二輪の高速料金を半額にしる！

軽自動車と一緒なんてボッタクリ杉。

2

ていうか、すべて一律半額にしる！
高速料金高すぎて、車やバイクで遠出した時の割安感が全然感じられネ〜よ。
最近じゃ旅行で遠出するときは青春１８切符（ｗ
１日２千円ちょいだし、楽だし、結構楽しい。

いくらなんですか？300円？

道路痛める計数は重量の二乗。
バイクは道路傷める程重くない。
１００円で十分だよ。

自動車と１としてトラックは２０バイクは０

名阪自動車道50キロ以上オーバーのヤツがうじゃうじゃいるのに
取り締まらないのは
流れが速いほうが儲かると思ってるからだ！
設けることしか頭にないんだ！
だいたい韓国の7倍も高いのはおかしい！
民営化したら俺が高速道路業界をしきる！
高速道路無料化だ！！
まず、高速道路の横の壁に東京ドーム並に
企業の広告貼りまくって広告費で運営だ！！
広告に目を奪われて危険という声もあるかもしれんが
何の変化もない高速道路より
華やかな広告看板が続く道路のほうが
居眠り運転防止にいいに違いない！
俺としては菊川玲の広告看板をどーんっと作ってほしいとこだ！
さらにドーム球場と同じく
看板に激突死したヤツには一発1000万円もらえるしくみだと
なお良い。
事故が起こればニュースで大破した看板が流されて
企業にとってはいい宣伝になるし、きっといいことに違いない。
無料化すると厨房が入ってくると思われガチだが
厨房はノーヘル！！
のろい厨房は大型トラックに煽られまくるだろうし
速く走れば顔に虫がバンバンぶつかってきて
不快なので厨房は高速にはこないとみた。
俺が日本の高速道路を変える

>>7
がむばれ

でも高速料金下げると電車に乗る人間が減って地球環境に（ｒｙ

とりあえず>>7は東京ドームと菊川が好きな事は判った。

って言うか、ふつうタダだろ！

東京−福岡、東京−北海道を１万円にして欲しいよ
飛行機だって時期を選べば全国１万円じゃん
バイクは自分で運転するんだから絶対１万円

わかった。ガソリン税上げればいいんだ。で高速タダ。
低排気量車増加、リッターのカリスマ性アップ、下道渋滞減少、
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ライダー＆ドラーバーあぼ〜ん。
超いいじゃん。

バイクは首都高ぐらいの長さで１００円でもいいよ。
インターチェンジの維持費用負担ぐらいで、道路傷めない。
トラックは重量に応じて料金設定しろよ。

金額が今のままだったら、せめてSAとかの食い物はタダにしろよな！

もちろん食い放題でな。

地味に15 !(σ･Д･)σｹﾞｯﾂしてみる

>>12
それだと金の無い小型乗りが得する気がするけど。
VT系なんかの低燃費車が（・∀・）ｲｲ!!。
俺的にはﾏﾝｾｰだな。

二輪のこと全く考えてないETC開発しちゃうぐらい二輪のこと全く考えてないんなら
料金もタダでいいだろ。

３３０cc以下のバイク二台で並んで走って軽四ですと突き通す。
半額でｳﾏｰ

>>8

でも高速料金下げると電車に乗る人間が減って地球環境に（ｒｙ

下げるのではない！タダだ！
俺が高速使って思うのは、渋滞の発生源は
１、事故現場
２、工事中
３、料金所

だ！

１、２は仕方ないが

３は人為的災害だ！！
渋滞を解消すれば、ガソリンの無駄も減る＝環境に優しい！！

道路を傷めてるの10トンも20トンもする大型トラック！
4トン以下の小型トラックもだ！！
やつらは軽油で動く！
だから軽油だけ増税だ！！
軽油はリッター500円だ！！

んなことしたらまわりまわって自分たち（ｒｙ

ソウルから高速道路乗ったことあるけど、200km走って600円。首都高より安い。都市近郊の特定区間は50円。
最大8車線もあって、料金所はブースが30個くらいある。ETCいらねえ。普段は渋滞も皆無。

なんで似たような政府＆経済の日本で出来ないかねェ･･･。

料金もムカつくけど、真夏の大渋滞のさなか車と一緒に渋滞にハマる事は死を意味する。

渋滞時、雨天時は、路側帯走行を許可しる！！

>>21
韓国の有料道路は赤字なのかね〜
日本はこんなに料金高くても、利用者の少ない田舎にたいそうな道路を作るから赤字だけど

確かに高すぎ
安く汁！

↑
結構路側帯走ってるのを見るけど

しかもバイクならまだわかるが
４輪が料金所から続く渋滞のなか路側帯をすいーーっと走って
ウィンカー出して渋滞の車線に戻る図太さにはおそれいるぜ

でも韓国って二輪は高速通れないよね？
日本は通れるだけマシな気もする…

http://topics.msn.co.jp/homevote2.htm

バイク用ETCﾏﾀﾞ？(・ε・)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054871910/l50

料金っていらねぇ高速の赤字埋めるために使われてるんだろ？
あほだな

>>25 韓国と比べること自体間違いかと・・・
　　　韓国はとてつもない交通事故大国ってコトをご存知か？
　　　しかも、日本への国際免許取得時義務つけられていた実技講習が無くなり
　　　その事故率大国の連中が日本でハンドル握る恐怖が近い事をご存知か？
　　　韓国はレイプ大国で、催した劣情は我慢できず即！プレイ！だという事をご存知か？

　　　韓国なんて、後進国とモノを比べるだけムダ。
　　　北朝鮮と同等。

>>29
そうそう、おれも韓国がとんでもない交通事故大国だって聞いたことがある。
まず譲るということをしないから衝突事故が多いって聞いた。
怖いよね。こんな連中が日本で運転するっていうのは。

まー、事故率云々は抜きにしても、日本の料金が異常だと言いたいだけですYO。

民主党菅直人は、車両所有者に年間数万円の課税と引き換えに、
高速道路の完全無料化を唱えている。
一般ユーザーの利便性はもとより、流通のコストダウン、渋滞の緩和。
賛同するかい？
少なくとも、道路公団の糞ドモを飼う必要はなくなる。

>>30 確実に、奴らによって日本での交通事故件数が増加することは目に見えているんだから
　　　最終的に許可した最高責任者は、責任とって辞職する覚悟はあるンだろうな。
　
　　　ひき逃げ、当て逃げ、駐車場に止めておいても切り返しでぶつけて逃げて
　　　捕まったら歴史の報復だ。って寝言たれるんだろうな。
　　　半島産業のパチンコ換金未だにお目こぼしているんだから文句言わないで欲しいよ。
　　　イヤなら文句言わずに、日本に来るな！といいたい。

>>32
それで元取れんならね。足りなくてさらに課税とかなりそうだが。
まぁ車持ってる人間が国の交通政策の資金を引きうけなぎゃならないのは
なにか間違ってる。都心の人間はクルマ乗らないんだから貧乏な田舎の人間が
都会の人間にモノを供給する金を払わされてると言えないこともない。

>>32
料金所が廃止になるなら税金から多少とられてもいいと思うな

っつーか、重量税ってそもそも道路整備の為に使われる金だが…
重量税をとってさらに通行料を取るのは二重課税だとおもうが。

そもそも軽自動車と同じ料金なのが納得逝ねえ
なんであの車は未だに優遇されるの？
首都高に至っては普通車扱いされるし
絶対可笑しいYo！

前にどっかのスレで、全国同時多発でSA・PAのアンケート用紙に「二輪の料金高すぎ」って書こうオフってあったな。
実際には、やらなかったみたいだけど。

今まで走った有料道路で、まともな料金設定だと思うのは西湘バイパス（200円）くらいか。
あとは首都高含めて全部高すぎ。ﾎﾞｯﾀｸﾘ。それでもまだ僻地に需要の無い道路を
作ろうとするその神経が理解できない。
族議員を頃して道路公団を潰さない限り、有料道路はいつまでたっても安くなりません。

>>29-30
レイプはどうかと思うが、交通に関しては同意。
横断歩道を一人で渡れないほど、怖い。
バスがすり抜けするのは唖然とした。

でも向こうにいて日本車とわかると、素直によけてくれる。
日本車はとても高価で、ぶつかったら大変だから。

>>39
ホンダ車だとヒュンダイと勘違いして、ぶつけてきそうだな。
エンブレム「現」とかにしろよ

>>35
二輪車が年間1〜2万くらいなら大賛成。
もちろん高速使わない人は非登録で、料金所では従来通り払う方法で。

>>39
三車線に五列。方法はともかく、車列の流し方は上手いと思った。
ちなみに、中国では歩道を走るバスと、吹っ飛ぶノーヘルカブのおっさんを見たｗ

>>21

おまえほんとに馬鹿だなｗ

所得水準の違う国と比べて何になるんだよ？

おまえのせいで関係ないレスついてんじゃねーか！！

全国の有料道路は第三京浜レベルまで値下げｼﾙ。
ここより安いところは現状維持でも許す。

バイク　　1Km当たり6円
軽四　　　1Km当たり10円
普通　　　1Km当たり12円

・・・せめてこのくらいにしてﾎｽｲ｡

>>42
高速料金は7倍だろ？所得格差が倍あるとしても明らかに異常だ。

ＳＡの駐車場を占拠
１スペースに一台の感じで・・・
その分の金は払ってるから文句はないはず

公団は文句言えないが、迷惑がかかるのもやっぱり利用者だからｲｸﾅｲ
逆に四輪の、バイクどっかいけ感が強くなるだけだろうし。

高速が高いのは

料金所のオサーンが着服してるから

二輪を半額にするとしたら、トライクはいくらにしましょうね？
ふざけてるわけじゃなくて（汗

トライクとダイハツの昔のミゼットと料金はいっしょ？

ミゼットで高速走るのは怖そうだが

長距離走る時はツーリング以外に考えられないから別にいくらでもええ
だって下道の方が景色の移り変わり、道草、ふれあいがあるもんねー
そのうち道路公団がぽしゃって国道になるまで待てや( ´ー｀)y-~~

時間がいくらでもあれば下道で構わないが・・・

重量からくる道路へのダメージで課金されているというのは間違い
走行時の占有面積で料金が決まっている（と道路公団は主張する）
軽自動車と二輪車が安いのは８０km/h制限によるものだった。
占有面積は速度、制動距離等で算出されるらしい。
と、これはこれで料金に矛盾が出てくるんだがね。

↑
じゃあお前らはなにか？占有面積で人の人生を決めるというのか？？

わかった！
料金所でくじ引いて当たりだったら半額
ハズレだったら有り金没収でいいじゃん♪

>>54
ダイエットにはアミノ酸がいいらしいよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 高速道路の維持費に響くのは路面へのダメージのやうな。
　|文|⊂） 　 料金は施設の維持費を賄うために徴収するんでないの、普通
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

二輪の料金を安くして、かつタンデム可にすれば結果的には収入は上がると思うのだが､どうだろう・・・

>>58
同乗者は快適な車の旅を選ぶだろう

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 軽自動車優遇の政府の方針。
　|文|⊂） 　 普通車と軽の二種類の料金はしょうがないとして
　|￣|∧| 　　 バイクを増やして三種類にするのが嫌なだけでは・・・
￣￣￣￣￣

ETCの普及を考えると、料金の支払いに時間がかかる二輪は邪魔だし、
二輪専用のシステムを導入すると金ばっかりかかる。

ってことで、料金所の端っこに、幅1mのすきまを作れ！

料金所の端っこに一本橋を（ｒｙ

やっぱタダにしるべきだな。

>>61
なるふぉど、それはあるかもしれないですね・・・・

>>62
ＥＴＣなんていらないもん作る金があったら料金所の窓口の数を増やせばいいのに､って思う。
首都圏の料金所なんてどこも窓口少なすぎじゃん。

>>57
公団の支出のうち施設維持費・管理費は約20％。
その他は建設費の償還など。

またﾌﾟｰ助か

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 建設費・・・。
　|文|⊂） 　 例えば実質200億くらいのもんを250億の見積もりで
　|￣|∧| 　　 センセイ方に数億還元、と
￣￣￣￣￣

>>65

ETC専用のおかげで以前より開いている窓口？は増えたと思うよ。
少なくとも、ETCの導入により人件費は下げることが可能になるだろうね。

>>68
そんなあからさまなこと出来るわけ無いだろう。
ゼネコンが談合、そして献金するのよ。

>>ＥＴＣなんていらないもん作る金があったら料金所の窓口の数を増やせばいいのに､って思う。
ＥＴＣなんていらないもん作る金があったら料金無料にすればいいのにって思う。
料金所なくなるから料金所での渋滞も解消。
でも一般道との合流地点で渋滞が･･･
二輪はすり抜けで渋滞知らずですな。

>>71
>二輪はすり抜けで渋滞知らずですな。

事故増加の予感

>>69
スマソ。
説明足らずだったかも。例えば物理的に可能ならば、
料金所を2層構造（１階と２階）にして窓口を増やせば
慢性的な渋滞も減ると思う、って事を言いたかったわけですよ。

首都高湾岸線大井料金所なんて窓口少なすぎ。
あそこは２層構造にもできると思うしどうだろう・・・。

>>73
ETC配ったほうが安上がりなような

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そいや献金に関する規定が緩和されてたね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>57業物氏
料金徴収の目的は維持費と建設費の回収。
道路ダメージに対しては重量税からの支給分を使っている。
建設費に関しての回収は各車が占有（専有だったかな？）する面積に比例するとの事。
というのが道路公団の言い分
某雑誌が公団に対して質問した際の回答です。

ＥＴＣに関してはようやく国も二輪用の開発にGoを出したようですが、
放っておけば携帯電話のキャリアとメーカーがシステムを完成させていただろうに・・・
ＩＴ革命という言葉が流行ってからその業界の成長を知った政治家共には
とても予見できなかっただろうけど。
一般レーンに挟まれたETCレーンや、
端っこにあるせいで一般レーンの渋滞に巻き込まれるETCレーン。
これの意味の無さにはびっくりする。

>>61の業物氏の意見はズバット正解ですな。

携帯電話とETCじゃ技術が全然違うと思うが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ETC。
　|文|⊂） 　 プリペイドカードなら便利そう
　|￣|∧| 　　 んで電池駆動でタンクバックに入るような完全防水な本体
￣￣￣￣￣

>>77
同じとは言ってないですよ。
携帯電話を持っているだけで
駅の改札を通過できるシステムと似たようなものだと思うんですが。

>>79
高速バスに乗ってて携帯持ってる人全員に課金されたりして（ｗ

ゴールデンウィークとかお盆とか、渋滞シーズンのみ

1700円→2000円
3400円→5000円
800円→タダ

って感じでお釣りが出にくいようにして渋滞解消しろ！
小さいことでも量が多いからだいぶかわるはずだ！

日本の高速料金は、それはそれで妥当な値段だと思う。
それ以前に、欧米と比べてはいけない
中世から近世まで馬車によって開拓され、20世紀初めに整備発達された欧米に比べ
明治以来、道路より鉄道発展に心血を注いだ日本は、道路を整備するには遅すぎたわけだ。

例えるなら、"中央線"だ
明治期に甲武鉄道が八王子まで路線を敷設しようと申請したが、
先に京王の免許申請が通ったため、苦肉の策として何もない野っ原を一直線に敷設したわけだが、
これを現在、新しく中央線など敷設しようとしたら莫大なカネがかかる。

逆に日本は鉄道を利用するには、それなりに便利なわけで
主要都市の駅に停車するために支線に進入しなくてはならない欧州に比べ
通過も停車も思いのままの日本の鉄道は、それなりに先行投資が効いたわけだ

>>82
何が言いたいのかさっぱりわからん
独り言を言いたいなら独り言板逝け

とりあえずあれだ、プール制を辞めやがれ！
東名と首都高くらいはタダになるかも

猪瀬を応援してみるか

>>83
あんたが馬鹿なのはよく分かった

>>84
猪瀬はタダにする気などさらさらありませんが。
民営化という事は東名で儲けろという事。

プール制は別にいいんだよ。
有料の高速よりいい一般道があった方がいい場所に作るから馬鹿なんだ。

名阪をタダにしてください

世界初の車の為の道路整備って何か知ってる？
ごつごつボコボコしたあぜ道を舗装した訳では無いのね。

馬車の車輪の間隔を統一した

たったこれだけ
しばらくすると轍（わだち）ができて線路の様になった。
以来馬車の通行が凄い楽になったんだって

日本人が忘れてる何かがあるよね

まぁ、横浜新道はバイクは安いけどな。

つーか、これだけネットが発達したから　昔大敗北したバイク党だっけ？
復活したら良い線逝きそうな予感。

>>61
そうだ、いっそのことバイクはただにすればいいんだ。
そーすりゃ、バイク用のＥＴＣだって作らなくたっていいし、
こりゃいいわ。
どうせ普自二以上の免許持ってるやつなんて日本全国で
46万人しかいないんだからバイク渋滞って事も余りなさそうだし。
俺って頭いいー！！



なんちゃって

↑そーだよねー。　民主党の千昌夫がいっている、車の所有税として一定負担額を義務付けて
　高速代タダ。　いいアイデアだとは思うが、まず二輪で実行しる！

　ただが一番いいんだろうけど、ちと現実的ではないからなー。
　税金の無駄遣い、天下りの高給取りが居なくなれば一番いいんだけど
　ハエヤローってたかりが得意だからねー。

>>93
禿動。公団の天下りをカットして、給与を１０％カットすれば、高速代５０円くらい安くならない？
特に首都高。

バイクはタダでいいじゃん、数も圧倒的に少ないし。
高速でバイクとすれ違うと嬉しいよ。

高速タダか・・・スゲ〜渋滞になるなｗ
でも地方のへ出かける人が増えるだろうから、田中角栄の国土の均衡なる発展には繋がるし
高速のインターがあって人呼べるものがあれば地域経済もそれなりに潤うだろう
でももうﾑﾘ・・・作るもん作っちゃったし
あれの後始末未来永劫やらなきゃいかん

>>88
・・・・・・やっぱやめた。

こうそくっていうか、首都高だけでもいいよ、無料になるのは

早く外環道整備してくれ

北海道ってあんま高速いらなくね？

>>95
東南アジアとかだとタダな所多いみたいだね。
車用の料金所の隅にバイク用の抜け道があるらしいｗ

>>96

普通渋滞になりません、高速で渋滞が起こる主な原因が料金所だからです。

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

101>
サグやトンネル、分合流部の方が主要な原因では？

昼間から珍がいるのは勘弁してください

>普通渋滞になりません、高速で渋滞が起こる主な原因が料金所だからです

子供かよｗ

y

青春18切符高速道路バージョンｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!

首都高の出口から入れますか？

>>107
名前はかえて発売ねっ！
おじﾀﾝなんで

民営化になったら出るかもね

大型トラックとか業者は乗り放題券禁止。

携帯電話に税金かける！　電波税。

ココの住人にも課税されちゃうぞ＞電波税

横浜震動の値上げは　非道かった！
軽車両の50円が　なっ…何と！150円！
これ以上の　ボッタクリは無い！
JHは　どうやって算出してるのか知りたい。

携帯には電波利用税がすでにかけられている。
電話会社が一括して支払っているから個人には直接請求されていないが、
料金にはしっかり上乗せされている。

age

昔は自動車と同じ料金だった。
ので車の駐車スペースに堂々と止めてた。
今はバイク３台で車２台分を占拠。

ホントの意味の重量税を通行料にする。っのはどぅ？
チケット受け取る時に重量が記録、下りる時にも再チェック、誤差が多すぎると
走行中荷物の脱落とみなし罰金適用。　見つかるまで身柄確保。
道路を傷めているのって、渋滞時の自重だからいいかな？なんてね。

街中でも走行中目減りを見越した土砂に被いしていないトラック多すぎだし
高速上でも、絶対にそれ落ちるだろ！って貨物車多すぎだから、落下物は銭で責任取らせる。

バイクは殆ど渋滞起こさないし（事故除く）道路を傷めないのでゲロ安で加算。
例えば、七人乗りでキャンプ荷物満載のステップワゴンが道路に与えるダメージと
一人乗りのミニが与えるのは倍どころでは無い筈だし、８８ナンバーのコースターと
ミニが同じってのもおかしい。
加えて言うと、右翼の街宣車は軽扱いで通していたくせに、バイクも軽扱いはもっとおかしい。よね？

お肉屋さんみたいにグラム課金か。
この制度の施行によって軽量化のための
盆栽アイテム万歳、SSの復興、勿論今時の
スカチューンkidzどももニンマリ。

普通車の四分の一が妥当だと思う。

119に賛成！
只でもいいじゃん！
税金しぼりとっているんだから！
なんで、直接税・間接税高いのかな？
役所なんか２年に１回しかいかないよ。
医者も２年に1回かな。
それなのになんで、税金高いの？
タバコ税、酒税とか...。
全部只にしてよ！

>>119
四分の１でもまだ高い。
８分の１にしる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ちうかお金取ってもいいから。
　|文|⊂） 　 2000円か3000円でどこまでも行けるとかならないだろか
　|￣|∧| 　　 都市高速みたいに
￣￣￣￣￣

>>122
環状線だからなせる技
一本道でそんな料金制度まかり通るわけない

>>123
>>119-121のように４分の１や８分の１に値下げすることを考えたら
無理な案ではないだろう。

非接触ＩＣカードによる自動二輪車の料金支払方法に関するモニター募集

【実施期間】
平成１５年８月下旬〜平成１６年３月（予定）

【試行運用実施区間】
中央道・高井戸〜八王子、八王子〜河口湖
八王子バイパス
西名阪自動車道・松原〜天理

【モニター数】
１，０００名以内

【募集期間】
平成１５年７月１０日〜８月２９日（先着１，０００名まで）

【モニター特典】
モニター期間中、上記の実施区間を走行した場合の通行料金を
累計5,000円分まで無料

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060710_.html

>>125
とりあえず応募しマスタ。
モニターになれれば１０回分の通勤代浮くなぁ・・・・

勿論本格的に始まったら導入予定でもあるが。

エクソンモービル系のＧＳで
スピードパスってあるじゃん
あれでいいのにねぇ

原付二種を高速道路走れるように(ﾟдﾟ)ｼﾙ！

>>125
高速道路版のｽｲｶみたいなもんか、、、ちょっとだけ便利になるね

漏れもとりあえず応募しますた、5000円貰えるってのは良いよね

奇数日はナンバープレートの末尾が奇数の車、
偶数日はナンバープレートの末尾が偶数の車

この条件をクリアーしていたら高速料金無料、もしくは大幅割引。
この条件に当てはまらない車両は料金据え置き。
これで金取られる時と取られない時の落差が激しくて高速に流入してくる車両
の台数も大幅には増えず、尚且つ条件に当てはまる場合はその恩恵を十分に
享受できる。
（普段車で遠出しない人たちが遠出していろんな所でお金を使う、
　連休のラッシュもさらに緩和される、トラックの荷物も早く届く、等等）
微妙にスレ違いスマソ。

>>130
奇数ナンバーの方がお得じゃないか？

エンジンつき乗り物の通行料、税金を一切廃止して、燃料税に一本化したらよくない?

>>130

Ａ：今週の土曜、ツーリングに行きませんでつか〜？
Ｂ：土曜って何日だっけ・・・？･･･奇数日じゃねーか！ｺﾞﾙｧ!!日曜に汁！

なんて戦いが各地で繰り広げられちゃいそうな伊予柑・・

>>128
＞原付二種を高速道路走れるように(ﾟдﾟ)ｼﾙ！

残念ながらそれは無理。
スピードが遅いとかじゃなくてタンク容量の問題だ。
長距離を走る場合、途中のサービスエリアで給油し忘れたらガス欠決定。
真夜中ののサービスエリアでＧＳが営業してなかったらソレより先に進めない。

>>133
それもそだね。
いきなり廃案か・・・

>>134
250cc以上でもそこらの原二より航続距離の短いバイクなんぞ珍しくないけどね。

まあ高速を原付二種が通れないのはスピードや航続距離の問題じゃなくて高速道路が
『自動車専用』道路だからだったりするわけだが。

>>136
＞250cc以上でもそこらのより航続距離の短いバイクなんぞ珍しくないけどね。

そこらの原二の航続距離は大体150キロくらいだと思うけど、
それより劣るのって例えば何？もちろん改造してないので。

＞まあ高速を原付二種が通れないのはスピードや航続距離の問題じゃなくて高速道路が
『自動車専用』道路だからだったりするわけだが。

マジレス？ネタ？中途半端だから分からない。

136ではないが、

>＞まあ高速を原付二種が通れないのはスピードや航続距離の問題じゃなくて高速道路が
>『自動車専用』道路だからだったりするわけだが。
>
>マジレス？ネタ？中途半端だから分からない。

自動車専用道路って、自動車しか走れないんじゃないの?

>>136が二種乗っているから自己都合なんでしょ。
真面目に取り合う必要なし。

　 　 ヽ('Д`;)ﾉ　.。oO（>>137　Vmax・・・無改造の時で150kmは走らなかった記憶が・・）
　　　　(　　)
　　　　<　<　　ｲﾏﾊ100kmｸﾗｲﾃﾞﾂｶﾞ･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 RGで15km/L*14L=210km、SXで30km/L*13L=390km＞原二の航続距離。
　|文|⊂） 　 まぁ110km/hしか出ない原付二種で高速乗ろうとは思わないけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#バイパスの自動車専用道は勘弁してﾎｽｨけども

》138
＞自動車専用道路って、自動車しか走れないんじゃないの?
自動車専用道路の｢自動車｣には道路交通法(？)で言う｢二輪の自動車｣も含まれてるけど
これは125cc以上じゃなくて50cc以上の(原付二種含む)二輪車を指すんだよねえ？
なんで原付二種だと通れないのかナ？
この辺りの法規ってややこしくてわかりにくい。誰かくわしく教えテ。

国会議員に原二乗りがいないから。

>>142
125cc以下は原動機付「自転車」だからじゃないの？

>>134

VMAXなんか明らかに原ニより航続距離短いぞ・・
まさか１２０キロくらい進んだ時点でガス欠するとはおもんかった。
高速道路のトンネル内でいきなり失速〜停止
マジ怖かったよ。とりあえず避難できるとこまで
ＶＭＡＸをおして歩いたけど、大型トラックとかバンバン走ってる
しかもトンネルの中で怖かった。

【政治】民主党「高速道路無料化」原案　マニフェストの目玉に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057874799/

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：03/07/11 07:06 ID:???
★民主党：「高速道路無料化」原案　マニフェストの目玉に　

　民主党が次期衆院選に向けて策定するマニフェストの目玉として盛り込む「高速道路の無料化」
構想の原案が１０日、固まった。既設の全高速道路を無料化して国道・地方道にする一方、日本
道路公団など道路関係４公団は解散したうえで、４公団が抱える債務約４０兆円は道路特定財源の
一般財源化などで賄う。党側は「政府の道路公団民営化に比べて国民負担が軽減され、地域活性化
にも役立つ」と説明する。
　同構想は菅直人代表が６月の講演で「（政権獲得後）３年以内に（無料化を）実現する」と表明。
「東京や大阪など混雑するところは例外的に有料とする」と説明したが、原案はこれを改め、
全高速道路の無料化を実現する。
　新たに建設する高速道路は国の一般財源かＰＦＩ（民間資金等の活用による公共施設等の整備）
で建設。道路の維持・管理は国や地方自治体に移管するため、４公団は不要になる。約４０兆円の
債務は新たに低利の借り換え債を発行し、利払い分を軽減する。
　債務本体の返済は道路特定財源を一般財源化して充てるほか、揮発油税の増税などで賄う。
増税分は公団の債務返済のほか、低公害車や燃料電池の開発支援に充てる。
　民主党は来週から本格的な党内議論を始め、債務返済の期間や増税の規模などを詰めたうえで、
マニフェストへ盛り込む方針だ。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030711k0000m010209000c.html

車の料金を倍にすれば文句は言わないのか？
っつのはもうでた？？

>>147
まだ出ていないと思う。
値上げは論外だからね。

・・・まあね　そりゃ原二より航続距離が短いモデルもあるだろうけどさ。
確かに>>134みたいに原二じゃなくても航続距離が短いバイクに乗ってる人もいる。

だけど高速道路上でガス欠になっているバイクなんて滅多に見かけないでしょ？
ガス欠なんて単なる不注意。航続距離を計算しないで高速に乗るのもこの類。

自動二輪車と比べて平均的にタンク容量が少なかったり、航続距離が短い原二が
高速道路を走るようになったらこの「不注意」が増えるわけだ。

それに普段下道で燃費がリッター30キロ位で走るモデルでも、高速乗って速度を出
す為にエンジンを高回転でまわし続けたら燃費だって悪くなって航続距離が縮まる
んじゃない？

しかし>>134は大変だっただろうな〜。
高速のトンネルって坂道になってるから、そこをV-MAX（300kg以上？）の押し歩きなんて
罰ゲーム以上のものがある・・・。

モーターサイクリスト誌がランプラスになる前に
制限時間内にバイクでどれだけ移動できるか、
という企画に編集部員らを動員していた。
悲惨なのはバイクを半日押すことになった奴。
車種はヤマハ・ロイヤルスター(ｗ
しかもステージは梅雨明けの酷暑の都心。

企画終了後は半日かけて押した距離をわずか10分で
帰ったそうだ。

>>145
リザーブは？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 航続距離が問題で原付二種が乗れないと本気で思ってるんだらうか・・・。
　|文|⊂） 　 ちなみにおりの原付は高速のほうが確実に燃費いいよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そりはそうと、本題。
　|文|⊂） 　 ガソリン税倍にして増えた分を高速に回して通行料は無料。とか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>152
＞航続距離が問題で原付二種が乗れないと本気で思ってるんだらうか・・・。

まさか・・・。　俺は物理的な問題もあるよって言ってんの。
君の原付は高速の方が燃費が良いらしいがどこで試したの？平均時速何キロ？

＞ガソリン税倍にして増えた分を高速に回して通行料は無料。とか

125cc以下の人はどうすんの？

ぶっちすればええねん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 物理的な問題は排気量の小ささに起因するパワー不足だと思いまつが。
　|文|⊂） 　 おりのは125ccなので実際に高速は乗れません。
　|￣|∧| 　　 80〜100km/h巡航が燃費良く、発進停車が多いと燃費悪いところから予測
￣￣￣￣￣
#高速の利用者が増えれば下道の車両が減る。原付にも恩恵はあると思われ

>>156
通行車両を区分けした当時の原二から比べると今の原二はパワー等の性能は数段上。
何の苦もなく80キロ以上出る原二は今ではたくさんある。
だから現実的にはパワー不足という物理的問題はないに等しい。
法律が現実に追いついていってないということだな。

で　性能面の問題をクリアーすると次に出てくるのは燃費な訳で・・・。
もちろんメーカーだって下道しか走れない車種にワザワザ大容量のタンクはつけないでしょ？

ただ今時点で原二が自動車専用道路を走れない理由はキミが書いたとおりだろ。

＞#高速の利用者が増えれば下道の車両が減る。原付にも恩恵はあると思われ

ガソリン税を倍払った分の恩恵は受けられるかなぁ〜。
田舎はどうすんの？高速がなくても道路は普段からガラガラで税金だけ都会と同じく倍。
キミは納得するのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 CRM80やKSR-IIみたいな極端なのを除けば。
　|文|⊂） 　 大抵の原付二種の航続距離は普通二輪と変わらないと思いまつが
　|￣|∧| 　　 あと、80そこらしか出ないバイクじゃ怖くて高速乗れないよ
￣￣￣￣￣ 2ｓｔ無くなったから非力なのしか無いし

#自分ちの目の前が舗装されてないのにガソリン税払ってる人も居るよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 oO(たすぃかにRGは80以上ラクに出るけど。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

その舗装されてない道路をつくる為のお金の出所は？？？
一生家の中にこもりっきりで、どこへ行くにも道路を使わないんならそれでいいんじゃない？
まあ　そうなればガソリンもいらないんだけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 高速無い田舎に住んでても一生街中に行かない人も居ないやうな。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

公団って債務超過の疑いがあるんでしょ？
っつーことは普通の会社で言うと倒産の可能性大って状態ですな。
会社の全財産を処分しても債務を完済出来ない状態だからもうにっちもさっちも
どうにも･･･

＞あと、80そこらしか出ないバイクじゃ怖くて高速乗れないよ

そんなのみんな分かってるでしょ？いちいちそんなことは発表しなくてもよろしい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 銀行や民間企業の負債に税金が使われるくらいだから。
　|文|⊂） 　 ヤバくなっても税金使うだけなので無問題
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#そしておりのタバコは20円値上がりしますた。消費税も7%なるかもしれません

ジェベル200とかセローとかの軽量・小型のバイクでは、
ボロいサービスエリアのスキマから外に出られるんじゃないの。

>>165
バス停の階段からなら確実に外に出られると思う。

>>166
そこまでしなくとも、無人のＰＡで、
しょうもない木の柵で仕切ってあったりする場所だと、
少しバイクを持ち上げてやれば簡単に出られそう。

原二が高速で走れるなんて本気で考えてるヤツがいるのか・・・・

3qIyte5s必死だな。

>>168
とりあえずキムコのスクーターだったら大丈夫だよ。
１００キロ以上出るし。
俺は東名を軽自動車に乗って１００キロ以下でちんたら走ってたけど
ぜんぜん平気だったよ。　

>>170
言わなくともわかってるだろうけど、カブ90とかまで
入ってきたら危ないよ。特に合流点。
必ずしも落ちた速度を回復させられる場所があるとは
限らないしね。

１７０だけど一つ書き忘れた。
軽自動車に乗ってたとき一つだけ怖かったのがﾄﾞｷｭｿトラックだった。
左車線を走っているのにピッタリくっつけられて煽られた。
原二に乗ってるときあれをやられたら俺はおそらく高速を降りるだろう。

JHが　民営化になったら　神奈川エリアの通行料金
100円が妥当！　料金所渋滞の緩和にも役立つ
ところで　料金ぐらいキャッシュで払え！
前もって　準備白！
さもなくば　道明けろ！

漏れ今日中免取れたばかりでこのあたりの事情ってよく分かってないけど、
高速できた時の二輪時代設定って排気量の中心750ccクラスとかで考えて
それから算出して軽と同等の通行料とかかな。

今は軽四もスケールアップしたし、速度上限だって100km/hになった。
二輪ETCも整備予定なんなら、二輪の料金を変えることだって時代に
合わせる意味で国交省の必須課題だよな？と、届かない声。

具体的には軽の1/2〜普通車1/5くらいの料金でいいと思うなー。

あと、
原二はあくまで「80km/h以上も出せる原付」というだけで常に
高速道路の走行を想定したつくりにはなってないと思うから論外っしょ。
出来る車種があっても、出来ない車種も同クラスに存在するなら
なおさら無理。バイパスの件は同情するけどな。

>>174
　＞今は軽四もスケールアップしたし、速度上限だって100km/hになった

ええと、料金の基準は専有面積なので、速度上限が上がったら
本当は料金も値上がりだったり・・・

ちみら速度もいいが風を考えないとえらい目に遭うずらよ。
原二で風受けたらもうね多分ね絶対ね２車線は吹っ飛ぶよマジで。

>>176
んなこたない。
そんなんだったら下道も危なくて走れねーヨ。

Qp2zA8Hj　お前もな

いやー、白熱していいスレだとは思うけど、
誰がこられの意見を具現化してくれる。って香具師は居ないのか？

政権の場に出るのなら、投票するぜよ！！

>>179 とりあえず自民党にだけは投票すんなよ。ここまでヴァカなのに
いまだにいれるやしはＤＱＮ．
漏れは民主に入れる。

>>177
ちみ風の強い日に横浜ベイブリッジ走ってみそ

ＥＴＣを作ってから少年犯罪が増えたと思わないか？

俺もそう思う>>182

俺死んでもＥＴＣ使わない。

>>181
ベイブリッジの一般国道357ってまだ開通してないんじゃないか？原付二種通れないでしょ。
嵐の日にお台場からビンボーブリッジ渡ったことはあるけど二車線も飛ぶようなことはないね。
二車線飛んだらフェンスに激突しちゃうけどな。
突風で半車線(1mくらい)はずれたりするけど気を付けて走れば問題無し。
あれくらいで危ないから駄目っていうなら125cc以上でも軽いオフ車とかは高速禁止にせにゃ。

重い大排気量ツアラーとかなら横殴りの突風でもぶれたりしないのかな？

大鳴門橋も怖い

>>184
重い大排気量ツアラーだってぶれるにきまってるジャン。
車だってぶれるくらいだからね。

とにかく日本の原付二種は遅すぎる。
あれじゃ高速は怖いよ。
もし高速が走れるようになったら台湾のキムコなんかいいんじゃないの？

>>186
原チャリで高速走るなんて勘弁してください。
キムコも嫌い。

解禁すると書類チューンの実質原一組が高速を走るという罠。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 世の中には国産原付二種なのに。
　|文|⊂） 　 どノーマルで140km/h出るのもあったり
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#4ｓｔ150〜233ccはどんくらい出るんだらう。なんせ合法的にl高速に乗れるくらいだからさぞかし速いんであろう

､ｦ､｢ﾂｮ､､､陦｣
､ﾊ､ｻﾋ｡ﾄ?ｺﾇｹ篦ｮﾅﾙ､ﾊ､ﾊ､ﾈ､ｫ｡ﾋﾄｶ､ｨ､ﾁ､网ｦ･ｹ･ﾔ｡ｼ･ﾉ､ｬｽﾐ､?､ﾀ､ｫ､鬘｣

たまに優良の道路（〜〜スカイラインとか）で結構高いくせに
糞みたいな道がある

実験的に一年間だけでも完全無料にしてみればいいのにな
りそなにつぎ込んだ２兆円を使えばある程度出来ただろうに

バイクの高速料金大幅値下げと、原２の有料道路通行可能キボンヌ。
原２が高速乗れないのは仕方ないけど、有料道路が通れないのは納得いかない。

有料道路の通れない排気量は道路によって違う。
自動車専用道路は通れない。

>>193
同じ国道16号の八王子バイパスは通れるのに保土ヶ谷バイパスは通れないのが理不尽だよな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 原付二種は道路交通法だと普通自動二輪だけど。
　|文|⊂） 　 道路運送車両法では原付だからそのへんは曖昧だやね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#原付一種はどっちでも原付

葦安旭緯葦飲

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>業物

君はいつも「原付乗りですが」と言ってるけど、
今度は意味を変えて普通二輪乗りですがといってよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 免許は普通二輪だけど。
　|文|⊂） 　 乗り物は原付なのでぃす
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#しかも国産なので馬力規制で非力だし

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030716/mng_____sei_____002.shtml
道路公団の債務超過明記内部資料明らかに　総裁答弁に矛盾

>>125のモニター募集、
７月１０日ごろ、申し込んだのにいまだに返事こないんだけど・・・

一応、おけでもだめでもメールしますとかかいてあったのにさ
ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>>203
俺も同様。

ま、お役所仕事ですから・・・

ｇｆ

まだまだあげ。


　

何か書けよ。

【調査】高速道路バイク２人乗り、７割超が反対
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058668371/

>>208
高速道路のほうが事故率が遙かに低く（事故の大半は交差点、高速道路にゃありません）
タンデム時のほうが事故率が低いというデータがありますが
あなたは高速道路でのバイクの二人乗りに賛成ですか？反対ですか？

と聞くべきだと思うが。

風はニーグリップしっかりしてれば大丈夫。
スクーターは危ないかもね。

高速道路は何ｃｃからＯＫなの？

９０ｃｃカブとかヤヴァイ？

125cc超

軽自動車と同じで何が不満なんだ？
高い料金払うのが嫌だったら高速使わなければ良いだけの話だろ？

>>213
事故率が高く、遅い一般道なんて使ってられっか。

つーか、無駄な道路のせいで主要な高速の料金が高いという現実の上に
更に無駄に高い２輪の高速料金
オマエみたいなバカは震度家

>>214
事故は自分と相手（自爆の場合は自分だけだが・・・）が
相互に関係して起こるものだろ。
なのに一般道は危ないから使ってられない、なんて
ライダーとしての自覚が足りないんじゃないのか？

あと、「自分が使わない高速だから無駄」という論理も正に自分勝手の象徴
お前みたいな馬鹿ライダーは俺等みたいな一般ライダーから見たらただの迷惑でしかない

高速で300km/h出してさっさと死んでくれ

>>215
役所の方ですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>216
議論も出来ずにｻｯｻと逃げかよ・・・最低だな・・・

>>215
＞上
事故率の少ない高速道路を走るのは事故防止の観点からして非常に有効
な手段だと思うが？

＞中
公共事業のあり方という観点からも道路公団の問題とあわせ今現在ニューズ
で大騒ぎされている問題を貴方はどう考えてるのですか？
お前みたいな（以下略）

＞下
素敵な捨てセリフですね。

>>217
おいおい215の内容がまさか”議論”なのか？
ネタかと思ったのに・・

わぁ、荒れてますねぇー(・∀・)


でも僕も使わない高速道路より使いやすい高速道路の方が魅力的に思いますよ。
２輪乗りなんてただでさえ金無い奴多いし、一般道では弱者だし。

一般道で人跳ねてしまっても、相手より自分が死ぬ確率の方が高そうだモンな。
もしくは人を避けようとしてあぼーんみたいな。

渋滞してても４輪よりも早く目的地に着けるんだから
今の料金は妥当だと思うけどな

でも俺は高速乗らない

>>221
>渋滞してても４輪よりも早く目的地に着けるんだから
>今の料金は妥当だと思うけどな

はぁ？

>>222
お前もう出てくんな、必要ないから ｼｯｼｯ

渋滞の原因は４輪では？

>>223
まてまて、自分の電波でまくりの
文章に対する何かないのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 高速の方が早いし疲れないけどね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>226
高速つまんない。だから乗らない。

原因っていうか

四　輪　自　体　が　渋　滞　

なんだけど。。。>>224

高速楽しいじゃん。>>227
信号とか車の飛び出しを気にしないで
思いっきり景色と風を楽しめる。

車とトラックがたまに怖いけど。

>>227
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 でも仕事の合間ぬってツーリング行く人は。
　|文|⊂） 　 帰りは高速使いたいと思うょ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#フェリーがベストだろうけど

高速タンデム禁止にすべき
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058775980/l50

業物だけでなくお前らも助けれ

好き勝手言われてるぞ

>>231
ニュー速のアフォに何言っても無駄
理屈じゃなく感情だけでギャーギャー騒ぐし。

知らない土地のちょっと気になったお店に寄ったり
ふと気が変わって方向転換してみたり
立ち止まって移りゆく景色を身近に感じることが高速では出来ない

だから乗らない、高速使う時は家族が急病になったりした緊急時のみ
日程的に十分な計画が立てられないのに無理してツーリングなんて行きたくもない

>>233
旅の達人気取りｳｾﾞｰ。


高速使わないのは構わないからすっこんでろ。

都心は高速で抜けないと辛いんでしゅ

>>233
ツーリングってのは

＞知らない土地のちょっと気になったお店に寄ったり
＞ふと気が変わって方向転換してみたり
＞立ち止まって移りゆく景色を身近に感じること

だけじゃないよ。

>>233
＞知らない土地
ってやつに行くのに何十キロとか何百キロとか移動するだろうが。
都心からたかだか50キロ移動するのに下道オンリーだとどれだけ消耗するかわかってる？
高速使うツーリングが「日程的に十分な計画を立ててない」とでも？
いっとくけど、高速「だけ」走るわけじゃないよ？

馬鹿相手にマジギレすんのはみっともないことはわかってるが、
かなりカチンと来たよ。

>>233も、まさかここまで叩かれるとは思ってもみなかったに違いない。

まあ、日程的に十分な計画が立てられるくらい休みがあるのは羨ましいね。

バイクが路面に与えるダメージとか、
走行中の占有面積とか、
諸外国の状況とか、
そういうものを論じつつ、二輪の高速料金は高すぎるのではないか？
って話になってるのに、
ID:GCpdEW0Bは
　　　　　　　
　　　　　　ワタシの脳内お花畑はこんなにキレイですよ。

っつう話しかしてないのな。こういう人は一見普通に見えて普通の生活を
してたりするけど、知能検査を受けさせてみるとIQ75位しかなかったりするんだよな。
いや勿論、知能検査なんて目安のひとつにしかならないんだけどさw

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>239
＞バイクが路面に与えるダメージとか、
走行中の占有面積とか、
諸外国の状況とか、
そういうものを論じつつ、二輪の高速料金は高すぎるのではないか？

本当にその通り。半額でも高すぎるから普通車の四分の一が妥当だ（それでもまだ高いけどね）。
大体、首都高７００円はボッタクリ。

まぁ占有面積はアレだが、路面ダメージを考えてﾎｽｨ
首都高も普通料金に括るな。ｳﾞｫｹﾞ

悟りをひらけば３００キロ巡航できる

高い安いは、各人の所得次第だから
あまり意味をなさないと思うが
東京〜名古屋が約6,000円ぐらいだけど、
これは妥当な値段じゃないのかな？
１万円ぐらいは許容範囲だけど

不満があるとすれば、片側１車線で速度規制がかかっている高速

駄目だこりゃ。

アスファルトに轍を作るのは大型トラック(違法の過積載車)
でも二輪車の料金が修復費に含まれてると思うと・・

ま、仕方ないか。高速道路自体、もともと物流のために作られてんだから
主役は輸送トラック。二輪車のことなど全く考えられてない

あのさ。考えたんだけどさ。
首都高とか阪神高速とか、均一料金で回数券がある所だけでいいから、
二輪専用の（＝割引率の大きい）回数券が実現しないかなぁと思うんです。
タテマエとしては普通車といっしょ‥‥‥でも回数券なら安くできるでしょ？
回数券の色合いとか大きさとか変えておけば
料金所のおっちゃんも判別に困ることもないだろうし。
どうよ？

軽自動車の1/3ほどの重量で同一料金取られるのは納得がいかない

# 既出だとは思うけど、十年ほど前まで (軽自動車料金ができる前) は
# 普通車と同一額だったのに比べるとまだマシなのかな

>>248

マシじゃない。
バイク乗りはなめられてるだけ。
車と同じ料金取るんだから、サービスエリアの駐車場に１台分堂々と使って止める権利あるよ。

>>249
権利があっても行使できるかは別。
ＤＱＮの４輪が「どけや〜コラァ」と確実に言うでしょう。
こんな人に反論しても無駄な上に危険だから行使が事実上不可能。

>>250 DQNなら叫ぶ前にバイク倒されそう

料金所のおっさんたちはぜったい料金を着服してる。

いいこと思いついたよ！
普通車用のETCカードをトラックに刺せば普通車料金で通過可能じゃん！！！

>２５３


　飲酒運転は、社会的犯罪です。
　昨年6月１日の道路交通法改正により罰金の額も最高50万円に引き上げられました。
罰　則 行政処分点数
酒酔い ３年以下の懲役又は
５０万円以下の罰金 ２５点
酒気帯び １年以下の懲役又は
３０万円以下の罰金 １３点
６点

あぼーん

>253
ｱﾌｫ。
車両情報は車載器の方に記されてる。

ボッタクリ道路公団は二輪の料金を普通車の三分の一にせよ。

>>250-251

そんなことしてきたらそいつの車蹴飛ばしてやれ。

軽自動車と同額っていう値段設定の根拠はなにさ？

根拠は簡単、２輪以外で一番小さい車と同額。
２輪なんて分けてやるかってことだよ。手間が増えるから・・・だと。
自動車の大きさを見分けるよりよっぽど分かりやすいと思うんだがな。

以前普通車と同額だったのはそれが一番小さい規格だったからってことだけ。

>>249-251
実際のところ、SA等で四輪のスペースに二輪がおいてあるのは
みたことないけど、逆はたまに見るな。

]

つまり、二輪枠で新しい高速料金をつくれってことやな

むしろ無料で無問題

　　　無料開放要求アゲ。

無料しかないでしょ？
二ケツはこの際どーでもいいや。

>>264-266
お前ら何も考えなさ杉

　　バイクは無料アゲ

原２でも、2stのパワーあるやつだったら速度に乗るのは問題ないでしょ。


高速にのれないのはまぁしかたがないとし、
バイパスやら一般道で125cc以下だめよってのはちょっとなぁ。。

2厘から金とってもたかが知れている。無料のほうがした道で事故が減って道路行政も大助かり。

安い方がいいのは賛成だが･･･

別に軽四と同じ料金は不当とは思わない。
渋滞以外は軽四並にスペース取るし､軽量の二厘はより精密な道路整備を要求する。
道路を傷めてるのは大型だけど、多少ガタガタでも大型は走れてしまう。二厘はシンドイでしょ？

逆に、軽四と同じスペース料を払っているんだから、ＤＱＮ４厘は車間取れ！幅寄せするな！追い越し車線で追いつかれたらどけ！
と要求汁。

>>271
DQNに車間距離あけろといったところで、所詮はDQNなので無理ぽ。

>>271
そうすると、軽四と普通車（四輪）が同料金の方が適切とお考えで？

正式に活動しているの？　ぜひ参加したいんだけど

>>273
いや､現行で納得。
全体的には高いと思うがね。

一体>>271のどこから｢軽四と普通車（四輪）が同料金の方が適切｣と思われたのか？

精密な道路整備？
プ
日本の道路設計で二輪は考慮されてませんが何か？

>>275
渋滞以外でも軽は普通車（四輪）と同じスペースを取るから。
道路のガタガタに対する能力は普通車も軽も同じでしょう。
一体、軽を安くする根拠って何？

道路整備は2輪のためにあれだけ滑らかにしてるわけでは無いでしょう。

>>277
> 一体、軽を安くする根拠って何？

社団法人全国軽自動車協会連合会からの圧力。

その他、トラック協会等、強力な圧力団体を有している業界に対しては、
いろんな優遇措置が講じられているけど、ｎｍｃａ日本二輪車協会はねぇ．．．

　　バイクは無料。これで日本経済は大発展間違いなしアゲ。

>>271
一度１０インチタイヤの軽トラで、大型トラックの轍がついた高速道路を走ってごらん。
いきなり轍にハンドル取られて、心臓が飛び出すようなスリルが体験できるでしょう。
痛んだ路面の影響を一番受けるのはトレッドが狭くてサスがプアな軽四輪だよ。

４輪のためだか二輪のためだかしらんが、高速の路面が安定して恩恵を受けてる
のは一緒だしね。

料金所で「四輪料金の半額が妥当」と主張し
自分で割引した金額を払えばいいんだよ

「天下りさんや必要もない整備で業者に
お金を撒くためこのような料金になりました」的設定だからな

あくまでも公団の希望利用料金。

NHKなんかは良心的で「じゃぁー２か月分だけいただけますか」っていうじゃん

2輪専用の料金所設置希望

「銭湯に行きたい」ってスレ、どこ行った？

交通量の1パーセント以下の二輪なんて眼中にないだろｗ

>>285
それだけ少ないんなら、料金収入も眼中から除去していただけると嬉しいですな。

ウイリーなら半額。

あげ

>>287
軸重が倍掛かっていますので、1.6倍頂きます。

>>289
ﾜﾛﾀ

　(ﾟдﾟ;≡;ﾟДﾟ)>>249-251
普通に止めてますが駄目なのか？

>>291
問題ないと思う｡
むしろ二厘置き場がないところで､路注のごとく歩道の端に並べてとめる方が迷惑｡
同じバイク海苔としてはイメージダウンになるからぜひ止めてほしい｡

二厘置き場が無い所では､堂々と白枠の中に止めるべし｡

>>292
了解！マジレス三ｋ巣

>>292-293

だからバイクは四輪の駐車スペースに１台分堂々と使って止めてＯＫってことね。
同じ料金払ってるんだから当然の権利。

>>294
６６０ｃｃ以上あるバイクなら２輪スペースがあっても車の場所に止めてもいいよな。

値下げを要求して、「パーキングに車一台分使って停めるオフ」でもやれば？

>>295

排気量は関係ありません。
同じ料金払っているんだから、１０００ｃｃだろうが２５０だろうが問題なし！

>>297
でも帰省ラッシュとかで混んでる時に２輪スペースがあるにもかかわらず
白線の中に止める勇気はないぞ。

>>298
デモってのは迷惑だと分かっていてもやるから効果があるんだよ。

でも、やる時に「二輪料金を値下げしろ」ってプラカードでも用意しないと
誰もデモって気付いてくれないけどね。

まあ、すすんで迷惑行為もないだろ。
二輪スペースがあればそっちへ。
なければ、車スペースへ。
普通はこれで何ら問題など無い。
文句言う香具師がアホというか、無知というか、馬鹿なだけ。
管理人が言ってきたら、デモしかないか（ｗ

>>298

でも二輪駐車場が混んでたらどうするの？
そしたら当然四輪のところに止めるよな？

age

（＾＾）

>>299
>「二輪料金を値下げしろ」
じゃなくて「軽自動車と同じ料金だ」の方がいいな
軽と一緒は絶対に納得行かん！

おまいら！
半額要求Ｏｆｆ(デモ)しようぜ！
反感買うだけか？

ん！
7月〜9月をキャンペ〜ン期間として
バイク料金半額にするのはどうだ？
あくまで「旅しようよ」キャンペ〜ン。地域振興＆青春18きっぷみたいなもんだ。
ニーズとも一致する！

2輪を軽の半額にすれば
1.道路が痛まない
2.自動車学校が少し繁盛する
3.バイクが少し売れる
4.バイク交通事故が減る(あぼーん率は増えるが)
5.総じて燃費が良いので環境に優しい

6.道路公団の腹が微妙に痛む

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059438890/

氏ね国土交通省

一番要求したいのに
このスレが下がっちゃダメでしょ

>>125
のモニター募集の返事ｷﾀｰｰｰ
高速５千円分ただで乗れる。ｳﾏｰｰ

>>310
やっときたか！遅かったねー。
モニターはレポート？

国土交通省と道路公団じゃなくて
ジャパネットタカタに管理委託したらどうか

>>312
金利手数料を負担したら即倒産だろうな。

旭梓闇亜綾姻

>>310
こういう無邪気なお方に、5,000円分のお仕事が出来るのでしょうか？

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>>307
二輪を軽の半額にする。
近いうちに実現するかも
たぶん・・・
二輪そのままで、軽が今の2倍になって、そのほかも料金値上げ
お役所はそう考える。
ワインと日本酒の税金みたいなことになる予感・・・///

>>319
それならそれで構わない。

あげ

>>320
妄想馬鹿が、バイクのせいにするので反対。

【帰省】渋滞の先頭ってどうなってるのよ？【ﾗｯｼｭ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058682603/

金取るんだったら、首都高もクレジットカード可にするべき。

高速道路タンデム解禁を鶴の一言で覆したあのｻｻｶﾞｰが
次期総理に立候補するらしいのだが…。

こんな利権にまみれたｱﾌｫが総理になったら
ライダーのお先は真っ暗闇だろうな。



料金が軽の半額になっても、
今までの倍以上のライダーが利用すれば元は取れるし、渋滞にもそれほど影響はしないでしょ。
タンデム解禁にしたらもっと増えるのかな。

それと同時に、教習所等で高速道路に関する事にもっと時間を割くのも必要だとは思うけどね。

>>325
ササガーにリーダーシップが無いのは自民党の連中もみんな知っているから心配することないよ。
香具師は党にとって単なる金づるでしかないんだから。

それよりも、欲をかいて今回のような目立った行動をしてくれた方が好都合。
日の光の下に出てきてくれれば、小物であることが明白になるってもんだ。
今までのように陰でうごめいているほうが無気味だった。

出る杭は打たれるの例えの通り、目立てば足を引っ張ろうとしたり
ネタにして儲けようとする香具師が出てくるから、色んなボロが出てくるよ。

>>306
高速単車版18ケップは、あったら帰省とか（単・複）ロングツーリングとか激しく使いやすいわけで・・
まあ、当分はありえんかもしれんがホスィなぁ

政治のこととかよくわかんないんだけど、口だけでもライダーよりの主張してる議員とか団体ってあるのかな？

地味ん党。

>>328
そうなの？どうも、ありがとう！

ケッ！地味党かよ

定期あげ。


　　　　

料金そのままなら、雨・風・雪、例え台風であっても走れるように全線に
開閉式屋根と快適に走れるように換気とエアコンつけてくれ

無料にしる！なんて言ってる奴はあのｷOｶﾞｲ団体、フリー○ェイ倶楽部にでも
入れば良いんじゃないのか？無料通行できるぞ

路面を痛める度合いなんてのは料金算出のほんの一部分でしかないだろ
個人的には料金体系の見直しは必要だとは思うが、現行の軽４と同じ
料金設定でそんなに不満があるのか？嫌なら通るなよ、この貧乏人共が

あと臭い2stバイクはムカツクので一般道も通行禁止にして下さい。おながいします。
この間、前を走ってたバイクがあんまりにも臭かったので横に並んでギャッと幅寄せしたら
ガードレールと接触してたｗ　面白かった(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

犯罪者だな。
DQN以下だ。

>>332
その調子で触媒抜いている4輪も死滅させて下さい。

なんだろ？具体的な進展ってないのか？まだ問題提起もしてないのか？

まず道路公団の藤井の首を切らないと進まないだろうな。

>>332

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
軽四輪と同じ料金なんて完全にバイク乗りがなめられてるってのに、
平気な顔してお前馬鹿だろ？（W

あれ、ETCスレ落ちちゃったんだね。
例のsuicaみたいなやつのモニター受かった人での河口湖OFFやりまそう。
てか、モニター当選から連絡きてないのは漏れだけではないですよね？

>>338
漏れも当選したけど連絡きてないよー。

>>338->>339
ＥＴＣ？そんなモンに誤魔化されないで半額汁って叫べよ
そもそも２輪は絶対数少ないから料金所で渋滞作らない(大名行列のクラブ除く
いらないでしょ？そんな子供だまし
とにかく半額！

>>337
いや多分、君が>>332より貧乏人だって事じゃないかな・・・俺はそう思うが・・・
当て逃げ（実際当てたのかどうかは知らんが・・・）は正直ﾏｽﾞｲと思う

スバル360がワルキューレのサイドカー付きと同じ高速料金なのは不公平だ。

>>332
こないだ首都高乗ったら（車だが）
「無料通行宣言書では通行できません、ご了承ください」って言うのが
張ってあるのに気付いた。

>>338->>339

私もその先の連絡無いでつ。
まあ、お盆休み期間だし来週まで待ちましょう。

進展したら専用スレ立てるとか・・・・・・

半額age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>343
すでに多数の方が、未納分の料金を徴収されております。

「二輪車独自の高速道路通行料金の設定」に関する要望と国土交通省の回答

http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030811/1-12.pdf の 14頁目

要望内容

二輪車と四輪車とを車両専有面積や道路損傷殿面から比較し、
その結果を反映したに輪車独自の通行料金を設定されることを要望。

回答

車種区分に当たっては、「車両が道路をいためる割合」に応じて負担する原因者負担の考え方、
「車両が道路を占める割合」に応じて負担する占有者負担の考え方及び「高速道路を利用する
ことで受ける利益の割合」に応じて負担する受益者負担の考え方を総合的に勘案して決定しているが、
自動二輪車については、走行時に他の車両と同様に一車線を占有し、交通安全上必要な車間距離を
確保する必要があること（占有者負担）、法定の最高速度は他の車種と同じく100kmである（受益者負担）
こと等を考慮し、総合的に勘案した結果、軽自動車と同一の車種区分に分類しており、適正であると
認識している。

>>348 の続き

再要望

回答では、自動二輪車の通行料金について占有者負担、受益者負担などを考慮しているとされているが、
要望内容は道路損傷度の面（原因者負担）も反映することを求めているものであり、この点を踏まえ
改めて検討され、示されたい。

再要望に対する回答

高速道路の車種区分及び車種間比率は、それぞれの車種において、原因者負担、占有者負担および
受益者負担の考え方を総合的に勘案して決定しているものであり、自動二輪車についても原因者負担の
考え方を反映したものとなっている。自動二輪車は、原因者負担の考え方において、道路を損傷する
度合いに関しては他の車両と比べて小さいものの、照明、標識、防災設備の設置・維持に要する
費用や道路巡回に要する費用などに関しては他の車両と同じ負担を行うべきものと考えられる。
以上のことから、原因者負担、占有者負担および受益者負担を総合的に勘案すると、軽自動車との差異は
ほとんどなく、同一の区分とすることは適正であると認識している。

>>348-349
どの分野でもそこの回答を読むと腹立つだけだな。
初めから規制緩和する気なんぞまったくないのが歴然。
過去と同じ返事を繰り返すばかり。比較検討やら再検討なんか全くやって
なんかいない。仕事しやがれ税金泥棒ども、って感じっすかあ。
何のための規制緩和計画なんだか。

警察庁には原付の時速30キロ制限撤廃が要望として出されたがこれまた
あっさり却下。これも壊れたレコードのように同じ言い訳を繰り返す
のみ。

無理とは思うが民主の無料化計画を応援した方が意味ある。
国民がいかにタダ高速を望んでいるかの意思表示にはなる。
実際、民主には相当数の問い合わせが殺到してるということだ。

それまでは「軽と同じ権利がある！」という国交省のお墨付きだから
しっかり四輪用駐車スペースに停めさせてもらおうぜ。

万が一、半額になっても四輪用駐車スペースに停めようぜ。その権利は
ある。バイクが二台停められるように停めればいいんだからさ。（ｗ
俺はいつもそうしてる。二輪用スペースが無い時は。
文句言うドライバーには極めて紳士的に理由を説明してご理解いただいて
ます。紳士的でないドライバーにはそれなりの対応してます。（ｗ

民主党は中国に尻尾振ってるとからなぁ。

四輪用駐車スペースに停めるようなＤＱＮだからなに言っても仕方ないかも知れないけど。
こういう輩がいるからますますバイクの社会的評価が落ちるのです。

>>350　>>351
言い方が狂ってるし、なんか人として間違っているけど、四輪スペースに止める分には、問題ないぞ。
文句言う方が間違っている。
二輪スペース有る＆空いているならば、話は別だが。

二輪　４輪　大型トラックってちゃんとエリアを分けて停めさせるように設計されて居るんだから
四輪スペースに止めるのは合法かも知れないけどマナー的には大問題。
同じ時間に４輪ガラガラ、２輪ギチギチってことはまず無いでしょ。
ゼブラゾーンとか歩道脇とか極力邪魔にならないところに停めるべきだよ。

なんで２輪海苔は高速でいつも急いでるんですか？

例の回答は
では、何で四輪には車種別に料金設定が為されているのか
に反論できない無能の回答だよな

>>353
ゼブラゾーンとか歩道脇に置く方が問題だと思われ。４輪スペースに置く方が正しいでしょ。
２輪スペース→４輪スペース→大型車スペースと置き場を探して無ければ仕方ないけどさ。
天気のいい週末の夕方の海老名なんて２輪スペースギチギチって良くあるよ。

>>355
同意。

週末の夕方の海老名なんて４輪もギチギチでしょうが。

路肩に置いて迷惑にならないのは省スペースな二輪なんだからからさ。
４輪スペースに置いたら確実に苦情が出るよ。
４輪スペースに二輪があったら、そのせいによってあふれた車は
確実に路肩等に駐車し始めて、無法バイクが無茶苦茶な駐車をするのが悪いという
大義名分が出来てしまうわけだし。

だいたい４輪スペースが一杯だったら２輪スペースに停めても良いと言うことになるよな。

つーか何のために区分けしてるのか分かってるのかな…

四輪のスペースに置くことに関して色々な意見が出ているが、
おまいら間違っても身障者スペースには停めるなよ。
見つけたらいつも注意しているが、けっこう停めている香具師がいるぞ。

>>357
俺もゼブラゾーンとか歩道脇に置くのはマズイと思うぞ。ゼブラゾーンの意味分かってるか？
あふれた四輪が路肩に並んだら悪いのはその四輪で、それをバイクのせいにするのは
間違ってるだろ。駐車スペース増やせと公団に文句言うのが筋。

>だいたい４輪スペースが一杯だったら２輪スペースに停めても良いと言うことになるよな。
どうしたらそうなるんだ？>>356は二輪＞四輪＞大型車ってでかい方にシフトしてるだろ。

公団は死亡率の高い二輪を締め出そうと必死。

にしても、今の料金設定はふざけてる。
マジでムカついてくるよ。

でかい方にシフトするほうが間違ってるじゃん
でかい方が余裕がないんだから優先権があるよ。

バイクがマナーを守らないから車が所定の位置に止められないなんて
テレビで放送されたら面倒だよね…　

そういうバイクさえ良ければあとは知らないって態度が
バイク乗り自身のクビを絞めているのだが…

>>362
> バイクがマナーを守らないから車が所定の位置に止められないなんて
> テレビで放送されたら面倒だよね…　

だからゼブラゾーンや駐車スペース以外に置くのがマズいわけだ。
バイクのスペースに置けない状況でクルマのスペースに止めていることを問題にするわけはないだろう。
置くなとは言えないわけだから。
バイクスペース狭くてバイクが溢れているのなら、テレビはまず少ない駐輪スペースを問題にするね。

大型車は大型料金払っているんだから、大型用駐車スペースに停める権利はある。
一区画に収まるなら、普通車用駐車スペースに停めてもいいと思う。
普通車/軽自動車も規定料金払っているんだから、普通車用駐車スペースに停めればよい。
バイクは軽自動車の料金払っているんだから、軽自動車と同じ普通車用駐車スペースに停め
てもいいと思う。
ただ、2輪専用のスペースが空いているなら、それを利用するのがマナーだよね、ということは
常々思っている。
その他空きスペースや身障者用の駐車スペースに置くのは論外。

本題とはずれているが、
なかなか有意義な論議になってきたなｗ

>テレビで放送されたら面倒だよね…　
別にこういう意向があるってその場でば言えばいいんじゃない？
その前に2輪駐車場が満車って前提があるので
マナー云々言われる筋合いはないな
駐車場以外に止めている方がマナー違反だと思うよ

駐車スペースとゼブラゾーンのどちらに停めるべきか考えたら答えは前者でしょ。
パーキングエリアに優先権があるなんて聞いたこと無いですよ。

テレビで放送されたらって…。逆に「バイクは駐車スペースに停めずに駐車が禁止
されてるゼブラゾーンや路肩に停めて迷惑だ」って言われる方がありそうですよ。

そもそも>>348-349の道路公団の説明を借りれば、バイクは原因者負担、占有者負担、
受益者負担に対して応分の料金を支払ってるんだから、２輪スペースが無かったり
いっぱいの時は軽自動車と同じように４輪スペースに停めても問題は無いと考えるのが
妥当だと思いますよ。

>>366自己レス
>パーキングエリアに優先権があるなんて聞いたこと無いですよ。
↑障害者用スペースを除きます。

もちつけ。

>>349で
>自動二輪車は、原因者負担の考え方において、道路を損傷する
>度合いに関しては他の車両と比べて小さい
とはっきり認めてる。

ここを突っ込まんでどないする。

障害者って高速料金半額なんだよな〜
漏れのオヤジがボランテアしていた時に
「あの人たちは旅の楽しみ方を知らない、知っているのはＳＡと目的地周辺だけだ
半額だからって何でも高速、高速じゃないんだよ」
って言っていたな
しかも彼らは障害者スペースには止めないらしい…
なんだかな〜


関係ないのでsage

MBSの夕方にやってるVOICEと言う番組なら取り上げてくれそうだな
金にうるさい関西圏の番組だし。

この手の文章書ける神キボン
ttp://mbs.jp/voice/

>>357
>だいたい４輪スペースが一杯だったら２輪スペースに停めても良いと言うことになるよな。
ならない。
・2輪スペースには物理的に4輪が入らない。
・となると複数の2輪スペースを占有することになる。ならばその2輪の
台数分の通行料金払え、だ。逆は必ずしも真ならず、だ。

>つーか何のために区分けしてるのか分かってるのかな…
線引きでもしないとみんなグチャグチャに停めるからに決まってんじゃん。
それだけのことだ。変な深読みすんなお。

2輪スペース満杯なら4輪スペースに躊躇無く停める。これ人として当然！
2輪スペース満杯で障害者スペースに躊躇無く停める。これ人として失格！

ライダーが当然の権利をきちんと主張してこなかったからこそここまで
抑圧されてしまったんじゃないか。第一バイク乗りの評判なぞこれ以上悪く
ならないほどすでに悪い。こんな状況で世間に媚売ってもバイク乗りの
立場が向上することなぞ有り得ない。

>>366
じゃあ何のためにエリアを区切ってあるのさ。
無秩序に車やバイクを置いて、駐車スペースの有効活用が出来なくなることを
回避するためでしょ。　バイク置き場が何故あるのか考えなよ。
そういう風にいつもいつもデタラメをやるから世間様の印象が悪いんだよ。

混んでるときに車のスペースに停めちゃダメ
ゼブラや路肩に停めたくなければバイク置き場の前で待機してなよ。

>>371
貴様はバイク乗りの評判を落とす蛆虫

通行料金はＳＡ・ＰＡの駐車料金じゃないよ。

>>372
もともとSA/PAにはバイクのスペースはなかった。
昔は普通にクルマのスペースに止めてたよ。
ドライバーの便宜をはかるためにバイクが隅に押しやられただけ。

>>372
オマイは何ん何だ？
世間、世間と…
じゃあ譲って２台分の車のスペースに3台のバイクはどうだ？

つるんで走ってて、２代以上同時に駐車場から出入りするならまあ許容範囲かな

>>374
スペースの有効活用のためにバイク用の場所が確保されたんだから
それを守りなよ。　屋根がついたりしてるんだからさ。

>>377
当然バイクのスペースが一杯だったらという前提だろうが。
話しを戻すなよ。ループさせて楽しいか？

だから空くまで待機してろっての

>>379
どこで待機するんだよ？
駐車スペース以外で停車するほうが迷惑だろ？

>>377
分かりきってるとは思うが、いちお２輪スペースが満車の場合だ！
漏れだって２輪スペース空いてたらちゃんと停めるよ

クルクル徐行してりゃいいじゃん。
車だってそうやって空くとこ待ってるし
我慢できなければ次の所まで走ってるよ。

>>382
ほ〜、クルクルね。
逆行は交通違反だと知っての上の発言か？

ひょっとしてID:yojPpVjpはスーパーの駐車場か何かのことを言っているんじゃないのか？
高速走ったことあるか？

んじゃ
すみっこで待機するか次のＳＡまでがんばってね

「激録！高速SAを(ｒｙ
テレビ局の格好のネタだなｗ

そも ID:yojPpVjpは本当にバイク海苔なのか？
まず自分の立場を明かしたほうが円滑に議論も進むんじゃない？
２ちゃんだけどなｗ

>>385
すみっこってどこだ？ゼブラゾーンか？
ちゃんと説明しろよ。

路肩ギリギリに停めれば？

>>388
道路交通法を勉強し直して来い。

路肩ギリギリ＝SA内の通路
もうダメじゃんID:yojPpVjp
見てて苦しいよ

運転手が待機してれば問題ないよ。

>>391
全然ダメダメだな。おハナシにならん。
交通問題について発言するなら最低限の法知識を身に付けてからにしろよ。

大抵の2輪スペースって10台分ぐらいだよな。
そんな狭さで足りてる程バイク乗りって少ないのな。海老名は異常だけど。
とりあえず撒き餌に食いつくのは置いといて、
>>348-349での回答を見るとどうやら2輪に対しては特別な配慮が
されていると読むことが出来るけど、実際にはそんな優遇措置見当たらないよね。

で、法律を振りかざしてＤＱＮ行為を繰り返す訳ですね…

バイクが４輪用の駐車場に停めたせいで
路肩にまで４輪車があふれ出して、
更にバイクが悪者になるわけですが。

一部のＤＱＮID:a1eRSZeiのせいで
いらぬ反感を買う訳か…

ま、yojPpVjpは四輪の方がでかくて優先権があるとか言っちゃう奴だし相手するだけム(ry

>>394
典型的な反応だな（藁
詭弁の法則はあえて書かないでおいてやるよ。

ループ好きだなID:yojPpVjpよ
マナー云々言うなら


：７７４ＲＲ ：03/08/16 02:02 ID:yojPpVjp
クルクル徐行してりゃいいじゃん。
車だってそうやって空くとこ待ってるし
我慢できなければ次の所まで走ってるよ。

ってどうなんだ？こっちの方がマナーというか迷惑行為じゃないか？

なんで？　普通にやってるよ
飯倉とか箱崎とかさ、
はじっこまで走って状況的に戻れなさそうならそのまま次のＳＡまで行けばいいじゃん
駐車場の横取りはいけないよ。

車板にリンク貼られてたので来ましたが
バイクが車の駐車場に止めるのは困るし、駐輪場が有るのに
一杯だからといって車の駐車場に止めることに罪悪感は無いのですか？
バイク乗りってraharuみたいなキチガイばかりなんですね。（Ｗ

折れはスーパーの駐車場でも堂々と原茶を車用スペースに置くが何か？
バイクも車なんだから、堂々と止めて文句ないだろ。おなじ客なんだしな。

マナー悪いなあ

一部のマナーの悪いバイク乗りがいるからどんどん
バイクのイメージが…　自業自得と言われるかも知れないが情けないね。

バイクってやっぱ犯罪者と厨房の乗り物なんでつね

>>398
君が現実離れしていることは分かった
ただ、駐車場の横取りってなんだ？

>>400
原付は自(ｒｙ

>>399
全部嫁！

猛烈に遅レスだが、
＞同じ時間に４輪ガラガラ、２輪ギチギチってことはまず無いでしょ。

そうでもない。
ＳＡ・ＰＡによっては、二輪が多い時に四輪スペースの一部をグル〜っと囲って
「二輪用」とか立て看板立てる所もあるね。
（四輪が混んでる時でもスペースを作ってる場合もあるが。）

四輪ギチギチの時にバイク一台で四輪スペース一台分に停めるヤツなんて
殆どいないだろ。

＞二輪が多い時に四輪スペースの一部をグル〜っと囲って「二輪用」とか立て看板立てる所もあるね。
これは臨時だけど二輪用スペースなんだから文句言うつもりはないよ。

>>404
横取りじゃん
もしバイクが４輪用駐車場を不正に取らなければ
そこに車が止められたわけだろ。

>>405
つまりは２輪スペース混雑時には４輪スペースに停めてもいいと
公団は認めているのかな？

＞四輪ギチギチの時にバイク一台で四輪スペース一台分に停めるヤツなんて
　殆どいないだろ。

確かに現状ではあまり見ない(２個分のスペースに３台は結構見る
あまり率先してやるべき行為ではないが、歩道やゼブラに停めないための
緊急策ってことと漏れは認識している(もちろん停める権利はある

>>406
不正？なんでそんな事が言えるんだ？
横取り？クルマが作った渋滞でいつもバイクは道を塞がれいるぞ

おなじ料金払っているんだから使う権利はあるわな。
使うなというならバイク専用のやすい通行料金体系つくれや。

話変わりますがＦＴＲにはどんなメットが似合いますかね？？？

渋滞は必ずしも車が作ったとは言い切れないし、

同じ料金を払っていたとしてもそれは通行料金だろ
駐車料金じゃない。

>>349
この回答なんかおかしくない？
たとえば、『自動二輪車』を『軽自動車』に、『軽自動車』を『普通自動車』に
置き換えても通っちゃう理屈でしょ？

> 高速道路の車種区分及び車種間比率は、それぞれの車種において、原因者負担、占有者負担および
> 受益者負担の考え方を総合的に勘案して決定しているものであり、軽自動車についても原因者負担の
> 考え方を反映したものとなっている。軽自動車は、原因者負担の考え方において、道路を損傷する
> 度合いに関しては他の車両と比べて小さいものの、照明、標識、防災設備の設置・維持に要する
> 費用や道路巡回に要する費用などに関しては他の車両と同じ負担を行うべきものと考えられる。
> 以上のことから、原因者負担、占有者負担および受益者負担を総合的に勘案すると、普通自動車との差異は
> ほとんどなく、同一の区分とすることは適正であると認識している。

なんでここらを突っ込まない？

施設利用料も当然含まれるわな。

＞同じ料金を払っていたとしてもそれは通行料金だろ
　駐車料金じゃない。

ふ〜ん　じゃあクルマは駐車料金取られているの？

>>413
ですねｗ

再三聞くけどID:yojPpVjpは本当にバイク乗ってるの？
４輪オンリーじゃないの？

四輪厨　わいて鱒。

鱒

バイクってわがままだな

そうだね。ちゃんとメンテナンスしてやらないとヘソ曲げて調子悪くなるし。

この議論の続き誰かおねがいします。(本題とは大分ずれているけどｗ
明日は高速使ったツーリングに行ってきます。

議論の続きって・・・・
ID:yojPpVjpって何か激しく勘違いしてるんですが・・・。
公団にメール送ってみ？４輪駐車スペースに２輪を止めてもいいですか？って
絶対にいいっていうから。

普通車の多いこの時期、乗用車があいてる大型用駐車スペースにどのくらい止めてるか見れば分かるだろう。
ほとんど乗用車だ。
何が次のＳＡ行け。だ。疲れて事故るくらいなら路肩駐車でも止めたほうがマシ。
しかし、駐車スペースが空いてるのに建物の前の通路に止めるヤシの多いこと。
車もバイクもそちらのほうがマナー最悪。
おまいは自分で運転して高速に乗ったことがあるのかと小一時間

まあ、ソロ＆二輪スペースいっぱいなら、他の二輪が止めてある四輪スペース見つけて、そこに置いたりしてる。
ついでに、二輪スペースがないところもたまにある罠。

自分さえよければいいという考えさえなければ、混乱など起きない。
四輪乗りも、自分さえよければ、バイクなどどうでもいいという考えを無くせば、自ずと答えは出る。

つーか、頭くらい使え。

>>411
渋滞は四輪が作るんですよ。二輪が道路に溢れかえってるおかげで四輪が通行できない　なんて光景を見たことありますか？
高速料金払うからＰＡを利用する権利があるんですよ。

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某ＰＡの二輪専用駐車スペ−スを占有していた四輪，横浜ナンバ−のお前！
お前だよ、お・ま・え！！

思わず蹴り入れそうになた〜よ！！！

１８０キロ以上出しても捕まらないってﾀﾞﾁに
聞いたんですけどﾎﾝﾄですか？

今持ってるのは普通免許だけです
今年中には免許取得したいと思ってます。

３００キロだしても捕まらないよ

>>427
ﾏｼﾞっすか！！
300キロ出した事ありますか？

バイク板住人の九割が出した事あるっての

>>425
４輪スペースにバイク置いて良いなら
２輪スペースに４輪置かれても文句言えないな

>>429
凄いですね−
車種を教えてくれませんか？

>>430

まあ、文句は言わないけど、
その代わり四輪の駐車スペースにバイク１台を堂々と止めさせてもらいます。

白のＳＥＲＥＮＡ『横浜５００　の　○４−１１』

>>431
だ、そうです。

>>430
別に四輪がいっぱいで二輪が空いてたらいいけど？
ただ、停車範囲はみ出してたら、それについてはマナー違反だね。
小型ではみ出さなければ、問題ないよ。

高速料金半額もいいけど免許制度と車検区分を見直してほしいな・・・
中免で600まで乗れて
車検は400以下はなし
おまけで原二で250までOK

>>436
そうだよな。

俺は来年大型取りに行こうと思ってるけど
もし中免で６００ｃｃまでＯＫになったら行かなくてすむもんな。
そんで逆車のＣＢＲ６００Ｆが欲しい。
以上　来年で４０代になるおじさんの戯言でしたｗｗｗ

フェリー
170kgのバイクなのに300kg以上のバイクと同じ料金ですか．．．

>>348-349の質疑応答を見ると、4輪において普通車と軽自動車、そして大型類の
料金を細かく分類していることに、矛盾を感じてしまう。
行き当たりばったりの解答だよ。

>>439　うん。
>>349の考えにあてはめれば、軽と普通車はどう考えても同一車種になるはず。
それでも軽の料金を設定しているのはなんでだろう？
もし、その根拠が「車両をいためる割合の原因者負担を重視」していることだったら、
二輪車料金を新設してもいいはずだよな。

フェリーは貨物車でも長さで運賃決まるからね。

>>440

よし、それじゃそれを道路公団に突っ込んでみようぜ。
誰かやってくれない？

料金同じでもいいからさー、
混雑時の路側帯走行ＯＫにして欲しいと思うよ。
後ろからいざ救急車両が来ても待避することは可能なんだし。

４輪でも車両総重量と料金は比例してないから、
二輪車料金新設の根拠にならないと思われ。

料金同じでいいから二輪レーン作って欲しい。

>>444
総重量と比例はしていないとはいえ、おおよそ対応してるし、小さくても高めなのは乗車定員の多いマイクロバスとかになる。

重量、路面に与えるダメージ、占有面積、乗車定員（１名だし）などを総合的に考えて、普通車と軽自動車との差＜軽自動車と二輪なのは明らかだと思うが。
まあＧＬ1800とかいるのけどな。それでも軽より軽い。

ちなみに軽の料金が新たに設定された時、二輪を設定しなかったのはなぜか？という問いに
たくさん増やしても車種判別等で料金所職員等への負担が過大になるから。

と、返答していたよ。２輪の車種判別なんてほかのどの車両区分より分かりやすいと思うんだが。

>446
普通・大型二輪の区別は一応乗せ替えとか可能性もあるし
ナンプレを見ないと分からないと言うことで料金所員の負担は少なからず増える。
から、その辺についての区分は多少目を瞑っても構わないと思う。
が、軽と二輪が同じ料金と言うものには同意しかねることには変わりない。
少なくとも国交省の回答では納得できないな。

>>446
４ナンバーの３トン車より２トンワイドロングや全高２Ｍ以上のトラックの方が運賃高い。
全長１２メートルの１、５トンアルミバンとダットラの通行料金が一緒。

乗車定員１名のトラックも結構あることを考えると
バイクだけ安くしろってのも変だよ。

料金所の前にカンカン置いて一台一台車重を計るのも不可能だよ。

バイクと自動車も車間距離を含めた専有面積ではたいした差は無いわけだから
２輪の料金をわざわざ設定する根拠にはならないだろう。

バイクは排気ガス規制も緩く、その上最近まで無規制だったことを考えると
長距離をなるたけ走って欲しくないわけだし。

＞料金所の前にカンカン置いて一台一台車重を計るのも不可能だよ。
そこまで本気にならんでも、一般的（と思われるレベル）で比較すりゃええやん。

＞乗車定員１名のトラックも結構あることを考えると
乗車定員が料金算定の基じゃねーしな。

下道での危険なすり抜け禁止（＆重い罰則）が規定されたら
喜んで高速料金半額も二人乗りも賛成してやるよ

交通規則も守れない糞共がなに自己権利だけ声高に叫んでるんだか・・・馬鹿かお前等？

>>450
きっと今は嫌々ながらも賛成してくれているんだね。良い人だ。

目くそ鼻くそを笑う。

>>451
ハァ？
お前小学校から国語やり直した方が良いよ、マジで
一般４輪ドライバーは現状の２輪乗りのマナーの悪さには閉口してんだよ

速度超過は当たり前、車線変更は指示無し、すり抜け時当て逃げetc...
お前がどれも１度も違反した事がないのなら認めてやるよ

車重が料金算定の基準だとすると
空車は割引でも良いはずだが
現実にはそんなことはない。

よって二輪料金は認められない。

目くそ鼻くそを笑うパート２。

首都高は高速道路ではありませんが何か？
自動車専用道路ですが何か？

漏れはぼったくられた分を取り返すために、朝の通勤の時は
萌えるゴミを満載してサービスエリアで捨ててきますが。

あとID:TDa21eQyは幼稚園からやり直した方が良いな
１行レスしか返せない臭ﾋｷｺﾓﾘはどっかｲｹや
ママのｵﾊﾟｰｲでも吸ってこいｗ

おいおい、誰も反論できねえのか？
バイク板は誰もいないって聞いたけど、こりゃマジだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

あぁ、実際売れてないもんな　国内はｗ

>>454
考えられうる車重が軽（ノーマル1人乗り）＞＞2輪（2人乗り荷物沢山）。
2輪で800kg超える車両ってないでしょ。

>>457
>ママのｵﾊﾟｰｲでも吸ってこいｗ

その台詞は見苦しい事この上なく最高です（褒め言葉）

バイクは車輪が二個しかないから
一点にかかる荷重が大きいじゃん

オバカな煽りをせせら笑うのに、２行以上は必要ない。

この前も北海道で死亡事故があったし、バイク乗りはホント
自己中心的な糞が多いな

北海道出身の人間に聞いてみな、バイク海苔は好きですか？って
みな一様に「大嫌い」って答えるよ
地元の人間もマジで嫌ってる、道も知らないのに無謀運転。ホントの馬鹿だ。

バイク板の人間も１行〜２行しか書けない低脳ばっかりでつまらんな

オレはこう思うよ

高速道路の料金改定を望むのは至極当然だが、それに
論理的な理由付けも無く、そして自ら達のマナーアップも
図らずに己の利益のみを追求する、その姿があさましく、
劣悪なバイク乗りの現状を良く表している

要はデパートのおもちゃ売り場で泣きわめく駄々っ子と同じ
利益を教授するなら、自らの義務を果たしてからにしろと言いたい

オレはお前等に聞きたい
お前等は義務を果たしているか？

なぁ、自称善良なバイク乗りさん達よ？

要するにバイク海苔はマナーも悪けりゃ、頭も悪い、そんでもって貧乏人ばっかりってことでよろしいか？

こんなに涼しい冷夏の夜になにをそんなにいきり立って二輪を憎むのか…理解できんのぅ。

>>463
二人乗り解禁スレでお勉強してきたんだね。
えらいえらい。
しっかりと文章構成変えてきたところは褒めてあげるよ。

>>453
> 速度超過は当たり前、車線変更は指示無し、すり抜け時当て逃げetc...
> お前がどれも１度も違反した事がないのなら認めてやるよ

おれはやってないよ。当然だろそんなの。
何を認めてくれるんだい？

俺も速度超過は当たり前じゃないし、ウィンカーは必ず出す。
当て逃げなんてした事ない。車にやられた事ならありますがね。
免許もゴールドだし、認めて貰っちゃおうかな。

>>453
なんにしても、激しくスレ違いな気がせんでも無いのだが・・
どうせなら、バイク便の人たちが集まってるスレに行ってみては？
あそこらはあまり2chずれしてないから、まともに相手してくれるかもよ（糞３行だ！）

料金は同じでかまわんから、渋滞中の路肩走行を合法化して欲しい。
東南アジアのどこだかは、タイカブあたりだと路肩走行で無料だそうだ。

お前ら、バイクで高速なんて走るなよｗ
　糞高い料金設定は、下道で深夜でも豪快に膝擦ってくれという
国土交通症の粋なメッセｰジだろ

有意義なスレ順調に進んでるなｗ
バイク乗れない厨房が混じってるけど…

しかし今日見たバイク海苔には閉口したよ
バイク駐車場がいっぱいだからって通路の邪魔な部分にバイク止めてやがんの！
あれなら１台分占拠していいから、４輪のスペースに止めたほうがよいとｵﾓﾀ

バイク乗りをひと括りにして、必死に叩く厨房が居るのは、このスレですか？

おととい当たりから四輪房と思われるカスが定期的に来ているな
多分同一人物だと思われ

車板にリンク貼ったバカが居るからね。
車板はただでさえバイクの評判が悪いのに
raharuとか桃太郎とか３４とかがバイク乗りの代表だもん。

>>1
バイクは高速道路を使うなって意味だろう。分かれよ。

しかし、わざわざ車板から出張してきて煽るのでは、
raharuとか桃太郎とか３４とかと同類になるって事に
気付かないのであろうか？

最初はまじめに相手したりしてたけど、
あいつら半年以上もしつこく暴れてるから…

いままで車板のバイクスレにはまともなのも有って、
バイクＶＳ車　系のスレはいくら荒れても
そこは攻撃されなかったんだけど、
ここ数日はそこも攻撃されだしたよ…

車板全体がバイクに対して非常に攻撃的になってきている。

夏ですな…
リアルでもバイクのＤＱＮ行為目立つし
やはりいろんな意味で「夏」ですなｗ

あのバカどもが車板で暴れてる限り”夏”は終わらないと思われ。

っていうか奴らバイク板で見る？
漏れあまりクルマ板いかないので…

バイク板に居るとか居ないとかが問題なのでは無いと思う。

バイク乗り（自称）が車板で車をバカにしたり、
バイクに興味のない奴は異常とかって大騒ぎしてるのが反感の原因だから…

興味ない奴煽っても意味無いと個人的には思うんだが…

ちなみに車板では
どんなリッターバイクもアルトのバンに勝てないと言うのが定説（Ｗ

>>481
>>291-293

アルトバンのネタには激しくﾜﾗﾀ

そうだね興味のないモノを押し付けられると不快だものね
おととい４輪房を追い詰めていた人？　ID:xXhQBBTU　は

いや、　別人だよ。

二輪って、高速の料金四輪と同じだったんだ！
知らんかった・・・

そか、誤爆ｽﾏｿ
しかし実際半額になったら４輪房はどう思うんだろ？
各種４輪圧力団体が動くのかな？

>>486
軽自動車等だから普通車の３/２程度ぐらいです
それでも高い！という趣旨のスレです

公的な団体同士では４輪と二輪は敵対していないから
せいぜい「４輪も引き下げろゴルァ！」ってところかと。

>>488
Oui.
今ざっと目を通した（w
四輪乗りの俺も、根拠はないけど感覚的に高いと思った。
半額くらいで良さそうなのにね。

っていうか、根本的に高速料金糞高いんだよボケ！！
ぬっ殺すぞ道路公団！
だいたいあれだ！無人の料金所はアレか？Lhdを拒否してるのか？
料金は投げ入れられるにしても、釣りはどうするんだ？チップか？
ふざけんな阿呆！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

でもそれじゃ意味がないな＞2輪半額

mage

>>490
このスレに来る香具師の半分はクルマも持っているか仕事で使っているかの
四輪乗りであり二輪乗りでもある香具師だと思うぞ。俺もそうだが。

その視点で見て、大型車自動車-普通自動車-軽自動車の価格は、
金額自体の高い安いは別として、その価格差は理解できる。
だが、大型自動車-普通自動車-軽自動車-バイクという流れで考えると
軽自動車とバイクの間には大きな開きがあると単純に思うぞ。

納得できる価格差のモデルを２ch的表現で書くと
大型自動車＞＞＞普通自動車＞軽自動車＞＞＞＞＞＞バイク
ぐらいが妥当だと思うんだが。

軽自動車と同じ料金払って、定員乗車も出来ずに、駐車場では一部厨から駐輪場いっぱいなのに、文句を言われ、ウィンカー出さない危険運転など、車種の問題でもないのに全て二輪のごとく、乗ってるだけで、悪の烙印。

これで不満を言うなという方が無理だと思うが？
正直、四輪厨を同じ状況にしたら、数十倍の勢いで文句たれるだろう。数の効果だな。

民営化になったら料金体系変わるのかな

まあ、あおり４輪厨はバイク乗ってるやつは4輪のことを知らないと思ってるみたいだからな。
半分どころじゃないだろう４輪持ってるヤシは。
免許だけに限定すれば８割がた持ってるだろうし。

自動車は普段から乗ってますよ。むしろ車に乗って移動してることのほうがはるかに多いんですよ。

とやさしく諭してやりたい。
その上での要求だ。

少数派で迷惑行為が極めて目立つ以上迫害されるのはいたしかたないような…

迫害とはオーバーな・・・
アパルトヘイトでもあるまいしw

煽りとしては落第だな。

>>497
単に、車の中にバイクがいるから、目立つだけだろ？
両方乗ってたら、その度合いは大して変わらんよ。
ウィンカー出さない車や、二輪押しのけて走る車など、ごまんといる。
みんなやってるし、二輪を認識していないから、迷惑行為と思っていない、気が付いていないだけ。

大賛成！
三分の一なら　尚可！
ついでに500Get

軽と一緒でいいんじゃないか？妥当だとおもうよ

>>501
激しく胴衣

うん、バイクだらけでもこまる

>>501
定員乗車できるようになったら、妥当かどうかは別として、まあいいや。

あららｗ
この問題って四輪の人も居たほうがオナスレじゃなくなるから良くない？
リンクは許可があるまで張らんが。

二輪の料金なんぞ、四輪海苔には殆ど関係がない話だと思われ。
二輪料金が下がったぶん四輪料金が上がる、なんて事なら別だが。
安くなれば二輪が増える可能性だって、倍に増える訳もなかろう。

>>505
お前は来るな
ただでさえ２輪乗りの悪いｲﾒｰｼﾞが更に悪化する

なんか文章変だなｗ

ただでさえ悪い２輪乗りのｲﾒｰｼﾞが更に悪化する


だな。酔って2chしちゃｱｶﾝねｗ
rahaluはﾏｼﾞで来るな、お願い♪

いろいろ規制が撤廃されたらバイク海苔は増えるかな？
リターン組みだけか？

別に半額にしなくてもいいよ。
いい気分で払おうよ。

軽邪魔だから軽の料金を値上げしたらどうだ？

日本の流通を支えるトラックから見たら普通自動車なんて邪魔なんだから、普通車なんて
大型貨物と同じ金額で問題ないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ってことで。

車もバイクも今の半額にしてくださひ

二輪料金が高いのは、遺体と車体破片回収料金もセットだからです。

なるほど！！
つまり大型は自車だけじゃなく、相手の ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 　タ−−−−ン

>>514
燃えた大型貨物のニュースをよくやっているが、
その残骸はバイクの破片よりも回収コストが安いんだ。
（　´_ゝ`）フーン
クルマの乗車定員全員死亡事故の５人分の遺体の回収コストのほうが安いんだ。
（　´_ゝ`）フーン

>>516
バラバラになるのはバイクだけでは無い。
俺の足と腕を拾い、ヘルメットの中から頭を出してくれる人の事を考える。
結構妥当かもしれない（w

ま、公団の連中はやらないだろうけどね。下請けにやらせるんだろうな。

>>517
クルマの中でプレスされているのを引きずり出してくれる人の事も考えないとな。
落ちているのを拾うより何倍も大変だ。

しかし、こんなレスをするようになるとは・・・夏だなぁ（鬱

>518は俺のレスに夏を感じたのか？

いや、そんなはずは・・・
俺はもう良い歳したオッサン。厨に間違えられるなんて事は・・・
鬱・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 　タ−−−−ン

SAの駐車場の件、JHへ電話で聞いてみた
4輪用に止めてもなんら問題は無いそうですが、２輪用が空いて
いるのであればそちらに止めてください、とのこと
なんともまともな回答でした

　
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

料金所突破したことある香具師正直に手を上げて♪

夜間の浜名湖とか。>>522

まあ当たり前の回答だわな。おなじ料金払っているんだから使う権利あるわな。

>>520
ﾎﾝﾄに聞いたのか・・・
お馬鹿さんの相手しなきゃならないJHの中の人も大変だな

>>525
最終的には聞かなきゃ、結論出んだろ。
まともな2輪乗りはマナーとして実践しているし、まともな4輪乗りはその辺の事情を
察してくれるだろうが、ｳﾞｧｶは叩くしか脳がないからな。

>>525 決め付けないで行動起こす人を悪く言っちゃイカンヨ。
　　　誤解って言葉知ってるかな？確認できないと真実かどうかも思い込みで済ますわけだね。

>>505
同意、適当に呼んできてくれ

二輪スペース→我慢できれば次のSA/PA→
邪魔にならない場所→四輪スペースかなぁ。

>>338
モニターの連絡 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

明日からネット説明会実施。29日から試験運用開始。

某紙でも書かれてたけど、まともに民営化したら料金上げざるを得ないから
出入り口増やして無料開放してくれよ。経済効果あるよ。知らんけど・・

ガーン　テスト落ちた
もっかいやってくる・・・

ガーン・・・二回目落ちた
今度は34問正解・・・さっきより一問アップ
俺は成長を遂げている。

あれ、三回目受けようとしたら表示が変になってる・・・
「はい」しか選択肢がネエヨTT

そんなおもちゃに誤魔化されるなよ
ETCスレでやれよ！

そう言っていつも時代に乗り遅れる535
ネット始めたのも最近だろ？

料金は今のままで全然問題ない。

>そもそも軽自動車と同じ料金なのが納得逝ねえ
車両法では、軽自動車と250cc以上の二輪車は同じ扱いだから。…という根拠があるっぽい。

トライクも軽自動車の料金？

確か、そう
関係ないがあれがメットいらないの納得いかねえ。

>>537

問題あるって。
バイクと四輪が同じ料金なんて納得いかねえよ。
なめられてるようで腹が立つよ。
この不景気に、ちょっと道路通るだけで数千円も取るなんて納得いかん。

>>541
激しく同意。
占有面積で課金するなんて苦しすぎる言い訳だ罠。
だとしたら普通車はバイクの2倍、大型車は4倍以上の料金になるんじゃないの？

それ以前に、どう考えても重量で課金するほうが公平だと思うが。

物流の基本としては
一挙にまとめて輸送した方が効率が良いから
大口は割引なんじゃないの？

>>540
なんだ？メット被りたくないのか？

>522
突破と言うか　いつもスィーって通ってますが何か？

平日半額ﾏﾀﾞ？

>>546
シェイクは今半額だぞ！

実際に走行すると、バイクと４輪の占有面積（上から見た路面への
投影面積ではなく、他の通行車との接触の恐れが無いようにするための
スペースを考慮した面積）はそれほど変わらないと思うんだが・・・

２輪が高速道の同一車線を２列走行してるのってあり得ないだろ？シチュエーション的に・・・
>>542の言う、「普通車はバイクの2倍」、ってのはどこから来るんだ？

P.Aの駐車場で〜、なんて話は勘弁な。また話がループするから。

乗れる人間の数が、とか
重量が、とか
そんな区分で分けるのも非常にナンセンスだな。そんな事言うんだったら
乗用車の区分ももっと細分化されて然るべきだと思うし

要はバイク海苔の自己中心的な考えが根底にあるんじゃないの？この問題は

高速道路の料金って道路の補正とかに使われるんじゃないの？
だったら重量重い方が道路が痛むし、二輪より四輪の方が
アスファルト使ってるからおかしくはないんじゃないの？

建設費の償還もあるよ

>>550
つーか、そっちがメインなんだよね
表向きにはｗ

>>549
料金を徴収するためにかかる費用にも充てられてます

>>551
> 実際に走行すると、バイクと４輪の占有面積（上から見た路面への
> 投影面積ではなく、他の通行車との接触の恐れが無いようにするための
> スペースを考慮した面積）はそれほど変わらないと思うんだが・・・
それをいうなら普通自動車と軽自動車の料金が違うのはもっとおかしいことになるわけだが。

レス番ずれてた。553は>>548宛てね。

>>548
すり抜け中は半分ｒｙ

上限運賃導入してほしい…

4000円以上の区間は、何キロ乗っても同じ運賃とか…。

>>553
普通自動車と軽自動車は明らかに違うだろ・・・

>>555
普通車と軽が明らかに違うと言い張るなら、軽と二輪の方がもっと明白に違うと思うのだが。
軽自動車と二輪を法規上では同じと言うのは役所の詭弁。
税金のくくり（軽自動車税）でしか共通するところはなく、そのほかはすべてが異なるんだぞ。
その税額だって二輪と軽じゃこんなに違うし。
軽四輪…いちばん安い貨物営業用が3000円、一般的な乗用自家用は7200円
自動二輪…一律2400円

占有面積うんぬんが理由なら普通車と軽に差があるのは矛盾する。
税制上の扱いが理由でも税額の差を考えれば、これはおかしい。
どう理屈をこねたって、二輪と軽四が同じ料金なのは公正とはいえない。

>>558
うーん・・・そうかな？
フィットやマーチと２ｔトラックが同料金なのを考えれば、２輪が
軽自動車と同じ区分で特に違和感も感じないと思うんだけど・・・

第一、そんなに高いと思うんだったら高速乗らなければいいのでは？

>>559

＞第一、そんなに高いと思うんだったら高速乗らなければいいのでは？

あんた、貧乏人の気持ち何もわかってないね。
高速使いたくても、高いから下道で我慢する人結構いるよ。
それだけじゃないよ、いくら金あるといっても、この料金設定は
バイク乗りはなめられてるってことだよ。
頭にこないのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 軽と同じ料金でいいから。
　|偽|⊂） 　 せめて乗車定員乗らせてちょ
　|￣|∧| 　　 二台で行くとお金かかる
￣￣￣￣￣

高速より電車のほうが安いのが問題ｗ

>>562
じゃあ、電車で行けば良いだろ

毎月恒例 【２ｃｈねらーで大黒ＰＡを埋めたい！！】

　☆開催日時と場所 　８月２９日金曜日　9:00開始　
ttp://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E139.41.0.2N35.27.30.9&ZM=12&PrfCd=14&CtyCd=101&MAPKEY=1

　☆基本行動は「馴れ合い」と「時報ハザード点灯」

>>560
同じ料金　＝　なめられてる
って発想がそもそもよく分からないんですが・・・

高速道路を使って、Ａ地点からＢ地点まで移動するための
通行料金、と考えれば４輪だろうが２輪だろうが同料金で
何がそんなに癪に障るのか？という気がします

バイクは（法的には問題ありますが）４輪が到達不可能な
時間で目的地に着く事が出来る、という利点がありますし

>>565

＞同じ料金　＝　なめられてる
って発想がそもそもよく分からないんですが・・・

バイクごときに適切な料金設定をする必要はない。
お前らバイク乗りは軽と同じ料金払っておけってこった。
って思われてるんだろう。

じゃないとおかしいじゃん。
軽と普通車なんて大して差もないのに料金が違う。
軽とバイクは明らかに差がありすぎるのに料金が一緒。
これはなめられてるとしか言いようがない。
あと、ETCとか、バイク専用駐車場が少ないとかそういうのもなめられてる理由だ。

＞通行料金、と考えれば４輪だろうが２輪だろうが同料金で
何がそんなに癪に障るのか？という気がします

じゃあ、何故四輪はデカトラックと普通車や軽が同じ料金にしないわけ？
バイクだけ一緒にされるのはどう考えてもなめられてる証拠じゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 車両の区分が二輪の軽自動車だからねぇ。
　|偽|⊂） 　 1000ccのフィットと2tのキャンターが同じ普通車だから同じ料金だし
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

つーか、本心としてはバイクは乗って欲しくないんでしょ。
一人と荷物少々なら鉄道か飛行機つかえってことでは？

自動車でも一人乗車のばあいは公共交通機関の方が割安な設定になってるし。

電車だと時間が倍かかるんよねぇ・・・

それって法定速度前後で走ってる？

高速のガソリン、税金分値引いてくんないかなー。
国費で高速建設するんなら、建設料の２度取りだよ…。

東京-名古屋350キロ…ガソリン12ﾘｯﾀｰ位ぢゃない???
半額なっても600円か…。いみないかな…。

俺は実家まで３００kmあるところにすんでるんだが、バイク乗って光速で帰るより
高速バスで乗って帰る方が安いというところが納得いかない。

海外の料金よりも５倍〜高え料金なんざ払えるかっつーの。
外国人が日本にきて必ずびっくりするのが高速道路の糞高い料金。
日本は海外と条件が違うったって日本より建設費用かかるところだってヨーロッパに
いっぱいあるぞ。
貧乏人は高速乗るな？嫌だったら乗りゃなきゃいいじゃん？ってまさか社会人にもなって
そんな幼稚な考えじゃないよな。

日本より建設費用かかるところってヨーロッパのどこにあるんだよ

>573
料金サンプルキボンヌ

>>574
すいっつらんど。

>>575
欧米豪はほとんどの場所でタダ。
金取るとこでも日本に比べりゃタダ同然。

>>577
ああそうか、確かそのかわりに色々規制とかあるんだったね。
思い出したよ。

http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm
http://member.nifty.ne.jp/ikuomasd/e4.html
これだとスイスの高速が安いのは当たり前のような。

最近あんまり首都高（ﾄｳｷｮｳ）乗る機会が無くて思い出せんが、ここを見る限り
首都高って軽自動車＆二輪の料金設定が無いの？
軽自動車と同じ料金設定ってのは俺は許せると思うが・・・
その軽自動車の料金設定が置かれて無いなら納得いかないな。

>>580
軽は700円。バイクも一緒。

>>581
それじゃ普通車に対して軽＆二輪の料金設定がされているのかどうかわからないじゃん。

>>580
普通車も軽も二輪も700円だよ。

>>573
お金が無いなら下道で行くのは当然だろ
高速道路を使うのは時間をお金で買うようなもんだからな（首都高とかは微妙だが）

強制的に高速に乗らされて料金取られるならそれは大問題だが
乗る・乗らない、は運転者の意志決定によるものだ。何ら問題は無い。

>>583

ツーリングで遠くに行きたいのに下道使ってちゃ遠くへいけない。
たかが、ちょっと道路使うごときで、数千円も糞道路公団に出す気にはなれん。
だったらその数千円で、距離をもっと走ったりウマイもの食ったほうがいい。

新潟まで５ＯＯＯ円・・・うーん、高いにゃ。

>>585
富山なら８号
群馬なら１７号
長野なら４０３号
福島なら４５９号

を使うべし。

>>583
そりゃタダのワガママ

５０００円っていったらブレーキパット１枚買える
道路を利用でそれだけのサービス受けているのかといったらかなり怪しいｗ
そもそもバイクとクルマでどちらが高速利用のメリットが大きいかといったら
間違いなくクルマのはず（渋滞回避、荷物・人の輸送
バイクも当然メリットはあるがクルマほどではない
これは軽とバイクでも同じこと
占有面積云々だって渋滞時に問題になることでは？
渋滞時のバイクの占有面積なんてクルマ0.3台分ぐらい

そろそろその辺のこと考えてみては？＞公団と４輪房諸君

二輪の高速料金を半額にしる！
とかチマっこいこと言ってないで

　全　車　種　一　律　半　額　に　し　る　！　！

とまで言いたい今日この頃。

俺、先週ＮＳ１で首都高走った　すごく怖かった
夜中の３時だったので料金所のオサーン眠たそうだった
だから走れたのだと思う　けど二度とやらん　
怖ぇ〜

バイクは一回百円か年間５千円で乗り放題にしる。

>>590
おお!!勇者光臨
勇者さまこれを身に付けなされ　

　　Ｎ1竜也#netadabaka

身に着ければきっといいレスが付きますよｗ

>>588
専有面積は渋滞時にはあんまり関係ないような。
車間がものすごく詰まるんだから。

>>588
馬鹿だな。
道路を走っていれば前後左右の車間距離による道路の占有率ってのを考えた上での発言か？
この板は本当に役立たずの発言者が増えたな。

貧乏人はバイクに乗るな。
高速代の批判はただ単にてめーの能無しな稼ぎによるものだろ。
ちゃんと勉強して生きてこないからだ。この低学歴どもが。

>>587
俺にはお前の方がワガママに見えるが・・・
>>583は普通の事言ってるぞ

車坊は来るな

>>588
メリット？なに言ってんだ、コイツは・・・
こんな真性馬鹿がバイクに乗ってると思うと頭痛ぇ・・・

半額なんて甘っちょろい。
二輪は無料にしる！

このｽﾚ内で、やれ貧乏人だのやれ納得出来なければ利用するなだの
ｶﾞﾀｶﾞﾀ文句たれてる連中は二輪料金を引き下げる事で何か困る事でもあるのか？

高速二人乗りに反対してる連中の気持ちはまだ分かる。
事故の当事者になったら、2人分の慰謝料なんて払いたくないもんな。

まったくもって不可解だ罠。

すげえ理屈…　わがままもここに極まったな。

>>600
ひがみ根性の強い四輪ドラからの風当たりが更に強くなるな、確実に

素朴な疑問なんだけど
ETCカードだけって売ってないの？

高速は時間だけじゃないよ。交差点だの信号だの歩行者だのから
圧倒的に開放される。

>>603
ETCカードはクレジットカードの一種。
クレジットカードを持っているなら、カード会社に申請すればETCカードが貰える。

>>605
なるへそ
また質問なんですが、あのETCカードだけって
普通の料金所でも使えまつかね？

つかえる

>>595
おまえは何を勉強してきた

輪島先輩がこわかったよネ

>>599
まじれすっす。
そういえば、二輪ETCを全国に整備する場合にかかるコストと、
二輪がいま払っている料金の収入をきちんと比べて、
二輪ETCを整備するか無料にするかを検討した文書って読んだことないね。
もし二輪の料金収入が二輪ETC導入コストよりもずっと少ないなら
無料化した方が収益が好転するかもしれないけど、
実際のところどうなんだろう‥‥‥？

不急不要の連中に対する抑止力になってるんだよ。

ETCカードって車載機無いと手に入らないんじゃなかったっけ？
ハイウェイカード見たく使えるのは便利なんだが

>>594
ちょっと短絡的に考えすぎた…
ｽﾏｿ

>>612 そんなことはない

なんか亀井のおっさんが公約で
・夜９時以降は高速道路無料
って言ってるらしいが
とりあえずマンセー。

騒音軽減の意味でも、街んなかだけでも実施してほしいね…＜夜間無料

料金今のままでいいんで、バイクは制限速度を
撤廃してくれ。

>>617
事実、制限速度なんて誰も守ってないじゃん

>>618

あなたは光電管の前でもその勇気がありますか？

>>619
光ったって、車種特定できないからお前の疑問は意味無し
っつーか、「勇気」って（ﾌﾟ

違反から逃げ切るやつが偉いんじゃなくって…
違反を見つからないやつの方がよっぽど偉い。
違反しなければもっと偉いけど、現実には………。

それだけの話でそ？？？

>>621
違反から逃げ切るやつは神だろ。別格。
見つからないヤツは普通。平民。
違反しないヤツは人じゃない、ただの機械

>>615
奴が総裁になったら、それ以外で大いにデメリットが大発生する悪寒。

民主党の管＆小沢も駄目だし、現状でなんとかマシな小泉政権を教育
する方くらいしかないってもどうかと思うけどね。

>>623
オレもそんな悪感。
もう50・60の爺さんがやってもダメなんじゃん？
日本も40代の総理出ないかな？
もしくは国会までバイク通勤の総理でもいいや。

定期あげ。

　

政治家が貧乏だったらもっと細かいところまで
気が回るはず

>>626
気が回るからから、地元に金を落とす事しか考えないんだよ。

>626
簡単に買収できるな。

何で渋滞している拘束でも料金払わないといけないの？
それじゃ高速の意味が全くないだろ。
渋滞してるなら金返せよ。

>>629
死んでくれ、マジで。

>>629
高速料金が安いから渋滞するんだろうが
ヴォケ

よく消費税が累進性がなく所得が低い者ほどしんどいって言われるが

スピード違反とかの罰金もそれと同じで

たとえば一年に何十億も稼ぐベッカムが違反して3万円罰金とられた場合と
所得が一年に200万弱のフリーターが3万円とられた場合とでは
かなり違う。
ベッカムは3万でも30万でも痛くも痒くもない額だが
フリーターはかなり痛い

だから罰金も所得に応じて高くなるようにするべきだとおもふ

>632
北欧のどこかで実施してるらしいね。

>>632
「反則金」は一定だが「罰金」は結構プラマイある。
まあ交通関係では稀だろうが、金銭絡む犯罪で罰金刑の場合はその人の
資産も勘案されたりするね。

>>632
金のない奴は労役場で体で払えということなのだよ。

>>633
ノキアの専務かなんかが３０００万円ぐらい取られてたな。
年収分が罰金とか。
フィンランドのプーは払わなくてもいいのか？

>>635
ちゃんと罰金の最低額が決まってます→フィンランド

>>636
そうなのか（ｗ
フィンランドの事までよく知っているな（感心）。
マキネンとかはめちゃくちゃ取られるんだろうな。
でも逃げればいいか（ｗ

バイクはｳｻﾞｲので料金上げてくれないかな(´∇｀)
団体の圧力で出来そうな気もするが

消費税を上げる上げないってのも
まずは政治家が国民と同じレベルの生活をしてから
決めろっての

>>639
そんなんじゃ誰も政治家なんかやらんよ。

ん？　2輪の高速料金を値下げしろOFFしてみたら？
高速道路は、最低速度50キロだから、延々と時速50キロで
大阪から東京までとかね。運送業界が怒るだろうね。
で、献金先の政治家が動き出すかも。

>>629
以前、名古屋高速でどえりゃー渋滞しとって、腹立ってまったんで
料金所で
「時間短縮のために高速乗るんだで、下道より時間掛かるよーだったら
無料にせにゃ駄目じゃん？」
と文句垂れた事ある。ちゃんと料金払ったけどね。

>>638がウザいので、保健所が捕獲してくれんかなー

|-`) ＜料金所の中の人も大変だ

|彡 ｻｯ

良スレあげ。

　　　　

車もバイクも重量で課金しろよ。
走行距離(km) X 0.01円/1kgでさ。

今の高速の料金、高速の料金体制がおかしいのはわかったです、ハイ。
で、料金安くしたら高速使う四輪が増えて、渋滞がさらにひどくなるんじゃ？

>>646
20t超のトレッドは大体同じくらいだし通る位置も一緒なので、
路面が痛む場所はほぼ決まっている。
バイクや普通車が一切走っていなくても、大型が走る場所の
痛み方は同じなので同じ頻度で補修が必要。
バイクや普通車が路面を傷めないわけではないが、
実際は補修はトラックのせいでトラックのために行われているので、
単純な重量比ではまだ不公平。

>>642
高速料金は、維持費や時間短縮サービスの対価じゃなく、
建設費用の回収のためと考えたほうが

建設したのは、それで利益を得る人のため。
主にトラック業界が負担するのが筋だし、遠い地方の道路費用まで
負担しなければならないプール制もおかしいよね

>>647
そもそも道路損壊率は車両の軸重の４乗に比例するんで、
単純な比例式じゃ不公平だわな。