とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part2

http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/

テンプレは>>2以降

【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/l50

【関連リンク】
相当の嘘つき女の模様。（ニュース映像　再現映像あり）
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

芦屋の製薬会社社長令嬢　
信号無視　&　対向車線逆走　&　携帯　で死亡事故を起こす
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
検察に黙って海外留学（逃走）
副検事交代　
加害側損害保険社員の交代　隠蔽工作
不利になると逆切れ　&　謝罪も連絡も一切無し

火病

前スレ1000うっかり頂いてしまいました。
で、E4SYL+E7君は
何を主張したいんだい？

騒ぎすぎじゃねえの？　
大痔瘻の事故の時も感じたけど

騒がなきゃ、似たような事が繰り返されるかもしれないだろ？

しかし、バイク側にも相当な落ち度があるぞ

>>7
加害者側の疑惑を超えるほどのものか？

>相当な落ち度
加害者側と被害者側の意見が違う以上、落ち度がいかなるものなのかは
わかんないっしょ？むしろ加害者側が嘘をついている可能性のほうが高そうだし。

それに、問題になってるのは、加害者側の対応のほうだろ？
過失云々よりもそちらのほうが問題になっているのだが。

携帯で話しながら運転して
対向車線逆走してきた馬鹿に殺されたあげく

嘘つかれて
検察も適当で
さらに海外逃亡されて

これで黙っていられる奴の方が異常だろ。

>>5
あなたが騒ぎ過ぎだと思うなら来なければいいじゃん！
この事故例を「対岸の火事」ではなく
「明日はわが身」で考えている発展的話も有るわけだしさ！

それとも騒がれればまずい理由でも有る？
クダラナイと思えば来なくて良いよ。

あのー、>>1と>>2の関連ページが見れないんだけど

被害者側の回避行動があれば死亡事故にはならなかったろうしなぁ…
携帯電話に関しては通話してたかどうかは現段階ではわからないし、
高飛びの件も被害者死亡から相当期間が経ってからだし。

対応の悪い加害者とウザイ遺族ってレベルの問題かと。

>>12
たまにサーバー落ちてるんでそれかも。
もしくはリンク切れ？

>>13
死亡事故起こすようなことやっておいて
被害者が避けろって

お前、馬鹿だろ。

>>13
なんかバイク乗ったことのない奴の意見のような。
一年経とうが人殺したことに変わりはないのですよ。
その携帯やら女子大生の嘘の疑惑が晴れないうちに
海外へ留学しとるんですぜ？

>>14
リンク先のアドレスわかる人っているかな。
このアドレスって飛ぶ前のアドレスでしたよね？
誰かプリーズ

死んだライダーがの対応がもう少しまともで有れば死亡事故にはならなかったと思われ。

>>17
お前はそうやって何でも言い訳して生きてきたんだろうな。

とりあえず、その考え普通じゃないから。

>>16
事故の相手が死んだからって一生引きこもってろなんてのは無茶な要求かと

・・・


なんか、可哀想な子と話してる気がしてきた。。

>>13
仮定って事では何でも言えるわけですね？

あなたは携帯電話については問題を感じている様ですけど
対向車線逆送についてはな〜んにもないと言う事は

仮定で言うとあなたは
「対向車線逆送OK！見えていたら俺を避けろゴルｧ！ぶつかったらてめーが悪い」
って言う事ですね。

DQN相手にマジレスしちまったぜ…（鬱

つーか、ヒキコモリな上に２ちゃんでも、まともなレスしても
レスがかえってこないような非常に悲惨な香具師が
相手してもらえるからとわざと変なこと書いてるような気が。。。

めんどくせい
こっちも引篭るから

E4SYL+E7　=　DQN　な事だし

これ以上は
スルー＆無視で良い？＞ALL

とりあえずIDをNGワードには入れておこう

三秒あるのにホーン慣らしながら突っ込むなんて
過積載のトラックみたいな間の抜けた対応した馬鹿にもそれなりの責任はあるわけで。

んじゃＩＤ変えてくるよ

ここまで厚顔無恥かつ低脳な粘着は久々だよｗ

早く女子大生帰ってこんかのぉ。
もう2月終わっちゃうよ。
3月の卒業式ギリギリに帰ってきたりするのかな。
卒業式で晴れ着着て仲間たちとヒャッホーイってはしゃいだりするのかな。

こういう時こそ和田サン率いるスーフリの出番なんですけどねえ

被害者のHP、no-ipの方は自宅鯖で頻繁に落ちるから、niftyの方をリンクして
おいた方がいい。

★被害者のHP
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html
★関連報道/携帯危険運転に憤懣！ 毎日放送 2003/08/18
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
★捜査をちゃんとしているんですか? ……検察が担当を交代/ﾔﾌｰｵｰﾄﾆｭｰｽ
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040220/2004022000.ASC007.html

>>30
超センキュー

乙です＞1
もっぺん貼っておこう。


今は暖かく見守って、万が一の起訴猶予には署名集めで協力。
ってセンで動くのが良いような予感がする昨今ですが、如何でしょうか？

被害者の父君曰く
「間違いで関係のない方へご迷惑をおかけしたくない」
…って事なんで、加害者探しは止めときましょう。
加害者の身許なんか、起訴されれば明白になる事です。

それから、
警察の調書も明かされてないのに過失割合云々言っても無駄。
ましてや、100:0と80:20で争う段階ではありません（苦
コレも裁判になれば出てくる事だから、もう少し待ちましょう。

あいにく加害者の身元が最大の関心の的なんだよ。

川とロイホの間（すなわち橋の上）に東西方向の右折車が一方方向のみにいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○と東行き用の◎が青、その他が全て赤の状態になった時に橋の上が無法地帯と
化す模様。 ↓のベンツももろに逆走してます。
http://no.m78.com/up/data/u014633.jpg

女子大生はそういうセコイ走り方を普段からしていて、その時は判断を誤った可能性
が高いものと思われる。（推測）

　　ロー　　┃　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北
　　　ソン　┃　　　　　┃　川　　交番　　　　　　　　　　　GS　　　　　↑　
━━━━┛　◇　　　┗━━━━━━━◇━━━━━━━━━
　　　　　横◎　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　○横

━━━　断　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　断━━━━ ←分離帯

　　　　　歩○　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　◎歩　
━━━━┓　◆┏━━━━━━━━┓　　　　　　┏━━━━━
　　　　　　┃　　　┃　川　　　ロイホ　　┃　　　　　　┃ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南

時差表示あり信号：◎（東西用）、◆（南北用）
時差表示なし信号：○（東西用）、◇（南北用）

言い方変えます。

○と東行き用の◎が青、その他が全て赤の状態になった時にたまたま
川とロイホの間（すなわち橋の上）に東西方向の右折車が一方方向のみに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかいない時に橋の上が無法地帯と化す模様。

>>33
ｱｱｽの子息でいいんじゃない？大塚グループで資産がっぽりあるし
勲等受賞してる人がいるし、蚊取り用品で不買運動可能
だし。（大日本除虫菊と共に二大ブランドだから）

>>34
地元じゃ〜、事故の多発地帯って言われて無い？
道路としての欠陥も大有りかな？

しかし、事故を起さないような運転をするのが
最大の交通ルールってのがわかってないな、
あの小町ってのの雪之丞は・・・

尼崎〜西宮〜芦屋〜東灘区〜灘区〜中央区にかけての二号線沿いは
こんなつくりの交差点多い。
山から海に向けて細い川がちょろちょろ流れるあの地形が悪いといえば
悪い、かな。

>>37
まさに多発地点なり(´･ω･｀)

こんなこと　よくある。　バイクが早すぎたんだろ。
おれも　夕方の小雨のとき　４００ｃｃのバイクで走行中
軽自動車がいったん止まって　道横切った。とっさのブレーキで
後輪がスーっと滑った。転倒はしなかった。
このままじゃあ　いつか・・・。
その後すぐに　カブに買い換えた。この前　夜走行中に
カブがいきなりドカーンと　３０ｃｍくらいジャンプ。

歩道の境のコンクリートに　誤って乗り上げた。　転倒しなくて良かった。

このように　バイクに乗って　骨折しない人は　非常にマレです。
　

>>40
まあ、同意。

ていうか、ヘルメットが外れちまったのはなんでだ？

すまんすまん、外れたんじゃないか。
パッド部分が壊れるほどの衝撃だったって話か。

女子大生は携帯電話を使用しながら右折して周りの状況は、よく解っていないだろう
バイクは車が赤信号で曲がってきたので、ホーンならしそのまま行こうとしたが、女子大生はぶつかる直前までバイクに気付いてなかった可能性があるね
そして事故後は反省なし、目撃証言とは正反対の証言
更にこの件が解決していないのに海外留学、留学かどうかも解らないけど
女子大生が今何を考えているのか知りたいね

なんでブレーキかけずにホーンをならしながら突っ込んだんだろう

イナバ物置、ＣＭ撮影中に、物置倒壊、5人ケガ


http://www2.2next.net/test/read.cgi/lobby/1049166960/501-600

>>45
またその話題でループさせようとしますか

所詮はお金持ちの娘だ。
温室で育ったんだろう。
車だって親に買ってもらったんだろう。


と、言われても仕方ないよな

>>37
橋の上だけ分離帯設けないで、その分を右折車線
スペースにした構造の問題が大有りだと思う。
もともと片側二車線の道ありきの道じゃないから
そんなまずいつくりになってる所以だね、多分。
大阪〜神戸間の国道２号線って出来た当初は中央
分離帯がなくて、道路中央を阪神電車が路面電車
状態で走ってたらしい。

橋の上で反対車線を逆送できない構造にする運動を
起こすことも息子さんの供養になると思う。

片側3車線のところ、中央分離帯でも作ればいいのに。
ロイヤルホストか何かに反対されてるのかな。

>>29
いいねえ。アメリカに送り込むか。

みんな、マスコミにメール運動しようぜ！
漏れはニューステあたりに特集依頼を送るよ

逃げ得は２ちゃんねらが許さへんで

>>52
「Nステ」「ミリオネア」「鉄腕ダッシュ」「サンデーモーニング」
のスポンサーがｱｱｽ（´Д｀）

>>13
回避行動を取った結果、タイミングが悪くヒットしてしまい死亡するようなコースを辿ったとも考えられないのか？
そうか、お前は考えられないよな。な？

>>54
乙！
だが釣り師にマジ対応するのは疲れるだけだぞ。

>>45
女子大生がウソついているのでは？
ホーン鳴らしの証言は通行人からは上がってなかっただろ。

>>55
いやどうも。
昨日は4時頃に果てて寝てしまいました。とりあえず来週から大学の試験なのでがんばらないと。
レポートもいっぱい溜まってるし。

加害者特定を>>32のように言う向きもあるようだけど、そこまで慎重になる必要はあるのかな？
参加者が自由に心証を形成する分には一向に構わないんじゃないかな。
まずいのは（もしまずい事がほんの少しでもあるとするなら）、ココ！といって断定してしまうことで
数ある会社の中からココかもしれないなぁ？くらいに思っているのは一向に構わないと思う。
別にそれで被害者遺族に迷惑掛かることなんて無いしね。

というわけで、断定口調ではあえて書き込まず、いろいろ材料を出して議論を続けていくのが良いと思われ。
そもそも被害者遺族の言ってることやＤＪの言っていることが１００％真実とも限らないわけだし、
特定回避を狙って罪のないウソを付いている（付かされている）可能性は十分にある。

>>55
「釣り師に」ってのもあるけど、>>56の亀レスぶりは(ry

>>57
被害者遺族が「製薬会社」どうのこうの中途半端に言うからだめなんだよね。
言うなら言う、言わないなら言わない。インターネットの怖さっつーか、
興味本位が先に経って行動する人も結構いることをわかった上での発言では
ない罠。実際の会社とは違うところにも無駄な風評被害与えちまっとる。

>>58
だからさっき起きたんだから仕方ないだろ。寝ている間にどうレスしろと。

まぁ、それはいいや。
搬送先の医大だけど、同級生が入ってたな。芦屋だったんじゃないかな、あいつ。
性格は非常に良いヤツだったけど、頭はお世辞にも良いとは言えなかったな。
つーかあのレベルでは入れる医大があると知って驚いたもんだった。

もしかしたら別の病院に運ばれてたら助かったかもしれないな。
頭のよさで腕が決まるとも限らないが、可能性ということで。

>>59
たしかに。
情報秘匿という意味ではここに来てあれこれ書き散らしているマスコミ関係者に一任している
点もおかしな気がするし。同情してくれる人には誰でもいいので、すがりたいという遺族の気持ちを
いいように利用しているといえばそれまでだが、全般通してのパパさんの冷静な対応を見ていると
乗せられるようなタイプとも思えないし。
一社だけ否定しているのも事後の対応としてはまずいな。それもヤフーだけ。２ちゃんも見ているのは
公言しているのだから、ホムペなりここでなり否定するなり、そういう情報には一切関知しないという
姿勢を見せるなりしないと疑惑が広がる一方だと思うのだが。

昼休みにスレ延びないね。

>>60
その点では、兵庫医大のほうもこの事件がおさまるまでひやひやしてると思うよ。
こっちにとばっちり来たらどうするんだよって。なんせ、葬儀で一旦演技に騙された
相手に、演技だとわかったら食いついていったご遺族ですから。医者なんて
ほとんどが演技で仕事してるようなもんだからね。

>>60
だから俺の>>58も釣りでつって(´･ω･｀)
釣られないトレーニング中なんでつね

それにしてもまた大阪？　国内にして治外法権ってホントなのかｗ
メットはフルフェじゃなかったのかな。　顔面強打してるみたいだが・・・

兵庫って大阪だったのか。へー。

>>63
スマソ。いやーあいままでハムスターお爺さんスレに居たもんで。
というか、ほとんどお客さんあっちに取られてるね。
女子大生にしてみればDQN女様さまって所だろ（ｗ

関係ないけどさ
窓閉めた車乗ってるとクラクションがどこから聞こえるのか分からなくね？
いや、分かる時もあるし車種によるかもしれんが少なくとも俺は誰が鳴らされたか
分からん時がある

>>36
では、ｱｱｽ製薬のｵｯｽﾞを上げるぞ

>>59
言いたいのは山々、ということだよ。
それにｺﾎﾎ製薬を否定したのは、名指しでｺﾎﾎｽﾚに指摘が入ったこと、自HPの
BBSにｺﾎﾎか？という質問が入ったためだ。
直接、ｱｱｽか？それともﾛｵﾄか？と聞いたらもちろん答えてくれるだろう。

> 昼休みにスレ延びないね。
昼休みとかでネットに入っていた奴がほとんどいなくなった
製薬会社とかがあるんでネーの。

>>64
半ヘルとかなら同上の余地半減だな。

被害者の乗っていたバイクと使用していたヘルメットの情報はないの？
大きな力がかかったとはいえ、結局壊れたんだろう？ヘルメット。
どこのメーカーか知りたいな。折れも使ってるアライだと（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ だな

>>70
自分はフルフェ派で半ヘルは大嫌いだが、やっぱり同情はするっしょ。
とはいえあまりに酷い怪我だったので、案外この結果の方が良かったのかもしれないが・・


眼球破裂とか言ってるから、シールド突き破ったのかも知れないが・・・
それにしても若い人の半ヘル率は凄いね。　まぁ髪型とか気になる年頃なんだろうけど。
今回フルへだったら助かったかもしれん。胸は強打してないみたいだし。
大チャンみたいに首に致命的なダメージが有った可能性も否定できないけど。

ヘルメットは紐がちぎれてふっとんだような事が書いてあったな、
別にアライだろうがショウエイだろうが結果は同じだっただろうね、

漏れの周りでもそうなんだけど、いくらメーカー製の高価なフルフェイス被っていても、
ぶかぶかで余裕がるようだと、意味がないんじゃないかな？
（ちなみにレーサーなんかは、ほっぺの肉がとびでそうなくらいギュウギュウなヘルメット被っているね）

なぜsageるお前ら

バイク乗りとしては、DQNに跳ねられて建造物にぶつかり頭グチャな最悪な死に方は避けたい所だ・・・

顎紐が千切れるって、よっぽどの衝撃。。

しかし、有り得るのか？

>>71
実際にレーサーが使ってるメーカーなので簡単には顎ヒモは切れないかと…。
転倒してヘルメットが飛んでいった映像は見たことないし。

どんな頑丈なヘルメットでも耐久力を超える衝撃が来たら壊れるだろ、そりゃ。
仮にアライのヘルメットが壊れてたにしろションボリする必要もないと思うぞ。

半ヘルは、FCRと同じだな。

その昔フランコウンチーニが転倒し、
ランディマモラにはねられる際、顎紐破損（たぶん）で
メット吹っ飛んだよ。

>>80
はねたのはワイン・ガードナー
飛んだのはギブリ

>>バイク乗りとしては、DQNに跳ねられて建造物にぶつかり頭グチャな最悪な死に方は避けたい所だ・・・

その通りだにゃ。いくら加害者が社会的に批判や制裁を受けても、やっぱり被害者は哀れだよ。

>>34
うん〜。確かに複雑だ。そのうえラインが見難い。
ベンツも堂々と逆走してるし、問題だらけの交差点だな。
で、被害者はどの車線を直進していたんだろ？

>13,17
おまえら、生まれてから一度も外に出たことないのかコラ
免許もないようなひきこもりに、今回の事故の重大さをわかっていないようだな。
考え方普通じゃねえし。氏ねやコラ。

馬鹿相手に熱くなっても、つまらんよ。

>>72
俺はむしろ髪を寝かせるためにフルフェを被っている。
一旦寝かしてからの方がスタイリング楽なんだよ＿|￣|○

一つバイク側に問題があると思うのは、車は右折の最中だからおおらくは低速運転
と思われる。しかし負傷度合からみても橋の欄干で致命傷を負ったと考あえると
相対速度は８０ｋｍ／ｈ以上、車２０ｋｍ／ｈ以下、バイク６０ｋｍ／ｈ以上。
（どちらもブレーキをかけてないとして）で、バイクもスピード出しすぎの卦。
まぁ、広い交差点では一本道と同様になることは珍しくもないが、道交法では
そうなってないよな。

>>86
なんとなく解るｗ　　脱いだ時の髪型の確変が楽しみなので、フルフェもいいよ。
皆でフルフェノクになろう！

「俺はもう迷わない。　頭部強打で死ぬくらいなら・・・。　
　　　脱ぐ前のギャップに周囲がポカーンとするのが罪なら、俺が背負ってやる！」

遺族のHPから左車線走ってる映像を確認しました。

きっとこの辺の住民は、普段からショートカットした走りしてんだろうな・・。
映像観る限り、逆走、しかもショートカットと最低限のルールを守ってない加害者が悪いのは明白。
しいて言えば、スピードオーバ（？）や危険回避行動をクラクションだけで済ませようとした被害者に若干の過失がある程度。

事実を捻じ曲げる発言については、大きな問題がある。
事の重大さを考えると、被害者家族に真実を伝げる勇気が無かったのか、
ただ単に、死人に口無しを良い事に自分や加害者家族を守る為に事実を捻じ曲げる嘘をついたのか？
金持ちの心配として、金目当てに事を吹っかけてくる輩が、事実存在する所から警戒した動きを見せたのかもしれない。

留学に関しても、ただ単に見れば問題無いと思う。
その空白の時間に、裏で工作が行われてなければ。
出来れば、決着が付いていない現実から、留学前に被害者家族に一言許しを得ておくべきだったのかも？
副検事に、無用な接触は避けるよう指導されてたかもしれないが。

今後加害者は「事実を知りたい」という遺族の思いを満たし、加害者の将来を許してもらう事に全力をあげ、
両者納得できる終わり方が出来れば良いと思う。と言うか、力で事を収めるのに疲れるよ。

死んだ被害者の霊は今、何を考えるだラウか？

>>87
憶測で物を言うな。

>>91
同意。計算にぜんぜん裏付けがない。

>>87
漏れは４輪で交差点進入した場合
再徐行で進入して一旦停止。少しでも早く交差点から離脱するため
フルにアクセル踏み込んで脱出するよ。
踏み込んだ後は右足をブレーキ準備してるがな
勿論、対向車と交差点出口の交通を確認しながらだがｗ
徐行からフルアクセルで脱出するクセがついてたら
一概に２０ｋｍ／ｈ以下とは断定できんのでは？

この女子大生が乗っていたのはベンツかＢＭだと思う。
ベンツやＢＭに乗る女はバイクの横に無理矢理並んで抜かそうとしたり、
右折のときに対向車線にバイクがいたらわざとバイクにブレーキをかけさせるタイミングで右折を開始したりする。

いつものようにバイクをおちょくって遊ぶはずが衝突してしまい殺してしまった・・・
ということろか

>>94
さんざん「赤のフィット」だったって書かれてるのは嘘？

このまま加害者？を逃がしたら被害者も浮かばれないな。
なんとか手助けしたいけど・・・

>>95
本当は何だろう？俺はＢＭって聞いたけど

前方に投げ出されて欄干に頭から突っ込んで死んだんだから
前方にはじき飛ばされる力の源は
バイクの移動エネルギーだけだろ

>>97
議論板で聞いてきまつ

>>98
だよね。

だから、バイクは認知できていたにもかかわらず
クラクションをならしつつ相当な速度で右折しようとする車に突っ込んだわけで、
クラクションを鳴らしたけど減速しなかったのか
減速しつつクラクションを鳴らしたのか知らないが
自殺行為のような運転をしていたわけで…

>>100
青信号の交差点を直進するのが自殺行為ですか・・・

バイクが悪いのであれば、嘘を付いて言い逃れする必要は無いと思うが。
ありのままの状況を話せば良いのでは？

死人に口なしだが、果して真相は・・・
「ほんまは俺も悪いねん」とかっていう可能性はないんかなぁ。
病院で少し回復した時に「奴は嘘ついてるねん」って言ったんだったっけ？

124 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/22 01:32 ID:c+6dBmcq
足や近辺でMondaのﾌｨｯﾄ乗ってた好大生しらねーか？
100台位に絞れるかも？
125 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/22 01:33 ID:1ODv5wdJ
フィットは何色だ？
515 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/22 14:57 ID:3WthC/tr
>>319
確かホンダフィット

【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50

目撃者の証言から、仮に被害者に一部の過失があっても、
原因を作ったのは娘さんであることは、ほぼ間違い無いと思う。

326 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/02/25 22:53 ID:qjUiExm1
すいません、既に古いネタだと思いますがよかったら教えてください。
女子大生が乗っていた車種はBMW？赤のフィット？それともそれ以外？
心優しいお方、教えてくださいな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
327 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/25 23:22 ID:2lblQ/YM
>>326
色は不明ですがフィットだそうです。

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/l50

>>100
ホーンを鳴らしたら変なタイミングで発進しようとした対向右折車が停止したので
そのまま進もうとしたらその対向右折車との距離が１ｍほどになったところでなぜか再度発進してきてクラッシュ。
というパターンもあるよ。
もちろんそういう行動をするのは女。

自分が完全に悪くてもバイクや軽にホーンを鳴らされるのは気に食わないというヤツもいう。
バイクに気付かずに車線変更したらホーンを鳴らされたが、
「格下の存在」であるバイクがホーンを鳴らしたことへの制裁として故意に衝突させるヤツ。

>>104>>106
フィットですね。ありがとう御座います。

国道二号線のあの区間は制限速度50キロだけど、
バイクがそれ以下で走っていたという証言はあった？？

>>107
ありえるね。
車も携帯電話使いながら細い道に右折、もしくはローソンに入ろうとしていたみたいだから
そんなにスピードは出ていないはず。

一度は止まるそぶりを見せたが、ホーンを鳴らされてムカついて・・・・
チョッと脅かすつもりが当たってしまい大惨事に・・・

ふと思った
警察の厳しい取調べ云々で痙攣がどうのって言ってるらしいが

ただ単に「畜生っ、ひっく（これ）なんでわらわがっ、うっく（これ）こんな目にひっく（ｒｙ

この泣きじゃくってひっくとかやってるのを誇張して痙攣とか言ってる悪寒

ふと思った。
警察の取調べで痙攣なんだから、世間に知られてしまい
じわじわ追い詰められてる状況を理解できたときには、ヤバイかも・・。

>>112
あの世で謝ってきてほしいな。

>>113
無理だろ。この女は間違いなく地獄行き。
天国の被害者に謝れる訳が無い。

お〜い、誰か目撃者いないか？
被害者家族を助けてやりたいよ

２号線のあのあたりは良く走るけどね。
ヤバイ道だから俺はとばさんし気入れまくるけど、君死ぬぞ？ってな運転の子結構みるね。
半ヘル指数も高いしね・・・・・・

多分速度的にトロイ女の車の隙間を抜けようとして、トロイ女はホーンにムカついて激加速して一気に抜けようとしてアボーン。

女のその後の行為は一切同情する気ないし死刑になってくれ気分だけど、不起訴じゃないかなとか思うよ。。

801 名前：オリビア 投稿日：04/02/26 00:56 ID:9L0gHTig
ご遺族の皆様、大変申し訳ありませんでした。

俺は原付と普通免許しか持ってないからでかいバイクの事情がよくわからないけど、
本当に危険な状況の時って、ホーンなんか鳴らしてる余裕なんか無いと思うんだけど。
何回か事故ったけど、事故の時にホーン鳴らせたこと無かったよ。

ホーン鳴らす余裕が有るんだったら減速すれば良いのにって思うのは間違いか？
ホーン鳴らしても、相手がどんな行動を取るのかわからないわけだし。

被害者が加害者をむかえにきちゃってもいいかも。

>118
正解。
そんな単純な指摘をしてもこの板ではヒステリックに叩かれるけどな。

>>118,>>120
また同じ話題でループさせる作戦ですか・・

スレが続く限り、話がループするのは当然かと・・

それよか、この事故は不起訴の可能性大ですか、逆に起訴に追い込もうとしたらどうしたらいいのでしょうか？
署名を集めても無理なんでしょうか、

そろそろまとめページが必要かな。

>>118
割とあると思うよ。
馬鹿車が来ているのに気付くのが遅れて、ブレーキをかけながらホーンを鳴らしたけれど
このまま減速してると止まれずに車に当たってしまうから、再加速して逃げるとかね。
今回の場合、皆がしている予想も大体この類。
ただこの事故に関しては加速が間に合わなかったっぽいけど。

仮にホーンが事実だとすると
それだけ余裕があったってことよ
車の手前で止まれるスピードだったって事の証明になる気がするがね
考えてもみれ右直事故で車の右前に当るなんて芸当狙って出来るもんじゃねぇだろ？
よっぽど当該車が変な動きしなきゃ出来んだろうよ

工作お疲れ様です

ホーンの件は
「車が三台停まっていて、その間からバイクが現れ、
クラクションの音で気付いてブレーキを踏んだが間に合わなかった」
という、加害者の証言から来てるんじゃあなかったっけ？？あまり信用できないような・・・

それに、今回は車が右折レーンを守らず対向車線を逆走した右直事故としては異常な例で
車がきちんと右折レーンを守って曲がっていれば車の左側に当たっていた事でしょう。

車の右側に当たったのは車が明らかに異常な動きをした証拠ではないですか？

車の奴が進む＞止まる＞進むってな動きをしたから事故が起こったんじゃないの？
バイクは車に対応してホーン＞加速＞衝突という経過をたどったんだよ。
２段階目に入った時点でライダーの運命は決まっちゃったって事だな
車のほうがもう少し乱暴だったらむしろ幸運だったのだろうが、きちんと停止すると
思わせるほどの（DQNにしては）比較的おとなしい運転だったんだろう。
大丈夫いけると思った瞬間が一番やベーという見本だな。

「バイクが3台の車の間を信号無視でクラクションを鳴らしながら突っ込んできた」
という嘘の証言もそうですが、

事故直後、携帯電話を現場で使用しているのに提出された通話記録には
通話履歴が全く無く、別の携帯の通話記録を提出した可能性が高いらしい。

嘘だらけ。まあ加害者ってのはそういうものだけど・・・
本当はどんなDQNな運転でバイクにぶち当てたのか分かったもんじゃあない。

しかも、事故直後の警察の取調べでは全く反省した様子は無かったという。
その後、警察の厳しい取調べ云々で痙攣がどうのっていう話もあるが

反省して被害者を殺してしまった後悔からの物ではなく、
自分の意見が通らない、思い通りにならないことによる物であろう・・・

加害者が自分の犯した罪を認め、真実を語り、心から被害者に謝罪することを切に望む。

まとめページを作るヤツが現れたはずだったが、それ以来、消息がない。
２ちゃんからの情報ってほとんどないかもしれないが、
まとめページは欲しい。

まあ、あれだね
こんだけバカ広い道路でしかも逆走かましてて
クラクションが聞こえるまでバイクの存在に気が付かないって
自ら言ってるこいつはいったい何者なのかと、、、
おまいは一体どこみて運転してたのかと
ああ、携帯の画面ですか、そうですか、、、

>>131
携帯の画面って・・・フォーマ限定の話かよ！

>>132
いやさ、電話ってのもウソで実はメール中でしたってオチもアリなのかと思ってねぇ
しかしあれだな、電話中だったら、その相手ってのもいるはずなんだが
そいつもだんまりかい？

相手がこっち見てないと、察知した瞬間、
ブレーキ掛けながら、頼むからそっちも気付いてくれと
ホーン鳴らす事はあると思う
よけられないと思ったら、そういう行動に出ないか？

相手が直進してる自分を右折レーンに向かう車が
認知しているものだと仮定して直進する事もあるだろう

甘かったかもしれないが、気付いた時にはあぼーん　

周りを見ないで、右折するような奴（しかも逆走）
に免許が取れる時点で問題とおもうが
そんな奴うようよいるからな

相手が直進してる自分を右折レーンに向かう車が
認知しているものだと仮定して直進する事もあるだろう

相手が　は余計でした　

だからさ
ホーンならすってことは余裕があるってこと
本気でやばかったらそんな余裕ねぇっての
構造上ホーンならすには左手の親指がグリップから離れるんだぞ
それがどれだけ操車に影響与えるかちょっと考えりゃわかるだろ？
ようするにホーンなんて鳴ってねぇんだよ
仮に鳴ったのだとしたら
その余裕すらぶっとばすような予測不能な怪異な行動をこの女がとったってことだよ

ここ国道じゃなかったらこんな交差点造らないよな。

当たった所はフィットの右前部だがベクトルは車の中心⇒右端か、
車より外側の右⇒（右ヘッドライト近く）⇒車の中心より　のどっち
なんだろ。
へこみなどで判らないのか。

車の中心に向かって

なんか最近ちょっと見だけでレスしてる奴が多いことを文章から
感じる。・・・・・
前スレとかニュー速も前スレぐらいから全部読んでこい。
書込みはそれからだ。

んなもん、あちらこちらににこのスレのリンク貼る香具師がいるからだろう・・

それにしても加害者は馬鹿だなあ。
見かけだけでも謝り倒してればこんなに
こじれなかっただろうに。救護の不備なんてのは
女だからってんで大目に見てもらえただろ。
この話、被害者の親御さんがその辺の感じ悪さに
納得できないって事だろ、要は。
それをまたこの上なくまずい方法でかばう馬鹿親・・・
割とよくある光景だがどうなるやら。
てか警察はなにやってんだろ。ここまで杜撰だと
事実上、仇討ちを暗に認めてることになると思うが？

>136
あんたは、腕でバイクを操作してるのかい？？

>　上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張したため、
>両親は目撃者捜しのビラ約１万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も現れた。
>両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
>昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」としていたが、
>今年１月になって「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。
>約３カ月帰国しない」と話したという。

つーかさー、女子大生の不誠実この上ない対応にも腹立つけど、
副検事も相当なもんだと思う。

上の記事が正しいとすれば、
・「必要なら調べる」という「条件」付きの回答→そんなもん当然に必要だろうが！ｺﾞﾙｧ!
・昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」→他の案件は差し置いても真っ先にやれや！ｺﾞﾙｧ!
・「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話した」→はぁ？８月下旬じゃなかったのか？舐めてんのかｺﾞﾙｧ!
・今年１月になって→１ヶ月も隠してんなやｺﾞﾙｧ!

女子大生の名前出すとまずいのかもしれないが、副検事は全然問題ないだろ
なんで隠してるの？

>>141
とっさのフルブレーキングの時は、本当にホーン鳴らしてる暇ないよ…
確かこの事故はスクーターだったよね？ならニーグリップもできないから、
体の重さは全部腕に行く、操作とブレーキングでは大違いなんだよ。

>>143
　ああ、そうなんですか
　　それは失礼致しました。
　　スクーターはやっかいな乗り物なんですね　
　　

>>143
スクーターで川西から灘区の大学まで通ってたんか。
正直、その距離を中型じゃなくスクーターで通ってたんなら、
阪急で通た方が楽なんちゃうんって思うね。

本当はホーンなんか鳴ってなかったんじゃないのかねぇ。
もし本当に鳴らしたのなら目撃者がかなり居るんじゃないの？
歩行者だろうがバイクだろうがホーン鳴ったら皆そっち見ない？

クラクションを鳴らしていたのは、実は被疑者側だったりして。。

>>146
とりあえずロイホの窓際の客は見るだろうね

被害者の過信した運転はだいたい想像つくが、それ以前に事故原因作ってる娘さんに
多くの過失があるのは明白です。なんてったって走ってはいけないところを走ったんだから。
最低限のルールさえ守っていません。

被害者の過信と書いたが、クラクション鳴らした後の予想と違た加害者の行動
に被害者がパニックに陥ったとも考えられる。
ここの所は、幾ら調べても推測でしかない。
「クラクションを鳴らしつづけてた」「ノーブレーキに近かった」、キーワードがこの２点のしか無いから。

今後、検事に狙われるのはこの点かもしれない。
逆走と言う事実には勝らないが。

それと、被害者のバイクは中型スクータなのか？
ヘルメットは、フルフェースで無かったと認識してるが？

163 名無しさん New! 04/02/26 15:54 ID:kSSKsC+f
もしかして、この板の香具師って、留学が実は去年の5月〜という
長期だったことも知らないとか？

それも最近になって出てきた情報＠公式掲示板だからな

ところで掲示板は今落ちてるな

しかし状況がいまいち見えない事故ではあるよね。
あの事故の動画が少し違うんだろうけど。
本当はもっと直線気味に逆走してきて急ハンドルなんじゃないかと。
ウインカーも出てなかったんだろ。で、メールしてたんだろ。
「ヤベッあいつ逆走やん！」で、ホーン。動かないから加速して
車の右を抜けようとする。アホ女急ハンドルで右折。
でもここ20：30頃に逆走なんか出来るほど交通量少ない道？

とりあえず
ぶつかった橋の構造物ってのの位置が知りたいとこだな
前にバイク乗っててバイクにカマ掘られたことがあるんだが
そいつもそいつのバイクも相当な距離滑ってたな、、、

>>142
＞女子大生の名前出すとまずいのかもしれないが

なんでまずいの？容疑者だから出して当然だと思われるが

被害者のバイクはカワサキとのカキコがあったような‥

>>154
全体読めよ。「かもしれない」って書いてあるだろ。

　　　　|┃三　　　　　__,,,,＿
　　　　|┃. 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　|┃　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　|┃　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　ｶﾞﾗｯ.|┃　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　|┃.. 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　|┃..三 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝.　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　|┃　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　＜　　キングカズ　御誕生日おめでとうございます・・
　　　　|┃三..　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿..　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　|┃三..　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　|┃ /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

「ホーンを鳴らす」が「衝突する前に停止する余裕がある」ことになるなら、
ホーンが付いている意味が無いんじゃないかと...。

>>152
>「ヤベッあいつ逆走やん！」で、ホーン。動かないから加速して
>車の右を抜けようとする。アホ女急ハンドルで右折。

バイクから見たら相手の左

このスレ見てるヒトで加害者の女の知人って居ないんですかね？
普段はいったいどんな香具師なのか聞いてみたYOな。
意外と評判はいいのか？そのﾏﾝﾏ悪いのか？

前から来る車の動きが変
↓
ホーンを鳴らす
↓
その車のドライバーがこちらに気づいた気がした
↓
そのまま走る
↓
でも実際は、携帯で話中のため気づいていいなかった
↓
事故

ってパターンなのかな？
バイク乗ってると、右直に関しては、常に注意して走ってるから
いつも「こいつ曲がってくるのか？くるのか？」と思いながら、アクセルを
緩めるクセがついてる。自分が交通ルールをまもってても、自分がいくら優先でも
死ぬのはこっちだし、殺されたら今回の件みたいに、悪者にされちゃう可能性の方が
高いんだよね。悲しいけど…

今回の件で、我々バイク乗りがキモに命じなければ、いけないことは、自分の身は自分でまもる。
他の車は信用しない。交通ルールも信用しない。もちろん警察も信用しない。
ってことなんでしょうな。
悲しいけど、これが現実なんでしょう。

それでもこの殺人運転おぜうさまには罰を受けて貰わないと、
誰も安心して道を歩けない日本になってしまうだよ。

>>162
無理だよ。今の日本じゃ。
なんせ刑務所も拘置所もパンク寸前だからな。
今は約6万五千人の収容人数のうち6万4千人が既に入ってる
わけで、残りの１千人分の空席でなんとかやってる状態なんだ。
年間一万件以上も起こってる交通死亡事故の加害者を入れはじめ
たら、一ヶ月もしないうちに定員オーバー。
さしずめ収容できない捕虜なんか掴まえるなってのが今の現状だな。
要は金。金がもったいないから犯罪者を野に帰してるってわけ。
まあ仮に実刑判決がでても間違いなく執行猶予つきだろうな。

もう死刑囚とか懲役100年の香具師とか
地雷撤去スタッフとして派遣する法律ｷﾎﾞﾝﾇ
一人1000個撤去で無実に。
逃亡=射殺　
勿論何故かみんな990個台で殉職な罠

刑務所を中国に作ったら安く済む。
人権意識の低い国だから、囚人の待遇も・・・

>>164
懲役ってのは強制労働ではないからね。

死刑以外は社会復帰を目的とした施設なんです。

刑務所は大きくできないしね。
そんなに受刑者がいる国家というのは問題があると思ってるみたいだし。

>>166
もう復帰とかしなくていいんじゃない？その辺の香具師は
ひと頃しても数年で釈放になっちゃうから緊張感足りない運転する香具師
おおいんじゃないの〜なんていってみるてｓｔ

つらい　つらいぜ・・・

オートマ禁止にしようぜ

再加速って言ってる奴がいるけど、
逆送して右折しようとしてる奴を避けようとして再加速するって事はあり得ないんじゃないのか？
進路は塞がれてるわけなんだから。

＞１６２

禿同！！　逃げ得が許されるようになれば終わりだな

>>171
ありえな〜いから事故は起きるんだよなぁ〜。

再加速はありえないってだけで
何らかの理由でノーブレーキだったか
大幅な速度違反をしていて、減速しきれなかったと思うんだが。

神のみぞ知るな。鑑識の人はがんばれ矢

被害者の乗っていたのは、スクーターではなくカワサキの単車との事だ。
加害者が乗っていたのは、ホンダ・フィット。
また事故の2002年10月の段階で加害者は21歳だった。翌年の報道の段階で
22歳になっている。

>2002年10月30日
>事故の状況を分かっていることだけ伝えた。
>真っ先に「相手のお嬢さんは大丈夫？」と言った。

>>174
いや、賊車が右折を中断したと認識したとしたら再加速はありうると思うけど。
加速すればそれだけ早く逆走車のいる異常な状況（後続車の追突・危険な車線変更など、
他に何が起こるか分からない）を脱出できるし。もちろんその判断を批判するつもりないけど。
逆走車が存在するような超危険な状況で、なおかつ最初はホーンを鳴らすだけの時間的距離的余裕がありながら
最終的に死ぬほどの速度で激突しちゃったって言うのは要するにそういう不運な弾み（再加速）がついていたと
しか思えないんだが。

すま〜ん、俺、頭悪いもんで誰か計算しちくり！
この話、加害者の女の証言では３秒くらい（だっけ？）の間、
ぶつかったバイクがホーン鳴らしてたって話だよね？

バイクと車の衝突時のスピードが時速何キロなのかは解らないが、
仮に５〜６０キロ程だとすると、ホーンを鳴らし始めた３秒前から
衝突位置まではどのくらいの距離を走ることになるのかな？

>>178
km/ｈを3.6で割るとm/秒が出てくるよ
60キロなら16.6ｍ/秒
3秒でおよそ50ｍってとこ

気になる事
1.乗ってたバイク
2.ヘルメットの種類
3.衝突時の推定速度
4.ホーンを鳴らしたか鳴らしてないか

誰かお願いします。

正直ホーンは他の車がならしたんじゃねーのかねぇ。
単車のホーンなんて蚊の鳴くような音だしな。
気が付いてもらえたほーが俺はすくねぇ（ｗ

>>179
おお、ありがとです！
すると運転してた加害者の女性は、50m（おそらくはそれ以上向こう）から
他の車やその他諸々の雑音が予想される雑踏（といってもよい場所）で、
バイクのホーンの音を識別していたわけですな・・・。

被害者の男性は、大音量が出るコンプレッサー付きのホーンでも
付けていたのでしょうかね？
自分のオフ車などは、それこそ蚊の鳴くような音しか出せませんが・・・

http://www.cafeglobe.com/lifestyle/promotion/cargirl/vol1/index.html
このページの登場するような人間には車を運転して欲しくない。
殺人女子大生も同種の生物だろう

お嬢は、被害者家族に対して自分がホーンを鳴らしたが間に合わなかったと言っている。
が、
目撃者の話では、ホーンを鳴らしていたのはバイクの方だったと。

被害者の霊よ
加害女子大生を呪い殺したまえ

ホーンを鳴らされて右折や進路変更を中止しても、
ホーンを鳴らした車両から目を離すとホーンを鳴らされたことを忘れ中止したはずの行動を再開する。
それが女。

ホーンを鳴らした車両から一旦目を離し、もう一度前を向いたときに
再度視界に入った「数秒前にホーンを鳴らした車両」を同一車両とは認識できないようだ。
一旦目を離すと相手車両から自車への距離も分からなくなるらしい。

留学ルンルン楽しいな

バイクは車と並走状態にあったのではなかろうか？
なんとなく競り合ってたとかで。
以下推測
被害者はその車の事も相当気に掛けていて、
スピードをなるべく落としたくなかった、
だから加害車両が一旦右折を中断、バイクなら通れる隙間が
開いたのを見て思い切りよく加速
これで並走車をチギれるとの読みもあった
もちろんその判断があったとしても批判しないけど
その時点で並走車は止むを得ずクラクションを鳴らしつつ減速停止体制に入った
一方加害者は一旦右折を中止したものの、勢い良く走ってきた対向車の
存在と威嚇的クラクションに半ばパニックを起こしており、
（バイクの存在はその時DQN脳のキャパシティからはみ出してしまった）
接近していた並走車がほぼ停止した時点で反射的に右折を開始してしまった
ちょうどそこには加速したバイクが到達しており激突、ある意味サンキュー事故の一種
で、加害者は後に、バイクの存在をＤＱＮ脳が処理できなくなった現象を
「車の間をバイクがすり抜けてきた」と表現したと。
もちろん物凄い間違いだが、もともとバイクのことは「見てても事実上見えてない」
ような加害者の状態からすると、訳分からなかった状況をあえて語れば
そんなものだったのかもしれない。

馬鹿に車を与えるな！

女子大生の後ろについてた車は、前から走ってくるバイクに気が付いてたというが、
この目撃者も逆走してたのか？

あ〜、情報が錯乱してて良く分からん。

>>189
だから目撃者情報でバイク単独だったと被害者のHPに記載されてるだろうが。
何度憶測で物を言うなと言えばいいんだ？

ch2.s6.xrea.com/source/202.jpg
ch2.s6.xrea.com/source/203.jpg
ch2.s6.xrea.com/source/191.jpg

>>177
そういう条件を考えても、今回のケースで再加速をするのは考えにくい

加害者の車は対向車線を逆送している
加害者は右折をしようとしていた
加害者の後を走っていたという証言者がいる
バイクの前面三方は全てふさがってないか？
再加速してドコに逃げる？

>>190
椀方の話だっけ？そのセリフ。
脱線ｽﾏｿ。

とにかく今、我々が考えうる事は全て予想の範囲を抜け出せない。
想像の域を出れない以上、他に被害者サイドの為に出来る事ってなんだろね？

被害者遺族の望みは加害者を法廷で責任追及する事じゃねーの？
加害者側がどう変化した所でもう遅いでしょ。芝居とみなしちゃう罠。
まず検察がきちんと動くように働きかけて、それが失敗したら民事裁判費用を
募金してあげたらいいじゃん。

加害者はバイクのホーンで一旦停止。

それを見てバイクの被害者
できるだけ早く交差点を抜けようと加速。

加害者一旦停止したものの、
自分の事じゃないと思い込み再び右折再開・・・・

その結果アボ〜ン。

ってなところのような気がする。

気軽に憶測でモノを言うな。

事故の詳細は、目撃者のものも含めて被害者HPの記録ページにあるから、
ちゃんと目を通したまえ。

２００系・東北上越新幹線たにがわ

浮上させまつね
3月4月には進展あるのかねぇ
ばか女の就職状況が激しく気になるのだが

>>201 どこの医薬品関連企業に就職するか、だな。

人殺しが人を救う仕事だと？？？




( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

何も人の命を救う会社ばかりじゃないぞよ、ミ○リ十字みたいに人を頃す製薬会社もｒｙ

この場合は飛んだとこから
橋の構造物ってやつまでの距離のほうが問題
ただ滑ったんなら死亡率はかなり下がる

＞クラクションの長さ、ブレーキ痕なし、回避行動の形跡なし
というあたりが確定っぽいようなので
止まったと思った車がよけられない距離で再始動した
と考えるのが妥当かと思われますな

右折を開始した時点では、目撃者自身が「原付きならいけるかな」といった状態で、思い切って行けば事故にならなかったのではとのこと。
バイクも減速して回避できる可能性もあったが、直進であるためクラクションを鳴らして加害車両が当然止まると思って進入したのではとのこと。
そして、バイクは加速したのではないかとのこと（衝突を回避し、先に抜けるために）。被害者の方が手を前に伸ばして
目撃者の車の横を飛んでいった状況まで目撃されています。
クラクションは鳴らしっぱなしで、衝突することによって鳴り止んだとのこと。
被害者の後ろを走行していたトラックの運転手は、加害者はウィンカーも出さず早回り右折で当たったとのこと。

　

FM-MOOV 76.1MHz で 21:00 から 神戸音楽サロン が放送される。
この放送の中で、先週は被害者インタビューの内容が放送された。
今回は、加害者側弁護士に対するインタビューが放送される予定。
現地在住の有志はぜひ聴取してほしい。

放送の範囲は

西　→　神戸市須磨区の東側
東　→　神戸市灘区〜東灘区の境目
北　→　六甲越えない範囲
南　→　ポーアイは　聞こえないらしい

(生田署あたりから)東西に　およそ10KM　　南北に　およそ　5KMの範囲。

双方の話を聞いていないので平等ではないですが、
その加害者は、死人に口なしとでも思ったのでしょうか。
親も子供のことを本当に考えていたならば、
反省の場を与えてあげるのが、親というものなのではないですか？
まぁ親も我が子より、自分の保身が大事なようなので、
かえるの子は蛙といったカンジですね。
大切な息子さんを、バカ女に殺されて、その憎しみは尽きないと
思いますが、真実を明らかにして無念を晴らしてあげてください。
死んでしまうなんて、若すぎます。

それから、ここのレスはよく意味不明なカキコをされますが、
気になさらないようにしてください◎最近きてなかったのですが、
今日はきてよかったです。朝日新聞では、扱っていないようなので
ぜひ朝日でも真相を追究して欲しいです！
大阪でも署名活動したいですね☆

交通事故被害者・遺族のＨＰ
http://www.mika-y.com/link-d/

被害者がもうちょっと節度のある運転をしてれば死ななかっただろうに。
なんで加速なんかしたのか信じられない

>>210
ルーｐ（ｒｙ

お互い「行けるだろう！」と言う憶測での事故か・・。
加害者は、ウインカーも出さず逆走、カット走行。
予想外には十分値する行動。
お互い、経験が浅かった上、地域性も関係有るだろう。
お互い事故直後まで「自分が止まる」なんて考えは無かったんだろうな。

後、自分の回りの女もそうなんだが、猪突猛進みたいなところが有る。
行けますよ〜と言いながら飛び出ていく。距離感とスピードに対する感覚が切れている。

このスレはｲﾀｰｲどのように完結するのだろう？

完結させない為にやってるｽﾚだと何度言（ｒｙ

>>176

>真っ先に「相手のお嬢さんは大丈夫？」と言った。

これは、被害者の方の発言ですね?
なんか、非常にやりきれん。

まあ頭は元々大丈夫じゃなかった訳だが

>>202それもそうだが
もし親父の会社に入るなんて事になったら当然
娘と会社を今以上に守ろうとするよね

マスコミも制御できるような大きな会社だったら
社会的な罰ってのはあまり期待出来ないのでしょうか。
と、思いましたです。

>>215
多分違う。
カッコの付け方がおかしいのかな。
たしか、女子大生の方が「大丈夫ですか？」って言ったのかと

>>218
それなら
[真っ先に相手のお嬢さんは「大丈夫?」と言った。]
だな。

それはそれでむかついてしまうのは漏れの心にバイアスがかかってるからだなぁ。

>>218
被害者のHP「事故の日からの記録」より2002年10月30日の記録

意識が少しはっきりしてきた。
事故のことを聞くが、「家族全員でバスに乗っていて事故に遭った。みんな魚に
なっている。自分だけがヒレがないので動けない。」と言っていた。
事故の状況を分かっていることだけ伝えた。
真っ先に「相手のお嬢さんは大丈夫？」と言った。
自分がこんな状態なのに相手のことばかり心配している。優しい奴だ。
夜に加害者側の保険屋さんがやってきた。治療を保険扱いにして欲しいという
ことと、自賠責の仮払い請求の手続きの説明をして帰った。しかし、保険屋さん
の顔を見たのはこれが最初で最後となる。

>217

>マスコミも制御できるような大きな会社だったら
社会的な罰ってのはあまり期待出来ないのでしょうか。
と、思いましたです

そんなことはない。　弱気になってはいかんぞ！被害者が浮かばれないだろ？

麻原こと、松本被告が日本中から反感を買っているのは、重大な事件を巻き起こし
多大な生命を死等に陥れたのはもちろんの事、
被害者に一言もお詫びをしてないからだと思う。

被害者に一言もお詫びをしてないからだと思う。
被害者に一言もお詫びをしてないからだと思う。

被害者にも相応の責任がある今回のような場合、謝罪は必要なのだろうか…

>>220
ありがとう、やはり被害者の方の発言だったか。

被害者と加害者のなんと対照的な事だろう。
なんだかすごく悔しくて悲しいですわ。

>>223
・・・・

うん。自分に何が出来るかわかんないけど
この事件は注目しつづけます。
ネラーとして何か出来ることがあればその時は必ず協力します

真っ先に「相手のお嬢さんは大丈夫？」と言った

↑この発言は、被害者は自分の方に責任の大半があるという自覚が有ったからではないだろうか？

>>226
まあ、今時の奴の考えそうな事だな。
寂しくないか？お前。
昨今のアメリカ人が周りからどんな目で見られてるか、よく調べてごらん。

どんな状況であれ、相手の心配をするのは人間として正しいんだよ。

>223
必要に決まってるだろうが、お前は
そんなことさえ教えてもらわなきゃいけないのか？

交通法をおもいっきり違反しているんだから必要だろ。
危険を回避するのにブレーキを掛けなければいけないなんて法律があるのか？

それに、被害者の遺族を丸め込むような嘘の供述までしてるんだけど。
まだ、刑が確定していないから、これに関しての謝罪は今からでも遅くない。

被害者が死んじゃって、バイク乗りだから車の女子大生憎しッてのは
バイク板ということを考えれば当たり前とも言えるんだが、
常識的に考えて、右直事故でライダーが数十�bも前方に投げ出されて
橋の欄干に頭をぶつけて、骨がグチャグチャになるというのは、
明らかにバイクが暴走してたからじゃん、
こんなのお互い様だろ。

正直、俺は今まで電話しながら車を運転した事が無かったわけではないんだよ。
馬鹿だったよ。
でも、これからはけっしてしないと思う、この件の加害者と同じだなんて
我慢ならない。

>>230いいかげん論点ずれてる馬鹿は市ね

都合が悪くなると罵ることしかできないんですね。

最近思うんだが、女って全般的な傾向として残虐っていうか
男と比べるとあんまり浪花節的つーか博愛的情緒に関心持たねえんだよな
運転見てても自己中･冷酷さ（原チャに対するとんでもない態度とか）
が分かるし、事故後の対応も女の方が飛躍的に不誠実で冷酷残虐
まあある意味現実的、今の世の中により良く順応してるって奴か？
アホ勘違い女を女性の保護とか抜かして野放しにしたからこんないい
世の中になっちまったんだよ

↓男を批判するこれのコピペ風カキコ

>>230
だからと言って、海外逃亡（あくまでも留学らしいが・・・）を正当化
出来るとは思えぬが？
それから、語尾に「じゃん」を付けるのはヤメレ。ネタならまだしも
マジレスならば「非常に頭が悪い」ように見えますよ・・・

「お互い様」には、当てはまらないんではないか？
事故が信号の変わり目で、尚且つ、正規の右折をしていれば「お互い様」に当てはまるかもしれない。

>>230
「お互い様」ていうの、ババアが
人に迷惑掛ける口実として良く使う罠。
まったく便利な、お前みたいなババア御用達の言葉が
あるもんだな？

海外逃亡って言い方は変じゃない？
まだ起訴すらされてないんだから。

逃亡してるから出来ないんだろｗ

逮捕状は出せるよ

>>238
1つ聞きたい、バイク乗りなのか?

>>237
俺もよく仕事場の年寄り衆と口論する度、耳にする。
口先三寸の屁理屈に、筋の通った正論を返すとすぐ、
「お互い様なんだよ」「お互い様でしょ？」
本人達以外全然理解できない。
なんだろね？「お互い様」って台詞で片付けるの止めろっつうの！！

それを聞いてどうする？
バイクにも車にも乗るから、どっち乗りとかいう謎の区分けは嫌いなんだけどな。

双方共に重大な過失があるんだからお互い様というのは
妥当な言葉だと思うけどな。

>>243
貴君も「バイク経験者」ならば、「右直」の怖さは身をもって痛感している筈。
それなのに・・・

>>244
その「双方の重大な過失」を簡潔に箇条書きして下さい

>>244
「重大」な過失って？
双方とも教えてください。

だからこの被害者の行動に問題が有るって言ってるんだが

なんでこの被害者はかなりの時間的余裕が有ったのに
死ぬような速度で衝突したんだろうね。

>>243
＞謎の区分けは
てゆうかお前、バイク乗らないのがまる分かりの発言を
そこでして、それに自分で気付いてない事の方が謎だよｗ

>>244
まあ、実際、バイクの方もきっと法定速度は超過してただろうよ。
回避行動が的確じゃなかったかもしれない。
だからって、逆走車と「お互い様」は無いだろうよ。
しかもバイク側は死んでしまって何の証言も出来ないんだぞ！
本当に「お互い様」なら、この車のドライバーも死ぬか？

メット被ってて欄干で頭骨粉砕となると120km/hくらい出てたのかも知れん。
それなら悪いが自業自得になってしまう。
被害者の顔を見ると。。。
やはりスピードは好きだったのかな？とも思えてくる。

>>251
目撃者証言には、バイクの暴走ってのは見当たらなかったな…
被疑者証言にも、暴走とはなってず。
まあ、厳密な法定速度は守ってなかったろうけど…
だからって…

逆走してたとしたら、衝突直前になっていきなり右折されるより
よっぽど減速しやすいと思うんだが。

車が逆走してたとしたら、バイクの衝突直前の速度は異常なほど速かったと思われ。
再加速なんてあり得ないよね。

バイクで走っていて「前方に逆走する車が居るかもしれん」って簡単に
予想は出来ないっしょ。
例えバイクが速度超過していたとしても過失でいったら逆走した車のほうが
圧倒的に悪いじゃん。

目撃者証言が本当に正しいのかどうかも問題になってくると思うよ。
目撃者証言の都合の悪いところは公表してないのかも。

「お互い様」・・被害者側、加害者側、明日は我が身か・・という所からの発言だと思うけど、
反省の態度は示さなくちゃ。罪を認めたら負けみたいな風潮が有るのは事実だけど。
今回の場合は、覚悟決めて認めないといけない。女子大生も密かに反省してることを祈るよ。

>>255
スルーですか？

加害者証言が本当に正しいのかどうかも問題になってくると思うよ。
加害者証言の都合の悪いところは公表してないのかも。

お互い様ってのは訂正しろよ

殺されて嘘までつかれてる被害者と
本人の意志かどうか知らないけど海外に行くような女がお互い様？

ふざけんな

メットが耐えられる衝撃は時速30キロでコンクリートに正面衝突ぐらいのまで
だっけか？JISだかSNELLだかのテストを速度に換算するとそれぐらいだったと
ゴーグルで読んだっけ。

>>5PGuN4Qd
で、バイク乗りなのか?

これ殺人じゃないのか？
今日じゃなかった昨日だが3車線道路の真ん中走ってたら件の事故と似たような状況で
対向の馬鹿が携帯ながら中央線超えて右折しようとしてきやがった
危険なのでクラクション鳴らしたら相手は逆上してクラクション鳴らしながら漏れの方に
突っ込んできた････（　Д）゜゜
対向の真ん中まで来るかよ・・
フルブレーキでリアロックさせてモタードみたいに流れたお陰で助かったが
洒落にならんかった

FITのアフォもわざと突っ込んできたんじゃないのか？

漏れはボルティに乗ってまつ。京都から神戸にごく最近引越しますた。
あそこらへんは、京都の狭くてトロイ感覚になれた漏れではついてイケマセン。
車もバイクも速過ぎでつ。

逆走、確かに逆送できるほど道が広いでつ。怖い怖いねえ。

>>260
両方乗ってるらしいぞ>>243

>>253
右から悪いタイミングでじわじわ近付いて、衝突直前に一気に来たから被害者は減速できなかったんだよ。
そんな殺人フェイントと見抜けなかった事まで被害者の責任になるんかね？

　　「お互い様」

遺族の前で言えますか？

>>メット被ってて欄干で頭骨粉砕となると120km/hくらい出てたのかも知れん

なにを根拠に・・・
あいた口が塞がらないとはこの事。
お前不謹慎極まりないぞ。

制限速度が60Km/hで、それを守ってても正面衝突すると、
相対速度は120Km/hでつ。
逆走ヲンナのジェットストリームｱﾀｰｸ、悪質でつ。

>>259
断じて訂正しない。
明らかにこの事故は被害者側にもかなりの責任がある
不幸にして亡くなったことは残念だが、同情は出来ないよ。

>>264
その状況だと、３秒のホーンという被害者側の証言と食い違ってきます。

うわ、目撃したわけでもないのに良くそこまで言い切れるよなぁ。

だから責任て何？
>>246の質問に答てください。

あと、嘘ついてる（と思われる）女とその取り巻きについて
思うところを聞かせてくれ

>>268
工作員、認定えええ。
誰か、268のIP抜ける香具師、ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>268
同情しなくてもいいから書き込むな。
書き込むなら、他人（遺族を含む）と面と向かって言えるセリフだけにしろ。

>>269

純粋に事故だけをみてバイクと車の
事故の過失割合はどれぐらいさと思われます？

>>268
だから、被害者がわの過失ってのは、厳密に言えばあるんだろうよ！
実際、交差点での事故は10:0はほぼないんじゃないの？

で、だからと言って「お互い様」は無いだろうってことだよ。
あんた、ホントにバイク乗ってるの？
いや、車にも乗ってるの？免許持ってるの？
いままで事故とか起こしたことある？
ヒヤッとしたことある？

４輪オンリーの「バイクも乗ってます発言」はすぐバレるなw
乗ってるバイクの排気量と馬力とトルクだけでも教えてほしいもんだ。

被害者家族が、嘘の証言だとは知らず「お互い様」と言う意味合いの言葉で、
加害者の今後を心配したにも関わらず、いとも簡単に被害者家族の「お互い様」
と言う言葉を踏み滲んだ訳なんですが。
辛いですよね・・。

>>263
ｽﾏﾝｺ、読み落としました、頭に血が上ってるな、吊られ過ぎだよ漏れ。
普段なら、放置出来るのになぁ。
今回はなんか無理だわ。

>>268

だよね〜。金の力で黒を白に出来る生き物にアタックしちゃったから仕方ないよね〜
同情の余地もないよね〜



いっぱい釣れて満足かいな？（ｗ

ついでに藻舞もその生き物にアタックプリーズ

>>271
３秒という時間があったのにホーンを鳴らすだけで、
衝突後、頭の骨が木っ端微塵になるような状況を作り出したのは被害者だよ。

ブレーキをかけて、なおかつそのような速度までしか減速できないような運転をしていたか、
目前の危機に対して、あまりにもお粗末な行動しかできなかった責任は重い。

>>272
大々的に同感であります！！
もし自分が「被害者の遺族」の立場だったら、同じ事がいえるかねえID:5PGuN4Qdは・・・

>>280
スルーですか？

もう一言。

車対車なら、右直でも、そう簡単には死なないかもしれない。
回避行動も車の方が楽だし、ただの接触で終わるかも。
でも、バイクはちょっとした接触だけでも、簡単に死ぬよ。飛ばされるからね。落ちどころが悪ければ…
想像できるだろ？

俺は、バイクも車も乗ってる。車で右折待ちをしてる時、対向バイクが確認できた場合は、相当離れてても
発進しないよ。絶対にね！！
車とバイクでは、バイクの方が圧倒的に弱者。車は、それを自覚して走らねばならん。
でも、今回の事故は？？

バイクが、暴走してたのなら、たしかに自業自得だろう。
でも、今回のは違うんじゃないかな？

となると、やっぱり「お互い様」ではない！！

彼が死ななければならなかった程の過失があったとは
とても思えないのだがね。

>>280
それって被害者の過失ってことだよね？
加害者の過失は？

あと、嘘ついてる（と思われる）女とその取り巻きについて
思うところを聞かせてくれ （再掲）

>>280
３秒間ホーン鳴らしたと言ってるのは加害者だけですが。

>>280
つまり貴君は、こう言いたい訳か・・・
「あまりにもお粗末な行動しかできなかった」下手糞だから死んだのは
被害者の責任による所、大である。



最低だな・・・

>>271
＞３秒という時間があったのにホーンを鳴らすだけ
というのは誰の証言によるものなんだい？
目撃者の証言も信頼できないと言ってたのではないのかい？>>258

>>288
>>271訂正>>280

>>269
言ってる意味が良く分からんよ
加害者はハナから虚偽の証言をしてるのになあ

だから加害車両は最後に一気に加速して被害者の進路をふさいだんだよ
初期的には緩慢な右折だったが最後に一気に加速、被害者の前に飛び出た
被害者にはそんな加害車両の行動が予測できるはずがない訳で、
仮に実際に加害車両が取った行動を予測して対応したとすれば合理的対応は
「右に避ける」という事になるが、その予測が外れれば衝突する。
「制動すればよかった」とか抜かすなよ。殺人右折の危険を完全に考慮すると
道路が走れなくなるからな。

つまり加害車両の異常運転は被害者の選択肢を狭めて死地に導いた上で
止めを刺したようなもんなんだよ。まあ殺人だなはっきり言って

>>288
アンカー間違えまくり
もういいや

「３秒間のホーン」これは怪しい証言だな。
「３つ数える位の時間」が正解ではなかろうか？

＞加害者はハナから虚偽の証言をしてるのになあ
これ自体、被害者側の見方では？

被害者側の発言ばかり盲信するのはいかがなものか？

この事故はムゴイのぉムゴイのぉ本当にムゴイのぉ・・・
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず、「三秒間のホーン」と「バイクはかなりのスピードをだしていた」が両方成立することはないはず
もし>>251のいうようなスピードで走っていたら３秒間で何メートル進むというのだろうか
その距離離れててホーン聞こえた女子大生の耳は凄いね

>>293
もう、いい加減やめとけ。

俺もこの事故の話を知って以来、ちょっと冷静さを失ってるのかな…
でもね、バイク乗りとして言わせてもらいたいのは、バイクって相当
危険な盛り物なんですよ。ヘルメット以外、何にも守られていないから。
で、タイヤの2つしか無いし…
だから運転中は、ものすごい集中力で、周りの動きを気にして走ってる。
そうすると、携帯で話しながら走ってる変な挙動の車とかって、すぐ見つ
けられるよね。
タクシーとかにしても、そう。
タクシーの運ちゃんより先に、歩道の客を見つけないと、突然停止する
タクシーは避け切れない。

でもね、そんな神経をすりへらしながら走ってても、自分の予想をはるかに上回る
バカ車への対応は、やっぱり出来ないと思う。

今回の事故って、他人事じゃないんだよ。バイク乗りにとってさ。
それを簡単に「バイク側にも過失があるからお互い様だろ」なんて言われたら
かみつきたくなるのよ。

長文ごめん

藻前ら、ソースを見ずに議論しているだろう。
ホーンの話の第三者証言は、警察にも証言した加害者を追走していた会社員の証言だ。
詳細を読んだ上での議論か？

>>293
被害者側の発言しか情報がないもん
目撃者含めて。
じゃぁなんで加害者側でてこないのさ
じゃぁなんで海外に言ってんのさ
じゃぁなんで謝罪がないのさ！！

>>297ごめん。おれ冷静になれないよ
ID:5PGuN4Qdが言ってることホント許せない

>>299
腹が立つならＰＣの電源切った方がいいぞ。

加害者側が出て来ないのは、
裁判所以外で発言しても意味無いからでしょ。
海外出かけてるのは何ら問題ではないわけだし
謝罪がないのは何か被害者側に問題が有るんじゃ無いかと思う。

>>298
いやだから、目撃者の証言も信用できないって>>255で言ってるくせに
>>280で目撃者の話を鵜呑みにしてるという矛盾点をついているんだよ

>>299
許せないっていうより、哀れでしょうがないな。
物事を斜めに見るのは構わないが
それを書き込んで良い場合と悪い場合がある事が解らないなんて
なんて可哀想な育ち方をしたんだか・・・。

>>297
激しく同意。

時速120キロで走って
3秒のクラクション鳴らすには約100メートル手前から鳴らさないと駄目。
計算合ってるか自信無い。

>>301
天然なら、そう思ってろよ。
釣りならもう充分だろ。
工作員なら、この板では効果が無いことを悟れ。

「ちなみにバイクも乗っている」君だろ？
もう来るな。

ねぇねぇ熱くなってる皆サマ。
メディアリテラシーって、ものを失っていないkai？

>>301
＞謝罪がないのは何か被害者側に問題が有る
ではなくて、あなたの書き方だと被害者だけが悪いように
思えるんです。
さっきから加害者の過失に付いては触れてないし。

海外に出かけてるのは問題だから副検事変わったんですよね。
法律的には問題ないのかもしれないけど倫理的に許せないですよね。

PC電源切っても寝れそうにないので粘着する！

>>302

目撃者の証言ってのは被害者側の出してきたものだよ
被害者側に最大限有利な内容になっていると判断すべきでは？

ホーンを鳴らしたというのも、逆走したと言うのも
どちらも被害者側の出してきた証言なわけだけど、

女がいきなり右折を始めて、ホーンを鳴らせずに衝突して
そのまま欄干にダイビングってんならそれなりに納得できるんだけどね。

とりあえず、俺はこの事故の事は忘れない。
自分には何ができるかは、わからないけど
事の推移を冷静に見届けながら、自分に
できそうな事はしていこうと思う。

２ちゃんには書き込まないけど、
似たような事を思ってる人は多いと思うよ。

>307
落ち着きませんか。ID:5PGuN4Qdみたいな方は
定期的にこのスレには出てきていますし、
粘着するのもいかがな事かと。

福岡の自衛官のこともあるし、無念の死、っていうのがお侍さまだけの話じゃなく、
今をいきるぼくたちに普通に起きることなのかもしれないと、思いはじめた今日この頃。

過失割合と責任の大きさを混同してる馬鹿がいるな
例え事故の過失割合が５：５であったとしても、ライダーを死亡させた責任を金銭換算すると９：１を遥かに上回る
原因が何であろうと、結果が最も大事だろーが

>>308
それでは聞くがおまいはこの事故、どういう経緯をたどり、
被害者はどういう過失を犯したと主張すんのかに？

馬鹿な魚ばかりで大漁でつね

>>312
>>280がこの人の考える被害者の過失らしいです

っつーか、過失0を主張して保険も動かさない加害者側の何を信じろと言うのか。

双方動いてる右直で10：0が成立する訳なかろう。

>>301
謝罪がないのは、加害者が恥知らずだからだよ。
ホントに車に落ち度がないと思ってるなら、
形だけでも謝罪した方が周りの見る目が違うよな〜。
「謝罪＝過失を認める」ではないからな。

それに、お互い様って言葉だけど、
藻前も車にも落ち度があるって思ってんだろ？
なのに謝罪しない。これはどゆこと？
自分の悪いとこぐらい謝るべきだろ。
それをしないから、頭がおかしいと思われるんだよ。

>>313
釣り師に釣られてるのは確かだけど、
どのへんが馬鹿だと思った？
レス番書いてみてちょ。

俺は両者とも同じように責任があると思ってるけど
俺の考え方と加害者一族の考え方が同じである訳ではないからな。

不思議な思考回路の持ち主がこのスレに出現するのは大変意義のあることである。
なぜなら、加害者のDQN女子大生と同類が他にも存在する事をバイク板住民に実感
させ、バイク乗りとしての自己防衛に対する意識を向上させるからである。

スレに燃料が投下され続ける限り、この事故は決して風化しない。
心あるバイク板住民達はこの憤りを忘れない。

事故の責任云々もだが事故後の対処の仕方が悪いというのが
本題じゃないの？

Ｎ○Ｋに取材依頼のメール出したのに返事もきやしねぇ・・・
放置されてるのかな。

>>318
じゃあ、謝罪しないからバイクに責任があるって事はないな。
車の方の姉ちゃんが頭おかしくて謝罪しない場合でも、
バイクに過失があるってか？

>>319
あんた多分頭いい！！
柔軟な発想ですね

藻前がバイクに過失があるという根拠は、
車側が謝罪しないからだろ？

>>323
付け加えて・・・
３秒クラクション→回避出来た筈。
橋の欄干で頭骨骨折→相当の速度超過有り。

だそうです。

>>319を見て落ちついたので寝ます。

ID:5PGuN4Qd　さん貴重な意見ありがとうでした

>>319の言う通りだね。

俺は今から走りに行く（ってか家に帰るだけ）よ。
安全運転（性格には殺されないための運転のことね。消して法規遵守って意味じゃない）で
いくことにするよ。

ID:5PGuN4Qd　さん貴重な意見ありがとうでした！！

>>302
5PGuN4Qdは要するに、女子大生を弁護したいだけなのだから、相手にし
てもまともな議論にならんだろう。
何も予備知識を持たずにスレに殴り込んでいるんだから、工作員としても
かなり三流だ。

>>308
この証言者は被害者側の用意した証言者ではなく、警察の得た証言者だ。
彼が被害者にも警察で証言した内容をそのまま語ってくれたという経緯だ。

この証言者は後から被害者が探し出した証言者ではなく、事故をその場で
目撃し、その場で警察に証言した人物である。

ソースを一瞥もしていないから、そういう憶測だけの駄文になるんだ。

釣りなら、一晩中起きてろ！って言いたい。

こう言うのって、テロの連鎖が止まらないのと同根だよな、たぶん。

おやすみなさい、5PGuN4Qd

>>314　いまさらになるけど290を清書しとこう
加害車両は異常なショートカット（逆走）右折を行い、最後に一気に加速して被
害者の進路をふさぎ衝突を誘発した。一方被害者は早くから加害車両の
ショートカット右折の初動に気付き、ホーンという妥当かつ必要な安全処置を取っており過失はない。
一方加害車両は被害者を見落としてそのまま徐々に右折を続行、衝突直前に被害者の進路に飛び出す
という重大な過失を犯した。
（被害者の負傷程度が激しかったのは、加害者が衝突経路に入ったのが衝突の直前で
被害者に対応する時間が無かったため）
被害者にとって、そのような加害車両の挙動は予想と対応がほとんど不可能。
また、対向車との衝突経路をとる右折という不条理な異常事態を前提とした対応は
交差点手前での停止という事になるが、そのような円滑交通を妨げ他の危険を誘発するような
対応を取る義務は、被害者には無論ない。
つまり被害者は通常必要な安全措置を取っており指摘可能な過失が存在しない
一方加害者は通行帯を無視した異常な右折を開始した上に、必要な安全処置を取っていた被害車両の
存在を見落とし被害車両の通過直前にその進路に飛び出して衝突させた重過失がある

>>280
右前にあたって事はバイクははじかれたんじゃないのか？
で打ち所が悪かっただけだろ
速度が出ていたら全身ばらばらだったりぐちゃぐちゃで即死だよ

ところでさぁ、深夜残業代幾ら出るの？
待遇いいなら漏れも薬屋さんになりうわっ、なにをするｒｙ

>>315
違法な運転や飲酒やらの場合や過失修正によってはなりますが？

バイク板馬鹿ばっかりだな。
明かに工作員と思われる阿呆に
正面から論破を試みる、か。

俺はお前らのそういう素直なとこ好きだが、
工作員相手に熱くなっても無駄じゃん。

スルーしる。

>>332
バイク板だからな。

>>332
んだんだ。そもそも、もともと問題とされていたことと全然違う話ばっかりになってるし。

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1077905129.jpg
バイクはコレっぽい？

後期バンディット250だな。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

見にくい映像だが、時速100km以上で正面衝突（に近い）した事故の損傷には見えない、、、と思う

普通ならフォークインナーが曲がるのに、
これステムヘッドんとこのフレームが折れてないか？

ついでに、前輪が左にオフセットしてるのはどういうｲﾐかな？

ﾊﾞﾝで事故ったコトのあるヤシの降臨キボンだな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
あちらはこ〜んがり香ばしいですな

これが正面衝突に近い事故のバイクか？せめてタイヤがもっと
めり込んでれば別だが。＞＞331の様にはじかれたというなら
右側をみてみたい。関係者の方がいたらうｐして頂戴。交差点近くで
100�`出す奴もどう考えても少ないだろ。その少ないほうに入ってたら・・・
とか言うのは
なしよ。

>>335
この写真を見るかぎり、被害者はブレーキングしてるな。
おそらくぶつかり方はほとんど垂直。
インナーチューブのダメージが少ないところをみると
サスはフルボトムに近い状態で当たってる。
バイクはステムヘッドを軸に左上方にふったんだ感じだろうな。
乗ってた乗員はちょうどバイクが踏み切り板の役割を果たした感じで
車のボンネットを飛び越し、その少し下側を追う感じでバイクも
同じ方向にふっとんでいっただろう。
この写真だけでは確かなことは判らないが、バイクは軽く前転しながら
半回転ひねりが入った状態でリヤシート側面から接地し、タンク及び
フロントが接地した時に左ハンドルがもげたってとことか。
ライトがダメージを受けていない事から、その時のハンドルは右に
切れていたはずだ。
これらから想像するに、バイクと車はほぼ間違いなく正面衝突に
近い状態で接触し、その後ハンドルが右に切れるような力がバイクに
加えられているはず。
おそらく車はバイクを避けようとして、一度左にハンドルを切って
いるんじゃないか？
状況的には一度右に振った車の鼻を左に切り返す形でバイクをはね飛ばした、
とオレには想像できるんだが、どうよ。

どうよ？　って言われても、アンタの解説難しくてわかんねーよ。それに長いし。
３行にまとまらない？

正面衝突だったと仮定して、
倒立サスじゃないのにステム辺が壊れてるってことは
フロントサスがフルボトムしてアウターチューブと一体化した状態だったと、
で、フルボトムしてるってことは、かなり強くブレーキをかけてたんでは？
という意味では？

正直、人が死ぬほどのバイクの損傷に見えない。
相手がfitだから？

正面衝突だからかな？
タイヤがエンジンにあたってこれ以上後ろに行かなかったので
あまり壊れてないように見えてる？？？

車の右前面とバイクがほぼ相対する感じで衝突かな。
多分当たる直前までドライバーは全てを見落としていたのでは。
自分の曲がる先の横断歩道にでも気を取られていたか
自分側の信号が既に赤に変わっていて慌てたとか
携帯片手にへらへらしてたとか
（変形交差点なので）漫然と曲がる先だけを意識していたとか

反射的に左に切る余裕は無いと思う。携帯片手だとなおさら。

直接の死因は体が前方に投げ出され、コンクリ製の橋脚に
運悪く頭部が当たってしまったからでは？

自分は右直でTボーン（90度）で当てられたとき、体は
ほぼバイクの進行方向と同じ、前方に投げ出された。
瞬間前握ってストッピーみたいな状態になったのかどうか
わからないけれど。
幸いなことに投げ出された前方には何もなくてズサーと
滑っていっただけだったが、視界の端に電柱やらガードレールや
縁石が見えてて、たのむからそっちにいかないで、と飛んでいる
瞬間に考えていたのは今でもはっきり覚えてる。

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　氏んだらゴミ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに安全運転して氏のうと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　氏んだら……　しょせん無力……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　証言なんてできない…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　ここは現実世界なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　死んだ二輪側より生きてる四輪側だ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　生きてる四輪側の証言が
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　　　　　　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

安全運転してなかったから頭が砕けたわけで

おはよう、5PGuN4Qd。
今日も大漁だといいね。

あー
昨日は絡んだけど 5PGuN4Qd の>>349を見て
笑ってしまった。
もういいや。おはよう5PGuN4Qd。

>>342, >>343, >>344 の流れがそこはかとなくおもろい。
なんつーか、バイク板の住人はこの3種類に分類されるんだな。
いや、もちろんみんな好きだよ。

>>349
つまり君の考えは、
コンクリに正面衝突して頭が砕けるような速度（>>260参照）を出して、
逆走車と正面衝突しても

「お互い様」

なんだな？自分がそれで死んでも、そう言えるんだな？
あんた大した人だよ。仏だよ、仏。
あんたが代わりに事故して死んでたら、加害者もそりゃ良かったろうね。
俺はまだ死にたくねぇ。

>>349
おはよう。昨晩は、スルーされて寂しかった・・・

仮にバイクから見て斜め45度前後で衝突するとFフォークは写真のように曲がるが、
バイク進行方向が欄干に向かい、ガードレールにバイクがぶつかって被害者ロケットダイブ。

正面衝突に近い角度での衝突でもFフォークは写真のように曲がる。そしてブレーキの有る無し関わらず
Fタイヤが車のバンパーか何かでロック状態になり、バイクがピッチング方向に
運動を始め（簡単に言うとロデオの様に後輪が浮き上がる）、被害者が横っとびで
空を舞って欄干に激突。ブレーキ痕は残らない。


写真の様にFフォークがステアリングヘッドから曲がっていることを考えると、
Fフォークがフルボトム（に近い）した可能性が高い。


ブレーキ痕が残ってないこと、Fフォークの曲がり方などから
正面衝突に近い角度での衝突で間違いないな。
下手したら車側からの衝突後の再加速の可能性もあるわけだが・・・まあやめとこう。

ちなみに上2行の状況だとバイクはかなりの速度を出していたことになり、
3〜6行の状況だと速度云々の話ではなくなる。

>>349
俺は安全運転だから、ぜってー事故らねーぜ！！
って考えてる人なの？
なんだ、リアル工房だったのね。

車は当たるまで加速してたっぽい

被害者の責任どうこうよりも

事故の相手が死んでるときに　海外留学はしないだろうな。

大学卒業に響くから、時間を延ばしてるんだろ？（あくまで推測）

>>353
吹っ飛ばされて欄干に突っ込んだ時点の速度が時速３０キロ以上ってことだろ。
当然、時速３０キロ以下なら無傷で、３０キロをちょっとでも超えたら頭がグチャグチャになると言う訳ではないだろうから、
衝突の時点で相当な速度が出ていたと言うことが想像できる。
その上、三秒間ホーンを鳴らす余裕が有ったわけだから…
三秒間制動をかけたが、減速しきれずそのような速度で突っ込んだか、
三秒間ホーンをならすだけで、なんら回避行動をとらなかったかのどちらかだろ。
どっちにしろ、被害者にも相当の過失があり、お互い様と言わざるを得ない。

>361

三秒間ホーンを鳴らされたあげく、ぶつけた加害者って何？
右折と直進、優先権はどっちにあるの？
回避行動のひとつとしての加速って事は考えられない？
事故後、後続車の迷惑を鑑みて近くのローソンに車を
移動させれるぐらい余裕がある人がなんで救急に通報はできないの？
被害者の過失、過失っていうけど加害者の過失には言及しないの？
時給なんぼ？

昨夜は楽しそうだったんだな
とりあえず
5PGuN4Qdは大まけにまけて時速３０ｋｍでいいから
カタパルト射出されてこい
１０ｍ先の壁の激突して生き残ったら
またこいや

この場合、加速して回避なんか出来るわけ無いじゃん。
止まってやり過ごす以外どんな手段があるんだ？

ちやほやされて、甘やかされて育ったんだろうな

ホーンが三秒間というのは、何処から出た情報？

>364

車がショートカットせずの右折であれば、回避できています。
車が尋常ではない運転をした事を忘れないで下さい。

ちなみにバイクの回避とかいってますが、この事故の場合
車がきちんと停止していれば事故すら起こっていません。
この事故のきっかけは車が作っています。

バイクが回避行動を必要とする事態においこんだのは
この車の運転手です。

＞＞ID:5PGuN4Qd
はいはい。すごいね。鋭い洞察力だね。
物事を斜めに見るなんてカッコイイなぁ。
バイク板の住人は、もう何も言い返せないよ。
だから、もう来なくて良いよ。

>>163
テレビでみたが、刑務所内の教室などを改装して受刑者の部屋に
充てている現状だからな・・・

361はジョギング中、何者かが進路上を塞ぎ361の顔面にパンチを喰らわしてきた・・・

その上、361は三秒間「こっちに近ずくな！」と叫ぶ余裕が有ったわけだから…
三秒間回避を試みたが、避けきれずパンチを喰らったか、
三秒間「こっちに近ずくなよ！」と叫ぶだけで、なんら回避行動をとらなかったかのどちらかだろ。
どっちにしろ、361にも相当の過失があり、お互い様と言わざるを得ない。

うしみつﾆﾔﾆﾔ

ついでにここでもみて勉強してこい
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/syougeki/syougeki.html

>>367
車がショートカット右折を始めたのを見かけたからホーンをならしたと思うんだが。
よっぽどの馬鹿じゃ無い限り、急制動をかけると思う。
急制動をかけたのに、止まりきれず相当な速度で自動車に激突。
吹っ飛ばされて頭砕けてアボーン。

三秒間急制動かけても死ぬような速度で突っ込んだってことは、事故の直前に猛スピードで走っていたと想像できるし、
右折車は相手がそんなスピードで走ってると想像出来なかったとしても、無理はないと思う。

>>367
ちみバイクほとんど乗ったことないでしょ？

>>373
昨晩から一点だけを主張して「お互い様」だよと主張してるんだけど、
おいら達にどうしてもらいたいの？
「喧嘩両成敗だよね」と言ってもらいたいの？
ちなみに、３７３が言うバイクの暴走って何キロオーバーから？

いや、だから、

・加害者が「死人に口なし」をいいことに言いたい放題

ってのが問題なわけでしょ。どっちの過失が多かったかということよりも。
どうしてそっちに論点をずらそうずらそうとするかな。

5PGuN4Qdは、
一度「車もバイクも乗ってる」とほざきながら

乗ってるバイクは？
ホントにバイク乗ってるの？
バイク乗ってないだろ？

の質問はスルー。他の質問にもスルー・・・

工作員としはあまりにも低レベル。

そうか！この事故が風化されない為に燃料投下役を買って出てくれてるんだ！！





・・・もうイイよ。ヤメトケ。テメーのカキコ見ると気分悪いわ。

>>373
テンプレのリンク先全部読んでこい
急制動なんぞしてねぇんだよ

「３秒」にこだわらないほうがいいと思うがなぁ…
実際に３秒鳴らしてみろって。めちゃめちゃ長いから。

目撃者の証言で「３秒」ってなってるだけだから、実際はせいぜい１〜２秒だと思うぞ。
どう考えても止まれないタイミングなのに突っ込んでくるｱﾎ車。
普通はあきらめて被害を最小限に…とか考える前に反射でブレーキだろうけど、左方向へ回避することに賭けたんじゃないかな。
ｱﾎ車も止まらず、結果はこうなってしまったけれど。

>>373 30km/h=8m/s, h=1/2*(v^2)/g=3.54(m)

とりあえず2階の屋根から飛び降りてこい。話はそれからだ　>>5PGuN4Qd

＞工作員としはあまりにも低レベル。・・・×
＞工作員としてはあまりにも低レベル。・・・○

・・・＿｜￣｜●

・・・逝ってきまつ。

>>376
許しがたい事ではあるが、加害者が自らに有利な証言を行うのは良くあること
不作為ととらえられてもしかたない、警察や検察の対応が一番問題だな

ところでタイヤの銘柄は　何なんでしょう？
TT900？
BT39？

「加害者が『死人に口なし』をいいことに言いたい放題」
と言う部分に関しては、加害者が被害者家族に取っている行動を
誰もがそう見ているからじゃないか？

初めてカキコします。被害者の関係者に深く同情します。被害者が死んだというのに当事者が海外留学なんてなんという非常識人間なんでしょう！！
信じられません！

>>382
＞不作為ととらえられてもしかたない
今回のケースでよくそんな感想が出てくるな。
「自分に有利な証言」と「虚偽の証言」とを等価に扱うのか?
携帯で通話していたという第三者証言に対抗して、母親の携帯を提出したりするのも
不作為と言える思ってるわけ？ふざけんな。

>>386　もちつけ

>>382
不作為と言う言葉で片づけられないのは事実。
それでかたずけられるのは、せいぜい「赤信号」を主張し続けたトコまでだろう。

・・・これも警察の証拠（信号機のタイムテーブル）や目撃証言（後続車）
によってハッキリ覆されてる。これによって、本人も認めてるようだし。

海外留学・保険の支払い無し・携帯電話の疑惑・本人の謝罪無しが問題。
これを不作為と呼べるよーなら、悪いこたぁいわん。









医者に行け。

>>378
無減速で突っ込んだとしたらまさに自殺行為
ホーン三秒ならす余裕があったんだから。

三秒にこだわるなって意見があるけど、三秒という時間は確かに長すぎる。
しかしここまで長いと、本当に３秒も鳴ってたのかしつこく問いただしたんじゃないかな。
その上、これは被害者家族のフィルタがかかってるわけだし。

携帯の件も、本当に本人の携帯で救急車呼んだのかすらわかってないわけだし。

だからよ
テンプレからのリンク先全部読んでこいと言ってるだろ

ついでに、壁ともぶつかってこいや
今度はさらに譲歩して駆け足で壁に頭ぶつけてこい
そのスピードですらどれだけの怪我になるか
身にしみてこいよ

話はそれからだ

無減速≠急制動していない

頭大丈夫か？
それともお前のブレーキングはいつだって急制動？
車もバイクも乗ってるんだろ？

目の前に車がいるのに急制動しないでどうすんの？

>>5PGuN4Qd
ここの道路は片側３車線もあるんだが
普通そんなとこでどうやったら正面衝突がおきるんだか
説明してほしいとこだ
それだけ車速も車間も道幅も　よ　ゆ　う　があり
ブレーキなんぞかけなくても当るはずのない状態で
ぶつかってるんだよ
それが何を意味するか少し考えりゃわかるだろうに

それとな救急車は善意の第３者が呼んだと明記されてるんだが？

たのむから全部読んでこいよ
これ以上、まとはずれな害毒流すなよ

だから、どう考えてもバイクも意味不明な動きをしてるんだよ。


＞善意の第３者が呼んだと
じゃあ通話記録が無くてもおかしくもなんともないじゃん。

ああ、それとな
ブレーキ痕てのは減速くらいのブレ−キングじゃつかないぞ
手前では減速及びブレ−キングはしてたのかもしれん
これは確かめ様が無い
あくまで急制動がなかったといっているのは
ブレーキ痕がなかったという検分から出てる言葉だという事を理解しろ
この状態でスタンバイも出来てなかったはずもなく
そこからのブレーキも間に合わないくらい
非常識かつ急な動きを車のほうがしたと考えるのが妥当

だから読んで来いとあれ（ｒｙ
事故当時に
携帯電話によるながら運転の可能性（目撃証言による）のうんぬんをいっているんだ
事故後の話なのではない

通話記録がないといっているのは
事故を起こしたのにもかかわらず
前後数時間の通話記録がないのが不自然と言っているだけだ

それは変じゃないか？
すくなくともホーン鳴らす余裕が有ったわけだし、
逆走を見た段階で止まろうとしないなんて考えられないし。
車が急に異常な動きをしたとしたら、ホーンも逆走もあり得ないよ。

バイクが普通に走っていて、交差点直前で車がフル加速でいきなり右折を初めて
バイクと衝突してライダーが吹っ飛ばされて欄干にぶつかり死亡ってんなら
納得も出来るし、車が全面的に悪いと言うことになる。
しかし、被害者側の出してきた証言とかを信じると、そういう事故では無かったと思わざるを得ない。

5PGuN4Qdは脳内バイク海苔。
過去スレも読めない悪趣味素人釣り師が、キャンキャンほえてるだけ。
スルーしれ。

で、起訴・不起訴っていつぐらいに解るのかな？
更迭＆晒しにすべき副検事が正検事に変わったことだし、
ちゃんとした対応をしてくれたと被害者のHPにもあった。
お嬢様も帰ってきてるとか？＜うろ覚えスマソ

弁護士へのインタビューも気になる、うｐ希望

起訴になったら応援を、
不起訴になったら2chで(ry

>>396
状況的に止まると思ったら行き成りフル加速されて欄干までもってかれた、という当たり方
なんだが、この事故は？
ホーンで警告＞加害車両が一旦減速＞気付いたと思って交差点進入＞加害車両突進＞あぼーん
こういう流れっぽいぞ

逆走していたとしたら、減速しても車両本体は対向車線上にあるわけだから
交差点進入は変だよ。
欄干まで移動したのは加害者の車の力ではなく、自分のバイクの力でしょ。

青信号の交差点を直進する事がこんなに危険なことだとは・・・・DQN相手だと・・・
被害者に罪があるとしたらDQNをDQNと見抜けなかったことだろうな・・・・

漏れの興味は、アメリカに逃げたオジョウちゃんが、どんなアメ公にバコバコやられてるかって事だな。
使い古しの腐れﾏﾑｺになって帰ってきたときには、AIDSとか掛かっててさ、ｹｹｹｹｹ。
オジョウちゃんは、自分の会社の薬を飲んでご覧よ、AIDSもきっと治るよ......ｹｹｹｹｹｹ。

だめだ俺の方がバカっぽく見えてきた
スルーする
>>397
起訴に関しては検事待ちとしかいえないっぽい
昨日、読んだ時点では情報なし
逃亡者は帰ってきてるとのカキコが過去にあった
確か、例のミニＦＭの人の情報だったはず

>>400
それを罪というのは、同じバイク海苔としてあまりにも酷では・・・
確かに一部の女性ドライバーは、警戒しても余りある程、恐ろしい挙動をするが。

このお嬢様って別に初心者って訳じゃなさそーだね。
右折を殆ど逆走に近い形で曲がろうとするってのは、初心者＆ペーパーには無理。
というか、思いつきもしないだろう。

ホーンは警告という意味だけじゃない。
自分の存在のアピールにも使うし、
アホな行動をとった相手に対する罵倒の意味でも使う。

進路をふさごうとする馬鹿者に対し、ホーン鳴らしながら通過という行動は良く有ること。
3秒前なら、鳴らし始めるには丁度いいタイミングだと思うが...
電話しながらアクセルを緩めたんだろうけど、バイクとの距離があまりに近すぎ
慌てて急ブレーキのつもりが、アクセル踏んじゃって急加速...

違反者教習のビデオに有ったような、こんな場面。

>>370
すごくわかりやすい例えだ。
馬鹿な俺でも理解できる。
これを見てもまだお互い様と言える5PGuN4Qdはすごいね。

片側３車線で車一台が反対車線に出ると、完全に進路を塞がれるのか！！
そいつは気付かなかったぜ！！
そんな事に気付くなんて、凄いぜID:5PGuN4Qd！！
片側一車線の道なんて、対向車と正面衝突しまくりだぜ！！

加害者側は故意にぶつけてきたわけではないので…

＞３７０はたとえ話にもなってないよ

例え話になってると思ったの俺だけ？

>>393
> だから、どう考えてもバイクも意味不明な動きをしてるんだよ。

どこを意味不明な動きと思っているのか説明してごらん。

ちなみに3秒ホーン発言は加害者側のものなので信憑性に乏しいし、
仮に他の目撃者の発言であっても人間の感じる3秒は一様性に欠ける。
それこそ　携　帯　電　話　のデジタル時計見ながら時間計らないと時間感覚は正確ではない。


意味不明なのはお前の思考とキーボードを打つ指だ。

>加害者側は故意にぶつけてきたわけではないので…

何で分かるの？クラクション鳴らされた腹いせにとも捕らえられますぜ。

>>408
逆に・・・
「例え話になってない」と思ってるのが>>407只一人のように重我鱒我・・・

>>408
俺も>>370はうまい例え話だと思った。

>>402
thx。そーか、おじょうご帰還のリソースもＦＭ西崎さんのカキコのみなのか。

弁護士へのインタビューも西崎さんがしたのかな？
昨日の晩の放送だったはずなんだけど・・・こちとら関東なもんで。

聞いた方うｐお願いm(_ _)m

>>408
その例え話だと
結論がお互い様になってる上
どう読んでもそう読めないのに
どっちにも被害者側に相応の過失があると明記されているんだが

ぶつけには来てなくても、ぶつかるような運転をしている時点で故意と
なんら変わりない。
反対車線を走っといて「ぶつけるつもりはなかった」と言っても警察は
納得しないよ。

>>414
>>370の内容と5PGuN4Qdの言っている事が同じくらいおかしいって事
を>>370の中の人は言いたいんだと思うんだが・・・

この例えでもし被害者が殴られないようにすると考えれば俺なら

１、そのまま走り抜けて逃げる
２、引き返して逃げる
３、殴られる前に殴ってやっつける

が思い浮かんだのだがこれをバイクと車に置き換えて考えると
２と３はありえないので１になるだろうな・・・

3秒ホーン発言は被害者側が見つけてきたって言う
加害車両の後を走っていたトラックの運転手の発言では？

>>415
応、そういう事か了解

２/1
加害者が右折を開始した時点では、目撃者自身が「原付きならいけるかな」といった状態で、
思い切って行けば事故にならなかったのではとのこと。
バイクも減速して回避できる可能性もあったが、直進であるためクラクションを鳴らして加害車両が当然止まると思って進入したのではとのこと。
そして、バイクは加速したのではないかとのこと（私の理解では衝突を回避し、先に抜けるために）。
息子が手を前に伸ばして目撃者の車の横を飛んでいった状況まで目撃されています。
クラクションは鳴らしっぱなしで、衝突することによって鳴り止んだとのこと。

２/５
１人は直樹の後ろから走ってきたというトラックの運転手です。
加害者はウィンカーも出さず早回り右折で当たったとのこと。

以上コピペですまそ

事件が解決して馬鹿女が有罪になって
あわよくば回りの人間も有罪になって、
その時に、ID:5PGuN4Qdの中の人が
『実は俺も>>319のつもりでやってたんだ。』
って言っても　おれはお前を殴りたいです。

んなことは言わないから心配すんな
有罪になっても、執行猶予か罰金程度だろうけどな。

馬鹿ライダーが死んだのは自業自得だからしょうがないんだよ。
遅かれ速かれ事故でくたばりそうな性格してるじゃん。
加速で逃げようなんてのは愚の骨頂。

>>420
頑張ってね、　俺は今から横浜まで買い物に出かけるから
探しに来るかい？　痛いのは嫌だから人相風体は教えないよ。

ちょっと見ない間に随分と珍妙な生き物が出てきましたな・・・

>>255
証言の真偽を問うのは結構だが、なんで目撃者証言なんだい？
目撃者なんて所詮第3者なんだから、どちらに有利になろうと害は普通ない。
それよりも当事者の証言の真偽を問うべきだろう。特に今回のように
片方が死んでいる場合は尚更。

>>421
とうとう「本性」現しおったか・・・言うに事欠いて「自業自得」とは・・・
人間性のかけらも感じないレスですね、誰でも良いから、こいつに「天誅」を下す香具師は
いないものだろうか・・・

どうかな？
起訴するときに検察が業務上過失致死ではなく、未必の故意による殺人罪を適用するかもしらんぞ？

バイク側に重大な過失があってたとしても、死人に口無しこれ幸いと嘘の証言をされた被害者に対して
馬鹿ライダー呼ばわりをして、話したこともないくせに性格のことを語り加速で逃げようとしたことも確定では
ないのに愚の骨頂だなんていってるやつが人間的に許せない

完璧に釣られてるのは分かってるんだが本当に許せない
今後、レスは控えます

>>421はもはや基地外としか言いようがない・・・
買い物に出かけたら、壁に激突して帰ってこないことを望む。

>>424
検察がそこまでがんばってくれるかな？

>>427
どうだろ？副検事を晒しもしなければ更迭の噂も聞かない。
マスゴミを動かさなきゃ、結果は同じなのかも？

このログを送りつけてやりたいね。マジで。

・・・かえって心証悪くなるだろうからやらないけど

副検事の交代劇から言って、これ以上手落ちを見せられないでしょうね
面子があるから必死になるんじゃないかな
殺人は殺意が関係するから、事後指摘のﾐﾋﾂの鯉だけでは適用は難しいかも
それでも検察は危険運転致死の最高罰を求刑してくるだろうね。

>>427
いったん検事が被害者側の上申書（？）により
交代してるしそれが新聞に出たりもしてる
最初から警察には反省の色がないと心象も悪いし
複数の目撃証言をつきつけられても少なくとも被害者には
いまだに赤信号説をくつがえしていないからな
あるいわあるかもしれな

なんだかんだでID:5PGuN4Qdは尻尾巻いて逃げ出したわけで・・・

まあ、
馬鹿な5PGuN4Qdが尻尾巻いて逃げたのは自業自得だからしょうがないんだよ。
遅かれ速かれ反論レスでくたばりそうな性格してるじゃん。
買い物で横浜に逃げようなんてのは愚の骨頂。

まあ、>>421のレスから
「匿名掲示板だから何言っても構わない。どんなデカイ口叩いても自分に被害がないから大丈夫。」
という、ID:5PGuN4Qdの格好良くてクールな思考が滲み出てる訳ですな。

素敵な生き様です。とても常人には真似出来ません。

いやまぁ、こいつがただのＤＱＮで
買い物先が神戸だとか三宮だとかじゃないことを祈るのみだよ
このスレが重大な意味を持った日にゃあ、、、


ああ、加害者がネットで被害者を貶めるようなカキコしたのに対する
裁判ってのやってるそうだよ

あの鬼血骸釣り坊やは、ホントにバイク海苔だったのかねぇ？
きっと人様のスクーターを乗ってるような椰子でないかい？

まぁ、ひたすらageてくれてはいたようだが、ありがたくも何ともない。

>>433　
一瞬「この鬼血外は、被疑者のみう(ry」とも思ったが、横浜だしな。
血も涙も無い女王様を求める気質の持ち主と見た。(w

>>434
いやほらあそこの身内は子供でも判るようなウソがだいす（ｒｙ

>横浜まで買い物

ヨドバシかソフマップかな？

>>435
ﾜﾀﾗ

>>436
この時間からそんな買い物・・・ヒッキーのヒマつぶしだったか。やられた(-_-;)

>>421
うぅあぁぁぁぁぁぁぁ！！
こ、こっち来るなよぉぉぉ ヽ(`Д´)ﾉ

ID:5PGuN4Qdは生活板の　バイク嫌いスレのやつみたいだな。

バイク嫌いに日常生活嫌いなヒキなんだろｗ

加害者弁護士インタビュー放送開始まで後30分無いのね。

76.1MHz　MOOV FM 放送範囲は、　

西　→　神戸市須磨区の東側
東　→　神戸市灘区〜東灘区の境目
北　→　六甲越えない範囲
南　→　ポーアイは　聞こえないらしい

東西に　およそ10KM　　南北に　およそ　5KMの範囲。

聞けるやつ、チェックお願い！

某弁護士から　ご返答をいただきましたが、要約すると
「非常にデリケートな問題なので、今度の月曜日にでも」
とのことでした。
で、明日の特集ですが、どうやら　先週の放送をお聞きいただいてない方が非常に多いらしいので
事件概要・流れ・その他の情報をあわせて　お届けします。

ｶﾞｲｼｭﾂ?

参考になるかならぬか？
ｵｲﾗ昔250ｃｃに乗って右折車とクラッシュした事ｱﾙｱﾙ。
速度は加速中の約50Kくらい、相手は徐行程度。
5ｍくらい吹っ飛ばされた。
身体は打撲程度だが愛車はFフォーク大破にﾂｷ飛び散ったFオイルがエンジンに
かかって煙（上記）がﾓｸﾓｸ一見すると炎上したかのようだった・・・

>>442
・・・ソーだったのか。うーん、弁護士の手のような気もする。
結局放送できずじまいとか。

いずれにせよ、ダレゾのうｐ待ちするしかないか・・・

>>443
> 速度は加速中の約50Kくらい、相手は徐行程度。
> 5ｍくらい吹っ飛ばされた。
ご愁傷様でつ。御身が無事で何より。愛車様のご冥福をお祈りします。南無〜
あたり方・状況にもよるが、オラが自爆ったときは減速中30k程度でも
5〜6m程度は吹っ飛んだヨ。

この事故の場合は、車の前を吹っ飛んで十数メートルだから実測50〜70km程度でねぇかな？
飛ばしすぎって速度ではねぇよな。
脳内計算でスマソ

てかホントにバイクのホーンなん？2車線、3車線目を走ってた他の車が
その車線逆走しているのに気づいてホーン鳴らした→女「やべ、早く脱出」
→急加速アボーンとかじゃなくて？バイクのホーンなんてめったに聞かないから
わからん。

これはおもいっきりお嬢さんの前方不注意ですな！避ける方向に車から当たりにきたんじゃよけようにも避けられん。

バイクに乗って10年になるけど、ホーンを鳴らしたことは
ほとんど無い。
ホーンの場所がとっさに思い出せないし。

よけようとする前にホーンを鳴らすという思考回路には
自分はたどり着けません。指短いから指先だけでハンドル
握ってる幹事になるから。

禿同

加害者よ、これを読め！
http://www.nmt.ne.jp/~micino/b&s/
これを読んだらちょっとは被害者の気持がわかるだろう、留学だと！遺族の気持を逆撫でしやがって！！

ぜったい　ゆるさん！！！

↑心の声を読むのだ

お互い様から自業自得に変わるとは思わなかったなぁ〜。
バイク海苔が嫌いなだけじゃん。

＞421
亡くなった方を悪く言ってはいけません。
なんという、無神経な人！　あなたはそれでも社会の構成員ですか！！

感情論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

女の運転に腹が立ってたんじゃないのかな？

あの女、携帯しながら逆そうしてくる！何考えてんだ！
愚かさに気付け！
ぴーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

うわ！シュートカットして横切ってきやがる！（右折完了地点まで、残り２車線を斜めに走ってきやがった！）
あ！ドン！

まじかよ・・！
やっちゃた・・。
ウインカー点灯してなかったじゃないか・・
こっちが優先だぞ・・
痛てーよ・・
相手大丈夫か・・

悪気があって書いた訳ではありません。自分の経験から想像して書いてみました。

DQNをDQNと見抜けないライダーは
厳しい生存競争に生き残ることは出来ない

>454
感情論だがなにか？
いてもわるくねえんじゃねえのw
まあ、あなたの肉親が当事者になったらそんな小馬鹿にしたようなカキコできなくなるでしょう

もっと遺族の気持をたいせつにしましょう〜

＞遺族の気持をたいせつにしましょう〜

意味不明

>>458
一言レスでは感情的に見えますね。
どこが意味不明なのか、感情抜きに書いてはどうですか？

遺族の気持ちって何？
気持ちを大切にって具体的に何をするの？

＞460
あなたが被害者の遺族になったらわかるでしょう

つまらん言葉遊びはよそでしてくれW

被害者のお父さんの性格からして、今からでも加害者が本当のことを話して
心から謝罪することが出来ればまだ穏便に話が済むと思うのだけど・・・

というか、遺族が求める物って事故の真実と加害者からの心からの謝罪だけだと思う。
たとえ、携帯電話で相手に気付かず轢き頃されたとしても、
加害者が自分のひどい行為を認め、後悔し、心から詫びていればまだ・・・・

現実は保身のため嘘で死者に罪をかぶせ、謝罪せず、海外旅行ときたもんだ。
俺が親なら相手頃しに行くな・・・たぶん。

そろそろ買い物も終わった頃かな？

>>462
おりもそう思う。
一度は加害者に、未来を心配したやさしい言葉を掛けているんだから。

海外留学も、絶対に行かないといけなかった訳でもないようだし。
加害者も色々考えてたんだろう・・、今、素直な気持を被害者遺族に聞いてもらうべきではないか？

俺は思うが、これは責任や金の問題ではなく心の問題ではないだろうか？
残念な話だが人の心が分からない奴というのはたくさんいるし、それが
どうにもならない事も多いのではないだろうか。
（そもそも閉ざされた心に立ち入る事は出来ない、どれだけその必要があろうとも）
だが漏れらはそうじゃない、被害者が重過失の上の事故死ではなく、
無念極まりない理不尽なもらい事故で死んだ事を良く分かっているはずだ。
また被害者とご遺族が失ったものの大きさもこれまた痛いほど分かる。
それを被害者の親御さんに示してあげたらいいと思う。加害者のろくでなしが
法の裁きを受けるのももちろん絶対に必要なのだが、被害者の親御さんに
連帯と共感を示すのはもっと大事だと思う。

がんがって！漏れたちがついています＞被害者の親御さん

ここはキモイインターネットでつね

直進優先
左車線走れ

という交通法の基本中の基本を知らない馬鹿が居るスレはここでつか？
絶対免許取ってないだろ？


被害者が減速してなくても、確かに不注意ではあるが法には全く触れてない。
馬鹿女は交通の原則を二個も破ってるんだよ。ここは近代国家日本、法治国家だ。
そんな馬鹿が通る国など地球上で私法国家北朝鮮ぐらいだよ。

誰か現場の写真アップできない？
ＪＲ芦屋駅付近、国道２号線上宮川交差点だと思うんだけど。

>>466
もう１回書くけど、
１行レスは感情的だと思いますが、
どのへんがキモイのか書いてみてはどうですか？

>>466の書き方がきもい。
金持ちが得な世の中だね〜。

>>468まだうｐされてた。
ttp://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

一方的に連帯とか共感を強要させるところ
新興宗教みたいで気持ち悪い

>>チンカス
単なる法律の話と、被害者の気持ちの話なんだけどね。
もちろん加害者の逃げたい気持ちもわかるよ。
でも、やって良いことと悪いことぐらいわかるからなぁ〜。
悪い事を悪いと書いたら一方的ですか。なるほど。
強要なんて、どこでしたのかしら。

まだ買い物から帰ってこないの？

>>473とか多数

うーみゅ、ちと釣りっぽいことを書いてみる。

被害者のお父さんの主張は何点かあると思うが、一番の願いは
やはり「真実を明らかにしたい」だと思うのよ。だからビラ配って証言者を
探したり検察に文句言ったりしてると。

んで、俺らもそれを応援しようとしてるんだが、バイク海苔としての共感
もあって、「真実を明らかにする」＝「加害者を弾劾する」と短絡しちゃってる
奴もいると思う。んで、それはすでに被害者のお父さんの思いからは離れて
いるのではあるまいかと。

議論板でラジオ放送を聞いたという視聴者がついに出現。
こちらではさんざ既出のバイクを聞き間違え指摘されると慌てて訂正するなど
工作の恐れもあるが、早々にもP@P流出の悪寒！

>>457
sEXか・・・

>>475の間違いだな。

hbkd37ob
もうちょっと気の利いた釣りをお願い
こんなんじゃ、先代に負けてるぞ

加害者は酷いやつだと思う。
前スレでこの事故のことを知ったときは、
そりゃ、「ゆるせーん」とか書いたよ。
でも、今一番したいことはご遺族の応援、協力。
加害者が起訴されることを祈りつつ、
このスレをﾏﾀｰﾘ続けていけたら・・と思っている。

>>477

おお、気がつかんかった。
今日一日は回線切っちゃいかんな…。

本家掲示板の103読んでふと思ったんだけど、この加害者、自分の見ていた信号が赤だったから
反対車線の被害者の信号も赤だったと思い込んで被害者が赤で走って来たって言ってるんじゃな
いの？

実際の信号パターンを知っている訳じゃないんで、見当違いだったらスマソ。

なんだかんだ言ってもみんないつかは死ぬんだよね

>>482

真実はともかく、加害者の言い分は
「停まった3台の車の陰からバイクが飛び出してきた」
なので、対向車線の車が停まったことをもって赤信号の
根拠にしてるんだと思う。

まあ、警察が得た目撃証言では「車なんかいなかった」わけだが。

>484

実はその3台の車ってやつも思い込みで作られたもので、（本当に携帯を
使っていたかはともかく）被害者がすぐ近くに来るまで気づかなかった
から、多分バイクを隠していたものがあったはずだ、ということで。

おっと、これはおれの思い込みか・・・。

時差式信号です。変則的らしいですが

>>485
うん、加害者の思い込みというのはあると気がする。
事故当時はやはり相当なショックで気が動転してただろうし、調書を取られたのは
事故から時間が経ってたわけだから、曖昧な記憶＋逃避で思い込みが補強されたり
した可能性もないとは言えないと思う。

その場合は、少なくとも本人に嘘をついてる自覚は無いから厄介なんだよなぁ。
やっぱり証言をできる限り集めるしかないんだけど…。

>>486
たしかN速+のスレで、DQN氏（神戸のミニFM局の中の人）が現場に見に行って
「加害者側：青、被害者側：赤 というパターンもあり得る」って書いてた気がする。
ちょっと検索したけど見つかんない。ｽﾏｿ。

1　被疑車両の後ろから事故を目撃した人は、「バイクは　最も北側の車線を走行していた」　「バイクは”右の2車線に”よけれたと思う」と証言。
　これは、つまり　「衝突の瞬間は　被疑車両は　向かい車線の　最も北側を走行してたのではないか？」との仮説が成り立つ
2　被害者は　フルフェイスのヘルメットを装着。
3　事故当時　バイクは被疑車両のボンネットに前輪を乗り上げるような形で　反対側に落ちた

>>488
うーん。
事故車の写真見たとき、ヘンな壊れ方だと思ってたけど
ボンネットに前輪乗るって、ほぼ正面てこと？

単車側は、赤いフィットが中央線を越えてこちらに接近してくるが、多分相手は
認識していて、単車が通過後に右折動作をするつもりだと判断、警笛を鳴らして
注意を喚起しながら、通過しようとした。

ところがフィットは直前で強引に右折動作を開始し、衝突に至った、というところ
か。右に逃れられなかったとしたら。

>>488-489

うーみゅ、雰囲気的には前転だと思ってたけど、乗り上げたのか。
だとすると、被害者も上向きに近い方向に飛ばされると思うんだが…。

追加。議論見てきた

目撃証言
・バイクは2〜3秒ほど　クラクションを鳴らして　交差点に進入した
・バイクは　よけようと思ったら　「右に」よけれた
・衝突の状態は　ほぼ　正面衝突だった
・バイクは　最も左側の車線を走行していた　（片側３車線）

>>492
お、実は俺も議論と行ったり来たりだ。 んで、あっちにも書いたけど(760)、

>・バイクは　よけようと思ったら　「右に」よけれた

これは目撃者が「そう思った」だけで、バイクからしたら「うわっ」っという瞬間に
車線変更は無理だと思うんだよなあ。

被害者のバイクは　
スズキのバンデット250ccで確定

>>493
同意
（向こうには書込んでないけど）

うーむ、右に避けれたって、誰が車がやって来る方向へ回避出来るんかいな・・・
そんな事をして、加害車両が右折を中止した場合には
それこそ正面衝突するじゃないか！
被害者が予知能力者じゃなかったのが悪いと言ってるのと同じだよ

>>496
いや、悪いとは言ってないでしょ。きっと。
確かに、四輪なら急ハンドル切れるくらいの
余裕があるように感じたのかもしれない。（推測）

>>497
うん、そういうことだと思う。

それから二輪・四輪にかぎらず、走ってるのを横から見ると車線変更を
とろく感じるんだよね。自分が運転してるときはけっこう急ハンドルを切ってる
つもりでも、実際はけっこう距離を走ってる。
その感覚のギャップがあるから、他人の運転を横から見てると「よけれる」と思う
可能性もあると思うなぁ。いやもちろん思いっきり推測ですけど。

>>497
まあそんな感じかも知らんね。

しかし加害車両はウインカーも無しだろ？
被害者は当初何かの加減で加害車両が対向車線にはみ出したと
解釈してもぜんぜんおかしくないし、強引な右折との意図を
読めなかったとしても何の非もないと思う。夜間でもあるし、
よほどの土地勘がないとそこまで（右折の意図を）読むのは
無理だと思う。で、直進でやり過ごすと決めた訳だと思うよ。当然だ罠。
一旦そう決めたら判断を変更してバイクの向きをかえるのに
どのくらいかかる？トータルで１秒以上、2秒程度はかかるだろ、
逆操舵に最低.25秒は掛かるってモー才に書いてあったよ
加害者はそこからじわじわ右折を継続して、被害者がいよいよ直進は無理と
判断したときにはもう選択肢なんてなかった、すりつぶしたようなもんだよ

５００ｹﾞﾄ、そして真相解明を祈る。

>>471
ありがとう。こういうのがあると話がかなり具体的になるな。
まず単純に言って、この道路は2車線であまり広くないということが言えるな。
当たり前の話だが、バイクというのはその前面投影面積の小ささから、正面
から見るとそのスピードを予測する事が非常に難しくなる。
これは正面から跳んでくる野球ボールのスピードが予測し難いのと同じだな。

大抵の右直事故というは、車の運転手が接近するバイクの速度を見誤って実際
よりも遅いと勘違いしてしまうのが原因だが、今回の場合は道幅が狭くほぼ
直線だということがさらにこの傾向を助長したことだろう。

特に問題なのは、被害者のバイクの後ろに後続する車があったという点だ。
事故は10月末の夜八時半頃だから、あたりは暗く車もバイクも前照灯を
点けての走行だったはずだ。

加害者の証言では、「車が三台停まっていて、その間からバイクが現れ、
クラクションの音で気付いてブレーキを踏んだが間に合わなかった」というが
これは単に後続する三台（？）の車に気を取られていて、その前方を走るバイクを
見落としていたと考えるのが自然だろう。

この狭い直線道路で後続に前照灯を点けた車がいたのだから、その前を走っていた
バイクの明りが見落とされてしまっても不思議ではないし、バイクの色が赤
だったのも目視を難しくさせていただろう。
一般に赤は膨張色とされ、実際よりも近くにいると錯覚されることが多いが、
夜となると話は別だ。暗闇での赤は暗色になり、黒と認識されるのが普通だ。
しかも、後続の車からライトを照らされていたのだから、加害者側からは逆光
となってただの黒い点にしか見えていなかったはずだ。

P2Pｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

となるとあとの話は簡単だ。
加害者はバイクを見落としたまま、後続車が交差点に近付く前に自分が通過して
しまおうと、通行帯を無視して見切り発車をする。おそらく、このオーバーな
ショートカットは、自分が先に曲がろうとしているのを、接近する相手に
知らせようとした意志の現れだったのだろう。
ウインカーすら出していなかったのだから、かなり焦った状況でとっさに判断した
行動だったのも間違いないだろう。

ところがこの行為が、ただでさえ速度を予想し難い現場において、さらにバイク
と正対するかたちになり、もはや加害者側からバイクの速度を予測すること
不可能な状況を引き起こしてしまう。

おそらくこの時点では、被害者のバイクがクラクションを鳴らしていたはずだ。
だが、加害者はバイクの存在を認識できたとしても、その速度はまったく予想
できない状況である。とうぜん減速に必要なブレーキなどかけられるはずもなく、
被害者のバイクが予想もできない速度で、そのまま交差点に進入してしまう。

これらのことから加害者の言葉を補足すると
●車が三台停まっていて：ショートカットによって停らせたはずの車。
●その間からバイクが現れ：見落としていたバイクをはじめて認識。
●クラクションの音で気付いて：予想よりずっと手前にいたことも認識。
●ブレーキを踏んだが間に合わなかった：ブレーキをかける間もなく正面衝突。
というようなことになると思うんだが、どうよ。

>>503
それならはっきり言える。バイクも悪い。

>>504
>>503の何処を読んでその結論に至ったのか説明してみろ。

>>504
なんで？前方不注意だったとでも？・・・・

ヾ(,,ﾟДﾟ) ﾊｯ！？もしかして「蒸発現象」で視認してもらえなかったバイクも「運」が悪い・・・なのか？

釣りって楽しいね(・A ・)

>>503
バイクを見落としているかどうか以前にその強烈なショートカットが
問題だろ？
現場は2車線ではなく、両方向とも直進2車線＋右折レーン。
現場写真の”D2.jpg”で、ちょうどクロネコのトラックとワゴン車が
右折しているが、本来の右折レーンを通った車は、一番北側に
差し掛かったときにはほぼ真横をむいているのが正常。
その状態での事故ならまだ納得もできる。
しかし、通常の右直事故ではありえない右前方への衝突、、また
ほぼ正面衝突に近い状態でぶち当たってる、ということは明らかに
加害者車輌は交番より東側の位置から「　逆　走　」している。
しかも目撃証言によれば加害者車輌はウィンカーを出さずに走っている。
これは被害者側に「避けろ」と言っても無理だと思うよ。どっち走ってくか
予想が付かないから。

たびたび問題とされてた、バイクの速度は「流れに乗る程度の速度だった（目撃者談）」
と言う事で、暴走では無かった様だ。

事故した時間が、【周りの状況判断が難しい「夜」】
交通法に定められたルールを昼間以上に重視して走らなければばいけない。
今回の事故も、夜と言う事を考慮した推測がなされなければいけないと思う。

右に避けれるか？

被害者にしてみれば、あたかも自分に向かって
加害者が迷走してきたような感じなので、
左に逃げるのが精一杯だったのでしょう。
現に加害者の右前に当たってますし。
警笛ならしていたということは「止まれ、自分の方に来るな」と
いう意識だと思うので、その時点では加害者は（被害者の）右車線側
から徐々に被害者の進行車線ににじりよっていたのではないかと。
こんな状況では対向が止まってくれるのを祈りつつ、塞がれかかって
いる左に活路を見いだすのは仕方のないことでは。

結果論ですけど。

俺は車もバイクも乗るが
右に避けるのはよほどの恵まれた状況でないかぎり
不可能と思う。

>>364
止まって相手に突っ込まれて終わりです。
それ位も考えられないアフォですか。そうですか。
オマエアレだろ。狭い路地ですれ違う時、自分は絶対動かないだろ。
文章見てたら金玉の小ささが良く分かる。って言うか考え方的に無いんだろうけど。金玉。

「なぜ安全が確保されていない現場に突入していったのか？」
この部分を突っ込まれるであろうという事。

目撃者の話だと、クラクションならした時には、お互いにまだ安全な距離を
確保していたらしい。
この状況から、急激に危険な状況に変わったことを説明する事実を見つけなければいけない。

漏れは遠くだから地元での報道はわからないけど、同じバイク乗りとして
事件を風化させないでほしいと願います。
地元２ちゃんねらーのみなさん、よろしく頼みます。

>>503
> バイクを見落としているかどうか以前にその強烈なショートカットが
> 問題だろ？
オレ的にはこのショートカット自体は、ありふれた行為として行われたと
思っている。（もちろん今回の事故の根本的な原因はこのショートカットだ）

現場は変則的な交差点なうえに道幅も狭く、右折帯自体も車が二台程度しか
並べない長さしかない。このことから、この場所では右折しようとする車が
3台程度も並ぶと、後続の車の流れを止めてしまうといった右折渋滞が日常的に
起こりやすい場所だったはずだ。

加害者は地元の人間なのだから、当然そのことを知っており、この交差点に
近付いた段階で「早く通過しないと後の車に迷惑をかけてしまう交差点」
と感じていた事だろう。
いってみれば、こうした周りの状況や彼女の経験がショートカットを生み出したわけだ。

おそらくは加害者に限らず、他の車も多少のショートカットをすることは日常的
にあっただろうし、過去に遡れば、今回と同様の事故が何度も起こっているだろう。

事故後の加害者の行為は倫理的にいっても褒められたものではないが、現場において
彼女に殺意があったとは到底思えないし、飲酒で泥酔していたわけでもない。

また、彼女に反省の色がなかったという警察官の言葉から、加害者は本気で自分には
過失がなかったと考えているわけで、「彼女にそう思わせた要因」が少なくともいくつか
はあったはずだ。

結局のところ、その要因を加害者本人が認識しないかぎり、彼女の口から謝罪の言葉は
永遠に出てこないわけで、遺族が求めている真実もそこにあると思うのだが、どうよ。

↑すまん。
516は>>508へのレスだ。

教習所での急制動はたしか40km/hで11m以内だったか。
事前に意識しての、恵まれた条件でそれぐらいでしょう。

40km/h一定だと1秒間に約11m進みます。対向も遅いとはいえ
進んでいます。一見余裕ありそうな距離だとしても、
ほんの僅かの判断の遅れ（被害者が遅かった、とは判断できませんが）で
あっというまに危機的状況になります。ましてや、対向加害者側は
逆走という尋常でない行動を取っていますし、右折に際し万全の注意を
払っていたとは思えないフシがありますし。

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ﾋﾟｭｰ　...＝〔~∪￣￣〕
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>>518
うん。
しかも「40km/hで11m」には空走距離が入ってないですしね。
たしか0.2秒だか0.3秒だから、およそ3〜4m。

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被害者は事故直前に山崎渉が交差点を横切ったと話している。
被害者は事故直前に山崎渉が交差点を横切ったと話している。
被害者は事故直前に山崎渉が交差点を横切ったと話している。
被害者は事故直前に山崎渉が交差点を横切ったと話している。
被害者は事故直前に山崎渉が交差点を横切ったと話している。

夜、直線の2車線道路フツーに60km/hで走ってた
次の信号は青
右折レーンのある交差点にさしかかると、
対向車が右折しそうなそぶり
だけど、なぜか、ライトをこっちに向けて
挙動不審に逆走してくる
その車の後ろにも、右折待ちと思われる車が見える

ホーンならしてみるけど止まらない
もうブレーキはもう間に合わないかもしれない

自分だったら、先に自爆して
正面衝突を避けるくらいしか、出来ないかも・・。

>>519 >>521 >>522
おまえら、まとめて「死ね」！！ここはネタスレじゃねえんだよヴぉげ！！

なにやら藻前らの検証を聞いていると、クラクションを鳴らしている暇があれば
減速したらどうだという気がしないでもないな。

２秒から３秒のブレーキング時間があれば、当たらなかったろうし、当たっても
減速十分でタンコブで済むだろう。

仮に起訴されたとしても、このあたり裁判官がどう判断するか。
この事件は予断を許さんな。

対向車のはみ出しがあったぐらいでいちいちブレーキングしてたら
逆に早くしねそうに思うが？少なくとも初期段階ではその程度だったんだよ
加害車両：通行帯を逆走、被害者を衝突寸前まで確認せず、被害者に向かって突入　過失はあげればきり無し
被害者：加害車両に早くから気づき、ホーンを鳴らしながら左側に寄れるだけ寄った

安全な運転らしいものを何一つしていない加害者と、やれる事の大部分はやった被害者
過失相殺なんて不可能だ。そもそも加害者が、被害者から見てその意図を測りかねるような
逆走をしてなければ当たらなかったろうさ。

真相は闇の中っぽいけど、>>１からよんでくると（ソース含）こういうこと？

○事故時は両車線信号は青（赤から青に変わったときではない）
○加害者はコーナーのごとく右折を測る（ウインカーなし、一時停止なし）
○被害者は2車線のうち中央あたりを走行？
○被害者側の車線の交通量は少ない（多ければいくらトロイドライバーでも強引に右折はしない）
○右折車と直進車の事故なのに正面衝突である

憶測も含むがこのような感じ？
個人的には正面衝突のような事故である時点で右折者との事故としておかしい、
車の挙動に問題があると思う。

自分は関東の国道（R246）をよく走るが2車線国道でも右折車との大事故などはそう聞かない。
道路に問題があるなら早期に解決してほしいと思う。
中央分離帯は早期に出来る最良の措置かなと。最低限ほしいとも思うし。

>加害者と被害者の痛みわけ
まったく持って意味がわかりませんね。
容疑者でなく加害者となった時点で問題が解決するまできちんと誠意を見せるべき。
逃げても犯罪にならないとかいう問題？

それに、自分が人を跳ねて相手が死んでしまったらまじへこみます。

長文まじレス失礼、つい加害者及び検察に憤りを感じてしまったため。

はみ出しがあったくらいでいちいちクラクション鳴らすか。
クラクションを長時間鳴らしたという事は、危険を感じていたという事だ。
それを激突するまで鳴らし続けていたというのは、妥当な回避策ではない。

警察の目撃者(女子大生を追走していた人物)の証言を読み返してみろ。
2003年02月01日の記録にある。

こんな糞みたいな事件に巻き込まれたくないからバイク降ります

おれは鳴らすぞ

○事故時は両車線信号は青（赤から青に変わったときではない）
○事故は20時30分頃に起きた
○事故現場は変則的な交差点である
○被害者はSUZUKIバンディト２５０ccを運転していた（ヘルメットはフルフェ−ス）
○加害者はHONDAフィットを運転していた
○加害者はコーナーのごとく右折を測る（逆走、ウインカーなし、一時停止なし）
○被害者は3車線のうち左走行車線を走行
○被害者は流れに乗る程度の速度で走行していた
○被害者側の車線の交通量は少ない（多ければいくらトロイドライバーでも強引に右折はしない）
○被害者は２〜３秒間警告音を鳴らしつづけた
○被害者が警告音を鳴らした時点では、被害者と加害者との間には安全な距離が有った
　※目撃者（加害者後続トラック運転手）の話では、バイクは右車線に回避出来る可能性は有った
○右折車と直進車の事故なのに正面衝突である

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

854 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/02/29 19:31 ID:FLC2W0F5
昨夜21時、FM MOOV KOBEで放送された事故関係の音声
ファイルをアップしました。安物のアナデジ変換装置を
買ってきて、見よう見まねでやってみました。生まれて
初めていきなりやりましたので、いろいろお聞き苦しい
点はあろうかと思いますが、ご容赦下さい。
ファイル名はFM040228a.MP3、かなり圧縮率を上げたので、
容量は約16.2MBです。録音時間は34.5分、最後の2分は無
声。残り約1分足らずがまだありますので、ファイル名の
末尾をｂに変えて、まもなくアップします。
下記に置いてあります。
http://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/

854 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/02/29 19:31 ID:FLC2W0F5
昨夜21時、FM MOOV KOBEで放送された事故関係の音声
ファイルをアップしました。安物のアナデジ変換装置を
買ってきて、見よう見まねでやってみました。生まれて
初めていきなりやりましたので、いろいろお聞き苦しい
点はあろうかと思いますが、ご容赦下さい。
ファイル名はFM040228a.MP3、かなり圧縮率を上げたので、
容量は約16.2MBです。録音時間は34.5分、最後の2分は無
声。残り約1分足らずがまだありますので、ファイル名の
末尾をｂに変えて、まもなくアップします。
下記に置いてあります。
http://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

ｶﾌﾞｯﾀ、ｽﾏｿ

クラクションよりもブレーキ優先してまつ。
この前ぎりぎりの割り込みされてさすがにここでクラクションと
思ったらなぜかパッシングしてた＿|￣|○　
普段鳴らすことないし、どこだったっけって感じだった。

>>528
「右によけれたと思う」って奴か？
そりゃ「加害車両が左に寄ったため右に空間が空いた」というだけの事で、
実際に避けれる状況だった事を意味しているわけではないよ。
自分の身に置き換えて考えてみろ、右からじわじわクルマが寄ってくる状況で、
まず自分は左に避けながらホーンで警告する
それでもまだ車は寄って来る、バイク一台分の幅があればすれ違えるのだから
また判断を覆すには至らない（そもそも車の意図がわからない）というか覆せない
右に回避？車1台分の右レーンチェンジが少なくとも必要で、さらに車が左に戻ろうものなら
正面衝突の危険が生じる。生理的にも論理的にも選択可能な選択肢ではない！！！
あんた妥当とかそうじゃないとか言うけど、そんな自殺的曲芸が出来んの？
あるいははみ出しを見るたびにブレーキかけまくるの？轢かれちゃうよ？

被害者は一番左の空間を行こうとしてたんだ、右からの幅寄せに対応する手段と
してはこれ以外考えられんわい
最後にバイク一台分の幅も無くなってしまったのは衝突の直前だったんだよ。

>>クラクションを長時間鳴らしたという事は、危険を感じていたという事だ

危険を感じて鳴らしていたのか、警告を与える為に鳴らし続けていたのか？

目の前の広い空間が仇となった気もする。
広い空間で、点と点が衝突するとはお互い想像出来なかったんだろう。
夜と言う事もあり、相手を認識するのはライトの光からの情報しかなかった。

>>536
だからソースを読めって。
どうして意地でも読まないんだ。はっきり言ってこのスレで被害者の記録を読んで
いる人間はほとんどいないんじゃないのか。
右に避ける云々はまた別の目撃者の話だ。

>>538
頭に来てるのは分かるけど、
頭ごなし、かつ十把一絡げな言い方はよろしくないかと。

みんなそんなものなのかな？
俺は大阪でも治安の悪いところに住んでるからか、交差点で対抗右折車がいるときは
フルブレーキの準備とクラクションに手をかけておくよ。
特に減速すればもしかしたら突っ込んでくるかもって本能的に思うときには
あらかじめハイビームにするとかもたまにある（夜間専用）。

ここの交差点を通ったことあるけど、はっきり言って信号が不規則なだけで
特に右折しにくい場所でもないし、最も重要だと俺が思うのは、
この形態（橋を挟んで変な信号サイクルと変な交差点形態）の交差点は
この付近にはいくらでもあって、ここら辺に住む人なら当然交差点の信号に
注意できるはずだと思えること。

自分の家の近くに複雑な交差点や時差式の著しい信号があれば
何回か通ることで覚えちゃうでしょ？

確かにクラクションは妥当な解決策じゃないかもしれないけど、妥当な解決策は
極論バイクに乗るな！車は全員お前をひき殺そうと狙っているぞ！的な事になりません？

車なんか信用しないって言いたいけどある程度は信用してるはず。
少なくとも俺は信用してる。絶対的に信用するわけじゃないけどね。
…でも車は信号待ちでバックするからなぁ…助手席の窓から液体ぶちまけるからなぁ…
交差点の真ん中で信号に捕まった時に運転手交代するからなぁ…
バイクは車がすり抜けるための対象物になってるからなぁ。信用したくないなぁ…。

>>538
何がソースだ。ややこしくてかなわんよ、日記なら何度か読んでるよ
まずは自分が何に付いて話をしているかはっきりさせろよ
「減速すれば回避できたと思う」って目撃証言か？

＞確かにクラクションは妥当な解決策じゃないかもしれないけど、妥当な解決策は
＞極論バイクに乗るな！車は全員お前をひき殺そうと狙っているぞ！的な事になりません？

禿同。さしずめロードローラーみたいなのが安全な車ってことだろ（苦笑

>>539
前から何度も被害者がまとめた目撃者の証言が記録ページにあるから一読して
みろと言っているのに、あいもかわらず自分の想像だけで語っている奴が多いか
らだ。

ソースにあたれば解決するような話で議論するのは、無駄ではないか。

>>540
俺はちょっとでも不安に思ったらアクセルオフにブレーキの準備、危ないと思っ
たら制動、という運転をしている。「かもしれない運転」だね。
いっそ、俺以外は全員無免許だくらいに思っていた方がいい。

>>541
危険な状態の時、クラクションを鳴らしつつ加速するのが正しいか、制動と回避
に全力を傾けるのが正しいか、の話だ。

とりあえずｱﾚか

ぶつけた後に回避されると困るって事！？


国外逃亡とか
海外留学とか。

まあ、自動車学校などでは・・・・
減速・停止が危険回避の基本って教わるよね。

前に車がイナイ状態での交差点進入は、
怖いよね・・・右折車が右折を開始しそうで・・・

やっぱ、アクセルオフのブレーキ準備はするけど、
右折車がチャンと止まっている事を確認できたら、
加速して素早く交差点を抜けようとするね。

自分も右直事故をやってから気が付いたのだが、バイクに乗っているときは
「周りは皆俺を殺そうと狙ってる」
くらいに思っておいてちょうどいいようだ。
（そのくらい凡愚のキチガイドライバｰがいる）
そういう意味では被害者のように殺されず利き腕の手首骨折（全治2ヶ月）
程度で済んだのは幸運だったのかもしれない。

皆さん言ってることはわかるんですよ。

>>543
>いっそ、俺以外は全員無免許だくらいに思っていた方がいい。
>>546
>（そのくらい凡愚のキチガイドライバｰがいる）

言ってることはすごくわかるんです。>>540に書いたことをされてますから。

ただ、いざ危険事態になったときにどんな行動を取れるかは
常時の心構えと少し違うような気がするのです。
当然そのような状況に陥らないようにすべきなんですが、この被害者の方のように
予想も出来ないことが現実には起こっているのですから（私はまだ未経験）。

私も基本的に殺されると思いながら運転してるんですが、本当にやばい時には
死なないように何らかの積極的な回避行動を取ると思うんです。
その一つがクラクションに手をかけることではないかなと。これは、厳密には
「本当にやばい時」になる直前かもしれませんが。

んー…書いててもよくわからない流れになってしまいました。
ほんと、スレ汚し申し訳ありませんでした。

蛇足覚悟で書いておくと、相手のドライバーはオバハンで、
俺のところに詫び一つ入れにくることはなかった。
（保険屋は事故に見合う示談金を支払った。この点は保険屋を誉めたい）

ちなみに俺自身もバイクでオバハン轢いちまったことがあるが、
その時は相手の負傷がかすり傷程度なのは分かっていても
俺は保険屋とは別に詫び入れに行ったよ。

あんまり関係ないけど、「もう止まれない！」というリミットがあるよね。
もちろん、そのリミットの手前でブレーキをかけるべきなのは正論なんだけど…

昔、片側二車線の道路の左側を走ってたら、ちょっと前で工事してて車線が途切れてた。
んで、右車線に移ろうとしたら斜め後ろに車がいたのでちょい加速、車の前に出ようとした。
ところが車も加速してきて、なりゆきで加速合戦。
…と思ってる間に工事現場が迫ってきて「やべっ」とブレーキかけようとしたけど、
どう考えても間に合わない。形相を変えて必死に旗ふってる交通整理の人に突っ込むの
だけは避けようと向きを変えつつ加速してなんとか車の前に出た（たぶん車の方が
ブレーキ踏んでくれたと思う）。

とにかく怖くて、すぐ後に路肩に停まってしばらく震えてたよ。
もう10年くらい前なんだけど、今でも時々思い出したら脂汗が出る。

http://www.gazo-box.com/guromovie/src/1077365715297.mpeg
女が電車に撥ねられる動画だが、女っていうのはマジで空間認識能力が無いんだな。
電車が近づいて来ているのに認識できていない感じ。電車を風景の一部としか認識できていないのか？
また、電車に気が付いてからの行動もおかしい。後ろに下がれば大丈夫だったのになぜか前に逃げる

殺人女子大生もバイクに気が付いた瞬間にこの動画の女と同じように
バイクよりも先に交差点を通過してしようとして加速をしたのでは？

女は「自分が先に」という優先意識が強すぎて相手に譲る、自分が後ろに下がるということをしないから。

保険屋に聞いたところ「詫びを入れなくてもいいですよ」と言う。

しかし、過失の多い方が詫びをいれる事が、人として筋が通っているような気がする。

>>550
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>552
派手に吹っ飛んでるが軽傷ですよ。
電車には直接あたってはいない。風圧で飛ばされたとのこと。

さらに蛇足で申し訳ないが、俺自身が消防の時に車に轢かれた時は、
相手の人と会社の上司（営業車だったので）が家に来て謝ってた。
親父やお袋も相手のことを慮ったことを言っていた。
だからこれが当然のことだと認識していたので、このDQN女の態度が
余計に許せない。

>>550こいつ馬鹿ー。ほんとこんな感じっぽいな

>>543
>危険な状態の時、クラクションを鳴らしつつ加速するのが正しいか

ソースソース言って自分が出す意見はそれかよ！
誰　が　加　速　し　た　っ　て　証　言　し　て　る　ん　で　す　か　？
そっちこそそれを裏付ける物をもってこい

>>551
「詫びを入れなくてもいい」というのはつまらないことを謂われちゃ困るからで、
自分の言動の責任がとれるなら行った方がよいのは人として当然。

加害者の後続車両の人の証言があったような＞最後は加速したかに見えた

ま、夜間だし後続の視点だからあてにはならんが。

だからこそ加害者の心無さを感じるのですよ。
起こりえる事故だったとしても、加害者がそのことを悔いていれば
詫びの一つも入れるわけで、被害者の親もここまで態度を硬化
させることもなかったのではないかなと。

>>556
やはりソースを読んでないんじゃないか。
粘着するな。

>直進であるためクラクションを鳴らして加害車両が当然止まると思って
>進入したのではとのこと。そして、バイクは加速したのではないかとの
>こと（私の理解では衝突を回避し、先に抜けるために）

>>553
ﾎｯ

>>550
何なんだよ！女って奴は・・自殺と見られてもおかしくない。
パンツ見せてすッ転んだだけで良かったようなものの・・。

>>560
粘着なぞしとらんぞ。それにその部分ももちろん読んでいる。
それにその引用「ではないかとのこと」のどこに
加速したと断言できる根拠があるんだよ？加えて言うならば
仮に加速したとしても回避のためだろうが。
おまいは畜生女のキチガイ運転には触れず、それに幻惑された
被害者が、それでも事故を回避すべく取った回避行動・危険防止行動
はしつこく非難する訳だね？
お前こそ「バイクは加速したはずだ、それが過失だ」という
訳の分からん主張をねちっこくループさせてるだけじゃないのか？

>>563
感情的な奴だな。

我々は一切見ていないのだから、証言に従って判断するのが当たり前だろ。
それとも「自分ならこうするから、きっとこうだ」という予断で判断する方が正しいか。

誰が加害者を擁護した。あいつは話しにならん、到底許し難い運転である。
一方でそういう阿呆を見つけた時は、減速するのが先で、クラクションを鳴らすなど
何の役にも立たない(女はクラクション聞いてパニック起こす事も多い)と、運転技術
上の認識を語っただけのことだ。被害者を非難などしておるまいが。

被害者を非難しているという箇所があれば、指摘してみろ。

>>557
それを言う保険屋は、
保険金を下げることだけしか考えてないから、
人として正しいわけじゃないのにね。
過失相殺ってのは過失がなくなるわけじゃないし・・・

あと、アメリカなら謝ったらダメみないな風潮があるけど、
日本だと裁判所の人間も日本人なんで、
やっぱし謝った方が心証がよくなるって話も聞いたことがある。
ソースないけど。

>>565
所謂「情状酌量」ってヤツですな・・・
この事例では、「謝罪無し」「自賠責適用せず」「海外逃亡（留学）」
のトリプルパンチで「情状酌量の余地無し」って漢字だが・・・

>>566
謝罪には行っているけれど遺族が門前払いしたってことが
HPに書かれているのは外出？

>>567
送検され、第一回目の聞き取りに呼び出されたあとはじめて来たんだよ。

>>564
ソース重視には確かに一理あるが、バイク糊ならではの視点を提供したいんだよ
そうでなきゃ目撃者の証言をトーシロがいいように解釈しやがるだろうが。
目撃者の「右に避けられると思った」とかもそうだ、仮面ライダーならジャンプで避けるのに
とか言ってるに等しい額面通りには取れない内容だよ。予断もくそも、右に避けれるかどうか
それこそシミュレーションしてみるといい。

確かにブレーキ優先だったら助かったかも知れないが、ここの住民の中で
車と正面衝突の危機が迫っている時にフルブレーキ出来る人間が何人いる
かな？フロントブレーキをロックさせるのが恐くてブレーキレバーをしっかりと
引ききれない人が多いだろうし、実際今回の被害者はそうだったんだろう。

あと「３秒クラクションを鳴らしていた」というのも、ストップウォッチで厳密に
計った訳ではあるまい。
Ｋ札「どのくらいクラクション鳴らしてた？」
目撃者「う〜ん、（よくわからないけど）多分３秒くらい・・・」
程度の証言だと思う。
実際には「ちょっと長めに鳴らしていた」くらいの意味ではないかと。

この事件いましったんだけど、シャチョーさんなら警察と繋がってるってのはありそうな。
まあもうこうなっちゃうと逃げ隠れできないと思うけどｗ母携帯と信号は痛いなー。
被害者側の弁護士もマトモそうだけど金持ちだから良い弁護士つくだろうなあ。
つか民事で負けても痛くも痒くもないだろうから、刑事で勝たないとダメか。
しかしフィットってのが？な感じ。安いBMとかベンツとか乗ってそうだけど。

３秒というのは警察発表ではなく、
警察の事情聴取を受けた人物が遺族に話した内容だろ。
遺族は色々と検証してるみたいだから、とうぜんこの妙なホーン三秒というのも調べているのでは？
同型のバイクを持ってきて、実際に三秒鳴らしてみるとか…

三秒ってのは、短いようで長いよ。
三秒も鳴り響いたら何かと思うだろう、普通。

３秒って長いよな〜。
消化器って１０秒ちょいで空になるらしいぞ。関係ないけど。
パーツクリーナーを３秒も噴射したら、もったいないのなんのって。

右折を警戒するのは交差点での話
教習所ではそう習う
ショートカットする馬鹿がいるとは教えてくれない

消化器・・・って胃袋でも空になるのか？

>>576
香具師は読めるくせに・・・馬鹿馬鹿！！
さて寝るか。

この件をあつかったFM放送録音

神戸音楽サロン 2/13オンエア(音量改善版)
http://up.isp.2ch.net/up/e894fffe8b5d.rm (4.04MB)
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0456.mp3 (7.77MB)

>>531のまとめに素朴な疑問

○被害者は流れに乗る程度の速度で走行していた
○被害者側の車線の交通量は少ない（多ければいくらトロイドライバーでも強引に右折はしない）
バイクの直前や横に走っている車がいないのに「流れにのって」って
変じゃないか？

○加害者はコーナーのごとく右折を測る（逆走、ウインカーなし、一時停止なし）
○右折車と直進車の事故なのに正面衝突である
逆走状態になる=ハンドルを少し戻している-->ウインカーが切れたのでは？
また、携帯中にしても車の動きがあまりにも変（泥酔ならわかるけど）

※目撃者（加害者後続トラック運転手）って、どの位置にいたんだろう？

いろんな目撃証言があるけど、どの位置にいた人の話なのかが
整理できないと、サッパリわかんない。
歩行者山側・海側、西行き直進車・右折車、東行き直進車・右折車
それぞれの立場で証言内容が違って当然だから
矛盾点をつかれて不起訴にならないことを心から願ってます。

物理の得意な人教えて。
初速50km/hからの制動距離が14mであった場合、
制動開始から停止までの所用時間って何秒くらいなの？

>>580
それだけの条件では計算はできません。

>>580
補足：加速度の変化の様子、もしくは同じことですが、速度の変化の様子について情報がないと出ません。

便宜上等加速度運動と言うことで

>>579
トラックの運転手は被害者後続の目撃者、
証言は「加害者は方向指示器をつけずに逆走右折した」じゃなかったけか？
加害者後続の目撃者は普通の車だったような。
証言は「被害者の車両の前は車がいなかった」でしょ？
とりあえず、被害者HPですよ、それよんでからにしましょ？

>>570
このスレでこの手の話題の時に出てこないのが不思議なんだが、証言者の一人は
「後を走ってたトラック」の運転手なんでしょ。

俺は、怖くてトラックの前ではフルブレーキはできねぇ…

・・・便宜上等加速度運動と言うことで あれば2秒位？-0.7G？
>>580はランツァのカタログ値なんだけど、
実際そんな短時間で止まれるもんかいな？？？

まあ漏れ自身はフルブレーキング回避という判断が
出来るとは言い切れん。ちうか>>536氏の意見にほぼ同じ。

・・・なにかを定量化しようとして結果的に意味無しカキコスマソm(_ _)m

>>583
スマソ。他板にいて返事遅れた。
俺の計算で間違いなければ、その条件下では、静止まで
約 1.48235 秒

まあ、バイク板的には、こういう事故で殺されないように気を付けようってことで。
あと、もちろん、この手の人殺しには、徹底的に制裁を与えていただいて、
道路がより安全な場所になるように祈るってことで。

止まる事のみに集中した場合？実際は状況判断とか出てくるから
もっとかかる予感。

2.016s？

>>419にコピペはっといたぞ
つか、ホーンの３秒という具体的な数字を
読んだ記憶がないんだが
どこに書いてあった？

コピペを張るって変か、、、

とりあえずホーンが回避行動として妥当か？　という議論で
そんなヒマあったらブレーキしとけって論を展開するやつがいるが
こいつらはバイクのったことないのでは？　と思ってしまうのだが
普通のライダーならホーンしようがしまいが
最終的に重大事故にならん速度に出来るように
無意識にエンブレかけたりするもんだ
それもやりつつ向こうに知らせる為の＋ホーンと考えるのだが

最終的にブレーキ痕なしで車と激突しているということなので
バイク側から見ていったんすれ違えるかのような動きをしたあと
直近で車が進路上に出てきたと考えるのが妥当なんじゃ？
頭まわり以外に傷らしい傷もなかったようなので
スピードもそれほど出てなかったと思うのだが
ほんとに運悪く無減速（ころがることなく）で欄干に
頭からつっこんだため致死障害をこうむったと考えるのだが、、、

エンブレじゃダメだろ

「ブレーキ痕が無い＝ノーブレーキ」と思ってる人が多いのだろうか？
レースならともかく、
庶民レベルの(フル的)ブレーキング程度でブレーキ痕を残すのは難しい気がする。
むしろ(理想的なブレーキングと比べて)「ブレーキ痕が有る＝タイヤロックで制動距離が伸びた」
とも言える。

ついでにバイクは四輪車と違いブレーキング中の進路変更は殆ど無理ですね。

中には被害者の回避行動不足を言う人もいるようですが、
庶民に理想的なブレーキング等を要求するのは酷というもんでっせ！

でも、　ブレーキをかけていても吹っ飛ばされ、ヘルメットをつけていても
頭蓋骨が砕けるような速度って、スピード出し過ぎなんじゃ…

260 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/02/28 01:00 ID:ojHCBbR4
メットが耐えられる衝撃は時速30キロでコンクリートに正面衝突ぐらいのまで
だっけか？JISだかSNELLだかのテストを速度に換算するとそれぐらいだったと
ゴーグルで読んだっけ。

それは人体がが３０キロ以上の速度でたたきつけられたと言うことで、
３０キロで走っていて事故を起こしたという事では無いと思いますが。

509 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/02/29 12:42 ID:no1YY9SC
たびたび問題とされてた、バイクの速度は「流れに乗る程度の速度だった（目撃者談）」
と言う事で、暴走では無かった様だ。

>>595
「暴走していた」事を妄想でなくソースで示してくれ。

ブレーキ痕がない＝パニックブレーキも掛けられなかったと解釈している
ブレーキ開始の限界点でブレーキを掛けなかったというのは
その時点では行ける状態であったと考え
その後、状態が変化＝車が動いた
そして、パニックブレーキさえ掛けられずに衝突と考えるのだが
どうよ？

ところでさ現場写真みてて思ったんだが
衝突位置が多少不明だが
橋の位置から考えるとかなり横にとばされてないか？

>>594
それは納得。
俺が事故ったときも、警察ＤＱＮが｢あれ〜ブレーキ痕がないねぇ｣
何てこと言ってたけどまずハイグリップタイヤとかリッタークラスの車重がないと無理。

俺は250で硬化しまくったタイヤだったからロックさせてもブレーキ痕が残らなかった。

だけどロックして制動距離が・・・ってゆうのはちょっとおかしい。

ってゆうのも二輪の場合、後輪ロックは大抵制御できるが前輪ロックは速度がのってると
即転倒・・・

負傷の程度から想像するに、妄想とも思えないが。

流れに乗っていたようだという目撃者の伝聞（しかも２ｃｈソース）
と二輪車の速度はわかりにくいという事（右直事故の大きな要因だよね）
と負傷の程度を考えると、バイクはかなりスピードを出していたと考える方が妥当だと思うんだが。

>>601
２輪の速度がわかりにくいのは正面から見た場合だよ。
流れに乗ってるってことは、周りの車と同じ速度だったんだろう。
周りの車より速かったら、モロわかるじゃん。

流れに乗ってる速度からブレーキをかけ、
３０〜４０キロぐらいまで速度が落ちたところで、
加害車両とぶつかって投げ出され、ヘルメットが強打。
これでも氏ねるな。

後ろのトラックより速度が出てんなら、
トラックの運ちゃんが証言してるよ。
「バイクがものすごい速度を出してた」って。
バイクが小さいって言っても抜かれたり離れたりぐらいわかるだろ？

ローソンの公衆電話からの目撃談によれば、メットは衝突の時点で吹き飛んで
たそうだ（ソースはFM放送）。
メットが先に飛び、人間はそのあとに宙に舞ってノーヘルのまま橋の欄干の
土台に叩き付けられたらしい。
たぶん追突時に車のボンネット辺りに顔から突っ込んでしまい、その時点で
顎ひもがブちぎれたんだろう（相手の車はフィット）。
被害者遺族のＨＰによれば、被害者は頭がい骨だけでなく、顎の骨も骨折していて
前歯がほとんどなかったそうだ。

>>603が本当なら、加害者はその惨劇をまさに目の前で目撃しているはずだ。
夜だったとはいえ、メットが吹き飛び顎の骨を砕いた人間を目の前で見ると
いうのはどういう気分だったんだろうな。

>>602
正面から見たバイクの速度がわかりにくいのと同様に
真後ろから見たバイクの速度もわかりにくいと思うんだが。
尾灯しか見えないわけだし、周囲に車があったらフィットも無理矢理右折しなかっただろうから
周囲に車両は見あたらず、後続のトラックもかなり後を走ってたんじゃないかな。

ただ、衝突のショックでメットが外れていたとしたら、速度の想像が全く付かなくなるからもう何とも言えないが。

ttp://www.honda.co.jp/Fit/3dview/index.html
↑フィットの形状はこんなかんじ。
被害者のバイク(バンデット250）は車の右前方、運転席の前の辺りに
追突したらしい。

>>603
それは新しいソースだなぁ
被害者のＨＰだと高校生の目撃談を聞くと書いてあるんだが
そのものがないんだよなぁ、ローソンの公衆電話ってあたりから
この高校生の目撃談なのかねぇ

>>605
それは違う、止まってるモノに何キロで近づいてるか遠ざかってるかを測るというのと
同じ方向に走ってるモノが遠ざかってるか近づいてるかを見るのは別の話だ

>>605
真後ろから見たバイクの速度がわからないなら、
みんなバイクにおかまほりまくりだなw
まぁ、ヘルメットがなんで脱げたのかがわからんから、
実際は何キロ出てたかわからんね。
流れには乗ってたのは確か。

多分トラックは単車としばらく前後して走っていて、特に間隔が開くというような事が
無かったから「流れに乗っていた」と表現したのではないかな。

どうにかしてこの女子大生に罪の重さを分からせてやりたいな

俺らができるいい方法ないかね

>>610
言い方悪いが、あんましでしゃばるなよ。見守るのが一番。

この事件は多分、仮に起訴されても(起訴されない可能性も高いが)、罰金が
せいぜいだろう。どうもそれなりの判決が出る方が例外中の例外らしい。

「加害者天国ニッポンー交通事故はなぜ軽く扱われているかー」　
http://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/matumoto.htm

実際、検索してみるとそんな事例しか見あたらない。
例えば車とバイクの右直事故で似たような例を探すと、こんなのがあったが、
車は飲酒運転という役満条件が加わっても判決は禁錮一年にすぎない。
http://homepage1.nifty.com/yamuki/saiban.html

>>612
それに関しては
検事交代、交通事故の罰則強化などの材料もあるから
以外と以外かもしれんぞ

ところでこういう途中で法が変わった場合って
どの時点で摘要なのかわかる奴いねぇか？

>>603
純粋な衝突だけの衝撃で、顎ひもって切れるのかが大きな疑問。
メットそのものは壊れても、顎ひもはなかなか切れないという認識なのだが間違ってる？

被害者は顎ひも閉めてなかった(又は閉め方が甘かった)と考えた方が合点がいくのだが．．．。

昔聞いた話だが
メットのリング止めってのは
いざって時に首もってかれないように
外れるためだと聞いたことがある
真偽はわからんがね

バナナマンみたいにアゴがなかったのかもなw

>>613
危険運転致死傷罪が新設された後の事故で、しかも危険運転致死傷罪で
送検されていないんだよ。業務上過失致死で書類送検。
だから重罰はちょっとありえない。検事がいくら頑張っても、刑を決定する
のは裁判官だしな。ちなみに裁判官は被告の味方だ。

＞６１０さん　６１１さん

まあ、まあ・・・みんな何とかしたい気持ちは同じだからね。
少し見守りますか。。。

>>617
確かに俺も前に読んでみたんだが
危険運転致死傷罪ってみんな「かつスピードが」ってついてるんだよな
どんなに逆走しようがゆっくり走ってれば摘要されないって事なんかい？＞法律作ったやつ

>>613
法律って、基本的に事件・事故が起こった時の法が適用されるはず。
法学出じゃないから不安だけど、遡ったり改訂後のが突然適用される事は無かったはず。


>>614-615
A社やS社のﾒｯﾄならあご紐が切れるってことはほとんどありえない。
そういうテストをしてるから。
衝撃を受けたときの伸びも一定以上あってはいけないという規定もある。
大治郎の事故の時だって、あれだけの衝撃を受けても頭からは絶対に離れなかった。
S社のﾒｯﾄは、事故って側溝に頭から飛び込んだらあご紐が取れることなく
頭→ﾒｯﾄの中　　胴体→慣性の法則のままに吹っ飛ぶ　→首ちょん・・・・
なんて事例も有ったくらいだし。

ただ、オープンフェイスだったり頭にぴったりフィットしてなかったり、
あご紐がゆるい、もしくはしていない状態ならそりゃ吹っ飛ぶよな。
あと、よっぽどぼろぼろじゃない限り、粗悪なﾒｯﾄは紐が切れるんじゃなくて
カシメ部分が取れるんだそうな。

ヘルメットの衝撃吸収性能限界が時速３０�`ってのは規格だけの話で、実際当たり所が悪かったり受身がマズかったら、マターリ原付３０�`で転倒しただけで脳みそアボーンになりうるよ
被害者が死んだからといって欄干に３０�`以上の速度で突っ込んだと考えるのは早計かと

不遡及の原則とか事後法の禁止ってのがあるから、事故を起こした瞬間の法律が適用される。
東名東京料金所の飲酒追突事故の運転手が危険運転致死傷罪を適用されなかったのは
事故の時点で法律がなかったから。
ただ、刑罰が後から軽くなった場合は、どうやら適用されるらしい。

で、バイクが本当に流れに乗ってたかどうかは、どうだかわからん。
証言者とバイクの距離が離れてたら、正確な距離感覚がつかめないし。

ここで最近の地裁の判決を色々検索することができるが、交通事故の
業務上過失致死に関する判決はおしなべて軽い。
よくよく悪質でも執行猶予４年とか。甚だしくは無罪とか。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/$SearchForm?SearchView

>>619
これはひどい、むしろ殺人でしょう、これは、という内容の事故が危険運
転致死傷罪に該当するので、普通に走っている限り適用されんだろう。

あのぅ、メットの顎紐が切れたことになってるレスがいくつかあるけど、

＞ヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました

この部分読んで、メット自体が割れたので顎紐が用をなさなくなった→脱落
と思ったんだけどどうなんだろ。

バイク乗車の息子は直進、青信号で交差点に進入。対向乗用車が右折しようとして衝突。息子は前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に前頭部を強打。
守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました。

　近くの兵庫医大病院に運ばれましたが、私たち家族が警察から連絡を受けたのは事故から１時間半近く経過した午後10時前。
急いで駆けつけましたが、息子は首から上の骨という骨が折れており、前頭部の骨はコナゴナに近い状態で、顔が倍ほども膨れ上がり、
腫れで眼球破裂の恐れもある状態でした。脳の中心部分に出血があり、非常に危険な状態であるということでした


って書いてあるから、橋の土台に突っ込んだ時点でヘルメットが外れていたのでなければ、
あたりどころ云々と言った問題では無いと思う。

HCの安物メットでDリング以外の固定方法のﾔｼなんて
固定される保証がないからな。

特にプラスチックのワンタッチ機構のﾔｼなんて
あんなのかぶるﾔｼの気が知れん。

衝突の時点でヘルメットを車か地面にぶつけ、衝撃で外れた、という事なんだろうかね。
どの段階でヘルメットが外れたのかよくわからないな。

リロードしてなかった…
>620
＞あと、よっぽどぼろぼろじゃない限り、粗悪なﾒｯﾄは紐が切れるんじゃなくて
＞カシメ部分が取れるんだそうな。

こういう可能性を言いたかったんです。紐切れでなく。

橋に当たったからメットが外れたのか
橋に当たる以前にメットが外れて橋に当たったのか
それが問題だ。

アゴの骨が砕けたんじゃない？

インターネットの普及によって様々な事故が風化されずに
議論されていける。だが、まだ何か弱いんだよな。もっと
確実な効果のある行動が取れないのだろうか？何か協力
したいけど。俺には見える、結局金の力で普段どおりの日常を
取り戻したお嬢様の姿が・・・

ここがニュー速だったらあっという間に加害者の
個人情報諸々は暴き出されるんだろうな。

被害者のメットはフルフェイスだろ？
なら顔からフィットのボンネットに突っ込んだとしたら、まずフルフェイスの
チンガードがぶち当たるよな。
フィットのボンネット傾斜を見れば、メットは接触の衝撃で上にはね上げら
れると思うんだよな。
んでもって、その先にはさらに傾斜のきついガラス面が待っている。
このガラスの傾斜辺りでメットがさらに上にはね上げられ、「顎紐のパッド
部分が壊れ」たんじゃないのかな？

このスレに誰かバンデッド乗りはいないのか？
そうすれば、フィットのどの辺に突っ込んだのか想像できそうだが。

ん〜
金の力というか、通常任意保険に加入していれば、事故を起こしても日常生活にほとんど影響はないよ。
実刑喰らうのは飲酒とか任意未加入とか無車検無保険とかそういう重大な違反のみだから。
あとは免許取り消し＆返上くらい。

ただ、お金持ちのひとは、交通遺児の募金とかに数百万円単位で募金して
それで処分が軽くなるらしい。

金というより人脈なんだよな。金持ちの権力の源泉というのは。
例えば創価学会は意図的に検察庁へ信者を送り込んでいるが、公明党への
パイプがあれば、彼らの力を借りる事もできる。

お金持ち(金銭的権力者)が嫌いになりました。

台車が並んでいたって、右折＞直進とでも認識していたんだろうか。

N速＋　新スレ

【法改正】バイクの高速道路２人乗り、来年半ばにも解禁か…警察庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078129193/l50

★バイクの高速道路2人乗り、来年半ばにも解禁か

　警察庁はこのほど、改正道路交通法案を国会に提出した。このなかで、
オートバイの高速道路での2人乗り解除については「年齢20歳以上、
経験3年以上の者は、高速道路において運転者以外の者を乗車させて
運転することができる」とした。

　また、施行日については「1年以内に施行」としている。通常、施行日は
法案が成立・公布された日を基準にする。このため、“解禁日”は早くて
来年半ばになりそうだ。

Response http://response.jp/issue/2004/0301/article58239_1.html

お前ら　援護頼む

他ｽﾚよりコピペ

執行猶予は曲者で、執行猶予中に一旦停止違反で捕まったりしても、執行猶予が取り消されて実刑になったりする。

死亡事故は最低１５点だから確実に免許取消だよ
一旦停止違反とかの問題じゃない。

執行準備期間内に何かやらかすに１００女子大生

で、地元警察やマスコミでは追跡調査してるんですか？

忘れ去られたらカワイソウ・・・

でもさ、このHPって被害者の勝手な言い分だけしか聞いていないってことに注意しないとね。
たとえば青だった可能性が高いということは赤信号だった可能性があるということなんだ。

ふざけんな！バカ言ってんじゃねーよ！！















３色同時に点滅してたに違いねえ

こう････なんつーのかね。

人としての良心の存在を疑わざるを得ない様な話ってのは
信じられないんだけれどもあるものなんだねぇ(溜息)

今日は月曜日、加害者弁護士の言葉が聞けるかもしれませんね。
どういった展開になるだろう。

>642
また・・・被害者HPもロクに読まないで適当なレスするなよ
目撃者もいて、K札も信号制御の記録から
被害者が青信号で直進してた確立が高いって逝ってるのに
ここまで来て被害者の信号無視だという確証は？
そのほうがよっぽど妄想ではないかい？
それともあんた工作員？

>>646
まぁもちつけ。
ろくに調べもしないで自分の意見を書くｱﾎｩは無視するのが一番。

被害者の無念が晴れることはないのか・・

で、帰ってきたの？温室娘。

>>633
二輪による前方の障害物に当たった際の運転手及び同乗者の動きは法医学で比較的
解明されています。(どっちが運転してたとか、保険会社からの要求があったりする為)

一般的に、二輪が正面の障害物に当たると、軽くフロントサスが下がり運転手はハンドルを
軸に前転するように飛ばされ、同乗者はその姿勢のまま斜め上前方に飛ばされます。
この時、運転手は手首周りの骨折を伴うことも少なくありません。

こう言う事を踏まえて考えると、ボンネットで一回前転している最中に頭頂から後頭部にかけて
強打し、そこを軸に更に前転して、橋に激突したのではないかと想像します。おそらく、正面から
の衝突なら、二回目の前転の最中にフロントガラスに背中側から当たる所だったが、ボンネット
を横切るようにぶつかった為に勢いが殺されないまま、ハンマーを振り下ろすかのように頭部か
ら欄干の基礎部分に頭をぶつけたのかもしれません。

今回の事故は正面衝突なんじゃ無かったっけ

>650の解説は正面衝突にあてはまるぞ
日本語勉強してから出直せ＞651

このスレ毎日みてたんだけど
たったいま漏れの親が事故やられたよ・・

しかも加害者は20歳くらいの女、なんと携帯メールしながら
横道から曲がってきて、横断歩行中の親と軽く接触。
親が走って追いかけて捕まえましたとさ

さてこれからDQN女に免停コースあびせてやりましょうかね　ﾆﾔﾆﾔ

携帯電話は二点なので免停にはならんだろう

>>652
正面衝突だと、ボンネットを横切るように人体が移動しないだろ

追加　親と接触したんだけど親の自転車はぐちょんぐちょんれす

>>650
なるほど、相手が普通乗用車の場合なら十分当てはまる推測だと思うな。
ただ、フィットのようなノーズの短い車でも同じ事がいえるかなあ。
フィットって写真で見るよりもずっとコンパクトな車で、バンパーの
先からフロントガラスの先端まではおそらく60cm程度しかないと思うよ。
↓
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/dimensions/index.html

>>655
衝突ポイント自体は正面であっても、
バイクが左方向への移動も行っていればボンネットを横切る事も特に不思議ではないと思う。

まあ正面衝突の定義次第だけど。
例えば、
衝突ポイントがお互いに正面、かつ、進行ベクトルが互いに１８０度逆である事！
となると貴方の言う通りですが・・・

>>654
「人身事故」の場合は確か事故自体に、6点減点だったような気がシル・・・

ボンネットを横切るという事は、
フェンダーから入ってフェンダーから出なきゃおかしいのでは？

人身事故で携帯電話使った場合、どうやっても六点にはならないと思われ
安全運転義務違反２点、携帯電話使用等２点（両方とも付加点数）
で人身事故で責任大の場合、全治日数で３、６、９、２０点だから
どう足し算してもならない。

ただ安全運転義務違反と携帯電話使用等はどちらか一方しか問われないかも

>>654
あて逃げ+5点はこの場合換算されないの?

気付かなかったって言えばそれで通るような気も…

つーか、通らなかったらひき逃げ扱いで＋２３点か？

>>661
人身事故＋当て逃げ＋携帯電話のトリプルコンボでござーるｗ
一発免取＋欠落期間２年付ｗ

コンボ補正がかかるんじゃないか？
確かもっとも重罪なものだけが適用された様な気が・・・
携帯の件は付くだろうけど。

夜、混んでない二車線の直線道路を走行しているとき
先方の信号を予測して、速度を変えることってあるよね。

信号を認識する数百メートル手前で
・信号が赤に変るのが目に入ったら、その時点で速度をおとす
・青に変ったばっかりだったら、余裕で渡れるから速度はそのまま
・既に青だったら、歩行者用の信号などもチェックしながら
　　「頑張ればいけそう」と思ったら、ちょっと頑張ってしまう。

被害者が橋に飛んだとき信号が赤に変っていた
バイクの前には車はいなかった
この信号のパターンで時速６０キロは普通ありえないと思う。

２ｃｈ内には「制限速度厳守派」が結構いるけど、普通に考えて
被害者は８０キロぐらいは出していたのでは？

加害者擁護をするつもりは一切ないけど（製薬会社晒しｷﾎﾞﾝ）
でも、検証するのに「６０キロ」という前提は邪魔なんじゃないかな？

※６０キロ証言のトラック
・信号パターンから無理だと判断、早めに減速した。
・自分の速度オーバーを隠すためにそう証言した。

つか仮に80キロだったとして、それに何か意味あるの？
せいぜい過失割合が多少動くだけじゃない？

>>667
あなたは、６０キロ走行と８０キロ走行との事故回避率は
全く変らないと言いたいのかな？
結婚して、子供が何人かできても車の運転はやめてね。

仮に１００�`�b毎時だったとしてもｆｉｔに重大な過失がある事に変わりなし
右折とはそういうもんだ

過失割合が１０くらい動いたような気がする。
ただ、右折車がウィンカー出してないならその点も考慮して
１５対８５くらいでは？

>>668
訊いてるのはオレの方。
被害者が既に亡くなっている今、そのことに何の意味があるのか
ぜひ教えてくれ。

噛みついてるほうはそんくらいしかバイクの過失いえない
低脳君なんだし、あんまり酷なこといっちゃだめだよ。

>>672
すまん、その点はさすがに気付いてやれなかった。
>>668
まったく恥ずかしい事をした。許してくれ。

＞６５３
お気の毒様でした。　ひき逃げは免許取り消しです。
妥協せずにＫ札に厳罰要求してくださいね。

＞みんな
この掲示板で争うのはやめよう！　被害者のためにも真相究明が先だと思うよ。。。

そりゃ検察と裁判所の仕事だろ

２９日午前１時１０分ごろ、愛知県岡崎市舳越町の県道で、同市内の市立中学２年生の
男子生徒２人＝いずれも（１４）＝が乗ったバイクと、同県安城市の会社員（２９）の
トラックが衝突した。
男子生徒１人が頭などを強く打ってまもなく死亡、もう１人も集中治療室（ＩＣＵ）で
治療を受けている。会社員にけがはなかった。
岡崎署の調べでは、バイクがセンターラインを越え対向車線にはみだしたらしい。
どちらの生徒が運転していたかは不明。
２人ともヘルメットはかぶっていなかったとみられる。

ソースはこちら
http://www.sankei.co.jp/news/040229/sha061.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040229i302.htm

とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。

>>676
無免DQN厨房は珍と同程度なので（ｒｙ

676はとんでもないバイク乗りの死亡事故
このスレはとんでもない加害者によるバイク死亡事故
全然違う罠

会社員がカワイソウですね｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

会社員かわいそう…　14歳には全く同情しない。

バイク乗り＝仲間ってわけじゃないのね
自分の中に基準があるんだろうなぁ…
それもちょっと悲しいな。人間として。
すれ違いｽﾏﾝ　sage

これは会社員が正しい。

>>676の事故例はある意味、良い燃料になったと思いますよ。
既にいくつかのレスが付いてますが、
バイク板スレであったり、バイク乗りであっても、妄信的にバイク側を擁護するわけでは無いという事だ。

>>678
無免の坊主がバイク乗りだってのか！？
まだ入学もしてないぞ。

２５０の４亀頭って乗りにくくないか？
つか直4全般に一度速度落とすとめんどくさいと思う
SSならいざ知らず２５０直4の足バイクなんて狂ってる
腕も無いくせに直4バイクばかり喜んで買い、ラインナップを
直４だけにしちまうようなスペック厨が今回の最大の下手人だな

>>684
バイクの車種それぞれで特性の違いは確かに存在するが・・・、
貴方は単なる自分の趣味・趣向を語ってるに過ぎないし、
結論も意味不明。

そういう文句は、250で高回転キープしながら走れるくらいの
腕をつけるか、
250単気筒のバイクを全車種買い占めるくらいやってからいってくれ。

何一つ文に同意できる部分がない。

どっちにしろスレ違い気味

>>685
折れの趣味趣向じゃなくて直４しか買わん奴の趣味趣向だよ
ＺＺ−Ｒ２５０なんて
「ポンポン船みたいな排気音がちょっと気になる」
とか雑誌にかかれる始末でさ。
営業妨害だろうがそんなもん
おかげで下手糞とマタリライダーが
乗れるバイクが減りまくりだ

>>686
語るに落ちてるな。２ストはいざ知らず４サイクル直４ー２５０で
本領発揮の高回転キープしながらの市街地走行はＶ２・パラ２や単亀頭と比べると
危険だろ。それこそブレーキングをなるべく端折りたくなる。
しかもちょっと張り切るためだけにそれが必要になる。腕の問題じゃないし。

最近の２５０の直４は高回転になるとちゃんと本領発揮するのか、、、
俺の知ってる時代のやつはただ回るだけの
トルクなしパワーバンドなしのつまらんバイクだったんだが
いや、煽りじゃなく年寄りの戯言として聞いてくれ、、、

おまいら、まだ分からないのかよ。
危険なのはバイクの存在じゃなくて、DQNが運転する
四輪そのものだろが。だから人が死ぬんだよ。
一年間に何人の人間が四輪に殺されてると思ってるんだ。
二輪である事が原因で死ぬ人間の数なんてタカが知れてるだろが。

4輪オンリーからの視点だと「（死んだ）相手がバイク乗ってたせいだ」って感じが多いと思われる。

>>680
いくらスカスカでも回さないよりは速い、要はおいしいところがあまりにも上にありすぎるっちゅーか
骨とバリオス以外はもう絶版で、主流はいまや単亀頭とすらいえる状況だから
うだうだ言うことでもないけどさ

なんで２５０マルチの話になってんの？

バンディット２５０だったから

ん？>>1の被害者のバイク？
そうだったのか。

・・でもキミの話はものすごくスレ違いだね。

確かにバイク乗らない人から「バイクって危ないね」って言われると腹立つ。

「お前は車乗るだろう？お前こそ加害者にならないように気をつけてくれ！」って思うよね。

>>696
＞バイクって危ないね

そう言われた時俺は
「バイクが危ないのではない、バイクを取り巻く社会が危ないのだ」
と必ず言ってるよ。

>「バイクって危ないね」

「チャリ乗るなよ」
「ボケっと運転してバイクに当たるなよ」
「物理やり直してこいよ」
「原付とバイクくらい区別付けろよ」
「珍走番組ばかり見るなよ」
「運転技術と言う言葉を調べてこいよ」
「外見だけで物事判断するなよ」
「木を見て森を見ず。な判断するなよ」


どういう内容でも言い返す言葉があるな。

でも、確かにバイクはアブネー糊もんだ。
オラ否定はしねー。

まぁ、たしかに同じ程度のぶつかり方でも、車とバイクじゃダメージが違うのは事実だな。
てなわけで、車に乗ってるときは「バイクにだけはぶつかりたくねー」と願ってたりする今日この頃。

＞バイクって危ないね

危ないよと答えてる。
こう答える事によって、自分に言い聞かせる。

所で、事故現場の前後に信号機付きの交差点って多いのか？

もしかしたら、女子大生は事故現場の交差点よりもう一つ向こう側の
信号機を見ていたなんて考えられるか？夜だし。

４気筒の話になってたが、
新手の工作員か？w

>>676
こういう事故を起こすバカがいるから真っ当なバイク乗りにまで
悪いイメージが及ぶんだよ。迷惑千番、しっかりと取り締まって欲しい。
ところでこういう場合って会社員の方は免停？だとしたら最悪だな。

>>704
あえて釣りっぽいことを書くけど、バイク側が無免許かどうかにかかわらず、
相手の4輪に過失があったかどうかは、普通の事故と同様ににちゃんと調べて
欲しいと思う。んで、もしも過失があったなら、その過失に応じた処分を受けてほしい。

もちろん無免許のガキはたいてい無謀運転するもんだが、一方で、
死亡事故の場合は死んだ側の過失割合が高くなりがち（いわゆる死人に口なし）
ってのもあるわけで、それはそれでちゃんと調べなきゃいかん。

で、女子大生は帰ってきたのか？？？

帰ってきたことを誰が伝えるんだろう・・・

で、女子大生はどんな香具師に犯されて帰ってきたのか？？？

オマエの頭が何に犯されているのか？
って事の方がよっぽど気になるよ。

>>708
どんなやつ"を"
だな。

>>709
あほなレスにマジレスすんなよ。

>>705
この事例でわ・・・「無免」「センターラインおばー」「脳減る」
のトリプルパンチで、バイク側に「情状酌量の余地無し！！」
という漢字だが・・・これで過失を追求するのは少々、酷ってモノかと・・・

こういうのに限って会社員がすげーいい人だったり
するんだよな。しかもまだ２９歳じゃんかﾖ…かわいそう
俺がこの立場で有罪になって内定取消卒業取り消しとかになったら
自ら人生終える自信あるな。

女子大生裁判まだですか？

あんな危険な交差点を60km/hで通過しようとしたバイクもだめ＿|￣|○

交差点って徐行しなければいけないんですか？

道路交通法第36条の４によれば、
車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の
状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する
車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

という決まりがあるため、徐行とまでいかなくてもこのあたりの判断はどう出るか
わからん。

そういやさ
ここローソンあったよな
あれの防犯カメラにバイク写ってるとかそういうのんは
なかったのかな？

フツー店内だけでしょ

477 名前：ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo [sage] 投稿日：04/02/08 22:23 ID:+MHLhcx9
おらおらテメーら、漏れのパスと勝負汁！
歩行者はパイロンだぜ！

女は「自分の進路と交差する進路を取る車両、歩行者」を見つけると、その前方を通過しようとする習性がある。
右折を開始しようとしたときに直進車に気が付くと、やり過ごして再発進をするのではなくその前方を通過する。
女の本能による行動なので注意しても治ることは無い。

ネタをネタと見抜けなければ（以下略）
まぁただのコテハン叩きだろうけど、春だからか…

たしかにDQNっぽい香具師だけど擁護してみる

>>721
漏れの嫁は、右折の際に１テンポタンミングが遅れて右折し始める。
俺が助手席で「行けるぞ」っていっても、「無理よ」っていう事が多いなー。

確かにうちの嫁はトロイほうだが、けっこうこういう女は多いはず。

なんかの番組で女性は三次元的な操作（運転等）は、男性より鈍いと言ってたな

>>719
外を撮るカメラはないが
外が写るアングルのカメラは多々あったりする
コンビニは全面ガラス張りだから
結構写るもんなんだよ
実際これが決めてになったりする事変もあったりするからな

男でも女でも関係ない。
右折で交差点をトロトロ抜ける香具師がショートカットなんぞせんだろ。
運転にはちょっと慣れてきて自分の技術を過信し始めた年頃がやる。
極端なショートカットをホーンで注意された事に「バイクが偉そうになによぉ〜」と、
腹を立て、「見てらっしゃい｀∧´怖い思いをさせてあげる、フフフフ・・・」
で、片手運転と逆走による距離の錯覚であぼーん。
女がホーンに気付いていたと言う証言をした時点で悪意＋接近したのは明らか。
こりゃ殺意のある殺人だな。

漏れ、道路関係の仕事をしていたが開通前の道路を逆走すると距離感にズレが生じてコワヒ。
アメリカで運転すんのとは全く違う感覚。（ハワイとガムしか知らんが・・）
プレステで逆走してみな。　

>349 名前:うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go メール:sage 投稿日:04/03/03 14:49 ID:ArhtFAoC
> 報告
>
> 被疑者本人と　連絡が取れました。
> 明日の夜、お会いできるとのことでしたので、いよいよ　「唯一の事故当事者」との
> インタビューを　してきます。
> ・・・弁護士同席ですが。
> 詳しいことは　明日の夜。
>
> そして、例によって　「放送許可が下りたものしか」お届けできないのは　ご了承ください。

>>726
後半の逆走に関してはなかなか興味深いが
前半は目撃証言などを読んでいれば間違いが多いことに気が付くだろう

あの交差点は変則交差点で
ショートカットは日常茶飯事であった
あたかもそれが正しいルートであるかのようにだ
とにかく前車しかみずに運転する事の多い女ドライバーが
これをしないとは考えにくい

それと原付程度の速度であればいそげばなにごともない距離にバイクがいた
という証言があるんだ
こいつが過信でもなんでもスパっと一気にいける腕がありゃ
そもそもがぶつかんねぇんだと思うんだが

まあ、悪意に関しては当人にしかわからんだろうがね
それこそぶつかる寸前までバイクの存在に気が付いてなかった
という可能性すらありそうな気がするのでなぁ
こうなら悪意以前の問題でさ、、、

原付程度ではない速度っつーと６０〜８０キロ？まあ初期的には
その程度の速度が出ていてもおかしくないしそれが過失とはとても言えないが・・・

結局「右折が間に合うと思ったし、万一そうでなくても
何であれ自分の右折とかち合うものは止まると思った」
つー思い込みで事故った　に、もう全部でつよ　
この件が解決しようがしまいがこの程度の壊れた運転手は
そこら中にウヨウヨいるわけで・・・

この事故の異常性は、徹底的に遺族がないがしろにされている点だ。
加害者と被害者の意見の相違はよくある事だと思うが、事故後一年以上も
検察に放置され、あまつさえ加害者は罪の意識すらないまま海外留学。
この国では、いかに交通弱者が悲惨な目にあわされるかってことを
如実に物語っているわけだ。
これが世界有数の自動車産業国の実態。死にたくなければ車を買えって
ことなんだろな。

先日>>550の動画を貼った者ですが、オグリッシュの電車ガールを見つけました。
ttp://www.cyborg.ne.jp/~tk2/ex/audio/traingirl.avi
この少女も>550の女子高生と同じような行動をします。
女性は男性に比べ空間認識能力が劣るというのはやはり本当のようです。
女性の脳は興味がないものは風景の一部としか認識できないようです。

それに加え自分が停まる、あるいは後ろに下がるという行動を取らないで
相手が停まってくれる、または後ろに下がってくれるという思い込みがある。

「女は〜、女は〜」ってまるでこの女子大生が一般的な女性みたいに
言わないでくれろ。同性から見てもこの女子大生はどうかしてると思うし。

ヽ(`Д´)ﾉｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ

>>732
若いときはそう思っても年を取れば同じような行動を取る。

十数年後には信号無視で交差点に突入して事故っても、停止している車に追突しても
「自分は悪くない」と平気で言えるようになるよ。
周りのおばさんたちを見てごらん。

この女子大生はオバサン化が早かっただけ。

ttp://www.higaishasien.com/topics/naze03_6.html
↑
交通被害者がシステムから排斥されている実態。
事実上、被害者遺族は何も出来ないんだな、今の制度では。

被害者のバイクがバンディット２５０として、このバイクって
最高速度どれくらいでるの？　慣れた道ですいてたら
結構スピードだすやついるだろ、早く家に帰る用事があったり
最高速までださないにしても知ってる道だと結構とばしちゃう
人いるよね。上のほうにあった写真だとバイクの損傷はそれほど
ひどくないし、ブレーキ痕もなかったみたいだから、被害者は
無茶してないと思うけど、参考にだれか教えて

>>736
つーか慣れてる道なら自然に｢流れに乗る程度の｣速度にならんか？
急いでいれば話は別だが。

>被害者のバイクがバンディット２５０として、このバイクって
>最高速度どれくらいでるの？

この部分が、どれほどの意味を持っているのか分からん。

>>736
２５０ccなんだから２５０キロだよw

>>550は見えんが７３１は見えた。
これ、マジで撥ねられるのを撮ったの？そう言えば電車ガールって聞いた事あるような・・・・
なんの為に撮ったんだろうか。グロサイトだから？殺人幇助では（ｒｙ

ホーンなんかウインカーと間違えたとき
以外、鳴らした事ないな

おまえ最強ｗ

>>740
>>740
>>740

つまりはカキコミだけで結論をつけるのが不可能ときづきなされ。
どんな状況であったにせよ人を殺したことは問題です。素直に謝りましょう。
あとバイクの免許持ってないならバイクの存在って空気に等しいと思いますし、
事故っていうのは予測できないから起こるわけでして。

この件に関しましても間違いなくこの女性は嘘をついてますね。いつも思うけど
この手の事件て何で警察は敬遠するのか？

女＝悪　の証明
女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

＞７４５
ぐっじょぶ

女も男も、無茶やって手抜いて立派に生きてる。そいつにとっての現実は、
その経験則の限りだ。

それが急にくつがえれば、行政のせいにしたり、運が悪いと嘆いたり、ときに逃げ出す。

>>748
そりゃ、そうだわな。
でも、この場合、彼女の向かう方向はそっちじゃないと思うんだよね。
殺意の有無に関わらず、人を一人殺してるわけだし。

>>745
the root of all evil → √(Evil) の部分に感心した。
続いて、√(Evil) × √(Evil) = Evil となる辺りは芸術的だ。



で、コピペ元はどこですか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078363717
このクソ女子大生は裁判員制度ができるまで裁判をやらないつもりなのでは？
裁判員６人全員を親父の力で女子大生側にとって都合のよい人物にするとか。

早く裁判始まらないのけ

>>745
コピペだとしても上手い。ちょっと笑ったw

実刑ｷﾀｰ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001034-mai-soci

つーか、この事故とまったく同じじゃない？

留学か......
どんな毛唐にぼこぼこに犯されてるんかな、バカ女子大生......
AIDSの他に、どんな病気もらって帰ってくるんかな。西ナイルウィルスとか、効くねえ。
何回ぐらいシャブヤラレんだろうな。ひょっとして、もっと強いヤクブツも.......
中田氏されて、腐れﾏﾑｺになって、ｹｹｹｹｹｹ。

想像は尽きんな。

>>754
男と女では同じ事をやっても刑の重さが違う。
今の日本は女尊男卑社会なので「女性の人権」が最優先されます。

案外　女の顔　さらされて　けっこ　いけてたり
すると　スレの流れも変わってたりして・・・

まっ　男はしけべってのも　あるんだけどさ

>>757
　韓国の女強盗じゃあるまいしｗ

つまり、件の女は留学と見せかけて実は整形手術をしていた、とφ(.. )

＞757
そのときは顔の形が変わるまで殴れば良し。

>>754
このスレの件は逆走だから、>>754よりも非道い。

にしても>>754のリンク先
両親が現場近くに看板を設けるなどして目撃情報を募った結果、事故直後に救急車を呼んだ現場近くの飲食店の女性従業員から９９年３月、「（大学生側の）信号は青だった」との証言を得た。女性は職場の事情などから、警察には「信号は見ていない」と証言していた。

職場の事情って何だろ。
トラック運ちゃんでもってる店だったのか？
だとしたら、つくづく金って怖いなー。

アレじゃないか。その飲食店の株主は某製薬会社の（ｒｙ

逆送は許せない。
海外逃亡は許せない。

オレ先日駐琴で講習受けるハメになったんだが、
最後にドライブシュミレータをやらされた。
で、自分の番が来るまで、前の連中のドライブを
見学するのだが、あちこちでガン、ゴンと鈍い音響きまくり。
どんなヘタクソだと見れば人や自転車をハネまくっているのは、
大半が女性ばかり。
始めのうちは、オイオイ勘弁しろよと笑っていたが途中で気づいた。
「ああ、オレはこういうのと公道を共用してるんだな・・・」と。
そう思ったらマジで肝が冷えた。
そして得た教訓。
他人の運転なんか、絶対信用すんな。
死んでからじゃ遅いぞ。
特にジジババ女は要注意！

>>764
>他人の運転なんか、絶対信用すんな

つーか、この手の基本がなってないﾔｼに
免許を与えてるDQNどもが問題。

安全確認だのウィンカーだの常識がロクに出来てないのに
スピード違反にはやたら責任転嫁したり拘るし。
こいつら害悪としか（ｒｙ

まず、若い、若くないに限らず、女を外車に乗せるな。

金持ちの娘が親に買ってもらったBMWの7でリッターと事故って（リッターに非なし、全損）
挙げ句の果てにその親が「バイクなんて高くないだろう。」逆切れして保険会社ともめるなんてｻﾞﾗ

あ〜、ほんとこの加害者のばか女　腹立つわ〜！！！

こんな、ばかが車の運転なんかしてっからこうゆう事故がおきるんだよな。
しかし、世の中にこうゆう馬鹿ドライバーに殺された人間、バイク乗りが
いると思うと、なんか、やるせないよね・・・。ほんと、かなしいしくやしい。

誤爆した
ｽﾏｿ

>>768
そんなに内容が外れてないなｗ

バイク板以外のスレってどこでたってるの？
ニュー速にはないみたいだし…
親切な人リンク貼ってくれ〜

>>770
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/l50

日本の警察・司法は女に甘い。
特に加害者女・被害者男の場合の事件は女が不起訴になる事が多い。刑が課せられても軽すぎる場合がほとんど。
女子刑務所はほとんどシャバと変わらない生活ができる。日本人の男が入所する刑務所とは大違い。
（余談だが外国人用の刑務所も女子用と同じぐらい待遇がいい。）
女に何をされても泣き寝入りするしかないのが現状。

千葉県と大阪府ではＤＶ（家庭内暴力）の相談は女性が被害者のケースのみ応じるように知事が指導している。

また千葉県では「女性のみ」限定で我孫子市職員を募集したことがある。
男女雇用均等法では性別を指定しての募集は禁止のはずだが、待遇のいい仕事を女性限定にするのは問題ないらしい。

>>771
サンクス

なんか男性差別問題スレになってきたな
まあ本題のほうが進展ないから仕方ないか。

いまはじめて全部読んだ。思ったことをすこっち書く。

以下推測の域を出ない私的なたとえ話なんで実際の事故でどうか知らんが
（被害者ライダーの視点で描いてまつ、一方的擁護のつもりははないけど）

3秒前「何や、あの車。こっちにはみ出して来よる。ｱﾌﾞﾈｰﾖ」（ｸﾗｸｼｮﾝぷぅﾌﾞﾚｰｷ用意
　↓
2秒前（左右いずれかに回避出来ると判断、の時点でブレーキ操作ほぼ放棄）
　↓
1秒前＜車が予想を遥かに超えた行動＞「ｴ?ｴ?ｴ?　何しよるん？　どっち行くん？」ﾊﾟﾆｸ
　↓
あぼん「なんでやねーーーーーーーーーーん」
　↓（この間長い走馬灯）
1秒後　ｸﾞﾁｮ


このたとえで1秒前に正解が出ても3秒前に遡って実行することは不可能と思ふ
事故後にこんなとこでアレコレなんて、俺も含めて論外
警笛鳴らす余裕があればブレーキしる!ってのは完全にアレなヒトの理論じゃないかな
このたとえの3秒前の時点でいちいちフルブレーキ停止してたら道路ﾊｼﾚﾈｰﾖ

3秒前、2秒前までの事例は普通に走っててもたまにあるよ（バイク糊ﾜｶﾙﾖﾈ?
対向車が牛馬の類だったらまだしも、相手の車も運転してんの人間なんだから
＜車が予想を遥かに超えた行動＞を事前に予測してない過失て。そんな無茶な

別に被害者の過失ゼロとか思わんけど、加害者に重大な過失があるのは否めないと思う


あとふっ飛ばされた人の重心位置速度が仮に20〜30km/hだとしても、縦スピンしながら
とかだと当然頭部には相応のモーメントが加算。痛い。

長文ｽﾏﾝｺ

> このたとえの3秒前の時点でいちいちフルブレーキ停止してたら道路ﾊｼﾚﾈｰﾖ

同意。とはいえ、うちの近所だとそれがデフォルトモードになってたりする >交差点フルブレーキ

交差点入るとき右折車の挙動のチェックが最大項目だよな。
あと、こういうパターンもある・・・
先日交差点で、右折信号の点灯を確認し、
右折を始めたところ、対向車線の車が減速する様子がない。
咄嗟に信号無視と判断し、左に倒しこみ直したら案の定車は
減速もせずにそのまま交差点を突っ切っていった。
信号を守っていたら確実にやられていた。
みんなも気をつけよう。

>>777
よくあるパターンだよね。
あと、今日もやられたんだけど、広めの幹線道路を走ってて、わき道から車が顔を出す。
もちろん、ドライバーとは目があってるので、こっちの存在は、気づいてる…
そんな状況でも、堂々と進入して来るんだよね。
バイクは、車幅が細いから、合流しちゃってもOKとでも思ってるのかね？
あんたが進入できてるのは、俺が警戒してブレーキかけてるからだぞ！
って言ってやりたいよ。
優先もなんもあったもんじゃないよ！全く！！

>>778
車に乗っててもそういうこと良くあるよ。
向こうは「向こうが減速するはず」って思ってるんだろうね。

>>778
俺もそういうシチュがこないだあった。
違うのは俺がまったく減速しなかったことだ。
すべて予測のうちの接近だったのでパニックにはならなかったが
走りながら（相手の車の）バンパーがさわれるくらいに接近しました。

もうちょっとでガードレールとサンドイッチになるとこでした。
もうしません。

>>779
車でもそうか…
わき道から出てくるやつには「優先権」とかって概念はないのかな？

>>780
やっぱり自分の命は自分で守るしかないのよね。
道交法も、世の中も、みんな信じちゃいけないのよね。
悲しいけど。

>>781
＞「優先権」とかって概念

あるよ。そーゆーﾔｼはみんな「自分ゆうせーん」

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.47.965&el=135.18.50.113&la=1&fi=1&sc=2

>>782
なるふぉどね…
やっぱり自分の命は自分で〜

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/


おい！約30分後の12時から、うっかり氏による被疑者との対談の
一部が公開されるぞ！！！ かなりの非常識者だった模様

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/


おい！約30分後の12時から、うっかり氏による被疑者との対談の
一部が公開されるぞ！！！ かなりの非美人だった模様

新たな展開？

>>786
>かなりの非美人だった模様

いやいや、うっかり氏いわく
>私の常識が　世の中の常識だとは思わないけれど、

実はすげー美人かもしれん。

マツリのよかーん！

12時age

女子大生やばいな、おい(;´Д`）

おい、もう報告はじまってるぞ。

>>785
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

無茶苦茶やな。人間やないぞ

氏んで欲しい、つーよりこっちが氏にたくなる。

こんな世の中で生きてくのﾔだ｡｡

刑務所じゃなくて精神病院行きが正解か！？

早く実刑食らってくれ。
実際どの位の刑になるのだろうか・・・

>>796
そんなのすっ飛ばして土の中で寝てて欲しい

こんなバカ女できるなら俺がこの手でぶち殺してやりたいくらいだよ。
そうでもなければ再びこのような悲劇を繰り返しかねんよこいつは。

おさまりかかってた火が爆発しますた。

死んだのがオレの弟だったりしたら…

耐えられそうも無い。

狙撃銃を持ってたら殺してたところだ。

こいつの親がやってる会社ってどこなん？

日本は恐ろしいな！
こんな馬鹿が平然と車を運転してると思うと・・。

>>803
親族郎党皆殺し的な「晒し期待論」はいかがなものか…

と、今までは思ってたけど、なんつーか、もう、やれることはなんでもやりてぇ。
一生、前を向いて歩けなくなればいい。

芦屋【乗用車−バイク】衝突事故まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

お気に入りにいれるべし

被害者の親御さんが必要としたら、
事故鑑定人を雇うのに協力しようよ。
他人事じゃないし。

>>807
微力ながら、その時はぜひ協力させてもらう。

485 名前：うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go [sage] 投稿日：04/03/05 00:25 ID:m4+myT14
補足情報

この件を　レポートにして　探偵ファイルに送りました。
明日以降、「探偵魂」で　取り上げるそうです。


着実に有罪への道へ一歩一歩向かってる気がする　
今日は酒がうまい

バイク事故に詳しい事故鑑定人ってだれか知らないかな？
ミスターバイクで、出てきてたような・・・

オーケー、探偵ファイルのリンク ゲットだぜ。

探偵ファイル

ttp://www.tanteifile.com/index.html

まいった。　打ちのめされた気分

正直に証言して遺族に誠意ある対応をしたら起訴猶予だったのに、
嘘をついて罪を軽くしようとしてしまったから、
真実が明かされれば確実に実刑でしょう。

ニュース議論板のスレ読んできた。
真実解明の為の募金とかあるなら、微力といえどマジ協力したい。

この馬鹿女の親を罵倒したい。

この馬鹿女には何を言っても通じないので、蹴り飛ばしたい。

とにかく、猛烈にムカツク。

明日は我が身だな・・・・・・・・・・・・・・・

バイク板等に広げますか？

>>815
俺も、いくらかカンパしたい。
事故の真実をたしかにするためだから、中立の立場っつーことで、
被害者家族を応援したい。

MBで事故関係の記事を書いてるのは柳原さんだったと思う。
ttp://www.mika-y.com/
この人が信頼してる鑑定人は駒沢さんだったと思う。
テレビに何度か出たことも有ったような気がする。
サイトがあるかどうか知らない。

>>818
ウザがられない程度にお願いします

泣きそう。

それだけ。

就職板に続いて車板にもスレ立てました

【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/

【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/

>>823
乙です。
車板はどういう反応になるのかな・・

つまり、デブでブスだったと。
外見の醜い者は心も醜いのがデフォルトだというが、この例に当たる限りは本当だな。

まあ両親としては何がなんでも娘を守りたい！って気持ちだったんだろうね。
気持ちはわかる。わかるが・・・
しかし、その選択は間違ってるよ。絶対。
娘のことを本当に思うなら、真実を話した上で裁判なり、罪を償うべきを
すべきだった。
間違った選択をしてしまったせいで、結果、罪は免れそうも無い、そして人を
殺してうそをついたものとして、一生十字架を背負っていくだろう。

>>826
それは物凄く大きなテーマだな。
だが、俺なら自分の娘の意見を信じるよ。
たとえ世界中が敵になってもな。
そんぐらいの覚悟がなきゃ親なんて務まらないと俺は思う。
たとえ話になるが、もしこの娘が本当の事をいっていたと
したらどうなる？　親にすら信じてもらえなかったら、
そりゃ、家族なんてやってられないよな。
そういう意味でも、この娘の親の行動を俺は責める事ができない。
むしろ、立派に親としての務めを果たしてると思うぞ。

あ、娘の事は思いっきり責めれるけどね。

いや十字架なぞ背負わないだろ。
何とも思ってないのだから。こんな事に巻き込まれて迷惑だわ位に考えているらしい。

だが子供を信じるのが親の勤めではない。子を指導するのが親の勤めだ。
子の主張と客観的証言を天秤にかけて、子の主張に問題があれば改めるべく指導し、
子の主張に道理があれば擁護する、これがあるべき形だろう。

人を殺しておいて、平気で嘘を付ける娘に育てた
親がＤＱＮ。ただでさえ女は成長するにつれ自分
都合の悪い事は嘘で押し通すのに（本人達は自分
嘘を言ってるのかさえ解ってない）それに歯止め
かけてないからな。

>>827
＞そういう意味でも、この娘の親の行動を俺は責める事ができない。
＞むしろ、立派に親としての務めを果たしてると思うぞ。

例えばこの娘のいってることがすべて事実だとしても
人がひとりなくなっているという事実に対して
この親が遺族に対してとった行動はあまりに被害者の
心を逆なでするようなものばかりであるし
第３者の複数の目撃談が娘の供述と違うのにもかかわらず
認めない、もしくは娘からその真実を引き出せない親が
り　っ　ぱ　に親の務めを果たしてるとは到底いえない

とりあえず、リンク先を１０回読んで来い

いま、うっかりレポートを読んできたよ
すまん俺が悪かった、この女やっぱりウソついてねぇわ
そりゃそうだろこいつ絶対ぶつかるまでバイクに気が付いてねぇ
今、俺の中の疑惑が確信になった！

事故後の対応を見ると

ぶ　つ　か　っ　た　後　も　気　付　い　て　な　い　と思われ

上げときます

探偵ファイルキター!!
ttp://www1.tanteifile.com/index.html

>>828
うむ、言っていることはよく分かる。
だか、この両親は事故現場にはいなかったのだ。
しかも、現状では事実を認定する段階にはまだ至っていない。
これから法廷でなり、公の場でその事実認定がなされるんだ。
決して彼らを養護するつもりはないのだが、そんな状況で
自分の娘の主張をはたして否定できるものだろうか。
第三者の証言といっても所詮は他人。
秤にかければ身内を信じるのが親心というものだと俺は思う。

若干スレ違いになるが、じつは俺には、こうした家族の信頼関係を
築けていない家庭の方が、昨今では多いのではないかと危惧している
ところがある。つまりは、自分の家族と心中する覚悟のない親のことだ。
加害者ににとって、家族・身内というのは最後の砦。
慎重に話しあった結果、なお娘や息子が嘘はついていないと主張するので
あれば、その結果嘘つきのらく印を押される事になっても運命を共にする。
そうした倫理の壁を越えた存在が家族であると、俺は信じている。

よって、今の段階ではこの娘の両親を俺は責める事が出来ない。
当然ながら、後日、娘の主張が嘘であった事が認定されれば、それなりの
制裁を娘と共に受けなければならないという事は言うまでもない。

とうとう探偵でも取り上げたね

>>835
>倫理の壁を越えた存在が家族である

自由の前に血縁の壁が立ちはだかってる人達も多いかとｗ
怒りや憎しみを交換し合っている家族もカナーリ多いんで、世の中いろいろだよ・・・・

>>835
まあ、おまいさんの主張の主旨はわかったが
それもな他人に配慮した上でやってりゃ
納得する可能性が出るくらいで
親→子
と
親→遺族
の行動は別の話だろ？
親子の信頼以前に、この親は人としてダメ

唯一自発的に行った葬儀の席で
「自社で開発したアルコールの臭い消しで検問助かった人が３人も　うはは」
なんてDQNな発言する人間が人として正しいと思うのか？

>>838
まったくその通りだ。
重ねて言うが、俺もこの両親を擁護するつもりはさらさらない。
だが、娘の言うことを100％信じているのであれば筋は通っている。
なんせ「信号無視してきた暴走バイクに突っ込まれた」と考えている
わけだから、彼らにとっては自分の娘の方が被害者だ。
おそらく「ウチの娘に怪我がなくてよかった」程度にしか考えていないだろう。
てか、家族論はもう止めよう。スレ違いだしな。

探偵ファイルが取り上げたな。って既出か。

>>839
＞なんせ「信号無視してきた暴走バイクに突っ込まれた」と考えている
わけだから

てか、それはもし娘が親に本当に「信号無視してきた暴走バイクに突っ込まれた」
って話のみ伝えテレバナ。
オレは親も確信犯に1万ヤスシクン。

>>835
その考え方は朝鮮人に特徴的な考え方だが、日本人は普通、情より公を優先して
考える。裁判を待つまでもなく、親がﾊﾞｶでなければ衝突箇所と娘の供述が一致し
ないことに気づくだろう。

中堅製薬会社の代取を勤める人間がそんな馬鹿とは思われない。
という事は結局、全て承知の上で娘を擁護しているのだろ。

信頼するというのはムショ送りになっても愛情を失わないという事だと俺は思うのだが
どうなのだろうな？

まぁバカ女には隼を使った引き裂き刑(足を紐でくくってウマに引かせるとかいうやつ)くらいしないと
まったく気が収まらないわけだが。マジで。

俺が考えるに
「信号無視してきた暴走バイクに突っ込まれた」
と言ってるのに関して
娘は天然もしくはまとはずれな事実の一部だけ、親は弁護士あたりの入れ知恵だと思ってる
幸か不幸か、この娘はウソや不利な供述をしていないので
弁護士がこれ幸いとそのまま行けとでもいったのではと
勘繰っているわけだが、、、

で、補足な、こいつがいってる赤とか車３台っての事故のちょっと前の記憶なんだと思う
普通ならそのあと迷ったとかむこうが減速だとか状況を示す事柄がでようもんなのに
いきなり、どっかから出てきたバイクがぶつかったになるんだよな
ここから読めるのは
１　赤信号で停止した時に確認したがそのあとぶつかるまで対向車線方向をみなかった
　　（何も見なかったわけはないんだろうから、確認はしたんだろうが
　　　それは直近（前方数メートルだけ）もしくは右折方向の先だけ）
２　バイクを確認していて、事故についての責任があるのをわかってて
　　女特有のフィルターで本能的にやばい証言を回避した
のどちらかだと思う

>>843
まあぶっちゃけ、キミやこのスレの住人の気が収まる必要は
どこにもないわけだがな。

探偵ファイルのレポートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>846
なんちゅう名前だよ(w

多分、この女性とその家族って、亡くなった方や、残された家族のことを、
保険金や示談金目当ての、性質の悪い当たり屋か何かと勘違いしてるんじゃないかな？
だから、正義は我に有りって感じで、異常なまでに強気な姿勢を崩してないのかも。

探偵見たけど、こりゃ最悪だね。
どこまで本当かはわからないが、今の段階では過失は社長令嬢にある。
これで不起訴だったらますますバイクが軽い物として扱われるぞ。
全てのバイク乗りのために起訴してほしい。
そして、あの苦労もしたことない社長令嬢の鼻っ柱を折っておしい。粉々に。(ここが本音)