[環境］2ストローク車の走行規制を訴える［汚染］

２ストロークバイクの環境汚染について論議するスレです。

このスレの目的は、2st車の完全廃止と既存2st車の走行規制を訴えることです。

いまはまだ小さな芽ですが、みなさんに２ストローク車の恐ろしさについて、

知っていただければ幸いと思います。

前スレは一週間も持たずに消化してしまいました。

皆さんの環境への関心の高さを表していると思います。

まずは以下>>2-40をご覧下さい。

環境省
http://www.env.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
東京都環境局
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065611248/l50

関連スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060936347/l50

喘息の子供がとなりにいても2st乗りますか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？（２）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50

喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

>>1
次スレは 【環境】排ガス規制前２輪の走行規制を訴える【汚染】で頼んだだろ
なぜ２ｓｔ、４ｓｔ関わらず排ガス規制前の全ての二輪走行規制を訴えない？
仮に２ｓｔが走行規制されたとしたら次は排ガス規制前４ｓｔだ
二度手間だろ
排ガス規制前４ｓｔを走行規制対象外にする苦しい言い訳の必要も無い
答えは簡単、規制前の４ｓｔも含めると数が多すぎて逆に自分が叩かれるからだ
２ｓｔだけなら数が少ないから叩けると思ったんだろ
残念ながら２ｓｔ擁護する４ｓｔ乗りもいるんだよ
糞スレ立てんな、引っ込めチキン野郎

これは参考です。読めませんが。

環境のためにできること
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/1052397122

環境のためにできること２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/

環境のためにできること３．５
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1057/10575/1057588894.html

2stの欠点は、構造上の問題で排気浄化の排気デバイスの取り付けが困難なため、
排ガス対策を立てづらいだけでなく、エンジンの耐久性、燃費などにおいて、
4stよりも劣ります。

燃費に関しては同じ距離を走る場合、極端な例では2stは倍の燃料を使うことになります。
つまり、同じ距離走る場合、4stの倍の排ガスを出し、資源を浪費します。
2stの燃費の悪さについては「単車選びttp://my.reset.jp/~tk_nagoya/」等を
参考にして欲してください。

さらに2stの場合、未燃焼ガソリン(生ガス）を撒き散らすほか、発がん性を指摘されている
エンジンオイルを撒き散らすという欠点を抱えています。

２ストエンジンは同じ排気量の４ストエンジンと比較して１５倍もの環境負荷が
あると言われているのです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2ストは素晴らすぃ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2stを擁護する人が、規制値だけを見て「2stはHCのみ〜」なんて言ってるのを

たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。

というのも、2stの場合、排ガスだけではなく、未燃焼ガソリンやエンジンオイルを
撒き散らすため、排ガスの規制値が厳しく設定されているためなんです。

あぼーん

排ガス規制前のものでも2stと4stは同じではありません。

通常の排ガスの他、燃費＋オイル＋エンジン耐久性(産廃）＋
未燃焼ガソリンの問題があります。

2stは明らかに4stより環境負荷が高いのです。排ガスだけの問題では無いのです。

2st擁護(？）のものすごい理論が最近まかり通っているみたいですが、
バイクに乗る以上、可能な限り環境にやさしいものを選びましょう、っていうのが
4st派の主張な訳です。

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を「完全」に
外していることになります。

日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で、

それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
「なるべく環境にやさしいものを」と主張するわけです。

HCの排出量は2stの方が多いんです。

http://www.eic.or.jp/news/detail.php3?serial=5095&sort=2

二輪車の炭化水素排出寄与率が約２０％と高いことを踏まえ、特に
炭化水素（ＨＣ）の低減に重点を置いて二輪車の排ガス規制強化を
行い〜（中略）〜なおＨＣの排出低減は、大気中の二酸化窒素（ＮＯ２）、
浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）、光化学オキシダントの濃度低減、
有害大気汚染物質の排出低減に効果がある。

有害物質であるHCを大量に排出する2st車が環境に悪影響を与えていることが
最近、大変な問題になっています。

これが二輪車の新しい排ガス規制に結びつきました。

http://kankyo.city.fukuoka.jp/eco/data/nenji/rep3/no4/pdf/06.pdf(排ガス規制値）

あぼーん

http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf

これは排気量別の排ガス量。
原付（つまり2st）よりも２５０以上のバイク（4st）のが
HCの排出量が少ないことが分かりますね？

ということは、2stの環境汚染は大変なことになります。
何倍も排気量が多い4stよりも環境破壊を引き起こすのですから。

あぼーん

これは2stオイルについて。

http://www.interq.or.jp/bass/big/news/oil.html

◆生分解オイルと通常の２ストロークオイルの違い

２ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
生分解オイルにおいては、ベースオイルに１００％化学合成の生分解性を
高めたオイルを使用し、添加剤（洗浄剤、耐磨耗剤など）に金属系の成分を
含まないものを使用しています。
　通常の２ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質（硫黄）と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。

2stのオイルというのは、精神的な影響だけでなく、明らかに生態系に
影響を与えるんです。だから生分解オイルを使おう、と。

でも、生分解オイルは通常のオイルに比べて高いんです。これでは普及は進みません。

仮にすべての2stが生分解オイルを使ったとしても、オイルを撒き散らすことには
変わりありません。
見ず知らずの他人に、オイルをかけられるなんて気分のいいものではありません。

バイオが土壌の微生物によって分解されるので、自然環境には多少やさしいかも知れませんが、

人体には鉱物オイルを分解する微生物が住み着いていないので、

人体に対する攻撃性は他の２ストオイルと同等ということを知っておいて下さい。

4stのエンジンオイルについて批判する方が2st擁護の方に
「たまに」いらっしゃいます。

「4stのエンジンオイルは焼却されるから同じ〜」と言う方が
いらっしゃいます。しかし、自治体の焼却施設は排煙を浄化する
装置が付いてるために公害になりにくく、超高温で燃やせば完全燃焼します。

オイルミスト等を撒き散らすことはありません。

また、4ストオイルのリサイクルについてはこちらをごらんください。

http://www.jalos.jp/jalos/index2.html
http://www.oilrecycle.or.jp/

4ストのオイルは大気中にばら撒きませんから、リサイクルが可能なんです。

2st擁護の方って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してますよね？

「4stでもオイル消費が〜」「4stでも燃費が〜」

オイル消費するバイクなんて4stではほんの一部。
エンジンオイルを大気中に撒き散らす2stとは全く異なります。
燃費は明らかに4stの方が有利。

特殊な例を持ち出して反論されても困りますね(笑）

あぼーん

2st擁護の人が良く「ちゃんとメンテすれば〜」

って言ってますが、一般的な人はそれができてないから、
バイク屋には廃車になったスクーターが山積みなんです。

つまり、2stは排ガスやオイルを撒き散らすだけでは無く、

エンジンの耐久性に問題があるために、産廃も大量に作り出すんです。

2stの水上バイクの話を。

2ストロークエンジンの水上バイクは全面禁止---滋賀県が条例制定へ
http://response.jp/issue/2002/0311/article15576_1.html
2ストロークタイプのエンジンの場合、オイルに加えて燃焼できなかったガソ
リン（生ガス）も排出してしまう。アメリカで発表されたデータでは、2スト
ロークタイプの水上バイクは4ストロークのものと比較した場合、実に15倍も
の環境負荷を与えるとしている。

実際、琵琶湖の水質は年々悪化しており、昨年の調査では水分中から発がん性
物質のベンゼンが発見され、危機的状況にあることが明らかになった。ベンゼ
ンはガソリン中に含まれる成分で、これが検出されるということは、水上バイ
クによる環境破壊が深刻であることを裏付けるものだ。

アメリカやヨーロッパでは環境上の問題からすでに2ストローク型エンジンを
搭載している水上バイクの使用を禁止している地域もある。これら地域では4
ストロークタイプの水上バイクが数年前から販売されている。

あぼーん

以下は、琵琶湖適正利用懇話会より抜粋した記事です。
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/keika.htm

水上バイクの２ストロークエンジンによる環境汚染の深刻さが語られています。

「水上バイクは関係ねえよ」とおっしゃる方がいるかと思いますが、
関係の無い話ではありません。

２トロークエンジンというのは、エンジンの機構上、生ガス
といいまして未燃焼のガソリンを最大で30％程度、燃えずにそのまま排出する
と言われています。30％ぐらい排出することに関しましては、ここに
カリフォルニアのＥＰＡの大気部門の文章があるんですが、その中でも水上
バイクの排気に関して燃えないガソリンが30％排出されるということが書かれ
ています。

２サイクルエンジンを使った魚への影響調査では、エンジンを回したあとの水
で５６日間魚を飼育した実験では、僅か２リットルのガゾリンを燃焼させた
程度であるが、魚のＤＮＡに異変が認められているという。

あぼーん

２ストロークエンジンは燃焼効率が悪く、琵琶湖の水上バイクから排出される
ガソリンの量を試算すると、県のアンケートより1日の消費量は１台あたり
３５リットル、未燃焼分を２０％とすると１台あたり７リットルが排出される。

これを夏の利用台数を仮に１０００台とすると７０００リットル、２０００台
とすると1４０００リットルのガソリンが1日で琵琶湖に流されているというこ
とになる。ベンゼン、トルエン、キシレンに注目する前に、1日に８０％を占
めるガソリン成分が琵琶湖に排出されているということを認識してもらいたい。

下の図を見ていただいたらわかるんですが、４ストロークエンジンに
比べて２ストロークエンジンの排ガスの大気汚染成分は約15倍出る
と書かれています。ということは、先ほど1000ccと言いましたけれども、
４ストロークエンジンになおしますと、１万5000ccのものが走っていると
お考えいただいたらいいと思います。

総量規制ということで考えれば、例えば１００００リットルまで許容すると
いうことにするならば、２ストロークから４ストロークに切り替えることで、
４ストロークの排出を１／１０と考えれば、船の台数は１０倍まで許容できる
ことと考えられる。

極めつけは、２年前（平成11年）に旧運輸省と天下り先の業界団体が行った
琵琶湖での調査のデータで、ベンゼン等が環境基準の1.8倍も検出されていた
にもかかわらず、琵琶湖の管理者である滋賀県にすらそのことが報告されて
いなかったことからも明らかです。このような業界とか監督官庁の姿勢に
いちばん被害を受けているのは水上バイク利用者の子供で、悲惨な大気環境の
中で遊んでいる状況です。

結論としては、琵琶湖への環境負荷の総量規制を考える場合、２ストローク
エンジンは使用しないこととするという規制をかけていくことがもっとも
望ましいと考えられる。

以下は参考リンクです。

テレビ東京 じかだんぱん ２ストエンジンの水質汚染http://motosuko.com/problem/file/jikadanpan/jikadanpan.html
ＣＡＲＢ2サイクルエンジンの環境負荷　(カリフォルニア州政府発表）http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf
大気　EPA　Fact Sheet（アメリカ、環境省）http://www.epa.gov/otaq/consumer/marin-fs.pdf
タホ湖２ストロークエンジン環境影響評価の報告(アメリカ）http://www.trpa.org/Boating/MWC%20EA.pdf
水上バイク排ガス国内調査のまとめ　（７３P）　（除く福島県分） http://www.yodoriver.org/biwabu/8th/pdf/biwa_8th_005-3-03.pdf
福島県分　（７P) http://www.pref.fukushima.jp/kankyou/mizu/mizu_dll/shingikai_0511.pdf
有害多環芳香族炭化水素（PAH）の環境挙動と運命 NIRE NEWS
−PAHの発生源、移動および分解について− http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-11-2.htm

あぼーん

白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・

誰だって、子供の笑顔が好きです。

私達の子供の世代に、美しい地球を残しましょう！

わがままだけじゃ何もかわらない。

笑顔で毎日を過ごせますように・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　センセイ、なじぇsageないんでしゃう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#関東のコンビニでとんこつラーメンあんま売ってないのはなじぇだ

以上で終わりです。

誰も次スレを立てないようなので、自分が立てました。

みなさんの活発な議論を楽しみにしています。

では、よろしくお願いします。

>>1
次スレは 【環境】排ガス規制前２輪の走行規制を訴える【汚染】で頼んだだろ
なぜ２ｓｔ、４ｓｔ関わらず排ガス規制前の全ての二輪走行規制を訴えない？
仮に２ｓｔが走行規制されたとしたら次は排ガス規制前４ｓｔだ
二度手間だろ
排ガス規制前４ｓｔを走行規制対象外にする苦しい言い訳の必要も無い
答えは簡単、規制前の４ｓｔも含めると数が多すぎて逆に自分が叩かれるからだ
２ｓｔだけなら数が少ないから叩けると思ったんだろ
残念ながら２ｓｔ擁護する４ｓｔ乗りもいるんだよ
糞スレ立てんな、引っ込めチキン野郎

竜野には丸天なんて醤油メーカーもある

あぼーん

あぼーん

白煙を上げるおいらのｶﾞﾝﾏに子供達は嬉しそうに手を振ってくれたよ。
明日も走ろうっと

袋ラーメンで一番うまいのは
うまかっちゃん
これだけは譲れない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　はげどう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

日野のトラックがディーゼル車の中では日本一きれいな排ガス

平成１５年規制の粒子状物質（ＰＭ）の排出量から８５％以上低減したものには、
［超低ＰＭ排出ディーゼル車］には４つ星のシールが貼られる
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090830_.html

ディーゼル車で［超低ＰＭ排出ディーゼル車４つ星］に認定されたのは日野とトヨタだけである。

［超低ＰＭ排出ディーゼル車４つ星］＝粒子状物質８５％低減レベルをクリアした車種一覧
日野
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/031009/hino.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030828/hino.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030814/hino.pdf
トヨタで販売される日野ＯＥＭ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030828/toyota.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030724/toyota.pdf

みんなが日野のトラックを買えば空気はかなりキレイになる。

日野4つ星プロジェクト
http://www.hino.co.jp/j/tech/4stars/hn4stars_main01.html

三菱ふそうは残念ながら［超低ＰＭ排出ディーゼル車３つ星］＝粒子状物質７５％低減レベル
であり日野より劣る。

いいニュースがあります。
ヤマハも原付スクーターの４スト化に一歩踏み出したようです。

第37回東京モーターショーに４ストスクーターを出展
Vino、VinoDX（市販予定車）
　ファッションスクーターの代名詞として人気のVinoがさらに可愛いスタイル
で登場。環境対応水冷４サイクル３バルブのニューエンジンには、ヤマハ50cc
初のメッキシリンダーを採用。優れた環境性能と２サイクル同等レベルの走り
を両立させました。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-15/tms.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-15/images/vino.jpg

とても良い方向です。どんどん４ストの車種を増やしてください。

ホンダは第37回東京モーターショーで市販予定車「Dio Z4 FI」を展示する。

Hondaが4ストローク50ccエンジン用に新たに開発したPGM-FI
(Programmed Fuel Injection＝電子制御燃料噴射装置)を搭載した市販予定車
「Dio Z4 FI」を展示する。
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031014.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031003.html

スズキの５０ＣＣ４ストがチョイノリだけっていうのは寂しいので、
時速６０キロ出る１０万円前後の４ストも出して欲しいものです。

>>業物
馴れ合いとすれ違いで話題を変えようとすんな
はっきりってうざいぞ

どーん

ばきばき

ぶーん

あぼーんが多いのでスレストー

ま、またキター！！！・・・・ＡＡ略

え？あれくらいでスレスト？

環境なんて気にしナーイ

あんたバイク乗るのにいちいち環境のこと考えて乗っていらっしゃるわけ？
そりゃとんだ偽善者共だな。
４stだろうと２stだろうと内燃機関を使ってる限り立派に
大気汚染してんじゃねえか。
いちいちその大気汚染の差に理屈こねるなよ、心配しなくてもあと
１０年もたちゃ２stマシンなんて消えてるよ。
しかしあんたの２st環境汚染の知識は立派なもんだな、その知識を生かして
２st車の排ガスを浄化するものでも開発してくれよ。ところで、
このスレ立てるあんたはどんなバイクに乗っとるわけ？
ＥＣＯバイクかそれともプリウスバイクか？論外の自転車か？
一度お目にかかりたいもんだぜ、なんせ水の星に愛をこめてだからな。
今度あんたが走ってるのを見たら白煙モクモクはきながら爆音立てて
後ろからぶっちぎってやるよ。そしたらあんたも２stに情が移るかもな。
アンチ２stさん達よ、理屈ぬきで一度２stに乗ってみなはれ。

以上、２stより愛をこめて！

うんこー！

ちんこー！

懲りない>>1だな。
っってことで、

重複です。
以降は
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065594695/
におながいしまつ。

>>54-55
ＩＤがもうすこしで2STだったのにな・・・

マンセー

>>45
まぁ、なんだ。もうこの手のスレのほうがウザイだろ。
とりあえず燃料ﾄﾞｿﾞｰ

ソースラーメン！

ソースザーメン！

なんだ、反論できなきゃあぼーん依頼か
環境を本気で考えてない奴の相手しても不毛だからもうこないよ

>>34
＞誰も次スレを立てないようなので、自分が立てました。
他の香具師がスレ立てしたら怒るくせに・・・
イヤ、認めずに重複スレ立てたんだね・・・

そんなアナタがｽ･ﾃ･ｷ（はぁと

1にこれでもかってくらい反論されているやん・・

このあぼーんは何だったの？

ちんぽーん

>>1さんの好きなラーメンの具を教えてください

＞56の誘導先に移動して下さい。
削除依頼済。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057716022/276

>>67
意図の全く異なるスレのようだけど。

気に入らないスレに削除依頼出しているんだろ。

また糞スレ立てたのかよ！
>>1は排ガス吸って死ね。

で、ここは【軽い】2stの素晴らしさを再確認する【ハイパワー】に変更だな。

>>57
しかしカストロ2stオイルだ！

環境のこと考えたら牛乳も牛肉も食えないな。
だってCo2の最大発生源は牛さんのｹﾞｯﾌﾟ…
今携帯だからソースはてまえらで探せ。




ところで、環境厨は何でﾊﾞｲｸ乗ってるの？

>1
ｳｻﾞｲ

>>1しかもキモヲタでヒキコモリ、とどめは少女誘拐犯。

ヤマハスクーターの２スト、４スト勢力

４スト５車種
TMAX
TMAX Black Edition
Majesty/ABS
Majesty C
CYGNUS-X

２スト７車種
GRAND AXIS
リモコンJOG/JOG
JOG ZR
BJ
Vino/Classic←４スト化される予定＝癌細胞を正常細胞に戻せる予定
JOG Poche
aprio

まだまだ２ストの勢力が強い。
ヤマハは環境の癌だ。

2ｓｔを叩くことで、環境問題を声高に叫ぶ方々は、
バイクや車には当然乗らないでください。
排気ガスで空気が汚れます。

口にも触媒をつけてください。
空気が二酸化炭素で汚れます。

靴もはかないでください。
アスファルトでこすれた底面のカスで道路が汚れます。

食事も排泄もしないでください。
服も新しいものを買ったり洗濯しないでください。
資源のムダです。

風呂にも入らないでください。
生活廃水で水が汚れます。

本気で環境問題を訴え、他者を断罪するのなら、
これぐらいはやってください。

何ひとつできないのなら、何も言う資格はありません。
大人しくクソして寝とけ。

反論があるかと思えば、極論することしかできないなんて、知性を問われますなw

知合いの２ST乗り…

・赤ちゃん･ご老人のそば
・人混みのなか
・うしろに怖い外車がついた時

できるかぎり煙出さない運転するって。
こういう心遣いがあればイイんじゃないかな。

では、2ｓｔ廃絶を声高に叫ぶおまいらの言ってることは、
極論ではないとでも？

2ｓｔ糊にとってそれは正に極論なんだよ。

自分らが、いったい何を言ってるのか、
まるで理解できとらんようだのう（ｗ

2ストローククレージーに載ってたリードバルブ室に入れる金網、その後どうなったか知ってる奴いない？
ガソリンの気化を促進することで、燃調をリーンにでき、燃費向上、排ガスクリーン、パワーアップ
というまことに結構な特許の記事なんすけど

真似して金網いれてみようかしら

>>79
失礼だが、2stは環境への負荷が問題になって今現在消えているんでない？

>>81
消えてるなら環境への負荷は無い
失礼だ

そういう理屈だと、>>1の主張と同じになるのでは（・ω・）

あのな、俺は2ｓｔが無害だなんて寝言を言う気は無い。
だがな、2ｓｔは廃絶で4ｓｔは良いというのは、
100円拾ってネコババした奴は死刑で、
50円拾ってネコババした奴は無罪だって、
声高に叫ぶようなものなんだって〜の。
ほんと、恥ずかしくねーの？

>>84
なんか１５倍環境に悪いとか書いてあるぞ。
無視できねーってことなんじゃね？

1/15なら無視していいのか

八拾四のような事を言うやつがいるから、どこかで線引きをしないといけない。

４は線をクリアした。
２はクリアできなかった。

責められるべきは２。

４がクリアした線も規制は厳しくなるだろう。
４も永遠という訳ではないのだ…。

まあ、排ガスだけの問題じゃないからねぇ・・・・２の場合


４はしばらく、つーか内燃機関が終わるまで残るでしょ。
そのときにはこんな議論なんて出来なくなるんだから、今のうちに
沢山議論しましょ。

じゃあ一ついいこと教えたる。
東京モーターショウにでるダイハツの車に２気筒の２ストディーゼルのエンジンの設定があるわけだ。
直噴ガソリン、ハイブリッドにならんで２スト！しかもディーゼル！
まぁくわしくはわからんのだがな。
優秀な２ストもあるってこった。

>>89
２ストディーゼルは混合潤滑じゃないと思う
詳細キボン

２ストディーゼルは２ストガソリンと何の関係も無い。

今日も馬鹿ディオが俺の前で白煙噴きやがった。
煙いんだよ馬鹿

　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘） ＜アクセルガバ開けすると煙が凄いです
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|

>>88
＞４はしばらく、つーか内燃機関が終わるまで残るでしょ。
さほど遠くない未来だろうな、化石燃料で走ることが許されなくなるのも。
２stの次は４stで規制クリアできない車両の走行不可で、その次に排ガスを
出す全ての車両が対象となるな。排熱する燃焼エンジン自体がマズイか。
２輪なんて趣味性が強いから最初に規制くらって、仕事上必要とされなければ
所持許可も取れなくなったりして・・・いや、趣味での所有に多額の税金が掛かる
のが先か。
おそらく２stどころか４stも俺の生きてるうちには絶滅するだろうな。

嫌な世の中だ・・・とりあえず俺は２stも４stも乗れるうちに乗って楽しんどくから
水の星を愛してる人たちは公共交通機関と自前の足をつかって、環境を維持さ
せるべく、俺の分まで頑張って欲しい。

ディーゼルでも分離給油でも２ストは２スト。

>> 2ｓｔ厨（￣ー￣）凸
お前痛いよ。2st厨じゃ無くて、リア厨に名前変えたら？

４ストのディオ出たんです。
スマートディオじゃなくてディオの４ストが。
エンジンはトゥデイを流用だが、馬力とトルクが微妙にアップしている。
もちろん４ストディオは中国製。
スマートディオはホンダ熊本工場製。
\119,000なので２ストディオより安い。
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031016-dio.html
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio/index.html
モーターショーに合わせて発表したくさい。

でもまだ２ストディオが併売されてるってどういうことだ、糞ホンダ。
とっとと２ストディオ生産中止しろや。
煙いんじゃ。

併売されるという事は2stの環境への負荷は房が騒ぐほど問題ではないという事だ

>>97
４stじゃ同排気量だと勝負にならないからなぁ・・・ホンダも苦しいとこか、ヤマハに負けるわけにゃいかんし。
モトGPみたいに４ｓｔなら１００ccまで原付免許で乗れるようになればナントカなる？

私的には原付免許しか持ってないor自動車免許のオマケな香具師には４st５０ccでも十分すぎると思うが。

>>99
どうせ６０キロしか出ないのに、何が勝負だ

２ｽﾄ嫌厨にも困ったものだ。
素直に２ｽﾄには勝てないから嫌い！ウザイ！ と言えばイイのに。
環境や子供を引き合いに出して心にも無いこと言ってるからキティ扱いされる。

>>100
ホントそうだよねぇ（藁
なんでホンダは未だに２st出すのだろうねぇ（麦藁

あ、私、4stエンジン好きだよ？
環境に優しいとかのふざけた理由じゃ無くて、あの精密機械なトコに禿げしく萌ぇ。

漏れの中では苺の匂いのする２ｽﾄオイルの次に大ヒット。
ｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ。
http://www.okatsune.com/ecooil.html

煙は遺憾

つーか、小排気量以外なら4ストのが圧倒的に速いよな。ここで2スト擁護している奴って、やっぱり中免多いのか。

いや、ガス検前の逆車大型海苔です。
国土交通省平成12年度排ガス規制の150%増くらいかな。
２ｓｔ二種原は通勤の足。
実際便利で手放せん。

このままでは良くない。
１がネタ投下→スレ白熱 の展開ｷﾎﾞﾝ

>>105
それ以前に、大型の２ストって一般的じゃないけどな。

４ｓｔ50のスクーターは新型なのに、重いし走らないからって
怖いってことで購買層の主婦から敬遠されてるそーな。
結局メーカーの環境うんぬんなんてただのポーズ。
たとえ２ｓｔの排気が汚かろうがなんだろうが、
需要があれば作って売るのがメーカーや。
２ｓｔがそんなになヤバイなら、今すぐＧＰ２５０や１２５や
競艇も４ｓｔに変えないとまずいんじゃないの？
特に競艇なんて国営事業だろ。
国が環境破壊を推し進める競技で金儲けってどうよ？

前スレの資料
http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf
見てて思ったんだが、
１台当たりの炭化水素排出量の項目で
原付二種50cc〜125cc は軽二輪はおろか原付より排出量が少ないん
だよなぁ。
資料の平成7年度の時点で、125ccクラスでの２ｓｔの台数の割合は
低くなかった筈。
つまり言いたい事は、ＫＤＸ１２５を再販して欲しいって事なんだが。

再販も糞も現行だろ

ここで、2stたたく人は台北（台湾首都）に言ってみる事を進めます。
バイクの数は日本の10倍20倍以上だろう。ほとんど2st原チヤだが、
空気は東京よりもはるかに綺麗。１の主張の嘘が分かる。
ここでうるさく2stをたたく馬鹿（メーカーに踊らされている。）も
少しは目が覚めるはず。

バイクの多いおかげで渋滞も少ない。東京の空気の汚い最大の原因は車の
渋滞だろう。渋滞でストップアンドゴーばかりではせっかくの触媒等の効果
も半減するし。2stたたく暇あるなら、渋滞の原因の一人乗りの車をたたくべきでは。

メーカーの利益優先の情報を信じるより、実情を見るべき。
まぁ、往復数万円で行けるから台北に行ってみてください。

台湾の排ガス規制は日本よりはるかに厳しいはずだが。
それに>>1は排ガスだけの問題じゃないと言っているようだけど・・・


渋滞の車の話には同意だが、それは板違い。

>120
カタログに載ってないし。
未だ新車があるんですか。今のうちに確保しとかないとなぁ…。

119→109
120→110
ミスった。すいません。

>>113
先週か先々週のバロンの新聞に挟まっていた新聞広告にあったぞ。

３２９０００円の奴。

欧州逆車だな。

うちは秋田の山奥なんです。そういう広告入ってこない…。
逆車でも普通に買える値段なんですね。春までに探してみます。

まだこの電波な>>1はバイク板に残ってたのか。記念カキコしとくか。（ｗ

環境を訴える皆さんに質問です。
バイク板にくるということは何かしらバイクをお持ちですよね？。

ご自分の所持するバイクの整備はきちんとされてますか？

ここで環境を訴えるのもいいですが、ここで訴えたところで何の解決にもなりませんよ。
PC（携帯）を眺めて書き込みをして訴える余裕があれば、バイクの整備の時間に廻してください。

それが今すぐできる環境への配慮です。

ちなみに自分のバイクは現在レストア中です。
早く乗りたいな〜。

>>119
地球環境の悪化を本気で憂えてる方々は、たとえ４stだろうと
趣味でバイクに乗ったりはしないとオモワレw

>>120
ってことはやはり>>1は環境をダシに２ｓｔを叩いているだけと考えるのが妥当？

モーターショーに出品する、Smart DIO Z4 FI(来春発売予定)の写真だ！
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2003b/d/07.html
ＳＯＨＣ４バルブかと思ってたが、ＤＯＨＣだとよ！
ＤＯＨＣ、４バルブ、ＦＩ、水冷、アルミフレーム。
すげーーーーーーー
これ以上何を付けろというのか？

>>120 激しく同意

>地球環境の悪化を本気で憂えてる方々は、たとえ４stだろうと
>趣味でバイクに乗ったりはしないとオモワレw

　これは考え方が全く逆でしょう。

失敗しないスピーカーの選び方
38÷(年齢÷部屋のサイズ（畳）)=最適ウーハーサイズ

>124自己レス

　理解してもらえるだろうか...
　無理かな。

趣味でバイクに乗りたいから、2stはやめましょうって理屈なんじゃないのか？

違うぜ！はっきりゆうと２ストのバイクがなくなっても何も変わらない！
環境とゆう名目のもと、以後新車が出ない２ストの存在価値を高めるスレだ。
乗ったことあるやつは、２スト好きではないが、きになってんだ。
そしてメーカー最高峰の２スト新車に二度と乗れない奴が「環境のため」とがまんしそのストレスを発散してるのがここだ。
そして相手してやる俺のあたたかさ。
４スト乗りよ！安心しろ。おまえ達をぶち抜く２ストは、減少している。

もうあまりおびえなくていいんだよ。
さぁ、続けようか！

>>124
理解出来ない。
まさか>>127が理由って訳じゃないよね？
メーカーからも見捨てられ新型開発も無く、既に旧車となった２stを愛して
大事に乗り続けている者達を罵倒したり、法に定められてる訳でも無いのに取り
上げようとすることが、バイクを趣味で乗るための免罪符になる。ということを、
>>124が考えているとは、常識的に考えて、幾らなんでもありえないし。

クリーンな４ｓｔを支持し、
２ｓｔの全廃に追い込むことで、
綺麗な空を取り戻すこと。

これって、ほとんど宗教だよな。
で、１は、２ｓｔ廃絶教の教祖様なわけだ。

とはいえ、状況を考えたらこんなこと（２ｓｔ全廃で、
環境の向上）は絶対ありえないわけで・・・
でも、こんな馬鹿な理屈でも同調するやつはいるわけで・・・

待てよ・・・これって２ちゃんのバイクに板に、
頭の足りないのがどれだけいるかっていうチェック
もしくは、同じことの繰り返しによる
刷り込み効果のチェックなんじゃねーの？

2スト擁護教の言っていることっていつもソースの無い妄想発言ばっかりだよね。1を見習って欲しい。

ソース？いらねー。
１のソースが現状判断するには信頼できるものじゃない。
２ストの悪い点を指摘するのが船だし４ストで同じことをすればどうなるかの比較がない。
そもそも総量、稼働時間での比較がないし、回転数や高負荷時にどうなのかがわからない。
つまり、イメージを大事にするおまえらはインジェクションで触媒のあるの環境にいいエンジンがある場合、すぐにいまのキャブで触媒の無いバイクは規制するとゆうことなのだな？
反論があればソースをつけろ。

環境云々で2st廃絶を唱ってる椰子は、アプリリアが出す2st500スクーターに何か言えるのかな？
厳しいユーロ3をクリアしてる訳なんだが。燃費も悪くない。

要は排ガス規制をクリアすれば問題無いんだろ。

>>133
そういう一部の車種は例外として、日本で売られてきた２ストの、
工場出荷状態で煙を出す仕様を平気で売ってきたメーカーの悪徳商法
を放っておくわけにはいかない。

ヤマハは５０ｃｃスクーターに３バルブ水冷の４ストスクーター（VinoとVinoDX）を
出すわけだが、（Jog Pocheにもこのエンジンを載せるという噂あり）
そうなると、２ストのインジェクターモデルの発売は中止されるかもしれない。

>>134
んじゃ乗ってる２ｓｔ厨に訴えてないでメーカに働きかけろ。

メーカーを悪く言ってる椰子に聞きたいのだが、
規制値がもう少し厳しくて同世代の4stも規制に引っかかってたら同じ事言えるか？

京都議定書の遵守は大変でつね。>>1

1はメーカーの広報かもな。
クリーンで素晴らしい４ｓｔスク作っても、ちーとも売れず、
逆に劣悪商品の筈の２ｓｔスクぱかりが売れていく現実に
絶えられないのかもしれないな。
それで脳に来て、２ｓｔを買う椰子、乗る椰子はシケー！
ぐらいのことを叫んでるのやもしれん。
つーか、考えてみれば、現状で２ｓｔを叩かなければならん
人種なんて、そうはおらんしな〜。
どこかな。やっぱホンダかな・・・

あとさ、さっきから４ｓｔの新型が出る出る〜と騒いでる椰子に
ひとこといっとく。
で、メーカー様は、４ｓｔの新型を出して、２ｓｔスクを廃止に
すると言ったのかね？
言わないよな〜。また売れなかったら困るもんな〜。

つか４ｓｔがそんなに優れたら、そんなごちゃごちゃ技術
突っ込まなくても、端から売れるのと違う？
売れる筈のものが、ちーとも売れんから必死なんと違うかねえ（ｗ

>>134
例外とそうでない物の線引きは？
おまえの偏った主観か？

>>139もメーカーの広報かもなｗ

アンチ2stよ>>137に答えてくれ。

>142
じゃあ、答えます。

>137
言えるんですけど。

以上です。

排ガスだけの話じゃないだろ

排ガス以外は何？
燃費は一人で大排気量の4輪に乗るより遥かにマシだろ。
規制前2stから規制クリア2stに乗り換えるだけでも立派だと思うが。
それさえダメだと言うなら、それはただのアンチにしか思えないな。

>>1
他所を荒らすなよ。お前が2stスレを荒らすから真剣に考えてる者達まで厨扱いされるんだ。
環境派に一番迷惑な存在だよ貴様は。

>>145
どうして原付とリッターを比べるのだ？
原付同士で比べれ

原付とはどこにも書いてないのだが…
市販車レベルの速さで言ったら
2st250＝4stリッター
くらいだろ。

しかもリッターマシンとも書いてない。
字が読めないのか？

２ストに似た出力特性と重量の４ストエンジンが乗ってる車検受けなくていいバイクがあれば乗り換えるよ。

禿同。

>>147
同排気量同士でないと環境面で比較して４stの優位性が保てないなら、250以上の４stを否定することになるのでは？
しかも規制前に開発を止めた２stを相手にするのだし、最新の４stなら楽勝じないの？
それでも規制前の４stは否定せざるおえないけど。

http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf
この資料見て思ったのは一台辺りの炭化水素排出量が軽二輪が飛びぬけて多いっつーこと。
但し、４・２ｓｔの区分けされてないので何とも言えないけど、４ｓｔの比率が多いはずじゃないの？
原付１種なんて２ｓｔの独壇場だったのに遥かに少ない。
総量で言えば１種は多いんだけどねー。

ようやく大型免許取りました。
パワフルな２stスクーターのレオナルド500を購入する
つもりでいます。250の４st単気筒にウンザリしていた
ので、いまから楽しみです。
でも、日本でも発売されるんでしょうか？　

レオナルド500は、とりあえずモーターショーで現物見れるのと違う？

色々と１を叩いたが、どっちにしても、これからは規制をクリアできない
バイクは２ｓｔに限らず登録もできなくなるのだろうから、アプのように
しっかり規制をクリアできる新車を期待したいよ。

＞１５５
アプリリアは出展リストにはないですな。
早くて来春、東京モーターサイクルショーかと。

実際、伊車は発表だけで終わる場合もあるけど、アプリリアはだすんだろうねー。

2stのバイクってマフラーが胃みたいな形してて
激しくかっこわるい。

はいはい。

>>153
俺もこの結果は意外だった。
一番多いのは大排気量4stかと思ったら、大排気量(２５０以上だが）のが少ないのね。


軽二輪クラスが一番多いのは空冷で比較的排気量が大きいからだろうか。

ところで、生ガスとはオイルとか、2st独自の問題に関しては

規制される可能性はあるのかね？

水上バイクだとそれが問題になっているみたいだが。

>>159,153
単位が1年1台あたりとしてあるのも影響してると思ふ。
原付1種は1年の走行距離が短い。
大型と軽2輪ではどちらが1年あたりの走行距離が長いのかなぁ。

規制も何も新型出ないし、チェンソーや芝刈り機や薬剤散布用ラジコンヘリも２ストだ。趣味のエンジン付きラジコンもカートもポケバイも２スト多いな。で、これらも規制するのか？
琵琶湖については面積に対して排気の量が多すぎだし、水上珍走規制って側面持ってるような気がする。外国はわからん。

琵琶湖は近畿の水がめとして、すんごく厳しい環境対策してきている。
２st規制も当然かと。

>>162
いままで多めに見られていただけで、これから規制(もしくは自主規制）の
対象になるのでは。チェーンソーとかも4st化しているんでしょ？
どっかで読んだことあるけど。

「数が少ないから〜」って規制を逃れていたバイクだって、いまじゃ例外なしだし。

アメリカなどのに至っては2stが水上を走ること自体を禁止しているんじゃなかったっけ。

>164
正直、アメリカ人が水上を走る事を禁止した方が環境にどれほどよいことか...

サー　アメは公道は２スト車両の新規登録は駄目らしいね
　　　　…まぁ２スト車両より２ストの芝刈り機を規制した方が
　　　　良かったという落ちがあったそうな…　サー

＞１６１
結局は稼働率の問題かね〜。
減少していく２ｓｔ大事にハレの日しか使わん人も増えるんだろうな。
嫌２ｓｔ派はどう思う？

ジョグポシェもビーノの４ストエンジンを搭載するらしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058838598/477

ヤマハは2ストインジェクション直墳で規制パスしているが、問題あるのか？
　
　バイクにも転用すると言われているが、何か？

ダイエーサヨナラだよー

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　>>1ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _　
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>167
総量でどうかと言う話と、個人でどうかと言う話は別のようだったり一緒のようだったり。
総量が微々たるものならそれはそれでまずオーケーでしょうね。
それでも、個人のバイクが白煙もうもうだったら、それはケースバイケースかなぁ。
結局は常識と科学的結論と、政治／経済の仕組みが決めて行くんでしょうなぁ。

ｄａｔａとして４ｓｔの走行距離の積算に対しての
ＣＯ・ＨＣ排出量測定して欲しいもんだなー。
特に車検の無い軽２輪なんかね。

夏場の空冷４ｓｔは都会だとかなり厳しい数字が出そうだね。

＞ヤマハは2ストインジェクション直墳で規制パスしているが、問題あるのか？

俺が知りたいのは、生ガスとかオイルとか、排ガス以外の問題についてなんだが。

サー　立て逃げのガノタの>>1に変わってお答えしましょう
　　　　
　　　　２ストの存在そのものが鬱陶しいだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（声優：矢尾一樹）

　　　　…ダブルゼーターガンダムのセリフ…多分　サー

サー　>>174は>>169にであります。　サー

>173
排ガス以外の排ガスというのが面白い概念だと思いますが....
これは「生ガス」これは「オイル」という風に由来までさかのぼって排ガス成分を計測することは
実際問題として出来ないと思うのですが...

直墳２ｓｔで生ガス？
４ｓｔも生ガス出ますが

直噴2stのバイクなんてあるの？

アメリカって２ストに厳しいんだな。核実験なんてしちゃうのにな。
京都議締書も無理だとかで蹴ったし。
ほんと身勝手な４スト厨かってぐらい。
ところでベスパって２スト？アメ走ってたような気がするんだけどなぁ。

直墳２ｓｔは排気ポートの関係で生ガスが出て行ってしまいます。
ただし吸気ポート噴射２ｓｔやキャブ車よりは生ガスが少ないです。
４ストは生ガスが筒抜けで出て行くことはないです。
４ストの生ガスは燃え残りの分とブローバイガスだけです。
でも最近の４ストはブローバイガス還元してるので、燃え残りの分だけです。
生ガスの量は
吸気ポート噴射２ｓｔやキャブ２ｓｔ＞直墳２ｓｔ＞４スト
です。

＞１７８
アプリリアのスクーターがダイテックってシステムを実用化しました。
日本未導入ですがこれからでしょうね。

＞１７９
ＰＸとかラージボディーのビンテージが２ｓｔですね。
ライセンスプレート既得車は適用外なのかもしれませんね。

>>169
無問題。
ここで2stを叩いてる連中は格下排気量2stに負けるのが嫌で2st廃絶を唱ってる。

＞ここで2stを叩いてる連中は格下排気量2stに負けるのが嫌で2st廃絶を唱ってる。

なんか、「叩かれている理由は別にあるんだ！」と思い込むことで
幸せな気分になれるのかなー、とか思ってしまう・・・
マジレスすると、排気量の考え方が2stと4stで違うのでは？
とか言ってみる。

２ｓｔが減っていく今、良質の２ｓｔオイルの開発も止まります。（すでに止まっているという話もアル）
そうすると生き残った２ｓｔは粗悪なオイルを炊いて走りますな。
焼きつくのが怖いので濃い目にして、、、
ん〜〜〜〜〜煙ぅい、、、
メーカーよ、頼むから２ｓｔの数が十分減るまでは良質なオイルを継続販売しておくれ。

2st用オイルなんて、チェーンソー用やら、カリハライ機用やら、いくらでもあるだろ？
混合用だが。それじゃだめ？　スチールのやつなんか生分解性とかいって高級品だよ？

混合専用と分離給油用とでは粘度が違うので
混合専用をタンクに入れると焼きついちゃいます。（混じりにくいし）

２st２５０と規制前のキャタもFIも付いていない４stリッターに乗っています。
こんな私でも、まだまだ乗れる２st２５０を廃車にしてクズ鉄等に変えれば、
４st海苔環境派として趣味でバイクに乗っても良いでしょうか？
また環境派として２st海苔を叩けば、私の４stリッターが規制されることは
無くなるのでしょうか？

>>187
あまり頭の悪そうな事言うと、環境派がますます調子に乗るだけだから、やめとけ。

刈払機ってのはその最低最悪のオイルだって知ってました？
１：２５なんて混合比にするのはそのためです。
レース等に使用する良質オイルなら１：８０でも焼きつきません。
ちなみにハスクバーナ純正オイルは１：５０指定です。（ちょっとはマシってとこ）

排ガス規制をクリアさせた2stを叩いてる時点で他の理由があるとしか思えないのだが。

>>188
そうですね。やめときましょう。
ただ環境派の方々は、どんなバイクなら許容するのかとチョット疑問に思っただけですから。

ところで、TOb/x7pDさんは環境派の方では無いのですか？

空気が悪いのは気に入らないだけ。

2stは嫌いじゃない。

リードとスペイシーどっち買おうか悩んでいるとこ。
スペ１００実燃費で５０ｋｍ/Ｌいくのか・・・

>>179
サー　このスレとあんま関係無いネタですが
　　　　京都議定書を締結したクリントンは原子力推進派
　　　　京都議定書を蹴った小ブッシュは米石油業界派
　　　　
　　　　まぁ議定書自体はアメと日本の経済の足を引っ張るのも
　　　　目的だったようですが…　サー

環境なんてどうでもイイのね・・・
１の腹の中も見てみたい・・・

>>180
＞生ガスの量は 直墳２ｓｔ＞４スト です。
これは嘘だよね

>>195
ウソではない。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf

Smog-forming pollution from90 hp outboard motors
conventional 2-stroke 164g
direct injected 2-stroke 45g
4-stroke 11g
｛反応性有機ガス(主にHC)＋窒素酸化物 グラム/キロワットアワー｝

よって２ストは現在考えられる最高の技術を使っても環境面ではかなわないのだ。
たとえ燃焼室直接噴射だろうと。

だからカリフォルニアでは燃料供給方式に関わり無く水上の２ストは走行禁止なのだ。
さらにオイル排出問題も直墳じゃ解決しないし。

琵琶湖は直墳２ストを許してるので、まだまだ甘い規制といわざるをえない。

おまえは１９５か？

196だった

２スト最高！！

２スト最高！！
てか５０ｃｃの２スト批判する前にお前は単車降りて
チャリンコに乗ってろって事だ。

ん？ちょっと待て。カリフォルニアは車ですら電気自動車を売らないと車売らせてくれないぐらい、環境に厳しいところ。そりゃ水上でも禁止だろ。
あと直噴の資料はキロワットアワー。つまり同じ出力の場合の時間単位のものだろ？それが３倍から４倍とゆうことは２５０の直噴２ストがあればリッター４ストよりクリーンってことじゃないの？
馬力があれば多いいってことだし、稼働時間がだんぜん長い（耐久性がある）４ストが３〜４倍走れば同じってことだろ？
こうゆう人をだますようなソースは貼らないでもらいたいな。

>>204
２スト２５０とリッター４ストが同じ出力なわけないだろ。
例えるなら２スト２５０の直墳と、４スト４００のキャブ車を比較しても、
４スト４００のほうが４倍クリーンだってことだよ。

>>197
直噴は現在最高ではあっても必要十分な性能は無かったりするぞ。
まだ噴射装置のレスポンススピードが理想には全然足りてない。

化石燃料使ってる時点で環境破壊なわけで
２ｓｔ廃止で「環境にやさしく」なんてこと言ってる時点でごまかし。
「やさしく」「クリーン」なんて言葉をつかい、自己正当化しているにすぎない
えせエコロジストは、逝ってください。

だからよー直噴２ストの２５０の出力の３〜４倍の出力のキャブの４ストは同じ汚さなんだろ？
キャブのリッターでもそれ以上出るんじゃないの？
同じ汚さなら規制されなきゃおかしいじゃん。
あんたもきずいてんじゃないのー？

それを言い出したら全ての燃料機関停止なわけで・・・

実際、４ｓｔの高出力エンジンの方がよっぽど環境に悪い。
未燃焼ガスの大気開放量も２ｓｔの比じゃない。
ガソリンを噴霧器で撒き散らしているようなもんだ。

２ｓｔを規制する前に、生ガス吐き出す４ｓｔをなんとかせい。

そうだ！そうだー。刀やｚ１やドカやハーレーは残せてベスパとかは規制すんのかよ。
味けねーなー。

今度アプリリアから出る
レオナルドＳＲ５００は
２スト５００ｃｃ単気筒。
直噴でＥＵＲＯ３の環境規制をクリア。
これってすごいの？
国内メーカーもがんばれよ。

２スト２５０なんてもう売ってないから、昔話なわけで、
現在は原付２ストスクーターと原付４ストスクーターで迷う人が大半なわけで、
それを比較すると２ストの環境性能は最悪なわけです。
直墳２スト原付スクーターの予定は皆無で、吸気ポート燃料噴射２ストスクーターの
市販化も時期が不明であるのに対し、４ストは吸気ポート燃料噴射スクーターを
来春出すことがきまっている。
しかも、吸気ポート燃料噴射２ストスクーターを出しそうな２ストの総本山の
ヤマハが、２ストを改良するまえに、４スト３バルブ水冷エンジンを出すっていうんだから、
２ストはどうなっちゃうんだろうねっていう話だ。

２ストを擁護する人たちは、２ストによって健康が蝕まれているというのに、
擁護するのが不思議だ。サドを慕うマゾのような心理なのか？

＞現在は原付２ストスクーターと原付４ストスクーターで迷う人が大半なわけで、
＞それを比較すると２ストの環境性能は最悪なわけです。

誰に聞いたのか知らないが、大嘘ですな。
君、騙されやすい人なんだね。
妙なツボとか英会話教材とか買わされないように気をつけなよ。

２ストを非難する人たちは、４ストにだって環境や健康を蝕むというのに、
非難しないのが不思議だ。４ストを空気清浄機とでも思ってる狂信者なの？

２ストを擁護する人たちは、２ストによって健康が蝕まれているというのに

２ｓｔだけが健康に悪いよう書かれているが…。じゃあ４ｓｔは環境浄化作用
でもあるのかと。
２ｓｔを目の敵にする椰子らは、ホント逝ってください。

十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。
なんで仲良く出来ないのかね。

嫌悪派は何歳位なのかなー？

2ストを愚弄する奴はマジで逝け
４ストを嫌うわけじゃないYO

＞十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。

別に2stでも4stでもどっちでもいいと思っている者ですが、
いつ2stは十字架背負ったんだ。

おいくつの人間の発言なんだろうか。

2stも4stも同じように環境には悪いけど、2stのがより悪いから消えるんじゃないの？

2スト派の妄想大爆発スレだからマジレスはいかがかと。

そーなんすか。マジレスしてしまいましたｶｺﾜﾙｲ・・・

＞十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。
オレはなんとなく理解できちゃって藁ってしまった。
実際、理屈だけの環境厨よりも２st海苔のほうが、環境のこと・規制のことに
直面し、現実問題として悩んでいるしな・・・

2st否定派も妄想対爆発だがな。
妄想過多同士がいがみ合うスレだからマトモなヤツは居ない罠。

もう核爆並みになるまで見届けるしかないな。

妄想にならないようにソースがついているようだけど・・

test

排気量が馬鹿でかい4ｓｔエンジンは許されるのか・・・。

たぶん>>1

ところで、生産から廃棄処分まで含めたライフサイクルでのトータルでの環境負荷
は、2スト・4ストどっちが大きいのかな？

スマソ、漏れもいい歳なんで藻ちつくよ。

どっちもどっちで化石燃料使用の時点でだめじゃん。てのが漏れの意見。
つまり漏れは、穀物から生産可能な、アルコール系の燃料使用がいいのではないかと
愚考している訳で。

炭化水素を燃やしてる限り二酸化炭素は出る。
最終的には水素エンジンぐらいしか。

あとオイルも植物系で
パワーダウン＆エンジン内部の腐食（サビ）などなど、問題点は多いが…。

とりあえず俺は壊れてどうしようもなくなるまで
２ｓｔ乗りつづけるが。
まだまだ修理可能だし。

無学ですまんのだが、水素を生産のため水の電気分解くらいしか思いつかない。
パワーの出そうな、水素エンジンは歓迎だが。
現在、電気もほとんど化石燃料だのみ。
二酸化炭素は、温暖化が問題だが、とりあえず汚染物質ではないのかと。でなきゃ炭酸飲料もダメだし。
二酸化炭素ハイドレートにして、深海に閉じ込める構想もあるとか。
植林して森をつくるのが一番だが…。

スレ違いな意見をダラダラとすまん。

2ストとの共存は不可能だという4スト原理主義者のスレですか？

>>235
あと水素取り出す方法としては、ラボアジェ法も有名だよね。熱と還元剤が
いるから、環境負荷を考えると？だけど。
ただバイク海苔的意見としては、電気モーターよりも、水素エンジンのような
燃焼系のほうが楽しそうだ。

＞現在、電気もほとんど化石燃料だのみ。
この程度の奴が環境問題を語っているのか・・・。

原子力は化石燃料じゃないけど、やっぱり有限だし環境負荷は・・・だし、水力、風力、地熱、太陽光も
まだまだ・・・。
電気もタダじゃないやね。

燃料電池

特にバイクに興味も無いのにこのスレを見てしまった俺と
しては。

２スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

ちゃねらーはここまで頭悪いんですよと言う見本のために
もこのスレは残したい訳で。

＞２スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

ネタっぽく話をしているみたいですよ。

京商　インファーノ　最強

漏れは>>34で爆笑したが。

>>244
たしかに>>34も藁えたけど、私的には>>1の
＞前スレは一週間も持たずに消化してしまいました。
　皆さんの環境への関心の高さを表していると思います。
で、いきなりヤラれちゃいました（w

もし、車の排ガス規制（昭和48年ごろの）が決まったときに2チャンネル
あったら、規制前の車乗りは叩かれてたんだろうなぁ。

キャブvsインジェクションなんてスレがたったりして。
もはや2stは消えゆくだけなので、後、10−20年位したら、今規制前の車に
大事に乗ってる人みたいに尊敬されたりして。
わざわざ、インジェクション車にキャブを乗せるような人がいるみたいに、
4stの2stが一部のマニアで流行ったりするかも。

話がよくわからんのだが２stスクーターと4st400が
同じ10km走るのにどの程度環境汚染の違いがあるのだ？

同じく10kmを1500ccぐらいの車とはどれぐらい違うのだ。
車よりもずっと少ないのなら車が先に規制されないといかんだろう。
数的に圧倒的に4輪の方が多いんだから

>>1水の星に愛をこめての、バイク板荒らしについて論議するスレです。

このスレの目的は、>>1水の星に愛をこめての完全抹消と書き込み規制を訴えることです。

いまはまだ小さな芽ですが、みなさんに>>1水の星に愛をこめての恐ろしさについて、

知っていただければ幸いと思います。

>>243
ニトロ配合のひまし油で走り回る椰子ﾊｹｰﾝ! w

漏れのヨンフォアは９０年代の２ｓｔより環境破壊してそう

そんな事より自家用車禁止にした方がいくね？
ダメなら軽自動車のみＯＫとか

２ストなんて、もう作ってね〜んだからよ

2ストって販売台数は4ストより多いんじゃないか？

>>247
５０ＣＣ２ストスクーター（７．２ＰＳ）と４００ＣＣ４スト（５３ＰＳ）の比較ですか？
両方とも全開で走るとすると、２ストスクーターと４００ＣＣの環境汚染度は
５０ＣＣ：４００ＣＣは１００：４９で５０ＣＣのほうが毒性が高い。
そのうえ原付は全開率が高いので、この差はさらにひろがるだろう。

>両方とも全開で走るとすると
と前提したのに
>そのうえ原付は全開率が高い
ってのは変じゃん。

>>247
そもそも「環境汚染度」ってどうやって定義された数値?

>>1
人類は活動してるだけでどんどん環境汚染してるんだから減らすべき。
まずお前が首吊って範を示せ。

>>253だスマソ

＞２スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

そうなんだ。
俺、頭悪いんだ。
だから頭の良い４ｓｔ擁護派の方に、みなが納得するような
案を出して欲しい訳で（ｗ

いや、頭が良い方々にはクリーンな２ｓｔ開発してもらって仲良く
共存するでっしゃろ。

過去、不死鳥の如く蘇った２ｓｔですから今回も・・・・・

ここは2stを扱いきれなかった椰子が2st乗りを妬むスレですか？

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

中田ﾋﾃﾞは2ｓｔですか？4ｓｔですか？

>>253
すまんけど、その100：49の答えが出てくる計算式を教えてくれ
それと同じ計算を車でやってみてくれ。

エンフィールドロビン（ディーゼル）買ってしまいましたが、何か？

「水の星より愛をこめて」よ、文句があるならいってみろ！！

↑
こいつ何？
前にも他のスレに同じコピペしてた。
ただのキチガイか…

スマソ、
>>269は>>260-265ね

何で2st規制派はこんなに必死なんだ？
交通総量から見れば2stバイクなんてほんの一部だし
環境に与える影響なんて排気ガス総量の1%以下じゃん
現状で規制の必要なんてまったくないっしょ？
メーカーが生産をやめた今となっては今後2stバイクが増える可能性もないわけだしね
これから絶滅に向かってまっしぐらの2stバイクは、むしろ保護の必要があるかと…ｗ

環境云々なんてまどろっこしいことこねくり回してるの見てると
北(南もなｗ)朝鮮が難癖つけてくるのや、鯨は頭良いから保護しろ！
って言ってるのと大して変わらないよなぁ〜

2st海苔の人たちは、「2ｓｔ」が好きなの？
おれが乗る2stといったら原付スクーターなんだけど、正直4stだったらなと思う。

>>272
その理由は？

>>273
ここに有るとおり「少しでも環境に優しい方が良いかな」
積極的な態度ではないが、なるべくなら・・・というスタンス。
同じ商品を買うなら安い店で、と同じ。

白煙が時々出るのも気が引ける。

272=274です。

>>271
目の前で白煙出されたら、呼吸を停めることはできないので、
吸うしかないが、あんな煙は吸いたくない。

>>274
そいう人は、今の２ｓｔスクが壊れたら
素直に４ｓｔスクを買えばいいんでないの。
乗り比べれば、両車の長所と短所が見えやすくなるしな。

>>276
４ｓｔの排気も目に見えんだけで吸いたくはないぞっつーか、
目に見えん分、いつのまにか吸ってて、吐き気を催すときが
あるから、あんまり誉められたもんじゃないが・・・

>>274
２stの250海苔です。私が何故２stを好きなのかといえば、独特の味があるからです。
速さや乗り易さを求めるなら600クラス以上な４stを乗れば良いと思います。
勿論、環境に良くないのは承知してるので、良心は痛みますが、それを上回る
魅力を感じています。まだ乗れるバイクを廃車するのも勿体無いですしね。
ですから、環境に関しては他の面で努力していこうと思っています。
貴方が４stに乗りたいと思うの良いことなので、４stの原付きに乗り換えてみてはどうでしょう？
モーターショーにはDOHC+FIの水冷４stも出展されるようですよ。

>>278
原付は漏れのもんじゃないんです（家のやつです。他にはカブがあります）。
普段というか、メインはSR乗ってます。
というわけで、2stの味がわからんのです。
原チャでも確かにパワーは感じますが、4stでもかまわないような使い方（下駄代わり）をしてるもんで。

やっぱオフやってる人なんかは、2stじゃなきゃダメ！って方が多いのかなと思ったわけです。

TZRのｺﾝﾋﾞを見かけたので、こいつぁ、環境にｲｸﾅｲと思いつけました。
んで小一時間、後ろについてｸﾝｶ、ｸﾝｶ臭いました。

悦・・・・

>>279
カブがあるなら、それを乗れば良いのでは？カブも良いバイクですし。
黒い煙はくようなら問題ですが。
ＳＲにはＳＲの魅力がありますよね？でも、それが解らない人もいます。
人それぞれ求めるモノが違いますから。
２stにも同じことが言えると私は思います。
オフのことは解りわせんが、２stの持つ瞬間的な爆発力や軽さ、構造の簡単さが
魅力なのかも？
しかし、性能面では日々進化している４stがすぐに追い越すのでしょうね。

>>279
400とか500の2ｓｔに乗ってみれ。確かにおもしろいぞ。

いや、さ、別に俺は2st非難してるわけじゃないのよ。
ここに書き込みしている2ｓｔ海苔の人が、ムキになってると思ったので、
具体的な2stの魅力を聞きたいなと思ったわけ。

ちなみに、カブは家にあるけど・・・乗れば良いのでは？と言われても・・・
家にあるだけであって、自由に乗れるわけではないのですよ。
個人的に俺が乗ってるスクは4ｓｔでも必要充分だと、書き込んだだけですよ？

別にあんたはあんた、俺は俺とかそー言うことを殺伐と言いたい訳でもないけｗ
なんか、あなた話進めすぎｗ

283は>>281に向けて書いたものです。

>>282
そうですね。
機会があればマジで乗ってみたいんですが、
周りに居ないんですよ。バイク乗り。田舎なモンで

私も貴方が２stを非難してるとは思ってませんよ？
ただ具体的な魅力と言われると難しいですね。
それこそ４輪海苔に「何故バイクに乗るのか？」と聞かれるようなものです。
>>289さんのように、とにかく乗ってみろ、としか言いようが無いです。
それでも、合わない人には解らないでしょうし。
因みに具体的なＳＲの魅力は？と聞かれて答えられます？
ムキになってしまうのは、自分の愛する単車を悪く言われれば、その悪所を
理解していても、やはり辛いから(ただでさえ、すでに規制を受けて悲しいのに)だと思います。
話、進めすぎですか？

↑おっと、>>289ではなく、>>282さんですね。失礼しました。

>>285
ありがとございます。もう良いですよ。
困らせてしまってごめんなさいね。

ちなみにSRの魅力、二輪の魅力なんていくらでも語れます。
聞かれなくても語ることあるしｗ

>287
語っても理解されてない罠w

あの爆発的な出力特性、いやW/Pも含めた動力特性、カタログ値でなく過渡特性があれば
別に4stでもかまわない。

>>288
理解されなくても、情熱だけは分かってくれる罠ｗ
そしてそっちのほうが重要だったりする罠・・・

>290
情熱だけでも解ってくれるならｳﾚｽｲ。
でも、大抵、呆れられたり変人扱いされたりするだけの罠。


それでも語っちゃうんだよなぁ・・・

＞２８９
ｅｕｒモタードでも乗ってもらえれば堪能できると思う。

なんかイイヤツ増えてきたな

へえ、2ストって今そんなに話題になってたんか。
漏れ、もう20年もＭＶＸに乗ってるけんど、
ちっとも、思わんかった。

2st用の生分解性オイルってのが売ってたけどどうなの？

>>292
そうなんですか。今の2st買い換えるつもりはないけど、
スーパーモタードスレ読んでmます。

>295
買い替えろよ。

>>296
金くれよ。

ぶっちゃけ、4stと同じエンジンが乗っかってても、
「これは新しい2stです。多少味付けは異なりますが、2stの魅力を十分に出しています」

とか言われたら、きっと2stマンセーとか言っちゃうんだろうな。

まあ、そんなもんだよ。

どっかにあったが、本当に環境を言うなら総量で決めるべきだろう。
残り少ない2st規制する前に、大量にいる四輪に手をつけるべきだな。
でかくて場所も排気量もバイクをはるかに凌駕している車を一人で乗る行為こそ規制されてしかるべき。

1よ、本当に環境を問うなら、車の一人乗りを規制するように働きかけた方が、成功した場合の効果は上だぞ。
ま、無理だろうがな。

>>299
つーか、総量が無視できなくなったから、規制がはじまったんだろ。

その原因は2stスクーターだし。

>>298
それは君だけじゃないのか？

石原都知事はペットボトルにたまったドス黒い２スト排オイルをマスコミに見せて、
「これは規制しなくちゃいけないでしょ」と２スト規制の必要性を説く。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 正直ｱﾌﾟの新型には期待してるところ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ていうか彼ら（正確にいうとｴﾝｼﾞﾝを供給してるﾛﾀｯｸｽ）が
得意とするﾛｰﾀﾘｰﾊﾞﾙﾌﾞは、ｽｸｰﾀｰのﾍﾞﾙﾄﾐｯｼｮﾝと
相性がすごく良いのではないかと思わせる

＞３０２
「それと、古い４サイクル軽二輪も黒煙を吐くようだね。」
と、言い、めがねをずらして「テーダバー？とかいうのも騒音がひどいみたいだし。」
「都民の生活を脅かす乗り物は規制しなくちゃ駄目でしょ。」
と、言って煤の入ったペットボトルを振って見せ、「コレはｘｘ年以前の走行ｘｘｘｘｋｍの車輛から採取したものです。」
「整備不良でこうなるとはいえ、同罪だな。」と。
「騒音の方はだねー・・・チョットチョットこちらへ運んで・・」
と、ｘｘｘｘをまたいでしきりに顔をしかめながらもふかしてみせる。
「まー、昔は太陽族と呼ばれた中にも雷族という輩がおってねー・・・」
「ボクも若いコロは・・・・」
「でも、こういう立場なんだから見逃せないでしょ」

>>302
そういえば二輪の排ガスは無視できないってデータ出したの東京都だっけ？

>>300
>つーか、総量が無視できなくなったから、規制がはじまったんだろ。
はぁ？
2stがそんなに増えたのか〜　知らなかったよ〜ｗ
で、それは交通総量の何％なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずーっと、それ考えてたんか。

>>306
HCが総排出量の20％だってさ。

それじゃまずいってんで、２００７年だかの規制をやるって話よ。

規制なんかあったのか・・・

二輪の9割は原付

>>308
それは全ての車、バイクを含めた排気ガスのうち2stバイクが20%を占めているわけか？

>>311
いや、二輪の排ガスが２０％。
で、二輪に関しては>>310の通り９０％（８５％かな）が原付。
原付はほとんど2stだからねー。

実際2stはHCの排出の多いエンジンだし。
NOxは少ないんだけどねー

原付は販売台数の８６．８％（１９９９年）でした。

じゃあさ、全ての排気ガスのうち２輪が出す排気ガスが
そのうちの２０％を占めているわけ？

もう少しマクロな数字を持って来て説明してくれませんか？
なにが２０％だかよくわかんないんで

漏れは２スト大好き！パワフル軽いシンプル！
でも４ストと比べてクリーンだなんて思っちゃいない
我ながらちと気が引ける時もある

でもな、２ストの同志よ苦しい言い訳なんかするな。ｶｺﾜﾙｲ!ぞ

だって法的になんの問題もないんだよ！？堂々と乗ってりゃいいのさ
これからもバィィィーンとまき散らそうぜ

>>314
いま過去に自分が見たリンク(東京都の排ガス調査値）を
探しているんだけど、見当たらないんだよねー。どこだったか。

排ガスは種類で分けるしかないから、「全ての排気ガス」って意味は
良くわかんないけどー

＞これからもバィィィーンとまき散らそうぜ
らじゃ〜

終了ですな？

HCって書いてあるやん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>304　2stの有害性がどうこう以前のところで
　| Ｔ|[|lllll］)　奴に快哉を叫んでる人間は相当なお気楽てーこった。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
叩いて埃の出ない内燃機関なんてものがおよそ存在しない以上
次は何が規制の矛先に上がるか分かんないってこと
#少なくとも「最新の規制をｸﾘｱしてるもの」以外は
全てあの元流行作家の機嫌次第で使用規制の対象に出来るというこった

しかもおもいっきり、マクロな数値だし

いまさら環境なんて気にしない！汚染上等！もんくあっか！
なんたって法律が認める２スト乗りさ

>317　これからもバィィィーンとまき散らそうぜ

あれだけボロクソに叩かれたのに、出てこられるってすげーな。

＞３１９
商用車税とかはじめちゃって
最後はマイカー税とかいっちゃうかも。

つーか、原付の白煙とかむちゃな突っ込みは絶対、都知事は気に入らないだろうなー

>>312
正確にいうと
2ストのNOxが少ないんじゃなく、
2ストのNOxの規制値が4ストより厳しい。

>>325
あーそれ正解かも。
実際は4stのがNOx少ないなんて話があったなー

>>313
台数じゃ意味ないだろ、排気ガスの話なんだろ?
50ccが5台で250cc1台分、15台で750cc1台分。
まぁ常用回転数が違うし2stと4stで、同回転数でも排気ガス量が違うことを入れても、せいぜい1/3くらいじゃないか?

それにガソリン限定でも四輪の方が二輪全部より多いよな?

またか・・・・
お前等もホント飽きずによく書き込んでんな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 たぶん両方とも技術的に達成可能な数値ってやつを
　| Ｔ|[|lllll］)　睨んで決めたんだろう
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2stの場合は元々割とNOxが少ない一方でCOとHCを浄化するのは容易でないし、
逆に4stの場合はNOxをある程度以上の水準で浄化するのが
案外難しかったんじゃないかと記憶する

>>327
なんか、いろいろ有害物質足していくと、2stは4st換算で排気量15倍なんて話があるみたいだけど。

まあ見積もりは散々高くできるってことですよ。
石油の採掘可能年数予想だってあと50年位から200年位まで様々だし。

>>330
消化不良で下痢気味なのが２ストなんです。

>>330
〜みたい、っていいかげんな話だな。

環境・・・環境ですか・・・環境ね・・・。

減少しつつある２ストロークバイクを減らしたところでほとんど効果はありませんよ。

どうせなら、割り箸使うのやめるとか、車もバイクもやめるとか、節電するとか、まず身近なことから実行したほうが良いですね。

>>330
基地外の1が出したソースにもそういう事は書いてあったな。
ボートの話らしいが。

2スト派がわがままを言うだけのスレに見えるのは俺だけ？

今現在、法的に規制が無いのだから我が侭でも何でもない。

いや法律で規制されていなきゃ何やってもいい、というのはちょっと。

だからって2ｓｔに乗るな、ってのもちょっと。

＞何やってもいい

もちろんそう思うが、普通に走行する分については、わがままでも何でもない。

マナーの問題ですよ。
後ろに遠慮する気持ちが無い人がいる。

なんでも2ｓｔに結びつけるな！
お前らのマナーはどうよ？

＞マナーの問題ですよ。

また意味不明な綺麗ごとを・・・
では、後ろに遠慮する気持ちがあれば、
何乗ってもよいのか？

いいんだよ
いい物といけない物
誰がどうやって決めるんだ？
法律以外ありえないだろ
法律以外の物で制限しようなんて事の方が犯罪だ

いや、俺は２ｓｔをたたいてるんじゃなくて、
“４ｓｔに乗る＝マナー”だと思ってるのがおかしいといいたい。

4st乗りは2ｓｔは代替可能な物であると思ってる
2st乗りは唯一の物だと思ってるって事でしょうな。

2st海苔はディーゼル車撲滅の動きはどう考える？
賛成？反対？

>>347
２ｃｈのような狂信的撲滅運動には反対
規制をクリアできればＯＫというなら賛成
今まで野放しだった理由がバイクと違って環境を無視した政治家の都合だからね

>>347
サー　反対です。
　　　　エンジンの改良と共に軽油の質を向上させる方が良いと
　　　　思います。　サー

　ディーゼル＝汚いわけではなく、古いディーゼル車＋混ぜものの軽油が
　黒鉛を撒き散らしてるわけですから、まずそれらを取り締まることが
　最優先であり、盲目的にディーゼル車の撲滅、つまり登録不可制度は
　ナンセンスとしか言いようがない。

＞4st乗りは2ｓｔは代替可能な物であると思ってる

ミッションの２ｓｔに乗ったことの無い者に、その傾向は多くないか？
救いがたい感性の鈍化というか・・・　その手の連中は60キロ前後しか出ない
電動バイクが主流になっても「どこが違うの？」とか言い出しそうだ・・・

んでもさ、環境問題って事で言えば
一般的には、2stよりも4stの方がベターなのは間違いないでしょ。

ダイオキシンが発生するゴミ焼却方法がコストが安く・効率が良くても、
ダイオキシンが発生しない焼却方法をたとえコスト高でも選択しなければならない時代に来てんだよ。
そんで、個人レベルではゴミを出さない努力も必要。

ってことで、同じバイク乗るなら2stよりも4ｓｔって流れなんだよ。
「なるべく低公害」ってのは偽善でも中途半端でもなんでもない。

2st好きの人には受難の時代だね。

ま、>>1の頭のねじが飛んでるのは間違いないけど。

>>1には元々ネジなど無いのです。

>>345ちょっとﾜﾛﾀ

>>351
>救いがたい感性の鈍化
って・・・2stﾏﾝｾｰだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって（ｒｙ

ＪＴのマナーを啓発するＣＭは、雑踏の中でタバコを吸おうと取り出したが、
周りに迷惑がかかると思い、人のいない静かなところで一服するというものだ。

そのようなマナーを啓発するＣＭを日本二輪車協会も流すべきだ。

ラッシュ時２ストのエンジンをかけようとキックペダルに脚をかけるが、
周りに迷惑がかかると思い、エンジンをかけないで押して歩くというもの。

しばらく見てなかったが、目糞、鼻糞の論議はまだ続いてたのか。

>>357
耳糞は来るな馬鹿

>って・・・2stﾏﾝｾｰだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって（ｒｙ

おいおい、2stﾏﾝｾｰってんのは俺一人じゃねーべ？
あとま、単純に2stマンセーってことじゃなくてさ、どう違うの？
とか、4stも味付け次第で2stの代理が勤まるだろとか、
そいう話が出ると、疲れるんよ。
そんなことがホントにできるなら、どこぞのメーカーがとっくに
やってるだろうし・・・
そもそもミッションの2st乗ったことがあるのかと・・・
無いならこんなとこに知ったかぶって書かないで欲しいし、
本気でいってるなら、マジで感覚腐ってるんじゃないかと
思うわけよ。

2STたたき、4ＳＴマンセー　偽善なんだよ！
　たかが50ｃｃの原付が2ストで存続したとして、地球をどう痛めるというんだ。
　地球の滅亡が早まるとでもいうのかっ。癌患者が増えるデータでもあるかっ！

　すべてＨＣで決まるとでもおもっとるのかあっ！！

　オイルの精製から廃油処理まできちっと、データで2ストと4ストの
　比較提示がなければ全国1000万の2ストユーザは納得せんぞっ！！

だからーｗ
2stﾏﾝｾｰだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって。
2ｓｔ好きが君だけじゃなくても、それはあくまで2st好きの感性であって（ｒｙ
2stの乗り味が理解できないからって、
その人の感性が腐ってるなんて言える理由になるわけなかろうｗ
君こそマジで言ってる？
例えば、例えばだ、近所のコンビニ行くのに2st4stの差が必要かね。
上のような使い方する人たちにとっては2stは代替可能だろ。
2stと4stが「代替可能」と言ってるんだよ？同じものなんて言ってないよ？

知ったかぶる？
何を知ったかぶって、何を書いた？

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　 ／　　 ＼ |
　　|||||||　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　 |
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>1 うるせーよハゲ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　

>360
子供みたいな事いうもんじゃないよ。
もう八時だ、牛乳飲んで寝ろ。

>356
普通の人は２ストも４ストも　バイク　として見ている罠。

>>360
環境問題に偽善も糞もないんだよ。
「なるべく」ってのがスタンスなの。

>>365
じゃあ「なるべく」を検討した結果、選んだのが２ｓｔならかまわないな

さて、今からネットで２ｓｔオイルを１０本ほど買うか。

>366
お前も、子供みたいな事いうもんじゃないよ。
もう八時すぎだ、牛乳飲んで寝ろ。

＞ってことで、同じバイク乗るなら2stよりも4ｓｔって流れなんだよ。

だからさ、別に今の２ｓｔの排気がキレーだとか、わけわかんねー弁護をする気は
さらさらねーの。
ただな、廃ガス規制かけるのに、２ｓｔと４ｓｔでは基準値が違うとかさ、
大手メーカーは、これからは４ｓｔとか謳いつつ、規制のヌルイ国では新型の２ｓｔ
販売してるとかさ。
こっちとしては、正直「なんやそれ？」って言いたくなるわけだ。
本当にマズイなら全廃にしてしかるべきだしな。
でも、現実はそうではないと。
そうなると、本当にマズイのか、と？
マズイのに作ってるなら、それはもう犯罪だし、もし犯罪でないなら、
それはそれほど神経質になるものでは無いということになるし・・・
そういう、なんだか玉虫色の状況で、「２ｓｔは良くないから廃止だよね〜」
「流れだよ〜」みたいな話をされると、「それはどこまで本当なんだ？」と
突っ込みのひとつも入れたくなるわけさ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 実はﾉｯｸｾﾝｻｰとそれに対応した点火制御をつけるだけで
　| Ｔ|[|lllll］)　大分よくなるのではないかと思った＜2st
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そうすると、要はﾃﾞﾄﾈ起こす状況でだけ点火ﾀｲﾐﾝｸﾞを遅らせれれば
かなりｷﾞﾘｷﾞﾘに絞ったｾｯﾃｨﾝｸﾞで走らせることが可能になる
#無論ｺｽﾄにはある程度跳ね返るだろうし構造も複雑になるだろうが、
ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸﾕｰｻﾞｰは出来上がったﾌﾞﾂが極上ならそれなりには負担出来るだろうし
ｽｸｰﾀｰの場合は4stとの価格差＆重量差を下回りさえすればよいのだ

>369
　いいか、たとえまっとうな決めごとでも、世の中誰もが納得するなんてことは、ひとつもねーんだよ。
　ましてやお前らは、愛する2stが危ないってんで、風が吹けば桶屋が喜ぶ勢いで理屈こねてるだろ？
　そんなお前らが納得する事なんざ、あり得ねえ。絶対あり得ねえ。
　だがな、こりゃ誰が見たってもう明らかに2stはおしめーだよ。そりゃ、4stだって安泰とはいえねえよ。
だけどな、ものごとには順番、ってものがあるだろ？　な？　4stがやべーとすりゃあよ、2stがそのずっと
先にお陀仏だろうがよ。誰が見ても。
　いいかげん、あきらめろや。

2st叩いてる椰子、DPF付きのディーゼル車の排ガス嗅いだ事あるか？
4stバイクの排ガスよりも遥かにクリーンだぞ。
正直、何分吸っても問題ないくらいだ。
あのレベルで規制されたら現存の4stもほとんどアウトだな。

君、物凄くずれてる。
あのな、君が２ｓｔをどう思ってるかなんて俺は知らんよ。
そもそも２ｓｔに乗ってみて良い悪い、楽しい楽しくないを判断するのは
乗った人間が好きに判断すればええことや。
ただな、どう違うか分からん言うなら話は別だ。
水とビールの味の違いが分からないとか、それぐらい間隔がボケてると
言いたい。
でな、今２ｓｔは消滅の危機にある。だからふざけんなと言ってる側で、
「どっちでもいいじゃん、どっちも大して変わらんよ」と言いにくることは、
茶々入れにしかならんから、どっか言ってくれと言いたいわけだ。

>372
ついにヤケクソか。ショーがねえ奴らだな2st乗りは。
お前も、子供みたいな事いうもんじゃないよ。
牛乳飲んで寝ろ。

377⇒365

>373
おれも、おまえに2stをどう思ってるか語った覚えはねえよ。
おまえこそ人の話聞いてねーじゃん。
まあいいけどよ。

まあ腐ってるってのはいいすぎた。
スマン。

2stオフ以外にカブ90も乗ってますが何か？
ちなみに車は乗りません。
渋滞で無駄な時間を浪費したくないからね。
首都圏で車なんか乗るよりは2stバイクに乗る方が余程環境にはいいと思うぞ。
車の場合、排ガス以外にもかなりの熱を放射してるしな。
しかも渋滞でそれが長時間続くからなおさらだ。

>>368
大人は複雑なんだよ
いいね、君は単純で

>378
あーだからもう、なんでこう話をすりかえるかなあ。
ああおっしゃるとーり、お前は立派だよ。それは疑いなくそう思うよ俺だって。
な　ん　で、車と比べて2stバイクの方がマシだから、とか言うかなあー

ぶっちゃけた話、２ｓｔに本当の実害があるってよりは、
車より少数派だから御しやすいってだけだろ。
やってることはただの、弱いものいじめ。
こんなこと胸張ってやることかよ。

ここで色々反応してるのは比較的マメにメンテナンスとかもやってる人かと。
オイルスレで安いオイルを漁ってる方々に煙の出にくいオイルとかバイオルブを
説いた方がええような気がしまんなぁ。

俺的には一番ダメなのは灯油を燃やしたニオイ。
石油ファンヒーター焚いてる部屋とか全然ダメ。
反射式なんてもう最悪。
石油暖房器具全廃希望。
4st派は環境にやさしいから電気かガスで暖房してくれるよな。
温水暖房もボイラーで灯油燃やすやつはダメな。

言うに事欠いて弱いもの虐め、か。
おい2st乗り。バイクに乗ってりゃかっこいいが、おりたら姑息な小市民ぞろいだな。

カブ乗りですがめちゃめちゃ小市民ですが、軟化？

ああ小市民だよ。
こよなく２ｓｔスポーツを愛する小市民だ。
で、そういうおまえはなんなんだ？

豚とか牛肉食いながら捕鯨反対叫んでるのに近い？

琵琶湖の水上バイクによる汚染の問題なんかは、2st規制の動きとは別に
個別に対処すればOKなんだけど、
これがキッカケかどうか知らんけど、2stエンジンの構造が世間的に明らかになった以上
・・・2st受難だわな。

2st乗り以外の人間（351の言葉を借りれば「感性の鈍化」した人間）も、2stの排気を吸っているという事実。
4stよりも有害という一般的事実。
しゃーないよ。

昔は水銀垂れ流し、ダイオキシン、オゾン層破壊、煙草・・・etcやりたい放題やったんだ。
別に2st乗りが悪いわけじゃない。

何にもしらないスクーターが白煙撒き散らして走ってるよ・・・

>>387
全然違う罠。

ちなみに豚と牛、鯨は同じ物とでも？
対象が違う時点で、意義もことなる罠。

たいしてかわらんだろ
ちょっと知能が有れば殺しちゃいけないなんておかしい


関係ないけど、魚にも感情みたいなものが有るようで、近所の銭湯でかってる
魚なんだが、じぃっと観察していると恥ずかしがるのだ。特に餌食ってるとき。
知能も感情も高等生物だけのもんじゃないのだな。

去年排気ガスで自殺した人は全員４ｓｔの排気ガスで死んだ。
クリーンなガスを吸って死にたかったんだろうよｗ

どうでも良いけど、2stがどんどん廃止になって2stブームが起きたわけだけど、

その結果2stマンセー2stマンセー2stマンセー2stマンセーと馬鹿が沢山

沸いてきたのが気に入らない。


流行に流される奴多すぎｗ

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N　　
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　fjhdasoifyhdsaoifu？
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

環境汚染しないための工夫とかは提示してないのか？
オイル吹きまくりはメンテしる、とか。
ただ４ｓｔ乗れ。ではだれも耳を傾けないと思うが。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　水の星に愛をこめこめおめこ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>394
まともな事言っても釣れないからね

メンテすれば煙吹かないっていうけど、新車から煙吹きまくりの２ストは、
どうすればいいんですか？
新車は最高のコンディションなんですけど。

過去に、２ストオフ車と２ストレプリカ車を新車で購入したが、
どちらも新車のときから白煙が多かったんです。
だから２ストはもうコリゴリ。

正直、４stで満足できる人が羨ましい。これは煽りとかではないんだ・・・。
オレは最初に乗ったのも、最初にコケたのも、２ｓｔだったんよ。
洗礼受けちゃったわけよ２stに・・・。体に染み付いちゃったわけよ２stオイルが・・・。

煙草みたいなもんだな。中毒性があって、悪いと解っていてもやめられない。
ごめんな、迷惑かけて。
２stから降りれない心の弱いオレを笑ってくれていいよ。
こんなオレだけど、それでも、できるだけ環境には気をつかうように心がけるよ。
あんた達のいる街にも行かないようにするよ。
どうせ街で乗るバイクでもないしな・・・。

だから、お願いだから、もうしばらく、そっとしといてくれないか？
ほんと、頼む・・・。

>>397
他人に迷惑だと思うんなら廃車しちゃえば？　なんてね。

漏れは378じゃないが、、、
>>380　「な　ん　で」って
2st叩いてる香具師はきれいな空気が欲しいんだろ？その為のスレなんだろ。
2stに煽られ、ブチ抜かれた腹いせにスレ続けてるんじゃないだろ？

先に都市部から１人乗りの四つ輪を締め出した方が有効そうだと考えるのもアリだろ。
ソースは示せないが。絶対数なら四つ輪が多いんだし。
渋滞減らして時間節約(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。排ガス減って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
二輪が売れてラインナップ強化（特に原二）されたら、また(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだしよ。
こんだけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなら、バイク板住人ならそう考えても不思議はない。

目的が「きれいな空気」なら、「2st規制」は手段のうちの一つに過ぎないのに
「2st規制を訴えるスレ」は、手段が目的に取り変わってるだろ。
このスレの続けるなら「きれいな空気を取り戻すスレ」立てて
総合的に議論した方が良さそうだぞ。
環境・電力板　http://society.2ch.net/atom/　とかで。

俺も2stの魅力から離れられない罠。
パワーバンドに入れた時の快感は4stでは味わえない。

珍走団が乗ってるのは４スト。
深夜に爆音。こりゃ迷惑。４スト規制せよ。


これぐらいバカバカしい話。

珍そうが好む車両にはサンパチとかRZとかKHとかあるよね。

しかも集合菅

>>401
車にすり替えた話がしたいんなら、その板でもいいだろうけど、
残念ながら、ここはバイク板でね。

嫌２ｓｔ派も、そんなに煙浴びてるかねー？
なんか被害妄想だけムクムク大きくなってるような気がするけど。
４ｓｔ２５０の４発も「たまに」黒煙つぶつぶ噴出して
顔に当たったりするとマジ痛いんだけど、「たまに」だから忘れちゃうんだよねー。

バイク板だと車は無視して語らなきゃいけないノカー。

原付以外の２ｓｔなんて滅多に見ない

>>401
確かに言いたいことは分かるよ。
この板では、心情的に納得できない人が多いし、
煽り煽られになるから不毛なスレになってるね。
でも、やっぱり・・・すり替えなんだな。バイクの排ガスによる空気汚染が問題なんだからね。

>四つ輪を締め出した方が有効そうだと考えるのもアリ

アリっていうか、構想としては存在してるよ。
2st問題の方が取り組みが容易だろうから具体的に進行してるけど。

・四輪→締め出し
・2st→4st

5台の車を締め出すのは大変でしょ。だけれど、上にもあったように下駄代わりに使われてる
20台の2stスクーターを4st化するのは、比較的スムーズに行くんじゃない？
差すら分かんないオーナーもいそうだし。「ちょとパワーが落ちたな」ぐらいにしか思わない人いるでしょ。


>>403
全然違うやん。
そんな事言ってるから2st叩き厨を勢い図けるんだよｗ

>>406
４スト排気は視覚的に黒煙や白煙を吐いてるのはめったに見ないし、
嗅覚でも無臭のバイクがほとんどだけど、
２スト排気は白煙を視覚で感じるし、無煙に見えても嗅覚で臭い匂いを感じる。
感覚器官が異常を察知するのだから毒性があるに違いない。
理論もいいけどもっと人体のセンサーと勘を信じるべきだ。
人間も動物であって本能的に避けた方がいいものとそうでない物を判断する力がある。

おまえは嫌いなものは食べない奴か？

＞人間も動物であって本能的に避けた方がいいものとそうでない物を判断する力がある。
だから環境房が嫌われるんだよ

車の排気ガスの方が凄いのに、いちいち２stの排気ガスなんて気にならね−な
神経質なだけだろ。

答え無しか…寝よう。

＞４１０
匂いに関してはメーカーのさじ加減での味付けみたいなもんだからねー。

４ｓｔ排気の悪いものはマジ頭や目が痛くなる。ちょっと前の４ｓｔは目に見えない
排気だけに２ｓｔより怖いよ。

>>410
＞嗅覚でも無臭
大丈夫か？
あんたのセンサー、壊れてるゾ！

ま、今夜は牛乳飲んでねるわ。
おやすみー

どうやら目に見えなければ無問題ってことらしいな。
やれやれ。
起きてて損した気分。

>>410
耳鼻科行った方がいいぞ

＞４ｓｔ排気の悪いものはマジ頭や目が痛くなる。ちょっと前の４ｓｔは目に見えない
排気だけに２ｓｔより怖いよ。


>>19
＞2st擁護の方って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してますよね？

>>418
2stは目に見えないものだけじゃなく、目に見える形でも汚染する、と考えるべきじゃ。

なんだそりゃｗ

つーか、オイルや生ガスの話はどうなったの？

どうなったって４ストでも生ガス吐いとるし、オイルも燃えとるやん。

>>420
＞特殊な例
ｵﾏｲのまわりを走る４stは最新型ばかりなのかと小一時間・・・

特殊なのはｵﾏｲの頭の中だゾとw

4stでも生ガスが出るけどほとんど出ないでしょ。

2stのような生ガスの垂れ流しじゃないでしょ。

4stのオイルは「燃えている」んでしょ。撒き散らしていないでしょ。

つーか、オイル燃やす4stってごく一部でしょ・・・

このスレのはじめに、業物いるやん！
業物も必死になることあるんだなｗ

最新型じゃない4st＝排気の悪い4stなのか・・・

サー　なんで環境厨は白煙が出ない環境負荷の少ない２ストが
　　　　発売される事を願えば良いのに廃絶を願うの？　何で？　サー

>>428
必死だな。

特殊だとツライことも多いだろうが、生きてりゃイイこともあるサ！ たぶん・・・

ガンガレw

ID:VvipZ7Uaはナニ乗ってるの？

きれいな空気が目的なのは間違いないんしょ？
その為にたくさんある手段の中で、
「バイクの排ガスによる空気汚染が問題」になる理由が明らかでないと、
「他にも問題あるわい」「四つ輪のが」ってなるから多くの人を
議論に巻き込むには、まずそこを明らかにする必要があるっしょ。

漏れはそこで、他板で「都市部の大気汚染を考えるスレ」立てれば？と思ったし。

バイクが問題にされる理由が明らかでないと、 バイク以外にも問題あるぜって
話になるのは当然と思われる。だって
「残念ながら、ここはバイク板でね。」

環境問題に取り組むとか、誰かが規制を受けなきゃならない議題を進めていく
には、まず皆に議場に集まってもらう努力が必要なんよ。
環境について議論したい人は、その前段階が険しいけどがんがって。
漏れも2st乗るけど、環境に関心がない訳ではない。

生ガスについては高回転つかえば４ストも２ストもおなじなんだが。どんなバイクでも、アクセルオフでパンパンは生ガス出とるわなー
オイルはどんな４ストでも燃えとるわな。

>>429
白煙が出ないというのは白煙が見えないというだけで、実際はオイルを燃やしている。
なぜなら２ストは「オイルタンクのオイルが減った量」＝「後方に排出した量」だからだ。
オイルが減らない２ストなんかない。
白煙が見えないからといって騙されてはいけない。
でも白煙が出てるバイクのほうがもっとひどいけどね。

>「バイクの排ガスによる空気汚染が問題」になる理由

バイクを生産するメーカー、
バイクに乗るユーザー、
バイクを共通言語にしたコミュニティ

による環境問題へのアプローチとして当然では？
ここはバイク板で、バイクにおける環境問題を扱っているスレでしょ？

ここはバイクにおける環境問題を扱っているふうを装って2ｓｔ叩きをする>>1をヲチするスレですよ。

>>435
バイクを共通言語にしたコミュニティ（つまりバイク板）以外では、
バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの？

それなのにここにそんなスレ立てたら、荒れて議論にならないの当り前でしょ。
って>>380への回答でFAしていい？

ディーゼルの黒煙が問題になってるのに、２ストの白煙が問題にならないのはおかしい。
黒に比べて白はイメージが良いからだろうか？
工場の煤煙、蒸気機関車と、煙を出す物は厳しい規制が敷かれたのだから、
最後の砦２ストの煙対策を本格化しなければならない。

最後の砦というのは内燃機関すべてのことだ。
２ストが廃止されたって次は大排気の２輪に標的が移るとは考えねぇ？

あんたもっしつこいね

>バイクを共通言語にしたコミュニティ（つまりバイク板）以外では、
>バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの？

その理由があったところで、この板でバイクに関する排ガス問題を扱うことのどこが不当なんだい？
荒れるからって理由で、バイクメーカーが環境問題をスルーすべきか？
バイクのコミュニティーではタブーな問題なのか？
コミュニティでの問題提起は全くの無意味かい？

ご自分で、環境問題に関心が有ると言って置きながら、よくそんなことがいえますね。
自分の最も身近なものでしょ＞バイク。

総合的なアプローチも無論必要だが、ここはあくまでもバイクという物について語っているんだよ？
何言ってんだあんた

>>440は>>437（=410）へのレス

>>439
４ストも厳しい規制でよりクリーンになるのは大歓迎です。
想像してください。
人間が火を使い出す前の澄み切った空気を取り戻すことを。
東京の空を遠くから見たときにスモッグで黒ずんでいないことを。
そこまでいかなくても、それにいくらか近づけば、老化（排ガスは活性酸素により老化を促進する）、
呼吸器疾患、癌、汚れ、環境浄化、食料と水の安全性が高まるでしょ。

バイク板だからバイクの話題を扱う点は同意。
で、環境派への素朴な質問なのだが、２stが絶滅すれば、それで環境派にとって
容認出来る環境レベルになるのか？
「２stよりマシだから」というだけで、まだまだ多い規制前の４stが
走りまわることは無問題なのか？
バイクの大排気量化が進んでいることにも無関心でいられるのか？
それとも次のターゲットとして考えてるのか？

ココは２st廃絶スレだから４stについて尋ねるのはスレ違いだとは思うが、
参考までにお教え願いたい。

いくら排ガス対策をしようが化石燃料を浪費していることには変わり映えないわけですが？？

>>444
同じ化石燃料を消費するのだから、一般的な条件のもと、より消費効率の良い4stが推奨されるんでしょうが・・・・
白煙の吸いすぎか？

★まだ毛も生えていない少年を太ったおじさんが・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html
※アクセス過多で一時的に表示されない場合があります。

>>445
消費すんな、電動パッソル乗れ。

>>445
ついでに聞くが現状で最も消費効率の良くて最も排ガスがクリーンな4stはどれよ？
ソースも示してね。

>>447
2stスク→4stスク
4stスク→パッソル

どちらが現実的ですか？
個人的にはパッソル上等ですがｗ

>>448
なぜ？一般的な2stと4stの話をしてるんだけど・・・

>>449
で、貴方はナニ乗ってるの？

>>443
２ストの廃止と４ストの厳しい排ガス基準を並行して行ってもらいたい。

毎回立て逃げばかりしている1ｻｿのいるｽﾚはここでつか？

>>450
「一般的」って抽象的な言いまわしだな。
過去レス見る限り、自分の都合の悪い事例は「例外だから」かい。

>>454
抽象的でなくて、エンジンの構造、システムの話でしょ・・・？
今晩が初書き込みですが

>>450
そりゃ、より環境負荷の低いバイク乗りたいでしょ？
貴方は、これだけ環境を語れるんだから即答出来るでしょ。

>>456
アホか。お前は。

環境問題として2stの規制、あるいは4st化の話。
制度としての賛否を話すときに、

なぜ俺の環境負荷の低いバイクに乗りたいという願望が関係あるんだよ

(´_｀)ノ
まぁまぁお互いに熱くならないで・・・

>>457
しかし、環境を守るために２stを廃絶し、クリーンな４stへ乗り換えを強制する程の
賢人が、どんなバイクを選択しているのか、禿しく興味がある。
是非、教えて欲しい。

>>457
環境問題としての制度の話なら、4ｓｔ2ｓｔ関係なく「排ガス対策の不充分な車種の規制」を考えるべきじゃないの？
なんで「2ｓｔの規制」になるの？

嫌いなもの
白煙が見える２スト
臭い２スト
白煙や黒煙が見える４スト（めったにいないが）
臭い４スト
黒煙が見えるディーゼル

嫌いではない
白煙もなく臭くもない２スト（あまりいない）
白煙・黒煙もなく臭くもない４スト（けっこう多い）
黒煙が見えないディーゼル

具体的な規制は、２ストと４ストで排ガス規制内容の違いをなくし、
今よりかなり厳しい内容にして欲しい。
規制値は３元触媒と燃料噴射装置の組み合わせじゃないと達成できない厳しい内容
にしてほしい。
さらに現在は排気量に関係なく規制値は同じだが、排気量別にして欲しい。

>>440

>バイクを共通言語にしたコミュニティ（つまりバイク板）以外では、
>バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの？

どっちかつうと、その理由がほしいのよ。読み違えてないかい？

車の方が(>>378)
↓
何ですりかえるのよ(>>380)
↓
バイク板だもん。車の規制の話する方がｳﾏｰ多いし。
2st叩くのは目的じゃないんでしょ。「空気きれい」スレなら他で。(>>401)
「空気きれい」スレなら、ここでやる理由がほしい。(>>432)

380の「な　ん　で、〜」って表現、なかなかのキレっぷりが伝わってきたから
漏れもそのすり替えとかまともに議論しない理由を「何で？」って考えて
思ったこと主張した。

あ、2st叩きスレならバイク板以外ないだろうと思う。w

>>462
環境優先なら排気量別にしなくても良いのでは？
一番厳しい規制値に統一すれば。

>>440 や>>443 を汲んで言うと、
バイク板ゆえに立ち、バイク板ゆえに荒れるスレになってるって訳か。

バイク板でやるなら、2st海苔に環境について考えるキッカケとか
考える理由を与えるスレにしないとね。
汚い！規制！じゃまともに議論すすまないだろうと、さり気なく>>1批判。

> 環境問題に関心が有ると言って置きながら、よくそんなことがいえますね
と批判されてしまったので自己弁護。
ま、環境問題、出来ることからやるものだと個人的に思うけどね。
だから漏れは2st も 乗るんだけど、違う所では本当にささやかだけど気をつけて、行動してる。

>>465
統一だと、大型車に厳しく、小型車に甘くなる。
大型車に厳しくなるのはいいことだが、
小型車はあまり努力しないで合格してしまう。
排気量別にすれば、どの排気量にも公平に厳しい排ガス規制をかけられる。

環境に害のあるバイクを買う人は環境浄化のために植物を育てる義務を課すというのはどうだろう？

クチナシの新種を開発---大気浄化
http://response.jp/issue/2003/1021/article54904_1.html

チャンバーとサイレンサーが別体式のものは、
サイレンサーにオイルミストフィルターを内蔵して売り出せないものだろうか？
汚れたらフィルターを取り替える方式のものを、どこかが開発しないかな？

>>467
大型はパワーを犠牲にすれば、かなり高性能な触媒を付けれるから大丈夫でしょう。
所詮は２輪なので積載能力や用途の差が少ないことからも、統一した規制値にしないと
「２stより４stのほうがマシ」
と同じように、
「大型より小型のほうがマシ」
ということになってしまいます。

朝から仕事なので、そろそろ寝ます。
こんな時間までお付き合いいただき、ありがとうございました。 ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

牛乳飲んで寝てる間に大漁大漁。
俺が現場おわってカキコするまでに、あと少し書いとけよ>2st厨

大型のが排ガスが汚いと言う根拠は何なんだろう

無色透明はとてもクリアだと思い違いを
してしまう罠。

人は、目に見える対象物を指摘した訴え方をすると、
よりよく反応してしまうという効果を
ディーゼルの黒い排ガス規制に流用したと思われる。

黒だろうが白だろうが無色だろうが、環境や体に悪い成分を
多く出している物を規制するのは理にかなっているが、
どっかの基地外環境厨みたいに、黒ダメ〜白だめ〜
2stダメ〜って思い込みで騒いでいる連中には、何を
言っても耳を貸さないので、これ以上議論しても
意味なし〜

2stでも現在の排ガス規制をクリアしたものもある
のに屁理屈こねるしなぁ〜

っと書いても、まったく意に介さないんだろうな。
厨には・・・

>>455の
＞今晩が初書き込みですが
にﾜﾗﾀ

2st廃絶する前にもっとすべきことがあるんじゃないか？

>>475
そうそう。

2st廃絶〜ばっか言ってる厨どもは、もっと本質を
語れよ。
2stって限定してる時点で、事故厨認定だ。

こんなん結論出ない不毛な議論だな
所詮バイクなんて趣味の乗り物なんだから
人の趣味に難癖付けられて良い気分なわけない
環境云々言ってる奴も本気で考えてるとは思えない
だいたい絶対数が非常に少ない上に絶滅に瀕してる2st狙っても
効果なんてたかが知れてるなんて、ちょっと考えればわかることじゃん
｢ｽｸｰﾀｰはほとんど2stだろ？｣なんて言われてもねぇ
メーカも生産やめて4stに切り替わりつつあるんだから
ほっといたって自然に2stｽｸｰﾀｰは減っていくでしょ？
お上が規制の必要性を感じてないのにムキになって
｢綺麗な空気を取り戻すために2stﾇｯｺﾛｽ！｣
なんていってるのはｶﾞｲｷﾁにしか見えませんな〜

どうしても環境に対して許せないんだったら
究極的には人間を絶滅させるのが一番でしょうなｗ

後になってからの釣り宣言ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!>>471

>>476
むしろ2st厨の方が話を逸らそう必死じゃねえか。

あなたは何乗ってるの？・・・
本気で環境を考えるなら・・
車の方が・・・
4stだって・・・

頭が悪すぎ。

4st厨も4ｓｔが規制されそうになったら同じ事を言うんじゃない？

あなたは何乗ってるの？・・・
本気で環境を考えるなら・・
車の方が・・・
4stだって・・・

頭が悪すぎ。

>>479
よく読めよ厨。
漏れは何だっていいんだよ。
ディーゼルだろうが2stだろうが4stだろうが
悪いもんいっぱい出してんのを規制しろっていってんだよ

2st限定にすな！っていってんだよ

幼稚園児なみの理解度しかない厨もｲﾔｽﾞﾗ･･･

本気で環境の事考える椰子が内燃機関の車、バイクを使うはず無い。
って書くと、『なるべく環境に良い物を…』って言うんだよな。
要するに、心底から環境の事を考えてないって事だろ。
2st云々言ってるが、現状でスポーツモデルはほぼ絶版だし、スクーターも4stに移行しつつあるこの状況で2stを規制しても環境に対する効果なぞ殆ど無い。
本当に2stをなくして欲しいならこんなとこで書き込みしないで国土交通省または環境庁にでも抗議したら？

まあ、スルーされるのがオチだと思うが。

国交省に勤める友人が確定情報じゃないが２００８年頃に原付は電動化されて２０１５年にはエンジン付きの物は原則走れなくなるらしいと言ってたよ

原付の電動化はいい事だが、連続走行は何�`出来るんだ？

>>431　ID:8AT3DnMP
あ、悪いね>>476の「本質を語れ」という部分を受けてのレスだった。
ID:8AT3DnMPに向けてのレスではなかったんだわ。
誤解させてごめんね。
>>473とかスルーしてたわ。
IDチェックしてなくて、ごめんごめん。

一番上の
>>431　×
↓
>>481　○

パッソルの充電て、家庭用100Vでつか？
そうでなければ売れないだろうがな。
航続距離以上走りたい時はど〜すんの？
コンビニの店先コンセントで充電か？

パッソルは、時速30〜40で15キロぐらい走れるんだっけ・・・
まあ、往復のことを考えると近所の駅とかコンビニまでぐらいだな。
（買い物帰りにバッテリー切れとか、ゾッとしない・・・）
つか、現状でバッテリー２輪に今のバイクのような使い方を
求めるのは無理だよ。

あと20年ぐらいしたらバイク＝電スクになって、時速60キロで距離は30〜40キロ
ぐらい走れるのが一般的になって、若い人はみんな十分満足してたりするのかも・・・
で、若い連中に「昔はバイクでよく泊まりで長距離ツーリングにいってな、
飛ばし過ぎてポリに捕まったりしたこともあったよ」みたいなことを言っても、
60キロしか出ないのにでどうして捕まるのとか、バッテリーはどうしたの？
背負っていったの？　とか言われそうな気がする・・・（ｒｙ

>>485
漏れも切ﾚｽｷﾞﾏｽﾀ｡ｽﾏｿ

漏れは環境厨でもないし4stﾏﾝｾｰ厨でもない。

ヘルメットを磨いたとき、煤だらけのｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙを見たとき、
「コレを吸ってたのか・・・＿|￣|○」
「道路沿いに住む人は大変だな・・・」
と排ガスを意識する程度の人間。黒煙トラックの後ろは避けたいと思っている程度の人間。

交通量の多い道路沿いでは、家のなかまで黒くなるらしい。喘息持ちも多いらしい。
まあ、そのことに同情はするけど、最終的にはその人達自身が解決すべき問題。
責任者（政府、自治体）に訴えるなり、納得する形で引っ越すなりすれば良いと思う。
（問題の渦中に居る方、簡単に言ってすいません）

ただ自分のバイクが、使用するに致命的な差もなく排ガスの毒性を軽減できるのであれば、
そちらを選択したい。という至極シンプルな態度です。
どうしても現状の2stスクの使われ方は、4stに代替可能なものであると思えてしまう。
なんで2stだけ？って疑問の回答はここら辺にあると思う＞代替可能。
これが4st化同意という立場で、これが全てであって、これ以上の環境問題意識があるわけではない。
4stエンジンがよりクリーンになるのはもちろん大歓迎。

つまり現状の流れ(スクーターの4st化)に同意・・・
確かに、2stを減らしたところで、交通による環境負荷の総体にどれだけ影響があるのか疑わしいし、
環境・環境・環境という大文字に胡散臭さ、乱暴さを感じてはいますが。
「2stは悪」というイメージが先行するような4st賛美も違うだろと思いますが。

あくまで、在り方として賛成であって2st好きの人格や、2stマシンを否定したいわけではない。
全ての2stを公道から締め出す必要もないし、必要であれば個別にルールを設ければ良いと思う。
例えば○○地区では、もちろん4stも含めて一定の排ガス規制を設けるなど・・・
2stがもし絶滅したら、バイク好きとしては非常に残念なことには変わりない罠

4st化賛成、あるいは「妥当だろ」という態度を見せると、>>1のような狂信的な態度をフィルターにかけたり、
発言の背景に偽善的な像、環境原理主義者像（？）を押し付けたり
「お前は車には乗らないんだな？石油燃料を使うな！エアコンは使わないんだな？本当に環境を考えるんなら・・・」
という風に言うのはちょっとヒステリックかなと思っただけなんです。


つーかスレ違いだったな・・・・
ここは2stの“徹底的な規制”と“完全撲滅”を訴えるスレか。
少しでも4stよりな態度を取ると=2st撲滅論者になってしまう罠＿|￣|○
そして2st連中から叩かれる罠＿|￣|○

あたり前だろ。
２ｓｔの火はいま、消えようとしている。
それを俺ら２ｓｔ糊は、静かに見守ってる。
そんなところに、水かけにくるような奴らが現れて、
楽しそうに、もしくは正論唱えながらジャンジャン放水をはじめる。
そんなの「ふざけんなこの野郎！」ってなるに決まってるやんか。
状況を考えろ。

まぁ、原付スクーターとかただの移動手段バイクなら２stが無くなってもいい。
スクーターレースやってる人には悪いが、、、。

ちゃんと整備できる人が２st乗るんなら問題無いんじゃないかな。

＞２ｓｔの火はいま、消えようとしている。
＞それを俺ら２ｓｔ糊は、静かに見守ってる。

ﾜﾗﾀ。ｲﾔ、ﾅｹﾀ・・

ID:5COhhBxfに>>440でしつこいと言われたが、もまえの方がよっぱどここに張り付いてるじゃん。
聞けば今夜が初カキコとか。

でも、>>491-492はちょっと打たれたよ。
基地外>>1の様な論調だったら、2st海苔はまともに受け取ろうとしないのは無理もないと思う。
板違いになったり議論がそれたりしやすいけど、↓の様に環境問題に目を向けさせる所から始めないと。
>交通量の多い道路沿いでは、家のなかまで黒くなるらしい。喘息持ちも多いらしい。
もしくは「トコトコ走るのも楽しい」スレとかやった方が、ここよりは良い流れにもってけると思われ。
つう事で、ID:5COhhBxf とかがんがれ。

Vino Vino DX

ファッションスクーターの代名詞として人気のVinoがさらに可愛いスタイルで
登場します。環境対応水冷4サイクル3バルブのニューエンジンは、優れた環境
性能と2サイクル同等レベルの走りを引き出しています。そのスタイルも
“丸くて可愛い”新レトロPOPデザインを採用。球形の灯火類、コンパクトに
見えるスタイル、質感のあるシート、キャリア、メーターなどが個性を主張
します。
新エンジンは、独自の3バルブ、ローラーロッカーアーム、メッキシリンダー
など最新技術を織り込みました。吸気2本+排気1本の3バルブは、吸気通路の
面積拡大につながり、良好な吸気効率を実現。また独自設計の燃焼室の採用
で優れた燃焼効率を実現しました。また、滑らかで力強いエンジン
フィーリングに貢献しているのが、ローラーロッカーアームと呼ぶバルブ駆動
方式。バルブ作動用レバーの支点に薄型円柱形のベアリングを配置して摺動
抵抗を下げ、軽快なフィーリングと優れた排ガス性能を達成しました。さらに
、ピストンとの摩擦を常に受けるシリンダーは、メッキシリンダーを採用し
冷却性向上によるオイル劣化性改善、性能安定化を図りました。

全長×全幅×全高 1,665mm×630mm×1,005mm
エンジン種類 水冷4サイクルSOHC 3バルブ単気筒
総排気量 49cm3

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-22/05.html

3バルヴってまた微妙な・・・。

2ストより4ストの方がいやな臭いだと思っている。
　白煙吐くのは好きです。

　小学生の頃からフロンテとかの音と臭いが好きだったから仕方ない。

　ＨＣ以外はむしろ4ストよりいい、しかも廃油も出ない、いつも新鮮な
　オイルを食べる2スト。

　理論から言っても官能でいっても、絶対2ストスクーターがいい。
　これは、譲れません。

RZV500

ＮＳ−５０Ｆ

2stがHC以外は良いっていうのは何か根拠があるんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　/ /
　　　　　,‐ヽ　　/"ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ‐'､/__,-‐つ
　　＿　 ＼ ＼ |　/　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,---､/二､　ヽ､,,-'"
　　＼ﾞﾞ''ヽ‐-‐'"ﾞ''|　 ___　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-､　　　ヽ　　二ニ⊃
　　　 ﾞﾞ''ゝ　　,‐''''ヽ',,,,-ヽ　　,-‐'''''''''''‐ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',;;.､ 　,-‐''''""''‐-､　　　　　　 |‐--,,,,､__／
　　　 ／ヽ　　ヽ‐-/　　　 ./::::::::::::;;;;;;;;;;;{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :};;;;;ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿　 ／　ヽ‐''"ﾉ
　　　レ'"ヽ､,,,,,／　＼　,,,,/-‐‐-､;;;;;;;;;;;;{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :};;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　/'"　　　　'"|
　　　　　 　|‐‐''"　　　＼‐''"""ヽ ＼;;;;;,{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!／　ﾞﾞ"''''‐,-‐''''""''ヽ |　　　　　 　.|
　　　　　 　|　　　　　　　|ヽ　　　ﾞﾞ"'-,,,,,ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　､ ,,-　 /､,,,--､　/　　　 ,,;;　 |､　　　　　 /
　　　　　 　|　　　　　　 /　|　　　　ヽ､‐ニゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐ 　　‐'''''|　　　//　　＼ヽ─‐''"ﾉ
　　　　　　 ヽ＿＿＿／　/　　　　　/"~　 　 　 ` ｰ一'´　　　 　　／＼,,,,,　ヽ---‐'　＿／"
　　　　　　　_ヽ､　　　　　‐-､,,,,,,,,,／､　　　　　 ＿＿|＿　　　 ／/　　　　　￣""─''"
　　　　　 ／　　ﾞ'''''"ヽ､-‐---‐､／､　ﾞﾞ''''‐‐‐､‐|;;;;;;;;;;;;;;;;;/─‐／ 　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞ'''''''''''"~ヽ.|;;;;;;;;;;;;;／‐／" 　.　|
　　　/　　　ヽ､ ,---,､　　　　　　　　ヽ,,,,,,　　　ヽ;;;;;;／　／ 　　　.　| 　２ストは不滅だ！！
　　 /ﾐ　　　ﾐ／　　　 ﾞﾞ''ヽ/　　　　 /　　 "'''　　ヽ'"'''','" 　　　　 .　 ＼
　　 |　　　　 |　　　　　　　|　　　　 |　　 ,--‐‐ヽ､　　/ | 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　すまん、ここの１ではない。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

自分は大排気量の４ｓｔに乗ってます。
今年新車登録したばかりです。
ノーマルマフラには触媒とかいうのがついているそうで、
それでEURO2規制とかいうのをクリアしているそうです。
目下ノーマルで乗っています。

　でも、別に『地球に優しく』をモットーにバイク選んでません。
たまたま自分にとって魅力的なバイクが上のような仕様だっただけの話です。
金さえあれば、触媒のついていないリプレイスマフラに変えてしまうでしょう。
それ以前に、惚れたバイクが２ｓｔだったら、ためらわずそっちを買っていたでしょう。

　この板の４ｓｔ乗りのみなさんはそうじゃないんですか？
最初から、『地球に優しい』（環境に与える被害が少ない）
ことをバイク選びの条件に入れてるんですか？
因みに、バイクショップ店員によると、
『EURO2をクリアできるエキゾースト/スリップオンは、目下アフターマーケットには存在しない』
そうです。みなさん、どノーマルで乗ってるんですか？
でなかれば２ｓｔ乗りを大上段から切って捨てる資格、無いのでは？

消費者は環境にやさしいとか、やさしくないからとかを考えないから

規制すべきだと言っているんじゃないのか？

「自分が選んだバイクがどうだ」という話ではないと思うのだが。

RG500γにRZV500にNS400RにNSR250にTZR250にRG250γを
所有するのが将来の夢です。








KR？ｲﾗﾈｰﾖ

>>506
規制の基準は？

>>506&507さん
　レスありがとうございます。
　なるほど、納得です。
　過去ログ見てると、そういう冷静なご意見が
　あまり見うけられないもので。
　

>>509
>>1の基準でいくと、全廃か・・・

つーか、排ガス以外含めて、2stはこれだけがんばっているので
問題ありません、っていうデータを出して欲しいよね。
燃焼効率だって上がっているんだから、生ガスだってそんなには
出ていない・・・はずだよね。

いまの規制だと、2st独自の問題に対する基準ってのが無いからねー

　　　　　　　　　（ﾑｯｼｭ ）　　　　　　　　 （ﾏﾀﾞﾑ） 　・・・・ちょっと、おいで
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜)/　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑>>1

もうバイクの排気ガスなんてどうでもいいから一刻も早く石油ストーブを規制しろって話だよ。
バイクと違ってそこら中にあるし、一日つけっぱなしなんて状況も珍しくないからマジやばい。
実質のNOｘ排出量はバイクなんて全然目じゃない。
これから暖房シーズン本番だが石油ストーブ焚いてラッシュアワーの国道並みにNOｘまみれの部屋で
環境について訴えたりするのはとっても破廉恥だぞ。

>>511
そうなんですか？1さん

>>506>>507
たしかにそうなのですが>>1＆4st厨は２stの乗り手にも「乗るな」と訴えてます。
なかにはそれに乗じている香具師もいます。

そう感じるのは漏れだけでしょうか？

明日から２ｓｔ乗れませんとか言われてもなぁ、
折れのバイクはどこが引き取ってくれるんだ？
日本国中に一気に溢れる「ゴミ」はどうやって処分すんだー？
メーカーが２ｓｔ作りませんって言ってんだからいまさら
「廃止、全廃せよ」と騒がれてもなー。全く非現実だよ。

>>516
むむ、たしかに。
処分費用を>>1や４stﾏﾝｾｰが全額負担するならまだしも、そんなことする様子もない。
メーカーも負担する気もなさそう。

結局素人の考えることはその程度なんだな。後のことはｼﾗﾝﾌﾟﾘ。

でも、「もう作っちまったから」ってのを口実に汚染物質垂れ流すのもなー

つーか、2st4st選べるところでわざわざ、環境に悪いことが分かっている2st買って、

そのことが問題になったらなぜか（？）4st乗りに責任押し付けるのもナー

環境に影響ありと分かったのはここ最近なのに、
まるで昔から分かってたみたいに言われてもﾅｰ

堂々巡りだが、環境考えたら都市開発も出来ないわけで。

規制されていなかった、って言う言い訳もなんだかな

つーか、今までの規制って甘い排ガス規制だけでしょ。オイル等は規制されていないし

最近になるまで気がつかなかったって、馬鹿か

大体都市開発ってなんだよ

内燃機関と都市開発とヒートアイランド現象の関係まで想像が及ばないとは…
付け焼き刃の環境ｦﾀ君必死だねえ

>>518-519, >>521-525
1よ、単調な燃料だな。

稼働率の高い２ｓｔスクーターはいずれ壊れて廃棄で４ｓｔへ移行
大きいのは稼働率低くてメンテもしっかりやりそうだからほっとけよ。

そんなことより、ここはバイク板なんだから
環境問題は環境板でやれよ
板違いだろ

ケチ付けるだけなら馬鹿でもできる
現実的な対策案無いのか
無けりゃ黙ってろ

＞稼働率の高い２ｓｔスクーターはいずれ壊れて廃棄で４ｓｔへ移行

でもまだ新車の２ｓｔスクーターって、各メーカーともに
販売中なんだよね。
新車で買えば大抵の人は少なくとも４、５年乗るし、そう考えると、
ここで１が泣いても叫んでも２ｓｔの全廃なんて少なくともあと
１０年はかかるよ（ｗ

2ストによる環境破壊と都市開発はいったい何の関係があるんだろう・・・

>>527
いや違う。
今日も明日もあさっても、ジョグを始めとする２ストスクーターが出荷されてる。
４ストもあるのに２ストが売れてゆく。
それを阻止するのがこのスレの重要な命題。

結局、４ｓｔスクが出ても２ｓｔスクは未だに販売されて
しかも４ｓｔスクより売れている。
なんでだろ？

＞５３３
ホンダ屋はｔｏｄａｙしか売れねーってぼやいてるゾ

それに２ｓｔはそれなりの数値クリアした車輛じゃんか。

＞534
あ、俺は２ｓｔ肯定派な。
あれは、４ｓｔ厨への嫌味。

ｔｏｄａｙが売れてるのは４ｓｔだからじゃなくて安いからって
だけだろ。
ｄｉｏの４ｓｔなんて高いから誰も買わんしな（ｗ

まぁそんなに4stに買い換えろっていうのならさぁ、
買い換えるけどね










いつかは。

いっそのこと一種原付の販売終了及び免許制度の廃止はどうだろう？
勿論、買物等の足代わりは必要だから、電動アシスト自転車の規制を緩和して、
電動主体でもＯＫとする。自転車扱いだから免許不要で税も掛けない。
ただし、最高速は20km/hまで。
こうすれば、排ガス・騒音は減るし、ＤＱＮは減るし、他車が遅い原付にイラツクこともない。
走行距離は問題だけど、足代わり使用が殆どだし、台数が増えれば、インフラ整備で
ＧＳや電機店でバッテリーの充電や交換が出来るようになるだろう。

＞537
なんつーか、おもいっきり人事だからって案だなあ。
20キロしか出ない電動のオモチャでスーパーから荷物満載で帰ってくる
原付おばちゃんは家まで辿りつけるのか？
もし止まったら、おばちゃんは電スク止めてバッテリーショップや
ＧＳを探すのか？
そもそも二輪は車とエネルギー体系を共有してるから成立している代物。
二輪だけの為に、わざわざ充電された交換バッテリーをＧＳが用意する？
ありえねー・・・　つかメチャ非効率。
あと新聞配達とかが、毎日どうやって新聞を配ってるか見たこと無いか？
前後の荷台に満載された紙の束の重量は、現状のビジネスバイクの性能を
フルに使っている。当然、パワーと持久力の劣る電動ではまるで仕事に
ならんよ。
現在の原付の性能と、市民の使用方法すらろくに把握できとらんから、
そんな机上の空論で満足できるのだろうな・・・

>>538
勿論、バッテリーやモーターの開発・改良がすすまなければ難しいだろう。
だが昨今の電動アシスト自転車のモーターはかなりパワーあるみたいだ。
ソース出せといわれても、バラして遊んだ経験からだから困るが、規制の問題さえ
無ければ、結構トルクは出せると思う。
バッテリーに関しても、危険物扱いされなければ、スーパーやコンビニで扱えるし
客寄せにもなるのではないだろうか？
それでも新聞配達等のビジバイとして能力不足なら、２種を使うか、商用のみ規制緩和するか。
小型以上の免許は必要だと思うが・・・。

まあ、案を全否定する気はないんだけどね。
ちょっと急ぎすぎっつーか、バイクだけでなく、周りも動かないと成立
しない話だからどうよって感じ。
実際行政がバイクとバイクユーザーの為に何かをしようって発想が
皆無に等しいから、インフラ整備〜とかの話になると、それは車の
後だろうし、じゃあ車の後っていつだよって話になると、
１０年後？　とか２０年後の話に思えてしまうわけで、
それならエンジン自体を改良した方が話は早いんでないの？
という気にはなる。
あと、実際バッテリ駆動はどーなの？
４つ輪の話で恐縮なのだが、資本の豊富なヨタでさえ、プリウスの
バッテリーの扱いでは手間取った感が否めないし、現行のバッテリー
二輪や電アシは、バッテリーが逝った場合はいくらかかるのだろう。
そのたびに数万請求されれば客もウンザリする筈だが・・・

4スト原付ってパワー無いしデザイン悪いし高いじゃ買う気が起きない
せめてデザインぐらい何とかしてくれ

新型Ｄｉｏ、４ｓｔなのにやすー。頑張ってる〜！
と思ったら、エンジントダイの使いまわしｼﾞｬﾝ・・・

チョソに魂うったヘナヘナ走りＤｉｏ？
それがＤｉｏ？・・・あ〜あ・・・

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio/

>>540
専門知識を持つわけでもない香具師が机上の空論以下の思いつきでカキコしてるので
その点はご容赦を。

指摘のとうり、諸問題が多いので直ぐに全てを行うのは難しいだろう。
とりあえず、電動アシスト自転車の規制緩和と開発かな？
それで、どのくらい原付から人が流れるのだろうか？
自転車扱いで免許不要、税金・保険等無し、となればかなり魅力有ると思うが。

逃げを打つようで申し訳無いが、そろそろ仕事に行く時間なので、このへんで・・・。

レス感謝！

４ストで規制値7.2ｐｓまでいく原付ってあるっけ？
ノーマルでNSRやTZMをぶっちぎる４スト原付があればいいけど…。
板違いかもしれないけど、電動アシストなんかよりも、ＭＴＢや
ロードで車道走った方が速いよ。下手な４スト原付（極論だけどチョイノリとか…）
に乗るよか自転車の方が楽しい。

>>543

いえいえ、こちらこそ、レスどうも。
俺も専門知識は無いからご容赦を。

現行の電アシチャリは、電池が切れたらやたら重い自転車になってしまうとこが
ネックだと思う。
プリウスのように、走行エネルギーをバッテリーに還元できる装置を
二輪でも開発できれば、もう少し面白いことになると思うのだが・・・
（思いっきり素人考えだが、ライトに使うダイナモを利用してバッテリー
チャージするとか・・・全然おっつかないか・・・）

電動のキックボード系も試しに買ってみたが、せいぜい時速２０キロで
パワーも無いから現行の原付のような使い方は望めそうもない。
（原付なら朝、７時半に家を出れば会社や学校に間に合ったものが、
　７時前に出ても間に合うかどうか妖しくなるという現実にどれだけの
　人間が絶えられるのか、俺は正直疑問（ｗ
もちろんメーカーも新型のバッテリーや、モーターは開発している
だろうが、大きなバッテリーとモーターを詰める車でさえ、
あくまでエンジンのアシスト機能でしか無いことを考えると、
電チャリや、電スクが主流になるにはまだまだ役不足といった気がする。

＞４ストで規制値7.2ｐｓまでいく原付ってあるっけ？
ないよな。
ちなみに今の４スト原付きって、ちゃんと６０キロでるの？
昔の２ｓｔの原付きは、楽にメーターを振り切ったものだが・・・

＞ライトに使うダイナモを利用してバッテリー
チャージするとか

永久機関ですか？

>>547
まあ、プリ臼みたいに回生ブレーキを使えば多少はマシかもね。
永久機関なら買うぜ？（ｗ

＞永久機関
プリ臼がそうだしな。
バッテリー本体がアボーンしない限り、車の運動エネルギーを利用して
バッテリーをチャージし、アシストする。
ちなみに、プリ臼（初期型）に乗ってるが、回生ブレーキの原理は知らない。
ただ、Ｂモード（バッテリーチャージモード）を多様してバッテリーを
チャージしてると、ついＢモードが自転車のダイナモに思えて笑える（ｗ

電チャリではサンヨーがブレーキ発電・充電を出したよね。
まだまだ発展途上だろうけど。

２stの火が消え行く今、４st原チャがパワーを出せなかったら
スピードを求める香具師は２種から選択するしかないのか・・・維持費安いし。
しかし、選択肢が殆ど無い罠。

漏れは海外で発売されたＴＺＲ５０の新型が物凄く気になる。
いまさら新設計の２ｓｔスポーツ５０出すのに乾燥１２０キロ、
２ｐｓアナウンスは、性質の悪いジョークにしか思えない。
何か裏があると見た（ｗ

サンヨーかあ・・・あそこはいつも無茶なことするからなぁ・・・
でも、商品自体は気になる（ｗ

２ｓｔって、４ｓｔと比べると燃費かなり悪いと思ってたけど、
これ見るとあれ？って感じだな。
新型４ｓｔＤｉｏ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 65.0（30km/h定地走行テスト値）
２ｓｔＪＯＧポシェ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 60.0 (30km/h定地走行テスト値)

　ノハヽ 　>>546　空気圧高め、路面良し、軽く伏せて、引っ張って引っ張って
从´_ゝ｀)　70km/ｈちょっとオーバーする程度。楽ではない罠。（ドノーマル3.1ps、メーター読み）
　　　　　　2st・・7.2psか・・個人的には45出れば十分だけど、ﾀﾞｯｼｭ力が比較にならん罠

＞５５３
新型じゃなくても燃費の圧倒的な差は意外と無いんだよね。
加速時間を考えると４ｓｔの方が悪くなる可能性も考えられる。
新型ｖｉｎｏなんかもどうなるんだろうねぇ。

4ストの方が全開で走る時間は多いんじゃないの？

で、これを見るともっとアレアレ？　だったりする（ｗ
新型４ｓｔＤｉｏ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 65.0（30km/h定地走行テスト値）
２ｓｔＪＯＧＺＲ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 63.0 (30km/h定地走行テスト値)

ちなみにホンダの２ｓｔはこれ。進歩止まってます。
ＤｉｏＺＸ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 49.0

>>546
あのねスーパーカブ５０はノーマルで平地で80キロメーターを振り切るんだぞ。
スマートディオとかはリミッターが付いてるから６０止まりだが、
リミッターがなければ８０は出ると思われ。
ちなみに俺はスマディオとカブ５０両方所有していた。
だがレッドゾーンの走行なので６０以上出すのは激しくおすすめできない。

あーあまたカブ５０買いたくなった。
でも捕まったら赤キップなのでやめておこう。

カブですべての５０ｃｃスクーターをぶっちぎるのは快感なんだよな。
いっとくけど完全ノーマル。
エンジンやスプロケットやギヤは一切いじってない。

ここは原付最高速スレですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 電動化を押し進めるんなら電動原付の規格を
　| Ｔ|[|lllll］)　見直す必要が出てくるだろ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
確かｴﾝｼﾞﾝ用の馬力相当にすると全然話にならないようなあたりが
現行の電動原付の定格出力の規格だったはず。
上限を7.2馬力相当に上げた上で2種相当の規格とかも作らないと
電動原付がｶﾞｿﾘﾝ原付の代替となりうる日はやってこない。
>>558
そうなると問題は「ﾎﾝﾀﾞの2stｽｸｰﾀｰ」に絞られる方向で？

>>21
マジでうんこ投げまくり
擦りつけまくり
今までで一番やう゛ぁかったｗ

２ｓｔＪＯＧＺＲ
燃料消費率（ｋｍ／Ｌ） 63.0 (30km/h定地走行テスト値)

↑実際は30km/Lも行かないぞ・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>565　それはそうだが何も2stに限った話じゃないべ？
　| Ｔ|[|lllll］)　＜低地燃費と実用燃費の乖離
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

いや、4stスクタは割りと燃費いいみたいよ。

トゥデイは４０〜５０ｋｍ/Lくらいだし。

あと、スペ１００にも乗ったけど、なんつーか動力性能に関しては
リード１００と比べて遜色ない感じがしたな。
うぉーんという加速はないが、最高速は８０超えてるし。

燃費は４０ｋｍ/L前後らしい。

よ〜く考えよ〜
加速は大事だよ〜

最高速だけならリミッター切って直線を全開でしばらく走ればそれなりに出るだろ
別にカブじゃなくても
チャリだって60ｷﾛぐらい出るのに、あほくさ

まあ、実際原付きに乗ってて何が困るって、
リミッターカットしないと最高速が60。
そもそも制限速度が30。
とはいえ、もたもた走ってると後ろから
車に煽られるわけで、いくらトップスピードが
知れてるとはいえ、あまり出だしでモタつくのは怖い。
この際ギアつき（カブ）とかは、
一般的でないから置いとくとして、
２ｓｔ５０から４ｓｔ５０スクに乗り換えた人に
聞きたい。
乗っててどうよ？　２ｓｔよか怖くない？

ホンダのセッティングは絶妙っすよ・・・

関西では４ｓｔ１２５ＭＴでも怖いです
加速で煽られまくり

>>571
ちっとも怖くない
なぜなら２ストの加速と同じだから

ブォン　ブォン　ブォン　ブロロロローという排気音が好きなら４ストに乗れ
ミンミキ　ミンミキ　ミンミキ　ミ〜ンという排気音が好きなら２ストに乗れ

↑面白くないのにあちこちに貼らないでくれ。

利便性があれば、環境は気にしないってのは、面倒くさいからゴミはポイ捨て、と何か違うのだろうか？

ポイ捨ては違法、２ｓｔは合法
それぐらいの事もわからん馬鹿は黙ってろ

＞なぜなら２ストの加速と同じだから

ほんとか？
俺４スト５０スク乗ったこと無いからホントのことは分からないけど、
街で見かける４スト５０スクって、総じて出だしが良くないように
見えるんだけど・・・

法律を盾にとって好き勝手やるなって話じゃないのか

ここには偽善者がいる。

>>580
法を盾にとってポイ捨てできるのか？
馬鹿は黙ってろ

＞好き勝手やるなって話じゃないのか

一般にそんな意識なんかねーでしょ。御上が鼻にもかけないんだからうだうだ騒いでも無駄。
それでも！っちゅーのなら街頭で駐車しているヤツにビラでも貼ればよろし。
ここで騒いでも充分心得てる方ばかりだろうし。

ホンダのＤｉｏＺＸ、ヤマハのＪＯＧＺＲ、スズキのＺＺ。
この三台がラインナップから消えたら２ｓｔはヤバイ。
逆に消えなければ心配する必要なし。

けっこうマジな議論をしていても、厨が出て来てぶち壊す・・・環境派だろうと２st派だろうと、まず厨が氏ヌのが人類のタメ。

厨とそうでない者の区別は？
二酸化炭素の排出量か？

このスレはわかりやすい。
ageる香具師の殆どが厨。
レス読めばわかる。

↑納得。

>>587
同意。
その他の判別方法としては、コピペを貼りまくる香具師も厨だな。
このスレと他の２st関連スレを覗いてると判る。
ってか、厨の判別方法以前の問題か・・・

車業界、環境環境と騒いでる割には400馬力の車とか発表してるし。
世の中矛盾だらけ。
少なくとも、弱者いじめしか楽しみのない惨めな人にはなりたくない。

>法を盾にとってポイ捨てできるのか？
馬鹿は黙ってろ

意味不明・・・
ポイ捨ては法律規制されているんじゃなかったのか・・・？
盾にとる必要ないだろ・・・

>>591
ＩＤとアンカーぐらい見ろ

　なぁ。。2stバイクを廃車にしたとするよな。自分で資源物に
解体しないで、バイク屋もってくよな。そうすると、そういう
バイクは、国外に流れるよな。そうすると、ロクにメンテも
されないし品質悪いオイルぶちこまれて白煙もうもうと吐いて
国外で走りつづけるわけだよな。

　だったら今ある2stは、再起不能になるまでちゃんとメンテ
して乗ったほうが「水の星」としてはイイのではないか？＞1よ

終了

色んなもんがあってもいいんだよ。そーゆーもんなんだよ。
4ストがあれば、2ストだってあっていいんだよ。

空冷2サイクル単気筒
最高出力 (PS/rpm) 6.0/7,000
最大トルク(kg-m/rpm) 0.62/6,500

ﾃﾞｰﾀ厨は逝ってﾖｼ

つーかさ、「いままで規制されていなかったから規制しましょ」って話しているのに、

「規制されていないから乗っても良い」っていうのは本末転倒な言い方だと

思うのだが。

>>598
変な方向に誘導するなよ。
1は「無くせ」って言ってるんだが。

まさに　環境様々　ですわ〜♪
これの御蔭で　主観で嫌いなものを　排除せよ !
って叫んで　いい人を演じれるんですもの〜

>>599
そうか。でもスレタイは「規制」なんだよな。

新車は全廃、既存はには規制を、ってことなんじゃないの？
そう理解した。

＞５９８
規制はあったよ。
だからホンダは４ｓｔ化
ヤマハは規制の厳しい台湾製とかにしてるし４ｓｔも。

今のところ未来は暗いやね。

2st独自の問題に対する規制ってことじゃないの？

いまのところ排ガスオンリーみたいだけど。

４st化が進み２stが減少している現状では、わざわさ実動しているものまで
規制する程の必要性及び緊急性が無いと判断されてるのだろう。
２st４st拘わらず規制を受けているが、既存車輌に走行規制を掛けるのは難しいさね。
それに、むやみに廃棄物を増やしても仕方なかろ？

厨にﾏｼﾞﾚｽしても仕方無いか・・・

批判的なことを言われると、厨扱いか。

誰かＮＳＲかＣＲＭ売ってくれ
乗りたくなってきたな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ARは高いからCRM250Rがオススメ。
　|偽|⊂） 　 ちうか安さならRMX
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>605
>>606
>>587
ageるな！とはいわんが、ループする様な既出の話題やくだらないｶｷｺでageる香具師は（ry

>>607
CRM250RもRMXも「走る煙製造装置」だから買ってはいけない

>>606
ＮＳＲは「公害発生装置」だから勝手(買って)はいけない。

でも、店に売ってるからね〜。
ちなみに近いうちにＮＳＲの50か80買います。
そして、スクはパワーが無いから困ったのうボヤいてる
職場の後輩たちに、２ｓｔスポーツの素晴らしさを堪能させ、
オーナーを増やすつもりです。

安心しろ。４ストビーノは２サイクルスクーター同等レベルの走行性だ。
さらに軽量アルミホイールも採用。
http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow/museum/cv/12/tech/index.html

さすがに2ストの環境負荷に疑問を持つ人はいなくなったみたいね。

内燃機関で有る以上、環境負荷は避けられないのは周知の事実。
工業製品つーだけでもね。

それは４ｓｔと変わらんぞ。と。度合いの問題だろうけど規制に準じた
車輛もひっくるめて槍玉に挙げてるのが気に入らない。
ここの住人ならばそこそこメンテしているはずだから、巷のババーの車輛と
同格に見られているのが気に入らない。

っつーことで。

＞612
ホントかな？
つーか、そんな簡単に２ストのパワーを４ｓｔで
再現できるともおもえないけど。

＞614
もうええやん。そっとしとき。
２ｓｔがキタネーキタネーといっても、
所詮メクソハナクソレベルの違いだ。
まあ、メクソハナクソをレベルの違いを
ことさら騒ぎたてる人は、どこまでいっても
メクソハナクソレベルの人間でしかないし、
相手にする価値もない。

２ストが汚い・臭いなんていうな〜
まるでルンペ（ｒｙ、浮浪（ｒｙみたいじゃないか〜

いいじゃねーか。
汚い臭いは、バイク糊の総称さ。
気にするなよ。

＞それは４ｓｔと変わらんぞ。と。度合いの問題だろうけど規制に準じた
車輛もひっくるめて槍玉に挙げてるのが気に入らない。

目くそ鼻くそっても、１５倍も違うんじゃ変わらないとはいえないんじゃ。
というか、無知で大甘な過去の規制を持ち出して、コレをクリアーしているから
問題ありません、とか言われても説得力がいまいち。

15倍つーてもな。
そもそもその数字ですらホントかどうか妖しいしな〜・・・

＞６１９
目くそ鼻くそなんて書いてないしー。
無知で大甘っつーのは政府だっつーの。

同じく規制の枠を外れた旧４サイクル車だって車なんかはウィンドウにＨＣ特殊とかいう
ステッカー貼って堂々と走ってるしな。
でも旧車を咎める気持ちはさらさら無いよ。これも文化だべ。
２サイクルも同じ。
緩やかに消えつつある物なんだから大事にするのは悪いことじゃないんでないの？
スクーターなんかは使い捨てみたいなもんだけど、スポーツ車なんかは心に残るものでしょ。
実走行は減少するのは間違い無いんだし。

１５倍っつーのは第三機関で測定したんんですかねぇ？何年製造の車両をサンプリングしたんですか？
格差の大きい成分は？

>>621
これじゃない？
１５倍の根拠って。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf

Smog-forming pollution from90 hp outboard motors
conventional 2-stroke 164g
direct injected 2-stroke 45g
4-stroke 11g
｛反応性有機ガス(主にHC)＋窒素酸化物 グラム/キロワットアワー｝

まあ、プレミア付くような車両は俺も好きだけどね。
でも、2stは数が多いんじゃねーのって話なんじゃない？
世の中の二輪の８０％くらいっしょ。

＞６２２
ＴＨＡＮＸ！

でも、ウォータークラフトの数字なんだねー。
あれって混合でしょ？
負荷に応じて（スロットル開度）オイル吐出量を制限してるモーターサイクルには
適用されねーでしょ。

稼働率の高いであろう都会なら２ｓｔスクータあたりは償却と加修費用のバランスが
崩れたら黙って４ｓｔ選ぶんじゃねーのかなー？
そのサイクルは短そうだし。
（田舎じゃ１０年以上現役で１万キロ走らないのもザラだけど）
意固地になって修理する人もあるだろうけど、極少数でしょ。
極少数派になるのは目に見えてるのになー。
ちょっと異常だよねー

いままで小排気量4stの需要なんてほとんどなかったから、ろくな開発をやって
いなかったけど、これからはメーカーも本腰いれて開発を進めるから、
走行性能で4stは2stより劣る、なんてのは過去の話になるかもねー

などと独り言

＞走行性能で4stは2stより劣る、なんてのは過去の話になるかもねー
まー、無理でしょ。
同性能を得るために馬力を上げるとなると回転数で稼ぐしかないけど
オーバーラップの大きいエンジンになるのが普通。
せっかくのメリットである低燃費・低騒音・低ＨＣ排出がスポイル
低回転でのドライバビリティも悪くなるでしょうし。
排気量が小さければ２サイクルの方が使い勝手はいいんだよね。
そういう意味でもメーカーの２ｓｔ廃止方針は愚行としか思えないんだよね。

666 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 03/10/25 18:27 ID:thOtEpKW
>>661
マグナ海苔の俺からして見れば、モンキー・ゴリラなんて論外だな。
ありゃ完全におもちゃでしょ。部屋に飾っとく分にはいいかもしれんが。
改造されて原型を留めてないモンキーとか見ると、かわいそうで泣けてくるよ。

目立ちたい奴も確かに乗るだろうが、俺は車体の大きさと装備見て決めたよ。
乗り心地いいし、ミッション付でセルとかタンク容量とか良い所沢山あるし、
マグナと比べると他の原付はどれも話にならん。てなわけで即決だったYO

メカのことはよー分からんが、４ｓｔが進化して同排気量の２ｓｔの
利点を凌ぐことができるなら、モトＧＰは４ｓｔも５００で良かった
わけで・・・
そう考えると、４ｓｔ自体の構造を根本的に見直さないと、２ｓｔの
利点を同排気量の４ｓｔが再現することなど、今後もありえないわけで、
それはそれで、悲しいつーか、寂しい話だし、だからこそ、２ｓｔの
可能性を放棄して欲しくないわけで・・・

俺　２ストの　レオナルド５００出たら
絶対買うから。１よ　よろしくね。

>>624を読んでの>>627のMotoGP話は
時間(と共に進歩する技術)というものを考慮していないので馬鹿げてると思うが
現在の4st500で本気でレーサーを作れば言ったいいつ位の2st500程度の速さなんだろう
いまだに昔々のモデルに追いつかんのかな？
また、これから新しくなっていく4stにどれだけ開発の余地が残されているんだろう
>>625の言う事が正しくて、もう永遠に無理なのかな？
>>625は詳しそうだからソースなり解説ｷﾎﾞﾝ

つか、ホンダがＲＣＶで勝ちまくった去年、雑誌のインタビューで、
責任者が、昔は同排気量でやってたんだから、倍で勝つのは
当たり前ですよと誇らしげに語っているのを見て、なんて
気持ち悪いやつなんだろうと思った。
結果が分かりきっている勝負、ルールで勝って勝ち誇る。
こんな気持ち悪いヤツが、トップで、これが今のホンダの
方針かと思うとゾッとした。
もし、モトＧＰで４ｓｔ５００が出てきてたら、
俺は多分、４ｓｔマシンも応援してたと思う。
でも、同排気量ではかてっこないから、倍にして勝ちました。
これが今のメーカーの発想なのは、あまりにも志が貧しいし、
正直、応援する気にもなれん。

つか、今のホンダ車に、トレードマークの翼はいらない。
あれは、夢の翼だ。
だがもう、そんなものは、どこにも無い・・・。

総一郎のおっさんと７４番の小僧が天に逝くとき、
一緒に持っていってしまったのかな・・・。

２ストは１回転毎に排気量分吸気して１回転毎に燃焼してるが、
４ストは２回転毎に排気量分吸気して２回転毎に燃焼してるので、

公平に比較するなら、４ストは２ストに対して２倍の排気量で比べなくてはならない。
充填効率や圧縮比の関係上、２ストと４ストの差はおよそ１．７倍です。
排気量の概念そのものが異なるんだよねー

>>630
いや、ルールで勝つ、って別にホンダは2stと戦っているんじゃなくて、
他のメーカーと戦っているんでしょ。2st対4stの構図では無いと思うのだが。

>>629
MotoGPとかそういうレベルの話じゃなくて、小排気量つまり原付レベルの話で
4stは進化していくだろう、って話でしょ。

＞２ストは１回転毎に排気量分吸気して１回転毎に燃焼してるが、
＞４ストは２回転毎に排気量分吸気して２回転毎に燃焼してるので

「じゃあ、二倍の回転数で回しちゃえ♪」ってなかんじで
格好良かったねぇ、昔のＨＯＮＤＡ。

過去は美化されるからな
進歩が無いぜ

＞いや、ルールで勝つ、って別にホンダは2stと戦っているんじゃなくて
確か一年目で予想に反して２スト５００に圧勝したことについて〜
という質問の答えがそれだったんよ。
まあ、準備の良さというか、４ｓｔ化に一番積極的だったのがホンダ
なのは間違いないし、それにあたって結構な金が動いたのは間違いない
わけで、まあ、勝負ごとなんだから、勝つ為に手段を選ばないのは
全然ＯＫなんだが、やり方がセコすぎて、はたから見てて萎えるんだよ。
あと、４ｓｔにしたのは、いくら２ｓｔを進化させても、公道に
フィードバックできないから意味が無い〜とか言ってたけど、
出してきたレプが４気筒とはな・・・
どこか、あそこは客は舐めてるというか、小馬鹿にしてるのな。

>>635
それは、2st4stの話題から完全に外れるなー
ようするに「早くから準備していた4stマシンで勝った」ってだけの話で、
「2stに勝った」とかの話とは全然違うのではー


五気筒はまだまだ先でしょ。レースに出して二年で量産体制になるとは思えない。

>>636
＞「2stに勝った」とかの話とは全然違うのではー
いや、それは、そういう意味だと思うな。
ホンダは元々４ｓｔメーカーで、ＧＰだって、
ＮＲで勝ちたかったけど、ダメだったから
仕方なくＮＳやＮＳＲを作っていたわけで
できればさっさと４ｓｔに戻りたがっていたのは
間違いない。

＞五気筒はまだまだ先でしょ。レースに出して二年で量産体制になるとは思えない。
五気筒は多分、この先もでないでしょ。
もし出てもＮＲみたいな形にしちゃうとか・・・
ホンダはそういうメーカーだし。

話題それててスマン。

>>630
同じ回転数では、２ストは４ストの２倍点火回数が多いのだから、
４ストは２倍の排気量で勝負するのは公平なことである。
例）
５００ｃｃ１００００回転（分）の時の1分間の排気量
2ストは、500cc×10,000回＝5,000,000cc
4ストは、500cc×5,000回＝2,500,000cc
これでは不公平なので、
4ストを1,000ccにすると
1,000cc×5,000回＝5,000,000cc
になって
2スト500ccと4スト1000ccの1分間の排気量が同等になる。
だからmotoGPで4ストが990ccなのは極めて妥当である。
1000ccじゃなくて990ccなのは謎だが。
昔のNR500は時間軸も考慮した排気量という観点では、
500ccクラスに250ccで臨んだようなものである。

632が言ってる充填効率は設計の問題なので改善すればいい。
4ストにだって重量増やフリクションロスが大きいという問題がある。

638のようなことを考慮して、原付1種の排気量は、2スト50cc未満、4スト100cc未満と法律を改正すべきである。
同じように、原付2種は、2スト125cc未満、4スト250cc未満に改正すべきである。

動力性能の比較なら、実際は2st25cc以下になるんじゃない？

環境負荷を考慮して15倍換算なら、3ccの2stか。

>>640
それもいい。

>>639
ってことは、４ｓｔ２５０じゃ高速走れなくなる？

いや、４２ｓｔ１２５で高速走れるようになれ！

>>643
×４２ｓｔ１２５
○２ｓｔ１２５
エラいこっちゃ。

>>644
1の仲間ﾊｹﾝ（ｗ

まぁ、たしかに
排気量を倍にして公平化しました
よりも
回転数を気合で倍にして公平化しました
の方がかなりチャレンジングでカッコいいよな　例え結果が思わしくなくとも

そもそも、構造も部品構成も違うのに燃焼行程だけの違いで同等の扱いを
してしまうこと事態どうかと思う今日この頃。

なにかとものごとがよく飲み込めない僕が、
1から647まで読んで感じたことは、とりあえずストローク数(?)が多いほど
環境に優しいらしい、ということです。
そこで、みなさんに提案です。
7ストロークぐらいにしたら、いいんじゃないでしょうか?
それか、排気量に従ってストロークを増やす、とか。たとえば、
~49cc　2st
~124cc　4st
~399cc　5st
~749cc　6st
~999cc　7st
~1124cc　8st
1125cc~　スターリングエンジン

とか、どうでしょうか?

2st叩きスレが色々有ったわけだ、何かYAMAHAあたりをつぶしたい他メーカーのネガティブキャンペーンに思えてきた。
あとみんな数字に騙されすぎ。環境基地外がよく使う手なのにな。

熱帯雨林では毎年3000人以上の人が命を落としています。
熱帯雨林は700種類以上の発ガン性物質を大気や土壌に放出しています。
どうだ、こう書くともの熱帯雨林ってすごく悪そうだろ？
どっちももう少し頭を使えってことだよ。

なんか、ものすごく頭の悪そうな奴が出てきたな。

>>650
そういうお前さんが一番頭悪そう。
せめて「頭悪そう」と思った根拠ぐらい書けや。
それが出来ないならお前が一番頭悪いで確定。

651は頭悪そうだなw

>>638
結果論から言ってしまうとまったく公平ではない。
今のｍｏｔｏＧＰがいい例。
>>639
50ccは50cc。法律は改正する必要ないと思うしこれからも変わることはないでしょう。

>>646
勝てないのを分かりきっているのに、多大なお金と時間をかけてそんなこと
いつまでもやってたらそんな会社潰れちゃうよ。最後には勝てなきゃ意味ないん
だし。ただの馬鹿じゃん。

理論上おなじ排気量にしたのに、全敗ってことは2ストのが遅いってことでしょw

香ばしいスレですね。

理論上同じ排気量で、理論上公平になると考えていたのに２st全敗という事は
その理論は机上の空論。

上に出てた１．７倍の８５０ccなら面白かったかもしれないなー。
最近のモトGPは高速系コースが多くなって面白くない。

前スレと同じ事言ってる香具師ﾊｹｰﾝ

そういえば、最初の頃は公共機関のデータもってきても、民間調査機関のデータ持ってきても、
学会の論文？を持ってきても、「そんなデータは信用できない」とか言って
はね付けていた人とかいたけど、最近はあんまり見ないね。

汚染派も学習したんでしょ

１はどうしたんだ？

>>1は逃げましたが何か?

1は、環境の事を考えて
自分が排出する二酸化炭素とメタンガス
を減らす為に自害しました。

１はいつも最初だけでしょ・・・

あなたのうしろに１さんが・・・　ｂｙオカルト板

いやぁぁぁぁぁぁあ！！

配給　512kb.net

今日、久しぶりに4st乗ったんだが、
暖機が終わるまでの排気ガス、臭かったなぁ。
まぁ、臭いで暖機の終了がわかるってのは便利なんだが…
なんかすっぱいような臭いがして気持ち悪いよ。
これはなんの臭いなんだろう?

>>668
1の体臭

１０Ｋｍ/ｌの四輪から２０Ｋｍ/ｌの２ｓｔに乗り換えたんだが…
に対する反論…
プリウスに乗れ！

巫女巫女ナース！巫女巫女ナース！

↑某スレの香具師か？（ｗ

＞１０Ｋｍ/ｌの四輪から２０Ｋｍ/ｌの２ｓｔに乗り換えたんだが…
に対する反論…

四輪のが排ガスは桁違いにきれいなんじゃないか？

四輪のほうが温暖化促進に貢献しそうだな。

今朝、通勤途中に信号待ちをしていたら、
左側に見慣れぬスクが・・・
見ればそれは電動バッソル。
乗ってるのは小柄なねーちゃんですた。
買ったやついるんだなあ・・・と、横目で見ていると
なぜかそのねーちゃん、どんどん左側に逃げて行きます。
なんでだろーと思いつつふと気づく。
ま、まさか・・・漏れのＪＯＧの煙が臭いのか？臭いのか？
て、てめえ、まさかリアルエコ厨か？　まさか俺のこと旧式バイクに乗る
汚物とかおもってんじゃねーだろうなぁ！　ゴルァ！
等と、ついムカムカし〜、そのネーチャンを押し倒して折檻したくなりますた（ｗ

横目で見てるのがばれたんでしょ。

変なｼﾄ〜とｵﾓﾃﾀに違いない

ヲターの香りがしたとか（ｗ

しかし、>>1は日本語が相変わらず出来てないな。

どこらへんが？

あえて厨にﾏｼﾞｽﾚ

＞２ストエンジンは同じ排気量の４ストエンジンと比較して１５倍もの環境負荷が
あると言われているのです。
たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。
＞＞余裕があろうがギリギリだろうが通過できれば問題ﾅｼ!
国家試験も学校のテストも一緒！

＞2st擁護の人が良く「ちゃんとメンテすれば〜」
って言ってますが、一般的な人はそれができてないから、
バイク屋には廃車になったスクーターが山積みなんです。

＞＞そんな一般的なﾔｼは２chに来る確立は低いのでここで訴えてもｲﾐﾅｼ!

＞白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・
誰だって、子供の笑顔が好きです。

＞＞３８さんと同様に、nsr糊でつがﾜﾀｸｼも子供に手を振られました。
愛嬌ﾀﾌﾟｰﾘに手を振り替えしまつた。

最後に>>1に一言。




炒ってﾖｼ

>>679
おまえが厨だよ・・・

>余裕があろうがギリギリだろうが通過できれば問題ﾅｼ! >国家試験も学校のテストも一緒！

「”規制値をクリアすれば問題なし”ではない」ということこそ、
1をはじめとする4st厨連中の主張だろ。
「国家試験、学校のテスト」とは違う問題だと言ってんだろーがこの阿呆
それに対して「学校テストと一緒！」などとほざく、議論が読めない馬鹿。

>そんな一般的なﾔｼは２chに来る確立は低いのでここで訴えてもｲﾐﾅｼ!

どアホ。大多数の一般人の意識が低いからこそ、
規制なり廃止なりが必要と4st厨は言ってるんだろーが。
そもそも1をはじめとする連中は「>そんな一般的なﾔｼ」に訴えてんじゃねーんだよ。チンカス。

>３８さんと同様に、nsr糊でつがﾜﾀｸｼも子供に手を振られました。
>愛嬌ﾀﾌﾟｰﾘに手を振り替えしまつた。

気持ち悪いよ馬鹿。子供が2st4st区別して手を振るわけなかろうが。
子供に手を振られたからといって、それがガキの賛同を得られたことを意味すんのか？馬鹿。
1の言う意味での「子供の笑顔」とは意味が違うだろｰが。この馬鹿
いいか、お前が手を振るな。愛嬌たっぷりに手を振るな。
お前みたいなネジの緩い奴が・・・想像するだけで気持ちが悪い。

1も阿呆だがお前も阿呆だ。一緒に炒ってくれ。二度と来んな。
「反論」になっていない。揚げ足すら取れてない。そもそも議論が読めてない。
2st海苔がおまえみたいな馬鹿ばっかだと思われるだろｰが。2st海苔として非常に迷惑だ。
お前は大人しくNSR乗って、ガキに手でも振ってろ。

誇らしげに「厨にマジレス・炒って良し」とか言ってる分お前の方が救いようがない。阿呆。

＞いいか、お前が手を振るな。愛嬌たっぷりに手を振るな。
ﾜﾛﾀ

このスレを立てた香具師と１を騙る香具師がキモいと思いますが何か？
環境だーなんだー言う香具師は自転車と徒歩で移動汁。
それが環境にいいんだから（ｗ

出来ないなら環境だーなんだー言うなや。ウザイしキモいから。

また一人、４ｓｔ厨を喜ばせる馬鹿が来た＿|￣|○

パワーバンドの快感。シンプルで軽量なエンジン。

いくら汚染だ臭い汚いだと文句言われようと俺はやめられないね。
他人には迷惑かもしれんが・・
２スト糊はみんなで地獄におちようぜ！

>673

250の2ｓｔと２０００の４輪では総排気量で8倍
たとえ同排気量で15倍の毒性物質が出ていたとしても、
その絶対排気量で比較しないのはなんで？
しかも稼働時間の概念すらないし。

総排気量で8倍の物質を稼働時間2倍なり3倍で排出されるのと
環境負荷はどっちが高いかよーく考えよ〜

＞ﾃｨｿ粕
ムリムリ考える頭があって本気でエコを叫ぶ椰子がいたら
そいつはバイオプラとか発明してるか、真っ先に自殺して
鳥葬とか選んでる筈。
ここにいるのは机上の空論だけの価値なしエコ厨。

↑過去ログに何度も何度も繰り返し語られた、極論の典型的な例。

環境問題とは「よりよく生きていく」故、生じる問題。
問題の性質を理解できない馬鹿は来るな。

頼むから２スト厨エコ厨４スト厨関わらず、厨は来るな。

じゃあ>>1はIDが変わっても来れないな

カコイイ。
で、よりよくってのは、何に、よりよいのかな？

んなもん「自分によりよく」に決まってるだろ。（ｗ

つうか1はもう来ないだろ。
話が具体的になってきたと思ったら、
知障２スト厨が馬鹿なこと書き込んで、知障４スト厨を呼び込み無限ループを繰り返す。

で、またラーメンスレに化ける（ｗ
ソバ厨が殴り込みとか(w

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

つか現状で環境破壊は止まってない。
ジワリジワリと真綿で首を閉められているわけだ。
環境を人で例えると年間２ミリ首が閉まるから、
２ＳＴ全廃にしてなんとか１.９９９９ミリに
できないかなってレベルなわけだ。
確かにそういう意味で、成果はある。
だがそのまえによ、１.９９９９が何かを突き止めて
止めないと、どのみち数年後には首が絞まって死ぬ。
つまり、２ＳＴ全廃に環境破壊の抑止効果が
あるかというと、無い。という他ない。
つまり、ここで２ＳＴ全廃にして
環境を〜ということ自体、何の意味もないのだ。

>>689　ID:8mWeBSz3

おまえはどうしようもない馬鹿だな。
なぜエコ中が環境環境言うのか分かるか？
人が生きるための「環境」だろうが。

死ぬのが地球に優しいなんて、反論になりえないことをちょっと考えれば厨房でも分かるぞ。

つうかね。俺はエコ厨は鼻持ちなら無いが、お前みたいな馬鹿な奴のほうがウゼーんだよ。

>>693

そうそう。そう言うこと書けよ。

わざわざ4ｓｔエコ馬鹿が寄って来るようなこと書くなよ

有害排ガスが排気量に比例すると考えている馬鹿発見

＞死ぬのが地球に優しいなんて、反論になりえないことをちょっと考えれば厨房でも分かるぞ。

これはエコ厨への嫌味だよ。
２ＳＴに害があるから消そう。
次は４ＳＴに害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。

これは、人の生きる環境を守るためだからな。

だが、問題の根本が解決されていないと、ひたすら何かを消しつづけることになる。
そして行き着く先は、次は「人間に害があるから消そう」になる。
ただ、人間といっても、自国の人間に氏ねとは言えない。
だから、他国の人間を殺そう。他国とはどこか？
カラードを殺そう。テロの可能性がある国の連中を殺そう。

ラブ＆ピースなどこの世には無い。
そして消去法によるエコの行き着く先は、所詮こんなもんだ。

年間３０００ｋｍも乗らないからなー。
大事にしてる人に色々条件突き付けるってのは、やっぱ嫌ねー。

チョ古４ｓｔ連中も定期的に校正かけるんかねー？平等にさー。

>>697
言いたいことは分かるよ。でもさ・・・

人間を減らすことによる負荷の軽減と、４ストから２ストへの移行による負荷の軽減は
全然違うのはあなたは充分理解してるでしょ？

あなたの話を受けて言うならば、
人間を減らすわけには行かないから、より負荷の少ない物への移行しようという主張でしょうよ。

わざわざ嫌味・極論（それこそ空論）で４スト厨を煽って（同じ穴にはまって）どーすんの？

なんていえばわかるかな。確かに減少法は正論。
ただ、安易により害があると思われるものを消していくことは簡単なことなんだ。
そして、それだけが正論ならば、それはタイムラグが発生するだけで行き着く先は
同じってこと。
そんな安易な方法が今でもまかり通るなら、いずれ人は、また人を処分するさ。
それは歴史が証明してる。
人を減らすこと、４ストから２ストへの移行による負荷の軽減は、全く別のことで
ありながら、間違いなく一本の線で繋がってるんだ。

700かな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

・・・・・・・・鬱・・
回線切って（ｒｙ

700の論からすると、2ストに乗ってる人を減らすとより効果的だね


自分も粛正の対象か...

サー　２スト車両はメーカーが生産を打ち切ってる現状で
　　　　時間が経てば自然と数減る→４ストに移行するモノを
　　　　新たに規制を設けて廃絶する必要はあるのか？　
　　　　それらの規制に必要とされる予算、手間、暇、時間を
　　　　他のモノにつぎ込んだ方が環境に良いだろう…
　　　　無駄な予算、マンパワーをつぎ込めと要求するのは
　　　　どうかと思います。　
　　　　まぁ２ストをヤマハのみが続ける場合、他社が結託して
　　　　ヤマハの足引っ張る目的で２スト規制方を作るかも、と　サー

いえ、>700の論からいくとコロニー落と（ｒｙ

>>705
どちらかといえば、逆シャア・・・
「２stに乗るものは自分たちの事しか考えていない。だから抹殺すると宣言した！」

１がカルフォルニア行って消火活動汁！！
２ｓｔより全然環境に悪そうだぞ。死人も出てるし。

>>706
サー　それでは…
　　　　「バイク乗りがバイク乗りに罰を与えるなどと！」
　　　　と…　サー

＞それらの規制に必要とされる予算、手間、暇、時間を
　　　　他のモノにつぎ込んだ方が環境に良いだろう…

失礼だが・・・
それは、ゴミを片つけるのには労力がかかる、手間がかかるから、
ゴミは片つけない、と言っているのと同じでは。
規制を行うのは遅いか早いかの問題で、手遅れになる前に処置しましょうって話でしょ。

しかしまあ、板違いかもわからんが、
排気ガスの主原因は車で渋滞おこしているからであって、
東南アジア見たく四輪者に重税をかけて、渋滞を減らし、
二輪でもって本気で渋滞するような交通環境の中、大気汚染が酷くって
対策が必要なんだとしているんであれば、
それなら、バイクも影響が少ないとはいえないだろうから、
次に乗り換えるなら新技術でクリーンな4ストにしてください、ってならわかるんだが、
ほとんどの大気汚染はバイク以外から発生しているわけで、たとえ2ストで
なくなったとしても、
効率的な四輪者の使用から得られる環境対策効果には程遠いんでないの？
2ストバイク10台始末するよりか渋滞数十秒とめるほうが効果あったりして。

>>710
別に板違いでもないでしょ。
つーか、今の二輪の排ガスが総量レベルで無視できないから、規制しましょうって
話だとどこかに載ってた。

そしてバイク（二輪・原付含む）のほとんどが2stって現状があるみたいね。

まあ、渋滞を十秒とめるより、2st廃止したほうがはるかに簡単で効率がいいんでしょ。

無駄な排気ガスを出さないで欲しいなら、バイクよりか
連なって匍匐前進のごときスピードで移動している車に是非を問うべきだね。
しかも一人乗り。
２か４かは規制レベルを超えなければどっちゃでもよしとする。
そうじゃなきゃディーゼルやロータリーの存在している四輪車は何でええの？
って言う疑問が付くでしょうが。

>>706
>>708
次は
「私、環境厨が粛正しようというのだ！２st厨。」
で良い？

>>712
渋滞の車は論外よ。
ただ、彼らにはそれ以外に移動の術がないんでしょｗ
ここでは2st4st選べるのにあえて2stを選ぶことに問題がある、といっているわけだし。

つーか、
＞２か４かは規制レベルを超えなければどっちゃでもよしとする。

規制の「基準」自体がいい加減なので、どうにかしましょう、という趣旨だった気が。

四輪は二輪よりはるかに厳しい規制を課せられているからねーなんとも

あのな・・・
地球の環境破壊を例えるなら５０００トンの重りが
加速をつけながら落下中だ。
しかも、この重りは、どんどん重さを増している。
重さを追加してるのは人間だ。
一年で５００キロぐらい増えてるとする。
来年はもっと人が増えて８００キロとなり、落下速度が増すだろう。
２ＳＴをなくすと１キロぐらい増加が減るとしても、
やっぱり７５９キロは増える。
その次の年は、１トンを越す、いや、９９９キロか。
でも、加速はさらに増す。
なぜか、環境維持により、人が増えているからだ。
でも、人は人に氏ねと言えないんだよな。
そして環境を維持しようとすればするほど人が増え、
環境悪化は更に加速する。

２ＳＴを消すだけで、綺麗な空が帰ってくることはない。
ムリなんだってば。夢は夢、現実とは違う。
もう、とっくに答えはでているんだ。

>>715
何を言いたいのかさっぱりわかりませんｗ

中学生の作文にこういうの多いよね

臭い排気ガス垂れる２スト車、ディーゼル車は嫌い。
マジで咳き込むわ。
しかし、環境破壊と２スト車を結びつけるのはナンセンス。非科学的











と、言ってみるテスト

＞環境破壊と２スト車を結びつけるのはナンセンス。非科学的

なんで？

環境破壊と２スト車を結びつけるのはかまわない。
だけど、２ストを消せば環境が良くなるということは無い。

＞２ストを消せば環境が良くなるということは無い。

なんで？
２スト乗り続けるよりはよくなるって話なんじゃないの？

中学生はもう寝たほうがいいんじゃ

今日の>>1＝8jjCPcUB

>>723
おう・・・>>1って日替わりなのかｗ

Today　　\94,800
最高出力　　2.8[3.8]/8,000
最大トルク　　3.6[0.37]/6,500
燃費　　65.0
CO　　13.00
HC　　2.00
NOx　　0.30

BJ　　\10,8000
最高出力　　4.8[6.5]/7,000
最大トルク　　6.7[0.68]/6,500
燃費　　63.0
CO　　8.00
HC　　3.00
NOx　　0.10

どちらも平成10年規制に適合〜ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ

規制値と排出量は同じじゃないのでは

環境破壊のパーセンテージを１０００と例える。
２ストの汚染が年間３とする。
２ストをなくせば９９７になる。
でも、環境悪化はさらに９９７増える。
根本の９９７が解決されない限り、根本的な解決はない。
そしてそれを解決する方法は無い。
解決する人も国もない。
よって、２ストを消せば環境が良くなるということは無い。

なんでｼﾒｼﾞがこんなところに

>>727
パーセンテージが１０００って何？
２ストの汚染を３とする根拠は？
環境悪化９９７が増える根拠は？
根本の９９７は何を指しているの？
解決する方法が無い、といっている根拠は？
解決する人も国もないといっている根拠は？
２ストを消せば環境がよくなることなない、という根拠は？

馬鹿にマジレスかこいい

>>730
いや、次はどんな電波発してくれるか楽しみにしているだけなんでジャマしないでｗ

>>713
「それはエゴだよ。」

＞規制値と排出量は同じじゃないのでは

では、どの様に違いが有るのか解説キボン。

それなら、あくまで自主的にでかまわんが、自らの出した排ガスがどれほどの
量なのか計測する装置でもつけてみたいねぇ。時計、トリップメータとあわせて使えば
自分の運転がどれくらいの環境負荷を持っているのかわかるはず。
前にワールドビジネスサテライトで特集してたっけ。ま、その装置は車用なんだが。
すまん、俺が書き込むとどうしても車に規制をかけるほうが効果的なように見える論調に
なってしまう。六年も同じ道で同じような渋滞を見ていたらつい、ね。

車は無くすってことで結論出てるし、2stも無くすってことで、良いと思う。
4stのバイクだけの世の中になれば、いいんじゃないかな。

>>709
サー　ゴミを片付ける人員予算時間は「限り」があるので
　　　　より汚いゴミを先に片付けましょうね。
　　　　ちゅう話…で環境負荷の高い車両は、劣化していき
　　　　排ガス規制をパスした車両と順次置き換わっていく
　　　　自然と台数が減るモノに国家予算等つぎ込んで
　　　　強制的に即時に減らす必要はあるのか？
　　　　とろい役所が調査したり法案を審議してたり運用する為に
　　　　準備してる間にもドンドン２スト車両は減っていくぞ？　サー

>>713
サー　正解です、環境厨が「水の星に愛をこめて」でも良かったですが…
　　　　で…
　　　　「エゴだよそれは！」
　　　　と。　サー

まあ、一応バイク板なんでバイクでどうあるべきかを論じましょう、ということで。


バイクの排ガスも無視できないみたいだし。
バイクは数が少ないから、関係ないってのは話が違う気がする。

＞とろい役所が調査したり法案を審議してたり運用する為に
　　　　準備してる間にもドンドン２スト車両は減っていくぞ？　サー

規制がなきゃ、２スト自体が減らない、排ガスは垂れ流し、って状況が
生まれるだけじゃない？
それは違うと思う・・・

２ストなくなったらどれだけ環境に変化がでるの？

２ｓｔのみを減らす必要は全く無い
基準を決めて計測し本当に環境に悪い物を２ｓｔ、４ｓｔ、四厘、二輪関わらず減らすのが環境のため

725のデータをみると、バカバカしい差しかないんだな。動力性能考えると、
4スト今日は負けくさい。実燃費が差が出るってのはありそうだが。
カタログデータでは五年前の規制に2ストが追いついているのが現実ってことか。

>>740
俺もそう思う。
当然だよな。

>>737
サー　バイク板的にはガソリンスタンド各社に２ストオイルを生分解性オイル
　　　　を置くように運動するとかはどうだろう？
　　　　オバサンスクターに生分解性オイルが入る率が結構あがるんじゃないか？　サー

>>738
サー　現行の排ガス規制で２スト車両の生産が殆ど止まってる
　　　　って解って発言してるのか？　サー

＞現行の排ガス規制で２スト車両の生産が殆ど止まってる

横レスだけど・・・今でも２ストが一番生産されているんじゃない？

運用のまずさが最大の原因だろ？んでそれはほとんど四輪。

>>744
サー　そういや、原付はまだまだ２ストが多かった＿|￣|○
　　　　でも、新車の奴は現在の排ガス規制はクリアしてる。
　　　　これから先の規制はクリア出来るかは解らないけどね。　サー

普通に使うんであれば規制値以上に気を使わなくていいと思うんだが。古いやつは
事後法ってことになってしまうんで、無理だな。自然消滅するまで使うしかない。

＞古いやつは事後法ってことになってしまうんで、

この考え方きらいだなー。なんかやっちまえばこっちのもの、みたいな感じがする。

＞2ストいじめよりも車をば

あと、これも話のすり替えみたいでなんかヤダな・・・

>>748
事後法が無くなる事の方がよっぽど恐ろしい

いやだろな。俺なりの考え合っての名前だし。そう思って変えてみる。事後法の考え方は仕方ないんでないのかな。
バイクに法律で定められた賞味期限があって、一定の期間で取り替えなければいけない、って言う法律はないんだし。

8jjCPcUB→lIBD8ZJb

バイクよりも圧倒的多量の排気量でしか成り立たない車が起こす渋滞で発生した排気ガスを
少数のバイクを改良することによって少しでも減らそうとしたって、無理だと思うから。
それは結局のところちっとは努力してますよ、といいたいお上の都合なんでないかと。
スケープゴートにしかならないんなら、寂しいねぇ。
車のほうが圧倒的に数も多いし。多すぎてもう誰にも止められないって言う状態なのかなあ。

2ストバイクよりか4スト四輪に高い環境負荷要因があると思うので。
バイクの２か４で戦う必要はないと思う。
それに、バイクだって４ならどれだけでっかくなってもなんてことないのか？
っていう疑問はあるわけだしね。
俺には原付の５０ツーストが４のリッターバイクよりも環境負荷が高くて絶滅するんなら
何だか環境利権闘争の臭いを感じるなあ。

２ｓｔしかないカテゴリーの競技もあるよねぇ
ロードレースとかトライアルとか
結局、
レギュレーションでｏｋなら良いわけで。
つーか、メーカーがまだ２ｓｔ出してる。
メーカーが４ｓｔ出さなきゃ、ユーザーにはどうしようもないしな。
モトクロスは２５０でてるけどさ。
４ｓｔ２５０は１２５クラスだったりするし、１２５とか８０はまだ２ｓｔだしな。
４ｓｔでは総合的にまだまだ駄目っちうことじゃん。（２ｓｔに勝てん）
同じ土俵で勝負できるようになるまでは存在する罠。

モトクロス見たく４ｓｔ８０は原付免許でオケってことにすりゃ
みんな２ｓｔ５０やめて４ｓｔ買うようになるかな？（藁）

他人の考えがイヤだなとか言ってるのがいるが、自分の好みに
どんだけの普遍的価値があると思ってるんだ？ヴァカ？

それで環境負荷が軽くなってなけりゃ盛大なジョークだね。

＞７５４ね

すまそ７５５でした

当り前のことをいちいち書き込むとは...756

>725のデータをみると、バカバカしい差しかないんだな。

規制値＝実際の排ガス量じゃないぞ。
つーか、排ガス以外の問題を>>1は指摘しているみたいだが。

>４ｓｔ２５０は１２５クラスだったりするし、１２５とか８０はまだ２ｓｔだしな。
４ｓｔでは総合的にまだまだ駄目っちうことじゃん。（２ｓｔに勝てん）

どっかに、排気量は倍にしないと実際は同じ排気量にならないって話がなかったっけ・・・スレ違いなのでsage

バイク板的にどうか、って話しているのに。話のすり替えでしかない。

>>762単純に2倍ではないと思われ。
>>763バイク板的には、どうでもいい話。

2stのパワーは異常つーか
普段ボアアップしたカブに乗ってても
知り合いのNSR50に乗ったらビビル。ｗ

公害さえなけりゃ、メリットアリアリなんだがな。
ホンダとかはもう2st作ってないんだろ？

将来、電気バイクなんて。音のでないバイクなんて危ないぞ。

ホンダはｄｉｏＺＸとか未だに生産中。
タイホンダはＮＳＲ１５０とか、生産中。
あと、レーサー系ＲＳ５０、ＲＳ１２５、２５０とかは、
あいかわらず新型が出てる。
これで２ｓｔ危ないとか言われてもなあ・・・

排気ガス以外にどういう良くないことがあるんだい？
同じエンジンなんでないの？

それは1を読んだほうがいいのでは

耐久性と言いたいんだろ
ばかばかしい

まだやってんのか？おまいら？

オイルと生ガスの話はどこいった

排気以外にオイルと生ガスが出たら故障かイリュージョンだ

つーか2ストのエンジンは壊れているのがふつうか

未完成で壊れたようなエンジンといわれる２ｓｔに
同排気量では歯がたたなない４ｓｔってのもどうよ。

まあ、環境厨は潔く

時　が　過　ぎ　る　の　を　待　て　！


規制は緩やかに段階的にかけるものだ。
それが世の常だ。
これからもそうだろうし、そうあるべきだ。
東京のディーゼル規制が異常だっただけだ。

>>774
なぜそんなに同排気量に拘るの？

時間軸を考慮した同排気量だと2ストは全敗じゃん

２ｽﾄマンセーの俺には非常に悲しい話だな…

2ｽﾄは死なず
ただ去りゆくのみ
と...

機械に生死はない。
扱うものさえいれば、
２ｓｔは永遠に逝きつづける。

２ｓｔか・・・何もかも皆懐かしい

７７７はモトＧＰのこと言ってるの？

２ストはプラグの寿命が半分なの知ってた？
２ストは１０００ｒｐｍの時、１分間に１０００回点火するのでプラグの消耗が早い。
４ストは１０００ｒｐｍの時、１分間に５００回しか点火しないのでプラグの消耗が遅い。

同じように２ストの点火コイルの寿命も４ストの半分。

エアクリーナの汚れも２ストのほうがひどいんだ。
２ストは１０００ｒｐｍの時、排気量の１０００倍の空気吸ってるからね。
４ストは１０００ｒｐｍの時、排気量の５００倍の空気しか吸わないからね。

２ストは維持費が高く、メンテナンスの回数が増えるので、苦労するな。

今度のｺﾋﾟﾍﾟはｺﾚですか

サー　釣れ具合はどうですか？　サー

>>785
釣りつーか、事実な気がする。とか言ってみる。

レッドが1万以上の４ｓｔもプラグ寿命が短いから走行規制だな

４ストだと、確かに上死点の２回に１回しか点火はしてないが、
一応上死点ごとに火は飛ぶと思うのだが。

ダイレクトイグニッションのは違うかもしれんけど。

日本人の犯罪者の割合は１０人に１人。犯罪者の傾向としては、軽犯罪を犯すものが
重犯罪者を犯す。そして軽犯罪を犯すものはモラルがなっていない。他人の配慮なんて
考えず、自分の事しか考えてないような人。つまり最低でも１０００万人以上が
こういう人間がいるわけだ。実際は発覚してないような人を含めると倍以上の人間が
こんなふうな人間なんだろう。

今の利己主義社会で環境なんてよくなるはずない。唯一環境がよくなる可能性が
あるとすれば、人口爆発を抑制し、さらに自然エネルギーで生活できるほどの技術
の発展しかないだろう。少なくともテロは戦争が日常茶飯事に起きてるようなこんな
世界。生きる事で精一杯の世界で環境なんて良くなるはずない。真に環境の事はを
考えて貢献し出来る人は技術者だけ。環境に気遣うなんて事は自己満だけでいいんだよ。
どうせこの資本主義社会の中ではまったく変わりやしないんだから。

２ｓｔ乗りたい奴はのればいい。

789のは、クルマ特に大排気量のスポーツカーに乗ってるような人の方が
2スト乗っている人より当てはまるな。ほかＲＶやワゴンとかね

結局無理だろうなあ。乗り換えるとメリットがなければね。すべてにおいて。
だれにたいしてもね。

>>789
なんで「環境がよくならない」という前提でものを話しているのか、さっぱり
わからない・・・つーかアフォ？

と馬鹿にマジレス。

まあ、それ以前の問題で文章が破綻しているんだけど。

つーか、人間を減らさないと環境はよくならないという根拠は一体なんなんだろう・・・？
と中学生作文にマジレス。俺ｶｺｲｲ

>>791
誰に対してもメリットがあるのが環境なんでしょ。

792の障害者へのレスに漢を感じる

>>794
ありがとｗ

釣られて釣ってが２ちゃんねるですから。

>>793
ほとんどの場合、メリットとデメリットは同時に出てくるからなぁ。
どのメリットを重要視するかは人によるよ。

>>792
789の意見も極端だけど。
＞人間を減らさないと環境はよくならないという根拠は一体
＞なんなんだろう・・・？
人が減れば確実に環境は良くなるが、必ずしも人を減らす必要はない
でしょう。と言いたいと解釈するが、・・・・

同様に2stがなくなれば確実に環境は良くなるが（多分）、必ずしも
2stを無くす必要はない。という屁理屈を2st乗りに与える。

人と2stを同等に扱うのは良くないが、自分のバイクを1台売ったお金で、
後進国の子供が100人助かると言われても、私はバイクを売れないので…、
以下略。

MGXeVtlwよ。真に受けるなよ。

最近、障害者の書き込みが増えているからねー

2ストがなきゃ、バイクの厳しい排ガス規制はなかった。原付の速度規制もなかった。

794 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：03/10/30 00:25 ID:f8NQ0EXs
792の障害者へのレスに漢を感じる

798 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：03/10/30 07:38 ID:f8NQ0EXs
最近、障害者の書き込みが増えているからねー

799 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：03/10/30 07:50 ID:f8NQ0EXs
2ストがなきゃ、バイクの厳しい排ガス規制はなかった。原付の速度規制もなかった。

エステルオイルは猛毒
リン酸エステル類ジェットエンジン潤滑油エステルオイルの香りをクンクン
すると神経アポーン
後続ライダーは最大の被害者

有機リン化合物（＝リン酸エステル類）が引き起こすとされる遅発性神経障害や
行動に落ち着きがなくなる多動障害の神経毒性が明らかになってきた。
後になって手足のまひなどの遅発性神経障害が出ることが知られる。
米科学アカデミー紀要６月号の論文によると、情報伝達などで重要な役割を
演じる物質リソレシチンを脳内などにあるリソフォスフォリパーゼという
酵素が代謝するが、有機リンがこの酵素の代謝機能を阻害し、神経に障害を
与えることを証明した。 リソレシチンが代謝されずに蓄積すると、神経を
覆う鞘（さや）が壊れる「脱髄」が起き、多様な神経障害のほか、手足のまひ
など深刻な機能障害が出る。これは有機リンの遅発性神経障害として知られる
症状と一致する。また、米科学誌ネイチャージェネティクス３月号の論文に
よると、遅発性神経障害を起こす有機リンを投与したところ、その遅発性障害が
現れない程度の少量でもマウスに多動障害が起こることを確認した。

バークリー校のカシーダ教授、クイスタッド博士らの合同チームは論文で
「哺乳（ほにゅう）類共通のメカニズム」とし、「ほかにも有機リンで
阻害される酵素がある可能性が大きいと指摘している。 実際、このチームを
含めた米国内の研究で、脳内の重要な機能を担う酵素群が有機リンによって
阻害されることが明らかになりつつある。国内でも有機リン系殺虫剤が規制の動き。
リン酸エステル類の一部はジェットエンジン潤滑油や壁剤、プラスチック可塑剤、
難燃剤としても使われている。有機リン系（リン酸エステル類）殺虫剤と
似た分子構造を持つが化合物の安全性や揮発性をめぐり議論が続いている。
食物から摂取すると肝臓である程度解毒されるが、肺から吸い込むと
直接血液に入り危険。有機リン系殺虫剤はアセチルコリンエステラーゼという
酵素を阻害し、神経障害を起こすことで害虫を駆除する。人間にも痙攣や
意識障害を起こす急性毒性があるが、体内で分解されれば酵素の働きは戻り
解消すると考えられてたが最近の研究により、そうではないことがわかった。
パラチオン、ＤＤＴは使用禁止である。サリンも有機リン系。カーバメート系の
殺虫剤も毒性の仕組みは同じ。
参考http://www.asahi.com/science/update/1030/002.html

人が減らないとっつーのは、需要と供給というか、
人の消費物量とその後に発生させる汚れ物、廃物量が、
地球自体の持つ浄化作用と生産量をとっくに上回っているからです。
それでも人口は、年々増えておりまして、比例して汚染は年々悪化、
加速し、止まる気配がないのは、その手のフォーラムの汚染数値の
増加を見れば分かります。
また、人の発する二酸化炭素による大気汚染量だけを
とっても、とうに無視できない状況にあります。
地球というキャパを人間の量が完全に上回っているから
生態バランスが崩れてきているわけでして、
その辺りの根本的な問題を解決しないと汚染という名の借金は清算できず、
現在の人間にとって都合の良い環境は破綻し、我々庶民は間違いなく天寿を
まっとうすることなく死に絶えます。
２ｓｔを無くせば云々というのは、広大な森林火災の横で一軒の廃屋の
ボヤを消すようなものでして、特に意味はありません。
やるなら森林火災を全部消して、地球自体の浄化作用を促進させ、
１０年単位で様子を見、汚染数値が減り始めて初めて人間の住みやすい
環境に戻る可能性があるわけです。
が、それをするには、人をかなり減らさないといけないわけでして、
でもそれは倫理的に許されない。
となると、我々は揃って共倒れ、死滅するしかないのです。

>>803
おまえ粘着で同じことばっか言ってるね。

「地球全体」を考えるのは無論重要。しかし総量だけに目を奪われると、
地球全体の環境負荷は（X）％で増加、しかしおまえの家の前の排ガス（の性質）は10（X）％で酷くなる
なんてこともあるんだよ。道路沿いで生活してる人もいるよ。

子供の話を出すのはおかしいが、おまえが将来子供を持つとする。
諸事情で国道沿いに住むとする。おまえの子供が、喘息で苦しむ。

ちょっとでも空気が良くなればと願う・・・。そんなもんだろ。


おまえみたいな狂った馬鹿がそのうち人を殺して「どうせ80年もすれば死ぬんだ。関係ないじゃん？」
とか言うんだろ？
地球はやがて干からびる・・・じゃあ政治も経済も環境も、何よりもお前さんも要らないわけだ。今すぐ氏んでくれ。


個人のモラル、エコの姿勢、ましてや偽善云々（←もう飽きた）は別として
メーカーや国が対応するのは当然だろ。

はぁ・・・
だから、目先だけ直しても結果が変わらないんじゃ、意味が無い。
それは何もしてないのと同じだろ？
それとも、意味が無いことを誇らしげに推奨することに意義を
感じてるのならそれはただのオナニーだろ。
おまえのオナニー自慢聞かされてもなあ・・・

てか、俺のいうことが分からず狂っちゃってるのはおまえだろ。
俺はおまえに市ねなんていってないよ。
ただ、今のままだとみんなアボーンと言ってるだけ。
まあもちつけや。

＞７２５のｄａｔａで示してる通り、規制値クリアした普及モデルは大差無い。
指摘されてるＨＣも微差でしかない。ＣＯ・ＮＯｘ排出量はかなりｔｏｄａｙ不利ね。

いいのか？ｈｏｎｄａ！！

>>805お
どうせ死ぬ。んじゃ明日の病気は直さないの？
明日の病気の治癒は、100年後の死を克服が約束されなければ意味のない問題か？

排ガスをクリーンにする目的は、必ずしも環境負荷の総量の軽減のみではないだろ。
目先のボヤを鎮火することで、助かる人もいるということだ。

前に1000回転での点火回数云々言ってたが…
γは低回転はクランク1回転ごとに三回点火だが。
γは良いバイクだよ。

真面目な ｶﾞｲｷﾁ さんが寝ている間に
家の周りを 2ｽﾄ車 や ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車 数十台で
ｸﾞﾙｸﾞﾙ まわるのも大変だ。いい夢みろよ〜

>>808
それが大本の原因ならな。
胃がんと水虫の患者に水虫治したってガンは治らず死ぬだろ。
じゃあ、どっちを先にやらなきゃいけないっつーたらガンの治療だろ？
最終的には全部直すしかないんだけど、２ｓｔ潰すだけじゃ根本的な
解決にはならん。
そもそも車の排出するＣＯ２は、確か世界全体の３０パーセント前後、
残りは工業と生活と諸々、その３０前後の数百分の１以下の２ｓｔを廃止
したところで年間のガスの排出量が経るどころか年々増えてく一方じゃ、
焼け石に水、それでなんとかなるとか思う方がどこかおかしいよ。

あと、２ｓｔから４ｓｔに乗り換えるとトータルのガスの排出量は
本当に減るのか？
減らないだろ。スペック見ろや。そもそも乗り手の人数なんて、
そう変わらないし、２ｓｔ５０じゃダメだからって、
４ｓｔ５０にしたところで排気は同レベル。
しかも遅いからってんで大きいのに変えたらかえってガスの
排出量は増えるぜ。
俺としては、ＮＳＲ５００とクリーンな筈のＲＣＶ１０００の
排気がどれだけ違うか見せて欲しいよ。
なんか原因を一方的に２ｓｔに全部押し付けて、それさえ消せば
なんとかなるなんてのは、大昔の魔女狩りの屁理屈と一緒。
まんまとメーカーにのせられてんじゃん。
根本が解決されなければ、空気は汚いままどころか、今後は
もっと汚くなりますよ。
どうせ考えるならメーカーの誇大広告ヨイショじゃなくて
自分の頭でちょっとだけマジメに考えてみてはいかがですか？

心配スンナ
そのうち４ストも乗れなくなる

1000回転での吸気がどうの〜というのも出てたけど
あの理屈だと4スト100ｃｃと2スト50ｃｃは同じ量の空気を吸う
したがって2スト50ｃｃすら廃止するなら、100ｃｃ以上の4ストも廃止すべきだろう

とりあえず生残れそうなのは、50ｃｃ4ストでちゃんと触媒を装備したものだけ
ということになりそうですね。

＞あと、２ｓｔから４ｓｔに乗り換えるとトータルのガスの排出量は
＞本当に減るのか？
↑質に関しては敢えて無視

＞根本が解決されなければ、空気は汚いままどころか、今後は
＞もっと汚くなりますよ。
↑程度(を考える)というものを敢えて無視

遅い4ｓｔ50が増えると交通渋滞は更に増加する恐れがあります。
その場合、大気汚染は更に増加します。
物事を一面だけ見て判断するのは危険なことですよ。

>>807
50ccの4ストで、高回転でないエンジンの場合、触媒が充分に暖まらず
本来の効果を発揮できないんじゃない？
さらに寒い冬になったらどうなるんでしょう？
これらのバイクが使用される地域は北半球の比較的緯度の高い地域だと
思いますが、この地域では気温が低下する冬が必ず有ります。
こういう使用状況で、年間の平均を算出したらメーカーの測定値を達成
することってできるんでしょうか？

できないでしょうね。
測定値は測定段階に数値が出ればそれでＯＫですから、
それ以外のときに測定値を達成できないことは、
いわゆる「製品誤差です」とか、「そういうこともありますが
規制はクリアしていますよ」という理屈で処理されています。

このてのバイクは大体、エンジンを始動したらすぐ発進、短距離移動が主でしょう
から、エンジン・触媒共に暖まりきらないうちに停止という走行パターンでしょう。
これでは触媒が有効に機能せず、メーカーが宣伝するクリーンなイメージとは
逆の状態の悪い排ガスばかり排出ということにはならないでしょうかね？
もしそうだとしたら、2ストから4ストへの乗り換えは環境保護という点では大して
効果が上がらないとおもうのですが。買替え需要という効果はメーカーに対して
あるかもしれませんが...

2st必死だな・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 もう無くなるのは確実なんだし。
　|偽|⊂） 　 今のを維持するのに割と必死
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#部品いつまであるかな〜

そもそもｔｏｄａｙって触媒入って無いのかもね（笑）
そうでなきゃＢ−Ｊｏｇの排気ガス成分と比較してもクリーンなはずなのに。
中国Ｄｉｏも出力は向上してるけど燃費６５ｋｍ／Ｌなんだねー。

例外的なんだけど、そこそこ大きい排気量（２５０）４ｓｔトレールなんかは
巡航では燃費が良いのは当然なんだけど、タイトな林道なんかだと２ｓｔに迫る位
燃費が悪化するのね。有効な加速を得るために全開時間が長くなるか
高回転維持だからだと思うけど。

５０だと全開状態だから２ｓｔでも悪いっちゃー悪いまんまかね。

イタルジェットのドラッグスター触媒付きは全然煙見えないのな。始動時だけ。
匂いまでは無理だけど、新車の匂いみたいな感じ。
どえりゃー熱くなるけど。（輻射熱で感じられる位）

２ストか・・・どうでもいいや。
別に消えても困らんし。あっても困らん。

まあ、がんばれ。

ま、>>1相手にがんばってもどーにもならんがね（ｗ

とにかく、がんばれ。

2ちゃんでがんばれ。

白煙はいかんな。白煙のでない2ｓｔ作ればよいのにねぇ・・
たまにとんでもない白煙だしてる原チャが必死に走ってるけどねぇ・・
あれはいかんな・・

叩き潰したくなるねぇ・・

このスレに２スト原チャ無くなったら困る原チャリライダーいるの？

2スト原チャのみ廃止の方向なら納得するのにねぇ

まああれだ。２スト無くなって困る奴はがんばれ。
声を大にして叫べ！必死に叫べ！

悔いの無いようにがんばれ！書き込め！

思いのタケを書き込め！
そんではやく・・・・成仏してくれ・・・・

　（-人-）

ありゃりゃ、入ってないんじゃなぜクリーン？
エンジンが温まりきらないで常に全開じゃ結構汚いんじゃないの、排ガス。

それに、クルマだとエンジン始動長後だと触媒を暖めるための制御をしたり
高級車だと電気で触媒を暖めたりしてるはず。クリーンを謳うのならこういう
装備は必須だと思うのだが。DIOのFI付きはどうなんだろ？

結局のところ4ストへの乗り換えというのは、政府のポーズとメーカーの
需要喚起が主体であって、環境保護はそのためのお題目にすぎないんじ
ゃない？本気でやるなら、小排気量車に限っては2スト+FI+触媒の方が
有効そうな気がするのですが。コストはかかりそうだけど。

>>833
　（-人-）

プジョーなんかは２ｓｔインジェクションだね。筒内噴射じゃなく、キャブの有った場所に
置き換えてるだけみたいだけど。（正規販売はしてません）
でもってあの会社、ｈｏｎｄａと技術提携してるんだから（エンジンリード系？）
日本国内で手直ししてもよさそうなのにね。

いいだしっぺだから後戻りできないんだろうけどＢ−Ｊｏｇに大差つけられない４ｓｔは
情けないなー。

>>835
　（-人-）

つうか・・・jogなんてどーでもよくね？

筒内噴射はやっぱり難しいんですかね？
筒内噴射なら点火する直前まで噴射時期を遅らせれば、生ガスの問題は解決
出来ると思うのですが。その場合、潤滑方法を考え直さないといけませんが。
さらに、プラグの傍にガスが集まるように噴射すれば、燃費をよくすること
もできるでしょ。

アプリリアのダイテックは筒内噴射だと思ったけどねー。
日本未発売だから未見なのよねー。
これから入ってくるんでねーですか？

・・・・彷徨える2ｓｔ海苔の霊を鎮魂するスレはここですか？

>>838
（-人-）

別に2スト厨じゃないよ。
触媒を充分に暖めることが出来る熱量を出すエンジンなら、やっぱり4ストの
方が有利なんじゃないの。
それにある程度以上の排気量の4ストに乗ってる人はちゃんと暖気もするでしょう？

環境保護が目的であって、全てのバイクを4ストにするのが目的じゃないでしょ

誰も人を減らせなんて一言もいってないよ。人を減らせば環境も良くなるとも言ってない。
ただ今の人口でも破滅的な勢いで環境破壊が進んでいる。そして日々それはましている
これ以上人口が増えても環境がよくなることはまったくないそれくらいわかるよな？
>>792

消防でも分かるようなことまでレベル下げてやったけど。

>>838
さんざん既出ですがヤマハ船舶用は筒内噴射ですよ
それでも４ｓｔより排気は汚いので房が噛み付いてきますが

>>843
筒内噴射でも今までのキャブの代わりに使ってるだけじゃだめなんじゃない？
クルマだって燃料冷却のために濃いガスを噴射したときとかはよくないって
なんかで読んだなぁ。燃費も悪くなるそうだし。

ただFIにしろってんじゃ4スト厨となんらかわんないしね

ヤマハのサイト見たけど、「効率の良い燃焼」とは書いてあったけど環境の
ことは書いてないね。それじゃ汚いのは当り前なんじゃない？
http://www.yamaha-motor.co.jp/me/outboard/technology/0002.html

4輪の話だが、リーンバーンエンジンはバイク並に燃料を薄くしたそうだ。
ところが燃料を薄くするとこんどはNoxの発生量が増えるそうで、
これを押さえる技術開発に各社相当な苦労をしたそうだ。
結局FIマッピングの細密化と点火時期のコントロールと2次空気導入しかなかったそうだが。

>843
船舶用はパワーよりトルクが必要とされるので、燃料はかなり濃く噴射されるそうです。
つまりエサいっぱいやってしっかり働けよ、と。
インジェクションコントロールのマップも2輪や4輪に比べてかなり荒いそうです。

わっ♪
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>>812
２ストオイルの霧（＝酸化した鉱油）を吸ったら必ず酸化オイルが肺に貯まる。
この肺に貯まった酸化オイルをどうにかしてください。
ヘルメットの内装の外気に触れる部分もオイルで真っ黒です。洗濯しても落ちません。
レインウエアも真っ黒です。。洗濯しても落ちません。
皮膚は酸化オイルで炎症を起こしています。
バイクに乗った後、首をティッシュで拭くと酸化オイルで真っ黒です。
オイルをどうにか排出しないようにしてください。
お願いします。

>>814
同じ空気の量を吸っても、排出ガスのは２ストのほうがうんと汚い。

＞２ストオイルの霧（＝酸化した鉱油）を吸ったら必ず酸化オイルが肺に貯まる。
＞この肺に貯まった酸化オイルをどうにかしてください。
肺にドレンを付けて抜いてください

＞ヘルメットの内装の外気に触れる部分もオイルで真っ黒です。洗濯しても落ちません。
＞レインウエアも真っ黒です。。洗濯しても落ちません。
オイルですから火をつければ燃えてきれいになります

＞皮膚は酸化オイルで炎症を起こしています。
＞バイクに乗った後、首をティッシュで拭くと酸化オイルで真っ黒です。
炎症を起こしたり汚れたりした皮は放置してはいけません
皮を剥いでください

＞オイルをどうにか排出しないようにしてください。
＞お願いします。
努力するのもやぶさかでない

>>849
ほんとにそうなの？
100ccの4ストと50ccの2ストで比較したデータはあるの？
メーカーの発表したものじゃなくて、実際の使用状況に近い条件で測定したもの
をたのむよ。

>>851
１にいっぱいデータあるやん

メーカーや特定の機関が測定したデータはあてにならない罠

そういって出てくるデータにことごとく耳をふさぐのは（・A・）ｲｸﾅｲ・・・

ふさいではいない。
あてにならないだけ。

いくら同じ2ストだっていっても、船外機を例に出されたんじゃちょっとねぇ
どうして持ってんなら、船外機同士で比較したら？

比較って同じ条件じゃなきゃ意味ないでしょ

公的民間機関、学者のデータ持ってきてもあてにならないって・・・

＞公的民間機関、学者のデータ
権威にﾖﾜｰｲんだね。

データなんて取る方の意思でどうにでも取れるしな。
4stを貶めるように取ればそういうデータも仕上がる。
ただ現状の利害関係でそうしようと思う奴がいないだけ。

ここで挙げられてるデータを無意味とは言わん。
が、一方的な視点のものばかりという点で、議論の土台にはならんな。
だいたい1が、自分の嫌いな2stを貶めるために、“そういうのだけ”さらに選別して持ってきてるんだし。

真面目に話したいならこんなスレじゃなく別の板に引っ越しな。

＞そういって出てくるデータにことごとく耳をふさぐのは（・A・）ｲｸﾅｲ・・・

そうだそうだ！
たとえば現行の原付スクーターの燃費やCO・HC・NOxの排出量に
大差がないってデータとか、ね。

HCのことは書いてあるようだが、他は？
NOxやSOx、CO温暖化もって言うならCO2も入るのかな？
オイルに含まれる〜がっていうなら、4ストだって微量とは言えオイルを燃やしてるのだから
排ガスに環境ホルモンが含まれている可能性はある。測定してないだけかも知れん。

排出量に差がないなんてデータなんかあったか？

まったく２スト糊のくせに女々しい言い訳ばかりで情けないぞ

２ストが臭くて汚いのは承知のことよ。環境問題なんてキニシナイ！嫌がられようとかまわんね
そんなことより今乗っているマシンを大切にしようぜ！だいたい２ストを全面禁止なんか出来る訳ないだから。
２ストの白煙は永遠に不滅です。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁ消え行くものをわざわざ金と時間かけて規制するとも思えないし。
　|偽|⊂） 　 問題はメーカがいつまで部品を出すか・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#車体は他の車種から使いまわすとしてもエンジンはｷﾋﾞｽｨ

2ｓｔではほしいと思えるデザインのバイクが結構あるのに、
4stになるとほとんどいいデザインが無いのは何でだ・・・・・。

>>865
2STってドキュンなデザインが多いよね。
それとも、胃袋ちゃんばーフェチ？

>863
禿道だ
白煙と独特の臭いだけは仕方がない
でつい引いてしまって苦しい言い訳ばかりだな

しかし2STは法律で禁止されてるわけじゃないよな！？
今の愛車を大切に…
そして迷惑スモーク出しまくりでガンガレｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁおりのバイクは始動時以外白煙出ないけども。
　|偽|⊂） 　 白煙の多いオイルをたまに入れてみたくなる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

他人の提示したソースに文句だけつけるのは幼稚園児でもできる
ソースを要求された相手がそれを出してきたんだから
反対したいのなら自分で反証ソース引っ張ってこないと

２ｓｔがこの世から消えた場合にどれだけ環境が良くなるとか、経済効果があがるとか
そういうデータはないの？

あったら1が真っ先にあげそうな気がする。

ということは、上で出ているデータは幼稚園児でも内容を理解できるんだね。

ところでだ、なぜ4スト250と2スト50で比べてるんだ？2スト50に乗ってる人間が
4スト250に乗り換えるのか？それと、なぜHCなんだ？NOxやSOxはHCと比べると
影響が無視できたりするのかな？情報操作が感じられるんだが。

経済効果は登録されている原1・原2の2スト車の数を調べればある程度推測可能だろうね。
乗り換え需要+廃車処分費用でどのくらいだろう？加えて廃車処分って言っても
かなりの数はよその国へ売飛ばされるんじゃないの？
もし2スト全廃・禁止にすれば、メーカー・販売店はおろか処分業者まで儲かる。
なんて素晴らしい政策なんだろうね。