hc

練習は月２～３回行ければ良い方だなあ。
置き場所ないから２台体勢も無理だし。

157 ：age：04/11/27 16:24:42 ID:2/8lK9Ht

A☆のベ○ターはぜんぜんダメ。
一番上のバックルがすぐに磨耗してガバガバになる。
ジャンプ何回か跳んだりして加重がかかるとプチッと逝きます。
止められなくなります。
ストラップも縫いつけなので自分で交換できません。
他がそこそこ良いだけに余計腹立つ。
困っている人いっぱい居るはず。

158 ：７７４ＲＲ：04/11/27 18:36:49 ID:37P2KWP/

ベクターはもともとハードなMXユース向けじゃないよ。ソール交換不可とかもそうだし、バックルの数が少ない点でも全体の剛性が低いのをあらわしてるし
｢コース走るなら向かない｣ってショップではっきり言われた事あるな。履き心地なんかは悪くないんだけどねえ。

159 ：７７４ＲＲ：04/11/27 19:14:32 ID:+8tJeWcN

XR650Lを扱ってるショップってありますかね？（できれば関西で）
http://powersports.honda.com/assets/images/model/model_hero_shot/motorcycles/2005/large/XR650L.jpg

160 ：７７４ＲＲ：04/11/27 19:33:54 ID:EqsKjZpF

今新車は国内にほとんど入ってきてないブツだからなかなか厳しいでしょうねえ。

というかなぜ今このバイク？という気もする。まあ650Rとちがって同じ車種とよく会うなんてことはなさそう。
テラノとか大きなところに直接聞きまくるしかないんじゃないかな

161 ：７７４ＲＲ：04/11/27 19:47:55 ID:atiMdFOD

http://www.eisyu.com/index.html

ここに電話して聞いてみ。

162 ：７７４ＲＲ：04/11/27 20:08:40 ID:Qz7e9i3J

ところでXR650Lのタンクに付いてるあれはシュラウド？

国内XRにみたいにかっこ良くなっている訳でもないし、デザイン性よりも
マジで空気集めいてる訳か？

なんか他に理由あるのだろうか？

釣りじゃないくてマジな質問です。もう荒れるのは結構ですから。

163 ：７７４ＲＲ：04/11/27 20:39:45 ID:ig9vnfM+

オイルクーラーでもついてるんじゃないのか？

164 ：１５９：04/11/27 21:40:34 ID:+8tJeWcN

>>160
実は自分は９３年式のＸＲ６００に乗ってるんですが、さすがに老朽化が激しくなってきたので
新しく同じような雰囲気の空冷ビッグオフに乗り換えたい・・・と思った時、
他にイイバイクが見当たらなかったんですよね。ｗ
６５０Ｌなら６００と共通な部分も多いし、今までのノウハウも役に立つかなと思いまして。

>>161
情報サンクスです。

>>162
空冷にシュラウド、効果がないわけでは無いようですよ。
（広告を真に受けすぎてもいけませんが）
http://www.chsports.com/bike/hanbai/A-LOOP/XRMX/XRMXSEAT.htm

165 ：154：04/11/27 22:57:43 ID:ybEg2u/i

>>157.158
ありゃ。ベクターはそんなに良くないんですか。

まあ、買ってしまったので、
壊れるまでは、これでいきます。

166 ：41：04/11/28 00:01:10 ID:xhCrYfWD

ベクター、ｶｺｲｲじゃないですか。
本格派の方々には少々ｷﾋﾞｼｲ評価みたいですね。
でも価格も（他に比べて）手ごろだから、俺もいいなぁって思ってました。
つか、今日ﾗｲｺﾗでテック8とかの値段見て
それこそ超ｵｰﾊﾞｰｽﾃｱになるくらい腰が引けて帰ってきました。
ｵﾌﾌﾞｰﾂって高いんですねぇ（涙

167 ：７７４ＲＲ：04/11/28 00:50:44 ID:jpxcXQvn

TECH8値段高いけど安心感、フィット感は値段なりの価値あるよ。

168 ：７７４ＲＲ：04/11/28 00:54:09 ID:d044dAA6

Tech10が普通に流通しだしたら、
8が今までの6と同様の扱いになるんだよな？
値段的にも6同様になればｳﾏｰなんだが。

169 ：７７４ＲＲ：04/11/28 01:31:51 ID:BUi+pmkA

TECH10　ってどうなんだろうね、ベクターに近いソールだけど。
http://www.alpinestars.com/_lp/tech10.htm

170 ：７７４ＲＲ：04/11/28 16:54:05 ID:vEc2DkpY

なんかどんどんスキーのハードブーツに近づいてるね
そのうち歩行時用のリリースレバーとかつくのかな？

171 ：154：04/11/29 04:37:44 ID:7mE53Oem

>>170
私はオフブーツを始めて履いたとき、
このままスノーボードできるような気がしてなりませんですた。

だれかオフブーツでスノボーした人いないんですかね？。
絶対できると思うんだけど・・・。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも寒いかな。

172 ：７７４ＲＲ：04/11/29 07:17:30 ID:pK7Lkb7G

そしてスコットブーツ再販へ。時代は巡る。

173 ：７７４ＲＲ：04/11/29 08:49:17 ID:ATU/sqh8

>>166
店に並んだ高いの見るから高いんだYO
バーゲンやら通販で格安品見つけたらそりゃあもう馬鹿ウマー
ただし最新モデルやら絶対に値引き出来ないモデルってのもあるから、
そういうのに心惹かれたらあきらめて金出すべし。
ｶﾞｴﾙﾈは全般的に値落ちが少ないね、a☆だったら型落ちモデルだと
それこそ6割引近いのも見たことある（バーゲンの人寄せﾊﾟﾝﾀﾞとしてだけど）
それでも最低ラインで2ﾏｿくらいはするから、まぁハイカットのバッシュでも
高いのになると1.5ﾏｿくらいはしますから。

ちなみに漏れは1.2ﾏｿのバッシュをオフ走行に使用して、3回目くらいで
靴底に穴が開いてしまいゴミにしてしまいました（泣

174 ：７７４ＲＲ：04/11/29 11:50:45 ID:65yLlsQs

普通の靴でオフ車に乗るならハイカットのトレッキングシューズが強いし履き心地も悪くないしお勧め。
林道主体でないツーリングのときは自分もこちらをはいてます。
ゴアテックスのやつが機能的にも優れてるがやはり1.5ﾏｿ位するところがネック。

175 ：７７４ＲＲ：04/11/29 16:11:20 ID:Mb3TZy2T

>>171
スノボはどうだか判らんが、今試してみたところガエルネのEDプロがファンスキー（サロモン
スノーブレイド）の簡易ビンディングには一応はまってロックできた
まぁこれで滑ろうなんて気はさらさらおきないけどねｗ

176 ：７７４ＲＲ：04/11/29 19:22:30 ID:upKuPSfb

俺も３万くらいのまだ新しいスニーカーをハンドルにひっかけて先がぱっくり割れたことある
ていうか３万のスニーカーってなんなんだよって話しだけど

177 ：７７４ＲＲ：04/11/29 20:55:43 ID:nfOjGM2l

やっぱソールはﾋﾞﾌﾞﾗﾑだよな。
歩いたり押したりする時の事も考えないとな。

178 ：７７４ＲＲ：04/11/29 21:32:48 ID:I8fFVSCp

外観がバスケットシューズみたいなハイカットの安全靴ってのも有るよ。
あと、安全ゴム長とか。これもいい奴はつま先と底も鉄板が入ってる。

179 ：７７４ＲＲ：04/11/29 22:06:58 ID:8/fMBBXO

専用品が何がいいって、
足首を捻りから守ってくれるってことだな。
安全長靴なんかはその辺りがいまいちどころか全然だからなあ・・・

180 ：７７４ＲＲ：04/11/29 22:47:48 ID:/mQxOtog

オフブーツって基本的に防水性が低いからなぁ。
むしろ水が入ること前提で、排出性能あげあったりするし。
そんなんでスノボなんかやった日にゃぁ、凍傷起こしそうだ。

181 ：７７４ＲＲ：04/11/29 23:34:22 ID:gV3k1o+7

オフのフル装備でブーツにメットまで被ってスノースクートやってる人ならタマに見かけるが
自分もダイネーゼ着てフル装備の格好に登山用スパッツでファンスキーしてます
ヘルメット、グローブ、ブーツはさすがに専用品

ダイネーゼのプロテクタとかケブコのウエストベルトはスキー・ボード屋でバイク用品屋より安く売ってるときがあるな
モノは同じ

182 ：７７４ＲＲ：04/11/30 18:00:39 ID:+jZlPGuy

あの防具を着いたウェアを「ダイネーゼ」っていう人
多いけど、正式名称って何なんですかね？

183 ：41：04/11/30 18:45:09 ID:ZKHY3rur

>182
ｺﾚのことかな？
「ダイネーゼ　セーフティジャケット」
/www.e-seed.co.jp/p/030929400/

ご存知かと思いますが「ダイネーゼ」ってのは
「ﾎﾝﾀﾞ」とか「Arai」ってのと同じくメーカー名。
だから
＞あの防具を着いたウェアを「ダイネーゼ」っていう人
これだと誤解を招くこと多いかも。

オン暦の方が長い自分としては「ダイネーゼ」と聞くと
真先にレーシングスーツ（革ツナギ）を連想しちゃいますね。

184 ：７７４ＲＲ：04/12/01 16:30:34 ID:QNpged3I

保守

185 ：７７４ＲＲ：04/12/02 19:39:57 ID:+rNN6log

短足の俺には扱えきれないだろうな
ttp://www.daheim-privat.de/DSF_Beitrag_Honda_Africatwin.asx

186 ：７７４ＲＲ：04/12/03 23:52:20 ID:4Qo+zfUW

ｱｹﾞ

187 ：７７４ＲＲ：04/12/04 13:45:49 ID:vUChS4rS

プロテクターはやっぱりＨＲＰだな

188 ：７７４ＲＲ：04/12/06 00:27:56 ID:HL4lCSih

冬は話題がないねぇ

189 ：７７４ＲＲ：04/12/06 01:10:10 ID:p4iy2BZ0

セロー　　　　　　　VS　　　　　　　　ジェベル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102262785/

190 ：７７４ＲＲ：04/12/06 01:24:03 ID:HL4lCSih

>>189
対決に参加しろと？ｗ
俺ジェベル乗りだけどさぁ

191 ：７７４ＲＲ：04/12/06 01:31:22 ID:CpNAsTxr

というか、SLは選外なのね；

ジｭベルは大中小あるからなぁｗ

192 ：７７４ＲＲ：04/12/06 01:34:20 ID:4xTmlLgv

小はもうないぞう。

ってか、ｼﾞｭﾍﾞﾙ？

193 ：７７４ＲＲ：04/12/06 01:34:40 ID:HL4lCSih

対決するような車種でもないよな。
どれもﾏﾀｰﾘバイクだし（´・ω・｀

194 ：７７４ＲＲ：04/12/06 02:00:45 ID:4xTmlLgv

あえてセロにぶつけるならＳＬだしなあ。
ジェベは大ならバハが競合車種だろうし、
中は独自路線をいっててライバルがいないし。ｗ

195 ：７７４ＲＲ：04/12/06 02:32:42 ID:CpNAsTxr

ありゃ、125はなくなちゃったのか；
650も無いのか（￣ω￣；

196 ：７７４ＲＲ：04/12/06 03:14:03 ID:fYI0EO8y

SLやセローを弄くったやつより、XRを軽量化側に弄くった奴のほうが自分的にはゲロ向き
サブフレームとエアクリボックスを切り張り加工＆シートを超アンコ抜きで強制スタンディング仕様
スキッドプレートにバックステップとレーサーキャブに軽量化くらい
ツートラ車の延長としてつかってます（トラ車とサーキット車は別にある）

負圧キャブはやっぱり辛い
チェーンやタイヤの消耗が少なくてツーリングならメリットあるんだけど

197 ：７７４ＲＲ：04/12/06 11:07:03 ID:asrJb6no

負圧キャブと強制開閉ってそんなに違うモンですか？
2stオンからジェベルへの乗り換えたら、あらゆるところが
極端に違いすぎてキャブ特性までわかんない・・・

198 ：７７４ＲＲ：04/12/06 13:12:36 ID:wbebkkNH

強制開閉、っていうかXLRのPDキャブは個人的に好きだった
加速ポンプのタイミングを微調整して、パカッとスロットル開けたらタタタンッ！てな感じで路
面に蹴り足を入れる感触が心地よかった。こっちの意図してるタイミングで無理やりガソリン
を送り込んでるような雰囲気。フラットダートでは逆にそれがアダになって、コーナリング時に
パーシャルから意識してジワッとアクセル開けないと唐突にテールが流れたりしたんで諸刃
の剣みたいなモンだったけど。
XRになって負圧式になってからはスロットルポジションセンサーも付いて、実にスムーズに
ふけ上がるようになったんで、これはこれでいいのかも知れんけど以前のような乗り味が
無くなってしまったのは残念。

199 ：７７４ＲＲ：04/12/07 02:03:04 ID:bHZk2sX1

>>195
「ジェベル」に650は元々なかろ？

200 ：197：04/12/07 10:51:44 ID:+apwKpy5

>>198
なるほどね。詳しいｲﾝﾌﾟﾚ乙です。
俺まだ乗り換えたばっかだから、アクセルオンのレスポンスに
ケチつけるほどの走りはできてねぇー（´∀｀
それよか、アクセルオフのレスポンスが気になった。
オフにしてから、微妙な間を置いてから回転数が下がるような・・・
しかも、回転数によっても間が違う気もする（´・ω・｀？
これが負圧キャブの所為？4stシングルはこんなモン？空冷だから？中古だから？
他のオフ車も触らせてもらわないと、如何とも判断し難いや。

201 ：７７４ＲＲ：04/12/08 06:03:45 ID:4TFj2tSJ

age

202 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:29:38 ID:rbDOpusb

先月中型免許を取得し、DT50から250のオフ車に乗り換えようと思っているのですが、
某インプレサイト等で調べていくと、どれも一長一短で迷っています。
これだ！と言う物はないでしょうか？今現在の候補としては
'00年XR250、DR250R、KLX250（SR含む）、TT250Rが出てます。
条件として

①高速道路も80～100kmくらいでストレス無く移動できる
②ハードなオフロ－ドも走行可能な頑丈さ
③故障しにくい
④改造パーツの多さ

候補以外にもお勧めがあれば教えて下さい。アドバイス宜しくお願いします。

203 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:40:49 ID:QbPJ5PpC

①all
②xr ??
③xr ??
④KLX

204 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:41:42 ID:TDWlIqc2

>>202
③はどういうのでどの程度？
④はどういうの？

205 ：７７４ＲＲ：04/12/09 01:22:21 ID:ytyQHqiR

>>202
１）XR以外>XR
２）ALL
３）XR>XR以外
４）XR>KLX>ＴＴ-R=DR

後はレーサーＸＲ（２５０／４００）かＤＲ－Ｚ４００Ｓかな。

206 ：７７４ＲＲ：04/12/09 08:13:03 ID:5vSLotim

レスありがとうございます。
>>204
説明不足でした。③は、日常使用する程度でエンジン掛からなかったりしない物であればなんでも。
普段から故障ばっかりじゃ嫌なので・・・
④は社外マフラーがあれば良いです。

>>203,205
お二人の意見を見ると、XRは高速が苦手なんですね。XR候補から外そうかな・・・・・
でも故障しにくさは魅力なんですよねー。優柔不断でスマソorz

207 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：04/12/09 08:49:01 ID:6L4LFqcY

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>206 そのくらいなら。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
1）XR以外
2）全部
3）KLX以外
4)全部

208 ：７７４ＲＲ：04/12/09 09:56:10 ID:u9pd/YGz

>>206
まあＸＲが故障しにくいなんてのも今や都市伝説級の話だと思うけどね。
空冷＆基本設計長いという部分で外的ダメージには強い印象はあるが。
高速移動に関してもそう極端な差はないと思われ。
その他についても挙げられたニーズはどの車種選んでも満たしてくれると思う。
４）に限っては、唯一現行車でないＴＴ－Ｒがちと苦しいかも。

209 ：７７４ＲＲ：04/12/09 10:47:00 ID:aVpVnhsm

新車でっていう条件なら、
1全部　2全部　3全部　4全部
車種の性能差はドングリのせくらべっぽいし。

中古を狙っているのならそのバイクの状態が一番大切に１票。
フレームとＦフォークの石激突後、フレームについた
ブーツの擦れ後にご注意。何も無いからといって街乗りメンテ無し
バイクにも注意。

210 ：７７４ＲＲ：04/12/09 10:48:15 ID:hMBvhQnv

>>206
とりあえず改造したいのか？
最初から改造する余地が少ないレーサー（ME08）XRなんかどうよ？
レーサーって言ったって実際にはカブみたいなもんだから気構える必要も無いし
問題は希少車種って事かな、まだ新車でも飼えるが馬鹿高い

正直国内モデルで比べてもドングリの背比べだよ
外見で好きなの選べばｲｲじゃん

211 ：７７４ＲＲ：04/12/09 11:30:34 ID:aVpVnhsm

>>210
１に高速巡航を書いている人にレーサー薦めるのもどうかと。
スプロケ弄らにゃならんし、シートはやっぱ高いし。
高速＆下道＆林道をまんべんなく走れる一番高性能な２５０ｃｃ
バイクはやっぱﾄﾚｰﾙだと思うよ。

212 ：７７４ＲＲ：04/12/09 21:48:59 ID:NdjZ2b8A

XRのレーサーって言ってもトレールに毛の生えた程度のもんじゃん
逆にあれが本来のトレールの姿であるべきだと思うが

213 ：７７４ＲＲ：04/12/09 21:51:25 ID:Q8RSz4Fh

まぁなんだ、エンジンはしょうがないにしても
車体＆サスは21世紀の技術レベルのものを出して欲しいよな。

214 ：７７４ＲＲ：04/12/09 22:16:38 ID:LFKM1tqg

>>206
もっと決定的な条件が必要だよ。
そういう意味ではまあ、デザインで選んでもいいんじゃない？

215 ：７７４ＲＲ：04/12/09 22:35:36 ID:oivPph9K

便乗で質問だけど、４車の中に社外サイレンサーで劇的に性能がアップする組み合わせってある？

216 ：７７４ＲＲ：04/12/09 22:36:56 ID:N2np2lNl

>>212

ＸＲレーサーの場合は、転倒時に再始動しにくい点がオフ初心者向きでは無いと思うが？
ＥＤでも３０分ぐらい延々と蹴りまくってる奴を良く見るぞ。
コツさえわかれば良いのかもしれんが、コースを走ったり、ゲロアタックするので無ければ
他のセルつきトレールの方が良いと思う。
おまけに、レーサーは中古でも高いしな。

217 ：202：04/12/09 23:38:57 ID:5vSLotim

皆さん本当に有難うございます！デザインであればTT-R>KLX>XR>DR なので、
TT-Rにしようかな、と思います。マフラー等のパーツも結構ヤフオクで意外と発見することが出来ました。
有難うございました！

218 ：７７４ＲＲ：04/12/09 23:43:43 ID:TPtCI4Mp

>>215
あるわけない。

219 ：７７４ＲＲ：04/12/10 03:04:43 ID:iigpXKjf

>>218
だね

サイレンサーでパワーアップするかよ。
音が勇ましく　もとい　やかましくなるだけじゃん

220 ：154：04/12/10 03:11:39 ID:UjQ+MTnx

今日MXコース＆オフロード走行デビューしてきました。
a☆ベクターすげー良い！
全体の剛性が二次曲線的に高くなる特性が滑らかで、
ブーツに体重を乗せっぱなしできる。
また、ソールの剛性が高いのと、
つま先の金属のプレートが付いていないのが、
ステップに爪先立ちする癖を持っている僕にはピッタリだった。

欠点を言えば、もっとブーツ内の足がハイヒールを履いている様なポジションであれば、
ブーツのつま先でステップに立つ癖が相殺さえられるのにな～。
と感じました。

221 ：774尺尺：04/12/10 03:22:28 ID:ysbLduTb

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/

俺たちに逮捕は無い。何故なら保険会社とグルだから!!!

222 ：774RR：04/12/10 03:37:09 ID:xNi1x5Hz

ＸＲレーサー
あれはレーサーではなくて
エンデューロツアラーかな
ＸＲとエンジンがほぼ同じなんだから
再指導も糞もないって（笑　

223 ：774RR：04/12/10 03:44:43 ID:xNi1x5Hz

間違った
最始動だね
バイク未経験者には難しいかもしれないけど
オフ初心者なら手を出しても全然問題のないバイク
それこそ、最初は戸惑うかもしれないけど
キック始動は良い経験になるよ
なんでもかんでも初心者をセル付きを乗せて
楽させるのはどうかなと思う

224 ：７７４ＲＲ：04/12/10 06:53:21 ID:xCuKREtl

>>223
出たｗ
初心者は苦労しろっていう自称玄人ｗ

225 ：７７４ＲＲ：04/12/10 07:59:56 ID:U1+tYQzi

いやーん、めっかっちゃった

226 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：04/12/10 08:19:58 ID:chuycV2z

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　最近じゃEDレーサでもセル付きだしねぇ。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

227 ：７７４ＲＲ：04/12/10 09:29:45 ID:VWjq4qvR

XRの百連発キックは確かに定評あるねｗただし慣れると何の問題も無く逝けます
冷間時と転倒時だけはコツがいりますが、コツさえわかれば４～５回キックでかかります。
そもそも転倒してもクラッチさえ握っていればなかなかエンジン止まりませんしね。

>>226
それそれ、それですよ、レーサーにセル付きなんて考えられんかったけどなぁ
レーサーのAT化も進むのかな？

228 ：７７４ＲＲ：04/12/10 10:12:50 ID:O93ihfNt

転んだ時にこそ、セルが必要なんでは？

229 ：７７４ＲＲ：04/12/10 10:22:18 ID:4RT2ZkvK

とりあえずXR厨は質問者の希望を無視、否定する癖を直してほしい。

230 ：７７４ＲＲ：04/12/10 10:47:58 ID:3kTAKPf2

輸入もんのＸＲや、セルもついた最近のＥＤレーサーが意外と乗りやすいこと、
もちろん高性能なこと、は自分も認めるところ。
あるていどはまり込んだ者の目から見たらそっちのほうが良く見えるし、他人にも薦めたくもなるわな
かくいう自分もどっちかといえばそうだな。
だけども、そうでない者にしたらその見方は必ずしもあてはまんないのだな。

例えば、友人に今お奨めのオフ車は？と訊ねられて、う～ん自分が買うならＷＲかな？と答えたオレ
エンジンも足も良いし軽いし乗って面白いよ。音もわりと静かだし、最近のはセルもついてて楽だよ
ツーリングや街乗りにも使えなくはないし、先々レースなんかに出るようになっても応えてくれるよ、と。
でも、いざ実車を前にしてその友達のもらした感想はといえば、
結構シートが高いねー。あ、これ２人乗りはできないんだね。フックとかついてないし荷物もあんま乗らないね
なんかメーターとかミラーとかちゃっちいね。ウインカーＳＷとかもプッシュキャンセルじゃないのかー
鍵もずいぶん刺しにくいトコについてるな～。あ、ハンドルロックもないんだ。盗難心配だな～・・・etc
自分だったらその性能の前にまったく気にしないようなところでも、やっぱ見る目が変われば
ずいぶん違って映るもんだなーと思った。でも、なるほどそうだな、とも思った。
オレの目や感覚がちょっとずれてきてるのかもしんないなーと。

だから、もし訊ねられれば自分の良かれと思う物を、また同じように答えるだろうとは思うが
それ以上に主張したり無理強いすることはしないっすね

231 ：７７４ＲＲ：04/12/10 11:46:18 ID:LpBRbv+D

>>230
上半分は同意。
下半分は誇張だろうけど酷いヤツだなぁｗ

自分がオフ車でしたいことがまだ解らない人に、
レーサー薦めるのは如何なものか。逆車ＸＲでも一緒だと思うよ。
例えばオフ車でロンツー好きになっちゃう人もいるわけだし。

232 ：７７４ＲＲ：04/12/10 13:12:38 ID:vm2gr4EA

ブーツについて質問です。
FOXのTRACKERやオニールのM900といったソフト系のブーツと
THORのQUADRANTというMX系ブーツ、どちらにするか迷ってます。

お店で、ﾂｰﾘﾝｸﾞ等一日100km以上走るならソフト系
コースや川原を走る、トランポで運ぶようならMX系といわれました。
川原も比較的近いし、素人こそｺｹ易いからプロテクション重視かと
思いましたが、林道でも押し歩きや、不安定な場所での引き起こしなどは
ソフト系じゃないと困難だそうで。

ソフト系で、プロテクション不足に困ったことってありましたか？
MX系で、押し歩きや疲労面で困ったことはありましたか？
最初に１足だけ買うならどっちがオススメ？

233 ：７７４ＲＲ：04/12/10 13:24:22 ID:v5E512LG

>>222-231　特に>229
って優香、当の本人（>217）が解決しちゃってる後になに熱くなってんだか

　異常で終了

234 ：７７４ＲＲ：04/12/10 13:56:16 ID:EehBGVjF

いろんなバイクのいい話が聞けて面白いから続けさせてよ

235 ：７７４ＲＲ：04/12/10 14:00:18 ID:DpzgndUJ

人の質問を肴にあれこれ盛り上がるスレなのに、野暮なやつだな。>>233

236 ：７７４ＲＲ：04/12/10 14:00:52 ID:MSmGdErn

>>232
↓のDec.09/2004

ttp://homepage3.nifty.com/rsbeetle/2004diary.htm

で、来年買ったら報告してｗ

237 ：７７４ＲＲ：04/12/10 14:31:08 ID:vm2gr4EA

>>236
激しく予算オーバーの予感・・・

238 ：７７４ＲＲ：04/12/10 20:22:32 ID:Mk4bWF3F

>>232
その三つじゃどれもあまり変わらなそうだけど
柔らかいのが欲しいならED-Proでしょ。

Tracker使ってるけど、とりあえず河原で足挟まれても痛くはなかった
そこから起こす方が大変だった

239 ：７７４ＲＲ：04/12/11 05:54:20 ID:m3GLgZni

ED-Proで足首を捻挫したことがある。
挟まれるくらいなら大丈夫だけど、あれ足首ひねる回転方向に弱いよね。

240 ：７７４ＲＲ：04/12/11 06:00:59 ID:NP3F4TRW

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/
アイビー金城事件でリストアップされた容疑者がもう必死！

241 ：７７４ＲＲ：04/12/11 11:53:24 ID:Pz1eaYt2

運転もこけ方も下手すぎ。
スキーブーツでもひねると捻挫くらいする。
ブーツのせいにするのはおかしい。

242 ：７７４ＲＲ：04/12/11 12:05:53 ID:seEAcgaJ

荒し、煽りは華麗にｽﾙｰで。

243 ：７７４ＲＲ：04/12/11 12:22:14 ID:ffUBEUtv

>>241
スキーで捻挫なんてしたことないぞ。
お前相当下手だな。

244 ：７７４ＲＲ：04/12/11 12:37:12 ID:fGLnBBk9

EDレースに出て、捻挫したことあるよ。
ブーツ履いててするとは思わなかった。

245 ：７７４ＲＲ：04/12/11 14:38:33 ID:0ZCUgmNW

捻挫はするでしょ。
それでブーツはいてなかったら折れてますから、ラッキーですよ。
MX用のほうが硬いのはジャンプの着地とかの衝撃が凄いからってのもある。

246 ：７７４ＲＲ：04/12/11 15:52:35 ID:Pz1eaYt2

>>243
スキーで骨折なんてよくある話。
初心者さんですか(w

247 ：７７４ＲＲ：04/12/11 15:55:58 ID:fGLnBBk9

>>245
>ブーツはいてなかったら折れてますから
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに、そのときは足首を捻挫して、膝を
打撲して数日間まともに歩けなかった、、、

248 ：７７４ＲＲ：04/12/11 17:26:20 ID:ffUBEUtv

>>246
週末のスキー場は混雑してて公道より危ないからな。
素人はスキー教室入ったほうがいいよ。

249 ：７７４ＲＲ：04/12/12 12:39:58 ID:tq5e7s/g

オフロードタイヤの方がオンロードに比べて
雨の日など多少は安心ですか？

250 ：７７４ＲＲ：04/12/12 12:52:23 ID:Xrcqzvrd

>>249　
水溜りを通過するときの切り裂く感じが気持ちよいし安心。
ただし・・・
安心感に浸れるのは雨天時だけで、晴れの日にはスリルを味わえますが。

251 ：７７４ＲＲ：04/12/12 12:53:08 ID:egmLpoC9

>>249
当然だが舗装路ならオンロードタイヤ、非舗装路ならオフロードタイヤ。

252 ：７７４ＲＲ：04/12/12 12:56:33 ID:diULhsFv

>>249
全然だめ
コンパウンドが硬い。オンよりに近いオフタイヤ、D社なら604が一番マシ。
オフよりになればなるほどだめ。ソフト用MXタイヤなんてグリップまったくしない。
4ｓｔ250ﾄﾚｰﾙですら雨が降ると加速でホイールスピンが出来る。

253 ：７７４ＲＲ：04/12/12 16:23:12 ID:tq5e7s/g

知りませんでした。
晴天時に舗装路をセローで飛ばすと危ないということですね？
モタードが流行ってるのはその為だったとは

254 ：７７４ＲＲ：04/12/12 18:29:12 ID:x7WtPgVw

>週末のスキー場は混雑してて
いつの話や？
おっさん？

255 ：７７４ＲＲ：04/12/12 18:44:12 ID:NnUJPnhA

>>253
どの車種であれタイヤであれ、公道を「飛ばす」と危険だからヤメレ

256 ：７７４ＲＲ：04/12/12 19:00:21 ID:cXGviiYc

モタードでダートを走るとかなり面白い。
乾いている所ではかなりのグリップ力があって
けっこうなペースで走れる。
でも濡れたところに入るとめっちゃ恐い。
よく行くコースではブレーキポイントに水溜まりが
あったりするので、恐さ倍増。

257 ：７７４ＲＲ：04/12/12 22:43:32 ID:jMUahY8T

確かにオフ車のブロックパターンはコーナリングで簡単に
ズルッと抜ける。

258 ：７７４ＲＲ：04/12/12 22:47:51 ID:moGtKvzC

１０年ぶりのバイクに初のオフ車と思っていたんだけど、不安になってきたな。
そんなにすべるのか？雨の中で無理した時だけだよな。

259 ：７７４ＲＲ：04/12/12 22:52:30 ID:sj+wsWt2

ていうかオフ走るなら滑って当たり前だからな
そんなびびってどうすんだよ

260 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/12/12 23:00:22 ID:v6o+7p2V

公道用のﾄﾚｰﾙﾀｲﾔなら舗装路でもそんなにすべらんだろ（　´д｀）

261 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:01:38 ID:lNvuKiB1

ONロードと比べたら、そりゃブロックパターンは滑るっていうだけ。
大人しく走っている分には、大して滑ることはないって。

250でも、マジで開けて走ればそりゃ滑る（ブロック溶ける）。
ビッグオフは、それなりに開けてもトルクで滑る。

どっちも大人しく走ってれば大丈夫。ｵﾌ車で滑るのはすぐ慣れるって。

262 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:06:25 ID:A183NAXz

オフで滑るのとオンで滑るのとでは恐怖が全然違うけからね。

263 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:14:17 ID:Rdzli7F3

>>258
なんでも大げさに誇張するのがこの板の特徴。
履かすタイヤにもよるが普通に舗装路走る分には、雨如きで滑りゃしないよ。
むしろ公道用トレールタイヤで「雨の日は滑ってしょうがない。このタイヤは糞！」
なんて言ってるのは下手な証拠。
でも、未舗装路なら>>259の言うとうり滑って当たり前。
心配せんでもいきなりフロントがｽﾊﾟｰﾝと逝かん限り初心者でもなんとでもなるよ。

264 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:40:21 ID:00225z9J

固めの泥（変な表現だけど）でフロントがスパーンともっていかれて転けました。
タイヤは前後とも純正のTW301/302です。バイクはシェルパ。
もっとフロントに過重するべき？
マディでの走り方が分らない。。。　orz

265 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:48:06 ID:oIo60Qhh

>>258
今の時期タイヤ暖まってないと雨じゃなくてもやっぱ滑るしね。

>>264
倒しすぎなんじゃない？
いや、昨日砂浜走ってちょっと傾けたら、ズルッといったからそう思っただけ・・・。

266 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:49:17 ID:kj+oyzDN

漏れのﾁﾝｺもｽﾞﾙっとﾑｹてる

267 ：７７４ＲＲ：04/12/12 23:59:13 ID:M3Ktuxqc

>>264
状況　見てるわけじゃないから　はっきり言えんけど　フロントに加重しすぎても
ダメだし　ある程度　タイヤ地面に押しつけてないと　すくわれるし。
　それより　フロント逃げること予想して　上半身を重心のセンターに持っていって
バランス取るしかないと思う　　それかバイクあまり　寝かせないようにして
アクセルでリア回り込ませるようにするとか

268 ：７７４ＲＲ：04/12/13 00:00:23 ID:Kns52tsO

>>266
ビガー

269 ：７７４ＲＲ：04/12/13 00:52:01 ID:legL831o

>>264
ああ、なんとなくわかるかも・・・
下の地面がガッチガッチで表面だけがチュルチュルみたいなマディじゃないかえ？
関東ローム層にあるコースなんかもそんな土質が多い。オフビレなんかも雨降るとたち悪いし。
まあちょっとしたアイスバーンみたいなもんだからねー
おまけに、そのタイヤじゃあ目詰まりしてほぼスリック状態だったんじゃないかな。
それじゃあどうしようもない。こけるのも無理ないかな。

で、そんなだとしたら、乗り方だけじゃあどうにもならないかもしんないな。
マディーの走り方にもいろいろセオリーはあるけど、それも通じないかもしんない。
それでも対処するとしたら肝になるのはまずはタイヤ。これがその路面や状況に合うかどうかでまったく違ってくる
そしてそうなったらとにかく無理はしないことでしょね。必要以上に寝かさない、無闇に開けない。
無様でもいいから初心者に戻ったつもりでゆっくり慎重に、ヘタレた走りに徹するのが吉でしょう
仮にそれがレースだったら、周りもまた同じような思いをしてるはずなので
焦った者から勝手に自滅してく。とにかく転ばむこと第一で淡々と走った者に勝機は訪れるかと。

あとそんな時ほど体の力を抜いて柔軟に。バイクの挙動に変に歯向かおうとか押さえ込もうとかしない方が良いかも。
それとついでに、ろくに前にも進めないような時には時折ガツっと開けたり、止まってその場でホイールスピンさせる感じでもいいや
タイヤから泥を飛ばしてあげるようにすると良いことあるかも。これは後ろだけにしか使えん技だけどね。

270 ：７７４ＲＲ：04/12/13 01:14:01 ID:G+xg/BF3

林道など　グラベル路面の　１８０度オーバルに回り込んだ　中速コーナーなど
ライン取り　どうしてる？　　進入でスピード落としすぎると　中間がヘロヘロになるし
無理に寝かすと　フロント切れ込むし　
４輪の轍がくっきりしてると　轍切り訳にも　いかんし　　むずかし～（＾＾

271 ：７７４ＲＲ：04/12/13 01:33:18 ID:legL831o

>>270
どんなコーナーをイメージしたらいいかワカンナイけど、
意図的に切り返しポイントとか、あるいはガッと踏んだり開けたり向き変えポイント意識するではダメ？
またはその繰り返しで多角的に組み立ててみるとかでは。
だけど、そんなんも使えそうも無い、ワダチに沿うしかどうしょーもないようなトコでは
自分はセナ足とかセナ手首で、速度調整やメリハリ加えつつダウダウと
なんとなーくトラクションさせて抜けてくかな？
じゃなきゃもうすっかり諦めてヨタヨタやり過ごすに徹するか；僕はそんな感じ。
あんまがんばんない　にんげんだもの　　　　　みつを

272 ：７７４ＲＲ：04/12/13 01:43:24 ID:G+xg/BF3

>>271
　＞多角的に　組み立てる
そっかー　　意識として結構いける　うん！

　リアブレーキ引きずって　いけるとこまで　行っちゃう　てのはどうだろう

273 ：７７４ＲＲ：04/12/13 01:44:44 ID:fOdUANbG

パ　　す　　ち　　　お　　タ　　み
ソ　　る　　ょ　　　ね　　テ　　つ
コ　　け　　っ　　　が　　書　　を
ン　　ど　　と　　　い　　き　　タ
だ　　ね　　歪　　　し　　で　　ン
も　　　　　ん　　　ま　　　　　は
の　　　　　だ　　　す
　　　　　　　り

274 ：７７４ＲＲ：04/12/13 02:33:49 ID:J+L4y6a8

あいたい
いまから
しすらな
てはい

ﾄﾘｯｸ思いだしたよ

275 ：７７４ＲＲ：04/12/13 12:46:59 ID:91tzJT3C

硬い泥の上って基本的に前輪もっていかれやすいから、ソコを早く走るのは諦めている。
走行中は視線を先に先に持っていって、
前方に泥路面が出現することを早めに発見する。
そーしたら、泥の上は直線的に通過できるように、進入ラインを調整する。
それがムリなら、十分減速してリヤ加重で進入。
こんな感じで合ってるのかな？

276 ：７７４ＲＲ：04/12/13 13:43:55 ID:+BizLSXS

>>269
改行してくれ

277 ：264：04/12/13 20:30:17 ID:ZoSnmfgH

>>265
自分では大して倒してないつもりだったんです。　orz

>>267
予想せずに転けたもんですから掌を地面について軽く捻挫です。　orz

>>269
そうです、そんな感じです。埼玉県内の河川敷ですから。＜土質
固くしまったダートでは肩の力を抜いて走れるのですが、マディだとどうしても緊張が抜けません。
（目線も泳ぎがちだし）
タイヤのTWはまだ交換したばかりなんです。
スペアのホイールを買って、もっとオフ寄りのタイヤも揃えることが出来ればベストなんでしょうけど。

「無様でもいいから初心者に戻ったつもり」って言葉は今の自分には目からウロコです。
少し走れるようになったからって調子に乗っちゃダメですね。

みなさんいろいろレスありがとうございました。

278 ：７７４ＲＲ：04/12/14 00:03:13 ID:bGPycw0M

寝かしすぎてはいかんと言うが､基本的にはリンドウはリーンアウトでok??

279 ：７７４ＲＲ：04/12/14 15:23:07 ID:wjdlIkG+

リヤのブレーキパットが3000kmで残り0.1mmなで逝ってしまった･･･
用途の70%が、自走の林道ツーリングです。
こんなもんですかね？

タイヤは軽く回るので、引きずってはいないと思うのですが・・・

280 ：７７４ＲＲ：04/12/14 17:21:11 ID:DMHZ6VqH

>277
オフビ・エンデューロコースの一番奥（駐車場そば）のコーナー手前の直線で、
昼休み明けの散水直後に【まっすぐ走ってるのに】前輪すくわれてコケる事数度。

あの辺の土は濡れたらどうしょうもないっす。

281 ：７７４ＲＲ：04/12/14 18:47:58 ID:HaPetqz8

みんな　ゲロアタックの時　ギア比どうしてる　バイクによっても　変わってくる
と思いますが　　フロント１丁　落としてセカンド発進とか？
ハイギヤードで　１速を長めにしてるとか？　

282 ：７７４ＲＲ：04/12/14 19:38:06 ID:fpx/g/8H

ゲロ用250トレール　Fは１T落し　Rは6Tあげ
1速は捨てて2速発進（1-2の間のつながりイマイチなので1速捨て）
実際使うのは3速か4速のどっちかかな
高速道路乗ることは無いので、6速吹けきりで115km/hのセット（遠くへツーリング時はFのスプロケ交換していく）
あとは超ヌタだと、アイドリング微妙にUPしてスロットル触らず1速で微妙に進むとか

283 ：７７４ＲＲ：04/12/14 21:12:53 ID:HaPetqz8

>>282
オ～　やっぱソウ！　ひょっとして　Ｈ社モデル？　うちのＫ社４ストなんだけど
仲間うちの　Ｈ社４ストが　それやってたんでマネしたけど　Ｋ社のミッションだと
いまいちだった　　ただ　激下りの前転坂は　エンブレ効いてクラッチ握る回数　減るので
楽だったけど　　今度　逆に１速　ハイにして　トラクション稼ぐ方向試してみようと思う

＞あとは超ヌタだと、アイドリング微妙にUPしてスロットル触らず1速で微妙に進むとか

　　↑　これ　いただき（＾＾、

284 ：７７４ＲＲ：04/12/14 21:17:35 ID:4Y3cp2eR

>>279
走行中に無意識にブレーキペダルに足を乗せているんじゃないの？

285 ：７７４ＲＲ：04/12/14 23:21:51 ID:ry8bKmma

あれこれ3ヶ月も悩んだ末結局赤男爵にてセローを買ってしまった。

286 ：７７４ＲＲ：04/12/14 23:33:03 ID:ySVIuR3w

みんな、夏はオフパンとオフジャージでいいかもしれんが冬はどうしてる？
普通のライジャケ？

287 ：７７４ＲＲ：04/12/14 23:36:04 ID:I3w7ANk8

>>39
同じ油圧だったらオフ車くらいのディスク径なら製動力だけだったらドラムの方が上。
ダンプやトラック、バンなどがドラムなのもそのせいもあるよ。

288 ：７７４ＲＲ：04/12/14 23:39:03 ID:jR9/fsb/

>>286
おれは上州屋の防寒着。
かなりイケてるぞ。マジで。

>>287
声が遅れてくるいっこく堂さんですか？

289 ：７７４ＲＲ：04/12/15 01:12:06 ID:u7dwAm+h

そーなのよね、オフ乗りの冬の装備って困るのよね。
ただの移動中は寒いけど、目的地でオフをガシガシ走ると汗をかく。

ウェアだとスレ違いっぽいからアレじゃが・・・

>>287
それマジ？

290 ：７７４ＲＲ：04/12/15 11:05:12 ID:jBQvrgt2

>279
ブレーキのピストンの動きがしぶくなっても減りは早くなるよ。

291 ：７７４ＲＲ：04/12/15 12:58:01 ID:vw3pkkQw

>>279
あと、パットの材質によっても結構変わる。社外品つけてた場合の話だけど。厚みが元から薄いのもあるしね。
>>284みたいなことも良くある。ブーツ履いてたりすると触れやすかったり気が付かなかったりしやすい。
それにマディーの時とか、泥や砂利が間に噛んでも急激に磨耗してくね。
条件や乗り方によってはそんくらいで交換というのも別に珍しい話でもないですよ。

292 ：７７４ＲＲ：04/12/15 20:56:33 ID:1x6kvEJL

>>289
ぺらぺらのリュック背負っていって　山に入ったら　脱いで　詰め込む
　帰路につくとき　また着る

293 ：７７４ＲＲ：04/12/15 21:35:04 ID:s5Kq66Tj

>>289
>>>287
>それマジ？

あくまでもタイヤの回転を止める力が強いだけで、
コントローラブルでは無いから実際にバイクの制動距離が
短くなることはあり得ない。

294 ：７７４ＲＲ：04/12/15 21:44:21 ID:1BZSLZ9r

ロックしたら止まらないもんね。

295 ：７７４ＲＲ：04/12/15 21:45:28 ID:jFBTVsSS

アウターにはゴアテックス等の透湿素材。
下着にはクールマックス等の速乾素材。
インナーもゴアウインドストッパーとかのとにかく保湿しない上に汗をすばやく体外に放出するセットに気をつければ、
移動中もオフ走行中も走行後もそこそこ快適にいけます。
やっぱり高いだけのことはあります。

296 ：７７４ＲＲ：04/12/15 21:52:35 ID:gBRfcsj7

豆知識
ドラムブレーキは自己倍力効果があるから絶対的な制動力はあるよ。
回転方向にシューが広がって自分でさらに強く押すから。
ただ、それのせいでコントロール性は悪い。
しかもドラム内にあるから熱に弱い。

297 ：７７４ＲＲ：04/12/15 22:09:04 ID:s5Kq66Tj

ただし、オフ車についてるようなシングルカムのリーディング
トレーリングのドラムじゃセルフサーボも片方のシューにしか
効かないから大したことは無いけどね。しかも大抵片ハブだったし。

298 ：７７４ＲＲ：04/12/16 01:34:56 ID:ejMm8vW7

誰か今度のベイジンウランバートルラリー出る人いる？
ラリーモンゴルがなくなってから気軽に出られる（といってもある程度覚悟とお金はいるけど）海外ラリーがなくなってたんでかなり嬉しい。
今後も続くなら3年後を目標に出たいなぁ。
まずはＫＴＭ６４０ＡＤＶ買うかぁ。
ttp://www.sser.org/

299 ：７７４ＲＲ：04/12/16 07:39:06 ID:mdtaBsMY

>>298
俺は来年行きたかったけどラリーに使えそうな車両を
持ってないから無理っぽい。
お金貯めて再来年を目指す。
640ADVならほとんど改造無しで出れるから良いね。

300 ：232：04/12/16 12:28:24 ID:EIJc99sW

>>238.239.244.245
すげー亀ﾚｽですいません＆アドバイスThxでした。
かなり大きな石がｺﾞﾛｺﾞﾛしてる場所があるのでプロテクション重視にしようとお店へ。
そうしたら店員から、在庫処分特価という不思議な呪文を聞かされ
気が付けばTech8を購入していました。
プロテクションばっちりの割には動きやすく、多少の重さは
しばらくは近場日帰りしか出かけないということで割り切り。
履いてみると、激しくオーバースペック感が漂ってますが
これで安心して川原遊びに出かけられるようになりました。

>>236
これで勘弁してｗ

301 ：７７４ＲＲ：04/12/16 12:32:17 ID:FFkm/AbR

Tech 8 購入ｵﾒ！

302 ：７７４ＲＲ：04/12/16 19:08:12 ID:sC1uBXFL

>>300
特価品ｵﾒ！ラキーですねぇ
しかし特価とは言え結構値が張ったでしょ

元取るまで使い倒せぇ！

303 ：300ｳﾏｰ：04/12/16 19:33:36 ID:37p/JeWI

>>301-302
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ。
>>302
約3.5ﾏｿ。定価を知って飛びついちゃいました。

今日早速川原に出てみたんですが、ﾀﾞﾒ。使えませんTech8。
意気揚々と川原にたどり着いたまでは良いんですが
水溜り前でふと気づいてしまいました。
「ﾔﾍﾞ。俺が今履いてるのは人生で一番高い履物だ」
水溜りは当然ｽﾙｰ。その後もﾄﾞﾛﾄﾞﾛやﾇﾀﾇﾀは回避だし
ガレ場は超安全走行。絶対ｺｹられませんから。
・・・俺が貧乏性なﾀﾞｹ？orz

304 ：７７４ＲＲ：04/12/16 20:02:20 ID:CjCcJcyi

>>303
いい訳ｲｸﾅｲ。
素直に固くてビビって走りにくいと書きなさい。
そのうち慣れていつものように走れるようになるから。

305 ：７７４ＲＲ：04/12/16 20:08:09 ID:kZ09LcwS

>>304
言い訳っつうかネタ提供だろ
普通にワロッとけばいいんじゃないか

306 ：７７４ＲＲ：04/12/16 21:09:17 ID:/wpCWhN1

>>303
その前に君が跨っているのは人生で屈指の高価な乗り物じゃないの？

と呪いをかけてみる(w

307 ：236：04/12/16 21:27:35 ID:R0qyoTvO

>>303
Teac8 ｵﾒｰ!!
ええなぁ(･д･)ｳﾏﾔﾗｼｽｨ
一週間ほど履物はそれで過ごせばそれなりに柔らかくなるよｗ
ガシガシ使って楽しんでおくんなまし

308 ：７７４ＲＲ：04/12/16 21:34:30 ID:bo4kmSBh

XR250ってもっさりしてて嫌いだったんだけど、なんか無性に欲しくなってきた。
空冷ってクーラント漏れなくていいですね。
俺のＫＤＸはもうダメぽ。

309 ：７７４ＲＲ：04/12/16 21:59:39 ID:vfoy8JQR

もっさりさんの予感

310 ：７７４ＲＲ：04/12/16 22:43:39 ID:IT7Ad22r

クーラントは漏れないけどオイルは漏れるな、空冷。

311 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/12/16 22:55:24 ID:O79lbVU0

確かに漏れのAXOのブーツも人生で一番高い履物だ（　´д｀）

312 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:16:12 ID:U7s16EwV

燃焼室にラック入るらしーよ　ＸＲ　　知らないまま乗ってる人　おおいっぽい

313 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:29:27 ID:WgI2EhXB

俺のＴｅｃｈ６よりウェスタンのほうが高いな
もうぶっ壊して捨てちゃったけどＴｅｃｈ６より高いスニーカーも持ってた

314 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:30:10 ID:QYPVsUrc

そんなところに棚は要らない・・・

315 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:33:37 ID:U7s16EwV

はぁ～？

316 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:34:26 ID:oMTnZInD

>>314
和炉唄

317 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:40:42 ID:+/9f6W1j

しかし、いまどき空冷って意味無いだろ？
DRに乗るオレ自身がそう思う。
一応油冷だけど・・・

318 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：04/12/16 23:45:38 ID:O79lbVU0

空冷のｺﾞﾘｺﾞﾘした味わいが好きな人が乗るもんじゃないの？
あとは炎天下でもｸｰﾗﾝﾄ吹かないし。
水冷の人のﾄﾗﾌﾞﾙ見てるととても乗る気にはなれない（　´д｀）

319 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:50:20 ID:1DZ/xJL4

皮ブーツタイプorトレッキングシューズタイプで、軽くオフに使えそうな
やつってありますか？
普段のオフブーツとは違って、町乗り+軽く流す程度のオフに使えたら
なあと思いまして・・。
できたら足首はけっこう固めがいいのですが。

カドヤのブラックアンクルとかハンマーブーツショートとか良さそうですが。

320 ：７７４ＲＲ：04/12/16 23:50:21 ID:TChdznsb

社外製の後付けのオイルクーラーってどうですかね？
シェルパなのですが。
見た目は最高だと思うのですが、その効果は？？

321 ：７７４ＲＲ：04/12/17 00:07:10 ID:+psGc3jJ

>>320
ダートを走ると枝刺さったりしてパンクするよ
オイルクーラーは効果はあるけど設置場所に悩む

XR400のステアリングヘッド周りに設置するオイルクーラーは壊れる心配無しでお勧め
ただし、見た目の変化無し
あと、ステアリングヘッドベアリングのグリスが流れやすくなるので、メンテサイクル短くしないとならんです

ダート走る分には　必殺水蒸気冷却（ケースに水ぶっ掛ける）が一番効果的かなぁ

322 ：７７４ＲＲ：04/12/17 00:29:17 ID:8XLPTPcz

ホムセンのトレッキング風安全靴どうよ？
安くて丈夫だよ。

俺のtech7、45000円だった。
もう10年履いてるから元は取ったが。
冬のあいだ車庫に置いといたら、中がヒマワリの種の殻だらけになってた。
誰か住んでてらしい。

323 ：７７４ＲＲ：04/12/17 00:59:32 ID:xq9SJfLZ

↑
よくある話だね。
俺は数年前に放置プレイしていたブルーバードに野良猫が住んでいたことがあった。子作りしてたよ。

324 ：７７４ＲＲ：04/12/17 01:20:48 ID:YX1UV4mt

>>322
たぶん　ネズミだね

325 ：７７４ＲＲ：04/12/17 01:35:42 ID:K0ZIdns+

漏れはスズメに住まれたことがある。
壁に開いたエアコン配管用の穴の隙間から壁の中に入ってきて…なんか明け方にぴぃぴぃ、ぴぃぴぃって声がするんで気が付いた。
ひ、雛ですか？？

その時点で追い出すのも可哀想だったから巣立ちまで見守りましたよ。
巣立った時点で穴封鎖！

幼鳥はかわいかったなあ。

326 ：７７４ＲＲ：04/12/17 10:13:58 ID:vK+fh8B3

ゲロ系行くなら、空冷の方がいいんじゃないかな。
水冷は吹くから・・ﾌｧﾝつけたらマシになるんすかね？

327 ：７７４ＲＲ：04/12/17 13:02:08 ID:Rvr8JS4h

ファンの効果はかな～りあるよ。
空冷は水こそ吹かないけどオーバーヒート気味でも回るから、油膜切れでカムのメタルが逝く事あるなあ
ぱっと見はわかりにくいだけに始末が悪いという見方もあるね。派手に水吹くのと地味にメタル焼くのとどっちもどっちだが
とりあえず出来るだけ良いオイル勧める

328 ：７７４ＲＲ：04/12/17 17:59:05 ID:i+QNJbwv

ゲロ系行くなら、水冷＋リザーバータンク付き＋ファン付き　が熱的には一番安定してるかなー
空冷も風で冷やされなきゃどんどん熱持つのは一緒だし。
水蒸気吹かないのに安心して、ヤバイ所過ぎてオーバーヒートの症状もあちこち出だしてるのに
それでもおかまいなくしてると、終いには大ダメージを食らう。手痛い出費に繋がったりする。
ぶん投げてラジエター破壊する心配が無いのはいいけど、それくらいしかゲロ向きなトコ思いつかないなあ

329 ：７７４ＲＲ：04/12/17 18:30:47 ID:+psGc3jJ

水冷車の定番は、PCファン＋吹いた水はラジエターに掛かるように
さらに最低でも500ccは水を持っていく
空冷車もオーバーヒートしてきたらケースに水かけると復活する（シリンダーにかけるとガスケット切れることある）
結局は水もってくな

XR400でゲロレースに出るのに、オイルクーラーに電動ファンつけた
まあ、それなりに効果はあったみたい
これ以上となるとウォータースプレーかな

330 ：７７４ＲＲ：04/12/17 18:46:51 ID:i+QNJbwv

それに、ゲロ系バイクの頂点・トラ車を見たって答えは歴然。空冷のトラ車なんて今時ほとんど無いですよ。
ただでさえ少しでも軽くしたいトラ車だし、水冷より空冷のほうが熱的に優れてるならば
わざわざ余計な物をつけて重くする必要は無いっしょ。ラジエターとかの設置場所にも悩まなくていいし。
そもそも、空冷じゃあ及ばない部分が出てきたからこそ、油冷や水冷といった冷却方法が世に現れたわけだし。

それがどうしてか・・・
空冷＞ラジエターが無い＞冷却水も吹かない＞水冷より熱的に有利＞ゲロ系には空冷がベスト
というふうに一般に解釈されてるのか少々疑問。
ローテクな空冷を擁護しようと、何か良いところを探し出そうとした末に
苦し紛れにでっちあげられた詭弁のようにも思えるんだな。

331 ：７７４ＲＲ：04/12/17 18:59:17 ID:g2DsQXsN

まあ、空冷ってのは「味」があるからなあ。

ハーレーがいつまでたってもアレなのと一緒のようなもんだ。

ってことなのか？

332 ：７７４ＲＲ：04/12/17 20:23:23 ID:SvlqMl4v

オフ車＝空冷神話はアメリカのデザートあたりから湧いてきた話であって
そのご当地さえ空冷XR250Rは廃止、同400も来年には廃止…

空冷はメンテ楽だから、いまだに一部のファンにはうけがイイみたいだね
しかしタペット調整が楽だからRFVCが良いとか言う人はなんだが…

333 ：７７４ＲＲ：04/12/17 20:52:50 ID:9IuK9Cmf

まー、いいんじゃないのか？立ち止まり続けるって言う選択肢も。
XRでオフ覚えた人はなかなかその基準から離れられないみたいね

334 ：７７４ＲＲ：04/12/17 21:36:56 ID:Rvr8JS4h

いやいや、まわりでも意外にも空冷支持者は多いみたいで驚いた事あった。味の話でなくて機能論で。
単純な構造だからこそ壊れにくくて良いという話で｢悪条件になればなるほど空冷が理想｣みたいな。
昔NXRを開発するときには最後まで空冷でいくかもめたそうだ。砂漠にゃ水は無いってね。
でも実際四輪は皆水冷だし、オイルは持って行けてるわけでなんで水だけが持って行けないって話になって水冷化したそうな。
昔はともかく今なら水冷が不利なんて事はまず無いと思うな。空冷独自の音とかの味はともかくね

335 ：７７４ＲＲ：04/12/17 21:50:08 ID:5VIeUkd4

ま、なんのかんのいっても、スズ菌感染者の漏れは油冷マンセーなわけだ。
ＷＲ－Ｆも持ってるけど。

336 ：７７４ＲＲ：04/12/17 22:22:13 ID:+psGc3jJ

ゲロアタックだとラジエターに枝がブッスリという事態があるからな
まあ、空冷でもプラグキャップに枝が刺さって破壊というパターンもある
トラブルがより少ないという点では空冷の方が若干有利
単独で入る分には空冷の安心感を選ぶ（オーバーヒートしたときゃ停めて冷ます）

コースだったら圧倒的に水冷だし、多人数のときは勝手に停めれないから水冷のほうが良いが

337 ：７７４ＲＲ：04/12/17 23:00:00 ID:2xiYEzIn

>>330
競技としてのトライアルレースで勝つ為のマシンは
当然熱的に有利な水冷でしょうが、
公道でのゲロアタックなら投げても壊れない&軽い空冷ってのは
有力な選択肢なのでは。オーバーヒートしそうになったら
走らなければいいのだし。
そういう意味で“ゲロ系には空冷”なのであって
水冷より熱的に有利だから、ではないと思ってました。

338 ：７７４ＲＲ：04/12/17 23:39:34 ID:+psGc3jJ

水冷なら吹いても水さえ残ってれば、吹いた水ラジエターにかけながらなんとか走れる
ゲロな区間さえ抜けてしまえば走行風で冷える
レースなら有利
ラジエター破壊したりして水なくなるとどうしようもないですが

空冷だと停めて自然放冷か水をかけないかぎり冷えない
でも、遊びで使う分には十分

レースじゃないゲロ遊びで使うなら、自分はできれば空冷選ぶかな

339 ：７７４ＲＲ：04/12/17 23:53:27 ID:+KfVrxrw

両方持ってる俺は勝ち組。

340 ：７７４ＲＲ：04/12/17 23:57:10 ID:ZP7C93eZ

どっちも持ってる漏れは空冷マシンを投げ専用マシンに任命してる
水冷マシンはもったいなくて・・・

単に値段が違うだけなんだけどなｗ

341 ：７７４ＲＲ：04/12/18 00:12:03 ID:wf46aJ4X

話はだいぶそれますけど、戦闘機（第二次大戦中）は圧倒的に空冷だったそうです。
何より銃弾がラジエターに当たって穴が空いてクーラントがドボドボ・・・・・・

ガクブルですよ。

342 ：７７４ＲＲ：04/12/18 00:34:06 ID:iYE9WQkA

>>341
あ、そう、はいはい

343 ：３３０：04/12/18 00:39:55 ID:yvMvNVTf

自分の文を読み返してみて・・・なんか空冷を蔑んでるようにも読めるんで、今度はフォローしてみる；
かくいう自分も空冷バイク所有してるしｗ

ああいった風なこと書いたのも、雑誌やインターネットでも「空冷＝タフ」みたいな表現や
主張をよく見かけるんで、それを文字どおりに鵜呑みにして過信しちゃったら間違いの元ですよ、と
実際に上の方の書き込みでもクーラント吹かないことを安心できる理由に挙げてる人もいるけど、
けして熱に強いわけでも弱点が無いわけでもないから、わかってそれぞれにあわせた扱い方してやんないと
利点生かすどころか殺しかねないと、一言書き加えておきたかったんですね。

もちろん空冷にも良い所はあって、ラジエターやらホースやら余計な物を持たない分、外的ダメージには強いし
シールから漏れてオイルに水が混じったりなんてこともない。もし水を切らしたってそもそも必要な造りにはなってない。
だから、最悪その場から動かせなくなるようなトラブルには発展しにくいし、リカバリーも比較的容易。
あまり行過ぎたことをせず、そろそろまずいかな？ってなところで少し休ませるような走りを心掛ける限りは
勝手に自然治癒してくれたり、なんとかかんとか動きつづけてくれたりもする。
そんないろんな要素をトータルして見るなら、生還率という意味では水冷よりも確率は高いかもしれない。
そういう意味でなら、「ゲロは空冷に限る！」という意見にも一理アリとうなずけますね。

それ以外にも、そのシンプルさゆえに整備が楽だとか、見た目が美しいとか、
そんなのも空冷ならではの性能の１つに数えてもいいんじゃないかと。
まだまだ空冷もそう簡単に捨てたもんじゃない。自分もそう思うですよ。

344 ：７７４ＲＲ：04/12/18 01:00:01 ID:9Q8dl28n

空冷の何が良いって
何年もほったらかしにしといても、オイルだけ入れとけば一応走る。
水冷はゴムやシール類の痛みに弱いね…
自分にとって空冷の良いとこってこれくらいかな？

345 ：７９９：04/12/18 01:06:57 ID:UMEMixq9

>>341
　第２次世界大戦の時代って　水冷エンジンなんて　あったの？

346 ：７７４ＲＲ：04/12/18 01:10:36 ID:oIj/BLdr

と言う訳で､油冷が最高と言う結論に達しました。

347 ：７７４ＲＲ：04/12/18 01:23:10 ID:amTtECBm

>>345
Bf109とかスピットファイアとかP-51とか名機がわんさか

348 ：７７４ＲＲ：04/12/18 01:45:30 ID:2hn0NzvM

油冷は水冷の壊れやすさと空冷の低性能を併せ持つような
オイルクーラーの設置場所悪いと即壊れるから・・・
水冷みたいに吹きながらも走るとかもできないし

349 ：７７４ＲＲ：04/12/18 01:46:43 ID:CW984x0i

空冷だろうが、水冷だろうが温度上昇に関してはそんな大きな差は無いだろ。
ただ水冷はオーバーヒートしたときに水吹くのでダメージが大きいように
感じるだけじゃない？
ある意味水冷の方が温度上がってるのわかる分だけましではないかと・・・
そう思うオーバーヒートさせてヘッドひずましたDR海苔の今日この頃。

350 ：341：04/12/18 01:46:51 ID:wf46aJ4X

話題蒸し返し

ttp://www.warbirds.jp/text/tuji05.htm

351 ：７９９：04/12/18 01:51:57 ID:UMEMixq9

>>350
あっ　そう。　空気読めなくて　ごめん

352 ：７７４ＲＲ：04/12/18 02:00:11 ID:2hn0NzvM

空冷はシリンダーの前と後ろで冷却の度合いが違う
均等に熱膨張しないので、クリアランス大きくないといけないんよ
したがって同一排気量で詰めていくと出力が上げ難い
特に2stは吸排気ポートが熱膨張で変形してリングに引っかかる問題があるので水冷有利

>>350
せっかくだからマジレス
航空機で空冷が優位だったのは星型だと6の倍数縛りがなかったから
水冷だと前方投影面積を減らす都合、直列、V型、水平対抗、W型とか
振動問題から1バンクの気筒数は6の倍数になるが、1バンク12気筒はクランクシャフトの製造が困難
ってことで、気筒数は12が現実的
であとは各気筒の排気量だが、火炎伝播速度の問題でボアは150mm程度が限界（ツインスパークとかでも）
ストローク伸ばしたり回転数増やそうとするとピストンスピードの限界が来る(12m/sくらいで厳しい）
過給で実効圧縮率を上げようとするとガソリンの質の問題が

ってことで冷却さえできれば気筒数を増やせるという点で空冷星型が良かった
でも複列で後ろバンクの冷却悪くて焼きついたり燃えたりという問題は多発してる

353 ：341：04/12/18 02:05:04 ID:wf46aJ4X

>>352
スゲー！何者？

354 ：７９９：04/12/18 02:10:25 ID:UMEMixq9

>>352
あ～　星形で思い出した　確か下側の燃焼室にオイル溜まりが出来て　
１２気筒まともに　ハゼてる時　あんまり　なかったみたいね（零戦）
　それと星形は　クランクがロータリー式になってたんじゃ～なかったっけ？

355 ：７７４ＲＲ：04/12/18 02:13:42 ID:UMEMixq9

>>353
たぶん　特攻隊の生き残り　だよ

356 ：７７４ＲＲ：04/12/18 02:35:50 ID:3xac6nD5

あれ？いつのまにか飛行機スレになってる・・・

357 ：７７４ＲＲ：04/12/18 02:49:09 ID:oY6rT6R/

>>354
これでも見て星型エンジンを勉強しなおし。零戦は１４気筒だ。
ttp://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/hosigata1.htm

358 ：７７４ＲＲ：04/12/18 03:05:31 ID:jeZ3kYuP

つーことでやっぱ空冷だな

359 ：７７４ＲＲ：04/12/18 03:13:33 ID:3xac6nD5

でも空冷シュラウドはなんか気分悪い

360 ：７７４ＲＲ：04/12/18 06:23:34 ID:pmSDET9p

ファッションということで。
でも俺は背ローのシュラウドは結構助かってます。
身長でかいのでアウト側のアシをホールドするのにちょうど良い。

361 ：７７４ＲＲ：04/12/18 07:44:00 ID:GtCcf9Pe

CRF230乗ってるけど空冷でもシュラウド結構いいよ。
足のおさまりがいいっていうかなんていうか。
それとジャージでタンク擦れないし、傷だらけに
なってもステッカー張って誤魔化せるし。

もろポリタンクだと、擦り傷だらけになっても
対応策はｷﾆｼﾅｲか、買い替え以外無いじゃん。

362 ：７７４ＲＲ：04/12/18 08:57:30 ID:4Uqb0rrO

魚雷のエンジンは空冷タンデムツイン

363 ：７７４ＲＲ：04/12/18 09:13:23 ID:UXVNvw9X

>>159&>>164のリンク先を見ると別に空冷シュラウドも無意味ではないと思うんだが

364 ：７７４ＲＲ：04/12/18 09:29:36 ID:9Q8dl28n

まぁーあれですよ
大手メーカーが余剰品使って、安く作って高く売ろう！
という魂胆がみえみえだから2ch的に叩かれてるのだと思うよ

365 ：７７４ＲＲ：04/12/18 09:48:02 ID:gi4Qvplu

あのーちょっと聞いて良いかなあ
水冷で水が吹いちゃった時
すぐに水を補給します？
それとも冷えてから入れますか
ワタイはボケーット冷えるのを待ってたりするんだけど、これで良いんだろうか。

366 ：７７４ＲＲ：04/12/18 10:01:22 ID:9Q8dl28n

リザーバータンク外してないから、
派手に吹かない限り、吹くのが止まればそのまま再開
冷えるのを待つどころか忘れた頃に水補充している感じ…

367 ：７７４ＲＲ：04/12/18 10:23:36 ID:gi4Qvplu

あんまり気にしなくて良いんですかね
まあ、私の場合水が吹く時はゲロではまって動けなくなったときが多いので
自分の頭を冷やす必要が有ったりするわけですが・・・

368 ：７７４ＲＲ：04/12/18 11:31:45 ID:yvMvNVTf

>>363
まーたしかに空冷にシュラウドがついててもかまわない。そんなバイクは他にも多々ある。
エアスクープやホールド性のＵＰといった効果はあるんだろうし、デザイン上の理由でもいい。
自分もそこまでいちいち気にしてないのだけども・・・

・・・なんかＸＲ２５０のあれだけは自分も気が滅入ったなあ；
いままでさんざんシュラウド無しで売ってきたのに、それで問題なく機能もしてたのに、
メーカーでの説明だとそれがさもすごい機能的な改革のように謳ってる。
じゃ、今までその有効性に気が付かなかったんかい？今までのＸＲは未完成だったのかい？
・・・本音を言えば、若者にウケようと、少しでも売ろうとしたからなんでしょ？
できればＤトラとかにあやかりたかったけど、水冷で一新するのを惜しんで見た目だけ変えてみたんでしょ？
巷で流行ってたＡループのとか、ショップ製作のシュラウドＫｉｔを真似てみたんでしょ？
そんなこと、とても大きな声で言えないだろうけど、だったらせめて黙ってりゃいいのにねえ
べつに他でも流行の後追いやユーザーの希望反映するのは珍しいことじゃないんだしさ
その理由まで後付けして取り繕おうとしなくたっていいのになー、と思った。

空冷シュラウドが嫌い、というより、その影に見え隠れするメーカーの思惑が気に食わないんだよね。

369 ：７７４ＲＲ：04/12/18 12:15:23 ID:7klNXt2G

最近のホンダのやり口は気に入らないには同意。
XR信者なる言葉が普通にまかりとおるほどよく出来たバイクだったんだけどね。
がっかり感が強すぎて余計に叩きたくなる。

370 ：７７４ＲＲ：04/12/18 18:08:39 ID:ZycXxBkQ

その空冷シュラウドがいっぱい出てくるのね（ツーリングＧＯＧＯ参照）
・・・なんか、マトリューシュカ（ロシア名物の入れ子人形）みたい・・・

なんか写真見てたら気持ち悪くなってきた・・・
これが皆、街に放たれるのか・・・；

371 ：７７４ＲＲ：04/12/18 18:24:27 ID:wI5FEAy4

>>368
多目に見てやれや、メーカーも少ないパイで一からの新車開発なんて出来ネんだからよ
シュラウド付けるくらいしか投資最小限のテコ入れ方法思いつかんかったんだろー
XR嫌いなら乗らなきゃｲｲだけの話じゃん

漏れは一応XR海苔だけど、国内モデルはもういい
って事でGASGAS200注文しちゃいましたｗ
ああ待ち遠しい

372 ：７７４ＲＲ：04/12/18 23:38:01 ID:vx0Va/C+

>>370
おれはカッコイイと思うけどなぁ。空冷シュラウド。
水冷シュラウドがラジエータに空気を集めるように
空冷シュラウドはヘッド回りに空気を集めるだけだろ。

373 ：７７４ＲＲ：04/12/18 23:42:04 ID:sj/B4vH+

フルカウルの空冷ロードマシンをどう思う？

374 ：７７４ＲＲ：04/12/18 23:43:42 ID:UMEMixq9

>>372
あんなもんで　集まるか？　ないほうが　よく冷えるんじゃね～の？

375 ：７７４ＲＲ：04/12/18 23:57:45 ID:cTwbQbK2

>>373
良いんじゃない？
ロードマシンの場合は、空気抵抗を減らすのが第一目的じゃないの？
それに昔のＧＰでは空冷ロードレーサーが一般的だったんじゃないの？ホンダがマン島ＴＴで初めて勝ったのも空冷４ＳＴだったよね。

376 ：７７４ＲＲ：04/12/19 00:11:44 ID:QupQYS1p

>>374
集まるのは集まるだろ、60キロくらいで走ってる車の窓から手を出してみれば分かるよ。

ただし時には止まって押しまくったり藪漕ぎしたりする本格的なオフ走行には効果が薄いし、
引っかかったりこけて割ったりとか単に邪魔なだけって気がするけど

377 ：７７４ＲＲ：04/12/19 00:32:47 ID:cmyYf0Tr

>>376
窓から　手を出して　何で　わかんだよ～～？　寒いだけじゃね～か

　ホンダはなー　売れ残った　在庫処分するために　ガキ受けするように
シュラウド付けただけ

378 ：７７４ＲＲ：04/12/19 00:38:25 ID:toh199dx

行き場を無くしたﾝﾀﾞ儲がクダを巻くスレはここですか？

379 ：７７４ＲＲ：04/12/19 00:57:44 ID:1kfFtUD4

>60キロくらいで走ってる車の窓から手を出してみれば
厨房の時流行ったよ。
たしかおっぱいの感触だろ

380 ：７７４ＲＲ：04/12/19 01:03:08 ID:cmyYf0Tr

>>379
＞たしかおっぱいの感触だろ
　　ハァ～～？？　　　　ゲラ！！

381 ：７７４ＲＲ：04/12/19 01:08:38 ID:Y16zq/IK

>>380
ttp://www.hirax.net/dekirukana4/bust5/index.html

382 ：７７４ＲＲ：04/12/19 01:08:49 ID:ZFHprn0w

あごなしゲンのネタだよな？
・・・たしか

383 ：７７４ＲＲ：04/12/19 01:18:12 ID:cmyYf0Tr

>>381
おもっきり　ワラタ！！　腹イテ～。　取り合えず　ありがトン　って言っとく。
　たのむから　電車でチカンするなよ　すぐニュ～スに出ちゃうぞ

384 ：７７４ＲＲ：04/12/19 09:56:53 ID:TheU3gBI

cmyYf0Tr
可愛そうな子。

385 ：７７４ＲＲ：04/12/19 10:20:25 ID:B7cDpwMS

そういう子にはかまっちゃいけません。

386 ：７７４ＲＲ：04/12/19 21:09:21 ID:cmyYf0Tr

ここのスレは、すでに死んでいる。　おやすみ～～

387 ：７７４ＲＲ：04/12/19 23:55:32 ID:N6kuX64W

発動機に直接空気を当てて冷却するのと、ラジエターに空気を当てて冷却水で冷やすのとは、結局は
空気を当てて冷やすという点では一緒のなので、空冷にシュラウドがあっても全くおかしく
ないのだが・・・

空冷も水冷もどれだけ空気を取り入れられるかが、冷却の効率に関係するのだから、
空冷にシュラウドがあるのがおかしいと言う香具師の意見を聞きたいね。

388 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:08:27 ID:dWXvsBR+

>>387
＞空冷にシュラウドがあるのがおかしいと言う香具師の意見
何をわかったような事を言っているんだか。
XR250のシュラウドの中を前から見たこと有るか？
ほとんどタンクにしか風を導いていないぞ。
タンクを冷やしてパワーが上がる説でも唱えてみるか？

389 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:10:37 ID:DXQpRjaY

>>387
どう見てもシリンダーやヘッドに風を送っているというより
タペットカバーに風を送り込んでいるように見えて仕方がない…
ＹやＳの旧車（ロード）ではヘッド自体の形が自ら風を導くようになっていたよ
もちろんシュラウドなんて付いて無い！

390 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:22:04 ID:QupQYS1p

>>371
もしかして関東方面ですか？
漏れは関西なんだけど、GASGAS200欲しくて近所のバイク屋片っ端から当たったが
安心して任せられる店が無かった・・・
しゃーないのでKTMの200にしました

外車維持すんの大変だぞー

391 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:34:14 ID:Rqw3XdsS

>>388
タンク自体が空気を吸収するなら意味無いけど、タンク自体は空気を吸収しない
ので、そのまま一定方向に空気を流せるのではないのかね？

タンクの上下左右に散らしていた空気を、一定方向に導いている形状になってい
ると思うのだがね～。それに余計な風圧は、適度に隙間を作って捨てているよう
な構造になっているし。

>>389
如何に冷却風を多く集めようと考えると、ヘッド自体の形ではなく、空気の導入
路を考えることになるのだが・・・

ヘッド自体がメガホンみたいな形状で、前に突き出していれば話は別だが・・・

より多くの空気を集めようとすれば、前面に大きな面積の空気導入路を作る方が
はるかに効率的で、面積の小さいヘッドの形状云々にはその後の話になるよ。

392 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:38:46 ID:oDOaQ0KC

>>391
何故にそこまで、しかも変な形で庇護する？
ｶｯｺﾖｸなって、バイクのホールド性が上がった。
これだけでいいじゃん。

393 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:44:56 ID:DXQpRjaY

>>391
効果の期待できない場所に空気を導いてもダメな物はダメ。

そもそも水冷のシュラウドは、熱源のラジエターに空気を導いているのだから
同様の効果を求めるならば空冷エンジンの熱源、ヘッドやシリンダーにシュラウドが付くべき
なのだよ

394 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:51:59 ID:hHAcyS3J

シリンダーの後ろ側がどうしても冷えない
で、シリンダーが不均等に熱膨張する
なので空冷だとピストン＝シリンダー間のクリアランスを詰めにくい

エアスクープとかシュラウドは本来はシリンダーヘッドの後ろ側を冷やすためのもの
まあ、セローもXRも見た目だけですが

XR系のエンジンは特に冷却を弄らなくても問題無かったんだし、ニーグリップしやすさだけかなと
シュラウド無しの旧型は、がっちりリーンアウトすると、アウト側の膝がヘッドカバーにに当たるという問題があった
特に左側はいつも当たるんで、自分はモトパンの左の膝は良く破けたな（右はエキパイガードをグリップするから当たらない）

395 ：７７４ＲＲ：04/12/20 01:06:52 ID:DXQpRjaY

うーん、空冷シュラウド擁護の人ってまさしく後付理論だな…
デザイン重視で何が悪い！と言えないのだろうか、すごく不器用な人に思える

396 ：７７４ＲＲ：04/12/20 01:30:51 ID:gIGH/QZj

>>387
自分の意見は>>368に書いたとおりです。
空冷にシュラウド、必要性かどうかと考えると？と思うこともあるけど、まあ別にあってもかまわない。
ちょっと鼻につくのが新ＸＲ、それとＨの売り方なだけで。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr250/equip/index.html
冷却効果云々を持ち出すんだったら、じゃあ今までのＸＲやバハはどうなんだよ、と。
この先また流行が変わって、もし再びシュラウドを無くすとしたらそん時にはなんて説明すんのかな？
エンジンもこの先、空冷から水冷になったりしたら今度はどんな風にアピールしてくれるんだろ？
ちょっと楽しみですねｗ
というか、今度の４００や２３０でも全く同じこと熱弁してくれそうで、これまた楽しみですねｗ
もう今となってはそんなことがＨに寄せる唯一の期待です；

397 ：７７４ＲＲ：04/12/20 01:41:16 ID:hHAcyS3J

シュラウド無しのは基本的にタンクの塗装が剥げる
泥水浴びて、そのまま走ってると研磨剤で擦ってる状態に・・・
XRもEDに出るとタンクの塗装がはげるのが普通だった
シュラウドついてからは剥げないんじゃないかな

まあ、ちゃんと走れば外見は気にしないけど
丈夫さを考えるとシュラウド付きも悪くは無いし（タンクガードみたいなもん）
ただ、キャブ交換と怪しげなデバイス外しはしないと、なんともならんねぇ＞XR250

レース用＆ツーリング用＝水冷　ルート開拓用（投げ仕様）＝空冷　
かな

398 ：７７４ＲＲ：04/12/20 01:42:13 ID:i2AKcOLX

>>390
GASは気難しくないんと思うけどな～。俺は柿にしようとしていたがGASになった口だけど店まかせにする必要もないと思う
200乗ってるはそんなにパーツ代かからないように思うな。もちろんトレールと比較するわけではないが予想してたよりずっとかかっていない

399 ：７７４ＲＲ：04/12/20 01:43:43 ID:AHr79BkY

>>390 外車維持すんの大変だぞー
ＫＴＭ買おうと思ってるんですが
大変の度合いを具体的に教えてください

400 ：７７４ＲＲ：04/12/20 09:06:38 ID:F/n9hpNa

>>397
現行XRを投げのあるようなルート開拓に使ったらその日の内にシュラウド無くなりそうだなｗ
しょっぼいエーモンステーみたいなもんで付いてるだけやで、前方は。

401 ：390：04/12/20 09:19:26 ID:ORjr8mDt

>>398　
ほうほう、GASも気難しくないのか最近の外車はよく出来てるねえ
漏れもGAS200が欲しかった（ｲｲﾅｰ）・・・試乗なんかしたら後悔しちゃうんだろうなーｗ

>399
何が大変って、外車は全部「やっぱりレーサー」だってとこ
調子崩しても「だってレーサーだもん」で終わっちゃいます、その辺りは
酷産トレールと同じ維持を考えてるとまるでダメっすねえ。
あとパーツですけどﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸパーツに関しては酷産品とほとんど変わらないか、
下手すると安かったりします。
しかもﾎﾟﾝ付ライクな付き方してるんで交換も冗談みたいに楽チンです。
ただし金属系はそれなりの値段します、ブレーキやクラッチ・エンジンをやってしまうと
かなり高くつくみたいです。
もともと高級品ばかりを使ってあるんでショウガナイでしょうな。
んで漏れは、周りに言われてレバー類を守る為に納車時から純正のハンドガード着けてます。
（しかしこのハンドガードが￥7Kだったり・・・アチェより安い？！）

402 ：７７４ＲＲ：04/12/20 11:01:13 ID:zGeKUFDj

GASの200って250に比べてどういうメリットがあるの？
KTMの200は125ベースなんで大幅に軽いけど。

403 ：７７４ＲＲ：04/12/20 16:02:17 ID:nZgOIREa

分かったぞ！
あのシュラウドはガソリンを冷やしてシリンダーを内側から冷却しているんだ。

404 ：７７４ＲＲ：04/12/20 16:37:02 ID:gnnBpIcw

>>395
ネタで書いてたんだけど判らなかったのか・・・
すまんかった。

405 ：７７４ＲＲ：04/12/20 17:29:28 ID:Oz8mqpUn

>>404
すごく不器用な人みたいですね…

406 ：７７４ＲＲ：04/12/20 18:18:58 ID:UtvH0WFF

>>402
200を選ぶ人って結局みんな250のフルパワーは扱いきれんけど
125じゃトルク細いし・・・で選ぶんじゃねえの？
漏れは上記理由+単純に黄色が好きだったから（別に鈴でも良かったり）ｗ

407 ：７７４ＲＲ：04/12/20 18:58:39 ID:O68mHPe0

俺は同じ車格や重量だったらパワーあったほうが嬉しいけどなぁ。
排気量大きければ同じ馬力でもよりトルクフルに振ることだって出来るし。

408 ：７７４ＲＲ：04/12/20 20:11:34 ID:vE9JC19f

GT380のシリンダーヘッドこそ、空冷シュラウドの未来形。

(´-`).｡oO（そういや、あれもラムエアって名前だっけ？）

409 ：７７４ＲＲ：04/12/20 20:51:48 ID:XSEv6765

GASもKTMも250はいわゆるフルパワーバイク。MXerに近い圧倒的なパンチ力。
国内の大きなｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾃﾞｭｰﾛ北海道とか九州とか四国とか広島とかでいつも20位以内で争うようなレベルならいいと思います。
自分は美和とか阿蘇とか、どうしても20位以内に届かないレベルですが250乗ってみてパワーありすぎて長時間扱いきれる自身がありません。
そんな理由で200が好き。
4stも少し前のKTM400と520を乗り比べましたがパワーがありすぎると10分以上真剣に走れないので520は無理な感じでした。
少しでもバイクの性能に助けて欲しくて外車を選ぶ人、も結構居ると思うのでそういう人なら200はいい感じ。

ついでに助けてくれるという観点ならパンペーラもいい感じ。難所だと特に。

410 ：７７４ＲＲ：04/12/20 21:02:43 ID:2x7dWbAg

200乗ってるのは125より楽が出来て250より扱いやすいっていうそのまんまの理由だよ。
体力あるうちは250の図太いトルクが良いんだけど、つかれてきてラフになった時に辛いんで中間とって200だな。
ホントのところ250のパワーで強引に行くのは無理だし125の軽快さとブチまわす楽しさに欠けるのも事実。自分の体力、好みに合うから選んでるだけ

411 ：７７４ＲＲ：04/12/20 22:05:38 ID:RS7QRzmq

>>美和とか阿蘇とか、どうしても20位以内に届かないレベル
スゴイ！！

412 ：399：04/12/20 22:16:21 ID:evdPnq1p

>>398　401
情報ありがとう。

413 ：７７４ＲＲ：04/12/21 01:31:55 ID:hTyz9f51

>>407
２ｓｔ250のフルパワーを体験したらそんな事言ってられんよ、コースオンリーならまだしも
よほど上手くないと本来の目的のEDコースではパワーが邪魔になるだけ。
漏れは借りたマシンで林道でパワーバンド入った瞬間横向いて、それでも足が良いせいか泣きながらも
前に進んだ（一応テールスライドだなｗ）ま、漏れのウデが未熟だってだけなんだけどさ。
たまに外車2-250であんまし回さずに乗ってるﾔｼいるけど、あれはもったいないわー。

そんな漏れはKTM125です、トルク十分です、パワーは十二分です。
正直これでも使い切れる感じ全くしません　　残念

414 ：７７４ＲＲ：04/12/21 02:08:58 ID:gaKPX8LA

ところで
125と250のトルクの出方って全く別物だと思うんだけど
（↑ＭＸerしか乗ったこと無いけど）
200ってどんな感じなの？

ちなみにＥＤレーサーの125も気になる

415 ：７７４ＲＲ：04/12/21 08:51:42 ID:o0kIW9Ak

なんつーかな、下もそれなりに使えて吹けても暴力的なまでの力は無いから結果的に使える範囲が広がるな。
125だと上で回ってなんぼでしょ。ＥＤだとこれはちょっと辛い時もある。
250だと下からグワッ、グワッってトルク使えて良いんだけど、開けきれないストレスもある。
200はその間で下そこそこ使えて、そのまま上まで引っ張ってもＯＫってところか。
回転ORトルクで走るといった排気量での形が決めやすいＭＸerと違ってEDだともっと広いシチュエーションで使いたい事が多いので、
200のある意味半端さが良い時もあるんよ。一昔前の（パワーは無いけど）4ｽﾄが乗りやすいってのと似てる、かも

416 ：414：04/12/21 10:00:50 ID:dCRsONUq

>>415
ありがと。

俺、今までずっとモトクロスメインでやってきて、
たまに出る草エンデューロだと125MXerだとほんっとにキツくって、
だからって250MXerに乗ったら、ほんとに扱いづらくて、、、　全然走れなかったのよ。
そん時はエンデューロやってる人達って、すげ～　とか思ってたんだわ。

で、この前遊びで普段の待ち乗り2st250オフ車で出たら
めちゃくちゃ走りやすかった、、、　目から鱗が出ましたよ。
エンデューロの楽しさもその時初めて知った。
そんでＥＤレーサーってのはもっと楽しいのかなって。

年もとったし、モトクロスも行き詰ってきたし、ＭＸer２台売り払って
来年からはエンデューロメインでやっていこうかと。

やっぱり200かな　試乗してみてえ

関係ない話＆長文　ほんとにｽﾏﾝ

417 ：７７４ＲＲ：04/12/21 10:22:59 ID:Zrfy0KZq

>>416
KDX220Rもなかなかのモンだよ。

418 ：７７４ＲＲ：04/12/21 11:28:01 ID:ktitRr9M

現行ＸＲのシュラウドはデザイン重視で採用したって「スーパーモタードナウ」の一号に開発者インタビュー載ってたよ。
そしたら結果ヘッド周りの冷却効率が上がったので結果オーらいで本採用になったらしい。

419 ：７７４ＲＲ：04/12/21 12:19:35 ID:hTyz9f51

>>416
クロッサーの250も乗ってるんだったら外車250もすんなり乗れちゃうだろ
びっくりするくらい乗り易いと思うよ、止まりそうな回転・速度でも普通に走るからさ
２００だと逆に物足りないのでは？
あと価格がね、200と250で5ﾏｿくらいしか変わらんかったり・・・

っつかEDレーサーも4st化が進んでるから４ｓｔも乗ってﾐｿ

420 ：７７４ＲＲ：04/12/21 15:19:07 ID:81US0gjH

>414
4stもかなりよくなってきているけど、やはり2st 特に外車、
中でもKTMの低速のねばりとマイルド差はほんとに難所系の
EDのことを考えられていると思う。それと4stはまだまだ重い。

単純に数値的なスペックだけ見るとCRなんかと大して変わらんが
エンジンの特性はまったく別の発想で作られてると感じた。

125も軽くていいって言うヤツ多いんだけど、クラッチ逝わす
やつが多いのも事実。

250EXCが激しく欲しいと思ったが、>409と違って美和とか広サバ
２～３周しかできないヘタレなんでちと恥ずかしい。

421 ：７７４ＲＲ：04/12/21 20:00:04 ID:5EBj2f/r

閑話休題、、、来年は

XR50　XR100　XR230　XR400

と発売されて、空冷シュラウドがホンダのデフォに
なるわけだが、オマイラ的にどーよ

422 ：７７４ＲＲ：04/12/21 20:10:51 ID:sANAIgjG

>>421
絶対買わないから、ノー問題。

423 ：７７４ＲＲ：04/12/21 20:53:47 ID:vZXuSomu

>399

一。リヤサスの下部の支持がベアリングではなく、年に一度は要交換。7千円くらいだったかな？
二。部品の入りが悪い。gasやhusqはすぐ手に入る。tmはしらん。
三。部品が高い。

424 ：７７４ＲＲ：04/12/21 21:00:00 ID:hTyz9f51

>>420
>250EXCが激しく欲しいと思ったが、>409と違って美和とか広サバ
>２～３周しかできないヘタレなんでちと恥ずかしい。
禿ｼｸ同意。
やっぱり250乗ってて遅いﾔｼ見ると陰口叩くもんな、周りの連れ供と
特に漏れはサバイバル系は見るだけ派なんで・・・
泥沼でのた打ち回ってるのを笑いながら見てるほうが楽しいｗ

425 ：414：04/12/21 21:17:43 ID:iyRogrma

>>417 >>419 >>420
とりあえず今は２stＥＤレーサーで考えてます。
なんていうか見栄っ張りなモンで、やっぱりレーサーに乗りたいってのと
４stは転がった時の始動性がどうも、、、（昔経験アリ）
あとタイム抜きにしたら、個人的に２stのエンジン特性が好きかなって感じです。

で、クロッサーの250乗ってるといっても、普段関東のコースだし使い切れてるわけじゃないし
MXだと125のエンジン特性の方が楽しいんです。
だから200かなぁ　なんて。
ただ全くEDレーサーの事知らないからなぁ、、、この前乗ったのCRMだし。

う～ん　やっぱり試乗してみたいな　KTM200とか250
試乗っていっても　レースでしてみたいんですけどね（笑）
とにかくEDやってる外車オーナー探してみます。

426 ：７７４ＲＲ：04/12/21 21:19:27 ID:3BHkuBsY

>>424
のた打ち回る側にはまるとやめられませんですぜ。

押しまくってる最中はおれはこんな遠くまで来てナニやってるんだっていつも思うんだけどね。
終わってしばらくするとまたチャレンジしたくなる妙な病気。

427 ：７７４ＲＲ：04/12/21 21:27:31 ID:xZd5gvxs

05のTT-R225けっこうｶｺｲｲ！
これでリアディスクだったらなあ･･･見た目の問題ですが

ttp://www.yamaha-motor.com/products/unitinfo/2/mcy/28/414/0/yamaha_tt-r230.aspx

428 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:44:47 ID:vh39139D

>>423
一。　国産リンクサスでも相当こまめにグリスアップしないとリアショックのピロボールやリンクベアリング逝ってしまうので
　　　　かえって金かからんのじゃないのか？
二。　どこの外車でも国内で在庫してない部品は遅い。　husqとかのがより安定してない。
三。　エンジンやらサスの固有部品以外はびびるほどの差じゃない。　むしろ消耗品関係は安い。
　　　　ていうかKTM乗ってて人生狂わす程金かかったのは聞いた事無いがなあ。

429 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:45:58 ID:vh39139D

>>421
コゾー相手にしっかり儲けてニュー水冷エンジンの全く新規の高性能トレール出してくるなら無問題。
だがしかし今の本田にそんな気があるかどうか。

430 ：420：04/12/21 22:46:26 ID:81US0gjH

>425
200excでCRM並の低速、極低速です。で、軽さはCR125並。
250excはCRM以上の低速、極低で、高回転はCR250にちと劣る程度。
吹け上がりはちと遅いけど、EDじゃかえって有利。

CRM250も１５kg軽量化して、足回りをCR程度にできれば
かなりいい線行くんだろうけど、KTM買った方が安いわな。

431 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:57:23 ID:pjyTKyb+

ジャンプ無しゲロアリの山岳系コースで友人とバイク交換してタイム取った
自分の場合は
CRE250＜XR250＜GASGAS250＜XR400
だった

CRE250はしがみついてるだけ　
XR250は乗りこなしてるけどエンジンがかわいそう
GASGAS250は乗りこなせないで乗せられてる状態
XR400はまあそれなり（普段乗ってるせいもあるが）
週末ライダーな自分には2st250はちょっと荷が重いかと思った

XR230出るなら買う算段中
投げ遊び用にしてきたXR250がくたびれてきてるし・・・

432 ：414：04/12/21 23:01:20 ID:iyRogrma

>>430
最高に分かりやすい例えをありがとう
今のところ200EXCかな　来年途中から乗り換えられればいいけど。

今までは１周５kmぐらいのEDしか出たこと無かったんで
来年はとりあえずCRMでかぶと虫とかパワーEDとか出ようと思います。
金がかからない軽量化程度で（笑）

ありがとうございました！よしまず250MXer売ってしまおう

433 ：７７４ＲＲ：04/12/21 23:16:24 ID:vh39139D

ただ、新車で欲しいなら2ストは外車であってもそろそろラストな予感。
ガスガスだけは4スト化遅れてるからまだいけそうだが。

434 ：７７４ＲＲ：04/12/22 00:08:11 ID:mY87OkWC

KTMの利点を>>430に追加すると、
◎YZ-F並みの最低地上高と国産市販車並みのシート高を両立している
これは大きい↑レース終盤でコースが荒れてくると、もう外車の独壇場になってくる。
深いワダチでCRF-XやWR-Fが引っかかってる横を外車軍団が楽々抜けていく、
ウマけりゃ無問題なんだがな。

あとKTMの足回りに関しては、リアサスが簡素で複雑怪奇なリンク構造では無いので
メンテが激楽の上に部品点数も激少ない（安くつく）。
全てをあわせて考えると長所のほうが多いと思うな（あくまでレースユースを優先で考えるとだが）

435 ：７７４ＲＲ：04/12/22 00:19:07 ID:MZOw5we9

KTMは2年ほど前に250のエンジンが新設計されたけど、あれはどういう主旨なのかね？
キャブが小さくなってパワーは押さえ気味みたいだけど、もしや環境問題をあのエンジン
でクリアするつもりなのかな？

436 ：７７４ＲＲ：04/12/22 00:28:21 ID:VDZMiyy3

>>435
それは無いでしょう、さすがに2stは05モデルで終わりなのでは？
パワー抑えたのは単にトルクに振る為かと、どっちにしてもKTMはしょっちゅう改良するからね。

437 ：７７４ＲＲ：04/12/22 00:36:32 ID:MZOw5we9

>>436
やっぱり？　一縷の希望をいだいていたのに・・・悲スイ。

438 ：７７４ＲＲ：04/12/22 00:42:30 ID:TdMWO2ea

確かに4st乗ってると最低地上高が辛い
レースだとワダチで腹が突っかかるので、必然的にルート開拓
咄嗟の判断でラインを探せないとスタック

1シーズンくらい苦労するとラインを選ぶ勘が身につきます
これで2stとかレーサー4stに戻ると、荒れたレースで強くなれます
競ったときに突つくと、前のバイクはどうしても他車が通ったラインに吸いこまれる
荒れてるときは謎ラインで抜けます
あるいは手の内（独自ライン）を晒してくれる

439 ：７７４ＲＲ：04/12/22 05:32:45 ID:x6hp+9c6

プラザ坂下を根城にしている人います？
今度大阪の方に仕事で行くので、ついでにバイクも持って行って
遊ぼうかと思ってるんですけど、ＨＰ見たらエンデューロコースのことを
あまり書いていない････　あの広そうなエンデューロコースはイベント中
とかしか走れないんでしょうか？

440 ：７７４ＲＲ：04/12/22 11:06:53 ID:UiThyoGc

>439
エンデューロコースはいつでも走れますよ。
ただし、奥の林道コースがなんか周辺とのトラブルで
数百メートルカットされてしまいました。

プラ阪はモトクロスコースとエンデューロコースが
完全に分離されているのがいいです。

441 ：７７４ＲＲ：04/12/22 11:10:50 ID:K4TWSzww

２ヶ月前に行った時は長いコースを走れたよ。

442 ：７７４ＲＲ：04/12/22 18:55:20 ID:FBZWz4NH

>>440 >>441
サンクス！
長期出張が何だか楽しみになってきたｗ

443 ：７７４ＲＲ：04/12/22 21:48:27 ID:UiThyoGc

＞442
土日祝は参加フリーの模擬レースをやるので、
是非参加してみて下さい。景品もあり。
私は明日行きます。

444 ：７７４ＲＲ：04/12/23 11:40:42 ID:RIiUEYY2

モタとかターミネーターズとかスーパーバイカー等
Off車からOnロード化(OnOff兼用など)の流れはあるが、
OnロードバイクをOff車化するってのはどうですか？

445 ：７７４ＲＲ：04/12/23 11:44:37 ID:8Y+1Yrg4

>>444
とっても使えないバイクになること請け合い。

446 ：７７４ＲＲ：04/12/23 12:53:21 ID:D13OlUqI

st250にブロックタイヤ履かせてみたい…

447 ：７７４ＲＲ：04/12/23 13:02:49 ID:D13OlUqI

あと、TWにもぉ少し大き目のタンク付けてほしぃ。

448 ：７７４ＲＲ：04/12/23 14:02:06 ID:Kf3b40QY

>>444
ネタとしてはアリだが使い物にならん
重い、トラクションしない、最低地上高低くてスタック＆ケースわれ
前後重量バランスの問題でフロントから逃げる

オフ車のフレームにロード車のを無理やり積みこむというのは、一部でネタとしてやってる
YZのフレームにTZエンジンとか
でもネタにしかならない

449 ：７７４ＲＲ：04/12/23 19:41:20 ID:QkWQQ8KZ

>>444
やってるよ
別に本気でオフ攻めようとは思ってないから
小型だけどレーサーレプリカにオフロード系の足回り組み込んでる

アホだから人呼んでスーパーバァカー

450 ：７７４ＲＲ：04/12/23 19:44:54 ID:Hwwlqbo5

鼻水凍るよ！！　もう乗りたくない！！
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412f/20041223184756_4376.jpg

451 ：７７４ＲＲ：04/12/23 19:59:50 ID:f3miLGwp

MRFだかでTL1000をモタ化してたけど、その後どうなったの？

452 ：７７４ＲＲ：04/12/23 20:01:58 ID:ZsquItCL

>>444
人伝に聞いた話だが、VガンマのＦフォークとスイングアームを延長して
OFFタイヤを履いてレースに出た人がいるらしい。

受けネライで出ただけで、スゴイと言うことで特別賞を貰ったらしいです。

453 ：７７４ＲＲ：04/12/23 20:57:34 ID:cia3k8qj

モトクロスのヘルメットを売ってる愛知のショップ教えてください。
口元がとがったﾔｼです。

454 ：７７４ＲＲ：04/12/23 21:07:05 ID:2VSYe5FG

>>444
そのカテゴリーって以前あったじゃん、TDR250！！
まるで人気無かったｹﾄﾞﾅｰ

455 ：７７４ＲＲ：04/12/23 22:57:46 ID:i0/FX4X8

書き込み出来ない

456 ：７７４ＲＲ：04/12/23 22:59:31 ID:9md2lHGi

>>453
DFに行ってきなさい。

457 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:00:12 ID:DChtpaxA

>>453
オフロード用品なら
ダートフリーク（尾張旭市））
ttp://www.dirtfreak.co.jp/shop/index.html
に大抵の物が売ってるからオススメだけど
ヘルメットだけ欲しいってんなら南海でもレーシングワールドでも
ドライバースタンドでもしゃぼんだまでもどこにでも売ってると思う。

>>455
してるｼﾞｬﾝ

458 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:12:35 ID:i0/FX4X8

あっ！　　でけた！！　　４日ぐらい書き込み出来なかった。
　公開ブロキシーからの書き込みは受け付けていません　　なんてメッセージでて、
調べたら俺のＩＤバーベーキュ～マークになってた。これって誰かが俺のＩＤ使って、
どっかのスレ、荒らしたか何か？
　　　まさか　殺人予告とかやらかしたとか？

459 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:24:17 ID:DChtpaxA

>>458
運営の規制情報ｽﾚでも見れ。
もう年末だしねぇ・・・

460 ：７７４ＲＲ：04/12/24 01:30:28 ID:3YK5UB6G

>>456 >>457
㌧クス!

461 ：７７４ＲＲ：04/12/25 07:43:03 ID:7Pudm23H

>>428

クラッチ交換したことあります？
CRシリーズなら1万円程度ですが。。。

462 ：７７４ＲＲ：04/12/25 08:01:41 ID:i2Qo6K9N

まぁ外車が高く付くのは仕方ないでしょ。
そんなに数も捌けないし少なくとも海を越えてくるんだから。
むしろ高くてなんぼ。

463 ：７７４ＲＲ：04/12/25 10:11:53 ID:pC1GO14M

むしろＣＲはマディ走るとフォークシールが逝くのが辛いな。

464 ：７７４ＲＲ：04/12/25 10:24:18 ID:IEapCo8j

>>428
KTMジャパンって在庫持ってないぞ、部品は直接本国注文だぞ。

465 ：７７４ＲＲ：04/12/25 18:50:40 ID:rEJSM8bT

>463
それはＣＲ固有の症状ではなく、シールが緩めのSHOWA固有なのでは？

466 ：７７４ＲＲ：04/12/25 18:51:35 ID:pC1GO14M

それでも１週間ぐらいで大半の部品揃うけど。

467 ：７７４ＲＲ：04/12/25 19:12:01 ID:ADyQZt8a

>>444

ハーレーのロードスター(？)にオフ車の足周りを組んだやつは雑誌で偶に見かける。
アレはかっこいいと思う。

468 ：７７４ＲＲ：04/12/25 20:02:12 ID:LBQYqUtA

>>467
あれはエンジンだけハーレーだったような。
BAJA1000完走マシンだったよね。

469 ：７７４ＲＲ：04/12/25 20:06:45 ID:i2Qo6K9N

KTM乗りはなんでそんな苦しい言い訳を連発するのか。
「俺は気にしない」とかいってどんと構えてりゃいいのに。

> それでも１週間ぐらいで大半の部品揃うけど。

１週間ぐらい　←かかり過ぎ
大半の部品揃う　←1つでも欠けてたら無意味

470 ：７７４ＲＲ：04/12/25 21:37:49 ID:LAqMb81M

それでもやっぱり、KTM萌～。。

471 ：７７４ＲＲ：04/12/25 23:44:45 ID:Voxy1XBF

そうそう、無理にＫＴＭの良さを伝える必要なんて無い。
外車なんだから国産より時間かかるのは当たり前。
作りが違うのだから値段が違うの当たり前。
そんな小さい事気にしない本物のＥＤレーサーを望む人だけ乗ればいいのよ。

472 ：７７４ＲＲ：04/12/25 23:47:42 ID:f+f5zJJ3

ぼくのTT-R２５０なんすけど
オフ会での実力って中の上ぐらいですか？
(本物モトクロスは除いて国産車のみ）

473 ：７７４ＲＲ：04/12/25 23:49:49 ID:Sf2ahzdK

>>472
乗り手による

474 ：７７４ＲＲ：04/12/25 23:55:38 ID:E428vYAP

>>472
ま、良いバイクだよ。重いけどな。舗装路を含めた林道ツーリングでは
楽に楽しく走れると思う。

475 ：７７４ＲＲ：04/12/26 00:14:58 ID:Vf2rJAFb

>>472
DR<KLX<XRの次くらいか。
まあ安心しろ下にはTWやグラストラッカー、FTR、250TR、XL230などもある。

476 ：７７４ＲＲ：04/12/26 00:22:29 ID:78xZjeQE

シェルパは？

477 ：７７４ＲＲ：04/12/26 01:04:16 ID:6X+4Iqa0

>>475
ＫＬＸ＞ＸＲ＞ＤＲのおまちがえでは？

478 ：７７４ＲＲ：04/12/26 01:10:45 ID:XtgSYWPo

TTR>KLX>XR>DR !!!!

479 ：７７４ＲＲ：04/12/26 01:14:47 ID:6X+4Iqa0

>>478
ありえね～～～～～　　空冷、下全然ね～～～＋スゴウのキット（さらに下ね～～～）

480 ：７７４ＲＲ：04/12/26 01:38:19 ID:MNczVixs

TTR,KLX,XR,DRなら、
差は、ほとんど無いだろ。

と、マジレスしておく。

481 ：７７４ＲＲ：04/12/26 09:46:52 ID:+5B/TP/w

>>469
１週間なんて凄く早いと思った、某タイ車(オフではない)の俺。
早くて１ヶ月、下手すると数ヶ月は待たされることもざらだからなあ。

482 ：７７４ＲＲ：04/12/26 10:23:44 ID:nOoWN0pK

>>480
倒立と正立の乗り味に気が付かない
水冷DOHC・空冷OHCの違いさえ分からない
つまり自分のセンス無さが分かってない

と、マジレス。

483 ：７７４ＲＲ：04/12/26 11:22:17 ID:fhZOsrAe

初心者の知ったかぶりにバイクヲタが
マジレスしてる。

484 ：７７４ＲＲ：04/12/26 11:58:35 ID:U9G8dJxu

>>480に完全同意。好みの差。
順位なんて微妙すぎるしシチュエーションでいくらでも変わる。個人的にはDRが一番出来がいいと思ってる。
公道用についてる倒立なんて基本的に見た目重視のなんちゃって倒立だから正立のカートリッジサスのほうが市販車4st250にはあってると思う。
順位づけもシチュエーションで変わるからなんとも・・・
市販車をグルグル系コースで使う中で、ということなら自分的には
RMX,CRM>KDX,DR-Z,ﾗﾝﾂｧ>>DR,KLX,XR,TTR>>SL,ｾﾛｰ,ｼｪﾙﾊﾟ>ｼﾞｪﾍﾞﾙ200>TW>>FTR>XL230,250TR,ｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰ
同順位だと左寄りのほうが自分好み、という順位付けです。あくまでも脳内ね。ＴＷより下をコースで乗ったことないし。

485 ：７７４ＲＲ：04/12/26 13:59:22 ID:4dGV4bI1

>>482
じゃあ、藻前が考える順位を書いてみれ。
解説付きでね。

486 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：04/12/26 14:46:44 ID:rJnvs+CH

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　負圧のDRは割りと下が無い。
　|文|⊂）　 TM28の頃のがよかった・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

487 ：７７４ＲＲ：04/12/26 15:25:17 ID:xeSQ8TmR

喧嘩はやめて～♪

488 ：７７４ＲＲ：04/12/26 18:00:22 ID:fhZOsrAe

今度はバカがトレール車なのにコースのみで語ってるよ・・・
毎度のことでおめでたい。

489 ：７７４ＲＲ：04/12/26 18:16:04 ID:3ixkoEYz

250のTT-Rの持病はクラッチ回りか
クラッチディスクの寿命がやや短いかも（乗り方しだいだけど）
あとリヤブレーキがちょっと利きすぎでコントロールしにくいかもね
あと油温上がりすぎてヘッドやっつけると整備面倒なので、暑いときは手加減必要というか連続全開は不可
これは空冷エンジン車一般に言えることだけどね
逆輸入TT-Rならプレイバイクとしては良いし、逆輸入XR250よりはコースでは速く走れるかも

林道とかならレーサー系より立ちが強くて楽できるから良いんじゃないかな
KDX250やXR600くらいまで強いと今度は曲がらなくて苦労する（慣れの問題もあるけど）

490 ：７７４ＲＲ：04/12/26 18:23:48 ID:3ixkoEYz

自分が乗った範囲では現行XR250よかちょっと立ちが強い
エンジンは特別癖がない　好みの問題（水冷車や2st勢とは勝負にならんけど普通に扱いやすい）
サスは・・・　保安部品外すと丁度良い感じ（これはトレール車は全部だが）

EDのペアライダーとして逆輸入TT-Rで走った範囲では、自分はXRより立ちが強くて好き
だが、リヤブレーキが効きすぎで苦労した（パットの前後を落としても良いかも）
慣れれば自分の場合はXRよか速い
しかし、オーナーによるとクラッチ焦がした履歴があるそうな
考慮して使わないとならんらしい（公道最初期型はよく焦げて対策されたらしいが）

491 ：７７４ＲＲ：04/12/26 21:11:30 ID:OnqJtgp6

DR+TM28がコースでは最強だと思う、町糊では不意のエンストや
アイドリング不安定になって困ることあるけどな、次はKLXかな
、ヒートにも強いしこの中ではがんがん飛べる。XRは小回り効く
がストレートで弱かったりするし、TTRはぶにょぶにょした足回
りで林道楽だがコースしんどい。

492 ：７７４ＲＲ：04/12/26 21:58:22 ID:/mdVmcS8

トレールだから舗装路の快適性も
重要な要素かと。後、夜間走行能力とか
高速道路の快適性とか。

って事でジェベル２５０最強！ｗ

493 ：７７４ＲＲ：04/12/26 23:06:30 ID:X16NDU9N

ジェベのタンクでかすぎだから林道レベルでも乗りにくい、
体重移動が困難だしハンドリングも前が重い
上はスムーズだけど線の細いエンジンだし
ライトも球は60/55Wだから普通の明るさ
レンズの大きさもせいぜいリッターネイキッドと同等だ罠。
しかも半月程度でバッテリー死ぬし

しかしライバル達の脱落で貴重な唯一の国内ツアラーとなりました。
これだけでも凄い！鈴木エライぞ

494 ：７７４ＲＲ：04/12/27 08:35:52 ID:cHdtp9Q6

>>469
職業レーサーならそりゃ部品の欠品とか有ったらダメだろうけど
所詮週末の楽しみで乗るだけのレベルなら別に現状の外車各社の
供給状況でも問題とは思えないけど。
俺は国産乗りだがオーダーして翌日部品来たってどうせ取り付けなどの
整備作業は休日にしか出来ないから意味無いし。
部品の価格差だって周りの外車海苔でそれで破産した奴などいえねから
そんなこと論じる事自体意味無いだろ。

495 ：７７４ＲＲ：04/12/27 10:48:19 ID:+0JK4ez+

念のため聞いておくのですが、
破産というのは自己破産あぼーんではなくて、
ランニングコストがネックになって維持できない、という意味ですよね？

496 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:02:44 ID:9owWlERq

またまた苦しすぎる言い訳が。
もうこりゃ定説だな。

497 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:07:35 ID:sr+wqTBz

>>494
週末くらいしか乗らないからこそ、
欠品は辛い。

498 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:10:23 ID:oJC11t/i

スーパーシェルパって、どうなの？

499 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:51:59 ID:XrlO85D3

>>498
近場へのトコトコ林道ツーにはベストの選択の一つでしょ。
実際林道ではセローなんか比較にならないくらい遭遇率高い。

500 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:59:24 ID:MOpRdUQC

苦しい言い訳も何も別にホントにレースや趣味に使えないダメダメなレベルのものならとっくに日本市場から放逐されてると思うがなあ。　世界的にはすげえ小さい市場だしな。
国産でもフォークのシールとかレバー類なんかの壊れるタイミングの予測付きにくい物なんかは自分で予備パーツ持っておく。　しょっちゅうバイク屋行くほど暇じゃないし。

501 ：７７４ＲＲ：04/12/27 13:36:48 ID:OSlSPnfs

ホントニ日本て市場小さいと思ってる？

502 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：04/12/27 13:41:32 ID:z6vPvFA9

>>492-493
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ジェベル250XCは簡単にDR-R化出来るのでおｋ。
　|文|⊂）　欲を言えばDR-Z250のポリタンがﾎｽｨ、凄くﾎｽｨ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

503 ：７７４ＲＲ：04/12/27 19:54:48 ID:Dj4XdkAT

だからさ～
ほっとけばいいのよ所有出来無い奴のヒガミなんだから。
部品が遅れたら別のバイクに乗るだけの話。
部品が来ないと週末乗るバイクも無いの？
お安い国産乗ってるのに大変だね。

504 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:04:48 ID:irPrf9Pe

>>500
モトクロス界ではほぼ駆逐されましたが。。。
前週に走って壊れた部品を月曜に発注、金曜までに入らないメーカーは
モトクロ界からは駆逐されます。
大きなディラーは気を利かせておおよそのパーツを持っているが、小さな
ディラーではまず無理な話。

>>503
レースに使うバイク、同じ種類を何台も持ってないでしょ。ｗ
マチノリ君なら、替わりのバイクでもへーきだろうけど。

505 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:07:58 ID:t0ZWI0Eb

エンデューロ界での、あの異様な台数の多さは・・・

趣味レベルなら好きなの乗ればいいと思うんだけどねえ。

506 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:08:36 ID:jGJvmUyJ

ひがみなのか？
オフはもともと盆栽率かなり低いし
単に、いいって話はきくけどほんとにそんな高い金出すほどいいの？っていうのとしょせん外人の作るもんだしまあそれはいいとしても外車ってめんどくさいんじゃね？って感じだと思う

507 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:11:48 ID:TijoQ7cC

日本車もさ　外国へ行けば　ほんとお高い高級車なんだよね
ただのマイノリ思考だと思うけどね

508 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:12:24 ID:t0ZWI0Eb

自分の周りでは試乗して気に入って乗り換える人は結構いますけど。

っていうか乗ったことないと判断難しいですよね。

509 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:12:28 ID:zQDZ4qzG

>505
オープンEDだと公道走行できるものに限られるから、
というのも大きな理由だと思われます。

510 ：505：04/12/27 20:14:52 ID:t0ZWI0Eb

>>509
なるほど。

511 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:18:11 ID:TijoQ7cC

まあね　日本車にはない　といえばオーナーさんはよろこぶけどね
その差額を対価としてプラマイゼロと考えられるから買うんだろうけど

いろんな国の人を交えて　話すとおもしろいよね

512 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:19:28 ID:TijoQ7cC

ありふれてしまっていて気が付かないけど
要は　灯台もと暗しって奴でしょうね

513 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:22:15 ID:t0ZWI0Eb

近眼も遠視も度が過ぎると大変だけどね。

514 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:00:48 ID:fHK0/eOL

そこでバリラックスの出番です

515 ：７７４ＲＲ：04/12/27 21:47:27 ID:Dj4XdkAT

一時期、ＷＲとＥＸＣ－Ｒの両方を所有していたけど、ＥＸＣ－Ｒの方ばかり乗ってました。
ＷＲは速いけどＥＸＣ－Ｒの方が楽しくて楽に乗れました。
どっちがＥＤレース向きかと聞かれたら迷わずＥＸＣ－Ｒだと答えます。
外車だからって部品供給とか単価とかは購入前ほど気にはなりません。
国産と比べれば確かに時間はかかるけど半年も一年も来ないわけではないのでそれを理由に売ろうなんて思いませんね。
買ってしまえば自分のバイクが一番だと思うものでしょ？
国産でも外車でも色眼鏡で見ないで気に入ったのに乗ればいいと思います。

516 ：７７４ＲＲ：04/12/27 22:34:40 ID:9owWlERq

コストを問えば「破産した奴などいない」、
部品供給を問えば「半年も一年も来ないわけではない」かよ。
三流詐欺師じゃあるまいし。

517 ：７７４ＲＲ：04/12/27 22:36:28 ID:dt1nCH7h

>>516
じゃあ国産に比べて

部品：ちょっと高い
納期：ちょっと遅い

でいいだろ。

518 ：７７４ＲＲ：04/12/27 22:40:34 ID:t1B2GNu7

>>516
わかってないねぇ。外車に乗るってのは
そういうもんだろう。昔に比べたら今はマシだけど。

>半年も一年も来ないわけではない
某ﾁｪｰﾝｿｰ作ってるメーカーなんてそんな
ノリだよ。

519 ：７７４ＲＲ：04/12/27 22:45:02 ID:AWnfeL2E

初EDレーサーがＫＴＭなんて゛色眼鏡バリバリですが、乗りやすさ、所有欲は圧倒的にＫＴＭの勝ち。だけど練習になるのはＷＲ。良い意味悪い意味でダイレクトな乗り心地。

520 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:04:29 ID:g9S2P5o0

>>516
んなにをそんなにがんばってんの？なんか嫌な目にあった事でもあんのか？
外車だろうが国産だろうが払った金以上の満足感得られればなんでもｲｲｼﾞｬﾝ

>>518
たしかにﾁｪﾝｿｰバイクは昔から安定してないね、しかしあれにのめり込むﾔｼって
チョット異常？かとも思えるほど固執するね。
部品無くて一年エンジンかけてないとか、でもいつかは復活させるって言い続けてる・・（ﾐﾀｲﾅ
いくら良いマシンでも漏れは絶対に嫌ｗ

っつか外車購入するﾔｼって一台しか持っていないって例をほっとんど見ない
国内モデルに逆車も持ってて、さらに一台もっと面白いバイクって感じで買うｱﾎｳが多い
ほぼ間違い無く二代目以降の選択肢として買う例が多いな

521 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:26:40 ID:POlfeyHV

>>520
オンロードだけど某カメラメーカーのバイクもひどいぞ
カムのベアリングが新車からだめで、発注から8ヶ月だよ。

ってゆう折れはブラジル産モデルを買って1年半経ったが
新車と同時に頼んだpl/sm
どっちも手元に来ないぞ

522 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:31:42 ID:FvR2vcIg

カメラメーカーのバイク？？？？
無知なワタイにご教授を・・・・・

523 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:38:43 ID:hH2AEOaw

今年KTM買ったけど、心配したほど部品納期掛からない。
週末発注したら大抵翌週には入ってる。

以前チェンソー乗ってる人に聞いたら”俺は○○○ジャパンよりパーツ在庫持ってる。”と豪語していた。

524 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:39:33 ID:t1B2GNu7

>>520
某ﾁｪｰﾝｿｰのトコはモデルによって結構当たり外れ
あるそうな。走りは良いらしいけど、モタ車でも
ツーリングで走ってる程度でエンストしたらエンジン
がなかなかかからんかったりで、漏れは買わないなぁ（ｗ
左キックだし。

525 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:55:03 ID:Ul0qf4SR

>>504
たしかにモトクロッサーの場合はわざわざ高い外車を選ばずとも既に性能的には何ら遜色ない
国産マシンが買えますからね。
KTM85SXみたく大人が問題無く乗れるミニモトとか一部存在価値がありそうなのも有るけど
そうは売れない。
ただ、パーツの入り云々は国産でもまともにレースやってる奴ならハンドルやらレバー類、ワイヤー
フェンダーなどスペアパーツの類は持っていくだろうからどのみち大した問題じゃないと思うが。

526 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:56:21 ID:BYNjeurH

外車は新車で買って中古の値段が付くうちに売り払う
エンジンとか大物の消耗が来る前に売ってしまえば部品供給で困ることは少ない
逆に言えば外車の中古はそうやって乗りっぱなしなものが大半なのでトラブル山盛り

527 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:33:45 ID:gilFZdLT

>>461
KTMはＣＲのクラッチ、アルミプレートが流用できまつ

528 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:39:39 ID:1j9ksyLF

モトクロッサーに関しては全然アドバンテージ無いと思うけど、
登るれるか、登れないか、というエンデューロレースだと
KTMの２stは大きな優位性があると思うなぁ。

オレは金無いから中古のＣＲだけど、トラクション性能が
全然違うもの。

EXC-Rは重いだけでどこがいいのかわからんのだけど。

529 ：７７４ＲＲ：04/12/28 01:08:30 ID:XGHzoc4P

>以前チェンソー乗ってる人に聞いたら”俺は○○○ジャパンよりパーツ在庫持ってる。”と豪語していた。
いるいるこういう変態入ってるﾔｼｗ

あと｢こないだ部品取り用として一台ｵｸで落とした！｣とか
｢今度のレースに間に合わせる為に北海道の友達にクラッチ一式借りるんやぁ！｣とか
そんなに苦労してまで乗るなよーとか思いつつ、
妙に幸せそうなんでちょっぴりうらやましかったりするんだけどｗ

530 ：７７４ＲＲ：04/12/28 08:44:41 ID:LxfKGKqv

KTMは部品の入りがちょっと遅い、やや高めって言うぐらいで意外とフツーに乗れるので
変態入ってるマイナー外車乗りからすれば物足りないかも知れないな。
スプロケやら外装なんかは純正パーツ扱いで今や日本産バイクより安かったりするし。

531 ：７７４ＲＲ：04/12/28 12:04:49 ID:hlGxefoD

>スプロケやら外装なんかは純正パーツ扱いで今や日本産バイクより安かったりするし。
そうそうこれにはﾋﾞｯｸｼしたわ、物によっては変に安くて「大丈夫かこれ？」って思う。
大物やっちゃうと金かかるみたいだけど、所詮はレーサーとして造られてるんだから
まったく気にならないし

532 ：７７４ＲＲ：04/12/28 12:09:41 ID:W8zLUfK5

>>522
ｲﾀﾘｱのアレだろ

533 ：７７４ＲＲ：04/12/28 19:56:34 ID:4wBzoj4+

>>504

ワイヤーってどこの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

534 ：504：04/12/28 20:07:03 ID:7dtNX392

ワイヤーなんて一言も言ってねえぞ？

535 ：７７４ＲＲ：04/12/28 20:21:53 ID:kbqtdgC2

もうすぐ
>>525が

>>533
それはワイヤー

ってレスつけるぞ！（・∀・）ﾜｸﾜｸ

536 ：７７４ＲＲ：04/12/28 20:24:52 ID:4wBzoj4+

>534
スマソ。>525の誤り。
逝ってくるわ。

537 ：７７４ＲＲ：04/12/28 21:02:02 ID:ESrH0ejH

>>533
アクセルワイヤーとかクラッチワイヤーとか言うだろ？

538 ：７７４ＲＲ：04/12/28 21:31:23 ID:8gwU5ulF

高級な話の合間に割り込んでスマソ。

近所にオフロードコースなるものがあることを知ったので
今度平日に走ってみようと思い、先日視察してきたら
なんかステッカーペタペタ貼ったクルマに
レーサー積んで来てる人が10人くらいいたんですよ。
バヒョーンって跳んだりして。

こんなトコをど初心者のDT50がひとりノロノロ走ってたら怒られるのでしょうか？
ちゃんと料金払う場所なんですけど・・・

539 ：７７４ＲＲ：04/12/28 21:36:04 ID:RPvkg/9Z

>>538
大丈夫。
１０人程度しか来てないちっちゃいコースだと、
仲良くなれば色々教えてもらえるかもしれないしね。
ただ、コースの途中で停車して休憩とかはやっちゃだめだよ。

540 ：７７４ＲＲ：04/12/28 21:36:31 ID:OYteS51y

>>538
気にスンナ。
みんな最初は初心者さ。

入門者を迷惑だと思うようなジャンルは廃れるだけだし。

541 ：７７４ＲＲ：04/12/28 21:51:28 ID:OAPoLxEa

>>538
大丈夫ですよ。
でもマナー（例えば、コースの逆走するとか、ｼﾞｬﾝﾌﾟ飛ぶ人
飛ばない人の時間帯分けられてたら守る）は守りましょうね。

初めてコース行った時、時間帯分けられてるのを知らなくて（係員にも
説明されず）常連に胸ぐら掴れそうな勢いで怒られました（ｗ

542 ：７７４ＲＲ：04/12/28 22:21:34 ID:gwo+YK7E

>>538
私は林道走行の練習と、遊びも兼ねてコースに出てるよ。
バイクについてはアルプスローダー系（テネレとかアフリカツインとかの類）だし。
人が多少いた場合でも、昼休み時間帯とか、早めの時間であれば少ないので結構楽しめるよ。

543 ：７７４ＲＲ：04/12/28 22:24:33 ID:kbqtdgC2

予測不可能なほどわけわかんない動きするまでのへたくそだと厄介だけど
普通にゆっくりでもブーって走れてれば抜くのがおもろいからむしろ遅い人がいたほうがいいな

544 ：538：04/12/28 22:38:19 ID:OZt+FDKo

ありがとん。勇気もらいました。
今度思い切ってコース走ってみます！
ついでにレースも！といきたいところですが
次の草レースは春までなさそう・・・精進しときます。

545 ：７７４ＲＲ：04/12/28 22:42:36 ID:OYteS51y

できれば経験者と一緒に行くのがイイんだけどね。

546 ：７７４ＲＲ：04/12/29 01:12:56 ID:x/H0tMor

>>538
高級な話に持って行ったのは、中傷オンリーの厨房ばかりになったからさ
XRにシュラウド付いたのがﾄﾞｳｺｳって話は面白くもなんとも無いもん。
で、レース＆外車の話題に染めてみただけ

きちんと話を持ちかければ沢山レスが返ってくる、心配無用さね

547 ：７７４ＲＲ：04/12/29 07:03:31 ID:nlSWbUQx

>>546
レース＆外車の話もつまらなかったが。

548 ：７７４ＲＲ：04/12/29 08:08:48 ID:NyUL7xOt

XRは既にオフ車ですらないということだな。四輪のCR-Vみたいなもんか。
400モタードもシュラウド付けてもエンジン黒塗りにしてるんだから意味なんか結局カッコだけかよ。

549 ：７７４ＲＲ：04/12/29 08:44:38 ID:5AOSfhdm

>538
逆走だけ注意汁。初心者には大抵皆やさしいと思う。

550 ：７７４ＲＲ：04/12/29 11:00:28 ID:HNBCi1Db

寒い寒い寒い
http://mattari.1515.jp/0100/src/1104204542333.jpg
もうイヤ！
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412h/20041228123726_4202.jpg

551 ：７７４ＲＲ：04/12/29 13:12:03 ID:8QSldjYV

>>548
オフ車のカテゴリーを理解してないだろ。
モタードはオフじゃない、両方のいいところを排除した中間バイク。

552 ：７７４ＲＲ：04/12/29 17:38:15 ID:gvtZMRcg

>>548
ＣＲ－Ｖはシビックのコンポーネンツ流用だからなぁ。
2輪でいうとＥＺ9ってとかな。

553 ：７７４ＲＲ：04/12/29 19:10:57 ID:31Y8+gKH

ラジコンの雑誌で、黒いと放熱性が良くなるとかで
真っ黒なエンジンを作ってるラジコンエンジンのメーカーがある、という記事があったけど本当かな？

554 ：７７４ＲＲ：04/12/29 20:32:55 ID:roE3zJEn

>>551
「両方のいいところ」と言いますと？

555 ：７７４ＲＲ：04/12/29 20:49:11 ID:154+Pmyj

>>540
初心者が行くのは問題ないが（むしろ初心者ほど練習すべきだが）、DT50は大丈夫かな？
コースによっちゃ市販車現チャリはご遠慮ください　の所とかありそうだけど。

556 ：７７４ＲＲ：04/12/29 21:38:37 ID:LURciakD

>>551
いいところを『排除』かよｗ

557 ：７７４ＲＲ：04/12/29 23:42:29 ID:bA35n8uQ

>>555
コースにもよるだろうし、その日によっても変わってくるし
地方戦レース前とかになると、本気モードで練習してる人が多くなるみたいだから
なぜか天気良くても全然人がいない時もあるし
そのあたりはコースの管理者に問い合わせしてみたらい良いんでないの？

558 ：７７４ＲＲ：04/12/30 00:27:05 ID:ee/eRe64

>>546
高級！？レース＆外車の話題と言ったところで、揚げ足取りばかりで痛々しい
某国産車の話題よりせこいレベルだが

559 ：７７４ＲＲ：04/12/30 02:01:28 ID:ngi53i18

俺も546のレスはちょっと痛いなぁって思ってたよ・・
高級な話でもいいけどシュラウドの話でもまぁ面白かったよ

ただこのスレはどの話題も面白いと思うからよく見てる

560 ：７７４ＲＲ：04/12/30 08:37:58 ID:9PvmcAEA

>557
それくらいのコースだと地方選本番だったということもあるから
日程は調べておいた方が良いかもね。
地方選前だと走行スケジュールも決められてるし。
逆にそういうコースでなければ地方選の日は空いてるかも。

561 ：７７４ＲＲ：04/12/30 09:24:58 ID:FPHf+NZQ

外車の話題が悪いんじゃなくて
内容が子供達の口げんかレベルで恥ずかしいですね…
特に>>546は自分の恥ずかしさに気付いてないようだし

562 ：定番だけど・・：04/12/30 12:23:50 ID:yfL4l9Co

>>561
じゃあ藻前がネタ振れ

餓鬼は文句ばっかりでちっとも建設的じゃないから嫌いなのよな

ま。。冬休みだしｗｗ

563 ：７７４ＲＲ：04/12/30 12:32:55 ID:rdEWAyLa

>>562
>>561はネタは悪くないが内容が悪いと言ってるんだろ？
ガキは文脈を読もうとしないから救いがたい・・・ま、冬休みだしなｗ

564 ：７７４ＲＲ：04/12/30 12:43:04 ID:eYUTdq2G

そ、それを言い出すと>>562もネタ振ｒ・・・・

ちょうどいいや、つまんないネタなんだけど前からすごく気になってた事があります
2スト200ccのエンジンの潜在的な最高出力ってどれくらいか分かりますか？
(要はＫＴＭのＥＸＣ200の最高出力とか。調べたけどわからなかった・・)

国内だと35ＰＳで規制入ってるけど輸出フルパワー仕様やＥＤレーサーのレベルだと
どれくらいパワーでるのか、と。スペック厨みたいだし過渡特性もあるだろとけど
使いやすくて使いきれる200エンジンてのがどの位の数値なのか気になってて。
ＥＣ200　38馬力
ＥＣ125　36、8馬力
ＥＣ250　49、8馬力
ＴＭ125　41～3馬力
ＴＭ250　6？馬力
調べたけど200ccのフルパワーマシンてあんまりないから推測するのもむつかしくて・・

565 ：７７４ＲＲ：04/12/30 13:27:43 ID:/HX/GdbB

昔見た柿の200は45馬力だったかとｵﾓﾀ
国内での規制なんてあったっけ？公道用市販車の自主規制は250までで40PSだかで、200は特になかったと思う。
だから40PSでも可だったかと。現実的には200と250を同じ馬力にしちゃうと250売れなくなっちゃうとか販売事情の要素のほうが大きいかと。
ＥＣ200乗ってるけど250ﾄﾚｰﾙの40馬力相当には感じるよ。200ﾄﾚｰﾙのﾊﾟﾜｰ何割増し、みたいな感じだけど

566 ：564：04/12/30 13:59:15 ID:3ry0YeEy

　国内の200ccて一律35馬力になってて220とか230になると37ＰＳとになってるんで自主規制かなぁ？と。
と思ったんですがなりほど、250がらみの販売事情ですか
　検索したら「ＫＴＭ200は46馬力？」というのを見たので45馬力ってあたりっぽいですねっ
はぁそんなに出てるんですか、自分じゃ使いきれるかあやしいｗ
ＥＣ200のインプレもすごく参考になります、ありがとうございました！

もし他のバイクでもフルパワー仕様200ccの数値とかも知ってる人いたらよろしくであります

567 ：７７４ＲＲ：04/12/30 17:01:46 ID:n762K3T5

>>564
輸入車全般そうだけど、ネットで検索しても日本語サイトで載せてるとこは無いはずですよ
よくよく探せば外国語のサイトで見つけたりするけど、英語以外だとまるで訳ワカメ
一応KTMに関しては04モデルのカタログには記載ありますが、05モデルになるとどこにもデータが無いです。
KTM04モデルのカタログから引用しますと

125-26.5kw（35馬力位）、200-32kw（43馬力位）、250-35.5kw（50馬力位）

ただし正規店のメカさんに聞くと250で実質60馬力は出てるそうです。
排ガス規制との絡みで実際の最高出力を唄うとマズイみたい・・・

http://www.gasgas.de/php/bikes.php?kategorie=1&erscheinungsjahr=2005　ここに、GASの一覧蟻■

568 ：７７４ＲＲ：04/12/30 19:23:46 ID:4YaRox+L

ＫＴＭはスペック公表があったりなかったり、なんか不統一な気がするね。
それと↑の方にもあったけど、200の車重100㎏は実際乗ると80㎏代の125MXくらいに
感じるから、計測状態も違うんでしょうね。

569 ：７７４ＲＲ：04/12/30 22:41:45 ID:/HX/GdbB

外車でパワー表示ないのって結構多い。競技車で数値自体にあまり意味が無いからとか国によって馬力で税金決まるとか色々理由があるようで。

570 ：７７４ＲＲ：04/12/30 23:27:08 ID:QLdIq0Yi

>>567
>>正規店のメカさんに聞くと250で実質60馬力は出てるそうです。
おいおい、そんなデタラメ信じるのか・・・

571 ：564：04/12/31 00:12:21 ID:1QuCx7ip

>>569
ありがとーーです！
確かに日本語のサイトじゃ数値に関しては全然見っけらんなかったです
ふーむ少なくとも200ccで43ＰＳは出てるんですね、
250ccの公称50馬力は確かにちょっと意外です、もっと出てそうなイメージなんで。

一覧もｱﾘｶﾞﾄﾝです。自分が調べたのより年式の違いかみんなパワーありますね～
大体の数値把握できて来ました

>>569
なるほどねぇ、初めて知りましたよ。なんか納得です

572 ：７７４ＲＲ：04/12/31 09:40:51 ID:DmGlC5Cc

馬力の数字にこだわる奴はクズだな

573 ：７７４ＲＲ：04/12/31 09:47:29 ID:d2im9dpY

初めてのバイクでＴＴ２５０とＸＲ２５０どっちがいい？

574 ：７７４ＲＲ：04/12/31 09:52:49 ID:/ctSf94L

XRでしょ。TTってもうないし。

575 ：７７４ＲＲ：04/12/31 10:07:40 ID:KzNPmJkZ

>>573
TTRかな？
逆車が安く手に入る店が近くにあるんなら、そっちのほうがよさげ。
身長にもよるが、シェルパという手もある。

576 ：７７４ＲＲ：04/12/31 10:38:59 ID:/4sNvvOR

>>572
漏れもいろんな意味でこだわるよ>カタログデータ
要はそこから何を読み取るか？だろ
それにスペック比較して妄想してる時が楽しいんじゃん

特に外車は飼ってしまえば泥沼が待ってるしﾅｗ

577 ：７７４ＲＲ：04/12/31 11:28:23 ID:bJAwknys

国産が引っかかる泥沼わだち。ｗ

578 ：７７４ＲＲ：04/12/31 23:13:28 ID:lS4ruVQl

中古でTTでいいんじゃないの？

579 ：７７４ＲＲ：04/12/31 23:47:28 ID:NlxFx2rO

>>573
とりあえず街乗り？
だったら国内市販XR・モタードXRに一票

580 ：【だん吉】：05/01/01 01:55:51 ID:iE6C4FfL

あえてＴＴを選ぶ意味がわからん

581 ：７７４ＲＲ：05/01/01 01:58:04 ID:URqOESEf

YAMAHAが新型を開発中って噂はガセ？

582 ：７７４ＲＲ：05/01/01 11:36:12 ID:enuD+zPh

XR230に対抗して、TT-R230出すかな（ｗ

XR230も不人気車になりそうな悪寒。
CRF買ったﾔｼ可哀想だな。

583 ：７７４ＲＲ：05/01/01 14:44:38 ID:4Dm97w3X

>582
なんでかわいそうなの？？？

584 ：７７４ＲＲ：05/01/01 14:48:05 ID:3LoqpyP2

>>583
CRFはリヤがドラムだったんだな

585 ：７７４ＲＲ：05/01/01 15:03:05 ID:enuD+zPh

>>583
>>584がいう理由もだし、CRFはブラジル産で
鉄パーツが満載だ。一方XRはアルミパーツが
多い。しかし、CRFはプラタンクだしエンジンパワー
も上だろうけどね。150にしか乗ったことないけど
150でも200クラスのパワーぐらいはあったっぽい。

586 ：７７４ＲＲ：05/01/01 16:52:58 ID:zqeZaD6N

ﾌﾞﾗ汁仕様ってどうなんでしょうね??
禿ｼｸ興味あるんだけどパーツの入りとか気になる

それにしてもブラジルも豊かになってきたんだねえ
あっと言う間にリヤディスクになりそうな気もするし

587 ：７７４ＲＲ：05/01/01 17:03:23 ID:enuD+zPh

>>586
パーツはなかなか入ってこないとオーナーが言ってた。

対抗馬のTT-R230もリアドラムだから、ディスク化は
どうかねー。

588 ：７７４ＲＲ：05/01/01 21:20:32 ID:NJahUdpS

>>570
実際試乗してみて、まるで乗りこなせない程パワフルだったから
多分ホントだと思うよ。
っつかそれで200にしたんだけど、200も回すとﾒﾁｬｸﾁｬすげぇっす

589 ：７７４ＲＲ：05/01/01 22:59:30 ID:V1Fz9mRX

>>582
おめ、乗った事ないべ？

590 ：７７４ＲＲ：05/01/01 23:54:08 ID:F9UlbgHg

>>570
>>588
2001年位のKTM250cc60馬力以上の表示されてたからそれが嘘じゃなければ
デタラメとは言い切れないし、ホントのような。

591 ：７７４ＲＲ：05/01/02 12:44:26 ID:fKTw4Pa0

ｽﾐﾏｾﾝ質問です
外車エンヂューロのライトって明るい？
ちょっと前の車種では全般にｸﾗｰｲｲﾒｰｼﾞがﾞあって…
イベントによったらナイトランがあるし、どうなのかなって
55/60とかがｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ～低回転でも普通に点くの？
どなたかﾖﾛ

592 ：７７４ＲＲ：05/01/02 13:15:15 ID:tOD5IhXw

>>591
バッテリー装備ならもうまんたい
バッテリーレスなら提灯

593 ：７７４ＲＲ：05/01/02 13:51:53 ID:LMHqm1Vw

KTMですが、ライトカウルの中は大変明るいです。

594 ：７７４ＲＲ：05/01/02 16:13:33 ID:Hs6F3Ooc

バッテリーレスは提灯だね。回ってるときは問題なし。ただしH4クラスの電力があるのは少ないかと。車種にもよるけど30wくらいかね～
ブレーキとかテールランプの容量を小さいものに換えるのはデフォとして、それでも暗くて話にならないね。夜走るならジェネレーター強化は絶対だと思う。
最近の4ストはセルついてるからバッテリ積んでるけど、容量小さいからライトのワッテージあげるだけだとすぐにあがる。
結局は発電量増やさないと駄目だと思うな。もっともこれは外車に限らないと思うけどな。トレールの明るさはどれも無いんじゃない？

595 ：591：05/01/02 17:39:38 ID:fKTw4Pa0

ﾚｽｻﾝｸｽ
やはり、電装は厳しいようで
最近出物が増えてるしフサベル欲しいんだけど
自分の用途は夜間走行が多いんでやっぱ見送ります
ありがとうございました

596 ：７７４ＲＲ：05/01/02 21:35:13 ID:Vi4v09rD

>>595
それだとラリー系の車両しか無い気も・・・
それか国内市販車か、と言ってもほとんど残ってないんだけど

しっかしｔｍ250F高杉

597 ：７７４ＲＲ：05/01/02 21:52:15 ID:TIZZ9itl

房ベルとかティー笑むとか・・・
どうしてそんなまともでないバイクばかり・・・

598 ：７７４ＲＲ：05/01/02 21:59:07 ID:5QMHSEes

そりゃ国産メーカがまともな新型出さないからだろ・・・

599 ：７７４ＲＲ：05/01/02 22:14:17 ID:Mtfu/U9C

ンダ的には満を持して出したはずのCRF250XもただのXRwおｗらおおがｔ。がて

600 ：７７４ＲＲ：05/01/03 10:48:35 ID:tcNxM3RN

本的に満を持して出すオフ車がモタードだけみたいだなー

まぁ正式に発表されるまでは大人しく待っとこう

601 ：７７４ＲＲ：05/01/03 12:24:21 ID:0X0UubVI

夜走りマシンの選択は今や少ないよな。競技用で考えるならＥＤマシン+ジェネ強化＆バッテリー追加+ＨＩＤで決まりだけど。
でもその場合はフサベルとかｔｍは選択しないよね普通は。（パーツ流通の問題というよりユーザーが少ない事によるノウハウ不足から）
勝敗がかかると目新しさより実績で選ぶようになるからな～。
お遊び系とするとトレールベースだけど新型車種が少なくてこれまた選ぶの大変だな。
俺はgasgasジェネを強化してコンデンサ付けてる。で、ライトとバッテリーをコースで必要な仕様によって使い分けてる。
夜走り事は最近はとんとないけどね

602 ：582：05/01/03 20:13:14 ID:yyIA3o5+

>>589
>>585に書いてあるように150にしか乗ったことないが？
だけど、大体はおんなじ物でしょ。

603 ：７７４ＲＲ：05/01/03 23:44:40 ID:8RfKS4YE

はじめましてＯＦＦはド初心者です。
最近オフに目覚めてＸＲ２５０なんかイイなぁと・・・
ただ、空冷エンジンというのがとても気になりまして質問です。
なんつーか冷却性能についてです。季節でいうと夏などが心配です。
日に１０００ｷﾛとか走った場合だいたい何回くらいエンジンを休ませる（冷やす？）感じになりますか？
ほんとクダラナイ質問でごめんなさい。空冷のバイクに乗ったことがないので・・・早い話が、空冷エンジンっていかがなモンでしょうか？

604 ：７７４ＲＲ：05/01/03 23:54:01 ID:KiOS/xJq

>>603
> 日に１０００ｷﾛとか走った場合だいたい何回くらいエンジンを休ませる（冷やす？）感じになりますか？

そんなに走るんですか？
250のオフ車でそれやったら日本記録級じゃないですか？

605 ：７７４ＲＲ：05/01/03 23:56:11 ID:KUEC1HwJ

＞日に１０００ｷﾛ
多分、バイクよりも人間が持たない。

606 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:00:21 ID:tcNxM3RN

>>603
無問題
XRは空冷エンジンの中でも熱ダレしにくい事に関して定評がある
オイルメンテをキチンとして、風を受けつつ走っている状態であれば絶対に大丈夫

真夏のレースに出て泥沼捕まってしまい、抜け出すのに延々高回転キープしつつ
押し続けるのであればちょいと危ういな

607 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:05:20 ID:Uws8Rhmg

>>603
頻度は多くはないですが日に500-800kmくらいXRで走ります。
で結論ですが私の場合ヘッドまわりが１シーズンで逝きます。
２シーズンで崩壊します。　毎年腰上OHが必要です。
嫌いじゃなければ、耐久性だけでいえば水冷KLXが一番
XRが好きならオイルだけは良い物を早めに変えて下さい。
私もXRが好きなので気を付けて乗っていますよ！

608 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:15:16 ID:QVIDni9O

オイルの粘度低い奴いれると即死するよ＞XR
ただ、高い奴入れると温まるまでアイドリングしなくなる

ヘッドはカムがまず虫食い
ここでカムだけ交換しときゃ傷が浅いが放置するとロッカーアームも死ぬ

普通にツーリングだけなら純正指定オイルでも虫食いとかはなし
高速道路乗ったり林道で突っ走ると問題が起きる
レースだと虫食い前提

609 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:24:12 ID:A6rnpE5M

XR系はマターリ乗るぶにはいいけど、使い倒す人には複雑なヘッド機構が弱点
オイルだけはケチるなよと

610 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:36:02 ID:IZJhDK7j

セローだとオイル無くなって死亡するから
オレはサービスエリア止まるたびにオイル継ぎ足しているが
XRは高速ツーリングくらいで逝く？

611 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:40:26 ID:OlqbLYoV

ＸＲはカムとロッカーアーム、カムチェーン関係がよく劣化するが
社外品とかで強化された良いものないですか？ちょっと高価でもいいよ

612 ：７７４ＲＲ：05/01/04 00:40:28 ID:HHxwbGIR

DR250Rで四国から大阪まで約200kmを
高速使ったけど、オイルの減りは無かった。

613 ：591：05/01/04 00:57:23 ID:XaQe3mNG

っていうか、日に1000km走るつもりなら
off車以外の選択肢も有るかと思うけど
それか、もうちっと排気量の大きな奴とかどうでしょう

アルティシア（旧車になるのかな）なんか良かったよ

614 ：７７４ＲＲ：05/01/04 01:16:20 ID:IZJhDK7j

そこでDRZ-400ですよ！

615 ：７７４ＲＲ：05/01/04 01:32:44 ID:NNnaibqX

TTはどうなんだ？空冷だが

616 ：７７４ＲＲ：05/01/04 02:23:42 ID:fFZu4OVR

>>607
折れも日６００位走るが、まだヘッドＯＨ一回。
ＸＬＲ２５０ＲＨ。只今１２万キロ超えたとこ。

距離乗るときはオイル換えろよ。
んで、良いオイル使うことだな。

617 ：７７４ＲＲ：05/01/04 07:18:20 ID:JuHHykYe

油温管理とかで目安にならないの？
油温が何度を超えたら休ませるとかさ。

618 ：７７４ＲＲ：05/01/04 09:04:14 ID:dsWenSRo

>>617
正論だが、油温計つけてしまうと気になって飛ばせなくなる罠。

619 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：05/01/04 09:15:34 ID:UZ95r6k0

一日1000kmｺｰｽならﾋﾞｯｸﾞｵﾌがﾓｽｽﾒ（　´д｀）

620 ：７７４ＲＲ：05/01/04 11:06:59 ID:oX1ESgH1

デター　キングオブ変態のＤＲビッグ

621 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：05/01/04 11:18:08 ID:UZ95r6k0

DR750-800は確かに変態でつが。
DR650は大陸横断の定番ﾊﾞｲｸでつよ（　´д｀）

622 ：７７４ＲＲ：05/01/04 11:23:36 ID:QVIDni9O

空冷車は素直にオイルを冷却する算段を
オイルクーラー、ドライサンプならオイルタンクにヒートシンク
最後の手段で水蒸気冷却

オイル流量増加加工は効果がわからん（オイルポンプの吐出量の問題もあるし）
クラッチは流量増やすと焼けにくいんですが、ヘッド回りは効果不明
一部ショップではやってるみたいですが

XR250ノーマルで高速100km/h巡航なら問題無いよ
空気抵抗とつりあって長時間走行とかすると壊れるけど
あと、泥がついたまま高速に乗ると冷却厳しいみたい

623 ：７７４ＲＲ：05/01/04 13:44:11 ID:NJeILLiG

>622
>空気抵抗とつりあって長時間走行とかすると壊れるけど

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

624 ：７７４ＲＲ：05/01/04 13:54:59 ID:gB3WQPFB

>>623
たぶん乗り手が壊れるんだよ。空気抵抗で
KLXに珍がつけてる布製カウル？冬になる度まじ付けたいと思う俺ｗｗ

625 ：７７４ＲＲ：05/01/04 15:01:53 ID:Hifce2EH

>>624
旭風防？

626 ：７７４ＲＲ：05/01/04 15:05:07 ID:PDl0MG+E

KTM640アドベンチャーがほしいのですが
中古で80万で買えますか？

627 ：７７４ＲＲ：05/01/04 15:37:53 ID:Y4xVMCH2

>623の頭の中ではどういう変換されてるんだろう？？
誰か説明ｷﾎﾞﾝ

>>626
価格的には無い事は無いだろうけど、そもそも中古車ってのを見た事が無い
KTM全般そうだが、中古車としてはほとんど流通してないんじゃないか？

628 ：７７４ＲＲ：05/01/04 16:31:22 ID:dsWenSRo

６４０アド、新車で１１０万ぐらいだったと思うから
もし中古が出るなら８０万ぐらいで買えるかもしれない。

ただ、自分も>>627と同じく中古車が流通してるのは見たことないなあ。
近くのＫＴＭディーラーに行ってショップの試乗車落ち車両とか探してみては？

629 ：７７４ＲＲ：05/01/04 16:58:47 ID:PDl0MG+E

>>637-628さん
そうですか80万ならいけますか
レスどうもありがとうございました

630 ：犬クラッチ約束：05/01/04 20:01:26 ID:fz13NgJs

>>626
http://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8200431B20041211026+
http://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8500919B20040619008+

631 ：７７４ＲＲ：05/01/04 22:10:06 ID:YpglEDPs

>>612
油冷でオイル減ったら、おそろしや・・・

632 ：７７４ＲＲ：05/01/04 22:29:36 ID:1veD6rZD

RMX250がかっこいいと思って探しているのですが、SとかRとか
の違いをどなたか説明してもらえますか？

633 ：７７４ＲＲ：05/01/04 22:40:37 ID:WHzvF8i7

>>632
S：公道用バージョン。SはStreetのS
R：レーサー。RはRacingのR

細かい差異はｼﾗﾈ

634 ：７７４ＲＲ：05/01/04 22:40:54 ID:+hLxq391

>>632
＞SとかRとかの違い
Sは国内での公道仕様、Rは国内レーサー仕様。
ただし、Rでもオーストラリアかどこかから逆輸入して
公道走行可にしたものもあるようです。

635 ：７７４ＲＲ：05/01/05 19:37:27 ID:CqHQ0j30

オフのＫＬＸ系でサスチュ～ンしてる人いる？
　どんなふうに変わるかインプレ聞かせて。

636 ：７７４ＲＲ：05/01/05 21:57:50 ID:BeZfk/8E

サスチュ～ンて軟らかそうだな

637 ：ｱｹﾞｪ：05/01/07 12:17:29 ID:cjFDKjQk

KLXでサスﾁｭﾝしてるのは見たこと無いぞ
そのままバイクのほうがネを上げるまで乗り込むほうが吉かと
っつか国内市販モデルにどんだけ金突っ込んでも・・・

638 ：セロー：05/01/07 15:22:51 ID:DJhY1IiK

ちょいと質問させてくれ
今まで、競技チャリ一筋で昨年バイクデヴューした２７歳。
セローに載ってるんだが、オフロードってスポークリムでしょ。
漏れの経験からいうとロード専用のチャリのすぽーくでさえ、月１くらいでスポーク調整してましたよ。

　オートバイの場合はタイヤが頑丈で個人ではなかなかタイヤはずしてスポーク調整できないようですが、
おまえらはメンテナンスはどうやってますか？
　漏れの仲間はスクータがほとんどで、皆わからないということです

もしかして一切やらないで、ファイナルアンサ～？

639 ：７７４ＲＲ：05/01/07 15:34:39 ID:roXl2zoH

>>638
スポークの調整はバイクでもやるよ。
ただし、ロードよりシビアじゃない。
ニップルレンチでスポーク叩いてみて
緩んでるとこを締めるぐらいでOK。
ロードだと、ちょっとスポーク調整サボると
スポーク折れるからねぇ～。

あと、ロードのように早々緩まないから大丈夫。
タイヤ交換するとき、リムテープ（バイクの場合は
ゴムだな。）の代わりにガムテ巻いとくと緩みにくい
らしい。まぁ、ハードなことやらなければタイヤ交換ごと
に調整（ショップにタイヤ交換頼めば大体サービスで
一緒にやってくれる。この辺はショップに確認
してほしい）でいいと思う。

640 ：７７４ＲＲ：05/01/07 15:39:45 ID:y6qt9zBQ

>638
スポーク調整のときはタイヤは外さないですね。
もっともタイヤが頑丈つってもロードの超扁平タイヤ
は別としてオフ車のタイヤなんか短いレバー一本で
さくさく外れるけど。

641 ：７７４ＲＲ：05/01/07 15:59:27 ID:v0EcgA4O

>>640
> オフ車のタイヤなんか短いレバー一本でさくさく外れるけど。

お前はバイクに乗って１年未満でそれができたのか？
素人を誤解させてまで腕自慢するなよ。

642 ：639：05/01/07 16:04:05 ID:roXl2zoH

>>641
俺ぁ、自転車暦の方が長いが、初めてバイクのタイヤ交換！
ってことになったら、ひとりじゃ無理だったな（ｗ
因みにバイク暦2年目にやった（オンに一年乗って、オフ1年目も
終わろうかの頃）けどね。

自転車なら、ホント小指ぐらいの長さのレバーがあれば
らくらくなんだけど（ｗ

643 ：７７４ＲＲ：05/01/07 16:14:15 ID:jIJzz9dn

>>641
2,3回やればできるよね。
タイヤ外すよりもチューブを切らないようにすることの方が熟練を要すると思うんだけど。
それでもチューブタイヤを交換できる人に教えてもらいながらやればすぐできるようになるよな。

>>638
俺も２年前までMTBやってましたが、チャリでも頻繁にタイヤ外してまで調整するか？
ニップルレンチで緩んでいるところを締めたり触れを撮るだけならタイヤ外さなくても大丈夫でしょ？

644 ：７７４ＲＲ：05/01/07 16:46:36 ID:roXl2zoH

>>643
MTBとロード両方やるけど、MTBは7～8年乗ってるけど
スポーク折ったことがなく、ロードは1年ぐらいで3本折った。
ショップ曰く、距離乗るならマメにマシ締めはして下さい。と。
当時学生で、学校行くのにも練習するのも全て同じマシンで
やってたから、月に800kmは走ってたと思う。物によると思うけど
結構緩むもんだと思った。

645 ：セロー：05/01/07 18:39:55 ID:oS/e1TF9

どいつもこいつも親切な回答ありがとうございました

正直あのタイヤを毎回はずしてメンテ・・は、はっきりいって嫌。

バランスまでは出せないと思うけど、タイヤつけたまま勘で、まし締めすることにします

646 ：７７４ＲＲ：05/01/07 20:43:32 ID:mofYcZdM

タイヤがブレても分からないから気にするな。
適当に張っておけば大丈夫！

647 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:24:38 ID:gx0DX/cg

メーカー出荷時で3mmぐらいはずれてるもんだから
そんなに気にしなくても　大丈夫でないの～

648 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:28:33 ID:HarHoI63

タイヤ外さなくてもスポーク調整は可能。
オレもチャリンコとバイク乗っているけど、バイクのスポーク調整
いい加減すぎ、バイク屋に出してもまともに張ってくれない。
5mm位ずれた状態で当たり前のように「きっちり出しました」
ってバイクはそれをきっちりと言うのか？

649 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:51:19 ID:o4uPa4+C

今時の単車屋はスポーク調整なんかやったことなかったりするから無理もない。特に若いメカの見せは駄目。
ホイール外して町の古い自転車屋に持ちこむのも良い。平日の午後あたりの暇そうな時におやじと話でもしながらね。
うまいもんだよ、安いし。

650 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:57:26 ID:9J8d71Ns

>639
>タイヤ交換するとき、リムテープの代わりにガムテ巻いとくと
>緩みにくいらしい。

てきとーなこと言うな。

651 ：７７４ＲＲ：05/01/07 22:17:25 ID:7qNHolhW

>>649
やった事有る無いの問題じゃないとおもうよ。
やり方だって簡単だし振れなんかも簡単に分かるんだし、
どこまで振れがなくなったら止めるかだけでしょ。
それをめんどくさいから適当に終わらせるそのバイク屋の体質だと思う。
そんなバイク屋には整備を頼みたくないな。

652 ：７７４ＲＲ：05/01/07 22:31:38 ID:LyQnDhM2

>>645
みんなそんなにシビアにやってないから問題無いって
車種によっても変わるから一概に言えないとこもあるし
緩む事はあっても締まることは無いから、定期的にコンコンして
全部が同じような音になるように増し締めすればええんでないの

653 ：７７４ＲＲ：05/01/07 22:54:45 ID:mjPa0cPp

オフ車なんてビードストッパー入れてわざわざホイールバランス崩してるんだし、そんな気にしても意味無し
あと、自転車と違ってリム単体でもそれなりに円形を保つから、スポークちょっと緩んでも耐えるというのもある

自分の場合はスポーク調整なんて緩んでなきゃOkってとこだな
緩んでると切れるから困るってだけ（タイラップで交差部を固定はしてるけど）
あとはほぼ毎シーズンリム交換・・・　リム打って曲げて交換
スポークも2回は使いまわす

アスファルトメインに走るならフレ取らないと気になるかもね

654 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:27:57 ID:HarHoI63

トレールだと普通に80km/hあたりで、ビートストッパー1つだとぶるぶるする。
EXCELなんかだと上下2個つけられるのでかなり良い！

655 ：蛇の目：05/01/08 00:11:19 ID:OPBlmA9g

>>635のあたり
現行KLXに入れるのならKLX250Rのバネが良いです。
オイルも250Rの規定値に。
あと、ライトやメーターを軽いのに替えるともっと良いです。
それらやバッテリーが重いので堅いバネが入ってるのね。
要は250SRやRという本来の姿に近づけてやるのが吉かと。
KXの前脚や後ろバネを入れてる人もおるけど、
そこまでやる必要はないかと。
前脚替えるとアクスル径が替わるんで
ホイルも用意せにゃならんし

656 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:17:34 ID:u4FFHG5T

>654
>トレールだと普通に80km/hあたりで、ビートストッパー1つだとぶるぶるする。
それはビードストッパーのせいではなくて、ホイールベアリングもしくはスポークか、
ＦフォークとＦホイールのゆがみを疑ってください。

>タイヤ交換するとき、リムテープの代わりにガムテ巻いとくと
>緩みにくいらしい。
正解。ホイール内側からの粘着力で、ニップルの回転止め効果があります。（多少ですが）
レースする人には、ゴムバンドよりちょっと軽量になるのもメリットです。
布ガムテープを使用してください。
チューブの空気入れるところと、ビードストッパーの隣のスポークから緩みやすいので
注意しときましょう。マジレスしてしまった・・・。

657 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:25:49 ID:COzBkUAE

>>656
ビードストッパー一つだとあきらかにブレるんだが？

658 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:43:39 ID:u4FFHG5T

>>657
どこをどのように走っているかにもよるし、一概には言えません。
いろいろ原因はあるので、他にも疑ってみましょうということです。
オフよりのタイヤで舗装路を飛ばすだけでも、ブレは出ます。
レース場の直線などでハンドル取られる人は乗り方と、サスの・・以下省略

659 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:45:11 ID:lOMe7sfw

>>656
新品ホイルでもビートストッパーひとつだとぶるぶるしますが・・・

660 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:02:58 ID:oSQ49noe

>>655
バッテリーが重いくらいで硬いバネなの？
だったら標準体重より重い人はバネが合わなくて大変だな。

661 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:07:31 ID:ZEVvhSyT

ビッパーって略してもいい?
獣はなんか響きがヤ

662 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:09:09 ID:bCPdpCpv

VIPPER？

663 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:11:29 ID:5rmgKSvK

ビーストストッパー？
スターティングゲートのことを無理やり言うとか

664 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:25:27 ID:Z9/189fM

ビート板ストッパー。

665 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:32:39 ID:ikdQebnC

>>645
いくら２ｃｈといえどずいぶん無礼な言いようですね。
スレの雰囲気で浮いてるのわかるだろうに･･･。
それに、簡単な振れとりはタイヤ付けた飯でできるだろ。
逆にバランス取りはタイヤ付けたままだし。

俺間違ってるかな。EDをかれこれ５年やってますが、タイヤを外してまでニップルの調整したことって新品のリムを組む時以外ないな。

666 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:53:14 ID:Slpfrq1x

>>665
むしろ君の方が浮(ry

667 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:46:45 ID:XRdFgKnZ

>>655
レスサンクス　一応スタンダードのスプリングでサグ出なかったんで、前後ともオプションの柔らかいの
入れてオイルレベル換えたりしてやってんだけど、コンプだけでもどりの減衰調整ができないんだよね、フロント側は。
オイル粘度までは試してないんだけど、粘度上げると入り側の動き鈍くなるような気もするし。
ガレ場でハネなくてしかも奥で踏ん張るようにならないかな～？
　やっぱ市販トレールの短い足じゃむりかな。　エンジンパワーだけはＷＲに負けない位まで上げてるから、足回りだけ
もう少しなんとかなんないかな～　　なんて考えてるんだけど。

668 ：７７４ＲＲ：05/01/08 07:55:02 ID:EgwGPxiK

>>656
＞それはビードストッパーのせいではなくて
>>658
＞一概には言えません

669 ：７７４ＲＲ：05/01/08 08:56:58 ID:xFqLX0ZR

初めてバイク買おうと思ってて、最後二つまで絞れたんですができれば相談に乗って下さい。
XR(249、非motard)とD-Trackerの二つです。
①D-trackerはダメ。XRはいいんじゃない(共に根拠無し
②D-tracker乗ってみたけど加速良かった
③XRはサスが柔らかすぎる。D-Trackerは同クラスでほぼ最高性能。
　手が掛からないのはやっぱりHONDA。川崎はめんどい。

と、意見がバラバラですこし困惑気味です(´･ω･`)

670 ：７７４ＲＲ：05/01/08 09:16:16 ID:0HpkmYR4

>>669
お前は誰の為にバイク買うんだよ

671 ：７７４ＲＲ：05/01/08 09:23:59 ID:eMSTVQmi

>>669
そういうときは一番最初に欲しいと思ったバイクを買えばOK。
最後に信じるべきものは自分自身の感覚だからな。

672 ：639：05/01/08 10:01:04 ID:3ky6pjIH

>>650
君こそな（ｗ

673 ：７７４ＲＲ：05/01/08 10:12:33 ID:5rmgKSvK

ダートに行くならXR　行かないならD-Tracker
サスの硬さが違うのは想定してる路面が違うため
エンジンに関してはKLX系列の方がパワーでてるが、林道程度だと右手リミッター効くので差は出ない
あとはKawasaki専門店はHonda専門店に比べて少ない
なので、出先で部品調達にはちょっと苦労するかもしれない（出発前にきちんと整備してきゃ良いですが）

674 ：７７４ＲＲ：05/01/08 11:20:18 ID:33Zxjbm5

>>666
ウホッ！

675 ：７７４ＲＲ：05/01/08 12:20:46 ID:wU1STqAX

>>669
なんでそのふたつで迷ってるのか理由があるでしょ？
それ書いてくれないと、あなたが何に迷ってるのかさっぱりわかりません。

漏れ的にはXRのデザイン好きじゃないので、Ｄ寅の方がいいかな。
タンク小さいけど。

676 ：７７４ＲＲ：05/01/08 12:58:35 ID:N9ulGQiu

タンク容量とか、デザインとか、メーター他装備、値段で比べれば？
正直、ホンダだから壊れないとか、カワサキだから壊れるとかは無い。
KLX、思ってる以上に頑丈だよ？
逆にXRはホンダイメージからすると脆弱な感が否めない。
どっちがトラブル少ないか、
というのは持ち主によりけりなんではっきり断言できないけど、
言えるのは品質は優劣つくほど違いないって事。
SOHCだろがDOHCだろが一般公道で致命的差は無いと思う。

677 ：７７４ＲＲ：05/01/08 13:40:52 ID:xFqLX0ZR

レス番は省略させて頂きますが、ご相談に乗って頂いた方ありがとうございます。
候補としてあげた理由ですが、オフのデザインが好きなのと、勧められたため。
その時に勧められたのがD-trackerでした。そして調べて興味を持ったのがXR。
悩んでいる理由はいくつかありますが、

使用用途は足・ツーリングが多分主。実際にダート走るかは持ってみないと分からないところが。
実家は山が近いし、HONDAのコースがあるらしい。
デザインとしてはXRのほうが若干好み。D-trackerのデザインも好き。
honda直営店が徒歩3分の位置にある上、XR(非motard)が安くしてくれる。
知り合いのツテあり。サービスはいいらしい？
ツーリングをするにはD-trackerのタンク容量がなんか不安。
乗ったことがないので「サスが柔らかい」というのがどの程度のものか分からない。

こんな感じで悩んでいます。

678 ：７７４ＲＲ：05/01/08 13:58:24 ID:wU1STqAX

>>677
その内容だったら、絶対XRの方がいいじゃん。
デザインXRの方が好きな上、徒歩３分のところに店があるなんて、
運命じゃないですか？ｗ

679 ：７７４ＲＲ：05/01/08 14:26:53 ID:U4L8UhMv

>>667
自分も>>678の意見に同意。

自分が選んだ気に入ったバイクを買うのがいい。

680 ：７７４ＲＲ：05/01/08 16:48:56 ID:zsSvPVo6

>>660
実際体重に合わせたバネを入れないと遺憾だろ
橙色のバイクだと購入時に乗る人の体重に合わせてスプリング入れ替えるくらいだぞ
確か10キロごとくらいに細かく分かれてたハズだ。
このセッティングを自分で出すとなると難しくて・・・と言うか本来の
持ち味を知らずにずっとバイクに乗り続ける事にもなりかねん

681 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:12:40 ID:rsoMy4h+

>>660
リア（に限らないが主にＲ）スプリングは市販車（トレール）の場合、プリロードだけでなくレートがレーサーと異なるのは当然。
バッテリーのみの話ではなくサブフレームが重いとかサイレンサが重いとかででリア周りの重さはレーサーとは全く違って重いのもあるし、
最大の理由は二人乗り可という点からでこれがあるだけでレートが激変し硬いサスになっちゃうの。
665氏は保安部品等の重量物をなんとか軽くしてスプリングをＲのものに換える事によってＲに近くする事を言っているわけ。
貴方の言う体重の違いなんてものは大抵プリロードで収まる（ように造ってある）し、もしそれで足りないならレート違いのスプリングを選択すればＯＫ

682 ：７７４ＲＲ：05/01/08 20:40:43 ID:+Bz1GNkF

>665
正解。ガムテをゆるみ止めとかいってる奴は頭にガムテでも巻いたら。ｗ

683 ：７７４ＲＲ：05/01/08 22:28:54 ID:hagtmY6v

もう少ししたらお仲間に加えさせて頂きますよろしくね

684 ：７７４ＲＲ：05/01/08 23:52:50 ID:XRdFgKnZ

>>681
ですね。　一度ライト周りはずして試したことあるけど、ウッズの中の取り回しは別のバイク乗ってるみたいでした。
只、ガレのヒルクライムでちょっとふらふらして　ライン狙うのに苦労した記憶も。
　フォークの突き出しなんかも同時に試してたから、どれが原因とは必ずしも言えんけど。

685 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:05:05 ID:lQtiA6VZ

みなさん２stは外車が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
みたいですが、KDX220Rはどうでしょうか？
知人が乗ってるんですが、ほすいです。

686 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:06:41 ID:eDgf6s85

>>685
2stは国産はもう無いし、構成技術も10年くらい前のままだよね・・・MXer以外は。

687 ：!omikuji：05/01/09 00:15:37 ID:57T63mjd

KDX220Rってまだ部品出るのかな
カワサキのサイト観てみたら所々値段入ってないんだよな

688 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:20:11 ID:wWTKLEMW

言っときますけど、アレやコレや選んでる時が最高に幸せなんですから！

689 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:26:43 ID:3kklaM1Z

でも、アレやコレや選んでるうちに程度良い国産2stなくなっちゃいますから！

690 ：７７４ＲＲ：05/01/09 01:15:42 ID:dNw8/eBe

残念！！　　

　いやﾏｼﾞ残念

691 ：７７４ＲＲ：05/01/09 02:31:09 ID:+L3CSoSY

>>656
リムにガムテ巻くのは、単純にリムバンドだとタイヤ替える時めんどいから
バルブ通す時リムバンドがずれているとなかなか入らないでしょ。
スポークが緩むのは、ニップルが回ったのでは無くてスポークが伸びたのが
原因だよ。

692 ：７７４ＲＲ：05/01/09 11:00:49 ID:IoDZtPVI

>>691
ムシに細いワイヤ付けたやつを通して使ってるよ。＜バルブ通し
今まで5分以上ゴソゴソと頑張ってたのが紐を引っ張るだけでバルブが通るから楽勝だよ。

693 ：ちゅうかおめぇ、それが仕事だろ。：05/01/09 11:59:42 ID:XD+KC+XI

ＫＴＭ　５０ＳＸ　ＰＲＯ　新車です。正規販売店なのでパーツも在庫有ります。詳しくはお電話にてお問い合わせ下さい。全国発送も可能です。弊社のＨＰhttp://www.motolink-net.com・保安部品の取り付けも可能です。ご相談下さい。

更新済み: 1月 6日 17時 49分

電話でエラソウに問い合わせしてこられる方がいます。この様な方にはいくらお金を出されても売りません。皆で気持ちよくオークションを利用しましょう。

694 ：７７４ＲＲ：05/01/09 13:04:58 ID:N9x58bhH

>>684
フロント周りの重量軽減はサスのプリロードへの影響よりもモーメント減少の効果が著しく感じる事が多い。ミラー外すだけで大違いだしね。
この場合は突出し換えるよリアのプリをほんの少し下げるだけで良いかと思う

695 ：７７４ＲＲ：05/01/09 13:41:01 ID:BPX8PPil

>>693
こうゆうショップはやることも素人並と言う結論でいいですか？

696 ：７７４ＲＲ：05/01/09 20:55:33 ID:37u0AYNi

>>695
誰かが勝手にコメント書き足してる模様。　ショップだったらアリエネ～～

697 ：７７４ＲＲ：05/01/10 00:08:19 ID:hpEqo/qe

>>696
これってショップだよね、コメントって他人が書き足せるの？？

698 ：７７４ＲＲ：05/01/10 00:12:08 ID:UdF+9RZD

ゲロ道でバイク投げるのが好きな方に新スレ

【投げ】帰ってきたゲロ系アタック派のｽﾚ【押し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105283229/

699 ：ほれｗ：05/01/10 01:08:25 ID:BXSbsUHy

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9332816

700 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:20:38 ID:TpvXNuLC

>>699
評価欄もわけわからんね、この人。

701 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:28:17 ID:v60iXpXx

KLX（'04オレンジ）を好きになって、買いました。
バッテリ上がったっきり冬眠中なのですが。。。
元々仕事の為、週に２回しか乗れていませんでした。
超初心者なので、正しい冬眠の仕方もわかりませんでした。。。
今後の参考にしたいので、教えてください。
　冬眠前（上がる前）にバッテリーは外した方が良いですか？

702 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:48:42 ID:sLXOCl9s

２ｓｔ乗りたいならGASGASのEC１２５，２００，２５０が良いぞい。

703 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:10:39 ID:v+5U6lpy

>>701
上がったバッテリーをしばらく放置すると、バッテリーが腐るよ
ベストは冬眠前に外して充電後、室内保管。
デジタルメーターはキーを抜いても微少電流が流れているから
KLXやXRなら１～３ヶ月でバッテリー上がる

貧弱電装で有名なｼﾞｪ(ryは１月もたん

704 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:14:27 ID:v60iXpXx

>>703
ありが㌧！！
早速外して、充電しておきまつ！！
ってもう上がってる鴨。。。（汁

705 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:14:57 ID:v60iXpXx

腐ってるかも。。。ですね

706 ：ジェベ海苔：05/01/10 20:46:25 ID:anuQ2m7T

しかし、同じバッテリーで同じような電装だのにどうしてジェベだけが・・・(涙

707 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:52:52 ID:zZ1ZEamD

>>706
その対策がキック標準装備やバッテリー強化って言うのがｄrz

708 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:08:33 ID:5uDqDBGa

>>701
コックＯＦＦ、ガンリソ満タン、キャブの怒レンからガンリソ排出。
キャブの怒レンが判らなければコックＯＦＦにして、バイクを横に寝かせば排出されるゾ。
復活させる前にでもバッテリー充電。　保管してる間、バッテリーは寒い所置いちゃイヤン。

709 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:47:17 ID:iIxyG5Gx

>>702
誤爆？？

710 ：KDX：05/01/10 22:29:24 ID:vFNY5W40

あとタイヤの空気圧上げて変形防止。
シリコーンスプレー吹いてサビ防止。

711 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:41:53 ID:edGjFok7

そして出来ればメンテナンススタンドかけて保管。

712 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:59:46 ID:v60iXpXx

>>708
>>710
>>711
うほっ！
ありが㌧。
明日から仕事なもんで、やるのは来週か。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
大事に乗りたいです。。。
復活したら、オイル交換へいてきまつ。。。

713 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:18:11 ID:sLXOCl9s

-端子外しておくだけで良いんじゃない？
外しちゃうとチョットと乗りたくなったときめんどうじゃない？
車みたいにオーディオやECUのリセットとか気にする必要ないから俺は走行ごとに-端子外してます。
車種はWR250F

714 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:32:41 ID:rI2fFgd+

>>699
ほ、ホントだ。
　　漏れも商売やってっけど１回だけ客に言ったことあるよ　売るかどうかはこっちで決める　ってね。

715 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:35:49 ID:rI2fFgd+

>>713
　－端子は付ける時、バチバチってなるんじゃなかったっけ？　違ったっけ？

716 ：７７４ＲＲ：05/01/11 10:46:52 ID:X/pJuDWp

>>699

この店、一回だけ行ってみたけど、本人もこれそのまんまの
対応だよ。人柄がにじみ出てるねぇ。

しかし、SX50 に保安部品つけて客に公道走らせるつもりか？

717 ：７７４ＲＲ：05/01/11 14:02:55 ID:pEit5jVT

>>715
逆だよ

718 ：７７４ＲＲ：05/01/11 15:23:24 ID:cDvCM5FZ

↑ヴァカ

719 ：!omikuji：05/01/11 20:35:50 ID:0GhN4nRu

マイナスから外してプラスからつけるんだよな

720 ：７７４ＲＲ：05/01/11 21:38:30 ID:mYicujVt

なに言ってんだよ、外す時はマイナスからはずして、
付ける時はマイナスを最後につけるんだよ。
マイナスを最後につけても、軽くパチッとなるけど電気が流れているんだから

721 ：７１５：05/01/11 22:26:04 ID:FeSp0b/X

いったいどっちが正解なんだよ？　漏れはバッテリー付けるとき－つけて＋を最後に付けてるぞ。
これだとバチって来ないが、逆にするとバチって来たぞ。
　４輪でもやったが、同じだった。　　こん中にプロいねーのかよ。

722 ：!omikuji：05/01/11 22:32:13 ID:0GhN4nRu

>>720
それ俺が言ってるのと同じことだよな？

723 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:32:54 ID:4qLcMmSl

-　→　+　で外して
+　→ -　で装着

これにて終了

724 ：!omikuji：05/01/11 22:35:30 ID:0GhN4nRu

>>721
いったいどっちが正解なんだよもなんもよく見たらお前一人で逆のこと言ってるだけじゃねーか

725 ：のら黒@負傷兵：05/01/11 22:40:40 ID:FNx/p1zX

誤ってスパナがボディーに接触してスパークするのを防ぐ為だけなので
絶対スパナを接触させない自信があればどっちからやっても大丈夫なのでは？

726 ：７１５：05/01/11 22:44:01 ID:FeSp0b/X

なんだ、漏れがおかしいだけか。　でもバチって来るのイヤだからこのやり方で逝くわ！
　とりあえず、サンクスと言っとく（＾＾）

727 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:45:50 ID:8uH3LEof

マイナスは引く。
プラスは足す。

外すのは引くほうから。
付けるのは足すほうから。

わかりやすいだろ。

728 ：７７４ＲＲ：05/01/11 22:46:04 ID:oAIg5Ca1

>>723でFAなんだが、>>725も間違ってない。

某メーカーのバッテリー工場で試験をしていた漏れに言わせれば、
端子が外れてさえいればＯＫだ。

729 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:26:12 ID:UALKrQsD

-端子にターミナルをつけている状態で+側のターミナルをボディー（-）に接触させるとアチチなことになるので整備士の専門学校では外す時は-→+の順。付ける時は+→-です。
さらに長期間乗らない場合のバッテリーあがりを防ぐための方法としては-のターミナルを外すのが一般的。間違っても+だケドを外すようなことは危険なのでやめませう。

730 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:26:21 ID:lTLKlUIV

>>727
模範解答ですな～
おっさん臭い小言を言えば「整備をする時の基本動作」
同じ労力なら、より安全に…より効率的に…

731 ：７１５：05/01/12 00:20:53 ID:j4aiTVKl

>>729
締めてくれましたね。　　ここのスレ人材豊富。

　　やっぱ漏れ、素直にやり方換える（＾＾）

732 ：７７４ＲＲ：05/01/12 10:57:51 ID:8ek8xe3s

ガルルで新型セロー見たけどフレームはトリッカーベースなのかな。
あれじゃあトリ買った人が可哀相だ。

733 ：７７４ＲＲ：05/01/12 12:28:35 ID:VTcWQk7k

その前に外見がカッコ悪。
エンデューロにセローで出る人はセローの新車買う人少なくなるかも。その代わりに新発売のＸＲ２３０の販売台数が伸びそうだ・・・。

734 ：７７４ＲＲ：05/01/12 13:27:50 ID:SEmxzzHV

トリ買ったものですが
セロー化しようと思ってます、特にタイヤを。
セリッカー？

735 ：７７４ＲＲ：05/01/12 13:29:08 ID:Ve94e1Ls

トリのエンジンはいいよね

736 ：７７４ＲＲ：05/01/12 14:19:49 ID:O+dEqtkK

>>734
トロー

737 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:37:00 ID:RV5YpZo3

>>736
あ････

738 ：７７４ＲＲ：05/01/12 15:46:55 ID:SEmxzzHV

かわいいような、間抜けなような。
でも、気に入っちゃったな、トロー。

739 ：７７４ＲＲ：05/01/12 18:05:56 ID:12n+twLp

徒労ー

740 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:16:53 ID:wwCcmbCZ

ヤマハのモデルチェンジは徒労に終わる、か・・・

741 ：７７４ＲＲ：05/01/12 19:21:41 ID:ExpiLYwo

吐露

742 ：７７４ＲＲ：05/01/12 20:30:08 ID:ck6vDxee

　　　 /ヽ　　　　/ヽ
　　　/ __,i＼___／i.__ ヽ
　　 /'´　　　　　　　｀`ヽ.
　　 /::＿＿　　　＿＿ヽ
　　l::　●　　　　　　● ::|　　　　　
　　|:.(:::::) 　、_,、_　) (:::::).:| 　にゃ～。
　　ヽ:: 　　　　｀´　　 .::/
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　　　　／　　　　.::＼
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.　　<_／　|　　 ..:::|　＼_>

743 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:37:04 ID:Srs3cOK4

ﾔﾍﾞｰﾔﾍﾞｰ

744 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:56:09 ID:HEveUiaK

明日は雪ですよ。

楽しみだねぇ～～ｗ

745 ：７７４ＲＲ：05/01/15 00:05:40 ID:dl1gPbX/

山だけに降ってくれるなら良いが、私にとって雪は憂鬱です。
客商売をしているので…。
子供達は寝る前にも「カマクラ作りたい」とか「雪合戦したい」とかウキウキしていました。
大雪雪降ってお客様が来ないようなら店閉めてカマクラ作ろうかと本気で思ってます。
ちなみに中古車屋です。

746 ：７７４ＲＲ：05/01/15 00:33:10 ID:o3FhWcti

カマクラはね。溶けないから気をつけてね。

747 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:04:00 ID:dl1gPbX/

↑
？

748 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:05:22 ID:lmG8Gu2b

作っちゃうと後で溶けなくて邪魔になるって意味じゃないの？＞747

749 ：７７４ＲＲ：05/01/15 01:06:18 ID:lmG8Gu2b

いや、場合と場所によっては邪魔になる可能性もある。かな

750 ：７７４ＲＲ：05/01/15 02:47:21 ID:dl1gPbX/

自分の家の庭で作りますのでご心配なく。

751 ：７７４ＲＲ：05/01/15 13:50:06 ID:5wtS5ot6

理解力の方は心配した方がいいかもしれんね。。。

752 ：７７４ＲＲ：05/01/15 21:26:17 ID:gle8jgOr

カマクラ作るって？　　君達って？

　　
　　　　　どこ在住？

753 ：７７４ＲＲ：05/01/16 01:18:23 ID:05bgZLER

>>752
日本の北側１／３は雪国。

754 ：７７４ＲＲ：05/01/16 02:28:07 ID:E6veEZ//

>>752
> カマクラ作るって？　　君達って？
> どこ在住？

私は福島在住ですが、なにか問題でも？
俺はカマクラなんて10年くらい作ってないなぁ。

755 ：７７４ＲＲ：05/01/16 06:57:37 ID:rsaMsgkB

>>752
何？沖縄とかあっちの人？

756 ：７７４ＲＲ：05/01/16 08:13:44 ID:rd7GhaOG

752です。
マンションの駐輪場が月5000円の横浜市です。

757 ：７７４ＲＲ：05/01/16 08:33:24 ID:05bgZLER

あ～鎌倉大仏か。

758 ：７７４ＲＲ：05/01/16 08:56:17 ID:5vROU6D3

オフタイヤスレ落ちたのか？

759 ：７７４ＲＲ：05/01/16 10:27:13 ID:U4RUgQm5

>>758
まだ生きてるよ～

【ｵﾌ志向】ｵﾌﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ/2set目【ｵﾝ志向】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102138806/l50

760 ：７７４ＲＲ：05/01/16 14:16:33 ID:zQs+gP/2

>>756
752は漏れだ！　勝手に漏れに成り済ますなー　ゲラ。
　漏れは東海だ。　雪山フラット走りて～～～、低速スタンディングドリフトで走覇。
昔はこの辺でも雪つもったが、最近ではまず積もるまで逝かない。

　＞７５６　　駐輪場で月５０００はボッタクリだな～　　漏れの近くに引っ越して来い、只で置かせてやる。

761 ：７７４ＲＲ：05/01/16 14:31:35 ID:1/Ni2Jav

KTM乗りたい

762 ：７７４ＲＲ：05/01/16 21:02:10 ID:Pd3gmGtl

>>761
単に乗ってみたいだけ？だったら試乗会ってけっこうやってるよ
ただしある程度のウデがある人は乗らないほうが良いかも、ﾓｰﾚﾂに欲しくなるからｗ

763 ：７７４ＲＲ：05/01/16 22:02:52 ID:Fjh26CKv

んじゃ欲しくならなかった俺はｼｮﾎﾞｰﾝとしてるわ

764 ：のら黒@負傷兵：05/01/16 23:14:39 ID:SMR8H7ek

小学2年生の甥っ子にオフ車に乗らせようかと思い
今、ショップやオークションなどで物色しています。

仮面ライダー好きな甥っ子は、変身前のバイクにそっくりなXR50がお気に入り。
しかし小学2年生にはこのクラスは少し小さすぎ？

XR50などは調べてみるとフレームが弱いなどと良く聞きますが、70や100はどうなのでしょう？
そもそも小学生が乗れるのはどれくらいまでなのでしょうか？

スズキマニアな僕としてはスズキのキッズオフがあればいっちゃうんですが・・・
今の所XR/CRF50・70・100　とか、　KTM50PRO　SENIOR　などを考えています。

本当はバイク屋で聞いたりまたがらせるのが一番いいとは思いますが、
フルラインナップで置いてある店が少なくて・・・乗り比べられなかったりもします。

子供に乗らせている人の話やアドバイスなどいただけたら・・・

765 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:54:16 ID:jBp5y1vE

　今年のパリダカ、二輪車で市販されているバイク
　出走したバイクと完走したバイクの車種ってわかりませんか？
　あわせて二輪車部門の結果も・・・・

766 ：７７４ＲＲ：05/01/17 01:14:43 ID:00bYBa9w

　　　　　ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　　　 /
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　　　　　　　 l　　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　　　　　 /

767 ：７７４ＲＲ：05/01/17 01:27:36 ID:z+AS+BeP

>>765
テレフォニカ・ダカールラリーのページ見ればわかるんじゃない？
ラリーに出たいならＫＴＭの６４０アドベンチャーか９５０アドベンチャーが良いんじゃないか？
ＫＴＭでパリダカ出た人は多分殆どが６６０ラリーだけど一般の人には売ってくれないのでこんなところで質問している人が手に入れるのは難しいと思う。
発売中のバックオフ誌に昨年パリダカに出た人のインタビュー記事が載ってるので参考にしてみては？

・・・蛇足か？

768 ：７７４ＲＲ：05/01/17 06:21:57 ID:FzTSWhqv

【２輪情報が】パリダカ２００５【少ねえよ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104052341/l50

769 ：７７４ＲＲ：05/01/17 20:50:20 ID:olNO52pp

ウェアスレよりもこっち向きかと思いカキコミします。

現場用ニッカポッカ系ズボンを穿いてオフ走ってる方いますか？
足元すぼまっててブーツインしやすそうですし、、屈伸しやすそうなのですが・・。
今の時期は寒いですが、春～秋とか。

770 ：７７４ＲＲ：05/01/17 20:57:33 ID:4HqPqV4M

バタついて危なくない？枝とか引っかかりそう

771 ：７７４ＲＲ：05/01/17 21:06:14 ID:UtgXJm/A

ブッシュ走ったら枝がブスブス刺さってそうだなぁｗ
あと、エキパイと当たりまくって燃えそう

772 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:10:22 ID:OITa6Mjj

セローとSL230は似たようなスペックですけどそれぞれの特長はどんな感じでしょうか。

使用目的は通勤と街乗りです。雨でも雪でも通勤にバイクを使用し、途中に荒れた道とかが
あったりします。出来れば無給油で250km以上走ってくれてコケても壊れ難くてエンジンが丈夫で
メンテが楽、更にいうとサビ難いと嬉しいんですけど、どっち選んでも間違いはないですかね？
ついでに言うと120km/hくらいは出て欲しいんだけどコレは無理かな。

773 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:28:39 ID:+o3Jinik

>>772
好きな方をどうぞ。

774 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:34:12 ID:6yLW5rLO

>>772
>無給油で250km以上
ジェベルやTT-Rレイドじゃないと無理かと。

メンテに関しては、どっちも良く似たものじゃ
ないかな。ただ、ヤマハ車は所有したこと無いけど
パーツが高いとか言われるね。
120km/hは出ると思うけど、それがいっぱいいっぱいじゃ
ないかな。

775 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:10:44 ID:OITa6Mjj

>>773-774
うむ、まぁどっちも似たようなものという事でいいんでしょうかね。
最高速もそんだけ出ればいいや。
つう事で SL230 かもうちっと待って XR230 あたりでも狙う事にします。

776 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:23:15 ID:6yLW5rLO

>>775
XR230を待って、値落ちしたSLの新車を狙うとか（ｗ

777 ：７７４ＲＲ：05/01/17 23:42:25 ID:d9koginu

通勤ならバックステップじゃない分、SLの方がやや向いてるかも
エンジンは大して変わらん
フロント回りはSLの方がしっかりしてるけど、低速での軽快さはセローの方
荷物の積載考えてるならセローのほうがサブフレームが丈夫

どっちも持病ないし丈夫なバイクだよ

778 ：７７４ＲＲ：05/01/18 10:50:54 ID:Sf2fRpfe

どっちも満ﾀﾝ２００ｋｍってとこか
セルキック併用したいならセロだな
あとはほとんど大差無い

１２０ｋｍ／ｈ出すんならシェルパだよ

779 ：７７４ＲＲ：05/01/18 11:40:54 ID:iS1TYoAg

>>772
そんな目的ならジェベル２００のほうが良いんじゃないか。
錆びるし120km/hはきついが。

780 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:22:34 ID:aKt/Aas0

>>779
はげど。最高速は変わらないしさびの進み具合も変わらない。
航続距離、通勤での夜間の明るさ、荷物、そして値段の安さ。通勤のアシとしては定評のあるバイクだと思いますよ。

781 ：MX候補生 ◆u1SRX//00s ：05/01/18 17:59:51 ID:naQUdBI3

>764
ちょうど、お世話になってるショップに小学校２年生の男の子が。
１年生まではPW50に乗ってて、２年生になった時にKX65に乗り換え。
小学生ながらYAMAHA党のようで、UFOの外装KITをつかって青外装に。

サイズはXR50＜KX65＜XR100って感じです。
最近の小学生はでっかいので、６年生まで乗ろうとするとXR100とか
TT-R125とかのほうが良いよーな気もしますけど、低学年の間は辛い
かもしれないっすね。XR50だとすぐに小さくなっちゃうし、中間サイズ
のKXが良いかも。リンクで車高簡単に変更できるし。

甥っ子さんがHONDA党なら赤外装買って・・・・ｗ
ちなみにKX65、大人が乗ってもめっさ遊べるぐらいっすよ～

782 ：７７４ＲＲ：05/01/18 21:42:14 ID:U3tEuQep

オフロード用品スレが無くなっちゃってたのでこっちで質問させて下せえ。

アルパインスターのベクターというブーツが気になってるんですが
だれか履いてる方いませんか？
もし居たらインプレをお聞きしたいところであります。

783 ：７７４ＲＲ：05/01/18 21:50:21 ID:VSZOsNa5

ちったあ、上げろや

784 ：７７４ＲＲ：05/01/18 21:59:34 ID:wGYyIIS6

>>782
検索もできない低能はサンダルでも履いてろ。

785 ：782：05/01/18 23:14:47 ID:U3tEuQep

>>784
このｽﾚのログにあったのね
ｻﾝｸｽｺ(･∀･)

786 ：のら黒@負傷兵：05/01/18 23:20:07 ID:t+m8WNrg

>>781
なるほどー。KX65は存在すら知りませんでした。なかなか良いですね。
甥っ子は初バイクでいきなりクラッチは不安ですが、僕は楽しめそうですｗ
カワサキなら鱸帝国の同盟国だし・・・

とりあえず春先から夏前ぐらい購入を目指しています。
今度オフロードスクールみたいなのに放り込んでみるか・・・

787 ：７７４ＲＲ：05/01/19 22:24:04 ID:ASzBut4s

PWからKXに変えて怖くて乗れなくなった子供が身近に3人居ます。音とパワーの出方で。
初めてならXRのほうがいいかも。

戦闘的な性格の子供なら問題ないでしょうけど。

788 ：７７４ＲＲ：05/01/19 22:51:05 ID:yYa8vf+5

初めてのバイクでオフ車ってどうでしょうか？
ルパン三世ばりのバイクさばきを身につけたいです

789 ：７７４ＲＲ：05/01/19 22:58:20 ID:ZMPDHihE

>>788
＞初めてのバイクでオフ車ってどうでしょうか
初めてのバイクこそ、オフ車をおすすめします。
だけど、どっぷりオフにはまってしまう諸刃の剣。

＞ルパン三世ばりのバイクさばき
これは、何とも。

790 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:50:22 ID:glBrlvx4

いきなりミッションは難しいでしょ。
俺もXR薦める。

791 ：のら黒@負傷兵：05/01/20 00:26:29 ID:eIaMW5VK

>>787 >>790
やはりいきなりミッションは難しいですか。
そういえばうちにはﾅｾﾞかスズキのエポ50があるんです。
とりあえずそれで練習させてみます。クラッチ付いてるので。

エポに搭載予定だったRM80のエンジンは・・・付けない方がいいですね(´-ω-`)

792 ：７７４ＲＲ：05/01/20 01:09:16 ID:BZqMypVD

ルパン３世ばりって
ルパンバイクに乗ったシーンあったっけ？

793 ：７７４ＲＲ：05/01/20 03:35:33 ID:+EFmEvZO

不二子ならなあ

794 ：７７４ＲＲ：05/01/20 13:11:08 ID:HH+2FM6L

>>792
エンヂィングの曲で、延々と直線走ってますが、何か？
♪あし～もとに～辛味～付く～

795 ：７７４ＲＲ：05/01/20 14:01:52 ID:AkuDWF8e

>>792
や、だからそれくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ルパンも白いツナギみたいなの来て走ってる回もあった気がするけどマイナーかなぁ・・・

796 ：７７４ＲＲ：05/01/20 15:30:33 ID:bR25lJPT

ルパンはハマキ型Ｆ１乗ってる印象の方がデカい気がするが。

797 ：７７４ＲＲ：05/01/20 15:41:58 ID:Z00w+5F7

F1？
モーガンじゃないのか？

798 ：７７４ＲＲ：05/01/20 16:08:02 ID:pX7/KsZh

モーガンは、跳び乗ろうとしてハンドル取れてコケたんじゃなかったっけか？

799 ：７７４ＲＲ：05/01/20 16:46:13 ID:uSOtnEzQ

>797
ﾙパンのテレビ版１話

途中で次元とスリ変わるやつね

800 ：７７４ＲＲ：05/01/20 17:05:50 ID:wRX/37A8

宮崎駿はモーガンのスリーホイラー乗ってるね

801 ：７７４ＲＲ：05/01/20 17:45:52 ID:4UAnFsN0

>>797
それを言うならベンツSSKもどきだろう。

802 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:39:25 ID:8hBaFI4f

>>794
もいっぺんｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見てみたら？
>>796
俺もそのくちだなあ。あれって第一話だったのか

803 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:44:01 ID:TR36xHhr

オフタイヤスレがないのでこっちで質問です。
買った時から新品のD605が履いてあるんですが、同じ車種に乗っている知り合いのマシンに比べて
F.R共に車高が低く、一回り小さく感じるのですが、これはタイヤが原因ですか？
知り合いのタイヤはD603です。
タイヤが原因で、それほど車高の高さに差がでるものなんでしょうか？

804 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/01/20 18:49:59 ID:iNnV6LrM

>>803氏
オフタイヤスレあるよ、崖っぷちだけどｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102138806/l50

603と605サイズが同じなら、外径も同じだよ。
タイヤの減り方、空気圧が違ったり
タイヤが汚れたりしたんじゃないかい？

805 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/01/20 18:52:42 ID:iNnV6LrM

あ、汚れではタイヤは小さく見えても
車高は変わらないね・・・

車高変わる原因は
サスのヘタリ
サグやイニシャルの違い

乗り方や走行距離によって同じバイクでもけっこう変わってくるよ。
もしXR250なら～96と97～で元々車高が違います。

806 ：７７４ＲＲ：05/01/20 19:06:46 ID:l+paObO9

>>800
ありゃぁモトグッチエンジンのトライキングだ
モーガンじゃないでつ

807 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:18:19 ID:hi28FX7I

なんかミルク氏ひさしぶりに見たー

808 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:24:25 ID:U1AdDluj

そうそうトライキング
昔アニメージュで見たから間違いない

809 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:51:36 ID:9ZDLq95M

>>794
伊豆の山中で、山葵田にでも迷い込んだか？

810 ：７７４ＲＲ：05/01/21 20:02:34 ID:/SqWCkv9

>>791
はげしく遅レスですがepoに載せるって事は空冷のRM？
以前やったんですがスーパーデンジャラスバイクの出来上がりです。
怒ピーキーエンジンに短い車体。でボルトオンだけどリヤサス変えたりスイングアーム、ﾌﾞﾚｰｷといじり倒した。
RM登録したほうがよかったよママン状態でした。
子供どころか大人でも道走るという行為だけでスリルが味わえますよ。

子供にミッションが難しいというより、ピーキーエンジンとミッションの組み合わせが難しいみたいです。
中学のころ自分が始めてバイクに乗ったKX80はリヤフェンダー割りまくってました。ゼッケンと一体式のリヤフェンダー。

811 ：７７４ＲＲ：05/01/21 20:18:50 ID:kNQxOtAk

スクーターレースが盛んだった頃の改造クラスみたいなもんか＞Epo+RM
開けるとウイリー戻すと失速　滑るとリヤのバネ下重いから止まらず

タイヤで足つき・・・　MXタイヤとかだとかわる
外径がブロック分高いみたい
パターンとブロックのコンパウンドは違うだろうけど、ケースは共通なんだろうな

812 ：のら黒@負傷兵：05/01/21 21:06:16 ID:o5W0FdU0

>>810
そです。空冷RMのエンジンです。
うちの兄者がドコからか仕入れてきて家に置いて行ったきりなので・・・

すーぱーでんじゃらすですか。面白そう・・・
まあ、とりあえずはエポにはめれるオフタイヤでも探すかな。

813 ：７７４ＲＲ：05/01/22 11:53:48 ID:bHpo6G3I

いや、設定では、ベンツにフェラーリのエンジン載せてたはず！

814 ：房：05/01/22 19:19:28 ID:sTfQ87ua

>812 のら黒サソ

そんなアナタに、DRZ125…　　
問題は、タマが無いし…　　キックが重い…
エンジンは、初期のDR125やSX125と同じ…

815 ：７７４ＲＲ：05/01/22 22:16:11 ID:f5tF+ATc

オフ車の中古ってなんでこんなとこ凹んでるのみたいなのが結構あるね。

816 ：７７４ＲＲ：05/01/23 01:17:12 ID:LZykl5gs

>>813
ハァ～？

817 ：７７４ＲＲ：05/01/23 12:39:19 ID:FWy1TSV0

ふつう舗装路に人頭大の石や切り株は転がってないからな。
ロードバイクとは違うんじゃないか？

818 ：７７４ＲＲ：05/01/23 14:30:39 ID:qX0vyCYk

自分のバイクはタンクの上面がへこんでたりする
下りのギャップでフロントサスが捻挫して、縦横斜めと3回転位したときについた
ジャンプで股間着地して凹ませたわけではない

819 ：７７４ＲＲ：05/01/23 15:33:30 ID:o8no1lDS

>>818
･･･そうか、股間の方が凹んだんだな・・・強くｲ㌔

820 ：７７４ＲＲ：05/01/23 16:19:31 ID:FWy1TSV0

ここで有名なトリビア。
現在のオフ車のタンク上面まで伸びてるシート。
最初に作って使い出したのはタンクで金玉割った人。もちろん今で言うIAクラスの人。

ついでといっては何だが割った後ちゃんと子供は出来た。

821 ：７７４ＲＲ：05/01/23 16:23:31 ID:o8no1lDS

>>820
全米が泣いた　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

822 ：７７４ＲＲ：05/01/23 17:18:48 ID:JO2zlmi7

>>820
先駆者のおかげで僕らの玉は守られてるわけですね。ありがたやありがたや。

823 ：７７４ＲＲ：05/01/23 17:33:35 ID:KD+dbqfc

>>822
ＫＬＸスレに守られなかった人が。

824 ：７７４ＲＲ：05/01/23 17:44:54 ID:o8no1lDS

>>883

　　　( ;ﾟдﾟ) …‥

825 ：７７４ＲＲ：05/01/23 17:54:27 ID:c3oBARWY

>>824
>>883にプレッシャー与えんなや！！

826 ：７７４ＲＲ：05/01/23 18:34:43 ID:o8no1lDS

あ・・ﾃﾝｷｰが一個ずれてた；
>>833・・・おいらの所為であんな事になるなんて(*´ω｀*)

827 ：７７４ＲＲ：05/01/23 19:56:00 ID:0zWbL6fg

>>826
>>833にプレッシャー与えんなや！！

828 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：05/01/23 20:02:17 ID:koOo/ktY

>>833の熱き魂に乾杯（　´д｀）

829 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:47:14 ID:LZykl5gs

>>822
KLXスレってどこよ？

830 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:48:50 ID:LZykl5gs

あっ　間違えた！　>>823だった。

831 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:51:11 ID:mn/00/+U

833だけど釣りなのか？意味なく煽るな

832 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:52:43 ID:LZykl5gs

何だ？　ここのスレ、壷使ってると　人多すぎ　のメッセージ出て書き込み出来ね～
　壷の意味ね～じゃん。　何でだ？

833 ：７７４ＲＲ：05/01/23 20:57:53 ID:LZykl5gs

＞833って？　レスそこまでいってね～し。　意味わからん。
　ひょっとして　漏れが空気読めてね～？

834 ：７７４ＲＲ：05/01/23 21:11:00 ID:dMw0rBSX

あーあ・・やっちまった・・

835 ：７７４ＲＲ：05/01/23 21:18:18 ID:T/yhGTON

期待してたのにガッカリだな…

836 ：７７４ＲＲ：05/01/23 21:39:25 ID:LZykl5gs

やっ　やっちまったって？　俺？　何で？　　ごっ　ごめん！！　　何が？

　訳わからん　知らね～～　俺じゃね～～～　俺が悪いんじゃね～～～

　　知らね～～～～～～～～～～おぇ～～～～～～～～～～～

837 ：７７４ＲＲ：05/01/23 22:00:32 ID:OVjSmKXg

>>883に期待しておきます。

838 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:05:53 ID:6lVshQ+6

ここの
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097216056/l50
486さんです。。。片金。。。

839 ：826：05/01/24 00:20:19 ID:LE5EYumM

>>833
おいらの所為でこんな事になるなんて(*´･ω･｀*)

840 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:24:43 ID:YFIMaP/D

スレ違いかもしれませんが
質問させてください

ＢＡＪＡとジェエル250に関する
高速巡航のインプレを教えて下さい
飛ばす方ではないのですが
追い越しは出来たりストレスにならない程度に巡航できるか
120キロ巡航は可能ですか？

あと
過積載の際の登り坂の時のパワー

教えて厨です
でも知りたいので教えてください

841 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:33:16 ID:j8BJEFcy

俺KLXに乗ってるけど120km/h巡航なんて無理だもんな。
って事は多分BAJAでもDJEBELでも無理なんだろうと思う。
いや、パワー的に出来ない事は無いと思うけどさ。
巡航しようとは思わないよ。多分。

842 ：840：05/01/24 00:47:05 ID:YFIMaP/D

>>841
レスどうもありがとうございました
やっぱ無理ですよね

843 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:48:34 ID:/AKFmyxi

>>838
　退院できたみて～だな。　とりあえずオメだな。
まだ怖くて、手漕ぎできんらし～。

844 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:53:23 ID:/AKFmyxi

>>841
KLXならスプロケ１５－４２位にしてグレードの高いオイル入れとけば何とかなるんじゃね？

845 ：７７４ＲＲ：05/01/24 00:57:17 ID:3xCR1tSb

高速域じゃBAJAの方が良かったような。
巡航の話だが。

846 ：７７４ＲＲ：05/01/24 01:10:56 ID:0f1wrPGa

友達のジェベルが高速道路を走行中なのにバッテリーあがりでストップ
彼がいないのをＳＡ休憩まで誰も気付かずに大騒ぎ
今じゃ想い出ネタ話だけどね

847 ：７７４ＲＲ：05/01/24 01:40:54 ID:7fzH9ciM

走行中にバッテリー上がり？
そらどっか断線してたとかじゃないの？
いくらなんでも。

848 ：７７４ＲＲ：05/01/24 01:46:56 ID:OHf47srE

>820

あの形状って本当にキンタマを守るためだったんだ・・・

849 ：７７４ＲＲ：05/01/24 02:48:21 ID:G3+k0+IR

>>840
ジェエル２５０はどうだかわかんないけどｗ
ジェベル２５０ＸＣもどきＤＲ２５０Ｒなら知り合いが乗ってます。
高速１２０～１３０ペースで巡航＆そのまますり抜けもごく普通にこなしてたんで
その程度の力はあると思いますよ。もちろんほとんどノーマルで。
たぶん、高速域でのＥＧ性能に関してはＸＲよりも上だと思いますん。

850 ：７７４ＲＲ：05/01/24 03:11:34 ID:6AN7z6MY

トレールって言うのはジェベルのような林道ロングツーリングに使うようなバイクだよね？
最近雪がよく積もって多少オフも走れるバイクが欲しくなって来たんだが、
そうそう行くわけじゃないし、街乗りも多いだろうから本格的なのは要らない。
モタード車にダートラ用のタイヤ履かせたりしたら林道でもそこそこ走れますか？

851 ：７７４ＲＲ：05/01/24 04:17:58 ID:qaVX83f8

おれのオートバイはシェルパだけど120km/hの巡行できるよ。
（2時間くらいしかしないけど）
125km/hまでなら大丈夫なんじゃない？

でもそこまで回すと燃費が恐ろしく悪化して高速走行中にリザーブになってちょとびびる。
（たぶん燃費は20切るんじゃないかなぁ）

852 ：７７４ＲＲ：05/01/24 11:29:26 ID:PVYUWEnu

XRとジェベ250XCどちらも乗ってたけど、XRは高速はきついです。105km/h巡航がせいぜい。
ジェベはエンジン高回転に振ってあることもありどちらかといえば快適です。
まあ、最高速はどちらも130そこそこで、どっこいなんですけどね。

853 ：７７４ＲＲ：05/01/24 11:35:13 ID:mioaExxO

高速道路での快適性？
XR＜Djebel＜KLX＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜普通のロード車
誤差程度だから気にするほどではない
エンジンというか車体は耐えても、人間側が我慢できるかどうかで巡航速度が決まる

XRはサブフレーム弱いから過積載には向かない　折れる
別体式だから修理は楽だけど
Djebelもサブフレームが妙な構成で修理大変だから微妙

過積載での登りはパワー以前にフロントが浮いて限界になる
エンジンパワーが不足して上れないってことは公道ならありえない

854 ：820：05/01/24 11:54:07 ID:vC7IbNXv

>>848
まあ、もともとは、って事ですけどね。1本サスになる前は思い切り腰ひいて乗るスタイルが普通だったので本来必要なかったわけで。
今の車体だとコーナーとかではタンク側に乗るくらい前に座るのが普通ですからあの形状でないと。

855 ：７７４ＲＲ：05/01/24 12:51:56 ID:PVYUWEnu

>>853
なぜに過積載の話? そもそもKLXははじめから積載考えてないだろよ。
KLXはそれにそんなにエンジン良くないよ。速そうなのはスタイルだけ。

>Djebelもサブフレームが妙な構成で修理大変

まったく初耳ですが・・
今後の整備に役立てますんで、詳細教えてくり。

856 ：７７４ＲＲ：05/01/24 13:00:00 ID:mioaExxO

Djebelのサブフレーム修理の問題点
歪むと左側の脱着する部分が、外したら最後入らなくなる

KLXは自分で乗ってないので過積載への対応具合不明
セローはサブフレームが妙に丈夫だから過積載に耐えると思う

過積載の話は元の質問>>840にある

857 ：７７４ＲＲ：05/01/24 13:00:36 ID:PVYUWEnu

>>過積載の際の登り坂の時のパワー

って項目があったのね。失礼。
まあKLXは過積載には不向きだろうね。
漏れは昔、キャンプ道具一式積んだ箱付きのXRで乗鞍走ったことあるけど、
当時の公道最高標高地(今は走れない。草津白根の道が現在最高かな?)
でもまったく問題はなかったよ。
でもXRでは過積載するとサブフレーム曲がるんでジェベに乗り替えました。
BAJAは補強されてるのか知らん。

858 ：840：05/01/24 13:48:19 ID:YFIMaP/D

沢山レスありがとうございます

今はCB４００SFに乗っていて
キャンプツーリングが好きなのでオフが欲しかったのです
休みは無限大では無いので
後半は無理して高速で500　600㌔ぐらいを帰ってくるかもしれないので
質問してみたのであります

BAJAよりジェベルの方がちょっと
私にはあってるのかな？
なにぶんオフ車の事がまだ全然判ってないので

ところでBAJAってもう生産終了なんですね
SL230も生産終了だしオフはあまり人気が無いのですか？

本当にレスありがとうございます
悩んでる今は最高に楽しいのです

859 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/24 19:33:12 ID:Y5X6zxzl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　とりあえずジェベルは足つき悪いよ。
　|文|⊂）　 BAJAとSLはXRシリーズにスイッチです
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

860 ：７７４ＲＲ：05/01/24 19:37:10 ID:AdkjjBxL

ジェベまだは低車高仕様にできるようになってるだっけ？
リンク周りに痕跡が・・・

861 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/24 19:39:52 ID:Y5X6zxzl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　低車高仕様車の部品をいくつか注文すれば。
　|文|⊂）　純正部品で低車高仕様になるですよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

862 ：７７４ＲＲ：05/01/24 19:54:06 ID:AdkjjBxL

流石は鱸だ（謎)
そいえば業物ﾀﾝ、オフタイヤスレでK180の印象聞きたいって香具師がいたよ。

863 ：７７４ＲＲ：05/01/24 20:05:22 ID:/AKFmyxi

>>848
んなこた～ない。

864 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/24 21:46:50 ID:Y5X6zxzl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>862 行ってきますた。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

865 ：７７４ＲＲ：05/01/24 21:56:26 ID:5EJlfOhj

業物ﾀﾝ(･ω･)ﾉ乙！

　　　・・・そして、ｲ㌔!!（T_T）

866 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:17:10 ID:dXbNzZ6t

え？XR買おうとしてるんだけどあれ高速やばいのか！？

867 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：05/01/24 22:22:46 ID:Y5X6zxzl

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　XRのウリは粘る低速。
　|文|⊂）　高速なら高回転型なDRかKLXだとおもふ
　|￣|∧| 　　もしくはDR-Z400とか
￣￣￣￣￣

868 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:37:59 ID:SXvZZNLz

XRは高速道路走るとヤバイらしいね。
熱ダレしてアイドリングもできなくなるらしい。

869 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:44:55 ID:xcPkRcme

そこまで全開で走るなら水冷のKLXかDR-Z400しか選択肢はないぞ
どっちにしろ中型オフ車で高速クルージングなんて我慢大会みたいなものだし

870 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:49:39 ID:K9ce3Sd5

みんなXR230を見た？
もっと前向きなバイク付くって欲しいよねぇ

871 ：７７４ＲＲ：05/01/24 22:54:59 ID:xcPkRcme

前が重たいバイクならジェ…

872 ：７７４ＲＲ：05/01/24 23:36:39 ID:mioaExxO

高速道路なら空気流れて冷えるから、冷却はあまり問題にならない
エンジン消耗させるのは泥でのオーバーヒートだな

オイルが減ってたりすると深刻な事態になる可能性はある
転倒でブローバイからオイル噴出して減少
その後、帰りの途中でピストン吹きぬけっつうのは見たことある

873 ：７７４ＲＲ：05/01/24 23:46:13 ID:gZ05n0Mt

自分オフ車乗りなのですが、
ある日久々に学友に（バイクで）会いに行ったら、
「なんか風来坊みたい感じだねｗ；」と言われますた。
オフ乗りって、やっぱりそういうイメージがあるのだろうか・・（全然嫌じゃないけど）

874 ：７７４ＲＲ：05/01/25 00:43:35 ID:B+4l32xg

たぶん高速でガンガン走ったことナインだろうなあ

875 ：７７４ＲＲ：05/01/25 21:07:18 ID:esCRoTki

舗装路ではあまり飛ばさないが
わざわざオフ車で高速ガンガンなんて楽しそうにないぞ
大人しく100kmで走ればいいんだよ

876 ：７７４ＲＲ：05/01/25 21:17:05 ID:aUDu96Ot

俺のオフはD603のせいか100キロ出すと勝手にフロントがウォブりだすので怖くて出せないよ
高速なんて乗る気も起きない
まぁ家から30分走れば林道あるしな

877 ：７７４ＲＲ：05/01/25 23:49:27 ID:EC1zb2d7

>>876
いいなぁ。自分は未舗装路で一番近いと思われるのが利根川なんだけど、それでも行くの大変だよ…onz
水戸街道混むし…。

東京23区在住の人はみんなどこいくの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

878 ：７７４ＲＲ：05/01/26 08:54:56 ID:MQnGnrdH

先日はじめてRVF400（大型免許持ってない）
乗る機会があったんだが
オフ車とYB-1しか乗ったことがなかった俺にとっては
目からうろこの体験だったよ。
むしろ100km/hから安定してくるっていうか接地感がすごい
100km/h超でアスファルトのわだち斜めにまたいでも
ビクともしないし・・・
カーブもレールの上走ってるみたいだった。
しかもＦブレーキがエライ効く
2速で100km/h以上出るらしいし。
スピード出したくなる気持ちもわかるコレ
一昔前の400レプでコレだから最近のリッターＳＳって・・・
教習所でCB400乗った時はスピードレンジがせいぜい40km/hだったから
乗りやすいけど重たいバイクだなって程度だったけど
オフ車大好きだけどちょっと浮気しそう。

879 ：７７４ＲＲ：05/01/26 09:20:25 ID:U3DWBDtn

>>878
漏れは逆
ＲＧγ→ＶＦＲ750と乗り継いで、事故経験や臨死体験を乗り越えて今に至る
最近のリッターマシンは出来が良過ぎるのよ、人間側で抑えきれないと幾らでもスピード出ちゃう
人間が出来ていれば良いんだけど、漏れには無理だった。

って事で今はオフ一本道
オフロードの場合はスピード感が倍増しくらいに感じられるから、いろんな意味で能動的安全ってやつだな
漏れがモトクロスコース走る時なんて、完全にチキン野郎でつよｗ

880 ：７７４ＲＲ：05/01/27 01:17:34 ID:6X1mSwcr

>>877　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093598962/
これの最近のレス(573～)読んでみそ

881 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:59:12 ID:46P1g6t/

>>878
小生も逆ですね。

確かに高速コーナーや直線は速いのですが、テクニカルコーナーの連続帯や舗装
林道等は、そこそこの腕でさえあればオフ車の方が速く走れます。
生まれ育った場所が、ヘヤピンばかりで速度の乗らない峠が多かったし、未舗装
道が多い地方だったから、オフ車の方が遊べます。

882 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:14:27 ID:Lk8fyjg9

自分もミニバイクからSPへ順調に育っていったけど、ハイサイド横回りで右手リミッターが装備されて引退
ダートで滑らせて走らせるの面白いから、縦方向行って飛んだり跳ねたり
ここでも縦回りバイク下敷き入院・・・・

今は細々とEDとゲロアタック系です
怪我しないし

883 ：!omikuji：05/01/27 23:22:35 ID:rbaelO8d

テクニカルコーナーの連続帯や舗装林道なんてオンでもそれなりに走れるんだからさ
舗装路走るんなら高速コーナーや直線で圧倒的に速いオン車のほうがおもしろいだろ
オンで走れないとこを走れる、できないことができるのがおもしろいんであって舗装路しか走れないならこの世にオフ車なんていらねえな、俺は

884 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:29:04 ID:Lk8fyjg9

今思うに、自転車競技を一回通ってくる方が怪我しない
BTRでもフリースタイルでも良いけど
前後の荷重とグリップは自転車のほうがわかりやすい

バイクは後輪に荷重して右手捻ればとりあえずは速い
でも、アンコントロールな速さなんで、怪我して引退の道へ
長く続けたければ、自転車や小排気量で基本を身につけたほうが良いかと思います

885 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:33:40 ID:ihMICjRg

ふーん。

886 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:36:04 ID:d/c7kik4

>>884
俺もBTRやってる。とういうよりストリートよりだけど。
何を練習するかによってバイクにどう活かされるかが変わると思うんだけど、
俺はジャンプ系が役に立ったかな～　って思い込んでる。

どんな練習して何に役立った？

887 ：!omikuji：05/01/27 23:45:10 ID:rbaelO8d

そういや昨日５０のミッションでパイーンとカッ飛んでいったと思ったらそのまま普通に信号待ってる車の後ろでなぜかこけてガッシャーンザザーガッチャンってなってた奴いたな
近くで見てみたけど高校生くらいっぽかった
アクセルはバカでもあけられるけどブレーキはちょっと経験必要なんだよなーって思ったよ
俺も免許取立ての頃、ＮＳ１で同じような感じでかっとんでカーブの前にきてどうやって曲がるのかわからなくてガードレール突っ込んだの思い出した

888 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:45:39 ID:Lk8fyjg9

自分も役に立ったのはマジックジャンプとかリヤ当て登りですね
抜重の感覚がサスがない分判りやすい
サスをうまく使えればステップアップできるんでしょうけど
で、ある程度使えてくると、成田ジャンプを目指して落ちると（笑）

あとは下りでのスタンディング静止リヤ振り
出来るようになるとヒルダウン途中での減速が可能になる
どうやってグリップさせるか　ですけど

889 ：!omikuji：05/01/27 23:49:15 ID:rbaelO8d

そんでそいつがこけたのがレッドバロンのまん前でさ
ガッシャンザザーのあとガッチャーンて前の車にバイクがぶつかるより前くらいの勢いでレッドバロンから店員が3人くらい飛び出してきたのは笑った
バイク起こしてやってると思ったらそのまま反対の方向に押し倒してるしｗ
いいから落ち着けと

890 ：７７４ＲＲ：05/01/28 00:02:08 ID:a2DGA/Q3

>>888
ヤッルゥ～。

891 ：７７４ＲＲ：05/01/28 02:55:15 ID:kJf3nCcU

>>889
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104418717/l50

892 ：７７４ＲＲ：05/01/28 03:00:23 ID:a7tpl2Jx

信号待ちのたびにママチャリ必死でスタンディングさせてますが何か？

893 ：７７４ＲＲ：05/01/28 12:37:15 ID:yJ8+eJeD

>>883
スレタイ読める？無理か？？

894 ：７７４ＲＲ：05/01/28 13:40:12 ID:3Sm3slHK

ん？誤爆なのか？
>>883は別にスレタイとずれた話題でもないと思うが

895 ：７７４ＲＲ：05/01/28 18:24:16 ID:nxNH/1BE

>>893
日本語読める？無理か？？

883は「オンで攻めるようなところオフで行ってもつまらないからオフ車ではオフ走れ」
という意味だぞ。
別に複雑な反語的表現でもなんでもないと思うが。

896 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:20:00 ID:/32MCHZd

おーだおーだ、＞895があってる、たぶん、そんな気がする。

897 ：７７４ＲＲ：05/01/28 20:24:44 ID:/7Fa321v

峠でオフ車にブチ抜かれたヘタレオン車海苔が紛れ込んでまつね

898 ：７７４ＲＲ：05/01/28 21:19:00 ID:/32MCHZd

そっかそっか！　オフ海苔からするとオン海苔はカクシタに見える訳だな。

　バイク操る技術面からすると、オンとオフではどっちが上だと思う？

　　　　キャリア同じとして。

899 ：591：05/01/28 21:59:45 ID:K0fIG3V2

>>898
オンとオフのどちらが格が上ってこと？

路面状況がめまぐるしく変わる状況のオンは
フラットダートのオフより辛い

比べるあんたも同類よ

900 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:05:49 ID:TZqrGH0E

路面状況がめまぐるしく変わる　というのを具体的に教えて

901 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:08:02 ID:f2dhrD3m

>>900
とりあえずヤビツへGO!

902 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:09:02 ID:f2dhrD3m

雪が溶けてからでいいから。

903 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:16:49 ID:/7Fa321v

>>898
いや、漏れはオンもオフも両方乗るのでどちらが上ということは全然ないですよ。
むしろキミが格下。

904 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:31:23 ID:3svVrveg

格がどうこう抜かしているところがもう・・・

905 ：仕事人 ◆DjebelAOVo ：05/01/28 22:42:11 ID:NelSzelZ

そこで別格の出番でつよ（　´д｀）

906 ：７７４ＲＲ：05/01/28 22:48:59 ID:tXnPc5pU

俺のバイクは格別ですよ。

907 ：898：05/01/28 23:15:02 ID:/32MCHZd

わり～わり～、別にオン海苔を嫌ってた訳じゃないんだな？　漏れの早とちりだった。

　それと最近ではオンって言うとモタードイメージするみたいな？
　ところでライテク的にはどうよ？　どっちが大変だと思う？

908 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:21:40 ID:ZuzoRO4F

…('A`)

909 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:47:23 ID:KM/sr2TI

聞くまでもなくオフ

910 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:47:47 ID:ZByG1wS9

無理にでも比べようとするな
ていうか、なんでそんなに意味のない比較をしたがるの？

911 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:52:56 ID:kUEP0FR/

>>893,894
824～839嫁

912 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:53:07 ID:cr43y1Li

回収に参りました！

>>898　手間かけんなって
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　>
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　) 　ｽﾞﾙｽﾞﾙ～

913 ：７７４ＲＲ：05/01/29 01:22:26 ID:I0ickAha

素直に両方楽しめばイイんだけどな。

914 ：７７４ＲＲ：05/01/29 01:32:38 ID:G0L74ynL

>>911
オ～　何かあったな～、そういえば！　とうに忘れとった。

915 ：893：05/01/29 01:33:43 ID:sH/M/yU0

っつか百済ねえ比較なんてしなくてｲｲんだよ
オンが良ければオン車に乗る、オフ車が良ければオフ車に乗る
どっちに乗っても最大限使い切ればそれでｲｲんじゃね？

まあ漏れは両方持つ事を勧めるが。

916 ：898：05/01/29 01:52:33 ID:G0L74ynL

　わり～　何かお呼びじゃなかったみたいね！　　ふけるワ！

　漏れも前はオンのレースにハマっとったが、今はオフにどっぷりハマっとる。
　　　　（モタじゃなくてロードレースの方な）
オンが長かったせいかオフ走ってても未だにオンの癖がでる、ってか体に染み付いたリズムみたいのが取れんので、
諦めてオンテクとオフテクごっちゃまぜでやっとる。

　両刀使いのヤシからこの辺の苦労聞きたかったんだけどな。

917 ：７７４ＲＲ：05/01/29 02:03:12 ID:EwKWZu4Y

オンとオフのテクは別個に考えないと速く走れないよ。

今の所自分が分かる事は
オンは体のミゾオチが中心
オフは体の臍のチョット下が中心
で考える走り方なんではと思うようになってきた。

オフ乗りがオンレースに出ると腰を使いすぎてしまうので、
体力を余計に消耗してしまう。

でも、タイヤの使い方は同じなので、両方ともそれなりに走れないといけない。
＋トライアルもやると、さらに考え方が広がって疑問も解決しやすくなるよ。

918 ：７７４ＲＲ：05/01/29 02:10:43 ID:CuT4Nkft

>>893
もとは藻前がバカなのがいけないんだよ(w

919 ：７７４ＲＲ：05/01/29 02:20:08 ID:0DJVwtYB

馬鹿なﾔｼほど人を馬鹿だと思いたがる典型的見本だな　　残念！！

920 ：７７４ＲＲ：05/01/29 02:37:47 ID:G0L74ynL

＞＞　＋トライアルもやると、さらに考え方が広がって

　お～この必要性最近考えとる。　ゲロ系のガレ沢登り、セロ～派たちはスタンディングでバランス取りながら
岩乗り越えて行ってるが、漏れは勢いつけてシッティングのまま岩にフロントぶつけて乗り越え取る。

　てか、止まりそうなスピードに落とすとバランス取れなくてふらついて立ちゴケ。
　　情けね～

921 ：７７４ＲＲ：05/01/29 03:18:46 ID:CuT4Nkft

>>919

まず883読んで、それから893読んで、それからそれに続くレス読んで、
それから自分のレス読んで、
反省しようね、低能君。

922 ：７７４ＲＲ：05/01/29 10:49:35 ID:StnuTpWR

ゲロやってると2段開けとか下りフロントアップとかのテクニックとか欲しくなってくる
自転車、トラ車ではできるんだけど、ED車だと辛い
そのかわり、勢いで乗りきるという技が使えるけど

ロード・・・
オフの癖が抜けないから、いつものつもりで乗るとフロントが切れこみすぎる
体重移動しようとするとタンクに太股引っかかって、腰が残ったまま、頭を突っ込んじゃう妙なフォームに
半日くらい乗れば思い出すのだが、最初はギクシャクするな

スクーター乗っても普通に前後に体重移動したりする
回りから見ると異様らしい

923 ：７７４ＲＲ：05/01/29 10:55:04 ID:+PsOofrf

スクーターで前後に体重移動、俺もやる。ｗ
ステップの一番前の外側に荷重するとコーナー安定するよね？

924 ：７７４ＲＲ：05/01/29 11:28:52 ID:Ln6a6dze

考えるな、感じるんだ。

925 ：７７４ＲＲ：05/01/29 12:52:55 ID:gvMPMWcA

ttp://mfj.or.jp/user/contents/Watching-a-game_info2004/BBMFJ/streaming.php?stn=33
お手本置いとくぞ！

926 ：７７４ＲＲ：05/01/29 13:27:51 ID:QUeHqqN0

>>922
オ～　やっぱりそうかぁ～。　漏れだけじゃなかったか、安心した、がんがって生きる！

　この辺はオフばかり10年やってるヤシ達にはチンプンカンプンで解からんらし～。
話しても相手にされね～、　体どっか悪いんじゃね～のとか肉食いすぎじゃね～、なんて言われて終わり。

　たぶん漏れが思うに、高速のロードで深くバンクさせての横Ｇや遠心力に長く漬かってると体の脳内センターがずれるのかもな。
　まっ、漏れの場合たんに不器用なだけかもな。実際ロード時代に頭も脊髄も逝ってるし。
今でもタマに神の声が聞こえる！！、、、、　　　　　　うそ。
　　でもま～　聞いて安心した。

927 ：７７４ＲＲ：05/01/29 20:38:59 ID:lJDxl0vY

ロードのビッグバイク売って久々にオフ車契約してきた。おまいらよろしく。
昔はME06乗ってたけど、そんなに乗る暇もなくなったしﾏﾀｰﾘ林道探し程度なので
今回はセル付きのスーパーXRにしました。
排ガス対策以前の方がパワフルなのかなと思ったけどファイティングレッドのかっこよさに負けて
01モデルにしましたよ。早くできあがらないかなあ。

928 ：７７４ＲＲ：05/01/29 20:50:23 ID:mGuV3SBl

>>927
おめっ！

バイクは、オンから入り、オフにはまり4年ぐらい経った
最近、オンのリッターツアラー買ったけど乗り方分かりません（ｗ

929 ：７７４ＲＲ：05/01/29 21:37:21 ID:lJDxl0vY

>>928　ありがとう。
ちょい調べてみたらAI撤去キットなんてのが売ってるのね。
これだけでもやっとくかな。

930 ：７７４ＲＲ：05/01/29 22:11:45 ID:Xn9AgtIa

まずはそのまま乗ってみて、不満がでてきたらやってみるってのはどうでしょ＞愛撤去

931 ：７７４ＲＲ：05/01/29 22:34:26 ID:APp9iD9H

すみません、ちょっと教えてください。
ガエルネのＥＤ－ＰＲＯを購入しました。
…買う時に店員に聞けばよかったのですが、ニーシンガードって
ブーツに入れるのですか？それだと、けっこうサイズキツイ気がするなあ、と。

932 ：７７４ＲＲ：05/01/29 22:35:40 ID:mGuV3SBl

>>931
そう。ブーツの中へ入れます。極まれに外に出す人も
見かけますが、そういう人はがっちりした体格の人だなぁ。

ブーツのバックルの長さは調整できませんか？

933 ：７７４ＲＲ：05/01/29 22:51:42 ID:lJDxl0vY

>>930　そうします。ME06の時も「俺のはレーサーだぜ」な自己満足が大きくて
実際は全然乗りこなせてなかったし、不満が出てきたらおいおいやっていきます。
明日は倉庫に4～5年間しまいっぱなしだったアルパインスターテック3を磨くとするか。

934 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:10:27 ID:Na4MTlh4

>>933
漏れはいまだにME06一本浮気無しでつ・・・

最近スポーク折れたり等良くわからん部分が壊れだした。
さすがに買い換えるか・・・
と言っても心挽かれるオフモデルが無いのよな
漏れの通ってる店は、今やスクーターしか置いてません

935 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:22:12 ID:DO3soPnk

>>934
>>心挽かれるオフモデル

DR-ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ！

936 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:27:58 ID:T3hKzb2c

>>931
EDプロだったらバックルだけじゃなくて全体をネジ外して調整出来るよ。

937 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:30:18 ID:1Un2B4Ui

おいおまえら
ジェベル２００とセロー２２５Ｗとジェベル２５０ＸＣとで迷っている。。。
おまえらのおすすめ教えろ
理由もつけてくれよ

938 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:32:59 ID:StnuTpWR

XR400 3台目だよ
4台目として中古買うか　モタード買って部品を剥ぐか検討中
同じバイクに乗りつづけてると部品の使いまわしが効いて楽

939 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:33:55 ID:uVlyvsC8

シェルパは嫌なん?

940 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:36:04 ID:dHBn+86M

>>937
おいおまえ。
仕方ないから教えてやる。
ジェベル250XCだ。

ジェべ200・・・かっこ悪い。
セロー・・・なんかちゃちい。
ジェべ250・・・航続距離が長い。

間違っても他の2車種には乗ったこと無い、なんてことは無いからな。
よく覚えとけ。

941 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:39:48 ID:2yA1TBhC

>>937
態度は気に喰わないが、仕方ない。
漏れのお薦めも教えてやろう。

ずばりDJEBEL200だ！！
理由は安いから。

間違っても他の2車種には乗ったこと無い、なんてことはな（ｒｙ

942 ：!omikuji：05/01/29 23:47:50 ID:o/dztZi4

>>937
せっかくだからニューセロー買えよ
ヤマハだからたぶんおしゃれバイクだよ

943 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:58:12 ID:1Un2B4Ui

＞＞９４０－９４１

おまえらのおすすすめはジェベルか
まぁ、意見は同意だな

２００確かに安いよな
５速だがセローよりはこっちだな
でもこれでウィリー可能か？

２５０ＣＸ、普通にいいよな
でもそんなに安くないんだよ
油冷って意味ねぇよな？
スズキ開発人の趣味だろどうせ

あーウィリーしてぇーーー

944 ：７７４ＲＲ：05/01/29 23:59:52 ID:zjOZn3Eo

>>937
喪前はﾊﾞｲｸで何がしたい、どう走りたい。
まずはそれからだ。

945 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:01:33 ID:ttX6qZMd

>>931
ED-PROの前面のプラ部分のにある３箇所のネジを緩めれば、間口が広がり
シンニーガードが挟まるようになっております。

946 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:01:55 ID:xwef2bnE

>>931

936さんが言っているようにＩＧの文字が書いてある部分の３つのネジを
少しゆるめて（外さない程度、数回転でよい）ずらす。
ふとももの部分だけはそこそこ大きくなります。

947 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:02:26 ID:3EkJgqiT

＞＞９４２
おいおまえ
おれの挙げた候補見てくれよ
セロー２２５Ｗ←（ここ注目）

中古の安いの探してんだ
いいのあったらおしえてくれよ
てか、おまえのいらないバイク売ってくれよ

948 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:03:13 ID:zjOZn3Eo

ふともも・・・(´ﾟдﾟ`)えっ？

949 ：!omikuji：05/01/30 00:05:42 ID:o/dztZi4

じゃあＴＳ２００買えよ
あれはなかなかいいバイクだった
今乗ってるＫＤＸ２２０よりもいい感じがする
パワー的にはおちるけどマイルドでなかなかいい

950 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:10:26 ID:3EkJgqiT

＞＞９４４
バイクの挙動を体験したいのだよ
ウィリーを完全マスターしたい

それと高速に乗れて
ロングツーリングができればベスト

割合では、街乗り５０％、トリックプレイ３０％、林道・河原２０％、ロングツーリング１５％だな

951 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:20:08 ID:+JwpzLqb

じゃあ、セローだな。

952 ：931：05/01/30 00:29:15 ID:h1iarT/6

アドバイス頂いて、ありがとうございます。
ネジを緩めて最大まで幅を広げてみたのですが、うーん、ニーシンは入らないなあ。
皆のはそんなにガバガバなんですか。すげーなぁ。

953 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:30:11 ID:awO9V8XV

>>937
乳瀬朗の人柱ｷﾎﾞﾝﾇ！

954 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:34:31 ID:QuSfCjV8

>>950
ﾄﾘｯｶｰと適当なアドバイスをしてみる。

955 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:37:33 ID:awO9V8XV

>>952
なんかED-PROの調整は・・あ、既にやってみたんでしたか；
ttp://www.japex2000.co.jp/ed/edboots.html
あとはこれのロングタイプのパックルピンで試すしかありますまい

>>934
まだME08ならどっかに残ってるかも
あんまし魅かれないのかな？

956 ：連書きｽﾏｿ：05/01/30 00:39:17 ID:awO9V8XV

あ、リンク張り忘れた；
>>952
このページのバックルね
ttp://www.japex2000.co.jp/parts/parts.html

957 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:49:41 ID:RlWIM+KG

>>950
悪いことはいわん。SL230に汁。

958 ：７７４ＲＲ：05/01/30 00:53:02 ID:I4cx4yYX

>>957
SL230はドロップだからXR230の人柱の方向でヨロ。

959 ：７７４ＲＲ：05/01/30 07:03:38 ID:RvSjRZ5G

本日、NHK教育　夜7:00～　トップランナー
トライアル世界チャンピオンの藤波貴久選手が出演されます。

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0130.html#08

960 ：７７４ＲＲ：05/01/30 08:06:56 ID:tXAhNDza

>>950
シェルパにしとけ。

961 ：７７４ＲＲ：05/01/30 13:29:42 ID:lmSiHIbf

ハートって有名ですか？
↓NAPS行ったら、かっこいいグローブがあったのです。
ttp://www.dirtfreak.co.jp/products/index.html

結構目立つデザインだし、
ハートって人を知らない人間がつけてたら、
ダサいですかね？
（ちなみにオシャレライダーではないです）

オフロード用品スレで聞こうと思ったのですが、
ないみたいなので、ここで聞きました。

962 ：961：05/01/30 13:45:20 ID:lmSiHIbf

↓リンク不十分でした。正しくはこれです。
ttp://www.dirtfreak.co.jp/products/foxracinginc/ride/hart/index.html

963 ：７７４ＲＲ：05/01/30 14:47:41 ID:GhfTY6sF

>>952
漏れの知り合い、100kg級でふくらはぎがでかくて
革部分の延長やってもらったよう。
（アキレス腱部分に三角形に革継ぎ足し）
ちなみに、アルパインスターをRSタイチでね。
ED-PROで可能かは知らんが、
↓こんなのもあるし、とりあえず、販売店に相談してみ。
ttp://hamayan.ddo.jp/toda/shopping/boots.htm

964 ：７７４ＲＲ：05/01/30 17:23:55 ID:Yo99QF0u

>>961
これからハートについて調べていけばいいだろ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

965 ：７７４ＲＲ：05/01/30 17:27:46 ID:l5wpIqtg

　ガエルネあたり、体系に合わせてオーダーできるんじゃね～の？

　　クシタニは昔やってくれたけどな～。

　　　　ちなみに漏れはデブじゃないからね、さほどチビでもないかな。　ややチビっていうか、まーまー普通
ぐらい。

966 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:06:03 ID:l5wpIqtg

>>963
紹介されてる店、なんか安いなー。　年末にガエルネ欲しくてＲＳタイチ浜松店いったが、４５０００位で売ってたぞ。
　白黒２トンカラー欲しかったが茶色と黒しかなくてとなりに並んでた白黒ＭＸブーツ35000特価を買っちまった。
履きごこちはそらーもう大変、石こうで固めたみたい。　ＭＸブーツってこんなん？
　チェンジペダル掻き揚げたら足がぬけね～。

　そのうち軟らかくなるんかな～？

967 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:14:41 ID:kcuUC7V9

>>966
一週間は外出時にブーツを履いて生活汁！

968 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:15:01 ID:xgStefgh

ペダル位置を調整しる。

969 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:15:14 ID:cAhtPMLD

ハートって、ケアリー･ハートのこと？
だったらオフの人よりエクストリーム系の人の方が詳しそう。

確か初めてバックフリップを公の場で成功させた人だね。

970 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:27:33 ID:rl4GdDLt

>>966

普通のブーツは、そんなもんだな。ならしが必要。
ガエルネは最初からけっこう柔らかいよ。

971 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:53:53 ID:l5wpIqtg

そうかやっぱ、ガエルネは高いだけあっていいんだな。　ガエルネにしときゃよかった。見た目全部本皮みたいだったしな。

　ただあの時点では５万握り締めて買う気で行ったんだわ、根性決め手。　で、店に飛び込んだら一発目特価のモトパンが目に入ったんだ。赤黒のやつ。
これがいけなかったな。　脳内で計算始めちまった、質より量　って。　結局ブーツとモトパン買えたんだけど。

　それとブーツの中で足がちっともずれねーっていうのも良し悪しだな。正月このブーツ履いて筆卸ゲロ行ったんだけど、斜面で谷側にコケテ足がバイクに挟まれたんだけど、足首完璧に決められてるから抜けねーの。
ガソリンこぼれて来て、エキパイでジュ～ジュ～いってるし焦って体ひねったら、もろ膝の関節やった。　歩くと今でも痛い。　　ケチったら駄目ってことだな。

972 ：７７４ＲＲ：05/01/30 18:55:28 ID:Yo99QF0u

逆にそれだから足首が助かったとも考えられるよ。

まぁ、ブーツ履いてて良かったよな。

973 ：927：05/01/30 19:03:11 ID:xgStefgh

ファイティングレッドのバイクを買ったわけだがパンツもジャージもブーツもブルー系。
別におかしくないよね？　ね？

974 ：７７４ＲＲ：05/01/30 19:08:04 ID:JqrJrP1A

緑のジャージよりは全然普通だと思います。

975 ：７７４ＲＲ：05/01/30 19:10:37 ID:Yo99QF0u

あぁ、俺は緑のジャージだ。
緑のバイクにしか乗れねぇよ！

976 ：７７４ＲＲ：05/01/30 19:11:03 ID:l5wpIqtg

いっや～、　全然おかしくね～よ。　　ブブッ。

　漏れなんかブルーの単車に全身レットだぜ。　ブーツだけ白黒で。
　赤は人気ないみたいでメットもモトパンも売れ残り特価品だぜ、レジの横に展示してあったやつ。

977 ：７７４ＲＲ：05/01/30 19:18:18 ID:JqrJrP1A

そういう自分はレッドのバイクに黄色いジャージ。実に無難だ・・・。

上下セットで買うならともかく上だけ、とか下だけとか買ってると
結局同じ色しか買わないのでなかなか黄色から脱却できない。
ホントは次は黒が欲しい。

978 ：７７４ＲＲ：05/01/30 19:37:25 ID:l5wpIqtg

考えてみりゃー前はブルー系だったんだが、気が付いたら赤系になってるなー。
　仕事で着てるブルゾンも黒から赤に換えたし、飲む缶コーヒーもワンダーの赤缶に換わってるし。

　精神的になんか不満でもあんのかね？知らず知らずのうちに。

　、、、、性犯罪でも犯さなきゃいーが、、、　　鬱。

979 ：７７４ＲＲ：05/01/30 20:59:47 ID:e0sAXCQB

俺は白のバイクにオレンジのジャケットと黄色のパンツ。

ロードの人はそれに較べると地味だよね。

980 ：７７４ＲＲ：05/01/30 21:05:38 ID:AixZDstr

でもガエルネって柔らかい分プロテクション性能が劣ってるんじゃないかな？

981 ：７７４ＲＲ：05/01/30 21:52:29 ID:A/+1as3H

>>980
ED-Proは確かに柔らかいが、ED-PRO以外にも売ってるから、
硬いのがほしければそっちをチョイスしたらいいんじゃない？。
モトクロス用は普通に硬いでしょう。

982 ：７７４ＲＲ：05/01/30 21:58:28 ID:7k64dNtQ

>>978
だから？

983 ：７７４ＲＲ：05/01/30 21:59:10 ID:N8M4fKQU

レース用ブーツは和式トイレでしゃがみ込むのがorz
でもコースは和式が多いのだ
ED-Proとかのツーリング用はへーきだけどブーツが少し重くない？

984 ：７７４ＲＲ：05/01/31 00:18:27 ID:xh/rdPs/

>>980
用は何に使うかだろ
靴底見りゃ解るけど、EDプロはかなりトライアルブーツに近い
サバイバル系のレースだとEDプロ以外には考えられない、と言ってもいいくらい。
まぁあの靴底見てモトクロスコース専用に買おうってﾔｼはいないだろうけど

プロテクションを求めるのであれば、ガチガチのブーツを買う事にのみ主眼を置くのでなくて
ニーブレスやショルダーブレス等の外傷以外からの防御も考えたほうが良いと思う。
ブーツで脛から下を固めても、結局弱い部分に力がかかるから靭帯とかやっちゃう、もう定番だな

985 ：７７４ＲＲ：05/01/31 00:32:57 ID:+7aNKM5Z

ニーブレースよりテーピングの方が効果的な場合もある
自分はテーピング派
慣れないと貼るのに時間が掛かるけど、薄いのがありがたい
毎週末飛んだり跳ねたりしてるわけじゃないから、行く場所に合わせて加減

今の季節は猟の人が入ってるから、山に行くなら派手な格好を推奨
間違って撃たれたくないでしょ

986 ：971：05/01/31 01:38:10 ID:DOrUbBOG

>>984
確かにMXブーツだと岩にヒットしても足首はひねることもなく弾かれるだけで何ともない。
その分、膝の関節が捩じれるような感触くる。　ニーブレースでこの辺の衝撃和らぐのか？
雑誌なんかでは見たことあるが、間接の動きにどんな働きするのかさっぱり解らん。
山走る仲間に付けてるヤシもおらんし。

987 ：７７４ＲＲ：05/01/31 02:11:38 ID:DOrUbBOG

>>985
漏れは上から下まで赤だからだいじょうぶだな。

　鉄砲打ちの連中はイノシシ狙うときは山の上手と下手に分かれて獅子を追い込むらすぃー。
これやってる時、オフ連が山走り回ると獅子が変な動きして逃げちゃうらしー。
だから奴らからするとオフ連は目の仇にされる。　　何度も遭遇したことあるが一度だけマジで銃口向けられたことあった。
ふざけてやったとは思うが、腹たった、　これってマジ犯罪になるだろ？

　漏れに言わせれば奴らも趣味だろ、俺らも趣味だし、イイブンだわな！　帰り林道降りてきたら道にメロン大の石、並べて置いてやがった。
趣味の鉄砲打ちなら関係ないが、地元地区依頼の害獣駆除に着てる猟友会だったら要注意だな。　地元の圧力かかってバイク進入禁止なんてことも無きにしも非ず。

988 ：７７４ＲＲ：05/01/31 03:02:50 ID:g/FDBI8i

害獣駆除の場合鉄砲じゃ効率悪すぎだろう
ウチの周りの駆除本気組は皆罠だぜ。
鉄砲撃ちは趣味の連中ぐらいだ。名目は害獣駆除だけどな
だけどオヤジばっかだから権力もってんだよなあ～

989 ：７７４ＲＲ：05/01/31 04:01:16 ID:hkFUE3os

エンジン音がする猪なんていないから大丈夫だろと思ってたけど安心するのはまずかった？

990 ：７７４ＲＲ：05/01/31 10:11:04 ID:pl0PFFlx

>>985
テーピングって難しい事ない？
本職の人がやると信じられんほど効果あるらしいが、漏れがやると血行悪くなるだけになりそうｗ

>>986
かなり靭帯の保護にはなるみたいよ
周りでMXがメインのﾔｼは着けてますな、林道専門のﾔｼは着けてるのを見た事無い
高いんだよねｱﾚ、、で、靭帯やっちゃってから買うってのが定番の流れ
漏れも買うかどうか悩み続けて1年、せめて左右合わせて3ﾏｿくらいだったらなー

991 ：７７４ＲＲ：05/01/31 19:23:33 ID:5cxo2a4y

>>990
テーピングは数こなして慣れるしかないね。
方法自体はネットで検索したら写真つき解説がイパーイ見れるよ。

992 ：７７４ＲＲ：05/01/31 20:52:19 ID:6OkZ18BR

>984
>サバイバル系のレースだとEDプロ以外には考えられない

逆、切り株なんかに足ぶつけたらたまらん。
ＭＸ，ＥＤどちらにせよ、スピードが上がってくる上級者はプロテクションの固い靴。

993 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:02:16 ID:DOrUbBOG

おい、もうすぐレス1000逝っちまうぞっ！

　　どうすんだよ～？　スレ立て人？

994 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:09:37 ID:+7aNKM5Z

自分はブーツの底がステップに引っかかっかるのが怖くて、硬いMXソールのブーツばっかり
ED系ソールは切り株に引っ掛けたときに、ステップから足が外れないので怪我がひどくなる
以前、それで足の甲を骨折してるし（そのときはブーツのソールが剥がれた）
EDレースでも押すことはまずしないし（バイク起こして戻って再トライがほとんど）

テーピングはつま先引っ掛けての外転対策と、外から押されての内側側副靭帯の保護を考えて貼ってます
注意点はテープを引っ張らないで張ることくらいかな
アンダーラップ巻いても脛毛は無くなりますけど（笑）

995 ：!omikuji：05/01/31 21:13:02 ID:OygTyWQH

次スレいくぞ、おまえら

996 ：!omikuji：05/01/31 21:14:51 ID:OygTyWQH

速くしろな

997 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:19:43 ID:oa0Bxnvu

９９７

998 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:19:58 ID:IhfPGgbP

男なんだろう

999 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:21:14 ID:zSHvAEzg

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107173996/

1000 ：７７４ＲＲ：05/01/31 21:21:19 ID:oa0Bxnvu

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.゜。　+　☆。,゜.　o　。+　。゜.,
　゜.　ｏ　*　。　゜。　゜.。　　゜。　+゜　　。　゜
゜　`　.゜　.　　.　゜.　.　゜　　.　゜　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
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　　　　　　　　。゜　日
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