【問題】中古バイクは何故高い？【提起】

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1 ：1：
１０年落ち、２０年落ちの中古バイクが、中古自動車の世界では考えられない程に、異様に高価な価格で販売されている現状を
皆さんはどう思われますか？

これが当たり前なのか？
中古自動車相場が異常なのか？
日本独自の相場なのか？
現状が正常な状態なのか？

原付からオーバー７５０まで幅広く意見をお聞き出来たらと思うのですが。
2 ：７７４ＲＲ：04/04/25 07:40 ID:AeaPHPWH
以上、じゃない。
3 ：２：04/04/25 07:42 ID:CM6WHYxw
世界の相場を知らん。
4 ：７７４ＲＲ：04/04/25 07:44 ID:91BY1xAF
買うから、でしょ。
5 ：７７４ＲＲ：04/04/25 07:46 ID:qIsi9RNj
需要があるから供給がある。ただそんだけだろ。

人気がある車種なら値段は上がる、あたりまえだアフォｗ

＞中古自動車の世界では考えられない程に
車でも至極あたりまえの話だと思うけどねｗ
6 ：７７４ＲＲ：04/04/25 08:44 ID:no0eqNzg
需要と供給のバランスで価格は決まってくるのはなんでも同じ。

車の中古車が安いのはバイクより市場が圧倒的に大きくて
薄利多売でもやっていけて競争も激しいからでしょう。

激安なバイクが少ないのは整備しても利益が出せない
ものは廃車、部品取り、東南アジア送りになるからでは？
7 ：1：04/04/25 09:50 ID:q/Gdpy5F
バイクの中古車は問題を抱えた中古を堂々と売っているところが、あるのは
どうかと思うんだけどねぇ。

古いバイクは事故の１度や２度は当たり前とか、エンジンに問題抱えているのを
上手く誤魔化しているとか、車の真っ当な中古車屋では売り物にならないか、廃車扱い
のレベルの物がまかり通っているのは不思議だ。
8 ：７７４ＲＲ：04/04/25 09:51 ID:q/Gdpy5F
バイクの中古車は問題を抱えた中古を堂々と売っているところが、あるのは
どうかと思うんだけどねぇ。

古いバイクは事故の１度や２度は当たり前とか、エンジンに問題抱えている（焼き付き、オイル漏れなど）のを
上手く誤魔化しているとか、車の真っ当な中古車屋では売り物にならないか、廃車扱い
のレベルの物がまかり通っているのは不思議だ。
9 ：７７４ＲＲ：04/04/25 09:52 ID:q/Gdpy5F
７、８
二度書き失礼。申し訳ない。
10 ：７７４ＲＲ：04/04/25 09:54 ID:B2lzkRZ8
ここでも議論してるぞ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075384822/l50

店売りの中古は保険掛けるんで高くなると言うが
大抵「それはしょうがない」で逃げるんで屋フオクと変わらんのが現状
20で下取って70で売るなんてどんだけ保険掛けてんだか
大きな店舗持ってるところは家賃が大変なんだろ
11 ：７７４ＲＲ：04/04/25 10:02 ID:tVZtyqkZ
四輪は四輪独特の相場。二輪には二輪独特の相場がある。比べても意味は無い

確かに10年落ちの四輪(プレミア車を除く)だとタダ同然だけど、二輪だと結構高い
でも、走行距離も違う。二輪だと10年でも3万キロ以内が多い。OH済みのも多いし
四輪で3万キロっていうとかなりの上物だったりする。比べられんよ
12 ：７７４ＲＲ：04/04/25 10:06 ID:wcg97Y1H
>>8
>古いバイクは事故の１度や２度は当たり前とか、エンジンに問題抱えている（焼き付き、オイル漏れなど）のを
>上手く誤魔化しているとか、車の真っ当な中古車屋では売り物にならないか、廃車扱い
>のレベルの物がまかり通っているのは不思議だ。

真っ当なバイク屋でも、扱ってないが
いい加減なバイク屋とちゃんとした車屋を比較するのは、おかしくないか？
良いバイク屋と良い車屋
悪いバイク屋と悪い車屋を比較しないのか？
13 ：７７４ＲＲ：04/04/25 10:27 ID:B2lzkRZ8
悪いバイク屋を報告するスレにしたらどうだ
この不景気なご時世でまともな店、良心的な所はどんどん潰れてるけどな
悪どくやらないと競争社会では生きのこれんだろうナ
14 ：７７４ＲＲ：04/04/25 12:03 ID:e1emFziz
>>13
悪どくやるやる（ズルをする）輩が上から下までいるのが問題かと。
本当に良いものなら賢い消費者はそっち使うよ。
バカな客が安いほうに食いついて結果価格だけの競争になって良い店が廃業に追い込まれる…
15 ：７７４ＲＲ：04/04/25 18:15 ID:93fIEtKA
俺のＧＰＺ７５０Ｒなんか、３年前で、２５万もしたぞ。
16 ：愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 ：04/04/25 18:18 ID:2sxkg+TO
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　新車が売れてないんだからしょうがないよナ
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　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　|愛媛みかん|／
17 ：７７４ＲＲ：04/04/25 18:20 ID:VbOxPniC
絶版ならともかく、
まだ新車でもでてるんなら、『高い』と思う中古なんか買うなよ。
悪徳業者粉砕・業界活性化・もひとつのまけにメーカーに利益還元。
中古車なんか、素性不明だから、買う気なんか起こらないよ。
18 ：愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 ：04/04/25 18:21 ID:2sxkg+TO
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　でも格安なら許す
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　|愛媛みかん|／
19 ：７７４ＲＲ：04/04/25 18:34 ID:w0l8FG4J
格安で購入したバイクを自力で直すと結局店で手入れしてそこそこの値段の
奴と変わらなかったりする。
20 ：７７４ＲＲ：04/04/25 18:36 ID:VbOxPniC
安くても、メンテや部品交換で手間・金・暇の三拍子を取られちゃどうかと思う。
結局、新車並になったりして（笑）
メンテが趣味の御仁なら、『素材』なんだから自由にするがいい、とは思うけどね。
21 ：７７４ＲＲ：04/04/25 18:38 ID:VbOxPniC
>>19
漏れと結婚してくれ！
please！
22 ：７７４ＲＲ：04/04/25 19:00 ID:mDOr9EQH
2輪（スクのぞき）と四輪を同列に考えるから疑問に思うんだよ。　>>１
23 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:50 ID:qU/8NRse
>>22
>2輪（スクのぞき）と四輪を同列に考えるから疑問に思うんだよ。

と言う事は、２輪のショップや中古屋のレベルは４輪のショップや中古屋のレベルに遥かに劣る
と言う事が前提条件であると言う事が暗黙の了解の世界なのですね。

このままだと日本の？２輪業界さらにジリ貧になって行くように思います。
優れた製品と初心者や財布の苦しい人向けの中古車・・・これらの環境が健全さを維持出来ない
限り、２輪業界は益々少数の趣味人達だけの集う世界に落ち込んで行くと思うのですが。

広い門戸が開かれていない世界はいずれ滅びる運命にあるのではないでしょうか？


ところで昔から思っているんですけど、２輪ショップってちゃんとしたディーラーレベルの店が
少なくて「２輪ブローカーもどき」の店が多すぎるのも問題に思えます。
24 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:55 ID:91BY1xAF
今、国内メーカーは販路の整理中。
んで、外車は認定中古が当たり前になってきたから、
整理がすんだら、国内メーカーもそういう方向に行くんじゃないかな。

つーか、とりあえず、新車のダブルスタンダードがなくならないと
国内メーカーの国内向け努力ってのはあんましおいしくない気もするよね。
外車にかなわなくなってくる。
25 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:55 ID:v8lkyXWA
それこそ同一に考えてるじゃないか
26 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:56 ID:VbOxPniC
>>23
どこからそんな前提が出てくるのかワカランが・・・
四輪の中古屋もタイガイでたらめやぞ。
チンピラの経営する店とか、な。
門戸がひろけりゃ中身がエエとかいうもんとチャウんやないかな？

第一、タマ数が出んのに広くなるわけないやん。
27 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:56 ID:v8lkyXWA
>23へね
28 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:58 ID:hQUWpr5p
4輪でも趣味車は似たようなモノでしょ。
29 ：７７４ＲＲ：04/04/25 21:59 ID:VbOxPniC
とりあえずな、
中古が高いと思う奴は、新車を買いなさ～い！
そうしたら中古の価格もタマも、いつか適正になるやろ。
30 ：７７４ＲＲ：04/04/25 22:01 ID:72lJ6Ofg
中古が高いってこた、とりもなおさず、リセールバリューがあるってことじゃねーか。
悪いことばかりじゃない気もするが。

もちろん、売るところを選んで、の話しな。
31 ：７７４ＲＲ：04/04/25 22:01 ID:B2lzkRZ8
まったくその通りだと思う　しかしヨーロッパではもっと2輪は高価だし
大人の趣味として認知されていますよね
そして世界グランプリクラスにはスペインやイタリアの若者が多い
戦後山のように有った2輪メーカーは皆大会社に吸収されるか
4輪の下請けになってしまいました

現在の人材派遣会社と同じように悪徳2輪ブローカーの暗躍はしばらくは収まらんでしょうな
物を転がすだけで飯を食ってる人種とそれらを支えるシビリアン　嫌な時代になったモンです
32 ：７７４ＲＲ：04/04/25 22:27 ID:91BY1xAF
中古価格が安定して高いと、
残価据え置きローンとかを使う時にメリットがある、という部分はあるな。

ま、おいら的には、現金がおすすめだが。
33 ：７７４ＲＲ：04/04/25 22:36 ID:B2lzkRZ8
問題になってるのは中古販売価格が高いのに下取り価格は馬鹿安な所だと思う
34 ：７７４ＲＲ：04/04/25 22:57 ID:qU/8NRse
劣悪弱小のバイク屋はもっと、どんどん潰れるべきなのかもしれない。
中途半端な店がバイクブーム以降に雨後の竹の子のように増えて、それらの店が
生き残る為に悪さをしている。（馬鹿安仕入れの異常高値売り）

結果的に資力の劣る優良店は淘汰されて行くか、スクーター屋になって行くしか
ないのかもしれない。
35 ：７７４ＲＲ：04/04/25 23:28 ID:u+lxsWt6
何か故障があったら即買い替え、メンテを任せるような店は要らんってことか？
今の4輪はそういう風だが。
36 ：７７４ＲＲ：04/04/26 00:14 ID:RHOXs07z
4輪はユニット交換だもんな
4輪アライメント屋もとうとう2輪にも乗り出してきてるし興ざめだな
37 ：７７４ＲＲ：04/04/26 00:52 ID:EZsa2ZWk
>>35
>何か故障があったら即買い替え、メンテを任せるような店は要らんってことか？
>今の4輪はそういう風だが。

一体どういう故障を起こしているの？
全損とかは問題外だよ。
うちは日産の正規ディーラーで買って走行距離１２万キロで途中色々と故障や中規模の
事故、板金塗装などもやったけど、いまだに問題なくディーラーと付き合っているぞ。
会計も明朗だから、まあこんなもんだろうと思っている。
それに比べて二輪車の方は修理に持っていった時点で、余りに丼勘定なのには慣れはしたけど、いつも辟易としているよ。
で思うのは、どうして二輪と四輪はこうもショップの対応に差があるのだろうか？と言う疑問なんだよ。
確かに施設に規模とかは違いがあるけど、言葉づかいから対応に至るまで、あまりに違い過ぎる。
質の低いショップや店員が原因で、せっかくバイクの世界に入って来た若者や新人さんが、失望してバイク業界自体を見限る
と言う事は、結構多いのではないか？と思う。

メンテを任せると言うよりも、メンテを任せられない店が多過ぎるように感じるのだが。
そう言う店に限ってセールストークだけは一人前なんだよね。悲しい事に。
38 ：７７４ＲＲ：04/04/26 01:19 ID:SMJn2afV
>>37
もしかしてさ
日産の正規ディーラーと、個人経営のバイク屋を比較してるのか？
39 ：７７４ＲＲ：04/04/26 01:37 ID:aIqyIRNH
車とバイクじゃ新車の販売形態が違うよね？
モデル落ちして何年もたつバイクが新車で出てきたりするのが
バイク市場の面白いところ。
40 ：７７４ＲＲ：04/04/26 01:44 ID:GqpJ314J
4輪の値下がりの仕方が異常なんだと思うけどね。

2輪の業者値段の中古が高いってのはたしかにそうだと思うけど、
そういう流通になっちまってるんだから仕方がない。
個人売買やヤフオクで買えば業者の相場とは関係無い安値で買える。
俺は今まで15台乗り継いできたが業者から買ったことは2回しかないし、
新車で買ったのは1度きりだ。

業者からすれば嫌な客だろうが、そんな事は知ったことじゃない。
41 ：７７４ＲＲ：04/04/26 01:54 ID:PKXzMVFm
>>37
2輪には4輪のようなディーラー制度は無いから比較するならそれ以外のを頼む。
42 ：７７４ＲＲ：04/04/26 01:55 ID:aIqyIRNH
二輪業界繁栄の為にもなるべく店に金落とそうって気持ちはあるんだが、
殆どの店がぼったくり作業工賃取ったり、メータ戻し中古車を扱ってたりで信用できませんな。
43 ：７７４ＲＲ：04/04/26 02:14 ID:m5TMyGps
>>41
外車にはあるけどね。
44 ：７７４ＲＲ：04/04/26 02:15 ID:tH6NKWdB
中古が売れたって、二輪業界の発展なんかにならない。

中古ゲームの売れた金がメーカーに入る事が無いように、
ソース（バイク）を作っている開発元に、還元されないだろ。

それでいて中古が高いのは、おかしいよ。
45 ：７７４ＲＲ：04/04/26 03:13 ID:a88/maKQ
>>5
>人気がある車種なら値段は上がる、あたりまえだアフォｗ

値段が上がるのが問題じゃなくて、値段が下がらない事が問題なのでは？


>>17
>絶版ならともかく、まだ新車でもでてるんなら、『高い』と思う中古なんか買うなよ。
>悪徳業者粉砕・業界活性化・もひとつのまけにメーカーに利益還元。

当然高くて悪い物は買えない、買わない。既に懲りているしね。
悪徳業者粉砕はまだしも業界の活性化とメーカーへの利益還元を語るには余りにメーカーやショップの努力が足り無さ過ぎると思う。
バイク業界はもっと自浄努力しないと業界の活性化なんて夢のまた夢だと思うよ。


>>31
>現在の人材派遣会社と同じように悪徳2輪ブローカーの暗躍はしばらくは収まらんでしょうな

そんなだろうね。
悪貨が良貨を駆逐するを地で行っている。
車の中古車が行っている認定中古車みたいな質を維持した製品の供給を心掛けて行かないと、メーカーやショップに
いずれツケが帰って来るだけなのに。


>>33
>問題になってるのは中古販売価格が高いのに下取り価格は馬鹿安な所だと思う

そうそう。
そう言う事が当然になってしまうとバイク業界自体が斜陽になってしまい、結果として自分達の首を絞める事になると思う。
もう既に斜陽化しているけど。
46 ：７７４ＲＲ：04/04/26 03:25 ID:a88/maKQ
>>44
>中古が売れたって、二輪業界の発展なんかにならない。

まあ、それも一つの考え方だけど、中古ユーザーを切ってしまうと、切られた将来的にもしくは長期に渡って何らかの形で
二輪業界（ショップ等と）と縁を持つ可能性のあるユーザーを最初から全て捨てる事になるから一概にそうは言えないのではない？
今は何らかの理由で中古でも、何かのキッカケで新車を購入するユーザーに化ける可能性は二輪免許所持者は皆持っているんだし。
まあそう言う殿様商売していると業界自体が衰退するか、安価な外国製品が幅を利かせるようになって来る可能性も高い。
スクーターだけどキムコ何かはヨーロッパでかなり勢力を持っていると以前に読んだ事があるけど。
47 ：７７４ＲＲ：04/04/26 03:35 ID:0Fu3GDqL
中古が売れないとなると、全車乗り潰しということになって、
よけいに新車が売れなくなると思われ。
48 ：７７４ＲＲ：04/04/26 03:53 ID:tH6NKWdB
>>47
いくらか中古が売れなくなるのなら、
その中古は不良在庫って事で値崩れするだろ？
まず、中古が安くなる→捌ける→タマがなくなる
新車を乗り潰すか、売るかどうかはユーザー次第なんだから、
どうせ売っ払う事になるさ
そして中古のタマは増える→中古屋に並ぶ→価格調整期間アリ
そうして繰り返すもんだろ。
ああ、眠い。
49 ：７７４ＲＲ：04/04/26 03:57 ID:SCOl/kjF
「２５０ｃｃは車検がないんで年式はわかりません」
このセリフ、バイク屋でたまに言われたりするんだけど
ある程度乗ってる人間ならともかく
始めてバイク買いに行く人間には厳しすぎるだろ
50 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:03 ID:35CJj3YA
?
51 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:26 ID:F6kQVq0D
中古車問題って、バイク業界の「ドブ」みたいなもんだ。
メーター巻き戻しって、普通「詐欺」だろ。
四輪じゃ、それやった逮捕者がウジャウジャ出てるし。
「みんなそろって詐欺するのが常識！」なんて業界、そうそうないよな。
中古車雑誌も、そんなの見てみぬふりだし。
52 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:29 ID:tH6NKWdB
そういや今の車検証みたか？
漏れは今年の×月に済ませたんだが、車検証に走行距離が記載されてあったよ。
53 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:33 ID:1L5mNz+8
4年落ち11万キロのCBR1100XXが40万で下取るなんてホラ吹きも居るしね
呆れたもんだ　添加剤の宗教に近いかも
54 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:40 ID:1L5mNz+8
透かしの入った青い奴だろ　今年からだ
55 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:58 ID:XzDYik4K
NS-1の中古を絶版だからって29.9万円で買わされた
奴がいたぞ。新車と同価格の中古ってどうよ？
これから２STギアつきはさらに値上げか？俺のCRM80も11000㌔
走った中古で18万だったし、まあ最終型だったから妥当といえば妥当か
56 ：７７４ＲＲ：04/04/26 16:58 ID:tgW/Wb6f
で、メーター故障したらどうなるん？
歯医者かい？
57 ：７７４ＲＲ：04/04/26 17:03 ID:ugTmdy21
ランブレッタが何故あんなに高いのかと言うと…ローマか
58 ：７７４ＲＲ：04/04/26 17:30 ID:0+FUS3FR
２輪の方が売り出すまで手間が掛かるのが多いからと違うかな。
コケ傷とか隠さないといかんし、車と違って剥き出しな機能部品が多い
分綺麗にしたり性能を戻したりするのにそれなり手間が掛かるし。
他にも売れる量が違うだろうし。

高い高いって文句言ってる奴は一度思い切り安い奴を買って満足する
まで直してみるとパーツ代だけでそこら辺のバイク屋で売ってる値段に
なっててガッカリすると思うよ。
それに手間を考えたら…。

そこら辺のバイク屋でもアタリ・ハズレはあるが。
59 ：５８：04/04/26 17:31 ID:0+FUS3FR
ごめんパーツ代だけは言い過ぎた。
車体とパーツ代ね。
工賃抜きって事。
60 ：７７４ＲＲ：04/04/26 18:21 ID:zCWNp+cm
4輪も仕入れてから板金に出すし、タイミングベルト張り替えたりするよ
どこまで良心的に直して売ってる店があるのか？と言う問題提起だと思うが
61 ：マハライダー：04/04/26 18:32 ID:DTtugEw9
中古なんてどんなジャンルもそんなもの。　ファミコンショップでゲームを
５０円で売ったら、次の日には２千円で売りに出されてるもんさ。

バイクのような機械モンは、客から買い取ってさらに手間と金がかかって
売り物になる。古くなれば古くなるほど交換部品は増えて整備も手間もかかる。
あと、車と一緒にするな。機械的な部品の交換サイクルは車よりずっと早い。
電子レンジ程度に考えないようにな。
62 ：左半身破損（軽微）：04/04/26 18:40 ID:d7/b3HQQ
＞１
安いよ。
ランニングコストが馬鹿にならん。
63 ：７７４ＲＲ：04/04/27 00:55 ID:ZY3VzQa1
なんかここの板はバイク屋関係者が必死に自己弁護にはしる形相を呈してきたね。
64 ：７７４ＲＲ：04/04/27 01:00 ID:Z0C0S6e5
反論できなくなったらバイク屋呼ばわりか
そういうのを陰謀説っていうんじゃないのか？

「中古価格は適正という流れになってるのはバイク屋連中の陰謀だ！」
65 ：７７４ＲＲ：04/04/27 01:19 ID:ZY3VzQa1
＞６４
其の書き方ってバイク屋だってバレバレだよ！
66 ：７７４ＲＲ：04/04/27 01:23 ID:Z0C0S6e5
だから根拠もなくバイク屋呼ばわりするから話にならんのだよ
価格が適正だと擁護している人間＝バイク屋　じゃないんだぞ
67 ：７７４ＲＲ：04/04/27 01:29 ID:gvt6MPXY
立場ってのは立ってみないと分からんって事だな。
近い経験を持つ人には予想できるって事もあるが。
68 ：７７４ＲＲ：04/04/27 01:55 ID:o8N4VKJm
じゃあバイク屋の仲間か？
69 ：７７４ＲＲ：04/04/27 02:24 ID:LO+HuMXm
バイク屋の事情なんか知ったことか
高いもんは高いんだよボケ。
70 ：７７４ＲＲ：04/04/27 07:24 ID:ezvy/mD5
>>61
>バイクのような機械モンは、客から買い取ってさらに手間と金がかかって
>売り物になる。古くなれば古くなるほど交換部品は増えて整備も手間もかかる。

それは車も同じ事。
バイクってそんなに柔弱な機械なのですか？

>あと、車と一緒にするな。機械的な部品の交換サイクルは車よりずっと早い。
>電子レンジ程度に考えないようにな。

同じ日本製の走行機械であると言うのに、車とバイクで部品の交換サイクルが車よりずっと早いとは異な事を。
メカとしての複雑さだったらはるかに車の方が煩雑かつ備品点数も多い筈だが。
消耗部品だけならまだしも・・・
71 ：７７４ＲＲ：04/04/27 08:07 ID:Z0C0S6e5
オイル交換の頻度もブレーキパッドの交換頻度もタイヤ交換時期も短いだろう
ちゃんと交換してるかわかったもんじゃないけどな
やっぱり需要と供給ってことなんじゃなかろうか

>69
ボロをオクで買って直せばいいじゃないか
趣味品なんだから努力しろよ
72 ：７７４ＲＲ：04/04/27 08:47 ID:QVW5ubO4
悪どく稼がないと出来ないようならバイク屋辞めて土方でもやればいいのに
腕のいい所、信用の出来る所の中古は高くても売れるだろ
工賃に金払うんだからな　現状のまんまで30～50も上乗せするのがどうもな
73 ：７７４ＲＲ：04/04/27 09:32 ID:qvsFZ2VI
車業界に比べて、バイク業界は２０年分くらい後れているのではないだろうか？
と思う。
ちゃんとしたショップや工場が少なくて、いわゆるブローカーのような輩が未だに
跋扈しているのがバイク業界のように思えてならない。
ユーザーが賢く厳しくならないとバイク人口はどんどん減っていくんじゃないだろうか？
74 ：７７４ＲＲ：04/04/27 09:41 ID:kl035QBu
>>70
それは車も同じ事。
バイクってそんなに柔弱な機械なのですか？

電装系以外はすべてむき出しですがなにか？
常用回転数がクルマより高い車両が多いですが？
インナーチューブなんてクルマのように放置したら錆びますが？
吸気系なんて未だにキャブなのでつまり易いですが？

構造を考えてレスしてくれ。
75 ：７７４ＲＲ：04/04/27 09:44 ID:kl035QBu
>>73
クルマだって大手が牛耳って悪さしてるところはあるだろ。
九州の某大手にはディーラーさえ文句言えないぞ。
当然そこらの中古車や民間車検場なんて言えるわけが無い。
クルマや仕事を回してもらえなくなるからな。
76 ：７７４ＲＲ：04/04/27 10:12 ID:qvsFZ2VI
>>75
なんか言い訳っぽいレスばっかだね。

それと、このスレって下げ進行する人が多いけど、多くの人の目に触れて欲しく
ない人（関係者？）が多いのかな。
77 ：７７４ＲＲ：04/04/27 10:38 ID:RTNxK767
車とバイクはまったく違う物だよ
工作機械なんて10年落ちでも車と比べりゃ値段はぜんぜん落ちてない
時計やカメラや需要の安定してる楽器でもそうだね

バイク業界で中古が高いっつーのも限られた車種での話だ
直しても売れないような車種はいっぱいある
レプリカブームの頃の4STとか古いスクーターとかBMWとかな
その辺は車と似てるな
22BやR32や86やランクルとかは中古でも高いだろ
逆に流通量の多い車種なんかは売れないから安い

不良品を売るのはまた別の問題だ

>>76
糞スレほどsage率は高いｗ
78 ：７７４ＲＲ：04/04/27 20:32 ID:+qkNdJ0g
確かに蘭とか薔薇なんて安いけど売れないな


>76
クソスレageるやつはマナー違反
79 ：７７４ＲＲ：04/04/27 22:45 ID:o8N4VKJm
バイク屋の言い訳スレだろ
80 ：７７４ＲＲ：04/04/28 01:32 ID:OXBnf5C4
中古が割高なんて価値観が一般に浸透したらバイク屋は困るからねぇ～
81 ：７７４ＲＲ：04/04/28 01:33 ID:7+1pSLl/
バイク屋呼ばわってる連中は自分でボロを買ってきてメンテして仕上げた
事が無いんだろ。
82 ：７７４ＲＲ：04/04/28 01:49 ID:8sTkKY7i
物の価値は相対的なもんだよ。欲しがる奴が多ければ上り、いなければ下がる。

糞スレ立てる前にちゃんと学校へ行って勉強しろ。
83 ：７７４ＲＲ：04/04/28 01:57 ID:ZMvnOsjm
>>81
自分でぼろを買って来てメンテしたことがあっても、
自分が下取りに出した状態からまったく手が加わっていないのが
明らかなのに3倍の値段がついていたらおかしいと思うよ。
84 ：７７４ＲＲ：04/04/28 02:09 ID:cq0k2ax3
このスレで執着してるのは若干約一名な気がしてならないんだがどうなの？
とりあえず高校の現代社会だかを学んでたら判るもんだと思うけどな

三倍の値段がつくのが嫌ならヤフオクなりに流せばいいのに
他方に責任を押し付けて自分のあほさ加減を棚に上げるのは
どっかの誘拐されたあほとよく似てるな

なんつーかわめいてる>>1は自分のあほさ加減と貧乏を恨め
他のバイク乗りは君よか金があって君よか賢いんだよ
85 ：７７４ＲＲ：04/04/28 16:40 ID:eHU+LKwo
ここまで見苦しい板も珍しい。
８４のような知ったか君まで出てくる有様だし。
86 ：７７４ＲＲ：04/04/28 16:46 ID:+8mZNbX/
中古車を「買わされた」とかいうなよな。
てめーで判断して「買った」んだよな。

ぼくらが誘拐されたのはじえいたいのせいです、ってのといっしょだな。
87 ：７７４ＲＲ：04/04/28 17:35 ID:qEF5EwEG
自己責任ですかいw
高くても自分で選んで買ったんだから文句云うな？
安く買い叩かれても自ら売った以上文句云うな？

ふーん。
88 ：７７４ＲＲ：04/04/28 18:26 ID:0aw5qqI5
>>74
そんなにデリケートな機械なら、逆に車よりも値引率が高くてしかるべきだと思う。
89 ：７７４ＲＲ：04/04/28 18:46 ID:OT1LR1mZ
>>88
ヴァカかお前は。
ﾔｼはわざわざ「構造を考えろ」と書いてるﾀﾞﾛ。

EGも足回りもフレームもクルマのように
大雑把にEGも内装も足回りもプラットフォームも流用
なんてわけにはいかねーだろうが。

SSやオフ車、ビグスクなんて専用設計ばかりだ。
全部が全部カブじゃねーんだぞ。
90 ：７７４ＲＲ：04/04/28 18:55 ID:ySnKDpzX
中古って千差万別だよね？？

だから選ぶのが楽しいし、整備付きで楽チン乗車もよし。
覚悟してボロを買って直して、自己マンで乗っても良し。
それでいいのでは？？
趣味性の高い物に車のような実用物（もちろん趣味性が高い物もあるが）
と比較する時点でかなり間違ってるよな。

ビートやジープ、旧車、イタ車、アメ車、モーターボート、スノモ
古いけど結構するだろ？
91 ：７７４ＲＲ：04/04/28 18:57 ID:ySnKDpzX
↑古いものは結構するだろ？ね
92 ：マハライダー：04/04/28 19:05 ID:jgwasOzy
表面を見て判断し、憶測で物を言っている奴が多いような気がするな。
93 ：７７４ＲＲ：04/04/28 19:11 ID:zBb9V+tD
>>88
87じゃないが、専用設計で新車価格が高くなるのは分かるが、それが中古に反映するのは、どういう事？
専用設計車は人気があるから高いって意味？
専用だから補修パーツが高いって事？
車だったら専用設計の車だろうが人気が無ければ二束三文だが。
94 ：７７４ＲＲ：04/04/28 19:12 ID:pdZdMit1
5万で買い取って25万で店頭に並んでるのを見ると殺意を覚えるぞ。
95 ：７７４ＲＲ：04/04/28 19:15 ID:qORZctTo
>>94
じゃあ5万で売らなきゃいいじゃん。
他人が5万で店に売ろうとしたらｱﾝﾀが買ってやりゃいいじゃんもっと高値でｗ
96 ：７７４ＲＲ：04/04/28 19:17 ID:TJlXpgWp
>>1
高　い　と　不　平　を　言　う　よ　り　も

進　ん　で　安　い　の　探　し　ま　し　ょ　う　。

もちろん糞をつかまされることもあるので､
嫌なら現行モデルを買いなさい、ということな訳だが
97 ：７７４ＲＲ：04/04/28 19:21 ID:+8mZNbX/
>87

まったくその通りなのだが。
売らない自由も買わない自由もあるじゃん。
98 ：７７４ＲＲ：04/04/28 20:05 ID:D7BzD2rn
近所の爺さんに古いからやるよってもらったＺⅡＲＳ５０で売った
わたしはＤＱＮですか？
99 ：７７４ＲＲ：04/04/28 20:42 ID:0aw5qqI5
>>74が言ってる事を裏返せば四輪車よりも劣化のリスクが高い機械ということになるでしょう。
だったらその分だけ中古価格が下がったっていいんじゃないかと思ったのだよ。
俺は整備費や部品交換代を差し引いたとしてもやっぱり高いと思う。
100 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/28 22:06 ID:ojn5eUnC
>>99氏
劣化したままの状態で良いのか？
それで良いならヤフ等で現状渡し、ノークレームの格安車買えばよいだけ
今の世の中買い手が自分の好みで賢い選択すれば問題ないだろ？


バイクの中古が四輪より高いのは市場規模の違いもあるだろう
バイクの単価も四輪に比べると安いし
一ヶ月100万の粗利出さないと経営が成り立たないと仮定すれば
（家賃、光熱費、工具や設備の償却、消耗品、アルバイト等の人件費含む）
中古バイクで70万くらい稼がないと駄目なのが現状
（新車の粗利は殆どゼロ、諸費用や修理代金で30万程度補う）
一台平均10万の粗利出すとして、7台の中古を毎月さばく・・・

こう考えると10万で下取ったバイクが20万以上で店頭に並んでも不思議でないだろ
バイク屋だって喰って行かなきゃならないし
ちなみに四輪だと一台さばくだけで一桁違う利益が入る車種も少なくない
どっちがぼっているのだろうね・・・
101 ：７７４ＲＲ：04/04/28 22:24 ID:5YG0dUHa
てゆーか10ﾏｿ下取りの20ﾏｿ売りって
4輪でも極めて普通の値付けのような｡｡
むしろ安い気もする。

ちなみに折れが以前乗ってたﾘﾄﾓ130TCは
80ﾏｿ購入→5ﾏｿ売却→60ﾏｿ売りだった　(;つД｀)
102 ：７７４ＲＲ：04/04/29 00:46 ID:/g9Weyk1
>>100
食えるか食えないかは、そのバイク屋の経営者の手腕の問題だろう。
だからと言ってどう見ても詐欺のような商売をしているのは納得が行かないでしょ。
バイク業界の内輪のみの理屈を消費者に押し付けるくらいなら生き残れないバイク屋の方に潰れてもらいたい。
103 ：７７４ＲＲ：04/04/29 05:02 ID:1mRaEEfs
つまり>>1はバイク売ったけど
バイク屋が3倍の値段で店頭に並べてるのが気に食わないわけだ
なんとも自己中な思考だな

古物商なんて買い取り値と売値の差額で生活してるのにな
ブックオフなんて10円未満で買い取って100円から新品定価の半分で売るんだよ
>>1の思考では買い取り値の10倍で売ってるとでも考えるのかな
そんなことしてるのにほとんどのフランチャイズ店で赤字だ

中古バイクだって看板にかけて普通に動く状態で売る
何もしないならしないでしないことを確認して売る。普通消耗品の交換はするけどな。これも見えないところばかりだな
つまりしないならしないなりのコストが掛かってるんだよ
機械を扱う以上専門的な知識も要るし売る場所も必要
毎日売れるわけじゃないけど休むわけにもいかない

古物商ってそういうモンなんだよ
儲かると思うなら自分でやってみると良い
ぜんぜん儲からないから
ニッチとは言いすぎだけどそういった類の産業なんだよ
104 ：７７４ＲＲ：04/04/29 05:39 ID:ekRdV+xw
自称古物商の自己中な主張が語られているな。
それとブックオフの買い取り価格は定価の十分の一じゃなかったっけ？
１０円未満の買取って・・・
105 ：７７４ＲＲ：04/04/29 05:45 ID:1mRaEEfs
買取の上限が10パーセントな
俺は古物商でもなんでもないよ

106 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/29 05:45 ID:yZXmsqOO
>>102氏
どの程度をもって詐欺のような商売とおっしゃっているのか不明だけど
詐欺のような商売と思う店では買わなかった良いだけじゃないか？
そういう事になれば自然とその店は潰れる。
因果応報、自然淘汰って奴だ。

業界の内情を押しつけるなというが
それが現状
誰もが喰っていかなければならない
飲まず食わずでボランティアやる訳じゃないのだから
喰うためにはと考えて商売しなければならない厳しい業界って事だ
どんな会社や業界でも損益分岐点があり、それを上回る経営をするのは当然
バイク業界の市場の狭さを一個人がどうこうするのは無理だしな
事実中古業界最大手の垢でもあの状態だ
107 ：７７４ＲＲ：04/04/29 05:52 ID:if3IowUM
バイクの中古は高い。だから新車で買う。そして売る。
これが、一番いい。私は２８万で買ったＦＴＲが一年後
２０万で売れた時は、感動したよ。その他の商品では
考えられない中古物価、下取り値段。
108 ：７７４ＲＲ：04/04/29 06:19 ID:ZEYA9ElL
うちの近所には１５年位昔は四輪の中古車屋が８軒あったけど全部潰れちゃったね。今は一軒も残っていない。
今バイク屋は７軒あるけど、この５年ほどの間でも潰れては新しい店が出来るの繰り返しで
紛らわしいったらありゃしない。
友人は購入した店に修理に持って行ったら店自体が無くなっていたと嘆いていた。
安泰なのは在庫数３００台を謳っている店とハーレー屋だけと言うのは正直困っちゃうよ。
一番笑えたのは潰れたバイク屋の空き店舗に別のバイク屋が入った事だろうか。今度の店も大丈夫だろうか。
109 ：７７４ＲＲ：04/04/29 07:57 ID:34kgtCyB
>>108
くだらない質問で悪いのだけど
なぜハーレー屋は安泰なのですか？人気が無くなれば当然販売規模を縮小して
販売店も閉店すると思うのですけど。

中古車もハーレー屋も同じでしょｗ
中古車屋＝安く買って高く売る
ハーレー＝安く作って高く売る
110 ：７７４ＲＲ：04/04/29 08:12 ID:m/aKUrpo
いやなら新車買えばいいじゃん
おれもバイクの中古は割高なものが多いと思う
111 ：７７４ＲＲ：04/04/29 08:46 ID:a+gm7YsW
ここで議論するのは、NSRのような
プレミアム品を除いたものかな？
JEEPやVWビートなどの‘ブランド’と同時に語ってる人も
いてよく分からんのだけど。
プレミアやブランドは高くなるものとして、
普通のバイク、5年落ちでも7年落ちでも、
リスクと比較したときに漏れは割高に思えるよ、
だから買うときは新車を前提にしてきた。
どんな乗り方してたか分からないもんね。
112 ：７７４ＲＲ：04/04/29 08:58 ID:qllMKMO6
値段は需要と供給で決まるの判るけど、割高感は確かにアルよね。
実際、バイク店経営者の話ですが中古車は儲かるそうです。
新車と違って、自分で値段を決められるのが理由だそうです。
それと新車だと、ドカやBMWも儲かるとの事でした。

古いバイクは手が掛かるから高くなるという意見もあるようだが
実際、そんな正直な店も減ったんじゃないかと思うよ。
また別なバイク屋の話だけど、前は手間を掛けて整備して売ってたが
その割に高くは売れないんで、今は殆ど整備しないで、ただ
右から左へと流しているだけだってさ。

上記の２店とは売り買いの間柄では無いので、ポロっと出たホンネの
話だと思いますよ。
113 ：７７４ＲＲ：04/04/29 09:31 ID:CuESaAEa
不思議なのが、わりと人気のある現行型の原付の中古価格。
ズーマーとか１万㌔ぐらい走っている物が平気で１５万円ぐらいで売られているが、どんな奴が買うんだろう。
３～４万ケチって中古買う奴は居るんだうか？
114 ：マハライダー：04/04/29 11:47 ID:2TEfQXG5
要はあれだろ。１５万で買い取られたバイクが２５万で売りに
出されてるのを見て、あのバイク屋１０万丸々儲けてやがるぜクソが！！
とか思ってるんだろ？

と言う事は249000円で買いとって、２５万円で売れば文句はないのでしょうか。
115 ：７７４ＲＲ：04/04/29 11:48 ID:yoX04JiL
上野のバイク屋街の中古バイクは買わない方が良い。
信用できん。特にビギナーは近寄るな！！
116 ：７７４ＲＲ：04/04/29 13:15 ID:cc9G6qnT
>>115
それはもはや定説だと思うんだが・・・

程度の良し悪しにかかわらずふっかけるし。
117 ：７７４ＲＲ：04/04/29 13:40 ID:arlYCTGK
つーか業者さんがもっともっと儲からないと景気よくならないんだよね。
激安、激安が結果的に消費者自身の首をしめつつあるってこと、ちょっと
考えたほうがいいと思う。

バイク乗りとして、もっとバイク業界にお金を落とさないと先が暗いぜ。

私は業者じゃないですよ。
118 ：７７４ＲＲ：04/04/29 13:43 ID:RetEsnp9
割合で考えるか、差で考えるか。
原付程度の値段だと、価格に比例しない固定な金額の割合が多くなるので高めだな。
119 ：７７４ＲＲ：04/04/29 14:36 ID:a+gm7YsW
>>114
そんなこと書いてないよな？
新車の価格と比較して割高だと言ってる。

なんでそんなに必死？
120 ：７７４ＲＲ：04/04/29 14:46 ID:X/rh/C6R
消費者は買わないことで意思表示が出来る
121 ：７７４ＲＲ：04/04/29 15:15 ID:MxVhJuVS
なぜかAZ1とかビートとかカプチーノとかパオとかは
相場が落ちないでつよね。

同年式マーク２とかの高級セダンの中古相場より高いかも
122 ：７７４ＲＲ：04/04/29 17:07 ID:EozI74c3
初心者お断りですか、そうですか。

車にしよ
123 ：７７４ＲＲ：04/04/29 23:23 ID:5jxbjaPW
>>121
AZ１の後期モノなんてプレミア価格ですよ
124 ：７７４ＲＲ：04/04/30 05:50 ID:ZFqG3HBh
まあ人気のある車種の中古はそれなりの価格を維持しそれ以外の不人気車の価格設定が高ければ業者にとっては不良在庫となる。
業者も欲を出した結果は己の身に返ってきて最悪の場合、閉店、倒産と言う道を辿る事になるだけだから消費者の立場としては
優良店をよくよく選んで賢く生きて行きましょう。
タチの悪い業者にはドンドン潰れて貰うのが業界の為と言うものですよ。
125 ：７７４ＲＲ：04/04/30 21:37 ID:tCOM84we
＞１２４
同意。やはり需要と供給の関係だからね。
消費者から見れば、高ければ買わなければいいし
買いたたかれそうな場合は別の店を回ったりヤフオクなどあるし。
業者から見れば、流行り廃りのリスクやテナント料なども価格に反映させざるを得ないし。

ひとつの基準として考えるのは
事故った時に保険会社から聞かされた、一年ごとの減価償却の割合かな。
某大手保険会社の場合
俺が買った大型バイク（新車時で車体価格が約９０万）は
一年間で５万円の減価償却と考えられているらしい。
もちろん、全てのバイクに当てはまるとはいえないが
それを一応の基準と考えて、次の中古バイク購入時の参考にした。
126 ：１２５：04/04/30 21:56 ID:tCOM84we
俺が問題にしたいのは本体価格よりも
納車整備料とか登録費用などの諸費用。
これって店によってかなり幅がある。

しかし納車整備の内訳って、一体何をしてくれてるんだ？
明細に記した上で説明してくれる店はある？

少なくとも中古車である以上
各部の注油やネジの締め増し
ブレーキフルードやオイルは交換して欲しい。
ライトやウィンカーの球切れなんかも。
空気圧のチェックも必須。

あと微妙なのはタイヤやパッド類。
買ったはいいけど、即交換なんて心情的に割が合わない。
これが本体価格に反映されて割安になってたり
現状販売であると事前に説明があれば別だが。
これは納車整備の際にきちんと文章付きで説明して欲しい。

とにかく納車整備は事前に何をしてくれるのか
書面をもって説明して欲しいよな。
そうした姿勢がないと、不信感が募るのは仕方ないと思う。

127 ：７７４ＲＲ：04/04/30 23:07 ID:l6PlDI7s
よそで買ったバイクは見ないってとこも多いから困るんだよな～。
買ったとこが潰れて困った。
128 ：７７４ＲＲ：04/04/30 23:18 ID:o5X9oa+k
>>113　とにかく安くとか、とにかく早く欲しいとかで買っちゃう香具師も居ると思うぞ。
原付なら店頭にあれば平日なら即日乗り帰り出来ちゃうし。
漏れの行ってるバイク屋は書類渡すから登録しに行ってくれればその間に納車準備しときますって店だし。
ズーマーの新車の納車がどの位待つのか知らんけど。
129 ：７７４ＲＲ：04/05/01 04:17 ID:EynxegUX
上野のバイク街で売られている中古車は何故に昔からあれほど評判が悪いのだろうか。
確かに問題があるから悪評が定着するのだろうが同じバイク屋、中古屋が密集すれば自然と
競争が起こり、値下げ合戦が起こるかサービス内容の向上に繋がるのが筋だと思うのだが。
まあ、そうは言っても俺がバイクに乗り出した頃の２０年近く昔から評判は悪かったからなぁ。
130 ：７７４ＲＲ：04/05/01 04:38 ID:0ONy7I0Q
馴れ合いだからじゃないの？
131 ：７７４ＲＲ：04/05/01 05:49 ID:pE9hzOga
高価買取してるから？
132 ：７７４ＲＲ：04/05/01 06:00 ID:Q99JoGMa
一般的に捌く量が多くなればなるほど悪評は広がるぞ
同じパーセンテージで不良品を売っていても絶対数が増える以外に
悪いことはよく話すしそれ聞いた奴も話すからな

良かったーなんて話よか悪かったーっつー話のほうが面白い
不幸自慢ってやつか
レッドバロソとかそういった側面持ってるだろうな

上野の場合は行った事ねえしさっぱりしらん
闇市あがりのえせ商人が多いのかな
133 ：７７４ＲＲ：04/05/01 09:57 ID:x9UNfEYS
新車なのに納車整備費を、どこのバイク屋も取るのが普通の感覚からすると理解不能。
バイク業界は麻痺してる。
134 ：７７４ＲＲ：04/05/01 10:52 ID:SvglpNpW
>>133
新車って行っても組みあがった状態で来るわけじゃないらしい
オイルが入ってなかったり電装系がつながってなかったり？よくしらないけど。
どっちにしろそういうのも全部明記してほしいよね
車両もどこどこが悪くて、どこどこがいいからこの価格とか・・・
良心的な店がなさすぎる、ってのが正しいんだろうけど
135 ：７７４ＲＲ：04/05/01 10:58 ID:P/kBXs+G
>>133
クルマと同じように考えてるあんたが麻痺してる。
トラックから店へ納品する作業～直後見とけ。
クルマと違って自走出来る状態じゃないぞ。

>>134もそうだが
ものによっちゃ木箱に固定状態で納品されて
しかも固定のためにカウルや前輪などが外されてるものも
ある事も知らないだろうがな。
136 ：７７４ＲＲ：04/05/01 12:36 ID:fUynRmXZ
>>135
メーカーも自走できない状態で出荷して定価って。。。
そ～ゆ～バイク屋での作業を含めて定価表示して欲しくね？
バラバラのバイク欲しがるヤツって居ないじゃん、プラモじゃあるまいし。
逆車に関してはシラネ。
137 ：７７４ＲＲ：04/05/01 12:38 ID:k2UziK4h
>>135

＞>>134もそうだが
＞ものによっちゃ木箱に固定状態で納品されて
＞しかも固定のためにカウルや前輪などが外されてるものも
＞ある事も知らないだろうがな。

外車や逆輸入車だな
外車は知らんが、逆輸入車の場合納車手数料の中に
開梱費なる物が含まれてたりする
これが結構、高額だったりするんだな・・・
138 ：７７４ＲＲ：04/05/01 12:50 ID:P/kBXs+G
>>136
定価表示に関しては同意だが
小売店はメーカーには逆らえんしねぇ・・・
ここら辺は仕入れ値云々も関係してそうだな。

自走不可云々は事故やら輸送コスト低減
その他いろいろありそうだが。
139 ：１２５：04/05/01 13:37 ID:lO8NDI6Y
＞１３６
実は組み上げ費も本体価格に含まれてたとしたら
すごいことになりそうだな。
メーカーに問い合わせてみようかな。

それにしても１３６が指摘するように
納車作業など一切を含めた価格表示して欲しいよな。
車の逆車を購入する場合はどうなんだろ？


140 ：７７４ＲＲ：04/05/02 18:07 ID:kqrUs5Ou
>>135
あらゆる工業製品で、出来上がっていない物を称して希望小売り価格などと表示する物は、バイクぐらいじゃないか？
希望小売り価格と称するなら整備費は別途かかると明記しないとまずいんじゃない？
大体、どんな形で配送するかはメーカー側の都合で、消費者の頼んだ訳じゃ無いし。
141 ：７７４ＲＲ：04/05/02 19:11 ID:gE//Z899
エアコンは工事費別だな
カーポートとかは組上げた状態で持ってこられても困る
もちろん工事費は別だな
142 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:04 ID:v7Fn0muy
エアコンとかカーポートなんかは工事費、送料別とか明記してるじゃん。

それはそれとして、素朴な疑問がひとつ。
5年落ち程度で走行1万km未満ってのは、まあ分かる。
街乗り主体の自分がそうだし。

しかし10年落ちまでいって走行1万km未満の中古車がゴロゴロしているのは
どうなんだろね？

いくらメーター戻しが当たり前なんていっても、逆にそこまで乗られてない
バイクなんて怪しすぎて買う気が削がれると思うのだが。
143 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:12 ID:4o3vGFBr
例えば

90年製機外極上4500km　58マソ　販売店上野○○モータース
90年製機外極上25000kmOH済み フルメンテ・ワンオーナー 35マソ 販売店SBS○○

どっち買う？
俺なら文句なしに後者だが、大抵は前者なのかな？
144 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:17 ID:h4eI0Td5
ＯＨして３５万円じゃ信用なんねーな。
何処をどうＯＨしての値段やら。
145 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:21 ID:E8gRTWpy
不人気なら前者も検討するな。
146 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:32 ID:4o3vGFBr
俺が昔、上野で買ったバイク、走行4500で見た目極上だったんだけど、不調だらけ。
調べたら、フレームにあるカラーコードとボディーカラーが違うし、キャブのピストンバルブがヘタってたので書いてみたんだけど。
結局寄せ集めで作ったバイクだったみたいなんだよね。
最近はそんなことないかも知れんけど、一応気をつけれ
147 ：７７４ＲＲ：04/05/02 21:39 ID:1QjJSgoc
10年落ちくらいならメーター一回転の可能性も
148 ：７７４ＲＲ：04/05/03 09:44 ID:u8rw1cwu
>>146
赤男爵の絶版の低年式レプ関係なんて滅茶苦茶。

漏れのはフレーム、EG、サス、外装全て年式違い。
ちゃんと動いてりゃ問題ないんじゃね？
149 ：７７４ＲＲ：04/05/03 10:02 ID:MwFlSSjG
>142
大概、諸費用別途て書いてある
150 ：７７４ＲＲ：04/05/03 10:06 ID:qWc/E/6n
市場原理

買う奴がいるから。
151 ：７７４ＲＲ：04/05/05 22:11 ID:Ts5es+zK
１０年落ちで定価の半額を維持しているなんて異常現象。
減価償却は既に尽きているのでは？
152 ：７７４ＲＲ：04/05/05 22:13 ID:Ul/oyAKI
四輪だってどーよ？
AE86なんて年式考えりゃキロいくら、の
屑鉄だろーが、本来なら
153 ：７７４ＲＲ：04/05/05 22:22 ID:+SkmHQUE
人気無いマイナー車とかは結構安くなってるよね。



スズキ車とか。
154 ：７７４ＲＲ：04/05/05 22:57 ID:rGsMf2qX
>>152
プレミア価格の付いた人気車と比較するなよ。

ここの話の流れとしては、AE86レビトレと同じ年式のカローラセダンを、
当時の新車価格の半分で売っているような店が多いから異常だってことだろ？

ってか、車と比較する時点でナンセンスだが。


まあ、結局>>150が言ってることが真実だわな。
155 ：７７４ＲＲ：04/05/05 23:00 ID:pEcpwlmP
車とバイクを比較しちゃうとなあ～。
何しろ元の値段が違うからねえ。
一台売るのに掛るコストは5万のスクーターも
100万のドカの20分の1じゃないしなあ。
年式違いの外装とかも、86辺りだと４輪でもあるしなあ。

ただ、会社規模は理由にはならないよなあ。
だってそれは消費者には関係ないんで有って、
むしろデタラメがまかり通るから個人商店がやっていかれるのか
個人商店ばかりあるからデタラメが常識化するのか。
いずれにしてもこの先変わるんだろうけどなあ。
スズキ辺りでスクーターをアリーナ店とかに置かれたら
周りのバイク屋あっという間に淘汰されちゃうかもな。
瞬間的にはスズキ取り扱い不売ｗ運動が起きて困るかも
しれないけど、長い目で見たら怪しい店は淘汰した方が
メーカーは統制採りやすくなるし。
156 ：７７４ＲＲ：04/05/06 12:35 ID:4QGAWUQD
不人気車ならそれこそ一桁～20万以下であるだろ。
車に比べて趣味性がデカいからプレミアを付けやすい
そのプレミアも維持しやすいだけのこと。

逆に売れないものは不良在庫が加速度的に増えて
首を絞める可能性があるし、海外で捌ける店は市場が
あるからどうにもならん。

批判厨は単純に道具としての割合の大きい車と
一緒にしか出来ないみたいだが、割合は違っても
同じような事情が車にもある。

つーか、バカの一つ覚えで叩く前にライバル車比較だとか
不人気車とか売れないバイクの末路とかいろんな面で
ちゃんと調べてからものを言え。

批判厨程度の単純思考しか出来ない頭じゃ
他の商品でもボられるのが関の山だ。



単純な需要供給で比べても、一昔前は糞安かった
NSRとTZRとガンマでさえ結構な差があるぞ。
KR-1はある意味論外になっちまうけどな。
157 ：７７４ＲＲ：04/05/06 13:43 ID:4sJu6osR
2st 250に焦点を絞ってる辺り・・・
158 ：７７４ＲＲ：04/05/06 14:10 ID:oKPdUQpO
嫌なら新車買えば良いだけの話
159 ：７７４ＲＲ：04/05/06 16:40 ID:IEhmp6+d
↑
バイク屋
160 ：７７４ＲＲ：04/05/06 18:30 ID:oKPdUQpO
新車で手に入らないのなら仕方ないが
趣味のバイクが誰が乗ってたか分からん
お古は嫌だ言うだけ
161 ：７７４ＲＲ：04/05/06 18:43 ID:gfsY1wOS
完璧のmk-Ⅱなら100万だしても惜しくない
162 ：７７４ＲＲ：04/05/06 19:15 ID:lNvGQdVy
完璧のdb-1なら150万だしても惜しくない
163 ：マハライダー：04/05/06 20:23 ID:rWgZhtKA
NSR250の最終型が新車で１００万以上で売ってるみたいだけど、買う？
164 ：７７４ＲＲ：04/05/06 20:42 ID:rlFloOu7
>>161>>162

カンペキでその値段かよ？

>>163
それは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
165 ：７７４ＲＲ：04/05/06 21:07 ID:lNvGQdVy
完璧てレストアベースとしてだぞ
166 ：７７４ＲＲ：04/05/06 21:09 ID:+sCHt014
100ﾏｿあったら鱸の油冷ジスペケを新品並みにレストアしてみたいおりは変態でつか？
ああ、そうでつか。。ショボーーソ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ
167 ：164：04/05/07 02:59 ID:1jAL7UjP
>>165
おぉ･･･それはスマソだ。

>>166
変態鱸糊ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
168 ：７７４ＲＲ：04/05/07 04:43 ID:umZ5Tb65
ホンダやスズキは四輪メーカーでもあるんだから「バイクだから・・・」と言う言い訳は通用しないと思う。
169 ：７７４ＲＲ：04/05/07 04:52 ID:1jAL7UjP
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？メーカーが中古相場まで管理するかよｗアフォかい？
170 ：７７４ＲＲ：04/05/07 11:24 ID:O9jOEJcz
>>169
>168はZZR1100を30万と言い切るようなDQNなんだろ（ｗ

事故スレ見てると4輪ｵﾝﾘｰ加害者は価値観押し付けの
頭おかしいのが多いしな。
171 ：７７４ＲＲ：04/05/08 11:15 ID:XoPx3QkK
バイクは新車に限る
172 ：７７４ＲＲ：04/05/08 11:51 ID:iacI+04e
>>171
新車で欲しいバイクがない
173 ：７７４ＲＲ：04/05/08 11:53 ID:iacI+04e
>>163
それ最終型でもノーマルじゃないしっしょ…
174 ：７７４ＲＲ：04/05/08 13:01 ID:0r8VEgzR
>172
イメージに一番近い新車を買って
イメージ通りカスタムすりゃええがな
175 ：７７４ＲＲ：04/05/08 17:29 ID:cza+YLex
中古も高いが新車も十分高い
176 ：７７４ＲＲ：04/05/08 17:35 ID:InqE4Z97
>>175
それはただ単に金ナイだけじゃんｗ



　　　　　　　　　　　　　　働け。
177 ：７７４ＲＲ：04/05/08 17:48 ID:dGtVQwP1
>>175
爆安だろ、どういう価値観してるんだ？

SSなんて一昔前のGP、SB並（いやそれ以上か？）のバケモノが
100万ちょいで買えるなんて大バーゲンだぞ。

大型ジャメリカンだって性能、故障その他を総合的に考えたら
晴れに比べても大バーゲンだ。

まあ、最近のコストを削りまくられた流用の塊のような
安物バイクしか知らないﾔｼならしょうがないけど。
178 ：７７４ＲＲ：04/05/08 19:15 ID:P3z8AuKA
>175
スズキのバイクなんて大バーゲンだぞ
バンディットとかジェベルとかチョイノリとか
179 ：７７４ＲＲ：04/05/08 19:29 ID:cza+YLex
>>177
一昔前のGP・SBは言いすぎ
確かに速いんだろうけどそれとこれとは別、
今の不況の時代にバイクに100万以上をぽんと出す気がしない。
確かに10年前と比べてほとんど値段は上がってないから
相対的には安くなったのかもしれない。
>>178
たしかに原付は安くなったね
180 ：７７４ＲＲ：04/05/08 19:37 ID:P3z8AuKA
安いバイクといえば

原付　チョイノリ
原二　アドレスV100
中型　FTR、ジェベル200
大型　バンディット1200S

スズキばっかだ
181 ：７７４ＲＲ：04/05/08 20:16 ID:30hTneyN
>>177
それを言ったらどんな工業製品にも言える事。
パソコンなんか一昔前のスーパーコンピューター並だろうけど誰も爆安とは思わないし、車でもそうじゃない？
一昔前にNAでリッター125馬力なんてツーリングカー並だけど誰からも高いと言われ全く売れない。
182 ：７７４ＲＲ：04/05/08 20:19 ID:ofm9JZgB
新車価格は80年代レプリカ全盛時に急騰したな。
183 ：７７４ＲＲ：04/05/08 20:45 ID:cza+YLex
まぁ10年前と今じゃ売れてるバイクの排気量が全然違うわなぁ
184 ：７７４ＲＲ：04/05/08 21:18 ID:zkEFcErG
>>183
今はなにが売れてるの？
185 ：７７４ＲＲ：04/05/08 22:20 ID:yLjRDnCY
飴車
186 ：７７４ＲＲ：04/05/09 01:49 ID:4XqvR9tz
>>184
あーレーサーレプリカブームは20年前かぁ
10年前だと400ネイキッドが一番売れてたかな、あと400アメリカン
今は400ネイキッドもCB400以外ほとんど見ないし国産中型アメリカンも
ほとんど見なくなった。
今は新車はほとんど売れてないのか？って言うほど売れてないみたい。
187 ：７７４ＲＲ：04/05/09 17:05 ID:yvpGsFnW
不況の時代に買う気起こらん、ってね、アンタ。

じゃバイク自体趣味の物のなんだからどうよ？
って言われたら回避不能じゃないのさ

ソフトな言い方であることも含めて、
単に「その価格では俺に購買意欲が起きません」って書けば？

こんな御時世にも関わらず、
どんなもんでもいいからバイクに乗り続けたいってキモチがあるんだろ？

なんでも世の中のせいにするのは関心しねぇよ。
日替わりＩＤの匿名掲示板なんだ、
ちっとくらいホンネで書いてみたらどうだよ。
188 ：７７４ＲＲ：04/05/09 21:08 ID:su/RV0Jv
>179は多くのすずき乗りを敵に回したな。
市価二束三文のバイクに数十ﾏｿ費やす香具師はザラだよん

あ、皮乗りも同じか(Ｗ
189 ：７７４ＲＲ：04/05/09 21:12 ID:su/RV0Jv
ぐは、スレ間違えた。。。＿|￣|○

あれ？どのスレだろ・・
190 ：７７４ＲＲ：04/05/09 21:19 ID:Ygv50v7b
>189
とりあえず敵に回してるのはお前だと思うが
191 ：７７４ＲＲ：04/05/10 07:01 ID:YfBEYZSR
>>187
>じゃバイク自体趣味の物のなんだからどうよ？

この「バイクは趣味の物」と言う言葉にメーカーやショップは甘えていると思う。
レプリカ全盛、ネイキッドブームなどを経て来た今の二輪業界の寂れようはメーカーとショップが
先を見据えた対応をして来なかったが為の自業自得だと思うのだが。
趣味性に偏った製品展開（当然価格も上がる）をしてきたが為にかってのＲＺ－Ｒのような割安感があって
若者にも手が届くバイクが無くなってしまったように感じるのだが。
その反動がTodayやチョイノリじゃ悲しすぎると思う。
中古に至っては目も当てられない状況だし。
192 ：７７４ＲＲ：04/05/10 09:36 ID:WbCRort1
結局買わざるを得ない。
「納車整備料」や逆車だと「箱開け代」って法的に曖昧な料金もあるね。
193 ：７７４ＲＲ：04/05/10 09:41 ID:KEIWbP1F
高いのはレッドバロンの中古車
194 ：７７４ＲＲ：04/05/10 10:27 ID:fy5cTxAH
>>193　単体で見れば少し高いかも知らんけど、
バイク買うのにアフターを求める客なら、総合
的に見て高いかどうか？判断すると一概には言えん。
某店にあったＧＰＺ-400Ｒエントリー車安い。
15万だったもの。欲しいなあと思った。
195 ：７７４ＲＲ：04/05/10 10:30 ID:CawsHyfK
じゃ、自分が欲しい車種と、適切と思う価格を書いてみてよ。
。。。どうせ自分が欲しいマシンを安価に買いたいってだけじゃないんすかね。
196 ：７７４ＲＲ：04/05/10 10:31 ID:fy5cTxAH
>>箱開け代なんて言うのは、本来仕入れたバイクに
利益を乗せる時点で必要なコストとして加算されているべき
物だと思うんだけどね。
額面表示価格を押させたいんだろうけど、
ある意味ジャロって何じゃろうって言うはなしだ。
197 ：７７４ＲＲ：04/05/10 10:40 ID:fy5cTxAH
>>191　同意。
その場の勢いで売れるもの追いかけてエスカレートしているうちに
客置き去りの感あり。
ゼファーが出たときに少し考えて欲しかったな。
何であんな物が売れたのか？
客はゼファーに何を求めたのか。
ＣＢ400フォアみると、業界トップが一番わかって無い気がする。
「そうじゃないんだよ」って。

趣味性は大事よ。だけどレプリカブームなんて
もはやそう言う次元ですらなかった。

そんなわけで、わかってない奴に愛想つかして
すこしでも趣味性の断片のあるほうへと、中古に流れて
いってるんじゃないかな？
だから、中古なのに新車と同列に考えて買ってる。
「古い形のバイク」として。
だからクレームの要求も新車並だし。

新車買うつもりで金だしてる香具師が居る限り
いまの相場は続くだろうな。

198 ：７７４ＲＲ：04/05/10 13:30 ID:1Ltt1ibN
高いと思うなら中古を買わなきゃいいだけの話。
どうしても欲しいし、自分に腕があるなら、個人売買で安く買って
自分で仕上げれば？
腕がないなら、腕分の料金と思って店から買うしかない。
腕もないし、ただ流してるだけの店も当然ながら有る。
腕を悪い方向に使ってる店もある。

199 ：７７４ＲＲ：04/05/10 14:08 ID:IOh7NYPa
>>195
禿げあがるほど同意。

否定してる連中は結局は色々理由を付けたがるが
金が無くて自分の欲しいバイクが買えないﾔｼか
バーゲンに集るババアと同程度の卑しいﾔｼにしか見えん。

キツイ言い方をすれば、収入に見合った
買い物が出来ない身の程知らずか？


クルマだって趣味性やブランド性の高いクルマは
新車価格は上がってるくらいなのにさ。
200 ：７７４ＲＲ：04/05/10 15:11 ID:KEIWbP1F
>>198

また腕厨か
201 ：７７４ＲＲ：04/05/10 16:59 ID:i4F7Fthc
>>198
>高いと思うなら中古を買わなきゃいいだけの話。

ごもっとも。但し中古車価格は異常だと思う。
バイク業界やショップって減価償却って言葉を知らないか意図的に目を背けていると思う。

>どうしても欲しいし、自分に腕があるなら、個人売買で安く買って自分で仕上げれば？
>腕がないなら、腕分の料金と思って店から買うしかない。

不完全もしくは異常をきたしている商品をそれと判っている上で客に売りつけるのは商業道徳上、客に対する
背信行為以外のなにものでもあるまい。
店はそれ相応の物を売るのが最低限の義務でしょう。
異常状態品を平然と売るのだとしたら、そこは最早バイクショップではなくて鉄屑屋でしょう。
それにしても１０年落ち～２０年落ちの中古車が高値を維持し続けているのは異常状態だと思う。
202 ：７７４ＲＲ：04/05/10 17:09 ID:E5wbib7W
>>198は負け犬の理論だな
敗北の連続の人生が滲み出てるww
203 ：damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko ：04/05/10 17:20 ID:dTjxgWgo
マジ部品で１台組み上げるようにパーツリストから部品代拾ってみた方がいいよ。
204 ：７７４ＲＲ：04/05/10 17:23 ID:KEIWbP1F
消費税払いたくないやつは消費しなけりゃいいってことだ
205 ：７７４ＲＲ：04/05/10 17:30 ID:qeq4Img9
それ相応の儲けを出してるだけなのに、消費者側の主観で｢高い｣と言われ、
それどころか悪徳とか言われちゃうのって相当辛いよね。
206 ：７７４ＲＲ：04/05/10 17:44 ID:i4F7Fthc
205はバイク屋さん？
207 ：７７４ＲＲ：04/05/10 18:33 ID:psfJOv67
中古なんか正体不明。
高いとおもうなら、買わない方が後々の為でもある。
精神的健康にも、運転に集中する為にも、疑念を持って走るのはよろしくない。

新車にしろ中古にしろ、どうせ高いと思うなら新車を買うべし。
【ﾊﾞｲｸ板】ﾊﾞｲｶｰがGDPを押し上げるｽﾚ【構造改革】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084150800/l50
208 ：７７４ＲＲ：04/05/10 18:50 ID:Lvsv5aLK
みんな中古を買わなきゃ相場は下がる

分かりきってるやろ
209 ：７７４ＲＲ：04/05/10 18:55 ID:IOh7NYPa
>>208
海外でも捌ける市場があるから一概にそうとは言えない。

現に250/400レプはヨーロッパにたくさん流れた。
で、国内で今頃になって程度最悪なのでも価格が
高騰してそこそこ売れる状態。
210 ：７７４ＲＲ：04/05/10 19:02 ID:psfJOv67
昔、二輪免許の限定解除が難関だった頃、
所謂、大排気量車の中古は二束三文だったな。
上質のタマでも、２０万もあれば国内車は買えた。
それが今は。

中古の値が下がるまで、買うのやめたら？
211 ：７７４ＲＲ：04/05/10 19:27 ID:qeq4Img9
>>206
以前、知り合いのバイク屋を手伝ってたって程度。もう廃業されますた。

>>208
そのまえに市場が破綻するがな。
現状でも既に薄利少売でやっとる所が多数派なんやぞ。
212 ：７７４ＲＲ：04/05/10 23:03 ID:qVADJ2qW
>211
中古バイクでどれぐらい利益がでるものか教えてもらえませんか？
車種と簡単な程度とあわせて
213 ：198：04/05/10 23:16 ID:FZr+DZnw
中古の価格は市場価格。簿価とは、関係ない。
原価償却と市場価格をごっちゃにされてもな。
中古が高いっていう奴は、例えば自分が、高年式程度良走行小の
ＮＳＲ、ＲＶＦ、クラブマンあたりに乗ってて、高く買い取られたら
文句いう訳？　




214 ：７７４ＲＲ：04/05/10 23:42 ID:psfJOv67
正体不明の中古は買わないし、
第一乗り潰すので売らないし。
215 ：damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko ：04/05/11 00:03 ID:LvQcodhI
みんな何をほしがってるんだろ？
216 ：７７４ＲＲ：04/05/11 01:10 ID:Fa2S+3c0
色々な意見があるようだけどバイク中古車の問題点は「ちゃんとした状態の商品」にそれ相応の価格が付けられているのなら
百歩譲って致し方ないとしても「見た目だけ取り繕ってろくな整備もしていない」「販売現状に根本的に問題がある」「走行距離を偽っている」などの
問題のある中古車が「中古車なんだから当たり前」と言う傲慢や諦めの元にまかり通っている点ではないかと思います。

中古が高くて当然と言う意見は多くの中古車が「ちゃんとした状態」で販売されていると言う前提条件があって初めて主張が許される話ではないでしょうか？
217 ：７７４ＲＲ：04/05/11 01:16 ID:51noaVjC
ボランティア精神溢れるスキルを持ったバイク屋ｗ

実際問題ボッタクリと良心的な業者の区別ってつかないね
結局は消費者が見る目をもつしかないんだろうけど
果たしてディーラー化でマシになるだろうか・・・
218 ：７７４ＲＲ：04/05/11 02:48 ID:j9QyaOUk
世間的にどうだか知らないけど、中古車は本当に安いよ。
５年落ちの車両の走行距離が9000キロとか、どこの中古車屋も
よくそんな掘り出し物を見つけてくると思うよ。
どの車もある意味希少だよな
プッ。
219 ：７７４ＲＲ：04/05/11 07:52 ID:a8GocJoD
>>1
中古四輪高いよ。5年落ち、１０年落ち、のPCからすれば異常なまでのボリ過ぎ。
220 ：７７４ＲＲ：04/05/11 08:09 ID:Gd96xnvE
二厘も四輪も同じくらいの値下がりぐあいだと思うけど。
ただ四輪は走行５万キロでも寿命半ばだけど、二輪は
３万キロくらいで躊躇してしまうのが高く見えてしまう原因かな
221 ：７７４ＲＲ：04/05/11 09:14 ID:8vE8Nhhu
>>212
中古車というのは時価に近いし、全ての価格帯で一律に利益上乗せ
してるわけじゃないから、車種を絞られたりしても回答し難いよ。
販売価格-商品化コスト-原価でみれば、多くて5割、2～3割が利益。
でもそこに販売コストや経費その他もろもろが圧し掛かるので、
最終的な純利益で見るとかなり減る。割合で見れば多く見えるけど、
実際の金額にしたら、悲しいほど少ない。

>>216
なんか、すごい言い草だなぁ。
販売価格が高い(と感じる)事と、手抜きははっきりいって関係無いけど。
希望通りにするとさらに高価になるわけだけど、それならそれで文句を
言うのが消費者。エゴだよそれは。

じゃあ、ちゃんとした状態のを売りましょう。全バラして完璧にチェック。
新車並みに信頼出来る状態に仕上げました。販売価格は新車以上です。

　売　れ　ま　す　か　？
222 ：７７４ＲＲ：04/05/11 09:26 ID:1wXyht2Z
>1
バイクなら走行３万キロ以上の中古って、少ない。
５年落ちでも1万キロ乗っていないタマを時々見かける。
車なら７～８万キロ以上走ってても、普通に売ってる。
そのあたりの違いもあるだろう。

>219
10年落ちのPCに実用性があると思うなら、何も言いません　ｗ

223 ：７７４ＲＲ：04/05/11 10:04 ID:0D+b6lOY
>>150　が、正解だろうね。
224 ：７７４ＲＲ：04/05/11 15:43 ID:uIrQDHVk
>>221
>じゃあ、ちゃんとした状態のを売りましょう。全バラして完璧にチェック。
>新車並みに信頼出来る状態に仕上げました。販売価格は新車以上です。
>　売　れ　ま　す　か　？

中古車は高い、安いと言う両方の意見が出ているけど高かろうが安かろうが販売するからにはちゃんとした状態にして売るのが最低限の
話じゃないの？
中古の家を買ったら雨漏りがしてきました、中古の車を買ったら真っ直ぐ走りませんでしたなんて事になったら裁判沙汰になるよ。
ちゃんとした整備をしたら新車以上になると言うのなら、そうするしかないでしょう。ちゃんとした状態に出来ないのならば店頭に置く
べきではないんじゃない？それって確信犯で一種の詐欺だもの。
それだったら現状渡しと断った上で販売するべきでしょう。中途半端な整備をして後々に問題が遠からず出て来るのを承知の上で客に売
りつけるよりも。

あなたの言っている事って悪意に満ちていると思うよ。
225 ：７７４ＲＲ：04/05/11 15:47 ID:uIrQDHVk
あと私は中古車の走行距離って全く信用していません。
ホントに趣味人が週１で乗っていたのならまだしも、普通に日常の足として使われていた物が
五年以上経っても１万キロ以下なんて事は有り得ないと思っているから。
226 ：７７４ＲＲ：04/05/11 15:52 ID:5K/rg9z2
試乗車落ちも怖いですか？
ぶんまわされてそう・・・
227 ：７７４ＲＲ：04/05/11 16:11 ID:RYXCuU2X
「中古車屋なんて過去の遺物」、という時代が今に来る。
個人売買を適正な料金で仲介するビジネスモデルを、
いろんな業界が模索している。
そうなれば悪徳中古屋は淘汰、町のバイク屋は新車販売と
修理に専念。
228 ：７７４ＲＲ：04/05/11 17:33 ID:GRr0jUDZ
>225
地方にくればくるほど、日常の足に使ってる人は、少ない。
年単位で乗ってなかったなんて話は、多いよ。

>227
修理は、自社販売を優先、もしくは、お断りされる店があるよん。
229 ：７７４ＲＲ：04/05/11 18:31 ID:8vE8Nhhu
>>224
なぜこっちが極論で皮肉ったかわかる？そっちが極論だから。
言ってることは正論だけども、現実全く無視でエゴの塊。
しかも、こっちは別に悪どい商売までは肯定してないし。

完璧は無理でも可能な限り、完璧に近づけるよう努力してやってる。
そんな店ですら、あんたの理論では否定される部類に入ってしまう。
なんせ、扱う物はバイクというシビアな商品なんだからね。
230 ：７７４ＲＲ：04/05/11 18:35 ID:8vE8Nhhu
不毛な言い争いに発展させてしまいそうなんで、以後自主規制しまつ。
殺伐とさせてすまんよ。

かくいう俺も、現実見るまでは>>224みたいだった罠。
バイク屋の中の人は結構がんばってるんだぞ。
231 ：７７４ＲＲ：04/05/11 18:57 ID:lC4Z/QmO
最近、周りの人がバイクを中古で買ったけど、半月と経たない内に
イナズマ４００→バッテリー上がり
ＺＲＸ１２００→キャブ オーバーフロー
のトラブルに見舞われた。
（もう一人、CD125Tの人はノントラブル）
中古とはいえ、半月でこのトラブルはマズくないでしょうか？・・・
232 ：７７４ＲＲ：04/05/11 19:37 ID:Rep7FxGh
バッテリーは消耗品だけど、前の人の使い方で寿命が変わるもんだから
なんでもかんでも取り替えて出すのが消費者に得とは限らない。
もしかしたら使えるバッテリーを交換して、結果的にバッテリーと言う
比較的高い部品代などが価格に転嫁されるのだから。
もしろ、買う方もバッテリーが新品じゃないのは判って買うんだから
それくらいは覚悟しても良いと「俺は」思う。

オーバーフローも、乗ってない期間が長かったりするバイクは
少ししてから出てくる場合もある。買う時に現物のアイドリングとか
掛けて見たのかな？売る側だって取り合えずそのときはちゃんと掛か
っていたのなら、それ以上を求めるのも酷な気がする。
それとも、中古車は何が何でもオーバーホールして売れと？

むしろ問題だと思うのは、音が出始めていて早晩エンジントラブルに
成るのがわかっている物を無視して売ったりするような場合いでは
ないだろうか？
あと、明らかな事故者とか消耗品から見て不当にメーター距離が出
ていないものとか。
本職なのだからこういう事はきちんと説明して納得した上で買って
もらうのが筋だと思うが。
233 ：231：04/05/11 19:56 ID:lC4Z/QmO
>232
なるほど・・・それもそうですね。一々納得です。
これじゃ、怖くて中古なんて買えない～！って思ってたけど、
勉強になりました。m(_ _)m
234 ：７７４ＲＲ：04/05/11 20:08 ID:wDQamQBr
>224
安いなんて言ってるやついるか？

>231
それってトラブルなのか、ただ全ての消耗品、パッキン類を新品と交換していないだけだろ
全部交換してもらうより、駄目になったところだけ交換してもらったほうが買う側も得じゃない？
いつどこが壊れるかなんてわからないんだしさ、そこまで神経質になるなら新車をどうぞってことなんじゃない？
ブレーキ、オイルぐらいは交換するのが普通？みたいだけどね

>233
いいバイク屋なら、買ってしばらくはほとんど工賃無料で相談にのってくれたり軽く調整してくれたりするよ
バイクを買うと考えなくて、サポートを買う、と考えてみたら？
常連を見ればある程度はどういうところかわかるよ
235 ：７７４ＲＲ：04/05/11 20:40 ID:kMjPNi6p
>>229
まぁ全部の店見てないからわからないが
京都まじでやばいよ。バイク屋がんばってるなんて嘘。
ってか前なんてフロント周り溶接した後のあるバイク売ってたり
ちゃんとしたバイク屋教えてください。現実みたんでしょ？
236 ：７７４ＲＲ：04/05/11 20:41 ID:wDQamQBr
>235
そういや京都にはアイ○ブモーターがありましたな
237 ：７７４ＲＲ：04/05/11 20:59 ID:8vE8Nhhu
京都のバイク屋がやばいと、俺の発言は嘘になるんかい。
一部は全体の縮図とは云うが、そりゃあんまりだな。

釣りか何かしらんが、こういう心無い追求はもうｳﾝｻﾞﾘ。
238 ：231：04/05/11 21:14 ID:lC4Z/QmO
>234
なるほど！・・かなり認識の差がありました。（＾＾；

プロ、バイクに詳しい人なら当然の事なんでしょうけど、まだ使えそうな消耗品は客に配慮して
交換しないって事が頭に無く、ただ、「自分が謳ってる保証期間中なのに！その店大丈夫？」って
思ってました。大変失礼致しました。。

でも、これ第三者に教えて貰ったから素直に聞けるけど、もしツーリング先なんかで自分がそういう
事に遭って、それからお店の人に丁寧に説明されたとしたら、納得できなかったかも・・・
一方、お店の人からしたら元々良かれと思っての事だから、メチャ悲しくなりますよね。
予めこういう話を聞けて、好きなバイクでそんな不幸な思いをせずに済みました。ありがとうございます！

>バイクを買うと考えなくて、サポートを買う
これもアドバイスありがとうございます。ホントにありがとう！（＾＾）
239 ：７７４ＲＲ：04/05/11 21:16 ID:lC4Z/QmO
丁寧に説明されたとした「ら」じゃなくて
丁寧に説明されたとして「も」でした・・
240 ：７７４ＲＲ：04/05/11 23:49 ID:Bu09lSQZ
>>229
>なぜこっちが極論で皮肉ったかわかる？そっちが極論だから。
>言ってることは正論だけども、現実全く無視でエゴの塊。

そんなにエゴの塊かな？
真っ当な仕事や価格設定をしてくれるバイク屋に増えて貰いたいだけなんだけど。

>しかも、こっちは別に悪どい商売までは肯定してないし。

でも、あなたの書いている内容って結果的には悪どい商売を肯定している事になると思うんだけど。
>>221の人が「ちゃんとした状態にすると高くなる」と言うような事を書いているけれども、ちゃんとしない物を売るのは
以ての外だと書いているだけなんだけど。
特別な正論でも何でもない当たり前の事を書いただけだと思うが。

>完璧は無理でも可能な限り、完璧に近づけるよう努力してやってる。
>そんな店ですら、あんたの理論では否定される部類に入ってしまう。
>なんせ、扱う物はバイクというシビアな商品なんだからね。

そんなにバイク屋の業界って海千山千の危ない店ばかりなのですか？と逆に聞きたい。
完璧に近づけるように努力してやっているなんて物を販売する上では当たり前の事であって、敢えて誇るような
事ではないでしょう？
個人的な感想ではバイクは車よりシビアだと思う。１００キロを超えるスピードの移動機会に人間が剥き出しの
状態で跨って乗り回すものだから。だからこそバイク屋さんにはちゃんとした仕事を最低限やって貰わないと困る。
下手な物を売りつけられた場合、命に関わって来るんだから。これをエゴと言うんだとしたら余りに他人の命に対して無責任じゃない？
241 ：７７４ＲＲ：04/05/11 23:52 ID:wDQamQBr
その品質を保つのに相応の金額が必要というなら君の意見はエゴだろう
242 ：７７４ＲＲ：04/05/11 23:59 ID:Bu09lSQZ
エゴじゃない意見と言うのはどう言う事を指しているのですか？
現状渡しと覚悟しておくのが中古バイクの前提条件と言う事ですか？
それとも適度に不完全な整備をしてあるのが中古バイクだと言う事ですか？

ちゃんとした状態の中古バイクとして店頭に出すにはそれ相応の金が掛かる。
だから値段が高くてもしょうがないと言う意見かと思っていましたが。
243 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:03 ID:R1CjLMTl
＞＞現状渡しと覚悟しておくのが中古バイクの前提条件と言う事ですか？
＞＞それとも適度に不完全な整備をしてあるのが中古バイクだと言う事ですか？

・・・中古の基本でしょ。世の中そんなに甘くないぞ。
現状、ボロで安いなら良心的。「整備済み」と銘打って高いのは大抵インチキ整備だと
思ってりゃ間違いない。
244 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:15 ID:xiaGhzl+
それってバイクショップ側の甘えだろう
245 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:29 ID:R1CjLMTl
甘えっつーか現実だな。在るべき姿なんか夢想してないで今そこに在るものを見なきゃ。
カモられるのがオチだ。
246 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:30 ID:LE5Krz2a
つまりなんだ、あんたは
１、新車以上の価格のしっかりとした中古が欲しいのか
２、今より安い価格の現状渡しの車両が欲しいのか
３、今と同じ値段で、特に重要と思われる部分だけ整備した車両が欲しいのか
何を求めてるのだかさっぱりわからないんだが
１なら新車買え２なら個人売買で買え３なら優良店で中古バイク買え

完璧に仕上げるのは無理だと彼がいえば、ちゃんと整備されてないから危ないという
新車で買って整備なしで1万キロ走った車両とかどうなるんだよ、それってものすごく危険じゃないか
新車以上の価格設定の中古車があんた以外に売れるかよ、商売にならないじゃないか
結局程度問題だろ、新車並にしろなんて極端すぎなんだよ
店側だって客側だってそれを求めてはいないだろ

それに文句があるなら買わなければいい、我々には買わないという選択肢がある
個人売買で車体買い取ってパーツ代頼んで自分で整備して乗ればいいだろ、甘えるな
時間が無いなら新車買え、欲しいと思えない車種ばかりなら自分好みにカスタムしろ
なんでも自分の思い通りになると思うなエゴイスト

今の価格は、それで売れるから今の値段なんだよ
適正じゃないと思ったら古服、古本、中古住宅、中古PC全てに文句を言うつもりか？
247 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:37 ID:R1CjLMTl
商売の基本は騙しだからな。
248 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:41 ID:wPkswONd
付加価値の創造と言ってくれYO
249 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:44 ID:xiaGhzl+
なんか中古で細々と？儲けていると思われる者たちかそのお仲間が必死に自己弁護と責任転嫁を繰り広げているね。
まあ皆ぬるま湯で商売がしたい訳なんだねぇ（ｗ
仮に健全な中古車市場なんて物が実現したら商売あがったりって訳だ。
早く転職考えた方が良くない？
250 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:52 ID:LE5Krz2a
>244
>249
整備もできない甘ちゃんよ
腕もなければ新車買う金も無いのかい
反論できないからって人格障害を起こさないでくれよ
自己弁護やら責任転嫁やらと言うなら、その前に今のバイク屋等のやり方が間違っていると証明することが先だろう
いきなり人格批判をするのは詭弁のガイドラインに反しているぞ
251 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:55 ID:/ZbR445t
２輪の中古車相場が高いのは>>150のいうとおりな訳だけど
なんで買っちゃうヤツが多いのかといえば、無知と金がないせいだろうな？
２輪は４輪よりはるかに走行距離あたりの消耗が激しく、走行１万ｋｍ位でも
消耗部品の交換時期が近かったりする。
あと１０万円プラスすれば新車が買える、なんて場合でもそういう交換部品の
コストとか、中古車である事のリスクを見逃してしまう。
あるいは、あと１０万円の金がない。
252 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:02 ID:T1FkW9Zp
>>249
まじで笑えるよね。ほっとこうぜ。
253 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:04 ID:DylgJbqn
四輪と比較するのは間違ってるけど

不良中古車ってかなりの数回ってるよ
軽なんて耐用年数が短いのに普通車と同じ扱いされてるし
もともと問題のある車もある。
ぶっちゃけ気付かないだけなんだよｗ
一応走るからｗ

中古市場ってそういうもんだ
不良率が新品市場と同じぐらいで減価償却そのままの相場の中古市場なんて無い
商行為である以上無理です
254 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:12 ID:TAxrYrZK
しまった・・・もう中古車購入の契約しちゃった。
今日のレス読んでたら、１ランク落として新車買ってたのに・・
（漏れ、整備の腕も頼む金も無いよ、、）
255 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:15 ID:+m7rm5py
ここまでわかりやすい自作自演も目づらしい>>252
256 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:16 ID:T1FkW9Zp
ずっと粘着してるバイク屋さんのおかげで中古車に対する考えが
変わった。俺みたいな素人が買うなんてとんでもない話だったのですね。

257 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:18 ID:T1FkW9Zp
>>255
素で違うけど。同意しただけで自演なんですか？
258 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:19 ID:+m7rm5py
ここまでわかりやすい自作自演も目づらしい>>256
259 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:20 ID:T1FkW9Zp
あーそう
260 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:32 ID:LE5Krz2a
>256
■初心者のためのバイク購入相談スレッド Vol.39■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083122437/
から引用すると

> ※50ｃｃのスクーターは新車を買おう（自分で直す能力/熱意がなければ中古は買うべからず）
> ※ヤフオクで売ってるバイクは必ず故障してると思え（落札金額の他に思わぬ出費が！）
> ※友人/知り合い/同僚が売り付けてくるバイクは買うべからず

冗談抜きで素人が中古バイクなんて買うもんじゃないんだよ
直せないなら新車買ったほうがいい、直せるなら個人売買で買ったほうがいい
もしくは、10万円ぐらい修理費かかると思って中古買わないとと駄目だ
261 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:43 ID:TAxrYrZK
50ccのスクーターじゃないからって甘く見てたよ。
そりゃそうだ。消耗品以外の部品も当然劣化してるもんな
新車に近い感覚で乗ったらエライ事になりそうだ・・
１０万位？そんな余裕無いよ・・どうしよう・・どうしよう・・

明日、あさって位納車だけど、壊さない内に売った方がいいな、これは・・
全く乗らないで売った方が高く引き取ってくれるのでしょうか？（泣
262 ：７７４ＲＲ：04/05/12 01:58 ID:TAxrYrZK
もしかしたらナンバー登録まだかも知れないな・・
ナンバーも取らない内に手放す事になろうとは。。
胃が痛くなってきたよ・・・
しかし、実際10万円必要になって身動きできない状況に
なる前に気付いてまだ・・（まだ、乗ってもないのに・・）、
まだ、辛うじて良かったのかも知れないな・・
あまりにも高い授業料になっちゃったが・・＿|￣|○
263 ：７７４ＲＲ：04/05/12 02:10 ID:ZbWEY62v
>>262
?ネタカ？
なんでそんな心配してる中古でも普通に走るくらいなら
あんま問題ないよ新車みたいに走るのは無理だが・・
264 ：７７４ＲＲ：04/05/12 02:40 ID:TAxrYrZK
>>263
なぐさめてくれてありがとう・・
ネタじゃないですよ・・ローンで買ってるのでさっき契約書引っぱり出して
読み返してました。自動車はクーリングオフできないって・・
ナンバー取得はまだかもですが、整備し始めてるだろうな・・
いや、すぐ売って金利除いた分の半額弱位かな？にでもなるだけまだマシかも。。

所有権が店についてて売れないとかなったら最悪だな、、
ローン払い終わった頃におそらく一度も動かさないまま（押して帰られる位の距離は
ｿﾛｿﾛ乗ってみるかも知れませんが）、不動車抱えて二束三文で引き取られるなんて事に
なったら・・
265 ：７７４ＲＲ：04/05/12 02:55 ID:T1FkW9Zp
>>260
了解・・・新車にしますマジで
さんくす
266 ：７７４ＲＲ：04/05/12 02:58 ID:TAxrYrZK
>普通に走るくらいならあんま問題ないよ

車種がNSR250R-SE（おそらく94年式、走行距離18500km、税込み50.9万円）なんですよね。
これがアメリカンとかせめて４ストなら、もうちょっと楽観視できそうなんですけど・・

中古車だから、タイヤやブレーキパッド、バッテリー、プラグ、スプロケ、チェーン等の消耗品が
新車より掛かる位の意識はありました。

あと、それ以外への経年劣化は当然或る程度あるだろうから、スロットル全開はヤバイ、9000回転
以上は上げないようにしよう、高速も120km以上出すのはやめとこう、オイルは絶対純正､冒険は良くない、
位の心構えはありましたが、考えてみれば、クランクがいつおしゃかになっても、ピストンリングが破損して
いつ焼き付いてもおかしくないんですよね。（バイクにほとんど詳しくないのでネットの聞きかじりですが）

よくここのレスを読めば明かですけど、そんな所を新品に換える訳ないですもんね・・
パーツリストの値段を合計すると定価を遙かに越えてしまうとか・・
（「単車選び」の、28000kmで消耗品以外トラブル無し、とか都合の良い情報にすがった感もあり。。
そういうラッキーな例もあるけど、一般的に20000km位でガタがくるそうですね・・あと1500km・・・甘過ぎました・・

とりあえず、寝ます・・すみません。>all　書かずにはいられませんでした・・
267 ：７７４ＲＲ：04/05/12 03:16 ID:LE5Krz2a
そ、それ、高すぎないか（汗
268 ：７７４ＲＲ：04/05/12 06:50 ID:/yW0Z65z
結局のところ一連の書き込みを読んでいると日本のバイク業界には『モラル』が根本的に欠如して
いるんだね。（真面目な仕事をしている店もあるんだろうけど）
いい加減な整備、未整備の中古車を『現状車』としてではなく『整備済み中古車』として客に売り
つけて当然なんて主張が出て来るなんて驚いてしまったよ。
規模こそ違うもののバイクの専門家として販売前に問題が判っていながら不備や異常、寿命切れの
消耗部品の意図的な放置などの行為を行う事を是とする考え方は最近、逮捕者を出した三菱自動車
の件と何ら変わりがないと思う。（新車の大企業ですらああなんだからと言うツッコミが入りそうですね（ｗ）
バイクは新車で買うか乗らないかの二択のようで寂しい限りです。

269 ：７７４ＲＲ：04/05/12 07:48 ID:lYSLr2dQ
是か非かなんてハナシは意味がない。「現実」がどうなのかが問題なんだろ？
買うか否かの判断をしたいんだから。
270 ：７７４ＲＲ：04/05/12 08:54 ID:nrX657z8
>>240
海千山千だよ。


や、やっぱり荒れたか。
あのさ、240を始め、叩いてる人達の意見って極端なんだよな。


＞未整備の中古車を『現状車』としてではなく『整備済み中古車』として

↑？？　
壊れる＝整備不良　だとでも？
271 ：７７４ＲＲ：04/05/12 09:10 ID:8tcbrDjz
>>266
こーゆー馬鹿がいるから
272 ：７７４ＲＲ：04/05/12 09:17 ID:nrX657z8
ミスって変なの送ってしもうた。ｽﾏｿ。

このスレで長文書いてバイク屋非難してる人ってさ、
なんでもバイク屋の悪意だって被害妄想に入ってるよね。
自分でそれなりに整備するようになったらわかると思うけど、
無理な要求だと思うよ。

故障してから初めてわかる不具合って多々あるし。
気付きようも無い、事前整備では防ぎようの無い不具合が出て、
それすらバイク屋の怠慢だって言われたらねぇ。
メーカー直営店ですら悪徳って事になってしまう。
273 ：７７４ＲＲ：04/05/12 09:48 ID:/yW0Z65z
>>269
>是か非かなんてハナシは意味がない。「現実」がどうなのかが問題なんだろ？

是か非かではなく『現実』が問題なのだと言うのだとしたら、世の中古車取り扱い業者やショップは
１、意図的に消耗部品等を交換しないで売値を安く見せようとする詐欺師か？
２、バイク整備や修理の本職であるにも関わらず故障や不具合を見抜けない低レベルな整備士ばっかなのか？
３、十分な整備もせず、消耗部品も意図的に変えないで売りに出す犯罪的な商法を信条とする守銭奴か？
の三種になってしまうが。

良心的な中古取り扱い業者ってどう言う業者を言うんだろうね。
新車だろうが中古車だろうが、まともに走ってナンボだと思うのですけどね。過去にはＭＶＸのように新車でも
問題があったバイクもあるから一概に新車完璧とも言えないし。
274 ：７７４ＲＲ：04/05/12 09:54 ID:IY3JES3w
中古バイクって業者オクで仕入れたあと、故障以外だと

オイル、バッテリー、チェーンスプロケ、Ｂパッド交換、キャブの清掃、場合によってタイヤ交換

位はして売るの？あと、メーター戻しは当たり前？

教えてバイク屋さん
275 ：７７４ＲＲ：04/05/12 09:54 ID:foz4+37z
何年か前に逆転して、バイクは、新車より中古車の販売台数が多いんだよね。
資源の有効利用という点ではまあいいか。
276 ：７７４ＲＲ：04/05/12 10:21 ID:nrX657z8
>>273
理想と現実の格差が大きいのは確かだな。
自動車が優秀なだけに、よけいにバイクの未熟さが目立つ。

でもさ、さっきも言ったけど、バイクの場合は整備士の腕の問題よりも、
バイクそのものが扱いの難しいものなんだよ。
２級国家資格整備士の知り合いに言わせれば、車は楽だそうだ。
車は信頼性が高いし、セオリー通りの整備やってれば大抵方がつく。
バイクの場合、一筋縄ではいかない場合が多いそうだ。

扱いきれない物を売るなって言われたらそれまでだけれども。
277 ：MST ◆u9FXTS9imU ：04/05/12 10:24 ID:dk09udMu
考えてみた
小さなバイク屋さんでの例
とりあえずＲＶＦ400で
まずお客が来てＲＶＦが欲しいと言っています
程度で言えば走行１万キロ以内、傷は擦り傷程度、予算は55万円
社外マフラー等が付いていても構わないと言う条件です。そこで、バイク屋さんはＲＶＦを探し始めます
まず、中古車屋さんは車体を仕入れます。仕入れ方にも色々あるけど、今回はオークション（Ｙのじゃなくて業者の）
オークションで車体を35万円で落札しました。
程度は、走行7000キロ、傷はシートカウル左に大きな傷、アンダーとセンターカウルに傷あり、アッパーカウルの横が少々削れ
バイク屋さんは店に車体を持ち帰り、納車整備をします
希望どうりにするためにシートカウル左とセンターとアンダーを交換
ここで15000+10000+10000+20000+20000合計75000円
フロントフォークのダストシールが駄目だったので交換、ついでにオイルシールも交換8000円
ブレーキパットも減ってた9000円
レギュレーターが怪しい5000円
バッテリー8000円
オイル9000円（4Ｃ-Ｒ）
車検65000円、自賠責17000円
タイヤ新品前後（ＧＰＲ-70ＳＰ）サービス
で、総額546000円で納車
高い？安い？
俺は安いと思う、因みに新車価格は84万7千円
278 ：７７４ＲＲ：04/05/12 10:29 ID:TAxrYrZK
>>270
>叩いてる人達の意見って極端
>壊れる＝整備不良　だとでも？
確かに。例えば電装部品がいつ壊れるかなんて
整備の腕には関係なさそうで、そんなのまで要求するのは無理か・・

>自分でそれなりに整備するようになったらわかると思うけど
たぶんそうなんでしょうね。

今日、NSRの件訊いてきたんですけど、「心配し過ぎだよ。よく、
２ストは2万kmくらいでエンジンOHした方がいい？とか訊かれるけど
あまり無茶せず普段乗ってるバイクなら何ら問題無いから、こっち
からすれば、「一体どこをOHするの？」って感じですよ」との事でした。

中古バイク買うの初めてだから焦ってしまいましたが、もうちょっと慎重に
様子をみたいと思います。
279 ：７７４ＲＲ：04/05/12 11:26 ID:O0OHahFx
>273
中古屋はその3種だと思ってりゃまあ間違いないよｗ
要は「現状」で「安く」まず金を払って本体を買ってから改めて個別に「修理、整備」するのが
基本。個別に払った修理箇所ならクレームも堂々とつけられるからな。
「整備済み」なんて空しい言葉に縋って夢見るほうが悪い。
280 ：７７４ＲＲ：04/05/12 11:42 ID:GRkizFVT
ずっと読んでて、二輪車業界の体質が
結局、新車買ったほうが安心という結論を導く
大きな要因のひとつだ、という事は解ったよ。
281 ：７７４ＲＲ：04/05/12 11:48 ID:O0OHahFx
そんなのは4輪も同様。
282 ：７７４ＲＲ：04/05/12 11:59 ID:FpTkZHtG
>>281
四輪中古車販売も色々ある
新車ディーラー系の中古車部門は模範的な経営してるところが多い
その分価格は高めだけど
283 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:05 ID:O0OHahFx
相当高いぞ。
まあ工賃に対してバイクはクルマ本体が安すぎるから余計にそこまで
手間がかけにくくはなるだろうね。クルマの数分の1の価格だからと
時間工賃が同じだけ安くなるわけじゃなし。
284 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:17 ID:8xAFfSMg
>277
今そんなバイクあったら買いですよね。
ＮＳＲなんて現状どう見てもプレミアですが、ＲＶＦとかこのあたりのマシンは性能のいい新型が望めないからしょうがないんですよね。
９６年式ＮＳＲなんてすごく割高感あるけど、９６年式ファイアーブレードなんてかなり割安感あるんですが。
>278
昔新車で買ってＮＳＲ乗ってましたが３万ｋ超えてもエンジン調子良かったですよ。
２万ｋ位で気休めで自分で腰上ＯＨしましたけど。原付並みに簡単。


285 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:28 ID:pPevwqzj
>>266　さん、もう心配してもしょうがないから、腹をくくって
少しづつ様子を見ながら乗っていけばいいんじゃない？
しばらく置いておかれたバイクをいきなり全開したら、
そりゃ壊れても無理はないわけで。

でも、年数の経った中古を買うには高い金額だよね。
もし同じ金額で、もっとつまらないバイクだけど
新車で安心なバイクが有ったとしてそちらを選べるなら
今回の買い物は失敗だったんだろうけど、ＮＳＲに乗りた
かったのなら、単純に中古のＮＳＲを買うと言う事に対する
覚悟の必要性に対する認識の甘さ、だよね。
もしかしたら数十万円の修理費も掛かるかもしれない、
ひょっとしたら事故車で真っ直ぐ走らないかもしれない、
とっくに賞味期限が過ぎて直してもおいしいところはないかもしれない、
そんな中古のＮＳＲでも、その金額と沢山のリスクを押してなお
欲しいと言うのなら良い買い物になるのかも知れないけど。
覚悟ってそう言うこと。
286 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:35 ID:pPevwqzj
だから、買う方からすれば上記のリスクを押してなお
その金額で買いますか？って言う事だと思うよ。
若い子が多いから仕方がないかもしれないけど、
そこの覚悟がたらない香具師が多いと思う。

もちろん、売る側もある程度に説明の必要はあると思うけどね。
特に相手が若年者の場合。
そうしないから騙して売ってるって言われるんじゃなかろうか？
287 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:36 ID:pPevwqzj
中古バイクとは、
中古品として持っている価値と、
もし売らないで走らせつづけた場合に必要な
修理などの維持費と、
お店の利益と、
その合計であって、
だから中古品としての価値を見ている人から見れば高く見えるのでは？
288 ：７７４ＲＲ：04/05/12 12:55 ID:/noAmC+y
>>274 阿呆か。んなもん取り敢えずオークションなり何なりから持ってきたブツが実動なら表面綺麗にして終了、不動なら走るようになる可能性が高い順にキャブOHしたりして後は表面綺麗にして終了だよ。メーターはやる場合もある、簡単だからな。
289 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:07 ID:/noAmC+y
>>288の続きだが、メーターなんかわざわざバラさないでも同じメーターどっかに余ってるから付け替えればいいからな。騙されないようにするには現物の状態を見極める目を。てかバイク屋なんかで買わないで解体屋で買えよ安いから。
290 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:16 ID:IY3JES3w
>>288
数字の並びにズレがあるのはメーター細工してるのと見て間違いない？
291 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:30 ID:/noAmC+y
>>290 絶対とは言えない。てかメーターがズレてようがズレていまいがメーター上の数字はかなり信用出来ないから。だってメーター弄ってないとしてもエンジン乗せ換えちゃえばいいんだからな。直接エンジン本体を調べれば間違いない。
292 ：266,278：04/05/12 13:33 ID:RYqrurnU
>284,285
温かくも厳しいお言葉ありがとうございます。。腹くくって様子を見ます。

元より自分の認識の甘さでしかないので、くくるか投げ出すかしかないというか、、

投げ出すなら、自問自答で例えば安心なバイクとしてVTR250の新車とかで満足
できるか？って考えたら、最初から買わなかっただろうと。やっぱ2スト､NSRがｲｲ！

でも、仰るようなリスクの覚悟が足りませんでした。頭の片隅にはあったのですが、
ならｳｼﾞｳｼﾞなんてしない訳で、やはり御指摘ごもっとも。
こうなったらせめて貴重な教訓として活かしたいと思います。

好きなバイクだから、自分で腰上OHできるようになるとか（全く意味すら分かりませんが、、）
金が無いならそのまま乗らずに自転車ででも頑張りつつ、貯金するとかそっちの方向に気持
ちを向けてみます。長々とすみませんが、少し気持ちが明るくなりました。ありがとう。
293 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:39 ID:tQufPXxg
292　がんばれよ～
294 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:39 ID:/noAmC+y
続き。要するにメーターで判断するのは素人中の素人の見方だからかなりの確率で騙され易い。バイクだけじゃなく車もまた然り。5000kmだと思ったら2周してて25000kmなんて事もある。メーターなんてチラッと見るだけでいいよ。
295 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:40 ID:IY3JES3w
新車を買えば泥棒におびえなきゃならんし

中古を買えばバイク屋にゴミをつかまされたんじゃないかと不安になるわで

そりゃバイク離れが進むワケだ。

ましてや少子化も進むし。
296 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:40 ID:RYqrurnU
「貯金するとか」→お金を作ってプロに任せるという意味です。
297 ：296：04/05/12 13:44 ID:RYqrurnU
>294-295
横レスすみませんでした。

>293　ありがとうございます。無茶せずガンバリます！
298 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:48 ID:/noAmC+y
>>296 自分で弄る事を覚えたほうが早い気がするが…。一番いいのは知識がある人物にくっついて教わりながら弄る事かね。知り合いや友達にいないなら近くの解体屋や信用出来そうなバイク屋に足繁く通って仲良くなったりな。
299 ：７７４ＲＲ：04/05/12 13:50 ID:ATVEcYR/
四輪だと新車を車検の度に買い換える方が二度目の車検で売るより安く付くんだよね。
維持費、管理費(置き場)にコストが掛かる四輪ならではだけど。

バイクはどんなゴミでも部品取り、流用部品としてソコソコ需要があるから総じて
中古品は高くなる。
300 ：296：04/05/12 14:28 ID:RYqrurnU
>>298
そうなんですか・・
実は、今Ape100（これは新車で買いました）を持ってまして、キャブキットを入れて
セッティングを出したりしており、極々簡単なレベルですが弄るのはキライじゃない
んですよね。
本だけでキャブレター構造図とか見ても、遠い世界の話でしたが、いざバラシて
付け替えてみると、ちゃんとエンジンが掛かって動いた！
（実際にはスロットルケーブルのキャブ側口金がキャブ蓋よりかなり上の位置に
ズレていた為、スロットル全閉にも関わらずエンジンほぼ全回・・とか失敗はありましたが
今となってはいい思い出です）

なので、頑張ります。エンジンOHをしたりする詳しい先輩もいますし、今日相談したバイク屋
の人も、とても頼りになりそうな人だったので、もっとポジティブに考えてみます。
ありがとうございました。
301 ：７７４ＲＲ：04/05/12 17:38 ID:pPevwqzj
>>300　ネットでも同じバイクの人のページや
オーナが集う所に参加して、相談したり自分の思った事を
書いていったりすればいつか詳しくなるもんだ。
言っとくけど、そう言うところで質問君にはなるなよ。
しばらROMしてれば大体の事は判る。
あと、修理書なんかも手に入るといいけど高いから
必要なところを見せてもらえる（コピーとか）仲間や
バイク屋さんが出来るとなお良い。
バイク屋さん経由でパーツを買ってればそのうち、、、
302 ：７７４ＲＲ：04/05/12 17:41 ID:pPevwqzj
そのうちと言うくらいパーツを買う事で、バイク屋さんに
パーツリストを見せてもらえる程度のお金を落としてあげなさい
と言う事なんだけどね。
相手も商売、それで食べてるんだし、高い金出して買ってる
ものだからね。

つまりはそう言うもの含めてバイク屋さんを
やっていけるようにすると中古の値段が高いのに
はそれなりの正当性がある！
と言うことでスレの趣旨に沿えたかしら？(^^;
303 ：７７４ＲＲ：04/05/12 17:44 ID:Tq6eGFvv
だ　か　ら、

高いと思ったら、新車でも中古でも買うなよ。

そんなひとには、ホントはバイクなんて要らない乗り物なんだからさ。

漏れ？

漏れはバイクに乗らないと死んでしまうので、高くても買う。新車で。
304 ：300：04/05/12 18:04 ID:znFr6j9T
>301-302
アドバイスありがとうございます。肝に銘じます。
305 ：７７４ＲＲ：04/05/12 19:57 ID:/ZbR445t
>>299
んなバカな。
普通は短期間で買い換えた方が安くつくなんて事はない。
実例があるなら聞いてみたいぞ。
306 ：７７４ＲＲ：04/05/12 20:00 ID:oMs3u2Ya
>>305
うまく人気車種だけ乗り継げばイケる・・・か？

かなりの予知能力が要求されるだろうなｗ
307 ：７７４ＲＲ：04/05/12 21:30 ID:FLqoeR+j
>306
蔵ウンかセル塩乗り継げばいける
おりはウィンダムに乗り換えたらその夢は終わった

ってスレ違いもはなはだしいな、すまそ。
308 ：７７４ＲＲ：04/05/12 21:34 ID:FLqoeR+j
言い忘れた
任意保険はその範疇にあらず
309 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/12 21:49 ID:B5DFsOMS
>>306氏
セルシオはともかく、クラウンは・・・・
シグナス、100あたりが良い
盗まれない限りは。。。

ちょっと前までは廃盤S-GL最高だったけど
ディーゼル規制で今はダメポ
310 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:08 ID:JBZ8NVrp
新機車種が絞られて一時期の狂騒の時代を過ぎた今、駄目なバイク屋が多過ぎると思うのは勘違いなのだろうか？
整備もろくに出来ない、怪しげな名目の手数料を当然のように請求する、中古車は現状品を整備済みと偽って売りつける。
そんな状態じゃブームが過ぎ去った以上にバイク離れが進んで当然なのではないだろうか？

この際、バイク屋、バイク業界の膿を指摘して駄目な店には潰れてもらいましょう。
そして良いバイク屋とはどう言う店を指すのか？を語って欲しい。
311 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:14 ID:qdaeSn2M
ちゃんと整備しボランティア価格でやる店の方が潰れます

312 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:16 ID:JBZ8NVrp
と言う事はバイク店って車と違って詐欺もしくは犯罪的行為の上にしか成り立たない商売なのですか？
313 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:18 ID:qdaeSn2M
車屋でも同じです。気付いてないだけ
314 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:20 ID:yk/tHICd
過去ログ見る限り中古バイク販売に限ってはそうみたいだな
315 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/12 23:24 ID:sZPI3Q14
>>311氏
バイク屋がどれくらいの利益取るのは許せるの？
（整備に要する工賃や部品代除く、売買だけで得る利益）

金額では？利益率では？
仮に30万で仕入れたバイクを無整備（結果として必要ない）で売るなら
いくらまでの売価は納得できるの？
316 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:25 ID:UMhOWjnZ
心配なら４メーカーのもっとも新しい基準の認定店で買えばいいんじゃないか？
最近じゃ販売力だけじゃ認定されないみたいだし。
317 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:30 ID:JBZ8NVrp
>>295
>新車を買えば泥棒におびえなきゃならんし中古を買えばバイク屋にゴミをつかまされたんじゃ
>ないかと不安になるわでそりゃバイク離れが進むワケだ。
>ましてや少子化も進むし。

う～ん暗澹たる気分になる話ですね。
新車買って盗まれた日には泣くに泣けないし中古で中身ボロを掴まされた日には途方に暮れる
しかないわな。
最近じゃ都心部では駐車違反の取締りまで厳しくなって来ているし。以前はそんなの無かったのに。
318 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:31 ID:qdaeSn2M
商行為である以上どこでも中古市場はそうなんです。
手をかければかけるほど利益は無くなります。手をかけすぎると売れない値段になります。
いかに安く仕入れ手をかけずに高く売り騙してクレームを抑えるか？
これが上手く商売するコツです。
いいかげん賢くなってください。新品買ってください。

>>315
私はバイク屋で中古は買いません。弄るのが趣味というのもありますが
マージンその他は許す許さないじゃなく市場原理で決まります。
319 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/12 23:36 ID:sZPI3Q14
スマソ
>>311氏じゃなくて、>>310氏だ・・・
（市場原理を加味して、下取りや仕入れをし理想利益を足して売り出すのが正解では？
その理想利益を客が納得できるかが問題と）


今一度
>>310氏
>バイク屋がどれくらいの利益取るのは許せるの？
（整備に要する工賃や部品代除く、売買だけで得る利益）

金額では？利益率では？
仮に30万で仕入れたバイクを無整備（結果として必要ない）で売るなら
いくらまでの売価は納得できるの？
320 ：７７４ＲＲ：04/05/12 23:39 ID:JBZ8NVrp
>>318
>いかに安く仕入れ手をかけずに高く売り騙してクレームを抑えるか？
>これが上手く商売するコツです。

それって世間一般の常識ある人間の価値観では「悪徳商法」って言うものですよ。
少しマシな呼称で呼ぶなら「問屋商法」と言えなくもないですが。ただ素通りさせて
利益を無理矢理つくり出すあたり。

>いいかげん賢くなってください。新品買ってください。

多くの消費者は基本的にバイクや機械に関しては素人なんですよ。
別にレーサーやってた訳でもメカニックや整備士を本職としてやっている訳でもないので。
だからこその専門家としてのバイク屋さんに価値が生まれて来るんだと私は思いますが。
321 ：７７４ＲＲ：04/05/13 00:02 ID:5CtEviRC
>>320
そもそも悪徳商法って常識ある人ならねずみ講など法的に規制されている商売を指すと思いますが・・・

車だってあなたが気付いてないだけで程度の悪い車が何食わぬ顔で売られています
マシなのは工作機械なんかです。これは初めから丈夫に作られてるからだしそれも程度の問題です。
世の中の全ての商行為はいかに利益を上げるか？です。

利幅が大きいから怒るならメーカーが一番利幅が大きいですよ。
どっちがよりボッタくってるか？ならメーカーです。
メーカーもクレームが出ない程度にコストダウンしてできるだけ高価で販売します。
ネジ一本ですらギリギリの強度と原料で最低限の加工をして作ります。
新車でメーカーが得る利益の方が中古販売より圧倒的に大きいんですよ
ボッタくりと思うなら思えば良いけど悪徳商法でも詐欺でもない。それが商行為なんです。

322 ：７７４ＲＲ：04/05/13 00:14 ID:X9KZfr1h
>>321
あんた・・・設計料その他のことかんがえとるかね・・・？
バイクを作るための工作機械や人件費等も含めて考えてね
原材料費だけではないわけだから
323 ：７７４ＲＲ：04/05/13 00:17 ID:5CtEviRC
全て含めて新車販売のメーカーが得る利益の方が大きいですよ
メーカーの決算読めば判るでしょ？
自動車メーカーなんかニュースにもなってるでしょ？
324 ：７７４ＲＲ：04/05/13 04:40 ID:T+JBjqjs
>>321
>利幅が大きいから怒るならメーカーが一番利幅が大きいですよ。
>どっちがよりボッタくってるか？ならメーカーです。
>メーカーもクレームが出ない程度にコストダウンしてできるだけ高価で販売します。
>ネジ一本ですらギリギリの強度と原料で最低限の加工をして作ります。
>新車でメーカーが得る利益の方が中古販売より圧倒的に大きいんですよ

メーカーと小売店、新車と中古車では全く土俵が違うでしょう。
メーカーは商品のコンセプトの考案に始まって、デザインから設計、工場のラインの管理から
出荷に到るまで行っています。０からの商品の創作は末端の小売店が「いかに安く仕入れ手を
かけずに高く売り騙してクレームを抑えるか？」と言うのとは根本的に違う行為です。
一番の違いは欠陥や故障に対してちゃんとした対応を要求されるところでしょう。その為にリ
コール制度があるのですし。それを怠れば三菱自動車のような事になります。欧米の外車を含
めて自動車は毎年かなりのリコールをしていますし、某自動車会社のように無料点検の名の下
に欠陥品を回収してしまう例もあります。商行為と詐欺的行為を混同するのはどうかと思います。
325 ：７７４ＲＲ：04/05/13 04:55 ID:T+JBjqjs
>>319
>金額では？利益率では？
>仮に30万で仕入れたバイクを無整備（結果として必要ない）で売るなら
>いくらまでの売価は納得できるの？

この仕入れ値３０万円のバイクが機械的な問題が全くなく普通に走っていれば日常的走行を行う事が
２年は問題なく行える物だとしても５万から１０万の間の利益が限度だと思いますが。
この例え話の問題点は完全に中古車の仲介しか行っていないのだから本来は『仲介手数料』くらいし
か得る事は出来ないと思いますが。いわゆる『問屋商法』の最たるものかと。
不良在庫の可能性などのリスクは販売店側が負うリスクであってそれを末端のユーザーに転嫁しよう
ものならば、結果的にユーザー側に見放される事になると思います。
326 ：７７４ＲＲ：04/05/13 04:58 ID:2eIfpiVS
全然関係の無い話になってるな・・・

4輪の日本車の場合、10万キロを超えるあたりで壊れるように作ってるの
中古はやれて無いと駄目だし壊れないと困るんだよね
日本のメーカーは50万キロ以上完調を保つ車は作れるんだよ。
でも作らないしボッタくる。
ドイツなんか作れないのに20万キロ目標で作るのにな
280ps規制なんてカルテル以外の何者でもない。
280psにすることでエンジンそのものは当たり前だがボディーの強度は抑えられるし開発費含めたコストも下がる。
5年5万キロで売りたくなるような車を作ることで市場を保つ。貧乏人向けに10万キロまで持たせてやる。
リコールはそうやって切り詰めて作って出てきた「足」だ
そうやって自動車産業は収益率の高い産業になりましたとさ。

中古車から完調品を作るのは膨大なコストがかかるように作ってるんだよ
その上での商売だよ
詐欺とか悪徳商法とかあさっての方向向くのはどうにかしたらどうだい？程度が知れる。
327 ：７７４ＲＲ：04/05/13 05:10 ID:PUyYDzsT
揚げ足取りばかりだね。

で、高い中古はどうすんのさ。

買うの？買わないの？
328 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/13 09:41 ID:U/7mOjrY
>>325氏
>普通に走っていれば日常的走行を行う事が２年は問題なく行える物だとして
あのう、バイクの場合新車でもメーカー保証が1年なのですが
それを中古車で2年を問題なくというのを確約するのは無理だと思います。

>５万から１０万の間の利益が限度だと思いますが。
実際5～15万程度でしょうね。

>この例え話の問題点は完全に中古車の仲介しか行っていないのだから本来は『仲介手数料』くらいし
>か得る事は出来ないと思いますが。
顧客の注文がありそれに対して仕入れたバイクなら「仲介手数料」と言えますね。
ただ多くの場合は顧客が付かない内に仕入れます。
この場合在庫期間の金利計算、展示期間中の管理費、
在庫期間が長くなった場合は経年劣化に対して整備費が必要になります。

>不良在庫の可能性などのリスクは販売店側が負うリスクであって
はい当然販売店が負いますね。損して売る場合も有りますし。
ただそういう損失をも普段の利益で埋めなければならない。
という事は不良在庫車もそうでないバイクもひっくるめて
間接的に購入者が負担しているわけです。
これは中古バイクだけでなく、ほとんどの販売業、製造業でも同じです。

余談ですが通常のスーパーマーケットの利益設定っていくらか知ってますか？
特売、目玉商品以外は40～60%です。（100円の売価だと40～60円の仕入れ）
問屋に納品させて、陳列しておくだけでこの利益です。
しかも食品以外の商品は返品も当たり前。
セール時は問屋やメーカーに差損分穴埋めを求める。
中古バイクなどと違って商品にリスクがない、商品回転が早い。
しかも売上額はバイク屋の比じゃない程多い。
これについてはどう思いますか？ボッタクリと思いますか？
329 ：７７４ＲＲ：04/05/13 09:46 ID:UmWVxi6D
＞328
余所の業種を引き合いに出して自己を正当化しようとしているように見える。
330 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/13 09:54 ID:U/7mOjrY
バイク屋ではありませんし
バイク売買で儲ける程の身分でもありません
１ユーザーの意見です。

買う時に高い相場と言う事は
売る時にもそれなりにメリットがあるもの
損したくなければ、賢くまわれって事

でその余所の業種についてはどう思うの？
スーパーにかぎらず他業種でも利益率の大きい
儲かる業種は山程有る（はっきりいって大きく見ればスーパーも儲からない業種）
その中で零細、駄目業種に近いバイク屋を非難する程の事じゃないだろ
って事を言いたかったのだ。

世の中結局は儲けた者勝ち
儲けるチャンスが少ないバイク屋って業種は、やっぱ趣味性の高い業種。
買う方もそれを理解して付き合えば良いんじゃないかな？
331 ：７７４ＲＲ：04/05/13 10:07 ID:sSbCxA00
真面目に整備したらとても競争できないから
そこそこにとどめておくというのが、何ともやりきれない話。
そこで、
>316の
>心配なら４メーカーのもっとも新しい基準の認定店で買えばいいんじゃないか？
でいいんじゃないの？
あと、値段設定がそれに近い中古店で買うとか。
整備する気も技術も無いボッタ店が追随するだろうけど、そこでトラブルが頻発すれば
このネット世界で生き残れる筈も無く、淘汰されると。どう？

整備できる人向けには、「現状車」を用意すれば値段も抑えられるし、
中古バイク業界にクリーンなイメージがつけば、皆喜んで金を払えると思うのだけど。
332 ：７７４ＲＲ：04/05/13 10:19 ID:sSbCxA00
いやいや、
真面目に整備したら新車に近い値段になってしまう、という事か。

これはもう、いくらバイク店に誠意があろうと、どうにもならん話だね。
商売が成り立たない。
333 ：７７４ＲＲ：04/05/13 16:50 ID:U1vdlc7u
中古市場ってニッチ産業なんだよね
ニッチが無いと成り立たないバイク業界ってのもなんだかなーって感じだけど
満足できないなら合わないんだよ
それだけ
新車買えよ
334 ：７７４ＲＲ：04/05/13 16:51 ID:gulhXh/z
ざっと考えたって、店の大きさから推定できるテナント料と
頭数から推定した人件費、これには社会保険などもあるから
推定年収に1，5くらいかけた位見るとして、それだけでも
その店の維持に掛かる費用の一端が見えるだろ。

そう言う見方で考えていくと、
30万のバイクを仕入れに行ってざっと洗って商品と呼べる程度に
して並べるだけで、15万くらい乗せなかったら商売に
成らないなあと思うのは商売してるものの感として
判るよ。
違い畑いの商売だけどね。
335 ：７７４ＲＲ：04/05/13 16:58 ID:gulhXh/z
そう言う見方をしてると、あまり安さを
追求も出来なく成っちゃうんだよな。
適正な利益を取ってくれてないと、いざと言う時
店が無いなんて言うことになるじゃん。
ボッタ繰るのは論外だけど、一人のメカが一日
かった仕事は、そいつが一日売り上げる必要金額を
きちんと負担したい。
その代わりきちんと仕事して欲しい。
当たり前のようだけど、
工賃負けろとか、タケーとか言って
でも言ってる事にそう言う裏付けが無いやつ多すぎ。
人にタダ働きさせて良心的なことを求めるのには無理があるよ。
336 ：７７４ＲＲ：04/05/13 17:19 ID:VgCMgmhO
まあ、悪い店ばかり当たって（初めての店の経験か？）
仕事内容に対する適正料金が分からなくなってる哀れなﾔｼ
とりあえずゴネりゃいいと外人のように「マケロ厨」に
何言ってもだめだろと。

あと、一から十まで自分で店を経営した事の無い
公務員やリーマンにゃ分からんかもな。
337 ：７７４ＲＲ：04/05/13 17:46 ID:y8HSTu7R
あれだ、悪徳店のことなら兎も角、優良店まで高いとか言ってるやつは
適正価格とか考えてなくて自分が買う金ないから高いんだろ

上の2万キロ素行50万円のNSRは高いと思う
338 ：７７４ＲＲ：04/05/13 18:03 ID:8WTtYxc5
>>329
一例が出されただけで、言ってるは全般的に一般論なんだが･･･。

>>337
優良店まで･･というより、ここでバイク屋叩きしてる奴等の
感覚からすると、この世に優良店なんざ存在しないんだよ。
極々一部のメーカー直のバイクディーラーですら、中古はさらに
高めの相場っぽいし、｢その分価格に上乗せしてる。悪徳だ。｣
って言うのだろうかと。 orz
339 ：７７４ＲＲ：04/05/13 18:08 ID:U1vdlc7u
奴らじゃなくて一人だよｗ
340 ：７７４ＲＲ：04/05/13 18:08 ID:y8HSTu7R
>338
んで、それを言うと「またバイク屋が書き込みしてる」ってな…
341 ：７７４ＲＲ：04/05/13 18:10 ID:y8HSTu7R
>>339
確かに、同じ日に複数のIDがでてきた場合、古いほうのIDは何故か二度と出現しない
342 ：７７４ＲＲ：04/05/13 18:50 ID:v9HjoiWr
質問！！
どうしてここの住人は、勝手に仕入れ値とか、売値を決めたがるわけ？
どれだけ利益取ろうが、業種によっていろいろあるだろ
良くわからん人間が多いと言うか、被害妄想が強くないか
自分の希望に合わなきゃ、見合わせればいいだけだろ
コンビにでも、スーパーでもこんな事いってるのか？

343 ：７７４ＲＲ：04/05/13 19:03 ID:8WTtYxc5
>>339
orz

>>340
バイク屋が自己弁護の為に言ってようがいまいが、一般論は
一般論に変わりないんだけどねぇ。
わけわからん感覚でバイク屋の戯言扱いしちゃうんでしょうね奴(等)は。
344 ：７７４ＲＲ：04/05/14 12:56 ID:WSrwct7u
たとえばさ、新車を売って出る利益よりも、
手が掛かる分だけ儲からなきゃ嘘だよね。
売る前の商品化も手が掛かるし、売った後の
クレームやちょっとした不具合も多い可能性が有る。
しかもメーカーから保障させられないなら
自分の店の利益から捻出するんだから、
その意味でも高くなるのは仕方ないよな。

逆に言えば、消費者がその中古バイクに
出してもよいと思う価格から、上記の費用を
引いた額で下取りなり買取が出来れば、
消費者が納得いく価格になるはずだが、
そうなると手放す側はタダみたいな金額で納
得するのかな？
あと、買取業者さんが栄えるほど、
そこにお金が落ちる分安くならないかも。
345 ：７７４ＲＲ：04/05/14 13:15 ID:l2xBMYw3
4輪だが、昔ジャガーの中古を売るときは
故障が多く２００マソは保障修理代に上乗せしてた
と、中古外車屋に聞いた
346 ：７７４ＲＲ：04/05/14 13:22 ID:ImSnuzfA
中古バイク販売は、
ほぼ無整備で売ってトラブルなかったら高利益確定、
トラブル多発したら儲からないって図式なの？
347 ：７７４ＲＲ：04/05/14 13:26 ID:l2xBMYw3
回収屋系はそうじゃないの
348 ：７７４ＲＲ：04/05/14 13:30 ID:ImSnuzfA
回収屋、業オク＝問屋
バイクショップ＝小売店
ではないの？
349 ：７７４ＲＲ：04/05/14 13:39 ID:l2xBMYw3
回収屋が輸出できなくて店をよく出してるよ

ひどいとこは現状販売で修理はしない

新車メインの店の中古は整備済みで程度良いのが多い
ただ、玉数少ない
350 ：７７４ＲＲ：04/05/14 18:18 ID:4BbjtmGV
中古車が高いか安いかは知らないけど客に売るからにはそれなりの整備をしてから売りに出して欲しい。
事故に繋がるような可能性が高い中古車をそれと判っていて売りにだすのはちょっとね。
351 ：７７４ＲＲ：04/05/14 18:43 ID:/TtmvOmv
>>342
>どうしてここの住人は、勝手に仕入れ値とか、売値を決めたがるわけ？
>どれだけ利益取ろうが、業種によっていろいろあるだろ

確かにそう思う。
ただどう言う仕組みになっているのかは知りたい。知らぬ間に徳をしているのはいいけど
損をしているのは困るから。

>自分の希望に合わなきゃ、見合わせればいいだけだろ

それも同意。納得出来るのならば買うし納得出来ないもしくはそうまでしても欲しく
無い場合は買わない。今までもそうして来たし。

>コンビにでも、スーパーでもこんな事いってるのか？

ネットで色々と語るのもいいんじゃない？
特に実害が出る訳でもないし逆に知られていなかった良い面、悪い面が出る事は有益
だと思うけど。ここのスレッドの影響で中古の売上げに絶大な影響があるとも思えな
いだけど。

352 ：７７４ＲＲ：04/05/14 18:50 ID:lgJ/MwIc
またループかよ
都合の悪いところはスルーして延々駄々こねて
こういう話って否定する方が楽なんだけどそれすら出来ない
負け犬人生楽しいか？
353 ：７７４ＲＲ：04/05/14 18:52 ID:EtTWrvnt
わたくしめが、過去経験した職の、仕入れ値（原価）はこのくらい
飲食業・・３０％　宝石・・１５％　衣料品・・２０％　バイク（新車）・・８５％
354 ：７７４ＲＲ：04/05/14 18:56 ID:EtTWrvnt
書き忘れ
メーカー希望小売価格、もしくは、自店で決めた価格に対しての原価ね
355 ：７７４ＲＲ：04/05/14 19:04 ID:tcHQ3968
>350
それなりの整備をしてそれなりの価格をつけると「ボッタ」だと言われて売れないのが現実。
第一2年もノートラブルの重整備したバイクを高々5万10万程度の利益で売る？？
仕入れ値に対してか？バイク屋の工賃ってのはタダ同然なのかい？？
356 ：７７４ＲＲ：04/05/14 19:09 ID:RKbAEutm
値段が低くなればなるほど、利益が低いのでは？＞車やバイク
高級車一台売った方が、軽一台売った方より儲かるみたいだし。
だから、軽自動車は、中古車が高い。新車価格と比較すると。
357 ：７７４ＲＲ：04/05/14 19:49 ID:MfEIb7b/
新車の原価はそんなものだが、中古車は新車に比べて利幅が全然大きいのよ。
で、ハゲタカみたいな中古車屋が最近増えてるわけ。
古物商の免許さえ取れば、整備士の資格や認証工場なんかと関係なく商売できる。
右から事故車やらなんやら仕入れて、適当に取り繕って左に売って、
その利幅が一台15万くらい。
出来上がった外装を見て、走行距離はそれらしく決める。
大体、10年落ちのバイクの走行が1万キロなんてどう考えたってありえないだろ。
四輪じゃ逮捕者が結構いるけど、バイクは市場が小さいからへーき、へーき。
メーター戻しは半ば「業界の慣行」になってる。
そんなわけで、中古車業界は意識する、しないにかかわらず、
ほぼ全員が「詐欺」犯行経験者ということになってしまう。
だから中古車専業店はバイク業界の中でも「賎業」扱い。
いわば「中古車賎業店」だ。
358 ：７７４ＲＲ：04/05/14 20:04 ID:ifqj7FNn
>>353
そんナぁ、知ってるとこ、新車定価から１０万くらい引いてくれる。
359 ：７７４ＲＲ：04/05/14 20:19 ID:2VgLduyG
>>358
それで普通。マジで新車は利益が望めん商品だから。

新車より中古の方が儲けが大きいというより、現状では
　新車は充分な儲けが出ないから中古で利益を出す　という状態。
新車は無料の定期点検付きだけど、あれの費用は店の負担同然だし。

中古専業がのさばるわけですな。
360 ：７７４ＲＲ：04/05/14 21:11 ID:TeRIKbnp
漏れは起こし屋をよく知っているが事故車起こし
はすごく手間がかかって大して儲からない。
蚤の市で数万で仕入れて十数万で売る訳だが
パーツ代や工賃を考えたら決して美味しい商売じゃないな。

それに普通の業者は戻しなんてやらないよ（面倒だから）
走行距離が信用できないのは壊れたメーターを中古パーツで交換するからさ（W。

悪質業者は今時起こしなんて手間のかかることやりません。
買取業者から見た目の綺麗なやつ仕入れて並べるだけ
過走行車はメーター戻しくらいやるけどね。




361 ：７７４ＲＲ：04/05/14 22:37 ID:w+kjSPZV
コンビニのお惣菜は4～5程度だったような
362 ：７７４ＲＲ：04/05/14 23:21 ID:L2Z6qZJC
>357
10年落ちの１万キロありえない？
知らないだけじゃん　ｗ
極端にいえば、10年落ちの走行０だって売ってるけどな。
363 ：７７４ＲＲ：04/05/14 23:27 ID:E2yIvi0B
で、高い中古はどうすんのさ。

買うの？買わないの？

我慢しないのするの？

どこまでなら我慢するの？

どこまでだったら我慢しないの？

机の上のハナシだけに終始しないで、
もっと目の前のバイクを見て話しないの？
364 ：７７４ＲＲ：04/05/14 23:44 ID:qaZO8Dr7
>>357
＞メーター戻しは半ば「業界の慣行」になってる。
マヂですか？電気ドリルかなんかでウィ～ンと一週間くらい逆回転すんの？
てか、オドメーターって減算できるの？
365 ：７７４ＲＲ：04/05/14 23:48 ID:cJufyNJk
油冷1100R　無転倒、新同120ﾏｿならおりは買うよ。

変態、外基地？　そうでつよ文句ある？
366 ：７７４ＲＲ：04/05/15 00:25 ID:CtTMVcWt
真っ向開き直り
367 ：７７４ＲＲ：04/05/15 02:07 ID:V5kfDFsM
>357
10年落ちの１万キロありえない？

12年おちのメーター3500キロのバイクを信用できる個人から買ったヲレはネ甲でつか
368 ：７７４ＲＲ：04/05/15 02:20 ID:0Sx84iIZ
>>367
安く買ったなら紙。
369 ：７７４ＲＲ：04/05/15 08:02 ID:3wwCEuhj
起こして儲けるなら、タダ同然の書類つきと
ピカピカの東南車の賭けあわせだろ。
370 ：７７４ＲＲ：04/05/15 08:05 ID:eXniqE01
スカッシュDXを35000円で買いました、高いかな？
371 ：７７４ＲＲ：04/05/15 09:44 ID:kfzEKEul
＞326
＞4輪の日本車の場合、10万キロを超えるあたりで壊れるように作ってるの
＞中古はやれて無いと駄目だし壊れないと困るんだよね
＞日本のメーカーは50万キロ以上完調を保つ車は作れるんだよ。
＞でも作らないしボッタくる。
＞ドイツなんか作れないのに20万キロ目標で作るのにな

造らないのと造れないのは別の話。
何を根拠にこう言う素っ頓狂な発言するのか知らんが特別なバージョンとして５０万キロ超走れる車を造れるのと
一般販売向けであっても５０万キロ超完調で走れる車を造れるのとでは意味が違うよ。
けっきょく日本メーカーの市販車のレベルはおして知るべしでしょ？
それでもうちの２台前の国産車六ヶ月点検を受けながら１３万キロ特に大きな問題も無く走ったぞ。６年前まで。
ドイツ車は整備費が国産に比べて高いけど物はいいと言うのがうちの周りの評価だけど。
372 ：７７４ＲＲ：04/05/15 10:00 ID:kfzEKEul
値段が高いのはまだ許せるが商売の儲けの為に不完全な整備状態のバイクを売りつけるのもオッケーと
言う根性が気に入らない。
バイクは一歩間違えれば命に関わって来る危険性を孕んだ乗り物なのにそれに対して儲けを出す為とか
パッと見の割安感を出す為に問題を残したままにしておくなんて信じがたい。
新車と同じにするのや事前に全ての機械的なトラブルを見抜く事は不可能だとしても整備士としてちゃ
んとした出来る限りの整備を行った上で販売するべきだ。
それが出来ない、それでは食べて行けないと言うのなら迷わずに店を畳んで別の商売に行って欲しい。
そうまでしてそう言う輩にはバイク屋を続けてくれなくてもいいから。その方が客の方も安心して少な
くない金額を払える。
373 ：７７４ＲＲ：04/05/15 10:03 ID:H2M6P4l0
>>371
国産、外産メーカー問わず
自国向けと海外向けは力の入れ方が違う。

世界戦略と自国ブランドorメーカー厨向けの
売り方も違うだろうし・・・・・

某車の日本仕様と北米仕様逆車の
鉄板or溶接調べてみたが（ｒｙ


それでもディーゼル車や大排気量の高級車は
長く持つと思うけどな。
374 ：７７４ＲＲ：04/05/15 10:42 ID:3wwCEuhj
主な市場で要求する程度の耐久性を満たしてれば良いんデナイノ？
日本市場で乗用車って平均どのくらい乗ってる？10万キロそこそこ
しか乗らないだろ。無駄に丈夫に作ってコスト上げてどうするのよ？
ベンツはそこの考え方がもう少し長い距離を使う前提だったり、
その中でショックやブレーキローター等も適当な距離ごとに、
きちんと交換したりするある程度コストをかけた整備が成される
と言う前提で設計してるようで、そこらあたりは商品に対する
考え方の違いなだけ。

7百万するベンツなら、100万掛けて整備してくれるけど、
70万のバイクで50万だって掛けて整備するのは大変な事だろ？
でも、部品代は違えども手間を考えたら、ヘッド空けて
タイミングチェーンテンショナーとか替えてバルタイとって
ローターにパッドにリペアキットに、、、、、、
まともにやったら50万は大げさでも30万くらいは余裕で掛かる。
375 ：７７４ＲＲ：04/05/15 10:48 ID:3wwCEuhj
なのに買う香具師は外観は気にしても中身はなかなか
見ないだろ？
タンクの米粒みたいな凹みは気にするくせに、
それ以外は走行距離見てアイドリングからちょっとフカ
して見た気になってる。

中身は見えないって？だから信用できる店でって話で、
本当に信用できる程度のにするのに掛かる費用をみないヤツ
ばかりだからそう言う店はやっていけないんだよ。
376 ：７７４ＲＲ：04/05/15 10:56 ID:YBvOCSko
>>372
俺はそうは思わないな。
中古で入庫したものを右から左へ、というのもあってもイイと思うし
完全整備済のものもあってもイイ。
要は値段とのバランス。
基本的にバイクの状態を把握しておくのは乗り手の役目。
販売側に責任求めるのは依存心高杉。
377 ：７７４ＲＲ：04/05/15 15:06 ID:p3Ul5NZS
372が望むような状態のバイクは必然的に高額になるんだが、文句言わないで払うんだろうな。
374が言ってるが、4輪と比べてクルマ本体に対して工賃が占める割合の高い代物だから
簡単に高くなるぞ。工賃のアワーレートなんてそんな二輪も四輪もかわらないんだからさ。
378 ：７７４ＲＲ：04/05/15 17:18 ID:VjrwY1ZS
>>372とかに聞きたいんだが、
完全には仕上げられない＝不良品をそのまま売りつける
って事になるんか？
お宅らの言い分だと、顧客満足100％不達成なら店失格って言ってるのと同然だぞ。

完全に仕上げるのなんて、金ケチらなくても無理。
それに｢完全に整備したので絶対安心です。｣という店は信じないけどな。
先ずそんなのありえねーって。新車でもありえねー。
整備士の作業ミスが無くてもトラブルが出るんだよバイクってのは。
不慮の事故(トラブル)すら整備士の責任とでも言いたいのかね。
379 ：７７４ＲＲ：04/05/15 17:24 ID:YBvOCSko
俺は>>372の根性が気に入らない
380 ：７７４ＲＲ：04/05/15 17:24 ID:p3Ul5NZS
「安くしとくから実費で直してね」もしくは「壊れたら一定期間保証するから
多めに払ってね」のどちらかだわな。
381 ：７７４ＲＲ：04/05/15 18:33 ID:oZh9oVGq
＞377
＞372が望むような状態のバイクは必然的に高額になるんだが、文句言わないで払うんだろうな。

自分が欲するバイクが最善の状態で入手出来るのであれば、文句は言いようがないでしょ。
そうでなければ買わない方を選択する。文句を言う場合は不誠実な対応や行いがされていた事が露見した時だね。まあ知らぬが仏ではあるけど。


＞380
＞「安くしとくから実費で直してね」もしくは「壊れたら一定期間保証するから
＞多めに払ってね」のどちらかだわな。

「安くしとくから実費で直してね」は十分に成立すると思うけど「壊れたら一定期間保証するから多めに払ってね」
の方は多めに払った分に見合うだけの保証をしてくれるのかな？


＞376
＞中古で入庫したものを右から左へ、というのもあってもイイと思うし
＞完全整備済のものもあってもイイ。

それでいいと思う。ただ現状では両者がごちゃ混ぜになっているよう思える。
完全整備済みの物　　　　　　　＝中古車
中古で入庫したものを右から左へ＝現状渡車
と厳密に区別表示をして欲しい。医者の世界ですらインフォームド・コンセントが言われている時代なんだから。

＞３７９
＞俺は>>372の根性が気に入らない

気に入らないのは構わないけど、どう言う根性ならいいの？
素人は口を出さずに黙って買って行けばいいんだよと言う事ですかい？

382 ：７７４ＲＲ：04/05/15 18:45 ID:ckqQDosl
保証が見合わないと思うなら買わなければいい

壊れるかどうかわからないからこその保証なのだから
それ相応の工賃の分働いてもらえるとは限らないだろ
383 ：７７４ＲＲ：04/05/15 18:56 ID:Q0wB+jqx
医者のインフォムドとは違うな
384 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:04 ID:YBvOCSko
>>381
おや？
>>372のカキコとは随分と考えが変わったようだ・・
現状渡車もアリなら、>>372を読み返してみて
ｱﾌｫだったと思わん貝。
385 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:08 ID:oZh9oVGq
１つ判らないのは一部のヒステリックな書き込みをして来る人達って
何の義理があってそこまでバイク屋なり中古車屋を一生懸命に庇うの？
バイク屋か関係者か？と言う話になると必死に否定しまくるし。
高い！とか対応が不誠実だ！と言うような突き上げをしている側には、こうなったら
いいなと言う要望があるのが判るけど、現状を良しとして改革を必死に否定しま
くる事に何の利益があるの？
どうしても関係者の臭いがプンプンして来るんだよねぇ～。
386 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:11 ID:ckqQDosl
またこいつかよ…
バイク屋だろと決め付けられたら普通否定するだろ
はい、バイク屋です。ってバイク屋でもないのに言うやついねえよ
387 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:12 ID:oZh9oVGq
＞384
俺の中じゃ中古車（整備済み車両）と現状渡し車（無整備車）は全く別次元の存在だから。
372では中古車の事しか書いていないが。
まあ俺の文章が下手なのかもしれないけど、もうちょっと行間の内容を読み取って頂戴よ。
388 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:27 ID:VjrwY1ZS
>>385
あんたが言うな･･･。あんたの一連の発言はそうとうヒス入ってるぞ。

>>386
だよなぁ。

関係者の言い分って事にして、内容如何を問わずに否定するつもりなんかな。
関係者不在で改革の話って、滑稽だな。年金未納議員が年金改革進めてるのと一緒w
389 ：７７４ＲＲ：04/05/15 19:28 ID:VjrwY1ZS
ところで、>>378は何故にスルー？？
390 ：７７４ＲＲ：04/05/15 20:05 ID:G2a3N/9o
HONDAが販売店に新車は希望小売価格に納車整備にかかわる整備料は当然含まれているので取るなと通達したみたいですね。

中古車が安いと新車が売れないし、中古仕入れたら必ずすぐ売れるものでもないので安く入れて整備して
１５万円で引き取っても１５万円くらい上乗せしないとたぶん商売にはならないよね。

＞337
そのNSRって限定の奴でしょ。それにその頃の新車価格７０万円以上だよ。だから５０万円でも－２０万円で普通だよ。
391 ：７７４ＲＲ：04/05/15 20:38 ID:grrtZ3VC
>>388
結局>>385が書いている抵抗勢力の様な人達は関係者と言う事なんですね。
>>386や>>388を見ていると二輪業界のダークサイドを見る事が出来て楽しいです。
392 ：７７４ＲＲ：04/05/15 20:40 ID:ckqQDosl
回線つなぎなおすのにずいぶん時間がかかったな
393 ：７７４ＲＲ：04/05/15 21:10 ID:VjrwY1ZS
自分の意見に反する奴に対して一々下衆の勘繰りしてたらきりが無いよな。
痛くも無い腹を探られるってのは、気分が悪いもんだからな。そりゃ否定するわw
394 ：マハライダー：04/05/15 21:44 ID:cmc3/P/o
で、中古車は高い！とやっぱり思うのかね。

まあなんせあれよ。悪循環なんだよな。新車でバイク買って
何年かしたら売るわけだが、やっぱり高い値段で売りたいだろ？
でも買う方からすれば新車価格よりかなり安くないと買う気にならないだろう？

しかも買う方は大抵はシビアだ。バイクショップには新車に近いクオリティを
求めてくる。一方新車で買って乗ってる方は、大抵はノーメンテ。走行不能に
陥る寸前までごまかして走り続ける。マメなメンテナンスを施す者も居るが
やはり少数だろう。

ちなみに折れは整備刺なんだけどよ。中古車を折れ的に十分な
レベルまで整備しようとしたら、十年経つバイクなら一ヶ月は欲しいね。


395 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：04/05/15 21:57 ID:W2XU1c5F
>>390
１８０００ｋｍ走行だから前ユーザーの使い方にもよるがクランク寿命近いと考える。
異音出てなくてもばらしたらクランク保持ベアリングにガタが出てるでしょう。
リアショックだっておいしい時期は過ぎてるだろうし。ピストンは交換時期だろうし。

上記メニューをこなしての価格だったら買いでしょうけど。
396 ：390：04/05/15 22:18 ID:G2a3N/9o
＞395
これはこれは・・本職に出てきていただいてお恥ずかしい・・・。_(___)_

SPに限ると関東地区49件（Goobike）で上位から29台目までは50万以上ですね。
397 ：７７４ＲＲ：04/05/15 22:20 ID:ckqQDosl
うわ…値段高揚しすぎ
50万で普通なのかよ…
398 ：７７４ＲＲ：04/05/16 05:11 ID:ttAUTy59
>>394
>ちなみに折れは整備刺なんだけどよ。中古車を折れ的に十分な
>レベルまで整備しようとしたら、十年経つバイクなら一ヶ月は欲しいね。

『十年経つバイクなら一ヶ月は欲しいね』とはどう言う意味ですか？
399 ：７７４ＲＲ：04/05/16 05:15 ID:ttAUTy59
>>397
うちの近くの新車、中古車半々扱いのショップではＲＧＶーγ（年式は不明）が５４万円位で二台店頭に並んでいる。
一連のＮＳＲの話を読んでいると、これが普通なのでしょうか？
まあ今、２ストは値上がりしているみたいだけど。
400 ：７７４ＲＲ：04/05/16 07:59 ID:CmN/scun
で、高い中古はどうすんのさ。

買うの？買わないの？

我慢しないのするの？

どこまでなら我慢するの？

どこまでだったら我慢しないの？

机の上のハナシだけに終始しないで、
もっと目の前のバイクを見て話しないの？
401 ：７７４ＲＲ：04/05/16 08:25 ID:yefYWIei
中古なんて買うなよ。
402 ：７７４ＲＲ：04/05/16 08:43 ID:xwAguXF3
「高い」と思いつつも買うということは
自らそのバイクに対する価値を認めているということ。
買わなければ相場も下がります。


403 ：７７４ＲＲ：04/05/16 11:20 ID:+Y+d0P1A
>>400
自分の行動くらい、自分で判断しろ
404 ：７７４ＲＲ：04/05/16 11:30 ID:WLR4oPvm
４月から税込み価格表示になったじゃんね、あれで大台にのせられなくて内税にしちゃったとことかあると思う。
405 ：７７４ＲＲ：04/05/16 12:11 ID:JFbON61H
擁護とか何とかじゃなく、業種は違えど自分で看板出して商売
する者として、バイクを売ってる人も商売として成り立つ上で
の適正価格というものも有るのではないか？と言うことを書い
てるだけ。
いざと言う時に御世話に成るのに、技能を有する相手にそこら
のコンビニのバイトのねーちゃんより安い賃金しか出ないよう
な商売を求めるのはおかしいと思うのさ。

糾弾されるべきは、きちんと整備したり、或いは右から左に流
すにしても、ある一定の水準の品質程度を持ったバイクの相場
に乗って、ゴミの寄せ集めや不良中古を「騙して」売ろうと言う
輩。
現在の中古バイク市場は、品質と価格のバランスの見極めが
単に主観に頼るしかない。
程度に対する納得と、相場に対する価格のバランスが割高感を
増幅しているのではないか？
406 ：７７４ＲＲ：04/05/16 12:22 ID:JFbON61H
せめて、業者オークションみたいな評価表示を
して欲しいな。
それに対して著しく程度が違うならば表示者の責任だし、
正しい表示があればそこからは買う側の責任だから。
項目ごとに検討して市場の相場と勘案すれば、
それが高いか安いかは納得しやすいのでは？

あとは、メーカーにも、車体番号とエンジン番号、
車体外装部品の特徴などを、ある程度適合が見られるように
して欲しい。寄せ集めなら寄せ集めが判るし。(悪いとは
思わんけど納得の問題)メーターに車体番号表記も、
替えたのが判るし。
407 ：７７４ＲＲ：04/05/16 12:38 ID:kb0TqYek
ムリ。甘えすぎだ、新車を買えばすべて解決することだし。
408 ：７７４ＲＲ：04/05/16 12:45 ID:+Y+d0P1A
中古である。と言うものを解ってないな
気持ちは解らんでもないが、無理だな
バイクに限らず、中古と言うものはそんなもの
409 ：さえ。。：04/05/16 14:00 ID:JFbON61H
自分の認識。
中古車＝お店の規定の補償修理やクレームに対応するもの。
現状車＝お店においてある状態から先のクレームなどは受け
付けない物。
（つまり多少の整備はして有るけど、そこからは保障しない)

一応看板出している以上、現状の説明くらいは出来るように
成っていて欲しいな。「こっちだって右から左だからワカンネ｣
と言うなら、それはそれでそう言って欲しいね。
なまじ「いおん無し」とか言わないで欲しい。
410 ：７７４ＲＲ：04/05/16 14:06 ID:gLjCm8zr
東京、および近郊で格安にバイクを販売しているバイク屋さんといったら
どこでしょうか。

411 ：７７４ＲＲ：04/05/16 14:09 ID:4IDd7zlD
>399
一部２ｓｔ車はかなりプレ値だと思う。
最終型のＮＳＲも年式的に十分古いが、８８あたりにまだ値段がついて流通している自体おかしい。
ただ新車が無いので乗りたい人にとっては選択肢が無いのだが。
オレは１０年前に１年落ちのＣＲＭの中古を２８マソで買って現在も所有しているが、同じ年式のが２０マソ前後で売っているのを見るとぞっとする。
すでに機械としてはそんな価値はないと思う。
それでも売れるのだから商品なんだけど。
412 ：７７４ＲＲ：04/05/16 14:20 ID:EREsy/KO
>410
新車なら志野サイクルｗ
この板よめば中古は避けるのが懸命でシ
413 ：７７４ＲＲ：04/05/16 14:54 ID:GiQFUodU
新車でもチト乗ればその瞬間に中古
414 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:00 ID:kb0TqYek
>409
甘えすぎ。
415 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:13 ID:EeFs0kB3
なんだ、中古バイク販売は詐欺が当たり前で、
誠意ある対応を求めるのは甘えってことなのか？
416 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:14 ID:wkkbBK4s
なんでバイクってディーラーがないの？

漏れ中古車買うときはディーラー系の中古店しか行かないのだけど、
バイクだとヤマハのyspしかないみたい
417 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:25 ID:EeFs0kB3
ＹＳＰは個人経営でないかい？
418 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:58 ID:xwAguXF3
中古車買おうとする場合には自分の価値観でしっかりとした基準を設けて
自分なりに査定をしてみるといいと思う。

俺の場合、買おうとするバイクと同じ車種が仮に新車で売られていたらいくらまでなら払うか
考えてみる。
型遅れなら最新モデルより安く考えるだろうし、既に製造中止の車種なら、現行だった
頃の価格より高くても払おうという場合もある。
で、その価格をベースに色々と差し引いてみる。

・単純に中古車という事は新車の喜びがないので１０％マイナス。
・中古車であるが上の不具合が出る可能性を考えて更に１０％マイナス。
・自賠責残り分はプラス。
・車検残り期間に関しては、なしなら６万円マイナス。１年なら３万円マイナス。
・タイヤ、スプロケ、チェーン、パッドなどの短期での消耗部品に関しては
　寿命までの期間の内、何割くらい残っているかを交換費用から割ってマイナス。
・走行距離、全体のヨレ具合を見て、新車と比較していくら安ければ納得できるか考えてマイナス。

そうすると、買おうと思える中古車がほとんどない。
419 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:00 ID:TeWvlLtn
>>407>>414
そんなに新車を売りつけたいの？
中古しかないバイクも山とあるのだが。
420 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:03 ID:+Y+d0P1A
>>415
語学力欠如

>>416
四輪ディーラーみたいに、部品交換しか出来ないところが安心なら
そういうところを探せばいいんでないかい
421 ：４１８：04/05/16 16:05 ID:xwAguXF3
追加
・保証がある場合にはその保証内容に対していくら払うか、考えてプラス。
422 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:15 ID:gNf+2l4U
中古の場合は
1.信頼の置けるお店で
2.相場の値段で
買うのが、外す可能性が低い。

ただし前のオーナーがどういう乗りかたしてたかはお店側でつかむことは難しいので、
外す可能性が低いだけで可能性としては残る。

普通の中古車で”安い物を探す”と言う人は内容より値段のほうが重要なので外す場合もあるでしょう。
上の簡単な２つの原則を外すのだからしょうがないですね。

結局、信頼できるお店というのがわからないから問題なんですが・・・・

423 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:21 ID:mk1JE0vZ
結論

単車の中古は「安物買いの銭失い」
新車買っとけ

糸冬了
424 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:32 ID:6eqNBQz1
pcの前で座ってるだけで信頼できるお店というのが分かるわけがない
だから脳内と言われる
425 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:42 ID:CmN/scun
>>403
読解力欠如
426 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:43 ID:UFbKy79B
>>423　ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ
中古車は売る側も買う側も新車に比べればハイリスクハイリターン
ローリスクハイリターンなんて世の中そうありません。

安心買うなら新車
427 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:45 ID:gNf+2l4U
＞424
だから信頼できるお店というのは付き合ってみないとわからないわけよ。
でも価格主導でバイク探す人はそのお店でバイクを探すのではなく、
そのバイクのあるお店を探すわけでしょ。

だから論理的に成立しない命題なんだってば・・。
428 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:50 ID:ofnRvQ9I
>419
リスクを負いたくないオマエには中古しかないバイクを買う資格はないということだ。
429 ：モヶヶ？：04/05/16 16:53 ID:ZM27DOnY
中古に文句つけるなら、新品かったらどうだい？　
430 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:59 ID:ofnRvQ9I
＞429
「無知でマヌケなボクでも何も考えずどこへ行っても安心して安く中古車を買える業界、ひいては
世の中にならなきゃ間違ってる」んだそうだよｗ
431 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:03 ID:mMXAMu5K
SV400とイントルーダークラシック４００で迷ってます。

どっちもいいとこがあり悩むとこです。

432 ：415：04/05/16 17:06 ID:EeFs0kB3
>>420
アホなオイラにもわかるよう説明してくれ
ってか俺は414に書いたのだが
433 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:07 ID:6eqNBQz1
そんなあなたにDR-Z400S
434 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:16 ID:MOTaEMEd
中古車がダメとは思わないけどね
新車の価格の半額で手に入れることのできる完動品であれば
消耗品交換したり修理をしたとしても新車よりは安く買える。
全否定してしまうほどのリスクではないとは思うけど
435 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:17 ID:TeWvlLtn
>>423
>単車の中古は「安物買いの銭失い」

中古って「安物買いの銭失い」じゃなくて「高物買いの銭失い」の可能性の方が高くない？
436 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:22 ID:mMXAMu5K
中古買うならヤフーオークション

その人の評価である程度信頼できるかどうかわかるし。

モレはエアクリフィルタとプラグとタイヤとミラーが要高官でゼッ不調だったけど
評価が良い香具師の極上、機関絶好調って書いてあったバイクだけどな

まぁ外装は綺麗だたYO


修理代含めても店で買うよりは安上がりですた

でも面倒なのでもうオークションは使わない
437 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:38 ID:EeFs0kB3
ヤフーオークションはバイク屋がゴミを換金する場だと思ってたよ。
438 ：７７４ＲＲ：04/05/16 17:54 ID:Mn1UMvRj
店で買うよりも値段は安くなる。
店で買うよりもﾘｽｸは高くなる。


ギャンブル性が高まるってこったｗ
439 ：７７４ＲＲ：04/05/16 18:00 ID:GsFXYLeA
普通のバイク屋でヤフオクに手を出すのは極一部。
中古バイク情報誌とかで見かけるバイク屋を、オクで見かける
事って殆ど無い。オクはバイク屋というより、バイクを扱ってる
というだけの古物商が一人前のバイク屋気取りでのさばってるからな。
あと、解体屋がバイク売ってる場合とか。
440 ：７７４ＲＲ：04/05/16 18:18 ID:atosezuo
この業界、賃金が激安なので賢い奴は辞めていく。
結果、使える人材はかなり少数。
だまそうと思って不調車売ってるわけではなくて、不調なのに気がつかず
売ってしまってるダメ整備士も多い。

昔、整備士やってるときに親の遺産が結構入ってきて
バイク屋２，３軒経営しようかと思ったが、
いろいろ調べてるうちに効率悪い商売だと気がついてやめた。
バイク屋って割と簡単に開業できるんで
目先の金しか追えないようなバカな経営者が続出で
その結果、業界全体の質、単価を落としている。
中古車の値段と質に大きなムラがあって当たり前の現状だ。
441 ：７７４ＲＲ：04/05/16 18:21 ID:gNf+2l4U
>440
ユーザーもなんだけどね。＞目先の金しか追えないような
442 ：７７４ＲＲ：04/05/16 18:22 ID:CmN/scun
>>436
>中古買うならヤフーオークション
>その人の評価である程度信頼できるかどうかわかるし。

自演で操作できるもん信じてどうする。

>でも面倒なのでもうオークションは使わない

自分で推奨したものを否定で終わってどうする。低能。
どんな『面倒』だったのかぜひ聞かせろよ（ﾌﾟ
443 ：７７４ＲＲ：04/05/16 18:47 ID:EEen0Vmy
>>442
オクで近郊の個人出品を探して、個人的にいろいろ会って聞く。

自演で操作してる可能性がある以上、おまえみたいな低脳にはおすすめしないが。
自演ぐらい見抜けるようにならんと、繰り返すが君みないな低脳には無理だね（ﾌﾟ
444 ：７７４ＲＲ：04/05/16 20:12 ID:mMXAMu5K
モレみたいに現物見ずに買うのは危険だYO

落としたあとで、鍵はタンクとスタートのキーが別ですって言われても。。。

しかも両方元のキーじゃなくてしょぼいスペアだったし。


まぁお前らテイノウは新車買っとけ
445 ：７７４ＲＲ：04/05/16 20:27 ID:CmN/scun
>>443
いちいち気に入らない他人につっかかる、
お前の様な『短気・短絡』クンが見抜けるとも思えんが？（ﾌﾟｹﾞﾗ

盗品掴まされた挙げ句、証拠品として警察に没収ってなとこだな、お前は。
446 ：７７４ＲＲ：04/05/16 20:33 ID:rWxDksbc
>>445　盗品をつかまされても没収にはなりません
善意の第三者ですから、そのまま所有できます。
447 ：７７４ＲＲ：04/05/16 20:37 ID:EEen0Vmy
>>445
低脳じゃなくて無脳が露呈しますた（ﾌﾟｹﾞﾗ
448 ：７７４ＲＲ：04/05/16 21:08 ID:y/fNo84h
>>440　商売として10年続かない人多いみたいね。

従業員はバイク好きな若いやつを使い潰しで安く使って
そいつが所帯持つ頃には賃金レベルの問題で辞めるから
新陳代謝していつも低賃金。
当然経験値の低い素人みたいな若造ばかり。

客も若くて新陳代謝するから、顧客満足度低くても
何台か買う奴より客そのものが新陳代謝で使い捨て。
時が過ぎれば新しい何も知らない若い客。

449 ：７７４ＲＲ：04/05/16 21:31 ID:TeWvlLtn
>>411
>１０年前に１年落ちのＣＲＭの中古を２８マソで買って現在も所有しているが、同じ年式のが２０マソ前後で売っているのを見るとぞっとする。
>すでに機械としてはそんな価値はないと思う。
>それでも売れるのだから商品なんだけど。

激しく同意！
で商品と言うより骨董品だね。
450 ：７７４ＲＲ：04/05/16 21:47 ID:hHGSKgS3
討論をする前に中古の定義は？

10年型落ちで走行距離が少ないバイクで
初年度1年だけ動いていて残り9年エンジンもかけていないバイクは極上車？
さあ、どっち！
451 ：７７４ＲＲ：04/05/16 23:32 ID:CmN/scun
>>450
中古＝セコハン

もしくは中古車屋で売ってる新車じゃないクルマ全部の総称


つかさ、
定義付けよりも、もっと重要なコトがあるんじゃねえの？
452 ：７７４ＲＲ：04/05/17 03:47 ID:YQ6xZTaf
>>450
漏れも、>>451に同意。走ってなんぼじゃないのかの。中身が錆びだらけなら・・ ちゅうか、錆びるやろ、フツー？

ただ、中古メインに売ってる店は、正直少しでも高く売ろうとしているのは事実。個人経営のショップだったら、
旨みのある中古をGetするのにも、大変らしい。アフター・フォローが良い店なら少しくらいとは思うが、買ってからじゃないと
解らんし。資本が有る店が、悪意が有ろうと無かろうと、相場を吊り上げている事になるんや無いの。買う方に問題が有るが、
欲しいモンは、買ーてしまうしな。さらに、これは、レアでっせ！もう手に入らんですわ。なんて言われてみぃ。
453 ：７７４ＲＲ：04/05/17 10:50 ID:gQdtPTtE
バイクの区分けは

　　　１、新車
　　　２、新古車
　　　３、中古車
　　　４、現状車
　　　５、スクラップ

じゃない？
454 ：７７４ＲＲ：04/05/17 11:12 ID:h85KimTq
バイクの区分けは

　　　１、新車
　　　２、新古車
　　　３、中古車
　　　４、現状車
　　　５、要修理車
　　　６，部品取り車
　　　７、スクラップ

じゃない？
455 ：７７４ＲＲ：04/05/17 11:29 ID:gQdtPTtE
現状車と要修理車は同じ区分に入らない？
456 ：450：04/05/17 11:40 ID:ZmqUAqRf
>>451 >>452
正しいと思うよ。

だったらバイクの分類ではなく、
購入者の分類をすれば答えが出るんじゃないの。
457 ：７７４ＲＲ：04/05/17 12:10 ID:/ddclS3i
>>453-454
いくら新車以外の区分けを増やした所で、
それは『中古業者の値札の理由』にすぎない。
『新車でないもの』をどれほど細分化した所で、
やろうと思えば一つの区分のなかでも、何かと理由を付けて
無限に細分化する事は可能だから意味などない。
少し考えれば判る事だ

『新車』と『それ以外』で十分だ。

『それ以外』がメーカーのショールームで飾っていただけの物でも
買わない奴は買わない
『それ以外』が事故で粉砕された不動車であろうと、買う奴は買う。

『買う奴がいるから売る奴がいる』
『売る奴がいるから買う奴がいる』
そして、その一つの商品をして、
売る奴は少しでも高く買って欲しいし
買う奴は少しでも安く買いたい
それだけだ。

だから『新車』と『それ以外』
『それ以外』にどんな名前を付けても構わない。
仮に、外観や中身の程度が全く同じ物があったとして、
その呼称が変われば購買意欲も変えるのかな？

論視点はそこじゃないだろ、と言いたいだけ。
458 ：７７４ＲＲ：04/05/17 12:34 ID:i4U+LsWo
14年前にTDRの新古を24ﾏｿで買った、２年落ちで下取り価格10ﾏｿ
今又TDRに乗りたいと思い調べたら相場が26ﾏｿ
何故新古より他界中古かわにゃならんのよ (ToT)
TDRだからなのか？
459 ：７７４ＲＲ：04/05/17 13:02 ID:LMETiZoo
>>458
絶版車だの
DQN雑誌がやれストリート系だのでDQNを煽ってるだの
大事な事は説明せず必要以上に2ストを神格化してるだの

色々と原因はあると思うけどな。
460 ：７７４ＲＲ：04/05/17 14:12 ID:UOnsWSH4
2st 250ｃｃ欲しかったら
RS250　メーカー在庫は無いみたいだが
店頭在庫の新車をはやく買え
461 ：７７４ＲＲ：04/05/17 14:30 ID:Ux8OLWZQ
あれ新車で買って修理するのと
高年式のNSR､TZR､RGV修理するのと
どっちが大変？
462 ：７７４ＲＲ：04/05/17 14:43 ID:UOnsWSH4
新車同士だとRSやけど
NSRは最終1996年あと数年でぼつぼつ部品が出てこなくなるな
463 ：７７４ＲＲ：04/05/17 14:49 ID:LMETiZoo
>>461
チャンバーさえ入れたことの無い履歴のしっかりした
本当の極上車ならそれでいいと思うが、
それ以外なら新車の方が数段マシ。

それに高年式でも常識的に考えりゃ各部のO/Hが
必要な距離くらいは走ってるだろ。

ガンガン回す人なら2万で腰上、NSRなら腰下も怪しいし。
464 ：７７４ＲＲ：04/05/17 16:04 ID:UCd8p1tz
過去スレも読んできましたが、やはり新車の方が良いですね。
でも現在手に入る国産車・外車に欲しいのが無い。
二輪から四輪に変えようかな・・・・
465 ：450：04/05/17 16:12 ID:ZmqUAqRf
>>457がこのスレの答えだろうね。
資本主義社会において「それ以外は」
購入者の価値観にすぎないってことだろうね。
購入者がその価値を見抜けなければ
売り手側に価格は支配されると言うことだよ。
それがいやならメーカーが1年も保証を付けてくれる
安心な新車を購入するしかないね。

RS、故障したときの部品供給はどうなの？
アプの会社状況を調べてから購入したら。
国内のモデルの方がまだ部品が流通しているだけましかもよ。
466 ：マハライダー：04/05/17 16:51 ID:DAmlq2L/
物の値段は人それぞれの価値観でどうとも変わる。安いという人間も居れば
高いと言う人間が居る。ヤフーオークションでバイクが売買されるようになってから
特に値段に関してシビアに見る者が増えたような気がするな。

まあ中古買って後から修理するのが気に食わないなら新車を買ったほうが良いということだろう。
467 ：７７４ＲＲ：04/05/17 16:52 ID:UOnsWSH4
ここの住人は新車が残っててプレミアがついてるのが気に入らない
また10年落ちの古いオートバイがただ同然で手に入らないのが気に入らない
と言うおこちゃまスレなので後の部品供給などは気にしないでしょ
だから、プレミアのついてない新車を紹介してあげただけ

468 ：７７４ＲＲ：04/05/17 17:17 ID:LbRwgD2n
一連のバイク屋叩きの論調見てたら、新車でも納得させるのは
無理っぽいのだが。
納得させるにはノーメンテの実現(自動車並み)が不可欠だと思うし、
そんなの新車でも実現不可能ぽ。

そのうち｢新車買っても意味ねーじゃん｣って言い出しそうな悪寒。
469 ：７７４ＲＲ：04/05/17 17:23 ID:UOnsWSH4
歩きでも靴のかかとが減るのは納得できない

と言いそうだ
470 ：７７４ＲＲ：04/05/17 18:42 ID:PmtBKcup
バイクは直す物
バイクはいじれて当然と言うセミプロか工業高校卒の機械オタクの巣窟のようなスレですねここは
ココ数年のデフレ時代に殿様商売が出来るバイク業界ってとんでもなくヤクザな世界なんですな。
471 ：７７４ＲＲ：04/05/17 18:45 ID:eInqDZnr
そら機械だからな
472 ：７７４ＲＲ：04/05/17 19:01 ID:a8DWgZ9L
というか、もともとが利幅の無い世界だったバイク業界に、世の中が
近づいてきたと思うな
だから、変な勘違いする輩が増えたように見える
473 ：７７４ＲＲ：04/05/17 19:03 ID:4ZgAbRP9
どこが殿様商売なのかと、殿様向けの支払いをいつしたのかと（ｒｙ
474 ：７７４ＲＲ：04/05/17 19:23 ID:UOnsWSH4
メーカーは殿様商売だな
475 ：７７４ＲＲ：04/05/17 20:12 ID:PmtBKcup
メーカーと消費者を貶して傷を舐めあっていると言うのは端で見ていて
哀れと言うか見苦しいと言うか。
バイク屋って趣味の延長の世界で店をやっているのが多いんじゃないか？と
思えてならないですね。
あと１０年くらい待たないとバイクブーム時代に雨後の竹の子の如く増えてしまった
駄目バイク屋は淘汰されないのかな？
476 ：７７４ＲＲ：04/05/17 20:19 ID:F8nDcH7A
>>470 自動車やバイクは毎日運行前に点検が必要な機械ですよ
教習所や免許更新のときに渡される交通の教則をちゃんと読め
477 ：７７４ＲＲ：04/05/17 20:33 ID:7xEoNghD
>>476　毎日分解整備デモするのかヨ？
478 ：７７４ＲＲ：04/05/17 20:50 ID:hAm1EUaR
朝起きたらまずピストンリング交換
479 ：７７４ＲＲ：04/05/17 20:54 ID:CHhM1Aox
>>457
>いくら新車以外の区分けを増やした所で、それは『中古業者の値札の理由』にすぎない。
>『新車でないもの』をどれほど細分化した所で、やろうと思えば一つの区分のなかでも、何かと理由を付けて
>無限に細分化する事は可能だから意味などない。
>少し考えれば判る事だ

そうは言うけど、新車と中古車と現状車くらいの区分けはあった方が助かる。
現状車ならばどんな状況になろうとも文句は全く言えないし、中古車ならば余りに酷い場合は
相手が聞くかどうかは別としてクレームを付ける事が許されると思う。
今、流行りの自己責任の比重がどちらに重くのし掛かって来るか？の判断に只の中古車か現状
車なのか？の区分は必要だと思う。
480 ：７７４ＲＲ：04/05/17 21:05 ID:Q47WQ9l+
中古車と現状車で分けて考えるよりは
保証付か無しか、という分け方の方が明快じゃねえか？
481 ：457：04/05/17 21:21 ID:/ddclS3i
>>479
私の定義は、後にも先にも『新車』と『それ以外』。
『それ以外』を、誰が何と呼ぼうとも区分けしようとも一向に構わない。

そして、『新車』を含む『全ての商品』に対し、
購入者は、『予め聞かされていなかった事柄』が発生したならば、
それはクレーム対象であり、そうして購入者は保護されるべきだと思っている。

『新車』でも駄目ならクレームは『つけられる』し『受け付け』される。
『それ以外』も商品なのだから、購入する条件が守られていないのなら、
それは『支払った代金に見合わない物』なのだから、クレーム対象だ。

どんな商品であれ、
「うちは購入後のクレームは受け付けてませんよ」と
自らすすんで言いきる店で、買う方がどうかしてる。
その店は、『値札』だけが重要で、しかもその『値札』には『客への責任』は存在していないからだ。
責任を放棄すると言う事は、『車輪が二個しかない乗り物に乗る者』として容認できるのか?
その車輪が外れるかもしれないんだぞ。責任を放棄しているんだから。

『クレーム』が『購入条件不履行』である限り、
区分などなくても、『クレーム』は付けられる、購入者の当然の権利だ。
それとも、区分があれば、『あきらかに騙された』と判っていても黙っているのかな。

『新車』も『それ以外』も、買うか買わないか、その吟味と決定権は購入者にある。
だから、『欲しくて堪らない』不動車も売れるし、『気に入らないから買わない』新車もある。

我々購入者は、『購入可能『な『商品』を『どう捉え判断する』かが重要だとは思いませんか。
商品の項目のその細分化よりも。
482 ：７７４ＲＲ：04/05/17 21:21 ID:4ZgAbRP9
>479
必要かどうか以前に無理だっつーの。
中古は基本的に現状と同義なの、それだけのことだよ。
世間様に甘えすぎなんだよ。
483 ：７７４ＲＲ ：04/05/17 21:34 ID:Q47WQ9l+
>>481
＞『予め聞かされていなかった事柄』が発生したならば

これは難しいよなー。
いくら不具合のないバイクでも明日壊れるかもしれんのだから。
それに仮にある問題が起こったとしても、ある人にとっては大問題だと
思える事でも、別の人からみれば取るに足らない事だったり。
484 ：７７４ＲＲ：04/05/17 21:45 ID:4ZgAbRP9
481はすげえこと言ってるぞ、おい。

後から『支払った代金に見合わない物』の一言で何でもクレームＯＫだそうだ。
485 ：７７４ＲＲ：04/05/17 21:57 ID:/ddclS3i
>>483
確かに難しい。
だから買うのに悩むんだ。


>>484
１５行目も読んで欲しい。
私は神でも仏でも無いので、
自分が誰かに話しをする時は、
まず相手も、自分と同じか上のレベルの
社会的通念や常識を持っている者として話をする。
でも、そうでないと判った時は、長居は無用としています。
無論、自分の進行方向と違う時に限るのですが。
486 ：７７４ＲＲ：04/05/17 22:11 ID:LbRwgD2n
>>470
おまいらみたいな奴が文句を言いつつも餌を与えまくってるからな。
ヤクザな商売とやらでもなんとかやっていけるんだよw

冗談はさておき、バイクは手がかかるもんなのは仕方ないもんだ。
仕様と言っても良いくらいだ。(勿論、四輪との比較だが。)
そんなものに手をだしてるわけだから、無知に任せてとんでもない
言いがかりをつけるのは駄目ぽ。消費者はもっと賢くなれ。
487 ：７７４ＲＲ：04/05/17 22:16 ID:4ZgAbRP9
中古なんて水物に「金を払った」時点でそいつは「支払った代金に見合う物」と判断したんだよ。
あとからケチをつけるな。
488 ：７７４ＲＲ：04/05/17 22:55 ID:/ddclS3i
支払う前に、よく考えるべきだ。
よくみて、
学べる事はよく学んで
尋ねることはすべて尋ね
相手の話の聞くべき事はすべて聞き
それで『商品』に納得をして、代価を支払ってもかまわないと決断したなら
契約を交わして、購買すればいい。

で、みなさんそれぞれは、どんなバイクなら高くないと思っているんですか？
具体的に書かなくてもいいですから、どんな風に思っているのか、と
489 ：７７４ＲＲ：04/05/17 23:12 ID:IygsK7In
なんで、バイクは壊れやすいの？
490 ：７７４ＲＲ：04/05/17 23:27 ID:Q47WQ9l+
＞どんなバイクなら高くないと思っているんですか？

抽象的に言えば
こりゃ～安い！と思えるバイク
491 ：７７４ＲＲ：04/05/17 23:58 ID:UOnsWSH4
ハハ
おこちゃま達・・・
492 ：７７４ＲＲ：04/05/18 01:09 ID:sxi78zQG
＞どんなバイクなら高くないと思っているんですか？

壊れないバイク
493 ：７７４ＲＲ：04/05/18 01:11 ID:GS+k92oh
>>491
大人の意見キボンヌ。

>>492
カブ？
494 ：７７４ＲＲ：04/05/18 02:50 ID:PU0sBZK/
>1から読んだらすでに答え出てるでしょ
495 ：７７４ＲＲ：04/05/18 08:08 ID:Ybr/liLl
＞どんなバイクなら高くないと思っているんですか？

自分が欲しいと思うバイクで
自分が納得する内容の物で
自分の経済力で賄える物。

新車だろーが中古だろーが不動車だろーが、自分が（･∀･）ｲｲ!と思えばヨシ。
　
以上。|дﾟ)ﾉ ｻｯ
496 ：７７４ＲＲ：04/05/18 09:51 ID:hYo3QQb3
以前、帰って次の日電球が切れたからクレームとか言ったヤツが居て、
売った人をクレームに応じないからと言って「非常に悪い」にしていた
とんでもない話があったな。
昔は、なんとなく「これはクレーム｣「これはそうじゃない」って言うのが
常識で了解できたけど、最近では上のような話もあるしね。

一応店売りと、個人では判断基準が違うのは当然とは思うけど、
最近のヤフみたいに3桁の取引のあるようなのは個人とは言わないよ。
少なくともわたしは。
497 ：７７４ＲＲ：04/05/18 11:37 ID:lIjo0yMp
買う側も保証基準っていうのを理解して欲しいです。
どれだけの期間、どの部分を保証するかってヤツです。
新車だとメーカーが出しているのではっきりしてるけどね。
新車でも保証なし逆車だと一ヶ月でエンジンあぼーんしても泣くしかない。
まあいくら何でも新車でエンジンあぼーんは確率的に非常に少ないから買う側もそんな博打できるんだけど。
498 ：７７４ＲＲ：04/05/18 11:44 ID:np1FfpfX
いまさらですが
中古バイクに保証を求めるのは端から間違っている、のでしょうか？

新車バイクでは当然保証がされてます。
一般中古商品でもある程度高額なものでは多少なりとも保証があると思います。
十分高額な中古バイクという商品に保証がないのはおかしくないですか？

保証なしという今の制度での中古価格は高すぎると思います。
中古を購入している人たちはそれで満足しているのでしょうが、
私も含めて必要な知識のない人間には故障の不安から中古は敷居が高すぎます。


中古の早期の故障の不安から、新車購入をしている消費者は多いのではないでしょうか。
それなのに中古市場価格には割高感がある、これではいずれバイクの中古業界は自然に淘汰されていくでしょう。

今のバイク中古業界は一般の意識からは隔絶されたかなり特殊な世界で
今のままでは一般消費者の理解は到底得られず、
アフォな業界側がキモヲタバイク糊だけをだまし続けるという莫迦だけが集まる世界になっていきそうです。
499 ：７７４ＲＲ：04/05/18 11:47 ID:n4CIQBJA
保証の話になってるけど、｢壊れるようなもん売るな｣って奴には
話が通じないと思われ。
あと、店側の対応がﾏｽﾞｰだと思ったら、しかるべき所で相談してみろよ。
消費者相談センターの電話相談でも良いじゃないか。
ここで非現実的な苦情言うよりは、現実にブチ当たってみろと。

権利は主張すれども実際に行使に踏み切らないヘタレが多すぎ。
500 ：７７４ＲＲ：04/05/18 11:48 ID:lIjo0yMp
ああ、ただ保証基準理解させるのも販売側の仕事なんだけど。
501 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:09 ID:lIjo0yMp
>>498
店によっては中古保証ありますね。
保証書まで発行してくれるところは？？？
ホントに中古で保証なし買うのはちょっと勇気いりますね。
502 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:11 ID:9jdjESuD
498は毎度毎度同じネタで釣りを繰り返すな、ウザイ。
503 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:11 ID:n4CIQBJA
>>498
｢何故中古が高いのか｣を考慮せずに、単に価格差だけ見てるのは明白。
価値観だけで値段決めれるのなら、中古はもっと安く出回ってるでしょうね。

｢必要の知識の無い人間｣を自負しておきながら、中古に手を出して文句を
言うのは無責任に近いと思いますが。
中古でも保証つけてる所はありますんで、その辺で買えば良いのでは？
504 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:12 ID:0o9w1S4G
中古車でも1ヶ月くらいは、見てもらいたい。私的には・・
しかし、酷なような気もする
”新車”　でも　”壊れるから”　”1年のみ保障”　だもんな
505 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:14 ID:n4CIQBJA
すまん、内容被りまくり　orz
506 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:16 ID:lIjo0yMp
>>504
こん辺の基準って家電並みなんだよね。

泣けてきた・・・。
507 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:19 ID:9jdjESuD
「バカでマヌケでついでに貧乏なボクには中古バイクすら高くて買えないし、しかも買っても
タダで修理もしようと言ってくれない、こんな世の中は間違ってる、ボクに合わせろ！！」
ってんだろ？498はさ。毎日同じ事書き込みやがって。
508 ：７７４ＲＲ：04/05/18 12:27 ID:R/QaeZbQ
バイク屋から中古を買うから悪いんだよ
個人売買で買って修理だけバイク屋にやらせりゃいいんだよ。
トータルでは得するだろ。
509 ：450：04/05/18 12:31 ID:LamwNNo3
>>508
本当にそう思っているの？
おめでたいね。
510 ：７７４ＲＲ：04/05/18 13:08 ID:R/QaeZbQ
バイク屋らしき人たちの
「中古車を買うのが悪い、壊れて当たり前、
補償なんて馬鹿なこと言うな。新車買えよ。」
なんてカキコ読んだらそう言いたくなるよ。
511 ：７７４ＲＲ：04/05/18 13:27 ID:roeVYXaK
4輪ですらこんな保障
保障期間に潰れそうも無いとこだけ保障

当店でお買い上げいただきました点検整備付き中古車につきましては、下記内容にて保証させていただきます。
1. 保障期間と対象車両
初年度登録より6年以内の車につきましては、納車日より3ヶ月または3000kmのどちらか早い方。
初年度登録より9年以内の車につきましては、納車日より1ヶ月または1000kmのどちらか早い方。
初年度登録より9年以上経過した車につきましては、適用外とさせていただきます。
2. 保証内容
保障期間中に、次に表記された部品に不具合が発生し、当店がその欠陥を認めた場合に当店指定の工場で修理いたします。
(1)エンジン内部機構・・・シリンダーヘッド･ブロック及び内部機構部品
(2)動力伝達機構・・・トランスミッション･プロペラシャフト
(3)ステアリング機構・・・ステアリングコラム及びギアハウジングステアリング･パワーステアリング
(4)前後アクスル機構・・・フロントサスペンション及びアクルス､リアアクルス
3. 保証されない場合
(1)当店指定工場以外で修理された場合
(2)車両本来の機能に悪影響を与える改造がされた場合
(3)事故または、適切な取り扱いがさせていないため生じた故障
(4)機能上、影響のない音､振動、オイルのにじみ等
(5)塗装面の色あせ、メッキ類の錆等
(6)下記消耗部品
スパークプラグ､ブレーキライニング､クラッチフェーシング､ライト､バルブ､マフラー各種
エレメント､ヒューズ､ランプ類､ベルト類､ホース､パッキング､時計､ラジオ､エアコン､
クーラー､ステレオ､ダイナモ､バッテリー､オートロック､ナビコン､オートクルーズ､パワーウィンドゥに関する故障及びこれに類するもの
(7) 高速道路上でのエンジントラブル､ミッショントラブル､フロントガラスの亀裂､破損
512 ：７７４ＲＲ：04/05/18 13:32 ID:roeVYXaK
>510
普通1ヶ月なり保障してくれるだろ

10年前の単車とかは現状販売だろうが
513 ：498：04/05/18 13:38 ID:np1FfpfX
アイも変わらず頓珍カンな事をおっしゃる方々が一部いますね。

消費社会から見た目で
一般的に、じっくりと、冷静に、普通に、しっかりと
考えてれば今の中古バイク販売を取り巻いている環境はおかしい、ということですよ。
中古バイク業界に毒されてしまっている人にいくら言ってもわからないのかもしれません。

改善していこうとする姿勢が売るほうにも買うほうにも見えないから
いつまで経っても非常識的でおかしな存在がどちら側にものさばり続けるわけです。

私はこれからも新車を買い続けますし、
メーカーから販売店まで続く新車保証体制と自分のメンテナンス能力でバイクを維持していきます。
514 ：７７４ＲＲ：04/05/18 13:54 ID:n4CIQBJA
>>513
具体性も代替案も無い否定ばかりですな。お見事w
515 ：７７４ＲＲ：04/05/18 14:07 ID:roeVYXaK
口だけ番長
516 ：７７４ＲＲ：04/05/18 15:00 ID:zd3fxWPO
「バカでマヌケでついでに貧乏なボクには中古バイクすら高くて買えないし、しかも買っても
タダで修理もしようと言ってくれない、こんな世の中は間違ってる、ボクに合わせろ！！」
ってんだろ？498はさ。毎日同じ事書き込みやがって。
517 ：457：04/05/18 15:06 ID:EB9ntFVo
何でもかんでも店側が面倒みなくちゃならんというのは、尋常ではない。
新車じゃない。海の者とも山の者ともつかない中古なんだ。
全部の保障を保証するなら、販売側は
手に入れた車両を全部ばらして部品単位で確認しなくちゃならなくなるぞ。
購入側は『乗るだけ』なのか？どこの時代の殿様なのかと尋ねたいな。

メーカーの系列店舗でもないのに、新車同様の保証や扱いをしろというのは
どういう販売体制を敷けという事を言っているのか、理解しているのだろうか。

そうじゃないだろ。
乗る側にも、乗っている最中に生じる義務と責任が有限であるのと同じであるように、
買う事によって生じる責任と義務には限界があるだろ。
ラインで新品部品を組み上げて、各部位で動作確認をしているものとは
『商品』の生い立ちが根本から違うのは理解しているんだろうか？

俺は今まで１０台以上乗り潰してきたけど、実は中古を買った事は一度も無い。
でも、実は思い入れたっぷりの、欲しい古い車種はある。
だけど、魅力のある中古車がないと『自分で判断した』以上、
新車の範疇で自分の希望を探さなければならない苦渋の選択も多かった。
希望もともかく、自分の日頃のバイクへの扱いを思えば、自ずと博打が打てないからだ。

新車だから買ってきたんだろうし、買い続ける人は、それはそれで勝手にすればいい
そして、中古市場に、新車と同じ体制を敷けと言うのも勝手だ。
だけど、自分の望みの体制じゃないからといって
『商品』や『店舗』を非難をするのは、根本からおかしい。

そういう人は、新車でも某かの勘違いを新車販売店舗側に押し付けてはいないだろうか?
518 ：７７４ＲＲ：04/05/18 15:14 ID:sxi78zQG
中古て盗難車ばかりだろ。そんなもんで食ってる連中にまともな香具師がいる訳無いだろ。
519 ：７７４ＲＲ：04/05/18 17:05 ID:Ze8OtQhp
>>513
頓珍漢なのはアンタだろ、ヴァカですか？

単なる貧乏人の否定厨風情が僻みだけ
吐いて偉そうに講釈たれるな。

つーか気に入らないなら買わなくてもいいよ
あんた一人が減ったくらいで業界は潰れないし(ﾌﾟｹﾞﾗ
520 ：７７４ＲＲ：04/05/18 17:19 ID:EYRvayfF
いままで買ったバイク
知り合いから中古　保証無し
店から新車　　　　保証有り
店から中古　　　　保証不明
店から中古　　　　保証不明
店から逆車新車　　保証無し
・・・何故か故障は無かった。
521 ：７７４ＲＲ：04/05/18 19:30 ID:7wlph3sn
自分の意見の反対派を一部と言い切ってるが
自分こそが一部（つうか一人）なのにな
522 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:22 ID:0o9w1S4G
>>513
消費社会から見た目で・・・
そおやって見ると、他業種に比べれば、ますます健全に見えるんだが
523 ：498：04/05/18 20:30 ID:uVvfYdyw
>>513でもあるわけですが、スレ汚しすみません。質問です。

中古車ﾏﾝｾｪの皆さん、あなた方は現状の中古価格に満足ですか？
中古バイク屋の皆さん、あなた方は今の販売姿勢に迷いはないですか？

私自身は、現在の状況では中古でなく新車を買うというだけで
中古車の存在を頭から否定しているわけではありません。
これでもスレタイの問題提起に沿った考えを述べているつもりです。
ただ中古車を取り巻く環境に疑問を持っているのです。

私の考えが特異だとわかればこれ以上ここで発言するつもりはありません。
よろしければ考えをお聞かせください。

ほとんど釣りのような発言ですので不快に思われるのであればご容赦を。
524 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:35 ID:zd3fxWPO
特異というより甘ったれで自分本位に過ぎる。
525 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:38 ID:7wlph3sn
自分の意見を否定＝中古マンセーだと思ってるのかこいつは、救いようが無い
526 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:48 ID:vrOk3/bk
ただの自己中。
＞ここで発言するつもりはありません。
おまえの考えは特異だ　以上
527 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:53 ID:n4CIQBJA
>>523
｢中古車ﾏﾝｾｪの皆さん｣って何処に居るのさ？教えてくれよ。
自分の言ってる事を棚に上げて、他人に身勝手なレッテル貼りすんなと。

で、どう疑問に思ってるのか具体的に言及してくれる？
漠然と｢一般的に、じっくりと、冷静に、普通に、しっかりと｣とかじゃなく、
実態の見えない｢消費社会｣という言葉に頼る事無く。
今の状態では、本当に>>516のまんまだよ？
528 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：04/05/18 20:55 ID:IUZSp6Vi
>523
他の販売店は知らないが、整備して出してるよ。
オークションは加盟してないので店頭買取。
走行距離が多くて異音がする場合はヘッドカバー開ける場合もある。
同じく、クラッチプレートの焼けもチェック。

スクータの場合はベルト・ウェイトローラー点検、交換
異音がする場合はシリンダー降ろしてピストン交換

原付スポーツの場合はＮＫになっていた場合は元のフルカウルに。

２ｓｔは基本的に１万超えならばピストン交換してる。

車種にもよるが１年は交換部品が発生しないように心がけている。
（田舎だから走行距離が少ないが）

価格は安めに設定してるので買取も安い。
だもんで、実際に買取数は少ない（笑）
529 ：７７４ＲＲ：04/05/18 20:59 ID:0o9w1S4G
ん？てことは、このお方は、新車を買い、下取りに出すときは、バイク屋の
提示した下取り価格が自分の思っているより高かったら、「いえ、こんな高
い値段でとっていただかなくても結構です。この値段で・・・」と、なるのか？
すまん、頭悪くて
530 ：７７４ＲＲ：04/05/18 21:19 ID:nk6zFhFN
1さんはπ＝およそ3が生み出した現代のモンスターですか？
ゆとり教育の悪しき産物ですか？
分かりません教えてくださいっ
531 ：457：04/05/18 21:21 ID:EB9ntFVo
『あるものあるがままに受け取る』

専門家でない以上、それは甚だ偏向知識で行われるだけの、
見えない自慰行為かもしれないけれど、
その思考方法と行為自体すら、刻々変化する『目の前の現実』と
その都度照らし合わせて擦り合わせをして、
『現実』と『自分の理想』のギャップを埋め、できる限り望み通りにする。

それが私の規範であり、理想です。
そしてそれは、趣味で有り生き方でもある
バイクに関わる事柄全てについても同じです。

このｽﾚｯﾄﾞの中で、論理的に書く人の中に『中古車ﾏﾝｾｪ』がいますか？
そしてそれは中傷的発言ではないとお思っておいでなのですね。
何をして『中古バイク車』がいると？
そしてそれも、ここで某かの回答を誠実にした人々に対して中傷にならないと思って書いたんですね。

中古環境に疑問を持つのは結構。
でも代替案もなく、貴方自身の体験的事実も提示しないのは、
疑問ではなく、只の中傷でしょう。
しかも、『貴方以外』の多くの不特定多数を、一方的に中傷してますよ。
532 ：457：04/05/18 21:24 ID:EB9ntFVo
すいません。訂正をします

>>531　１２行目
『中古バイク車』を
『中古バイク屋』と読み替えて下さい。

申し訳ありません。
533 ：７７４ＲＲ：04/05/18 21:46 ID:Vyx26Qo2
中古の取り扱い量が多い店は加盟していることが多くなった
（特にオークションを仕入れ源としている店）
自動車公正取引協議会の２輪中古車の販売ルール
http://www.aftc.or.jp/index.html
はかなりまっとう。

中古価格は所詮相場価格なので
新車を買えない貧乏人が増えたのと、メーカーのモデルチェンジが
緩慢なため強気な相場形成になっている。
レプリカブームの頃の中古なんて毎年モデルチェンジ
していたから安かった（でも売れなかった）。

メーカーも中古相場が高い方が新車が売れやすいので歓迎だし
当分下がることはないのではないかな。
534 ：７７４ＲＲ：04/05/18 22:11 ID:BaiPTcp1
>>533
実際にこんなシールが張られる事があるとは思えん・・
http://www.aftc.or.jp/mc_kiyaku/chuuko/meter.html
535 ：７７４ＲＲ：04/05/18 22:36 ID:Vyx26Qo2
業者オークションでは出品車の走行距離記録していて
２回目に出品されたときメーター戻していると
貼られちゃいます
536 ：７７４ＲＲ：04/05/18 23:20 ID:EYRvayfF
少なくともメーター戻しはやめて欲しいよな。
整備ミスとかじゃなくて完全に悪意でやってる事だもんなー。
>534
こういうシール作っているところでフレームとエンジンくらいの単位でサーバー使って情報管理してほしいです。
537 ：７７４ＲＲ ：04/05/18 23:21 ID:BaiPTcp1
なるほど、オークション会場では貼られる事もある訳ですか。
でも、そのシール貼られたまま店頭に並ぶんでしょうか？
もし、自分が業者さんなら速攻剥がしますね、きっと。
538 ：７７４ＲＲ：04/05/18 23:26 ID:EB9ntFVo
張られるって事はさ、バレてるってことだろ？
取り決めの中で指示があってやる事だからさ、
なんかの記録に残るんじゃねえの？
でさ、記録が残るんなら、
そのシールを貼る指示をしている団体とアクセスできりゃあ
シールなくても問題ないんじゃないか？
こっちの手間は増えるが。
539 ：７７４ＲＲ：04/05/18 23:59 ID:9tlbSue4
お上が抜き打ち検査とかやらんから・・・
540 ：７７４ＲＲ：04/05/19 00:04 ID:bRIf/f0r
車検の要るバイクは、今年から車検証に走行距離がはいってるよね。

みんな、中古買うのあと２年辛抱してみる？

まあ『車検切れ』で売られたら、どうもならんがなぁ
541 ：７７４ＲＲ：04/05/19 00:47 ID:lHqKfpWk
車検切れの前に売った中古は危険だな。
でも、普通車検切れ間際で売るし・・・
542 ：７７４ＲＲ：04/05/19 01:32 ID:ERR6mmlG
メーター戻しの件ですけど、最近のバイクって液晶表示のODメーターありますよね。
アレもやっぱり、戻されること多いんですかね？
543 ：７７４ＲＲ：04/05/19 01:38 ID:jMemOo7C
昔からそうだけどメーター戻しとかが公然と行われる風潮がある業界を信用しろと言う事自体がどだい無理な話だと思う。
こう言う事書くと真面目なバイク屋もあると言うツッコミが来るんだろうけど。
所詮、一般ユーザーから見たらそう言うのって同業者同士や同類同士の庇い合いに見えるんだよね。
役所にもっと厳粛な取締りをしてもらいたい。
544 ：７７４ＲＲ：04/05/19 01:58 ID:dhhOBdtF
統制経済をお望み？
545 ：７７４ＲＲ：04/05/19 02:10 ID:IWTeE9GJ
メーター戻しの取締り＝統制経済なのか？
自由経済＝詐欺のまかり通る商売なのか？
546 ：７７４ＲＲ：04/05/19 02:20 ID:bRIf/f0r
どちら側も、反対する者には極端な事しか書けないのかねえ、

で、あんたたちゃ、ホントは何が欲しいんだい？


あ、液晶は巻き戻しできないよ。>>542
だから、やるとしたらメーター交換か、
出来るとしたら保持メモリの交換だろうな。
メモリ交換が出きりゃ、数字をいじくることくらいも簡単だろうよ。

まあ正規の距離を走っていたとしても、
メーター交換車なんて、その場所から事故車だって行ってるのと同じだから
余程の事がなけりゃ買わない方がいい。
547 ：７７４ＲＲ：04/05/19 02:31 ID:bRIf/f0r
>>543
>所詮、一般ユーザーから見たら
>同業者同士や同類同士の庇い合いに見える


一般ユーザーから見破られてるんなら、なにも問題ないんじゃないかな。
誰が買うんですか？誰が騙されるんですか？
あなたが騙されていたんですか？
まあ俺のそんな御託はどうでもいいんだけどね

でもあなたの文では中古車が『特殊なユーザー』が買うもんに見えてると書いてあるのと同じだよ。
だったら、承知で買ってるんじゃないんですか？その人たちは特殊だから。

よくわからない文章だなあ。
中古屋や中古を買う人を中傷したいだけなの？何がいいたいのか少しも判らないよ。
548 ：７７４ＲＲ：04/05/19 02:59 ID:ZqNKZ7Ue
つまり>>543はクソもミソもいっしょにしか見えねえ、といいたいわけだな？

まあ、漏れとかはクソとミソの区別はつくから問題ないんだが、
木っ端役人に頼る前に自分で勉強するぐらいはしたらどうかね。
クソとミソの違いを
549 ：７７４ＲＲ：04/05/19 03:03 ID:n1/JG4NE
>>543
そんな事言ったら、世の中すべてだわな
いかん事だが、かわいいもんだわ、二輪業界なんて
550 ：７７４ＲＲ：04/05/19 03:05 ID:f5zZ2Si6
>>546はバイク屋さんなのかな？
やっぱデヂタルの走行距離もイジくって数字を巻き戻す事は可能なんですね。
中古買うからには何されてるか判らないモノを買うしかない。
でも、欲しいバイクが新車で無いと仕方が無いﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
551 ：７７４ＲＲ：04/05/19 03:10 ID:bRIf/f0r
有害指定書籍とかさ、
ポルノや吉原もさ、

自分の考えで律する事ができないから、
なんでも役人に法制化してもらおうって奴いるよな。

被害に会ったのは判るけど、
そもそも、その被害って言うのが、自分の勉強不足や、偏見や、
自分がその事に冠して手を抜きたい楽したいって事に
主眼がおかれているのが見え見えなのよ。
教育でもそう。校内暴力で学校に警察入れたりさ。
自分の理念に愛が足りないっての。

誰かを一日中区別していないと気が済まないパラノイア見たいな奴が
真っ先に言い出したりするのって、一体なんでだろうね。
552 ：７７４ＲＲ：04/05/19 03:16 ID:bRIf/f0r
>>550
たかが匿名掲示板でかいてもアレだが、

俺はバイク屋じゃないよ。
ただ長い事バイクに乗ってるだけの、
そして電気にもちょっと詳しいだけのオッサンだわな。

あんたは他人の偏見かもしれない意見を鵜呑みにするのかい？
ウラも取らずに平気で高い物を買うと損するよ。

俺も自分のバイクを新車から乗り潰して、
次が欲しいバイクが新車にも無い時、
がっかりして思い入れたっぷりの中古を探すもんだが、途中で思いなおす口でね。
ヤッパ使い方が荒いと、直ぐに壊れちまうもんだし。

そんな時は、なんとか理想に近い物を新車で探す事にしているよ。
不遇の時間ってのは、やっばり世代関係なしにあるんだねえ。
553 ：７７４ＲＲ：04/05/19 03:19 ID:/sfBwRZG
>>547
なんで「中傷」になるのかなぁ？アナタの御託はホントどうでもいいよ。

>>543が言ってる「業界を信用しろと言う事自体がどだい無理」ってのは
一般ユーザーの正直な意見だよ。おれもそう思うしな。


中古バイクが高い理由として>>528のような事例はわかりやすかったな。
554 ：７７４ＲＲ：04/05/19 06:23 ID:bRIf/f0r

そもそも、『一般ユーザー』って、言葉を、どんな定義で使ってるの？
555 ：７７４ＲＲ：04/05/19 07:52 ID:2GwoDk3d
車だって中古は信用できないものは沢山有るわけだ。
とんでもない詐欺師の車屋も沢山居る。

でも、その中でディーラー系なんかが保証つけたり
扱う車の程度に対してある程度のラインを引いたからこそ
多少高くても「まあ信用できるだろう｣と言う程度には
成ってきている。

ところが２輪では詐欺が当たり前のような状況を
業界として改善しようともしない。
表示義務守ってるところすら少数派ってどういうことだ？
556 ：７７４ＲＲ：04/05/19 08:11 ID:bRIf/f0r
えっと，すいません。
表示義務守ってるところすら少数派ってとこのソースくださいませんか。
お願いします。
557 ：７７４ＲＲ：04/05/19 08:44 ID:Yob+ZdIy
>>1　は、
値切ってつかんだ中古バイクがクズだった悔しさでスレを立てたと予想
558 ：７７４ＲＲ：04/05/19 08:47 ID:2GwoDk3d
>>556　味自慢なのでそのままお召し上がりください。
559 ：７７４ＲＲ：04/05/19 08:51 ID:Hxnbi1dq
>>543
＞役所にもっと厳粛な取締りをしてもらいたい。

巻き戻し対策っちうことで、車検証に走行距離が記録されることになりましたとさ。
（しないよりはマシ程度の話）
560 ：７７４ＲＲ：04/05/19 09:13 ID:jMemOo7C
>>559
>巻き戻し対策っちうことで、車検証に走行距離が記録されることになりましたとさ。

４００ｃｃ未満には車検自体が存在しないから、それってあまりありがたみが無いと言う罠。
561 ：７７４ＲＲ：04/05/19 09:49 ID:TW/ZeMXw
中古バイク屋で、あくまでも紳士的に説明を聞き、走行距離の時だけ苦笑い
これ最強！
562 ：７７４ＲＲ：04/05/19 10:01 ID:ufn9oDH1
>545
少なくとも「自由経済」＝「発覚すれば制裁を受けることを承知のうえで敢えて不法を行うのも
自由」ではあるぞ。「役所がすべての車体ナンバーと流通時の走行距離をチェックし、適価を法定する」
というのは「統制経済」と言わんか？
563 ：７７４ＲＲ：04/05/19 10:18 ID:IWTeE9GJ
不法行為に口出して、売価に口出ししないなら統制経済じゃないだろ
564 ：７７４ＲＲ：04/05/19 10:26 ID:YO3EKmc3
＞少なくとも「自由経済」＝「発覚すれば制裁を受けることを承知のうえで敢えて不法を行うのも
自由」ではあるぞ
それは自由経済じゃなくて、単なる不正です
そのような行為は、自由経済下でも許されないと思いますが

＞「役所がすべての車体ナンバーと流通時の走行距離をチェックし、適価を法定する」というのは「統制経済」と言わんか
通常の社会観念からすれば、いわないと思いますよ
565 ：７７４ＲＲ：04/05/19 10:45 ID:ufn9oDH1
＞564
オマエは「自由主義」も「統制経済」もわかっていない。
不法を「選択」するところまでは「自由」なのだ。思想や判断を罪に問うのは
思想犯の取り締まりにあたる。勿論その結果、不法行為を「実行」したなら
「結果」に対して制裁を受けるのも当然だがな。
んでオマエのいう通常の社会観念とは「社会主義」のそれか？
中古車の流通価格を公的機関が程度を判定し、法定することのどこが
「統制」じゃないのか教えてくれよ。
566 ：７７４ＲＲ：04/05/19 13:36 ID:ERR6mmlG
>>560
125cc以下だろ?
567 ：７７４ＲＲ：04/05/19 13:44 ID:ufn9oDH1
いや250だろ？
568 ：７７４ＲＲ：04/05/19 15:06 ID:ERR6mmlG
んだな
569 ：７７４ＲＲ：04/05/19 15:59 ID:n1/JG4NE
規定の寸法を超えれば５０ｃｃでも、車検が必要
570 ：７７４ＲＲ：04/05/19 23:26 ID:62FvP+B0
>>565
>オマエは「自由主義」も「統制経済」もわかっていない。
>不法を「選択」するところまでは「自由」なのだ。思想や判断を罪に問うのは
>思想犯の取り締まりにあたる。勿論その結果、不法行為を「実行」したなら
>「結果」に対して制裁を受けるのも当然だがな。

不法行為も選択肢の１つかのような記述は机上の空論でしょう。
また「自由主義」と「統制経済」の言葉の揚げ足取りは見ていて見苦しいです。
品物に価格を付けるのは自由ですが業界のレベルが余りに低レベルなので罰則を伴った
規定の制定は必要なんじゃないでしょうか？
私がバイクに乗り出した１５年前と殆ど変わっていない現状は余りに絶望的だと思いま
すし酷い現状だと思います。
571 ：７７４ＲＲ：04/05/19 23:57 ID:axKQIzJf
人を騙したりすれば当然罰せられる訳だが。
572 ：７７４ＲＲ：04/05/20 00:35 ID:fXj9DrxT
あーはいはい、
この世の全ての中古屋は悪質でいけないねえ。
この世の中古は嘘の塊だねえ。
悪質だねえ、いけないねえ、
個人レベルでどうにもならないから、
法制化して、厳しく厳しく取り締まるべきだねえ。
あーご尤もご尤も。

で？あんたは、どこをどうして、どんな法律を作れば
この世の全ての中古車屋がよくなるんだい。

業界の為に是非、ソコントコを、ご教示賜りたいね。

え？どうよ。述べて下さいませよ。
573 ：７７４ＲＲ：04/05/20 00:35 ID:fXj9DrxT
中古屋イラネってんなら、聞く耳持たねえよ、漏れ。
574 ：７７４ＲＲ：04/05/20 00:42 ID:KViLLVs4
570は「何で中古バイク業界はボクに一方的に都合よくないんだ、こんなの間違ってるよ！」
と言いたいようです。

自分のでモノや人をみる目を養う努力も責任も放棄し、無能で何の努力もするつもりのない
自分でも安心して盲目的に中古車を買える世の中を「お上」に作ってもらいたいと、
そう言いたいようです。

ナチやポルポトが「バカで無能な民衆でも安心して暮らせる社会を作ってやろう」
と登場した時に喝采を叫んだタイプなんでしょうな。
彼等は確かに民衆を苦しめる悪徳商人を沢山罰してくれましたねｗ
そういえばフセインも価格や品質で不正をはたらいた商人を沢山処刑してたし。
575 ：７７４ＲＲ：04/05/20 00:49 ID:iA+qqV65
>>574
＞自分のでモノや人をみる目を養う努力も責任も放棄し、無能で何の努力もするつもりのない
＞自分でも安心して盲目的に中古車を買える世の中を「お上」に作ってもらいたいと、
＞そう言いたいようです。
５７０じゃないが、そういうの大賛成だよ
マンセーマンセーってやつ
だってそうだろ？　自分が苦労しないで、質のいい中古車を適正価格で入手できるのなら、
何も文句はないじゃないか
世の中をそうしようとする行政ほかの努力を、
青筋立てて「オレは自分でモノの目利きができる人間だ。
そんな簡単に良質な中古車を手に入れられるようになったら、
俺のいままでの努力はどうなる」とかいって、
背を向けるのなら、自分だけでやってもらいたいね
576 ：７７４ＲＲ：04/05/20 00:55 ID:KViLLVs4
市場原理に任せた淘汰でなく、公権力が積極的に流通に介入して業者や
流通物品を取捨選択するのを「統制経済」って言うんだよ。
こんな趣味のオモチャの世界にそんなもの持ち込んで嬉しいのか？？
577 ：７７４ＲＲ：04/05/20 01:02 ID:fXj9DrxT

なんだ、プランもお上任せか。

正直がっかりしたよ。あんたの低能ぶりにゃ。

結局、昔自分が騙されたって思ってる事を、
いつまでも根に持ったまま成長を諦めて、
掲示板で憂さ晴らししてるだけの、駄々っ子だと判ったよ。

自分の信念に基づいた建設的な発展策が書けないんなら
読んでてイタイだけだから、もう書くな。

ガキめ。


578 ：７７４ＲＲ：04/05/20 02:57 ID:NJjCLvd0
>>576
>市場原理に任せた淘汰でなく、公権力が積極的に流通に介入して業者や
>流通物品を取捨選択するのを「統制経済」って言うんだよ。
>こんな趣味のオモチャの世界にそんなもの持ち込んで嬉しいのか？？

世の中で詐欺商法や行き過ぎがあると役所から「行政指導」が行われる事が多いですね。
また、それを事前に察知して業界側が「自主規制」を行う事が時々あります。車、バイク関係では
特に良く聞く話です。（馬力自主規制など）
それらが末端のユーザーにとって全て歓迎すべき事ではないかもしれませんが、物には限度があります。
１０年、２０年経ってもろくに改善されない状況では本職でも整備士でもない一般人の身の上としては
何らかの決まりを決めてもらいたいと思うだけです。
特に目立つ例として「メーター戻し」の件が案件として出ていますが、それらに対する具体的かつ効果
的な対応策を反対論者の方達からはついぞお聞きする事が出来ませんでした。この様な初歩的な事柄で
さえ十年一日の如く改善が見られない業界には、お上からの多少の罰則などの管理は必要だと思う次第です。
「趣味のおもちゃの世界」にしては授業料が高すぎると思います。
579 ：７７４ＲＲ：04/05/20 03:01 ID:fXj9DrxT
無駄に修飾に費やしたな長文、略して駄文っていうんだが、ご苦労。
お上依存の無策なあんたは、最後の一行だけでいいんだよ。

580 ：７７４ＲＲ：04/05/20 03:03 ID:fXj9DrxT
二言目には管理が必要、管理が必要。

で、どんな管理なのかと問えば、『わかりません』。

最高だよ、アンタ。
日本史、世界史問わず、歴史に無知だな。
そうして社会が傾斜してゆくんだよ。

581 ：７７４ＲＲ：04/05/20 04:36 ID:ns+jpywd
>>552
いえ、新車の方がイイに決まっているとは充分承知してますよ。
でもね、欲しい車種が新車で無いなら仕方が無いじゃないですか。
似たようなバイクなら何でもイイって訳じゃないんですよ。

女同様、ホントは初モノ(処女)が良いんだけど、入手が困難つーか不可能だから
仕方なく中古品(非処女)を手に入れるようなものです。
582 ：７７４ＲＲ：04/05/20 08:17 ID:NhHR33up
>>581

初モノ＜中古・・♀
初モノ＞中古・・バイク


ですテス！
583 ：７７４ＲＲ：04/05/20 08:53 ID:MxCugcrs
バイクみたいな「物」はともかく、
女は慣らし終わった奴の方が楽しめるけどな。
584 ：７７４ＲＲ：04/05/20 10:27 ID:XipOBEoA
>>578
>１０年、２０年経ってもろくに改善されない状況では
自動車、バイク中古業界は、１０年、２０年前に比べれば、ものすごく改善
されているんだが、何を根拠に話しているのか
２０年前に騙されたと勝手に思っていることを、いまだに引きずっているのか？
大人になれよ

585 ：７７４ＲＲ：04/05/20 12:18 ID:NtJA4KfW
>>578
いったい、何を、いくらで、買っちまったんだ?
586 ：７７４ＲＲ：04/05/20 12:19 ID:OjhYmQFe
ぷっ
587 ：７７４ＲＲ：04/05/20 12:24 ID:BVoaixcM
悪いものは淘汰されますよ。時間の問題で。
それが自由社会。
588 ：７７４ＲＲ：04/05/20 12:54 ID:/jnAvk9g
>>584
>自動車、バイク中古業界は、１０年、２０年前に比べれば、ものすごく改善
>されているんだが、何を根拠に話しているのか

メーター戻しのような根本的な事が全然改善されていないのはどう言う事なのでしょうか？
一番安易かつ基本的な事が改善されていないのでは、それより先はおして知るべしでしょう。
逆に伺いたいのですが、どう言う点が改善されているのですか？

>２０年前に騙されたと勝手に思っていることを

どうも誤解があるようですが私が最初に買ったのは新車ですよ。
以後、新車二台、中古二台ですね。
589 ：マハライダー：04/05/20 13:14 ID:4xKpqEvh
メーターの距離戻しに関しては、確実に改善されとるぞ。メーターは
デジタル式になったことでそうホイホイといじれなくなったし、
オークションや車検なんかでも距離戻しについて対策は取られている。
まあ、それ以前のドラム式の距離計については諦めるんだな。

あと、バイクに乗ってる本人がメーターを社外品に交換したりするケースも
無視できん。はっきり言ってどーにもならんよ。
590 ：７７４ＲＲ：04/05/20 14:26 ID:BcSzvEj0
さらに言うと、オフ車の保安部品はずしてエンデューロに使って
次のが欲しくなったらざっと直してしまってあったメーターつける
こんなのは素人までやってる。
591 ：７７４ＲＲ：04/05/20 14:55 ID:O19A8dvO
>588
オマイ、新車ばかり乗り継いだとか言ってなかったか？？

安易な事小細工がまずお手軽に為される事なんか当然だろが。
そんなことすら「お上」に縋って一切不可能にして欲しいわけ？

どっかの国のテレビみたいに国営企業謹製のもの以外製造販売を厳禁して
外出は全て届出を義務付けて走行距離を公的機関が把握し、メーターは勿論
ブラックボックスで民間での分解は許さず全ての車体を完全管理すれば
オマエの望むバイク業界は実現ずるだろうよ。
全知全能な偉大なる将軍様が全ての民草の細かい生活の配慮をしてくれる
国に行くといいよ。


　　　　　オレはそんな社会御免だがな。


592 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:08 ID:QQI64vyu
>>588
＞一番安易かつ基本的な事が改善されていないのでは

何を以って｢安易｣と言い切れるんだかサッパリわからん。
根拠のはっきりしない批判派唯の中傷だと思うのだが。

じゃあ、あなたはどんな対策が良いと思いますか？言ってみそ？

対策したら改善されるとは限らんしな。イタチゴッコな部分もある。
不正行為で商売を支えてるような業者は、いくらでも対策を掻い潜る
だろうな。
593 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:21 ID:/jnAvk9g
>オマイ、新車ばかり乗り継いだとか言ってなかったか？？

それは別人でしょう。
私以外にも書いている人はいるみたいだから。
他の人はいざ知らず、私は新車ばかり乗り継いだなんて一度も書いてません。

その他、あんまり屁理屈を書き連ねるのはどうかと思います。（小学生が言うような何時何分何秒に～みたいな事を要求するのはやめてね）
読んでいて馬鹿らしさに疲れて来るので。
594 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:40 ID:xN6QynZL
得意技の質問の答えになってない
595 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:50 ID:MxCugcrs
>>593
あんたの、提言ばかりでビジョンの皆無ﾅ所が余りに馬鹿馬鹿しいんだよ。
どうせ掲示板なんだから、具体的にでもなくていいから、自分で考える事をやらないか？
お上に任せましょうって考えばかりｼﾞｬなくて。

お上は面倒臭がりで消費者・経営者の区別なく、自分たち以外には例外なく残酷ですよ。ソースは戦後の日本史ね。

釣りなら余所でやってくれ。

596 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:06 ID:x8vR5JaW
>593
オメーは理屈が無さ過ぎｗ
反論不可は全て「屁理屈」かい。
民草を手取り足取り導こうと本気で考える政府って例外なく怖いんだぞｗ
597 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:08 ID:o2x3LOBq
こわいなぁ

赤い国とかｷﾀの国とか。
598 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:16 ID:YzcMUo/a
ささっと読んでみたけど
メーターの距離戻しを無くすために規制が必要って話から
どーゆー展開で日本の独裁化を肯定するのかよ！
ってなるのか不思議・・・
599 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:39 ID:x8vR5JaW
民間のつまんない小細工に至るまで公権力の介入と監視を望むということの
危険性がわかんないのかな。
600 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:51 ID:NhHR33up
お上とか体制とかほんと何を言ってんだかね。。
そういうことを論ずるんじゃなくて

な　ん　で　中　古　車　が　高　い　か　？

を話してくれないかね？ちまちまといつまでもやってないで。


それともここは今の中古市場を何とか肯定し続けたい立場のニンゲソのスクツなのか？そういう人らの暇つぶしの場所？だったらなにも言うことないけど。

そうでないんだったら頼むからもう少しスレをのぞくに値する話をしてはくれないか。
601 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:01 ID:MxCugcrs
4行目までは同意するが、
中古車市場を何とか肯定し続けたい立場の云々は、片手落ちかと。

明確な提案もないままに、ループして噛みつく中古市場厭厨に、
スレに沿って前に進む様に書き込みが、途中何度も無視されているよ。

だからさ、俺も思うわけよ。
『どんな車だったら、買う／買わない』ンだと
602 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:02 ID:X7ND3rLG
欲しいバイクがあるけど納得できる状態のものだと高すぎるから
バイク屋の利益を削って安くしてくれ。


って言われてもな。。。
603 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:03 ID:YO0mWSBU
>>600 なんで中古が高かって？　高くても売れるからだよ
簡単な原理だろ

中古に割り高感があるなら、みんな新車を買えばいい
自然と中古は安くなる

絶版車は総数が決まってしまっているので
欲しい椰子が多ければ高くなるのは当然

604 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:10 ID:ZfYR3Bik
>>603　それでも、そこそこ乗れる程度を保ってる
バイクならそう言うことで了解なんだけど、
もう一つの問題として、そう言う｢まあまともな中古」
の相場に乗って、ゴミを騙して売ろうとするヤツが居
る事があるんデナイノ？
605 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:29 ID:YO0mWSBU
もともと中古なんて言い値商売なんだから
見抜けないやつは手を出してはいけない。
古物なんだよ、骨董品と同じなんだということを理解しないとね。
流行の自己責任だな。

まっとうな商品を手に入れるのは新品買うのが一番安全。
606 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:01 ID:x8vR5JaW
＞602－605
それを「お上」が何とかするべきだ、って毎日中古市場厭厨が書き込んでるんだよ。
「バカなボクがテキトーに中古車を買ってもハズレを引かない業界にしてよ」って。
607 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:50 ID:NhHR33up
『骨董品』！ソレダ！！

古くて価値のないものを盲目的に良いとするヤツが多いから高くなる、だな。

古くても本当に良いものもある（かも知れない）が実はそんなものは表の世界には流れてこない。
それに気付かない買う側がそれらしきものを実価値より相当に高い値段で買う。
売る側の大多数も実際は実価値をわかっていないが、とりあえず高く売れるので適当な値付けで売り続ける。


ダマシダマサレが基本である、と。
卑しい骨董屋[＝バイク中古業界]が呆けた人間[＝中古車買う人たち]とうまくやっている世界。

これまで不思議に思っていたことがやっと解決。
「骨董品」といってくれた>>605に感謝する。今さらながら理解できたよ。
いままで中古買うの躊躇しといて本当に良かったと思う。
608 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:56 ID:684S43bL
そんな単純じゃないから揉めるんだろうに・・・。
結局・・・・・・・ル－－プ。
609 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:05 ID:rSZya10k
＞607
ｱﾅﾀは新車買っとくのが間違いないし、今まで中古に手を
出さなかったのは大正解だ。。
610 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:05 ID:GwabXOV3
>>604　禿げ上がるほどに同意!!

高年式の大きいバイクは結構割安感のあるモノも多いけど、
新車20万の原付が走行数百ｷﾛの中古で18万とか見ると、普通新車買わない？って思う。ｵﾚは。

あとクルマと違ってバイクは趣味に近いモノだから、ようはソフビの怪獣と同じなんだと思う。
あれも驚くような値段で売買されてるし。ちょっと違うか？

611 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:12 ID:PRNf+1C8
数百キロ走ったくらいで２万円も安いなら
そっちがい～や、と思うやつがいても不思議でもなんでもない。
612 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:27 ID:XsUubnNy
>611
そういう鴨が沢山いるうちは絶対安くならないわけで（Ｗ
結局は買い手の問題なんだな
613 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:34 ID:PRNf+1C8
別にカモじゃないでしょ？
個人の価値観次第なんだから。
614 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:46 ID:GwabXOV3
>>611
もちろん、そーゆー人が居るからその値段なんだろうね。
高年式車だと販売店もリスクが少ないから、利益を下げて販売してると思ってるんだけど、
その割には割安感が無いなぁと。

中古の相場を決めるのは消費者なんだから、値段が高い安いじゃなく、ｵﾚ的に不思議ってだけ。




615 ：607：04/05/21 00:22 ID:kojWsLdZ
>>608
>>609
んー、理解不足か、そうですか。では、です。

『どんな車だったら、買う／買わない』んですか？

絶版人気車　　　　：タマが少なく需要が多いので値段が高いなるのは自明で議論不要。性能も低いので欲しくない。
絶版非人気車　　　：それなりの値段で販売もあるが低年次で信用度・性能低く買えない。
現行新車なし中古車：経年劣化等で機械的信用度が低いわりに割高なので買えない。
現行新車有り中古車：新車の安心感が勝るので買う必要ない。

というあたりが自分なりの分類です。で、中古は『買わない』という結論。

ぜひ反論お願いします。
主観も多分にあります。ツッコミどころもあるでしょうがそれはスレの流れ的に不毛なので不要。
「なんだその厨の分類は？もっとあるだろﾌﾟﾌﾟ！」のような返しではなくて
　こんなジャンルはこういう理由で買う、とか
　こんな分類があってこういう理由で高くなる、とか
そういう感じでお願いします。本当に参考にしたいのでぜひお願いします。
それ以外の煽りのようなのはほんとに勘弁してください。みてて疲れますので。
616 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:12 ID:xwHf8yCw
>>615
あなたが中古バイクは買わないと決めてるなら、
誰も反論なんてないでしょう。
無難で賢明な判断だと思いますよ。

ただ、疑問なのは、買わないと決めてるなら、
何で「中古バイクは何故高い？」なんてスレで反論待つのでしょうか？
そこが不思議です。
617 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:27 ID:mxZuKY0h
そりゃあ、みんな新車がいいのはわかってることでしょ？
新車がある車種で新車を買わないのは、予算の問題しかないでしょ。
乗りたいバイクがあって、予算がきつい。お金がたまるまで待ちたくない。→中古を探そう
ってなるだけのこと。
その中で、いい中古を探したいだけのことであって新車しか買わないって言っちゃうと
「ああ、そう。じゃあ、新車買えばいいじゃん。俺らのことはほっといてくれ。」
ってなるだけ。そんなやつに反論も別にないよ。言ってることはあってるんだろうし。

618 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:39 ID:bxtk5hhs
オレも607に反論の必要は無いと思うよ。
中古市場厭厨みたいに自分では何の努力もしないが中古を安心して買いたいとか
言ってるわけじゃないんだし。
619 ：615：04/05/21 01:52 ID:kojWsLdZ
遅くなって申し訳ないですが615です。長文でｽﾏｿ。


ずばり、中古バイクを買いたいから、です。

例えば絶版で100ﾏｿでもｲｲ！と思うのもあるし、
現行新車があっても高年式で割安かと思うものも中古市場には確かにありますね。
そういうものを買いたいと実際思うこともあります。

ただし、

ここまで言われているようなこと、わかりやすい例だとメータ戻しが
なかば当然のように行われている業界を経由してきた中古バイクという商品を
信用することが現在まで出来ていないのです。
その信用と新車を取り巻く環境への信頼感を天秤にかけたときに
どんなに強くｲｲと思った中古バイクであってもそちら側にココロが振れることは今までありませんでした。

敢えて言わせてもらえばそのような汚点のある業界の決定している中古価格には
全く信用が置けず現状では中古は買えません。

ただそれでも、例えば今では十分信用できる健全な業界になっただとか
中古価格が適正化されている等のわかりやすい根拠がこのスレで示されれば
今後自分も不安なく中古車の世界に足を踏み込めると思い反論を期待したのです。
信じることが出来て割安感があれば自分も中古を買います、当然です。
620 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:55 ID:5P82vQye
>>615あんたホントに>>607の中の人？
>>605と>>607で本質的な結論出してるじゃん。

>>607 『古くて価値のないものを盲目的に良いとするヤツが多いから高くなる』
>>605 『見抜けないやつは手を出してはいけない』

そして、あんた、>>605から何も汲んでないね。
『見抜けないやつは手を出してはいけない。古物なんだよ、骨董品と同じなんだということを理解しないと』

骨董品って事にだけ反応して、上手に組んだつもりだろうが、全く出来てない。
そんなん『物事を捉える目』じゃ、悪質な古物商に騙されて当然。
見抜けない奴は手を出してはイケナイな（藁）
↑あんたの感謝する>>605からのの引用だ。
あんたが他人の話と『かみ合えない』理由がわかったよ。

あんたは他人の話を読んでないのに等しい。
そんな奴が反論とかいうのは『臍で茶を沸かす』のと同じだな


あんたは変な考えに凝り固まってしまって、簡単な文章すら読み解く目を失ってる。
日本語の文章が理解できてないなら、引用とかしない方がいい。
『骨董屋』との取引もナ
621 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:59 ID:5P82vQye
>>619
反論とかいってる奴が、
ついに将棋盤をひっくり返したな。

>>615 中古は『買わない』という結論。
>>619 ずばり、中古バイクを買いたいから、です

余程ご機嫌でカッ飛んだクスリでもキメてんのね。あんた。
622 ：619：04/05/21 02:20 ID:kojWsLdZ
うーん。。。
だからそのようなレスは不要だと>>615で言っておいたんだが･･･。
>>620
後出しで悪いんだが自分はメーカで設計もやっていたのでメカ部分はかなりのところまで
見極めることが出来ると思ってますし、
これも後出しだが安心できる知人との間ではバイクのやり取りをしていて大きな故障もなくやってます。
>>621
あのね、>>619で「現在まで」「今まで」「今後」という単語を使っているので
なんとか理解してくださいな。

ほんと疲れる・・・。
つまらんレスするの止めてください。どうせ答えてくれるなら>>615のこれ、お願いします。


『どんな車だったら、買う／買わない』んですか？
623 ：７７４ＲＲ：04/05/21 03:04 ID:J/56J82s
だから、なんで反論がほしいの？
よーわからん。
624 ：７７４ＲＲ：04/05/21 03:06 ID:5P82vQye
後出しで悪いんだが、
>>601の『それ』を含め、
その関連の軌道修正をアンタに試みているのは俺だ。

>>601
だからさ、俺も思うわけよ。
『どんな車だったら、買う／買わない』ンだとな。

もうお前みたいな馬鹿は何も買うな。買わなくていいし、
何度も何度も悪徳な業者に騙され続ければいい。

で，あんた、さ。
一体、何を、幾ら、買っちまったんだか、そろそろゲロしちゃいなよ。
あと一息で楽になるぜ。
625 ：７７４ＲＲ：04/05/21 03:16 ID:5P82vQye
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　




626 ：７７４ＲＲ：04/05/21 06:33 ID:VV6Cl7DF
>>601
>『どんな車だったら、買う／買わない』ンだと

１、欲しいと思うバイク
２、後から致命的な故障やトラブルが発生しないバイク
３、年式に対して妥当な価格のバイク
４、中古のくせに割高感のない価格のバイク
５、メーターなどに細工のされていないバイク
６、ちゃんとした整備を受けて来たバイク（年式が古い場合は特に）

取り敢えずはこんな感じかな。
627 ：７７４ＲＲ：04/05/21 07:21 ID:VV6Cl7DF
７、そうそう、それ以前に「まともに走るバイク」ですね。
628 ：７７４ＲＲ：04/05/21 07:46 ID:77JLLO3V
>>1

坊やだからさ
629 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:35 ID:80lSR17G
>>625　は自分も当てはまってるのにねｗ
それとも自分のカキコを冷静に見て、申し訳無いと思ったから引用したんか？

630 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:35 ID:EKl4zlzs
>>628
俺の条件は
＞１、欲しいと思うバイク
＞４、中古のくせに割高感のない価格のバイク　だけ。

あとの条件は値段と秤にかけて考えるだけ。


631 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:42 ID:GBufDiyt
>>626
同意。ま、そんなもんでしょうな。

ただ、今までの奴等はそれをそのまま押し付けるのがｲｸﾅｲ。
しかもバイク屋がどうにか出来る事じゃ無い事まで責任を(ry

理想と現実、どれだけのギャップを乗り越えられるかが中古に手を
出せる人と出せない(出すべきで無い)人との分かれ目だろうな。
632 ：７７４ＲＲ：04/05/21 09:38 ID:b7hcktOX
>>今では十分信用できる健全な業界になっただとか
中古価格が適正化されている

なってないし、されてもいないんだから反論なんて出るはずもない。
この程度理解できないか？
633 ：７７４ＲＲ：04/05/21 09:43 ID:b7hcktOX
619が中古を買うのに踏み切れる程中古バイク業界は現状一方的に619に
都合よくはないというのが結論なのでここで「反論」とやらを毎日毎日似たような事繰り返して
求めて書き込んでも無意味だよ。

オマエは中古バイクを買うのはやめとけ。以上終わり。
634 ：７７４ＲＲ：04/05/21 09:49 ID:9cfIlgDJ
自分の納得できる値段に下がるまで
買わなきゃ良いだけやん
635 ：７７４ＲＲ：04/05/21 09:59 ID:dUneDJ9s
考える上で参考までに、他の中古として流通ルートと呼べるような
ものを持っている商材を考えると、木工機械なんかは業界が狭いから
程度を偽ったりすれば地域では商売していかれなくなるので、
程度が悪い物は悪いと伝えてくれるし、その上で値段との折り合いを
判断すればいい。そもそもまったくの一見サンと言うのはあまりない
せいかも。

カメラの場合、元々バイクみたいに事故や転倒の確率が低く
大事にされたケースが多いし、実用とコレクターは割合分かれている
。店について高いか安いかは論じられるけど、程度が悪いものが
多いとか云う話はあまり聞かない。あくまでも商品個別に
程度を見ている。メーターがないから使用歴の判断は外観などに
頼るけど、外観による価格差も割合大きいと思う。というか外観が
すべてとも言えるけど。
実用中古は、文字どうり実用に使うには安くて十分使えるので、
価格にたいして価値が高いと思う。

バイク中古は他の中古品の中でも騙されたとか言う話が多い方では
ないかと思うし、価格相場と程度のバランスがかなりまちまちな
印象がある。

骨董品と比べていたけど、バブル以前のバイクや車、カメラや機械など
以外の中古品販売業が少なかった頃、骨董屋と言うのは結構胡散臭い
印象が有って、いわゆる中古品販売という概念とは違っていた印象を
もっているよ。
636 ：７７４ＲＲ：04/05/21 10:33 ID:5P82vQye

古くて価値のないものを盲目的に良いとするヤツが多いから高くなる
見抜けないやつは手を出してはいけない
637 ：７７４ＲＲ：04/05/21 10:35 ID:J/56J82s
んー。
バイクより４輪の中古屋業界のほうがマシって印象があるヤシが多いってのはどうもねえ・・・
すくなくともオレの経験では実態逆。
自動車のほうが機械として余裕があるように作られてる分バレにくいから、素人騙しやすいし、えげつない商売してるよ。
メカニックが一人もいない中古車屋なんてのもざらにあるしね・・・。
三菱自動車とか見たらわかるように、中古どころか新車でも客騙せるくらいだからね。
バイクだったら、ハブだのクラッチハウジングだのに亀裂が入ってたらさすがに素人でも気づくでしょ。
638 ：７７４ＲＲ：04/05/21 10:42 ID:J/56J82s
>635

>骨董品と比べていたけど、バブル以前のバイクや車、カメラや機械など
>以外の中古品販売業が少なかった頃、骨董屋と言うのは結構胡散臭い
>印象が有って、いわゆる中古品販売という概念とは違っていた印象を
>もっているよ。

カメラや機械、「いわゆる中古品販売」　と、骨董屋と、なぜ印象が違うのかな？
まあわからんでもないけど。イメージの刷り込みって怖いよね。

実際のところは、それは思い込みの差にしかすぎなくて、
商売の実態はどれもやってることはあんまりかわんないんだよね。だって商売の原理が一緒だからね。

どんなものの中古を買うときにも、相手は基本的には「骨董屋」だと思うと安全だよ＞635サン
639 ：７７４ＲＲ：04/05/21 11:10 ID:9cfIlgDJ
木工機械は知らんが旋盤、フライス盤は
一流メーカーは古くて使い込んでいても中古価格は高く
二流メーカーは新しくてあまり使っていなくとも安い
640 ：７７４ＲＲ：04/05/21 12:21 ID:09CwCzKx
高いの安いの信用できるのできないのってところで
話してたって意味なくね？

Value for Moneyであるかどうかなんて人それぞれだろ
>>615 の背中を押してやる義理なんかねえよ
自分で判断しろって
中古バイクなんて一台一台コンディション（メータ巻く巻かない含む）
違うんだから
641 ：７７４ＲＲ：04/05/21 13:06 ID:GBufDiyt
とゆーか、今の話題は既に何度も結論出てるんだよな。
既にループに突入してる。
それでも話が終わらないのは、納得できずに何度もぶり返すダダっ子が
紛れ込んで居るからだろうな。

こんな感じで
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ！中古ﾊﾞｲｸ業界はﾎﾞｸに都合良くなってくれないとﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　納得する反論くれるまでｱｷﾗﾒﾅｲｿﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
642 ：７７４ＲＲ：04/05/21 14:48 ID:iea7quJB
こう言う物がヤフオクで出回っているんだけど、信用もへったくれもないんじゃない？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15346503
643 ：７７４ＲＲ：04/05/21 15:46 ID:TkByaVjL
あとこんな感じで
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ！中古ﾊﾞｲｸ業界はﾒｰﾀｰﾏｷすら一ﾃﾞｷﾅｲように
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　役所が介入ｼﾃｸﾝﾅｷｬﾔﾀﾞｰ!! 納得する反論くれるまでｱｷﾗﾒﾅｲｿﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
644 ：７７４ＲＲ：04/05/21 16:01 ID:jvTc0l3+
結論

中古バイクはゴミを表面上は極上車に仕上げてある場合が多いから初心者は買うな。
645 ：７７４ＲＲ：04/05/21 16:44 ID:9JvbmpQs
その前に

バイクみたいに社会的認知度の低い物を買おうと思うな。
646 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:09 ID:uMv2hIn+
中古バイクが高いと思うのは買い取り価格が安いと感じるからでは？
自動車はある一定の基準が本になっていて素人のうちらにもわかりやすいけど、
バイクって個々の業者によって基準が曖昧でわかり難そう。
中古バイクの業界も基準をきちんと決めてくれるといいのにね。
647 ：７７４ＲＲ：04/05/21 18:14 ID:qkoV6dJR
掲示板の書き込みと一緒で、真偽が混在している場で

嘘を嘘と見抜けない椰子はだな、、、
648 ：７７４ＲＲ：04/05/21 19:36 ID:GBufDiyt
>>647
ド素人の人にはそれがわからんのです。
649 ：７７４ＲＲ：04/05/21 20:19 ID:jl5pP5YR
アホや未熟な椰子がカスをつかむこともあれば
うまいやつは掘り出し物をつかむことが出来るわけだ
これが現状。
650 ：７７４ＲＲ：04/05/21 20:40 ID:psw8pL6L
>>646
バカだねー、基準決められたら、車みたいに「７年経ったから、査定ゼロです」
ってなったらつまらんだろ
それにしても、車の世界は、車によるが、平気で査定ゼロですって言うもんナ
へたすりゃ、処分代くださいだな
それが数日後には３、４０万で店頭ならぶもんな
バイクはまだいいほうかもな
651 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:05 ID:zB+Xtub4
下取り価格の事実上の業界標準はＢＤＳの査定表です
これに４、５割くらい乗せたのが販売価格
乗せ杉と思うけど２割分くらいの費用は、整備代なので
実質２、３割くらいが儲けか
652 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:27 ID:m7uoCjYJ
>>650
でもさ、普通なら値段がつかないバイクとか引き取っちゃうから
その分の損失が他のバイクの売値に反映しちゃうんじゃないかと。
査定ゼロも基準がしっかりと決まっていれば諦めもつくと思うのだが。
実際車で中古車が高いという話はあまり聞かないし。

などと思っていたら基準あるんですね・・・。
二、三割の儲けなら普通だし。
う～ん。
653 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:34 ID:XLAxyrg4
バイク業界もおかしいよね？
たくさんの在庫かかえるより、全体の価格下げて回転増やす方が売上
上がるんちゃうか？
２年もずっとおいてて売れないバイクなんてさっさと値段さげりゃいいのに
654 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:47 ID:iH05xk/O
>>647、8、9
まるで骨董品みたいだな。
素人が手を出すと怪我をする、とはリアルすぎて笑えん。
恐ろしい世界だな＞中古バイク業界
655 ：マハライダー：04/05/22 00:13 ID:Hof7w6EU
そうだな。はっきり言うと、壊れても笑って直す心意気を持たない奴は、
素直に現行の新車買っとけ。神経質なヒステリックな奴にはその道しかない。
で、新車乗るんだったらデカスクにしとけ。オートチョークでアクセル捻る
だけだから気を使う必要も無かろう。
656 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:15 ID:irJP2V2G
ＣＢ４００なんて１０年落ちでも
定価の半額くらいするから車じゃ信じられない話だね。
ただでさえ売れないのにさらに売れなくしてるよ。
バイクじゃ薄利多売ってのはムリなんだろうね。
657 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:29 ID:S5rcMBBe
クルマだって、イニＤのお蔭で（マンガかよ、ｹﾞﾗ
くず鉄同然のトレノが、いくらになった？

クルマはもっと酷いと思ったが
658 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:55 ID:F2gMvuee
>>653
トデイとチョ祈りは安いよー

まあ、あと車の免許は社会で生きていく上で必須アイテムに近いじゃん？
その免許で原付は乗れるからね
需要と供給のバランスだろうね。
659 ：７７４ＲＲ：04/05/22 08:16 ID:9cy7liC7
>>653
おまいさんの考え方の方が、実はおかしい事に気付け。
素人には当然に思える事が、実際の商売では通じない、成り立たない。
だから商売は難しいんダナ。

｢薄利多売｣で業界が成り立とうにも、市場が不活性すぎてダメだな。
薄利多売ってのは、儲けの幅を薄くしたらﾀｸｻｰﾝ売れる場合に有効だが、
そうでも無い場合は、その分しっかり儲けが減るだけだよ。

不良在庫かかえても迂闊に安値で放出したら、その分損失で跳ね返ってくる
ので、それなら在庫しといた方がマシってな場合も多いだろう。
660 ：７７４ＲＲ：04/05/22 10:15 ID:Qu7Zvqdb
「薄利多売」が成立しえないのだとしたら「良品適価」の商売を行わないと業界に未来は無いと思われます。
「不良在庫」の問題にしても従来通りに「売れる見込みの少ない中古」を仕入れていたのでは「悪循環」の連鎖がエンドレスに続くばかりなのは？
新しい形の商形式を造り上げて行かないと益々悪化の一途を辿るでしょうし。
661 ：７７４ＲＲ：04/05/22 10:28 ID:a/JuL9bL
むしろ、多売を狙って販売価格を押さえながら、
その原資が整備費用だったり、仕入れる段階の品質の
低下だったりするのが困った事で。

そして、そんな暴利多売の安売り屋の為に
儲からない商品になってしまうから、
まともな企業は参入せず、怪しげな商売を
平気で出来るような奴らの巣窟になってしまう。

ユーザーが平均して若いから、額面乗り出し価格
の多少のさに左右されてしまうのも一因であるが。
662 ：７７４ＲＲ：04/05/22 10:41 ID:jDGlH/5b
薄利多売なんて体力を要する自転車操業を個々の店の規模がこんなに小さな業界に
求めること自体がムチャだっつーの。何でわざわざ売り物の質を落すようなことを望むのか
理解に苦しむ。
こんな趣味の割合が高い商品は個々に手をかけてその分それなりに利益を大きく取って
商って欲しいものだ。原付スクーターやカブならともかく無くても困らない大きなオモチャ
なんだからそれで不満なら買わなきゃいいし、売らなけりゃいい。
663 ：７７４ＲＲ：04/05/22 10:55 ID:9cy7liC7
>>660
｢良品適価｣とやらを実現したとして、どのようなメリットがあり、同時に
どのようなデメリットが発生するのか。
俺が言いたいのは、現実というものを充分に考慮に入れなさいと。
理想を求めるのは簡単なんだよナ。でも実現は難しい。

このままでは確かに｢悪循環｣だし、明るい未来は望めんだろうな。
だからといって、あんたの言う｢良品適価｣を実現しようとする奴は居ないだろう。
俺には、｢良品適価」の実現が現状の打開策になるとは到底思えないし、結局は
｢悪循環しつつゆっくり消える｣か、｢命取りになる可能性だらけの無謀な賭けに出るか｣
という二択でしか無いと思うんだよ。だったら前者を選ぶ罠。
664 ：７７４ＲＲ：04/05/22 10:58 ID:Qu7Zvqdb
>ユーザーが平均して若いから、額面乗り出し価格
>の多少のさに左右されてしまうのも一因であるが。

ユーザーが若いのはバイクと言う商品の宿命ではないでしょうか？
中年以降もバイクに乗り続ける人は比較的少ないでしょうから。
その若年層をどう育てて行くか？が重要だと思うのですが。
少年がやがて青年、中年となってそれなりに経済力を持った時には既にバイクから
降りてしまうような事のキッカケが若い頃の中古車での失敗と言うのは、バイク業界全体に
とっても損失だと思うのですが。
太く短くではなく細く長くが重要じゃありませんか？
665 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:07 ID:AUmozQ0W
お金だして楽したい香具師は新車しかないだろう。
中古車はバクチ。売る方も買う方もな。

最近は更にバクチ性の高いヤフオクが大人気だな。

中古車で成功買いした香具師と自分の単車の買値を比べて
ねたんでいる奴がいるってことだな。
666 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:13 ID:9cy7liC7
>>664
言ってる事は決して間違いじゃないんですけどね、
そゆのを机上の空論と言うんですナ。
理想に達して無い現実は徹底無視されとる。

それと年取ると降りる傾向にあるのは単に車社会だからなわけで、
中古車での失敗との関連は薄いんでないかい？
他の理由で降りた話は山ほどあるけど、中古で失敗して(ryって話は
結構珍しいケースだと思うのだが。
667 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:17 ID:jDGlH/5b
「売れる商品だけを仕入れて良品を適価で売れ」だあ？
そんな神業ができたら苦労せんだろ、誰も。
そもそもその「適価」とやらは何だ、貧乏な若造でも買える価格でしかも
万全の整備がしてあって、故障はクレーム効かせろってんだろ？

・・・・そんな一方的に買い手に都合のいい世界がどこに存在し得るのか
　　どういうカタチで実現するのか、是非聞かせてもらいたいね、660.664あたりに。

まさか「そんなのは知らん、ボク等のために業界が勝手に血を流して実現しろ」とでも？

668 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:20 ID:yuvJWb5S
>>667
そうだよ
お客様はネ申
669 ：テンプレ。：04/05/22 11:21 ID:S5rcMBBe

古くて価値のないものを盲目的に良いとするヤツが多いから高くなる
見抜けないやつは手を出してはいけない

中古バイクは、表面上は極上車に仕上げてある場合が多いから初心者は買うな。
670 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:23 ID:S5rcMBBe
キーボード入力が手間だから、と言って、
今の技術でいいからＰＣを脳味噌に繋いでくれって言う奴が奴がいるか？

そういうのを馬鹿と言わずしてなんと言うんだ。
671 ：７７４ＲＲ：04/05/22 11:24 ID:9cy7liC7
>>668
でも意外と貧乏神だったりぅわあなにをぅrunだぅあ；；h@j:@\pkp@jp
672 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：04/05/22 11:58 ID:FLFnWdVn
>668

そうですかお客様はネ・・・・申ですか。

ウッキー！
673 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:00 ID:RvWS9YXy
申は神聖な動物として云々・・・・
674 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:15 ID:Qu7Zvqdb
>>667
>・・・・そんな一方的に買い手に都合のいい世界がどこに存在し得るのか

今の時代、住居にしても何にしても消費者本位が叫ばれている時代ですね。
業種にもよるのでしょうが、その変革について行けない業界は衰え寂れ滅びて行くのでしょうね。

>どういうカタチで実現するのか、是非聞かせてもらいたいね、660.664あたりに。

真面目に誠実な商売をする事だと思いますよ。
675 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:22 ID:Ndwdfhx4
＞真面目に誠実な商売をする事だと思いますよ

消費者としてのスキルのない若者が顧客の中心だものなー
真面目、誠実は通じるかねー
676 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:02 ID:5Q049ir9
>>674

不真面目・不誠実な商売をする輩は（いずれ）淘汰されるんではないか？
縮小均衡にある市場であればこそ、販売努力は必要だし、
顧客に対するバリューに「真面目・誠実」ってのは普通だろ。

まあ、それだとしたら、今は淘汰の過程にあるんだとでも思って新車買ってみれば？
30年ぐらいしたら状況変わってるかもなw
677 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:04 ID:S5rcMBBe
結局、国が法で管理する事になったとしても、今と変わらないよ。

今も法で管理されているんだから。
678 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:09 ID:9cy7liC7
なんで俺のレスは徹底無視なのだ？ID:Qu7Zvqdbよ。
もうね、何がしたいんだかサッパリだよ。
机上の空論どころか言ってる事の内容が益々薄くなっていってるし。
回答になってない返答ばっかだし。ﾂﾏﾝﾈ。
679 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:11 ID:S5rcMBBe
ＯＫ、それはそれとして、弟者よ
新車で買って5000ｷﾛ走った物と比べて
5000㌔走った中古のバイクを買うのに、
なぜ、不安が生じるのだろう

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　自分んちの子と、
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　他人の子との違いじゃないのかな、兄者。
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
680 ：マハライダー：04/05/22 13:13 ID:MNJtTMkr
要するに店側にはカスミでも食って最後には首でもくくれと言ってるんだろう。
バイク屋は中古屋だろうが新車屋だろうが、決して儲かる商売じゃない。キチキチだな。
それもクソ真面目にすればするほどな。
681 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:17 ID:S5rcMBBe
ＯＫ、判った
その他人に安心をさせて貰えるか否かなのだな、弟者。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　ﾁﾄ違うぞ兄者。
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　その子の人間性を正しく理解してる目を
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　兄者がちゃんと持っているか
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　 その方が遙かに重要だぞ。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
682 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:19 ID:S5rcMBBe

　　　　　　　　　　∧＿∧　　そして兄者。
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　その子が一人前になるまで
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　ちゃんと愛情を注ぎ続けて面倒を見続けられるか
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　 どうかも、とてもとても重要だぞ。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
683 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:22 ID:S5rcMBBe
　　　　　　　　　　∧＿∧　　それが例え人間の子供でも、ペットでも、
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　物言わぬ機械であっても、
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　ちゃんと自分の責任を持ってして
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　 深く付き合えるかが、人として最も大事だと思うが。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　| 　　　ときに　弟者はそう思うぞ。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
684 ：７７４ＲＲ：04/05/22 13:25 ID:S5rcMBBe
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧何かわからんがﾑｶついたぞ。
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`） 弟者の分際で！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　我等もタマには真面目に語ってもいいだろ！
685 ：７７４ＲＲ：04/05/22 15:05 ID:V6ao/Mcp
>674

>>真面目に誠実な商売をする事だと思いますよ

これを実行したとてオマエの望んでやまない

＞＞貧乏な若造でも買える価格でしかも
万全の整備がしてあって、故障はクレーム

は実現しないが？

これは
686 ：７７４ＲＲ：04/05/22 17:12 ID:9cy7liC7
ID:Qu7Zvqdbさんには是非、ご自身の自論を踏まえてバイク業界の今後の
具体的展望をお聞かせ願いたいものだ。

今のままだと、
・もっと良い物安く売ればいーやん。
・違う販売形式構築しーや。
・中古車での失敗が中高年のバイク離れに繋がってるで。
・つーか、どこも消費者主体やろ？
・真面目に誠意もってやらなアカンて。
って、何も考えずに自分の主観だけで叩いてる印象があるわけだが。
発言の根拠が曖昧な上に、発言の意図･具体性も薄杉。
687 ：７７４ＲＲ：04/05/22 18:20 ID:MEmTmkh6
ざらっとスレをみてきたんだが。。。


「～の理由で中古は高いんでないの？」という疑問に対して
「うっせー！そんなことねーわﾎﾞｹﾎﾞｹﾎﾞｹﾎﾞｹｪｪｪーーｨ！」て返す流れが、ここのところ特に強い？

スレタイに沿った素朴な疑問をものすごいｲｷｵｲで全否定ｗ。
なにか中古車価格への批判は許されないﾌｲﾝｷ。ある意味すごいような。

実はここは中古バイクをネタにして悪態を披露しあうネタスレ、なのｗｗ？


いやいや、ただ思ったことを書いてみた通りすがりの者ですからボクまで全否定しないでねｗ。
これからも楽しませてｗください。長文失礼しますた。
688 ：７７４ＲＲ：04/05/22 18:27 ID:ysKkm0Tk
お、今度は通りがかりの他人のフリかｗ
689 ：７７４ＲＲ：04/05/22 19:11 ID:9cy7liC7
不自然なほどの過剰反応っぷりが凄いなw

ID:Qu7Zvqdbとは別人だよ･･な？
690 ：７７４ＲＲ：04/05/22 19:44 ID:pe8vLl4h
>>676
>不真面目・不誠実な商売をする輩は（いずれ）淘汰されるんではないか？

そう言う店が淘汰の途上にあると信じたいですね。

>縮小均衡にある市場であればこそ、販売努力は必要だし、

問題なのはその「経営努力」を悪しき方向に励んでいる輩がいる可能性ですね。
まあ聖人君子の集まりでは商売として成立しにくいでしょうし、さじ加減が難しいんでしょうね。

>顧客に対するバリューに「真面目・誠実」ってのは普通だろ。

これも個々人のレベルが違うように思える。また別な意味で「真面目で誠実」であっても腕が伴わ
なければ問題だし。

>まあ、それだとしたら、今は淘汰の過程にあるんだとでも思って新車買ってみれば？
>30年ぐらいしたら状況変わってるかもなw

次に２ストに乗るか？４ストに乗るか？で選択肢が個人的には変わって来ますね。私の場合は。
４ストなら多分、新車。今出入りしている店で出物があれば別だけど。
あと業界の１サイクルが３０年と言うのはちょっと判断基準としては長すぎると思う。
２０１０年頃にバイク業界がどう言う現状になっているのか？が興味深いです。
業界の体質的にもユーザーの趣向的にも台湾みたいにスクーターが殆どになってしまうのか？
ヨーロッパやタイのようにギア付きがそれなりの幅を効かせているのか？など。
当然、中古車に関してもね。
691 ：７７４ＲＲ：04/05/22 20:46 ID:pe8vLl4h
>>685
>貧乏な若造でも買える価格でしかも、万全の整備がしてあって、故障はクレーム
>は実現しないが？

貧乏な若造でも買えると言うのはなかなかに難しいですね。
いつの時代も多くの若者は貧乏だし。左団扇の高校生、大学生ってそうはいないでしょう？

万全の整備と言う件は誤解があるように思います。
言い換えると「真面目な整備」と言っても思います。上の方にあった、売値を安く見せる為にわざと消耗部品を
そのままにしておいて、さも「整備済み車両」でございますと言うのは不誠実じゃないか？と書いてるだけです。

故障クレームに関しては３ヶ月くらいの保証があればいいのでは？
692 ：７７４ＲＲ：04/05/22 20:54 ID:jG2YFBjy
オークション協会なんかがヲチしてるようですね
693 ：７７４ＲＲ：04/05/22 20:56 ID:AUmozQ0W
＞売値を安く見せる為にわざと消耗部品を そのままにしておいて、
これだけなら普通の商売かと。

＞さも「整備済み車両」でございますと言うのは不誠実じゃないか
これはその通りというのがスレの流れで誰も反対してない。

まっとうなバイク屋ならスグにわかるものは一通り整備してある。
これだけでも仕入れ金額＋１０万位が妥当。

でもバイクの中古車は一通りの整備をしても１０ｋｍで故障頻発ってタマも
あるのだが、それも許さないという意見が叩かれているだけ。

買ってスグ壊れたときの対応で良いバイク屋と悪いバイク屋の差がはっきりするように思うよ。
でも壊れるのはしかたないことだと思うよ。
694 ：７７４ＲＲ：04/05/23 19:55 ID:sbcDp7yl
バイク屋ってこう言う世界だったのね。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083482957/l50
695 ：７７４ＲＲ：04/05/23 20:05 ID:Cg/HivZq
>>694
ほほう、あなたは２ちゃんの書き込みが世界の全てなんですね。
オメデタイひとですね。
696 ：７７４ＲＲ：04/05/23 21:07 ID:jRb7Xdxa
は、早い！
697 ：マハライダー：04/05/23 21:11 ID:ZvJ2jr7C
オイオイ照れるぜ。
698 ：７７４ＲＲ：04/05/23 21:15 ID:jRb7Xdxa
ワタシ、♀よ。
699 ：マハライダー：04/05/23 21:23 ID:ZvJ2jr7C
折れなんか、㍊だぜ。
700 ：７７４ＲＲ：04/05/23 21:54 ID:yejIIndV
バイクって体使う乗り物だし、若くて体力あるから乗ってられるんでしょ。
大抵の中高年が未経験から免許とってもｽｸｰﾀｰかｱﾒﾘｶﾝがいいとこ。
それに仕事や家庭持ってバイクなんてリスク高い乗り物に乗れる神経の方が
一般人の感覚からしたら異常。
だからバイクが主に若者向けの限られた市場にしかならないのは自然。
701 ：７７４ＲＲ：04/05/23 22:11 ID:7vgy09d3
>>700

その若者とやらがさっぱりバイクにのってないのは何故でしょう。
702 ：７７４ＲＲ：04/05/23 22:49 ID:sbcDp7yl
欧州でそれなりにバイクが売れているのに日本では何故バイクがこうも売れないんだろう？
道が欧州に比べて極端に狭いとか整備されていない訳でもないだろうに。特にイタリア何か
と比べても。
703 ：マハライダー：04/05/23 22:56 ID:ZvJ2jr7C
そりゃ貴様等あれですよ。向こうじゃサッカーとかより人気あるし。
原田とか日本よりぜんぜん有名だしよ。国だな国。腐ってんぜ日本わよ。
704 ：７７４ＲＲ：04/05/23 23:37 ID:+9m2COFr
＞700
ジジイの方が事故率が低いからそれは通用しないよ。
705 ：７７４ＲＲ：04/05/24 09:38 ID:sInwzG5F
悪い店が淘汰されると、そこに勤めていた奴らがそのときの
ノウハウや人脈を使って新たにブローカーとかはじめるんデナイノ？
そしてそこも淘汰されると、そこに勤めていた香具師らが、、、
しかもつぶれた本人も嫁さんや倅の名義でまた始めたり｡

そうやって淘汰する度に悪質業者が増えていく｡
706 ：７７４ＲＲ：04/05/24 11:57 ID:JdumxpGe
>>703
そうするとオレもヨーロッパへ行ったら
『リッターＳＳ乗りってヲタクっぽくてキモーい』から
『バイク乗りって素敵！』って言われる様になるとか
趣味はバイクです、なんて言おうものなら
『いい年こいて乗ってんじゃねーよ』から
『ほほぅ、良い趣味されてますね』になるのか？
707 ：７７４ＲＲ：04/05/24 12:14 ID:KemKLogO
>>705
貴方が経営者なら、店を潰すような奴やそのノウハウを導入します？

>>706
つーか、空気のように普通にモーターサイクリーストが要るから、

「趣味はバイクです」
「あ、そう」

で終了の予感
708 ：７７４ＲＲ：04/05/24 12:58 ID:lqjv5v2x
「悪い」から淘汰されるのではない。「店を潰すほどマヌケ」だから淘汰されるのだ。
善悪はあんまし関係ないね。
709 ：７７４ＲＲ：04/05/24 17:05 ID:lHElYInX
メーター巻き戻しだけども、たとえメーターが逝っていてもだいたいの走行距離ってわかるよねぇ。
その解る部分のパーツがとっかえられていたら、困るけど。
710 ：７７４ＲＲ：04/05/24 18:09 ID:mMRxDD5j
>>1
中古車が高いんじゃなくて >1　の財布と経験と知識が貧しいだけ。
711 ：７７４ＲＲ：04/05/24 19:35 ID:tP1gYNtQ
若者のバイク離れを考えるスレッドからの引用

585 ：７７４ＲＲ ：04/05/24 05:07 ID:yiuNKDyl
単に若者に仕事がないということなのでは？
高校卒業してから進学しないならフリーターになるのは当たり前。
正社員として就職する人の方が少ないなんていう次元の話でなくなっている。
それに中古四輪車の蔓延だろうな。２０万で中古の車は選び放題なんだから。
平成に入ってからの車なら何も問題なく走る。
ところが平成元年から８年ごろの中古バイクとなると、納車までの整備と諸費用で
１０万は覚悟。やはりバイクは最低ラインでも若者にとってハードルの高いモノ
なんだよ、今どき。
この流れはメーカーにも雑誌社にも漫画家にもバイク屋にも止められるものではない。

586 ：７７４ＲＲ ：04/05/24 05:15 ID:yiuNKDyl
オレはホークとかの世代なんだが、高校生の時バイトの金だけで
新車が買えたもんだ。
今高校生がバイトして、２５０のスクーターなんかを買えるんだろうか･･･
712 ：７７４ＲＲ：04/05/24 19:38 ID:tP1gYNtQ
やっぱ中古のバイクって高いんじゃない？
713 ：７７４ＲＲ：04/05/24 19:48 ID:KemKLogO
支払いに見合う何かを見つけられなきゃ、買わなきゃいいだけの事。
714 ：７７４ＲＲ：04/05/24 20:47 ID:HSFlApY9
大学生が250どころかZX12RとかR1000とかほいほい買ってるんだが。
都内の大学の駐輪場見てるととんでもないのがゴロゴロしてる。
ローンレンジャーにしてもヘタな世帯もちリーマンよりいいの乗ってるぞ。
715 ：７７４ＲＲ：04/05/24 21:59 ID:C6mYhF//
イマドキの大ｶﾞｸｻｲはね、かなりお金持ってるよｼｮｳｼﾞｷなところ。

仕送りが銃マソ単位であるうえにクサって有り余るほどの時間を
バイトに使うことができるからバイト代を全部自由に使える。

ｺｳｺｳｾｲは知らんが大ｶﾞｸｻｲはヘタすりゃピンのﾘｰﾏﾝよりぜいたくだ。
716 ：７７４ＲＲ：04/05/24 22:00 ID:t9Z6XYZ1
>>713
>1 は払える価格の車体を買っちまったんだよ。＞カスを金払って。
717 ：７７４ＲＲ：04/05/24 23:08 ID:kGNNbHYN
>>707 違うってば、店を潰したマヌケが、つぶれた原因を客や
店員や銀行のせいにして、性懲りも無く再度始めたり、
店員が「俺ならもっとウマくヤル」とか言って、
さらに悪辣な商売を始めたり｡
いずれもまともな勤めがもはや出来ないから、
バイク業界にしがみ付くしかない｡
という事を言いたいんだよ。
718 ：７７４ＲＲ：04/05/25 05:06 ID:L6ktgKcK
>>717
商売とは、そんな甘いものじゃござんせん。

今の貧乏国家では尚更。

719 ：７７４ＲＲ：04/05/25 09:07 ID:zKqoePGg
>>714
所帯持ちリーマンのメインは
く・る・ま！！！
バイクは趣味だけ。
720 ：７７４ＲＲ：04/05/25 11:07 ID:1CK1brqn
＞711
バンバンで新車３３マソ
ホークも３０マソ位や無かったか？
バイトの時給も３割位上がってるから
本人のヤル気だろ
721 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:08 ID:jAky9w5a
>>719
俺は社会人になったらバイク手放すかも・・・
原2種と車のコンビが1番楽しめそうなのでね。。
722 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:21 ID:eQ9lU81J
素直に「維持費がつらい」と言えよ。
723 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:32 ID:QBLT6hAg
新車が異常に高いのはあるな。
ＳＲなんか気が付きゃ５０万円に近いし。
724 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:42 ID:jAky9w5a
バイクは維持費もそうだけど手間がかかるからね。
年に数回のツーの為に保険掛けたり手間掛けたりは俺には無理。
すれ違いスマソ
725 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:45 ID:R2Mn3msa
そんなスレあったな。
そんなオイラも車と原２
726 ：７７４ＲＲ：04/05/25 13:30 ID:5Dr+QMT3
>>717
>店を潰したマヌケが、つぶれた原因を客や店員や銀行のせいにして、性懲りも無く再度始めたり

店を潰したり潰れた無一文の状態からどうやって店を開くの？
店舗一軒開くにしても賃貸料とかが相当に掛かるのに。
727 ：７７４ＲＲ：04/05/25 13:38 ID:1CK1brqn
＞723
SR出てから２６年たっとるよ
728 ：７７４ＲＲ：04/05/25 13:44 ID:FZzsOSMP
>>726
蛇の道は蛇、と言いまして、、、、
729 ：７７４ＲＲ：04/05/25 13:49 ID:L6ktgKcK
>>728
その糞バイク屋を簡単に見破るのも、
バイク歴の長さや質の一つの目安なんだけどな。

730 ：７７４ＲＲ：04/05/25 15:22 ID:YJMKXHRF
＞【問題】中古バイクは何故高い？【提起】
　【問題】中古バイクは当然安い？【無し】＞現実両方存在してる。
高い物も、安い物もある
安く買う自由が有れば、高く売る自由もある
商人にも素人玄人、客にも素人玄人がいる。
安く簡単にいい物を手に入れるのは、なかなかむずかしい。
自由経済のこの国では、現状は正常だろうね。
731 ：７７４ＲＲ：04/05/25 16:37 ID:RgpnVQSu
誰でも安く簡単にいい物を手に入れることが可能なように公権力が市場に
介入すべきだ、みたいな書き込みもあったけどね。
732 ：７７４ＲＲ：04/05/25 20:31 ID:aNplxnMR
生活必需品ならともかく、嗜好品で高いって言われても、「なら買うな」で終わりだろ普通
733 ：７７４ＲＲ：04/05/25 20:43 ID:R2Mn3msa
＞生活必需品ならともかく、嗜好品で高いって言われても、「なら買うな」で終わりだろ普通

メーター巻き戻し詐欺が当然の慣習になってなければ納得するんだけどね
734 ：７７４ＲＲ：04/05/25 20:50 ID:5E9vkc3M
当然の習慣にはなってないから納得しろ
735 ：７７４ＲＲ：04/05/25 20:54 ID:N9RDMcK9
メーター戻しが当然の慣習だって？？
極一部のことをさも全部のように（W
733は<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
ってところか

だったら何故値段が下がる
１マソ㌔以上の中古車が溢れているのか？

736 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:01 ID:R2Mn3msa
本当に極一部だったらあやまるけどね。
たとえば3万キロで下取り出して1万キロで売られてたって話をよく聞く。
たまたまオレの知り合いに多いだけかな？


737 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:01 ID:6ZZhU11N
その言い方だとほとんどのバイク屋が巻き戻しているように聞こえるな
738 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:18 ID:FquPmzzl

・・・、ホントに極一部だけなの～～ぉ？？ふーーーん･･･。





って思っている人も多いんでないかい？
739 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:19 ID:R2Mn3msa
違うのですか？
別に煽りで言ってるわけでなくマジでそう思ってたました。
740 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:25 ID:R2Mn3msa
＞誰でも安く簡単にいい物を手に入れることが可能なように公権力が市場に
介入すべきだ、みたいな書き込みもあったけどね。

あれは不正を防ぐためにって話だったけど、途中で話がすりかわちゃったね。

741 ：７７４ＲＲ：04/05/25 21:36 ID:L6ktgKcK
R2Mn3msa は、
人の話は信じても２ちゃんのかきこみは信じてナイワケだ。
そしてその２ちゃんに自分の手で書き込みをする。

R2Mn3msa お前が単に中古屋や人間関係の経験値が低いだけだ。
きにすんな。

だけど、そんな世間知らずのお前の抱く不安まで、俺たちは拭ってやれない。
俺たちはお前が信じるに値しない２ちゃんの書き込みだからな。

どんなふうに世の中を捉えるのも、中古を買うも買わんもお前の自由だ。
勝手にやってくれ。


742 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:00 ID:G9qX0/Dq
>>７３６　回りからよく聞くならそのバイク屋を晒せ
その話が本当で、そんな悪徳業者なら問題ないだろう
743 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:18 ID:VgzugHpN
>>740
そもそもなんで｢不正を防ぐべきだ｣って話が出てきたのか考えような。

>>742
晒し要求ｷﾀｰ
俺は話の件数の方が興味ある。良く聞くっつっても3回程でしかも
全部同じバイク屋を利用での話とかだったら( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
744 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:54 ID:PpY7wGMX
４年ほど前に、四輪の買い換えのため、ビクスク（空波２５０）と四輪（フェリ雄）
を下取りに出した。
ビクスクは購入２年で３０００キロ、四輪は購入３年で２００００キロだった。
購入価格１５０万の四輪の下取り価格は３０万円にしかならなかったのに対し、
購入価格５８万のビクスクは４０万の評価だった。聞けば「最近ビクスク人気だから」
と説明されたが、そういえば昔乗っていたバイクなんかも四輪よりは断然高く評価
してもらった記憶がある。
バイクは四輪と比べ、中古での下取り価格が高く、それが次のオーナーに転嫁される
ため「中古でも高い」という印象になるのだと思われ
745 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:20 ID:o+nqZjFc
>>744
それだけではないと思うよ。
人気車種は高く売れるので、下取りも高くできると。
高い下取り価格を提示しないとブツを集めにくい、という事もあるな。
746 ：７７４ＲＲ：04/05/26 23:37 ID:MYaedAaQ
>>726　店を潰したら無一文になるというあなたの考えは
健全な証拠ですが、世の中意外とそう成らないように振舞
うやつもいてねぇ。
さらに言えば、一度潰しても軽トラと電話と知り合いの置
き場を借りてブローカーなんて言う程度なら、いくらも掛
からないだろ？
さらには、小金持ってるヤツに経営を持ちかけて食いつぶ
すなんて言うのも居る｡
いずれにしても、元々人を騙す事に対する罪悪感すらないん
だから、そう言うやつはどこかから掠めてくるもんだよ｡

747 ：７７４ＲＲ：04/05/26 23:42 ID:MYaedAaQ
ついでに言うと、潰し方というのもあって、
再開できるように大口の商品の調達先などには
絶対に買い掛の未払いをせず、家賃や小口、
或いは売掛の方で詐欺みたいな事して（手付貰って
商品調達しないとか）潰しておくと、ほとぼりが
冷めるのが速くて、再開がスムーズだったりするようだ｡
748 ：７７４ＲＲ：04/05/27 00:10 ID:on6tgWzL
いつからここは商店講座に？
まあいいさ。

でさ、そんな事は、特に珍しい話でもないんだがね。


要は店を出してからですよ、店を出してから。

失敗からなにも学ばない経営者に出来る事は、店の開き方と畳み方だけ。

繁盛なんて言葉とは程遠いんだよ。
そんな店の臭いを嗅ぎとって、下手を掴まされないのが賢い消費者・上手なバイク乗りってね。

失敗から何も学ばない消費者に出来ることは、へたな金の使い方と後悔の言い訳だけ。
749 ：７７４ＲＲ：04/05/27 00:27 ID:UaTfJj6W
中古バイク屋って何年ぐらい生き延びてれば「悪」でない店なんだ？

オレは爺さんの代からつぶれてはいないが、ひどくサビレている店と付き合ってるんだが。
この前顔出したらほかの客が二人もいたのでちと驚いた。
750 ：７７４ＲＲ：04/05/27 01:51 ID:on6tgWzL
店の長さ「経営」と、質の「悪」は直接的な関係はないやん。
751 ：７７４ＲＲ：04/05/27 03:02 ID:UaTfJj6W
商売の失敗っちゅうのはその初期に躓くのが多いのだ。
ある程度の期間を過ぎるとそれ以後は潰れる率はぐっと下がる。

中古バイク業界でなくても経営判断の誤りを続けていると出店後またたく間に閉店してるでしょ。
これが「悪」、つまり不当さのささやかれている中古バイク屋だと？ってこと。


それとももしかするとボッテるから簡単には潰れない、って？ｗ
752 ：７７４ＲＲ：04/05/27 10:26 ID:fvWzgmiy
１）良心的でないが商売潰さない店
２）良心的だが商売潰しちゃう店

という２つがあったとして、社会的にどっちが悪かっていうと「２」なんだよな。
たまに勘違いしてるやつがいるが・・・・
753 ：７７４ＲＲ：04/05/27 13:29 ID:SWGbNS8q
俺のような普通のユーザーからみれば、良心的な店こそ「善」にほかならないのだが？

自分の生業を潰す潰さんは、客を騙していない限り客には関係ない筈だが？



あんたは違うと？
754 ：７７４ＲＲ：04/05/27 16:14 ID:/LdasAgB
俺の知り合いがレプリカブームの頃の中型を新車同様におこす商売をはじめた

業販の中古車両を集めて良品の中古パーツ＋新同外装にして完全整備状態で売ってる。

今、バックオーダーで首が回らないそうだ。ちなみに価格は発売当時の新車価格くらい。
755 ：７７４ＲＲ：04/05/27 17:32 ID:CsD3arhq
>>754
注文抱えて何をどうして金に困ったのか?　

＞首が回らない。借金などで、やりくりがつかない。
756 ：754：04/05/27 18:08 ID:/LdasAgB
>>755
じゃぁ火の車
757 ：７７４ＲＲ：04/05/27 19:54 ID:l9jYR/iL
>>754
>>755
>>756
ん～　(・・?
758 ：７７４ＲＲ：04/05/27 19:55 ID:mhrWTGsq
借金で手が回らない
我が家の家計は火の車だ
759 ：７７４ＲＲ：04/05/28 14:11 ID:sHLFKEXw
一応経験から言えば、なに業でも10年持てば大したものだよ｡
なかなか超えられない壁なのかもしれないな｡

その上で、あんまり客の立場にばかり立ってると、
少しでも安く上げるために部品を交換したりせずに
手間かけて修正したりで直してあげたりしたく
成っちゃうんだろうけど、商売として考えたら
少ない手間で利益の多いものを売らないと、
儲からないわけだ｡時間7千円の工賃貰うより
3千円の工賃と部品の利益が5千円あったとしたら
後者の方がモウ軽部｡
ここらあたりはバイクやバイク乗りが好きだと
つらい選択なんじゃないかな。

でも思うよ｡
もしお客のための商売をしていくなら、
先ず存続する事を考えないと、
結果としてお客にサービスを提供できなくなってしまう
と言う事を｡
760 ：７７４ＲＲ：04/05/29 01:27 ID:xm6QKCiT
そこが難しい
客は、自分がよければすべてよしだからな
特に最近の客はどの業界でも、わがまま、頭でっかちだもんな
761 ：７７４ＲＲ：04/05/29 02:21 ID:ZTzqucXE
>>760
三波春夫が勘違いを生んだな。
本来ギブアンドテイクなはずなんだが。
762 ：７７４ＲＲ：04/05/29 06:15 ID:kCMcLY6C
>>761

三波春夫のせいじゃない。理念と現実はべつのものだから。

包丁で人を殺したら、包丁が存在するから悪いのかな？
763 ：７７４ＲＲ：04/05/29 08:38 ID:OarBf7Es
正当な仕事に対して正当な代価が支払われるのは当然の事だと思う。
しかし、ここのスレッドでの最近のやり取りは「店舗存続の為には多少の手抜きや放置は致し方ない」と言う
暴論がまかり通っているように感じる。
真っ当な商売を行う事によって業種としての存続が図れないような仕事や業種ならば、見苦しい自己弁護など
をせずに静かに消え去って行って欲しい。真面目な商行為で存続が出来ないと言う事は、その業種は社会に不
要なのか、もしくは正当な代価を受けていないと言う事なのだろうから。
だからと言って「不当な行為を行ってよい」と言う事は全く許される事ではない。それは単なる詐欺行為と言
うものであろう。
764 ：７７４ＲＲ：04/05/29 08:51 ID:kCMcLY6C
>>763
>ここのスレッドでの最近のやり取りは「店舗存続の為には多少の手抜きや放置は致し方ない」と言う暴論がまかり通っているように感じる。

ここのレスを読む限り、そんなふうに一方的に受け取って、
一般購入者の立場の者の意見を糾弾したり、中古バイク屋を、玉石一絡げにして悪と非難しているのは
あんただけなんですが。

もういい加減勉強しろよ。他人に頼らずにさ。
765 ：７７４ＲＲ：04/05/29 09:22 ID:VoFlF9Vj
突然話を蒸し返すのがお好きなようですね。
言動ﾊﾟﾀｰﾝもそっくりですな。脚色してそれらしく論じてるように見せておいて、
内容は非常にチープな･･･。

>>763
＞「店舗存続の為には多少の手抜きや放置は致し方ない」と言う
＞暴論がまかり通っているように感じる。

程度の問題じゃないの？
ある程度の手抜きは暗黙の了解みたいなもんで、まかり通るよ。
もちろんこれは商売の一般論みたいなもんで、他業種でも。(経営倫理)
いかにバランスを取るかが重要で、片方の利益だけ追求するのはむしろダメ。
客に尽くして商売破綻は本末転倒、店本位で客蔑ろも言わずもがな。

ま、言うなれば、
店｢こっちも商売なんで多少えげつない事してますけど許してちょ｣
客｢客は神様だ！身を削って尽くせ！少しでも手抜きするのは不当だ！詐欺だ！｣
みたいな感じかなw

詐欺と思うのなら詐欺にあったと被害届けを出してみましょう。
本当に詐欺であれば、賠償金も取れてウハウハですよ。
766 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:03 ID:xm6QKCiT
>>763
年幾つ？まるでガキみいだな
767 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:06 ID:kCMcLY6C
つか、ガキだろ。
こんな事を臆面もなく書く奴は。
768 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:19 ID:2T5tLMHz
バイク屋が頑張ってるスレだなw
769 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:22 ID:M6IMiSBO
バイク屋が過剰に反応しすぎて
子供をイジメてるように見えるぞ
770 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:31 ID:2T5tLMHz
普段子供な客の相手して疲れてるから、ここぐらいは必死でいんじゃね？
771 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:44 ID:EPYa2mAn
>768
つなぎなおしご苦労さん
772 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:45 ID:kCMcLY6C
自分の意に沿わないと、たちどころに反対勢力とみなすのは、子供だと言わざるを得ん。
773 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:47 ID:2T5tLMHz
>>771
う～ん残念、ハズレ。
774 ：７７４ＲＲ：04/05/29 14:22 ID:we3CcR8W
>>763の論では
多少の手抜きや放置＝不当な行為＝詐欺行為　となる訳か・・

「ちょっとオイルが汚れているけど、まあいいか。」

これが詐欺になるというのだな。
775 ：７７４ＲＲ：04/05/29 15:32 ID:K4r22tIN
>>774
それをちゃんと説明する所なら、漏れは別に詐欺とまでは言わんな。
説明を怠ってるとかいうのだったら問題だが。
(ちなみに漏れは>>763とは別人なので念の為)
776 ：７７４ＲＲ：04/05/29 16:07 ID:xm6QKCiT
>>768 769 770
なんかここは、バイク屋に対して被害妄想抱いてるやつ多いな
というか、ガキが多いのか
わたくしは、バイク屋とは縁もゆかりもございません
777 ：７７４ＲＲ：04/05/29 16:17 ID:OPMKC/XD
相変わらずバイク屋さんは内容の無い「反対の為の反対」しか出来ないんですね。

特に今回は「社会に不要な業種」と書いたのが皆々様のお怒りを招いたようで。
あとはいつもながらの「詐欺」の言葉ですか。

確かに７７５氏が書かれているように「詐欺」と言う言葉では「比較的良心的な店」までをも一括りに
してしまうのは乱暴だったかもしれませんね。ただ意図の大小に限らず意図的に問題を隠す、告知しな
いと言う行為は「詐欺」と言う言葉以外にしっくりする言葉が見つけにくいんですよね。

７７４氏のような揚げ足取りは論外ですが。
778 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:10 ID:xm6QKCiT
>>777
君は世間知らずだな
もっと社会勉強をしてきたほうが良いのと違うか

779 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:15 ID:x4ZOzEvN
>>777世の中なすりつけあいですよ、ぼっちゃん。
780 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:20 ID:TgNf9AYe
↑ほら、バイク屋さん（側）もっとガンガって！


ガキとか世間知らずとかいっても？なだけだよ。
大人なんだからもっとわかりやすくね。ｗ
781 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:24 ID:uAfld2U0
都合の悪い反論は全部「揚げ足取り」一切論破できず。同じ１人だと思うが
何でまたハナシを丸ごと元に戻すかね？
782 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:37 ID:VoFlF9Vj
>>777
｢店舗存続の為には多少の手抜きや放置｣てのを先ず論点としておきながら、
｢意図的に問題を隠す、告知しない｣にすり替わってるわけだが。。
チミの脳内ではそれらは同じ問題なんかいな？

#単なる偶然かも知れんけど、バイク屋叩き一発目の発言から間を置いて
#叩きが再登場すると、そいつのID変わってるのまでパターンが多いのは
#なんでだろう。
783 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:40 ID:VoFlF9Vj
＞#叩きが再登場すると、そいつのID変わってるのまでパターンが多いのは
訂正：#叩きが再登場すると、そいつのID変わってるパターンが多いのは
784 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:44 ID:OPMKC/XD
>>778
はーい、どう言う事をお勉強したらよいのですか？
教えて先生！
785 ：７７４ＲＲ：04/05/29 17:47 ID:VoFlF9Vj
>>784
業界の裏側を(ry

例えば、小奇麗で清潔感があり好評の飲食店でも、厨房では
ゴキブリやハエが(ry
例えば、法の番人である警察感が横(ry
786 ：７７４ＲＲ：04/05/29 18:13 ID:6Ghso0T8
えらそうに答えている奴が
　法の番人の警察
とかいうってのもそうかもな
787 ：７７４ＲＲ：04/05/29 19:20 ID:xm6QKCiT
>>784
そういう書き方しか出来んところを突かれるだよ
788 ：７７４ＲＲ：04/05/29 19:45 ID:VoFlF9Vj
>>786
・・・えっ？何々？？(・∀・;)
789 ：７７４ＲＲ：04/05/29 20:39 ID:EPYa2mAn
>773
別人だと証明できるわけでも無いのに何言ってるんだよ
790 ：７７４ＲＲ：04/05/29 20:49 ID:sjvvruxM
ここを読んでると、
なぜ高い中古バイクを買っていく客がいるのかわかったよ(w


791 ：７７４ＲＲ：04/05/29 21:22 ID:jX3al7+e
>>789
フー鮎？
792 ：７７４ＲＲ：04/05/29 22:29 ID:Nrg2M6p7
漏れはバイク屋に
「バイクの中古は高いですから新車買ったほうがイイですよ」
といわれたことがある（マジ）
793 ：７７４ＲＲ：04/05/30 02:41 ID:XJnfACnt
>>789
じゃあ、お前の言う、
つなぎかえたという証拠はあるってか？（げらげら
794 ：７７４ＲＲ：04/05/30 02:56 ID:zNbXctoS
で、リアルバイク屋さんもいるのかね？
ここのスレは
795 ：７７４ＲＲ：04/05/30 09:17 ID:sh9MndBu
２ちゃんねるで学歴を自慢する
＞オフ会でも開かない限り証明できない
２ちゃんねるで収入を自慢する
＞オフ会開いても証明は難しい
２ちゃんねるで別人だとのたまう
＞オフ会開いてでも証明は無理

これらのことをこの掲示板で言うこと自体間違いだってわからないんだね
車板で言えば、俺はＸＸに乗っている、だとか、説得力が無いやつが言い出すのは愚鈍としか言えない
796 ：７７４ＲＲ：04/05/30 20:27 ID:aXBohy+1
例えばさ、中古車でそこそこの走行距離行ってれば、
チェーンやスプロケが消耗してるのは当たり前じゃん？
しかもこれは目視でも見えるよね｡
そうなると、これを交換してから売りに出すのか？
そのまま売りに出すのか？と言うことに成るよね｡
本体の価格によっては、交換する工賃と部品代を乗せると
割高感が出てしまうから出来ないんじゃないかな？
といって、商談のときにわざわざ言えば、買ってから
とてもお金のかかるバイクだと思われちゃうから、
言いにくいでしょ｡
で、そこは走行距離と現物を目の当たりにしてるんだから
買う側に察して欲しいと思うんじゃないかねえ？
あくまでも、走行距離の行ってるバイクな訳だから｡

それを言わないのは隠してる事に成ってしまうかな？
事が、チェーンやブレーキディスク、タイヤのような
見えるものなら少なくとも隠してる事には成らないと
思うんだけどね。
797 ：７７４ＲＲ：04/05/30 20:41 ID:AyFo2+ce
>>796

まったくもってその通りで

買ってから、そのての消耗品でクレーム付けるのは、ユーザーが悪い
目で見える、ﾀｲﾔ、Bﾊﾟｯﾄﾞ、Bﾃﾞｨｽｸ、ﾁｪｰﾝ　コレぐらいは直ぐに解るでしょ

走行距離と　消耗品の消耗具合　（ステップゴムの減りもね）なんかで
実際走行距離がどれくらいか、自分で判断できない香具師は、一人で
買いに行かないほうが良いと思う。
クレーマーに、なっちゃうから・・・・
798 ：７７４ＲＲ：04/05/30 22:11 ID:Nb3MwRmm
>>796
「それ商いとは詐術なり」
「口八丁手八丁」
799 ：マハライダー：04/05/30 22:23 ID:mK9idmQr
魚ォォォォォォォォォ！！！！
800 ：マハライダー：04/05/30 22:23 ID:mK9idmQr
っと800取得。
801 ：７７４ＲＲ：04/05/30 22:25 ID:sh9MndBu
>800
意地汚い
802 ：７７４ＲＲ：04/05/30 22:34 ID:R9RbPfl0
>>795
つなぎなおしだろ？と決めつけってのも入れとけ。
それこそ証明できんわけだ。
803 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:04 ID:sh9MndBu
それは君と彼が信頼のおける第三者にIPを提供すれば証明できるね
IP元が同じだったり、それを避けたりした場合は同一人物だな
804 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:15 ID:R9RbPfl0
>>803
疑う方は言ったもん勝ちってこと？
疑う方も違うって言う方も、目糞鼻糞なんじゃない？
つーかお前必死だな。
つなぎなおし云々書いてたやつでしょ？
805 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:28 ID:sh9MndBu
言ったもん勝ち以前に状況証拠があるから別人だと言っても説得力無いんだよ
バイク屋呼ばわりしているやつは意見が一貫していて（そのたびに論破されて逃げ帰ってるが）
そいつ側で違うIDのやつがでてきたら、以前のIDは二度とでてこない
ついでに言うと短文の場合は携帯かもしれんから当てにならん

返って反対側は、複数のIDが前後して長文を書いている
これを一人でやるには自宅に何回線も違う会社から引かないといかん
書き込み方も内容も一貫していないから、同一人物の自作自演はありえない

この状態で別人ですと言われても説得力が無いってことはわかるよな？
発言に説得力をもたせるために、あえて節穴するとか工夫が必要なわけだ
コテハンにしてマメに訪れれば少しは説得力は増すだろ


ついでに言うと
＞つーかお前必死だな。
＞つなぎなおし云々書いてたやつでしょ？
こうやって相手を必死呼ばわりする方法も「彼」のやり方にそっくりなんだよ
これでどうやったら別人だと信じられる？
>803の方法を使って、両者のIPが別物なら
ネットカフェ等を利用される場合もあるので必ずしもではないけど
それでも別人である可能性が低くなるわけだ
これを別人だと証明するチャンスだとはとれないのかい？
806 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:28 ID:By7XEB58
今日、先週買った中古車の部品取りに店行ったら、
下取りに出したバイク見事にメータ戻されてたよ・・・
しかも1/5以下にまで・・・
なんかこの業界信用できんな（哀
807 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:30 ID:sh9MndBu
> 疑う方は言ったもん勝ちってこと？
> 疑う方も違うって言う方も、目糞鼻糞なんじゃない？
> つーかお前必死だな。
> つなぎなおし云々書いてたやつでしょ？

この文章では相手を否定してはいるけれど
　ＸＸだから違う　と、理由が明示されていない
「彼」のやり方を見ていれば…わかるよね？

逆を言えば、論理的に反論すれば「彼」と扱われることは少ないだろう
808 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:37 ID:HPTkCDkS
>>806

それは業者によっては、常識レベルだったりする。
俺自身のではないけど、某チェーンで知り合いの出したものに
間違いないゼファー（覚えのある、カスタムと傷の形状）が
メーターだけ純正に付け替えられて、距離も調整されてた。

中古を買う側もそのくらいは、覚悟して買う訳だし．．．
肝心なのは、距離そのものじゃなくて状態だしね
809 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:43 ID:By7XEB58
>>808
まあ、散々聞かされてた話ではあるが、やっぱ自分のバイクが戻されてるのを
この目で見るとやっぱりねぇ・・・なんか色々考させられましたわ・・・
810 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:46 ID:R9RbPfl0
>>805
状況証拠・・・単なる妄想じゃん（w
似てるだけで犯人呼ばわりですか？
確証がないこと書き込んでる時点で、どっちもどっちなんだよね。
同一人物だという証拠つかんでからじゃないと。
そんなもんないから、つかめはしないんだが。
811 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:53 ID:sh9MndBu
状況証拠＝単なる妄想ではないぞ
それは勘違いするな
証拠にはならなくても確証には十分だ

節穴するなりコテハンつければいいってアドバイスしてるけどそうしようともしない
発言に説得力を加えようとしない＝不都合だから？とも考えられるしな

同一人物じゃないならこっちがしたらばの掲示板でも用意するから
「彼」と君に書き込んでもらおうか？「彼」が書き込んでくれるかが問題か
まあそれでも君が書き込んでくれれば、やましいことは無いって根拠にはなる
クラックなんてしないよ、まともに話し合いができればいいんだから
嫌ならいいよ、不利な状況証拠が積み重なっていってどんどん説得力がそがれていくだけだ
犯人と言われなくても誰もが犯人扱いして信じないだけ
812 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:57 ID:R9RbPfl0
>>811
どんどん、妄想が膨らんでますな。
じゃあ、掲示板用意しんさい。
813 ：７７４ＲＲ：04/05/30 23:59 ID:sh9MndBu
>812
いやあそこまで言うなら君は別人なんだろう
うたぐって悪かったが、>>１らしき人間の自作自演に飽き飽きしてるんだよ
このスレ全部見ていればそれはわかるだろ？
814 ：７７４ＲＲ：04/05/31 00:13 ID:/dMm9Lil
まあまあ、中古バイクが距離の調整で高くなってるって判ったんだからいいだろう
815 ：７７４ＲＲ：04/05/31 00:14 ID:7vgOIw9k

悪徳バイク屋側の声ばかり大きいサマにあきれて、
通りすがりに半笑いで奴等への疑問やら考えやらを書いたオレみたいな人間がいるという思考は
端から持ち合わせてないのか。

>>1らしき人物、つまり>>1のように考える人物は当たり前に複数いることに早く気付け。
中古バイク業界擁護を声高に述べる意見はもう腹いっぱい。
ネタのつもりならもっと面白いのを用意汁。
816 ：７７４ＲＲ：04/05/31 00:24 ID:yO4wX7Su
>>813
意外と純粋なやつなんだなw
単純とも言うが。
817 ：７７４ＲＲ：04/05/31 00:53 ID:ZeGQ3ctn
いやあ、815はあからさまに同一人物だろ。
次は「揚げ足取りには返答しない」とか言うんじゃない？ｗ
818 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:01 ID:7vgOIw9k
おっ、↑のほうで話題の「決めつけ」をさっそく使ってきたな。

はやく揚げ足取ってくれよｗ。
819 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:11 ID:ZeGQ3ctn
バイク屋叩きの独り相撲の声ばかり大きいサマにあきれて、
通りすがりに半笑いでこいつへの疑問やら考えやらを書いたオレみたいな人間がいるという思考は
端から持ち合わせてないのか。

>>1らしき人物、つまり>>1のように考える人物は当たり前に自演でバレバレな事に早く気付け。
中古バイク業界叩きを自己中な理由で声高に述べる意見はもう腹いっぱい。
ネタのつもりならもっと面白いのを用意汁。

820 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:23 ID:7vgOIw9k
･･ネタがドコなのかわからん･･･すまんｗ。
821 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:33 ID:T1dYQssi
そもそもなんで走行距離戻すの？
企業努力？
822 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:52 ID:/dMm9Lil
仕事は遊びじゃねーんだよ！
営業努力して何が悪い。
食うか食われるかの経済サバイバルだ。
甘っちょろい事言ってんじゃねーよ！
823 ：７７４ＲＲ：04/05/31 01:55 ID:T1dYQssi
全然悪くないよ
どうせ距離メータなんか見ないもん

エンジン掛けさせてくれるなら問題なし
824 ：７７４ＲＲ：04/05/31 02:06 ID:6XaylwAY
>>823
全然悪くないってことはなかろう

でもユーザー側もメーターとローター変えて下取り出す奴とか居るだろうね
825 ：７７４ＲＲ：04/05/31 02:28 ID:KxW9kJvQ
NSRみたいな走りに特化した奴が
15年落ちで1万キロとか見るとなんか笑える

826 ：　：04/05/31 02:58 ID:T1dYQssi
>>824
まぁ全く悪くないっていえば
間違いかも知れない

>>825
そういうの大抵、綺麗に一万キロ前後に
メータが揃ってるんだよねｗ
827 ：７７４ＲＲ：04/05/31 12:33 ID:K2kah0Nf
>>822
メーターの巻き戻しは営業努力か？
都会のバイク屋もバイク乗りもたいへんだな。
田舎は、個人同士の付き合いだから、
客は無理に値切ったりするやつもいないし、
バイク屋に金を落とすってことも考えてる。
バイク屋は、手抜きなんて絶対しない。
ただでさえ少ない客を失うことになるからな。
ひとりで済めばいいが田舎の噂話は恐いっぺよ～。
828 ：７７４ＲＲ：04/06/01 06:06 ID:XLreOxF6
今の時代のバイク屋は新車よりも中古車の方が稼ぎのメインなの？
829 ：７７４ＲＲ：
>>828横浜辺りだと、ごく地元では評判悪くても
それなりに広く広告出したりしてれば客は充分来る｡
ネットオクでいろいろ言われる港北のオートバックスの前の事だが｡