☆工具について色々と語ろう (その５) ☆

というわけで立てました。

前スレ
☆工具について色々と語ろう (その４) ☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1031253031/

過去スレ
☆工具について色々と語ろう(概出!?)☆
http://ton.2ch.net/bike/kako/1002/10024/1002456262.html
☆工具について色々と語ろう (その２) ☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010329881/
☆工具について色々と語ろう (その３) ☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1023180996/

関連スレ
☆☆工具スレはどこいった！！☆☆ (01/04/04-01/04/21)
http://natto.2ch.net/car/kako/986/986367179.html
____工具____ (01/01/16-01/03/03)
http://natto.2ch.net/car/kako/979/979654535.html
ハンドツール白書・・・一流ツールとは・・・ (01/07/28-01/10/24)
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996312698.html
スナップオンはキングオブツールなのか？ (01/08/14-01/09/08)
http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997789668.html
工具何使ってんだＹＯ？ (01/08/26-01/09/13)
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998805010.html
☆工具について色々と語ろう(概出!?)☆ (01/10/07-02/01/08)
http://ton.2ch.net/bike/kako/1002/10024/1002456262.html
整備工具白書２　〜実用工具とは〜 (2001/10/24-01/12/10)
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10039/1003929382.html

他板の工具スレ

自転車板「ちゃり用工具の質問」
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1014/10140/1014021140.html
自転車板「自転車工具の安い店」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019581882/
建設・住宅業界板「充電ドライバ・レンチ・ノコ・サンダー」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012018078/
模型板「工具について語りません?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1013472178/

【Snap-on】拘りの工具は何ですか？【MAC TOOLS】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1030384352/l50

輸入工具ヲタク氏の非常に参考になるページ
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

車載工具にKTCを入れているのは自分だけでしょうか？
あの安物プレスはみじめです。しかも袋がすぐ破けてしまう・・・

まずは前スレ使い切ってから！
まぁ…純正の車載工具に較べたらｹﾃｼも超高級ってﾄｺだ罠。

袋ってあの塩ﾋﾞのﾔｼ？
あれはラップ包装レベルのﾓﾉだからちゃんとした工具袋飼っとけ。

っと…忘れてた！某製造業殿スレ立て乙ｶﾚｰ！

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　オリジナルラチェットまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　新潟県三条市 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

前スレに質問してた奴いたけど、
1/2、3/8、1/4、を使い分けてる人なんているのかな？

>>7
食うんか？

また…超初心者登場だよ

>８
>1/2、3/8、1/4、を使い分けてる人なんているのかな？
まぁ足周りいぢるのには3/8では役立たずだし
内装とかダッシュ裏に手を突っ込む時には3/8は邪魔臭いし…
って事で、使い分けてるどころかそれが無いと仕事がはかどらん罠。

もっと経験積めよん。

ダッシュ裏ってどこだよ

バイクしかいじらない人には、ダッシュも内装もないような。。。

ネイキッドだと１／４は使わないなぁ
１／２と３／８は使い分けるのが普通だと思うけど。

>11
揚げ足取りな粘着シロートでつか？

まぁ自動車免許の取れない高某かバイクｳﾏｼｶって事で放置するけどな。
メーターとか小物関係をいらう時には1/4って軽くて楽だし便利だよん。
持ってないﾔｼは騙されたと思って使ってみそ。

素人とか初心者とかよくわからん言葉が好きみたいだが・・・
車の話は板違いだよ初心者さん

１／４ １２ｍｍ以下
３／８ １０ｍｍ〜２２ｍｍ
１／２ ２４ｍｍ以上

漏れは、これくらいが守備範囲でつ。

祝！その５スレ。某製造氏，スレ立て乙彼様です。俺の拙いページも紹介していただき
ありがとうございます。新スレでもよろしこ。

>>8氏
バイクは基本的に3/8Sqが一番使いやすいが，小さい部品を外すのは，やはり1/4Sqが便利です。
反対に，力を入れる大物部品は1/2Sｑ。色々いじり回して分かってくると，無意識に使い分けてます。

折れは３／８で揃えてある

ソケットそのものはあるんだが
スピンナハンドルは3/8しか持ってなくて全部それ使ってる
まずい？

【質問】
工具使った後油で汚くなったら５５−６吹きかけて拭いた後保存すればＯＫですか？

>mTfz3jwD
了見が狭いなおまえ。
だから粘着って言われるんだよ。
もしかして自動車VS二輪車の思想を持ってるのか？

ったく厨房はｸｿして寝てろ！ｲｲ大人だったら恥を知れ！

前スレとここでウマとか内装とか言ってるヴァカがいる。
ウゼェ。
バイク板に来るな！

クルマ板？で相手にされない厨があらしてるようだが。
ここは「バイク」の工具スレです。
4輪のことも参考にはなるが、あくまでバイク中心で逝ってくだされ。

>>22 PBとCubった。　スマソ。

工具スレはここが充実してるんで覗いてるんだが
なんでそんなに排他的なんですか？キモイねあんたら。

ちなみに私はバイクも載ってますが何か？

1/4は3/8だとジョイント部分が大きくなってしまうもの
1/2は持ってない
足回りはメガネのみ
そんなに困らないけどコレクションにはならないなｗ
変換アダプターで9.5ｓｑのラチェットとスピンナハンドルつかっちょる

>>20
シックネスゲージだけエンジンオイルで浸すけどそれ以外はふき取ってそのまんまだよ
汚れが酷かったらパーツクリーナーで洗ってるｗ
正しいかどうかわかんないけど錆びたりはしないよ

>20
ラチェットに関しては…
何か前にグリースを洗い流す用途に利用してるって言う
書き込みを見た気がするので…ヤバそうですね。
機構部の無い工具も敢えて油を塗る必要は無いと思います。

空拭きだけで良いと思いますし、油分が付いてると逆に滑ってダメと思われ。

>>27
おー、やっとﾏｼﾞﾚｽサンクス
ふき取ればいいってことだな

>>28
ﾏｼﾞﾚｽvol.2サンクス
やっぱ拭き取りでってこったな

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　DeeNソケットまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　 ﾌｧｸﾄﾘｰｷﾞｱ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>30
ぁゃιぃﾏｼﾞﾚｽなんだが…
メッキﾓﾉはあんまり磨き過ぎると剥がれる危険が待ってる罠。
ｼｸﾞ熱湯のﾔｼはメッキがヤワいのか細かい傷が目立ったので
ﾋﾟｶｰﾙで拭いたら一部メッキが擦り切れちゃったよ。
砂は怖いのでやってないけどな。

＞＞20
俺は使った後はキッチンペーパーで拭くことにしている。
通っていたバイク屋のオヤジがそうしていたので
それがうつってしまった。
ちなみにキッチンペーパーは安いし色々使えるのよ。
エアクリ掃除の時、埃が入らないようにキャブの吸気口につめたりとかね。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

なんか変わった人々が出入りしていますね。
しばらくsage進行か報知で行きませんか。

工具の汚れはそれが油脂類だったらそのままでいいのじゃないですか？
ブレーキフルード、パーツクリーナ、バッテリー液等
メッキを侵しそうなものや、錆を呼ぶものが付着したときだけ拭き取れば。
大事な工具に一番良いのは、エアツール用の高級オイルだと思う。

>35
油脂だからいい、ケミカルは拭くって言うよりも
この場合には作業後に綺麗に拭き取ったりする事で工具を大事にするとか
仕舞い忘れで工具を無くさないって事が大切だと思うよ。

>なんか変わった人々が出入りしていますね。
確かに…sage進行がいい鴨。

あの、、質問なのですが
シックネスゲージてやっぱりエンジンオイル等に浸して
空気に晒さないほうがいいのですか？

>>３１
他にも某Ｆ○の関係者がいるような気が、、、、

>>36 thx.
全く同感です。
作業が終わって工具を仕舞うときに一本、一本を綺麗にしてやると言うのは
愛着が深まるし、今日の工程を振り返ったりして
それはそれで大切な時間ですね。

工具の手入れは>>35氏の方法でいいのでは？俺もだいたい同じ感じです。特に入念に手入れ
するのは，メッキ加工のないHEXのLレンチとか掴み物の類ですね。
>>37氏
前スレでも書きましたが，シクネスゲージは精度確保のため，メッキはおろか防錆加工も
されていません。だから金属剥き出しで大変錆びやすいので油を塗っておく必要があります。
油さえ塗ってれば空気に晒されても大丈夫。要は，錆びさせなければいいのです。錆びると
金属は膨らみますから精度が出ません。油もゲージ同志がくっついてしまう可能性があるので
なるべくサラッとした鉱物油がいいです。

>>37
俺はオイル浸け。
二輪のタペットって奥まってるので、ストックのままじゃ使い辛い。
で、適当な大きさに切り取って折り曲げ、小型のロッキングプライヤーに
挟んで使ってます。
で、ピルケースにオイル浸け状態で保管。

>37
まずはシクネスゲージの使用法とか用途を考えてみましょう。

シクネスゲージは厚みの一定さがキモですのでその為に
ゲージの表面にはメッキを含む一切のコーティングがされていません。
なので錆が付きやすいのですが、付いたらもう役に立たないでしょう。

って事でこいつだけは油を塗ってあげて大切に保管しましょう。

ちなみに、シックネスゲージではありません。
これじゃ病気っぽい測定器って意味になっちゃいます(笑)

製造氏、工ヲタ氏、31才氏、そして他の皆様。
色々レス有難うございます。
本当に皆様の豊富な経験及び知識には感心させられます。
「アウトレット物」が少し混じりましたが、どうかお気を悪くなさらないように。
広い世の中には色んな欠陥低級パーツがあると言うことで。

ていねいに書くと煽りみたくなったが、マジレスですｗ

Part5になってなんか感じ悪くない？
初心者とかクルマ板の人とかが近寄りにくい雰囲気は
あまり歓心しません。
バイク板の住人だってクルマ板の工具擦れに行くことだって
あるだろうに．．．
誰だって初心者だったこともあったろうし、いまバイクしか乗ってなくても
将来クルマに乗る可能性も考えて工具の揃え方を考えるのは、
バイク板では、御法度？

煽り口調で書くからああいう反応になるんだろ

使い分ける使い分けないの話で
ああいうレスすること自体煽りあいがやりたいんじゃないの？

前スレの>932=949でございます。この度は･･･、って
この口調だと母親か家臣になっちゃうな。（ｗ


とりあえず、オレがヲタク氏にコードとケーブルの呼び方を
尋ねてそれを詳しく答えてくれた(サンクスです)あたりから
子供が混じっちゃったようでスミマセンです。

子供のありがちな例として、自分が既知してる内容について
他人が解説しているのを見ると黙って横でうなずくことが出来ない
って症状がありますな。少しでも自分の知識の方が上回っていれば
その不足分を書き足すことでそのイライラも収まるようですが
自らの足りない知識ではなかなかそうもいかないわけで、
するとなんかムカつくからとりあえずアラシておくか、
と典型的子供思考がお働きになられる様でございます。

とりあえず放置の方向でご検討頂ければよろしいかと。

ごたごたしてて放置プレイされてたな。

≫19
>[1/4]ソケットそのものはあるんだが
>スピンナハンドルは3/8しか持ってなくて全部それ使ってる
別にまずくはないし、狭い部分のネジにアクセスするならｲｲ!でしょう。
ただ…当然の如くハンドルは長くなるんでオーバートルクに注意汁。
でも、1/4ハンドルも安いから飼ってみそ！きっと気に入ると思うよ

って事で、以降のレスの半分は初心者への優しさ配合で逝きまつ。

再開されたようでうれしいでつ。

つまらんこと聞くが、
3/8を揃えたとして、次に欲しいのは1/4?それとも1/2?
先にどちらを揃えるべきでしょうか？
ちなみにいぢるのはバイクです。（しつこい）

>47

両方逝っとけ！って言いたい所だけど…どちらかと言えば1/2かな？
しかし…バイクだったらメガネでも作業出来るのが殆どだと思うんで
バイクと語らってから決めるのが吉ですな。

Sqドライブのサイズを聞く前に何ミリのサイズを廻したいのよ？
揃えること気にする前に何をしたいのか気にしたほうがイイ。

そもそも
＞3/8を揃えたとして
って8mmから21mmまでスタンダードとディープ両方揃えちゃったの？

>>43 6輪乗り氏
質問に対して「こんな事も知らないのかよ。」とか「過去スレ読めよ」とか「ぐぐれよ」で終わらせちゃうと
話が広がらないし，レスも続かないですよね。他スレを見ていると，こういう書き込みが多いスレほど短命に
終わっているような気がします。

>>45氏
前スレで，ウンチクたれずにリンク先書いてくれみたいなことも書かれましたが，俺はいつも一応レスの
裏付けを取るために，必ずぐぐってから書き込んでいます。今回も電線のことでぐぐってみたけど，
単純明解な説明のページは無かったので説明を付けたら誤解されたようです。また，俺はいつも長レスですが，
どこかのＨＰのコピペなんぞしたことは無く，自分の言葉で書いています。役に立つリンクはこれからも
積極的に？貼り付けていきますのでよろしくお願いします。

>>47氏
俺だったら次に1/4sqを買うことをお勧めします。それも耐久性のある名の知れたメーカーに限ります。
バイクの場合，大きな力を掛ける箇所は，殆ど解放された場所でメガネとかで代用出来ますが，メーター裏
あたりの小さいナットとか，手のやっと入る箇所を回す場合，3/8sqやメガネとかではちょっと厳しい。
また，サイドカバーを止めているボルトとかを3/8sqで回すとオーバートルクで割ったりする事もありますが
1/4sqなら大丈夫？。まともなメーカー品なら12mmくらいまでは1/4sqでも締めて大丈夫ですよ。

エヲタ氏が気分を害してないようで良かった。
しかしさすがにエヲタ氏はレスするのにウラを取るなど、
レスまで「生涯保証付き」ですねｗ

ところで…
当スレの人気コーナー【突撃！隣の工具箱】って無くなったのかな？
晒す際には乗ってる車やバイクも晒してくれると
工具の揃え方の参考になるよね。

>>51 森氏
時々思い込みで間違いも書くかもしれないので，一応，鵜飲みはしないでください。
間違いは突っ込んでもらえたらと思います。後々間違いが分かったときはその都度
訂正していきます。

>ヲタク氏
丁寧なレスアリガトです。

>森氏
＞【突撃！隣の工具箱】
だんだんディープな方向へ進んで、ヘダラな内容では晒せなくなって
きた罠。（ｗ
そういうオレもアイリスオーヤマ マンセー。

>45
プロがｲｲ工具をたんまり持ってるのは当然だ罠。
ダンプだって1000ﾏﾝ以上でﾍﾀなヘラ−リより高いけど
別に自慢にならんのと一緒みたいなのと考えましょう。

んな事よりも乗ってる車(バイク)によって工具の揃え方が変わってくるのも
なかなか興味深いし…ね。
で、45氏も工具を晒す事！よろしくﾈｽ。

そうやって皆が熱くなって書込むからああいった厨が出て来るんだと思われ

http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt001.html
可能性があると思います。

結局ダイソーですかねぇ。

雨がやんだぞ！！
今日はプラグの点検を兼ねて、お掃除をすることにしました。
タンクを持ち上げて、プラグを外す。
並列４気筒なので、会社の工具箱にあった回転が渋いラチェット（３０ギア）では辛かった・・・。
このときファコムの72ギアのありがたさを痛感しました。

>>50＝工ヲタ師匠
3/8のラチェとソケットはだいたい揃ったので、次は1/4に行くことにします。
なにかオススメはありますか？
あぁ、ラチェにつけたソケットをカチカチ回しながらにやりとする僕って一体・・・。

8分の3インチのソケットなんかいらん！ちゅうとハンパだよ
二分の一インチと4分の一インチで十分だろー
ソケットなんかごろごろあっても邪魔なだけじゃん
大体二分の一はとおみりから対応してるし
4分の一は十二まででかぶってるから必要にして十分
まあ外装かちゃかちゃやって満足してるﾔｼは8分の三のみでそろえりゃいいだろーな

ソケットレンチをそろえようと思うのですが、
ラチェットの部分が9ｍｍと6ｍｍ（ちがったかな？）がありますよね。
どちらをそろえた方がいいかな？
用途はバイクと車の整備。

別に>>59さんを批判してるわけじゃないぞ
俺の工具に対する個人的な考えだよ
なんかすぐ後にかいて批判してるみたいだけど
俺が書くときには上のかきこみてなかったから、それだけ

ひとそれぞれ工具に対する考えがあるんだからいいじゃないですか。
当方バイクいじり屋なもんで、外回りのボルトかちゃかちゃが多いんですよ。
だから「3/8のみで・・・」のくだりを読んでおもわずﾆﾔﾘとしました（笑）。

>61
同じ内容の質問を混ぜ返すなちゅ〜の。（ｗ
6ﾐﾘぐらいの→6.35mm＝1/4Sq
9ﾐﾘぐらいの→ 9.5mm＝3/8Sq

1/4、3/8をキーワードにして63しか進んでないこのスレですから見直してきてね。

トルクレンチって南海のが安いですけど、３ｋｇ迄しか計れないし
ソケット９．５ｍｍだけみたいなんで買うのを止めたんですが・・。

ヤフオク等で見かける複数のソケット付きのとかどうですかね？。

>>65 つか、持ってるｿｯｹﾄに合わせた方がよいかとｵﾓﾜﾚ

>>65 つか、いじるバイク？に合わせなきゃﾀﾞﾒかとｵﾓﾜﾚ

>>59　工具好き３１才氏
俺の好きなのは，やはりファコムのR161ですね。握りの感じ，ギア数，どれをとっても
満足？唯一のウィークポイントはグリップが抜ける事…（藁
とにかく，1/4sqはオーバートルクで使われる可能性が高い工具なので，なるべくいい物
を買うことをお勧めします。蛇足ですが，Betaの1/4sqハンドルはコーケン製ですから
ご注意を。あと，コーケンの丸ヘッドハンドルは同社の小判型に比べるとイマイチな感じ。

>>63
プラグ外す気になっただけエライね。
でもね、CB1000SF関して言えば鉄板プレスしただけの
純正車載プラグレンチ＆メガネが一番使いやすかったよ。
最初と最後のトルクの掛かるところ以外は普通手で廻すし
タンク外さずに持ち上げるだけだとラチェットヘッドよりメガネのほうが
ハイトを必要としないんで隙間の自由度が高い上、
最初と最後のトルクの掛かるところ以外は
手で廻した方が確実だし。
さらにねじ込み時の純正手回しの一番のメリットはエクステンションを使わんで済むので
ねじ込みの手応えがダイレクトに指先に伝わること。

まさか純正車載＋コマ＋ラチェハンなんて組み合わせじゃないよね。（ｗ

空廻しに何らかのハンドルが必要だとしたら、ネジ山疑った方がイイかも。

>>64
ラチェットは、1/4、3/8、1/2、を三本揃えるとして、
理想的なソケットの振り分けを教えてちょ！
（必要であればダブりがあっても可。）

もちろん箱倍箱だとは思うけど、参考にしたいので。

またーりしていない理由がわかったよ。
前スレの終わり間際から荒れてたのかぁ！

前スレの1000GETは、ちんぽ刑事だったんだね。(微笑

>>70
ソケットの方はサイズによって1/4、3/8、1/2から選択するとしても
ハンドルの方は必ずしもラチェットハンドルをすべて揃える必要はないと思うが・・
1/4はドライバー型ハンドル、Ｔハンドルのみ、とか、1/2はスピンナーハンドルのみ、とか。

>>68
コーケンのハンドルはいかんのですか！？オーバートルクという事において。

>>70
のっけから揃えようとしてる時点で盆栽決定な予感（Ｗ

＞1/2はスピンナーハンドルのみ、とか。
確かにそれで充分かも！

>>64
ラチェットは、3/8、1本のみ。
スピンナーハンドルは、1/2、1本のみ。
ソケットは3/8の8−22mm。
あと3/8→1/4、1/2→3/8、の変換アダプター。
トルクレンチは、3/8、を1本。
こんな感じでつ。


あとからソケット、1/2の8−22mm。トルクレンチの1/2を買い足しました。

とゆーか、オモチャとしかおもえんのだがにい・・・２分のソケトなんて。ｷｯﾊﾟﾘ
わりいねっと、うふふ。

>>72氏
俺もバイクでは1/2sqのラチェットハンドルは殆ど使わないなぁ。どちらかというと
Ｌハンドルしか使っていないかも…！スピンナーハンドルのみという考えも潔しですね。

>>73氏
オーバートルクに関しては不明ですが，同社のクォリティの高い小判型に対して，
丸形は何となく質感とか操作感がイマイチという意味です。ハンドルの種類も
１種類しかないし，他社のOEMの可能性もありそう。Betaに関してはBetaの価格で
コーケンを買うのはバカらしいと言うことで…。ちなみに，各社とも丸ヘッドの方が
オーバートルクには弱いです。

参考に，簡単な隠しページになっていますが以前から公開している資料をどうぞ。
これを見る限りコーケンのハンドルはけっこうオーバートルクに耐えそうですが…。
http://naha.cool.ne.jp/vespapx/koken_sq.htm

>>66
持ってる工具は車用品店で買った￥１９８０のセットなんで・・。

>>67
ちょうどサービスマニュアル購入後だったんで、トルク表見て
もうちょっと測れるのがいいなぁと思ったのです。

￥1980のセット使わない方が良いよ。

>>77 輸入工具ヲタク氏
丸型でしたね、ベータ。一瞬「小判型が！？」と思ってしまいました。しかし、コーケンの
差込部分は柔らかいというのが過去ログにあったような気がしますが。どうなんでしょ？

そういえば俺も1/2はスピンナハンドルしかもってないな。
しかも600mmのヤツ。
もう少し短めのヤツも欲しいけど、ラチェットは必要なさそう。
あとは変換アダプタでなんとかしてる感じ。
>>75さんとややかぶるなぁ。

>>80 73氏
一応念のために書いておくと，コーケンのOEM供給はベータの1/4sq小判型ハンドルです。
あと，ベータには1/4sqの丸ヘッドハンドルは無いハズ。3/8とかと同じデザインの製品が
あったら欲しい気がしますが…。

俺は別に，コーケンが他メーカーに比べて柔らかいとは思わなかったですが…。
これもまたオーバートルクの仕業ではないでしょうか？また，コーケンくらいの
メーカーになればソケットの凹とハンドルの凸の硬度の関係迄考えているだろうから
コーケンより堅いメーカーのソケットと組み合わせたとか…？。

オーバートルクに耐えなくてもよいから、その品質の高さを工具の軽量化に
振り向けてもらいたいものだ、と思ったり・・

>>83
そんなあなたのために！
　　　　↓
http://www.rakuten.co.jp/i-tools/404184/404602/

軽さよりも重心位置やグリップ形状の方が大事だと思いまふ．

>85
なっと食う。
しかし、こﾔｼって某Ｔ社のライン作業者の為に開発されたって事らしいよ
あのぢごくの様な作業環境でさらに作業者を効率的にコキ使う為にって事は
人間工学的にも突き詰めて有るかも知れん罠(魔笑)

でも…やっぱし車載用には最強っぽいね。

これって…ヨシムラの親父さんがまだ生きてたら絶対に薦めたいね。
工具を投げつけられる他の社員にとっても、微妙に安心鴨しれんし(ワラ

もし親父がカーマニアかオトキチ（古！）だったら、
家にも色んな工具があったろうな。
ガレージなんて素晴らしい物もあったかも知れない。
ウチはよくある中流家庭でマイカー（またまた古!!）もあったけど、
工具はカナヅチとかノコギリとかドライバーにペンチくらいしかなかった。
俺に息子が出来ると2代目ということになり、今使っている工具を受け継いでくれると思う。
男同士でガレージの中、バイクのメンテで盛り上がれると素敵だな。
親父は工具こそ持っていなかったが、俺が工房の時バイクの乗り方を教えてくれた。
コレは密かな誇りだな。
息子が出来たらキャッチボールも良いが、俺は自転車など息子と一緒にいぢってみたい。

しかしなんで差込み角にこだわるんだ？砂のFC936みたいなやつかそれのシールドじゃない
旧モデルか、ネプのNBR3FSCUNとかコンパクトな9.5sqのラチェット使えば無駄な出費しなくて
いいじゃん。

ハッ、まさか47とかはコレクションのつもりで聞いてるの？じゃあ全部買わなきゃ（W

>>87
現在、車とバイクとチャリを収納しても語らうほどのスペースのあるガレージ
があるのか？路駐はいかんぞ（Ｗ

乗り物のハイテク化が進んでオーディオ等の内装ぐらいしかいじるところが
無くなってきたら、6.3sqのラチェットが普及するかもしれんな。

>>88
＞しかしなんで差込み角にこだわるんだ？
わからなんなら首突っ込むな。
初心者以前の問題だ。

アストロ小平店引っ越したのね。
散歩してたら家から歩いて５分かからないところに出来てたので
ちと驚いた。

>>64
正直、オレも不思議に思ってた。
まあ、人それぞれだがオレのでサイズがカブッてるのなんて
８MMだけだ。10mmはもう3/8。上は19mmまで。21MM以上は1/2。
これでずっと使ってるけど少なくともSqドライブのサイズで困ったことは
ない。
それよかディープの方を、全くサイズが被っても揃えておけよ。って感じ。

４分の一と二分の１だけで十分だって！

>>93
14mmを廻すのにオレ的には1/4でも1/2でも気分悪い。
可・不可とか言う訳でなく。

14mm?
そんなの二分の一で決まり
十四なんて一定のトルクかける所しか使われないし
俺はとおミリも二分のいちだね。

>94
に賛同していい?
使う人の手の大きさ形、筋力が違えば手に合う物がそれぞれ違っていいよね

>>96
そりゃそうだ。

要は、きちんと締めることが出来さえすればそれでオッケーなんだから。
だけど、漏れのガンマなんか、ソケットの出番自体少ないぞ。
ほとんどの整備がごく普通のコンビネーションで事が足りる。
ディープ、セミディープソケットなんてまず必要ないし。
一番使うのはベータのＴ型ヘキサゴンかな？

おまいらは『コレがなくなる（壊れる）とヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!』な工具ってなんですか？

>>97
とお粍のコンビと
十二のラチェット

ホンダはこれの出番が圧倒的に多い

らちぇっとって言い方はおかしいか
ソケットだな

盃、コップ、ジョッキ、と、ヤッパ飲み物によって使い分けしたいですな。
コーラ飲むのにジョッキの半分まで注いで、ってのは気分的にも機能的にもイマイチ。
まあ、目的は達せられる訳だけど。

>>そうたしかに『工具フェチ初心者』以前だわ、イジるのは嫌い、必要な時に必要な所を
触るだけ。工具に乗り物と同じだけのこだわりは湧かねーよ。手元にある工具を使うだけ。

>>68＝輸入工具ヲタク師匠
持っている3/8のラチェットはJ161なのです。
型番から察するに、R161はその1/4バージョンですね。
さっそく工具屋へ行って見てきます。

最近8mmのソケットドライバーが結構使い道があるんですよ。
タンクを押さえているボルトとか、チェーンガード、マスターシリンダーなど。
外回りのオープンな位置にある小さなボルトはラチェ＋コマよりソケドラのほうが楽な様な気がします。

>>69
純正車載＋コマ＋ラチェは最初と最後だけでした（笑）。
たしかにメガネの方が薄いから、使いやすいですね。
最後は1/8回転ぐらいしか締め込まないわけですから、助言感謝です。
道具に溺れて、手段が目的にならないようにしなければ。



でもバイクと戯れるときは道具に溺れていたい気分もある罠（笑）。

ソケットひとつとっても人それぞれで面白いね。
参考になるよ。

6P、12P、のこだわりも選択要素に加えたりも出来るし、
話題に事欠かさないね。

>97
そりゃ何より専用工具です。(bmw)

以前のスレッドにもあったけどプラグレンチは汎用よりも純正の車載の方が数段
使いやすかったりするよね。
特に４ストロークのエンジンは。

ウチのγはタンクを外さずにプラグを抜くには２種類のプラグレンチが必要だ罠。
アンダーカウルを両方外せば１本で足りるけど。

ところで、>>104氏BMWの専用工具って、例えばどんなの？
ﾊｹﾞ敷く気になるぞ。

　私も、差し込み角１／２と１／４で済ませてます。
　バイクはほとんど、１／４です。

　ただ、トルクレンチの事を考えると、３／８で揃えないと不便です。

　私は、差し込み角１／２のトルクレンチを使っていますけど
　小トルクには対応していません。

＞角１／２と１／４で済ませてます。
コマの振り分けは？
やはりいくつかは、ダブらせてるの？

正直、南海の工具セットで（・∀・）ｲｲ!!

エアーコンプレッサー使用後はタンク内のエアーは
抜いてまつかー？
あれってやっぱ完全に抜いておいたほうがいいんだよね？？

>>101
うん、よくわかった。
で、ここに何しに来たの？
居心地悪くない？

つばきのカムレンチ使ってる人いる？
すごく良いから皆試してみてちょ

　＞１０７

　コマのダブりは、１０ｍｍから１３ｍｍ

　私のバイクは１３ｍｍを多用してます。

13mmを多用しているというと、昔の川崎か？

>>109
　そうなの？　それはなぜ？

排気管のフランジのスパナとか
アウトプットフランジエキストラクタとか、

一般工具なら工具店で姑息にでも買ってくればいいけどサ

だまれ

>>109
ぼきの激安コンプレサのドレンコックはすぐにどっかへ飛んでいったので、T字型の
ドレンコックに取り替えたﾎﾟﾖ。でえも、コック式ぢゃなくてレバー式のドレン抜きが
あんぢゃん、あれが便利そーすけ、こんど工具屋さんでそーだんしてみるですよ。

>>111
回転切り替えるのに、いちいちコマ抜いてドライブ角を押さんければならねってのは
作業ちゅー、アタマから湯気だしてるときは、ｲﾗﾂｲﾃ、ぶん投げたくなんねか？うふふ。

>>109
誰もレス付けないのでマジレスすると...

コンプレッサーのエアタンクは、圧縮した空気が一気に減圧される為、水蒸気が発生して
それが中で溜まっていくのだ。

だから使用後は中の空気を抜いて、ドレンを解放して溜まった水を流すのだよ。
この手順を端折って放置すると...判るよね？

>>118に追加
水抜きのときは少しづつ空気を抜くのを忘れずに
一気に抜くとタンクに水が残る

コックにソレノイドバルブ付けて、電源OFFでドレン解放させるようにしとくと楽だよ。
勿論たまにはちゃんと要チェック。

>102
そんなあなたにお勧めなのは
Ｔバー＋ラチェットアダプタ＋エクステンション＋ソケット

>>105
Gooseは純正の車載プラグレンチがフレームと干渉して回らないでつ(爆

マックのラジコン飛行機買っちった（恥

>>122
さすがsuzukiですね！
ﾜﾗﾀﾖ!

でも最近ちょっと欲しいんだナ＞Goose

足回り自分でいじら（れ？）ない人に二分の１は必要無し

ソケットをお使いになる方が多いようですが、私は基本的にメガネかコンビ。
奥まったとことか、手の届かないところだけ、3/8のソケットをＴハンドルにつ
けて使用しています。

ラチェットは、買ってみたもののアイリスオーヤマの肥やしとなっております。

ソケットは少ない工具数で色々な広がりを見せる工具ですが、ダイレクト感
に乏しく好きになれない。

＞ソレノイドバルブ付けて、電源OFFでドレン解放
こういうオートドレンが製品化されてるんだけどさ、
故障の発生率が高いんで長く使うならお勧めしない。
使用頻度が高くないなら手で排出してた方が無難。

何で故障するかっていうと、所詮クリーンエアじゃないから。
まだ水ならいいんだけど、タンク内壁から剥がれた錆の欠片とか
出て来るから、すぐソレノイドのバルブ部分に引っかかる。

手でドレンコックを開放しても何にも出て来ないなんて
経験のある人は判ると思う。タンクの底に沈殿するゴミが。
ドレンが詰まると突っついてから、供給側を開放して排出側からエアブロー
してやんないと開通しない。この時詰まってるタンクの圧縮エアはもちろん
ブローに利用できないので、もう一つのエア源が必要となりメンド臭い。

いつも1/4をバリバリ使ってます。普通にバイクメンテしてる限りは大概事足りる。
オイル交換のドレンボルト緩めとか、マフラステーボルト脱着も全然余裕。
工具が壊れたことも無し。強靭なボルトの時だけ仕方なく3/8や1/2を使います。

それのいどばるぶう？？ﾎﾟﾖﾎﾟﾖ？！
電気で開け閉めするドレンがあるですか？しかも、製品化、ボルトオンで
そーちゃくできるのがあるですか？ぐぐるで探してもでてこねすけ。

・・・・・でえも、どーも高そーだに。ドレン抜きのためになんまんえ〜んも
だすのはもったいないにい。そんなに毎日つかわねし。うふふ。

ソケットで足回り触るの？
なんか良い事あるのでしょうか？
トルク管理ぐらい？

ちょっとここで一服、過去ログリンクです。

工具について part 3
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988118355.html

工具について part 2
http://www.2ch.net/tako/bike/kako/986/986695916.html

工具について
http://www.2ch.net/tako/bike/kako/964/964162692.html

エアコンプレッサーって数回使っただけでけっこう
水たまるよね〜
冬場に使ったほうがやっぱ水たまる量って
夏場よりはすくないんだよね〜？
空気が乾燥してるわけだし。
水抜きめんどくせ〜
>>117の言ってるレバー式ドレンってやつ情報キボン

>>132
ストレートにオートドレンって商品がある

>>129
オートドレンでググッたらﾜﾗﾜﾗ出てくるよ。
もしくはドレントラップでも。
工業製品で言えば、
http://www.fukuhara-net.co.jp/products_1.html#single
こんなヤツだ。
>>133の言うストレートのヤシはもっと原始的なヤツ。
ただ、容器の中にフロート(浮き)が入ってて一定のラインに達すると
浮力で弁が開いて排出されるもの。物理的な作動原理の自動排出弁って感じだな。
上のリンク先のは電動式自動排出弁。
上級機種だと電子制御式自動排出弁ってところか。
いずれにせよ、週1回程度しかコンプレッサ廻さんようなヤシには無用のものだ。

>>132
レバー式ってただ単に今付いてるスクリュー式のドレンコックをタンクの根元から
引っこ抜いてレバーコックのついてるボールバルブと接続するだけでイイだけ。

オネジ付きフルボアボールコック↓
http://www.kitz.co.jp/kitzview/iteminfo.cgi?magic=103581984838094&user=guest&name=152
でもオネジタイプは汎用でなく、見つけにくく取り寄せや断られたりしかねない。
メス×メスのこっちが標準在庫品。↓
http://www.kitz.co.jp/kitzview/iteminfo.cgi?magic=103581984838094&user=guest&name=148
これに両端がオネジになってるプラグジョイントをシールテープ巻いて
ねじ込んでやればドレンコック交換完了。口径は大抵のタンクがが1/4。
判らなかったり自信がなければ外したドレンプラグの「本体」を
もって行って同じ口径のヤシくれといえばOK。
くれぐれも「本体」。
スクリューのねじ込み部分だけ外しても意味無し。

ソケットには６角のものと１２角のものがありますが、
それぞれのメリット、デメリットってどんなのがあるんでしょうか？

↑過去のスレとか読んでの発言？「Ctrl+F」でページ内検索できるから『６角』『１２角』
を検索してから言えよ。

>>135
両方買って使ってみ。自分にとってのメリット、デメリットがわかるよ。
10mm のやつなら両方買っても、たとえスナでも 4,000 円しないからさ。

6角ーナメにくい。12角ー小刻みにナットにかかる。以上。

>>135
12角の工具なんてオモチャすけね、つかちゃダメらろ。ﾌﾝﾌﾝ♪
12ｐのソケトなんてもなー、あーた、女子供のオママゴトの道具だに。

だからして、メガネもコンビもゴミ箱に叩きこむがｲｲだによ。
あーんなどこに引っかかてるかわかんねアイマイ工具は、社会の害毒。
世の中のタメになんないすけね。ﾌﾝﾌﾝ♪

どしてもメガネがつかいたいなら、ｹﾃｼにヘックスメガネとゆー、６ｐの
メガネがあるしが、こりがきんもちｲｲすけね〜〜♥
６角のﾎﾞﾙﾄﾅﾄに６角の接触面がピッタリおさまって、ちからをかけると
どゆふーにﾎﾞﾙﾄﾅﾄに引っかかていくのか、じかに見ることができるのでしよ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
きんもちｲｲすけえ〜〜♥♥
むう、14mmまでしかねのがザンネンだにい。。。。。

>>139
KTCの6pメガネ、昔持ってたけどハメづらくて使いもんにならんよ。
ラチェットなら一回入れれば、それで済むから良いけど。

マルチカキコだっけ？　二重カキコ？　多重カキコ？
だかになっちゃうんだけど、
メットリンチって使ってる人います？
また、それは使えてます？

殺傷能力は一応あるんじゃないかな
俺は殺してないけど

こんにちは。スエカゲツールの山本です。

> ちょっとお聞きしたいことがあります。
> サイトにはトルクレンチが掲載されていませんが、
> 御社では製造販売は中止してしまったのでしょうか？

いえいえ。まだ何種類か販売していますよ。
サイトではコンテンツ構成がPro-Autoブランドの工具ということで
残念ながらアップしておりませんが・・

> あとSEKのトルクレンチは値段の割に高精度というのはよく聞くのですが
> 、どのくらいの回数までこの精度を維持できるのでしょうか？
>
> 某国内T社は10万回を言ってますけど。

10万回っていうのは、すごい回数ですね。

実際当社の扱っているトルクレンチは、定期校正や測定誤差の点に
ついて、専門トルクレンチメーカーのものとくらべると実際に劣るかも知れませんが、まずトルクレンチの使用に慣れて頂き、適切な締め付け感覚を上達させていくのがベターかと考えます。
そして安価なトルクレンチが物足りなくなればさらにもっと満足できるものを購入するスタンスでお勧めしています！

あまりよい答えではありませんが、
今後ともよろしくお願いします。
では。

だれか、ちゃんとリンク貼ってくれたんじゃなかったけ？
わざわざ全く同じことをなんの脈絡も無くコピペしにココへ
出で来る意味あんのかな。
結論が出ない話しとかで素人が侃侃諤諤してるなら判るんだけど･･･。

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大した整備しないからだと思うけど、ソケットとKTC45°メガネで大概事足りてしまう。
車種や整備内容によってコンビとか、オフセットの異なるメガネを揃える必要がでてくるんかな？

> ソケットとKTC45°メガネで大概事足りてしまう。

そのとおりだよ山下君。
ただ、この場合○○があれば速く出来るのに。
××があればもっと楽に出来るのに。
そういって工具が増えていく場合があるのも覚えておいてくれたまえ。

オープンがなければ出来ない作業って、けっこうない？

オーブンと読んでしまいドライカーボンでも作るのかと思った．

オープンエンドが無いとミラーも外せなきゃワイヤーの調整も出来ませんね、ハイ．

>>148-149
スマソ。めんどくて書かんかったです。
そのへんは持ってます。
ワイヤとかダブルナットとかフロントのプリロード調整に使いますね。
ミラーはHexです。

ストレートメガネとかディープオフセットメガネとかオフセット違いが
具体的に作業に及ぼす影響とかを語って欲しかったです。
サイズをダブらせるとかそういう話は余り必要ではないです。

以前輸入工具ヲタ氏が75°メガネでしか作業できない状況を話しておられましたが
そういう状況って頻繁にあるモノなのかが知りたかったのです。

>>141
私もそれは疑問です。
メットリンチって使えるんですか？

なにをもって使えるのか使えないのかその線引きはわからんけどな、
少なくとも、「いいもの」なら深夜に一時間もクドクドと
アフォみたいなヤラセ的ＰＲビデオを流さなくても
みんな買うんだよ。

工具がどうこう言う以前の一般常識の問題。

二重レスになっちゃうけど。

メットリンチ一本だけハンズで買いました。質はＤＩＹのＮＢと同じくらい。
ブランド物に比べると良くないです。

直近のインチサイズと兼用だからか少し大きめでボルトの角のちょっと内側に爪を引っ掛けて
回す感じ。ホントに固着したボルトだとベロっと角を舐めるだろう。
専用サイズであの形ならもっとましな製品なんだけどそれじゃメットリンチにならないか。

>>146
俺のバイクのリヤスプロケット、表はＨＥＸボルト、裏はナット止め。
ナット側から緩めなければならんので、ストレートメガネ買ったよ！
オフセット付きでは、どーにもならん・・

>>146氏
具体的に何の車種をいじる場合ですか？それによっても変わると思います。
外側から手を入れやすいパーツをいじる場合なら，オフセットの種類は
少なくて済みますが，入り組んだ場所にあるパーツをいじる場合は必要性を
感じると思います。あと，本来なら完全にバラさないと出来ない箇所でも，
オフセットの種類があれば障害物をうまく逃げて，バラさなくても出来る事が
意外とあります。

>>151氏，141氏
メットリンチは使ったことがないので，偉そうなことは書けないのですが，
おそらく整備用では使えない工具だと思います。一般家庭にメトリックと
インチを使った製品が混在しているアメリカだからこそ便利なのであって，
インチを使った製品の殆ど無い日本ではインチを回せる機能は余計な物で
しょう。工具の場合「何にでも使えそうな物は，結局何にも使えなかった。」
これが俺の行き着いた結論です。アジャスタブルレンチとかも同様ですかね。
ちなみに，以前のスレで書きましたが台湾のCENDAI INDUSTRIALで作っています。
http://www.cens.com/sponsor/hardware/html/52359014.html

メガネの首の角度はいくつかあると確かに助かる。
コンビのメガネ部が絶妙な角度なので普通のメガネレンチより多用してます。

手提げの工具箱、チェスト、二段積み、壁掛けタイプ、カートetc.
工具の収納にも色々あるね。
漏れはロールキャビに、チェストの二段積みと、3段のカート式を使っている。
カートはゴロゴロ動かせるし、そのままたたんでトランポに放り込みレースに逝ける。
特工や大物、エアツール、計測機器などはキャビネットに入れてるんだけど、
よく使う工具はカートに、あんまり使わないのはキャビネット逝きになるので
自分の好みが出る。
一軍選抜チームはカート。コンビ、3/8ソケ類、Ｔレン、ドライバ、掴み類など。
二軍はキャビネットで、メガネ、スパナ、1/4.1/2、モンキー等や、使い勝手の悪いの、
メーカー的に気に入らない物。
ソケットホルダはクリップタイプは使い辛いのでトレーを自作した。
当然クリップのホルダはキャビネット逝き。
しかし無駄な物がたくさん眠ってるなぁｗ

ざ・めとりんち・げーむらろ・・・・・・・・うふふ。
http://www.metrinch-tools.com/game/default.asp

日本の自動車整備士の８０％以上がKTCの工具を使用しています。

>>155
6fです。
ブレーキとかの足回り関係のメンテぐらいしかしないのです。
つか、ヘタレなんで正直突っ込んだとこは怖くて余りさわれない。
本末転倒だけどこのスレ読んでたら
いじって遊べる軽いやつが一台欲しくなった。
オフ車とか。

KTCの青いグリップのT字Hexは8mmのヤツは使えない。
8mmぐらいだと結構トルクかかってるし。
それ以下のサイズはいいんだが。
既出ならすまんが皆の肥やし工具を教えてくれんか。
何となくそういうのが聞きたい気分なんだ。

>159
ＨＡＺＥＴのラチェット。Ｔレンばっか使ってて新品のまま。
コーケンの12mmのＴレン。10mmに比べて出番がないよー。

バイクには毎日乗ってるんで、なんか軽整備が多いな。
よく使うのはコーケンの10mmのＴレンと大谷で買ったＴハン
ドル+HAZETのヘックス。トルクのかからんとこにはＢｅｔａの
ヘックスだな。

お前ら使わない工具俺にください

リアサスのスプリングをとりはずすための工具を探していたら、
ハ○コにあることがわかった。
３マソだった。
ﾝﾅﾓﾝｶｴﾙｶ･･･

はすこは高すぎ。
品質がいいかも知らんが、ちょっとねぇ。
でも欲しい特工が揃ってるんだよね。
ルートによると4掛けくらいであるが、
つー事はやっぱり坊ちゃんだな。

>>159
聴診器。
２ストロークのオートバイには不要だった。

ところで、みんなが持っているトルクレンチの測定レンジって、どの位かな？
3/8だとどれを取ってもオートバイでは最弱位じゃない？
ベータの1/4のが丁度使いやすそうなんだけど、1/4。

大きいボルトは締め付けトルクも大きくて破壊の心配がほとんどないとするなら
弱いトルクレンチで十分足りるものなんかねぇ？

簡易リアサススプリングコンプレッサーを製作中

>>164
確かに測定レンジ広い奴でレンジの下端を使うのはなんか心配だね。
ちなみに自分は東日の5-25N･mと、
足回り用に激安ノーブランドの20-100N･mでどっちも3/8sq。
自分では結構お買い物上手な組み合わせかなと思ってたり。

>>166
大きいトルク用には安いものでもアリだね！
確かに上手い買い方だわ。

俺等プロじゃないから買い物の予算も限られてるからね。
東日には5-25ニュー�d・ｍのが3/8であるんだったね、忘れてた。







っつうか、それ、俺にください。

>>164
トーニチのモトトルクMT70(10-70Nm(とはいうものの融通が利く))がワイドなのでメイン
http://www.tohnichi.co.jp/introduction/pageimg.asp?SNAME=MT70N
あとプリセットにカノンの900QLK(20-90Nm)
http://www.bestool-kanon.co.jp/japan_top/QLK.html
どっちも実のところ使ってるのは従来単位モデル。
あとビーム型がレンジ毎に欲しいな。

トーニチのMTQL140Nが結構いいな。
http://www.tohnichi.co.jp/introduction/pageimg.asp?SNAME=MTQL
これと小さいレンジ用を1本組み合わせるとよさげ。

10歳下の妹(16歳、高一)に、2軍落ちしたKTCの工具セットをあげたら、
喜んで原チャリの部品を付けたり外したりしてりよ。
こんなに喜ぶとは思わなかったので、なんだかこっちまで嬉しくなってきたよ。
もし俺が病気や事故で死んだら、今使ってる1軍セットは、
ぜひ妹に片身としてもらって欲しい。
(ハゼットやスタビレーの価値が妹にわかるかな？)

工具箱の肥やし

マイナスのスタッビ　ドライバー
出番はまずナイ

ス他ッビってなんのためにあるの？

>>171
せっかくだから奥まったとこにある＋のネジ、
全部−に変えたら？

事件簿。工具欲しさに兄殺害　になりませんように・・・・

12.7sqのハンドル。

正立のフロントフォークのオーバーホールで、
オイルシールをタイヤレバーはずして結構大変だったんだけど、
ハスコとかからでてる専用工具とかだと楽になるのかな？

>>176
秒殺

アルミ板やかまぼこ板と先にひっかかりをつけたマイナスドライバで十分だと思うけどね
おいらはヒマ人やってた時に似たような工具を自作したよ

砂の基本セットが欲しいなら練馬の中古パーツ屋に行ってごらん。
ラチェットとかソケットなら、びっくりするような値段で売ってるぞ。

・・・とは言え元々の値段が高いから、そう簡単に買えないけど）ｗ

練馬の中古パーツ屋てナップスの横のことですか、

>>179
大当たり〜！

http://www.snapon.co.jp/euro/
このページのコンビネーションレンチセット買った人います？
買った人がいたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

↑ロゴは砂じゃなくて青点みたいだね。
ブランドに憧れてるならだめかも。

魂の試されるときｗ

現物見た事無いが砂のユーロツールって
写真ではシグネットあたりと同等に見える．
後で砂にステップアップしたいが
とりあえず安めに一通り揃えたい人向け、
と言うには高過ぎるし．

ステップアップ前提で砂ポンに強烈な
こだわりをもってるんでなければ
漏れはｵｽｽﾒしない．

青点の工具箱買った人います？
181のベアリング5段のヤツ。
買った人がいたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

現在ベアリングという言葉に惑わされ迷い中です。
高いから踏ん切りがつきません

素直にHARAオリジナルの工具箱買っておけ。
砂より作りは良いし、コストパフォーマンスで
あれに勝る箱はないね。
（当然、ベアリング入り。）

ストレートの箱も結構いいよ
ベアリング入りもあるし

教えてクンで申し訳ないのですが、スクーターのフロント部分を止めている３点のネジ
(カゴなどをつけるところ)を外せるドライバーはどのサイズになるんでしょうか？
お願いします。

>>187
プラスの３番。２番でも回せない事も無いが、安全確実なのは３番。
やや大きめのネジですよね？

WeraのL字Hexのセットが結構肥やしになってるな。
一度Jogのインシュレータ外すのにソケットやT字が使えなかったので
狭いところで必要になると思って買ったのだが、余り出番がない。
大概ソケット&T字Hexで事足りてしまう。

鉄の工具箱買うなら絶対、現物をカチャカチャ開け閉めして
イジって比べた方がイイよ。
ブランドに惑わされないほうがいい。

ＷＩＴの店頭で比べただけでも、ベータ,ショップオリジナル、砂の
３メーカーの中で、オレ的には砂の造りが一番下だった。

作りはともかくｗ、砂の工具箱が一番！
あとは大したこと無いです。
嬉しさが違う、見栄えが違う、はったりが効く。
砂の工具なんてそんなもんです。良い意味で。

コストパフォーマンスを考えたら国産アメリカンと言う選択になるけど、
やっぱり晴を選ぶようなもの。
ロールキャビ、チェストなどの「赤い」工具箱は砂の物まね。
パクリと品質は別ですな。
本当のオリジナルが他にあったとしても
現状でイメージ的には、
アメリカンバイク＝晴
プロの赤い2段積み工具箱＝砂がホンモノです。

>>181氏
ユーロツールは，いじったことがあるだけで使ったことがないのであまりエラソーな
事は書けないのですが，ユーロツールはオリジナルのスナポンとは完全に別物ですから
ブランド名で選ぶと後悔すると思います。これはあくまで外注品ブランドである
ブルーポイント製品です。このセットは後々スナポンを買わせるための捨て石商品？
かもしれません。以下はこのセットの外注先の俺の勝手な推測。間違っていたら訂正
よろしこ。（確信のあるメーカーだけリンク張りました）

1/4ラチェット：FACOMの旧型
3/8ラチェット：BELZER（BAHCO？）
モンキー，プライヤー類：CRESCENT
メガネ，コンビ：BELZER（もしかするとWILLIAMS？）
ドライバー：IRAZORA（これは間違いない）
http://www.irazola.es/ingles/ficha_destornilladores_productos.asp?grupo=%31%39%32
工具箱：WATERLOO
Ｔ型レンチ：これはちょっと？だが，日本製でダイヤ精工あたりか？
バイスグリップ：これはバイスグリップのオリジナル品。
ハンマー：VAUGHAN
エアブロー：VACULA（これも間違いない。VACULAは俺も持っているし）
http://www.vacula.com/en/produkte/blow_black.shtml
ライト：BRINKMANN
ゴーグル：これもちょっと？SMITH&WESSONか？

>>188氏
このスレでは＋３を＋２で回せるなんて書いちゃダメだって…！（Ｗ

>>191氏
相当昔からアメリカメーカーの殆どが赤い工具箱なので，別にスナポンのパクリではない
ような気がしますが…。推測ですが，何らかの規格もしくは色の規定に準じて赤になったの
ではと思います。ただ，最近のショップオリジナルの台湾製とかはスナポンを相当意識してますね。

箱はスナポンできまりでしょう。
っていうかスナポン買いました。もちベアリング、ロックンロール付きってやつ。
オイラの場合仕事で使うので多少良いやつをと思って買っちゃったんだけど
いいよやっぱ使い安いしロックがついててチョー便利。
それに、万が一車がリフトから落ちてきたら工具箱に助けてもらおう
と思って・・・（頑丈、潰れにくい）
金に困ったら売れるから後々つぶしがきくからね。スナポンは。
マックの奴先輩が使ってるけど引き出しが歪んできてるもん。
それにロックが無いからちょっと傾きかけると次々に引き出しが出てきて
倒れるのに加速がつくの！で、ガシャーン！！（ｗ
あの重量だから、車にあたったら・・・・コワ
サンデーな人たちは安物で十分だと思うよ。
とりあえず使ったらかたづける癖がつくし、無くなってもすぐにわかるからね。
まあスナポンとかいいものは（ネームバリューなんかも含めて）
財産だとおもって買ってる人もいると思うよ。

ウォータールーとかレムラインが有名だよね．＞工具箱

工具箱の話ですが…ちょっと書かせてください。
アメリカの工具箱の専業メーカーは各社ともプロ用，一般用，家庭用の
３種類のラインナップがあって，各社共，プロ用の仕様はスナポンと同等か，
それ以上の物があります。時々，メーカー名で比較して「このメーカーは
ダメだ」みたいな事を書く人がおられますが，その人が見ているのは
一般用か家庭用の工具箱だと思われます。

専業メーカーのプロ用は知名度が低い割に高価（スナポンより安いが）なので，
殆ど輸入されていないのが実情ですが，機会があったら是非，スナポンと比較
してみる事をお勧めします。ちなみに，スナポンの工具箱は各社のプロ用に相当
するグレードですから，他メーカーの一般用と比較するのは酷です。

アメリカの主な工具箱専業メーカー（他メーカーは，殆どこれらのOEMです）
http://www.waterlooindustries.com/
http://www.remlinetoolboxes.com/
http://www.homakmfg.com/
http://www.stack-on.com/
http://www.kennedymfg.com/

一般用、家庭用と言う意味なら、やはりHARAオリジナル工具箱だな。

先月9800円で売ってたけど、もう終わってるのかな？
http://www.haratool.jp/10-11sell.html
http://www.haratool.jp/haratoolboxes.html

↑もっさいサイトだね。まぁ工具とは関係ないけれど。
もう少しウェブのデザインにも気を配れと言いたい。
個人的には原のファン。
これが「顔」だと思うと情けない。
機能性も大事だが、見た目も大切です。工具も同じ。

　　　　　　　人
　　　　　 ／:::::::ヽ
　　　　／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ　　＜ ダイソーのゴムハンマー買ってみた。
　　　　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 　　　　 固着したリアシャフトぶっ叩いてみます。
　　　　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ

>>197
11月からサイトのアドレスが変わるって聞いたけど、どこだか知ってる？

　　　　　　　人
　　　　　 ／:::::::ヽ
　　　　／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ　　＜ やっぱり外れなかった・・・ｳﾂﾀﾞ。
　　　　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 　　　　
　　　　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ

今度ＰＢの無反動ハンマーを買おうと思うのですが
どのサイズが使いやすいですか？
無反動は力が加わりやすいので、小さめのを買えと聞いたことがあるのですが･･･。
どうか、ご教授願います。

>>201
下から2番目。

おれ箱だけ砂で、中身はほとんどハゼットとスタビレーだ。
(HARAの箱欲し〜！)

>>195
おおおーー知らなかった・・。
勉強になります。ヲータールでもけっこうヘビーな物もあるのですね。
実際に見てみたいです。
ちなみに二ホンに輸入されるといくら位になるんだろう？
欲しいかも・・。

連続スレですみませんが、
皆さんマンセーなファコムのラチェットですが、
グリップのゴム抜け防止になにかしていますか？
オイラ、フツーにG17でニュニュッとつけちゃうのですが、どうなんでしょうか？

あと、一応ディーラーメカなんでファコムラチェット毎日使ってるのですが、
購入して７年経ちますが、ぜんぜん壊れる気配がありません。
寿命ってどのくらいなんでしょかね？
壊れた方いらっしゃいますか？

どなたかこれ買った人いませんか。
当方のようなメンテ初心者にはちょうどいい品揃えかと
思っているのですがどうでしょう？

ttp://www.worldimporttools.com/page/campaign/sg_800s_32pc_2002.htm

>>206
これなら47pcセットの方がいいと思われ。

ブルーポイントの工具箱はウォータールー製なんですか。なるほど・・・
ということは、過去レス参照ということで
砂ポン・・・ウォータールー製
KTC・・・ウォータールー製
青点・・・ウォータールー製

あれ？？・・・おいおい出所はウォータールーばっかりだ！
なんでこれで値段にあれだけ違いがあるんだろう・・・

値段なりの作り込みだからじゃないか？
経費対効果的には、KTCのが一番善さ気だがな。

多分、輸入工具オタさんが後で突っ込むと思うが､
スナポンのは自社製だと思うよ（ブルーポイントはそうらしい）

あれ？・・・そうでしたっけ？
そういや砂じゃなくてプロトだったかな？
とりあえず・・・いろいろ突っこんでください。（ｗ

もうすぐボーナスで、参考になりますんで。

ｶﾞｲｼｭﾂであるかと思いますがｴﾝｼﾞｿチューンのためにトルクレンチを買いたいのれすが、
ﾔﾎｰｵｰｸｼｮﾝでみたら二分の一だの四分の三だのとあってどれを買えばいいのやら・・・。
バイクのﾁｭｰﾝにはﾅﾆを使えばいいのでしょうか？

>>211
素直にHARAオリジナルのベアリング入りにしておけ。

>>201氏
PBのハンマーですが…。俺は４と５を使っているけど，４が一番使いますね。

>>205氏
俺はジェル状の瞬間接着剤で止めました。今のところ抜けないです。

>>208 184氏
俗に，OEMと言われる物には３種類あります。この違いで価格が変わります。
１：外注品だが，発注メーカー独自の仕様（ハイグレード）と仕上げを行っている。
２：外注品で，OEM供給元と同じ仕様（同じグレード）だが色やデザインを変えている。
３：外注品というよりもOEM供給元と全く同じ製品で，エンブレムだけを張り替えている

１の場合は発注メーカーの自社製品と考えても良く，これなら高価でも納得出来る。
２も１と同様と考えられなくもないが，実を取るならそれよりも安い供給元の製品を買った方が賢い。
３の場合はOEM供給先がいくつもあると思われるので，一番安いメーカーを買うのが賢い。

>>210氏
いえいえ。突っ込むなんて…（ｗ　いつもエラソーな事ばかり書いてスマソ。
スナポンもマックも自社の工具箱工場を持ってるようですが，全種類作っている
訳じゃないようです。どの種類か分からないけど，一部はウォータールーとかに
外注しているみたい。おそらく小型のチェストとか小物の箱とかは外注品かも？

また，スナポンの場合工具箱以外もそうだが，外注とはいえ独自の仕様で作らせて
おり，単なるOEM品とは一線を画するものです。外注品であってもスナポンという
ブランドの品質に見合う物にはちゃんとSnap-onのロゴが入ります。Blue-point の
場合でも，形はOEM供給元の物と同じだが，色とかデザインを少し変えているようです。

反面，KTCはウォータールーのエンブレムをKTCに張り替えただけで，仕様は変わって
いないし，トネのワークステーションシリーズに至ってはケネディの工具箱その物です。
昔のプロトもウォータールーその物で，以前俺が買ったプロトの工具箱の愛用者カード？は
宛先がウォータールーになっていました。今のプロトはデザインが違うのでケネディあたり
に供給元が変わっているのかも。あと，クラフツマンの工具箱もウォータールー製です。

>>212 珍剣１０代しゃべり場 氏
3/8Sqの10Nmから100Nmくらいのでいいのでは？

毎度の長レスでスマソ。

整備マニュアルとかに書いてあるオイルストーンとは、どんなものですか？

>>216
砥石のようなもの

>>217
バイク用品店とかで売ってますか？

>>213のようなのは
ＨＡＲＡの回し者かと思ってたけど
かなりデキは良かったので満足してる
（漏れは砂のエンブレムに張り替えてるけど（笑）
友人の使ってる魚樽はベアリング入りにもかかわらず
歪んでるのか動きが悪かった。

>>202
>>輸入工具ヲタク氏
アドバイスどうも有り難うございます。
どうやらお二方とも小さめのほうを使ってらっしゃるようで。
３か４くらいを手にもって、確かめてから買おうと思います。

スクーターのフロントカウル(だと思う)の星形のチョット変わったネジは
特殊工具で外れるようになっているんでしょうか？
何ていう工具なんでしょうか？

こないだバイク屋が使ってた工具箱がBetaの4段くらいのチェストだった…
幅があって、棚深めで前面にBETAって書いてた…
あのオレンジぃぃ…
もう売ってないのかしらん?

>>218
どちらかというと工具屋とかDIY店の工具コーナーとか
高級品ならスキー用品店（エッジ磨き用）

>>223
ｻﾝｸｽ
探してみます

>>216氏
ナイフ等を油を使って研ぐための砥石です。バイクの場合は合わせ面をなじませるために
これでこすったりしますね。ちなみに，包丁を研ぐ普通の砥石は水砥石と言います。
ホムセンとかにも売ってますよ。刃物屋にもあります。アストロやストレートにもありました。

>>211氏
トルクスねじだと思いますが…。真ん中にポッチが出ていたらタンパープルーフトルクス
といういじり止め用です。いじり止め用工具は，その性格上普通には売っていないようです。

>>225
スマソ。211ではなく，>>221氏の間違いです。

>>225
ありがとうございました。
ひょっとしたらちょっと特殊な十字の形のネジだったかもしれませんが、
ホームセンターとか逝ってみます。

俺のネプロスでもミラーでもない無印のKTCメガネレンチ
ちょっと傷が入って下が見えるんだけど
何か材質が違うみたいなんです
無印のKTCもひょとしてメッキしてるのですか？

>>225
サンクス
ストレートでも置いてますか。
明日にでも近くのストレートに行ってみます

>228

表面処理していない汎用ハンドツールなんてありませんよ。
シックネスゲージやビッチゲージとかの測定系の器具以外は
普通メッキします。

>>225
いじりどめトルクスの6.3 sqビットセットを
600円ぐらいでコーナンで買った僕っていったい・・・
普通に使うほとんどのサイズが入ってました。

日本の自動車整備士の８０％以上がKTCの工具を使用しています。
実際KTCで困ることっあまりないんだよな。

海外高級？ツールを使用するのは自分を売り込むためだと
とあるメカがいってました。本音は>>232みたいでし。

個人的意見とはドライバーはベッセルが最高にゃん！

>>219
HARAの工具箱ってそんなに良い？
（砂よりも良いの？）

>>234
俺はハラ工具箱よりファクトリーギア工具箱の方が好き

ファクトリーギアの箱は黄色もあって良いんだけど、
質感が原の方が良いんだよなぁ・・・。
結局、原の黒を買って正解だったと思う。

俺は工具箱はカート式が一番だと思うけどなぁ。
チェストやローラーキャビ等の引出は使いにくい。
カートならバイクのまわりをゴロゴロ押して歩けるし、
全ての段にまわりからアクセスできる。
工具の取り出し入れ、何処に何があるかが一目瞭然。
トップには使っている工具や、パーツを置いたり、キャブのOHしたり。
畳んでトランポに放りこんで色んな所へ持っていけるしね。
バイク乗りの工具箱には折り畳みのツールカートを強力に勧めるよ。

>>237
そんなの嫌だ！
持ち運びに不便だし。

自分と知人でたまたま同時期にHARAとFGの三段チェストを購入したので
比較してみますた。

引き出しのスムーズさはHARAの圧勝です。
FGのはがたはあるししっかりと押さないと引き出しが勝手に開いてきます。
しめたと思って持ち上げるとだら〜んと引き出しが出てくることがあります。
HARAのだと奥まで入った感触がわかるのでそのようなことはありませんでした。

スペックからもわかるとおりFGの方がやや大きめです。
W535xD220xH290mm(HARA)
W525xD255xH300mm(FG)
あと、FGのは一番下の引き出しが高めになっているので、
かさばるものを入れるのに便利かもしれません。

大きさで取るならFG。引き出しの軽さでとるならHARAでしょうね。
あとHARAの黒はかっちょいいと思いますがFGの黄色も捨てがたいです。

自分はHARAの黒を買ったのですが引き出しの開け閉めだけで楽しくなりますよん。

原の黒い工具箱、高級感があっていい感じだよね。

個人的には、スエカゲの黒ボディーに赤引き出しのが、
カラーリング的に逝けてます。

原の黒いのを、赤い引き出しに変えてくれれば最高なんだけど。
（頼めばやってくれるのかな？）

ﾌｧｸﾄﾘGの２段階ロックの引き出しは、ときどきうっとーしく感じるときがありませりなあ。
でえも、造りはがんじょーでしよ。セールのとき買たらむちゃんこ安いだに。うふふ。

HARAのは、たしかにケンジツな造りでしな。。。。。わりとこはねな。

支柱ﾌﾚﾑが外に出てるのとないのがあるだに。

工具が少ないうちなら、砂のプラスチック製のなんてどう？
（WITで3980円だったよ。）

入り切らなくなって、スチール製のを買ったら、
ケミカル入れに使えるし。
軽くて丈夫！腰掛けにもなる。

砂のぁゃιぃ入手法ですが…
前に輸入工具ヲタク様が触れられた？と思いますが
軍で使用期限の切れた工具の放出品ってのが在りそうですね。

ちなみにうちの田舎の沖縄では件のでかい空軍基地が在り＆放出品の流通もあり
多分…って言うか工具の山をその手の店で見た事があります。
ただ、残念ながらインチのみなので用が無いと言う罠が待ってます。
私は他府県にいますので確認出来ませんが、誰かチェックしてみそ。

しかし…米空軍の納入工具ってどこなんでしょうか？

>>245氏
俺の行きつけの店も昔から放出品を扱っていますが，特に
決まったメーカーは無いようです。スナポン，プロト，Ｓ・Ｋ，
アームストロング，ウィリアムズ，など色々あるようです。
MIL SPECやFED'L SPECをクリアした工具ならメーカーは問わない
のかも。

＞246 輸入工具ヲタク様
やっぱり…その筋の商品の流通はあるんですね。

当時は特別に興味は無かったのでさらっと流してましたが
やっぱり掘り起こしてみたら良いものが見付かるのかな？
どうせ、正規ルートで購入しなければ保証が期待出来ないのなら
安い放出品をガンガン使いのめすのもいいのかな？って思いました。

しかし、納入メーカーは米国メーカで百花繚乱状態みたいですね。
って事は、好みはともかく要求スペックは
ほぼ全てのメーカーが満たしてる様ですね。

ところで、放出品の平均的な程度とか価格は如何でしょうか？

自衛隊は…屑鉄として処理なんだろうな。
国民の財産を粗末に扱うとは、まったくもう。

自動車の純正工具を仕入れるという話しはどうなった
情報希望

>>248とは関係ないのだが
K○WA精機で廃棄するﾒｶﾞﾈとｺﾝﾋﾞ貰ったら
MAZDAと書いてあったょ
マツダの車載工具の試作かナニかだろうか

もうすぐセールだよね。
なんか耳寄りな情報ない？

米軍のサープラス工具、結構出てますよ。
入札制で量をまとめて落とさないと取れないので
今まで落札したことありませんが。
2-3万円分欲しいと思ってもなかなか難しい
工具じゃないけど大量に落として(それでも入札は1件)
売りさばくのに苦労しました。

>>249
なんで？
ホンダだけじゃなくってマツダ向けの工具も作ってるよ。
全然不思議じゃない。

つーか、K○WAのメガネ　ほすぃー　でも全然見ない
ＫＴＣよりクオリティ高いし安い

KOWAの製品って純正指定だけ合って人気あるみたいね
ちなみに家のリフトはKOWA製、家は昔ホンダの販売店だったので
純正指定だったそれを買った（と思う、買ったのはおやじなので）
これが先日ポンプが駄目になりKOWAに電話した所
「リフトはもう作っていない、ポンプはリビルト品しかないので外して送ってくれ」
まーそれは仕方ないにしてもお値段が四万弱もしたんよ、中古でしかも工賃無しで。
「こっちで技術者を出すともっと掛かるよ」それは解る、仕方ないと思って外して送った
しかし送ってきたポンプは家が送った物より程度が悪くてガッカリ、、
確かにシール類はしっかりしてたけど、正直これで四万かよ、、って思ったね
だから興和精機にはあんまり良い印象が無いな

リフトの扱いをやめてしまった興和精機を責めるのは、
酷かもしれないが、ちょっと悲しいね。
ま、中古とはいえ部品が出てきただけでも誠意があるというべきか．．．

>>252
なるほど
車載工具用って感じじゃなかったんですが、ディーラーや整備工場向けでしょうか？
それともラインで・・・は使わないよなぁ

>>253
12-14だけ箱で２〜３０本貰ったので余ってますが、要ります？ｗ

>>253
>ＫＴＣよりクオリティ高いし安い

ヲイヲイ、冗談も休み休みって感じだぞ。
おそらく関係者すらこれみたら苦笑いしてるぞ。
新潟三条の金物村の工場に造らせてるだけで
たいした出来じゃねえ。どことはあえて言わんが。
まあJIS物には違いねえけどな。

ちなみにあのリフトは兵庫県の金物村の産だ。

ホンダやマツダのディーラーでＫＯＷＡ扱いの品を時折 目にするのは
会社の都合。
ＳＳＴの都合で会社の経理にＫＯＷＡの取引口座が開設・登録してあるから
支払の決済処理がが楽なんだよ。工場責任者としても。
工場長の整備部門に与えられた決済範囲の予算でならＫＯＷＡ扱いで
買えばいちいち余計な書類起こさなくても買える。
今のディーラーは大半がメーカー資本の大会社的組織になってて、
中小企業的社長決裁でモノ買うわけじゃないんで、そんなもんよ。
ＫＯＷＡはメーカーじゃなくて整備用品の商社だから、頼まれれば
なんでも引っ張ってくるよ。

余談だが、ひと月の請求額が枠を超えたり、稟議決済を要する金額に
達してしまうモノを工場長が欲しがったりした時に
請求書を２〜３ヶ月分に分割してしまうなんてことは茶飯事。
相手が直資ディーラーなら取り逸れもねえしな。

>>255
>中古とはいえ部品が出てきただけでも誠意があるというべきか．．．

ちなみに今回家で送ったポンプを直して次に備え、他にポンプが壊れたと言う
連絡があるとそのポンプを送り、また送られてきたポンプを直して次に備え、、、
って言う利用者としては得なのか損なのかわかんないシステムなんだって。

>>259
よーするに、ポンプのオーバーホール代が4万円なわけね。

>>259
リビルト品ってそういうシステムの物を指すんだけどね。
四輪整備業界じゃ当たり前のこと。
電装系の補機類(ジェネレータやエアコンのコンプレッサ)や
ＡＴのミッションなんかが要交換になると気の利いた工場なら
リビルト品に交換しましょうか？などと聞いてくれる。
引き取った品は専門業者がオーバーホールの上、在庫。

ただ普通は機械的な整備はもちろんのこと、外観のボロさを
感じさせないように下請けの業者にキレイに仕上げさせるけどな。
そこら辺がエンドユーザーを相手に商売してないがゆえの甘さか。

需要のあるエンジン形式なら、エンジン本体のリビルト品もあるよ。

ＫＯＷＡは見た目が悪いけど
2輪整備にはメガネなんかオフセットが絶妙で使いやすいんだけどねぇ。
・・・・割れるけど・・・・・

プラグレンチセットはこれを超えるものが無く重宝してます。

輸入工具ヲタク氏が通い詰めたと言う、横浜の某工具屋ってまだあるのでしょうか？
以前店じまい間近だと言っておられましたが。
今度横浜に行くので、まだ店があるなら行ってみようと思うのですが。

モー、歳だの。モー、廃業だの。モー、止めるだの。
言い続けて何十年って、ジイさまもﾖｸいるだにがに。

その店じまいジイさま、ジェームス・ブラウンぢゃねのか？もしかして。うぶぶ。

ジェームス・ブラウン、渋いねー！
おいらがスタジオミュージシャンしてた頃好きだったよ。
（20年くらい前？前？）

>>264氏
まだとりあえず続いていますが，あと閉店まで秒読みです。土地の譲渡に
時間がかかってすぐに閉店できなかったそうです。今月の下旬には閉店し，
その後片付け。年内撤退というスケジュールみたい。もうだいぶ在庫が
少なくなっていますが，日本の工具の歴史を確認する？と言う意味で行って
みるのもいいかも。昔は，あの大谷商店にも，工具を卸していた事もある
そうですよ。行く日が判っているなら俺もその日に行こうかな？（Ｗ

http://naha.cool.ne.jp/vespags/（簡単な隠しリンク。画面右下の・をクリック！）
最近このページが，ぐぐるに引っかかるようになったので，単に内部資料
という感じにならなくなってしまいました。著作権に触れる物は止めなければ
ならないかも。

>>265たろ氏
ジェームス・ブラウンかぁ。いいところ突いているなぁ。（ｗ

>>267
そのお店ぜひ行ってみたいのですが、どーすれば場所が分かりますか？

>>268氏　どこに在住の方でしょう？
>>267のリンクで解りませんか？ページの右下に・・と並んでいますが，右側の・が
雑誌のコピーです。簡単な地図もあります。横浜新道に至る国道１号線沿いだし，
地下鉄の駅も近いので殆ど迷わない場所です。土日が休みです。工具はデッドストック
の古い物で，普通の人が知らないメーカーばかりでインチ中心すから過大な期待は酷？かも。

>>269
わかりますた！(謝

だれか某FGの新ギアレンチ見に行った人・買った人いませんか？
使用感・質感などの情報キボ〜ン。
値段が衝撃的なんでかなり気になっておりますだ。

>>輸入工具ヲタク氏
毎度、貴重な情報ありがとうございます。
関西人なのでそちらの地理は全く疎いのですが不安でしたが、
どうやら店の場所は私の滞在予定地と隣の区のようです。
しかし、そちらに行くのが24〜27日なのでかなりきわどい。
25,26日ぐらいに行ければいいと思うのですが・・・

ageとくか。

9mm,16mm,18mm,のソケットって外車とか乗れば使うの？

>>274氏
最近のは知らないけど，ベスパ，BMW，DUCATIの整備では使った事がないです。
ちなみに，ベスパでは11mmをよく使う。自転車では9mmとか15mmを使う。

>>275輸入ヲタ様
自転車は9mm使うんですね？
ポルシェ乗ってるんですが、13mm,15mmはよく使います。
（ん〜〜、16mm,18mmはどーやっても使えないのかぁ・・・。）

工具のそろえ方について教えてください。
今迄ホームセンター工具をちょこちょこ買いながら、ちょこちょこ整備をしてきました。
今後も整備はちょこちょこですが、長く使えるちょっといい工具をそろえようかと思ってます。
どこらへんの工具がお勧めでしょうか？
後、セット買いが結局お得なんでしょうか？

輸入工具ヲタク師匠から詳しいアドバイスがあるとおもうけど、必要なもの
からそろえる。これ最強。あと、気に入った工具でちゃんとしたものを選ぶ
には、店頭で実際触ってみて、しっくり来るものを選ぶ。これも必要。
セット買いはねえ、安くなるメリットもあるけど、全然使わないものも場合に
よって入ってしまう。

>>277
このｽﾚで整備の心得ゼロからアドバイス貰ってバラで工具を揃えて
少しばかりの整備が出来るようになった人の感想。

少しでも整備やったことある人なら必要なモノやどーゆのが使い易いとかが
ある程度はわかると思うからバラで自分の気に入ったものを揃えてけばいいと思う。


まったくの整備初心者は必要な工具を上げられてもいまいち感じがつかめない。
（実際に使い始めてなんとなくわかり始める。）
なんで選ぶのが結構大変。（楽しいと感じる人も居るだろうけど）
セット物のなら一通り揃ってるし立派な工具箱まで付いててｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが非常に良い。
後から引き出しにﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ入った工具箱を買おーとしたら1万ちょいした。（なんで今はｱｲﾘｽｵｵﾔﾏのﾌﾟﾗ箱）
ただし、少し値が張るからお金に余裕のある人か絶対に整備を覚えるって人向け。

まあ大したこと言える身分じゃないけど1ユーザーの感想でつ。

ハゼットの8816Pをゲット。
いかにもドイツらしさというオーラを感じさせる工具です。
３０ギアなので、少々荒い使い方をしても大丈夫かも。
しばらく使ってみてから感想を書きますね。

バラ買いを薦めたい気持ちもわかるけど、とりあえず無難なセット物でも良いよーな気がする。
型遅れのKTCとかシグネットなんかだったら3万前後でみつかるでしょ？
そんで足りないところや拘りたいところだけ買い足していけば良いのでは？
（レンチひとつとっても、将来Snap-onが好きになるかHAZETが好きになるかで全然方向性が違うと思うし。）

始めからバラ買いするならパート1の480前後をよ〜く読んでからにしてちょ！
http://ton.2ch.net/bike/kako/1002/10024/1002456262.html

それとあえて国産メーカーに拘ったバラ買いっつーのも良い趣味かもしれないよ。

ラチェット&ソケット　koken
レンチ類　　　　　　 ネプロス（KTC）
ドライバー　　　　　 ベッセル　もしくは　アネックス
モンキーレンチ　　　 Top
トルクレンチ　　　　 東日　もしくは　SUEKAGE
工具箱　　　　　　　 原工具オリジナル

>>282
愛国者 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
握り物はKEIBAかなぁ？

俺も、自分の中で勝手に
「国産工具を見直すキャンペーン」を展開中でありまつ。
とりあえず車載のコンビ類をLIGHTOOLに入れ替え中。
つ〜か、i-TOOLSのおまけで貰ってるだけですが(w

>>282
レンチ類はトネ、モンキレンチはエビ印のがいいよぅ。

僕は最初からバラ買いだったんだ。
でもこれって地の利に恵まれているって事もあるんだね。
バイクで５分のところにWITアストロ、１５分で東急ハンズ、ストレート。
必要な工具が出てくるたびにバイクでひとっ走りしてたから。
そう言うわけには行かない人は、ある程度のセットを買うのもいいかもしれない。

港北factory gearにてsignetの1/4インチラチェットを購入。
小さくてホント便利ですね。
signetがカナダ製なのをはじめて知りました。

＞輸入工具ｦﾀｸ様
国産でも輸入物でもいいのですが、安くて
これならオススメできるというトルクレンチ
はありますか？

>>286
SIGはカナダの会社だが、
製品はカナダ製とは限らん罠。
ドライバーなんかはANEXだし。

安いトルクレンチ＝ストレート、これ。
このスレだとスエカゲが人気だナ。

ストレートのプリセット型でトルクの切り替えが
結構スムーズでいい感じのヤツがあった。
スエカゲのプリセット(3/8)は高トルクに設定
するのには結構パワーがいるからな。
あれならストレートの方がいいと思った。

でもストレートのトルクレンチって何種類かあるやん？
しっかり見てないけど結構質感にばらつきがあるんだよね。
出所が違うのかな？

>>287
そうなんですか！！ちょっと鬱
でもFacomみたいにギヤの数が多く、回したらいい感触でしたよ＞signet
家にあるモンキーがIREGA製なんですが、これはどういったメーカーですか？
SPAIN製らしく、HANDSで買いました。

>>289
別に鬱になる必要はないがな。
俺もSIGはギアレンチを愛用しているよ。
国籍とかOEM云々にあまり過剰になると面白くなくなるよ。
俺はそういう話好きだけど(w

IREGAのモンキーについては過去ログにあると思うけど、
BAHCOに勝るとも劣らぬ堅牢さだと聞いている。
ABITの店長もイチオシしているし、（恐らく）逸品ですな。
ttp://www.abit-tools.com/ippin_pages/hand1/irega_mon_ippn_a.html

#今ABITのサイト見て気付いたが、
PBのスイスグリップ単品供給が開始されたようでつな。

ラチェット&ソケット　koken
レンチ類　　　　　　 ネプロス（KTC） もしくは　トネ
ドライバー　　　　　 ベッセル　もしくは　アネックス
モンキーレンチ　　　 Top　もしくは　えび印
トルクレンチ　　　　 東日　もしくは　SUEKAGE　もしくは　ストレート
工具箱　　　　　　　 原工具オリジナル

>>290
そうですか。
過去ログ一通り目通したんですが気づきませんでした。
BAHCOってのも今度探してみます(￣ー￣)ニヤリッ

国籍とかの話って非常に萌えますね。何故か。
東ヨーロッパ製だったりすると、紛争すごいんだろうな
とか、白人の婦女子がせっせと作ってるんだろうな
とか想像してしまう・・・
というか、このスレ読んでいると

＋　激しく工具ホスィ　＋

状態になりますね（ｗ

>>書斎派さん
ストレートのトルクレンチ今度探してみます。
>>288氏も言っているように何種類かあるようなので
いろいろ悩んでみようと思います(￣ー￣)ニヤリッ

＋　激しく工具盆栽の予感　＋

レスくれた皆さんありがとうございます。
確かにセットには自分にいらないものも入ってますね。
マンション住まいの自分には、工具箱がいらない最たるものです。
このスレ読みながら、必要な工具を楽しみながらじっくり集めてみたいと思います。

アストロプロダクツ製のコンビのセットが安かったので買おうと思うんですけど
安くて良いんじゃないとか
こっちの方が良いんでないのとか
ご意見いただけないでしょうか。

>>292
超デンヂャラスエリアのイスラエルもなにげに工具好きだ。

>>294
そーは言っても安いセットなら最低限の物しか組んでないだろ？
一生バイクしか触らないならともかく、いつか4輪も整備することを考えたら、
そんなに無駄になるもんもないのでは？
（マンション住まいだって工具箱あるに越した事ない？）

まぁ、じっくり工具のスキルを高めてから、納得のいく逸品を
買い集めていくのも悪くないけどな。

個人的には、時間かけて工具の盆栽家になるより、
まずは手軽なセット物で一通りの整備を覚えて欲しいぞ。
（ちなみに俺は、工具の盆栽家だけどな。W）

>>294
俺もマンション住まい。
整備の度に３階の部屋から駐輪場までエッチラオッチラと・・
機動性を考えたら、ボックスはプラスチック製でキマリ！
ＰＬＡＮＯなんかが種類も豊富でヨイ。

俺は一生バイクしか触らなくても良い工具は欲しい。

クロスレンチ意外と役立つ
車以外にも使えるもんだな

>>276　274氏
16�oを使っている所を思い出しました。６角ボルトではないが，ベスパのシートロックに
差し込まれるキノコ型の特殊ボルトは２面幅が16�oでした。

>>277 工具ヲタク初心者氏
何に乗っているかで結構変わるけど，>>281氏の書いたリンク先の>480って俺のレスですから
参考にどうぞ。工具を買う前に車載工具を確認して，それを実際にバイクのボルトナットに
当てがってみるというのが工具を買うにあたっての第一歩だと思います。

>>289 にとろ氏
安くてお勧めのトルクレンチですか…。
安い物はメーカーが違っても，大半が台湾あたりの同じような所で作っているので，
１万円以下なら，どこの物も性能は殆ど変わらないと思います。ちゃんと試験成績表の
付いた物を選べばいいでしょう。使った事はないので本当にお勧めできるか判りませんが
天狗ツールのトルクレンチなんて良さそうなのですがどうでしょう？簡易アングル角度が
付いているし，クイックリリースだし…。誰か使ってますか？

イレガはメーカー各社にOEM供給している モンキーレンチの一流メーカーですよ。
ハゼット，USAG，チャンネルロック，全てイレガ製です。シグネットもそうだと思います。
イレガはリンクとOEM先を載せているだけですが，バーコとスナポンの検証を参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/monkey1.htm

>>292
北欧の、絶対祖先はバイキングだったろ？というような
むくつけき野郎どもがゴリゴリと作ってます(笑)

スレ違い！って突っ込まれそうだけど…

こないだ初めてFF車のタイベル交換をしますたが、
ほんとに工具の有り難味を感じました。
バイクは殆どオープン状態なんで基本的なセットで事足りるのですが
最近の４輪車ったらもう…

一応２時間くらいでケリ付けましたけども
ストレートメガネと1/4ラチェットにエクステンションが無かったら
さらに1時間は掛かったと思います。

セット物に関しても今の愛車には必要無くても
乗り換えとか４輪もいじり出したらきっと『有って良かった！』
って日が来るかも知れませんよ。

世界中に名も無きメーカーの工具は数あれど…
日本の工具メーカーの数と質の良さは世界有数のモノだろうな
と、思うのであった。

初めまして。
ヤフオクに出てるSUEKAGEの３５００円くらいの３／８トルクレンチってどうなんでしょうか？
原付程度なら事足りるでしょうか？

>>305
悪くない。
ただ、ﾎﾑｾﾝで買っても3980円くらい。

送料考えたら、ホムセンだね。
スエカゲ自身もまずは、これでトルクレンチの使い方を
覚えてくれって感じらしいよ。

>>輸入工具ヲタクさん
ＨＰ拝見しました。工具に対する愛情(？)っていうか
一部に使い込んだオーラが感じられました。うらやましいっす。

イレガなんですが、ハンズで買った300ｍｍは、書斎派さん
から教えていただいたＨＰのものと違って、鮮やかな色の
グリップやメモリが付いてないので、偽者疑惑が発覚しました。

天狗ツール、たしかラフロ川崎にあったような気がするので
今度見てきます。ストレートもあったかな・・・？

>>308
＞偽物疑惑
それはまずない(w
STAHLWILLEにクリソツの中国製セットは
過去スレで見たような記憶があるけど（毒

グリップやら目盛りやらは
年式とかグレードで違ってくるでしょ。
ハンズだと回転率悪いからか知らないけど、
古い工具がいつまでも売っている罠。
いつものセールで安売りしてるBetaも旧型だっけ？
ウチの近所だと、PBも透明じゃないマルチクラフトばっかよ。

ところでモンキーだが、柄に書いてある型式を確認しれ。
http://www.irega.es/home_flash_i.html
あと、ストレートの商品はストレートでしか売ってない。
http://www.straight.co.jp/

このスレで不思議なのは、
ハンドツールに関してはスナポンマンセーだのスタビレマンセーだの
言って、ＫＴＣすら最低限のラインのような扱い受けてるのに
どうしてトルクレンチになるとトーニチとカノンの違いを語り込むような
話しにならず途端にスエカゲでもＯＫって感じにガクンとラインが
下がるんだろうか。
煽りじゃなくて、ホントに不思議な気がしてるんだけど。

>>310
値段が高い割に使用頻度が低いから。
どんなものでも多かれ少なかれ誤差があるから。

アプリリアのスクーター、Ｆアクスルナットが１８ｍｍだったかなぁ。
Ｈｏｎｎｄａのコンタクトブレーカのナット５．５ｍｍ

ｅｕｒ車ならタップ＆ダイスも細かく揃えないと怖いよね。

プジョーのモペットのアクスルは１１ｍｍ径
ｈｕｓａｂｅｒｇフライホイルプラー用のねじ径１６ｍｍで１ｍｍピッチ
ボーリング屋が近所で揃えなくていいけど。

>>311
＞値段が高い割に使用頻度が低いから。

整備を生業としてしてる人間ならこの理屈もまだ判るが
工具マンセーな連中にはこの理屈は通らない気がするんだが。
いつ使うか判らない、あれば便利だが無くてもナントカなる、
そんな工具や設備にいかほどの銭を掛けてきたか
このスレの住人ならだれもが振り返りたくないはず。(ｗ

目の前のボルトが本当に正しいトルクで締められているか
確かめるスベが無いから。

たんなるブランド志向だから

>>313
そんじゃ経費対効果っつー言葉に置き換えてくれ。

それとスエカゲという会社が、決して蔑まされるような会社ではないから。
http://www.suekage.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=19&reno=18&oya=18&mode=msgview&page=0

>>316
それもどうかと。
その辺の一般人ならまだしもこのスレの住人となった今、
ＳＥＫのロゴの入ったハンドツールを、自ら買いたいとお思いになります？

オレもその昔、何でもいいやなどと思ってた頃 急ぎの用でホムセンで
買ったＳＥＫの単品のコマが工具箱に入っているが
今となってはまず買わないと思う。
特にそのコマに不具合はないんだけどね。（ｗ

>>317
おいおい・・・。
あなたスエカゲ(Pro-Auto)を勘違いしてないかい？

＞このスレの住人となった今、
あんた完全に間違った方向に逝っちゃってるよ。

あなたの言うところの「スナポンマンセーだのスタビレマンセー」ってのはね、
単なるブランド志向ってわけじゃないんだよ。
クルマやバイクが好きな人間が、自分の愛機を自分の手で整備したいと考える。
その時使う道具に対し少しづつ拘りがでてきて、
それぞれのスキルを寄せ合って楽しんでるのが、このスレの工具ヲタ達だよ。

＞ＳＥＫのロゴの入ったハンドツールを、自ら買いたいとお思いになります？
このスレで一番バカにされるタイプだよ、あなた。

>>310
＞どうしてトルクレンチになるとトーニチとカノンの違いを語り込むような
＞話しにならず
そういうレベルの回答を求める質問がされたことがないから、
というのが第一の答えになるでしょう。

第二に、トーニチとカノンの同グレードの製品を
両方とも持っている人が少ないから答えられない。

>>314も核心に触れているが、
第三に、正しい数値（絶対的精度）で締結できることよりも
同じトルクで締結して歪みを防ぐという相対的精度が要求されているから。

第四に、これは過去スレで議論になったが
レンチ本体の精度より、締め方や座面のコンディションなど
外的要因に左右される割合が高いため、
単純に精度が高いという理由だけで高価な製品を薦めるのが心情的に難しい。

第五に、質問者が予算を提示しない。

第六に、語るほどにはトルクレンチを使い込む機会がない。

第七に、今使っているトルクレンチに不満を持っている人が少ない。
よって何本も買う必要がないし、軽い気持ちで買うには単価が高すぎる。

こんな所じゃないのかなぁ。

＞その辺の一般人ならまだしもこのスレの住人となった今、
＞ＳＥＫのロゴの入ったハンドツールを、自ら買いたいとお思いになります？

どんな工具でも「砂ポンが最高！」と考えるのが、その辺の一般人工具選びで
このスレ住人はスエカゲに対し、真っ当な評価をしているのでは？

工具箱にSEKが混じってると粋に感じるよ。

んあ・・・ぼきの常用クイックスピンナーはﾍﾟﾅﾍﾟﾅ円盤のｽｴｶｹﾞだによ。

ﾍﾟﾅﾍﾟﾅでも、ｽﾅﾎﾟﾝのローレット加工のよりｹﾃｼのﾌﾟﾗｽﾁｸのよりネプロスの
ゴム巻きのより、だあんぜん使いやすいだにい。わりいねっと、うふふ。

>>321
粋だね！

トルクレンチがいらんから・・というのは回答にならんか？

あれば便利なんだろうけど、それのみを延々と使い続ける
（ドライバがわりとか）ことはないからじゃないか？

漏れにはレベルの高すぎる中、書き込みにくいんだが
車載工具について教えてくだされ。

漏れのバイクは車載工具入れが狭すぎて
短いドライバが４本入るか入らないかな状態。
その割に割と旧車で出先で工具が必要となるので
なんとか省スペースで最大限入れたいんだけど
どういう組み合わせがお勧め？

とりあえず今はこんな感じだけど
これだけの内容で限度（突っ込むのに５分近くｗ）

ドライバ型ハンドル(3/8、以下同様)
ラチェットハンドル
ソケット8,9,10,12,14,17,19,21
ビットソケット
ビット(+)３本(-)１本(HEX)５〜１４
オープンスパナ８〜１９までを３本

>>324
工具入れを諦めて他に携帯する方法を考えてください。
確かにコンパクトなまとまった携帯用工具マンセーですが。
俺のBMは豪華な？セットにオプションで空気入れ、ツーリング用の別キットまであります。
一度ご覧あれ。
対して晴は工具入れすら付いていません。
その代わりリアフォーク取り付け型や革製の各種ツールバッグもあり、この辺はメリケンです。
俺は別にポーチに入れてます。
オフ車用、晴用、長期間ツーリング用などなどいろんなツールバッグやポーチに
それぞれセットを作っていますよ。

みんなのお薦め車載（携帯）工具、この話題は好きだな俺ｗ

>>324
ソケットってそんなに使う？

現状で困ってるのはスパナの数が足りないのでミラーの調整が出来ないとか
ソケットだと太すぎて回しにくいネジが多いとかそんな感じだす。

>>325
通勤とかにも使ってるので出来るだけ車載したいんだす。
毎日リュックに工具入れてると肩凝るので(´Д｀)
でもやっぱりこのサイズの工具入れは無理があるのかも・・・

>>326
某社製の後付カウルを付けてるんだけど
これが変なサイズのボルトが多く9と17はこれの為に携帯してまふ。
フロント周りや電装系トラブル時にはカウルを外さないと行けないのだす。
（コネクタ類をヘッドライトケース内に押し込んでるので）
21はいらないかもしれないけどソケットホルダーが余ってたので。

>>276=274
バイクでも9mm使うってさ。

>>310
利益が多、、、、（以下略
某工具屋と外国人が混じっているからでしょ

KTCだと何処でも安く買えるので、余り儲からないからじゃないか？

>>310
ハンドツールに関してもスエカゲでＯＫじゃねーか？このスレでは。
だいたいスナポンマンセーって、このスレで言うやつあんまりいねーだろ？
（レンチ類のスタビレーマンセーは聞くけどな。）
KTCで充分って声は聞くけど、KTCが最低ラインなんて書き込みあったか？

このスレで一貫して言えるのは、「各メーカーとも得て不得手があるんだから、
全部同一ブランドで揃えてしまっては面白くないよ！」ってことじゃない？

個人的にスエカゲは、工具メーカーとしての姿勢に非常に好感を持っている。

>>329
オレは某工具屋でも外国人でもないよ。
どっかの工具やでスエカゲが安く買えるなら、教えてくれ。

>>310氏
このスレの傾向として，トルクレンチについて質問する人って殆どが
初心者に近い人だと思います。自分の手の感覚だけで締めるのはイマイチ
不安で，どれくらいの力で締めたらいいか解らない…。だから「トルク
レンチを買おう！」て事になるのだが，トルクレンチはどこの物も高い…。

そんな訳で，「初めて買うのだが何がお勧め？」とか「１万円以下の安い
トルクレンチってどう？」というような質問が出るので，それに対する答えの
レスは，「初めてだったらスエカゲとかストレートでいいんじゃないの？」
という事になる…。別にガクンとレベルが下がっている訳では無いでしょう。

ある程度のレベルに達した人なら違いは分かるから，質問するまでもなく
カノンか東日を買っていると思われます。それに対する比較が出ないのは
持つ事の満足感？や工具の仕上げとかは別として，トルクを管理する工具
として考えた場合，カノンや東日は他の外国メーカーと比較しても負けない
優れている工具だから，比較するほど不満が無いという事だと思われます。
ちなみに，誤差についてはプロトとかよりも東日の方が精度が高いですよ。

>>324氏
通勤の距離がどれくらいで，どのような場所を走っているのか分かりませんが，
町中の通勤だったら助けを求める場所はいくらでもあるので，通勤時はあくまで
応急工具と割り切って点数を減らした方がいいのでは？モンキーとマルチプライヤー
と差し替えドライバー（もしくはビットドライバー）のみとか…。

書かれた内容の工具でいえば，ラチェットハンドルとドライバーハンドルは一考の
余地あり。俺だったら，ラチェットハンドルは１本のギアレンチと3/8sqのアダプター
でラチェットハンドルにします。それだけでラチェットハンドルとスパナが兼用になる。
ソケット類は出来れば1/4sqにしたいところ。あと，ボルトを全てHEXに替えてしまう
というのも工具の点数を減らす手段です。参考に以前から車載工具についてアップして
いますので参考にどうぞ。http://naha.cool.ne.jp/vespags/syasai1.htm

>>329氏
KTCでもトルクレンチはアメリカ製だし，ネプロスも価格体系が違うのであまり安くは
なりません，これらの工具は販売店の利幅も少ないらしいです。

毎度の長レスでスマソ。

買たあ〜よ。買たあ〜よ、デジタルノギス。
バイクで踏んづけてひん曲げちまたノギスのかわりに、こんどはデジタルノギスを買たあ〜よ。

いままでも気にはなてたけど、なんだかﾎﾞﾀﾝｽｲﾁがついてたりして、使い方がわかんねとゆーか、
ぼきに使えるかどーか不安だたすけね。使てみれば、なんのこたない、簡単でえすに。うふふ。

便利すけ。当てただけで小数点以下二桁までパッとでるですよ、パッと。気持ちｲｲでえすね♥
なあによりも、あーた、ﾛｰｶﾞﾝｷｮをかけてﾁｲｻﾅ目盛りを読まなくても済んぢゃうすけね、ぶぶ。
液晶表示が見やすいでえすに。もっと早くに買ときゃﾖｶﾀでえすよ。

でえも、買てから家に帰てインタルネットで検索してたら、デジノギにも太陽電池でうごくのが
あったのねえ・・・。使用頻度の少ないぼきのばやい、ボタン電池の液漏れがすこ〜しシンパイすけ、
太陽電池タイプにしとけばﾖｶﾀのでしょーか？
まー、いいや。いまはﾛｰｶﾞﾝｷｮなしにノギスがつかえるしゃーわせを噛みしめておりませりよ。うふふ。

>>333
おいっ！　おぉい！！
きさんいったい何歳だったんだ！？
老眼鏡かけて「うふふ」とか書いてるのか？

>>333
お前の書き込みはいつも読みづらいなぁ

ところで漏れもSEKのクイックスピンﾅｰ持ってるよ。
アレはアレで結構使いやすい。

トルクレンチの話題が出ているので漏れも一つ。
先週ベータのトルクレンチを買った。
ハンドルには606/2と書いてあるやつで、差込角が1/4のやつ。
最小単位が4ニュー�d・�bだからとても使いやすかった。

足周り関係には使えない（20ニュー�d・�bまでしか測れない）から、
コレはこれでまた工具箱に盆栽の花が咲く罠(w。

オレはたろさんファンだ
最近慣れたからか読みやすく感じる

>>331
そーすると>>282の「トルクレンチは東日もしくはSUEKAGE」っつーのは、
物凄いナイスな選択だったわけですね。
（正直、てきとーぶっこいてるのかと思ってたよ。）

スエカゲをＮｅｔ通販してるとこがあったらおせ〜て。
ヤフオクだとトルクレンチはいつもあるけど、他のツールはめったに見かけない・・

ミツトヨのデジタルか。。。金が有れば(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>332
丁寧にありがとうございます。
車載工具のページに感涙です。
とても参考になりますた。

>>書斎派さん
イレガのモンキーなんですが、柄部分にしっかりと７７−１２”
って書いてありました。一番安いグレードなのね・・・

トルクレンチの件は話題の東日、ストレートあたりで検討してみます。

>ヲタク氏
やっぱあんたスゲ〜です。
ただのヲタクかと思ったりもしたが>>331のレス読んで
オレの不思議に思ってたモヤモヤが解消したです。
その辺の脊髄反射してしまう人とは一線を画してます。
しかもオレの書き込みの文意もキチンと理解してくれてるし。

>>330の人の書き込みを例にとって悪いけど、最低限のライン見たいな･･･とは
書いたが、最低ラインなどとは一度たりともオレ書き込んだことないのよね。
（オレ自身ＫＴＣ＆コーケンマンセー派だし。）
最低限とは必要上足り得る範囲と日本語的に捉えてるんだが
オレの感覚が間違ってるんだろうか。
そういったところをキチンと把握した上でヲタク氏からはレスもらえたようで
うれしいです。
モヤモヤを完全に吹き飛ばすとまではかなかったけど丁寧にレスつけてくれた
>>319の書斎派氏にも礼を言いたいと思う。

＞342のつづき
ココでどんなにスエカゲマンセーと言っても、
工具商に携わってた経験から言わせてもらえば
現実に汎用ハンドツールの選択肢から真っ先にスエカゲを外してるのは
いわゆる工具を語る人たちだと思わざるを得ないのが市場の現状。
＞ＳＥＫのロゴの入ったハンドツールを、自ら買いたいとお思いになります？
この書き込みを書いたのはオレの主観もさることながら現状の感想でもあるんだよね。
ペナペナスピンナーはオレも持ってるよ。確かに便利だから。
サンメカ向けの工具屋のレジ横で１枚100円で売ってたりするしね。
でもね、そりはやっぱりすきま的需要を埋めるためのものであってバイクいじりの
工具の根幹とも言えるソケットやメガネ、コンビ等に好き嫌いを含めて、
拘りを持って「私はスエカゲを選択しました。」って人は
残念ながらこのスレでも見たこと無いし現実にもお目に掛かったことが無い。

企業として好まれてるのも本当なんだろうが、好きモノ的な方々から
現実に選択されていないのも本当。
ホムセンの工具棚の陳列割合からすればKTCに次ぐような気もするが、
ホムセンでターゲットとされる購買層は明らかにこのスレの住人とは異なると
思われ。
長文スマソ

こら！工具盆栽どもにけちつけるな！
工具の売れ行きが悪くなるだろ！景気が回復しないぞ

>>342=>>343
おれプロオートのセットから始めたから、
なるべくKTCじゃなくSEKで揃えてるよ。

このスレで汎用ハンドツールの選択肢から真っ先にスエカゲを外してるのは
ホムセンでターゲットとされる購買層は明らかにこのスレの住人とは異なるからでしょう。

トルクレンチやペナペナスピンナーなら好き物も納得するほど
コストパフォーマンスが高いから、オッケーなのでは？

それと工具商に携わってたそうですけど、書き方が嫌がられるタイプみたい・・・。

>333
デジタルノギス、読み取りやすくていい。デメリットは、プラスチック部が
多いので、（会社などで）非常に激しく使うと壊れてしまうことがあった。

太陽電池で動くノギスは、ちょっと暗いところにもってっただけでも
表示が消えるから使いにくかった。

>>343
他のハンドツールと違ってトルクレンチならSEKでも構わないんじゃなくて、
ホムセンで3980円で売ってるよーなトルクレンチでもSEKのなら、
そんなに悪いもんでもないよって事でしょう？
（実際、精度はそんなに悪くなかったよーだし。）

もしSEKのラチェットが、KTCの何分の一の価格で売っていて、
わりとしっかり作ってあれば、それを買っても良いかって質問に
SEKのならそんなに悪くないと答えるんじゃないかなー？

SUEKAGEなんてメーカー知らね〜。
だれか直リンしろ！

以前、関係者が降臨したよ。>>143

リンク先をねだる前にググ検索ぐらいしれ。

>>349
SUEKAGEって一流なのか？
正直聞いた事ない・・・・。

>>349
>>143のはSUEKAGEのBBSからのコピペだろ？

俺は最近このスレのコテハンや住人を見直しました。
2ちゃん自体に偏見があったからかも知らんが。
ネト上だけでなく、OFF会（ON,OFFじゃないほうねｗ）や、
実際に会ったらﾄﾓﾀﾞﾁになれそうな気がするよ。
ヲタ氏、ﾊﾝﾄﾞﾙのイメージ悪かったけれど、前出サイトの車載工具見てﾋｼﾞｮｰに好感を持った。
たろ氏、上で誰かも言ってるとおり言葉に慣れれば面白い。人生観は変わりましたか？
書斎氏はいつも等身大のコメント嬉しい、製造氏は奥深いなぞのヒト。
秋氏、31氏、コテハン、ステハン他のヒトもみんなホントに良いヤシばかりじゃん。
ここは各氏を工具やメーカーに例えてみようかと思ったが、僭越なのでヤメときますｗ

スエカゲの工具なんてどこでも売ってると思うが
イエロー法度なんかの工具コーナーとかで『Rig』とかいうブランドがある。
そのなかでも『Pro-Auto』の刻印があるのはスエカゲツールだす。

Rigってブランドはよく見かけるが、
Pro-Autoの刻印があるやつなんて知らなかった。

>>343
＞バイクいじりの工具の根幹とも言えるソケットやメガネ、コンビ等に
＞好き嫌いを含めて、拘りを持って「私はスエカゲを選択しました。」って人は
＞残念ながらこのスレでも見たこと無いし現実にもお目に掛かったことが無い。
SEKは、トネなんかと同じで個人ユーザー向けと言うより工場ユースの需要が高いのでは？

>>348
騙されたと思ってスエカゲのメールマガジンを申し込んでごらんなさい。
必ず役にたちますから。
http://www.suekage.co.jp/

>>350
スエカゲの初代会長はフェルディナンド･ポルシェ博士です。
実際の会社発足は博士の死後1年してからですが。
現在の代表取締の末陰孝博氏は博士の外孫にあたります。

>343氏
>何故スエカゲを選ばないのか？…
それはスエカゲがインダストリアルツールだからだと思います。このスレに
書き込む人は趣味でバイクの整備に工具を使う人であって，仕事（自動車
整備以外の）で作業をこなす人ではありません。インダストリアルツールは
デザインが無骨で仕上げも実用重視なので，作業はちゃんとこなせるが，
持つ事の充実感とかは少ないと思います。

その点，自動車整備用工具や航空機用の工具はメッキの剥がれとかを極端に
嫌う用途なので，仕上げも綺麗だしデザインも美しい。それが持つ者にとって
満足感につながります。趣味で使うのだからなおさらです。それに気が付いている
スエカゲも「プロオート」という趣味の自動車整備向けのシリーズを出した訳
ですが，いかにもスナポンを意識したデザインが，安っぽい高級感となってしまい
イマイチな感じです。

日本のメーカーがいくら良い物を出しても受け入れられないのは何故なのか？を
考えてみると，デザインがパクリの物が多すぎるからでしょう。オリジナルが
ある以上は，たとえ性能でオリジナルを越えていても，持つ者にとっては恥ずかしい
事になります。胸を張って使えないという感じでしょうか？コーケンは確かに
世界の一流レベルの工具ですが，Ｐ品番のハンドルはスナポンのデザインの
パクリです。何故フルポリッシュハンドルだけスナポンに似せるのでしょうか？
その点でもう既にコーケンはスナポンに負けています。

最近出てきたＦＧのDeenという工具もそうです。確かに質は良さそうですが
ハゼットやスタビレーの良いとこ取りみたいなデザインは，オリジナルを知る
者にとっては使うのが恥ずかしいデザインです。俺も使ってみたいとは思いますが
所有したいとは思いません。おそらく，これを買うのはオリジナルの事を知らない
客層でしょう。良い工具みたいだから純粋に実用で使いたい人もいるかもしれないが，
価格を見て諦めるでしょう。それで実用本位で使う人が選ぶのは，やはり，スエカゲや
トネの工具になるだろうと思われます。

で，再びスエカゲの話に戻りますが，何故選ばないの？と訊かれたら，やっぱり
「仕事で使う訳じゃなくて趣味で使うから…」としか答えられないなぁ。「えっ？
逆じゃないの？趣味だからスエカゲでいいんじゃないの？」と思った人はフツーの人です。（藁

>>355
そのポルシェのネタは相当前の工具スレにも書いただろ（ﾜﾗ

毎度毎度の長レスでスマソ。

私はDeenのコンビレンチ・メガネ使っていますが、KTCよりは扱いやすくていい買い物だったと思ってるわ。
といっても、スナポンとか使ったことないので比較はできません。
なんにせよ、工具は見て触って、できたら使わせてもらって、自分で良し悪し判断するべしだな。
ちなみに、私は自動車の整備士ではなく設計士ですんで、工具のブランドで恥ずかしいとか思う機会は無いだす。
（設計士も毎日のように車はいぢるもんなのだ）

いつのまにかスエカゲ擦れになってるぅ〜♪
（でも楽しかったから良し！）

他にもNKCとかFPCとかの話題になったりしないかなぁ〜。

>>358　回し者氏
一応>>357に補足すると，ブランドが恥ずかしいのではなく，オリジナルメーカーに
似せたデザインが恥ずかしいという事です。オリジナルデザインがある以上，パクリ
のデザインはメーカーとして恥ずべき事ですから。あと，上記のDeenはラチェット
ハンドルの事です。

輸入工具ヲタク氏のデザインに対する考えには激しく同意。
バイクなら日本製アメリカンバイク全般。
車で言えばMR-Sとかね。
性能や価格が魅力的であっても、俺は欲しくない。

だって猿真似じゃん。
乗ってて恥ずかしいよ。
まぁ晴はオリジナルでもいらんが（晴乗りの人、スイマセン）。

日本でも独自のモノづくりをしている工具メーカはある。
が、全体からみればそういったところは少ない。
結果、自分の価値観に正直な人々は、少々高い銭を払ってでも
舶来品に走ってしまうのでしょう。

日本メーカのクリエイタとしてのプライドが低いのか。
デザインと言うものの価値が低いのか。
製造業に携わったことがないので、その辺断言出来ませんが。

輸入工具ヲタク氏が国産工具より舶来工具を愛するのも、
品質云々だけでなく日本メーカと海外メーカのデザインに
対する姿勢に寄るところが大だと思うのですが。

>輸入工具ヲタク氏
「そりゃ違う。勝手に勘違いするな」と言うことでしたらスイマセン。

以下、言うまでもありませんが。
どちらが正しい、正しくない、と言う話ではないので、誤解無きよう・・・
おれの勝手な考えですので(自分では割と常識的なつもり)。
好きなように楽しみましょう。

えーと、厨な質問スマソ。
ＫＴＣのラチェットレンチを買おうと思ったんですが、高いっすねぇ！
ラチェット９０００円、ソケットが一個８００円・・・。
いくらなんでも高いんじゃないか、と思うんですけど、
このスレを見てると「値段が高い＝精度がいい＝半永久的に使える＝マンセー！」
みたいな印象を受けます。
が、もう少し安くて、精度が良いのは、どのメーカーですか？
今のところ、ＴＯＮＥ（トネ）とデイトナあたりが値頃な値段だと思ってますが。

叩けば出て来る出てくるスナポン信者

マジですか、ホームセンターでもＫＴＣの普通のソケットは1個４８０円〜５８０円ぐらいでしょ
墨田区の某店のセール期間中でしたら３８０円均一で買えましたよ

ネプロスなのか？
普通のＫＴＣなら店頭に逝ってみるべし。もっと安いから。

言い忘れましたが、近くにショップが無い場合は通販でもいいかも
某FG
http://www.f-gear.co.jp/topics/ktc_n.html

言っておくが、俺は回し者や工作員じゃないぞ

>>364
ホームセンターってドイドですか？
住所晒していただけたらありがたいのですが・・・。

>>365
ネプロスとはなんですか？

>>364
KTCの高いやつ。＞ネプロス

>>366
+200円で箱付きにバージョンうｐ！
って、エクステンションはみ出してるやん(w

ろんぐろんぐたいむあご〜。
ぼきがまだﾀﾞｲｶﾞｸｾｲだたころ、はじめてソケトレンチセトを
買いにいたら、工具屋のおやじが勧めるのでエビ印のセトを
買ちゃたことがありましな。。。。。。。
あのおやじはどーゆーつもりでぼきにエビ印を勧めたのでしょーか？
いまだにヨーわからんすけね。

まー、それがどーしたとゆーわけでもないですがに。うふふ。

ゲラゲラ、確かに箱に入らねえな。

つうか、スタータキットにユニバーサルジョイントもどうかとおもうんだが。
270mmなんつーまず出番の無いエクステンションやユニバーサルジョイントなぞ
引っこ抜いてスライディングハンドルを加えてやった方が
よほどスターティングって言うには具合いいと思うんだけどな。

371は>>369のレスですた。

お、結構スレ進んでるネ。
ところで、漏れは艤装設計屋さんなんで内張り剥がしや、側外しの機会が多い。
内張りと言えば、クリップリムーバー。
皆さん、クリップリムーバーのお勧めってありますか？
私はKTCの赤い奴がお気に入りだす。

　>373
　バイク板だかんね、内張剥がしに興味もつ香具師あんまり
　おらんとおもうけどね。

>>374
そーいやー、そうだったｗ

>>361 264氏
デザインだけじゃないですが，だいたいそんな感じです。
もう20年近く前のハーレーの広告で，「ほら。お前らの
来年モデルのプロトタイプを造ってやったぜ！」という
文面のコピーがあったが，まさにその通りなのが悲しい。
最近出たKTCのラチェットハンドルでさえ，グリップの
感じは，以前から出ているマトコのパクリだもんなぁ。
http://www.matcotools.com/Catalog/toolcatalog.jsp?cattype=T&select=&cat=2407

昨日，信和商事に行ったのですが，今月一杯で閉店みたいです。
その前で営業は止めるかもしれないですが，残務整理はしているので
店は開いているでしょう。

それは晴れの最後のたわ言ですね。２０年前と言うことは
なにがまさにそのとうりなんですか？

>>361
それは違いますよ。
コンプレックス丸出しで
自分の価値観で物事を判断できない人たちが多いから
いくら良いのもを作っても売れないんですよ。

いつも思うのだけど何で今の４０〜５０代てこんなふうになったんだろ

ＫＴＣの新しいラチェット、オートサービスショーでは
4種類ぐらいのグリップ形状(材質も違ったような)
が置いてあったはずだけどどうなったのかな？

＞このＤｅｅＮラチェットの心臓部はファコムのメカニズムなのである
ってオイオイ、やっていいことと悪いことの区別も付かないのか？
恥ずかしげもなく、よくＨＰにこんなことを書けるな。
自分が逆のことをされても平気なのか。
科学の世界でこんな事をやったら永久追放だぞ。

そういえば同じようなことを中国の国内企業がやっているな。
そのおかげでホンダやヤマハがどんな目にあっているか・・・。
製品をぱくられたあげく業績悪化で解雇なんて目にあっても（以下略

全ての輸入工具がサイコーとか言ってるヤツらは
構造や精度については誰も触れてないけどなんでなんだろうか？
使わないからかなｗ

晴の場合
お前らの来年のプロトタイプを作ってやったとか言っても。
ホイールにスポークを使っている時点で　猿真似じゃん　
完全オリジナルの違いを、、とか言っても
見てて恥ずかしいよ、、
車で言えばフォードとかね。
名前が魅力的であっても、俺は欲しくない


日本の工業デザインはかなりの所まできてるけど
ブランドと伝統でしか良悪を判断できない
、、自粛、、レベルのイタイヤツにしか受け入れられないと思うけど。

>>381
要はFacomが他からギア部分を買っていて、
ファクトリーギアも同じところから買ってるってだけの話でしょ？
バイクだって別のメーカが同じパーツを使ってることもあるし、
そんなに目くじら立てることでは無いんじゃないですかね？
ギアを作ってるメーカーにしてみればたくさん売れたほうがいいわけだし。

あればホンダやヤマハのバイクを分解して型取りして完全にコピーしてるので
パクリレベルじゃないような気が製品名や部品番号までコピーしてると聞きますね
空港や高速道路を日本の税金で作ってやったときに著作権うんぬんの約束をさせれば
良かったのに外務省の、、、、（長くなりそうなので略
あの国は著作権違法でも死刑になるみたいなので、
（ファミコンのパチモノソフトの一斉検挙でも捕まった人はほとんど死刑だったんだよな）
台湾みたいにちゃんとライセンス等を守るようになるものを、、、

そう言えばＫＴＣも中国に進出してるけど、日本と同じような物をつくっているのだろうか。。。


×
、、自粛、、レベルのイタイヤツにしか受け入れられないと思うけど。
○
、、自粛、、レベルのイタイヤツには受け入れられないと思うけど。

チャンコロに著作権云々って言うﾔｼも何だかなぁ〜

国家自体から腐ってるんだからそんな些細な事を問題にする訳が無い。
って言うか、国として逆に推進してるんちゃうか？表向きはともかくな(ﾜﾗ

≫（ファミコンのパチモノソフトの一斉検挙でも捕まった人はほとんど死刑だったんだよな）
これにしても…役人への付け届けを断わったとかして見せしめにヤラれた鴨。

ともかくチャンコロやチョン公に金やったり技術供与したりするのは
泥棒に追い銭をやる事か自ら墓穴を掘る事になってるな。
現地工場での生産も目先の金に目が眩んだアホの自爆行為だね。

チャイニーズやコリアンを蔑視した発言をするヤシがいるが
白人、特にメリケンから見ればジャップ、イエローモンキー。
欧米から日本が盗んで、次は三国人の番か？
ネタだとしてもつまらぬことは言うな。
（三国、取り消し）

>>376 >>378 >>382
ﾂﾏﾗﾅｲｸﾞﾁﾆﾊﾝﾉｳｼﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ
ｶﾝｼｬｼﾏｽ
>>all
ｺﾉｽﾚｦﾍﾝﾅﾎｳｺｳﾆﾑｹﾃｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
ｼｬｻﾞｲｼﾏｽ

>>385-387
差別用語吐くなよ、、変なのが集まってくるだろ

欧米から日本が盗んだとかよく言れるけど
日本の技術が米国にもっていかれた（搾取された）のも多いような
工具は特殊工具以外は欧米がオリジナルやメジャーになった規格が多いから
○○○○は○○じゃなきゃ、と言うのは分るが。
しかし、、、このスレは何かがおかしい、、、

ﾔｼらには蔑視されても仕方ない理由がきちんと在るからな。

≫387
白人コンプレックス丸出しだな(ﾌﾟ

>>390
誰がだれに蔑視されても仕方ない理由があんの？

どんないい工具を買っても、どんな珍しい工具を買っても、あなたはただの消費者。
これ工具に限らず。
消費することを個性だと思い込んでいる愚かな者たちが多すぎる。
日本人は情けない民族になったものだ。

な、なんかｽｺﾞｲことになってるな。うふふ。

さー、ｲﾖｲﾖ盛り上がって参りました。

さすが、２ちゃんねるだに。ﾋｬﾋｬ

説教ジジイと煽り厨ばっかり。>>382ぐらいから。

>>367氏
何か質問が初心者過ぎて？（失礼！）誰もレスをくれないようですね。
ホームセンターについて調べるならこのページが便利です。
http://www.diyna.com/yellowpage/index.html

>>377氏
その時は未だ，日本のメーカーがハーレーのデザインをパクリ始めた頃だと
思います。それを牽制する意味でのコピーだと思うのですが，それ以降は
まさにそのコピーどおり？日本のメーカーは次々と？ハーレーのデザインを
手本に…　てな感じです。

>>378氏
年代というわけではなく，日本人の多くがそんな感じかも。何かが流行り出すと
みんなそっちに行っちゃうのがいい例。他人がやっているから俺もやらなきゃ…と
思うのはコンプレックス以外の何物でもない。自分の価値観で物事を判断できれば
そんな事にはならないでしょう。

>>382氏
輸入工具は高価だから，それを買った時点で，手持ちの工具が過去最高レベルに達
して？使っていてたとしても比較する物が無くなってしうのかも？それを比較する
ためにはそのレベルの工具を買いそろえなければならず，相当な散財が…（ｗ
一応，散財の結果として？資料ページにエクステンションバーやモンキーを比較して
ますので参考にどうぞ。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/

>>383氏
ファコムのギアを造る会社に，違うデザインで造らせているのなら問題は無いの
ですが，全く同じ構造なら問題はあると思います。パテントを取っているかは別
として，構造にも意匠の権利はあるでしょうから。バイクのパーツの場合，サス
とかタイヤとかの完成された製品の組み合わせなので問題はないのでは？

>>all
趣味の世界に「政治」「宗教」「思想」等が絡むと，いきなりつまらなくなりますのでご注意を（ｗ

>>396氏
俺も説教ジジイかも…スミマセン。

毎度の長レスで本当にスマソ。

ﾊﾞｲｸとか車ならデザインのパク利は十分にあると思うけど
工具なつー単純なものは機能・使いやすさ等を突き詰めていけば
同じデザインになっちゃうんじゃないの？

日本制はパク利だのなんなのなんて気にしすぎ。

>>399 氏
それはちょっと違うかも。>>357でも書きましたが，コーケンの例をとっても
機能から突き詰められたデザインでは無い事が明白です。日本のメーカーは
性能は十分なのに，そういう「あやかり商法」的な物が多いのが残念なのです。

≫輸入工具ヲタク殿
≫ファコムのギアを造る会社に，違うデザインで造らせているのなら問題は無いの
ですが，全く同じ構造なら問題はあると思います。パテントを取っているかは別
として，構造にも意匠の権利はあるでしょうから。

これもOEM商品として考えれば問題無いのでは？と思いますが…
寧ろ、ほぼ同一な商品を安価に提供してくれるなら質実剛健を優先する
消費者には嬉しい買物になると思われますね
Ex…プロクソン製の小型ヘッドラチェットハンドル＝シグネット＆マックでも販売
　　ミツトヨ製デジタルノギス＝砂　とかね。
同じモノがブランドによって価格がかなり変わってくる罠。

ただし、チャｿコロやチEン公は全く同じ様な意匠で
加工精度も素材選定も甘いって言うか…安物を平気で生産するからな。
これは悪意のある粗悪商品ですね。パクリって言うより犯罪ですな。

ベッセルのドライバは好きです

OEMであるとはっきりわかっていればいいのですが、
構造から部品まで同じであると宣伝して売り出すというのはどうかなと思いますよ。
ファコムの技術者に対してあまりにも失礼ではないですかね。
僕はファコム社の創意工夫に敬意を表してファコムを買います。
某社のような「モノツクリ」をする輩を軽蔑します。
よくそんな企画を恥ずかしげもなく遂行できたもんだなぁ。

でも某社の製品を買う人を軽蔑しているわけではありませんのでそのへんはよろしくね。

>>401氏
俺の言いたい事と，ちょっと違う方向なのでレスすると，OEMでも別に
かまわないのですが，「あやかり商法」的なデザインは許せないという
事です。コーケンのＰ番やDeenは明らかに「あやかり」デザインです。

マイクロラチェットハンドルでいえば，頭の形はOEMなので各社同じなのは
いいとしても，シグネットのグリップデザインは許せない。明らかにこれも
スナポン風だから…。ミツトヨ製スナポンは別に「あやかり」ではないから
問題なし。というところでしょうか。

蛇足ですが，中国製とかのコピー品は「あやかり」ではなく，悪意を
持った模倣ですから全く意味が違います。あれは，ある意味で製品の
乗っ取りです。

輸入工具ヲタク氏
俺は回り道が嫌いなのではっきり言はてもらう（もらいます）
はっきり言って間違ってますよ。（少なくともバイクの知識は間違ってますよ）
オイル不安（ショックとは書かないぞ）直撃で自爆したハレーは小型で燃費のいい
日本のメーカーのを真似しようとしたができなくて更に玉砕したんじゃなかったのか
ジャイアンみたいなメーカーだからな、、、、

て言うかほんとにそんなキャッチフレーズがあったのか自体、、俺は見たことが無いぞ

≫輸入工具ヲタク殿
≫400の書き込みは見てなかったもので…すみませんです。
ハーレー云々の話、20年前位だったら、確かに和製アメリカン？くっさい奴全盛でしたね(笑)

でも…ここのスレに目を通したり、ある程度工具を使い込んでて一家言持っていて
買物する際にもポリシーを持って購入する層って少ないでしょうね。

結局は見た目のみって言うか、有名ブランドに似てるって事は安心に繋がるって事で…
崇高な思想も良心的な物作りも、売れなければ絵に描いたぼた餅って事で
弱小？メーカーってちょっとかわいそうな気もします。(パクリは本意じゃないって思うと)
ミツトヨ製(砂)ノギスは色違いなだけで見た目はモロにミツトヨですね。

>>405氏
ハーレーの経営が傾いたのは，当時の親会社であるAMFが手を引いたからだと記憶していますが…。
ハーレーの小型車は，元々アエルマッキ製があったから，小型車開発で失敗したというのは初耳です。
その後，ポルシェの技術協力を得て，エボレーションエンジン（でしたっけ？）を造り，それを積んだ
バイクが売れて立ち直った…。と記憶してます。なにぶんハーレーはあまり興味が無いので間違って
いたらご指摘を。また，広告については日本の広告ではありません。和訳はあの通りで正解かどうか
解りませんが，ニュアンスはあんな感じだったと記憶しています。当然，英文はとっくに頭から飛んでます（Ｗ。

≫405
別にどっちの肩を持つ気も無いけど…
20年位前…80'頃だったら、確かにだっさいアメリカン風が花盛りだったぞ。
さすがに、ちょっと前の捨て〜怒とかドラスタみたいにモロに張れパクった？
って程じゃないけど、あの頃からアメリカンバイクのイメージリーダーは腫れ以外には無い罠。
デザインって言うかイメージとか思想はもろパクってたでしょうな。

あと…そのころにはもうオイルショックの影響って無くなっていたような気が…
さもなくばそれ以前に川崎のSSとか山葉RDとか鈴木GTとかのアホ２st関係は生産してない罠。
日本製の小型バイクをパク…云々は知らないけども、
遭える末期とか買収してハズシまくっていたのは当時の経営会社AMFの経営陣のアホさが原因と思われ。

間違っていたらｽﾏｿ!ヲレ、腫れに関してはちょっと門外漢だもんで…
しかし、当時の記憶を掘り返すとそんな感じに記憶してるぞ。

もし、パクリという商品があるなら（実際あるけど）
そのターゲットは元ネタ、つーかモノホンを知っている層だろう。
「砂に似てるから安けりゃ買うだろう」てな感じ。
ところがそう言った良く知っているヤシ等は
ヲタク氏、406氏の言うように
「こんな物まね恥ずかしくて買わない。ﾊｰﾄ」という罠ｗ
つまりせっかく？パクッても
知らないヤシ等は元ネタが分からず魅力を感じない。
知ってるヤシ等はこんな厚顔無恥なもの買わない。
で結局誰も買わないｗ
皮肉なもんだね。

ファコムのラチェットの話だけど、
権利関係がウンヌンってのは論外ですね。
非難されるべきとか言うレベルじゃなくて犯罪ですから。

技術者に失礼とか言っちゃってる人もいるけどね。
んなこと言ったらソケット関連や面接触はスナップオンのみとか、
モンキレンチはどこだっけ？
アレなんてどこのでも同じ形してるでしょ。

選択肢が増えることは良いことだ。
それを使う人間が一生懸命選ぶ。
そうしていくうちにいい仕事してるメーカーは生き残っていく。
今までずっとそういう仕組だったんだから、これからもきっとそうだよ。

＞ソケット関連や面接触はスナップオンのみとか、
＞モンキレンチはどこだっけ？
特許の期限って知らないのか？

つーかFGのラチェットの件、みんな勘違いしてねーか？
要は、「このジーンズはリーバイスと同じ反物で作ってありますよ。」って事だろ？
パクリとは違うぞ。
（ま、俺ならリーバイス買うけどな。）

>>405
＞オイル不安（ショックとは書かないぞ）直撃で自爆したハレーは小型で燃費のいい
＞日本のメーカーのを真似しようとしたができなくて更に玉砕したんじゃなかったのか
＞ジャイアンみたいなメーカーだからな、、、、
それは4輪の話し。

つーかたかが一介の工具屋のオリジナルブランドに
そこまで求めるのは酷ですよ、皆さん．
ショップが作ったコンプリートバイクにマフラーが他社製だの
キャリパーがブレンボだのとケチをつけているようなものでは？

国産工具メーカー各社の商品にデザイン性、オリジナリティの面で
足りない点があるというのは同意しますが．

ネプロスなんかは頑張ってると思うし、
ＮＫＣのラチェットなんかは機能、デザイン、オリジナリティを高い次元で満たしていると思いまふ

＞「あやかり商法」的なデザインは許せないという事です

つ〜と、Ｇパンならリ〜バイス！
江戸ウィンだの、ボブ損だの、あやかりデザインは許せん！
といったカンジでしょうか。

未だ俺の言いたい事が理解されていないようなのでちょっと補足。

>>410氏，>>411氏
ファコムの性能に近づけた物を安価？で提供するという考え自体は
いいのですが，気に入らないのは「あやかり商法」なのです。それ
だったらDeenはファコム云々の宣伝はやめるべき。ハゼットの
パクリその物のグリップデザインは止めるべき。だと思います。
せめて，コーケンのように「元ネタはスナポンだな…」と苦笑する？
レベル？くらいにしてほしかった…。

>>リーバイスと同じ反物を…　とリーバイスを宣伝に使うのがあやかり商法その物です。
例えば，ジーンズだったら，こういう風に売れるのが理想だと思う。

　リーバイスと同じ生地を使ったオリジナルデザインのジーンズを造るがリーバイス云々の宣伝はしない。
　物を見る目のある消費者がそのジーンズを見つけ買う。
　これは良い物だと評判になり，コンスタントに売れ続ける。
　好き者？がそのジーンズの素性を調べるとリーバイスと同じ生地であることが判明。
　同じ素材を使いながらリーバイスを越えたそのメーカーに消費者は敬意の念。

メーカーの人は「そうは言っても，売れなきゃしょうがないよ。」と思うかもしれないが
だからといってパクリをして良いという事ではない…。

蛇足ですが，一見同じように見える面接触も，一流といわれるメーカーの場合，
スナポンとまったく同じ物は無く，各社独自の形状で微妙に違うようです。
コーケンなどは新たにボルトに当たる角度についてパテントを取得している
くらいです。やはり，パテントが切れても，それと同じ形状にしないところが
一流メーカーたる所以だし，企業のモラルなのでしょう。モンキーの場合は
現在もバーコだけネジが逆ですから，元々同じ物は無いです。Deenモンキーの
面接触形状の口はOEMかもしれませんがオリジナル形状のようなので好感が持てますが…。

>>414氏
そのとおりです。特に江戸ゥインのＷのステッチはラングラーのパクリ。日本のラングラー
だけＷのステッチの角の部分がクロスしているのを知ってますか？オリジナルはクロス
していないのです。日本でそのデザインが使えないのは，パクった江戸ゥインが商標登録
してしまったからです。さらに，江戸ゥインは505という名前も登録しており，元々使っている
リーバイスは日本では表立って使えない状況に陥ってます。それに懲りたのか？リーバイスは
アメリカでは501，505，517，全て登録しています。
ホント，何の製品でも日本のメーカーは未だにこんな状況なのかと思うと本当に悲しくなります。
だから，俺が江戸ゥインを履く事はまず無いと思います。

長レスと一部板違いの話題でスマソ。

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>ラチェット開発のプロジェクトは「ファコム」のパーツを作っているメーカーを探し出すことから始まった。
>「ファコム」のギア部分のパーツを作っているメーカーを探し当てそのメーカーの協力を取り付けることが出来れば
>「ファコム」のメカニズムを内蔵したＤｅｅＮを世に打ち出すことが可能になるのだ。

自分たちのつくった製品がいいモノなら、ここまでファコムの名前を連呼しなくてもいいのでは。
ＦＧ社の創意工夫はどこに存在するのですかね。
日本がまだ発展途上国ならまだしも、猿まねのパクリを許される時代ではないと思うのですが。

ジーンズの話が出たので、この話ははずせないと思って一言。
EVIS、えびす屋ジーンズがありますね。
名前はもちろん、素材からデザインそしてあの赤タグまで
ビンテージのLevi'sそのものです。
リーバイス本社から告訴されそうになりましたが、
LEVI'Sへの熱い思いを語り、本家に認められたそうです。
今ではベッカム、パフィーなども愛用しています。
えびすやテーラーを作った彼は「道楽」ブランドでルアーも作っています。
元になったのはオールドのヘドン。
ジーンズもルアーも「元祖」に惚れ抜き
素材を吟味、デザイン、成り立ちを徹底的に追及している。
パクリもここまで情熱をかけると凄いものだと思った。
ジーンズは既出のリーバイスコピー、
ルアーはヘドンやメガバスコピーが横行していますね。
ライカ、ギブソン、フェンダー、ハーレーダビッドソンそしてスナップオン等々
オリジナルとは何か、どこまでがコピーか色々と考えさせられますね。

>>ヲタク氏、2ちゃんで余談や脱線の類は許されると思っています。
それから俺は盗作贋作マンセーではありません。

>>419 車庫守氏
EVISはリーバイスとの問題でEVISUに名前を変えたのでしたっけ？
EVISも最初はあやかり商法だった感じだが，その後の姿勢に敬意を
感じます。

似たような事をやっているメーカーとしては「リアルマッコイ」が
ありますね。ここのボマージャケット類も凄いこだわりを感じます。
やはり，当時のフルコピーには違いないのですが…。

造っている品質は別として，このような敬意を感じるような工具って
日本には殆ど無い感じです。どのメーカーもこんなもんでいいだろ？
という姿勢が見え隠れしてるし，〇〇風の「あやかり工具」ばかり。
あえて敬意を表するならネプロス，NKC，エアーツールのSP-AIRくらい
でしょうか？ネプロスもピカピカメッキに金をかけずに品質のみを
追求したなら，さらに敬意を感じるのだがなぁ。でも，スナポン風に
しなかったところが，さすがKTCの面目躍如といったところでしょうか。

消費者がごちゃごちゃと議論しあっている。
結局は金をかけるのが一番いいと言う結論に達する。
ブランド名をならべることで、自分の個性がでていると勘違いする。
ビトンのバックを持つ無職ねーちゃんと、スナップオンを持つ工具マニアは同類

パクリだろうが何だろうが物が良ければどうでもｲｲﾔ

>>421氏
まぁ，工具を色々と語ろうという事でいいじゃないっすか。（ｗ

俺が昔，フライフィシングを始めた頃，師匠に言われた言葉。
「おめェ。釣り竿を語ろうと思ったら，そんな竿２，３本
使ったくらいで，使いづらいとかどーのとか能書きたれて
いるんじゃねえよ。能書きたれるのは少なくとも竿代に500万円は
使わないとな。それから文句言えよ。」

その時，俺なんざ，未だ未だだと思いました。工具も同じ
なのかもしれません。金かけるにしても，いきなり金に物
を言わせてスナポンより，色々使い比べて行って，結果的に
金がかかっていたというのが正しい？あり方なのでしょう。

今は亡き師匠の「500万は使わないとな。」はそんな意味
だったと改めて思いました。

>>ヲタ氏

師匠殿、かなり説得力のある事言ってくれたね

ＯＥＭと下請けの違いがわかってないぞ

ハレーの件だが
親会社が失敗したのが
オイルの不安のせいと珍走団のイメージがいまだに抜けなかったからじゃないのか
今でもそうだが　ハレー＝珍団=ウルサイ＝環境に悪い＝時代遅れ＝汚い＝臭い？？
のイメージが今でも残っているじゃないか
珍団は内側だけかもしれないが。
内でもダメ外でもダメで華々しく散りはじめたんじゃなかったっけ

晴れーの歴史を語るスレになってまいりました（*´Д｀）

>>425
確か、ホンダがアメリカで売れ始めた頃のコピーが
「ホンダに乗る人はいい人だ」だったかな。
当時からバイク（乗り）の印象が悪いってのは事実みたいだね。

>>当時からバイク（乗り）の印象が悪いってのは事実みたいだね。
じゃなくて
当時からハレーの印象が悪いってのは当然のことだよ
今でもイタイヤツがのってるし
ホンダがアメリカで売れ始めた頃はレジャー関係を絡ませた
キャッチフレーズじゃなかったけ、、、

ファコムか、、
１６１Ｊ、、、いやなんでもない
と言うかファコムと同じギアを使っているとか言う時点で
ファコムと同水準かそれ以下と言っているのと同じような気が、、
新たなる物を作り出すと言う創作意欲に、、、、（また長くなりそうなので略

>>427
印象悪いのは当然ですか、なるふぉど(w

ところでFGのラチェットですが、
はっきり言えばファコムの劣化コピーでしかないよ、あれじゃ。
件のJ161だって「ここがもう少しこうだったら。。。」って部分が多いのに、
何の工夫もされてない（ように見える）もんな〜。

売れるモノを追っかけるなんてのは世の常だ。
あんまり目くじら立てても疲れるだけだぞ。
どんなスタンスで売り出そうがいいじゃねえの。
ほっといてやれ。
それが買うに値するかどうかは消費者が決めりゃイイこっちゃ。

オレはＦＧがあれだけ絶対視してるファコムのラチェットすら
一本も持ってないし、この先、おそらく自分じゃ買わないと思う。


つーか、31才はDEENの品、手にとってみたことあんの？

>>４２９
やっぱりぼったクリすぎだよな、、、２２００円前後だったら、、、（以下工具屋に暗殺される恐れ有りのため略

>>４２８
まずあのグリップ部分の過剰梱包を何とかして欲しいと思いません（笑い
オイルを染み込ませないとはがれないので、どれだけ苦労した事か、、（以下ファコム信者に、、、、


ＤＥＥＮか、、、
メガネレンチ（２２＝２４）を、、、、、（

>>uxChE4I0
「、、、」多すぎて何を言いたいのかよく分かりませんよ。
言いたいことははっきり言いなされ。

反省して書き込みは控えようと思ったのですが、少しだけ。
コピーについて思うところを。
ジーンズの話なども出てきて面白かったのですが
コピーについての意見は様々なようです。
でも、良いコピー、悪いコピーがあるってのは
やっぱり変な感じがするので・・・

バーコが作り出したモンキーやスナポンの発明したソケットツールは
今やどこのメーカからも販売されていて誰もが使っている。
ビンテージリーバイスのコピーであるにもかかわらず
エビスは世のジーンズ好きに認められている。
大方の人はこれらに文句を言わない。
一方で、Ｆギアのラチェットや和製アメリカンバイクはパクリだと叩かれる。
>>416で輸入工具ヲタク氏が言われたように一流どころの面接触は各社異なっている。
只の猿真似ではなく、パイオニアであるスナポンの製品を超えようと努力しているわけです。

思うにソケットツールにせよ和製ビンテージジーンズにせよ、
それらは既に「ジャンル」として確立しているので
文句を言われないのではないでしょうか。
一流のコピーはパクリであってパクリではない。
それは先達の作品に敬意を表し、ジャンルとして認め、
そのジャンルの中で先達を超えようとする意志がある。

続き
>>419で車庫守氏が紹介されたリーバイスのエピソードにしても同じ事でしょう。
はじめリーバイスはエビスにデザインをぱくられたと考えて告訴しようとしたが、
エビスはビンテージリーバイスを一つの「ジャンル」と考え、敬意を表していた。
その意志を認めたからリーバイスはエビスのことを認めたのでしょう。

ただ、人によってジャンルとして認めるか否かのボーダーは異なるようです。
和製アメリカンバイクなどは今やジャンルとして確立しているように見えますし、
多くの人はそれを認めているのでしょうが、どうも私にはそうは思えない。
エビスの様な意志を感じられない。
Fギアなんてオリジナルにあやかってユーザに媚びてるだけに見える。

前はオリジナリティ云々いいましたが、コピーであってもそのジャンルの
中でオリジナルを超えようとする意志があれば良いと思うわけです。

ちなみにリーバイスよりはラングラーのほうが
好きですしエビスも特に好きではありません。
リーバイスはいてますけど。

>>376 輸入工具ヲタク氏
信和商事情報サンクスです。
ぎりぎり店じまい前には訪問できそうでほっとしました。

長レスですまんかった

スティードとかドラッグスターとかは、ちと恥ずかしいが
（つーか、なぜ素直にハーレーを買わん？）
V-MAX、、ゴールドウィング、ワルキューレ、あたりはハーレーとは違った魅力があると思う。

てか、ファコムの72ギアが2980円だってね。(安〜

俺の>>357のレスと>>361の２６４氏のレスがアレンジされて車板の工具スレに
コピペされているみたい。誰かが問題提起？としてコピペしたのかな？しかし，
車板の人は，道具として実用重視で考えが違うかもしれませんね。バイク板の
人は俺を含めて美学にこだわり過ぎなのか…？（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1030384352/l50

4輪乗ってるやつは、バイク乗りに比べて工具にこだわりは少ないからな。
キャブ時代に比べて、今のクルマは触りようがないから仕方がないのかもしれんが・・・。

>>436
ん〜、でも車板の人の方が冷静だよ。
正直このスレの書き込みみてると痛い人が多いよ。
（盆栽家ばっかりなの？）

>>435　ヲタク氏
クルマ板にも工具スレがあったんだね。まぁあたりまえなんだけど、
以前に誰かが工具スレはここのが一番、
クルマ板と自転車板のはすぐに落ちるとか言ってたんで見てなかった。
たまに見に行くと面白いね。
>>436
本当にそう思います。
燃料系、足回り他電子制御化されてシロートには触りにくくなった。
俺は今でも「ヤハタ」逝ってエンジン積み替えとかブレーキごと足回り交換したりしてるけどｗ
それに最近のクルマは故障しないものね。ある意味いじる必要がない。

バイクはまだまだ人が手をかけてやる必要があるし、
モンキーみたいにオモチャに出来るバイクもある。
やっぱりバイク乗りの方がよくいじるのかな。
その中でもオフ車乗りは特に工具に興味がある。ヤシ等はよくいじってるもんなぁ。
バイク雑誌の工具の広告を見ればそれが分かるﾈ。
一番工具好きはバイク乗り、それもオフ車乗りかな。

>>輸入工具ヲタクさん
粘着すいません。
モンキのネジが逆とか、面接触の形状がチョット違うとか。
そんなのオタクとメーカーの論理でしょ。
「ほらほらウチのジーンズはね、ここんとこがバッテンになってるんですよ、
だから○○さんのとは別物ですよ。」
って言ってるわけでしょ？
ウチのはバーコさんとネジが逆なんで別物なんですよってみんなが言ってるんでしょ？
んなパクりパクられの競争で、
こっそりパクろうが公言してパクろうが違法でない限り同じっしょ。

そんなワケで明日はファクトリーギアにFacomの安売りJ161買いに行ってきます(ォィ

>>439
限定100本だからな！
(始発前から並べよ。)

ん？ん？ん？ファクトリーギア？
ファクトリーギアでも2980円で売ってるん？

今まで散々７７４ＲＲで書き込んできてどうこういうのもなんだが
スレの特色で言うとバイク板の場合、工具そのものを語ったりすると
ものすごく食い付きがいいんだけど
なにに使うのか、どう使うのか、こう使った方がいい、ああ使った方がいい
といった内容になるとガクンとレスが激減する。
工具メーカーのコンセプトをそのまま代弁したがる語りたがりは多い割に
ユーザーの立場からの率直な意見や工夫なんぞがイマイチ聞こえてこない。
その辺がやや物足りなく感じるときがあるよ。



メーカーの言い分聞きたかったらメーカーサイトに行けば用事は済むんだよね。

クルマ買うのにデザインを重視するのは当然だが、
工具揃えるのにデザイン云々なんて気にしたことないぞ。
（お前等は、デザインで工具を選んでるのか？）

工具なんて性能重視で選んでなんら問題はない。
（工具はアクセサリーじゃないんだよ。）

使い込んでみないと工具の性能なんてわからないから、
ブランドで工具を揃えるのはまだわかる。
（それだって、油で汚れても拭けばすぐ綺麗になるから砂にするとか、
　油で汚れても滑りにくいからハゼにするとか、そんぐらいなもんだろ？）

実際、工具なんて国産のJIS規格通ってるメーカーなら充分だぞ。
俺はKTCの39800円の工具から始めたが、オープンレンチが開いてしまったからハゼットに変えたのと、
使い込み過ぎて擦り切れたプラスの2番をベッセルに変えたくらいで、
他はプロになった今でも、まだまだ現役だよ。
（ずいぶん買い足したりはしたけどな。）

輸入工具ヲタクさん、あなたの言いたい事はよくわかった。
(俺も同じように思う。)

ただね、素人さんにはあれだけじゃ説明不足だよ。
(なんか、捻じ曲がって伝わってるよ。)
さかのぼって流し読みしてみたが、SEKを二流メーカーだと思っているような子達に
あの説明じゃ誤解されるって。
国産メーカーの人達だってデザインには苦労してると思うぞ。
(いまどき砂風のメッキ物じゃないと売れないんだからな。)

このままほっとくと、国産ブランドは技術的にも舶来物に比べて
一段下だと思われそうでしょ？
海外でパテントを取ったNKCの無段階ラチェットとか
フラッシュ精機の超薄々ソケットとかも教えてあげないと。

工具そのものを語ったりするスレなのでわ？
メンテは他でﾄﾞｳｿﾞ｡

ネプロスなんて頑張ってる方じゃねーか？
メッキ仕上げなのは、世界的な流れなので仕方がねーとして、
ラチェットひとつ取っても、砂ポンとは違うデザインの流れがあるよーな気がするのだが。

まぁ、砂に比べてネプロスに足りねーのは、｢プラス・ヒストリー｣の部分だろーね。
作り続けていけば、いつか砂と肩を並べていけるかもよ。
（ハゼットと肩を並べるのはKokenの役目か？）

>>440-441
ファクトリーギアは\3,350だよ。
板橋までのガス代で同じぐらいになっちまう。

車板の方のレスをコピペしてきてるのは
輸入工具ヲタク氏のレスをあっちにコピペしたのと同じﾔｼか？
そーいうのはマナー違反だと思うぞ、漏れは．

>>442
そう矢継ぎ早に燃料を供給されては。。。
バイク板住人はあまり耐性高くありませんので程々に(w

車板のスレと比べて実利的な話題が少ないのは、
>>438氏のレスがヒントになるかと思いますが
スレ住人の熟練度に差があるというのが一つ。
（向こうはどうもプロが多そうだ）

加えて、車のエンジンルームとは違ってメカが剥き出しのバイクでは、
ユーザー側に使う工夫を要求される頻度
つまりイレギュラーな使い方をする頻度が少ないからではないかと。

>>443-444
>>446
これは車板からのコピペですね。

おっと行き違ってしまった。
いま推定約3人くらいはこのスレにいるねｗ

>>443
工具では機能そのものがデザインでしょ。
すたびれのダブルTシェイプ、KTCのヤリ型オープンエンド等々。
梨地、鏡面、ローレットなども機能あってのデザインだろう。
（>>446メッキ仕上げ->鏡面仕上げﾈ）
パクリはその意味を知ってか知らずか丸ごとコピーしている。
パクリの定義は色々あるだろうが、俺的には「遠目で見てxxに見える」というのはパクリですｗ
で、書斎氏これらはコピペでしたか。thx
レスまでパクリ・・・悲しい。

そうだぞ車板の方からこぴぺ〜、、なんかしたら
あの40代〜50代の先生方のありがたい説法が無になってしまうではないか、、

ただの40代〜50の盆栽とプロの違いでしょ

>>439 383氏
まだ俺の言いたい事って理解されていないようだなぁ。言いたいのはそんな
チマチマした細かい事じゃないのです。「あやかり商法」について是非
もう一度考えてみてください。大きく言うと？デザインに対する企業の理念
とかは無いのか？という事です。この事には「小さいショップの製品だから」
なんて弁解は通用しません。宣伝していて普通に売っている製品である以上は
企業理念やモラルは必要であるべきで，バレなければ良いとか，違法でなけれ
ば良いという事では無いと思います。

要は，「〇〇を追い越せと，機能や質を突き詰めて行った結果，意に反して
〇〇と似たデザインになってしまった。」というのは許せるが，「〇〇の
工具が売れているみたいだから，デザインを真似してやれ」という考えとか，
「これは〇〇と同じところで生産してますから，性能は〇〇並ですよ」という
宣伝方法が許せないという事です。仮に同じ所の生産でも材質が悪ければ
同じ物じゃないですから。それを同じ物のように誤解させる宣伝方法だからね。

あと，俺が言いたいのは決して外国製マンセーではなく，実力はあるんだから
国産メーカーにがんばってほしいって事です。俺のコテハンって輸入工具ヲタク
ですが，ちゃんと国産品も使っていますよ。

なんか，昨日からこんな事ばかり書いているなぁ。（Ｗ
レスがくどくなってしまい申し訳ないです。スミマセン。
って，これ書いていたら知らないうちに沢山レスが進んでる…！

あやかり商法の主な例
明日があるさ！！
明日が無いさ！！←既に考えた時点で決まっていたようなほど玉砕

わーいたくさん人がいる！
さぁここの住人の皆さん気軽に高速回線でレスしてくださいっ！w
>>451
プロでないとレスしては逝けないのか？
ただのバイク好き、工具好きが語り合ってもいいじゃん。
例え勘違いや大ボケがあったとしてもね。
まぁプロと言ってもピンキリですがｗ

>>ヲタク氏、いつもの調子で逝ってください。

KTCはスパナやメガネも21世紀シリーズを出していくみたいですね．
プロフィットツール的な断面形状になるみたいで期待大．
TONEのファコムとの提携の影響もこれから出てくるだろうし、
国産メーカーはこれからでは？

>>450
落ち込まないで(w
是非むこうに書き込んでやってください。

>>449に補足しますが、
このスレは熟練度が低くてダメかと言えば、決してそうではない。
工具入門者？の方の書き込みが頻繁にあるのを見れば明らかなように、
工具、そしてこのスレに興味を持っている人は車板のそれより確実に多い。
このスレも既に5個目ですからね、裾野が広くて将来性があります。

で、工具の話になると
メーカーのキャッチコピーのようなレスが多くなるのは、
そのようにして工具に興味を持ち始めた人達が
覚えたての特徴や機能を必死に書き込んでくれるから、
というのもあるかもしれません(w

>>454氏
逝ってしまっては二度とレス出来ません（藁

40代〜50代の先生方のありがたい説法がききたいんだよ
どんな物が欲しいかどういったブランドが好きだとか、、まったく、

プロフィットツール的なのよりも今までのデザインでロングタイプの
モデルのラインナップを増やしてくれた方がうれしいのだが（コンビの話）

おれは工具屋が多いからだと今でも思っていますよ
インターネットやってる暇があったらもっとちゃんと仕事しろて言いたいです

>>420輸入工具ヲタ様
＞ネプロスもピカピカメッキに金をかけずに品質のみを
＞追求したなら，さらに敬意を感じるのだがなぁ。
スタンダードKTC(非ネプロス)の新シリーズが、まさにそれなのでは？

>>444
＞海外でパテントを取ったNKCの無段階ラチェットとか
＞フラッシュ精機の超薄々ソケットとかも教えてあげないと。
あなたが、教えてよ！
せめてリンクくらいしてちょ！

>>455
そう言えば、国産メーカーの事ってKTCとKokenのことくらいしか情報入ってこないんだよなぁ。
数日前に話題になったSEKにも興味湧いているのですが、どこで売っているのか分からないし。

>>オタク氏
ははは。もうまるでここはチャット状態ですね。
安全運転で逝きましょうｗ
>>書斎氏
いつもフォローありがとうございます。
>>459さん
SEKはホームセンターによくあります。外出。
プロオートなどのブランドでクルマ用品チェーンにも。

SEKは
自動後退（オートバックス）で買えますよ
品名はプロオートブランドです

460つづき。
ヲタク氏のsageと(藁 は初めて見ましたｗ

つーか、今日はやけに擦れが進んでないかい？
(読みきれないぞ！)

ダブった、、逝ってきます！！！

逝く前に一言
ホーザンについて熱く語れる先生はいないのか
あの半田ごてはいいと思うんだけどな

車載工具用だから安くてもいいかなとおもう。
店で見ているうちに、あと○○百円たせばこれを買えるななんて考え出す。
結局自宅でバイク整備に使っている工具と同じ物を買っている。
あぁ・・・。

>>輸入工具ヲタクさん
「あやかり商法」についてはもう３〜４回読んだんでたぶん理解してるかと。
それについて「何処だってあやかってるじゃん」って言ってるわけですな。
性能とコストを天秤にかけて選ぶだけで、選択肢が増えるってのは歓迎するってこと。
企業の理念とかプライドとかそんなものはウチの商売に何の関係ないっす。

ってループしてますね。
もうこの話は止めます。
かまってくれてありがとうです。

またつづき。暇なもんで。
>>459氏だけ「さん」付けにしてしまった。ｽﾏｿ｡他意はありません。
これから俺は（だれ？）思うところあって「氏」をやめて「さん」付けにしようと思います。
あとここでは何文字くらいで改行するのが見やすいのかな？
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９２１２３４５６７８９３１２３４５６７８９４１２３４５６７８９５
50文字。こんなもんですか？
>>464さん気が合いますね。
ホーザンは俺もマンセーです。
電気系はヲタク氏に聞いてくだされ。

>>458
大きいサイズは通常のシリーズでも十分長くなるから
ロングタイプを別にラインナップする必要がないんだと思いますヨ＞KTCコンビ

大きい方じゃなくて１０以下のやつと１７と１９が

>>459氏
前にレスで書きましたが，ＫＴＣの最新のはアメリカのマトコに似ているのが…。以下省略。

ＮＫＣとＦＰＣは一応，リンク先を張っておきますね。
ＮＫＣ
http://www.winpal.net/~nkc/
フラッシュ精機（ＦＰＣ）←会社がヤバイという噂は大丈夫なのか？
http://www.flash-tool.co.jp/

その他のリンク（他はこれで調べてください）
作業工具メーカーリンク（アサヒツールのページ）
http://www.asahi-tool.co.jp/linkworld.htm
メーカーリンク（機械新聞）
http://www.shoukei.co.jp/kikai/link_mmALL.html

>>464氏
熱く語る事は出来ないかもしれないけど，ホーザンの半田ごてはメーカー名が
「宝山工具」の頃から使ってます。自転車工具も一流ですよ。

>>466　383氏
結局，買う方もそんな考えを捨てないと，あやかり商法は永遠に続く…って事ですなぁ。
ある意味では，メーカーだけでなくユーザーにも責任があるのでしょうね。買うヤツが
いるから，メーカーも作るって訳で…。
もうこの話は終焉かな。俺も言いたい事を言い切った感じですね。こちらこそどうもありがとう。

>>469
19なんかは通常タイプの長さで不足は感じないし、
8以下はそんなにトルクかけないからロングじゃなくてもよいと思うが、
日本最大手の工具メーカーとしてラインナップを増やすべき
という話なら8〜19はロングとショート(ミジェット)を用意して欲しいかも．

ホーザンはあの自転車工具と同じメーカーですか。なるほど。
半田ごてを熱く語る、と言うのはちょっと面白いとｵﾓﾀﾖ。

>>470 輸入工具ヲタク氏
KTCはオートサービスショー2001で
新型のヘッドで材質･形状違いのハンドルつけたのを
4種類くらい出してた(アンケートとってたような気もする)んで
かなり考えた末あそこに落ちついたんだと思うので
似ちゃったのは大目にみてやってﾎｽｨです．

漏れはその時、
コーケンみたいにハンドル違いも商品として出せばｲｲじゃん、
だいたいヘッドもっと小さくならないのかな
等と思ってしまいあまりちゃんと見なかったのですが．

>>輸入工具ヲタク氏
私の駄文のせいで迷惑かけたみたいですいませんでした。
恩を仇で返した気分です。
イタいの承知で書いた極論気味の駄文だったのですが、
それをヲタ氏のレスと一緒にするなんて。
なんだか自称実用本位のユーザの方々の
逆鱗に触れてしまったようで・・

デザインと言う言葉自体も人によって
受け取り方がずいぶん違うようですね。
自分は>>450氏みたいなとらえ方に近いです。
「デザイン」重視に対して「機能」重視って反論されるのは
何だかなぁと言う感じ。まあ想像は出来ましたけど。
認識の違いが分かって勉強になりました。

実用的な話題に関して、ここは簡単な整備や工具の基本的な
使い方の話が堂々めぐりしてる気はするけど、このスレに関しては
それで良いと思うし初心者の役にも立っているのでしょう。
むしろ実用的で突っ込んだ話題は
誤解が生じやすいので好きではないです。
特に私は文章下手くそなので。

ちなみに私の工具箱の半分以上は国産品で、そのうち半分以上はKTCです。
そろそろ逝きます。

＞なんだか自称実用本位のユーザの方々の
自称は余計だろ！
(付ける必要あんのか？)

素人丸出しの質問で申し訳ないんですが、皆さんの推薦する
日本らしさを醸しだしている工具ってどんな物がありますか？
個人的には、貫通型ドライバーがそうかなと思ってたんだけど
よく考えたら、単に外国製をあまり見かけないだけという気も
するし...

「パクリは絶対許さない」というフィールドと、
「パクリも何でもあり」というフィールドを比較して考えて見る。
結局面白いものが出てくる可能性が高いのはどっちだろうね。

>>473 りーち氏
俺もあの時はあまりじっくり見なかったなぁ。その後発売された
BR3E（No.32カタログの物）はマトコに似ているな。と思っていた
のだが，最近出ている21世紀バージョンというBR3Eは品番は同じ
でも若干デザインが変えあれている…。これは俺の勉強不足でした。
どうもスミマセン。これなら納得かも。

試作ハンドルってこれですよね？俺は赤いハンドルがいいと思うのだが。
KTCは従来から樹脂ハンドルが無いから是非発売してほしいものです。
透明のは何か「大人のオモ〇ャ」みたいでやだな。これでラメでも入ってたら…（ｗ
http://www.02.246.ne.jp/~port/tool/shisaku_ktc.jpg

>>474　２６４氏
いえいえ。謝る事でもないです。２ちゃんではよくある？事ですから。
デザインに対するメーカーの姿勢を言っているのに，いつの間にか
「結局，分かっていないヤツはデザインマンセーの工具選びなんだよね。」
みたいな物に話題をすり替えさせようとする意図が感じられました。
ところで，話は変わりますが，信和にいつ行きます？

>>476氏
貫通は外国では−のみです。だから＋の貫通が日本的かも。しかし，
握りの部分がダルマ型の電工用ドライバーは日本のオリジナルデザイン
にたいなので（俺の知る限りこの形は外国メーカーには無い。）これが
一番日本らしいかも。このカタログのEタイプってヤツ。これはミライ
という電材メーカーですが，ベツセルやアネックスからも出てます。
また，電材メーカーにはKTC別注品の特殊ラチェットみたいな意外な？
工具があり役にたちます。
http://www.mirai.co.jp/juusetu/pdf-10/ko-226.pdf

蛇足ですが，このドライバーは電動ドライバーが無い頃，「ノップ碍子」
という物を止める10センチくらいの長い木ねじを締めるドライバーですから，
大きな力が掛けられて回しやすい構造になっています。ダルマの真ん中の溝は
この部分で電線をしごき，曲がった電線を真っ直ぐに延ばすためにあります。
あまり自動車整備では注目されないが，分かっている？メカニックの工具箱
の中には必ず１本入っているかも。

>>477氏
当然，前者でしょう。後者ではオリジナル以上の物は出ないですから。
後者は，一見何でもありで可能性が高そうだが，結局いつかは必ずオリジナルの壁に
ぶつかるハズです。

後から出た物が本家より遙かに性能が上なんてものは腐るほどあるだろうに。

>>480氏
性能ではなく，昨日から一貫してデザインの話なんですけど…！
技術は進歩しますから，性能では後発が良いのは当たり前です。

デザインも性能の内。

機能性や性能を排除した部分でのデザインを語る場合
なにが優れてるとか決められるの？

オリジナル信仰もいいけど、やっぱり受け手の問題でしょ。
あんまり主観的なことを他人に押し付けないほうがいいよ。

ヲタク氏の豊富なデータや情報には感心するけど
それをエサににして集まった人間に主観的なことまで
流布しようとするのは感心できない。


車両のことを例に出してしまうが、
ジウジアーロの傑作と言われるあのカタナだってオレ的には一度足りとも
いいと思えたことはない。でも日本人の作ったとあるバイクにはデザインにも
惚れ込んで乗り始めてかれこれ10年目になる。

人の感性による部分を絶対的な価値観で物言いするのは愚かな行為だとおもう。

↑一本取ったね

>>輸入工具ヲタク 氏
なるほど、あなたはやはりそう思われますか。
でもねえ不思議なんですよ私は。クルマ、バイク、そして工具とこの手の話題が出るたびに
「国産メーカーのパクリは恥ずかしい、もっとオリジナリティを！」って勇ましい意見が出ますが
なぜ状況が変わらないんでしょうね？

歴史のスパンを少し長く取ってみてみると、パクリは罪という概念はごく最近のものです。
近代工業らしき物の発生以来、性能の良い機械を作ることが国家の覇権に直結する中で、ヨーロッパの国々は
遠慮会釈のないパクリあいを続けてきました。また文学の世界でも、アレクサンドル=デュマが盗作で訴えられたが
「確かにパクッた。だが俺のほうが面白い」と豪語してそのままになっちゃったなんて事もあったようです。
結局ヨーロッパのオリジナルを創る伝統は、このような「何でもありの疾風怒涛の百数十年」に支えられて
いるのではないでしょうか。
日本は遅れて近代工業社会に参加したため、そのようなやりたい放題の試行錯誤が許されませんでした。
歩いた軌跡がそのままオリジナルとなったヨーロッパメーカーに比べるとどうしてもその点不利です。
知的所有権など、モノづくりの枠組みがしっかり出来ている今、あまり自由奔放なことも出来ませんが、
かといって、話題になったFGのような小さなところがゲリラ的なことをしでかすフィールドがすっかり
無くなってしまっても、面白くないと思うのですが。

>>483氏
まだわかってもらえないようですなぁ。
俺が言いたいのはデザインその物の優劣ではなく，その宣伝方法とデザインに
対するメーカーの姿勢です。簡単に言うと，

　製品を宣伝する時，オリジナルにあやかった製品として宣伝してませんか？
　オリジナルメーカーと酷似してますが，メーカーとして恥ずかしくないですか？

って事です。デザイン自体は各自好みがあるからそれについての良し悪しなんて
一言も言ってませんって。ハゼット好きな人にスナポンのデザインをいくら説いた
ところで受け入れられる訳がありません。

>感性による部分…
そんな事は百も承知です。しかし，パクリのデザインに感性を感じるでしょうか？
その，惚れているというバイクの物まね品（完全コピーに非ず）があったとして，
それに対して，惚れているバイクと同じ感情をいだけるのでしょうか？そして，
パクリのバイクを買うのでしょうか？

蛇足ですが，カタナはハンスムートのデザインですよ。（ｗ

日本人のブランド好きは、ある意味オリジナリティーを尊重しているのかもしれない

>>485氏
変わらないのは，すぐに売れなきゃならないからでしょうね。
工具販売関係者と思われる>>466の３８３氏の言葉が全てを表しています。
それの製品が良い物と認知されるのに時間がかかる物は発売できないのでしょう。
デザイン設計者は「ホントはもっとオリジナリティーを出したい」と
思っているかもしれません。それを阻んでいるのは営業担当なのかも？。

ゲリラ的な事をしでかすフィールドも「オリジナルを絶対に越えてやろう」
という確固たる設計思想があれば許される気はします。

ＦＧさんには他人のふんどしで相撲を取るようなことだけは慎んで欲しいですね。
>>488
激しく同意です！！

ファコムがいままで市場に注ぎ込んださまざまな経営資源に、ＦＧがただ乗りしていることは確かなんですから。

ファコムっぽい工具を出して売るのはまだしも、
自社ブランドをファコムにだぶらせるような手法は批判されてしかるべきですね。

>ゲリラ的な事をしでかすフィールドも「オリジナルを絶対に越えてやろう」
>という確固たる設計思想があれば許される気はします。

許すのは誰ですか？

>変わらないのは，すぐに売れなきゃならないからでしょうね。
>それを阻んでいるのは営業担当なのかも？。
これも良く言われることですね。でもずーっと言われているのに状況が変わらない
って事では「国産のパクリは恥ずかしい、もっとオリジナリティを！」と同じですね。
だから私はこれもホントなのかな？と疑問に思います。
485で言い足りなかったことを補足すると、ピラミッドの頂点に位置するオリジナルなメーカーの下には
デットコピー、劣化コピー、いい線行ってたんだけど運悪くつぶれたもの等々の大群があるって事です。
ヨーロッパではそれらは歴史の闇に消えていったわけですが、日本の場合、それらが我々にリアルタイム
で見えてしまうということ。かといってそれらの品々(駄作?)および、それらを自腹を切って買う人を否定しては
全体としてみて真にオリジナルなものもかえって出てこないんじゃないかって事です。
まあ、これ以上は見解の相違ですからやめますが。

>>489
アホ杉。

はあ〜
ﾊﾞｲｸの盆栽先生つぎは工具の盆栽先生か。

なんだかね-。

>>490　477氏
俺を含めて？「パクリはやめてもらいたいなぁ」と思っている人々です。
しかし，その中でも全く同じ考えの人がどれくらいいるのかは不明です。
前にも出てきましたが，場合によってはEVISジーンズのようにオリジナル
メーカーも許してくれるかもしれませんが。

状況が変わらないのは会社の構造が変わらないからではないでしょうか？
「売れるなら，なりふり構わない」という営業の意見が強い限り変わらないでしょう。

パクリ品を買う事を否定しているのではありませんが，俺個人としては
メーカー側が変わってそういう物が無くなればいいなとは思っています。
無ければ買えませんから。メーカーはそれに替わるオリジナル物を出せば
良いだけの話です。そのメーカーに変わってもらいたいからこそ一連の
レスをした訳です。日本製だって性能はいいんだから魅力的な物を出せば
売れるのですから…。

>>ALL
ホント，ここまで行っちゃうと各自の見解の相違ですよね。どこまで許せるか
なんて個人個人で違うしねぇ。一連のレスで俺個人の意見を押しつけたような
内容があった事をお詫びします。ただ，俺の考えはご理解ください。

>>491氏
まぁいいじゃないですか。題名のとおり，ここは工具について熱く語るスレ？ですから…

このスレ痛いやつ多すぎ。

これから工具を揃える初心者です。難しいお話が続いている
ようなので、質問しづらいのですが、よろしければアドバイス
頂けませんでしょうか？

工具箱はこちらでも評判の良い我孫子の原工具店のを検討
しています。見積りを貰いましたが送料がかかるので工具も
同店でいくつか購入した方がいいかなと思っています。「原で
買うならこのメーカーの工具が強いよ、お得だよ。」などあり
ますでしょうか？

また他店などの情報、セール時期なども教えて頂ければ
助かります。
ハンドツールなどは田舎在住の為、ほとんどネット通販に頼ること
となると思います。良いお店と長く付き合いたいと思っています。

とりあえず揃えたい工具は以下の通りです。
ヘックスレンチ Ｂｅｔａ ･･･原工具店で４０％引きなので買うかも。
　　　　　　　　　　　andボンダスorPB
ニッパー
その他掴みモノ　　クニペックス

ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝｽﾊﾟﾅ　スタビレー

ラチェット１／４　　ファコム
　　　　　　　　　　　 andコーケンorPROXXON　

ソケット　　　　　　　コーケン
　　　　　　　　　　　　orファコム 輸入工具ヲタクさんが良いとおっしゃって
　　　　　　　　　　　　いたと思うので。

ドライバー　　　　　PBorベツセル

よく見ているサイトは、ＷＩＴ、ＦＧ、原、江戸堀などです。
長文すみません。以上よろしくお願いします。

>>495
あなたはFGのサイトを毎日見ていますね。
漏れもそうだが。

>>496
何故、分かったのですかΣ(;ﾟДﾟ)

今、工具について一生懸命調べている最中の
初心者なのでいろいろご指導下さい。

ＦＧだけはアーカイブで調べたのですが、昨年末くらいに
もセールがあったみたいですね。正直、禿げしく気になって
います。

４０代〜50代の４ナイ世代（、、、、以下略）の先生方が熱く語っていただきましたが
さすが４０代〜５０代の先生方考ていることが既に既成の戦略を超えていらっしゃる。。
いゃ〜真にけっこうなことで、、、

車にオリジナルを求めるのでしたら
ダイムラーーの車以外道はありませんね
もちろん木造ホイールで、、、
木造ホイールは作るのがとても難しそうなきが、、、

すこしは、ＯＥＭと下うけで検索してから言えや、、いや書けや、

たれか水戸のドラックレース会場に逝ったやつはいないのか、
今話題沸騰中の某ＦＧが出店してるみたいだ、
期待は裏切らないとか書いてあったから逝きたかったのだが
逝けなかった、、、、、、、

>>４８３
いいこと言うね
もっとも卑怯なやつは自分の価値観を他人に押し付けるやつだよね
だから４０代〜５０代のご老人方は、、、
人生の長い距離を走ってきたのだから、
経験や物ごとについてよくわかっているのだから
若い者に××△こういう見方もあるし、時にはこういうかんがえかたも必要なときもある
とかさりげなく教えれば、さすが４０代〜５０代のベテランの方だとかまだまだ
働きざかりですなとか言われるものを、、、、、

>>498氏
ホント，未だに言いたい事を分からないような方がいらっしゃる（ｗ。
平行線ですからもうやめていいですよ。

すみません、もう一点お聞きすることを忘れていました。
原工具店の工具箱ですが、通販で買っても大丈夫でしょうか？
配達の途中で歪んじゃうとか・・・ってこんなこと書いたらそんな
ボロじゃないと怒られそうですが。なにぶん遠いもので。
通販をご利用の方いらっしゃいましたら、いろいろとお教え頂きたく
思います。

>>500 494氏
相当昔だけど，原工具でレムラインの工具箱を買った事があります。
正確に言うと，買ったのは地元の工具屋だが，配送は輸入元の原工具
から直接配送。結果は，引き出しの一番下が潰れていました。使用には
支障が無いし，さらに１万円値引きをしてもらえたので，ある意味ラッキー？
とも言えるかも。しかし，こんな物は運だと思うし，配送は工具屋の
仕事じゃないから気にする必要もないのでは？ひどければ交換してくれる
と思うし，そのための保険も掛けているだろうから。

煽り厨が消えませんな、またーり逝きましょうや。
ところで今日からWITのセールが始まりましたが、結構車やら
バイクが店の前に止めてあって人がいっぱいでした。
2本目のラチェット買ってしまいましたよ、FACOM@\2980を。
メガネだけ買うつもりだったのになー。
おまいら買ったものとかあったら教えてください。

>>500
どんなものでも一度は見てから買った方が良いと思うけど、
まあ、遠方だとしゃあないかな。

搬送の最中で箱が歪むことは先ず無い。
あるならその時点で、その箱の作りは工具箱としてはどうかと思う。
へこみ云々はクレームを出せるし、保険も入ってる筈なので一応安心して良い。

>>499
ROMってたけど、「自分の意見を述べる」と言う事を「押し付け」と誤解する人が多い様です。
後デザインだ、パクリだとの論議が続いているけれど、人によって言葉の定義が微妙に違う。
議論討論するなら言葉の定義づけからじゃないと、いつまでも平行線ですよ。

まあID:dLtBkP5Cは少しは知識もってるお利巧気取りの２０代前半だろうけどね。
ちったあ論議的に発展性のあるレスつけろや。特に>>498後半は完全な甘えん坊だぞ?!

荒らしついでに営業サイドが云々と言ってる>>allに言いたい。
『じゃあ、おまえらが売って来い！！』
まともな会社なら営業と開発（技術）は密接な連携をしている。
営業サイドだって、競争力のあるオリジナル製品？は欲しい。
でも企業として出す以上は『売れるか』『売れないか』の二つ。
このご時世、売るためには何でもする。売れなきゃ潰れるんだよ会社が！！

そんな会社なら潰れてしまえばいいとか、そういう時にこそオリジナル製品を出せ。
とか言う奴が絶対にいるだろう。
けどな良く考えれ、工具メーカーがドンドン潰れて安売りメーカーたった２､３社だけになったとする。
果たして良質で独創的な製品が出てくると思うか？
経費削減で人＆設備投資をギリギリまで削っているのに、今まで見た事も無いような
新製品見せられて「効率上がりますよ」「ハイ、そうですか」と言ってすぐ買うか？

それを売るのが営業と言ってもな、ハナから必要性＆興味そして金が無ければ売れないんだよ！

↑
そうだなもう少しひねればよかったよ。
若返りたいな（爆
またあとで

>>501
レスありがとうございます。
配達事故がやっぱりあるんですね。もちろん事故なので原工具
店の責任じゃないし、強いて言えば運送屋の責任でしょうか？

原工具店も良心的に対応してくれたとのこと。このように具体的な
お話を聞けると助かります。おかげさまで通販に対する不安が
少なくなりました。

>>502
FACOM@\2980 ・・・(;´Д`)
ご近所さんがうらやますい･･･

>>503
遠方です・・・１０００ｋｍ以上離れています( ´Д⊂

箱は近所のホームセンターでアイリスオオヤマの
安い３段ボックスを見ましたが、好きになれません
でした。そこで、ここで何人かの方が良いとおっしゃって
いる原工具店さんの工具箱に興味持ちました。

運送事故に関してはご対応頂けるらしいので安心
していいみたいですね。アドバイスありがとうございます。
少し安心出来ました。

>>505
30〜40代で今までのレスは痛すぎな予感・・・。
釣り師だったか。

連続書込みｽﾏｿです。
今から外出します。
レス頂いた皆様ありがとうございます。

引き続き？釣られてみるか…（ｗ
>>504氏
>『じゃあ、おまえらが売って来い！！』
お間違えの無いように。我々は売る側ではなく消費者です。だからこそ言いたい事も言えるのです。
売れないから云々は営業の自己弁護でしかありません。消費者に甘えないでください。
だとすれば売り上げが低迷している業界（工具業界に限らず）にあって，売れている物というのは
いったい何なのでしょう？何か他と違う事を努力しているからではないでしょうか？

この話題は，売る側にいる人と買う側にいる人の意見がかみ合う事はないでしょう。>>498氏も
察するところＦＧ関係者と思われるし，俺と反対意見の人はデザインに関する事を違う受け止め方
をされている人以外は売る側の人間でしょうから。もうやめにしましょう。

>>494
なんでラチェット3/8じゃなくて1/4なの？
あとコーケンのラチェットハンドルはバラで工具を揃える際に
わざわざ選択するほどのものではないと思うYO

>>510
了解(･∀･)ノ　
自己弁護という語に反論はありません。こちとら売るのが仕事(工具業界では無い)だから。
ただね、営業が悪人にされていたから書いただけ。
自分(自社)だけが使うために『買う』側と、不特定多数に『売る』側とでは
意見に相違が合って当然でつ。それを何とかするのが（・∀・）イイ！！

ところでガレージ用のツールはともかく、車載工具は何積んでます？
俺は純正がイマイチ使いにくいので、スパナだけでもＫＴＣにしてる。
非常用にそんな物いらねえよ！という突っ込みは無しで・・・。

唐突ですが

Ｔレンチ（スライドハンドル＋エクステンションを組み合わせたのじゃなく、一体型ヤシ）
のデザインって、無骨すぎると思いませんか？
ＫＴＣとか、コーケンのでも、ただ鉄棒を切って溶接してあるだけ・・
溶接痕の修正とか、全体のミガキもないし。

同じメーカーでも他のツールに比べて、Ｔレンチって、なぜか仕上げのレベルが
劣っているように思えるのですが、なぜでしょう？

>>513
持ってないのに意見するのもアレですが、
もし買うなら大して品質は問わないので、有名メーカー品を避けて安い物にすると思います。
そんな人が多いからじゃないでしょうか。

>>513
TレンチとT型ハンドルは、ちがうだによ。
ねぷろすのはﾋﾟｯｶﾋﾟｶらろ。ぼきは要らんけどお、うふふ。

ぼきはけっこーパチ物もしゅきすけ。
こないだも、アストロでｽﾅﾎﾟﾝのパチ物のレンチラック買たすけに。
赤いﾌﾟﾗｽﾁｸのビロ〜ンと長いの。だあて、モノホンのなんぶんのいちで安かたすけえ。
わりいしか？うふふ。

>>512氏
消費者がの声が反映され，各メーカーのレベルが上がって売り上げも伸びる…
そんな消費者とメーカーの良い関係が生まれるといいですよね。

俺もスパナはすぐにKTCとかに替えてます。特にツールスペースが少ない車種
の場合，純正より頭が小さいので入れるのが楽になります。車載工具は
ｶﾞｲｼｭﾂですが，こんな感じです（もういいよって言われそうですが）
資料ページは，見やすいように半分くらい昨日リニューアルしますた。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/syasai1.htm

>>513氏
各社，Ｔレンチは自社生産していないような感じです。完全なOEMのメーカーも
ありますが，ソケットの部分だけハンドルを作る下請けメーカーに供給し，
そこでハンドルと組み合わされて製品化されているのだと思われます。

お〜い俺は工作員じゃないぞ。
ちょっとひねらないと
盆栽、、いや先生方々の偏見に満ちた意見に反論できないですからね。

４０代〜50代の先生がまたありがたいお言葉を言っていただいているようです
ありがたいお言葉が聞けて感動の極みです。
ゴーん氏が言っていましたね
日産は営業と開発のつながりがいまいちだったのが不振の理由の一つだと

今日は一日いい天気でツーリング日和だった。（近畿地方）
今帰ってきたところだけど、参戦し損なったみたいｗ
2ちゃんではいろんなヤシがいるな。

Tレンは例えば砂にはなかったんじゃないかな？
スピーダーの類も欧と米、日では形状や使い方が違う。
俺はあの粗末なTレンが好きだな。
O谷のゴムグリップ付きとかは使いにくい。
コーケンとKTCのを8-22、3/8差込とプラグ（車）用、プラスを使っている。
仕上げはともかく回したときのバランスが大事。でコーケンお勧め。

>>518
キミが必死になって作り出した何かをそっくりパクラレ（本人氷菓）たらわかるよ

>>517＝師匠
最近は毎週末どこかしらをばらしてグリスアップしております。
そうすると、使っている工具の癖がわかってくるものですね。
レンチを回すときの感覚ひとつとっても個性があるのがあってなぜかうれしいです。

この場合、季語が作り出したで秋のわびしさを表現しています。
この作者は室町時代の作者で、新古今和歌集の・・
て冗談はこのぐらいにして

３１才氏
まあ良い物（良い発想）は全て欧米が発祥だと思っている者になにを言っても
無意味でしょうが、

貴方みたいな者特徴として
日本のメーカーがなにか作ればよその企業（欧米）のパクリだとか言いはじめ
日本のメーカーから自社で開発した技術が盗まれれば（知っているのか知らなかったのかわからないが）
それはもともと欧米が開発したうんぬん言い出す
そんな人に
＞キミが必死になって作り出した何かをそっくりパクラレ（本人氷菓）たらわかるよ
とか言われても、、、、、、、

て、これは工具の話じゃないな。

>>518=521　dLtBkP5C




　　　　ＦＧ関係者…必死だな。（藁




ところで、自分を工作員と名乗る厨房な工作員なんているんか？

ここのみなさん、バイクいじりの時はどんな姿勢でしてますか？
リフトの使える恵まれたヤシは別として、
中腰とか、簡単なイスに腰掛けてるんじゃない？無理な姿勢ｗ
パーツトレーとキャスター付きのイスなんかは便利そうですね。
俺はホームセンターで買った物入れ付きの踏み台。
バリエーションとして洗車用具を入れてなおかつバケツになるのもあるね。
もう一つはスケボーのようなのを自作した。低いし便利。
オイルの缶や風呂のイス愛用者も多いだろう。
冬は長時間中腰は辛い。バイクリフトﾎｽｲﾅｧ。

何回も言わせるなよ
俺はＦＧの工作員じゃないって

なんならＦＧにメールでも送ってみれば？？
文面は自分で考えてください


工作員かどうかわからないが自社の商品を宣伝しにくる団体は
いるようなきがするな。

>>518=521=524=dLtBkP5C




　　　　Ｆ　Ｇ　関　係　者　…　必　死　だ　な。（　藁




ところで、工作員送り込んだと名乗り上げる厨房な会社なんてあるんか？

何回も言わせるなよ
俺はＦＧの工作員じゃないって

なんならＦＧにメールでも送ってみれば？？
文面は自分で考えてください


いや堂々と開発部のなになにだと言ってたぞ

KTCの工具セットを55万くらいで買いました。
（・∀・）ｲｲ!!

どっかで欧米崇拝的な表現をしたかなぁ〜。
日本生まれの技術が云々なんてカキコしたかなぁ〜。
議論を交わす技術を持ち合わせていないひととは（以下略）。
まあいいや。
「工具」について語りましょう。

>>527
そりゃすげぇや、おれもほすぃ。
ところでどこに置いてるの？

>>528
ガレージです！！ますます整備に身が入ります！

>>527
すげぇ・・・オレの車と同じ値段だ・・・

>>527
何点セット？ｽｹﾞｰ

オリジナルで組んでもらったやつだから、何点か数えてない・・・＞531

ただいま戻りました。
ブランドやメーカーに疎い私のようなやつがこのまま書込んで
いいんでしょうか？(((( ;ﾟ▽ﾟ)))

>>511 りーち氏
レス遅くなりすみません。
１／４の方が小さくて使いやすいかなと。
実はオートバイには乗っていません。
工具を揃えようと思い、２ちゃん最大の工具スレの
皆様のアドバイスを頂きたく参りました。
ここのスレなどからコーケンは安くてモノが良いものだと
想像していたので候補にいれていました。
他にお薦めがあれば教えてください。

W.I.TのＰＤＦ広告の商品が私のパソコンではモザイクなのですが
何故でしょう？ﾊｧﾊｧ

>>533
文字は表示されるけど、肝心の工具の画像が表示されないな。
んでも、モザイク状にはなってないぞ。
AcrobatReader最新のヤツに更新してる？

何を弄るのか知らないけど、
1/4, 3/8, 1/2 etc...で締付トルクの守備範囲が変わってくるし、
大は小を兼ねるからと大きいのを買うと狭い箇所で作業効率が悪い。
具体的な用途を書かないと適切なレスは貰えないよ。

>>533
1/4のBETAなら11月24日からのセールで、63%OFFだね。
(21800円→8000円＠WIT)

原オリジナルの工具箱、一番安いのの赤は、色がちょっと．．．。
(お勧めは、黒！)

Kokenのラチェ、クリックか軽くて良いYO!

>>533
このスレにはバイクのメンテ以外にもいろいろなことに
工具を使ってる人が集まってるみたいなので
用途を晒しちゃった方がよろしいかと．

コーケンのラチェットはコストパフォーマンス･信頼性が高く
よく出来たスタンダードなものですが、
良くも悪くもスタンダード．
ファコムやプロクソンのマイクロラチェットのような
手にした時に驚きすら覚えるような品と比べると
ギヤ数も少なくすこし劣る．

495に書かれたようなラインナップで揃えるならばという前提で
コーケンのラチェットハンドルは候補から外してしまってよいような気がしまふ．

PDFも広告も画像の解像度が低すぎるんですよね。
大きく表示するとモザイク状になっちゃいます。

ところでFacomのラチェット買って来ましたよ。
早速分解（ｗ
コンパウンドを詰めて電気ドリルで回してアタリをつけ、
ブレクリでよく洗い、その辺にあったモリブデングリスを塗って組み立て。
すごいわ。
行きつけのショップのおっちゃんが何年も使い込んでるのと同じ感覚でまるでギアレス。
一度も開けたことのない人は開けた方がいいよ。

開けてみてわかったけど、
でもこのラチェットの構造を考えた人ってホントすごいと思う。
ハート型って・・・

シグネットのメッキは信じてもよかですか。

おはようございます。

>>534 書斎派氏
AcrobatReader４→５にしたら微妙に輪郭がハッキリした感じが
しますが、画像はボケたままでした。

りーち氏もおっしゃっている通りやはり用途を書かないとですね。
バイクはバイクでも自転車の方のバイクの整備です。実は少し
晒すためらいがありました。こちらの板のみなさまは違うと思い
ますが、オートバイ乗りの方にはオートバイ＞自転車と考える
人がいるらしいので、とりあえず用途は述べませんでした。やはり
失礼な行為だったかも。もしご不快に思った方いらっしゃいましたら
お許し下さい。

多くの方からレス頂けて感謝してます。

>>535
ＢＥＴＡ黄色がカコｲｲ!!しかし６３％オフでも８０００円、ちと
手が届きそうもない。(´･ω･`)
原工具箱、はい、もちろん、黒狙ってます(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
Ｋｏｋｅｎも狙っています。ｼｬｷｰﾝ

>>536 りーち氏
>>539にも書いた通り、用途はＢｉｃｙｃｌｅです。
コーケンの件、詳細に教えて頂き助かります。
ファコムを第一候補に考えてみます。驚きを感じたいです。

>>537
ＰＤＦ、文字はしっかり出ているのですが、画像が･･･。
おかげで妄想力ＵＰですｗ
やはりファコム良いんですね。
２９８０円か・・・、メンバーじゃないし、ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>536
ギア数72(作動角5°)って確かに便利そうだけど、
実用上は24(作動角15°)ですら不都合になるケースってレアでないかい？
逆に精密さが耐久度に影響される部分もあるわけだし・・・。
ソケットをKokenで揃えるなら、ラチェもKokenにこだわるのもありだと思う。

>>540=494
原の工具箱、一番小さいのでも自転車用にしては、多き過ぎないかい？
(そのうち4輪用の工具も揃えることも考えて大きめの方がいいのかもしれんが。)
それと通販ならここのページもちらっと覗いてごらん。
ttp://www.laitier.com/tools-temp/tools-index.htm
HAZETとかも選択肢に入るかもしれないよ。

>>494
>オートバイ＞自転車
確かにそんな人もいるでしょうけど、ここには少ないと信じましょう（笑）

確かにバイクスレですが、ここは初心者に優しく接してくれる人が多いですからいいですね。
なにを隠そう、私も本格的に工具と戯れ始めたのは最近ですから。
自分の愛車を自分で整備する人が一人でも多くなればうれしいですね。

能書きを先に求めるのもいいが、工具が先か用途が先かを言えば
やはり用途が先だとおもう。

工具を揃えることが目的になると金が追いつかなくなる。
海外メーカだの72ギヤだのの蘊蓄も悪くないが
初めて買うなら工具屋のコンプリートセットのレベルからまず始めるのを
奨めるよ。整備するのが目的なら。
工具を揃えるのが目的なら話しは別だが。

KTCやコーケン、シグネットクラスからでいいでないの。
このクラスで少なくとも粗悪なモノはないし。
その上で何が足りなくて上のクラスの高い工具が欲しくなるのか
自分で感じてから買っても遅くないと思う。

>>538
切り替え式のギアレンチはサテン仕上げだけど、
さすがに脆いね。座面に傷が目立つようになってきた。
（それだけ使っている証拠でもあるが）
普通のコンビはクロームだから丈夫だと思うけど。。。

>>540
オートバイ＞自転車ってのは、
motorcycleに乗り始めたばかりのヤシだろ(w
工具ヲタ氏も昔は自転車弄ってたようだから
SSTも含めたかなり詳しい話が聞けるんじゃないかな。
俺はパンク修理くらいしかやらないからダメだけど。

ママチャリだと、アクスルナットが15mmだったっけな？
妙なサイズだったんでモンキーで弛めた記憶がある。
1/4で15mmだと相当選択肢が狭そうだが。。。
（無理にソケット使う必要もないか）

>>541
確かに、自転車の整備で不都合はまずなさそう。
ただ、Facomに限って言えば1/4だから耐久性に劣るって事は無い。
むしろ他メーカーより丈夫なくらいでないかな。
差込の大きさが違うだけで、ヘッドは3/8と全く同じものだからね。
（つまり、移植が可能。。。(´ー｀)

>>543
自転車の整備で、セット工具がどれだけ使えるのかと小一時間(ry

>>540
＞ＢＥＴＡ黄色がカコｲｲ!!しかし６３％オフでも８０００円、ちと
＞手が届きそうもない。(´･ω･`)
1/4ラチェット、50mm、100mmエクステンションバー、スピンナーハンドル、
グリップハンドル(ドライバー型)、Tバー、ソケット4mm〜14mm(13個位？)と
収納ケースがセットになって8000円だよ？
(B級品ってことだけど。)
8000円で高いならKokenでも厳しいかも・・・・。

>>543
シグネットのセット物ですらいくらするか御存知ですか？

＞1/4ラチェット、50mm、100mmエクステンションバー、スピンナーハンドル、
＞グリップハンドル(ドライバー型)、Tバー、ソケット4mm〜14mm(13個位？)と
＞収納ケースがセットになって8000円だよ？
このセットは900/c13-8ですよね
定価２１０００もするんですか！！！

＞B級品ってことだけど。
購入するときは良くみて買ったほうが良いですよ
エクステンションバーの差し込む所に白い錆び？？がないかとか
ケースの塗装面にはがれはないかとか。

>>544
セットを買えとは書いてないんだけどな。

工具屋のセット物の工具がどの店もなぜ同じレベルなのかを考えれば
初心者に必要な工具のレベルが推し量れるというものだろう。

それから、個々の工具について自転車に使えるかどうかを云々言うなら
まさにスレ違いな話しだな。自転車板にも初心者スレが有るしな。

っていうか、>>494が495で書いてる欲しい工具って、メーカーを別にすれば
ほとんどセットの内容じゃねえの？

>>538
＞シグネットのメッキは信じてもよかですか。
少なくてもソケット系は問題ねえっす。KTCのスタンダードより上質の感じ。
同等の条件で使ってる訳ではないので体感的にね。

みなさまから多くの親切なご回答を頂き感謝の念で
いっぱいです。

>>541
自転車の専用工具のいくつかも一緒に整理しようと思ってます。
でも、確かにあまり３段チェストとか使ってる人少ないかも。
その辺はあらためて自転車板で詳しい方々に聞いてみた方が
よいかもですね。
ページ紹介ありがとうございます。モグリと考えてよいのでしょうか？
ちと恐いかも･･･。

>>542 工具好き３１才氏
いや、ここのみなさん良い人多いと思いますよ。
どうぞ優しく接してやって下さいまし。
愛車、これに限りますね。自転車も競技用機材から交通手段と
様々ですが、自分の能力の全てを知っている乗り物は愛車と
呼びたいですね。

>>543
私へのレスですよね？
工具に対しては、ひたすら安く良いものをとだけしか考えていません。
今回は自転車用のみの工具セットを組むつもりですので、
ほとんどのセットものは少し不都合が多いようです。

ＫＴＣやコーケンも良いと思ってます。
実際、自分に適した工具さっぱり分からんです。先の>>495で
あげた工具の候補は、整備マニュアル本で使われている工具を
参考により安いモノでも桶じゃないか？と考えたものです。
まだ思案中なのでアドバイス頂けたらうれしいです。

>>544 書斎派氏
工具ヲタク氏のページも拝見しました。ヨダレが止まりませんよ･･･。
自転車用ＳＳＴはこちらのスレに相応しくないとのことでしたら、
是非、自転車板の工具スレに。ひょっとしてもう既に降臨されて
ましたっけ・・・？

ママチャリは嫌いです、面倒いです、素人の私がやると泣きそうに
なります。アクスルナットってホイールを固定しているネジです
よね？私は安物板ラチェットでやっつけちゃいます。本業の人は
多分、輪業用ラチェットを使ってるのかも。

レス一杯で、追いつけません。レス頂いたみなさま、すみません。

>>545
ラチェットだけで８０００円とおもーてますた（ｗ
でもＢetaはＢ級なのですか？黄色がお茶目なので
少し惹かれているのですが。

>>546
特に私へのレスではない？ようですが、
参考になります。

やっぱり、ここのスレにお邪魔させて貰って良かった（　´∀｀）

連続書込みｽﾐﾏｾﾝ

>>547氏
なるほど、セットものレベルと言うことですね。
勘違いしてました。すみません。

もちろん自転車の工具について教えてもらいに来たのでは
ありません。良い工具屋のセール情報などあれこれを知り
たくて来ました。
またハンドツールについても知らないことが多いので、
こちらの板でも勉強させてもらえたらと思っています。
もしよろしければ、いろいろとご指導下さい。

セットものは最初に調べたのですが、必要なサイズがなかったり、
逆に要らないサイズがあったりとして、工具も然りで。
で、基本的に要らないものが多すぎるんです。ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾚﾝﾁは
とりあえず数本しか要らないし。なので、必要なものだけ揃えて、
数が少ない分、多少お高めのメーカーを購入しても良いかなと。
しかし、おっしゃる通り、も一度セットモノを確認してみます。

自転車に（も）使うなら俺は絶対3/8を勧める。
しかし、特にSSTが多い自転車は汎用工具の出番が少ないだろう。これ大事。
スパナは薄手のハブナットスパナ、ニッパでなくワイヤーカッター等。
使うサイズも5,5.5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19...って全部じゃん。
ショップで見かけた2.5ｋくらいの自転車用SSTセットは
自動車整備用（含バイク）のスタンダードなセットを持つ俺などには最適だったよ。
これはお勧め。詳しい内容を見たければどこかにアップします。

まあ、自転車＜バイク＜クルマなんて思ってるヴァカもいるし、
アマチュアよりプロの方が偉いということもない。
カキコミに余計なことは気にしなくても良いと思うよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22049802
これ妙に安いですけど、何か裏があるのかな・・・？

>>555
そんな位でねえのかな、とも。
思える価格。シグネットの場合、
スタンダードならコマ一つ250円くらいで考えても…（ｗ

>>555-556
そのぐらいの値段で売ってるよ。
送料を考えたらむしろ高い。

>>551
BetaのB級品、おそらく少々キズがあったり、運がよければ外箱が痛んでいるだけとか、
いわゆる店頭に出せない物って意味だと思われ。
会員向にDMされた広告には載っているのですが、Webには出てないみたいです。

俺はいらん、いらんぞう。買わん、買わんぞう。

>>554 komori氏
レス感謝です。
3/8ですか？素人の私は自転車の作業では1/4がいいだろう
と思っていたのですが。

自転車も専用工具多いですね。汎用工具で活躍するのはほとんど
ﾍｯｸｽﾚﾝﾁとｽﾊﾟﾅだけでしょうか。ワイヤーカッターはシマノ純正
工具が安くて使えるとの評判でしたのでそちらを利用しようと思って
ます。２．５万円のものって言うのはParkToolじゃありませんか？
ParkToolだけで揃えられれば楽なんですが、なにぶん財政きびしく、
ｼｸｼｸ・・・。

不等号式の件、お気遣いありがとうございます。

>>558
Ｂ級とはそう言うことですか。ホッ。
全然問題なしです。むしろﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!

・・・ってまだ会員じゃなかった。間に合うのかな・・・。

カタログはしっかり入手しています。たぶん商品番号＃０７０１５７０
なのでしょうか？いいなぁ。

>>523 mori氏
俺はクリーパーシート（キャスター付きの椅子）に座って作業しています。
椅子の下に引き出しがあり，下はトレーになっているので便利です。
しかし，コンクリ打ってあるとはいえ，屋外でガタガタなのでスムーズに
移動できないのが難。だから，面倒な時は，お風呂マット敷いて立て膝の事
の方が多い。マットは寝そべれるし，直に座れる（あぐらをかく）から，
これもまた以外と便利。なにより安いのが良いし，収納も薄くて柔らかいから楽です。

>494氏
俺は，自動車用工具が一通り揃った以降にMTBに入れ込んだのですが，自動車
用の汎用工具は，ハッキリ言って自転車には使えませんでした。ハブに至っては
昔のＸＴのハブはファコムの超薄口のヤツでも入らないし，パークのハブスパナ
でさえ入らず，削って加工したくらいです。ペダルも種類によっては薄口で
長いペダルスパナじゃないと回せません。結局SSTは勿論，自転車専用メーカーの
工具を買わざるおえませんでした。まぁ，乗っている自転車のタイプにもよりますが。

経験から言って，汎用工具では，
1/4sqのラチェット＆ソケット，1/4sqHEXソケット，Ｌ型ボール付きHEXレンチ
ボールポイントHEXドライバー（実はこれがカンチブレーキの調整とかに便利。）
＋ドライバーはバイクの場合，軸が太めでボルスター付きとかの頑丈な物を選んで
しまうけど，自転車の場合，軸やグリップが細めの華奢なタイプ？方が作業しやすい。
PBでいえば#6193より#190ってところか。

蛇足ですが，本格的にやるならメンテナンススタンドは無理してでも買った方がいい。
工具箱よりこちらの方が先って感じがします。極端な話，工具箱は何かの空き箱でも
代わりになりますから…。俺も，工具は機会があったら資料ページにアップしますよ。
あと，SSTをパークで揃えるとクランク抜きやフリー抜きにインチの工具が必要になる
という落とし穴？にもご注意を（ｗ。

とりあえず，知っているかもしれませんが，役に立ちそうなリンク張っておきます。
http://www.mtb-mechanic.com/（以前は，もっと工具の事が載っていたような気がするのだが…）
あまりこんな事書くと，「板違いだぞ！」と言われてしまうので？この辺にしておきます…。
ホント，板違いの話題でスミマセン。

ヴェッセルの一本１２００円の貫通ドライバーと、
同じくヴェッセルのインパクトドライバー（オプションが＋−３本づつ付き）５６００円
って、みなさんならどっちを買いますか？
できればもうちょい安いのがいいんですけど、ＴＯＮＥとかでありますかね？

貫通ドライバーもインパクトも両方、ハンマーで叩きながら使うという説明を店員から受けましたが、どっちが使いやすいでしょうか？

何に使うの？
バイクに使うなら
ハンマーで叩くより普通に使うほうが多いでしかし
メガネをかませるメガドラシリーズでいいんでない？
すでにそういうのを持ってるならインパクトドライバ

ＷＩＴに電話しますた(･∀･)
対応してくれたお兄さんが明るい感じだったので安心しました。

まだ会員じゃなくてもＢｅｔａ注文していいよとのこと。
２４日が待ち遠しいです。

原工具の道具箱が人気みたいですが、椅子タイプと箱タイプ、どっちがオススメですか？

また、コストパフォーマンスってそんなに良いのですか？

ヲタク氏、レスありがとうございます。
風呂のマットは確かに便利そう。それっぽい？絵柄のがあればいいですね。
マットといい、イスといいお風呂関係愛用者多し。
洗い場で鏡に向かって髭を剃る姿勢と、屈んでバイクをいじる姿勢は似ているなｗ

>>494さん
2.5kは2500円ですよ。ヒトケタ違うｗ
でも本当に使えるセットでした。
ついでに内訳。もちろんバイクにも使ってます。
ヘックス2,2.5,3,4,5,6,8,10,10long
ハブナットスパナ14X16,15X13が2セット
ヘッド、BB用30,32,36,40,スパナ9X10,15,モンキー
ボックス14,15,ニップル回し,チェーンカッター
カニ目レンチ,フリー抜き,コッタレス抜き
パンク修理セット、カセットホルダ、
ドライバープラス・マイナス各大小,
フリーを固定するチェーン（名前？）
あと使い道の分からないのが2,3
（おそらくMTBのヘッド関係？）
ほら、欲しくなってきたでしょｗ
これにオプションの付いたDXセットもあるみたいです。
自転車は工具もパーツも安いですね。
もちろんピンキリだろうけど俺はこれで十分です。
きっとお近くのショップにも置いてあると思いますよ。

>>563氏
確かに両方叩くけど，貫通の方は「叩きながら使う事もある…」ですね。
用途は似てても考え方は違います。貫通は固着したビスを剥がすため
だけの目的で回す前に一発ガツンと叩きます。インパクトの方は叩く
衝撃を回転力に換えてビスを回します。固着したビスを剥がすと同時に
ビスを押さえつけ，刃先の浮き上がり（カムアウト）を防止するという
物です。緩んだ後はインパクトドライバーでは回しにくいので，結局
その後は普通のドライバーで回さなければなりません。

マイナスドライバーで軸の部分から先端まで
同じ太さのやつってないでしょうか？
＃「棒を削ってマイナスの頭を作ったやつ」と言った方がわかりやすいかな？

キャブのドレンボルトをゆるめる機会が多いのですが、
自分のバイク(NSR50)だとちょっと中に入ったところにボルトの頭があるので、
横幅が広くなっているやつだと引っかかって使いにくいのです。

あっても、なんだか細すぎるし求めてる太さだとなんだかエラが張ってるんですよねえ。

>>569
削れ、削れ。みんなやってる。
一番いいのは
「棒を削ってマイナスの頭を作る」ことｗ
マジレスです。
自作工具、自作SSTは愛着湧くぞ。

>>569氏
俺も持ってるけど，キャブレター用がPBにはありますよ。（#106：刃先はテーパー形状）また，
多くのヨーロッパメーカーのマイナスドライバーは，太さと刃の厚さに番号が付いていて，刃が
テーパーではない物があります。そのタイプもエラの張りが少ないし平行刃がビスに優しい？から
キャブ向きかも？。ドレンだったら#3か#4番手のドライバーかな。
参考
http://naha.cool.ne.jp/vespags/tap5.jpg
このハゼットのヤツは番号が付いているタイプです。

>>569
PBがそんな感じだけど。
と書いていたら、丁度いいページがあった。
ttp://w2322.nsk.ne.jp/~katsuhi/new_page_0036.htm

上を見れば判るけど、軸と（ほぼ）同じ幅に収まってる。
加えて、先端の面取りが真鍮製のジェット類を痛めないからいい。
俺もお気に入り。

ケイヒンの「丸」ならPBの3番でバッチリいけると思う。

被りまくそですた( ´･ω･`)

>502
厨房だから、
砂のピッチャーとジョッキかっちまったよ。

>542
シマノとか（まぁ外注なんだろうけど）
ホザンとかつかってたよ。
カニ目とか。
あとパナ（これも外注だろう）のアーレンキー
バイク乗るようになって、ヘキサゴン？なんじゃそれ？
っておもったよ。

ちなみに、巣鴨の自転車屋でロールキャブ沢山おいてあるお店あるよ。
羨ましいよ。

>544
>522

そうそう、自転車ではカリスマブランド、
カンパにょろの１００万のツールセットは、
どうなんだろうね？
フランス製だから・・・まさか・・・・。

カンパはイタリアでわ？

亀レスになりますが。
>>478 輸入工具ヲタク氏
今のところ信和行きは25日当たりを予定しています。
時間は未定です。
宿泊地からかなり近いらしいので
遠出していなければ25以外でも行けそうです。
もしヲタク氏が来られるのでしたら、
時間の方は出来る限り合わせて行こうかと思います。
ただ、正規の営業時間で開店しているかも不安ですが。

同じく亀レスですみませんが。
>>475氏
匿名掲示板においては誰が何と名乗ろうが「自称」に過ぎませんので・・
その意味では当たり前過ぎて全く余計な一言でしたね。
失礼しました。

>>578
自称の話はそういう意味じゃないだろ。

>>579氏
分かっています。
ただ完全にスレ違いになるのでこれ以上はやめましょう。
これも「見解の相違」と言うことで勘弁してください。

昨晩は全く書込めませんでした。レス遅くなりすみません。

＞輸入工具ヲタク氏

ＭＴＢにも乗ってます。私のはＸＴから遥か下のグレードですが。
至れり尽くせりな製品ばかりのように感じるパークの製品でも
駄目な時はあるものなんですね。次はロード系も乗ろうと思って
います。メンテナンススタンドの用意も考えています。無理な
姿勢で作業すると腰傷めますね。

しかし本当に専用工具の方の資金をどうやって捻出するかが
一番頭イタイです。やはり工具箱諦めようかな・・・
原工具箱カコイイのに。

パークの落とし穴知りませんでしたｗ
自転車板で一から勉強し直しが必要ですね。
サイトの紹介ありがとうございます。拝見したことあります。
他にはＭＡＣ氏のサイトなどを時々覗いています。

輸入工具ヲタク氏、是非これからもご指導下さい。
>>561-562大変参考になりました。

資料のアップ楽しみにしています。

>>567 子守氏
あ、2.5ｋだた・・・（鬱
しかし安いですねー、安さで有名のＬＩＦＵの工具セット
より遥かに安い！
ご紹介頂いた工具すべてでこのお値段ですか、
凄すぎですね。是非、知りたいです(ﾟ∀ﾟ ;)
>>575
宝山もいいですね。鋳物の振取り台とか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アーレンキーですねｗ
>>576
寒波の大道具セットでしょうか？お値段はどうだったで
しょうか、確かに結構良いお値段したと覚えていますが。
写真見つけました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saimen/kannpa-oodougu2.htm
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

H○ZANマンセーな所を水を差すようで悪いが...こういう意見もあったよ

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~belltec/contents/ikari.html

>>583
ここらあたりなどに詳しく書いてあると思います。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019581882/181-187

利用者の方の問題も指摘されているようです。

自転車整備するときは、と言ってもママちゃりだけど
特殊工具はほとんど自作したな、
高い工具が使えてうらやましいな。

>>５８３
ツッコミどころ満載だな。
てココはバイク板だぞ＞＞ALL

>585
人力＞内燃
って人多いんだね

サトウタクマも（四輪だけど）一応躁だもんね。

今日は砂に１７０００円使いました。

人力=内燃

17000でなにを買ったんだい？

引き続き？板違いの話題でスマソ。バイク板だけど工具話題の広がりって事でお許しを…。

>>576氏
俺，このセット中の工具を何点か持っているけど，スパナ類の半艶仕上げは良い。
HEXはハッキリ言ってメッキの質が悪すぎ。使いやすい自転車工具ではあるが
これはあくまでカンパのパーツを整備ための物で，シマノとかには微妙に合わない
という落とし穴？があります。BB用のレンチは回せるけど微妙に合わない感じですた。

ちなみに，フランスのVARも価格から見ると仕上げは悪すぎで，一般工具という
目で見れば二流メーカー品の仕上げでしかありません。イマイチ無骨な工具で
厚さがあり過ぎて入らない場所も多い。バリとかを修正の必要のある工具でした。
ホーザンの方がよっぽどいい感じ。結局，コストパフォーマンスが高いのはパークかも。

>>578 264氏
それでは俺も25日に行きましょう。あるかもしれない？掘り出し物を探しに？
店の倉庫整理につきあいたいので午後から閉店まで店にいるとは思います。
行けないようなら，またレスします。

>名無し募集中。。。氏
車板での>7に対する通報？ｻﾝｸｽｺです（ｗ

>>585
特殊工具を自作する技術をお持ちの方がうらやましい
ですよ！
いつも自転車のネタばかりで申し訳ありません。
これからもみなさまの工具のお話しを拝聴させて頂き
たく思います。

>>588
いつもながらとても参考になります。
仕上げと言えば、ホーザン自転車担当者の方も
工具好きの方のようでして、自社ブランドのイメージの
一層の向上も含めて新しい仕上げを模索されている
ようです。ホーザンのサイトでそのようなことを読みま
した。パークの表面仕上げも好きです。

>>589=>>494
わかったからお前の感想は書き込むな。


大体な-、工具ｽﾚってのはな
３日に１度ﾚｽが付くかどうか？
保守ageしないといつdat落ちになるかどうか？
そんな殺伐とした雰囲気が本来の姿なんだよ！

わかったら折れの使い古しの工具やるからすっこんでろボケェ！！！

くれよ

>>590
殺伐としない良スレなのが本来の姿では？
工具に関してなら自転車ネタもオケイだと思うし。

>>590

下さい(　´∀｀)

>>593
　　　
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ) ノ　　Ｏ――Ｃ
　　　　　　　　 Ο―――C
ｸﾚﾃﾔﾙ｡ 　　　　　ｏ―c
ｺﾝﾋﾞﾉｾｯﾄ｡　　　　

>>502
漏れは日曜日にトップチェストを買ったzo！
約８万円。














重すぎて運べないけど、（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>595
必要なもんだけアイリスオーヤマに積め込んで運ぶが吉！
（ところでどこの買ったの？砂？）

>>594
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐‐‐‐‐Ｏ――Ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（；´Д｀） あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｻ 　/,　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　‐‐‐‐‐Ο―――C （_（＿,　）
　　　　　　　‐‐‐‐‐ｏ―c 　　　　　　　　　　　　　　しし'

展開早すぎてＲＯＭってただけだけど
F-Gear本店に通報しますた(ｗ

ちなみに、チェストは同店の傷物を頂いて使っております
でも原工具と比較するとガタが・・・・・・・
実際触ってみた感じでは原工具の方が頑丈そうに思えます
まぁ、気にするほどの差ではないと思います(それに自分のはちと古いし)

まぁ、最近のDeenの工具には自分も少し疑問を感じる点はありますが
直接疑問をぶつけていつも敗訴してます(ｗ


>>輸入工具オタク氏
結局工具はBelzzerで揃えてしまいました(握り物とモンキーはBAHCOだけど)
メッキが少々ダサめな感じがありましたがメーカー全部揃ってると
気持ち(・∀・)ｲｲ!!(でもラチェットハンドルの出来はイマイチ・・・・・・・)
ちなみに、今ＭＴＢ治してるんですけどスパナなんて薄口なんでペダルなんか
回すのに重宝してます
あと、単車やんのに１ｍｍ刻みで「ケッ！！これだからドイツ工具は」とか思ってましたが
自転車やるのには大変重宝しますた(ｗ（１５ｍｍとか１８ｍｍとか)

車積工具について、質問です。
実は私、あのプラスチックの箱が気に入らず取ってしまいました。
友人は「なんかあったら困るだろう。」と言いますけど。
１０年以上バイク乗っていて、車積工具のお世話になったことはありません。
ガレージにはちゃんとした工具は揃えてあり、普段のメンテはちゃんとしてます。
車積工具で助かったって人いますか？

それとも、積んでいないと違反なんでしょうか？

>599
違反ではないんじゃないかな？
普段の整備に自信があれば、車載は要らないでしょう。

私自身は、車載工具はほんといざというときのメーカーの親心だと思ってます。
オフロードの人だったら人がいないところに行く可能性だってないわけじゃな
いし。

>>599
結局、リスク管理ってことなんですよ。
＞１０年以上バイク乗っていて、車積工具のお世話になったことは…
これは↑、
１０年以上バイク乗っていて、任意保険のお世話になったことはありません。
というのと全く同じ話し。
無事故だから保険は要らない？使ったこと無いから工具要らない？
そんな感じで考えればなんとなく理解出来るでしょ。

保険契約内容の厚い薄いが工具の内容の多い少ないに当たるんじゃないかな。
どちらにも適量があると思います。
普段から事故防止の為に安全運転に努めることと
路上故障防止の為に普段から事前整備を励行するのも同じこと。

それとね、なにげに車載工具の出番が多いのは、自然故障もさることながら
単独転倒などのアクシデントもカナリの割合ですよ。
ステップのリンク廻りだとかハンドル＆レバー廻りなどの応急処置で
車載工具を重宝した人も多いんじゃないかな。


一つ、忘れてたけど金で解決できるのも保険と車載工具は似てるね。
うなるほどの金持ちで1億や2億ぐらいの金なら大丈夫って言うなら
任意保険要らないのかもしれないし、どんな山の中で走行不可に
陥っても、レッカー車に車両回収させられるほどお金持ってれば
車載工具要らないだろうし。
ただ、時間の消費も伴ってしまうことを忘れずに。

車載工具があっても弄れなきゃ意味ない。

>>601
それはこのスレじゃ禁句だ。
どう使うのかは関係ないそうだ。このスレじゃ。

どう弄るかってのが一番重要なんだけどね。
以前似たようなことをオレも>>442で書いたけど、
それに>>445みたいなレスがついたよ。
メンテを語るのはスレ違いなんだそうだ。

ここは工具の為の工具スレ。
整備の為の工具スレじゃないらしいよ。

601 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/11/20 (水) 12:03 ID:I35ExDC9

603 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/11/20 (水) 12:55 ID:I35ExDC9
>>601

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>604
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


ただのﾚｽ番間違えだろ。（萎

http://www.snapon.co.jp/products/hitproduct/hit.htm
このページのラチェッティングコンビネーションレンチセットはどうなんかな？
ブルーポイントの製品みたいだけど、便利そうだし。

>>605
そう捉えていただけてアリガトです。
思慮深く読んでもらえると助かるです。

ご指摘の通り、603は>>602宛てのレスですわ。訂正ヨロ。

>>606
写真小さくてよく判らないけど、SIGNETのとは違うんかな。切り替えレバー付きの
@2000円は高すぎると言うほどではないけど、セット買いだと要らんサイズも
抱き合わせだから、機能が欲しければSIGNETの方が良いと思う。
仕上げはちょっとマットの掛かった鍍金だけど質はいいよ。
特に8-10mmといった小さ目のサイズは、この工具の機能が活きます。

>>608
なるほど、ｻﾝｸｽ

>>603
空気の読めない粘着ウザイ！

オートバイの車載工具の定番はばいすぐりっぷ
だと思っているのですが、どうですかね？
これが一本あればかなり応用が利くので便利だとおもうのですが。

なんと言っても
おじいさんが一本一本ハンマーで。。つくってないか（笑

>>611 細かいところに入りにくいのと、相手に傷をつけるあたりが…
でも使い勝手はいいよね。

>>603氏
う〜むむ。レスの書き方の問題かもしれないですね。>>442のレスは
「物足りない」って事を書きたいのだろうけど，違う見方をすれば
「お前らメンテの事分かっていないくせに工具の事ばかり語るなよ」と
言っているようにも取れますから…。だから反発を受けるのでは？
整備あっての工具ですからメンテの事だって書いてもいいのではないで
しょうか？むしろ面白い話題って脱線気味の時に出て来るような。。。

>>611　名無し募集中。。。氏
禿同です。
しかし，最近これを入手したので，少しは車載の点数を減らせそうです。
レザーマンのクランチ。通販ではここが一番安そうですた。
https://www.456.com/cgi-bin/456/sport_fashon_info.cgi?A1~01492.html

>>612氏
バイスグリップもＬＮ品番のロングノーズにすればけっこう細かい所にも
入りますよ。俺は車載工具の使えないプライヤーは即，４ＬＮに替えてます。
http://www.kyototool.co.jp/products/catalog/32/pdf/181.pdf
もし，既にＬＮを使っていてのレスならスマソ。

工具なんて車載工具で十分
漏れは整備士だけど、エンジンオーバーホールも
車載工具でＯＫ、ＣＢＲ４００だけど

　>>614

　車載工具で、どうやったらバルブの付け外しが出来るか教えてください。

　バルブの付け外しをしないでエンジンオーバーホールをした
　ことにする整備士さんは逝ってください。

　

>569でマイナスドライバーのことを聞いたものです．
みなさん情報ありがとうございます。
PBは見てみたのですがちょっと薄いかも？
ハゼットのものを探してみます。
自作もいいですね(w

話し変わって。。。
自分が最近ヒットした工具はこのページにあるフックスパナ。
www.supertool.co.jp/3-1-1-2.html
押さえのところをかちゃかちゃ動かせて
3台ある我が家のバイクのリアサスもこれ一本で調整可能になりますた。
スーパーツールという会社をこれ買うまで知りませんでした。

ぼきのもてるピンスパナはASAHIって書いてあるのばっかだに。
こーゆーちょーせつ式のが１本ほすいﾓｺﾘ。

漏れもスーパーツールのフックスパナもってます。
先端の引っ掛けるとこが厚すぎるので少し削って薄くしてつかってます。

ホームセンターでフックスパナを取り寄せてもらったらこれがきますた。
2800円位ですた。

>618
漏れは原工具で3040円ですた。

確かに削った方が使いやすいかもしれませんね。
検討してみよう。

>>616
＞PBは見てみたのですがちょっと薄いかも？
薄いです(w
なかなか鋭い観察眼ですね（*´Д｀）

>>541
どーでもいいがその店、随分安いな。

>615
614のCBにはパニア+トップケース+タンクバッグに工具満載だとおもう。

>>622
それでＪＡＦみたいなロードサービス、バイクで開業できるかな。

>>622
たしかに、俺はスナのコンビとPBのヘキサゴンを車載してるけど、要するに
なんでも車載すれば 614 の言うことも真だわな。

なるほど
ツーリングのお供に欲しいな>>614

>>625氏
俺もツーリングに工具をいっぱい持っていくものだから，ツーリングクラブでは修理担当？
みたいな感じになってますた。仲間が故障して「待ってました！この時のためにこれだけ
工具を持ってきたんだ！」とばかりに工具を取り出すと，「いやにうれしそうだな。」と
仲間にイヤな顔をされる事が数回…（ｗ

>>626 輸入工具ヲタク氏
ツーリング、是非一緒に・・

最近買った中ではボンダスのゴリラグリップが活躍しました。
あのタイプのHexセットはかさばらなくて車載に良いですな。
下の方のサイズは要らないけど。

３ヶ月前に頼んだ一澤帆布の工具入れがやっときたよ。
ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏの箱の中に散乱していたスパナをやっと入れられる。

激しく盆栽の予感。

>>628
京都やとその辺の小汚いおっさんでも普通に使い倒してるし、そないに盆栽でもないかと。

関東方面にも有名な帆布屋あったな。
名前は、、、忘れたw

細野商店ですか？細野は残念ながら工具入れ（道具巻き）は出していないようです。
俺，一澤と細野のデイパック持っているけど，細野の方が出来が良いです。帆布生地は
全く同じ会社の物だと細野のオヤジが言っていました。蛇足ですが，細野は１年くらい
前に神田から渋谷に移転してます。渋谷に移ってから行った事が無い…。

メカニクスのウェストバックがスーパークロスｅｔｃで作業する為に作られたやつなので
収納抜群
惜しむらくは定番じゃ無いので受注輸入なんだな。

一澤帆布はオーダーメードに応じてくれるが、
細野商店はだめなのかな？

>633 一澤帆布も最近はオーダーは駄目みたいよ（以前断られた）。
俺のやつも、カタログに載ってるやつだもん。

一澤帆布は家からはバイクで一時間かからないけど、なかなかいく
機会はないな。

>ヲタクさん、>某製造業さんレスthx.
ちょっとID見せびらかしに逝ってましたw
俺は醍醐だから近いかも。
一澤帆布はあの素朴さがいいんだけど、
いまでは女子の間ではちょっとしたブランドですね。
ヲタクさんの車載工具入れいいですね。ベスパ？に似合ってる！

>>635
「いまでは」っていうか、10年くらい前から流行ってたでしょ

「ホンダは自転車の補助エンジンからスタートしたが、
”いまでは”四輪車が主力の大企業である」みたいなもんです。
てか、なぜに府民？
まあ五条のトンネルを抜けるから醍醐も市内とは認められていませんがw
ローカルネタsage

>>633　６３０氏
５年くらい前，知人が乗馬用のバックをオーダーで作ってもらいましたが，
現在は不明です。元々登山用のキスリングのオーダーを受けていた店ですから，
生産に余裕があれば受けてくれるかも？。

>>636　府民 氏
女性に流行したから儲かって建物が立派になった…って感じですよね？
改築前は，いかにも個人商店という庶民的な感じで好きだったのだが…！
今は敷居が高い感じですなぁ。

みなさん擦れ違いすいません、そろそろ本筋に戻ります。

車載工具のケースは実は帆布は不向きだと思います。
ポケットが付いていて巻き込む式の工具入れは
工具どうしがバイクの振動でガチャカチャならないので便利なのですが
湿気を吸ったり、防水性が劣ると思うからです。
俺の車載工具は帆布の工具入れに入れていて錆びだらけになりました（泣
ばぶあーのようなオイルコートなら良いのかな？
いまではコーデュラ系の防水ポーチに入れて
長遠出時にはそれをさらにビニール袋に入れています。

俺は最近まで帆布は「ほぬの」だと思っていた。
「いちざわほぬの」・・・恥。

>>637
納得しますた。
ちなみにわたしゃKTC本社から車で10分ほどのとこ。

スレ違いスマソ

>>639 え…漏れも今までそう思ってた。IME2000に聞いても、そう答えたし。
URL見たらichizawahanpu…鬱

>>640
ローカルネタついでに・・・
ttp://www.proshopyoshimura.com/
ここってどう？
微妙に遠いので行ったこと無いんだ。

スライド式T型ハンドルを買おうと思うのですが、
バー中央部に溝が打ってストッパーにしてあるのは、
KTCだけでしょうか？

>>642
こんなショップ知りませんでした。
マクの他にも国産や砂、ハゼとかあるのかな？
今度逝ってみます。thx.

>>643
砂とかにもあったはずだが、
KTCのはヘッドがコンパクトで
端によせた時バーがはみ出さないようになっていて良いよ．

>>639氏，>>641氏
ATOK14も「ほぬの」で一発変換しますね。「はんぷ」は当然一発変換するから
あながち間違いでないのかも。思わず，「ほぬのラリー」というのが頭に浮かび
ました…。（ベスパスレ関係者？以外意味不明…）

>>643氏
スナポン，プロトとかアメリカ系のメーカーはだいたい溝があります。スタビレーにも
ありますよ。国産の溝付きは殆ど無いですよね

情報ありがとうございました。
アメリカ系で探してみます。

>>642,644
昔はMAC専門の店だったみたいね。今もバン走らせてるみたいやけど。
砂やらｽﾀﾋﾞﾚやら各種欧米工具は大抵揃ってた。国産は無かったような気がする。
店の雰囲気が洒落たブランド品店みたいでいづらかったよ(ﾜﾗ

って事で…ツール巻きのネタで盛り上がってる所で、
最近あっちこっちの工具店で売っているみたいな
スタビレ＆プラノのセットのアレってどんな感じでしょうか？

オークションでの価格だと、巻物は殆どおまけっぽい金額ですので大変気になります。
コンビとメガネの奴でちょっと違ってるみたいですが…
現物を見に行けば一発なんですが、今はちょっと行けないです(泣)

マックのヘッドが回転するラチェっトってどうでっしゃろ
誰か使ってる方おられませんか？
値段に見合う便利さでしょうか？

あとブレーキラインに使うフレアナットレンチって使ってる方おられますか？
意味がないような気もするんですがちょっと気になります

百均の工具って結構使えるよ。
あれで、キャブ、エンジン、オイル交換、クラッチ交換でけたよ。
Tレンチじゃないとつらいけど。

>>649
手持ちの工具を想定して両方試してみたんですが、
イマイチしっくり来なかったんで買いませんでした。特にドライバー類
こういうのって自分の想定してるレイアウトになってることは
先ず無いのでしょうがないですけど。巻物自体は値段に入ってないし、
出来は悪くない(素材はナイロンだけど)ので、試しに勝負してみては？
めがねとコンビのものとでは、レイアウトは違います。

ブレーキラインなどは比較的高トルクで締め付けられているので
フレアナットレンチは必携です。
アールズなどのアルミのナットには普通のスパナでは役不足。
俺はKTCのよく使うインチとミリが対になったメガネ、じゃなくてダブルＣ？を使っています。

百均にもTレンありますよ。8から19ミリのボックス、ドライバ、ヘックスなど。使えるかどうかは別ですが。

>>653
バイクの場合ユニオン、バンジョーが一般的ですよね
メガネレンチやソケットが入りますよね
いったいどこに使うのですか？
アールズでいうところの赤いところ？
あそこはそんなにトルクかけないのでは？
心配ならシールテープ巻けばよいし

社外のオイルクーラーとか付ける時にも使うんじゃない？
シールテープって、水道管でもあるまいに．

ブレーキラインにシールテープ巻けと言ってる>>654に
フレアナットレンチなぞ、まさに役不足。
654自身が力不足だ。

なんかこのスレのレベルがわかったよ・・・
おまえらホントに整備してんのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ググってみ

別にレアケースじゃないと思ってたけどな

一澤帆布の工具入れ（道具入れ）って問い合わせたら大と小があるという話なのですが、
getされた方々、どちらを購入されました？
また、色が白、国防、黒から選ぶらしいのですが何色注文されましたか？

ネットで画像は見たことあるのですが（白のみ）、実物は見たこと無いです。
汚れが目立ちませんかねぇ、白。
ここのカバンは実物触ったことあるのですが、あのカバンくらいしっかりしている物なら待つ価値ありかなぁーと。

現在、ストレートの携帯工具入れ（巻き？）使用なのですが、
ボロボロになったので新しいモノを物色してるうちに帆布の話が挙がったので便乗質問です。ｽﾏｿ

役不足＝コレは貴方には役不足ですよ＝誉め言葉

折りも使ったことは無いが、むかーし、ブレーキラインに"使うな"と
聞いた覚えがあるのだが、その理由を具体的に提示できるヤシいる？
根拠がなんなのかなと思ったんだがちょっと思い当たらないので。
そもそもネジ部で密閉していないから意味が無いというのは判るが、
駄目(禁止)の理由がちと思い浮かばなかった。熱/溶剤も関係ないし
#ググったらブリーザーにシールテープ巻いてる人がいたが、流石にそれは違うと思う…

車載工具ネタで盛り上がってるようですが
自分はライコとかで見掛けるProAutoの巻物使ってます
多分、材質はコーデュロイか何か使ってるのか布そのものも頑丈そうです
ただ、ソケットレールが付いてて便利なんですけど、手荒に扱ってるとレールが曲がっちゃうんですよね
更にレールそのものも錆びてきますしね

でも、最大の問題は出先でほとんど使った事が無い・・・・・・・・
せいぜい、ハンドルとかの角度調整くらい・・・・・
ツーリングクラブでは、工具オタク氏のように他人の単車にしか使った事ないです

ちなみに、ドライバーはＵＳＡＧの差し替え使ってます
＋と−以外にも六角、トルクス、１／４の差込等々色々なシャンクをコンパクトに仕舞えるので
結構重宝してます

>>623
豪州NSWの自動車連盟は軽修理、バッテリー上がりは単車が来てた。
車体の横に大きな追加のバッテリーつけて・・・

>>659
フレアナットレンチには654では役不足だといってるんだろ？貶してるじゃん

こちらのみなさまにいろいろとアドバイスを頂き、着々と
工具を揃えています。
ＷＩＴセール品、ベータ1/4"ラチェットセット商品も
おかげさまで無事に注文出来ました。
今回の商品は旧モデルで柄の部分だけが違うもの
だそうです。あとＢ級品とのこと。

では、名無しに戻ります。
情報を下さったみなさんありがとう。

>>654氏
バンジョーが製品で既に付いている物に使う場合はボルト締めですが，そのバンジョー
その物にブレーキホースを付ける場合は口が解放されているレンチじゃないと回せない
のです。あと，ＢＭＷとかのブレーキラインの途中が金属の管になっている車種も同様です。

>>660　氏
シールテープですが…。
配管関係のネジの規格にはテーパーネジと平行ネジがあり，前者がシールテープ，
後者はパッキンでシールします。空圧用はテーパーネジで油圧用は平行ネジなのだと
思います。正しくは「ブレーキラインに使うな」ではなく「平行ネジに使うな」ですね。

>>658氏
一澤の「道具巻き」って，今はもう３色しか無いの？俺のは昔買ったベージュですが…。
スペアには黒を持っています。友人は国防のヤツと黒を使っているヤツがいるけど，国防の
方が汚れが目立たないのではと思います。白は論外だし，黒も以外と汚れが目立ちます。

>>665
肝心な事を書き忘れた。道具巻きは「大」の方です。工具はこれだけの物が入ります。
http://naha.cool.ne.jp/vespags/syasai21.htm

>>664=494
箱はどーした？
原のオリジナルにするのか？
気になるからしばらく捨てハンで通しておけ。

二千年の企画でＦＧのチェスト買いました。工具を小分けして運べる箱までついて良いと思ったけど…単車も車も着る服も青が好きになりキャビネットとセットで買おうと！ＦＧとアストロどっちが使いやすく、しっかりしてるでしょうか？

>>668
素直にHARAオリジナルのベアリング入りにしておけ。

>>667
原の箱に興味があるようですね。
現在まで箱とは別に工具の見積りも何回か貰いました。
メールでの対応は他店と比べて早い方で、親切。
良い印象です。

詳しくない人間の書込みでよければ購入の際に
報告します。

ハスコーがガンスパークを作っていたとは.....

ＳＳＴの能書きがウソ臭く見えてきたYO

>>665
それもある(不要だからが理由)かなと思ったんですが、禁止の根拠としては
薄いと思いました。水道管施工なんかだと管用の平行/テーパーが混在していますが、
"念のため"シールテープ巻く場合がありますよね。

再度調べてみましたが、根拠付きで書いてあるところは無かったんですが
http://www.fujikoatsu.co.jp/itech012.htm
ネジ部に余計な物→トルク管理が出来ない→パッキン材の潰ししろが不定→密閉不良
が起こりうるから禁止と言う感じかな。水道の場合は低圧でありネジ部の精度も低いので
例外的にシールテープ併用か。

クローフットのソケット、でかくて使いづらいので全然使ってないな。
フレアも意外と出番が少ないです。モンキーでピタッと合わせた方が良い結果が出ることが多いんで。

シールテープは俺はエアツールに使ってるな。
これはおかしいのかな？
プレーキラインなどに使わないのはシールの切れ端などのゴミが混入しないためと解釈しているよ。

>>673
全然おかしくないでしょ。
エアーツールは大体6から7�`ぐらいで使うんだから、十分だと思う。
もし密閉不足が怒っても空気が漏れるだけだし。

>>672 660氏
確かにそうかもしれないですね。平行ネジには「余分な物は巻くな」って事ですか…。
しかし，俺も20年近く電気と設備の仕事をしていても深く考えた事が無かったので，
気が付くと水道の平行ネジとテーパーネジの使い分けの理由を知らないのだった！（恥；；

>>673　車庫杜氏
エアツールはテーパーネジなのでテープを巻くのがセオリー。おかしくないと思います。
ゴミの混入はエアのラインでも同じなのでテープを使わない理由としては弱いかも。しかし，
最近は省力化と破片混入防止の理由から空圧配管や水道の場合，テープではなくシール剤を
塗る事が多いみたいですね。

フレア接続とスクリュー接続とはネジ部に求められてる機能が
違うからじゃねえの。
フレアは結局、金属の塑性変形に因る金属同士の密着によって
密閉性を確保してるんでしょ。ブレーキラインのオリーブにしても
エアコン配管の銅管にしても。
極端に言えばオイルドレンのアルミワッシャだって密閉性の
取り方としては同じことだと思う。
シールテープを巻くという行為は、そうした比較的柔軟な金属同士の密着という
フレア接続の特徴とも言える微細な密着接合面を台無しにしかねない、
異物混入の恐れがあるからでないの。
フレア締結のネジ部に密閉性は設計上求められてないから無駄な行為だし。

で、ブレーキラインになぜシールテープ不可なの？って話しだけど、
ブレーキフルードがなぜDOT4だのDOT5だのあるのよ？
沸点という耐熱性の為でしょ。シールテープに極端な話しDOT4の沸点と
同等の耐熱性を求めるのはとてもじゃないが無理があると素人ながら思うんだけど。

一澤帆布の工具入れっていくら位するんですか？

>>676氏
そうですね。テープを巻くとネジが締めきれずフレアーの部分に届かない
という事で面で受ける密閉性（平行ネジ：フレアー）とネジによる密閉性
（テーパーネジ）の違いですな。

蛇足ですが，調べてみるとDOT5のドライ沸点温度とシールテープの耐熱
温度は260度（DOT5は260度以上という表記だが）で殆ど同じみたいです。

>>677氏
俺は相当前に買ったので忘れましたが，確か，6000円はしたのではと
思います。ちなみに，最近買った財布は4000円ですた。

もし、シールテープを巻いても、フルードほど高温に
さらされることはないと思われ。フルードも、高温に
さらされてるのは、一部だと思うけどー。

配管にとって内部の流体の規格をカバーするのは当然の帰結であって
＞高温にさらされることはないと思われ。
これを言う前にフルードの耐熱性の必要性を問うてくだされ。

っていうか、DOT規格の定義する温度と>>679が運転する車両の
過去に達したことのある上限温度を比較すること自体が無理。
ステンローターが赤くなることまで想定して各部の耐熱性は
設計されてんでしょ。
誰もがその温度域を常用するわけじゃないけれども、いざというときの
安全マージンを確保しておくわけで。
そんなに必要ないよというなら、「じゃ水でも入れとけ」の
極論に達してしまいかねないでつ。

>>678
そうでつか。シールテープ自体の耐熱性が260℃とは驚きですた。
まぁどちらにせよ、シールテープは金属同士の密着性を阻害する恐れを
増やすだけでメリットはないということでつね。
フレア部の密着不良をネジ部のシールで補おうとすること自体が
おかしいわけで。

ローターが赤熱して、フルードの沸点近くまで行っても、
継手の温度はそこまで上がらないから、必要ないのでは？
という意味で書いたんだけど？

ここで話題になっていた、ＷＩＴのセール品、ＢＥＴＡの１/４のラチェットセット買いました。
旧型なのとＢ級品なので２１０００円位のが８０００円。
Ｂ級品の内訳は、ソケットの中にラチェットのボール部分がはまる溝が切っていない物でした。　でもわりとしっかりとはまるので実用には問題なさそうだったので買いました。
１１：３０頃逝ったら、５０セットのうち、残りは１５セットくらいになってました。

>>681
まだわからないみたいね。
発熱元と継手の間にわずかでも距離があれば温度差があって
当然なわけでそんなことは充分わかってます。

何度も言うけど、配管の定義として少なくとも内部流体の規格を
カバーせにゃ配管の意味がないという安全に対する考え方が
なぜ理解出来んの？

>678
一澤帆布の道具巻き（大）はたしか9500円。
色は白、国防、黒、紺、ベージュなど色々。私は国防色を使用。
色はたしかそれこそ色々あるので、欲しい人は要問い合わせかと。

>681
シールテープの融点はたしかに260度だけれど、使用用途がぜんぜん違う
のでは？

工場なんかで使うのは冷却水、油圧配管につかうけれど、これはシーリン
グのほかにはずしやすくするのも目的だから。

ブレーキラインが外れやすくなるのはこまるでしょ。

参照
http://www.cyber-reps.com/po3p/3p02.html

シールテープを使わない理由が温度って書いてあったから
違うんじゃないのかなと思って書いちゃったんだけど。

ところで、配管系統が全部流体の最高仕様温度にあわせるん
だったら、ホースも２６０℃まで使えるの？ゴムの性質には
詳しくないから、良くわかんないけど。

前スレで、ここで質問して結局スナップオンのメガネレンチ
買った者です。購入後、かなり経った最近になってやっとメ
ガネレンチの出番が！（笑）。しかもオイル交換・・・。

いやぁ、正直言って今まで使ってたメーカー不明の安物工具
と、使ってみてどう違う？って聞かれたら「イマイチ良く分
かりません」としか答えられないです（汗）。あえて言うな
らボルトにハメた時の遊びって言うんですか、余計な隙間が
少ない"気がする"くらいですかね。

でもさすがに物自体の精度とか仕上げが違うくらいの事は分
かりました。バリとか無いし。メッキも綺麗なんでわざわざ
使った後はウェスで拭いてます。今までそんな事しなかった
のに・・・。

やっぱり俺のレベルじゃ宝の持ち腐れかもしれないけど、今
まで使ってたのよりイイのを使ってる満足感もあるし、永く
使っていけそうなんで盆栽でも何でも好きに呼んでちょうだ
い、と舞い上がってみたり。何が言いたいんだか分からん事
書いてすんません・・・。

>>686
アマチュアにはそういう気分的なものって大事でないかな。
せっかくの休みには気分よく整備したいものだ。
たまには工具に助けられることもあるだろうし。
日本でリッターバイクに乗るようなもんでないかい？

俺もこないだベルツァーのコンビ狩った。 （・∀・）ﾅﾏﾗ ｶｺｲｲ!!

前ｽﾚでジッポーの話題になったとき、折れのもそろそろヒンジ修理しとこうと
名古屋の修理センターみたいなトコに送ったはいいが２ヶ月くらい
帰ってこない。（・∀・）ｲｲ！
向こうの住所しか分からんので連絡のしようもない。

>>683
搬送用配管なら搬送流体の規格(というか実際に流れる時の状態)を配管の方がカバーする必要があるというのは判る。
だがブレーキラインは力の伝導が用途(流体は作動油)であってちょっと違う。高熱の部分はキャリパーのシリンダー内であって、
ホースにはその高温のままフルードが"流れたり"はしないです。
材料として現在主に使われているのはEPDM。限界温度150度/常用120度ぐらいのゴム。
DOT4の230度上限はカバーしてない。EPDMなのはグリコール系フルードへの耐性より。
レース用ではPTFE(テフロン)使って限界温度260度とかになるけど、耐熱性からなのか物性からかは不明。
恐らくその両方だろうね。キャリパーのＯリングとかはテフロンが多いし。

>>688
忘れた頃に返ってきます(笑)
5年ぐらい前で半年ぐらいかかったから、今だともっとかかるかも。

道具巻きについて質問したものです。
輸入工具ヲタク様、どうもありがとうございます。参考資料拝見させていただきますた。

>>677
私がついこないだ発注した時は、大が４千ちょい　小は3千後半、色は、黒か白か国防から選べって。

土曜に京都まで出向いたのですが、アフォみたいな人で入場制限かかってて入場待ちしますた。
紅葉の観光シーズンと重なってるからかも知らんが、店の前でタクシー待たせている香具師とかいてもうあほかと（ry

道具巻きは、カタログ落ちで店員に声かけたら現物（小の黒のみ）持ってきてくれますた。
それにしても、みんな買った値段が違いますねぇ（ｗ

出来上がり予定はご注文日より　　　５　ヶ　月　　！

>>輸入工具ヲタク氏、某製造業氏
回答ありがとうございます。やっぱり結構するんですね。
丈夫ならまぁいいかな？ とりあえずカタログ取り寄せてみます。

コンプレッサーって必要なんですかね。持ってます?
あと、電動ドリルとグラインダーでは、どっちがより使いますかね?

>693
ほしいけど、
マンションなんで、コンセントがない。
エンジン付きは高いし、ちょっと敷居が高い。
ＷＩＴまた衝動買い。
洗車ホースの先につけるのが安かった。
カレンダーもらえるまで買うのかなぁ。。。。

>692
ごめん、道具巻き、5000円くらいだった。すげー勘違い。
ちなみに８月に注文して、うちについたのは１１月だった。
（３ヶ月から最大５ヶ月まち、とそのときはいわれたよ）

道具巻きは見本とミシンがあれば自作してもよさそうだな。愛着湧きそうだし。
○○帆布のラベルは付かんけど。

そういえば、１２月の初めに砂ポンの展示会があるみたいだけど一般の人も入れるの？

>>697
どこで？
詳細情報きぼーん！

大阪です。

７白丸白丸
なんだよ。


アストロの羽田店ってなくなったの？
HPに乗ってないんだけど･･･。
まぁ川崎店できたからいいか。
ホントは近くにストレートが欲しい。

age

くらあ!
めっきりﾚｽがないぞー

ナンカ書け

ナンカ

砂のドライバー
旧型の方が使いやすいと思うけどどう？
新型の柔らかいのは腰が入らんと思うんだが

工具ｽﾚって粘着が多くていいね！

>>696氏
俺もそう思ったので今日，ユザワヤ（東京近郊の人には超有名な？手芸用品のデパート）に行って
１０号帆布というのを買ってきますた。おそらくこれが一澤の道具巻きの生地と同じだと思います。
事実，生地の匂いは全く同じ？だ…！一澤の店内と同じニホイ。まぁ，ミシンを掛けるのは妻だが
完成したら写真アップします。実は，一澤のラベルも過去に使っていた財布がボロボロになって
捨てる時に外して取ってあるんだよねぇ（ｗ。　これを付ければパチもん？の完成か…！？

普通の家庭用ミシンじゃきれいに縫えないと思われ

ウチのはデニムが縫えるヤツなので大丈夫かと。
糸も２０号で，針も厚手用を用意しますた。
まぁ，やってみないと何とも言えませんが…。
あとは妻の腕次第？？？（ｗ

>708
自転車出身じゃないんだね？
チューブラー手縫いでなおしていたから、
気合で作れそうだ(^_^;。

ヴィットリアのセット最近は使ってないなぁ

どちらにしても、自作してみるのは楽しそうだ。

俺の場合，乗っていた自転車がMTBなので，チューブラーは扱った事が無いっす。

>710
ｺﾞﾒｿ
ﾛｰﾄﾞってかけばよかった。

それはそうと、思い出したんだけれども、
鎌倉彫とか彫刻刀を扱う伝統工芸系のお店
（職人さんが仕入れるところ）に
帆布の巻き道具入れがあった気がした。
ノミとかもいれられるのもあるし、上下両方にもさせたはず・・・。

内のｵｶﾝがもってた。今思い出した。

>ヲタク氏
ホントに買ってきましたか。先越された。（ｗ
っていうか、何で自作を思ったかっていうと、
今、使ってる道具巻きがホンダ純正(たしかRC30だったか？)なんだけど
そろそろ穴が開いてきたから。
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021128005118.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021128005319.jpg
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021128005435.jpg
恥ずかしながら、自分の車載工具巻き晒してみた。
正直、純正に毛の生えた程度。1/4Sqのラチェに至ってはドラゴン系･･･。
各工具の質に関しては追々グレードアップするつもり。
しかしこのホンダ純正道具巻き、気に入ってるのはソケットの駒１ツづつ用の
専用ポケットが装備されてること。ここについでにドライバービットも詰込んでる。

それにしても久しぶりに開けてみたら、こないだ降ろすの忘れたまま洗車してて
ビット類がサビサビで茶色になってた。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ソッコーでCRC攻撃したけど。

それにしても総重量的にも容量的にも車載するには、
これで限界に近い。（車両はリッターネイキッド。）
コレ以上重くても振りまわすのに影響出そうだし、
嵩が増えたら車載出来なくなりかねない。
現に純正の車載指定位置にはもう載らない。
イロイロ載せたいのは山々なんだけど。

画像の上の方に写ってる万力はもちろん車載してないでつ。（ｗ

>>712
なかなか良いね。次はオープンエンドやヘキサゴン、ラチェットを HAZET か
スタビレ、ＰＢあたりに交換していくと素敵な車載ツールの完成だね。