【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
1 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：
膝 擦 り に つ い て 語 っ て く だ さ い 。
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽に語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 9コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092829067/l50
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽に語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 9コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092829067/l50
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2 ：７７４ＲＲ：04/09/23 22:26:53 ID:UAZg+OLX
おまんこ女学院ひざすり道部
3 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/23 22:28:00 ID:own8JlsO
要するに、初心者向けライテクスレッドという事で宜しくです。
過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
先生、肘擦りがしたいです・・・
5 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/23 22:58:54 ID:own8JlsO
>>4
肘擦り、日本のｺｿﾞｰさんだけのテクニックかと思ったら
海外でもやってる香具師がいてﾋﾞﾋﾞった事があります。
一昨年ぐらいのオートバイ誌に、外国のﾃｽﾄﾗｲﾀﾞｰが
ｻｰｷｯﾄでやってた写真が乗ってたのを見た記憶がありんす。
肘擦り、日本のｺｿﾞｰさんだけのテクニックかと思ったら
海外でもやってる香具師がいてﾋﾞﾋﾞった事があります。
一昨年ぐらいのオートバイ誌に、外国のﾃｽﾄﾗｲﾀﾞｰが
ｻｰｷｯﾄでやってた写真が乗ってたのを見た記憶がありんす。
エイプで膝スリしてたら楽しくなっちゃって、
調子こいてさらにバンクしたらステップが地面にあたってこけますた。（それでも3cmカットしていた）
やっぱりバックステップは必要だなと思った今日この頃ですた。
調子こいてさらにバンクしたらステップが地面にあたってこけますた。（それでも3cmカットしていた）
やっぱりバックステップは必要だなと思った今日この頃ですた。
7 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/23 23:22:34 ID:own8JlsO
>>6
Apeのノーマルステップは固定式かつ低い位置についてるので
中々デンジャラスですね。（漏れも2回飛びかけますた）
漏れはXR100純正の可倒式ステップ（左右セットで5000円ぐらい）に
してましたが、ブーツの爪先の摩耗があまりにも激しいので
バックステップに交換しますた・・。
Apeのノーマルステップは固定式かつ低い位置についてるので
中々デンジャラスですね。（漏れも2回飛びかけますた）
漏れはXR100純正の可倒式ステップ（左右セットで5000円ぐらい）に
してましたが、ブーツの爪先の摩耗があまりにも激しいので
バックステップに交換しますた・・。
まだ膝擦りできるようなレベルじゃないんですが、コーナーに差し掛かった時
ケツずらすじゃないですか？
その時ふらつくんですけどどうしたらいいのでしょうか？
ケツずらすじゃないですか？
その時ふらつくんですけどどうしたらいいのでしょうか？
9 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/23 23:45:32 ID:own8JlsO
外足は使ってるつもりなんですけどね…
もしや腰を浮かせ過ぎかも新米です
もしや腰を浮かせ過ぎかも新米です
>>8
前傾姿勢のままだとずらしやすいね、漏れの場合。
前傾姿勢のままだとずらしやすいね、漏れの場合。
TWIN氏乙。
妙な輩が流れ込まないようﾗｲﾃｸｽﾚにはﾘﾝｸ張らない方がいいかな？
妙な輩が流れ込まないようﾗｲﾃｸｽﾚにはﾘﾝｸ張らない方がいいかな？
13 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 06:36:49 ID:1k6VKO05
自分はゼファーχに乗ってるんですが
ネイキッドの場合、ハングオンしてコーナー曲がるよりもニーグリップして曲がった方がいいんですかね？
ニーグリップならステップするまで倒せるんですが、ハングオンするとバイクが倒れこまないんですよね
アクセル戻して内側のステップに加重を乗せるようにしてるんですが・・・
バイク暦は1年半で町乗りオンリーです
ネイキッドの場合、ハングオンしてコーナー曲がるよりもニーグリップして曲がった方がいいんですかね？
ニーグリップならステップするまで倒せるんですが、ハングオンするとバイクが倒れこまないんですよね
アクセル戻して内側のステップに加重を乗せるようにしてるんですが・・・
バイク暦は1年半で町乗りオンリーです
ドカ900SLは膝を擦るどころか、ステップ先より前に排気管が接地した。
これじゃ膝擦りはしたくとも出来ない・・・
これじゃ膝擦りはしたくとも出来ない・・・
16 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 19:18:10 ID:1k6VKO05
>>14
イン側ステップへの荷重は難しいからやめておいた方がいいです。（俺も悩んだことあり）むしろ、イン側の足は体重を
載せない方が曲がりやすかったですよ。外足のﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟがしっかり出来てたら、ｲﾝ側は爪先をｽﾃｯﾌﾟにﾁｮｺﾝと載せてる
程度でも大丈夫です。ちなみに、ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟは外足を力ませなくても可能。
>>15
900SLなら膝擦りは可能ですよ。尻のずらし方が足りないか、ずらす方向が悪い（真横とか斜め後ろ）のかな？
イン側ステップへの荷重は難しいからやめておいた方がいいです。（俺も悩んだことあり）むしろ、イン側の足は体重を
載せない方が曲がりやすかったですよ。外足のﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟがしっかり出来てたら、ｲﾝ側は爪先をｽﾃｯﾌﾟにﾁｮｺﾝと載せてる
程度でも大丈夫です。ちなみに、ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟは外足を力ませなくても可能。
>>15
900SLなら膝擦りは可能ですよ。尻のずらし方が足りないか、ずらす方向が悪い（真横とか斜め後ろ）のかな？
18 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 19:40:01 ID:1k6VKO05
高等テクというわけではないです。体重を載せる方向を間違えると、バイクが寝なくなってしまうので・・。
力抜くのはそんなに難しくないです。ｲﾝ側の足を持ち上げるような感じかな。
力抜くのはそんなに難しくないです。ｲﾝ側の足を持ち上げるような感じかな。
20 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 19:53:26 ID:1k6VKO05
>>19
尻をずらす方向は大丈夫ですね。SLってｼｰﾄがそんなに幅広くないから、半ｹﾂ程度ではずらし足りないかも。
あと、上半身が起きすぎてないかも確認した方が良さげ。ｲﾝ側の腕が伸び気味になるぐらい
上半身が起きてると、リーンアウトになってしまい、膝を擦るには相当のバンク角が必要になります。
（これも俺自信が経験してますた）
尻をずらす方向は大丈夫ですね。SLってｼｰﾄがそんなに幅広くないから、半ｹﾂ程度ではずらし足りないかも。
あと、上半身が起きすぎてないかも確認した方が良さげ。ｲﾝ側の腕が伸び気味になるぐらい
上半身が起きてると、リーンアウトになってしまい、膝を擦るには相当のバンク角が必要になります。
（これも俺自信が経験してますた）
>>14
ハングオンの目的は、極度のリーンインにてバイクをバンクさせないこと。
ハングオンの目的は、極度のリーンインにてバイクをバンクさせないこと。
22 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 23:31:26 ID:QxKIeiEA
しつもーん。
膝すりはできるんですが、それでもステップ擦ってしまうんです。
サスもある程度固めているのですが。
もうハングオンしても限界なのですかね。
車種は'94NSR250です。
膝すりはできるんですが、それでもステップ擦ってしまうんです。
サスもある程度固めているのですが。
もうハングオンしても限界なのですかね。
車種は'94NSR250です。
24 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 23:40:50 ID:QxKIeiEA
>>23
そこまで走り込んでると、バックステップにしてもまた
ﾊﾞﾝｸ角が深くなってステップを擦る・・の繰り返しになりそうな
予感。むしろ、ステップを擦ってしまう時間を出来るだけ
短くするコーナリングを研究した方が良いと思われます。
>>19
↓これぐらいずらさないと無理かも・・・900SSでサーキット走行の写真ですが。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/kilala/Racing-jp/00/001126/act/28.jpg
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/kilala/Racing-jp/00/001126/act/08.jpg
そこまで走り込んでると、バックステップにしてもまた
ﾊﾞﾝｸ角が深くなってステップを擦る・・の繰り返しになりそうな
予感。むしろ、ステップを擦ってしまう時間を出来るだけ
短くするコーナリングを研究した方が良いと思われます。
>>19
↓これぐらいずらさないと無理かも・・・900SSでサーキット走行の写真ですが。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/kilala/Racing-jp/00/001126/act/28.jpg
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/kilala/Racing-jp/00/001126/act/08.jpg
と、いいますと、具体的にはライン取り考えると言う事以外になにかありますでしょうか？
ライン取りについても少しヒントをいただきたいのですが。
ライン取りについても少しヒントをいただきたいのですが。
27 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/24 23:54:47 ID:QxKIeiEA
>>25
倒し込み時に限られたﾊﾞﾝｸ角で、いかにバイクの向きを変えられるかと
いう事を最優先に（寝かせば曲がるというものではない）した上で、
出来る限りバイクを寝かせている時間（＝旋回時間）を減らすという
事を主眼に置けば、自然にラインが見えてくると思います。
コーナリング速度向上のラインを考えるのは、上の二つを学んで
からでも遅くはないです。実際、俺はコーナリング速度重視で
走ってて転倒しました・・・＿|￣|○
倒し込み時に限られたﾊﾞﾝｸ角で、いかにバイクの向きを変えられるかと
いう事を最優先に（寝かせば曲がるというものではない）した上で、
出来る限りバイクを寝かせている時間（＝旋回時間）を減らすという
事を主眼に置けば、自然にラインが見えてくると思います。
コーナリング速度向上のラインを考えるのは、上の二つを学んで
からでも遅くはないです。実際、俺はコーナリング速度重視で
走ってて転倒しました・・・＿|￣|○
うへ、難しいですな…
小さく鋭く曲がるためにはフロントフォークを縮めて曲がるのがいいと思うんですが、
それ以外に何かありますでしょうか？
小さく鋭く曲がるためにはフロントフォークを縮めて曲がるのがいいと思うんですが、
それ以外に何かありますでしょうか？
29 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/25 00:04:16 ID:r5266tBW
>>28
＞小さく鋭く曲がる
このあたり、現在の俺の課題でもあります・・・。
ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸを縮めるとか、ﾃｸﾆｯｸ的には色々あると思うんですが
もっとこう、シンプルで基本的な事があるんじゃないかと。
＞小さく鋭く曲がる
このあたり、現在の俺の課題でもあります・・・。
ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸを縮めるとか、ﾃｸﾆｯｸ的には色々あると思うんですが
もっとこう、シンプルで基本的な事があるんじゃないかと。
そこでパワースライドですよ
TWIN氏の課題でもありましたか…
ｼｮｳｼﾞｷ('A`)ﾜｶﾝﾈ
ｼｮｳｼﾞｷ('A`)ﾜｶﾝﾈ
32 ：７７４ＲＲ：04/09/25 03:04:40 ID:It4D8wRt
昔ＲＳ50乗ってた頃はマモラな感じで外側のふくらはぎとタンクに肘でぶら下がってガリガリ膝擦れたんですが、
ホーネットにしてからハングオフできません。内足を開くことができず、セルフステアが勢いよくつく割には曲がりません。
それと、速度が速くなるにつれて寝かせづらくなりますが、なにかいい方法はありますでしょうか？
ホーネットにしてからハングオフできません。内足を開くことができず、セルフステアが勢いよくつく割には曲がりません。
それと、速度が速くなるにつれて寝かせづらくなりますが、なにかいい方法はありますでしょうか？
35 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/25 22:54:49 ID:r5266tBW
>>32
>>33>>34氏の言うようにステップを交換しないのであれば、
乗り方でカバーするしかないですね。特にニーグリップが
重要。多くのネイキッドはノーマルステップの位置が低く、
前についてるもんだから、知らないうちにｶﾞﾆ股になって
ニーグリップが甘くなりやすいです。
コツとしては・・・正座をｲﾝ側へ向かって崩すような感じで
腰を落としてみてください。こうすると、自然に外足膝の内側が
タンクの後ろ端に押し当てられてﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟできます。
>>33>>34氏の言うようにステップを交換しないのであれば、
乗り方でカバーするしかないですね。特にニーグリップが
重要。多くのネイキッドはノーマルステップの位置が低く、
前についてるもんだから、知らないうちにｶﾞﾆ股になって
ニーグリップが甘くなりやすいです。
コツとしては・・・正座をｲﾝ側へ向かって崩すような感じで
腰を落としてみてください。こうすると、自然に外足膝の内側が
タンクの後ろ端に押し当てられてﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟできます。
36 ：32：04/09/25 23:25:27 ID:It4D8wRt
ありがとうございます。奥多摩、夜ヤビツ等にたまに行くのですが、奥多摩は他のバイクのペースについていけません。
特にぬふわ㌔～ぬうわ㌔のコーナー（と言っても殆どこのスピードのコーナーばっかりですが）
進入でスパッと向きを変えられなくて他の人がブレーキング無しでも行けるのに自分はブレーキに手を掛けてしまいます。
フロント沈めてから進入する癖がついてしまってるので。
特にぬふわ㌔～ぬうわ㌔のコーナー（と言っても殆どこのスピードのコーナーばっかりですが）
進入でスパッと向きを変えられなくて他の人がブレーキング無しでも行けるのに自分はブレーキに手を掛けてしまいます。
フロント沈めてから進入する癖がついてしまってるので。
37 ：７７４ＲＲ：04/09/26 17:12:23 ID:Nt5VDDsy
ゼファーχに乗ってます
バイクを倒しこむ時のきっかけを作るにはどうしたらいいですか？
バイクを倒しこむ時のきっかけを作るにはどうしたらいいですか？
スクーターでの膝すりの正しいフォームってどうなんでしょか？
私はとりあえず足はメットイン脇に置いて、ケツ半分ズラして、イン側の膝は超ガニ股モードにして、
イン側の肘はエルボーアタックするかのように突き出して、口は半開きなんですが・・。
私はとりあえず足はメットイン脇に置いて、ケツ半分ズラして、イン側の膝は超ガニ股モードにして、
イン側の肘はエルボーアタックするかのように突き出して、口は半開きなんですが・・。
39 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/26 19:00:00 ID:TCc3nE+g
>>36
ﾎｰﾈｯﾄだと、3桁を越える速度の高速コーナーはノーブレーキだと
かなり辛いと思います。着座位置を前後に動かして、バイクが
軽く寝かせられる＆向き変えが出来るﾎﾟｲﾝﾄを探すというのは
どうでしょうか・・・くれぐれも無理はされないよう気をつけて。
>>37
倒し込む体勢※をあらかじめ作っていると仮定すると、
最初はフロントブレーキを使うのが一番わかりやすいと思います。
※コーナーの出口に顔を向けて、イン側ステップの体重を抜いてる体勢
>>38
ｽﾝﾏｾﾝ、スクーターは専門外なんでわからないです・・・＿|￣|○
ﾎｰﾈｯﾄだと、3桁を越える速度の高速コーナーはノーブレーキだと
かなり辛いと思います。着座位置を前後に動かして、バイクが
軽く寝かせられる＆向き変えが出来るﾎﾟｲﾝﾄを探すというのは
どうでしょうか・・・くれぐれも無理はされないよう気をつけて。
>>37
倒し込む体勢※をあらかじめ作っていると仮定すると、
最初はフロントブレーキを使うのが一番わかりやすいと思います。
※コーナーの出口に顔を向けて、イン側ステップの体重を抜いてる体勢
>>38
ｽﾝﾏｾﾝ、スクーターは専門外なんでわからないです・・・＿|￣|○
ﾂﾅｷﾞ･ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ買う金ないから､ベルト付き膝ﾌﾟﾛﾃｸﾀで膝をすってる漏れはﾀﾞﾒﾀﾞﾒですか??
>>40
漏れは、バレーボールのときに使う膝当てに、バンクセンサーをくっつけて膝スリしてます。
>>37
右に倒したいならステアを左に切る
左に倒したいならステアを右に切る
これはけっこう基本ですが、S字の切り返しなどで使うとクイックに曲がれます。
漏れは、バレーボールのときに使う膝当てに、バンクセンサーをくっつけて膝スリしてます。
>>37
右に倒したいならステアを左に切る
左に倒したいならステアを右に切る
これはけっこう基本ですが、S字の切り返しなどで使うとクイックに曲がれます。
>>37
41氏の言っている逆操舵は確かに有用で切り返しなど瞬時に向きを変えたい時＆Fの荷重が
抜ける加速時には意識して使います。
私の場合は逆操舵は補足として使用し、「きっかけ」は街海苔から峠、サーキットまですべ
てシートからの抜重で倒し込みをしています。
この説明では解りにくいかと思いますが、用は一旦シートに体重を乗せ次に上半身を曲がりた
い方向に向かって前方に投げ出す感じになりますね。（ハンドルに力を入れないのはお約束です）
41氏の言っている逆操舵は確かに有用で切り返しなど瞬時に向きを変えたい時＆Fの荷重が
抜ける加速時には意識して使います。
私の場合は逆操舵は補足として使用し、「きっかけ」は街海苔から峠、サーキットまですべ
てシートからの抜重で倒し込みをしています。
この説明では解りにくいかと思いますが、用は一旦シートに体重を乗せ次に上半身を曲がりた
い方向に向かって前方に投げ出す感じになりますね。（ハンドルに力を入れないのはお約束です）
先生！僕はライテク本にハンドルには一切力を入れるなと書いてあるのを
見て以来、ちょっと速度が乗ると峠はおろか街乗りですら、肘を擦るような
ハングオフをしないと曲がれなくなりますた！
というわけで、あからさまにグイっと操舵したり、がっちりハンドルを
掴んだりするのはよくないが、100%完全フリーのノータッチにしなさい、
というわけでもない事を頭に入れておいてください。
もちろん体重移動は大前提ね。
見て以来、ちょっと速度が乗ると峠はおろか街乗りですら、肘を擦るような
ハングオフをしないと曲がれなくなりますた！
というわけで、あからさまにグイっと操舵したり、がっちりハンドルを
掴んだりするのはよくないが、100%完全フリーのノータッチにしなさい、
というわけでもない事を頭に入れておいてください。
もちろん体重移動は大前提ね。
44 ：７７４ＲＲ：04/09/27 17:26:22 ID:swWEChIe
サガりすぎなのでアゲ
この程度じゃまだまだ甘いでつか？
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/39/img/107630.jpg
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/39/img/107630.jpg
>>45
まだこれ出回ってるんだ・・・3年位前にも、この板で貼ってあったぞ。
まだこれ出回ってるんだ・・・3年位前にも、この板で貼ってあったぞ。
↑こんな人がいるからいつまでも厨房が張り続ける訳だな
51 ：７７４ＲＲ：04/09/28 11:00:23 ID:cMorZJ1h
>>43
バイクには確かにセルフステアはある。
だけど、必要以上に切れ込むとき（低速）では切れすぎを手で押さえない
といかんし、高速時は多少きり足してやらないと寝ているのに曲がらなく
なる状況もあるよ。
どっちかというと寝てるのに曲がらないってのは無意識に逆操舵を
やりっぱなりの例が多い。
逆操舵をきっかけに使うにしても、いったんバイクが寝たらハンドルから
力ぬかないとね。
ハンドルがきれないとバイクは曲がらないよ。
バイクには確かにセルフステアはある。
だけど、必要以上に切れ込むとき（低速）では切れすぎを手で押さえない
といかんし、高速時は多少きり足してやらないと寝ているのに曲がらなく
なる状況もあるよ。
どっちかというと寝てるのに曲がらないってのは無意識に逆操舵を
やりっぱなりの例が多い。
逆操舵をきっかけに使うにしても、いったんバイクが寝たらハンドルから
力ぬかないとね。
ハンドルがきれないとバイクは曲がらないよ。
>>45メットがOGKってのがなんか泣ける・・・ｗ
CB400SFで膝擦ることを考えた場合
やる前の前提としてハイグリップタイヤなどを履かないと危険でしょうか？
最近は駐車場などで定常円旋回とかで、自分が出来るギリギリまで倒して
いくとあともう少しで膝が着きそうになってるんですが、それ以上が全く
縮まなくてそうとう越えられない壁みたいです。それに慣れないで膝擦り
しようと思うとバイクだけ直立っぽくなってて体だけ横にぶら下がってる
感じになってしまうんですが・・・
CB400SFで膝擦ることを考えた場合
やる前の前提としてハイグリップタイヤなどを履かないと危険でしょうか？
最近は駐車場などで定常円旋回とかで、自分が出来るギリギリまで倒して
いくとあともう少しで膝が着きそうになってるんですが、それ以上が全く
縮まなくてそうとう越えられない壁みたいです。それに慣れないで膝擦り
しようと思うとバイクだけ直立っぽくなってて体だけ横にぶら下がってる
感じになってしまうんですが・・・
だから無理に寝かすからダメなんだってばよ
>>TWIN氏
乙です
初代の膝擦り道場たてたものです。
このスレタイのほうがやっぱ良い
嬉しくてかきこしました
結局私は膝擦り計5回くらいしかできず、
最近はトライもしてません。
また朝鮮してみようかな
乙です
初代の膝擦り道場たてたものです。
このスレタイのほうがやっぱ良い
嬉しくてかきこしました
結局私は膝擦り計5回くらいしかできず、
最近はトライもしてません。
また朝鮮してみようかな
57 ：７７４ＲＲ：04/09/29 21:10:40 ID:okc76sVE
ほしゅ
>>53
今時は、たった40㌔で膝すりするんですか。
ｵｻｰﾝ臭くて申し訳ないですが、俺の全盛時代は
その3倍位出てないと、ギャラリーから笑われて
“無理ヒザ小僧”認定されていました。
因みにＣＢＲ400Ｆでした。
今時は、たった40㌔で膝すりするんですか。
ｵｻｰﾝ臭くて申し訳ないですが、俺の全盛時代は
その3倍位出てないと、ギャラリーから笑われて
“無理ヒザ小僧”認定されていました。
因みにＣＢＲ400Ｆでした。
59 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/29 22:24:26 ID:e8xe6YnN
諸事情で明日からしばらくromります・・。＞皆様
>>56
お久しぶりです。統合スレの雰囲気が余りにもｱﾚになってしまったので、
敢えてこのｽﾚﾀｲで立てました。感覚的なとこと理論を上手く取り混ぜて、
経験者の立場でアドバイスが出来ればいいかなと。
>>58
やー、経験するだけであれば速度は問題ないかと。確かに無理膝っぽく
なるとは思いますが・・。
>>56
お久しぶりです。統合スレの雰囲気が余りにもｱﾚになってしまったので、
敢えてこのｽﾚﾀｲで立てました。感覚的なとこと理論を上手く取り混ぜて、
経験者の立場でアドバイスが出来ればいいかなと。
>>58
やー、経験するだけであれば速度は問題ないかと。確かに無理膝っぽく
なるとは思いますが・・。
61 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/09/29 22:33:51 ID:e8xe6YnN
ＢＭで膝擦りチャレンジな漏れはヘタレですか？ そうですか・・・
>>58
漏れの行ってた峠のギャラリーコーナーは結構きついヘアピンで
７０～８０km/hが限界でしたな、９０で突っ込んでガードロープに突っ込みバイク真っ二つになった香具師がいるｗ
ギャラリーの下のコーナーは１２０～１３０ぐらいでバックステップと膝擦って曲がってましたけど
初期型のNSRが出た頃のお話ですが
漏れの行ってた峠のギャラリーコーナーは結構きついヘアピンで
７０～８０km/hが限界でしたな、９０で突っ込んでガードロープに突っ込みバイク真っ二つになった香具師がいるｗ
ギャラリーの下のコーナーは１２０～１３０ぐらいでバックステップと膝擦って曲がってましたけど
初期型のNSRが出た頃のお話ですが
７～８０で曲がるコーナーがヘアピンなのか・・・orz
皆様、決して嫌味で言ったのでは御座いません。
すっかりおっさんになった今でも、やはりバイクに
乗ってしまうと、峠でヒザが出てしまいます。
１０代の頃、毎日の様に峠へ通い、そういう乗り方が
染み付いてしまっていると思われます。
>>60さん、スレタイ見落としてました。orz
>>61さん、感謝します。
すっかりおっさんになった今でも、やはりバイクに
乗ってしまうと、峠でヒザが出てしまいます。
１０代の頃、毎日の様に峠へ通い、そういう乗り方が
染み付いてしまっていると思われます。
>>60さん、スレタイ見落としてました。orz
>>61さん、感謝します。
66 ：７７４ＲＲ：04/09/30 20:27:53 ID:iefU3F2C
三十路を超えて、２スト２５０レプで最近復活したんだけど
レプに乗ってたらフルバンクゴリゴリしないとやっぱカコ悪いよね？
ブランク７年当然バンクが怖い！
当時の走りは今のところ程遠く・・
ツナギ手に入れて復活しようかと真剣に考え中！
リハビリしても、あの頃の走りを取り戻せるのかどうかが問題だけど・・
レプに乗ってたらフルバンクゴリゴリしないとやっぱカコ悪いよね？
ブランク７年当然バンクが怖い！
当時の走りは今のところ程遠く・・
ツナギ手に入れて復活しようかと真剣に考え中！
リハビリしても、あの頃の走りを取り戻せるのかどうかが問題だけど・・
元気あっていいな
オレは昔ブッ飛んでから恐くなって、膝摩ろうなんて考えもしなくなったよ
今では完全にビビりのオッサン
もう嫁も子供もいるし無理出来ないよ
オレは昔ブッ飛んでから恐くなって、膝摩ろうなんて考えもしなくなったよ
今では完全にビビりのオッサン
もう嫁も子供もいるし無理出来ないよ
68 ：７７４ＲＲ：04/09/30 21:28:43 ID:iefU3F2C
そりゃそ～なんだけどね。
で、怪我なんかしたら嫁にバイク剥奪されるの確実だけどね！
それとそのビビリのオッサンっての受け入れたく無いよな～ｗ
てか、このスレに居てそのコメントはどうかと思った。
で、怪我なんかしたら嫁にバイク剥奪されるの確実だけどね！
それとそのビビリのオッサンっての受け入れたく無いよな～ｗ
てか、このスレに居てそのコメントはどうかと思った。
おまいら、びとっちを見習いなさい。
１３年ぶりにリッターバイクで膝擦り復活したよ
無理は出来ないけど無理しないように楽しめればいいんじゃない
普通に膝擦れるようになるのに２年近くかかったよ
でかいバイクはブランクあったら難しいね、無理膝でもいいから擦ってやるって思ってたけど
無理膝の方が寝なくなって逆に難しかった。
走りなれてスピードが上がったほうが楽に擦れたよ（楽でもないけどおっさんだから）
無理は出来ないけど無理しないように楽しめればいいんじゃない
普通に膝擦れるようになるのに２年近くかかったよ
でかいバイクはブランクあったら難しいね、無理膝でもいいから擦ってやるって思ってたけど
無理膝の方が寝なくなって逆に難しかった。
走りなれてスピードが上がったほうが楽に擦れたよ（楽でもないけどおっさんだから）
age
72 ：７７４ＲＲ：04/10/01 12:09:30 ID:J60O3+x0
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l"ジェンキン寿司 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいおまち！
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
i ,r'ヽ、 _,〉 /.
へ__ i, ﾐ=_‐_-, 'i /
＼ i ｀ヽ‐‐-､ ノ´
.／ ヽ| 〇__`‐---‐'i':
／ ／⌒)＿__＼､_ ) (´⌒(´⌒;;
＼／ ／ ／ ヽ､＿ノ (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
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l"ジェンキン寿司 l
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいおまち！
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
i ,r'ヽ、 _,〉 /.
へ__ i, ﾐ=_‐_-, 'i /
＼ i ｀ヽ‐‐-､ ノ´
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／ ／⌒)＿__＼､_ ) (´⌒(´⌒;;
＼／ ／ ／ ヽ､＿ノ (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
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（___.／＼／ヽ､ 丿(´⌒(´⌒;;
73 ：７７４ＲＲ：04/10/02 14:37:20 ID:Ko2nF8av
ほしゅ
74 ：７７４ＲＲ：04/10/02 23:59:53 ID:5/+2Wef3
>>72
そんなに悲しい顔でヒザすりなんて・・・たまには韓式アカスリ逝ってください。
そんなに悲しい顔でヒザすりなんて・・・たまには韓式アカスリ逝ってください。
75 ：７７４ＲＲ：04/10/03 03:12:27 ID:Oi/yQq29
どうせならオカモチつけてよ。
76 ：７７４ＲＲ：04/10/03 11:01:35 ID:wltlLaB/
,-――――――-.
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┌─────l "ジェンキン寿司 l
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人へ__ i, ﾐ=_‐_-, 'i /
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77 ：７７４ＲＲ：04/10/03 16:13:10 ID:VjDan6wX
>>76
出前専用のバネでボヨンボヨンいうやつつけて。
出前専用のバネでボヨンボヨンいうやつつけて。
>>76
ロッシとどっちが速いかな。
ロッシとどっちが速いかな。
>>78は頭が悪いようです。
地元の峠でヒザすり練習しているｵﾚをぶっちぎっていくﾘｯﾀｰNKがいます。
ｵﾚだけでなくﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾋｻﾞ擦ってる常連さんのR1やらCBRをいっつも煽り倒して抜いていきます。
常連さんっていっても山だけじゃなく筑波5秒切るくらいの人なんでそんなに遅くはないと思います。
そのNKの人は全然ヒザ擦りません、てかヒザ出しません。いっつも普段着だから擦ろうにも擦れないだろうし
ﾊﾝｸﾞｵﾝの姿勢取らないで走ったほうが速いのかなと思ってしまいますた。
ｵﾚだけでなくﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾋｻﾞ擦ってる常連さんのR1やらCBRをいっつも煽り倒して抜いていきます。
常連さんっていっても山だけじゃなく筑波5秒切るくらいの人なんでそんなに遅くはないと思います。
そのNKの人は全然ヒザ擦りません、てかヒザ出しません。いっつも普段着だから擦ろうにも擦れないだろうし
ﾊﾝｸﾞｵﾝの姿勢取らないで走ったほうが速いのかなと思ってしまいますた。
昔レースとかで活躍した人じゃないの？
82 ：７７４ＲＲ：04/10/03 18:33:18 ID:VjDan6wX
GUN BOYかも。
>>82
GUN BOYは膝すりまくりのドリフトしまくりでしょ。
GUN BOYは膝すりまくりのドリフトしまくりでしょ。
Nチビでチギるのが漢
奥多摩ですか？
奥多摩はまじょ・・・
88 ：７７４ＲＲ：04/10/04 04:07:32 ID:V8Ry1p6T
関東戦士！奥多摩ン！
89 ：トラック野郎：04/10/04 04:40:23 ID:AomrtdSe
昔FC乗ってる兄ちゃんがミラーたたんでおれを抜いていったなあ。
90 ：７７４ＲＲ：04/10/04 15:11:25 ID:5PyH6Zhk
ライテクスレの低脳が流れ込んできてるね
このスレももう終わりか・・・
このスレももう終わりか・・・
91 ：７７４ＲＲ：04/10/04 23:52:30 ID:QSSvbXti
１０km/h位で延々とヒザすりながら円を小さくしていくことならできる。
２５０ネイキッドとゼロハンだけど（ｗ
ゼロハンならヒザの動く円を直径３０cmまで小さくできた。
先週はまわりすぎて気持ち悪くなって円の内側に落ちた。
いくら軽いとはいえ８０キロが上に乗ると痛かったｗ
しかしヒザを始点に移動せずクルクルってのができない・・・
やっぱり１２インチじゃないと無理なのかな？
２５０ネイキッドとゼロハンだけど（ｗ
ゼロハンならヒザの動く円を直径３０cmまで小さくできた。
先週はまわりすぎて気持ち悪くなって円の内側に落ちた。
いくら軽いとはいえ８０キロが上に乗ると痛かったｗ
しかしヒザを始点に移動せずクルクルってのができない・・・
やっぱり１２インチじゃないと無理なのかな？
>>91
あれはアクセルターンの原理で回るんですよ。
あれはアクセルターンの原理で回るんですよ。
93 ：７７４ＲＲ：04/10/05 16:43:32 ID:IyULdYZ6
>>91
見たことあるけどリアタイヤ滑らせっぱなしだったよ。
見たことあるけどリアタイヤ滑らせっぱなしだったよ。
94 ：７７４ＲＲ：04/10/05 17:00:39 ID:bwivMxuH
大型ＮＫでも膝すりはできますか？
車種はＣＢ１０００ＳＦです。
車種はＣＢ１０００ＳＦです。
>>94
出来ます。
出来ます。
96 ：９４：04/10/05 17:19:22 ID:bwivMxuH
頑張ってみます！
なんかすり方のアドバイスお願いします(＞_＜)
なんかすり方のアドバイスお願いします(＞_＜)
>>96
中型NKだから参考になるかわからないけど、ﾌﾙﾊﾞﾝｸしても接地しないﾏﾌﾗｰ、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ装着をお勧めします。
あとはﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなﾀｲﾔ。
これさえあれば後は腕だね。
峠を何回も走り込めばそのうち出来るようになると思います。
コツは、思い切ってハングオフする事。
自分ではハングオフしてるつもりでも、案外してなかったりするからね。
初めて膝スリを出来るようになった頃、転びやすいから気をつけて。
中型NKだから参考になるかわからないけど、ﾌﾙﾊﾞﾝｸしても接地しないﾏﾌﾗｰ、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ装着をお勧めします。
あとはﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなﾀｲﾔ。
これさえあれば後は腕だね。
峠を何回も走り込めばそのうち出来るようになると思います。
コツは、思い切ってハングオフする事。
自分ではハングオフしてるつもりでも、案外してなかったりするからね。
初めて膝スリを出来るようになった頃、転びやすいから気をつけて。
最初から峠じゃ上達しませんよ。
>>96
ツナギが一番必要。
転んでも大丈夫な装備をしていれば、恐怖感が薄れてバンクしやすくなる。
練習方法は、広い駐車場等にパイロンを置いて、ひたすら八の字旋回。
慣れてくると同時に、タイヤのグリップの意外な強さも分かってくる。
次はパイロンでコースを作って（最初はワンコーナー）ハングオフの練習。
これを繰り返せば自然に出来てくる。
漏れが思うには、一番大事なのはタイヤへの信頼。
タイヤを信じろ！
>>96
ツナギが一番必要。
転んでも大丈夫な装備をしていれば、恐怖感が薄れてバンクしやすくなる。
練習方法は、広い駐車場等にパイロンを置いて、ひたすら八の字旋回。
慣れてくると同時に、タイヤのグリップの意外な強さも分かってくる。
次はパイロンでコースを作って（最初はワンコーナー）ハングオフの練習。
これを繰り返せば自然に出来てくる。
漏れが思うには、一番大事なのはタイヤへの信頼。
タイヤを信じろ！
初めてヒザを擦った時のことは今でも忘れません。
何時ものように峠道で右・左・右とテンポ良く切り返しが決まった瞬間
“ザッ”と右ヒザの側面が路面に当たったのです。
「ん？｣というのが正直な感想で、バイクを止めてしげしげとツナギを観察。
右のバンクセンサーにヤスリで擦ったような痕があり「あぁ、こういう事なんだ」と
妙に嬉しかったなあ。乗れてる時だったんで、それからというもの右に左に擦り
倒してたよ。パッドは毎月交換してますた。
何時ものように峠道で右・左・右とテンポ良く切り返しが決まった瞬間
“ザッ”と右ヒザの側面が路面に当たったのです。
「ん？｣というのが正直な感想で、バイクを止めてしげしげとツナギを観察。
右のバンクセンサーにヤスリで擦ったような痕があり「あぁ、こういう事なんだ」と
妙に嬉しかったなあ。乗れてる時だったんで、それからというもの右に左に擦り
倒してたよ。パッドは毎月交換してますた。
>98
どんな田舎に住んでいるんですか？
駐車場一括借り？お金持ち？
どんな田舎に住んでいるんですか？
駐車場一括借り？お金持ち？
確かに、都会に住んでいる人は駐車場を借りるのは無理っぽいですね。
でも、峠のてっぺんとかによく駐車場ありません？
自分は役場の駐車場のすみっこを借りています。
でも、峠のてっぺんとかによく駐車場ありません？
自分は役場の駐車場のすみっこを借りています。
峠とかの駐車場は暴走行為が出来ないようにわざと区画整理がしてあって
行ける範囲の駐車場は夜間閉鎖か区画整理の段付きで出来そうにありません
ファミレスの駐車場も遮断機付きで広い場所で入れるところはなさそう
行ける範囲の駐車場は夜間閉鎖か区画整理の段付きで出来そうにありません
ファミレスの駐車場も遮断機付きで広い場所で入れるところはなさそう
田舎に住むと幸せになれるよ。
だって、役場の駐車場をタダで貸してくれるんだよ。（田舎な割に、舗装は綺麗で結構広い。ホームセンターの駐車場ぐらい。）
マフラーうるさくなければ怒られないし、役場の職員さんがギャラリーやってる時もある。
だって、役場の駐車場をタダで貸してくれるんだよ。（田舎な割に、舗装は綺麗で結構広い。ホームセンターの駐車場ぐらい。）
マフラーうるさくなければ怒られないし、役場の職員さんがギャラリーやってる時もある。
104 ：７７４ＲＲ：04/10/05 23:24:09 ID:DDzITsto
強く押し付けすぎて、引っ掛かってコケたことがある。それからは擦ったらすぐに引っ込めるようにしている。
105 ：７７４ＲＲ：04/10/06 02:02:59 ID:ibI6N2tr
>>94
big1は簡単にフレームが接地するからね
big1は簡単にフレームが接地するからね
嗚呼、一週間ぶりの煙草ウマ～。
また禁煙に失敗してしまった。
スレ違いスマソ。
関東地方、やっと晴れたね。
久しぶりに峠に膝スリに行ってきます。
また禁煙に失敗してしまった。
スレ違いスマソ。
関東地方、やっと晴れたね。
久しぶりに峠に膝スリに行ってきます。
さすがにこっちの方が読みやすい。
あっち側は、何を書いてあるのか解らなくなってきたｗ
何回も音読しなくてはならない。俺の頭では。
とりあえず、ＴＷＩＮさん乙
あっち側は、何を書いてあるのか解らなくなってきたｗ
何回も音読しなくてはならない。俺の頭では。
とりあえず、ＴＷＩＮさん乙
禿しく同意、dat落ちせずに深く沈んでいて欲しい・・・
TWIN氏、皆さん、お陰様で膝擦れるようになりました。
蟻ｶﾞ㌧
TWIN氏、皆さん、お陰様で膝擦れるようになりました。
蟻ｶﾞ㌧
109 ：７７４ＲＲ：04/10/07 16:58:36 ID:/gJNLIGW
ハングオンする時はどのタイミングでケツをズラスんですか？
ブレーキング前？中？後？
ブレーキング前？中？後？
ブレーキング前までに
あとは膝を開くだけの状態にしといた方がイイ
ブレーキが始まって以降に下半身を大きく動かすと
バイクの挙動が安定しないしコーナリングに集中できないので
左コーナー - 短いストレート - 左コーナー
とかだとそのあいだずっとお尻は左に落ちてる
左コーナー - 短いストレート - 右コーナー
ならストレート区間はお尻は右に落ちてる
あとは膝を開くだけの状態にしといた方がイイ
ブレーキが始まって以降に下半身を大きく動かすと
バイクの挙動が安定しないしコーナリングに集中できないので
左コーナー - 短いストレート - 左コーナー
とかだとそのあいだずっとお尻は左に落ちてる
左コーナー - 短いストレート - 右コーナー
ならストレート区間はお尻は右に落ちてる
111 ：７７４ＲＲ：04/10/07 18:10:04 ID:/gJNLIGW
>>110
レスありがと！
ちなみにイン側の足はつま先でステップに立たないとヒザが開かないですよね？
右コーナーの時はリアブレーキ踏むために土踏まずでステップに乗ってるから、
上手く体を落とせないんです。この辺はどのように処理したらいいんですか？
レスありがと！
ちなみにイン側の足はつま先でステップに立たないとヒザが開かないですよね？
右コーナーの時はリアブレーキ踏むために土踏まずでステップに乗ってるから、
上手く体を落とせないんです。この辺はどのように処理したらいいんですか？
W650でも膝は擦れますか？
最近ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが楽しくて･･･
バイク買い換えたほうが早いかな？
最近ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが楽しくて･･･
バイク買い換えたほうが早いかな？
「お尻を落とすタイミング」はほぼ定石だと思うけど
右コーナーでリアを踏む（踏める）かどうかは千差万別
右はまったくリアを使わない
ブレーキング時だけはリアを使ってリリースするタイミングでつま先に踏みかえる
ステップを踏むと言うよりステップホルダーを足の裏で押さえるようにして
指の側面で器用にリアブレーキを踏む
つま先と言うより指の付け根の盛り上がりあたりでステップをふんで
ペダルは指が届くように加工（ひん曲げたり）する
など
基本的にイン側を土踏まずでどっしり踏んでることはないと思ふ
右コーナーでリアを踏む（踏める）かどうかは千差万別
右はまったくリアを使わない
ブレーキング時だけはリアを使ってリリースするタイミングでつま先に踏みかえる
ステップを踏むと言うよりステップホルダーを足の裏で押さえるようにして
指の側面で器用にリアブレーキを踏む
つま先と言うより指の付け根の盛り上がりあたりでステップをふんで
ペダルは指が届くように加工（ひん曲げたり）する
など
基本的にイン側を土踏まずでどっしり踏んでることはないと思ふ
114 ：７７４ＲＲ：04/10/07 21:30:15 ID:/gJNLIGW
>>113
フロントのみのブレーキングではすごく不安感を感じるんです。
ステップの踏み替え＝ブレーキリリースになるのでそのタイミングがつかめず…。
指の側面でのブレーキ＆ペダルの加工は気が付きませんでした！
それが一番スムーズに行きそうですね。
台風が来たので、来週にでも試してみます。
フロントのみのブレーキングではすごく不安感を感じるんです。
ステップの踏み替え＝ブレーキリリースになるのでそのタイミングがつかめず…。
指の側面でのブレーキ＆ペダルの加工は気が付きませんでした！
それが一番スムーズに行きそうですね。
台風が来たので、来週にでも試してみます。
２スト乗ってるんなら別だけどそんなにリヤブレーキ意識しない方がいいんじゃない？
使わなくたって高回転のエンブレは強烈なんだから利用すればいい
使わなくたって高回転のエンブレは強烈なんだから利用すればいい
116 ：７７４ＲＲ：04/10/07 22:13:56 ID:/gJNLIGW
コーナーリング中にブレーキ？
>>112
イケるんじゃない？ｶﾌｪﾚｰｻｰ使用にしちゃえ(･∀･)
イケるんじゃない？ｶﾌｪﾚｰｻｰ使用にしちゃえ(･∀･)
119 ：名無し：04/10/07 22:23:43 ID:gtZ+TERd
ＮＳ５０Ｆで膝すり可能？実力の問題？
ステップ前杉でノーマルじゃ無理。改造汁！
121 ：maru：04/10/07 23:30:57 ID:IxIk+xD3
ＴＷＩＮさぬに頼まれたので保守age ｗ
元気に帰ってきてね。
元気に帰ってきてね。
122 ：warata：04/10/08 18:28:57 ID:M8Al3zwF
43 ：７７４ＲＲ ：04/10/07 23:47:34 ID:G4fANCeF
ツイン氏は白衣の堕天使と戯れに行かれました。
44 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 03:27:16 ID:VrdNgzBH
ツイン氏は、膝擦り用にチタンを埋め込み帰ってきまう
45 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 03:38:14 ID:+V8/LdX4
ツイン氏は、加速度計を装備して帰ってきます
46 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 04:44:07 ID:r9SRTMzX
ツイン氏は、バイクになって帰ってきます
ツイン氏は白衣の堕天使と戯れに行かれました。
44 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 03:27:16 ID:VrdNgzBH
ツイン氏は、膝擦り用にチタンを埋め込み帰ってきまう
45 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 03:38:14 ID:+V8/LdX4
ツイン氏は、加速度計を装備して帰ってきます
46 ：７７４ＲＲ ：04/10/08 04:44:07 ID:r9SRTMzX
ツイン氏は、バイクになって帰ってきます
123 ：７７４ＲＲ：04/10/08 18:37:36 ID:lG89eQmc
>>122
亡くなったの？
亡くなったの？
124 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/08 19:26:34 ID:eAaW9aGf
ﾉｼ
お、病院は？
幽霊ｷﾀｰ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
age
ほ
げ
NS50Fってカウル外すとMBXのタンクが現れてアヒャ！
133 ：７７４ＲＲ：04/10/11 21:59:37 ID:noseLnsv
ツィンツィン
俺も膝擦りしてみたい(´･ω･`)
でも今手元にあるバイクはNS-1一台だけ…
出来るかな？NS-1で膝擦り。
でも今手元にあるバイクはNS-1一台だけ…
出来るかな？NS-1で膝擦り。
>>134
問題無いよ。
NS-1は車高が高めでタイヤが細いから「グリップするのか？」とか不安だと思うけど
motoGPの125クラスなんかは、NS-1と同じようなサイズのタイヤであのスピードで走ってる。
あとは>>98に書いてある事を実践すれば自然に出来る。
君だって、最初はクラッチ操作が難しく感じたりしたでしょ？でも今はどう？
それと同じで、慣れれば出来るよ。
ガンガレ！
問題無いよ。
NS-1は車高が高めでタイヤが細いから「グリップするのか？」とか不安だと思うけど
motoGPの125クラスなんかは、NS-1と同じようなサイズのタイヤであのスピードで走ってる。
あとは>>98に書いてある事を実践すれば自然に出来る。
君だって、最初はクラッチ操作が難しく感じたりしたでしょ？でも今はどう？
それと同じで、慣れれば出来るよ。
ガンガレ！
137 ：７７４ＲＲ：04/10/12 01:07:01 ID:LjDbWsiK
138 ：７７４ＲＲ：04/10/12 01:12:07 ID:R31oBlN0
ｎｓ１よりｎｓｒ５０の方がやり易い
139 ：７７４ＲＲ：04/10/12 01:30:16 ID:vIXKeW1x
140 ：７７４ＲＲ：04/10/12 01:34:15 ID:AJca9phd
漏れのFZS600ﾌｪｰｻﾞｰだと、すぐｽﾃｯﾌﾟ擦っちゃいます(´･ω･`)
これでもハングオフとかすれば、擦れるかな？
バックステップとアップスタイルのマフラーいれないとダメかな｡｡｡
最近峠やらジムカーナが楽しくて楽しくて。
これでもハングオフとかすれば、擦れるかな？
バックステップとアップスタイルのマフラーいれないとダメかな｡｡｡
最近峠やらジムカーナが楽しくて楽しくて。
>>141
なんかわかりますｗ
最初ステップをカリカリ言わせながら曲がってくの快感じゃなかったですか？
ステップのバンクセンサー削れて行くのみて大喜びしてました。
あと、タイヤのはじっこ見てニヤニヤしたり。
バイクのバンク角的にはもう十分だと思います。
これ以上バイク寝かせてもあんまりいいこと無いですよ。
自分の経験だと、次の段階では
『バイクを出来るだけ寝かさないでバイクを曲げる』
これが課題になると思います。
そこで、リーンイン、ハングオンを駆使してバイクを曲げ始めるようです。
>>23-25,>>27-29
あたりのやり取りも参考にしてみてください。
あとは有識者の方のアドバイス待ちで…
なんかわかりますｗ
最初ステップをカリカリ言わせながら曲がってくの快感じゃなかったですか？
ステップのバンクセンサー削れて行くのみて大喜びしてました。
あと、タイヤのはじっこ見てニヤニヤしたり。
バイクのバンク角的にはもう十分だと思います。
これ以上バイク寝かせてもあんまりいいこと無いですよ。
自分の経験だと、次の段階では
『バイクを出来るだけ寝かさないでバイクを曲げる』
これが課題になると思います。
そこで、リーンイン、ハングオンを駆使してバイクを曲げ始めるようです。
>>23-25,>>27-29
あたりのやり取りも参考にしてみてください。
あとは有識者の方のアドバイス待ちで…
TZR50Rに乗ってます。ヒザ擦りしようとハングオフしながら気合いでコーナーに突っ込むと大抵フロントが滑り出してそのまま転倒してしまいます(´・ω・｀)
フロントフォークのはTZR特有のフタの固着によりOHできずスカスカのままですが(-_-;)
やっぱりウデの問題でつか？
フロントフォークのはTZR特有のフタの固着によりOHできずスカスカのままですが(-_-;)
やっぱりウデの問題でつか？
必要以上に無理矢理バンクさせているからだよ、
膝をする事だけが目的になっているんじゃないの
膝をする事だけが目的になっているんじゃないの
145 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/13 13:41:24 ID:7VvYBsf6
>>143
・・・・まずはバイクをまともな状態に戻す所から始めた方が
良いと思われます。自分でするのが無理ならバイク屋さんに
相談してみましょう。蓋を緩めてもらうとか・・・。
それから・・「気合い」だけでは安全にコーナリングできません。
>>144氏の言われる通り、まずは基本（減速→倒し込み→曲がる→加速）が
余裕を持って出来るように練習してからでも、膝擦りするのは遅くないと思われ。
・・・・まずはバイクをまともな状態に戻す所から始めた方が
良いと思われます。自分でするのが無理ならバイク屋さんに
相談してみましょう。蓋を緩めてもらうとか・・・。
それから・・「気合い」だけでは安全にコーナリングできません。
>>144氏の言われる通り、まずは基本（減速→倒し込み→曲がる→加速）が
余裕を持って出来るように練習してからでも、膝擦りするのは遅くないと思われ。
可倒式ステップもしくはバックステップが付いていれば
膝すりは可能ですか？
膝すりは可能ですか？
NSRですが駐車場で８の字して無理膝しまくってたら出来ました。
そこからはもう膝出すだけでするように。
そしたら公道の左折でも出来るようになったとさ。
バクステ付いてるよ。ステップはカナノコでちょん切ったらノーマルでも余裕。
３CM残したら充分乗れる。
ステップにはつま先だけ乗っける。無理膝するときは足の外側をステップに乗っける。
無理膝用の足の置き方したら簡単すぎるほど擦れる。そこからバンク角を増やしていきましょうぞ
そこからはもう膝出すだけでするように。
そしたら公道の左折でも出来るようになったとさ。
バクステ付いてるよ。ステップはカナノコでちょん切ったらノーマルでも余裕。
３CM残したら充分乗れる。
ステップにはつま先だけ乗っける。無理膝するときは足の外側をステップに乗っける。
無理膝用の足の置き方したら簡単すぎるほど擦れる。そこからバンク角を増やしていきましょうぞ
そのHP何度見ても楽しい気分になるなｗ
ここまで突き抜けてると何もいえん
ここまで突き抜けてると何もいえん
150 ：７７４ＲＲ：04/10/15 11:31:22 ID:ROUQ4DyR
保守age
非力な400NKなんだけど、ウィリーって出来ますか？
やり方すらわからないんですが(･∀･;)
どうやったら良いのですか？
ここは膝スリだけかな？
それ以外の初心的質問はダメでつか？
やり方すらわからないんですが(･∀･;)
どうやったら良いのですか？
ここは膝スリだけかな？
それ以外の初心的質問はダメでつか？
>>111
漏れはタイトコーナーのばやい(なぜか変換できない)土踏まずでステップ踏んだままリアブレーキ操作しちょる
マターリコーナーなら足の外側で踏んでる
人によって違うから自分のスタイルを探しながら走ってみては？
>>112
…バイクは慣れだから無理膝なら何とかなるかもしれないが…バンク角やら…
せめてスポーツ系裸バイク買った方がヤりやすいと思う、攻めやすさにビックリしまっせ
漏れはタイトコーナーのばやい(なぜか変換できない)土踏まずでステップ踏んだままリアブレーキ操作しちょる
マターリコーナーなら足の外側で踏んでる
人によって違うから自分のスタイルを探しながら走ってみては？
>>112
…バイクは慣れだから無理膝なら何とかなるかもしれないが…バンク角やら…
せめてスポーツ系裸バイク買った方がヤりやすいと思う、攻めやすさにビックリしまっせ
154 ：７７４ＲＲ：04/10/15 20:31:18 ID:PsCtgvem
>>151
1、2速で、40Kmくらいで走行。
んで、アクセルオフ（エンブレ）でフロント沈んだら、アクセル大きめに開けると
アラ不思議、フロントが浮きます。
この時、リアブレーキを引きずった状態で行ったほうがいいでしょう。
これは、フロントの上がりすぎを防止する為です。
速度上げたいのなら、上がったらすぐにギアチェンジすべし。
※必ず、リアブレーキを使う練習されてから行う事をお奨めします。（強弱の調整の感覚を中心に）
1、2速で、40Kmくらいで走行。
んで、アクセルオフ（エンブレ）でフロント沈んだら、アクセル大きめに開けると
アラ不思議、フロントが浮きます。
この時、リアブレーキを引きずった状態で行ったほうがいいでしょう。
これは、フロントの上がりすぎを防止する為です。
速度上げたいのなら、上がったらすぐにギアチェンジすべし。
※必ず、リアブレーキを使う練習されてから行う事をお奨めします。（強弱の調整の感覚を中心に）
156 ：７７４ＲＲ：04/10/16 12:00:01 ID:D2qE1XN0
>>156
ノーマル2st50でもウィリーできますか？
ノーマル2st50でもウィリーできますか？
158 ：７７４ＲＲ：04/10/16 13:46:29 ID:zQBzzM/H
>>157
二ケツすれば簡単。
二ケツすれば簡単。
>>156
さっそく昨日の深夜、民家や人っ気の無い工業地帯で練習してたんでつか、上がりそうで上がらない(´･ω･`)
もっと思いっきりアクセル開けたらいいのかな？
難しい｡｡｡
ついでに質問なんでつが、バーンナウトのやり方も教えて下さいm(_ _)m
教えて君でスンマソ。
さっそく昨日の深夜、民家や人っ気の無い工業地帯で練習してたんでつか、上がりそうで上がらない(´･ω･`)
もっと思いっきりアクセル開けたらいいのかな？
難しい｡｡｡
ついでに質問なんでつが、バーンナウトのやり方も教えて下さいm(_ _)m
教えて君でスンマソ。
160 ：７７４ＲＲ：04/10/16 19:47:16 ID:zQBzzM/H
161 ：160：04/10/16 19:49:07 ID:zQBzzM/H
弾く様にクラッチはなしたら幾らなんでもエンストするか。ま、ちょっといつもより早く繋げる感じで。
163 ：７７４ＲＲ：04/10/16 20:03:18 ID:zQBzzM/H
>>162
それじゃ、発炎筒とロケット花火、火打石、電飾ツナギは必需品だ。
それじゃ、発炎筒とロケット花火、火打石、電飾ツナギは必需品だ。
何よりもまず、練習出来るところがなぁ・・・・
無い。
無い。
練習出来る所・・・
どこか人のいない大きな駐車場とか無いだろうか。
どこか人のいない大きな駐車場とか無いだろうか。
ねえねえねえ・・・・・余野コンって何の事？
ひょっとして走り屋さん大集合？
ひょっとして走り屋さん大集合？
168 ：７７４ＲＲ：04/10/16 21:43:07 ID:xWs8MFGZ
膝すりは膝すりの為の装備をしてからですよね？。みなさん最初からﾂﾅｷﾞ又は皮パン膝すり付きを買ってから始めたんですよね？（空き缶は除外します）
>>160
おいおい
最初はフロントブレーキしっかりかけてフロントに加重
リアには一切加重をかけずに、ゆっくり半クラでをつなぐ
フロントサスが沈み切ったところで、エンストさせないよう
アクセル空け、クラッチをつなぐ。
空転しだすので、さらにアクセルを開ける。
おいおい
最初はフロントブレーキしっかりかけてフロントに加重
リアには一切加重をかけずに、ゆっくり半クラでをつなぐ
フロントサスが沈み切ったところで、エンストさせないよう
アクセル空け、クラッチをつなぐ。
空転しだすので、さらにアクセルを開ける。
170 ：７７４ＲＲ：04/10/16 21:58:51 ID:zQBzzM/H
171 ：７７４ＲＲ：04/10/16 21:59:45 ID:zQBzzM/H
>>165
ブーツのつま先外側でしょ。あと、膝じゃなくてスネね。
ブーツのつま先外側でしょ。あと、膝じゃなくてスネね。
だから～余野コンクリートだってｗ
走り屋 ツーリングライダー オフローダー
休憩組 ダベリ組 昼飯組ｗ
等など様々な方達が集まる憩いの場所だよ。
ちなみに俺は全てに当てはまるがｗ
走り屋 ツーリングライダー オフローダー
休憩組 ダベリ組 昼飯組ｗ
等など様々な方達が集まる憩いの場所だよ。
ちなみに俺は全てに当てはまるがｗ
ツナギ無しで峠で70ｷﾛから大転倒した。スリキズだらけで全治三週間。
ヒザ擦れなくてもツナギは買った方がいい。
ヒザ擦れなくてもツナギは買った方がいい。
175 ：７７４ＲＲ：04/10/17 02:01:31 ID:DRE7KGGZ
>>173
フリチンで乗ってたのか・
フリチンで乗ってたのか・
176 ：７７４ＲＲ：04/10/17 15:15:57 ID:IJQz4Rwu
保守age
昔は、革パンにＴシャツだったのよ（夏は）
コケたら、肩と肘がえらいことに…
肘は、骨が見えとった。
その頃は、バンクセンサーも木で出来とったね。
コケたら、肩と肘がえらいことに…
肘は、骨が見えとった。
その頃は、バンクセンサーも木で出来とったね。
>その頃は、バンクセンサーも木で出来とったね。
まさか木製バイク？はじめ人間ギャートルズの様な・・・
いやいや、膝に木貼ってたって事でつね、冬は布ツナギとか(ジーンズ地のヤツ)
まさか木製バイク？はじめ人間ギャートルズの様な・・・
いやいや、膝に木貼ってたって事でつね、冬は布ツナギとか(ジーンズ地のヤツ)
バンクセンサー（ニースライダー）って木のヤツもあったのか。
俺の古いツナギ、１５年くらい前の南海のだけど、革を張り合わせたヤツだった。
今はほとんど樹脂だね。
俺の古いツナギ、１５年くらい前の南海のだけど、革を張り合わせたヤツだった。
今はほとんど樹脂だね。
182 ：７７４ＲＲ：04/10/18 03:43:13 ID:hjsYeOvg
貧乏くさいやつらだなｗ
>>181
夜だと火花目立つよね。
当時それ見た友達が影響されちゃって
何付ければああなるか聞いてきた事があった。
『ブレーキパッドの鉄でああなるよ、但し鉄の方だから裏を当てる様にな』
って言ったら次の週末ホントに着けてきやがったw
当然火花なんか出なくてみんなで大爆笑w
大変な苦労が伺える付け方だったのが余計に…
夜だと火花目立つよね。
当時それ見た友達が影響されちゃって
何付ければああなるか聞いてきた事があった。
『ブレーキパッドの鉄でああなるよ、但し鉄の方だから裏を当てる様にな』
って言ったら次の週末ホントに着けてきやがったw
当然火花なんか出なくてみんなで大爆笑w
大変な苦労が伺える付け方だったのが余計に…
184 ：７７４ＲＲ：04/10/18 08:49:23 ID:YXXSWZZd
みんな凄いな、俺なんかミニバイクのサーキットでしか膝すったことないよ。
しかも一日だけ。峠とか一般道だと何か怖いんだよな。
安全に膝がすれる様になりたい…。練習あるのみだな。
しかも一日だけ。峠とか一般道だと何か怖いんだよな。
安全に膝がすれる様になりたい…。練習あるのみだな。
250NKだけど
限界ﾊﾝｸﾞｵﾝの方がｺｰﾅｰ速い････｡
フルバンク角浅いあるからかな････｡
ちなみに､無理ﾋｻﾞではないです(;^^)
限界ﾊﾝｸﾞｵﾝの方がｺｰﾅｰ速い････｡
フルバンク角浅いあるからかな････｡
ちなみに､無理ﾋｻﾞではないです(;^^)
186 ：７７４ＲＲ：04/10/18 11:27:32 ID:lImmPyX/
187 ：７７４ＲＲ：04/10/18 11:34:14 ID:fQxQbALx
俺は世代的にハングオンって言うほうがピンとくるが。
188 ：７７４ＲＲ：04/10/18 11:55:33 ID:lSS/jmP5
羨ましいです。
あの手この手を使ったけど今だ膝擦れず
某コーナーリングマシン乗り変えて1年半。
もうちょっとバンクさせる勇気が必要なのだろうな
あの手この手を使ったけど今だ膝擦れず
某コーナーリングマシン乗り変えて1年半。
もうちょっとバンクさせる勇気が必要なのだろうな
昨日、初めてヒザ擦りを体験しました。
と言っても、駐車場みたいなところで定常円や８の字で擦っただけですが。
それでも、うれしかった。ニーパッドがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのを見てﾆﾔﾆﾔ。
実際のコーナーで擦れるようになるのはいつの日になるやら。
と言っても、駐車場みたいなところで定常円や８の字で擦っただけですが。
それでも、うれしかった。ニーパッドがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのを見てﾆﾔﾆﾔ。
実際のコーナーで擦れるようになるのはいつの日になるやら。
>>188
練習すれば、必ず出来るようになると思います。
漏れの予想だと、出来ない理由が、
１、きちんとしたライディングフォーム、コーナリング時のハングオフ(オン)の姿勢。コーナリング時の目線。
２、練習場所が悪い。
３、タイヤ、足回りが甘い。(ちゃんとグリップしてるか。足回りはちゃんと作動してるか。)
４、コーナリング時に膝をする事だけ考えてバンクさせようとしてる。
何か当てはまる事はないですか？
他にもいろいろと考えられる事はありますが。
あと、車種はコーナリングマシンだとの事なので問題はないと思われますが。
日頃行ってる練習など、詳しく教えて頂ければ、色々と検討がつくと思います。
練習すれば、必ず出来るようになると思います。
漏れの予想だと、出来ない理由が、
１、きちんとしたライディングフォーム、コーナリング時のハングオフ(オン)の姿勢。コーナリング時の目線。
２、練習場所が悪い。
３、タイヤ、足回りが甘い。(ちゃんとグリップしてるか。足回りはちゃんと作動してるか。)
４、コーナリング時に膝をする事だけ考えてバンクさせようとしてる。
何か当てはまる事はないですか？
他にもいろいろと考えられる事はありますが。
あと、車種はコーナリングマシンだとの事なので問題はないと思われますが。
日頃行ってる練習など、詳しく教えて頂ければ、色々と検討がつくと思います。
>>189
>駐車場みたいなところで定常円や8の字で擦っただけですが｡
まさにこの練習が一番です。
この練習を積み重ねていくのが大事です。
実際に、峠での膝擦りはリスクが高杉で、無理にするもんじゃないんです。
やはり、サーキットが一番！
>ﾆｰﾊﾟｯﾄﾞがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのを見てﾆﾔﾆﾔ｡
わかりますその気持ち！
はじめて擦れた時の事は漏れも忘れません。
>駐車場みたいなところで定常円や8の字で擦っただけですが｡
まさにこの練習が一番です。
この練習を積み重ねていくのが大事です。
実際に、峠での膝擦りはリスクが高杉で、無理にするもんじゃないんです。
やはり、サーキットが一番！
>ﾆｰﾊﾟｯﾄﾞがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのを見てﾆﾔﾆﾔ｡
わかりますその気持ち！
はじめて擦れた時の事は漏れも忘れません。
192 ：188：04/10/18 14:29:15 ID:lSS/jmP5
>190
どれにも当てはまるのかもしれません
ちなみにドノーマルの'97 CBR600F3(UK)乗っています（センスタ付き）
練習と言っても地元の峠を走ってる程度です。
ちょっと前までコーナー中、肩＆腕がガチガチだったのを自覚してまして、最近フォームを変えてみました。
セルフステアを意識したコーナーリング
そのフォームに変えたせいなのか判りませんがタイヤを端まで使えなくなった気がします。
この様な文章で何か御気付きの点がありましたら御伝授願います。
どれにも当てはまるのかもしれません
ちなみにドノーマルの'97 CBR600F3(UK)乗っています（センスタ付き）
練習と言っても地元の峠を走ってる程度です。
ちょっと前までコーナー中、肩＆腕がガチガチだったのを自覚してまして、最近フォームを変えてみました。
セルフステアを意識したコーナーリング
そのフォームに変えたせいなのか判りませんがタイヤを端まで使えなくなった気がします。
この様な文章で何か御気付きの点がありましたら御伝授願います。
>>192
こんにちは。190氏ではないですが、横レス失礼します。
タイヤが端まで使えなくなったのは、
リーンアウトで乗っていたのが、リーンウィズで乗れるようになったからではないでしょうか。
大変素晴らしいことだと思います。
リーンアウト、リーンウィズ等に関してはこのページをご参考になさってください。
ttp://www.tec-r.com/rt/5.html
こんにちは。190氏ではないですが、横レス失礼します。
タイヤが端まで使えなくなったのは、
リーンアウトで乗っていたのが、リーンウィズで乗れるようになったからではないでしょうか。
大変素晴らしいことだと思います。
リーンアウト、リーンウィズ等に関してはこのページをご参考になさってください。
ttp://www.tec-r.com/rt/5.html
>>194
このHPは基本が分かりやすく書かれていて、参考になりますね。
このHPは基本が分かりやすく書かれていて、参考になりますね。
>>192ｻﾝ
俺はむしろ上半身に力が入っている方がバイクが寝ません。
腕や肩は脱力し、お尻をめいっぱいズラす。
シートの上に乗ってるのは太もも、って位にズラす。
曲がろうとする前にこの姿勢を作っておきます。
で、曲がるときに脱力するとバイクがスッと寝て、膝を出せばガリガリガリ・・・
この方法でCBR600Fで膝擦り経験ありです。
なお>>189ｻﾝみたいに最初は駐車場などで定常円旋回から始めると良いですよ。
俺はむしろ上半身に力が入っている方がバイクが寝ません。
腕や肩は脱力し、お尻をめいっぱいズラす。
シートの上に乗ってるのは太もも、って位にズラす。
曲がろうとする前にこの姿勢を作っておきます。
で、曲がるときに脱力するとバイクがスッと寝て、膝を出せばガリガリガリ・・・
この方法でCBR600Fで膝擦り経験ありです。
なお>>189ｻﾝみたいに最初は駐車場などで定常円旋回から始めると良いですよ。
198 ：７７４ＲＲ：04/10/19 01:13:17 ID:kStpUyJn
NS-1なんですが、初めて膝擦れました!やったことなくて前ﾚｽ見てちょこっと勉強してやったらかなり楽にできました。なんかありがとうございました。でもできるからってやり過ぎたら事故りそうなのでほどほどにしまつ
199 ：192：04/10/19 07:25:29 ID:rR+lCotO
数々のレスありがとうございます。
週末に山行ってやっみようと思います。
出来た暁には報告いたします。
週末に山行ってやっみようと思います。
出来た暁には報告いたします。
ちょっとお節介かもしれないけど
日曜日に二輪協会が主催してる講習会に出てみるのもいいかもしれない
なぜならスラロームの練習があるから
コースの中でなので速度は遅いけど、思いっきり走れる
しかも白バイ隊の人や教官がアドバイスしてくれる
フォームの改善やアクセルの開け方、マシンの寝かせ方なんかも教えてくれますよ
参加費用はまちまちですが１００～３００ｴﾝくらいですし
上級者の方々はリッターマシンで膝をガリガリいわせながら走っています
その方々に聞くと、始めはできなかったモノの講習会に参加しながらアドバイスを受けて練習したそうな・・・
自主練いいと思いますが悪いところを指摘してくれる人がいると上達も早いと思います
かくいう私も講習会＋ﾐﾆｺｰﾝ８の字でｺｿｰﾘ練習した口ですｗ
日曜日に二輪協会が主催してる講習会に出てみるのもいいかもしれない
なぜならスラロームの練習があるから
コースの中でなので速度は遅いけど、思いっきり走れる
しかも白バイ隊の人や教官がアドバイスしてくれる
フォームの改善やアクセルの開け方、マシンの寝かせ方なんかも教えてくれますよ
参加費用はまちまちですが１００～３００ｴﾝくらいですし
上級者の方々はリッターマシンで膝をガリガリいわせながら走っています
その方々に聞くと、始めはできなかったモノの講習会に参加しながらアドバイスを受けて練習したそうな・・・
自主練いいと思いますが悪いところを指摘してくれる人がいると上達も早いと思います
かくいう私も講習会＋ﾐﾆｺｰﾝ８の字でｺｿｰﾘ練習した口ですｗ
>>198
あッ、おれもＮ１ですわ。
お互いガンバろう。
>>200
リッタークラスに乗って８の字で膝を擦ろうとする場合、
８の字の円の直径はどれくらいですか？
十分な広さが確保できるようなら、練習してみたいので。
あッ、おれもＮ１ですわ。
お互いガンバろう。
>>200
リッタークラスに乗って８の字で膝を擦ろうとする場合、
８の字の円の直径はどれくらいですか？
十分な広さが確保できるようなら、練習してみたいので。
203 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/19 17:01:28 ID:jXmU/63n
ライテクスレに良さげなｶｷｺがあったので引用しときます。
649 名前：７７４ＲＲ [↓] ：2004/10/19(火) 16:53:34 ID：C26m9N+K
ネモケンの言う抜重とは、根本的には荷重のこと。
ただ単に荷重という言葉を使うと、向き変えでイン側の足を力をいれて踏み込んだり
アウト側のタンクをひざで押して車体をねじ込もうとする香具師が出てくるので
あえてこの言葉を使ってるとのこと。
力を「抜」いて、特定の箇所に体「重」を預ける｡そんなニュアンスじゃないかな。
スキーやスノボで使う抜重とは１８０度意味が違うんだよ。
650 名前：637 [↓] ：2004/10/19(火) 16:55:55 ID：uQ+k0soE
抜重って、死体のように肉の固まりになって物体としての重さを活用してみるって
ことなんじゃないかなあ。物として地面に落っこちる力を利用するわけだから。
なので力を抜いて身体を動かすのじゃなくて、予め”後は抜くだけ”のフォームを
準備して、ポンと抜重すると倒れながらクルっと曲ってバッと加速できると思われ。
う～ん、まだ説明になってないねw
649 名前：７７４ＲＲ [↓] ：2004/10/19(火) 16:53:34 ID：C26m9N+K
ネモケンの言う抜重とは、根本的には荷重のこと。
ただ単に荷重という言葉を使うと、向き変えでイン側の足を力をいれて踏み込んだり
アウト側のタンクをひざで押して車体をねじ込もうとする香具師が出てくるので
あえてこの言葉を使ってるとのこと。
力を「抜」いて、特定の箇所に体「重」を預ける｡そんなニュアンスじゃないかな。
スキーやスノボで使う抜重とは１８０度意味が違うんだよ。
650 名前：637 [↓] ：2004/10/19(火) 16:55:55 ID：uQ+k0soE
抜重って、死体のように肉の固まりになって物体としての重さを活用してみるって
ことなんじゃないかなあ。物として地面に落っこちる力を利用するわけだから。
なので力を抜いて身体を動かすのじゃなくて、予め”後は抜くだけ”のフォームを
準備して、ポンと抜重すると倒れながらクルっと曲ってバッと加速できると思われ。
う～ん、まだ説明になってないねw
競技スキーでは、抜重動作とは加重動作の直後に来る「ストレッチ」の瞬間なんだよね。
加重なくして抜重なし。
抜重動作の「直前」が一番加重されてる。
加重なくして抜重なし。
抜重動作の「直前」が一番加重されてる。
205 ：７７４ＲＲ：04/10/20 00:10:40 ID:1tuH+BSi
高尚なスレになってきましたが･･･？
モトちゃんぷのおまけDVD程度の
DQNヒザ擦り小僧がなにを偉そうにあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｗ
モトちゃんぷのおまけDVD程度の
DQNヒザ擦り小僧がなにを偉そうにあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｗ
練習できる駐車場ってどこにあるの？
車が止まってるのにグルグルできないでしょ？
それに区画整理されてて輪止めがあって危ない
車が止まってるのにグルグルできないでしょ？
それに区画整理されてて輪止めがあって危ない
>>206
俺の住居は田舎県なので結構ありまつ。
俺の住居は田舎県なので結構ありまつ。
209 ：７７４ＲＲ：04/10/20 11:30:30 ID:jcPiiVJ/
最近やたらと雨降ってて膝擦りできん
膝はまだ擦れないけど、こないだＨＭＳの講習（初級）で
初めてステップ擦ってちと嬉しかった。
ミニコース走行中に、前のアンちゃんに遅れまいと
頑張って走ってたら、タイトターンでガリっとなってびっくりした。
一人だとライン取りがばらつくので、前走車のラインも
良かったと思う。でもインストラクターは私より遥かに浅い
バンクで私についてきますので、擦りゃいいってもんじゃないですね。。
まだまだセルフステアを自分で殺してしまうので、
ペースを上げて行くと、てきめんにバイクが不安定になる。
片手走行で、人より極端に遅くて、そこで明確に自覚できました。
初めてステップ擦ってちと嬉しかった。
ミニコース走行中に、前のアンちゃんに遅れまいと
頑張って走ってたら、タイトターンでガリっとなってびっくりした。
一人だとライン取りがばらつくので、前走車のラインも
良かったと思う。でもインストラクターは私より遥かに浅い
バンクで私についてきますので、擦りゃいいってもんじゃないですね。。
まだまだセルフステアを自分で殺してしまうので、
ペースを上げて行くと、てきめんにバイクが不安定になる。
片手走行で、人より極端に遅くて、そこで明確に自覚できました。
この台風で、漏れのプライベート練習場の河川敷が、また水没してしまうー。
水が引いても砂と泥が浮いて８の字とか、やりづらいんだよねー。
水が引いても砂と泥が浮いて８の字とか、やりづらいんだよねー。
よく耳にするセルフステアとは、なんなのでしょうか？意味や、やり方を詳しく教えて頂けないでしょうか？
>>212
ﾃﾞﾀ、ｾﾙﾌｽﾃｱ。
この問題についてあれこれ言い出すと収拾がつかなくなる恐れがあるので、
こちらを読んでみてください。わからないところがあれば説明します。
ttp://www.tec-r.com/rt/32.html
ﾃﾞﾀ、ｾﾙﾌｽﾃｱ。
この問題についてあれこれ言い出すと収拾がつかなくなる恐れがあるので、
こちらを読んでみてください。わからないところがあれば説明します。
ttp://www.tec-r.com/rt/32.html
セルフステアなんか使ったら切れ込みすぎてまともに走れないんだけど、
俺だけ？
俺だけ？
それはセルフステアを使えていないからです
どうやって使うの？
つか、コーナー攻める時はいつも逆操蛇です。
つか、コーナー攻める時はいつも逆操蛇です。
>>215
乗り始めたころはそんな気がしてた。でも、乗りなれてくると
違和感なくなったけどな。ハンドル切れなかったら曲がれないw
フォークの突き出しとかイニシャル変えると、セルフステアの切れ方と
自分の曲がりへのイメージとがマッチするところがあると思う。
難しい話はわからんけど、漏れはそうやって好みに合わせてる。
乗り始めたころはそんな気がしてた。でも、乗りなれてくると
違和感なくなったけどな。ハンドル切れなかったら曲がれないw
フォークの突き出しとかイニシャル変えると、セルフステアの切れ方と
自分の曲がりへのイメージとがマッチするところがあると思う。
難しい話はわからんけど、漏れはそうやって好みに合わせてる。
逆操舵も場合によりけりだと思うよ
俺はそんなにオススメしない
俺はそんなにオススメしない
走りこめば分ってくるはずだよ
考えてるだけじゃ理解はできない
考えてるだけじゃ理解はできない
知行合一
セルフステアが使えないから逆操舵ってのもおかしな話だ
>>222
実際そうなんだからしょうがない。
実際そうなんだからしょうがない。
224 ：７７４ＲＲ：04/10/21 13:50:56 ID:46DxQHry
凄いテクニックを御持ちなのですね。
とりあえず質問する前にいいタイヤ履かせたゼロハン買ってこようぜ！
ゼロハンて言葉久しぶりに見たなｗ
227 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/21 14:11:00 ID:wCXnQsZi
NS50Fみたいに、基本が学べそうなフルサイズの50ccはもう出ないですかねぇ・・・欲しがるだけ無駄かな。
50じゃないけど、NS-1のフレーム＆足回りにXR100(Ape100でも可)のｴﾝｼﾞﾝ乗せれば、そこそこ面白いのが
できそうだけど・・ちょっと重過ぎるか。
50じゃないけど、NS-1のフレーム＆足回りにXR100(Ape100でも可)のｴﾝｼﾞﾝ乗せれば、そこそこ面白いのが
できそうだけど・・ちょっと重過ぎるか。
228 ：７７４ＲＲ：04/10/21 14:13:53 ID:+DpADgqW
ns-1って何かの125ｃｃエンジン積めるって聞いたことある。何のやつだろ？
>>227
ＲＺ５０じゃダメですかね？
５Ｆよりはやや小さいけど、なかなか良さそうなんですが。
>>228
載せるだけならたいていの１２５エンジンは積めるんじゃないですか。
手間はかかるでしょうが。ＲＳ，ＣＲのは比較的載せやすい気はします。
ヤフオクでＣＢＸ１２５Ｆエンジンを載せた物は出品されてました。
ＲＺ５０じゃダメですかね？
５Ｆよりはやや小さいけど、なかなか良さそうなんですが。
>>228
載せるだけならたいていの１２５エンジンは積めるんじゃないですか。
手間はかかるでしょうが。ＲＳ，ＣＲのは比較的載せやすい気はします。
ヤフオクでＣＢＸ１２５Ｆエンジンを載せた物は出品されてました。
230 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/21 14:27:00 ID:wCXnQsZi
>>229
RZ50でもいいとは思うんですが、いかんせん車体構成が古いかと・・・。
>>228
実際、モリワキからMH80というﾚｰｻｰが販売されてるんですが、内容は
NS-1のフレーム（エンジンマウント改造）＆足回り＋CR80のｴﾝｼﾞﾝってなものです。
ガソリンタンクはシート下のものを取っ払い、アルミタンクがメットインスペースに
入ってます。今月号（先月号かな？）のモトチャンプには、RS125のｴﾝｼﾞﾝを乗せたものが
掲載されてました。（MH80のエンジンマウントを流用してるそうな） 公道じゃ危なくて
3速までしか使えんという代物らしいので、これはちょっとやり過ぎかなと。
RZ50でもいいとは思うんですが、いかんせん車体構成が古いかと・・・。
>>228
実際、モリワキからMH80というﾚｰｻｰが販売されてるんですが、内容は
NS-1のフレーム（エンジンマウント改造）＆足回り＋CR80のｴﾝｼﾞﾝってなものです。
ガソリンタンクはシート下のものを取っ払い、アルミタンクがメットインスペースに
入ってます。今月号（先月号かな？）のモトチャンプには、RS125のｴﾝｼﾞﾝを乗せたものが
掲載されてました。（MH80のエンジンマウントを流用してるそうな） 公道じゃ危なくて
3速までしか使えんという代物らしいので、これはちょっとやり過ぎかなと。
つーかＮＳ５０Ｆでいいじゃん？
安いしパーツの心配は全く無いしそのままで前後１７インチだし
足回りに不満が出たならＮＳ５０Ｒの足買えばいいし（それ以上は望む奴が悪い
なによりエンジン載せ換えが楽だ（ｗ
ガンマ５０はエンジン後端とスイングアームピボットがなかなか合わなくてさあ
ノーマル新車で競争するだけなら後期ガンマ５０の方が速いけど・・・
ＴＺＲ/Ｍは当たれば速いが当てるのが難しくてデータもパーツも少ない。
前期ガンマ/ウルフと新旧ＲＺ５０は世代的にしんどいつーかＭＢ－５の世代だ（ｗ
まあゼロハンで練習したからってすぐ単車で同じように走れる訳じゃないし
逆にゼロハンの軽さと懐の深さが心理的に単車乗るとき邪魔になることもある。
ただしそれを上回る魅力があるしと基本の「キ」が学べると思う。
ＭＨ８０といえば清成とレース系雑誌の広告の印象ばかりが強いね。
意外と安かった覚えがあるが２９万だったっけ？
ハルクや水本のキットでＮＳＲ５０にＸＲ１００組むより安い。
今ならおもちゃに１台買おうとか思うけど・・・
安いしパーツの心配は全く無いしそのままで前後１７インチだし
足回りに不満が出たならＮＳ５０Ｒの足買えばいいし（それ以上は望む奴が悪い
なによりエンジン載せ換えが楽だ（ｗ
ガンマ５０はエンジン後端とスイングアームピボットがなかなか合わなくてさあ
ノーマル新車で競争するだけなら後期ガンマ５０の方が速いけど・・・
ＴＺＲ/Ｍは当たれば速いが当てるのが難しくてデータもパーツも少ない。
前期ガンマ/ウルフと新旧ＲＺ５０は世代的にしんどいつーかＭＢ－５の世代だ（ｗ
まあゼロハンで練習したからってすぐ単車で同じように走れる訳じゃないし
逆にゼロハンの軽さと懐の深さが心理的に単車乗るとき邪魔になることもある。
ただしそれを上回る魅力があるしと基本の「キ」が学べると思う。
ＭＨ８０といえば清成とレース系雑誌の広告の印象ばかりが強いね。
意外と安かった覚えがあるが２９万だったっけ？
ハルクや水本のキットでＮＳＲ５０にＸＲ１００組むより安い。
今ならおもちゃに１台買おうとか思うけど・・・
232 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/21 15:54:32 ID:wCXnQsZi
goobikeで探してみたけど、一時に比べて随分玉数が減ってますね（全国で29台）・・・＜NS50F
ヤフオクだと5台しかない。相場はgoobikeだと10万～15万、ヤフオクだと10万以下かな。
5万円ぐらいのやつを買った後、オートボーイとかのボアアップキットで63cc仕様にして
ちょちょいと整備してやれば、総額10万ぐらいで遊び＋練習用のマシンができそう。
（タイヤ交換するなら前後セットで10000万ぐらいプラスかな？）
ヤフオクだと5台しかない。相場はgoobikeだと10万～15万、ヤフオクだと10万以下かな。
5万円ぐらいのやつを買った後、オートボーイとかのボアアップキットで63cc仕様にして
ちょちょいと整備してやれば、総額10万ぐらいで遊び＋練習用のマシンができそう。
（タイヤ交換するなら前後セットで10000万ぐらいプラスかな？）
234 ：７７４ＲＲ：04/10/21 16:05:07 ID:+DpADgqW
そこでＫ・Ｒ・Ｐですよ。
ＮＳ５０ＦやＮＳＲ５０ってえのは峠の先輩連中から回ってくるものだったなあ
初めてのバイクっていうのではなくてミニバイクやらジムカーナ用の遊び用に。
自分も峠に通うようになってからＮＳ５０Ｆを７万円で譲ってもらった。
予備パーツは上下Ｏ/Ｈ済エンジンと白塗りタンクと保安部品とホイール
ガスケットやらベアリングももらったな。
結局現在はフルノーマルのレーサー使用に申し訳程度に保安部品付けてる（ｗ
たまにカートコース行ったり峠で連休中の気分転換にメインと換えて遊んだり
今後自分は誰に譲るんだろうか・・・
しかしＴＷＩＮ氏はＢＴ３９ＳＳやらＴＴ９００ＧＰを何本買うつもりか（ｗ
初めてのバイクっていうのではなくてミニバイクやらジムカーナ用の遊び用に。
自分も峠に通うようになってからＮＳ５０Ｆを７万円で譲ってもらった。
予備パーツは上下Ｏ/Ｈ済エンジンと白塗りタンクと保安部品とホイール
ガスケットやらベアリングももらったな。
結局現在はフルノーマルのレーサー使用に申し訳程度に保安部品付けてる（ｗ
たまにカートコース行ったり峠で連休中の気分転換にメインと換えて遊んだり
今後自分は誰に譲るんだろうか・・・
しかしＴＷＩＮ氏はＢＴ３９ＳＳやらＴＴ９００ＧＰを何本買うつもりか（ｗ
236 ：７７４ＲＲ：04/10/21 16:36:46 ID:i8hpiKMi
俺は最初はYB－１でやっとったわ～（足回りはかえてたが） 峠のくだりでNS－１に勝ったことあるわ～
237 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/21 18:30:48 ID:wCXnQsZi
>>233>>235
10000万円っていくらだよ・・・俺・・＿|￣|○ まぁとりあえず、タイヤは前後TT900GPﾏﾝｾｰということで。
BT39SSとかだと値段いくらぐらいになるんだろう・・IRCなんかは適合タイヤあったかな？
NS50F、程度の良い奴が安く手に入ったら最高なんですけどねぇ。でも、今手元にはApeがあるから
置き場所が一杯一杯だ。買うんだったらApeを誰かに安く譲渡してって感じになるんだろうなぁ・・。
10000万円っていくらだよ・・・俺・・＿|￣|○ まぁとりあえず、タイヤは前後TT900GPﾏﾝｾｰということで。
BT39SSとかだと値段いくらぐらいになるんだろう・・IRCなんかは適合タイヤあったかな？
NS50F、程度の良い奴が安く手に入ったら最高なんですけどねぇ。でも、今手元にはApeがあるから
置き場所が一杯一杯だ。買うんだったらApeを誰かに安く譲渡してって感じになるんだろうなぁ・・。
すれ違い(´･ω･｀)
239 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/21 19:32:16 ID:wCXnQsZi
>>238
すんません、あとはNS50ｽﾚでやります・・・
すんません、あとはNS50ｽﾚでやります・・・
お恥ずかしいのですが３０代で膝擦りに興味を持ち、始めたいのですが遅すぎますか？
今までツーリング主体だったのですが、２ｓｔレプリカに興味がでてきて
買いたいと思っています。で同時に膝擦りも。
ガンマ２５０ＶＪ２２Ａで頑張ってみようと思っているのですが。
今までツーリング主体だったのですが、２ｓｔレプリカに興味がでてきて
買いたいと思っています。で同時に膝擦りも。
ガンマ２５０ＶＪ２２Ａで頑張ってみようと思っているのですが。
>>240
がんがれ！(*´∀｀)ﾉｼ
がんがれ！(*´∀｀)ﾉｼ
242 ：７７４ＲＲ：04/10/21 23:57:17 ID:aaLBDhY/
>>240
俺も３０過ぎてクルマでドリフトやり始めた。境遇は似てるかもなｗ
俺も３０過ぎてクルマでドリフトやり始めた。境遇は似てるかもなｗ
漏れはNS-1海苔ですが頑張って練習してます。
ヒザ擦りに年齢は関係茄子！と思う・・・
ヒザ擦りに年齢は関係茄子！と思う・・・
>>240
ワシも３１歳１児の父。Ｒ１で膝擦ってます。
同類はいっぱい居ると思いますよ
2stレプリカは軽量な車体に高果汁設定のサスなんで
かなりシビアでは？
減衰抜いて動かす方向にすると良いと思われます。
ワシも３１歳１児の父。Ｒ１で膝擦ってます。
同類はいっぱい居ると思いますよ
2stレプリカは軽量な車体に高果汁設定のサスなんで
かなりシビアでは？
減衰抜いて動かす方向にすると良いと思われます。
245 ：７７４ＲＲ：04/10/22 02:18:38 ID:XR+Hg9J6
練習して、タイトなヘアピンのようなコーナーでは膝擦りが出来るようになってきました。
でも、普通の交差点の４５度コーナーみたいな所だと膝擦る前にコーナーが終わってしまいます。
寝かし込みがトロい、速度が遅い、ライン取りが変とか諸々の原因があると思うんですけど。
ちなみにヘアピンコーナーの時もクリッピングポイントを過ぎて、立ち上がり少し前位から膝擦り始めます。
これは良いのかな、、、
今までは百円ショップで売っているプロテクターにガムテで練習していました。
明日には初ツナギが届くので、それで練習し頑張ってみます。
でも、普通の交差点の４５度コーナーみたいな所だと膝擦る前にコーナーが終わってしまいます。
寝かし込みがトロい、速度が遅い、ライン取りが変とか諸々の原因があると思うんですけど。
ちなみにヘアピンコーナーの時もクリッピングポイントを過ぎて、立ち上がり少し前位から膝擦り始めます。
これは良いのかな、、、
今までは百円ショップで売っているプロテクターにガムテで練習していました。
明日には初ツナギが届くので、それで練習し頑張ってみます。
246 ：おやじ：04/10/22 13:04:07 ID:vEP9ezGO
こんにちは≫２４０ 自分は４０過ぎてレプリカに海苔だしファイアーブレード９００で膝すって走ってます γいいですね 年に関係なく頑張って下さい ただご安全に
８の字で膝を擦る練習をしています。８の字や円を描きながら膝を擦るのには慣れてきましたが、
次のステップとして、どんな練習をすればいいでしょうか？
公道で練習するのは怖くてできませんし、サーキットはお金の関係でまだ行けません。
次のステップとして、どんな練習をすればいいでしょうか？
公道で練習するのは怖くてできませんし、サーキットはお金の関係でまだ行けません。
>>237
前から思ってたんですけど、FZ750で膝擦ってます？
前から思ってたんですけど、FZ750で膝擦ってます？
250 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/22 17:20:20 ID:fpF3vPd4
>>248
擦ってましたよー
擦ってましたよー
251 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/22 18:12:55 ID:fpF3vPd4
ノーマルステップのエイプで膝擦りしようとしたら…
この後は言うまでもない。
この後は言うまでもない。
>>240 俺も33歳で初膝り。現在36歳、まだまだ頑張るよ。
254 ：７７４ＲＲ：04/10/22 20:58:20 ID:kyxW8wSs
>>251
それって某埠頭じゃん。
それって某埠頭じゃん。
>>248
リーンアウトで小回りする練習も並行してやってます。
こちらも難しいですよね。
>>251
平日に練習している場所ではスペース的に無理なので、
週末に借りている場所で挑戦してみます。
確かにそれがうまくできたら、サーキットでも走れそうな気がします。
リーンアウトで小回りする練習も並行してやってます。
こちらも難しいですよね。
>>251
平日に練習している場所ではスペース的に無理なので、
週末に借りている場所で挑戦してみます。
確かにそれがうまくできたら、サーキットでも走れそうな気がします。
猛烈に感激してます！
皆さん励ましレスいただけて励みになります。
もう周りは反対意見ばかりでかなりへこんでいました。
友人、知人。なじみのバイク屋まだでもうぼろくそで・・・。
ガンマ（最初はＴＺＲだったのですが）という時点で猛烈に反対意見や
否定的な意見が凄くて、（なじみのバイク屋までやめとけと）
おまけに膝擦りとなると・・・。
ガンマに限らず、２ｓｔ絶版車はどうしても進められない（維持費も凄いし、
よく壊れるし）というのはバイク屋の意見。
知人からもＴＺＲはともかく何故ガンマ？という見解。ちなみに反対意見の
バイクのりのバイクは、ＮＳＲ２５０、ＴＺＲ後方排気、アプリリアＲＳ２５０
等です（ちなみに４ｓｔのりはＲ１とかＶ－ＭＡＸとかになるのですが）。
ガンマカッコいいと思うのですが、周りはダサい、ウンコバイクなどほんとに
ボロカス状態で、ＺＺ－Ｒがお前らしいといわれ（気に入ってるのでガンマを
購入後も引き続き乗るつもりです！）お金の無駄使いなどもうボロカスで・・・。
ここでもアホ扱いされると思ってビクビクでした。
ちなみに皆さんはどんなバイクで膝擦りですか？
原付バイクの方も多いようですね。
あれも楽しそうですね。フルにエンジンまわせそう。
皆さん励ましレスいただけて励みになります。
もう周りは反対意見ばかりでかなりへこんでいました。
友人、知人。なじみのバイク屋まだでもうぼろくそで・・・。
ガンマ（最初はＴＺＲだったのですが）という時点で猛烈に反対意見や
否定的な意見が凄くて、（なじみのバイク屋までやめとけと）
おまけに膝擦りとなると・・・。
ガンマに限らず、２ｓｔ絶版車はどうしても進められない（維持費も凄いし、
よく壊れるし）というのはバイク屋の意見。
知人からもＴＺＲはともかく何故ガンマ？という見解。ちなみに反対意見の
バイクのりのバイクは、ＮＳＲ２５０、ＴＺＲ後方排気、アプリリアＲＳ２５０
等です（ちなみに４ｓｔのりはＲ１とかＶ－ＭＡＸとかになるのですが）。
ガンマカッコいいと思うのですが、周りはダサい、ウンコバイクなどほんとに
ボロカス状態で、ＺＺ－Ｒがお前らしいといわれ（気に入ってるのでガンマを
購入後も引き続き乗るつもりです！）お金の無駄使いなどもうボロカスで・・・。
ここでもアホ扱いされると思ってビクビクでした。
ちなみに皆さんはどんなバイクで膝擦りですか？
原付バイクの方も多いようですね。
あれも楽しそうですね。フルにエンジンまわせそう。
257 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/22 22:42:41 ID:fpF3vPd4
>>256
とりあえず、ミニサーキット（関東ならﾄﾐﾝとか）で練習しては如何でしょうか？
ちゃんと装備揃えて、それなりの仲間さえ作れば何とかなりますよ。
ちなみに俺の膝擦り暦は
TZR250（初期型)→ブロス400→Ducati851→FZ750→Ape100→GB250→Ducati748
Ape・GB250・748は現在も所有してます。 借りて膝擦らせてもらったバイクは数知れず・・
とりあえず、ミニサーキット（関東ならﾄﾐﾝとか）で練習しては如何でしょうか？
ちゃんと装備揃えて、それなりの仲間さえ作れば何とかなりますよ。
ちなみに俺の膝擦り暦は
TZR250（初期型)→ブロス400→Ducati851→FZ750→Ape100→GB250→Ducati748
Ape・GB250・748は現在も所有してます。 借りて膝擦らせてもらったバイクは数知れず・・
>>256
この前のもてぎロードレースのST250・ミドルプロダクション混走では
ガンマ（最終型）が初参戦ブッチギリで勝ってました。
バイクは乗り手で幾らでも速くなる乗り物なので、
安全に気を付けて精進精進～ヽ(´ー`)ﾉ
漏れもTWINさんの＞ミニサーキット（関東ならﾄﾐﾝとか）で練習しては如何でしょうか？
に賛成。仲間は現地調達って手もあったりしまつｗ
この前のもてぎロードレースのST250・ミドルプロダクション混走では
ガンマ（最終型）が初参戦ブッチギリで勝ってました。
バイクは乗り手で幾らでも速くなる乗り物なので、
安全に気を付けて精進精進～ヽ(´ー`)ﾉ
漏れもTWINさんの＞ミニサーキット（関東ならﾄﾐﾝとか）で練習しては如何でしょうか？
に賛成。仲間は現地調達って手もあったりしまつｗ
260 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/22 23:24:41 ID:fpF3vPd4
過去スレより膝擦り練習方法を引用。こんな方法もあるということで・・・。
588 ：849RR ：02/10/26 20:47 ID:EpHIYFvB
ちなみに私は、このスレ見て「ヒザに缶をタテに付ける」作戦を知ってから
2日間の練習で擦れるようになりました。
１日目は、350ml缶で擦って「擦ってもビビらない」ように練習しました。
２日目は、直径6cmくらいの水道用塩ビパイプを、長さ12cm程に切って、
それをヒザにツノのように付けて走りました。
朝から走りまくり、塩ビパイプは擦れてどんどん短くなり、昼過ぎには塩ビは
消え失せ、いつのまにかツナギのスライダーだけを擦って走れるようになって
ました。
「ヒザに缶をタテに付ける」作戦をこのスレで公表してくれた人（１さんかな？）
に感謝！！
588 ：849RR ：02/10/26 20:47 ID:EpHIYFvB
ちなみに私は、このスレ見て「ヒザに缶をタテに付ける」作戦を知ってから
2日間の練習で擦れるようになりました。
１日目は、350ml缶で擦って「擦ってもビビらない」ように練習しました。
２日目は、直径6cmくらいの水道用塩ビパイプを、長さ12cm程に切って、
それをヒザにツノのように付けて走りました。
朝から走りまくり、塩ビパイプは擦れてどんどん短くなり、昼過ぎには塩ビは
消え失せ、いつのまにかツナギのスライダーだけを擦って走れるようになって
ました。
「ヒザに缶をタテに付ける」作戦をこのスレで公表してくれた人（１さんかな？）
に感謝！！
>>257 >>259
レスサンクス。
近くにミニコースはなく、最も近いのが阿讃（徳島。と言っても２００キロくらいありますが）。
よく走っている友人から誘われているのですが、まだ初心者ということもあり、
走りに行くのを躊躇しています。他の方々に迷惑でしょうし、装備にもお金がかかりますしね。
週末は教習所を貸切にできるので、そこで練習することにします。
>>156
４０過ぎて免許取得、最近になってＮＳ－１で練習してます。
レスサンクス。
近くにミニコースはなく、最も近いのが阿讃（徳島。と言っても２００キロくらいありますが）。
よく走っている友人から誘われているのですが、まだ初心者ということもあり、
走りに行くのを躊躇しています。他の方々に迷惑でしょうし、装備にもお金がかかりますしね。
週末は教習所を貸切にできるので、そこで練習することにします。
>>156
４０過ぎて免許取得、最近になってＮＳ－１で練習してます。
どうやって缶やパイプヲを縦に着けるんだろう？
>>261
教習所貸切・・・なんて羨ましい環境・・(*´д`)
装備揃えて、そこでみっちり練習するのが良い希ガス。
あとは、やはり装備かなぁ。
革ツナギその他のちゃんとした装備で練習すれば、
余計な恐怖心で身体が硬くなるのを防げますし。
教習所貸切・・・なんて羨ましい環境・・(*´д`)
装備揃えて、そこでみっちり練習するのが良い希ガス。
あとは、やはり装備かなぁ。
革ツナギその他のちゃんとした装備で練習すれば、
余計な恐怖心で身体が硬くなるのを防げますし。
264 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/22 23:44:38 ID:fpF3vPd4
>>261
装備は揃えた方が絶対にいいですよ。上達する速度に差が出ます・・・。ツナギが無理なら、せめて
革パンとブーツを揃えてください。ニーグリップする時、シートとタンクが滑らなくなります。
（シートとタンクが滑ると、スポーツライディングするのは難しいです。）
>>262
布テープ もしくは養生テープでいけます。
装備は揃えた方が絶対にいいですよ。上達する速度に差が出ます・・・。ツナギが無理なら、せめて
革パンとブーツを揃えてください。ニーグリップする時、シートとタンクが滑らなくなります。
（シートとタンクが滑ると、スポーツライディングするのは難しいです。）
>>262
布テープ もしくは養生テープでいけます。
空き缶を付ける場合、スチール製の缶なら火花出ますか？
>>264
ツナギはなんとか入手することが決まりました。
ブーツは資金不足でいつになるか未定です。
普段はバイクシューズ（くるぶし等にガードがあり、トゥセンサーが付いてます）です。
革パンは穿いてませんが、シートが社外品のゴムスポンジ製なので、
密着性は高く、滑ることはないようです。
また、上半身にはインナープロテクター（脊椎パッド付き）に革ジャン、
膝にはニーパッドと自作バンクセンサー（プラまな板製）をつけています。
おかげで公道で自爆した時もかすり傷ひとつありませんでした。
ツナギはなんとか入手することが決まりました。
ブーツは資金不足でいつになるか未定です。
普段はバイクシューズ（くるぶし等にガードがあり、トゥセンサーが付いてます）です。
革パンは穿いてませんが、シートが社外品のゴムスポンジ製なので、
密着性は高く、滑ることはないようです。
また、上半身にはインナープロテクター（脊椎パッド付き）に革ジャン、
膝にはニーパッドと自作バンクセンサー（プラまな板製）をつけています。
おかげで公道で自爆した時もかすり傷ひとつありませんでした。
>>263
確かに恵まれているんですが、制約もあるんですよ。
近隣への騒音を考え、２ストの社外チャンバーは禁止。
純正でも２ストは嫌がられます。
また、安全運転講習会の練習という名目なので、
膝擦りの練習自体がいい顔はされません。
確かに恵まれているんですが、制約もあるんですよ。
近隣への騒音を考え、２ストの社外チャンバーは禁止。
純正でも２ストは嫌がられます。
また、安全運転講習会の練習という名目なので、
膝擦りの練習自体がいい顔はされません。
>>264サンクス！
３０過ぎてから膝擦れるようになったのって俺だけじゃなかったんだ、
とチョット安心させてくれるスレですね(´∀｀*)
ちなみにマシンはリッターネイキッドです。
>>240の人、怪我しないように頑張って。
とチョット安心させてくれるスレですね(´∀｀*)
ちなみにマシンはリッターネイキッドです。
>>240の人、怪我しないように頑張って。
NS-1で練習してたら店員らしき人に見つかってしもうた。
注意はされなかったが、居づらい雰囲気になったので退散。もっとやりたかった…
タイヤ両端1cmがなかなか黒くならない…
注意はされなかったが、居づらい雰囲気になったので退散。もっとやりたかった…
タイヤ両端1cmがなかなか黒くならない…
271 ：７７４ＲＲ：04/10/23 18:22:46 ID:UIoEtfx9
膝擦りしたいVTR250です。
今日も峠に行って練習してみたのですがまったく膝は
はるかかなたですね。どうもフォームが下記ページの下
のような感じになってしまってる感じです。
http://www.romc.jp/maenorityreport/maenorityreport.htm
でこのフォームで膝擦ろうと思うと相当倒さないと膝擦れない
んですね・・・でもびびってしまってそこまで倒せない。
でフォームをいろいろ変えてやろうとするともう体の動きがちぐはぐに
なってしまってめちゃくちゃ全然乗れてないという状態に陥って
しまいます。後ろ乗りの方がいいんですかねぇ。
今日も峠に行って練習してみたのですがまったく膝は
はるかかなたですね。どうもフォームが下記ページの下
のような感じになってしまってる感じです。
http://www.romc.jp/maenorityreport/maenorityreport.htm
でこのフォームで膝擦ろうと思うと相当倒さないと膝擦れない
んですね・・・でもびびってしまってそこまで倒せない。
でフォームをいろいろ変えてやろうとするともう体の動きがちぐはぐに
なってしまってめちゃくちゃ全然乗れてないという状態に陥って
しまいます。後ろ乗りの方がいいんですかねぇ。
>>271
膝擦るのに上体のフォームは関係ないし、前に座ろうが後ろに座ろうがそれも関係ない。
おそらくケツのずらしが足りないだけ。
内ももの先がタンク後端に当たるまでケツをずらす。
同じＶツイン２５０のＶＴＺの膝すり動画うぷしたから参考までに見てみ。
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3546.mpg.html
膝擦るのに上体のフォームは関係ないし、前に座ろうが後ろに座ろうがそれも関係ない。
おそらくケツのずらしが足りないだけ。
内ももの先がタンク後端に当たるまでケツをずらす。
同じＶツイン２５０のＶＴＺの膝すり動画うぷしたから参考までに見てみ。
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3546.mpg.html
273 ：271：04/10/23 19:02:39 ID:UIoEtfx9
＞内ももの先がタンク後端に当たるまでケツをずらす。
そんなにずらすのですか。今はずらしたつもりでも太ももの
付け根から10cmぐらいのところがタンク後端に押しあたってる
ぐらいです。
動画も見ました。スムーズに右左にペタペタと気持ちよさそうです。
はやくああなりたいものです。
そんなにずらすのですか。今はずらしたつもりでも太ももの
付け根から10cmぐらいのところがタンク後端に押しあたってる
ぐらいです。
動画も見ました。スムーズに右左にペタペタと気持ちよさそうです。
はやくああなりたいものです。
んなもん、参考にすんなｗ
カコワルイだけだぞ
カコワルイだけだぞ
なんだか今日は擦れそうな気がする！っと思ったのでバイト前に
公民館の前で練習したら出来た。初めての膝スリに心はドキ☆ワク
右が上手くいかないな～と思ってどんどん寝かせているとズルッと
スリップダウンしますた、、、こけたのにﾆﾔﾆﾔしてる漏れ
もっと頑張る。因みにスクーターなんだけどね。
公民館の前で練習したら出来た。初めての膝スリに心はドキ☆ワク
右が上手くいかないな～と思ってどんどん寝かせているとズルッと
スリップダウンしますた、、、こけたのにﾆﾔﾆﾔしてる漏れ
もっと頑張る。因みにスクーターなんだけどね。
>>273
ももの付け根から１０ｃｍくらいじゃモトＧＰ並に寝かせないと膝擦れないな。
とにかく腰ずらして真横でなく路面方向へ膝を突き出す。
動画はｶﾅｰﾘ無理膝だが、最初は無理膝でちょうどいいだろうと思う。
とにかく擦る感覚を覚えてそこから矯正していけばいいだけだから。
ももの付け根から１０ｃｍくらいじゃモトＧＰ並に寝かせないと膝擦れないな。
とにかく腰ずらして真横でなく路面方向へ膝を突き出す。
動画はｶﾅｰﾘ無理膝だが、最初は無理膝でちょうどいいだろうと思う。
とにかく擦る感覚を覚えてそこから矯正していけばいいだけだから。
自然と擦れるようになるよ
ペースが上がってバンク擦れば自然に接地する擦ろう擦ろうと意識しすぎると
変なフォームになってかえって膝が擦れなくなるよ
峠じゃ膝を開くだけじゃ擦れないけどケツ半分ずらしてかっこ悪くない程度に
下気味に出せばOK
最低でもリヤのタイヤは端まで使ってないと無理膝
ペースが上がってバンク擦れば自然に接地する擦ろう擦ろうと意識しすぎると
変なフォームになってかえって膝が擦れなくなるよ
峠じゃ膝を開くだけじゃ擦れないけどケツ半分ずらしてかっこ悪くない程度に
下気味に出せばOK
最低でもリヤのタイヤは端まで使ってないと無理膝
>>271
そのサイトに書いてあることは真似しないほうがいいよ。
サーキットでの戦略的に有利であることはわかるけど、ストリートでは
フロントに荷重が行き過ぎてスリップダウンを招きやすくなってしまう。
フォーム的にも賛成できない。前に乗ると自分とバイクとの接地面積が
小さくなってしまって、ハンドルに余計な力を与えることになりやすい。
ハングオフで安心して体を預けられるフォームにするために、足の付け根が
シートのイン側の端っこにあるくらいじゃないとダメだけど、前乗りでそれをやると
イン側の膝が開けないので、高いスピードじゃないと膝は擦れない。
そこまでするのはストリートでの膝擦りの有用性をスポイルしてしまう
結果になってしまう場合が多い。
練習するときはなるべく特定の区間でやったほうが効率がいいよ。
それなりにタイトなコーナーが5，6個あって安全に折り返せるストレートが
ある場所が理想。視線移動で顔を真横に向けないといけないような
ヘアピンはオススメできない。
腕に余計な力が入らないくらい下半身のホールドがカッチリできてれば、
極端に膝を開いたスタイルでも十分ハングオフのメリットは生かせるよ。
膝を開くためにはなるべく後ろに座って、外側の足をシートの上で斜めに
横断させる感じにする。アウト側の太ももの付け根はシートに乗っかるように
すると上体をバイクに預けやすく、安心感が得られやすいと思う。
イン側の足はステップに爪先立ちでなるべく膝を開く。
このフォームで練習して、左右でのフォームの入れ替えやらが自分の中で
確固たるものになるくらい自信がつけば、自然とペースも上がって行って
擦れるようになるよ。ポイントはとにかく自分が安心して走れるように
意識して走ること。怖いと思ったりおかしいと思ったらどっかがおかしい証拠。
何でそうなるのかをきちんと考えて、トライアンドエラーでがんがれ。
そのサイトに書いてあることは真似しないほうがいいよ。
サーキットでの戦略的に有利であることはわかるけど、ストリートでは
フロントに荷重が行き過ぎてスリップダウンを招きやすくなってしまう。
フォーム的にも賛成できない。前に乗ると自分とバイクとの接地面積が
小さくなってしまって、ハンドルに余計な力を与えることになりやすい。
ハングオフで安心して体を預けられるフォームにするために、足の付け根が
シートのイン側の端っこにあるくらいじゃないとダメだけど、前乗りでそれをやると
イン側の膝が開けないので、高いスピードじゃないと膝は擦れない。
そこまでするのはストリートでの膝擦りの有用性をスポイルしてしまう
結果になってしまう場合が多い。
練習するときはなるべく特定の区間でやったほうが効率がいいよ。
それなりにタイトなコーナーが5，6個あって安全に折り返せるストレートが
ある場所が理想。視線移動で顔を真横に向けないといけないような
ヘアピンはオススメできない。
腕に余計な力が入らないくらい下半身のホールドがカッチリできてれば、
極端に膝を開いたスタイルでも十分ハングオフのメリットは生かせるよ。
膝を開くためにはなるべく後ろに座って、外側の足をシートの上で斜めに
横断させる感じにする。アウト側の太ももの付け根はシートに乗っかるように
すると上体をバイクに預けやすく、安心感が得られやすいと思う。
イン側の足はステップに爪先立ちでなるべく膝を開く。
このフォームで練習して、左右でのフォームの入れ替えやらが自分の中で
確固たるものになるくらい自信がつけば、自然とペースも上がって行って
擦れるようになるよ。ポイントはとにかく自分が安心して走れるように
意識して走ること。怖いと思ったりおかしいと思ったらどっかがおかしい証拠。
何でそうなるのかをきちんと考えて、トライアンドエラーでがんがれ。
ｸﾏｰ
280 ：７７４ＲＲ：04/10/25 22:34:13 ID:Ml8E5CRC
何となくA G E
282 ：７７４ＲＲ：04/10/26 14:41:16 ID:xCcpvCiU
膝擦りしたい初心者はもっと書き込めYO!ヽ(｀Д´)ﾉ
案芸
案芸
283 ：７７４ＲＲ：04/10/26 14:55:44 ID:4mqUn4oy
ステップより先に膝が着くときもあれば、ステップが着いて膝が擦れない時もある。
フォームが安定していないから？一緒のつもりなんだけど。
フォームが安定していないから？一緒のつもりなんだけど。
284 ：７７４ＲＲ：04/10/27 07:31:46 ID:OGY9m8KB
ステップ付いて、膝が擦れない時は、体が逃げてバイクだけ寝てる可能性あり。
ステップ付いた時は、体がインに入り足りないのかも。
ステップ付いた時は、体がインに入り足りないのかも。
>>284氏に同意。上体が起きているためと思われ。
同じスピードならバイクが寝ていたほうが膝は擦りやすいんじゃないかと
思うかもしれないけど、それだとタイヤの限界を早く使い切ってしまうために
リスクが高い。今の乗り方のままでステップ擦り対策のためにバックステップ等を
入れ、これ以上ペースが上がるとハイサイドを食らう危険性あり。
あとはイン側のステップに爪先立ちで膝をいつもより開き気味にすれば先に膝がすれるかと。
膝が擦れはじめたらバンク角に合わせて膝を閉じていけば無問題。
同じスピードならバイクが寝ていたほうが膝は擦りやすいんじゃないかと
思うかもしれないけど、それだとタイヤの限界を早く使い切ってしまうために
リスクが高い。今の乗り方のままでステップ擦り対策のためにバックステップ等を
入れ、これ以上ペースが上がるとハイサイドを食らう危険性あり。
あとはイン側のステップに爪先立ちで膝をいつもより開き気味にすれば先に膝がすれるかと。
膝が擦れはじめたらバンク角に合わせて膝を閉じていけば無問題。
スピード出てる時だと
体をインに入れて曲がれるんですが、
ヘアピンなどでスピード落とすと
怖くてインに入れられなくなります。
どうすれば低速できれいにカーブを曲がれるようになりますか？
体をインに入れて曲がれるんですが、
ヘアピンなどでスピード落とすと
怖くてインに入れられなくなります。
どうすれば低速できれいにカーブを曲がれるようになりますか？
287 ：sage：04/10/27 12:14:56 ID:OGY9m8KB
ニーグリップが出来てない可能性あり。
スピードが出てる時は遠心力で外膝にぶら下がれてるんだろうけど
スピードが落ちてると、体とバイクの一体感が薄くなり、不安定になる状況なのでは？
あと、膝を横に出しても、バイクのホールド間は薄くなる。
斜め前にちゃんと出してますか？
スピードが出てる時は遠心力で外膝にぶら下がれてるんだろうけど
スピードが落ちてると、体とバイクの一体感が薄くなり、不安定になる状況なのでは？
あと、膝を横に出しても、バイクのホールド間は薄くなる。
斜め前にちゃんと出してますか？
2ちゃん初心者（汗）すまぬ。
上体が起きていてインに入ってないと、ハイサイド食らった時、体が外にあると
イン側に押さえが効かない為、余計に飛ばされ易い。
まずは「ステップ擦るより、膝を擦れ！」を目標に、しっかり体をインに入れる練習を。
上体が起きていてインに入ってないと、ハイサイド食らった時、体が外にあると
イン側に押さえが効かない為、余計に飛ばされ易い。
まずは「ステップ擦るより、膝を擦れ！」を目標に、しっかり体をインに入れる練習を。
>>286 スピード落としてる割にバイク寝かせ過ぎなんじゃないでしょうか？
案外もっと速いほうが遠心力と姿勢のバランスが取れるのかも。
案外もっと速いほうが遠心力と姿勢のバランスが取れるのかも。
確かにスピード出てる時のカーブはバイクとの一体感がかなりあります。
低速ではニーグリップをもっと意識した方がよさそうですね。
あとスピード落とし過ぎちゃうんですよね。
ヘアピンは対向車線の恐怖があるので。
低速ではニーグリップをもっと意識した方がよさそうですね。
あとスピード落とし過ぎちゃうんですよね。
ヘアピンは対向車線の恐怖があるので。
ライテク云々よりまず自分が安心して走れる要素を作ることが大切。
ブレーキング然り、視線移動然り、アクセルワーク然り。
無理にコーナーへの進入スピードを上げるのではなくて、
最初は遅めのスピードから徐々に慣らし、冷静に判断できる精神状態で
自分腕と愛車の組み合わせならどの程度まで曲がれるのかを確かめる。
そこまで来て初めて理論が役に立つ。まともな判断すらできない精神状態で、
ただ闇雲に自分の恐怖心を押さえつけながら走っても過ちを正すことができないし、
せっかくの練習が無意味になるばかりか嫌になることだってある。
ヘアピンは特に難しい。いつもコーナーを曲がるためにしていることを
短い区間に凝縮し、且つ極端に低いスピードでこなさせなければいけないから。
きちんとコーナーの状況を見極めて、視線を先に先に持って行き、視界からの
情報を早め早めで取り入れて行けば、自然と不安感なく曲がれていけるはず。
そうでない場合はまだスピードが速すぎる。自分が平常心を保てる速度から
徐々に踏み込んで行って、動体視力が鍛えられるのを待とう。
ブレーキング然り、視線移動然り、アクセルワーク然り。
無理にコーナーへの進入スピードを上げるのではなくて、
最初は遅めのスピードから徐々に慣らし、冷静に判断できる精神状態で
自分腕と愛車の組み合わせならどの程度まで曲がれるのかを確かめる。
そこまで来て初めて理論が役に立つ。まともな判断すらできない精神状態で、
ただ闇雲に自分の恐怖心を押さえつけながら走っても過ちを正すことができないし、
せっかくの練習が無意味になるばかりか嫌になることだってある。
ヘアピンは特に難しい。いつもコーナーを曲がるためにしていることを
短い区間に凝縮し、且つ極端に低いスピードでこなさせなければいけないから。
きちんとコーナーの状況を見極めて、視線を先に先に持って行き、視界からの
情報を早め早めで取り入れて行けば、自然と不安感なく曲がれていけるはず。
そうでない場合はまだスピードが速すぎる。自分が平常心を保てる速度から
徐々に踏み込んで行って、動体視力が鍛えられるのを待とう。
もっと具体的なことを書くべきだったな（ｗ
実際に本人の走りを見たことがあるわけじゃないから推測だけど。
おそらく不安感があるのは、ヘアピンでいつものようにバイクに体重を
預けると、慣性力がいつもより少なくなった分コーナー進入での向き変えで
マシンがパタンと自分が思っていたよりも早めに倒れてそのまま転倒して
しまうという考えがあるから怖いんじゃないかと思う。
レスポンスが鋭くなくて、且つマシンを安定させられるくらいのトルクが
すぐに取り出せるギアを進入前にきちんと選択して、
きちんとパーシャルが作り出せれば不安感は改善されると思いますよ。
まぁ、それなりにトルクのある排気量前提の話になっちゃいますけど。
実際に本人の走りを見たことがあるわけじゃないから推測だけど。
おそらく不安感があるのは、ヘアピンでいつものようにバイクに体重を
預けると、慣性力がいつもより少なくなった分コーナー進入での向き変えで
マシンがパタンと自分が思っていたよりも早めに倒れてそのまま転倒して
しまうという考えがあるから怖いんじゃないかと思う。
レスポンスが鋭くなくて、且つマシンを安定させられるくらいのトルクが
すぐに取り出せるギアを進入前にきちんと選択して、
きちんとパーシャルが作り出せれば不安感は改善されると思いますよ。
まぁ、それなりにトルクのある排気量前提の話になっちゃいますけど。
今日久々にコーナーで転びますた。
単純にアクセルが足りなかったのが主たる原因だろうけど、
色々考えてみたらタイヤも温まりきっていないし路面も冷たかったよ。
下はジーパンだったせいで膝を少し擦りむいちゃったけど、プロテクション入りのジャケットのお陰で上は平気だった。
ジャケット少し破けちゃったけど安心して転べたよ。高い金払った甲斐があった。
とりあえず通行人様や、他の車両様に迷惑がかからなくなってよかった。
あぁ何だかまとまらないけどいつものコーナーで転んだのがちょっとショック…
路面もタイヤもなかなか暖まらない季節だから俺同様張り切って頑張っている人は装備整えてがんがってね。
単純にアクセルが足りなかったのが主たる原因だろうけど、
色々考えてみたらタイヤも温まりきっていないし路面も冷たかったよ。
下はジーパンだったせいで膝を少し擦りむいちゃったけど、プロテクション入りのジャケットのお陰で上は平気だった。
ジャケット少し破けちゃったけど安心して転べたよ。高い金払った甲斐があった。
とりあえず通行人様や、他の車両様に迷惑がかからなくなってよかった。
あぁ何だかまとまらないけどいつものコーナーで転んだのがちょっとショック…
路面もタイヤもなかなか暖まらない季節だから俺同様張り切って頑張っている人は装備整えてがんがってね。
どうせ装備整えるならば、サーキットで張り切ろう。
張り切って頑張るのは、サーキットの方がリスクが少なくてお勧めだよ。
上手く無いのなら、なおさらね。
張り切って頑張るのは、サーキットの方がリスクが少なくてお勧めだよ。
上手く無いのなら、なおさらね。
295 ：283：04/10/27 23:24:47 ID:2fpJFiAv
>>284
上半身がインに入っていない、これは自分でも少し感じていました。
また、右コーナーの場合はアクセルをパーシャルに維持してる関係で腕が伸びたり邪魔している事も。
これは自分で意識して腕を曲げるように心掛けています。
>>285
丁度、バックステップを入れようかと考えていました。
まともにフォームが決められない分際では早いですよね。汗
>>291
逆に私の場合、ヘアピンだとバンク角を稼げるのですが、高速・中速コーナーだとある程度バンク角に達する前にコーナーを出てしまいます。
単純にヘアピン＝低速なので、そこそこの進入スピードを保てている。
他の高速・中速コーナー＝へたれ全開で速度を落としすぎている。
これは練習場所＝安心して走れる要素も関係あると思うのですが、なかなか難しいですね。
低速ヘアピンは駐車場で練習しています、転けても良いやと思いっきり突っ込めます。
でも、高速・中速コーナーは人気が無い公道とは言え、直ぐにガードレールとこんにちは状態なので...怖くて怖くて。orz
上半身がインに入っていない、これは自分でも少し感じていました。
また、右コーナーの場合はアクセルをパーシャルに維持してる関係で腕が伸びたり邪魔している事も。
これは自分で意識して腕を曲げるように心掛けています。
>>285
丁度、バックステップを入れようかと考えていました。
まともにフォームが決められない分際では早いですよね。汗
>>291
逆に私の場合、ヘアピンだとバンク角を稼げるのですが、高速・中速コーナーだとある程度バンク角に達する前にコーナーを出てしまいます。
単純にヘアピン＝低速なので、そこそこの進入スピードを保てている。
他の高速・中速コーナー＝へたれ全開で速度を落としすぎている。
これは練習場所＝安心して走れる要素も関係あると思うのですが、なかなか難しいですね。
低速ヘアピンは駐車場で練習しています、転けても良いやと思いっきり突っ込めます。
でも、高速・中速コーナーは人気が無い公道とは言え、直ぐにガードレールとこんにちは状態なので...怖くて怖くて。orz
296 ：７７４ＲＲ：04/10/27 23:59:46 ID:Gz4rOoG8
膝すりに興味を持ったので、覗いてみたのですが楽しそうですね～
だいたい９０°ぐらいのコーナーだったらどのくらいの速度で曲がるんですか？
原付ボーイなんであきらめたほうがいいでしょうか？
だいたい９０°ぐらいのコーナーだったらどのくらいの速度で曲がるんですか？
原付ボーイなんであきらめたほうがいいでしょうか？
曲率（コーナーの曲がり具合）による。
現実的な話じゃないけど、交差点みたいなところならフルバンクで40km/h～60km/hって
とこじゃないかな。試してことないけど（ｗ
現実的な話じゃないけど、交差点みたいなところならフルバンクで40km/h～60km/hって
とこじゃないかな。試してことないけど（ｗ
299 ：296：04/10/28 16:02:54 ID:+LCPdAWe
300 ：７７４ＲＲ：04/10/28 16:35:46 ID:lzj1xABe
300もらい
連荘失礼
原付でも奥は深いよ。機会あればカートコースにでも行ってみると良いよ。
いろんなクラスがあるし、スクーターだって凄い。
漏れも初めて膝擦ったのは、NS50でカートコースだた。
>>294さんの言うようにクローズドコースで練習するといいね。
ミニクラスなら財布にも優しそう･･･
峠はそれからでもいいんじゃね？
原付でも奥は深いよ。機会あればカートコースにでも行ってみると良いよ。
いろんなクラスがあるし、スクーターだって凄い。
漏れも初めて膝擦ったのは、NS50でカートコースだた。
>>294さんの言うようにクローズドコースで練習するといいね。
ミニクラスなら財布にも優しそう･･･
峠はそれからでもいいんじゃね？
下りで出前のカブに張り付かれたら屈辱的だって、そりゃ漫画だ。
カブだったら膝する前にもっと他の部分を擦りそうなもんだが、ひょっとして無理膝？
でもそいつはオレより速い希ガス orz...
カブだったら膝する前にもっと他の部分を擦りそうなもんだが、ひょっとして無理膝？
でもそいつはオレより速い希ガス orz...
304 ：７７４ＲＲ：04/10/28 21:15:11 ID:BRgia7AP
>>303
カブで前乗りするとフェアリング擦るね。後ろ乗りだとスタンド擦るね。ガツンとブレーキ掛けるとフロント浮くね。
カブで前乗りするとフェアリング擦るね。後ろ乗りだとスタンド擦るね。ガツンとブレーキ掛けるとフロント浮くね。
良く無理膝だどーのこーのって聞くけど、無理膝の定義が膝を開いている
ということなら、それは一概に言えないと思う。
そもそも、レーサーのような綺麗なフォームで膝を擦るにはシートの
着座位置とステップの位置がレーサーライクなポジションじゃないと
できないし、市販されているバイクは日常使用に支障のないように
ステップは低めの低速でも踏ん張りの利きやすい前よりの位置に設定
されているものが大部分なわけで、バックステップを装着していない車両で膝を擦ると
必然的に膝を開き気味にしないといけない。それを踏まえた上で
先に書いた無理膝の定義を適用してみると、公道で膝を擦っている
ほとんどの人が無理膝であると言うことができると思う。
これを読んで「んなわけねーだろ」と思う人がいると思うけど、
漏れもそう思う。結局膝が開き気味でもきちんと膝擦りの利点を
引き出した走りができていれば、無理膝とは言えないのではないかと。
個人的に無理膝の定義は、ほとんど尻を横に移動させないで膝をめちゃくちゃ開き、
バンク角をとにかく深くして無理やり擦っている状態のことだと思っている。
ということなら、それは一概に言えないと思う。
そもそも、レーサーのような綺麗なフォームで膝を擦るにはシートの
着座位置とステップの位置がレーサーライクなポジションじゃないと
できないし、市販されているバイクは日常使用に支障のないように
ステップは低めの低速でも踏ん張りの利きやすい前よりの位置に設定
されているものが大部分なわけで、バックステップを装着していない車両で膝を擦ると
必然的に膝を開き気味にしないといけない。それを踏まえた上で
先に書いた無理膝の定義を適用してみると、公道で膝を擦っている
ほとんどの人が無理膝であると言うことができると思う。
これを読んで「んなわけねーだろ」と思う人がいると思うけど、
漏れもそう思う。結局膝が開き気味でもきちんと膝擦りの利点を
引き出した走りができていれば、無理膝とは言えないのではないかと。
個人的に無理膝の定義は、ほとんど尻を横に移動させないで膝をめちゃくちゃ開き、
バンク角をとにかく深くして無理やり擦っている状態のことだと思っている。
>個人的に無理膝の定義は、ほとんど尻を横に移動させないで膝をめちゃくちゃ開き、
>バンク角をとにかく深くして無理やり擦っている状態のことだと思っている。
それはそれで、ある意味技術だな・・。
余計に危ない気がする。
>バンク角をとにかく深くして無理やり擦っている状態のことだと思っている。
それはそれで、ある意味技術だな・・。
余計に危ない気がする。
よく、｢自然にヒザをすりたい｣とか書いてる香具師を見かけるが、ＷＧＰのようなすり方を
イメージしてるんだろうか。
あんなバンク角でヒザすろうとしたらグリップの悪い公道じゃ命がいくつあっても足りない。
イメージしてるんだろうか。
あんなバンク角でヒザすろうとしたらグリップの悪い公道じゃ命がいくつあっても足りない。
308 ：774ＲＲ：04/10/28 23:39:00 ID:5+aXoywq
自分の無理ヒザの定義は逆に、あまりバンクさせずに尻とヒザを無理に落とし、
上体はアウトに逃げている状態。
自然に擦っている人も、擦ったことのない人から見ればかなりヒザを開いているものだと思う。
（ただし中型以上のバイク）
上体はアウトに逃げている状態。
自然に擦っている人も、擦ったことのない人から見ればかなりヒザを開いているものだと思う。
（ただし中型以上のバイク）
309 ：296：04/10/28 23:40:12 ID:OFIjDc8J
雪国なんで春になったらします！ヘルメットしかないのですよ・・・
必要な物は何でございましょう？
必要な物は何でございましょう？
諦めないﾊｰﾄ
今のうちにお金を貯めておくこと。
いろいろ必要になってくるから…
いろいろ必要になってくるから…
震えるほどヒート
挫けぬ心
折れないフレーム
フルフェ・グローブ・・・・
折れないフレーム
フルフェ・グローブ・・・・
ツナギ
315 ：７７４ＲＲ：04/10/29 15:46:49 ID:ztu3Gomb
コタツ。
ｵｰﾀﾞｰﾂﾅｷﾞも届いたんでさっそく今日お山へ行ってきました。
全然ﾋｻﾞ擦れねーorz
全然ﾋｻﾞ擦れねーorz
>>309
わかる、わかるぞぉ！今日山逝ったら、道路わきに雪が残ってた。
もうじき長い長いライダー冬眠の季節が...
装備類はある程度そろえるとして、体動かすようにしておいた
方がいいかも。漏れの経験だと、春一番で乗ると運動不足で
体動かないことがあるからさ（苦笑）
今年はスキーを久しぶりにやろうかと思ってる。スキー場まで
クルマで10分というロケーションの割には10年以上滑ってないし。
わかる、わかるぞぉ！今日山逝ったら、道路わきに雪が残ってた。
もうじき長い長いライダー冬眠の季節が...
装備類はある程度そろえるとして、体動かすようにしておいた
方がいいかも。漏れの経験だと、春一番で乗ると運動不足で
体動かないことがあるからさ（苦笑）
今年はスキーを久しぶりにやろうかと思ってる。スキー場まで
クルマで10分というロケーションの割には10年以上滑ってないし。
夜中に山に練習しにいったら50センチぐらいスライドした
危うくハイサイドしかけた。
もう夜中は止めよう。寒いし
危うくハイサイドしかけた。
もう夜中は止めよう。寒いし
エイプでヒザスリするのは無謀なんでしょうか？
友達もエイプに乗ってて、ステップが地面に当たってこけるのを何回も見ていて怖いです。（ツナギを着ているので怪我は無いらしいですが）
友達はもう慣れたのか、ステプから火花を散らしながらズザーして行き（リアタイヤが浮いている状態）、そのまま復帰して走って行きます。
そんな曲芸的な乗り方は自分には無理です。
バックステップを入れれば改善されるんでしょうかね？
友達もエイプに乗ってて、ステップが地面に当たってこけるのを何回も見ていて怖いです。（ツナギを着ているので怪我は無いらしいですが）
友達はもう慣れたのか、ステプから火花を散らしながらズザーして行き（リアタイヤが浮いている状態）、そのまま復帰して走って行きます。
そんな曲芸的な乗り方は自分には無理です。
バックステップを入れれば改善されるんでしょうかね？
ノーマルでもできるよ。
ただ、一切擦ったことのない人だと厳しいかもしれない。
ある程度経験があってバンク角に依存しない膝擦りができる人ならできる。
純正のポジションがポジションだけに見た目はあまりよろしくないけど。
ステップはXR100の可倒式が移植できるらしいからAPEのサイトでも漁ってくださいな。
ただ、一切擦ったことのない人だと厳しいかもしれない。
ある程度経験があってバンク角に依存しない膝擦りができる人ならできる。
純正のポジションがポジションだけに見た目はあまりよろしくないけど。
ステップはXR100の可倒式が移植できるらしいからAPEのサイトでも漁ってくださいな。
321 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/10/29 22:59:28 ID:MpjsbXRf
>>319
一番リーズナブルな方法は、XR100純正の可倒式ステップを入れる事です。（左右セットで5000円ぐらい）
ステップの位置は変化しませんが、路面にステップが少々擦ってもリヤタイヤが浮くことはなくなります。
サイドスタンドしまい忘れ防止ｽｲｯﾁが使えなくなりますが、私の場合はスイッチに繋がる配線を途中で
ショートさせ、スイッチをキャンセルしてます。
そうすれば
http://2st.dip.jp/~twin/20030208_Ape100_03.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/20030208_Ape100_04.jpg
こんな感じで膝擦り可能です。
一番リーズナブルな方法は、XR100純正の可倒式ステップを入れる事です。（左右セットで5000円ぐらい）
ステップの位置は変化しませんが、路面にステップが少々擦ってもリヤタイヤが浮くことはなくなります。
サイドスタンドしまい忘れ防止ｽｲｯﾁが使えなくなりますが、私の場合はスイッチに繋がる配線を途中で
ショートさせ、スイッチをキャンセルしてます。
そうすれば
http://2st.dip.jp/~twin/20030208_Ape100_03.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/20030208_Ape100_04.jpg
こんな感じで膝擦り可能です。
>321
肩、腕が力みすぎ。あとは良い感じ。
優先順番 目－－－肩－－－腰 に・・・・なんだっけ？
肩、腕が力みすぎ。あとは良い感じ。
優先順番 目－－－肩－－－腰 に・・・・なんだっけ？
みなさんﾋｻﾞｽﾘのときはﾋｻﾞとタンクの間はどのくらいあいてますかね？
ｵﾚはこぶし1個分かな
全然ﾋｻﾞ擦れないですけど・・・
まだﾂﾅｷﾞの革が硬くて股ひらけないでつ
ｵﾚはこぶし1個分かな
全然ﾋｻﾞ擦れないですけど・・・
まだﾂﾅｷﾞの革が硬くて股ひらけないでつ
ちっちゃいﾊﾞｲｸにのると力んでるように見えると思うんだけど
>>324
拳一個分だとまだまだ足りない。
横にガッと開く、イン側の膝頭を前に突き出す、更にその膝頭を下へ下げる(落とす)。
多分、下へ落とすというところが困難だろうと思う。
何故落ちないのか、どこの力が邪魔しているのか、どうすれば下に落ちるか、
自分のバイクのステップ位置やフォームと相談して探してみる、と。
拳一個分だとまだまだ足りない。
横にガッと開く、イン側の膝頭を前に突き出す、更にその膝頭を下へ下げる(落とす)。
多分、下へ落とすというところが困難だろうと思う。
何故落ちないのか、どこの力が邪魔しているのか、どうすれば下に落ちるか、
自分のバイクのステップ位置やフォームと相談して探してみる、と。
ヽ( ・∀・)ﾉ ﾜｰｲ TWINたんのエロ画像だぁ
>>323
とりあえず試してみれば？
少しづつペースを上げて行けばいきなり接地してステップが押し上げられるようなこともないよ。
>>324
一個分ですかぁ？GPレーサーでも2～3個分は開いてると思いますが（ｗ
漏れは多分確実に5個分以上は開いてるかと。まぁ、車両が特殊なんで参考にはならないかな。
>>326
前に突き出すことを意識しすぎると前に乗りすぎてしまって結果的に膝が
開けていない悪循環に陥りやすいよ。特に初心者はね。
静止してるバイクにまたがってどうすれば膝が外に開くか確かめるのが
一番いいと思う。ここで間違えないで欲しいのは下にじゃなくて外にってこと。
ただ、イン側の足は爪先立ちじゃないと開いてても意味がないので注意。
爪先立ちでかかととお尻がなるべく近くなるように乗ると良い。
膝を地面に押し付けたいがために上体が起きないようしよう。
最初はハングオフのフォームを不安感なくできるようにするのが先決。
そっから無意識にペースが上げられれば自然と擦れてる。
とりあえず試してみれば？
少しづつペースを上げて行けばいきなり接地してステップが押し上げられるようなこともないよ。
>>324
一個分ですかぁ？GPレーサーでも2～3個分は開いてると思いますが（ｗ
漏れは多分確実に5個分以上は開いてるかと。まぁ、車両が特殊なんで参考にはならないかな。
>>326
前に突き出すことを意識しすぎると前に乗りすぎてしまって結果的に膝が
開けていない悪循環に陥りやすいよ。特に初心者はね。
静止してるバイクにまたがってどうすれば膝が外に開くか確かめるのが
一番いいと思う。ここで間違えないで欲しいのは下にじゃなくて外にってこと。
ただ、イン側の足は爪先立ちじゃないと開いてても意味がないので注意。
爪先立ちでかかととお尻がなるべく近くなるように乗ると良い。
膝を地面に押し付けたいがために上体が起きないようしよう。
最初はハングオフのフォームを不安感なくできるようにするのが先決。
そっから無意識にペースが上げられれば自然と擦れてる。
すんごい初歩的なことなんですが、
コーナー手前のストレートでブレーキングに入った時、
既に尻をずらしてるのが普通なんですか？
それともブレーキングの終わりに尻をずらしてコーナーに入ればいいんですか？
どのタイミングで姿勢変えればいいのかわからないのでお願いしまつ。
コーナー手前のストレートでブレーキングに入った時、
既に尻をずらしてるのが普通なんですか？
それともブレーキングの終わりに尻をずらしてコーナーに入ればいいんですか？
どのタイミングで姿勢変えればいいのかわからないのでお願いしまつ。
俺は既にずらしてます。
基本的には既にずらしている方が良いようです。
基本的には既にずらしている方が良いようです。
>>329
漏れは使い分けてるなぁ。
リアが浮くぐらいのハードブレーキングの時は
センターに乗ってブレーキングしてるよ。
ただ、それだと倒しこみの時に忙しくなるから、
>>330ﾀﾝの言うように、先にずらしておく方が良いんだと思います。
漏れは使い分けてるなぁ。
リアが浮くぐらいのハードブレーキングの時は
センターに乗ってブレーキングしてるよ。
ただ、それだと倒しこみの時に忙しくなるから、
>>330ﾀﾝの言うように、先にずらしておく方が良いんだと思います。
こまかいS字が続くコーナーだと、考えてる暇ないね
スムーズに出来るようになれば、先でも同時でも構わないんじゃ？
>>321 TWINさんのとこの動画見させてもらいましたが、
なかなか乗れてらっしゃる！オンボード見てもよく寝てるし･･･
ただシフトアップの時一瞬回転が上がるのが気になりました。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748.wmv
スムーズに出来るようになれば、先でも同時でも構わないんじゃ？
>>321 TWINさんのとこの動画見させてもらいましたが、
なかなか乗れてらっしゃる！オンボード見てもよく寝てるし･･･
ただシフトアップの時一瞬回転が上がるのが気になりました。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748.wmv
334 ：７７４ＲＲ：04/10/31 21:19:35 ID:P3cQcD++
最近膝を擦れるようになりました。今日も擦ってきたんですが
走り終わると腕、肩が疲れます。しがみついてるということでしょうか？
下半身のホールドが足りないとそうなりますよね。どうしたら上体から
力を抜くことが出来るでしょうか。
上体がインに落ちてなく、かっこわるいですが参考に映像
アップしておきますのでアドバイスいただけたらなぁ、と思います。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3632.mpg.html
走り終わると腕、肩が疲れます。しがみついてるということでしょうか？
下半身のホールドが足りないとそうなりますよね。どうしたら上体から
力を抜くことが出来るでしょうか。
上体がインに落ちてなく、かっこわるいですが参考に映像
アップしておきますのでアドバイスいただけたらなぁ、と思います。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3632.mpg.html
なんだこれ、うまいやん。
なんかすげーいい道だし。
イン側の肩から肘にかけての力をきもち抜くだけでOKだと思うが。
なんかすげーいい道だし。
イン側の肩から肘にかけての力をきもち抜くだけでOKだと思うが。
337 ：７７４ＲＲ：04/11/01 10:26:37 ID:tiK0qZ+v
>>335
はじめはハングオフの姿勢でバイクに乗ることに体が慣れていないから
体のどこかしこかが痛くなるのは仕方ないと思われ。
上半身の力が抜ける＝イン側に体重を預けられるということ。
承知の通り腕に力を入れられないなら下半身で体を支えるしかない。
そんでその下半身を支えるために重要なのが下半身でも尻の割れ目からアウト側の部分。
足はステップをつま先よりの部分に乗せて蹴りだすようにする。
そうするとくるぶしがヒールガードかフレームのどこかに当たるので
そこのホールドをまず意識する。膝はタンクの後ろ端に当たるようにする。
くるぶしでのホールドができていればこれは自然にできているはず。
この状態がきちんとできていれば一日走り終わったあとに
膝のタンクに触れている部分があざになってるはず。
もう一つ大事なのが外足側の尻。厳密には尾てい骨。尾てい骨をシートのイン側の
端に押し付けるようにする。シートに尾てい骨が乗っていないと
フワフワした感じになってしまって結果的に安心して飛ばせないという悪循環に陥りやすい。
これらをまず止まっているバイクで試してみよう。サイドスタンドを立てて
バイクにまたがり腕に力を入れずに上体を脱力できれば十分。
あとは、止まったバイクで得た感触を走ってるバイクでも実感できるように
反復練習あるのみ。
旋回中にフラフラしてないし基本的にはいいんだけど、立ち上がりでもまだ
旋回してしまっているのは視線移動がきちんとできていないからかと思う。
あと、わかってるとは思うけど、上体はできるだけインに入れたほうが
バイク自身のマージンを確保しやすい。状態が起きていれば早めに先が
見渡せて、対処がしやすいというメリットはあるものの、バイク側に
余裕がなければ結局同じこと。
走っている場所が同じところをグルグルするようなところなら、尚のことインに入ってた方がいい。
はじめはハングオフの姿勢でバイクに乗ることに体が慣れていないから
体のどこかしこかが痛くなるのは仕方ないと思われ。
上半身の力が抜ける＝イン側に体重を預けられるということ。
承知の通り腕に力を入れられないなら下半身で体を支えるしかない。
そんでその下半身を支えるために重要なのが下半身でも尻の割れ目からアウト側の部分。
足はステップをつま先よりの部分に乗せて蹴りだすようにする。
そうするとくるぶしがヒールガードかフレームのどこかに当たるので
そこのホールドをまず意識する。膝はタンクの後ろ端に当たるようにする。
くるぶしでのホールドができていればこれは自然にできているはず。
この状態がきちんとできていれば一日走り終わったあとに
膝のタンクに触れている部分があざになってるはず。
もう一つ大事なのが外足側の尻。厳密には尾てい骨。尾てい骨をシートのイン側の
端に押し付けるようにする。シートに尾てい骨が乗っていないと
フワフワした感じになってしまって結果的に安心して飛ばせないという悪循環に陥りやすい。
これらをまず止まっているバイクで試してみよう。サイドスタンドを立てて
バイクにまたがり腕に力を入れずに上体を脱力できれば十分。
あとは、止まったバイクで得た感触を走ってるバイクでも実感できるように
反復練習あるのみ。
旋回中にフラフラしてないし基本的にはいいんだけど、立ち上がりでもまだ
旋回してしまっているのは視線移動がきちんとできていないからかと思う。
あと、わかってるとは思うけど、上体はできるだけインに入れたほうが
バイク自身のマージンを確保しやすい。状態が起きていれば早めに先が
見渡せて、対処がしやすいというメリットはあるものの、バイク側に
余裕がなければ結局同じこと。
走っている場所が同じところをグルグルするようなところなら、尚のことインに入ってた方がいい。
>>335の動画はTWIN氏の動画です。ID:YAk319nHは大泥棒
>>338
俺の知ってるTWINさんは、、
昨日は車だったし・・・
バイクも車種が全然違うし・・・
いつものツナギ以外でバイク乗ってる姿見たことないし・・・
もしそうだとしたら、いつの映像なんだろう。。。
俺の知ってるTWINさんは、、
昨日は車だったし・・・
バイクも車種が全然違うし・・・
いつものツナギ以外でバイク乗ってる姿見たことないし・・・
もしそうだとしたら、いつの映像なんだろう。。。
340 ：７７４ＲＲ：04/11/01 18:49:15 ID:IdJKSP6T
書き込み時間の秒数10の位と1の位で貴方のこの先の未来が決定します!
◆10の位
0:自宅が
1:ﾂｰﾘﾝｸﾞ先で
2:和田ｱｷ子が
3:韓国人が
4:あなたが
5:貴方のバイクが
6:ｶｰﾁｬﾝが
◆1の位
0:ﾏｯﾁｮになる
1:完全に崩壊
2:チンポ舐める
3:めｰるする
4:死亡
5:堀江社長に買収される
6:俺と毎日ｾｸｰｽ
7:ひきこもる
8:でっかくなっちゃった!
9:ﾊｹﾞる
◆10の位
0:自宅が
1:ﾂｰﾘﾝｸﾞ先で
2:和田ｱｷ子が
3:韓国人が
4:あなたが
5:貴方のバイクが
6:ｶｰﾁｬﾝが
◆1の位
0:ﾏｯﾁｮになる
1:完全に崩壊
2:チンポ舐める
3:めｰるする
4:死亡
5:堀江社長に買収される
6:俺と毎日ｾｸｰｽ
7:ひきこもる
8:でっかくなっちゃった!
9:ﾊｹﾞる
>>340
秒数の10の位が6になることってある？
秒数の10の位が6になることってある？
>>335
場所教えて欲しい・・・
場所教えて欲しい・・・
346 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/01 21:04:39 ID:UGrhnBm7
>>335さんの動画見ますた。（間違いなく漏れじゃないでつよ・・）
バイクはバリウスかな？ 倒し込みクイックだし、寝かせっぱなしでもないから
かなり上手い方かと思いますが・・・。で、意見としては>>336氏と>>337氏に
同意です。服装も普通のジャケット＋Ｇパンでしょうか？車体ホールドを
きっちりできれば、上半身の力が抜けて、もう少しスムーズにバイクを
操れると思います。（現状はちょっと力任せっぽい）
バイクはバリウスかな？ 倒し込みクイックだし、寝かせっぱなしでもないから
かなり上手い方かと思いますが・・・。で、意見としては>>336氏と>>337氏に
同意です。服装も普通のジャケット＋Ｇパンでしょうか？車体ホールドを
きっちりできれば、上半身の力が抜けて、もう少しスムーズにバイクを
操れると思います。（現状はちょっと力任せっぽい）
至極尤もな意見だと思うが
どうも、335です。
皆さんレスどうもありがとうございます。
当方１年ちょっと前にバイクの世界に戻ってきた３４歳のおっさん
リターンライダーです。膝擦りも先週初めて出来たもので
うれしくてビデオに撮ってみた次第です。
>>336さん
未熟なライディング誉めていただけてうれしいです。
なるほどイン側の肩から肘の力を抜くんですね
>>337さん
丁寧なご指導ありがとうございます。くるぶしのヒールガードへの
ホールドは意識しています。ちゃんと出来てるかどうかは分かりませんが（笑）
とりあえず下半身のホールドをもっと出来るように頑張ります。
あと視線はおっしゃる通りかもしれません。気をつけてみます。
>>345さん
元の書き込み見ました。お望み通りのあのようなコーナーが
7～8個ある交通量の極端に少ない良い道ですよ。（そんなに長くないですが）
場所は富山の熊がでることで有名な町の道です。
もしお越しになればご案内致しますよ。（笑）
>>346 TWINさん
おお TWINさんからレスいただけるとは！
しかもお褒めいただいて感激です。
なぜか盗用疑惑を掛けられましたがTWINさんに間違われるとは
身に余る光栄というヤツですかね（笑）
バイク、装備その通りです。ツナギを買うことにしたので
もうちょっとホールドしやすくなるかなと思っています。
今後はもっとスピードを上げられるよう頑張ります。
皆さんレスどうもありがとうございます。
当方１年ちょっと前にバイクの世界に戻ってきた３４歳のおっさん
リターンライダーです。膝擦りも先週初めて出来たもので
うれしくてビデオに撮ってみた次第です。
>>336さん
未熟なライディング誉めていただけてうれしいです。
なるほどイン側の肩から肘の力を抜くんですね
>>337さん
丁寧なご指導ありがとうございます。くるぶしのヒールガードへの
ホールドは意識しています。ちゃんと出来てるかどうかは分かりませんが（笑）
とりあえず下半身のホールドをもっと出来るように頑張ります。
あと視線はおっしゃる通りかもしれません。気をつけてみます。
>>345さん
元の書き込み見ました。お望み通りのあのようなコーナーが
7～8個ある交通量の極端に少ない良い道ですよ。（そんなに長くないですが）
場所は富山の熊がでることで有名な町の道です。
もしお越しになればご案内致しますよ。（笑）
>>346 TWINさん
おお TWINさんからレスいただけるとは！
しかもお褒めいただいて感激です。
なぜか盗用疑惑を掛けられましたがTWINさんに間違われるとは
身に余る光栄というヤツですかね（笑）
バイク、装備その通りです。ツナギを買うことにしたので
もうちょっとホールドしやすくなるかなと思っています。
今後はもっとスピードを上げられるよう頑張ります。
え、リターン1年でこれかよっ。
本当は昔、峠小僧だったとかじゃない・・？？
本当は昔、峠小僧だったとかじゃない・・？？
>>349
ジーパンだったんだ。ツナギ着て乗ったら感動するくらいホールドしやすいと思うよ。
ジーパンだったんだ。ツナギ着て乗ったら感動するくらいホールドしやすいと思うよ。
ＣＢＲ250ＲＲなんですが、ステップノーマルで膝スリは問題ないでしょうか？
>>352
問題無い。
問題無い。
FZ400(4YR)に乗り換えたんだけど、流石にこれはバクステないと膝スリは無理かな？。。。
>>354
身長１７５ｃｍ以上ならバッステなしで擦れると思う。
身長１７５ｃｍ以上ならバッステなしで擦れると思う。
ＶＴＲでは（ｒｙ
KLXでも擦れるんだから、大概のバイクで擦れる希ガス
DT50でヒザスリしたよ。
共にノーマルステップの750ネイキッドと250オフで擦れてるから問題ないと思われ。
バックステップがないとなんで膝すりが出来ないと思ってんだ？
意味不明、普通ステップが接地するバンク角で膝は擦れるだろ
それで擦れなきゃ体のオフセットが足りない
意味不明、普通ステップが接地するバンク角で膝は擦れるだろ
それで擦れなきゃ体のオフセットが足りない
同じく、バックステップと膝擦りの関係が良く分かりません。
俺は最初に膝擦ったときはノーマルステップﾀﾞﾀｰﾖ。
そりゃまぁステップもガリガリ擦って火花散らしていたらしいけど・・・
俺は最初に膝擦ったときはノーマルステップﾀﾞﾀｰﾖ。
そりゃまぁステップもガリガリ擦って火花散らしていたらしいけど・・・
そもそもタイヤの端まで使い切らないで膝を擦ろうなんて考えてるから
道具のせいにするんだよ
道具のせいにするんだよ
自分の場合…
１．ステップ擦る
２．楽しくてステップ擦りまくり
３．いつの間にかタイヤ端っこまで使ってる
（ここまでリーンウィズ～アウト）←倒せばバイクが曲がると思っていた
―――しばし満足して成長無し―――
４．乗り方によってはステップを擦らないでもっと速く曲がれるようだとの情報を仕入れる。
５．リーンインに挑戦。ブレーキリリースとともに体をインに入れる。
６．良い感じに曲がれるので、ブレーキリリースとともに膝を出す乗り方に挑戦。膝擦り成功。
７．外足が開いてることを指摘される。窮屈で閉じられない。
８．ブレーキングの時から荷重移動しておくことに挑戦。ブレーキング時手で荷重を支えてしまう。
９．７－８を解消すべく、リアブレーキをあきらめ
コーナーリング前にステップに爪先立ち、思いっきりシートの後ろに座る。ｳﾏｰ
こんな感じです。
全部ノーマルですよ。250レプリカです。
９．の段階になって少しバックステップが欲しくなりました。
ノーマルでも結構いけますよ。一緒に頑張りましょう。
１．ステップ擦る
２．楽しくてステップ擦りまくり
３．いつの間にかタイヤ端っこまで使ってる
（ここまでリーンウィズ～アウト）←倒せばバイクが曲がると思っていた
―――しばし満足して成長無し―――
４．乗り方によってはステップを擦らないでもっと速く曲がれるようだとの情報を仕入れる。
５．リーンインに挑戦。ブレーキリリースとともに体をインに入れる。
６．良い感じに曲がれるので、ブレーキリリースとともに膝を出す乗り方に挑戦。膝擦り成功。
７．外足が開いてることを指摘される。窮屈で閉じられない。
８．ブレーキングの時から荷重移動しておくことに挑戦。ブレーキング時手で荷重を支えてしまう。
９．７－８を解消すべく、リアブレーキをあきらめ
コーナーリング前にステップに爪先立ち、思いっきりシートの後ろに座る。ｳﾏｰ
こんな感じです。
全部ノーマルですよ。250レプリカです。
９．の段階になって少しバックステップが欲しくなりました。
ノーマルでも結構いけますよ。一緒に頑張りましょう。
>>363
参考になるなぁ！サンクス☆
参考になるなぁ！サンクス☆
365 ：７７４ＲＲ：04/11/03 03:57:14 ID:ZTBBr4Di
外足荷重が今一上手く行えません。
ハングオフスタイルの場合、体をイン側に落とすと外足のステップ荷重が上手くできません。
今は膝をタンクに押し当てるような形です。
でも、これだと少しフォールド感が少ないような気がしています。
リヤが滑った際に外足がステップから浮いた事もありました。
フォームが変なのでしょうか？
あと、ステップ摺るのに前後タイヤが端2-3mm残ります。
車種によると思いますが、サスを堅めにすればストロークが少なくなる分、バンク角は増えるのでしょうか？
ハングオフスタイルの場合、体をイン側に落とすと外足のステップ荷重が上手くできません。
今は膝をタンクに押し当てるような形です。
でも、これだと少しフォールド感が少ないような気がしています。
リヤが滑った際に外足がステップから浮いた事もありました。
フォームが変なのでしょうか？
あと、ステップ摺るのに前後タイヤが端2-3mm残ります。
車種によると思いますが、サスを堅めにすればストロークが少なくなる分、バンク角は増えるのでしょうか？
バンク角は増えるけど、コーナリングスピードを上げて
高荷重をかけないとサスが入らず、スライドしやすくなる希ガス。
漏れも外足は内モモから膝だなぁ。
革ツナギだと、結構それでホールドできるよー。
高荷重をかけないとサスが入らず、スライドしやすくなる希ガス。
漏れも外足は内モモから膝だなぁ。
革ツナギだと、結構それでホールドできるよー。
367 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/03 10:02:57 ID:iqXoQE03
ブロス400時代の画像でふ。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/BROS01.jpg
ステップノーマルなんで、尻はかなりズラしてます。ハンドルがノーマル位置（高い）なのと
自分のライディングスタイル（頭がセンター位置に必ず残る）のせいで、かなりリーンアウトに
見えますが、実際のバンク角は少ないです。ステップもぎりぎり擦ってないし、センスタも
まだ若干余裕有りです。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/BROS04.jpg
こちらはかなり失敗してる写真・・・ﾊﾞﾝｸ角の割にはバイクの向き
変わってないし、サスも前後ほぼﾌﾙﾎﾞﾄﾑ（体重のせいもあります、ｴｴ orz）
ステップもセンスタもｶﾞﾘｶﾞﾘです。
とりあえず、ステップがノーマルでも、これぐらいは出来るっていう
参考になれば・・・。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/BROS01.jpg
ステップノーマルなんで、尻はかなりズラしてます。ハンドルがノーマル位置（高い）なのと
自分のライディングスタイル（頭がセンター位置に必ず残る）のせいで、かなりリーンアウトに
見えますが、実際のバンク角は少ないです。ステップもぎりぎり擦ってないし、センスタも
まだ若干余裕有りです。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/BROS04.jpg
こちらはかなり失敗してる写真・・・ﾊﾞﾝｸ角の割にはバイクの向き
変わってないし、サスも前後ほぼﾌﾙﾎﾞﾄﾑ（体重のせいもあります、ｴｴ orz）
ステップもセンスタもｶﾞﾘｶﾞﾘです。
とりあえず、ステップがノーマルでも、これぐらいは出来るっていう
参考になれば・・・。
368 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/03 10:09:10 ID:iqXoQE03
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/TZR.JPG
こちらは更にﾅﾂｶｼｲ（6年ぐらい前）の画像。ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟを
どこでしてるかが判りやすい写真かと・・・。
こちらは更にﾅﾂｶｼｲ（6年ぐらい前）の画像。ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟを
どこでしてるかが判りやすい写真かと・・・。
369 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/03 10:23:30 ID:iqXoQE03
へー、TWIN って写真とか動画とかいろいろ持ってんだねぇ
20年近くバイク乗ってるけど自分のﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑ見たこと無い
20年近くバイク乗ってるけど自分のﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑ見たこと無い
371 ：７７４ＲＲ：04/11/03 15:32:38 ID:hssr77qg
僕は普通二輪取って約半年になるんですが、
最近膝擦りなどのテクに憧れるようになりました。
僕のバイクはＸＪＲ４００Ｒなのですが、これでも
膝擦りは簡単にできますかね？
ステップを擦るなら今日一瞬できたくらいです。
擦るときのスピードとか姿勢とかのコツを教えてくれませんか？
最近膝擦りなどのテクに憧れるようになりました。
僕のバイクはＸＪＲ４００Ｒなのですが、これでも
膝擦りは簡単にできますかね？
ステップを擦るなら今日一瞬できたくらいです。
擦るときのスピードとか姿勢とかのコツを教えてくれませんか？
>>365
>外足荷重が今一上手く行えません。
> ハングオフスタイルの場合、体をイン側に落とすと外足のステップ荷重が上手くできません。
遠心力に対し、体重を内へ落としすぎてるんじゃないでしょうか？
遠心力と体がイン側に落ちようとする力をバランスさせるため、
・下半身はインに落とすが上体は車両中心に残す。
・もっとコーナリングスピード上げて、遠心力と体がイン側に落ちようとする力をバランスさせる。
のはいかがでしょうか？
>外足荷重が今一上手く行えません。
> ハングオフスタイルの場合、体をイン側に落とすと外足のステップ荷重が上手くできません。
遠心力に対し、体重を内へ落としすぎてるんじゃないでしょうか？
遠心力と体がイン側に落ちようとする力をバランスさせるため、
・下半身はインに落とすが上体は車両中心に残す。
・もっとコーナリングスピード上げて、遠心力と体がイン側に落ちようとする力をバランスさせる。
のはいかがでしょうか？
擦れない擦れないと悩んでるヤシはＴＷＩＮ氏のように自分の写真を撮ってもらうのが
一番参考になるかもな。客観的に自分のフォームを判断できるし。
一番参考になるかもな。客観的に自分のフォームを判断できるし。
初ヒザ記念カキコ！
初めてヒザ擦りトライして擦れたぁ！
今までﾘｰﾝｲﾝで走ってたけど、ツナギをゲットしたからトライ！出来ました！
でも、無理ヒザのためﾘｰﾝｲﾝで走ったほうがぜんぜん速い・・・
しかも、左ひざしか擦れんです。
くだらない書き込みｽﾏﾝです
初めてヒザ擦りトライして擦れたぁ！
今までﾘｰﾝｲﾝで走ってたけど、ツナギをゲットしたからトライ！出来ました！
でも、無理ヒザのためﾘｰﾝｲﾝで走ったほうがぜんぜん速い・・・
しかも、左ひざしか擦れんです。
くだらない書き込みｽﾏﾝです
左はバリバリ擦れるんですが、右がすれません。
↑刷ってるときに膝に荷重を掛けてる感じ。しかし右はただこすってるというか・・・無理してんなーと感じます。
これは何故でしょうか？右利きとかも関係ありそうですよね。
今までのコーナーでの転倒全て右側・・・もしやトラウマになってるとか・・・
↑刷ってるときに膝に荷重を掛けてる感じ。しかし右はただこすってるというか・・・無理してんなーと感じます。
これは何故でしょうか？右利きとかも関係ありそうですよね。
今までのコーナーでの転倒全て右側・・・もしやトラウマになってるとか・・・
376 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/03 22:49:55 ID:iqXoQE03
>>370
写真と動画、撮るのも撮られるのも好きです。撮られる方は中々機会が
ないんですが・・(´･ω･`) >>373氏も書き込まれてる通り、フォームのﾁｪｯｸが
客観的に見られるのでお勧めです。 最初は自分が思ってたのと全然違う
フォーム＆バンク角だったりして中々面白いですよ。
>>371
XJR400でも出来ますが、バンク角度がスーパースポーツ車に比べてバンク角が
少なかったりするんで、ｶｯｺよく膝を擦るには練習が必要です。
スピードよりは姿勢を重視した方がいいかと。姿勢は・・・個人の体格によっても
結構差があるんで何ともいえませんが、少し伏せ気味にするように意識もった
方がいいかも（ハンドル位置が高いので、上半身が起きすぎになりがち）
>>374
おめでとうございます ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
や、漏れも最初に擦れた時は嬉しかったから、気持ちわかりますよー。
>>375
自分の場合は逆だったり・・・右の方が得意です＿|￣|○
写真と動画、撮るのも撮られるのも好きです。撮られる方は中々機会が
ないんですが・・(´･ω･`) >>373氏も書き込まれてる通り、フォームのﾁｪｯｸが
客観的に見られるのでお勧めです。 最初は自分が思ってたのと全然違う
フォーム＆バンク角だったりして中々面白いですよ。
>>371
XJR400でも出来ますが、バンク角度がスーパースポーツ車に比べてバンク角が
少なかったりするんで、ｶｯｺよく膝を擦るには練習が必要です。
スピードよりは姿勢を重視した方がいいかと。姿勢は・・・個人の体格によっても
結構差があるんで何ともいえませんが、少し伏せ気味にするように意識もった
方がいいかも（ハンドル位置が高いので、上半身が起きすぎになりがち）
>>374
おめでとうございます ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
や、漏れも最初に擦れた時は嬉しかったから、気持ちわかりますよー。
>>375
自分の場合は逆だったり・・・右の方が得意です＿|￣|○
サーキットにもいったことのない小僧の話しですので参考になるかわかりませんが。。。
右コーナーを擦れなかったり不自然な形になる人に。
左と右だと同じようにアクセル開けられなくてマシンの操作や挙動がぎくしゃくしてしまってないでしょうか？
右だとアクセルを左と同じように開けられなくてスムーズに行かない。
又は、開けられても右コーナーで右腕が窮屈になってフォームが変わってるとか。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1099488548.jpg
↑上のように、右コーナーのときアクセルを開ける時に手を持ち替えてみたらどうでしょうか？
ぼくは、極力左コーナーと右コーナーのときでフォームを同じようにするように意識して、
上記のように手を持ち替えて広いとこや峠で練習しまくって、自分的には右も左も違和感なく
走れてます。
アクセルを左とおなじように開けてますが、手の持ち変えひとつで窮屈感はなくなりました。
僕も最初は右が苦手だったんですが、これでだいぶ修正できたと思います・・・。
そんなことわかっとるわ！って方もおられるかもしれませんが・・・。
しょうもないカキコですまんです。
右コーナーを擦れなかったり不自然な形になる人に。
左と右だと同じようにアクセル開けられなくてマシンの操作や挙動がぎくしゃくしてしまってないでしょうか？
右だとアクセルを左と同じように開けられなくてスムーズに行かない。
又は、開けられても右コーナーで右腕が窮屈になってフォームが変わってるとか。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1099488548.jpg
↑上のように、右コーナーのときアクセルを開ける時に手を持ち替えてみたらどうでしょうか？
ぼくは、極力左コーナーと右コーナーのときでフォームを同じようにするように意識して、
上記のように手を持ち替えて広いとこや峠で練習しまくって、自分的には右も左も違和感なく
走れてます。
アクセルを左とおなじように開けてますが、手の持ち変えひとつで窮屈感はなくなりました。
僕も最初は右が苦手だったんですが、これでだいぶ修正できたと思います・・・。
そんなことわかっとるわ！って方もおられるかもしれませんが・・・。
しょうもないカキコですまんです。
全然ﾋｻﾞ擦れない・・・
ステップは接地するけどﾋｻﾞがorz
CBR954RRが泣いている
ステップは接地するけどﾋｻﾞがorz
CBR954RRが泣いている
379 ：７７４ＲＲ：04/11/03 22:59:14 ID:0r1GU2uI
膝すりとかのライディングフォームは茂木とかの走行会（有料）とかで教えてくれるんですか？
普通の（？）土・日曜あたりの警察とかレインボーののライディングスクールは
教習所の延長程度なんでしょうか？
どっちにしても仕事柄 土・日曜・祝日は参加出来ないんだけど・・。
普通の（？）土・日曜あたりの警察とかレインボーののライディングスクールは
教習所の延長程度なんでしょうか？
どっちにしても仕事柄 土・日曜・祝日は参加出来ないんだけど・・。
＞TWINさん
ありがとうっす！
次回はﾒｲﾝﾏｼﾝでがんばります。
＞378さん
僕も今までステップは擦れるんだけど、なんか地面まで遠く感じてました。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7589/hiza01.html
で、ツナギ買ったんで今日↑のページのようにがんばったら出来ました。
ステップ擦る位ならバンク角充分（むしろ倒しすぎみたい）なんでいけると思いますよ！
バイクが違うので（僕はゼルビスです）なんともいえませんが、がんばってください！！
ありがとうっす！
次回はﾒｲﾝﾏｼﾝでがんばります。
＞378さん
僕も今までステップは擦れるんだけど、なんか地面まで遠く感じてました。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7589/hiza01.html
で、ツナギ買ったんで今日↑のページのようにがんばったら出来ました。
ステップ擦る位ならバンク角充分（むしろ倒しすぎみたい）なんでいけると思いますよ！
バイクが違うので（僕はゼルビスです）なんともいえませんが、がんばってください！！
>>379
普通の「サーキットを走って遊びましょ」系の走行会とかでは教えてくれないよ。
何かのライディングスクールの類ならあるかと。
警察とかのでもハングオフはさすがに非推奨で教えてない筈・・。
リーンウィズ、リーンアウト、リーンインは叩き込まれると思うけど。
>>380のサイトでは無理膝用フォームと言っているけど、実は意外とそれだけでもない要素を含んでるね。
イン側の足がつっかえて腰が落ちるのを邪魔しなければ写真のようなドーンとした腰の落ち方になる。
上半身もそれに引っ張られてタンクに近くぐっと前傾姿勢になる。バイクと一緒に旋回してる一体感が強まる。
これだけで今までと全然違う妙な安定感・安心感のような感覚が芽生えてくるはず。
バイクが倒れこんでいく途中で、腰はズラしているのになんか腰が落ちてない？バイクはソコソコ寝てるのに
膝が路面からまだまだ遠い気がする？とか、上体がバイクと共に倒れず逆に逃げてる？と感じたらイン側の
足がつっかえ棒のようになって腰が落ちるのを邪魔していないか確認してみるといいかも。
自分の体格と相談してそうならないステップへの足の置き方、つっかえない足首関節のたたみ方を研究してみると。
倒しこみ～倒れこんでからもイン側のステップをギュッと踏み続けてるような力はできるだけ抜くことが大事だから。
普通の「サーキットを走って遊びましょ」系の走行会とかでは教えてくれないよ。
何かのライディングスクールの類ならあるかと。
警察とかのでもハングオフはさすがに非推奨で教えてない筈・・。
リーンウィズ、リーンアウト、リーンインは叩き込まれると思うけど。
>>380のサイトでは無理膝用フォームと言っているけど、実は意外とそれだけでもない要素を含んでるね。
イン側の足がつっかえて腰が落ちるのを邪魔しなければ写真のようなドーンとした腰の落ち方になる。
上半身もそれに引っ張られてタンクに近くぐっと前傾姿勢になる。バイクと一緒に旋回してる一体感が強まる。
これだけで今までと全然違う妙な安定感・安心感のような感覚が芽生えてくるはず。
バイクが倒れこんでいく途中で、腰はズラしているのになんか腰が落ちてない？バイクはソコソコ寝てるのに
膝が路面からまだまだ遠い気がする？とか、上体がバイクと共に倒れず逆に逃げてる？と感じたらイン側の
足がつっかえ棒のようになって腰が落ちるのを邪魔していないか確認してみるといいかも。
自分の体格と相談してそうならないステップへの足の置き方、つっかえない足首関節のたたみ方を研究してみると。
倒しこみ～倒れこんでからもイン側のステップをギュッと踏み続けてるような力はできるだけ抜くことが大事だから。
>>381
俺、まさにソレ。
タイヤも一応は端まで接地してるし、ステップも擦るんだけど、何か膝と
地面が遠いんだよね（ケツは半ケツずらしぐらい）。
履いてるのがツーリング用ブーツだから、足がたたみにくいってのもあるのかな？
俺、まさにソレ。
タイヤも一応は端まで接地してるし、ステップも擦るんだけど、何か膝と
地面が遠いんだよね（ケツは半ケツずらしぐらい）。
履いてるのがツーリング用ブーツだから、足がたたみにくいってのもあるのかな？
R1-Zは膝擦りしやすいですか？
購入予定なので参考にいろいろ聞かせてください。
購入予定なので参考にいろいろ聞かせてください。
385 ：７７４ＲＲ：04/11/04 21:33:51 ID:O5rWzMPm
やっぱ膝スリするならハイグリップ履かないとダメ？
バイクはゼファーχで、今はいてるタイヤは新車で買ったときについてたタイヤです
バイクはゼファーχで、今はいてるタイヤは新車で買ったときについてたタイヤです
>>385
タイヤの銘柄よりも、どれだけ時間が経ってるか？の方が大事だと思うよ。
何年も履きっぱなしでカチカチに硬化したタイヤじゃ転びに行くようなモンだす。
皮むきしたてのツーリングタイヤの方が余程マシ。
タイヤの銘柄よりも、どれだけ時間が経ってるか？の方が大事だと思うよ。
何年も履きっぱなしでカチカチに硬化したタイヤじゃ転びに行くようなモンだす。
皮むきしたてのツーリングタイヤの方が余程マシ。
練習したいが場所が無い・・・orz
>>366
そうなんですよね、速度が出ていなければ荷重も掛からないし逆にスリップダウンの危険性が増えますよね。
今現在のサス設定もなるべく弱めで、立ち上が時にリヤがバタ着かない程度です。
標準＋二段階上なんですが、体重が結構あるのでｗまだまだ柔らかいのかもしれません。
この設定で走ると荷重もちゃんと掛かっているようで、ステップガリガリで走ればタイヤの端から1cm位が溶けています。
一番端からドロドロ溶かすのが夢なんですけど。汗
>>372
正に仰る通りだと思います。
TWINさんの画像や>>366さんと同様に内モモから膝で荷重を掛けいるつもりです。
自分の場合は遠心力が無いのにかなり腰を落とす感じです。だから余計に寝過ぎてしまって。。。
やっぱり、膝を摺りた～い！気持ちが多くて。
速度に対してバンク角が深すぎるのも、逆に遅いし転けやすいですよね。
時々、パワーバンドを外してイン側にボテごけしそうになります。
練習場所自体、凄く狭い所なので速度が出せないんですけど、自分はブレーキで寝かすタイミングを取っているので速度が落ち気味です。
上手い人ならブレーキは使わずに、アクセルだけで上手く寝かすきっかけを作れると思うんですが。
今は突っ込みでブレーキを掛けて、フォークが伸びる少し手前で腰を落とし寝かしています。
ブレーキを使わないのが怖いと言うのもありますが、アクセルオフでそのまま突っ込むのはどうも上手く行かなくて。
何時寝かし始めれば良いかが上手く掴めなくて、膨らんで激突しそうになった事も数知れず。ｗ
上手く曲がれても、何だかメリハリが無くダラダラとコーナーが終わる感じです。
ライン取りや寝かし込みポイントが自分の中で定まっていないと言うのもあるのですが・・・
あ～どんどん混乱してくるｗ、走ってこなくては。ｗ
そうなんですよね、速度が出ていなければ荷重も掛からないし逆にスリップダウンの危険性が増えますよね。
今現在のサス設定もなるべく弱めで、立ち上が時にリヤがバタ着かない程度です。
標準＋二段階上なんですが、体重が結構あるのでｗまだまだ柔らかいのかもしれません。
この設定で走ると荷重もちゃんと掛かっているようで、ステップガリガリで走ればタイヤの端から1cm位が溶けています。
一番端からドロドロ溶かすのが夢なんですけど。汗
>>372
正に仰る通りだと思います。
TWINさんの画像や>>366さんと同様に内モモから膝で荷重を掛けいるつもりです。
自分の場合は遠心力が無いのにかなり腰を落とす感じです。だから余計に寝過ぎてしまって。。。
やっぱり、膝を摺りた～い！気持ちが多くて。
速度に対してバンク角が深すぎるのも、逆に遅いし転けやすいですよね。
時々、パワーバンドを外してイン側にボテごけしそうになります。
練習場所自体、凄く狭い所なので速度が出せないんですけど、自分はブレーキで寝かすタイミングを取っているので速度が落ち気味です。
上手い人ならブレーキは使わずに、アクセルだけで上手く寝かすきっかけを作れると思うんですが。
今は突っ込みでブレーキを掛けて、フォークが伸びる少し手前で腰を落とし寝かしています。
ブレーキを使わないのが怖いと言うのもありますが、アクセルオフでそのまま突っ込むのはどうも上手く行かなくて。
何時寝かし始めれば良いかが上手く掴めなくて、膨らんで激突しそうになった事も数知れず。ｗ
上手く曲がれても、何だかメリハリが無くダラダラとコーナーが終わる感じです。
ライン取りや寝かし込みポイントが自分の中で定まっていないと言うのもあるのですが・・・
あ～どんどん混乱してくるｗ、走ってこなくては。ｗ
389 ：７７４ＲＲ：04/11/05 18:13:36 ID:74ibaHUE
素朴な疑問なんですけど、ヒザ擦りできる人とか、峠を気持ちよく走るのが好きな人たちは、タイヤの端まで使ってますか？
漏れは攻めたつもりで走っても、今まで一度もタイヤの端を接地させた事がない１０年ライダーです＿|￣|○
バンク角が深いのがエライというつもりはないのですが、いつまでも元気なビバンダム君を見てると寂しくなります。
房くさい質問でスマソ。
漏れは攻めたつもりで走っても、今まで一度もタイヤの端を接地させた事がない１０年ライダーです＿|￣|○
バンク角が深いのがエライというつもりはないのですが、いつまでも元気なビバンダム君を見てると寂しくなります。
房くさい質問でスマソ。
同じバンク角で走ってる２台、一方は脚の長い人がシート高の低いバイク、
もう一方は、足の短い人がシート高の高いバイクで走っているとして、
両者とも過重の掛け方や上体の姿勢が同じでも、前者の方は膝スリしやすい。
逆に言えば、しっかり乗っていさえすれば膝スリは結果としてついてくるものだと思う。
この速度なら、しっかり乗れてるよ！って言う状態は各自あると思う。
ブレーキングから倒し込み、クリップ過ぎてアクセルオンと言った一連の動作がスムーズに出来ている状態です。
これを崩さないように意識しながら、徐々に速度アップを図っていく練習が効果的です。
漏れの場合いつも良く行く峠やサキトでも、１～２本目は路面状況の確認と体の慣らしを兼ねてゆっくり走ります。
この時でも膝を擦っている時と同じフォームや過重移動をイメージして走ります。
３本目からペースアップして行き、切り返しや倒し込みのタイミングをそれに合わせて早めていく。
３本目、４本目と徐々にコーナーへのアプローチ（進入速度）を上げていきます。
気が付けばあなたも膝を擦っていることでしょうｗ
もしオーバーランしそうになったり、バランスが崩れた様に感じた場合は、
その速度では一連の動作がスムーズに出来ていないって事です
もう一度ゆっくりの速度からやり直しです。
参考まで。
もう一方は、足の短い人がシート高の高いバイクで走っているとして、
両者とも過重の掛け方や上体の姿勢が同じでも、前者の方は膝スリしやすい。
逆に言えば、しっかり乗っていさえすれば膝スリは結果としてついてくるものだと思う。
この速度なら、しっかり乗れてるよ！って言う状態は各自あると思う。
ブレーキングから倒し込み、クリップ過ぎてアクセルオンと言った一連の動作がスムーズに出来ている状態です。
これを崩さないように意識しながら、徐々に速度アップを図っていく練習が効果的です。
漏れの場合いつも良く行く峠やサキトでも、１～２本目は路面状況の確認と体の慣らしを兼ねてゆっくり走ります。
この時でも膝を擦っている時と同じフォームや過重移動をイメージして走ります。
３本目からペースアップして行き、切り返しや倒し込みのタイミングをそれに合わせて早めていく。
３本目、４本目と徐々にコーナーへのアプローチ（進入速度）を上げていきます。
気が付けばあなたも膝を擦っていることでしょうｗ
もしオーバーランしそうになったり、バランスが崩れた様に感じた場合は、
その速度では一連の動作がスムーズに出来ていないって事です
もう一度ゆっくりの速度からやり直しです。
参考まで。
391 ：７７４ＲＲ：04/11/05 19:17:51 ID:afKnKkXX
＞389
俺は端っこまで一応削れている。
ちなみにステップ擦れないときから。
今はヒザは擦れるが、擦らんほうが速いくらいのレベルです。
あと、車種にもよるんでは？
俺の友達はネイキッド→SSに乗り換えたが、ネイキッドのときは端まで使えてたけどSSになってからは端が余ってる。
俺は端っこまで一応削れている。
ちなみにステップ擦れないときから。
今はヒザは擦れるが、擦らんほうが速いくらいのレベルです。
あと、車種にもよるんでは？
俺の友達はネイキッド→SSに乗り換えたが、ネイキッドのときは端まで使えてたけどSSになってからは端が余ってる。
ＮＳＲ250でリーンウィズは邪道ですかね？
393 ：７７４ＲＲ：04/11/05 21:26:38 ID:74ibaHUE
>>390,391
レスありがとん。
車種は原付から始まって、ZZR400、ZZR1100ときました。
下手の横好きという状態でしょうか(^_^; １０年も乗っていれば才能がない事には気づいています。
ただ最大の趣味であるバイクなので、胸はって自慢したい・それなりの技術を持ちたいなーと思ってます。
端まで溶けたタイヤは憧れですねー。やはり気合と根性ですかね。
レスありがとん。
車種は原付から始まって、ZZR400、ZZR1100ときました。
下手の横好きという状態でしょうか(^_^; １０年も乗っていれば才能がない事には気づいています。
ただ最大の趣味であるバイクなので、胸はって自慢したい・それなりの技術を持ちたいなーと思ってます。
端まで溶けたタイヤは憧れですねー。やはり気合と根性ですかね。
>>393
物凄くわかるよその気持ち！
俺もそう。
ＺＺ－Ｒ４００乗ってて、ずっとマターリツーリング、３０超えてガンマで
峠攻めてこけました（号泣
このスレにも書き込みして皆さんに励まされて挑戦して無様に・・・。
５０ｃｃで再チャレンジしようかな。安く済むし。
しかしこけるとバイクにツナギともにボロボロに・・・
物凄くわかるよその気持ち！
俺もそう。
ＺＺ－Ｒ４００乗ってて、ずっとマターリツーリング、３０超えてガンマで
峠攻めてこけました（号泣
このスレにも書き込みして皆さんに励まされて挑戦して無様に・・・。
５０ｃｃで再チャレンジしようかな。安く済むし。
しかしこけるとバイクにツナギともにボロボロに・・・
>>392
いやいや全然。
僕もNSRですがリーンウィズで走ってましたよ。
ただ、ステップが接地してしまうから"仕方なく"ハングオンしてるだけです。
むしろ、最初から色々しないでリーンウィズで走りこんだほうが
早く上手くなるのではないかと思います。
>>393
僕もZZR1100乗ってました。
全然上手くならなくて、才能の差かなと思ってました。
できれば、サーキット、走行会などに行ってみてください。
思った以上に上手くなれますよ。
もしそういった催しが周りに無いようでしたら、
人の迷惑にならないところで８の字練習してみてください。
コーンとコーンの間を広く取って、
車体が起き上がったら必ずスロットルを全開にしてみるとか、
テーマを持って練習すると良いです。
最初旋回はゆっくりでもいいです。
それだけでも見えてくるものがあると思います。
なんか偉そうですみません…
迷ったらまた相談してくれるとうれしいです。
一緒にバイクを操る楽しみを模索していきましょう。
いやいや全然。
僕もNSRですがリーンウィズで走ってましたよ。
ただ、ステップが接地してしまうから"仕方なく"ハングオンしてるだけです。
むしろ、最初から色々しないでリーンウィズで走りこんだほうが
早く上手くなるのではないかと思います。
>>393
僕もZZR1100乗ってました。
全然上手くならなくて、才能の差かなと思ってました。
できれば、サーキット、走行会などに行ってみてください。
思った以上に上手くなれますよ。
もしそういった催しが周りに無いようでしたら、
人の迷惑にならないところで８の字練習してみてください。
コーンとコーンの間を広く取って、
車体が起き上がったら必ずスロットルを全開にしてみるとか、
テーマを持って練習すると良いです。
最初旋回はゆっくりでもいいです。
それだけでも見えてくるものがあると思います。
なんか偉そうですみません…
迷ったらまた相談してくれるとうれしいです。
一緒にバイクを操る楽しみを模索していきましょう。
396 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 22:31:43 ID:V7p1ag5J
>>392
んなこたーない。上手い人のリーンウィズは美しいですよ・・・例えNSRであっても。
>>393-394
才能がなくても、向上心があれば必ず上手くなれますよ。俺がそうだったから・・・。
少しでもコツが判れば、途端に上手く乗れるようになったりしますし。確かに気合いと
根性が要るときもありますが、それだけでは中々上手くなれないのも事実。
>>394氏の言われる通り、余裕があるなら小排気量で基本をやり直すのも
一つの手だと思います。
んなこたーない。上手い人のリーンウィズは美しいですよ・・・例えNSRであっても。
>>393-394
才能がなくても、向上心があれば必ず上手くなれますよ。俺がそうだったから・・・。
少しでもコツが判れば、途端に上手く乗れるようになったりしますし。確かに気合いと
根性が要るときもありますが、それだけでは中々上手くなれないのも事実。
>>394氏の言われる通り、余裕があるなら小排気量で基本をやり直すのも
一つの手だと思います。
>>394
上にも書きましたが、
走行会やサーキットに行ってみるというのはどうでしょうか？
ツナギはもう持たれているようですし…
50cc買われるのはとても良いことだと思います。
僕も友達からとても安く買ったNSR50には凄く勉強させてもらいました。
上にも書きましたが、
走行会やサーキットに行ってみるというのはどうでしょうか？
ツナギはもう持たれているようですし…
50cc買われるのはとても良いことだと思います。
僕も友達からとても安く買ったNSR50には凄く勉強させてもらいました。
398 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:14:23 ID:V7p1ag5J
バイクのコーナリングは大別すると
(1)ブレーキング→(2)倒し込み＆向き変え→（３）旋回→(4)立ち上がり
の４つに分けられますが、初心者が迷いやすいのは(2)の部分かと思われます。
そこで、その部分の動きをイメージトレーニング出来る方法の一つを紹介します。
（あくまでも俺個人の考えの一つなので、これだけが全てではないです）
(1)ブレーキング→(2)倒し込み＆向き変え→（３）旋回→(4)立ち上がり
の４つに分けられますが、初心者が迷いやすいのは(2)の部分かと思われます。
そこで、その部分の動きをイメージトレーニング出来る方法の一つを紹介します。
（あくまでも俺個人の考えの一つなので、これだけが全てではないです）
399 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:25:16 ID:V7p1ag5J
用意するもの：
(a)枕
ガソリンタンクの代わりに使用します。
(b)座布団or布団
正座の姿勢でトレーニングをするため、必須かと思われ・・。
(a)枕
ガソリンタンクの代わりに使用します。
(b)座布団or布団
正座の姿勢でトレーニングをするため、必須かと思われ・・。
400 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:26:23 ID:V7p1ag5J
トレーニング方法：
１．まず、バイクに乗っている体勢を作ります。
(1)まず、座布団or布団の上に正座します。
(2)両太股の間に、座布団を挟みます。（ガソリンタンクと思ってください）
(3)上半身を適度に伏せて、前傾姿勢をとります。
２．ブレーキングしてる状態を頭の中にイメージします。
ブレーキングしてる間に、倒し込みの姿勢を作りましょう。 曲がる方向は左コーナーと仮定します。
(1)正座を軽く左側に崩します
(2)上半身の左側（肩～脇腹）の重さを左尻に載せるようなイメージを頭に思い浮かべてください。
(3)上記の体勢を作れたら、全身の力を抜きます。
2の(3)が出来た時点で、左尻に左踵が食い込むぐらい左半身に体重移動が出来ていたら
倒し込みの姿勢作りは成功です。
＃右コーナーは正座を崩す方向を右に、上半身の重さを載せる側を右にすればOKです。
１．まず、バイクに乗っている体勢を作ります。
(1)まず、座布団or布団の上に正座します。
(2)両太股の間に、座布団を挟みます。（ガソリンタンクと思ってください）
(3)上半身を適度に伏せて、前傾姿勢をとります。
２．ブレーキングしてる状態を頭の中にイメージします。
ブレーキングしてる間に、倒し込みの姿勢を作りましょう。 曲がる方向は左コーナーと仮定します。
(1)正座を軽く左側に崩します
(2)上半身の左側（肩～脇腹）の重さを左尻に載せるようなイメージを頭に思い浮かべてください。
(3)上記の体勢を作れたら、全身の力を抜きます。
2の(3)が出来た時点で、左尻に左踵が食い込むぐらい左半身に体重移動が出来ていたら
倒し込みの姿勢作りは成功です。
＃右コーナーは正座を崩す方向を右に、上半身の重さを載せる側を右にすればOKです。
401 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:34:22 ID:V7p1ag5J
３．ブレーキングを終了し、倒し込み＆向き変えをしましょう。
２で作った姿勢を維持しながら、ブレーキをリリースしてみましょう。腕はハンドルに添えるだけのイメージです。
ブレーキレバーを緩めると、バイクは２で作った姿勢の方向に倒れ始めます。倒れる勢いはブレーキレバーの
緩める速度で調整可能です。「すぱっ」と緩めれば「すぱっ」と一気に倒れますし、「じわぁ～」と緩めれば「じわ～」と
バイクは倒れます。
この時、上半身がバイクの動きの取り残されないよう、バイクの動きに先立つような感じで上半身を曲がる方向へ
倒しましょう。全身の力を「すーっ」とスムーズに抜いて、バイクが倒れる方向へ自然に倒れていくようなイメージです。
視線（顔の向き）は、ブレーキレバーを緩める寸前ぐらいから曲がる方向へ向けておきましょう。
２で作った姿勢を維持しながら、ブレーキをリリースしてみましょう。腕はハンドルに添えるだけのイメージです。
ブレーキレバーを緩めると、バイクは２で作った姿勢の方向に倒れ始めます。倒れる勢いはブレーキレバーの
緩める速度で調整可能です。「すぱっ」と緩めれば「すぱっ」と一気に倒れますし、「じわぁ～」と緩めれば「じわ～」と
バイクは倒れます。
この時、上半身がバイクの動きの取り残されないよう、バイクの動きに先立つような感じで上半身を曲がる方向へ
倒しましょう。全身の力を「すーっ」とスムーズに抜いて、バイクが倒れる方向へ自然に倒れていくようなイメージです。
視線（顔の向き）は、ブレーキレバーを緩める寸前ぐらいから曲がる方向へ向けておきましょう。
402 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:38:51 ID:V7p1ag5J
あとはバイクで実践すればOKです。実践時のポイントは、「自分が怖くない（必ず止まれる）」速度で
コーナーに進入する事です。狭い場所でも問題なし。 恐怖が先立つと、どうしても身体がイメージに
動かなくなりますから・・・速度を上げるのは、曲がれる自信が付いてからでも十分間に合います。
＃「全然役にタタネーぞｺﾞﾙｧ」「こんな方法で上手くなれる訳ないじゃん( ´,_ゝ｀)」となった人には申し訳ないです・・・。
コーナーに進入する事です。狭い場所でも問題なし。 恐怖が先立つと、どうしても身体がイメージに
動かなくなりますから・・・速度を上げるのは、曲がれる自信が付いてからでも十分間に合います。
＃「全然役にタタネーぞｺﾞﾙｧ」「こんな方法で上手くなれる訳ないじゃん( ´,_ゝ｀)」となった人には申し訳ないです・・・。
403 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/05 23:49:06 ID:V7p1ag5J
補足です。
倒し込みの姿勢作りをした際、成功していたら外足の太股が
枕に自然と食い込んでる筈です。この状態が実際にバイクに
乗っている時の「外足でのニーグリップ」となります。つまり、
上手く倒し込みの体勢が作れていれば、下半身で力まずとも
自然に外足でタンクをニーグリップできるということです。
倒し込みの姿勢作りをした際、成功していたら外足の太股が
枕に自然と食い込んでる筈です。この状態が実際にバイクに
乗っている時の「外足でのニーグリップ」となります。つまり、
上手く倒し込みの体勢が作れていれば、下半身で力まずとも
自然に外足でタンクをニーグリップできるということです。
404 ：７７４ＲＲ：04/11/06 01:36:17 ID:L/fL//re
座布団を股に挟んだら
ちんちんが押さえつけられて変な気持ちになってしまい(*´Д｀)
膝すりのことはどうでもよくなってきますた
ちんちんが押さえつけられて変な気持ちになってしまい(*´Д｀)
膝すりのことはどうでもよくなってきますた
>>TWINｻｿ
今、試してみました。
なるほどねぇ。
わかりやすい説明、ｻﾝｸｽ!!
今、試してみました。
なるほどねぇ。
わかりやすい説明、ｻﾝｸｽ!!
407 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/06 09:20:41 ID:HN/tTri8
ちょいとａｇｅておきます。
408 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/06 09:21:40 ID:HN/tTri8
って、あがってなかった・・・orz
409 ：７７４ＲＲ：04/11/06 09:32:26 ID:2aCZH90L
えと。皆さんコーナリング中、ステップにつま先を載せてますよね？
これって何かメリットはあるのでしょうか？
私は、怖くて土踏まずをステップに乗っけているのですが・・。
これって何かメリットはあるのでしょうか？
私は、怖くて土踏まずをステップに乗っけているのですが・・。
410 ：７７４ＲＲ：04/11/06 09:50:11 ID:nDNXt573
皆さんレスありがとん。ここは本当に２ちゃんでつか？暖かいなぁ(´ー｀)
>>395
寝かせすぎるとスリップダウンしそうで怖いんですよ。広い安全な場所での８の字はよさそうですね。
深いバンク角に慣れる事ができるかも。
>>396
丁寧にありがとうございます。
ブレーキリリースでスパッと寝てクルッと向きが変わる、アクセルを当てて安定して旋回している感覚は掴めてるつもりです。
気持ちよくコーナーを回れるのですが、タイヤの端は１センチ残ってる…。
コーナリングスピードを上げれば解決できる事なのかもしれないのですがそれが怖い＿|￣|○
先にも書きましたがスリップダウンするかもしれないとか、リヤがスライドしたらどうしようとか…。
>>395
寝かせすぎるとスリップダウンしそうで怖いんですよ。広い安全な場所での８の字はよさそうですね。
深いバンク角に慣れる事ができるかも。
>>396
丁寧にありがとうございます。
ブレーキリリースでスパッと寝てクルッと向きが変わる、アクセルを当てて安定して旋回している感覚は掴めてるつもりです。
気持ちよくコーナーを回れるのですが、タイヤの端は１センチ残ってる…。
コーナリングスピードを上げれば解決できる事なのかもしれないのですがそれが怖い＿|￣|○
先にも書きましたがスリップダウンするかもしれないとか、リヤがスライドしたらどうしようとか…。
411 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/06 09:57:41 ID:HN/tTri8
>>409
土踏まず載せてるより、ステップワークがやりやすい・・・のがメリットかなぁ。例えばイン側の足だと
爪先を支点にして色々な方向へステップを踏めるし。土踏まずをステップに載せたままだと、イン側の
ステップを真下に向かって踏む状態になりやすいので、>>381氏が書かれている「イン側の足がつっかえて
腰が落ちない」状態に陥りやすいと思われます。
バイクに乗ってない時でも、爪先に重心がかかっている状態だと素早く動きやすいけど、ベタ足（土踏まずに
体重かかってる状態）だと素早くは動きにくいかと。
「怖くて」土踏まずを乗っけてるのは何故でしょうか？ 何故怖いかを考えるのは大事ですよ。
土踏まず載せてるより、ステップワークがやりやすい・・・のがメリットかなぁ。例えばイン側の足だと
爪先を支点にして色々な方向へステップを踏めるし。土踏まずをステップに載せたままだと、イン側の
ステップを真下に向かって踏む状態になりやすいので、>>381氏が書かれている「イン側の足がつっかえて
腰が落ちない」状態に陥りやすいと思われます。
バイクに乗ってない時でも、爪先に重心がかかっている状態だと素早く動きやすいけど、ベタ足（土踏まずに
体重かかってる状態）だと素早くは動きにくいかと。
「怖くて」土踏まずを乗っけてるのは何故でしょうか？ 何故怖いかを考えるのは大事ですよ。
>>411
リアブレーキも併用しないと、減速がうまく出来ないのです。
リアブレーキも併用しないと、減速がうまく出来ないのです。
413 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/06 10:06:53 ID:HN/tTri8
>>410
リヤスライドとスリップダウンが怖いのは、リヤタイヤの接地感覚を上手く感じる事が
出来てないのが原因の一つであることが多いです。初心者さんによくあるのが、
下記の2点。
(1)下半身力み杉
ニーグリップを強めようとして下半身力み杉→リヤタイヤの接地感覚が判らなくなる→恐怖感倍増で
更にニーグリップを強く→力み倍増・・・他には、外足荷重や内足荷重を気にしすぎて下半身力ｒｙという
パターンもよくあります。
(2)シート滑り杉
これは、Ｇパンを履いてる人によくあるパターンです。シートが滑ると下半身でバイクをホールド
しにくくなるし、尻からもリヤタイヤの接地感覚が来にくくなり、(1)の状況へ陥りやすくなります。
リヤスライドとスリップダウンが怖いのは、リヤタイヤの接地感覚を上手く感じる事が
出来てないのが原因の一つであることが多いです。初心者さんによくあるのが、
下記の2点。
(1)下半身力み杉
ニーグリップを強めようとして下半身力み杉→リヤタイヤの接地感覚が判らなくなる→恐怖感倍増で
更にニーグリップを強く→力み倍増・・・他には、外足荷重や内足荷重を気にしすぎて下半身力ｒｙという
パターンもよくあります。
(2)シート滑り杉
これは、Ｇパンを履いてる人によくあるパターンです。シートが滑ると下半身でバイクをホールド
しにくくなるし、尻からもリヤタイヤの接地感覚が来にくくなり、(1)の状況へ陥りやすくなります。
414 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/06 10:19:49 ID:HN/tTri8
>>413の解決方法
とりあえずはシートが滑らないようにしてみましょう。本当は革パンやツナギを着るのが一番なんだけど、
そんな金ネーヨヽ(`Д´)ﾉって方は、シートに薄手の滑り止めを貼ってみましょう（ホームセンターとかで
500円ぐらいで手に入ります。） 上手くいけば、尻から今までにない安心感が伝わってきます。
>>411
倒し込む寸前にリヤブレーキをリリース出来れば、爪先に踏み変えるという手もあります。
減速から倒し込みに入る瞬間、ほんの僅かですが「タメ」を作る空白時間があるので
それを利用するのです。
とりあえずはシートが滑らないようにしてみましょう。本当は革パンやツナギを着るのが一番なんだけど、
そんな金ネーヨヽ(`Д´)ﾉって方は、シートに薄手の滑り止めを貼ってみましょう（ホームセンターとかで
500円ぐらいで手に入ります。） 上手くいけば、尻から今までにない安心感が伝わってきます。
>>411
倒し込む寸前にリヤブレーキをリリース出来れば、爪先に踏み変えるという手もあります。
減速から倒し込みに入る瞬間、ほんの僅かですが「タメ」を作る空白時間があるので
それを利用するのです。
皆さんステップはつま先ですか？
オイラは母指球だっけ？親指の付け根辺りで乗ってるです。
オイラは母指球だっけ？親指の付け根辺りで乗ってるです。
つま先=そのへんと解釈ということでいいかと。俺もそのへん。
実はアウト側もそのへんなんだよね・・やっぱ土踏まずじゃなきダメかなと思いつつ癖になってる。
リアの接地感に関してはリアの空気圧を標準値から少し(.0.2とか0.3)落としてみるのも一つの手かと。
空気圧が高いと寝かしこみの挙動がクイック過ぎて逆に怖い=寝るのに体が邪魔してしまうという悪循環かもしれないから。
それで慣れたら徐々に空気圧をまた戻して大丈夫と確認していくとか。あくまで一つの手としてね。
実はアウト側もそのへんなんだよね・・やっぱ土踏まずじゃなきダメかなと思いつつ癖になってる。
リアの接地感に関してはリアの空気圧を標準値から少し(.0.2とか0.3)落としてみるのも一つの手かと。
空気圧が高いと寝かしこみの挙動がクイック過ぎて逆に怖い=寝るのに体が邪魔してしまうという悪循環かもしれないから。
それで慣れたら徐々に空気圧をまた戻して大丈夫と確認していくとか。あくまで一つの手としてね。
417 ：７７４ＲＲ：04/11/06 21:44:00 ID:nDNXt573
走るステージが峠なら爪先立ちのほうがいいかと。
土踏まずだと膝が路面から遠くなってしまい、擦るときにはものすごいペースに
なっているので、より多くのリスクを背負わなくてはいけなくなる。
公道での膝擦りはあくまで膝を擦って満足感を得るだけにとどめていたほうが長生きできるかと。
サーキットでも純正ステップのままだとつま先が先に擦れてしまうのでバックステップ必須ですな。
>>417
滑りをなくすというよりは、バイクと乗り手の接続を強固なものにすることによって
イン側への体重のかけ方が強くでき、それによって曲がり方が強くなるのが安心感に
繋がると言ったほうがいいかもしれない。結局は相乗効果ですな。
土踏まずだと膝が路面から遠くなってしまい、擦るときにはものすごいペースに
なっているので、より多くのリスクを背負わなくてはいけなくなる。
公道での膝擦りはあくまで膝を擦って満足感を得るだけにとどめていたほうが長生きできるかと。
サーキットでも純正ステップのままだとつま先が先に擦れてしまうのでバックステップ必須ですな。
>>417
滑りをなくすというよりは、バイクと乗り手の接続を強固なものにすることによって
イン側への体重のかけ方が強くでき、それによって曲がり方が強くなるのが安心感に
繋がると言ったほうがいいかもしれない。結局は相乗効果ですな。
中型ネイキッドなんですけど、バックステップ&セパハンにしたら、街乗りでもハングオンしないと曲がれなくなってしまった…
420 ：７７４ＲＲ：04/11/08 02:14:01 ID:ZQ5XgojV
多分、セパハンにして必要以上に体重がハンドルに乗っちゃってセルフステアを殺してるんだと思う。
背筋使って上半身を支えて自然にハンドル切れるようになれば普通に曲がれるはず。
背筋使って上半身を支えて自然にハンドル切れるようになれば普通に曲がれるはず。
ひざをする前にタイヤが滑りそうで怖くそこまでバンクさせられないのですが・・・
やっぱり純正タイヤだとだめぽですか？
やっぱり純正タイヤだとだめぽですか？
タイヤのせいにするんじゃねーよ
お ま え が ダ メ
お ま え が ダ メ
423 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/08 08:31:38 ID:wGrMeDGr
today4です。
↑やっぱ釣りだったか。TWIN乙。
>>421
氏ねよ。カス
氏ねよ。カス
全く持って釣りじゃないのですが・・・。
todayじゃきついですか？ｴｲﾌﾟなら純正タイヤでも出来ますか？
todayじゃきついですか？ｴｲﾌﾟなら純正タイヤでも出来ますか？
>>421
知り合いの子はカブで、しかも純正タイヤ（17inch）だた！
ステップはかなり斜めに上げてあったけど、バンク角の限界は低い。
いわゆる無理膝っぽいと思われるかもしれんが、イン側への重心移動量が大きく
コーナー速度は結構速い子でつ。ある意味、極めてる。
知り合いの子はカブで、しかも純正タイヤ（17inch）だた！
ステップはかなり斜めに上げてあったけど、バンク角の限界は低い。
いわゆる無理膝っぽいと思われるかもしれんが、イン側への重心移動量が大きく
コーナー速度は結構速い子でつ。ある意味、極めてる。
430 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/08 23:30:33 ID:D81W6jQt
>>427
Apeの純正タイヤ、見た目よりは結構グリップするんだけど
フルバンク近辺になると急激にグリップ低下するから、ﾘｽｸが
かなり大きいです。
todayとかの街乗り用スクータだと、タイヤはともかくバンク角が
厳しいんじゃないかな・・・。
Apeの純正タイヤ、見た目よりは結構グリップするんだけど
フルバンク近辺になると急激にグリップ低下するから、ﾘｽｸが
かなり大きいです。
todayとかの街乗り用スクータだと、タイヤはともかくバンク角が
厳しいんじゃないかな・・・。
＞＞たまにマンホールとか路面にあると怖くて倒せない
それでいいんですよ。まずは１回ゆっくり走ってみて、
道路の状況を確認してからチャレンジしてみてください。
マンホールだけじゃなく、砂などもあるかもしれません。
上手い人はいつでもどこでもいきなり膝擦り、なんてしませんから。
それでいいんですよ。まずは１回ゆっくり走ってみて、
道路の状況を確認してからチャレンジしてみてください。
マンホールだけじゃなく、砂などもあるかもしれません。
上手い人はいつでもどこでもいきなり膝擦り、なんてしませんから。
>>430
グリップ低下するまで傾けるなんて無茶すんな！ておもたらTWIN氏か…
この前ね、タイヤがグリップしなくなった後に、
ぽーんってふっとんだんですよ。
自分に扱える程度に操舵したつもりだったんだけど。
右カーブだったのに左のステップ折れてたり結構へこんでますorz
おまいらも気をつけれ！！ヽ(`Д´)ﾉ
グリップ低下するまで傾けるなんて無茶すんな！ておもたらTWIN氏か…
この前ね、タイヤがグリップしなくなった後に、
ぽーんってふっとんだんですよ。
自分に扱える程度に操舵したつもりだったんだけど。
右カーブだったのに左のステップ折れてたり結構へこんでますorz
おまいらも気をつけれ！！ヽ(`Д´)ﾉ
ハイサイドってまだ体験したこと無い。
俺はいつもリアからズサーッと滑る様に転倒いたします。
安全マージンは最大限取ってるつもりですが・・・
ごめんよ自分の愛車・・・・
俺はいつもリアからズサーッと滑る様に転倒いたします。
安全マージンは最大限取ってるつもりですが・・・
ごめんよ自分の愛車・・・・
438 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/09 21:17:51 ID:kiD12RvP
439 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/09 21:28:05 ID:kiD12RvP
440 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/09 21:30:50 ID:kiD12RvP
右コーナーは
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/ousaka/ousaka20040404.jpg
これぐらいかな・・・
＃膝から火花が出てるのはｷﾉｾｲです。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~maruya/misc/ousaka/ousaka20040404.jpg
これぐらいかな・・・
＃膝から火花が出てるのはｷﾉｾｲです。
TWINさんは改造人間なんでｽｶ?
今日、タイヤあったまってないのに後ろにNSRにつかれて意地になってぶっとばしたら、めっさタイヤすべった。
２回ほどバイクは寝たり起きたりｸﾞｵﾝｸﾞｵﾝ動いてまじびびった。
おっかけたりおっかけられると熱くなる癖なおさないといつか死にそう。。。
寒くてｱｯﾀﾏﾝﾈｰ・・・のもﾀﾞﾙｲ。。。
２回ほどバイクは寝たり起きたりｸﾞｵﾝｸﾞｵﾝ動いてまじびびった。
おっかけたりおっかけられると熱くなる癖なおさないといつか死にそう。。。
寒くてｱｯﾀﾏﾝﾈｰ・・・のもﾀﾞﾙｲ。。。
>>443
ライターの石だろ、きっと
ライターの石だろ、きっと
445 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/09 23:55:21 ID:kiD12RvP
>>435， >>436
俺も初めてやったよ。
あぁｽﾞｻｰするんだろうなと思った瞬間
いきなり”ブオっ”て感じに㌧だ。
まぁ俺みたいに間抜けじゃなければそうそうないでしょう。
バイク乗るの怖くなって
バイク熱があっさり冷えました。
俺も初めてやったよ。
あぁｽﾞｻｰするんだろうなと思った瞬間
いきなり”ブオっ”て感じに㌧だ。
まぁ俺みたいに間抜けじゃなければそうそうないでしょう。
バイク乗るの怖くなって
バイク熱があっさり冷えました。
ちょっと疑問に思ったが膝するとどうなるの？
速くなるの？？それとも膝が地面と接地するからバンク中の安定度増すとか？
コーナーで深くバンクさせられるので、速い速度で通過できる（どうしても膝をすってしまう）みたいな感じ？
速くなるの？？それとも膝が地面と接地するからバンク中の安定度増すとか？
コーナーで深くバンクさせられるので、速い速度で通過できる（どうしても膝をすってしまう）みたいな感じ？
>>447
満足する。それだけ
満足する。それだけ
>>448
わかりやすくありがとうございます
わかりやすくありがとうございます
公道での膝スリ
確かにこれは満足する以外は何もないなw
確かにこれは満足する以外は何もないなw
膝でバンク角さぐって意識は先の立ち上がり～次のカーブって感じなんだけど。
今日初めてツナギ着て峠的なところを走ってきたとです。
タイヤ端まで使えなかったのにステップ擦りました。
そんで膝も無傷でした。オートバイはSV650Sなのです。
よっぽどヘンテコなフォームで走ってるんでしょうか。
バロスっぽくがばっと膝出して走ってみたのになんといふ事でしょう。
タイヤ端まで使えなかったのにステップ擦りました。
そんで膝も無傷でした。オートバイはSV650Sなのです。
よっぽどヘンテコなフォームで走ってるんでしょうか。
バロスっぽくがばっと膝出して走ってみたのになんといふ事でしょう。
454 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/10 14:46:46 ID:iieIqsQN
456 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/10 17:38:10 ID:iieIqsQN
夏ごろに撮影した動画から、コーナリング画像を拾ってみますた。
よく考えたら、748で峠走ってる時の写真が殆どなかった・・・。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748_02.jpg
ﾓｰﾋﾟｸの動画からｷｬﾌﾟったやつなんで、激しく画質が悪い＆サイズ小さいです＿|￣|○
よく考えたら、748で峠走ってる時の写真が殆どなかった・・・。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748_02.jpg
ﾓｰﾋﾟｸの動画からｷｬﾌﾟったやつなんで、激しく画質が悪い＆サイズ小さいです＿|￣|○
457 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/10 17:51:14 ID:iieIqsQN
458 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/10 18:14:19 ID:iieIqsQN
肉付きが良くなっている様な気が･･･ (*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ
460 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/10 21:46:08 ID:iieIqsQN
>>459
入院前の写真だから、今はもう少し痩せてる筈・・・＿|￣|○
入院前の写真だから、今はもう少し痩せてる筈・・・＿|￣|○
461 ：７７４ＲＲ：04/11/11 21:47:43 ID:C5CRCgbh
ＴＷＩＮのオナニースレだな。
くだらね。シネヨ
くだらね。シネヨ
>>461
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>461
(*´∀｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
(*´∀｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>461
( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
>>461
（・∀・）ｶｴﾚ!!
（・∀・）ｶｴﾚ!!
ぽまいら、釣られすぎだyo!!
10年ぐらい前にｻｰｷｯﾄでRS125乗ってた時は膝どころか
＋すね、つま先も擦りまくってたけど、峠では恐ろしくて全然擦れない。
高速なら問題ないけど
＋すね、つま先も擦りまくってたけど、峠では恐ろしくて全然擦れない。
高速なら問題ないけど
椿なら日曜に行って某主に教えてもらえばいいんじゃないの（ｗ
奥多摩なら漏れがうんちく語ってもいいけど。
400ネイキッドの純正ステップでも膝は擦れるよ。
奥多摩なら漏れがうんちく語ってもいいけど。
400ネイキッドの純正ステップでも膝は擦れるよ。
朝練から帰宅～！！
どうも右コーナーがうまく曲がれない気がするんだよなぁ(´Д` )
なんでだべ。
どうも右コーナーがうまく曲がれない気がするんだよなぁ(´Д` )
なんでだべ。
それはあなたが左脳人間だからでつ
漏れの場合、
右は左に比べて体の動きが小さくなってしまっていた
右は左に比べて体の動きが小さくなってしまっていた
右腕の肘をたたみすぎてセルフステアを邪魔しているとかアクセルの操作を阻害しているとか。
意識して右肘を大きく張り出すくらいにして腕全体に自由度与えてみると変わるかも。
左ではイン腕はアクセルを操作する必要がないから余裕があってそれが自然に出来てるけど、
右ではアクセル操作に気をとられすぎて無意識に肘周りをリラックスさせる動作が足りていないことが多い。
右では意識してアクセルを開けやすいように握りなおす動作を入れることでこれを体に思い出させたり。
色々と原因はあるけど、これも一つの要素として。
意識して右肘を大きく張り出すくらいにして腕全体に自由度与えてみると変わるかも。
左ではイン腕はアクセルを操作する必要がないから余裕があってそれが自然に出来てるけど、
右ではアクセル操作に気をとられすぎて無意識に肘周りをリラックスさせる動作が足りていないことが多い。
右では意識してアクセルを開けやすいように握りなおす動作を入れることでこれを体に思い出させたり。
色々と原因はあるけど、これも一つの要素として。
正直、ハンドルをフルロックしてターンするようなジムカーナ的な乗り方じゃないと
>>474の話はあまり当てはまらないような。
漏れが思うに右と左で得手不得手があるのは道路に要因があると思う。
峠の場合左は基本的にはブラインドで、無意識のうちに壁を
気にしながら走るわけで。壁があるからイン側にはそれなりに余裕を持つ。
右は対向車線があって左よりも視界が開けているので、左と同じように
曲がろうとするとどうしてもイン側に早くつきすぎてしまう傾向があるように思う。
イン側に早くつきすぎてしまうと、コーナーの曲率が予想と違ったときに
イン側に余裕がないのでそれ以上バンク角を深めることができなかったりする。
そのときのうまくいってないというイメージが苦手意識に繋がっているんじゃなかろうか。
右コーナーは少し意識してインに早くつきすぎないようにすれば苦手意識もなくなると思う。
ちなみに漏れは、最初こそ左が得意だったけど、今は右のほうが好きです。
>>474の話はあまり当てはまらないような。
漏れが思うに右と左で得手不得手があるのは道路に要因があると思う。
峠の場合左は基本的にはブラインドで、無意識のうちに壁を
気にしながら走るわけで。壁があるからイン側にはそれなりに余裕を持つ。
右は対向車線があって左よりも視界が開けているので、左と同じように
曲がろうとするとどうしてもイン側に早くつきすぎてしまう傾向があるように思う。
イン側に早くつきすぎてしまうと、コーナーの曲率が予想と違ったときに
イン側に余裕がないのでそれ以上バンク角を深めることができなかったりする。
そのときのうまくいってないというイメージが苦手意識に繋がっているんじゃなかろうか。
右コーナーは少し意識してインに早くつきすぎないようにすれば苦手意識もなくなると思う。
ちなみに漏れは、最初こそ左が得意だったけど、今は右のほうが好きです。
478 ：７７４ＲＲ：04/11/14 23:36:47 ID:r5F6PGdL
漏れは左が苦手になってきたでつ
ちょっと上げますよ…
ちょっと上げますよ…
479 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/15 00:12:24 ID:LaTc5Awe
漏れも得意なのは、どちらかと言われると右です。
といいつつ、膝擦り画像を貼ってみる・・・（バイクはMonster900です）
http://2st.dip.jp/~twin/M900_02UP.jpg
といいつつ、膝擦り画像を貼ってみる・・・（バイクはMonster900です）
http://2st.dip.jp/~twin/M900_02UP.jpg
おりは意識的には右コーナーが苦手だけど、先にステップ擦る(＝深くバンク出来る)のは右コーナー。
だからと言って意識的に苦手じゃない左コーナーは浅いバンク角で速いわけじゃない。
('A`)ﾍﾀﾚ?
だからと言って意識的に苦手じゃない左コーナーは浅いバンク角で速いわけじゃない。
('A`)ﾍﾀﾚ?
>>482
ガッテン
ガッテン
承知の助
みんなに質問なんだが膝擦りするときの服装は何？
オレ膝擦りの練習したいからパンツ買おうと思ったんだけど
ニーカップ付きのレザーパンツじゃだめかな？
オレ膝擦りの練習したいからパンツ買おうと思ったんだけど
ニーカップ付きのレザーパンツじゃだめかな？
>>479
ケツの色から察するに、最近の画像ですなｗ
ケツの色から察するに、最近の画像ですなｗ
>>487
エフワンで3万のツナギ買え
エフワンで3万のツナギ買え
3万でツナギ買えるんですか？
ちょっとぐぐってきます。
ちょっとぐぐってきます。
いってらっしゃい～(*´∀｀)ﾉｼ
って、間違ってレザーじゃないスーツを買わないようにｗ
で、F-ONEのツナギを着て峠に行くと、F-ONEのツナギにまな板付けた小僧が多いのに驚愕して恥ずかしくなる、と。
まぁ、ジーパンでやるよりはぜーんぜんいいけどね。
ちなみに適当に格安品の皮パンにバンクセンサーとしてインラインスケートだとかの
安い膝パッドを使うのもありかと。バリバリ擦れるようになるとすぐなくなっちゃうけど、
そこまでできたら本格的なツナギを買うって選択肢もありだと思うよ。
まぁ、ジーパンでやるよりはぜーんぜんいいけどね。
ちなみに適当に格安品の皮パンにバンクセンサーとしてインラインスケートだとかの
安い膝パッドを使うのもありかと。バリバリ擦れるようになるとすぐなくなっちゃうけど、
そこまでできたら本格的なツナギを買うって選択肢もありだと思うよ。
>>494
今までジーパンでやっていたので小僧と一緒でも全然平気です。
なるほど。その手もありましたね。自分はまだ膝は擦れないので
丁度いいかも。
話は変わって膝擦りの質問なんですがハングオフして
体を前方にしていく感じでやっているんですが膝が出せないんですよ。
何故でしょうかね？
今までジーパンでやっていたので小僧と一緒でも全然平気です。
なるほど。その手もありましたね。自分はまだ膝は擦れないので
丁度いいかも。
話は変わって膝擦りの質問なんですがハングオフして
体を前方にしていく感じでやっているんですが膝が出せないんですよ。
何故でしょうかね？
>>495
膝すり経験浅い俺がどうこう言うのはおかしいけど、
俺が摺れるようになるにあたって、ステップの踏み方が決定的でした。
上手い人の後ろ走る機会があったら、派手に動く部位でなく、
爪先を凝視してみるとかなり勉強になりますです。
足でガッチリとバイクをホールドできてると、姿勢は何とでもなるというか、
なんか自然にそれっぽい姿勢になって、驚くほどあっけなく摺れます。
参考にならんかも知れんけど。
膝すり経験浅い俺がどうこう言うのはおかしいけど、
俺が摺れるようになるにあたって、ステップの踏み方が決定的でした。
上手い人の後ろ走る機会があったら、派手に動く部位でなく、
爪先を凝視してみるとかなり勉強になりますです。
足でガッチリとバイクをホールドできてると、姿勢は何とでもなるというか、
なんか自然にそれっぽい姿勢になって、驚くほどあっけなく摺れます。
参考にならんかも知れんけど。
498 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/16 00:21:34 ID:YDJDycAd
爪先にしろ膝にしろ、車体ホールドできてないと
自分では尻をずらして（膝を出してる）つもりでも
写真をとってもらうと全然ずれて（出て）なかったりします。
爪先が接地するってことは、下半身が胡座かいたような状態に
なってないですか？ この状態で爪先＆足首でしっかりステップが
ホールド出来てないと、車体ホールドそのものが出来ないと思われ・・。
自分では尻をずらして（膝を出してる）つもりでも
写真をとってもらうと全然ずれて（出て）なかったりします。
爪先が接地するってことは、下半身が胡座かいたような状態に
なってないですか？ この状態で爪先＆足首でしっかりステップが
ホールド出来てないと、車体ホールドそのものが出来ないと思われ・・。
499 ：７７４ＲＲ：04/11/16 02:31:08 ID:3CmUKHZN
クランクケースガリガリにしちまった・・・・
基本的な質問で申し訳ないのだが… ツナギのバンクセンサーは後付けできますか？どなたか教えて下さいorz ちなみに今はセンサーも何も付いてないツナギ着てます(=ﾟωﾟ)/
>>494
店のおっちゃんに言って、ロゴを外してもらう事もできるよ～。
>>495
転んだ時の事を考えると、革ツナギにしておいた方が（･∀･）ｲｲ!
あとね、革になると下半身のホールドが劇的に楽になるよ。
革部分が車体に食いつく感じ。
股の部分のジャージは滑りやすいので、
それが嫌な時はタンクにウレタンパッドを貼るのでつ。
がんがれ。
>>500
バンクセンサーベースが無いって事でつよね？
ツナギ屋に頼めば付けてくれると思うよ。
やはりエフワンが価格・納期の面で一押し。
って、漏れはエフワンの広報担当かい・・＿|￣|○
店のおっちゃんに言って、ロゴを外してもらう事もできるよ～。
>>495
転んだ時の事を考えると、革ツナギにしておいた方が（･∀･）ｲｲ!
あとね、革になると下半身のホールドが劇的に楽になるよ。
革部分が車体に食いつく感じ。
股の部分のジャージは滑りやすいので、
それが嫌な時はタンクにウレタンパッドを貼るのでつ。
がんがれ。
>>500
バンクセンサーベースが無いって事でつよね？
ツナギ屋に頼めば付けてくれると思うよ。
やはりエフワンが価格・納期の面で一押し。
って、漏れはエフワンの広報担当かい・・＿|￣|○
自分は今普通二輪教習中なんですが、教官と同じスピードで曲がろうとしても、
どうしてもパイプのガードを擦ってしまうんですよ。ガクブルです。
教官は普通にリーンウィズで乗ってるっぽいのですが、自分はリーンインしてもパイプを擦るほどバンクしてしまいます。
バンクさせてないのに曲がれるのは何故なんでしょうか？
スレ違いかもしませんがお願いします。
どうしてもパイプのガードを擦ってしまうんですよ。ガクブルです。
教官は普通にリーンウィズで乗ってるっぽいのですが、自分はリーンインしてもパイプを擦るほどバンクしてしまいます。
バンクさせてないのに曲がれるのは何故なんでしょうか？
スレ違いかもしませんがお願いします。
>>498
下半身が胡座かいた状態とはどういう状態ですか？胡座という漢字が読めなくて。
ステップをホールドですか私は只ステップ足を載せているだけなんですが
それは間違いなんでしょうか？
>>501
F-oneのツナギ欲しいんですが私は身長178cm体重75kgと太めなんでサイズがあわないんですよ。
こんな体格の自分のサイズは何が丁度ですかね？エフワンの広報担当さんw
下半身が胡座かいた状態とはどういう状態ですか？胡座という漢字が読めなくて。
ステップをホールドですか私は只ステップ足を載せているだけなんですが
それは間違いなんでしょうか？
>>501
F-oneのツナギ欲しいんですが私は身長178cm体重75kgと太めなんでサイズがあわないんですよ。
こんな体格の自分のサイズは何が丁度ですかね？エフワンの広報担当さんw
>>503
広報担当ですｗ
サイズオーダーもできるけど、ちょっと高くなっちゃいますねぇ。
でも、もしかしたら既製サイズでいけるかもしれない。LLかなぁ・・。
一度お店に行ってみて、試着とか採寸をしてみたらどうでしょう？
個人でやっているお店なので、かなり小回りが効くと思います。
サイズ変更の箇所がちょっとだけなら安くしてくれるかもしれないし。
広報担当ですｗ
サイズオーダーもできるけど、ちょっと高くなっちゃいますねぇ。
でも、もしかしたら既製サイズでいけるかもしれない。LLかなぁ・・。
一度お店に行ってみて、試着とか採寸をしてみたらどうでしょう？
個人でやっているお店なので、かなり小回りが効くと思います。
サイズ変更の箇所がちょっとだけなら安くしてくれるかもしれないし。
507 ：７７４ＲＲ：04/11/16 13:30:27 ID:zkzMSHlO
初めて膝を擦れたので記念にあげちゃります。
調子こいてステップまで擦ってしまいました。
さて、バンクセンサーがガリガリになったのはいいんですけど
左右で削れ方が違うんですよ。要フォームの修正ってことですよね？
調子こいてステップまで擦ってしまいました。
さて、バンクセンサーがガリガリになったのはいいんですけど
左右で削れ方が違うんですよ。要フォームの修正ってことですよね？
>>504
あぐらですか。ありがとございます。漢字苦手なもので。
>>505
同じですか～。奇遇ですね。結構このくらいの体格の人っているのかも。
>>506
サイズオーダーは高くなりますか。予算がギリギリなもので。
ん～なんとかいけるとしたらLLですね。試着に行きたいんですが
さすがに東京は遠いですね。高校生なんで。行けるものなら行きたいのですが。
あぐらですか。ありがとございます。漢字苦手なもので。
>>505
同じですか～。奇遇ですね。結構このくらいの体格の人っているのかも。
>>506
サイズオーダーは高くなりますか。予算がギリギリなもので。
ん～なんとかいけるとしたらLLですね。試着に行きたいんですが
さすがに東京は遠いですね。高校生なんで。行けるものなら行きたいのですが。
>>495
膝を前方に出す感じだと膝を開けないので悪循環だよ。
バイクにまたがっていろいろ試してみるといいけど、膝を擦りたいのなら
膝を開ける着座位置がどの辺なのか探ってみるといい。
あと、イン側のステップは爪先立ちね。
最初はゆっくりと自分がいつも走っている峠でフォームを確かめながら
走って、ハングオフのフォーム自体に不安感がなくなってペースを
上げられるようになれば、自然に擦れてるよ。
>>502
ラインと曲がり方の問題。
教官はパイロンに対してコンパクトに曲がるためにハンドルをより切ることによって曲がっている。
対して、あなたは教官についていくことに躍起になっていて、ラインは大外から入る感じで
バンク角だけでバイクを曲げようとしている。この違い。
パイロンに対してよりコンパクトに曲がるにはどうすればいいか考えれば道は開けるかと。
膝を前方に出す感じだと膝を開けないので悪循環だよ。
バイクにまたがっていろいろ試してみるといいけど、膝を擦りたいのなら
膝を開ける着座位置がどの辺なのか探ってみるといい。
あと、イン側のステップは爪先立ちね。
最初はゆっくりと自分がいつも走っている峠でフォームを確かめながら
走って、ハングオフのフォーム自体に不安感がなくなってペースを
上げられるようになれば、自然に擦れてるよ。
>>502
ラインと曲がり方の問題。
教官はパイロンに対してコンパクトに曲がるためにハンドルをより切ることによって曲がっている。
対して、あなたは教官についていくことに躍起になっていて、ラインは大外から入る感じで
バンク角だけでバイクを曲げようとしている。この違い。
パイロンに対してよりコンパクトに曲がるにはどうすればいいか考えれば道は開けるかと。
動ナビから来ました。
Ninjaほとんどノーマル、身長160cmで膝擦りは可能でしょうか？
Ninjaほとんどノーマル、身長160cmで膝擦りは可能でしょうか？
501 親切なレスありがとです(･∀･)
普通アクセルって一気に開けるものですか？それともじわっと開けるもの
なのでしょうか？
なのでしょうか？
補足です。サーキットなど街乗りとは違ったシチュエーションでということです。
よければどなたか教えてください。参考になればと思います。
よければどなたか教えてください。参考になればと思います。
>>508
遠いのか・・・残念。
自分で各サイズを測って、電話で既製が大丈夫か聞いてみるのもアリかも。
>>516-517
じわっと。
一気に開けるとタイヤがスライドして速くなった気がするんだけど
結構タイムロスしてる事が多い上に、タイヤがささくれ立つので
すぐにグリップが悪くなる。
速い人（地方戦TOP～国際）のタイヤはとてもサラっとしているよ。
更にその上のレベル（全日本TOP）になるとドロドロになるけど。
遠いのか・・・残念。
自分で各サイズを測って、電話で既製が大丈夫か聞いてみるのもアリかも。
>>516-517
じわっと。
一気に開けるとタイヤがスライドして速くなった気がするんだけど
結構タイムロスしてる事が多い上に、タイヤがささくれ立つので
すぐにグリップが悪くなる。
速い人（地方戦TOP～国際）のタイヤはとてもサラっとしているよ。
更にその上のレベル（全日本TOP）になるとドロドロになるけど。
519 ：７７４ＲＲ：04/11/16 23:49:17 ID:aNbjwG8U
駐車場で膝摺りが出来るようになったぜ！と思い、二時間かけて某峠へ。
はっきり言って全然駄目でした、おまけにセンター割る事二回。
二回共に下りコーナー侵入時です。
最初はリアのロック、ロック解除と共にセンター突破。
反対車線に車が居ない事は確認してから突っ込みましたが、いたら転けておくしかなかった・・・
次は何故か反対車線を見てしまい・・・
他の方に迷惑を掛けてはいけないと思い、逃げるように帰ってきました。orz
峠で攻めるのはしばらく自粛します、はぁ。つか、行かないようにします。反省。
膝は無理膝全開で微かに摺っただけでした。
このスレに来る人は漏れと同レベルの人も多いと思うけど、峠攻めるのは本当に慎重。
下手すると他の人を巻き込むので。
ヘタレの愚痴でした、スミマセン。orz
はっきり言って全然駄目でした、おまけにセンター割る事二回。
二回共に下りコーナー侵入時です。
最初はリアのロック、ロック解除と共にセンター突破。
反対車線に車が居ない事は確認してから突っ込みましたが、いたら転けておくしかなかった・・・
次は何故か反対車線を見てしまい・・・
他の方に迷惑を掛けてはいけないと思い、逃げるように帰ってきました。orz
峠で攻めるのはしばらく自粛します、はぁ。つか、行かないようにします。反省。
膝は無理膝全開で微かに摺っただけでした。
このスレに来る人は漏れと同レベルの人も多いと思うけど、峠攻めるのは本当に慎重。
下手すると他の人を巻き込むので。
ヘタレの愚痴でした、スミマセン。orz
勾配がきついとこだと初心者には難しいよね。
521 ：かずき：04/11/16 23:57:28 ID:LC7Emt+r
みなさんど～も☆今夢○でがんばって膝擦り練習してる高校一年っすm(__)mﾗｲﾌﾞDioZXでﾊﾞｰﾝﾅｳﾄできませんか？(>_<)
峠は考えることが多いからなぁ。
広い駐車場のように無心に膝を擦る事だけを考えてるわけにはいかないね、どうしても。
それが分かっただけでも収穫とすれば。
次は峠を楽しくうまく走れるようにする術を身につける。
これを目指すといいかと。それは楽しいよ。
広い駐車場のように無心に膝を擦る事だけを考えてるわけにはいかないね、どうしても。
それが分かっただけでも収穫とすれば。
次は峠を楽しくうまく走れるようにする術を身につける。
これを目指すといいかと。それは楽しいよ。
>>519
まずは攻めることは考えずに、ウォーミングアップがてら
ﾏﾀｰﾘと何往復もして、各コーナーのRや路面のクセを
しっかりと覚えて、徐々にペースを上げていくのがいいと思います。
ポイントは「気持ちよく」です(*´∀｀)
まずは攻めることは考えずに、ウォーミングアップがてら
ﾏﾀｰﾘと何往復もして、各コーナーのRや路面のクセを
しっかりと覚えて、徐々にペースを上げていくのがいいと思います。
ポイントは「気持ちよく」です(*´∀｀)
>>518
さっそくのレス感謝します。やはりタイムロスしてますか。漏れ的に一気に
加速したほうが早いと思って一気にアクセル開けていましたが、どうも加速
が他の人とくらべて遅いんです。コーナリングスピードは漏れのほうが断然速いのに
なぜだろうとおもっていたのですがようやくわかりました。どうもありがとうございます。
さっそくのレス感謝します。やはりタイムロスしてますか。漏れ的に一気に
加速したほうが早いと思って一気にアクセル開けていましたが、どうも加速
が他の人とくらべて遅いんです。コーナリングスピードは漏れのほうが断然速いのに
なぜだろうとおもっていたのですがようやくわかりました。どうもありがとうございます。
525 ：７７４ＲＲ：04/11/17 04:09:17 ID:s7Xs/0jr
すいません。
煽り等ではなく、純粋な質問なのでどうぞ怒らずに聞いて下さい。
強固なニーグリップも出来ず、体をイン側に投げ出しながら膝を擦ると言う一見危険で不安定な膝擦り走法には何の意図があるのでしょうか？
煽り等ではなく、純粋な質問なのでどうぞ怒らずに聞いて下さい。
強固なニーグリップも出来ず、体をイン側に投げ出しながら膝を擦ると言う一見危険で不安定な膝擦り走法には何の意図があるのでしょうか？
>>515
上半身は体重を預けるようにイン側に。
上体がイン側に行っていれば首を振る角度も確保できて視界の確保もしやすいはず。
>>519
厳しいことを言うようだけど、膝擦り云々以前に峠での走り方を学ぶべきだと思う。
あたりまえだけど、駐車場と峠では要求される動体視力のレベルも違うし、
狭く限られたラインをある程度トレースしなければいけないシビアさもある。
まず自分が余裕を持って反応できる速度で、今通っている峠のコーナーを
全てセンターを通って通過してみよう。それができたら少しづつスピードを上げていく。
もし少しでもインについてしまったりアウトによってしまうならまだそのスピードは分不相応。
何が悪いか考えてみよう。
>>525
まずハングオフでは強固なニーグリップができないという認識が間違っています。
というか、きちんとマシンホールドができていなかったら、怖くてあんなことできないですよ。
＞体をイン側に投げ出しながら膝を擦ると言う・・・
体をイン側にオフセットさせないとハングオフをしている意味がないんですよね。
尻をずらして膝を出し、上体だけ起こした状態で走るならリーンウィズで走ったほうがよっぽど安全です。
峠で本当にうまい人は無茶をしているわけでもなんでもなくて、膝が少し擦れたら
それ以上踏み込まないようにするための文字通りセンサーとして使っている場合がほとんどです。
上半身は体重を預けるようにイン側に。
上体がイン側に行っていれば首を振る角度も確保できて視界の確保もしやすいはず。
>>519
厳しいことを言うようだけど、膝擦り云々以前に峠での走り方を学ぶべきだと思う。
あたりまえだけど、駐車場と峠では要求される動体視力のレベルも違うし、
狭く限られたラインをある程度トレースしなければいけないシビアさもある。
まず自分が余裕を持って反応できる速度で、今通っている峠のコーナーを
全てセンターを通って通過してみよう。それができたら少しづつスピードを上げていく。
もし少しでもインについてしまったりアウトによってしまうならまだそのスピードは分不相応。
何が悪いか考えてみよう。
>>525
まずハングオフでは強固なニーグリップができないという認識が間違っています。
というか、きちんとマシンホールドができていなかったら、怖くてあんなことできないですよ。
＞体をイン側に投げ出しながら膝を擦ると言う・・・
体をイン側にオフセットさせないとハングオフをしている意味がないんですよね。
尻をずらして膝を出し、上体だけ起こした状態で走るならリーンウィズで走ったほうがよっぽど安全です。
峠で本当にうまい人は無茶をしているわけでもなんでもなくて、膝が少し擦れたら
それ以上踏み込まないようにするための文字通りセンサーとして使っている場合がほとんどです。
＞体をイン側に投げ出しながら膝を擦ると言う・・・
でも小僧が集まる峠ではこういうのを見かけるのも事実。
525氏、ハングオフをする人間には、速く走るのを追求する人間と、
なんでもいいからハデに見せたい人間の二種類が居るのです。
でも小僧が集まる峠ではこういうのを見かけるのも事実。
525氏、ハングオフをする人間には、速く走るのを追求する人間と、
なんでもいいからハデに見せたい人間の二種類が居るのです。
後者の人間は大抵、
無理膝でカコワルイフォームの人が多いね。
無理膝でカコワルイフォームの人が多いね。
コーナーはいつもハングオフする癖がついてしまって、
友人のネイキッドを白バイ風にしっかりニーグリップして走ったら
なんかキモチ悪かった･･･つーか怖かった＿|￣|○
友人のネイキッドを白バイ風にしっかりニーグリップして走ったら
なんかキモチ悪かった･･･つーか怖かった＿|￣|○
532 ：525です：04/11/17 20:09:13 ID:s7Xs/0jr
533 ：７７４ＲＲ：04/11/17 21:06:50 ID:MpkpMqH5
むひひ、今日擦れました！！
タイチの矢印センサーはすんごい音で思わずびっくり・・・
センターラインはみだしてしまいました・・・
それからはもう擦れませんでしたorz
タイチの矢印センサーはすんごい音で思わずびっくり・・・
センターラインはみだしてしまいました・・・
それからはもう擦れませんでしたorz
534 ：大垂水マンセー：04/11/17 21:40:05 ID:NDOOogmX
過去に膝擦ろうとして二回もスリップダウンしてズサーしてるから
少し怖い。ステップは擦れるんだけど、ヘアピンでハングオフしたときなど
フォームが安定しません。しかも旧車のためコーナー中振れますOTZ
膝擦りたいんだけどヘタレでできません。たぶんフォームが悪い気が・・・
２ストのため八の字旋回するとガガガガいって嫌だし低速トルクがなーい
誰か助けて・・・・
少し怖い。ステップは擦れるんだけど、ヘアピンでハングオフしたときなど
フォームが安定しません。しかも旧車のためコーナー中振れますOTZ
膝擦りたいんだけどヘタレでできません。たぶんフォームが悪い気が・・・
２ストのため八の字旋回するとガガガガいって嫌だし低速トルクがなーい
誰か助けて・・・・
535 ：７７４ＲＲ：04/11/17 22:03:18 ID:MpkpMqH5
私の場合「ゴリ膝っ！！」と掛け声をかけて
イン側の足の裏面をヒールガードに沿わせてみたんですよ
そしたら確かに擦れたんですけど膝を上げるための力がかけれない姿勢に
なっていたもんだから・・・でもスリップダウンの予感は全くしなかったです
私の場合、胸でフロントタイヤを押し付けるように伏せ気味にしたら
フォームが安定するようになりましたよ～
イン側の足の裏面をヒールガードに沿わせてみたんですよ
そしたら確かに擦れたんですけど膝を上げるための力がかけれない姿勢に
なっていたもんだから・・・でもスリップダウンの予感は全くしなかったです
私の場合、胸でフロントタイヤを押し付けるように伏せ気味にしたら
フォームが安定するようになりましたよ～
ﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰのFORZAでは無謀でしょうか？ﾋｻﾞすり。お願いいたします。
>>508
明日各サイズ図って電話してみます。納期ってどのくらいなんですかね？
明日各サイズ図って電話してみます。納期ってどのくらいなんですかね？
>>531
重心をイン側に持っていくことでハングオフの効果をより多く得ることができるので、
上体は意識してイン側に持っていくほうがいい。ただ、それを意識しすぎて無理のある
フォームにならないようにしよう。体をイン側にオフセットさせた分だけ背筋がバイクのシートから
ステムまでのラインと平行になるイメージでね。
あと、上体をイン側に持ってくるのも重要だけど、更に上体を低く構えるのも大事。
まぁ、これらはあくまで理想なので、最初はいかに自分が安心して走ることのできる要素を
確率していくかということに重きを置いて練習したほうがいいかな。
重心をイン側に持っていくことでハングオフの効果をより多く得ることができるので、
上体は意識してイン側に持っていくほうがいい。ただ、それを意識しすぎて無理のある
フォームにならないようにしよう。体をイン側にオフセットさせた分だけ背筋がバイクのシートから
ステムまでのラインと平行になるイメージでね。
あと、上体をイン側に持ってくるのも重要だけど、更に上体を低く構えるのも大事。
まぁ、これらはあくまで理想なので、最初はいかに自分が安心して走ることのできる要素を
確率していくかということに重きを置いて練習したほうがいいかな。
>>534
ヘアピンは難しいですよ。日本には路面が綺麗で条件のいい低速ヘアピンはほとんどありません。
なので、ヘアピンは経験値をつみにくいんですよね。あと、経験値のなさとまるで壁であるかの
如く回り込んでいるために、スピードを落としすぎてしまってうまく決まらない。
多くの人が低速ヘアピンに苦手意識を持っているのはそういうことなんだと思います。
しかし、先にも述べましたように、日本に攻めることができるほど条件のいい
低速ヘアピンに出会う可能性は極端に低いので、低速ヘアピンにこだわる必要はないと思います。
遭遇したとしてもやりすごすくらいが良いかと。
正直、乗っていてバイクが信用できないなら、きっちり整備するか乗り換えたほうが
ライテク探求においては早道ですよ。不安感のある乗り物に乗っていたら上達するものもしませんから。
あと、8の字は旋回中に膝が擦れることに慣れるのと、左右でのフォームの入れ替えの練習には
有効ですが、基本的に8の字で膝が擦れる＝峠でも擦れるではありません。
峠では峠を走る上でのいろはというものがありますからね。
ただ、逆に言うとそれさえ掴んでしまえば駐車場で8の字の練習をせずとも
峠で膝が擦れるようになりますよ。かくいう私も8の字の練習は一切したことはありません。
まずはリーンウィズで無駄なくスムーズに速く走れるようになることが近道です。
十分に余裕を持って且つ速く走れるようになったら、ハングオフの練習を
自分が思っている中で流すよりも遅いくらいのペースでハングオフの練習をはじめましょう。
そして、ハングオフのフォームに慣れてペースを上げられるようになれば自然と擦れてますよ。
ヘアピンは難しいですよ。日本には路面が綺麗で条件のいい低速ヘアピンはほとんどありません。
なので、ヘアピンは経験値をつみにくいんですよね。あと、経験値のなさとまるで壁であるかの
如く回り込んでいるために、スピードを落としすぎてしまってうまく決まらない。
多くの人が低速ヘアピンに苦手意識を持っているのはそういうことなんだと思います。
しかし、先にも述べましたように、日本に攻めることができるほど条件のいい
低速ヘアピンに出会う可能性は極端に低いので、低速ヘアピンにこだわる必要はないと思います。
遭遇したとしてもやりすごすくらいが良いかと。
正直、乗っていてバイクが信用できないなら、きっちり整備するか乗り換えたほうが
ライテク探求においては早道ですよ。不安感のある乗り物に乗っていたら上達するものもしませんから。
あと、8の字は旋回中に膝が擦れることに慣れるのと、左右でのフォームの入れ替えの練習には
有効ですが、基本的に8の字で膝が擦れる＝峠でも擦れるではありません。
峠では峠を走る上でのいろはというものがありますからね。
ただ、逆に言うとそれさえ掴んでしまえば駐車場で8の字の練習をせずとも
峠で膝が擦れるようになりますよ。かくいう私も8の字の練習は一切したことはありません。
まずはリーンウィズで無駄なくスムーズに速く走れるようになることが近道です。
十分に余裕を持って且つ速く走れるようになったら、ハングオフの練習を
自分が思っている中で流すよりも遅いくらいのペースでハングオフの練習をはじめましょう。
そして、ハングオフのフォームに慣れてペースを上げられるようになれば自然と擦れてますよ。
>>536
何号かは忘れましたが、モト・チャンプでトニー・シュルツェ氏がやってましたね。
ミニバイクのスクーターレースでのフォームをイメージしていたので、氏が膝擦りを
している写真を見て意外と綺麗に擦れているのでビックリしました。
普通のバイクで膝擦りの練習を始めるよりも超えなくてはいけないハードルはとても高いと思います。
それに、もともと横幅のあるビックスクーターで膝擦りができるようになっても、
日本の狭っ苦しい峠で実用になるかと言われれば首をひねりたくなる話でもありますし。
あ、そういえばこれが一番重要か。足が長くないと無理かと思われ（ｗ
何号かは忘れましたが、モト・チャンプでトニー・シュルツェ氏がやってましたね。
ミニバイクのスクーターレースでのフォームをイメージしていたので、氏が膝擦りを
している写真を見て意外と綺麗に擦れているのでビックリしました。
普通のバイクで膝擦りの練習を始めるよりも超えなくてはいけないハードルはとても高いと思います。
それに、もともと横幅のあるビックスクーターで膝擦りができるようになっても、
日本の狭っ苦しい峠で実用になるかと言われれば首をひねりたくなる話でもありますし。
あ、そういえばこれが一番重要か。足が長くないと無理かと思われ（ｗ
541 ：７７４ＲＲ：04/11/17 23:03:56 ID:0J0XZ4Bd
今日、雑誌を見て始めて知りました。
コーナーで倒し込むときはイン側のステップに体重掛けるんですね。
そこで思ったのですがイン側に体重掛けたままステップ擦ると
ステップが折り畳まれず地面に引っかかりそうで恐いんですけど
皆さんどうしてます？
コーナーで倒し込むときはイン側のステップに体重掛けるんですね。
そこで思ったのですがイン側に体重掛けたままステップ擦ると
ステップが折り畳まれず地面に引っかかりそうで恐いんですけど
皆さんどうしてます？
542 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/17 23:12:57 ID:1UG1g7Gf
>>541
イン側ステップには体重掛けっぱなしにしないと思うんだけど・・・（俺だけ？）
倒し込みのキッカケで一瞬だけ体重掛けたりとか、切り返しの時には
踏み込んだりするが、ステップが擦るところまで大樹を掛けっぱなしと
いうのは、俺の場合は殆どないです。（ライン変更したい時なんかには
フルバンク近辺でも掛ける時はあるけど）
イン側ステップには体重掛けっぱなしにしないと思うんだけど・・・（俺だけ？）
倒し込みのキッカケで一瞬だけ体重掛けたりとか、切り返しの時には
踏み込んだりするが、ステップが擦るところまで大樹を掛けっぱなしと
いうのは、俺の場合は殆どないです。（ライン変更したい時なんかには
フルバンク近辺でも掛ける時はあるけど）
>>541
バックステップにする。
バックステップにする。
最近すっかり寒いよね。
なんかもう膝擦るまで倒しこむとコケそうで怖いです。
真冬も攻めたりするもんなんでしょうか？
路面温度はともかくとして、外気温的には何度ぐらいまでかな？
なんかもう膝擦るまで倒しこむとコケそうで怖いです。
真冬も攻めたりするもんなんでしょうか？
路面温度はともかくとして、外気温的には何度ぐらいまでかな？
>>538
なるほど意識的にｲﾝ側にもってく方がいいけど意識しすぎは注意ですね。
オフセットしたぶんだけ上半身もうごかせば良いのですね。しかもその時
体が低く構えればもっといいんですね。
最初は調子にのりすぎず自分が安心して走れるフォームを見つけたて
それからもっと深い練習をしていきたいと思います。
なるほど意識的にｲﾝ側にもってく方がいいけど意識しすぎは注意ですね。
オフセットしたぶんだけ上半身もうごかせば良いのですね。しかもその時
体が低く構えればもっといいんですね。
最初は調子にのりすぎず自分が安心して走れるフォームを見つけたて
それからもっと深い練習をしていきたいと思います。
>>540
丁寧なご説明ありがとうございます。
峠やコーナーではなく８の字でﾋｻﾞすりをやってみたかったです。
しかしやはりﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰはそーゆー乗り物じゃないですよね。
レプリカも同様に足が長くないとﾋｻﾞすりは難しいんですか？
丁寧なご説明ありがとうございます。
峠やコーナーではなく８の字でﾋｻﾞすりをやってみたかったです。
しかしやはりﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰはそーゆー乗り物じゃないですよね。
レプリカも同様に足が長くないとﾋｻﾞすりは難しいんですか？
>>541,>>542
自分の場合、バンクさせた状態でイン側のステップを踏んだりはしないですね。
コーナー進入から脱出までずーっとつま先を置いてるだけって感じです。
バンク中の車体の制御は外足だけで行っています。
ステップを意識して使うのは切り返しでフォームを入れ替えるときに使います。
バイクを自分の下で移動させる感じで。
>>545
がんばってください。一つ一つ確かめながら練習していけば、いずれ擦れるようになってますよ。
>>547
そうでしたか。8の字でもやはりハードルは高いと思います。
少しくらい壊してもかまわないというような覚悟が必要かと。
膝擦りは擦ってものにしてしまえば「こんなものか」というようなことですが、
できないうちは本当にわからないので疑心暗鬼に陥りがちです。
膝擦りまでに超えなければいけないハードルが高ければ高いほど、転倒に繋がりやすいです。
まぁ、ビックスクーターでできたらカッコイイですけどね。
レプリカはバイクのこと知るという意味ではあまり初心者向きではありませんが、
膝を擦るということにおいては一番適任です。そもそもそういう目的で作られているジャンルですからね。
足は極端に背が低くなければ大丈夫だと思います。ただ、足が長ければ長いほど
先のハードルは低くなります。足が長ければ路面に膝を近づけやすいからです。
私が通っている峠の常連の人で、常連の中でも上のほうのペースで走れるのに
バンクセンサーが綺麗なままの人がいます。その人は普通にハングオフしているし
つい最近まで私もその人が膝を擦っているものだと思っていたので、ビックリしました。
それで、なんで擦っていないかというと本人曰く背が小さいからだそうで・・・。
乗っているのも2stレプリカだし、フォームも綺麗でペースも良い。
それでも擦れないってこともあるみたいですよ（ｗ
まぁ、平均身長近辺であれば普通に擦れると思います。
自分の場合、バンクさせた状態でイン側のステップを踏んだりはしないですね。
コーナー進入から脱出までずーっとつま先を置いてるだけって感じです。
バンク中の車体の制御は外足だけで行っています。
ステップを意識して使うのは切り返しでフォームを入れ替えるときに使います。
バイクを自分の下で移動させる感じで。
>>545
がんばってください。一つ一つ確かめながら練習していけば、いずれ擦れるようになってますよ。
>>547
そうでしたか。8の字でもやはりハードルは高いと思います。
少しくらい壊してもかまわないというような覚悟が必要かと。
膝擦りは擦ってものにしてしまえば「こんなものか」というようなことですが、
できないうちは本当にわからないので疑心暗鬼に陥りがちです。
膝擦りまでに超えなければいけないハードルが高ければ高いほど、転倒に繋がりやすいです。
まぁ、ビックスクーターでできたらカッコイイですけどね。
レプリカはバイクのこと知るという意味ではあまり初心者向きではありませんが、
膝を擦るということにおいては一番適任です。そもそもそういう目的で作られているジャンルですからね。
足は極端に背が低くなければ大丈夫だと思います。ただ、足が長ければ長いほど
先のハードルは低くなります。足が長ければ路面に膝を近づけやすいからです。
私が通っている峠の常連の人で、常連の中でも上のほうのペースで走れるのに
バンクセンサーが綺麗なままの人がいます。その人は普通にハングオフしているし
つい最近まで私もその人が膝を擦っているものだと思っていたので、ビックリしました。
それで、なんで擦っていないかというと本人曰く背が小さいからだそうで・・・。
乗っているのも2stレプリカだし、フォームも綺麗でペースも良い。
それでも擦れないってこともあるみたいですよ（ｗ
まぁ、平均身長近辺であれば普通に擦れると思います。
549 ：541：04/11/18 03:53:38 ID:szr/MR6M
みなさん親切にありがとうございます。
結論としては、倒し込みの時にブレーキリリースと同時に
イン側ステップに荷重を掛けて倒し込みのきっかけをつくって
その後はアウト側のステップで姿勢制御（？）
バックステップ入れればさらに良い。といった所でしょうか？
いろいろ試してみてまたレスさせていただきます。
結論としては、倒し込みの時にブレーキリリースと同時に
イン側ステップに荷重を掛けて倒し込みのきっかけをつくって
その後はアウト側のステップで姿勢制御（？）
バックステップ入れればさらに良い。といった所でしょうか？
いろいろ試してみてまたレスさせていただきます。
550 ：７７４ＲＲ：04/11/18 07:06:18 ID:3o+IyCkl
ステップなぞ踏まんというておるのに。
自分のオチンチンをバンクセンサーにしてる椰子いる？
つまんね
553 ：：湘南住民→＠寒川人：04/11/18 08:46:11 ID:HtlNImrS
｡･ﾟ･(ﾉε`)･ﾟ･｡
>>548
ありがとうございます。やはり壊したりしてもいいってゆー気持ちが必要ですよね。
でも大切にしてるバイクなので壊れるのはやっぱりかわいそうなんで、大切に乗ってやることにします。
丁寧にありがとうございました。
ありがとうございます。やはり壊したりしてもいいってゆー気持ちが必要ですよね。
でも大切にしてるバイクなので壊れるのはやっぱりかわいそうなんで、大切に乗ってやることにします。
丁寧にありがとうございました。
555 ：７７４ＲＲ：04/11/18 13:30:24 ID:XA02YzvJ
200㌔以上で膝するためには、どうすればいいでしょうか？120㌔位のコーナーならいつものリズムで行けるんですが、200㌔以上となると倒し込みが重くて。
>>541
イン側のステップを踏む方向に荷重したままだとトラクションが路面方向にかからず
足元がすくわれる危険性あり
私は倒し込む時も、イン側は踏まない。
バンクさせた後は特になるべくイン側のステップに荷重が掛からないようにする。
それからステップ擦る事を前提に考えるのも辞めた方がいい
膝を擦らずにステップ擦ってるのなら、イン側に体が入り足りない証拠と考えたほうが良い
イン側のステップを踏む方向に荷重したままだとトラクションが路面方向にかからず
足元がすくわれる危険性あり
私は倒し込む時も、イン側は踏まない。
バンクさせた後は特になるべくイン側のステップに荷重が掛からないようにする。
それからステップ擦る事を前提に考えるのも辞めた方がいい
膝を擦らずにステップ擦ってるのなら、イン側に体が入り足りない証拠と考えたほうが良い
>>557
鋭い突っ込み！笑っちまったｗ
鋭い突っ込み！笑っちまったｗ
>>555
社外品の軽量ホイールが必須
社外品の軽量ホイールが必須
120㌔くらいのコーナーってことは平たく言うと直線ってこと？（ｗ
某試験場の事じゃないかな？
563 ：７７４ＲＲ：04/11/19 00:15:06 ID:IayCxx1f
>>561
都内近郊で言ったら奥多摩とかだけど・・・伊豆スカとかはぬおわ㌔以上もあるしね。何処だろうね。
都内近郊で言ったら奥多摩とかだけど・・・伊豆スカとかはぬおわ㌔以上もあるしね。何処だろうね。
筑波サーキット
566 ：７７４ＲＲ：04/11/19 01:08:04 ID:5aZvlZvk
バイクというものは基本はステップワークで操るものなり。
勿論それだけではないから、スロットルワーク、ブレーキでの荷重コントロール、シート、ハンドル、ステップ、ヒジ・・使えるものは全て使って操らないともったいない。
でも特に倒し込み時にはイン側へのステップ荷重が出来ないと効率良く曲がらない。
カッコばかりのムリヒザでハンドルにしがみついてぶら下がっていては的確なイン側ステップへの荷重はムリ。
確実なマシンホールドと自由なマシンコントロールを両立できる自然なハングオフでコーナリングを決められれば、いつか峠道でも無意識にヒザを擦ることも可能。
（ちなみにハイペースのスポーツライディングではニーグリップよりもハングオフの方がマシンホールドが良い場合が多い）
でも個人的に峠でヒザ擦りは恥ずかしいので、数年前からしないようにしてるけど。
勿論それだけではないから、スロットルワーク、ブレーキでの荷重コントロール、シート、ハンドル、ステップ、ヒジ・・使えるものは全て使って操らないともったいない。
でも特に倒し込み時にはイン側へのステップ荷重が出来ないと効率良く曲がらない。
カッコばかりのムリヒザでハンドルにしがみついてぶら下がっていては的確なイン側ステップへの荷重はムリ。
確実なマシンホールドと自由なマシンコントロールを両立できる自然なハングオフでコーナリングを決められれば、いつか峠道でも無意識にヒザを擦ることも可能。
（ちなみにハイペースのスポーツライディングではニーグリップよりもハングオフの方がマシンホールドが良い場合が多い）
でも個人的に峠でヒザ擦りは恥ずかしいので、数年前からしないようにしてるけど。
ステップワークってどういう意味でお使いですか？
>でも特に倒し込み時にはイン側へのステップ荷重が出来ないと効率良く曲がらない。
特にこの部分について教えていただきたいのですが。
>でも特に倒し込み時にはイン側へのステップ荷重が出来ないと効率良く曲がらない。
特にこの部分について教えていただきたいのですが。
漏れはレースやっててもステップワークなんて気にした事無いけど、
漁師の阿部さんは88年の2&4だかのビデオの解説で
ステップワークの重要性を説いてるね。
阿部さんが言ってたのは切り替えし時の踏み換えだったなぁ。
漁師の阿部さんは88年の2&4だかのビデオの解説で
ステップワークの重要性を説いてるね。
阿部さんが言ってたのは切り替えし時の踏み換えだったなぁ。
漏れはステップにはただ足を載せてるだけだ。
意識して力を掛けるのはＳ字の切り返しくらい。
あと、ハングオフ時の腰の移動の時だな。
荷重は極力、シートとタンクのアウト側でやるようにしてる。
その方がリアの挙動が安定するな。
意識して力を掛けるのはＳ字の切り返しくらい。
あと、ハングオフ時の腰の移動の時だな。
荷重は極力、シートとタンクのアウト側でやるようにしてる。
その方がリアの挙動が安定するな。
>>566
イン側に抜重しているのを、ステップに荷重していると勘違いしてるんじゃないの。
ステップワークの定義も明確にしてもらわないと荒れるだけだね。
踏みつけるのか体重をかけるのか。どっちのことなのやら。
イン側に抜重しているのを、ステップに荷重していると勘違いしてるんじゃないの。
ステップワークの定義も明確にしてもらわないと荒れるだけだね。
踏みつけるのか体重をかけるのか。どっちのことなのやら。
最初から煽り気味の問いかけじゃアドバイスのつもりで提言しただけの566はレスしないと思うよ。
それこそ無駄に荒れるだけだしね。
それこそ無駄に荒れるだけだしね。
572 ：７７４ＲＲ：04/11/19 06:21:59 ID:GPFsF+zI
すいません。重要な事を書き忘れていました。車種は98のXJR400です。
たくさんのレスありがとうございます。雨なのでなかなか試せ無いですが、
ステップ荷重でのキッカケあり・なしを自分で試してみてまた報告します。
＞＞569さん
シートとタンクで荷重とはアウト側から旋回方向＆地面に向かって
押し付けるようなイメージで良いんでしょうか？
たくさんのレスありがとうございます。雨なのでなかなか試せ無いですが、
ステップ荷重でのキッカケあり・なしを自分で試してみてまた報告します。
＞＞569さん
シートとタンクで荷重とはアウト側から旋回方向＆地面に向かって
押し付けるようなイメージで良いんでしょうか？
573 ：７７４ＲＲ：04/11/19 07:34:17 ID:fNswnMoA
だからステップなぞ踏まんというておるのに。
>>561はヘタレ
>>566
普段は事務屋さん？
普段は事務屋さん？
>>570イン側に抜重しているのを、ステップに荷重していると勘違いしてるんじゃないの。
同意
人それぞれかも知れないが、私の周りはアウト側に向かって挟むようなかんじで
イン側のステッププレートに足の裏沿わせてる方多いけど？
切り替えしの時は別だがね
同意
人それぞれかも知れないが、私の周りはアウト側に向かって挟むようなかんじで
イン側のステッププレートに足の裏沿わせてる方多いけど？
切り替えしの時は別だがね
ここでは、ステップ荷重が軽視されている印象を受けるけど、
本当にそうなのだろうか？漏れは初心者に毛が生えた程度のライダー
だが、前に講習会で、ステップ荷重の重要性を認識させるために、
タンデムステップに両足を乗せたり、片足をステップから外して、
コース走行させられたけど、皆ぐだぐだになってたぞ。
コーナー進入のきっかけで、アウト側のステップに荷重して、
ブレーキを緩め、倒しこみたい所で、イン側ステップに荷重を
移し替える、というのが、漏れにとっては非常に分りやすく、
バイクを倒す感覚が実感できたのだけど、これじゃまずいのかな？
本当にそうなのだろうか？漏れは初心者に毛が生えた程度のライダー
だが、前に講習会で、ステップ荷重の重要性を認識させるために、
タンデムステップに両足を乗せたり、片足をステップから外して、
コース走行させられたけど、皆ぐだぐだになってたぞ。
コーナー進入のきっかけで、アウト側のステップに荷重して、
ブレーキを緩め、倒しこみたい所で、イン側ステップに荷重を
移し替える、というのが、漏れにとっては非常に分りやすく、
バイクを倒す感覚が実感できたのだけど、これじゃまずいのかな？
自分もそれ試みてましたが、
うまくやらないと体の下でバイクだけ寝かす（＝リーンアウト）になっちゃわないですか？
もちろん無意識下でのそういう入力はあるかもしれませんが、
それを含めちゃうと、ライテクスレの逆操舵のように荒れてきてしまう予感。
うまくやらないと体の下でバイクだけ寝かす（＝リーンアウト）になっちゃわないですか？
もちろん無意識下でのそういう入力はあるかもしれませんが、
それを含めちゃうと、ライテクスレの逆操舵のように荒れてきてしまう予感。
乗るバイク、ジャンル
走る場所そのものやコーナーのR、更にそれとの前後関係
これらの要素で全然かわると思うよ。
たとえば、ダートトラックはイン側ステップに足を乗せずに
アウト側のホールドで走るし、
トライアルだとイン側ステップの踏み込みだけで曲がる。
まぁ、それらは極端な例だけども、色々な方法があって
その時その時に最適なやりかたをすれば良いんだよ。
何か一つに凝り固まるのが一番まずいかと。
走る場所そのものやコーナーのR、更にそれとの前後関係
これらの要素で全然かわると思うよ。
たとえば、ダートトラックはイン側ステップに足を乗せずに
アウト側のホールドで走るし、
トライアルだとイン側ステップの踏み込みだけで曲がる。
まぁ、それらは極端な例だけども、色々な方法があって
その時その時に最適なやりかたをすれば良いんだよ。
何か一つに凝り固まるのが一番まずいかと。
580 ：７７４ＲＲ：04/11/19 16:29:34 ID:uq77BveN
>>572
うん。でも押し付けるというよりそこだけに体重を乗せる部分を集約させる感じ｡
膝擦るくらいバンクさせると強い遠心力で勝手に体がマシンに押し付けられるから
力は入れないんだよね。
でも、それ以外は体重掛かってないかというと違うし、説明が難しいな・・・。
うん。でも押し付けるというよりそこだけに体重を乗せる部分を集約させる感じ｡
膝擦るくらいバンクさせると強い遠心力で勝手に体がマシンに押し付けられるから
力は入れないんだよね。
でも、それ以外は体重掛かってないかというと違うし、説明が難しいな・・・。
ようは滑るか滑らないかの限界バンク時にちょっと膝スリ意識して足出せば膝スリ完成と。
>>578
＞うまくやらないと体の下でバイクだけ寝かす（＝リーンアウト）になっちゃわないですか？
なります。というか、そういうことが分って来たのも、ステップで倒し込みが、とりあえず
出来る様になったから。他の倒し込みの要因も、感じられるようになってきた。
おれなりに考えたステップ荷重の特徴
－ステップは地面に近い（バイクの重心から離れてる）ので、
荷重した時の反応が鈍い、だから初心者のラフな入力でも
怖くない。
－ステップへかける足の力は両足で分れているので、左右の
荷重の加減がかけやすい。（特に中腰とかで乗ると良く分る）
－ステップも足もバイクの重心からは離れているので、もっと
走りのレベルを上げようとすると、ステップ荷重だけでは足りない。
よりバイクの重心に近い所（シート、タンクとか）への入力と、
より身体の重心（腰とか）を使って、ダイナミックかつタイミング良く
荷重移動する必要が出てくる。
と、考えてます。だからステップが全てとは思ってません。
＞うまくやらないと体の下でバイクだけ寝かす（＝リーンアウト）になっちゃわないですか？
なります。というか、そういうことが分って来たのも、ステップで倒し込みが、とりあえず
出来る様になったから。他の倒し込みの要因も、感じられるようになってきた。
おれなりに考えたステップ荷重の特徴
－ステップは地面に近い（バイクの重心から離れてる）ので、
荷重した時の反応が鈍い、だから初心者のラフな入力でも
怖くない。
－ステップへかける足の力は両足で分れているので、左右の
荷重の加減がかけやすい。（特に中腰とかで乗ると良く分る）
－ステップも足もバイクの重心からは離れているので、もっと
走りのレベルを上げようとすると、ステップ荷重だけでは足りない。
よりバイクの重心に近い所（シート、タンクとか）への入力と、
より身体の重心（腰とか）を使って、ダイナミックかつタイミング良く
荷重移動する必要が出てくる。
と、考えてます。だからステップが全てとは思ってません。
京商のラジコンバイクは凄いとオモタ。
フィギュアの重心移動とヘッドパイプの歪みを利用して、
完全にセルフステアつーか、ハンドルの舵角方向の入力なしに
スムーズに膝擦って曲がっていく。
バンパーも取っ払ってさらに寝かし込んでアクセルを急に開けると
ちゃんと灰サイドもする！
漏れも膝は擦れるが、なんか今日は乗れてなかったなぁ～って時に
このラジコンバイクを思い出した時は
腕に力が入りすぎてたなぁ～とか思います。
下半身にばかり意識が集中してしまい、上体のバランス等がおろそかになるぐらいなら、
ステップは意識しなくてもいいのでわ？
フィギュアの重心移動とヘッドパイプの歪みを利用して、
完全にセルフステアつーか、ハンドルの舵角方向の入力なしに
スムーズに膝擦って曲がっていく。
バンパーも取っ払ってさらに寝かし込んでアクセルを急に開けると
ちゃんと灰サイドもする！
漏れも膝は擦れるが、なんか今日は乗れてなかったなぁ～って時に
このラジコンバイクを思い出した時は
腕に力が入りすぎてたなぁ～とか思います。
下半身にばかり意識が集中してしまい、上体のバランス等がおろそかになるぐらいなら、
ステップは意識しなくてもいいのでわ？
＞ よりバイクの重心に近い所（シート、タンクとか）への入力と、
＞ より身体の重心（腰とか）を使って、ダイナミックかつタイミング良く
＞ 荷重移動する必要が出てくる。
＞
＞ と、考えてます。だからステップが全てとは思ってません。
てゆーか、そこまでわかってるならステップは意識する必要がないんだと思うけど。
＞ より身体の重心（腰とか）を使って、ダイナミックかつタイミング良く
＞ 荷重移動する必要が出てくる。
＞
＞ と、考えてます。だからステップが全てとは思ってません。
てゆーか、そこまでわかってるならステップは意識する必要がないんだと思うけど。
585 ：赤いバイクの人間：04/11/19 20:09:36 ID:gDriRPtr
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100862338.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100862397.jpg
今まで我流で乗ってきたのですが、どうもうまく乗れていないような気がします。
（ぎこちないし、うまく膝がすれない。）
アドバイスをお願い致します。
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100862397.jpg
今まで我流で乗ってきたのですが、どうもうまく乗れていないような気がします。
（ぎこちないし、うまく膝がすれない。）
アドバイスをお願い致します。
>>585
どこのサーキットでつか？
どこのサーキットでつか？
>>585
オートランド作手でつか？
オートランド作手でつか？
>>585
写真の中の人じゃない悪寒
写真の中の人じゃない悪寒
>583
あれってアスファルトの上とかでも走ります？
あのスケールだと、アスファルトでも結構ボコボコしてると思うので。
スレ違いごめんなさい。
あれってアスファルトの上とかでも走ります？
あのスケールだと、アスファルトでも結構ボコボコしてると思うので。
スレ違いごめんなさい。
お話中悪いがこれだけスレが賑わってきていると
そろそろテンプレとか必要じゃないか？
誰かエロイ人作ってくれ。
転倒続きでひよってるヘボの俺には無理だ罠
そろそろテンプレとか必要じゃないか？
誰かエロイ人作ってくれ。
転倒続きでひよってるヘボの俺には無理だ罠
ttp://download.head-shake.com/movies/DPT2.mpg
拾い物のハイサイド置いときますね。
拾い物のハイサイド置いときますね。
595 ：７７４ＲＲ：04/11/20 01:27:19 ID:j0ZvQeB5
抜重って今一つわかりません。
タイヤ、サスから体重を抜くって事ですよね？？
どんな必要性があるんでしょうか？？
タイヤ、サスから体重を抜くって事ですよね？？
どんな必要性があるんでしょうか？？
>>585
これってホーネットのほうですよね。
後ろからの写真だけなので一部憶測も入りますが、ご了承ください。
まず、上体が起きてしまっているのでもう少しイン側に上体をインに入れましょう。
これで重心がイン側に移動するので同じスピードでもバンク角を浅くできます。
余裕を持ちたいときは余裕になるし、速く走りたいときはバンク角に余裕がある分
普段より高いスピードで走れるようになるでしょう。
あと、もう少し頭の位置を下げましょう。サーキットは完全クローズドで同じところを
グルグル回るわけですから、先をいち早く見通す必要もありません。
なぜ姿勢が低いほうがいいかというと、姿勢が高いとバイクの機動性を生かしきれないからです。
50cmの棒と3mの棒があり、両者とも重さが同じだとして、どちらが早く倒れると思いますか？
短いほうですよね。これは極端な話ですが、フォームにも言えることだと思います。
視線はなかなかいいですね。
あと、まだ入れていないならバックステップを入れたほうがいいですよ。
これってホーネットのほうですよね。
後ろからの写真だけなので一部憶測も入りますが、ご了承ください。
まず、上体が起きてしまっているのでもう少しイン側に上体をインに入れましょう。
これで重心がイン側に移動するので同じスピードでもバンク角を浅くできます。
余裕を持ちたいときは余裕になるし、速く走りたいときはバンク角に余裕がある分
普段より高いスピードで走れるようになるでしょう。
あと、もう少し頭の位置を下げましょう。サーキットは完全クローズドで同じところを
グルグル回るわけですから、先をいち早く見通す必要もありません。
なぜ姿勢が低いほうがいいかというと、姿勢が高いとバイクの機動性を生かしきれないからです。
50cmの棒と3mの棒があり、両者とも重さが同じだとして、どちらが早く倒れると思いますか？
短いほうですよね。これは極端な話ですが、フォームにも言えることだと思います。
視線はなかなかいいですね。
あと、まだ入れていないならバックステップを入れたほうがいいですよ。
>>594
ヒィ～～～(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヒィ～～～(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>594
スローで見てみるとそんなにバンクさせすぎと言う訳でもなさそ。
コーナーの立ち上がりなのでアクセルの開けすぎ。R1クラスのパワーは慎重に。
>>585
アップハンだから上体の雰囲気は良さそうだけど、確かにもっとバンク出来そうですね。
もっと早めにブレーキをリリースしてスピード乗せてコーナー進入するといいでしょう。
写真で見る限り膝スリそのものはあと少しの速度アップで可能でしょう。
また、後ろの青い人が余裕有るように見えるのはライン取りのせいもあると思う。
突っ込み過ぎてはらんだのかな？
曲がりやすいラインは、フォームの改善やタイムにも大きな影響を及ぼします。
逆に言えばラインが駄目だと膝スリも出来ないと思います。
>>591
自宅の前の駐車場（アスファルト）でよく走らせてました。跳ね過ぎってことも無いですよ
スローで見てみるとそんなにバンクさせすぎと言う訳でもなさそ。
コーナーの立ち上がりなのでアクセルの開けすぎ。R1クラスのパワーは慎重に。
>>585
アップハンだから上体の雰囲気は良さそうだけど、確かにもっとバンク出来そうですね。
もっと早めにブレーキをリリースしてスピード乗せてコーナー進入するといいでしょう。
写真で見る限り膝スリそのものはあと少しの速度アップで可能でしょう。
また、後ろの青い人が余裕有るように見えるのはライン取りのせいもあると思う。
突っ込み過ぎてはらんだのかな？
曲がりやすいラインは、フォームの改善やタイムにも大きな影響を及ぼします。
逆に言えばラインが駄目だと膝スリも出来ないと思います。
>>591
自宅の前の駐車場（アスファルト）でよく走らせてました。跳ね過ぎってことも無いですよ
tes
602 ：７７４ＲＲ：04/11/20 14:10:16 ID:jFv1G89H
603 ：７７４ＲＲ：04/11/20 16:00:09 ID:wiyc0NFx
604 ：７７４ＲＲ：04/11/20 16:40:59 ID:jFv1G89H
>>603
そもそもナンバー違うじゃん。でもメットはアライ。
そもそもナンバー違うじゃん。でもメットはアライ。
日本の製品って、安さと性能の２つを兼ね備えてるからね。
中国とかは、安いけど質は悪い。
ヨーロッパとかは、質はいいけど高杉。
ヨーロッパとかは、質はいいけど高杉。
607 ：７７４ＲＲ：04/11/20 20:57:30 ID:jFv1G89H
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/champion2004/img/r8a.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4659/kurukuru.htm
ttp://www.pureweb.jp/~hidebo/gym/
これらからどういうところを参考にしたらいいでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4659/kurukuru.htm
ttp://www.pureweb.jp/~hidebo/gym/
これらからどういうところを参考にしたらいいでしょうか？
>>607
二つ目のとこだけ参考にすれば良し。あとはクソ。てか二つ目はネ申。
二つ目のとこだけ参考にすれば良し。あとはクソ。てか二つ目はネ申。
ああ、俺も写真みてもらって指摘とかしてもらいたいなぁ・・・。
が、２ｃｈで写真さらせるほど度胸のないヘタレ('A`)
が、２ｃｈで写真さらせるほど度胸のないヘタレ('A`)
>>595
個人的には荷重と抜重は密接な関係があるってカンジに捉えてまつ。
例えば、S字コーナーやスラロームなどで
切り返し直前→荷重
切り返す瞬間→抜重
切り返し終わって旋回を始める→荷重
っていう風に動きが連動してるのが分かりやすい例かなと。
他には、>>594のハイサイドのケースなんかで
ああいう風にリヤが出た時に下半身でガッシリかけてた
荷重を抜くとリカバリーできたりするよー。
ちなみに抜重が転倒ギリギリのタイミングだったりすると
自分はハンドルを掴んだ状態で逆立ちになって
バイクが左右に大暴れ、ってなったりするｗ
個人的には荷重と抜重は密接な関係があるってカンジに捉えてまつ。
例えば、S字コーナーやスラロームなどで
切り返し直前→荷重
切り返す瞬間→抜重
切り返し終わって旋回を始める→荷重
っていう風に動きが連動してるのが分かりやすい例かなと。
他には、>>594のハイサイドのケースなんかで
ああいう風にリヤが出た時に下半身でガッシリかけてた
荷重を抜くとリカバリーできたりするよー。
ちなみに抜重が転倒ギリギリのタイミングだったりすると
自分はハンドルを掴んだ状態で逆立ちになって
バイクが左右に大暴れ、ってなったりするｗ
てか、そもそも荷重と抜重の定義がはっきりしないよな。
荷重＝抜重って解釈もあるわけだし。
荷重＝抜重って解釈もあるわけだし。
二枚目のクラッシャーさんの練習場所どこだろう？
615 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/21 21:54:42 ID:uuSs4ABk
これ、ステップノーマルですよね。ノーマルステップでやるなら、一旦ゴムカバーを
外して中の鉄棒を半分程度の長さに切ってゴムを元に戻せば、そう簡単には
擦らなくなります。バンク角さえ確保できれば、もう少し自然に膝擦れそうです。
ちなみに、XR100の可倒式ステップを装着したApe100の膝擦りは
↓のような感じです。(火花が出てるのはｷﾉｾｲ)
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza.avi
外して中の鉄棒を半分程度の長さに切ってゴムを元に戻せば、そう簡単には
擦らなくなります。バンク角さえ確保できれば、もう少し自然に膝擦れそうです。
ちなみに、XR100の可倒式ステップを装着したApe100の膝擦りは
↓のような感じです。(火花が出てるのはｷﾉｾｲ)
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza.avi
動画を見ただけで憶測も入るけどｽﾏｿ。
お尻を全部ずらしちゃうと体がフワフワして落ち着かないような感じじゃない？
そのせいでイン側に体を預け切れなくてハンドルに力が入ってるんじゃないかなと思う。
膝を地面に近づけたいがためにそうしてるんだろうけど、このフォームだと意外に
膝が地面に近づかないんだよね。なぜなら、人間の膝って絶対に開く限界があるわけでしょ。
外足がバイクに対して横方向に向いてしまうと内足が開けないんだよね。
それを改善するために前のほうに乗りすぎちゃうと、前に荷重がかかりすぎて危ないし
ハンドルに余計な力を無意識にかけやすいフォームになってしまう。
つまり、転びやすいフォームなわけですな。よくコケた人が「いつのまにか転んでいた」
みたいな感想を漏らすときがあるけど、そういう人って極端に前に乗ってフロントに
荷重をかけすぎている場合がほとんど。後輪にまつわるコケかたなら絶対に知覚できる予兆が
あるはずだからね。
話が脱線してしまったな。具体的にどうすればいいかというと、
まず、内足側の尻はシートに残すこと。そしてかなり後ろに座る。
こうすると膝全体がシートとタンクに密着して、且つ、尻の居場所がある
ことによってフワフワ感がほぼなくなる。後ろに下がることによって
リアステアを引き出しやすくなるし、前傾になるから腕に余計な力がかかっていることを
察知しやすくもなる。腕に余計な力がかかる場合は背中を猫背にするといい。
そうすると腰が上体を支えてくれるので腕に余計な力を入れる必要がなくなる。
上に書いてきたことをすると外足の太ももがバイクに対して縦に近くなるので
内足の膝を開くことができる角度が増える。
上体をイン側に入れて重心をイン側にうつし、
膝を開き気味にすれば比較的リスクの低い膝擦りができるって寸法ですな。
お尻を全部ずらしちゃうと体がフワフワして落ち着かないような感じじゃない？
そのせいでイン側に体を預け切れなくてハンドルに力が入ってるんじゃないかなと思う。
膝を地面に近づけたいがためにそうしてるんだろうけど、このフォームだと意外に
膝が地面に近づかないんだよね。なぜなら、人間の膝って絶対に開く限界があるわけでしょ。
外足がバイクに対して横方向に向いてしまうと内足が開けないんだよね。
それを改善するために前のほうに乗りすぎちゃうと、前に荷重がかかりすぎて危ないし
ハンドルに余計な力を無意識にかけやすいフォームになってしまう。
つまり、転びやすいフォームなわけですな。よくコケた人が「いつのまにか転んでいた」
みたいな感想を漏らすときがあるけど、そういう人って極端に前に乗ってフロントに
荷重をかけすぎている場合がほとんど。後輪にまつわるコケかたなら絶対に知覚できる予兆が
あるはずだからね。
話が脱線してしまったな。具体的にどうすればいいかというと、
まず、内足側の尻はシートに残すこと。そしてかなり後ろに座る。
こうすると膝全体がシートとタンクに密着して、且つ、尻の居場所がある
ことによってフワフワ感がほぼなくなる。後ろに下がることによって
リアステアを引き出しやすくなるし、前傾になるから腕に余計な力がかかっていることを
察知しやすくもなる。腕に余計な力がかかる場合は背中を猫背にするといい。
そうすると腰が上体を支えてくれるので腕に余計な力を入れる必要がなくなる。
上に書いてきたことをすると外足の太ももがバイクに対して縦に近くなるので
内足の膝を開くことができる角度が増える。
上体をイン側に入れて重心をイン側にうつし、
膝を開き気味にすれば比較的リスクの低い膝擦りができるって寸法ですな。
617 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/21 22:03:21 ID:uuSs4ABk
>>616
Apeってノーマルステップだと、凄く低い位置にステップがついてて
かつ固定式なので、ここまで尻をずらす＆バイクを立て気味に
しないと膝擦れないんですよ・・・私もステップを可倒式に交換
するまでは、この動画のような感じで乗ってましたし。
Apeってノーマルステップだと、凄く低い位置にステップがついてて
かつ固定式なので、ここまで尻をずらす＆バイクを立て気味に
しないと膝擦れないんですよ・・・私もステップを可倒式に交換
するまでは、この動画のような感じで乗ってましたし。
どうも、TWIN氏。それはもちろんわかってますよ。
ただ、どうも膝を開ききれていないと思えたのでね。
あまりにも尻をイン側に落とすことだけに執着してしまうと、意外と膝は路面に近くならないんですよね。
もちろんある程度尻をイン側に移すことが大事であることは確かですが、
私はそれよりも膝を開くことが大事だと思っています。
Nチビの純正ステップとショートステップの関係といいましょうか。
似たような高さにあるならば、より外側に膝があったほうが要求されるバンク角が少なくなるのは明白です。
それを踏まえた上で>>616のような書き込みをしたわけです。
バイクを立てなければいけないということについては、できるだけ重心を内側に
移すということで解決できると思います。つまりは上体をインに入れるということですね。
マシンホールドがきちんとできていないと、転倒のリスクは格段に上がってしまいますよね。
それを覆してまでしなければいけないフォームであるなら、そうならないマシンにするべきだし、
そうしてまで膝を擦るのは、少し滑稽かなと思います。
まぁ、初心者対象の膝擦りスレなので、あまり厳しいこともいえないと思いますが・・・。
あ、喧嘩売ってるわけじゃないので語弊なく読んでくださいね（ｗ
ただ、どうも膝を開ききれていないと思えたのでね。
あまりにも尻をイン側に落とすことだけに執着してしまうと、意外と膝は路面に近くならないんですよね。
もちろんある程度尻をイン側に移すことが大事であることは確かですが、
私はそれよりも膝を開くことが大事だと思っています。
Nチビの純正ステップとショートステップの関係といいましょうか。
似たような高さにあるならば、より外側に膝があったほうが要求されるバンク角が少なくなるのは明白です。
それを踏まえた上で>>616のような書き込みをしたわけです。
バイクを立てなければいけないということについては、できるだけ重心を内側に
移すということで解決できると思います。つまりは上体をインに入れるということですね。
マシンホールドがきちんとできていないと、転倒のリスクは格段に上がってしまいますよね。
それを覆してまでしなければいけないフォームであるなら、そうならないマシンにするべきだし、
そうしてまで膝を擦るのは、少し滑稽かなと思います。
まぁ、初心者対象の膝擦りスレなので、あまり厳しいこともいえないと思いますが・・・。
あ、喧嘩売ってるわけじゃないので語弊なく読んでくださいね（ｗ
>>619
恐怖心であのような格好になっているだけですよ。
こける前はもっと倒して膝も擦れてました。
こけた時は、すねくるぶしと肘をやられてしまい、骨が見えるほどでした。
ツナギとバックステップを買うまではどうにもならないと思います。
恐怖心であのような格好になっているだけですよ。
こける前はもっと倒して膝も擦れてました。
こけた時は、すねくるぶしと肘をやられてしまい、骨が見えるほどでした。
ツナギとバックステップを買うまではどうにもならないと思います。
うわ、痛そう・・
んとね、わかってると思うけどバイクってのはフォームで速くなるわけじゃないんだよね。
自分をいかに納得させ安心させるか、そのための理論を学び、そして実際に体感する。
そうして得た経験を礎にして速くなれるのさ。
安心材料というのは人それぞれだけど、一つのシチュエーションに
対して安心材料を元に実行することが一つだということはみんな同じだと思う。
つまり、恐怖心でフォームが変わるということは何かが違うということ。
そもそも、精神的に落ち着くまで怪我をする前と同じような練習を
することは得策ではないし、自分の安心材料（理論なり物なり）を
確信できなければ上達はほぼありえないと思ったほうがいい。
トラウマを払拭しようというガッツは大切だけどね。
てゆーかさ、あなたはなんであの動画をここに載せたわけ？
ここのスレってライテクのスレじゃんか。あの動画を人に見せる＝何かを教えてもらいたい
と思うのが返信者の心情だ罠。別にさ、丁寧なレスを返せとか言うわけじゃないけどさ、
>>620でやっと俺に対してレスをつけたでしょ？てことはさ、見てるほうに
してみればライテクはどうでもよくて動画を見てほめてもらうとかそういうレスが
欲しくて書き込んだんじゃないかなぁと勘ぐっちゃうわけよ。
正直ね、そういうレスが欲しいならAPEスレでも行ってやってほしいんだよね。
そら雑談だって有りだけどさ、基本的にここはライテクの話をするスレだからね。
膝擦り自慢大会じゃないんだよ。
自分をいかに納得させ安心させるか、そのための理論を学び、そして実際に体感する。
そうして得た経験を礎にして速くなれるのさ。
安心材料というのは人それぞれだけど、一つのシチュエーションに
対して安心材料を元に実行することが一つだということはみんな同じだと思う。
つまり、恐怖心でフォームが変わるということは何かが違うということ。
そもそも、精神的に落ち着くまで怪我をする前と同じような練習を
することは得策ではないし、自分の安心材料（理論なり物なり）を
確信できなければ上達はほぼありえないと思ったほうがいい。
トラウマを払拭しようというガッツは大切だけどね。
てゆーかさ、あなたはなんであの動画をここに載せたわけ？
ここのスレってライテクのスレじゃんか。あの動画を人に見せる＝何かを教えてもらいたい
と思うのが返信者の心情だ罠。別にさ、丁寧なレスを返せとか言うわけじゃないけどさ、
>>620でやっと俺に対してレスをつけたでしょ？てことはさ、見てるほうに
してみればライテクはどうでもよくて動画を見てほめてもらうとかそういうレスが
欲しくて書き込んだんじゃないかなぁと勘ぐっちゃうわけよ。
正直ね、そういうレスが欲しいならAPEスレでも行ってやってほしいんだよね。
そら雑談だって有りだけどさ、基本的にここはライテクの話をするスレだからね。
膝擦り自慢大会じゃないんだよ。
>>622
スマソ
スマソ
624 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/22 00:34:43 ID:+0xX+Lk2
住人が初心者を叩くスレはここですか？
まー２ちゃんでは何よりも理屈が尊ばれるわけですからｗ
これでまたこのスレから人が遠ざかっていくわけだ。
理屈抜きで説明すると
「んん～～」ってブレーキかけて
「ほっ」って倒し込んで
「ぐっ」って押さえて
「パォォオオオン！」って脱出する
以上!!
「んん～～」ってブレーキかけて
「ほっ」って倒し込んで
「ぐっ」って押さえて
「パォォオオオン！」って脱出する
以上!!
２ちゃんって、簡単に説明すると微妙なニュアンスが伝わりにくいから、
きちんと説明しようとすると、どうしても理屈っぽくなってしまう罠。
>>616、>>619、>>622
の書き込みは、俺にとっては随分参考になった。
やや、お高くとまった書き方だけど。
そんな俺は最近初ツナギを注文した訳でして・・・
俺がお世話になる前に落ちないでホスィw
きちんと説明しようとすると、どうしても理屈っぽくなってしまう罠。
>>616、>>619、>>622
の書き込みは、俺にとっては随分参考になった。
やや、お高くとまった書き方だけど。
そんな俺は最近初ツナギを注文した訳でして・・・
俺がお世話になる前に落ちないでホスィw
>>630
おまいが落ちろ
おまいが落ちろ
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
>>623
わかってくれればOK。なんかわからないことがあったら気兼ねなく聞いてくれ。
>>624
しゃしゃり出て申し訳ないです。
>>630
参考になったならよかった。
今回のは確かにちょっと大人気なかったですな。
ちょっと書き込み自体を自粛します。
わかってくれればOK。なんかわからないことがあったら気兼ねなく聞いてくれ。
>>624
しゃしゃり出て申し訳ないです。
>>630
参考になったならよかった。
今回のは確かにちょっと大人気なかったですな。
ちょっと書き込み自体を自粛します。
先ほど八の字走行やってきたのですが、何個か質問がございます。
・ポールとポールの間はどのぐらい（何メートル）必要ですか？
・どのぐらいの速度でやれば…
車種はNS-1です。
差し支えなければ御教授お願いします。
・ポールとポールの間はどのぐらい（何メートル）必要ですか？
・どのぐらいの速度でやれば…
車種はNS-1です。
差し支えなければ御教授お願いします。
NS-1なら3ｍ以内じゃないかな
自分の出せる限界までスピード出せばいいんだよ
簡単にできたら練習になんない
自分の出せる限界までスピード出せばいいんだよ
簡単にできたら練習になんない
>>634
同じくＮＳ－１で練習してます。
ポールは立ててませんが、５ｍくらいのイメージでやっています。
私の場合、２速８０００回転くらいが安定しています。
１５分も練習すれば、擦れるようになると思います。
同じくＮＳ－１で練習してます。
ポールは立ててませんが、５ｍくらいのイメージでやっています。
私の場合、２速８０００回転くらいが安定しています。
１５分も練習すれば、擦れるようになると思います。
638 ：７７４ＲＲ：04/11/23 12:39:03 ID:acakbe29
うん
エフワンのツナギって安いけど
質が悪かったり薄かったりこけたら破けるってことないですか？
質が悪かったり薄かったりこけたら破けるってことないですか？
>>640
値段の割りに全然良いです
こけたり滑ったりしてみましたがｗ、なんら支障ありません
以前デッドストックの某メーカーが出してたツナギ（10年前原価15万）着てましたが
こけたら、相当痛かったです
エフワン買ってから、その新古ツナギは２度と着てませんな
一応MFJ公認ですし、規格的には問題無いのでは？
値段の割りに全然良いです
こけたり滑ったりしてみましたがｗ、なんら支障ありません
以前デッドストックの某メーカーが出してたツナギ（10年前原価15万）着てましたが
こけたら、相当痛かったです
エフワン買ってから、その新古ツナギは２度と着てませんな
一応MFJ公認ですし、規格的には問題無いのでは？
今日いろは坂行って膝擦りの練習してきたのですが
ハングオフしてる時フロントがふられんですよ。
なぜでしょうかね？
ハングオフしてる時フロントがふられんですよ。
なぜでしょうかね？
>>642参考までに、
フロントが振られる原因として考えられる事
１.フロントタイヤを自分でこじっている
２.タイヤが暖まってない(もしくはうんこタイヤをはいている)
３.路面が荒れている
４.突っ込みすぎている
５.フロントフォークがへたれ
等の原因が考えられます。
フロントが振られる原因として考えられる事
１.フロントタイヤを自分でこじっている
２.タイヤが暖まってない(もしくはうんこタイヤをはいている)
３.路面が荒れている
４.突っ込みすぎている
５.フロントフォークがへたれ
等の原因が考えられます。
三個も当てはまりますね。当方ZRX400乗りなんですが
バイアスタイヤの一番格安のタイヤはいてます。いろは坂は何気に路面悪いです。
フロントフォークはオイルは漏れてないのですがふにゃふにゃです。
駄目だなオレの愛車…orz
バイアスタイヤの一番格安のタイヤはいてます。いろは坂は何気に路面悪いです。
フロントフォークはオイルは漏れてないのですがふにゃふにゃです。
駄目だなオレの愛車…orz
646 ：７７４ＲＲ：04/11/23 21:36:21 ID:acakbe29
>>645
タイヤ換えるのは費用がかかるから、順番としてはフォークオイル交換じゃない？
フォークオイルは同じ10番（若干差が有るが）で一番安いのはカワサキ（カヤバ製）だし。
暫く換えて無いんだったら、やると結構違うよ。ついでにスプリング自由長も確認してね。
タイヤ換えるのは費用がかかるから、順番としてはフォークオイル交換じゃない？
フォークオイルは同じ10番（若干差が有るが）で一番安いのはカワサキ（カヤバ製）だし。
暫く換えて無いんだったら、やると結構違うよ。ついでにスプリング自由長も確認してね。
峠下りでどうしてもバンクが浅い状態で曲がってしまうのですが､なぜでしょうか？
登りではﾌﾙﾊﾞﾝｸ出来るのに下りではどうしもも全体が前に行っちゃうような感じがしてうまくﾊﾞﾝｸ出来ません
下りだけﾘｰﾝｳｨｽﾞでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
ちなみにハンドルは微妙なｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙでﾜｲﾔｰ交換しない程度で済む高さの物です｡
登りではﾌﾙﾊﾞﾝｸ出来るのに下りではどうしもも全体が前に行っちゃうような感じがしてうまくﾊﾞﾝｸ出来ません
下りだけﾘｰﾝｳｨｽﾞでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
ちなみにハンドルは微妙なｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙでﾜｲﾔｰ交換しない程度で済む高さの物です｡
>>642
>>644のついでだけど
ベアリングが逝ってる。まし締めしてみるだけで変わる場合もある。
ホイールバランスが悪い。またはホイールの曲がり。
サスペンションの調節部分が左右と違う。(プリロードが一回点多かったり少なかったりなど)
>>644のついでだけど
ベアリングが逝ってる。まし締めしてみるだけで変わる場合もある。
ホイールバランスが悪い。またはホイールの曲がり。
サスペンションの調節部分が左右と違う。(プリロードが一回点多かったり少なかったりなど)
>>646
フォークオイルは暫くっていうか買ってから一度も変えてないので変えてみます。
あとスプリングの自由度も確認してみます。
>>648
ベアリングとはどこのベアリングでしょうか？サスの調整は先ほど確認してきて
問題ありませんでした。
フォークオイルは暫くっていうか買ってから一度も変えてないので変えてみます。
あとスプリングの自由度も確認してみます。
>>648
ベアリングとはどこのベアリングでしょうか？サスの調整は先ほど確認してきて
問題ありませんでした。
ステムベアリング？
フロントが振れてくるという事はそのタイヤとフォークの性能の限界付近という事です。
それ以上突っ込んで無理矢理曲がろうとすると
必ずフロントから逝きます。
コケないように気を付けて下さいね。
それ以上突っ込んで無理矢理曲がろうとすると
必ずフロントから逝きます。
コケないように気を付けて下さいね。
>>651
やっぱりいろは坂のヘアピンにあのウンコタイヤじゃきついのかな～。
膝擦れてないし50㌔くらいしか出てないんだが。
これからは無理せずフロントから逝かないよう気をつけます。
早く05のR1000こねぇかな～。
やっぱりいろは坂のヘアピンにあのウンコタイヤじゃきついのかな～。
膝擦れてないし50㌔くらいしか出てないんだが。
これからは無理せずフロントから逝かないよう気をつけます。
早く05のR1000こねぇかな～。
いろはってあんま膝スリには面白くないんじゃないの？
走ったことないけどあの狭いヘアピンヘアピンの連続みると。
リーンウィズでリズミカルに走ったほうが楽しそう。
走ったことないけどあの狭いヘアピンヘアピンの連続みると。
リーンウィズでリズミカルに走ったほうが楽しそう。
イニＤみたいに飛べ！
バイクじゃ絶対ｱﾎﾞｰﾝするよ((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>649
ステムベアリングです。下りだとフロント荷重になりすぎてる可能性のほうが
高いかもしれないけど一応色々と確認しといたほうがいいね。今出てる症状が
バイクのせいなのか自分のせいなのかわからないときは色々試してみると良いよ。
こういうのはバイクのせいだなー。とかこれは自分のせいだなとかわかるようになってくるから。
ステムベアリングです。下りだとフロント荷重になりすぎてる可能性のほうが
高いかもしれないけど一応色々と確認しといたほうがいいね。今出てる症状が
バイクのせいなのか自分のせいなのかわからないときは色々試してみると良いよ。
こういうのはバイクのせいだなー。とかこれは自分のせいだなとかわかるようになってくるから。
ＮＳＲ250で今膝ｽﾘ練習中なのですが、GPR80はいてるんです。
友人からツーリングタイヤで危ないことすんな！といわれました。
やめるべきでしょうか？
70SPなどのﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟにすべきでしょうか？
友人からツーリングタイヤで危ないことすんな！といわれました。
やめるべきでしょうか？
70SPなどのﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟにすべきでしょうか？
友達はウンコタイヤで攻めててハイサイドでブッ飛んだよ
((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
上りであればいっそうバイクに問題がある可能性が高いと思います。
ステムあたりを一度見ることをお勧めしますがまずさきにサスをみといたほうが
いいかもしれません。サスO/Hはもちろんのことながらその前にプリロードの設定を
みてください。やけにフロント下がりにしていたらフロントの荷重が抜けやすく
ぶれとかフロントがすべるなどと要った症状がでることもあります。普通はプリロードの
アジャスター３つめがでるところまでです。４つとか５つとか・・最弱になってれば
一度サスセッティングする余地あり。。
ステムあたりを一度見ることをお勧めしますがまずさきにサスをみといたほうが
いいかもしれません。サスO/Hはもちろんのことながらその前にプリロードの設定を
みてください。やけにフロント下がりにしていたらフロントの荷重が抜けやすく
ぶれとかフロントがすべるなどと要った症状がでることもあります。普通はプリロードの
アジャスター３つめがでるところまでです。４つとか５つとか・・最弱になってれば
一度サスセッティングする余地あり。。
初心者の質問で申し訳ないんですが、体をＩＮ側に入れるというのは
どうゆう事なんでしょうか？
右コーナーだった場合、体を右側に傾けるって事ですか？
それと、今日ハンドルロックでの８の字練習してきたんですが、
リヤタイヤは全部使い切れたんですが、フロントがまだ1.5ｃｍくらい使い切れてません
これは、ちゃんとフロントに荷重がかけられてないって事ですかね？
ステップも全然擦れません
車種はノーマルのゼファーχで、タイヤはブリジストンのＢＡＴＴＬＡＸ ＢＴ-５４Ｆ １２０/７０ ＺＲ１７です
どうゆう事なんでしょうか？
右コーナーだった場合、体を右側に傾けるって事ですか？
それと、今日ハンドルロックでの８の字練習してきたんですが、
リヤタイヤは全部使い切れたんですが、フロントがまだ1.5ｃｍくらい使い切れてません
これは、ちゃんとフロントに荷重がかけられてないって事ですかね？
ステップも全然擦れません
車種はノーマルのゼファーχで、タイヤはブリジストンのＢＡＴＴＬＡＸ ＢＴ-５４Ｆ １２０/７０ ＺＲ１７です
>>666-667
無理に使っているつもりはありません。
ＮＳ－１、タイヤはＴＴ９００です。
気がつくとＦ，Ｒともに端辺りがささくれ立った状態になっています。
センター部は普通に滑らかに磨り減っています。
アンダーステアということは、曲がりにくい状態なんでしょうか？
特にそう感じたことはないのですが……。
無理に使っているつもりはありません。
ＮＳ－１、タイヤはＴＴ９００です。
気がつくとＦ，Ｒともに端辺りがささくれ立った状態になっています。
センター部は普通に滑らかに磨り減っています。
アンダーステアということは、曲がりにくい状態なんでしょうか？
特にそう感じたことはないのですが……。
>668
タイヤによってどこまで使えるかは違うから参考にならないよ。
タイヤによってどこまで使えるかは違うから参考にならないよ。
>>647
急激に下りながらのコーナーは体が今現在の高さに留まってしまうと荷重が抜けるから。
バイクが下ってどんどん落ちていくのに遅れないように体の高さも伏せてちゃんと追随させないとならない。
バイクは落ちていくのに体がどんどん起きてきているのじゃないかな。
急激に下りながらのコーナーは体が今現在の高さに留まってしまうと荷重が抜けるから。
バイクが下ってどんどん落ちていくのに遅れないように体の高さも伏せてちゃんと追随させないとならない。
バイクは落ちていくのに体がどんどん起きてきているのじゃないかな。
CB400SFでひざすりは可能でしょうか？
>>673
車種によってはない場合もあります。ZXRだと勘違いしていてあると断定してしまいました。
ZRXじゃないか・・。ｽﾏｿ。レプリカには大抵ついているがネイキッド系はついてない場合が
多いですね。
車種によってはない場合もあります。ZXRだと勘違いしていてあると断定してしまいました。
ZRXじゃないか・・。ｽﾏｿ。レプリカには大抵ついているがネイキッド系はついてない場合が
多いですね。
>>672
茂木でドノーマルのSFで須貝選手とかが
すげークイックな向き変えでのフルバンク＆膝すりで走るのを
目の前で見たことがある。なので可能かと。
ああいうのを見ちゃうと、バイクはやっぱ乗り手次第なんだなと思う。
茂木でドノーマルのSFで須貝選手とかが
すげークイックな向き変えでのフルバンク＆膝すりで走るのを
目の前で見たことがある。なので可能かと。
ああいうのを見ちゃうと、バイクはやっぱ乗り手次第なんだなと思う。
>>672
やったことあるけど問題ない。ツーリングタイヤだったけど怖くない。
やったことあるけど問題ない。ツーリングタイヤだったけど怖くない。
もう70じゃないと安心できない…
でもｾﾊﾟﾊﾝﾊﾞｲｸだと下りﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞで前転しそうになる＞R1乗り
>>681
おまいさん680が童貞だったらどうするんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
おまいさん680が童貞だったらどうするんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
触れないでやれよ…
>>677
師匠、いろいろ教えてください。
師匠、いろいろ教えてください。
685 ：水色弖虎 ◆nBHSzccMpE ：04/11/25 20:19:03 ID:zpOYJO5o
土曜日は走行会なので右ひざすりの練習をしてきます～
Dトラですがｗ
Dトラですがｗ
>>684
CB400SFで膝擦ってる画像があったんだけど、モノスゲエ小さかった＿|￣|○
大雑把に言うと、大げさなくらい体をオフセットして股を広げて
曲がるときには上半身の力を抜くとバイクがスッと寝て、
膝が地面を擦っていきます。
上半身（特に肩から腕）に力が入っているとバイクが起きて来ちゃうよ。
677にも書いたけどタイヤはツーリングモデルでも大丈夫。
でも何年も経ってカチカチになったヤツでは危ない。
CB400SFで膝擦ってる画像があったんだけど、モノスゲエ小さかった＿|￣|○
大雑把に言うと、大げさなくらい体をオフセットして股を広げて
曲がるときには上半身の力を抜くとバイクがスッと寝て、
膝が地面を擦っていきます。
上半身（特に肩から腕）に力が入っているとバイクが起きて来ちゃうよ。
677にも書いたけどタイヤはツーリングモデルでも大丈夫。
でも何年も経ってカチカチになったヤツでは危ない。
>>671
単純に履いてるのが皮じゃないんじゃないの？
皮履いてても滑るなら下半身のホールドが甘い証拠。
>>685
オフ車で膝擦りは楽しいよね。
ヘタなレプリカよりバンク角を気にしないでいいし、車体が軽いから楽だ。
>>686
やけに抽象的な教え方だなぁ。>>684が飛んでる姿が目に浮かぶんですが（ｗ
単純に履いてるのが皮じゃないんじゃないの？
皮履いてても滑るなら下半身のホールドが甘い証拠。
>>685
オフ車で膝擦りは楽しいよね。
ヘタなレプリカよりバンク角を気にしないでいいし、車体が軽いから楽だ。
>>686
やけに抽象的な教え方だなぁ。>>684が飛んでる姿が目に浮かぶんですが（ｗ
>>687
ダメかな？俺は人からこう教わって出来るようになったんだが(´･ω･`)
付け加えるとするなら、いきなり高いスピードで試さない。出来れば定常円旋回でやってみる。
峠では高速コーナーではなく、せいぜい50㌔くらいまででヘアピンみたいに回り込んでるコーナーで。
さらに一言、>>684ｻﾝ、膝擦りは自己責任でお願いしまつ。
ダメかな？俺は人からこう教わって出来るようになったんだが(´･ω･`)
付け加えるとするなら、いきなり高いスピードで試さない。出来れば定常円旋回でやってみる。
峠では高速コーナーではなく、せいぜい50㌔くらいまででヘアピンみたいに回り込んでるコーナーで。
さらに一言、>>684ｻﾝ、膝擦りは自己責任でお願いしまつ。
>>677氏
どうもです、明日椿行くんでがんばってきます。
どうもです、明日椿行くんでがんばってきます。
690 ：７７４ＲＲ：04/11/26 22:12:43 ID:6qVHQcHO
駄目だ・・このスレ読んで膝すりに挑戦したが 自分のへタレ運転に反吐がでた。
基本がなってないんだろうな・・・。
バイクがバンクしてないで 無理尻半分乗せ 足半開き以下 上半身硬直・・・。
暫く 膝すり練習より 通常走行に集中します・・・ううううう。
基本がなってないんだろうな・・・。
バイクがバンクしてないで 無理尻半分乗せ 足半開き以下 上半身硬直・・・。
暫く 膝すり練習より 通常走行に集中します・・・ううううう。
その通常走行時に、ニーグリップの練習をしちゃいましょう！
両足のふともも、膝、かかとが内側を押し続ける。
はさむように。足を着く時以外ずっと。
大変疲れるでしょうが最初はそんなものです。
それをする事により下半身のホールドに必要な筋力が鍛えられます。
基本的なところを押さえる。
非常に大事だと思います。
両足のふともも、膝、かかとが内側を押し続ける。
はさむように。足を着く時以外ずっと。
大変疲れるでしょうが最初はそんなものです。
それをする事により下半身のホールドに必要な筋力が鍛えられます。
基本的なところを押さえる。
非常に大事だと思います。
安全のためっていうかマシンホールドのために皮パン必須。
ジーパンで練習しても意味ないよー。
ジーパンで練習しても意味ないよー。
>>691-692
ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしてﾘｰﾝｳｨｽﾞと、ﾊﾝｸﾞｵﾌするのじゃ
フォームも感覚も全然違うよね。
ﾊﾝｸﾞｵﾌするとどうしても、ホールド感がなくなって
不安なんだけど。ただ、重心が下がって
コーナリング自体は安定してる気がする。
ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしてﾘｰﾝｳｨｽﾞと、ﾊﾝｸﾞｵﾌするのじゃ
フォームも感覚も全然違うよね。
ﾊﾝｸﾞｵﾌするとどうしても、ホールド感がなくなって
不安なんだけど。ただ、重心が下がって
コーナリング自体は安定してる気がする。
俺の場合は、最初ほぼﾘｰﾝｳｨｽﾞ(ｽﾃｯﾌﾟ荷重程度)で走ってて
それから徐々にバイクの挙動や曲げ方覚えていって
最終的に尻をずらして上体を入れるﾊﾝｸﾞｵﾝの形に落ち着きました。
それから徐々にバイクの挙動や曲げ方覚えていって
最終的に尻をずらして上体を入れるﾊﾝｸﾞｵﾝの形に落ち着きました。
オレも695さんと同じ。
692ではマシンホールドの為の基本的筋力の増強が狙い。
バイクに乗らない日常では養えない部分を、バイクを操る際は必要とするからね。
692ではマシンホールドの為の基本的筋力の増強が狙い。
バイクに乗らない日常では養えない部分を、バイクを操る際は必要とするからね。
漏れがやった練習は
1リーンウィズでフルバンク辺りになれさせる
2ニーグリップしたままリーンインで馴れるまで
3今度は逆に頭はタンクの真ん中に残すように意識しながらケツだけズラす
(この時はまだニーグリップしとく)
4そしてハングオンの体勢にする
5膝が擦れない場合はケツの位置を前後させて探る
3が一番怖かった…
前に座りすぎるとダサすぎるから気を付けないとね。
スピードはブレーキをかけないままコーナーにはいっていけるスピードで練習。
そのうち早く走れるようになってくからね無理するとアボン汁よ
マンマレ若人よ！
1リーンウィズでフルバンク辺りになれさせる
2ニーグリップしたままリーンインで馴れるまで
3今度は逆に頭はタンクの真ん中に残すように意識しながらケツだけズラす
(この時はまだニーグリップしとく)
4そしてハングオンの体勢にする
5膝が擦れない場合はケツの位置を前後させて探る
3が一番怖かった…
前に座りすぎるとダサすぎるから気を付けないとね。
スピードはブレーキをかけないままコーナーにはいっていけるスピードで練習。
そのうち早く走れるようになってくからね無理するとアボン汁よ
マンマレ若人よ！
>>689
しっかり装備して十分気を付けて。
一応CB400SF膝擦り写真貼ってみた。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101485877.jpg
携帯の待ち受け画像か？ってくらい小さいけど。
しっかり装備して十分気を付けて。
一応CB400SF膝擦り写真貼ってみた。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101485877.jpg
携帯の待ち受け画像か？ってくらい小さいけど。
699 ：692：04/11/27 01:24:04 ID:Nxes6nWf
皆様ありがとうございます参考になりました。ちなみに若人では…ぐはっ。 リーンでのフルバンクの経験すらありません。タイヤは両ハジ1cmは新車状態。 峠で練習を考えているんですが どんなものでしょうか？峠のレベルも考えないと駄目ですよね？
700 ：690：04/11/27 01:26:25 ID:Nxes6nWf
メ692→690の間違え すいません
いろいろどもです、機会がありましたらご一緒したいものですね
↑初心者膝擦りオフ会勃発
703 ：７７４ＲＲ：04/11/27 11:27:19 ID:LcuFDaVV
勃発age
参加age
で講師は691？
で講師は691？
いや～自分は50海苔の大坊ですから。
まだ自分の技術も煮詰め中ですし(^_^;)
まだ自分の技術も煮詰め中ですし(^_^;)
>>689ｻﾝは無事に椿から帰ってきたんだろうか？(´･ω･`)ｷﾆﾅﾙ・・・
ちょうど最近ツナギ買ったので、遠くなければ参加したいです。
＞オフ会
車種はエイプ50です。(バックステップ装着済み)
＞オフ会
車種はエイプ50です。(バックステップ装着済み)
VTR25Oで峠にいったらSSから邪魔扱いされそう。。。
>708氏
アップダウンありで低速コーナーが多い所だと、
VTR250の方が有利ですよ。
アップダウンありで低速コーナーが多い所だと、
VTR250の方が有利ですよ。
本気で膝スリ目的のオフ会開くんなら完全ｸﾛｰｽﾞﾄﾞの駐車場かｻｰｷｯﾄがいいのでは？
峠で転倒すると(略
峠で転倒すると(略
でも、どっちもいろいろと問題がある罠。
サーキットがベストだけど、カートコース級のサーキットを無理せずに
借りることができるくらいの人数が、このスレで集まるとも思えないし・・・。
峠で転倒したらヤバいことはピンでも同じなんだし峠でもいいのでは。
まぁ、今からの季節だとさらにリスクは高いけど（ｗ
やるなら春先かねぇ。
サーキットがベストだけど、カートコース級のサーキットを無理せずに
借りることができるくらいの人数が、このスレで集まるとも思えないし・・・。
峠で転倒したらヤバいことはピンでも同じなんだし峠でもいいのでは。
まぁ、今からの季節だとさらにリスクは高いけど（ｗ
やるなら春先かねぇ。
駐車場や埠頭という考え方もしてみたり
713 ：７７４ＲＲ：04/11/28 16:18:13 ID:TQoC3kPo
>>712
そしてテレ朝に出演。
そしてテレ朝に出演。
無事ですよｗ
膝は・・・・( ´Д⊂ヽ
膝は・・・・( ´Д⊂ヽ
715 ：７７４ＲＲ：04/11/28 19:08:57 ID:E3Ywegaq
マイナー峠、定峰なら膝スリ人が丁寧に教えますよ。
たまに本当のレーサーも来ます。
たまに本当のレーサーも来ます。
おまえ馬鹿だろう
一コケ 二コケ 三コケて
仕掛けて 転んで 日が暮れて
峠の縁石 腰下ろし
遥か向こうを 眺むれば
この世は辛いことばかり・・・
仕掛けて 転んで 日が暮れて
峠の縁石 腰下ろし
遥か向こうを 眺むれば
この世は辛いことばかり・・・
初めてサーキット走行会に行ってきたんだけど（ミニコース）峠じゃ右も左も
上り下りどれも膝擦れるのにサーキットでは一度も擦れなかった。
しかも苦手な左回り、疲れた。
上り下りどれも膝擦れるのにサーキットでは一度も擦れなかった。
しかも苦手な左回り、疲れた。
719 ：７７４ＲＲ：04/11/28 22:21:16 ID:0r9SjTC/
これからの季節はタイヤも人も温まりにくくなるので、ｳｫｰﾐﾝｸﾞUPは念入りに。
>>689さん
擦れなくてもいいじゃないですか。
無事が一番ですよ。
練習すればいつか出来るのでがんばりましょう。
俺もぼろいの走らせてがんばってます。
>>689さん
擦れなくてもいいじゃないですか。
無事が一番ですよ。
練習すればいつか出来るのでがんばりましょう。
俺もぼろいの走らせてがんばってます。
>>689ｻﾝ
お帰りなさい。無事が何より。
お帰りなさい。無事が何より。
ちょっとマルチポストになってしまうんですけど･･･
膝擦りたくてサーキット行ったんですがダメでした。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101645959.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101644826.jpg
どうですかね？自分じゃ外足のホールドがまずいのかと思うんですが。
膝擦りたくてサーキット行ったんですがダメでした。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101645959.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101644826.jpg
どうですかね？自分じゃ外足のホールドがまずいのかと思うんですが。
いきなり膝スリよりも、ある程度まで膝を擦らずに
速く走る方法を見い出してからの方がいいと思いますよ。
膝擦らずに速く走る方法を心得ておけば、
その技術はそのまま膝スリフォームの中に取り入れる事ができます。
膝を擦らずに速く走る方法が身に付いたら(そのフォームでの限界が見えてきたら)
まずはムリ膝から入ります。一回地面に膝が付けば
２回目からはもう簡単です。
速く走る方法を見い出してからの方がいいと思いますよ。
膝擦らずに速く走る方法を心得ておけば、
その技術はそのまま膝スリフォームの中に取り入れる事ができます。
膝を擦らずに速く走る方法が身に付いたら(そのフォームでの限界が見えてきたら)
まずはムリ膝から入ります。一回地面に膝が付けば
２回目からはもう簡単です。
続き。
楽に膝が擦れるようになったら、今度は以前の膝を
擦らずに速く走るフォームに『膝スリ』を付け加えます。
後はもうすぐに成果が見えてくるはずです。
自分の場合は以上のやり方で初膝スリから30分で劇的に速くなりました。
因みに『膝を擦らずに速く走るフォーム』にはかなり
こだわりがあって６ヶ月程煮詰めましたよ。
楽に膝が擦れるようになったら、今度は以前の膝を
擦らずに速く走るフォームに『膝スリ』を付け加えます。
後はもうすぐに成果が見えてくるはずです。
自分の場合は以上のやり方で初膝スリから30分で劇的に速くなりました。
因みに『膝を擦らずに速く走るフォーム』にはかなり
こだわりがあって６ヶ月程煮詰めましたよ。
724 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/29 09:23:59 ID:YQp2OpX3
>>721
写真から察するに、ライダーの身長＆手足の長さにはかなり余裕があるようなので、
着座位置をもう少し後ろにずらし、尻と身体をあと少しだけイン側に入れるように
すれば膝は擦れると思います。
フォームが乱れてしまう等の理由で上記の対策が無理なら、バンクセンサーを3枚
重ねたりして延長してみましょう。写真を見る限りでは、あと数ｃｍぐらい延長すれば
擦れるはず。で、一旦膝を擦れば安定感＆安心感が出るので、そのまま走り込めば
コーナリング速度も自然に上がり、バンク角もどんどん深くなっていきます。そうなれば
延長していたバンクセンサーを元に戻していけばOKです。
写真から察するに、ライダーの身長＆手足の長さにはかなり余裕があるようなので、
着座位置をもう少し後ろにずらし、尻と身体をあと少しだけイン側に入れるように
すれば膝は擦れると思います。
フォームが乱れてしまう等の理由で上記の対策が無理なら、バンクセンサーを3枚
重ねたりして延長してみましょう。写真を見る限りでは、あと数ｃｍぐらい延長すれば
擦れるはず。で、一旦膝を擦れば安定感＆安心感が出るので、そのまま走り込めば
コーナリング速度も自然に上がり、バンク角もどんどん深くなっていきます。そうなれば
延長していたバンクセンサーを元に戻していけばOKです。
725 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/29 09:38:55 ID:YQp2OpX3
>>724の補足
ライディングフォーム自体は凄く奇麗だし、ちょっと全体的に力み気味（膝擦り意識しすぎかな？）なのを
治せば、このまま進化していっても問題ないと思いますよ。おそらく、一旦膝が擦れてしまえば（>>724にも
書きましたけど）安心感＆安定感が出るから、「なんで今まで擦れなかったんだろう？」ってな感じで
いきなり進化すると思います。
バンクセンサー延長に関しては、過去ログに参考になりそうなｶｷｺがあったので
転載しておきます（私も似たようなことやってますた）。
ライディングフォーム自体は凄く奇麗だし、ちょっと全体的に力み気味（膝擦り意識しすぎかな？）なのを
治せば、このまま進化していっても問題ないと思いますよ。おそらく、一旦膝が擦れてしまえば（>>724にも
書きましたけど）安心感＆安定感が出るから、「なんで今まで擦れなかったんだろう？」ってな感じで
いきなり進化すると思います。
バンクセンサー延長に関しては、過去ログに参考になりそうなｶｷｺがあったので
転載しておきます（私も似たようなことやってますた）。
726 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/29 09:42:33 ID:YQp2OpX3
過去ログ（♪ひざすり道場）より転載。改行を一部編集してありますが、後は原文のまんまです。
88 ：へたれ ：02/09/27 15:25 ID:QKzDpLV8
恥ずかしながら近所の駐車場で空き缶つけて、膝すり練習した。
最初は350ML缶2個重ねて500缶より長い状態で練習。
最初はすぐ出来なかった。しばらくして、擦れた。
次に2個の缶の内半分潰して1.5缶。難しくなった。
擦れた。そして空き缶1つ2回だけ擦れた。
自分は右コーナーが得意と思ってたが、左のほうが、断然簡単にすれた
峠でも左素轍鮒擦れたし、実は左のほうがバンク角深い。
恥ずかしいが今度峠で空き缶つけます。
586 ：849RR ：02/10/26 19:53 ID:EpHIYFvB
私も「ヒザに350ml缶タテに付ける」作戦から始め、先日擦れるようになった者です。
現状はムリヒザで擦っているようなモンですが、確かにムリヒザライポジで、
尻から後輪への加重が不足している状態だと、やたらリアタイヤが滑ります。
コーナリングスピードもヒザ擦らないで速さ重視の走りをしたほうが遥かに速く、
かつタイヤも滑らせず走れます。
今後はムリヒザでない「速いヒザ擦り」を目指して練習します。
588 ：849RR ：02/10/26 20:47 ID:EpHIYFvB
ちなみに私は、このスレ見て「ヒザに缶をタテに付ける」作戦を知ってから
2日間の練習で擦れるようになりました。
１日目は、350ml缶で擦って「擦ってもビビらない」ように練習しました。
２日目は、直径6cmくらいの水道用塩ビパイプを、長さ12cm程に切って、
それをヒザにツノのように付けて走りました。
朝から走りまくり、塩ビパイプは擦れてどんどん短くなり、昼過ぎには塩ビは
消え失せ、いつのまにかツナギのスライダーだけを擦って走れるようになってました。
「ヒザに缶をタテに付ける」作戦をこのスレで公表してくれた人（１さんかな？）に感謝！！
88 ：へたれ ：02/09/27 15:25 ID:QKzDpLV8
恥ずかしながら近所の駐車場で空き缶つけて、膝すり練習した。
最初は350ML缶2個重ねて500缶より長い状態で練習。
最初はすぐ出来なかった。しばらくして、擦れた。
次に2個の缶の内半分潰して1.5缶。難しくなった。
擦れた。そして空き缶1つ2回だけ擦れた。
自分は右コーナーが得意と思ってたが、左のほうが、断然簡単にすれた
峠でも左素轍鮒擦れたし、実は左のほうがバンク角深い。
恥ずかしいが今度峠で空き缶つけます。
586 ：849RR ：02/10/26 19:53 ID:EpHIYFvB
私も「ヒザに350ml缶タテに付ける」作戦から始め、先日擦れるようになった者です。
現状はムリヒザで擦っているようなモンですが、確かにムリヒザライポジで、
尻から後輪への加重が不足している状態だと、やたらリアタイヤが滑ります。
コーナリングスピードもヒザ擦らないで速さ重視の走りをしたほうが遥かに速く、
かつタイヤも滑らせず走れます。
今後はムリヒザでない「速いヒザ擦り」を目指して練習します。
588 ：849RR ：02/10/26 20:47 ID:EpHIYFvB
ちなみに私は、このスレ見て「ヒザに缶をタテに付ける」作戦を知ってから
2日間の練習で擦れるようになりました。
１日目は、350ml缶で擦って「擦ってもビビらない」ように練習しました。
２日目は、直径6cmくらいの水道用塩ビパイプを、長さ12cm程に切って、
それをヒザにツノのように付けて走りました。
朝から走りまくり、塩ビパイプは擦れてどんどん短くなり、昼過ぎには塩ビは
消え失せ、いつのまにかツナギのスライダーだけを擦って走れるようになってました。
「ヒザに缶をタテに付ける」作戦をこのスレで公表してくれた人（１さんかな？）に感謝！！
727 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/29 09:45:38 ID:YQp2OpX3
ちなみに、空き缶は破片が道路に散乱するとパンクの原因になって(・A・) ｲｸﾅｲ!という事
なので、ペットボトル等で代用するといいかも。 サーキットでやる場合はバンクセンサー
3～4枚重ねでやりませう・・。
＃連続ｶｷｺｽﾏｿ
なので、ペットボトル等で代用するといいかも。 サーキットでやる場合はバンクセンサー
3～4枚重ねでやりませう・・。
＃連続ｶｷｺｽﾏｿ
728 ：７７４ＲＲ：04/11/29 10:14:58 ID:aMxD79m1
>>721
折れもR1海苔なので思わずｶｷｺ。
写真を見る限りでは721氏のおっしゃる通り外足のホールドが原因と思われます。
多分、イン側の膝を意識するあまり外側の膝（＝腰）が回りきっていないのでは？
外側からの写真で見るとタンクから外足の膝がはみ出ています。
この場合はバンク角の割には膝を擦りにくいと思います。
一度、タンクと外足の内側のどの部分が接しているか確認されてみるのも手かと思います。
なるべく外足の膝の内側が接するように体をオフセットしていけば擦れると思います。
私の場合はそれで擦れたので参考までに。m(_ _)m
折れもR1海苔なので思わずｶｷｺ。
写真を見る限りでは721氏のおっしゃる通り外足のホールドが原因と思われます。
多分、イン側の膝を意識するあまり外側の膝（＝腰）が回りきっていないのでは？
外側からの写真で見るとタンクから外足の膝がはみ出ています。
この場合はバンク角の割には膝を擦りにくいと思います。
一度、タンクと外足の内側のどの部分が接しているか確認されてみるのも手かと思います。
なるべく外足の膝の内側が接するように体をオフセットしていけば擦れると思います。
私の場合はそれで擦れたので参考までに。m(_ _)m
みなさんこんにちは。
このスレで膝がなんとか擦れるようになった者です。
そこで初歩的な質問で申し訳ないのですが、つなぎを買うお金がないので今一輪車とかでつける膝パットで練習しているんですがかなり溶けてしまいます。
ペットボトルや缶を付けるとよく聞くんですがどのようにつけるんでしょうか？テープかなんかでグルグル巻きでしょうか？
このスレで膝がなんとか擦れるようになった者です。
そこで初歩的な質問で申し訳ないのですが、つなぎを買うお金がないので今一輪車とかでつける膝パットで練習しているんですがかなり溶けてしまいます。
ペットボトルや缶を付けるとよく聞くんですがどのようにつけるんでしょうか？テープかなんかでグルグル巻きでしょうか？
\OFFｷﾎﾞﾝﾇ
富士のショートコース？
開催地域によっては参加したいなぁ。オフ会
どこの峠もこれから凍結するからなぁ。
春まで待つしかないんじゃないの。
春まで待つしかないんじゃないの。
そこでトミンサーキットですよ
オフ会なら貸切の必要もないし。
ライセンスも必要ないし、走行料金も安い。
日程を決めて、各自予約を取ればおｋ
オフ会なら貸切の必要もないし。
ライセンスも必要ないし、走行料金も安い。
日程を決めて、各自予約を取ればおｋ
ﾄﾐﾝｻｰｷｯﾄ？(ﾟдﾟ)
ググればでてきますよ。
おすすめです。
おすすめです。
みなさん、レス感謝です。
本日、膝すり目的で峠に行って参りました（仕事休みだったもんで）。で、
結果としてはなんとか擦れました。
フォームは全ケツ落とし、セッティングはイニシャル全抜き。もういかにも膝すり
たいだけって感じですが、こうすることで膝が擦れたこと意外にも収穫が
ありました。
まずフォームですが、外足が開いているのが気になったんで
外足を車体に密着させるようにして体をオフセットしたんです。私は724でtwin氏
がおっしゃっているようにやや高身長なので（180）、こうすると両方の尻が
完全にシートから落ちるのですが、これが意外とホールドしやすいんです。
なんていうか太ももとシートの摩擦で楽にホールドできるっていうか。それと
それくらいオフセット量を大きくするとイン側に荷重した時の効果も大きいようで
素早く寝かしこめたしインに荷重する感覚も分りやすかったです。ついでに
旋回中も太ももからシートを通じて荷重感覚が伝わりやすかったです。
それから車体セッティングですが、自分は体重が比較的軽い（60kg）のせいか
これくらいイニシャル抜いたほうが素早くリーンさせられました。ただアクセル
開けると外にはらんでしまう傾向が強くなったようです。そういったセッティング
による差も分った面白かったです。
これからは少しずつ無理膝じゃなくても擦れるようにしたいですね。
>>731
昨日行かれましたか。一枚2000円は確かに高いと思ったけど、自分のフォームを
知る機会なんてめったにないので奮発してしまいました。
本日、膝すり目的で峠に行って参りました（仕事休みだったもんで）。で、
結果としてはなんとか擦れました。
フォームは全ケツ落とし、セッティングはイニシャル全抜き。もういかにも膝すり
たいだけって感じですが、こうすることで膝が擦れたこと意外にも収穫が
ありました。
まずフォームですが、外足が開いているのが気になったんで
外足を車体に密着させるようにして体をオフセットしたんです。私は724でtwin氏
がおっしゃっているようにやや高身長なので（180）、こうすると両方の尻が
完全にシートから落ちるのですが、これが意外とホールドしやすいんです。
なんていうか太ももとシートの摩擦で楽にホールドできるっていうか。それと
それくらいオフセット量を大きくするとイン側に荷重した時の効果も大きいようで
素早く寝かしこめたしインに荷重する感覚も分りやすかったです。ついでに
旋回中も太ももからシートを通じて荷重感覚が伝わりやすかったです。
それから車体セッティングですが、自分は体重が比較的軽い（60kg）のせいか
これくらいイニシャル抜いたほうが素早くリーンさせられました。ただアクセル
開けると外にはらんでしまう傾向が強くなったようです。そういったセッティング
による差も分った面白かったです。
これからは少しずつ無理膝じゃなくても擦れるようにしたいですね。
>>731
昨日行かれましたか。一枚2000円は確かに高いと思ったけど、自分のフォームを
知る機会なんてめったにないので奮発してしまいました。
>>738
初膝おめっとさんです。
ところで、ちょっと聞きたいんですが>>721の写真を見る限りツナギはF-ONEですよね？
身長180で体重が60とのことで自分もそれに近いんですが、>>721さんは吊るしの3Lを買ったんですか？
自分もF-ONEのツナギの購入を検討していて吊るしの3Lかサイズオーダーにしようか迷っているんですが、
よかったら着た感じなどの感想を聞かせてください。
初膝おめっとさんです。
ところで、ちょっと聞きたいんですが>>721の写真を見る限りツナギはF-ONEですよね？
身長180で体重が60とのことで自分もそれに近いんですが、>>721さんは吊るしの3Lを買ったんですか？
自分もF-ONEのツナギの購入を検討していて吊るしの3Lかサイズオーダーにしようか迷っているんですが、
よかったら着た感じなどの感想を聞かせてください。
ＴＷＩＮさんＡＰＥ以外に何乗ってるんですか？
741 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/11/30 07:19:42 ID:OtA92Ov5
>>740
ducati748とGB250です。748は現在エンジンOH中で、年末～年明けぐらいに戻ってくる予定。G
Bはエンジン治さないと駄目なんですが、来年1月～3月ぐらいに関東方面へ引っ越す可能性が高く、
引っ越しが確定したら手放す予定になってます。
ducati748とGB250です。748は現在エンジンOH中で、年末～年明けぐらいに戻ってくる予定。G
Bはエンジン治さないと駄目なんですが、来年1月～3月ぐらいに関東方面へ引っ越す可能性が高く、
引っ越しが確定したら手放す予定になってます。
>>739
F-oneのつなぎです。サイズはオーダーしました。既製ではとても合いそうにない
ので。着た感じは他と比較できないのですが、特に悪いことはないかなと。
人に聞くと革がやや重いけど値段の割にいいものらしいです。自分の場合はまだ
作ったばっかりで革が硬いのですが、もう少し馴染めばもっとフィットしてくる
かなと思います。オーダーでも有名メーカーの吊るしより全然安いからいいかな
と思いますよ。
F-oneのつなぎです。サイズはオーダーしました。既製ではとても合いそうにない
ので。着た感じは他と比較できないのですが、特に悪いことはないかなと。
人に聞くと革がやや重いけど値段の割にいいものらしいです。自分の場合はまだ
作ったばっかりで革が硬いのですが、もう少し馴染めばもっとフィットしてくる
かなと思います。オーダーでも有名メーカーの吊るしより全然安いからいいかな
と思いますよ。
>>742
なるほど、サイズオーダーでしたか。
自分は身長183の体重63なんですが、他のメーカーのツナギで身長だけあわせると
どうしてもガバガバになっちゃうんですよね。その点、6万円でぴったりサイズの
ツナギが作れるならいいですよね。4万円タイプの青でオーダーしてみようと思います。
ありがとうございました。
なるほど、サイズオーダーでしたか。
自分は身長183の体重63なんですが、他のメーカーのツナギで身長だけあわせると
どうしてもガバガバになっちゃうんですよね。その点、6万円でぴったりサイズの
ツナギが作れるならいいですよね。4万円タイプの青でオーダーしてみようと思います。
ありがとうございました。
ｻｰｷｯﾄ→ガリガリ
峠→ヘタレ
orz
峠→ヘタレ
orz
>>745
公道では安全運転が一番大事だ。
公道では安全運転が一番大事だ。
つなぎなんて高くて手が出ない・・・
ジーパンで膝すりはOKなのでしょうか？
だめな場合はジーパンになにをつけるかな・・・
ジーパンで膝すりはOKなのでしょうか？
だめな場合はジーパンになにをつけるかな・・・
つなぎなんて高くて手が出ない・・・
ジーパンで膝すりはOKなのでしょうか？
だめな場合はジーパンになにをつけるかな・・・
ジーパンで膝すりはOKなのでしょうか？
だめな場合はジーパンになにをつけるかな・・・
膝擦りまたはそれぐらいバンクさせてる時、手や腕はほぼ脱力状態ですか？
どーしてもハンドルに乗せてる手に力が入ってしまう…
どーしてもハンドルに乗せてる手に力が入ってしまう…
751 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/01 23:02:33 ID:cv6AuCxs
>>747
Ｇパンでも出来なくないけど、>>749氏もｶｷｺされてるような事になるし、
シートとかタンクをまともにホールド（ニーグリップ）出来ないですよ。
（滑り止めシートとか付ければ何とかならなくもないですが・・・）
頑張って革パンとブーツだけでもゲットしませう。この二つがあるだけで、
膝擦りにグッと近づけます。
で、ちょっと遅レスですが
>>729
ペットボトルや缶ならガムテープで。まな板なら膝ﾊﾟｯﾄﾞの裏から木ねじぶちこんで固定
するという事も可能かと・・・。
Ｇパンでも出来なくないけど、>>749氏もｶｷｺされてるような事になるし、
シートとかタンクをまともにホールド（ニーグリップ）出来ないですよ。
（滑り止めシートとか付ければ何とかならなくもないですが・・・）
頑張って革パンとブーツだけでもゲットしませう。この二つがあるだけで、
膝擦りにグッと近づけます。
で、ちょっと遅レスですが
>>729
ペットボトルや缶ならガムテープで。まな板なら膝ﾊﾟｯﾄﾞの裏から木ねじぶちこんで固定
するという事も可能かと・・・。
まな板は、マジックテープをジーパン側に縫いつけ、
まな板側は両面テープで固定すると交換も楽。
まな板側は両面テープで固定すると交換も楽。
>>750
ｷﾞｭｯとハンドル握ってるでなければ大丈夫とおもうよ。
ただ、無意識にそうしている原因が何かってのを自己観察してみるのも一つの勉強かと。
多分、押すとか引くとか止めるという動作だとおもうけど。
ｷﾞｭｯとハンドル握ってるでなければ大丈夫とおもうよ。
ただ、無意識にそうしている原因が何かってのを自己観察してみるのも一つの勉強かと。
多分、押すとか引くとか止めるという動作だとおもうけど。
754 ：７７４ＲＲ：04/12/02 04:00:29 ID:NYr26rJe
755 ：７７４ＲＲ：04/12/02 09:51:47 ID:xBKsBUPa
>>748
Ｇパンで擦ってたよ。昔荒川スポーツセンター横で。丁度ユニクロあるしね。Ｇパンの替えがいつでも買える。
結構直ぐ擦れた。血だらけになるけど大丈夫。段々擦った瞬間に膝引っ込める癖が付いて自然と無理膝しなくなるし。
結構気持ちよくなってくるよ。痛いのは最初だけ。
Ｇパンで擦ってたよ。昔荒川スポーツセンター横で。丁度ユニクロあるしね。Ｇパンの替えがいつでも買える。
結構直ぐ擦れた。血だらけになるけど大丈夫。段々擦った瞬間に膝引っ込める癖が付いて自然と無理膝しなくなるし。
結構気持ちよくなってくるよ。痛いのは最初だけ。
>>755傷の処置費用でツナギが買えそうだな
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジーパンには空き缶バンクセンサーしかないだろ。ガムテープで巻きつけて。
コツは綺麗に平べったくつぶすこと。路面との滑りがよくなる。
コツは綺麗に平べったくつぶすこと。路面との滑りがよくなる。
ジーパンにマジックテープを縫い付けるなら、まな板じゃなくてそのままバンクセンサーを付ければいいと思う。
>>758
いや、あくまでも安くあげるため、ってこと。
>>748は、おカネがなくてツナギが買えないんだから、
消耗品のバンクセンサーを買うのも嫌がるだろうな、と。
>>757
その昔、空き缶の感触が今イチってことから
プラまな板が使われるようになったんだが。
もちろん、好みの問題だけどね。
いや、あくまでも安くあげるため、ってこと。
>>748は、おカネがなくてツナギが買えないんだから、
消耗品のバンクセンサーを買うのも嫌がるだろうな、と。
>>757
その昔、空き缶の感触が今イチってことから
プラまな板が使われるようになったんだが。
もちろん、好みの問題だけどね。
剣道の竹刀のツバってのもいいよ。
危ないとかじゃなくてマシンホールドをしっかりする意味で皮パンは必須かと。
駐車場で定常円とか8の字をしている分にはいいかもしれないけど。
峠でジーパンのまま膝擦って走れるは走れるだろうけど、結局その速さは「小僧」の域を出ない罠。
駐車場で定常円とか8の字をしている分にはいいかもしれないけど。
峠でジーパンのまま膝擦って走れるは走れるだろうけど、結局その速さは「小僧」の域を出ない罠。
>>761
膝擦り初心者スレなんだから、それでもいいと思うんだが。
みんながみんな、速くなりたいってわけじゃないだろうし。
革パンのほうがベターだけど、必須となると敷居が高いと感じる人もいるだろうしね。
膝擦り初心者スレなんだから、それでもいいと思うんだが。
みんながみんな、速くなりたいってわけじゃないだろうし。
革パンのほうがベターだけど、必須となると敷居が高いと感じる人もいるだろうしね。
>>759
まな板は革ツナギのバンクセンサー代わりに使ったが、ジーパンにまな板は
見た事なかったなあ。第一、マジックテープを縫い付けたんじゃダサすぎて
普段着に使えんｗ
まー、１５年も前の話だし、いずれも今じゃ恥ずかしすぎるな。
まな板は革ツナギのバンクセンサー代わりに使ったが、ジーパンにまな板は
見た事なかったなあ。第一、マジックテープを縫い付けたんじゃダサすぎて
普段着に使えんｗ
まー、１５年も前の話だし、いずれも今じゃ恥ずかしすぎるな。
>>744
遅レス、ｽﾏｿ。
あら、見ていたんですか。お恥ずかしい。コーナーリングスピードですか。
あれでも自分としては限界に近いんですが。あのバンク角でもっとアクセル
開けると外に飛び出してしまいそうで。もう少し寝かせられるようになる必要が
あるんでしょうね。
遅レス、ｽﾏｿ。
あら、見ていたんですか。お恥ずかしい。コーナーリングスピードですか。
あれでも自分としては限界に近いんですが。あのバンク角でもっとアクセル
開けると外に飛び出してしまいそうで。もう少し寝かせられるようになる必要が
あるんでしょうね。
革パンも買えないビンボー小僧じゃ肝心なバイクも整備不良なんだろうな
そんなんでちゃんとしたテクニックを磨こうなんて無理というか身につかないでしょ
癖のある整備不良のマシンに合わせた特化した変な乗り方になるだけだと思うよ
結局命を削っただけ速くなるみたいになる
ビンボーならもっと働け
そんなんでちゃんとしたテクニックを磨こうなんて無理というか身につかないでしょ
癖のある整備不良のマシンに合わせた特化した変な乗り方になるだけだと思うよ
結局命を削っただけ速くなるみたいになる
ビンボーならもっと働け
766 ：７７４ＲＲ：04/12/02 23:27:22 ID:8DUpbMlf
なけなしの金でやっとこさ念願のバイク買ってｽｯｶﾗｶﾝのﾔｼもいるだろうよ
つか かっこだけの香具師が一番カコワルイ
768 ：７７４ＲＲ：04/12/03 01:31:20 ID:3gH3rerM
ダイソーでスケボーとかに使うプロテクターが売っている。
それ二個、２００円。
ついでに補強用にガムテ、１００円。
計３００円でヒザスリ練習が出来る、つーか漏れはそれでマスターした。
それ二個、２００円。
ついでに補強用にガムテ、１００円。
計３００円でヒザスリ練習が出来る、つーか漏れはそれでマスターした。
ほしかったツナギ２９万８千円。膝をするためのプロテクター計３００円
膝を擦れたことの喜び。Priceless
ほしいものはマスターカードで。
膝を擦れたことの喜び。Priceless
ほしいものはマスターカードで。
ワロタｗ
いいね、このフレーズ。
まさにうちらの為にある。
まさにうちらの為にある。
30ﾏｿのツナギって・・・ダイネーゼ？
てか、ツナギ買えない人が限度額30万円のカードを持ってるとも思えないけど（ｗ
てか、ツナギ買えない人が限度額30万円のカードを持ってるとも思えないけど（ｗ
いっそうのこと膝の内部にチタンプレート埋め込んで内側からボルトを
皮膚の外側に向けて出す。これでいつでも自分の膝に直接ボルトオンで
膝パッドが装着可能になるぜ。
皮膚の外側に向けて出す。これでいつでも自分の膝に直接ボルトオンで
膝パッドが装着可能になるぜ。
擦れた衝撃で神経逆なで思想(;´Д｀)
ついでに大腿骨を30㌢くらい延長すれば
初心者でも擦りまくれるぜ
初心者でも擦りまくれるぜ
人造人間のスレはここですか？
たったひとつの命を捨てて生まれ変わった不死身の体。
チタンのパッドで膝を擦る、キャシャーン が擦らねば誰が擦る！
チタンのパッドで膝を擦る、キャシャーン が擦らねば誰が擦る！
>>777ﾜﾛﾀ
今時ミスリルじゃないのか…
量産型なんだよ、きっと
ガンダニュウム
YM誌のケビン・シュワンツのライテクレッスンは役だちﾏｽﾀｶ？
783 ：７７４ＲＲ：04/12/04 23:52:36 ID:ol2IotV4
浮上∩(ﾟ∀ﾟ∩)
膝に空き缶付けて膝擦りしたら、ジーンズも擦れてて穴空いた(つД`)
ツナギを買おう…
ツナギを買おう…
＞＞７６８さん
自分もその装備で最近やっと原スクで膝擦れるようになりました（右だけ）
バンクさせるとすぐにセンスタ擦ってしまう（汗
タイヤ替えて１０００キロも走ってないからまだタイヤのサイズアップしたくないしな・・・
自分もその装備で最近やっと原スクで膝擦れるようになりました（右だけ）
バンクさせるとすぐにセンスタ擦ってしまう（汗
タイヤ替えて１０００キロも走ってないからまだタイヤのサイズアップしたくないしな・・・
今日峠行ってきました。
駐車場で膝がすれるので腕試し！と思っていってみたんですが、
以前スムースに曲がれたコーナーがケツ落として膝出すと全然曲がらない。
リーンウィズのほうが全然曲がる。セパハンなんですが、無理な姿勢で膝を擦ろうとして
セルフステアを邪魔してるんでしょうか？自分の意識でも、ハンドルに体重掛かってると実感できます。
イエロー飛び出しそうになってしまって、あたふたして、ハンドルの手の位置が悪いのかなど、考える間もなく
そそくさと引き上げてまいりました。どうしよう
駐車場で膝がすれるので腕試し！と思っていってみたんですが、
以前スムースに曲がれたコーナーがケツ落として膝出すと全然曲がらない。
リーンウィズのほうが全然曲がる。セパハンなんですが、無理な姿勢で膝を擦ろうとして
セルフステアを邪魔してるんでしょうか？自分の意識でも、ハンドルに体重掛かってると実感できます。
イエロー飛び出しそうになってしまって、あたふたして、ハンドルの手の位置が悪いのかなど、考える間もなく
そそくさと引き上げてまいりました。どうしよう
ハンドルに体重掛かってると実感できます。
って時点でまだ無理だね
下半身のホールドを意識しよう
ハンドルの力が抜けてきたと実感できなきゃダメ
って時点でまだ無理だね
下半身のホールドを意識しよう
ハンドルの力が抜けてきたと実感できなきゃダメ
788 ：774尺尺：04/12/05 21:10:48 ID:4HYnEjbJ
>>786
下半身(フトモモ、足首､足の裏、ふくらはぎ、ヒザ等)総動員でバイクに握まる感じだよ。
俺は膝スリしながら速く走れるようになってから急に下半身が痩せて筋肉が引き締まった。
必要時以外は腕はハンドルの動きに干渉しないようにしないと
ペース上げた時にフロントから逝っちゃうよ。
下半身(フトモモ、足首､足の裏、ふくらはぎ、ヒザ等)総動員でバイクに握まる感じだよ。
俺は膝スリしながら速く走れるようになってから急に下半身が痩せて筋肉が引き締まった。
必要時以外は腕はハンドルの動きに干渉しないようにしないと
ペース上げた時にフロントから逝っちゃうよ。
>>786
ハングオフはイン側に体が入る分リーンウィズのときよりもバンク角が浅くなるから
いつもの調子で走ってても地面が遠く感じるようになるのはあたりまえだよ。
しかも、初めはハングオフのフォームが不安定に感じることが多く、その性で
攻めきれないからさらにバンク角が浅くなると言う悪循環に陥りやすい。
あと、初心者はイン側に膝を突き出すことを意識しすぎて、イン側に背を向けるような
フォームになりやすくて、視線がきちんと確保できないから攻めきれないって要因もあるかな。
まぁ、基本的には>>787と同意見。
ハングオフはイン側に体が入る分リーンウィズのときよりもバンク角が浅くなるから
いつもの調子で走ってても地面が遠く感じるようになるのはあたりまえだよ。
しかも、初めはハングオフのフォームが不安定に感じることが多く、その性で
攻めきれないからさらにバンク角が浅くなると言う悪循環に陥りやすい。
あと、初心者はイン側に膝を突き出すことを意識しすぎて、イン側に背を向けるような
フォームになりやすくて、視線がきちんと確保できないから攻めきれないって要因もあるかな。
まぁ、基本的には>>787と同意見。
レスくださったみなさん。大変参考になりました。
もう一度駐車場で、
ハンドルへの荷重の軽減（下半身でのきちんとしたホールド）、
しっかりとした視線の確保
を意識して練習しなおします。
結果はまたレポします。
もう一度駐車場で、
ハンドルへの荷重の軽減（下半身でのきちんとしたホールド）、
しっかりとした視線の確保
を意識して練習しなおします。
結果はまたレポします。
793 ：７７４ＲＲ：04/12/06 19:28:48 ID:ZOaS7xzY
ハイサイド起こす条件って、そこそこパワーがあるバイクで
コーナーでアクセル開けすぎてリアが流れてしまって
コーナーでアクセル開けすぎてリアが流れてしまって
ハイサイド起こす大抵の理由って、そこそこパワーがあるバイクで
コーナーでアクセル開けす
ぎてリアが流れてしまって
びびってアクセル閉じたらグリップして飛ぶ
でOK？
リアが滑りだしてもアクセル開けたままコーナー脱出まで滑っていったら回避できる？
コーナーでアクセル開けす
ぎてリアが流れてしまって
びびってアクセル閉じたらグリップして飛ぶ
でOK？
リアが滑りだしてもアクセル開けたままコーナー脱出まで滑っていったら回避できる？
ハイサイド起こすほど流れてしまったら
立て直すのにはかなりのテクが必要な希ガス
と、ハイサイドなんて無縁なﾋﾞﾋﾞﾘが言ってみる
立て直すのにはかなりのテクが必要な希ガス
と、ハイサイドなんて無縁なﾋﾞﾋﾞﾘが言ってみる
タイヤの限界までバンクさせてとっさにラインを修正するために
更にバンクさせようとするとなる希ガス。特に立ち上がりに移行するくらいのとき。
更にバンクさせようとするとなる希ガス。特に立ち上がりに移行するくらいのとき。
ムリにバンクさせたら普通はスリップアウトする、
ﾊｲｻｲﾄﾞはしない。原因は立ち上がりの雑なアクセルワーク、
急激な路面の変化など。
ﾊｲｻｲﾄﾞはしない。原因は立ち上がりの雑なアクセルワーク、
急激な路面の変化など。
ｽﾘｯﾌﾟｱｳｰﾄ!
無理にバンクさせるっていうか、フルバンクに近い状態でグリップがギリギリなのに
更にタイヤに負荷がかかるとって意味かな。
オフ車にロード寄りのタイヤ履かせて限界近辺まで走ってみればわかるよ。
更にタイヤに負荷がかかるとって意味かな。
オフ車にロード寄りのタイヤ履かせて限界近辺まで走ってみればわかるよ。
803 ：７７４ＲＲ ：04/12/07 22:22:06 ID:Uy/bghzw
804 ：７７４ＲＲ ：04/12/07 22:26:19 ID:Uy/bghzw
追加
特に、白線に乗った後なります…ハイサイド
特に、白線に乗った後なります…ハイサイド
白線乗りだと無理もない
マンホールにフロント乗っけてスリップダウンした。
そういう時は、マンホールの乗る直前に
身体を残したままバイクを一瞬起こすと
転倒を回避できたりできなかったり。
身体を残したままバイクを一瞬起こすと
転倒を回避できたりできなかったり。
×マンホールの乗る直前に
○マンホールに乗る直前に
マンホールに乗っかられてどーするよ・・・orz
○マンホールに乗る直前に
マンホールに乗っかられてどーするよ・・・orz
>>807のテクは攻めてる途中にリヤが滑り出した時にも使えますよ
うーん、もう少し詳しくﾌﾟﾘｰｽﾞ
>>811
腕と足を「よっ」と動かしてバイクだけ起こして
バンク角を減らしてあげるのです。
よりリーンイン（ハングオフ）にしてあげる感じかなぁ。
それで相対的にバンク角を減らす感じ。
身体ごとよりも素早く起こせるので、
峠を攻めててフルバンク中に、遅い前走者に追い付いて
フルブレーキングするときもこの起こし方で安全にブレーキングできます。
これはハングオフしてる方がやりやすいと思います。
リーンウィズだと、シートにどっかりと座ってしまっているので、難しいかも。
腕と足を「よっ」と動かしてバイクだけ起こして
バンク角を減らしてあげるのです。
よりリーンイン（ハングオフ）にしてあげる感じかなぁ。
それで相対的にバンク角を減らす感じ。
身体ごとよりも素早く起こせるので、
峠を攻めててフルバンク中に、遅い前走者に追い付いて
フルブレーキングするときもこの起こし方で安全にブレーキングできます。
これはハングオフしてる方がやりやすいと思います。
リーンウィズだと、シートにどっかりと座ってしまっているので、難しいかも。
ジベルナウが雨でよくやってるアレだね
旋回力を犠牲にしてマシンに余裕を持たすって感じかな。
以前うっかり縁石(結構傾斜付いてて高さも15cm位)に乗り上げた時も
この方法で何とか転倒は避けれました。
その後アウトにはらんでコースアウトしたけど…
マスターしとくと街乗りでも使える便利なテクですよ。
以前うっかり縁石(結構傾斜付いてて高さも15cm位)に乗り上げた時も
この方法で何とか転倒は避けれました。
その後アウトにはらんでコースアウトしたけど…
マスターしとくと街乗りでも使える便利なテクですよ。
ジベルノーとジベルナウはどっちが正しいの？
漏れはジベルノー派
漏れはジベルノー派
ジベルナーってのが本来の発音に近い。
ナとノの中間だよ。
だから日本語ではどちらでもｵｹ
ナとノの中間だよ。
だから日本語ではどちらでもｵｹ
俺はエドベリ派
818 ：７７４ＲＲ：04/12/09 21:35:46 ID:IcO1tJTk
age
MotoGPのオフィシャルサイトで見れるレースの映像だと
外国人のアナウンサーが「ジベルノウ（ナウとノウの中間）」って言ってるね。
英語もわからないのにそっちばっか見てるからどうしてもノーって伸ばすのに違和感がある。
外国人のアナウンサーが「ジベルノウ（ナウとノウの中間）」って言ってるね。
英語もわからないのにそっちばっか見てるからどうしてもノーって伸ばすのに違和感がある。
漏れは、MOBIでアナウンサーがジベルノーって言ってるのを最初に聞いたから、ジベルノーが普通だと思っていた。
何故かセテスレにﾅﾃｰﾙﾖｗ
822 ：浦所：04/12/10 02:02:16 ID:0xq05xrW
ただ今 膝すりの練習中です。
１回目は低速円練習 楕円低速練習 （共に極力ブレーキは使わないでアクセル
のみでの走行）
やはり右回りでは左腕に力が入って 上半身が上がり気味？な感じです。次回も同じ感じの練習予定。
ところでHN見ればわかると思いますが みんなどこで練習してんだろ？
正丸 定峯 もちろん走りに行きますが自分のレベルでは攻めることは無理です。
桶スポもと考えているが 初心者に厳しそうな雰囲気なんで 詳しいこと
知ってる方お願いします。長くなった スマ祖。
１回目は低速円練習 楕円低速練習 （共に極力ブレーキは使わないでアクセル
のみでの走行）
やはり右回りでは左腕に力が入って 上半身が上がり気味？な感じです。次回も同じ感じの練習予定。
ところでHN見ればわかると思いますが みんなどこで練習してんだろ？
正丸 定峯 もちろん走りに行きますが自分のレベルでは攻めることは無理です。
桶スポもと考えているが 初心者に厳しそうな雰囲気なんで 詳しいこと
知ってる方お願いします。長くなった スマ祖。
おそらく下半身のホールドがうまく行っていない為と思われ。
下半身が滑りにくくなるから、練習するときは皮パンのほうがいいけど、
持っていないならタンクにパッドを貼ったりしてみるといいかも。
個人的にオススメなのはホームセンターとかで売ってる安い雨合羽の
ズボンのほうを履くこと。あれって意外に滑りにくいからいいよ。
それと練習するときはいきなり擦ろうとしないでフォームを確かめながら
最初はゆっくりの速度でやること。ゆっくり走ってコーナーで
イン側に体重を安心して預けられるようなフォームを探るべし。
練習場所に正丸は厳しいかと（ｗ
路面悪いし道は狭いし。やめておいたほうがいいよ。
ホントはきっちりと片側に一車線が確保されてる道路が理想。
漏れはいつも奥多摩に行ってるけど、もし50ならあそこで練習は難易度が
高いかもしれない。パワーないとスピードを殺さないように走らなくちゃ
いけないからリスクが高いしね。
下半身が滑りにくくなるから、練習するときは皮パンのほうがいいけど、
持っていないならタンクにパッドを貼ったりしてみるといいかも。
個人的にオススメなのはホームセンターとかで売ってる安い雨合羽の
ズボンのほうを履くこと。あれって意外に滑りにくいからいいよ。
それと練習するときはいきなり擦ろうとしないでフォームを確かめながら
最初はゆっくりの速度でやること。ゆっくり走ってコーナーで
イン側に体重を安心して預けられるようなフォームを探るべし。
練習場所に正丸は厳しいかと（ｗ
路面悪いし道は狭いし。やめておいたほうがいいよ。
ホントはきっちりと片側に一車線が確保されてる道路が理想。
漏れはいつも奥多摩に行ってるけど、もし50ならあそこで練習は難易度が
高いかもしれない。パワーないとスピードを殺さないように走らなくちゃ
いけないからリスクが高いしね。
正丸は路面が荒れすぎだし、定峰は結構交通量が多いから
攻めようなんて思うのはやめとき。
攻めようなんて思うのはやめとき。
関東に住んでるなら、練習はトミンサーキット行くが吉。
安いし、ライセンス要らないし、革ツナギじゃなくても走れるし。
安いし、ライセンス要らないし、革ツナギじゃなくても走れるし。
名古屋周辺で練習するなら金○ふ頭が吉
ジムカ場なので膝スリの練習には持ってこいです。
空気も適度にヌルイので自分のペースで練習できます。
ジムカ場なので膝スリの練習には持ってこいです。
空気も適度にヌルイので自分のペースで練習できます。
バンクさせるスピードについて質問なんですが、
上手い人っていうのはバンキングスピードは早いものなんでしょうか？
ブレーキングからスバッと寝かすのか、じわっじわっと寝かすのか
それとも路面、曲率に合わせて臨機応変に変えるべきなのか？
いまいちよく分かりません。一気に寝かしこむとそのまま転んでしまい
そうで、躊躇して浅めのバンク角で止めてしまいます。
何か良きアドバイスを下さい、お願いします。
上手い人っていうのはバンキングスピードは早いものなんでしょうか？
ブレーキングからスバッと寝かすのか、じわっじわっと寝かすのか
それとも路面、曲率に合わせて臨機応変に変えるべきなのか？
いまいちよく分かりません。一気に寝かしこむとそのまま転んでしまい
そうで、躊躇して浅めのバンク角で止めてしまいます。
何か良きアドバイスを下さい、お願いします。
>>828
美味い人はバンキングもめちゃくちゃ速いよ。
だから奥まで突っ込めるし向き変えも早いから早くから開けれる。
ゆえに立ち上がりも速い。
一気に寝かすのもじわっと寝かすのも路面次第。
膝を擦るようになれば一気に寝かしたら転びそうなんて感覚はなくなる。
一気に倒しても止めたいとこでアウト側ステップに荷重したり
アクセル開け始めればそこでぴたっと止まるから。
美味い人はバンキングもめちゃくちゃ速いよ。
だから奥まで突っ込めるし向き変えも早いから早くから開けれる。
ゆえに立ち上がりも速い。
一気に寝かすのもじわっと寝かすのも路面次第。
膝を擦るようになれば一気に寝かしたら転びそうなんて感覚はなくなる。
一気に倒しても止めたいとこでアウト側ステップに荷重したり
アクセル開け始めればそこでぴたっと止まるから。
＞一気に寝かしこむとそのまま転んでしまいそうで、躊躇して浅めのバンク角で止めてしまいます。
自分でリーンの速さを調節してるみたいな書き方してるけど、それは単に進入時のスピードが
低いってだけだと思われ。っていうか、別に変に意識しなくても無意識のうちに
その速度に応じた速さになるから心配無用。
それに、>>829も書いてるけど最初の倒しこみが終わったらアクセルを即パーシャルに
すれば嫌でも安定するよ。要は慣れかな。
自分でリーンの速さを調節してるみたいな書き方してるけど、それは単に進入時のスピードが
低いってだけだと思われ。っていうか、別に変に意識しなくても無意識のうちに
その速度に応じた速さになるから心配無用。
それに、>>829も書いてるけど最初の倒しこみが終わったらアクセルを即パーシャルに
すれば嫌でも安定するよ。要は慣れかな。
サーキットを一日中走ってれば上達しますか？
しっかり考えて走れば駐車場もサーキットも何ら変わりないよ。
ダラダラ一日中サーキット走ってても何ら上達しない。
ダラダラ一日中サーキット走ってても何ら上達しない。
保守
>>830
馬鹿な質問と解ってはいるのですが教えて下さい。
ﾊﾟｰｼｬﾙってのはｱｸｾﾙを一定にするんですよね？どの程度の開いているとちょうどいいのですか？ﾀｺﾒｰﾀｰで何回転位ですか？
いつもギクシャクしてしまいます。
(´・ω・`)
馬鹿な質問と解ってはいるのですが教えて下さい。
ﾊﾟｰｼｬﾙってのはｱｸｾﾙを一定にするんですよね？どの程度の開いているとちょうどいいのですか？ﾀｺﾒｰﾀｰで何回転位ですか？
いつもギクシャクしてしまいます。
(´・ω・`)
>>834
ギクシャクするのはよほど低いギアで走ってるか、かなり速度が遅くてアクセル全閉にしてるか、
全抜き信者の言うこと真に受けて、サスを柔らかくしすぎてアクセルに対して過敏に重心が移る
危険なセッティングになってるか、あるいはもうヘタってるか、、、
みたいなのがまず頭に浮かぶ・・・
ギクシャクするのはよほど低いギアで走ってるか、かなり速度が遅くてアクセル全閉にしてるか、
全抜き信者の言うこと真に受けて、サスを柔らかくしすぎてアクセルに対して過敏に重心が移る
危険なセッティングになってるか、あるいはもうヘタってるか、、、
みたいなのがまず頭に浮かぶ・・・
>>834
何回転じゃなく、加速も減速しないくらいに開ける。
何回転じゃなく、加速も減速しないくらいに開ける。
>>835
『ギクシャクするのはよほど低いギアで走ってる』
思い当たるのはこの辺です。
400のZRXで三速で曲がってます。
>>836
ｷﾞｱをもう一段上げて練習します。
お二方どうも有難う御座います。
『ギクシャクするのはよほど低いギアで走ってる』
思い当たるのはこの辺です。
400のZRXで三速で曲がってます。
>>836
ｷﾞｱをもう一段上げて練習します。
お二方どうも有難う御座います。
ＳＳを買って、山でフォームとかに気をつけて走るようになったら
下っ腹がへっこんだよ。
ライディングってスポーシなんだなと思った今日この頃。
下っ腹がへっこんだよ。
ライディングってスポーシなんだなと思った今日この頃。
ST250で膝擦りって出来ますか？
VTRなら出来るような気がしますが。いや、よくは分からないのですけど。
VTRなら出来るような気がしますが。いや、よくは分からないのですけど。
840 ：７７４ＲＲ：04/12/14 18:13:13 ID:jZumMnW1
できます。
あとはあなたの技量と気合いです。
がんばってください。
あとはあなたの技量と気合いです。
がんばってください。
公道での気合いは控え目にしませう。
842 ：浦所：04/12/14 21:22:11 ID:cJRquEqk
練習２回目
①低速円・低速楕円再度練習
②左回りのみ 尻ずらし 膝を開く。
後輪に尻を押し付ける感じで行う。ホールド感 右足太もも 踵 上半身脱力に
気をつける。ぐらつきは無いが 時々バンク角なのかアクセルオン・オフの
タイミングが悪いのか ふらついて左足で地面を蹴って転倒を逃れる数回。
３回目練習
同上の練習を行う。前回よりはバンク角は深くなった気・・。
しかし 膝は擦れない→尻をさらに（自分的に）ずらす が駄目。膝の出し方
が悪いのかと思い 無理に出すが駄目。変にゴリ膝フォームになるのが判り
止める。
もう一度初心に帰り リーンで円練習。リーンアウト ウィズ インとフォームを
変えながら円走行練習。片手円練習 アクセルワークがギクシャクする。
バンク角がやはり浅くなる。この練習は効果あるのか？
尻の位置が悪いのか？膝の出し方なのか疑問スパイラルに入る。
今日はここまでにし もう一度 練習方法を考える為 帰宅。
①低速円・低速楕円再度練習
②左回りのみ 尻ずらし 膝を開く。
後輪に尻を押し付ける感じで行う。ホールド感 右足太もも 踵 上半身脱力に
気をつける。ぐらつきは無いが 時々バンク角なのかアクセルオン・オフの
タイミングが悪いのか ふらついて左足で地面を蹴って転倒を逃れる数回。
３回目練習
同上の練習を行う。前回よりはバンク角は深くなった気・・。
しかし 膝は擦れない→尻をさらに（自分的に）ずらす が駄目。膝の出し方
が悪いのかと思い 無理に出すが駄目。変にゴリ膝フォームになるのが判り
止める。
もう一度初心に帰り リーンで円練習。リーンアウト ウィズ インとフォームを
変えながら円走行練習。片手円練習 アクセルワークがギクシャクする。
バンク角がやはり浅くなる。この練習は効果あるのか？
尻の位置が悪いのか？膝の出し方なのか疑問スパイラルに入る。
今日はここまでにし もう一度 練習方法を考える為 帰宅。
843 ：７７４ＲＲ：04/12/14 21:38:19 ID:RwEfoDeF
844 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/14 21:49:53 ID:lZRY6fLZ
>>842
ちょっと気になったところが・・・
＞後輪に尻を押し付ける感じ
ひょっとして、尻を斜め後ろ方向へ落としてません？ へっぴり腰で尻だけ
後ろに落ちててリーンアウト気味になると、旋回速度が上がらないのに
バンク角だけ深くなっていきやすく、下半身でのホールド（特に外足の
ニーグリップ）が出来なくなって不安定になりやすいですよ。
「尻を更にずらす＆腰を落として膝を開く」という感覚ではなく、「一旦腰を後ろに
引いた後、イン側の腰＆太股＆膝を斜め前方へもぐりこませるように落とす」
という感じでいけば良いかと思います。（こうすれば自然に膝も開くようになります）
具体的に例えるなら、「バイク上で正座を曲がりたい方向へ崩して、女座りする」って感じ。
一応参考写真↓。外足の使い方・腰を落とす方向に注目して見てください。
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20030208_Ape100_01.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20030208_Ape100_05.jpg
ちょっと気になったところが・・・
＞後輪に尻を押し付ける感じ
ひょっとして、尻を斜め後ろ方向へ落としてません？ へっぴり腰で尻だけ
後ろに落ちててリーンアウト気味になると、旋回速度が上がらないのに
バンク角だけ深くなっていきやすく、下半身でのホールド（特に外足の
ニーグリップ）が出来なくなって不安定になりやすいですよ。
「尻を更にずらす＆腰を落として膝を開く」という感覚ではなく、「一旦腰を後ろに
引いた後、イン側の腰＆太股＆膝を斜め前方へもぐりこませるように落とす」
という感じでいけば良いかと思います。（こうすれば自然に膝も開くようになります）
具体的に例えるなら、「バイク上で正座を曲がりたい方向へ崩して、女座りする」って感じ。
一応参考写真↓。外足の使い方・腰を落とす方向に注目して見てください。
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20030208_Ape100_01.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20030208_Ape100_05.jpg
845 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/14 21:52:35 ID:lZRY6fLZ
シートの座る位置はどの辺がいいんでしょうか？
847 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/14 23:03:13 ID:Vw4WIp7s
>>846
ライダーの体格・バイクの車種・ライディングポジションによって
変わってくるので、「絶対ここ」っていう位置はないです・・・。
※コーナーのＲによっても変わってきたりするし・・・
ちなみに俺の場合は、真ん中or真ん中から少し後ろ寄りっていう事が多いです。
（ただし、ヘアピンみたいな低速コーナーは身体を起こして前寄りに座ることあり）
ライダーの体格・バイクの車種・ライディングポジションによって
変わってくるので、「絶対ここ」っていう位置はないです・・・。
※コーナーのＲによっても変わってきたりするし・・・
ちなみに俺の場合は、真ん中or真ん中から少し後ろ寄りっていう事が多いです。
（ただし、ヘアピンみたいな低速コーナーは身体を起こして前寄りに座ることあり）
原付(エイプ)からいきなり大型(GSX-R1000)に乗り換える予定なのですが、気を付けることはなんですかね？
とりあえずエイプでは膝擦り出来ます。
もちろん体をバイクに十分慣らしてから膝擦りに挑みます。
とりあえずエイプでは膝擦り出来ます。
もちろん体をバイクに十分慣らしてから膝擦りに挑みます。
>>848
ハイサイドに気を付けれ。
ハイサイドに気を付けれ。
>>848
タイヤをよく暖める、アクセル操作はくれぐれも慎重に
タイヤをよく暖める、アクセル操作はくれぐれも慎重に
852 ：７７４ＲＲ：04/12/15 21:36:46 ID:zI57klUE
ホントに歯がゆい・・・
実際教えたい・・・
無理しないでやっとくれ
実際教えたい・・・
無理しないでやっとくれ
サーキットで見ると、タンクに伏せたままでバイクを倒してるだけのように見えた。
そして綺麗に膝すり。 不思議だなぁ
そして綺麗に膝すり。 不思議だなぁ
854 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/15 23:12:08 ID:Nqrklh6U
855 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/18 01:17:31 ID:EDDNWFHb
保守age
TZR50R保守☆
APE50保守★
TWIN氏のエイプのスペックを教えてください。
859 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/19 08:05:07 ID:PcnxsJWX
>>858
キャブ：ケイヒンPC20
マフラー：OVER ステン-チタン 一本出し フルエキ
エアクリ：デイトナターボフィルタ汎用品
ハンドル：ハリケーン ミニコンチ
ステップ：Ｇクラフト ドラム用バックステップ
タイヤ： 前→ TT91GO 100/80-12 後→TT91GP 120/80-12
大体こんな感じ。エンジンの中身・サス・外装品はノーマルです。
キャブ：ケイヒンPC20
マフラー：OVER ステン-チタン 一本出し フルエキ
エアクリ：デイトナターボフィルタ汎用品
ハンドル：ハリケーン ミニコンチ
ステップ：Ｇクラフト ドラム用バックステップ
タイヤ： 前→ TT91GO 100/80-12 後→TT91GP 120/80-12
大体こんな感じ。エンジンの中身・サス・外装品はノーマルです。
APEって不満なく走れるようにするための費用がかかりすぎるから手が出ないなぁ・・・。
NSRの4st版をメーカーで出してくれれば問題解決なのに。
気軽に遊べるバイクって今はなかなかないよね。
NSRの4st版をメーカーで出してくれれば問題解決なのに。
気軽に遊べるバイクって今はなかなかないよね。
861 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/19 10:11:54 ID:PcnxsJWX
>>860
NSRを基準にしてしまうと、いくらお金があっても足りないですよねぇ。
俺のApe100は、ステップをXR100純正の可倒式にしてる時は、上記の
トータルが6万円弱ぐらいでした。 バンク角が不足気味な所以外は、
ノーマルKSR2とならタメ張れます。加速はKSRの方が上ですが、
オーバーレブ特性はApeの方が(・∀・)ｲｲ!!といった具合。
NSRを基準にしてしまうと、いくらお金があっても足りないですよねぇ。
俺のApe100は、ステップをXR100純正の可倒式にしてる時は、上記の
トータルが6万円弱ぐらいでした。 バンク角が不足気味な所以外は、
ノーマルKSR2とならタメ張れます。加速はKSRの方が上ですが、
オーバーレブ特性はApeの方が(・∀・)ｲｲ!!といった具合。
エイプほどバックステップが必須なバイクは無いんじゃない？
863 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/19 17:23:17 ID:PcnxsJWX
>>862
ステップを半分に切るか、可倒式にしないと怖くて攻められないですねぇ。
ただ、限られたバンク角で如何にして曲がるかっていう事は学べるので
（タイムや速さは二の次で・・）、基本を学ぶにはいいかと。
※ちょっとしたスペースがあれば8の字で練習できますし。
ステップを半分に切るか、可倒式にしないと怖くて攻められないですねぇ。
ただ、限られたバンク角で如何にして曲がるかっていう事は学べるので
（タイムや速さは二の次で・・）、基本を学ぶにはいいかと。
※ちょっとしたスペースがあれば8の字で練習できますし。
浦所のスポットって秋○瀬かなぁ 何度か行ったよー
Nチビから中型レプ、オフ(モタ)といろんなのがグルグルしてた。
おいらはナチュラルに擦れないので別の駐車場でやっとります。
パイロン一本立てて定常円(キレイに円が描けない！)
左は擦れるようになったんだけど右はウィズすらおぼつかないw
Nチビから中型レプ、オフ(モタ)といろんなのがグルグルしてた。
おいらはナチュラルに擦れないので別の駐車場でやっとります。
パイロン一本立てて定常円(キレイに円が描けない！)
左は擦れるようになったんだけど右はウィズすらおぼつかないw
パイロン一個だと、目標物が少なすぎて安定しない。
四個ぐらい立てると安定するよ。
四個ぐらい立てると安定するよ。
866 ：浦所：04/12/21 01:24:01 ID:hQZhNNy6
４回目 内容は前回同様＋今まで左回り中心だったので右周りも追加
今回はデジカメで自分の走りをチェック。全て中途半端な感じでした・・。
バンク角が無い 膝出てない ただ尻ずらしている感じでした。
何度かチェックしながら走ってみて 倒すのに怖さがが出てる＝ニーグリップ
が出来てないorライポジが変 と感じ 修正しながら 練習。
今年中はもう練習出来ない。来年こそ 擦れますように・・・。
849・852＞「歯がゆい」と言うか 実際見たら イラつくだけですから（苦笑
TWIN氏＞まさか レスしてくれるとは思ってませんでした
864>そうですね あそこら辺です。見かけても石なげないでください。
石と言うと 本日の帰り 石？を投げつけられました。歳は５０～６０？位。
奴の前を通過する直前に投げられ 最初は無視して帰ろうかとも思いましたが
だんだんムカついてきたので 即Ｕターン。奴の前に行き
自：「おい！！なんかアンタに俺やったのか？」
奴：「別に用ね～～～よ～～」と言いつつ よろけながら乾いた田んぼの中に逃げ込む。
ＯＦＦ車じゃないので 仕方なくそのまま直進。そして即Ｕターン。見晴らし
が良いとこなので奴の動きは手にとるようにわかる。暫く停車し 奴は反対側車道に移動。
奴は こちらを見ながら右往左往。こちらはバイクなので すぐに追いつく距離。
１０分くらい 睨み合い＆牽制するが アホらしくなり 帰る。
今日は最後の最後で嫌な気持ちにさせられた。長文スマソ・・・・。
今回はデジカメで自分の走りをチェック。全て中途半端な感じでした・・。
バンク角が無い 膝出てない ただ尻ずらしている感じでした。
何度かチェックしながら走ってみて 倒すのに怖さがが出てる＝ニーグリップ
が出来てないorライポジが変 と感じ 修正しながら 練習。
今年中はもう練習出来ない。来年こそ 擦れますように・・・。
849・852＞「歯がゆい」と言うか 実際見たら イラつくだけですから（苦笑
TWIN氏＞まさか レスしてくれるとは思ってませんでした
864>そうですね あそこら辺です。見かけても石なげないでください。
石と言うと 本日の帰り 石？を投げつけられました。歳は５０～６０？位。
奴の前を通過する直前に投げられ 最初は無視して帰ろうかとも思いましたが
だんだんムカついてきたので 即Ｕターン。奴の前に行き
自：「おい！！なんかアンタに俺やったのか？」
奴：「別に用ね～～～よ～～」と言いつつ よろけながら乾いた田んぼの中に逃げ込む。
ＯＦＦ車じゃないので 仕方なくそのまま直進。そして即Ｕターン。見晴らし
が良いとこなので奴の動きは手にとるようにわかる。暫く停車し 奴は反対側車道に移動。
奴は こちらを見ながら右往左往。こちらはバイクなので すぐに追いつく距離。
１０分くらい 睨み合い＆牽制するが アホらしくなり 帰る。
今日は最後の最後で嫌な気持ちにさせられた。長文スマソ・・・・。
きっとｷﾁｶﾞｲですな
我々には見えない何かが見えるんですよ
ﾀｲﾔ冷たいのにてきとーな曲がり方したらﾌﾛﾝﾄからｽﾞﾘｯて逝ったよ(ﾟдﾟ;)
車体軽いから地面に蹴りいれて立て直したけどw
みんなも気を付けろよ～?
車体軽いから地面に蹴りいれて立て直したけどw
みんなも気を付けろよ～?
870 ：７７４ＲＲ：04/12/21 23:48:06 ID:BurEgkD/
膝すり１周年記念age。
871 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/21 23:53:17 ID:QmLvRQg9
この角度からまともな解像度で撮ったのは初めてかな？
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20041218_Ape100_02.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/Ape/20041218_Ape100_02.jpg
そういえばXR100にNチビの6本スポークホイールを履かせて前後ディスクブレーキにした車両が出るね。
こっちならAPEより初期導入費用を気にしなくて済むかな。
こっちならAPEより初期導入費用を気にしなくて済むかな。
873 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/22 12:17:00 ID:jIjH9gMF
個人的には、前後17ｲﾝﾁで発売してほしかったんですが・・＜XR100
さすがに無理かorz
さすがに無理かorz
>>862
ベンリィ
ベンリィ
877 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/23 20:18:45 ID:Hfmmgv4f
>>875
外装CRF100、足回りは前後NSR50のホイール＋ディスクブレーキという、
ある意味「Apeコンプリート」と言えるバイクかと思われ・・・。マフラーもアップ
タイプの新設計になってますが、相変わらずステップは固定式＿|￣|○
せめてXR100純正の可倒式にして欲しかったですよ・・・。
>>876
動画スレの方で相当な燃料になってたやつですな。このスレに投下して
どんな反応をするか確認するおつもりですか？（動画スレにもそういう意味の
ｶｷｺがあったし）
外装CRF100、足回りは前後NSR50のホイール＋ディスクブレーキという、
ある意味「Apeコンプリート」と言えるバイクかと思われ・・・。マフラーもアップ
タイプの新設計になってますが、相変わらずステップは固定式＿|￣|○
せめてXR100純正の可倒式にして欲しかったですよ・・・。
>>876
動画スレの方で相当な燃料になってたやつですな。このスレに投下して
どんな反応をするか確認するおつもりですか？（動画スレにもそういう意味の
ｶｷｺがあったし）
876は、ホンダの関係者に見せかけた、スズキの工作員でしょうな！
あっと言うのを創ってくれよ！
あっと言うのを創ってくれよ！
880 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/24 00:44:53 ID:loQvpBih
>>879
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20041219120647.jpg
某雑誌に載ってた記事らしいです。価格は29万前後と他のスレで予想されてますた。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20041219120647.jpg
某雑誌に載ってた記事らしいです。価格は29万前後と他のスレで予想されてますた。
＞TWINｻﾝ
ｳﾎｯ！これ良いですね。オモチャ兼通勤用に欲しいわ～！
ｳﾎｯ！これ良いですね。オモチャ兼通勤用に欲しいわ～！
>>880
間違いなくDE耐マシンでつな・・・来年はコレ多そう
間違いなくDE耐マシンでつな・・・来年はコレ多そう
いや、モタよりCBR100RR スパークブレードのほうがいい
二輪免許取立ての者ですが、教習所のインパルスの転倒防止ガード
削る位にはバンクできるのですが、これで膝スリできますか？
削る位にはバンクできるのですが、これで膝スリできますか？
とりあえずリーンウィズで人並みに走れるようになってからのほうが良いと思うよ
>>884
平地で定常円やゼロの字でならできるだろうけど、峠じゃまず無理だね。
峠の走り方と教習所での走行ではまったく毛色が違う。
それに教習車のバンパーはステップのバンクセンサーよりも浅い位置で
設置するようになっているから、バンパーが擦れたくらいじゃ無理。
ハングオフだとそこから更にバンク角が浅くなるからね。
漏れも>>885と同意見。とりあえずリーンウィズで動体視力を鍛えたほうがいい。
街中を流すくらいの気分でステップが擦れるようになったら試してみるがいいさ。
平地で定常円やゼロの字でならできるだろうけど、峠じゃまず無理だね。
峠の走り方と教習所での走行ではまったく毛色が違う。
それに教習車のバンパーはステップのバンクセンサーよりも浅い位置で
設置するようになっているから、バンパーが擦れたくらいじゃ無理。
ハングオフだとそこから更にバンク角が浅くなるからね。
漏れも>>885と同意見。とりあえずリーンウィズで動体視力を鍛えたほうがいい。
街中を流すくらいの気分でステップが擦れるようになったら試してみるがいいさ。
887 ：７７４ＲＲ：04/12/26 01:46:30 ID:8DrTK90K
膝擦り練習してますが どのような練習が効果的なんですか？練習メニューみたいの教えてください
冬あけたら膝すりOFFだな
>>889
どこのサーキットがオススメなの？
どこのサーキットがオススメなの？
関東ならトミン
雪降って走れなくなった。
3月中旬あたりまでは走れない。
禁断症状は2月上旬あたりにくる。
3月中旬あたりまでは走れない。
禁断症状は2月上旬あたりにくる。
やっぱツナギとかブーツとかそろえなきゃダメですかね
最近セカンドにKSRⅡを買った。車高が低いから楽勝でヒザ擦れるだろうと思ったら
大間違い。車重が軽いこと、ホイール径が小さいことからバイクの挙動が乱れ
やすい。丁寧にバイク扱ってやらんととっちらかっちゃいそう。
タイヤがノーマルだったってこともあるが、普段R1でヒザ擦ってる峠で一度も
擦れなかった。
大間違い。車重が軽いこと、ホイール径が小さいことからバイクの挙動が乱れ
やすい。丁寧にバイク扱ってやらんととっちらかっちゃいそう。
タイヤがノーマルだったってこともあるが、普段R1でヒザ擦ってる峠で一度も
擦れなかった。
>>894
車重が軽ければ軽いほど乗ってる人間の動作が反映されやすいからね。
軽いバイクで最大限に機動性を引き出せれば、重いバイクでも応用が利くと思われ。
KSR-IIだとポジションも違うから慣れないと擦れないかな。
一番大きいのはステップの位置が着座位置より前寄りにくることか。
極端に後ろに乗ってイン側の足はつま先立ちで膝を開きまくれば擦れると思われ。
>>893
あったほうが無難。膝擦りの練習がしたいなら皮パンがあったほうが上達は早い。
車重が軽ければ軽いほど乗ってる人間の動作が反映されやすいからね。
軽いバイクで最大限に機動性を引き出せれば、重いバイクでも応用が利くと思われ。
KSR-IIだとポジションも違うから慣れないと擦れないかな。
一番大きいのはステップの位置が着座位置より前寄りにくることか。
極端に後ろに乗ってイン側の足はつま先立ちで膝を開きまくれば擦れると思われ。
>>893
あったほうが無難。膝擦りの練習がしたいなら皮パンがあったほうが上達は早い。
確かにkSRは擦りにくいかも…
普段レプリカ乗ってるとサスのヘタレッぷりに驚かされる
慣れなのかねぇ…
普段レプリカ乗ってるとサスのヘタレッぷりに驚かされる
慣れなのかねぇ…
897 ：７７４ＲＲ：04/12/27 17:45:58 ID:4b5NCTH3
熱湯にカエルを入れるとあわてて逃げる
自らカエルを煮ると煮える
慣れは怖いよ・・・・・・
自らカエルを煮ると煮える
慣れは怖いよ・・・・・・
↑
自ら×
水から○
自ら×
水から○
リーンアウト時の限界バンク角までハングオフして持っていくとコケますか？
リーンアウトでステップ擦ってる時のバンク角までハングオフで寝かせられれば、
膝が擦れそうなんですけど…。TDR50でつ。
リーンアウトでステップ擦ってる時のバンク角までハングオフで寝かせられれば、
膝が擦れそうなんですけど…。TDR50でつ。
900 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/27 19:19:07 ID:UE1C0i/c
っていうか、その体勢で
・ﾊﾞｲｸをしっかりホールドしつつ
・バンク角と遠心力が釣り合う速度をｷｰﾌﾟして
・ﾊﾝﾄﾞﾙや車体に無駄な力を掛けない
というﾃｸﾆｯｸがあれば膝擦りは可能かと。
※ただ、見た目の良し悪しは保証外
・ﾊﾞｲｸをしっかりホールドしつつ
・バンク角と遠心力が釣り合う速度をｷｰﾌﾟして
・ﾊﾝﾄﾞﾙや車体に無駄な力を掛けない
というﾃｸﾆｯｸがあれば膝擦りは可能かと。
※ただ、見た目の良し悪しは保証外
>>899
リーンアウトではハングオフより重心が外側に行くので遠心力が強くなる。
てことは、タイヤが耐えなければいけない負荷が多くなるので、同じタイヤを
履いているという条件下では、リーンアウトのほうがコケやすいと言える。
更に、滑ることを前提とした純粋なリーンアウトに比べて、
ハングオフのフォームは外乱に弱いので、滑ったときの対処がし辛いし。
というわけで、上体を極端に起こしたハングオフはおすすめできない。
てか、リーンアウトでステップが擦れるくらいの速度ならできると思われ。
上でも書いてるけどオフ車系のバイクはステップが着座位置よりも
前寄りにあることが多いので、普通のロードバイクみたいに前に座って
膝を地面に近づけようとするのは無意味。（てか、ロードバイクでも専用のセッティングをせずに前に乗るのは危ないけど）
むしろ後ろに座って膝を開くことで路面に近づけたほうがいいよ。
あと、ポイントとしては外足でのホールドをとにかくガッチリすること。
普通のロードバイクみたいにタンクで膝をホールドできない分
踝と太ももと尻で接地面積を稼ぐと安心感を得られやすい。
リーンアウトではハングオフより重心が外側に行くので遠心力が強くなる。
てことは、タイヤが耐えなければいけない負荷が多くなるので、同じタイヤを
履いているという条件下では、リーンアウトのほうがコケやすいと言える。
更に、滑ることを前提とした純粋なリーンアウトに比べて、
ハングオフのフォームは外乱に弱いので、滑ったときの対処がし辛いし。
というわけで、上体を極端に起こしたハングオフはおすすめできない。
てか、リーンアウトでステップが擦れるくらいの速度ならできると思われ。
上でも書いてるけどオフ車系のバイクはステップが着座位置よりも
前寄りにあることが多いので、普通のロードバイクみたいに前に座って
膝を地面に近づけようとするのは無意味。（てか、ロードバイクでも専用のセッティングをせずに前に乗るのは危ないけど）
むしろ後ろに座って膝を開くことで路面に近づけたほうがいいよ。
あと、ポイントとしては外足でのホールドをとにかくガッチリすること。
普通のロードバイクみたいにタンクで膝をホールドできない分
踝と太ももと尻で接地面積を稼ぐと安心感を得られやすい。
>>900-901
ありがとうございます！
外足ガッチリホールドでやってみまつ。
＞上体を極端に起こしたハングオフはおすすめできない。
orz
＞普通のロードバイクみたいに前に座って
＞膝を地面に近づけようとするのは無意味。
超前に座ってたorz
ありがとうございます！
外足ガッチリホールドでやってみまつ。
＞上体を極端に起こしたハングオフはおすすめできない。
orz
＞普通のロードバイクみたいに前に座って
＞膝を地面に近づけようとするのは無意味。
超前に座ってたorz
903 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/27 20:16:17 ID:/4h8/gGu
>>902
>>871にApeで膝擦ってる写真のURLを貼ってます。ポジション的にはKSRと似たような
マシンなので参考になるかと。 >>901氏のおっしゃる通り、かなり後ろに座って
身体を沈めるような感じになってます。
>>871にApeで膝擦ってる写真のURLを貼ってます。ポジション的にはKSRと似たような
マシンなので参考になるかと。 >>901氏のおっしゃる通り、かなり後ろに座って
身体を沈めるような感じになってます。
脳内ライダー臭がする>>901
ほうほう、後ろに座った方がいいですか。自分もどこに座っていいものやら
悩んでたので参考になります。それにしてもまずあのブロックパターンの
タイヤをどうにかしないとな。
悩んでたので参考になります。それにしてもまずあのブロックパターンの
タイヤをどうにかしないとな。
>>904
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1104180077.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1104180122.jpg
確かに国際A級ってわけじゃないけれど、一応これくらいのことはできますが、何か？
>>905
小さいバイクで膝が擦れるようになると大きいバイクに比べて振り回せるから楽しいよ。
ヘタするとR1がセカンドバイクになったりする罠。
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1104180077.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1104180122.jpg
確かに国際A級ってわけじゃないけれど、一応これくらいのことはできますが、何か？
>>905
小さいバイクで膝が擦れるようになると大きいバイクに比べて振り回せるから楽しいよ。
ヘタするとR1がセカンドバイクになったりする罠。
ジェベル？凄いなぁ。
友達のジェベルが鬼のように速かったのを思い出しました。
二枚目の写真ナンバー写ってますよ。
友達のジェベルが鬼のように速かったのを思い出しました。
二枚目の写真ナンバー写ってますよ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あ あわわ…多分一回ブッ千切られた事あるな＜ジェベ
こちとらレプだったもんだからその後友人間で少々ネタにされたよｗ
しかしすごいなぁ オフでかぁ、すごい！
こちとらレプだったもんだからその後友人間で少々ネタにされたよｗ
しかしすごいなぁ オフでかぁ、すごい！
912 ：７７４ＲＲ：04/12/28 13:58:26 ID:lxxcmYyL
何気にジェベル乗りはぶっ飛んでる人多いとｵﾓﾀ
漏れの知ってる人も・・・
漏れの知ってる人も・・・
>>904が妬んでるよ
ジェベルでこれは素直にすごいと思う。
ﾀｲﾔはTW18/19と見た。
いやGP21/22か｡｡
>>916
かぶった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
かぶった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>906
ｳﾎｯ！その写真、変態スズキスレでも発表してくれまいか？
ｳﾎｯ！その写真、変態スズキスレでも発表してくれまいか？
さらっと流されるか散々叩かれるかと思ったけど、なんか好評なようでビックリ（ｗ
>>907,>>909
うｐしてから自分で気付いたけどこの車両自体がもうこの世に存在してないので
いいかと思ってそのまんま。車と違って陸運局で個人情報を引き出すこともできないし。
警察もわざわざ動かないっしょ。基本的に現行犯逮捕だろうし、という判断。
>>910
これくらいの道幅のワインディングだとレプリカよりも気軽に振り回せる
オフ車のほうが速かったりしますな。ただ、オフ車はオフ車で膝を擦るために
必要なスピードがちょっと高めなので、それより低いスピードで膝が擦れ始める
レプリカはちょっと羨ましかったりするわけで。
>>911
勝手にどうぞ（ｗ
わからんことがあったら気軽に聞いてね。
>>913,>>915
純粋に褒め言葉として受け取っておこうかな（ｗ
>>920
勝手にURL晒してもらってかまわないですよ。
ちなみにタイヤはピレリのMT90 SCORPION。それが6500kmでサイドが消滅したので
その後IRCのGP210に変更した。MT90では降りで4速使ってもエンブレで少しタイヤが
滑っていたのがGP210ではなくなってなかなかよかったなぁ。多少温度依存性が高いような気がしたけど。
>>907,>>909
うｐしてから自分で気付いたけどこの車両自体がもうこの世に存在してないので
いいかと思ってそのまんま。車と違って陸運局で個人情報を引き出すこともできないし。
警察もわざわざ動かないっしょ。基本的に現行犯逮捕だろうし、という判断。
>>910
これくらいの道幅のワインディングだとレプリカよりも気軽に振り回せる
オフ車のほうが速かったりしますな。ただ、オフ車はオフ車で膝を擦るために
必要なスピードがちょっと高めなので、それより低いスピードで膝が擦れ始める
レプリカはちょっと羨ましかったりするわけで。
>>911
勝手にどうぞ（ｗ
わからんことがあったら気軽に聞いてね。
>>913,>>915
純粋に褒め言葉として受け取っておこうかな（ｗ
>>920
勝手にURL晒してもらってかまわないですよ。
ちなみにタイヤはピレリのMT90 SCORPION。それが6500kmでサイドが消滅したので
その後IRCのGP210に変更した。MT90では降りで4速使ってもエンブレで少しタイヤが
滑っていたのがGP210ではなくなってなかなかよかったなぁ。多少温度依存性が高いような気がしたけど。
922 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/28 22:31:46 ID:Y+RwjtnQ
漏れはDT50で膝擦りしたことあるよ。
ｱﾌﾘｶﾂｲﾝで膝スリ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
ボスホスで膝すり画ﾞ(ry
ジャイロで膝(ry
928 ：７７４ＲＲ：04/12/29 15:09:51 ID:HYs5PtO5
膝
ジャイロは膝スリできまつよｗ
OFFで早い人っとなにに乗っても早いｲﾒｰｼﾞ
906氏かっこいい！！！
906氏かっこいい！！！
写真で見てもバンク角が凄いのは分かるんだけど、
今ひとつどんなものか理解出来てなかった。
んで、さっき撮影ｽﾚのＴＷＩＮ氏のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞを見てみて分かった。
俺には無理無理超無理。Apeﾃﾞｱﾝﾅﾆﾅﾙﾅﾝﾃ
ｺｯｶﾗ本題━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
膝擦るとか擦らないとかそんなもんでねーんですがお話がｱﾘﾏｽ
ｽｯ転んだのが原因なのか最初からｱﾚなのか
ﾊﾞﾝｸ角30度位（直立状態を0度ﾄｽﾙ）が限界で
コーナー途中でﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀ発動でﾒﾀﾒﾀになってしまうんだが・・・どうしよう？
小さい交差点では普通の左折でも止まりそうな位減速が必要
＆近場の峠道では30ｷﾛ制限な所を頑張っても30~40ｷﾛ
やはり駐車場かどこかで練習が近道ｶﾅ？
遅いから安全とか言う人もいるかもしんないけど
もう原付に煽られるのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
なんです。
今ひとつどんなものか理解出来てなかった。
んで、さっき撮影ｽﾚのＴＷＩＮ氏のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞを見てみて分かった。
俺には無理無理超無理。Apeﾃﾞｱﾝﾅﾆﾅﾙﾅﾝﾃ
ｺｯｶﾗ本題━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
膝擦るとか擦らないとかそんなもんでねーんですがお話がｱﾘﾏｽ
ｽｯ転んだのが原因なのか最初からｱﾚなのか
ﾊﾞﾝｸ角30度位（直立状態を0度ﾄｽﾙ）が限界で
コーナー途中でﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀ発動でﾒﾀﾒﾀになってしまうんだが・・・どうしよう？
小さい交差点では普通の左折でも止まりそうな位減速が必要
＆近場の峠道では30ｷﾛ制限な所を頑張っても30~40ｷﾛ
やはり駐車場かどこかで練習が近道ｶﾅ？
遅いから安全とか言う人もいるかもしんないけど
もう原付に煽られるのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
なんです。
>>932
んだね。先ずはﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀの限界を引き上げるべく駐車場でぐるぐる回ってみるが吉。
漏れの場合はぐるぐるしてどこまで倒しても大丈夫かゆっくり体慣らしてたりしたよ。
ちなみにﾊﾟｲﾛﾝ一つだけでやってると目ぇ回って気分悪くなるから注意してねw
んだね。先ずはﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀの限界を引き上げるべく駐車場でぐるぐる回ってみるが吉。
漏れの場合はぐるぐるしてどこまで倒しても大丈夫かゆっくり体慣らしてたりしたよ。
ちなみにﾊﾟｲﾛﾝ一つだけでやってると目ぇ回って気分悪くなるから注意してねw
906はあんま速くなかったよ
遅くはなかったと思うけど所詮オフ、走ってる姿ではそれほどバンク角は深いとは
感じなかった。写真で見るとなかなかだが
あのコースはサーキットのようなとこだから
遅くはなかったと思うけど所詮オフ、走ってる姿ではそれほどバンク角は深いとは
感じなかった。写真で見るとなかなかだが
あのコースはサーキットのようなとこだから
ﾚｽｾﾝｷｭｰ
( ﾟдﾟ)・・ﾊｯ!講習会とは全く考えても無かったよ。
しかし住んでる所が超ド田舎だから講習会とかは・・・orz
機会があればいってみたいんだがなぁ。
まぁそのかわりと言ってはなんだけど無駄に駐車場があるから
そこで練習してみることにするよ。
冬＆年末だから人気なくてｳﾏｰかな？
ちなみに車種はｺﾝﾅだけれどガンマ（nf13）だったりする・・・
( ﾟдﾟ)・・ﾊｯ!講習会とは全く考えても無かったよ。
しかし住んでる所が超ド田舎だから講習会とかは・・・orz
機会があればいってみたいんだがなぁ。
まぁそのかわりと言ってはなんだけど無駄に駐車場があるから
そこで練習してみることにするよ。
冬＆年末だから人気なくてｳﾏｰかな？
ちなみに車種はｺﾝﾅだけれどガンマ（nf13）だったりする・・・
938 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：04/12/30 02:03:01 ID:FtMpvV0x
>>937
バンク角は慣れたら自然とあんな感じになっていきますよ。
やはり駐車場で8の字をやって、精神的なリミッタを少しずつで
いいから解除していくことをお勧めします。漏れもスランプに
陥った時は、人知れず8の字をやってたりします・・・。
バンク角は慣れたら自然とあんな感じになっていきますよ。
やはり駐車場で8の字をやって、精神的なリミッタを少しずつで
いいから解除していくことをお勧めします。漏れもスランプに
陥った時は、人知れず8の字をやってたりします・・・。
>>932
そんなあなたにライテク本。
コケて疑心暗鬼にかられてるときこそ論理武装。これ、最強。
>>935
んー、あそこで遭遇した人でそういう感想を持てる人・・・。誰だろう。
井の中の蛙ってことは自覚してるし、別にここで褒められたからとかじゃなくて、ホントにそう思ってしまう。
できれば遠まわしでもいいんで当事者だけがわかる特徴とか教えてもらえませんか？
別に喧嘩売るとかそういうのじゃなくて、速い人と走りたいってだけなんで。勉強になるし。
スレ違いｽﾏｿ。
そんなあなたにライテク本。
コケて疑心暗鬼にかられてるときこそ論理武装。これ、最強。
>>935
んー、あそこで遭遇した人でそういう感想を持てる人・・・。誰だろう。
井の中の蛙ってことは自覚してるし、別にここで褒められたからとかじゃなくて、ホントにそう思ってしまう。
できれば遠まわしでもいいんで当事者だけがわかる特徴とか教えてもらえませんか？
別に喧嘩売るとかそういうのじゃなくて、速い人と走りたいってだけなんで。勉強になるし。
スレ違いｽﾏｿ。
>（こっちに腐るほど走る場所あるし）。
うらやましいぃぃぃ
うらやましいぃぃぃ
本日小雨の中でしたが駐車場で空き缶の周りを２時間ばかり回ってきました。
駐車場ならバンク角稼ぎまくって台形タイヤのｶﾄﾞを取ってﾔﾙｾﾞ！
とか息巻いていたんですが、全然お話にならないような出来でした・・・orz
バンキングの途中でｶﾞｸｯっと向きが変わる所があるんだけど
そこでﾋﾞﾋﾞって足ついたりﾊﾞｲｸ立ててしまってﾍﾛﾍﾛｰ・・・
来年も地道にやっていこうと思います。
>ライテク本
下のようなのしか読んだこと無いライテク本童貞な俺。
こんど本格的に読んでみるのもいいかもね
ttp://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/techindex.html
ttp://www.tec-r.com/rt/index.html
駐車場ならバンク角稼ぎまくって台形タイヤのｶﾄﾞを取ってﾔﾙｾﾞ！
とか息巻いていたんですが、全然お話にならないような出来でした・・・orz
バンキングの途中でｶﾞｸｯっと向きが変わる所があるんだけど
そこでﾋﾞﾋﾞって足ついたりﾊﾞｲｸ立ててしまってﾍﾛﾍﾛｰ・・・
来年も地道にやっていこうと思います。
>ライテク本
下のようなのしか読んだこと無いライテク本童貞な俺。
こんど本格的に読んでみるのもいいかもね
ttp://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/techindex.html
ttp://www.tec-r.com/rt/index.html
>>942
そりは速度と角度が釣り合ってないような希ガスよ。
下手にバンク角を追求するよりも安全にスピード上げれるようにすれば自然に倒せるようになるんでないかな?
っちゅーか台形タイヤじゃ練習しても危ないだけだし変な癖付くからせめて新しいのに変えようね。
そりは速度と角度が釣り合ってないような希ガスよ。
下手にバンク角を追求するよりも安全にスピード上げれるようにすれば自然に倒せるようになるんでないかな?
っちゅーか台形タイヤじゃ練習しても危ないだけだし変な癖付くからせめて新しいのに変えようね。
カーブの途中でRがきつくなってきたから
追ﾊﾞﾝｸだーとかやったらｶﾞｸﾘと切れ込みすぎてｱﾜﾜ
となるんだがﾍﾀﾚだからか台形だからなのか
つーかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前にﾀｲﾔ買う事にするよ・・・
追ﾊﾞﾝｸだーとかやったらｶﾞｸﾘと切れ込みすぎてｱﾜﾜ
となるんだがﾍﾀﾚだからか台形だからなのか
つーかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前にﾀｲﾔ買う事にするよ・・・
>>944
スピードが足りない気ガス
スピードが足りない気ガス
>>944
んだね。劣化したタイヤで滑ったりするとかえってビビって倒せなくなったりするのでタイヤは変えるべきだよ。
定状円旋回やってみたら? 速度一定でぐりぐり回りながら徐々に速度上げつつ倒してけばそこそこ倒せると思うよ。
がんがれ～
んだね。劣化したタイヤで滑ったりするとかえってビビって倒せなくなったりするのでタイヤは変えるべきだよ。
定状円旋回やってみたら? 速度一定でぐりぐり回りながら徐々に速度上げつつ倒してけばそこそこ倒せると思うよ。
がんがれ～
947 ：７７４ＲＲ：04/12/31 10:27:19 ID:4UvCwhJl
『単純に』膝上身長だけで膝ｽﾘイメージしても頭の位置はかなり低くなる。
そこからバンク角を想像するといかに普段の走りが頭が高くバンク角も足りないことがわかる。
そこからバンク角を想像するといかに普段の走りが頭が高くバンク角も足りないことがわかる。
足が短くてむりっぽいんですが、どうすれば良いですか？
ステップが擦ってる状態で外足がステップからはなれているのですが、それでも擦れませんorzorzorzorozrozrozrozroz
ステップが擦ってる状態で外足がステップからはなれているのですが、それでも擦れませんorzorzorzorozrozrozrozroz
951 ：７７４RR：05/01/01 01:04:48 ID:v2oDxIYt
>>948
とにかくどうすれば膝が路面に近くなるかということについて腐心すべし。
ただ、あまり無茶なフォームで恐怖感を感じるようなことはしないほうがいい。
ペースが上がらずにバンク角が増えず、結果として膝がすれないという悪循環に陥りやすいから。
基本的にどれだけ膝を外側に出せるか（股を開けるか）というところが重要なので、
サイドスタンドで自立させたバイクの上でフォームを確認してみるといいよ。
とにかくどうすれば膝が路面に近くなるかということについて腐心すべし。
ただ、あまり無茶なフォームで恐怖感を感じるようなことはしないほうがいい。
ペースが上がらずにバンク角が増えず、結果として膝がすれないという悪循環に陥りやすいから。
基本的にどれだけ膝を外側に出せるか（股を開けるか）というところが重要なので、
サイドスタンドで自立させたバイクの上でフォームを確認してみるといいよ。
953 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/01 12:19:18 ID:nhvxQN7u
賀 正
皆様、今年も宜しくお願いします。。
初膝擦り逝きたいけど、山は全面凍結・・orz
皆様、今年も宜しくお願いします。。
初膝擦り逝きたいけど、山は全面凍結・・orz
あけましておめでとうございます。
今年も頑張ってニースライダー減らしましょう。
今年も頑張ってニースライダー減らしましょう。
955 ：７７４ＲＲ：05/01/01 22:07:32 ID:YFNMMoPS
>>948
体格のハンデってのは確かにあるよな。とりあえず膝出さずに
腰だけずらして少しずつ進入速度を上げていくのがいいかと。
もっともステップ擦ってるってことはバンク角としては限界なんだよね。
そうするとバックステップ入れるってのも手かな。
あと公道である程度安全マージンとって膝擦ろうとするといわゆる無理膝に
なるよね。足はかなりがんばって開くし、腰もかなり落とすし。まぁそれでも
不安定感がなけりゃいいと思うけどね。
とにかく948は車種くらい書け。
体格のハンデってのは確かにあるよな。とりあえず膝出さずに
腰だけずらして少しずつ進入速度を上げていくのがいいかと。
もっともステップ擦ってるってことはバンク角としては限界なんだよね。
そうするとバックステップ入れるってのも手かな。
あと公道である程度安全マージンとって膝擦ろうとするといわゆる無理膝に
なるよね。足はかなりがんばって開くし、腰もかなり落とすし。まぁそれでも
不安定感がなけりゃいいと思うけどね。
とにかく948は車種くらい書け。
路面状況のあまり良く無く走れないこの時期、
皆さんの走りの写真をアップして頂けませんでしょうか？
僭越ながら私のｼｮﾎﾞｲのからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050101223810.jpg
ちなみにTIのタイムは2分10秒です･･･＿|￣|○
Ｔ氏の足元にも及びませぬ。
皆さんの走りの写真をアップして頂けませんでしょうか？
僭越ながら私のｼｮﾎﾞｲのからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050101223810.jpg
ちなみにTIのタイムは2分10秒です･･･＿|￣|○
Ｔ氏の足元にも及びませぬ。
>>955
あなたがどれくらいのキャリアのライダーかここじゃわからないけども、
峠でできるだけ安全にライテクを磨いていくという観点において、
あなたが論じていることは間違っていると言わざるを得ないですよ。
そもそも膝を開いている＝無理膝って考えが起きること自体、膝の使い方を
きちんと理解できていないという証拠と言えます。
なんでハングオフをするかというと、バイクの物理的限界を引き上げるのが
目的だけど、それだけなら膝を出す必要もない。それに、限界のバンク角でも
膝をぴったりタンクに這わせていれば、俗に言う「膝は擦れてしまうもの」
ということもないわけで。じゃあ、なんで膝を擦るかと言うと、
膝が擦れる位置を把握することで自分のペースや限界を掴みやすくするためなわけ。
つまり、膝はなるべく浅いバンク角で擦れはじめていた方が状態を把握しやすくていいってこと。
MotoGPや全日本でもコーナーの進入でみんな膝を大きくだしているでしょ。
あれはそういうこと。早い段階で擦れてれば知覚して判断するための時間が増えるからね。
しかも、あの手のレーサーのコーナリング中のカッコイイフォームというのは、
車両やタイヤや路面のミューの高さ等の条件から来るストリートのライダーからして見れば
異常なバンク角と、レーサーのマシンのポジションからくるものであるので、
それをストリートでのライディングに適用しようとすること自体無理な話し。
だから、レーサーようなカッコイイ見た目じゃないと無理膝だというのは時期尚早な話しだし、
膝の使い方を知らないか、膝を擦ったことすらない人の妄言であると言える罠。
前乗りか、後ろ乗りか、どっちがいいのかということと同じで、どういう風に
バイクを操ろうが、速ければ正義のこの世界では意味のないこと。
あなたがどれくらいのキャリアのライダーかここじゃわからないけども、
峠でできるだけ安全にライテクを磨いていくという観点において、
あなたが論じていることは間違っていると言わざるを得ないですよ。
そもそも膝を開いている＝無理膝って考えが起きること自体、膝の使い方を
きちんと理解できていないという証拠と言えます。
なんでハングオフをするかというと、バイクの物理的限界を引き上げるのが
目的だけど、それだけなら膝を出す必要もない。それに、限界のバンク角でも
膝をぴったりタンクに這わせていれば、俗に言う「膝は擦れてしまうもの」
ということもないわけで。じゃあ、なんで膝を擦るかと言うと、
膝が擦れる位置を把握することで自分のペースや限界を掴みやすくするためなわけ。
つまり、膝はなるべく浅いバンク角で擦れはじめていた方が状態を把握しやすくていいってこと。
MotoGPや全日本でもコーナーの進入でみんな膝を大きくだしているでしょ。
あれはそういうこと。早い段階で擦れてれば知覚して判断するための時間が増えるからね。
しかも、あの手のレーサーのコーナリング中のカッコイイフォームというのは、
車両やタイヤや路面のミューの高さ等の条件から来るストリートのライダーからして見れば
異常なバンク角と、レーサーのマシンのポジションからくるものであるので、
それをストリートでのライディングに適用しようとすること自体無理な話し。
だから、レーサーようなカッコイイ見た目じゃないと無理膝だというのは時期尚早な話しだし、
膝の使い方を知らないか、膝を擦ったことすらない人の妄言であると言える罠。
前乗りか、後ろ乗りか、どっちがいいのかということと同じで、どういう風に
バイクを操ろうが、速ければ正義のこの世界では意味のないこと。
続き
もちろんバイクの動きを妨げるようなことはご法度だし、乗ってる人間の
安心感を削ぐような行為も結果的にペースが落ちることになるのでいけないけど、
膝はさっさと浅いバンク角で擦ってしまって、それに慣れることが重要かと思われ。
だから、ハングオフのメリットを引き出せていれば、膝がめちゃくちゃ出ててもそれでいいんじゃないのということ。
バンク角が足りないからと言って安易にバックステップの装着をすすめるのもよくない。
間違ったライディングのままバンク角だけ深くなると飛ぶ可能性が高いから。
ネイキッドかレプリカであればバックステップなんてなくても膝は擦れるし、
公道ならそれくらいの速度域で我慢したほうが無難。
もちろんバイクの動きを妨げるようなことはご法度だし、乗ってる人間の
安心感を削ぐような行為も結果的にペースが落ちることになるのでいけないけど、
膝はさっさと浅いバンク角で擦ってしまって、それに慣れることが重要かと思われ。
だから、ハングオフのメリットを引き出せていれば、膝がめちゃくちゃ出ててもそれでいいんじゃないのということ。
バンク角が足りないからと言って安易にバックステップの装着をすすめるのもよくない。
間違ったライディングのままバンク角だけ深くなると飛ぶ可能性が高いから。
ネイキッドかレプリカであればバックステップなんてなくても膝は擦れるし、
公道ならそれくらいの速度域で我慢したほうが無難。
>>957
擦れたい嫁
擦れたい嫁
960 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/01 23:49:12 ID:nhvxQN7u
>>959
確かにやけに理屈っぽくなってしまってるけど、要は無駄にバンク角を深くさせると
飛ぶ可能性が高いから、危険性の高いことは伝授するなということを言いたかったわけで。
このスレ読んで転んだ！ヽ(｀Д´)ﾉ
とかそういう報告はなるたけ聞きたくないじゃん・・・。
確かにやけに理屈っぽくなってしまってるけど、要は無駄にバンク角を深くさせると
飛ぶ可能性が高いから、危険性の高いことは伝授するなということを言いたかったわけで。
このスレ読んで転んだ！ヽ(｀Д´)ﾉ
とかそういう報告はなるたけ聞きたくないじゃん・・・。
>>961
もっと分かりやすく読みやすく書くがﾖﾛｼ
もっと分かりやすく読みやすく書くがﾖﾛｼ
963 ：７７４ＲＲ：05/01/02 03:17:31 ID:rMg9Z3kX
>>957
何が言いたいのかイマイチ良くわからんが、俺は別にバンク角を無駄に増やせ
とは言ってないぞ。って言うか俺の書き方が悪かったかもしれんが、言いたいこと
はだいたいアンタと同じだ。膝を擦って限界をうんぬんってのは俺はあんまり
同意できないけど、でも膝すること自体が目的だって別にいいと思う。
だからアンタが言うように思いっきり足を開いたり、腰をずらすのもありだと
思う（ハンドルに無駄な力が入ったりしなければね）。かく言う俺だって
峠じゃそんなにバンクさせられないからかなり足開くしね。でもそういうのって
世間一般じゃ無理膝って言うんでしょ？だからって俺はそれを否定してるわけじゃ
ないよ。
で、948について言えば外足が外れるほど腰を落としてステップ擦っても
まだ膝が擦れないってんならバックステップって手もありじゃないかと思った
わけだ。まぁ948のフォームがどうなってるのか分からんから正確にはなんとも
言えんけど。
何が言いたいのかイマイチ良くわからんが、俺は別にバンク角を無駄に増やせ
とは言ってないぞ。って言うか俺の書き方が悪かったかもしれんが、言いたいこと
はだいたいアンタと同じだ。膝を擦って限界をうんぬんってのは俺はあんまり
同意できないけど、でも膝すること自体が目的だって別にいいと思う。
だからアンタが言うように思いっきり足を開いたり、腰をずらすのもありだと
思う（ハンドルに無駄な力が入ったりしなければね）。かく言う俺だって
峠じゃそんなにバンクさせられないからかなり足開くしね。でもそういうのって
世間一般じゃ無理膝って言うんでしょ？だからって俺はそれを否定してるわけじゃ
ないよ。
で、948について言えば外足が外れるほど腰を落としてステップ擦っても
まだ膝が擦れないってんならバックステップって手もありじゃないかと思った
わけだ。まぁ948のフォームがどうなってるのか分からんから正確にはなんとも
言えんけど。
↑
>>955の書きこみしたモンです
>>955の書きこみしたモンです
当方ＧＰＺ４００Ｒ海苔です。
乗り始めてから１ヵ月ちょっとです。
わからないことが多い中でアドバイスを頂きたいことがあります。
１、とりあえず（速い遅い関係なく）膝を擦ろうとする場合、最低どのくらい速度が出ていたら大丈夫でしょうか。
２、峠を走っていて登りのコーナーでもう少しで擦れそうなところまで行きまし
たが、下りや平坦なところでは厳しそうです。
３、ハングオンの姿勢の最中、ハンドルはほとんどの場合若干押しだになってい
るのですが、ニュートラルになるようにしたほうがいいのでしょうか。
４、根本的な点なんですがコーナリング速度、タイヤの限界、接地感みたいのが
よくわかりません。そのためビビリながらのコーナーリングになってしまってます。
経験が少ないのでわからないことが多いですがお願いします
乗り始めてから１ヵ月ちょっとです。
わからないことが多い中でアドバイスを頂きたいことがあります。
１、とりあえず（速い遅い関係なく）膝を擦ろうとする場合、最低どのくらい速度が出ていたら大丈夫でしょうか。
２、峠を走っていて登りのコーナーでもう少しで擦れそうなところまで行きまし
たが、下りや平坦なところでは厳しそうです。
３、ハングオンの姿勢の最中、ハンドルはほとんどの場合若干押しだになってい
るのですが、ニュートラルになるようにしたほうがいいのでしょうか。
４、根本的な点なんですがコーナリング速度、タイヤの限界、接地感みたいのが
よくわかりません。そのためビビリながらのコーナーリングになってしまってます。
経験が少ないのでわからないことが多いですがお願いします
1 カーブのRによるからなんとも一概には…。トミンのヘアピンあたりなら
40km/hくらいでも擦れそうだし。
2 上りの方がハンドルに力がかからず車体をホールドできるからかな？
ただ上りはフロントの荷重が抜けやすいから注意。下りは最初は難しいかな。
平坦な広い場所で練習するのがホントは一番なんだろうけどね。
3 これも程度とかバイクの性格によるからなぁ。ただGPzは昔乗ってた感じだと
割とニュートラルなハンドリングだったと思う（まだ下手だったから正しく感じ
とってたか分からんけど）から、そんなに押し舵にはならないと思うけど。
リーンウィズで走ってる時と比べてどうなの？
4 昔タイヤにGT401を履かせて乗ってた時はステップするくらいまでは平気だった。
下手だったから膝は擦れんかったけど。タイヤが古くなくて空気圧も適正で、
サス周りのメンテしてあれば膝擦るくらいは平気かな（多分）？接地感とか限界は
経験を積むしかないんだろうね。オフ車でオフロード走ると割と分かりやすいかも
（もっともオンのそれとはちょっと感覚が違うんだけど）。
まぁ乗り始めて１ヶ月ならいきなり膝擦りじゃなくてもう少し基本をしっかり
練習した方が、結果として早道なんじゃないかな。
40km/hくらいでも擦れそうだし。
2 上りの方がハンドルに力がかからず車体をホールドできるからかな？
ただ上りはフロントの荷重が抜けやすいから注意。下りは最初は難しいかな。
平坦な広い場所で練習するのがホントは一番なんだろうけどね。
3 これも程度とかバイクの性格によるからなぁ。ただGPzは昔乗ってた感じだと
割とニュートラルなハンドリングだったと思う（まだ下手だったから正しく感じ
とってたか分からんけど）から、そんなに押し舵にはならないと思うけど。
リーンウィズで走ってる時と比べてどうなの？
4 昔タイヤにGT401を履かせて乗ってた時はステップするくらいまでは平気だった。
下手だったから膝は擦れんかったけど。タイヤが古くなくて空気圧も適正で、
サス周りのメンテしてあれば膝擦るくらいは平気かな（多分）？接地感とか限界は
経験を積むしかないんだろうね。オフ車でオフロード走ると割と分かりやすいかも
（もっともオンのそれとはちょっと感覚が違うんだけど）。
まぁ乗り始めて１ヶ月ならいきなり膝擦りじゃなくてもう少し基本をしっかり
練習した方が、結果として早道なんじゃないかな。
>>965
１、日本の平均的な峠だと60km/h～80km/hってとこかな。もちろんRによる。
２、皮パン履いてます？ジーパンだとブレーキングでズレてしまうので、
ハンドルに力がかかっているように感じますよ。それ以前の問題として
ハングオフは外足のホールドが何よりも大切なので、皮パンは必須です。
３、自分でハンドルに力を加えないようにと意識できていれば大丈夫かと。
ただ、上体を腕で支えているような感触があるなら要下半身ホールド強化。
４、その手の経験は走りこんで行って磨くしかないけど、その前に車両の状態を
気にするのも重要。例えばフロントフォークのオイルが腐ってて減衰が全然
かかっていないような状態だと、設置感なんて皆無だし。まずは、乗ってるバイクの
整備をきちんとして、一つ一つ不安を生み出していると思われる要素を潰していく
のが近道かも。急がば回れってね。
>>966氏も書いてるけど、もう少しリーンウィズで経験を積んだほうがいいように思う。
走ってるときでも平常心でバイクの挙動とコースの変化を冷静に判断できるようになれれば十分。
ハングオフってのはある意味では曲乗りだから、リーンウィズとは全然イメージが違う感じに
なると思う。そんなときに、リーンウィズで培った経験があればだいぶ違うよ。
少なくとも、動体視力が十分鍛えられるまでハングオフの練習はやめといたほうが無難かと。
１、日本の平均的な峠だと60km/h～80km/hってとこかな。もちろんRによる。
２、皮パン履いてます？ジーパンだとブレーキングでズレてしまうので、
ハンドルに力がかかっているように感じますよ。それ以前の問題として
ハングオフは外足のホールドが何よりも大切なので、皮パンは必須です。
３、自分でハンドルに力を加えないようにと意識できていれば大丈夫かと。
ただ、上体を腕で支えているような感触があるなら要下半身ホールド強化。
４、その手の経験は走りこんで行って磨くしかないけど、その前に車両の状態を
気にするのも重要。例えばフロントフォークのオイルが腐ってて減衰が全然
かかっていないような状態だと、設置感なんて皆無だし。まずは、乗ってるバイクの
整備をきちんとして、一つ一つ不安を生み出していると思われる要素を潰していく
のが近道かも。急がば回れってね。
>>966氏も書いてるけど、もう少しリーンウィズで経験を積んだほうがいいように思う。
走ってるときでも平常心でバイクの挙動とコースの変化を冷静に判断できるようになれれば十分。
ハングオフってのはある意味では曲乗りだから、リーンウィズとは全然イメージが違う感じに
なると思う。そんなときに、リーンウィズで培った経験があればだいぶ違うよ。
少なくとも、動体視力が十分鍛えられるまでハングオフの練習はやめといたほうが無難かと。
次ｽﾚ用にﾃﾝﾌﾟﾚ作らないか？
何㌔ならで膝擦れますか？とか、ﾉｰﾏﾙｽﾃｯﾌﾟで膝擦れますか？が
ずっと出て来そうな悪寒。
何㌔ならで膝擦れますか？とか、ﾉｰﾏﾙｽﾃｯﾌﾟで膝擦れますか？が
ずっと出て来そうな悪寒。
ｽﾏﾝ、激しく酔っ払っているだけなので余り気にしないでｽﾙｰしてくれ。
漏れも必要だとは思うけど自分でやるのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
971 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 01:58:56 ID:d5qxuNLk
>>968
テンプレとオフ会の案を次スレにて検討中です。
今の状態だと、各人の考えや基準がバラバラな感じなので
テンプレ作ろうとしてもまとまらないと思いますし、ここは一つ
人数を集めて色々とやった上で得た結果からテンプレ作っても
いいんじゃないかと思いますし・・。
テンプレとオフ会の案を次スレにて検討中です。
今の状態だと、各人の考えや基準がバラバラな感じなので
テンプレ作ろうとしてもまとまらないと思いますし、ここは一つ
人数を集めて色々とやった上で得た結果からテンプレ作っても
いいんじゃないかと思いますし・・。
TWIN氏って関西の人ですよね？
973 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 02:06:07 ID:d5qxuNLk
関西ですよー
ただ、現在転職活動中なので・・・転職先によっては関西から脱出
する可能性もありまする。
ただ、現在転職活動中なので・・・転職先によっては関西から脱出
する可能性もありまする。
おお～、東京にかも～ん（ｗ
TWIN氏と一度走ってみたいけど、当方東京在住ゆえ・・・。
TWIN氏と一度走ってみたいけど、当方東京在住ゆえ・・・。
2ちゃんねらーは関東の人が多いの？
ということは、必然的に都心から近いサーキットになっちゃうのかな？＞オフ会
ということは、必然的に都心から近いサーキットになっちゃうのかな？＞オフ会
やっぱトミンあたりかね
俺、静岡東部在住だから伊豆の峠なら結構詳しいが
俺、静岡東部在住だから伊豆の峠なら結構詳しいが
大阪人です。やるとすれば場所探しがたいへんですな。
関西でオフ会やるなら行きたいな。
梅田のミュンヘンなんてどうよ？ 集まりやすいぜ！
初見は、燃料入れながらだと割とすぐに打ち解けられるよ。
ココに未青年は居ますか？ 居るんなら何処でも良いよ。
TWIN氏>>幹事頼んでもいい？
梅田のミュンヘンなんてどうよ？ 集まりやすいぜ！
初見は、燃料入れながらだと割とすぐに打ち解けられるよ。
ココに未青年は居ますか？ 居るんなら何処でも良いよ。
TWIN氏>>幹事頼んでもいい？
つーかオフは某埠頭で
エビスサーキットは？
981 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 19:32:29 ID:HKURvwK8
場所は・・・関西方面は厳しいですね。関東はそういったイベントで
借りれる場所が結構あるみたいでうらやましいです。次スレでも
意見がありましたが、役所とかの駐車場を借りるのが1番手っ取り
早いかな・・。
>>978
飲み会ｵﾌではありませんのでｗ
ｵﾌが終わった後、反省会と題してどこかで食事しながら
撮影した動画を見るとかいうのはありかも。
借りれる場所が結構あるみたいでうらやましいです。次スレでも
意見がありましたが、役所とかの駐車場を借りるのが1番手っ取り
早いかな・・。
>>978
飲み会ｵﾌではありませんのでｗ
ｵﾌが終わった後、反省会と題してどこかで食事しながら
撮影した動画を見るとかいうのはありかも。
＞TWINｻﾝ
新スレでもOFF会やろうって話になってますが、場所が問題ですな。
地域と言う意味も含めて。
行けるところならば行きたい・・・俺長野県民。
新スレでもOFF会やろうって話になってますが、場所が問題ですな。
地域と言う意味も含めて。
行けるところならば行きたい・・・俺長野県民。
＠福島県
984 ：浦所：05/01/04 19:17:40 ID:M5Z25zpi
やっと家の前の雪が無くなった。練習場も多分融けていることだろう。
土曜から再開するか～。まったく無駄な４日間だったぜい！！明日から仕事
か・・OFF会は春ですかな？
土曜から再開するか～。まったく無駄な４日間だったぜい！！明日から仕事
か・・OFF会は春ですかな？
WWWWWうはWWWWWWマモラを超えたｗｗｗｗｗ
けど膝が擦れたからおｋ
ｼｰﾄカウルの横のでっぱりに足を引っ掛けつつ膝を突き出したら擦れたｗ
けど膝が擦れたからおｋ
ｼｰﾄカウルの横のでっぱりに足を引っ掛けつつ膝を突き出したら擦れたｗ
wwwうhwwwwwおめwwww
夢がひろがりんぐwwwwwww
夢がひろがりんぐwwwwwww
ほしかったツナギ２３万円。膝をするためのプロテクター計３００円
膝をすれたことの喜び。Priceless
ほしいものはマスターカードで。
例えば病院でも・・。
膝をすれたことの喜び。Priceless
ほしいものはマスターカードで。
例えば病院でも・・。
あぼ～んしてもマスターカード（ry