交通事故パート６

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
磯の真砂の尽きるとも、交通事故の種は尽きまじ…って事で早くもパート６です。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
５．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
６．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
（・・・ココではなるべく返しますが）
７．「あげ」「さげ」については気分で（ｗ
８．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。

皆さんの交通安全をお祈りしています。

【あさひさん推奨役立ちｈｐなど】
過失相殺（検索）（判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧（無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集（いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号　
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い（記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故（保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋（詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

>1
ｵﾂ
久しぶりに見にきたよ。
どうなったんだろうか・・・あさひさん。

Z > TL-S

とか核と漢Kawasaki野郎になった気分(藁

TL-S氏はじめまして。
詳しくカキコすると長くなるので省略しますが半年前に相手の信号無視で
１０対０で当然こちらが０でムチウチで通院していました。相手の保険屋
から２，３度電話あっただけで何の連絡もありません。
相手のこともあるので早く示談したいと思うのですが、誠意のない保険屋
に対してもこちらから連絡するのがスジでしょうか？
このようなやる気のない担当者では通院期間×いくらで計算すると意図的
に保険金詐欺をする輩があとを断たないのでは？
被害者ですが早く終わりにしたいので教えてください。

TL-S氏ではなく、しかもタダの素人なんですが、
頻繁に連絡しても治るわけではないので、そちら
からの連絡を待っているのではないでしょうか？
連絡先ぐらい置いていってますよね？

自覚症状でしかわからないむちうちについては、
向こうもそうするしかないと思っているのでは？
払ってくれると言っているんだから、別にかまわ
ないんじゃないかなと思ってみたり。

>6氏
ありがとうです。
以前にも相手に過失が大きい事故にあった時（タクシーでした）しつこい
くらい携帯に電話してきたので早く示談したので保険担当員はそういう
ものと思ってました。逆に誠意がある担当員だったのですね。
でも今の制度だとこれを悪用する輩もなくならないのでは？

>>7　黄まくすさん

TL-Sですが、タダの素人です。
終わらせるのであれば、保険屋さんに電話すればOKです。
774RR氏の仰有る通りで補足する話も無いんですが、
頻繁に連絡して「疑ってるのか！(ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って話になるのもアレですし、
保険屋さんも山盛りの事故を抱えてますから、あまり連絡してこないです。

貴方の仰有るように悪用する輩も多いのかもしれませんが、
本人が「痛い」って言ってるのを「治ってる」って証明するのもコスト高ですし…
「どーしよーもない」ってのが現状だと思います。

一応事故関連という事で・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000002-yom-soci
最近は保険金詐欺に目を光らせてるんで、ここの書込みを参考に詐欺を
考えてる人は、それはれっきとした犯罪だってことを知るように。

私なんかは、事故に遭った時点でかなりの損失が
発生するので、詐欺といわれようと可能な限り
補償金をもぎ取った方がすっきりすると思ってます。

悪用と言われてしまうと仕方ないんですが、不本意に
つけられてしまう過失割合をなんとかして帳消しに
したいとも思うんですよね。

公平な過失割合じゃないと思ったらそっちを正すべきだと思うんだけど。
公平だけど不本意だからというのは問題外。

TL-Sさんほかの皆さんレスありがとうございます。
だいたい判りました。只まだ完全に完治していないのですが固定症状
ということでよく鞭打ちの場合、半年程度でそろそろ「治療打ち切るぞ
ゴルァ！！」という電話もないのでどうしたものかと。
それにこちらに過失ないにも拘らずバイクは代車だせないとかうやむや
にされ２週間くらいチャリで通勤したりで保険屋に対しわだかまりが
あるもので。

>>11
事故の状況によっては、こちらは悪くない（としか思えない)のに
判例上過失割合がついてくるようなものもあるでしょ。
そこで発生する損失（事故はどうやっても損失が発生するけど）を
なんとかして埋めようとすると（基本的には）相手の保険しかない。
そこで引き出せるだけ引き出すことを考えるのが、道理的には
悪いとわかっていても、やった方がいいと考えてしまう。

俺は知り合いには、「自分が悪くないと思ったら、どこも痛くなくても
病院に行け｣といつも言っている。
事故の加害者（側）には悪いけどな。

なんっつーか。また事故りますた。
４車線道路、当方小型二輪で走行中
右折レーンにはいり。前方に乗用車が右折街をしていて
その、乗用車の手前でジャックナイフして、とまったら
後ろから、原付１種に乗った原付一種がつっこんできた。
この場合過失割合はどうなるのでしょう？
また、相手が二段階右折しなかったのは、過失に影響するのですか？

>>14
とりあえず、もちつけ
話はそれからだ

ジャックナイフは言わなくていいと思う…
そうじゃなくても「無意味な急制動」にとられるよ。

>>14

　原付の二段階右折しなかった点については過失に影響無し。
　事故との直接の因果がありませんから。
　んで過失割合ですが、追突であれば相手：貴方＝100：0ですが、
　原付が停まった所に小型二輪のリアタイヤが落ちてきたなら話は別です。

>>13
悪いから判例で過失が付くんじゃん。何正当化してんの。

>>17
すみませぬ。小型二輪のリアタイヤが落ちてたとはどういうことですか？
スリップ痕はついていませぬ。
漏れのKSRはFブレーキかけるとケツがポンポン浮くのでふ。
しかし、信号が赤でおいらの前に車が信号待ちしていて（右折レーン）
その手前で止まったから、俺が止まることは充分予測できたと思うのですが。

>>19
御愁傷様.

タイヤが落ちて来たってのは,最初に君が書いた「ジャックナイフ」に
関してだと思うよ. スタントマンみたいに跳ね上げたリアタイアが停車
した原付のフロントに踵落としを決めた場合は別だぜって事.

「ポンポン」上がるってのがどの程度か分らないけど,単にスパッと
停止したって意味なのかな? もう少し,落ち着いて客観的に状況を書
いた方が良いと思うよ.

o 赤信号の四車線有る交差点
o 右折レーンで前方に 1 台(?) 右折待ち車両有り
o 乗用車の後に停車 (急制動 ?)
o 原付一種が後方より追突

あと必要なのは
o 君と加害者の怪我
o 君と加害者の物損(車両,装備等)
o 先行車両への追突の有無(玉突き)
o 両者の任意保険加入状況と警察への通報の有無
ついでに加害者側の言い分 (すり抜けすると思ったとか) や物言いから
推し量れる DQN 度.

>>18
交差点を直進しかけたところで、右折待ちの対向車が
何を考えたのか突然右折開始。
どうやっても避けられるタイミングでなくあぼーん。
判例上仕方なく1割の過失がついたが、前方不注意の
覚えは全くないぞ。右折待ちの対向車がいる交差点で
徐行しなかったのが悪いのか？

スレ汚し、スマソ。

車と事故った場合、まずすべきことは何でしょうか？
特にヤクザの車と事故を起こした場合･･･。

これだけはするな！という事も教えてくれませんか？

>>22
警察をよばず事故届けをだす。

すんません。もちついて書き込みます。

o 赤信号の四車線有る交差点
o 右折レーンで前方に一台右折待ち車両有り
o 乗用車の後に停車 (軽いジャックナイフ)
o 原付一種が後方より追突

上の４つはあってます。

＞o 君と加害者の怪我
俺、相手ともに無傷。物損事故にしました
＞o 君と加害者の物損(車両,装備等)
俺、クラッチレバーの先端が折れる程度。相手のスクーターは
Fカウル破損。マフラーの排気側が潰れ。
＞o 先行車両への追突の有無(玉突き)
特になし
＞o 両者の任意保険加入状況と警察への通報の有無
俺はファミリーバイク特約。相手はちょっとわからないです。
警察には通報ｼﾏｽﾀ(ﾟдﾟ)
＞ついでに加害者側の言い分 (すり抜けすると思ったとか) や物言いから
ジャックナイフしてびっくりして、握りゴケってきいた
＞推し量れる DQN 度.
普通の青年ですた。

こんな感じです。

>>21
右直はなんで直進側にも過失が付くのか。
もし、右折待ちの車が曲がってきたらという注意を直進側も払わないといけ
ないからだ。よって過失アリ。べつに徐行とかそういう問題じゃない。

>>24
怪我も無く,被害も少なくてなによりでした.

相手が 10:0 に同意してくれれば数千円のレバー代で終わりですね.
その程度の金額なら免責内だろうから保険会社が出てくる事も無い
でしょうね.

ところで,私の車が信号待ち時,二輪から追突された時は検証後に念
書を書かせたけど,今回その手の書面は有るの?

ちょっと気になるのが「ジャックナイフに驚いて」って件で,後になって
「あんな運転しやがるからだろう」ってな風に思われると不愉快な目
にあうかも知れない. その時は「オィオィ何言ってるんだよぉ」ってな
感じで相手をいなしてから,,最大限譲歩した結果として,各々が自分
の修理代を負担するって事で決着するのもアリかもね.

>>24

　「軽いジャックナイフ」ってのが気になるといえば気になるのですが、
　相手も「握りゴケ」で「追突」というナカナカのツワモノですからねぇ（ｗ

　相手：貴方＝100:0でガタガタ言うようなら、ヘタレＴＺＲさんの言う通り、
　自損自弁でイイんじゃないですか？

>>14

アンタまたやったのか・・・・

一つお尋ねしたく思い、書かせて貰います。
相手の車が信号待ち停車中に、此方(二輪)でミラーを擦ってしまいました。
この場合の私の、違反点数と罰金額をご教授願えませんか。
因みに、相手方とは修理費全額此方持ちで、示談となっています。

交差点にて

|直|直|直|右|
|左|□|□| 　.|
| 　|□|□| 　.|
|□|■|□| 　.|
　 ↑
　 ●

□：停車車両
■：相手方(前方何台か停車有)
●：私

上記の様な状況で私が左側方を通過中に、ミラーとハンドルが接触しました。
なお、周りの車は全て停車しています。
以上、宜しくご教授下さい。

>>29 まぁ、10:0であなたもちなのは当然だろうけど、
相手がよっぽどゴネなければ、特に点数はつかないと思う。

>31さん
100％私持ちは当然です。当てた訳ですから。
幸いな事に、相手の方も見積り着次第御知らせするとの事でしたので…
このままスムーズに済めば良いのですが。
明日、菓子折り持って挨拶行って来ます。
教えて頂き、ありがとうございます。

>>25
水掛け論になってしまうので、レス不要で聞いてくれ。
あんたの言っていることもよくわかる。
だけどな、目の前で何かの勘違いで右折開始するのは
反則だよ。注意を払いようもなかった。それでも過失1割。
ということで、勝手ながら終わり。スマソ。

やっぱマイルールなやつだったか。
ちなみに、痛くもないのに病院行って慰謝料ふんだくれと助言するのは
詐欺の犯罪教唆だ。

>>33
んーチミに一言アドバイス。
チミは事故に対する認識が甘すぎ、大甘、激甘。
常に相手は急に飛び出してくる、自分めがけて走ってくる。
これくらいの意識を持って運転しましょう。
これでダメなら、ゴネましょう、力の限り。

963 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/11/23 11:33 ID:O+pbnx7L
先日、買ったばかりのＧＳＸ１４００で事故りますた。

場所は見通しのよい幹線道路で、相手はクルマ、時間は夜。

こちらが直進、相手方はファミレスに入ろうと右折。
制限速度で走ってて目の前をいきなりふさがれたので回避しようとしましたが、
相手車左後部にぶつかりました。

怪我はむちうちと打撲程度ですみました。

本とかで過失割合を調べたのですが、９：１くらいだと思うんですけど親父の会社に
出入りしている保険会社の人間いわく、７：３だそうです。
大体、この場合過失割合はどれくらいなんですか！？

四輪車が路外に出るために右折する際に、直進二輪車と事故った場合は、
判例タイムズの142図が適用、ちなみに、基本は四輪車：二輪車＝90：10です。

二輪車側が不利になる修正要素は、
１．四輪車既右折　＋10
２．15km/h以上の速度違反　＋10
３．30km/ｈ以上の速度違反　＋20
４．その他著しい過失　＋10
５．その他重過失　＋20

四輪車側が不利になる修正要素は、
１．徐行無し　＋10
２．合図無し　＋10
３．その他著しい過失　＋10
４．その他重過失　＋20
５．現場が幹線道路　＋５

親父の会社に出入りしている保険会社の人間がナニを考えてるか謎ですが、
書き込みを見る限りでは、70：30になる要素が見あたりません。
（飲酒か無免許でもやってれば別ですが）
ナンにせよ、示談交渉に親父の会社に出入りする保険会社は関係無いので、
相手の車の保険に「判例タイムズを用いて過失割合を示せ」って要請して下さい。

右直でも粘り強く
直進側が事故をさけれなかった事を
認めさせれば過失０パーになるよ

示談のとき今後通院するかもとの事で
半年分の慰謝料上乗せもしてくれた
かも　なのでいかなくてもいいとの事

ラッキーだったのかな

昨日、夕方５時半くらいに市役所の駐車場の前で車を追い抜こうとしたところ、左折して駐車場に入ろうと
する車に巻き込まれました。
道は1車線でそんなに広くなく、もう道は暗くなっていました。
相手が左折してきた時俺はもうほぼ横に並んでいたんですが、後ろから見たら多分
俺が突っ込んだようにも、ただ相手が巻き込んだようにも見える曖昧な状況だと思います。

俺は指示器が出ていなかったので前の車に並んだつもりなんですが、相手の車はかなりギリギリで点けてから曲がったつもりらしいです。
事故の被害なんですが、俺は怪我は無くハンドル、ブレーキがグニャッと曲がってタンクとエンジンとフェンダー
に擦り傷がついてしまいました。
相手の方はベンツの前のドアに俺のバイクのハンドルの跡がくっきり付いて凹んでます。

どちらも保険屋には入っているんですが、過失などの割合はどちっが大きいでしょうか？
どっちが悪いとかよりも自分の単車がちゃんと直るかどうかが一番心配です。

ちなみに道は渋滞していて、お互い余裕がなくなっていたと思います。
俺は道が混んでるから並ばずにすり抜け、相手は道が混んでいたので市役所の駐車場を使って
ショートカットしようとしたらしいです。

>>39　真っ赤なバイク！さん

　いらっしゃい（ｗ

　もう少し状況を教えて欲しいです。
　１．貴方のバイクは点灯してましたか？
　２．駐車場の入り口とありますが、そこは交差点を成していますか？　
　３．警察への届けはしていると思うのですが、「物損事故」になってますか？
　４．道路が暗かったと言うことですから、ウィンカー出してれば目立つと思います。
　　　ウィンカー出てませんでした？
　５．貴方の速度は？

　とりあえずコンナ感じで答えて下さい。
　「２」の回答次第ではもすこし教えて貰います。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/484-485
今日，物損の示談書を相手保険会社に送りました．
僕はあくまで100:0を主張していたのですが，相手が減速無し・ウィンカー無し
ともに認めず目撃者もいないので95:5で示談しました．
と，書くとあっさり引いたみたいですが，かなり話し合いをした結果なので
まあしょうがないかと．．．
そのかわり提示した装備品代（ﾒｯﾄ，革ｼﾞｬﾝ等1〜2年落ち物）
の合計147000円の内135000円を認めさせ，また相手の車の修理費用は相手持ちとなりました．

以上，報告ですた．

>>41　前スレ484さん

　お疲れ様です。
　95：0で装備品類はシッカリ認めさせた様ですから、
　決して悪くないと思いますよ。

　後は身体をキッチリ治して下さい。　

＞＞ＴＬさん
亀レスすいません。また保険屋から電話があったもので。
１．バイクは昼でもライトオンです。
２．交差点を成すってどーゆーことですか？一応、直線の道の左横に市役所があります。
３．はい、そうなってます。
４．俺は出て無いと思って行ったんですが相手は遅かったけど出したって言ってます。
５．２０キロ出てたか出てないくらいです。
　　　　　　　中　
　　　　　　　央　
　　　　　　　線　
市　　┃　↑　┃　　　　┃　
役　　┃　　　┃　　↓　┃　
署　　┃　　　┃　　　　┃　
　━━　　　　┃　　↓　┃
駐車場　　　　┃　　　　┃
入り口×　↑　┃　　　　┃
　　　　　　　┃　　↓　┃
　━━　　　　┃　　　　┃
　　　┃　↑　┃　　　　┃

　　中　
　　　　　　　央　
　　　　　　　線　
市　　┃　↑　┃　　　　┃　
役　　┃　　　┃　　↓　┃　
署　　┃　　　┃　 　　　┃　
　━━　　　　┃　　↓　┃
駐車場　　　┃　　　　┃
入り口×↑　┃　　　　┃
　　　　　　　┃　　↓　┃
　━━　　　　┃　　　　┃
　　　┃　↑　┃　　　　┃

ズレまくってる。難しいな。
とりあえず、入り口の×んところでぶつかりました。

ぐちゃぐちゃです。原形がないかも・・・

http://210.153.114.238/img-box/img20021123154611.jpg

かまととお婆ちゃん！？

>>43　真っ赤なバイク！さん

　コッチこそ亀レス申し訳ない。
　
　概ね了解ですが、入り口が交差点かって当たりをもう少し。

　交差点ってのは２本以上の道路がクロスするトコです。
　故に、駐車場への入り方が、
　「駐車場への導入路的な域内道路がメインの道路に交差してる」
　って形状であれば、ソコは信号の有無にかかわらず交差点。
　「歩道ないしは路側帯を乗り越えて敷地に入る」のであれば、
　ソコは交差点ではありません。

　43を見る限りでは「交差点」って判断でイイのかな？と思うんですが…
　ドッチでしょ？

あ〜、路側帯はある。

>>49　真っ赤なバイク！さん

　って事は４輪車が路外に出る為の左折、後続の二輪車と事故って事でイイね。
　事故の過失割合ってのは、過去の判例の積み重ねが「判例タイムズ」って本
　に纏められてます。

　が、今回のケースは主要な事故の形態じゃ無いらしい（ｗ
　保険屋からの過失割合の提示を待つってのも手だけれど、手持ちの材料で想定してみましょ。

　１．敷地外に出る車の過失割合は交差点を曲がる車よりも大きい。
　　コレは【117図】（信号機の無い交差点での四輪車右折：対向二輪車直進＝85：15）と、
　　【142図】（敷地外に出る四輪車右折：対向二輪車直進＝90：10）の比較からも明らか。

　２．渋滞間を擦り抜けるバイクには相応の負担がある。
　　コレは上記の【117図】と同じ形態の事故をバイクが渋滞間を抜けたバイクが起こした時の
　　【139図】（四輪車：二輪車＝70：30）からも明らか。
　
　で、これらの前提の元に、「交差点での先行四輪車左折と後続二輪車直進」の事故パターン、
　【135図】の四輪車：二輪車＝80：20を補正します。
　まず、現場が交差点ではなく、路外へ出る際の事故であることで、四輪車＋５
　ついで、渋滞間の擦り抜けで、バイクに＋15
　合わせてバイクに＋10して、車：バイク＝70：30ってあたりが妥当と考えます。

　続く

　続き

　で、今度は修正要素を見てかなきゃイカンのですが、
　コレには【142図】（敷地外に出る四輪車右折：対向二輪車直進）を使いましょ。
　
　二輪側が不利になる修正要素は以下の通り、
　１．車側が既に右折の場合　二輪車に＋10
　　コレは右折の場合、【135図】（信号の無い交差点での先行四輪車左折：後続二輪車直進）
　　からしても「既左折」は取らないんで適用しないで良いと考えます。
　２．15km/h以上の速度違反　二輪車に＋10
　３．30km/ｈ以上の速度違反　二輪車に＋20
　　速度違反は無しですね？
　４．その他の著しい過失　二輪車に＋10
　５．その他の重過失　二輪車に＋20
　　真っ赤なバイク！が酒気帯び、酒酔い、無免許等で無ければ関係無し。

　ってコトで、二輪車側が不利になる要素は無し。

　反対に四輪車側の不利になる要素は、
　１．徐行無し　四輪車に＋10
　　コレは右折パターンなんで徐行になってますが、
　　左折車であれば、道交法17条の２の規定で路側帯手前で一時停止が必要です。
　　路側帯を走ってたバイクに当たってるトコを見ると、ココは怪しいですね。
　２．合図無し　四輪車に＋10
　　合図遅れは無いのと一緒です。
　３．その他の著しい過失　四輪車に＋10
　４．その他の重過失　四輪車に＋20
　　二輪車の場合と同様。
　５．現場が幹線道路
　　片側一車線、歩道無し、路側帯のみって感じですから、コレは関係無さそう（？）

　申し訳ない…また続く

＞＞ＴＬさん
にゃるほど・・ってことは今の時点では俺有利って考えていいんですね？
つーか頭いいんやね。もしかしてそっち関係の仕事とか？

酒とかは無い。仕事帰りやったし未成年やし。
スピード違反もなし。
でも厳密に言うと左折しようとして左に寄ってきた車に当たったって言ったほうがいいかも？

　続き
　
　ってコトで、四輪車：二輪車＝70：30から、
　１．四輪車の一時停止違反　四輪に＋10
　２．四輪車の合図無し　四輪に＋10
　当たりを勘案して、四輪車：二輪車＝90：20当たりを主張すれば良い。
　（路側帯手前で停止してるトコに二輪が突っ込んだなら四輪は無責）
　
　とにかく相手の保険屋に過失割合を示させた上で、上記主張で交渉だね。
　君が一方的に悪い事故じゃ無さそうだから、ソレほど心配しなくとも良い。
　身体にケガが無いのか、もう一度落ち着いて確認してみてくれ。
　捻ったりして筋痛めた場合は、後から来るからね。
　それからバイクは勝手に直さないで、バイク屋で修理見積もりを取る、
　このときに保険屋に入庫したバイク屋を教えておくこと。

　とりあえずコンナ感じかな？
　双方共に無保険じゃ無さそうなんで、相手の車の修理費は君の保険から、
　バイクの修理費は相手の保険から過失割合に応じて出ます。
　

>>54

　間違えました（苦

　＞当たりを勘案して、四輪車：二輪車＝90：20当たりを主張すれば良い。

　「90：10〜80：20当たり」ね。　

>>52

　四輪車が停まってるトコに突っ込んだので無ければ君が有利（？）だね。
　頭がイイんじゃなくて、大人なんだよ（ｗ
　君も後十何年生きれば自ずとそうなる（苦

＞＞ＴＬさん
ありがとうございます！
メッチャ参考になりました。筋の痛みですか・・？
バイクをこかさない為におもいっきり力入れて踏ん張ったためか、昨日スレたてて
キーボード叩きまくった為かわからへんけど、右手の上腕部が痛いです。（藁
とりあえず明日近所のバイク屋に行って見積もりしてきてもらいます。

今ふと考えたけど、むしろスピード違反してたほうがぶつからずにすんだかも？

>>58

　俺は君のコト良くしらんのだが（ｗ
　そゆーこと抜かすから人気者なんだろーな（苦

　スピード違反してたら救急車で運ばれて入院してただけだと思うよ。

＞＞TLさん
いや、思ったこと素直に言ってしまうほうで・・・
きっと車が曲がる前にすり抜けられてたはずさ！・・・・やっぱムリポ

こんばんわ。先ほどタチゴケをしてしまったのですが、その原因はスーパーの
駐車場入り口にされた鎖に突っ込んだためです。そのスーパーには入り口が二つ
あって、一つは適当な時間にいつも鎖をするそうなんですが、たまたまその鎖が
してあったのに気づかずに、突っ込んでしまいました。（数日前に同じくらいの
時刻に来たときにはありませんでした。）その入り口の二十メートルほど前から
入り口を確認したときには全く見えませんでした。そのことについて、店の人に
説明を求めると、以後ポールを立てるなどして気をつけます。でも店に入ってくる
ときに一時停止しなかったあなたが悪いですよ。）と言われました。怪我はありません。
でも、納得いきませんでした。閉店時間は深夜１２時。鎖がしてあった（つまり
突っ込んだ時）は深夜１０時４０分くらいでした。私が思うに、こちらの過失は
一時停止をしなかったことによる不注意です。しかし、店側には何の過失もないのでしょうか？
まず、閉店時刻まで、駐車場の入り口は開けておくべきなのではないでしょうか？
閉店時刻前に鎖をする理由をたずねると、わからないと言っていました。
次に、その鎖のあった場所には水銀灯が設置されているのですが、それだけで、
鎖に看板をつけるなどの処置がされていなかったこと。はっきり言って、一時停止しないと
見えません。そして、その入り口で一時停止する人はいません。
ちょっと興奮していたので喧嘩腰のように相手には取られたようで、店側も喧嘩腰で
対応してきました。あくまでこっちは客として、買い物をするためにはいってきたのに・・・。
やはり、泣き寝入りですかね？（´Д⊂）ｳﾜｰﾝ

>>61
どうだろ。難しいケースだと思う。
あまり鎖とかに目印の札が付いてるのとか見た事ないです。駐車場の入り口
とか平気で鎖してあるから、それが普通と言えば普通だと思うけど。
管理義務が問えるかどうか。
無料弁護士相談でも利用してみては？

>>61
かわいそうに・・
俺も昔そーゆー感じで気ずかんと鎖に突っ込んで吹っ飛んでチャリンコぶっ壊れたことあるよ。
俺は一回転した。

>>61
店の営業時間は12時までで、事故の時間は10時40分ですよね？
おぼろげな記憶で申し訳ないですが、そういう事故の判例がたしかあったはずですよ。
（ファミレスで店の電気はついていたので、駐車場に進入したら鎖がしてあって・・・という
６１さんとほぼ同じケースでした）もちろん店側の１００％の過失でした。
なので、泣き寝入りする必要はないと思われます。
「営業時間内で、なおかつ店の電気もついていたのだから、駐車場は開いていて当然。
よって鎖をするのはおかしい」と強く主張しましょう！
明日にでも落ち着いて店側と話し合ってみてください。

>>62
>>63
皆様レスどうもありがとうございます。
>>64
そうですか。自分の過失も気にはなりますが、大変心強く思いました。
明日にでも話し合いに行ってみようと思います。
ご助言どうもありがとうございます。

こんにちわ。前スレ963です。

既右折とありますが、既右折とはどんな状況のことをいうのですか！？
自分の車線を相手車が横になって完全に塞いだ状態は既右折ですか？？

>>66

　「既右折」とはナニかと言いますと、
　
　衝突地点手前において四輪車が右折を完了している状態
　又はそれに近い場合を想定している。

　というのが、判例タイムズからの引用です。
　
　貴方の場合は事故状況が、

＞制限速度で走ってて目の前をいきなりふさがれたので回避しようとしましたが、
＞相手車左後部にぶつかりました。

　なんで、既右折（貴方に＋10）は取られるかもしれませんが、
　相手の徐行無し（相手に−10）で行って来いだと思われます。

ほしゅ

>>67
レスありがとうございます。

こちらとしては過失割合が基本９０：１０、

幹線道路：相手に＋５
相手の著しい過失：＋１０
（こちらのバイクに衝突するまで気づかなかった、著しい前方不注意！？）
相手の徐行無し：相手に＋１０
既右折：こちらに＋１０

で単純計算すると１０５：１０ですか！？？
あと合図無しのことなんですが、相手が曲がりながらウインカーを出した場合
合図無しと受け取っていいんでしょうか？

>>69　６６さん

　著しい前方不注意で＋10の気持ちは本当に良く分かるのですが、
　不注意が無ければソモソモ事故は発生しませんので（ｗ
　ソレは基本の90：10に含まれて居る・・・と、斯様に言われると考えます。

　で「幹線道路」と「徐行無し」で相手に＋15（ってことは、貴方は−15）、
　既右折で貴方に＋10（ってことは、相手に＋10）ですから、
　単純計算で相手：貴方＝95：５になると思われます。

　ちなみに、右左折のウィンカーは30ｍ手前ですから、
　曲がりながらのウィンカーは「合図無し」です。
　ただし、目撃者でも居なければ水掛け論になりがちですが…

事故の調書？を取っているときに、相手の処罰を
望む、望まない、を聞かれて望むにすると相手はどういったことになるんですか？

こちらバイク、相手車で、信号待ち。
停止中の私に前方不注意の車が追突しました、過失私0：相手100
２週間程度の打撲、むち打ち。バイクはカウルが損傷
相手の誠意ある謝罪と、賠償があったので望まないにしました。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>72
どっからのｺﾋﾟﾍﾟか知らんが，とりあえずｾﾝｽﾞﾘでもこいて落ち着け

>>71

　「望む」「望まない」については、
　立件して刑事罰を与えるか否か？
　立件する場合は、その量刑をいかばかりにするか？
　という「参考」にされるらしーです。

　まぁ、検事さんの判断材料の１つですね。
　　

私も71さんと同じような状態で追突されました。

すぐに保険屋にも連絡したり、お見舞いに見えたり
それなりに誠意ある態度なんですけど、一つ腑に落ちないことが。

事故を起こして2日後に、事故を起こした車で、本人が運転してきて
「すみません」と謝られても疑問が残るんですよね。

バイクはバイク屋に運んだので、今は損傷状況が全くわからないけど。
今回の事故のせいで、仕事が決まっていたのにダメになった。
これも賠償の対象にしていいんでうかね？

＞まぁ、検事さんの判断材料の１つですね。

検事さんのところに逝く前に調査官って人がいろいろやるみたい。
上申書に「加害者を法律が許す限り厳罰に処してください」と
書いたら検察庁の調査官から呼び出しが来たよ。被害者が呼び出し
食らうのはめったにない話らしいけどね。

民事訴訟おこすつもりでいるんで、なんとしても起訴に持ち込んで
書類閲覧できるようにしないといかん。気合い入れて検察庁に逝っ
てきます！

>>75

　＞今回の事故のせいで、仕事が決まっていたのにダメになった。
　ってのは意味合いが広すぎて状況が把握出来ません。
　軽率にお答えできる話でも無いんで、市役所等の法律相談なんか如何でしょう？

アドレスｖ１００（原付き２種）で今日事故しちゃいました。ここに書いちゃっていいですか！？　
信号の無い交差点でこっち優先道路で直進で相手は一時停止のある道での直進（クラウン）できずいたらクラウンが前にいてこちら前後輪フルロックしたのち相手の左リアフェンダーにぶつけちゃいました。
速度はお互い何キロくらいでていたか覚えていません。相手けっこう速かったです。漏れは転倒したが、フルフェイスに手袋、
ブーツとフル装備のおかげで打撲、かすり傷程度ですんで命に別状がなかったのが幸いだが、そのあとの金銭処理、すなわち過失割合が
知りたいモナー。おしえれ！

100:0を主張せよ！

>>78

お前悪くない！

>>78
のカキコの者ですけど、どちらが悪いかだけでも意見聞かせてください！
相手は、一時停止にもかかわらず結構なスピード出してたんですけど、警察の
事故検証の時には、相手の方は、一時停止してから注意をしながら走行していたと言い張っていました。
僕は事故がはじめてだったので呆然と座って事故検証には立ち会いませんでしたが、そのような話が聞こえました。
警察の方は、科学的にデータや事故痕跡からどちらに非はあったか公平に判断してくれるのでしょうか？
ボッタくるなどの気はまったくありません。正しく判断してくれるか不安でたまりません！

>>81
自分の主張を通せ、まずはそこから
相手が一時停止したとしても、あんたの道が優先道路で
あるならば、そのクラウンは先に出てきたわけなので
「じゃぁ、なぜこっちに気が付かなかった？」って言え。

ちなみに、警察は公平な判断なんかしてくれません。
しいていえば、言った者勝ち。
加えて、人を見て判断すること多し。

>>81 残念だが警察はあてにならない。明日デジカメもって現場写真をとっとくこと。
あと、フルロックならタイヤ痕あるだろから、その位置と長さも。
道路の幅や位置関係などもきっちり把握し、できれば目撃者も欲しいところ。

こういうのは、きっちり理詰めで行っても納得できない事が多いから、
少なくとも気合と準備だけはしっかりしておこう。材料がそろったら
TL-S氏の降臨を待つべし。

10:0は無理でも相手が大幅に悪い。
横からぶち当たられたなら10:0もいけるかもしれないけど、この場合はきびしいと
思う。
つか、任意ぐらい入っとけよホント。

っていうかさ、そんな状況で嘘つく奴なんか信用すんなよ。世の中はさ、神様だけじゃないのよ。
だから、この際地元の弁護士をつかって、とれるだけとんな！

>>78　v100さん

　ココはバイクの事故相談スレですから、書いちゃって全然構いません。　
　個人的にはバイク相手に事故った車の方の書き込みも歓迎です。
　で、今回のケースですが、皆さんがお答の様に貴方側の過失が小さい状況と思われます。

　いくつか確認させて頂きたいのですが…

　１．貴方が走っていた道は間違いなく「優先道路」ですね？
　　優先道路ってのは道路交通法36条２項で定められた、
　　「道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点において
　　当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯
　　が設けられている道路」の事です。
　　「幅員が明らかに広い」とか「相手に一時停止があったから」ってのは優先道路の要件
　　ではありません。

　２．「きずいたらクラウンが前にいて」・・・前は見てましたか？
　　前を見ていれば、相手車両の一時停止の有無が確認できたと思うのですが？　
　　相手の左後ろフェンダーに当たったってことは、相手は貴方の対向車線を横断した後に
　　衝突してるって事ですよね？
　　通常であれば、貴方側から確認できて（もちろん相手からもなのですが）、減速するなり、
　　回避するなりの行動が取れたのではないかと思うのですが？
　　・相手車両が一時停止していないのか？
　　・それとも一時停止はしたが、バイク側の速度を読み違えた結果の事故なのか？
　　ココんとこ重要だと思いますので教えて下さい。
　
　３．現場の制限速度と警察の調べで貴方が供述した速度はどれぐらいですか？
　　それから、相手の速度も「けっこう速かった」・・・んじゃどのくらい？

　４．身体は大丈夫ですか？
　　打ち身とか捻挫とかムチウチとかは、事故って１日２日経ってから出たりしますので、
　　なんらかの違和感があれば病院で診察を受けて人身事故に切り替える必要大ありです。

それから、警察の方は「過失割合」は決めません。
調書を取るときに「第一当事者」「第二当事者」って区分がありまして、
刑事上の責任が重い方を「第一当事者」としますが、「各々の過失の割合」は
あくまでも民事上の問題になりますので警察は介入しません。
お互いに主張・譲歩しあって示談するか、調停・裁判などの場で決着を付けることになります。

今回のケースは「科学的にデータや事故痕跡からどちらに非はあったか」を判断するまでもなく、
相手の過失が大きな状況ですので…現場検証もアッサリしてたと思うのですが？
初事故で動転する気持ちは分かりますが、警察の調書に真実を書かせる努力は必要です。

一時停止して左右を確認した時にはバイクは居ませんでした。
もちろん安全を確認して横断し始めました。
途中で100km/h以上の凄まじい勢いでバイクが突っ込んできました。
バイクの運転手は携帯電話に見入ってましたから、メールでも送ってたんじゃないですか？

・・・ってなコトを言われてたらタマッタもんぢゃありませんからね。

まず、この地図を見てください。http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.56.873&el=135.11.16.356&la=0&fi=1&sc=2
ここの地図の真ん中の三井住友銀行を南下＜下＞の緑の楕円形の交差点で事故をしました。
こちら側は下から上へ＜南から北＞、相手側は右から左へ＜東から西＞へ、相手側は一時停止道路でしたが、一時停止してから事故のあった
ポイントまでは距離がありました。事故があったのは南側から北側に行く通過点と東から西に行く通過点と交わる地点より南側です。
ＴＬ−Ｓ様、他皆様レスありがとうございます。
質問に対する答え
１．貴方が走っていた道は間違いなく「優先道路」ですね？
これについては疑問です。自分で判断できません。相手方には一時停止はありました。
２．「きずいたらクラウンが前にいて」・・・前は見てましたか？
相手が一時停止してから事故があったポイントまで距離があり、一時停止は確認できませんでした。
３．現場の制限速度と警察の調べで貴方が供述した速度はどれぐらいですか？
警察には僕の口から直接言った記憶はないと思います。僕は事故があって警察が検証するとき、ショックで立ち会ってませんでしたが、
相手方が警察の方に何キロか言っていたと思います。僕が見解するに、自分は30から40キロ、相手も同じくらいの速度だったと思います。相手は加速中でした。
４．身体は大丈夫ですか？
　事故をしてからすでに11時間がたちますが、次第に首が痛くなって、打撲した場所のひざなどが緑色に変色してきました。
警察の方が来たときに人身事故にしました。一応その日に病院へ行って診察はしてもらったんですが首の痛みなどはありません。と言いました。
今日また病院に来てくれと言われたのですべて言うつもりです。そしてその診察カルテえお持って警察に事故成立をするつもりです。
たしかに現場検証は15〜30分くらいで終わってました。
いままでの事をきちんと伝えれるか不安です。こんなに詳しい方がいて助かります。事故が解消するまでしばらくお世話になりそうです。
皆様のご意見をお聞かせください！

あ、なんどもみんないってるが、警察ってさ結構バカがおおいよ。
連中は面倒なことが嫌いな公務員だからさ、過度な期待はしないで、
弁護士！もう、これしかないって！悪いことはいわんからね。ﾎﾝﾄ

警察は信用しない。弁護士(･∀･)ｲｲ!　これ最強！１

君が何も言わなかったのなら全部相手の言い分になります。
ちゃんと相手がかなりの速度で突っ込んできて泊まれなかったといいましょう
そうしないと君は払わなくてもいい金を払う羽目になります

事故ったときに関しては警察は当てになりませんから

>>82　v100さん

　地図確認しました。
　無茶無茶変則道路ですね。
　
　出会い頭の双方直進で、四輪側に一時停止って言うことで、判例タイムズの99図
　ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/099.htm　
　の適用を狙うのがシンプルなんですが、コレは車が左から右に抜ける場合の図でありまして。
　右から左の一時停止は掲載されてません。
　通常、自動車は、２輪側の対向車線を横断するわけですから、一時停止と事故の因果が薄い、と。
　そんなコトからだろうと愚考します。
　ちなみに、この場合、相手側の一時停止が無かったことを立証しないと基本割合が、
　相手：貴方＝65：35と、些か納得の逝かないものになることも頂けませんね。

　で、自動二輪側が優先道路だったってセンで、判例タイムズの97図
　ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/097.htm
　が狙えれば狙いたいのですが、センターライン等の有無が確認出来ないので、
　最悪の場合は「優先道路」が認められず、単車側が広路を走ってたってコトで、95図
　ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/095.htm
　あたりに成ってしまうかもしれません。

　で、ドレを適用するにしろ、人身に切り替える際に再度行われると思われる現場検証で、
　主張すべき点は以下の通りです。
　
　１．速度関係で不利にならない。
　　貴方側に速度違反があれば過失割合は不利になります。
　　貴方が速度違反をしていないこと。
　　相手の車両の速度、見通しも効かない状況で加速していたこと。
　　これらをキッチリ主張して下さい。
　
　２．事故回避で不利にならない。
　　貴方が車を確認して、減速をしたコトを主張する必要有りです。
　　また、四輪車側は見通しの効かない交差点を安全確認することなく通過しようとした点を
　　主張して下さい。

　３．車側の「明らかな先入」を潰す。
　　当たった場所がリアフェンダーなんで、状況を見れば車の先入は間違いなさそうです。
　　が、明らかに相手側が30〜40kmの速度で交差点に急に進入したため、
　　バイク側が通常の運転から、車を確認、減速を行っても、当たってしまった。・・・と、
　　斯様な主張で相手の先入を過失割合の修正要素とさせない努力が必要です。
　

それから事故った時に警察がアテに成らないか否かってのは、それこそケースバイケースです。
現場検証でキッチリ主張して、適正な調書を作らせればＯＫです。
どのみち民事には不介入ですから、示談交渉には警察は一切アテになりませんが、ソレは当然ですな。

また、弁護士最強ってのは私もそう思いますが、交通事故に詳しい弁護士さんを探すのが結構大変（らしい）です。
弁護士料金も馬鹿にできませんので、場合によっては持ち出しになる罠です。

回答ありがとうございます。
一度、相談してみるつもりです。

教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが、事故後の現場検証は病院に搬送されたため
私自身は立ち会っていません。
書類等を見ることはできるのでしょうか？

赤信号停止中だったので、100:0だと思うのですが、どのように書かれているかと
思うと不安で。
別にボッタクるつもりはないのですが、事故を起こした当事者は人身事故という
認識が甘いようで、会話や行動を見る限り、物損事故に毛が生えた程度にしか思えないのです。

asdfasdf

age

相談です。以下お願いいたします。

先週末、事故に遭い鎖骨骨折＋数カ所の打撲で三日間入院でした。
事故の状況は私(GPZ)が片側二車線の通りのセンターより車線を走行、
事故現場となる場所の40〜50m手前の信号で赤のため停止、
その後信号が青になり発進、その時対向車線は車が連なっており、
事故現場となる場所からさらに数十メーターは車が並んでいました。
私が事故現場となる場所に近づく頃に、対向車線も緩く車が動き始めていました。
そして、その対向車線の間から事故の加害者となる相手が、脇道から右折でこちらの車線に飛び出てきました。
私はブレーキをかけるか、かけないかくらいのタイミングで、相手車の助手席に激突。
その後はどうなったのかはわかりませんが、歩道脇まで飛ばされていました。
私は法定速度50キロの道路で、信号からそれほど離れていなかったため、恐らく40キロほどの速度で加速中。
私からは相手が飛び出てくるまで、信号待ちの車に隠れ、その車の存在を確認できませんでした。
もちろん相手側からも見えていなかったかと思います。
私のバイクは廃車、相手は助手席ドア及び後部ドアが破損かと。
以上が事故の状況です。

連続すみません。

相談内容は
１．相手側保険屋に少々違う凡例を見せられ、８５：１５と言われた。
　　これについて納得がいかない。上記状況では妥当な割合なのか？
　　見せられた凡例と上記状況との相違点は信号待ち車両がなく、
　　見通しが良かったことかと思います。
　　(入院中に見せられたので、痛みもありあまりよく見てません。)

２．私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
　　さらに、バイクに乗る機会が著しく減っていたので任意保険は解除していた。
　　バイクは廃車だが、新車を買えるだけの金額が戻ってこない。
　　上記理由から金銭的負担は一切かけられたくはない。
　　何とか事故相手に相手側保険屋が提示した私の割合分を払わせる方法は無いでしょうか？
　　また、交渉する場合は、個人対個人で行えばいいのでしょうか？
　　できるだけ事を円満に進めたいと思っています。(相手は７０歳の爺です)

以上２点について宜しくご教授くださいませ。

＞100
法律云々は詳しくないんで、事故したときの心構えを一つ。
こういった場合、過失割合に納得がいかなければ
とことんゴネてしまいましょう。
相手側の保険会社も仕事なので、あの手この手を尽くして
金額を安く上げようとしてきます。
相手が老人だからとか、円満に解決したいなどといっていると
結局損をするのは自分になってしまいますから・・・・・

>>101
レスありがとうございます。
保険屋にはゴネてみます。
今はまだ脇道から出てきた場合の例そのままの割合を言ってきてるので、
まだまだ有利に進めれる材料があると思ってます。
円満云々ってのは、できるだけ今回の件を迅速に解決したいと思ってましたので書いた次第であります。
あまり長引くのは何かと精神的にも仕事にも影響がありそうなので・・・。

識者の方に追加質問です。
相手車両は対向車線に並んでいた車と車の間から出てきたのですが

【法５０条違反交差点進入】
道交法５０条１項によれば、交通整理の行われている交差点に入ろうとする車両は、進路前方の車両等の状況（例えば渋滞）により、交差点に入ると当該交差点内で停止することとなって、
交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときには、当該交差点に入ってはならないとされています。１０％の修正を必要とします。

これ適用できますか？

それと、私の状況では
バイク広路直進・クルマ狭路車右折
なのか
バイク直進・クルマ一時停止違反右折
なのかがわかりません。
脇道(相手)からみて幹線道路が渋滞しており、停止線では一時停止したが、左右の確認ができていないのに交差点に入ったと考えていいのでしょうか？
それとも一時停止はしたのだから、一時停止違反にならないのでしょうか？
一時停止違反の例だと90：10なので、＋徐行無し等で100：0にできるかなと思ってます。

明日警察の交通課に相手の過失を聞いてみたいと思ってます。
これ答えてくれるのでしょうか？
もし、相手が素直に徐行無しとか脇見とかを言ってくれていればかなり有利になりますよね？

連続すみません。
【法５０条違反交差点進入】は交通整理の行われている交差点でしたね・・・。
信号無しでしたので、適用されませんね。書いてから気付きました。ごめんなさい。

>>103
つか、過去レスに度々出てくる過失割合の判例が色々出てるサイト行って、
自分のケースに一番近い判例を見てみたら？修正条件もちゃんと載ってるし。

交差点での、見通しの善し悪しにも修正入るよ。

>>96

　貴方は現在も入院中でしょうか？
　事情聴取は事故の当事者双方とも行われます。
　不安な様なら、所轄の警察署に電話して
　「●月●日●時頃、●●での追突事故の当事者ですが、聴取は何時？」
　と、聞いてみてください。

　それから、100：０をスッキリさせたければ、相手の保険屋で確認です。
　警察は事故の過失割合について関与しません。

>>104-105
レスありがとうございます。
一番近いであろう判例は保険屋が見せた
ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/123.htm
この判例になるのかと思いますが、実際の状況とは全然違うかと。
バイクが渋滞車両をすり抜けてって例はあるんですが、
車が渋滞車両の間から飛び出てきてましたので、全然違うし。
私の場合、判例では解決できないのでしょうか？

実際に今日現場を再び一人で見てきましたが、進行中の私から見て、左側脇道は確認できるのですが、
右側(相手が出てきた側)は渋滞車両がいなくても脇道であることが判りづらく、
事故当時は渋滞車両が連なっており全く見えておりませんでした。
そこが脇道との交差点であることが確認できなかったのは私の過失になってしまうのでしょうか？

>>107
そういうのが判例タイムズになかったら、修正項目としてプラス側に持って
いけるんじゃないかと。
粘り強く交渉。
いざという時は裁判も辞さない覚悟で。

>>108
心強いレスありがとうございます。
来週から交渉に入りたいと思っています。
どう進めれば有利に進めれるかわからないのが不安ですが・・・。
目指すはこちらの過失を０にすることなんですが、欲を言えば１００：０です。
裁判となると腰が引けそうになりますが、覚悟はしております。

なんちゅーか、例え乗る頻度が低くても任意には入っといた方がいいと
思うけどなー。
車じゃなくて歩行者が渋滞した車の列からにょこっと出てきてたら地獄
を見てましたよ。

>>110
任意掛けずに事故起こして
自分は一銭も出したくないとかいってるやつに
なにいっても無駄と思われ。

任意掛けてないのと、１００：０主張するのとは別の話でしょ。

まあ、任意無しの車両でﾍﾛﾍﾛ走られるのは迷惑極まりないが。

確かに正当な理由も無しに100:0を主張する（というか、過失関係なしに
「一銭も出さない」一辺倒）任意入ってないヤツはDQN以外のなにもんでもない。

つまり理屈じゃなくてとにかくお金を出したくないってヤツには何言っても
無駄なんだろうけど、正当な過失割合を交渉したいってだけの人は別。

私がDQN認定されたということでよろしいのでしょうか？

実際のところ、ここに書き込んだときは、交差点でこちらも動いていた以上、
どんなに事故を回避する術がなくても１００：０にならないのかと思ってました。
ですが、それから、いろんな事故関係のサイトを見て回りましたが、そうでもないことを知りました。
なので、当初は悪くないのに金銭負担をかけられるのはイヤ、
今は悪くないのに過失をつけられるのがイヤと思うように心情変化してます。
この際DQN呼ばわりされてもいいです。
保険屋の口車に乗せられないように、正当な過失割合の交渉をするためのアドバイスをお願いします。

思ったことはちゃんと相手方に伝える

>>114
いや、べつに正当な過失割合交渉したい人は別って書いてるじゃん。
でも、任意保険に入っとくべきなのは変わらないけど。

>>116
ieteru!ieteru!

色々ありまして、他人様の事故どころの話ぢゃなくなってました。
（って、別に事故ったワケぢゃ無いんですが（ｗ）

>>ＧＰＺさん
　まとめてレスしますね。
　判例タイムズってのはあくまでも「主要な事故」のケースをまとめた物です。
　従って、全ての事故に適用できる物ではありません。
　貴方がご自身の事故と類似するケースを判例タイムズ中に見いだせなければ、
　０から話し合いで決めていく必要があります。
　相互の話し合いで決着が付けば示談も可能ですが、納得が行かなければ、
　裁判なり調停なりの法的手続きで決着するしかありませんね。
　（この際に主張すべき点は貴方が既に書き込まれてますね）

　あくまで個人的見解ですが
＞２．私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
＞　　さらに、バイクに乗る機会が著しく減っていたので任意保険は解除してい
た。
＞　　バイクは廃車だが、新車を買えるだけの金額が戻ってこない。
＞　　上記理由から金銭的負担は一切かけられたくはない。
　って当たりが反感を買うのではないでしょうか？
　貴方が痛い思いをして、怪我により精神的苦痛も受けているのは良く分かりま
す。
　が、ソレ以外の理由については失礼ながら当然かつ自業自得ですし、
　これらを理由に「金銭的負担は一切かけられたくはない」ってのは如何なﾓﾉか
と(w
　
　確かに相手の過失が大きな事故だとは思いますが、
　対向車線の渋滞列に隙間が出来ている事は確認できませんでしたか？
　保険屋提示のケースを基に、相手の徐行無しで＋10して、相手：貴方＝95：５
　当たりが落とし所だと思うのですが、貴方の納得が行かなければ、
　もちろん無責を主張しても構いません。

>>115
了解です！先ほど保険屋に別件で用事があったので連絡、
その時に過失割合の件もお話させていただきました。
とりあえず、こちらの主張をできるだけ感情的にならないよう伝えさせて頂きました。

>>116
任意保険については禿同です。
後悔先に立たずですが、保険を車の分だけ更新して
バイクの分を更新せずに解約したこと少々後悔しました。
ただ、今回の件は任意に入っていても保険は使っていないと思います。

>>118
アドバイスありがとうございます。
先ほど保険屋と少しだけ電話でお話しましたが、
判例を使いたがってます。
判例のコピーを送ると言ってました。
前に見せられた判例と同じものが送られてくるのでしょう・・・。

＞私は痛い思いもしている。怪我により精神的苦痛も受けている。
このくだりは私が無知なため過失が０にならないと思っており、
少々感情的に書いてしまっております。
私の不徳でございました。皆様申し訳ありません。

＞対向車線の渋滞列に隙間が出来ている事は確認できませんでしたか？
隙間は当初ありませんでした。
事故現場から４０メータ手前の信号が青に変わり、対向車線にも動きがあり、
ちょうど一台分開いた隙間から出て前を塞がれた感じです。
隙間が最初からあるような状況下ではこちらの過失も納得できるのですが、
隙間ができた途端に相手車出てきたのでは、
避けようがないので過失とされたくないのですがこれは横暴でしょうか？

>>119

＞隙間は当初ありませんでした。
＞事故現場から４０メータ手前の信号が青に変わり、対向車線にも動きがあり、
＞ちょうど一台分開いた隙間から出て前を塞がれた感じです。
＞隙間が最初からあるような状況下ではこちらの過失も納得できるのですが、
＞隙間ができた途端に相手車出てきたのでは、
＞避けようがないので過失とされたくないのですがこれは横暴でしょうか？

　これが横暴か否かは状況が分からないので何とも言えません。

　「隙間が開いた途端に出てくる」ってのは「一般的に」考えにくい状況だと思います。
　路地から出る車と、車を入れてやる車の相互の意思疎通が必要ですから。

　ただし、あくまで一般的な話でありまして（ｗ
　一般的な話で言えば、信号機付きの交差点手前で詰まった道が動き出せば、
　対向車線の車が流れ出すのも自ずと知れたコトですから、センターライン付近で
　徐行ないしは一時停止して貴方側の車線の安全確認するはずなんですけどね（ｗ

　前が動いてるのに後ろが停まったままだぞ…？？？ってんではなく、
　一台分隙間が開いた瞬間に飛び出してくる交差車両は避けようがありませんから、
　無責を訴えてみるのも悪くないと思います。

あ

事故で７０万くらい儲かったYO！
貰い事故最高age

>>122
アホ発見。

>122
それは身体が無事だから言えることだ。
せいぜい命大切にしろ。

保守age

あげ

http://www.ibikenet.com/03_knowledges/roadsafty/04_casestudy.htm?
結構有名なサイトですが・・・日本のサイトでは載せられないのかな？
中学の時の恩師が、事故で無くなりました。
バイクに乗るのに躊躇いを覚えるようになりましたが、、、

渋滞中の片側一車線路の左端をバイクで徐行中、乗用車左側後部座席のドアが突然
開き、私の右足と接触、そのまま右足はバイク後輪とフェンダーの間に巻き込まれ、
転倒しました。
体の頑丈さが幸いし軽い打撲と擦り傷程度のため人身扱いにはしませんでした。
私のバイクの損傷はマフラーにエクボが出来た程度、向こうの車はドア修理に
10万ほどかかるとのことです。
双方の保険会社共に相手１０：私０の過失割合を見ていました。
相手は、保険を使わずとっとと車を修理に出したものの、私のバイクの修理は
見させてもらうとの申し出がありましたが、誠意ある相手の保険の等級を下げてまで
修理してもらうほどのこともないと思い、ご遠慮しました。
こんなに譲歩したのも、車の左をすり抜けするのは違反であると思い、確信犯として
すり抜けしてたからなのですが、違反じゃなかったんでしょうか？
１０：０には、はっきりいって引け目を感じたぐらいなんですが。

あげますよ

普通10:0になんないケースだと思うよ、確かに。
でも、足巻き込まれて軽い打撲と擦過傷だけって、すげーよ。漢だよ。
下手したら人身行ってた事考えると、保険は使わなくても数万くらい
お詫びに貰っといてもバチはあたんないと思う。

>>131
誠意ある相手って、どう誠意あるのか文面からはわかりません。
まあ悪意は無いみたいですけど。
過失割合が100:0だからでしょうか。
ちょっとタイミングや何かが違ったらあなたは死んでいたかもしれないのに
そんな事で相手の誠意を感じたり、自分に引け目を感じる理由がわかりません。
言い方は悪いですが、"間抜け"だと思います。
あなたが質の悪い相手と事故に合わない事を願います。

>>132
おっしゃること、よくわかります。甘いな、と思います。
ただ、なんというか、実際の被害状況を見ていると、
「やば、ドア、蹴破っちゃった」
って言う感覚なんですよね。
相手の人も俺の体第一にずっと対応していて、
事故を起こしたことを非常に反省されていたので…。

ごめんなさい>>128でしたね。
釣られて本人まで131ってなっちゃってるし。

>>128
双方の保険会社の見立てが100：0であるなら、なにも気にすることはないよ。
左側のすり抜けは道交法違反となるケースと、ならないケースがあるけど、
この場合は違反なしと判断されたから保険会社は100：0でバイク無過失を提示したのでしょう。

そもそも示談ってのは、当事者双方が納得した上で交わされるもの。
通常は金銭でもってあがなわれるわけだけど、128のように
加害者の態度に誠意を感じて、特にそれ以上のもの（金銭）を受け取らなくても
全く問題ない。被害者128が納得してるわけだから。
確かに128は甘いかもだが、こういう人には好感が持てるね。
ただし、立場が逆転した時、相手につけ込まれないよう、要注意かも、だ。

恩師が車ですが、交通事故で亡くなりました。
頼りになる人だったので、今までに無い喪失感で胸が痛いです。
病気で亡くなるのとは違い、事故を起す３週間前に普通にすれ違い、元気だった人が突然亡くなる。
みなさんも気をつけてください。
俺もどんなに自分が安全に走っていても、運によって死を選ばされる場合もあるかも知れません。
逝く時は一瞬で逝きたいです・・・。
バイクに乗るのに抵抗を覚えるようになりました・・・。

事故について、正確な情報も無いので知りたいのですが、
ご両親に直接は聞けませんし、聞かない方が良いと思うのですが、事故現場の市町村の警察に行けば
詳しい情報は教えてもらえるのでしょうか？

心中お察し申し上げます。

詳しい情報についてですが、警察が捜査情報を漏らす事は無いと思われます。
警察板あたりで聞いてみては如何でしょうか？

それから、逝くときは一瞬でというお気持ちも解らないではないのですが、バイクが好きならば、可能な限りバイクで逝って欲しくは無いと思うのです。
私も親しい人の旦那さんがバイクに跳ねられて逝った時には少しアレだった事もあるのですけれどもね。

>>138
事故状況も捜査情報ですね。
たしかにそれを第三者に教える事は無いかも知れません。
警察板でも聞いて見ます。

自分で事故現場を見たのですが、3.3km程直線の続く整備された県道で、
自宅からの道のりで、直線道路に入ったと思われる地点より、1.7k地点で事故を起しています。
事故を起した場所は、左脇から一方通行の出口がありますが、先生は左に突っ込んで縁石と歩道の間で炎上しています。
道路上にタイヤの跡は無く、縁石にタイヤの跡、電柱に擦れた跡があり
更にいずれも擦れた程度しか破損していなかったので、緩やかにそれ程速くない速度で突っ込んだと思います。
縁石で車の下っ腹を撃ち、燃料系にダメージが加えられ、引火して炎上したと思います。

居眠り運転か、何か不調で意識を無くした可能性しか無さそうです。
場合によっては、加害者になったので、他人を巻き込まなかったのは幸いです。

おひさしぶりです。以前82あたりにカキコした者です。
事故の数日後相手方の保険会社から電話があり。怪我の状態とバイクの状態を聞いてきました。
近くのバイク店で修理費を見積もってもらうと15万でした。
その修理見積もりはいつ提出すればいいのですか？また、相手からは休業損害証明書やら医療機関照会の同意書
やらと送り返すための封筒二枚が同封されてきました。
皆様の体験談など慰謝料の請求などについてお聞かせください！

>>140
相手の保険屋にバイク屋の連絡先を教えればいいよ。
保険屋が現物を見て見積もりが適正か判断するから。
写真で済ます場合もあるけど。
それで全損でなければ見積もりの金額が払われます。
もちろん過失割合分は減額されてね。
過失割合はまだ提示されてないのかな。
ちゃんと自分の言い分は言わないとダメだよ。
あくまで示談"交渉"なんだから。
交渉次第で大きく変わるからね。
保険屋はあくまでも保険屋自身の損得勘定第一で動くって事を忘れずに。

当て逃げされました。

片側2車線オーバーパス上 制限なし法定60km/h
当方左車線50km/h走行 右車線前方約10mにトラックがほぼ同速度
自分の後方から車線をまたいで乗用車が追い越し。自分の右ぎりぎりを抜いていったかと
思った瞬間乗用車が左にハンドルを切り、当方のブレーキレバーおよび右ミラーと乗用車
左後部が接触。

ハイビームとホーンで追い掛けオーバーパスを下りたところで停めましたが、
110通報中に逃げられました。

今度の休みに陸運局行って相手調べてきます…

＞１４２
俺も、何年か前に追突されて逃げられたよ。
こっち軽トラ、相手スカG。プレートの番号だけしか見れなくて
おもわりも探す気なし。２ヶ月くらいして自力で探して出頭させた。
今はなき大手、○産住宅の社員だった。
＞１４２ガンガレ。

>>142
転倒は免れたみたいだね。
相手のナンバーも確認できたのかな？
とりあえず、何でもいいから理由付けて医者行って傷害にしちゃうのが
相手を懲らしめるにはいいと思うけど、このスレはそういう所じゃないか。
ここに書ける状態で良かったよ。
ほんの少しの違いで死んでたかもしれないもんなぁ。

>>142

　警察に届けてる様ですし、ナンバーも確認出来ているようですから、
　盗難車か偽造ナンバーで無ければ話は早いような気もするのですが？

ag

こんなスレあったんですか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036755674/309

ここでも質問したんですが、こういう場合には払う必要無いですよね。
保険以外に自腹なんておかしい話です。
弁護士さんには明日相談の予約いれるつもりですが、
何か不安です。

保険以外の自腹って、誠意だよね
要求するのは何だけど、払う必要無いって言い切るのも何だよね
かがいしゃ、かがいしゃ、かがいしゃー、なら特に
ひがいしゃ、ひがいしゃ、ひがいしゃー、なら以下略

>>147
いちいち参照するのは面倒なので、こちらにコピペしたら。

相手の保険屋が言ってるの？相手が直接言っているの？
それとも自分の保険屋が言っているの？

素直に弁護士に相談すべし。

>>147　bikeさん

　「ガソリン代」と「手間賃」ってのが何を指すのか謎なんですが、
　それらは「賠償」の範囲で「誠意」でドーコーするものでは無いです。
　被害者(?)の主張が妥当であれば、貴方の任意保険から払われます。
　貴方が別金銭を支払う「必要」はありません。
　（支払いたいのであれば払っても構いませんが）

　貴方が誠意を示すのであれば、金で済ませるのではなく、
　見舞いや謝罪に訪問する事でも十分示せると思います。

つかここでも度々問題になっているとは思うが携帯かけている車ってやっぱマズイよな。
この間高速で妙にふらつくカレンがいるなと思ったらやっぱ携帯でした。
しかも遅いペースで追い越し車線走っていたので迷惑この上なかった。
走行車線から抜こうかとも思ったが、交通量的にそれも無理…
と言うか時々車線はみ出してくるので恐いよ。抜くのも。

あー言うのはどーせー言うの？警察屋！！
つまんねー鼠取り何かやらんで良いから携帯掛けている車取り締まれ！！

>>147
コピペです。
接触事故をやったんですが、
相手が「保険とは関係無いかもしれないんですが、
常識の範囲でガソリン代やら手間賃で金よこせ」と言ってきた。
保険屋に任せてあるんだけど、
こんなの払う必要あるの？

ということなんですが、相手が直接言ってます。
保険屋にも電話したんですが、土日休みなもんですから。。
>>150
ガソリン代ってのは工場に移動するためので、時間がかかったからその手間賃と言ってます。
ちなみにバンパーに擦り傷が付いた程度なんですが。

レスありがとです。

>>152
自分の保険屋にまず電話を。
保険屋を通さず、お金を要求するのは強要とかになる気がします。

相手の人は、手間賃を保険屋を通して請求できるはずです。
直接というのは全く不思議です。

>>152

＞ガソリン代ってのは工場に移動するためので、時間がかかったからその手間賃と言ってます。
＞ちなみにバンパーに擦り傷が付いた程度なんですが。

　相手が要求するのが妥当な額であれば保険屋さんが払ってくれる性格のお金ですね。
　保険屋さんに報告しておけば対応してもらえると思いますよ。


>>153　

　あくまでも保険屋さんは代理人ですから、直接要求しても強要にはなりません。

>>153-154
ありがとう。
明日早速保険屋さんに連絡します。
また報告します。

+追
今後も保険屋さんを通さずに直接電話してきて口座に振り込め、
などと言ってきた場合には
「全て保険屋さんにまかせてあるので、そちらに連絡して下さい」
と言っておけば平気でしょうか？
はぁ〜。

>>156

　OKです。
　貴方が勝手に(?)交渉すると保険屋が貴方にゴネます。

>>157
ありがと〜。
明日に備えて寝ます。
気持ちが落ち着きました。

保険屋さんに電話しました。
基本的に法の範囲内で保険は応じてるので、事故に関係無いものに関しては、
応じる必要無しとのことです。
保険で請求しておきながら個人に請求するのは二重請求になるのでそれも駄目。
また
「誠意、謝罪」という言葉を使って来ても応じる必要無し。
法定措置で保険が成り立っているのでこんな事を言ってきても、
関係無いとのことです。
>>150
さんのレスの通りでした。

また直接電話してきても
「全て保険屋さんにまかせてあるので、そちらに連絡して下さい」と対応してとのことです。

それでもしつこいようだと、強要にからませて、弁護士及び警察にお世話にならないと
駄目です。
と、いうことで取りあえず、様子見です。なんかあったらまた報告します。

素朴な疑問なんですが、示談の成立ていうのはどの時点で成立するんでしょうか？

すみません。
調べてみました。少々長いですが、コピペです。

http://216.239.33.100/search?q=cache:8g6JuljSwgwC:www.melma.com/mag/83/m00001383/a00000003.html+%E7%A4%BA%E8%AB%87%E3%81%AE%E6%88%90%E7%AB%8B+%E6%99%82%E7%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

●示談について
交通事故の解決につきものは「示談」と云うものがありますが、こ
の「示談」とは、交通事故に関わるもめ事の一切を解決に向けて加
害者と被害者とがお互いの持つ利益を法的な根拠に基ずいて主張し、
終局的には合意する事です。
之を示談の成立と云いますが、示談成立後特約条項の無い限り、一
旦取り決めした事を覆す事は不可能となりますので、注意しなけれ
ばなりません。
では、「示談」と云うものは一体どう云うものかと云いますと、事
故によつて生じた身体の損傷、物損(車両の破損)を問わず損害の賠
償について法的な根拠に基づいて解決の条件を満たす最終の決着と
も云うべき加害者と被害者の合意と云うものです。
殊にお互いの過失の割合を巡って解決しなかったり、或いは又、例
え過失の割合が１００：０の場合で有っても損害賠償請求額の内容
が不当で有るとして「合意」に至らず法廷闘争えと発展して行く事
が往々にして有り得るのです。
確かに損害の内容が、重度のものである場合、納得の行かない侭で
「示談」成立と云う事になれば、やり直しが効かない事になり兼ね
ないのですから「示談」と云うものに付いては軽率に考えてはなら
ないものなのです。「後の後悔先に立たず」とならないように加害
者も被害者も真剣に考えて取り組まなければ成らないのが「示談」
であって、成立するとか不成立に終わるとかの重要な意味を持つも
のなのです。
お解かりにならない時は専門家(弁護士、行政書士、司法書士)にご
相談下さい。
今回は之までと致します.次回をお楽しみにして下さい。

近年、誤った認識される方が居ますですが
保険屋は金銭的なケアをしてくれるだけであって
謝罪をする機関でわありませんですので、謝るのは加害者当人の仕事death

まぁ、そういう事故の責任について理解できない奴が
保険に入ってなかった日にゃ、被害者が大変な目に会うから、
保険に入っててくれるだけでもありがたいと思う事にしよう。

>>162-163
行間を読んで下さいね。

>>164
別に君に向けて言ってない。

>>162
ただ、そこで、私がすべて悪うございました。なんて書面を
書いてしまうと、法的に、それに効力が出来てしまうので、
保険屋は、あまり会わせたがらないようだね。

深夜３時頃、片側２車線の右側車線を90Km/hで走行中に、左の側道から出てきた飲酒運転車
と激突し、飲酒運転車に一旦逃走された事故で１１月に相談した者です。
保険関係の処理が全て完了したわけではないのですが、途中経過を報告します。
まだ、書面にしてはいないのですが、過失割合は100:0になりました。自分がゼロです。
まさか、過失０になるとは思っていなかったので驚きました。
やはり、相手の飲酒＆当て逃げでボーナスが入ったと考えて良いのでしょうか。
ちなみに、自分のバイクの評価額？は９万１０００円で、値段が付くとは考えて
いなかったので意外でした。車種はCBR250R '88です。半年位で乗り捨てるつもり
で１２万で購入したのですが、結構高い値段が付くものなのですね。（現行車を
新車で買った人は納得できないでしょうが。）

飲酒検問で「酒気帯び」相当の検出でも、事故と合い重なると
それわ重大過失となりますです、よって相手方の過失が大きい事故でも
10（飲酒側）：0となりますです
飲んだら乗るナ乗ったら飲むナ、とU事です

やっぱ飲酒はマイナスポイント大きいですよ。最近はそういう危険運転に対して
厳しく見る風潮ですし。大体今までが「酒の上で」の事に対して甘過ぎ。

ところで、結局トータルの補償額ってどれくらいになったんです？
飲酒運転だと、相手の任意保険は免責になるんで、金額でかいと「払えません」
攻撃くらう罠。ま、自賠責は関係ないけど。

>>169

　対人対物は飲酒でも出ますよ。

その通りでした。勘違いしてました。すんまそん。
ついでに、どういうのが出ないのか調べてて引っかかったサイトで、なんかよさげ
なのをうぷ

http://www.side21.com/ins/

>>167
バイクの値段は買い取りに出す時の売り値じゃなくて、
お店で買う時の買い値の相場が問題だからね。
半年前に12万だったその年式のバイクが半年たったからって
タダで買える様に値下がりしてるわけがないでしょ。
お店で売っている物でタダの物なんてないんだから
値段が付かないって事は考えにくいよ。
たぶん今でも同じ程度のバイクは同じ位の値段のはず。
そう考えると3万程損したかもしれない。
そこら辺の上下は交渉次第。

>>165
失礼しました。

>>169
ケガはまだ完治してないのでトータルの補償額はわかりません。
いまのところ病院に支払った金額は２００万くらいです。健康保険使用です。
現在、月１回くらいの診察と週２回のリハビリに通っています。
タクシー代が通院１回で７０００円かかるので、かなりの金額になります。
あと、ケガが完全回復したらボルト＆ワイヤーの除去手術があるので補償は
ややこしいです。
治療費に関しては立て替えでは無く、保険会社が少しずつ振り込んでくれます。
休業補償に関しては、事故日が退職予定日の２週間前だったので、どこまで
補償してもらえるか不明です。

>>172
半年ほどで乗り捨てるつもりでしたが、なんだかんだで１年半乗っていました。
２万キロ走行して、積算距離が４万キロに達していたボロバイクだったんで、
価値が無いと思い込んでました。中古相場から自分の使用した分を差し引いて
９万ってことなんですね。減価償却分が３万なら妥当なんで９万で納得です。

７万とったで〜！

＞真っ赤 よし奢れ！

ちなみに８−２で俺の過失は２！！
しかし７万なんか修理代で全部飛ぶんだな〜！

Ｔ−Ｌさんどうもありがとうございました。

この前、自動車の左折に巻き込まれて事故おこしました。
過失割合は過去ログ読んでだいたいわかったのですが、相手の保険会社の対応が
あまりにもおかしいので書き込みさせてもらいます。

事故を起こした相手は８ナンバーの自動車でした（おそらく事務室登録と思われます）。
事故当時、相手の車はナンバー登録上、必要な設備を設置しておりませんでした。
その旨を相手の保険会社の担当者に
「当事者の車は必要な設備を設置しておらず、本来の用途とは違った使い方をしていた。
また、保険登録した際の条件と事故を起こした時点では異なる車両となっている。
そういった場合にも貴社では正常な保険適用範囲として考えているのか」
と主張したところ、
「今回の事故は８ナンバー登録上必要な設備がなかったことにより起きた事故ではない。
あなたの主張は理解できません」
と回答されました。

他の担当者or会社責任者に代わってもらおうとしても、
「なぜですか？それはできません」
の一点張りで門前払いの状態です。

紛争処理センターでは時間がかかるためあまり利用したくないのですが
それしか解決方法はないのでしょうか？
また、他の人間、機関に訴えることはできないのでしょうか？

>>178
ケガの補償、壊れた車両の補償について、相手側はなんと言ってるのでしょう？
そのへんお聞かせください。

>>178
彼方の主張が通るとどうなるの？
＋になる訳？

>>178
＞そういった場合にも貴社では正常な保険適用範囲として考えているのか
正常な保険適用範囲では無いと、相手保険屋が判断した場合、
どんな利点があるのですか？

ケガはありませんでした。
バイクの方もそれほどキズついたわけではないので修理をすると言うほどのものではありません。
相手のリアドアが傷ついてます。
ただ、相手の車が外車でハイドロを組んでてオールペンしています。
それを修理するとなるとけっこうな額になるそうです。
相手は保険会社の過失割合に従って修理すると言うことです。

私としては、バイクを相手の保険を使って修理するほどのキズでもなく、
自分の保険料が上がるのがいやなので保険は使いたくありません。

疑問なのが、８ナンバー登録にもかかわらず本来の用途とは違った使い方をしていたこと、
相手が車を保険に登録した際の車両の状態と事故当時の状態が違ったにも関わらず
一般的な過失割合となっていることです。

>>178
おまえアホだろ？

>>178
どうでもいいことに難癖つけて相手の過失割合をおおきくしたいんダロ？

>>178
相手の車を壊しちゃったけど、結構な額になるからゴネてるのね

こういう輩もいるんだねぇ
気をつけよ

>>178さん

　相手の車が嘘８ナンバーだとしましょう。
　で、ソレは事故の原因となってますか？
　なっていれば過失割合が動くかもしれませんが…まず無理です。

　んで、賠償については、貴方の負担額は嘘８ナンバーに影響されません。
　もちろん、貴方に支払われる相手側の保険金も影響無しです。
　
　相手の保険の車両保険の支払いに影響がある「かも」しれません。
　…が、ソレは貴方とは関係の無い話です。

　貴方は何をどうしたいのですか？

＞それを修理するとなるとけっこうな額になるそうです。
＞相手は保険会社の過失割合に従って修理すると言うことです。
そんなのは当たり前だろが！

＞私としては、バイクを相手の保険を使って修理するほどのキズでもなく、
＞自分の保険料が上がるのがいやなので保険は使いたくありません。
なんだそりゃ、自分勝手な事言ってんじゃねーよ
お前の言い分が通ろうが通るまいが、
テメーが壊した物はテメーの保険で直すに決まってんだろ！

ガキか？
つまんねー事してんじゃねーよ

>>178
過失割合は8:2か7:3あたりになると思うが、外車のドア一枚壊したとなると
支払い額を相殺してもマイナスになりそうだな。まあ巻き込まれ事故なんて
素人な事故を起こしたんだからあきらめて保険使いなさいな。

>>178

　それから、相手は行政責任、刑事責任を問われるかもしれません。
　事故と嘘８ナンバーには因果関係がありません。
　従って、民事責任＝過失割合には影響なしです。

＞諸先輩方

　仰有る趣旨は良く分かるのですが、お手柔らかに一つ（ｗ
　本当に困ってるのかも知れませんので…
　

だいたいそれで相手の保険屋が保険を適用できません、とか言ったら
そのハイドロDQNと直で交渉しなきゃならなくなるじゃん。
178自身に何かメリットがあるのか？
素人DQNと比べりゃ保険屋相手の方がまだマシだぞ。

>>178
＞私としては、バイクを相手の保険を使って修理するほどのキズでもなく、
＞自分の保険料が上がるのがいやなので保険は使いたくありません。

こんな言い分が通るはず無いのは自分でも分かってるんだろ？
保険使うかどうかは勝手だけど、ちゃんと払おうよ。。。。。

>>178はこんなに叩かれるとは思ってなかったんだろうな
久々にこのスレでアホを見たよ

出来ない事も無いかもしれませんですが
並々ならぬ努力と時間の浪費を元にしる行動を強いられるので
大人しく2割うｐを選んだ方が楽です

>>178
コ　メ　ン　ト　き　ぼ　ん　ぬ　

なんつーか、８ナンバーはムカツクかもしれないけど、事故と関係ないからね。
逆の立場になってみたら、社外パーツいろいろ付けてたのがぶっ壊されて、
そんなの付けてる方が悪いとか言われて納得できます？

私0：相手100の人身事故があったのですが
物損に対する賠償金はすぐに支払われたのですが
人身に対する示談書がなかなか送られて着ません
事故は11月初旬におきました
こんなに時間が掛かるものなのでしょうか？

>>197
普通、相手の保険会社はあなたの治療が完了してないと示談書は送ってこないと
思うけど。

>>198
はい、そう相手の保険屋から聞いたので
自分が掛かった病院に通院はもう終了すると伝えました

すいません、事故なんて初めてで
自分でも少しは調べているのですが、こういう細かいことまでは
調べ切れなくて・・・

>>200
ゆっくりあせらず待ってみれば。
事故のことを全部すっきり済ましてしまいたい気持ちはわかるけど・・・

>>201
そうですね、まさにそんな心境でした
ゴタゴタは年内に済ませたいって思っていたもので。
もう暫く、待つことにします。
ありがとうございました

以前、信号無視してきた自転車（耳が聞こえない）をバイクではねたのですが、
相手が偽証したり、家族がガタガタうるさいので、もうイヤになって、こちら
の損害（バイク全損など）を帳消しして、１円も請求しない作戦で早期解決を
しました。自分の保険会社の交渉を円滑に進めるためです。これだと、保険会社
にラクさせて、自分が損するだけなのですが、とにかく早く解決して事故を忘れ
たかったのです。しかし、事故の怒りも収まってきた今、自賠責保険から書類が
届きました。内容は、相手に１２０万円支払ったとのことでした。
これは、どういうことなのでしょうか？ピタリ１２０万円というのはあり得るの
でしょうか？相手の損害は打撲と自転車と休業損害くらいです。入院はしてない
です。

当時、事故の目撃者がいた為、自分の青信号４０Km/h直進と、相手の横断禁止場
所赤信号横断が立証されたため、相手側過失もそれなりにあったはずです。
過失割合は保険会社（東京海）から報告がないのでわかりません。
自賠責の限度額１２０万円請求してきたということは、過失割合による負担を
見越して、調整して請求してきたと考えて良いのでしょうか？
あと、相手側は労災に対して２重請求を企んでいたらしく、自宅に労災事務所
からの書類が送付されてきたこともありました。その時は労災事務所に怒鳴り
込んだのですが、｢あなたが協力しないと、相手側の証言だけで判断しますよ。｣
と労災事務所の職員に言われて仕方なく書類など提出しました。

あと、相手が赤信号無視でもケガさせると免停になります。
前方不注意２点＋ケガ４点あわせて６点です。自分の場合は罰金は無しでした。

以上、間違い起こしそうなくらい頭にきている状態での文章なんで滅茶苦茶な
長文ですが、事故の体験談ということで書き込みしました。

事故って二日通院（事故当日と翌日）
で請求八万。

やったこと、レントゲンと、脳に異常が無いかどーのこーのという機械
湿布、問診。

必要経費の、明細出せよｺﾞﾙｧ！って感じですた。

>>204
CTとかMRIとかの画像診断みたいのはお金かかると思います。

>>204
全額負担だからだよ。
レントゲンも高いよ、俺もレントゲンで5万かかった事ある。
他の事もやったのなら8万位はかかってもおかしくないね。
事故ってわかる健康保険の有り難さ。
って言っても毎年何十万も払ってるんだけど。

>>204
怪我の種類にもよると思うが、基本的なことを。
・仕事中の怪我→労災
・交通事故→自動車保険など
これが使えるケースになると、健康保険は使えなくなるので、
原則的に全額自己負担になります。

自己負担になると、交通事故という前提で。
単純X線　３千円〜１万円
単純CT　１万円〜２万円
ＭＲＩ　２万円〜６万円　
ちなみに診断にはお金が掛かりません。（診察料に込み）
これらが像撮影を行うことで発生する金額です。

ＭＲＩを撮影したならその額は考えられる範囲だと思います。
１台で２億以上するので、それでも減価償却ギリギリです。

>>205-207
勉強になりﾏｽﾀ。

交通事故は自動車保険が治療費を『保険料』として支払ってくれるので、
健康保険が使えなくなります。
(保険料の二重請求になりますので。)

健康保険なら、毎月保険請求をして病院の収入になります。
（もちろん、不必要な検査ならビタ一文でませんけど。）
健康保険で患者さんに給付されるのは現金でなく、医療という現物給付ですから、
その保険料相当の額は、病院が最大1ヶ月立て替えることになります。

交通事故の場合、健康保険が使えず全額負担ですから、
保険会社が払ってくれるまで患者さんが立て替えます。

・・・・が、いきなり１０万円の治療費を立て替えろといわれて払えるでしょうか？
まあ１０万円なら貯蓄等から何とかなる人も多いと思いますが、
長期入院をして、退院時に１００万円です。といわれても困るでしょう。

結局立て替えているのは病院だったりまします。
事故を起こした患者と保険会社双方がDQNで、
値切られたり、患者に逃げられたりした場合は、
病院が泣き寝入りです。

>>207
健康保険を使えないわけではないよ。
病院が使わせたがらないだけ。
健康保険を使ってもあとからちゃんと払うべき所が払う事になる。

>>210
あら？そうだったの？
レセプト請求を直接しているわけでないので、勘違いしてた鴨。
たぶん、ただでさえ医療費が足りないといわれているところだから、
他の保険が使える限りそちらを使えということだろうね。

まあでも、現実にどこからも支払ってもらえず病院が泣き寝入りというケースはあります。

>>207
自由診療の方が病院にはありがたいですからね。
健康保険を使わないで、自賠の120万を使い切ってしまうと
相手自身や相手の保険屋が払えない、払わない、または払いたがらない
と言う事になったりするので、使っといた方がいいです。

>>203
イ�`

>>203
まあ落ち着け。
事後処理で感情的になってもいいことはないぞ（って、身にしみちゃったかな＾＾；）

はじめまして。先日、交差点でクルマと接触事故を起こしました。
片側三車線で私は真ん中を直進。相手が右折してきたところを避けきれずに
ぶつかりました。警察を呼びましたが無知な私は人身事故扱いにはしませんでした。
怪我は擦り傷と打撲です。通院は四日。個人的に相手の保険会社と交渉して
80：0ということで落ち着きました。こちらが0です。
当初、相手が自分の車は自分で直すと言ったためこうなりました。
同程度のバイクが買えるほどではありませんが、ある程度は保険金出るようです。

私の行動は正しかったのでしょうか、よろしくお願いします。

>>215
1) 80:0 だと足しても100にはならない。なんか変。
100:0か80:20ではないのかな？
あぁ、あなたの損害の80%を払ってもらって、相手の損害は
あなたが払わないということか。つまり80:20で、その20は
相手が自己負担する、と。そういうことかな？


2)怪我をしてて人身事故にしないのはナニな気もするが、
まぁ後から主張しても人身事故には切り替えられるので、
相手が妙な事を言い出さない限りそれはそれでよいのかも。

相手が妙な態度に出たりせずに気持ちよく交渉できて、
身体に後遺症などが残らなければよいような気もするが、
このスレには詳しい人がいるので、解説を待てばよいかと。

>>216
レスありがとうございます。
ご指摘の通り80:20のところを相手のクルマは自己負担ということです。
私も任意には加入していますが、事故当時車両入れ替えがすんでおらず
当初保険効かないとのことなので、ゴネてこうしてもらいました。
実際は保険が効くとのことでした。余談ですが、相手のクルマの損害
を見積もったところ30万程度だそうです。車両保険はないので今考えると
お気の毒だと思ってます。

人身にして私にはメリットがあるのでしょうか？ちなみに相手に怪我は
ありません。わかにりくい文章ですみません。

すみません。昨日事故になってしまいました。
カブスレで少し質問したのですが、ここらを勧められましたので、
こちらで質問をさせてください。よろしくお願いします。
--
事故状況
・当方原付（カブ）で直進中、併走する相手・軽自動車が
　交差点で左折するが、巻き込まれバイクごと前方に投げ
　出される。
・信号のある交差点、車線は１車線＋中央に右折レーン
・信号は青
・バイクのスピードは約３０キロ
・軽自動車は、交差点のすぐ手前でウインカーを点滅後
　すぐに曲がってきた。（側面ウインカーが一回光った
　ので当方は気づき、ブレーキを踏んだが、既に相手は
　曲がりはじめており、側面前方に接触する）
・軽自動車の方の破損は軽微（警察官がどこに接触した
　のか調べてもわかりにくく、本当に接触したのか当方
　に確認した後、じゃあここだな、とすれたような傷を
　発見した）
・当方の破損（アクセルスロットルがグチャグチャに歪
　む、ブレーキペダルが歪む、センタースタンドが歪み、
　後輪をブレーキして押して動かせない、荷台が少し削
　れた、右ステップがいがむなど、本体自身は大きな傷
　等はないが、細かい部品関係がダメージを受ける）

で、現在の相手との話し合いの状況は？

--
事故処理
・警察を呼び、事故処理をして貰う
　（相手が説明をする、警察より当方への質問なし）
　（数日後出頭命令を受ける。怪我かなければ出頭の必
　　要なしとのこと）
・右足を左手を中心に痛みがあったので、相手のつきそ
　いのもと、整形外科へ、受付後相手には帰っていただ
　く
・打撲と捻挫、神経痛との診断を受ける
・当方の自動車保険（家族の車のファミリー特約）に
　連絡する。月曜に担当者より電話とのこと
・バイクを当方が移動させる（約５０キロ離れている）
　相手に電話で相談するが連絡が取れず保険会社に相談
　したら、当方で移動しても良いとの見解であった。

--
教えていただきたい事項
・一般的に適正に処置されるとして、どのような過失決
　定がされるのでしょうか
・診断書を貰いましたが、人身事故になると、相手の免
　許の処分などが出てくると困られるでしょうから、人
　身事故は取り下げ、物損のみで当方はかまわない。
　（診断に要した費用と、１回分の治療費／現状だと再
　　診は不要だろうとのこと／ただし要経過確認）
　このような場合、私から話をどのように相手（保険会
　社？）にするべきでしょうか？

事故は運・不運の部分もあるので、いつ何時被害者や加
害者になるかわからない部分もあり、できるだけ双方に
過度な負担がなく、納得できる形で解決したく考えてお
ります。
すみませんが、アドバイスや交渉のポイント・チェック
事項などがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

えっと、相手との話し合いは全く行っておりません。
相手の身内の方（タクシー運転手）が来られましたが、
月曜に相手の保険会社から連絡が入りますので、
という話と、これは重要かもしれませんが、
「当方（バイクの私）は体が痛いし、念のため整形外
科医に診察に来たが、事を大きくする意志はない。
ただし、全ては診断結果が出て、保険会社で話し合って
決めるべき事だと思う」
とはなしました。
相手はタクシー運転手が身内についているし、保険交渉
知識にはたけているように思います。
ただ、当方は適正に処理されれば、仮に当方の過失が３
割であろうと２割・４割であろうとかまわないと思って
います。それが前例に適正であれば、です。

ですから、適正に行われるチェックポイントみたいなの
があれば教えていただきたく考える次第です。

長々とすみませんでした。

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

>>C50
人身にしなさい、絶対に。
神経関係は今は平気だと思っても後々大変な思いをするかも知れないよ。
相手が困るからなんて事言っている場合ではないでしょう、
困るのはあなた自身ですよ。
気の毒なのもあなた。

http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/136.htm
または
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/135.htm
ですね。
直近での合図との事ですので、最悪でも90:10、
ちゃんと交渉できれば100:0になるでしょう。
文面を見る限りではあなた、いい鴨です。

>>224
ありがとうございました
一つ間違いを書いていました。当方、神経痛と書きましたが
筋肉痛の間違いでした。申し訳ありません。
今少し痛んでいますが、会社を休むほどのものではありません。
ご心配をおかけいたしました。

リンク先を見ました、今回の場合は後者が該当すると思います。
ただ、当方は初めは後方にいたのですが、その軽自動車に追いついて
しばらく併走して、横に着いている状態で相手が左折したので、
私を追い抜いたわけではないので、前者は該当しないと思います。

３点ほどお伺いしたいのですが

１．私はきちんと相手の保険会社に「直近の合図だと」申請しますが、
相手が「きちんとウインカーを出していた」と申告した場合は、
どうなるのでしょうか？話がもめて泥沼になるのでしょうか？

２．最初に私が起きあがったとき、下の３のやりとりがあり、その後に
相手とこんな会話がありました。
当方：あなた、きちんとウインカー出してなかったでしょう
相手：きちんと出していましたよ
当方：何言ってるの、だして１回光ってすぐに曲がっただろうが
相手：はい・・・
この会話があったことも相手の保険会社に伝えた方が良いのでしょうか？
相手は否定するでしょうし、そうなると泥沼化して、こっちの気分が逆に
沈んでしまうのがいやなのです。

３．あと、事故を起こしたときに相手が開口一番
相手：示談ですませていただけないでしょうか
当方：警察を呼んでください
相手：急いでいるので・・・
当方：警察！
という会話があり、当方はふざけるなという感情を最初持ったのですが
これも相手の保険会社に伝えた方がよいのでしょうか？

事故ってしまいました。

場所は甲州街道下り、山手通りアンダーパス手前です。
前方渋滞で、車間5mくらいでゆるゆる流れていたところ、前車がカックンブレーキをしたため
減速したところ、停止寸前で気付くのに遅れたタクシーに追突されました。
警察を呼び、私は病院経由で警察署へ。バイクはリア大破。
届けを出し、私の保険（全労済）に連絡し、明日警察に診断書提出ということで帰ってきました。
警察の調べでは私はほぼ停車状態、相手の運転手さんが全面的に非を認めています。

で、帰宅後に全労済からお電話が。
聞くところ、車両保険なし、搭乗者傷害なしの最安プランだったため、こちらからはお金は出ないそうです。
相手はタクシーなので、事故係相手の話し合いになるそうで･･･。
交渉の手助けはできるので困ったら電話をくれとのことなのですが、この場合は基本的に
私がタクシー屋さんと金額バトルをすることになるのでしょうか？

ちなみに、バイクは引き揚げてもらい、金額に関してはタクシー屋と私と三者で話をするだろう
ということになっている様子です。
怪我のほうは、打撲三ヶ所で骨折はないものの、痛くて足ひきずってます・・・。

心配なのが、６年落ちのバイクなので全損扱いで雀の涙くらいしか出なかったらどうしよう、
（パーツ代だけで１０万超えます）、通院はどうしたらいいんだろう、等々・・・よかったらアドバイスください。(´･ω･`)

>>227
相手に全面的に非のある事故、つまり0：10ですから、あなたのほうの保険会社は
交渉の場には出てこれないですね。よって、相手のタクシー会社とあなたとの話し合いになります。

>>C50
目撃証言や、相手が警察の取り調べでウィンカーを適切に出していない
事を認めていなければ、その後相手が出したと言い張った場合
お互いに水掛け論になりますね。
相手の保険屋は、もちろん相手の主張に沿った過失を提示してきます。
あなたはあなたの主張をするまでです。
あとは落としどころの探り合いです。

自分に不利にならないやり取りなら相手の保険屋に伝えるべきでしょう。
相手本人がどう出るかはまだわからないでしょう？

示談で済ませる事と警察に届ける事は別の話です。
だってあなたこれから示談交渉するんですよ。
あなたも相手も、示談について理解していないのでしょう。
警察に届けなければ、相手も保険使えないんですよ。
3番目の会話が、違反点数等の問題で相手が警察に
届けて欲しくなかったと言う事なら、あなたに有利な要素でしょう。
ウィンカー等の話でもつれそうなら、怪我はしたけど人身にしないで
おくから過失を認めてくれ、と言って交渉のダシにできます。
人身事故だと免停は確定になりますからね。

何故この相手の事を気の毒に思ったりするのですか？

>>228
なるほど。もし全損になったら、評価額はどうなるんでしょうか？
普通は保険屋が車種ごとに把握してると思うんですが。バイク屋の言うなりでしょうか？

>>229
即返ありがとうございます
やはり水掛け論だと平行線で揉めるなわけですね
正直、気が重くなります

実は、事故処理後病院で診察を受けた、打撲・捻挫で包帯をしたのですが、
痛いながらも体が動いたのでその後現場を掃き掃除しながら考えたんですが、
事故は今回は被害者ですが、いつ何時加害者になってしまうかもしれないと。
そう考えると、一方的に相手を攻められない気持ちがします。
また、大けがの可能性もあったところが軽いけがですんだわけで、
本当なら交差点に血のシミがついていたかもしれないし・・・

もちろん相手の出方にもよりますが、私個人としては、
相手にも生活があるのでしょうから、できるだけ穏便に双方が納得する形で
示談が成立すればそれで良いと思っています

何度もすみません

警察から水曜日に出頭するよういわれました（相手も）
事情徴収だと思いますが人身を取り下げる場合は出頭する必要がないといわれました
ということはそれまでに月・火で相手方と話し合い、少なくとも
人身部分はどうするか決着しておかなければならないんでしょうか

教えてください
よろしくお願いします

>>C50
もういいや。
好きにして。

相手が任意保険を使って来るのなら、あなたが無駄な気遣い
しようがしまいが、相手の生活に関わる事も殆どないんですけどね。
あなたがいつか加害者になった時にも相手が
そんな世間知らずのお人好しだといいですね。
相手がこの先また同じ様な事故で、人を殺さないといいですね。

>>232
決定して無いなら、決定してないで構わない。
示談内容が納得できれば人身にしないつもりとか、自分の思っているとおりに言えば良い。
何も言わずに警察に行かないのは、ダメ。

交通事故で怪我を受けたのに人身事故扱いにしないと
自賠責保険による通院・治療費、慰謝料、休業損害等の補償が……。

ま、そんなのいらない、ってのなら、それでもいいけど。

>>230

　１．捻挫は後から痛くなります。
　　　事故直後は痛くなかったハズが後から効いてくるってのはありがちです。
　　　身体に違和感があればキッチリ人身にして通院して下さい。
　　　タクシーだって自賠責には入ってますから、治療費・慰謝料・休業損害で、
　　　合わせて120万円までは被害者請求で回収できます。
　　　タクシー会社の事故係が全て「お話にならない」ワケでも無いと思いますしね。

　２．バイクの損害はまず見積もり。
　　　とりあえず修理見積もりで適正な修理額を確定して下さい。
　　　で、後は貴方側の全労済に相談に乗って貰って、「時価の算定」をします。
　　　「レッドブックで幾らになってる？」って聞けばＯＫです。
　　　６年前の型って事なんで型落ちしてる場合は中古車雑誌等で把握して下さい。
　　　修理額と時価を比較して安い方を請求する事になります。
　　　コレについて見解相違等でモメるようなら、30万円までなら少額訴訟で取れます。
　
　大体こんな感じですが、解らない点が有ればレス下さい。

おはようございます
いろいろと親身になって相談にのっていただいておきながら、
当方の無知で不愉快な気分にさせてしまったようで
すみませんでした。
午前中に私の方の保険（家族の車のファミリー特約）から
担当者が決定し連絡してくるので、その方に当方の考える事実を連絡し適切に処理してもらうようにします

ありがとうございました

>>236
ありがとうございます。
今日病院へ行って、詳細に伝えて診断書もらってきます。
（一晩寝たら変な違和感が・・・）

バイクですが、行きつけの店に出してあるのですが、今日タクシー屋さんが来て
親しい修理屋があるから、車体を移動してそこで修理したいと伝えられました。
貴方が間に入らなくても大丈夫、修理が終わったら届けさせますとのことなんですが、
どうなんでしょうか。目の届かないとこに行くのが逆にちょっと怖くて。
私としては中立的な第三者にお願いしたいのですが･･･。一言言っておこうかな(´･ω･`)

>>238

　バイクの修理をドコでするか？　って事ですが、貴方の判断一つです。
　「タクシー会社の息がかかった修理屋で安上がりな修理はされたくない」
　というのも尤もな意見であると思います。
　「修理を任せるのはイイけど、直ってこなかったら何度でも修理させるよ」
　ってな事を言っておくのも手ですし、
　「命乗っけて走るモノだから、信頼できるショップで修理したい」
　ってのも手です。

今日、通勤途中に滑りコケして自爆しました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
右手小指骨折、擦り傷等、いろいろやってしましましたが、
とりあえず任意保険にまだ入っていなかった為（買ってまだ
数日で、今週末の休みで手続きを取るつもりでした）
バイクの修理代等は自分で頑張らないと仕方ないかと思って
いるのですが、怪我した分については、労災を申請したいと
思っています。

そこで質問ですが、自損で労災を申請した事のある方、
必要な書類は何が要りましたか？一応自分で調べた結果、救急車で
運ばれましたんで、搬送証明と診断書でいけるのかな？と
思ったりしておりますが、それ以外に必要なもの、またはそれでは
通らない、という指摘などありましたらお答えいただければ幸いです。

それにしても小指が痛いです・・・。皆様も雨の日は特に気をつけて下さいです・・。

それについては会社の総務に聞いたほうが早いと思うけど。
ちなみに、任意入ってても、車両保険入る人は少ないんで（めちゃ高くなる）、
自爆の場合は大抵自腹です。

あと、通勤途中の事故の場合はなにかとやっかいなんで、googleで
通勤途中 事故 保険
をキーワードにして色々見てみて下さい。
労災使う場合は健康保険が使えないとか、色々あります。

>>240

労災の療養給付は、（労災指定病院での）治療そのものの給付であって、
治療費の給付ではないので注意が必要です。治療費が請求できるのは、近く
に労災指定病院がない場合などの特別な場合だけです。
少なくとも救急車で運ばれた際の治療分は出るはずですが。
その後のことは、まず自分の通っている病院が労災指定病院であるかどうか
確認し、そうでない場合は医師に指示を仰いでください。

治療費の請求ですが、診断書と労働基準監督署で渡される書類（これは会社
でも持っているはずですが）に必要事項を記入して、直接提出すればOKなは
ずです。

労災指定病院で治療を受ける場合は、書類は病院に提出し、病院が診断書
等とまとめて申請します。

資料が手元にないので、書類の細かい内容までわからなくてすみません。
なお、仕事を４日以上休んだ場合は給料の６割が保証されるので、そち
らも忘れてはいけません（通勤災害は会社に休業補償の義務がないので）

おおぅ詳しい。
つか、初の任意や自賠責以外の展開。

>>241-242
非常に解りやすいﾚｽを本当にありがとうございます。通勤途上での労災申請って
難しいのでしょうかね・・なにげに心配になりつつありますが、とりあえず職場
の方は迅速に明日、労災へ書類を取りに行ってくれるようです。なにぶんまだ
発足したばかりの個人事業主の職場ですので、労災申請するのが私が初めての
様で、もっと調べまくらないといけないかも、ですね。でもとりあえずは
242さんの言うとおりの行動を取ることにします。

明日、もう一度担ぎ込まれた病院へ骨折の診断で行きますんで、労災指定
病院かの確認と、職場で書類を貰ってくることを必ずやってきます。

何か目新しい？ような事を言われたり、必要とされた場合は後の方の
為に再び報告しますです。本当にありがとうです！痛いけど、寝ます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>ESｻﾝ
任意保険未加入者はアカンよ。でもバイクで任意保険加入している香具師ってほんの一握りらしいけど。
｢まだバイクを買ったばかりだから｣とか｢今度加入するつもりでした｣とか。そういうのは任意保険未加入のDQNと一緒だよ。
任意保険は購入と同時加入で、納車日に合わせるのが普通だと思うけど？
なんにせよ小指だけで済んで良かったですね。歩行者の列とかに突っ込んだら洒落になりませんから。

>>245
そうですね、任意の手続きを購入日とあわせなかったのは
確かにマズイと自分でも反省しています。とりあえず、今日
ショップの方へバイクを引き取って貰いましたんで、一緒に
任意保険の手続きを取ってもらえないか、とお願いしておきました。

指が治って乗れるようになった頃には手続きも完了しているかと
思いますんで、人様に迷惑がかからないよう、最低限のことは
出来た、という感じとなるでしょう。後は更に安全走行を心がける
ということでしょうね。

今回は自分だけが痛い目をしただけで済んで、ある意味ラッキーだった
のかもしれません。とりあえず、かける保険は全てかけてしまいます。
レスありがとうです。

ところで、本日病院に行ってきましたが、ラッキーなことに
担ぎ込まれた病院は労災指定病院でした。ですので今の所
>>242さんのおっしゃったとおりに事が進んでいます。

職場で貰ってきた書類（労災申請用紙）を、次の診察時に
病院に提出して下さいとの事でした。あと、救急車で運ばれた
際の治療費が32000円かかっており、労災申請しますから、という
事を話すと「ではとりあえず後で返金されますが、預かり金だけ
幾らか納めてもらえますか」といわれたので、5000円ほど昨日は
払っていました。

しかし、今日の治療に関しては「労災で申請します」と
伝えたらその時点で「では本日は治療費は結構です」と言われ
ました。手持ちのお金がなくならないのは、非常に助かり
ますね。今の所申請用紙以外請求をされてませんので、また進展
がありましたら報告致します。

v100。途中報告＆質問です
11月28日に事故った（こっちバイクで相手車の過失＜多分8・2まだ聞いてない＞）先週相手の保険会社の方に
こっちのバイクの修理見積もり15マン、休業損害3.2マン、病院の交通事故支払い調査票、あとコケタ時に損害を受けた物の（ヘルメット、衣服など）
を提出しました。で先週末に今週支払うから振込先をおしえれ、と教えて今日講座を見たら34100円しか振り込まれておませんでした。
いくらなんでもそれはないだろ、と納得いかないので相手の保険会社に電話したら担当の者がおらず、折り返し電話するとの事でした。
と心の中で嘆いています。相手のリアフェンダー＜にぶつかった＞の修理代の2割をこちらの請求した金額から差し引いたりするものなのですか？
とりあえず3.4マンなのか、相手の保険会社にどういったらいいのか教えてください！

過失割合と、相手の修理代金その他と、こちらの請求金額が満額認められてるか
と、振込金の内訳明細をききなされ。まずはそれから。

一般的に、全部一括でこないようです。治療費の一時金が先だったり、物損だけ
先だったり。

>>ESさん
通勤途上の労災はちゃんと通勤災害というカテゴリで処理されるので、適切
なケース（後述）ならば問題なく認定されるはずです。
療養給付のみの場合、全ての治療費が保険から出されるので、安心して
ちゃんと通って治すようにしてください＾＾

怪我や療養のために仕事ができない日が合計４日以上になった場合は、
休業給付を申請してください（書類は労基監督署）
ただ、通勤災害の場合は３日目までの賃金は補償されませんのでご注意を。

せっかくなので通勤災害について少し補足を。（長文投稿で申し訳ない）
通勤途上の労災は認定されにくいと誤解されてる方も多いかと思いますが、
決してそんなことはないので、総務のケツ叩いてでも申請しましょう。

通勤途中として認められるのは、自宅と職場の往復中です。もし寄り道
したわけでもなく、正常の通勤時間での事故ならば、確実に認定されます。

認定されない（されにくい）のは以下のケース。
・コースを大きくはずれて寄り道した（止むを得ない場合を除く）
・時間が、就業時間よりも２時間以上ずれている
・上記のサークル活動等は就業時間には含まない
・途中で通勤とは関係のない行為をしている間（屋台で立ち食いとか）の事故

あと、会社でバイク通勤を禁止している場合でも、社会的にバイクで通勤す
るのが合理的と判断できれば通勤災害は認められます。
これを知らないで損してる人は多いみたいです。

少々スレ違いぎみで申し訳ありません。
ただ、バイク通勤途中の事故も他人事ではないので。
通勤時は道も混んで事故も多いので、みなさんくれぐれもお気をつけて。

なんだか首に違和感が出てきた･･･(((((（；ﾟДﾟ）)))
肩が張った感じがして、正面を向いてるのが非常にだるいです。
寝不足のせいなのか、まさに頸椎捻挫なのか。

病院ｲﾃｷﾏｽ･･･。

スレ違い失礼します。
ちょっと前にあった、ベテラン　初心者に言いたい　ってスレのＵＲＬを誰か覚えてません？
>>1が「事故んな」　ではじめるやつ。

>>242さん
毎回丁寧なﾚｽ感謝です（´∀｀）今回の私のケースで行くならば、いつも
通勤ルートは2つあり、分岐点になる交差点の混み具合で判断して、どちらか
で行く様にしています。今回の自爆はそのうちの1つの方のルートでした。
寄り道も一切しておりませんので、自己判断ですがたぶん適切なケースと
判断してもらえるかな、と242さんの上げてくださった事例を見るに思います。

ちなみに、仕事はPCの前に座りっぱなしの作業ですので、とりあえずは
休まずに、現在は出勤しております。ちょっと添え木のせいでマウスや
キーが打ち難いですが（;´Д｀）

職場の方は今日もう一度確認して、上記の理由やルートを説明した結果、
労災申請に問題は無いので、申請してｲｲですよ、とお答えを貰いました。

私信で申し訳ないですが、壊れたバイクについては今日3万程で直ると
見積もりも出ましたし、あとは壊れてしまった眼鏡を作り直さないと
いけないくらいですんで、体の方の治療費さえ出てくれれば本当に問題
無く、今回の件は進みそうです。

これだけ教えて頂いて質問するのは申し訳ないのですが、お詳しい方の
様なのと、後で同じ様な事になる人の道しるべとなるかもしれないのであえて
お聞きしたいのですが、通勤途上の労災が認定されにくいのは、会社側が
渋る為でしょうか、それとも労基側が渋る為でしょうか？また、これがバイクで
あるため、という訳ではないんですよね？

ちなみにうちの会社はバイク通勤可なので私的には問題ないですが、少し気に
なりましたもので。二輪だけもし弊害があるのだったらひどい話ですしね・・。

長文で大変申し訳ないですが、ご存知でしたらﾚｽいただければ幸いです。
バイクで通勤している皆さんで、事故られた場合の参考に、このログが
なればよいのですが・・・。

>>254 メガネは確か自賠責やら医療費の範疇だと思った…

メガネは5万円まで自賠責で出るよ。Newメガネの領収書送ればいいだけ。

通勤災害が認定されにくいのは、業務遂行性や業務起因性（要するに仕事と
関係があるかどうかってこと）が問われるケースが多いことと、中断、逸脱
（通勤経路から外れること）の扱いが難しいから。

電車で通勤してて、途中でちょっとコンビニに寄るなんて話だと、コンビニの出入り
の間を除けば大体通勤扱いされるんだけど、バイク通勤でガソリンスタンドに入る
なんてときは結構グレー。いつもの道が渋滞してるから別の道で逝くなんて話に
なると、限りなく黒に近いグレー。

まぁ労災、通災はバイク通勤に限らず難しいところがあるんだわさ。ついでに
逝っちゃうと、労災を起こすと会社によってはペナルティとして割り増しの社会
保険料を取られることがある。逆に労災を起こさないと社会保険料を割り引いて
もらえる。これを「メリット制」って言うんだけど、このメリット制の適用を受けている
会社で労災起こすと右へ左への大騒ぎになる。あと労災保険料を払ってない会社
（中小では結構ある）で労災おこすとさらにでかい騒ぎになるわけだ。

バイク通勤の社会的の如何は
それに対する交通費の支給とか、社用で使わせられた事があるとか
交通費を一切貰っていないとか、も有りますです
電車通勤として交通費を支給されてる場合や、定期を現物支給されていたが
勝手に解約してバイク通勤の燃料代等に充ててたら、アレです

256の後半を要約すると本人の資質にも拠るけど、出世に響くとU事です

私の知人が勤めている会社のことで質問させてください。
あるベテランの職人さんが通勤途中に車にはねられました。
交差点で青信号を直進中、赤信号で進入してきた乗用車に側面衝突されたのです。
病院で意識が戻るまでの途中の経過をまったく覚えていないとのことでした。
交通事故自体は相手方の過失割合100％で決着したのです。
しかし会社は通勤災害を認めようとしません。
親会社の言い分としては、バイク通勤を認めていないとのことです。
しかし交通費を支払うわけでなく、通勤経路を指定していたわけでもありません。
しかも電車で通勤すると１時間かかるところを、バイクなら１５分で着きます。
ベテラン氏は会社が労災を使えないと言い張ったのであきらめてしまい、そのまま退職してしまいました。
これを解決するためにはどこへ持ち込めばいいんでしょうか？
長文申し訳ありませんです。

えっ！眼鏡って自賠責で出るのですか！知らなかった・・・(´Д⊂)
では、これは明日にでも保険会社へ早速電話して問い合わせてみます。

それにしても>>256さんﾛｸﾞを読んでｶﾞｸﾌﾞﾙです・・。どちらかしか
使ってないんですけれど・・それも半々位でしたから。まだ労災がきくか
油断ならない状況なんですね。キモに命じておきます。

ちなみに私の職場はこの秋に起業したばかりの少人数（全従業員数10名）企業です。労災には
最初から入っていてくれてはいますが、起業してまなしだけに、ペナルティ
などがあると厳しくなるかもしれませんね。あっさりと労災申請OKにして
もらえたのは、初の事例だけに会社側がコトを把握していない可能性がありま
すから・・。

んー、これで確実なのは眼鏡だけになってきました（;´Д｀）
とりあえず弱小企業なんで、出世とかには関係しないのだけが心の救いかも
しれませんね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>258の内容で、疑問がありますですが
相手の過失が100％だと、治療費・休業損害・車輌修理費とか
全部相手負担じゃないですか、傷病休暇かとは思いますが何を労災で申請するんですか？
過失割合が相互に有る場合は、労災と自動車の保険屋で割合に応じて
治療費とかは折半になると思いますが。

件の傷病休暇だった場合は、弁護士に相談してください

>>258
この辺見てみると参考になるかも。というか、自前でざっと検索してみて、
それでも分からないことを質問されるのがいいかと思います。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how33.htm
http://www.jiko110.com/touzen/rousai/rousai.htm
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/rosaiQA/index.html

>>256
>メガネは5万円まで自賠責で出るよ。Newメガネの領収書送ればいいだけ。
自損事故の場合は自賠責は出ませんし、そもそも自賠責は対物は賠償の対象
じゃない。

あと、労災発生で保険金が上下するのは契約者が1000人以上いるでかいとこ
だけ。

前から云ってますdeathが、メガーネは顔の一部で医療機器扱いです
それとわ関係ないですが、文章認識全自動マニュアルが有ったら・居たら
利用しない手は無いです、便利ですかだ

失礼。そういや、メガネは対人の範疇だった。
自損なんで、自賠責ででないのは変わらないけど。

>>262-263
親切ﾚｽ、本当に感謝です・・(TдT）
総合して考えるに、眼鏡は今回自損事故である上に対物は自賠責では
対象外なので自賠責は使えない、そして少人数企業である会社へは
労災のペナルティは適用されない、という事で良い様ですね。

263さんの「文章認識全自動マニュアル」というのがﾁｮﾄわからないですが・・。
不勉強ですみませんです。とりあえずは体の治療費の方が出てくれると
ありがたかったので、会社に迷惑かけずに労災が適用されれば、当方としては
助かります。後は通勤路の問題だけですけれどね・・(´･ω･`)

おっと、264さんと入れ違いでした。
んー・・(´･ω･`)
察するところ眼鏡は対人での扱いになるんですね。ただ、自賠責では
出ないのですか、これは任意保険では出る、という事でよいのでしょうか。
残念なことに私は任意には入っていなかった為、これは適用外ですね。

早速もう懲りましたから任意保険の手続きは済ませましたけれど(´Д⊂)
万が一のために、やっぱり保険は重要ですね。

連続で書き込み及び長文すみませんです。

>>266

　264さんではないのですが…
　自賠責というのは、貴方の「負う」人身賠償を肩代わりする保険です。
　貴方が事故を起こしてで誰かの眼鏡を壊したというのであれば、
　あなたの加入する自賠責から眼鏡代が払われます。
　
　で、何が言いたいかといいますと（ｗ
　今回の事故は自損事故の様ですから、自賠責からは出ないのです。
　任意保険の対人対物も貴方が「負う」賠償責任を肩代わりしますので、
　貴方の眼鏡代は出ません。
　特約等が有れば話は別ですが…

通勤災害が認定されにくいと思われている大きな理由は >>256 氏のおっしゃる
ように、通勤途上かどうかの判断が曖昧だからです（判例に基づきます）
ただ、業務遂行性と業務起因性については、これが認められたら業務上災害
となるため、通勤災害ではなくなります。
通勤災害で問われるのは「職場と住居の間を合理的な経路と方法によって往
復していたかどうか」という点です。

もう少し詳しく紹介すると、通勤途中に食堂に入ったらその間は通勤途上と
は認められませんが、日用品を購入するための寄り道ならばOKです。ただし、
経路を大きくはずれるとアウト。また、通院などはOKです。選挙の投票もOK。
判例からすればガソリンは多分OK。渋滞を避けるための回り道は微妙です。
ES氏の場合、普段使っている経路とのことなので大丈夫だと思いますが。

あと、件のメリット制ですが、これが適用できるのは労働者が100人以上
の事業所です（1000人ではないです）
通勤災害の場合、本来は業務上災害に比べたら会社側が渋るメリットは少な
いはずなんです（責任追求されないので）。ただ、諸所の誤解や手続きが
面倒だということが、渋らせる要因になるみたいですね。保険料は会社が
負担してるから、特にメリット制適用外ならもらっといた方がいいはずな
んですが。

労災は会社が手続きするので、個人だとあんまり知らなくていろんな誤解
をもってたりすることが多いです。噂に惑わされずに、まずは手続きして
みるのがいいと思いますよ。

どうもどうも。やっぱうろ覚えで確認せずに書いちゃうとまずいですね。
確かに労災はよくわからんです。
ちょっとネットで見ただけでも、非業務災害の保険料率にはメリット制が
適用出来ないとか、人数に関してもなんか申請すれば少人数でもＯＫとか・・
うちの会社もちゃんとやってんのかな。以前社会保険の計算で家賃補助の
加算わすれてて指摘されたらしいけど。

そういや、電車通勤で交通費貰ってる人が、バイクだか自転車だかで通勤して
て事故って、通勤災害認定で裁判まで行って、結局通勤災害と認められたと
かいうニュースも聞いたことあるような。

>>267-270
激しく親切なレスに本当に感謝です｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>267さんのお陰で自賠責・任意に関する意味合いが非常に理解出来ました。
そういうことだったのですね、なるほど・・・。

更に>>242さんのお陰で労災についてのことがやっとわかってきました。
そういった理由により労災申請は煙たがられたりするのですね。
経路についても、少しだけですが安心出来ました。とりあえずまっすぐ
会社に向かってはいましたので、そこはハッキリ伝えようと思います。
100人以上というメリット制の事もよくわかりましたし、何かあれば
会社側には「ここには適用されないから」と言う事にします。

おっしゃるとおり、まずは申請してみますね。
ただ、今見てみたら横っ腹に全然痛くないんですが、猛烈に赤くて
どす黒い打ち身の跡？を見つけてしまったので、明日念のためもっかい
病院に行ってきます。＜まだ申請書出来上がってないですが・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

親切なレスに感謝です。

お聞きしたいんですが、
事故の保険交渉でまもなく妥結の予定です。
修理費用を受け取るのですが、修理せずに自費を追加して
新車を買いたいと思います
このことは妥結前に保険会社に伝えておかなければならないのでしょうか？

修理費、の名目として受け取るお金は修理以外には使えないのでしょうか？

>>272

　修理しなくても、お金を足して買い換えてもＯＫです。
　妥結前に保険屋さんに伝える必要もありません。
　
　でも事故車の見積もりをしてくれたバイク屋さんから、
　「見積もり料」「保管料」等の請求があるかもしれません。

返事ありがとうございます

安心しました

今過失割合がほぼ決定（相手保険会社から当方保険会社に相手８・当方２の申し出があり、
当方は当方保険会社に了承した。相手方損害なし）して、こちらの損害額の相手保険会社による金額検討
（修理見積もりと物の確認はすでに完了）の段階です

今の段階で新車を注文するのは、いけないでしょうか？
実は修理見積もりのバイクは前の書き込みのようにそのまま処分します

で、処分するバイクの自賠責保険を新しく購入するバイクにのせかえたいのです
やはり壊れたバイクの自賠責保険は一般的には交渉終了までいじれないものなんでしょうか
年内に新しいバイクがほしいのです
よろしくお願いします

>>261
ありがとうございます！！
勉強してからまた報告しますね。

>>274
任意ならわかるけど自賠責を乗せ換えなんてできんの？

できる
申し込み?してある保険会社とかにちゃんと届け出れば可能

ただし、車検があるバイクだと多少面倒があるかもしれん。詳細はバイク屋or保険屋と。

ゴネることと権利を主張することの線引きがよくわからなかったのですが、
教えていただいたサイトや本を読んで勉強していると徐々にわかってきました。
認められるか否かは別にして、きちんと主張することは必要なんですね。

ひっぱってすみません。>>268 >>269 についてちょっと訂正。

まず、通勤途中の通院と選挙は「コースを外れてからコースに戻るまでの間」
は通勤途中とはみなされません（中断）　勘違いしてました。
一方、途中で呑み屋に行ったなどの行為は逸脱といい、コースを外れた時点
でアウト。コースに戻っても通勤途上にはなりません。

それからメリット制ですが、通勤災害ではあまり関係ありませんね。
通勤災害は災害度係数や保険料率の計算から控除されるので。
ついでに >>270氏の言う少人数というのは、災害度係数0.4以上の事業
に適用されますが、主に土木関係の事業などは関係してきます。

う〜ん、やはりややこしい・・・。

>>280
おぉ・・・いろいろややこしいんでつね・・・。特にメリット制の
災害度係数とか、もう禿げしく未知の世界ですねぇ。なるほど。
しかし、勉強になります。今後労災申請する方へ>>242さんのﾛｸﾞは
滅茶苦茶役立つと思いますです。

ところで、今日病院にとりあえず労災用の申請用紙に記入をした
物を提出してきました。預けてあった最初の担ぎこまれた日に支払って
いた一部預り金5000円が戻ってきましたです。

更に何か会社側に労基から連絡などがあったりした場合など、進展が
ありましたら報告しますね。

事故待ちｱｹﾞ





無理にとは言わんが

バイク事故死：
民事で事故原因覆す　加害者供述の矛盾突き止め
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021221k0000m040151000c.html

　　　　　　　　｜ あなたのバイクは事故で廃車になったんですってば
.　　　　　　　　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ヽ(´ー｀)ﾉ|　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　
| （＿＿_）.|
|　12月 　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　 ｡＿＿＿＿＿＿。　　　　　　
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　 ∧∧　 ﾊｧﾊｧ
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　（ﾟДﾟ; ） 　ﾊﾞｲｸ乗らなきゃ
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂） 　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　⊂　⊂　 　　ﾊﾞｲｸ乗らなきゃ
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　 |　　丿〜 　　　ﾊﾞｲｸ乗らなきゃ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　 （＿_) ＿） .｡┘~~~~~~~~~~~~.└｡　　∪∪┳

>>283

バイク側に過失がなさそうな事故だが、被害者は医者なのに賠償はたった1億3,500万円・・・。

漏れもしょぼい医者なんだが、そんなに安かったのか！！
損失利益で5億ぐらい取れるかとｵﾓｰﾀよ。

万が一、２ちゃんに出入りしていたことがバレるとめ〜いっぱい評価が下がるのか？？（ｗ

外科医,内科医,眼科医＞歯科医

歯医者逝ってよし！治療に失敗しても抜いて誤魔化す。リスクが少ない上に、受付は美人ばかり採用する。

友人の話なんですが、現在入院中なので代理質問です。
バイク×車の事故で過失は10:0です。
もちろん友人のバイクが0です。
（車のセンターラインオーバーでしかもバイクの横っ腹に突っ込んでる。）
で、本題に入ります。
大腿骨骨折なんですけど、
診断書を全治6週間で相手の保険屋に提出したそうです。
でも実際は1年はまともに歩けないのに問題ないのですか？
あと、治療費の件ですけど、
相手の保険屋が社会保険は使わなくていいと言ってきたそうです。
社会保険を使っても友人にデメリットは無いし、
保険屋がかなり損すると思うんですけど、
これにはどういう意味があるのでしょうか？
病院の会計の人も不思議がってるそうです。
以上よろしくお願いします。

昨日、やっと全てに対する示談書が取り交わせました。
慰謝料など、自賠責に基づく請求はすべてこちらの言い分どおりになりました。
公団側も、年内に終わらせたかったらしく、交渉はスムーズに進行しました。
でも最初は「自賠責だと上限は120万だから、それを超える額については払えない。」などと言ってましたが。
「そのために、普通は皆さん任意に入って、足りない分を補うのですよ。」と説明したら、納得したようで。
公団側は、自賠責に関することだけは必死で調べて学んだようですが、それ以外には無知だったようです。

なんにしても、これでやっと安心して年を越せます。
ここの皆様方のお知恵を拝借できたお陰での、満足の行く結果でした。
心より感謝しております。
またお世話になることの無いよう、気持ちを引き締めてバイクを楽しみたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>2 8 7
診断書は理由は知らんけど、少なく見積もられる。
自分の場合、２足歩行するのに半年かかったが、診断書は全治２ヶ月だった。
保険的には気にしなくて良さそうだけど、加害者の処分の重さに影響するかも。
社会保険のことは不明だけど、過失割合が１０：０なら保険屋さんが被害者に対して社会保険使えとか、あれこれ指図できないと思う。
社会保険を使わなければ、病院の支払いを全部保険屋さんに任せることができるし、とりあえず被害者は寝てれば済む。

>>2 8 8
>そのために、普通は皆さん任意に入って、足りない分を補うのですよ。」

足りない分を補うというのは語弊がある。自賠責と任意を両方請求することはできないハズ。
自賠責で足りないから任意で補てんするのではなく、自賠責では手に負えない（払いきれない）から任意にバトンタッチする。
正しくは、｢自賠責では役に立たないので、任意保険に加入している｣になると思われ。
自賠責なんて税金みたいなもんだ。
マジでＤＱＮがいなければ自賠責なんていらないハズ。任意保険に１本化してほしい。

>>289
自賠責を超えた分を任意がサポートするんで、自賠責で足りないから任意で
足りない分を出すってのは間違ってないと思うけど。
任意が出たら自賠責０ってわけじゃないよ。

あと、社会保険については、自賠責以内でおさまったとかだと思うけど、
大腿骨骨折でおさまるもんかどうか・・・
使ってほしいというならわかるけど、つかわなくていいってわざわざ言っ
てくるとは。「使わなきゃいけないんですか？」とか聞いたとか？

>>287

　わかりません…なんででしょ？

>>288　天災？さん

　お疲れ様でした、スッキリ決着のようですね。
　折角の貴重な体験ですので、今後は世話「する」側でご参加下さい（ｗ

>>287です。

>>289さん
診断書と補償と関係ないんだったら安心ですね。

>>289さん >>290さん
大腿骨骨折で手術してますし入院も3ヶ月程度予定されてるので
自賠責じゃおさまらないはずです。
病院の会計の人から疑問を投げかけられたので、
保険屋に社会保険を使わなくていいのかと
わざわざ連絡した結果だそうです。
友人は逆に裏がありそうで怖いと言っています。
友人のお父さんが何かひとこと言っちゃったんでしょうかねぇ。

書いているうちにレスが…

>>287　TL-Sさん
やっぱり不思議ですよね。
誠意を見せているつもりなのでしょうか？
それとも裏が…

＞足りない分を補うというのは語弊がある。自賠責と任意を両方請求することはできないハズ。
＞自賠責で足りないから任意で補てんするのではなく、自賠責では手に負えない（払いきれない）から任意にバトンタッチする。

これって違いますよね？

>>295
ええ
お手本のような間違え方です。

>>295
そこも間違ってるし、その前後の文も違うと思うな。
任意加入を強制にして欲しいってのならわかるけど、
自賠責なくして任意だけにしたら取りっぱぐれだらけになる。
被害者として、社会保険を使うメリットもわかってないね。

責めるわけじゃないけど、自分の事故の時に
保険について何か間違えて理解したみたいだね。

>>294

　まぁ・・・あまり裏読みしててもしょうがないですね。
　過失割合が100:0ならば放置しても不都合は無いと思います。
　どうしても気がかりなら保険会社に直接聞いてみるのが吉です。

dat落ちはもったいないのでage

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信号待ちで追突され、ムチ打ちで2ヶ月ほど通院していました。
痛みも殆ど無くなってきたので、そろそろ終わりにして示談しようと思います。
ですが、いつ再発するか分からないので
将来通院が必要になった場合の通院費を貰おうと思っています。
どのように話を持っていくのが良いでしょうか。

>>301
医者が診断書を発行するよね？
その診断書の治療状況みたいな事を書く欄に
「治療は終了していないが、症状は収まってきているので治療を一時中断する。」
みたいな事を書いてもらえば良いんだと思う。
漏れが被害者請求した時は医者が黙って書いてくれた。

慰謝料に関してですが、
通院期間×４０００円ないし実治療日数×８０００円のどちらか少ない方が支給されます。
毎日通院していたような場合は治療終了日を２週間遅らせるだけで支給額がかなり変わるのでその点も考慮して
治療を一時中断して診断書の発行をしてもらってください。

ちなみに漏れは幻覚こそ見えなかったものの、
事故の３日後から朝起きると上半身が硬直して動かなくなって、
強烈な吐き気と目眩に襲われて眼球が勝手に動く症状に見回れた。
全部で９ヶ月間に渡って１０４回治療した。
でも以前と同じように運動（サッカーのヘディング）できるようになったのは
事故から２年くらい経ってから。
社会人で忙しいわけじゃないんだったらゆっくり治療した方が良いと思うよ。

>>302
ﾚｽありがとうございます。
多分IDが変わっていると思いますが>>301です。
僕はそこまで酷くは無いのですが、最初は首から肩にかけての「こり」が酷かったです。
痛みはもう殆ど消えたのですが、まだ重いというかこってると言うか
そんな感じが続いています。
痛みは無くなったし、こりもそのうち収まるかな位に考えているんですが
そういったものが完全に引くまでは、治療を続けた方がいいのでしょうか？

当方学生なので時間には余裕があります。

>>304

　概ね302氏のとおりです。
　細かく言えば、4000円→4200円、8000円→8400円です。

　貴方の身体の事なんで難しいトコなんですが基本は医師と相談です。
　通院するのも悪くないと思いますよ。
　一旦中断すると、後から症状が出ても因果関係の立証は多分困難です。

元「天災？」です。

301さん、私の経験から言わせてもらえば、通院できる時間が取れるのでしたら、自分が「大丈夫だ」と思えるまで通っておくべきです。
私の打撲は301さんの鞭打ちよりは衝撃も少なかったと思いますが、それでも４ヶ月ほどはしっかり通院しましたよ。
TL-S氏のおっしゃる通り、一度治療を中断するとその後は相手になかなか認めてもらえないようです。
また、万が一後遺症害等の認定を受けるにしても、その審査は厳しく多少のことでは認めてもらえないようです。
万一認めてもらえたとしても、等級がかなり下のものになるので、補償金額はお世辞にも納得の行く金額とはいえません。
自分の身体のためには、大変でもきちんと通院・治療なさった方が賢明です。

長期治療を続けていると、相手のほうが治療打ち切りを願ってそれとなく申し出てくる場合もありますが、その場合にもご自身で納得が行かなければ治療は続けられますし、やめる場合には多少の慰謝料増額を相手が言ってくれる場合もあります。
事故で儲けようという考えでなく、十分な治療を受ける補償をと思われるのでしたら、そのほうがよいのでは。
相手に対してはあくまでもこちらの譲歩という立場を取れるので、交渉もスムーズに行くと思いますし。

ちょっとお聞きしたいんですが、バイクが全損になった場合は
保険屋の持ってる資料から「時価」で支払われるんですよね。

その資料に記載されていない年式の場合はどうなるんでしょうか。
（記載もなければバイクの正式な年式もわからないんです）
あと、任意保険なし保険屋不在（タクシー）の場合もそれが適用されるんでしょうか？

右折しようと曲がり始めた瞬間に、後ろから車に接触された！
追突という程ではないんだけど、それでも大きく傾く我がタクト。
体勢を立て直そうと、左にハンドルを切ったらハイサイドってヤツなんすかね、
反動で一気に左にいっちゃって角の家の塀に突っ込みそうになったよ！（泣）
寸前でなんとかかわせたけど、冗談抜きで死ぬかと思った！！

>>307

　交渉相手が保険屋さんでもタクシー屋さんでも、
　損害賠償の原則は「原状復帰」です。
　リストに無いなら中古市場での価格が目安となります。
　中古車情報誌で相場を調べて見ては如何でしょうか？

>>309
ありがとうございます。
バイク屋（ホンダ専門店）いわく、「評価額の20万弱で完全に修理できるかどうか」。

タクシーいわく、現状復帰がルールだからこちらで修理しますよ！
評価額で支払うとすごい少なくなっちゃうから！だそうです･･･。

1) 現金で払って私に出費を強いるより、修理してやりたい
2) 評価額より安く修理させる自信がある

の、どっちなのか私には判断できないのですが(´･ω･`)、
ひとまず書類を送って時価を教えてもらうことにしました。
それと、バイク屋の概算見積もりを照らし合わせて決めます。

ageteoku.

>>310

　難しい問題ですね…
　とりあえず、貴方のバイクの適正な評価額と修理見積もりを比べて、
　経済的全損になるか否かを確定させるのが先だと思います。

　バイク屋さんがはじきだした「修理見積もり額」
　タクシー会社から提示された「評価額」
　中古車情報誌などで調べた「相場額」(?)
　当たりの数字が分かればもう少し考えられると思うのですが…

>>309
多分ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
相手が押し付けて来ている"評価額"以外に正当に補償を要求する色んな手立てを列挙します。
もし虚偽で以下の事を行ったり、恐喝の範疇に入る程度に行えば
あなたは罰せられる可能性があります。気を付けて行ってください。

ヘルメットに傷がついている場合はヘルメットの定価も請求できます。
まだ使える状態とかそんな事は考慮に入りません少しでも傷が付いていれば
そのヘルメットの"定価"を請求できます。
タクシー会社側からレシート等の提示を求められても突っぱねて良いです。
ジーンズやグローブ等が破けた場合はもちろんそれらの補償を請求する事ができます。
請求にはまず写真を撮る事が必要です。
適当な店で３００円程度の写るか写らないかわからない感じの使い捨てカメラでも買ってきて、
現像せずに本体毎相手に送りつけて問題無いです。
写りが悪いとかクレームをつけてくるＤＱＮもいるので、
ひとつの物件に関して数枚同じ写真を違う露光で撮影置いた方がよいでしょう。
その他に貴方が事故当時持ち歩いてた物で事故が原因で壊れた物があれば合わせて補償を要求してください。

次に根本的な方針転換による方法を解説致します。

今回の場合は人身事故でなおかつ貴方の怪我は全治２週間以上ですね。
事故の調書を取られたと思うのですが、その中に
「相手から"十分"な補償が得られた場合は、これ以上相手の処罰の望まない。」
「厳罰を望む。」
等の選択肢があったはずです。
もし貴方が厳罰を望んだ場合全治２週間を超えているので
相手は「業務上過失致傷」の罪に問われます。
「もまえは良い香具師っぽいが、漏れはＨＯＮＤＡの店で現状復帰させたい。
もし本当に気遣ってくれてるならその評価額とやらを基準でなく実費を支払ってくれ、
もしそちらの評価額とやらをあくまで主張するのであれば、
こちらとしても十分な補償が為されなかったとして、
事故調書の書き換えを行わざるを得ない。」と伝えることは合法だと思われます。
相手側が真性ＤＱＮであれば「脅迫だ！」等とわめく可能性がありますが、
「あくまでこちらの方針をお伝えしたまでです。」
とでも言っとけば問題無いと思われます。

諸刃の剣であり、もし相手にこの筋での説得が効かなかった場合は、
その後の交渉にそれなりの影響がでるものと思われます。

書き忘れましたが、今回は１０：０の事故ですので、
あなたは相手側に修理期間分の代車の費用を請求する事ができます。

ｴｲｼﾞ

　昨日の夜、事故を起こしてしまいました。
　当方は1100CCのツアラーバイク、先方は250CCのスクーターで、先方は飲酒（酒気帯び）状態での
事故です。
　状況は、
・片側一車線の対面道路を同一方向に通行中（相手が前で当方は10M程度後方から追っている状態）
・相手方は車線の左より、当方は中央を走行
・青信号の交差点で、相手がウインカーを出さずに突然右へ寄って、急停車（わき道へ曲がろうとしたとのこと）
・急ブレーキをかけたが、止まりきれず転倒・追突
・横断歩道に信号待ちの人間が多数おり（歩道から車道にはみ出している状況）、対向車もあったため、左右への回避は不可能だった
・当方は時速30km程度で走行していた
・当方は軽い打撲程度の怪我、先方は無傷

　このような状況の事故の場合、過失割合はどのようになるのか（私は１０：０だと思っていますが）
　それと、先方が任意保険に未加入のため（現場では、賠償はきちんとすると言っていましたが･･･｡）
今後の交渉を進める上での注意点を教えてください。
　まあ、酒が入っていたので、任意に加入してても状況は変わらなかったと思うんですけどね･･･｡
　当方はもちろんシラフです。

　先方の住所・氏名・電話番号は控えてありますし、今日も連絡があったので逃げる気は
ないようですが･･･｡

　諸先輩のご助言を、よろしくお願いします。

基本的に追突は追突したほうが悪い（十分な車間距離取ってないほうが悪いとされる）
から、色々さっ引いても10:0にはならないと思うよ。

>>317
２輪×２輪の事故ですが貴方だけ怪我をしているので、２輪（貴方）×４輪（相手）
として過失割合認定が行われます。
私であれば割合認定基準の「直進単車と左折四輪車との事故」を適用します。

基本割合は貴方２０：８０相手です。
今回相手は合図無し・飲酒ですので。
修正要素の「合図無し（−１０）」と「その他の著しい過失（−１０）」が適用されます。
よって最終的な過失割合は貴方０：１００相手側となります。

ちなみに相手側が今から急に首が痛くなって両者が負傷となった場合は
４輪（貴方）×４輪（相手）となり、
「あらかじめ中央（左側端に寄らない右（左）折車と後続直進車との事故（１）」
が適用されて
基本過失割合が貴方８０：相手２０で、
修正要素「合図無し（−１５）」と「その他の過失（−１０）」又は「重過失（−２０）」のどちらかが適用されます。

ところできちんと警察に届けてあるのですか？
事故から１２時間程度であればおくれても警察は受けつけてくれるはずです。
今すぐ届け出をしてください。

上記の内容の出典元は
「別冊 判例タイムズ NO.15　民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準 平成９年・全訂3版」
です。
雑誌扱いの本なのでＩＳＤＮはありません。
雑誌コード２７５０９−１１／７　出版社：判例タイムズ社
定価２，９４０円なので事故ったら買った方が特だと思います。

直進単車と左折四輪車との事故
は２１０ページ
あらかじめ中央（左側端に寄らない右（左）折車と後続直進車との事故（１）
は１５４ページ
に出ています。

>>318,319
　早速のご助言ありがとうございます。
　先程も先方と話したのですが、10:0で先方も依存がないようなので、その方向で話合いを進めるつもりです。
　警察にはすぐに通報して（先方はその場で示談を希望したのですが、身体が痛かったので警察と救急車は呼
んでもらいました。）
　警察や保険会社の話を総合すると、一般には10:0のケースになるようです。
(319さんの判断とほとんど同様の考え方でした。）

　結果はまた出したいと思います。

ちなみに、先方は転倒もしていないので（先方のバイクもほとんど破損なし）
これから怪我･･･というのはまずないと思いますが･･･。
（まあ、油断はできませんね。）

>>322

　亀レスですが、相手：貴方＝100：０を保険屋も認めているようなら、
　仮に相手がこの後死んだとしても…ってのは少し言い過ぎですが、
　貴方側に賠償責任はありません。
　そーいった意味では大いに油断して頂いて結構です。
　
　後は損害額の認定と貴方の身体を治す事ですね。

>>322
相手が任意保険に未加入ということは、現時点で計算できるのは自賠責の範囲だけですね。

　

慰謝料計算が4100円ベース...
1ヵ月入院を余儀無くされ、その後4ヵ月片足ギブス、全治は結局7ヵ月
の怪我にT海上さんはこう提示してきました。
ところで皆さんはどれぐらいの金額で示談しました？
いわゆる「任意保険」基準ぐらいが妥当かな、と思っているんですが。

バイクが電柱に激突、３人乗りの１６歳全員死亡　大阪
http://www.asahi.com/national/update/1230/009.html

おおさか〜

>>326

　結論から言いますと、なかなか任意基準にはなりません。
　示談ってのは相互の譲り合いですから自賠責基準で済まされてしまいます。
　（事故の時期が不明ですが、日4200円では？）
　裏技(?)として、被害者請求で一杯まで請求した上で、
　加害者に対して「慰謝料不足分」として少額訴訟を起こす手もありますが、
　あなたの事故の場合は医療費も高額でしょうから難しいと思われます。
　
　あなたの場合は紛争処理センターに持ち込むか、正式に裁判を起こすか、
　で、「任意基準」ではなく「弁護士基準」で請求するのが効果的と考えます。

>>313
ありがとうございます。転倒によって傷ついたものは、写真さえ出せば請求できるんでしょうか。
でしたら、メットとグローブが該当するんですが、「いやぁ、実はあのとき･･･」と持っていく
度胸が･･･という小心者の漏れ(^^;

実は背中にノートパソコンが･･･とかいうDQNもいるんでしょうか。ｗ

メットとかグローブはもちろん、ノートパソコンや携帯も請求できるけど、
減価償却されるよ。

>>327-328

>>328さんがおっしゃってのはいわゆる日弁連基準ですね。
でも日弁連基準や任意基準にこだわらなくても十分な額を貰う方法はいくらでもあります。
　（もちろん後遺症認定時の支払い限度額等では大きな隔たりがあるので
　　そのような場合は訴訟の方が徳なのかもしれません。）
以下は自賠責基準で>>327さんのような重度で治療も長期に渡る方へ自分なりに注意点をまとめさせていただきました。

実治療日数等に関わらず慰謝料のみで４１００円×７ヶ月が自動的に算定されるなら
自賠責基準的には貰い過ぎなぐらいだと思われます。
しかし実治療日数を１０５日間以上かつ治療期間が７ヶ月以上になる可能性があるなら
つっぱねた方が徳だと思われます。
もちろん
入院中の雑費：入院日数×１１００円
入院看護費：入院日数×４０００円
　（近親者の場合はこの金額で病院が斡旋した看護婦の場合は実費を全額）
通院看護費：通院日数×２０００円
　（近親者のみ）
治療費：実費
通院時の交通費：実費
治療関係費：実費の全額または一部）
　（医師より書面での指示があれば、鍼灸・指圧・マッサージ費も
　　実費が治療関係費として認められます。）
休業損害：サラリーマン、アルバイトの場合は過去３ヶ月の平均収入の日割り分
　（もし、休業中も給与が支払われた場合は差額が支給される）
なんかは別に貰えるんですよね？

それから足の骨折の場合はくっ付いて筋肉がある程度復活してから
実際に運動してみるまで治療前の状態の再現度がどの程度かわからないのが現実です。
最悪の場合は「走るとコケル」なんて障害が残る事も有り得ます。
示談書作成後だと因果関係の証明を行えないと
後遺症による遺失利益の賠償請求をする事ができません。
安易に示談書を作成してしまうのは危険だと思います。
関節部分以外を骨折して「走るとコケル」症状がでた場合だと
下肢の短縮が起こっている場合があるようです。
１ｃｍ短縮だと第１３級で１３９万円、３ｃｍ以上短縮だと第１０級４６１万円
がそれぞれ自賠責保険の支払い限度額として設定されています。

それから通院時の通院費用ですが、もしあなたが通う病院がバスだと３回乗り継いでしかいけないけど、
タクシーだとワンメーターでいける場所にあったとします。
その場合でもタクシー代金として請求する事はできないのですが、
バスを３台乗り継いだとして請求する事は可能です。法的にも問題ないそうです。

>>329-330
減価償却されるっていっても１年以内に購入したものなら定価をそのまま貰える。

>TL-Sさん、331さん
アドバイスありがとうございます。
事故発生は昨年末（01年）だったので4100円ベースなのかな？

端折ってしまいましたが、
-治療費（総額200数10万）は全額相手保険会社持ち
-交通費、雑費等はかかった実費を過失割合にて減算
-休業損害（賞与含む）は欠勤日数から計算し、過失割合にて減算

に加えて
-慰謝料　4100×（36（入院）+9(通院))×2×過失割合
を提示してきました。
過失割合は90:10の線が濃厚です。（相手90）

雑費や看護費を1日いくらで、というのは請求できるものなんですか？
頑に自賠責ベースで話をまとめてくるようでしたら突っ込んでみます。


交通費は駅から病院まで、タクシー利用でも大丈夫でした。
ただし過失割合分減算ですけどね。

幸いな事に後遺障害は無いようで、運動を行っても今のところ
不具合は無いのですが（若干のずれと伸び（笑　は誤差の範囲、と医者は言ってました）
ギブス固定が長かったので関節が曲がりにくかったり、寒い日には
しくしく痛んだりします。医者が完治宣言してからは通院していない
のですが、念のため示談書に判を押す前に診察に行こうかと思います。

新規の相談です。
私(400cc二輪)×相手(自転車)の接触転倒事故。
現場は見通しのよい片側１車線の直線。
12/29、天候は晴れ、路面乾燥、ただし午後5:50頃で
街路灯はあるものの暗い(警官もそう言ってました)。

私が40km/hで走行中(40km/h制限)自転車が左の歩道から道路を横断しようと
車道に出てきて、私が急制動、間に合わず双方の前部が接触。
自転車はその場で転倒。私は直後に転倒し、そのまま走行車線を数メートル滑走。

警察の現場検証と事情聴取を終え、調書では
「事故原因は私の前方不注意」「相手の損害は二輪の保険で支払います」
の文言が入り、私が署名捺印しました。

相手は転倒時に腰を打ったようで当初は「平気だ」と言ってましたが
私が無理言って救急車で病院に行ってもらいレントゲン撮影。
年末年始なので病院は１月４日まで診断書を出せないと言ってますが、
骨には異常なく、打撲程度だろうと湿布薬が出ました。
自転車は前カゴがゆがんでいますが、詳しい破損状況は不明。

私は、左膝の擦過傷と、右手親指付け根の靱帯損傷で指を固定され不自由な状態。
二輪車は走行は可能だが、前部カウルが破損、チェンジペダル変形、ほか詳細は不明。

【続く】

【続き】

私が加入している任意保険(SAP)に連絡しましたが、
30日に担当者から相手の自宅に電話を入れてもらえましたが、
31日から休みに入り、年明け6日まで相談に乗ってもらえません。

そこで質問ですが、この場合、過失割合というのは
二輪10:自転車0になるのでしょうか。

また、示談交渉や加入者の相談(いま相手にごねられているのでその対応)は、
年末年始休みだから相手できない、というのはどこの保険会社でも同じでしょうか。

あと、私自身の負傷は契約に入っていないので任意保険からは出ないわけですが、
病院から「単独事故では健康保険が使えるけど相手のいる人身事故では自費扱いになる」
と言われましたが、これも事実なのでしょうか。

事故が初めてなのでいろいろわからないことがあるのですが、
頼りの任意保険の担当者と6日まで連絡が取れないので、
こちらで教えていただけると助かります。

追加すべき情報があれば、ご指摘ください。

>>335　自転車と接触さん

　ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/206.htm
　の通り相手：貴方＝30：70が基本となります。
　夜間って程度に暗くて、貴方側のライトが付いていれば貴方側に５％有利です。
　また、相手の方に酒が入ってたり携帯電話を使ってたような場合も有利に働きます。
　反対に、相手の方が高齢者や幼児だった場合は不利になります。

　保険会社は正月休みですが、貴方側に過失のある事故ですので、
　相手の負担にならないように、お見舞い＆ご挨拶に伺っては如何でしょう？
　その際には良い・悪いの話ではなく、相手の身体を気遣った上で、
　素人なので良く分からない、保険屋さんに任せてある旨を必要に応じて言えば良いです。
　
　ついでに、貴方の任意保険に本当に搭乗者傷害は入ってませんか？

>>334

　事故発生が昨年末であれば4100円でOKです。
　ただし、保険会社の提示額は謎です。

　入院36日、通院９日は良いのですが、４ヶ月間のギプス期間を無視ですか？
　全治７ヶ月でギプス期間４ヶ月なら慰謝料は７ヶ月目一杯認められるはずですが？
　少し時間が掛かりますが、ソレを厭わないなら紛争処理センターがお薦めです。

>>335
こちらに有利な形を持って来るとすれば
http://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/199.htm
相手の飛び出し、徐行無しなら60:40です。
相手が横断だと言い張れば無理ですが。

即レス誠にありがとうございます。

>337
紹介いただいたサイト画像のとおりだと思います。
完全に夜間と言っていいくらい暗かったです。
私のライトは常時点灯で故障もありません。
相手は、見たところ飲酒も携帯電話等もなかったと思います。
そして、６８歳の男性で、まさに高齢者に該当すると思います。

私の対応としては、29日の事故当日は、私の治療を後回しにして、
警察署から解放されてすぐ病院へ行き、相手の診察に立ち会い、治療費を立て替え、
「まだ食事してないのに近所の定食屋は閉店だ」と言われたので、
病院近くの寿司屋で食事をご馳走し、タクシーで自宅まで送り届けました。

翌30日の午前中に、日本酒２本(3800円くらい)を持って見舞いに尋ね、
そのときは相手は恐縮していました。

私の保険証書には「搭乗者傷害」の欄に「１名につき200万円、入院日額3000円、
通院日額2000円」と書かれ、「人身傷害」の欄は「補償されません」とあります。
私の場合、通院ですから、1日2000円を上限に支払われる、
という理解でいいのでしょうか。
保険会社は、自分が負傷していることを伝えても、
それについては助言がありませんでした。
ちなみに、いま病院が年末年始で正規の会計処理ができず、
１回の通院で一律1万5000円を「預り金」として取られています。


>339
相手は横断しようとしていた、と主張し、事実、横断した先に彼の自宅があったので、
警察官もそのように認めています。
ご教示いただきましてありがとうございます。

>>340

　貴方の対応で完璧です。
　事故直後は動揺してますから、なかなかソコまでの対応は難しいと思います。
　ご立派です。

　さて、相手が高齢者と言うことですから、過失割合は貴方に＋10です。
　夜間の相手に＋５と勘案して、相手：貴方＝２５：７５となります。

　搭乗者傷害については日額2000円を上限に支払われるでＯＫです。
　保険屋さんも支払いはなるべく抑えたいでしょうから…（苦
　過去に何度も出てますが、搭乗者傷害は使っても料率変更無しですから、
　キッチリ請求して下さい。

　年明けに保険屋に再連絡してキッチリ対応してもらうようお願いして下さい。　

>>341
TL-S さん、重ね重ねありがとうございます。
私自身の対応が間違っていないようなので少し安心しました。

実は30日の夕方になって相手から電話があり「痛いからすぐ来い」と言われました。
電話の様子からトラブルになりそうな予感がしたので保険屋に電話すると、
「痛いと言っているのなら病院に連れて行ったほうがいい」と言われ、相手宅を尋ねると、
腰に巻くサポーターのようなものを見せられ「タクシーに乗って買ってきた。ぜんぶで2万1500円かかった。
どうしてくれる」と言われ、「領収証はありますか？」と尋ねると「そんなもん燃やして川に捨てた」と言われました。
そのあと「裁判にしてやる」「保険屋なんか関係ねえんだよ」「じゃあ示談にしてやるよ、いくた出すんだよ」と罵声が続き、
その場で警察に電話したら（保険屋は休業に入りました）
「いくら当事者でもそこまで親切に付き合うことはない。ほんとに痛いなら被害者に救急車を呼んでもらって、
あなたはそこから帰ったほうがいい」と言われ、帰りました。

相手は東北出身で、地元に疎遠になった兄妹がいるほかは身寄りがありません。
耳が遠くて電話ではなかなか会話が成り立たず、しかも訛がひどくて直に会っていても
聞き取りづらいです。定職はないようで、自分の名前と住所も書けないような人です。

これまでに４回くらい自転車で車にはねられていて、一度は相手が会社経営者で
頭部損傷を理由に320万円をせしめた、と自慢げに言っていました。
どうも彼にとって事故を示談にするのはバカげた行為で、あたかも年金でももらうように
相手から半永久的に金銭を受け取るのが賢い解決法で、保険屋は邪魔だと考えているようです。

金銭の話は来年になって保険屋さんが来ないとできませんと繰り返し言ってありますが、
４日には病院へ診断書をもらいに（とてもひとりでは手続きできないでしょうから）
一緒に行かなくてはなりません。この点がいまからちょっと頭の痛いところなのです。

>>340
ところで、健康保険ですが、使えます。少なくとも相手は。
ただ、人身事故で自分の自分の分についてはよくわかりません。多分過失相殺とかも
あるから、使えないという話になってるんだと思いますが、これはウソです。
健康保険使えます。但し、第三者行為による傷病届けというのを出さないといけませ
ん。この場合、本来健康保険が負担する分を、過失割合に応じて当事者が払います。
「なら相手に請求が行くのもなんだし、自費でいいや」と思うかもしれませんが、
健康保険を使わないと自由診療となり、大して治療内容も変わらないくせに、２、３
倍の金額で計算されます。
そのあたりは過去レスに詳しい話がありますし、「交通事故 健康保険 自由診療」
などのキーワードでgoogle検索すると、色々な例が出てるんで、一度見ることを
強くすすめます。

>>343
ご助言、誠にありがとうございます。
さっそく検索してみました。とてもわかりやすい内容でした。

最初に病院で診察を受けるとき保険証を要求され、
正直に「交通事故でも使えますか」と尋ねて、
病院窓口で「自費扱いになります」と言われ、
このとき、別の病院に行って嘘をつけば健康保険を使えるかな、
とちらっと思いましたが、それだと健康保険を不正に使用した
ことになるのだろうと思い直し、自費を覚悟しました。

幸か不幸か、年末年始で病院は正規の会計事務が停止しており、
いまは「預り金」という形で、あとで精算することになっていますので、
明日１日の通院時に申し出ようと思います。
ありがとうございました。

>>344
健康保険証が使えないのは「他人の行為」によって貴方が負傷した為。
そのような場合は担保対象ではなくその他人に補償してもらうべきだとの考え方らしい。
但し、上の方でも書いたけど、大抵の社会保険の場合は、
その「他人」はこれこれという人で既に警察にも届けてありますよ。
という旨の書類を提出すると健康保険からの支払いを受けることができます。

あなたのお勤めの会社の保健厚生担当に一度御相談になってみてください。

>>自転車と接触
あなたがいちいち相手と一緒に行く必要はないでしょう。
必要のないタクシー代等も裁判したところで認められません。
正直かなりたちの悪い相手のようですし、裁判にするならするで結構です、
という態度をはっきり見せて、必要以上の要求は断るべきです。
おそらく、何をどうやっても相手はそれ以上の事を要求してくるでしょう。
誠意等の言葉はどこか置いといて、対決姿勢で臨むべきだと思います。
あなたは保険に入っているので、裁判になってもさほど困りはしないはずですし、
保険会社もらちがあかないとなれば、弁護士を立てて示談ではなく裁判モードで
相手にのぞむはずです。

はっきり言ってわざと飛び出して来たんじゃないですか？

>>344
絶対に過失割合とか、何をどう支払う（補償する）とかの
具体的な話しはするなよ！

>>342

　そーゆー相手には保険屋さん任せの放置で十分です。
　電話があったら録音しておきましょう。

なんつーか、加害者がDQNか、被害者がDQNか、両方DQNの話しか出てこないなー。
久々に、両者すっきり解決みたいな話になるかと思ってたんだけど。

みなさん、いろいろとありがとうございます。
健康保険については、明日の診察時に窓口で尋ね、
不明な点は6日以降に会社なり保険屋さんなり相談してみます。

病院への同行は確かに親切過ぎかと思いますし、警察にもそう言われました。
ただ前述のような人なので、とても一人では病院窓口で手続きして
診察を受け、診断書をもらってくる、というのはできないと思います。

当たり屋ではないと思います。事故当初は大した怪我もなく、
警察を呼ぼうとしても「もういいよ」と言ってそのまま立ち去ろうとしました。
単に、その後の展開で大げさになり「あなたは被害者ですよ、被害者なんですよ」
という雰囲気に気が大きくなって、過去の経験もあり
「じゃあ、いくらくれるんだ」と欲が出てきた、というところだろうと思います。
独居老人であまり恵まれた生活ではなく、何か当たり散らしたい、というのも
あると思いますし。

補償うんぬんの話は、私がここで下手な口約束すると、保険屋さんが迷惑すると
思っていますので、いっさいしないように気を付けているつもりです。

ちょっと気になるのは、4日に病院で診断書をもらわないといけない、という点ですが
病院の立場は、診断書は患者本人に発行するものだ、ということですから、
4日に私だけ病院に行って、29日の診察時点での彼の診断書をください、
ってわけにもいかなそうです。

今日になって、保険屋さんから書類が届き、担当者のメールアドレスが
わかりましたので、ざっと経過を報告しておこうと思います。

ほんとにレスしてくださったみなさん、ありがとうございます。
右手が不自由でキー操作がおぼつきませんが、ご容赦ください。

>>自転車と接触
相手の経済状況からすると、相手の過失分を相手から取るのに
また一苦労と言うか、下手すれば取りっぱぐれかねないですね。
バイクの修理代次第ではトータルであなたがプラスになりかねない
ですが、相手にそのお金があるかどうか。

＞自転車と接触　氏
あんた、ひとが良すぎ。でも、そういう態度・生き方ってのは大切であり、貴重（無論、良い意味で）だと思う。
どうも今どきの人間って、過分な権利主張の金の亡者とか、
自分の過失（罪の意識）が希薄で。保険会社に任せ切り。全く反省しない奴が多すぎるよ。
パート1から様々の事例が出てきてるけど、そんなイタイ話しがほとんどじゃん。

昔、いきなりクルマのドアを開けられ、一本背追い食らった事故を経験した。
過失割合は0：100で、こっちが完璧な被害者。＜相手の保険会社の査定
意識朦朧のまま救急車で病院へ。で、処置後、足と腕にギブス状態で警察に調書作成に行って
真っ先に「で、相手のクルマの方の怪我は？」と心配で警官に聞いたら
「あんたねぇ・・」と、あきれ顔された。警官ですら、そんな感じ。
ま、クルマの方に怪我は皆無で、「人様に怪我をさせず、よかった」と、心底思ったわ。
しかし、相手は最初、「お怪我の具合はどうですか？」じゃなくて、
「ぶつかりやがって！　ドアの修理、どーすんだぁ！」ってな調子だった（鬱

>>351
実はこのスレで過失割合を確認したかったのは、その点です。
最初から私側の損害は自己負担し(治療費は一部出そうですが)、
相手側の損害を保険で解決しようと思っています。
しかし、前述のとおり、相手が十分な教育を受けてなく、
また過去に示談金で味をしめたような経験もありますので、
交渉の入り口として「あなたにも原因があり、こちらにも被害が出ていますよ」
という主張で、最終的に相手に納得してもらったほうがいいのではないか、
と素人考えで思っています。
・・・もちろん、交渉は保険の担当者に任せますが。

>>352
事故の状況がどうあれ、相手が高齢者の自転車なので、
警官から叱責や小言があるのかと思ったのですが、
逆にいきなり相手の男性のほうが警官に「こんな交通量の多い道路で
なんで急に飛び出すんだ」と説教され、救急車が到着したときも
明らかに私のほうが怪我がひどいので救急隊員が私を乗せようとして
「こちらが被害者の方です」と言ったら、ぴんぴんしている彼の姿を見て、
隊員はあからさまに嫌な顔をして、手配した警官と何かもめていました。
現場検証のときも調書作成のあいだも、警官は私の怪我を気遣って
何度も「申し訳ない」と言われ、変な言い方ですが、事故処理のあいだは
とても行き届いた接客サービスを受けているようでした。

事故を起こすといろいろ損害が出ることを身をもって知りましたが、
解決の過程や、その結果で、相手を恨んだり、気分が腐ったり、というのも
また損害のひとつだと思いますので、なるべく円満に解決できる方法を
考えたいと思っています。

>>354=自転車と接触氏
事故の当事者として理想的な行動をとられてますな。
加害者があなたのような人ばかりなら、よけいなエネルギーも必要ないのですけどね・・・。

私なんか加害者から説教されましたよ。
「いつ立場が逆になるかもしれないからお互い誠意を持って解（以下略）。」
あのぉ・・・、私の過失割合は０なんですけどぉ。
じこから一ヶ月、本人から何の連絡も無し（笑）。

>>354
まず世の中にはスペシャルな運転者という枠組みがあります。
事故当時貴方が前方不注意であった事から判断するに、
貴方は少なからずスペシャルでした。

世の中のあらゆる交通事故は一方がスペシャルであっただけでは発生し得ません。
もちろん一方か泥酔による昏睡状態であった等のスペシャルをさらに凌駕する領域に
到達していた場合は除きます。

そこで貴方の事故に関して過失割合ではなく、スペシャル度割合認定をしてみました。
「貴方１０：９０相手」という結果がでました。
つまりそいつは前方不注意の９倍もスペシャル。
そんなスペシャルな人間を相手にしていても埒があきません。
何もしなくてもそいつは被害者請求で貴方の自賠責から被害者請求すると思われるので、
放置プレーでよろしいと思います。
もし自分自身がそいつと同じぐらいスペシャルステージに到達していて、
相手に放置プレーされたのなら訴訟を起さずにもう一度他の車に体当たりします。
貴方はいわゆる良い鴨ですた。

近所に同じような事を生業にしてる年寄りがいます。
そいつと事故ったわけではないのですが、何故かそいつが出てきて色々とゆすられた事があります。

又知り合いが幹線道路を直進中に、同じような年寄りと事故った時の話を聞いた事があります。（２件）
ひとりは超人的な運動神経を持った人なので、バイクを投げ捨ててガードレールにぶつけて
自分は飛んでガードレールの内側でまえ回り受身をしたそうですが、結局自損事故扱いだったそうです。
もうひとりは普通に罠にはまってしまったそうですが、
懸命にがんばって５：５まで持っていってなんとかバイクを直したそうです。

>>354=自転車と接触氏
ちなみに「加害者」とは便宜上の言い方ですよ。
状況を読む限り、あなたのほうにはるかに分があるのですから。

ご丁寧にありがとうございます。

見方によっては、現状の法律や判例等が自転車(と歩行者)の過失を
過剰に擁護していて不条理だ、という意見もあるかと思います。
しかし、私はそれを承知の上でバイクに乗り始めたので、今回の事故は
「運が悪かった」とか「ほんとは相手が悪い」とか思わず、
単に起こり得ると覚悟していた事が実際に起きたのだと冷静に受け止めています。
そのためにも最初から迷わず任意保険に入っていましたので。

相手に対しては、世の中には生まれつき交通社会に適応しがたい性向の人たちも
共存しているのだ、ということで、理解しようと思っています。
ただ、彼が今回の件で期待している金銭的利得については誤った考えに基づいている、
と私は思いますので、今後は自分自身も注意して自転車を運転しないと、事故に遭えば
不利益を被るのだと自覚してもらいたいと思います。

以前に会社経営者が320万円を払った際は、どうも任意保険に入っていなかったようで
本人が直接出向いてカネを積んだようです。
この社長さんの行動が、彼のその後の考え方に影響を与えたと思いますので、
私は今回の件ではそうした点にも注意して交渉を進めたほうがよいと考えています。
ここで私が(実際には保険屋さんが)会社経営者と同じような結論を出せば、
彼はまた同様の事故を起こして、>>356でご紹介のようなことをやるかもしれませんから。

あらためまして、私の相談に関心を寄せてご意見くださった皆様に感謝いたします。

冷静に淡々と事を処理し、その後は法律の知識を駆使して自らを守る。
これをできるようにならないと、百鬼夜行の交通社会をわたっていけませんなぁ。
自分もそうなれるようにがんばろうっと。

はじめまして。突然ですが事故ってしまいました。
先日、とある県道をバイクで走行中に左折車とぶつかってしまいました。
事故現場は「直進単車と先行左折四輪車」
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
に近いのですが、現場は右折路がないＴ路路でした。右側は酒屋でした。
僕がニーハンのバイクで、あいては軽自動車でした。

状況を説明しますと、昼間、Ｔ路路の手前あたりで軽が減速をしたので当方も減速。
この時点で確実に法定速度以下の速度になる。軽が「右」方向のウィンカーを
出したので更に少し減速して、軽を左側から追い抜こうとしたところ、
当方と5mぐらいの距離で軽自動車が「左」折を始めました。
念のために言うと、この軽は事前に左端に寄ったりはしていません。
とっさのことでパニックブレーキになってしまい、後輪がスリップしてバランスを崩し、
右側が下になる形で転倒。左折途中の軽の後部座席ドアに激突し停止しました。
当方に軽度の擦過傷と打撲がみられたので人身事故扱いにして病院と警察に行きました。
目撃者もおり、逆方向に合図を出したことはしっかり調書に載っています。

で、教えていただきたいのは「進行方向と逆方向にウィンカーを出した」のは
どういった修正要素として扱われるのか。また、そもそも「直進単車と先行左折四輪車」
の過失相殺例が適用できるかどうか（十字路でなくＴ路路なので）。
そして、結局過失相殺はどれぐらいになるのでしょうか、という質問です。
識者の皆さまのご回答をお願いいたします。

>>360
相手が左に合図を出していないので10:90は確定ですね。
相手が飲むかどうかはともかくとして、あなた側の主張としては
右に合図を出していた事は著しい過失である、予め左によっていない
大回りの左折である、等で0:100をゴリ押しして行くべきではないでしょうか。
相手がどういう人で保険に入っているかどうか等で相手の出方も違うでしょうが、
あなたの言い分は0:100が妥当だと思いますよ。

>>360

　私なら相手：貴方＝80：20から、
　大回り左折で相手に＋10
　左に合図を出さなかった合図なしで相手に＋10
　右に合図を出したその他の著しい過失で相手に＋10
　
　しめて相手：貴方＝110：-10
　大サービスで相手：貴方＝100：０って線で攻めます。

さっそくの回答有り難うございます。安心して保険屋と話ができそうです。

しかし、軽乗用車の運転手は20歳で勤めている人らしいのですが、
その時のっていた車には保険がかかっていなかったらしいのです。
事故った時は「保険は入ってる」と言っていたから安心していたんですが。
確かに保険は入っていたけど親名義で、しかも30歳未満不担保だったみたいです。

医療費からメット（頭部を打ったため）まで一切合切請求しようと思っていたのですが。
まあ全部あわせても20万程度なんだけど、ちゃんと払ってもらえるかなあ。
特にメット代とか見た目は壊れてないからごねられそう。
バイク屋や保険屋の営業は週明けかららしいので、事態が動くのもその後になりそうです。
決着がついたらまたご報告します。ありがとうございました。

>>363
保険屋って自分の保険屋の事？
自分に過失を認めない時は自分の保険屋は示談交渉できないよ。
アドバイス位なら有りだけど。
相手も不担保だから直接交渉になりますね。
まあ、強気に出て相手次第で落とし所を考えて行くのがいいかと思います。

>>363

　被害総額20万円？　
　それぐらいの事なら大丈夫だと思われます。
　最悪の場合は少額訴訟にして給料差し押さえちゃえば取れます。

そうか、10:0で相手が無保険てことは保険屋使えませんよね。
あー、それはまた面倒な話になりそうで鬱です。
先述のように本人はまだ二十歳の子で比較的スイスイいきそうですけど、
直接交渉つったら絶対親とかでてきますよね。
自分も若造なので丸め込まれないか心配です。

>>366　鼻毛さん

　相手の任意保険が使えないなら、相手の自賠責に被害者請求して下さい。
　やり方は貴方の加入している保険屋さんに聞けば教えて貰えます。
　コレで120万円までの「医療費」「休業損害」「慰謝料」は取れます。

　で、次にバイクの修理代金ですが、修理見積もりを取って、
　ソレを相手に提示して下さい。
　内容証明で「何時までに支払え」ってのが良いですね。
　で、相手に誠意が無ければ少額訴訟（30万円以下の場合）でＯＫ
　やり方は裁判所で教えてくれます。
　１日で判決が出ますので、ソレさえあれば給料差し押さえて終わりです。

　…そこまで揉めないとは思いますけれどもね。
　とりあえず、相手に先のサイトのコピーを示して過失割合を認めさせて下さい。

>>TL-S氏
いろいろありがとうございます。まだ10:0だと決まったわけでもないのに
少々想像が過ぎてしまったかもしれませんが、最高に鬱な事態への
シミュレーションは万全になりましたｗ。
来週中にはうちの保険屋が聴取に来るらしいので、そのときにここで得た知識でもって
さりげなく状況をいい方に向かわせたいとおもいます。とりあえずは
過失0に出来る方向に。ありがとうございました。

ところで、当事者が成人であって、被保護者でない場合
示談交渉に親とかが出て来て、代理人業務に相当する話をするのは合法？

当事者能力のある本人もしくは弁護士資格を有する者以外、と言う意味で。
相手が未成年で、保護者である親が示談交渉に臨むってのならわかる。
それとも、成人でも身内（親兄弟夫婦等）ならOKか？

>>369

　当事者が成人だろうが、
　代理交渉する者が身内でなかろうがＯＫだったはずです。

　例えば、友人の事故の代理交渉を、本人の委任状を得た上で、
　私が行うこと自体に違法性はないはずです。
　ただし、私が友人から「謝礼」だの「料金」だのを受け取ったりすると、
　弁護士法違反で手が後ろに回る事になる…と、記憶しております。

>TL-S氏
なるほど。
委任状があり、かつその示談交渉行為に対する金品の授受がなければ
誰でも示談交渉の代理人となれるわけね。

age

Shiftキーを５回押すと．．．

昨日事故りました。車とバイクの左折巻き込み事故です。私は400ccのバイクです。
幸いにも怪我は右ひざの打撲ですみました。

ネットで調べたところ、過失割合は車：バイクが８：２であり、
今日かかってきた相手方の保険会社にもそう言われました。
車は左前ドアの下のフェンダー？部分のみが破損。
私のバイクは衝突して反動で縁石にぶつかったので右側のいろいろなところをこすりました。
タコメータ（まだ動くけど取れかかってる）、右ミラー、ブレーキレバー、ガソリンタンク、
ウィンカー前後、エンジン、マフラー、そしてフォークねじれなどです。
事故った後運転できたのでバイクは運転してバイク屋に持っていきました。

相談があるのですが、もし８：２であった場合
車の横フェンダーが3万円として、私は2割の6000円払えばいいのでしょうか？
また、私の修理代が5万円として相手の保険会社は8割の4万円払ってくれるのでしょうか？
最後に、この事故でできたバイクの傷はすべて直すほうがいいのでしょうか？
無知＋無保険の私ですが以後任意保険に入りますのでなにとぞ教えてください。

>私のバイクは衝突して反動で縁石にぶつかったので右側のいろいろなところをこすりました。

○私のバイクは衝突して反動で縁石にぶつかって右に倒れたので右側のいろいろなところをこすりました。
バイクも私も5メートルほど流れました。

>>375　軽症者さん

　貴方の考え通りでＯＫです。
　相手の修理費の２割を貴方が負担して、
　貴方の修理費の８割を相手に請求できます。

　で、交通事故の損害賠償は「原状回復」が基本です。
　要は事故前の状態に戻すという事です。
　従って、この事故でできたバイクの傷すべてに対して請求可能です。
　もちろん、相手側も全ての傷に対して貴方に請求します。
　ちなみに、修理費を請求した上で、修理するかしないかは貴方次第です。
　修理費を受け取っておきながら修理しないってのもアリです。
　誰に責められる筋合いでもありません。

　とりあえず、信用できるバイク屋さんに持ち込んで、
　「交通事故の修理見積もり」であると言って、見積もりしてもらいましょう。　
　

軽傷という字が間違っていました。

>>376=TL-Sさん
レスありがとうございます。
昨日バイク屋に持っていった時は、フロントフォークのねじれとタコメータ破損だけ
直してくれればいいと頼みましたが、
明日もう一度行って直せるところは全て直して欲しいと言うつもりです。
相手の車のパーツは「サイドステップ」という名前のようです。今調べてました。
あとはドアに傷があったかどうかですが、あっても非常に浅い傷なのは確かです。
私が請求すればあちらも細かいところまで請求するかもしれません。
その点は任意保険に入っていなかった勉強代として受け止めるつもりです。

事故前に戻すにはパーツの交換しかありませんがエンジンの傷はどうすればよいかわかりません。
この点も明日バイク屋に相談してみたいと思います。

>>377　軽傷者さん

　エンジンにしてもクランクケースの交換は可能です。
　ま、バイク屋さんにお任せが一番かと…なんせプロですから。

>>378=TL-Sさん
本当にありがとうございます。
傷がついたのはクランクケースです。
さすがにガソリンタンク交換は迷います。バイク屋に相談してみます。

相手の車のサイドステップを調べてしたらエアロパーツで55000円でした。
純正であったことを祈ります。

相手の修理代が６万円、私のが15万円として、計21万円のうち2割で42000円。
このくらいで済めば恩の字です。

たぶん左右で55000円な気がする（書いていない）ので左だけなら安いかもしれません。
車の左側の下に衝突した原因は、私が左に避けようとしながらぶつかったためです。

ドアに傷がついていたとしても事故当事者二人で見て、確認できなかったくらいなので
ドア交換はないと思います。
私が言うのもアレですけど、私が車側ならサイドステップだけ交換するというレベルです。

>>379　軽傷者さん

　相手の被害がソンナモンであれば（まだ判りませんけどもね）
　次年度以降の保険料の値上がり考えると使うかどうかも迷うトコですね。
　まぁ…今回は運が良かった(?)と思って、任意保険加入をお薦めします。

バイク屋が出した見積もりを保険会社が査定する。
そのときは保険会社の査定士がバイクを見に来る。
査定士は写真を何枚も撮って会社に帰り、色々計算する。
数日後バイク屋に連絡が来る。
バイク屋の銀行口座へお金が振り込まれ、修理される。

こんな流れですね。

見積もりだけ取って貰ってそこで修理しないなら自分の口座を指定すればいい。
でも見積料金として、普通は全修理代金の２割程度は要求されますけど。

×　そのときは
○　そのあと

＞以後任意保険に入りますので
是非そうして下さい！
当事者になって初めてわかる保険のありがたさ、無いときの怖さ。
もしタチの悪い代理人が相手方についてしまったとき、あなたの任意未加入につけ込んでくるでしょうね。
そしてじらすだけじらして追い込んでくるでしょう。
いつのまにか３：７になってしまうかもﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>381
相手が保険を使わないということはどういうことになるのでしょう？
（推定）２１万の８割を自腹で払ったほうが長い目で得ということでしょうか？

>>383=工具好き３１才さん
どうもありがとうございます。
昨日バイク屋に預けてすでに修理が始まっているかもしれません。
バイク屋に預けるの早過ぎましたか？
写真撮っておけば良かったと感じ始めてます。

>>384=工具好き３１才さん
3:7はかなり痛手が大きいので2:8は譲れないラインです。
知り合いは正当性を主張して1:9にごねろと言っています。
任意保険はバイクが修理終わって帰るときにバイク屋で加入するつもりです。

>>385

　貴方が任意保険に加入していたと仮定して、
　あなたが保険を使うか否かという主旨でした。
　分かり難くて申し訳ない（ｗ

>>386　軽傷者さん

　工具好き３１才さんではないのですが、同じ３０代ということで（苦


＞知り合いは正当性を主張して1:9にごねろと言っています。

　事故の状況が良く分からないのでナンともですが、
　「正当性」が正当なモノであれば、１：９でも０：１０でも主張して下さい。
　ソレが正当なモノでなければ…無駄です。

>>TL-Sさん、工具好き３１才さん

今日はどうもありがとうございました。
少し仕組みが分かって安心しました。
経過は追って報告します。
純正のウィンカーが傷ついたので、その分の値段をもらって、
社外品を買ってもいいのでしょうか？もちろん差額は自腹です。
同じようにこの際ミラーも純正から変えたい気もします。
アホですね私。

>>389　軽傷者さん

　修理時の社外品への交換は無問題です。
　マフラーに傷が入って、その分の補償を受けて社外品に変えるのも自由、
　補償を受けて貯金して、傷が入ったままのマフラーで乗っててもＯＫです。

ひと月ほど前の、タクシー追突野郎です(汗
結局、馴染みのバイク屋に見てもらったのですが、全然話が進まないので
タクシー屋お抱えの店に、完璧修理を条件に頼むことになりました。

>>313
とのことで、転倒で被害を受けたメットとグローブの写真を持っていったのですが、
補償はできるが、買ってから時間が経っていると激しく減額になるYOと言われました。
また、事故で吹っ飛んで後続に踏まれて粉々になってしまった社外品ウインカーとかは
申請できるのでしょうか。存在も価格も購入時期も証明できないもので･･･。

また、「当社で修理工場を提示したが、（私は）行きつけの店に頼んだ。その引き揚げ料が
高すぎる（15,000円）ので全額負担は難しいかも知れない」とのコメント。もちろん突っぱねてOKですよね･･･。

>>390=TL-Sさん
マフラーは社外品です中古で買ったときのがそのままついてます。
モリワキのショート管です。真っ黒でいかにも鉄って感じのやつです。
直管タイプというのでしょうか。
これは直さなくていいかなと思ってます。
でも傷の分の数千円くらいは欲しいような・・・。これはあくまでも希望です。
何回も言うようにこれも明日バイク屋で聞いてみたいと思います。

修理するしないは別にして
示談交渉用に
傷がついたところ全てを交換したらいくらかかるか？を出すのが見積もりだよ
まったく修理しなかったら見積もり料とられるけどなー

>>391

　修理上がりはキッチリ点検して下さい。
　整備補償かなんかも付けて貰うと吉ですね。

　粉々の社外ウィンカーは・・・
　もう片一方が残ってれば証明しやすいのではないでしょうか？
　ダメもとで言ってみて下さい。
　左右の形が違うウィンカーで修理上がりってのも…ねぇ？

　引き上げ料については交渉経過が判らないんでナンともです。

他人事とは思えないのでちょっとだけ。
私も任意保険無しで事故ッタことあります。
もちろん、人によるのでしょうが、こちらが任意に入っていないと知ると、向こうの保険屋が
強い口調でごり押ししてくる可能性があります。
今回は相手保険屋のほうからも「2：8」と言ってきているので問題にはならないと思いますが…

そうなった場合、最終手段として「物損扱いではなく人身事故として処理します」
と、言えば一気に口調まで変わって、穏便に済む方向へ（笑
まぁ、手のひらやヒザの擦り傷一つでも人身事故には違いないわけですから。


ちなみに、私はバイク対車の事故で
「あー、おたくさんの場合、10：0やね。うん。契約者さんと一緒に、ちょっと現場見に行って
検証してきたけど。そーいうことになりましたわ。修理費用全額請求させてもらいますけど
よろしいでっか？」
などと、最初の電話で相手保険屋に言われました（苦笑

それまでは相手と直接電話で話てたのですが、どうやら保険屋から直接の会話を止められ
たらしく、それ以降電話にも出ず。
タンクにタマをぶつけてうめいてる間に、バイクを路肩によけててくれたり、警察に電話して
手配してくれてたりと、事故直後の対応がイイヒトそうだったので穏便に話しをしてたのですが
保険屋がからむとこのありさま。
（事故直後に「できれば自分の破損部は自分で修理するという方向でやりましょう」と
向こうから提案されたですよ）

そもそも、センターライン超え（つまり逆走になる）でもしてない限り、バイク対車で10：0は
ありえないわけで。スタート地点が2：8〜3：7になるそうです。
これは、言いなりになるのがシャクだったので各地域で行われている（はず）
「弁護士無料相談」に行って聞いた話。
知人のパパンが保険屋さんだったので参考にお話を伺いに行ったときもそのような話でした。
なにやら「事故を起こした際に”与える”被害が大きくなる可能性のある車両」に乗っている
だけで、人的には同程度の過失だったとしても注意義務が生じるとかなんとか。

ちょっとのつもりが長々書いてしまいましたが、もし話が拗れた際には思い出して頂ければと。
無料の弁護士相談なんかは、精神安定にもなりますので。

ま、それこそ「保険」として今のうちに一度医者へ。外傷が無くても打ち身とでも言っておけば
湿布と診断書くらいはもら（略
人身事故として警察に届出を出す際に診断書が必要になりますから。

つーか「任意に入っとけばこんな苦労はしなくて済んだのに…」という愚痴ですた。失礼。

長文ついでに。
>>392でおっしゃっているマフラーの傷なんかは、完全に新品の定価で請求できます。
これは、事故の時にバイク屋のオッチャンに修理見積を頼んだときの話。

「マフラーとしての機能が完全に果たせている（よーは、壊れてない）状態であったとしても
過度の傷、凹みは修理しても完全に元には戻らない」から見積は新品交換扱いで出すそうな。
相手保険屋の査定人とバイク屋のオッチャンとの話。＜後からオッチャンに聞いた

「過度」がどの程度かはオッチャンの口と査定人の口の回転数に比例（ｗ
…「馴染みのバイク屋」という存在をありがたいと感じる一瞬ですた。

はう。
いま>>1-380あたりを読んでました。

モレごときがウダウダ書けるようなスレじゃなかった模様。
…さんざん既出なうえに一部DQN気味の書きこみ申し訳（泣

>>398　経験者さん

＞モレごときがウダウダ書けるようなスレじゃなかった模様。
＞…さんざん既出なうえに一部DQN気味の書きこみ申し訳（泣

　気のせい＆気にしない！（ｗ
　困ってる人は情報欲しがってますから、できる人がどんどんレスしましょ〜よ。
　安心して手持ちの情報を提供していただければ吉です。
　もしも多少間違ってても誰かが是正してくれます。
　過去スレ探して貰うと、私もかなり散々です（鬱

私も最近事故に遭うまで何も知りませんでしたよ。
事故の過失割合が０：１０（相手が１０）のケースだったため、私が相手の保険会社の代理人と直接話し合う事になりました。
これは大変！と猛勉強を始めたわけです。
相手の代理人が
「それはできません。」
「そうなっています。」
なんて言ったときは、
「どういう根拠でできないのですか？」
「約款のどこに書いてあるのですか？」
などと質問すればどうでしょうか。
聞いて聞いて聞きまくる。
約款の条文を読み上げて貰い、意味を問いただす。
だってボクはしろーとだし、相手はプロなんだもーん。

パソコンが変わったのでIDが変わりましたけど軽傷者です。

やはりバイク屋に見積もりを出してもらうのがいいみたいですね。
マフラーも請求していいんですか。
車のドアと違って塗装うんぬんじゃない物ですから交換しかありえないわけで。
交換しないまでも壊れたことには違いないので言ってみます。

事故で右膝から血が出ました。右太ももにはあざがあります。
加えて右手袋の手のひら側は激しく破れました。
ジーンズの右ひざも破れました。
私が通った自動車学校はこういうものも全て請求するように教えていました。
でも自分はバイクが直ればいいので病院も行かないつもりです。
考えが甘いかもしれません。

>>401 甘いです。が、自己責任ですからそれも選択肢かもしれません。
膝に関しては、割と後遺症(法的な話ではなく日常生活面で)の残りやすい箇所ですから。
治療が遅れると直せなくなる靭帯断裂もあり得ますし、症状が数十年後に出るかもしれません。
そんな大げさなものではなければよいのですが。お大事になさってください。

怪我は
人身事故にしたいなら病院に行って事故での怪我の旨を伝え診断書を貰って警察へ行き、人身事故にしてもらいましょう
その際保険は適応されなかったと思う
全治２週間以上なら相手の免許に傷が行く事が多いんだっけな
人身事故にしたくないとかしなくてもいいなら「コケタ」と言い何食わぬ顔で保険を使って診察してもらいましょう
このとき治療費などは賠償されません

はっきり覚えてないけどこんなかんじだったと思う

着ている服とか靴とかヘルメットとかが破れたり汚れたりしているなら補償してもらえます
リストアップして値段も調べられるだけ調べておきましょう

保険って健康保険ね

>>401
悪いことは言わん。人身扱いにするつもりが無くても、いざというときの為に
診断書もらいにだけ行っておけ。

バイクの修理費用を見て（想像より高くて）相手の態度が豹変してゴネはじめたら
なにもなす術が無くなるぞ。

自衛手段として診断書とっておくべし。
使わずに済めばそれにこしたことはない。

>>405 …であれば、診察だけ受けておけば問題なし。
診断書(文書作成料)だけでも、結構するからね。
いざというときになってから作ってもらえば(･∀･)ｲｲ!!

　317に書いた事故の関係で、交渉中ですが、かなりややこしい話になってきています･･･。

　当初「きちんと賠償します」と立派なことを言っていた加害者が、無資力（給料安い＆サラ金から借金＆親から絶縁状態）と分かって、どうにも話にならない状態です。
　しかも、「自分はその辺の話は詳しくないので･･･」と言って、出てきた代理人（委任状は確認済み）が分かっているような分かっていないような人
間で、
１　バイクの修理は、知り合いのバイク屋に頼んで個人的に月賦で払うのでそちらで修理して欲しい
２　すでに見積もり依頼している事故の修理見積もりに関する費用は、まだ仮見積り（正月をはさんでいて正式な書類ができていません）の状態なの
　でその費用は加害者は負担しない（こちらのバイク屋に持っていく旨はその時点で連絡済）
３　着衣などは弁償するが、原状回復が原則なのだから同一かそれと同等の品物を買って渡す。法律でもそうなっている。（原状回復と現物賠償を混同して
　いますね･･･。法律上も大嘘ではないかと･･･)
４　加害者が飲酒運転だと自賠責がおりない（大嘘）。罰金や治療費で経済的に困窮しているので、すこしはまけてくれ。
・・・・・
　３と４は明らかに大嘘なのでつっぱねましたが、１と２の場合、こういう要求には応じるべきなのでしょうか？（２はバイク屋は認めないと思うのですが）
　常識的に、バイク屋が個人的な月賦をしてくれるなんて眉唾ものだな･･･という気がしているのですが･･･。
　代理人も素性がわからない（名刺を見ると自営業者のようです。示談屋という感じではなかったのですが。）ので、どこまで相手の話に付き合うべきか、どう対
処するのが最善か、ご助言をいただければ幸いです。
　なお、相手は過失割合が１０：０ということについては異議は言ってきていません。
　弁護士に頼むのが最善かとも思うのですが、費用を考えると･･･ちょっと迷っています。

実際資力がないんだったら、最悪「無いもんは無い」攻撃をくらうんで、
ある程度の妥協は必要だと思いますよ。
ただ、正直その知り合いのバイク屋に全部おまかせは怖いんで、修理箇所
とかちゃんとチェックできればいいんですけど。

みなさんどうもありがとうございます。
ここに相談したかいがありました。

先ほどバイク屋に行って修理の見積もりをお願いしてきました。
さて私の怪我のことですが、「軽傷者」と名乗るだけあってたいしたものではないのです。
例えていうなら小さい子供がひざ小僧を擦りむいたという感じです。
相手をかばうつもりはありませんが、怪我が軽いのは確かです。

が、私のバイクが元通りになるには確実に10万円は超えるので（ガソリンタンク交換でだけで5万とのこと）、
相手がごねるかもしれません。
そこが恐いところです。
今相手の保険会社に電話したところ、相手は8:2に納得していないようです。
ちょっと暗雲です。

>>409
相手が任意保険に入っていて保険を使うのならば、
別にあなたのバイクの修理額の大小は相手の態度に関係ないよ。
ごねるとしたら、ただ単に相手がそういう人間だと言う事です。
あなたの様な場合はちゃんと人身にするべきだと思うよ。
少しでもトータルで自分の出費を押さえたいのならね。
人身だと相手は免停は確実だから、交渉のネタにもなるし。

ここで忘れてはいけないのが、相手が免れる事の出来ない責を用いて
（相手に）損益の出る交渉を行うと、「脅迫」になりますdeath
第三者が云う分には、忠告にもなりますですが。

>>409　軽傷者さん

　相手が80：20に難色を示しているとの事ですね。
　「他の者から人身事故としての処理を勧められているが、
　80：20でスッキリ解決なら人身にはしないよ」
　ってな事を伝えて貰うと即決だと思います。

　物損なら免許は大概の場合は無事ですが、
　人身にしちゃうと行政罰がほぼ間違い無く来ちゃいますから。
　刑事罰については、ケースバイケースなんでナンともですが…

>>407　1100XXさん

　とりあえず人身分は自賠責への被害者請求で120万まで取れます。
　やり方は御自身の契約する保険会社が教えてくれるハズです。
　とりあえず加害者に、

　１．今お願いしているショップで修理見積もりは取る！
　２．その上で其方の知り合いのショップに修理させることは構わないが、以下の条件を呑め。
　　・当方が依頼したショップの修理見積もりのコストを支払う事
　　・当方が依頼したショップでの修理見積もり内容を其方の知り合いのショップで行う。
　　・また、修理後一定期間の修理箇所に対する補償を付けさせろ。

　っくらいの要求はしても良いのでは？
　現物賠償については貴方が納得出来るならヨシですが、納得出来なければお金で済ます話ですね。

　被害総額が幾らなのか判りませんが、相手のバイク売ってでも回収すべきです。
　そのためにも、公正証書を作るなりして、相手が100％補償する旨を明らかにしておいた方が良いと思います。
　被害総額が30万でおさまるならば、少額訴訟で即日判決貰って置いても良いですしね。

>>410
私もそう思います。
相手はきっと、この事故で8割も私に非があるとは思えない、って思ってるんでしょうね。
しかし8:2は飲んでもらいますよ。

>>412=TL-Sさん
>「他の者から人身事故としての処理を勧められているが、
>　80：20でスッキリ解決なら人身にはしないよ」

ありがとうございます。
次に保険屋から電話がかかってきたらこのように伝えてみたいと思います。
となるとやはり病院行ったほうがいいですよね？
もうひざのカサブタが取れちゃいます。
どんだけ軽い傷だって話で恐縮です。
自分で傷をひろ・・・（以下略）

今相手の保険会社から電話が来ました。

バイク屋に行ってバイクの壊れた部分の写真を撮って来て欲しいというものでした。
バイク屋が撮ると1枚1000円らしいです（笑）。
過失割合の話は出なかったのでまだ>>412のアレは伝えてません。

事故相手は写真撮ったんだろうか・・・。

>> 413さん
　ありがとうございます。
　修理の内容については、当方側のショップ見積もりの内容を修理させることで、先方に話してあります。
　まあ、向こうの店もメーカーの系列店で、別に怪しい店ではないみたいなのでその点は心配していないんですけどね･･･。
　ただ、「店長(?)の個人的な月賦」という点が引っかかっていて、正直そんなに余裕のあるバイク屋があるのかな･･･という感じなんです。
　少なくとも店自身がクレジット組むことはできないはずなので、店長個人の月賦としか考えられないんですけどね･･･｡
　あと、先方の主張の「正式な見積もりではないのだから手数料は請求できない」というのはどうなんですかね？
　こちらが依頼して、バイクをバラしてもらったりした段階で、契約はすでに成立しているのですから、請求されたら払わざるを得ないと思うんですけど。
　写真も撮ってもらったりしてますし･･･｡

　現物賠償については断固拒否するつもりです。
　そもそも、民法上正当な要求ですし、先方にはそれに伴う損害はないですから。（というか、現物賠償の方が手間がかかる分損だと思うんですけどね･･･｡向こうの思惑がわからん。

　公正証書については、今回のケースでは求めた方がいいんでしょうね･･･｡
　特に一括で支払うことができない場合は。

今度の水曜日にあいおいの保険屋が家に来ます。

６月の事故で１２月までリハビリ
で、症状固定。
腰いたのため介護職を年末に辞職。
１月からの治療は健康保険を使ってくれとのこと。

で、保険屋が話をしたいのでくると言われているが
なんの話をしにくるのでしょうか？

ちなみに過去ログを見ていると
症状固定の場合後遺症生涯の手当が付くとかあったのですが
僕の場合にも適応されるのでしょうか？
腰椎捻挫と頸椎捻挫がいまも続いています。

>>417
漏れの経験からお話します。
症状固定したとの事なので
まず間違いなく示談のお話になると思われます。

保険会社は早く示談を成立させたいのと被害者に時間を与えない為に、
ある程度（常識的には）高額の金額を提示して示談書に判子を押させよう
とすると思われます。

貴方の場合、慰謝料として考えられるものとしては
後遺障害慰謝料、入通院慰謝料、治療費、交通費、休業手当、
遺失利益、雑費、失職に対する慰謝料などが考えられます。

その場で示談するような事だけは絶対に避けてください。
実際はもっと高額になる可能性のほうが非常に高いです。

時間を掛けて一つ一つじっくり進めましょう。
急がば廻れ、ですよ。

とU事で>411を前提として>412の「8:2でスッキリ解決なら人身にはしないよ」
、、を、当人が云うと脅迫でス
立件する・しないは交渉を持ちかけられた人の主観及び知識に拠りますですが
当人が交渉材料として使う事は、場合により致命的な結果に結びつくので奨めかねますです

1100XXさんの件は警察が事故の相手を「酒気帯び」と認めた・認めないが大きな分かれ道です
事故の場合、酒気が身に有ると「運転してはならない状態」となっていますです
これはつまる所、無免の子と事故った時と同様に強制的に10：0となる事を示します
さて10:0とは一方的な加害者なわけですので人身・物損に関係無く慰謝料請求できます
で、認めたか分からないから以下略。

>>fury
酒気帯びは著しい過失とみなされるだけで、強制で100%過失なんて事はないですよ。
物損の慰謝料ってのもまず無理ですよね、まあ請求するのは自由ですが。

でも罰金でカツカツを考慮すると、酒気帯び20〜30マンェンコースから
飲酒50マンェンコースしか無いと思いますですが。

＞furyさん

脅迫罪に該当するか否かは
http://www.s-desire.info/kyo/houritu/keihou/009.html
当たりで確認頂けば宜しいかと思われます。
（もちろん他でも構いません）

ソレから「飲酒＝100％悪い」とは残念ながらなりませんし、
100:0の事故であっても物損事故で慰謝料は通常認められません。

>>420

　被りました。
　ｵｻｰﾝで良ければ貰ってやって下さい（苦

>>421　fury

　不勉強で意味不明です。
　申し訳ないが、もう少し判りやすく説明してください。

>>TL-S
心の準備が.......
体の準備は...

>>fury
自分の経験からの発言ならあなたよっぽどひどい脅し方したのでしょうね。
少なくとも堅気の人の参考にはならない内容ですね、全体的に。

>■脅迫罪（三）　〜害悪の告知（イ）〜
>害悪の告知の程度ですが
>人を畏怖させるに足りる程度のものでなければならないとされています
紹介されたサイトでは上記のように書かれていて「人身事故にする」との部分が
「現在物損事故で罰則が無いのに、出かた次第でお前に罰則を受けさせるぞ」と
云うてるのと変わらないので害悪です、本来罰則が無いのに、罰則を楯にしてる

>421は置いといて、別段気にしないで生きていってほｃです
個人的に便利な事に、顧問弁護士の無料相談コーナーが有るYoなので
電話番号発掘できたら、ふかしたぽい所に付いてはプロに聞いときますです
まあ、弁護士さんも人により意見が違いますですが。
それと弁護士さん・保険屋さん曰く堅気の人の方が、スゴイ事をUとの事です
ぼか、ど素人です。

>>425　furyさん

　412を読み返して頂ければ幸いですが、「人身事故にする」とは何処にも書いてありません。
　また、人身事故として処理する事が即ち罰則を受けさせる事でもありません。
　さらに、怪我をした交通事故の当事者が人身事故として処理するのは当然の権利です。
　
　因って、脅迫罪にはならないのですよ。

ついでに無免は重過失扱いです。
飲酒、居眠りなんかと同じ程度の扱いです、過失割合では。

>426
>「他の者から人身事故としての処理を勧められているが、
>80：20でスッキリ解決なら人身にはしないよ」
「スッキリ解決なら人身にはしないよ」て書いてあるじゃないですか。
スッキリ解決しないなら人身にする、て事なので同じです。
当事者が物損・人身の切替をするのは権利ですが、交渉に使うのは違いますです。
誰に云う事も無く勝手に切替るのは自由です。
それを相手にチラつかせるのは、罰則をチラつかせるのと同等です。
切替えても「罰則は無い」と確定していない以上は、畏怖の対象に成り得ますです

>427
すみませんですが、ぼかの発言とは別の事として飲酒運転とか>407の4にて
代理人が提示してるYoなので、うっちゃりますです。

実際の事故がもともと人身事故なのだから、物損で済ましてもいいよ、
と言うのは相手に便宜をはかっていると言ってもいい位で、
脅迫云々と言うのはあたらないでしょうね。
交渉によっては本来なら必要な届け出をしなかったり、取り下げたりするのは
よくある事で、だからこそ示談交渉と言う物があるのだと思います。

俺にも人身にするってのを盾にして、8;2で解決をせまるような発言に見える。
確かにこれはヤバイと思う。

おりも＞430と同じ

>>430
だからそれの何がヤバイの？

>「他の者から人身事故としての処理を勧められているが、
>80：20でスッキリ解決なら人身にはしないよ」

過失割合の話が出たら言おうと思ったのですが、言わない方がいい気がしてきました。
本当に怪我が軽くてすみません。
明日（今日）はバイク屋行って写真撮りと時間があったら外科に行ってきます。
大学4年なのでこの時期は時間がなかなか取れない・・・。

人間性かな

なんか夜中に盛り上がっちゃってますね（苦

「スッキリ解決なら人身にしない」は「スッキリ解決しないなら人身にする」と同じ事ではありません。
スッキリ解決しないなら？　そしたら再考しても良いのですからね。

そもそも正当な権利行使の範囲に違法性が問われますか？
「慰謝料を払って下さい」はどうですか？
「支払いに応じないなら法的手続きを取りますよ」ってのはどうですか？

>>433
心配なら
「怪我はしてるけど、軽傷なので加害者の対応しだいでは物損だけでいいかなと思っている。」
位の事を相手の保険屋に言っておけば、相手もプロですから言わんとする事は伝わるでしょう。
保険屋は80:20は認めているので、加害者本人がごねる様ならあなたの言葉を翻訳して
人身になるとｱﾚですよ、と言ってくれるかもしれません。
あくまで加害者次第です、何も強制していないですよ。

>>434
もとはと言えば相手が自分の責任を認めないのが悪いんですよ。

それなら、人身一本で行けよ

孫引きコピペしときます。



「刑法（全） 第3版」 藤木英雄 著／船山泰範 補訂 有斐閣新書 （P.205〜206）

（イ）脅迫の意義
脅迫とは、人に恐怖心を生じさせるに足りうる加害の通知である。
　通知事項が、通常の人を畏怖させるに足りるときは、具体的に被通告者が畏怖心を生じ
なかったとしても、脅迫にあたる（判例）。
　ただ人を困惑させ、脅威を覚えさせるに止まる程度のものは、脅迫とはいえない。
　脅迫罪の成立のための害悪の内容は、被害者自身か、その親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対する加害に限る。
　村八分の通告も、名誉に対する脅迫となる（判例）。
　これ以外の者の当該法益に対する加害の告知は、被告知者の意思を制圧し、恐怖心を生じさせるものであっても、脅迫罪としては成立しない。
告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。
　通告者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、上司に通告する旨の通知−であっても、真実その権利を行使する意思がなく、もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない（判例）。
害悪が告知者の意思で左右しえない事項−天災地変、他人の害意など−であるとき、脅迫と単なる警告との区別が問題となる。
　みずからが直接、加害の意思をもつことを要しないが（判例）、自己が加害者の決意に影響を及ぼしうる地位にあるか、あるように装うことが必要である（判例）。

>>437

　人身一本とは？

>>435=TL-Sさん

スッキリ解決は非常に望むところであります。
保険会社の人にそれくらいは言ってみます。
お互い早く終わらせましょう、と伝えてくれと。

「お互い道路交通法を遵守していたわけではないとはいえ、
一歩間違えればバイクを運転していた方は障害や重傷を負うこともあるのに、
それを私が軽傷だからと言って過失を減らそうなんてわけわからんですよ。」
これくらいは保険会社に言ってもいいですか？

>>437
交渉ってわかる？

レス書いたらすでにレスが進んでた・・・。

つまり、本来過失割合と人身にするかどうかは関係ないのに、人身にするかどうか
で過失割合を一方的に決めようとしている行為がマズイと。
極論で言うと、「言うとおり金払ってくれたら人身にはしないんですけどね」って言っ
てるのと同じ。要求が具体的すぎるんだよ。

>>439
多分、人身にするかどうかなんて言わずに、端っから人身で処理しろよって事。

>>443
それは違う。
全然違う。
まあ、あなたが事故にあった時にはぬるい交渉でもして保険屋に上手い事やられちゃって下さい。

>>436
つまりそういう事ですよ。相手はプロなんだから、揚げ足取られるような
失言は避けたほうがいい。
内容的には同じだけど、直接的に言ってしまうと脅迫になるっつーやつ。
民事介入暴力とかで、「誠意見せろ」とか言って絶対金額言わないのと同じ。

>>445
違う？ホントに？
「８：２で解決しないなら、人身にする」って言っても問題なし？

べつに相手の保険会社も８：２で納得してるんだから、わざわざ
人身を持ちださなくても「じゃあ裁判ですね」で十分だと思うけど。

>>Ys83k6bM
ごめん、TL-Sさんみたいにできた人間じゃないから付き合いきれないわ。
示談交渉する意味ってもんをよく考えてみてね。

おはようございます。
寝てしまいました（苦


>>438の一文を貴方はどの様に解釈なさいますか？
＞通告者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、上司に通告する旨の通知−であっても、真実その権利を行使する意思がなく、もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない（判例）。
是非とも見解を…って法律板では無いので、スレ違いかもしれませんが（ｗ
それから420さんが仰有るように「示談交渉」の意味をお考え下さい。
素人被害者が裁判を維持するために要する諸々のコストを想像して頂けば、「じゃあ裁判ですね」の落とし穴にもお気づき頂けると思います。
保険屋さんは一件落着で清々するだけですからね、…会社自体は困るかもしれませんが。

どーしても不安ならお近くの市区町村役場の無料法律相談へどうぞ。

>>450
まさしくそれは「人身にします」ってのがあてはまると思うんだけど。
「じゃあ裁判ですね」ってのは、８：２で落ち着く事がわかってる相手保険屋
が、相手方を説得させるための後押しになると思うんですが？
示談交渉がまとまらない→裁判というのは正当な流れなので、脅迫にはあたら
ないけど、「裁判になれば金も時間もかかるし、会社にばれたら困ることにな
るんじゃないの」とか口を滑らすと脅迫になるでしょうね。

>ごめん、TL-Sさんみたいにできた人間じゃないから付き合いきれないわ。
こっちマジレスなのに、イチイチけんか腰の人にはこっちも付き合いきれません。

>>335 で相談しました者です。
4日は私が事故相手と同行し、病院から診断書をもらってきました。
ちなみに内容は右骨盤部打撲、事故から6日が経過した時点で
あと5日間の安静加療を要する見込み、という内容です。

保険会社の休みが明け、示談交渉が始まりました。
本人はもう病院へは行かないと言ったそうです。
自転車は前カゴが曲がっただけで、本人が蹴って直して
その分も請求はしないつもりのようです。

交渉の内容は、事故相手の要求が10万円で、
保険会社の算定では2万円、頑張って5万円しか出せない
と担当者から連絡がありました。
残り5万円を保険とは別に私が負担すれば、即示談成立の見通しです。

負担できない金額ではありませんが、
これまでの経緯を考えると、正直釈然としないものも残ります。
5万で済めば安いもの、と割り切ったほうが得策でしょうか？

最終的にはもちろん自分で考えて決めますが、
先に御意見くださったみなさん、
参考までに感想をいただけませんでしょうか。
明日の朝には保険会社に私の態度を連絡する事になっています。

>>Ys83k6bM
脅迫云々は置いといていいから、被害者、加害者、保険会社
の関係とそれぞれの立場、裁判する事と示談で済ます事の意味、
等々理解すればそういった話の持って行き方はしないと思います。
保険会社は裁判上等、夜露死苦〜ですよ。

正直脅迫の話はここでは的外れだと思います。
折角の良スレなんでさしあたって事故に直面していない人、
知識が正確さを欠く人は、できるだけ過去ログを読んでから
レスして欲しいな、と個人的には思います。

まぁ、事故関係の知識なんて必要にならないで済むのが一番なんですけどね。

>>452
示談とは相手の言い分を丸飲みする事ではないですよ。
（あなた本人が良ければそれも有りですが。）
あなたが必要以上に払う理由はどこにもありません。
相手の過失分のあなたのバイクの損害は請求するのですか？
相手の治療費の立て替え分はどうしますか？

これまでの流れからすると、ここでどう言われても結局
自分の損害は請求せずに相手に自腹で余分に払うつもりなのかな、
と思いますが。

>>454
ご指摘の点は正しく理解しているつもりです。
私のバイクの修理代は出ませんが、
私が立て替えた相手の治療費とその交通費（通院分）は
任意保険から支払われます。

ポイントは相手の10万円という要求をどう見るか
という点ですが、今の時点では
１．ここで5万円を負担して早く終わらせる
２．私側の被害額をまとめて過失割合から再交渉
の二つで迷っています。
損得勘定にまったく無関心なわけではありませんが、
私がいちばん嫌だなと思うのは、結果、事故相手が
この件で「儲けた」と考え、次に誰かと事故を起こしたときに
その誰かが私と同じような嫌な経験をすることです。

いちばんいいのは、仮に相手がいくらカネを受け取ろうとも
今回の事故が嫌な経験で、今後は気を付けて自転車に乗らないと
自分も損をするのだと考えてくれることです。

>>455
バイクの修理代見積もりはいくら位になりましたか？
相手の過失分を請求したらプラスマイナスどうなりますか。
相手にわからせたいのであれば、ちゃんとやるべきです。
面倒臭いから金で解決と思うのならそうするべきです。
どっちにしろ迷う余地は無いと思いますよ。

>335　自転車と接触　氏

もう十分に理解しはいるだろうけど、
交通事故による「双方の損害額」、そして過失割合の「話し合いによる」決定。
それに双方が合意し、民事裁判によらず解決するのが「示談」でしょ。

事故直後からの応対は、事故当事者（加害者）としては十分な誠意を示していると思う＜自転車と接触　氏
第三者である自分の意見を述べさせてもらえば
過失割合の決定を、加入している任意保険会社担当者に全て任せ
提示された過失割合に応じて「双方の被害額」を、相互に相手に支払うべきかと。
・自転車に乗った老人の治療費、物損（自転車のカゴ等）、慰謝料
・バイクに乗っていた335氏の、治療費、物損（バイクの破損等）、慰謝料
過失割合が100：0で335氏が全面的に悪い場合は、氏の方の請求は出来ないが
90：10でも80：20でも、双方に過失が認められる場合は、
それに準じて双方の被害を補償し合うのが基本でしょ？
335氏は、自分の怪我の治療費やバイク損傷の修復費用を請求する「権利」があるんだよ。
仮に過失割合が90：10で、335氏の被害総額が20万だとしたら、2万円を相手に請求できる。
被害者の「妥当な」被害総額が10万なら、支払い義務は9万。
相殺して、7万を相手に渡せばよい。・・・という理屈。
（もっとも、自賠責保険の限度額以内の治療および慰謝料なら、
自賠責基準の満額が相手に支払われるけど＜90：10とかのケース）

これが、人としてのスジを通すってことじゃない？　双方が。
で、交渉は全て保険会社に任せ、相手が納得しなけりゃ……裁判かな。

>>465
おっしゃるとおり、私側の損害を提示することで
相手にも自分の責任をわかってもらいたいと思います。
バイクの修理に関しては、まだ見積を取っていません。
負傷した右手が痛くて400ccに乗れないからです。
早くしたほうがいいとは思っていますが、自走は可能な状態ですので、
わざわざバイク屋に来てもらって手数料を取られるのもナンですので。
私がいまの時点で迷っているのは、相手の10万円が高いのか安いのか、です。
私は高いと思いますが、高齢者の自転車とぶつかって10万で済めば安いぞ、
という意見があれば、それも参考にしようと思って、お尋ねしました。

>>457
筋論を言えばその通りだと思います。
間違った考えかもしれませんが、もし事故相手がほんとに気の毒な老人で
示談金を遠慮するような人だったら、私は同情して、保険会社が支払う以上の
ことを、進んでやったかもしれません。
12/30にあのようなことがあって、相手が相当たちの悪い人だとわかったので
私も少し意固地になっているのかもしれません。

あと、>>452 の私の書き方がまずかったかもしれませんが、
もちろん、今後のことは私が自分の責任で判断することだと思っています。
ただ、ここでご回答いただいた方々には感謝しておりますし、
助けていただいたので、私に一言意見する資格が（道義的に）おありと思い、
決着を付けるまえに報告させていただいた、という意味もあります。
ご自由に感想をおっしゃってください。

すみません、>>465 は、>>456 です。

ageage

>>458＝自転車と接触氏
相手にとって１０万円が高いか安いかはこの際問題ではないのでは？
あなたが自腹を切って示談を取った方が利益になるかどうかだけだと私は思います。
この場合、利益＝金銭ではありませんよ。
時間であり、精神的な負担でありその他諸々を含みます。
相手に現実をわからせることが自分にとって「利益」なら、示談をせずにとことんまでギューギューいわせればどうでしょうか。
あなたにとっての「利益」とは何ですか？

結局渡されてた法律110番のカードが発見できんので、聞けませんです。
でも>435で書かれてる部分と>438の中で出ている部分（双方下記抜粋）
>435（中略
>スッキリ解決しないなら？　そしたら再考しても良いのですからね。

>438(中略
>真実その権利を行使する意思がなく、もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない
再考の部分を、どのように取るかが焦点ですが・・・
「再考する」とは当時点で人身にすると云う明確な意思がない事になり
主に畏怖を与え、相手の判断力を喪失させる事が目的となっています
・・・と裁判になったら云われてしまうワケです
※今回の件で物損にしてるのが善意とか、この場合に当人の思惑・経緯は関係無く
※公平に見る第三者の視点からは物損となってしまいますです

まあ仮に脅迫になって金もらえない上に、前歴付いたとしても
推奨した人を恨まず、2chに抗議して推奨した人を訴えろとU事です
罪を憎んで、人を憎まずdeath。

>>462
＞・・・と裁判になったら云われてしまうワケです

これは、係争相手（の代理人である弁護士）から、云われる
という意味ですよね？
裁判官じゃなくて。

>>fury
脅迫の話はもういいよ。
なんでスレの流れを無視してその話ばっかりするんだ。
自分の経験上の話なの？
実際の交通事故の示談交渉について知ってる？

>>fury殿
脅迫の件については別スレを立てていただけないでしょうか？
このスレは今、新規で相談したい人が
気軽にカキコ出来ない雰囲気になっております。

何卒宜しく御願い致します。

>>461
工具好き３１才 さん、ご意見ありがとうございます。
自分の利益ではないかもしれませんが、私が望んだのは、
彼が5度目の(次の)事故を起こしたとして、その当事者に
｢まえにバイクと衝突したときそいつは10万払ったんだよ。
あんたはいくら出す？｣というような場面が起きない事です。
ご想像にお任せしますが、私が30日に彼とトラブルになったとき
彼が以前の会社経営者との事故で320万円をせしめた話をしたときの
表情を思い出すと、そのように考えるわけです。
あんな不愉快な思いはほかの誰にもしてもらいたくありません。

今朝(1/10)、会社から保険会社に電話して、
「5万円の追加は拒否する。妥当と思われる2万円
(自賠責の算定では1万6500円だそうです)で交渉をお願いします」
と伝えました。過失割合については、自転車側が怪我をした場合、
自転車:バイク＝10:90になるのだと言われました。25:75と思っていたので
少しひるみました。しかし、相手は最初は30万円を要求し、10万円は譲れない
と妥協してきた、と経過を聞いて、私も切れてしまい、それならと、裁判も覚悟しました。
12:00を過ぎてちょうど食事のタイミングでまた保険会社から電話があり、
相手は案の定、10万円出さないと示談しない、と突っぱねたそうですが、
担当者が「こちらも怪我をしているんですよ」と主張すると
相手は、足を引きずって相手の治療を優先した私の姿を思い出したようで、
意外なほど急に神妙になり、任意保険からの5万円（治療費は別）で納得した、とのことです。
示談書の作成は週明けになりそうですが、これで決着がつきそうです。

保険の担当者は、当方の怪我を持ち出したとたん、急に態度が軟化したのを
不可解に思ったようでしたが、私は、少なくとも彼が今回の事故では
過去のように安易に望む大金を手にできなかったこと、相手が４輪と違って
バイクだと怪我させてしまうことをいくばくか悟ったのではないか、と思い、
満足しています。

ご意見くださったみなさん、ありがとうございました。

ささやかながら、このスレに恩返しできそうです。

交通事故（自損ではなく人身事故扱い）でも健康保険は使えます。
ただし、プライベートで運転していた場合です。
通勤途中や勤務中の事故では使えません。その場合、労災扱いになる、と思います。
病院の会計窓口で万一拒否されるようなことがあれば、次のようにしてください。
まず、健康保険証の表紙の下欄に、
保険証を発行している機関の名称が記されていると思います。
私の場合、××社会保険事務所でした。連絡先が載ってなければ、
勤務先の担当者に尋ねるか、インターネットタウンページなどで調べてください。
代表番号で構いませんから、事情を話してください。すぐに担当者が出てくれます。
その際、保険証の記号番号を尋ねられますので、保険証を手元に置いといたほうがいいでしょう。
この時点では、電話口で申告するだけで構いません。
次に病院の会計窓口で、保険証を提示し、先の担当者の名前と電話番号を告げて
「第三者行為による傷病届け出をしています」と言ってください。
すでに自由診療扱いで支払った分も払い戻されます。
あまり時間が経過してしまうと、どうなるかはわかりません。

事後提出で構いませんので、社会保険事務所（またはそれに類する機関）に
「第三者行為による傷病届」の用紙をもらってくるか、返信用封筒を同封して
送ってくれるよう頼んでください。あとは自分でその書類を作成します。
事故証明書が必要なので、警察への届け出は必須です。
また、特に自分が被害者の場合、事故相手から支払われる治療費は
社会保険事務所に受け取る権利が発生しますので、注意してください。
自分が加害者の場合も（その場合にこそ）利用できます。

不明な点、詳細な点は、社会保険事務所等にお尋ねください。
とても親切に教えてくれると思います。

念のため、あまり例はないと思いますが、かかった病院がそもそも健康保険を使えない
（健康保険指定医療機関ではない）ところだった場合は、無理だと思います。

スレを1から見て雰囲気・流れを気にする余裕が事故った人に？
そんなの気にするの相談者以外かと思います。
交渉で選択肢は大いに越した事は無い、優れた選択肢なら尚良い。
優れた物か知る為に、選択肢の持つ意味も知っておいた方が良い。
今まで通ってた事が、大らかな時代は終わりを告げ通らない事も
ﾏｯｸﾁｮｲｽは、ぼかの時代には有りません。ｲﾒｰｼﾞはｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾘｭｰｾｯﾄです。
今回の件は、以上のレスで終了。と。

age

>>464　７７４ＲＲさん
>>465　越後の旦那さん

　どうも申し訳ない。
　ﾁｮｯﾄ観てない間に荒れてましたね。


>>463　７７４ＲＲさん

　おそらく弁護士さんは受け付けないと思いますよ。
　

>>466　自転車と接触さん
　
　ご苦労さまでした。
　何にせよ納得の行く形で示談できそうですね。　
　相手は貴方の医療費・慰謝料等の諸々を恐れたのでは？
　過去に何度か事故で美味しい目に遭ってる方のようですから、
　逆の立場に立ったら…と、思い至ったのではないでしょうか？

>>468

　他ｽﾚ立ててくれれば付き合うんで声掛けて下さいね。

ちょっと聞いていただきたいのですが、１年と２カ月前、原チャで対人事故を起こしました。
雨の日の夜、狭い道ながらも歩道がそこそこ広い道を、歩行者が車道を歩行。
気づくのが遅れて後ろからぶつかってしまいました。
幸い軽傷で、相手は腰を打ったものの、４回ほどの通院で終了しました。
問題は私の原チャの自賠責保険が手続きのミスから無保険になっていたことです。
原チャを新しく買い換えていたのですが、どうやら自賠責の登録を変えていなかったらしいのです。
私が事故を起こした新しい原チャには自賠責がかかっていないことになっているそうです。
それならもう仕方がないので、自分で支払いますが、
保険会社が提示した金額以上を要求されたらどうしようかと思うと不安になり書き込んでいます。

双方の請求手続きが終わっていたので、すっかり支払われていると思っていたのですが、
年末、被害者の方からの連絡でまだ済んでいなかったことを知りました。
てっきり終了していたと思っていた私は、
被害者の方に知らせずに転居してしまい、数ヶ月間音信不通でという手痛い不義理をしてしまいました。
近々すぐにお支払いしますと連絡したところ、先に金額を教えてくれと言われました。
相手もいろいろと勉強して要求金額を高めてきたらどうしようかと思うと不安です。
私は、保険会社が提示した金額（治療費3万円台、欠勤の補償が2万円台くらい、計9万円ほど）を
お支払いするつもりなんですが、相手がそれ以上要求した場合、
応じた方がいいのか悩みます。
この金額が妥当な範囲なら、それで交渉をしようかなと。
なんか、とりとめのない質問で済みません。とにかく不安になってしまって。

>>471
あなた本当に良い人だな.
もし,東京近郊なら「急走り」スレに 774 で参加して頂戴.
飯でも食おう.

# 名乗る事も無いだろうから分らないだろうけどね

>>472

　自賠無保険は残念ながら如何ともし難いです。
　ショップで買う場合は「自賠責は？」ってな事になるんですが、
　個人売買等ですと、そこら辺がルーズになりがちですのでご注意あれ。
　
　で、もう少し教えて下さい。
　貴方の書き込みの随所に「保険会社」が出てきますが、
　通常は自賠無保険ですと保険屋さんは出てこないと思うのです。
　それから、警察に事故の届けもしてあると思うのですが、
　通常は警察が自賠責の確認をすると思うのです。
　ついでに、保険会社が金額提示をしているようですが、
　無保険ですと保険屋さんは対応してくれないのでは？？？

　…何にせよかなりレアなケースだとお見受けするのですが…

>>472

　肝心の賠償の件ですが…
　貴方が支払うべき金額は以下の通りです。
　保険屋さんが提示している（何故?)金額が妥当か確認して下さい。

　１．医療費
　　現在は相手の方が立て替えて下さっているのでしょうか？
　　領収証を確認してその金額を支払うことになります。
　　領収証が無い場合は、再発行して貰うのが理想的です。
　　それから通院時の交通費等が発生していると思いますので、
　　その部分も相手の方からお伺いして下さい。

　２．休業損害
　　相手の方が欠勤していれば、その分の損害を支払います。
　　通常は過去３ヶ月分なり１年分なりの給与所得を日数割して、
　　休業日数分を支払うことになります。
　　相手の方から所得の証明、休業の証明をいただいて、
　　金額を算定することになります。

　３．慰謝料
　　今回は通院が４日、事故発生は１年２ヶ月前ですから、
　　４日×２×４１００円/日＝32,800円となります。
　　（ちなみに昨年４月(?)に単価が改正されて現在は4200円/日）
　

TL-Sさん、ありがとうございます。

私はちゃんと平成17年までの自賠責に加入しているのです、実は。
が、それは買い換える前の旧原チャの自賠責で、新しい原チャをショップで買った時に、
その残っている自賠責を書き換えなきゃいけないのを知らなかったというか、気づかなかったんです。

保険会社は私が原チャを新しくしたとは知りませんし、契約では17年まで加入していますので、
支払い手続きに応じたところ、自賠責で加入している車体と、事故を起こした車体が違うことが発覚。
支払えない、となりました。
市への届け出は、新しい車体で行われているので、私の所有するバイクは１台のみ、新しい方の原チャ。
でも、保険会社側からすれば書類上は、私が２台所有していて、１台は自社が契約した原チャ。
もう１台は無保険の原チャ。事故は無保険の原チャで起こした。という認識になるそうです。
つまり、すでにない原チャに自賠責がかけられていたという…。

事故当時、私は、当然自賠責に入っているものと思っていたので、警察を呼び通常の手続きをしました。
警察は見たところ被害者側のケガはないし、最初は対物？扱いで、
調子が悪いようなら病院に行って改めて対人事故扱いにしたら？と言っていましたが、
被害者が病院に行きたいと言ったので行って貰いました。
で、治療も終わり、被害者請求の形で保険会社に保険の請求をしてもらったのです。

ところが、原チャが違う！と。それが発覚したのが年末。
保険会社も面倒なので放って置かれたのかも。先月初めくらいに実家には連絡あったらしいので。
で、とりあえず、支払えないといわれて、その時に担当の方が
「９万円くらいになっちゃいますよ」と教えてくれたのです。
被害者の方から提出した書類は現在保険会社にあるので、それを引き取って示談って
ことになるのかなぁ。
やはり、レアなケースですか？

>>473

　お褒めにあずかって恐縮ですが、おそらく本人は別人格です（ｗ

ちなみに、所有の原チャが違うことで、
保険会社が市へ確認したり、と相当手間取ったようです。
それで時間が経ったというのもあるんでしょう。

>>477
魚も漢もワタが少々苦い位で丁度良い.

>>476

　車両変更のし損ねですね。
　ん〜、自賠責も任意も貴方ではなく車両に掛ける物なんですね。
　で、免許取る時にも「無保険車はダメですよ」って習ったと思います。
　（原付免許のみならごめんなさい）
　故に今回の自賠無保険は残念ながら貴方が全責任を負うべきです。　
　本来であれば、無保険車で６カ月 以下の懲役または５万円以下の罰金
　違反点数は６点で一発免停コースでしたから、警察が気づかなかったのは、
　かなりラッキーです。
　
　賠償金額については、保険屋さんの書類関係を受け取って確認して下さい。
　おそらく「９万円ぐらい」は妥当な金額だと思います。

　貴方には罪の意識が無かった＆保険会社の連絡ミスとはいえ、
　被害者の方はかなり不安になっていたと思いますので、
　出来れば出向いて行って事情を説明して謝罪された方が吉です。
　その上で示談金の話をされては如何でしょうか？
　「９万円ぐらい」が正論ですが、罰金分位なら乗っけても損は無いかな？と、
　そこら辺は相手の反応次第、貴方の考え次第だと思うんですけれどもね。

　ソレから、示談金を支払う時には示談書を作成して下さい。
　示談書の作り方はWEBで検索してもゴロゴロ出てきますし、
　図書館で事故関係の本を探せばすぐに見つかるハズです。

>>470
TL-Sさん、ありがとうございました。
相手にしめしめと思わせる決着にはしたくない、と決めたときは
長期戦を覚悟しましたが、拍子抜けするほどのスピード解決で
ほっとしました。
保険会社が休みのあいだは孤立感があったので、
このスレで相談してほんとによかったと思っています。
ありがとうございました。

TL-Sさん、ありがとうございます。
早めに連絡して、うまく決着をつけたいと思います。
結果が出ましたらご報告します。

お願い致します

先週、見通しの悪い路地(くの字型をしたカーブ)で接触事故を起こしました。
自分はカーブに進入する前に減速し２０ｋｍ以下で走行していたところ、
対向車が相当な速度で道路の中央を走ってきました。
見通しの悪いカーブだったので、カーブ進入直前まで自分は気がつかず、
あわてて急ハンドルでかわしたのですが、対向車のミラーに腕が接触しました。
接触した対向車はそのまま行ってしまい、いわゆる「当て逃げ」状態となって
しまいました。

接触した自分は体勢を崩し、対向車と擦れ違った後に１メートル程蛇行して転倒。
バイクが滑って、対向車の後続車のバンパーを傷つけてしまいました。
警察と任意の保険会社に連絡し、その場は収まったのですが、対向車の後続車に
つけた傷は自分のバイクで傷つけたために弁償の必要があります。

そこで任意保険屋に相談したところ、
「後続車の傷は事故とはまったく関係なく、あなた自身のハンドル操作の誤りで
　傷つけたのものなので保険の適用はできない」
と突っぱねられたのです。
確かに後続車は自分が接触直後に車を停車させていた状態
(自分の後続のトラック運転手が証言)なので、過失はないと思われます。

ですが、保険屋が「事故とはまったく関係なく」と言っている部分に疑問を
感じているのですが、どうなのでしょうか？
修理金額３万円は、自分の通院費などを考えると馬鹿にならない金額です。
（事故は接触・人身扱いにしあります）

本当に任意保険の適用はできないのでしょうか？
この部分をご教授願いたいと思います。


宜しくお願いいたします。

７月に川崎駅前で事故った者です。
先ほど、久しぶりに通ったら、ゼブラゾーンができて
類似事故防止の対策が採られていました。
ありがとう、みなさん＆幸警察さん。

ちなみに、事故後、空白の５ヶ月を経て、なんの交渉もせずに、
０：１０で完全「勝利」で幕を閉じました。

>>483
その保険屋の言っている事は意味不明ですね。
最初の接触と関係無いと言う意味なのだとしても、
後続車との事故なのだから、任意保険を使えない理由が
あるとは思えません。
担当者がちゃんと説明しないのなら上の人間か会社にでも
納得のいく詳細な説明を求めるべきでしょう。

後続車は逃亡車のナンバー等見ていないのでしょうか。

>>483

　なんかサッパリ判らないでっす（苦

　まず、センターオーバーして事故の原因となった車は行方不明ですか？
　で、貴方が相談した「任意保険屋」は貴方が加入している保険屋さんですよね？

　で、初めの事故と後続車に当たった事故が「関係無い」って当たりで謎です。
　「関係がある」って事なら、初めの事故が相手のセンターオーバーですから、
　貴方が無責であるって事で対応出来ないと言う可能性もあるのですが…

　「関係が無い」なら、貴方の過失で任意保険が対応するのでは？？？

　あと、３万円の賠償に任意保険を使うのは必ずしもお得ではありません。
　そこら辺も良く考える必要アリですが…
　何にせよ保険屋さんともう一度しっかり話し合う必要がありそうですね。

>>484

　お久しぶりです。
　やっと決着ですね、年は跨いじゃいましたけど、
　完全「勝利」との事ですから、結果良ければという事で（ｗ
　おめでとうございます。

さっき事故りました
左折しようとする車がウインカー出すの遅すぎで私が止まれなくて接触
相手は私が子供だと思ってか７万出してきた
でも警察に通報しますた

>>488

　正解です。
　身体の具合は？
　打撲・捻挫は後から症状が出るから要注意です。

>>489
バイクはそのまま塀に衝突し溝に落ちて大破しましたが
私は事前に右側に飛び降りたので膝にかすり傷をして血が出ただけで今は大丈夫です
でも明日やってる病院に検査に逝きます
ほんとに気が動転していたのですがたまたま通りかかった方々が
適切な対応をしてくれたので良かったです
運が良かったと思います

>>490
バイク大破と人身で7万で済まそうなんてふざけた奴ですね。
そういう対応をして来たって事は、免許の点数が厳しいか、
任意保険に入っていないか、等何かしらありそうな感じ。
交渉がスムーズに行くといいのですが。

現場での交渉は絶対に拒否しないとダメですね。
自分も去年の秋に事故に遭って（相手の100％過失でした）
現場で相手から「そっちのバイクの修理代が多分20万位だろうから
それは払うよ」と言われたのですが拒否しました。
その場では体もぶつけて痛い位だったのですが、数日で首が痛くなり
腕、肩、顔、頭等にも痺れや痛みが出て、年が明けた今でも仕事に
出れない状態で損害はかなりの物です
バイクの方も全損でヘルメット等含めて物損のみで相手の保険から
支払われたのが80万位になります。
人身分も足すと軽く桁が変わるわけで、もしあの場で相手の言う事に
乗っていたら大変な目に遭うところでした。

今日の(昨日)16時頃峠道を走っていたら
見通しの悪いカーブのちょうど見えなくなってる地点から
首輪をした犬がこちらの方に走って来て
避けることができなくて
フルブレーキでなんとかかわしたのはいいんですけど
転倒してエンセキにバイクがぶつかって
押して帰るしかできない状態になって
家がちかくだったのでなんとか押して帰れたんですが
フレームから足回りからエンジン以外ほぼ全部逝ってて
廃車ほぼ決定状態なんですけどもし直るようだったら修理代として
保険会社または犬の飼い主から(何度か顔見たことあるんで)
修理もし可能ならば半分でもいいんで支払い請求できないものでしょうか?

もしよろしければご教授お願いします。


ちなみに体は草むらに転がっていってなんとか動けたので
病院行ってないんではっきりわかんないんですけど
打撲多数と擦り傷多数でなんとか大丈夫でした。

>>485-486
当て逃げされた車のﾅﾝﾊﾞｰは誰も覚えておりません。
車種は日産系(と思われる)５ナンバー車、色は白か銀としか自分は記憶していません。
後続車の人も覚えていないそうです。


今、警察の交通捜査課で調査をしてもらってますが、警察でも手がかりが少なすぎる
ということで、難航しているようです。
最悪逃げられるかも…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ :

任意に関しては、自分の聞きミスもあるかもしれません。
明後日、もう一度保険屋と話し合ってみたうえで、もう一度カキコします。

レスありがとうございました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今日も進展なし。
明日も祝日だから保険屋から連絡こないでしょう。
デジカメで写真撮ってスタンバッてます。
天気がいいのにバイクに乗れないのはつらい・・・。

事故って変わったことといえば、私の運転です。
軽傷でピンピンしてるんですが、頭（脳みそ）の方は事故の恐怖をばっちり覚えているみたいです。
まず車の運転で左折時に今まで以上に左後方確認をするようになりました。
そして（借りた）原付では決して車の前には出ず、車の後ろを走るようになりました。
原付が遅いというのもありますが、すり抜けすらしなくなったのは自分でも驚きです。
これが安全運転か、と思いながら運転している毎日です。

>>492
飼い犬はちゃんとつないで管理する義務が飼い主にあるので
飼い主の責任を追求できるのはないでしょうか。
法的には犬等の動物は物扱いなんですが、過失割合は
どうなるんでしょうねぇ。
とりあえず警察にちゃんと届けておく事が大事です。
相手もわかっているのなら、いざとなれば弁護士に相談して
きちんと請求すれば自爆扱いで丸損はないと思います。

今日はまだ鞭打ちとかの症状はありません
なんか風邪ひいたっぽいですが…
右膝の傷は早くもかさぶたが出来ていて打撲とかも出てないです
午前中に加害者のﾔｼが一応見舞いに来るそうですが

>>491
誠意のない人間に事故を起こされると困りますね
私が事故起こされた相手は降りて来るなり
「俺ウィンカー出したよね？？」などと言ってきましたよ
「ﾊｧ?絶対遅かったし！」とか言い返しましたが。
一応怪我したので当然人身にするつもりです
事故のこととか良く分かってなくてこれから学ばなくてはならないですが
精神的苦痛とか治療費とか新車代とか衣服代とかでいろいろ取れたらいいと思います
原チャは中古のＺＲでした。新車に変えられるのはちょっとうれしいですが
でもバイトして頑張って買ったものなので大破して正直ショックですよ…

>>497

　身体が無事なら一安心ですね。
　
　ちょっと気になったのですが、「新車に変えられる」か否かは不明です。
　事故の状況が判らないんで、過失割合は不明ですが、
　ZRの修理費見積もりをして、時価と比べて安い方の金額に、
　相手側の過失割合を掛けた金額しか物損では出ません。
　衣類等も償却されますので、全額は難しいと思われます。
　軽傷の様ですから、医療費は相手の自賠責から全額出ると思われます。
　また、慰謝料は自賠基準ですと、通院日数×２と治療期間日数を比して、
　小さい方に4200円/日を掛けた額です。

　反対に相手の修理費があれば貴方の過失割合に応じて負担する必要があります。

>>492

　496さんの仰有る通り、買い主に請求できます。

　単なる物であれば、仮に車だったら追突ですから。
　ソレを発見・回避し得なかった側の責任を問われるかもしれませんが、
　犬が向かってくるんじゃ回避も糞も無いですからね。

　ただし、目撃者が居れば話は早いんですが、
　相手が犬では証言も得られないでしょうし…泥沼化する恐れ大です。

>>488 その怪我と比較して7ﾏｿだったら、もらっとけばよかったのに…

…とか逝ってみるテスト

>>490

＞ほんとに気が動転していたのですがたまたま通りかかった方々が
＞適切な対応をしてくれたので良かったです
＞運が良かったと思います

貴方が他人の事故を見かけたら同じ事をして下さい。
車に乗ってると停められない状況でも、
バイクなら停められる事って多いですから。

>>500

　後から発症したら洒落にならないんで届けて正解です。

　…とマジレスしてみる罠

>>500
7ﾏｿは今手元にあるんですがとりあえずは返すつもりです

>>502
＞後から発症したら
なんか今気づいたんですが先月眼瞼下垂の手術をして
傷が塞がってきたとこなんですが
目のマツゲ生えてる上の部分が内出血して目頭が痛みます
これは事故の症状と見て良いんでしょうか？

>>495=軽傷者氏
暇な時間を見つけて、事故から今日までの流れをまとめておくというのはいかが？
・事故現場に行って写真を撮って引き延ばす
・事故発生状況を自分で書いてみる。
・警察に行って事故証明書申請用紙を貰ってくる
・保険会社からの全ての電話は、日付と時間、そして内容をメモする。
解決に向けて自ら行動を起こしているほうが有意義だと私は思います。

さっき相手が家に来て示談で、ということを言われました
でも椰子は明日出頭しなくてはならないそうです
相手の職業は獣医師のようで40位のようです
この程度の怪我にしては多くもらえるようですし
バイク代も払ってくれるようです…（金持ってる人だったのか）
何はともあれこの程度ですんでかなり幸運
下手して飛び降りなかったらZRとともに壁に衝突であぼーんだったかも
昼から病院逝ってきます

ちょっとややこしそうな事故をしてしまいました。
夜間で、こちらが２輪、相手４輪です。

私は緩やかな左カーブを走っていたのですが、
少しスピードが出ていました。（法廷＋２０ぐらい..？）
すると、左の路肩に止まっていた車が転回を開始。
進路を塞がれて、パニックブレーキ→転倒。
私はそのまま滑っていき、バイクは道路中央あたりで
避けようとした車の右後部のホイールと接触して停止しました。
バイクは大破。車はホイールとバンパーにキズ。
きちんと警察を呼んで、検証はしてもらいました。
とりあえずこちらが怪我をしたので（擦り傷と、もともと
弱かった腰が痛くなりました）、人身事故にするつもりで
診断書を作ってもらっているんですが、
相手は「コチラに過失は無い」と言っています。
この場合、どうなるのでしょうか？本当に初心者なので、
どうかお願いします。交通事故相談所にいけば良いのですが、
週一回しか開いておらず、不安でいっぱいです。

>>506
基本的には後方から突っ込んだあなたが悪い事になると思います。
ただ、相手が動いていたなら相手側の過失も問えます。
（後方の確認を怠った・・・とかです）
もし転回途中で気が付いて車が停止していたのなら、相手の過失はうーんと低くなると思われます。
停車車両にあなたが勝手に追突した事になりますから。
例えどんなに理不尽な停車位置であってもです。

僅かでも動いていたのなら状況にもよりますが、５：５位が妥当なセンだと思われます。
参考までに！

>506
あなたのバイクが接触した車が
センターラインのある道で対向車線にあったなら、
接触した車には過失がありません。
あなたの方に過失があります。
また、転回しようとした車にはあなたのバイクに対して過失が発生します。
バイク:転回車=3:7だと思われます。

え？↓じゃないの？
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm

つか、↓だった。速度超過と危険場所、合図あたりが争点かな。
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#第37図

文章力がなくてすみません。

>>507
たしか相手は動いていました。

>>508
同じ車線側でした。

>>510
まさにそれです！

>>507,508,509,510
ありがとうございます！

で、相手側の保険の担当者が決まっていないらしく、
むこうの保険屋から何も言ってきません。
事故から５日が経過しているのですが、今の内に
何かしておかなければならない事というのはあるんでしょうか？
ほんとうに初心者ですみません。

>>512
まあ、保険屋さんも3連休でしょうから・・・
相手の自己中心的な態度にはむかつきますね。
過去ログをよく読めばいろいろ参考になると思うよ。

ところで緑色さん自身は任意保険に入ってるの？

>>512
誰でも初めてはあるので、気にする必要ないよ。
まず、事故の詳細を文章にする事を進めます。
記憶は時間が立つにつれ、あいまいになるからね。
できるだけ具体的に記載する事。
現場写真もあればなお良い。

>>512=緑色氏
自分に責任があっても「無い」というのがケンカ慣れしている人の常套手段です。
ですからなにも臆する必要はありません。
ところでもう自分の任意保険には連絡しましたか？

時間があるなら今の内に、冷静に事故状況を分析しておくことをオススメします。

・相手の車が転回するときにウィンカーをだしていましたか？
・事故現場の交通規制はどうなっていましたか？
　　　　　駐車禁止or駐停車禁止など
・相手から恫喝されませんでしたか？
　　　　　恐怖を感じたか否か
・駐車車両等をよける際に適度な間隔を開けておきましたか？
　　　　　駐車車両をよけるため適度な間隔を開けたことにより対向車線にはみ出てもそれは問題にならなかったはず。
・事故現場の写真を自分で撮りに行きましたか？
　　　　　事故の記憶は日々薄れあいまいになる。
　　　　　自分の都合のいいことしか記憶に残らなくなる。
・警察署へ行って事故証明書の発行手続き用紙をもらってくる。
・病院の先生にケガの詳しい説明をしてもらいましたか？

保険屋さんは敵ではありませんが、味方でもありません。
補償金をできるだけ小さな額でおさえることを損保会社から命じられたサラリーマンです。
ゆえに誠意を期待するのはやめましょう。

あなたが事故関係の法律知識で武装していればへたなことはしてこないでしょう。
時間を見つけて、できるだけ関係書籍を読んで知識を蓄えることをオススメします。
くじけず頑張ってください。

>>514=越後の旦那氏
かぶってしまいました。
ごめんなさい。

>>513
じっくりと読ませていただきます。
任意保険は入ってますよ。当方は保険会社に連絡済で、
担当者も決まってます。でもなんだか不安で・・・

>>514
そうですね、今からでも文章にしてみます。
写真も撮っておいた方がいいですか。では頑張って撮りに
出かけてきます。

皆さんほんとにありがとうございます。

>>緑色
>>510 のがまさにそれなら、10：90でバイクの貸し割合は1割りが基本。
>>509 のは、クルマ対クルマの事例になってるから20：80になってる。
通常、交通弱者のバイクに-10だから、>>509の事例でもそれを適用すれば10：90になる。
で、緑色は法定速度を20Km/h弱くらいオーバーしてるようだから
+10で、20：80が基本。
もし回転を開始したクルマがウィンカーを出していなかったら、クルマに+10。
ちなみに、発進と同時のウィンカー出しは合図履行とはみなされない場合が多い。

>>508 3：7とした根拠は？

>>工具好き３１才さん
アドバイスありがとうございます。今から出掛けるついでに本屋にでも
寄ってみます。正直落ち込んでいるので、とても勇気付けられます。
がんばりますね！

>>緑色
>>507はまるっきり嘘です。参考にはなりません。
よく後ろからぶつかった方が悪いだの、お互い動いていたら100:0には
ならないだの言う人がいますが、そんな理屈はまるで通りません。
事故の状況によりいろいろです。
>>508はUターンした車とぶつかった車が別だと思っているみたいですね。

基本は相手:あなたで90:10です。
あなたが速度違反を素直に言ってしまうと80:20。
あとは相手がウィンカーをきちんと（直前はダメ）出していたか、
Uターンできる場所かどうかで100:0も有り得ます。
カーブとの事なので転回禁止の可能性も十分あると思います。
相手に過失がないなんてとんでもないです。

ただ、相手が自分の過失を認めていないと相手の保険屋は
出てこれないので、直接交渉になって揉めるかもしれません。
まぁ裁判になっても相手の言い分は通らないでしょうが。
しかし、ウィンカーに関しては目撃者の証言や、警察の聴取で
相手が出し遅れを認めていない場合、相手がちゃんと出していた、
と言い張られると水掛け論になってしまいます。

書いてる間に被りまくりだ.....

>>518>>520
みなさんにレスして頂けて、ほんと嬉しいです。（涙
アドバイスは無駄にはしません！！

>>521=緑色氏
蛇足ながら、一冊しっかりした本ならこれをオススメします。

交通事故の法律知識 改訂新版
自由国民社刊
2,000円

>>緑色氏
示談はどんなに早くても一ｶ月は掛かるから、あせらずに。
時効まで二年あるから。

>>工具好き氏
ケコーンでもしまつか(w

>>504=工具好き３１才さん
やってみます。

今さっきバイク屋から電話が来て見積もりができたとのこと。
それによるとなんと30万円！
フロントフォークのねじれをいれると40万円だそうです。
バイク屋さんはフロントフォークのねじれは軽いからいれなくてもいいと言っていますが、
この場合見積もりに入れたほうがいいのでしょうか？

>>524=軽傷者氏
見積もれるものは全て見積もって請求するべきかと思います。
保険会社は請求されない用件を損害０と査定しますよ。

過失割合が　軽傷者氏：加害者＝３：７だとしたら、
・４０万→２８万の支払い
・３０万→２１万の支払い
になったと思います（まちがってたらスマソ）

示談した後で、やっぱりここが壊れてたからなおせ！というのは通用しませんよ。
ですから見積もり額は最大限おこないましょう。

>>525= 工具好き３１才さん

ありがとうございます。
お待ちしていました。
では早速バイク屋にはなしてみます。
金額が大きくなってきたのでやはり２：８でいかないと・・・。

残念なことにあまり見積もるとバイクの価格を超えてしまい、
全損扱いなってしまうといわれました。
私のバイクは94年式で、今の価格では２０万円いかないでしょう。
全損扱いだと、また損なことになるんですよね・・・。
パーツ代だけもらうにはどうすればいいのでしょう？
そんないい方法があればですけど。

>>527
だとしたらどうせ全損です。
全損にならない様にしたらどうやっても全損の値段以下しかでません。
全損扱いでその価格を高くなる様に交渉するしかないでしょう。

20万で全損になるとして見積もりを18万にしたら100:0でも
18万にしかなりません。
見積もり40万で全損になった場合、交渉によってはもっと
引き出す事もできます。
保険会社はまず間違いなく最初は低い額を提示してくるので
交渉の余地はあるはずです。
もちろんそうは行かないかもしれませんが、全損の方が損する
と言う事はないでしょう。

ID変わりましてけど軽傷者です。

>>528さん
つまり要約すると自分のバイクを高いと言えということですね。

全損の金額が修理代金に満たないときは、物損で必要以上に争わないという方法もありますね。
人身の慰謝料に差額を上乗せする作戦で行けばどうでしょうか？
そのためにも毎日通院しましょう。

雨にもまけず
風にもまけず
雪にも夏の暑さにもまけぬ
通院できるからだをもち
・
・
・

先日事故ったのですが、状況は典型的な左折巻き込みです。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
　単車：当方、四輪車：相手
それなりの装備をしてたので物損のみで済みました。
こっちが普通に走行していて相手がウィンカーと同時に左折を始
めたので、「四輪車の合図おくれ」の適用で過失割合は15：85に
収まるんじゃないかなと思います。

質問なんです
1.交差点ではなくガソリンスタンドへの進入なんですが、この事が
　何か関係するでしょうか?
2.「四輪車の直近左折」とは具体的にどういう状況でしょうか?
3.相手の軽自動車のドアおよびその付近がベッコリ凹みました。
　修理費って大体どれ位でしょうか?
4.バイク屋が引き上げをやってませんので業者を呼ぼうとしたら
　「混んでいるので明日もしかしたら明後日になる」と言われたの
　で、そこは止めて知り合いに頼みました。そのお礼として\10k
　支払いましたが、この請求は認められますか?

ご存知の方がいらっしゃいましたら、回答いただけると幸いです。

>>民々氏
質問に対する回答は私より詳しい方にお願いするとして、一つ確認です。

>それなりの装備をしてたので物損のみで済みました。
というのは病院に行った上での判断でしょうか。
そうでないとしたらまず病院にいくことをお勧めします。
いずれにしても後日後遺症が現れる可能性があるので、今すぐ物損だと判断
しない方がいいです。

今ひき逃げ犯を捕まえる番組やってましたね。（地方枠かもしれないけど）
最後のバイクの運転手を180Mひきずって逃げた男は特に許せないです。
被害者の傷ついたヘルメットを見て涙が出ました。

関係ないけど、スーパーTVでひき逃げの特集やってますね。
バイクに対するひき逃げも扱われてました。
事故にあった身としては他人事じゃないだけに、許せないですね。

スマソ。かぶった。

今日事故りました。

交差点に赤信号だったので停止しようとしてました。
すると、青信号になったので、加速しつつ進入しました。
すると、左から右折の車が、交差点内に無理矢理出てきました。
それで、よけきれずに相手の車の後ろバンパーと、自分のバイクの前輪が接触を起こしました。
この場合、以下の判例（車：単車＝１０：０）でよいのでしょうか。

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tsingou/tsingou21.htm

>>536
信号があなた側青、相手側赤なら100:0です。

>>537
それなら　青側０：赤側１００　と書くべきだな。

上の書き方だと青側が１００に思える。紛らわしいよ。
　

(＾^）

>>529　軽傷者さん

　「自分のバイクは高い」って言うのは良いのですが、根拠を示さなきゃダメです。
　相手側から貴方のバイクに対する補償金額が提示されると思います。
　これは、既に説明されているとおり「時価額」と「修理額」を比べた小さい方です。
　で、この時におそらく「時価額」の方が小さかろうという事ですが、
　保険屋から提示される金額の妥当性について争う必要があります。
　まず、保険屋さんが提示する金額をしっかり吟味して下さい。
　その上で貴方が妥当と考える金額を提示して下さい。
　これは中古車情報誌等の相場で提示すればＯＫです。

>>531　民々さん

　１．ガソリンスタンドへの進入車は「路外出入車」になります。
　　　残念ながら左折で路外に出る車の事故パターンは判例タイムズに出てません。
　　　右折の場合でご確認頂きたいのですが、
　　　路外出入車の場合http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　　　交差点右折車の場合http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　　　基本割合の段階で路外出入車のケースの方が、直進車に有利です。
　　　これは「路外出入車は一層の注意義務がある」って事ですから、
　　　貴方の場合も相手が路外に出る車だった事を根拠に修正を要求して良いと思います。

　２．四輪車の直近左折は、
　　　「単車が直後に迫っているにもかかわらず、これを見落としあるいは認めながら
　　　左折を強行した場合である」（原文ﾏﾏ）
　　　だそうです。
　　　
　３．判りません。
　　　
　４．交渉次第です。念のため友人から領収書を貰っておきましょう。

>>531
車の外装修理はパネル一枚10万円位と考えておけばいいでしょう。
もちろん自分が修理する時はもっと安くあげる手段もありますし、
車種や損傷の度合いによってもいろいろあるとは思いますが。
側面だとしても前後フェンダー、前後ドア、前後バンパー
とパーツがあるので、同じ大きさのへこみでもパネルを
またがってしまうと高くつきます。

あと、ウィンカーと同時に左折との事なので、合図遅れではなく、
合図無しを主張してもかまわないと思います。
行動を開始する前に予め出していなければ、合図とは言えないでしょう。
相手が認めるかは別の話ですけどね。

相手次第ですが、100:0でもおかしくない事例ではないでしょうか。

あの、毎度毎度申し訳ないのですが
昨日また事故りますた。免許とって11ヶ月で５回目の事故です。
えぇ。運転剥いてないのかもしれませんな

さて、事故の内容なんでつが、
俺、ピザ屋でバイトしてるのですが、そのバイト中の出来事です。
比較的細い道の十字路で漏れが優先道路を走行中
左側から、一時停止を無視して突っ込んでくる車を発見
ホーンを鳴らしながら急ブレーキをして停止したのですが
相手が止まりきれず俺と軽く衝突して、転倒はしなかったものの
カウルに傷がついたような感じでした。
体は車と全く当たってなくて怪我は無かったから物損事故にしました

さて、ここからが問題なんですが、
この事故で漏れは、会社から２週間の勤務停止処分を受けました
この２週間分の賃金を相手の保険会社から休業手当てという形で
請求は出来ないのですか？

>>543
勤務停止処分？措置では？
休業補償はあると思います。

１年も経たずに５回の事故となると向く向かないでなく、止めた方がいいと思います。
相手が少しかわいそうです。ホーンを鳴らす前にブレーキだと止まってたかもね。
第二当事者として、どうすれば事故が防げたかを考えましょう。

もちろんブレーキしながらホーンでつよ。普段から緊急時にホーン鳴らせるように
体をなじませてますので。
前後ガガガガガッって普段ロックしないジャイロキャノピーが
ロックしてたぐらいでつから

とりあえず、危険予測が甘かったかなと思います。
減速して十字路に差し掛かったけど、実際はぶつかってしまったし。

>>545

　勤務停止処分…（苦

　微妙ですね。
　事故の怪我で勤務不能なら保険で間違いなく出ますが、
　ソレは事故との因果が有るのだろうか？
　
　人轢き殺して会社辞める事になっても、補償は無いですからねぇ。
　
　職場での人間関係等々ってうまくいってます？

おかげさまで人間関係は上手くいっておりまつ。

>>547
　
　んじゃ何でキミが勤務停止処分になるの？
　事故状況を聞くと優先道路ってんだから相手の過失大でしょ？
　勤務先の規定かなんかにあるのだろうか？

会社の決まりで
たとえ追突されて100:0の過失でも
最低２週間の勤務停止になる会社の決まりなのでつ。
店によってはいかなる事故でも１度事故したら退職っていう店もある

>>549　16歳氏

　なるほど…思ったより厳しい業界なのですね。
　こちらの認識不足でした、申し訳ない。
　
　で、相手の保険からの休損ですが、調べたけど判りません。
　物損事故の休業損害は相手の保険屋さんと交渉になりますね。
　労働能力を失われた訳ではないので、難航しそうな予感がします。

>532さん
ご心配いただきありがとうございます。
事故当日は相手、警察、保険屋に人身になるかもしれない旨を
伝えておきました。その後病院には行ってませんが痛みも出な
かったので、5日後に保険屋に人身にしないと伝えました。


>TL-1さん
毎度の事ながら迅速で丁寧なレスですね。ありがとうございます。

1.で相手の過失を主張できるならこっちには好都合です。

2.は心情的にはとことん言いたい所ですが、やりすぎるとこっ
　ちの車間距離不保持を突っ込まそうなので考え物です。

4.昔事故って業者を使った時にはすんなり認められましたが、
　知り合いだとそうもいかないようですね。がんばってみます。


＞542さん
四輪に関してはとんと疎いので、情報をいただき助かります。
ドア+その取り付け部分ですのでざっと\200kですか。
過失割合については保険屋が窓口なので厳しいでしょうね。

ちなみに、慰謝料は4,200円/日ですが、
「通院期間 or 実通院日数 * 2 の小さい方が日数としてカウントされる」というのは、
どこかに明文化されていて全日本共通なのでしょうか？

「一日4,200円で、日数は色々考慮されて決まる」みたいなことしか書面には書いてなくて･･･。

１年で５回、、おめでたいやつだｗ

つーか事故おきると君だけの問題じゃないんだよね
俺も今バイトしてるけど事故ったバイトは一ヶ月時給▲１５０＋修理費負担
社員もボーナス▲３万＋でバイトと一緒に本社へ召集だよ
たった２週間のバイト禁止で済んだんならいいもんじゃん

看板背負って仕事している以上運転に責任を持ってやってくれ
愚痴なんでsage
それと休業補償の件だけど過失割合的に取れると思うよ
４回も事故ればごねるのなれたろｗ

>>552

　全国一律です。
　下記のサイト当たりを参照してみて下さい。
　ttp://www.catv-aichi.co.jp/~drp/weeklynews02_1.html
　（本当はもう少し公的なサイトだと良かったのですが…）


>>553

　ボーナス３万円引きですか？　
　世知辛い世の中ですね…ウチもですが（苦
　３万円引きは確かに辛いのですが、
　16歳氏の事故を観るに、彼が責められるべきでもないかな？
　と思います。（５件全部は知りませんけどね）
　好きこのんで事故してる訳でも無いと思いますしね。
　間が悪い時って有りますよ。
　ウチの営業マンで公私合わせて１週間に４回という馬鹿もいますし（苦

　お払いが効くのか？風水がいいのか？って当たりは知りませんが。

まぁ５件の内訳は
２回は自爆
１回はUターンしたら赤虫の車にカマ掘られた
１回は右折街してたら、原付にカマ掘られた
もう１回は今回

まぁ・・・・なんだかなぁ・・・って事故ばかりでつ

自分はまだ幸いにして無事故なのですが、ときどき気になることがあるので質問させていただきます。
よくハザードをつけて路駐している車が、つけっぱなしでトロトロと発進することがありますね。
すり抜けしているときに、あれをされると非常に危ないのですが、
もしそれでぶつかった場合は過失の割合はどうなるのでしょうか？
また、ハザードつけっぱなしだったというのはこちらが証明する必要はあるのでしょうか？
それと、ぶつからないまでも、それが原因で転んでしまった場合、向こうの責任はとえるのでしょうか？（この場合もハザードつけっぱなしだったことの証明の責任はこっちにあるのかな？）

皆さんの意見をきかせてください。

ハザードつけっぱなしは、合図なし（車側に+20%）と同じだと思いますが。
あるいは、紛らわしい（誤った）合図ということで、+30%か。
証明に関しては、こちらの主張と相手側の主張が異なった場合は、もめること
になると思います。

ぶつからないで転んだだけの場合も、誘因事故であることが認められれば、
過失割合は変わりません。
ただし、逃げられた場合は証明が難しいので自損扱いにされる可能性が高いです。

一つ気になるのはすり抜け中ということですが、通常、路駐車を避ける際に
は車道の真ん中に出るので、すり抜け中ということにはならないのでは？
車線が広く、車との間に挟まれる形になった場合は別ですが。

>555
俺も宅配ピザ屋で準社員のようなことをやっているけれど
（553氏は同業者かな？）
一回の事故でも対応による手間、保険料の値上げ等など
トータルで見ると会社はかなりお金を払うことになるわけで
その予防策としての処置ですよね
まあ当事者の従業員は一銭も払わなくていい場合も多々あり
反省せずに何度も事故を起こす者もいます（怒
少なくとも、貴方の勤め先の社員は
「事故起こして迷惑かけといて、処分の補償？ﾊｧ？」
と思うかもしれないことをお忘れなきよう
スレ趣旨と関係ない＆愚痴なのでsage

元Impulse海苔は奥多摩スレに居た人だよね、運もあるけど安全運転でね

>557
レスありがとうございます。
> 証明に関しては、こちらの主張と相手側の主張が異なった場合は、もめること
> になると思います。
やはりこれがくせものですよね。目撃者を探すぐらいしか打てる手はないのかなあ。
最悪の場合押し切られることもありそうですね。

> 車線が広く、車との間に挟まれる形になった場合は別ですが。
今日はまさしくそれでした。右も車、左はトラックでかなりあせってしまいました。
ここで右によろけたりして（路駐ではない車と）ぶつかったりしたら、路駐の人はまさか自分が関係してるとは毛頭思わずそのままいっちゃうんだろうなあ・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

こんにちは　昨日事故を起こしてしまったので
話を聞いていただけないでしょうか。
昨日　私がバイク（４００）で国道を時速６０ｋｍ弱の
スピードで走行していたところ、前方のＴ字路の信号が
黄色になったので、停止するか突っ切るか迷ったあげく、
停止しました。迷った分ブレーキをかけるのが遅れ、強
めのブレーキになったと思います。そして停止線をやや
オーバーして止まったところで後ろからきた乗用車に追突
されてしまいました。その後信号を見ると、信号は赤でも
直進と右折の矢印が点灯していました。私が走っていたのは
左側の車線です。
事故後はすぐに警察を呼び、今はお互い保険会社の担当者が
決まったところです。みなさんの見解をお聞かせください。

事故の続きです。

本日相手方の代理店（たぶん車買った店）から連絡があり、
相手は右折矢印が出ていたと主張しているみたいです・・・
しかも、その信号は右折矢印はないのに。
ちなみに、物損時の警察の報告書には、当方「青」が明記されてました。
まだ、保険屋は出てきてません。


こんな場合、どうなるのでしょう・・・？

>>562
証明できないことには何にもならない。とにかく証言してくれる目撃者を探せ。

青信号だったのをですか？
相手の証言がコロコロ変わるのは、心証が悪くなるのでは。

あと、警察の調書とかは考慮されないのでしょうか。

>>561　ジェッペルさん

　Ｔ字路の進入ですが「Ｔ」の字の左側からの進入で良いですか？
　それから「左側の車線」は直進専用ですか？
　そこらへん教えて下さい。

>>564　FZ400さん

　面白い相手ですね（ｗ
　現場で「…右矢でしたっけ？」って言ったらどうするんでしょ？
　「相手が信号見てなかった」と自主してくれたようなモンですね。
　
　もちろん警察の調書・事故証明は大きな証拠になります。

ってことは、このまま放っておいていいんですか？
とりあえず、相手が確認して、また証言変えてきそうです。

一応、相手が「右折矢印がついていた」ということを主張しているとは、
相手の修理工場？の人が証言してくれることを約束してくれました。

あと、事故ってから交渉や病院行くたびに、
どんなことがあったかをノートに付けいます。
これも少しは考慮に入れられるのでしょうか。

TL-S氏が居るならもう大丈夫ｗ

もしヒマがあるならデジカメ持ってもう一度件の交差点に逝って、
青矢印が無いことと、周囲の状況やぶつかったところ(痕跡…オイル染みとか)を
撮影するといいかも。頭の整理になるし、必要な時にこのスレの人に説明できる。
過去スレで事故当事者が証言(?)を翻した事もあったので。
あと、バイク：車＝0:100は保険屋が嫌う(支払総額が多くなる)ってのもあったな。

調書に信号の事などがきちんと記載されてて証拠になるならいいけど、
その辺は大丈夫なのかな？

>>567　FZ400さん

　修理工場の方の証言が取れるなら放置でも構いません。
　相手するのイヤでしょうから（ｗ
　貴方がもしも底意地が悪いなら、
　「それでは貴方の言い分を文章にしておきましょうね…」ってな事を言って
　「信号機の右矢印（青）を確認して交差点内に進入した」って書かせて（ｗ

　まぁ、警察の事故調書・事故証明で相手側信号赤が明記されてりゃOKです。

　それからノートを付けるのは良いことです。
　結果として貴方の有利にならないことがあっても決して不利にはなりません。
　もちろん、有利にならないは「使うまでもない」の意です（ｗ

んと昨日、人身に切り替えに行ったときに、ちらっと物損の調書を覗きましたｗ
そこでは、こちらが青信号で出発とかそういったたぐいのことがかかれてました。
警察の担当の人も、調書を見て、
「赤信号の無視にやられたんだねーｗ」
とか言ってました。

ちなみに、オイルのシミとかはありません・・・。
その時は、脳がクロックアップされたらしく、超人的な回避技術を見せまして、
接触と、その後バランスを取り直すために足を地面にたたきつけただけですから。
相手のバンパーが落ちた場所などは、かなり正確に記憶しているのですが。
ついでに雪が降って、痕跡がすべて洗い流されてそうです。

これで十分でしょうか。

>>570
それ（相手の言い分をfaxで書かせる）をやろうとしたんですけどね。
相手側は、「父が交渉しますので、一切私は交渉しません。」とか言い張ります。
で、代理店の方も、「契約者から要請のない限り、そのことはfaxで流せません。」
とか言うからとりあえず、証言を求められたらするとの約束だけは取り付けました。

「右折矢印」って言う台詞を聞いたときは、心の中で歓喜乱舞しましたけどｗ
あそこに、そんなものが存在しないことはよく知ってますので。

>>571

　十分だと思われます。
　あと暇があれば569氏の言うとおり、写真撮っておきましょう。
　保険屋が来て「んじゃ現場見よか？」って出かけたら、
　信号機が新しくなってたりすると厄介です（ｗ

　もちろん、記念写真にもなりますので（ｗ
　出来れば友達に取って貰って、貴方が笑顔で写ってたりすると（ｗ

>>569

　大丈夫じゃないです（苦
　中には無責任な説明鵜呑みにして失敗してる人が居やしないか？と、
　結構ヒヤヒヤ物だったりするです。

相手は社長令嬢（中小企業の。でも元ヤンっぽい）みたいでなんかやばいかも。
代理店に圧力かけたり・・・
って、考えすぎですかねー

>>575

　考えすぎでしょお？
　ま、そうなったらそうなったで出るとこ出ればイイだけです。

ありがとうございます。
これで、しばらく放置して眠れそうです。

目下の心配は、病院の建て替えが生活を圧迫してること・・・
月初めに飲み過ぎて、病院で１万持ってかれて、
今月を８千円で過ごさないといけない・・・（涙

>>575＝FZ400氏
事故の相手が代理店に圧力をかけても、代理店が損保の営業に泣きつくだけです。
営業からサービスセンターにお願いが行き、できるだけ早く示談を取ろうしてくるでしょうね。

どこで勝負に出るかを決めて、それまでは大声を出さないことをオススメします。

>>565
はいそうです。Ｔ字路の左側から直進しようとしていました。
そして私の走っていた車線は直進専用でした。

>>578
では、しばらく息を潜めて寝てますｗ

>>579
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#他同一

要するに相手からすると、あなたが直進矢印が出ているのに急に止まった
と言う様な状況になるわけですか？
可能であれば現場に行ってその信号の変化のパターンを確認した方がいいですね。
黄色のみの時間がある程度あるのならば、あなたが止まる事は当然ですし、
相手にも予測できる事といえるでしょう。

>>561
信号の動きだけど
青（三つ並んだ玉の左）→黄色→赤（三つ並んだ玉の右）＋矢印「↑→」が青
っていうこと？

それだと直進車両にとっては、
青（進んでいいよ）→黄色（止まれるなら止まれ）→青（やっぱ、そのまま進んでいいよ）
となるけど……そういう制御の信号ってあるのかな？
あるとすると、メチャ危険な気がするが。
黄色→赤（三つ並んだ玉）＋右折可青矢印（→）　ならわかるけど。

大阪にあります。
四天王寺と谷９の間の谷町筋北行き。
知らない車がそれに引っかかって、
クラクションならされたり、後をつまらせたりしてます。

もしかして川鉄近く？違ったらスマソ
それはいいとしてそういう信号って大体黄色のとき直進右折青矢印が出て
そのあと赤信号＋直進右折青矢印に変わるようになってるかと。

>>583
実在するんだ！
しかし、そういう制御だと、それを知らない自分なら、まず停止して
後続車からクラクションないし、追突コース……だな。
後ろがバイクより制動距離の長いトラックとかでない限り
黄色は「止まれるなら止まれ」で、止まるような運転してるから。
無論、急制動しなきゃならん状況なら直進続行するけどね。

>>585
埼玉にもややこしい信号機は沢山あるよ。
２車線道路で左車線は斜め左と左折、右車線は斜め右方向に分かれるんだけれども
信号が赤になると右方向に矢印が出る。
俺が始めて通った時、黄色になってブレーキで減速を始めたら、その瞬間に物凄いクラクションを鳴らされたよ。
軽トラのおっさんだったけれど。

黄色で矢印の出ない信号で、赤で矢印の出る信号は、なれてる人なら直ぐに判断がつくだろうけれど、
鳴れていない人にはよく解らない。

事故内容とは関係ないんですけど、代車もしくは代車代って出るんでしょうか？
日常の足がなくなったのでかなり苦労してまして。

大阪で黄色で止まると追突されるぞ（ﾎﾝﾄﾀﾞﾀﾖ鬱

手塩にかけていじってきた盆栽が・・・












まぁ新車になるからよしとしよう（藁

>>FZ400
バイクの代車、請求できますよ。
相手の保険会社によっては「バイクは認められない」とか言い出すかもだけど。
しかし、事故によって日常の足が無くなったのは確実な被害なので、それは補償の対象。
注意点は、相手（相手の保険会社担当）の了解を得てからの代車手配かな。

代車は、クルマの代車と同様に、所有のバイクと同等か、ちょい下のランク。
「FZ400乗れないからFZS1000を代車でレンタルするぞ」
つーのは、無理（ｗ
修理に入れるバイク屋さんに相談して、適当なバイクをレンタルしてもらうのが良いと思う。

>>581
そうですね。相手からすれば、直進可なのになんで止まるんだ
といった状況だったと思います。信号の変化のパターンは、
青⇒黄色⇒赤(直進右折可の矢印あり)⇒黄色⇒赤の順番だった
と思います。最初に黄色になる時は直進右折可の矢印は点灯
していなかったと思いますが、確信は持てないので今から確認
してきます。

>>FZ400
代車を出してもらえる場合代車の保険に気をつけて下さい。
四輪のレンタカーならちゃんと保険が掛かった状態ですが、
バイク屋の適当な余ったバイクを貸してもらうとかだと、
まず自賠責のみになってしまいます。
そこでまたやらかしてしまうとエライ目に遭うので注意。

たった今　現場に行って信号のパターンを確認してきました。
すいません。私の記憶違いでした。青から黄色に変わった時点
ですでに直進右折可の矢印は出ていました。これではかなり
私の責任のほうが重いことは、覚悟しなければならないと思
います。相手の方は、追突したのは自分なので、１０：０で
相手(私)が悪いとはいわないと言っていると、保険の担当者
から聞きました。
レスをしてくれた方々はありがとうございました。そしてお
騒がせいたしました。

それでは、その手配まではどうなるのでしょう。
相手が、上で言ったように右矢印とおっしゃってますｗ
しかも、交渉は父に任せておられるようなので、
保険屋からはもうしばらく連絡が来そうにないのです。

あと、その間（了承を得た期間）バイクを借りたものとして、
その代金を請求するとかいうことは可能なのでしょうか？

>>FZ400
ttp://homepage1.nifty.com/kazemonogatari/
ＸＪＲ４００やＣＢ４００ＳＦが８０００円/day。
こういうとこ（大阪やけど）で借りればいいんでないかい。

>>ジェッペル
その場合でも圧倒的に相手の過失が大きいです。
あなたが急ブレーキをかけた事になっても80:20です。
実際はロックもしていない様ですし、一般的な四輪と二輪では
四輪の方が制動力は強いので二輪が多少ブレーキをかけた位で
突っ込むのは前方不注意や車間距離不足でしょう。
相手はあなたがそこで止まるとは思わなかったのでしょうが、
あなたは制動灯を点灯して速度を落としているのですから、
それを見て速度を落としていれば十分回避できた事故です。
青信号や青矢印は、進む事が出来るだけで進まなければ
いけない訳ではないです。
あなたが止まってしまったのは不注意による物ですが、
停止の合図を出して停止している以上、後方の車両の
注意義務が無くなる訳でははありません。

>>595
＞青信号や青矢印は、進む事が出来るだけで進まなければいけない訳ではない
まさしくそうなんですよね〜。
進路に「不審な状況」があれば減速もしくは停止しなければならないですから。

>>592＝ジェッペル氏
＞現場に行って信号のパターンを確認
＞青から黄色に変わった時点ですでに直進右折可の矢印は出ていました。
相手の方は当該の信号の特徴をよくご存じだったということですね。
ということは、相手の方はあなたもその特徴を知っている「だろう」と思っていた。
そしてその特徴を知っている人なりの運転をする「だろう」と判断し直進した。
そしてあなたに追突した。
つまり運転に慣れた頃に表れる「見込み運転」ですね。
前方不注意、見込み運転、車間距離不保持、そして追突。
この辺を突いていけば如何でしょうか？

それに信号はいつまでも青ではありませんよね（笑）。

今日、事故りました。
すり抜けしていて、急に相手の車が左折したところに接触して転倒。
まじで痛かったです。
スピードは30�`前後なので幸いにも怪我は擦り傷と打ち身のみなので大したことはなかったです。
バイクもあまり壊れてはいませんでした。

今後、相手の保険屋と話をする予定なんですが、気をつけることを教えてください。