バイクで高速二人乗りやっぱり禁止だぞ！コルァ

では、どうぞ

2ゲット
今年9個目♪

>>2
つまらないこだわりだね。

5?

笹川某を政治的に抹殺するために、全国のライダーが結集するスレはここですか？

>>5
ここですが何か？

すれた手乙

目的と方法を整理しようじゃないか。

やっぱﾀﾞﾁﾜｲｰﾌ後ろに乗っけて高速上で
ﾃﾞﾓするしか無いですかねぇ。

ﾔﾘﾏｽｶ（･∀･)？

今回の延期って解禁の為の調査費(3500まん円)を
警察にオミヤゲとして付けるためだったとか

「どうせ何かするなら、こういうやり方があるだろう」
「さすがセンセイ」
「、、、、」

>>9
デモだと道路使用許可とか面倒だから、マネキン乗せて走るでどうよ。
ドサクサに紛れて一回はやってみたかったとかで危ない人形持ち出すヤツが
いるかもしれないが…。我が家は巨大プーさんがいるから、アレで行こう
かな。

なんかの雑誌でダッチワイフ背負って高速乗るって言う企画
みたことあるぞ。

>>11
ですなぁ。
保土ヶ谷辺りに現地集合。そこまで走るのに勇気いるかも。（ｗ
事前にﾏｽｺﾐにﾘｰｸしといて　(･∀･)ｲｲ!!　

>>12
カナリ昔にミスターバイクでやったような気がする。
でも、縫いぐるみやダッチワイフの２ケツ集団に、着ぐるみと本当の厚化粧ワイフが
混ざってたら面白いかも・・・

2ケツして転倒・・・ぐはぁ！
2人とも・・・。

まずは、笹川と各政党やマスコミ関係への集中的投稿、抗議が効果的かと。
それと、今回笹川に恥をかかされた良識ある政治家に対する支援かな。
すでに実行されているが、誰が読んでもすぐわかる笹川氏の見解の不当性、矛盾点
への徹底的な反論とその周知（マスコミへのＰＲなど）も重要。

＞16
ダッチワイフ持参で？

>>13
綾波レイとかセラムンの等身大を持ち込むヤツがいたら通訳頼むぞ>>13

>>18
むぅ…
そりは困るな。
でもｱｷﾊﾞ系の方々は
最初から高速二人乗り自体に関心無さそうですが。（；´Д｀）

徐々に盛り上がりが欠けていくと思うこの季節
年が明ければｻｻｶﾞｰの話題も消えると思うんだが・・・

しかしこのスレは決して絶やしてはならない
ゴールはマスコミが取り上げて問題になった時だ

>>9 >>11
ﾀﾞﾁでもﾏﾈｷﾝでもいいから、とにかく後ろに載っけて走って、
そんで警察庁に人形の怪我・死亡率を弾き出してもらおうよ

>>21
人形の怪我･死亡率という事は
デモ中に誰か

　　　　　　事　故　る
という事でよろしいかな？

>>21
そんな企画がバイク雑誌に昔あった。
そのときは笑った。こんな日が来るとは…。

>>18
激ﾜﾛﾀ。
確かに通訳いりそうだな（ｗ

これではないが、
知ってる方も多いと思われ↓

ttp://www.download.tanteifile.com/tamashii/baka/highway01.rm

参考までに・・・

↑のＨＰね
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/baka/0210/26_01/index.html

読み返して思ったのだが、
こんなんで自民党前をうろうろしてるから、
反感でも買ったか(藁

これでしょか？↓
http://www.tanteifile.com/tamashii/baka/0210/26_01/index.html

と、馬鹿はおいといていつ走ろうか。
時間あわせきっちりとすると無届デモになるから
あくまで自主的走行がかちあった形にしたいね。
年内にやろか。

>>28
俺免停中なんで年明けでおねがい・・・

タンテイファイル、、、行動力ばぐつんだ

北の国から応援しとりますたい
３０〜４０台くらいが適当な規模でしょうか

うんにゃ。
目標延べ台数１００００台以上。
各地からなんとなく皆で東京へ向かってって
途中で帰る人は帰る、東京までいける人は行く。
なんか今日は東京方面へ行くバイクが多いな〜って感じなのだが
最後の料金所あたりでは異常な数になってる、ってのが理想。
もちろん当日朝にマスコミにはリーク。

昨日、暇つぶしにとChampU買ってきたら、表紙に
祝！与党会議了承！来夏にも高速道路２人乗り解禁へ！
ってキャッチが入ってた。w
高速ﾀﾞｯﾁの話が続いている所、ｽﾏｿ。

政治家の不振投票版　根気よく継続しよう！
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1
こやつの性格がいまいちわからん・・・。もしかしてものすごく話がわかるのか、
単なるバカなのか、誰かのなりすましなのか・・。

>>22
御意。だから事故らないようにきをつける
だれも事故らなければそれはそれで安全の証明になるが、
統計として説得力を増すために、だれか１〜２人くらは事故るのもよろしいかと

探偵ファイルで
> 道路交通法上、積載の横幅と縦幅は決まっているハズなので、
> 厳密的には駄目だとは思うのですが、
とあったが、教則本をみたら
・全高 2m 以下
・積載装置からのはみ出しが
- 後方 30cm
- 左右それぞれ 15cm
・重量は 60km 以下
ということだ。普通のマネキンなら OK なはず。
ここらへんはしっかりおさえておくように。

マルチを積んでいけ。
セリオでもいい。

typoｽﾏｿ
60km →60kg

>>36
湘南のサーフ小僧なんか原チャリスクーターに適当なステーを
付けてボード積んで走ってる。
あれなんか完全な違反だと思うが地元警察は無視してる。なぜだ？
しかもあのステーってバイク用品屋でどうどうと売ってるし。

ほかで文句言われたらこの警察の怠慢さをアピールしようぜっ。ｗ

>37　　・・・折れ、灰原哀の等身大抱き枕しか持ってないです。参加ﾃﾞｷﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

道楽でサイドカー！まあ２７億もあれば好きなﾊﾞｲｸにも乗れるし
こっちは普通のﾊﾞｲｸしか無いからかみさんと出かけるのは
毎回下道！　ほんと高速が乗れたらどんなに楽なことか！
大体都内に住んでいて車がそんなにたやすく持てるか！
駐車場だってすんごい高いし！
あれ？　もしかして・・・・四輪業界からの陳情？
ﾊﾞｲｸが売れると今流行の小型車が売れなくなる？
何か四輪業界からの怪しい金の流れがプンプンしてきたぜ！
誰かその辺の情報は無いか

>>41
前スレにスリーダイアモンドとの絡みが指摘されてはいたが。
ホンダ・スズキにしても４輪売れた方が儲かるだろうし。
ヤマハは．．．トヨタに卸し、かな。

笹川議員の金脈予想
1.各フェリー会社/ﾌｪﾘｰ料金の減収
2.自動車業界/小型車が売れなくなる
3.私鉄及び各ＪＲ鉄道各社/乗客の減少
4.全国バス会社各社/乗客の減少
5.タクシー会社各社/乗客の減少
6.うちの近所のバス停前のタバコ屋のババー/タバコの売り上げ減少

6.はともかくこの事件！意外と奥が深いかもしれない

笹川のボロを剥がそうとするのもよいが、現実問題として通したいのであれば
いかにあちら（警察・笹川ら）のメンツをつぶさないか、が一番重要だろう。

例えば身も蓋もなくなるようなデータがあっても公然と突きつけるのではなく、
あたかもあちらの手柄のように見えるような余地を残しておいてやるとか。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

笹川が死ねば現実問題全然問題ない
とすれば
死ぬのを願うよ

笹川が次に潰すのはコレです

自衛隊演習場に注目 水面下で招致プロジェクト進行中
０４年に富士山麓で世界ラリー選手権（ＷＲＣ）を開催する構想が
持ち上がっている。１日、都内で行われたラリー・チームのファン
感謝イベントで、トークショーの際にある有力関係者が漏らしたもの。
０３年は「ラリー北海道」「日本アルペンラリー」がアジア・
パシフィック・ラリー選手権（ＡＰＲＣ）に組み込まれ、ともにＷＲＣ
昇格を目指す動きもみせているが、「富士山」の名前が出たのは今回が
はじめて。トークショーの後、主催者は大慌てで「彼の理想を述べたまで」
と、フォローして回ったが、実際のところは一部にしか知られていない
最重要機密を思わずリップサービスされてしまったため、急いで事態収拾を
図ったとみられている。　国内のラリー関係者がＷＲＣを富士山麓に招致
する動きを進めている、との噂は実際にあり、コースを広大な陸上自衛隊の
東富士、北富士の両演習場内に設定する構想の模様。演習場に関しては、
民主党のモータースポーツ推進議員連盟も、この動きとは別に早くから
防衛施設庁に対してモータースポーツの場に提供できないか折衝を重ねている
穴場。関東圏に近く、多くの集客が期待できる富士山麓開催へ、
一大プロジェクトが水面下で進行しているようだ。

http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1
森田がまた適当な発言をしてるぞ。
こいつ、ホントにアタマ悪いんじゃないか？
それとも政治家なんてこんな物なのか？
実際本人の書き込みかどうか微妙なセンだが、本人だとしたらまぁ大したモンだ。

アタマ下げるのは選挙の時だけ・・・・か。

>>47
そんな物だろう。政治家なんて。椅子が確保できれば後は知らんぷりなのだから。

今こそタイマーズ降臨せよ！

昨日、保守党のアタマが自民に鞍替えキボーン、てなニュースやってた。
チカゲちゃんも目ェむいてた。（ｗ
俺、このままじゃ来年辺りありそうな選挙に生き残れないから、とか。

連中のポリシーなんてこの程度の物なのに党数ばかり増やしやがって。
アメリカみたいに２大政党にしる。その方がよっぽど与党に抵抗しやすい。

http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1

まともな意見が誰かから

道楽でフェラーリとサイドカーに乗っている金満政治屋には
貧民ライダーなんか目に入ってないんだろうな。

サイドカーなら、ノーヘルで定員乗車して
高速道路を走れるんだからなあ。

本件とは、直接関係ないが小沢自由党党首分かりやすいことを言ってる。

平成14年12月11日小沢一郎党首記者会見要旨 より抜粋

>　記者：道路公団の民営化委員会の混乱ぶりは小泉首相の「丸投げ」に原因が
>　　あると批判されているが。
>
>　党首：その通りだろう。審議会・委員会方式というのは、役人が自分たちの
>　　隠れみのにしたり、問題を先延ばししたりするために自民党政治の中で用
>　　いられてきた常套手段だ。
>
>　　政治家が決断しないで、役人もそれを隠れみのにして表面に出ないで、審
>　　議会の結論を待てとかいう類の話で、都合のいいところは取るし、悪いと
>　　ころは結論を出さずに先延ばしにするとか、そういう道具に使ってきた訳
>　　で、今回のこともその一つでしかない。

今回の一件もパターンとしてはまさに当てはまる構図だとは思わないか？

別に乗る必要ないじゃん。

誰も乗りたくない奴に乗れなどとは言っていない。
シニカルなコメントに内在してる個人主義とその矛盾。

乗りたい人間の邪魔すんなよ

ということだ。

笹川議員
頼む！早くやめてくれ！
金なら有るじゃないか！
もうこれ以上政治に介入しないでくれ！
俺たちのために、いや国民の為に！

どうにか　やつをやっつけよう！
手始めは明日からの一週間は事務所ＴＥＬ汁
次は自民党本部に、
次は官邸に
イタ電はだめポ。　
誰が出ようと本題を話してください

ササガーをネモケンのジェットコースターに乗せたい。

>>44さんはいいことをいっていますが、材料がなくては方法論だけではいかんともしがたいですな。
材料が在ったとしても裏取引じゃないと意味ないし・・・ね。
>>46さんは、命を張ったカキコなのに彼が関わっている事実が抜けている罠

基本的にたかが一議員がほざいていることなのだがなぁ。

解禁推進派の議員のコメントってなんか出てますか？
特に小里議員のコメントが聞きたい。
笹川氏との協議の詳細、今後の展望など。

オマエら、とにかく事故るなよ、もらい事故も厳禁。

http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi

まあ、なんだ。次の選挙はおまえら絶対行けよ、と。

ちなみに俺は皆勤賞だ。

『尭』なんていう中国の大層立派な伝説の皇帝の名前を恥ずかしくもなく
つけて貰っているんだから、名前負けしないように行動してください。
その次の次の皇帝みたいに世襲したとたん酒池肉林に勤しまないようにね。

　結局は代議士が誰の代議もしてない
二輪乗りは本当に極少数意見なのだろうか

普通の衆（献金企業でない）というだけでは無いか？
と思うのであった

わがままじい様にも困ったもんだ
自分のサイドカーは問題ないからいいんだよね〜
サイドカーも結構危なくない？

笹川氏のコメントを逆利用しようではないか。

まず議論が無かったそうだし、警察や国土省が資料を出さなかった
そうだから、氏のコメントから出てきた事を全て検証しよう。

笹川氏に清き一票よろしくお願いします
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

しかし何だね・・・・・高速のタンデムの規制緩和が出来ない政治家
連中が、「構造改革」なんて出来るわけないよね〜。

賛成派vs反対派の議論はもう終わり？
反対派の論拠は全て無知および我侭に基づいているという結論でOK？

ＯＫ



でもまたすぐ同じ事を言うヤシが現れる
↓
ループな罠

>>70
禿同。
こんな些細な「構造改革」すら一人の老害議員のうわ言で阻止されてしまう…。
こんな閉塞感が今の日本のすべてを象徴している。

所詮日本の政治は万事がこんな感じ
ただ今回だけは許すまい！
笹川議員、俺は絶対諦めない！

で、笹川氏の新たな動きはいかに。

ササガワ　ウジ？

>>75
何かほとぼりが過ぎるのを待ってるみたいな感じだな
そのうちメールやスレッドも減って忘れられるだろう
てなことを考えてるぞ！
みんな諦めずにがんばろ！

悪人というのはそういうものだ

なんか、こう、法案通しちゃうようなすごい裏技ってないもんかねぇ

笹川の弱みをつかむ
宅配女子中学生とシケこむところとか、秘書のケツ触るところでもよい

車板の連中にも考えてもらいたいところだけど・・
スレ立ててもよほどうまくやらなきゃだめそうだな。。
っていうか一度スレ立ってた気もするが。

>>80
その秘書が美少年であると更に効果的

笹川の弱みつかむって、それほどに影響力が強い人ってことなの?

漏れ的には予算ぶんどってった警察庁のお偉方をどうにかした方が効果的な
気がするが、これじゃ裏技じゃなくて正攻法になっちゃうかな。

おい、今日のTVタックル見たら、国会の最後のほうは
やることもあんまりなくて、消化国会とか言われていたらしいじゃないか。
暇なんだったら、こんな誰も困らないちっぽけな法案くらい通してくれよ〜〜。

笹川は、高速は安全一般道は危険と言う事すら分らないのか。おかしいねぇ
何か有るんじゃねえのかなぁ。

サイドカーってどうやってまがんの?

>>86
アクセル。

で？
いつ２ｹﾂ（マネキンorダッチ）デモやるの？

５０で参加してもいいですか？
マネキンタンデム

>>88
おもしろそうね
正月前帰省ラッシュ時に各高速道路で制限速度で走るか
大渋滞になるかな？
マネキンに笹川某をよろしくとでも書いておくか？ｗ

高速80km反対パフォーマンスは 500 台が集まったんだね
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/rehajimeni.htm

80km/h規制反対のパフォーマンスの場合、一般車両に
迷惑がかかることによって規制の不当性を訴えることができるが、
マネキンタンデムの場合は一般車両に迷惑がかかると
「タンデム」の不当性を訴えてしまうことになりかねない。
たとえば路上に人形落としたりしたら逆効果もいいとこだと思う。
よく考えてやらないと自爆するぞ。

というか、バイクのタンデムってデカスクとか
シーシーバー付きのアメリカン以外は危なくないですか？

入り口までタンデムで行って、「解禁したと思ってた・・・」と入り口で泣いて帰って来る
これを多人数でやれば、世論が動くかもｗ

>>93
相対的な危険度をここで言ってもしょうがないだろ？
なんだって乗り方によっては危ないんだよ。
それを自分で判断する自由を得られるかどうかって言う話。

>>92
その通りだね、何をアピールするのかをよく考えてから行動すべし

・高速でタンデムしても安全だ!!
→ 生身の人間に近い人形を用意すべし。ただし重さは60kgまで!!
→ もちろん、事故らない
・一般道の方が危険だぞ!!
→ 一般道で事故っとく?

ついでに、

・集団で一斉に移動する意味はあまりない。ほどほどに目立てばよく、目立ちすぎてもよくない

マジレスすんなよ・・・ネタだろうが

>>98
ネタ？　ぜんっぜんわからなかった。すまね。

>>96,97
正直、俺にはマネキンデモってなんかピンと来ない。
誰に、どうやって訴えたいの？
ただの変態に見えるようではこれまた逆効果と思うんだが。

いっそのこと高速で実際にタンデムして安全性をアピールしようぜ。

タンデム好きじゃないけど一応賛成。
でも、過保護なぐらいに規制条件つきが好ましいね。

世の中、自己責任も取れない香具師が殆どと思う
出なけりゃ都内であんなに半帽ｘ２＋デカスク＋すり抜けﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
はみないと思う。せめてああいったＤＱＮが入って来れないように
して欲しい。

今日のスポーツ新聞に高嶋礼子ががバイクは(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！みたいな事を
言っている記事をテレビで見たよ。
高嶋礼子に頼んでｻｻｶﾞｰを説得してもらうべし

規制条件なんて要らない

>>101
たとえばどういう規制条件があったらいいと思うの？
俺は特に規制はいらないと思うんだけど。
（と聞いておいて俺は外出するわけだが）

>>101
現行法で、小型限定二輪免許しか持たない奴でも、
125ccの改造サイドカーで高速道路三人乗りだって出来るのに、
「自動二輪で高速道路を定員走行する」だけのことに
これ以上なんの規制が必要なんだよ？

GL1500サイドカーやフェラーリを所有して高速道路を
爆走するのが趣味だとほざいている政治屋が本気で、
高速道路二人乗りに反対しているワケないじゃん。

側車付きってのは非対称だから、制動時に単車よりはるかに不安定となる
と思うんですが、単車の2人乗がだめなら側車付きも規制しるって論調は
だめですかねぇ、ササガーへの反論。

あっさり規制されたらやぶ蛇ですね。隠っときます。

>>101
DQNは四輪にもいる。そいつらが自由に高速使えるんだから、二輪に規制かける必要は
ないと思うが。半帽はまた別の問題だし、デカスクがDQNとは思わないし、すり抜けﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
はそれこそ高速なら少なくなるのでは？

条件・・・補助輪等を補うことにより、通常３輪以上で走行すること
さて、どんな補助輪をつける？
理想は２輪の直線状に補助輪だな、ウィリー防止と全長が長くなる位しか役に立たないけどｗ

>>104
散々論じられていたけど年齢と排気量かな？
>>105にも通じるけど125cc改造サイドカー云々というのは
正しい事なのかな？法律上良くても実状ではかなり危なくないのかな？
その辺の法改正は必要だね。折り的には禁止で良いと思う。＞小排気量サイドカー
の高速乗り入れ。

現行の車検の効力には疑問だけど現在ある制度はそれしかないから
車検が必用とされる４００ｃｃからと20歳以上？＞条件

難しいね、これ。４００アメリカン乗ってたけど、400アメリカンなんて
２５０スポーツより遅いし。。。２０歳以上でもDQNはうようよいるし。。。

様は「半帽ｘ２＋デカスク＋すり抜けﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ」を排除できれば良いんだけど。。。
（因みにデカスクの所はアメリカンだろうとＳＳだろうとリッターでいい）

折り的にこんなの嫌だな〜と思うのは。８０ｋｍぐらいで
流れている高速を馬鹿な２人海苔が１２０ｋｍとかですり抜けていて
他の車・ﾊﾞｲｸのすぐ前に後部搭乗者が落ちてきて。。。あぼーん。。。。
とか、周りから見て危なそうに見える運転って周りに無用な緊張を強いると思う。

すり抜けビュンビュンはレプリカ　オフ　ネイキッドどんなやつでもいる。マナーが悪いイメージだからこんなんなるんだよ

>>110
って言うか「速い車やバイクが後ろに付いたら道を開ける」と言う、
海外では当たり前のマナーを知らない奴が多い為だと思われ。

そら高速で５０KMとかで走行してたらビュンビュン抜いていいと思うがこの場合
は制限時速を守らずにビュンビュンぬかしてギリギリスリヌケ。アブーーって奴
のことよ。

>>111
スマソ↑のはね

>>107
いるね〜４輪ＤＱＮ。折り嫌い、あいつら。
９０〜１００ｋｍ/ｈとかで流してると偶に同一車線で無理な
追越してくる奴いるし。どうしたらいいんだろう、ああいう香具師って。

>>111
何処の国？基本的にオランダ、ドイツ、イギリスではそんなルールは無いよ。
だって法定速度違反って罰金激高だし。よって法定速度を破る奴も
少ないと言う事で。。。ただ、クラシックカーとかで激遅の車両は
譲るけど、それはそういう車両の楽しみ方としてのルールで。

>>109
転倒したときに吹っ飛ぶのはわかるが、すり抜けくらいで同乗者って落ちるもんなのかね。
想像したくない場面には違いないが。

>>115
高速度で余裕のないすり抜けをしていて
パッセンジャーの体の一部がバックミラーに
軽く接触でもすれば一発だろう。
注意深く運転すれば大丈夫とか言うかもしれないが
それができない香具師がいるから事故なんて起こるわけだからな。

>>109
＞現行の車検の効力には疑問だけど現在ある制度はそれしかないから
疑問がある制度自体を見なおそうとは思わないのかな？

半帽は現行法でも規制できるんじゃなかったっけ？
デカスクは流れに乗れれば問題ないでしょう。
すり抜けﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝは自動車も含めて危険走行をキチンと取り締まるなりすればいい。
っていうか、ＳＡで運転してる人の顔みると、年齢も排気量も無関係でしょ。
なんで中途半端に役に立たなそうな規制かけたがるんだろう。


嫌だなって思うのは下でも上でも一緒だし。

>> 109
現行の規制で取り締まられるべきものが実際には排除できていないから、
また別の形で規制をかけて排除する、という考えでよろしいかな?

真性DQN以外は「捕まらないから合法」という考えのやつが大多数ではなかろうか。
望み通りちゃんと取り締まってあげれば減ると思うのは俺だけですか?

笹川理論にはウンザリだっ！

>>118
そーいう事になるかなぁ。

＞望み通りちゃんと取り締まってあげれば減ると思うのは俺だけですか?
大賛成だね。ただ、現行の規制で排除できてない内に門戸を広げると
馬鹿が増えると言うのも現実として認めないといけないのでは？

>>117ももも
違法行為をワザワザ隠れてする奴の責任は取れません。
車検制度が悪いのではなくて、車検通れば次まで何やってもＯＫ
みたいな香具師に問題があるのでは？

＞ももも
すもももももももものうち

いや、もうかれこれ２年近く言おう言おうと思ってはリアルタイムに出くわすことがなかったので。
やった！ついに言ってやったぜ！

>>114
アウトバーンでは当然のマナーですが。
ご存じ無い？

>>123
114ではないが知らん！！
けど、あっち無制限、こっち制限あり。
向こうと一緒にするのはいかがなものか・・・

>>120
そんなら、車検を導入してるおかげでいったいどんな事故や改造を防止できてるってんだろう。

>>121
そのネタを書いた人は三人目で、一人目は「元祖もとやん」です。

>>123
人間として当然のマナーだと思われ・・

>>125
少なくとも、１２ヶ月点検もしないで乗る奴は減るんじゃない？
本当は、車検無し、点検は個人がきちっとするのが理想だと思うけど。

やはり、バイクは危険だというイメージを受け付けている、無謀運転の
リッターバイクを取り締まるのが先決ではないだろうか。
１８０キロリミッターすら付いていない逆輸入車は走行禁止。全ての高速を走れる
バイクには１４０キロリミッターを掛ける。
こうしないと、車検を通ったとしても無謀なスピードで走るやつらが
出てくるのだ。

スピード違反している場合は別として、日本の道路交通法でも
追い越される車の義務が定められてるぞ
(1)速度をあげてはならない
(2)余地がない場合は左によって進路を譲る
高速で追い越し車線にいるときは(2)に該当するから左の車線に移る

>>127
12ヶ月点検で、他人に迷惑を及ぼすどんな事故や整備不良を防止できるんだろう。
＃このあたりは過去ログに出てたな。

>>128
はぁ？オメーみたいのはチャリンコでも乗ってろってーの！

>>130
とりあえず、チェーンダルダルだのブレーキパッド無しなんてのは防ぎやすいと思う。

>>128の１４０Ｋｍ／ｈリミッターに泣けた。
アホっぽくて。スピード出るバイク（車も）を目の敵にすんなら
「１００Ｋｍ／ｈリミッター」って書けよ。

ちなみにアメリカでは遅い車が来たら譲るとかそんなもんどこふく風だよ。
５車線あったとしたら、銘々が走りたい車線を各々のペースで走ってる。
速いやつは勝手に追い抜いていけって感じでね。

っていうか、>>128は”なんらかの規制”に対する皮肉じゃないの？

>>1はゴラァをコラァと間違えたのか････

高速タンデム解禁ひとつするために
アレも規制コレも規制じゃ
ササガーと同じじゃないか。
そういえば
教習所や教育を改善して
運転者のマナーの底上げをという意見はあんまりでてこないなあ。
結局一般レベルでも臭い物にはフタ式思考が当たり前という事なのか。

>>136は２ちゃん中毒

>>136 ちょっとトーンダウン?

>>134
そ、それって、すり抜け公認って事か・・・？？？

>>132
チェーンダルダルを2年に一回の車検でどうしろと？？
バイクの消耗品なんてのは数千キロくらいから怪しくなってくるんだから、
2年に一回の車検程度じゃ高速道路での走行中のタンデムに対する事故防止
の意義なんて無いも同然でしょう。
＃車なら一度車検を通れば次の車検まで持つ部品が多いかと思いますけどね。

年間400キロしか走らない人については、そんな走行距離の少ない人の事故
防止を目的として大掛かりな規制をするべきだと思うの？

>>114
イギリスは随分走ったが高速の制限70マイルで走ってるヤツはかなり少
ない印象だが。たまにユックリ走ってるジャガーとか見るとサーキット走行用
にハードサスだったりする。少なくとも警官の前を80-90マイルで走っても、
周囲に危険が無ければ違反として捕まる気はしない。一方で混んだ中で
ウインカーも出さない車線変更や左側追い抜きをやれば警官は躊躇無く摘発
する。交通の流れに対し、何が危険かについてはイギリスの警官の判断
能力は優れてると思う。

オランダは厳しいな。街の入口で制限速度変更される部分で取り締まりを
してたりする。「愛人を持つならイタリア人」って中で最悪はドイツの
警官で最高はイギリスの警官とされてるが、判る気がする。ちなみに
罰金だけど、オランダは日本より速度違反については安かった印象がある
が。

>>58
>どうにか　やつをやっつけよう！
>手始めは明日からの一週間は事務所ＴＥＬ汁
真剣にオフなどを開催して人数を集めるところから始めないと。組織だった
行動じゃないと効果が出ないよ。
>>91に紹介されてるような感じでまずは人集めから。

アメリカでは今どき珍しくゲイを表立って非難した某議員がゲイから猛反撃を
食らって詫びを入れたケースがあったよ。彼等の反応は素早くそして執拗
だった。議員の事務所にはありとあらゆる手段で抗議が殺到。電話、FAX、
メール、手紙、もちろん事務所の前には異様な集団が絶えず発生するように
なった。（ｗ

しかし、決定打になったのは彼のところのフリーダイアルだった。
全米のゲイが電話で一言抗議しては切る、を繰り返した。対策を講じる前に
すでに相当数の電話が来ていたため彼は莫大な電話代を払うハメに。もちろん
電話の嵐で事務所の誰も仕事になんかならなかったという落ちも付いた。

イタ電じゃないんだから威力業務妨害なんて言わせない。
連中には国民の声を聞く義務がある。そして国民には声を聞かせる権利がある
んだ。ササガーがフリーダイアルなんて酔狂な物を引いてるかは疑問だが、
それならコレクトで電話をかけるまで。

「コレクトなんか受けるわけないじゃん！」ですか？
それも良し。受けるまでかけ続ければ良いのです。奴は税金で食ってる身です
からね。抗議の電話代ぐらい向こう持ちが当たり前。

連絡先は笹川たかし ホームページの「事務所ボタン」から。FAXもあります。
http://www.e-sasagawa.com/

しかし、とにかく他のグループなども結集して人を集めきちんとした活動計画
を練らないことには始まりません。

>>131はわかってくれたが、
>>133はマジレスか（ｗ　メールアドレスみてね。
>>135　その通りっす。なんでわざわざ規制を求めるのかわからない。あなたの意見に波外道です。

半キャップは厳しく取り締まって欲しいですが。

>>61
>解禁推進派の議員のコメントってなんか出てますか？
もうしばらく待ちましょうかねー。

ここらで一度、解禁推進関連のサイトのおさらいをするのも良いかと。
みなさんも知ってるURLを貼って下さい。

小里貞利代議士のサイト
http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
党内のページ（お孫さんとバイクにまたがっている画像あり）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/ozato-sa.html

↓これはそこの掲示板から。

＞ご意見ありがとうございます
＞投稿日 2002年12月11日(水)13時10分 投稿者 管理人
＞
＞この掲示板を管理しているものです。
＞
＞皆様のこの度の「高速道路でのバイク二人乗り」の件についての
＞多数の書き込みありがとうございます。
＞
＞寄せられた多数のご意見、励まし、またお叱り等は逐一代議士のもとに
＞届けております。
＞現在、国会中につき、今日明日中というわけには参りませんが、
＞数日中には、本人のコメントを掲載できると思います。
＞
＞この審議が今国会見送りとなったことは、他の誰よりも本人が一番残念に
＞思っており、次国会以降必ず成立させるという意気込みを持っております。
＞
＞小里も、皆様の声が力となっておりますので、これからも応援よろしく
＞お願いいたします。

>>134
大体どこの先進国でも早い車ほど中央寄りという法はあるようです。
アメリカでも車線が多くて空いてる場合は警官も含め余り誰もキニシナーイ
状態なだけで。たまに怒ってる人もいますが。「中央寄りでチンタラ走るな、
ヴォケっ！」って。

>>64
>まあ、なんだ。次の選挙はおまえら絶対行けよ、と。
>ちなみに俺は皆勤賞だ。
えー、私も皆勤賞です。自民に入れた事はただの一度も無しっ！

漏れはシルバーウィングでタンデムして見て思ったよ。
｢これで高速二人乗り出来ないのは変だな！」強く思ったよ。
Vγでタンデムしなくちゃならない時が有って、その時はこう思ったよ。
｢あぁ・・疲れるぅ。もしここに高速が有って二人乗りが出来たら楽なのになぁ」
という事で、たった二つの事例を元に結論
タンデムツ―リングを考慮され造られているオートバイにおいては
タンデム時の下道と同等の操作性が高速道路のタンデム時でも有る。
よって、二人乗りでの高速道路通行不可は変！
タンデムに合わないレプリカなどのオートバイにおいては
下道をタンデムする方が危険。高速道路をタンデムした方が安全。
よって、高速道路二人乗り解禁にに車種規制を設けるならば
一般道も車種によっては二人乗りを禁止にしないと辻褄が合わず訳解らん！
私の見解は以上です、編集長！！

>>150
編集長ではないが、とってもわかりやすくて良いです。

>>100
>いっそのこと高速で実際にタンデムして安全性をアピールしようぜ。
毎年、珍が２ケツで初日の出暴走して安全性をアピールしてるんですがねえ。
それにくっ付いてる警察はそのアピールを見て見ぬフリを決め込んでいる
ようです。（ｗ

「今回は最新兵器を準備して万全を期す！」とかニュースで警察が息巻いて
いましたがどうなることやら。なんかね、漁師さんの投網みたいでしたよ。
それをショットガン型のランチャーから発射するようなの。

悪党を規制できず、まっとうな人だけ規制する法律なんてこれ以上１つだって
いりませんですね。年齢とかなんとか言ってる人は「差別」の意味がまったく
わかってないらしい。典型的な時代錯誤的旧世紀型日本人ですね。

思うんだけどさ、解禁推進派にせよ反対派にせよ、各々の想像や体験で語るままでは
そいつらは相容れないものだから先に進まないよ。

やっぱり十分に客観的なデータで示すしかないでしょ。

客観的性が十分に認られるデータで高速二人乗が他の条件よりも特段に
危険だと言うことが示されれば漏れも解禁はあきらめる。

解禁派、民主党の長妻昭（ながつま昭）代議士
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/
平成13年６月末
自動二輪車の高速道路での二人乗り禁止を解禁する法案を国会に提出

励ましのメールを送ろう。

>>153
大丈夫、危険だと示されることなんてありませんよ。
色んな条件・環境の揃った世界の殆どの国で日常となっている風景ですから。
万が一「危険」とされたらそれはきっと日本人の身体が高速２ケツに向いて
ないという可能性しかありません。

なんか大戦中にアメリカ人が「日本人は三半規管に問題があって空を飛ぶのに
向いていない」とムチャクチャ言ってた時代に逆戻り、ですね。（ｗ
そういや連中は「日本女のマムコの割れ目は縦じゃなくて横」なんてことも
言ってましたっけ。

まあ、>>154のサイトにも
＞■２００２/０３/１２　財団法人自動車製造物責任相談センターの相談員が
＞自動車メーカ出向者である問題に関する質問主意書の答弁書を受理。
＞欠陥自動車の相談を受ける中立のはずの自動車ＰＬセンター（略称）の
＞相談員全員が自動車メーカーの出向者であることを小泉総理が認める！
＞今後ともＰＬセンターの問題に取り組みます。
なんて事が平気で起こりえる国ですから予断は許しませんね。

高速タンデム解禁派、西村真悟（眞悟）議員のサイト
http://www.n-shingo.com/
一番下、「Hideout of Shingo」のところにバイクに乗ってる画像あり。
メール送ったってやー。

息子さんは戻ってきたようだね
ttp://sasagawa-hiroyoshi.com/keijiban/keijiban.htm

>>142
おりはイギリスに住んでたことあるけど、高速を制限以上に
かっ飛ばしてく香具師は少なかったと記憶してる。
ドイツでもやはりオランダと同じく監視カメラが多い事もあり
制限速度あたりが普通との事（これはドイツ人が言っていた）
オランダの罰金は彼らの生活レベル（日本人給与の７５％）からすると
「激しく痛い」らしい。

＞ももも
折りは車検は全排気量で行われてもいいと思う、その代わり
原付30km/hは撤廃で。

＞規制反対派
全員が良識あるライダーではない以上ある程度フィルタリングが
必要と思う。そのフィルタリングから漏れる不良行為は自己責任
というフィルタリングにまたかければいい。年齢制限は未成年が
同乗者の生命に責任が取れるとは思えないから。「差別」という
意見が有ったけど、差別ではないと思う。酒/タバコも二十歳からなのは
自己管理が出来る年齢からと言う意味合いもあるのだし。。。

再度立場を述べさせてもらえば、折りは解禁賛成派。タンデムは好きじゃないけど
するとしたら高速の方が安全と思う。でも、充分世の中他人を気遣える香具師や
自己管理できる香具師が多勢とは思えない。ついでに珍対策法も厳しくして欲しい。

車検ってむしろ小排気量車の方が必要なような気がする。

車検って形だけの様な気がするのはオレだけ？

いろいろ話がでているが
理論武装が通じないこの現実
金と欲にまみれ
しかもメディアや同党議員も押さえ込み
豊富な資金源をバックに
今日も力で押し切る
もうたくさんだ！
あんた本当に辞任してくれ！
そんだけ金があるならもっと他のことに力を使ってくれ
あんたの道楽で政治に顔を突っ込まないでくれ！

>>158
貴殿の立場了解。責任能力がないやつを排除したいのも理解。

しかし考えを聞いて益々思う。
「捕まらなければ合法」と考えているやつを取り締まるには、「実際に捕まえられる」
規制でなければ意味がないし、その「行動」で判別できるものでなければ差別以外の
何者でもない。

いったいどうやって20歳以上かどうかを判別するのだ！？
排気量については小さいのを禁止したところでデカイのに乗る
頭のｵｶｼｲ連中は防げないのでは？

手段が目的に適ってないと思われるがいかに。
いずれにせよ、現行の規制をきちっと守らせる(=取り締まる)ことが必要だとは思うが。

で、ササガーに一泡ふかせようよ。
具体案募集→決行日・案決定→宣伝→決行
とかいうふうにさぁ
ね、しない？

>>163
大賛成
1.北関東自動車道
2.日本財団がらみ・・まあ金の流れ
この2点あたりからどうだろうか？

>>154
>>156
数ヶ月以上前、二人乗り解禁のことで民主党の長妻昭、自由党の西村真悟両氏にメールを出した。
長妻氏からは返事が来たが、西村氏からは返事が来なかった。
それだけのことだけどさ・・・。

>>165
内容はどうでした？

>>137
同意。「自己規制」したがるほど去勢されててどーすんだ、と嘆きたい。
なんで、リッタースポーツを「逆輸入」で買ったり、四輪に２８０馬力
規制をかけたり、四駆に左フェンダーミラー付けたりすんだか分からん。

>>166
自分たちも努力しているが、地元の国会議員にも働きかけてください、と書いてありますた。

あまり派手に路上で抗議運動すると珍と間違われそうで鬱
今は冬だから春頃になればまた世間が騒ぎ始めるだろう・・・というのは楽観的かな

>167
RVの補助ミラーは子供とか見落として巻き込み事故が多発したからだろ・・

>>170
補助ミラー、輸入RV車には装着不要。つじつまが合わない話の存在。
亀井静香が国内航空機会社にだけガミガミ行政指導するのと同じこと。
強制されていないのに、軽RVにも標準装備するメーカーが現れる始末。

>171
補助ミラー装着って義務付けじゃないよな。役人がなんか言ったら
どっかのメーカーが付けて、それを見て他メーカーがただ追随しただけじゃ？
なさけねえなー。
安全の為に必要なら付けた方が良いと思うが、輸入車は非装着で良いっつーのは納得できん。
糞役人氏ね！

>163
ひと泡かどうかわからないけどニュースの少ない時期

４月からＧＷの間

>>158
＞フィルタリング
オートバイにはもちろん問題のある運転手も多いだろうが、フィルタリング
したいなら別途有効な対策を考えるべきものであり、タンデムをする、しないとは全く関係ないこと。混ぜて論じてること自体理解できないのですが･･･。

＞年齢制限は未成年が同乗者の生命に責任が取れるとは思えないから。
責任が取れない未成年者をわざわざ危険な下道で移動させるのも
理由がわからりません。無駄な規制かけて危険を増やすなら、なんの
ためのタンデム解禁なのかわかりません。

＞車検
車検を全車種に導入するって案もたしかに有りでしょうが、このスレに書い
たような理由で少なくともタンデムの安全向上には何の意味もないかと。
車検の意義については混乱するので別スレにて機会があれば。

＃すでにタンデムが解除されるかどうかより、わけのわかんない理由で
　役に立たない規制を付け足したがる人の方が気になりましゅ。

>>172
文書に残さない口頭での強制が行政指導には実に多い。
ＲＶ車の補助ミラー問題もそう。逆らえないんだよ、現実には。
自主規制ということにして、官僚が影響力を行使したいんだよ。
江戸時代の刑事捜査が、自白中心＆証拠軽視であったように、
日本の行政指導は、明文化しないで陰湿かつ脅迫的に「自主規制」を求めるんだよ。

>175
なるほどね。

さっきから車検の話がよく出てるが、
この中に自分で車検を通したことがある人は何人ぐらいいるのだろうか？

車検なんて、メータがあってて、ブレーキをおもいっきりかけてロックする程度きいて、
光軸があってて、灯火類がちゃんと点けば大体通る。
この程度の車検に通ったからって何が大丈夫だと言うのだろうか？

全車種車検導入するなら、
その前にまずは車検制度の見直しから始めるべきだな。

ってスレ違いだな。

やっぱりさ、合法的にソロで集まって抗議ツーリーングするべきでしょ。
１〜２ヶ月に一回くらいに定期的に。
でも、どうアピールするかが問題なんだけどね。

法律上では自動車である二輪車で
法律上なんら問題ない定員でなぜ高速道路を走ることが出来ないのか。
散々ガイシュツだけど、この矛盾をどうアピールするか。

一般道でタンデムで走ると渋滞を引き起こすので
やっぱり高速で走るのがいいと思います

珍走さえいなければ、何の問題もなくとおる話なのにな(ﾟДﾟ)

>>158
ある程度のフィルタリングと言われるが、それを言うなら現在の「高速道路２人乗り禁止」と
言うのは、ひとつのフィルタリングと言っておかしくないだろう。確かに根拠のないフィルタリ
ングではあるが、ガソ番氏が例に挙げた年齢制限はどの程度の根拠・正当性があるものな
のか。

ガソ番氏のみならず、２人乗りについて何らかの規制を設けるべきと考えてる人たちは、
結局笹川氏と同じ発想であることに気付いてるのだろうか。

>>181
>２人乗りについて何らかの規制を設けるべきと考えてる人たちは、
>結局笹川氏と同じ発想である

同意。負け犬根性や飼い犬風情が染み付いている奴らだと思う。
圧制の被害者なんだろうが、被害者（奴隷）役に過剰適応してしまってる。
奴隷頭みたいな物言いをしてているとしか思えない。哀れな奴らだ。

>>182
言い方は過激だけど、まあその通りだろう。
とにかく、これは「高速二人乗り問題」ではなく、「高速定員乗車問題」だということを
忘れないようにしなければいけない。

シングルシートで二人乗りは自殺行為だよね

>>184
論外ですね

>>178
リアシートにダッチワイフ積んで走ろうぜ！！

>>183
>とにかく、これは「高速二人乗り問題」ではなく、「高速定員乗車問題」だということを

なるほど。彼女や家族とタンデムできないから解禁しろっていってる意見に対しては正直
なところ？だったんですが、「高速定員乗車問題」という観点では賛成できますね。

でも、技量や精神力で左右されると思われる高速タンデム走行は(ここら辺は意見の分かれる
ところですよね^^;)、全ての排気量、車種において野放しで解禁していいものかどうか、
という点ではやはり少しは抵抗も無いわけではないです。

こないだ車で高速走ってて、同乗の嫁さんが一言。
「こんなに順調に快適に走れる道なのに二人乗りできない、ってのは納得いかないなぁ。」
と。
シンプルに考えればそれだけなんだよなー。
どう考えても一般道の方が危険性は高い・・・。

結局笹川が私腹を肥やすために俺らは
虐待されてんだな。

一人で走っていればなんでもないギャップ。
ニケツだと、後ろの奴が落ちそうでこあい。
飛んでかないで〜

素人をケツに乗せる時は、「ココとココ持って・・・」って指導するのが当然。
二ケツ文化が未熟な日本では、警察なり安全運転協会(?)なりが
啓蒙活動すべきでしょうな。
ベテランのみなさん、二ケツする時はどのような指導してます？

>>187
タンデムしたことある？
有ったら、そんなに難しい技術だと思った？
（ＤＱＮ発言スマソ）原チャリ（スクーター）でニケツしたことあるが、
特に難しくなかったぞ。曲がり角以外は。

>>190
そんなわけないよｗ

>>192
勿論あります。250ccオフと1200ccツアラーの2車種だけですが。
でも安定感覚全然違いましたけどね。それに、高速道路は比較的
高速度で長時間走りますし信号のアクセントもない、好きなとこ
ろで止まるのも難しいので一般道とはまた違った走り方が必要に
なってくると思います(勿論他にも一般道と違った様々な要素が
あるでしょう)。

海外のハイウェイ等でのタンデム経験が豊富な人(様々な排気量や
車種で)の意見を聞いてみたいですね。

>>194
アメリカ西海岸でフュージョン（ヘリックス）、スペインをBMW、
イギリスをGSXで二人乗りツーリングって言うか生活でバイク使って
ました。日本の渋滞が加速と急減速が多くて一番、気を使います。
後は80kmで走ろうが120kmで走ろうがいずれの車種も走行に大きな差
は無いです。ただバイク用の上下を後ろの人にも着て貰わないと
天候の変化に対応できないで気の毒です。前後のコミュニケーション
は左わき腹を二回叩いたら次のPAで停止。右は緊急停止って決めて
たぐらいです。幾つか安い通信装置は使いましたが、数日でのツーリング
では電池が終わったりとか、配線を切ったりのトラブルで面倒になり
ました。

後ろに乗せるのが野郎の場合、抱きつかれても気持ち悪いし、向こうも抱きつきたくないだろうしってことで、
せいぜい肩に手を置く程度だったりするわけでだな。

それに比べて女の場合、腰に手を回させているから振り落とす心配がないような気がする。
特に漏れのバイクは前掲がきついので、フル加速でも落ちないような気がする。

野郎は一度落としたことがある。

がいしゅつだが俺も繰り返したろ。

>>158 ：ガソ番はササガー工作員ですか。
言ってる事がササガーと変わりません。
あいつもあれで一応解禁派なんですが、何か？（ｗ
ただ、規制付けたり条件付けたいだけで。

400や750と比べりゃ、そりゃ250は非力だろうさ。（笑
ソロでも、実際に乗り比べれば疲労度はまったく違うかと思う。

ただし重要なのは、そのクラス単体で考えた時にタンデムで流れ
に乗れるかどうかじゃないのか？

＊どうせ警察が実証するとしたら白バイ警官つれてきて普段乗ってる
　バイクと比べてどうかって事になっちゃうんだろうけどなぁ･･･。

とにかく、珍走はもちろん、一般道、高速共に自己中なＤＱＮライダーを
まず世間から一掃しないことには始まらんのでは？

・危険なすり抜けＤＱＮライダー
・ナンバープレート折り曲げor隠しＤＱＮライダー
・流れよりも遙かにスピードオーバーなＤＱＮライダー
・ハタ迷惑な爆音ＤＱＮライダー

とりあえずこのあたりを徹底的に摘発して、反則金を一桁上げ、点数も１回４点くらい
にして、さらに無免許や停止中の運転には将来にわたって二度と免許が取れないように
すればかなり一掃されると思うぞ。

＃でも、ここの住人の半分以上がいなくなるかもね。

最近おろそかになってねぇ？
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi

>>178
簡単。
ただ、高速でグループツーリングするだけでいい。
極めて合法的に。時速100キロで全車線ふさいで。（ｗ
時速50キロちょいでやればさらに効果うp。
高速多用シーズンならさらに劇的効果。

でもお揃いのジャケットを忘れずに。ここがキモ。
背中にでっかく「２人乗り可能なら使う車線は半分！」と書いた
ジャケットを。
その意味がわからん連中もいるだろうから、連絡先も背中に書いて
おけばいい。バイク乗らん連中は高速２人乗り禁止すら知らない
ことも多い。

連絡先はこの問題に関したURLとか電話番号で十分でしょ。
電話番号は．．．日本二輪車協会とか警察庁のでええやん。（ｗ

極めて現実化しやすい案だと思いますが。
抗議ツーリングでそれなりに実を得た先人たちの教えを見習わせて
もらいましょうよ。

実際の所どうだろう？
抗議デモをして有効だと思うか？
俺は、あまり有効では無いと思うな。

ただ、イメージを損なうだけだと思う。

どうだろうか？

>>195
なるほど、日本の一般道が一番危険でつらいってことですか(まあ、
何をいまさらな話なのかもしれませんけど^^;)。加えて、195さん
カキコを見るに、車両以前に搭乗者の意識レベルがかなり重要かな
という印象を受けました。

>>198
私も流れに乗れるかどうかが一番重要かなと思ったので手っ取り早
く排気量を引き合いに出してみました。ただし、かといって、いた
ずらにタンデム解禁に制限条項を付加していくのもよい解決方法と
は思えませんが。

兎に角、互いの意識レベルを上げつつ来るべき日に備えるのが最も
重要なことじゃないかなと。そんな悠長なこと言ってられない人も
中にはいるのでしょうけどね・・・。

そのグループツーリング中にはビデオも必須かも。
どんなDQNが強引な追い越しかけるかわからんから。証拠にね。
動画にしてネットに載せれば賛同するお仲間も増やせるだろうし。

>>198
警察なんぞに好き勝手やらせたらどうなるかわからんもんね。
「レプリカにもロングシーシーバーを！」なんていう元祖日本版
カタナの耕運機ハンドルの悪夢を再現させてはいけませんよね。

つーか、道交法違反でパクられる可能性あり？

第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

>>202
一般の人のバイク乗りへのイメージなんてこれ以上悪くなりようが
無いぐらい低いので失う物などありません。
何もしなければ何も変わらず。
宝くじ、買ってもまず当たらないけど買わないと絶対に当たらない
っつーやつです。（ｗ

過去には抗議ツーリングで「高速料金の引き下げに成功」という
偉業をなした人々がいます。バイクの最高速引き上げは最終的には
外圧のおかげですが、それにも少なからず影響があったという話。

>>205
そういうのには対処の方法があります。頭の使い方次第。

駅でのビラまきはどうでしょうか
・高速二輪タンデム禁止の始まり
・現在の状況
・世界情勢
・タンデム禁止派の意見 vs タンデム解禁派の意見
・解禁派の意見を裏付けるデータ
・今回の議会で反対をした笹川の意見。及び指摘すべき矛盾点

これにメールアドレスを張り付けて、「ご意見ご感想ありましたら、こちらまでお気軽に」
と、して何回かに分けて発行。
投稿された意見に対しては、レスポンスを返し、この内容を紙面上に載せる。

久々に書き込ませてね。
ん〜とね、正しいようでやっぱり、普通に二人乗り出来るモノが、最低速度
(高速は50km/h)で走れる限り、それが一番安全に運行できる手段が規制され
てるのはおかしいって事な訳だよね?

交通の流れから考えて、速度が遅ければ左レーンを走れば良くて、それが危
険とするのは、追い抜く側に問題があるんでない?
まぁ、実際に50km/hで走るヤツもそんなに居ないと思うけど…。

ライダーに法規を守らない者が居るって言ってるけど、左レーンを走ってい
る車両を、安全に追い抜けないなら、その者が一般ドライバーのカッコをし
ていても、“法規を守らない者”と言う点では同じだと思うのですが。

なんでコチラ(ライダー側)が排気量等で、その様な人の義務の範疇を規制さ
れなければならないのかな??

P.S デモ的な運動をやるとしたら、かなりのモラルの高さを要求されるね。
やっぱ、お調子クンが混ざらないかが心配。

>>207
ビラまきには禁止地域とか何かの許可が必要？
駅なんかだと駅長さん？

あと年齢制限はササガー的発想かもしれんが
免許自体を欧州の様に１８迄は１２５とかから
始めるのがいいと個人的には思う
＃もち高速２人乗り禁止は論外の法律

>>209
排気量と年齢の制限もあるけど、EUはこんな感じです。まずドイツ
とかは125が二種に分かれてる。最高速80kmとそれ以上出るの。規制無し
は事実上、ほとんど売れないからメーカーもドイツには供給してないけど。
でも、一部の好き者はイタリアから規制無車両を買ってます。かなり高価な
んでオジサン多し(w。

あと18歳（一部17歳)で２輪免許を取得しても乗れるのは33馬力以下。
２年経つと自動的に無制限になるハズ。
http://www.help-eu.at/fuehrere/frm_f_en.html

>210
読めん、、、

80cc以上のバイクなら二人乗りで高速走れて、
しかも高速料金がタダのマレーシア。
産業立国に燃える開発途上国は元気だぞ。

ただしもらい事故で死んでも慰謝料１０万円くらいだけどな

禁止になるのは当然だわな
クソのライダーが多いしな
ざまみろって感じ

大型二輪もってる人はたいてい普通自動車の免許もってるんだから
４ドアのセダンで高速はしれよ
クラウンセドリックとは言わないけど単車より
サニー＆カローラクラス以上の車で高速走った方が楽

俺、四輪は春に買ったアウディＡ４に乗ってる。
雨や雪の日以外に首都高走るのはスカブ４００の方が楽。
気分（自由で気ままな感じ）が大部分だとは思うけどね。
タンデムで走りたいよ。

>>216
ちゃりんこでも乗ってれば？
お似合いだよ

ヨーロッパは人に優しいからな。最近は社会主義系政権台頭だし。
ドイツじゃ仕事し過ぎると怒られるし。小さな親切大きなお世話。
思い遣りがあり過ぎて涙が出らあ。（ｗ
「アメリカ型の社会にはしないっ！」ってがんがってますね。

しかし俺はアメリカ育ちなんでそんなの性に合わん。
能力ある者には無限の自由を、そうでない者には死を！
やっぱコレでしょ。これぞアメリカン・スピリッツだす。

日本はなんでもアメ公の真似すんだから今さらヨーロッパの真似
なんぞせんでええ。そりはブランド志向ねーちゃんに任せておけ。

もうおまいらアホかと。
バイク海苔は必死だな。

>>219
そらあバイク板ですもん。（ｗ

DQNなライダー云々のコメントが多いが、珍走対策も含め、それは４輪も一緒。
マナーの良し悪しについても、免許制度に基づくライセンスを失効していないもの
について、2輪だけをさらに規制云々と議論するのも変。（現実にライダーの多くは
4輪のドライバーでもある）
ここの議論の本質も車検を取った車両（この場合250以下は置いて）の定員乗車を
その走行道路により規制する必要性・合理性についてであるべきで、高速道路の
特殊性を理由にするのであれば、その規制の及ぶ範囲は2輪だけではないはず。
っていうか、もともと、現状の規制に合理性なんて誰も感じちゃいないんだから、
さっさと解除したほうが潔いと思われるが、いかが。

>>221
さりげなく２５０未満を排除してるな。
必　死　だ　な

４輪も一緒と主張したいのは分かるし正論でもあると思うが、それは全体から見ればたかが
少数派のライダーの主張でしかない。
交通量の多い片側３車線程度の歩道橋のある大きな交差点あたりで歩道橋の上に上って
１時間ほど道路を眺めてみろよ。２輪と４輪、どちらがＤＱＮが多いか、そして目立つか。
こんなにもＤＱＮライダーが多いものかと目を覆いたくなるぞ。(;´д｀)ノ

>>222
何のためにどう必死なの？
>>223
それって、原チャリ小僧のこと言ってるの？オレは救いがたいＤＱＮ４輪（ヤンキー、ヤクザオヤジ、
自己中オバン、自称走り屋こと実質珍走、アウトローダンプなどなど）の方が目に付いて仕方ないが。

DQNが多いのは警察の怠慢に過ぎない。奴らが税金分の仕事してないだけ。
高速定員乗車と絡めて語ること自体ナンセンス。ササガー論理と同じ。
行政の怠慢のツケをこちらが払わないといけない理由はどこにも無い。
銀行救済だけでたくさんだ。

「日本じゃ包丁使った殺人が多いな。だから日本人には包丁は持たせない。」
そうなったらえらい迷惑な話だろ。でも、そう言ってるのに等しい。

分かりやすく言えば、俺（＆真っ当なバイク乗り）が高速定員乗車する上で
DQNの行動が一体全体なんで関係あるわけぇ？ってことだ。

>>225
まったくその通りだ。この問題でＤＱＮ云々を論点するのって、偏見と予断を持って
二輪問題に入ってくる三ない運動華やかし頃のＰＴＡのようなもの。
おれもとうに四十を過ぎたが、ライダーは永遠に高校生扱いなのか…。

そうか？
４輪から見れば、自二も原チャも一緒。
君が一歩引いた公平な目で道路を観察できる良識派ライダーであれば嬉しいんだが。
どうやら違うようだね。もしかして君もＤＱＮライダーの一人か？

あ、上のレスは>>224ね。

う〜ん、「一歩引いた公平な目で道路を観察できる良識派ライダー」だったら、
ＤＱＮライダーの方が「多く」て「目立つ」ことに気付いて、気付かないのは
ＤＱＮライダーだと・・・？
自分は圧倒的に4輪を運転する時間の方が多いが、日ごろ見かけるＤＱＮ２輪など
絶対数でいえば、ごく僅かだけどな〜。
こんな意見を言うと、月一しか単車に乗らない自分もＤＱＮライダーの仲間入りだな。

>>225
たしかに正論。
しかし、いくら正論でも、２輪乗りにしか支持されなければ当然却下される。
では、どうすれば一般にも支持されるようになれるのか。
ってこと。

なんで一般道がOKで高速道路がNGなんでしょうか。
仮に2輪のマナーが悪いとして、それが高速道路二人乗り禁止に繋がるロジックが分かりません。

話は変わりますが、確率論的に言えば、高速道路の二人乗りを解禁することによって
二人乗りの2輪事故はトータルでは減少します。
現在は2輪二人乗りでツーリングに行こうとした場合、キロメーターあたりの事故確率が
大きい一般道路を使わざるを得ないわけです。
高速道路は走行距離あたりの事故件数は一般道路の数百分の一（数値はうろ覚えです。
間違っていたらご指摘お願いします)ですから、当然、事故に遭う確率は減りますね。

どうしても高速道路で二人乗りを認めないのであれば、一般道でも禁止すべきでしょう。
もしくは、バイクの乗車定員を一人に制限すべきです。そうしなければ筋が通りません。

DQNが多いから、安全であるはずの高速を使えない…と言うのは、完全に論点
がズレて無い??
DQNは下道も走るべきじゃないし、どちらかというとタンデムでも無謀なライ
ディングをするヤツ(珍、まともなバックミラーを付けてない渋谷系の方々)は
あまり遠乗りしないぞ!!
何か、今晩の反対派は今まで以上に理論になって無くない??
オレは四輪も乗るけど、何か四輪にしか乗らない立場から言ってる気がする。
ましてや、少数派だから……とか言うのは論外だね。
あのね、四輪には四輪、二輪には二輪の良さがあるから乗るの。
自分の理解の外だからって、あんまり安易に言わないでね。
オ・ネ・ガ・イ♪

>>231
そうなんだよな〜。こんなシンプルな理屈が笹川のオッサンには理解できないんだよね。

なんか偉そうですね。
ttp://www.e-sasagawa.com/hp_rule.html

>>229
なにをもってＤＱＮライダーと言うか。
その基準は個人差があるね。
オレは名前欄にあるレスでオレの考えるＤＱＮライダーをあげているが。
オレは毎日都内片道１０ｋｍをバイク通勤しているが、必ず１０台以上は見かけるぞ。
それに匹敵するようなＤＱＮ４輪は１〜２台だな。

>>232
たしかに正論。
しかし、いくら正論でも、２輪乗りにしか支持されなければ当然却下される。
では、どうすれば一般にも支持されるようになれるのか。
ってこと。

って、>230そのまんま。

>>235
４輪の絶対数はバイクの１０倍以上だからＤＱＮの絶対数も４輪のほう
が多いという事が言いたい訳ですね。

>>235
勿論、そういった状況をどうにかしないと……と言うのは何回も出てきてる。
でも、サンデードライバーも、無茶酷い!!
ただ、どっちがどうだっていうんじゃなくて、それと定員乗車出来ないのは、
違うのでは?…って、事。

感情論とか、雰囲気では無くて、長距離を混雑している下道を走る方が交通事
故が起きやすいって事。しかも、それは単独とは限らないのだから、ドライバー
にとっても、歓迎すべき事のハズでしょ??

>>199
あなた、論点がずれてますよ。いい加減止めたら？

>>238
それも正論。
しかし、いくら正論でも、２輪乗りにしか支持されなければ当然却下される。
では、どうすれば一般にも支持されるようになれるのか。
ってこと。

オレだって高速二輪定員乗車規制撤廃大賛成派だよ。

>>239
そういうあなたもＤＱＮライダー？

>>241
ダメだこりゃー

>>199
見苦しい。

↑
見苦しい。

あ、ダブった…。

悲しいかな、バイクにのってる段階で世間さまからみればDQNなんだよ。
おれらは正論をかざして改善要求するしか手はないのだが
わけわかめな世間を納得させなならんのだからもちょっと作戦をかんがえんといかん。

権利が〜　とか　科学的に〜　とかだけさけんでてもダメなのよ、悔しいけど。

ほんとにどないすりゃええんかいね。

てゆーか、高速と一般道路でなぜ区別する？
それじゃ役人や警察と同じじゃん。
高速なんかもうとっくにDQNだらけじゃん。
ローリング族やらトラッカーやらサンデーパパやらで悲惨な
状態だよ。あいつらがいるだけでシングルでももう十分危険。（ｗ
バイクだけDQNが高速入ったらアカンの？

すでに存在する多様性（この場合は一般道路のDQNライダー）を
一部エリアでだけ排除しようなんざ所詮無理だって。

もし、199サンがホントに高速二輪定員乗車規制撤廃大賛成なら、どーしたら
良いと思う?
何か一石を投じてるつもりなのか、マイナス意見ばかりの気がするよ。

オレも出来るなら、一般の支持も得たいが、法規的に矛盾しているなら、ライ
ダーだけでもどうにかなると思う。勿論、やり方が問題だが…。
いや、それ以上に問題なのは「関係ねーや」ってライダーも現実に多く居るって
事か…。
今回の件は、ある意味そう言う部分で精神的にきたね。(愚痴になっちった!!)
単車歴22年のぼやきでした〜。(退場ｼﾏｽ)

高速タンデム可。
ただしタンデム料金として通常の2倍払うことにする
笹川が真の汚職まみれの金の亡者なら、これで法案通るダロ。

二輪の高速定員乗車が誰にとって危険なのか？ってことに戻るけど、少なくても
搭乗者側の危険度はここでも出尽くしているけど、無いどころがかえって安全。
じゃあ、二輪以外の誰にとって危険なのかと言えば、結局それは運転するものの
ＤＱＮ度に帰結するので、車種別の定員乗車議論にすらならない。

>>249
それじゃ相手の思う壷(金の亡者の役人共)
200キロの重さのバイクに60キロの重さの人間が乗って、軽自動車料金
それにプラス60キロの人間が乗ってタンデムして2倍の値段は許せない
｢高速は2人乗りできて料金も割り勘できて安全だしお得だね｣と思わせなきゃ
2倍にしたら人によっては高速乗らないかもよ、それで一般道利用
そうなればまた一般道で事故が起こってしまう
安全推進のために高速利用を提言させなくちゃ(時と場合にもよる)
現段階で高速タンデム利用しない！って言ってる人もいるかもしれん
しかし法案通り施行されたら、結構な人が利用すると思う
2ちゃんねるだけの世界観を捉えてちゃいかんと思うよ

しかしそのうち民営化されるからどうでもいいっか！
どうせ民営化されたら安くなるんだし

少しずれるが・・高速料金が車とたいして変わらない事の理由に、走る際の幅が変わらないことを挙げているが・・
実際の所、普通車と軽自動車でも大して変わらないと思う
本当は、別の料金の枠をつくること自体にコストがかかるって言うのが本音だろう
所詮少数の人は報われない多数決第一の民主主義だからな
そのくせ、障害者の保護が過度に叫ばれているが・・（今まで保護が薄すぎた面もあるけど）
中にはその特権を濫用している人もいるのも事実だと思う

速道路でのバイクの2人乗り解禁に向けた多数のご意見・ご質問を頂いております。2人乗り解禁に向けた具体的な
規制についてのご意見、ご提案や全国交通事故遺族の会の方々よりのご要望なども頂き、大変参考とさせて頂いて
おります。十分な議論を経た上で、国民の皆さんの生命と安全を守りながら、大勢の皆さんが楽しいオートライフ
を送れるようになることを願っております。
今回の問題に限らず、今後とも皆様より多くのご意見、ご質問を頂けますようお願い致します。なお、ご意見を
頂戴した多数の方から「返信が来ない。」とのお叱りを受けておりますが、中々個別にお答えすることは時間的
にも難しい状況です。
今後も当ページ上で進展があり次第ご報告させていただきますので引き続きご覧頂けますようお願い致します。

衆議院議員　笹川たかし

って言ったきりＨＰトップのトピックス欄からも二輪問題消えてるね。笹川氏としてはもう過去の話題か…。

車と二輪とで走る幅が大して変わらないと言う主張は・・他の車が避ける幅って事らしいよ　一応

>>248
結局のトコロ、ここ数十年の間に一般常識になってしまった非常識を形成してしまったのは
オレらライダー自身なんだよな。

自己中ＤＱＮライダー達が、自分が交通ルールを逸脱していると認識して心を改めるか、
年齢制限や排気量制限などの法的制限を設けるか、
>>119のようにするか…

他にあるか？オレにもようわからん。

↑
失礼。
>>199の間違い。

つうか、親とか非ﾊﾞｲｸ乗りの友達に何度も説明したのだが高速の方が安全てのは一般人には理解できないらしい。
あいつらバカだな。

その馬鹿な人達を納得させん事には前進できんのだよ。おれらはさ。

>>199
そもそも高速道路タンデムはライダーのマナーが悪いから規制されているの？
ライダーの好感度が上がったら規制解除されると思う？
あなたはそういう前提で話してるみたいだけど。
俺は基本的にまったく別問題だと思うんだよね。
規制の理由は無知と間違った直感と間違ったデータ（アンケート含む）、
それにわがままによるものだと思うよ。

自民党前での集会
その後笹川議員辞任と2人乗り嘆願書を提出
受け取りにはﾏｽｿﾞｴ議員あたりに依頼

ってか痛いトコ突くかもしれんけど・・・

このスレって役人が見てるのか？

2ちゃんねらーで討論し合ってても、仕方ない気がする
仕方ないって言い方は悪いかもいれんけど、だって世に広まらない
マスコミが取り上げてくれればこれが実るかもしれないね

>>259
言葉尻な話でスマソだが、オレは「マナー」という言葉は使ってないと思うが。
それ以前の問題だし。

データもないし、突っ込まれればそれまでだけど、ＤＱＮライダーが絡んだ死亡事故が
死亡事故全体の結構な部分を占めてるんではないかと思うのはオレだけか？

>>257
一般人というより日本の一般人だね。
「速度が上がる＝即危険」と結び付ける寒く低レベルの認識は
この国特有だしそれは昔から有識者の間では問題だとされて来た。
いかに本当の高速道路という物に馴染みが無いかの証明だね。

こいつらの脳内では「高速で事故ると悲惨」が、いつの間にか
「高速は危険」にすり変わっちゃってるんだが、それに気付いて
いない。「高速で事故ると悲惨」だが「高速は事故るまでは安全」
ということを分けて考えられずに混乱しちまってる。
つまり、あなたの言う通りバカなんだな。

人によっては「高速で事故ると悲惨」が「高速は事故りやすい」と
まで脳内で昇華しちまってる奴までいるし。

今度はバカにも理解しやすいように「飛行機みたいなもんだ」と
教えてやって下さい。「落ちると悲惨だが、落ちるまでは極めて
安全」と。
ちなみに、「飛行機も恐い」という人にはこの説明通用しません
です。（ｗ

私は199さんの意見はイロイロ疑問もあるが、>>199自体は良いと思いますよ。
だた、二輪だけじゃなく、貨物なんかも含めた４輪も一所にね。
そうすりゃ事故も減るし車も減るしで良いことばかりですよ。

>>262
マナーというのは意訳。間違ってたらごめん。

> とにかく、珍走はもちろん、一般道、高速共に自己中なＤＱＮライダーを
> まず世間から一掃しないことには始まらんのでは？

本当にそんなことから始めなきゃだめと思う？
そりゃ公道にDQNがいないことにこしたことはないけど、
高速タンデム解禁の実現のためにそれが必要だろうか？

199氏の目標は「長期的かつ包括的に理想的な交通社会を実現する」ことでないの？
ここの解禁派は「なるべく早く高速タンデム解禁を実現する」ことを目標として
話してると思う。

ループだろうけど敢えて繰り返し。
高速道路二人乗りが禁止になった経緯は、
若者（規制が入る前の当時）の無謀運転２ケツによる死亡事故多発によるもの。
現状のゴネてる議員の阻止策（金は置いといて）は、
高速道路への珍団の流入懸念。
んなこと言ってても、現状で珍団はいくらでも高速にのぼっている。
言ってみれば、警察が珍団を過保護すぎるのが問題。
道路交通法をちょいとミスった一般市民のことは意固地になって捕まえるんだから、
珍団射殺とまではいかなくても、強固な姿勢（法律も）を取るべき。
現状でゴネてる議員は、まずはコレをやれってーの。（金は置いといて）

日本の政治家不人気投票よろぴく。
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

バイク族はタンデム可の奴が多いみたいだが自動車に乗っている人からみでばうざい。
高速タンデムなんか許可する訳ないだろ
はっきり言わせて貰えば世間では邪魔以外何者でもない
お前等バイク族はチンコでもこすって夢見てろ（ﾜﾗ

俺から言わせれば車のほうがウザい。ある程度人や荷物が乗っているならいいが
ほとんど一人だろ？日本の狭い道路を一人当たり約２．５�u占領してんじゃねーよ。
お前らがバイクに乗り換えればな渋滞は減るんだよこのバカチンが

>>269
それは貴方方一部の意見
世間ではオートバイは正直邪魔者です

ドライバーから見たら、TAXIとMotorcycle
どっちがより邪魔かな？？？

ついでに、ドライバーから見たら、TAXIとMotorcycleと自転車と歩行者
と自分以外の車どれがより邪魔かな？？？

四輪しか乗らないドライバーって、ほんとに二輪が邪魔と思ってる？
単に感情的にそう思ってるだけじゃないの？

おれも、バイクはレースでしか乗らず、一般道（高速も含めて）では
車にしか乗らないが、絶対に四輪DQNの方が何千倍も邪魔だよ。

もちろん中にはどうしようもなくイライラするバイクもいるけど、割合から
言っても極めてまれ。しかも、俺がバイク乗りだからこそ、「なんだあの
ヘタクソ」って思うだけで、走行の邪魔になるかというとほとんど邪魔じゃない。

GL1800にタンデムしたのと、３６０ｃｃ規格の軽に4人乗りしたのを
50台づつ集めて、首都高でデモ走行すべし！

>>96
高速のインター降りて、すぐに全員で事故って「一般道は危ないよ〜」
ってアピールがいいんじゃない？

さーって、現実的な提案をしてこうじゃないの。

今、バイクに乗るかっこいい中年芸能人のかたがたけっこういるじゃんね。
「矢沢えいきち、奥さんと北米のフリーウェイをつかってタンデムで大陸横断」とか
「岩城こういち、奥さんとタンデム欧州めぐり」とかさ
高速２けつの楽しさ、快適さ、安全さを番組中でアピールしてもらうのさ。
その番組をみた一般人が「あ、なんかいいね、まねしたいね」って共感できるような構成にしてさ。
そんで番組の最後に「私達の日本では、世界ではあたりまえに享受できるこの喜びを法律で禁じられている」ってまとめるの。

半年限定で「世界の車窓から」みたいにやるのもいいかもしんない。

ハーレー、BMW、ドカ、国内４社が合同してスポンサーになれば
お金の問題はクリアーできるんとちゃう？
あとはとりまとめのできるプロデューサーがいればいいのだが・・・


デモは両刃の剣だよね。
すくなくとも参加する人はできるだけ「爽やか系」な服そう、話し方を徹底して
一般人の理解をえる努力、配慮をすべきだし。

まちがってもモヒカンだったり、場撮るスーツだったり
バーンなうとしたり、うるさいマフラーつけてデモしちゃダメ。
一般人の反感をかうことは必至。

デモはやりたいんだけどもね。

世間ではオートバイは邪魔者扱いです

事故を起こしてから自分の仕出かした重大さに反省する
ガキだな。バイク糊は

関連スレ
交通事故パート６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037469845/186-
こういう輩がいるかぎり、
タンデム許可はおりないだろ。
タンデムで3分アタックとかやる奴でてくるよ。

>>276
世間では車の違法駐車のが邪魔です。

元々ABSついている４輪車とは違うんだからタイヤの接地面積小さいバイクはすっこんでろってことだ。
平気で直線でも握りゴケしてるしな
止まる技術もないのにバイク最高ぉ〜と加速自慢の人間魚雷
懲りずにバイクは安全だとまだ言う
妄想ばかりしていないでもっと物理勉強しろよ
チンカスライダー君

>280
べつに「バイクは安全だ」なんて、言ってないぞ。
規制解除に反対するなら関連スレ片っ端から読んでくれ。
ここには賛成派が多数なので、反対派の意見は非常に貴重だ。
書き込むならば、感情論に走らずきちんと「意見」を言ってくれ。
よろしく。

元々ABSついている４輪車とは違うんだからタイヤの接地面積小さいバイクはすっこんでて下さい

と思うのだが、いかがなものか？

駅構内のビラまきの件は、該当駅の駅長に対して許可を求めればOKで
お金は必要ないようです。

>>283
よくわかりません

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ ABSが付いてないクルマも大量に走ってたり。
　　γ　つ×ヽ　 　　 バイクは人間ABS。まぁ制動距離はどうやってもバイクの方が長いけど
　　 ヽ＿__＿ノ

283の書き込みは
>>207
へのレスでした。
失礼しました。

>>282（>>280）
設置面積とかブレーキ性能云々言う前に。
なぜ四輪車は全車ＡＢＳが装着されているような前提なんですか？

ABS未装着の四輪も高速道路乗り入れを禁止するべきとか言うなら、それはそれで
立派な意見ですけどね。

例えABSがついていない自動車にせよバイクより制動距離が短いことは私も事実だと思う。
バーにも握らず、ライダーの腰にも手を廻さず、どこにもグリップしていない状態で急制動ともなれば
自動車と違いタンデム人は大きくバランスを崩すことも考えられる。
バランスを崩したバイクはさらにライダーの操作を難しくさせる。

>288
バイクの方が制動距離は短い。
これは紛れもない事実です。
なので、混合交通もなく、対面通行でもなく、交差点もない
高速道路を走りたいんです。

＞289オメデタイヤツ

>290
どこから飛んできました？
車居たですか？

>>289
マジ？

>>292
そんな訳無い・・・

>>289
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
しょうゆでもいいけど。

>292
>293
制動距離についてですか？
自分で確かめた訳ではないので、「紛れもない事実」とは言い過ぎでした。
すいません。
今度自分で確かめます。
対象車両は、CB400SF
NISSAN ADバン
で、比較してみたいと思います。

>>295
公道でやるなよ

車重の軽いバイクに対しての二人のり制動距離
バイクってせいぜい150〜300Kgでしょ？
自動車は元々1トンクラスなので多少人数が増えても影響は少ない。
さらに100Kｍからの急なブレｰキング
普通のライダーはやったことないんじゃないかな？
もっとも自動車の場合は建て直しがまだ効くが
どんなもんでしょ？

「接地面積の少ないバイクは路面に与えるダメージも小さいので通行料を安くして・・・」
この運動の前提は通行料を払うことだけど、珍は通行料をもともとはらってないから流入したところでいままでと何もかわらないｗ
制動距離は、カローラセダンくらいにならホーネットとか前輪でも後輪でも太いタイヤをつけてれば
互角以上の戦いを出来るかも・・・　
あくまで一般目安の総重量（kg）/接地面積（平方cm）の面でね。
絶対制動力は、スリップ率の有効利用が難しく、接地面も普通少ないバイクがすごく不利

>291-294
昔、雑誌に書いてあった内容の受け売りで書きました。
自分で確かめてみてから、回答します。
適当なことを書いてすいませんでした。
お詫びといっては何ですが、後ほど、自分で検証した内容を
こちらに書き込もうと考えています。

ぶつけた相手に対するダメージは4厘のほうが重量に比例して大きいわけだが。

鈴木のお客様相談室から手紙が来ました。
Webでこの件についての問い合わせの結果です。

今回の件は誠に残念。
今後も業界団体（自動車工業会二輪車特別委員会）を通じて粘り強く働きかを続ける。

との事でした。

>>297
通行料の話については別問題
自動車一台分の車線を使うからという理由は現状には相応しくない
私的には現行料金半額にすべきだと思っている。
だが国民税収に対し今の予算案では難しい問題だな

元々通行量の多い自動車の料金を少々値上げ→自動車は減る
バイク現行の半額→その代わりタンデムはなし
これで共存できそうかな・・・？

>>302
自動車の料金だって現状で充分高いんだから、これ以上の値上げなんて必要なし。

個人的には拘束二人乗りなんてしたくないのでどうでもいいが

名阪国道や国道１号線とかの一般道二人乗り禁止区間をなくす方に話がいって欲しい。

バイク乗りへのいやがらせとしか思えん。

やっぱすげ〜な。このスレの伸び方は。
昨日は１９９氏が頑張ってたみたいで。。。
折りは１９９氏に結構賛同するな。

別に折りも１９９氏も規制を増やしたいわけではない（と思う）。
ただ、現状をみると「何らかの規制」は必要だと思う。
理由は１９９氏の>>223に集約されている。

東京近郊の経験では二人乗りにもかかわらず可也の速度ですり抜けていく
ライダーの数は無視出来るほどではないよ。それが直接事故の原因になっていなくても
他のライダーやドライバーに無用な緊張を強いたりしてると思う。

で、今までそういったＤＱＮがいなかった高速道路の門戸を開く際に無制限で
門戸を開けるか？という命題が自分の意見。
年齢や排気量が公正な規制基準であるとは断言できないけど、ある程度は
フィルタリングが出来ると思う（正直、排気量に関しては自分も疑問だけど）。

もし、条件規制がかかっても折りとしては、今までのライダーの運転事情からすれば
仕方がないと思う。

>>swyT49jB
結局お前はどっちなのよ。まぁ文面からして反対派みたいだけど
はっきり言ってお前は　う　ざ　い　！　！

>>305
んだから、自分でも疑問な規制を提案するんじゃなくて、もっと有効な
方法を提案しないともう一回話がループするだけじゃないですか？

言い訳や責任回避のための規制じゃ、不自由なだけで何の役にも立ちませんよ。
誰も今の2輪の運転手にＤＱＮが居ないとは言ってませんし、2輪の
ライダーにも問題があるだろうとは思ってますよ。

＊但し、四輪にも同じ問題はあるとして、2輪の側にだけは制限が必要って考えも
　理解できませんが。

>>305
＞東京近郊の経験では二人乗りにもかかわらず可也の速度ですり抜けていく
＞ライダーの数は無視出来るほどではないよ。（中略）
＞で、今までそういったＤＱＮがいなかった高速道路の門戸を開く際に無制限で
＞（略）
それって、タンデムしてる二輪のライダーが無視できないほどに沢山居るんですか？
私はあんまり見ないんですけど･･･。
従来一人乗りは高速に乗っていたわけで、危ない（一人乗りの）バイクが沢山居たと
しても、タンデムの可否の龍としては又ちょっと違うような。

どうしても規制したいって言うなら免許取得後2年間は高速へのﾀﾝﾃﾞﾑ乗り入れ不可
とかそんな方向ですかね。それですら、従来の一年とどのくらい差がでるのかとか、
ペーパーライダーには無意味とか疑問はありますが。

やっぱり、どっかに「二輪は必要ない」って発想があるのでは??
四輪乗りのマナーについては「そういうのも居るけど、仕方がないね」で、二
輪だと安易に「邪魔だから“規制”」になっちやうの??
DQNの割合とか言うけど全然納得出来まへんがな。
(だから二輪は必要ないって人は、四輪もだから、公営交通機関だけ使っててね♪)
昨晩も書いたけど、DQN系ライダーでタンデムで高速を利用しそうなのがどれ
だけいるの??
最近、旅先で会うのは30代以上ばっかだよ。(コレも哀しいが)
勿論、その中にも変な人はいるよ。

でも、そんな枝の話じゃなくて、何故二輪だけが、“決められた乗車定員で
安全な高速を利用できない”のか?って事でしょ??

もう思いっきりループでとぐろ状態だね。
何か、感情だけで否定な人もいるし…。

まぁ、個人的には免許年数規制はアリかも…。
実際、下道でも1年間タンデムダメでしょ? チェック機能が無くても、自ずと
違反検挙された時に点数・反則金共に重くなる訳だし…。
でもね、高速の方が下道より安全であるDATAがあるいじょう、コレも矛盾して
るよね。

>>309
とりあえず、上も下も１年間タンデム不可で。

それ（･∀･）ｲｲ!!…それが落し所ならな。

もうウザいから小僧には免許とらせんなYO!つー話になるのもナニなので。
…つか、運用の問題だろ？警察も電柱の陰に隠れてないで、珍取り締まれYO!

>>300
スカイウェイブ６５０で高速道路一人乗りは勿体無いものね。
スズキさんには頑張って欲しいものだ。

皆さんが話し合っている規制云々(年齢･排気量制限)。
これってバイク歴15年以上ビッグバイク所有のｵｻｰﾝにしてみたら実害無し。
ＤＱＮの多い層が高速で二人乗り出来ない事は、事故多発で再度高速二人乗り禁止
の可能性が減って、逆に喜ばしい事だったりする訳ですよね？
そんな立場の人間と、高速二人乗りが解禁されても年齢･排気量規制が条件では
その規制に引っ掛って結局高速二人乗りが出来ない人間と、が手を組んで
｢規制無しで高速道路二人乗り解禁｣を目指すならば。
これは、もう、｢文化｣と言う大局的見地から話し合いをしなければ
意志の統一は難しいのではないでしょうか。
日本のオートバイ文化をどう考えるのか。日本のオートバイ文化をどう発展させたいのか。
それには何に増しても、作り手・メーカーがしっかりとユーザーや国に対して
日本におけるオートバイ文化の指針を与えるのが重要ではないでしょうか。
私達ユーザーは政治家や国民に対し運動を行う前に、今ひとつ態度のハッキリしない
弱腰のメーカーに対して、そのような行動をとるように運動をする。
時間は掛かるかも知れませんが、その方がより良い結末を迎えられるように思えます。

>>305

> 別に折りも１９９氏も規制を増やしたいわけではない（と思う）。
> ただ、現状をみると「何らかの規制」は必要だと思う。

　199氏は、>>199の発言においてはかなり同意出来る部分があった。
　規制の内容は一例としても、二輪・四輪（商用車・トラック含む）一般道・高速道路すべて
の場面で規制を強化するのであれば、走りにくい世の中にはなると思うがある程度は納得
出来る。ただその後の「正論だが所詮少数派だから云々」ってのは、だから？って感じだけど。
　「高速道路２人乗りに関して何らかの規制が必要」とするガソ番氏とは、若干主張が違う
ような気がするがどうだろうか？

> で、今までそういったＤＱＮがいなかった高速道路の門戸を開く際に無制限で
> 門戸を開けるか？という命題が自分の意見。

　一般道にはいくらDQN二輪が溢れてもいいが、高速道路に登ってきてもらっては困る、と
言う主張？つまり、今までの「一般道より高速道路の方が安全」という考えを否定するわけね？

> もし、条件規制がかかっても折りとしては、今までのライダーの運転事情からすれば
> 仕方がないと思う。

　一般道＆高速で、タンデムバイクの事故率が他の乗り物に比べて極端に高くて、一般道も
含めた全線で規制、と言うのであれば俺も規制を受け入れるよ。

車しか乗らない奴に聞いてみた。

まず第一に「バイクは邪魔」だそうだ。
車からしてみれば

高速道路上にタンデムするバイクが増える＝高速道路上にバイクが増える

で、あり
「邪魔なバイクを回避するために高速道路に乗っていた」のだが、
高速道路にもバイクが多数出現するようになると、このメリットが無くなってしまう。
その為、規制解除反対

との事。
感情論を押さえ込まないと、話にならない人も居るようです。

高速でタンデムできなくても別に困らないと思ってるライダーも結構いると
思いますが、そういう人と4輪乗りにしてみれば二輪タンデムが高速に入って
くるのは高速道路の危険度が増すだけで全然メリットがないと思うのですが。

一般道も含めたらトータルで事故率が減りますという論法だけでは二輪で高速
タンデムを積極的にしたいと思ってる人以外からの賛同は得られないと思いま
すよ。むしろ一般道でも二人乗り禁止って方向に行かないとも限らない。

>>183のように、安全性云々抜きにして純粋に高速定員乗車問題として法的な
側面から攻めていけば「積極的に賛成じゃない人」も取り込みやすいと思うの
ですが。

なるべく長文避けるために（それでも長文でｺﾞﾒｿね）言葉が抜けてるようで
誤解を生んだかな？
>>314
折りもＤＱＮ４輪や既存規制の強化には前のレスにて賛成してるよ。
一般道・高速でのＤＱＮライダー・ドライバー取締り強化は大前提と思ってます。

ただ、>>308のももも氏の言もあって、これは感覚になるのかと思うのだが。
＞それって、タンデムしてる二輪のライダーが無視できないほどに沢山居るんですか？
＞私はあんまり見ないんですけど･･･。
折りには無視出来ないほどＤＱＮなすり抜け（及び運転）をしているライダーは
多いと思ってる、経験上ね。これは前に誰かも述べてたが絶対数ではなく割合という意味。

で、非科学的で申し訳ないが、
タンデム走行ってバイク知らない人からは安定性が有るように見えないと思う。
これはバイク自体の安定性というより、後に座ってる人の安定性で周りからは
「落ちそう」に見える。しかも剥き身の人間が座っているし、事故時の被害は。。。

本来、まともに高速道路でタンデム走行してれば安全かつスムースなのだが、
上記のようなＤＱＮ走行で抜かれた車などが本来必要のないところでブレーキ踏んだり
してる所によく、ぶち当たる。これを、高速でもやられるかという怪訝
を非ライダー達がしてるのでは？

実際、警察の取締りには限界があるし（限界まで使用してるかは別）規制で
フィルタリングして後は警察の取締りと自己管理で。と言う考え。

有体に言えば、
「ただでさえもＤＱＮライダーには迷惑してるのに、金払って高速上がってまで
迷惑かけられたくねーよ！！さっさと駆除しろよ！！規制でもなんでもかけてよ。」
という事。（またまた長文ｽﾏｿ）

連続でｽﾏｿ＞ＡＬＬ

>>314
＞一般道＆高速で、タンデムバイクの事故率が他の乗り物に比べて極端に高くて、一般道も
＞含めた全線で規制、と言うのであれば俺も規制を受け入れるよ。

これは、何と比較したデータでタンデムバイクの事故率を図るの？
例えばタンデムバイクの事故率が全バイクの事故件数に対して１０％として
これが高いか低いかと検討するには比較せにゃいかんが？

屁理屈屋が攪乱してるな

私なりの結論

社会に必要な物として
バイク便、蕎麦屋、新聞配等

いらない物
珍走、DQN、ローリング族、儲けのないタンデムツーリング人

高速タンデム可にしたところでオマイラの票しか入らないしイメージ悪くなるし治安の悪化も懸念される。
以上、高速タンデムは必要ないものとする

>>317
＞有体に言えば、
＞「ただでさえもＤＱＮライダーには迷惑してるのに、金払って高速上がってま
＞で〜」
っていう意見に対しては、タンデム全体を禁止するしかないですね。

＞タンデム走行ってバイク知らない人からは安定性が有るように見えないと思う。
これに対してもタンデム全部を規制するしかないですね。

タンデムの解禁に対し年齢（や排気量）など規制を付ける意味を教えて
ください。

感情論を含めた解禁反対に対する意見に対する単なる譲歩案ですか？
実に実効性の薄い場当たり的な言い訳にしかならないような･･･。

原因と対策の関連性の薄い、口先だけの笹川理論になっているように思われます。

>>318
要するにデーターで出しようがないから「とりあえず禁止しておけ」ではなく
「とりあえず解禁する」方が理屈としては正しいってことではないかと。

【私なりの結論】

二輪免許は一本化する　教習所教習は簡易低料金化。

高速道路での原付二種バイクの走行を解禁とする。

高速道路での自動二輪車（原付二種を含む）の定員乗車を解禁とする。

高速道路利用料金は10年以内に無料化とする。

高速道路の新設は全面凍結とする。

高速道路での現行ETCは一年以内に廃止するものとし、
自動二輪車にも使える簡易施設型のものについてのみ、
国際入札により新型ETCやSUICA型ハイカに切り替える。

「DQNライダーが邪魔！」って思ってる四輪のドライバーって
大半がDQN四輪ドライバーで、自分も含めた他のDQN四輪が
どんなに邪魔か気づいて無いんだろうね。

バイクは実際には大して邪魔じゃないのに、自分が渋滞してる
ところをさっさと行ってしまうから腹が立つんだろうな。

はっきり言って、高速でタンデムしたいと思ってるやつが全員
高速に上がってきても、DQN四輪の１％にも満たないよ。
少なくとも路駐で客待ちしてるタクシーよりは絶対に少ない。

>>321
80km/h規制撤廃のときに80km/h規制のほうが危険だといってた人は
タンデムで100km/h出せないバイクは駄目＝小型二輪はほとんど駄目∴小型は駄目
といわれても仕方がないですな。

>>324
現状走りまわっている車種がタンデムしただけでそこまで速度が落ちる
とも思いませんけどね。
80km/h解除のときも「100km/h出せないバイクだってある」とか言って
いた馬鹿もいましたけが、「100まで出るバイクを80で規制するほうが
危険である」ってことだったかと思います。

まぁ車種構成比とかまでキチンと見なおして、250クラスは性能的に問題
があるとか言う人が出て来たら考えますよ。

今までは「ＴＷ乗りまわすような奴が来たら危ないから」とか、「スクーター
は危ないから」とか、そんなレベルの意見ばかりでしたから。

>>320 ID:swyT49jB
なんだ？DQN政治屋の工作員か？それともただの荒らしか？
あんまりウザくなれば削除依頼するだけだ。

なぜライダー自ら規制を望むのか分からないんだが。
今求めているのは、二輪は乗車定員が2人にもかかわらず、
1人しか乗ってはならない道が存在し、四輪にはそんな道は存在しない。その差を無くす。ただそれだけなんじゃないの？
確かに上で議論されてるような理由なんかも分かる。
が、ｺｺでんなこと議論しても決定すんのは役人共だろ？
まずはﾀﾝﾃﾞﾑ解禁を手に入れる為に何をするべきか考えた方がｲｲと思うんだが。



人形載せて高速走るか。何時にしようかな。

大きい人形乗せて走ると積載オーバーになるのでは？

>>326
「意見」を言ってくれだのうざいだの
世間からみればもっともなことを言っていると思うが。
早く削除依頼出してこいよ　ほれ
今すぐだ

削除理由：うざいので消してください

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クソには無理か

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>329
とりあえず僕とﾀﾝﾃﾞﾑﾃﾞｰﾄしましょう。
僕の好きなﾀｲﾌﾟはｼﾞｬﾆｰｽﾞ系なんですが、
swyT49jBさんはどんな感じですか？
当方ｶﾞﾁﾑﾁ体形の坊主頭です。

今できる事って

反動的思想を持った政治家に投票しないとか
理解ある政治家を支持するとか
危険に見える格好で走らないとか
危険な走り方をしないとか

こんな感じか？

>>322
素晴らしい。最高だ。

>高速道路の新設は全面凍結とする。
でも、これは最後までやった方がいいかと。計画をみると一部は不必要だが
やらないとブツ切れになるところなどもあり、また本当に必要としてる地域も
ある。高速がタダになれば日本の隅々まで観光に行きたい人だって増える
だろうし生活道路として大活躍するだろうから「誰も通らない閑古鳥高速」
なんて物も激減するだろう。タダじゃないから誰も通らないんだし。

利用料金のプール制とかふざけたやり方じゃなくて税金で作ればね。
この国じゃ車関係の税金は２重３重に死ぬほどボられていて金なんかいくら
でもあるのにそれを横取りして食ってる寄生虫政治屋が多くてねえ。こいつら
を排除すれば「高速全面開通しかもタダ」なんてすぐに実現だ。
税金の無駄遣いも凄まじい額だし。アレこっちにまわせっての。

>>324
君バカだろ？
解禁と強制の区別もつかないのか？
「解禁＝タンデム100km/hで走れ」ではない。

>>331
今出来る事って…

それって普通にやってないの？

単車乗りも少数であるが社会のかけら位になってると思う。
>>329みたいな書き方すると「おまえがいらない」って、くだらない感情論に
なっちまうね。

でもさ、事故自体が減るのは四輪にとっても、他の人にとっても良いことでしょ?
だって、確実に現状の方が危険を感じるぞ!!

まぁ、二輪・四輪共に、もうちっと実際の交通環境に沿った規則と規制・教習
がされるべきだと思うが、それを言い出したらねぇ〜。
四輪と同じく、二輪もちゃんと法で公道走る事を許可されてるんだから、「い
る」とか「いらない」って話じゃ無いんだけどね。

>>335
高速タンデムの必要性がないだけです。
最も今後、空港等のアクセスに人間バイク便ができたら便利だと思いますよ

必要性がない＝不要　ではないトコロに留意すべし。

>>321ももも氏
＞タンデム全体を禁止するしかないですね。
何で？新たに高速タンデム反対の理由になってると言ってるだけだよ。

＞年齢
若年層の事故率＝若年層のＤＱＮ率の高さ。保険の掛け金見れば明確。
＞排気量
本来、タンデム走行適合車マークでも創設すれば良いのだろうが
どのくらいの予算が必要か判らんし。取り敢えず現在ある規制の
規格＝車検を揚げたまで。

＞感情論を含めた解禁反対に対する意見に対する単なる譲歩案ですか？
＞実に実効性の薄い場当たり的な言い訳にしかならないような･･･。
感情論じゃないよ。事実いるＤＱＮライダーへの不満と懸念。
これを、感情論として軽視してくれる一般人がどれだけいるかは不明。
実効性の高い規制はプロセス煩雑にすれば幾らでも作れるだろうが、
全ての利害関係者集団に公平で利潤があり、実現性が高いものは
簡単には出来ないと思う。

ｻｻｶﾞｰ理論とすぐ言うが、ｻｻｶﾞｰの言い分が全て間違ってるとは
思えない（嗚呼また、叩かれそうな事を）。
折りはｻｻｶﾞｰの今回の否定すべき点は自身の意見を公の議会にて判じないで
裏で工作した点と思ってる。また、疑惑として警察庁への３千万以上の予算を
通すために。。。と言う点があるから。

>>336
「自分に必要ない」は「他人に必要がない」ではない。

>>327
同意。
正直、ももも氏などの言う「何でバイクだけ高速道路で定員走行できないのか」
も、もっともと思う。ｻｻｶﾞｰや反対派や賛成派議員を引っ張り出して
討論会やってみたいよ。

>swyT49jB
かわいそうな人

>>338
＞何で？新たに高速タンデム反対の理由になってると言ってるだけだよ。
んだから、一部規制を残しつつの解禁には意味がないんじゃないのですか？
バイクが走っている事自体が不満な人や、バイクは不安定だからって思い込ん
でる人に対しては。

＞年齢
若年層の事故率が低いのは承知ですが、事故率の高い彼らを危険度の高い下道
を走らせる根拠は？事故に巻き込まれるのが厭だから、彼らには下道で死ねと？

＞排気量
何ccクラスなら大部分の割合で走行性能に問題がないとかいうのが
あればいいのですが、取り敢えず現在ある規制、とかの理由で残そう
ってのはどうかと。
とりあえず規制を残そうって発想がそもそもわからんのですが。

＞感情論じゃないよ。事実いるＤＱＮライダーへの不満と懸念。
事実居るＤＱＮライダーに対する制限ってより、目立っている一部
を規制するためにその他の大部分に不便を強いるだけの案のような。

変な理由で規制を残したがるのを笹川理論と呼びたい。
どんな理由で決まろうと現実に合った規制なら良いのですが笹川氏の
理論は根拠が間違ってるようですからね。

>正直、ももも氏などの言う「何でバイクだけ高速道路で定員走行できないのか」
これには、私も賛成です。
しかし、私の住んでる神奈川の片田舎では、旧舎会（まあ、珍そう）が沢山いて
酷い時だとガソリンスタンドの回りに何百台と溜まっています。
珍走やってる奴も知ってますが（30過ぎで恥ずかしいですが）良く言ってますが
東名使えればな〜〜と・・珍はやたらタンデム多いですから。
高速タンデム解禁も、私は賛成ですが、あの珍の大群が高速に上がってくるのは
ちょっと、耐えがたいものが有ります。
だから半帽禁止は、もちろんですけど
こんな事言うと反感もあるとおもいますが、珍の90�lは中型なので
私の考えでは、大型2輪に限るというのも仕方がないかなと、思うのですが・・

珍を規制する法律は既に制定されてます。
そちらの強化を同時に施行する形で実施して貰いたい物です。

>343
自分がその規制の対象に含まれないから、安易に規制を考えるのは笹川と同じだと思います。
>342さんと内容がかぶってますが

>>315
> 「邪魔なバイクを回避するために高速道路に乗っていた」のだが、
> 高速道路にもバイクが多数出現するようになると、このメリットが無くなってしまう。
> その為、規制解除反対
> との事。

そういう人の言ってるメリットは二輪に対する不当な規制の上に成り立っている。
わがまま言っちゃいけません。少々バイクが増えて走りにくくなっても（これも
疑問ではあるが）それが本来の高速道路の姿だと思ってあきらめれ。

と言ってやろう。

>>346
て優香、そんなドライバーはただの究極の自己中じゃん。（ｗ
「自分だけの為に反対！」やて。
自己中って宣伝してるも同然なのに自分で言ってて恥ずかしく
ないんだろうか。馬鹿だから恥ずかしくないんだろうな。

きっとその考えは自己中ではなくてドライバーの当然の権利だと
でも信じてるほどの馬鹿だろうから。

>>317

レスが沢山ある中、目に止めて貰えば幸。

前の繰り返しになるが、現に走ってる多くの DQN 排除したいという目的は理解。
「捕まらなければ合法」なDQNを取り締まるのに、現実問題捕まえづらい規制
(例えばヘルメット被って走りすぎる19歳と20歳をどうやって区別するんだ)
をかけても意味ないではないか、との問いには如何答える?

他の人も書いているが、結局問題なのは運用で、だとしたら現行の規制を
きちんと運用するだけで DQN は十分に排除できるはずだが?

日本の政治家不人気投票おながいします。
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

＞自分がその規制の対象に含まれないから、安易に規制を考えるのは笹川と同じだと思います。
そう言われてしまうと、しょうがないですけど
只、珍が高速上がってくるかと思うと、毎週大晦日の集会状態みたいになりそうで
警察の方もしっかり取り締まりできそうに無いので、どんなものかと。

＞346
315のレスみて言いいたくなるのは、
追い越し車線を、走り続けるアホ車の方がもっと邪魔。

>>350
指摘されてもまだ笹川と同じ事いってる（w

>>342ももも氏
＞んだから、一部規制を残しつつの解禁には意味がないんじゃないのですか？
事実存在するDQNライダーを排除し得る規制があれば問題ないと思うが？
その規制の実効性が１００％でないにせよ。

＞事故率の高い彼らを危険度の高い下道
＞を走らせる根拠は？事故に巻き込まれるのが厭だから、彼らには下道で死ねと？
事故率が高い若者？折りはDQN率が高い若年層といったが？すりかえてない？

＞取り敢えず現在ある規制、とかの理由で残そう
＞ってのはどうかと。
残そうではなくて、コストパフォーマンスの点から有効利用しようって事。

＞とりあえず規制を残そうって発想がそもそもわからんのですが。
規制の無い社会なんて存在しえないよ。新しい権利が生じれば、その分その権利が
他者を害さないような規制は必要。

＞変な理由で規制を残したがるのを笹川理論と呼びたい
ＤＱＮライダーの実在が変な理由かな？
＞目立っている一部を規制するためにその他の大部分に不便を強いるだけの案のような
この意見を含めて。ももも氏はどうやらＤＱＮライダーは少数で軽視出来ると
思っているようだが。折りはそう思ってない。

>>348
＞ヘルメット着用時の19歳と20歳の区別。
全ての規制が１００％実行されるかとは思ってないです。
＞結局問題は運用で
そのとおりです。禿同です。

ただ、取り締まれる対象であるか無いかも重要かと。
そして現在の規制の運用は警察の人員問題から言って、難しいとも思ってます。

誤解しないで頂きたいのは、「ＤＱＮを排除できる、よりよい規制を」
であって折りの足りない頭と情報で考えた規制より良いのがあればそちらを
指示します。

>>350
旧車会・・・・結局、珍なんだから警察に取り締まってもらうしかないですよ。
いま、一般道で居るんだったら、その場で通報。
まあ、警察は弱腰だから駄目なのかな・・・・

ところで、高速道路でタンデム死亡事故が続出したのは、ＣＢ７５０
発売からだそうですね。
暴走族も、こぞってＺ２やらＣＢやらのナナハンに乗りたがった。
それで、中型二輪って区分が生まれたという経緯が。

結局、諸悪の根元は、珍なんですね。

>>333
ばかは君だろ？80km/h規制のときに80km/hのほうが危険だといってる奴なんだから
当然80km/hしか出せないような危険なものを高速走らせるわけにはいかない。
といわれて文句言えなくて当然。

いままで危険だった80km/h走行がタンデムだと安全になるんですか？ぷぷぷ

別に100km/hで走れなんていってないよ。頭悪いのか？

>>353
回答感謝。

> 全ての規制が１００％実行されるかとは思ってないです。

言葉は厳しいが、年齢による規制は ま る で 意 味 な い です。

法をきちんと守れる、DQNじゃない人を抑制するだけ。
考えるべくは「取り締まれる対象」であるが、規制反対派の人は
気づいているが、
＞「ＤＱＮを排除できる、よりよい規制を」
なんて、そう簡単にはないんです。

DQN*だけ*が特定の,共通の目立つ印をつけていて、その印があるやつは
走行禁止、というなら分からなくもないが。何を持ってDQNというか。
彼らの行為が問題なんです。

行為のみを効果的に抑制しうるような、本当の意味でよりよい規制を
提示されたら、そのときは私は賛同するかも知れない。

しかし、とにもかくにも世界的に誇れる自国産業なんてどの国でも手厚く保護
育成してるだろうに、この国の実情は一体全体なんなのだろう。
業界が青息吐息でも死者に鞭打つような真似ばかりして。この国の政府は
基地外に違いない。一般大衆にもそれは多いが。

海外から来た人が国へ帰った時、友人に「日本はどうだった？」と聞かれ、

「いやあ、さすが世界最高のバイク生産国だね。なんかバカバカしいぐらい
バイク乗りが優遇されててさあ、まさにバイク天国。あの国で生活するなら
バイク乗らないと損だよ．．．」

なんて会話が出るようでなければいけないはず。それが実際はバイク地獄。
どう考えてもおかしい。

こうなってしまった最大の原因は「珍とDQN」だと思ってる人が多いだろうが
それは大間違い。完全なる間違い。それに気付かないうちは現状の改善なんて
ありえない。未来に禍根を残す。日本はずっとこのまま。

こうなってしまった最大の原因は「珍とDQN」ではない。
それを放置した「警察」だ。フロイトじゃないが悪は必然だ、消すなど不可能
である。しかし、抑える事は必要だししなくてはならない。そうでなくては
人が人でなくなる。

それを「警察」はしなかった。職務怠慢税金泥棒犬畜生である。彼らが初期
段階で合理的で徹底的な対処を怠った為にこんな状態になってしまった。
代わりに彼らが出した結論が「取りあえず、入口を絞っとけばなんとかなるん
じゃねーの？」とばかりの３無い運動やら段階制免許やらその他諸々の規制…

かくて失われた20年が経過したが今でも「珍とDQN」は野放し。
バイク乗りだけ減って「珍とDQN」は野放し。
バイク乗り＝「珍とDQN」という一般の意識の改革すらできず。

そして今また「珍とDQN」を理由に高速タンデム解禁を阻んだ。自分たちが
産み出し続けたと言っても過言では無い「珍とDQN」を理由に。ササガーを
手先に使って。そしてまた無意味な規制を増やそうと画策している。

そしてここにもこの馬鹿どもの犬たちがいる。歴史を知らず、真実を見極める
目さえ持たず、規制が何の解決も産まないことすら理解できぬ頭しか持たず、
ただひたすらに犬の首輪を求める亡者ども。そして亡者どもはまたしても
歴史の彼方に葬りきれなかったあの滅びの呪文を繰り返す。
「取りあえず、入口を絞っとけばなんとかなるんじゃねーの？」

そんな亡者たちに対しては私はこれ以外に語るべき言葉が見つからない。

「１本、いや、１回逝っとくぅ？」

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ 臭いものに蓋。
　　γ　つ×ヽ　 　　
　　 ヽ＿__＿ノ

>>355
80km/h規制では追い越す時に危険ですが、何か？
マターリ走りたい人は左を最低速度以上で走れば十分ですが
追い越ししたい人が80km/hで追い越しかけるのはキツイかと。
追い越さんでええわいっ！とか突っ込み入れないように。

トロいマシンはトラベルトレーラー引いてる車みたいにマターリ
左を走るオプションがあるんですよ。

トラックで荷物運ぼうが、バイクで遊びに行こうが
結局経済効果は同じ（使う金が同じ場合）。
経済的に考えれば、別にトラックの方がバイク乗りより、
貢献しているというわけでもない。

遊んでも、働いても効用は同じっつうあれ。

しかし、産業優先。バイクのようなマニアックな「遊び」に寛容になれない
という雰囲気がある気がする。

それにしても今月始めの解禁のニュースも、Yahooのトピックスでは上げられてたけど、マスコミは大々的に発表してなかったよね。
いかにこの国がﾊﾞｲｸ文化に対して無関心を決め込んでるのか実感しますた。

バイクで高速道路を利用することについては
韓国と日本が世界のワースト２だ。

>>361
じゃぁタンデムでも危険やん。
タンデムで追い越さんでええわいっ！とか突っ込み入れないように。

バ姦国と同レベルってのが泣ける(つД`)

分かった！
年齢規制も排気量規制もだめなら、免許の種類増やして優良者に対して免許を与える
ってのはどう？

たとえば、『大型自動二輪免許保有者でかつ前回の更新時にそれ以前の過去５年間が
無事故無違反であった者のうち、希望者に対して「自動二輪定員乗車規制免除免許」
を与える。』

早い話が大型持ってて、ゴールド免許だったらＯＫよ。ってのは？

ペーパーはどうすんだ？って突っ込みがあるかもしれないけど、そうゆう人は希望し
ないからいいんでないかと。

>>362
仕事＝善、遊び＝悪、という意識がいまだに多くの日本人から抜け
ないせいだね。モロにそう言ってる椰子も今までに登場してたし。

結局、戦後復興期や高度成長期の滅私奉公型の社畜人間がまだまだ
日本の基幹部に多いって事だね。それとその２世が。
こいつらにかかったら観光立国の立場なんか無いね。（ｗ
「遊びで金儲けなんかしやがって！」ってな感じで。

こいつらにとっては遊びで財を成した人より過労死した人の方が
尊敬に値するんだろうね。

>>352
＞事実存在するDQNライダーを排除し得る規制があれば問題ないと思うが？
＞その規制の実効性が１００％でないにせよ。
それなら問題のあるライダーを排除する方法を別途考えるべきでしょう。
（世論を恐れる）警察が弱腰なだけで現在ある法律でもそれなりに対応は可能だろうとは思いますが。タンデムとからめるよりそちらの運用を変える方が
意味があるかと。
（法律だけあっても、運用しなければしょうがない）

＞＞事故率の高い彼らを危険度の高い下道
＞＞を走らせる根拠は？事故に巻き込まれるのが厭だから、彼らには下道で死ねと？
＞事故率が高い若者？折りはDQN率が高い若年層といったが？すりかえてない？
ＤＱＮ率が高い若年層を排除するためにＤＱＮでない若年層まで下道で走れ
とか言うなら、さらに変な理屈ですね。

＞残そうではなくて、コストパフォーマンスの点から有効利用しようって事。
コストパフォーマンス、悪そうですね。とりあえず見分け易いからって理由
しか言われてませんね。
対象となる一部を規制するがために、その他大勢までを規制しようとしてるだけですね。
対象となる一部を補足できるよう運用できるかも、現状一般道で暴走族が
暴れてるのを見る限り疑問ですし。

＞＞変な理由で規制を残したがるのを笹川理論と呼びたい
＞ＤＱＮライダーの実在が変な理由かな？
ＤＱＮライダーを規制と言いつつその他のライダーへの不便の方が大きそう。
ＤＱＮライダーを規制するのに年齢制限や排気量がどれだけ効果的かも疑問。

＞ももも氏はどうやらＤＱＮライダーは少数で軽視出来ると思っているようだが。
ソロで走行することが可能な現状で、あなたの規制したがる”フィルタリング”の効果、有効性に疑問があるだけです。

観光立国って遊びで金儲けしてるの？遊んでるのは観光してる人じゃ
ないの？

>>367
ﾏﾁﾞﾚｽしてｲｲでつか?

>>367
だ〜か〜ら〜、
ん　な　こ　と　ば　っ　か　言　っ　て　る　か　ら
だ　め　な　ん　だ　よ　！

>>367
DQNトラッカーや首都高バトル厨GTRが我が物顔で激走してる中、
なんでバイク乗りだけいい人じゃないといけないわけ？
なんで４輪と違ってバイクだけ普通に乗れないわけ？
なんで同じ権利が無いわけ？なんで人権を制限されるわけ？

そこをみんな、ずぅーーーーーーーーーーっと指摘してるわけ。
わあた？わあたら話題の無限ループはもうやめてね。（ｗ

どうやって走らせないかではなく、どうやったら走れるか？
を語ってくで。
オフはどーするだ、オフは？デモるかハデに？（ｗ

しゅ〜ん。

>>353
＞ただ、取り締まれる対象であるか無いかも重要かと。
ＤＱＮを取り締まるための法律を作って、結局ＤＱＮを取り締まれず
その他の人間が引っかかるだけの法律なら無い方がマシかと。


＞誤解しないで頂きたいのは、「ＤＱＮを排除できる、よりよい規制を」
＞であって折りの足りない頭と情報で考えた規制より良いのがあればそちらを
＞指示します。
とりあえず取り締まる法律だけが必要とか言うくらいなら、現状の法律で
きちんと取り締まってくれた方がマシ。
良い規制が無いってのなら従来の通り全て禁止の方が筋が通っている。
「解禁はして欲しいけどＤＱＮもいるからとりあえず一部制限を付けておこう
ってのが最低」

>>355
いや、馬鹿はやっぱ君だと思うぞ。理由は前後に書いてあるので適当に探すように。

軽自動車が100キロ出ないと危険だからって排気量が660まで増大したってんなら、
なぜバイクの区分が250→300、400→500とかに増加してくれなかったんだろう。
排気量自主規制の撤廃とか。

>>370
遊びを提供して儲けてるの。観光資源自体、広義では遊びのネタ。
「遊び＝悪」な人にはそれだって我慢ならないでそ。
「遊びになんか金使うんじゃねーっ！」だから。

世の中にこんな連中ばかりいたら観光立国滅びます。
ルイ・ヴィトンも滅びます。（ｗ
この連中には遊びの経済効果の凄さがわからんのよ。
ま、自分が遊んでなきゃわからん罠。

コレまで“珍”壊滅の名のもとに、かなり偏向した規制がされてきたじゃない?
現在でも都内の一部は夜間250cc以下しか通行できない事になってるよ。
(黙認されてるけど…つぅ〜か、オーバーパス&アンダーパスが通行OKになった
時、かなり撤去されたが、その時の撤去し忘れの標識か?)

でも、かたくなに主張して規制解除に時間がかかるのも下策なので、最初の1
年は届け出制で交通状況を見て、問題なければ解除ってのは??
かなり手間がかかるけど…。

実は、年末から年始にかけて単車でキャンプする場所の前の道が「土・日二輪
通行止め」なんよ。
で、警察署に問い合わせて元日は特別許可書を発行してもらった。
つまり、何らかの届け出制にして、ライダーにも問題点を出して貰う。
まぁ、手間がかかるが、ワンアクションあったほうが、ライダー自身にも自覚
が生まれやすいと思うのでし。

そんなので効果あるのか?って言われればお終いだけどね。(笑)
また、長くなっちゃってゴメンよ!!

高速道路でバイクの二人乗りが出来ない事に頭に来ている連中は
ディーゼル車の都内乗入＆保持の禁止に反対してるディーゼル乗りと一緒で
同情の余地はあるけど世間的には「無い方が有り難い」って事になってしまってる

法律がどうとか道義的にどうとか理論や理屈じゃ無くて
ウザいと思ってる人が多ければそんな物はどうにでもなっちゃうって事
単に珍走や街乗りＤＱＮを無くせば良い訳じゃない

ディーゼルの時みたいに向こうが法律作っちゃえばこっちは錦の御旗が無くなる訳だし
まず世間から「バイクがウザい」と思われてる現状を変えなきゃ
いずれは２ストや商用ガソリン車やディーゼル乗りと同じ運命になると思う

ディーゼルは環境に悪い=人体に悪いから廃止になった。
二輪車二人乗りが禁じられていることとは次元が違う話。

プロ市民が混じってますね

>>381
実際はDEPよりもNOxの排出量削減の方が課題なのに
ディーゼルは基準以下のDEPでも年次で一律廃車の憂き目にあってるんだよ

それに車検無しの250cc以下なんて排気ガス検査してないから
バイクの排気ガスがディーゼルに比べて環境に優しいとは言えないだろう？
現状は個人の財産を法律作って勝手に使用禁止にする事も出来る訳だ
法律で定められた定員云々ってのは錦の御旗にはならないって事

それと４ナンバーって言うだけでバイクと同じ燃料使ってる商用ガソリン車も年次で強制廃車なんだよ
これはどう説明するの？

>>380
ササガーがわめき出す直前まで全会一致の雰囲気むんむんだったのはどう説明するの？

>>373
デモにしちゃうと反対するﾔｼが沢山出てくると思うのよ。
あくまでも、【ツーリング】目的として、ある1ヶ所に集まる。高速を使って。後ろに人形載せて。

それで実際にどのくらいの危険性があるのか実体験出来る訳だし。

>>385
実験に信憑性を持たせるために、人形はなるべく
　リ　ア　ル　な　も　の
をよろしくです

…でも80km/h制限の時みたいにはすじを通しにくい行動だね。

>>376
前後の理由とは関係ない話だ
でしゃばりは少しだまったら？

つーかタンデム歴10年の俺に言わせるとだな、お前らタンデム側の事も考えろ。
昔やんちゃして2ケツで高速走ったが200近くでさすがに死ぬかとｵﾓﾀ

警察が3000ﾏｿ（だったっけ？）の予算使ってどんな調査するんだか知らんが、
ﾀﾝﾃﾞﾑ（人形）ｵﾌﾂｰﾘﾝｸﾞやった方がアピール度も高い上に、実際に普段運転しているライダーの感想が分かる。
警察なんぞﾄﾞｰｾ白バイ隊員かなんかに走らせて、よく分からんデータ出して来るんだから。

>>383
へー。
じゃ、車検のあるバイクは、全車排ガス検査行ってるんだ（ｗ

ふざけんなよ。現在ですら、触媒のついてるバイクなんて少数だ。
しかもマフラー交換一般的だしな。触媒ついてても外す香具師が
大半だろう。車検の有効性？はぁ？

そんなに２５０に峠であおられたのが悔しいのか。この腐れリッター海苔が。

>>388
おおっ!! 感情の爆発!!!
でも論外!!(笑)

>>388
法律破って高速で２００だぁ？
おめーみたいな馬鹿がいるから正常なバイク乗りまで嫌な想いするんだよ。
死ね。殺人未遂野郎。

>>388
ウゼぇ。
目障りだ。消えろ

>>390
もう少しちゃんと読んでからレスしろよ

基準以下のディーゼル車でさえ「環境に悪い」のレッテルで廃車の憂き目にあってる理不尽さは
危険じゃ無いのに「バイクは危険」のレッテルで「高速の二人乗り禁止」をされてるバイク乗りに
通じるって話なのに・・・

排気ガスの環境云々の問題の話は「言い出したらバイクも薮蛇だよ」って事

ササガ−（談
良識あるライダーの皆さんが安全運転を心掛けて、
2人で長距離ドライブを楽しみたい、とおっしゃることもよくわかります。
私も妻が存命中のころ一緒に乗せてドライブしたいと思ったことがあります。

そこで、責任を果たすことが出来る年齢の者、
または運転免許を取得してから10年経過した者などに許可を与えるとか、
何か考えられないかと思っております。
何でもかんでも反対しているわけではありません。

ただ如何せん今回の話は充分な議論も経ず拙速すぎました。
『高速道路の2人乗り解禁！』という報を聞いて皆さんも喜ぶと同時に
唐突な話に驚いたのではないでしょうか？

>>394
憂き目にあってるディーゼル車の利用者は他を納得させるような主張をしているのでしょうか。
ちゃんと主張していても声が届いていないのでしょうか。
もうちょっとディーゼルのそれ関連の話を知っておきたいです。

もっと現実に即した行動を取れよ〜。
ここでシャウトしてても何も始まらんぞ？

>>396
公道ではディーゼル乗りも世間からウザいと思われている人種です（ｗ
実際は軽質化軽油を入れたりエンジンオイルをちゃんと管理をするだけで黒煙はかなり減少するのですが
そういうメンテをしてる人もDEPの数値に関係無く法律で廃車にしなければなりません
ただ喘息の原因の一部であり、光化学スモッグの原因とテレビで言われて
実際に被害にあっている人の惨状を見たら「財産権の侵害だ、調べもせずに偏見だ、法律違反だ」と
正論を言っても世間の感情は良くないのが現状でしょう

その辺りは免停の映画よろしく、「バイクで事故を起こすとグチャグチャになって死ぬから」とか
バイク乗りが珍走や街乗りＤＱＮ等の一部のバイク乗りを引き合いに出されて悔しい思いをしてるのと同じでしょう

排気ガス規制は選挙で選ばれた石原慎太郎の一言で決まった事で
「高速の二人乗り許可」が議員の笹川の一言で覆った訳ですが
一番の問題は世間の大多数がその採決を否定しない事実だと思います
大体の人は「ディーゼルもバイクも乗らなくても他のでいいじゃん」くらいにしか考えてません

因みに自分はバイクは乗ってるけど車関係の仕事をしてるだけで自家用でディーゼルには乗ってません
個人的には仕事用の商用ガソリン車が乗れなくなるのがシンドイです

笹川議員！
やめてくれ！
あんたほんとにひどい人だ！
ろくでなし！

>380
世間的にバイクが日陰者なのは事実だろうな。
メーカーも売り上げの9割だかは原付って話だし、自動二輪が排ガス規制
とかで実質売れなくなっても困らないんじゃないかな。
むしろ国内専用の中型作らなければ投資が減る分業績上がったりして。
逆車は外車と同じ扱いで抜け道作れば今の大型ユーザーも確保できる。
メーカーにとって元々車業界に比べて立場弱い上に原付市場を確保できれば
ﾋﾞｸｽｸやﾄﾗｯｶｰ以外の自動二輪なんかどうでもいいし、わざわざ役人や政治家
に楯突く利益なんて全然ないのではと虚しい想像をするﾃｽﾄ

>>398
なるほど。

> 実際に被害にあっている人の惨状を見たら「財産権の侵害だ、調べもせずに偏見だ、法律違反だ」と
> 正論を言っても世間の感情は良くないのが現状でしょう

確に、バイク事故で若い息子を失った親とかが登場すると、原因がどうであれ非常に不利だなぁ。

> 一番の問題は世間の大多数がその採決を否定しない事実だと思います
> 大体の人は「ディーゼルもバイクも乗らなくても他のでいいじゃん」くらいにしか考えてません

実際のところどうなんだろう。誘導的なアンケートの逆バージョンやっても否定派が大多数なのだろうか…

>>401
自分達の生活に希薄な存在である（と思っている）バイクやディーゼルについては
「否定する」という明確な意思では無くて「あっても無くてもいい」くらいな存在だと思います

実際バイクもディーゼルもちゃんとした乗り手はたくさん居る訳ですが
個人の技量や裁量の多寡を言い出すとヘルメットも車検も要らなくなってしまう
実際その裁量に任せた結果が死亡事故の多発や黒煙モクモクのディーゼル車を生んだ訳です
そういう事の積み重ねが理不尽な規制が生まれる事を許す結果になる訳です

あるジャンルについてちゃんとした知識や認識を持っているのは
それが自分の生活に密着した連中だけなのはバイクに限らずどこの世界でも一緒だと思います
それを大多数の無関心な一般人に正しく分からせるのは非常に難しいです

日本の政治家不人気投票　笹川に一票いっとく
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

>>402
やっぱり否定も賛成もしない、「無関心」ですよね？
そこをうまいこと利用しないと

とりあえず、みんなは ｻｻｶﾞ にかまうのもよろしいが、事故死した人の
親の反感を買うような行動だけは慎むように、ということで。
下手すれば浮動票がみんな反対派に流れてしまう。

陪審員を相手にしてるアメリカの弁護士だったらなんて説得するかな。
# 誰か知り合いでいないか?

実はガソ番氏って、高速タンデム解禁には無関心、あるいは反対なんでない？
レス読んでると各所にそうとしか取れない文章が見られるんだが。

＞有体に言えば、
＞「ただでさえもＤＱＮライダーには迷惑してるのに、金払って高速上がってまで
＞迷惑かけられたくねーよ！！さっさと駆除しろよ！！規制でもなんでもかけてよ。」

タンデム＝DQNではないわけだけど。
規制かけて締め出してそれでオッケー、と言う考え方では、現状から一歩も踏み出してな
いよね。そもそもその考え方って、>>315で出てくる「バイクは邪魔」って奴の考え方とまっ
たく変わってないでしょ。

「ただでさえバイクはウザくて迷惑してるのに、金払って高速上がってまで
迷惑かけられたくねーよ！！さっさと駆除しろよ！！規制でもなんでもかけてよ。」

って言われたとしたら、ガソ番氏も反論のひとつぐらいしたくなるんじゃない？

＞これは、何と比較したデータでタンデムバイクの事故率を図るの？

ソロバイクとタンデムバイクと比較しての話。タンデムバイクがソロバイクと比べて極端に
事故率が高いのであれば、規制もやむなしだと思う。それだけタンデムは危険、と言うこと
になるから。

ただ、ソロバイクの総数とタンデムバイクの総数は同じでないんで、事故率を出すのは難
しいと思うが、他人様に規制を強いることを前提とした調査なら、そのぐらいのことはやって欲しいね。

ディーゼル云々で頑張っているヤツに補足しよう。
ディーゼルに関しては、排ガスが人体に与える悪影響が明らかにあるわけだ。
まぁ、規制の内容については色々言いたくもあるが、ディーゼルを禁止することに
よって、国民全員の利益になる。
対して、二輪車二人乗りがどれほど国民に悪影響を与えている？高速二人乗りを
解禁したところで、不利益を被る国民が居るのか？「危ない」というイメージだけだろ？
オレの言っている「次元が違う」というのはそういうこと。

ちなみにオレは、今度のNOx/PM法で愛車を廃車にしなければならないディーゼル乗りでもある。

>>406
これといってかみつく理由もないんだけど…

きちんと整備されたディーゼルはガソリンよりも環境によいと言うが、それも差し置いても全廃が
「国民全員の利益」になるという主張は、一部のDQNのバイク事故を増やさないことで(増えるかどうかすら不明だが)、
他の多くの不便を強いても国民の利益になるという主張とは、程度の違いしか見えないよ。
それに正当な主張が届きにくい、という点はまさに参考になると思うけどね。

まぁ、程度でも次元どちらでもいいんだけど、次元が違うと主張するところで結局何が言いたいのかな？
「混同するな」と言いたいだけ？

>>407
混同するなって事でしょ?
ココで取り上げているのは、現在認可内にある自動二輪車が決められた乗車定
員で税金で作られた道路を走れないって事だよ!!
話が広がり過ぎてる。論点がぼやけるのでsage…

勿論、ユーザーにとっては大変な事、他人にとっては無関心な事ってのは似て
ると思うが、同一に語るのは乱暴すぎるでしょ?

>>408
>ココで取り上げているのは、現在認可内にある自動二輪車が決められた乗車定
>員で税金で作られた道路を走れないって事だよ!!

安全か安全じゃないかっていうような主観はいりまくりの曖昧な議論は水掛け論
にしかならないので、この観点で識者に意見を伺いたいっす。我々の今後起こし
得るアクションについても。

>>406

ディーゼルに関しては、排ガスが人体に与える悪影響が明らかにあるわけだ。

それはガソリン使ってるバイクだって同じ事でそういう物言いは短絡的且つ断定しすぎ
一部の事象だけを見て「バイクは危ない乗り物だ」と決め付けてる連中と何ら変わらない

ディーゼル車のNOxやCO2の排出量は同排気量のガソリン車よりも少ないし
ディーゼル機関のエネルギー効率はガソリンの其に比べて遙に良い
地球温暖化による異常気象を防ぐ意味に限定すればガソリン車よりも遙に有効な乗り物だよ

別に自分はディーゼルを庇っている訳じゃ無いが
ロクに知りもしないのにパプリックイメージで物事を語るのは、バイクを頭から非難している連中と同じだから止めた方が良い

それと国民の利益云々を言ってしまうと
ライフラインの維持（公益）や経済活動に重要な物流が公道における国益の最たる物で
それに殆ど寄与してないバイクは全廃しても止む無しと言われたらそれを受け入れるの？

>>334
遅レスになるが、やってない人が多いからこんな事になったんでしょ。

>>409
専門家ではないのでｽﾏｿ
法の矛盾をつくだけでは、タンデム解禁に向かうとは限らないのでは? (というつっこみはｶﾞｲｼｭﾂだったかな?)
他の法の大部分と矛盾していて高速タンデムが際立っておかしいということであれば有効だろうけど。

安全か安全じゃないかは重要な問題で、大事なのは主観を排した議論なのであって、
それをなし得るのは客観性のある証拠(データなど)じゃないの?

日刊自動車新聞によると、国土交通省の中山寛治技術安全部長は、
国産車の280馬力規制撤廃に反対しない趣旨の発言をした。
中山部長は「280馬力は安全で、300馬力は危険だということはない」
「スピードを出せるだけ出すのではなく、今は高出力の車にゆったりと乗りたい人もいる」
としたうえで、「このような規制は時代とともに移り変わっていく」と、規制撤廃に前向きな姿勢を示した。

あ、悪ぃ。自動車何馬力でも良くなりそうだわ。
お前等まだそんなことで揉めてるの？

>>408
免許は車両を公道で運転する権利を得るものじゃなくて
公道で公益を損ねない事を条件に車両を業務に使用する事が出来るだけです
そこで業務の安全運行の為に必要と思われる条件が付帯するのは当然であり、
法律で定められた定員で走る事ができない道路があるからと言って
その事が無条件に権利の侵害にはあたる訳ではない、といのが役人の言い分です

実際業務以外の移動については公共機関を利用する事が前提になっており
そのサービスを担うために二種免許制度があり
目的地への移動は（公道においては）バスやタクシーを利用せよ、というのが彼等の言い分です

上記は旧運輸省の役人に聞いた話なのですが
バイクに乗るのが「業務にあたる」以上、行政が業務の役割やプライオリティを決めて
公道の円滑な使用を促すのは当然だ、と言った物言いでした

思考の立脚点からして既に180度違うってのが大問題です

>>412
>安全か安全じゃないかは重要な問題で、大事なのは主観を排した議論なのであって、
>それをなし得るのは客観性のある証拠(データなど)じゃないの?

主観的な感情論、或いは書いた本人は客観的データと思っているが実は主観性に富ん
でいるデータしか出てきていない気がしましたので。安全性に関する議論は最も重要
だと思いますが、ここでやっても排他的意見ばかりで余り効果はなさそうですし、
「安全なんだから認可して欲しい」なんてものは高速タンデム問題以外にも山のよう
に存在してるはずですのでそれだけじゃ説得力に欠けるんじゃないかなと。

大体、安全性を引き合いに出すとこの問題に限りませんが自分がタンデムしたいがため
の方便なんじゃないかと邪推されやすい。法的には問題ないんだから誰にも文句は言わ
せん、俺は乗る、くらいが丁度いいんじゃないかな。ま、現行は規制されているわけ
ですが。

>>415
実は私も十分に客観性のあるデータにはお目にかかってないし、(あとこのデータがあれば、
というところまでは出ていますが)確かにここでは主観に基づく議論ばかり目につきます。

で、まだ行動していない自分が言うのもなんですが、警察庁報告の資料だけでは
客観的な証拠はみつからないのだろうか。
情報公開請求でさらに詳しいデータは取得できないのだろうか。

こんなことは推進派の議員さんたちのお得意とする(と期待したい)ところなんですが、
言うだけていうのもなんなので、この週末でちょっとトライしてみますわ。

付け足し

「安全だから乗せろ」なのではなくて「下が危険だから安全な高速に避難させろ」という
主張であることをお忘れなく。

たとえば、積載装置（荷台等）に載せた貨物等を落とした場合
積載者（運転者）に責任があるよね？
バイクの後部座席に乗った人が走行中転落したらどうなる？
状況にもよると思うけど、転落した人と後方を走行中の車両とで
事故が起こった場合どうなる？

>>416
すばらしいです。もしよろしければ事後にご報告いただけるとありがたい
です。全国で同様の情報開示の請求を多人数が行うというだけでも効果は
あるんじゃないかという気もしますので。可能なら後へ習えしたいと思い
ます(^^;。

>「下が危険だから安全な高速に避難させろ」という主張であることをお忘れなく。

そうでした。で、それじゃあ高速が安全だというデータはどう示せば良い
のか、という点でまた問題が出てくるわけですね。ただ、必要なのは高速
は安全だという主張ではなくてそれを証明しうるだけの客観的データって
ことですね。海外のデータも取れたらいいのですが。

>>418
＞転落した人と後方を走行中の車両とで 事故が起こった場合どうなる？

轢いた後続の車が車間距離不保持と前方不注意で悪い

前述の役人は知り合いで既に退官している人なのですが、バイクの高速の二人乗り」については
業務上二人乗りで自動車専用道路を通行する必然性を役人にアピール出来なきゃ難しいだろうとの事

青信号が進む事が出来るだけで、他者にその進行を保証しないのと同様に
バイクの二人乗りはそれが出来るだけであって、その権利が常に保証されてる訳じゃ無い
公道で業務を行う以上、その必然性の裁量は管理する行政にあって個人の自由では無いんだと
その個人の自由のネガティブな極みが暴走族なんだと言ってました

そこで他の車両との平等を主張すると、「君の会社じゃ部長とヒラ社員の業務は同等なのかい？」と。
バスやタクシー、運送業界に比べて運行上の縛りが少ないって事は業務内容の質が低いからであって
これを無条件に同等に扱うのは無理だろうとも言われました

バイク業界に天下っても旨みが無いからロビイストも少ないだろうし
これが役人の一般的な考えだとしたら難儀な話です

>>413
国土交通省の中山寛治技術安全部長
この人に話を持っていってみるか。話が通じそうだが。

高速二人乗は行政が規制しているわけではなくて、法で規制されているんでしょ?
法は役人が決めるものではなく、議員が賛成すればよい。

それがあとほんのもう一歩のところまで来てた。これはこれで異常事態だったということ?

その上で特定の道路で2輪二人乗が行政に規制されるのは別の次元。
でも、素人にはなかなか返せない主張だし、後々には欠かせない話になるだろうけどね。

以上、勘違いがあったら指摘して下され

今のNOx/PM法が正しいとは思わない。キチンと整備されているディーゼルが
環境にやさしいのも知っている。
ただ、今の日本を走っているディーゼルは、燃料やエンジン本機の対策が
十分ではないのも確かであり、基準に達しないディーゼル(に限らず)を
禁止せざるを得ないのも、確かだと認識している。しかも、ディーゼル
(と言うより排ガス)規制に関しては、曲がりなりにもデータの裏付けが有る。
ディーゼル関連の擦れではないので細かくは書かないが、今の日本のエンジンと
軽油では、どんなに頑張ってもNOxとPMを成り立たせるのは非常に難しい。
(NOxとPMの排出量はトレードオフの関係に有る)。現に、未だに小型乗用車に使える
DPFは開発されていない。
(自分の愛車が乗れなくなるんだから、一通りの勉強はした)

政治なんて言う物は、バランスの上に成り立っているわけだ。一部の国民が
不利益を被るとしても、大多数の国民の利益になれば、それを選択するのが
政治で有り、政治家である。
それを考えると、NOx/PM法は理解できないわけではない。

翻って、高速二人乗り規制。
まず、今の基準で二人乗りが危険だと言うデータがない。(30年前のデータでは
話にならない)
裏付けもないのに規制されているのは、これは法の基の平等に反する。
>>406のカキコは言葉足らずだったかもしれない(朝だったので急いでいた。スマソ)が、
そういう意味で、ディーゼル(排ガス)規制とタンデム規制は次元が違うと書いた。
次元が違うといっても、どちらが上でどちらが下と言うことではない。言い換えるのならば
ベクトルが違うということだ。>>407のいう通り、混同すると話しが迷走するばかりだ。


>ライフラインの維持（公益）や経済活動に重要な物流が公道における国益の最たる物で
>それに殆ど寄与してないバイクは全廃しても止む無しと言われたらそれを受け入れるの？

それが確かであるならば、受け入れなくてはならないと思う。

↑追記。

>それが確かであるならば、受け入れなくてはならないと思う。
ただ、それが法の基の平等に反しないという限定付きだ。
当然、乗用車なども規制されなければならないし、モータースポーツなんぞ
もってのほかになる。

もひとつ追記(度々スマソ)

新NOx/PM法に関しては、これも法の基の平等に反していると思っている。
成り立ちは理解するが、明らかにディーゼルを敵視し過ぎている。
時に一都三県の条例は、ディーゼルをスケープゴートにしているのは明らかだ。

ただ、これとタンデム規制を混同するのは、話がややこしくなるばかりだと思う。

>>434
> 今の基準で二人乗りが危険だと言うデータがない。(30年前のデータでは話にならない)
> >>406のカキコは言葉足らずだったかもしれない(朝だったので急いでいた。スマソ)が、
> そういう意味で、ディーゼル(排ガス)規制とタンデム規制は次元が違うと書いた。

「現時点での証拠性」という意味での違いを次元の違いと呼んだのであれば理解。

指摘の通り枝葉を対応させた議論は不毛だが、「多くの無関心」とそれに
「動かされやすい現状」については注意しておくに値するだろう。

交通事故の詳細なデータに関しては
財団法人）交通事故総合分析センター
http://www.itarda.or.jp/
で詳細なデータが取得できます

http://www.jama.or.jp/index.html
社団法人日本自動車工業会
でも多くの情報が入手できます

あとは、毎年出る交通白書に分析結果が出てます

二人乗りに関しての安全性に関しては
自工会、「欧州高速道路における二輪車二人乗り実態」調査報告書
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html
に簡単な結果が出てる

で、結果としては
すでに数年前から安全性は保障されているし
十分な議論はとっくに終了している状態です

あとは、許可を待つだけだったのです

で、反対したのが、、、、

大人の世界って汚いよな〜

だからさぁ〜、ディーゼルの話は他にスレ立てれば??

あと、「二輪車高速道路定員乗車」について色々な意見が出るのは良い事だと
思うけど、規制解除は「夢物語」で無く、実際に認められる直前までいった事
をお忘れなく。
原点に立ち帰って考えるのも良いかもしんないけど、論点があまりにも先祖帰
りしてるように思うのはオレだけかな??

んで、反対した理由が

３年以上前から議論して根回ししていたにもかかわらず
「あ？、なにそれ？？聞いてないよ、安全かどうか解らん、危なそうだし、とりあえず反対だ！」

で、全て最初からやり直し

>>429
> あと、「二輪車高速道路定員乗車」について色々な意見が出るのは良い事だと思うけど、
> 規制解除は「夢物語」で無く、実際に認められる直前までいった事をお忘れなく。

それは十十承知。しかし直前で否定されて押し通せなかったのも現実(極めて不思議だが)。
さらに、マスコミを含め、世間の大部分がそのことを大して問題視していないのも事実。

>>428 ポインタありがとうございます (いやになる程繰り返し提示されているかも知れませんが、どうか見捨てないでください)

イタルダの方は有料なのでとりあえず後回しですが、示されたものをざくっと見た感じでは、反対派の主張を覆すに十分な証拠を
私自身は見いだせていないのですが、既出でしたらお教え下さい。

>432
どういう反対意見に対しての証拠ですか？
具体的に反対意見を書いて欲しいです。

「高速道路は事故ったら危険」という主張ですが、まず
・高速の自動二輪事故に占める死亡事故の割合
これを自動車のものと比較したもの → これはみたところ二輪の方が不利ということでよいですか?

で、推進派は「事故発生率を勘定しないと無意味」と主張して論点が食い違うのですが、
安全かどうかを客観的に知るには、こちらの意味での全交通量に対する統計が必要になるでしょう。

・ 高速道路における自動二輪の事故発生率(事故件数/全自動二輪交通量)
・ 高速道路における自動二輪の死亡事故発生率(死亡事故件数/全自動二輪交通量)
→ これで高速道路においては自動車に比べて危険かどうか客観的に示せると思いますが、どうでしょうか。
高速だったら車種別の全統計があるはずです。

あと一般道において二人乗が特段に危険でないことを示す統計

・ 一般道における一人乗と二人乗の事故発生率の比較(事故件数/全自動二輪交通量)
・ 一般道における一人乗と二人乗の死亡事故発生率の比較(事故件数/全自動二輪交通量 または死者数/全自動二輪交通量)

あと結果としての統計(相関関係)だけでなく、なるべくしてそうなっているという因果関係にまで踏み込んだ統計も参考までに
(これには否応なく主観が入り込んで賛否両論でると思いますが)

こんなところでしょうか。指摘よろしくお願いします。

あれ？保全。

今夜のニュースステーション、「▽経済、道路…ニッポンの懸案」
という特集コーナーがあるだけど、この騒ぎについてチラッとでも
言及されますかねえ？
メールの返事も受け取った人いるのかな？

とりあえず高速乗り入れ可能な二輪に制限かけるべきでは?
カスチューンＴＷとかＦＴＲとか一人でもタンデムでもこけたらバラバラに
なりそうで後続車にとって脅威になりかねない。
そもそもスカチューンＴＷが80km/sオーバー出しただけで分解しそうな気が
するのだがな。

自動二輪車の高速道路定員乗車走行への不当な弾圧を撤回しろ！

自動二輪車の高速道路定員乗車走行への不当な言いがかりを粉砕しろ！

>>438
禿胴

ササガーは「もうバカどもの騒ぎはおさまったか」とか思ってんのかな
そうはさせるかっ

>>437
過去スレもう一回読んでから書きこんでください。

読んでもわからんなら、煽りか馬鹿です。

タンデムする相手がいないんだけど、制限は取って欲しい。

>>440
ｻｻｶﾞｰにﾒｰﾙしてみますたが、さてどんな意見が戻って来るのか期待せずに待ってまつ

自民党本部前での集会希望
全員後ろにマネキンを乗せ
首都高速を抗議走行
その後再び自民党本部前にて
抗議文を提出
そして笹川議員の辞職勧告希望を三唱後、解散

救急２４時間密着モノとかで「必ずバイクで事故って瀕死状態で運ばれて死亡する人」、とか
警視庁２４時間密着モノとかで「街を我が物顔で走る暴走族と周辺住民の不安」とかをＴＶで流すのは
ある意味バイクに対するネガティブキャンペーンを全国ネットで定期的に展開している訳なんだな

バイクに縁遠い人はアレ見ただけで「バイク＝危なくて粗野なモノ」のイメージになっちゃうし
世間には一部を見て全部を分かった気になっちゃう人が多いのがまた困る

何て言ってる間に年末特集でまた放送される訳だ・・・鬱

>>445
新聞によっては二輪が関係した事故で排気量を書くんだわな。
電話して聞くと警察発表に有ったのでそのまま載せるんだそうな。
なんか、差別的待遇に感じる。４輪で排気量4.5リッターとか書かれてる
事は無いもんね。

>>446
似たような事で大きく違うもの

ちょっとイジったクルマに乗ってて「年末は大黒ＰＡかい？」って言われても世間ではあまり侮蔑の意味を成さないが
ちょっとイジったバイクに乗ってて「年末は八王子インターかい？」って言われると世間では非常に侮蔑の意味を成す

メディアのチカラはあなどれない・・・

高速２人乗賛成です。皆さん本州の方が多いみたいですが、
四国に住んでいる私としては、タンデムでは本州に下道を使
って渡るなんてことができません。
フェリーを使えなんて言わないでください。
こんな不便なことも有るので、何としてもこの法案が通って
ほしいと思います。
以上、地方からでした。

>>275
>今、バイクに乗るかっこいい中年芸能人のかたがたけっこういるじゃんね。
>「矢沢えいきち、奥さんと北米のフリーウェイをつかってタンデムで大陸横断」とか
>「岩城こういち、奥さんとタンデム欧州めぐり」とかさ
>高速２けつの楽しさ、快適さ、安全さを番組中でアピールしてもらうのさ。
>その番組をみた一般人が「あ、なんかいいね、まねしたいね」って共感できるような構成にしてさ。
>そんで番組の最後に「私達の日本では、世界ではあたりまえに享受できるこの喜びを法律で禁じられている」ってまとめるの。
>半年限定で「世界の車窓から」みたいにやるのもいいかもしんない。

これってかなり良いアイデアだと思う。日本も成熟社会となり、高速使えれば夫婦でバイクリゾートってなスタイルもある。
都市近郊の観光地にライダーズサロン的な大人向けの宿泊施設を展開したり、既存のリゾートホテルチェーンも防犯対策に
留意した屋根付バイク駐輪場を充実させれば、その手のユーザーの需要を喚起できる。これは、まさに規制緩和による
新しい需要創造の世界だよね。
メーカーや協会の関係者がＲＯＭしてたら、本気で検討したら？

うーん
バイクで全国回ったりすることを考えると
一泊千円とかの屋根があって寝れるだけ＋最低限の水まわりのある
っていう
簡単な建物がほしいなぁ

>>450
いろんなライフスタイルがあって良いと思う。ポンコツ中古で貧乏旅行を楽しむ世代も、
３ナンバーの高級車でリゾートホテルで寛ぐ世代も、移動手段は４輪使っているのと同じ。
自分も若いときはテントひとつで日本中走り回ったけど、４０歳過ぎてそのスタイルに
ノスタルジーは感じても、疲れた日常の週末リフレッシュには成りにくい。それに、自分の
ような世代にとって、バイクを所有し続けるというのは有る意味贅沢な趣味となっている。
週末にバイクに乗りたい世代が残っているうちに、手を打たないとバイク業界も尻すぼみに
なってしまうと思うよ。

マジであきれたよ(;´Д`)
http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1

意見を求める方に 名前： 森田泰元 [2002/12/21,10:26:24]
意見を求める方に
こちらはすべて氏名も公表しています。
礼儀として貴方も氏名やアドレスも書いたらどうですか。それが礼儀と思いますが？

>>451
移動の道具としてはスクーター＆ビジネスバイクが究極で、市場は既に頭打ち状態
それ以外の大きな需要は近場をファッションで乗ってるＴＷ＆デカスクが担ってるけど
そのファッション需要も最近では尻すぼみになってきてる

中型以上のバイクを保持するのは家族持ちだと辛い面が多い
カミさんと子供を後ろに一緒には乗せられないし、
カミさんがスーパーへの買い出しも出来ないし、嵩張るので置き場にも苦労する
それと「軽い貰い事故でも怪我するから乗るの止めてくれ」とか言われると
実際怪我した事があるだけに大丈夫とは言えない

大型免許を教習所で取った連中の定着率も気になります
大型買ったはいいけど、手に余ってスクーターに逆戻りなんて事になったら
高額バイクの購買層の減少はメーカーにとっても痛いだろう

誰か頭のいい人タモリを攻撃してくれ。
俺は頭悪いからいい文章が思いつかない。頼む!!
ホントに呆れるはこいつ↓
http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1

４４９の続きだけど、国内メーカーのスポンサー番組って一杯あるじゃない。
その番組中のシーンで、二輪二人乗りのイメージアップ戦略は地道にやるべきだよね。
シートベルト着用が義務付けられた時、自動車メーカーがスポンサーのテレビドラマで
やたら主人公が車に乗り込みシートベルトを装着するシーンが流されたように、その気に
なればメーカー側にもできるニケツ啓蒙活動がまだまだ有るハズ。
ドラマの中で、バイクの使われ方はほんとに情けないものが多い。
日曜劇場でキムタクにＴＷ乗せた時のように、練りに練ったシナリオでニケツブームを
作るぐらいの戦略をもって欲しい。

なんでバイクメーカーはHPのトップにこの件についてのコメントを出さないんだよ！と思う。

行政指導が行き届いてるし、お上に逆らうと
あとで陰湿ないやがらせにあうからね

４輪の後部座席のシートベルト未着用は、高速乗り入れ禁止

>>452>>452
あのBBSが２ちゃんねるに晒されてるという現状を考えると、自分もここにアドレスを晒す気
にはならないけど。
泰元氏の言ってることは同意出来なくもないよ。有権者の意見には、政治家は問答無用で
答えるべき、と言う考え方もあるけど、個人的にはそういう考え方は好きじゃないな。有権者
という言葉に甘えてるように感じる。
とりあえずあそこの管理人は泰元氏なのだから、回答が欲しかったら名前とアドレス入れ
た方がいいと思う。捨てアドでもいいじゃん。逆に言えば、名前とアドレス入れれば回答して
くれるってことだし。

俺はさほど彼に悪印象は持っておらん。多少口は悪いが、高速２人乗りに対して反対の立
場を取ってるわけでもないし、ｻｻｶﾞｰと同類項のような扱いはちょっと違うのでは？

>>458
つーか､ＢＢＳとかインターネットを勘違いしてねぇ?
そもそも､メアド省略オッケーなんだろ？
匿名はおやめくださいとか書いてないし・・・
＞有権者の意見には、政治家は問答無用で
＞答えるべき、と言う考え方もあるけど、個人的にはそういう考え方は好きじゃないな。

個人的意見はどうあれ､答えるべきでしょう。
一般人ならともかく・・・

秦元氏のオフィシャルサイトをのぞいて来ましたが、
http://www.taigen.net/index.html
はっきり言って、この人、バイクなんてどうでもいい人でしょ?

交流掲示板ってところで意見を求められたから、当り障りの無いことを返してるのに、
ひつこく突付かれるから、>452にあるようなカキコになっただけやん。

この人に、真剣に考えてもらったら、変わるんじゃないか?とは、思えないけど、
何で、こんなに叩かれてるの?

どうでもええんやん？
所詮世間ではいらないもんだしな
バイクヲタはここでヲナニー雑談でもしてろってことだ

>>461
人がオナニーしてるところを の ぞ く な ！

>>460
たぶん森田氏に信頼があった人が
「今回の決定経緯が不明瞭なので、説明して下さい」と言ったのが

「バイクは危険だねぇ」なんて的外れな事を言ったんで
バカさ加減に呆れて、叩かれてんじゃない

http://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi

馬鹿みたい

バイク基地外のみなさん、こんにちは（ｗ

キチのたとえ 名前： 森田泰元 [2002/12/15,09:29:12]
キチで何か異論がありそうだが？
小生も車キチですね。人から見ると。
１９５６年製の古い車も好きで、日産グロリア１３年前のナンバーはずして保存してます。現在日常的にはE−４３０ですがそれだけでもキチといわれています。
自分はキチといわれて一向に構いませんがね。
「本人の書き込みですよ。」
なお，「野郎」とか「キチ」とかいわれたぐらいでカリカリ気なさんな。自分が好きな事をしているのを人からいわれたぐらいで。

キチ
の文章は読みにくいなぁ

言葉の意味に対して 名前： 有権者の一人 [2002/12/15,17:49:04]
『キチ』
という言葉は、基本的に『きちがい』という意味であると思います。
きちがい、というのは、放送禁止用語である、等々からもわかるとおり、
対象に対して、『自分より下である、劣っている』ということ、また、『一般から見て逸脱している、標準から外れている』ということを
示すものだと思います。

ご自分を『車キチ』と評していましたが、自分に対して上記の意味の言葉を使った場合、通常は自分を卑下し、笑いを取ったり雰囲気を和ませたい場合であると思われます。

が、このような公式かつ真剣な討議の場で、相手を『きちがい』呼ばわりした上で
先ほどのことをなさっても効果がないどころか逆効果でよりいっそう相手を激昂させてしまうものです。

この場合は、ご自身が『キチ』といわれてもよい、と言うことではなく、相手を尊重し、言われた人がどう思うか、ということを念頭において
返答を返すべきでしょう。

また、『バイク野郎』という発言も絡めて考えるとあなたは基本的には車に乗っている方のようですが、
バイクに対して優越感、また、バイクというものが劣っていると考えているような印象を受けます。

法律的な話では、基本的にバイクは『自動車』です。

あなたのような方がそのような考えを持っている限り、２輪車は４輪車によって間接的、直接的に危険に居さらされ、
また、２輪車に関する、４輪が事故原因である事故も減っては行かないと思ってしまいました。
あなたのような失礼かつ非常識で、相手の意見を利かないで自分の言いたいことのみを押し通していくような人が人の意見を代弁できる対場にあることに関して、また、
そのような立場にしてしまった社会に対して
とても憂いを感じます

>>418
転落頻度は、停止−発進に伴う加速やカーブに伴う横Ｇのきつい
一般道乗車時のほうが圧倒的に多いと思われ。
高速走行の風圧で転落する奴なんて限りなく零だろ。

ついでに、落ちた場合の怪我についても考えると、
○後続車に轢かれて死傷する確率　
　　十分な車間距離とってれば一般道＝高速＝零
　　実情は車間距離足りないがそれでも高速のほうが多めにとるので、
　　スピードと車間距離が相殺される。結局どちらが危険かについては
　　定量的な検証が必要。
○轢かれなくても死傷する確率
　一般道＜＜高速道
　高速でこけてもゴロゴロ転がっていくだけなら致命傷になりにくい。
　こわいのはガードレールや縁石に当たること。

結局、下道から高速に二ケツ車を上げることで交通全体の危険性が
増すという結論はないと思うのだが。

俺も森田は話せる奴だと思うが。口は悪いけどね。

ｻｻｶﾞｰのカキコもそうだし、ﾓﾘﾀのカキコもそうだけど、
いい歳した大人がなんでこう

　厨

な書き方をするかなあ。
思わない？

>>418
遅レスだが、もし２ケツしているバイクから人が転落して後続車に轢かれた場合
ひき逃げした場合を除いて後続車のお咎めは殆ど有りません （前例が有ります）

一般道と違って自動車専用道路の本線上に人間が居ない事を前提に
高速道路として運用しているのであって人間を轢いた場合、
又は轢いた事で発生する自損事故や多重事故の責任は
その原因を作った方（バイク）に過失が発生すると思われます

似たような事例に高速道路の本線上で停止している車に追突して事故を起こした場合
この過失は本線上に停止していた車にあって、前方不注意の後続車では無いんです
何故なら高速道路の本線上では理由の如何を問わず停止してはいけないからです（渋滞を除く）
勿論これも本線上に停止車両がいない事を前提に高速道路として運用しているからです

>>469
どこをどうみてそうおもうの？

そんで笹川大先生は、その後何かコメントを発信されたのでしょうか？
みんなで引続き質問や意見をメールしつづけないと、ウヤムヤにされてしまうんでしょうか。
バイク乗りも舐めくられたもんですね。

>>473
バイク乗り怒らせても困る人が誰も居ないってのが
今の日本の現状なのかも知れないなぁ

バイク乗りはただでさえマイノリティなのに
一番売れてる50ccのスクーター乗ってる連中は
２ケツできないから最初から関係無いって顔してるし
２ケツできる連中でさえＴＷとかスカチューン連中は疎外しろっていうし
マイノリティの中のマイノリティの叫びは届かないのか・・・

デモとかやる前にまずタンデム解禁希望者でユーザーズグループを作るというのはどう？
もし数百人〜数千人規模まで大きくなったら、警察や代議士にユーザーの声を
届けるのもずっとスマートにできると思うんだけど。

ｻｻｶﾞｰ返事よこしてくれません。だめぽ

ほいじゃとりあえず誰かがメーリングリストたてたらどうでしょう。
んでここに公示し、広報活動は皆がやるということで。
数千人規模のメールアドレス、来期の国会までに集まるかどうかは
別として、少なくとも同じ意思を持つ人間に、一挙に働きかけが
できるメリットはあると思うんですが。
誰もやらなければ僕が立てますが。どう思います??

>477
貴方のゴーストがそう叫ぶのですか？
私は同意します。
良いアイデアです。

そういや競艇のエンジンやボディ作ってるのってどこよ？
ヤマハやカワサキだったら
二輪業界意志統一で働きかけるって絶対無理っぽくなっちゃうよな。

次は言葉狩りかﾔﾚﾔﾚ

>>479
笹川先生＠資産27億のHPをご覧下さい。笹川先生はエンジンメーカーの
社長を20代からされてらしたそうです。

笹川先生に捧げる一言、「一日一善」

ただこの一善が「高速道路でのバイクの二人乗り許可」とは限らないが・・・

「2002年12月20日
経済財政諮問会議 観光振興を国家戦略に

きょう開かれた政府の経済財政諮問会議で、小泉総理大臣は、
経済活性化への効果が大きいとして、観光産業の振興を国家戦略に
するとの決意を明らかにしました。

国土交通省の試算によりますと、観光産業の振興によって、およそ
49兆円の経済波及効果があり、393万人の雇用が創出されると
いうことです。」
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/12/20/news_day/f2.html

少し上に遊びや観光の経済効果についてのレスがありましたが、
こうなった以上は絶対に高速２人乗りを認めてもらわないと話に
なりませんね。「49兆円経済波及効果＋393万人雇用」に貢献
できる手段だから。この追い風をしっかりとつかまえないと。
なんたって「国家戦略」ですからねっ。

そんなわけでメールの鉾先を首相官邸にして下さい。
料金引き下げもついでに直訴しるのじゃ！
http://www.kantei.go.jp/
の、「ご意見募集」からガンガン送ったれやー。

国土交通省のサイト
http://www.mlit.go.jp/
にも「政府が呼びかけ、ゆとり休暇」などとバナー貼ってある。
「休暇だけあったって遊びに行く手段がねえぞ！」と首相に
ねじ込もうぜいっ。

「４輪で出かけてド渋滞、なんてまっぴら御免なんだよおっ！」
とも付け加えておきましょう。

http://www.e-sasagawa.com/
上のカウンターがちょうど40000番の時にご覧いただいた方は、
この画面をプリントし、郵送かＦＡＸにてぜひ後援会事務所にご連絡下さい。

ただいま39700台。
誰か40000ゲットして意見を添えて連絡しない？

>>485
子供が小さいとバイクにゃ乗せられないし
乗せられる年齢でも三人いたらどうする？
自分とカミさんの後ろは２つしかないんだぞ

結局家族連れの田舎への帰省はクルマになっちゃって
高速道路がゲロ込みなのは変わらない訳だ

>>487
アキラメて渋滞か電車

仮に「高速道路の二人乗り」が認められたとして
タンデムしても良い年齢条件はどうなるんだろうか？

かなりアグレッシブなジェットコースター等から考えると
10才以上65才以下とかに落ち着きそうなんだけど
そうすると子連れの人やロマンスグレーな人達は対象外になっちゃう

無制限ってのは絶対無いだろうから
認められてもかなり幅の狭い物になるんじゃないかと
今からチト不安

>>489
何で無制限、絶対ないの?
小さな子をバンドで固定してツーリングしてる人居るよ!!
ジェット・コースターとは違うモノでしょ?

無制限でいいよ。

>>490
高速道路は下道とは違うんだよ
クルマでさえチャイルドシート付けなきゃいけないのに
剥き身のバイクが幼児はおぶい紐で結わっておけば大丈夫って訳は無いだろう？
高速で走行中の万が一の時に安全を保障できない状態のパッセンジャー（幼児、老人）を
タンデムさせる程甘くはないよ

バイクに縛りつけておくのはコケた時に逆に危ないから出来ないし
バイクは運転している人が常にタンデムしている人を支えられる訳じゃ無い
だから体力や判断力に問題がある年齢は対象外になる可能性は高いよ

こうゆうふうに決めてもらわないと
何にも自分で決められない奴が居る限り
規制は外れないのかね

>>493
自分の意思で決められないんじゃなくて、自分の意思じゃ守れないからだろう？
自己責任に委ねた挙句が死亡事故の多発に繋がって「ヘルメット着用の義務化」になった
自分だけは大丈夫って考え方してるヤツが多いからこうなったんじゃないの？

>>492
>高速道路は下道とは違うんだよ
そんなのわかってるよ!!
ただ、それを言い出すと誰だって危ないってなるでしょ?
結局、「運転者が責任を負う」って事で無いの?
実際、運転中に車のドアを開けたりしてもそうでしょ?
それに、幼児を乗せる場合は、かなり気を付けるだろうし…etc…。
老人の場合は人によってかなり違うから、線引きなんて出来るの??

無条件にこだわる気もないけど、そんなに規制して欲しいのかって事。
まぁ、「電車が来ますから白線の後ろに下がって…」なんて国だからな、危険
に対する自己判断が鈍っちゃってるから“規制”に頼りたい訳だ?
ライダー自ら……つまらんね。

　無制限＝なんでもやっていいとは 違う
無制限＝自由＝個人の判断 つまり自分で判断が出来るか否か

出来た法律だけみても、日本人の考え方が分かると思う

>>495
クルマはドアロックが集中管理できて子供が不意にドアを開けられない様になっているし
現在は幼児自体チャイルドシートにくくりつけられている事になっているが
バイクはそういう装置がつけられないから措置は必要になる

＞ただ、それを言い出すと誰だって危ないってなるでしょ?

それなら禁止のままでいいやって事になったら困るのはバイク乗りの方だろ
そうならない様に実績を積んで「二人乗りが安全である事」 をアピールして規制を緩くしていく努力をしないと
解禁と同時にＤＱＮな親が高速道路に子供を落としまくって更に厳しい規制をかけられるのが目に見えてる

クルマがそれでチャイルドシート着用が義務になったのを忘れたのか？

ループになるが、車種別、排気量別、免許取得年数別、年齢別……キリが無い
ね。
なお、ドアロックの集中管理は昔出来なかった。アレは“規制”では無く、メ
ーカー側の配慮で作られた。
安全に越したことは無いが、どこら辺を規制を作るラインかが問題。
いきなり結論を持ってきてどーするの?
あなたの想像の通りにならないとは言いきれないが、あまりそのようなケース
があるとも思えない。勿論、個人的意見。
なぜなら、子供を乗せるのに配慮できないようなのは下道でも危ない。そんな
のが何人居るのかね?

言ってる問題点は判るが、「アピールして規制を緩くしていく努力」って、何
か悪いことしてるみたいだな。ライダー=悪と思われてるって事にこだわりすぎ
てると思う。
平行線になると思うのでもういいわ!!

>>492,494
そんな話は高速道に限った話ではないでしょう。
法律とは最低限のルールであって、その先には常に個人のより高い常識とモラルが求め
られるのは道交法だけではないでしょう。
あなたの感覚で言えば、子供に初めてのお使いをさせる年齢まで国に決めてもらわないと
子供の安全は保証されないし、その子供をはねる自動車に迷惑をかけるといったことを
言いたいんだろうけど、いかにも戦後教育の歪を実感させるコメントだね。
人はどんな些細な日常にでも自分の判断を求められており、その判断の結果に対する責任を
負うのは自分であることを忘れていませんか？

500

事故や転倒において、ライダーがパッセンジャーを守るすべがないのは
一般道においても同様だが・・・
しかるに、一般道でもタンデムについて規制や制限ができたら
俺のようなタンデムでツーリングを楽しむ人間にはやっかいな話になるな。
危険かどうかは一般道か高速かじゃないぞ・・・と思ふ。
事故があったときには高速の方が危険が高いが、
事故が起こる危険は一般道の方が高い！
俺としては、パッセンジャーを乗せるときは、高速を走りたいがね。

>>499
＞人はどんな些細な日常にでも自分の判断を求められており、その判断の結果に対する責任を
＞負うのは自分であることを忘れていませんか？

それはおっしゃる通りですが
自分で判断できない人間をロクな装備も無く後ろに乗せておいて
事が起きた時に「私の責任ですから」では済まないでしょう？

その論理が通るならヘルメットだって
「事故起こして死ぬのは自分です。責任は自分に有りますから」って言えば
被る必要が無くなる訳ですが、世間はそんな独りよがりな自己責任を既に認めてはくれなかった

あなたの良識を全ての人が持っている訳では無いし
公道で自制心の無い人が車種を問わず存在しています
そして 「判断の結果に対する責任」 を他人に転嫁する人が多いのも事実です

笹川議員を押さえ込める力の有る議員は誰だ？
そっちの方から攻めてみるのは？
どっちに転んでも金と欲にまみれた政治家か・・・
何かいい方法は無いものか

>>502
あなたの言わんとする事も、言ってることも理解できますし、基本的にはその通りだと思います。
が、何度も言いますが法律とは最低限のルールです。
高速に限らず、そんなに子供のタンデムが心配なのであれば、チャイルドベルトでも
義務化すればいいでしょう。
私はそんな幼児はあえて乗せませんでしたが、娘が７歳の時に新しいヘルメットと皮手袋と
ブーツを履かせて、それなりに楽しくタンデムをしていました。バイク乗車時に皮手袋と
ブーツの着用は当然義務付けられてはいませんが、これが私のモラルです。
一方、一人でバイクを運転するライダー自身が素手、半袖短パンのサンダル履きと
いった姿（時にはノーヘル）もよく見ます。
この手の議論って、結果、二輪の定員乗車問題とはあまり関係は無いような気が
しますがいかがでしょうか。

>>504
自分としては一般道の二輪通行禁止区域とかヘルメット着用義務化とか
これ以上そういう憂き目に遭うのが嫌なだけなんです

大体死亡事故や暴走族関連で決められた規則は無用に厳しい物が多くて
それを撤回させるのに時間と労力がかかりました

かつては自由に選択出来たものを多くの当該者が自己責任をまっとうできない為に
厳しい規制をかけられてしまった前例に「バイクの高速での二人乗り」を加えたくないだけなんです

そういう思いが杞憂であってくれればいいんですけどね

パッセンジャーの年齢制限については
俺は後ろに乗れないような子供や年寄りを後ろに乗せるのは
一般道とか高速とかに限らず真っ平ごめんだがね・・・
自分までひっくりかえっちまうかもしれないからな。
規制されるまでもないと思うのだが、みんなは違うのか？

>>506
DQNは時に、我々の想像の遥か上を行く行動をします
DQNは「クルマは大人一人で小児二人だから」と三人乗りもしかねない連中です
後ろに子供を乗せて200km/hオーバーする輩も居るかも知れません
それで事故ると他人の所為にします

そういう連中の事も考慮しなければいけないのが行政の辛い所だと思います

俺は自分の伴侶と同じ趣味や楽しみの時間を共有したいと思っている。
そのことについては我が伴侶も同意見である。
そしてそのことは我々の基本的かつ重要な権利であると考えている。
俺の趣味はバイクによる旅行である。

従って二人乗りによるツーリングを行う機会は多いが
バイクの二人乗りについてはパッセンジャー用の座席が設置されているバイクを用いる。
定員の規定内の乗車人数であり、そのこと自体は合法であるから、侵害される覚えはない。

さらに俺は次のように理解している。
「バイクの事故はそのほとんどが交差点において起こっているのであり
バイクの急激な速度や姿勢の変化も、他の交通が交差する事に起因する場合が多い。
従って、事故を起こした場合の危険度は高速の方が高いとしても、
事故を起こす原因そのものが、高速道路においては一般道と比較にならないほど少ない。」

従って
バイクの乗車定員を守った走行に於いて、高速道路の通行を禁止する行為は
俺から「安全な道路を選択して走行する権利」を侵害する行為であり
そのような行為に対して憤りを覚える！
ということである。

俺からパッセンジャーを事故から守る権利を、どうして侵害できるのか
誰かわかりやすく説明しろ！

つまり、

高速道路を走行するか、一般道を選ぶかは、そのときの状態によって俺が選択する！！
細かい理屈はいいから、
どういう理由で安全な道路を選択して走行する権利を奪うのか、
誰か説明してくれ！ということだ。

>>508
ひどく乱暴な論理で言うと
「二輪通行禁止の国道と同じ扱いで、走行する車両に制限がかかってる道だから」じゃダメかな？

法律自体が「バイクの免許がクルマのオマケ」の時代の基準で決まった事だから
「高速道路は自動車専用道路だからバイクはオマケ」の扱いだったのかも知れないし
第一次交通戦争の煽りを喰らって危険な乗り物と判断されたのかも知れない

現在の125ccのバイクなら性能的に高速道路を走っても問題は無いけど通行は禁止されている
小型乗りがそれをいくら理不尽だと言っても現在は通行を許可していないからしょうがない
本来なら彼等にだって高速走行に耐え得る性能を満たすバイクなら高速を走る権利はあるはずなんだけど
それは法律が変わるのを待つか、変える努力をするしかない

それと同じというのは暴論が過ぎるかな？

いや、バイクは法律上は『自動車』では？

>>511
だから「軽自動車の下の自動車」として認可されたって意味
昭和30年代には大型免許自体がオマケでついてくるくらいバイクはお味噌な存在だった
だから高速道路での走行時の定員乗車は不可にされたんだと思う

補足すると昭和30年代は第一次交通戦争で死亡事故が多発したのと
カミナリ族やマッハ族と称する無謀なバイク乗りが台頭してきた時期で
高速道路を開通する際、通行を許可する車両を決める時にバイクは不可という線もあったと思う
そこで「バイクは危ないしオマケだから一人乗りなら可」、という流れになったんじゃないかと想像する

こういう流れがあって決まった事だとしたら
「高速の二人乗り禁止」が一方的に権利を阻害しているとは言えない
今125ccのバイクが高速道路を通行出来ないのと同じ位、昔は当然だったのかも知れない

>>512
高速が出来た当初は、バイクの二人乗りが出来たと聞いてます。
死亡事故の多さが原因で、禁止されたみたい。

125ccは、原動機付き自転車だから、自動車専用道路は駄目って事では?

しかし今バイクの高速道路の２人乗りが認められつつある訳だから
この良い流れを維持していかないと、また「バイク乗り＝ＤＱＮで危険」になってしまうし
笹川みたいな連中に要らぬ口実を与えてしまう

世間や笹川みたいな連中に
「バイク乗りは中身が伴わない癖に権利ばかり主張している」と思われるのは癪だし
これ以上の規制はカンベン願いたいから自助努力するしかないと個人的には思ってます

>>514
＞高速が出来た当初は、バイクの二人乗りが出来たと聞いてます。

そうだったんですか・・・
それだと尚更ちゃんとしないと「それ見た事か！」と言われかねないですね
「高速の二人乗り許可」した役人も責任は取りたくないだろうから
無闇やたらと後押しはしにくいだろうし

原付二種というのは知ってましたが「125ccは高速道路を走行可能な性能なのに何故通れないんだ？」
という意見を昔2chで見た事があったので暴論の一部として入れてしまいました。スミマセン

さて国土交通省は全ての料金所にETCを取り付ける許可つーか、
その為の予算を今日得たわけだが。
さしあたって10〜20%の割り引きも検討するそうだ。

４輪の利便性だけは上がるが２輪はいつも置いてけぼりか。
まあ糞ETCなんぞはどーでもいい。早く、お安く２人乗りしたい。

>>514
だが当時と今とではバイクの性能が段違いだろうに。
それに今はﾍﾙﾒｯﾄは義務化されているし。


…まぁDQNは相変わらず再生産されてるﾜｹだが（鬱

バイクの免許が車のおまけだった時代のきそくを
世界に例をみないほど厳しいテストに合格しなければとれない免許になってまで適用しようとするのが
いきなり間違えである。

>>519
その間違いを知りつつ直す努力もせずに今まで放置したバイク乗りの責任もある
無論その間違いの原因の多くが暴走族や峠の走り屋に端を発している事は言うまでもないけどね

笹川議員
絶対トーシローだね
本当に高速の内情を解かってない
二輪の現実も解かってない
もっと違う所にエネルギー使ってくれ

やっぱり
馬力不足で１００キロ巡航出来ない恐れと
走行安定性
珍排除のためには
大型限定の方がいいのでは

>510
>520
冷静なレスをありがとう。
しかし、５１０よ、それは俺が２ケツで高速を走らない理由であって
走れない理由ではない。
５２０よ、時代に対応しない法律というのはいちいち国民が努力をしなければ改正されない物なのか？
唯一の立法機関であるところの国会において、国会議員が努力をするべき内容であろうよ。
国民のすべき事は政治にたいする注視と選挙による意志表示だ。
陳情やデモやアピールは効果的だろうが、それがないからダメだって変でしょ。

＞５１０
補足を行う。

「走らない」←違法行為を行うまいとする意志
「走れない」←理不尽な規制やその改正に反対する勢力のために陥っている状況

>>522
君は一体全体今までどこにいたのか？と小１時間．．．（ｗ

過去スレ、過去レス、全部読みに逝ってよし。

>>525
読んだよ。

なんだかカン違いしている奴がいるね。
バイクはどうしても危険な乗り物、
乗り手が常にそれを意識してはじめて今程度の死亡率。
（それでも四輪の1.5倍）
誰が悪い俺には関係ないってバイク乗りが言ってていいのかな？

　高速では平気で120キロで流れている所もあるのにろくに
１００キロ巡航もできないチッチャイ車が走る危険を考えないの？
８０キロ速度規制撤廃の主張のときは速度差の危険性が根拠だった
んじゃなかったかな？死ぬのは同じバイク乗りだよ。
（スカ連中は仲間じゃない？）
　高速走行時の安定性も安全性確保のためには必要。
　過去レスで書いてあったとおり大型持っている珍は少ない以上
大型二輪限定は有効な珍対策。
　それに大型とるような手間隙金をかけた連中はバイクに真剣なヤシの
比率が高いからそれなりに安全向上。

>>526
定員乗車で100km/h巡航がつらい四輪／三輪も、高速定員乗車が
認められている。それをするかしないかはドライバーの判断。

80km/h制限は、周りの流れに合わせて安全に走行できるにも
かかわらず、危険な80km/h走行を強制されていたと言う話。
ライダーに与えられた選択肢は、流れに乗れず危険な80km/h
で高速走るか、高速乗らないかだけ。

二輪定員乗車は前者の話。ライダーの判断で一番安全／快適な
走行を選べる自由を得たいだけ。なにも、「高速乗るなら定員
乗車しなければならない」という規制を求めているのではない。

80km/hで流れているバイパスを30km/h制限の原付が走れる所も
あるのだよ。走る香具師もいるけど、「怖いからあそこは通らない」
という香具師も多いはず。
もちろん混合交通で30km/h制限という物自体が危険な制限だが。

珍対策は激しく忌み無し。珍は法律無視するから珍であって、
その対策は現行法で十二分。
「四輪珍を乗せないため、バス／タクシー／業務トラック以外
走行禁止」にするのか。

>>519
その通りだね。この基本を忘れて議論している政治屋が多いね。
車庫入れや右折のできないサンデードライバーでも、何の規制もなく高速入ってくるのにね。
誰もＤＱＮドライバーのモラルの良し悪しを理由に４輪の高速定員乗車の議論などしてないし…。

>>527
解りづらくてスマソ。単純に、
「80km/h規制は危険な走行を強いる規制」
「高速定員乗車は『危険な下道タンデム』を強いる規制」
ということ。

この際１２０キロ巡航出来ないトラックも高速走行禁止にしよう。
４輪も初心者運転期間は一人しか乗れない（もちろん一般道も）　
一年経ってから免許の裏に＜高速運転不可＞の限定解除をしてもらってからだね
限定解除後も年寄り子供を乗せるには二種免許が必要にしなきゃね
なんてったって二種とるような手間隙金をかけた連中は４輪に真剣なヤシの
比率が高いからそれなりに安全向上。

＞＞５３０
そもそも高速って１００キロ以上出しちゃダメだろ‥
少なくともそれを理由に禁止されるのはおかしいから大型限定は有り得ない

>>530
そもそも二輪なんか１００キロ巡航できれば充分高速では障害物には成り得ないよ
車幅が狭いんだぜ　１００キロ以上で流れる程空いてれば勝手に追い越して行くさ
確かに追い越されるのは怖いけど、追い越して行く４輪はそもそもスピード違反
複数車線の幹線道路を３０キロ制限の原付で走るよりよっぽど安全！！　間違いない！！！

＞＞５３１
ちみ１００キロ以上出してないんだ
オレは１００±５キロくらいで走ってる

>>533
出す出さないじゃなく　それを理由に制限されるのは明らかにおかしいって事

>>507
なんでDQNを念頭に置いて、法規制しなければならないの?
犯罪者に合わせて全体が規制されるいわれはは無い。
また、ライダー自身も昔よりかなり多様化しており、カミナリ族の頃とは比較
にならない。社会としてのバックボーンも、危ない・必要ない=規制と言う方
向を改めているのでは?(3ナイの撤廃等)

あと高速の二人乗り、最初から禁止だったのでは? 警察で検分して、危ない
って事になって。(これはちっと自信がナイ)

速度は一般高速の最低速度が最低50km/hと決まってるので問題ないはず。
(何度書かせるの? 過去ログ読めよ!!)
その能力がある限り、個人の判断にゆだねられるはず。
勿論、その速度でオレは走らない。
つまり全ての安全を法整備出来る訳は無い。
危険の基準はそれこそ千差万別だからね。

更に、ココからは個人意見。身をさらして走るライダーだからこそ、危険に
対して人一倍敏感であるべきです。
それを自らアレもコレも規制してくれって?
言われてもいないウチからね。そー言うヤツが居るから問題って言うなら、
ライダー自ら安全キャンペーンでもやれば? その規制によって、安全意識の
高いライダーも犠牲になると言うのは、自分が対象外であると言う人の傲慢
だね。

長文ゴメン!!

乗り手に対して問題があるのなら免許制度や取得時難易度などを厳しくすればいいと思う。
違反者に対しての処罰を厳しくするのも有りかも？

何でもかんでも禁止にするのではなくそれを扱う人間の向上を目標とする規則、法律が必要だと思う。

一般的に否定的な人（特に四輪運転手）からしたらバイクが高速を利用しやすい規制は反対すると思われる
なぜなら高速道路での車両増加を望まないから。
危険だ！とかは都合の良い言葉であり本音は「快適に高速を走りたい」っと
自己都合がほとんどでしょう・・・

タンデム走行が可能になれば経済効果も期待出来そうなんだけどな・・・
利用者が増えるのはもちろん観光地の活性化も期待できそう！
下道でＤＱＮと見られてるバイクはほとんどが125CC以下だと思うしね
実際タンデムして高速を利用しようと思う人は大半がﾏｯﾀﾘしてる人だと思う
DQNは今でもソロで高速乗ってるでしょ？

>>523
国会議員は建前では自分の公約、本音は自分を選んでくれた選挙民の利益の為に動いている
バイク乗りが自分達の利益を守ってくれる議員を選んでいない、若しくは守る議員にならない以上
定員と予算の決まっていて、多数決が原則の国会で少数が蔑ろにされるのは当たり前だと思います

悪いロビイスト活動の例を上げると
土建屋や人権屋連中が事あるごとにゴネまくって、
メディアで差別を訴えて、議員に大金ばら撒いて他に圧力かけているのは
自分達の意見を大多数にして権益を保護する為です

土建屋や人権屋連中と同じ事をしろとは言わないが
何もしないで行政の手落ちだけを批判して
「判ってくれて当然、してくれて当然」という考えは甘えが過ぎると思います
バイク乗りだけが理不尽な法律で泣いている訳ではありません

>>535
自己責任を完遂できないＤＱＮが世の大勢を占めてしまえば
ＤＱＮの起こした事に対する法律を作らざるを得ないし
その法律に良識のある人が苦慮しているのは何処の世界でも同じ事
自分はしないからと言って不要であるというのはちと極論だと思います

>>537
あなたの周りには、幼児や高年齢の方とタンデムするDQNがそんなに多いのですか?
もし、一般的にそうなら何らかの問題として、既に表面化してると思うけどね。
そして、DQNで無く、安全意識の高いライダーに我慢を強いる訳だ?
あのね、納得の出来る規制ならいざ知らず、規制の線引きが意味不明なの!!
毎度長くなるので、いちいち書くのやめるけど、ライダー自身の安全意識を高め
るって運動なら未だ、何らかの形で協力したいけど、こんな訳の分かんない
規制に対して賛同する気は無い!!

>>538
安全もなにもない
バイクはバイク、同類だってことだ
いい加減目を覚ませ。バカ殿(ﾜﾗﾜﾗ

DQNなら車も車。
同類だね

>>536
>乗り手に対して問題があるのなら免許制度や取得時難易度などを
>厳しくすればいいと思う。
ふむ、大型合格率３％時代が懐かしいと？
あれを全クラスでやれ、と？
業界衰退どころか業界が無くなりそうだな。（ｗ
それは無くても、国内じゃもうバイク売るのやめるだろうな。
この時代にまた失業者大発生だな。

>違反者に対しての処罰を厳しくするのも有りかも？
簡単に言うな。君にできるのか？
最近、厳罰化されたばかりだが、あれには泥酔トラッカーが車に
後ろから突っ込んでその車の１家族を丸ごと火ダルマにし、幼子
２人が亡くなり親父さんも全身火傷で死線をさまよったという尊い
犠牲のおかげだ。
それさえも物凄い紆余曲折があり両親の驚異的な努力とメディアの
協力無くしてはありえなかった。

>>537
で、ササガーヲタ兼規制大好き犬の君に聞きたいが
「規制いっぱい作って珍がいなくなったのか？」
「初日の出暴走って一体何じゃろ？」
「規制の結果、ライダーが激減しましたが、何か？」
「規制作るだけ作ってメンテしない連中がいますが、何か？」
「純粋に車と同じ権利を与えたくない理由は何？差別主義者？」

>>507に自分で
「DQNは時に、我々の想像の遥か上を行く行動をします」
と書いているのに君の論理は破綻をきたしているぞ。
規制作ったところで珍は守らんしその規制を強制する度胸も義務も
料金所のおじさんには無いぞ。

「料金所のカメラから本人を割り出し…」
なんてアフォ言ってくれるなよ。珍の大半は無免許、盗難車だから
そんなことをしても意味が無い。というより凶悪事件でもない事に
そんな人員と金を割く気なんか警察にはない。

第一、珍は見せてなんぼ。現状であまり高速を使わない理由は
規制のせいじゃない。必要が無いからだ。
移動で必要な時にはしっかり２ケツでいつもの調子で首都高走って
いる。つまり規制は珍にはまったく無意味。

２ケツ解禁したところで珍が急に乗り込む事はない。必要が無い
からだ。必要がある時はとっくにやっているし。
その辺、ササガーは無知。まあ、単なる嫌がらせだろうが。

DQNの問題が残るが、これは前回規制したこと自体が最悪の失敗
だった。警察が待切れなかったのがいけない。DQNは勝手に死なせ
とけば良いのだ。それ以外での自浄作用は無い。始めのうちは
死人続出かもしれないが、やがて収まる。DQNがいなくなるんだ
からな。（ｗ
結果的には世間とライダーにとって最良の環境になるわけだ。

DQNに巻き込まれたく無い４輪は距離を取れば良いだけ。

>>542
良く読んでくれ。別に笹川の肩を持ってる訳じゃ無い
現状、役人や国会議員が積極的にバイク乗りを理解する状態じゃ無い
寧ろバイク乗りが役人や国会議員に積極的にバイクを理解させる必要ある
と言ってるだけだ

>>538
安全意識というのは各人で違う物で、その安全ラインの閾値をどう出すの？
各々が「俺は大丈夫、ＤＱＮな運転はしてない」と思っていたら話にならない
暴走族や峠の走り屋の「俺達は誰の迷惑にもなってない」って言い訳は
根拠の無い戯言であるが連中はそれを真顔で言うだろう？
結局、整備不良や集団暴走行為、二輪通行禁止などの法律で取り締まるしかない訳だ

キツイ言い方をすれば「俺は安全意識の高いライダー」と思っていても
傍からみてＤＱＮと判断されるって事もありえるし、それが多数なら「俺はＤＱＮな運転者」になってしまう
公道はバイクを良く知らない連中の方が多く走っている以上
バイク乗りの自己責任だけではその他大勢の車に安全性を理解させる根拠にはならない

＞定員乗車で100km/h巡航がつらい四輪／三輪も、高速定員乗車が
＞認められている。
＞「四輪珍を乗せないため、バス／タクシー／業務トラック以外
＞走行禁止」にするのか。

「山田君も悪いことしているから」
って交通規制問題で通るとおもってんの？

＞車庫入れや右折のできないサンデードライバーでも、何の規制もなく高速入ってくるのにね。

連中は鋼鉄の防護壁で守られている罠。

＞この際１２０キロ巡航出来ないトラックも高速走行禁止にしよう。

セロー並に小さいトラックがあってはじめて通る主張だ罠。

＞更に、ココからは個人意見。身をさらして走るライダーだからこそ、危険に
＞対して人一倍敏感であるべきです。

ただの精神論。
問題は高速道路でライダーだったミンチが増えるかどうかの話。

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ルクセンブルクの情景３連発。Gold Wing大発生。
http://gwcs.cri.se/Pictures/LuxemburgGB2002/Luxemburg_GB_2002_1010.JPG
日本のSA/PAがこうなる日は果たして…

Gold Wingに第４のパニアが！（ｗ
http://gwcs.cri.se/Pictures/Luxemburg2002/Luxemburg_2002-006.JPG
そんなに荷物持ちたいならトレーラー引けよぉ。

国を問わずデコトラ仕様が好きな椰子はいるらしい。
http://gwcs.cri.se/Pictures/Luxemburg2002/Luxemburg_2002-022.JPG
夜中に出会ったら．．．「未知との遭遇」、です。

雰囲気良いからこれも載せとくか。
http://gwcs.cri.se/Pictures/Oland2002/Oland_2002-05.JPG

テント可変型トレーラー
http://gwcs.cri.se/Pictures/Boras2002/Boras_2002-08.JPG
いいねえ、とか思ってたら、トラベルトレーラー引いてる椰子が
いるぅぅぅ。バイクで引ける物なんかあったのか。（あぜん
http://gwcs.cri.se/Pictures/Boras2002/Boras_2002-10.JPG
特注品かな？何にしても寝泊まりの心配しなくていいやね。
テントとの格闘も無く、場所探しの苦労も無く。

日本でも晴れて高速２人乗り解禁になった日にはこういう光景が
多く見られるようになるだろうね。ド不況でも趣味には金を注ぎ
込む人いるからねえ。うん、金が回るのは良いことだ。

おまけ。季節がら。
http://www.hondagoldwings.com/christmas.htm

あやや、>>548の名前が、わやや。

金持ちの自営業者ぐらいしか出来ないかも知れんが
例のモンキーのサイドカーで毎日主要幹線自動車道（？）の
走行車線を走ってみてはいかが？
お巡りさんと話す機会があったら、
「他に大型もあるけど、２人で移動できるのこれしかないのよ」

何もないがすっきりするかも、ｗ

毎日全国で同時にすれば問題になるぞｗ

カブのサイドカーもお忘れなくっ。（ｗ
http://www.sakuma-engineering.co.jp/kabuq1.jpg

>>544
で、それがなんで幼児や年輩の方に対する規制が必要になるんだ?
一見、正しいことを書いてるようで、話が飛び過ぎて的を射てない!!
議論のための議論をしたいの? キミの意見(上記の規制)をキミ以外で必要と言う
人もみあたらないし…。
もともと、規制がない方が良いと思うが、本当に納得のいくモノなら反対はしない。
キミの案はキミが勝手に線を引きをしてきめてるとしか思えない。
偉そうに語ることでもない!!!

お前らこんな所でグズグズ言ってないでお偉いさんに直接言え！クズ共が

>>553
過去ログ読まない人の典型登場

じみーちに啓蒙＆メールでいきまひょ

二輪車高速タンデムは認めん!!
だってスピード出て危ないじゃん。
お前らは下道でトコトコタンデムしてればいいんじゃ。
ただでさえ邪魔なのに二輪高速利用者が増えたらムカツクじゃん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　　∨
　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
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　　　　　　　|ササガー党　|　　 （・∀・ ,,）　サ　サ　ガ　ー　党　　　|
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　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | 　　　　　　　| |
　　　　　,/　.∧＿∧　　//∧＿∧ .| | 　∧＿∧∩|. 　∧＿∧∩ |
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ

で、笹川将軍様からのコメントは？このまま年越しで、知らん振り決め込むつもりだね。

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しかし、どの議員も動きがないなー
さんざんメールを送りつけてるのに・・・
お付き合い程度の書き込みがＨＰにあるぐらい
笹川議員のＨＰにいたっては何も無かったようなそぶり
時間が忘れさせる・・・許さん！

>>545 ：７７４ＲＲ ：02/12/23 14:55 ID:1Qq1QBop
＞＞定員乗車で100km/h巡航がつらい四輪／三輪も、高速定員乗車が
＞＞認められている。
＞＞「四輪珍を乗せないため、バス／タクシー／業務トラック以外
＞＞走行禁止」にするのか。
＞
＞「山田君も悪いことしているから」
＞って交通規制問題で通るとおもってんの？

どこが「悪い事」なんだ？（ﾜﾗ

四輪／三輪は定員乗車「認められている」。認められているんだから、
それらの車は悪い事をしているわけではない。バイクで同じ事をすると
なぜ「悪い事」になるのか。その理由が「100km/h巡航がつらい車種『も』
あるから」では誰も納得できないと言っている。

首相にもメール送って下さい。
観光に萌え！を国家戦略にしましたので。
http://www.kantei.go.jp/
[ご意見募集]ボタンからどうぞ。

>このまま年越しで、知らん振り決め込むつもりだね。
そうはさせんぞ！
次の選挙まで粘ります。
有権者を舐めんなよ！

タンデムに反対してる人と、タンデムには規制を付けるべき
っていう意見の議論が錯綜して読みづらい・・・。

でも国家予算で最大級の借金、とか未曾有の不況、とか言ってる時に
少数派でイメージ悪くて贅沢品でしかないバイクの二人乗り問題なんて
優先順位限りなくケツに近いんだろうな・・・

せめて何処かのＴＶ局で取り上げてくれたらなー
ＴＶタックルとかで討論したら面白いだろうな
ハマコーにやられる笹川議員が見たい

書き込みが減ったなー
一過性のドキュメントにしたくないなー
みんな頑張ろうぜ！

そのとおり！絶対に一過性の祭で終わらせない。
それこそ、笹川将軍様の思うつぼだ。笹川、官邸、マスコミなど全方位で活動すべし。

>>567
くじけずメール送るよ
お互い頑張ろう！

　規制存続　　　・自分はタンデムしないから関係ない。
　　　　　　　　・珍やDQNが乗ってきて危ないから。
　：反対意見　　・タンデムの問題だけでなく、バイクに対する規制の問題として考えれ。
　　　　　　　　・奴らは規制に関係なく乗っている。解除したから大量発生するとは
　　　　　　　　　考えにくい。取り締まりは現行法で可能。
　規制解除
　　無条件　　　・何でバイクだけ定員乗車できないんじゃー。
　　　　　　　　・自分の判断で選びたいだけ。
　　：反対意見　・自分で判断できない香具師が多いから、野放しにすると事故多発で
　　　　　　　　　　また規制に逆戻り。
　　条件付き　　・なるべく法案通しやすくするため。
　　：反対意見　・なんで自分から規制を求める？
　　条件／401cc以上
　　　　　・珍やDQNは大型持ってないから排除できる。
　　　　　・高速タンデムで安定して走るにはこれぐらい必要。
　　　　：反対意見　・んなこたーない。
　　　251cc以上　・車検があれば整備不良で事故るやつが減る。
　　　　　　　　・デカスクorｽｶﾁｭｰﾝTWとかのDQNが排除できる。
　　　　：反対意見　・２年毎の車検なんぞ意味無し。
　　　年齢／免許　・免許取って２年、20以上、免許取って１０年、ゴールド免許、専用免許。
　　　パッセンジャー　・子供、老人は排除。
　　　　　　　　　　　・二輪免許持ってる香具師、または講習受けてから。

高速タンデムの安全性が・・・というのは、このスレ見てる香具師ならさんざん概出なので略。
自分はタンデムしないし、高速はほとんど乗らないし、大型持ってない。
免許取得後１０年以上になるしゴールド免許だが、無条件規制解除賛成です。
なので、コメントは偏向してると思いまふので修正あればどうぞ。

>>564
んなこたあない。優先順位はともかく注目度は非常に高い。（ｗ
警察も政治屋もいつも目を光らせている。だから通らない。

どーでもいいことなら今回も「こそっ」とあっさり通ったはず。

ま、むちゃくちゃな整備でも通る車検や、意味不明の安全性を、お偉いさんたちがまともに考え直さない限り、正攻法ではらちがあかない。

はっきり言って、今の政治レベルでは、ごり押しや、やったもん勝ちの世界。

というわけで、普通に考えたらおかしい理由でもいいから、何となく、パンピーの馬鹿どもが納得するような、いいとこ取りの意見で攻めてみよう。

車検の話だけど安全性なんたらかんたら言っていたら
また厳しくなってユーザー車検撤廃とかになって
安くなった車検代がまた上がる可能性だってあるんだぞ。

まぁデタラメなのは困るがな

そもそも排気量でタンデム規制する必要性が客観的理由じゃないやろ！
車検がどうこうって話しなら、４００未満で高速に乗せる（シングルの場合でも）のはおかしい
加速や制動能力の問題なら排気量＆体重制限も必要か？
バイクに限らず規制は最小限にすべきで珍やDQNは別に取り締まるべき
タンデム問題だけじゃなく大きな視野で考えると規制は利権の温床　必要最低限にして
撤廃すべき

つまり、間違った常識でも、それが一般常識なのだから、それを認めた上で、高速タンデム許可をＧＥＴできるような理屈（でたらめでも可）を、無理矢理ひねり出せばいい。

元々たいした理由もない規制なのだから、真に受けて、まともに議論してたってしょうがない。

正直、4社が金でも包んで持っていくか、アメリカの外圧か、バイク乗りが暴動起こすか、笹川殺すかくらいの、非常識レベルの事を考える方が、実際は近道な気がする。

そういうわけで、パンピーの常識を含んだ上で、パンピーを説得できる、無意味な屁理屈大募集。

そもそも、バイク乗った事もない馬鹿に、バイクの安全性や、現実のバイク性能を語ったって無駄。
・バイクは、車に劣るもの。
・危険きわまりないもの。
・みんなゾッキーまがい。危険な人ばかり。アウトロー
こんな感じの世間の常識（非常識だが。藁）を押さえつつ、屁理屈で、論破するんだ！

「ふらふらしてる２輪２人乗りなんて、ごみごみしてる一般道じゃ
車に当たったり人引きそうでこわいでしょ。高速道路に追いやった方が
いいよ。高速なら広いし、遅いバイクなんてすぐに抜かせるから、一般道
でずっと車の側でふらふらしてるより怖くないでしょ。」

とか。

ついでに、「高速を走るようにしむける為にもうちょっと料金安く
してやれば、２輪はホイホイ高速上がっていくから、一般道がもっと
走りやすくなるよ〜」

もどうだ。

>>475および>>477についてはどう思いますか？
ほとんどレスがないってことはやっても意味ないのかな。
それともそれ以前に議論が必要なんだろうか・・

正月、富士山に向かって行われる珍パ（珍走パレード）で
高速タンデムの安全性は実施済みですが
このササガーって言うおっさんは何いうですか？（がいしゅつ知らず）

>>576
メーリングリスト作って、そこにｻｻｶﾞｰ親子とか、森田泰元とか呼んで見るというのは？

とくに森田泰元とか「勉強」とか言ってるんだから、参加シネーかな？

>>552
あなたの様なバイク乗りを納得させる為では無くて
大多数の非バイク乗りを納得させる為です
過去に自己責任に委ねた結果馬鹿な法律で縛られたのは他ならぬバイク乗りじゃないの？

事故が多発してまたバイクに無知な連中に馬鹿な線引きされてしまうよりは
先にこっちから線を引いて安全実績を作ってから
撤廃させる方が周りの理解も得やすいだろうし文句も言えないだろう

もし高速道路の二人乗りで事故が少なければ
「これだけ安全なんだから対象年齢の引き下げ／引き上げを許可して下さい」
と言えば済む事

バイクに疎い為政者を愚か者扱いして文句言ってるだけじゃどうにもならない

>>579
ううん。だいぶ、勘違いしてるね。
法律を作ったり通したりするのは、面倒くさいんだよ。
政治家が言う「〜するのが難しい」を訳すると「えー？面倒くさいし、俺に利益無いやん？金にならん事やできんっちゅーの！」になります。
せっかくここまで気運が高まっているのに、今を逃したら、次は50年後だよ。
＞「これだけ安全なんだから対象年齢の引き下げ／引き上げを許可して下さい」
で、すぐに法律が改正されるなら、誰も苦労はしないし、とっくの大昔に二人乗りＯＫになっているだろうしね。

バイクの事が理解されるのは不可能だから、馬鹿の愚か者でも納得できるような、適当な文言を並べればいいんだよ。
馬鹿の禁止理由が、でたらめなんだから、真っ向から意見しても無駄。


そういうわけで、パンピーの常識を含んだ上で、パンピーを説得できる、無意味な屁理屈大募集。

>>547-548
ヨーロッパの風景が素敵。
トレーラーにワロタ。

極個人的意見なんだけどね…
確かに非ライダーの方が人は多いし、その人達に理解して貰うと言うのはスマー
トだし、近道という気はする。
しかし、何か“おうかがいをたてる”とか“妙にへりくだった”感じになるの
は「????」なんだけどね。
何か卑屈な感じがしない??
「正攻法でダメだったろ?」って言われ兼ねないけど、ホントに日本の単車乗
り達が一丸となって、何かの運動を起こした事ってあるのかな?
結局、大事な所で他人任せにしてきた気がする。
具体的でないけど、何かのアクションを起こしてから、“へりくだる”なり
“小りこう”になるなりした方が良く無い?
でも、やっぱ時間はかかっちゃいそうではあるね。ダメか…。

排気量制限はなくていいから、バックレスト装着義務だけつけたらいいと思うけど。

ttp://www.taigen.net/kink_f.html

むかつくんだけど・・・・・
しかもはじめの書き込み人の名前間違えてるし
あまり頭がよくないんですね

掲示板も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ttp://www.taigen.net/main/bbs/bbs.cgi?log=log1

あらゆる議員を敵に回してるとしか思えんな。

権利を持ってる人間に喧嘩売ってどうすんだよ。

議員なんぞ当選しなけりゃタダの人だぞ？
選挙権が無いんなら黙ってな

漏れ一人だと高速のSAでも缶ｺｰﾋｰとパンくらいしか食わないが、嫁とタンデムだったらSAﾎﾞﾀｰｸﾘ価格でも中で現地の名物とかを食って小一時間ばかしﾏﾀｰﾘする。
こういうｹｰｽって結構多いんじゃない？ちょっとした経済効果だと思うんだが、日頃税金でいいもん食ったり飲んだりしてる腐れ議員どもには思いもつかねんだろな。

>>583
当然君が全てのバイク用を作ってくれてタダで配ってくれるんだよな？
もちろん何かあった時にはPL法訴訟起こすからそのつもりで。

国会議員一の高額納税者　笹川某の持論
「自分がバイクに乗っているからいえるのだ。
　バイクは一人で乗るもので、一般道路でも二人乗りは認めるべきではない。」

もう一人の反対議員である八代○太のバックには
全国交通事故被害者の会がある。
『暴走族を助長させるようなことは絶対に許さない』

>>589
二人乗りしたければ、俺サマのように
フェラーリや大型サイドカーに乗れってか

>>560
＞四輪／三輪は定員乗車「認められている」。認められているんだから、
＞それらの車は悪い事をしているわけではない。
認められていたら何も問題なしか（ｗ
流れに乗れない車は危険なのはまちがいなし

＞その理由が「100km/h巡航がつらい車種『も』
＞あるから」では誰も納得できないと言っている。
その比率が無視できない。それも増えつつある。

>>574
＞・バイクは、車に劣るもの。
＞・危険きわまりないもの。
＞こんな感じの世間の常識（非常識だが。藁）

バイクを「危険きわまりないもの」という考えが非常識だと
思っているんならバイクを降りてくれ。
路上で肉片を撒き散らされたら迷惑だ。

>>580
＞政治家が言う「〜するのが難しい」を訳すると「えー？面倒くさいし、
＞俺に利益無いやん？金にならん事やできんっちゅーの！」になります。

笹川の場合はわざわざ潰したんだから違うわな。
高速で一度に二人死なれたら不愉快だということだろう。

笹川議員！
俺は絶対許さん！
軽い思いつきや私利私欲の為に善良なライダー達に
多大な喪失感を与え
ネットで騒がれると時間稼ぎ・・・
いたたまれなく書き込むとのらりくらり
正面きっての回答はせず
時間稼ぎによる忘却狙い！
腐るほどの金を持ち名誉を欲しがる
俺は草の根作戦で各方面にメールを送り続ける！
絶対許さん！
国民はそんなに馬鹿じゃないぞ！
いつまでもバッチを付けてられると思うな！
叩けばかなり埃も出そうだしな・・・・

>>592
>>560は「”大した理由もないのに”二輪だけが認められない」のはおかしいと
言っているのではないかと。
>>560に反論するなら流れに乗れる乗れないを云々する前に概出ではない理論
的な反対意見を述べるべきでは？

＞その比率が無視できない。それも増えつつある。
それが実際のところどのくらいなんですかね。
無視できない比率といいながらも、じゃあ流れに乗れるバイクの比率は
無視できるんですかね。比率って客観的なDATAあるんですかね。
流れに乗れないバイクの持ち主は怖いもの知らずで何回も高速に乗る
馬鹿ばかりなんですかね。一部の馬鹿のために流れに乗れるバイクの
持ち主も一緒に規制するような方法が正しいんでそうかね。

＞バイクを「危険きわまりないもの」という考えが非常識だと
＞思っているんならバイクを降りてくれ。
>>574の文章を読めば「（世間の常識でいう程には）危険きわまりないものでは
ないんですよ」ってのは十分通じると思うが。
＞路上で肉片を撒き散らされたら迷惑だ。
「車だって肉片撒き散らす可能性だってあるんだし」って反論されたら揚げ足取りやがってって思うでしょ？

まぁ笹川が何を考えていたのかはしらんが、それ以外は文章をよく理解
できてないアフォの揚げ足とりにしか読めませんが、結局タンデムの反
対、解禁、制限付け、何を言いたかったの？

手薄になってますよ？
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi

＞馬鹿ばかりなんですかね。一部の馬鹿のために流れに乗れるバイクの
＞持ち主も一緒に規制するような方法が正しいんでそうかね

それをやっても世間様からの反発がない、もしくはDQNに厳しい社会派議員
という評価になるからささがーは強気なんじゃないのかね

http://www.mct.ne.jp/cgi-bin/BBS/a0002660/minibbs.cgi
小里議員の事の顛末がひっそり発表されてたりするage

>>596
そりゃまーそうなんですが、>>594の大意は「>>592は読解力低すぎないか？」
ってことなんで、その辺はツッコマないでください。

>>592
>バイクを「危険きわまりないもの」という考えが非常識だと
>思っているんならバイクを降りてくれ。
>路上で肉片を撒き散らされたら迷惑だ。
どの程度をもって危険と判断するかは、人により違うので、どうでもいいけど、
乗るのを恐れるほど、危険なものだとは思わんね。
現に乗ってるし（藁
危ないから取り上げるのでは、人はいつまでたっても成長せんよ。


>＞政治家が言う「〜するのが難しい」 〜 きんっちゅーの！」になります。
>笹川の場合はわざわざ潰したんだから違うわな。
>高速で一度に二人死なれたら不愉快だということだろう。

そうだね。潰した方が得なのか、気まぐれなのか、"高速で一度に二人死なれたら不愉快"なんだろうね。
まあ、利益にならん事はしない人種である可能性が非常に高いので、"潰した方が特"に10000ｾｸｰｽ。

>>596
>それをやっても世間様からの反発がない、もしくはDQNに厳しい社会派議員
>という評価になるからささがーは強気なんじゃないのかね

とにかく今回の一見で目立ったことは間違いないだろうね。
DQN撲滅の話にすりかえてるからそこそこの支持を得て。

みんなも中途半端に騒ぎ立てると「2輪の安全について考えるきっかけを与えた」
とか言われてますます思うつぼだぞ!!

そんでもって今回は自分がゴネて成立阻止したくせに、もし法律改正が成った
時には「法律改正に力を尽くした笹川」とか言い出すんだろうな。

>>601
ホント言いそう…

>>601
って言うか、彼が通したという、大型教習とかも、検証した方がいいかもな。
まったく同じ轍を踏んで、彼に利用されるのは、かなわん。

人間、金の次に所望するのは
名誉欲なんだよね
えらそうに二輪の事故率増加を防いだなんて
選挙演説するんだろうな
絶対落選しろ！

>>597
「画竜点睛を欠く」って、何がや！ポイントは？

肝心の部分がとってもフメイです。。。と思いません？

>605
つまりワンポイントなんらかの条件付で解禁だと思う。

>>606
つまりここで騒がれているような、意味不明の理由で言い訳がましい交換条件で
ようやく許可していただけるんでしょうね。

現実にはそうなるかもしりませんが、自分からそれを求める奴の気がしれん。

>>606

そこまで深読みするか。
笹川があそこまで反発することを予想していなかったんだろう。
文字通り党内調整（事前の根回し）が足りなかったということでは？

交換条件は不要　むしろ交換条件を付ける事はおかしい
高速タンデムは無意味に規制されてるものであり、客観的な規制理由が見当たらないものです。
高速走行する為に作られた道を料金を払って、タンデム出来るように作られたバイクで走るだけの事
特別な配慮を嘆願してるんじゃない

これも深読みなんだが、ササガーが一度白紙に戻した以上、
もし解禁するなら、自分の意見をなんらかの形で取り入れる
に決まってます。ササガーのメンツが立たないからな。

俺は笹川のせいで「白紙」に戻ったとは認識していないよ。
だが、小里議員が
「さらに安全策を検討整備のうえ、関係者の理解を得つつ、
次の機会にむけて努力して参りたいと思います。」
なんて言ってるのは何らかの制限を考えてのことかもね。

■多数のご意見をありがとうございます。
No: 453 / Genre: トピック / Date: 2002/12/13(Fri) 13:59


高速道路でのバイクの2人乗り解禁に向けた多数のご意見・ご質問を頂いております。2人乗り解禁に向けた具体的な規制についてのご意見、ご提案や全国交通事故遺族の会の方々よりのご要望なども頂き、大変参考とさせて頂いております。
十分な議論を経た上で、国民の皆さんの生命と安全を守りながら、大勢の皆さんが楽しいオートライフを送れるようになることを願っております。

今回の問題に限らず、今後とも皆様より多くのご意見、ご質問を頂けますようお願い致します。なお、ご意見を頂戴した多数の方から「返信が来ない。」とのお叱りを受けておりますが、中々個別にお答えすることは時間的にも難しい状況です。
今後も当ページ上で進展があり次第ご報告させていただきますので引き続きご覧頂けますようお願い致します。

衆議院議員　笹川たかし

>>612
よく読んでみると、
「話しは聞いた。」「参考にする」だけなのな。
まぁ彼には彼の意見は当然あるのだろうが聞いた意見に対するコメントは何も
ない。自分のスタンスの表明すらない。要するに聞き流してるだけってことな
のかもしれん。

こんな曖昧な回答で物事が済まされちゃう風習の議会政治ってのがそもそも変
なんだよな。

>>612
何度読み返しても、自分のしたことに関する反省もなければ、その結果の非難の声
に対する説明にもなっていない。
個別に答えられないのであれば、寄せられている意見・質問など概ね同じなんだし、
まとめて見解なりを回答すればいいのだろうに、進展があり次第と逃げを打つ。
自分に対してきた意見や質問に答えるのに、なんの進展が必要なのか、まったく
どうしようもないコメントだ…。
いかげん、どっかのマスコミが晒してくれんか。

ってか、このスレが、ほとんどageらない現状を見るにつけ、もうダメポ。
泣き寝入り＆搾取されるのがオチだ。被害者がそれに気づかないままに。
ササガーを討ち取れる47士はおらんのか？

確かに上がらんね。
このままこの問題がフェイドアウトするなら、本当に笹川の思うつぼだな。
バイク乗りなら、もっとこの問題に熱くなれないかな〜。

笹川氏は彼の出したコメントやデータを見ても分かるけど、
物事の判断力が「ゼロ」　
１００Km先の彼女の家に行くのに、高速と下道とではどちらが
事故に遭遇する確率が高いと思うかい？　常識で分かるやろ！

本当にあんたなんなの
古い情報や形式、絶対反対！
安全性の確認なんて今更って感じ
どうして2輪の善良なライダーは日陰を歩むのだろう
もう少しメジャーにならないかなー
休日に彼女やかみさんを乗せて
旅行に行くなんてすごいいいじゃないか！
笹川君、君みたいな金持ちのサイドカー持ちは
そんなにいないよ！

１月の通常国会で警察庁から解禁の道交法改正案が出される見通し
ですよ。（Ｂｙ タンデムスタイル誌）

>>619
まじっすか！？
タンデムスタイル誌にはソースは載ってますか？

解禁キタ━━━(゜∀゜ )━(∀゜　)━(゜　　)━(　　)━(　　゜)━(　゜∀)━(゜∀゜)━━━!!!!

出されて、審議されるまでの時間と、可決されるまでの時間と、
施行されるまでの時間ってどんぐらいなんだろう・・・。
暖かくなるまでには施行されて欲しい。。。

タンデムスタイルか・・
ほんとならうれしいが。

>>618
誰が何を以って「2輪の善良なライダー」と判断するかだろうな
バイク乗ってる事自体日陰者の扱いだったりするし
日陰者の高低なんて国会議員にはどうでもいい事なんでしょうね

提出されるのはされるだろうけれど、何と合わせ技なのかね。それが見ものだわ。
多分今回の見送りは、そのもう一つの方の準備が整っていなかったからだろ。

この前の飲酒の取り締まり強化と運転代行業の件みたいに。

来年は解散総選挙で総理も変わり世の中をインフレに向けるべく
一気に変えていこうとするだろうから、国会はかなりのもめ方が予想される。
また、内閣委員会も防衛省への格上げと北朝鮮問題でもちきりだろうから
来年も審議未了廃案のようなヨカン。
他の案件からすればハナクソみたいな法案だわな。

地元の上毛新聞に出てたけど桐生競艇って今年は赤字で
年末には６億の赤字になりそうなんだと。

http://www.raijin.com/news/fri/news04.htm

<タンデムスタイル誌より>

ちなみに反対したのは、八代英太議員と笹川たかし議員。八代議員の後ろ盾は
全国交通事故被害者の会で、理由は『暴走族を助長させるようなことは絶対に許さな
い』というもの。この反対理由は単なる思い込みや誤解で、交通事故データなどを示
して説明すれば、理解は得られるはずで心配は要らないだろう。笹川たかし議員は国
会議員の中で一番の高額所得者で有名で、以前から「自分がバイクに乗っているから
いえるのだ。バイクは一人で乗るもので、一般道路でも二人乗りは認めるべきではな
い。」が持論の方。これは理屈ではなく信念なのだから、説得は大変だろう。

八代英太議員の掲示板はおとなしいのな。
ttp://www.e-yashiro.net/bbs-top.htm

＞バイクは一人で乗るもので、一般道路でも二人乗りは認めるべきではない。」
サイドカーは何なんだろうとか移動手段としてのバイクの有利さを認めて欲しい
とか、小人数の自動車の利用がバイクにシフトしたら良い面もあるはず
とかいろいろな疑問はあるが、まぁ一般道でも禁止しろって言うなら笹川の
理論もそれはそれでスジが通ってたわけだ。









独善的だけど。

>>629
不公平はいかんなぁ。

ｻｻｶﾞｰの言い分は非常に判り易い上に理解もしやすいよな。

「危ないから全面禁止」

じゃあ射幸心を煽る競艇もやめれば？とも思うが。

もういい加減にさ、欧米並みの自己責任社会を作らないと、
何時までたっても日本のモラルは低いままだべさ。

「危ないから駄目」なんて、親が子供に躾る時だけで十分だべ。

…まぁ、未だに「バイク乗り＝暴走族」というのが根強い内はダメポだけどな〜。

ってか、ageろよ！

しかしタンデムスタイルって先走りで有名だったのでわ？

「ワールドカップ絡みで６月に解禁決定！」とやってしまったのも
あそこだったと思われ。

まあ実際に事態が進むならそれが一番だけど。
とはいえ、大型限定になりそうな気がしてならない。なぜって？
だって頼りになる外圧連中が以前から「大型だけでもお願い」って
頼んでいたから。

そりゃあそーだよなー。連中が作ってんのって大型メインだもん。
大型だけ解禁になれば連中にとってもウマーな話なんだろうなー。

でも400スクタ乗り目指している俺としてはそりはマズー。（ｗ

＞八代議員の後ろ盾は全国交通事故被害者の会で、理由は『暴走族を助長させる
＞ようなことは絶対に許さない』というもの。
だいたい暴走族のような犯罪行為を警察が毅然とした態度で検挙しないから
暴走族は物事の善悪の区別がつかなくなるのだ！警察は完全に舐められているよ。
犯罪者として検挙すれば暴走族は激減する。

もういい加減に暴走族って死語じゃない？
昔の全盛期の頃の勢いを未だに引きずっている
笹川君もその古い認識を引きずってるのかな？
金儲けばかりに熱心にならずにもう少し
勉強しなさい！

でもって腫れなんか100周年＆解禁スペシャルとか言って
前後バックレスト付きモデルとか出しちゃったりして。（ｗ

腫れと同じカッコの物を出さないといけないというポリシーの
国産も当然前後バックレスト付きモデルが出ちゃう、と。（ｗ

>>638
そんなモデルがでたら、国内メーカーも2人乗り解禁に本腰を入れ
高速2人乗りも解禁になるんじゃ無いかな。

>>629
>八代英太議員の掲示板はおとなしいのな。
http://www.e-yashiro.net/bbs-top.htm

↓これじゃ２ちゃんねらが大活躍できないからでわ？（ｗ

「八代英太BBS　書き込みについてのご案内

…転送メールアドレス及びWebメールアドレスの利用はご遠慮
いただいておりますのでご了承下さい。

…メールアドレスの記述がなされていない場合、連絡無しに
掲示板から削除させて頂く場合がございます。」

でも本人かどうかはともかくちゃんとマメにレスしてるから
ここで１発萌えるのも楽しいかと。奴は突っ込み所満載だし。

>>639
あれが何とか、サマになるのはアメリカンだけなのよー。
それだって後ろだけ長シーシーバーにしたら超アンバランスよー。

自民党本部前集会しよう！
そして嘆願書を提出
内容は2人乗り認可願い（2ＣＨ書き込み抜粋データー付き？）
及び笹川議員辞職願い！
各メディアに連絡して大げさに取り上げてもらう
何か大げさな事件性を漂わせればメディアも腰を上げるんじゃないか・・

小学5年生はメールアドレス入力なしでも返事されてるし、氏ねとかじゃなくて
きちんとした意見として書けば大丈夫だと思うよ。

＞笹川たかし議員は「バイクは一人で乗るもので、一般道路でも
二人乗りは認めるべきではない。」が持論。

色々なバイクの乗り方を理解できない人なんでしょうね。
いわゆる人の話が聞けない人。個人的にはこの人に
バイク乗りと名乗って欲しく無いな

私は大型２輪を所持するライダーですが、今回高速道路の二人乗りが
出来ると聞いてずーっと楽しみにしてきました。
それなのに、あなたと、金の亡者笹川さんの反対で見送りになってしまい
ました。
バイクで妻と遠出をしたいと思った時、まずネックになるのが高速で二人
乗りが出来ないことです。　
あなたは、バイクの構造を理解していますか？
バイクはその特性上、停止しているときより、走行中の方が安定するんです。　又、信号機がない高速道路では、より安全に目的地まで到着すること
が出来ます。
例えれば、私の家から、福島のラーメンを食べたいねといった場合、バイク
では、別々に乗るか、下道で行かなければならず、非常に不便です。
あなたは、ライダー＝暴走族と誤解をしていないですか？
暴走族などは犯罪者です。　私を始めとする一般のライダーは迷惑しています。　むしろ暴走族などバイクを転倒させてでも検挙する法案を作ったら
どうですか？　訳のわからない机上での屁理屈を並べる前にあなたもバイクの免許を取って実際に下道を走ってみなさい。　どれだけのライダーが高速二人乗りを希望してると思うのですか？　又、高速での二人乗りがあればどれだけ事故が防げたのかもと思うと残念でありません。
頭でっかちの国会議員などすぐに辞職してください。
今回の件は非常に悔しく残念でなりません。

>>645
八代にバイクの免許取れってメールしたのか？
怒らせるだけだと思うが。

掲示板に書いあった。　正論だと思う。

>>645
賛成ですな。

>>645
戦って答えを出せばいい

>>644にﾀﾞﾀｰﾖ

高速道路では交差点が無い
対向車もいない
飛び出してくる人もいない
どうしてこんな安全な道路で2人乗りしちゃいけないの？
笹川さん、八代さん、あんたらいったいなんなの

金の亡者のボンボンです。

ｻｻが日本一の高額納税議員とか「直接的には」今回の件とは関係ないし
気持ちはよく分かるがﾀﾝﾃﾞﾑｽﾀｲﾙやﾓﾄﾅﾋﾞでの個人を誹謗中傷するような
記述はマイナスじゃないかなぁ。。。文責者の吉原と河西は公共の出版物
で文章を書くのには幼いと思う。正直なところ気分を害した

論理的にスマートに矛盾をついて、こちらの意見に耳を傾けさせる姿勢
が必要だと思う。ますます頑固になりそうだし

表面的には様々な反対意見も議論したうえで【民主的に】評決を下せな
かった他の議員にも問題がある。
（反対意見を出しただけであれば）ｻｻは悪いことをしたわけじゃないの
かもしれない。
最終的には選挙の際に仕事をちゃんと遂行する議員に投票することが
重要になってくる。

まぁ漏れはｻｻには絶対投票しないがな。

>>653
徹底的に叩けば必ずぼろが出る
多分、第二のムネオになる
金をもっている分更にやっかい
悪しき物は刈るに限る

いちお八代英太が車椅子に乗ってるてのは
わかってて書いてるんだよね?
自分で乗って体験しろって言われて、
下手すれば逆ギレして意固地になったりしないだろうか…
自分で乗って体験してみろ、ってのは同感だけど。

>>646
しかし青木さんちのタクマ君だってフォルツァトライク乗ってますぜ、旦那。
八代のとこで、

「お前も含めて４輪ばっかり転がしてる奴らはみんな一緒。２輪の真実を
知らない馬鹿揃い。３輪でも良いから乗って、１度一般道路で４輪に痛い目に
会わせてもらえ。そうすれば少しは目が醒めるだろ！

ゲームに参加しない奴にルールを語る資格なんぞ無い！
もちろんササガーのようにゲームに参加してるフリをする奴にも無い！」

などと書き込んだら皮肉が強烈過ぎて泣かしてしまいますかね？（ｗ

>>609
いや、交換条件は絶対に必要。条件も規制も付けるべきだ。
そうすればササガーの顔も潰れないだろう。法案も通りやすいってものだ。

ただし、４輪の方にね。（￣ー￣）
規制の主語がなんでいつも「バイク」でなければいけない？
バイクの安全をそんなに心配してくれるなら「クルマ」が主語じゃないと
スジが通らない罠。

「高速ではクルマはタンデムバイクから必ず300メートル以上距離を
取らなければいけない。」

↑コレダ。（ｗ
他にも名案があればササガーにガンガンメールしようぜっ！
ただし、主語は「クルマ」な。こんなのもいいぞ。

「高速ではクルマはタンデムバイクの追い越しを禁止。」（ｗ

バイク乗りは今まで散々理不尽な法律で泣かされてきたんだから、いいかげん
今度ばかりはクルマの番だろ。

俺は2輪も4輪も両方乗るけど、理不尽な規制はどっちもいやだなぁ

おいおい、八代英太議員を知らなかったのかヨ。
車椅子なのにバイクに乗れと申されるか。

どーでもいいけど議員に喧嘩ごしの議論ふっかけるバカは死んでほしい。
交渉術を知らん素人は引っ込んでろ。

こっちには選挙権があるだあ？はあ？バイク乗りの票なんてカスみたいなもんだよ。
マイノリティーって自覚がないバカばっかだな。

かといって、へりくだるのも変な話だし。
正直、腐れ議員どもはみんな氏んでほしい。
ってか、交渉術そのものが、気にくわんなぁ〜。
なんか、真の正義がまかり通る時代が来るわけ無いけど、来ないかな？

そういうわけで現実路線で、バイク乗りが集まって、献金（捨て金）や、何らかの利益（癒着）を奴らにくれてやろう。
はぁ〜。むなしい話や。

失敗。age。

同僚の日系（ブラジル）の方曰く、ブラジルで暴走行為（族）やると、射殺
されるらしいよ、フルフェイスのヘルメットもダメらしい（顔が見えないから）

「ライダー」のばか。だからバイク乗りはバカだと思われる。
わかってて書いてるのかと思ターヨ。下調べぐらいちゃんとしる。

ドジに気付いたところで自分の書き込みのサルベージぐらいうまくやれよ。
下半身不随だってトライクやサイドカーぐらい乗れる。というか乗ってる
連中がいる。それで下道をシコシコ走ってみれ、ぐらい言わんかいっ。

なんか書き込もうとも思たが、「ライダー」の後ではちょっと鬱。（藁

八代にバイクに乗ってみろとか言ってる人は
車椅子のまま乗れるバイクを作って説得してみれば？

http://www.sasagawa-hiroyoshi.com/keijiban/keijiban.htm
ひろよしへのリンク保全

>>663
あそこは警察がホームレスのガキを撃ち殺し歩いていた所だし。
さすがにそれは問題になったが、とにかく凄いとこだな。

>>665
車椅子のまま乗れる必要は無い。甘やかさないで良し。
トライクで十分。それでアメリカ大陸回った車椅子のニーちゃんも
いる。
ただ、車椅子のまま乗れるサイドカーもある。
もちろん運転はカー側から行えるようになっている。

つまり、バイクの類いはそうまでしても乗りたい楽しさにあふれて
いる乗り物だということだ。奴にはそれがわからない。

>>668
甘やかさないでいいか･･･
じゃあ、走りたいときは外国の高速走れば？
そんなに日本の高速に乗りたいなら自分で議員か議員に圧力かけられる職にでもにでもついて法律変えれば？
そこまでするほど乗り物でもないのかな

なんかココ見る限り
高速タンデム禁止は
正しかった気がするな

>>668
どっちにしろ、乗らなきゃわかんないっていう発想はやめてくれ。
四輪しか乗らない人にも納得してもらわなきゃいけないんだよ。
理屈で分かってくれれば十分でしょ。
あと、バイクの楽しさなんかいくら主張しても意味ないと思うがね。

>>670　なんで？？

微妙に>>670に同意

>>672
おまい、うぜぇ

フランスの馬鹿女が言った「パンが無いなら、菓子を食せばいい」を思い出してしまう議論だな。
立場と状況が全く違うので、何もかも食い違う。

バイクに乗ってる俺としては、ササガー死ねなのだが、正直、車だけに乗ってたら、「バイクうぜーから、むしろ全部禁止」とか思う可能性もなきにしもあらずで、真の真実から言えば、現行法は間違っているけど、一般の真実で言うと、合っているのだな。
ああ、むかつく。

こういう捻じ曲がった発想のクソ議員がいるから
日本は投票率が低いんだよ。

ただえさえうそつき議員が多くて嫌気がさしてるのにさ。

>>673
理由もなしに「うぜぇ」だけとは笹川以上の馬鹿ですね。
まだ理由を言える知能があるだけ彼の方がマシ。

>>668
つーかトライクやサイドカーなら要件揃えば今でも高速二人乗りいいんでしょ？
あくまで二輪の楽しさを教えなきゃ意味無くない？

>>671
いや、乗らないなら口を出すなという発想だ。
何も知らない癖に、法案を通そうとする人々の邪魔をするなという
発想だ。

別に楽しさなんかわかってもらわんでもいい。ちょっとでも口を
出す気なら少しは乗ってみて自分で右直やタクシーなどの多くの
危険さを知れ、という発想だ。

日本の議員の不勉強は有名だからな。だからシッタカの口車に
あっさり乗せられる。

>>678
こんな危険なもの日本で走らせるべきではないという結論に

代議制による間接民主主義を撤廃して
インターネットによる直接民主主義の実現を検討する
段階に入ってるよう泣きがするぞ

車中心発想にヘドが出る！
　
　
首都高料金に２輪料金の無いのもヘドが出る。

　
たからって、ただ乗りしてしまうのは気が引ける。

高速自体乗ったことないからどうでもいい

藻まいらもちつけ。

さぁ、みんなでお祈りだ。
高速2ケツ早く解禁になぁ〜れ。(´Д`)

タンデムなんかより原付二種も自動車専用道をOKにしてほしい。
スピードでないとか言われそうだが、15キロしかでない小型特殊OKなんだぞ。

簡単な話だもんな

自動二輪車だけが法定定員で高速道路から締め出されていた
異常事態を正常状態に戻して、普通に定員乗車走行できるようにする

それだけの当たり前の話。
揚げ足取ったり、話をすり替える奴らが変なだけ。

そろそろバイク界にも徳田衛一が登場しそうな悪寒。（ｗ

>>678
何も知らないのに邪魔スンナ！　っていうのは分かるよ。
でもね。全ての反対派にバイクに乗ってもらうわけにはいかないし、
ちょっと乗ったって正しい認識を持つとは限らない。
必要なのはあなたの言う通り、勉強であって経験じゃないでしょ。
ま、あんまりこんなこと云々しても仕方ないんだけど。

あのね。単車が四輪から見て、邪魔な存在であろうとも既に存在する訳ですょ!!
で、四輪VS単車の事故はお互いにヤな訳。
「二輪のタンデム高速道路を許可する」って言えば、車しか運転しないドライ
バーは拒否反応を起こす人も多いだろうが、「タンデムの二輪との事故を減ら
す為に、単車の定員乗車を解禁する」ならどう?
実際、そう言うことだろうし…。

ちゅー事で、明日から単車でお出かけなので、今年の書き納めでした。
でも、ループしたりして、嫌気がさしてきてる人もいるだろうけど、どうか諦
めないで規制解除にこぎ着けませう。

若干ループはしてるが規制厨は減ったような。（藁
年明け早々に本当に法案が提出されればスレもまた
にぎやかになるでしょう。

それまでは保守でしゅ。

日本の政治家不人気投票　
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

大きな行動に移そうとするより　一政治家の思い付きを絶対に忘れないようにする事が一番
無意味に剥奪されていた権利を掴み取ろう

笹川の選挙区ってどこなの？

>>692 過去レス呼んでないのか? 群馬二区だ
age

変な政治家と変な法律は
逝ってよし

で、笹川大先生からメールの返事来た人いる？

(5) 高速道路における自動二輪車二人乗りに係る規制の取扱い【平成15年度中の可能な限り早期に最終結論】
高速自動車国道等における自動二輪車の二人乗りを認めることの可否については、平成12年の規制緩和推進３か年計画
により平成12年度中に調査を行うこととされており、さらに平成13年の規制改革推進３か年計画においては、平成15年
度までに結論を得るべきこととされている。一方、近時の経済の停滞が我が国の構造改革（規制改革など）の遅れに起因
している側面が大きいことから、様々な分野における規制改革の一層の深度化と実施時期の前倒しが求められている。

高速自動車国道等における自動二輪車の二人乗りに関する規制の取扱いについては、自動二輪車の二人乗りの安全性
の確認の問題はもとよりであるが、国民の一部に強い見直し要望があることから、過去のデータの活用、加速的な
実証実験などをすることにより、当初の予定時期より繰り上げて、平成15年度中の可能な限り早期に二人乗りの是非
について最終判断すべきである。

ということらしいが・・・

=====================================
管理人になんの案もありませんが、とりあえず数を集めない限り抗議運動等
二進も三進もいかないとおもわれます。ということでＭＬ。
『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃ＭＬ』
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
出入りしているバイク板スレッドへのコピペもお願いします。
目標関東で1000人登録→シットイン？
とりあえず議論するＭＬではありませんので、規制撤廃にアンチの方は
参加ご遠慮ください。
=====================================

>>696
ソースはどこでつか？

>>674
＞フランスの馬鹿女が言った「パンが無いなら、菓子を食せばいい」を思い出してしまう

それは革命側のでっちあげなんだが、某誌の個人攻撃に対する皮肉かね？。

>>697
おおっ、行動の人だ。
２ちゃん以外のあちこちでも宣伝して歩いた方がよさげ。

>>698
ソースソースて、「規制改革推進３か年計画」で検索ぐらいしる！
とりあえず２つ。
バイク議連（自民党オートバイ議員連盟）
http://www.y693.com/topics/autoby01.htm
あとは内閣府のページ↓、運輸の（５）番ね。
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/020329/2.html#unyu

>>697
と言っても今は時期が悪すぎ。みんなどっか行ってると思う。（ｗ
正月明けまで待ちですかね？

>>699
そうなのか？
まあ、比喩（立場の違う人のちんぷんかんぷんな意見）で使っているので、でっちあげであっても、かまわんけどな。

まあノンビリいきましょう♪
次期国会までは間があるし・

>>697 どうもおつかれさまです。
このスレッドが下がらないように保守しつつ定期的にアナウンスしていきましょう。

といってる間にも笹川先生のＨＰでは、二輪問題は完璧にシカトのままで、
今時の教師はナットランといったありがたいコメントをされておられます。
笹川先生にとって、二輪定員乗車解禁阻止は過去の話なんでしょうか…。

夏には　解禁って　聞いたけど　やっぱだめなのかぁ

楽しみにしてたんだけどな・・・

>>697　登録しますｗ

>>705
>笹川先生にとって、二輪定員乗車解禁阻止は過去の話なんでしょうか…。
できれば忘却の彼方になって２度とこの件に口を挟まないでくれれば
それが一番だが．．．



奴のことだ、顔だけ出してまた自分の手柄ヅラするに違い無い。
多くの人の長きに渡る努力をあっさりブチ壊しておいてな。

解禁されたらみんなで不当に解禁されてなかった過去の賠償を求めましょう！

利権政治屋とか悪人との議論が限界なのかも。
根拠の明らかな議論は尽くすべきだし大義はきっちりと示す必要はあるが、
最後は議論や間接民主主義政治とは別の方法で決着をつけなくては
良民が苦しみ続け、悪辣狡猾な支配者層が笑い続ける構図は変わらない。
となりの将軍様が支配する北の国と実質的には変わらない。マズイことだ。

>利権政治屋とか悪人との議論が限界なのかも。

結局そう言うことだろう。この問題に関しては、それこそ何十年も前から議論されてきたが、
ライダーの安全性や本来の定員乗車との観点からも、その結論は出ているにもかかわらず、
議論のための議論で結果、悪法の是正を先延ばしにされているだけ。
あとは、その是正の際に腹黒い政治屋が、どう利権を取り込むかが注目されるところだ。

負けを認めて、4社は献金汁！
法案通ったら、みんなで、落選運動しよう！

確かに笹川先生を含め大先生達に対する献金が足りないってことなんだろうね。
４社で応分な分担を決めて、どうぞ宜しくってあから様にやった方が結論早いでしょう。
政治資金規正法の抜け穴なんていくらでもあるわけで、できるだけ先生に近い口座に
ダイレクトってのが良いね。いっそパーテー券を業界で買い占めてやって、二輪定員乗車解禁の
手柄話を織り交ぜた講演でもしていただければ、完璧ですね。
解散総選挙も秒読みなわけで、あちこちで政治資金パーテーも連発されるだろうから、
そんなに目立つこともなく、大人同士の儀式を済ませられるってとこかな。

っつうか、値下げの件はどうなったの？
値下げは別にすぐにでも実行できることなのに。
危ないとか言い訳ないし。

さあ、皆さん先生達に喜んでいただける方法をかんがえませう！
やっぱ献金と歓び隊？

おはようございます。
１つお詫びいたします。八代さんが、バイクに乗れない事情を先ほど
知りました。そんなことも知らずに感情的に記載してしまい、本当に
申し訳ありませんでした。

ただ、バイクというものは、急停車や急に曲がることなどは、一般の
車に比べ、苦手であり、車に比べた場合、危険性が増すことは、八代
さんが思ってる通りです。
しかしながら、だからこそ、高速道路が安全なんです。
高速道路では、一定の速度で巡航をすれば、対向車も来ない。人の飛び出し
もない。信号もないので急停車を行わなくても良い。パーキングセンター
での安全な休憩を取ることが出来るなどの利点の方が多いのです。
バイクは、一人乗りに比べ、二人乗りは確かに体重の移動などバイクが若干
とはいえ、慣れない人であれば運転がしづらいのこともあるかも知れません
が、高速道路は大半が直線であり、そういった視点から見ても、一般道路よ
り、高速道路の方がライダーの安全を守ることが出来るのです。
こう言った例がありました。
友人とバイクでのツーリングに行った時、友人のバイクが故障してしまい
バイクは、レッカーで送られることになりました。
したがってその場には、友人と私、バイクが一台の状況になり二人乗りで
帰宅しなければならなかったのですが、高速道路が使用できず、不慣れな
下道で帰宅した為、非常に怖い思いをしたことがありました。
高速道路であれば、もっと安全に自宅まで帰宅が出来たと思う次第です。
最後に、　ライダー＝暴走族という様な短格的な発想を持ちでしたら、
その点については、改めて頂きたいと思います。
この投稿が、全国のライダーの安全のためにも高速道路の二人乗りが解禁
される一足となればよいと思います。
それでは、

>>714
値下げの件はずっと続いているよ。業界も要望書を出している。
でも泥公団は
・すぐには全然実行できない（というより、したがらない）。
・でたらめな言い訳をイパーイ用意してます。
なのよね。

バイクを取り巻くさまざまな問題についてはこのサイトを。
http://www.nmca.gr.jp/

>>716
八代議員の掲示板にあるメッセージだね。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
他のメッセージにはだいたい当日か翌日には当人を名乗る人の
レスが付いているのにそれには付いてないね。

休みに入ってしまったから？それなら休み明け早々にレスが
欲しいね。その内容しだいでは祭りかな？（ｗ
もちろん節度ある範囲でだけど。

当人どのからレスついてたから読んだけど・・・・
やっぱし状況を詳しく理解しないで、
バイクで怪我したときのことを考えて反対って意見みたいね。
やっぱそこらへんは啓蒙してさしあげる必要ありのようで。
ま、もうそれに対してもレス付いてるけど。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021230k0000e040013000c.html

16歳がやってくれました。

早速ライダーさんが反論してます。
こゆーまっすぐな意見はわかりやすくていいわ。
ちったぁ乙タケ２号も理解すればいいんだが

> > せめて二人でのバイクは一般道で走って欲しいと思います。

どうして、私の意見から、この様な回答がされるのが、理解に苦しみます。
私は、安全性の観点から高速道路の二人乗りを解禁して欲しいと話している
のですが？
『一般道の方が危険なんです。』

あなたの言う高速道路＝危険ということの理由を示してください。

私は一般道に比べ高速道路が安全であるということを示しています。

ＰＳ　私の書き方が直情的であった部分は深くお詫び致します。
　　　ただ、あなたの思い込みの判断で数多くのライダーが危険に
　　　晒されていることを認知してください。
　　　日本以外の先進国で二人乗りを禁止している国はありません。
　　　
以上の点ご検討及びご回答をお願いします。

774RRで正論かくなｺﾞﾙｧ>掲示板

ライダーがキレてます。
プチ祭り突入か？

＞世論調査でも高速道でのバイク二人乗りは多くの人が反対しています。

この世論調査がいかにふざけた調査内容だったかご存知ですか？
交通安全の観点から、二人乗りを禁止しています・・・・

というくだりからの文面なんです。こんな文面で解除した方が良いですか？
と聞かれてどう思いますか？

確かに少年少女の無謀な運転での事故は多く悲しいことです。
ならば、２０歳いや、２５歳以上で、大型２輪のみとかの規制でも
かまいません。　高速道路の二人乗りを解除して頂けないですか？

八代さんの意見は、危険（それもかもしれないです）→高速二人乗り禁止だ。
と短格的すぎます。
こんな表現は気分を害するかもしれませんが、八代さんがご努力されている
障害者の方々の道路事情での差別に近い状況が、我々ライダーもされている
んです。　２輪は交通弱者です。その為、理不尽な撒きこみなど危険が多い
んです。　そういった状況を打破するためにも、高速道路の二人乗りは解禁
すべきだと思います。

申し訳ありませんが、あなたの意見は短格的すぎて、こんな思い込みしか
出来ない政治家であれば私は支持できません。
バイクの二人乗りの反対をされるのは結構です。
でも、二人乗りを反対するのであれば、反対することを納得できる意見を
お願いします。

以上宜しくお願いします。

それが、高速道路の定員乗車問題と何か関係ある？

うお、老人の登場だ＞ﾌﾟﾁ祭り議員掲示板

724は、>>720へのレスでした。

>>726
いや、定員オーバーで全員死亡をこの時期にやってくれなくても…

４０代ライダーさんもキレた。
祭り突入だな。

八代さんのコメントを拝見してガッカリしました。
今の日本に蔓延している閉塞感を打開するはずの構造改革の一例となる自動二輪の高速道定員乗車規制解除を阻止されたあなたの根拠が、いかに曖昧で情緒的で偏った認識の元にあるかが良くわかりました。
一国の政策に関与されるお立場にあるのなら、もっとグローバルな観点に立ち、役人が自分達に都合が良いよう捏造したデータを鵜呑みにするのでは無く、自ら広く世に情報と意見を求める努力をしていただきたいと思いました。
ネット上でもこの問題に関する情報や議論は容易に収集することは可能ですので、冷静に客観的に世界の中の日本との観点で再考をいただければと思います。

>>727
いや、これを例に持ち出して定員乗車反対なんていう香具師がいたら、
それこそDQNでしょ。
むしろコレって、
「氏ぬようなことをしたら氏んでも仕方ない」ってだけのコトとしか言えん。

車板の名無しのままだった。スマソ

でも、名無しで祭り突入すると煽りとしか取られんかも・・・・

>>729
議員にそんな論理は通用しないと思う。

過去、規制の理由に使われたスケープゴートの人数って決して多勢では
なかったし。たとえば車検制度の始まりは、たったひとつの整備不良車の
事故が発端だった。車関係はまだいいほう。鉄道、航空にいたっては
一人か二人のポカでも業界全体に強烈な引き締めがはいる。利権事業という
議員特権的なビジネスモデルは、いかに少数のレアケースをいかに危険か
知らしめてそれを抑圧することに、自分達の利益事業を隠蔽するかが
キモとなる。

逆に、規制緩和というのは、そういう事業があまりにも多すぎるから
なんとかしようと始まった訳で、規制自体に不備があってやっている訳じゃ
ないんだよ。

まぁ、この芯だＤＱＮは一般道路だったわけだし、高速道路だったら
電柱無かったから死ななかったぞゴルァ！
といけるわけで

高速道路に電柱たってたら嫌だよなぁ。１００キロごとに電柱に
デリカが突き刺さって運転者の破片が路上にちらばっていそう。

>>729
>>731
731が正解。
気がのらんことは、どんな些細な事でも理由にするのが反対派。

体験談として
某大学の寮で、寮用車を作ろうという話がありましたとさ。
大詰めに迫った頃、大学の正門前で、寮になんの関係もない阿呆が、格好付けのフルアクセルでスピンして、街路樹激突で、即死しましたとさ。
なぜか、寮用車は、とんでもないという話になり、すべて白紙どころか、触れる事も許されない事になりましたとさ。
っていうか、福岡工業大学な。死ねよマジで。

後半スレ違いでsage

>>731

悲惨な事故が起きると、何かに悲しみをぶつけて安心しようとする感情

につけこむパターンですか。

みんなで八代に正論ぶつけようぜ。
あいつが高速＝危険だってのを理屈で反論すればいいんででしょ。

あいつがへんてこな回答するたびにみんな反論続ければ
折れざるをえないよ。

>>736
賛成です。みんなで前向きなコメントを寄せましょう。
ただし、政治家の公式ＨＰ上でのコメントですから、議論のための議論ではなく、
国民の声として投稿し、政治家の自尊心を傷つけない程度の配慮は必要ですね。

>>720
そもそもミニバイクに３人乗るようなヤツが事故ったからって何？
そんなヤツは自転車でも４輪でもどうせ何かしでかすわな
基本は定員乗車で何故規制されなければいけないか？　って事

>>735
というより、ただの「臭い物にはフタ」的発想だろう。
日本人の大半は子供の頃からこれを刷り込まれているからそういう
対処の仕方は賛同を得やすい。
賛同を得やすいっつーことは票につながるっつーことだ。
賛同者が多いっつーことはそこからの金につながるっつーことだ。

さらに、このフタはうまく作ればいくらでも金を産み出すように
できるわけだ。だから政治屋という名の金の亡者どもは絶えず
このフタの置き場を求めて世間をさまよっているのだ。

ttp://www.taigen.net/kink_f.html

掲示板でなくここで答えてます

>>740
なんか定期的に森田泰元ＨＰを晒し上げしてる人がいるみたいだけど。

プロフィール見たら、この人福山市議の人なんでしょ？国会議員ならともかく、
なんでこの人がそんなに叩かれるのか分かんない。

森田氏のＨＰにしろ笹川Jr.のＨＰにしろ八代英太ＨＰにしろ、匿名で書き込むのは
やめた方がいいと思うね。たとえまっとうな意見でも、匿名ってだけで説得力は
半減するし。何よりバイクに興味ない人から見たら、
「高速２人乗りを阻止された暴走族が、逆恨みして八代氏のＨＰを荒らしてる」
って見られかねないもの。

直接メールした上で、返事が貰えなかったからって書くのはアリかな？って気もするけど。

新年おめでとう
本年は是非とも我々の勝利を勝ち取ろう！
覚悟しろ、某政治家野郎

八代議員って児童ポルノを規制していた人だよね。

ということは、八代議員は児童ポルノ、児童売春を規制することで利益を
うむ権益事業をどこかに隠し持っているということか。ベトナｒムあたりで
児童売春で利益をあげていたりしてるとしたら、恐ろしい人物かもしれんな。

>>738
それは客観論であって、馬鹿にかかると、多人数乗り＝事故で全員死亡＝悲惨な事件＝高速道路タンデム危ない
という、奇跡的な論理の飛躍が起こり、なおかつ、パンピーへの適当な説明により、じゅうぶん、反対理由の一つに捏造する事が可能。

もともと、この規制は、客観性がないし、論議している人の半数は、主観でモノを言っているのだから、じゅうぶん反対の道具になる。

>>744
まったくだね。もともと車は低効率になるよう規制する事で権益が生まれる
社会構造ができてしまっているので、一般道路での二人乗り規制、しいては
二人乗りが可能な車両装備は今後違法なんて馬鹿げた論理の飛躍だってあり
うる。それらを検定する為の天下り機関を作って、莫大な利益を企業や一般
市民から吸い上げる為のネタが欲しい訳で、政治家はライダーの安全など
どうでもよく、むしろセンセーショナルに派手に死んで欲しいと願っている
場合もおおい（国会でいつぞや、バイクに乗る奴はみんな暴走族だ、みんな
死んでしまえ！と絶叫したセンセー、本当にいました。もう１７年も前の話
ですけどね）。

環境規制も、環境をよくして市民の生活を向上しましょう！といって
始まったんだけど、現実問題として排ガス問題はいまだ解決しないし
密造軽油を使ったディーゼル車の横行と、密造で生じた数１０万トン
もの廃棄物がそのまま環境に放出される事態を招いてる。しかし政治
家にはそれらは喜ばしい事であって、より厳しい規制を導入し、排ガス
検定や、それらの検定に伴う第三者機関（JQAとか）設置による天下り
先の確保、そして企業や一般市民から大義名分の元に半永久的に金を
吸い上げる「法律」を取り付ける事にしか頭になかった。それはあまり
にひどく無責任で、ついには半分ファシストとしか言い様が無いキレた
危険な正義感を振り回す某知事のやることですら、善行の範疇に入る程。

安全論で同様のことを持ち込まれるとライダーにとっては百害あって
一利無しなんですよ。b

>>736
同意。
感情論でもって立場が違う者の理解を得るのは難しい。
客観的な話で正攻法でいくべし。相手の言質をいちいちあげつらうのではなく、
なるべくこちらの主張の流れに誘導するようにもってくるのがよい。
政治家は話をすり替えるのがお家芸だから注意が必要。
>>737
これも同意。
被害妄想を全面に出して、人に聞いてもらう意思が感じられない書き込みが多いね。

八代氏の掲示板は、まだ意味ありそう。
救いがたいのは笹川氏。メールで返事もらったって話も聞こえてこないし、このまま黙殺かな。

政治屋が人の命の心配なんかしたためしは無い。
数々の薬害問題を見てもしかり。例外無く命より金だ。
不況で自殺者が交通事故死亡者の３倍以上になったというのに
なんら手を下さずほったらかし。他にも同様の例は枚挙に
いとまが無い。

万が一、人の命を心配する素振りや行動に出たとしてもそれは
自分が不利益を被らないためである。金と票の確保のためである。
それ以外にはまったく無い。だから、奴らが

「ラ　イ　ダ　ー　に　と　っ　て　危　険　だ　か　ら」

などと言い出し何らかの規制を持ち出したらそれは全くの嘘だと
考えよう。真実は別の所に存在する。
自身が熱心なライダーでもない限り政治屋がライダーの命の心配を
する事など、たとえ太陽が西から昇る日が来ても、無いっ！！

ここらでちょっと本件に関係の強い議員をおさらいしてみませんか？

自民党オートバイ議員連盟の役員て、それなりのポストが多いんでないかい？

会長・小里議員：元自民党総務会長、国土交通委員会、懲罰委員会理事
委員長・谷垣議員：産業再生機構担当大臣、国家公安委院長 ← 警察庁の元締だぞ!!
事務局長・吉田六左衛門：総務大臣政務官
事務局次長・森山裕：財務大臣政務官
副会長・衛藤征士郎代議士：自由民主党総務会長代理

Xデーこと 12/5 に自民党政調審議会には誰が参加したのだろうか。
少なくとも小里議員と吉田議員は参加したようだが、谷垣議員はどうだったのだろう。
国家公安委員の委員長を前にして、笹川議員が「警察も反対している」と豪語したのだろうか。