総合オイルスレッド ７本目
1 ：１００％部分合成油：
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。
◆総合オイルスレッド（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029350005
◆総合オイルスレッド ２本目（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034050716/
◆総合オイルスレッド ３本目 （html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042020582/
◆【復刻】総合オイルスレッド ４本目【復刻】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053656220/
◆【ｻﾗﾀﾞ？】総合オイルスレッド 5本目【ｺﾞﾏ？】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062046865/
◆総合オイルスレッド ６本目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067707606/
◆総合オイルスレッド（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029350005
◆総合オイルスレッド ２本目（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034050716/
◆総合オイルスレッド ３本目 （html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042020582/
◆【復刻】総合オイルスレッド ４本目【復刻】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053656220/
◆【ｻﾗﾀﾞ？】総合オイルスレッド 5本目【ｺﾞﾏ？】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062046865/
◆総合オイルスレッド ６本目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067707606/
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2
ペガソ
>>1氏
お疲れ様ですm(_ _)m
お疲れ様ですm(_ _)m
正しいバイク用オイルの選び方
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
★★2サイクルエンジンオイル純正使ってる？★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058110902/l50
★添加剤総合スレ★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066071210/l50
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
★★2サイクルエンジンオイル純正使ってる？★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058110902/l50
★添加剤総合スレ★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066071210/l50
車のエンジンオイルと添加剤のページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/index.html
20リッター缶見つけたので貼っとく。ヤマハとワコーズのみみたいだけど。
ttp://www.asist-world.net/DB/item_outline.php?cat=15&order=date
ここ、オイル屋さんの掲示板の過去ログ。 割と生々しくて勉強になる。
ttp://www.sanwakasei.co.jp/verity/logoilbbs.htm
フラッシング
ttp://homepage1.nifty.com/t-ohkubo/sub02_6.html
Yahoo!掲示板 ホーム > スポーツ、レジャー > 自動車 > メンテナンス > みんなオイル交換しすぎ（笑
から、
オイルの劣化メカニズムと適正な交換時期2000/11/21 2:00 メッセージ: 419 / 3467
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&action=m&mid=419&mid=
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/index.html
20リッター缶見つけたので貼っとく。ヤマハとワコーズのみみたいだけど。
ttp://www.asist-world.net/DB/item_outline.php?cat=15&order=date
ここ、オイル屋さんの掲示板の過去ログ。 割と生々しくて勉強になる。
ttp://www.sanwakasei.co.jp/verity/logoilbbs.htm
フラッシング
ttp://homepage1.nifty.com/t-ohkubo/sub02_6.html
Yahoo!掲示板 ホーム > スポーツ、レジャー > 自動車 > メンテナンス > みんなオイル交換しすぎ（笑
から、
オイルの劣化メカニズムと適正な交換時期2000/11/21 2:00 メッセージ: 419 / 3467
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&action=m&mid=419&mid=
8 ：７７４ＲＲ：04/01/18 14:44 ID:LOsr1w7k
餅は餅でもバロンオイルリザーブVRグレードのインチキ臭い自称餅が好き。
03'YZF-R1の新車から使ってるけど、シフトの入りが悪いとかフケが悪いとか
ぜんぜんそんなことはない。
しかも1500kmあたりを超えると突然クラッチフィールが唐突になったり
ニュートラルの入りが悪くなったりと世間の餅の評判どおりで大満足。
どこか間違っていますか？
03'YZF-R1の新車から使ってるけど、シフトの入りが悪いとかフケが悪いとか
ぜんぜんそんなことはない。
しかも1500kmあたりを超えると突然クラッチフィールが唐突になったり
ニュートラルの入りが悪くなったりと世間の餅の評判どおりで大満足。
どこか間違っていますか？
9 ：７７４ＲＲ：04/01/18 17:40 ID:SMhCuwgQ
>>8
間違ってないっす。どんなオイルを使おうが余程の粗悪品で無い限りは
自己満足の世界ですから､「これこそ俺のオンリーワン」と思えたら
それが自分にとっては良い物になると思いまつ｡
それを他人が否定するのも如何なものかと･･･｡
間違ってないっす。どんなオイルを使おうが余程の粗悪品で無い限りは
自己満足の世界ですから､「これこそ俺のオンリーワン」と思えたら
それが自分にとっては良い物になると思いまつ｡
それを他人が否定するのも如何なものかと･･･｡
何を使うかは自己責任という事で、ＯＫ牧場。
11 ：７７４ＲＲ：04/01/18 22:49 ID:qQ9tdXCn
４ＣＴ入れてみた ええ感じやでぇ 平成４年車ＣＢ４００ＳＦ
12 ：７７４ＲＲ：04/01/18 22:57 ID:hixjPOqS
基本ｺﾋﾟﾍﾟ
とりあえず参考までに↓
ｵｲﾙｽﾚの傾向と対策
1.ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先な人
少々ｴｿｼﾞｿが回らなくてもﾐｯｼｬﾝ硬くても平気でなるべく安い方がｲｲ
*硬いｵｲﾙ推奨20W-50以上
2.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先でﾘｯﾁな人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視して走行距離3000km以下でも交換。
*ﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰ系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ洋ﾓﾉがｵｽｽﾒ。ﾚｰｽｵｲﾙに近いﾓﾉ
3.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先しかし貧乏な人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視したいけど走行距離3000km以上で交換ｷﾎﾞｰﾝ。
*純正がｵｽｽﾒ。使ってみて不満はないはず。
4.都市伝説信者(ｶｽﾄﾛ、ﾜｺｰｽﾞ絶対ﾀﾞﾒ派。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ固執派)
*量販店やﾊﾞｲｸ屋に来るｵｲﾙ会社の営業ﾏﾝの勧めるｵｲﾙにしてください。
多分、大きく分けて以上の様になると思うんだが1～4の人間が選ぶｵｲﾙは
全然違う訳で、それに同意を求めたり批判しても仕方ない罠。
個人的に各ﾊﾞｲｸに適した2輪用4ｽﾄｵｲﾙでｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙになる事はないと思いまつ。
最新の化学合成ｵｲﾙを空冷の旧車に入れたりするのは個人の勝手ですがｵｲﾙが
滲んできてもそれはｵｲﾙのせいじゃないでつ。またﾊｰﾚｰとかﾋﾟｽﾄﾝｸﾘｱﾗﾝｽの
大きいﾊﾞｲｸに柔らかいｵｲﾙを入れるのも同じ。
とりあえず参考までに↓
ｵｲﾙｽﾚの傾向と対策
1.ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先な人
少々ｴｿｼﾞｿが回らなくてもﾐｯｼｬﾝ硬くても平気でなるべく安い方がｲｲ
*硬いｵｲﾙ推奨20W-50以上
2.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先でﾘｯﾁな人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視して走行距離3000km以下でも交換。
*ﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰ系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ洋ﾓﾉがｵｽｽﾒ。ﾚｰｽｵｲﾙに近いﾓﾉ
3.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先しかし貧乏な人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視したいけど走行距離3000km以上で交換ｷﾎﾞｰﾝ。
*純正がｵｽｽﾒ。使ってみて不満はないはず。
4.都市伝説信者(ｶｽﾄﾛ、ﾜｺｰｽﾞ絶対ﾀﾞﾒ派。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ固執派)
*量販店やﾊﾞｲｸ屋に来るｵｲﾙ会社の営業ﾏﾝの勧めるｵｲﾙにしてください。
多分、大きく分けて以上の様になると思うんだが1～4の人間が選ぶｵｲﾙは
全然違う訳で、それに同意を求めたり批判しても仕方ない罠。
個人的に各ﾊﾞｲｸに適した2輪用4ｽﾄｵｲﾙでｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙになる事はないと思いまつ。
最新の化学合成ｵｲﾙを空冷の旧車に入れたりするのは個人の勝手ですがｵｲﾙが
滲んできてもそれはｵｲﾙのせいじゃないでつ。またﾊｰﾚｰとかﾋﾟｽﾄﾝｸﾘｱﾗﾝｽの
大きいﾊﾞｲｸに柔らかいｵｲﾙを入れるのも同じ。
13 ：７７４ＲＲ：04/01/18 23:04 ID:jzTlOArr
カブに２サイクル用オイル入れても大丈夫ですか？
絶対に止めろ。
＞しかも1500kmあたりを超えると突然クラッチフィールが唐突になったり
＞ニュートラルの入りが悪くなったりと世間の餅の評判どおりで大満足。
いや、その、出来ればここに突っ込んで欲しかった…。＿|￣|○
でも、こんな弱音を吐いたらﾋﾟの人がきちゃう…。
＞ニュートラルの入りが悪くなったりと世間の餅の評判どおりで大満足。
いや、その、出来ればここに突っ込んで欲しかった…。＿|￣|○
でも、こんな弱音を吐いたらﾋﾟの人がきちゃう…。
16 ：７７４ＲＲ：04/01/18 23:12 ID:jzTlOArr
＞14
レスども。やっぱＮＧっすか？
安かったのでまとめ買いしよかと思ったけどやっぱやめとこ。
レスども。やっぱＮＧっすか？
安かったのでまとめ買いしよかと思ったけどやっぱやめとこ。
17 ：７７４ＲＲ：04/01/19 00:01 ID:DcVZfYg9
>>16 本気だったんだ。。
18 ：７７４ＲＲ：04/01/19 00:14 ID:r++a0I/O
シェル・アドバンスは輸入物みたいにプラスチックボトルに入ってますね。
19 ：７７４ＲＲ：04/01/19 00:14 ID:DcVZfYg9
>>15 何気につっこみたかったのだが。。MOTULって持ち悪いの。V300 シリーズ。
俺 WAKOS 4CTS 10W-50だけしかいれてない。それ以上の品質のOILってどんなもんだろ。
わし大型乗りです。高温側は50無いといまのビッグバイクはきついって聞いてる
んで 10W-50か15W-50あたりOIL情報求む。
俺 WAKOS 4CTS 10W-50だけしかいれてない。それ以上の品質のOILってどんなもんだろ。
わし大型乗りです。高温側は50無いといまのビッグバイクはきついって聞いてる
んで 10W-50か15W-50あたりOIL情報求む。
選ぶの面倒なんでホンダ純正使ってる
>>19
あなたの乗り方も知らないのに、何も言えるわけが無い。
ノーマルならオイルクリアランスに合わせてピストンサイズ等が決まるから１０Ｗ－４０の鉱物油で十分なはず。
マフラー変えて出力が上がったり、使用回転域が上がってると、オイルへの負担も増えるからね。固目の方がいい場合もある。
はっきり言ってオイルは好み。
自分で色々使ってみるしかない。
あなたの乗り方も知らないのに、何も言えるわけが無い。
ノーマルならオイルクリアランスに合わせてピストンサイズ等が決まるから１０Ｗ－４０の鉱物油で十分なはず。
マフラー変えて出力が上がったり、使用回転域が上がってると、オイルへの負担も増えるからね。固目の方がいい場合もある。
はっきり言ってオイルは好み。
自分で色々使ってみるしかない。
22 ：７７４ＲＲ：04/01/19 09:39 ID:QkPM+CI0
教えて君でｽﾏｿ
動粘度値から、この３つのあたりで考えてるんですが、
・ワコーズ4CT40(10W-40<化学合成>)
・ヤマハEffero Premium(10W-40<部分合成>)
・カワサキS4(10W-40<部分合成>)
どれがいいでしょう？
ちなみにバイクは水冷４発マルチのリッターで、ずーっとメーカー純正入れてました。
動粘度値から、この３つのあたりで考えてるんですが、
・ワコーズ4CT40(10W-40<化学合成>)
・ヤマハEffero Premium(10W-40<部分合成>)
・カワサキS4(10W-40<部分合成>)
どれがいいでしょう？
ちなみにバイクは水冷４発マルチのリッターで、ずーっとメーカー純正入れてました。
23 ：７７４ＲＲ：04/01/19 09:42 ID:97Ed0XPJ
４ＣＴは値段と性能のバランスが良いよね。
４ＣＴをマメに変えるのが一般市民にはベストかと。
４ＣＴをマメに変えるのが一般市民にはベストかと。
24 ：７７４ＲＲ：04/01/19 09:42 ID:eDf7OOAC
↑ ずっとメーカー純正に・・・
25 ：７７４ＲＲ：04/01/19 10:28 ID:yJV/j2Uh
エフェロに１票
26 ：７７４ＲＲ：04/01/19 10:43 ID:0LnCG/fg
>>22
その中ではヤマハEffero Premiumがイイと思ふ｡
その中ではヤマハEffero Premiumがイイと思ふ｡
俺もエフェロ
エフェロに１票!
effero、
eferoな
eferoな
30 ：22：04/01/19 14:52 ID:QkPM+CI0
みなさんありがとうございます。
とりあえずエフェロ試してみます。
しかし結構なお値段しますね～。
とりあえずエフェロ試してみます。
しかし結構なお値段しますね～。
あの、今自分が乗ってるバイクが４サイクル車らしいんですが、オイルも４サイクルオイルでいいんでしょうか？
原付乗ってた特は２サイクルオイルだったので迷ってます。どなたか教えてください。
原付乗ってた特は２サイクルオイルだったので迷ってます。どなたか教えてください。
ありがとうございました。いえ、ガソリンスタンドで入れるつもりです。
バイク用があるか心配なんですが。。
バイク用があるか心配なんですが。。
GSは基本的にやってくれないよ
ほんとですか？！困ったなぁ、、夏に遠出するつもりなんですが、なくなったらどうしよう。
でも今日GSで聞いたらあるようなこと言ってました。車用かな。
でも今日GSで聞いたらあるようなこと言ってました。車用かな。
バイク用じゃないと壊れますか？
38 ：７７４ＲＲ：04/01/19 15:16 ID:SS8R6Umx
ばるぼりんVR1入れたのだが温もるまで
クランクがゴロゴロと回る感じがするのだが。
クランクがゴロゴロと回る感じがするのだが。
>>31
2ストと違って燃やさないので基本的には減らないの。
でも、汚れるし少しずつ減ったりするので定期交換するのよ。
わからないなら尚更オイルはバイク用を使う事。
この状態では当然自分で交換もできないだろうし、
買った店でも別のバイク屋でもいいから相談しに行きなさい。
2ストと違って燃やさないので基本的には減らないの。
でも、汚れるし少しずつ減ったりするので定期交換するのよ。
わからないなら尚更オイルはバイク用を使う事。
この状態では当然自分で交換もできないだろうし、
買った店でも別のバイク屋でもいいから相談しに行きなさい。
>＞３９ なるほど減らないんですか。。わかりましたバイク屋に行ってみます！
車用は エンジンルーム のオイルだけど、バイクはキア オイルとクラッチオイル
も兼ねてるから バイク専用オイルでないとまずい。まずバイク屋にいくこと。
も兼ねてるから バイク専用オイルでないとまずい。まずバイク屋にいくこと。
42 ：７７４ＲＲ：04/01/19 15:57 ID:7eoBABQn
ＺＯＩＲＵってどうよ？
ﾊﾟﾁﾓﾝですか？ｗ
44 ：７７４ＲＲ：04/01/19 16:01 ID:7eoBABQn
ゾイルに派地モンあるの
ﾜﾗﾀ
46 ：７７４ＲＲ：04/01/19 16:27 ID:iZDBUIV7
test
47 ：７７４ＲＲ：04/01/19 16:37 ID:VIhL9XOB
ZOIRU→ﾊﾟﾁﾓﾝ
ZOIL→ﾎﾝﾓﾉ
ZOIL→ﾎﾝﾓﾉ
Jong il→ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞ
ついでにﾊｹﾞ
更に糖尿病
きっと童貞
52 ：７７４ＲＲ：04/01/19 20:40 ID:IjQm8GNm
初乳化しますた。
オイルの乳化って全体に渡ってない表層だけ（点検窓で確認）なら
走っても大丈夫ですか？ついでに、↑な状態のオイルを交換したときは
フラッシングとかすべき？オイルエレメントは変えようかと思ってます。
オイルの乳化って全体に渡ってない表層だけ（点検窓で確認）なら
走っても大丈夫ですか？ついでに、↑な状態のオイルを交換したときは
フラッシングとかすべき？オイルエレメントは変えようかと思ってます。
>>52
まず、混入した水分を走行するなどして跳ばす。（全開走行不可）
その後、乳化したオイルは性能が落ちているので交換する。
エレメントは変えたほうがいいけど、フラッシングまでは必要ないと思う。
心配なら次回のオイル交換時期を早めてみたら？
まず、混入した水分を走行するなどして跳ばす。（全開走行不可）
その後、乳化したオイルは性能が落ちているので交換する。
エレメントは変えたほうがいいけど、フラッシングまでは必要ないと思う。
心配なら次回のオイル交換時期を早めてみたら？
54 ：７７４ＲＲ：04/01/19 21:42 ID:IjQm8GNm
55 ：７７４ＲＲ：04/01/19 21:47 ID:1tcvt1rS
>>38
入れたことあるよVR-1(370円/0.95L)、でも夏。
夏でさえ,暖まるまでシフトもエンジンの感じも良くなかった。
冬は固くて、暖まる迄は全然駄目でしょう。
でも暖まると、結構いけるんだよね、この値段の割に。
さすがＵＳＡではトップクラスのメーカーだね。
入れたことあるよVR-1(370円/0.95L)、でも夏。
夏でさえ,暖まるまでシフトもエンジンの感じも良くなかった。
冬は固くて、暖まる迄は全然駄目でしょう。
でも暖まると、結構いけるんだよね、この値段の割に。
さすがＵＳＡではトップクラスのメーカーだね。
56 ：７７４ＲＲ：04/01/19 22:49 ID:gEH2Tr8J
近所のカーショップでアジップ・テック４Ｔを取り寄せてもらおうとした。
数時間後、ショップから電話があり
「あの商品はイタリア製なので、ウチでは仕入れルートが・・・」
などと言ってきた。
嘘つけ！日本で売ってるアジップは日本製だろ！
数時間後、ショップから電話があり
「あの商品はイタリア製なので、ウチでは仕入れルートが・・・」
などと言ってきた。
嘘つけ！日本で売ってるアジップは日本製だろ！
57 ：７７４ＲＲ：04/01/19 22:52 ID:gEH2Tr8J
別のカー用品店でシェル・アドバンスの半合成油を取り寄せてもらおうとしたら、
「あれは輸入物だから時間がかかりますよ」
って言われた。
昭和シェルって日本じゃないの？
「あれは輸入物だから時間がかかりますよ」
って言われた。
昭和シェルって日本じゃないの？
58 ：７７４ＲＲ：04/01/19 22:57 ID:VIhL9XOB
性根の腐ったのが一人出てくるだけでスレの雰囲気が悪くなるなｗ
60 ：７７４ＲＲ：04/01/19 23:11 ID:kZ6FNws5
友達が安物の四輪用オイルをガソスタで入れたそうなんだけど・・・。
どうなっちゃうんだろう？友達として注意っつーか交換勧めるべきなんだろうか。
どうなっちゃうんだろう？友達として注意っつーか交換勧めるべきなんだろうか。
>>57
Ｓｈｅｌｌはもともと英国のメーカー。
Ｓｈｅｌｌはもともと英国のメーカー。
62 ：７７４ＲＲ：04/01/20 00:25 ID:UhANAM15
>>61
日本国内に流通している商品は全部昭和シェルの工場で作ってると思ってた。
日本国内に流通している商品は全部昭和シェルの工場で作ってると思ってた。
儲けにならないと思う
1ケース買い取るなら取り寄せてもらえると思う。
SHELL ADVANCEとかは、輸入物かな？
SHELL ADVANCEとかは、輸入物かな？
65 ：７７４ＲＲ：04/01/20 01:07 ID:UhANAM15
確かに怪しいプラスチィックの容器に入ってるのが本国仕様？
HELIXとかは紙パッケージだっけ？
>>67
1Lは紙でつ。
1Lは紙でつ。
シェルアドバンスとバルボリンと両方使ってみたが違いがわからない。
>>69
じゃあ、また別なの使ってみたら？
じゃあ、また別なの使ってみたら？
>>57
VSX4だね
VSX4だね
72 ：７７４ＲＲ：04/01/20 23:57 ID:OCvOraGF
最近ホムセンとかﾄﾞｿｷでプラ１㍑ボトルのカストロのGT-Xが３８０円とかで売ってるのを見かけるのだがあれってバイクに入れたらやはりよろしくないのですかね？
やっぱ同じ値段ならバルボリンのVR2レーシングの方がいいですか？
やっぱ同じ値段ならバルボリンのVR2レーシングの方がいいですか？
73 ：22：04/01/21 09:59 ID:uFx161oc
>>72
四輪車用はやめといたほうがいいみたい。
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/
ところで、ヤマハのエフェロプレミアムとかスポーツとかってDSでは見るんだけど、
ホムセンで置いてあるの見たことある人店名ｷﾎﾞﾝ
四輪車用はやめといたほうがいいみたい。
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/
ところで、ヤマハのエフェロプレミアムとかスポーツとかってDSでは見るんだけど、
ホムセンで置いてあるの見たことある人店名ｷﾎﾞﾝ
MOTOREXのPOWERSYNTは個人的に良いと思うけど、あんまり話題に出てこないよね・・・
クラッチがすべるかも
それでも俺は車用を入れてます
20年間使って問題ない
それでも俺は車用を入れてます
20年間使って問題ない
GTXだけはダメって話だったような
少燃費規格のものはダメ
78 ：22：04/01/21 15:11 ID:uFx161oc
>>77
バイク専用のSH,SJ,SLは大丈夫なの？
バイク専用のSH,SJ,SLは大丈夫なの？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
ﾊﾞｲｸ専用はﾊﾞｲｸに使っちゃいけないんですか？！！
ﾊﾞｲｸ専用はﾊﾞｲｸに使っちゃいけないんですか？！！
>>78-79
爆笑してしまった
爆笑してしまった
82 ：52：04/01/21 21:22 ID:F+cChYCG
先日表層が乳化してたんですが、走り出してから点検窓見て気づいたんですが、
ふと今日見てみると、エンジンは回してないですが、
オイルはこげ茶色でホイップクリームは浮かんでないです。
そういうもんですか？ホイップクリームは何処へｗ
ふと今日見てみると、エンジンは回してないですが、
オイルはこげ茶色でホイップクリームは浮かんでないです。
そういうもんですか？ホイップクリームは何処へｗ
83 ：52：04/01/21 21:24 ID:F+cChYCG
>先日表層が乳化してたんですが、走り出してから点検窓見て気づいたんですが、
先日表層が乳化してたんですが、そのときは走り出してから点検窓見て乳化に気づいたんですが、
日本語下手すぎた…
先日表層が乳化してたんですが、そのときは走り出してから点検窓見て乳化に気づいたんですが、
日本語下手すぎた…
>>82
水分飛んだってことで納得しときましょ。
水分飛んだってことで納得しときましょ。
85 ：52：04/01/21 21:55 ID:F+cChYCG
>>84
先日走って家に止めたときはまだ点検窓は曇りっぱなしで
水分飛ばないなー困ったなと思ってたんですが。あら不思議でつ。
いったん納得して明日また走ってみればわかりますね。謎。
ためしに車用オイルにしてみようかな…。
クラッチ滑ったらバイク用に戻せば大丈夫かな？
先日走って家に止めたときはまだ点検窓は曇りっぱなしで
水分飛ばないなー困ったなと思ってたんですが。あら不思議でつ。
いったん納得して明日また走ってみればわかりますね。謎。
ためしに車用オイルにしてみようかな…。
クラッチ滑ったらバイク用に戻せば大丈夫かな？
>>74
俺も好きですよ。最近は餅ばっかで使ってないが。。。
俺も好きですよ。最近は餅ばっかで使ってないが。。。
>>84
フラッシングしないと駄目だよ。
フラッシングしないと駄目だよ。
89 ：73：04/01/22 08:43 ID:O4ChZ6xT
>>81
ｻﾝｸｽ。当方多摩ですが、ﾊﾞｲｸ用品店は高いんで、
GETに問い合わせて価格聞いて、近所のﾎﾑｾﾝで
その値段で取り寄せて売ってくれって頼んで、OKもらったよ。
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
ｻﾝｸｽ。当方多摩ですが、ﾊﾞｲｸ用品店は高いんで、
GETに問い合わせて価格聞いて、近所のﾎﾑｾﾝで
その値段で取り寄せて売ってくれって頼んで、OKもらったよ。
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
90 ：７７４ＲＲ：04/01/22 22:15 ID:guxncSxV
あげ
MA仕様のバイクにMBのオイルいれちゃうとまずいですかね？
>>91
何でわざわざ親切に指定してあるのに、違うものを入れたがるの？
何でわざわざ親切に指定してあるのに、違うものを入れたがるの？
なるほど、供給が潤沢じゃないんですね。
昔9R（E1）に入れたんですけど
「カワサキ車っぽくない!」
って言われるぐらいメカノイズ、振動が消えたんですよね。
それ以来季節によって粘度変えるぐらいで、これしか使ってません。
昔9R（E1）に入れたんですけど
「カワサキ車っぽくない!」
って言われるぐらいメカノイズ、振動が消えたんですよね。
それ以来季節によって粘度変えるぐらいで、これしか使ってません。
MOTOREXはデイトナの扱いだからデイトナの部品売ってる店なら取寄せ可能だな。
いいオイルはエンジンのメカノイズが確実に減るね
エンジンにはいいのは間違いない
エンジンにはいいのは間違いない
それがオイルの仕事の一つだからな。
オイルって進化途中のものなのかなぁ
それとも技術的にはある程度終点までいっちゃった物？
それとも技術的にはある程度終点までいっちゃった物？
100 ：７７４ＲＲ：04/01/23 19:18 ID:TVLbwqSe
101 ：７７４ＲＲ：04/01/23 20:26 ID:xx4r6oNe
ｴｿｼﾞｿの消耗を減らす目的だけなら硬いｵｲﾙ入れたらOKなので、それもｴｴｵｲﾙ？
0W-30とか入れたらｽｹﾞｰ回るし、思いの他静かだがｴｿｼﾞｿにはｲくない。
>>99
100の言ってる事も満更ではない。進化途中だろ。
しかし適正なｵｲﾙを使ってる限りｵｲﾙが原因で壊れる事はない。
0W-30とか入れたらｽｹﾞｰ回るし、思いの他静かだがｴｿｼﾞｿにはｲくない。
>>99
100の言ってる事も満更ではない。進化途中だろ。
しかし適正なｵｲﾙを使ってる限りｵｲﾙが原因で壊れる事はない。
やったぜ！
車用のオイルクーラつけたら 油温平均60度保ってるぜ！
車用のオイルクーラつけたら 油温平均60度保ってるぜ！
>>102
あんまり喜ばしいとは言えんが・・・
あんまり喜ばしいとは言えんが・・・
油温平均60度は低すぎ！エンジンブローするYO！
最低でも80度以上ないと燃料希釈で粘度がどんどん下がって。
焼き付きに至る。
オイル中の燃料を飛ばすには80度以上必要だからね。
とりあえずオイルクーラーにガムテでも張ってみそ！
最低でも80度以上ないと燃料希釈で粘度がどんどん下がって。
焼き付きに至る。
オイル中の燃料を飛ばすには80度以上必要だからね。
とりあえずオイルクーラーにガムテでも張ってみそ！
そうか！
RZみたいにアルミ箔はるぜ！
RZみたいにアルミ箔はるぜ！
訂正
RZのラジエータみたいにオイルクーラーに半分アルミ箔はるぜ！
RZのラジエータみたいにオイルクーラーに半分アルミ箔はるぜ！
そだね、ガムテだと糊剥がれなくなったりするから
たぶん、オイルクーラーつける必要なかったんだろうなぁ。
寒いからな
110 ：７７４ＲＲ：04/01/24 03:12 ID:NTSmqG96
４リッター９８０円のＳＧ級がベスト。
それ以上は、無駄だ。
それ以上は、無駄だ。
現在北海道にて冬眠中なんだが、シーズン開始時にオイル交換したほうがいいのだろうか？
しなくてもいいに100ドリル
113 ：７７４ＲＲ：04/01/24 03:44 ID:NTSmqG96
しなくていいっていってるだろ。
ボケ！
ボケ！
114 ：７７４ＲＲ：04/01/24 03:51 ID:xDTjG9qU
いいだろ。 エンジンルーム 結露で水分がにあるはず。
シーズン始めに交換はいい対処。
シーズン始めに交換はいい対処。
115 ：７７４ＲＲ：04/01/24 04:50 ID:xDTjG9qU
>>110 スーパーカブにはいいけどさ。ふつうにまずいだろ。
116 ：７７４ＲＲ：04/01/24 05:26 ID:NTSmqG96
バカヤロウ！
株も高性能の４ストエンジンを積んでるんだ、ボケ！
カブによくて、他のバイクにはダメだという理由があるのか。糞。
述べてみよ！
株も高性能の４ストエンジンを積んでるんだ、ボケ！
カブによくて、他のバイクにはダメだという理由があるのか。糞。
述べてみよ！
117 ：７７４ＲＲ：04/01/24 05:31 ID:xDTjG9qU
カブは熱量が小さい。機械的ストレスも少ない。
まあ 隼でも買って しょぼいオイル入れてみなよ。あっさり逝くと思うが。
ホームセンター派の大型乗りは バイクこわすヤツ多いよ。
まあ 隼でも買って しょぼいオイル入れてみなよ。あっさり逝くと思うが。
ホームセンター派の大型乗りは バイクこわすヤツ多いよ。
118 ：７７４ＲＲ：04/01/24 05:46 ID:VkfGOP3b
119 ：７７４ＲＲ：04/01/24 06:00 ID:MMa3Lzwv
FZR250RにホンダのG1入れたんだけど、あんまりエンジン回さない方がいいかな？
サービスデータには10w-30も使えるって書いてあるんだが、このオイルってカブとか
4stスクーター用な感じだから18000回転はちっと無理かな？
サービスデータには10w-30も使えるって書いてあるんだが、このオイルってカブとか
4stスクーター用な感じだから18000回転はちっと無理かな？
120 ：７７４ＲＲ：04/01/24 06:05 ID:VkfGOP3b
121 ：７７４ＲＲ：04/01/24 06:15 ID:xDTjG9qU
>>119 カブとは発生する熱量が違う。高温側の硬度に気をつかってください。
10W-40 がベストでしょうね。
10W-40 がベストでしょうね。
>119
悪い事言わん。エフェロプレミアムにしとけ。
悪い事言わん。エフェロプレミアムにしとけ。
俺のモンキーのエンジン20年前の捨ててあったエンジン積んだけど
もちろんオイル交換しないでエンジンかけて走行しました
このエンジンは偉大だな
もちろんオイル交換しないでエンジンかけて走行しました
このエンジンは偉大だな
オイルの良し悪しでバイクを乗り潰す位長く乗ってみたいもんだ。。。
俺なんか途中でバイク自体パクられたり、事故って廃車だもんな。。。
俺なんか途中でバイク自体パクられたり、事故って廃車だもんな。。。
125 ：７７４ＲＲ：04/01/24 09:54 ID:kI1GCq+Z
126 ：119：04/01/24 11:35 ID:37+hbMx+
沢山のレスありがとうっ！
FZRにはもっと愛情を持ってイイオイルを入れることにします。
以前はエフェロプレミアムを使ってたんですが、コスト的にきつかったんでやめてしまいました。
バイク用品店はどこも高いのでホムセンで探してみます。
FZRにはもっと愛情を持ってイイオイルを入れることにします。
以前はエフェロプレミアムを使ってたんですが、コスト的にきつかったんでやめてしまいました。
バイク用品店はどこも高いのでホムセンで探してみます。
127 ：７７４ＲＲ：04/01/24 11:39 ID:KPfXCqHV
ホムセンにはエフェは置いてないと思われ
>>127
ちょっと前のログくらい読め
ちょっと前のログくらい読め
130 ：７７４ＲＲ：04/01/24 12:59 ID:SEZEwBX1
>>92
自分はホンダ車に乗ってるんだけど、推奨オイルはウルトラG1なのです。もちろんMA。
で、もうちょっとハイグレードでスポーツタイプにもいけるウルトラS9を入れたんだけど、
それがMBだからちょっと心配になったのです。
>>94
どうもです。
自分はホンダ車に乗ってるんだけど、推奨オイルはウルトラG1なのです。もちろんMA。
で、もうちょっとハイグレードでスポーツタイプにもいけるウルトラS9を入れたんだけど、
それがMBだからちょっと心配になったのです。
>>94
どうもです。
131 ：７７４ＲＲ：04/01/24 14:20 ID:xDTjG9qU
132 ：dfdsｄ ◆oDAiAkUGIw ：04/01/24 14:26 ID:qe9HXPDz
ピストン食ってたからエンジンとまった時近所のなじみにバイク屋でオイルぬいたらまっくろ！
走行600キロで・・・鉄粉だらけ～けずれまくりあひゃひゃひゃひゃ
走行600キロで・・・鉄粉だらけ～けずれまくりあひゃひゃひゃひゃ
オイルは１００km/ｈも走れば真っ黒になるもんだ。
オイルは１００km/Lも走れば真っ黒になるもんだ。
オイルは１００kmも走れば真っ黒になるもんだ。
>>135が正解
138 ：７７４ＲＲ：04/01/24 20:28 ID:rPfm4Sfa
げ、今日S9が安売りだったんで勢いで買ってしまったんだけど知らなかった。
チョイノリにいれたら駄目でつか？
チョイノリにいれたら駄目でつか？
139 ：dfdsｄ ◆oDAiAkUGIw ：04/01/24 20:58 ID:qe9HXPDz
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
本みてパ-ツみてるだけどﾋﾞﾝﾋﾞﾝなりよ・・・
はやくかえってこぉい
本みてパ-ツみてるだけどﾋﾞﾝﾋﾞﾝなりよ・・・
はやくかえってこぉい
140 ：７７４ＲＲ：04/01/24 21:00 ID:9ogrkBLX
４ＣＴ 新しくなったんだね １００％化学合成になってたのね
そして ５Ｗに柔らかくなってる 冬にはええね
そして ５Ｗに柔らかくなってる 冬にはええね
142 ：138：04/01/24 23:48 ID:rPfm4Sfa
>>141
なるほどです。ありがとう
なるほどです。ありがとう
143 ：７７４RR：04/01/25 15:14 ID:gkjfXiKw
同メーカーでオイルのブレンドしても問題ないでしょうか？
１０W－３０と２０W－５０などの組み合わせなんですが。
１０W－３０と２０W－５０などの組み合わせなんですが。
ワコーズはブレンド前提のオイルがあったよね。後はしらん。
>>143
混ざるといっても、交換の際の混ざりくらいなら問題は感じられない。後は知らん。
混ざるといっても、交換の際の混ざりくらいなら問題は感じられない。後は知らん。
ダメなのかな？
オレも10Ｗ－40と20Ｗ－50合わせて
15Ｗ－45とかやってみたいんだけどｗ
オレも10Ｗ－40と20Ｗ－50合わせて
15Ｗ－45とかやってみたいんだけどｗ
147 ：７７４ＲＲ：04/01/25 16:22 ID:9iSpyAQ3
フォークオイルは、良く混ぜて使うが
１０Ｇと３０Ｇ混ぜたり
１０Ｇと３０Ｇ混ぜたり
コヤマの平行モチュール15w-50がなくなったので
Web!keの通販でテクノボイル取り扱いのモチュール
買ってみたら、色が全然違いますね。
平行物はオレンジっぽい澄んだ色であまい匂いがしたのに
テクノ物はちょっと黒ずんだ金色で、普通のオイルっぽい色だった
匂いもあまりしなかった。
Web!keの通販でテクノボイル取り扱いのモチュール
買ってみたら、色が全然違いますね。
平行物はオレンジっぽい澄んだ色であまい匂いがしたのに
テクノ物はちょっと黒ずんだ金色で、普通のオイルっぽい色だった
匂いもあまりしなかった。
10w-40 20w-50のホンダのS9混ぜて使ってるけど
150 ：７７４ＲＲ：04/01/25 20:08 ID:2Ui8cdqC
同じ銘柄で粘度違いの物は混ぜても問題なし。
151 ：７７４ＲＲ：04/01/25 20:57 ID:RddP8cTq
>>150さん。その逆（異名柄で同粘度）は無問題デツカ？
銘柄違いは問題ありかと。
153 ：７７４ＲＲ：04/01/25 22:18 ID:RddP8cTq
152さんどうもてつ
今後気をつけます
今後気をつけます
>>148
マジで？なにか違うのかなやっぱり
マジで？なにか違うのかなやっぱり
コヤマの餅はまだ復活してないんだ！ そろそろストックがそこをつきかけてきた。
半年間下駄箱に放置プレイな半分だけ使用したオイルってだいじょぶ？
ちなみにエフェロの１Ｌ冠。
ちなみにエフェロの１Ｌ冠。
157 ：７７４ＲＲ：04/01/26 04:25 ID:wvvQ8Jsb
>>151
○W-30と○W-30を混ぜるのはOK
後ろの数字でオイル粒子の大きさが大体決まってくるから、違う数字どうし混ぜるのは、水にアルコールを混ぜるのと一緒で量が一緒でも、密度が高くなるから異状がでるかもしれない。
水100CCとアルコール100CC混ぜても200CCにならないのと同じ。
銘柄が違うと、中に入ってる添加剤が違うから、オイル本来の性能は出なくなるって考えてもいいよ。
添加剤が反発し合うか、相乗効果で性能UPするかは試さないと分からない。
○W-30と○W-30を混ぜるのはOK
後ろの数字でオイル粒子の大きさが大体決まってくるから、違う数字どうし混ぜるのは、水にアルコールを混ぜるのと一緒で量が一緒でも、密度が高くなるから異状がでるかもしれない。
水100CCとアルコール100CC混ぜても200CCにならないのと同じ。
銘柄が違うと、中に入ってる添加剤が違うから、オイル本来の性能は出なくなるって考えてもいいよ。
添加剤が反発し合うか、相乗効果で性能UPするかは試さないと分からない。
エフェロ4RSってのはいつごろから売ってたの？
去年の正月にR1を盗まれたころには無かった気がする。
また今年の夏ころにR1を購入予定なので入れてみようと思ったとさ。
去年の正月にR1を盗まれたころには無かった気がする。
また今年の夏ころにR1を購入予定なので入れてみようと思ったとさ。
160 ：７７４ＲＲ：04/01/26 15:52 ID:rDQRgROP
餅はヘタるの早すぎ。
>155
通販ならコヤマ並のところはあるよ。
通販ならコヤマ並のところはあるよ。
>160
いつも3000kごとに交換してるんだが、2000kあたりからガチャガチャ。
ホンダ純正に戻したよ。そういうもんかな…。
いつも3000kごとに交換してるんだが、2000kあたりからガチャガチャ。
ホンダ純正に戻したよ。そういうもんかな…。
>>162
そんなﾓﾝでつ。
そんなﾓﾝでつ。
1500kmで交換すれば無問題かと
>>162
走行距離だけでなく経過時間も考えないと。
走行距離だけでなく経過時間も考えないと。
>>163
＿|￣|○ ﾔﾊﾟｰﾘそうなのね…
＿|￣|○ ﾔﾊﾟｰﾘそうなのね…
ここではMOTULの評判が良くないみたいだけど
交換後200km位は最高だぞ
交換後200km位は最高だぞ
>>168
給油と同時にオイル交換がベスト！？（ｗ
給油と同時にオイル交換がベスト！？（ｗ
170 ：７７４ＲＲ：04/01/26 18:49 ID:9XoyIbCD
メカニックやってる連れが、
「カチカチうるさいエンジンはタペット調整すれば静かになる、
磨耗等で根本的な部分がずれてるエンジンにいくら良いオイル入れても
一時的には静かになるが、またタペット音は出てくる」と言われた。
それでそいつにタペット調整してもらったら、劇的にエンジンは
静かになった、改めて連れの言ってる意味もわかった。
「カチカチうるさいエンジンはタペット調整すれば静かになる、
磨耗等で根本的な部分がずれてるエンジンにいくら良いオイル入れても
一時的には静かになるが、またタペット音は出てくる」と言われた。
それでそいつにタペット調整してもらったら、劇的にエンジンは
静かになった、改めて連れの言ってる意味もわかった。
単車はタペット調整をしないと駄目だよな
173 ：CBR250RR：04/01/26 19:46 ID:oB9p3TaM
モチュてそんなによくないっけ？
俺は2000㌔まではシフトスコスコ入ってたけどな～
そのあとホンダ純正入れたら1000キロでシフトフィール悪くなった。
ちなみに3000キロで換えてる。
やっぱバイクとの相性なんかな～？？
俺は2000㌔まではシフトスコスコ入ってたけどな～
そのあとホンダ純正入れたら1000キロでシフトフィール悪くなった。
ちなみに3000キロで換えてる。
やっぱバイクとの相性なんかな～？？
モチュールの持ちが悪いって言う人は
種類と使用車種を書いてもらえないでしょうか
5100の耐久性に問題が無いようならそっちを試したいので
銘柄：300vコンペ15w-50（平行物）
車種：XR650R
容量：1.8L
用途：通勤：峠、林道：ミニサーキット ４：２：４
耐久性：500kmくらいでエンジン音増加、シフトフィーリング悪化
種類と使用車種を書いてもらえないでしょうか
5100の耐久性に問題が無いようならそっちを試したいので
銘柄：300vコンペ15w-50（平行物）
車種：XR650R
容量：1.8L
用途：通勤：峠、林道：ミニサーキット ４：２：４
耐久性：500kmくらいでエンジン音増加、シフトフィーリング悪化
>176
CB400SSだとXR400系のエンジンですよね。
空冷シングルで待ち乗り主体なら漏れのバイクより
オイルの負担は大きそうですね。
ちなみに何キロくらいで交換していますか？
CB400SSだとXR400系のエンジンですよね。
空冷シングルで待ち乗り主体なら漏れのバイクより
オイルの負担は大きそうですね。
ちなみに何キロくらいで交換していますか？
>178
参考になりました。
3000kmもてば漏れ的には十分ですので、
5100を試してみようと思います。
参考になりました。
3000kmもてば漏れ的には十分ですので、
5100を試してみようと思います。
180 ：７７４ＲＲ：04/01/26 20:53 ID:RicFNiyC
タペット調整は確かに必要かも。
過去にガンガンブン回して、ガンガンエンブレやってたら、
カムチェーンのびちゃって、なけなしの小遣い使ってなおしたっけな。
ハイパワー車はやっぱりカムギアがいいのかねぇ・・・。
けどギュインギュイン音はあまり好きくないんだなぁ。
過去にガンガンブン回して、ガンガンエンブレやってたら、
カムチェーンのびちゃって、なけなしの小遣い使ってなおしたっけな。
ハイパワー車はやっぱりカムギアがいいのかねぇ・・・。
けどギュインギュイン音はあまり好きくないんだなぁ。
それはタイミングチェーンだよん
タペットはカムのところ
タペットはカムのところ
182 ：７７４ＲＲ：04/01/26 21:38 ID:1M6Oyrml
餅はへたるの早いそうだが体感インプレで言っているのかな？
油圧なら圧力書いているだろうから体感だよね。
参考にもならんわ(藁
油圧なら圧力書いているだろうから体感だよね。
参考にもならんわ(藁
183 ：７７４ＲＲ：04/01/26 22:20 ID:rDQRgROP
現実ミッションの入りが悪くなるのに油圧も油膜の保持もないだろｗ
交換サイクルが１レースオンリーか２００キロなら俺も餅を選ぶよ。
交換サイクルが１レースオンリーか２００キロなら俺も餅を選ぶよ。
S9は1oookm走ったらシフトが硬くなるなぁ
他は文句なしの０ⅠL
CB4ooSS 街乗り
他は文句なしの０ⅠL
CB4ooSS 街乗り
185 ：７７４ＲＲ：04/01/27 18:41 ID:KuDF8upt
おまえらの左足の感覚なんざ参考にならん
186 ：７７４ＲＲ：04/01/27 19:05 ID:K63D+qwd
187 ：７７４ＲＲ：04/01/27 19:21 ID:W+Mxifmw
バイクはエンジンとミッションとクラッチを一つのオイルでまかなうのでバランスが大切。
一般論で言えば純正オイルはバランスが良く、高性能オイルはエンジンに対しては高性能だけど
その代わりにミッションやクラッチのフィールを犠牲にしてます。
純正オイルは客からのクレームが出ない事に主眼を置いて開発されているので性能はそこそこだけど
不具合（たとえばクラッチの切れが悪くなる等）は出ないような性格のオイル。
バイクの取り扱い説明書に純正オイルじゃないと保証しかねる旨の注意書きがあるのもそういう理由。
高性能オイルはエンジンの性能を絞り出すのが目的でクラッチやミッションは気にしなくていい。
一般論で言えば純正オイルはバランスが良く、高性能オイルはエンジンに対しては高性能だけど
その代わりにミッションやクラッチのフィールを犠牲にしてます。
純正オイルは客からのクレームが出ない事に主眼を置いて開発されているので性能はそこそこだけど
不具合（たとえばクラッチの切れが悪くなる等）は出ないような性格のオイル。
バイクの取り扱い説明書に純正オイルじゃないと保証しかねる旨の注意書きがあるのもそういう理由。
高性能オイルはエンジンの性能を絞り出すのが目的でクラッチやミッションは気にしなくていい。
まあ比較するなら少なくともオイル交換ごとにワイヤ注油＆遊び調整する必要あるだろうね。
あと何気に根本的にタイミングがズレてるなんて人もいる悪寒
あと何気に根本的にタイミングがズレてるなんて人もいる悪寒
189 ：つづき：04/01/27 19:36 ID:3KtYUoRB
もしエンジンオイルとミッション、クラッチが分離していれば四輪用のエンジンオイルが使えます。
四輪用のエンジンオイルはエンジン専用オイル。
これを二輪に使えないのは周知。
四輪用のエンジンオイルはエンジン専用オイル。
これを二輪に使えないのは周知。
スクーターなら四輪用オイルが使えるってことですね。
オイルの寿命の問題もあり。
純正は整備手帳に明記されている距離はもたないとならないが
社外はそんな必要はない。
寿命を削ればもっとオイルの性能上げられる。
高性能オイルのユーザーの方が交換サイクルが短いのは神経質な
だけではないかもしれない。
純正は整備手帳に明記されている距離はもたないとならないが
社外はそんな必要はない。
寿命を削ればもっとオイルの性能上げられる。
高性能オイルのユーザーの方が交換サイクルが短いのは神経質な
だけではないかもしれない。
>185-187
はぁ？釣りですか？ｗｗ
>高性能オイルはエンジンの性能を絞り出すのが目的でクラッチやミッションは気にしなくていい。
はぁ？？高性能オイルはミッションの保護性能も純正品より数段上です。
はぁ？釣りですか？ｗｗ
>高性能オイルはエンジンの性能を絞り出すのが目的でクラッチやミッションは気にしなくていい。
はぁ？？高性能オイルはミッションの保護性能も純正品より数段上です。
その数段上ってのはどこから来たんだろう。ちょっと知りたい。
195 ：７７４ＲＲ：04/01/27 23:53 ID:6F/DVXkr
>>193
あおるなって！ 東京タワーの階段 三段分くらいだから・・・
あおるなって！ 東京タワーの階段 三段分くらいだから・・・
レース屋さん、ストリートはレースよりある意味奥が深いんだよ。
197 ：７７４ＲＲ：04/01/28 00:35 ID:7YopT8VG
高性能オイルってなんだろう？
＝高価格オイルじゃないよね？
＝高価格オイルじゃないよね？
198 ：７７４ＲＲ：04/01/28 00:54 ID:h3JJGypY
４輪だけどの純正オイルに求められる性能は、
３年間（次の車検まで）交換しなくても、
エンジンが逝かないことだって聞いたことがある。
実際に次の車検まで交換しない人（っていうかオイルを
交換するって考え自体ない人）は、マジで多いらしい。
３年間（次の車検まで）交換しなくても、
エンジンが逝かないことだって聞いたことがある。
実際に次の車検まで交換しない人（っていうかオイルを
交換するって考え自体ない人）は、マジで多いらしい。
201 ：７７４ＲＲ：04/01/28 01:48 ID:h3JJGypY
>>199
そういう事ね。
まあﾚｰｽ界でも中途半端なｼｬｯﾌﾟﾏｼﾝのｴｿｼﾞｿが逝くとｵｲﾙに責任転嫁して
変な噂が流れるけどな。
>>200
そういう車は車検時ｵｲﾙ交換しちゃﾀﾞﾒ。ｵｲﾙ補充。
ｵｲﾙ交換するとﾒﾀﾙが逝ってしまう罠。
目安としてﾄﾞﾚﾝﾎﾞﾙﾄ開けた時、ｸﾞﾘｽ状のｵｲﾙが出てきたら確実。
自動車ﾃﾞｨｰﾗｰでは、よくある話。でも2万ｷﾛ程度では、そんな風にならん。
そういう事ね。
まあﾚｰｽ界でも中途半端なｼｬｯﾌﾟﾏｼﾝのｴｿｼﾞｿが逝くとｵｲﾙに責任転嫁して
変な噂が流れるけどな。
>>200
そういう車は車検時ｵｲﾙ交換しちゃﾀﾞﾒ。ｵｲﾙ補充。
ｵｲﾙ交換するとﾒﾀﾙが逝ってしまう罠。
目安としてﾄﾞﾚﾝﾎﾞﾙﾄ開けた時、ｸﾞﾘｽ状のｵｲﾙが出てきたら確実。
自動車ﾃﾞｨｰﾗｰでは、よくある話。でも2万ｷﾛ程度では、そんな風にならん。
オイルの持ちを書くときは車種も書いた方がいいよ。
車種によってオイルの相性もあるし。
>レース屋さん、ストリートはレースよりある意味奥が深いんだよ。
これは間違いないね。
ストップ＆ゴーを繰り返すストリートは、レースとは環境も違うしね。
レース用オイルの良い点も挙げると
酸化しにくい事と、熱劣化に強いこと、耐せん断力が強いから、乗り方によってはストリート専門に使っても5000㎞持つこともある。
どんな良いオイル入れても乗り方次第ですぐにダメになるから自分に合ったオイルを選ぶと良いよ。
車種によってオイルの相性もあるし。
>レース屋さん、ストリートはレースよりある意味奥が深いんだよ。
これは間違いないね。
ストップ＆ゴーを繰り返すストリートは、レースとは環境も違うしね。
レース用オイルの良い点も挙げると
酸化しにくい事と、熱劣化に強いこと、耐せん断力が強いから、乗り方によってはストリート専門に使っても5000㎞持つこともある。
どんな良いオイル入れても乗り方次第ですぐにダメになるから自分に合ったオイルを選ぶと良いよ。
餅信者は毎年腰下からＯＨすれば別にいいんでないかい？
205 ：７７４ＲＲ：04/01/28 02:40 ID:SlGfXkq6
ミッションオイルとエンジンオイルは全く別の性能が必要。
もう少しオイル勉強してみよう。
もし使えるなら４輪用オイルの方がエンジンオイルとしては高性能。
何故二輪には使えないかよく考えてみ。
もう少しオイル勉強してみよう。
もし使えるなら４輪用オイルの方がエンジンオイルとしては高性能。
何故二輪には使えないかよく考えてみ。
純正オイルなんて糞
車用オイルも糞
もうお前らオイル入れるな
どうやら、お気に入りのオイルを貶されるってことは、かなりの大事なんだな（；´Д｀）
XR650、餅300Vで500km交換だと快適だ。平行品。
>210
XR650だとマニュアルのオイル交換周期は1000kmだと思うけど
500kmで交換しているのはそれ以上持たないから？
XR650だとマニュアルのオイル交換周期は1000kmだと思うけど
500kmで交換しているのはそれ以上持たないから？
モタで高回転多用してるので他のレーサー系と同じくらいに短くしてる。
ちなみに、オフ走ったときとオン走ったときではオイルの汚れ方は全然
違いますね。
ただ、1000kmでも持つかもしれないけど、１L1500円で大漁に仕入れて
るからバンバン換える事にしてます。
交換する量も知れてるし、正規品をオンロードマシンで3000kmごとに店
で交換してたときとコストは変わらないから。
ちなみに、オフ走ったときとオン走ったときではオイルの汚れ方は全然
違いますね。
ただ、1000kmでも持つかもしれないけど、１L1500円で大漁に仕入れて
るからバンバン換える事にしてます。
交換する量も知れてるし、正規品をオンロードマシンで3000kmごとに店
で交換してたときとコストは変わらないから。
餅信者ってぶっちゃけ他の銘柄を試してないのに餅マンセーだよな。
214 ：ZDM400J：04/01/28 14:02 ID:Zig1n0kC
カストロールのＲＳを普通に使ってます。
４輪のオイルが駄目とは思えない。
４輪のオイルが駄目とは思えない。
>>214
・・・・・・・・・・あ－ゆ－すぴ－くじゃぱねっとたかた？
・・・・・・・・・・あ－ゆ－すぴ－くじゃぱねっとたかた？
漏れ広島高潤とか赤線とかホンダ純正も使ったこと有りますが、
正規品の餅だと？？ですが、平行の1500円/Lならコストパフォ
ーマンスはいいかと。
ただ、他の人が言ってるように、長く使うとダメかどうかは漏れは
わかんないです。短いサイクルで換えてるので。
正規品の餅だと？？ですが、平行の1500円/Lならコストパフォ
ーマンスはいいかと。
ただ、他の人が言ってるように、長く使うとダメかどうかは漏れは
わかんないです。短いサイクルで換えてるので。
あ、国産オンロードのときは3000km交換だったが、別にギアの入りが悪くなったり
ってのは無かったです。
銘柄は300Vコンペでした。
ってのは無かったです。
銘柄は300Vコンペでした。
218 ：７７４ＲＲ：04/01/28 15:49 ID:IamBmLIP
２ｓｔに４輪用のギヤオイル使った事あります。
シフトがものすごくスムーズになってシフトのショックがものすごく柔らかくなる。
開けっ放しでガツンとやってもコツン、くらいな感じ。
でも残念ながらクラッチがズルズル。
ぺったり繋いでいると滑らないのにちょっと引くとズルズル、半クラが非常に悪くなった。
粘度が高いから切れも悪い。
シフトはスムーズなのにニュートラが出ない。
シフトがものすごくスムーズになってシフトのショックがものすごく柔らかくなる。
開けっ放しでガツンとやってもコツン、くらいな感じ。
でも残念ながらクラッチがズルズル。
ぺったり繋いでいると滑らないのにちょっと引くとズルズル、半クラが非常に悪くなった。
粘度が高いから切れも悪い。
シフトはスムーズなのにニュートラが出ない。
219 ：７７４ＲＲ：04/01/28 16:14 ID:8enCVL+j
もし無難な高級オイルを探しているならヤマハの一番高いやつがいい。
二輪メーカーで本気でオイル開発やっているのはヤマハだけ。
普通の安いオイルもヤマハは定評がある。
ブランドや価格から来る先入観無しでも評価されているのだから本物の評価。
二輪メーカーで本気でオイル開発やっているのはヤマハだけ。
普通の安いオイルもヤマハは定評がある。
ブランドや価格から来る先入観無しでも評価されているのだから本物の評価。
220 ：７７４ＲＲ：04/01/28 20:47 ID:h3JJGypY
基本ｺﾋﾟﾍﾟ
とりあえず参考までに↓
ｵｲﾙｽﾚの傾向と対策
1.ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先な人
少々ｴｿｼﾞｿが回らなくてもﾐｯｼｬﾝ硬くても平気でなるべく安い方がｲｲ
*硬いｵｲﾙ推奨20W-50以上
2.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先でﾘｯﾁな人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視して走行距離3000km以下でも交換。
*ﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰ系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ洋ﾓﾉがｵｽｽﾒ。ﾚｰｽｵｲﾙに近いﾓﾉ
3.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先しかし貧乏な人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視したいけど走行距離3000km以上で交換ｷﾎﾞｰﾝ。
*純正がｵｽｽﾒ。使ってみて不満はないはず。
4.都市伝説信者(ｶｽﾄﾛ、ﾜｺｰｽﾞ絶対ﾀﾞﾒ派。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ固執派)
*量販店やﾊﾞｲｸ屋に来るｵｲﾙ会社の営業ﾏﾝの勧めるｵｲﾙにしてください。
多分、大きく分けて以上の様になると思うんだが1～4の人間が選ぶｵｲﾙは
全然違う訳で、それに同意を求めたり批判しても仕方ない罠。
個人的に各ﾊﾞｲｸに適した2輪用4ｽﾄｵｲﾙでｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙになる事はないと思いまつ。
最新の化学合成ｵｲﾙを空冷の旧車に入れたりするのは個人の勝手ですがｵｲﾙが
滲んできてもそれはｵｲﾙのせいじゃないでつ。またﾊｰﾚｰとかﾋﾟｽﾄﾝｸﾘｱﾗﾝｽの
大きいﾊﾞｲｸに柔らかいｵｲﾙを入れるのも同じ。
とりあえず参考までに↓
ｵｲﾙｽﾚの傾向と対策
1.ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先な人
少々ｴｿｼﾞｿが回らなくてもﾐｯｼｬﾝ硬くても平気でなるべく安い方がｲｲ
*硬いｵｲﾙ推奨20W-50以上
2.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先でﾘｯﾁな人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視して走行距離3000km以下でも交換。
*ﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰ系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ洋ﾓﾉがｵｽｽﾒ。ﾚｰｽｵｲﾙに近いﾓﾉ
3.ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ優先しかし貧乏な人
ﾐｯｼｬﾝﾀｯﾁやｴｿｼﾞｿの回り方を重視したいけど走行距離3000km以上で交換ｷﾎﾞｰﾝ。
*純正がｵｽｽﾒ。使ってみて不満はないはず。
4.都市伝説信者(ｶｽﾄﾛ、ﾜｺｰｽﾞ絶対ﾀﾞﾒ派。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ固執派)
*量販店やﾊﾞｲｸ屋に来るｵｲﾙ会社の営業ﾏﾝの勧めるｵｲﾙにしてください。
多分、大きく分けて以上の様になると思うんだが1～4の人間が選ぶｵｲﾙは
全然違う訳で、それに同意を求めたり批判しても仕方ない罠。
個人的に各ﾊﾞｲｸに適した2輪用4ｽﾄｵｲﾙでｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙになる事はないと思いまつ。
最新の化学合成ｵｲﾙを空冷の旧車に入れたりするのは個人の勝手ですがｵｲﾙが
滲んできてもそれはｵｲﾙのせいじゃないでつ。またﾊｰﾚｰとかﾋﾟｽﾄﾝｸﾘｱﾗﾝｽの
大きいﾊﾞｲｸに柔らかいｵｲﾙを入れるのも同じ。
221 ：７７４ＲＲ：04/01/28 21:08 ID:OLOaSaNQ
俺は２ストのミッションにモービル１(5Ｗ30)を入れたことがある。
フリクションが減って６速での延びが500rpmうｐした。
その代償としてギヤの入りはギタギタだった・・・
当然のことだエンジンオイルなのだから。俺はそれを承知の上で
試した。
で、なにが言いたいかというとだな
他人のインプレなんざ参考にせず
グダグダ言わんと自ら実践しろや！
フリクションが減って６速での延びが500rpmうｐした。
その代償としてギヤの入りはギタギタだった・・・
当然のことだエンジンオイルなのだから。俺はそれを承知の上で
試した。
で、なにが言いたいかというとだな
他人のインプレなんざ参考にせず
グダグダ言わんと自ら実践しろや！
やっぱオイルは粘度の高い物に限るでしょ。
高い粘度だとメカノイズは静かになるし、回り方もトルクフルな感じになる。
粘度低いと、メカノイズがうるさいし、回り方がガサツな感じになる、
なによりもミッションの入りが温まるとシブくなる。
高い粘度だとメカノイズは静かになるし、回り方もトルクフルな感じになる。
粘度低いと、メカノイズがうるさいし、回り方がガサツな感じになる、
なによりもミッションの入りが温まるとシブくなる。
オートバックスのオリジナルブランドのバンテージ（モービル製）の一番最高ランク
の銘柄「ラリー」は説明書きを読むと，『空冷大型バイクにも最適』と書いてありま
す。だれか使った人いますか？
の銘柄「ラリー」は説明書きを読むと，『空冷大型バイクにも最適』と書いてありま
す。だれか使った人いますか？
俺はカストロのRS使ってたけどいまいちなんだよね
化学合成では一番安いから車も単車も使ってたけど油圧は安定してるんだけどね
なんか・・・・なんだよね
化学合成では一番安いから車も単車も使ってたけど油圧は安定してるんだけどね
なんか・・・・なんだよね
漏れは腰上OHしたてのジェベル２５０XCに３００V入れたら速攻でガスケット逝って圧縮漏れるようになったでつ。
サービスでクレームで対処してショップがガスケット交換してくれたでつがそれ以来３００Vは使ってないでつ。
それ以降ずっとエフェロﾌﾟﾚﾐｱﾑでつがガスケットが逝ったりはしないでつ。
エステルがガスケット攻撃性高いってのは嘘じゃないみたいでつ。
サービスでクレームで対処してショップがガスケット交換してくれたでつがそれ以来３００Vは使ってないでつ。
それ以降ずっとエフェロﾌﾟﾚﾐｱﾑでつがガスケットが逝ったりはしないでつ。
エステルがガスケット攻撃性高いってのは嘘じゃないみたいでつ。
226 ：７７４ＲＲ：04/01/28 23:50 ID:d5nDuVU1
つつつつつw
227 ：７７４ＲＲ：04/01/29 00:59 ID:ArrzV7b9
ブランドで売るオイルは馬鹿なユーザーにも違いを分からせる為の演出をやるようだ。
ブランドオイルは何かが違っていないとユーザーが納得しない。
ブランドオイルには性能本位で開発すればいい純正とは違った苦労がある。
ブランドオイルは何かが違っていないとユーザーが納得しない。
ブランドオイルには性能本位で開発すればいい純正とは違った苦労がある。
228 ：大納言＠β ◆XBC.BeOk/6 ：04/01/29 01:06 ID:2Hc83Mt3
こんな話題はどうでしょか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47918103
………………世の中には、こんなものも出す人がいるんですね
リサイクル＆エコロジー…(？）
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47918103
………………世の中には、こんなものも出す人がいるんですね
リサイクル＆エコロジー…(？）
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
231 ：７７４ＲＲ：04/01/29 03:15 ID:keCV9ttm
触っただけで粘度が分かるなんて馬鹿言っている人いるんですか？
だいたい冷えてる時しか触れないし。
固いだの柔らかいだの言うのは普通は使った感じの話し。
エンジンオイル粘度グレードとギヤオイル粘度グレードは全く別です。
無理矢理換算するとギヤオイルの90はエンジンオイルの50程度、85Wは30程度に相当します。
同じオイルと言ってもエンジンオイルとギヤオイルは別物です。
必要な性能がう。
本来別々にしなければならないのを二輪は一つのオイルで全部やるから
二輪専用のオイルが必要だし色々な制約も出ます。
だいたい冷えてる時しか触れないし。
固いだの柔らかいだの言うのは普通は使った感じの話し。
エンジンオイル粘度グレードとギヤオイル粘度グレードは全く別です。
無理矢理換算するとギヤオイルの90はエンジンオイルの50程度、85Wは30程度に相当します。
同じオイルと言ってもエンジンオイルとギヤオイルは別物です。
必要な性能がう。
本来別々にしなければならないのを二輪は一つのオイルで全部やるから
二輪専用のオイルが必要だし色々な制約も出ます。
232 ：73：04/01/29 08:41 ID:4VFsOLEx
>>230
75W-90ってこたー5W-30くらい？かな。そんなに高くなさそうだけど。
ここ参照↓
http://www.good-carlife.com/hakase/car/oil/oilgiya.html
おらはギアオイルにエンジンオイルいれてましたよ。
75W-90ってこたー5W-30くらい？かな。そんなに高くなさそうだけど。
ここ参照↓
http://www.good-carlife.com/hakase/car/oil/oilgiya.html
おらはギアオイルにエンジンオイルいれてましたよ。
おぉっ！？いきなり馬鹿呼ばわりですね。さすが2CH。ｗ
まぁ漏れオイルとかに関してド素人なんでなんとも言えませんが。
2STだからクラッチはともかくエンジン・ギア別々だし、
オイルの粘度分類を含めた上で、
「粘度の高い」オイルでそーゆーフィーリングだったのかな？
と聞いてみたかったんだけど。
んなこと聞いてどうすんだ？と言われればそこまでなんですけどね。
まぁ漏れオイルとかに関してド素人なんでなんとも言えませんが。
2STだからクラッチはともかくエンジン・ギア別々だし、
オイルの粘度分類を含めた上で、
「粘度の高い」オイルでそーゆーフィーリングだったのかな？
と聞いてみたかったんだけど。
んなこと聞いてどうすんだ？と言われればそこまでなんですけどね。
結局はオイルとバイク個々との相性の影響が大きい罠。
235 ：232：04/01/29 10:16 ID:4VFsOLEx
236 ：７７４ＲＲ：04/01/29 11:13 ID:r0l1Oi6H
ねぇ、もっとレベルの高い話しようよ
ラベルの低い話なら散々されてますよｗ
240 ：７７４ＲＲ：04/01/29 13:31 ID:RCYcc/NY
エンジンオイルとギヤオイルの粘度の換算は温度によって違う。
極圧や耐衝撃の性能がクラッチに悪さをすると思われる。
油膜の厚さもエンジンオイルよりだいぶ厚くなると思われる。
２輪用オイルはエンジンオイルとギヤオイルのブレンドと考えれば分りやすい。
エンジンを優先すればギヤオイルとしては低性能になる。
評判の良いオイルも良い事尽くめではない、何かしらのネガも出る。
ホンダのモトクロッサーはミッションオイルとエンジンオイルを分離した。
この先のトレンドになるかもしれない。
極圧や耐衝撃の性能がクラッチに悪さをすると思われる。
油膜の厚さもエンジンオイルよりだいぶ厚くなると思われる。
２輪用オイルはエンジンオイルとギヤオイルのブレンドと考えれば分りやすい。
エンジンを優先すればギヤオイルとしては低性能になる。
評判の良いオイルも良い事尽くめではない、何かしらのネガも出る。
ホンダのモトクロッサーはミッションオイルとエンジンオイルを分離した。
この先のトレンドになるかもしれない。
腰下開けると工賃高いからミッションの扱いは大事にね。
242 ：７７４ＲＲ：04/01/29 14:18 ID:cc9Qo/7V
>>204
原付に5100使ったことがあるが、1,000km過ぎたころから雨の日だけエンジンの始動
が悪くなった。モトレックスTOP SPEEDに交換したら雨の日の始動が悪いのはなくなっ
た。5100は原付やスクーターには合わないのか。それとも同じオイルを何回か連続し
て使わないと性能が発揮できないのか。
原付に5100使ったことがあるが、1,000km過ぎたころから雨の日だけエンジンの始動
が悪くなった。モトレックスTOP SPEEDに交換したら雨の日の始動が悪いのはなくなっ
た。5100は原付やスクーターには合わないのか。それとも同じオイルを何回か連続し
て使わないと性能が発揮できないのか。
243 ：７７４ＲＲ：04/01/29 14:33 ID:L0nCb3kp
ビギナーはちょっと切れが悪くなるだけで故障と駆け込んでくる。
そんな時に純正に戻して万事解決してくれないと困るわけ。
それと、日常的に高回転使う小排気量車がオイルにこだわるのは分かるが
デカイのに乗ってるお客さんがオイルのうんちくタレる。
逆なんだよね。
ほとんど回転上げないリッターのオッサンなんてオイルの心配いらないんだよ。
ａｐｅ乗ってる小僧がオイルの違いを嬉しそうに報告してくる、こっちは分かるが。
そんな時に純正に戻して万事解決してくれないと困るわけ。
それと、日常的に高回転使う小排気量車がオイルにこだわるのは分かるが
デカイのに乗ってるお客さんがオイルのうんちくタレる。
逆なんだよね。
ほとんど回転上げないリッターのオッサンなんてオイルの心配いらないんだよ。
ａｐｅ乗ってる小僧がオイルの違いを嬉しそうに報告してくる、こっちは分かるが。
「オイルなんて何入れても同じだよ」ってうんちくをタレルやつが
最近多い。
最近多い。
245 ：232：04/01/29 15:42 ID:4VFsOLEx
>>244
そんなときは「健康エコナ」を薦めてみる
そんなときは「健康エコナ」を薦めてみる
純正の20リットル缶って賞味期限どれぐらいなんでしょう。安くて良いんですが
一度開封してからのとんちの効いた保管方法ってあるんでしょうか。バキュームで
空気抜くとか？？
一度開封してからのとんちの効いた保管方法ってあるんでしょうか。バキュームで
空気抜くとか？？
247 ：７７４ＲＲ：04/01/29 17:04 ID:4VFsOLEx
うちも20L買って、まだ未開封。
自宅は地下車庫なんで「冷暗」は満たしてる。
けど、開封後の酸化が気になっててネットしてて発見したのが、
↓
ttp://www27.cds.ne.jp/~sasi/maintenance/oilk/oilk08.jpg
だれかが、GOサインだしてくれたらこれやるつもり
自宅は地下車庫なんで「冷暗」は満たしてる。
けど、開封後の酸化が気になっててネットしてて発見したのが、
↓
ttp://www27.cds.ne.jp/~sasi/maintenance/oilk/oilk08.jpg
だれかが、GOサインだしてくれたらこれやるつもり
自分のニーズに合ったオイル、これ最強。
250 ：７７４ＲＲ：04/01/29 17:53 ID:4VFsOLEx
＞業務用の4Lの未使用の空缶とか100円ショップに無いかしら？
それでいいなら、近くの自動後退でもらえそうな気がする。買い物ついでにスタッフに効いてミソ。
それでいいなら、近くの自動後退でもらえそうな気がする。買い物ついでにスタッフに効いてミソ。
251 ：７７４ＲＲ：04/01/29 17:54 ID:4VFsOLEx
失礼。未使用はムリだわ。
バイクには化学合成100％オイルよりも半合成油これ最強！
極圧剤は化学合成100％油よりも半合成油の方がたくさん入ってるらしい。
半合成油ならシール痛める心配もないし。
極圧剤は化学合成100％油よりも半合成油の方がたくさん入ってるらしい。
半合成油ならシール痛める心配もないし。
>>251
ttp://www.tekkan.com/drum/etc-drum.htm
ttp://www.tekkan.com/
ここで手配できそう。ステンレスだし。一口乗る？？10個単位なら安く手に入りそう。
3リットル7缶とか…。ステアド晒しとくね。
ttp://www.tekkan.com/drum/etc-drum.htm
ttp://www.tekkan.com/
ここで手配できそう。ステンレスだし。一口乗る？？10個単位なら安く手に入りそう。
3リットル7缶とか…。ステアド晒しとくね。
254 ：７７４ＲＲ：04/01/29 18:52 ID:Do4MgAwJ
たとえば固めのオイル入れた場合。
静かになって振動も減ったと喜んでいられるのは大排気量。
固い程良いオイルとか馬鹿言い出す始末。
これが小排気量になると静かになるけどパワー喰われるから駄目だよ、固過ぎる、となる。
静かになって振動も減ったと喜んでいられるのは大排気量。
固い程良いオイルとか馬鹿言い出す始末。
これが小排気量になると静かになるけどパワー喰われるから駄目だよ、固過ぎる、となる。
255 ：７７４ＲＲ：04/01/29 18:54 ID:tpvijH7d
10W-40あたりでいいよ。俺は。
漏れは
春夏秋 15W-50～20W-50
冬 10W-40
こんな感じ、
夏場は50番のオイルでも、物によっては500ｋｍぐらいでダメになる。
春夏秋 15W-50～20W-50
冬 10W-40
こんな感じ、
夏場は50番のオイルでも、物によっては500ｋｍぐらいでダメになる。
気にするな
俺なんかいろんなオイル混ぜて入れる時があるよ
問題なし
俺なんかいろんなオイル混ぜて入れる時があるよ
問題なし
259 ：７７４ＲＲ：04/01/29 21:36 ID:25SMqcR/
260 ：７７４ＲＲ：04/01/29 22:09 ID:AoTpeafZ
ＹＡＭＡＨＡのエンジンオイルが
ＨＯＮＤＡのＣＡＢの新聞配達やさんでよく使われるくらい
安い中ではかなり定評があるらしいんですが、
ＨＯＮＤＡ純正のオイルよりも、ＨＯＮＤＡ車長持ちするんでしょうか？
ＨＯＮＤＡのＣＡＢの新聞配達やさんでよく使われるくらい
安い中ではかなり定評があるらしいんですが、
ＨＯＮＤＡ純正のオイルよりも、ＨＯＮＤＡ車長持ちするんでしょうか？
安い中ではかなり定評あるから使っているんだと思います
俺はZ2に300V入れてるが全く問題ないぞ？
マルチエンジンはそんなにエンジンの負担が無いからでしょう
ボア径100mm近いようなシングル、マルチなんかは発熱量や
ピストンのフリクションも大きくて、オイルの変化を体感しやすいからと
思われます。
ボア径100mm近いようなシングル、マルチなんかは発熱量や
ピストンのフリクションも大きくて、オイルの変化を体感しやすいからと
思われます。
265 ：260：04/01/29 23:30 ID:j5GqFeZg
早速のお返事ありがたいのですが、
結局ＨＯＮＤＡ製エンジンにぴったり？な純正入れるのと
安くて良いＹＡＭＡＨＡを入れるのと
多少高くても良いから、ＷＡＫＯ’Ｓ入れるのは
どれが一番バイクを長持ちさせるんでしょう？
どなたかウンチクたれて頂けませんか？
結局ＨＯＮＤＡ製エンジンにぴったり？な純正入れるのと
安くて良いＹＡＭＡＨＡを入れるのと
多少高くても良いから、ＷＡＫＯ’Ｓ入れるのは
どれが一番バイクを長持ちさせるんでしょう？
どなたかウンチクたれて頂けませんか？
267 ：７７４ＲＲ：04/01/29 23:37 ID:VY+xcG/Y
漏れがバイクの営業してたときは、バイク屋のオヤジいわく、本田のエンジンは良く出来ているので
本田のオイルを入れてやると、適度な所で壊れてくれて、修理代が儲けになるとの事。でも鈴木や山羽の安いけどオイル入れると
壊れないので困るとの事だった。ツー事は鈴木、山羽のバイクに本田のオイルを入れるとすぐこわれるっちゅう事だな。
本田のオイルを入れてやると、適度な所で壊れてくれて、修理代が儲けになるとの事。でも鈴木や山羽の安いけどオイル入れると
壊れないので困るとの事だった。ツー事は鈴木、山羽のバイクに本田のオイルを入れるとすぐこわれるっちゅう事だな。
268 ：７７４ＲＲ：04/01/29 23:42 ID:rLKiiMwu
リッターが１６０で走っていても４０で走る２５０よりユルユル。
そう考えると排気量小さい方がオイル管理が重要だ。
そう考えると排気量小さい方がオイル管理が重要だ。
269 ：260：04/01/29 23:48 ID:j5GqFeZg
270 ：260：04/01/29 23:49 ID:j5GqFeZg
ちょと待った。
ガソリンには違いはあるの？
日石には清浄剤が入ってるとか、、、。
ガソリンには違いはあるの？
日石には清浄剤が入ってるとか、、、。
271 ：７７４ＲＲ：04/01/30 00:15 ID:yrtW/8Fh
>>260
つーかさ～、気にしすぎだってｵﾏｴ。
一体一年間で何ｷﾛ走るんだよ。年間1、2回のｵｲﾙ交換だったらｲｲｵｲﾙ入れても
意味ﾅｲよ。放置時間の長いﾊﾞｲｸはヤレるの早いからな。
一生乗る訳じゃないなら、ある程度妥協は必要。純正指定にしとけ。
つーかさ～、気にしすぎだってｵﾏｴ。
一体一年間で何ｷﾛ走るんだよ。年間1、2回のｵｲﾙ交換だったらｲｲｵｲﾙ入れても
意味ﾅｲよ。放置時間の長いﾊﾞｲｸはヤレるの早いからな。
一生乗る訳じゃないなら、ある程度妥協は必要。純正指定にしとけ。
もともとハイオクは燃えにくくてカーボンとか付きやすいので洗浄剤が入ってる
ハイオク仕様でない物はレギュラで十分です
ハイオク仕様でない物はレギュラで十分です
273 ：７７４ＲＲ：04/01/30 00:26 ID:Ol+Ath2F
ヤマハが良いって評判は昔からだからねぇ。
ＣＢＲ、ＧＳＸ、ＺＸＲにメーカー純正を使ってる人はいないと思うけど
Ｒ１やＲ６にヤマハ純正使ってる人はけっこういそうだ。
ＣＢＲ、ＧＳＸ、ＺＸＲにメーカー純正を使ってる人はいないと思うけど
Ｒ１やＲ６にヤマハ純正使ってる人はけっこういそうだ。
CBR６００RR乗りですが、ホンダ純正使ってる・・・＿|￣|○
換えるべきか・・・
換えるべきか・・・
俺もエフェロプレミアムにしようかな・・ｗ
都内で安く売ってる所ってないですかね？
なければコヤマでG3でも買おうかな。
都内で安く売ってる所ってないですかね？
なければコヤマでG3でも買おうかな。
>>272
ハイオクが燃え難い？？？？ アフォですか？勉強しなおして来～い
ハイオクが燃え難い？？？？ アフォですか？勉強しなおして来～い
エフェロ・プレミアムは都内だったらナップスで量り売りシテンジャネ？
ちなみに「ハイオクに鉛が入っている」というのは今は昔の話である。
ハイオクが燃え難いかどうかでもめるのは
いつもの言葉のアヤだろ。
276は別にアホじゃないと思われ。
いつもの言葉のアヤだろ。
276は別にアホじゃないと思われ。
昭和の48年排気ガスの時だったかな？
おいおい本当にハイオクが燃えにくいことを知らないのかよ
そんなのは基本だよ
そんなのは基本だよ
いや、燃えにくいってのは違うような、、、
「易い」とか「難い」とか単純な言葉で表現するからモメる。
っーか燃料スレでヤレ。オイルの話汁。
っーか燃料スレでヤレ。オイルの話汁。
286 ：７７４ＲＲ：04/01/30 03:19 ID:OfhCCaKl
適切な言葉を使った説明ができないTS+tfJ71が一番バカ。
ハイオクは爆発する点火ポイントが違うと言ったほうがいい。
あとここはオイルスレなのでガソリンの話はよそでやれヴォケ共
あとここはオイルスレなのでガソリンの話はよそでやれヴォケ共
288 ：７７４ＲＲ：04/01/30 03:34 ID:ye93tqzX
結局、ホンダ純正のオイルはダメダメなの？
あとスレ違いだけど、2ストオイルもホンダ純正はダメ？
あとスレ違いだけど、2ストオイルもホンダ純正はダメ？
２ストはヤマハが良かったな
290 ：７７４ＲＲ：04/01/30 05:33 ID:Y5IDjJeu
291 ：７７４ＲＲ：04/01/30 08:08 ID:AV8bUD3N
ハイオクが燃え難いって未だに信じている香具師がいるのか・・・
ハイオクは燃えにくいんでなく火がつきにくいの
アンチノック性を高めるために自己発火しにくくしてあるだけ
さずがにプラグの火花で着火すればどちらも燃え始める
燃焼を始めれば火炎の伝播速度はレギュラーもハイオクもたいした差はないよ
ハイオクは燃えにくいんでなく火がつきにくいの
アンチノック性を高めるために自己発火しにくくしてあるだけ
さずがにプラグの火花で着火すればどちらも燃え始める
燃焼を始めれば火炎の伝播速度はレギュラーもハイオクもたいした差はないよ
292 ：７７４ＲＲ：04/01/30 08:45 ID:Avrtdx1T
カワサキ純正はヤマハ・ホンダ・スズキと比べてどうなんだろ。
294 ：７７４ＲＲ：04/01/30 12:09 ID:aFbm38T9
前スレでも書いたが、ホンダの客相にTELしたら相談員が俺に対して
「純正オイルは恐くて自分のバイクには入れられない。
メーカーは１年間壊れなければ良いので、
長く持たせたいのなら良いオイルを入れるべき」と言っていた。
俺、そういう事を言う相談員のいるホンダが大好きです｡
「純正以外入れないで下さい」というｱﾌｫ女相談員のいるホンダは嫌いだがな・・・。
あと情報です。
押上ｺﾔﾏでは300Vﾙ･ﾏﾝも品切れです｡
「船便でずっと前から頼んでいるのですが､入荷しないんでこちらも困ってます｡
コンペ、ル・マン両方オーダーしています。いつ入るかは神のみぞ知るです｡」
とのこと。参考にされたし｡
「純正オイルは恐くて自分のバイクには入れられない。
メーカーは１年間壊れなければ良いので、
長く持たせたいのなら良いオイルを入れるべき」と言っていた。
俺、そういう事を言う相談員のいるホンダが大好きです｡
「純正以外入れないで下さい」というｱﾌｫ女相談員のいるホンダは嫌いだがな・・・。
あと情報です。
押上ｺﾔﾏでは300Vﾙ･ﾏﾝも品切れです｡
「船便でずっと前から頼んでいるのですが､入荷しないんでこちらも困ってます｡
コンペ、ル・マン両方オーダーしています。いつ入るかは神のみぞ知るです｡」
とのこと。参考にされたし｡
>291
>燃焼を始めれば火炎の伝播速度はレギュラーもハイオクもたいした差はないよ
火炎の伝播速度はハイオクの方が若干速いらしいYO。
>燃焼を始めれば火炎の伝播速度はレギュラーもハイオクもたいした差はないよ
火炎の伝播速度はハイオクの方が若干速いらしいYO。
296 ：７７４ＲＲ：04/01/30 13:25 ID:ye93tqzX
車体が古い(GB250)から、良いオイル使ったら
クランクケースのボルトとかから
オイルが漏れてきたよ…＿｜￣｜○
クランクケースのボルトとかから
オイルが漏れてきたよ…＿｜￣｜○
297 ：７７４ＲＲ：04/01/30 13:31 ID:UJRnDnWO
>>294
>「純正オイルは恐くて自分のバイクには入れられない。
>メーカーは１年間壊れなければ良いので、
>長く持たせたいのなら良いオイルを入れるべき」と言っていた。
そんな事を客に言う相談員のいる本田なんて怖くて乗れないなあ。
外注のオペレーターか社内の人間か知らないけど無責任すぎ。
耐久実験屋の人が聞いたら卒倒するよ？
>「純正オイルは恐くて自分のバイクには入れられない。
>メーカーは１年間壊れなければ良いので、
>長く持たせたいのなら良いオイルを入れるべき」と言っていた。
そんな事を客に言う相談員のいる本田なんて怖くて乗れないなあ。
外注のオペレーターか社内の人間か知らないけど無責任すぎ。
耐久実験屋の人が聞いたら卒倒するよ？
298 ：７７４ＲＲ：04/01/30 13:33 ID:QdYJPHxN
ｽｽﾞｷのZZという2stｽｸｰﾀｰに乗ってる香具師ですがCCISｵｲﾙからCCISﾀｲﾌﾟ02ｵｲﾙに切り替えたいのですが
継ぎ足して大丈夫でしょうか？中で2種類ﾐｯｸｽなんて今までしたことないので。
継ぎ足して大丈夫でしょうか？中で2種類ﾐｯｸｽなんて今までしたことないので。
だいじょーぶだ
ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
ｳｪｯｱｳｯｳｫｯ
ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
ｳｪｯｱｳｯｳｫｯ
ホンダの純正そんなにやばいの？
んー昔からウルトラＧＰ今はＧ３を入れているが特に問題なさそう。
乗っているのホンダのＣＢＲ１０００Ｆなんで極端にまわしたりしないからな、、、
それよかＭＢ、ＭＡの指定がわからん。冬場はＧ３で夏はＳ９の２０Ｗ－５０と考えて
いるのだが、、、
ウルトラＧＰの９８０円が懐かしい、、、個人的にはあれで十分。
んー昔からウルトラＧＰ今はＧ３を入れているが特に問題なさそう。
乗っているのホンダのＣＢＲ１０００Ｆなんで極端にまわしたりしないからな、、、
それよかＭＢ、ＭＡの指定がわからん。冬場はＧ３で夏はＳ９の２０Ｗ－５０と考えて
いるのだが、、、
ウルトラＧＰの９８０円が懐かしい、、、個人的にはあれで十分。
バイクはクルマに比べてそんなに耐久性無いのか？
アフガニスタンとかでものすごいクルマが走っているけどアレはオイル交換なんか
絶対してないだろ。
オイルは入っていればイイという感じだと思う。
あれで壊れないんだからバイクもそんなに壊れないんじゃないの？
アフガニスタンとかでものすごいクルマが走っているけどアレはオイル交換なんか
絶対してないだろ。
オイルは入っていればイイという感じだと思う。
あれで壊れないんだからバイクもそんなに壊れないんじゃないの？
オイルの役割と回転数が違うから何とも言えん
使用用途によるだろ
バイクは何万回転もまわる
まわさない人間もいるけど
バイクは何万回転もまわる
まわさない人間もいるけど
最近、餅やホンダの評判が良くないな
でもｴﾌｪﾛって叩かれた事無いよな
使ってる奴多そうでも。
ｴﾌｪﾛﾏﾝｾｰ
でもｴﾌｪﾛって叩かれた事無いよな
使ってる奴多そうでも。
ｴﾌｪﾛﾏﾝｾｰ
２ちゃんは世間の声だから馬鹿には出来んよね。
やっぱ駄目なら叩かれる数も増えるし。良ければ叩かれない。
やっぱ駄目なら叩かれる数も増えるし。良ければ叩かれない。
信じるなよ
餅が良いっていう奴はブランドだろ？体で感じろよ。
>>304
餅はｴｴｵｲﾙだが耐久性に欠けてると言われてるだけ。
300Vはﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰだから仕方ないけどな。
ﾎﾟﾘﾏｰはｲｸない(ﾚｰｽとか極限の世界では無用)と言われているが耐久性はｲｲ。
ｽﾄﾘｰﾄで乗る以上ある程度ﾎﾟﾘﾏｰ入りの方が時間による劣化が低い。
この辺をﾚｰｽｵｲﾙとｽﾄﾘｰﾄ用ｵｲﾙをｺﾞﾁｬ混ぜにして考えてるﾔｼが多いのは確かだ。
餅はｴｴｵｲﾙだが耐久性に欠けてると言われてるだけ。
300Vはﾉﾝﾎﾟﾘﾏｰだから仕方ないけどな。
ﾎﾟﾘﾏｰはｲｸない(ﾚｰｽとか極限の世界では無用)と言われているが耐久性はｲｲ。
ｽﾄﾘｰﾄで乗る以上ある程度ﾎﾟﾘﾏｰ入りの方が時間による劣化が低い。
この辺をﾚｰｽｵｲﾙとｽﾄﾘｰﾄ用ｵｲﾙをｺﾞﾁｬ混ぜにして考えてるﾔｼが多いのは確かだ。
バイクパーツ全てにおいて
レース用＞ストリート
の奴多いね。馬鹿だよ。
ＦＣＲつけて調子悪くなって文句言う奴なんかが代表的
レース用＞ストリート
の奴多いね。馬鹿だよ。
ＦＣＲつけて調子悪くなって文句言う奴なんかが代表的
310 ：７７４ＲＲ：04/01/30 14:28 ID:nJvwikIs
アンチ餅の香具師に聞く、
並行３００Vが１L/1500円、
１L/1500円で餅以上又は同レベルのオイルがあるなら教えてくれ。
並行３００Vが１L/1500円、
１L/1500円で餅以上又は同レベルのオイルがあるなら教えてくれ。
311 ：７７４ＲＲ：04/01/30 14:29 ID:+hbSs3U2
平行赤線
312 ：７７４ＲＲ：04/01/30 14:34 ID:yrtW/8Fh
そうやっていろいろ講釈打てるから餅はいいオイルなんだよ。
「何入れてるの？ふーん」で片付けられたら意味ねーじゃん。
「何入れてるの？ふーん」で片付けられたら意味ねーじゃん。
別に飛ばさないなら鉱物油の方が相性が良い場合もあるぞ
本当にいいオイルならバイク屋が他の銘柄に変えていかないよ
>312
＞ちゃんと過去レスヨンで日本語理解できるならわかるはず
日本語理解できてねえやつだな(ｱﾊﾊﾊ
餅信者ってなんでこんなに沸点低いんだろうか？
レスの最後の一行で煽って消える…ｱﾌｫ丸出しでキャンキャン吼えんなって。
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
ｵﾏｴｽｹﾞｰよ(ﾌﾟ
＞ちゃんと過去レスヨンで日本語理解できるならわかるはず
日本語理解できてねえやつだな(ｱﾊﾊﾊ
餅信者ってなんでこんなに沸点低いんだろうか？
レスの最後の一行で煽って消える…ｱﾌｫ丸出しでキャンキャン吼えんなって。
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
｢餅はオイルとしての性能はｲｲが、寿命が短いんだ。｣
ｵﾏｴｽｹﾞｰよ(ﾌﾟ
ハイオクの次はアンチホンダか…。ネタに事欠かないスレだな。
ホンダのエンジンとオイルの耐久試験の過酷さを知らない奴は
プルービングセンターの周回路10万回周って出直して来い。
>>305
嘘は嘘であると見抜ける人でないと…(ry
ホンダのエンジンとオイルの耐久試験の過酷さを知らない奴は
プルービングセンターの周回路10万回周って出直して来い。
>>305
嘘は嘘であると見抜ける人でないと…(ry
319 ：７７４ＲＲ：04/01/30 16:30 ID:yrtW/8Fh
>>318
その割にﾘｺｰﾙが多いのは不思議だがな(ｗ
その割にﾘｺｰﾙが多いのは不思議だがな(ｗ
プルービングセンターの周回路10万回周っても取れなかったハンドルがどうして取れたんだろう
>318
まぁ落ち着け
おまいみたいなやつはスレが荒れるとうれしそうに出てくるな
人種ってやつだろうな
まぁ落ち着け
おまいみたいなやつはスレが荒れるとうれしそうに出てくるな
人種ってやつだろうな
私はマジェ海苔ですが、バイクのオイル交換は自分でやったことがありません。
今度自分でオイル交換してみようと考えていますが、どのようなオイルを選んだら良いですか？
今まではバイク屋さんで純正以外は入れた事がないので、できれば純正以外の物を入れたいです。
また、オイルの性能が良いってどういう事ですか？性能の良いオイルと悪いオイルはどんな点が違うのですか？
当方初心者なので、できれば具体的教えて下さい。宜しくお願いします。
今度自分でオイル交換してみようと考えていますが、どのようなオイルを選んだら良いですか？
今まではバイク屋さんで純正以外は入れた事がないので、できれば純正以外の物を入れたいです。
また、オイルの性能が良いってどういう事ですか？性能の良いオイルと悪いオイルはどんな点が違うのですか？
当方初心者なので、できれば具体的教えて下さい。宜しくお願いします。
>>322
今何か不満ですか？
夏場、渋滞にはまるとパワーダウンするなど。
オイルは性能だけでなく粘度など色々な要素が絡んできます。
ですから、今現在不満がないと言うのならオイルの銘柄を変える事はあまり奨めません。
特に無断変速のスクーターですと恩恵も受けにくいかと思います。
どうしてもとおっしゃるのなら、現在使用されているオイルと固さ（10W-40など）が同じモノを選んで使ってみてはいかがでしょうか？
レースなど御覧になられるならCastrolやMotulといったブランドで選んでみるのもいいかもしれません。
ただし、自己責任となりますので、クレームの対象外となりますし、２ちゃんねらも責任は持ちません。
今何か不満ですか？
夏場、渋滞にはまるとパワーダウンするなど。
オイルは性能だけでなく粘度など色々な要素が絡んできます。
ですから、今現在不満がないと言うのならオイルの銘柄を変える事はあまり奨めません。
特に無断変速のスクーターですと恩恵も受けにくいかと思います。
どうしてもとおっしゃるのなら、現在使用されているオイルと固さ（10W-40など）が同じモノを選んで使ってみてはいかがでしょうか？
レースなど御覧になられるならCastrolやMotulといったブランドで選んでみるのもいいかもしれません。
ただし、自己責任となりますので、クレームの対象外となりますし、２ちゃんねらも責任は持ちません。
つまりは、純正を入れましょう
>>323
レスありがとうございます。
純正オイルで今の季節は特には不満はありませんが、夏に渋滞にはまり水温計の針が真中より右に振れるような時に、
若干力が無くなると感じる事があります。
このような場合、粘度または銘柄などを替えてみたほうが良いでしょうか？
その場合粘度、（現在は10ｗ-40）は、どのような粘度のものを選んだらよろしいでしょうか？
レスありがとうございます。
純正オイルで今の季節は特には不満はありませんが、夏に渋滞にはまり水温計の針が真中より右に振れるような時に、
若干力が無くなると感じる事があります。
このような場合、粘度または銘柄などを替えてみたほうが良いでしょうか？
その場合粘度、（現在は10ｗ-40）は、どのような粘度のものを選んだらよろしいでしょうか？
>>297
研究所でエンジンの設計をしていたそーだ｡
「お客様の生の声を聞く為､研究室から色々と出て行くんです」と言っていた。
そーいえばこの間、ディーラーに技研の職員が派遣されていたな｡
「幹部候補生なので､青山本社に戻ります｡お世話になりました」と
挨拶していた･･･ディーラーでは全く使えない奴だったが･･･｡
色々と裏話も教えてくれて、２時間も話し込んじまった｡
まあ、フリーダルヤルだから良いのだが･･･（ｗ
研究所でエンジンの設計をしていたそーだ｡
「お客様の生の声を聞く為､研究室から色々と出て行くんです」と言っていた。
そーいえばこの間、ディーラーに技研の職員が派遣されていたな｡
「幹部候補生なので､青山本社に戻ります｡お世話になりました」と
挨拶していた･･･ディーラーでは全く使えない奴だったが･･･｡
色々と裏話も教えてくれて、２時間も話し込んじまった｡
まあ、フリーダルヤルだから良いのだが･･･（ｗ
>>325
15W-50か20W-50に。
15W-50か20W-50に。
328 ：７７４ＲＲ：04/01/30 21:09 ID:TA8EXT0e
>>325
粘度変えても意味なし。
水温上昇によるパワーダウンだから赤線の水温降下剤などいれたほうがよい。
それとガソリンタンクが熱せられてガスが熱くなっているのもパワーダウンの原因
だったりする。
蛇足だが粘度高いオイルほど油温の上昇は早い傾向にある。
MAX油温はさほど変わらないのだが。
熱交換率は低粘度のオイルのほうが有利だってこと。
粘度変えても意味なし。
水温上昇によるパワーダウンだから赤線の水温降下剤などいれたほうがよい。
それとガソリンタンクが熱せられてガスが熱くなっているのもパワーダウンの原因
だったりする。
蛇足だが粘度高いオイルほど油温の上昇は早い傾向にある。
MAX油温はさほど変わらないのだが。
熱交換率は低粘度のオイルのほうが有利だってこと。
329 ：７７４ＲＲ：04/01/30 21:18 ID:UJRnDnWO
>>326
ふーん、ホンダの客相ってお客さんの話に2時間も付き合うくらい真摯な対応なんですね。
今度電話でもしてみようかな。
「お宅のオイル、純正だと1年持たないんですってね。」って。
どんな話の流れからその話をしてくれた人が降臨したか解説キボンヌ。
ふーん、ホンダの客相ってお客さんの話に2時間も付き合うくらい真摯な対応なんですね。
今度電話でもしてみようかな。
「お宅のオイル、純正だと1年持たないんですってね。」って。
どんな話の流れからその話をしてくれた人が降臨したか解説キボンヌ。
>>325
夏場のパワーダウンがストレスになってらっしゃるのなら>>327の言うように５０という粘度のオイルにしてみるといいかもしれません。
しかしこの季節にその変更はあまりおすすめいたしません。
１０Ｗ－４０のＷはＷｉｎｔｅｒ（冬）の意味で気温が低い時の粘度をあらわします。
ふつうオイル粘度を固くするとＷの数字も上がってしまうので暖気にやたら時間がかかるようになったりします。
化学合成オイルには１０Ｗ－５０なんてのも探せばありますが。
文章から察するにあまりかっ飛ばすタイプに方ではないようですので、１０Ｗ－４０のオイルメーカーのモノを使用されてみてはいかがでしょうか？
夏場のパワーダウンがストレスになってらっしゃるのなら>>327の言うように５０という粘度のオイルにしてみるといいかもしれません。
しかしこの季節にその変更はあまりおすすめいたしません。
１０Ｗ－４０のＷはＷｉｎｔｅｒ（冬）の意味で気温が低い時の粘度をあらわします。
ふつうオイル粘度を固くするとＷの数字も上がってしまうので暖気にやたら時間がかかるようになったりします。
化学合成オイルには１０Ｗ－５０なんてのも探せばありますが。
文章から察するにあまりかっ飛ばすタイプに方ではないようですので、１０Ｗ－４０のオイルメーカーのモノを使用されてみてはいかがでしょうか？
嘘は嘘であると見抜ける人でないと…(ry
333 ：294：04/01/30 21:52 ID:aFbm38T9
>>327,328,330
ご丁寧なレスありがとうございます。
夏前になったら、50番のオイル自分で替えてみようと思います。
過去ログ読みますと、車用はバイクには良くないようなので、
バイク用のオイルにしようかと思います。
ご丁寧なレスありがとうございます。
夏前になったら、50番のオイル自分で替えてみようと思います。
過去ログ読みますと、車用はバイクには良くないようなので、
バイク用のオイルにしようかと思います。
335 ：７７４ＲＲ：04/01/30 22:15 ID:TrBKZOcD
真冬でも５０、しかもオイルクーラー全開で走ってる。
そんなのがオイルのうんちくたれるんだから笑わせてくれる。
オーバークールも気付かない鈍感なやつにオイルの何が分かる？
そんなのがオイルのうんちくたれるんだから笑わせてくれる。
オーバークールも気付かない鈍感なやつにオイルの何が分かる？
336 ：７７４ＲＲ：04/01/30 22:18 ID:WXSknsco
小町より
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011400234.htm#0020
>皆さんレベルが低すぎます・・・
>04.01.28 01:30:04 石油会社研究所員
>昔はエンジンを設計、生産してラインの最後にオイルを入れていました。今は違います。オイルは設計の段階から計算に組み込まれています。材料、加工法、高度、ミクロンオーダーのクリアランス、強度等々、様々設計のパラメータ同じようにオイルも設計の条件なのです。
>コンピュータ上のシミュレーション、開発テスト、耐久テスト、生産ライン工程での検査でも常に設計に使われたオイルが使用されています。
>粘度・流動性、極圧時の潤滑性能、温度変化による粘性変化、対酸化性、対薬品、様々なマテリアルに対する攻撃性、あらゆる点がオイルの品質の決定に考慮されていてそれ自体が設計の前提となっています。
>さらにオイルの経時変化、劣化度合いの機能の変化まで設計の前提となっています。つまりエンジン本体と一体として設計しているのです。
>もうお解りですね。２輪に４輪用のオイルを入れようが、サラダオイルを入れようがユーザーの勝手です。
>しかし、自分の愛車を良いコンディションで末永く使いたいのであれば、純正のメーカー指定オイル以外は「絶対に」入れてはいけません。これが現実です。信じるかどうかは貴方の自由ですが。。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011400234.htm#0020
>皆さんレベルが低すぎます・・・
>04.01.28 01:30:04 石油会社研究所員
>昔はエンジンを設計、生産してラインの最後にオイルを入れていました。今は違います。オイルは設計の段階から計算に組み込まれています。材料、加工法、高度、ミクロンオーダーのクリアランス、強度等々、様々設計のパラメータ同じようにオイルも設計の条件なのです。
>コンピュータ上のシミュレーション、開発テスト、耐久テスト、生産ライン工程での検査でも常に設計に使われたオイルが使用されています。
>粘度・流動性、極圧時の潤滑性能、温度変化による粘性変化、対酸化性、対薬品、様々なマテリアルに対する攻撃性、あらゆる点がオイルの品質の決定に考慮されていてそれ自体が設計の前提となっています。
>さらにオイルの経時変化、劣化度合いの機能の変化まで設計の前提となっています。つまりエンジン本体と一体として設計しているのです。
>もうお解りですね。２輪に４輪用のオイルを入れようが、サラダオイルを入れようがユーザーの勝手です。
>しかし、自分の愛車を良いコンディションで末永く使いたいのであれば、純正のメーカー指定オイル以外は「絶対に」入れてはいけません。これが現実です。信じるかどうかは貴方の自由ですが。。。
実際使って問題が無いならそのオイルを使え
他人のことなど気にするな
他人のことなど気にするな
339 ：７７４ＲＲ：04/01/30 23:09 ID:MvVod+wD
340 ：７７４ＲＲ：04/01/30 23:36 ID:yrtW/8Fh
341 ：７７４ＲＲ：04/01/30 23:41 ID:UJRnDnWO
俺はウルトラU使ってるよ
343 ：７７４ＲＲ：04/01/30 23:54 ID:eY06u/fD
ドカみたいにメーカー指定オイルがコロコロ変わるメーカーは
どうすればよいのか、、、、、、
どうすればよいのか、、、、、、
「お腹こわしたのは給食以外に食べたものに原因がある」というならともかく、
「栄養を考え抜いたから給食よりおいしい料理は無い」とまではいえないと思う。
「栄養を考え抜いたから給食よりおいしい料理は無い」とまではいえないと思う。
>>344
例え話は所詮例え話。詭弁に過ぎない。
例え話は所詮例え話。詭弁に過ぎない。
かといって単に喩え話の是否を説くのも意味が無いが。
347 ：７７４ＲＲ：04/01/31 00:48 ID:wPiywSre
オイルって悪い面はものすごく敏感に分かるけど良さは中々分かりません。
いちいちエンジン開けて確かめるわけにもいかないし。
結局は文句の少ないオイルが良いオイルだと思っています。
熱烈なファンの一方で不評も出るオイルはちょっと。
何をもって良いと言うかも問題で。
固いオイル使えば静かになるし柔らかいオイル使えば回転は軽くなる。
これは固い、柔らかいであって良い、悪いじゃない。
１０ｗ－３０なら回転が軽く、２０ｗ－５０なら静か、それだけの事。
いちいちエンジン開けて確かめるわけにもいかないし。
結局は文句の少ないオイルが良いオイルだと思っています。
熱烈なファンの一方で不評も出るオイルはちょっと。
何をもって良いと言うかも問題で。
固いオイル使えば静かになるし柔らかいオイル使えば回転は軽くなる。
これは固い、柔らかいであって良い、悪いじゃない。
１０ｗ－３０なら回転が軽く、２０ｗ－５０なら静か、それだけの事。
高級オイルで一部の人であろうと悪いって評価が出る事自体怪しい。
349 ：７７４ＲＲ：04/01/31 01:18 ID:44IQ8Ngu
>348
値段と性能が比例するという思い込みが激し過ぎます。
なんの根拠もない思い込みに過ぎず。
高級だから良い、なんて保証は何も無い。
高級だから良いと始めから決まっているならこんなスレも立ちません。
値段と性能が比例するという思い込みが激し過ぎます。
なんの根拠もない思い込みに過ぎず。
高級だから良い、なんて保証は何も無い。
高級だから良いと始めから決まっているならこんなスレも立ちません。
350 ：７７４ＲＲ：04/01/31 01:23 ID:YIQvSDiq
使い方が大事だよ
さいふも大事だよ
さいふも大事だよ
オイルフィルターって交換時に灯油で洗ってゴミを落とし、再利用出来ないかね
オイルフィルター高くない？
オイルフィルター高くない？
>>353
年間いくら？
年間いくら？
>>353
価値観の違いだわ。
価値観の違いだわ。
都内でヤマハのエフェロ安い店ないっすか？
ラフロ1580円が最安
358 ：７７４ＲＲ：04/01/31 06:24 ID:muglcsMf
といあえず YAMAHA エフェロプレミアムとWAKOS 4CTSはわるくないな
なんか下みたいなのを読んじゃうとついモチュールを入れたくなる。
メーカーにうまく踊らされているだけなのかもしれないが
ttp://www.motul.co.jp/pro_testimonies/motor_cycle/moriwaki01.html
モリワキさんって以前カストロのRSでも同じようなことを言っていたような
気もするが
純正オイルが設計時から使われているんだから一番相性がいいのはわかるんだけど
頻繁にOHできるわけじゃない一般ライダーとしては年万キロ走った後で少しでも
調子がいいとか、カタログの１，２馬力に一喜一憂している人が少しでも
フリクションの低そうなオイルを求めるときに、本当に純正オイルがベストの選択
なんだろうか？
メーカーにうまく踊らされているだけなのかもしれないが
ttp://www.motul.co.jp/pro_testimonies/motor_cycle/moriwaki01.html
モリワキさんって以前カストロのRSでも同じようなことを言っていたような
気もするが
純正オイルが設計時から使われているんだから一番相性がいいのはわかるんだけど
頻繁にOHできるわけじゃない一般ライダーとしては年万キロ走った後で少しでも
調子がいいとか、カタログの１，２馬力に一喜一憂している人が少しでも
フリクションの低そうなオイルを求めるときに、本当に純正オイルがベストの選択
なんだろうか？
昔、カストロールのノイエスフォーミュラＲＳって２輪・４輪用って表示されてたのに、
最近は４輪用の表示のみなのな。
缶切り使って蓋開けてた頃が懐かしいよ（ｗ
最近は４輪用の表示のみなのな。
缶切り使って蓋開けてた頃が懐かしいよ（ｗ
>>353
金網のメッシュ構造のヤツなら、再利用できそう。
灯油で洗って、パーツクリーナーでしっかり灯油分を飛ばして、
エアブローしてゴミを取り除けば。
不識布は染込んで取れないし、洗うことで目が詰まるから不可。
まあ、ここまでやったら新品買うのとたいして変わらない値段しそうだけどね（ｗ
金網のメッシュ構造のヤツなら、再利用できそう。
灯油で洗って、パーツクリーナーでしっかり灯油分を飛ばして、
エアブローしてゴミを取り除けば。
不識布は染込んで取れないし、洗うことで目が詰まるから不可。
まあ、ここまでやったら新品買うのとたいして変わらない値段しそうだけどね（ｗ
362 ：エヌワン：04/01/31 09:29 ID:pXKR2AG3
NS-1てエンジンオイルどこにいれるんですか?
エンジン
364 ：エヌワン：04/01/31 10:02 ID:pXKR2AG3
どこから入れるんですか?
365 ：７７４ＲＲ：04/01/31 10:05 ID:oROJJP/3
ＺＺ－Ｒ１１００（Ｄ１）を１２万ｋｍノントラブルで走りきった奴が
モービルの合成油（もちろん四輪用）を使ってたことを>>336のリンク先のヤツはどう説明するのだろう？
モービルの合成油（もちろん四輪用）を使ってたことを>>336のリンク先のヤツはどう説明するのだろう？
368 ：７７４ＲＲ：04/01/31 10:52 ID:muglcsMf
とりあえず モービルワン TURBO はバイクに使えるだろ
>361
ありがとうでし
＞不識布は染込んで取れないし、洗うことで目が詰まるから不可。
なるほど。漏れはこのタイプです。
K&Nのエアフィルみたいに洗えないかと考えたので…
ありがとうでし
＞不識布は染込んで取れないし、洗うことで目が詰まるから不可。
なるほど。漏れはこのタイプです。
K&Nのエアフィルみたいに洗えないかと考えたので…
車に入れた半端が残ってる・・・・・・・
カスのXF-08(10W-40)とか味プのディノフォーミュラ(15W-50)とか
BPのヴァービスフォーミュラ(15W-50)とか。
バイクのエンジンオイル交換のときに灯油混ぜて
フラッシングに使っちゃうのってあり？
カスのXF-08(10W-40)とか味プのディノフォーミュラ(15W-50)とか
BPのヴァービスフォーミュラ(15W-50)とか。
バイクのエンジンオイル交換のときに灯油混ぜて
フラッシングに使っちゃうのってあり？
「僕がもっと、もっとイイオイルを使っていれば、
このバイクは廃車にならずにすんだんですよね」
「うぬぼれるんじゃない、７７４ＲＲ君！
オイルの働きで、バイクが助けられたり白バイに勝てる
などというほど甘いものではないんだぞ」
このバイクは廃車にならずにすんだんですよね」
「うぬぼれるんじゃない、７７４ＲＲ君！
オイルの働きで、バイクが助けられたり白バイに勝てる
などというほど甘いものではないんだぞ」
【オイル】エフェロSJ1680円入れてみた。
【車両】GSX-R750(00)
【交換】1000km
【前のオイル】300V15W50
【季節】冬
【感想】水温100度では俺でも分かるほどパワーダウン。
それだけならクラッチが滑ってるのかも知れんが、かなりの熱ダレ感あり。
恐ろしくて乗れない。結論として熱に弱いか、相性が悪い。
【車両】GSX-R750(00)
【交換】1000km
【前のオイル】300V15W50
【季節】冬
【感想】水温100度では俺でも分かるほどパワーダウン。
それだけならクラッチが滑ってるのかも知れんが、かなりの熱ダレ感あり。
恐ろしくて乗れない。結論として熱に弱いか、相性が悪い。
374 ：７７４ＲＲ：04/01/31 12:15 ID:r9hF1TFu
>>373
> 【感想】水温100度では俺でも分かるほどパワーダウン。
水温を下げる工夫をしましょう
> それだけならクラッチが滑ってるのかも知れんが、かなりの熱ダレ感あり。
熱ダレ感とクラッチ滑りの関係を説明してください
思うに運転下手なんじゃない？
> 【感想】水温100度では俺でも分かるほどパワーダウン。
水温を下げる工夫をしましょう
> それだけならクラッチが滑ってるのかも知れんが、かなりの熱ダレ感あり。
熱ダレ感とクラッチ滑りの関係を説明してください
思うに運転下手なんじゃない？
>>374
あんたねぇ、、。
いくら2chだからといってもちゃんと読めよ。
パワーダウンとクラッチのすべりとの関係。
あと、俺のバイクは100℃なんて普通ーなんだよ。
もちろん最初はびっくりしたけどな。
ファンも105℃まで回らない。
あんたねぇ、、。
いくら2chだからといってもちゃんと読めよ。
パワーダウンとクラッチのすべりとの関係。
あと、俺のバイクは100℃なんて普通ーなんだよ。
もちろん最初はびっくりしたけどな。
ファンも105℃まで回らない。
おっと、375 は 373。
>>373
ﾏｼﾞ？R750って冬で100℃かぁ。夏は乗れないな～。
ﾏｼﾞ？R750って冬で100℃かぁ。夏は乗れないな～。
マジレスすると何かが壊れてると思う。
今時分なら渋滞などで水温が上がっても少し速度が乗ればすぐに下がるだろ。
今時分なら渋滞などで水温が上がっても少し速度が乗ればすぐに下がるだろ。
ども。手動ファンスイッチで100度にならないようには
してるよ。ただ、真冬（０℃くらいかな）に遠出したときには
オーバークール気味だったんで（60℃切る危険）。
オーバークールの方がエンジンにもオイルにも危険度高い。
この二輪、いろんなオイル試した中でモチュールが一番機嫌がよい。
あとは４CRも似た感じ。半合成はきついみたいだ。
してるよ。ただ、真冬（０℃くらいかな）に遠出したときには
オーバークール気味だったんで（60℃切る危険）。
オーバークールの方がエンジンにもオイルにも危険度高い。
この二輪、いろんなオイル試した中でモチュールが一番機嫌がよい。
あとは４CRも似た感じ。半合成はきついみたいだ。
384 ：７７４ＲＲ：04/01/31 18:06 ID:UfLnKC3P
へぇ。'00のGSX-750水冷で冬場そこまでいくんか。
油冷'90 1100の油温みたいだ。
水冷でそこまでだから油温は120℃くらいまでいってんだろうなぁ。
ｵｲﾙｸｰﾗｰつけたほうがいいんでないか？
油冷'90 1100の油温みたいだ。
水冷でそこまでだから油温は120℃くらいまでいってんだろうなぁ。
ｵｲﾙｸｰﾗｰつけたほうがいいんでないか？
>>370
レスどうもです。川崎なら近いので今度行ってみます。
レスどうもです。川崎なら近いので今度行ってみます。
骨9だけど都心で渋滞してると水温は結構上がるよ。
んでファンが回り始め少し下がる。
少し走れば下がってくるけど、都心はこの季節でも水温かなり上がるよ。
んでファンが回り始め少し下がる。
少し走れば下がってくるけど、都心はこの季節でも水温かなり上がるよ。
388 ：７７４ＲＲ：04/01/31 20:16 ID:muglcsMf
というわけで大型バイクは高温側の硬度＝50という選択が無難らしい
×硬度
○粘度
○粘度
ダイヤモンドの硬度：約10
硬度50：オリハルコン？
硬度50：オリハルコン？
>390
ヲタ粘着がいるぞ
ヲタ粘着がいるぞ
392 ：７７４ＲＲ：04/01/31 21:32 ID:CVkOqXbg
オーバークールはどんな危険があるんですか？冬場は油温60℃くらいなんですけど・・・ ちなみに空冷900です。
393 ： ：04/01/31 21:43 ID:tZfJ2Cyh
ずばり300Vと4CRはどちらがいいんだろう？
おれは4CRを使ってるが。
おれは4CRを使ってるが。
. ﾋｿﾋｿﾋｿ
∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ ∧＿∧ ねぇ･･>>390
（ ・∀（ ）∀・ ） （・∀ ・；）
（ つ （ つ ⊂ ） ⊂ ⊂）
（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ （__（__￣）
∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ ∧＿∧ ねぇ･･>>390
（ ・∀（ ）∀・ ） （・∀ ・；）
（ つ （ つ ⊂ ） ⊂ ⊂）
（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ （__（__￣）
395 ：７７４ＲＲ：04/01/31 21:52 ID:mrffuAHm
水冷の適温は７０～８０度です、車種にかかわかず。
６０度では低過ぎ、９０度では高過ぎです。
これはレーサーも原付も一緒なので誤解しないよう。
異論を言う前にレーサのセッティングマニュアル見てみましょう。
１００度でも良いなんてバイクはありません。
６０度では低過ぎ、９０度では高過ぎです。
これはレーサーも原付も一緒なので誤解しないよう。
異論を言う前にレーサのセッティングマニュアル見てみましょう。
１００度でも良いなんてバイクはありません。
396 ：７７４ＲＲ：04/01/31 21:53 ID:mrffuAHm
あんまりにも非常識だったので一言。
貪欲・色欲・大食・怒り・羨望・怠惰・[？]
>>392
油温が低い場合、オイルに混ざる未燃ガスと燃焼によって発生する水分を蒸発させることが不充分なので様々な弊害が出る。
燃料希釈によって粘度が低下→油圧低下→エンジンあぼーんということもありうる。
またオイルに混ざった水分はオイルを乳化させたり、エンジン油が取り込んだ酸化生成物と反応し、
硫化水素となってエンジンを腐食させたりする。
また通常エンジンは油温80度～100度程度を前提に設計されているので、
適正なクリアランスを外して運転されるということは、ピストンの首振り等、
エンジンを偏磨耗させたり、その状態でエンジンに高い負荷を掛ければ、
最悪の場合低温焼き付きを起こしたりする場合もある。
油温が低い場合、オイルに混ざる未燃ガスと燃焼によって発生する水分を蒸発させることが不充分なので様々な弊害が出る。
燃料希釈によって粘度が低下→油圧低下→エンジンあぼーんということもありうる。
またオイルに混ざった水分はオイルを乳化させたり、エンジン油が取り込んだ酸化生成物と反応し、
硫化水素となってエンジンを腐食させたりする。
また通常エンジンは油温80度～100度程度を前提に設計されているので、
適正なクリアランスを外して運転されるということは、ピストンの首振り等、
エンジンを偏磨耗させたり、その状態でエンジンに高い負荷を掛ければ、
最悪の場合低温焼き付きを起こしたりする場合もある。
400 ：ヨンヒャクゥ：04/01/31 22:19 ID:MfflhLSf
モトレックスの１０Ｗ－６０を入れるかね～
ホンダの単車は水温90度すぐに超えてると思います
402 ：ＴＬ：04/01/31 23:02 ID:/f42ok1q
純正の水温計（デジタル表示のやつ）は正しいのだろか。
高速巡航できれば70℃半ばで走れるんだけど、街では、、、、。
メーカーは、油温が適正でない状態で長時間走らざるをえない場合
が多々あるということを前提にエンジン、冷却系を作ってるのかどうか。
高速巡航できれば70℃半ばで走れるんだけど、街では、、、、。
メーカーは、油温が適正でない状態で長時間走らざるをえない場合
が多々あるということを前提にエンジン、冷却系を作ってるのかどうか。
403 ：すけねる ◆LQSZKPSSPc ：04/01/31 23:07 ID:4F2nLh8g
SV1000Sです。
サーモスタットの開弁温度は約88度で、実際に走行中も
その辺よりも下がることはありません。
サーモスタットの開弁温度は約88度で、実際に走行中も
その辺よりも下がることはありません。
ノーマルエンジンでは水温80～100度あたりでセーフでしょう。
405 ：７７４ＲＲ：04/01/31 23:36 ID:lqvjbCLy
外気との温度差を大きくした方が放熱効率は高くなるけど
８８度ってメカニカル的には不利じゃないのかな。
レーサーの水温は純粋に性能が理由だから普通のバイクも
それくらいの所が一番バワー出ると思う。
８８度ってメカニカル的には不利じゃないのかな。
レーサーの水温は純粋に性能が理由だから普通のバイクも
それくらいの所が一番バワー出ると思う。
隼なんて氷点下の寒空のなかでも10分渋滞にはまるとファン回る（105℃あたり）。
00の9Rも隼ほど早くないが信号待ちで普通に90℃以上行くよ。
その後20分ぐらい走っても80℃下回ることもない。
大排気量フルカウル車の熱量をなめてもらっては困る。
真冬でも余裕でファンを回らせる程の熱量があるんだよ。。
>>395
大排気量のフルカウルに乗ってみろって、ダメコモンセンス君。
00の9Rも隼ほど早くないが信号待ちで普通に90℃以上行くよ。
その後20分ぐらい走っても80℃下回ることもない。
大排気量フルカウル車の熱量をなめてもらっては困る。
真冬でも余裕でファンを回らせる程の熱量があるんだよ。。
>>395
大排気量のフルカウルに乗ってみろって、ダメコモンセンス君。
407 ：７７４ＲＲ：04/01/31 23:45 ID:z8Mv53Yf
スーパースポーツといわれてるバイクは日本の渋滞を走るなんて前提条件に無いでしょう。
たとえばサーキットを全開で走っている時は全開でもちゃんと適温に収まると思われます。
たとえばサーキットを全開で走っている時は全開でもちゃんと適温に収まると思われます。
軽量化もあるわな。ファンで回って安定してればいいんだし。
410 ：７７４ＲＲ：04/02/01 00:07 ID:eeTU1Vhw
あきらめるしか無いね。
渋滞走るのは無理あるんだよ。
そりゃオイルももたんな。
渋滞走るのは無理あるんだよ。
そりゃオイルももたんな。
>>407
なわけねえべ？きちんと考えてるからガンガンファンが回るんだろ？
なわけねえべ？きちんと考えてるからガンガンファンが回るんだろ？
ヨーロッパ仕様とかは渋滞はあんまり考えてないと思うし
日本の湿度には対応はしてないかもね
ベンツでも本国仕様はエアコン冷えないよ
日本の湿度には対応はしてないかもね
ベンツでも本国仕様はエアコン冷えないよ
極寒だろうがなんだろうが水冷なら止まってりゃ水温上がるだろうよ？
ファンが回って水温がちゃんと下がってれば問題ないと思うが。
空冷ならまだしも。
空冷ならまだしも。
>>359
８耐でオイル撒き散らしたOVERはMOTUL使ってたのか…。なんか納得。
８耐でオイル撒き散らしたOVERはMOTUL使ってたのか…。なんか納得。
417 ：７７４ＲＲ：04/02/01 06:35 ID:Gh53vOj3
以前議論されていた「300V・300V4Tは中身同じか？」であるが、
俺は違うような気がする｡4Tの方が2500kmくらいまでｼﾌﾙﾌｨｰﾙが良い。
ただの300Vだと1500kmあたりでｼﾌﾄﾌｨｰﾙが渋くなる｡
ﾃｸﾉｲﾙがなんと言おうが､明らかに距離が違うのだが｡
俺は違うような気がする｡4Tの方が2500kmくらいまでｼﾌﾙﾌｨｰﾙが良い。
ただの300Vだと1500kmあたりでｼﾌﾄﾌｨｰﾙが渋くなる｡
ﾃｸﾉｲﾙがなんと言おうが､明らかに距離が違うのだが｡
>>406
漏れのサンダーエースは都心で信号待ちしても80度までしか行かないよ。
（オイルはエフェロプレミアム）
この時期なら渋滞でもファンが回るなんてまれ。
動き出せばすーっと60度まで下がるし。
今のバイクって冷えないの？
サンダーエースは冷却に関してはかなり考えてあるカウル形状だけど。
漏れのサンダーエースは都心で信号待ちしても80度までしか行かないよ。
（オイルはエフェロプレミアム）
この時期なら渋滞でもファンが回るなんてまれ。
動き出せばすーっと60度まで下がるし。
今のバイクって冷えないの？
サンダーエースは冷却に関してはかなり考えてあるカウル形状だけど。
俺のバイク、ホンダの６００SSだけど真冬でも水温１００度超えるよ。
もちろん街乗りでね。
もちろん街乗りでね。
420 ：７７４ＲＲ：04/02/01 13:28 ID:0/MBVQIB
とりあえず１００度を自慢する馬鹿はいなくなった。
ほんとなんにも知らねえんだな、無知すぎ。
次はどんな馬鹿言うのやら。
ほんとなんにも知らねえんだな、無知すぎ。
次はどんな馬鹿言うのやら。
421 ：７７４ＲＲ：04/02/01 15:19 ID:B/eveiEZ
CBR1100XXだけど、渋滞気味になると、今の季節でもすぐ100度オーバーする。
でも、温度の上がり下がりが早いので、どこにセンサーをつけているのか気になる。
冷却水全量が100度オーバーになっていたら、少し動いただけでスーと下がるわけ
ないと思うんだ。
誰が教えてくれ～。
でも、温度の上がり下がりが早いので、どこにセンサーをつけているのか気になる。
冷却水全量が100度オーバーになっていたら、少し動いただけでスーと下がるわけ
ないと思うんだ。
誰が教えてくれ～。
>>422
ＺＺ－Ｒ４００Ｋの場合はサーモスタットのすぐ側、サーモスタットに対して上流側に付いていました。
ブロック→ヘッドと流れて、ラジエーターに帰る途中にサーモスタットと水温センサがありました。
ラジエーターで冷やされた冷却水をヘッド→ブロックの順で流すタイプや
ヘッド側とブロック側に枝分かれするヤツや
完全に上下に分かれているやつ、Ｖ型だとバンクごとに独立しているヤツなど
いろいろあるのでもしかしたら車種によって水温センサの位置が違うかも。
ＺＺ－Ｒ４００Ｋの場合はサーモスタットのすぐ側、サーモスタットに対して上流側に付いていました。
ブロック→ヘッドと流れて、ラジエーターに帰る途中にサーモスタットと水温センサがありました。
ラジエーターで冷やされた冷却水をヘッド→ブロックの順で流すタイプや
ヘッド側とブロック側に枝分かれするヤツや
完全に上下に分かれているやつ、Ｖ型だとバンクごとに独立しているヤツなど
いろいろあるのでもしかしたら車種によって水温センサの位置が違うかも。
424 ：７７４ＲＲ：04/02/01 16:17 ID:FFCdIwUo
油温については丸山浩がバイカーズステーションでやってる連載が参考になるよ。
425 ：４２４：04/02/01 16:20 ID:FFCdIwUo
ちなみに「油温・油圧・水温」というタイトルの連載でつ。
（今月号はセンサーを２ヶ所に取り付けての油温測定）
（今月号はセンサーを２ヶ所に取り付けての油温測定）
最近の車は100度近くにならないとなかなか電動ファンが回らない設定になってる
単車はホンダは特に高温にならないとファンが回らないのは事実だ
川崎は早めに電動ファン回ってるな
まあ純正のメータは当てにしないでね
めちゃくちゃだから
単車はホンダは特に高温にならないとファンが回らないのは事実だ
川崎は早めに電動ファン回ってるな
まあ純正のメータは当てにしないでね
めちゃくちゃだから
>>417
それは外気温、湿度、乗り方、など全て同じ条件で比較しての結果ですか？
それは外気温、湿度、乗り方、など全て同じ条件で比較しての結果ですか？
渋滞でも適温キープなんて無理な話し。
ファンはオーバーヒート防止の為、いわば安全装置。
適温をキープする為の物ではない。
ファンはオーバーヒート防止の為、いわば安全装置。
適温をキープする為の物ではない。
夏と冬でオイルの粘度を変えるって話を聞くけど、
夏と冬のどっちを標準指定の粘度にする？
夏場に指定粘度で冬に指定より柔らかいオイルを選ぶ？
それとも冬場に指定粘度にして夏場に指定より固いオイルを入れる？
夏と冬のどっちを標準指定の粘度にする？
夏場に指定粘度で冬に指定より柔らかいオイルを選ぶ？
それとも冬場に指定粘度にして夏場に指定より固いオイルを入れる？
430 ：７７４ＲＲ：04/02/01 23:44 ID:B/eveiEZ
421だけど、ホンダのＰＧＦＩだったかな、インジェクションは吸気温や水温、その
他多くをセンシングして、計算しているはずだけど、水温がメーターに出ている値
をつかっているなら、けっこういい加減に制御している気が・・・
124か125度以上になると表示が点滅になり、一度そこまで行ったが沸騰することは
なかった。いくら加圧してあっても表示が本当なら湯気を噴いてもいい気がする。
他多くをセンシングして、計算しているはずだけど、水温がメーターに出ている値
をつかっているなら、けっこういい加減に制御している気が・・・
124か125度以上になると表示が点滅になり、一度そこまで行ったが沸騰することは
なかった。いくら加圧してあっても表示が本当なら湯気を噴いてもいい気がする。
まあ純正に付いているメーターはあてにならない
冬場に指定粘度にして夏場に指定より固いオイルを入れる
433 ：７７４ＲＲ：04/02/02 10:05 ID:oHkC4CcX
最近は無駄に精度良かったりします。
ラジエターキャップは1.25？
なら１２５度でアウトなはず。
1.3なら１３０度です。
ラジエターキャップは1.25？
なら１２５度でアウトなはず。
1.3なら１３０度です。
今日エフェロスポーツ３ℓ買ってキター！
ℓ１２８０円というのは安いほうなのでしょうか？
それよりも近所のオリンピックが4stオイルが置き場かなり減って2stオイルばっかりだった(涙
やっぱ売れないのかねぇ。
杉並・中野あたりで安い店とかご存知でせうか。
ℓ１２８０円というのは安いほうなのでしょうか？
それよりも近所のオリンピックが4stオイルが置き場かなり減って2stオイルばっかりだった(涙
やっぱ売れないのかねぇ。
杉並・中野あたりで安い店とかご存知でせうか。
435 ：７７４ＲＲ：04/02/02 23:44 ID:6QX7DOhp
常識を斬る
常識では、夏場は高粘度を、冬場は低粘度オイルを使うことになってるが、
それは誤り。
高粘度オイルは、攪拌で（分子同士の摩擦で）発熱しやすいし、
流動性が悪いので冷却効果が悪いし、
粘度抵抗によりアクセル・スロットルを開け気味になるので、
油温が上がりやすい。
だからオーバーヒートが問題になる夏は高粘度オイルは使うべきではなく、
油温が下がりすぎてオイル劣化がひどい冬には油温が上がりやすい高粘度オイル
を使うべきである。
低粘度オイルは、攪拌でも分子同士の摩擦が小さいので発熱が少ないし、
流動性が良いので熱の移動がスムーズで冷却効果が良いし、
粘度抵抗が少ないからによりアクセル・スロットルをあまり開けないので、
油温が下がりやすい。
だからオーバークールが問題になる冬は低粘度オイルは使うべきではなく、
油温が上がりすぎてオイル劣化がひどい夏には油温が下がりやすい低粘度オイル
を使うべきである。
新常識
冬には高粘度オイルを、夏には低粘度オイルを使いましょう。
常識では、夏場は高粘度を、冬場は低粘度オイルを使うことになってるが、
それは誤り。
高粘度オイルは、攪拌で（分子同士の摩擦で）発熱しやすいし、
流動性が悪いので冷却効果が悪いし、
粘度抵抗によりアクセル・スロットルを開け気味になるので、
油温が上がりやすい。
だからオーバーヒートが問題になる夏は高粘度オイルは使うべきではなく、
油温が下がりすぎてオイル劣化がひどい冬には油温が上がりやすい高粘度オイル
を使うべきである。
低粘度オイルは、攪拌でも分子同士の摩擦が小さいので発熱が少ないし、
流動性が良いので熱の移動がスムーズで冷却効果が良いし、
粘度抵抗が少ないからによりアクセル・スロットルをあまり開けないので、
油温が下がりやすい。
だからオーバークールが問題になる冬は低粘度オイルは使うべきではなく、
油温が上がりすぎてオイル劣化がひどい夏には油温が下がりやすい低粘度オイル
を使うべきである。
新常識
冬には高粘度オイルを、夏には低粘度オイルを使いましょう。
436 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/02 23:50 ID:YQ64LGTz
| | ∧
|＿|Дﾟ) とりあえず真冬に15W-50はかかりが悪かった。
|文|⊂） 10W-40だとあっという間に無くなってたから我慢したけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) とりあえず真冬に15W-50はかかりが悪かった。
|文|⊂） 10W-40だとあっという間に無くなってたから我慢したけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>>436
わざわざ夏冬で換えんでいいってことじゃねえのか？
わざわざ夏冬で換えんでいいってことじゃねえのか？
438 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/03 00:28 ID:pL0Knw/k
| | ∧
|＿|Дﾟ) SXは一年中15W-50ですた。
|文|⊂） 普通は一年中指定粘度でいいと思うけどねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) SXは一年中15W-50ですた。
|文|⊂） 普通は一年中指定粘度でいいと思うけどねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>435
デタラメ言うなボケが
氏ね
デタラメ言うなボケが
氏ね
435は車板にも同じ事書いていた。明らかに釣りでしょうｗ
気にスンナ
それならF1は０以下の-８０は使ってると思うよ
それならF1は０以下の-８０は使ってると思うよ
443 ：７７４ＲＲ：04/02/03 09:42 ID:KqM34UsW
エンジンの状態から粘度を判断できないヤツが多いから色々な珍説がまかり通る。
オーバークールと感じたら粘度を下げればいいし、ヘッドの打音が大きいと感じたら
粘度を上げればいい。
もしオイルクーラーが原因のオーバークールなら冬は塞ぐくらいの知恵は使う。
シフトが固ければ粘度を上げる、クラッチ引きずるなら粘度を下げる。
熱ダレするようなら粘度を上げる。
粘度の判断もつかないのにブランドのうんちくなど笑止。
オーバークールと感じたら粘度を下げればいいし、ヘッドの打音が大きいと感じたら
粘度を上げればいい。
もしオイルクーラーが原因のオーバークールなら冬は塞ぐくらいの知恵は使う。
シフトが固ければ粘度を上げる、クラッチ引きずるなら粘度を下げる。
熱ダレするようなら粘度を上げる。
粘度の判断もつかないのにブランドのうんちくなど笑止。
っていうかメーカー推奨の粘度を変える必要ってなによ？
「～なような気がする」って意外に確かなバックグラウンドデータあるの？
「～なような気がする」って意外に確かなバックグラウンドデータあるの？
「～なような気がする」でよかろうと思う。
対する感想は、
「馬鹿言ってんなーこいつ」でよかろうと思う。
どうして斜に構えたり、虚勢を張ったりするのか、そちらのほうが謎だ。
対する感想は、
「馬鹿言ってんなーこいつ」でよかろうと思う。
どうして斜に構えたり、虚勢を張ったりするのか、そちらのほうが謎だ。
447 ：７７４ＲＲ：04/02/03 18:38 ID:H/CFl4e2
>>435の
>高粘度オイルは、攪拌で（分子同士の摩擦で）発熱しやすいし、
>流動性が悪いので冷却効果が悪いし、
この部分は正しいのだが
>新常識
>冬には高粘度オイルを、夏には低粘度オイルを使いましょう。
これはちょっとね。
油温管理できればオールシーズン10W40くらいでOKなんだけどね。
油温が辛い車にとっては高粘度オイルは保険みたいなもの。
>高粘度オイルは、攪拌で（分子同士の摩擦で）発熱しやすいし、
>流動性が悪いので冷却効果が悪いし、
この部分は正しいのだが
>新常識
>冬には高粘度オイルを、夏には低粘度オイルを使いましょう。
これはちょっとね。
油温管理できればオールシーズン10W40くらいでOKなんだけどね。
油温が辛い車にとっては高粘度オイルは保険みたいなもの。
448 ：７７４ＲＲ：04/02/03 21:38 ID:s1W3QX58
大排気量は粘度の固過ぎなんてほとんど気にならないでしょう。
小排気量だとモロにパワー喰われるので敏感に察知できます。
指定されるまでもなく粘度を選ばざるをえないです。
取捨選択を迫られる事が多くて万事がうまくいく事は中々難しく。
結局はバランスの良いオイル、つまり純正になってしまう。
それと、オイルの評価はフィール、感じですよね。
それともメーカーの宣伝文句や雑誌のインプレがが全てかな？
感じ、が掴めない人は好みのオイルも選べない。
小排気量だとモロにパワー喰われるので敏感に察知できます。
指定されるまでもなく粘度を選ばざるをえないです。
取捨選択を迫られる事が多くて万事がうまくいく事は中々難しく。
結局はバランスの良いオイル、つまり純正になってしまう。
それと、オイルの評価はフィール、感じですよね。
それともメーカーの宣伝文句や雑誌のインプレがが全てかな？
感じ、が掴めない人は好みのオイルも選べない。
組織に属する研究開発者でもない（専門知識、施設、時間、資金がない）一般ライダーが頼れるのは、
自分の左足、振動、音、聞きかじりの知識、嗜好、都市伝説、思い込み。
客観的なデータがあったところで、それがある企業に有利な内容であるとか、嘘っぱちであるとか、
紛れもない事実であるのか判断するのも、素人一般ライダー。
高望みはしないこと。謙虚であること。暗中模索してみること。
今考えていることが、絶対である保証はない。正しいことも暫定的なものかもしれない。
しかし、やったこと、言ったこと、過去と現在には、責任を持って。
自分の左足、振動、音、聞きかじりの知識、嗜好、都市伝説、思い込み。
客観的なデータがあったところで、それがある企業に有利な内容であるとか、嘘っぱちであるとか、
紛れもない事実であるのか判断するのも、素人一般ライダー。
高望みはしないこと。謙虚であること。暗中模索してみること。
今考えていることが、絶対である保証はない。正しいことも暫定的なものかもしれない。
しかし、やったこと、言ったこと、過去と現在には、責任を持って。
450 ：７７４ＲＲ：04/02/03 22:22 ID:dvXEAjq4
だからなに？
読み手に補完されるものですよ。
452 ：７７４ＲＲ：04/02/03 23:21 ID:3EKdxbnr
宣伝文句やインプレにはやたら詳しいが自分ではオイルの違いを感じ取れない。
だいたい粘度も選べないヤツがオイルの違いなど分かるはずもない。
宣伝文句やインプレ頼りだから疑心暗鬼。
自分では何も分っていないのだからあたりまえだ。
どんな鈍感なヤツでも粘度の違いくらいは普通分かるはずだ。
自分の感覚を信用できない自信の無さ。
だからオイルを自分で選べない。
だいたい粘度も選べないヤツがオイルの違いなど分かるはずもない。
宣伝文句やインプレ頼りだから疑心暗鬼。
自分では何も分っていないのだからあたりまえだ。
どんな鈍感なヤツでも粘度の違いくらいは普通分かるはずだ。
自分の感覚を信用できない自信の無さ。
だからオイルを自分で選べない。
453 ：７７４ＲＲ：04/02/03 23:44 ID:zYREf6Za
>452
粘度の違いは誰にでも分かるはずです。
分からない、難しいと思い込んでるだけだと思いますよ。
>粘度
勘違いしてる人もいるみたいだけど粘度はデーターうんぬんじゃなくて
エンジンの状態で選ぶもんです。
地域によって違うし乗り方によっても違うし。
だから自分で選ぶしかないんです。
自分に合った粘度は自分にしか分からないから。
同じオイルで粘度は何種類か用意してありますよね。
一番合った粘度を御自由にお選びくださいって事です。
同じ粘度でも銘柄によってだいぶ違うので要注意。
粘度の違いは誰にでも分かるはずです。
分からない、難しいと思い込んでるだけだと思いますよ。
>粘度
勘違いしてる人もいるみたいだけど粘度はデーターうんぬんじゃなくて
エンジンの状態で選ぶもんです。
地域によって違うし乗り方によっても違うし。
だから自分で選ぶしかないんです。
自分に合った粘度は自分にしか分からないから。
同じオイルで粘度は何種類か用意してありますよね。
一番合った粘度を御自由にお選びくださいって事です。
同じ粘度でも銘柄によってだいぶ違うので要注意。
454 ：７７４ＲＲ：04/02/04 00:27 ID:xcodRE3c
シェルのＸＨＶＩ合成油ってシールへの攻撃性はどうなんでしょう？
455 ：７７４ＲＲ：04/02/04 00:29 ID:xcodRE3c
>>336のリンク先のやつが言っていることが本当ならＪＡＳＯやＡＰＩ、ＩＬＳＡＣ、ＡＣＥＡの規格は何のためにあるのかと。
456 ：７７４ＲＲ：04/02/04 01:08 ID:xnzgqent
>455
純正オイルの製造元を見てみましょう。
メーカーが選んでくれたオイル、メーカーが推薦するオイルを
純正の缶に入れて売っていると考えた方が。
純正と言ってもメジャーなオイルメーカーとの共同開発、もしくは外注です。
ヤマハだけはちょっと違うみたいですが。
純正オイルの製造元を見てみましょう。
メーカーが選んでくれたオイル、メーカーが推薦するオイルを
純正の缶に入れて売っていると考えた方が。
純正と言ってもメジャーなオイルメーカーとの共同開発、もしくは外注です。
ヤマハだけはちょっと違うみたいですが。
457 ：７７４ＲＲ：04/02/04 01:18 ID:xcodRE3c
458 ：７７４ＲＲ：04/02/04 03:22 ID:vw01NrQs
俺のホンダ逆車の取説には（ミッション車ね）
「API規格のSG以上で10W-40以上の新しいオイルを使用して下さい」
とだけ書いてある。後は粘度表も書いてあった。
どこにも「バイク専用品を使え」とは書いてないな。。。
また交換サイクルも凄く長め・・・12,000kmおきに交換となっとる。。。。(ﾟДﾟ)ハァ
これは客相に問い合わせたら、「向こうは一回の走行距離がとてつもなく長いですから。
大体6ヶ月もしないでそのくらいは大抵のライダーは走っている様です。
それに、日本での使用は想定していませんから」とも。
またヨーロッパではホンダ純正オイルと言う概念は無いそうだ。
「API規格のSG以上で10W-40以上の新しいオイルを使用して下さい」
とだけ書いてある。後は粘度表も書いてあった。
どこにも「バイク専用品を使え」とは書いてないな。。。
また交換サイクルも凄く長め・・・12,000kmおきに交換となっとる。。。。(ﾟДﾟ)ハァ
これは客相に問い合わせたら、「向こうは一回の走行距離がとてつもなく長いですから。
大体6ヶ月もしないでそのくらいは大抵のライダーは走っている様です。
それに、日本での使用は想定していませんから」とも。
またヨーロッパではホンダ純正オイルと言う概念は無いそうだ。
459 ：７７４ＲＲ：04/02/04 07:01 ID:Ws0B9C1f
日本でも一万以上は交換しなくてもいけるんだよ。
あくまでオイルを売りたいための戦略の一環として
６千キロを指定している。
あと純正オイルという「概念」とはなんやねん。概念とは。
製品でいいだろう、ボケ！！
あくまでオイルを売りたいための戦略の一環として
６千キロを指定している。
あと純正オイルという「概念」とはなんやねん。概念とは。
製品でいいだろう、ボケ！！
Yahoo UK とか、honda genuine oil で検索してみれ
製品はあっても、純正オイル（を使う）と言う概念が無いのだと思われ
製品はあっても、純正オイル（を使う）と言う概念が無いのだと思われ
461 ：７７４ＲＲ：04/02/04 09:53 ID:Ixj4h5GJ
一番過酷なのは一回の走行が極端に短い通勤での使用。
しかも渋滞の中を低速走行の連続という過酷さ。
距離で一律に交換サイクル決めるのは本当は無理があります。
6000くらい楽に持つ人もいれば6000なんてとても持たない人もいます。
国内線の飛行機の寿命は飛行時間ではなく離着陸回数で決まるそうです。
もちろん国際線の飛行機は飛行時間で寿命が決まる。
しかも渋滞の中を低速走行の連続という過酷さ。
距離で一律に交換サイクル決めるのは本当は無理があります。
6000くらい楽に持つ人もいれば6000なんてとても持たない人もいます。
国内線の飛行機の寿命は飛行時間ではなく離着陸回数で決まるそうです。
もちろん国際線の飛行機は飛行時間で寿命が決まる。
10/15モードで20kmとあっても、本当に走るかどうかは、使用環境次第。
ってのに似ている罠。オイルの交換時期は、ひとつの目安だから、
壊れないよう（様々な環境を想定・平均化して）短めに設定されている。かな？
ってのに似ている罠。オイルの交換時期は、ひとつの目安だから、
壊れないよう（様々な環境を想定・平均化して）短めに設定されている。かな？
464 ：７７４ＲＲ：04/02/04 11:40 ID:hIsPuI0t
ヨーロッパやアメリカには日本の二輪が行く前からオイルメーカーが在りました。
でも日本は違う。
昔は日本に輸出して商売しようとする海外オイルメーカーも皆無。
最初は二輪と一緒にオイルも作らなければならなかった。
仕方なく二輪メーカーがオイルメーカーに特注して作らせ純正として販売した。
そういう経緯だから日本とヨーロッパで純正オイルの位置付けは違って当然です。
その頃にやったオイル開発を今も脈々と続けているのがヤマハ。
でも日本は違う。
昔は日本に輸出して商売しようとする海外オイルメーカーも皆無。
最初は二輪と一緒にオイルも作らなければならなかった。
仕方なく二輪メーカーがオイルメーカーに特注して作らせ純正として販売した。
そういう経緯だから日本とヨーロッパで純正オイルの位置付けは違って当然です。
その頃にやったオイル開発を今も脈々と続けているのがヤマハ。
465 ：７７４ＲＲ：04/02/04 11:51 ID:HdQ68pDb
補足すると初期の輸入ブランドは非常に評判が悪かった。
ヨーロッパのオイルメーカーはヨーロッパの環境に合わせてオイルを開発するし
アメリカのオイルメーカーはアメリカの環境に合わせたオイルを開発する。
非常に特殊な環境である日本にはそのままでは合わないし日本向けに開発する事もしなかった。
海外ブランドで始めて評価されたのはカストロールから。
かなり真剣に日本専用オイルの開発を行った結果。
ヨーロッパのオイルメーカーはヨーロッパの環境に合わせてオイルを開発するし
アメリカのオイルメーカーはアメリカの環境に合わせたオイルを開発する。
非常に特殊な環境である日本にはそのままでは合わないし日本向けに開発する事もしなかった。
海外ブランドで始めて評価されたのはカストロールから。
かなり真剣に日本専用オイルの開発を行った結果。
466 ：７７４ＲＲ：04/02/04 12:53 ID:/g7yn5jc
で？
日本専用オイル以外を使うと壊れるってかｗ
日本専用オイル以外を使うと壊れるってかｗ
馬鹿の壁
468 ：７７４ＲＲ：04/02/04 13:55 ID:FBnDNuYS
富士興産マンセー
469 ：７７４ＲＲ：04/02/04 15:10 ID:xRCVnoOY
ここのｽﾚ見てｴﾌｪﾛﾌﾟﾚﾐｱﾑ20L買いました。
かもなく不可もなく（･∀･）ｲｲ
今まで失敗したと思ったことあるのは、
・亜実父の100%化学合成SL
・BPの部分化学合成
両者とも1000kmもたず粘性がなくなる＆車用。
かもなく不可もなく（･∀･）ｲｲ
今まで失敗したと思ったことあるのは、
・亜実父の100%化学合成SL
・BPの部分化学合成
両者とも1000kmもたず粘性がなくなる＆車用。
>>467
言い得て妙（ ´∀｀）
言い得て妙（ ´∀｀）
バイク用品店に置いてある純正オイルと
ホームセンター等に置いてある純正オイル、
中身は同じモノなのでしょうか？
あまりにも値段が違いすぎるんで疑問に思ってしまって。
定価も同じホンダS9でも違ったような気がするんですが。
ホームセンター等に置いてある純正オイル、
中身は同じモノなのでしょうか？
あまりにも値段が違いすぎるんで疑問に思ってしまって。
定価も同じホンダS9でも違ったような気がするんですが。
>>472
値段・販売店などもう少し具体的にお願いします。
値段・販売店などもう少し具体的にお願いします。
S9の例ですが、
N○P'Sで1,800円位、コー○ンやドン○ホーテでは980円でした。
定価の違いですが、サイトでも見つけました。
ttp://www.g-t.co.jp/Maintenance/MO_004_4cycle.htm
ttp://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
こんなんです。なんでだろう・・・
N○P'Sで1,800円位、コー○ンやドン○ホーテでは980円でした。
定価の違いですが、サイトでも見つけました。
ttp://www.g-t.co.jp/Maintenance/MO_004_4cycle.htm
ttp://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
こんなんです。なんでだろう・・・
475 ：７７４ＲＲ：04/02/04 20:18 ID:/2hqzFkN
昔、スズキ純正が缶のデサインは買えないで中身だけ変えた事あったよ。
偽物が出るような立派なオイルではないしいったい何事かと考えてしまった。
純正って結構てきとうなもんなんだね。
同じ缶でも寒冷地とその他で中身が微妙に違うなんて噂もあり。
輸入オイルも怖い。
正規の輸入品は日本に合わせて調整してあるけど平行品は向こうのオイルそのまま。
偽物ではないけれど中身が正規品とは違う事があるらしい。
買う方は正規か平行か区別がつかない。
輸入のコスト分高くなるはずなのに妙に安い輸入オイルも怖い。
偽物が出るような立派なオイルではないしいったい何事かと考えてしまった。
純正って結構てきとうなもんなんだね。
同じ缶でも寒冷地とその他で中身が微妙に違うなんて噂もあり。
輸入オイルも怖い。
正規の輸入品は日本に合わせて調整してあるけど平行品は向こうのオイルそのまま。
偽物ではないけれど中身が正規品とは違う事があるらしい。
買う方は正規か平行か区別がつかない。
輸入のコスト分高くなるはずなのに妙に安い輸入オイルも怖い。
476 ：地球の長官：04/02/04 20:20 ID:Z8Sce3o8
やっぱりオイル温泉はいいにゃ～
∬ ooOｃっっｃｃ∞ｃ∞ｃっ,, , 。ｃっ∞ｃoo
ｃｏ0o ∧∧ ｃっ：･｡｡。。
(^;;)ｏ0o ∬ (´д｀) ﾟﾟo(")o
("'')0 ｃ （ (( ー----‐ )) ） ~ O(~)ｏ
(~~)ヽ / ☆ ヽ ∬ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ (￣ー￣) ∬ (⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´~∪∪⌒) (~ﾞﾞヾ⌒`)⌒)~´(⌒~ヽ~ ､､
ゝｰ ′ '" `" <⌒)⌒)⌒>-(⌒ ¨^^
､i,, ``′ ""
∬ ooOｃっっｃｃ∞ｃ∞ｃっ,, , 。ｃっ∞ｃoo
ｃｏ0o ∧∧ ｃっ：･｡｡。。
(^;;)ｏ0o ∬ (´д｀) ﾟﾟo(")o
("'')0 ｃ （ (( ー----‐ )) ） ~ O(~)ｏ
(~~)ヽ / ☆ ヽ ∬ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ (￣ー￣) ∬ (⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´~∪∪⌒) (~ﾞﾞヾ⌒`)⌒)~´(⌒~ヽ~ ､､
ゝｰ ′ '" `" <⌒)⌒)⌒>-(⌒ ¨^^
､i,, ``′ ""
１５２０円（販売店の定価）が１９００円（ホンダの定価）の２割引になっているから、メーカー希望小売価格と定価がイコールでないということでしょうかね？
定価で売る店もバカだが
それを定価で買う奴もバカ
てことだ。
それを定価で買う奴もバカ
てことだ。
479 ：７７４ＲＲ：04/02/04 20:37 ID:Ly40Dh6S
本田技研工業株式会社
みなさんレスありがとうございます。
ホンダのHPよく見たら確かに定価じゃなくて希望小売価格になってますね。
中身も問題なさそうなので、安い方で買うことにします。
ところでホンダ車に他社純正4stオイル使ってる人っていますかね？
ホンダのHPよく見たら確かに定価じゃなくて希望小売価格になってますね。
中身も問題なさそうなので、安い方で買うことにします。
ところでホンダ車に他社純正4stオイル使ってる人っていますかね？
バイク：ＣＢ４００ＳＳ
オイル：ＭＯＴＵＬ５１００（１５Ｗ－５０）＝良好
カストロールＧＰＳ（１５Ｗ－５０）＝良好
バイク：ＣＢ４００ＳＦ ｖｅｒ．Ｓ
オイル：カストロールＡＣＴＩＶＥ４Ｔ（１０Ｗ－４０）＝発熱大
バロンのｅｌｆ（１５Ｗ－４０）＝良好
僕の経験ではこんなんです
オイル：ＭＯＴＵＬ５１００（１５Ｗ－５０）＝良好
カストロールＧＰＳ（１５Ｗ－５０）＝良好
バイク：ＣＢ４００ＳＦ ｖｅｒ．Ｓ
オイル：カストロールＡＣＴＩＶＥ４Ｔ（１０Ｗ－４０）＝発熱大
バロンのｅｌｆ（１５Ｗ－４０）＝良好
僕の経験ではこんなんです
他社ってもしかしてヤマハ・カワサキ・スズキのこと？
昔（20年位前）、ＹＡＭＡＨＡ純正ＯＩＬ（オートルーブスーパ？）の
偽者が出回った事がありましたね。
バイク雑誌に偽者の見分け方みたいな広告をＹＡＭＡＨＡが出していた
事があったけど、結構偽者作るのは簡単そうな気がする。
偽者が出回った事がありましたね。
バイク雑誌に偽者の見分け方みたいな広告をＹＡＭＡＨＡが出していた
事があったけど、結構偽者作るのは簡単そうな気がする。
484 ：７７４ＲＲ：04/02/04 22:33 ID:Q20d4Env
ヤマハを使うようになってから他のオイル試す気が無くなった。
特に不満ないしこれで十分。
真夏はもっと固いのが欲しくなるのが不満といえば不満か。
もう１０年以上他のオイル試して無いのでたぶん今はもっと良いオイルあるんだろうけど。
でも使い慣れているオイルの方が良いし。
とくに差は感じないけど一番安いのじゃなくＳｐｏｒｔｓを使っているのがちょっとした贅沢。
シフトが固くなったら交換、距離だと３０００～４０００くらいかな。
特に不満ないしこれで十分。
真夏はもっと固いのが欲しくなるのが不満といえば不満か。
もう１０年以上他のオイル試して無いのでたぶん今はもっと良いオイルあるんだろうけど。
でも使い慣れているオイルの方が良いし。
とくに差は感じないけど一番安いのじゃなくＳｐｏｒｔｓを使っているのがちょっとした贅沢。
シフトが固くなったら交換、距離だと３０００～４０００くらいかな。
>>458
俺がヨーロッパに仕事で赴任していた時、現地でホンダの看板掲げているバイク屋で
「純正オイルという考えはコッチではないから、日本から取り寄せるか？高いぞ」と
言われた。でも日本で高価と言われるオイルがそんなに高くないのでそれをチョイス。
バイク屋の親父さんも「コッチで乗るにはコッチのオイルが（適合して）良いから」
というようなことを言っていた覚えがある。まさに464、465両氏が書かれている
ことなのだと思った。
また現地スタッフに聞いても「ホンダってオイルを造ってんの？バイクと同じくらい
かなり高性能なのか？」と逆に尋ねられた（笑）
「日本ではバイクメーカー謹製オイルを使わないと保証の対象にならない」と言うと
皆驚いていた。ヨーロッパでは、そのことを知らないバイク乗りが多かったと思う。
俺がヨーロッパに仕事で赴任していた時、現地でホンダの看板掲げているバイク屋で
「純正オイルという考えはコッチではないから、日本から取り寄せるか？高いぞ」と
言われた。でも日本で高価と言われるオイルがそんなに高くないのでそれをチョイス。
バイク屋の親父さんも「コッチで乗るにはコッチのオイルが（適合して）良いから」
というようなことを言っていた覚えがある。まさに464、465両氏が書かれている
ことなのだと思った。
また現地スタッフに聞いても「ホンダってオイルを造ってんの？バイクと同じくらい
かなり高性能なのか？」と逆に尋ねられた（笑）
「日本ではバイクメーカー謹製オイルを使わないと保証の対象にならない」と言うと
皆驚いていた。ヨーロッパでは、そのことを知らないバイク乗りが多かったと思う。
486 ：７７４ＲＲ：04/02/05 01:45 ID:m9BLo60l
赤○爵と餅の製造元は実は一緒。
487 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/05 02:22 ID:tqDWjwx2
>486
オイルリザーブの詳細キボンヌ。当方更新間近。
オイルリザーブの詳細キボンヌ。当方更新間近。
488 ：７７４ＲＲ：04/02/05 03:16 ID:ODrTDSs2
ようするに、日本ではオイルまでバイクメーカーの
利益管理が行き届いている独占市場だということだね。
利益管理が行き届いている独占市場だということだね。
日本はそんなとこ
問屋を通さないと買えない利益追求だけっして安く売る気は無い
なんでもマージンだせ
問屋を通さないと買えない利益追求だけっして安く売る気は無い
なんでもマージンだせ
だから、「純正オイルを使わないと壊れるし、補償もできない｣って宣伝するのさ。
491 ：７７４ＲＲ：04/02/05 09:15 ID:+fF0gTfl
>>471
両方とも5W-40(ｱﾀﾘﾏｴかw)
両方とも5W-40(ｱﾀﾘﾏｴかw)
492 ：７７４ＲＲ：04/02/05 09:48 ID:bTXXh3u2
国内産オイルっつーと秋田とかで作ってんのかな？（ｗ
喪中は原料が野菜だからどこでもできるんじゃない？
494 ：７７４ＲＲ：04/02/05 15:24 ID:BaK55RbI
俺のなじみのホンダ ウイング店は純正のオイルは使っていない。モチュールとワコー
だとか。ウイング店でも店によってメーカーよりだったり逆のときもある。
だとか。ウイング店でも店によってメーカーよりだったり逆のときもある。
495 ：７７４ＲＲ：04/02/05 16:44 ID:DVkrBnEp
↑ウイング店だろうが何だろうが一小売店にすぎない、
純正売るより餅やワコだ売ったほう利益はでる。
純正売るより餅やワコだ売ったほう利益はでる。
メーカー資本が入ってるか、入ってないかってとこも大きいかも
ホンダ純正オイルは、どこが作ってんの？
オイル缶にはそれらしい表記が無いのだが…
オイル缶にはそれらしい表記が無いのだが…
498 ：７７４ＲＲ：04/02/05 22:47 ID:3FkuON53
でも一番安く何処でも手に入るのが純正だし。
シェアが大きいのかな、だから安くできるとか。
少なくとも悪いオイルじゃない、割安感もある、すごく良いとは言わないけれど。
純正オイルじゃないと保証しないってのは昔は社外のオイルが信用できなかったからでしょう。
品質チェックしてテストして大丈夫な事を確認してから純正として売った。
今ならもうこの注意書き外しても大丈夫だと思う。
間違って四輪用オイル入れる人とかが心配かな。
シェアが大きいのかな、だから安くできるとか。
少なくとも悪いオイルじゃない、割安感もある、すごく良いとは言わないけれど。
純正オイルじゃないと保証しないってのは昔は社外のオイルが信用できなかったからでしょう。
品質チェックしてテストして大丈夫な事を確認してから純正として売った。
今ならもうこの注意書き外しても大丈夫だと思う。
間違って四輪用オイル入れる人とかが心配かな。
499 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:00 ID:m9BLo60l
純正なら粗利が３割
社外なら半分は利益
君がバイク屋ならどっちを薦める？
つまり、世の中そんなもんなのよ。
社外なら半分は利益
君がバイク屋ならどっちを薦める？
つまり、世の中そんなもんなのよ。
500 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:05 ID:AD/2NCe6
今だ！500ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
501 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:08 ID:w/tGBnSi
>>499はバイク屋の仕入れ値ね
ホムセンで純正が安いのは仕入れも安いから
ホムセンで純正が安いのは仕入れも安いから
502 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:23 ID:4EItwO6K
>>501
純正、社外（高級風）オイルとも製造原価は大差無し。但し、製造、卸売り
各段階で社外は少しマージンが大きく、少し高くなる。
小売店の仕入れも、ブランドが少し高くなる。
社外（高級風）は 買う側のブランド思考とメーカーの価格統制で高く売れる。
どっちが儲かる？ だから社外を勧める。
ホムセンは過剰在庫の現金流れとかが多いので、ある意味、中間マージンの
少ない適正価格かも。
純正、社外（高級風）オイルとも製造原価は大差無し。但し、製造、卸売り
各段階で社外は少しマージンが大きく、少し高くなる。
小売店の仕入れも、ブランドが少し高くなる。
社外（高級風）は 買う側のブランド思考とメーカーの価格統制で高く売れる。
どっちが儲かる？ だから社外を勧める。
ホムセンは過剰在庫の現金流れとかが多いので、ある意味、中間マージンの
少ない適正価格かも。
物置から15年くらい前のオイルが出てきたんだけど使っても平気？
ちなみに缶は未開封。
ちなみに缶は未開封。
オイルの中身は大丈夫だとしても15年前当時の性能のオイルが今のバイクに
合うかが心配。
合うかが心配。
別に合う
是非つかってレポください。
>>503
というわけで、15年ぐらい前のバイクに入れてみるというのはどうでしょう。
というわけで、15年ぐらい前のバイクに入れてみるというのはどうでしょう。
オイルが乳化しちゃったんだけど
窓からのぞける部分がカプチーノ風味なんだよね
放っといていい？取り換えたほうがいい？
ちなみに300Ｖです
窓からのぞける部分がカプチーノ風味なんだよね
放っといていい？取り換えたほうがいい？
ちなみに300Ｖです
完全にいってますな
そのまま乗ってて下さい
どうなるかみてみたい
そのまま乗ってて下さい
どうなるかみてみたい
いつ交換したの？
交換したてなら様子みてみ。
ちゃんと十分オイルが暖まるまで走った？
交換したてなら様子みてみ。
ちゃんと十分オイルが暖まるまで走った？
並行のモチュール全然見なくなったけど気のせい?
交換したいんだけど手に入らぬ。困った
交換したいんだけど手に入らぬ。困った
515 ：７７４ＲＲ：04/02/06 23:15 ID:vKZF0cNN
赤線ってどうですか？今度使ってみたい。
並行のモチュールは耐久性がないのが皆に知れ渡ったので、
業者が輸入を控えてます。
業者が輸入を控えてます。
518 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:12 ID:N3EAIHQl
赤線はもっともたない。早漏男みたいなもんだ。
519 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:32 ID:kLFcPbbO
518>>
相性もあるだろうが、餅より赤線のほうがもちが良かった。
ちなみにドカの４００だけどね。
相性もあるだろうが、餅より赤線のほうがもちが良かった。
ちなみにドカの４００だけどね。
520 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:38 ID:Y4PV+bJD
性能の良いオイルほど短命な宿命。
分りやすいのは洗浄性能。
もしなかなか汚れ無くて長持ちするオイルがあったら
それは洗浄性能が低性能なクソオイル。
合成オイルも無駄。
合成の基油はものすごくタフで長持ちだけど添加剤の方の寿命が尽きて
オイルの寿命は普通のと同じ。
基油はまだ全然使えるのに捨てるしか無い無駄。
分りやすいのは洗浄性能。
もしなかなか汚れ無くて長持ちするオイルがあったら
それは洗浄性能が低性能なクソオイル。
合成オイルも無駄。
合成の基油はものすごくタフで長持ちだけど添加剤の方の寿命が尽きて
オイルの寿命は普通のと同じ。
基油はまだ全然使えるのに捨てるしか無い無駄。
521 ：７７４ＲＲ：04/02/07 07:57 ID:3ss4Gubg
恐れ入りますが質問させてください
現在２輪はＲ１、ＴＭＡＸ、４輪はＧＴ－Ｒと乗っていますがオイルを統一したく思います
新しくなったワコーズの４CTーS（１０Ｗ－５０）あたりで問題ないでしょうか？
２台のバイクは毎日の通勤、車は週１～２回町海苔
交換サイクルは５０００ｋｍぐらいを考えています
また他におすすめのがありましたらお教えください
現在２輪はＲ１、ＴＭＡＸ、４輪はＧＴ－Ｒと乗っていますがオイルを統一したく思います
新しくなったワコーズの４CTーS（１０Ｗ－５０）あたりで問題ないでしょうか？
２台のバイクは毎日の通勤、車は週１～２回町海苔
交換サイクルは５０００ｋｍぐらいを考えています
また他におすすめのがありましたらお教えください
なんか社員がいるな。
代理店物も使ったことあるがまったく変らないので並行で十分だったが。
乳化とか言ってる香具師は他の部分点検した方がいいかと。
>>515
圧力か…どうりでいきなり無くなるわけだ。
売ってるところご存じでしたらよければURL教えていただけませんか?
車もバイクも交換時期過ぎてるのに手に入りません…
代理店物も使ったことあるがまったく変らないので並行で十分だったが。
乳化とか言ってる香具師は他の部分点検した方がいいかと。
>>515
圧力か…どうりでいきなり無くなるわけだ。
売ってるところご存じでしたらよければURL教えていただけませんか?
車もバイクも交換時期過ぎてるのに手に入りません…
524 ：７７４ＲＲ：04/02/07 10:01 ID:FHPXTQF+
俺も餅オイルが無くなって困っている１人です。
ただここで販売している所を書くと、例の圧力かけている所が
チェックしているので書くと潰されます。
さて・・・仕方が無いので車で絶好調なエルフにしようかな・・・。
ｺﾔｰﾏでﾓﾄ4の４㍑缶って売ってないんだよね。
取り扱いキボンヌ！！と書いておく。。。
ただここで販売している所を書くと、例の圧力かけている所が
チェックしているので書くと潰されます。
さて・・・仕方が無いので車で絶好調なエルフにしようかな・・・。
ｺﾔｰﾏでﾓﾄ4の４㍑缶って売ってないんだよね。
取り扱いキボンヌ！！と書いておく。。。
空冷には鉱物油というのは現行車種に関しては迷信か？
526 ：７７４ＲＲ：04/02/07 11:04 ID:N3EAIHQl
GT-RならトラストのF2がおすすめ
527 ：７７４ＲＲ：04/02/07 11:43 ID:40Zfp1yx
>>517
乙！価格維持にがんばろう！
乙！価格維持にがんばろう！
528 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:56 ID:+O+r8e8C
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
ウルトラＥ１
>スクーター向けオイルです。
>※他の4サイクルモーターサイクル車に使用すると
>クラッチすべりを起こす場合があります。
だそうだ。
スクーター用オイルも使えないってのに４輪用かよ。
ウルトラＥ１
>スクーター向けオイルです。
>※他の4サイクルモーターサイクル車に使用すると
>クラッチすべりを起こす場合があります。
だそうだ。
スクーター用オイルも使えないってのに４輪用かよ。
すまん訳してくれ
よし、俺が訳そう。
＞スクーター用オイルも使えないってのに４輪用かよ。
メーカーはスクーター用のオイルでさえ普通のクラッチ付きバイクに
用いる事は望ましくない、としている。
なのにこのスレの一部の奴らときたら・・
４輪用なんか使って、おまいら大丈夫か？？
という意味だろう。
＞スクーター用オイルも使えないってのに４輪用かよ。
メーカーはスクーター用のオイルでさえ普通のクラッチ付きバイクに
用いる事は望ましくない、としている。
なのにこのスレの一部の奴らときたら・・
４輪用なんか使って、おまいら大丈夫か？？
という意味だろう。
>>521
チタニックＴＧ－Ｓ４Ｌ １０ｗ－５０
チタニックＴＧ－Ｓ４Ｌ １０ｗ－５０
カストロのActivって寿命長い？
ヤマハのエフェロと迷ってるんだけど。。
ヤマハのエフェロと迷ってるんだけど。。
クラッチさえなければ色々できるという事。
摩擦低減剤等がクラッチのおかげて相当に制限されているのは容易に想像つく。
二輪エンジンの寿命が短いのは高回転、高出力が理由とされて来たが
今ではオイルの影響も無視できないと思われる。
クラッチさえ無ければ、ミッションと分離していればもっと高性能なオイルが使える。
良いと言われるオイルに対する不評のほとんどがミッションやクラッチ絡みの不具合な現実。
摩擦低減剤等がクラッチのおかげて相当に制限されているのは容易に想像つく。
二輪エンジンの寿命が短いのは高回転、高出力が理由とされて来たが
今ではオイルの影響も無視できないと思われる。
クラッチさえ無ければ、ミッションと分離していればもっと高性能なオイルが使える。
良いと言われるオイルに対する不評のほとんどがミッションやクラッチ絡みの不具合な現実。
535 ：７７４ＲＲ：04/02/07 19:31 ID:GSTcou8t
じゃあ２ストのミッション用オイルのオススメきぼんぬ。
>>534
つまり乾式クラッチ車両（ﾋﾞｸﾞｽｸなど）は4輪用がベターということでよろしいか？
つまり乾式クラッチ車両（ﾋﾞｸﾞｽｸなど）は4輪用がベターということでよろしいか？
539 ：７７４ＲＲ：04/02/08 00:43 ID:jaFNBK9b
ギアオイルなのに3000km交換？金かけてるねー
540 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:29 ID:CgSiQc7N
10W-40推奨のバイクに10W-30の四輪用オイルいれても大丈夫ですかね？
541 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:30 ID:xl7b87a4
4輪用オイルは
2輪には不向きです。
クラッチがすべるよ。
2輪には不向きです。
クラッチがすべるよ。
542 ：７７４ＲＲ：04/02/08 06:45 ID:iVpxMHra
こないだﾅﾌﾟｽで「ﾊﾞﾝﾃﾞ400でｼﾌﾄが固い」って言ったら
「じゃあﾐｯｼｮﾝｵｲﾙ交換しましょう！」と力強く奨められた。
おったまげたｗ
「じゃあﾐｯｼｮﾝｵｲﾙ交換しましょう！」と力強く奨められた。
おったまげたｗ
ホームセンターで、カストロールXF-08、10W-40で４L3000円。
DSでは7000円だったが、これだけ安いとおかしいかな？
入れたら始動性が悪くなり、クラッチすべる。四輪用とは書いていない。
ただガソリン・ディーゼル兼用と書いてある・・・
DSでは7000円だったが、これだけ安いとおかしいかな？
入れたら始動性が悪くなり、クラッチすべる。四輪用とは書いていない。
ただガソリン・ディーゼル兼用と書いてある・・・
何のためのＪＡＳＯ規格であろうか・・・
548 ：７７４ＲＲ：04/02/08 15:40 ID:Atwo5Xdw
オイル戻すだけで済めばいいけどクラッチが炭になってたら手後れ。
XF-08でも、マニュアルのパワーの小さい小中排気量なら
そんなに問題ないと思うが。
そんなに問題ないと思うが。
550 ：７７４ＲＲ：04/02/08 18:44 ID:Bck7a4ql
逆です。
余裕の無い小排気量の方が影響大。
リッターはパワーがあると言っても実際は町中で３０馬力出す事はなく、高速でも１４０巡行なら
４０馬力も出してないんです。
それでクラッチは最大馬力の１００馬力以上に耐える容量、だから多少滑っていても
２０～３０馬力なんてなんでもない。
余裕の無い小排気量の方が影響大。
リッターはパワーがあると言っても実際は町中で３０馬力出す事はなく、高速でも１４０巡行なら
４０馬力も出してないんです。
それでクラッチは最大馬力の１００馬力以上に耐える容量、だから多少滑っていても
２０～３０馬力なんてなんでもない。
いつも四輪用オイル使ってるが（125オフ車）、クラッチの滑りなど全く感じないし、
クラッチ周りばらしたときもべつに異常はみられんかったよ。
クラッチ周りばらしたときもべつに異常はみられんかったよ。
552 ：７７４ＲＲ：04/02/08 19:20 ID:ggPrG5rn
ようするに原チャの５０とリッターの２５０は同じ過酷さなんだよ。
最大性能の何％を使っているかで考えてみ。
最大性能の何％を使っているかで考えてみ。
553 ：７７４ＲＲ：04/02/08 19:48 ID:XnKh44bl
なんでみんなクラッチ滑るの？どんな乗り方してるの？
オレ、YZ250F&とYZ250のってるヘボIBだけど、ずっと車用おいるだけど。
オレ、YZ250F&とYZ250のってるヘボIBだけど、ずっと車用おいるだけど。
554 ：７７４ＲＲ：04/02/08 19:54 ID:omx+hUA0
ヘボIBでは理解しえない奥深い領域があるのだろう・・
気にしなくっていいよ
俺は20年間車用使ってるから
俺は20年間車用使ってるから
ミッションに繋がるクラッチが滑るほど酷いのはそんなにないんだけど、
スターターのワンウェイクラッチはそれとは違ってサイズも容量も小さい
から添加剤の影響が出やすいよ。
セルは元気に回るのに始動し難くなったりしたら、ワンウェイクラッチを
疑ってみてね。
スターターのワンウェイクラッチはそれとは違ってサイズも容量も小さい
から添加剤の影響が出やすいよ。
セルは元気に回るのに始動し難くなったりしたら、ワンウェイクラッチを
疑ってみてね。
そんなに四輪用を使いたいならどうぞ御自由に。
止めはしません、賛同はできないけれど。
なんならＡＴＦでも使ってみたら？
もしかしたらブレーキフルードやフォークオイルでも問題無いかもしれませんね。
止めはしません、賛同はできないけれど。
なんならＡＴＦでも使ってみたら？
もしかしたらブレーキフルードやフォークオイルでも問題無いかもしれませんね。
JASOエンジン油規格
MA:大排気量車にありがちな湿式多板クラッチのすべり易い2輪車に最適なオイル
MB:湿式多板クラッチのすべりに問題のない2輪車に最適なオイル
スクーター用と指定されているオイルはこの規格は無視できる。
もちろん四輪用は全く対象外、一切の保証無し。
MA:大排気量車にありがちな湿式多板クラッチのすべり易い2輪車に最適なオイル
MB:湿式多板クラッチのすべりに問題のない2輪車に最適なオイル
スクーター用と指定されているオイルはこの規格は無視できる。
もちろん四輪用は全く対象外、一切の保証無し。
>>558
マジェスティの指定オイル、エフェロ・スポーツはMAじゃなかったっけ？
マジェスティの指定オイル、エフェロ・スポーツはMAじゃなかったっけ？
560 ：７７４ＲＲ：04/02/09 17:41 ID:slhL4rkk
オイルスレッドの住民の中に、車用のオイル使ってクラッチ滑りまくりで
使い物にならなかったという香具師は居るのか？。
車用使ってクラッチ壊れたって香具師は居るのか？。
使い物にならなかったという香具師は居るのか？。
車用使ってクラッチ壊れたって香具師は居るのか？。
561 ：７７４ＲＲ：04/02/09 18:13 ID:epvctdgf
>>560
シントロンはCB400SFで使っても問題なかったよ。
シントロンはCB400SFで使っても問題なかったよ。
>>561
シリンダーヘッドやミッションケースをバラしたことある？
シリンダーヘッドやミッションケースをバラしたことある？
563 ：７７４ＲＲ：04/02/09 20:01 ID:vvmVCdEd
＞＞562
お前はあるのか？
お前はあるのか？
564 ：７７４ＲＲ：04/02/09 20:38 ID:WddjmCb8
クラッチ炭にしました。
なんかあったらオイル戻せばいいと思ってたから
すぐにオイル戻したけど駄目だった。
部品代１万５千、オイル千５百円、工賃５千。
間違えたビギナーのふりして。
四輪用と知っていて入れたとは恥ずかしくて言えない。
なんかあったらオイル戻せばいいと思ってたから
すぐにオイル戻したけど駄目だった。
部品代１万５千、オイル千５百円、工賃５千。
間違えたビギナーのふりして。
四輪用と知っていて入れたとは恥ずかしくて言えない。
565 ：７７４ＲＲ：04/02/09 20:47 ID:slhL4rkk
納得
567 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:02 ID:+QydCx6D
>564
オイルで問題が出た場合はフラッシングしないと駄目。
市販の添加剤で問題が出た場合も同様。
普通にオイル交換するだけでは前のオイルがかなり残る。
フラッシングしておけばクラッチ交換までは逝かなかったかもしれない。
一度滑ると無事では済まないので交換した方が良かったかもしれないが。
四輪用で滑るか滑らないかは運次第、車種によっても違う、保証無し。
リスクを犯して四輪用を使う必要は無い。
クラッチに問題が出ない事を保証してくれる規格があるのだから利用しよう。
オイルで問題が出た場合はフラッシングしないと駄目。
市販の添加剤で問題が出た場合も同様。
普通にオイル交換するだけでは前のオイルがかなり残る。
フラッシングしておけばクラッチ交換までは逝かなかったかもしれない。
一度滑ると無事では済まないので交換した方が良かったかもしれないが。
四輪用で滑るか滑らないかは運次第、車種によっても違う、保証無し。
リスクを犯して四輪用を使う必要は無い。
クラッチに問題が出ない事を保証してくれる規格があるのだから利用しよう。
568 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:09 ID:vvmVCdEd
どうせ＞＞564はネタだろ、
フラッシングはエンジンに物凄く悪いんだよな
いや、フェラッシングオイル使うからだよ
安いオイルでやるよ、やるときは
本当は入れてるオイルでフェラッシングが
いいんだろうけど勿体無い
普段はフェラいらない距離で交換してるけど
安いオイルでやるよ、やるときは
本当は入れてるオイルでフェラッシングが
いいんだろうけど勿体無い
普段はフェラいらない距離で交換してるけど
エロいオイルだな。それ
572 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:14 ID:c9TF8Nti
フラッシングオイル入れたまま普通に走っちゃ駄目でしょ？でもオイル交換しても前のオイルがかなり残る・・・ どうすりゃいいの？
573 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:29 ID:O49I4joW
上抜き下抜き両方やってオイルクーラーからも抜け
その後バイク用オイル入れてアイドリング
それを２～３回繰り返せ
その後バイク用オイル入れてアイドリング
それを２～３回繰り返せ
575 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:36 ID:c9TF8Nti
>>573
下抜きやるのに上抜きもやるんですか？
下抜きやるのに上抜きもやるんですか？
576 ：７７４ＲＲ：04/02/09 21:43 ID:WI31zxjA
元々どれくらいクラッチが減っていたかも影響すると思う。
それと、もし四輪用オイルを入れた時は滑らなくてもクラッチが
減って来た時の滑り方に差がでると思う。
つまくりクラッチの寿命が短くなる。
必要あっての規格だから素人が憶測だけで無視するのはちょっと。
それと、もし四輪用オイルを入れた時は滑らなくてもクラッチが
減って来た時の滑り方に差がでると思う。
つまくりクラッチの寿命が短くなる。
必要あっての規格だから素人が憶測だけで無視するのはちょっと。
残ったオイルと新しいオイルが混ざる事なんて
フラッシングオイル使う事よりも1兆倍はマシ。
クラッチが滑ったとしても
バイクのクラッチなんて簡単に開けれるから
そこだけばらして洗え。ガスケット代で1000円程度だ。
フラッシングオイル使う事よりも1兆倍はマシ。
クラッチが滑ったとしても
バイクのクラッチなんて簡単に開けれるから
そこだけばらして洗え。ガスケット代で1000円程度だ。
確かにその方が確実
フラッシングオイルだけは使ってはいけない
フラッシングオイルだけは使ってはいけない
579 ：７７４ＲＲ：04/02/09 22:06 ID:O49I4joW
フラッシングオイルって半分は灯油だぞ
灯油だ
これはメタルなどに与えるダメージは半端じゃない
間違っても使ってはいけない
これはメタルなどに与えるダメージは半端じゃない
間違っても使ってはいけない
車のターボ車（ガソリン）はフラッシングオイル使えない代わりに
洗浄性能の高いディーゼル車用オイルを使ってフラッシングする
けど、これってバイクにも可能かな？
洗浄性能の高いディーゼル車用オイルを使ってフラッシングする
けど、これってバイクにも可能かな？
582 ：７７４ＲＲ：04/02/09 22:52 ID:0xsXuVHC
車の場合ディーゼルオイルでフラッシングするときは、1000km程度走行
します。そんなことするより、WAKOS 4CTとかバイク用で かつディーゼル
車にも使える洗浄性能のいいオイルを使ったほうが無難でしょうね。
大排気量バイクの場合、発熱量は大きいし、軽量化のため水冷用
ウォータールームは小さくできてるし設計がきつい。壊しても知らんぞ。
します。そんなことするより、WAKOS 4CTとかバイク用で かつディーゼル
車にも使える洗浄性能のいいオイルを使ったほうが無難でしょうね。
大排気量バイクの場合、発熱量は大きいし、軽量化のため水冷用
ウォータールームは小さくできてるし設計がきつい。壊しても知らんぞ。
>>575
車なんかだと上抜きのほうが良く抜けたりする
車なんかだと上抜きのほうが良く抜けたりする
584 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:07 ID:RGdZ+Iid
>>577
クラッチってばらしたら何で洗うんですか？
クラッチってばらしたら何で洗うんですか？
灯油だ
ブレーキークリーナーでもいい
ブレーキークリーナーでもいい
586 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:19 ID:/DIyphwx
俺の知ってる外国では
単車に4輪用オイル入れまくり。
4輪はオイル交換なんか1万キロ以上当たり前。もしくは継ぎ足しのみ。
日本人、油に金使いすぎ。
単車に4輪用オイル入れまくり。
4輪はオイル交換なんか1万キロ以上当たり前。もしくは継ぎ足しのみ。
日本人、油に金使いすぎ。
>584
ネタを真に受けるなよ(w
ネタを真に受けるなよ(w
588 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:24 ID:0xsXuVHC
>>586 バイクにもオイルにも金をかけられない小排気量の国の事例では?
外国はバイクも車もバルボリン
591 ：７７４ＲＲ：04/02/10 00:37 ID:ms/Fqly+
オイルスレの人たちはゾイルやミリテックをどうとらえているの？
信じる者は巣食われる
とりあえず四輪用はホムセンでもいろんなのが選べてうらやましい。
用品量販店も多いし。
二輪用は用品店が少ない上にホムセンでは種類が少なすぎて選べない…。
用品量販店も多いし。
二輪用は用品店が少ない上にホムセンでは種類が少なすぎて選べない…。
ホムセンも場所によっては、４stOILと２stOILの比率が違うのにｗ
でも本当に欲しいものは無い 間違いない！
でも本当に欲しいものは無い 間違いない！
下手にフラッシングとかやるよりフィルター込みでG1とか安いオイル入れて
数十キロをエンジン高めに回してまたフィルター込みで好きなオイル入れればよいだけ･･･
だと思うのは私だけなのか（＾＾
>>593・594
とりあえずオイルはＧ３とｴﾌｪﾛ系。
チェーンクリーナーとルーブ。パーツクリーナーだけでも置いてあると助かるんですけどね。
ブランドの好き嫌いはともかくとして。
数十キロをエンジン高めに回してまたフィルター込みで好きなオイル入れればよいだけ･･･
だと思うのは私だけなのか（＾＾
>>593・594
とりあえずオイルはＧ３とｴﾌｪﾛ系。
チェーンクリーナーとルーブ。パーツクリーナーだけでも置いてあると助かるんですけどね。
ブランドの好き嫌いはともかくとして。
G3はあまりいいオイルではないらしいぞ。(ホンダの某お店のメカニック談)
G3入れるならS9の方がいいらしい。(車種にもよるが大概S9でエンジンの
開発をしているから)
それにならって俺はS9をこまめに交換することにします。
G3入れるならS9の方がいいらしい。(車種にもよるが大概S9でエンジンの
開発をしているから)
それにならって俺はS9をこまめに交換することにします。
むう･･･G3っていいオイルではなかったんですか。
近所のオリンピックじゃS9が980円。G3が1680円ですが。
なのにナップスとかいくとそんなに値段差ないんですよね。
S9でいいのだったら3000円弱でできるよ(ｗ
近所のオリンピックじゃS9が980円。G3が1680円ですが。
なのにナップスとかいくとそんなに値段差ないんですよね。
S9でいいのだったら3000円弱でできるよ(ｗ
日本人はバイクも車も長く乗らないくせにOIL等のコンデションには
無意味に神経質で几帳面に交換したがる。
外人は貧乏臭く長く使うわりにはOILやコンデション維持には無頓着
な傾向がある。壊れてから直せばいいって感じ。
無意味に神経質で几帳面に交換したがる。
外人は貧乏臭く長く使うわりにはOILやコンデション維持には無頓着
な傾向がある。壊れてから直せばいいって感じ。
>>598
俺は一回で4L分買わなきゃいけないから800円くらいで買えるS9だと
財布に優しいですｗ
モト4スポーツもそれくらいで買えるから1回使ってみようかと思うのだが
使ってる人いたらインプレお願い。
ちなみに大型水冷マルチです。
俺は一回で4L分買わなきゃいけないから800円くらいで買えるS9だと
財布に優しいですｗ
モト4スポーツもそれくらいで買えるから1回使ってみようかと思うのだが
使ってる人いたらインプレお願い。
ちなみに大型水冷マルチです。
601 ：７７４ＲＲ：04/02/10 05:16 ID:29Cic3nz
確かにな
2万回転近くいくからロスもでかいんだね
2万回転近くいくからロスもでかいんだね
603 ：７７４ＲＲ：04/02/10 08:54 ID:32cwkpfF
ホムセンで働いてるが、
エフェロプレミアム勝手に導入しちゃった。
社員割引で買えるからｳﾏｰ
エフェロプレミアム勝手に導入しちゃった。
社員割引で買えるからｳﾏｰ
>>599
壊れたら困るからだろ。
壊れたら困るからだろ。
606 ：７７４ＲＲ：04/02/10 14:05 ID:CVkNQwBB
>599
オイルの劣化が原因で壊れる場合は普通全体的に駄目になるから修理できないんです。
どこかが壊れるわけではなく全体的にすり減ってしまう。
オイル交換ケチって壊すほど馬鹿な事はないんです。
渋滞中の走行や通勤（特に冬）は過酷です。
小排気量のエンジンはオイル量が少ない。
毎日の通勤で使う小排気量車、これが一番オイル管理に気を使いたい条件。
日本的な使用ってこれが多いですよね。
オイルの劣化が原因で壊れる場合は普通全体的に駄目になるから修理できないんです。
どこかが壊れるわけではなく全体的にすり減ってしまう。
オイル交換ケチって壊すほど馬鹿な事はないんです。
渋滞中の走行や通勤（特に冬）は過酷です。
小排気量のエンジンはオイル量が少ない。
毎日の通勤で使う小排気量車、これが一番オイル管理に気を使いたい条件。
日本的な使用ってこれが多いですよね。
607 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/10 14:07 ID:Izonk58E
| | ∧
|＿|Дﾟ) 劣化で壊れる事は滅多にないだろけど。
|文|⊂） 減ってると割と壊れる
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#量足りてりゃOK
|＿|Дﾟ) 劣化で壊れる事は滅多にないだろけど。
|文|⊂） 減ってると割と壊れる
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#量足りてりゃOK
ちなみに3000km or 半年で交換というのは
6ヶ月法定点検の長い時代に、バイク屋とオイル屋の
安定定期収入のセールストークとして定着したもののようです。
(バイクは月500km年間6000kmが標準的とされてる)
そんな俺は昔から
車は5000km or 半年
バイクは3000km or 半年
と、きっちりはめられてしまってる情けないタイプ
6ヶ月法定点検の長い時代に、バイク屋とオイル屋の
安定定期収入のセールストークとして定着したもののようです。
(バイクは月500km年間6000kmが標準的とされてる)
そんな俺は昔から
車は5000km or 半年
バイクは3000km or 半年
と、きっちりはめられてしまってる情けないタイプ
610 ：4ep：04/02/10 14:23 ID:sjYFTZsj
611 ：７７４ＲＲ：04/02/10 16:34 ID:8Sp4CXra
心配すんな！
一万から二万は持つように、
考えて作られてるからな。オイルって。
一万から二万は持つように、
考えて作られてるからな。オイルって。
613 ：７７４ＲＲ：04/02/10 19:47 ID:mAVWseB2
車なら１万もつのかもしれないけどバイクはオイル量が少ないから危ないよ。
セローなんてたったの８５０ｍｌ。
しかも町中でも最高速テストができてしまう。
常時ぶん回して使う。
自分で交換していればだいたいどれくらいで交換しないと駄目か分かるよ。
６０００使おうと思う人はいないはず。
フィルター交換／３回とかの決め方もある。
フィルター交換が１万２千なら４０００でオイル交換。
それ以上オイルをもたせても意味ないよ。
セローなんてたったの８５０ｍｌ。
しかも町中でも最高速テストができてしまう。
常時ぶん回して使う。
自分で交換していればだいたいどれくらいで交換しないと駄目か分かるよ。
６０００使おうと思う人はいないはず。
フィルター交換／３回とかの決め方もある。
フィルター交換が１万２千なら４０００でオイル交換。
それ以上オイルをもたせても意味ないよ。
614 ：７７４ＲＲ：04/02/10 20:16 ID:i6kATb/x
単気筒ユーザーはオイル容量が１リットル程度だから、
結構高級オイルを試せる。
マルチユーザーはオイル容量が４リットル程度だから、
結構低級オイルしか使えない。
結構高級オイルを試せる。
マルチユーザーはオイル容量が４リットル程度だから、
結構低級オイルしか使えない。
615 ：７７４ＲＲ：04/02/10 20:41 ID:Ysc3obgM
今まで四輪用を使っていたが、SHが安価に入手できなくなったんで、
やめますた。
SJを一度入れてみたが、82年のVFでは機械音が高くなり、
ギアの感触も硬くなり、柔らすぎ、剪断されすぎって感じで
ダメでした。
SHまでは問題なかったんですけどね。
やめますた。
SJを一度入れてみたが、82年のVFでは機械音が高くなり、
ギアの感触も硬くなり、柔らすぎ、剪断されすぎって感じで
ダメでした。
SHまでは問題なかったんですけどね。
>>614
それは単にアンタの知ってるマルチユーザーが貧乏ってだけ。
それは単にアンタの知ってるマルチユーザーが貧乏ってだけ。
617 ：７７４ＲＲ：04/02/10 21:35 ID:kDjlVDgX
バイク2台共 1000～1500kmでオイル交換してる俺はリッチマンか？
それもSLクラスのオイル。
それもSLクラスのオイル。
>>613
なにも全ての車種が１万キロって訳じゃなくて、車種ごとに指定された
期間や距離で交換しましょうってことでしょ。
オイルが少ない車種ならメーカーもそれに合わせた指定をしてると
思いますよ。例えばセローなら３千km指定だと思ったけど…。
なにも全ての車種が１万キロって訳じゃなくて、車種ごとに指定された
期間や距離で交換しましょうってことでしょ。
オイルが少ない車種ならメーカーもそれに合わせた指定をしてると
思いますよ。例えばセローなら３千km指定だと思ったけど…。
619 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:11 ID:mmWpZ8BO
今どきＳＬなんて普通だし。
ＡＰＩ規格は主要オイルメーカーの準備ができてから規定されてる感じ。
新製品は横並びで必ず最高のグレードをパスするデキレース状態。
ヤマハなんてＡＰＩ規格はやってない。
ＡＰＩの認定なんてもらわなくても売れるオイルは売れる。
ＪＡＳＯ規格はデキレースではないようで天下のホンダ純正もＭＢならＭＢ。
ヤマハ純正もＦＸはＭＢ。
ある程度クラッチを犠牲にしてもエンジンオイルとしての性能を追求する傾向。
なにがなんでもＭＡ認定をもらおうとはしていない。
高性能な摩擦低減剤を使えば滑って欲しく無いクラッチに無理が出るのは子供でも分かる理屈。
ＦＸの対象車種を見ると２５０～４００のマルチ。
高回転を常用する車種にはそれなりのオイルが欲しくなる事が分かる。
６００以上は対象外、使いたくともＭＢでは６００以上だと無理が出る可能性がある事が分かる。
ＡＰＩ規格は主要オイルメーカーの準備ができてから規定されてる感じ。
新製品は横並びで必ず最高のグレードをパスするデキレース状態。
ヤマハなんてＡＰＩ規格はやってない。
ＡＰＩの認定なんてもらわなくても売れるオイルは売れる。
ＪＡＳＯ規格はデキレースではないようで天下のホンダ純正もＭＢならＭＢ。
ヤマハ純正もＦＸはＭＢ。
ある程度クラッチを犠牲にしてもエンジンオイルとしての性能を追求する傾向。
なにがなんでもＭＡ認定をもらおうとはしていない。
高性能な摩擦低減剤を使えば滑って欲しく無いクラッチに無理が出るのは子供でも分かる理屈。
ＦＸの対象車種を見ると２５０～４００のマルチ。
高回転を常用する車種にはそれなりのオイルが欲しくなる事が分かる。
６００以上は対象外、使いたくともＭＢでは６００以上だと無理が出る可能性がある事が分かる。
620 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:48 ID:+C2Od8Fm
オレ、商社にいたことあるけど、
オイルの缶って売ってるんだよ。缶をね。
売ってくれなかったところもある。
これ以上言うと、俺の素性がバレるので言えない。
オイルの缶って売ってるんだよ。缶をね。
売ってくれなかったところもある。
これ以上言うと、俺の素性がバレるので言えない。
621 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:48 ID:dCDOp/i2
4CRとV300どっちがいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい？
V300ってなに？
623 ：アプリお：04/02/10 23:02 ID:hRxngEEP
G3S9なに
624 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:05 ID:gnbx0+rG
マルチはフリクションロスが大きいから摩擦低減が最優先なんでしょう。
中排気量ではＭＡはオーバースペック、ＭＡは本来リッター用の規格です。
ホンダのＧ３、ヤマハのＦＸ、どちらもＭＢ、対象機種は中排気量のマルチ。
はっきり狙いの分かるオイルは選びやすいし好感が持てます。
中排気量ではＭＡはオーバースペック、ＭＡは本来リッター用の規格です。
ホンダのＧ３、ヤマハのＦＸ、どちらもＭＢ、対象機種は中排気量のマルチ。
はっきり狙いの分かるオイルは選びやすいし好感が持てます。
G3はMAだよ。
S9がMB。
S9がMB。
626 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:41 ID:RKstSUn7
ＣＢ400ＳＦＶはＭＡ推奨ですが。
もみょおおおおおおおおおおおおああああ
ビッグシングルだけど、MAとMBどっちがいいの？
629 ：７７４ＲＲ：04/02/11 10:05 ID:u08GOEW8
ＭＡ
630 ：７７４ＲＲ：04/02/11 13:21 ID:mqJZoIld
シングルはトルクの脈動が大きいからＭＡの方が無難。
モーターの様にスムーズに回る高回転マルチとは違う。
シングルで摩擦低減優先のオイルを選んでもあまり得しないし。
何かを優先して何かを犠牲にしてる。
バランスを優先すれば性能が犠牲になるし、なにかの性能を優先すればバランスは悪くなる。
全てが高性能なオイルは無い物ねだり。
コストを犠牲にして高性能、なら納得もいくけれどブランド料が高いだけかもしれないから難しい。
モーターの様にスムーズに回る高回転マルチとは違う。
シングルで摩擦低減優先のオイルを選んでもあまり得しないし。
何かを優先して何かを犠牲にしてる。
バランスを優先すれば性能が犠牲になるし、なにかの性能を優先すればバランスは悪くなる。
全てが高性能なオイルは無い物ねだり。
コストを犠牲にして高性能、なら納得もいくけれどブランド料が高いだけかもしれないから難しい。
６００ｃｃってどっちがいいんだろう？
中排気量車と呼ぶには大きすぎるし、
リッターと呼ぶには高回転過ぎるエンジンだし。
中排気量車と呼ぶには大きすぎるし、
リッターと呼ぶには高回転過ぎるエンジンだし。
632 ：７７４ＲＲ：04/02/11 15:12 ID:dBYTIRKi
前にエフェロプレミアム使ってたんだけど、
まず交換直後、エンジンは絶好調になるけどシフトフィールは微妙･･･
1000キロ経過した頃からようやくシフトも好調･･･って感じで交換の効果が遅れていた気がします。
これっておかしかったんでしょうか･･･
今はバイクもオイルも違うから良いんですけどね。
まず交換直後、エンジンは絶好調になるけどシフトフィールは微妙･･･
1000キロ経過した頃からようやくシフトも好調･･･って感じで交換の効果が遅れていた気がします。
これっておかしかったんでしょうか･･･
今はバイクもオイルも違うから良いんですけどね。
634 ：７７４ＲＲ：04/02/11 18:39 ID:nyCSObMQ
ホンダとヤマハは純正のラインナップが豊富だけどスズキとカワサキは一種類。
一種類でスクーターからリッターまでカバーするのは厳しそうだね。
建て前としては純正を指定するんだろうけど。
チョイノリからＧＳＸＲ１０００まで同じオイル。
一種類でスクーターからリッターまでカバーするのは厳しそうだね。
建て前としては純正を指定するんだろうけど。
チョイノリからＧＳＸＲ１０００まで同じオイル。
635 ：ほすや：04/02/11 18:39 ID:ciDwSvuv
それは おかしい
636 ：７７４ＲＲ：04/02/11 18:44 ID:zC9i/+uD
637 ：７７４ＲＲ：04/02/11 18:49 ID:zC9i/+uD
んで、皮先も３種な訳だが
http://www.e-seed.co.jp/ct/11301120000/
http://www.e-seed.co.jp/ct/11301120000/
638 ：７７４ＲＲ：04/02/11 18:54 ID:zC9i/+uD
しかし、スズキのはパッケージが地味。
農機具用のオイルに見えてしまう・・
農機具用のオイルに見えてしまう・・
639 ：７７４ＲＲ：04/02/11 19:13 ID:qjFERGzq
オイルで悩んでる時ってなんか楽しいね。
640 ：全農：04/02/11 21:03 ID:B2NFGMHG
641 ：全農：04/02/11 21:07 ID:B2NFGMHG
643 ：全農：04/02/11 21:18 ID:B2NFGMHG
ギョレンオイル大漁シリーズだ！！
シングルグレードなんてマニアックだなぁ。
シングルグレードなんてマニアックだなぁ。
645 ：７７４ＲＲ：04/02/11 21:47 ID:5R1dW1/R
ＳＨ、ＳＪがあたりまえな時代にＳＥ、ＳＦ。
ススギとカワサキオーナーには純正使えとは言えんな。
ススギとカワサキオーナーには純正使えとは言えんな。
スズキのオイルはぼろいよな
使えねえ
使えねえ
647 ：７７４ＲＲ：04/02/11 22:51 ID:38bte3NP
>640
予想を裏切りハイグレードなオイルだね。
>636
予想外の低グレードオイルだね。
予想を裏切りハイグレードなオイルだね。
>636
予想外の低グレードオイルだね。
>629>630
ありがとう
ありがとう
649 ：７７４ＲＲ：04/02/12 08:55 ID:R2EAq6EJ
小排気量ｴﾝｼﾞﾝのｵｲﾙ10W-40でも固いと思うんだけど、
5W-40とか入れてる人います？
ﾊﾟﾜｰがないのもあってかｴﾝﾌﾞﾚがよく効くし、燃費も悪いんだよなぁ。
5W-40とか入れてる人います？
ﾊﾟﾜｰがないのもあってかｴﾝﾌﾞﾚがよく効くし、燃費も悪いんだよなぁ。
ｗが付く低温側の粘度はベースオイルの粘度を表しているが、
ベースオイルが同じ油種の場合、通常はベースオイルの粘度が低い方が高温時の油膜も弱くなる。
だが、合成油と鉱物油を比較した場合、粘度指数が合成油の方が優れているため、
ベースオイルが同じ粘度の合成油と鉱物油を比較した場合、合成油の方が高温時の油膜は強いという事になる。
逆に高温時の油膜強度が同じ場合、鉱物油はかなり硬いベースオイルが必要になる。
例えば、合成油で10ｗ-50のオイルの高温時の油膜強度を鉱物油で実現しようとすれば、
20ｗ-50ぐらいになってしまったりという感じ。
高温時の油膜強度を表わす指針としてＨＴＨＳ粘度がある。
ここを参照
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/nenndosisuukoujouzai.html
ベースオイルが同じ油種の場合、通常はベースオイルの粘度が低い方が高温時の油膜も弱くなる。
だが、合成油と鉱物油を比較した場合、粘度指数が合成油の方が優れているため、
ベースオイルが同じ粘度の合成油と鉱物油を比較した場合、合成油の方が高温時の油膜は強いという事になる。
逆に高温時の油膜強度が同じ場合、鉱物油はかなり硬いベースオイルが必要になる。
例えば、合成油で10ｗ-50のオイルの高温時の油膜強度を鉱物油で実現しようとすれば、
20ｗ-50ぐらいになってしまったりという感じ。
高温時の油膜強度を表わす指針としてＨＴＨＳ粘度がある。
ここを参照
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/nenndosisuukoujouzai.html
ちなみに5Ｗ-40と10ｗ-40はＳＡＥ粘度表によれば、ＨＴＨＳ粘度は同じ2.6以上という事になっている。
652 ：７７４ＲＲ：04/02/12 21:38 ID:catodlIE
冬ならば10W-30くらいでもいいかも。
Wの方は-18度の時の粘度、後ろのは100度の時の粘度。
Wの方は始動時の感じで決めて、後ろの方はチンチンに熱くなった時の感じで決めてます。
ワイドレンジのオイルは温度に比例して粘度が変化するとは限らない落とし穴。
極端な話し-18度の所と100度の所の粘度さえ出せば途中の粘度はどうでもかまわない。
5W-50、固目なのかと思ったら妙に柔かかったり、それでも規格はパスしてしまう。
-18度から99度まで柔らかくても100度の時の粘度さえキープしていれば5W-50になる。
Wの方は-18度の時の粘度、後ろのは100度の時の粘度。
Wの方は始動時の感じで決めて、後ろの方はチンチンに熱くなった時の感じで決めてます。
ワイドレンジのオイルは温度に比例して粘度が変化するとは限らない落とし穴。
極端な話し-18度の所と100度の所の粘度さえ出せば途中の粘度はどうでもかまわない。
5W-50、固目なのかと思ったら妙に柔かかったり、それでも規格はパスしてしまう。
-18度から99度まで柔らかくても100度の時の粘度さえキープしていれば5W-50になる。
訂正ｽﾏｿ
誤）ちなみに5Ｗ-40と10ｗ-40はＳＡＥ粘度表によれば、ＨＴＨＳ粘度は同じ2.6以上という事になっている。
正）ちなみに5Ｗ-40と10ｗ-40はＳＡＥ粘度表によれば、ＨＴＨＳ粘度は同じ2.9以上という事になっている。
誤）ちなみに5Ｗ-40と10ｗ-40はＳＡＥ粘度表によれば、ＨＴＨＳ粘度は同じ2.6以上という事になっている。
正）ちなみに5Ｗ-40と10ｗ-40はＳＡＥ粘度表によれば、ＨＴＨＳ粘度は同じ2.9以上という事になっている。
654 ：７７４ＲＲ：04/02/12 21:56 ID:6Ln9uYxC
655 ：７７４ＲＲ：04/02/13 00:31 ID:WcIv5FB7
近所のホムセンにカストールGTX１５W－４０というのが１L２００円で売ってます、
値段が怖すぎて使えないんですが、使って大丈夫でしょうか？
または使ってる人いますか？
値段が怖すぎて使えないんですが、使って大丈夫でしょうか？
または使ってる人いますか？
間違いなく車用
車種による。
少しでも不安があるのならやめておくのが吉。
少しでも不安があるのならやめておくのが吉。
車用のはクラッチ切れ辛いんだよな・・・。
↓これによると
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/
・4輪用オイルを使う場合はSGグレードを選ぶ
・4輪用SH、SJ、SLグレードを使う場合はGF-1、GF-2、GF-3の
表記がないことを確認する
とあるのでこの条件を満足してればダイジョブでないかい。
と言っても、あくまで自己判断でよろ。
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/
・4輪用オイルを使う場合はSGグレードを選ぶ
・4輪用SH、SJ、SLグレードを使う場合はGF-1、GF-2、GF-3の
表記がないことを確認する
とあるのでこの条件を満足してればダイジョブでないかい。
と言っても、あくまで自己判断でよろ。
おれも四輪用オイル使ってるよ。
MB指定のバイクだけだけど
低燃費用オイル（下が0wや5wの奴）以外の物なら大丈夫
と思う。
MB指定のバイクだけだけど
低燃費用オイル（下が0wや5wの奴）以外の物なら大丈夫
と思う。
>660
かなりややっこしいけど
http://w2.avis.ne.jp/~yanagi/tag_01/oil/sae_01.html
>659
オイルの性能が上がり過ぎてクラッチに支障が出るようになったんだと思う。
昔のＳＥ、ＳＦあたりの４輪用オイルはそこそこ使えたんだろうけどね。
（今となっては低性能、リスクは有ってもたぶん性能的なメリットは無し）
ＡＰＩ規格自体が二輪にはそぐわなくなっているのかもしれない。
かなりややっこしいけど
http://w2.avis.ne.jp/~yanagi/tag_01/oil/sae_01.html
>659
オイルの性能が上がり過ぎてクラッチに支障が出るようになったんだと思う。
昔のＳＥ、ＳＦあたりの４輪用オイルはそこそこ使えたんだろうけどね。
（今となっては低性能、リスクは有ってもたぶん性能的なメリットは無し）
ＡＰＩ規格自体が二輪にはそぐわなくなっているのかもしれない。
663 ：７７４ＲＲ：04/02/13 23:21 ID:LtzPzrBL
http://homepage2.nifty.com/lj37/page032.html
ほい。
>Ｗがついているのは－１８℃での粘度を示したもの、付いていないのは１００℃での粘度を示したのもで
ＳＡＥ規格変わったのかな？
こっちは難しい話は無いので暇な人はどうぞ。
ちょっと長いけど。
ほい。
>Ｗがついているのは－１８℃での粘度を示したもの、付いていないのは１００℃での粘度を示したのもで
ＳＡＥ規格変わったのかな？
こっちは難しい話は無いので暇な人はどうぞ。
ちょっと長いけど。
>>662
難しい話でしたが、取りあえずxxW-yyのxxとyyの数字の基準が違うことは分かりました。
ﾏﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｰｽ。
>>633も読んだのですが、低粘度のオイル使ってみたくなったなー。
今は250マルチにmotorexのtopspeed 10w-40だけど、
同ブランドに10w-30ないのが残念。
難しい話でしたが、取りあえずxxW-yyのxxとyyの数字の基準が違うことは分かりました。
ﾏﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｰｽ。
>>633も読んだのですが、低粘度のオイル使ってみたくなったなー。
今は250マルチにmotorexのtopspeed 10w-40だけど、
同ブランドに10w-30ないのが残念。
665 ：７７４ＲＲ：04/02/14 02:06 ID:dMLlNPQ2
ざっと斜読みした所感。
ＳＡＥって同じ銘柄のオイル同士じゃないと比較にもならない。
ワイドレンジはドーピングが多くて性能はかえって低い。
５Ｗ－５０よりも２０Ｗ－４０の方が高温時の性能は良い可能性、ベースオイルの粘度が高いから。
（シャバシャバな５０ってそういう事たったのか）
どんなに高スペックでも合わなければ駄目オイル。
そのエンジンの性能出すのが良いオイルで高スペックなオイルが良いオイルとは限らない。
>664
>一般的にMAは高せん断安定性に優れた大排気量車用
>MBは低摩擦特性に優れた小中排気量車用と受け止められています。
>MA/MBはどちらが上のグレードといったものではなく、オイルの特性の違いを表したものです。
だそうです。
だぶんＭＡの方が上と思ってる人多いのでは？
直感的にＡ＞Ｂだもん、仕方ない。
ＭＢって４輪用オイルに近いのかも。
ＳＡＥって同じ銘柄のオイル同士じゃないと比較にもならない。
ワイドレンジはドーピングが多くて性能はかえって低い。
５Ｗ－５０よりも２０Ｗ－４０の方が高温時の性能は良い可能性、ベースオイルの粘度が高いから。
（シャバシャバな５０ってそういう事たったのか）
どんなに高スペックでも合わなければ駄目オイル。
そのエンジンの性能出すのが良いオイルで高スペックなオイルが良いオイルとは限らない。
>664
>一般的にMAは高せん断安定性に優れた大排気量車用
>MBは低摩擦特性に優れた小中排気量車用と受け止められています。
>MA/MBはどちらが上のグレードといったものではなく、オイルの特性の違いを表したものです。
だそうです。
だぶんＭＡの方が上と思ってる人多いのでは？
直感的にＡ＞Ｂだもん、仕方ない。
ＭＢって４輪用オイルに近いのかも。
666 ：７７４ＲＲ：04/02/14 02:18 ID:dMLlNPQ2
つづき。
結論を言えば季節で粘度を切り替える手間を惜しまず。
通年ワイドレンジの不精は改める。
ベースオイルの粘度は実はＷつきの方だから１０Ｗ－４０と２０Ｗ－４０では上の方の粘度も違う。
ここは目から鱗。
Wの方は冬しか意味が無いと思ってました。
冬は１０Ｗ－４０、夏は２０Ｗ－４０なんてのも有りなんだ。
結論を言えば季節で粘度を切り替える手間を惜しまず。
通年ワイドレンジの不精は改める。
ベースオイルの粘度は実はＷつきの方だから１０Ｗ－４０と２０Ｗ－４０では上の方の粘度も違う。
ここは目から鱗。
Wの方は冬しか意味が無いと思ってました。
冬は１０Ｗ－４０、夏は２０Ｗ－４０なんてのも有りなんだ。
油膜の強度が同程度（油膜切れを起こさないってことね）ならば、
粘度は高いより低い方が高性能なんじゃないか？
柔らかく抵抗にならないのに油膜が切れない、つーのが理想であって、
高温時の粘度は高い方がいい、ってのはちょっと短絡してるんじゃないか。
一般論として、
添加剤バリバリでワイドレンジ化を図った5W-50よりも
ベースオイルで粘度を確保した15W-50の方が
性能は安定しているであろうことには同意できる。
が、高粘度＝高油膜強度、というのはちょっと短絡思考ではないか？
粘度が高い方が油膜が強いという｢傾向｣にあることは十分承知しているが、
一方で、粘度が全てではないこともまた事実だと思われ。
ワイドレンジであっても性能低下の激しくないオイルももちろんあり、
（性能低下とは、一時的な熱ダレだけでなく、耐久性も含む）
そういうものであれば便利でこそあれ悪いものではなかろう。
ただし、そういう良いものはやはり高価であることは否めず、
安いのにムリした見せかけだけのワイドレンジよりは
必要なレンジを確保したナローレンジの方が良いとは思う。
粘度は高いより低い方が高性能なんじゃないか？
柔らかく抵抗にならないのに油膜が切れない、つーのが理想であって、
高温時の粘度は高い方がいい、ってのはちょっと短絡してるんじゃないか。
一般論として、
添加剤バリバリでワイドレンジ化を図った5W-50よりも
ベースオイルで粘度を確保した15W-50の方が
性能は安定しているであろうことには同意できる。
が、高粘度＝高油膜強度、というのはちょっと短絡思考ではないか？
粘度が高い方が油膜が強いという｢傾向｣にあることは十分承知しているが、
一方で、粘度が全てではないこともまた事実だと思われ。
ワイドレンジであっても性能低下の激しくないオイルももちろんあり、
（性能低下とは、一時的な熱ダレだけでなく、耐久性も含む）
そういうものであれば便利でこそあれ悪いものではなかろう。
ただし、そういう良いものはやはり高価であることは否めず、
安いのにムリした見せかけだけのワイドレンジよりは
必要なレンジを確保したナローレンジの方が良いとは思う。
高粘度は特徴であって性能ではない。
669 ：７７４ＲＲ：04/02/14 12:16 ID:kHyldslx
ワコと餅のインプレ希望
>>669
過去レスよめ
過去レスよめ
>>631
エルフオイルのインプレが乗ってるぞなもし。ＲＳＣチーム高武のトコを
見るべし。モト４ウィナーとＸＴ３８１８がとてもいいらしいよ。後者はあ
まりに高価すぎるが・・・リッター４７００円・・・
ttp://www.elf-lub.jp/voice/interview.html
エルフオイルのインプレが乗ってるぞなもし。ＲＳＣチーム高武のトコを
見るべし。モト４ウィナーとＸＴ３８１８がとてもいいらしいよ。後者はあ
まりに高価すぎるが・・・リッター４７００円・・・
ttp://www.elf-lub.jp/voice/interview.html
672 ：７７４ＲＲ：04/02/14 15:12 ID:kmUerrfV
>667
どう読んでも5w-50より20w-40のほうが高温時の信頼性が高いとしか読めない。
同じグレードのオイルで比較した場合という前提を無視しないように。
どう読んでも5w-50より20w-40のほうが高温時の信頼性が高いとしか読めない。
同じグレードのオイルで比較した場合という前提を無視しないように。
バイクメーカー共同テストで7.5w-30入れたらテスト車両全てにギアの
異常磨耗が発生したので10w-30より低粘度のオイルにはご注意あれ。
5wなんてもう…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
異常磨耗が発生したので10w-30より低粘度のオイルにはご注意あれ。
5wなんてもう…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
674 ：300Vコンペ大好き：04/02/14 17:56 ID:n11WTpfv
某ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの技術研究所の開発者がﾓｰﾀｰｼｮｰに居たので掴まえて聞いてみると
「10w以下は好ましくないです。ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰ純正ｵｲﾙで5wが無いのはそのためです」
と言っていた。
またホンダｻﾎﾟｾﾝ（客相ね）に「何でMA指定のﾊﾞｲｸにHP上でMBのｵｲﾙの所で
『VFR800やﾌｧｲｱｰﾌﾞﾚｰﾄﾞなど高回転スポーツバイクにオススメ』と書いてあるのか？」
と尋ねると
【御客様が言われているバイクはエンジンとミッションが一体です。
ミッションの事を一番に考えるとMBはこの高回転スポーツバイクには
良いですよという意味であり、エンジンフィール最重視の場合は
MAをお使い下さいという程度です。どっちを使っても、
バイクの寿命は変わりません。】と・・・。
寿命が変わらんというところがミソですね。。
要約すると
1.エンジンフィール最優先はMA使え。
2.ミッション（シフト）フィール最優先はMB使え。
と言うこと？？と尋ねるとｻﾎﾟｾﾝの人は
【まー、そんなところだと思って頂いて結構です。】と・・・。
ヤマハｻﾎﾟｾﾝはそんなこと言ってなかった。
「MA指定にはMA、MB指定にはMB以外入れないで下さい。
保証対象外です。」という当たり前の答えしか返って来ませんでした。
「保証を考えなければお客様の物ですので、何を入れようと
お客様の自由です」とも言っていたな・・・。
参考にされたし。
「10w以下は好ましくないです。ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰ純正ｵｲﾙで5wが無いのはそのためです」
と言っていた。
またホンダｻﾎﾟｾﾝ（客相ね）に「何でMA指定のﾊﾞｲｸにHP上でMBのｵｲﾙの所で
『VFR800やﾌｧｲｱｰﾌﾞﾚｰﾄﾞなど高回転スポーツバイクにオススメ』と書いてあるのか？」
と尋ねると
【御客様が言われているバイクはエンジンとミッションが一体です。
ミッションの事を一番に考えるとMBはこの高回転スポーツバイクには
良いですよという意味であり、エンジンフィール最重視の場合は
MAをお使い下さいという程度です。どっちを使っても、
バイクの寿命は変わりません。】と・・・。
寿命が変わらんというところがミソですね。。
要約すると
1.エンジンフィール最優先はMA使え。
2.ミッション（シフト）フィール最優先はMB使え。
と言うこと？？と尋ねるとｻﾎﾟｾﾝの人は
【まー、そんなところだと思って頂いて結構です。】と・・・。
ヤマハｻﾎﾟｾﾝはそんなこと言ってなかった。
「MA指定にはMA、MB指定にはMB以外入れないで下さい。
保証対象外です。」という当たり前の答えしか返って来ませんでした。
「保証を考えなければお客様の物ですので、何を入れようと
お客様の自由です」とも言っていたな・・・。
参考にされたし。
4CRベール館でかったよー
ペール缶だろ？
ベール館っていう店なんじゃないか？
ベールやかたかな・・・
ペルー館
ヤング館の隣あたりか？
コヤマに問い合わせたけど、モチュールまだ入ってないってさ。。。
GRPいれました。高いけどそれなりのものはあるかも
しかしグレートリアルパワーって、頭の悪いネーミングですね…
しかしグレートリアルパワーって、頭の悪いネーミングですね…
全然話題に上らないんだけど、SUNOCOのREDFOXってどうなんでしょ？
684 ：７７４ＲＲ：04/02/15 19:03 ID:8wY3Rbru
モチュールの並行物は消え行く運命
685 ：７７４ＲＲ：04/02/15 20:03 ID:GTUXOAmo
手区野日本は餅の並行業者が消えれば、
売上上がると思ってるのかな？。
アメリカやヨーロッパ系の検索サイトで調べれば、
３００Vは１L/1500円が適正価格って判る時代に１L/3000円はボリ過ぎだよな。
売上上がると思ってるのかな？。
アメリカやヨーロッパ系の検索サイトで調べれば、
３００Vは１L/1500円が適正価格って判る時代に１L/3000円はボリ過ぎだよな。
686 ：愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 ：04/02/15 20:23 ID:4vOakRkS
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ついに漏れも３００Ｖを入れてみた。確かにフルーツみたいな匂いがしたナー
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
まだ乗ってないけど楽しみだなー
（ ・∀・）＜ ついに漏れも３００Ｖを入れてみた。確かにフルーツみたいな匂いがしたナー
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
まだ乗ってないけど楽しみだなー
687 ：７７４ＲＲ：04/02/15 20:33 ID:6Yh1SzCD
アジア仕様で耐湿性高いのなら品質で勝負すればいいのにねえ。
仮にＥＵ仕様で問題でたとしてもクレーム対象外なんだから。
もっともＥＵ仕様でも問題なく使っている現実。。
まっ耐湿性云々云うなら冬季の結露のほうがシビアだと俺は考えるがね。
だからヨーロッパの冬はｒｙ
仮にＥＵ仕様で問題でたとしてもクレーム対象外なんだから。
もっともＥＵ仕様でも問題なく使っている現実。。
まっ耐湿性云々云うなら冬季の結露のほうがシビアだと俺は考えるがね。
だからヨーロッパの冬はｒｙ
まだそんな話信じてる人がいたとは・・・・
689 ：687：04/02/15 21:39 ID:8JTJcxa4
信じてはいないが確証できるソースないからな。
>>688ソース晒してくれ。
>>688ソース晒してくれ。
陳腐化したいつものループがやってきました
691 ：７７４ＲＲ：04/02/15 21:49 ID:Tn29bb/8
煽るなよｗ
692 ：７７４ＲＲ：04/02/15 21:59 ID:w+CucIFm
688＝690でＦＡ？
FAでいいよｗ
否定しても認めないでしょ
否定しても認めないでしょ
真相に迫るカキコははぐらかして潰そうとするところがグッドジョブです(藁
695 ：７７４ＲＲ：04/02/15 22:46 ID:GTUXOAmo
手区野日本は正規輸入品（アジア仕様らしい）を使って
いてオイルの不具合でエンジン逝ったら保証してくれるの？。
周りの並行餅使いも旬は短いと言っているが、エンジン逝った奴はいないけどね。
いてオイルの不具合でエンジン逝ったら保証してくれるの？。
周りの並行餅使いも旬は短いと言っているが、エンジン逝った奴はいないけどね。
696 ：７７４ＲＲ：04/02/16 07:35 ID:pbzxKCTq
ヤッパリワコがいいのかな
697 ：７７４ＲＲ：04/02/16 12:15 ID:pbzxKCTq
nn
698 ：７７４ＲＲ：04/02/16 20:10 ID:hg0lRSL3
>68
やっちゃいましたね、それ麻薬です。
微妙な快感だけど止められなくなります。
次のフィルター交換の時はびっくりしますよ。
でも、結局ぶち回してエンジンの寿命は縮めます。
エンジンの寿命は磨耗よりも歪みの方が先に来るから。
どこのオイルメーカーも採用できない怖い麻薬。
自分も中毒患者。
やっちゃいましたね、それ麻薬です。
微妙な快感だけど止められなくなります。
次のフィルター交換の時はびっくりしますよ。
でも、結局ぶち回してエンジンの寿命は縮めます。
エンジンの寿命は磨耗よりも歪みの方が先に来るから。
どこのオイルメーカーも採用できない怖い麻薬。
自分も中毒患者。
699 ：７７４ＲＲ：04/02/16 20:17 ID:94M9+eZt
>>698
682へのメッセージなのかな？
中毒患者、オレもだ・・・・。
清水の舞台から飛ぶ気で、200ccボトルを一割引セールの時に買ったのが運の尽き。
中毒患者になってしまったらヤフオクで、1Lボトル買いましょう。
断然安いから。
添加後、300ｋｍくらいでエンブレの利きが鈍って燃費向上。
走行6万キロのZZR600だけど燃費26km/Lで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
682へのメッセージなのかな？
中毒患者、オレもだ・・・・。
清水の舞台から飛ぶ気で、200ccボトルを一割引セールの時に買ったのが運の尽き。
中毒患者になってしまったらヤフオクで、1Lボトル買いましょう。
断然安いから。
添加後、300ｋｍくらいでエンブレの利きが鈍って燃費向上。
走行6万キロのZZR600だけど燃費26km/Lで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
700 ：７７４ＲＲ：04/02/16 20:34 ID:CkR16rN3
エンジンオイルって、２０００キロに近くなると急激に劣化し始めるから交換が
必要になるの？それとも０キロから一定の早さで劣化していって、２０００キロ
あたりが交換に無難な時期だから？
必要になるの？それとも０キロから一定の早さで劣化していって、２０００キロ
あたりが交換に無難な時期だから？
701 ：７７４ＲＲ：04/02/16 21:38 ID:xairfBAe
400水冷マルチに、REDFOX 10-40いれてるよ～。
純正オイルよりも、ちょっとエンジン静かになったかな～ってかんじで
回転のあがり方が、滑らかになったみたいです。
でも、もしかすると、気のせい？
純正オイルよりも、ちょっとエンジン静かになったかな～ってかんじで
回転のあがり方が、滑らかになったみたいです。
でも、もしかすると、気のせい？
702 ：７７４ＲＲ：04/02/16 21:56 ID:QaUruJln
>700
とりあえず一回オーバーヒートさせたらもう駄目です。
超えてはいけない限界を超えると１回で致命的に劣化。
馬鹿の一つ覚えで距離目安だと痛い目に合う危険。
距離よりも熱的負荷、熱変動が効くようで。
通勤の使用で劣化が早いのは毎日朝夕２回冷<->熱を繰り返すから。
毎週１０回、月４０回になる。
もし通勤距離がほんの数キロ、月数百キロでもオイルはかなりくたびれる。
これが週１回のツーリングなら月４回にしかならない。
たとえ月３０００ｋｍ走ってもオイルは余裕なわけです。
６０００キロくらい余裕と言う人もいれば２０００～３０００で限界と言う人もいる。
だぶんどちらも嘘ではありません。
とりあえず一回オーバーヒートさせたらもう駄目です。
超えてはいけない限界を超えると１回で致命的に劣化。
馬鹿の一つ覚えで距離目安だと痛い目に合う危険。
距離よりも熱的負荷、熱変動が効くようで。
通勤の使用で劣化が早いのは毎日朝夕２回冷<->熱を繰り返すから。
毎週１０回、月４０回になる。
もし通勤距離がほんの数キロ、月数百キロでもオイルはかなりくたびれる。
これが週１回のツーリングなら月４回にしかならない。
たとえ月３０００ｋｍ走ってもオイルは余裕なわけです。
６０００キロくらい余裕と言う人もいれば２０００～３０００で限界と言う人もいる。
だぶんどちらも嘘ではありません。
>>701
気のせいだ、気にするな。
気のせいだ、気にするな。
704 ：702：04/02/16 22:25 ID:x53RksuA
ついでにちょっとした盲点的アドバイス。
オイルは普通に抜いてもかなりの量（全量の１～２割以上）がエンジンに残ります。
オイル交換した時のオイルは新品オイルと残った古いオイルの混ざったオイル。
つまりオイル交換した最初から汚れる、こけは仕方ない。
で、問題は残ったオイルの汚れや劣化の度合い。
あまり酷いと せっかくの新品オイルの寿命を縮めてしまう。
ケチも度が過ぎるとかえって損する、よく有る話ですがオイルも同様。
オイルは普通に抜いてもかなりの量（全量の１～２割以上）がエンジンに残ります。
オイル交換した時のオイルは新品オイルと残った古いオイルの混ざったオイル。
つまりオイル交換した最初から汚れる、こけは仕方ない。
で、問題は残ったオイルの汚れや劣化の度合い。
あまり酷いと せっかくの新品オイルの寿命を縮めてしまう。
ケチも度が過ぎるとかえって損する、よく有る話ですがオイルも同様。
オイルが残るなんて盲点どころか初歩の初歩的常識だと思うが。
オイルなんて入ってりゃエンジン逝きゃしねーよ。
オイルなんて入ってりゃエンジン逝きゃしねーよ。
ところでチョイと聞きたいんだが、ここで皆がいってる餅の並行モノって
白と銀のチェッカー柄の金属缶のやつのこと？ウチの近所のホムセンで売ってるから
今度入れてみようかと思ってるんだけど。それともバイク用の並行モノってのが
あるのかな？
白と銀のチェッカー柄の金属缶のやつのこと？ウチの近所のホムセンで売ってるから
今度入れてみようかと思ってるんだけど。それともバイク用の並行モノってのが
あるのかな？
707 ：７７４ＲＲ：04/02/17 01:57 ID:ThgJQu60
>705
アホ？
オイル交換粘っても次のオイル交換が短くなるから結局損って事だろ。
アホ？
オイル交換粘っても次のオイル交換が短くなるから結局損って事だろ。
708 ：７７４ＲＲ：04/02/17 02:03 ID:cfdj7LDz
1回フラッシングすればいいだろ・・・安オイルで全量。
710 ：７７４ＲＲ：04/02/17 04:52 ID:UoMI3arK
>709
それやるよりほどほどで交換した方が安上がりだと思うけど
もしかして貴方って...
それやるよりほどほどで交換した方が安上がりだと思うけど
もしかして貴方って...
>706
みんなが言ってるのはそれ。だと俺は信じている。
少なくともみんなが大好きなコヤマとかはそれだね。
みんなが言ってるのはそれ。だと俺は信じている。
少なくともみんなが大好きなコヤマとかはそれだね。
フラッシングする奴は馬鹿
714 ：７７４ＲＲ：04/02/17 09:04 ID:KBGHlcuq
オイル初心者なんですが、４ｓｔのスクーターはエンジンとクラッチが別なので、
バイク専用でなくても大丈夫なんでしょうか？
バイク専用でなくても大丈夫なんでしょうか？
715 ：７７４ＲＲ：04/02/17 10:34 ID:kQ+APnWm
そりゃ、バイク専用がいいにこしたことない
>>716
生理じゃあるまいし
生理じゃあるまいし
>>717
いやマジでマジで。
四輪に安物オイル入れて走ると3000kmくらいであからさまにダメダメになるよ。
メーカーの交換指定距離は「これぐらい走ったら替えるべきじゃないの？やっぱ」と誰でも
わかるようにしてあるだけ。
いやマジでマジで。
四輪に安物オイル入れて走ると3000kmくらいであからさまにダメダメになるよ。
メーカーの交換指定距離は「これぐらい走ったら替えるべきじゃないの？やっぱ」と誰でも
わかるようにしてあるだけ。
盆栽ドモが何を言ってもなぁ（ ´_ゝ`）
720 ：７７４ＲＲ：04/02/17 13:10 ID:VQvJP53B
今の季節に20W-40って、どうでしょう？中途半端？
ちなみに九州です。
ちなみに九州です。
>>713
ﾃｸﾉｲﾙにﾊﾞﾚ(ry
ﾃｸﾉｲﾙにﾊﾞﾚ(ry
テクノイルさんへ
お願いですから子供みたいなことするのやめてください。
お願いですから子供みたいなことするのやめてください。
724 ：７７４ＲＲ：04/02/17 19:31 ID:5K7XKz6c
ブランドイメージを維持したいのだろうから、それは無理なお願いだろ。
JASRACみたいだ
726 ：７７４ＲＲ：04/02/17 19:38 ID:k26WAzOL
つか、関係ないが音楽CDってぼったくりだよな～
まあ、今はうぃ･･･ ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ=3
ところでEPLってどうなのかな？
既出かもしれんが近所でﾘｯﾀｰ2Kで売ってたから餅から乗り換えようと思って。
まあ、今はうぃ･･･ ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ=3
ところでEPLってどうなのかな？
既出かもしれんが近所でﾘｯﾀｰ2Kで売ってたから餅から乗り換えようと思って。
727 ：７７４ＲＲ：04/02/17 19:43 ID:5K7XKz6c
俺は高くても良いものなら買うけどね。野菜なら農薬漬けの中国産より国産と。
抗生物質ﾀﾌﾟｰﾘのチリ産鮭より国産の鮭と。
だから餅もアジア仕様と云うのなら優位性を示せと。
抗生物質ﾀﾌﾟｰﾘのチリ産鮭より国産の鮭と。
だから餅もアジア仕様と云うのなら優位性を示せと。
野菜なら農薬漬けの中国産より国産と。
抗生物質ﾀﾌﾟｰﾘのチリ産鮭より国産の鮭と。
おまえがまず示せ、厨房(プｹﾞﾗ
抗生物質ﾀﾌﾟｰﾘのチリ産鮭より国産の鮭と。
おまえがまず示せ、厨房(プｹﾞﾗ
729 ：７７４ＲＲ：04/02/17 20:51 ID:5K7XKz6c
意味不明な煽り厨房からレスついていますが
消費者にとってなにが有益なのかまじめに考えましょう。
消費者にとってなにが有益なのかまじめに考えましょう。
やっぱ質のいいの食いたいよなぁ。
日本産の野菜が外国の野菜より安かったらバカ売れだろうな。
すれ違いスマソ。
日本産の野菜が外国の野菜より安かったらバカ売れだろうな。
すれ違いスマソ。
731 ：７７４ＲＲ：04/02/17 21:17 ID:RyM8wxbU
問題は違いが分からないからお金で解決しようとする事。
高ければ良いはずだって。
日本人はとんでもなくブランド指向が多い。
良い悪いが自分では分からず不安で、とりあえずブランド品なら大丈夫だろうって考える。
価値に見合った価格と納得して高い物を買うならいいけどね。
分からないから金で解決、根拠の無い安心感の為に高いブランド料を払う。
高ければ良いはずだって。
日本人はとんでもなくブランド指向が多い。
良い悪いが自分では分からず不安で、とりあえずブランド品なら大丈夫だろうって考える。
価値に見合った価格と納得して高い物を買うならいいけどね。
分からないから金で解決、根拠の無い安心感の為に高いブランド料を払う。
買う方もそれでハッピー、売る方もハッピー。
なんの問題もないだろ。
なんの問題もないだろ。
工作員呼ばわり覚悟で言うが
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
734 ：７７４ＲＲ：04/02/17 22:11 ID:rUsUlsxR
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
やはり正規物の方が耐久性が良さげ（まだ正規物使って500km位だけど）
良い悪いは別として物は平行と正規物で明らかに違う（見た目が）
でも明らかに見た感じが違うのは事実だぞ。
オレはたまたま平行の谷間で正規のをつかったが
やっぱ違ったもん。なんか平行のよりもっと黄色っぽかった。
乗った感じは違わなかったな。
あの臭いも同じ。
オレはたまたま平行の谷間で正規のをつかったが
やっぱ違ったもん。なんか平行のよりもっと黄色っぽかった。
乗った感じは違わなかったな。
あの臭いも同じ。
736 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:09 ID:4kBOi7FR
どのような状態で色確認しましたか？
>713
おそレスｽﾏﾝ。７２１の指摘もあるのではっきりとは言えないが、
南関東ではありません。ちなみに２リットルで２，９８０円です。
おそレスｽﾏﾝ。７２１の指摘もあるのではっきりとは言えないが、
南関東ではありません。ちなみに２リットルで２，９８０円です。
>736
缶やボトルから出した直後の状態
缶やボトルから出した直後の状態
739 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:27 ID:4kBOi7FR
740 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:29 ID:DN7OAfdG
並行餅が姿を消した・・・・。俺はｴｽﾃﾙ万歳野郎なので
SUNOCO REDFOX 15W-50に変えようと思うのですが、
東京周辺で安く売っている所＆大体のお値段教えてﾌﾟﾘｰｽﾟﾗｲﾄ。
ところでｽﾉｺのﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙと餅のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙって
性能ﾀﾞﾝﾁに違うものなんですか？教えて偉い先生！
SUNOCO REDFOX 15W-50に変えようと思うのですが、
東京周辺で安く売っている所＆大体のお値段教えてﾌﾟﾘｰｽﾟﾗｲﾄ。
ところでｽﾉｺのﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙと餅のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙって
性能ﾀﾞﾝﾁに違うものなんですか？教えて偉い先生！
741 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:34 ID:NYyn30WA
同じ物と信じてる方が変。
たぶん偽物ではないけど向こうで売ってるそのままとか。
もし偽物なら見た目でバレるようなヘマはしないハズ。
て言うか一本正規品買ってきて自分で比べてみれば済む事じゃん。
違っても驚かない。
仕向け地にあわせて細かいチューンはやってるだろうし。
仕様を変えたら識別の為にちょっと色変えるわけ。
たぶん偽物ではないけど向こうで売ってるそのままとか。
もし偽物なら見た目でバレるようなヘマはしないハズ。
て言うか一本正規品買ってきて自分で比べてみれば済む事じゃん。
違っても驚かない。
仕向け地にあわせて細かいチューンはやってるだろうし。
仕様を変えたら識別の為にちょっと色変えるわけ。
742 ：７７４ＲＲ：04/02/18 02:44 ID:Jr776WfX
>735
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/jyumyou.html
>また、オイルなどの並行輸入品の場合などは、どこの国で使用されるかで異なる
>ブレンドがなされていることが 多くありますので、ラベルにて確認することと
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/jyumyou.html
>また、オイルなどの並行輸入品の場合などは、どこの国で使用されるかで異なる
>ブレンドがなされていることが 多くありますので、ラベルにて確認することと
日本の陸路オンリーより
空輸の外産の方が鮮度が良いのは業界の常識＠商社
ちょっと社会に出てたらわかるよな＞＞ＡＬＬ
空輸の外産の方が鮮度が良いのは業界の常識＠商社
ちょっと社会に出てたらわかるよな＞＞ＡＬＬ
まぁ物流系に勤めてたらわかるのかも。
746 ：７７４ＲＲ：04/02/18 07:02 ID:gERKrSS6
オイルは空輸しないけどね@海運業
つーか、野菜等食料品なんか空輸しねーよ！船だよ船( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
輸送の前にしっかりばっちり農薬漬けにしてるのってちょっと社会に出たら分かるよな>>ALL
輸送の前にしっかりばっちり農薬漬けにしてるのってちょっと社会に出たら分かるよな>>ALL
つーかさ、テクノイルが昔のように低価格で出せばいいんだよ。
そもそも安く出し過ぎて安物イメージが付いちゃってそれを払拭するために
プレミアムプライスw になったんだから。
そもそも安く出し過ぎて安物イメージが付いちゃってそれを払拭するために
プレミアムプライスw になったんだから。
749 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:42 ID:kLz8wuyY
ビックスクーターのギアオイルなんですが、
いろいろ調べるとエンジンオイルそのままの人がいたり、
ギアオイル入れてる人もいるし、
中にはシャフトオイル入れてる人まで。
よくわからなくなってきました。
いろいろ調べるとエンジンオイルそのままの人がいたり、
ギアオイル入れてる人もいるし、
中にはシャフトオイル入れてる人まで。
よくわからなくなってきました。
750 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:59 ID:UAGs7DsL
>>749
おれマジェのギアオイルに、トヨタのATF入れてるよ。
おれマジェのギアオイルに、トヨタのATF入れてるよ。
751 ：７７４ＲＲ：04/02/18 15:11 ID:T7cBhwSH
ぐだぐだ缶にメリットを書き連ねてるオイルはダメポ
752 ：749：04/02/18 15:14 ID:kLz8wuyY
平行と正規の色の違いだけどメスシリンダーに入れた状態で見た感じで違った。
でも使用感の違いはわからなかったんで、その後は平行の物を使ってる。
湿気に対する耐性が違うったって
レーサーだから2時間走行後ごとで変えちゃうしね。
でも使用感の違いはわからなかったんで、その後は平行の物を使ってる。
湿気に対する耐性が違うったって
レーサーだから2時間走行後ごとで変えちゃうしね。
754 ：７７４ＲＲ：04/02/18 20:39 ID:Rqiz33uQ
どっかの政治家みたいに時間差 言い訳ぽっい
エフェロの4RSって評判的にどうですか？
リッターバイクに入れようと思ってるんですが････
756 ：７７４ＲＲ：04/02/18 21:23 ID:LlDDj5GS
>755
噂ではバカ真面目なお偉いさんがレースでも純正使わないと筋が通らんとか言って
仕方なくレース用のオイルを純正として売ったのが始まりらしい。
一般車にはメリット無いが本当にレースで使えるオイルという話。
今のレベルではどうだか知らないけどね。
噂ではバカ真面目なお偉いさんがレースでも純正使わないと筋が通らんとか言って
仕方なくレース用のオイルを純正として売ったのが始まりらしい。
一般車にはメリット無いが本当にレースで使えるオイルという話。
今のレベルではどうだか知らないけどね。
>757
でもチョット無理してみたい気もする～
カブに入れてみようかな～（ｗ
でもチョット無理してみたい気もする～
カブに入れてみようかな～（ｗ
教えてくんです。
オイルの交換の時に、暖気をしてオイルをやわらかくしてから
抜いた方がいいというのが一般的だと思うんですが、
あえて暖気をしない方がオイルが下に溜まっていて抜けやすい
という話を耳にしました。
暖気してドレンをあけて一晩置いとけば、みたいなのんびりした
ことはできないので短時間で済ませるとしたらどっちの方が
いいんでしょう（せいぜい1時間で済ませたい）。
オイルの交換の時に、暖気をしてオイルをやわらかくしてから
抜いた方がいいというのが一般的だと思うんですが、
あえて暖気をしない方がオイルが下に溜まっていて抜けやすい
という話を耳にしました。
暖気してドレンをあけて一晩置いとけば、みたいなのんびりした
ことはできないので短時間で済ませるとしたらどっちの方が
いいんでしょう（せいぜい1時間で済ませたい）。
>>759
１時間もあるんだったら暖気しとけ。
古いオイルを暖めたらシャバシャバになるから、10分もおいとけば
十分抜ける。その後左右に傾けるとなお良し。
暖気５分、抜く準備５分、ほっとくの１０分、揺らしたり悪あがき１０分、
入れるの５分、ﾄﾞﾚﾝ締めてｴﾝｼﾞﾝ回して５分、微調整５分、片づけ１０分。
１時間もあるんだったら暖気しとけ。
古いオイルを暖めたらシャバシャバになるから、10分もおいとけば
十分抜ける。その後左右に傾けるとなお良し。
暖気５分、抜く準備５分、ほっとくの１０分、揺らしたり悪あがき１０分、
入れるの５分、ﾄﾞﾚﾝ締めてｴﾝｼﾞﾝ回して５分、微調整５分、片づけ１０分。
>759
左右に大きく傾けると、ヘッド周りのＯＩＬも
ある程度落ちてくるよ。
底に残った古いＯＩＬは、ドレンを締めずに
新しいＯＩＬを少量入れてやって、押し出すってやり方もある。
暖気は、やり過ぎると火傷に注意な。
左右に大きく傾けると、ヘッド周りのＯＩＬも
ある程度落ちてくるよ。
底に残った古いＯＩＬは、ドレンを締めずに
新しいＯＩＬを少量入れてやって、押し出すってやり方もある。
暖気は、やり過ぎると火傷に注意な。
763 ：７７４ＲＲ：04/02/19 02:06 ID:gay+2WY4
>>740
赤線じゃダメなの？
平行物が結構安値で売ってるけど。
あとﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙとｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙの違いだけど
確か手区の入るのホームページに違いが書いてあった気がしたけど。
ちなみに赤線はﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙだよ
赤線じゃダメなの？
平行物が結構安値で売ってるけど。
あとﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙとｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙの違いだけど
確か手区の入るのホームページに違いが書いてあった気がしたけど。
ちなみに赤線はﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙだよ
764 ：763：04/02/19 02:17 ID:gay+2WY4
ごめん、赤線はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙだったよ。
765 ：740：04/02/19 05:30 ID:7tpMVD8D
>>763様
レスありがとうございますm(__)m
いえいえ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙでしたら赤線全然大歓迎です！
あそこのHPでは「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが最高」という感じにしか書いてないような気が・・・(^^;;;
除夜では安く通販しているみたいですが、できれば手に取って買いたい。
消費者の敵とも言える手苦乃異琉ｱﾎﾞ-ﾝに見切りをつけて、
他の安くて性能の良いｵｲﾙにしようと思っています｡
東京周辺で安く置いてある所をご存じでしたら
是非情報をお願い致します｡
ｺﾔﾏ押上で扱ってくれると嬉しいのだが・・・。
レスありがとうございますm(__)m
いえいえ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙでしたら赤線全然大歓迎です！
あそこのHPでは「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが最高」という感じにしか書いてないような気が・・・(^^;;;
除夜では安く通販しているみたいですが、できれば手に取って買いたい。
消費者の敵とも言える手苦乃異琉ｱﾎﾞ-ﾝに見切りをつけて、
他の安くて性能の良いｵｲﾙにしようと思っています｡
東京周辺で安く置いてある所をご存じでしたら
是非情報をお願い致します｡
ｺﾔﾏ押上で扱ってくれると嬉しいのだが・・・。
767 ：７７４ＲＲ：04/02/19 10:21 ID:18GMs+lN
age
768 ：７７４ＲＲ：04/02/19 12:35 ID:zF1w33TU
赤線の平行物安く売ってるＨＰキボンヌ
餅が消えて困ってるのよ。
餅が消えて困ってるのよ。
赤線にもバイク専用ってあるんだね。
ｽｰﾊﾟｰｽﾃｰｼﾞとｽﾍﾟｼｬﾙｽﾃｰｼﾞというらしい。
この2品、安くは売ってないだろうな・・・。
ただQ&Aを見ると
「リン系やイオウ系の極圧剤の代わりに有機モリブデン系の極圧剤を
配合しているので2輪車にも安心してご使用いただけます」
とも書いてある。赤線も餅と同じで4輪用も使用できるみたいですね。
ｽｰﾊﾟｰｽﾃｰｼﾞとｽﾍﾟｼｬﾙｽﾃｰｼﾞというらしい。
この2品、安くは売ってないだろうな・・・。
ただQ&Aを見ると
「リン系やイオウ系の極圧剤の代わりに有機モリブデン系の極圧剤を
配合しているので2輪車にも安心してご使用いただけます」
とも書いてある。赤線も餅と同じで4輪用も使用できるみたいですね。
ホンダのS9、10W-40 入れますた。
これ色濃いね。ちょっとびっくり。
ヤマハのオイルはどれも色薄い。
こっちのほうが汚れ具合とかわかりそうなもんだけど。
これ色濃いね。ちょっとびっくり。
ヤマハのオイルはどれも色薄い。
こっちのほうが汚れ具合とかわかりそうなもんだけど。
エフェロのﾌﾟﾚﾐｱﾑって入れてから１０００ｋｍ位クラッチ滑らない？
772 ：763：04/02/19 22:46 ID:ZcS3U+9h
私だけ？
自分は工作員じゃない と言い張る人ほど工作員っぽい
私だけ？
自分は工作員じゃない と言い張る人ほど工作員っぽい
私だけ？
ありえないー
にゃにゃにゃにゃーい
にゃにゃにゃにゃーい
775 ：７７４ＲＲ：04/02/20 12:36 ID:SUnFSbZ1
>769
リン系やイオウ系が多いとＳＪ－ＧＦ１、ＳＨ－ＧＦ２の規格はパスしません。
（ＳＪ、ＳＨの評価項目に入ってます、ＳＧ以前はこの項目はなし）
なぜ二輪にも安心なんて言っているのか理解できないけれどリン系やイオウ系が
なければいいのならＳＨ、ＳＪはみんなＯＫになってしまいますね。
現実にはＳＧ以上の四輪オイルが危ない。
二輪のクラッチを滑らせるくらいに性能が良い。
リン系やイオウ系が多いとＳＪ－ＧＦ１、ＳＨ－ＧＦ２の規格はパスしません。
（ＳＪ、ＳＨの評価項目に入ってます、ＳＧ以前はこの項目はなし）
なぜ二輪にも安心なんて言っているのか理解できないけれどリン系やイオウ系が
なければいいのならＳＨ、ＳＪはみんなＯＫになってしまいますね。
現実にはＳＧ以上の四輪オイルが危ない。
二輪のクラッチを滑らせるくらいに性能が良い。
どのﾎﾑｰｾﾝﾀｰ行ってもULTRA G2とG3は見たこと無い…
ｺﾚは量販店向けには流通させてないのかな…
ｺﾚは量販店向けには流通させてないのかな…
関東だが
ｺｰﾅﾝにあったよ
ﾀﾞｲｸﾏでも見たことがある
島忠、DQNﾎｰﾃなし
ｺｰﾅﾝにあったよ
ﾀﾞｲｸﾏでも見たことがある
島忠、DQNﾎｰﾃなし
>>775
いみわかんねー
いみわかんねー
779 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:32 ID:3Q2/uOrL
769が言っているのはギヤオイルの事。
エンジンオイルに極圧剤は使わない。
それとＳＨ以降使えなくなったのはリン系だけ。
触媒の関係で使えなくなった。
エンジンオイルに極圧剤は使わない。
それとＳＨ以降使えなくなったのはリン系だけ。
触媒の関係で使えなくなった。
>>779
赤線のHPのQ&Aには
Q「API規格のSL級となっておりますが4サイクルのオートバイ等エンジンと
ミッションを共有している物にも適してますか?」
A「環境に対して有害であるリン系やイオウ系の極圧剤の代わりに有機モリブデン系の
極圧剤を配合しているので2輪車にも安心してご使用いただけます。」
と書いてある。。。因みに俺は単なるエンドユーザーなので専門的に突っ込まれても困る(w
赤線のHPのQ&Aには
Q「API規格のSL級となっておりますが4サイクルのオートバイ等エンジンと
ミッションを共有している物にも適してますか?」
A「環境に対して有害であるリン系やイオウ系の極圧剤の代わりに有機モリブデン系の
極圧剤を配合しているので2輪車にも安心してご使用いただけます。」
と書いてある。。。因みに俺は単なるエンドユーザーなので専門的に突っ込まれても困る(w
781 ：７７４ＲＲ：04/02/20 21:23 ID:lwiN3Fvx
信号待ちであおんの止めれ。マジ止めれ。マジ迷惑。
殺したくなる。バイクを壊したくなる。
殲滅してやりたくなる。
交差点の住人
殺したくなる。バイクを壊したくなる。
殲滅してやりたくなる。
交差点の住人
>>781
そうしないと、カブってエンストしてしまうバイクもある。
そうしないと、カブってエンストしてしまうバイクもある。
783 ：７７４ＲＲ：04/02/21 09:44 ID:c1W0/gXy
何も考えずに読むと
Ｑ二輪にも使えるの？
Ａ安心してご使用いただけます
と読んでしまいそうだけど
Ｑ二輪にも使えるの？
Ａ環境的に問題無いから安心してご使用いただけます
これ、なんか変じゃない？
話しが噛み合ってないというか、誤魔化してるというか。
ミッションにもクラッチにも問題無い、とはハッキリ答えられないわけね。
Ｑ二輪にも使えるの？
Ａ安心してご使用いただけます
と読んでしまいそうだけど
Ｑ二輪にも使えるの？
Ａ環境的に問題無いから安心してご使用いただけます
これ、なんか変じゃない？
話しが噛み合ってないというか、誤魔化してるというか。
ミッションにもクラッチにも問題無い、とはハッキリ答えられないわけね。
>>784
ま、直接言え。終わり。
ま、直接言え。終わり。
マルチにマジレスする奴がいれば、更にレスする奴がいるとは
モービルの合成油（もちろん四輪用）でＺＺ－Ｒ１１００を１０万ｋｍ以上持たせて未だにトラブルも無く走っている奴。
同じくモービルの半合成油でＧＳＸ－Ｒ１１００Ｗを５万ｋｍノントラブルで走らせている奴。
結局のところ定期的に交換すれば何でもいいのか？
同じくモービルの半合成油でＧＳＸ－Ｒ１１００Ｗを５万ｋｍノントラブルで走らせている奴。
結局のところ定期的に交換すれば何でもいいのか？
俺は昭和ShellのHelixUltraのみ。車もバイクもHelix
簀の子の赤狐にしてみるか。
↑( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
エフェロの4RS入れてみた～
まだ走ってない～
まだ走ってない～
>787
リッターはほとんど開けないじゃん。
だからオイルなんてなんでもいいんだよ。
２５０とかはそうはいかないんだよね。
シビアなのよ。
>783
780は納得してるんだからいいじゃん。
リッターはほとんど開けないじゃん。
だからオイルなんてなんでもいいんだよ。
２５０とかはそうはいかないんだよね。
シビアなのよ。
>783
780は納得してるんだからいいじゃん。
794 ：７７４ＲＲ：04/02/22 14:18 ID:8azDckGh
俺は赤線を入れた事ないので良く分からん。
モリブデンも良くないとｴｽﾃﾙ筋のｵﾔ-ｼﾞから聞いた事もあるし・・・。
しゃーない。餅300Vｺﾝﾍﾟ4Tを個人輸入するか。。。
パリに友達がいるので4ﾘｯﾄﾙﾎﾞﾄﾙを10くらい送ってもらおう。
税関でガッポリ関税とられたら鬱だな・・・。
モリブデンも良くないとｴｽﾃﾙ筋のｵﾔ-ｼﾞから聞いた事もあるし・・・。
しゃーない。餅300Vｺﾝﾍﾟ4Tを個人輸入するか。。。
パリに友達がいるので4ﾘｯﾄﾙﾎﾞﾄﾙを10くらい送ってもらおう。
税関でガッポリ関税とられたら鬱だな・・・。
796 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/22 16:04 ID:7DZgRFl6
| | ∧
|＿|Дﾟ) リッターで街乗りしてると回転数は低いけど熱が厳しいやうな。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) リッターで街乗りしてると回転数は低いけど熱が厳しいやうな。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
797 ：愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 ：04/02/22 16:18 ID:o6U1CVnh
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 300V、最初は良かったけどすぐ5100と変わらんようになった気がする・・・
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜ 300V、最初は良かったけどすぐ5100と変わらんようになった気がする・・・
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
798 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/22 16:25 ID:7DZgRFl6
| | ∧
|＿|Дﾟ) ビストラスーパー4が880円だったからこれでいいかな。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#一応二輪用を入れてみる
|＿|Дﾟ) ビストラスーパー4が880円だったからこれでいいかな。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#一応二輪用を入れてみる
>>794
何本か売ってください。。お願いします
何本か売ってください。。お願いします
>>788
リッチだねえ。寿命は本当に長いオイルだと思うよ。
リッチだねえ。寿命は本当に長いオイルだと思うよ。
802 ：スズキ乗りの餅礼賛：04/02/22 17:42 ID:snNca+9a
結論：カストロールのシントロンより、モチュールの300V レーシング、並行物の方が高性能である。
テスト対象：スズキDR250R、97年型
テスト方法：最初の2年間カストロールを使用、平均して3000km毎に交換。一日片道12kmの通勤と月一ツーリング。
約２万kmを走行し、ミッションタッチは極めて劣化、クラッチの切れも悪い。エンジン停止中でないとニュートラル
出ず。
その後、ピストン、バルブ、ステムシール、クランクベアリング、クラッチ、ベアリングいくつかを交換。
基本的なミッションの機嫌悪さは変わらず。
その後、モチュール300Vに変える。劇的変化を感じる。クラッチ切れる、ミッションスムーズにどこからでも好きなところへ
入る。エンジンノイズ小さい、冷間時からアイドリング安定、下からトルク出ているし、上まできれいに回る。
オフロードで使ってみると良く分かります。
問題点：以上の良い点が1000kmまでに全て消える！ いや前のスカトロよりマシかも知れないが良くなり方が
劇的だったので、悪くなるととても悲しい。
対策：1000kmで交換しても並行物は安いし、シントロンでは新品を入れてもダメなエンジンが使えるレベルに
なるので圧倒的差でモチュールが良い。まあ他にも良いオイルはあるだろうが、次は300Vルマンつうのを試してみるか？
でも、もう並行餅無いの？
気になった事：まことしやかに囁かれるゴムシール、パッキンの痩せだが、
DR250Rの場合シールはOK、ゴムパッキンはヘッドカバーからオイルにじみ少々。
これは新人のデッチメカニックが組んだ所為もあるかもしれんが。
テスト対象：スズキDR250R、97年型
テスト方法：最初の2年間カストロールを使用、平均して3000km毎に交換。一日片道12kmの通勤と月一ツーリング。
約２万kmを走行し、ミッションタッチは極めて劣化、クラッチの切れも悪い。エンジン停止中でないとニュートラル
出ず。
その後、ピストン、バルブ、ステムシール、クランクベアリング、クラッチ、ベアリングいくつかを交換。
基本的なミッションの機嫌悪さは変わらず。
その後、モチュール300Vに変える。劇的変化を感じる。クラッチ切れる、ミッションスムーズにどこからでも好きなところへ
入る。エンジンノイズ小さい、冷間時からアイドリング安定、下からトルク出ているし、上まできれいに回る。
オフロードで使ってみると良く分かります。
問題点：以上の良い点が1000kmまでに全て消える！ いや前のスカトロよりマシかも知れないが良くなり方が
劇的だったので、悪くなるととても悲しい。
対策：1000kmで交換しても並行物は安いし、シントロンでは新品を入れてもダメなエンジンが使えるレベルに
なるので圧倒的差でモチュールが良い。まあ他にも良いオイルはあるだろうが、次は300Vルマンつうのを試してみるか？
でも、もう並行餅無いの？
気になった事：まことしやかに囁かれるゴムシール、パッキンの痩せだが、
DR250Rの場合シールはOK、ゴムパッキンはヘッドカバーからオイルにじみ少々。
これは新人のデッチメカニックが組んだ所為もあるかもしれんが。
803 ：７７４ＲＲ：04/02/22 19:30 ID:XxjTZRaH
>>794
餅もモリブデン入っている罠
餅もモリブデン入っている罠
804 ：７７４ＲＲ：04/02/22 20:22 ID:JyYrTCEF
こんなの来てました↓
最終大量入荷 （国内で平行輸入"MOTUL"が残ってるのは************だけ？？
皆様から圧倒的な高い支持を受け本国EUより直輸入により圧倒的な低価格にて
ご紹介しておりましたが、とうとう正規代理店等の圧力により現地からの出荷・輸入が
制限されてしまい、現状の物量と価格を維持するのが大変困難な事態になってしまいました。
先週に輸入到着した便が最後の大量到着となっておりますので、是非この機会を
お見逃しないように買い置きをお勧めします。
（今後は少量だけの継続入荷予定となる為、頻繁な商品の在庫切れ及び商品の
値上げが予想されます。）
最終大量入荷 （国内で平行輸入"MOTUL"が残ってるのは************だけ？？
皆様から圧倒的な高い支持を受け本国EUより直輸入により圧倒的な低価格にて
ご紹介しておりましたが、とうとう正規代理店等の圧力により現地からの出荷・輸入が
制限されてしまい、現状の物量と価格を維持するのが大変困難な事態になってしまいました。
先週に輸入到着した便が最後の大量到着となっておりますので、是非この機会を
お見逃しないように買い置きをお勧めします。
（今後は少量だけの継続入荷予定となる為、頻繁な商品の在庫切れ及び商品の
値上げが予想されます。）
805 ：７７４ＲＲ：04/02/22 20:32 ID:UY3zh41B
美味い汁吸わせるほど消費者は馬鹿じゃないからね。
入手困難なら変わりは幾らでもある。
入手困難なら変わりは幾らでもある。
ｴﾌｪﾛ4RSを買って入れてみますた。
１㍑ほど余ったのでカブに入れてやりマスタ。
カブに入れても何も変わりませんですたw
贅沢w
１㍑ほど余ったのでカブに入れてやりマスタ。
カブに入れても何も変わりませんですたw
贅沢w
ＩＧＯＬのＲＲ ＳＹＭＢＯＬってどうですか？
叩き売り状態なんでつけど。
叩き売り状態なんでつけど。
809 ：７７４ＲＲ：04/02/22 22:59 ID:Ernwyuik
ＩＧＯＬってカワサキのＨＰに載ってるやつかな？
本当に圧力があったのかも怪しい。
意外によく売れたので惜しくなって客の足下みただけかもよ。
意外によく売れたので惜しくなって客の足下みただけかもよ。
YAMAHANのエフェロプレミアムがいいのはわかったんだが、
ベーシックとかスポーツはどうなのよ？
ベーシックとかスポーツはどうなのよ？
餅の正規品を今更、買う気が起こらないなぁ。
またエフェロへ切り替えるか…
またエフェロへ切り替えるか…
臨時収入があったから買ったけど高かったよ。
9800円だったかな？
一個下のグレードが6800円だったような気がしました。
正直かなり悩んだｗ
9800円だったかな？
一個下のグレードが6800円だったような気がしました。
正直かなり悩んだｗ
モチの300Vコンペ(平行)から、エフェロスポーツにしてみた。
エフェロはなんかシャバシャバっぽい。10-40に戻したからか？
暖機してないとエンジンが掛からなくなったっぽい。バッテリー上がるかと思った。
値段が殆ど変わらないのにこの差は如何なものかと思った。
モチは4ヶ月入れっぱなしだったのに、
オイル交換してもフィーリングは全く変わらない。
エフェロはなんかシャバシャバっぽい。10-40に戻したからか？
暖機してないとエンジンが掛からなくなったっぽい。バッテリー上がるかと思った。
値段が殆ど変わらないのにこの差は如何なものかと思った。
モチは4ヶ月入れっぱなしだったのに、
オイル交換してもフィーリングは全く変わらない。
>>暖機してないとエンジンが掛からなくなったっぽい
つまり、朝とかの始動性が悪くなりました。
つまり、朝とかの始動性が悪くなりました。
817 ：７７４ＲＲ：04/02/23 01:28 ID:B2rd1iEd
まるでモチュール以外のオイルだとエンジンまともに回らないと思っているようだけど
普通の純正使って調子悪いならエンジンの方を疑えってw
相当ガタ来てるよ、そのエンジン。
普通の純正使って調子悪いならエンジンの方を疑えってw
相当ガタ来てるよ、そのエンジン。
まだ1，3万㎞しか走ってないのに…
通勤用途と化してるからエンジンの傷みが激しいのかな？
通勤用途と化してるからエンジンの傷みが激しいのかな？
820 ：７７４ＲＲ：04/02/23 02:02 ID:ex8Gc2Vk
赤線も和光図もオイルのド素人ですね。
エステルに有機モリブデンいれても、二硫化モリブデン皮膜が形成されないのだよ。
あっはっはっ！
だからといって喪中流がいいってわけではない。
エステルに有機モリブデンいれても、二硫化モリブデン皮膜が形成されないのだよ。
あっはっはっ！
だからといって喪中流がいいってわけではない。
プロは言うことが違うね
赤線って何よ
823 ：７７４ＲＲ：04/02/23 06:34 ID:qv19cGVQ
英語に直訳したら？
824 ：７７４ＲＲ：04/02/23 08:39 ID:GKnHU7PM
ｲﾝﾌﾟﾚ
ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰにｴﾌｪﾛﾌﾟﾚﾐｱﾑいれて2000kmになりました。
普通の10W-40よりやや柔らかめですけど、ﾊﾞﾗﾝｽ（･∀･）ｲｲと思った。
質問
複数のHPでｷﾞｱｵｲﾙは柔らかめを多めにってことで
指定は80W-90なんですが、ﾜｺｰｽﾞの75W-90(GL5)入れてみた。
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞは軽くなった感じでご機嫌なんですが、ｵﾗはﾊﾞｶでしょうか？
ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰにｴﾌｪﾛﾌﾟﾚﾐｱﾑいれて2000kmになりました。
普通の10W-40よりやや柔らかめですけど、ﾊﾞﾗﾝｽ（･∀･）ｲｲと思った。
質問
複数のHPでｷﾞｱｵｲﾙは柔らかめを多めにってことで
指定は80W-90なんですが、ﾜｺｰｽﾞの75W-90(GL5)入れてみた。
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞは軽くなった感じでご機嫌なんですが、ｵﾗはﾊﾞｶでしょうか？
>>810
だったら値上げするだろーが。
だったら値上げするだろーが。
モチュールの平行物が無くなったのは
ユーロ高で輸入業者が入荷を見合わせているだけでは？
ユーロ高で輸入業者が入荷を見合わせているだけでは？
827 ：７７４ＲＲ：04/02/23 12:16 ID:UAvjoXY5
餅、必死だな。
始動の悪さはガスがケースに落ちてオイルを希薄、毎朝そのくり返しの悪循環でエンジン駄目にします。
どんな立派なオイルもガスで薄められてはどうしようもない。
甘く考えていると始動性の悪化が引き金でエンジン全損（一応動くけど修理不可能な状態）まで逝きます。
ともかくオイル絡みのトラブルは手の施し様がないケースが多い。
オイルはエンジンの血液、オイルが駄目になると全身やられる、あらゆる所が異常磨耗でガタガタ。
全部パーツ交換します？
それとも捨てますか？
お金ないならこのまま乗るしか、一応は走るし・・・
そんな感じです。
どんな立派なオイルもガスで薄められてはどうしようもない。
甘く考えていると始動性の悪化が引き金でエンジン全損（一応動くけど修理不可能な状態）まで逝きます。
ともかくオイル絡みのトラブルは手の施し様がないケースが多い。
オイルはエンジンの血液、オイルが駄目になると全身やられる、あらゆる所が異常磨耗でガタガタ。
全部パーツ交換します？
それとも捨てますか？
お金ないならこのまま乗るしか、一応は走るし・・・
そんな感じです。
↑
霊感商法の勧誘みたいだな
霊感商法の勧誘みたいだな
粘着ｽﾏｿ
エフェロのスポーツだとかベーシックはどうなんでしょ？
プレミアムよりは劣ると思うが、HのG1たらG2よりはいいのか？
エフェロのスポーツだとかベーシックはどうなんでしょ？
プレミアムよりは劣ると思うが、HのG1たらG2よりはいいのか？
831 ：７７４ＲＲ：04/02/23 16:32 ID:F5Xqu5u5
不思議なれすだ･･･
>>833
書かれているまんまですよ。ｴﾌｪﾛのMA・MB規格を
自分は理解して無いので混同してたらスマンが
ベーシック<<<スポーツ<<<プレミアム<<<4RS
だと思います｡4RSがトップグレードです｡
書かれているまんまですよ。ｴﾌｪﾛのMA・MB規格を
自分は理解して無いので混同してたらスマンが
ベーシック<<<スポーツ<<<プレミアム<<<4RS
だと思います｡4RSがトップグレードです｡
ｴﾌｪﾛは使ったことないから「全体的に良い」としか分らない｡
よってG1・G2・G3・ベーシック・スポーツ・プレミアム・4RSの
不等式は書けなかったわけです｡
まー、一番下はG1で一番上は4RSはガチでしょう｡
正直ｽﾏﾝかった｡
よってG1・G2・G3・ベーシック・スポーツ・プレミアム・4RSの
不等式は書けなかったわけです｡
まー、一番下はG1で一番上は4RSはガチでしょう｡
正直ｽﾏﾝかった｡
837 ：７７４ＲＲ：04/02/23 18:25 ID:oteg3HHq
有機モリブデンはＦＭ剤として作用する。
有機モリブデンは境界潤滑に達したときに二硫化モリブデンに変化し油膜ぎれを補う作用をする。
つまりエステル系オイルにモリブデンが添加されていてもなんら問題ない。
よって>>820はアフォということです。
有機モリブデンは境界潤滑に達したときに二硫化モリブデンに変化し油膜ぎれを補う作用をする。
つまりエステル系オイルにモリブデンが添加されていてもなんら問題ない。
よって>>820はアフォということです。
オイルの優劣と相性はまた別で。
ふだんスホーツ使ってるけどブレミアムの超特価（缶が旧デザテン）みつけて
４リットル缶で買ったけどいまいちでショックだった。
単気筒には合わないのかな。
ふだんスホーツ使ってるけどブレミアムの超特価（缶が旧デザテン）みつけて
４リットル缶で買ったけどいまいちでショックだった。
単気筒には合わないのかな。
840 ：７７４ＲＲ：04/02/23 19:48 ID:iVBZvC88
モリブデンについて質問
湿式多板クラッチでは、嵌合時にクラッチの表面に油膜は介在しない。
モリブデンは、リンクの軸受の様に加圧条件下で分子あるいはそれに近い
粒がベアリングの鋼球のような機能を発揮し潤滑する。
そんなことを聞いたことがあるが、
モリブデンは湿式多板クラッチの嵌合時にクラッチ板の加圧で潤滑機能を
発揮したりはしないのですか。
湿式多板クラッチでは、嵌合時にクラッチの表面に油膜は介在しない。
モリブデンは、リンクの軸受の様に加圧条件下で分子あるいはそれに近い
粒がベアリングの鋼球のような機能を発揮し潤滑する。
そんなことを聞いたことがあるが、
モリブデンは湿式多板クラッチの嵌合時にクラッチ板の加圧で潤滑機能を
発揮したりはしないのですか。
841 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:00 ID:JG8b3Y0C
フリクションロス重視のオイルは元々フリクションロスの少ない単気筒には合わない。
素が高粘度のオイルの方が相性はいいはず。
たとえば１０Ｗ－４０よりは２０Ｗ－４０。
１０Ｗ－５０よりも２０Ｗ－４０の方が実用では高粘度を期待できる。
５Ｗ－ＸＸは単気筒には無用。
たとえ５Ｗ－５０であっても柔らかすぎる。
トルクの脈動が大きいのでＪＡＳＯはＭＡを選びたい。
そうやって選ぶと高価なオイルは候補から外れてしまうが自分のバイクに合うオイルが一番。
合わないのに無理に高価なオイルを使っても無駄。
素が高粘度のオイルの方が相性はいいはず。
たとえば１０Ｗ－４０よりは２０Ｗ－４０。
１０Ｗ－５０よりも２０Ｗ－４０の方が実用では高粘度を期待できる。
５Ｗ－ＸＸは単気筒には無用。
たとえ５Ｗ－５０であっても柔らかすぎる。
トルクの脈動が大きいのでＪＡＳＯはＭＡを選びたい。
そうやって選ぶと高価なオイルは候補から外れてしまうが自分のバイクに合うオイルが一番。
合わないのに無理に高価なオイルを使っても無駄。
842 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:16 ID:UEk5LcVB
極圧剤、摩擦低減剤の類いは多かれ少なかれ湿式クラッチに影響する。
もし影響が無いなら効果も無い低性能な添加剤という事になる。
二輪専用オイルはギヤオイル並の高いせん断性とクラッチに悪影響を与えない
配慮が必要で専用のオイルが必要となる。
もし影響が無いなら効果も無い低性能な添加剤という事になる。
二輪専用オイルはギヤオイル並の高いせん断性とクラッチに悪影響を与えない
配慮が必要で専用のオイルが必要となる。
843 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:30 ID:zSKjk9Bn
>>830
ＨのＧ２、Ｙのﾍﾞｰｼｯｸ使ったことありやす。
両方ともﾌﾟﾚﾐｱﾑより若干硬く感じると思いやす。
というかﾌﾟﾚﾐｱﾑがほかの10W-40より柔らかい。
大型でも水冷＆ﾌｧﾝ有りならさほどｵｲﾙに気を遣う必要はなし。
いいｵｲﾙ入れるのは悪いことじゃないから買える人は買ってよし。
乗り方にもよるけど油冷や空冷、小排気量のﾏﾙﾁは気を使いすぎくらいがOK。
ＨのＧ２、Ｙのﾍﾞｰｼｯｸ使ったことありやす。
両方ともﾌﾟﾚﾐｱﾑより若干硬く感じると思いやす。
というかﾌﾟﾚﾐｱﾑがほかの10W-40より柔らかい。
大型でも水冷＆ﾌｧﾝ有りならさほどｵｲﾙに気を遣う必要はなし。
いいｵｲﾙ入れるのは悪いことじゃないから買える人は買ってよし。
乗り方にもよるけど油冷や空冷、小排気量のﾏﾙﾁは気を使いすぎくらいがOK。
844 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:30 ID:J/lXWOCi
有機モリブデンがクラッチに影響を与えるのならホンダ純正ウルトラＧＰに
添加されていた事実はどうなると。。
添加されていた事実はどうなると。。
845 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:40 ID:i93BT9hk
>>802
空冷単気筒に５Ｗ－のオイル入れるのって普通？
空冷単気筒に５Ｗ－のオイル入れるのって普通？
846 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:55 ID:jJPEUL3c
だから、ホンダＧＰは、知ってる奴は知ってる問題おおありのオイル
なんだよ！！
なんだよ！！
847 ：７７４ＲＲ：04/02/23 20:57 ID:nMwJvweS
ＴＯＴＡＬちゅうのはどうなの？
848 ： ：04/02/23 21:07 ID:hXijuEAK
アイコラや美人お姉さんのオマンコが見れるサイトを発見したでつ！
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
すごいＨでつ！(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
すごいＨでつ！(*´∀`*)ハァハァ
>>846
下手糞をオイルの所為にしたんでしょｗ
下手糞をオイルの所為にしたんでしょｗ
851 ：７７４ＲＲ：04/02/23 21:53 ID:l2eMFXCu
今はもう性能不足なオイルなんて存在しません。
オイルの善し悪しは絶対性能よりも味付けにあります。
各社とも独自の調合で客の心を掴もうと頑張る。
バランス重視だと客に伝わらず突飛な特徴を持たせるとバランスを欠く。
本当は何も起きない裏方に徹したオイルが良いオイルなんですが客はそれでは満足しない。
スペックで客を呼ぼうとするとオーバースペック。
オイルの善し悪しは絶対性能よりも味付けにあります。
各社とも独自の調合で客の心を掴もうと頑張る。
バランス重視だと客に伝わらず突飛な特徴を持たせるとバランスを欠く。
本当は何も起きない裏方に徹したオイルが良いオイルなんですが客はそれでは満足しない。
スペックで客を呼ぼうとするとオーバースペック。
852 ：７７４ＲＲ：04/02/23 22:04 ID:aw1GRFNB
安物のSLクラスのオイルを1000kmごとに交換してる。
気分はリッチだ！
気分はリッチだ！
853 ：７７４ＲＲ：04/02/23 22:16 ID:FSCqNFZz
ビックリマンチョコのチョコを捨てるガキのようだ・・
歳がばれる書き込みだな
ﾋﾞｯｸﾘﾏｿ世代はもうオヤジなのか？
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
折も買いあさっていたな・・
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
折も買いあさっていたな・・
漏れはビックリマンチョコでもイタズラシールの世代だ・・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
857 ：７７４ＲＲ：04/02/23 22:43 ID:iVBZvC88
858 ：７７４ＲＲ：04/02/23 22:56 ID:SQrHjNmR
俺の乗り方は、街乗りでもなるべく低速ギアでレッド付近まで回すようにしている。
ホンダ1300に餅300ｺﾝﾍﾟを入れると100km走行くらいで
オイル窓から見えるオイルの色が真っ黒になる｡
餅300ｺﾝﾍﾟが手に入らなくなったのでG3を入れたら500km走行しても
まだオイルが綺麗・・・これってヤバいんじゃ・・・と素人考えを馳せてみる｡
ホンダ1300に餅300ｺﾝﾍﾟを入れると100km走行くらいで
オイル窓から見えるオイルの色が真っ黒になる｡
餅300ｺﾝﾍﾟが手に入らなくなったのでG3を入れたら500km走行しても
まだオイルが綺麗・・・これってヤバいんじゃ・・・と素人考えを馳せてみる｡
859 ：７７４ＲＲ：04/02/23 23:08 ID:SQrHjNmR
861 ：７７４ＲＲ：04/02/24 00:01 ID:8cR3Bn7c
>>860
基知害を相手にするなよ
基知害を相手にするなよ
862 ：７７４ＲＲ：04/02/24 01:05 ID:s+EAooQA
懐が寒いときはカストロールＧＰＳかＢＰビストラパワー４
金があるときはカワサキ純正Ｒ４
ボーナス直後はシェルアドバンスＶＳＸ４
半合成油派です
金があるときはカワサキ純正Ｒ４
ボーナス直後はシェルアドバンスＶＳＸ４
半合成油派です
>>864
んとね、リッターあたり1200円程度。
んとね、リッターあたり1200円程度。
>>865
安いですな。日本でカストロＧＰＳやビストラパワー４を買うのとほぼ同じですな。
安いですな。日本でカストロＧＰＳやビストラパワー４を買うのとほぼ同じですな。
>>837
どっちがアフォかは、読む人に任せましょうｗ
有機モリブデン化合物を添加する場合、ベースオイルが鉱物油やＶＨＶＩや
ＰＡＯの場合に摩擦係数が著しく低下するのに対して、エステルでは
摩擦係数の低下は極めて少なく、試験終了時でも鉱物油、ＶＨＶＩ、ＰＡＯ
ほど摩擦係数は低下しない。
試験片の表面分析の結果、エステルはＰＡＯなどに比べて摩擦面のモリブデン，
硫黄濃度が減少しており、代わって酸素－炭素結合を有すると見られる
酸素元素の濃度が増加していることが確認されている。
摩擦面に生成したモリブデン化合物はＰＡＯなどではＭｏＳ２が主体であるのに
対して、エステルではＭｏＯ３主体であるあることも判明している。
すなわち、ベースオイルにＰＡＯなどを用いた場合には摩擦面にＭｏＳ２の
反応皮膜が充分形成されているのに対して、エステルを用いた場合では
モリブデン皮膜の形成が不充分であり、その組成もＭｏＯ３が主体であるため、
摩擦係数が鉱物油やＶＨＶＩやＰＡＯほど低下しなかったと考えられる。
エステルはトラクション係数が低く弾性流体潤滑下での摩擦低減には有効だが、
境界潤滑下では有機モリブデン化合物の摩擦低減作用を阻害するため、
部分弾性流体潤滑下ではむしろ鉱物油やＶＨＶＩやＰＡＯが適している。
どっちがアフォかは、読む人に任せましょうｗ
有機モリブデン化合物を添加する場合、ベースオイルが鉱物油やＶＨＶＩや
ＰＡＯの場合に摩擦係数が著しく低下するのに対して、エステルでは
摩擦係数の低下は極めて少なく、試験終了時でも鉱物油、ＶＨＶＩ、ＰＡＯ
ほど摩擦係数は低下しない。
試験片の表面分析の結果、エステルはＰＡＯなどに比べて摩擦面のモリブデン，
硫黄濃度が減少しており、代わって酸素－炭素結合を有すると見られる
酸素元素の濃度が増加していることが確認されている。
摩擦面に生成したモリブデン化合物はＰＡＯなどではＭｏＳ２が主体であるのに
対して、エステルではＭｏＯ３主体であるあることも判明している。
すなわち、ベースオイルにＰＡＯなどを用いた場合には摩擦面にＭｏＳ２の
反応皮膜が充分形成されているのに対して、エステルを用いた場合では
モリブデン皮膜の形成が不充分であり、その組成もＭｏＯ３が主体であるため、
摩擦係数が鉱物油やＶＨＶＩやＰＡＯほど低下しなかったと考えられる。
エステルはトラクション係数が低く弾性流体潤滑下での摩擦低減には有効だが、
境界潤滑下では有機モリブデン化合物の摩擦低減作用を阻害するため、
部分弾性流体潤滑下ではむしろ鉱物油やＶＨＶＩやＰＡＯが適している。
どっちがアフォかは、読む人に決めてもらいましょうｗ
だった。
だった。
どっちがアフォかは、読む人に決めてもらいましょうｗ
だった。
867の内容から、有機モリブデン添加エステルは、
有機モリブデン添加鉱物油、ＶＨＶＩ、ＰＡＯにくらべて、
金属が磨耗しやすいのがわかる。
だった。
867の内容から、有機モリブデン添加エステルは、
有機モリブデン添加鉱物油、ＶＨＶＩ、ＰＡＯにくらべて、
金属が磨耗しやすいのがわかる。
ｺﾋﾟﾍﾟは上手いです。
871 ：７７４ＲＲ：04/02/24 08:35 ID:i100EXxS
>>851がいいことを言った。
必死すぎてﾜﾛﾀ
>871
もう「一番うまいラーメンはどれ？」っていうのと同じ次元だな。
確かに決着つかない罠
もう「一番うまいラーメンはどれ？」っていうのと同じ次元だな。
確かに決着つかない罠
874 ：７７４ＲＲ：04/02/24 11:21 ID:kIT2rxjl
エステルにはモリっちゃダメってことね。
875 ：７７４ＲＲ：04/02/24 12:12 ID:i100EXxS
ﾊﾞｲｸの扱いもﾛｸにできないくせに、ｵｲﾙ云々言うんじゃありません。
>875がいいことを言った。
じゃあこのスレは落とす方向で
積極的に二硫化モリブデン皮膜を形成するために有機モリブデン添加している
わけではないからねえ。あくまでも境界潤滑下での保険みたいなもんだ。
皮膜形成を目的とするなら最初から二硫化モリブデン入れている罠。
わけではないからねえ。あくまでも境界潤滑下での保険みたいなもんだ。
皮膜形成を目的とするなら最初から二硫化モリブデン入れている罠。
879 ：７７４ＲＲ：04/02/24 22:02 ID:ttjXpltC
二硫化モリブデンは固体潤滑剤なのでちょっとまずいんです。
有機モリブデンはオイルに解けるけど二硫化モリブデンは固形物。
当然二硫化モリブデンを入れても皮膜なんてできません。
一般にモリブデンは科学合成オイルとの相性が良いとされています。
エステルについては初耳です。
有機モリブデンはオイルに解けるけど二硫化モリブデンは固形物。
当然二硫化モリブデンを入れても皮膜なんてできません。
一般にモリブデンは科学合成オイルとの相性が良いとされています。
エステルについては初耳です。
二硫化モリブデンは雲母状の皮膜を形成します。
固体潤滑を否定する意見もあるがフィルター詰まらせるほど粒子大きく
ないわけで。 薬も使いすぎると劇薬になると。。。
固体潤滑を否定する意見もあるがフィルター詰まらせるほど粒子大きく
ないわけで。 薬も使いすぎると劇薬になると。。。
881 ：７７４ＲＲ：04/02/24 23:17 ID:KhKC59c9
テクノイルジャポンは視ね
882 ：７７４ＲＲ：04/02/24 23:22 ID:bNDABoMF
↑誤変換しないと検索にＨＩＴの悪寒ｗ
おまいらの凄さは分かった。
おまいらスゴイです。
プロ裸足の知識です。
で、モチュが安い店どこよ？
おまいらスゴイです。
プロ裸足の知識です。
で、モチュが安い店どこよ？
海外
チラッと見ただけでも300Vは
１リッター9ドルだな。
１リッター9ドルだな。
886 ：７７４ＲＲ：04/02/24 23:56 ID:S8GZkc5/
質問なんですけど、グリーンの容器のオイルって何でしたっけ？
ど忘れしてしまいました。
ど忘れしてしまいました。
もう、モチュはいいから
モトレックスのﾊﾟﾜｰｼﾝﾄあたりでいいんじゃない？
モトレックスのﾊﾟﾜｰｼﾝﾄあたりでいいんじゃない？
だーかーらー
ホムセンで粕吐露ＲＳ2980円で買えばいいんだよ。
いつまでブランド価格に踊らされているんだか。
悪いことは言わんオイルはホムセンで買え。そこに真実がある。
ホムセンで粕吐露ＲＳ2980円で買えばいいんだよ。
いつまでブランド価格に踊らされているんだか。
悪いことは言わんオイルはホムセンで買え。そこに真実がある。
４Ｌで￥２９８０だよ
>>886
レプそるか？
レプそるか？
891 ：７７４ＲＲ：04/02/25 00:05 ID:JJYcI53G
>>891
ＢＰも緑といえば緑だが。
ＢＰも緑といえば緑だが。
>>887
早速パワーシント注文したよ。餅はもうイイや。
早速パワーシント注文したよ。餅はもうイイや。
「緑」だけで普通質問するか？
895 ：７７４ＲＲ：04/02/25 00:27 ID:JJYcI53G
896 ：７７４ＲＲ：04/02/25 00:32 ID:3HVwlfIP
鉱物のリッター２００円から３００円が
あらゆる要素を考えてベスト。
あらゆる要素を考えてベスト。
>>895
クォーカーステート
クォーカーステート
898 ：７７４ＲＲ：04/02/25 00:57 ID:oaNrksCO
手区の入るの並行潰しが気に入らないのでモチューるは買わないようにしよう！
カワサキ純正Ｒ４かシェルアドバンスＶＳＸ４
まあ、どっちもシェルなんだけどね
まあ、どっちもシェルなんだけどね
>>888
カストロとＢＰは安く売ってることが多いので金欠のときに助かります。
カストロとＢＰは安く売ってることが多いので金欠のときに助かります。
901 ：７７４ＲＲ：04/02/25 01:46 ID:uMnP1/QT
元々有機モリブデンが添加されているオイルは市販のモリブデン系添加剤は全く効果が無い。
他のトリートメント系添加剤もたぶん効果無し。
既にモリブデンの皮膜が形成されているから。
他のトリートメント系添加剤もたぶん効果無し。
既にモリブデンの皮膜が形成されているから。
やっぱり、赤男爵エルフがいいんじゃない？安くて
俺はずっとこれ、７万キロ突入
俺はずっとこれ、７万キロ突入
903 ：７７４ＲＲ：04/02/25 09:12 ID:AIM/jv6G
n
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰにﾘｯﾀｰ480円の10w-40があるからいつもそれ
905 ：７７４ＲＲ：04/02/25 17:56 ID:AIM/jv6G
量販店でリッター２０００円くらいのに変えようと思ってる。
ちゃんとその商品を交換してくれているか心配です。
どうすればいいですか。ちなみに量り売りです。
ちゃんとその商品を交換してくれているか心配です。
どうすればいいですか。ちなみに量り売りです。
906 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/25 17:57 ID:W4H3L88j
| | ∧
|＿|Дﾟ) ピットに居座って生暖かく眺めるとか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ピットに居座って生暖かく眺めるとか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
907 ：７７４ＲＲ：04/02/25 18:09 ID:gfDyOnpI
>>899
えっ！カワサキの中身ってシェルなんですか？
えっ！カワサキの中身ってシェルなんですか？
ここでこんな事書いていいかわかりませんけど
車輌整備関係の仕事していた頃の話(5年前)
店先には数種類のオイルを飾っていたけど
実際ピットにあるのは2種類の200㍑ドラム缶のみ
仕入れ50円/㍑しないオイルと300円位の2種類だけ
どういう意味か解りますよね・・・・・
お偉いさん曰く「クレームが来たらそん時考える」
実際クレーム来たことなかったけど、まずいだろうと
体感出来ないならそれでいいだろう的な考え方は
結局、喧嘩して辞める事になっちゃったよ
給料良かったから迷わなかったと言えば嘘になるorz
貰ったシーマも突っ返しちゃったし馬鹿だったかな、俺は？
車輌整備関係の仕事していた頃の話(5年前)
店先には数種類のオイルを飾っていたけど
実際ピットにあるのは2種類の200㍑ドラム缶のみ
仕入れ50円/㍑しないオイルと300円位の2種類だけ
どういう意味か解りますよね・・・・・
お偉いさん曰く「クレームが来たらそん時考える」
実際クレーム来たことなかったけど、まずいだろうと
体感出来ないならそれでいいだろう的な考え方は
結局、喧嘩して辞める事になっちゃったよ
給料良かったから迷わなかったと言えば嘘になるorz
貰ったシーマも突っ返しちゃったし馬鹿だったかな、俺は？
ｼｰﾏをくれるってあたり・・・
DQNなお偉いさんの様子が浮かんでくる。（ｗ
DQNなお偉いさんの様子が浮かんでくる。（ｗ
910 ：７７４ＲＲ：04/02/25 21:31 ID:kU1qR7bU
>>897
クエーカーステート？
クエーカーステート？
911 ：７７４ＲＲ：04/02/25 21:42 ID:O3kAOFUQ
>>897
>>910
あ～そんな感じです。前にバイク屋が勧めてたんで使ってたんですけど、
自分でオイル交換するようになってモチュールばかりでした。
どうも、モチュールでは調子悪いんでオイル変えようと思い、
昔使っていたものを使おうと思って、ここで聞いてみました。
んで、これっていい感じなオイルなんですか？
>>910
あ～そんな感じです。前にバイク屋が勧めてたんで使ってたんですけど、
自分でオイル交換するようになってモチュールばかりでした。
どうも、モチュールでは調子悪いんでオイル変えようと思い、
昔使っていたものを使おうと思って、ここで聞いてみました。
んで、これっていい感じなオイルなんですか？
913 ：７７４ＲＲ：04/02/25 21:59 ID:kU1qR7bU
914 ：７７４ＲＲ：04/02/25 22:16 ID:O3kAOFUQ
915 ：７７４ＲＲ：04/02/25 22:27 ID:Zj4XVPx9
916 ：７７４ＲＲ：04/02/25 22:28 ID:4aZk0Wte
>>908
俺もそんな話をバイク屋から聞いた事がある。。。
そこは整備場が隔離されていて、客は立ち入り禁止だそうです。
そのバイク屋いわく「安さだけで店選んじゃ駄目ですよ」が売り文句なわけだが・・・。
自分でやればそんな心配はないが、缶の中身が違っていたら・・・・((((;;゜Д゜;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺もそんな話をバイク屋から聞いた事がある。。。
そこは整備場が隔離されていて、客は立ち入り禁止だそうです。
そのバイク屋いわく「安さだけで店選んじゃ駄目ですよ」が売り文句なわけだが・・・。
自分でやればそんな心配はないが、缶の中身が違っていたら・・・・((((;;゜Д゜;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
918 ：７７４ＲＲ：04/02/25 22:40 ID:Zj4XVPx9
モービルのグランドツーリング（半合成油）になぜか心を惹かれ次はこれを買おうと思ってる。
919 ：７７４ＲＲ：04/02/25 22:43 ID:Zj4XVPx9
ラリーフォーミュラー（合成油）やドライビングエクセレンス（これも合成油）もいいな～
アジップのシント２０００（半合成油）とエクストラＨＴＳ（合成油）もいいな～
アジップのシント２０００（半合成油）とエクストラＨＴＳ（合成油）もいいな～
広島高潤っていいのかな？かなりマニアな人がたまにカキコしてるけど
>>920
レース用としてはかなりいいオイルらしい。
レース用としてはかなりいいオイルらしい。
>>920
ネーミングセンスが絶妙。
ネーミングセンスが絶妙。
ヒロコーか・・・。
「餅に変わる15w-50 100%化学合成油の超ハイスペックオイルが欲しいけと
オタクじゃ作って無いよね？」と電話したら「飛龍（ひりゅうと言っていた）という
お客さまにピッタリなオイルがございます」と・・・。恐る恐る値段をきいたら
「4リットル14,000円で送料はサービスでございます」と・・・。
「ﾊﾞｰｹﾞﾝ時に近所でｼｪﾙｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｳﾙﾄﾗ4を買った方が安くないか？」という錯覚に陥った罠(w
並行餅がダメな今､「モトレックス10w-60 100%化学合成油(4L/\6,000)にチャレンジしてみるかな・・・」
と心が揺れ動いています。。。DSに直行か？？
「餅に変わる15w-50 100%化学合成油の超ハイスペックオイルが欲しいけと
オタクじゃ作って無いよね？」と電話したら「飛龍（ひりゅうと言っていた）という
お客さまにピッタリなオイルがございます」と・・・。恐る恐る値段をきいたら
「4リットル14,000円で送料はサービスでございます」と・・・。
「ﾊﾞｰｹﾞﾝ時に近所でｼｪﾙｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｳﾙﾄﾗ4を買った方が安くないか？」という錯覚に陥った罠(w
並行餅がダメな今､「モトレックス10w-60 100%化学合成油(4L/\6,000)にチャレンジしてみるかな・・・」
と心が揺れ動いています。。。DSに直行か？？
ニューテックをどうぞ
妖精王より高いと言う噂を・・・＞ﾆｭｰﾃｯｸ
モービルを飲みつづけると拳で釘が打てるようになるらしい
三菱のサラダオイル愛用してます。
もちろん食用として。
あれは三菱純正って事になるんだろうか。
もちろん食用として。
あれは三菱純正って事になるんだろうか。
928 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:00 ID:N/6+NRFw
値段が手頃だったから、スノコの RED FOX 15W-50 のペール缶注文してみた
フィーリングがどうか気になる…
フィーリングがどうか気になる…
スノコは並行餅と似てるかなぁ。300Vコンペみたいな感じだったよ。フィーリングね。
AdvanceUltra4はいいね。値段が高いのがネックだけど。
AdvanceUltra4はいいね。値段が高いのがネックだけど。
930 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:14 ID:onDe9AhZ
漏れも10ｗ-40かたよ どうだかなＲＥＤＦＯＸ
931 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:19 ID:N/6+NRFw
並行餅と感じが同じなの？
過去、餅の300Vコンペで、変速が渋くなった事が有るから心配…
入れればはっきりするか…
過去、餅の300Vコンペで、変速が渋くなった事が有るから心配…
入れればはっきりするか…
932 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:21 ID:onDe9AhZ
うん いんぷれしてねーおれもするわ
>>931
同じというと語弊があるけど、似てる。似てるように感じただけなのかどうかは分からんけど。
300Vコンペは普通のオイルだったなぁ。可もなく不可もなくみたいな。
VSX4よりは下だなって感じでしたよ。
でもね、自分のインプレあてにならんかも。そんな距離乗ってないから。
あと、スノコと並行餅は採掘場が違うから原油が違う。だからバイクにもよるんだろうけど
使っていくうちに必ず並行餅とは違う感じになると思います。
記憶では今スノコはペンシルバニアじゃなかったっけ。記憶力弱いからダメだぁ・・・
同じというと語弊があるけど、似てる。似てるように感じただけなのかどうかは分からんけど。
300Vコンペは普通のオイルだったなぁ。可もなく不可もなくみたいな。
VSX4よりは下だなって感じでしたよ。
でもね、自分のインプレあてにならんかも。そんな距離乗ってないから。
あと、スノコと並行餅は採掘場が違うから原油が違う。だからバイクにもよるんだろうけど
使っていくうちに必ず並行餅とは違う感じになると思います。
記憶では今スノコはペンシルバニアじゃなかったっけ。記憶力弱いからダメだぁ・・・
Wako's 4CRVで消耗もしないし調子いいけど、冬の間は粘度高すぎてアイドリングしない・・・
300Vも入れたけど、差はわからん＠空冷単気筒
壊れなきゃ何でもいいっていう部分も有るし・・・・（オフだからバイクの性能よか人間の性能）
自分は街乗りはしないから、一度シングルグレードのオイル試してみようかと思ってる
でも、ペール缶で売ってるのしか見かけないから、なかなか人柱になれない
300Vも入れたけど、差はわからん＠空冷単気筒
壊れなきゃ何でもいいっていう部分も有るし・・・・（オフだからバイクの性能よか人間の性能）
自分は街乗りはしないから、一度シングルグレードのオイル試してみようかと思ってる
でも、ペール缶で売ってるのしか見かけないから、なかなか人柱になれない
935 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:34 ID:onDe9AhZ
え？合成で採掘場所？
936 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:35 ID:onDe9AhZ
みんなもう寝ないんですか？眠いでつよ
938 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:59 ID:N/6+NRFw
自分も空冷単気筒オフ車も所有しています
ほぼ町乗りに使用していますが…
ほぼ町乗りに使用していますが…
939 ：７７４ＲＲ：04/02/26 07:22 ID:eWpPcA5n
>>928さん
もし宜しければ、買った所と値段をお教え戴けますでしょうか？
自分もｽﾉｺ15wﾍﾟｰﾙを試してみたいです｡
>>929さん
ﾖｰﾛｯﾊﾟでAdvanceUltra4は1本19ﾕｰﾛくらい。
1ﾕｰﾛ140円で計算しても2,660円ですね。
3,900円は高い･･･｡
もし宜しければ、買った所と値段をお教え戴けますでしょうか？
自分もｽﾉｺ15wﾍﾟｰﾙを試してみたいです｡
>>929さん
ﾖｰﾛｯﾊﾟでAdvanceUltra4は1本19ﾕｰﾛくらい。
1ﾕｰﾛ140円で計算しても2,660円ですね。
3,900円は高い･･･｡
940 ：７７４ＲＲ：04/02/26 07:46 ID:N/6+NRFw
)>939
手頃と言っても、業者への卸価格の様には安くないと思います
２０Ｌで￥１８，０００でした
化学合成油＆二輪専用で、この値段なら安いかな？と思って買いました
手頃と言っても、業者への卸価格の様には安くないと思います
２０Ｌで￥１８，０００でした
化学合成油＆二輪専用で、この値段なら安いかな？と思って買いました
942 ：７７４ＲＲ：04/02/26 09:09 ID:Yp8185yj
>>908
職人かたぎの人好きっすよ～。
自分の行き着けのﾊﾞｲｸ屋さんもその系列に就職してすぐ辞めた。
ただオイルの卸値は、正規店はかなり安いって言ってたよ。
用品専門店オイル価格だと殆ど粗利だそうです。
職人かたぎの人好きっすよ～。
自分の行き着けのﾊﾞｲｸ屋さんもその系列に就職してすぐ辞めた。
ただオイルの卸値は、正規店はかなり安いって言ってたよ。
用品専門店オイル価格だと殆ど粗利だそうです。
943 ：７７４ＲＲ：04/02/26 10:23 ID:17+Y/V4o
mobilは通称「Red cap」と言われているオイルが最高に良いらしい。
アメリカではかなり人気があるらしいんだが
日本でどれに該当するのかわからないんだわ。
アメリカではかなり人気があるらしいんだが
日本でどれに該当するのかわからないんだわ。
944 ：７７４ＲＲ：04/02/26 15:10 ID:Yp8185yj
日本では広島東洋ｶｰﾌﾟ
ナップ巣へ逝ったらＤすたより約1kも値段が安かった
ショックだよん。。
ショックだよん。。
REPSOL MOTO 4T(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
餅なんてもう(･⊿･)ｲﾗﾈ
餅なんてもう(･⊿･)ｲﾗﾈ
948 ：７７４ＲＲ：04/02/26 20:24 ID:nFWQCXr1
一部の店でしか置いていないオイルですか。。。
ブランド擦り込むにはもってこいな環境ですね。
ブランド擦り込むにはもってこいな環境ですね。
俺はモトレックスのパワーシントを注文した。結果が楽しみ。
エルフがモト４コンペティションつうオイルを出したね。ＨＴＸシリーズが
ベースでストリートから空冷マシンのレースまでとかなり安全マージンも確保
しているところがイイケド・・・リッター3,400円は高すぎじゃい。10W-60だか
らパワーシントと同規格でリッター価格が倍以上するぞなもし。
エルフがモト４コンペティションつうオイルを出したね。ＨＴＸシリーズが
ベースでストリートから空冷マシンのレースまでとかなり安全マージンも確保
しているところがイイケド・・・リッター3,400円は高すぎじゃい。10W-60だか
らパワーシントと同規格でリッター価格が倍以上するぞなもし。
レプソルってナップスとかドラスタとか南海とかRWに行けば普通にあるでしょ。
おいらは入れたこと無いけど４輪にはファンが多いみたい。通受けする銘柄なのかも。
おいらは入れたこと無いけど４輪にはファンが多いみたい。通受けする銘柄なのかも。
951 ：７７４ＲＲ：04/02/26 23:25 ID:NhkPYuQT
多くもない＞四つ輪
刻人で扱っているところもあるが、半合成油で粕吐露の化学合成油が買える
くらいの価格だったりするｗ
刻人で扱っているところもあるが、半合成油で粕吐露の化学合成油が買える
くらいの価格だったりするｗ
952 ：７７４ＲＲ：04/02/27 00:00 ID:x6Snfmvs
>>949
エルフサイトには載ってないネ
エルフサイトには載ってないネ
なんか必死なレプソル叩きがいるな。
そろそろ８本目ｷﾎﾞｰﾝ
>>954
立てました｡いずれスレ落ちするので､（html化待ち）となっています・・・｡
総合オイルスレッド ８本目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077817404/l50
立てました｡いずれスレ落ちするので､（html化待ち）となっています・・・｡
総合オイルスレッド ８本目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077817404/l50
956 ：７７４ＲＲ：04/02/27 03:33 ID:cvKiT+fc
unnko
957 ：７７４ＲＲ：04/02/27 09:25 ID:QyqsxM3d
餅の代理店が圧力かけて並行輸入ができないようにしてる件だけど、
それって独占禁止法に違反してないか？
ｵﾚは餅ﾕｰｻﾞじゃないけど、生活消費者センターに問い合わせてみることにする。
それって独占禁止法に違反してないか？
ｵﾚは餅ﾕｰｻﾞじゃないけど、生活消費者センターに問い合わせてみることにする。
958 ：957：04/02/27 09:33 ID:QyqsxM3d
いかんいかん。ﾈｯﾄで調べたら公正取引委員会だった。
メールでもOKなのね。
メールでもOKなのね。
圧力って具体的にどんなのだ？
深夜にイタ電かけまくるとか、Ｕ翼の街宣車を送りこむとか？
深夜にイタ電かけまくるとか、Ｕ翼の街宣車を送りこむとか？
そんな事実はないって返されそうだな
961 ：７７４ＲＲ：04/02/27 11:03 ID:QyqsxM3d
ﾒｰﾙ書きながら思った。
海外の企業だから調査入れなれないからムリじゃんね。
海外の企業だから調査入れなれないからムリじゃんね。
963 ：７７４ＲＲ：04/02/27 12:46 ID:12rkJALU
定価販売を強制してそれを破ったら商品卸ろさない、
見たいな販売方法を小売りに強制しているメーカーには、
↓の方が法的拘束力があるんでないかい。
独占禁止法
≪再販売価格拘束≫
■ 取引業者に取引商品の価格を指示し守らせ（価格拘束）、取引商品
の間接取引先の販売価格をも取引業者に拘束させる（再販売価格拘束）
行為（一般指定１２項）
ある商品の販売価格を決め、一次卸業者、二次卸業者らに、その価
格を守らせ、守らないときは制裁をし、守ったものにリベートを支払
うと言った拘束を行う行為がこれに当たります。
今は、オープンプライスとか、希望小売価格などと言うものはあり
ますが、それらは定価を示す程度で、販売価格を拘束してはいないは
ずです。拘束しておれば問題が起きます。
見たいな販売方法を小売りに強制しているメーカーには、
↓の方が法的拘束力があるんでないかい。
独占禁止法
≪再販売価格拘束≫
■ 取引業者に取引商品の価格を指示し守らせ（価格拘束）、取引商品
の間接取引先の販売価格をも取引業者に拘束させる（再販売価格拘束）
行為（一般指定１２項）
ある商品の販売価格を決め、一次卸業者、二次卸業者らに、その価
格を守らせ、守らないときは制裁をし、守ったものにリベートを支払
うと言った拘束を行う行為がこれに当たります。
今は、オープンプライスとか、希望小売価格などと言うものはあり
ますが、それらは定価を示す程度で、販売価格を拘束してはいないは
ずです。拘束しておれば問題が起きます。
>>961
需要者が国内にいるのなら日本の公取の取締りの対象となるはずですよ。海外業者といえども
需要者が国内にいるのなら日本の公取の取締りの対象となるはずですよ。海外業者といえども
965 ：７７４ＲＲ：04/02/27 13:38 ID:PdKEbkcB
でも、並行輸入じゃどうにもならないんじゃないの？
967 ：７７４ＲＲ：04/02/27 14:25 ID:bRymL3ds
とりあえづ、餅不買運動実施と言うことで
968 ：７７４ＲＲ：04/02/27 16:17 ID:mOUSbK2b
今度使うRED FOX15W-50でシフト時のタッチが素晴らしければ二度と餅には戻らない｡
シフト時のタッチがガサツだったら・・・餅回帰・・・('A`)ﾊｧ
いや・・・ﾋﾛｺｰのﾋｼｮｰか・・・・それでもダメだったら・・・その時考えるポ。
シフト時のタッチがガサツだったら・・・餅回帰・・・('A`)ﾊｧ
いや・・・ﾋﾛｺｰのﾋｼｮｰか・・・・それでもダメだったら・・・その時考えるポ。
アリシン入れてみれ。
そんなに高くないし、餅よりいいと思ふ。
そんなに高くないし、餅よりいいと思ふ。
いや・・・ﾋﾛｺーは飛龍なわけだが・・・最期の高性能正式空母でつな・・・
四輪用オイル（SJ）使ってるんだけど
ミッションの感触がもう一つ良くないんで
500円くらいの二硫化モリブデン系添加剤をチョビット入れたいんだけど
別にクラッチが滑りそうになる程度でエンジンに問題ないよね
ミッションの感触がもう一つ良くないんで
500円くらいの二硫化モリブデン系添加剤をチョビット入れたいんだけど
別にクラッチが滑りそうになる程度でエンジンに問題ないよね
OKだ
４輪用入れてミッションの感触とか言われても…。
感触が悪くなったらクラッチディスクが消耗してると判断して交換
粘度高すぎるオイルだと、クラッチの切れがイマイチになるね
ギヤの潤滑には差はでないと思うぞ
クラッチの切れ具合はオイル換えると慣れるまで違ってくるけど
自分はミッションは入れば良いし、クラッチは半クラが安定して出来れば良い
エンジン本体は熱ダレや焼きつき消耗しなきゃ良い
っつう大雑把な人
とりあえず、Wako's4CR-V、モチュ300Vは問題起こらないので良いです（冬場はアイドリングしなくなっちゃうけど）
この二つの間では熱ダレが心持ち4CR-Vの方が遅いくらい 他の点では差が無い
（オイルの劣化具合は知らん レース用オイルだからメーカー側でも持ちは気にしてないだろうし）
ダメダメだったのはカストロRS・・・・ 油膜切れてカム虫食ったし、焼きついた
4気筒の高回転向けのオイルなのかもしれない
ツーリングバイクには出光製のGSで売ってるオイル入れてます
出先でも交換できる
えーとユーロとかいう比較的粘度の高いヤツですが、クラッチの切れ具合は悪くないです
粘度高すぎるオイルだと、クラッチの切れがイマイチになるね
ギヤの潤滑には差はでないと思うぞ
クラッチの切れ具合はオイル換えると慣れるまで違ってくるけど
自分はミッションは入れば良いし、クラッチは半クラが安定して出来れば良い
エンジン本体は熱ダレや焼きつき消耗しなきゃ良い
っつう大雑把な人
とりあえず、Wako's4CR-V、モチュ300Vは問題起こらないので良いです（冬場はアイドリングしなくなっちゃうけど）
この二つの間では熱ダレが心持ち4CR-Vの方が遅いくらい 他の点では差が無い
（オイルの劣化具合は知らん レース用オイルだからメーカー側でも持ちは気にしてないだろうし）
ダメダメだったのはカストロRS・・・・ 油膜切れてカム虫食ったし、焼きついた
4気筒の高回転向けのオイルなのかもしれない
ツーリングバイクには出光製のGSで売ってるオイル入れてます
出先でも交換できる
えーとユーロとかいう比較的粘度の高いヤツですが、クラッチの切れ具合は悪くないです
追加
出光製オイルでとりあえず公道の全開走行の範囲では異常磨耗は出たことないです
熱ダレしてきたときに、停めて休ませれば問題なし
レースじゃないんだし、そこで走らせつづけるから壊れる
出光製オイルでとりあえず公道の全開走行の範囲では異常磨耗は出たことないです
熱ダレしてきたときに、停めて休ませれば問題なし
レースじゃないんだし、そこで走らせつづけるから壊れる
976 ：７７４ＲＲ：04/02/28 04:11 ID:GPxyxukx
>>970
ﾋﾘｭｰだ・・・ﾋｼｮｰってなんだよ？とﾋﾛｺに突っ込まれますね(w
>>969
ｱﾘｼﾝｶｯﾌﾟのｱﾘｼﾝでしょうか・・・。USA（ｳｻ）でかなり有名ですね。
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙにも何でも使ってというｵｲﾙのようです｡
しかしﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙ+PAOで1㍑換算1,400ｴｿ（送料税込）以上とは高いな。。。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙの餅300Vｺﾝﾍﾟ２㍑2,490ｴｿ（大昔ｺﾔﾏ特売）時に、
ありったけの在庫を買い占めた俺としてはｱﾘｼﾝはｸﾘｽﾃｨｰﾅﾘｯﾁ過ぎる(w
RED FOX15W-50 20㍑送料税込18,000ｴｿはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがｸﾞｯﾄ。
>>974
出光のｵｲﾙ技術は相当らしいです｡以前CVT（変速機）の特集番組で
「如何にして滑らずに、且つ磨耗を防ぐかが物凄く大変だった」と
開発者が番組で言ってました｡出光しか開発できなかったとか｡
ﾋﾘｭｰだ・・・ﾋｼｮｰってなんだよ？とﾋﾛｺに突っ込まれますね(w
>>969
ｱﾘｼﾝｶｯﾌﾟのｱﾘｼﾝでしょうか・・・。USA（ｳｻ）でかなり有名ですね。
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙにも何でも使ってというｵｲﾙのようです｡
しかしﾎﾟﾘｵｰﾙｴｽﾃﾙ+PAOで1㍑換算1,400ｴｿ（送料税込）以上とは高いな。。。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｴｽﾃﾙの餅300Vｺﾝﾍﾟ２㍑2,490ｴｿ（大昔ｺﾔﾏ特売）時に、
ありったけの在庫を買い占めた俺としてはｱﾘｼﾝはｸﾘｽﾃｨｰﾅﾘｯﾁ過ぎる(w
RED FOX15W-50 20㍑送料税込18,000ｴｿはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがｸﾞｯﾄ。
>>974
出光のｵｲﾙ技術は相当らしいです｡以前CVT（変速機）の特集番組で
「如何にして滑らずに、且つ磨耗を防ぐかが物凄く大変だった」と
開発者が番組で言ってました｡出光しか開発できなかったとか｡
MAZDA純正は出光製。
ところでホンダ純正・ヤマハ純正ってどこの謹製品なんでしょ？
サウジアラビアかアラブ首長国連邦じゃねーの？
地球
もうワケわかんねーよ
スズキは昭和シェル製とか新日本石油製とかサイトに書いてるな。