交通事故パート９

1 ：７７４ＲＲ：03/08/05 14:25 ID:Hpsz6845

歴史の長いスレになってきましたね。
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
５．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
６．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
７．「あげ」「さげ」については気分で（ｗ
８．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
９．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 ：７７４ＲＲ：03/08/05 14:25 ID:Hpsz6845

過去スレ一覧

交通事故
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
交通事故パート２
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
交通事故パート３
http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html
交通事故４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
交通事故パート５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/
交通事故パート６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/
交通事故パート７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044663552/
交通事故パート８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051153408/
交通事故パート８＋1/2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053511306/

3 ：７７４ＲＲ：03/08/05 14:26 ID:Hpsz6845

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集（いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故（保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

4 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/05 17:55 ID:J5Haty5U

イマイチ縁起の悪い９の４ゲト！

新スレ、お疲れ様でした＞１
ＰＣがようやく帰ってきましたので、また常駐します。
８＋１／２の未解決分が有れば、アッチの方にレスしときます…今から読むですよ（苦

KLE400氏が良い思い出満載で無事に戻られますように(-人-)

5 ：前スレ９６２発事故：03/08/06 09:16 ID:a4/9TDk7

レスありがとうございます
取り敢えず救急病院の目の前だったし人身にも出来るように
一応行きました。念のためまた今日も行ってきます
お金も払ってないし（ｗ

たしかに個人では払うと言ってても会社絡むと向こう強そうですね‥‥
保険屋にも一応相談してみます
どうもありがとうございます

6 ：７７４ＲＲ：03/08/06 11:26 ID:jvei+/IV

>>5
最近、私もタクシーと事故りました。私は人身にしました。が、
体は完璧に平気で、かつ相手が全て支払ってくれるというのなら、
物損にするのも良いと思いますよ。
ただ、タクシー会社が修理代・治療費を全て負担するのはなかなかと思います。

んで、妥協するんなら人身にした方が良いですよ。
相手はタクシー会社だし、体に何かあったら困るし、
お金だって慰謝料まで含めて出るし、点数も加点されないかもだし。
私は加点されませんでした。

人身にするかしないかはあなたの権利なので、
有効に使ってください。

7 ：907@8+1/2：03/08/06 11:46 ID:g3h/whkj

TL-Sさん毎回レスどうもです。
とりあえず12:00までに連絡してこなければ、
こちらから連絡取ります。

8 ：前スレ９６２発事故：03/08/06 23:50 ID:a4/9TDk7

>>6
経験者の意見ありがとうございます
それで先日書いた時は忘れてたんですけど相手個タクです。
保険入ってるみたいだし法人よりはマシかなぁ？って気もするけど
ＮＥＴで検索した感じあんま変わらないかなぁ‥‥

取り敢えずまだ受け付けだけで明日担当から折り返しだけど
自分の任意保険の示談交渉も頼みました
一応身体は軽い打撲程度で問題ないけど個タクかどうかも忘れてた位なんで
人身にするか物損にするかは落ち着いて考えてみます

さっき相手と連絡とった時に「保険屋（共済）にまかせたから」って感じで
相手の態度が悪くなってたしこっちの点数も０だから
切符切られてもいいから人身に持ってく可能性が高いかもです。

9 ：７７４ＲＲ：03/08/07 00:01 ID:zrq+OGNl

今日の20時半頃、埼玉県川口市芝宮根交差点で事故を目撃しました。

激しいブレーキ音がしたので視線を向けると、産業道路を南下して
いた軽のワンボックスが、産業道路を北上して右折しようとしてい
たカブ風のバイクの横っ腹に突っ込んで行くところでした。

軽はそのまま10mくらいバイクを引きずって行って止まり、少しす
るとバイクの男性は自分で立ち上がり路肩まで歩いて行きました。
とりあえず、無事だったようです。
しかし、なにやらバイクの男性の風貌が変…、よく見てみると彼は
警官で交差点の角にある交番に戻る寸前の事故だったようです。

私が気付いたときには既に事故直前だったので、どういう状況だっ
たのか分かりませんが、警察が不利になることはやっぱりないんだ
ろうなぁ…

10 ：907@8+1/2(前スレ)：03/08/07 00:52 ID:uSe5204X

相手の保険屋さんからかかってこないので、
こちらの保険屋の代理店の人に電話してみました。
それによると相手(30前後OL)がごねてるとのこと。

月曜に相手の保険屋さんが相手さんに、過失割合などを話されたところ、
想定していたものと違っていたらしく（半々ぐらいだと思っていたらしい）、
納得できないと言われたようで。
保険屋さんはそれなら直接交渉してくださいと相手さんにいったらしく、
それで月曜の「自分の車両の傷はともに自費で治しませんか」との電話があった模様。
もちろん、こちらの保険屋とも交渉してますが、難航している様子。

路外からより幹線道路のほうが優先ってことも分かってないんじゃないかな。
それとも、その優先が過失割合に響くとは思ってなかったのかな。
バイクが車より弱者ということも知らなかったんじゃないかな。
ともかく、あんまりよくない相手とやってしまったようです。
（あんまりルールが分かってない相手だから事故ってしまったのだけれど）

なんせ事故車で出頭した際に免許もってなくて、
免許出してくださいって言われたときに
持ってきてないので取りに帰りますって口走った相手だしなあ。
それをなんとも咎めない警察も警察だと思いましたが。

11 ：７７４ＲＲ：03/08/07 20:39 ID:6RhIY+Ev

>>10
徹底的に懲らしめてください

12 ：７７４ＲＲ：03/08/08 01:20 ID:MaBlDJ93

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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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13 ：７７４ＲＲ：03/08/08 01:20 ID:MaBlDJ93

14 ：７７４ＲＲ：03/08/08 01:20 ID:MaBlDJ93

15 ：７７４ＲＲ：03/08/08 01:20 ID:MaBlDJ93

16 ：７７４ＲＲ：03/08/08 01:20 ID:MaBlDJ93

17 ：７７４ＲＲ：03/08/08 21:42 ID:u7sWUHy7

　六月下旬に事故リました。正確に言うと相手とは接触してません。
ただ、警察を呼んで、相手は十分に過失ありということで、人身事故扱いで処理されました。

　相手は、自倍責のみ、任意なしの原付。こちらは大型です。
事故の概要としては、こちらが直進、相手が側道より飛び出し、慌てて急ブレーキをかけ転倒しました。

　バイクの修理は見積で20万ちょっと。
怪我の方はとりあえず自倍で治療してますが、まだ肩が上がりません。
保険屋も、今回は相手が無保険（任意未加入）の為、対応できないといわれ、
物損については、当事者で話し合うことになりました。

　事故当時の相手は殊勝な態度だったのですが、最近は、全く責任を取るつもりがない模様。
“払いたくても払えないんだよ”とか“払えても月1,000円で分割だな”とか酷いもんです。
　おまけに、　こないだまでは電話で話が出来たのですが、
最近は電話をかけると“お客さまの都合により～”と言うアナウンスが流れるのみ。
　今日、初めて相手の自宅に行って見ましたが、最初は居留守を使われ、
しぶしぶ出て来た所対応は相変わらず・・・。

　悔しくて悔しくて、思わず書き込んでしまいました。

18 ：７７４ＲＲ：03/08/08 23:28 ID:MaBlDJ93

魁男汁クションを作ろうじゃないか

19 ：７７４ＲＲ：03/08/08 23:28 ID:MaBlDJ93

魁男汁クションを作ろうじゃないか

20 ：７７４ＲＲ：03/08/08 23:28 ID:MaBlDJ93

魁男汁クションを作ろうじゃないか

21 ：７７４ＲＲ：03/08/08 23:35 ID:7ATgrbZ7

>>17
任意無保険だと以外に泣くんだよな。
そういう人、よくいるみたい。任意入ってないヤツはクズです。
相手が未成年ならその親、そうでなければ早々に裁判で。
家財、収入差し押さえだ。できんだろ？詳しいヤツ！いないか？

22 ：７７４ＲＲ：03/08/09 00:08 ID:dGuqhbRX

>>17
その保険屋の説明もおかしいですね。
保険屋が示談交渉できないのは相手が任意未加入だからではなく、
相手側に損害がないからだと思いますが、何故そういう説明を
したのでしょうか？
相手の任意保険の有無がどう関係あると言うのでしょうか。

搭乗者傷害の請求を忘れずに。
他にも事故で保険金のおりる保険や共済に加入していないか
チェックしてみましょう。

本当に相手本人や周辺に財産がないのなら難しい話になりますが、
ただ払う気がない奴はどうにでもできます。
相手が払わない事による損害や金利も請求できます。
相手の誠意のない対応を記録しておくと裁判では有利な材料です。
後遺症が残る様だとかなりの額になるので弁護士雇ってでも
きっちり追い込んであげましょう。

23 ：７７４ＲＲ：03/08/09 01:08 ID:6fnQoOTo

任意未加入だと示談交渉してくれないって変だなって思ったんですけど、
こっちの保険を１円も使わないから交渉してくれないんですね。
納得。
搭乗者障害を使えるなら交渉してくれたりしませんか？
でも等級下がるのかな。

24 ：23：03/08/09 01:10 ID:6fnQoOTo

勘違いされそうですが、
私は>>17さんじゃなく、通りすがりです。
あしからず。

>>17さん、相手にその態度のつけを思い知らせてやってください。

25 ：７７４ＲＲ：03/08/09 12:58 ID:P5IzUcTf

ぶっちゃけ、相手に資力がなかった場合、回収はかなり難しい。
弁護士費用すら返ってこないかもしれない。
給与の差し押えにしても、最低限生活に必要な金額は差し押さえ
できない。その金額は15とか20とか。
1,000円/月とかほざいてるんだから、収入も少なそう。
そうすると実質給与の差し押えは不可能に近い。

そのへんを誰かに入れ知恵されて、開き直ってる可能性がある。
くれぐれも慎重に。

26 ：７７４ＲＲ：03/08/09 13:46 ID:NVgBVe7v

事故を扱ってる記者さん
ttp://www.mika-y.com/

>>25
月千円あたりは入れ知恵かもね、小額訴訟あたりが妥当かな？。

27 ：７７４ＲＲ：03/08/09 19:32 ID:dP14FJcS

ドキュソ代行やの手口

28 ：７７４ＲＲ：03/08/09 22:11 ID:PgxQnFem

突然ですが相談させてください。
８月７日にスーパーの駐輪場にて事故を起こしました。
反対車線からバイクを降りて押して駐輪場に向かっていたところに
右から車が来たため、急いで道路を横断しようとしたら誤ってアクセルを
ふかしてしまい、駐輪場から出てきた自転車(２台)にぶつかってしまいました。
バイクを降りた時点でエンジンは切っていたと思いこんだため、
発生した事故でした。
被害者の２人は「怪我もたいしたことないし警察は面倒だから呼ばなくていい」
と言われたのですが初めての事故でどうしていいかわからなかったので、
「とにかく警察」と持っていた携帯で警察に連絡しました。
警察が来て事故状況を全員で確認し、その後被害者の方と近くの病院へ。
警察には病院が終わってから来てくださいといわれました。
２人とも病院まで自転車に乗って行きました。私はさすがに怖くてバイクに
乗れなかったので、走っていきました。念のためレントゲンをとり、
治療・診察を終え、さぁ警察へとなったとき二人のうちの一人が血圧が
下がり、顔は真っ青、大量の汗、呼びかけても返事もできない状況になり、
治療のためそのまま入院。そのあと、私ともう一人の人とで警察に行きました。
警察が終わったあと、病院に行ったのですが面会時間が終了しているので中に
入れず、看護婦さんに病状を確認したところ「もう落ち着きましたよ。
心配なら明日また来てください｣と言われました。
次の日、菓子折りを持って病室に謝罪しに行きました。

29 ：_：03/08/09 22:12 ID:bV9CBueO

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

30 ：７７４ＲＲ：03/08/09 22:35 ID:PgxQnFem

28の続きです。
病室に謝罪しに行ったら「大丈夫だからもういいですよ」
と言われたのですが、詳しく聞いてみると検査等で1週間程度の
入院とのこと。どうやら普段から貧脈、糖尿の気があったのとのこと。
とりあえず治療に専念してくださいと言って帰りました。
その後もう一人の被害者のお宅へ謝罪をし（こちらの方も
「私はたいしたことないからもう気にしないで」とおっしゃっ
くださいました。）その日は家に帰り、自賠責の書類を送って
くれるよう手続きをとりました。
そして今日、もう一度病院にお見舞に行きました。昨日はベットに
横になっていたのですが今日は雑誌を見られる位になっていました。
教えて欲しいのはこれからのことです。私も知って愕然としたの
ですが、このバイクは任意保険に入っていなかったのです。
主人のバイクなのですが事故を起こして保険屋に電話したことろ、
「原付は保険に入っていません」と言われ、自賠責だと保険屋さんが
入らないためすべて自分でやらなくては･･･となると
どうしたらいいのか･･･不安で仕方ありません。

31 ：７７４ＲＲ：03/08/09 22:46 ID:XTYvzknz

>>30
被害者が「大丈夫です。」と言ったのに警察に届けた時点で
貴方がほぼ全ての負担を負う事が決定しますた。
まずは人身事故－６点で免停ですよね？
任意保険に入っていなかったのも全て貴方の責任です。
厳しいですが、自腹で被害者からの請求額に対応して行く事に
なるでしょう。被害者が悪知恵を入れられて莫大な請求を出す事も
予測されます。額に寄っては裁判沙汰も覚悟しなければなりません。
あなたが悪者になりきれるのなら、今後一切シカトするのも手です。
被害者の入院と今回の事故は一切関係がないと言い切りましょう。

32 ：７７４ＲＲ：03/08/10 00:10 ID:W/CR7kg4

>>30
原付持ってるなら、ファミリー特約つけとけよ。
年万1ﾏｿ位で、125ccまでのバイクに適用される特約だからね。
（125ccまで適用といっても無免許とかは無しね）
なんで、こうもバイク（特に原付）って任意保険に入ってないのかね？

まぁ病気と事故には因果関係がないと主張して裁判しますか？

33 ：７７４ＲＲ：03/08/10 00:12 ID:OdUJri+b

>>30
任意保険未加入の件はともかく、それ以外の事故後の行動は
基本的に適切であったかと思います。
次ぎに貴女が「した方が良い」ことは、週明けすぐに被害者の方にお願いして
健康保険での治療にしてもらうことでしょうか。
特に、1週間程度の入院をされる方の被害者のかたはへ、ぜひとも健康保険使用を。
自賠責保険は、治療費、慰謝料、休業損害補償を全部合計して120万円まで（ひとり当たり）ですから
その検査入院と結果による治療によっては、医療費だけで結構な額になる可能性もあるでしょう。
自由診療と健康保険適用による診療では、同じ医療行為でも2～3倍（病院によって異なる）の差が生じますから
とにかく、「最初の治療に遡って、健康保険適用」を被害者さんと病院にお願いしましょう。
病院によっては「できない」とか言う場合もありますが、実際、法律・制度上では可能です。

34 ：７７４ＲＲ：03/08/10 00:24 ID:2FgvbE0F

>>30
とりあえず、自賠責申し込んだ保険会社の受付で
自賠責支払の書類をもらってきて詳しいこと
確認したら。

35 ：７７４ＲＲ：03/08/10 01:59 ID:LrY+fl72

>>30
旦那さまに相談してみてください。
あなたが連絡を入れたところとは別の保険屋で任意に入っていることもあります。
自賠責保険と、任意保険で別々の保険会社の保険をかけていることは、ままあることですので。

36 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

37 ：７７４ＲＲ：03/08/10 03:07 ID:mjBVSoUo

はじめまして。

当方、去年の今頃に事故を起こし（被害者）現在も治療中なのですが事故から１年、
保険会社もそろそろ症状固定しませんか？といってきました。
現在、休業保証を貰って治療生活しています。
１年治療してもほとんど良くならずこのまま治療しても何年かは痛みは取れない
ようです。

後遺症認定してもらうのはいいのですがいまのままでは仕事に復帰できそうにありません
症状固定して慰謝料を貰うまでの間（３ヶ月～６ヶ月？）って休業保証は貰えるのでしょうか？
もし貰えなかったら仮払いとかで貰えるのでしょうか？

それと症状固定したら、それ以降の治療費は自己負担になるのでしょうか？
誰か知ってたら教えてください、よろしくお願いします。

38 ：PM0210：03/08/10 03:23 ID:WPOLGV0K

昨日事故をしました。
こちらは原付で、相手は乗用車でした。
こちらは法廷速度（３０ｋｍ/ｈ）を守り、
左端を走っていて
サイドミラー（および少々後ろを見て）で
後方確認（車間歯十分及び周りの車はいないと認識）
した上で、方向指示器を出し、しばらくしてから
後ろを見、
右の車線に（事情があり、）車線変更しようとしたところ、
後方の車がいきなり急加速して無理矢理私の車を
追い越そうとして車の脇に私のバイクが
引っかかり、転倒しました。私はあばらにひびが入り、
全治二週間の軽傷でした。私が覚えている限り、
ぶつかった車はあきらかにに右側の斜線にいたのですが、
相手側は自分は一番左の車線にいて、右側の車線
の車で見えなかったと、只の前方不注意だっただけだと
言っているのですが、あれはあきらかに運転手が
無理な運転をしたと、私は考えています。
（事実、相手も急いでいるといっていましたし）
警察の見解、及び状況判断も理不尽かつ適当で、
（私は１８歳ですが、所詮ワッパの戯言のようにしか
聞いてくれていない様子でした。）
双方が50:50で悪いと一方的な聴取で終わりました。
私は納得いきませんが、皆さんはどう思われてるのでしょうか？
やはり私が悪いのでしょうか?判断、よろしくお願いいたします。

39 ：７７４ＲＲ：03/08/10 07:36 ID:VUlzMwsd

30です。
32さん、おっしゃるとおりです。保険入ってなかったこと本当に悔やんでいます。
33さん、健康保険のこと言ってみます。病院は「できない」といいそうですが、
がんばってやってみます。
34さん、自賠責の書類は電話をしたら、郵送してくれると言われました。
届くのは月曜日になるそうです。届き次第よく確認してみます。
35さん、保険会社に電話したのは主人です。車等の保険のことは、
恥ずかしながら全部主人にまかせっきりで、主人も保険にはてっきり
入っていたと思い込んでいました。事故を起こしたあと、主人に連絡を
したら「とにかくよく謝って。あとは保険屋さんがなんとかしてくれるから」
と言われました。
結局、入っていなかったのでこうやって苦しんでいるわけですが。
車のほうでお世話になっている保険屋さんが「被害者の方とこじれたら
私が間に入りましょうか？」と言ってくれてるのが、唯一の救いです。
今日は入院している方が警察に呼び出されているのですが、いけそうに
ないため、それをどうしたらいいか警察に確認し、病院に結果を
伝えに言って、その帰りもう一人の被害者宅に行ってこようと思っています。
また相談させてください。よろしくお願いします。

40 ：７７４ＲＲ：03/08/10 13:06 ID:/KFioA6N

>>38
相手があなたを追い越そうとしてぶつかったと捉えるか、
あなたが進路変更をしてぶつかったと捉えるかで大きく変わります。
前者なら状況次第ではあなた:相手で0:100も狙えます。
後者ではあなたの方が割合が悪くなります。

>ぶつかった車はあきらかにに右側の斜線にいたのですが、
>相手側は自分は一番左の車線にいて、右側の車線
>の車で見えなかったと

この部分がよくわからないのですが、相手はどちらにいたのですか？
相手が左の車線にいて、あなたを追い越そうとしたと相手自身が
言っているという事でしょうか？
そうだとしたらとてもありがたい事です。

状況の説明がいまいちよくわからないので、もう少し詳しく書いて下さい。
あなたの動き、相手の動き、ぶつかった地点がどこなのか、道路の規制、
等細かい状況が大事です。

警察が過失割合を決める訳ではありません。
警察の検証なんていい加減なもんです。

41 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/10 14:31 ID:5XKCcZkn

>>17

　保険屋さんは示談交渉は代行してくれませんが、相談ぐらいには乗ってくれる…ハズです。
　で、回収については少額訴訟は使いにくいと思います。
　物損だけなら回収できますが、今回は人身もありますので、30万円じゃ収まるかどうか…

　治療には健康保険は使われていますか？
　医療費をなるべく圧縮して、治療＋慰謝料＋修理費を150万円の枠に収められれば、
　自賠責に被害者請求して回収。その後不足分＋修理代を請求する少額訴訟が使えます。
　
　枠内に収まらない場合は、通常の訴訟で勝ち取る事になりますが、
　相手に経済力が無ければ、回収は困難です。…無職だったりすると厄介ですね。
　
　ちなみに、任意保険の特約に「弁護士費用特約」ってのがあります。
　あなたの様なケースで訴訟を起こす必要がある時に、弁護士費用を出してくれるというヤツで、
　ンナもん入らなくても良いのが本当なのですが、残念ながらお勧めです。
　私も入ってます（苦

42 ：７７４ＲＲ：03/08/10 15:59 ID:UDzkaS7q

>>39

>33さん、健康保険のこと言ってみます。病院は「できない」といいそうですが、
>がんばってやってみます。

たしか、保険診療を取り扱っている病院では、保険証の提示があれば
保険診療をする『義務』があったようなきがするです。

漏れはこれ以上のことはわからないので、詳しい人の降臨ｷﾎﾞﾝ。

43 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:15 ID:7Pu5XqNp

これ見ていて思ったんだが多少高くても任意保険入ったほうがいいの？
オレは未成年で自分の家にはクルマはないんです。
原付を任意保険入れようか迷ってるんだけど、ファミバイできないから１年で２～３万とか言われて真剣に悩んでます。
どなたかアドバイスをお願いします

44 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:32 ID:s6uhIMgV

自分が事故った時に発生しうる損害の最大額をまず想定して、
次にそれが自分の経済力で担保しうるかを考えよう。
当然ほとんどの人間には手におえないわけだが、だったら入るべし。
他人に大怪我させたりする可能性もあるわけだから、自分だけの問題じゃないし。

45 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:38 ID:yrhYMViU

2～3万/年が高いと思ってるなら、治療費なんて払えないだろうね。
集中治療室に１週間入ってたら100万くらい軽くかかるよ。
慰謝料なんて、ケタが違う。

46 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:43 ID:87N2v0ed

毎日新聞より。

＜交通事故＞バイクと接触の車が川に転落、家族ら５人死傷　大阪

１０日午後３時５分ごろ、大阪市大正区南恩加島４の木津川に架かる大船橋で、ワゴン車とオートバイが接触、
弾みでワゴン車が金属製の欄干を突き破って約５．６メートル下の木津川に転落、あお向けに沈んだ。
車には夫婦と子ども２人の家族計４人が乗っており、運転席にいた夫（４５）は約１時間後に死亡、助手席の
妻（４０）は意識不明の重体。
後部座席にいた中学１年の長男（１３）と小学６年の二男（１１）の２人は居合わせたアルバイト男性（２７）らに
救助されたが、手足を骨折する重傷。
オートバイの予備校生の男性（１８）も軽傷を負った。

ライダーが十分な任意保険に加入していればいいんだけど・・・・

47 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:48 ID:Bobhxspu

>>46
こういったニュースは状況がわからないから、なんとも言えないんだよね。　被害の度合いだけだと
車のほうがはるかに大きいけど、例えばセンターラインオーバーでﾊﾞｲｸに接触して橋の下だったら、
ﾊﾞｲｸには非はないような・・・　事故のニュースはいつもこう。　何がなんだかわからない。

48 ：７７４ＲＲ：03/08/10 22:55 ID:87N2v0ed

>>47
そうだね。
でも例えば、ライダー側に5%の過失があると判断されただけでも、莫大な金額を要求されちゃうんだよね。
このケースでは。

49 ：７７４ＲＲ：03/08/10 23:02 ID:OdUJri+b

>>43
物損に関する補償も考えるべきだろう。

仮に過失割合が50：50の事故として、双方全損扱いになったとする。
原付の評価額が10万とするなら、相手から50％の5万円をもらえる。
相手の車両が高級外車とかで評価額が300万だとしたら、
相手に150万円支払う義務が生じる。
過失相殺で、実際に相手に支払うのは「145万円」ですむけどね。

また、10：90で、圧倒的に原付有利な過失割合でも300万の10%を補償しなきゃならんから
300万×0.1－10万×0.9＝21万円を「9割り過失のある相手に支払う」ことになる（ｗ

50 ：７７４ＲＲ：03/08/10 23:12 ID:B/db0Ezf

>>43
あなたの経済力にもよりますが、未成年者のアルバイトなどの収入で
いきなり2～3万というのは、確かにきついと思います。
そんなあなたのような人には、分割納付をお勧めします。
大雑把に言いますと、

年払い￥27000の保険：一括払いで￥27000／年
年払い￥27000の保険：月払いで￥2600×12=￥31200／年

というような感じです。
トータルでの金額は上がってしまうのですが、
毎月、無理のない範囲での入金額になると思います。

｢保険のために～をしておく｣という言い回しがあります。
何かあったときにそれに対応できるようにしておく、というほどの意味で使われてます。
あなたがエンジンつきの乗り物を運転して道路に出ている以上、
どんな形で事故に遭遇するかわかりません。

損害保険は、まさにそのための「保険」です。

あなたに無理のない範囲で、かつ最大限の補償を受けられるよう、
よく検討してみてください。

51 ：７７４ＲＲ：03/08/10 23:25 ID:2KD+fCW2

>>49
うむ。そのとおりだ。
最後の２行には正直納得しがたいものがあるのだが。
なんで過失割合が低いのに払わなきゃならんのだ・・・と

原付VS車でぶつかったとき、良くも悪くも
原付側が多少なりとも出費する可能性が高いのだよな。
（１０：０を除く）
私は、かすり傷だったから人身にしない代わりに示談で済ませたから
持ち出しは無かったけどね。

52 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/10 23:53 ID:9FBwhvRM

>>37

　えぇと…症状固定…しない方が良いと思うのですが、医師はなんて言ってますか？
　ちなみに、症状固定後の治療費は自己負担になります。
　もちろん、後遺障害認定されれば、その分上乗せで支払われますが、
　あなたの主治医と「後遺障害として認定を受けられそうか否か」を相談して下さい。
　

53 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/11 00:55 ID:j/aC2wIS

>>38　PM0210さん

　50：50だったら悪くないような気がします。
　あなたの事故パターンは「進路変更車と後続直進車との事故」って事になりまして、
　判例タイムズの148図に相当すると思われます。
　で、このパターンだと相手：あなた＝40：60が基本となる過失割合です。
　直進車の進路に横入りする事になるあなた側に大きな責任があるって事です。
　逆に車が進路変更するところに、バイクが直進で突っ込むと、車：バイク＝80：20になります。
　同じ進路変更でも、車がやれば80％、バイクなら60％の過失ですから、
　バイクが弱者として優遇されてる事がお解りいただけると思います。

　で、相手：あなた＝40：60を基本に、修正していく事になりますが、
　あなた側が有利になる要素は、
　　直進車の速度違反15km/h以上　相手に＋10
　　直進車の速度違反30km/h以上　相手に＋20
　　直進車の著しい過失　　　　　　　　相手に＋10
　となり、反対にあなた側が不利になる要素は、
　　進路変更禁止場所　　あなたに＋15
　　進路変更車合図なし　あなたに＋15（コレはなさそうですね）
　となります。この他にも、
　　「原動機付自転車の場合、車両通行帯が３以上設けられている道路にあっては最も左側の車線を、
　　それ以外の道路にあっては道路の左側に寄って走行すべきであるから、　
　　これに反して原動機付自転車が四輪車の左側から中央寄りの車線へ進路変更してきたときには
　　著しい過失として加算修正する。」
　という、記述があったりします。

　民事の過失割合を警察が決定することは有りませんので、
　改めて、相手の保険会社との交渉になるかと思いますが、50：50ならラッキーかと思われますが？

54 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/11 01:06 ID:j/aC2wIS

>>42

　私も「義務があった」と記憶してますが、詳しい方の降臨を希望します（苦

55 ：７７４ＲＲ：03/08/11 11:29 ID:VF6lL0sj

30です。
保険証の提示があれば保険診療をする『義務』があるのですか？
義務があるなら、言いやすいんだけど。自分でも調べてみます。
最初のときには有無も言わさず「交通事故扱いでやりますから」といわれました。

昨日、お見舞に行ってきました。とりあえず元気そうでした。
検査は土日なのでしてないそうです。体の痛みはもうほとんどないそうです。
もう一人の人はお宅に伺う前に電話をしたら、用が済んでしまいました。
「治療が終わったら、こっちから電話入れますから気にしないでください。」
と言われました。なのでちょっと待ってみます。
43さん、高くても保険は入ったほうがいいと思います。私は今回の事故で
一日に20万とびました。入院保証金も払ったので･･･
お金の問題もあるけれど、事故をどう処理していいか、また被害者の方に
どう接すればいいか･･･いろんなことが不安で仕方ないし、食事は取れないし
4ヶ月の子がいるのに母乳もショックで止まってしまったようで･･･
ずっと完母だったので、ミルクを飲ませるのも一苦労です。
何もいいことありません。主人もなんとなく他人事だし。
そんなときこの問題に親身になって対応してくれる人がいれば･･･と
すごく思います。

56 ：38：03/08/11 14:17 ID:rrPGosvz

>>40さん >>53さん
レス、ありがとうございます。亀レス、申し訳ありません。
私はサイドミラーで確認したときには、相手側の車は
右側の車線でした（ように見えた、ただ、確実に）
片側2車線で、時々交差点によっては一番左が左折専用
車線だったり、直進専用があったり、
特殊な交差点だったりする道路です。
「事情」というのは、そういうことで、必ずしも左端を走らなければ
いけないというわけではない、やっかいな道路です。
それで仕方なく車線変更するため、
方向指示器をつけ、後ろの安全（車はいたが、
車間は十分。空いていたこれは確実。）
を確認してからハンドルを切り右折を開始したところ、
後方の車が（私が覚えている限り）
ぶつかった車はあきらかにに右側の斜線にいた
（と確信に近い私の思慮）ですが、
相手側は自分は一番左の車線にいて、私と同時に
右側の車線に車線変更しようとして私に気がつかずに
はねてしまった、といっておりました。
軽率かつ率直ですが、原付は「原則的に」左端を
走らなければならない。ではなかったでしょうか？
間違っていたらすみません。

57 ：38=56：03/08/11 14:28 ID:rrPGosvz

すみません、道路の状況説明が不十分でしたね。
現場は見通しのよい直線下り坂で転回禁止、
車線変更可能な（たしか）法廷速度50km/h
（原付はもちろん30ですが)の道路です。
レス、よろしくお願いします。

58 ：57：03/08/11 14:30 ID:rrPGosvz

重複カキコすみません。
法廷速度は40km/hだったかもしれません。
曖昧で申し訳ないです。

59 ：７７４ＲＲ：03/08/11 14:41 ID:xa16+CD2

>>38=>>56-58
とりあえず、車等のある人に頼んで乗せてもらい、
現場にもう一度いかれてみてはいかがでしょうか。
原付乗りの友達などにも来てもらい、どんな状況であったか
確認されると、より分かり易いかと思います。

60 ：57、状況：03/08/11 14:57 ID:rrPGosvz

・まず、後ろの安全確認。
・その後方向指示器を出し、少ししてから
一番左の車線の右側によりつつ
後ろの車に注意しながら進路変更
（このときは車線上より手前?かも）。
・いきなり後ろから相手が（こっちの
相対体感速度的に）猛スピードで突っ込んできて、
進路変更中の自分の右側（相手は左側）に接触、
私は転倒。
こんな感じです。
>>59さん
警察の指示等で何回か行きました。
あとは保険や任せです。が、納得がいかなかったので
レスをさせていただきました。長文ですみません。

61 ：37：03/08/11 22:47 ID:yfBbp0Nz

>>52
れすｻﾝｸｽ。
症状固定に関して医師も
「そろそろ１年経つしそろそろいいんじゃない・・・」
みたいな感じです。

ところで症状固定＝後遺症認定じゃないんですか？
普通に症状固定→後遺症認定と思っていたんで。

62 ：７７４ＲＲ：03/08/12 00:57 ID:I5DLc9JL

交通事故って無知ってのは本当に弱いね・・・

この前、私が自転車乗ってるときに、かなり激しい事故を起こした。
私は歩道をマターリと走ってて、後方確認もせずに右の道に入ろうと曲がったら、
後ろから、かなりの速度で走ってくるリアル厨房のチャリを巻き込んでしまった。
その厨房は見事に５ｍくらい空を飛んで顔から着地、頭から血を流していた。
「わ、やってもたーーー」とか思ってたら、
その厨房は１００％自分が悪いように謝りまくって、逃げるように去っていった。
その間私はほとんど何もできず、病院に連れて行くこともないままに彼は去っていった。
これが、もし車ｖｓ二輪とかだったら９：１なのに・・・とか思って。

63 ：７７４ＲＲ：03/08/12 14:20 ID:xKLO43pX

>>55
不安はよく分かりますよ。
自分も初めての事故がタクシー相手だったので・・・。
保険診療はして貰えるはずだと思います。
大体、自由診療だと定価以上の金額ですからね。

>>62
僕も高校時代に自転車ではねられた時は
すりむいて出血＆自転車が曲がって壊れたにもかかわらず
恥ずかしさから「大丈夫です」と言ってしまったことがあります。
相手はだまって逃げましたｗ

64 ：７７４ＲＲ：03/08/13 17:02 ID:CMnUCnFQ

>>62
そういうケース意外とよくあるよな。初めての場合は特に。
完全に被害者なのに大丈夫をアピールしたり、そっちから謝ってしまったりする。
それが場数を踏んでいくとみるみる横柄で狡賢くなっていくワケだが。

65 ：７７４ＲＲ：03/08/13 17:35 ID:1z53VpeO

>30
健康保険証を提示すれば、
病院は必ず保険診療をする　「義務」　があります。

私も最近事故にあいましたが、
最初は病院側から

「交通事故は保険きかないから」

といわれていましたが、
相手側の保険屋さんに聞いたとこ、

「保険を使わないと、病院側の診療ポイント（用語が
間違っていたらすいません）が健保使用時の倍額になる
（ようは病院が国に請求する金額を上乗せできる）ので
健保が使えないといいますが、実際には提示すれば
必ず健保で扱わないといけない」

ということですので、絶対に健保は使えますので、
被害者さんには必ず健保を使ってもらいましょう。

病院側は交通事故から健保にすると、経理などが
面倒くさいので嫌がりますけど。

66 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/13 21:08 ID:cJ4/nhfl

健康保険の適用についてですが、健康保険法に規定がありました。
…そのまんまですな（苦

健康保険が使える病院・薬局は厚生労働省に指定された病院に限られます。
この指定は６年毎に病院・薬局が申請して、認可・指定される事になっています。
で、適正な保険診療を行ってない病院・薬局については認可しませんよ…と。
保険診療が出来ない病院ってのは、余程の技でも無ければ経営が行き詰まりますので、
必然適正な保険診療をしなけりゃならない…と、斯様な流れで御座いました。
詳しくは、健康保険法の63条～98条、
「第２節　療養の給付及び入院時食事療養費等の支給」って所を御覧になってください。

現実的な交渉文句としては
「アレ？こちらは保険医療機関ではありませんでしたか？　たしか健康保険法で…」
ってな文句で十分かと思われます。

67 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/13 21:12 ID:cJ4/nhfl

>>61　37さん

　すいません、夏休みなんで遊びに行ってました（苦
　セグウェイに乗って来ましたが、アノ二輪は少し癖があって…面白いです。

　さて、「症状固定＝後遺症申請が出来る」が正解です。
　申請しても、認定されない場合がゴロゴロあります。
　認定されなければ、規定の慰謝料（交渉次第で＋α）を受け取って示談…ってのが普通です。

68 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/13 21:24 ID:cJ4/nhfl

>>60　PM0210さん

　あなたの説明を読む限りでは、
　相手の車が走っていた車線に、あなたが進路変更したんですよね？
　で、車間に余地があると思ったら、相手が加速してきたんで当たった…と？
　さらに、当たった場所は相手の車の側部である…と？

　斯様な事故であれば、先に紹介したパターンであなた側が不利です。
　相手の車が瞬間移動したワケは無いので、進路変更側の確認不足が事故原因となります。

　相手の申告する事故パターンであれば話は違うのですが…
　これ以上は、スレのお約束「１」「２」あたりに抵触しそうなんで発言は控えます（苦
　あなたの加入する保険会社と相談してみて下さい。

69 ：KLE400：03/08/14 01:39 ID:6EMqBajj

>>30氏
しまった、私の分野だった（汗）

健康保険については>>65 >>66で正解です。
過去スレでもでていますが、第三者行為（つまり交通事故など）による怪我
などの場合、病院側は>>65のような理由で健康保険を使わせたがりません。
また、健康保険を使った場合には、後で申告が必要です。
そういう点で面倒ですが、原則病院側は拒絶できないので、強く言えばOKです。
ダメと言われたら「厚生労働省に確認してみます」でOK。

そういうとき「面倒な患者」と思われるのを気にする人もいますが、大きな
病院ならばもっと面倒なおばちゃんなんか山ほどいるので気にすることは
ないと思います（苦）

なお、保険から支払われた分の金額は、後でちゃんと加害者に請求されます
ので、加害者が治療費の3割しか負担しなくてもいいわけではありません。
ですから間違っても健康保険を使うことを前提に負担割合などの約束をして
はいけません。

70 ：７７４ＲＲ：03/08/14 02:45 ID:Gu5CwHI9

しかし健康保険の事以外でも、病院も保険屋もわかってていろいろ嘘をついてるよね。
だまして不当に利益をあげたり、不当に損害を負わしてるわけでしょ。
それって何かの罪にはならないの？

71 ：７７４ＲＲ：03/08/14 03:09 ID:vjd7i7k3

>>65
私は逆に病院側から「自費と健保扱いのどっちにするね？」と言われました。
かすり傷程度だったので化膿しないように数回消毒しただけですが。

金額約1万円。
自費なら20割負担で約2万円（なんかおかしい気がしたが）
健保扱いなら3割負担（国保）で約3千円。
自費なら倍額ってのが・・・・う～む。

72 ：７７４ＲＲ：03/08/14 03:34 ID:whxbjU5D

ウチの会社にバイクで通勤している人がいるんですが、その人バイクで事故を
起こしたらしく、病院に通っています。足を痛めたらしいのですがお昼休みに
サッカーをやっています。サッカーやりながらまだ病院に通っています。
当然遅刻、早退、欠勤を繰り返していて会社には負担になってまつヽ(｀д´)ノ
バイクも修理したらしく、事故前よりホイルやタイヤ他色々も交換して豪華になっ
ています。
こういうことってみなさん普通にやっているのでしょうか？
保険会社と加害者を騙しているような…？いわゆる詐欺？
自分はまだ車もバイクも事故を起こしたこと無いので良く分かりませんが、もし
自分が事故の被害者になってもこんなことはできないのですが(;´д⊂)
こういう芸を身につけないといけないのかな？

73 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/14 03:56 ID:WN/R10HL

>>72

　基本的な話ですが、詐欺は駄目ですよ？

　怪我の中身とサッカーの負担がドンナモンなのかが分かりませんが、「サッカーできる」＝「回復してる」って事なら詐欺です。
　しかし、「病院でリハビリ受けながら、サッカーやってる」ってのなら微妙なトコロですね？
　
　バイクを修理して、ホイル・タイヤ他の交換していても、必ずしもアフターパーツがノーマルよりも高価ってワケではありません。
　全額保険からの補償で賄ったかも判りませんので、本人の自由かなぁ…と思います。
　
　また、遅刻・早退・欠勤については、御社の規定に則って処理すれば良い話だと思われます。

　最後に、あなたが事故を起こした時に、詐欺行為を行う必要は全くありませんから安心して下さい。
　そもそも、何でそんな芸を身につけないといけないと思われたのかが謎です（ｗ

74 ：７７４ＲＲ：03/08/14 11:07 ID:gpQFI6Fz

>>72
サッカーできたら病院行っちゃいけないの？
サッカーで痛めた分も事故の怪我としてたらアレだけど。
どうせ交換するなら純正じゃないパーツでいくか、
って感じで事故をきっかけにカスタムに走る人は多いのでは。
支払われた保険金をどう使うかは自由だしね。
保険金で足りなければ当然自腹切ってるだろうし。
なんでそれで詐欺なの？

75 ：７７４ＲＲ：03/08/14 12:16 ID:FAPSOTRz

通勤で使ってるなら労災申請してるだろうから職場への詐欺じゃない？
おまけに回復してるのに事故を理由に遅刻早退やり放題じゃねえ。
心配しなくても72の職場のDQNはすぐ上司がリストラしてくれるさ。

76 ：７７４ＲＲ：03/08/14 15:41 ID:WkiI2Kld

妬みにしか見えないんだが・・・

77 ：７７４ＲＲ：03/08/14 17:35 ID:BYtk7MsJ

通勤途中の事故なのかどうかは 72 に書かれて居ないから
労災申請しているかは不明だな.
サッカーが出来る程度の状態で通院する必要があるかは
黒に近いグレーな感じを受けるが, 盆栽化に関しては金額や
その出所が分からないから何とも言えない.
ただ, 72 が本当に言いたいのは仕事に穴空けられて迷惑千万って事だろう.

>>76 は頭悪いと思った.

78 ：７７４ＲＲ：03/08/14 19:45 ID:6tUaCBCm

今日バイト中に、初めて事故ってしまった。
しかも俺の不注意で・・・。
まぁ自分の不注意で自分が怪我しただけですんだから良かった
しかし車にはねられて空飛んでるときはマジで俺は死んだのかと思ったよ

79 ：７７４ＲＲ：03/08/14 22:15 ID:oBRQKz6u

>>72
事故られて打撲や打ち身くらいで済んでるなら病院通いでも運動は出来る。
１００%相手の車が悪ければ、修理費を全額保証するのが普通なので
ここぞとばかりに高いパーツに換えるってのはモラルの問題はあるが
ある意味仕方の無い事。
よって、それほど常軌を逸している事例とは言えません。
私も他損事故で仕事休みたい・・・・。

80 ：７７４ＲＲ：03/08/14 23:10 ID:sPXEfdXO

今日また事故現場に遭遇してしまった。
雨の中、見事なまでの完璧な右直事故。現場は片側２車線の中規模交差点。
それも右折禁止交差点。
車はフロントグチャグチャ、壁にでも突っ込んだような壊れ方。
バイクはタンク吹っ飛び原型をとどめてないほどバラバラ。
いったいどれくらいのスピードを出してればこんなんなるんだ？
それもこの大雨の中で。
車の方は交差点の中に止まってたから、大してスピード出してなかったんだろうな。
てことは、バイク側が相当スピード出してたのか？
いくら右折禁止とはいえ、なんであのバイクは避けられなかったんだろう。

きっとあのライダーはもう…
とりあえず、合掌。

81 ：７７４ＲＲ：03/08/15 01:59 ID:gkDR8Ccp

昨日の未明、こちらが原付、相手がタクシーの事故をしてしまいました。
こちらは任意保険無しです。

状況は、片側三車線の道路で自分が真ん中、相手が一番右の車線を走っており、
突然雨粒が目に入り、視界が急になくなったことに動揺してハンドル操作を誤り、右車線に侵入してしまい追突されてしまったことになります。

もちろん意図しない車線変更だったので合図は出していません。また、自分では良く憶えていないのですが、ブレーキをかけて減速もしてしまったようです。
相手はこちらが止まっているように見えたといってきますが、こちらは減速のみと主張しています。

82 ：81：03/08/15 02:07 ID:gkDR8Ccp

こちらは数メートル吹っ飛び、すぐ近くの交番まで運ばれました。
意識はあったのですが頭を打ったので救急車を呼んでもらいました。

人身事故の扱いで警察での聴取も終わり、病院に行って診断書も貰い、警察に提出してきました。

あとはタクシー会社とはなしあって賠償のはなしを進めることになりました。

早速相手方の会社の方から連絡がきたのですが、事故係がお盆休みを取っていて実際の交渉は土曜日以降になるということ。
おそらく治療費は自賠責から出るから、病院での会計は待ってもらうように言われました。

私のケガは1～2週間の怪我と診断されました。
私の原付は前後のライトが割れ、ブレーキがいかれていて、とても動かせる状態ではありません。
相手のタクシーは片方のライトが壊れ、またバンパー及びボンネットも変形しているようです。

と、これが現在の状況です。

83 ：81：03/08/15 02:15 ID:gkDR8Ccp

ここで着になる点が二つ。

○過失割合
○原付の見積もり

です。

一つ目ですが、もし無理な車線変更で合図をしていれば原付：車　６：４というのが判例のようです。
しかし、（意図しない車線変更だったので）今回は合図を出していないこと、減速をしてしまっていることが不利な気がします。

相手方と言えば、ぶつかって吹っ飛んだ勢いや、制動距離が比較的長かったらしいことから、前方不注意が指摘できそうな気がします。
このへんは素人なのでわかりません。それと、やっぱり相手がタクシー会社だとどんな主張をしてくるか恐ろしいものがあります。

二つ目ですが、あちらにも過失が出た場合こちらの原付の見積もりも必要ですよね。
そこで何をすればいいかがわかりません。修理の業者？を探して持っていけばよいのでしょうか。
あるいは、中古価格の相場を調べるべきなのでしょうか。原付自体はかなり古いものです。

わかりずらい説明ですいません。
なんでファミバイ入ってなかったんだ！とか雨の日ハンヘルなんて馬鹿じゃないか？
というご意見はあると思います。反省しています。もっともです。

84 ：７７４ＲＲ：03/08/15 02:20 ID:Q4aexgwd

>>81
事故形態をどう捉えるかによって変わってくるけど
過失割合的には追突形態の方があなたには有利だね。
でもタクシー屋との交渉は大変だよ。
ある意味保険屋相手なら通じる理屈も通じない強敵。

とりあえず病院には健康保険を使ってかかる事。
なんで任意保険かけてなかったの？
原付の任意なんてタダみたいなもんなのに。
事故一回やればいくらふっ飛ぶか今回思い知るだろうけど.....

85 ：81：03/08/15 02:27 ID:gkDR8Ccp

>>84
本当に金額を考えるとぞっとします。
もうすぐ４００ｃｃのバイクに乗り換えようと思って「つなぎ」で乗っていたので、保険まで気が回りませんでした。浅はかでした。

４００ｃｃのバイクを買おうとバイトをして必死に溜めたお金が全て飛びそうです。痛い勉強料になりました。

で、健康保険なんですが、やはり使ったほうがよいのでしょうか。相手の自賠責で出るものだと思い込んで、使わなかったのですが・・・

86 ：７７４ＲＲ：03/08/15 07:15 ID:ENq8uhfF

600RRぐらい買える位かも。

87 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/15 08:08 ID:sXyKDy/s

>>85　81さん

　減速は過失にはなりませんが、合図が無しは修正要件ですね。
　ついでに、原付の右側車線への進路変更ですから著しい過失が該当しそうです。
　（>>53参照）
　なんにせよ、あなたの過失が大きい事は覆りそうもありません。
　84さんの言うように「追突」であれば有利かもしれませんが、
　…チョット無理があるように思います。

　自賠責の減額もあるかもしれませんので、医療費は出来る限り安く抑えた方が吉です。
　健康保険を使って下さい。

　ちなみに、原付の見積もりは…相手の事故係にどうするか聞いてみて下さい。
　正規の流れであれば、「修理見積もり」を元に経済的全損の判断をしますが、
　古い原付で被害が大きければ、見積もり費用を無駄にかけるのも如何かと思われます。
　中古市場価格を元に話をする事で双方の合意が得られれば、見積もり省いても無問題です。

88 ：PM0210：03/08/15 10:36 ID:TJOLee1u

>>68
僕の見解は、です。
警察と相手の見解では
『二重追い越しモドキ』です
つまり、
| 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
|　↑　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　
|(自分ウインカー点灯済）| 　　　　　　　　|
|車間十分　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　　
|　↑　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
| 相手　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　↓

| 　　　　↑｜　　　　　　｜
|　　　　　/　|　　　　　　　|　　
|(安全確認 |　　　　　　|
|しながら右 |　　　　　　　 |
|端にバイク|　　　　　　　 |
を寄せる）｜　　 |
|車間十分　|　　　　　　　　|　　
|　↑　　　　|　　　　　　　　|
| 相手　　　| 　　　　　　 |

89 ：PM0210：03/08/15 10:53 ID:TJOLee1u

| 　　　　↑｜　　　　　　｜
|　　　　　/　|　　　　　　　|　　
|(安全確認 |　　　　　　|
|しながら右 |　　　　　　　 |
|端にバイク|　　　↑　　　 |
を寄せる）｜　/相手　 |
|車間十分　|/(急加速）　|　　
|　　　　　　/|　　　　　　　　|
| 　　　　/　| 　　　　　　 |

　　　　　　　　↓

| 　　　　｜　　　　　　｜
|　　　　　 |　　　　　　　|　　
| 　　　　　 |　　　　　　|
|　　　　○←（アボーンしたと思われる地点（線より←（だったと思う）
|　　　　　 |　　　　　　 |
|　　　　　　|　　　　　　 |
| 　　　　　| 　　　　　 |

それで警察は、50:50でどちらにも判断ミスで
過失があると言ってました。
僕も鮮明には覚えていないので
たぶん向こうの見解が強い、と思います。
だから割合はどうなるかわかりません。

90 ：81：03/08/15 11:20 ID:gkDR8Ccp

>>87
どうもありがとうございます。健康保険の適用をしてみます。

過去の診療分にも効くのでしょうか。

また、自賠責の減額とはどのようなものになるでしょうか。初めて聞いたもので。

91 ：山崎渉：03/08/15 13:26 ID:SRFF0i1n

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

92 ：７７４ＲＲ：03/08/15 13:27 ID:lNhr7zwb

過去レスにも出てたとは思うけど、交通事故で健康保険を使用する場合に注意すべきこと等。

・「第三者行為による傷病届」の提出が必要なので、加入している健康保険組合にすぐに連絡すること。
（国民健康保険なら、区役所とか市役所内にある国民健康保険課）
電話連絡で、「交通事故で負傷したが、健康保険使用で治療したい」とか言えばよい。
「OK」の返事をもらったら、担当職員の名前を聞いておく。
・病院へは、健康保険証を提示して「健康保険課の担当者○○氏から、使用の了解は取りました」とか伝える。

救急車で運ばれた時点でその申し出は困難かもだけど（気が動転してたり、口がきけない状態だったり……）
翌日とか、まぁあまり日がたたない内に手続きの申請（保険組合＆病院へ）をすれば
事故当日の最初の処置にまで遡って、健康保険扱いに変更してもらえる。
ただし、月が変わって病院の経理が締められてると病院としては「先月分はもう処理済みなので」とかで
断られる可能性もある。しかし、病院経理の手間が増えるだけで、実際には可能。
調剤薬局の方も同様。「昨日こちらでもらった湿布と鎮痛剤、保険適用でお願いします」とか頼めば
保険適用金額に直して返金してくれる。

ちょいと面倒なのは、保険組合へ提出する書類の準備。
・第三者行為による傷病届（被保険者が作成）
・事故発生状況報告（被保険者が作成）
・自動車損害賠償保険契約（自賠責＆任意）の内容（加害者車両の保険）
・誓約書（加害者が作成）＜「保険組合から請求があったら支払います」ってな内容
　これは「加害者車両の保険金でまかない切れない高額になった場合、加害者本人が支払います」ってな意味
・念書（被保険者が作成）
　これは「示談する前に健康保健課へ伝えるよ」「加害者に白紙委任状なんて渡さないよ」等の内容
・交通事故証明書

とまぁ、このくらいの書類を作成する必要がある。かなり面倒（ｗ
しかし、加害者が十分な保険に加入していなかったり、過失割合が70：30以上でこっちの分が悪い場合は
健康保険を使用したほうが賢明かと思う。

93 ：７７４ＲＲ：03/08/15 13:30 ID:4pRFbSGd

>>90
過去の分にはきかない

自賠責の減額は、自分の過失が大き過ぎたり、申請金額が大きいと80％くらいしか返って来なかったりする
その辺の判断はどうやってるのか知らんけどね

94 ：７７４ＲＲ：03/08/15 13:36 ID:hIEXhCh/

>>PM0210
相手は元々あなたと同一車線の後ろにいたのですね。
警察も相手も2重追い越しだといっているならありがたい事です。
2重追い越しで100%相手の過失を主張しましょう。
警察は過失割合の決定には関与しませんので50:50は関係ないです。
免許の処分には関わってくるでしょうけどね。

95 ：92：03/08/15 13:40 ID:lNhr7zwb

>>93

自分の場合は、翌日に健康保険適用を申請して
前日の初診まで遡って切り替えてもらえましたよ。

96 ：７７４ＲＲ：03/08/15 21:18 ID:lqxEKjAQ

相談なんですが、今日バイクで車の左折巻き込み事故に合いました。
といっても、車のバンパーと私の右足が接触しただけで、バイクは無傷
右足は薬指が内出血して湿布貼ってます。結構痛い。。
相手の人と、病院と警察に行ったのですが、警察で人身にするかしないか
聞かれ、よくわからないので親と相談すると言って帰ってきました。
この場合私はどうすればいいんでしょうか？

97 ：７７４ＲＲ：03/08/15 21:40 ID:eUGmlfes

>>96
親と相談する→人身事故にする→病院で診断書を貰い警察に持っていく
　　　　　　　　 →人身事故にしない→警察にその旨を伝える

98 ：96：03/08/15 22:01 ID:lqxEKjAQ

>>97
さっきからネットで色々調べてました。
左折巻き込み事故は二輪側が非常に有利な事故形態のようですね。
万が一の治療費なんかも後々心配だから人身にしようかと思います。
よく考えたら俺の体が傷ついて痛いんだから人身事故だよな

仮に人身にしたとして、罰金や点数はどの位取られるものなんでしょうか？

99 ：７７４ＲＲ：03/08/15 22:08 ID:5rfgwHyF

>>98
走っていた場所は。　通行区分は？

100 ：96：03/08/15 22:10 ID:lqxEKjAQ

私が走っていたのは多分路側帯です。(汗
相手は渋滞で停車していて、急に左折しました。

101 ：７７４ＲＲ：03/08/15 22:43 ID:eUGmlfes

>>98
あなた行政罰・刑事罰とも受けないでしょう
相手（車）は少なくとも行政罰は受けます、刑事罰は検察官次第です

102 ：７７４ＲＲ：03/08/16 00:26 ID:t+yz8Zs+

>>101
すり抜け中の事故でも問題無いんでしょか？
罰則を受けないのだったら、人身で届け出たほうが良さそうですね。
レスありがとうございました！

103 ：７７４ＲＲ：03/08/16 00:33 ID:1KT6A9P0

age

104 ：７７４ＲＲ：03/08/16 00:33 ID:LZG9tthj

>>102
他の人のレスをもう少し待ったら？　警察の気分しだいだろうけど、行政と刑事罰はあると思うよ。

105 ：７７４ＲＲ：03/08/16 00:42 ID:kA1CF4dw

>>102
とりあえず参考に
http://www.side21.com/ins/
「バイクの事故と保険」

106 ：829 ◆cKKHa6WOvw ：03/08/16 00:42 ID:geq2xUI7

さっき事故りました。
こちら直進、相手が右折というごく普通の右直事故です。
原付は廃車になりました。

107 ：７７４ＲＲ：03/08/16 00:46 ID:t+yz8Zs+

>>104
＞行政と刑事罰
マジですか。示談の線が濃厚に……もう少し調べてみます。

108 ：７７４ＲＲ：03/08/16 11:27 ID:SPhbbSb7

>>101 が正解

109 ：７７４ＲＲ：03/08/16 17:04 ID:qpUoj9Tb

こちらで質問されてるほかの人に比べてショボイ質問で恐縮ですが・・
単独（自爆）の場合、事故証明を取ると、
安全運転義務違反云々で、漏れ自身の免許に傷ってつくものでしょうか？
（ガードレール等公共物の破損は無し。路面にやや傷はありましたが）

ツーリング先でこけ、その時は体は大丈夫だったので、
証明が必要なら後日連絡ってことにしたのですが、
約一週間立った今でも、ちょい関節曲げ難い＆痛いので、
搭乗者障害使いたいかな・・・と。
前述の免許の傷は、そのとき対応したｵﾏｰﾘさんに言われたのですが、
自爆の際ってそうなんでしょうか？
よろしくおながいします・・

110 ：７７４ＲＲ：03/08/16 23:36 ID:BHRSuevK

>>107
刑事罰と行政罰と示談がどう関係あるの？
示談って言葉を理解してる？

111 ：７７４ＲＲ：03/08/17 00:39 ID:sZDM2PFs

>>110
私と相手の人で直接交渉するということです。スマソ
医者も全治一週間と診断したので、面倒にならない方が良いかと。

112 ：U字ﾛｯｸ（只今示談中：03/08/17 02:42 ID:6NYEAlC+

前スレでカキコしていたU字ﾛｯｸです
保険屋との示談交渉難航中ですので　本人さんと電話で話しました
抜けたことに事故当時に書き留めた連絡先のメモを捨ててしまいました
事故証明取っといてよかった･･･
ちなみに保険屋さんは相手の電話番号を頑として
教えてくれませんでした　

こちらの要望は
ｲ・本人と直接会って話する
ﾛ・警察の調書通りに保険屋に証言する
ﾊ・過失割合の歩み寄り　

相手さんの返答は
ｲ・法事で子供の塾の送り迎えで溝掃除で忙しい（ぉぃ
　　とにかく今は無理。保険屋に言っとく（何をだ
ﾛ・しどろもどろ。理解不能
ﾊ・譲る気がないことを主張。しかしバイクや怪我の状態を伝え、
　　「早急に円満解したいのですが決保険屋さんとの示談交渉が
　　まとまらなければこれからも煩わしいお電話を差し上げなければ
　　ならないですし　これ以上長引くと示談以上（紛センや裁判のこと）
　　に煩わしいことにもなりかねませんし･･･」
　と言うと　その旨も含めて保険屋さんに円満解決を急がせると言ってました

これからは当方・相手本人・保険屋の三つ巴になりそうです

113 ：７７４ＲＲ：03/08/17 02:52 ID:Xw2GWoq3

>>96
悪いこといわない。人身事故にしとったほうがいいよ。
万に１でも、後遺症とか、あとから出てくることもあるんだし。

素直に、音便に、って考え方だと、だいたい大損するよ

114 ：７７４ＲＲ：03/08/17 03:29 ID:4eBK81Ic

>>96
絶対「人身」。

115 ：カスタムバイクの事故処方箋：03/08/17 10:48 ID:NwuN2AKp

うーんとさ、
カスタムバイクでもコンプリート仕様まで仕上げると
新車価格、購入年数ってのが一気に変動するんだよ。

コンプリート＝ショップオリジナル商品＝価格＝カスタム総費用+本体価格＝
　購入年数＝コンプリート完成引き渡し日

って法則が生まれます。

価格はショップのほぼ言い値になる上、保険屋が中古市場を主張しようにも
コンプリートはその一台しかないから比較対象なしなんだわ、これが・・

で、おいらは
92年式のゼファー1100の全損扱いを150万円の請求で通った訳だ。
ま、結論から言うと
結局ショップの餌食にされて実際7,80万円分ほどの修理しかされずあとは
呑まれたって感じの仕上がりだけどな。

大阪の某ワークスOポーツって店がそんな荒技をしてくれるよ。
整備不良箇所も5箇所ほどあり、整備技術も荒技だがな・・(w

116 ：96：03/08/17 12:11 ID:sZDM2PFs

後々のことも考えて、下手なことはせずに人身にしようと思います。
足が痛くて腹立ってきたというのもありますが……
明日私の保険屋から電話が来るので、そこで人身にする旨を伝えて、
それから警察に診断書持って行こうと思います。

相談に乗ってくれてありがトン

117 ：81：03/08/17 17:10 ID:DhuyzJgD

タクシーと事故った原付の81です。
とりあえず相手は８：２を主張してきていますが、こちらは６：４を主張しておきました。
やたらと横柄な態度なわりに、８：２の根拠を聞くと「（タクシーの）前方不注意、安全運転義務違反だよ！」と意味不明な根拠を示してきました。
なぜ１０：０からスタートしているのがわからないですし、こちらが二輪で傷害を負っているということを無視するようです。

とりあえず判例を見て６：４でしょうときちんと説明したら、だんだんと大人しくなる事故係。
まだ交渉中ですが、これからもしっかりと理論武装して粘り強く行こうと思います。
脅迫的なことがあったらすぐ記録に残していくつもりです。

相手が「自賠責で治療費出してあげるからさぁ」とのことなので、ほっとしました。
しかし、被害者請求をしろ、といわれて知識の無かった自分は了承してしまいました。
あくまで自分の過失は少ないとして、加害者請求はしない姿勢らしいです。
書類は送ってもらえるらしいですが、あちらのペースに乗るようで悔しいです。

そこで質問なんですが、自賠責保険で治療費が下りるとすると、通院分の慰謝料・休業損害も下りるのでしょうか。
また、その場合は口座振込みのような形になるのでしょうか。

118 ：81：03/08/17 17:15 ID:DhuyzJgD

それともう一つ。

修理費の見積もりを出す手間を考えて、市場価格を調べるということで合意しました。

その場合、口頭で「～円が市場価格のようです」と伝えるだけでは不十分ですか？
きちんと資料のような形で提示する必要があるのでしょうか。

ネットのグーバイク等で、同車種で似た年式、走行距離のものを集めてプリントし、最も近いものを市場価格として適用するだけではダメですかね。

友人からもらったボロボロのセピアなので、年式なんてわからないんですが・・・
サギをするつもりはありませんが、相手方にはそんなに古くない原付と濁しておきました。
わざわざ車両の年式を調べに来ますかね？

よろしくお願いします。

119 ：７７４ＲＲ：03/08/17 17:25 ID:RcQK4wYz

警察が作成した事故証明に
バイクのナンバーおよび、車体番号が載っているはず。
車体番号から簡単に年式が分かるはずですよ。

120 ：81：03/08/17 17:44 ID:DhuyzJgD

>>119
車体番号はわかりました。けど、どうやってそこから年式を調べるんでしょうか・・・
メーカーに問い合わせですか？すいません

121 ：81：03/08/17 17:58 ID:DhuyzJgD

検索しまくっていたら対応表が出てきました。年式は92年と判明。

122 ：７７４ＲＲ：03/08/17 18:04 ID:pnx047i5

>>118
私人間のことだから「これで無いと絶対駄目」はないですよ
プリントアウトしたものより、一冊グーバイクを買っての交渉のほうがうまくいくを思います

50ｃｃなので年式の記載が無いものがあると思いますので、同じ形（同じ仕様）のものを
探して交渉するのはいいと思います、頑張ってください

123 ：７７４ＲＲ：03/08/17 19:26 ID:fPsySKR9

>>81
タクシー会社は任意保険に大抵入ってなく、事故係が
対応するのが普通。
この事故係は当然支払いに対してえらくシビアー。
はっきりいって、素人では相手のいいなりになってしまうよ。
自賠責の範囲であなたの損害がすむならいいが、損害が
大きいのなら、弁護士に入ってもらう方がいいんじゃないの。

124 ：81：03/08/17 20:07 ID:DhuyzJgD

>>123
ありがとうございます。

こちらの損害（傷害のことですよね。）に関しては、多く見積もっても10万ちょいなので自賠責で支払われると思いますが・・・

自賠責で治療費が下りるかどうかの判断は警察の事故証明を使って自賠責の会社が行うものですよね？
それでしたら恐らく大丈夫だとふんでいるのですが。

確かに相手からすれば私は素人でしょう。（過去損保で事故受けのバイトをしていましたが）
部が悪い分、逆に支払うのはこちらなので、じっくりと対応して行きたいと思っています。
会話を全て録音すると伝えておけば、脅迫的な行為をされないと思っています。甘いかな・・・

とりあえず判例を提示できれば、相手方も無茶苦茶な請求をしてくることは無いと思うのですが・・・

みなさんの言う判例タイムズというのから引っ張ってきたいのですが、図書館等にありますか？

125 ：７７４ＲＲ：03/08/17 23:06 ID:4OJlteEx

今日事故しました。
雨の中バイク乗ってて、信号の無い交差点で右折車→急ブレーキでタイヤロック＆転倒。相手の車の後部に当たった模様。
若干制限速度オーバーしてた気がしますが、どんな感じになるでしょうか？

126 ：７７４ＲＲ：03/08/17 23:12 ID:G3xnQNKr

>>125
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi117.htm
過失割合は15/35~85/65らへんじゃないかな
ただ相手が強引に右折したのか、あなたがびびってパニックブレーキしたのかわからんので
あとは自分の保険屋さんと相談してみてはどうでしょ？

127 ：７７４ＲＲ：03/08/17 23:27 ID:4OJlteEx

>>126
ありがとうございます。
30キロオーバーはありえないので25/75くらいかなあ・・・
ちょっとS字っぽい道で、えっ、曲がるの？曲がるの？キキーって感じでした。
初めて救急車に乗りますた

128 ：７７４ＲＲ：03/08/18 23:04 ID:7Rtzy74P

先日事故というほどでもない事ですが、子供が飛び出して来てこけました。

状況は雨天路、私が車道の中央寄りを２０～３０ｋｍで走ってて。（確か４０ｋｍ制限道路かな？）
子連れの親子が道路を横断しようとしたらしく、歩道に立って道路を見てました。
（見通しは良く、横断しそうだったのもわかっていたのでもしかしてと思い減速してました）
そのとき、子供がふざけて道路に飛び出しました、（ここで急ブレーキ、バランスを崩して転倒、
子供が白線を越えたかは不明、自分としては超えたと思ったからブレーキした）
親いわく、飛び出した瞬間に手を引っ張って歩道に戻したそうです。

結果として、親が子供を歩道に引っ張ったし、私も中央寄りを走っていたので
もしブレーキをかけなくてもひかないで通れたと思われます。（目撃者がそう言ってた）
この場合過失は俺の方が高いのでしょうか？、勝手にブレーキ握ってこけたから・・・。

129 ：７７４ＲＲ：03/08/18 23:38 ID:kouwAx7P

>>128
スレ違いかもしれないけど。ここではこんなこと言うべきではないかもしれないけど。

あんた、間違ってないよ。素晴らしい行動だと思う。胸を張れ。

130 ：７７４ＲＲ：03/08/18 23:53 ID:1h+P9HtT

>128
気の毒だけど過失を問うのは難しいんじゃないのかな。
複数車線で中心よりを走っていて子供はすぐに引き戻したんでしょ。
むしろ予測していて結局転倒を喫した自分の技量を見直したほうがいい。
来ると思ってて結局失敗してるのは、バイク乗りとして重症だよ(向いてない?!)

131 ：７７４ＲＲ：03/08/19 00:09 ID:GO5IFf/g

ものすごい正反対な意見が並んだな

132 ：７７４ＲＲ：03/08/19 00:11 ID:cUoPoZDw

>>131
どれが正反対の意見なのでしょうか？＞128に対するものですか？

133 ：７７４ＲＲ：03/08/19 00:31 ID:4ShfA9mi

>>130
それは結果論で、実際おんなじ状況になってみないとわからない。
目撃者も結果論でしゃべってる。
歩道に戻したって書いてあるから、
外側線は越えたか分からないが少なくとも車道には出てたわけ。
そこでとっさの判断で親が引っ張って戻すかもしれないと思ってブレーキを待つって、
普通の人はできないと思うんだよね。
子供にはかなりの過失があるんじゃないかな。
自動車が老人のすぐそばを抜けて、実際当たってないんだけど
びっくりしちゃって老人がこけてなくなるって話があるよね。
あれなんかだと結構な過失でしょ。

あと子供がまだいけるなと思ってる距離ってあるよね。
それを越えたら(もう渡れないと子供が判断するだろう距離)、
子供が出てくるなんて想定外のことだし、しょうがない。

134 ：７７４ＲＲ：03/08/19 00:53 ID:kiFO9DfE

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。　　

135 ：128：03/08/19 01:22 ID:xsFfrze2

>>129
ありがとうございます。
>>130
こけたのは私の技量不足です・・・
予測しながら走っていたんですが、子供との距離は少なくなって
「もうでてこないだろう」と思った矢先、とび出されました。（予測が甘かった・・・）
あわててパニックブレーキ、ｱﾎﾞｰﾝ。握った瞬間すっころんだ感じでした。
>>133
相手に過失を問おうとは思っていません。
ただこの場合どちらが悪くなるのかなぁと思ったり、自分のとった行動は間違いでは
ないのか・・・と心配になりｶｷｺさせてもらいました。
子供の親に遠まわし気味に「引っ込めたんだから、ブレーキかける必要ないでしょ、
あんたが勝手にこけてから悪い」みたなこといわれたんで・・・。

子供が飛び出さなきゃそもそもこけませんが、あの時は落ち着いてブレーキかければ
こけなかったと思いますし、自損事故ということで自分の気持ちにかたを付けることにします。
カウルが傷だらけになってしまって修理費かさみますが、免許とって１ヶ月もたたないうちに
人引かなくて本当にﾖｶﾀ・・・。

136 ：７７４ＲＲ：03/08/19 01:44 ID:bLZwpQRo

こっちは脅かしただけ、勝手にこけるのが悪い

そんな理屈は通らない。相手の責任も問える。目撃者居ないと難しいけど。

つっても、轢いたらおしまい。よかったね。

137 ：７７４ＲＲ：03/08/19 02:03 ID:sPp3kszE

歩道に戻したから問題ないだろ、って訳にはいかないよな。
一応細かい状況次第だけど相手に10~30%位の過失はあるね。
誘因事故なら実際ぶつかってなくても過失は問える。
でも圧倒的に車両の方が悪くなる。
歩行者にはかなわないよ、更に子供だし。
まあ自分も生きてて相手の子供も無事で良かったと思うしかないかな。
子供なんか轢いた日にゃ大変な事になってただろうしね。

138 ：７７４ＲＲ：03/08/19 06:21 ID:kiFO9DfE

HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp<8080><3128>

139 ：７７４ＲＲ：03/08/19 09:57 ID:7zE2TD5L

ホント餓鬼とDQNﾁｭﾌﾟは迷惑だよな。俺は同じシチュエーションで(こけなかったけど)怒鳴りつけてやったよ
「自分の子供が大事なら手ぐらい握っとけ!!!!!!!!引かれたらアンタ(親)にも責任があるんだぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」ってね。
親も「・・・スミマセン・・・」って謝ってたから、言ってやるのも教育のうちだよ。その馬鹿親が少しはわかるようになるかも試練。

140 ：125：03/08/19 10:05 ID:/6hp8bLR

相手の保険屋から電話かかってきたんですけど、
ヘルメットについて、ちょっと傷が付いたんですけどって言ったら、
「ものすごいかぶりにくいとか見にくいとかとかなん？その辺は自己判断で」とか言われました。
ヘルメット代請求できますか？

141 ：７７４ＲＲ：03/08/19 11:58 ID:je5oQ6co

>>140
当然です。
少しでも事故で衝撃を受けているなら堂々と請求しましょう。
かぶりにくい程変形してたら死んでるって。
他の衣服や携帯していた物も請求できますよ。
ヘルメットはバイク乗りの最後の砦です。
次のもしもの時に役に立たなかったらそれは死を意味します。

142 ：125：03/08/19 13:33 ID:/6hp8bLR

>>141
ありがとうございます。
請求することにします。
俺学生でなんか足元みられているような気がしたので・・・

143 ：７７４ＲＲ：03/08/19 13:56 ID:nd39hSTJ

北海道で右直されそうになったけど無事だった
２車線道路の右側を100㌔で走行中馬鹿なランクルがこっち側の道路を突っ切って店に入ろうとしてきた
絶対止まれなかったからなんとか左側の路肩まで車線変更して何とかよけた

ぃゃぁ、マジで死ぬかと思った

144 ：７７４ＲＲ：03/08/19 16:09 ID:7zE2TD5L

>>143
そのボケドライバー引きずり出してボコらなかったの？

145 ：７７４ＲＲ：03/08/19 17:17 ID:nd39hSTJ

>>144
クラクション鳴らすだけで止まらないでそのまま走りすぎちゃった
ボコればよかったと今になっては思う

146 ：あさひ ◆1RElbfXo9M ：03/08/19 19:35 ID:cbT+9pEn

こんばんはパート９になったんですね、進展はないですが、
状況としては弟は交渉を前に（他にもいろいろな要因がありますが）
神経症と診断され、動けません。
ずいぶん前になりました。症状がよくなればよいのですが。。。
今まで一度もそういう病気になったことないので不安がってます。

147 ：７７４ＲＲ：03/08/19 19:57 ID:FEtvfdT2

>>143
＞２車線道路の右側を100㌔で走行中馬鹿なランクルが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どう読んでも、「馬鹿」は貴方ではないのでつか？

>>146
その後、加害者からの謝罪はありますたか？

148 ：７７４ＲＲ：03/08/19 20:26 ID:a8y3y4yj

>>140
ﾒｯﾄは一度強い衝撃を与えたらｱｳﾄ。
ｼｮｯｸを吸収する内部の"何か"が割れて外観こそ変わらないけど使い物にならない。
という話を聞いたｺﾄがある。

149 ：７７４ＲＲ：03/08/19 20:36 ID:rvA3rN2d

>>147
禿同。
ﾌﾞｧｶは早く死んでくれ。
ってまあ近いうちに死ぬだろうけど( ´∀｀)

150 ：７７４ＲＲ：03/08/19 20:50 ID:2fiT4MNy

>>143
> ２車線道路の右側を100㌔で走行中『の』馬鹿なランクルがこっち側の道路を突っ切って店に入ろうとしてきた

『の』が抜けているということはないよね？　『、』じゃないよね。

151 ：７７４ＲＲ：03/08/19 21:15 ID:8eC5c7Or

>>150
するってぇと>>143が右折か・・・

152 ：７７４ＲＲ：03/08/19 21:15 ID:XMplRh0s

＞128
俺もにたような状況にあったことあるな。あれはアセルよねえ。
で、あんたは悪くないですよ。子供の挙動は予測不可能だし、すこしでも
車道にとびだしてきたんなら、堂々と誘因事故を主張できるとおもいます
よ。まあ請求する気はないみたいだけど、でもナイスブレーキでした。
自分の愛機よりもガキの命を重くみたあんたはエライ。

153 ：あさひ ◆1RElbfXo9M ：03/08/19 21:27 ID:cbT+9pEn

>>147 加害者から謝罪はありません。最近テレビでの石原軍団の誠意を見てると
加害者とはこうあるべきだろうと憤慨しております。
加害者一家全員があのニュースを見て何を感じてるか・・・・

154 ：７７４ＲＲ：03/08/19 21:28 ID:RdkrtmPy

>>123
個人タクシーは任意保険に強制加入だよな？
法人タクシーも来年くらいには任意保険に強制加入とか聞いた気がするが違ったっけ？
そもそも、わしの聞き違いかもしれんが。

強制になったからと言っても決められた最低限度しか入らんだろうけどね。
せいぜい対人5千万、搭乗者1千万、対物500万くらいかな？

>>135
その親は「親が子供を引っ込むだろう」で運転しろと言うわけだな。
とりあえず、横断歩道は特に気を付けるべし。
親の後をヒタスラ走ってくる子供や、どっちつかずの老人も居るしな。

155 ：７７４ＲＲ：03/08/20 01:26 ID:Zdqb2xGz

俺が100㌔で右側車線を走ってたんだよ
止まってた馬鹿なﾗﾝｸﾙが突っ込んできたと

156 ：７７４ＲＲ：03/08/20 01:36 ID:osS3G9yK

>>155
ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈ

157 ：７７４ＲＲ：03/08/20 02:40 ID:G9UhYmmh

>>155
最近はした道でも100キロで走れると・・・

158 ：７７４ＲＲ：03/08/20 02:47 ID:oOic32el

>>153
加害者一家... もう忘れてるんじゃ無いでしょうか?

# だって勝手に車修理したりしてる位だし

それにしても甘太郎は頭弱い癖に突っ張った挙句それじゃ
どうしようも無いですな. 神経症って診断が出てるんならソレ
を取っ掛かりに弁護士に依頼する様言ってやって下さい.

159 ：７７４ＲＲ：03/08/20 09:34 ID:Zsouk8NM

>>155
つまり、片側２車線の交差点ではない道路上の右側に止まっていたランクルが
右側の道路外へ出るために右折したんでしょ？
で、そのランクルに対してあんたが１００km/hのスピードで突っ込んでいって、
右折を妨害したと？

160 ：７７４ＲＲ：03/08/20 11:44 ID:Zdqb2xGz

>>159
まあそんな感じ
しかしお前ら食いつきいいな

161 ：BBB：03/08/20 18:23 ID:QSAobP9i

質問です（俺自身のことでない）。
Ｓ字のカーブで路駐車をよけ、元のラインにもどるところ・・・
センターライン上で対向車と衝突。
当方（４００ｃｃ）の右側フロントフォークとエンジン部に相手（軽）の
右バンパーとフェンダーがあたったもよう。
相手（70歳くらいのばあちゃん）は怪我なし、車は廃車。
当方、６箇所骨折、４４針縫い、入院2ヵ月半。

過失はどんくらいかと、最善の方法があれば教えてください。

相手も当方も任意保険に加入してます。
あいｔ

162 ：７７４ＲＲ：03/08/20 18:33 ID:SJqgL7EJ

>>161
車は廃車でばあさん怪我無し？

163 ：BBB：03/08/20 18:57 ID:kDDXx4re

>>162
そーなんです。
右前輪部が損傷禿しく足回りがかなりイッチャッテテ。。。
ばあさまは始めからイッチャッテルもよう。。。
本人に何聞いても答えず、義理のムスコ（タチ悪そう）が応対するらしい。
事故った時もそのムスコが現場で仕切ってたらしい。。。

164 ：７７４ＲＲ：03/08/20 20:24 ID:osS3G9yK

センターオーバーって100:0だったような Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

165 ：７７４ＲＲ：03/08/20 20:34 ID:n9UASGOE

あのさ，センターオーバーって100:0だって良く言われるけど，
こっちがバイク，相手が車でも本当に適用されるの？
こっちがバイクだと思って平気でセンター割ってくる車はごくごく
ふつーにいるけどさ，そういう相手だと
「バイクなんだから避けられるだろうがゴラァ」ってなことを
言ってきて，本当に100:0が勝ち取れるとはとても思えないんだけど．
オマワリもそう思ってるフシが多分にあるし．．．

166 ：７７４ＲＲ：03/08/20 22:10 ID:JJXY61a5

>>165
相手が何と言おうとも、センターライン越えてたら過失は加害者１００％でつ。
その前に路駐してた車が、駐車禁止区間だったら話は変わってくるけど。
（ナンバー控えとけば良かったね・・・・）

167 ：165：03/08/20 23:34 ID:n9UASGOE

あ，車の方がセンターオーバーしてた場合ね．
161とは逆の，良くありがちなケース．

168 ：BBB：03/08/20 23:51 ID:r/L0B211

＞１６６
本人はセンター割ってない（絶対！）と言ってるんだが・・・
左カーブに路駐車あったら、普通はセンター割ってると思われ。。。
路駐車は事故直後にシレ～っといなくなったらしいし・・・
５０：５０で上出来って感じかな？
調査入ったら１００：０っぽいな。マズー
オマワリさんはライン上ってゆってたらしい。

169 ：７７４ＲＲ：03/08/21 00:28 ID:KCoiT8kS

>>167
よけられるとかよけられないとかいう問題じゃないな多分。
信号無視と同じだろう。

170 ：７７４ＲＲ：03/08/21 01:41 ID:4dmXTmcY

信号無視や車線を逆走してくる車両がいる事を考慮して
運転する義理はないんだよね。
右折や左折なんかの事故は法を守っていても注意不足によって
起こり得るけど、信号無視や逆走は法を守っていれば起こらない、
普通にはあり得ない事故だからね。

171 ：７７４ＲＲ：03/08/21 22:16 ID:elXlRbxc

今日交差点で前走車が信号の手前で急ブレーキをかけたので
自分が止まりきれずに急ブレーキで転倒して投げ出された自分が車にぶつかりました
双方スピード違反ではありませんでした。
また私は見ていないのですが黄信号のところに右折車がいたので
急ブレーキしたそうです。
こういう場合過失の割合とかはどうなりますか？

172 ：７７４ＲＲ：03/08/21 22:23 ID:/HsuFDo/

>>171
車間距離の不保持と、前方不注意で因縁つけられそうですね・・・。

173 ：７７４ＲＲ：03/08/21 22:32 ID:elXlRbxc

10:0になるということもあり得るという事ですか？

174 ：７７４ＲＲ：03/08/21 23:41 ID:ZIi3pkpH

ただ前方を見るのではなく、
二、三台先まで、交差点なら対向車まで、
確認することは基本だと思いますが。

175 ：７７４ＲＲ：03/08/21 23:51 ID:mlaIm+ou

>>171
基本的には10:0
ただし前車が理由のない急ブレーキを行った場合は別ですが‥

176 ：７７４ＲＲ：03/08/21 23:53 ID:elXlRbxc

見たのかも知れないんですが・・・
正直事故のショックで思い出せないんです。
まだ記憶があやふやで良く分からないです。

177 ：７７４ＲＲ：03/08/22 05:14 ID:xqQHSZUp

すいません、自賠責保険についていくつか質問があります。

内払い金というのは、治療費が10万を越えた段階で請求可能なんですよね。
①治療費が9万円、慰謝料が4万円では請求することが出来ますか？

②また、事故証明というのは、事故後一週間経って請求したのですが、どのくらいで郵送されてくるのでしょうか。

③また、自賠責保険からの賠償金は被害者請求してからどのくらいで支払われるのでしょうか。

現在、治療費が9万円で病院からは払ってくれと言われ、相手はタクシー会社で任意に入っておらず、こちらでは立て替えない、被害者請求しろの一点張り、大変困っています。

被害者請求をしようにも、事故証明が送られてこないので書類が揃わない・・・　という状況です。

178 ：７７４ＲＲ：03/08/22 06:14 ID:BNXkwHCD

今さっき、連絡が来たのですが、どうやら弟が事故ったらいいのです。

電話で『助けて～折れた～』と、うめいていて
とりあえず救急車と両親に連絡をいれました。

現在、病院に搬送されて手術を受けています。
足首の骨、およびアキレス腱が綺麗に断裂という結構な重症。
（他の部位についての詳細はまだわかっておりません…。）

事故の状態？というか原因は、
走行中に四輪が寄せてきて足を引っ掛けられたそうで…四輪はそのまま逃走。
バイクはほとんど無傷です。
事故現場になった環状道路は、この時間帯はあまり車も通らないらしく
わざととしか考えられません。

弟は大きくて目立つ風貌の上、これまた目立つバイク（素人から見て）に
乗っていたせいかもいれません。
みなさんも気をつけて下さい。

なんだかスミマセン。
突然の事で動揺してしまいカキコミさせていただきました。

179 ：７７４ＲＲ：03/08/22 07:57 ID:d20Axdwj

http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

180 ：178：03/08/22 10:15 ID:BNXkwHCD

嗚呼、なんて不謹慎な…

>>178
“事故ったらいいのです。”ではなく、“事故ったらしいのです。”
スミマセン。

181 ：７７４ＲＲ：03/08/22 11:08 ID:JZw0pDPA

以前、九州を旅行中に、佐賀付近の34号を走っていたところ、２車線なのに、
前方で１車線になっていた、何かと思ったら、バイクがこかされて放り出されている。
そんでもって、ヘルメット吹っ飛んで頭から血を流して寝てるオッサンが一人。
とりあえず、バイク止めて、倒れてるバイク起こして端寄せてみる。
そんでオッサンの意識確認。１０回くらい呼んだら、オッサン起きる。
そしたら、後ろから、DQN風貌の別のオッサンと兄ちゃん登場。
いやぁ、意識ありましたか・・・・などと言っていた。
話を聞くと、このDQN風のオッサンがバイクと当たったらしい。
救急車も俺が呼んだのだが、意識確認もバイク起こすのもせんで何しての？って聞いたら、
会社に連絡してたんだってよ。
まぁ、モロ運送屋ですってかんじの白ワゴンだったし、汚ねえシャツ着てたから、
アホだし仕方ないかなとか思ってしまったけど。

182 ：７７４ＲＲ：03/08/22 11:34 ID:A/iRlLNN

そりゃ、自然災害のレベルだな

183 ：７７４ＲＲ：03/08/22 15:34 ID:5YOKiIud

ちょっと昔の話なのですが質問させてください。
私は現在26歳なのですが、19歳の時に当方原付と相手乗用車で右直事故を起こしました。
過失割合は相手が100％悪いということになり、保障をしてもらおうと思ったのですが
相手が任意保険に入っておらず金は治療費用の3万しかだせん！と言われ、その金を振り込んだだけで、結局そのまま逃げられてしまいました。
（事故現場は東京新小岩。相手方は筑波に住んでいる）ので
行く事もできず、電話をかけたりしたのですが、居留守を使って出てくれませんでした。
結局うやむやになり泣き寝入りしたのですが、最近左足の大腿部に違和感を覚えるようになり、なんとかならないかな、と思い書き込んだ次第です。
やはりもう時効ですかね？でしたら申し訳ありません。

184 ：７７４ＲＲ：03/08/22 16:13 ID:kq4MjlaP

>>183
示談は成立してるの？

185 ：７７４ＲＲ：03/08/22 21:21 ID:zXxWWYhJ

なめてんな、どう考えてもそんなビンボーなら車みたいな贅沢品は売り飛ばせって話だよな。
しかし、7年前・・・傍から見るととても今の違和感と昔の事故の因果関係を証明できる気がしないです・・・。

186 ：７７４ＲＲ：03/08/22 22:55 ID:0jHv6IRi

怪我させられてその展開はひどいね。てゆーか4輪で任意入ってないﾔｼがいるとは…保険代も払えないのなら、電車とﾊﾞｽで我慢せいっつー話だ。
ちなみに僕は3日前に交差点で右折中に、後ろにいた赤のｼｮｰﾄﾜｺﾞﾝにﾄﾞﾝｹﾂかまされた。
過失割合は10:0（もちろん僕が0の方）徐行してたから、幸いけがはなく…しかし、ﾘｱﾌｪﾝﾀﾞｰとｳｨﾝｶｰがﾍﾞｯｺﾘいかされ、ﾏﾌﾗｰに傷がついた。
まだ、納車から1ヶ月なのに（中古のｽﾃｨｰﾄﾞｽﾌﾟﾘﾝｶﾞｰ）…全部で11万ﾁｮｲの見積もりだが…相手が払ってくれればいいが、ﾊﾞｯｸﾚられたら…
（相手の話だと、向こうの保険会社から電話が掛かってくるはずなのですが、未だに）かかってきてません）
相手の名前と住所と℡番号しか知らないけど大丈夫でしょうか??ﾊﾞｯｸﾚられないためには、こうすればｲｲよっていうのがありましたらﾖﾛｼｸお願いします。
いかんせん学生のﾊﾞｲﾄじゃ、ﾊﾞｲｸ自体のﾛｰﾝと任意保険とでｶﾂｶﾂだから修理費用が作れないんです。

187 ：７７４ＲＲ：03/08/22 23:47 ID:xD6EpZG0

万が一次回があった時は免許を確認しる
ちなみに保険会社なんてあてにならないよ

188 ：186：03/08/23 00:13 ID:2JRyjJ9G

〉187　ﾚｽどーもです　免許の何を見たらいいんですかね??ちなみに今回の相手はｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞでした…まぁ明らかにﾍﾟｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙﾄﾞっぽいですけど
ﾎﾟﾘ呼んだから安心してたのがまずかったですかね??

189 ：７７４ＲＲ：03/08/23 00:55 ID:vv+gYQHh

>>188
氏名・生年月日・住所・本籍・免許証番号(第○○号と書いてある12桁のやつ）
上記をメモっておき、あとTEL番号を聞いておく、これ最低限の鉄則。

190 ：７７４ＲＲ：03/08/23 01:26 ID:xcvAYDm8

age

191 ：186：03/08/23 01:31 ID:2JRyjJ9G

〉189　なるほど…次??があったら抜かり無く実行します。
たぶん今回みたいな状況の事故は2度とないんだろうなぁ…そんな10:0なんてなぁ…
とりあいず今回のをなんとか片付けてしまわねばならんです。　どーもです。

192 ：７７４ＲＲ：03/08/23 01:55 ID:lZ+6Wdu/

3ヶ月の間に居眠りと脇見運転のアフォにほられましたが(w
保険屋からは当たり屋呼ばわりされるし・・・
もうね、ｱﾎかと馬鹿かと（ｒｙ

赤信号で信号待ちしてるのに何が当たり屋だとこい（ｒｙ

193 ：７７４ＲＲ：03/08/23 10:41 ID:rUR5X7Xm

昨日22日の夕方浅草通り上野付近で何があったのか見た奴いない？

194 ：BWS100：03/08/23 20:27 ID:yM2b+YVa

自分は、２年前の８月６日に交差点直進中に右折してきた車（無保険車）
にぶつけられて右肩関節剥離骨折、右大腿、下腿頸骨、ヒ骨開放骨折、
左足第二、第三指骨折をして、６ヶ月入院しました。
加害者は２６歳の男、親は生命保険会社支部長！
自分の会社で通勤途中の事故と言う事で、入院治療費は労災扱いになりました。
事故割合は85：15です。
休業補償は労災で足りない分は加害者から出して貰いました。
又、入院中一時金として少しの金額ですが加害者から貰ってます。

この前症状固定と言う事で、後遺障害認定としてトータルで14級、75万の決定が出ました。
これから初めての示談交渉になるのですが、示談はどのように進めて行ったら良いのか解りません、
自分の保険屋は、相手が無保険なので対応出来ないとの事、会社が間に入ってくれてはますが
示談には口出し出来ないと言うことで少し不安です。
相手の26歳は最初は見舞いや電話が来ましたが後遺障害認定の頃から音沙汰なくなりました。
親の態度もイマイチ納得出来ません。
二言目には息子は頑張ってますのでと言ってきます、本心から謝ってる感じがしません、
とり合えず謝っておけば心証良くなるみたいな感じで・・・
自分は膝のところが加害者の車のヘッドライトにぶつかったのでかなり大きな傷跡が残り、階段の上り下りでは手すりを使わないと痛い状態です。
相手の親が示談交渉するというので、何処まで誠意を見せてくれるのか不安です、
このような事故の示談として相場はどの位になるのでしょうか？

195 ：７７４ＲＲ：03/08/23 21:10 ID:HOwJFbAN

膝の障害で生活に影響が出るようなら14級じゃすまないんじゃ？
「下半身の三大下肢」の関節なら10or12級だったと。

慰謝料とかは交渉に入る前にまず被害者請求してはいかがでしょう？
確実に一定額確保できると同時に争う額が小さくなるので194ｻｿの荷も少しは
軽くなるでしょうし、相手も同意しやすいかと。
しかし相手は未だに親離れ子離れできていない一家のようにも見えますな。

196 ：７７４ＲＲ：03/08/23 21:22 ID:m4y+PcEU

オレも被害者請求はしておくべきだと思う

197 ：BWS100：03/08/23 21:40 ID:yM2b+YVa

レス有難うございます、被害者請求とはどのような物でしょうか？
無知ですみません
膝は可動制限がなく痛みだけなので・・・

198 ：７７４ＲＲ：03/08/23 23:24 ID:gfdIgvyD

とりあえず、相手の自賠責の保険会社の支払資料
を取り寄せて、書類そろえて提出することだね。

症状固定して後遺症は１４級と低いものの、そんだけの
被害って普通1000万円クラスじゃないの？
１４級て誰が下した判断？

199 ：７７４ＲＲ：03/08/23 23:34 ID:SFZzvZil

【関西】バイクの後ろに乗ってくれ【ツーリング】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060007505/l50

こんなのあるんだねぇ。。。事故ったらどうするんだろう？

200 ：BWS100：03/08/24 00:16 ID:KIIa9NOs

>>198
損害保険料率算出機構と言う第3の調査事務所で判断されました。

201 ：７７４ＲＲ：03/08/24 01:25 ID:Uf94382X

>>BWS100
相手が無保険ってのは自賠責もはいってなかったの？
任意保険の示談交渉サービスって相手が無保険だと交渉してくれないの？

202 ：７７４ＲＲ：03/08/24 08:08 ID:V/Ndy7To

自分に過失がない (=任意保険を使用する可能性がない) 場合、保険屋は出てこられない
とはしょっちゅう聞くが……。無保険はどうなんでしょう。

203 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:13 ID:itnjv5oJ

>>202

　無保険の場合も保険屋は出てこれません。
　通常、示談交渉で報酬を得ていた場合は弁護士法違反になります。
　保険屋が示談交渉を代行出来るのは、
　「契約者の補償を肩代わりする」＝「直接では無いが当事者である」
　という、解釈に基づく弁護士会との取り決めを基にしています。
　従って、
　・「契約者に過失が無い場合」
　・「無保険の場合」
　等の場合は、保険屋が「肩代わりする補償」がありませんので、交渉出来ません。
　
　「業務としてでなく、ボランティアとして…」というなら、話は別かもしれませんが（ｗ　

204 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:16 ID:itnjv5oJ

>>201

　↑で書いた「無保険」ってのは、「これから加入するから、交渉して！」ってのは駄目って事で、
　「相手が無保険だから」を理由に「交渉しない」という保険屋は…（苦
　契約内容が「示談交渉の代行」を含んでいる事を確認した上で、本社にクレーム入れて下さい。
　ソレで駄目なら金融監督庁の「損害保険の監督部署」に告発してみましょう。

205 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:22 ID:itnjv5oJ

>>200　BWS１００さん

　損害保険料率算出機構ってのは…要は「保険会社の集まり」ですから、
　保険会社に有利な判断が有る可能性は否定できません。
　納得が行かない場合は、「財団法人　自賠責保険・共済紛争処理機構」に紛争処理を申請できます。
　ttp://www.nliro.or.jp/contents/research/index.html　←で少し調べてみて下さい。

206 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:25 ID:itnjv5oJ

>>199

　＞車検切れ、任意保険未加入、（後ろに乗せる人は）搭乗者保険無しの方は来ないでｵｸﾚﾖ
　って事なんで、あんまり神経質になっても致し方ないかと思われます。
　車だって鉄道だって事故の確率は０ではありませんのでね。
　ただ、私が参加するなら、
　＞タンデム拒否でツーリング参加だけというのも可」
　で参加しますが…っつか、タンデム向きじゃありませんし（苦　
　

207 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:27 ID:itnjv5oJ

>>192

　そゆー保険屋さんは徹底的に虐めてあげるのが吉かと思われます。

208 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:31 ID:itnjv5oJ

>>183

　残念ながら、示談の有無にかかわらず、民事上３年で時効だったと思われます。
　ただし、毎年請求の電話をしている…等の状況であれば、時効は停止します。　
　処理が警察を通していない等の条件次第では、刑事での追求は可能かもしれませんが、
　いかんせん７年前の事件ですので…警察は動かないだろうなぁ…と。

209 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:37 ID:itnjv5oJ

>>178

　警察に届けて、ひき逃げ事故になってますよ…ねぇ？
　目立つ風貌、目立つバイクってのが如何様かは判りませんが、
　ンナ事が、「引っかけて逃走」の理由になるとも思えないのですが…

　さて、相手が捕まれば良し、捕まらない場合も、政府の保証事業が使えます。
　相手不明なら、事故状況も不明ですから、減額無しで120万円（自賠枠）も可能です。
　後は、あなたの弟の加入する任意保険の搭乗者傷害等を請求できますので、
　保険の契約内容を確認して下さい。

210 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:42 ID:itnjv5oJ

>>177

　マル付き数字は機種依存文字といって…（ｒｙ

　１．請求は可能ですが、支払われないかも知れません。
　２．通常は１～２週間も有れば来るはずです。
　３．通常は１ヶ月以内に処理されるはずです。

　それから、確かに「被害者請求」は面倒ですが、
　「加害者請求で支払われた保険金を被害者に払わない加害者」ってのも居ますから、
　ソレに比べればマシかも思われます（苦
　ちなみに、自賠責への請求では「物損分」は支払われませんし、
　「120万円を超える額」も認められません。

　・120万円を超えた。
　・バイクの損害もある。
　等の場合は、自賠責への請求の他に、加害者本人への請求が必要になります。
　

211 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:45 ID:itnjv5oJ

>>171

　まことに残念ですが、「覚えていない」段階で、
　「車間距離不保持」＆「前方不注意」の追突事故…100％あなたの過失と思われます。
　相手の「理由無き急ブレーキ」を立証する目撃者でも居れば覆りますが…
　状況は非常に不利であると思われます。

212 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:50 ID:itnjv5oJ

>>165

　センターラインオーバーは100:0です。
　「バイクだから…」ってのは、あまり関係無いと思われます。
　ちなみに、路上駐車をパスするために、反対車線にはみ出す側には、
　対向車に対する細心の注意が求められますので、
　路上駐車を理由に過失割合を云々は認められにくいと思われます。

213 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:52 ID:itnjv5oJ

>>161　BBBさん

　と、いうわけで、相手の方には丁寧に謝罪して…後は保険屋さんに任せちゃって下さい。
　ソレが最善かと思われます。
　あと、治療は健康保険を使われた方が吉です。

214 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:54 ID:itnjv5oJ

>>146　あさひさん

　…神経症ですか？
　説教しますから、いっぺん連れてきて下さい（苦

215 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 21:56 ID:itnjv5oJ

>>140
　
　無論です。
　傷が小さかろうが、衝撃が小さかろうが無関係です。
　ヘルメットに衝撃があれば、次回の衝撃に耐えられないおそれがありますので、
　キッチリ請求すれば、認めない保険屋は居ません…っつか、居ないと思います（苦

216 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/24 22:01 ID:itnjv5oJ

>>135

　１．あなたの取った行動は間違いではありません。っつか、むしろ立派です。
　２．ただし、今回の事故で相手への請求は困難だと思われます。
　３．急ブレーキしないで済む運転が最善です。
　４．急ブレーキ…は慣れなんで、どこか安全な場所で練習しときましょう。
　５．まだ免許取って１ヶ月って事ですが、１０年後には笑い話になりますから、ご安心を（苦

217 ：７７４ＲＲ：03/08/25 00:10 ID:P9tAVGaD

やっぱり初期型1の弟を説得しるOFF開催しかないのかな？
漏れも事故で体おかしくなって最終的には金で解決したけど
不自由なのはかなり困る
将来を考えてもらった金は貯蓄したけど
金より元の体を返して欲しいと今でも思ってるよ

218 ：REBLE：03/08/25 01:09 ID:gLyXLVEh

質問させてください、当初は相手の自賠責範囲での保障で考えていたのですが
どうも治療が長引く（頚椎捻挫等で）ようなので健康保険に変更しようと考えています、
第三者行為による傷病届けはいつ提出すればいいのですか？、ちなみに事故当日
の病院は預かり金の形で一部当方が払っていて、翌々日に行った病院では相手の保険会社
から連絡させたので支払ってはいません。

219 ：とびだしVTR：03/08/25 02:20 ID:S/00BxHF

以前こちらでお世話になったとびだしてきたビッツにつっこんだVTR乗りです。
とりあえず先週末に示談書が届き、円満に解決とおもわれたのですが・・・・・・。
示談書をみるとVTRとビッツの修理費がともに４０万強。１：９なので結局
こちらには修理費の９割である３６万。相手は１割の４万ということになって
過失相殺の結果、こちらには３２万円しかはいってきません。そしてVTRの修理費が
約３５万円。とりあえずバイクの修理をうけもったバイク屋が、示談書をみせないと
ひきわたしできないと言っていたので示談書をみせてバイクをひきとってきました
が、どうも納得いかないのでもう一度保険屋に対してみつもり額をみなおさせようと
おもいます。１：９を理由にその間の交通費がでなかったのはやはり納得がいかない
ですし、事故に対しての慰謝料もでていないですし。
バイク屋に対しては迷惑をかけることになるとおもうんですけど、そもそも示談書が
バイクひきわたしの条件だなんてあきらかに加害者に利することであって、なんか自分
の愛車を人質にとられているようですごく納得がいかないので。
示談書にサインはしていないし、バイク屋も示談書のコピーをとっただけなので法的
にも問題はないとおもうのですが、みなさんはどう思われますか？
よろしければご意見伺いたいです。

220 ：７７４ＲＲ：03/08/25 02:25 ID:mCv4QF9o

>>219
どこに対して意見すればいいですか？

221 ：７７４ＲＲ：03/08/25 02:28 ID:S/00BxHF

一番知りたいのは、バイク屋が今後どういう出方をしてくる可能性があるの
かってことですがつっこむところがあればどこでも結構ですんで・・・
おながいします（；´д⊂）

222 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/25 03:22 ID:SBOzng9W

>>218 REBLEさん

　第三者行為による傷病届は「なるべく早く」としか言えません。
　相手が任意保険に入っているようなので「健康保険使うよ」といえば、
　相手の保険屋さんが喜んで手続き取ってくれると思いますよ？

223 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/25 04:05 ID:SBOzng9W

>>219　とびだしVTRさん

　質問が１点だけありまして…
　「あなたは任意保険入ってますか？」
　で、あなたが任意保険に入ってるなら、相手への補償４万円分も戻ってきます。
　あなたが任意保険無しであれば、４万円減額されるのは当然です。

　で、バイク屋さんが「示談書見せて」って言うのは、
　「示談書成立まで行けば、入金は直ぐだろう…」という確認のためです。
　「加害者を利する」ワケではなく、バイク屋さんの保身です。
　拠って、示談書（サイン無し）を見せたけれども、示談せず、支払いは遅れる…ってのは、
　法的には問題が無くとも、人としてドウダロウカ…（ｗ
　ま、自腹で立て替えた上で、保険屋と交渉を続けるなら無問題ですけれども。

　それから、交通費を出す・出さないってのは、示談の条件設定ですから、交渉次第です。
　が、慰謝料は物損なら出ません。判例での論理武装もガッチリですから、ゴネルだけ無駄です。
　人身事故ならば、勿論出ますけれども…物損ですよ…ねぇ？

　「事故の状況」「示談交渉の経緯」が判れば、もう少し意見出来ると思いますが、とりあえずコンナ感じで（ｗ　　

224 ：とびだしVTR：03/08/25 07:52 ID:S/00BxHF

レスありがとうございました！ごめんなさい、仕事にいかなければならないので
短レスですが

任意にはもちろん加入しています。
それと人身事故あつかいになっています。

225 ：REBLE：03/08/25 07:57 ID:gLyXLVEh

レス有難うございます、今日中に手続きをしたいとおもいます、
また不明点ありましたら質問させてください。

226 ：７７４ＲＲ：03/08/25 08:07 ID:D5jY0xCz

vtr氏

大抵物損と人身は担当者も交渉も示談書も別です。
慰謝料は治療費とかと同じで人身の交渉に入るはず。

227 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/25 10:37 ID:SBOzng9W

>>224　とびだしVTRさん

　226さんの言うとおり。
　人身事故では、「物損」と「人身」を分けて示談するのが普通です。
　で、「慰謝料」は人身に対して支払われるので、現段階で出ないのは普通です。
　それから、任意保険に入っていれば、相手側の任意保険からの支払いの他に、
　あなたが加入する任意保険から「４万円」支払われますので確認してみて下さい。
　…というか、チャンと説明しないと駄目だよ（苦＞保険屋さん

　残るのは「交通費」になりますが、
　どうして代車代に相当する交通費が入ってないのでしょうか？
　「過失割合で譲歩するので交通費は請求しない」
　という示談交渉の経緯が有れば、妥当なモノかと思われますが…
　
　交渉経緯がわからないので、無責任な発言になりますが、
　罪のないバイク屋さんを巻き込んでまで、争う要素が希薄なような気がするんですが？

228 ：じだーん：03/08/25 15:30 ID:57Hz/oWm

去年の梅雨時期におばさんを引っ掛けてしまいました。
先日、保険屋より
「相手先の怪我の治りが遅く、また精神的に辛い状況なため、もう一度、謝りに行ってください。後々、示談交渉に影響が出ます」
と言う感じの封書が届きました。

医師の診断だと全治2週間と言われていて、
保険屋より届く医療費支払いの通知も４，５ヶ月前より来ていないのですっかり忘れてました。

示談といっても
事故当日に自宅に菓子折りをもってお詫びをして、
保険屋さんの担当者を教え医療費は全額負担する旨を伝えました。

示談交渉に影響が出ると書かれているのですが、どんな影響が出るのでしょうか？
それと、事故後1年後など、その後如何でしょうか？と行った方がいいでしょうか？

229 ：７７４ＲＲ：03/08/25 16:48 ID:xiSShhcv

>>228
過去レス読んだ?
事故相手が保険屋任せにする事が原因で頭にキテルって書き込みが
アチコチに有るよ.

示談交渉にどんな影響が出るか... 心象が良ければ少々本調子に
なってなくとも治療を止める場合も有るだろうし, やれ慰謝料だ何だ
とゴネル事も無くなるでしょう.

思ったより治療が長引いている事や何かから保険屋が先に手を打って
君に連絡くれたんだからさっさと見舞いに行きましょう.

示談が済んだ後にって件は相手次第. 事故の事とかその後のリハビリ
の事を忘れたいって考えてる相手ならそっとしとくが吉.
場合によっては暑中見舞いとか年賀状みたいなのを出す場合も有り得る.
まぁ, 相手が近所だったり独居老人だったりしない限りそれっきりかな?

230 ：とびだしVTR：03/08/25 20:42 ID:S/00BxHF

＞２２７様
レスありがとうございました。慰謝料については保険屋に問い合わせたところ
通院期間や完治までの期間にあわせてでるようなので安心しました、ってかホント
そういうことは最初にいっとけって感じです＞保険屋
交通費についてはやはり0:10ではない（1;9でした）ので保険屋に言いくるめられた
形になってしまい、現状に至っています。

で、バイク屋なのですが、なんか微妙におかしいんですよ。最初の書き込みで３２
万と書きましたが、あとで自分でしっかり考えてみるとバイク屋はどうやら過失
相殺後の金額から、さらに相手の損害額の１割分を引いていた模様。つまりこちら
の負担額を２回、賠償額から引いていたみたいです。ずっとバイク屋の店長してる
人がこんなミスするもんですかね・・・・・・。
あと、ずいぶん前にこちらの修理見積もり額が出ていて、過失の割合も決定してい
たのにもかかわらず、修理費が物損だけでまかないきれない、っていうのが示談書
をみせたその時に初めて分かったってのも、素人目からも理解不能です。相手の車
の賠償額は確かに不確定要素だったのかもしれませんが、それもこちらが物損をつ
かえばそれも関係なくなりますし。

とりあえず明日、もう一度納得のいく説明をうけにバイク屋にいきます。そこで説
明に納得がいかなければこちらも客としてそれ以上の義理はもたないとおもうので
示談書にはサインをせず、最初からすべてひっくり返すつもりです。

乱文失礼おば(´д｀；)

231 ：７７４ＲＲ：03/08/25 20:46 ID:P9tAVGaD

>>230
ビッツの修理に40万もかかるんでしか？
どうなったのか詳しく判らんですが高すぎると思うんですが

232 ：７７４ＲＲ：03/08/25 21:01 ID:S/00BxHF

漏れもそう思います・・・。
ちなみにこちら優先道路走行で、相手がわきみちから飛び出し。
おそらく時速３０㌔程度でVTRの前輪が相手の右前輪ホイールに衝突。
こちらはそのままボンネット上を飛行って感じでした。VTRはフロントまわり全滅
フレーム修正ってところ。ぎりぎり全損はまぬがれました・・・・・・。
飼い主は奇跡的にほぼ無傷でしたが人身事故扱いにしてありますし、その場でコンビニ
に入って使い捨てカメラで相手の車の写真とりまくったので、もしバイク屋さんがへ
んなこといってきたら全部ひっくり返すついでにそこらへんも写真つかって追求しな
おすつもりです。

233 ：７７４ＲＲ：03/08/25 21:18 ID:OTV1/+dB

コケてチンコの皮がずる剥けになりますた。

234 ：７７４ＲＲ：03/08/25 22:07 ID:rYuDkq/q

FF車だからフロントタイヤにぶつかったら結構かかると思うよ。
40万は妥当じゃないか？

235 ：７７４ＲＲ：03/08/26 00:03 ID:yC0dLPSL

ていうか車両の半額位逝ってるような気がするんだが
ビッチはそんなに高いのか？

どうでもいいがビッチは初代1の相手もそうだったような気が・・・
DQN車なのか

236 ：７７４ＲＲ：03/08/26 00:22 ID:MNqXFDiQ

元はといえば修理費の見積もり間違えたバイク屋が悪いんでそ？
店長に足りない分は詰め腹切らせなよ。
保険屋との問題じゃなくて店長との戦いだと思うけど。

237 ：７７４ＲＲ：03/08/26 06:23 ID:Rxm3e1VO

>>235
100万の車は100万で作れるのかい？

238 ：７７４ＲＲ：03/08/26 09:32 ID:k9IBr0tg

>>237
何を言いたいのか分からんが
100万の車は100万以下で作れるだろ

ただ　1台分のパーツを買って組み立てると
100万以上にはなるだろう

239 ：７７４ＲＲ：03/08/26 09:34 ID:dgdqH/9I

っつーかね、すぐ脱線するおめーら、好きだよ（ﾎﾟｯ・・・

240 ：７７４ＲＲ：03/08/26 10:53 ID:bAtctLxV

脱線と言うより、脱輪だろ。板の趣旨からして（ｗ

241 ：７７４ＲＲ：03/08/26 13:00 ID:N+VskqBD

>240
uketa w

242 ：７７４ＲＲ：03/08/26 15:03 ID:kGDDxRv8

脱糞の相談はここでいいですか？

243 ：７７４ＲＲ：03/08/26 16:26 ID:6BemcVHA

糞スレでしる！

244 ：７７４ＲＲ：03/08/26 16:27 ID:KXVdyJ7a

今日、当方原付で事故ってしまい、タクシーの右のドアを少しへこまして
しまったんですが、どのくらい請求されるんでしょう？
過失は５：５くらいで、お互い怪我はありません。任意保険には入ってます。

245 ：７７４ＲＲ：03/08/26 16:53 ID:XqhfNofP

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246 ：７７４ＲＲ：03/08/26 17:17 ID:O7Vr0wla

>>244
そんなの汁か！と言いたい様ないい加減な聞き方だけど、
だいたいドア一枚板金塗装すれば十万位かな。
過失が50:50なのであればその半分が請求されるはず。
でもタクシーで営業用の車だから修理中で営業できない分の
補償も求められる可能性がある。

過失が50:50位ってのは誰の判断？
まだ話がついてる訳じゃないんでしょ。
相手がそう言ってるのならそれを鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

247 ：７７４ＲＲ：03/08/26 18:03 ID:d3U+I38N

タクシーって性質悪いからね・・・

248 ：７７４ＲＲ：03/08/26 18:38 ID:N+VskqBD

>244
そのとおりだねえ

それに原付は交通弱者だから５０：５０ってなんか考えがたいぞ。
どういうシチュエーションでつっこんだんだ。それによっては
むしろこっちが有利になるはず。
保険屋にちゃんときいてみてください。
任意保険にはもちろんはいってるよね？（汗

249 ：７７４ＲＲ：03/08/26 19:00 ID:EYNMWWi3

こちらがバイクで相手が車です。
こちらが直進で、相手が左折したときにまきこまれました。信号は青、こちらと並走していた感じです。
相手は、ドアがへこみ、こちらは前のカウルが破損しました。
こちらは人身で診断書もとってきました。それで、バイクの見積もりが、２０万でした。
相手方の保険会社から電話がかかってきて、いままでの判例からいくと８対２といわれました。
相手は事故したときにはこちらが悪いといってたのですが、この過失割合はどうにもなりませんか？
あと、相手方のドアの修理代もこちらが二割もつのでしょうか？
これは、もし自分の保険を使うと、値段があがりますよね？学生なので金がないんです。
なにかいい方法があったら、おねがいします

250 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/26 19:02 ID:PtUqxR1K

>>244

　任意保険には入ってるんですね？
　であれば「交渉してもらう」のはタダ（っつーか、翌年以降の料率に影響無し）ですから、
　保険屋さんに交渉を任せて、経過報告だけ受ける様にして下さい。
　で、過失割合・賠償額に納得がいけば良し、納得いかなければ、保険屋さんを小一時間問いつめて下さい。
　最終的に過失割合・賠償額に納得がいったら、「保険を使って支払うか」「自分で支払うか」を検討します。
　保険を使うと、翌年以降の保険料が上がりますし、自分で払えば影響無しですから、損得見極めて下さいね。

　賠償額は、余程の事で無ければ、休車損までは請求されないとは思いますが…コレばかりは判りませんので。
　

251 ：７７４ＲＲ：03/08/26 19:04 ID:Sj7q7fIo

>>244

任意保険に入っているようだから、契約の保険会社に一任すればいーぢゃん。
対人だけの任意保険ってこともなかろう？

252 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/26 19:09 ID:PtUqxR1K

>>249

　あれ…被った（苦
　えーと、その状況であれば、相手：あなた＝80：20から交渉開始です。
　あなたの加入している保険屋さんは何て言ってますか？
　むしろ、余程の事が無ければ50：50にはならないと思われますが？

　で、相手方のドアの修理代をあなたが負担するのは当然です。
　ただし、過失割合に応じての事ですので、80：20であれば２割の負担でOKです。
　また、相手は営業車ですので、「その車が稼働していれば得られた収入」＝「休車損害」
　についても賠償責任が生じます…が、タクシー会社にありがちな、「スペアのドアを30分で付け替えた」
　ってな場合には休車損は認められません。
　当該車両が修理のために「どの程度の期間稼働できなかったか？」
　「稼働時の平均利益はどの程度か？」…といった事柄を明らかにする必要がありますが、
　面倒なので、あなたの保険屋さんに任せてしまうのも手です。

253 ：７７４ＲＲ：03/08/26 19:42 ID:N+VskqBD

クソタクシー屋は手練れの悪党ぞろいだからな。
保険屋にまかせるのが無難です。
ただ250の言うとおり、納得がいかなければ納得いくまで保険屋に対して
説明をもとめてください。なあなあで適当に早期解決を保険屋がしようと
することが非常に多いので。

過失はあなたのほうが少ない（タクシーのほうが悪い）ので強きでがんがん
いってください（ﾟ▽ﾟ）

254 ：７７４ＲＲ：03/08/26 20:03 ID:81/uZw0K

>>252
>244と>249は別人でしょ？

255 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/26 20:15 ID:qxRccFsA

>>254

　あ、そうかもしれない（苦

　「４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。」

　守って下さい！…と逆ギレ気味に逃げてゆく…　

256 ：７７４ＲＲ：03/08/26 21:34 ID:TTDPkDW6

左折巻き込みで巻き込まれたほうが8悪いとかいう保険屋もすげえな。

257 ：249：03/08/26 23:14 ID:gsND2KNH

どうも、質問がかぶってしまったようで、こちらのあいてはおばさんです。
相手がタクシーか、普通乗用車かで相手方のドアを修理するのかしないのかがかわるのでしょうか？
あと、相手は、ドアがへこんだ程度です。うまくいえませんが、地金まではみえてません、塗装がはがれたような感じです。

258 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/26 23:33 ID:EvQ9x+Fu

>>257　249さん

　もうしわけない（苦
　えと、相手がタクシーでも普通乗用車でも板金修理はかわりません。
　相手が営業者だと、修理代の他に「休車損害」を請求されるって事です。
　あと、タクシー会社なんかでは全車同一車種・同一色で何十台・何百台が動いてたりしますので、
　スペアのドアを持ってたりして、傷つくと交換しちゃったりします。

　で、あなたの場合は、相手：あなた＝80：20のケースです。
　相手が感情的に何を言おうが、出るトコに出ればハッキリします。

　で…金がないという事ですが、あなたのバイクの修理代や治療費を
　「金が無いから払えない」って言われたら如何でしょうか？
　双方の責任がある事故ですので、相手の修理費の一部を負担するのは当然です。
　相手車両の破損箇所によっては、高額になる恐れもありますので、
　保険屋さんのアジャスターに修理内容を精査して貰って下さい。
　その上で、あなたの負担金額を明確にして、保険を使うか使わないか決めて下さい。

　ちなみに、人身事故だと治療費の他に慰謝料も出たりしますので、
　ソッチで自分のバイクの修理を補填する事にして、
　物損示談時には相手の支払いと相殺しちゃうのも手です。

259 ：信念@：03/08/27 00:00 ID:O4jmqI5r

ご相談よろしいでしょうか？過失だのなんだのはよくわかりません・・・
兄が事故って両手骨折で何も出来ない、ショックが大きいので変わりに聞きに来て見ました

事故の状態なんですが、
二車線道路で左車線で左折巻き込まれのような事故です。
兄の証言によると
前の車の左っかわにくっつき３０～４０ｋｍでの走行だったそうです。車間は車一つ分ちょいです
この時、前の車は急にウィンカーを出してから急ブレーキをかけ、左折したので兄はブレーキをかけたが間に合わず巻き込まれ
という感じらしいです
兄はバイクの下敷きになった状態でバイクの鍵もどこかにすっ飛び、動かすのに苦労したそうです。
ちなみに兄にここの記憶はありません
相手側の保険屋からの話によるとウィンカーはだいぶ前から点けていて徐行しながら左折した
という話らしいです。
この場合、兄の衝突事故であれば１０：０でこっちが一方的に悪くなるらしく、巻き込まれなら２：８ぐらいになるそうです
ただ兄は安全運転には自信があったようでこの時も左車線走行でマメに運転してたみたいです
事故についてはこれぐらいです。

260 ：信念@：03/08/27 00:00 ID:O4jmqI5r

ここからは兄と相手の証言の違いと、疑問点です
相手側の保険屋からは現場検証しないとわからな。だそうですが
左折時について
兄：ウィンカーを出されてから、急ブレーキをかけられた
相手：ウィンカーはだいぶ前からつけており、なおかつ徐行しながら左折した
その後の状態
兄：ぶつかった瞬間に意識がなくなり気がつけば仰向けになっていた
（連絡をくれたのは巻き込んだ運転手ではなく通りがかった女性
　ヘルメットを取ったのは覚えていないがおそらく男の人（巻き込んだ運転手かも？））
相手：後ろからドンと音がしてフラフラと動きながら転倒
相手は身体障害者の子供の送り迎えをしていたらしく、そんな子がいるのに急ブレーキをかけるだろうか？
というのが今では疑問だったりします
最初は相手は全て保障します。と言った後自分は衝突されたみたいに上手く話しを作っているかのように見えます

今いえるのはこれぐらいでしょうか・・・何か質問あれば言ってください
わかる範囲でできるだけ詳細をお伝えします

261 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:20 ID:kXh0VtT4

>>259
バイクのドコが車のドコに当たったの？
警察の実況見分はどうなってるの？
それによって過失割合が妥当か否かが決まる

当事者双方の証言に裏づけが無いのであれば、両方とも疑ってかかるべきだね
「最初は相手は全て保障します。」←これを立証できる？民事としては役立つよ

262 ：信念@：03/08/27 00:26 ID:O4jmqI5r

>>261
バイクは車のバンパー？にあたったみたいですバンパーの左か右かはわかりませんが・・・
警察はの方も叔父が聞きに行ったんで詳しくはわかりません・・・

「最初は相手は全て保障します。」
これは叔父がその様な説明を相手側からうけたようです
テープレコーダーを持ってるわけでもなし、証拠にはならないかもしれませんが・・・
もしかしたら事情聴取した警官が聞いておられるかもしれません

263 ：信念@：03/08/27 00:27 ID:O4jmqI5r

ちなみにバイクは多分正面からぶつかったんだと思います
ほとんど傷が見られませんでしたから

264 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:32 ID:sokNeYEL

最近はDQNだろうがおばはんだろうがなんだろうが
>260の兄の言うとおりウィンカー出した瞬間ブレーキ、曲りだすのが
当たり前になってるからなぁ・・・
ましてやこの御時世徐行しながら左折しる神のような香具師は皆無

相手方は10:0欲しいからそういってるとしか思えないんですが
保障しますと言ったのはその時点では直前ウィンカー等を
したから言ったが保険屋にそれじゃ駄目だと言われたのかも
事故現場で警官等には認めていても
実際保険屋と話し合いになると完全に言っている事を
ひっくり返す香具師もいますし

相手が障害者云々は関係無いと思います
ちなみに目撃者は居なかったのでしょうか？

詳しい事は判らんのでTLS氏とかに光臨してもらって下さい

265 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:32 ID:zziqCqie

121 ：ひき逃げ目撃：03/08/12 20:40 ID:???
今日国道１３号線を福島方面へ南下していた所、ちょうど私の前方を走っていた
トラックが犬を轢き逃げするのを目撃しました。
車間距離を開けていなければ私も後から二度引きしていた所ですが
あやうく回避しました。バックミラー越しにもう虫の息の子犬に駆け寄る
小さな男の子と家族の姿がかわいそうで、とっさにトラックのナンバーを
確認しようとしましたが、汚れで良く見えず現場から５キロ程走った所で
ようやく確認。

家族に知らせようと急いで引き返しましたが、現場にはもう姿はありませんでした。
トラックのナンバーは私がはっきり覚えていますので、心当たりの有る方は
Res下さい。

122 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 23:20 ID:Rbkp9z3T
>>121
ナンバーここに晒すのが吉かと…

123 ：121 ：03/08/13 22:24 ID:rT+/BTIZ
迷いましたが、発表します。
『福島１１さ8756』

人間じゃなかったらひき逃げして良いと思ってるのか？

266 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:33 ID:kXh0VtT4

>>262
フロントバンパー？リアバンパー？
多分左側だと思うけど、車の左折巻き込みでみぎりｱ版バーに当たっているのならバイクの過失が高い

それと「補償」だと思う

267 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:37 ID:kXh0VtT4

>>266
自己レス
＞多分左側だと思うけど、車の左折巻き込みでみぎりｱ版バーに当たっているのならバイクの過失が高い
「多分左側だと思うけど、車の左折巻き込みで右リアバンパーに当たっているのならバイクの過失が高い」

268 ：信念@：03/08/27 00:38 ID:O4jmqI5r

>>266
フロントバンパー、リアバンパーまではわかりません・・・
それってやっぱりこちらが悪いってことになるんですか？
>>264
兄の状態を見てると可哀相で・・・
今日も朝、昼と飯を食べさせたら帰る予定でしたが今日一日付っきりで看病してまいりました
目撃者は電話をかけてくださった女性のみだと思われます
ちなみに僕もうまく丸め込んできてるような気がしてならないです・・・
兄が悪者にされたようで最高にキレます

269 ：７７４ＲＲ：03/08/27 00:42 ID:zziqCqie

>>267
前車急ブレーキ＆左折の時、右に逃げるとＮＧなの？
一生懸命右に逃げるより、
左に突入した方が良いの？

270 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 01:10 ID:tqpmSTu5

>>259　信念さん

　「左折巻き込み事故」か「追突事故」か？って事ですよね？
　左折巻き込みであれば、相手：お兄さん＝80：20を基本に、相手の合図遅れ・徐行無しで100：０も狙える範囲になります。
　追突であれば、相手：お兄さん＝０：100が基本になります。

　基本的なトコで、警察の現場検証＆調書作成は済んでますか？
　バンパーじゃなくて、相手の側部に当たっていれば、巻き込みが立証できたのですが、
　（そういう意味で、左に突入した方が良いかもしれません（苦＞269さん）
　バンパーとなると微妙ですね？
　相互のブレーキ痕は残っていませんか？
　衝突箇所（の高さ）・衝突角度は如何でしょうか？

　チョット複雑なので、判る範囲で教えて下さい。

　…ちなみに、追突でも道交法24条違反…要は急ブレーキを立証できれば100：０ではありません。
　

271 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 01:16 ID:tqpmSTu5

>>268　信念さん

　追加です。
　目撃者が居るなら、是非とも話を伺いましょう。
　事故を見ていてくれれば、話は早いのですが…
　それから、当たった箇所がフロントバンパー」なら追突ではありませんよね？
　おそらくリアバンパーだとは思いますが、問題は当たった場所です。
　左側側面であれば、巻き込みを立証しやすいと思います。

272 ：７７４ＲＲ：03/08/27 01:17 ID:kXh0VtT4

>>268
リアよりもフロントに当たっていたときのほうがお兄さんには有利だね
（車間距離が十分に保たれていたのであれば）
→リアだと左折が終わりかけているから

>>269
上のとおりです
＞前車急ブレーキ＆左折の時、右に逃げるとＮＧなの？
↑は「車の左折巻き込みで右リアバンパーに当たっているのならバイクの過失が高い」を妙に限定してますね…
右に逃げると不利になるとは書いていないですよ
＞車の左折巻き込みで右リアバンパーに当たっているのなら…
巻き込みがあったといえない可能性がある（右リアバンパーに当たるのは既左折前なので）
＋車間距離を十分にとっていたのであれば避けきれる（逃げる余地があった＝急ブレーキじゃない可能性がある）
（前車の左側後方を走行、急ブレーキの左折であれば、なかなか右リアバンパーには当たらないもの）

273 ：信念@：03/08/27 01:23 ID:O4jmqI5r

現場検証はいまやってるとこみたいです
相手側の保険屋が兄のバイクの写真を撮り、それからになると
今度事故の現場に行ってみます。
素人の僕にブレーキ痕がどれかわかればいいんですが・・・
衝突箇所、角度、共にわかりません・・・まだ事故から二日しか経ってないもんで車の状態もわかりません
ただ兄は黒い車だと言ってましたが実際には白い車だったようです

274 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 01:28 ID:tqpmSTu5

>>273　信念さん

　頭打ったりすると、記憶が混濁するのはありがちです。
　相手車両のブレーキ痕が有れば、相手の証言が崩れます。
　急ブレーキをかければ、車の前が沈み、後ろがあがりますから、衝突箇所もズレます。
　バイクも急ブレーキをかければ、ブレーキ痕が残りますし、フロントが沈みます。
　その辺も気にかけて現場検証して貰って下さい。

　ちなみに、お兄さん…任意保険入ってますか？

275 ：信念@：03/08/27 01:31 ID:O4jmqI5r

任意保険ってなんでしょうか？
バイク屋に行って何かの保険のハンは押してきましたけど・・・

276 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 01:38 ID:tqpmSTu5

>>275　信念さん

　う”…自動車保険（バイクのも自動車保険です）には大きく２種類あります。
　ひとつは「自賠責保険」といって、コレは加入が義務づけられています。
　もう一つは「任意保険」といって、コレは文字通り任意に加入するものです。

　で、自賠責は「相手の怪我・死亡時に相手に支払うため」の保険です。
　が、怪我は120万円まで、死亡時も3000万円までと、十分な補償ができません。
　
　そんなワケで、足りない所を補うのが任意保険です。
　相手の車両の修理代、不足分の治療費・慰謝料等が支払われ、
　契約によっては「本人の怪我」に対しても保険金が支払われます。
　
　…お兄さんが入ったのは…どっちでしょうね？

277 ：信念@：03/08/27 01:40 ID:O4jmqI5r

多分両方入っていると思います・・・
自動車保険だけの場合はどうなるんですか？

278 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 01:42 ID:tqpmSTu5

>>277　信念さん

　任意保険に入っていれば、保険会社が身近な相談相手になってくれます。
　後の支払いの事もありますので、早く連絡しましょう。
　色んなアドバイスも貰えますので…使わない手はありません。
　そのために保険料払ってるんですから。

279 ：信念 ◆j7YE7SJWkQ ：03/08/27 01:46 ID:O4jmqI5r

なるほど・・・会社の保険には入ってたんですが任意保険かどうかはわかりません・・・
まだまだ時間がかかりそうな事故なんでちょくちょく顔出しにきますその時はよろしくお願いします

280 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:13 ID:dRmCb3lP

>>信念
とりあえずお兄さんに任意保険に加入しているか確認して、
加入しているなら保険会社に連絡しましょう。

あとお兄さんの記憶が抜けたりしていてわからない事も
あるかと思いますが、「わからない」と言うと相手に有利に
持ってかれてしまう事が多いです。
相手が急にウィンカーを出して左折したから巻き込まれた、
との主張は警察にも相手にも崩さないで通しましょう。
あいまいな事を言うとつけ込まれます。
相手が主張通り手前から徐行してウィンカーを着けていたとすれば、
車間距離等から考えてもぶつかるならもっと手前になるのではないでしょうか。

281 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:18 ID:eZSlHFyB

交通事故の示談基準はどんな感じできまりますか？
自分が被害者なんですが、どこまで請求出来るのでしょうか？

教えてちゃんですがよろしくお願いいたします。

282 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:36 ID:dRmCb3lP

>>281
質問の意味が分かりません。
ちゃんと教えて欲しければちゃんと質問してください。

示談基準ってなに？
双方の合意さえあればなんでもありです。
それが示談です。
あまりに非常識な契約は無効にできますけどね。

事故による被害なら全て請求可能です。
合意した過失割合に応じてお互いの損害を負担します。

283 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:37 ID:XmPT5HuF

>>281
あれだ、>3のリンクを読んでから出直せ。
調べる気がないなら保険屋に全部任せとけ。

284 ：バンディット４００V：03/08/27 12:57 ID:0LVhbl5U

事故に遭ったバイクを修理に出して修理費用を見積ってもらうと35万と出ました。
そこで、その35万円のうち相手の過失割合の８割である28万が出ると思っていたのですが、
自分のバイクは相当古く市場価格が１５万円ぐらいなので12万ぐらいしかだせないとのことです。
今この市場価格について困っています。
ホントは事故車でもいいから修理して乗りつづけたいのですが、今はそのお金がありません。
そこで、同じ型のバイクを買おうと思っているのですがこの市場価格とは車両本体価格のみなのでしょうか？
自分では、乗り出し費用（登録代行料・点検費用等）を含めた手元に入るまでの金額の８割をもらいたいと思っているのですが無理なのでしょうか？

長文で分かりにくいかもしれませんがお願いします。

285 ：７７４ＲＲ：03/08/27 13:09 ID:/01iw9pF

風太郎は移転したのか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pAq1Ua_Cqt8J:www1.odn.ne.jp/~aag97140/jinsinjiko.html&hl=ja&ie=UTF-8

286 ：７７４ＲＲ：03/08/27 13:12 ID:dRmCb3lP

>>284,バンディット400V
補償されるべきなの同程度の中古車両を入手するのにかかる全費用です。
当然諸費用を含み、過失割合に応じて相手から支払われます。
車両本体の価格しかダメとか相手が言うのなら車両本体のみの価格で
バイクを買えるところを紹介してもらいましょう。

287 ：７７４ＲＲ：03/08/27 13:13 ID:S+DRcn3V

ぜひ遊びに来て下さい。
30分無料です。
http://www.bigchat.tv

288 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:40 ID:UENsnFR4

今までずっとROMっているものですが、一言。

TL-S！藻前、正直かっこいいです！がんがってください。

事故らないように安全運転してまつが。
もし事故ったら相談させてください！

289 ：７７４ＲＲ：03/08/27 20:59 ID:+xZpWK/n

>>284
赤ヘッド山賊が15万なんて事は走行が3万逝ってたりしないとありえないと思うんですが
関東だと車両価格のみで25～30万位はするんだけど・・・
安いものは初期型で過走行だと15万位である事はあります

290 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 23:32 ID:q6KEyYjz

>>284　バンディット４００Ｖさん

　「市場価格が１５万円ぐらいなので」ってのは、
　相手側の保険屋さんの台詞だと思いますが、根拠は示して貰いましたか？
　まず、相手が「１５万円」という根拠をハッキリさせましょう。

　で、あなたは事故時点の中古車情報誌をかき集めて、同じ年式の価格を調べておいて下さい。
　データは多ければ多い方が良いので、複数誌用意しておくのが吉です。

　諸費用関係は286さんの仰有る通りです。

291 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/27 23:32 ID:q6KEyYjz

>>288

　なるべく相談に来ないで下さい（祈

292 ：vtr1000f：03/08/28 00:35 ID:DB0vFNrX

初めて書き込みさせてもらいます。
先日ｖｔｒ1000ｆファイアーストームにて事故を起こしました、
高速道路上にて渋滞中に・・
自分は追い越し車線を走行中、相手方（車）がウインカーを出さずに走行車線
から目の前で進路変更、自分はあわててパニックブレーキ→転倒って感じです。
警察を呼び事情聴取、相手の保険会社に連絡って感じです、相手方の車には接触
していません。バイクやには修理代およそ５０万円といわれました、ちなみに
このバイク限定１００台のモデルで８月２日に納車されたばかりです。
自分としては廃車→新しいバイクと願いたいのですが可能性はありますか？
フレームまでまがってます。バイクのほうは限定車なもんで同じ仕様はもう
無いそうです（黒色、モリワキフルエキマフラー）、でこれに一番近い
のが逆車の黒色＋モリワキゼロマフラーの組み合わせですがそれだと購入
した金額を大幅に超えてしまいます、が自分はどうしてもカラーがこの色
じゃないといやなんですよね・・

293 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/28 01:59 ID:8P8+2WrZ

>>292　vtr1000fさん

　接触してなくても、誘因事故扱いになってるみたいですから関係ありません。
　接触した事故と同様に扱われます。
　
　高速道路上の事故は一般道路の事故とは別扱いになっておりまして、
　判例タイムズの212図が該当すると思います。
　基本割合は相手：あなた＝90：10です。
　修正要素は…
　　相手の合図無し　相手に＋10
　　その他不適切な進路変更　相手に＋10
　　進路変更禁止区域　相手に＋10
　　あなたの速度違反　あなたに＋10～20
　　あなたの著しい動静不注視　あなたに＋10
　　現場が分岐点・出入り口付近　あなたに＋10
　って事になってます。
　あなた側の修正が無ければ、ウィンカー無しで100：０も有り得ると思われます。

　…本当に50万で修理できるんですか？
　フレームまで逝ってれば、50万円で収まらないような気がするんですが？？？
　50万円で本当に修理できるなら、修理が認められて無事に元通りです。
　で、キッチリ修理すると時価を超えるなら、あなたが望むまでもなく廃車になります。

　が、あくまでも損害賠償の基本は「金」ですので、「新しいバイク」は買って貰えません。
　受け取った賠償金で「あなたが新しいバイクを買う」ことになります。
　ちなみに「同じ物」を持って来れないから「時価」で支払うのが損害賠償の基本ですから、
　「同一カラーが無い」「限定車」…という理由で逆車が認められる可能性は薄いと思われます。

294 ：７７４ＲＲ：03/08/28 06:25 ID:Dgh11uDD

>>292
限定車でもパーツは出ると思いますが
まして8月に出たばかりなら欠品という事もないと思います
修理代はおよそという事は正式な見積もりではないのですよね？
>>293の言うとおり50万で収まるとは思えないです

295 ：原２：03/08/28 19:41 ID:zo9UCYHp

相談です。
ちょうど似たような質問があったので私も便乗させてもらいたいのですが
284さんの諸費用の件に関して286さんのようなレスを私も過去ログで
何度か目にしていたし、色々な交通事故に関するHPのQ&Aなどを見ても
そういった諸費用は補償してくれると書いてあったので、私も安心して現在
示談(バイクは全損です)の最中である相手の保険会社に請求したところ車両価格
(もちろん赤本だかの明らかに出回っている中古車の車両価格より安い)以外は一切出さない
という姿勢で、HPにあった過去の判例のことを話しても「過去の判例がどうだろうと
うちは払わない」と言うのです。こっちはまだ何にも言ってないのに
訴訟でもなんでも起こしてくれ、みたいな事を言ってやたら敵意むき出しなのです。
そんな感情的なことは一切言ってないんですが・・・てゆーか原付２種で
諸費用もたいしたことないんで最初はどーでもよかったんですが、
諸費用のついでに交通費や廃車手数料の事も補償してくれくるか聞いたところ
あまりに相手が出さない出さないと言うんで困惑してしまいました。
長くなってしまいましたが、諸費用や交通費はなんとか訴訟などせずに出してもらえないでしょうか？
諸費用と交通費合わせても３～４万程度ですし・・・
あ、ちなみに過失割合は９対１か８対２になりそうです。お願いしますm(_ _)m

296 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/28 20:51 ID:kYAHo15y

>>295　原２さん

　相手の保険会社が無法な事を言う場合は、
　　
　１．本社にクレームを入れて担当者を換えさせる。
　２．損害保険協会(…だっけかな、名前忘れた）にチクる。
　３．金融監督庁にチクって、是正指導をしてもらう。

　ってな手順があります。

297 ：７７４ＲＲ：03/08/28 22:25 ID:20gA7SM3

＞121さんへ
うちもワンコを飼っているのでいたたまれなくなって、レスします。
家族はきっと納得がいかないとおもう・・・。
ワンコさんが引かれてしまった場所に、張り紙でもこっそり貼っておいたらどうで
しょうか。ここでワンコひいたダンプは福島１１さ8756だって。

でも、ワンコは人間じゃないから状況次第ではきっとそのダンプに対して罪をおわ
せることは難しいんだよねえ。罪状も器物破損とかだし・・・・・・。

それでも、家族の多少の助けにはなるとおもうよ。見ず知らずの人間に家族を酷い
目にあわされてそれっきりなんて悲しすぎる、くそう（；´д⊂）

298 ：７７４ＲＲ：03/08/29 01:00 ID:Didqd5u4

>>295
裁判によらない当事者通しの話合いである示談交渉においては
それは払いたくないから払わない、てのもありですからね。
もちろんそれで双方の合意に到ればの話ですが。
ただ当然こちらとしては、そうですか、では結構です、
とはいかない訳で、過去の判例からも当然補償される
べき費用なのは明らかなのできちんと払わせましょう。
既出ですが、相手の払わないと言う根拠を書面で出させる、
相手がそれを拒む様であれば相手の言った事をまとめた
文書を作り、それをTL-Sさんの挙げたところに交渉の経過と
共に送り、判例なんて関係ないって言ってるけどどうなの？
おたくのところではそういう指導してるの？
と言った意味合いの質問をしましょう。
うまくいくととても受け答えのハキハキした担当に変わったり、
提示額がいきなり上がったりします。
判例が関係ないのであれば過失割合なんてどうやって判断してるんでしょうね。

299 ：バンディット４００V：03/08/29 11:06 ID:Fy/mC7YK

>>286 >>289-290
返答ありがとう御座います。また、返事が遅くなりすいませんでした。
相手の保険屋が１５万と設定したのは走行距離と年式による判断のようでした。
自分のバンディットは９４年式の旧型で走行距離が２万近くあります。
そこで、gooバイク.comにて同じ条件で調べましたら1２万～２０万ぐらいであることはありそうです。
ただし、電話で確認したところそれは車両本体価格のみで、やはりプラス５万～１０万程店によって変わりますが
費用がかかりそうです。
今のところネットでしか調べてませんが、今度雑誌も購入し調べたいと思います。
ネットでは自分の条件に合う車体が数少ないので難しいですね。

ここでまた質問させてもらいたいのですが、別のバイクを買う際に掛かる費用とはどこまで含めることができるのでしょうか？
ネットで調べて安いバンディットはありましたが、いずれも地方のショップなので配送による購入しかできないのですが
それにかかる配送費は購入費に含まれるのでしょうか。他にも事故の見積書代金、廃車する場合にかかる費用等などはどうなのでしょうか。
逆に含まれない費用などがあれば教えてください。

人頼みで申し訳ないのですが、自分の経験を誰かの役にたてるように経過と結果は報告したいと思っていますのでどうかよろしくお願いします。

300 ：バンディット４００V：03/08/29 11:15 ID:Fy/mC7YK

別のバイクとは表現が間違ってました、自分と同じ型である別のバイクと訂正させてください。

301 ：７７４ＲＲ：03/08/29 12:54 ID:WrsZv82Q

突っ込まれて壊されたのが希少車だった場合について、ちょっと疑問に思ったのですが･･･

例えば逆車で日本に二桁台くらいしか入ってなくて、中古も皆無、もちろん赤本に時価額
なんか載ってない、同程度の同車種を入手するとしたら、ﾖｰﾛｯﾊﾟ行ってン十万
積んで輸送しないといけない、そんな場合はどうなるんでしょうか？
（代替は絶対この車種じゃないとヤダと主張したら･･･）

302 ：７７４ＲＲ：03/08/29 13:19 ID:cv2Mydfk

>>299、バンディット400V
配送費、修理見積もり、廃車費用、いずれも中古車両取得に必要で
かつ事故がなければ必要のない費用です。
当然事故による損害になりますので過失割合に応じて請求できます。
しかし相手保険会社はおそらく素直に払おうとはしないでしょう。
過失が100:0でないと払えないとか意味のわからない事を言って来る
場合が非常に多く、なかなか大変かもしれません。
過失0の場合を除き、過失の大小で支払う、支払わないが判断される
理屈はどこにもありませんのでこちらが折れる必要はありません。

303 ：原２：03/08/29 14:58 ID:fstN2pzB

>>296 TL-Sさん　>>298さん
早速のレスありがとうござますm(_ _)m
クレームを入れるほど無法なことを言っていたのかはわかりませんが、
判例の事を言っても、過失割合は判例を参考にするが諸費用などの補償は
判例など関係ないと言って一円も払おうとしません。
そこで298さんが言っていたように買い替えの諸費用とバイクがなかった期間の交通費
廃車手数料を払わないという根拠を書面に出して送ってくれるように言ったら、
意外とすんなりOKしてくれました。何に使うかとかを少し聞かれましたが。
しかし私の契約している保険会社もそういった諸費用は払わないと言っていました。
うまく担当者が変わっても払ってくれる気がしません。
そこで小額訴訟というのをやってみようかと思うのですが、ある小額訴訟の説明に
証拠が必要と書いてあったのですが私の場合どういったモノを用意すれば良いのでしょうか？
それにしても小額訴訟は30万円以下の場合とありますが私の場合3万以下でも削れば
ギリギリ収まりそうです(´ヘ｀;)やはり止めたほうが良いでしょうか？

304 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/29 22:39 ID:Jhqw8vo1

>>303　原２さん

　少額訴訟も良いのですが、その前にやることやりませんか？
　ちなみに、少額訴訟は簡単ですが、相手が蹴れば通常の訴訟になります。

　保険屋さんの言ってることは、
　「自分に都合の良い基準は採用し、都合の悪い基準は否定する」
　という完璧なダブルスタンダードですから、文章で貰えればシメタものです。
　　
　まずは、本社にクレームからやってみましょう。

305 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/29 22:43 ID:Jhqw8vo1

>>301

　ヨーロッパで入手する価格、搬送費用などを立証出来れば交渉の余地ありですが、
　おそらくは、原状回復不能って事で、「車両の時価」で処理されてしまうと思います。
　この場合の時価は…購入価格を基本に相互の交渉って感じだと思われますが、
　そんなケースを知らないんで…どうなんでしょう？

306 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/29 22:51 ID:Jhqw8vo1

>>299　バンディット４００Ｖさん

　あなたのお住まいの地域での時価で交渉するのが基本だと思います。
　「どうしても安い奴で…」と、保険屋さんが言うならば、当然の事ながら陸送費用が請求できます。
　ちなみに、全損扱いの場合には、
　事故車の見積もり費用・現車の処分料、代替車両の車両価格・納車諸費用等が請求できます。
　請求出来ないモノは、自動車税や全損では無い場合の修理見積もり費用等です。

307 ：バンディット４００V：03/08/30 01:36 ID:n2H+5+Zx

>>302 >>306 TL-S ◆dEPA1ISDjEさん
返答を頂きとても助かります。後は、自分の交渉力によるところが大きそうですね。
これから自分の納得のいく結果に近づけるよう努力します。
進展がありましたらまた書かせてもらいます。

今まで回答していただいた方々に対しとても感謝しています。ありがとうございました。
また、ここに来られる方々が今後事故に遭われないことを願います。

308 ：X8-RS：03/08/30 21:06 ID:UiEl9C8S

先月、片側一車線の道路で渋滞していて、車が完全に止まっている時に
１５kmぐらいですり抜けしていました。
Ｔ字路に差し掛かり（こっちが優先道路です）対向車線の車が、渋滞の車の間から
急発進で右折して来て、止まりきれず車の左ホイールにぶつかってしまいました。

最初、相手の保険屋から連絡が来たときは「この事故の場合ですと７対３ぐらいですね」
と言われその時は、あまり納得がいかなかったですがはい、と返事をしました。
後日バイク屋に、壊れたバイクを持っていって修理見積もりを出してもらった時に
過失割合のことについて聞いたら
７対３はあんまりだよ、せめて８対２ですよと言われました。（修理代は３７万でした）

自分の主張は、違法じゃないすり抜けをしていたのに相手が急発進で右折してきたのが
悪いって感じなのですが、今度保険屋と実際にあって話す時には
この主張を言っていけばいいのでしょうか？
私の中では出来れば９対１ぐらいになってほしいのですが
保険屋と話す時のアドバイスとかあったら教えてほしいです。
どうかよろしくお願いします。

309 ：７７４ＲＲ：03/08/30 21:19 ID:aaMCeEAr

>>308
「納得できなければ交通事故紛争処理センターに行く」
と保険屋を脅す。
紛争処理センターの利点
１、無料
２、裁判より被害者有利、保険屋にシビアー
欠点
１、時間がかかる
２、相手の保険の内容によっては仲裁できない。

310 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/08/30 21:35 ID:oYAIvK82

>>308　X8RSさん

　「渋滞中の車両間の事故」ですね？
　保険屋さんに言って、判例タイムズの139図を入手して下さい。
　あなたの主張する
　「自分の主張は、違法じゃないすり抜けをしていたのに相手が急発進で右折してきたのが悪い」
　と、相手が主張するであろう、
　「渋滞車両中に、前方を空けて停止し、進路を譲っている車両があり、そこから車両が進入してくるのを予想し得るのに、それを怠った過失」
　を勘案して、基本割合は相手：あなた＝70：30です。
　拠って、上記主張をしても、70：30を覆すのは困難と思われます。

　修正要素としては、
　　・二輪車の著しい前方不注意　あなたに＋10～20
　　・二輪車の著しい過失・重過失　あなたに＋20
　　・現場が交差点ではない場合　相手に＋5～10
　と、なってまして…70：30なら妥当かな？…と思うのですが…

　バイク屋さんの「せめて８対２」が何を基にした発言かは判りませんが、
　もう一度確認されてみては如何でしょうか？

311 ：７７４ＲＲ：03/08/31 08:23 ID:vXbuEquE

>308
おそらく事故状況に近いのは
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
でしょうか（図では十字路になってますが）。
TL-S氏の示すように基本割合は相手：バイク＝70：30。
ただし「相手が急発進で右折」ということなら
「四輪車の著しい前方不注視」等で過失割合の修正を見込めるかも、ですね。

312 ：X8-RS：03/08/31 12:48 ID:nATKSHeo

>309.310.311
返答ありがとうございます。
事故状況は３１１さんのリンクの感じです。（Ｔ字路ですが）
「渋滞車両中に、前方を空けて停止し、進路を譲っている車両があり、
そこから車両が進入してくるのを予想し得るのに、それを怠った過失」
これは夜で前方の車が空けているのが分かりづらかった、
と主張しても駄目ですか？
「相手が急発進で右折」をと主張して「四輪車の著しい前方不注視」で
割合を修正できそうですね。
あと、納得いく結果にならなかった場合交通事故紛争処理センターに
行ってみます。
返答してくれた方、本当に感謝です。
すごく参考になります。

313 ：７７４ＲＲ：03/08/31 15:12 ID:T1M1xIZJ

ちょっと質問です。
「違法ではないすり抜け」ってあるのですか？

・障害物や停車中の車の横を通るときは１ｍ以上間隔を開けるか
安全な速度（教習所では１０ｋｍ／ｈ以下と習った）で走行せよ
・同一車線内で並んで走行してはいけない
だったと思うのですが、曖昧記憶モード。
また、信号や渋滞で停止している車を停車中とみなすのかよく分かりません。

314 ：７７４ＲＲ：03/08/31 18:44 ID:vXbuEquE

動いてなかったら「停車」です。

315 ：７７４ＲＲ：03/08/31 20:25 ID:lFSdGLeG

教習所で習う事イコール交通法規ではない。

316 ：７７４ＲＲ：03/08/31 20:39 ID:ImrM6cK+

>>315
それでは答えになっていない

317 ：７７４ＲＲ：03/09/01 01:01 ID:QGsDGMJ4

>>313
それは｢交通違反」のスレで聞くべき。

318 ：７７４ＲＲ：03/09/01 08:44 ID:KVIR+jDE

でも、すりぬけ中の事故とかおきたときに参考になるしね。

いちおうマジレスすると、すりぬけは「違反」ただ、よほどのことがないかぎり
は黙認されてるっていうのが現状だそうです。極端な危険行為や、高速道路の
路側帯走行なんかはきっちりつかまるので注意あれ。

319 ：R310：03/09/02 16:35 ID:7BTyYYeb

意見聞かせて下さい。

先月の末に国道（片側一車線）をバイクで直進中に、信号付きの三叉路の手前約１５ｍの所で
路外より四輪が右折してきて、交差点にさしかかった所で左合図後、三叉路を左折しようとしたところを
巻き込まれてしまい、擦り傷と首の捻挫で全治一週間のけがを負いました。
昨日相手の保険屋から電話があり、相手の言い分としてはこちらがスピードの出し過ぎで止まりきれずに
ぶつかったのでは？という事でした。
接触箇所はこちらのミラーと相手の左後輪の上、約１ｍ位の所に接触した跡がありました。

路外より右折してきた時にこちらの直ぐ前に出てきたので、あわててクラクションを鳴らしたのですが
「エアコンを全開にしてたので聞こえませんでした」との事・・・思わず絶句・・・

この場合、過失の割合として「路外より右折」と「左折時に巻き込み」どちらを強調して話を
進めた方が有利になるのか教えて下さい。

320 ：７７４ＲＲ：03/09/02 17:28 ID:WvFvP5Ov

>>319
状況が解り難い。
あなたの進行方向右側から右折してきたのね？
んで、あなたと同じ進行方向の車線に入って、すぐに左折したのね？
相手の車の傷は、地面から高さ１mだよね？

間違ってるかな？

止まってもらえると思って右折してきたのかね？
距離が充分にあると思って？
見落とし？

突っ込み所満載だと思うけどねぇ・・・

321 ：７７４ＲＲ：03/09/02 18:52 ID:r7tVzZYu

事故スレには初ｶｷｺになるので不備があるかもしれないですけどご容赦を

先日7月頭に右直の事故を起こして当方:相手=5:95の割合で保険屋さんに任せて事を進めてきました。
で、怪我もほぼ完治し、先日示談書が贈られてきた際に40万程度の金額が書いてありました。
コレは以前に来た物損のバイク+メットの代金で、慰謝料分などは含んでない模様で、気になったので電話で保険屋に電話したら
「物損だけで慰謝料や人身なんかは別ですよね」「ええそうです」と言っていたのです。
電話で聞くのも3度目ぐらいだったので安心してたので、示談書に署名捺印して送り返しました。

で、先ほどポストに事故解決のお知らせなるものがはいってたのですが、この中で「人身/物件に関する承諾書」
となってるのですがもしかして慰謝料なんかはもらえないのでしょうか・・・
また入院期間4日、通院期間が1ヶ月以上あったのですがその間の処方箋も自分で払ってあとでまとめて請求、と聞いていたのですが
このあと慰謝料や払ったクスリ代はちゃんとくるのでしょうか・・・もしかして騙されてる？
ちなみに相手方は怪我は無かったそうです。

322 ：７７４ＲＲ：03/09/02 19:58 ID:asEHkm29

>>321
読みようによっては、「人身事故の、物件に関する承諾書」とも見える。
が、なんとも分からないので電話して確認したほうが無難

323 ：７７４ＲＲ：03/09/02 20:56 ID:miwgv03K

>>321
その示談書コピー取ってる?

324 ：７７４ＲＲ：03/09/02 21:24 ID:cj/Rim5c

人身傷害の分は別でしょう。
普通は物損と人身で別の担当者と話すと思うけど、
人身の分の請求やなんかはまだしてないんでしょ？
慰謝料の提示もされてないんでしょ？
その承諾書と示談書の文面はどうなってるの？
治療もまだ終わってはいないんでしょ？
自分でちゃんと確認して署名してるんでしょ？

そこまで無知なら相手にはおいしい鴨だろうけど
いくらなんでもそんなの騙すもクソもないでしょう。

325 ：７７４ＲＲ：03/09/02 21:29 ID:WvFvP5Ov

いや、気を付けた方がいいだろ。
保険屋は嘘つきだからな。

326 ：321：03/09/02 22:36 ID:r7tVzZYu

確かに担当は別でした。が、妙に心配なので・・・
しかも別紙、とかいって3つ書いてあるんですが示談書の控えしか送られてこないんです
１．示談書　２．[人身物件]損害に関する承諾書　３．物件損害に関する示談解決のご案内
とあるんですが2,3が見当たらなくて・・・
電話では兵器でウソをつく、書類にして送らせろってのが理解できた気がします
気が付いた時は時間外だったので明日電話をしようとおもうのですが、下手なことを言う前にみなさんに相談しようとおもったのです

327 ：321：03/09/02 22:39 ID:r7tVzZYu

ちなみに治療は先日一応終わりました。あとは経過を見るだけです
確認はとって署名はしたのですが、その確認が電話だったので・・・
示談書のほうに「裁判上、裁判外、今後一切の申し立てしない云々」って書いてあるのがもしてかして((((；ﾟДﾟ)))
な具合なのです。ただ担当が別なのを思い出してちょっと安心しました。
とりあえず明日電話してからもう一度経過を報告させていただこうとおもいます。ありがとうございました

328 ：R310：03/09/02 23:42 ID:0+xRTGkh

>>320
おっしゃる通り相手は同じ進行方向に入ってきました。
相手の言い分では「スピードの出し過ぎでは・・・」とのことなのですが
スリップ痕から警察は「スピードはそんなに出ていないはず」といってくれました。
もちろん法廷速度内で走ってました。
で、相手の車にはちょうどバイクのミラーの位置（高さ１ｍ位）の所に傷がありました。

つっこみ所は満載なんですが、相手の誠意がないのが一番むかつきます。
相手は自分の保険屋に、巻き込みに関してはあまり話をしていないのが
気になりますが。

329 ：７７４ＲＲ：03/09/03 00:25 ID:BSr8p7Ry

ええと、私も質問させてください。
少し前に右直事故を起こしまして（相手は車で右折して来た。私は信号が青なのを確認して法定速度で交差点に進入）
バイクが壊れてしまいました。

修理費はかなり掛かるそうなのですが、相手の保険会社が年式などを考慮して提示してきた保険額では直しきれません。
私の保険会社か、警察の人が言ったかは忘れましたが、「保険で足りなかった差額は相手に請求できます」
と聞きました。

これは相手方に支払い義務は無いみたいなのですが、事故を起こした後の取調べで警官に
「告訴しますか？」
ときかれ、
「いいえ」
と答えたら、うろ覚えですが警官は調書に「治療費、修理費は相手方負担で示談」と書きました。
（相手の保険屋は普通そんなことは書かないと言ってましたが、どうなんでしょう？）

これは、「保険で出せる範囲は相手方に治療費や修理費は負担してもらう」と言う意味と思っていいのでしょうか？
修理費の、「保険では足りない部分」も相手が出してくれると言う訳では無いんですよね？
示談という言葉の正確な意味がいまいち理解できない・・・。

乱文申し訳ないです。

330 ：７７４ＲＲ：03/09/03 01:15 ID:ntXP5qaE

>>329
時価額＞修理費なのかな？
請求は出来る（払ってくれるかは別として）

＞「治療費、修理費は相手方負担で示談」
↑治療費、修理費とも相手方は負担するよ（全額か一部かはべつとして）
…で「示談」とは書かないと思う、相手方の保険会社の言うとおりだね

＞「保険で出せる範囲は相手方に治療費や修理費は負担してもらう」
違う、保険が出せない範囲でも相手（当事者）が出すといえば関係ないし→あくまでも「当事者間の交渉」による

示談は和解に似てる

331 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/03 04:40 ID:y0Pn6xn/

>>319　R310さん

　左折巻き込みの場合は判例タイムズ135図が適用されると思われます。
　この場合、相手：あなた＝80：20が基本割合で、修正要素は、
　　あなたの著しい前方不注視　あなたに＋10
　　あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　　あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
　○相手の大回り左折・進入角度鋭角　相手に＋10
　　相手の合図遅れ　相手に＋５
　　相手の合図無し　相手に＋10
　○直近左折　相手に＋10
　　相手の徐行無し　相手に＋10
　○相手のその他の著しい過失　相手に＋10
　の○の箇所あたりが適用出来そうですので、相手：あなた＝100：０も可能と思われます。
　
　路外右折進入車の場合は判例タイムズ140図が適用されると思われます。
　この場合、相手：あなた＝90：10が基本割合で、修正要素は、
　　相手が頭を出して待機していた　あなたに＋10
　　相手が既右折の場合　あなたに＋10
　　あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　　あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
　　あなたのその他の著しい過失　あなたに＋10
　　あなたのその他の重過失　あなたに＋20
　　相手の徐行無し　相手に＋10
　　現場が幹線道路　相手に＋５
　　相手の著しい過失　相手に＋10
　　相手の重過失　相手に＋20

　結局、どっちにしたってあまり変わらない…かなぁ…と。
　あなた側に速度違反が無いこと、相手はホーンを聞き取れない様な状況だったこと
　…あたりを主張しながら、判例タイムズのコピーを基にした説明をさせてみて下さい。

332 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/03 04:46 ID:y0Pn6xn/

>>327　321さん

　示談書には何て書いてありますか？
　「裁判上、裁判外、今後一切の申し立てしない云々」
　っていうのは、「何について」の記述ですか？
　
　送付状に３点記されていて、１の「示談書」」しか同封されていないのは、
　おそらく保険屋さんのミスだと思われますので、

　「送付状の内容と送付された書類が違うんだけど？」
　と、切り出して、ちゃんと送ってもらいましょう。

333 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/03 04:55 ID:y0Pn6xn/

>>329

　警察は民事に介入しません。
　警察官が「保険で足りなかった差額は相手に請求できます」とは言わないと思いますが…
　支払い義務の無いものを請求しても…相手が払う必要はありませんしね。
　それから調書に書いた「治療費、修理費は相手方負担で示談」については、
　「相手分の過失割合に応じた治療費・修理費は相手に負担して貰って示談します」
　ってな意味合いで、「損害賠償について争いはありませんよ」（故に処罰は求めない）
　っくらいに理解しておけば宜しいかと思われます。

334 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/03 04:59 ID:y0Pn6xn/

>>331
　しまった、足りなかった…路外右折進入車の記述を訂正（苦

　路外右折進入車の場合は判例タイムズ140図が適用されると思われます。
　この場合、相手：あなた＝90：10が基本割合で、修正要素は、
　　相手が頭を出して待機していた　あなたに＋10
　　相手が既右折の場合　あなたに＋10
　　あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　　あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
　　あなたのその他の著しい過失　あなたに＋10
　　あなたのその他の重過失　あなたに＋20
　　相手の徐行無し　相手に＋10
　　現場が幹線道路　相手に＋５
　○相手の著しい過失　相手に＋10
　　相手の重過失　相手に＋20
の○の箇所あたりが適用出来そうですので、相手：あなた＝100：０も可能と思われます。

335 ：７７４ＲＲ：03/09/03 05:06 ID:ciFymo8F

過去に嫌となるほど繰り返される話しなのだけど
加害者が相手の物損（主にバイクとして）に対する補償義務は
現状復帰を前提とした修理費用。ただし、修理費用が経済的全損を上回る場合は
それが支払い限度。
簡単に言えば、同程度の中古車市場価格が20万で、修理費用が30万なら
加害者は現金20万を支払えばよい。「金じゃなくて現物を持って来い！」ってのは
通用しない。これが日本国の法律。
もちろん、当事者同士の話し合い・合意で「保険で不足の10万は自腹で払います」
とすることは問題ない。ま、レアケースだろうけど。。。

で、任意保険の特約の中には、「その不足分も面倒みますよ」ってのもある（らしい）。
被害者の言い分として
「そんな金額じゃ修理も出来ないし、同程度の中古車だって現実的に入手不可能じゃん！」
ってな怒りに対応した保険（ｗ
ただし！　これは加害者が加入してないと意味がない。
もし自分だけがこの特約を付けておくと、例えば相手への支払い義務生じた場合
相手：修理だと50万だけど普通は全損扱いで30万しかもらえない。でも、こっちが特約を付けてれば
不足の20万もゲット！　メチャおいしい（ｗ
ところが、逆に
自分：修理だと50万だけど、全損扱いで30万。でも、相手はその特約を付けてないから
30万しか支払ってもらえない（；；）
と、こうなる。特約を加えることにより当然だけど自分の保険料はアップ。でもって
万が一の事故の場合、得をするのは相手だけ。
双方が加入してれば円満解決なのだが、はてさて。。。。

336 ：R310：03/09/03 12:32 ID:xqWTf37r

>>334

ありがとうございました。
やはり判例タイムズを片手に話をした方がいいですね。

337 ：329：03/09/04 00:33 ID:VTrGF+2b

>>皆さん

ありがとうございます。
相手に保険以外の差額を払ってもらうことはあきらめます。
保険会社も相手に払う必要は無いと言うでしょうし。

それよりも「フレームが曲がったから新車買った方がいい」みたいな事をバイク屋に言われたんだが、
どうも他の部分の損傷具合から察するに、かなり大げさに言っているような気がしてならない。
もしや新車を買わして私のバイクを直して売るためでは！？
等と疑心暗鬼になってる今日この頃。。
フレーム以外なら十分保険の範囲で修理可能なので、
もう一回バイク屋に行って何処がどのくらい曲がってるのか追求してきます。

338 ：７７４ＲＲ：03/09/04 19:25 ID:hh3Su+GZ

>>337
買えるなら新車買ったほうがいいですよ
私も2ヶ月ほど前事故して、Fフォークが完全に逝ってしまって
そのほかもいろいろ壊れたんですが、フレームの曲がりは特に確認
できませんでした。
でもバイク屋は買い替えを勧めてきましたよ。私の車両が新車の状態に
近かったというのもありますが、フレームの曲がりは修正しても完全に元に
戻るかあやしいですよ。事故したバイクも自分がもらえばいいのでは？
僕は廃車にしてバイク屋に売りましたよ。
バイク屋がタダでくれっていうんならあやしいけど・・・
フレームの修正も相当お金かかるのでは？

339 ：sage：03/09/04 23:00 ID:EYW0HOqx

しばらくサボっててすみません。忙しくて・・・。
TL-S氏、ご苦労様です。

>>335氏
>で、任意保険の特約の中には、「その不足分も面倒みますよ」ってのもある（らしい）。
それは車両保険の車両新価保険特約とは別のものでしょうか？
この特約は、"自分の車両"が経済的全損になった場合、"新車"購入費用か
または修理する場合の費用の全額を補償するものですが。

経済的全損の場合、時価による中古車購入費用以上は補償する義務がない
ことが法律上保証されます。なので、たとえ修理する場合でも"相手が全額
払うことはない"と思っておいた方が普通でしょうねぇ（苦）
しかし、バイクの車両保険はバカ高いので車両新価保険特約もつけられないでしょう
から、結局事故り損ですよね。

340 ：CB全損：03/09/04 23:07 ID:kWrOfqm0

事故や、保険のこと、右も左もわからない専門学生です、、
このままでは相手の保険会社にいいくるめられそうなので
相談させてください。（読みにくいかもしれませんがすみません。）m(__)m

先週の木曜日の朝、8時50分ごろ登校中に事故りました。
任意保険をかけようとしていた矢先に、、

事故の状況は片側一車線の道路で当方がバイク、
相手の車はちゃんと覚えてはいないのですが、、（すみません。）
ステップワゴンのような白いワゴン車です。

私の記憶では、相手の車は左側に寄ってウィンカーも出さずに停車しておりました。
当方その横を、中央線をはみ出さず（対向車線には出ず）追い越ししたところ、
左に寄り、停車していたはずの車が、いきなり右折してきて
避けきれずワゴンの運転席ドアより少し前（フロント側）
側面に激突、対向車線を通り越して歩道に突っ込み転倒。。

341 ：sage：03/09/04 23:07 ID:EYW0HOqx

>>318氏
遅レス＆スレ違いながら一応補足しておくと、「すり抜けは違法になるケース
がある」が正解です。
道交法に同一車線の並走に関する記述がないため、すり抜けは追い越しや追い
抜きの規定で判断されます。あとは万能の安全運転義務違反。
すり抜けスレで散々されている議論なので、そちらを参照してもらうといいかと。

342 ：CB全損：03/09/04 23:07 ID:kWrOfqm0

歩行者が救急車を呼んでくれ、首を固定され病院へ搬送されました。
検査の結果、幸い大きな怪我もなく、かすり傷程度ですみました。

検査がおわってから警察官が来て話したのですが、「何キロくらい出していたの？」
と聞かれて「わかりません」と答えたのですが、「大体でいいから、わかるでしょ？」
と、威圧的な態度で言われ自分が悪いような感じがして、
事故当時、学校に遅刻しそうでちょっと急いでたこともあり、

「５０～６０キロくらいですかね？」とその時は言ってしまいました。
警察官が「スピード出しすぎなんじゃないの？あそこは30キロ制限だからね」
とわれ、ますます自分が悪い気が・・

しかし、よく考えると、やはり事故直前にスピードメーターをみるわけもなく、
何キロだったのかはだれもわからないわけで、、、うかつな発言でした。。

「物損事故で処理しときますね？」との問いに、
わけもわからず、「はい。」と。

343 ：CB全損：03/09/04 23:09 ID:kWrOfqm0

このとき、すでに現場検証？はどうやら相手の話を聞いて終わっておりました。
ところが、警察官に事故状況を説明すると、当方の言っていることと、
調書？の内容（相手の言っていること）が違うようでした。

相手の言い分では「ちゃんと右折の指示器を出しており、右に寄って対向車が通りすぎるのを待っていた。」
「そこにバイクが対向車線をはみ出して後ろから追い越しをかけ、衝突してきた」とのこと。

その時は『後で説明すればいいのだろうか？』と思い、家に帰りました。

バイクは、バイク屋さんに頼んで取りに行ってもらい見積もりをお願いしました。
状態は・・・フロントフォークが逝ってて、右側のエンジンカバー（エンジンの中が見える。。）、
前輪タイヤバースト、ホイールにもダメージあり、etc・・。

相手の保険会社から連絡があり、バイクの修理費は購入金額以内とのことで、
「いくらで買われましたか？」との問いに個人売買で買った金額の
「２１万円です」と答えました。
見積もりが36万といわれ、購入金額の21万を超えたので全損扱いでそちらで処分してもよいとのこと。
このスレを読むまでは、ヘルメットに入った傷、その日履いていて破れたズボン、
バイクの処分費用、診察料、バイクの修理見積もり＆バイク屋さんの出張料
全て自己負担なんだなぁ。。。はぁ。。とか思っていたのです。

ところが全て？相手の保険屋さんに請求できるのですね？
自分が無知すぎました・・。

344 ：CB全損：03/09/04 23:17 ID:kWrOfqm0

あと、気になるのですが、バイクは同じやつをもう一度買いたいのですが、
諸費用全て込みで21万では滅多に買えないと思うのです、
バイクは1ヶ月ほど前に個人売買で買ったばかりのCB400SFの初期型です。
（車検満タンでずっと乗ろうと思っていたのに・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）

相手の保険屋は「購入したときの値段で」というのですが、
バイク屋さんの話では「中古市場の相場で」とのこと。
そうなると、２４、２５万以上はすると思うのですが、
自分が「21万」と保険屋に言ってしまったので、
「中古市場の相場で」と今から言ってももう遅いでしょうか？

おとつい、バイク屋さんに行き、事故の話をしていたら、
「お前は救急車に乗って病院にいて、現場検証に立ち会ってないから警察の調書には
相手有利に書かれているはずだから、警察署に行ってもう一度現場検証してもらったほうがいい」
と言われて、その後すぐに警察署へ行き、明日金曜日にもう一度現場検証してもらうことにしました。

保険屋は当方と相手の意見が食い違っているので、警察の調書を参考にすると言っていたので、
バイク屋の話を聞いてとても不安になったので、、(汗)

やはり、明日の現場検証、警察官、相手、保険会社がなにを言おうと、
自分の主張は崩してはいけませんよね？
（なんだか、警察官に威圧的に言われたりしたら主張を曲げちゃいそうで不安。。）

右折のウィンカーを出していて、右に寄っていた車をわざわざ対向車線に出て、
追い越しなんて、絶対しませんし。。。

ちなみに相手は狭い道から自宅の狭い車庫に入れるために右折したので、
当方の予想なのですが、大回りして車を車庫に入れようとしての事故だと思います。

345 ：７７４ＲＲ：03/09/04 23:28 ID:QO4e1qHm

結局, 何が聞きたいの?

お決まりの基本割合や修正要素?
実勢価格との差額について?
保険会社との交渉に関する心構え?

既に自分の中で答えは出てるじゃん.

346 ：７７４ＲＲ：03/09/04 23:36 ID:uNThL9Pg

何事も経験だ。
失敗してもいいから思いっきりやって来い>CBの学生

347 ：CB全損：03/09/04 23:40 ID:kWrOfqm0

なんだか聞きたいことがまとまってなくて、すみませんm(__)m

＞＞お決まりの基本割合や修正要素?
＞実勢価格との差額について?
＞保険会社との交渉に関する心構え?

↑など、その他諸々なにかあれば、アドバイスしていただきたく
書きこみさせていただきました。

事故など、初めてで、不安で不安で・・(¨;)

348 ：CB全損：03/09/04 23:42 ID:kWrOfqm0

>>346さん

そうですね、ちょっと高い勉強料だと思って、おもいっきり（？）やってきます！
ありがとうございます。

349 ：７７４ＲＲ：03/09/04 23:57 ID:AJlHevIV

>>347

記憶が確かなことはハッキリと極力正確に言う事。
記憶が曖昧ならいい加減な事や数字は言わない事。
事故直後に答えた｢うかつな発言」はその旨警官に伝えること。
あと｢何とか儲けてやろう」と色気を出さない事。

350 ：７７４ＲＲ：03/09/04 23:59 ID:HDFWtdi6

俺も５年前にCB400で全損したことあるよ。中古で28万で購入し
1年半乗って25万の査定つけてくれた。実際もらった金は25万×0.6
（相手の過失割合）で17万位だったよ。あとメットやグローブその他
に関しては10万位の損害だったがもらったお金は1～2万だったよ。

351 ：CB全損：03/09/05 00:07 ID:AIno9/UO

>>349さん
わかりました。確かなことはハッキリ言います。
アドバイスありがとうございますm(__)m

>>350さん
とても参考になります。ありがとうございます！！

352 ：７７４ＲＲ：03/09/05 00:11 ID:/lGbqX7O

>>あと｢何とか儲けてやろう」と色気を出さない事。

数週間前の俺がそうだった。
今はもう、めんどくさくてやる気も起きない。
とにかく早くバイクを直してツーリングに出かけたい。

でも基本的なことは譲りません。

353 ：７７４ＲＲ：03/09/05 00:14 ID:AU+dpwu3

>>CB全損さん
結局任意保険は入ってなかったんだよね？

354 ：CB全損：03/09/05 00:26 ID:AIno9/UO

>>352さん
そうですね、早くツーリング行きたいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>353さん
はい、不覚にも入っていませんでした。後悔先に立たずで・・
親父が保険入れるからバイクの書類持って来いと言ってた矢先でした(T.T)

355 ：KLE400：03/09/05 00:30 ID:9snFZpiE

前の2つの書き込み、ミスってるし（恥）

>>CB全損氏

当然ですが、あなたの言い分が正しいか相手の言い分が正しいかで過失割合
は全く違います。他の方もおっしゃるように、まずは自分の主張をはっきり
警察に説明することです。
一度紙に書くなどして、事故当時の状況を整理しなおしてみるといいと思い
ます。保険交渉よりも、ます警察の調書の方が先かと。

356 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/05 00:34 ID:vCpqzaNt

>>339　ＫＬＥ400氏

お疲れ様です。

保険の事ですが…Ｍ井Ｓ友海上さんの特約だとコンナのがあります。

＞対物超過修理費用特約
＞対物事故における相手の車の修理費がその車の時価額を上回る場合で、修理費と時価額の差額をお客様が負担したときに、保険金※1をお支払いします。※2
＞※1 修理費と時価額の差額にお客様の過失割合を乗じた額、または50万円のいずれか低い額が限度になります。
＞※2 相手の車が6ヶ月以内に修理された場合に限ります。

相手の車両修理に要する費用のうち、時価額を超える分50万までなら出しますよ…って特約ですが、
時価額を超える分については、そもそも「賠償責任がありません」から「必要無い特約」です。
強いて言うならば「示談交渉時に譲歩することで相手の歩み寄りが期待できる」っくらいでしょう。
が、示談交渉をするのは、通常保険屋さんですから…自分の仕事楽にするために特約作っちゃった…
と…そゆー事です（苦

で、先日の更新の折りに電話で小一時間程問いつめたんですが（本当）、
試算の結果、私の場合は「付けても付けなくとも保険料は一緒」という不思議な事になりました。
当然の事ながら「タダなら付けといて♪」って事になりまして、
「ただーし、事故ったら相手に「対物超過特約付けてますから安心してね♪」って言うからね（ﾆﾔﾘ」
と、釘を刺しときました…嫌がってましたが（爆

んなワケで、更新時・契約時に見積もって貰って、
保険料が変わらなければ「買い」、少しでも高くなるなら「イラネ！」と言ってやりましょう（ｗ

ちなみに、四輪には付けませんでした。

357 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/05 00:55 ID:vCpqzaNt

>>347　ＣＢ全損さん

　お決まりの基本割合ですが…ピッタリのがありません…（苦
　私なら判例タイムズ151図の「転回車と直進車の事故」の「転回中に衝突した場合」あたりで攻めます。
　151図を採用できれば、相手：あなた＝90：10からスタートです。

　で、お決まりの修正要素は、
　　・あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　　・「あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20」
　　・あなたのその他の著しい過失又は重過失　あなたに＋10～20
　　・「相手の合図無し　相手に＋10」
　　・現場が転回危険場所（見通しがきかない道路・交通頻繁な道路）　相手に＋10
　　・現場が転回禁止場所　相手に＋20
　　・相手のその他の著しい過失又は重過失　相手に＋10

　って事になりまして、読む限りでは差し引きあなたに＋10ってトコでしょうか？

＞実勢価格との差額について?

　コレについては、あなたの購入価格は関係御座いません。
　中古市場の相場で交渉して下さい。

＞保険会社との交渉に関する心構え?

　１．メットでも時計でも傷ついた物は全てリストアップして請求しましょう。
　２．打ち身・むち打ち等は１～２日経ってから痛みのピークがやって来ますから、痛くなったら人身事故に切り替えましょう。
　３．不安に思ったら返事はしないで「考えさせて」もらいましょう。

358 ：CB全損：03/09/05 01:21 ID:AIno9/UO

KLE400氏、TL-S氏、ありがとうございます。

事故状況をヘタクソな図で表してみました(^-^;

傷ついたもの等、相手に請求するものは一応メモに書き出しておきました。

左足の後ろがちょっとだけ痛いのですが、
「物損事故」から「人身事故」に切り替えた場合のメリット、デメリット（？）
等はあるのでしょうか？

不安に思ったら考えさせてもらいます。

アドバイス本当に助かります。皆さんありがとうございますm(__)m

359 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/05 01:29 ID:vCpqzaNt

>>358　CB全損さん

人身にした場合のメリット
・治療に要する医療費を相手の保険に請求できます。
・治療期間・通院日数に応じた慰謝料が受け取れます。
　（「治療期間」か「通院日数×２」の少ない日数の方×4200円）

人身にした場合のデメリット
・現場の警察官に煙たがられる事があります。
・事故の相手に煙たがられる事があります。
・相手の保険会社にまで煙たがられる事があります。

360 ：７７４ＲＲ：03/09/05 11:07 ID:dq+PE0xb

359に付け加えると
相手に事故点数も加算されて免停になりがちなので逆恨みされる(w

361 ：CB全損：03/09/05 19:13 ID:XCMG3Sep

今さっき、見聞しなおしてきました。

もう一度見聞しなおしてくれるというので、
５時に警察署にきてとのことだったので、警察にちょっと期待して親父と一緒に行きました。
最初の警察官の対応が「もう大体決まっているから、見聞してもしなくても一緒だよ？」
「目撃者もいるし、あなたがスピード出しすぎだからだよ」
というような、こっちの意見も聞かずに全て僕のほうが悪いみたいなことを言われました。。

この対応に「警察官はちゃんと意見を聞いてくれるだろう」と思っていたおれは、、
唖然・・・・。とともに、怒りが。。親父は苦笑い、、
まぁ、ちょっとでも期待した自分があほでしたが、、
とりあえず、親父と食い下がってなんとかもう一度見聞してもらうことになりました。
（とてもめんどくさそう・・。）

362 ：KLE400：03/09/05 19:27 ID:9snFZpiE

>>360にさらに付け加えると、相手の過失が小さい場合はたとえ人身事故でも
処分はいかないことがあります。

ただ、>>1に則ってCB全損氏の主張が正しいとするならば、相手の証言は嘘が
多いってことなので、相手に気兼ねすることなんてないと思いますけどね。

363 ：CB全損：03/09/05 19:48 ID:XCMG3Sep

で、事故現場で警察官の対応と、相手の意見のあまりの食い違いぶりに
ちょっと半切れなのを押さえて、一生懸命自分の意見を主張しました。

一時間ほどかかりましたが、警察が双方の言い分を聞いてぶつかった場所など、
いろいろメモったりしてました。

で、結果はまだわからないので、後日連絡をくれるとのこと。
ちゃんと検証してくれたらいいのですが。。

相手の言い分で衝突したとしたら、あきらかに僕が転倒していた場所には行かない
と思うのです。

親父はおれの言い分が通るはずだと言っていましたが、まだ不安です。

これでもまだ自分の主張が通らず全く納得いかなかった場合、警察が取り合ってくれない場合、
弁護士さんなんかに相談したほうが良いですかね？
それとも、他に相談できるところなどあるのでしょうか？

少し調べてみたのですが、
交通事故紛争処理センター？はうちの県には無く、とても遠いです、、
交通事故相談所、日弁連交通事故相談所などはあるようです。

相手の主張は全く納得いかないので、時間がかかっても解決したいです。

しかし、、バイクがカブしかないのがつらい、、、CB・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

364 ：７７４ＲＲ：03/09/07 11:13 ID:Q+Wc4y1f

保手

365 ：７７４ＲＲ：03/09/07 19:30 ID:0p2FsJ3m

事故にあいました。　赤信号で停車してたら、後ろから追突されまして・・・
幸い怪我はなく、バイクの方も相手の保険で直してもらえることになりました。

その修理の件なんですけど、ぶつかってスライドしたときについた外装を新品交換
という形になりそうなんです。
しかし私のバイクは買って３ヶ月の新車で、アライアメントのずれが無かったとしても、
車体にかかった負担を考えると、その修理では割りに合わない気がします。

新車交換ぐらいしてもらってもいいかと思うんですげど、そこまで願うのは非常識でしょうか？

366 ：７７４ＲＲ：03/09/07 19:50 ID:ftEsrPk4

事故から4年経てやっと示談成立かと思いきや、
今まで100対0で交渉してきた過失割合を、いきなり9対1にしろと
言って来た。既に物損は100対0で示談済み。
結局、粉セの審査に移行する羽目に･･･

人身、物損で過失割合が違うって聞いた事ありますか？
そもそも4年間一度も過失割合に異議申していないのに
いきなり言い出す方（保険屋）もおかしな話だが（藁

367 ：７７４ＲＲ：03/09/07 20:04 ID:+0xh75U2

>365
追突って意外とフォークやフレーム歪むからきちんと測定してもらいな。

368 ：７７４ＲＲ：03/09/07 20:19 ID:PuC/APEp

>>365
新車購入した人にしてみれば3ヶ月しかたってない新車ですが
一般的には3ヶ月たった中古車ですので新車交換は無理です

フレームに傷が付いていたらそれも交換ということで全損価格出してもらって事故成金にでもなれば？

369 ：７７４ＲＲ：03/09/07 21:29 ID:v8r6Ay5p

バイク屋にしてみれば壊れてれば壊れてるほど儲けるんだし勝手に鯖読んでくれるんじゃ？

370 ：７７４ＲＲ：03/09/08 00:29 ID:3eki6BzZ

>>365
ていうかちょっと前に納車当日信号待ちしてて追突されてフレーム曲げられたが
最初から曲っていたとか意味不明な事言われてばっくれられた香具師いなかった？

この御時世もあるから徹底的に支払いを逃れようとするから気をつけた方がよいかと

371 ：バンディット４００V：03/09/09 17:50 ID:LWmgy7Pq

お久し振りです。その後の経過を書かせてもらいます。
今のところ認めてくれそうなのは、車体本体価格１６万円、廃車費用１万８千円、登録代行費１万８千円と消費税です。
難航しているのが事故の見積もり代金１万円と納車整備費１万８千円です。
相手の見解として見積もり料は事故の被害を証明する義務とやらでこちらで負担しろとのことでした。
もう一度話し合い、その二つとも認めてくれるようにすることはできるでしょうか。

372 ：７７４ＲＲ：03/09/09 19:00 ID:3zAEq0VI

先週、車に追突され転倒してカウルが割れた。
加害者側の保険屋が修理に出す前にバイク屋の名前と電話番号を教えろと言うので
普段、世話になってる近所のバイク屋の電話番号を教えた。
バイク屋に連絡しておくので、時間が出来た時にでも修理に出して欲しいと言われたので今日持っていった…
そしたらバイク屋のオッサン…「うちは修理やってへんで！」と冷たい言葉で追い返された。
これはどうしたものか。保険屋、バイクショップに連絡しとったんちゃうんかいな！
くそ～！わざわざ時間作ってバイク屋持って行ったのに、どないしてくれんねん！と言いたい。

373 ：７７４ＲＲ：03/09/09 19:59 ID:b83HeI+L

>>372
そんなバイク屋、行くのおやめなさいな。

374 ：７７４ＲＲ：03/09/09 20:25 ID:6lVCslYQ

>>371
>>302,>>306 が答えなんじゃない？
そんな義務は無いと思う。

例：
友人二人と野球帽を用意する。帽子は浅めに自分が装着。

相手「見積もり料は事故の被害を。。。」
371「そうそうそう、証明はギムだしねぇ…」
371「…って、そもそも事故が無けりゃこんな出費は無かったんちゃうんかっ！」
(↑軽快にノリツッコミ)

相手「ですから。。。」
バンッ！(←帽子を地面に叩きつける)
三人「訴えてやるっ！」(本社にクレーム or 小額訴訟)

。。。スマソ

375 ：７７４ＲＲ：03/09/10 00:09 ID:liQwincV

>>371
修理見積もり費用も相手が言う事故の損害に含まれます。
納車整備費用も中古車を購入すれば当然かかる経費で、
事故による損害に含まれます。
事故からの現状復帰にかかる費用を過失割合に応じて
双方が負担するはずなのに、何故明らかにその一部分
である費用が100%自己負担になるのですか？

と言う事を言い続けてください。

376 ：７７４ＲＲ：03/09/10 16:39 ID:Zo+1HbKg

>>372
修理の出来んバイクショップってあるん？

377 ：７７４ＲＲ：03/09/10 17:04 ID:/hcdaB1n

>>376
>>372がバイク屋にとって・・・だから修理できないと言っただけで
実際はしっかりと修理してると思われ。

378 ：U字ﾛｯｸ（只今示談中：03/09/10 21:53 ID:6nx5nR23

相手の車のバンパーと当方のバイクの右直事故で
前スレあたりで相談させて頂いたU字ﾛｯｸです。
経過報告します。
保険屋との示談が進まない（←当方が著しい前方不注意だという主張で
60:40を譲らなかった）ので本人に直電しました
相手の意志は「60:40は譲れないが示談が早く終わるように考える」
とのことでした。それから２週間程放置していると
相手の保険屋から電話があり「70:30なら納得します」

交差点でない場合の相手＋5～10は一体何処へ･･･
事故から２ヶ月半が過ぎているのにまだ解決しないので
正直煩わしくなってきています。かくなる上は紛センしか
ないのでしょうか

379 ：原付のり：03/09/10 22:54 ID:WYS646if

自分が整備不良（フロントブレーキランプがつかない）の原付に乗っていて、
車と事故を起こしたらどうなるのですか？？
整備不良の-1点と罰金5000円ですむのですか？？
相手の保険会社に怒鳴られたのですが。

380 ：７７４ＲＲ：03/09/10 23:06 ID:ywrWReiY

>>379
フロントブレーキランプって何？フロントブレーキレバーを握ってもブレーキランプが点灯しないって事？
ブレーキランプが点灯しないことが原因で事故がおきたの？

381 ：原付のり：03/09/10 23:14 ID:WYS646if

>380
レスありがとうございます。
フロントブレーキランプを握ってもブレーキランプが点灯しないって事で合ってます。
しかしそれは事故の原因ではないんです。
車の左後方を走っていたところ、車が左折し、助手席側のドアにぶつかりました。

382 ：原付のり：03/09/10 23:20 ID:WYS646if

フロントブレーキ　ランプ　を握ってもブレーキランプが点灯しないって事で合ってます。×
フロントブレーキ　レバー　を握ってもブレーキランプが点灯しないって事で合ってます。◎
すいません、間違えました…

383 ：７７４ＲＲ：03/09/10 23:23 ID:ywrWReiY

>>379
先行車の左折巻き込みか…全くもって関係ないな＞ランプ不点灯
ってかあなたが被害者じゃんｗ

整備不良でキップきられないかもよ＞電気的なものだから事故の影響で点灯しなくなった可能性あり
警察が「事故以前から右レバーを握ってもブレーキランプが点灯しなかった」という証拠を出すのは難しい

384 ：原付のり：03/09/10 23:27 ID:WYS646if

はい、被害者です。
事故以前からブレーキランプが点灯しなかったのは明らかな場合、切符切られるだけなんですか？？
保険会社から電話が来て、
今は9：1か8：2くらいだけど、整備不良だから6：4になるかもよ
みたいなことをいわれたのですが、本当ですか？？

385 ：７７４ＲＲ：03/09/10 23:37 ID:ywrWReiY

>>384
ウソです、単なる脅し（煽り）です
あなたの事故でブレーキランプ不点灯＝あなたの過失にはなりません
相手方に過失修正が起きる理由を聞いてみましょう
→「何故、私の過失が増えるのですか？仮に事故以前から整備不良（ブレーキランプが完璧動作しない）だったとして、それが事故と関係あるのでしょうか？」
ってな具合に

386 ：原付のり：03/09/11 00:07 ID:bhogwBUm

そうですよね。親切にありがとうございます。
もしまた言われたら聞いてみます。
僕は学生で母がその電話を受けたのですが、保険会社の人がものすごく感情的というか、怒鳴ってきて、とても恐いと言っていました。
こういうのは何とかならないんですか？？？

387 ：７７４ＲＲ：03/09/11 00:15 ID:i2HE5X5f

>>386
上層部にクレームをつけましょう
→「人に危害を加えて誠意を持った謝罪をしなければならない加害者の代理が逆切れするとは何事だ！
示談になることが当然だと思ってないか？」ってな具合に

あなたは未成年？未成年なら仮に言いくるめられてあなたの過失割合が増える話になっても、その意思表示を取り消せるから便利だね
最終的には親御さんが交渉することになるかな

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
↑参考に

388 ：７７４ＲＲ：03/09/11 00:27 ID:ceUJuQj4

>>384
確かに相手が先行していて合図や左に寄せる等正しくきっちりやっていた場合は、
あなた:相手で40:60が基本ですが、あなた側のブレーキ灯はまるで関係してきません。
後続車の尾灯が過失割合に影響するなんて寝言は鼻で笑ってやりましょう。
10:90や80:20となる理由と、それがあなたのブレーキ灯によって40:60になる理由を
根掘り葉掘り問いただしましょう。
こちらが何も言わないのに10:90と言う位なのであちらはいろいろ痛い所があるのでしょう。
完全にあなたをなめきっているのでゴリ押ししてくるかもしれませんが、折れる筋合いはありません。
そう言う訳の分からない事を言って怒鳴ってくるのならば録音するなりしておくと後々役立つかも。
完全に騙す目的で嘘をついて脅している事になります。

389 ：原付のり：03/09/11 00:28 ID:bhogwBUm

＞387
レスありがとうございます。質問ですが、上層部とはなんですか？？
学生です。あと、車の運転者がサンダルみたいなのを履いていたのですが、それを警察に言えば相手の過失は増えますか？？

390 ：原付のり：03/09/11 00:36 ID:bhogwBUm

＞388
レスありがとうございます！！皆さんとても親切でいいスレですね！感謝します。
家の電話を録音なんてできるんですか？？？簡単にできるなら方法を知りたいです。
あと、名紙に、○○損保(株)代理店有限会社 □□ と書いてあるのですが、代理店ってどういう意味なんですか？？

391 ：７７４ＲＲ：03/09/11 01:20 ID:ceUJuQj4

なんだ、代理店かぁ。
代理店って言うのは、保険を販売と言うか契約をとる業務を保険会社から請け負っている所。
保険会社本体に所属している訳ではなく外部の人間です。
窓口になって保険契約をとることで手数料をもらっています。
バイク屋で任意保険の契約ができるのはそこが代理店だから。
でも、代理店はあくまで契約をとるだけであって示談交渉はできない。
そういった事を業務として請け負える業種は法で決まっています。
元々は保険会社も示談交渉は法的にできなかったのですが、
いろいろあって条件付きで示談交渉を出来る様になったのです。
しかし、示談交渉できる保険会社と言うのは保険会社本体の事。
代理店は交渉には首を突っ込めないのです。
だからあなたに怒鳴って来てるのが代理店ならば、それはいろいろ問題です。
その保険会社の本社に、お宅の代理店が示談交渉にしゃしゃり出て来て
被害者であるこちらを脅してくるのですが、それは会社としてそちらが
指示しているのですか？
と問い合わせてみて下さい。
保険会社がそうさせているはずはないので代理店は引っ込むはずです。
保険会社の担当は別にちゃんといて、そちらと交渉する事になるでしょう。
そいつがまともな人間かはまた別の問題ですが...

電話の録音は電話機にその機能があればそれでOK、なければそれ用の機械も売っています。
検索すれば出てくるでしょう。
わざわざ買うのが面倒ならば、普通に考えて出来る様ならやってください。
外部に音声を出力できるならそれをつないで、できなければマイクを使うとか。

あと、あなた自身は任意保険に入っていないのですか？
原付とは言え運転するのならば入りましょう。
原付でも人を殺すには十分です。
お金がないのならばバイク売ってでも入りましょう。

392 ：原付のり：03/09/11 01:36 ID:bhogwBUm

>391
とても丁寧にありがとうございます☆
そういうことだったんですか。じゃあ全然関係ない人に怒鳴られて意味わかんないですね笑
電話の録音はもうしなくて大丈夫そうですね！！本当にありがとうございました♪
任意保険は今まで入っていませんでした。今回のこともあったので、入ろうかと思います。
病院代や、慰謝料などについてはどうなるのですか？？

393 ：391：03/09/11 02:09 ID:ceUJuQj4

>>392
電話で怒鳴って来てるのが代理店なら、の話だよ。
名刺があるってことは家に来たの？
それとも何か郵送されて来たの？

治療費も含めて損害は過失割合に応じて相手に請求できます。
当然相手からの請求もある事を忘れずに。
慰謝料は入院や通院1日あたりいくらって計算になります。
それも含めてこれから交渉する事になります。
まずは過失割合からです。

394 ：バンディット４００V：03/09/11 05:32 ID:KM0Yi8Jm

>>374-375
助言ありがとう御座います。おかげで粘る元気が出てきました。
もう一度話し合いたいと思います。

395 ：７７４ＲＲ：03/09/11 05:35 ID:MQ9GMuq+

378>
何故そんなに80:20にこだわるのですか?

396 ：原付のり：03/09/11 07:08 ID:bhogwBUm

代理店の人は病院にきました。そこで事故の状況など聞かれました。
病院で全治1週間といわれたのですが、もっと通院することは可能なんですか？？

397 ：７７４ＲＲ：03/09/11 07:23 ID:9RT1lTCO

>原付のり
ていうかこいうつの書き込みｳｻﾞｲ
明らかに頭悪そうだし

398 ：７７４ＲＲ：03/09/11 10:43 ID:qQGeVaN2

>>397
まあアレだ、魑魅魍魎のｽｸﾂ・２ちゃんに相談するよりは、詳しい相談は
市や町の役場でやってる『法律無料相談』なんかで弁護士に相談するべきだけどな。

だいたいの手順なんかを２ちゃんで気軽に煽られながら尋ねるのは（・∀・）ｲｲ!! とは思うけど。
と言う訳で、>>原付のりはコレ以上の詳しい話は公的な機関にご相談を。

399 ：原付のり：03/09/11 16:16 ID:bhogwBUm

＞397、398
不快に思われたならすいませんでした。
今まで答えてくださった皆さんありがとうございました。

400 ：７７４ＲＲ：03/09/11 18:10 ID:ztom3qkc

>>399
別にちょいと言われたくらいそんな気にしなくていいんじゃない？
そんなんじゃ保険屋相手にやっていけないよ。
まあ何か聞くなら最初からそちらの書くべき事を書きなさいよ、
とか、楽観的になるの早過ぎ！とか思う事もあるけど、
初めてでわからないもんはしょうがないよな。
基本的にこのスレは、相談者各々に分かる事は教えてあげる、
焦っているだろうからむやみに、過去ログ嫁！　とか言わずに
同じ事でも繰り返し教えましょう、ってスタンスだと思うから
わからないなら質問してかまわないよ。
それをまた他の困ってる人が読んで役に立つかもしれないしね。
何も教えられないのにウザイとか言う奴はどこにでもいるんだから。

最初の診断での全治期間は別に関係ないです。
治るまで通ってください。
ただし通院には健康保険を使う様にするべきです。
病院は事故では使えません、とか言って使わせたがらないけど、
そんなことはないので健康保険でお願いしますと通してください。

401 ：７７４ＲＲ：03/09/11 19:10 ID:XgpRyEOf

原付のりさん。
結局はあなたの損害と、相手の損害を足して
金額でどれくらいなの？

それと、自分の不利になることの立証責任は相手
にあるのに、ブレーキ灯がつかないことなど自分で
言ってどうすんの。
そういう時は、「あれー？事故でつかなくなった。
弁償しろ。」ぐらい言わないと、保険屋相手にやっていけないよ。

殺し文句で、「おかしい。紛セに持ち込んであらそってやる。
首が痛い。症状固定してません。」ぐらい保険屋に言えないなら、
駄目だよ。

402 ：アクセサリー好き：03/09/11 19:52 ID:eRIM1W9h

すいません、メット等の請求する際の金額で相談に貰いたいのですが

僕は今月人身事故を起こして、そろそろ示談が迫って書類を書いている所なのです
僕がバイクで、向こうが車の事故で、０対１００という事でまとまっています
今大体の金額を計算した所、約２０万円ほどになりそうです
アクセサリーが好きで、色々買い集めたモノなのですが、事故で手にしてた指輪４つがどれもガリガリに削れてしまって
ひとつ２～４万円の品なのです（その日していたのはどれも今年買ったモノです
大変気に入ってるので、見るも無惨になってしまった指輪を買い換えたいのですが、額が額なので心配なんです

こういった経験のある方、助言お願いします

403 ：アクセサリー好き：03/09/11 20:54 ID:eRIM1W9h

えと、ageてみます
宜しくお願いします

404 ：７７４ＲＲ：03/09/11 20:59 ID:2uidZR7/

>>402
文章が分かりにくいね
あなたが事故を起こした＝過失は100％あなたにあるって事で話が進んでいるの？
それとも過失は100％相手にあるってこと？

大体の金額っていうのは総損害のどの部分？（バイクの修理代・医療費・物的損害・慰謝料・通院交通費・休業補償など）

405 ：アクセサリー好き：03/09/11 21:11 ID:eRIM1W9h

>>404
すいません、もう一度説明させてもらいます
僕は０で向こうが１００です

えっと、物的損害に当たると思います、バイクの修理費は別です
それのみで約２０万円ほどです
宜しくお願いします

406 ：７７４ＲＲ：03/09/11 21:33 ID:2uidZR7/

>>405
なるほど

俺の経験ね↓
今年4月に事故
過失割合＝当方0：相手10で交渉成立

物的損害
去年4月購入ヘルメット￥17000請求
去年4月購入眼鏡￥20000請求
去年7月購入ズボン￥10000請求
去年8月購入靴￥15000請求
今年3月購入ジャケット￥10000請求
1995年購入時計￥85000請求（本体は無傷でﾍﾞﾙﾄのみ交換）
全て請求どおり補償された→￥157000

…なので、交渉次第だと思います
頑張ってね

407 ：アクセサリー好き：03/09/11 21:44 ID:eRIM1W9h

>>406
レスありがとうございます
157000円ですか、僕の場合に近いですね

交渉次第ですか
交渉は、正直自信が無いので、足元見られてしまいそうで恐いです
アクセサリーは無理ですが、他の部分を少し妥協して請求するのが交渉が必要なくて良いのかもしれませんね、、、
けど、いくらくらいまで抑えたらいいかさっぱりわかりません

408 ：７７４ＲＲ：03/09/11 21:52 ID:2uidZR7/

>>407
指輪は1年以内の購入だし領収書があれば全額補償されると思うよ
（無くても○○円で売っていることが分かれば補償されると思う）

問題なのは購入から年月が経っており領収書の無いもの
少し高めに請求するのも手だね

保険会社は「どれだけ出費を抑えられるか」を念頭においているから安く請求するのはしないほうがいいと思う

409 ：U字ﾛｯｸ（只今示談中：03/09/11 22:08 ID:owHIeSW1

>395
相手の言い分が納得できないからです

410 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 01:07 ID:YmVDo7om

>>371　バンディット４００Vさん

　見積もり料についてですが、
　被害額を被害者が立証する必要があるのは、保険屋さんの言うとおりです。
　が、仮にあなたがパーツリストとサービスマニュアルをにらみながら、
　「いっせんまんえ～ん！」
　と言ったところで、相手の保険屋は納得しないわけでありまして（ｗ
　いわば「保険屋さんが納得できる書類づくり」の為に発生した費用ですので、
　キッチリ払ってもらいましょう。

　それから、納車整備料金については問題外で支払い対象です。

411 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 01:11 ID:YmVDo7om

>>378　U字ロックさん

　どうしても埒があかなければ紛争処理センターが吉かと思われますが、
　相手側の主張を文章で受け取ってみて、
　判例タイムズを元に反駁してみてはいかがでしょうか？

412 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 01:17 ID:YmVDo7om

>>399　原付のりさん

　１．ブレーキランプはj今回の事故とは無関係ですから、ソレで過失割合が動くことはありません。
　　（仮に整備不良を取られるとしても、保険屋に言われる筋合いじゃありません）
　２．ましてや「代理店」が出てきてウダウダ言われる筋合いはありません。
　　（「代理店が交渉に出てくるのは弁護士法違反ではありませんか？」と言ってやりましょう）
　３．全治１週間の診断と、実際の通院期間は無関係です。治るまで通院してください。

413 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 01:23 ID:YmVDo7om

>>407　アクセサリー好きさん

　事故で傷ついたヘルメット・着衣・アクセサリー等を一覧表にしてください。
　「品目」「購入時期」「購入価格」っくらいでＯＫです。
　なお、損害賠償の基本は「原状回復」ですから、たとえば「セールで１万円で買った指輪」でも、
　現時点で再購入するために要する額を明記するんで構いません。
　領収証については残っているモノは添付、残っていないモノは必要ありません。
　最後に各々の品物の写真（傷がわかるように）を付けて、保険屋さんに送りましょう。
　20万でも100万でも、正当な請求であれば補償されます。

414 ：７７４ＲＲ：03/09/12 01:24 ID:IOhskF0w

誰が誰の代わりに交渉しようと、それが即非弁行為に当たるわけではないよ

415 ：７７４ＲＲ：03/09/12 01:37 ID:BNGV8VkE

利益と引き替えに弁護士的な業務を行ってはならないと言うことですね。

416 ：７７４ＲＲ：03/09/12 01:44 ID:IOhskF0w

>>415
そう、当たり
なので、代理店であろうが近所のおばちゃんであろうが無償で他人のために交渉を行うことは可能

417 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 02:09 ID:YmVDo7om

「無償で」に該当するか否かが問題なワケでありまして、
保険料の流れに組み入れられている代理店が、
契約者に対するサービスで示談交渉を行えば、問題アリだと思われますが？

418 ：395：03/09/12 03:59 ID:nu0e6Vng

　さすが!TL-Sさんいつも率直な回答ですね。(^.^)
>>411
>>U字ロックさん

　紛争処理センターと言う手もありますが、
　その分労力体力と、気力が要りますよ。
　　
　皆さんにも言えますが、このへんで良いのでは？
　と思うところで手を打つのもよいかと思われます

419 ：歩兵：03/09/12 09:09 ID:ntundHFi

長文ですみません。今年1月に右直事故をおこしました。
私（２輪）が直進で制限速度内で交差点にさしかかったところ、
対向車線の右折車線にいた相手の４輪がいきなり有り得ないタイミングで右折！
私は急ブレーキをかけて衝突は避けたものの転倒、地面を転がりました。
運動神経には自信があったので頭も打たず、致命傷をさけ、立ち上がった私を尻目に
車はそのまま右折後、停車もせずに去って行きました。
私は自分で車道のバイクを歩道に入れ、道路に散らばった物を集め、家や警察に電話し、
警察の到着をまっている間にやっと相手が「さっきここで事故ありましたか？」ととぼけた事を
ぬかして登場。怒り心頭のまま私は救急車で病院へ。
その後警察署へ行くと相手の態度が急変。どうやら誘発の説明をうけてやっと自分の非に気付いたようだ。
警察の前で「私が全部悪かった。」といいました。帰りにも「損害は全て償う」といいました。
どうやら横断歩道の女性に気をとられて私に気付かなかったようです。逃げた事に関してはオーディオの
ボリュームが大きくて転倒音に気付かなかった、地元ではないので道がよく分からないので
戻るのに時間がかかった（曲がった後すぐ停車できたくせに！）などとぬかしておりました。
問題は、相手の保険屋が介入してからです。

420 ：歩兵：03/09/12 09:42 ID:ntundHFi

続きです。保険屋の態度がとにかく最悪でした。初めに送付されてきた書類に８５：１５が妥当ときめつけるは、
通院以外の交通費はだせないとか、とにかくいちいち嘘をついては出し渋りし、（文句言うとだした）
対応も向こうからは何の連絡もなく、約半年放置され、この掲示版の過去ログ通り
お客様相談に文句をいったところ、やっと上司と担当者が家に来ました。が、
これまでの不手際については終始ごまかしてばかり。こちらの１５の過失の説明を求めても
黙ってばかりで話になりませんでした。
その後も追求すると、警察の調書が必要だから２～３週間待ってくれといわれ、まてば
相手が不起訴だから調書がない。専門機関に調査を依頼したから２週間待ってくれといわれ、
（調書がないなら３週間待たせないで連絡してこい！）しぶしぶまてば今度は新しい証拠が
でなかった（半年以上たってんだから当たり前だろ！）ので当初の通り８５：１５などと
ぬかしてきました。セオリー通り書類での説明を求めた所、相手は私に気付きながら曲がれると判断し…
等と嘘の事故状況を捏造してきました。
これはもう話にならないので紛センに予約をし、保険会社の担当の上司に書類について
尋ねたところ、「話は紛センで」と開き直っていました。
どう考えても、相手の著しい不注意やひき逃げ未遂などの過失等を考えると、普通に過失修正をすれば
１００：０だと思うのですが、どうでしょうか？
皆様のご意見、アドバイス等お待ちしております。

421 ：歩兵：03/09/12 09:55 ID:ntundHFi

ちなみに相手は当日は「お怒りの気持ちは分かります。バイクは好きなだけいじってください。」
と言っていて、後日つけたいパーツリストをバイク屋に渡す前に確認もとったのに、
保険屋づてにそのリストをみた相手は「私は無職の多重債務者で、車も売ってしまい（本当かねぇ）、払うことは
できない（最初に言え！うそつき！）あの日は警察の前で動揺してつい言ってしまった（後日確認したのにね）」
などとぬかす、情けない、汚い男です。

422 ：７７４ＲＲ：03/09/12 10:04 ID:p7m+FdP2

出し渋りして居るようなら
弁護士に介入してもらうのが一番

423 ：７７４ＲＲ：03/09/12 11:34 ID:cF3ASaRa

>>歩兵
あなたの失敗は現場で相手から念書を取らなかった事ですね。
それから向こうからの連絡を待ってしまったのも失敗です。
恐らく相手本人は事故の後しばらくは自分の100%過失でいいと、
本当に思っていたのではないでしょうか。
しかし保険屋が自分の職務に忠実な交渉を仕掛けて来て、
更に時間が経ってしまったので相手本人の罪悪感も薄れて
来ているのではないでしょうか。
初期の段階で上手く交渉していれば、過失割合は本人の意向で
多少は動かせますし、100:0で落ち着いていたでしょう。

ところで、今回の事故は誘因事故で相手側に損害はないのでは？
その状況で何故相手側の保険会社が交渉に出てくるのでしょうか？
相手に損害がないのであれば、これこそ弁護士法違反の見本です。

424 ：歩兵：03/09/12 11:56 ID:bwjC2lHe

>423さん
レスありがとうございます。そうです。相手に損害はありません。
ちなみに相手から事故当日に聞いた保険会社ではなく、
後日、無理が利くから知り合いの保険会社にかえたそうです。
これは弁護士法違反なのですか？

425 ：７７４ＲＲ：03/09/12 12:32 ID:cF3ASaRa

>>歩兵
弁護士法等については少し上の方に既出です。
その保険屋が個人として無償で代理人になっているのならば
問題はないですが、そういう訳にもいかないと思います。
相手保険屋と交渉する時は、相手の勤務時間中にその保険会社に
電話して連絡を取っていますよね？
それを無償の個人的な行為とするのは難しいでしょう。

また事故の後に保険会社を替えると言うのも本来はできない事です。
確かに知り合い関係等で事故時には契約していなかった案件を
上手い事やって面倒みてもらうと言う事も実際にはありますが、
本来は契約前に既に起こってしまった事故は担保しません。
まあ、それは相手側の問題なのであなたには関係ないのですが、
別の保険会社の人間がどういう理由で交渉に出て来ているのか、
と言うのはあなたに大きく関係します。
たとえ上手い事やってその保険会社に面倒見てもらう事になった
としても、相手側に損害が無い以上交渉はできません。
相手や保険屋自身に聞くと無償で代理人をしている、
と言うでしょうから、直接保険会社本体や金融庁に経緯を話すと
面白いかもしれませんね。

426 ：７７４ＲＲ：03/09/12 12:33 ID:D32+o1JP

ついに事故しました。
前の車がノーウインカーで左折。
巻き込まれました。
てか、50キロ位で激突しました。
30メートル位転がりました。
俺は脇腹がパックリ割れました。
相棒は修理見積もり20万。相手は35万。
廃車かも・・・
ズバリ何対何かな・・・(泣)
カーブ曲がってすぐに
前車（ｵﾌﾟﾃｨ）がセンターラインをまたいで
10キロ位で走っていて、
こいつ曲がるかも！
って思ったんですが、ノーウインカーだったんで、
左から抜けようと思ったら、突然左折。
車の左前フェンダーに激突しますた。
相手は友人の車で、自賠責しか使えないって言ってました。
本人同士の示談なんですが、相手は5：5を曲げません。
私は7：3ならなんとかOKなんですが・・
ちなみに私の治療費は相手の自賠責で支払われるようです。
示談の話し合いをうまくするアドバイスお願いします！！

427 ：７７４ＲＲ：03/09/12 12:57 ID:qjz9feQ/

>>426
なんで本人同士なの？
保険屋にやってもらえないの？
なんで？

428 ：７７４ＲＲ：03/09/12 13:01 ID:l2hs4dgb

テスト

429 ：７７４ＲＲ：03/09/12 13:02 ID:cF3ASaRa

>>426
先行左折車が予め左に寄っていない場合なのであなた:相手で20:80が基本です。
相手が合図無し、大回りの修正に当てはまると思われ、0:100になります。
制限速度次第ではあなたの速度であなた側も修正加算されますが、
20:80より悪くなる事はないでしょう。
判例等から本当はこうなるんだけど、70:30なら呑むよ、と交渉するか、
あくまで0:100か10:90を押し通すかが今後の友人関係も含めて考えて下さい。
また、相手が50:50と言うのはお互いに自腹で、みたいなつもりで言っている
可能性もありますが、どうなんでしょう。

お互いに任意には入ってないのですね？
いくら過失割合で頑張ってもお互いに払えるのですか？
あなたたちの歳はいくつなんでしょうか、文章を見る限り若そうですが、
未成年ならばお互いの保護者がケツを拭く事になります。

430 ：７７４ＲＲ：03/09/12 13:03 ID:yL6Hjghh

>>419-421
紛争処理センターは裁判所みたいなもんで、
審査（裁判官役）は弁護士さんがやっている。
だから、保険屋が話しはセンターでと言っているのは
ごもっとも。
あなたはそこで一生懸命自己に有利なことを主張、立証
すればいいんですよ。
当然、あなたの書込みだと相手方は道路交通法72条の
救護義務を怠っており、民事（金の解決）とは別に、刑事
告訴して、攻撃しましょう。

>>426
弁護士に相談した方が良さそう。
金がないなら、法律扶助協会にレッツ・ゴー。

431 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 13:06 ID:l2hs4dgb

>>426

　まず、相手の任意保険は本当に使えないか調べて下さい。
　車の持ち主には運行供用者責任が生じると思いますので、
　事故について知らん顔は出来ないはずです。

　ちなみに過失割合はあなた側に速度違反等が無ければ、
　基本80:20に合図無しで相手：あなた＝90：10辺りが落とし所かと思われます。
　　
　鞭打つようでアレですが、任意保険に入りましょうね？

432 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 13:10 ID:l2hs4dgb

>>424　歩兵さん

　示談交渉に相手の保険屋が出てくる事自体は無問題です。
　相手側に「賠償責任」があれば、保険屋が出て来ることが可能となってます。
　相手側に「補償を受ける権利」ではありませんので御注意を。

　それから、事故後に保険会社を移って、契約前の事案にちょっかいを出す保険屋さんは、
　本社に問い合わせてみるのも吉ですが…ソレって本当ですか？
　下手に申し立てて、相手側が無保険になり、取る物も取れなくなったりすると、やぶ蛇ですが…

433 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 13:21 ID:l2hs4dgb

>>419　歩兵さん

　事故直後の念書等は心神耗弱（ｗ）等を理由に撤回される事が多々あります。
　そんなわけで、事故直後の加害者の「全部面倒見ます」は眉唾と思われるが吉です。
　で、あなたの事故パターンは基本で相手：あなた＝85:15でありまして、
　カーステの音で気づかないなんてのは問題外（苦
　是非とも100：０を狙って欲しい感じです。
　
　捜査調書ですが、不起訴処分だとすんなり公開はされないようです。
　（この辺参照下さい→　ttp://www.mika-y.com/journal/journal3.htm）
　
　が、保険屋も基本割合で主張するのは虫の良すぎる話でありまして、
　「逃げた」ないしは「周囲の音が聞き取れない程に大音量でステレオを聴いていた」
　ってのが、いかほどの修正になるのか、問いつめてみては如何でしょうか？

　…最も、紛争処理センターに申し立てしたのであれば、
　ソコでの戦いになるとは思いますが…

434 ：７７４ＲＲ：03/09/12 13:23 ID:nGB+4DLl

>>相手は友人の車
ここがいまいち分からない。
相手（の車）は（私の）友人の車か、
相手（の車）は（相手の）友人の車か、だから、相手が保険を使えないといっているのか。

友人同士なら、ちゃんと理屈を説明してあげればいいんじゃない？

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

>>前車（ｵﾌﾟﾃｨ）がセンターラインをまたいで
>>10キロ位で走っていて、
>>こいつ曲がるかも！
>>って思ったんですが、ノーウインカーだったんで、
ということは右に曲がるかもって思ったんですよね。

基本過失 2輪20 4輪80
4輪80から修正は
・四輪車の合図なし
・四輪車大廻り左折
・四輪車のその他の著しい過失（センターまたいでいたのなら適用されるかも）
各+10で合計+20
・単車が15km以上の速度違反なら -10
・単車が30km以上の速度違反なら -20
結果
4輪100になる可能性もあります。

ただこれを説明する前に状況を二人で話し合い、
紙に書き起こしてそれで本当に正しいか相手に確認してください。
いくら友人でも結果が望ましくないと、
やっぱり状況が違ったとかいわれる可能性があるので。

435 ：歩兵：03/09/12 13:44 ID:LYJttMyC

皆さん有難うございます。
今相手に確認したところ、自賠責から任意に変えただけだったみたいです。
皆さんの話によると、あとは紛センで解決するしかなさそうですねぇ…

436 ：423.425：03/09/12 14:08 ID:cF3ASaRa

>>TL-Sさん、歩兵
すいません、相手に過失がない場合と混同してました。

437 ：426：03/09/12 15:24 ID:D32+o1JP

さまざまなご意見ありがとうございます！
参考になります。
相手の車は、相手の友人の所有車で、
任意保険は使えないそうです。
私は29歳　相手は35歳
相手はチンピラ風のゴツイトラック運転手です。
私は原付で速度40ｋｍ、相手は10ｋｍ位でした。
私のバイクは修理代20万、相手のオプティは35万位らしいです。
相手が仲間を連れてすごんでくるんで、文章で交渉しようと思います。

438 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 15:32 ID:l2hs4dgb

>>435　歩兵さん

　自賠責から任意に変えただけ…？？？？？
　ますます意味不明なんですが…コレってどういう事でしょう？
　事故当時は自賠責だったけど、事故後に任意に入った…って事なら…
　
　それは大問題なんですが？

439 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 15:36 ID:l2hs4dgb

>>436

　気にしない気にしない♪

　過去スレ見れば、「コテでトリップ付けながら、良くもまぁ…」
　…ってぐらい私もゴロゴロやっちゃってます（苦

440 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 15:42 ID:l2hs4dgb

>>437　426さん

　友人の車であっても、任意保険が使えない事はありません。
　ナゼなら、車を貸した友人にも責任があるからです。
　「ダチに迷惑掛けられネェからサァ…」ってのは理由になりません。

　仲間を連れてすごんで来る輩が、文章での交渉に応じるとも思えないので、
　あなたがよほどキッチリやるか、さもなくばプロに任せるのが宜しいかと…
　脇腹がパックリという怪我の具合が良く分かりませんので、
　採算合わないかもしれませんけど、弁護士さんを使ってみては如何でしょう？

441 ：７７４ＲＲ：03/09/12 15:51 ID:DZUkoCQ+

>>437
相手は自分で所有してる車はないのかな？　その車に自動車保険がついてるなら
「他車運転特約」があるはずなので、相手は自分の任意保険を使って、あなたの原付の
修理と怪我の治療費を出してもらえるのだが・・・。

当事者同士の交渉は揉める事が多いので、出来るだけ保険会社を間に入れる方策を
とったほうが良いかと思います。

まともな相手じゃないならば、皆さんが言われてるように弁護士に任せるのも手です罠。

442 ：不思議人：03/09/12 16:52 ID:2oPRt5xC

何故皆過去スレを読まないの？
同じ様な事を悩み、質問してない？

443 ：７７４ＲＲ：03/09/12 17:06 ID:nGB+4DLl

みんな、非常事態にパニック気味になって、
過去スレ見るなんて考えられないからでしょう。

444 ：歩兵：03/09/12 18:53 ID:obHsgvz+

>>438　TL-Sさん
私は相手が加入している自賠責と任意の保険会社が違うだけだと
納得してしまったのですが…
相手が任意に入ったのが事故後かどうかはわかりません…
事故前に加入していれば全て問題無しですか？

445 ：７７４ＲＲ：03/09/12 19:25 ID:l2hs4dgb

装備品が保障されるなんてこのｽﾚを見るまで知らんかった
で傷ついた服等の他ビンテージ物の60万近いZIPPO請求したら
最初にいうでしょ？そんな高いもの・・で却下
他の低額な物は認めましたが
そのほかにも交通費等もこのｽﾚで調べたりして
こちらがいちいち言わないと動いてくれない上に
お約束の意味不明な理論を展開してきて渋ったり

無知だったのと初めて新車で買って大事に乗っていたバイクが
壊れてショックだったのと最初はバイクの損害だけしか請求出来ないと
思っていたので装備品が破損したと伝えていなかったのですが
今回のZIPPOって不当な請求なんでしょうか？
事故の衝撃で歪んでいます

446 ：U字ﾛｯｸ（只今示談中：03/09/12 19:42 ID:x5VN834C

>395さん　TL-Sさん
レスありがとうございます。
納得して示談を終わらせる為にも
相手の主張を文章にしてもらいます
納得いかなかったら(ry

ところで70:30の場合、
治療費（怪我をしたのは当方のみ）は
自賠責120万円分を越えない場合でも
相手は全額じゃなくて７割持ちなんですよね？

447 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 20:24 ID:PMLhoWiH

>>442　不思議人さん

　「ＦＡＱでも作りましょうか？」
　とか、言うだけ言って放置してる無責任な私が居るからです。
　申し訳ない…そのうちヤリマス…というか、やりたいです（ｗ

448 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 20:28 ID:PMLhoWiH

>>444　歩兵さん

　事故前ならばモメるコトも無いと思われます。

　「任意保険なんてイチイチ入ってられっかよぉ！俺事故ら無いし♪」
　　↓
　「…うげげ」
　　↓
　「保険入れてくれ、ンデもって、こないだの事故対応してくれよ～」

　ってなケースを…昔は偶に聞くこともあったものですから（ｗ

449 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 20:30 ID:PMLhoWiH

>>445

　60万のビンテージＺＩＰＰＯですか？
　…物は有るみたいなんで、市場価値さえ立証できれば補償されるハズですが？
　桁が違いますけど、３万５千円のスターリングシルバーは減価償却されて、
　１万7,500円になった話を聞いたことがあります。

450 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/12 20:37 ID:PMLhoWiH

>>446　Ｕ字ロックさん

　過失割合と自賠責の支払い限度額については要注意でして…

　１．120万円以内に収まる場合は原則全額支払われます。
　２．120万円以内でも70％以上の過失があれば２割減額（支払限度額96万円）
　３．120万円を超えた場合…
　　１）120万円までは全額、超えた分について過失割合に応じて任意から支払われる。
　　２）120万円分関係無しに、過失割合に応じて支払われます。

　「３」の場合が２パターンありますが…両方耳にするんですよ（苦
　「２）」も違法ではありませんで、むしろ法の解釈としては適正とも言えるワケでありますが、
　示談交渉の場では「１）」を主張しても構いません…交渉事ですから。

451 ：７７４ＲＲ：03/09/12 21:41 ID:l2hs4dgb

>>449
1930年代の初期～中期モデルなんです
請求出来るとしらなかったので･･･もうだめぽって諦めていたら
装備品を請求出来ると知り請求したら
「そんな高い物は最初に言う筈だ。でっち上げだ。賠償と（ｒｙ」のような
感じでしたがZIPPO以外は認めました

調べた限り市場価格は現在40万前後です
最初は他の装備品も無知が悪いんだよ、ボケがみたいな感じで渋られました
高額だから最初の交渉で壊れたと言わなかったから駄目という事はないのでしょうか？
終始最初に言わなかったから無理と言われましたが･･･

452 ：７７４ＲＲ：03/09/12 23:20 ID:mXfolCaI

>>451

示談書（免責証書）に署名＆捺印するまでは、事故当日だろうが
事故後1年だろうが問題ない。ただし時効以内に限る。物損は２年だっけ？

現時点での市場相場価格が40万前後なら、その値段で請求すべきでしょ。
ビンテージのコレクターアイテムとしての価値を客観的事実として証明できれは
問題ない。

極端な例でいえば
事故当時、1950～60年代とかのギブソンかフェンダーのギターを持ってたとしよう。
んで、事故で全損。発売（もしくは購入）当事の価格はわからんが、「減価償却」で計れば
そんな40年以上も前のギターなんて、減価償却が終わって資産価値はゼロ。
だけど、同等品と見られるギターが数十万～100万以上で取り引きされてる「現実」で判断すれば
「そのギターに見合う保障」を請求できる。
そのライターのことはわからんが、ビンテージものとして流通している平均相場価格を
堂々と請求できるでしょ。減価償却とかの概念とは別世界の話し。

ジョークだが、もしZIPPOじゃなくて、後になって
「良く調べたら、背中に背負ってたゴッホのひまわりに穴があいてました…」とかいう事になると
どう対応されるのかな？　興味津々（w

453 ：７７４ＲＲ：03/09/12 23:24 ID:+6rxKQy7

>>452
物が物なだけに金額が・・・裁判起きそうｗ

454 ：歩兵：03/09/12 23:46 ID:OeGjVYXP

>>448　TL-Sさん
ありがとうございました。紛センは来月なのですが、それまでにこちらの
主張をまとめておきます。また何かあったら宜しくお願いします。

455 ：７７４ＲＲ：03/09/12 23:47 ID:tl55J6rJ

>>ZIPPOさん
あなたの請求は正当な物なので請求し続けて下さい。
相手は拒否するのが仕事です。
確かに保険屋からすれば疑わしいかもしれませんが、実際に事故で破損した以上、
相手に請求するのは当然です。
それが事故によると証明しろと言われても、今の説明以上の事は
どうしようもないと思うので、それを通して認めさせるしかありません。
最初に言わないからダメと言うのは、ただ単に保険屋的に疑わしい、
と言うだけで他に根拠がある訳ではありません。
高いものは最初言うはずだとそいつが思っている、と言うだけです。
相手に言われてあっさり引けば、やっぱり嘘か、と思われるだけです。
相手が認めるまで言い続ける他にないでしょう。

456 ：不思議人：03/09/13 00:05 ID:gj6ZUcxr

TL-Sさん
毎回人の質問に答えれますね。
そっち専門の人？

457 ：７７４ＲＲ：03/09/13 00:14 ID:hAVQMals

ZIPPOの件で書かせてもらった者です

駄目なのかって諦めて示談書送るように伝えてしまったのですが
1週間以上放置されているので
請求出切るじゃないかフザケンナゴラァしてみようと思います
1つ1つ全部こちらで調べないと何もしてくれないし

458 ：７７４ＲＲ：03/09/13 02:25 ID:Iw6W631o

まあ、だいたい、向うの保険屋が
不当な請求をされうる状況にしたんだから、
被害者側が一方的に責められるいわれはないと思うんだが。
されたくなかったのなら
最初の段階で保険屋がすべてのものを聞き出せばいいこと。
（あとから動かしてみたら使えなかったというものもあるかもしれないが）
そのとき何を持っていたかを保険屋が調べておけばすむ話。
それを怠って、最初の段階でいってなかったからあやしい、ダメだというのはおかしい。
ほかの服とかと一緒に請求したのであれば、
服をなぜしぶりながらもOKしたのか？
それは通常認められるもので
拒絶する常識的な根拠がないと一般的に判断されるからです。
それとZIPPOと何が違うのかといえば価値のみであって
これまた価値の差のみで拒絶できる根拠はありません。
バイク以外のものを損害請求できると知らなかったとき、
安いものなら請求しなくて、高いものなら請求しますか。
請求できないと思っていたのだから値段など関係ありませんね。
つまり、保険屋は服とかは安いから手間かけたくないから認めてやるけど、
高いものは相手をごまかせば拒絶できるだろうという魂胆だと思われます。

459 ：426：03/09/13 12:21 ID:S/J4Dddv

相手にここでのレスを参考に8：2で交渉しましたが、
5：5を曲げません。
事故は人身事故扱いになったそうです。
相手は自分の車を所有していますが、任意保険は無加入だそうです。
裁判費用っていくら位かかりますか？

460 ：７７４ＲＲ：03/09/13 13:21 ID:Ia9KTny7

>>459
人身事故扱いになったそうです、ってあなた確か「お腹ぱっくり」の人ですよね？
最初から人身扱いだと思いますけど？

しかし、相手は自己所有車も任意未加入ですか、どうしようもないＤＱＮですな。
事故当時ですが、相手は通勤退社の途上ではないのでしょうか？
もしそうなら、そいつが勤めてる会社に乗り込んでいって、「おたくの従業員が
通勤中に被害を受けた。あなたの会社にも企業として責任がありますよ」と言う
のも手ですわ。

裁判費用については、弁護士に相談するしかないだろうけど、その前に小額訴訟
てのもあるから、検討してみたら同？（30万以下なら、だけど）

461 ：426：03/09/13 15:03 ID:S/J4Dddv

>>460
レスありがとうございます。
相手は、相手の知人の車をその知人の会社に届ける所だったらしく、
通勤中ではありませんでした。
相手の車の左折先がその知人の会社の駐車場だったんですが。
とりあえず、法律扶助協会に相談してみます。

462 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/13 15:10 ID:NV0QSGRw

>>459　426さん

裁判費用は得るべき利益の額で変動しますので、一概に「いくら」って物ではありません。
あなたの請求額が仮に500万円だとすれば、裁判所に納める裁判費用は32,600円、
ほかに文書通信費を納めることになりますが…あわせても５万円ってトコだと思われます。
このほかにも、証人を呼んだりすれば、日当・交通費等が出て行きますが、
これらの費用については、請求項目に含めて相手側に請求することもできます。
弁護士を使わずに、本人訴訟をするのであれば、概ねこんなモン…10万円掛かりません。
　
が、弁護士を使うことになれば、別に費用がかかりますし弁護士費用は相手に請求できません。
ちなみに、日本弁護士会の報酬規定なんぞを…
　経済的利益の額300万円以下　　
　　着手金8％＋報酬金16％
　経済的利益の額300万円超え3,000万円以下
　　着手金（5％＋9万円）＋報酬金（10％＋18万円）　　
　経済的利益の額3,000万円を超え3億円以下
　　着手金（3％＋69万円）＋報酬金（6％＋138万円）
　経済的利益の額3億1円以上
　　着手金（2％＋369万円）＋報酬金（4％＋738万円）

と、500万円の請求訴訟にかかる弁護士費用は102万円となります。

とりあえず、車の持ち主と相手に対して、損害賠償請求の内容証明を送付して、
対応がなければ本人訴訟…ってのが最善と思われます。
車の持ち主が焦れば、任意保険使うんじゃないでしょうか？
…このあたりのことは、市役所なんかでやってる無料法律相談に持ち込んでみてください。

463 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/13 15:13 ID:NV0QSGRw

>>456　不思議人さん
　
　ソッチ…ってのが弁護士だの保険屋さんだのであれば、全然違います。

＞ＡＬＬ

　ので、あまり信用しちゃ駄目です（苦

464 ：７７４ＲＲ：03/09/13 18:27 ID:UYX4IGjI

損保側の某地方開業弁護士は報酬２５００万もらってるらすい\\\
金にはなるが嫌な仕事だってた。

465 ：不思議人：03/09/13 19:23 ID:EPN3vrMI

でも、心のよりどころにはなりそうです
これからもよろしく

466 ：７７４ＲＲ：03/09/14 00:41 ID:foGImp77

自賠責と任意の適用基準について質問させて頂きます。
（今回の事故については当方過失０％、相手（タクシー）１００％です。）
今回、某保険会社から示談の用紙が送られてきまして、
そこに載っていた金額が自賠責基準の金額でした。
治療費なども含めて自賠責範囲の１２０万円以内なのですが、
今回の事故では、
・事故直後に「示談にしたいから」と５０００円札を私の手に握らせたり
（無論、即座に断りましたが）
・相手加害者が一度も見舞いに来ない
・物損で一度示談した金額について、別担当者から値引き交渉があったりと、
色々と不快な事もありました。
銭ゲバと思われますが、
心の被害についてのフォローはして貰いたい物ですし、
やはり一円でも高く取りたいと言うのが本当の所です。
長くなってしまいましたが、
お伺いしたい事は、
「１２０万円以内で治療・慰謝料が補える物は、
自賠責の基準でしか保障されないのでしょうか？」
また、
「この場合、任意基準で計算して貰う事と言うのはありえるのでしょうか？」

よろしくお願いします。

467 ：深志：03/09/14 00:55 ID:SjJ45o1J

今日中央道でベンツと接触！
片側ニ車線で合流路があるところ。左車線は少し空いていて右はギチギチ
左車線を七十ｷﾛくらいで走っていると、右からベンツがこち
らに気付かず車線変更して追突しそうになる
フルブレーキングしつつさらに左に避けて回避、追い越し後
右にハンドルを切るがブレーキペダルから足が離れなかったのかベンツの右フェンダーとこちらの後輪が接触
五センチ位の跡が残る

468 ：続き：03/09/14 01:01 ID:SjJ45o1J

ベンツのドライバーは超強気で見下したベシャリの若い女性でした
追い越すまでこちらを認識してなかったので、こちらは追い越し後急減速したキチガイだと思われています
傷自体は小さいので、向こうの提案もあって警察呼ばずに済
ませましたが、プラスチックの部品なんでへんなクラックができていたらヤバい
です。
火曜日に費用が判るようですが…
みなさんの御高配を賜りたく携帯から書き込んでいます
改行などへんだったらすみません

469 ：深志：03/09/14 01:08 ID:SjJ45o1J

深刻な書き込みが多いなか、フェンダー程度でガタガタ言って
済みません。
ただソロツーリング中で相談するひともおらず、助言を頂きたくて書き込みました
渋滞している高速でのクルマの無理な車線変更は実に怖いですね

470 ：７７４ＲＲ：03/09/14 01:10 ID:rnWBh8GK

昨日、原付で事故ってしまいました。
バイト帰り車の流れに乗り、なだらかなカーブを４０～５０出してたら、
左から爺さんが乗った自動車が出てきたのはいいんですが、斜線内の
真ん中くらいまで来て、避け切れず反射的にフロントガラスに肘を
ぶつけてしまいました。肘は軽く切れてガラスは割れました。爺さんに
怪我はないようでした。その後、爺さんの車に乗せてもらったら、
爺さんはゴールド免許を自慢していました。しかし、爺さんの運転は
常に片手ハンドルでシートベルト無し。おまけにハンドルはフラフラ。
その事を注意したら「道に慣れてる」とか言われました。よく今まで
事故をしなかったと関心します。やっぱ「慣れ」だの「年寄り」って
のは怖いもんですね。

長文、駄文失礼しました。

471 ：７７４ＲＲ：03/09/14 01:13 ID:G/e2P0GP

>>467
なぜ警察を呼ばない。　

472 ：７７４ＲＲ：03/09/14 01:14 ID:LiKZvkoo

>467-9
とりあえず指摘するとしたら警察呼ばなかったこと。
他の専門知識は詳しい皆さんがくださるだろう。

473 ：不思議人：03/09/14 01:24 ID:s6zc003x

確かに年寄りは怖い!!
私も昔､左側をすり抜けてたら
じいさんが飛び出して来た!
自分が転倒しじいさんには接触してないが
じいさんは驚いてコケ足を打撲。自分は左肩脱臼
左指骨折左膝の皿骨折､ﾊﾞｲｸはいろいろ壊れました。
3m先には横断歩道があり､それは赤だったが､じいさん曰く、
『横断歩道は遠く左右確認はきちんとした』と言われた事がある…もう12年ほどの前の話だが…

474 ：深志：03/09/14 01:38 ID:SjJ45o1J

お互い時間の余裕が全然なかったのです
僕は完全に日が落ちてから
ビーナスライン登って宿に着きました。照明がない道なんで怖かった。

475 ：７７４ＲＲ：03/09/14 02:03 ID:H/odXJ/a

>>474
先ず, 君の側の損害は有る?

相手が下手に出てるなら兎も角, 嵩高に言ってるなら 0 : 100 を
主張されるだろうし, それをひっくり返すには第三者による検証が
必要なんだけどな.

時間が無い事を理由に自損自弁にしたなら兎も角, 警察を呼ばな
かったのは駄目駄目だな.

出先で事故やって警察呼ばない... 交渉が拗れて警察に届けても
現場に行く必要が有るんで大変だよな. 会社勤めしてたらホイホイ
出かける訳にも行かないし.

最後に車の外装パーツって案外高いぞ. ご愁傷様.

476 ：７７４ＲＲ：03/09/14 02:33 ID:S5lSj90K

>>467、>>468、>>469
深志さん。
あなたの事故はもしかすると金額的にかなり深刻なものになりかねません。

フェンダーの傷といわれましたが、、金属のフェンダー部分のタッチアップだけなら数万円ですが、
相手がフェンダーを交換したいといって(交換する権利はありますから)交換したら、10数万のお話になります。

プラスチックの部品といえばバンパーですが、バンパーもかなり高い部品です。
そのうえ、フロントバンパー交換車はその後の売買で事故車扱いになってしまうため、
評価損分も請求されかねません。
その場合、相手の車のグレード、年式にもよりますが数十～数百万円になることも考えられます。

そして、警察が介入してないということは事故証明が出ないということになりますから、
最悪あなたの任意保険も使えません。

つまり、十数万から数百万のお金を、すべて自腹で払わなければいけない可能性もあるのです。

事故の相手がいい人ならいいですが、今の状況はかなりあなたに不利ではないでしょうか。

早急に自分の保険の担当者に連絡を取り、善後策を練ることをお勧めします。

また、保険会社の事故係でも善後策の相談に乗ってくれるはずです。
保険会社に相談するだけ相談して、最終的に保険を使わないことだってできます。

ツーリングでお疲れでしょうが、とにかく、早めに動くことをお勧めします。

477 ：７７４ＲＲ：03/09/14 02:38 ID:S5lSj90K

>>474
>>467の書き込みを見ても状況がよくわかりませんが、
状況によってはあなたが被追突で過失無しであった可能性もあります。
繰り返しますが、早急に自分の保険の担当者に連絡を取り、善後策を練ることをお勧めします。

478 ：７７４ＲＲ：03/09/14 02:54 ID:fwMsQit/

というか今からでも警察呼んで事故扱いしると言ってみる
過去ﾚｽで後からでもなんとかなるとか書いてあった気がするが

479 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:20 ID:8yuUMBlt

先日、友人のバイクを走行中に事故を起こしてしまい、修理代を請求されました。
TW何ですが、ヘッドライトから突っ込んでしまい、フロント周りが軽～く壊れました。
ヘッドライトは完全に壊れて、ウインカーと、チェンジステップは微妙に壊れてました。
友人いわく、チェーンが以前から削れてたんだけど、今回の事故で極端に削れたとゆわれました。
これは本当なんでしょうか？その友人は昔からお金にきたないとゆわれている人間なのでどこまで
信用していいものなんでしょうか？ちなみに修理代がヘッドライトが工賃あわせて１０５００円で
チェンジステップとブレーキ、ウインカー３０００円にプラス工賃がかかるからとゆっていますが本当はいくらぐらいなんですか？
それと工賃はいくらぐらいなんですか？
本当にこまっているので、誰か教えて下さい。

480 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:39 ID:z6Itpc7r

>>479
ｲﾔｲﾔ。
「友人は昔からお金にきたないとゆわれている人間」と言われてるにしては安いとおもうぞ。
チェンジステップとブレーキ、ウインカー３０００円って、もっとするんじゃないか？
ちなみに工賃は10000くらいだと思われ。
金額に納得がいかないのなら、壊れたバイクと部品をバイク屋に運んで見積してもらおう。
もしくは、メーカーのサイトでパーツリスト引っ張るか、なんなら電話して部品の値段を聞いてみればOK。

で、だ。
借りてたんだよな。
善意で貸してくれてたわけだ。
ソレをぶっ壊しておいて「お金にきたないとゆわれている人間」呼ばわりするのかい？
それも「友人」だろ。

どっちが「汚い」んだろうね。
借りる前より綺麗にしてやるくらいのつもりで、詫びの一つも入れるのが筋ってもんじゃないのかね。

ひょっとしてﾓﾚは釣られたのかﾅ？

481 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:42 ID:MkZ7Lsy5

>480

お金に汚いと言われている友人。
なぜそんな奴のバイクを借りたのか？
また、たとえまっとうな友人から借りたにせよ、借りたからには万が一の場合の弁償くらい頭に入れておくべき。
安易に人から借りて乗ることが、そもそもの間違い。
工賃その他、バイクに関してあまり知識も無いのに、人のものを借りて乗るのは無謀だったと思う。

とりあえず、相手の要求してきた修理代＆修理個所が信用ならないなら、自分で探した信用の置けそうなバイク屋行って、見てもらえばどうか？
もしくは修理に出すバイク屋は自分で見つけて指定するとか。

今回の出費は、授業料だと思うべし。

482 ：481：03/09/14 03:43 ID:MkZ7Lsy5

スマン。

>480ではなくて、>479だった。

483 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:46 ID:r20YYwxf

そんなもんでしょう。
工賃は大体1時間\6000-\10000ぐらいで
その程度なら\3000-\5000ぐらいであれば正当な請求でしょう。

チェーン自体はその事故で極端に削れることはないと思いますが、
ステップをやっているのなら
事故の際にチェーンに横方向の負荷がかかり、
その部分がちゃんと曲がらないようになってるかもしれません。
そうであればチェーンの交換を要求するのも妥当ですがかなり使われていたなら
相手が使った分を半分、あなたが壊した分を半分負担を提案してはどうでしょう。

それと安易な考えで借りるのはやめましょう。
借りるからにはそれなりの覚悟が必要です。
やってしまってから困るのなら借りるべきでないのす。
人のものを大事に乗らないのなら借りるべきでないのです。
それとオーナーからしてみれば”軽ーく壊れてました”とか簡単に口にしてほしくないはずです。
そういう他人の所有物に傷をつけることにたいして細心の注意を払うべきで
そうした態度からはそんな言葉は出ないはずです。

被害はそれだけではありません。
相手は修理が完了する間、乗ることができないわけですから。
まあそれは友人のよしみということで許してもらいましょう。

484 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:51 ID:z6Itpc7r

>>479
ちなみに「軽～く壊れた」だ「微妙に壊れた」だと責任回避に必死のようだが、軽くだろうが豪快にだろうが「お前が壊した」事実は変わらない。

その友人が「ウインカーはちょっと傷が入ったくらいでちゃんと点灯するから修理代は要らないよ。ブレーキレバーもチェンジもちょっと曲がっただけだし、支障無いから」って言うのなら別だが、傷なりヒビなり「微妙に壊れた」ならちゃんと直してやれ。

っていうか「ウインカー点くからいいじゃん」とか「シフトペダル曲がったくらいでちゃんと動くじゃん。もう一回ペンチか何かで曲げて戻せばOKなのに金取るなよｸｿｯ」とか思ってない？

485 ：７７４ＲＲ：03/09/14 04:04 ID:8yuUMBlt

>>483
動くんですよ。普通にバイクは動くんです。外見の問題なんです。

486 ：７７４ＲＲ：03/09/14 04:08 ID:pePRdj/R

>485

当然だ、うごかねぇ程壊してりゃ・・・・

バイクは全てがむき出しなのだから当たれば壊れる。金だして直してやれよ。お前がぶつけたんだから。

487 ：７７４ＲＲ：03/09/14 04:14 ID:z6Itpc7r

>>485
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

488 ：７７４ＲＲ：03/09/14 04:22 ID:8yuUMBlt

チェーンはまったく関係ないですよね？

489 ：７７４ＲＲ：03/09/14 04:46 ID:pePRdj/R

チェーンもオマエの責任故オマエが直しとけ。
以上

--------------終了---------------

490 ：３１歳 ◆WySx7Swaws ：03/09/14 04:48 ID:SpYsjzs5

二年前に右鎖骨骨折したんですけど、慰謝料は４５万円でした。

491 ：483：03/09/14 05:06 ID:r20YYwxf

書き方が悪かったかもしれません。
チェーンは簡単に言うとローラーとピンとプレートでできています。
ローラーがスプロケット(ギア)に引っかかるところでプレートというのはその横の部分。
それをピンで留めてそれの繰り返しでチェーンが構成されます。
チェーンに横からものがあたったとします。
するとあたったプレート部分は本来まっすぐなものが曲がってしまう可能性があります。
本来ピンを支点として隣同士のプレートが自由に動くのですが、
プレートが曲がってしまうと自由に動くことができなくなります。
するとバイクを運転する際にそこだけ負荷が分散されず、そこに負荷が一極集中されます。
またその部分のみ延びてチェーンが外れやすくなっているはずです。
その傷ついたチェーンのまま走ると駆動している（されている）スプロケットまで痛んでしまいます。
こういった理由でチェーンを交換することは妥当だと思われます。

492 ：７７４ＲＲ：03/09/14 05:09 ID:8yuUMBlt

>>491
横から当たったんじゃなくて、正面何ですが、どうなんでしょうか？

493 ：７７４ＲＲ：03/09/14 05:21 ID:JGPv92X5

>>492
正面の事故でチェンジペダルをやってるって事は転倒してるって事だろう？
だとすれば>>491の通り転倒時にサイドプレートに何らかの負荷が掛かる事はありえる。
そんなチェーンで走るなんて危険だから、とりあえずその友人にバイク乗るなって言っとけ。
可哀想だな、お前の友人。バイク壊されて、金に汚いって言われて。
困ってるって言うけど、バイク壊された友人はもっと困ってるぞ。

494 ：７７４ＲＲ：03/09/14 05:21 ID:r20YYwxf

ステップ付近も当たっているなら当然チェーンもあたっているかもしれない。

495 ：７７４ＲＲ：03/09/14 05:36 ID:MkZ7Lsy5

>479
友人のバイクを借りて、壊して。
今までの書き込みを見てると、悪いという気持ちが見受けられないのだが？
少しでも安く済ませたいと言う気持ちはわからなくはないが、相手にとって酷い事をしたのはあくまで479だろ。
ちょっとでも安く上がるようにと、損害を軽めに申告してるように感じられるのだが、いかがなものか。
壊れた個所を聞けば、どんなことをしたのか大体の見当はつくものなのだよ。
正面から…って、ステップに傷つけてるんだから、倒すなりそれなりのことがあったことくらいわかる物だ。
言い逃ればかりしてないで、きちんと弁償すべきだぞ。

大体、ヘッドライトを完全に壊したとか言っていて、「フロントを軽～く壊した」なんておかしいだろう。
それなりの衝撃をくわえたってことじゃないのか？

496 ：７７４ＲＲ：03/09/14 07:50 ID:fwMsQit/

TWでヘッドライトが壊れるなんてジャックナイフでもして竿立ちして落ちたのか？
提示された金額なら安すぎるというかフロントフォーク等の足回り等も
おかしくなっている可能性が高い
最悪それ全損なのでは？

持ち主は友人だから我慢してると思う
それを喪前は斜め上な（ｒｙ

497 ：７７４ＲＲ：03/09/14 08:13 ID:VPy4RUut

他人のバイク、車を簡単に借りるな！
レンタバイク、レンタカーにしなさい。
壊したものは、直して返す。
プラス、慰謝料（気持ちも）！！

498 ：深志：03/09/14 08:19 ID:SjJ45o1J

ありがとうございます
警察に相談した方が安心みたいですね
相手方は、電話しても一万円以下で直す、こちらは金持ちだから過大な要求は
しない、の一点張りですが、実際修理代がもっとかかったら
そうは行かないことは目に見えてます
ホテルについてから、自分が九死に一生を得たことがわかってきました

皆さんありがとうございます。すごく感謝しています。

この命はたぶんバイクの神様に頂いた命。大切に使いたいと思います

499 ：７７４ＲＲ：03/09/14 08:44 ID:8yuUMBlt

ガードレールに当たって転倒しただけです。

500 ：７７４ＲＲ：03/09/14 09:19 ID:JGPv92X5

>>499
だから「だけ」じゃねーって言うのがわかんねーのか。
正面からガードレール当たるって一体どう言う運転してるのよ？
漏れから見たら、お前が請求された金額は正当どころか、良心的だよ。それを何？
>>その友人は昔からお金にきたないとゆわれている人間なのでどこまで
>>信用していいものなんでしょうか？
>>本当はいくらぐらいなんですか？
だと？寝言は寝て言え。
チェーンに関しても、お前が原因の可能性は十分にある。請求されても仕方がない。
消耗品ゆえの折半がせいぜいだな。

501 ：Dr,コパ：03/09/14 09:58 ID:fFnf5bEn

事故って病院いって、一箇所怪我したのと、五箇所怪我したのでは慰謝料が違うって本当？

502 ：７７４ＲＲ：03/09/14 11:12 ID:VPy4RUut

>>501
診断書、入院期間、全治期間、後遺障害などで考慮される様です。
個人の示談では？やはり裁判か？
明日はわが身。保険は、しっかり掛けておきましょう！

503 ：７７４ＲＲ：03/09/14 11:17 ID:VPy4RUut

先日、北海道でバイクが車線オーバー
観光バスに衝突、バスは炎上、乗客多数怪我
という事故がありました。
相当な保険に入ってなければ…。
物損だけでも恐ろしい。
破産宣告か？

504 ：７７４ＲＲ：03/09/14 11:23 ID:yO+2Q60/

>>479
＞その友人は昔からお金にきたないとゆわれている人間なので

話の流れから、お金に汚いのはおまいの方だと思うが？

505 ：７７４ＲＲ：03/09/14 11:52 ID:fwMsQit/

>>499
その額ですんでよかったと思え
というか友人があまりにも可哀想だ
ﾌｧﾋﾞｮじゃないが良心があるなら謝罪と（ｒｙ

普通ならヘッドライト交換で1万、シフト、ブレーキペダル？ウィンカーで
3千円じゃすまないぞ
純正で揃えるならヤマハは高い品
ライト全交換で3万位、各ペダル類で4千円前後
ウィンカー1つでも4千円前後+工賃だ

一番問題なのは自分が悪いと思っていない上に
ぼったくりとか思っている喪前の頭だ
ガードレールに当たって転倒しただけとか言ってる時点で（ｒｙ

で破損させたガードレールは勿論弁償したよな？

506 ：７７４ＲＲ：03/09/14 12:33 ID:pdXPfKsq

>479
ガードレールにぶつかって転倒って…。
まさか「無免許」じゃないだろうな？
念のため。

普通に考えれば、フォーク曲がってたっておかしくないぞ。
見た目でわからなくても、微妙にバランス狂ってたりするからな。

友人が気の毒だよ…。

507 ：不思議人：03/09/14 13:21 ID:s6zc003x

479≫
人のを借りといて元に戻さないなんてもっての他です。
相手はあなたの事を信用して貸してるのだから､
あなたもその信用を壊してはいけないよ

508 ：７７４ＲＲ：03/09/14 13:34 ID:I8doI5Uj

>>479
バイクはお前のいうより壊れてる。
お前の頭はバイクより壊れてる。

509 ：７７４ＲＲ：03/09/14 14:12 ID:t0TpM1f6

まぁ、"ゆう"などといってる時点でかなりおつむが怪しいわけで…

510 ：７７４ＲＲ：03/09/14 14:12 ID:u+XUbAcs

>479
これは釣りなのか？
天然で答えてるなら教えてくれ
おまいはどういう環境で育ったのかを
今後そういう人間には近づかないようにするからさ

511 ：７７４ＲＲ：03/09/14 14:33 ID:UgAZT3yH

その内、苦し紛れに「フィッシュオン！」とか言い出すんじゃないだろな？ｗ

512 ：７７４ＲＲ：03/09/14 14:39 ID:fMvZplVv

嫌だね。自分の財産にしがみついて、ちっさくなってる人間。

513 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:00 ID:OHaTFyW2

>>466

　その手合いの相手が別に「変」とも思わなくなってしまいました（苦
　さて、自賠責基準以上に慰謝料を…ということですが、
　紛争処理センターに持ち込む、ないしは裁判にする事が最善です。
　自分の主張をしっかりまとめて、法的な裏付けを明らかにしておけば、
　全部自分で対応できるハズです。
　交渉の中で保険屋が譲歩して…ってのは余程の事がなければ困難かと思われます。

514 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:10 ID:OHaTFyW2

>>469　深志さん

　皆様が書いてくださってますが、警察を呼ばなかったのは大きな失策です。
　火曜日に相手から連絡が入るようですが、そのときに…
　　「やはり警察に届けようと思う。」
　　「あなたも私も保険が使えなくなるし、ソッチの方が良いだろう？」　
　　「（もしも具合が悪ければ…）人身事故になると補償も大変になるし…」
　と提案してみてください（苦
　あなたの住所と事故現場の距離、あなたの被害状況等の諸々がわからないので、
　一概には言いにくいところですが…
　
　１．警察沙汰にしても無問題であれば、キチンと警察沙汰にする。
　２．面倒であれば「ソレでは自損自弁ということでよろしいね？」と、相手を納得させる。
　
　の２枚を使い分ける…ってのでどうでしょう？

515 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:16 ID:OHaTFyW2

>>501　Ｄｒ．コパさん
　
　怪我の箇所数で慰謝料が違う事は無いと思われます。
　擦り傷を１つ１つカウントしたら何カ所になる事やら（ｗ

516 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:17 ID:OHaTFyW2

>>503

　普通に「人身無制限」「対物無制限」であれば破産宣告は不要です。

517 ：７７４ＲＲ：03/09/14 15:22 ID:g7SklGRB

まぁみんなモチツケ

>>479みたいな人間もいるんだよ。この世の中には。

常人では考えられない思考回路の持ち主がさ。
悪気はないんだよ。
許してやってくれ。

518 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:42 ID:OHaTFyW2

>>479

　釣られてるのかもしれませんが、それを言ったらキリがないんで（苦

　先ず、金に汚い友達からバイクを借りるのは関心しません。
　次に、自分が壊した物を賠償するのは当たり前です。
　序でに、その友人も貸したバイクを壊されたあげく、修理費請求したら疑うような輩にバイクを貸すべきではありません。
　
　車両保険に加入しているケースは希ですし、オーナーに合わせてカスタムしてる場合も多いので、貸し借りすべき物ではありません。
　私も原則的に借りませんし、貸すときは余程信じられる奴、壊されても諦めが付く奴だけです。

　で、修理箇所は「ヘッドライト」「ウィンカー」「チェンジステップ」「チェーン」ですね？
　事故の程度が分かり難いのですが、正面からガードレール＆左側転倒でしょうか？
　フロントフォークは曲がってませんか？
　ステアリングヘッドに歪みは出てませんか？
　左のグリップエンド・クラッチレバーは削れていませんか？
　…という位に、波及する修理箇所が多い事故パターンなんですが…
　バイク屋に持ち込んで修理見積もりしてもらってますか？

　素人見立てで「これだけでイイよ」と言ってるなら、ラッキーなような、怖いような…
　さて、「ヘッドライト」については部品代・工賃で10,500円…ンナもんでしょう？
　「チェンジステップ」と「ブレーキ（クラッチレバー？）」と「ウィンカー」が3,000円＋工賃…破格ですね。
　そのショップ紹介してください（ｗ
　「チェーン」については「以前から削れてたんだけど…」と友人も言ってるようですから、半分出すっくらいで交渉してみては如何でしょうか？

　何にせよ、キチンとバイク屋さんに持ち込んで修理してもらった方が良いと思います。
　（あなたの負担額は増えるかもしれませんが、後々モメる事考えれば安上がりです）

519 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/14 15:43 ID:OHaTFyW2

>>516

　「人身無制限」ってなんだよ（苦＞俺

　「対人無制限」が○です…逝ってきます

520 ：７７４ＲＲ：03/09/14 18:44 ID:VPy4RUut

>>516
バイクでは、最低限の任意保険も
入ってない方が多いと思われ…。
ましてや、対物無制限はどうかと…。
次の更新時は、対物も無制限にします！

521 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/14 19:12 ID:7UoDeEnD

【＜オートバイ事故＞レインボーブリッジの側壁に激突　２人死亡】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/14/20030914k0000m040091001c.html
　１３日午前７時半ごろ、東京都港区海岸３のレインボーブリッジで、世田谷区駒
沢３、アルバイト、寺井隆祐さん（２９）運転のオートバイ（４００ＣＣ）が道路の右側壁
に衝突。寺井さんが全身を強打し４時間後に死亡、後部座席の埼玉県美里町阿那
志、高校２年、大島淳子さん（１７）も午後６時に死亡した。警視庁東京水上署の調
べでは、左カーブのループ部分で曲がり切れなかったらしい。

ワタスもですが皆様お互い気をつけませう。

522 ：７７４ＲＲ：03/09/14 19:45 ID:1QLcff8H

>>503
そのバス見たよ、消化剤で真っ白だったな・・・
その後ダンプとペチャンコになったHRV見た・・・運転者潰れてました・・・

523 ：７７４ＲＲ：03/09/14 20:03 ID:CYJe/oun

>521
今日明日は速攻レインボーでの二輪取り締まりが厳しくなりそうだ。
それにしても10歳以上年下の女子高生と・・・

524 ：７７４ＲＲ：03/09/14 23:52 ID:vFklFINJ

>>518
＞「チェーン」については「以前から削れてたんだけど…」と友人も言ってるようですから、半分出すっくらいで交渉してみては如何でしょうか？
数千円のことで無茶な。漏れだったら、人のもの壊しておいて、そんな金に汚いことはできないよ。

それに、損害額は部品代＋交換代じゃないよ。
フォークやフレームの微妙な歪みの分、中古評価額でいうと１０万くらいは下がるんじゃない？

525 ：やす：03/09/15 00:05 ID:0t+3KLoi

右直事故で車と事故にあいました。（信号機のある交差点で、当方直進）
保険や曰く、85:15からのスタートとのはなしです。
相手の車の状況はわからないのですが、私の単車は修理するなら新車を買う方が高いと言われました。

ここで質問なんですが、もし相手の車が200万で、私の単車が30万円なら、仮に8:2になったとしたら、
相手の車：40万
私の単車：24万
40万-24万=16万
ってことで、私の単車は返ってくるどころか、私の方から金額の持ち出しになるんでしょうか？
（それなら、次の単車買えない・・・涙）

526 ：７７４ＲＲ：03/09/15 00:27 ID:dWUf3Mzb

>>525
過失割合とはそんなもんです。
その状況であるとするならばあなたが１６万払い
ただ服やヘルメットなどの装飾品も物損で落ちるのでほんのちょっとだけましになるかも
どっちにせよ保険使うことになるから変わらんけど・・・

527 ：やす：03/09/15 01:10 ID:0t+3KLoi

>>526
バイク代の8割もらえるなら、次また買えるかなって思ってたのにそんなもんなんですね・・・。
なら、物損の分ではちっとも買えそうにないですね（涙）
人身事故なので、慰謝料少しはもらえると思いますが・・・全然買えそうにないです。
アドバイスありがとうございます

528 ：７７４ＲＲ：03/09/15 01:15 ID:+p9p6Bz4

>>475

529 ：７７４ＲＲ：03/09/15 01:54 ID:TeQXZutA

基本的なことを聞いていいですか？
525さんの場合、両者が物損保険を入っていて、使う場合、
相手の保険屋さんから\160k 525さんに
525さんの保険屋さんから\400k 相手さんに
支払われるのではないのですか？

530 ：７７４ＲＲ：03/09/15 04:06 ID:zYXx/ucW

>>529
たまに勘違いしてる人もいますが、保険で全て賄われると言うのは間違いです。
事故の状況から、どちらがどの割合で悪いかを算定し、修理費×割合が支払われます。
しかし、修理費がその車の価値を超えた（納車すぐなら新車価格、中古車なら実勢価格）
場合、全損といって、修理費全額×割合ではなく車両の価値×割合になってしまいます。

仮に人身の慰謝料でバイクが買えるお金を貰ったとしても、手間や後遺症、怪我で動けな
い時間の事を考えるとマイナスだと思ったほうがいいです。

でだ。それを踏まえて>>529さん。こう言うことだから事故後すぐに相手に対して、
「（保険で）全部弁償します」
などといってしまわないように。こじれます。

531 ：７７４ＲＲ：03/09/15 04:13 ID:jk7adWHK

>>529
その通りです。ちゃんと任意保険に入っていれば。

532 ：７７４ＲＲ：03/09/15 04:27 ID:1xYjVFv1

スレ汚しスマン。

なんか、同じバイク海苔にこのような方がおられるとは思わなかった。
車だってガードレールにぶつかれば壊れますよね？バイクなら尚更。
外見の問題ですか…。ガードレールにぶつかって凹んだままの愛車に
誰が好き好んで乗りたいと思うんですか？
転倒しただけ…ね？ＴＷは乾燥重量で120キロ近くあるんですよ？そんな物
が倒れたんだから局部にかかる荷重はどのくらいなんでしょうね？
また、軽く壊れた・微妙に壊れたとは誰の判断でしょうか？

もっと事の重大さに気付いてもらいたいです。寝ているのであれば
早く目を覚まして下さい。本当に自損事故で良かったと思います。
ＴＷ族等ファッションバイカーが嫌われる原因がわかった気がします。

533 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/15 08:33 ID:J6f+Jj+c

中古車の実勢価格の認定についてです。
先日、示談交渉の中で車両価格の設定でもめたのですが、
相手の保険会社曰く「goo bike internetで調べて27万だったので丸い数字という事で28万円でどうでしょう。」
といって譲らないので、ワタスもgoo bike internetで調べてみると、確かに27万の物件はありました。
しかしどれも関西のバイク屋の在庫で関東のバイク屋のものだとどれも３０万円以上でした。
そこで次のgoo bike 関東版(雑誌)が発売されるのを待って、
雑誌を持ってセンターまで直接行ってgoo bikeの読み方を説明してあげました。
結果車両価格は３２万円に決まりました。
交渉センターの香具師の主張する価格は最初から疑って掛かるぐらいで良いようです。

直接行った事に対してＤＱＮ認定されちゃいそうですが、
今回交渉したセンターは「電話が終わったら掛けなおさせます。」
と言っておいて２時間待たせた挙句こちらから再度連絡すると「メモが紛れ込んでしまって・・・」
と言い訳をし始める始末。
しかも車両価格認定なんかができるオペレーターではない担当者は
交渉途中に無断で研修旅行に出てしまうし。
とまぁ埒があかない感じだったんで。

というわけで今回ワタスがゲトーした教訓は、
・電話交渉でらちがあかない場合は躊躇せずにセンターへ直接出向くべし。
・相手は事故を円満に解決する為ではなく、
１円でも節約する為に交渉しているという認識を常にもつべし。

534 ：７７４ＲＲ：03/09/15 11:32 ID:3is51uPT

ご質問なんですがご教授の方よろしくお願いします。
７月６日に事故に遭いました。６つ角で車が複数停車中にこちらがすり抜け中
停車の中の一台の助手席の扉がいきなり空いてよけきれず突っ込んだ後、ブロック塀に突っ込みました。
こちらは20ｋｍで走行、また反応できる距離ではない事と完全に後方確認すらしてない事を認めていただきまして
さらに相手方のご好意もあり過失割合は0：100になりました。
当方購入のバイク屋で８５万の見積もりが出てその金額を相手の保険屋から100％出してもらいました。
バイクの方はそれで万事問題は無いです。
ご質問はここからなのですが、当方事故で耳及び内部を裂傷し13針縫い、腰、首及び肩に事故後違和感を感じていました。
事故後症状としては腰は常にちくちくする感じ、状態が良くない時は椅子に長時間座るのが難しいほど傷みます。
首、肩は常に違和感、調子の悪いときは吐き気や手の痺れがあります。耳の方は手術で綺麗に直りました。
入院を半月してその後月２０回以上のペースでリハビリに行っているのが現状です。
今はリハビリ分、また休業分の補償はむこうの保険でもらっているのですが、これは９０日しかもらえないのでしょうか？
通院等で著しく収入が減っていましてもうすぐ事故後９０日になってしまうので非常に心配しています。
またもし休業保障が90日以上もらえない場合、当方加入の任意保険の搭乗者保険を一度途中支払いしてもらうのは可能でしょうか？
搭乗者保険の担当者に退院後すぐに電話したところ通院が全部終了次第支払いますと言われたのですが・・・。
長々と書きまして読みにくいとは思いますがどうぞ皆様よろしくお願いします。

535 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/15 11:37 ID:znixF8ls

>>524

>数千円のことで無茶な。漏れだったら、人のもの壊しておいて、そんな金に汚いことはできないよ。
そゆー人なら初めからモメない訳です（ｗ

>フォークやフレームの微妙な歪みの分、中古評価額でいうと１０万くらいは下がるんじゃない？
車両を確認してみない事には何とも言い難いトコですね。
故に、プロに修理見積もりしてもらいなさい…と言ってるのですけれど？

536 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/15 11:45 ID:znixF8ls

>>525　やすさん

　過失割合が相手；あなた＝80：20で確定と仮定して…
　相手の修理費が200万円、あなたの修理費が30万円の場合…
　
　１．あなたが任意保険に入っている場合
　　相手の車の修理費200万円の20％＝40万円は、
　　あなたの任意保険の対物賠償で支払われます。
　　あなたの修理費30万円の80％＝24万円は、
　　相手の任意保険の対物賠償で支払われます。
　　従って、あなたの手元には24万円入ってきます。

　２．あなたが任意保険に入ってない場合。
　　相手の車の修理費200万円の20％＝40万円は、
　　あなたが自腹を切らなければなりません。
　　あなたの修理費30万円の80％＝24万円は、
　　相手の任意保険の対物賠償で支払われます。
　　従って、差し引き16万円を支払う事になり、あなたの手元にお金は残りません。

　…が、車側の修理費が200万円…って事は全損ですか？
　そこまで高くなる事は希だと思いますが…

537 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/15 11:56 ID:znixF8ls

>>534

　90日…ってのは何処から出てきました？
　休損の書式に記入欄が３ヶ月分しか無いとか…（それなら、心当たりあります）
　書式が埋まったら、新しい用紙を送ってもらってください…（違うか？ｗ）

　で、休損・医療費・慰謝料に90日の期限設定はありません。
　完治するまでリハビリ頑張ってください。
　
　搭乗者保険は「部位別・症状別」であれば、すぐに支払われますが、
　「日数払い」だと、終了後になります…ちなみに、「日数払い」の方がお得です。

　

538 ：534：03/09/15 12:54 ID:3is51uPT

＞＞ＴＬ－Ｓ様
早速のお返事有難うございます。

90日と言いますのは同じ保険会社相手に以前うちの家族が事故対応されたときにそう言われたので９０日だと思っていました。
その時は10：90でこちらが10だったそうです。
４ヶ月目の請求をしたら３ヶ月目までしか出ないと言われあしらわれたそうです・・・。
当方の休業保障の用紙も３ヶ月分しか送ってきていませんでしたし自然と９０日と考えていました。
担当医によると短くても半年のリハビリは必要と言われています。

当然リハビリに行けば行くほどこちらの所得は減りますし
かと言って身体はしっかり直したいのでどうしたら良いものかと考えていました。
過失割合がこちらに無いわけですし所得が減ったのは明らかに事故が原因ですので
休業保障をしっかりもらえないとこちらも腑に落ちない部分があります。

搭乗者保険は入院一日につき●●●円、通院一日につき○○○円と表記されていますので終了後になりそうですね・・・。
とりあえず明日にでも相手保険屋に電話して休業保障はいつまで出るのか確認取ってみようと思います。
合わせて自分の保険屋にも相談してみようと思います。
もし３ヶ月しか出せないと言われましたら紛セに持ち込むのはありなのでしょうか？

度々のご質問お手数かけますがよろしくお願いします。

539 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/15 14:05 ID:7bcF0Bya

>>538　534氏

　紛争処理センターに持ち込むのは大アリですが、その前に
　「休業損害は90日を限度とする」
　という保険会社の言い分を文章で受け取って、証拠を確保しましょう。
　その文章を元に、
　「本社」→「損保協会http://www.sonpo.or.jp/」→「金融監督庁」
　という流れでクレームを付ければ、手のひらを返すと思われます。

540 ：やす：03/09/15 14:34 ID:0t+3KLoi

>>533
私の単車も中古車価格はそれぐらいなので、かなり参考になります。
教訓も参考になります。ありがとうございます。
私の場合は新車で買って、1ヶ月ちょいで全損になってしまったので。。。

登録手数料とか、整備料とかは計算に入りましたか？
（バイク屋さんは、そのへんもちゃんといっとかなきゃっていわれたので）

541 ：やす：03/09/15 14:44 ID:0t+3KLoi

>>536（TL-Sさん）
ありがとうございます。1の例に該当します。

車の修理費は、とくにわからないのです。
警察では全損だろうなとか言われたもので、とりあえずそれで計算しました。

最初は10:0で向こうが悪いと思ってたけど、止まれなかった自分も悪いかなって思ってきて、
今のところ物損の方の示談は過失を認めたことからじゃないと始めないって言われたので、
保留にしてました。
85:15からスタートらしいので、休み明けにでも過失を認めたってことでスタートします。
（もちろん言うべきことはすべて言うつもりです。相手が右折してきて急に止まったので進路妨害。これは相手の著しい過失になるかな・・・）
料率があがって過失を認めたことから話し合いになるよっていわれたけど、
保険会社さんからしたら仕事したくなかったってことかな？悪くないって言うなら自分でしなさいってことで（笑）

542 ：534：03/09/15 17:56 ID:3is51uPT

＞＞539　ＴＬ－Ｓ様
お返事有難うございます。取りあえず明日こちらの保険屋に連絡を入れて意見を聞いた後
相手方の保険屋に連絡入れてみようと思います。

543 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/15 19:24 ID:7bcF0Bya

>>541　やすさん

　過失を認めないと…云々というのは、あなた側の任意保険の話ですよね？
　しばらく前に「弁護士法違反」の話が出てましたが、
　あなたに過失が無ければ（もしくはあなたが認めなければ）、
　あなた側の任意保険は示談交渉を行えません。
　「仕事したくない」って事では無いと思いますよ？
　…仕事したいかどうかは分かりませんが（ｗ

544 ：やす：03/09/15 23:19 ID:0t+3KLoi

>>543(TL-Sさん)
ありがとうございます。
事故の当初は過失を認める気がなかったし、
「過失を認めたことから交渉開始となります。あと、料率もあがります」って言われたので、
保留にしていました。
連絡はすぐしていたのですが、1週間ほど示談スタートが遅れちゃうので、それの影響が心配です。
その影響はありますか？
何かアドバイスがあればお願いします。

545 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/16 00:50 ID:sdivpT0h

>>544（やすさん）
＞・電話交渉でらちがあかない場合は躊躇せずにセンターへ直接出向くべし。
っていったけど人身事故の場合・過失割合の定まっていない段階では、
そうとう自信がない限り直接出向くのは危険かもしれません。

保険屋は「バイクは安い。人間は高い。」という事をとても良く知っています。
貴方が一日も早く通院を止めてくれる事を心から願っており、
このスレの上の方をじっくり読めばその様々な揺さ振りを垣間見ることができると思います。
（過去の経験では治療費＋慰謝料＋その他が概算で自賠責基準で自賠責保険の支払い限度額に近づいてくると、
気が狂ったように治療打ち切りするようにせまってきます。）
ですが貴方は自分の気が済むまで・医者がもう来るなというまで通院する権利があり
また通院すべきといえます。その事を頭に入れてまずはゆっくりと治療に専念してください。
(つづく)

546 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/16 00:51 ID:sdivpT0h

(つづき)
＞「過失を認めたことから交渉開始となります。あと、料率もあがります」って言われたので、
＞保留にしていました。
保険屋同士で示談交渉している時点では貴方の保険料率に変動はありません。
実際に貴方の保険料率が上がるのは貴方が今回の事故の損害補填に自分の保険を使う事を決めた時点です。
自腹で相手の損害の自分の過失割合分を払うならば保険料率の変動はありません。
（少なくともワタシの場合はそうでした。）
つまりやすさんが>>525で出している数字を例にすると、
保険を使うと相手の損害額×やすさんの過失割合＝４０万を
やすさんの契約している保険会社が出してくれて、
やすさんの損害額×相手の過失割合の全額をやすさんは受け取ることができます。
但し、これはやすさんの保険契約内容にもよります。
（物損に免責金の設定等が為されていればその金額を取られます。）
逆に保険を使わないとその４０万円とやすさんの損害額×相手の過失割合の差額を
やすさんが支払う事になります。
(つづく)

547 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/16 00:52 ID:sdivpT0h

(つづき)
で次に実際に示談交渉というものが何をしてくれるかというと、
何もしてくれないと考えても殆ど差し支えないです。
現場の状況が争点になったとしても、
「保険会社同士の通例」というものでは
概算で過失割合の大きい方の保険会社が現場の確認等をする事になってるんだそうで、
交渉相手からの報告を１００％信用してくれちゃいます。
つまり今回のようなケースではあなたの契約している保険会社の担当は
ほとんど動かない物だと考えてよいです。
もしかしたらＴＬ－Ｓさんのように的確なアドバイスを与えてくれるかもしれませんが、
あまり期待しない方が良いです。

＞1週間ほど示談スタートが遅れちゃうので、それの影響が心配です。
今回は人身であり貴方はまだ治療中ですので示談が終了するまでには相当の期間が掛かる事が予想されます。
（少なくとも貴方が治療終了するまでは示談書は交わす事はないでしょうし。）
ですので気にする必要は全くありません。まずは治療に専念する事が何よりも大事かと思います。

548 ：やす：03/09/16 02:42 ID:2c0ILMyd

>>547（貧乏会員No.15さん）
ありがとうございます
会社をしばらく休んで、じっくり療養していきます。

物損の方の示談と人身の示談はまた違うようですが、物損の方はとっとと済ましちゃいたいのが心境です。
（とりあえずの生活費にまわりますが（汗））
もちろん過失割合とかは、自分が納得するまでOKしないつもりですけど。

こっちが2車線の右側車線を直進していて、その右側車線をふさぐ形で相手が右折し停止した場合、
「既右折」になるのでしょうか？（警察で見た絵では、少し斜めになっていました）
それによって過失割合がかわりますので。。

あと、右折してきた相手が右側車線をふさぐ形で停車した場合、「相手の著しい過失」になるのでしょうか？
（それがなかったら事故にはなっていなかったので、相手の著しい過失になると思うのですが・・・）

アドバイスよろしくお願いいたします。

549 ：りょう：03/09/16 15:26 ID:i+Yl/Njs

昨日事故を起こしました。
場所は、片側二車線道路。段差のある歩道のついた国道で、渋滞していました。
当方バイクですり抜け中に、対抗車線から右折して道路端のお店に入ろうとした車の左前バンパーにぶつかりました。

双方の任意保険会社がたまたま同じ会社で、（電話番号から）おそらく同じ事務所内にあると思われます。
今後の交渉の際に気をつけることはあるでしょうか？
情報が少なければまた書き込みます。
これから、病院に行ってきます。
よろしくお願いします。

550 ：zippo：03/09/16 19:44 ID:1Gc4qqx8

ｺﾃがいるようなので上でいいでしょうか？
まず少し前にﾚｽくれた方有難う御座いました

で早速電話した所
「ﾊｧ？もう示談書送りましたが？それにもう加害者にZIPPOは請求されないって
伝えてしまったし口頭示談しただろ」とZIPPOの話をした途端
物凄い剣幕で言われました
示談書を送ると言われてかなり間があいていていきなり送ったからｆｒ
サインもなにもしていないのに示談した事になってしまうのでしょうか？

その他にもバイクの修理代からかかる時間を計算したという
謎の交通費1週間分のみ（実際は一ヶ月以上）や加害者と連絡取るのに
2週間以上平気でかかったりバイク屋に見積もり確認しに逝き
確認終わったら修理していいと連絡すると言っておきながら
連絡無で遅すぎると思っていた時に偶然バイク屋の側に用事があったので
寄ったら確認日の2日後位にバイク屋には既に連絡があり
こちらには連絡せず放置（この辺で交通費をごねていると思います）
交通費や装備品も請求可能だと教えてくれなかったり等完全になめられています

551 ：７７４ＲＲ：03/09/16 20:19 ID:l9ccPoON

>550
示談書に署名、捺印していなければ、こちらが「神」。とはいいすぎだけど。
堂々と「ＺＩＰＰＯ」の請求をしてください。
「やっぱり請求する気になった。」で無問題です。

相手は勢いで示談させようとしてるだけですから。
送ってきた示談書は破棄しますとでも言っとけ。

保険屋は商売ですから安くあがったほうがいいので
いちいち何々が請求できますなんて言ってくるわけないよ。
そのあたりは俺的には考えが甘いと思うな。
それと不満な点があればどんどん自分から連絡しましょう。
保険屋なんぞ手抜かりだらけで当たり前と考えれば
そんなに腹も立ちません。

今はネットで調べたいことあれば大抵は出来るんだから
しっかり知識武装して出来る限りふんだくってやりましょう。

552 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 21:41 ID:IR82uNCQ

>>548　やすさん

「既右折」というのは、判例タイムズの解説によりますと以下の通りです。

＞直進車が交差点に進入する時点において、右折車が右折を完了しているか
＞又はそれに近い状態にあることをいう。
＞右折車の右折開始の時点が早ければ、直進車としてもそれだけ事故回避措置
＞を取り得る余地が大きくなるから、これを修正要素として取り上げた。

よって、あなたの交差点進入のタイミングと相手の右折状況との兼ね合いになります。
…個人的には、既右折であれば真横ないしは相手車両後部への衝突になると考えますが？

それから、相手が右側車線をふさぐ形で停車した場合…ってのは、ケースバイケースです。
相手の右折先が渋滞していて、交差点内で停止せざるを得なかった…というコトであれば、
相手の著しい過失または重過失が責められますが、あなたの接近を見て交差点内で停止した
というコトであれば、あなたの前方不注意って事にもなりかねません。

553 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 21:43 ID:IR82uNCQ

>>549　りょうさん

　事故相手と同じ保険会社であろうと、特に注意することはありません。
　と、いうよりも違う保険会社であろうと注意しなければ成らないという…（苦
　保険屋さんが提示する過失割合・損害認定をチェックして納得できればＯＫです。
　納得出来ない場合は、保険屋さんの言い分・あなたの思惑を明らかにして、
　このスレに書いてみてください。

554 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 21:45 ID:IR82uNCQ

>>550　zippoさん
　
　551さんの仰る通り。
　サインしてない示談書なんか、サッサと破棄して再交渉してください。
　そもそも「加害者にZIPPOは請求されないって伝えてしまった」
　ってのは、保険屋の詐欺行為に基づく誤認による
　「口頭示談」ですから、そこら辺突っ込まれると痛いのは相手の方です。

555 ：zippo：03/09/16 22:08 ID:1Gc4qqx8

>>551さん>>554さん

示談書寄越せと言った時点で（口頭）示談だろと取り合ってくれません
なんか交通費やら色々調べてきやがるなら口頭示談の意味調べれば？とか
口頭でも示談は示談と一方的に決め付けられて話にならないのですが
紛ｾﾝや金融監督庁等に相談した方がいいのでしょうか？
最悪裁判で本人に払ってもらう事になるのでしょうか？
ZIPPOの破損に関しても一貫して最初に言わなかったから
言い掛かりだといわれます
バイクの修理代より高いのがｱﾚなのか･･･

>>551さん
無知だったのは承知です
色々調べたり知り合いの経験者から聞いたりしてこのｽﾚを発見したです

556 ：とびだしVTR：03/09/16 22:15 ID:WoBoi91b

＞５５０
自分とこも、賠償額がなっとくいかなかったので装備品を上乗せして
請求しなおしたら、すでに示談書がこちらにとどいていたにも関わらず
あっさり通りました。これでなんとかこちらの負担額ゼロでマシンを修理
することができます。
ともかく保険屋は時間がゆるすかぎりごねれば絶対に折れます。がんばって！

557 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 22:22 ID:IR82uNCQ

>>555　ｚｉｐｐｏさん

　口頭示談…はぁ？…「証拠」はありますか？
　保険屋が示談書送りつけてくれば、何でも示談が成立しちゃいますね？

　速攻で本社にクレーム入れてください（ｗ

558 ：７７４ＲＲ：03/09/16 22:45 ID:xijdF0m/

はじめまして

書き込みさせて下さい。

バイク全損になった場合、
そのバイクは保険やさんが引き上げていくのが通例なのでしょうか？

お願いします。

559 ：りょう：03/09/16 22:47 ID:i+Yl/Njs

>>553 TL-Sさん

すばやいお返事、ありがとうございます。
同じ会社なので、どっちから電話がかかってきてるのか、ややこしいときがあるんですよね。

最初から全部読み返しましたが、
私の場合はバイクから投げ出されて回転したにも関わらずひどい怪我をしなかったこと、
相手も自分もちゃんと任意保険にはいってたことなど、
「不幸中の幸い｣がいくつも重なってくれたことになんだか感謝したい気持ちです。

またわからないことがあったら、お聞きします。
ありがとうございました。

560 ：７７４ＲＲ：03/09/16 23:08 ID:gRsVzh7a

>>558　普通はそうみたいよ。普段から仲の良いバイク屋見つけておくと、
修理の見積もりとか調節できるからいいよ。

561 ：zippo：03/09/16 23:08 ID:1Gc4qqx8

>>557さん
その場で本社にクレーム入れるから電話番号教えて下さいと伝えたら
余裕で「あそ、勝手にすればぁ？ちょっと待ってね（はぁと」位な感じで
教えてくれたのですが相手の保険会社そのものがDQNなのでしょうか？
時間が無かったので明日速攻でクレーム入れようと思うのですが
相手の担当が余裕だったのが気にかかります

562 ：７７４ＲＲ：03/09/16 23:20 ID:MYCHi3Dr

やってしまいました…。

相手は交差点に突っ込んできたのはいいが、渋滞で動けないタクシー（だと思います）。
こちらは二輪車です。

状況：交差点内には違法駐車車両があり、さらに大渋滞であった。私は信号が青になり、暫く
待っていたが、いつまでたっても動かない状況にイライラし出し、とうとう違法駐車車両とタクシーの
隙間に潜ることにした。
と言っても、スピードなんか出せるワケがないので、そしてギリギリだと思ったのでアクセルも使わず、
バイクに跨ったまま足で漕いだ。

でもその時、タクシーのバンパーの角と接触があり（これは今思えばですけど）、少し擦れた。「キュッ」と後ろの方で何か音がした。
「何か擦れた？」と思った。その時には隙間を抜けていた。で、一秒位経った時クラクションが鳴った。
自分にならされたかどうかは知らないが、側で鳴ったのは確か。
音に驚いて発進（といっても２０kmくらいだけど）した。暫くして見たら、排気口付近に擦った後があった。
傷は軽いもので、「これなら傷消しで消えますよ」とバイク屋に言われた。

でも、傷を消しながらあの時の「キュッ」て音が原因だと確信した。それ以外は思い当たる点がまったく無い。

詳細はこんな感じです。正直、時間が経つにつれて不安になり、錯乱しそうです。

自首しないといけないのは解っています。場所は初めて通った場所なんであまり思い出せず、
相手がタクシーだと思うのですが、よく覚えていません（黒っぽい普通自動車なのは覚えてますが）。
傷の程度は、ほんの少し擦ったぐらいです。

こんな状況下で予想される事を、何でも良いので教えて欲しいです。お願いします。

563 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 23:24 ID:IR82uNCQ

>>561　zippoさん

　平気です♪
　本来「口頭でも示談は成立する」というのは正しい事です。
　が、第一に証拠がありませんし（証拠として交わすのが示談書ですから）、
　仮に口頭での示談が有ったとしても、保険屋が、
　「請求できる項目について隠蔽したまま、あなたを騙して示談させようとした」
　って事ですから、そんなモンは無効です。
　安心してクレーム入れてください。

564 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 23:28 ID:IR82uNCQ

>>558

　バイクが全損になったとき、本来は…
　「バイクの時価－スクラップ代金＝補償額」
　という考え方をします。
　たとえば、フロント部が逝ってしまって全損扱いだけれど、
　エンジンは元気だ…とか、リアサスとマフラーは売れる…とか、
　そゆー時にはその売却価格をさっ引いて補償されます。
　また、全損時の車両の所有権、傷ついたヘルメット・装備等の所有権は、
　補償を受けた段階で、保険屋さんに移ります。
　（修理の時は話が別ですが…）
　　
　そんなワケで、保険屋さんが引き上げても良いのですが…
　あまり一般的ではなく、むしろ処分料が請求できたりします。

565 ：やす：03/09/16 23:34 ID:2c0ILMyd

>>552（TL-S ◆dEPA1ISDjE ）さん
レスありがとうございます。
向こうがゆっくり曲がってるなぁ～。って思ってて減速していたんですが、
止まるのは予想の範囲を超えていたので、事故になりました。
（相手の車の前方は充分あいていたし、私の左側を走ってる車もなかったと思うので）

助手席の同乗者が私のバイクを発見して、「危ない！」って叫んで、それの反射で
運転手は急ブレーキを踏んで進路をふさぐ形で止まったようです。
（運転手はブレーキを踏んだときはこっちを見ていなかったと思われます）

前方不注意・・・。
どっちにもよけようがない～！（車の進行方向に進むかもしれないので）ってブレーキを踏んだんですが、
そんなことを言われることがあるのでしょうか？
（まぁ、止まれなかった自分にも責任はあるかもとようやく理解してきたのですが）

最初は自分で交渉で10:0だ！とおもってたのですが、いろいろ考えて保険屋さんにお願いしました。
「交渉の経緯は連絡くださいね」と保険屋さんにお願いしました（たぶんめんどくさい客だろうなぁ（汗））

566 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 23:37 ID:IR82uNCQ

>>562
　
　難しい話ですね（苦
　ソレでは、最悪のパターンを…

　あなたが擦った「タクシーとおぼしき車」はソノ筋の人の車で、
　あなたのナンバーをしっかり見てました。
　陸運局で調べればあなたの身元はすぐに分かりますから、
　明日の夜にでも若い衆を連れてやって来て、無茶な請求をされます。
　で、系列の消費者金融で限度額一杯まで借金させられて、
　あなたの両親・兄弟姉妹が連帯保証人にさせられます。
　両親は度重なるプロの嫌がらせに職場に居られなく成りますし、
　家屋敷は他人の手に渡り、路頭に迷う事になります。
　兄弟姉妹は縁談が破談になり、既婚であれば離縁されます。
　男性は臓器売買に、女性は風俗に売られていきます…　
　
　…って、コンナ事聞いてませんか？ｗ

　ホンの少し…ってのは当て逃げの悪質さを左右する物ではありません。
　「気づかなかった」「クラクションは鳴ってたけど、私の事とは思わなかった」
　という事ならば致し方ありませんが、マフラーの傷を見つけたあなたは、
　現場を管轄する警察署に、
　「○日の○時頃、コンナ事があって、その場では分からなかったけど、擦ってたようだ」
　「ついては、相手に謝罪したいんで、被害届が出ていれば教えてもらえないだろうか？」
　と、自主的に出頭されるべき…というのが基本的なトコロだと思います。
　

567 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 23:42 ID:IR82uNCQ

>>565　やすさん

　ドッチにも避けようが無ければ、その旨を主張すれば良いのです。

　ちなみに、事故の相手は何でも言ってきます。
　　「酒飲んでたんじゃないか？」…私は下戸です（ｗ
　　「めがね掛けてなかったぞ！」…コンタクトです（ｗ
　　「スクーターの癖に中央寄りの車線走ってた」…２種です（ｗ
　と、呆れたり笑ったりさせてくれるのが事故の相手です（苦
　
　それから、正当な対価を受け取って仕事をしてるプロですから、
　保険屋さんが「めんどくさい客」とか言うのは問題外です。
　（…私もかなり面倒な客だと思いますよ（苦）

568 ：７７４ＲＲ：03/09/16 23:46 ID:MYCHi3Dr

>>566
レス有り難うございます。そのスジの方ではないのは確かです。ベンツだとか
助手席面にもスモークが張ってあったとか、ヤンキー仕様のカスタム車とか、そういうのではなかったと思います。

解りました。ちょっと寝れる気はしないのですが、明日になったら行ってみます。
少し聞きたいのですが、これがタクシーだった場合、どうなるのでしょうか？
過去レスを読んでみると、タクシー会社は凄い対応をしてくるみたいですが…
少しの擦り傷でも「業務出来なくなっただろ！」などと言われるのでしょうか？

569 ：やす：03/09/16 23:53 ID:2c0ILMyd

>>567（TL-S ◆dEPA1ISDjEさん）
レスありがとうございます。
うちの保険屋さんにはその旨を伝えて、「ホントは10:0で当たり前やと思ってたぐらいだからね！」と
いうことを言ってあるので、そのことは理解してもらえたと思います。
（どっちにも避けようがないことは、主張してますしね）

実際の交渉は保険屋さん同士でやるので何ともいえないですが、10:0に近くなかったら示談まとめないつもりです。
（保険屋さん使ってるから、5%までなら認めるって感じですね）

新車だったけど、時価価格ってことで安いところから計算されるんだろうなぁ・・・。
ほんと事故したら損しかしないですね（涙）

570 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/16 23:54 ID:IR82uNCQ

>>568

　あなたは任意保険に入ってますか？
　入っていれば、交渉は保険会社に任せておけばＯＫです。
　任意保険に入ってなければ、自分で交渉することになりますが、
　あまり無茶な要求をするようならば、相手にしないで、
　相手側から裁判を起こしてもらうのが手っ取り早いです。
　裁判の場で妥当な損害を確定してもらえますので、
　少しの傷で「業務出来なく…」って事は無いと思います。
　
　民事裁判なんか何回やったトコロで、経歴に傷は付きませんよ。

571 ：７７４ＲＲ：03/09/17 00:10 ID:ndNVV6Hh

>>570
度々すみません。そして有り難うございます。

任意保険には入っていません。自賠責だけです。
正直、人の前で話すこと自体が不安ですが、なんとか頑張ってみます。
弁護士なり保険屋なりに任せられるのならお願いしたかったのですが…現在無職ですから無理でしょう。
家族に多大な負担をかけると思うと、恥ずかしくて情けなくて申し訳ない気持ちで一杯です。

民事裁判だと経歴に傷は付かないそうですが、もし先に警察から出頭要請があった場合はどうなのでしょうか？
刑事罰が下されるのではないでしょうか？こちらの意志云々以前に、その時点では自首していないワケですから…。

572 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 00:23 ID:XDMshr8Q

>>571

　えぇ…と、誰かレスしてくれないかな（苦

　で、あくまでも道交法の範疇ですし、人身事故のハズがないので、
　物損当て逃げでも５点ですから、刑事罰はありません。
　最悪、違反切符を切られても青切符で、反則金を払って終了です。

　あなたの人柄は何となく分かりましたので、警察に出頭しておいた方が良いと思います。
　相手が警察に届けてなくてお咎めなしに3000点（ｗ

573 ：７７４ＲＲ：03/09/17 00:39 ID:ndNVV6Hh

>>572さんことTL-S ◆dEPA1ISDjEさん

本当に有り難うございます。相手が届けていなくても、やはり出頭するつもりです。
明日も職安に行かなければならないのですが、こんな不安で怯えてる状況では
何処にも雇って頂けないでしょうから…。

とにかく、少し落ち着きました。何とか頑張ってみます。
本当に有り難うございました。

574 ：７７４ＲＲ：03/09/17 00:53 ID:8MK81nIP

>>571
ここだけでなく色んなスレや外でも嫌と言うほど言われているが。

何　故　任　意　保　険　に　入　ら　な　い　で　バ　イ　ク　に　乗　る　の　か？　

無職で任意無しのバイクに乗る・・・・
この行為｢残りの人生全て補償金稼ぎ」のリーチ状態だと気付けバカ。

575 ：７７４ＲＲ：03/09/17 00:56 ID:oJOA2d2A

>>Zippoさん
あなたが示談書を送れ、と言ったのは、相手の最初に言わないと請求できない、
と言う言葉を信じたからであり、その前提が事実ではない以上、和解契約が
成立してそれが有効だとは言えないでしょう。
よくここでも相手の言い分を文書で出させろ、と言いますが、そうすれば相手が
意図的に事実を隠したり、嘘をついていた場合に後から証拠にもできます。

最悪でも裁判になればあなたが勝てると思います。
こうなったらZippoの分は貰えなかったと思って弁護士に頼るのも手です。
弁護士が介入すると自分では思いつきもしなかった費用まで請求できて、
しかも額が直接交渉よりもかなり多く取れるのに驚くと思います。
ただ、交通関係に熱心な弁護士さんはあまりいないので、変な人に当たると
嫌な思いをする可能性もありますが....

576 ：KLE400：03/09/17 03:14 ID:WZhIwBG4

>>zippo氏

他の方も書いていますが、まず相手の言う「口頭示談」はこの場合無効です。
相手は本来請求できる項目に関して「請求できない」と明言しています。
これはあなたの善意（法律を知らないこと）を盾にとった詐欺行為です。
詐欺を前提として契約は無効となるので、口頭示談は成立しません。

なお、自動車損害賠償保障法では加害者の過失において生じた損害を"全て"
補償することを義務付けています。もし上記の補償の範囲でありながら支払
いが行われない対象があった場合、その理由の説明を被害者が求めたら保険
会社は速やかにそれを説明しなければなりません。
今回、相手担当者はこの義務を怠っている（嘘ついてるし）ので、その観点
からも口頭示談は無効であると言えます。

さて今後のことですが、最終的には紛センが一番手っ取り早いかと思います。
ただせっかくですので、本社→損害保険協会→金融監督庁の順番でクレーム
を上げて、DQN担当者をガツンとやってしまいましょう。

577 ：７７４ＲＲ：03/09/17 08:01 ID:U93GWGLS

>>562
当て逃げつうほどでもないよ。
相手がタクシーならクルマボディの引っかけは数万円程度。
バンパーなら数千円だよ。

といっても、もう逃げ帰ったんだから、「えっ覚えてません。」
で、突っ込まれたら、「はあ、そうですか」ぐらいだよ。
相手は、自分の車の傷が相手のどことぶつかって生じた
ということを、「君が言わなければ」、立証しなければいけない。

俺なら、自分のマフラー部分を塗装するけどね。

578 ：７７４ＲＲ：03/09/17 11:23 ID:0R59Oii6

>>562
ほっとけ。どうせ雲助の車なんぞあり合わせのパーツで組んでるドンガラなんだからな。
まぁ気をつけるこった。

579 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 11:35 ID:rvO7aukF

>>576　KLE400氏

　仕事の絡みで週明けまで新潟出張になりました。
　勝手な御願いですが…「よろしく御願いします♪」

　…拉致られなければ、週明け戻りますので（苦

580 ：466：03/09/17 12:07 ID:aIXt7kEn

遅レス失礼します。
>>ＴＬ－Ｓ様
レスありがとうございました。
先日、電話交渉をした際に、
自賠責基準での慰謝料基準について、相手の保険会社に疑問を投げかけた所
「任意保険基準で計算させて頂きます。」と即答。
と言うわけで、８万ほどＵＰして貰いました。
話合いだけで解決できてほっとしました。

581 ：７７４ＲＲ：03/09/17 13:55 ID:ndNVV6Hh

５６２です。ほとんど寝ずに午前中に行ってきました。

が、被害届は出されておらず、かつ自分が「何処で擦ったのか」を上手く説明出来ず
（初めて通った道なので、大凡の場所ぐらいしか分からないと言いました）にいたら、
「そう言われてもね…場所も特定できず、被害届も出されていない以上、こちらとしてはどうしようもない」
と言われ、ちょっとの雑談（傷の具合は？とか、ここら辺じゃそう珍しくないとか、へこんだり消えないような酷い傷なら届け出とかあるが、
それぐらいならあまり届け出る人はいない等）と、注意（無理と思ったらすり抜けしない！・事故ったらすぐに来る！）を
受けて帰されました。

どうやら警察の方にも気を遣って頂いたようで…凄い緊張してたみたいです。
あと、任意保険にも入っていました。昨夜は混乱していて自賠責しか頭に残っていなかったのですが、
今朝方重要書類入れを調べていたら保険証券が…先月更新しに行ったのを完全に失念してました。

もう喜劇というか慌てすぎというか…今後は更に周りに気を遣うようにし、自分の力量を見直します。
ＴＬーＳさん、ご迷惑をおかけしました。
５７７・５７８両氏、励ましのお言葉どうも有り難うございました。

では。

582 ：zippo：03/09/17 19:38 ID:jEGMKog5

度々失礼致します

早速本社に電話した所話中で繋がらず・・・
一応電話案内にて調べたクレーム窓口にも電話した所こちらも話中
何どもかけましたが変わらず17時以降も相変わらずで
先程またかけた所未だに話中・・・
普通本日の営業は～時まで(略）のテープが流れますよね？

考えたくはないですが着信拒否されているのかもしれません
担当が余裕な態度で番号を教えてきた事もあり
疑ってしまっています
この場合損害保険協会もしくは金融監督庁に先に連絡するべきでしょうか？

583 ：７７４ＲＲ：03/09/17 21:01 ID:5foPmGt8

保険会社のフリーダイヤルなんていつもチケットぴあ状態。
何度もリダイアルしてればそのうち繋がる。
拒否られてると思うんなら公衆電話からやってみれば？

584 ：７７４ＲＲ：03/09/17 21:43 ID:VEB1PIhf

＞＞５６０
＞＞５６４

ありがとうございます。

時価、という事は、下取り価格？　実勢価格？

どちらになるんでしょうか？
すみません、教えて下さい。

585 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 22:02 ID:RTU5kFg1

>>584

　あなたが入手するときに費やす費用…実勢価格に当たります。

586 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 22:02 ID:RTU5kFg1

>>582　zippoさん

　その番号は間違っていませんか？
　試しに、104で確認してみてください。

587 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 22:03 ID:RTU5kFg1

>>580　466さん

　言ってみるモノですね。
　おめでとうございます。

588 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 22:08 ID:RTU5kFg1

>>581　562さん

　お疲れ様でした。
　現場の警察官の事を思うと少し笑ってしまいますが、安心なさったようで何よりです。

589 ：zippo：03/09/17 22:25 ID:jEGMKog5

>>586さん
クレーム係は104で調べたので間違いはないです
本社の方も一応確認しましたがあっていました

ただ単に相手方の保険屋がDQNすぎてクレームが
殺到しているのでしょうか・・・
明日再度公衆電話からも電話してみる事にします

590 ：RR：03/09/17 23:09 ID:hSdjMkB4

先日、バイクで通勤中に車に左折で巻き込まれて
救急車で勤務先の近くの病院に運ばれました。
で、今もその病院に通院していますが、その場合
病院までの交通費はどこから計算されるのでしょうか？
自宅からなのか、勤務先からなのか教えて下さい。
もちろん、仕事が休みの日も自宅からその病院まで通っています。

591 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 23:11 ID:T4mW5Ezn

>>590　ＲＲさん

　掛かった実費が請求できます。
　職場からの日は職場からの交通費。
　自宅からの日は自宅からの交通費。
　職場から病院を経て自宅に戻った時には、その経路の交通費。

　…というのが、あくまでも「本当」です。

592 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/17 23:11 ID:T4mW5Ezn

>>589　zippoさん

　本社代表に電話して、内線でつながせるのが吉かと思われます。

593 ：RR：03/09/17 23:27 ID:hSdjMkB4

TL-Sさん　ありがとうございます。

休日に自宅から通院した場合はやはり
タイムカードのコピーか何かで証明する必要が
あるのでしょうか・・・

594 ：やす：03/09/18 01:43 ID:DJb4lx0s

バイクは全損なんですが、これは相手の保険会社が持って行っちゃうんでしょうか？
スクラップやさんに売れば、次の購入資金の足しになるかもなので。。。
新車1ヶ月ちょいなのに中古車価格ベースで計算されるようなので、そのことばっかり考えて
しまいます・・・。
（慰謝料とか併せて近くの値段まで行けばいいのですが、届きそうにないので）

595 ：KLE400：03/09/18 02:02 ID:a1qMxz9Z

>>590=RR氏
実費請求ですので、それほどゴネられることはないと思います。
そういう場合、全て自宅から通っているとして請求する人も多いでしょうし、
電車やバスならば区間を言うだけで請求が通ってしまうことが多いです。
タクシーなどの領収書は取っておく程度でも十分かと。

それはそうと、通勤途中の事故は通勤災害ですので、労災を申請した方が
いいと思います。
労災ならば、万が一治療費が自賠責の上限を超えても、過失割合に関係なく
全額を負担してくれます。(加害者が補償すべき金額は労災保険側が後から
勝手に回収してくれます)
通院などのために会社を休んだ場合でも、4日目以降からは確実に休業給付が
受けられます。

通勤災害では会社が損害を被ることはありません。よく勘違いされますが、
たとえば労災費が上がったり休業補償義務が生じたりすることはありません。
なので、申請しておいて損はないと思います。

596 ：７７４ＲＲ：03/09/18 02:04 ID:2x/sM5rL

>>594
損害賠償の合意がなされた時点で所有権は債務者（損害を賠償する人）に移ります
ただ、相手が不要であるといえばあなたの手元に残すことも可能です、すべては当事者間の交渉しだいです。

1ヶ月も使用すれば中古車です、賠償額が妥当でないと感じるのならあなたが妥当だと思う額を根拠を付して提示してみてはいかがですか？

597 ：７７４ＲＲ：03/09/18 02:11 ID:y/ZyTRMA

小倉優子が元DQN金髪ヤンキーだった事を知らない無知が多いようだな。

必死にロリキャラを装っている枯れた年増ほど醜いものは無い。

http://www.shibuyachoco.com/gals/yuko_ogura2-01.jpg
http://www.shibuyachoco.com/gals/yuko_ogura2-02.jpg

ついでに…
篠原ともえキャラだった頃の小倉優子
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1063041065.mpg

598 ：KLE400：03/09/18 02:12 ID:a1qMxz9Z

>>594=やす氏

経済的全損扱いになったとしても、通常は壊れたバイクの扱いは持ち主の自由
です。記念に取っておくもよし、自分でお金を足して無理矢理修理するもよし
です。
逆に、破棄に金がかかる場合には、それも事故によって生じた損害ですので、
相手に請求する権利があります。

新車同様にも関わらず中古車扱いで補償額が見積もられてしまうのは、納得
いかないですが仕方のないことです。ただ、うまくすれば走行距離などが
できるだけ近いものを参考価格にするように交渉をもっていくことはでき
ると思います。
自分の保険屋さんにそのような旨を相談されてみてはいかがでしょうか。

599 ：KLE400：03/09/18 02:17 ID:a1qMxz9Z

>>579=TL-S氏
> 仕事の絡みで週明けまで新潟出張になりました。
> 勝手な御願いですが…「よろしく御願いします♪」

えーと・・・がんばります（笑）
最近忙しくてあまり家にいないので、任せっきりですみません。
会社からも書き込めれば、もうちょっとがんばれるんですけどね（苦

600 ：７７４ＲＲ：03/09/18 02:53 ID:2x/sM5rL

>>598
＞経済的全損扱いになったとしても、通常は壊れたバイクの扱いは持ち主の自由
もっともな意見ではあるけど>594の書き込みからすると「損害を賠償してもらった上にバイクも自分の手元に残したい」と書いている気がするのね
それを踏まえて↑を言っているのなら、もうアドバイスを書き込まないほうがいいよ

601 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/18 05:24 ID:zEOD8x4Z

>>やすさん
新車１ヶ月ならば中古車ベースの実勢価格より法定耐用年数
と減価償却率表から導き出した価格の方が恐らく高いです。
自動二輪は耐用年数が２年なので定率法による償却率は0.684です。
ですので１年間の減価償却額（一年間で目減りする価値）はバイクの取得価格×0.684で、
今回の場合新車１ヶ月との事なのでこの１２分の１の額しか減価していません。
つまりバイクの減価償却率表から導き出した価格は
バイクの取得価格―（バイクの取得価格×0.684÷12×使用月数）
で計算できます。
使用開始１ヶ月未満の場合は更に日数毎に減価償却額を出すようです。
ですので、
バイクの取得価格―（バイクの取得価格×0.9×0.500÷12÷３０×使用日数）
で計算できそうです。
ちなみに会計等で減価償却率表を用いる場合は１ヶ月未満の端数は切り上げる（１ヶ月と１日なら２ヶ月）
そうですが車両価格を割り出す際に減価償却率表を用いるのはあくまで価格の目安とする為であるはずなので、
「１ヶ月と１日なので２ヶ月分だね。」というのは当らないと思います。

着衣損害については御存知でしょうか？
その日着ていた服やヘルメットその他ZIPPOさんのように持ち歩いていたものに損害があれば、
その分ももちろん請求する事ができます。

602 ：やす：03/09/18 05:59 ID:DJb4lx0s

>>598KLE400さん
>>599さん

レスありがとうございます。
売って、それを補填するって意味合いもありましたが、それができないなら、
せめて形見として、ブレーキレバーやクラッチレバーを持って行きたいと思いまして・・・。
（無理かな・・・）

>>601貧乏会員No.15さん
レスありがとうございます。

>つまりバイクの減価償却率表から導き出した価格は
>バイクの取得価格―（バイクの取得価格×0.684÷12×使用月数）
>で計算できます。
新車一ヶ月ちょいといいながら、よく考えたらもうすぐ2ヶ月でした（汗）
バイクの取得価格ってのは、整備費用とか登録費用とかも含みますよね？
これは法人でなくても、個人でもよろしいのでしょうか？

着衣損害については存じておりました。
フルフェメット・タンクバッグ・グローブ・長袖・Tシャツ（肩の部分が破れていたので）、
ズボン、くるぶしまでつつむ安全靴と、すべて持って行きました。
相手の損保会社が写真だけ撮って帰っていったそうです。

減価償却率で計算した方が、確実に高い値段になりそうですね。
新車で買ったからそっちで計算してっていうようにもっていけれるのかが心配です・・・。

603 ：やす：03/09/18 06:23 ID:DJb4lx0s

>>601(貧乏会員№15さん)
自動二輪の耐用年数は3年ではないでしょうか？
ttp://minna-no.com/mkaikei/taiyounensuu/taiyounennsuu.htm#sharyou

あくまでWEBで調べたものなので、これが正しいかどうかわかりませんが。
まだ示談とかにはほど遠い段階なので、いろいろ知識をつけて損をしないように、
またバイクに乗れるように養生していきたいと思います。

604 ：７７４ＲＲ：03/09/18 08:40 ID:hoY20cOF

>>600、
>>598はべつにおかしなことは言ってないと思うが。
経済全損でも車両を手元に残すことはできるし、
それを売ることも可能。
示談内容は人それぞれなので、交渉しだいでしょう。
結局、当事者同士が納得すればどうにでもなる。
保険会社は損失をできるだけ減らしたいので、あの手この手で
支払額の減額や回収を図るだけ。

>>602
とゆーわけであなたの交渉しだいです。

605 ：７７４ＲＲ：03/09/18 10:18 ID:kFa/vHon

>>600
経済的全損事故を2回経験してますが、2回とも車両は手元に残して補償を受けましたよ。
2回ともその車両を下取りに出して保険金と足して次のバイクを買いました。
本来はどうなるべきなのかは知りませんが、よくある事ではないでしょうか？
経済的全損で保険金をもらってカスタムに走る人も結構いますよね。

606 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/18 11:36 ID:zEOD8x4Z

＞やすさん。
調べました。二輪の耐用年数は３年でした。
但し中古で購入した場合は２年なんだそうです。
（正しくは３年×０．２だが２年に満たないので２年なんだそうだ。）
前回の交渉で２年、２年と言われたので新車時も２年なのかと勘違いしておりました。
申し訳ありません。
という事で３年なようなので、
定率法で耐用年数が３年の場合の償却率は0.536なので
バイクの取得価格―（バイクの取得価格×0.536÷12×使用月数）
でよさそうです。

607 ：やす：03/09/18 12:37 ID:DJb4lx0s

>>606(貧乏会員№15さん)
レスありがとうございます。

交渉されたとのことですが、物損の交渉は個人の場合でも減価償却法を使うことができるのでしょうか？
それならまだ新車に近い方の値段で計算することができますので。
（なんか減価償却法っていうと、会社のものってイメージが強いので・・・）

608 ：７７４ＲＲ：03/09/18 14:44 ID:9KM60MTn

>>605
だからそれは相手が粗大ゴミを欲しがらなかったってだけ.
バラしてオークションに掛ける事で幾らかになるかも知れないけど
保険会社としてはそんな事やる時間が有れば大人しい運転する人を
勧誘した方が儲かる訳で...

時々, 持っていかれる場合も有るそうだが... 担当者が着服してたり
したら嫌だなぁ.

609 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/18 16:12 ID:zEOD8x4Z

＞やすさん
先日の事故ではワタスのバイクは９６年製でなおかつ購入してから２年以上経っているので、
中古市場価格に基づく車両価格の認定の道を選んで
購入価格から数万円しか下がっていない額を認定してもらいました。

本来ならば減価償却率に基づく価格の方が中古市場価格より優先はずです。
なぜならば減価償却率により定められる価値は法律によって認められているものであり、
それを下回るものにはならないといえるからです。
ではなぜ中古市場価格による価格設定も行われるという複雑な形を取っているかというと、
多くの場合で減価償却率により定められる価値と中古市場価格との間に大きな隔たりがあるからであります。
これはバイクは実際には１０年以上乗りつづけられるのに対して、
減価償却率表に基づくと法定耐用年数が３年なので
使用開始後３年経つと元の１割程度の価値しかなくなる為であります。
（価格の割りだし方により価格の差異が生まれる理由としては他に
車両本体の希少価値ないしスペシャルなチューニングなんてものも考えられます。
前の前のｽﾚ辺りで内燃機屋に思いっきりチューンさせていた事による価値という物を認めさせ、
取得価格の数倍という賠償額を認めさせたという話をされていた方がいました。）
その価格の隔たりを解消する為に多くの場合で中古市場価格に基づく車両価格の設定が行われます。
ですので減価償却率を用いて車両価格を割り出す事は何も特別な事ではなく
むしろノーマルな方法であると言えます。
実際陰湿な保険屋が中古市場に基づく車両価格設定の道もある事を告げずに、
「耐用年数を過ぎているので１割の価値しかないので５万円しか出せません。（ｗ」
と押し通そうとしたという話しを聞いた事があります。

610 ：７７４ＲＲ：03/09/18 17:16 ID:UrqjyIR2

いつも万が一に備えROMしてる者です。
別に事故を起こした訳では無いのですが質問させて下さい。

事故を起こし例えば過失割合当方100:相手0の場合
相手が無職だと当然休業補償は無いでしょうけど
就職活動が妨げられたとか仕事を探す気が無くとも何かしら
休業補償に似たものを払う事になるんでしょうか？

ふと思いついたんですが気になりました、お願いします。

611 ：７７４ＲＲ：03/09/18 18:48 ID:+khzfJyM

>>610
支払う必要は無い！と考える方もいるのでしょうが、
価値０円の人なんていませんよねｗ

過去の判例では、平均賃金の２分の１だとか、
老人の場合には年金分だとか、補償しなくてはいけないと聞きました。

612 ：７７４ＲＲ：03/09/18 19:34 ID:DHOwDWGG

御聞きしたいのですが・・・

今朝、二輪車で事故を起こしてしまったのですが、わたしは片側一車線道路を走ってました。
そこに左のわき道(前方15～20メートルほどの、住宅街から出てくる道)にスクーターが走ってきました。スクーターはいったん停止し、そのまま私の前方に出てきました。
あわててブレーキをかけたのですが、止まりきれずにスクーターの横っ腹に激突。

両者とも転んだまま、私は｢何が・・・?｣と思っていたら、相手が｢ウインカーがついてたじゃないか｣と言いました。
私が、｢え、ついてました?｣といいながら確認をすると、実際つきっ放しになっており、反射的に切ってしまいました。

その後道の恥に寄せて話し合いをしたのですが、｢ウインカーを消してしらばっくれる｣や｢横から突っ込んでいるじゃないか｣というようなことをいわれました。

私は事故を起こしたのが初めてだったため、動転してしまい、警察は呼ばずに、修理はこっちもちという話にＯＫしてしまいました。
(相手も私も、警察を呼んでも良いと思っていましたが、結局呼びませんでした。)

相手のスクーターは、フットボードと、横のカバーが割れており、私のほうは、たぶんタイヤにひびが入っただけだと思います。
お互い怪我はありませんでした。

こちらが全部悪かったのでしょうか?今後のために教えてください。

613 ：やす：03/09/18 19:45 ID:DJb4lx0s

>>609(貧乏会員№15さん)
ありがとうございます！
過失割合が決まってないのでまだ何ともいえないのですが、
減価償却率に基づく価値の方がよっぽど上です。
陸運局に登録した日が基準になるのかな？
登録した時点で中古になるって聞いていたので、不安な日々を送っていましたが、
少しは安心できそうです。

614 ：７７４ＲＲ：03/09/18 20:13 ID:CtwSeVqn

>>612
交差点の様子はどうなっていますか？
拝見する限りあなた側のほうが太い道路のようですが、
信号機や、停止の標識などの情報を詳しくお願いします。

事故直後でなくても警察で受け付けてもらえますよ。

615 ：612：03/09/18 20:30 ID:DHOwDWGG

>>614

私＝片側一車線
スクーター＝住宅地からの道(中央線なし)

交差点は押しボタン式信号があり、私が走っている道に対して自動車用信号がありました。
住宅地からの道に対して、自動車用信号はありません。(歩行者用のみ)

といった具合なのですが。

616 ：612：03/09/18 20:40 ID:DHOwDWGG

すみません。途中で送ってしまいました。
私＝片側一車線(二車線道路)でした。

標識ですが、住宅街からの道には、一時停止線があったと思います。

612に書くのを忘れてしまいましたが、交差点は十字路になっております。
その道に対してわき道がくっついている形になります。

また、スクーターは右折をしようとしており、私の左折のウインカーを見て出てきたんだと思います。
後ろに車がいたかどうかは、覚えていません。
対向車は、少し離れたところにいたと思います。

記憶があやふやですみません。

617 ：７７４ＲＲ：03/09/18 21:55 ID:Ll7Jh/Fk

>>612
相手側に一時停止の規制があった場合、あなた:相手で20:80が基本です。
もし相手の明らかな先入と認めたしても30:70です。
ウインカーについては、たとえウインカーがついていたとしても、
それがその交差点を曲がる為のものかどうかはまた別の話です。
それを過失と認めたとして、先のと合わせても40:60です。
あなたの速度等によってはまだ修正も有り得ますが、あなたが100%悪い
と言う事にはどう転んでもならないでしょう。
やっぱり納得がいかないのであれば覚悟を決めてやりあって下さい。
現場で払うと言っておきながら手のひらを返せば当然もめるでしょう。
今回はおそらく出費もたいした額ではないでしょうし、もめるのがいやなら
そのまま払っておしまいにしてしまうのもしょうがないでしょう。

警察も呼んでいないし、文面からすると任意保険にも加入していないようですね。
財力も知識もないのなら最低限任意保険には入ってから運転して下さい。
あなたが困るのは自業自得ですが、事故の相手が大変です。

本当はこんな知識は必要ないのが一番ですが、実際に事故にあった場合、
知識がないと経済的にも、精神的にも大変な目に合いますよ。

618 ：612：03/09/18 22:29 ID:DHOwDWGG

>>617さん

お答えありがとうございました。

たった今、相手方と会って話をしてきました。
確かに金額も差ほどでもなかったため、支払うことにします。
任意保険は入っておりますので、もし次に事故を起こした際には、落ち着いて対処できるように努力してみます。

ありがとうございました。

619 ：RR：03/09/18 22:40 ID:jZ/z4p97

>>595
KLE400さん　遅くなりましたが
ありがとうございました。

620 ：７７４ＲＲ：03/09/18 23:07 ID:wxPHaZSU

>>612

そのケースなら、自損自弁という形が落としどころのような気がしますわ。

・警察への届けをせず、当事者同士の話し合いで決着をつける
・612氏は優先道路を直進。ただし左折ウィンカーを出し続けた状態での直進
・相手は一時停止して右方を確認したものの、向かってくる612氏の車両の
　ウィンカーで「手前（そのスクーターの出てきた道）へ左折するもの」と
　勝手に判断して（つまり、思いこみ）発進を開始して、612の進行を妨げた

ってことでしょ？

むしろ、任意保険に入っているなら警察に事故届けを出して、612氏加入の
任意保険会社に過失割合の交渉を依頼するのが上策かと思いますね。
交渉だけ保険会社にやってもらい、実際の相手に対する支払いは自腹を切ることにすれば
保険の等級も変わらずにすみますから。

621 ：７７４ＲＲ：03/09/18 23:49 ID:6ctnlc1F

＞勝手に判断して（つまり、思いこみ）発進を開始して、612の進行を妨げた

その状況でウインカー点いてたら俺も左折する物と思うかもな。
自分の意思を周囲に伝える唯一の手段（手信号除く）の使い方を間違っちゃいかんよ。
被害者に同情しますわ。

622 ：610：03/09/18 23:54 ID:EGPjK4ow

>>611
なるほど、判例等基準があるんですね。

ありがとうございました。

623 ：612：03/09/18 23:56 ID:DHOwDWGG

>>620さん

アドバイスありがとうございます。

実際、自分は40キロ制限のところを50キロ前後で走っていたこともあり、事故を起こしてから、｢自分の運転にミスがあったのか｣「なぜ避けることができなかったのか｣などが、ずっと頭の中に残っていました。
それで、こちらに書き込みをさせていただきました。

今まで｢事故｣については考えていたものの、｢事故後の対応｣についてはまったく備えていなかったことを思い知らされました。
事故を起こさない運転と、事故後の対応について、勉強することにします。

ありがとうございました。

624 ：620：03/09/19 00:32 ID:5r5Ns3DY

>612

確かに「左折すると思う」っては実際の道路状況からして見れば当然なのだけど
厳密に「道路交通法」を照会してみると、ちょいと違った見解も発生するわけです。

例えば、
612氏が、その交差点を越した所のすぐで停車しようとしてた場合、遵法走行するなら
該当交差点手前で左側の方向指示器を出しながら交差点へ進入しなきゃならんことになります。
つまり、側道から右折のために出てきたスクーターとしては
・（自分の出てきた道へ）左折する意思で612氏のは左折ウィンカーを出している
・目前の交差点を越えた所で612氏は停車するつもりで、法規にのっとりウィンカーを出している
（つまり、交差点を過ぎるまでは612氏の車両は直進走行）
等を思慮し、判断すべきなのですわ　＜側道からのスクーター

結果的に、612氏のウィンカー消し忘れとは別の次元の問題が発生しているわけです。

あと、制限速度＋10Km/h程度のスピードなら通常おとがめなし。
+15Km/h以上だと過失割合に不利な修正が付きます。

625 ：KLE400：03/09/19 00:50 ID:y9oy/p6E

>>600=>>556氏
民法上は、損害賠償はあくまで加害者の故意または過失によって被った
損害に対する賠償なので、壊れた物品に対する賠償の合意がなされても
暗黙のうちに所有権が移動することはありません。
賠償によって支払われるお金は取引の対価ではないからです。
したがって「通常は壊れたバイクの扱いは持ち主の自由」なのです。

もちろん、所有権の移動に関する合意がなされていればその限りではあ
りません。

>>608氏
もし仮に所有権の移行に関する合意がなされている場合でも、所有権は
加害者にうつるだけです。保険会社がそれを売ることができません。

ただ、被害者が破棄に要する費用を請求した場合、金銭の支払いの代わ
りに引き取ることはよくあります（代車の場合と同様、自分のところで
やった方が安くあがるからです）

626 ：KLE400：03/09/19 00:51 ID:y9oy/p6E

>>610氏
休業損害については、無職の場合でも認定される可能性があります。
いくつかケースがあります。

まず主婦などの家事従事者の場合ですが、自賠責基準に応じた損害が
認められます。5500円くらいだったと思います。
これは、住民票などから家事をしているということが証明できれば、
プー太郎や家事手伝いなどもで認めれらます。

パートやアルバイトの場合、証明があれば、事故前の収入を元に休業
損害が認定されます。

就職活動中の場合などは、事故後も求職活動を行っているようならば、
労働能力並びに労働意欲があるものとして、休業損害が認められる可能
性があります（絶対ではありません）。
金額は、通常は平均賃金や離職時の収入などから計算されるようですが、
一定の基準はありません。

さらに、学生や失業中の場合でも、死亡や障害が残った場合には、逸失
利益が認められ、その分の補償が必要になります。
ここまでくると確実に弁護士が必要になると思うので詳細は省略します。

627 ：KLE400：03/09/19 00:51 ID:y9oy/p6E

>>611氏
老齢年金に対しては休業補償は発生しません。
年金は働けなくてももらえますから。

同様に、会社の役員報酬に対しても同様に休業補償は発生しません。
ただし、中小企業でよくあるように、役員報酬が労働を前提とした
報酬である場合には、労働の対価にあたる金額分についてのみ休業
補償が発生します。

628 ：バンディット４００V：03/09/19 01:27 ID:wbt84yrL

お久し振りです。最近忙しく事故のことはあまり進展してませんが、
２・３万程度の費用を認めてもらうために交渉するのが正直辛くなってきました。
多くの方に助言を頂いたのに申し訳ないですが、今回は自分が折れることにします。
今思えば物損ではなく人身にしとけばよかったと思っています。
今回の事故は急ぎの途中で起きたものであり、大した怪我もなかったので病院に行かないよう物損にしてました。
また、初めての保険屋さんとの交渉のため要領等わからず、うまく話をまとめることは出来ませんでした。
しかし、皆さんから頂いたアドバイスは今後の人生の知恵として生かさせて頂きます。
最後に、アドバイスをくれた方々ありがとうございました。

629 ：７７４ＲＲ：03/09/19 01:40 ID:q67pclUz

http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html

嫌な話だね。

630 ：610：03/09/19 04:18 ID:V7KlGsHf

>>KLE400さん

相手の状況によって違うというのが現状のようですね、
証明してもらう等苦労しそう・・・

詳しい説明ありがとうございました。

631 ：７７４ＲＲ：03/09/19 09:28 ID:7LWi4S+R

事故を起こしたら
・警察に届けよ！
・怪我人がいたらそちらを優先
・２次事故が起こらないようにする
なぜしない？

相手が「やっぱり身体が痛い…」と
後で言いだしたらどうする？

632 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/19 10:52 ID:NASOnBUt

>>629
漏れレンタカーで止まってるホーミーにぶつかって、
代車としてベンツを１万円/日で借りるとか言って違う意味で警察沙汰になってたっぽ。
（もちろん事故の時点でも警察に届けた。）
念書を書けと１時間以上脅されたけど粘って変な文言のしか書かなかったら
あまり意味がなかったらしくてこっちには請求はなかった。
修理を依頼している工場というのも自宅だったらしいし。
というか途中から保険屋は追跡調査して過去に同様の詐欺まがいの事件を起こしてる事も知ってた。
うちにも毎日のように脅しの電話が掛かってた。
でもレンタカーだから漏れは保険契約者ですらないから電話かけても何も始まらないんだよね。
あれはレンタカーで事故って本当によかった相手だったよ。
あれが自家用車だったら毎日うちに遊びにきてくれちゃったかもしれない。
あと今でも腑に落ちないのがぶつかりかた。明らかに不自然だった。
漏れの感覚では相手がバックした気がしたんだけど
何も立証できないから何も言わなかったけど。

633 ：７７４ＲＲ：03/09/19 11:03 ID:W60ap64F

なんか二輪車が一番の交通弱者のような気がする。

>>631のケースのように加害者になるならまだましだね、

「死人に口なし」っていうもんなぁ・・・

634 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/19 11:17 ID:NASOnBUt

他にはチャリンコに乗りながら犬に散歩をさせていたら、
でかいスポーツワゴンが駐車場から歩道にはみ出してとまっていて、
よけるときによろっとしたら車の中から人が出てきて俺を取り押さえて、
「おめー今ぶつかっただろ！おまわりさーん来て－来て－。」
と叫びだした。
警察官が来てさっそく実況見分を始めようとしたが、
漏れのチャリはクラシックな雰囲気を出したチャリで
ハンドルエンドやブレーキレバーが金属製だった。
金属があたったような傷が見られなかった時点で、
警官が交通事故調査モードから変化。
交番に移動してからはその男をひたすら虐める。
「職業は何ですか？・・・フリーライタ？フリーターですね。」
「会社はどちらですか？・・・決まってないんですか。じゃぁフリーターですね。」
「そちらの方はどちらの高校ですか？・・・あぁあの高校ですか優秀ですね。」
「あの車はいくらぐらいするんですか？・・・２００万ずいぶん高いですね。」
「買って一週間以内であれば必ず新車が買い戻されるというわけではありませんよ。」
「事故調書は製作しません。ぶつかってませんから。」
この当りでうちの両親が呼び出されて焦ってやって来るが、
先に現場で状況を確認してきて息子が当り屋に絡まれてるという事を認知。
「申し訳ありません。申し訳ありません。申し訳ありません。十分注意致します。・・・・
ですがあの車どうみても車庫から歩道にはみ出していますよね、どうして車庫証明が出たんでしょうか。」
この父親の一言で俺釈放。
男は交番に引き止められてそのあとずっと怒られて車庫証明取り消されたっぽ。

両方とも刑法第三十七章第二百五十条が適用されそうな気もする。
漏れ未成年だったから第二百四十八条が確実に当てはまるし。

635 ：７７４ＲＲ：03/09/19 12:23 ID:Ckm4E+rR

保険屋は選べって事で。
　三○住○はやめときな　
知り合いも困ってた奴がいたから

636 ：600：03/09/19 12:57 ID:OSOZk4h4

>>625 ：KLE400
民法をもっと勉強してください
せっかくだから、もっと用語にも凝ってみたら？笑われちゃうよ？

637 ：７７４ＲＲ：03/09/19 13:18 ID:hm4XPL4P

　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・；）>>600

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

638 ：りょう：03/09/19 13:23 ID:nplWO8dy

>>626　KLE400さんの補足

主婦の休業損害は1日につき5,700円。
平成14年3月31日以前に発生した事故については5,500円だそうです。

ついでに、仕事または学校を休んだ期間ってのは、
主婦の場合は「家事（掃除、洗濯、炊事等）ができなかった期間」と言い換えてあるんですが、
これは･･･人によっても、やり方によっても、どのようにでもなりますねぇ。

639 ：534：03/09/19 16:34 ID:3H82A/rm

こんにちは。
休業損害補償についてまた質問させていただきます。
休業保障とは事故後１日でも通勤するとその日行こうはでないものなのでしょうか？
７月６日の事故以来しばらく入院、休養を取っていたのですが８月１１日以来どうしても自分が出ないといけない仕事に数回出勤しました。
本日相手の保険屋に８月１１日以降は出ないよって言われました。
通院は月２０日ペース、吐き気、手の痺れ、腰痛等があっても痛み止めを飲んで強引に出勤したのですが・・・。
未だに完全に治る気配も無いですし、通院も長引きそうでなかなか仕事も辛いのが現状です。
この場合８月１１日以降の保証は受けられないのでしょうか？
ご意見の方をひとつどうぞよろしくお願いします。

640 ：７７４ＲＲ：03/09/19 17:41 ID:0sb0ZP1H

>>534,639
その保険屋はただの嘘つきです。
休業損害は医者から治療は終わり、または治癒の見込みがないので症状固定、
と判断されるまではその間に仕事に出ようが出まいが休んで収入が減った分は補償されます。
それを判断するのは何の資格もない保険屋等ではなく、医者です。
ただし、医者も普段から保険屋とのつながりがあるので、実際はまだまだ治っていない段階でも、
そろそろ終わりにしましょう、と持ちかけてくる場合があります。
もし医者からそう言われてもあなた本人が納得がいかなければ、治療を続行する様に主張しましょう。
訳もわからず症状固定に同意してしまうと辛い思いをしながら無理に仕事をする事になり、
尚更治るものも治らない状態で仕事も上手くできない、となってしまいます。
自分で治った、または後は症状固定で後遺症として認定されるだろう、と思えるまでは
しっかり通って、休んで収入減になった分は堂々を請求して下さい。
保険屋がまだ訳のわからない事を言ってあなたを騙そうとするのであれば、
相手の言い分の根拠を追求して下さい。

治療費や休業損害等、人身傷害分に関しては120万円までなら自賠責から出ます。
あなたの症状や収入はわかりませんが、まだ今の段階ではそこまでは達していないと
思われるので、あなた側から被害者請求すると言う手もあります。
120万を越えると任意保険から支払われるので払い渋りが猛烈になります。
本来ならば何の問題もない請求でも不思議な理屈で支払いを拒否しようとするので
できるだけ治療費を抑えるように、健康保険を使用して治療を受けましょう。
事故で健康保険を使用しようとすると、今度は病院が嘘をついてきて健康保険は事故では
使用できない、と言ってきますがそんな事はないので負けないで下さい。

ただ怪我を治して以前の生活に戻りたいだけの被害者なのに、病院も保険屋も束になって騙してきます。
肉体的、精神的にも辛いですが、知識武装しないと経済的にも辛くなります。
とりあえずわからない事には即答しない様にして頑張って下さい。

641 ：534：03/09/19 18:54 ID:3H82A/rm

＞＞640様
ただいま本社にクレームの電話を入れたところなぜかいつもの担当の者に電話を回されて結局うざがられただけでした。
なんで８月１１日以降が出ないのか聞いたところ、今は会社とは別に昔から世話になっている別会社にバイトとして手伝いに行ってるのですが
そのバイト先の総務が「１１日以降は忙しい時に電話して事故以前通りに普通に出勤しています。」と言われた点でそうなったらしいです。
それなら本職の仕事も１１日以降はできるでしょ？と言うのが向こうの言い分でした。
バイトに行ってる会社は昔から世話をしてもらってたので仕事を断ると仇で返す事になるので出勤したのですが・・・。
ちなみにその会社には八月は８日行きました。（半日出勤を含む）
本職の方は事故後一度も働いていません。ちなみに本職は実家経営の会社で働いています。
保険屋や本社に何を言っても無駄っぽいのですがこの後どうしたらよろしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

642 ：７７４ＲＲ：03/09/19 19:14 ID:zbOV0APC

>>641
何だか面倒な匂いがするんで弁護士に相談した方が良いぞ.

643 ：zippo：03/09/19 21:37 ID:Y/8Xr+mE

度々御世話になります

結果なのですが104で調べたのと最初聞いた番号は現在廃線に
なっているのか繋がりませんでした
仕方ないので担当に繋げず電話に出た人から聞いた番号に
かけた所漸く繋がりクレームを伝えた所物の確認等をする為に
本社の人間が直接会いたいと言ってきました

644 ：７７４ＲＲ：03/09/19 21:50 ID:rCC/Joxr

相手の態度は最低？（長文失礼）

事故の状況
１００ｃｃスクーター（私）ＶＳ軽自動車　スクーターが自宅車庫から前輪が出た所で接触

事故後の経過報告
9月17日午前10時頃事故発生
相手「車のエンジン音が聞こえないのか」と言い出したのですぐに１１０番通報
私保険屋代理店に相談
午前１０時５０分
警察の現場検証
帰り際　相手「事故はお互い様だからな」と捨て台詞

午前１１時５０分　整形外科　午後の診療予約
午後３時　整形外科　通院（レントゲン）

午後８時４０分　相手（父）に電話
私「人身事故に切り替えさせていただきます。」
父「保険屋には午後８時に電話した」
父「人身事故にはしないでください、一度会ってお話させてください」
午後９時45分　父親が保険屋と来訪
相手保険屋が飲酒していた為、保険屋さんとは話をせず。
父「息子は今回の事故をまったく悪いと思っていないので、連絡が遅れた」
父「謝ったら負けだと思っているので高圧的な態度に出たと言っている」
父「人身事故にだけはしないでください」
私「その様な態度では　人身事故にしざるをえないので　息子さんに伝えてください」

645 ：７７４ＲＲ：03/09/19 21:52 ID:rCC/Joxr

相手の態度は最低？（長文失礼）（２）

9月18日午前９時
本人　来訪
前日の態度への謝罪
私「反省しているようなので、人身事故にはしないで起きます」
午前１１時
保険屋から電話
保「車庫からでたお宅が悪い」
私「スクーターを跨いで立っている状態でないと怪我をしていない　歩行者と同等ではないか？」
私「それに、そちらの都合で人身事故にしないでいる　その辺りも考慮しないのか？」
私「走行時の条件は揃っているが　現場の状況を考えずに杓子定規に処理するのであれば
貴方を相手の代理人と認めません。」
保「そうなれば　裁判でもしないといけませんがいいのか？」
保「貴方とは話しに成らんそちらの保険屋と話をさせてください。」
保「修理見積もりを出しに行ってください」
保「今週は時間が無いので　来週車両を見に行きます　それまでバイク屋に置いておいてください」
私「早速　嫌がらせですか　足がなくなるから乗り続けますよ」
午前１１時３０分
バイク屋へ修理見積もり
私保険屋受付センターに連絡

私保険屋より電話
私「相手と夜にお話しますからその結果でご相談します。」

午後９時
相手と電話
相手が人身事故にしないのを条件に１００％物損分を面倒を見る事で合意

646 ：７７４ＲＲ：03/09/19 21:54 ID:rCC/Joxr

相手の態度は最低？（長文失礼）（３）

9月19日午前11時　私保険屋から電話
合意内容を伝える

午後８時２０分　相手から電話
父「息子が自分が悪いみたいな合意内容に不満を表明している　
あとは、保険屋と話をしてください。」
私「そうですか、別に一方的に悪いとは思ってないんですけどね」

と云う訳で　明日警察に人身事故の届出をしてきます。

647 ：７７４ＲＲ：03/09/19 22:24 ID:XOBnfguf

>>644~646
結局ナニを言いたいのかわからないけど、あなたが車庫から確認せずに発進して
道路通行中の車両と接触、何故かあなたが被害者面してでかい態度、と言う事ですね？
過失割合的にはあなたの方が悪いはずですね。
とても質の悪いのはあなただと思われます。
反省したらいかがですか？

648 ：534：03/09/19 22:33 ID:3H82A/rm

.>>642
ご意見ありがとうございます。取りあえず来週の月曜にでも日本損害保険協会に相談に行こうと思います。
ＨＰをみたかぎり無料で弁護士も相談にのってくれるらしいですし。

649 ：７７４ＲＲ：03/09/19 22:44 ID:RwShNMix

＞相手の態度は最低
>647に同意
＞相手が人身事故にしないのを条件に１００％物損分を面倒を見る事で合意
＞明日警察に人身事故の届出をしてきます。
また、一から交渉しなおしか…乙ｗ

650 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/19 22:51 ID:IBFvXaFe

>>644-646
相手が人身事故を嫌がるのは意味が良くわからないけど、
（執行猶予な人ないしエラーイ人なのかな。）
これは今回御自身が御経験なさって良くわかっている事と思いますが。
人身にするしないで話し合いを持つのは一部の特異な例を除いて
多くの場合で不毛な事です。

今回>>644-646さんは路外二輪で相手は直進四輪で、
人身事故として届けるそうなので、判例タイムズ曰く基本過失割合は
あなた７０：３０相手
で貴方の方が不利です。
ちなみに人身事故として届け出ない場合は、
判例タイムズ的には
あなた８０：２０相手となります。
これは物損事故の場合は二輪であっても四輪と同様に扱うと
判例タイムズの中でうたわれている為です。
ミニバイクの前輪のみ出た時点でぶつかってるそうなので、
道路の幅員と相手の車両の幅員にもよると思いますが
交渉次第では「頭を出して待機」の修正要素を適用できるかもしれません。
相手側の速度超過が立証（もしくは相手が自分で認める。）できれば修正があります。
完全なわき見（携帯操作等）・酒気帯びでもない限りそれ以上の修正は望めません。

651 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/19 22:55 ID:IBFvXaFe

>>644-646
今回貴方がどのような保険に御加入されているかの説明等が全くありませんが、
もしファミリーバイク特約を契約している場合は使ったほうが良いです。
多くの保険会社でファミリーバイク特約を使った事による等級の変化はありません。
ファミリーバイク特約は車両保険ではないので貴方の物損被害額×貴方の過失割合は支払われません。
人身傷害補償付きファミリーバイク特約で無い限りあなたの怪我の補償も貴方の任意保険からは出ません。

通院に関しては自賠責基準で治療費・通院費の他に8400円×通院日数と4200円×全治療日数の
どちらか少ない方が慰謝料として支払われます。
通院費としては公共交通機関（バス・電車）のみ認められます。
車だと５分だけどバスだと３台乗り継いで1時間掛かるような場合でも、
公共交通機関の使用は認められます。
自家用車の場合はガソリン代のみしか認められません。
ただし"保険会社の通例"では過失割合の大きい方が自賠責請求をする事になっているので、
あなたが御自身で自賠責請求（被害者請求）をする事になると思います。
ファミリーバイク特約を担保している場合、保険会社によっては被害者請求の方法等を
アドバイザーという人が教えに来てくれます。

652 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:11 ID:rCC/Joxr

>>650
通常の８：２で私が悪くなるのは知っています。
説明不足ですみません。
道幅４Ｍ、住宅街、押してはいませんが　左右確認の為、両足でたっていました。
体は、車庫の中です。
付け加えるなら、事故に関して相手が悪いとは思っていません。
ただ、大丈夫ですかの一言も無い
開口一発「車のエンジン音位　聞こえんのか」
「事故輪お互い様だからな」の捨て台詞
態度が悪いと言っています。

653 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:23 ID:rCC/Joxr

>>650
相手が学生で緑の免許だったから・・・
お父さん心理で　人身事故は嫌だったんじゃない？
私は、どうでもいい事なんですが、ぶっそん金額も相手と合わせて数万円だから
もらってももらわなくても　どうでも良い話なんですがね。

654 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:25 ID:dIp0nRy4

自分の方が悪いって知ってるのに
その場で何も謝罪しなかったの？

そりゃ態度悪いわ。あんたが。

655 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:25 ID:WZTC5Xip

>>652
つまり、自分が不利な立場に落ちても構わないから、
納得のいく解決をしたいということですか。

656 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:32 ID:rCC/Joxr

>>655
自分がどちらを指すか判らないけどそうじゃない？
きちんと人身事故として届け出られたら
私にとっては良いことだし

657 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:33 ID:XOBnfguf

体は車庫の中って小学生が陣取りしてるんじゃないんですから。
それで相手が悪いと思ってない人の言い分なんでしょうか。
相手からすれば、確認もしないでいきなり鼻先出しやがって、死にたいのか！
と思って当然の状況ではないですか？
相手には避けようのない事故ではないですか？
それでも相手は多少の過失が認められる事になってしまいます、あなたがバカなせいで。
まず謝罪すべきなのはあなたですよね？
しかもそれを自覚していてその態度はなかなかできないですよね。
すごいね、あんた。

658 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:35 ID:rCC/Joxr

>>657
ありがﾄﾝ

659 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:35 ID:qkc/SOn7

652 の件では、625のスクーターが左右安全確認のために
完璧に停止状態にあったのか？　あるいは
わずかでも前進中（走行中）に衝突したのか？　で
過失割合は逆転する。

660 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/19 23:37 ID:IBFvXaFe

>>652
全てのおいて相手に礼を尽くす。
これは人として生きる上で非常に大事な事だと思います。
ですが態度云々は事故解決に何も役立たないので
非人間的に坦々と事故解決の為に邁進した方が良いです。
相手の態度を逐一気にしていたら事故解決の前に心労で死んでしまいます。

私は先日赤信号で停止していて後続車の追突に合いましたが
私に向って相手は一番最初に「なにやってんのアンタ！」
とおっしゃいました。そんなもんです。

661 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:39 ID:RwShNMix

>>659
逆転とまではいかないよ

662 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:39 ID:XOBnfguf

>>659
停止中だとしても歩行者扱いにはなりませんよ。
既に運転状態にあったわけですから。

このスレが荒れるのは好まないので後はスルーします。
こう言う人相手に事故は起こしたくないもんです。

663 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:42 ID:UNfrOOp3

>>652
ここにひどいこと書いている人間は、４ｍ道路だ
ということがわかってないようですね。
つまり、車通りの少ない閑静な住宅地ですよね。
そこから、バイクの前輪出したら軽自動車がつっ
こんで来たという状況ですよね。
それは普通、被害者意識も持ちますよ。
だいたい、車は道路端から50センチ以内の路肩
は走っては行けないと思いましたが・・・

664 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:44 ID:rCC/Joxr

>>660
＞非人間的に坦々と事故解決の為に邁進した方が良いです。
事故当日に人身で届ければ良かったと反省してます。

665 ：７７４ＲＲ：03/09/19 23:50 ID:rCC/Joxr

>>663
相手の学生さんとも　その時、話してたんですが
「お互い見えてないんだから　仕方ないよねって」

666 ：659：03/09/19 23:53 ID:qkc/SOn7

>662

歩行者扱いとかは述べてませんが・・・。

微速（1～2Km/h程度）でも、路外（この場合は車庫）から道路へ進入する、
つまり運行状態であるなら基本的に70：30でスクーター側の過失大。

車両の一部（この場合はフロントタイヤですね）を道路へ出しつつも
完璧な停止状態にある所への衝突なら、
違法性のない駐停車中車両（スクーター）への衝突となりますから、
0：100もあり得るでしょ。

もっとも、フロントを路上へ出して停止、と同時に相手車両と衝突となると
微妙ですが。

667 ：663：03/09/19 23:56 ID:UNfrOOp3

あなたの書き込み通りだと、その車は路肩に
はみ出して通行していたことになります。
つまり、あなたのほうが遥かに過失が少ないはず。
というか、相手が一方的に悪いはず。

668 ：７７４ＲＲ：03/09/20 00:03 ID:U4uw5bOx

>>667
路肩？って定義が今一判らないですが
住宅街で線の無い所です。

669 ：７７４ＲＲ：03/09/20 00:07 ID:OLD5pW64

>663
過失割合が判例タイムスで8:2になってて車が端から0.5mのとこ走ってたとして
7:3、大負けに負けて6:4。結局あんたの方が過失が大きいんだろ？
じゃーあんたが謝るのがスジじゃないの？向こうが被害者。

>バイクの前輪出したら軽自動車がつっこんで来たという状況ですよね。
車の側からいわせると
道を走ってたらバイクが道沿いの家の敷地から突っ込んできたという状況ですよね。

この状況であんたに同情するヤシはおらんよ。

670 ：７７４ＲＲ：03/09/20 00:13 ID:rUTO7uMB

>>663
車道なんだから車が突っ込んでくるのは当たり前でしょう。
道路外から道路に出るというのはそういう事ですよね。
道路は車が通行しているのが当たり前で、それを前提に行動する必要があります。

>>666
その状態で停まっていたとしてもそういう解釈にはならないでしょう。
たまに交差点の右直事故でも、右折側が直進車に気が付いて交差点内で停止して衝突、
こっちは停まっていたから悪くない、という事を言う人がいますが、それは無理な主張です。

671 ：663：03/09/20 00:15 ID:fVWFGwgi

交通の教則
2-6 通行してはいけないところ
（４）歩道や路側帯のない道路を通行するときは、路肩
（路端から０．５ｍの部分）にはみ出して通行してはいけません。

とあります。

>>669
オマエ馬鹿じゃないの？通行禁止のところ走って過失割合
がそんなことになるわけない。

672 ：666：03/09/20 00:22 ID:Q7DhsfPA

>670

右直事故：対向車が来たのが分かったので急停止した（停止していた）ところへ衝突
ってのと
路外（車庫）から道路へ出るため、「安全確認のために停止していた」ところへ衝突
じゃ、同列で論じられないでしょ？

ちなみに、右直事故で「（対向車に気がつき、停まってたから悪くない」が
無茶な主張であることは全く同感です（ｗ

673 ：７７４ＲＲ：03/09/20 00:25 ID:U4uw5bOx

荒れちゃいましたね。ごめんなさい
あのぅ　私の過失割合が大きいのは判っていますし
過失割合を争う気は特に無いんです。
緑だったから、可哀相だなぁっていう所と、かといって
保険で出る分を損したくないと言うのが心情でして。
やっぱり　人身にするのやめようかなぁ

674 ：670：03/09/20 00:31 ID:rUTO7uMB

>>666
その状態で停まっていてもそれは修正事項の一つでしかないです。
直進車からみて相手が頭を出して待機、と言う事で一割修正されるだけです。
あなたがそれを駐停車扱いと考えるのは先に挙げた右直事故の場合とたいして変わりません。

675 ：７７４ＲＲ：03/09/20 00:35 ID:U4uw5bOx

質問　相手の処分を望まないとした場合、人身事故にしても
減点に成らないのでしょうか？

676 ：７７４ＲＲ：03/09/20 01:00 ID:tLOJmryt

>>673
お前ここへ愚痴と負け惜しみ言いに来ただけだろ。

677 ：666：03/09/20 01:01 ID:Q7DhsfPA

>>674

からむつもりはないのですが、自分の経験として
コンビニ駐車場から出て左折しようとして、
まず駐車場と車道の間にある歩道上で一時停止＆左右確認。直前に迫り来る車両が無いので
フロントタイヤだけ車道へ出す（コンビニ駐車場から続く歩道と車道に段差あり）。
で、再度左右を確認。
この時点で、フロントタイヤだけ歩道と段差のある車道にある状態。
完全に停止状態で、再度左右の安全を確認してる最中、右の路地から左折してきた
原チャリが道路左端いっぱい状態で来襲。コンビニは交差点角にあるロケーションね。
でもって、双方のフロントが接触。

0：100で決着つけました。
相手は自賠責保険のみ。当方は無論、任意保険加入。
保険会社に相談したとこころ「0：100で相手と交渉しても良いでしょう」ってなことで
自分で相手と示談交渉して、0：100で解決しました。
これまでの発言は「机上の空論」じゃないです（ｗ

大元の、駐車場から頭出ししたスクーターと全く同じ条件ではありませんが
かなり類似したケースかと思います。

678 ：７７４ＲＲ：03/09/20 01:01 ID:rUTO7uMB

>>675
誰の減点？

一番うましかなのは663だというはよくわかった。

679 ：７７４ＲＲ：03/09/20 01:42 ID:q99oz3Np

>>678
双方

それから、保険屋さんは６：４で私の過失大と言っています。
交渉しだいで５：５もありえるかも？って事も言ってます。
人身にすると、７：３で生保も含め金銭面でとんとん
それより過失が少ないと事故成金です。
>>676
事故相手本人もしくは友達がここをヲッチしているようなので書いてみてます。

680 ：７７４ＲＲ：03/09/20 01:48 ID:abCes9Wc

644の場合は644が行く気満々でもう出ようとしていたか、
もしくは相手の車が見えたからそれを見逃してから行こうとしたのかで変わるんじゃない？
路外から右左折と直進という判例は上で、
下なら路肩に止めてて、エンジンかけてこれから出発ってところで
両後ろ確認し右ウインカー出そうとしたが、
後続車がいたのでウインカー出さずやり過ごそうとしたときに、御釜掘られたのとそう違わないと思う。

681 ：７７４ＲＲ：03/09/20 02:05 ID:L1TF26ks

事故が発生してから（相手の過失の方が大きく、こちらは怪我した）
翌日までは相手が「すいません」とかあやまっていましたが、
その後調書を警察で取った後は何も言ってきません。
（近くなのに菓子折の一つも持ってこない。別にいらないですけど・・）

調書で警察官に「相手の処分をどうする？厳重に処罰してくださいor処罰を軽くしてください」のどっち？
と聞かれ、「普通にしてください」といいました。

ただ、その後の誠意が感じられないため「厳重に」にしたいのですが、する方法はあるのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

682 ：７７４ＲＲ：03/09/20 02:14 ID:JmeVqQW+

相談者は、発言が紛らわしくならないように捨てハン使用でお願いします。
（親切に相談に乗って下さる方に対するマナーだと思いますので。）

683 ：KLE400：03/09/20 02:52 ID:3twL1p1m

あの、結局誰が何を聞きたいのかはっきりしないのですが・・・。
せめて>>1にあるように、相談者はコテでお願いします。

>>644氏の事故については、記述の通りならば>>650=貧乏会員No.15氏の説明が
もっとも有力ではないかと思います。
発進可能状態で停止して直進車をやり過ごそうとしたことは、通常「頭を出し
て待機」という修正要素に入ります。
>>644氏は明らかに路外から侵入しようとしていた最中であり、その上で完全
な停止状態であったと証明するのは困難ではないでしょうか。
やはり一般的には>>650が落としどころになると思います。>>679にある自分
側の保険屋の見解もそういう根拠でしょう。
あとは本人がどこまで主張するかですが。

684 ：KLE400：03/09/20 03:10 ID:3twL1p1m

さて、>>677のケースですが、歩道があるので車両制限令9条「路肩走行の禁止」
は適用されません。でも「車道」ではないから道交法の通行区分違反になりそ
うですが、「路肩」というのは道路法上の用語であり、道交法ではそこが車道
であるかないかは明記されていないんですね。
この部分の解釈をはじめると法律論争になってしまうので、それは法律板に
任せるとしますが、>>677の過失割合は、相手の左折に対する過失（恐らく
徐行なし確認なしの合流）を重くみての解釈ではないでしょうか。
それで本当に0:100になるかどうかはわかりませんが。自分が有利になるため
なら平気で嘘をつくのが保険屋ですからね（苦

なので、>>644のケースとは分けて考えた方がいいかと思います。
あくまで両ケースの概要だけを見た私の印象ですが。

685 ：KLE400：03/09/20 03:13 ID:3twL1p1m

日本語がおかしい・・・。
2～3行目訂正。

　　「車道ではないから道交法の通行区分違反だろう」となりそうですが

でお願いします。すみません（鬱）

686 ：KLE400：03/09/20 03:23 ID:3twL1p1m

>>643=zippo氏

安いものであれば写真だけで済むのですが、金額が金額だけに保険会社の直接
の確認は必要になると思います。
ただうまく丸め込まれないために、何を言われてもその場で返事をしないよう
にしてください。あと面会をちゃんと録音しておくのも手です。それだけで
下手なことは言えなくなりますから。
それ以外に、は付き添いを連れて行くとかですかね。
正しい主張をしているのだから、自信をもっていけばいいと思います。

687 ：７７４ＲＲ：03/09/20 04:22 ID:fVWFGwgi

馬路レスすると、
車同士の事故と、車と原チャリの事故と同視して
過失割合は判タから見るとこうです、つうのは、
素人判断もいいところ。

だいたい、車は路外から頭出したら１ｍ以上
路上に出てるんだよ。
今回の相談者は原チャリの前輪部分がでて、そこに
車がぶつかったと書いている。
前輪部分しかも原チャリだから、50センチ弱だろう。
とすると、道路の「路肩部分」で衝突しているのに、過失
割合の計算で、車が路外から道路に進入して
直進車と衝突した場合と同視するんだから、「オイオイ」
て感じだな。

688 ：７７４ＲＲ：03/09/20 04:35 ID:abCes9Wc

>>687
どっちみち路外に進入最中らしいので、過失修正があるくらいの差でしかないと思う。

689 ：SR400Y（681）：03/09/20 06:11 ID:L1TF26ks

681です。
捨てハン付け忘れていました。よろしくお願いします。

690 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/20 07:02 ID:A6gJwdAe

>>689（SR400Yさん）
不確実な伝聞情報に基づく回答で良いならば、
「はい、書きかえれます。」です。
「ムカツクから書き換えてやったぜ。」と自慢しているのを聞いた事があります。
私が調書を取られた際も
「きちんと補償が為された場合は加害者に刑事処分を望まない。」
等と調書に書かれた上で
警察官が「この部分は後で書きかえられます。」
と言っていたと記憶しています。

このことに関してひとこと言わせて戴きたいと思います。
SR400Yさんのお気持ちは他の人よりわかるつもりです。
私自身治療に半年以上掛かった人身事故で
「金で済むならどうでもいいんだよ俺は。金ならいくらでもくれてやる。」
という言葉を吐きつけられた事もあります。
ですがやはりきちんと基準に基づいて補償が為されているのであれば
そのように警察に届け出る事はあまり感心される行為では無いと思います。
私の中でのＤＱＮという言葉の定義照らし合わせると
「きちんと補償されてるけど挨拶がないから相手の刑事処分を望む」
という行為は立派にＤＱＮです。
そこらへんをもう一度良くお考えになってください。宜しくお願い致します。
それでもやはり不遜な態度を取リ続ける加害者を許せないというのであれば
躊躇せずに事故あった所轄の警察署に行くと良いと思います。

691 ：７７４ＲＲ：03/09/20 09:57 ID:yCXgKFRV

なんでXJRとCBの比較になるんだｗ

692 ：７７４ＲＲ：03/09/20 10:12 ID:yCXgKFRV

うぉぉ誤爆ｽﾏｿ

693 ：V100：03/09/20 10:44 ID:oBX7gZim

>>682
ごめんなさいハン付けしました。
（１００ｃｃスクーター糊）

694 ：SR400Y：03/09/20 12:29 ID:L1TF26ks

>>690　貧乏会員No.15さん
おっしゃることはよくわかりました。ありがとうございます。

上に書いただけではDQNと思われても仕方がないのですが、
病院で横たわってたときに、ドア越しに警官に偽証をしていて、
（目撃者がいたらしく、逆に問いつめられ怒られていましたが）
そのことも思い出したのと、相手の保険会社の対応の遅さも
含めてそのような考えに至った次第です。
（補償とかはまだ全然なので）

ただ、もしその部分を変更するならいつまでとか期限があるのとか、
そのような部分が気になったので質問した次第です。

まだ変更期限に猶予があるのなら、少し様子を見てみようとおもいます。

695 ：深志 ◆ZRX2qqKm/U ：03/09/20 13:09 ID:4nCJ7UMZ

>>471
>>472
>>475
>>476
>>477
>>514
　皆さんありがとうございます。
　中央道でベンツにオカマ掘られた467です。

　ベンツのプラスチックのバンパーカバー？の修理代12800円、
これをこちらが１万円払う、ということで終わりました。
　相手が安い店探してくれたので切りのいい数を払わせてもらいました。

　皆さんにご相談した後、松本滞在中に考えを改め、松本警察署で相談したところ、
所轄である八王子の高機へ向かうことになりました。
　しかし…八王子に行ったところ事故相手であるおねえさんと、相手のベンツが
無いことには事故扱いできないということで、無駄足になってしまいました。
　相手が八王子に来てくれれば良かったのですが、繰り返し電話しても
聞いてくれません。

　相手は「１万円以下で修理できるから、余計なことはしなくて良いわ」
と言い張っていて、説得が困難でした。
　私は良い人なのになんで信じないの？１万円程度の金に固執する貧乏人と
は話したくない、と電話を切られてしまったりしましたよトホホ。
　プライドの高い女性って難しいですね。
アンタの急な車線変更で追突してたらこっちはホトケになっとったんじゃ！
　おいらが緊急回避してよかった、と少しは感謝しないの？とブチキレてみたら、
心配性でしょうがない人なのね、とナメられつつも交渉が再開したり…

　とにかく深刻な事故にならなくてよかったです。
　では、ご協力ありがとうございました。

696 ：深志 ◆ZRX2qqKm/U ：03/09/20 13:15 ID:4nCJ7UMZ

>>695
補足です。
結局相手は事故後警察には出頭しませんでした。
警察に未報告で、お互い点数も減らず、修理代も
最小限ですんで結果オーライだったわけですが、
民事はヤバい相手を敵に回すと怖いですからね～
良心的な相手でもかなり胆を冷やしたので、
次回からはキチンと警察呼びたいと思います。

697 ：KLE400：03/09/20 14:02 ID:3twL1p1m

>>687氏
>>650をよく読みましょう。
判例タイムスでは、二輪×四輪のケースで7:3となっています。
なお、判例タイムスに載っていないケースでは、二輪相手ならば過失割合を
四輪側に10%にシフトして考えますが、それだけです。
自分の保険屋の見解も出ている以上、被害者があくまで相手の路肩走行によ
る過失減を主張するならば、紛センや弁護士に相談するしかないかと。

なお、道交法に反する走行をした場合の事故については、「著しい過失」や
「重過失」として過失割合をシフトするのが一般的です。
ただし、最近最高裁が「著しく道交法を無視した走行に対する注意義務は
ない」という判決を出した例もあるので、常識を逸脱した違反車との事故
は過失0を主張できるでしょう。

698 ：症状固定：03/09/20 14:06 ID:mZVQMco8

以前起こした事故で昨日、症状固定して自賠責の後遺障害の申請用紙を書いてもらった
のですが、その診断書を見てビックリしました。

肩が回らないのに「打撲」としか書かれていませんでした。
よく考えたら検査も腕を少々まわしただけで、どの部分が痛いとか
原因は全く調べてませんでした。
このままでは後遺症認定されず非該当になりそうです。
病院替えて書き直してもらったほうがいいのでしょうか？

それとこの医者と保険屋がグルになってると考えていいのでしょうか？

誰か教えてください（鬱

699 ：V100：03/09/20 15:20 ID:ao4setri

>>697
＞常識を逸脱した違反車との事故
には成らないと思います。
隣人の車が進行方向　右側（１０ｍ位先）に止まっていたので
左に寄って走っていたと言っていますから、寄り過ぎとは思って
ますが、正直運が悪かったねって感じです。
普通に走っていれば寄らない位置だと思ってます。

700 ：XL883C：03/09/20 16:27 ID:WbG5STMp

534ですが今後この名前で投稿させていただきます。
本日病院側に休業保障の事を伝えたところ「保険屋から病院には何も問い合わせきてないし
それは保険屋が勝手な判断だろう。少なくても医者からは治ったとは一言も言ってない。」と言われました。
病院側もそれはおかしいしちゃんと争った方が良いよと言われました。
本日の夜にでも加害者に電話してむこうの保険屋に一言言ってもらおうと考えています。
幸い加害者は良い人で入院しているときから非常に良くしてもらっていますし、
何か困った事があったら要ってくださいと言われてるんで力になってくれると思います。

701 ：７７４ＲＲ：03/09/20 17:30 ID:rfFeMtCe

>>698、症状固定
グルになっているかはわかりませんが、信頼のおけない医者は確かにいます。
自分もムチ打ちで後遺症診断書を書いてもらった病院は最悪でした。
治療を受けている最中もまるで回復していないのにやけに終わらせたがるし、
診断書も、こんなの俺でも書けるわい、ほんとに医者かよ、と思う様な内容で
診断書を書くために必要であろう検査もしないで書かれてしまいました。
相手側の保険屋もこれは無理ですね、と同情する程で案の上非該当でした。
現在は病院を変えて自費での治療と再認定のために診断書を書いてもらおうとしてます。
はっきり言って医者や病院による差は素人には想像できない程大きいです。
最初の病院では事故後2ヶ月程でMRIも撮らない段階で症状固定を言い出す等、
整形外科医としての知識や経験を疑う様な事が多く、後遺症診断に関しても
実はよく知らないのではないか、と疑っています。

肩の関節に障害があるのであれば、後遺症診断の為には可動範囲の角度測定等が欠かせません。
そういった事もせずに診断書を書いたのであればそれ以上その医者にかかる意味があるとは思えません。
事故110番等のサイトに詳しく解説されていますので、参考になるかと思います。

702 ：カランド：03/09/20 17:56 ID:/Nxzmkbd

ＫＳＲ「交通事故調書の早期開示を求める被害者連絡会」が発足しました。

http://www.info-ksr.com/

をご覧になって署名にご協力ください。
インターネット署名もあります。

703 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/20 18:50 ID:A6gJwdAe

事故の通院に使う医者は私の経験に基づくと
看板に交通事故と書かれているリハビリ施設のある医師が２名以上いる整形外科
が一番良かったです。
最初の検査だけ大きな病院で見てもらってそのあと紹介状を書いてもらっています。

そういえば初台をとおりかかった時に巨大なリハビリ中心の病院を見ました。
http://www.hatsudai-reha.or.jp/
あそこに掛かった事は無いのですが、
どなたか交通事故等で掛かった事がある方いませんか？
感想をお聞かせください。

704 ：７７４ＲＲ：03/09/20 23:01 ID:T+4ZiC50

原付きでトラックと正面衝突して肋骨折れた時、救急車で行った
病院では打撲と診断された。
あんまり痛いんで翌々日に違う病院へ行ったら「折れてるね」って。

不安に感じたら迷わずに違う病院へ行きましょう。

705 ：SR400Y：03/09/20 23:30 ID:L1TF26ks

今、ふと気づき猛烈に焦ったのですが、初心運転期間中に事故をして（人身事故）、
こちらの過失が少なくても、少しでもある場合は程度により4点以上になって、
初心者講習になってしまうのですよね？

やがてこの通知がくるかもって気がついたのですが、
自動二輪の初心者の間に大型自動二輪を取れば初心者講習は免除になると知りました。
土日しか行けない状況で、通知がきてから大型自動二輪の免許を取りに行っても間に合うでしょうか？
（土日をフルに詰めれて、スムーズに行けば何とか一月以内に収まるって感じです）

初心者講習の値段を考えると、これを機会に大型を取るのも手かなともおもったりしているので。。
通知の予感がしてる段階で、教習所に入っておいた方が良いでしょうか？
それとも通知が来てからでも間に合うって感じでしょうか？

事故にあったことについては、自分にも過失があったって日に日に反省してきています。

なんか急に気がついて気が動転しているのでまともに書けていないかもしれませんが、
よろしくお願いします。

706 ：７７４ＲＲ：03/09/20 23:41 ID:Cc7SL6G0

>>705
あなたの事故の状況がわかりませんが、あなたの点数に関しては心配しなくていいのでは？
人身事故と言っても人を轢いたりした訳ではないですよね？

707 ：SR400Y：03/09/21 00:43 ID:2Z6tI41n

>>706さん
車がぶつかって、自分が怪我したので人身事故ってことです。
ttp://www.kuropla.com/i/tensuu.html
ここを見てかなり動揺していたのですが、とりあえず安心しました。
その場や、数日後に点数を取られる以外は、大丈夫と思っといてよいのですね。
レスありがとうございました。

708 ：７７４ＲＲ：03/09/21 01:00 ID:Lx+Yk5Qg

>>707
あれこれ考えずに警察に点数に影響あるか直接聞け。

709 ：７７４ＲＲ：03/09/21 02:09 ID:tBJ3aS4h

>>707
点数が関係するのは他人を傷つけた場合のみなので、
自分1人だけが怪我した場合は自分の点数に影響は無い。

710 ：７７４ＲＲ：03/09/21 02:09 ID:tBJ3aS4h

あ、もちろん何かの違反をしてたらその点数は付くよ。

711 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

712 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

713 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

714 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

715 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

716 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

717 ：７７４ＲＲ：03/09/21 07:35 ID:/C30NZdY

>>707
>>709

私の体験ですが、
自損事故で、自分のみケガをした場合でも、
安全運転義務違反の２点がつきます。
（県によって運用は違う可能性あり）
６月に事故を起こし、先週運転記録証明を取りましたので・・・

事故や違反なら
ttp://rjq.homeip.net/faq/
が詳しいレス貰えます。

718 ：７７４ＲＲ：03/09/21 09:09 ID:RXX9Y0Oe

事故でウィルス感染

719 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 02:38:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

720 ：７７４ＲＲ：03/09/21 13:08 ID:bRgwifaB

ID:Yyi/eRop なんかかわいそうになってきたよ・・

721 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/21 17:31 ID:LTbjbEMp

ただいま…未読が山のよう（苦

722 ：YS-11：03/09/21 20:56 ID:xWk8yBF5

昨年末に左折巻き込まれで相談した者です。
その節はKLE400氏、TL-S氏、その他の方々よりレスをいただき、
ありがとうございました。

保険会社の放置プレイ+私の物臭のせいで時間は掛かりましたが、
先日10:90で示談書を取り交わしました。

ところがその後ディーラーより問題の連絡
「バイクは組上がりましたが、試乗してみると変な振動があります。
　良く見直すとフレームの歪みとエンジンにクラックありました。
　とりあえず保険会社と交渉してみます。」

要するに保険会社に提出した修理見積もりに数十万円の間違いが
あったとのこと。

で質問なのですが

1.一度確定した示談書の内容修正に保険会社が応じる例はあるのか?

2.(1.がnoの場合)やはり私とディーラーとの交渉になるんでしょうね?

723 ：YS-11：03/09/21 20:57 ID:xWk8yBF5

クレクレ君では何なので、些少ですが私からも情報提供します。

1.業者ではなく知り合いに頼んだ場合のレッカー代
　　請求額1万円が全額認められました。
　提出書類　領収書、状況説明書

　※業者よりも安くまた合理的なルートだったんで
　　すんなりいったようです。

2.自家塗装の塗料代
　　請求額1万円弱が全額認められました。
　提出書類　領収書、塗料の内訳、破損部品の写真

　※元塗料がタ○ヤスプレーだったのに、新塗料がデ○トナの
　　二液ウレタンというのは何かの間違いでしょう。

3.バイク以外の破損備品の写真
　　銀塩写真じゃなくてもデジカメ+家庭用プリンタでOKでした。

724 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/21 21:34 ID:0SyIgfet

>>722　YS-11さん

　珍しいパターンですね…（苦
　明らかにディーラーのミスなワケで、保険屋さんはゴネるでしょうね。
　とりあえず、ディーラーと保険屋さんで闘ってもらいましょう（苦
　あなたのスタンスとしては、
　「10％までなら払うけど、それ以外は両者で交渉して、とにかく完調で戻して」
　ってトコでしょうね（ｗ

725 ：mk@ybb：03/09/21 23:43 ID:te69YkEP

今年の二月に相談した者です。
借りたバイクで事故を起こしたのですが、バイク所有者が「保険を使いたくない。自腹で払え」
と言い出して困っています。どうしたら保険を使わせる事ができますか？
あるいは安く済ませる事ができますか？という相談でした。

こちらはケガ無しバイク修理代0円、相手はかすり傷のケガでバイク修理代に25万円かかったそうです。
このスレの方たちから「運行供用者責任」と「直接請求権」の存在を教えて頂きました。

その後、保険屋さんががんばってくれて、修理代12万円50：50、
こちらは6万円払えば済むようになりました。ケガの治療費は自賠責保険で払いました。
そして、バイク所有者と話し合ったのですが、やはり、どうしても保険を使いたくないが半額払う、
と言うので、それで合意しました。

バイク所有者が何ヶ月経っても金を払わないので長引いてしまいましたが、
先週やっと全て終わりました。
TL-Sさんやレスをくれた方々、ありがとうございました。

726 ：７７４ＲＲ：03/09/22 15:27 ID:FzFI7ple

明日タクシーの事故係と話しあい＠ジョナサンです。

初めあっちの損害額は２０弱だって電話で言ってたのに、送りつけてきた紙には２６万てなってた。納得できない。

休車二万て書いてあったけど、そんなん認められるんですか？双方に過失はあるんですが。（６：４か７：３でこちらのほうが過失は大きいのですが）

休車についてどういう理屈で払わないと言えるでしょうか。

また、もし小額訴訟や紛争処理センターなどの措置になった時、休車損害って認められるのでしょうか。

727 ：７７４ＲＲ：03/09/22 16:13 ID:sHn4zb4t

>>726
タクシーってどういう商売かわかってますか？
車がないと仕事にならないんですよ。
事故で車が修理中の間は収入がないんですよ。
あなたが事故が原因で仕事に出れなくなり収入が減れば、それを過失割合に応じて
相手側に請求するのと同じで、相手の収入減もあなたの過失分はあなたに請求されます。
当たり前ですよね？

最初に言って来た額というのは、パッと見て大体これ位だろうと言う意味ではないですか？
表から見てもわからない損傷が内部にあったりして、実際に細かく見て行ったら
当初の見積もりより金額がかかるという、のはおかしいですか？

相手が嘘をついていて、あなたがそれを崩せるのでなければ、
裁判だろうが、紛争処理センターだろうが当然認められるでしょう。
もちろん示談であれば、双方が合意すればあなたが払わないと言うのも有りですけどね。

あなた少しでもこれらの事について理解していますか？
何故それらをあなたが払わなくていいと思うのですか？
責任って言葉知ってますか？

728 ：７７４ＲＲ：03/09/22 16:18 ID:iD8XGrBI

幾ら雲助でもなぁ・・・向こうの言い分が正しいんだろうなこの場合は。
基本的に雲助相手ならこっち0対相手100の過失割合ではじめて50：50の話し合いができるなんて具合だからなぁ。
それから怒鳴りつけ法的脅しでこっち有利にもっていくという・・・

729 ：726：03/09/22 16:59 ID:FzFI7ple

>>72
うーん、じゃぁやっぱり休車は無条件に認めなくてはならないのですね。

休車についても、「相手が大きいタクシー会社であれば、予備車や実稼働率などを考慮して認められない」って感じの判例をどこかで見たような気がして。一般的にどうなのか知りたかっただけです。
相手は自分の工場で治してしまっているので、損害額に信用が置けません。いろいろ謎の記載がありますし・・・

何はともあれ、明日事故係りに直接一つ一つ説明してもらいます。

730 ：７７４ＲＲ：03/09/22 18:26 ID:1bU8KlBI

>729
>うーん、じゃぁやっぱり休車は無条件に認めなくてはならないのですね。

そんな事はない。あなたが納得いかなければ払う理由はこれっぽっちもないよ。

>何はともあれ、明日事故係りに直接一つ一つ説明してもらいます。
説明してもらっても即回答はせず「弁護士に相談してから
回答します。（実際に相談するかは別にして）」とでも言っておけ。

２６万円という金額が不満だったら負けさせろ。
なんでもいいなりに払うのではなくて「２０万だったら即払ってもいいけど
２６万という話ならその金額に対し納得出来ないからこちらとしては争う事も
辞さない」とか交渉してみなよ。

731 ：727：03/09/22 21:29 ID:MRKptbxe

>>729,726
無条件に、とは言ってませんよ。
認められるのが当然の請求であればあなたが払うのが当然だと言う事です。
もちろん予備の車で営業していたり、交換用の予備パーツを
さくっと取り付けるだけで済んでいたりで、実際に損害が発生
していると認められなければ休車損害は払う必要はないですし、
修理費用も事故に起因して現状復帰に必要な部分以外は
あなたが払う必要はありません。
相手の休損も修理費も、当然しかるべき証明書類を提出させて、
疑わしい部分は拒否するなり、問い正すなりするのは
請求を受けた側としては極当然の事でしょう。
請求されたのが、あなたに向けられるのが当然の請求内容であれば、
支払いを拒否できる理屈はありませんよね。
あなたが本当に無一文であれば、払えないから無理、で逃げる手もありますが…
どうするにしろ、タクシー会社は手強いですよ。

732 ：726：03/09/22 22:29 ID:FzFI7ple

どうもありがとうございます。

なんというか、こちらはまったくの素人なので、うまく問いただせるかが不安なんです。
私は一人暮らしの学生で、完全にナメられてるんですよね。
あっちの見積もりと一緒に、それを全額を振り込めという書類も送られてきました。
過失相殺も知らないと思われてるんでしょうね。示談も終わってないのに・・・

こちらが払う側なので、納得行くまで粘って根負けさせようかと思いましたが、
一日でも早く解決してしまいたいのがこちらの心理なんですよね。もう疲れました。

733 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/22 22:50 ID:XF20dKgR

>>732 726さん

　とりあえず修理内容と修理費用を確認してください。
　細目を付き合いのある修理工場・ディーラーに見て貰えれば良いのですが…
　で、休車損については、人間の休業損害と同様に、
　過去一定期間の当該車両の稼働状況や収益状況を資料で出させて、
　２万円（/日？）が妥当で有れば、補償対象になっても致し方ありません。
　
　で、損害金額が固まった段階で、過失相殺について交渉してください。
　判例タイムズを元にして提示するのが吉です。

　…ソレで揉めるようなら、訴訟でも何でも起こして貰ってください。

734 ：726：03/09/23 15:12 ID:F2tHc5YU

タクの事故係と話しあいしてきました。

必死で理論武装して、いろんな状況をシミュレーションして、手に汗かきながら入ったジョナサン。
そこにいたのは、ちっちゃなおじいさん。着席するやいなや、世間話が始まりました。

この時点で、完全に路線変更しました。何も知らない貧乏学生、というのを演じたのです。
瞬時に手につけていた指輪も全て外し、相手の目を見て「はい、そうですよねえ」と相槌を打ちました。
偶然にも数日前に茶髪、長髪だったのを黒の短髪にしていたのも効を奏したようです。

私「20弱と聞いていて、突然こんな請求書が来てびっくりしちゃったんです」（泣き顔）

735 ：726：03/09/23 15:18 ID:F2tHc5YU

そこからは流れるように値引きしてくれました。

まず、休車。
相手「これは上司から取れっていわれてるけど、保険基準だと、１０：０じゃないと請求に入らないんだよね。だからいいよ」

一つ一つ修理状況を説明してくれた後、
相手「あと値引きできるのはペイントだねー。まあ丸い数字でこうだね」

結局相手の損害額は22万。こちらは何も言ってません。

次にこちらのバイクですが、友人から貰ったキックでしかかからない10年前のボロボロのセピア。
高い資料だけを集めて、「五万円くらいみたいです」

相手「わかりました。それでいいです」（早！）

736 ：726：03/09/23 15:29 ID:F2tHc5YU

極めつけは過失割合。
電話では相手が８：２、こちらが６：４を主張していました。（コチラのほうが重過失）
実は、判例タイムズを見ると、８：２あるいは９：１にもなりかねない事故なんです。

相手「まあ学生さんだし、ほんとはダメなんだけど、６：４ということにしましょう！」

心の中でガッツポーズ連発しながら、ありがとうございます！と何度も頭を下げました。

結果、11万２千円の支払い。想像以上の結果でした。

その後、延々と今のタクシー会社事情や、相手の病気のことまで聞かされる羽目になりましたが、精一杯好青年を演じました。
相手「もっと病院通えばよかったのに。」
自分「慰謝料のこととか知らなかったんですよ。右も左もわからなくて。」（大嘘）
相手「だったら相談してくれれば良かったのに～」
自分「あはは・・・」（そんなんできるか！）

何はともあれ、やっと解決に至りました。こんな解決法もあるんですね・・・

相談に乗ってくださった方、どうもありがとうございました。もう一生事故をしないように、安全運転をしていこうと思います。

737 ：７７４ＲＲ：03/09/23 20:34 ID:URfaSOpT

いいおいちゃんでよかったね

738 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/23 21:22 ID:Arn3KCtF

>>736　726さん

　その手があったか…結果オーライが何よりです（ｗ　　
　「一生事故をしないように安全運転」ってのは難しいですが、
　任意保険に入っておくのは直ぐに出来ますので、お考えアレ。

739 ：７７４ＲＲ：03/09/24 01:44 ID:hgPmzknq

>>726
今回は事故自体の被害もお互いにそれほどでもなく、相手にも恵まれたのでしょう。
でも、次もそううまくいい相手にぶつかる事は望めないでしょう。
もちろん二度と事故に遭わずに済めばいいのですが、それはあなたの努力だけでは難しいです。
あなたが安全運転でどんなに気をつけても、相手が突っ込んで来たらそれまでです。
しかも世の中には突っ込んで来ておいてお前が悪い、と言い張る奴が山程います。
圧倒的な被害者なのに肉体、精神、経済の三面で辛い思いをしている人は大勢います。
あなた自身でなくても、周りで事故に遭って困る人もいるでしょう。
いざと言う時の為にも運転するのであれば、知識をつけて任意保険には入っておきましょう。

740 ：７７４ＲＲ：03/09/24 02:08 ID:kLWpkRqn

何かもう書き飽きたが。

学生の分際で任意保険無し・・・
まあ次は人身で今学んでいるものは全て一生涯の補償の為となる
そしたらまた来い｢ざまーみろバカ」と言ってやるから。

741 ：７７４ＲＲ：03/09/24 04:18 ID:e5Vyevyr

お客さんをおろしている途中のバスに、ボーとしていて衝突しました。
急ブレーキをかけたのですが間に合わず、バイク半分がバスの車体の
下にめり込んでしまいました。
僕の体は奇跡的に腕に擦り傷が一カ所有っただけでした。
乗客のみなさんにもけがはなく、人身扱いにはなりませんでした。
パトカーは何かあったら連絡してと言い残して去っていきました。

僕が一方的に悪いのですが、バス会社の人がとてもいい人で大変
気を遣っていただきました。バスの修理代を支払うことになったのですが、
僕の住所がそのバスの運行路線上にあるという理由で、
大幅に割り引いていただきました。

これだけの事故を起こし、けがも殆でせず...お客さんも無事。
賠償額も少額。バイクの被害も自分で直せる程度でした。
本当に奇跡としか言いようがありません。
最近調子こいて運転していた自分に対する警告だと思い深く反省する
いいきっかけになりました。

742 ：７７４ＲＲ：03/09/24 10:14 ID:V2el5fNG

>>741
まぁバスの場合は公共運輸の色合いが強いからあんまり無茶苦茶な事も言っては来ないでしょうよ。
でも良かったね。バイクでバスに突っ込んでバスを大破させるなんて難しいよ・・・即死レベルで側面に突っ込まないとｗｗ
とにかく自分でも言ってるように調子こいてたのの良い警告でしょ。お互い安全運転でいきましょ。

743 ：７７４ＲＲ：03/09/24 13:17 ID:IBpqDOsn

>>742
>バイクでバスに突っ込んでバスを大破させるなんて難しいよ・・・

バスの下にもぐって、火がついたら全損です。
数千万は請求されます。任意保険は入っておきましょう！！

744 ：７７４ＲＲ：03/09/24 13:28 ID:V/ZBlIsk

↑北海道であったね、まだ記憶に新しい。

745 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/24 13:43 ID:JtMIJTv4

漏れの親父田舎から東京に出てきたばっかで、
まだ東京の運転に慣れてない頃
バスの横っ腹に当てて物損ですげー額請求されてた。
バスの外装パネルってのはなかなか高いもんらしいです。
もちろん任意入ってるから額の大小は
すげーとかうひょーとか思うだけで済んだわけだけど。

746 ：726：03/09/24 18:22 ID:xLyxFl6J

おっしゃるとおりです。
事故時は原付でしたが、それから普通免許を取得し、今は400ｃｃに乗っています。
任意は対人対物無制限のものに即入りました。

自分の例を話し、周りで無保険で原付乗っている人間にはしつこいくらいファミバイ入れ、と布教しています。

親にバイクを反対されているために言い出せず、ファミバイつけずに無保険で乗ってしまうというパターンは多いようです。自分もそうでした。
原付用の安い任意なんかがあれば・・・と思うんですが、採算があわないのでしょうね。

747 ：７７４ＲＲ：03/09/24 20:41 ID:0iJSnpH2

>>746
年4万前後が高いのか？
月割りでも3千円位だと思うがそれくらい払えないなら
事故起こしても絶対払えないのだから乗るなと言いたい

748 ：726：03/09/24 22:33 ID:xLyxFl6J

てか、原付用の簡易任意保険てあるんですね。知りませんでした。

749 ：７７４ＲＲ：03/09/24 23:24 ID:Y3dtqqDy

とにかく、自賠責保険（強制保険）つーのは
補償は対人のみで、治療費＋慰謝料＋休業損害補償＝120万まで（死亡を除く）
なわけで、物損は担保されない。
自分のバイクが50ccだろうが1500ccだろうが、
事故相手がクルマ等（店舗に突入した！　とかいうケースもあるだろう）の場合
過失割合が0：100で相手が100％悪い場合を除いて
それなりの支払義務が生じる。数千円の場合もあれば、数十万、数百万の場合も。
仮に5：95の過失割合で、相手が圧倒的に悪くても
過失割合から算出される双方の物的損害を計算すると
自分の過失割合が5％でも、結果的に相手に数十万を支払うケースもある。
数十万とかうん百万、ポン！　と出せるか？
そのための「任意保険」ぢゃ。

750 ：７７４ＲＲ：03/09/24 23:39 ID:NLhJ0dk5

事故ってしまったんですがこの場合の過失割合はどうなるのでしょうか？

片側２車線のバイパスで渋滞中車が停止したので左側を３０ｋｍ位ですり抜けしている時に
そこへ真ん中をすり抜けしていたバイクが先が詰ったらしくこちら（左端）へ抜けて
来ようとしてきたのに気付き急いでフルブレーキングしながら左に避けたのですが向こうの
バイクは少し加速してからブレーキしたみたいで止まる事が出来ず私のバイクの
エンジン前部位に衝突しこちらは左に吹っ飛び私もバイクと一緒にガードレールに
擦れながら１５ｍ位滑って行って倒れました。
で、この場合直進単車と渋滞中車両間事故という感じで見るのでしょうか？
その時に向こうが二人乗り禁止区間で二人乗りをしていたのですがこれは何かの修正に
なるのですか？（自動車専用道路で二人乗り）
もちろん警察を呼び人身事故で届けてあります。

それと任意は両方未加入です。
実は私は先月まで入っていたのですが親が私名義で別の保険を入っていで引き落とし
口座が一緒でその上親がそっちを払い忘れていたらしくそちらへ引き落とされていて
任意から引き落とし出来ないと言われ追加で入れたのですが親が又払っていなかったらし
くそちらが先に引き落としてしまい任意保険解除になっていて落ち込んでます。
保険会社に連絡して担当まで決まっていながら済みませんがお取り扱い出来なくなりました
と言われたあのショックは一生忘れられないかもしれません。

751 ：７７４ＲＲ：03/09/24 23:43 ID:aKWpcTvq

>>748
簡易の保険ってのはないよ。普通のが極端に安いだけ。>>747の４万円前後ってのは年齢制限なし
の初年度の金額だと思う。免許取って最初に250cc買ったけど、１年乗ってみて高速道路ほとんど
通らないし、保険の差額１年分だけで中古の125ccに乗り換えられるっていう理由で乗り換えた
時の差額が年間10万円くらいだったと記憶してる。それ以来十数年、原二しか乗ってない。

ファミリーバイク特約を知ってからはファミバイ特約使ってるけど、今では年間4,000円くらい。

752 ：７７４ＲＲ：03/09/24 23:55 ID:0iJSnpH2

>>751
仰るとおり年齢制限なしの初年度の値段です
弟が入ってなかったので金だしてやって強制的に入れました
21以上ならもっと安くなるはずなので入りましょう

753 ：７７４ＲＲ：03/09/25 00:18 ID:8y0pEdR+

>>750
それはぴったりくる事例はないと思われるので、自分に有利な様に選んで主張すれば？
無理矢理自分に有利に当てはめても相手が同意すればそれはそれでOKです。
二人乗りに関してはそれが事故に影響があると思えば主張してみればいいでしょう。
事故に関連性がなければたとえ違反でも過失割合には関係ないです。
ですが、相手に負い目があるのならばそこを突いてみるのは一つの手です。
二人乗りしていた事で相手のブレーキが遅れた可能性もあるかもしれません。

直進していたあなたの方が有利なのは確かですが
当事者通しの話合いなので理屈だけではなかなか難しいでしょう。
あなたの怪我の具合によっては請求額も大きくなる可能性もあり、
そうなると話もこじれてくる場合もあるでしょう。

渋滞していた他の車両には被害はなかったのでしょうか。

754 ：７７４ＲＲ：03/09/25 00:35 ID:myH0vMy/

>>753
レス有難うございます。
とりあえず渋滞中の事故を当てはめて二人乗りだからブレーキが利かなかったのでは？
とかで１：９位から交渉してみようと思います。
ただ相手がいきなりどこか公的な機関などを使って交渉しようと言ってきてるので
長引きそうです。
つーか示談交渉前から交渉決裂するのを前提にするのは止めてくれよ・・・

怪我はとりあえず左足首捻挫と打撲で診断書には全治2週間となってました。
ジャケットやグローブなどキチンと装備を着けてなければ下手したら即死してたかも。
ガードレールの上に腹乗っけて１０ｍ以上滑っていった上に足がタイヤに巻き込まれたし。
低速でも事故れば十分危険だと言う事を骨身にしみて分かりました。
これは相手の自賠責を使って直すつもりです（健保適応済み）

ただバイクの修理代その他が70万を超えてしまってバイクの時価が５５万位しかないので
経済的全損になっています。
幸い保険会社の方でも状況が状況なので交渉などは出来ないが相談には乗ると
言ってくれてますしあとはいくら取り戻せるか頑張ってみます。

755 ：７７４ＲＲ：03/09/25 00:38 ID:myH0vMy/

追加です。
渋滞中の他の車両には損害は無かったみたいです。
冷静に考えると真ん中が詰っていてこっちに割り込もうと突っ込んで来たのだから
左側は結構幅が空いていたのかもしれません。

756 ：７７４ＲＲ：03/09/25 00:51 ID:8y0pEdR+

>>754
ここ最近急に冷えこんでなければ、Tシャツ姿で乗っていて切腹していたかもしれないですね。
相手は自分の無知さは自覚しているけど弁護士は頼みたくない、と言う感じでしょうか。
まあ事故状況等に関して嘘をついたり、訳のわからない事を言い出さなければいいのですけど。
身体に関しては外傷はなくても後から痛くなる事も多いので気をつけて下さい。

757 ：７７４ＲＲ：03/09/25 01:06 ID:QLpnrR7B

俺詳しくないからよく分からんけど。

自動車専用道路(2ケツ禁止）でタンデムって物凄いツッコミ所じゃないの？

758 ：KLE400：03/09/25 01:12 ID:1PaJzfQk

#風邪ひいてしまいました;)

>>750氏（できれば捨てハンを）

渋滞中の事故ともいえますし、進路変更時の事故ともいえると思います。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/khenkou1.htm
どちらにしても、おっしゃるように9:1あたりが落としどころでしょうか。
二人乗りについては、ブレーキの効きに影響するので十分事故の要因と
して主張できます。修正要素は「著しい過失」に含まれます。
保険会社も相談にはのってくれるとのことなので、まずは見解を聞いてみ
るのがいいかと思います。

素人同士の交渉だと感情論になってしまいがちなので、埒があかないと思っ
たらすぐに紛センなり何なりを使うのも手だと思います。
相手もそのつもりのようだし、状況からすればあなたに悪いようにはなら
ないと思います。金額を考えると、取りっぱぐれが怖いですからね。

何にしても、怪我はじっくり治してください。捻挫は癖になりますし。

759 ：７７４ＲＲ：03/09/25 01:16 ID:n4qsI9Xz

違法なタンデムしていて強引に進路変更しようとしてふらついたとか
突っ込んだら何も言えない予感

760 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/25 01:20 ID:Bsg7Yb4w

>>750

　進路変更車と後続直進車のパターンで…どんなモンでしょう？
　同一車種って事で、判例タイムズ84図を適用、
　相手：あなた＝70：30を基本に修正。
　修正要素は、
　　現場が進路変更禁止場所　相手に＋20
　　相手の合図無し　相手に＋20
　　あなたの15km/h以上の速度違反　あなたに＋10
　　あなたの30km/h以上の速度違反　あなたに＋20
　って事になります。

　それから、自動車専用道路での２人乗りは問題外ですが、
　ソレが今回の事故の原因というのは些か無理があるかと思われます。
　90：10当たりを落としドコロに交渉してみては如何でしょうか？
　ただし、相手の同乗者が怪我をしている場合は、別途交渉の余地有りですが…
　（相手には物損・人身共に被害は無いんですよ…ね？）

　双方ともに任意保険無しですから、経済的全損も自分から言い出す必要は無く、
　相手が納得してしまえば、示談は成立してしまいます。
　が、金を取るまで安心はできませんけれども…

　まぁ、公的な機関を使って交渉した方が…寧ろ良いのかもしれません。

761 ：切腹しかかった男：03/09/25 01:41 ID:myH0vMy/

>>756
なんとなく着なくちゃとメッシュジャケットを着ていったのが命運を分けました。
もしグローブとジャケットが無ければ切腹した上左手の指が２，３本無くなってたかも。

>>758
捨てハン付けました。

みなさん有難うございます。
相手方は二人とも軽い打撲が有るみたいですが病院に行ってないとの事です。
相手のバイクはフロント周りに少し傷が入ったぐらいで普通に使えるそうです。
というか事故の後そのバイクに乗って警察に連れて行かれてました。
あとそれについては一応見積もりをだして欲しいと伝えて有ります。

とりあえずは保険会社と相談しつつ１：９で交渉し駄目なら公的機関を使う
といった所が良いみたいですね。
その際違法な二人乗りを綱引きに使うとなお良しって感じかな？
だけど相手方が未成年な上代わりに出てきた親が中途半端に保険に詳しいような感じで
しかも５：５とか言ってるんで揉めそうです。
幸い未成年でも会社員として働いている様なので取りっぱぐれは無い・・・と思いたいです。

皆さんの意見を聞いて有利な感じで行けそうでちょっとだけ元気が沸いてきました。
本当にありがとうございました。

762 ：７７４ＲＲ：03/09/25 01:57 ID:8y0pEdR+

バカ親は手強いかもなぁ...
お互いにスリ抜けてたのに90:10なんて納得してくれなさそうですねぇ。
なんでお互い動いてたのにそんなにこっちが悪いんだ！とか言いそう。
相手が未成年であればイヤでも親がケツ拭くので、交渉さえ乗り切れば
本人の稼ぎはなくても取りっぱぐれはしないと思いますよ、親が無一文でなければ。

763 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/25 04:35 ID:T8saAQW5

>>761（切腹しかけた男ﾀｿ）
ステハソかっちょいいですね。

経済的全損に関してですが、相手が保険未加入の場合に
分轄にしてあげたり色々と相談にのってあげたりする代りに
全額回収した例をしっています。
途中で逃げられたりすると面倒そうなので個人的にお勧めしませんが、
ひとつの事件解決の方法ではあると思います。

もし公的機関に持ちこむ事をさせずに相手に納得させたいのであれば、
切腹ﾀｿには２つ程やって戴きたい事が御座います。
まず素人同士が交渉するわけですから
「インターネットの詳しい人に聞いた」ではなく
「○○という保険会社も使ってる書物に書いてある。」
の方がよろしいと思います。
本屋さんに言って
雑誌コード27509-11/7「別冊判例タイムズＮｏ．１５民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準　平成９年・全程３版」
￥２，９４０
を買ってみてください。その本が通称"判例タイムズ"とよばれる本です。
(つづく）

764 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/25 04:36 ID:T8saAQW5

（つづき）
そして次にこれを可能な限り熟読した上で、次の箇所をコピーしてまとめてみてください。
・Ｐ.１７６（第３単車と四輪車との事故　序文）
・Ｐ．２２６－２２７（８同一方向に進行するう車両同士の事故（２）進路変更車と後続直進車の事故）
Ｐ．１７６は本件が二輪同士の事故であるのに関わらずニ輪×四輪の基準を用いる理由を説明するのに必要です。
Ｐ．２２６－２２７は今回適用すべきと思われる基準です。
ニ段組になっていて①なんかを使って脚注がついているのに気付くかと思いますが、
この基準は珍しく基本割合に対して脚注がついており、それによると、
「あらかじめ前方にいた車両が進路変更する場合の事故を想定しており、
隣りの車線の前方を走行していた車両を追い抜いた直後に進路を変えて
当該当車両の進路前方に出た場合や、他の車両等との接触を避ける為に
あわてて針路変更した場合などは本基準を適用せず、
具体的事例を考慮して過失相殺率を定めるのが妥当であろう。」
とあります。
つまり今回はバッチリ「隣りの車線の前方を走行していた車両を追い抜いた直後に進路を変えて当該当車両の進路前方に出た場合」なので、
基本過失相殺率をある程度あなたに有利である方に修正すべきだと思います。
でいかほど修正するかですが次に「進路変更者合図無し」という修正要素が出ております。
TL-Sﾀｿが書いているとおりあなたに-20の修正があります。
今回相手は追い越した車両のすぐ前方を走っていたわけですから、
切腹ﾀｿから灯火類を目視する事は到底できないわけであり合図の有無に関わらず、
基本過失割合にこの修正要素を組みこむのが妥当ではないかと思います。
ですので基本過失割合は
切腹ﾀｿ０：１００ニｹﾂＤＱＮ
として話を進めて良いと思います。

765 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/25 08:15 ID:T8saAQW5

（ひとり時間差つづき）

で話しを進める上で基本割合から貴方が擦り抜けしてた事を
"直進車その他の著しい過失"として修正値+10を貴方に加えて
切腹ﾀｿ１０：９０ニｹﾂＤＱＮ
とする辺りが落し所でわないかと。

>>764で書き忘れた事ですが、なぜＰ．１７６の二輪×四輪の項目の序文をコピーしろと言ったのかというと、
四輪×四輪の項目ではなく二輪×四輪の項目を適用するのは二輪側が傷害を負ってだけだと書いてあるからです。
で今回TL-Sﾀｿは同一車種として四輪×四輪を適用しているようですが、
これはどちらの基準の方がより実際に近いかという事を考慮すべきなので、
どちらでも良いのではないかと思います。（←あやふやです。違うと思う人は指摘してください。）

他に適用できそうな基準としては、
Ｐ２７３から始る"第５高速道路上の事故"の
Ｐ２７８－２７９"３　進路変更を伴う事故"の"(1)四輪車同士の事故"
Ｐ２８０－２８１"３　進路変更を伴う事故"の"(1)単車と四輪車との事故"
でしょうか。

766 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/25 09:07 ID:T8saAQW5

おそらく初めての質問です。（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
現在１０－０の事故でバイク屋に修理を頼んで、
損害額も確定して修理待ちの状況なのですが、
バイク屋がセローを貸してくれました。
普段ﾜﾀｽは無職ですが通学にバイクを使っていました。
ですが今は夏季休業中です。
ですが事故ってからは課外活動とレポート書きに大学までほぼ毎日通ってます。
この状況で代車代はでるのでしょうか？
また交渉相手の保険会社は二輪は代車代は出ないのが普通だと言っていました。
これについても教えて欲しいです。
それから代車代は四輪でも1日3000円だとも言っていました
これについても教えてください。
また二輪の代車代を受け取った事があるという方は
代車代の金額等含めて詳しく状況を教えて戴けないでしょうか。
教えて君で申し訳ないです。

767 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/25 09:42 ID:T8saAQW5

>>766の補足
１０－０では意味がわかりませんね。
私の過失が０です。

768 ：７７４ＲＲ：03/09/25 09:55 ID:sgE/ZAtF

>>767
貧乏会員様へ

２輪の代車に関してですが、
私が事故を起こした際の話を参考にして貰えれば・・・

当時、バイクを仕事の足として使用していたので、
その際に交通費の請求をしたら
代車以外の費用は出せないと言う事でした。
無論、代車代は全額費用が出ましたよ。
ついでに代車が入るまでの３日間の電車代もＯＫでした。
事故で派生した金額は、無茶な金額であれば認められますよ。

代車代ですが一日３０００円以内と言うのは、相手の言い分ですね。
私の場合は、友人のバイク屋に、修理から見積もりまで、
全てお願いしたのですが、その際一日６０００円請求をして、
相手タクシー会社が渋って、割引をした筈。

バイク屋の友人曰く
「タクシー会社は、絶対値切るから最初から高めに設定しておいた」
との事です。

769 ：７７４ＲＲ：03/09/25 11:33 ID:vPHxb+Ub

>>761
相手が未成年？免許取ってから１年以上経ってるんですか？経ってないと２人乗り
禁止だからそこも突っ込み所になりそう。

とはいうものの、任意保険入ってない相手と事故起こすと悲惨な結果が多いんだよなぁ。
自動車専用道路を２人乗りで無理なすり抜け後方確認なしつーとDQNな相手だろうから
裁判で支払い命じられても出さない人種に思えて仕方ない……。

770 ：７７４ＲＲ：03/09/25 19:23 ID:by78r10J

> 貧乏会員No.15

バイクの代車に関して、自分の経験でいうと
100ccのスクーターだったけど、それと同等のスクーターを
修理依頼したバイク屋さんから2,500円/日でレンタル。
相手の保険会社には
「通勤に使用してるから、同等の（原付じゃなく原付2種）代車を出してくれ」
って強い口調で話して、認めさせました。最初はしぶってたけど。

771 ：７７４ＲＲ：03/09/25 19:45 ID:HAkjH4pB

今日バイクで事故してしまいました
これでトータル３回目
そろそろ本気でバイク降りようかな・・・
だれか僕のように事故しまくってる人いませんか？

772 ：７７４ＲＲ：03/09/25 19:57 ID:VTBKxPSp

>>771
ちょっと前ならインパルス（ｒｙ

773 ：７７４ＲＲ：03/09/25 20:05 ID:8GTfCWc1

>>771
漏れ。
覚えてるだけで5回…
1:左手首骨折
2:右足首骨折
3:右膝関節内骨折
4:擦り傷のみ
5:怪我無し
6:左膝打撲
7:右手首、左足首骨折
あ、7もあった…
他にスリップダウンが2回、その時はいずれも右肩脱臼。1度は自分で入れた。
2度目は自力では入らず病院行き。

でも懲りずに乗ってる。降りる気は全く無し。

774 ：７７４ＲＲ：03/09/25 20:53 ID:tsOOC+qp

相手のある事故だと
１：右直衝突で相手車両のボンネットを飛び越え月面宙返り着地失敗の打撲、擦過傷＆むち打ち症
２：またしても右直事故で、右親指の挫傷
３：交差点で右折中、対向右折車がオーバーランで突っ込んできて、またしても親指挫傷。ただし左指。
４：路外からの右折のためフロントを道路へ出したところ、右から走行のクルマと接触で、くどいが親指挫傷
公道だと、こんなもんかな。
サーキットでの練習＆レース中の転倒を入れると……思い出しきれないほどある（ｗ

30年以上、ほぼ毎日乗ってるわりには少ない方かと思う。
50年間無事故ぢゃ～！　つ～ぢいさんも知り合いにいるが。

775 ：７７４ＲＲ：03/09/25 20:56 ID:HAkjH4pB

>>773
すごいですね！！
僕は今まですり傷、打撲のみですがもう降りようかと
多分一ヶ月前にも事故したのが効いてる気がしますね
まぁ前のは右直でほとんど過失はなかったのですが
今回は相手が任意入ってないし、もめそうな予感・・・

776 ：７７４ＲＲ：03/09/25 21:01 ID:IJgMU/KQ

任意未加入の香具師大杉
任意ごとき払えない額の排気量のに乗るな
学生はファミバイにしろ

777 ：YS-11：03/09/25 21:46 ID:NlqnViqW

>>724
TL-Sさん、レスありがとうございました。
貴方のコメント通りにするしかないんですが・・・
案の定、ディーラーと保険会社とでもめてる様で。

具体的に動きがあったらまた報告します。

778 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/25 22:25 ID:A9XODZKI

>>767　貧乏会員No.15さん
　
　以前、バンディットの400Ｖを潰されて、過失割合は相手：私＝95：５
　「右足首負傷してるから、スクータが良いや♪」と言って、デビューしたてのSKYWAVEの400を代車にした事があります。
　「100：０じゃないと代車は出ない」→「なんで？」→「ウチでは出した前例が無い」→「私も出して貰わない前例が無い」とか、
　「二輪に代車は出ない」→「なんで？」→「レンタカーが無い」→「んじゃコッチで手配して請求回すね」→「用意できた」とか…（苦
　ソノ手の交渉の後に代車は出ました♪
　もちろん、「高価い！」ってな事をブツクサ言ってましたが、「ンナ高いモン壊されたコッチの身にもなっておくれ♪」と言い返したら黙りましたよ？

　ちなみに、３週間借りたかな…

779 ：切腹しかかった男：03/09/25 23:01 ID:VTBKxPSp

貧乏会員No.15さんアドバイスありがとうございました。

今日図書館に行って判例タイムスを見ようと思ったら貸し出し中＆予約３件との事で
それだけ事故が多いのかと鬱になりました。
相手方と交渉につくまでにもう少し時間的余裕があるので判例タイムスを
手に入れるか該当ページをコピーしてみます。

なかなか大変ですがいい勉強になってます。

780 ：V100：03/09/25 23:27 ID:LD+c0HA2

先週　事故報告した者です。
事故から１週間過ぎましたが、相手の保険屋から連絡も無ければ壊れたバイクを見にも来ません。
今日電話したのですが、修理したいからと伝言をしても電話をかけてきません。
このまま放置で良いのでしょうか。

781 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/25 23:50 ID:A9XODZKI

>>780　V100さん

＞保「今週は時間が無いので　来週車両を見に行きます　それまでバイク屋に置いておいてください」

って事だったんで、今週中には見に来るんじゃないですか？
と、いうか…相手が全部補償する事で合意したんですよね？
保険屋じゃなくて、相手に言ってみては如何でしょう？

782 ：V100：03/09/26 00:16 ID:/DT+e4WX

>>781
相手のお父さんが人身にしない事で全部補償する事で一旦は合意したんだけど
本人が示談したくないそうで　翌日保険屋任せにすると電話が在りました。
保険で出ないの分は２、３万円なんですがね。＜過失割合にも因りますが

私と会話　担当者が「週内は忙しいというので週明けに電話する。」
私保険屋　先週、相手の保険屋はバイク屋に写真を撮るように依頼してあると言っていた
バイク屋　下記の様に何も聞いてない様子
保険屋が見に来てないのに直してよいの？
せめて写真ぐらい撮って置いた方が良いのでは？

バイク屋が忘れていると言う事も有りえますが・・・

783 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/26 00:17 ID:kiFp2bOq

>>768ﾀｿ
>>770ﾀｿ
＞TL-Sﾀｿ

貴重な助言有難う御座います。
バイク屋はうちは代車代とってないからなーとタダにしてしまいそうな雰囲気があるのですが、
もうかれこれ３週間以上借りてるのでバイク屋の代りに私が直接保険屋と交渉して
何かしらの支払いをさせるべきかなと思い聞いてみました。

784 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/26 02:04 ID:x9XFZB2M

>>782　Ｖ１００さん

　保険屋さんが確認する前に修理すると、おそらくモメるでしょうね。
　代車を借りて、放置すればドンドン代車代が嵩むようになれば、
　保険屋さんの対応って早いんですが…（ｗ
　代車が難しい場合は、
　・○日までに確認せよ。
　・確認しない場合は破損箇所を写真撮影し、修理に取りかかる。
　・○日までに確認できない場合は、電話で連絡して来なさい。
　と、いうような内容を文章にしてＦＡＸで送りつければ、
　保険屋さんも、対応せざるを得なくなります。

785 ：TL-S ◆dEPA1ISDjE ：03/09/26 02:07 ID:x9XFZB2M

>>783　貧乏会員Ｎｏ.15さん

　ナンテ良心的なバイク屋さんでしょう。
　交渉なんかしなくても、バイク屋さんの請求に
　「代車料　*,***円/日×○日＝***,***円」
　と、盛り込んで貰えば無問題です。
　保険屋さんに支払いを免れる理はありません。

786 ：V100：03/09/26 03:35 ID:2IV4X8JJ

>>784
一様、修理代は私が払うという事でバイク屋には修理にかかるように言いました。
保険屋には、土曜日の午後から修理にかかる事を伝言してます。

　免許取立ての頃、相手の保険会社に加入してたんだけど　その時もろくな
仕事をしなかったから、すぐ業界大手にかけかえたって事が有る。
　その事も有って期待していなかったけど、ここまで動きが悪いと
相手と相当揉めたのが納得できる。
２０年経っても駄目な会社は駄目という事かと。

787 ：７７４ＲＲ：03/09/26 14:14 ID:5HkUKpa3

上のリンクでパート８が無くなってるね。

788 ：７７４ＲＲ：03/09/26 14:27 ID:5v9utDhi

どなたか教えてください。

（１）2週間ほど前、交差点内にて追突される。
　　　（相手４輪、当方２輪）
（２）警察を呼び、物損事故として処理
　　　お互いの連絡先等をメモる。
（３）翌日、相手の保険屋から電話あり
　　　バイクの予定修理先を通知
　　　→バイク屋に持ち込み（保険屋からの連絡はあった模様）
（４）現在に至る

私はこの先何をすれば良いですか？
早く乗りたい。。。

789 ：７７４ＲＲ：03/09/26 14:34 ID:rtXRUewj

>>788
相手との交渉。
2週間経ってまだ交渉に入ってないの？

身体は無傷なの？
少しでも何かあったらしっかり人身にして医者行かないと
いろんな意味で後悔するかもよ。

790 ：788：03/09/26 14:48 ID:5v9utDhi

>>789
レスありがとうございます。

>相手との交渉。
保険屋でなく、事故の相手に湯億節ですか？

>身体は無傷なの？
右膝上と右人差指を打ちましたが、痛みも殆ど無く
医者にはいってないです。

791 ：788：03/09/26 14:50 ID:5v9utDhi

>>790 湯億節→直接
です。

792 ：788：03/09/26 15:11 ID:5v9utDhi

age

793 ：事故処理班：03/09/26 15:33 ID:UflxedbD

>>788
事故の相手に直接交渉を持ち込むほどでは無いでしょう。
まず、バイク屋に修理の進行状況を聞いたほうがいいですよ。
それできちんとした回答が無い場合は、相手の保険会社に連絡して
現在どのような形になってるか聞いてみましょう。
物損１００：０で２週間経過してれば、保険会社の確認は
とっくに終わっているはずなのでバイク屋が流れを止めてる
可能性大です。

794 ：788：03/09/26 15:36 ID:5v9utDhi

>>793
ありがとうございます。
早速バイク屋に電話してみます。

795 ：788：03/09/26 15:52 ID:5v9utDhi

>>793
バイク屋に電話しました。
既に保険屋からＧＯサインが出ていて
現在部品納入待ちらしいです。
>>793さんのおっしゃる通りでした。
ありがとうございました。

796 ：弟：03/09/26 18:27 ID:mqoQc1T2

昨日姉が直進妨害で二輪と事故を起こしました。
話を聞くと愚かにも任意保険に入ってないらしく、相手のkz1000MKⅡの
修理代が80万ということです。ですが事故の規模からするとこんなにも
修理代がでるとはとても思えないんです。任意に入ってないってことで
ボッタくられてるんですかね？このような場合バイク屋の言う通りにお金
を出さないといけないんでしょうか？　アドバイスいただけたら幸いです

797 ：774RR：03/09/26 19:06 ID:eCk2PYmj

>>796弟サン
お姉さんは大丈夫でしたか？
修理代80万ですか･･･。あり得ると思いますよ。
自分のバイク（オンロード750cc現行車）でも、
右直事故で、ぱっと見、フロントがいかれたぐらいにしか見えないんですが、
新車価格を越えてしまいました。
必ずしもぼったくりとはいえないかも･･･。

798 ：７７４ＲＲ：03/09/26 19:27 ID:ljH/zTSi

>796
車種が車種だけにきついかもね。　フロントが（フォークやらホイールやら）
逝っちゃうと　新車価格超えたりしますよ。　１２Rとか隼とか・・・
　まぁ少しでも傷ついてたら見積もりにはいるからねぇ　それをぼったくりとは
いえないしね。

799 ：７７４ＲＲ：03/09/26 19:58 ID:kBg+nqn5

>>796
修理費が評価価格を越えたら全損扱いで、評価価格分しか保証しないというのが常識。
ぼった栗です。　

800 ：７７４ＲＲ：03/09/26 20:00 ID:kBg+nqn5

>>796
その前に保険に入っていないのはＤ◎Ｎと言われてもしょうがいないですな。
上のほうにレスにもある相談所とかにも相談してみましょう。

801 ：弟：03/09/26 21:23 ID:mqoQc1T2

>>796
御気ずかいありがとうございます。
幸い二輪の方がスピードを出していなかったので双方無傷でした
やはりフォークが曲がってるんですかね・・・

>>798
そうなんですよ、kz1000MKⅡだけにやっぱり妥当な値段なんですかね

>>799
私も修理費が評価価格を超えるなら全損にするべきと姉に言うつもりです
でも評価価格ってどうやって調べればいいのですか？

>>800
おっしゃる通りだと思います、任意保険に入っていなかった姉は愚だったと思います。
二輪の方が怪我も無くてほんとに良かったです。
相談所に行ってみますレスありがとうございました。

802 ：事故処理班：03/09/26 21:58 ID:UflxedbD

>>796
事故の形態がよくわかりませんが、
１００：０にはならない内容かと思われます。
しかし、個人レベルでは過失うんぬん決められないと思うので
まず、弁護士さんに相談して下さい。（相談所は基本的に他人事みたいな感じ）
過去の判例を基準にして、今回の事故にあてはまる事例を
取り上げてくれるはずです。
しかし、弁護士といってもいろいろいますので
交通事故紛争に長けている方に相談しましょう。
３０分の相談で、大体の相場は￥５,０００程度です。
バイクの修理代ですが、車とは違いかなりいいかげんな見積りを
作るショップが多いようです。
基本的には、ぼった栗と考えて下さい。
以前、CBR９００RRの立ちゴケで、新車車輌金額を越える
１５５万もの請求をしてきたバイク屋がいましたが
持ち主と結託し、ボッタくろうとしてた輩がおりました。
もちろん、このお二人は糾弾されました。

803 ：７７４ＲＲ：03/09/26 22:20 ID:YWsbiyMF

>>801
まあアレだ、藻前様には申し訳無いが、手塩にかけた盆栽ﾊﾞｲｸを
破壊されたMk-Ⅱ海苔の中の人も大変だな。

804 ：KLE400：03/09/26 22:41 ID:47n7miYn

>>779=切腹しかかった男氏
判例タイムズのコピーは、たしか日弁連でももらえたと思います。
交通事故の電話相談窓口もあるので、時間があるのならついでに相談して
みるのも手です。

あと、一応判例タイムズ社のページ。
http://www.hanta.co.jp/
判例タイムズ収蔵図書館の一覧があります。親切なところなら、電話で頼め
ば資料のコピーを送ってもらえるんですけど。

805 ：KLE400：03/09/26 22:51 ID:47n7miYn

>>796=弟氏
とりあえず、事故の状況を詳しく書いていただければ、ここでもある程度の
助言ができると思います。
あとは、まずは日弁連の無料相談や、弁護士の時間相談などを利用してみる
のがいいかと思います。交渉については、このスレをざーっと読んでもらえ
れば、立場は逆ですけど参考になるかと。

806 ：７７４ＲＲ：03/09/26 23:33 ID:htyX9/F0

　　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ィゝ　　 l　　　　　　鳩ＡＡ
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニニ==、,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ー- 、
　　　　　ヽ. ヽ、ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ、｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ーッ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ーフ^

807 ：７７４ＲＲ：03/09/27 01:31 ID:rGNlGNZy

>>796
古目のカワ車かぁ、パーツ出てくるのかな。
一時の旧車ブーム程ではないだろうけど、中古でも安くはないしね。
金かけていじってあれば車両と別にカスタム代金が100万、200万も有り得ます。
カスタム車だと市場価格だけで判断はできないですね。
相手のバイクをきちんと確認して修理の明細も確認しましょう。
そういうバイクなので相手本人と懇意のバイク屋でしょうね。
いろいろ気の利いた見積もりを出してる可能性は大いにあります。

808 ：７７４ＲＲ：03/09/27 01:43 ID:n+aSBbYB

皮のZ系なんて盆栽ばっかりな悪寒
>>807の言うとおりの可能性が高いので複数のショップで
見積もりさせた方がいいかもしれんね

809 ：７７４ＲＲ：03/09/27 04:06 ID:sJPujj1O

先月事故に遭いました。

バイクで二車線の道路を直進、赤信号の交差点手前で停止するため減速したところ信号が青に変わったためそのまま直進。
するともう信号が変わったのにもかかわらず左からワゴンが交差店内に進入してきました。
慌ててブレーキをかけるも間に合わず、まともにワゴンの側面にぶつかってしましました。幸いスピードがあまり出ていなかったため
怪我はたいしたこと無かったのですがバイクはあえなく全損、相手のワゴンもスライドドアが完全につぶれました。

相手の保険屋は交差点進入時の注意を怠ったので当方にも責任があるといったようなことを言ってきてるのですが、
この場合過失割合はどのくらいが適当なのでしょうか、教えてください。

810 ：７７４ＲＲ：03/09/27 04:10 ID:eNqq9uIv

信号無視は１０：０いけるぞ。まあ、先発確認をしなかったのは事実だから、そこを突っ込まれるとあいたただけど。

811 ：７７４ＲＲ：03/09/27 05:00 ID:skg2agkO

赤信号で止まったわけじゃないので、法的には左右確認する必要は
無いんじゃないのかな。
もちろん、このような例があるから自発的に左右確認する必要は
あるだろうけど。

812 ：弟：03/09/27 07:34 ID:SBr7OOCX

みなさん色々なご助言ありがとうございました
とりあえず807、808サンの言う通りに複数のバイク屋に見積もり
をしてもらおうと思います

813 ：７７４ＲＲ：03/09/27 08:17 ID:GeoAaXlz

>>809
捨てハン使えって！
頭から読んでみ！
調べる方法が山ほど出てる！

814 ：７７４ＲＲ：03/09/27 08:34 ID:NG0pGySN

>>809
あなた青、相手赤で相手の信号無視なので相手の100%過失。
それ以外相手に言う事はない。
他の車両が信号無視をしてくる事に配慮して運転する必要は法的に少しもない。
相手の言う事は全くの苦し紛れ。
裁判だろうが何だろうが、あなたに過失はかけらも認められない。
相手本人が現場検証の段階から信号について嘘ついてたりするとやっかいだけど。

815 ：事故処理班：03/09/27 11:59 ID:r0JY7Zj7

>>812 弟さん
現段階で他所で見積りとるなんてことは不可能！
相手（相手、バイク屋）が逆上するでしょう。
そんな表面的な方法で動かず、水面下で活動しましょう。

>>814
大正解！！
保険会社も素人相手だと理屈をこねてなんとかしようとするので
自分の主張を曲げないこと。

816 ：７７４ＲＲ：03/09/27 14:45 ID:n+aSBbYB

>>815
水面下で何をすればいいか教えてやれよ

817 ：７７４ＲＲ：03/09/27 15:29 ID:SaeT77xY

無免（期限切れ）でアルバイト先のバイクを運転していて駐車場から出るときに、
猛スピードで左折してきたDQN車と接触しそうになりました。
自分はDQN車が左折してきた事も知らずそのまま走ってたんですが
DQN車は避けようとして植木に突っ込んだらしく、後ろのDQN車2が
進路を塞ぎバイクを止められました。

その後警察が来てDQNは修理の見積もりを出す事になり、
無免がバレないまま一旦家に帰りましたが、縁石でホイールをかすり植木に擦っただけで
25万の見積もりだと言われました。

DQNはバイト先の保険で払えと言ってきたのですが、この場合どうするべきか悩んでいます。
どなたかご助言頂けませんでしょうか？

818 ：７７４ＲＲ：03/09/27 15:40 ID:sJPujj1O

>>817
ない

819 ：DQN817：03/09/27 15:58 ID:SaeT77xY

>>818
自業自得だというのは分かります。
でも状況的にどうも納得できないのですよ。
車は良くあるタイプの、減速もせずにカーブを曲がり切ってくるDQNでした。

親の仕送りも無く学費さえ自腹で払っている身の上なので
再試験さえ受けるに受けられない状況での事故でした。
当然25万は個人的に払える金額でもなく、バイト先にも
迷惑がかけられずに悩んでいます。

820 ：事故処理班：03/09/27 15:59 ID:r0JY7Zj7

>>816
前レスを確認。

821 ：７７４ＲＲ：03/09/27 16:10 ID:mGYK+vXo

>819
タイムズ片手に戦ってもいいとおもうけど、いつ無免がばれるかと
びくびくするよりは、なんとか２５万都合つけてとっととはらって
その事故との縁をきったほうがいいんじゃないだろうか。
無免がばれてたら罰金や罰則もしゃれにならなかったはずだよ。

それに、漏れだって無免の君がバイクのりまわしていたことにたいし
て納得いかない。

822 ：７７４ＲＲ：03/09/27 16:18 ID:qjCTfPD8

9月21日に事故しました。

自分（二輪）→国道直進、相手（四輪）→どこかの店からいきなり飛び出してきた。

二車線のうち左側を走っていたのですがいきなり出てきたので右側に避けようとしたら
その車も同じ車線へ入ってきたので急ブレーキ、急ハンドルで転倒。
相手の車に被害がなかったので7:3だと保険屋から言われました。相手に被害があれば
8:2ってなんじゃそら・・・？？自分は8:2ぐらいまで粘ってみようかと思うのですが
保険屋を黙らすような何か良いアドバイスないですか？

823 ：DQN817：03/09/27 16:21 ID:SaeT77xY

>>821
有難うございます、そういう言葉が助かります。

ちなみにやはりバイクがバイト先のものでも無免だと保険はおりませんよね？
あと縁石にホイール擦ったのと植木にバンパーがかすったのとで
25万は高くないでしょうか？どう見ても大した傷には見えなかったのですが。

824 ：７７４ＲＲ：03/09/27 16:51 ID:jZLAxZYJ

>>823

25万は十分有り得る、植木は知らないがホイールはピンきり
おかしいと思うなら相手に種類聞いて自分で調べろ。

無免の件は、バイト先の人間は知らなかったんだろうが
運行管理義務があるはずなので保険はダメでも相談してみろ
仕事中であれば払ってもらえる可能性は大きいと思うぞ。

あと｢金がないから・時間がないから」こんなの理由にならない！
それに書き込み内容見てると期限切れと分かっていての運転に思える
相手の言う金額疑う前に自分の脳を疑え。

825 ：７７４ＲＲ：03/09/27 17:14 ID:zlrfVM/b

>>817
安心しろ、あんたもDQNだからさ（ｗ
ネタだよな？　警察が来て免許証を確認しなかったって時点で。

一応ﾏｼﾞﾚｽ。
本当にあんたが言うように、相手が猛スピードで来て左折しようとしたのなら、
自分は既に道路へ出た後であり、因果関係がないことを主張しろ。
つまり相手の自爆事故ってことだ。

しかし、相手側はこう言うだろ。「店に入るために左折しかかったらば、817の
バイクが恐ろしい勢いで駐車場から道路へ左折したために、止まりきれず
ホイールを損傷した」と。

あくまで、相手の単独事故を主張するだけだな、こりゃ。言い方としてはこう。
「折れはすでに駐車上から道路へ出た後だったのに、あんたが勝手に驚いた
挙句、運転を誤ったからぶつけたんでしょ？　こっちには過失はない。」

今日からバイトへは自転車で逝けよ（ｗ

826 ：７７４ＲＲ：03/09/27 17:24 ID:zlrfVM/b

>>823
バイクはバイト先の店の所有か？　そうなると相手側は使用者責任ってことで店に
損害賠償請求してくるかもな。

>>822
そのケースなら単車と車の基本過失割合は１０：９０です。
路外からの飛び出しなら、徐行なしてことで-10なので、０：１００、つまり単車
過失なしを主張できるパターンだと思う。車に損害があるなしは関係ないです。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htm

おそらく、相手は自分の保険屋に「駐車場から道路へ左折したら、単車が突っ込んできて
勝手に転んだ」くらいしか言ってないと思われ。警察は届け出ました？
それから自分の保険屋（がいるなら）に相談してみた？

827 ：７７４ＲＲ：03/09/27 17:26 ID:mGYK+vXo

>822
それ、ほとんどもれの事故の時と一緒のシチュエーションだ。
こっちが優先道路で速度超過もなければ９：１が落としどころだと
思うよ。粘れば１０：０もいけるはず。
最悪８：２で妥協くらいの心意気でがんがんいってください。

828 ：DQN817：03/09/27 18:30 ID:eiQwaeGm

>>824-826
兄貴たち、有難うございます。
自分の脳を疑ってから免許取り直してアルバイト増やしてがんがります。

829 ：７７４ＲＲ：03/09/27 19:16 ID:xPmqN0F9

期限切れ（失効）っつっても1年以内であれば割と簡単に取れるんだけどな。

引用：
大型自動車又は普通自動車を運転できる免許証が失効し、失効後６か月を超え１年以内の者は、
適性試験（視力の検査等）だけで、受けていた免許種類に応じて大型仮免許又は普通仮免許を取得できます。

http://www.police.pref.osaka.jp/tetsuzuki/menkyo/03.html#期限切れ
「期限切れ手続」を参照せよ。

830 ：７７４ＲＲ：03/09/27 19:25 ID:wpQSPWqn

>>828
ちなみにさ, 免許の期限切れって事だけど更新してなくて失効したって
事だよな?
失効してからどの程度経ってるの? 六ヶ月以上経過してなきゃイケルぞ.

本籍の入った住民票と証明写真を持って試験場に行け.

831 ：７７４ＲＲ：03/09/27 19:26 ID:wpQSPWqn

うわぁ...

832 ：７７４ＲＲ：03/09/27 21:30 ID:XEFAxmyW

今日、車を転がしていて、目の前で単車と車の右直事故を見た。

二車線、センターライン黄色線の国道で、漏れの前を軽トラが走っていた。
ある路地との交差点で、右側からベンツが出たそうにしており、軽トラは
停車してベンツを前に入れようとした。これを見ていた対向車線の車も、
路地手前で止まって、ベンツを行かせようとした。ベンツが対向車線を横
切ろうとしたその時、センターラインをこちら側に大きくはみ出して、向
こうから単車がやって来るのが見えた。一瞬の後、単車はベンツの鼻先に
激しくヒット。乗ってたあんちゃん（２０歳前後のフリーター風。ヘルメ
ットは半キャップ。あご紐無し。）は前に投げ出される。
漏れはとりあえず車を降り、足抱えて路上にうずくまるあんちゃんを歩道
に移し、連れと思われる他のあんちゃんとともに路上に転がる単車を移動。
交通量の多い国道だったから、他の人が救急車を呼ぶのを見届けた上で、
車を動かしてその場を立ち去った。

漏れも単車乗りなんで、あんちゃんに同情したいのは山々なんだが、はみ
禁の２車線国道で、対向車線上を他車を追い越してる時点で、無謀だと思
う。しかも、４００ｃｃの中型車を転がしてながら、紐無し半キャップに
半袖、グラブ無しに足もとはサンダルと来てはね‥。

この場合、事故の責任割合は一般的にどのぐらいと推定されるんでしょう
か？漏れ的には、一般的な注意義務は合流側のベンツにあるものの、セン
ターライン割って停車してる車を追い越してる単車もたいがいなんで、５
分５分かな？と思うんですが。（心情的にはベンツお気の毒、と言う感じ。）

833 ：７７４ＲＲ：03/09/27 22:04 ID:sJPujj1O

センターラインを割ったら１００：０でしょう。　反対車線を車が走ってくることまで
予想して走ることはできないでしょう。

834 ：７７４ＲＲ：03/09/27 23:45 ID:lG48Z6iL

>>832
ベンツの側には逆走車両に注意する義務も義理もない。
おそらくそのあんちゃんは任意保険にも入っていないので
ベンツの高級さに痺れる事でしょう。

>>822
あなたの側からの主張は>>826の言う様に100:0で行くべきです。
相手がどうしようもない糞野郎でうんざりな時は、どこかで譲歩して
終わらせるのも有りですが、最初からでは舐められます。
相手保険屋は既に意味のわからない理屈を披露して
素人を騙そうとしているので、弱く出ると何を言い出す事か.....

835 ：KLE400：03/09/28 01:28 ID:eWXV0WcX

>>809氏
まあ言うまでもないですが、一応。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tsingou/tsingou21.htm
当然、青信号時の左右確認なしは「単車の何らかの過失」には入りません。
相手保険屋があなたに過失があるとする根拠を文書で提出させた上で、それ
をもって紛センでOKでしょう。

ところで怪我は大したことないとのことですが、ちゃんと病院に行きました
か？自分では大丈夫だと思っても、ちゃんと検査した方がいいです。
で、人身事故として処理していないなら警察に連絡してそれもやっておきま
しょう。。

836 ：KLE400：03/09/28 01:39 ID:eWXV0WcX

みんな、捨てハン・・・。

>>822氏
>>826にあるように、基本の過失割合は二輪vs四輪で1:9で、徐行無しなので
0:10も主張できるケースです。判例タイムズにもあるケースなので、それを
突きつければ確実ですね。
相手に支払う金がないので、5:95くらいで妥協して自分の保険会社に出て
もらうのも手かと思いますが。

ちなみに、相手に損害が無い場合に過失割合を1割程度(相手側に)シフトさ
せるようなことは、よくあるみたいです。

837 ：822：03/09/28 01:56 ID:BnGDVyhX

相手は一時停止をしていたらしいが少し見通しが悪くこちらが近づいてくる距離が
分かり難かったんだと思われます。それで行けると思い出てきたのですがこちらから
はいきなり出てきたように見えたのです。だいたい1:9ぐらいに思っておけば良いでしょうか？

838 ：７７４ＲＲ：03/09/28 09:13 ID:N8cx58Aa

>>822 のケースで質問。

路外から二車線ある道路へ出る場合
（左折で、右から来るバイクと同一進行方向へ出る場合ね）
まず、第一走行車線へ出て、そのあと後方確認＆合図をしながら
第二走行車線へ移る運転をしないとまずくなかった？
道路交通法上、どうなんだか正確に知らないのだけど。

昔、仕事上の知人（クルマ）が駐車場から左方向へ発進。
三車線ある道路で、道路進入と同時にそのまま斜め走行で
第三走行車線まで走り出した。
左方向へ90度曲がって……じゃなくて左方向へ30度くらいの感じ。
で、第三走行車線を走行してきたバイクと衝突。形としてはバイクが追突。
そのバイクにしてみれば、いきなり道路左の駐車場からクルマが出てきて
そのままスルスルと自分のバイクの前に割り込んできた……って感じ。
その知人（クルマ）は、警官に「そういう走行をしちゃいかん！」と
こっぴどく締め上げられたらしい。
これが「違法走行」なのか、「運転モラル」の問題なのか？　わからんのですわ。

839 ：838：03/09/28 09:20 ID:N8cx58Aa

で、もし>838で書いた事が「道路交通法上、違法な走行」であるならば
>822 のケースでは、
バイクが回避のため第二走行車線へ移動したところへ
相手車両もその車線へ進入。
つまり、クルマは路外からいきなり第二走行車線へ入ってきたことになるだろうから
それも過失割合の修正要素になると思う。

840 ：７７４ＲＲ：03/09/28 09:38 ID:O2viDi0o

>>839
たぶん、違法なんだとおもう。

道路交通法　第３４条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

普通の交差点で、中央車線からいきなり左折とか、大回り左折とかってのと同じぐらいの扱いじゃないかな。

841 ：sanao：03/09/28 12:19 ID:VnxuiruM

ここでは初めての相談です。よろしくお願いします。
先日、妻が事故を起こしました。
信号を不注意によって見落とし、赤で侵入。
車同士の事故でした。
事故当時、お互いにスピードが出ていなかったので、車のみの処理で済むと思っていたのですが
先方から首と腰が痛いと連絡が有り、人身事故扱いにした方が良いのかどうか悩んでいます。
参考までに警察に簡単に相談したところ、40万かかると言われました。
私がネットで調べたかんじでは、その事故毎に罰金の金額はかわるようですが、、。
今回の場合、示談に持っていくのと罰金を払って保険適用にするのと、どちらが適しているでしょうか？

842 ：sanao：03/09/28 12:21 ID:VnxuiruM

すみません、、車板に移動します。

843 ：７７４ＲＲ：03/09/28 13:42 ID:BnGDVyhX

>>838氏の想像どうりだと思います。5:95ぐらいいけそうな予感がするので
明日保険屋と交渉します。多分こちらが未成年で素人だと思い70:30を提示してきた
のだと思いますが、ここで相談してみて正解でした。皆さん有難うございます。

844 ：822：03/09/28 13:48 ID:BnGDVyhX

上は822です。明日どうなったか報告します

845 ：809：03/09/28 15:02 ID:Sj4kREcz

皆さんありがとうございます。
明日早速保険屋に連絡とってみます。

>835さん
警察は呼びました。病院でも検査を受けましたので大丈夫です。

846 ：822：03/09/29 10:02 ID:BUWA0mDV

今、保険屋に電話して話しました。話したというよりこちらが一方的に怒鳴った感じでした
けど・・・。向うは最終的に黙りこくってしまい、相手と相談すると言われガチャッと電話を切られました。
こちらはとりあえず0:100を要求しましたので最悪10:90ぐらいで落ち着きそうです。

847 ：822：03/09/29 16:36 ID:BUWA0mDV

保険屋との交渉が終わりました。10:90です。0:100はよっぽどじゃないと無理らしいです。
バイク屋のおっちゃんが保険屋に確認入れたところだいぶ文句たれてしぶしぶ了解したそうです。
スマンおっちゃん・・・やっぱり保険屋には強気で行かないと相手の思う壺になる事が分かり
このスレの住人にとても感謝しています。有難うございました。

848 ：７７４ＲＲ：03/09/29 20:22 ID:JCppQjLd

>>822,847
もう折れちゃったのかよ！
よっぽどじゃないと無理なんて寝言だからもっとゴリ押しでいいのに。
その事故形態なら十分よっぽどだって言ってやればいい。
未成年であればあなたではなく保護者と話がつかないとダメなので
親に納得がいかない、と渋ってもらいなよ。

849 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:58 ID:0wjhV726

まぁ, 相手側に被害が生じてないって事で実質 0 : 90 だろう.
ヘルメットや服といった装備品とかも全部計上してやれば何とかって
感じじゃない?

850 ：７７４ＲＲ：03/09/30 06:03 ID:dKGbWIYG

日頃から、レシート＆高価な物は領収書　を心がければ、
話は早そうですな。と。

851 ：７７４ＲＲ：03/09/30 12:40 ID:4KvAuooW

なんでもいいけど青梅街道路駐多すぎ！
特に新宿～荻窪あたりだけど。。。
たまに通報するけど効果すくないんだよねぇ。
みんなで通報しよっ！
すり抜けもままならないよ！
路上駐車いなけりゃ事故も少ないよ

852 ：貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. ：03/09/30 14:32 ID:3yzBTrKB

>>851
青梅の路駐はもはや名物レベルでそ。
一番の原因は幹線道路なのに生活道路だって事だと思う。
荻窪駅が青梅にあそこまで隣接してる事を知った時は正直笑ったね。
おかげで春木屋過ぎたとこの交差点はタクシーで溢れかえってるし。
あとは公道の意味を完全に勘違いしてる奴が結構いる。
例えば某引っ越し屋は陸橋の中腹で荷物の積み替え作業をしてる。
近隣に引っ越してきたならまだ判るけどそんなわけじゃない模様。
ついでに不用品を歩道に捨てていくおまけ付き。
ｶﾞｿｶﾞｿ取り締まってるけどそのパンダ自体路駐して取り締まりやってるし。
昨日なんか交差点の直後に路駐してるバカパンダが居た。

でも地元住民としては自分も駅前に二輪を路駐をする事があるわけで、
通報する元気はないのﾚｽ。
まぁ二輪路駐が事故を誘発する可能性は極めて低いと思いますが。

853 ：やす：03/09/30 19:41 ID:VgU9fV/r

バイクが全損したんですが、うちの保険屋の方から消費税はもらえないんじゃないかとのこと。

ttp://www.jiko110.com/oldclaim/claim_butu/02/4.htm
検索してこの掲示板を見つけたんですが、

東京地裁　平成１３年４月１９日判決　平成１２年（レ）第７９号
出典：交通事故民事裁判判例集　第３４巻第２号　５３５頁
出版会社：ぎょうせい

によると、消費税はもらえますよね・・・。

854 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:45 ID:nanwIVid

支払困っていませんか？
サラ金随分借りちゃったけど返済間に合わない、足りない…等
そんな時持ってるけど使っていないビザとかを有効利用。
詳しくは…
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=sarasa

855 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:52 ID:2/fDk0+4

今日大田区の中原街道の、ゆきがやおおつかで事故ってたバイクのひと
がんがれ

856 ：７７４ＲＲ：03/10/01 15:57 ID:K9XyMNKP

すんません。一つ質問です。自賠責の120万を超えた分の任意保険区分になる
治療費や慰謝料には、過失割合が適用されてしまうのでしょうか？

もしその金額に不服で紛争センターに持ち込む場合、慰謝料を
任意保険基準もしくは裁判基準で換算してもらえるのでしょうか？

是非お教えください。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

857 ：７７４ＲＲ：03/10/01 16:32 ID:v1d8V7va

事故を起こしてはや二週間
相手が任意加入していないせいで全く先に進めない
見積もりは届いたのだが過失割合まだ決まってないし

一応保険会社に相談したところ9：1で相手が悪いとのこと
しかーし絶対納得しないだろうなぁ・・・

858 ：U字ﾛｯｸ：03/10/01 20:54 ID:4OA7pEuq

右直事故が起きて早３ヶ月強
やっと示談が決まりそうです
色々助言して頂きありがとうございました

結果は70:30ﾃﾞｽﾀ
全損バイクはアジャスターの言う金額でまとまり
身につけていた品々は減価償却で全額の８割
あとは人身の方ですが
早く終わらせたい一心です
以前TL-Sさんの仰っていた人身における過失割合で
またもめることがあれば質問させて下さい

859 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:59 ID:fy6ZXN0Y

>>856
自賠責保険の限度を超えた分は自腹（任意保険に加入なら任意保険から）で
支払うわけだから、過失割合が適応されるでしょう。
その際の支払基準は、当事者同士の話し合いの上の合意で決まる仕組み。
事故当事者の一方が「裁判基準で計算しろ」
もう一方の当事者が「自賠責基準の金額で、過失割合に沿って減額します」
で平行線なら、裁判による調停ないし判決ですね。
自賠責の120万を越えるような被害金額なら、自分の加入している任意保険会社に
交渉を一任したほうが良いと思うね。

>>857
過失割合を決めるのは事故当事者、ないし代理人として自分の加入している
任意保険会社担当と相手の話し合いの結果。
過失割合の合意までの交渉は自分の任意保険会社に任せ
決定したところで、相手への支払に関し自分の保険を使った方が良いか？　あるいは
自腹を切ったほうが得か？　を判断して決めればよい。

最近の自分の例では、バイク（自分）相手（クルマ）の物損事故で
双方共に任意保険加入。まず、保険屋さん同士で交渉しあってもらい
歌詞割合を合意。
で、任意保険を使うと、次年からの保険料割引の条件で損になる金額だったもので
過失割合合意までを保険会社に任せ、実際の支払は自腹を切りました。
これだと、等級が下がらず（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
過失割合と、双方の物損総額の相殺の結果、当方が相手に2000円ちょい支払えば
解決する事案でしたから（ｗ

860 ：859：03/10/01 21:03 ID:fy6ZXN0Y

追加

自賠責保険による支払でも、過失割合によっては120万全額をもらえる（使い切れる）
わけではありません。
被害者（負傷した方）に大幅な過失があって、70：30以上の場合は
120万の限度額が減額されるケースがあります。
ただし、これもケースバイケースで、被害金額が少額（5万、10万程度）なら
仮に自分に8割りの過失があったとしても、減額しての支払はないようです。

861 ：７７４ＲＲ：03/10/01 21:29 ID:DvBtWJLx

初めてのかきこみです。
先月バイク（当方）、車（相手）で相手側がウインカーを出さずに左折した為、
車に巻き込まれました。過失割合は、０(当方):１００(相手)で決定したのですが、
首、肩が痛むため現在通院中です。私の仕事は派遣社員ですが、通院の為残業が
出来ず、先日解雇を言い渡されました。質問なのですが、とりあえず失業保険は
加入している為、失業保険は出るのですが失業後、現在頂いている休業補償は頂けるのでしょうか？
宜しくお願いします。

862 ：７７４ＲＲ：03/10/01 21:38 ID:6hNxdw+5

私のバイクのハンドルが、他人の車のミラーにぶつかったんですが、
のちのち、その車の持ち主の人が警察に通報したら、
私が警察に呼び出されると言うことはあるのですか？

ミラーをぶつけたら警察逝きなのか、
お金を要求されたら払わないといけないのか、
しりたいです。お願いします。

863 ：859：03/10/01 21:49 ID:fy6ZXN0Y

>>862
ミラーだろうがバンパーだろうが、自分の過失で
相手に損害を与えて閉まったら、それを弁済する
義務が発生します。
相手車両のドライバーがバイクのナンバーを控え
警察へ「物損、当て逃げ事故」として届ければ、
当然、警察は捜査し、当て逃げ犯人であるあなた
を特定し、任意出頭を求めてくるでしょう。
クルマのドライバーがバイクのナンバーの一部でも
覚えていれば、かなりの確率で割り出されます。

また、ミラーをぶつけた状況により過失割合は
変化しますが、その歌詞割合に応じた支払は
しなければなりません。

損傷の度合いとか相手の人柄にもよりますが
すぐその場で停止して、誠意を込めて謝罪すれば
「ま、いいよ。とにかく気をつけて走れよな」
ってなくらいで済む場合も多いのですが
あなたの場合は、最悪の行動を取ったと言って
よいでしょう。
合掌

864 ：862：03/10/01 22:34 ID:6hNxdw+5

>>863
有難うございます。
確かに最悪の行動でしたかねｗｗｗ
それでは。

865 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:42 ID:avi2+xsw

何わらってやがる。あんたみたいなのはバイクに限らず公道はしるな。

866 ：７７４ＲＲ：03/10/02 16:34 ID:49UjJDx0

>>864
轢き逃げされちまえ。

867 ：７７４ＲＲ：03/10/02 21:20 ID:01/IR7/a

保守age
このすれが沈んだら困る人一杯いるし。

868 ：862：03/10/03 17:36 ID:r7aBVj0K

>>865
>>866
それだけ？
（ ´_ゝ｀）ｱﾎｸｻ

869 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:52 ID:1n64t2ZZ

>>862
車のミラーにぶつかったぐらいでビビるな。
たかが、数千円だろ。
そんなの現行犯じゃないと、警察もうごかねーよ。
「あなた。○○さんのミラーこすりましたね」
と家に踏み込んで来たら、またUPしてくれ。

870 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:01 ID:Vrz6ktJu

とりあえず他人の車にぶつけるような下手糞はすり抜けすんなってこと
そして他人の物傷つけときながら謝罪すらせず逃げてるような馬鹿は
人として終わってるね┐(´ー｀)┌

871 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:58 ID:rspXeuEe

ベンツやらBMWやらだったら最悪10万単位の請求来るぞ
>>869
国産でも万単位はすると思うが
数千円てバイク？

872 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:03 ID:K8CxYVaf

>>871
フェラーリだと100万円以上請求されることがあるらしい。正規輸入のだとそんなに
高くないけど平行輸入のだと正規の部品を買えないから高くなるだかなんだかいう
話だったと思うが、詐偽るつもりだった可能性アリ。

873 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:43 ID:1GvISctj

>>869
正式に告訴を申し入れられたら警察はそれを受理し
しかるべき捜査をする義務があります。
傾向として、対物被害届けは人身事故に比べ
警察の動きが鈍いこともあるようですが
被害者であるクルマの運転者が「粘着」だと
何度も警察に問い合わせるので、警察も重い腰を上げます。
ナンバーの一部でも判明していれば、該当車両（バイク）の
特定はさほど困難ではありません。

このところ「交通安全運動週間」とかで多忙の警察ですが
それが終了して通常業務に戻れば、処理（捜査）するでしょう。

ちなみに自分は、朝の通勤時に当て逃げしたタクシーに対し
110番通報し（こっちが被害者ね）
「ナンバーは○○○○の4桁しか記憶してない。車種も不明。
オレンジ色っぽいやつ」
というだけで、夕方には該当車両を特定し、
「加害者には明日の朝、署まで来るように処置しました。」
となった。上記条件での該当車両が50台ほどで、それぞれ電話で
確認して、犯人を特定したそうだ＠警察

まぁ、>862の場合、3～4週間なにも無かったら安心して良いだろう（ｗ

874 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:47 ID:DjQwzIOl

さっき合羽坂下でバイクと乗用車の軽い接触を見た。
信号待ちの車をスリ抜けようとしたバイク(400ネイキッド?)が
車のFバンパーにマフラーをゴッツン、反動で反対側に倒れて
もう1台の車のR辺りにゴッツン。
ライダーがキレてたけど、あれはアナタが悪かったと思います。

875 ：７７４ＲＲ：03/10/04 22:23 ID:qJ9Wspg2

>>862
>>869
十分にビビルべきかと。

私がバイクを貸していた友人は、893のＢＭＷのミラーを倒して逃走し、5万円を請求されました。
踏み込まれたわけではないですが、警察から連絡来ましたよ、バイクの所有者である私のところに。

友人はすり抜け中に、進路を譲ってくれなかったＢＭＷに腹を立て、
相手のミラーを無理やりたたんで通過し、走り去ったんだそうで。
で、893がナンバーを控えていて、｢物損事故だゴルァ｣と通報。
警察がナンバーを元に私に連絡。
んなコトする奴じゃねーべと思いながら友人に連絡を取ってみると、
｢ばれてたんか･･･。どうすればいい？｣
オイオイ・・・。
結局、示談交渉のイロハを簡単にレクチャーし、友人は指定された交番に出頭しました。
ＢＭＷはディーラー社員運転の代車、友人は無職、保険切れ。
ディーラー社員は事を荒立てたくない、友人は金がない、十分反省、ということで、
交渉の結果、5万で示談成立になりました。

ミラーに当たっただけ、といっても立派な事故です。
気をつけて運転しましょ。

876 ：７７４ＲＲ：03/10/05 03:09 ID:ZjvIApsw

畳んだだけで物損事故になるの？
前に畳んじゃったんじゃないの(藁

877 ：７７４ＲＲ：03/10/05 11:14 ID:+F4i+U34

物損当て逃げの場合、それが「ミラーをこすった」という程度の
軽微な被害であっても、被害者が一般市民とはちょいと乖離した
階層に生活される方々（地方有力者とか議員とか、またその子女ら）
だったばあい、警察はよく働いてくれる傾向にあるようです（ｗ

878 ：774RR：03/10/05 12:00 ID:LyOi0Sl3

こんにちは。ついこの間４００ccのバイクに乗っている時、交通事故をおこしてしまいま
した。状況は三車線の道路を走行中３０キロ以内で徐行をして走っていました。前後右
には車がいて進路変更ができない状況でした。その時急に前の車が左にハンドルを切っ
てすぐ右にウィンカーも出さずに進路変更をしました。危ないなぁ～と思った瞬間、道路
に散乱していた、足場に使う鉄骨につまずいてこけてしまいました。どうやら、ちょっと
前にトラックが横転していて、積荷に積んでいた鉄骨を道路にぶちまけてしまったらし
くとてもよけれる状況じゃありませんでした。自分は右腕に強い打撲と軽いムチウチで
すみました。救急車に乗って治療もしました。こういった状況の場合はバイクの修理費
自分の治療費は出してもらえるのでしょうか？どうか相談に乗ってください。よろしくお
願いします。

879 ：７７４ＲＲ：03/10/05 13:05 ID:bKqgi9SZ

>878
自爆でしょ。
前方不注意ってやつ?!
ダメ元でトラックにいちゃもんつけるか、
誘導の警官をすぐよこさなかった行政の手落ちだって泣き喚くか。

880 ：７７４ＲＲ：03/10/05 13:18 ID:DiLi++rz

>>879
下道だと落とした奴に責任いかんのか？
上だと落とした奴の責任になるはずだが

881 ：sage：03/10/05 18:10 ID:JPfFWzLV

徐行とは一般に10km/h以下では？
で、30km/hでも、車の長さ程度の距離で急制動可能かと。
自分も前方不注意＆車間距離不保持で自爆に一票。

882 ：774RR：03/10/05 18:11 ID:LyOi0Sl3

>>879
そうっすか・・・・やっぱり前方不注意になっちゃうんですね。相談に乗ってくれて
ありがとうございました！

883 ：７７４ＲＲ：03/10/05 18:28 ID:eOsur1Dc

>>879

自爆ではあるが、運送会社に損害請求することは可能。
ただし、事故処理をしてもらっておけ。

>>880
貴方の言うとおり、落とし主に責任があります。
砂利満載のダンプから落ちた小石で、フロントガラスが
割れたりひびが入った事例と同じです。

>>882
直線道路を走行していたのなら、法定場所（交差点内の右左折等）や
歩行者保護のためでなければ徐行義務は全くない。
しかし、前方車との車間をもっと空けていれば落下物の回避は
可能だと思われるため、そこらへんの理由をよく考えておくべし。

884 ：７７４ＲＲ：03/10/05 18:28 ID:jVKt+88x

結論を急がずに警察に相談してみれば？
当然落としたトラックの会社名だとかナンバーは控えてあるだろうな？

まあそれらも含めて相談してみるこった。

885 ：774RR：03/10/05 18:53 ID:LyOi0Sl3

運送会社に請求しました！治療費とバイクの修理費は出してくれると言っていました。
そして後は保険会社に頼むと言っていたのですが、保険会社が本当に払ってくれるのか心配です・・・
みなさんの言う通り車間距離をもっととっていればふせげた事故ですから、後から
いろいろ曲げられそうで怖いです。
明日保険会社から電話があるので、その後警察に相談してみます！

886 ：７７４ＲＲ：03/10/05 21:32 ID:eOsur1Dc

>>885

心配しないで交渉にあたってください。
常識的なことを言えば大丈夫。

ケガはなかったのでしょうか？

もし、病院に行っているのなら診断書が出るから、
人身扱いにするのも一考かも。
しかし、運送会社のドライバーには１０万単位の罰金＆行政処分が
来るから、そこら辺を引き替え条件に保険以外での示談金upを
狙うという線もあるが・・・・

もし、通院等の事実があるなら、自賠責で１日\8,200-の慰謝料が出る。
これも人身扱いが必要。

専門書を買って勉強してください。

887 ：７７４ＲＲ：03/10/05 21:34 ID:eOsur1Dc

>>885

あ、そうそう
運送会社＝所轄官庁：国土交通省だから、示談でトラブルがあるなら
陸運局にTELして苦情を言うべし。
営業に関わる問題だから対応が１８０度変わるはず。

888 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:24 ID:6mjtGqvT

交差点で自転車と衝突ました。
お互いかすり傷程度で、物損事故と言うことで処理されました。
状況としては、全く以って主観となります(相手は現場では覚えていない、分からないとばかり)ので
それを加味していただきたいです。

眼前の信号が青で、私は左折しました。歩行者等全く居ないのを確認した上で、かなりゆっくり左折です。
とその直後、突然自転車が飛び込んできて衝突しました。横っ腹を不意に突かれ、大型車でも
簡単に倒れました。
その刹那、横断歩道の信号を見たら赤でした。私が通った信号はその時まだ青でした。そしてすぐ黄、赤へ。
ひょっとすると、横断歩道が赤になりかけの点滅で、自転車が急いで入ってきたのではないかと。
相手は現場では「バイクには気づかなかった」と。私も全く気づきませんでした。
大した転倒ではありませんが、左側のカウルがかなり裂傷しています。
右側のカウルには、しっかり自転車にぶつけられた跡があります。横っ腹を突かれた証拠です。
交差点・横断歩道上での追突は、無条件にバイクが悪いのでしょうか。明らかに「追突された」感が否めません。
一般的に見て、過失割合などどうなるのでしょうか。

それと事故当時、物損扱いということになり、警察は全く調書を取らず(互いの連絡先のみ)で
双方とも事故状況の説明などしませんでしたし、記録にも残っていないと思いますが、
そういう場合、後からでも事故の現場検証など出来るものなのでしょうか？
示談交渉において、過失割合等折り合いがつかない場合に警察の記録がなければ困ると思うのですが。

889 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:29 ID:p7rins+F

>>888
んな馬鹿な、物損でも調書は取る筈だが
現場検証はしないだろうが

890 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:34 ID:6mjtGqvT

警察がしたのは、お互いの連絡先、私のバイクのナンバーや車検証等を控えただけです。
事故の説明は全くありませんでした。これが調書ですか？

891 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:44 ID:6mjtGqvT

というわけで警察には詳細な事故の記録は無いと思われます。
もし係争となり、事故状況が争点になった場合、警察の責任問題にならないのでしょうか。

892 ：fury：03/10/06 00:46 ID:H5iqYDZS

横断歩道上であり、事故当時の信号表示が交通弱者にとって
不利な条件である場合、より「強者」である側が立証しないと
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒさんですので、諦めるしかないと云えなくも無いですが
情熱・時間・憎しみがあるならば、目撃者など探し出すのも
選択肢の一つです

まあ、いきなり人身事故に切り替えられて困るのは
ｵｰﾄﾊﾞｲｸ側とU事ですが
過失の弱者減算などから、請求した場合の損得勘定をした方が
身の為ではありますです

893 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:56 ID:6mjtGqvT

なるほど・・・つまり「追突された側」だとしても「横断歩道上」と言いましたが、
厳密には横断歩道より車道側なんです。確かに自転車は歩道を走ってまして、
渡りきる前に車道側に寄った感じですね。転倒した際、路上にまだ傷がありますし。
その位置が歩道上ではないです。左折した方から見て、歩道の手前です。
憎悪はありません、時間は都合つきます、大学生なんで。情熱は・・？？
物的証拠としてはカウルの傷を見れば明らかですが。
相手が分からない・覚えてないでは状況証拠を説明するには難しいですし、物的証拠に頼るべきでしょうか。
バイク屋の話だとこのまま行けば、よくある2：8事故だろうと。
恐らくは、バイクの修理代を考えると相殺になるのではとも。

894 ：７７４ＲＲ：03/10/06 00:57 ID:6mjtGqvT

最初の一文に一部分抜けました。
つまり「追突された側」だとしてもバイクが不利と。

895 ：７７４ＲＲ：03/10/06 01:09 ID:6mjtGqvT

どうでもいい話ですが、ゴールドまでもうちょっと、今まで違反無しですが。
まぁ警察にとっちゃバイク乗りってだけで心証悪いような気がしますがね。

896 ：fury：03/10/06 01:18 ID:H5iqYDZS

はっきり云うと
分からない・覚えてないとか云ってても、人間は便利に出来てるモノで
後で「都合よく記憶が復元」されたりもしますです
それを念頭において、自身を車に・相手をｵｰﾄﾊﾞｲｸに置き換えて
このｽﾚを隈なく見れば理解出来ますです
納得は出来ないと思いますですが

ｵｰﾄﾊﾞｲｸからしたら「当たられた事故」でも
自転車からしたら「進路をふさがれた事故」とU事で

897 ：７７４ＲＲ：03/10/06 01:49 ID:ZPlQjtDR

>>888
忘れている様ですが、自転車は歩行者ではありません、立派な車両です。
歩行者用信号は自転車用と書いてなければ自転車には関係ないです。
相手自転車は対向方向からやって来たのですよね。
自転車は車両なので当然車線の左側を通行しなければなりません。
要するにその自転車が車線を逆走してきたと言う事になります。
逆走してきたのだから相手の100%過失を主張して、
相手の出方次第では相手が自転車である事等を考慮して、
譲歩する事も視野に入れて交渉してはどうでしょう。
相手が自転車だからと言ってあなたが加害者に決まりではないのです。
責任はきっちり取ってもらいましょう。

898 ：７７４ＲＲ：03/10/06 02:14 ID:ZVcjuNUq

単純な質問ですいません。
バイク走行中に走行中の車と接触、転倒し、車の方が過失が多い場合、
転倒した時に身に付けていて破けた服や、割れたヘルメットの請求は出来るのでしょうか？
過失割合が１０：０の場合以外は請求出来ないとかってありますか？

899 ：７７４ＲＲ：03/10/06 03:08 ID:PKMop7Nd

>>898

事故で損傷した物は全て請求できる。(リュックの中の携帯等もOKだと思う）
過失割合で請求出来ないなんて事は無い。

900 ：BIN (*´∀｀*）BIN (*´∀｀*）LAD淫　 ◆69.0kY8lhQ ：03/10/06 03:17 ID:53sGkeCv

わーーい、９００げと～～～

901 ：７７４ＲＲ：03/10/06 03:59 ID:FO3GyylD

損害賠償の原理

902 ：読みづらいんだよ：03/10/06 06:28 ID:ieFB/Fnv

４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。

903 ：７７４ＲＲ：03/10/06 09:11 ID:PnfNX4fi

さっき事故現場に遭遇しました。
京都、羽束師橋でした。知ってる人は解ると思います。
片側２車線で中央分離帯のある陸橋です。
信号がないので結構飛ばしてるポイントです。
彼女を仕事に送りに行ってた途中だったんですが、
いつもよりやたら渋滞してて嫌な予感がしたんです。
時速２～４キロでゆるゆる陸橋を上ってゆくと
頂上ら辺で２５０？のスクーターが道のまん中に横倒し。
その１０メートル先くらいにトラックが左側面に駐車。
すでに１人ポリさんが来てたけど、まだ現場は生々しい感じ。
そしてスクーターとトラックの間にちょうど人ひとりが
隠れるくらいのブルーシートに被された物体がありました。
バイクの主でしょうね。見るまでもなく即死状態でした。
悲惨なのはシートでは被い切れない物が路上に散乱してて
明らかに肉片と思われるものが周辺に広がっていました。
おそらく、すり抜けの際に接触転倒して轢かれたのでしょう。
少し離れた所に血糊の付着したメットシールドが
空しくころがっていました。

朝からブルーです。

904 ：７７４ＲＲ：03/10/06 09:52 ID:JxKQ/t+P

供養age

905 ： ◆5iLuv8wvXM ：03/10/06 10:09 ID:s+QEGPzg

(´･ω･`)供養sage

906 ：７７４ＲＲ：03/10/06 12:28 ID:QxkFVc8Y

供養sage（；；）

907 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:04 ID:ZVcjuNUq

泥酔運転で５人をはねて死亡させて、懲役がたったの１５年か。軽過ぎやろ。

908 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:39 ID:tMQhEU7h

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　この糞が！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

909 ：７７４ＲＲ：03/10/06 19:12 ID:1lJOlrtu

試験場行くぐらいしか通ったこと無いけど知ってる。
トラックならいくらいい装備しててもダメだろうな。