【旅】北海道ツーリング総合スレ〜春の章

【年が変わった！北海道の準備をしなくては！】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010080768/

北海道での思い出
旅のアドバイス
風俗（ススキノ）情報
北海道での仕事（バイト）…等

まぁ…語れや（=ﾟωﾟ ）

2GET!

とりあえずage

今年も興部まで墓参り帰らないとアカン・・・のだけど、
今年は軽装備で道東逝こうかな・・・

漏れ北海道人なんだが、そんなに面白いところか？
きりんに影響されるのは良いが、あまり僻地の様にいわンでくれ
あと、ルールは守ってゴミは持ち帰り、国立公園はバイクで入らず徒歩でな

>>4
ｵｺｯﾍﾟはなかなか読めない人も多いと思われ

今年もよろしくおながいします

>>5
北海道がいいと言うより、北海道にやってくる奴らがいいんだよ

>>8

バイクで北海道に来る奴らって最低だよ。

キャンプ場ではライダーだけでコミュニティ作って、夜中までどんちゃん騒ぎ。
キャンプ場でもない公園で寝泊まりするやつらもいる。
汚い格好で、スーパーや食堂、温泉をうろつく。
汚い格好で、コンビニの前でたむろする。しかも、地べたに座って。

道では、ものすごい勢いで抜かして行く。暴走族よりたちが悪い。
かと、思えば、ものすごい隊列を作ってのろのろ運転。

道内では迷惑そのもの。

>>9
今年逝きます。
迷惑かけてすいません（ｗ

ところで、ライダーが北海道に落とす金ってどれくらいなんだろう？
あまりにひどい奴らばかりだと、締め出しくらうか？

バイク雑誌の秘境の露天とかテント場って、山岳者のビバーグポイントの利用が多い
そこで夜中まで騒いだり、夜中にバイク乗り回したり、渓流にゴミ流したり、もう、最低
そんなヤシは、駅前で段ボールにでも、囲まっててください

>>10
俺は総予算２５万だから北海道に落とすのは２０万ちょいだな。

落ちてるな。ageとこう

新スレのクセに旧スレに負けるとは、>>1が弛んでる証拠だっ！ヽ(`Д´)ノ

大体、一日平均１０レスも無いのに９５０位で新スレを立てる>>1に
責任がある。>>1よ、詫びろ！　そして反省せよ！

>>12
東日本フェリーは北海道の企業だから、使えばもう少し北海道に銭を落とせる。

でも大洗−室蘭航路無くなるんじゃなかったっけ？

>>15
八戸がある！

八戸は遠いなぁ。もうちょっと走れば青森だし。

でも、今年の夏は八戸から乗るかも。友人宅経由で

>>17
元々八戸以南の航路無かったし…
夜便なのに寝台無いし。

直江津がある！

>>5
地元の人は日常の風景になっちゃってるから、内地の人間が北海道来
て「いいなぁ！」って思う気持ちは理解しにくいかもね。
たとえば京都とかの観光地に生まれ育った人も、自分の地元にわざわ
ざ観光しに来る人に気持ちって理解しにくいんではないかな？おいらは
ただの田舎もんなんでわからんが。

僻地あつかいはしてないよ。いいところだなぁとは思うけど。
あと、少なくとも俺は観光地、ツーリング先としての北海道を特別視も
してないけどね。ただ、夏＝北へ行こう、って単純に考えて、北海道が
最北のイメージだから。

ルール守る　了解(･_･)ﾉ
バイクで入れないところは入らない　了解(･_･)ﾉ
ただゴミ持ち帰りは近くの道の駅までで勘弁してくれ。
１週間ぶんのゴミを旅の間持ち歩くわけにもいかんので。

ルールだマナーだと偽善者ぶっこいてんじゃねーよ！アホ！
なんでもかんでも『バイク乗り』の一言で括る馬鹿は死ねや！

>>9

大洗-苫小牧はまだあるべさ。
でも室蘭のが無くなって予約は採りにくいよね。
仙台ー苫小牧もあるよ。関東ならこれもイイべ。高速なら普通にはしっても
4時間だし。

>>20
　バイク乗りは悪者にされやすいっていうのは頭においておくのは
重要じゃないか？バカから身を守るためにね。実際悪さするのは
ファミリーキャンパーとかもかわらんわな。バイクでは発電機
持ち込んでカラオケとかできないからね。
　一般の人から見れば、バイク乗りは弱そうだから因縁つけやすいん
だろう。

北海道に走りに来るライダーのために
店の前に駐輪場をつくったススキノのソープがあるらしい。

店の名前は忘れちゃったんだけど・・・
ススキノ系の雑誌に載ってた、マジ話です。

>>21
いや、いかに道内企業に銭を落とすか、の見地から…

>>22氏
頭の悪そうな書き込みに（実際悪いけどな）丁寧なレスありがとう。
北海道に来るライダーのマナー等についての議論？はかなり前に
散々やったんでな…。

古いスレで申しわけないが、ヒマな時にでも下のログ読んでみて
くれ。（ご存知だったら申し訳無い）

【おーい、ライダー達！！】
http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/942/942437521.html

北海道に来る時は予定に余裕を持ってジェントルに走っておくんなまし。

ギャー！フェリーの時間に間に合わない。ブッ飛ばすぜ！なんてしないでね。
これホント多いんだよ。

ゴミは道の駅だろうがコンビニだろうが捨ててかまわない
国立公園などにばらまいて、それを野生鳥獣が食べるのもやっかい
何より、そんな光景を見る、次に来た観光客はどう思う
４輪では入れないところに平気でいける機動性が魅力のバイク
他の客は徒歩かチャリだぞ　2stOFFの怪音なんて迷惑至極
それを解らない奴は逝ってよし

と、>>20に懇々と説教垂れてみる

>>27
ご指摘の件に関しては全くそのとおりであり、極めて遺憾な
事だと思われる。
が、しかし、『だからバイク乗りは〜云々』と全てを括られ
るのは読んでて不愉快だと言いたかったのだ。

ところで、おまえさんはバイク乗りなのか？とフレンドリー
に尋ねてみる。

>>20
バイクには好きで乗ってる　しかし、生活の１部だったり、趣味だったりはしない
バイク海苔の知人もいるが、極めて客観視している

だから、人目も気にせずコンビニの駐車場でたむろって弁当食ってる姿は見苦しい
だから、キャンプ場で全裸になってバイク乗ってる奴見ると痛い

一人でもそう云うアフォが居れば、世間は総じてバイク海苔全般と見なすだろう

マナーとかモラルって言葉があるだろ？
で、それを振りかざして、目くじら立ててピーギャーピーギャー騒ぐ奴、
俺にはちょっと病的に見えるんだよ。で、俺からすれば、そいつも
マナー、モラル違反なんだ。

携帯とか煙草とか、ネットでもネチケットだとか、ココのライダー云々も一緒。
違法でなければ、モラル、マナーなんていうのは個人の問題だよ？
他人に同調して欲しければ、逆にお願いするべきモノなんだよ。

スレ違いなのに、正論だと思ってるからムキになってるじゃん？
人が北海道でのツーリング・ネタで盛り上がってると、
「ライダーは迷惑だ」とか割り込んで来る。同一人物なのか複数名かは
分からんけど、同じ事を述べてる時点で客観視に欠けてるよな。
ムキになってるか、オツムが悪いかのどっちかだろう。

主張したければ新スレ立ててやってくれ。
但、同じ論旨・論調だったら、同調者以外耳を貸さないと思うよ。
説得力ないモン。一般人としてのモラルに欠けてるからね。

以上、俺からの『お・ね・が・いっ！』でした。
俺、粘着じゃないから一回だけしか云わないよ（藁

過去ログ一通り読んだ。この手のはループする話題だな。
といいつつ・・・
>>29
　まー、コンビニでたむろって弁当食うのは見苦しいと言うより
もったいないよな〜。北海道はちょっと走れば気分のいい休憩所
とかあるんだからさ。東屋とかも設置されてるところ多いし。

　汚い格好云々は、生身で走ってるからある程度しょうがないけどね。
でも、作業服とかでそういうところに行く人も「汚さ」では変わらない
と思う。「ライダー」っていう色眼鏡掛けて見れば、気にくわない人から
みれば何でもけちつけたくなるんだろう。

　道路での運転マナーに関しては、北海道人は何もいえんよ。
というか、道外とは交通文化が違うからオッケーなのかも。

「ギャー！フェリーの時間に間に合わない。飛ばすゼ！」

(((((((((((((((( ;ﾟ∀ﾟ)

　あと、「ライダーは金を落とさないから〜」という人もいるけど、
おじさんライダーはそれなりにお金使うと思うしけどな。
土産とかも買わないといかんし。キャンプばかりも身に堪えるし。

　若いやつはどうしても貧乏旅行になりやすいから、その場では
金を落とさないかもしれないけど、気に入れば金を稼げるようになってからも
来る奴いるだろうし、就職する奴もいるかもしれない。

第一次産業が売りのところなんだから、こういうところも長い目で
見ようぜ！

人数が違うっしょ。
観光客全体に占めるライダーの割合ってかなり少ないと思うんだけど。

あ、↑は金を落とす云々の話ね。

>>34
　じゃあ、最初からライダーが金を落とす落とさない云々なんて、誤差の
範囲じゃないの？だいたい人数が違うと何なのだろう？言いたいのは
おじさんライダーは個人観光客とあまり変わらないだろうし、貧乏旅行者は
ほかの手段の貧乏旅行者と変わらないってこと。温泉宿に泊まるようなパック旅行
じゃないと北海道旅行しちゃダメなの？

モラルやマナーは、個人主観に委ねられる要素が大きいから、無限ループに陥るよな
漏れは、余程のことが在れば、現場で注意する位で良いと思うよ
しかし、バイク同士の挨拶は、ツーリングライダーの来る季節だけのような気がする
マターリ走るのもツーリングシーズンだから、マナー向上には貢献してるのでは

暴走してるのは、殆ど道内ライダーの様な気がする
半年間、雪に閉ざされてるから仕方がないのか

内地ライダーは運転が荒い（暴走している？）のは道民の運転が下手だからと思う。
下手というのは語弊を招きそうだが、言い換えれば交通文化が違いすぎると言う事なのだろうか。

特に大きなウェイトを閉めるモノとして、道の譲り方が漏れ的に言わしてもらえば…下手！
例を挙げればきりが無いので割愛するが、結果として強引に追い越しをすることになる。

それを「内地ライダーの運転は乱暴だ」と言うのはお門違いだと思う。

>>38
ネタと解って釣られてみるが、38は道民だろ。内地なんて言葉、普通使わない
交通文化の違いは認めるが、下手なのは38だけ
左折する４輪を左から抜きに掛かるのが巧いと思って居るのなら、仕方がないが

>>39
道民ではないが、北海道が話題にしているときは内地とかの言い方するよ。
北海道の常連なら「とうきび」とか「秋味」とかの言葉くらい知ってるし使うだろ。

>>40
誤：北海道「が」話題にしているときは
正：北海道「を」話題にしているときは

こういう論争は無視に限るよ。

観光地だもん、いろんなのが来る。多少なりの金は使う。それだけ。
自分トコに観光客がワッと押し寄せりゃ、迷惑な話。でも、それも運命。
どっちが運転下手か競っても不毛なだけ。勝手が違うんだからサ。

他人のコミュニティーなんだから、相手に合わせる事は必要。
でも個人個人の問題だよ。それに対し、相変わらずライダーを一括りにして、
気を使ってる人間にも「ライダーは最低」なんて、ちょっと常識に欠けるよね。

傍若無人なライダーと、それを感情的に批判する道民。
どっちもどっちだし、それを以てライダーVS道民の代弁でも無かろう。

>>42
　お、なかなか建設的だな。
　北海道流の交通事情を考えて、事故らないようにツーリングする方法を
議論するのはオッケーだよね。なんだかんだいっても内地とは違うし、
それを改めてもらうことは不可能だろうし。

とりあえず左追い抜きはやめよう！すり抜けもしない方が身のため。

>>43
文化や立場の違いを明らかにする為の苦言なら、賛成だよね。
でも、そこに「こうしよう」「こうして欲しい」って折衷が欲しいね。

左追い抜きとすり抜けの件、了解。
相手に迷惑だし、自分も危ないからね。これは初めての渡道で肝に命じたよ。

ﾎｶｲﾄﾞｰの交通事情に関して、車板でこんなのﾊｹｰﾝ

「北海道の交通事情を語る夕べ」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012782261/

そのスレ北海道の交通事情を如実に表しとる気がする
雪降るから車乗ってる、おちゃんも、おばちゃんも、ドリコン出来るし（藁
北海道はバイク少ないから、バイク意識して運転してる人少ないだろう
下手に４輪に絡まない方が吉かと
事故して置いて帰る人も多し。フラノのバイク屋には事故したリッターSSがいぱーい
レース車両安く作れて良いんだけどね

ルールとかモラルとか持ち出してエラそうに茶々入れる奴を見ると
ライダーハウスやキャンプ場のヌシを思い出してしまう。
北海道のヌシ気取りが来やがった。みたいな感じがする。
あくまでも俺の印象ね。

終わってた話蒸し返してスマソ

前スレでも聞いたんですが、レスが無かったのでもう一度・・・(;_;)
奥尻島でキャンプを考えているんですが、雰囲気とかどんな感じ
でしょうか？

やはり、島に金を落とさない貧乏ライダーは敬遠されるんでしょうかね？

>>48
金は関係ないが、フェリー代高いよ
バイクで回るより、人だけ上陸してレンタルチャリで十分かも
もう、復興してるしボランティアも無いよ

北海道の3ヶ月予報

４月　天気は概ね周期的に変わりますが、低気圧の通過後は一時的に冬型の
　　　 気圧配置となる日があるでしょう。気温は平年並ですが、寒暖の変動が大き
　　　 い見込みです。

５月　高気圧と低気圧が交互に通過し、天気は周期的に変わるでしょう。気
　　　 温は高いですが変動が大きい見込みです。

６月　天気は概ね周期的に変わりますが、天気のぐずつく時期があるでしょ
　　　 う。気温は平年並の見込みです。

>>47=カリメロ

アニオタ　ウザッ　消えろ！

>>99
なんかアバウトよのう・・・

>>51
どしたの？ぼくちゃん

>>49
早速のレス感謝です。
バイクを置いていく場合、江差or瀬棚のフェリー乗り場に
バイクの保管場所とかあるんでしょうか？

純粋に旅で行くので、ボランティアとかは考えてませんです・・・

>>54
奥尻は知らないですが稚内ー礼文.利尻なんか車を持ち込むとなると
苫小牧ー仙台より高かったかなぁ。

んで稚内にバイクを置いて行く人が多いけど、盗難注意！
稚内とか北海道の港町全体に言える事なんだけどDQN多いヨ。
内陸の街ってマターリしてるんだけどねぇ。

奥尻の参考にならないでスマソ〜。

>>53
ハッキリ申し上げておく
俺はお前みたいな固定キラーが大嫌いだ
ミアに粘着するのもいい加減にウザイ
よって逝ってよし　バイク板から消えろ！

>>54さん
ハッキリ言って置いていくのは無理かなと
運賃は車種によるけど往復２マソ程かかると思う

島の面積考えるとバイク持ち込むメリットは少ないと思うが
それでもと言うでしたら意見しません

>>50
ハッキリ言って昨年はＧＷに行って寒い思いをしたので
今年は六月に行こうと思う

ハッキリ言って今日は黄砂が凄いぞ　洗車場並んじまったよ

ハッキリ言って前スレお疲れ様でした　1000は漏れが頂きました

>>60
しかし、あれはかっこわるいがな(^^;

ハッキリ言って漏れもそう思う・・・（鬱
華麗にAAかなんかで決めたいのう

まあ、北海道を盛り上げて次の1000ゲットを狙おう

>>123
同意！　しかしあれは３ヶ月かかったんだっけ？

シーズンオフだからそんなもんでっしゃろ

いまカキコんでるの道民？
漏れ札幌シミ〜ン。昨日バイク出した。夕方暴風雨で萎え〜。しかも黄砂。（w
週末雪らしいけど積もらなければイイね〜。明日はバイク洗いたい。

>>66
ありま、バイクだしちったの 漏れはまだだよ
しかし、車の洗車２回もやるとは思わなかった

>>66
道民ちゃうよ。
夏が終わったら、もう次の夏のことに想いを馳せるものだ。
早く夏になれ〜。

>>56
俺は固定キラーのつもりはない。
荒らし厨房叩いて遊んでるだけだが。
しかもミアに粘着なんてした覚えは無いし。
君は何を勘違いしてるのか知らないが、ミア好きも程々にな（ｗ

ｼｼﾏﾙさんのﾘﾊﾋﾞﾘは順調だろうか．．．．

>>69
ネタレスとマジレスで、ＨＮ変えたら　場が荒れるから
厨房に絡む君も、あまり変わらなく見えるが・・・

北海道逝ったことナイんですが、みなさんは何日くらいの予定でいくんですか？
400で来てる人っているんですか？

毎年、ライダーがくるけど、毎年だんだん減ってきているよね。
バイク乗り自体が少なくなっているからかもしれんが、ほんと
最近は道走っていても、あまり見かけなくなったな。

バイクに荷物積んで北海道ツーリングってもう流行らないんじゃないか？

別に流行りだから行くわけじゃないさ、行きたいから行くだけさ。

　

>>72
心配するな！
漏れは90ccのバイクで5日間の予定だ。

>>73
しかたないさ。
北海道行くのと同じ予算でハワイとか行けるんだもん。

道民としては、ライダーが減って、一般観光客が増えている
今の現状は、非常に好ましい状態だと思っている。

地元ライダーとしては、一番うざいのはピースサインの強要だ。
そもそも、運転中に片手を離すはきわめて危険だ。
奴らは、カーブでも平気でピースサインをする。
あんたらは、観光気分で来ているんだろうだが、毎日、道を走るたびに
ピースサインを強要される身にもなってみろ！

道として、ピースサイン禁止条例を制定して欲しいな。
その前に、道交法で検挙してくれないかな。

とにかく、ピースサインはやめてくれ。どうせ内地じゃやってないんだろ？

北海道への観光は、エアドゥで千歳に降りて、汽車と観光バスで回って欲しい。

>>76 バイクに荷物満載ﾊﾀ立てて通勤60kmとかなのかな。
市内でヴィサイン見ることはさすがにないし、
ジモティーな格好してればそんなにピースもらわんと思うが。

洞外に出てからピースサインがほとんど帰ってこないのは寂しいが。

内地ライダー(車も)に求めたいのはむしろ安全運転だなぁ。
ようし、お父さん初めての道でもふわわkm出しちゃうぞーとか、
もう、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。

夏に北海道に逝った場合、気温はどのくらいなのですか？
冬装備ですか？夏装備ですか？

>>78
基本的には春秋の装備が良とｵﾓﾜﾚ、しかし、ﾎｶｰｲﾄﾞ初心者ならば冬装備でも十分
かもしれない、とにかく本州(ココでは内地でＯＫだな)仕様で夏用の薄いジャケット
はモチロンのことＧ−ジャンなんてのは絶対にやめてくれ、漏れはそういうﾔｼに
ウインドブレーカーや予備のジャケット･カッパ･フリースくれてやった事か・・・
返ってきたのは２回しか無いぞ!!もう仏心は出さないからな!!
・・・ってココで怒ってもしゃーないのぉ（ｗ

今時東京あたりで走るくらいの装備でいいんじゃない？
寒かったら北海道で買えばいいし。
釧路とかだと雨に降られたりすると冬装備でもキツイ日もある。
そんなときに限って温泉が見つからなかったりするんだよな。

>>72
俺今年は2ヶ月ぐらいの予定。バイトがあったらもうちょっといるかも

北海道でそこそこ走る予定の人は、消耗品をよくチェックしてな。
北海道でタイヤやチェーン替えると高いぞ。
まずパーツのストックなんかしてないし、パーツの取り寄せも時間かかるし。
北海道でタイヤ交換になりそうだったら３分くらい溝が残っていても
内地で替えてから逝ったほうが安いことが多い。
俺は左右のレバーやパッドも持って逝ってた。

【北海道ツーリング総合スレッド 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/987/987779224.html

【北海道ツーリング総合スレッド そにょ２ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994397168.html

【北海道ツーリング総合スレッド そにょ３ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/996/996771058.html

【北海道ツーリング総合スレッド〜秋の章 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/999/999103649.html

【’０１年度　夏の北海道ツーリング反省会 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1000/10008/1000802965.html

【無料キャンプ場のヌシは邪魔 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1008/10080/1008043305.html

【貧乏ツーリング 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1006/10064/1006427758.html

【後ろに箱つけて走るのはイヤーダ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1005/10056/1005660039.html

【バイクで旅した〜い 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1003/10030/1003073746.html

【原付で北海道いってきたよ！ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1000/10008/1000834107.html

【長期ツーリング中の性欲処理 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/1000/10004/1000438808.html

ヲイ！
まだ北海道は雪が残ってるのか！？
確か、3月初旬の陽気で融けたって聞いてたのに…

参考↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020324k0000m040096000c.html

【本州の人って北海道の人より遅い？】
http://ton.2ch.net/bike/kako/999/999940950.html

【北海道にバイクを送りたい。 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/998/998473575.html

【北海道ツーリングはＯＮがいいか、ＯＦＦがいいか？ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997981892.html

【北海道に来てる本州ナンバー 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997964469.html

【北海道のライダーハウス 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997766960.html

【夏のツーリング。どんなカッコで乗ってます？ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/995/995545966.html

【北海道にバイクで行ったことアル人 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994951745.html

【北海道ツーリングならすすきのへ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994627605.html

【▲▲▲　北海道のソフトクリーム屋　▲▲▲ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/993/993748821.html

【北海道の夏季短期アルバイト知らない？ 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991380738.html

【北海道のいい店やライダーの宿のおすすめをおしえて 】
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991194778.html

旭川も大分溶けて昼間は問題無く乗れるけど、まだ雪降るからなあ。
今日、らーめん村に品川ナンバーのバイクの二人連れがいた。
この寒いのによく来るよ。

>>84
参考みたよ。（w
峠、山間部を除けば路面は雪が無いよ。でも路肩には雪山いっぱい。
冬の間ラッセル車やロータリー車が路肩に雪を盛るからね。

札幌だけどウチの前の歩道はまだ見えないよ。歩道に1ｍは雪が盛ってある。
んで黄砂だからキタネーのなんの。また冬にイヌがしたウンコもこんにちわ。
雪の中でそのまま保存されてしまうのさ〜。

で、その雪が無くなるとフキノトウが生えてたりする。

【Ｇ．Ｗ．に北海道ツーリングしてきた人！！！】
http://ton.2ch.net/bike/kako/989/989156937.html

【二輪（バイク・自転車）でキャンプ！総合スレ】*登山・キャンプ板より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1012063425/

【原付で日本一周。どれくらいかかる？】*国内旅行板より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/962989425/

【北海道「ここは行くな！」な観光地】*国内旅行板より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/983877960/


ウザイ連続書き込みですまなかった。
なんだかんだと言われておるようだが、今年も無事故・無違反で
楽しい思いで作っていってくれや。

>>88
むしろ、乙カレ〜！

私の先輩が、昨年富良野でバイクを盗まれました。
ハンドルロックはしていたらしいのですが・・・。
まさかツーリング先で盗まれるとは夢にも思わなかったと
泣きながら話してました。

ツーリング先での盗難も増えつつあるようなので
皆さんも気をつけてください。

函館のライダーハウスは盗難率高いので注意です

1週間以上走るなら、レバーは絶対持っていったほうがいい。
林道でこけてクラッチレバーが根元から折れて
えらい目にあった。

>>91
そうだね、たぶんロシアンだね

>>76
　そっかー？俺道民だけど別にどれも気にならないけどな。
大体、一般観光客増えてるの？それに挨拶だって
かえさなければ（かえしたくなければ）かえさなきゃイイし。
俺、内地にもいたけど、内地でもやってたよ。
騒ぐことのほどでもねーだろ。

それに道民としては、エアドウには速く潰れてほしいと思ってる。
コンセプトは良かったが、経営下手すぎ。

ﾄﾞｩｰﾝ!
ﾄﾞｩｰﾝ!

アジア方面からの観光客はここ数年増加傾向じゃなかったっけ。
最近までは台湾がダントツだったけど、ここへきてそれがちょっと落ち込んで
代わりに韓国（だったかな）からの客が増えてるとかって聞いたけど。

あぁ、雪降ってるよ…。
完全に解けてたのになぁ。
寒いよぉ。

参考までに。がいしゅつだったらごめんよ。
道内各地のライブカメラ集。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/index.html

>>94

俺はピースサインなんてやらないよ。馬鹿みたいじゃない。恥ずかしいと思わないのかな？
俺はやらないけど、道走っていてピースサイン出す奴らがウザイって言ってるの。

あと、バイク乗っていれば仲間だと思っているのか、声をかけてくるのもウザイよな。
馴れ馴れしいんだよ。

>>96
確かに、台湾人は多いよな。街中歩いていても結構、そうい集団を見かけるよ。
でも、彼らは（ライダーにくらべて）非常にマナーいいし、俺は大歓迎だね。
もっといっぱい来て欲しいよ。
むしろ、今の時期は、内地からやってくる茶髪のアホ日本人ボーダーの方が酷いね。
ちゃんと躾ろよなって思うほど、酷いな。

テロ事件の影響で国内の観光客も増えているよ。

>>99
北海道民Bﾀｲｰﾌﾟﾊｹｰﾝ

たしかにピースは恥ずかしいな。ってされた覚えあまり無いな。
手を挙げたり、軽くうなずいたりする程度だけど。

しかし、またライダーのマナーうんぬんか・・・。やれやれ。

>>93
　ベースキャンプ場を決めてツーリングするスタイルも
最近危ないらしいな。無人のテントがねらわれるらしい。
数年前から、お守り代わりに小さい南京錠をテント入り口に
つけてたけどね。ナイフで切られたら一発だもんな。

手前の器量の狭さを誇らし気に語る道民って多いのか？

>>102
何盗むん？
コ汚いテントと、７年洗わなくて良い出汁が取れそうなシュラフと、
臭い着替えと、（自粛）なパンツと……。

何盗むん？
しいて価値あるモノといえば……、ストーブくらいかな？

>>103
ま、いろいろいるってことさ。人口多いからな。
気にしないで北海道に来いよ。

この問題はいつまでたっても結論が出ない。
旧北海道板でも、まちBBSでも、バイク板でも。
だから結局、99みたいなのは『Bﾀｲｰﾌﾟ』とでもしておくしかない。
向こうは『内地からのツーリングライダー』とひとくくりにしてるわけだし。

挨拶されてウザがる様な人間が、何でこんな板で書き込みしてるんだ？
世間や人付き合いを、煙たがるようなヤシは逝ってよし！

追記
>>99
それで馴れ合い、共感してもらいたいのか？
挨拶もできないような糞人間に、誰が同調すると思ってるんだ！アホ！
会話されるのもウザければ、コミニティーに参加する資格ﾅｼ！氏ね！

つまんねぇ煽りだなぁｦｲ

107さん、こんにちわ（藁

挨拶は強要されるものではないですよ。
道内をバイクで走っているだけで、コミュニティーなんてないですよ。
北海道に来る一部のアホなライダーが幻想を抱いているだけです。

コミュニティでの人付き合いと素性の知れない野郎に声をかけられるのとは
違いますよ。バイクの盗難の話が出ていますが、被害に遭わないためには、
用心に越したことはないですね。

>>110氏
そうか・・・漏れは永遠のヒッピーだと自賛している
ドライブインでは休憩中のタクシー運転手と、意気投合したりする
人生一期一会、LOVEですよLOVE　激しく藁てくれ

ツーリング中に話しかけられるなんて隙があるからじゃねーの

>>112
ﾔﾊﾟｰﾘ青龍刀の一つ二つ背負ってないとダメっすかね？

ＰＯＮＴＡもろこし顔

>>113
やっぱ、バトルマシンガンM-16だな。
旅先の街が廃墟になる可能性があるが。

>>113と>>115は銃刀法違反でﾀｲｰﾎ

結構話しかけられる俺って隙だらけなのかなー。実戦ならもう逝ってますな

観光バスから降りてきた観光客に取り囲まれたりする。
どうやら俺のバイクのナンバーが地元だったからというのが真相らしい
つか、海外で久しぶりに日本人見つけたってとこか（ｗ

台湾人の躾がライダーと比較して良いか悪いかは知らないけど、
ホテルの備品（テレビとか！）を盗もうとした、とある台湾からの
ツアー客も存在した。

そんなことすんのは一部の人間なんだろうけどな・・・・・。

そう言えば、俺もピースってのはここ数年やったことないな。
手を挙げて「よっ！」ってな感じだな・・・。

>>48
遅ﾚｽｽﾏｿ。

奥尻は普通のﾂｱｰで去年の夏行ったんだけど、
一周してみて、最北東の稲穂岬でﾃﾝﾄ何個か張ってた（ﾃﾞｲｷｬﾝﾌﾟかも）
もろ海の前だから風は強そう。
隣は賽の河原（ｗ

そこ位しかﾃﾝﾄ張ってるの見なかった。
ﾊﾞｲｸは何台かﾂｱﾗーはいた。

時空翔の詩は泣けたＹＯ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011864702/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016855790/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016895291/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016455630/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016026278/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015468119/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015516605/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015059868/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014734399/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014216860/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013766694/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012533901/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013270134/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012741226/l50

>>119
48じゃないけど、一人寂しくマターリとキャンプを楽しめそうな
雰囲気だね。行ってみようかな。

つーか、夜になると人間以外のモノ達で賑わうのかな？（ｗ

昔、皮グローブをキツネに食われた事がある。

今日札幌も雪が舞った。でも黄砂で汚れたバイクを洗った。
ゴム手袋装備だったがちべたかった。

黄砂age

北海道は経済状態がハンパじゃなく悪いからなあ。
「貧すれば鈍す」を地で行くような道民が増えているのも確か。
ま、そういうこともアタマのすみに置いて逝くほうが良い。

>>55-57-119さん
アドバイス & 情報ありがとうです。

それにしても、奥尻にツーリング行ってきた云々って話はあまり
聞かないのは何故なんでしょうね？
バイクでのツーリング候補地としてはマイナーなんでしょうか？
利尻や礼文に関しては、2ちゃん内でもそれなりに情報があるよう
なのですが…。

>>112-113-115
寒いギャグさえあれば武器など不要。
話しかけられても１発かませば静寂が訪れる。
街は破壊出来ないけど．．．（藁

>>127
初めての北海道で、おだっちゃった若者に捕まったときはまいったなー。
離してくれないんだもんなー。

>>125
そうみたいだね。

北海道ナンバーのライダーと話す時には注意するようにしよう。
というより、君子危うきに近寄らずか

>72 >78
同じ道内でも内陸部と沿岸部，北部と南部とでは気候にとーてもシャガール。
　３年前８月初旬に行った時は，富良野で暑くて死ぬかとｵﾓﾀ。日中の路上は４０度を超えていて，油断したﾜｲﾌ（当時）がTｼｬﾂ姿になりｱｴﾅｸ脱水状態。ところがたった２日前の標津では気温１６度，濃霧の中ｺｺﾞｴないようカッパ装着ﾀﾞﾀﾖ。

　気温が１８度を下回るばやいは冬装備が適当と思われ。暑くても油断して肌を露出させて走るとアートいうまに気力体力ゼロムス。

名古屋在住の場合、どのようなルートで北海道に逝けばいいんでしょうか？
別に本州を走って逝こうとは思ってないので、フェリーの話になるんですが...
フェリーってお金はどのくらいかかるものなのですか？

太平洋フェリーに名古屋-苫小牧の航路があります。
http://www.cjn.or.jp/taiheiyo/
値段はこのサイトで調べてね。

>>132
名古屋−苫小牧便は
「高い・遅い・揺れる」
なので、俺としてはあまりお勧めしません。
名古屋近辺に住んでいて、北海道に行くチャリダーにはいいかもしれない
（と言うかそれしか選択肢無し）と思うが。

>>131
舞鶴・敦賀まで走って、そこから新日本海フェリーに乗るのがいいと思う。
名古屋からだったら、舞鶴まででも４時間もかからないと思うよ。敦賀な
らもっと早いし。あ、舞鶴行きは北陸道を木之本か敦賀で降りて、あとは
一般道ね。

ただしシーズン中の予約は取りにくいので注意。
港に行っちゃうのが一番確実かな。

>>129

犯罪件数から言えば、大阪・愛知ナンバーのライダーも注意しないとね。

北海道は広い。函館ー根室は東京ー大阪に匹敵しる。
だから方言もいろいろある。
でも北海道全体で使われている言葉で「はんかくさい」
という言葉がある。半角板とは関係ないヨ。

北海道民に「はんかくさい内地のバイク乗りが今年も…」
なんて言われないようにしましょう。

北海道の人が全員旅ライダーを毛嫌いしてる何て事は絶対に無い。
逆にこれだけ毎年大勢の人間が行って多少なりとも迷惑を掛けてるやもしれない
ってのに、「良く来たね、ガンバレよ」と温かい声を掛けてくれる優しい道民の
方々の方が圧倒的に多い、基本的に優しい人多いんだと思うな。
　ただ、やっぱ絶対にコイツ等ウザイんじゃ！っていう意見の道民もおられるから
そういう人達を刺激しないように心がけるのは旅ライダーの最低限守るべきマナー
だと思う、>>135氏の云うように優しかった道民の方にまで「はんかくさい・・・」
って言われないようにしないとね、少なくとも本州に住む人達よっかは遙かに
旅人に優しく理解あるって事忘れてはイケナイし、かといってそれを期待して全面的
に甘えるってのは問題だよな。

　「最低限のモラルとマナーを持とう」って当たり前の事ですら守れないような、
そんな事言った位で楽しめないなんてｳﾞｧｶいないだろ？

ちょい前にリンク張ってあったので俺も追加。
TOURING WAVE
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=998757564&ls=50
バイク＆チャリダー旅の技術と道具
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=978929730&ls=50
いまどきの北海道パート4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=984201168&ls=50
利尻・礼文に行くのですが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993118437&ls=50
富良野のラベンダー　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993307314&ls=50

>>134
大阪・名古屋が犯罪件数多いからって、わざわざ北海道まで犯罪目的で逝かんだろ。

>>132・133
情報ありがとうござマス

当たり前の事だが、バイク乗りだろうが、そうでなかろうが
悪い奴は何処の世界にもいるもんだ。

とは言え個人的には、バイクのような止まれば倒れるような
不安定なもんに乗って、それなりに金かけて遠くからやって来る
連中の中には、性根の腐り切った悪人はいないと信じたいね。

取り敢えず、今日は道内各地で積雪がゼロになったと発表が
あった。もう少しの辛抱。

ほう、積雪ゼロって発表されたのかぁ。
それにしても、最近珍が毎晩出撃しててﾑｶｰ

アイヌの歌と踊りというCD借りてきて聴いている。
なかなかいいなあ。
ムックリ（口琴）もいいね。
二谷風、静内、胆振地方、阿寒コタン等で録音だって。
また逝きたくなった。

へえー愛知ナンバーっておっかねーんだ

漏れも名古屋から逝くぞ
漏れは新潟まで走ろうとおもってまふ

今年は北海道も桜の開花は早いのかな〜

積雪0だが雪は今日も降った札幌でし。

この時期、道路に雪を投げている婆さんとか爺さんに
殺意を覚える・・・。

就寝前age

ラベンダーのソフトクリームはトイレの消臭元の香りが・・・・。

>>147
狂おしい程に同意。
結婚を前提にお付き合いしたくなる程に同意。

でも奴らを怒鳴り散らせない自分の気弱さに鬱。

初めての北海道になりますが、
４月の中旬（ＧＷの前）はどれくらい寒いのでしょうか？
雪が残っていたり、アイスバーンが結構あったりの状況ですか？
道東を海岸線に沿って回る感じで、キャンプ等の野外泊は無しです。

おながいします。

利尻行って利尻富士登ってみたが…
日頃の運動不足が災いして大分きつかった。
水持たずに登ったのも辛いっす

＞１４９
北海道と関東の季節は春秋は２ヶ月違うと思って間違いありません。
つまり北海道の４月は東京の２月くらいの気温です。
厳重な真冬の装備で来てください。
道路に雪はありませんが、季節外れの雪が降る可能性はありますので計画には余裕をもって。
山間部の峠の日陰は朝方凍っている可能性もあります。
知床峠も多分開通してないと思います。
個人的にはまだバイクには早すぎる時期だと思います。

>>151
貴重で的確な情報有難うございます。
仕事の関係でGWや夏などのTOPシーズンはNGなので・・・。
急ぐ旅でもないので、ゆっくりマッタリ回るつもりで行きます。
旭川の方ですか？計画では旭川も通るつもりです（ラーメン目当てで）。
習志野ナンバーのZZR（かぶき色）がヨタヨタ走っていたら私です。
「ﾔﾊﾟﾘｷﾀﾉﾀｶ、ｺﾞﾙｧ」と心の中で恫喝して下さい。では。

田舎町ほど路肩のすり抜けは極力やらない方が良いよ。
北海道の人は信号待ちで路肩からバイクが来るって思ってない人多いから
信号で止まってるときは良いとしても、他はお勧めできません。

>>152
くどいようだけど、本当に暖かい格好で来てくだされ。
寒さに震えながらの運転は本当に危険だし、風邪とか
ひいてもバカくさいですしね。

と言う訳で、灯油が切れたage

>>154
氏ぬなよ…

昨日はどう言う訳か雪が降った。で路面が濡れて
また愛車が汚れた。先週の黄砂を綺麗にしたばっか
だったのにー。少し鬱入った。

最近密かな人気を集めている旭川ラーメン。
この板を見ているあなたにだけ送る旭川マン推薦の店。
旭川のラーメン屋は節操がないので、みそ、しお、しょうゆ全部ある店ばかり。
なのでこの店はこれ、という味も書いとく。ちなみにいずれもこってり系。

緑ヶ丘　「ふるき」　　ここはなんといってもみそ。金曜定休　
スープが無くなると閉店なので遅くとも３時までに逝こう。

１０条２２丁目　「橙ヤ」　しょうゆ　月曜定休　ここもスープが終わると閉店。

旭神　「むすび家」　しお　月曜定休　山頭火とよく似た味。こっちは１００円安い。

有名店はあえて外しました。

時期的にしょうがないことなんだが、静かだな・・・・・。

昔、旭川東急インの向かいにあった『西山軒』という
ラーメン屋はまだあるのかなぁ？

醤油が旨かった。

ラーメンかぁ。なんつうか北海道のラーメンは味が濃くて…。
TVCFもあるさんぱちのみそ食った日にゃ半日咽が乾いてしょうがない。＞でもたまに食う。

東京風の醤油ラメーンが食べたい今日この頃。
神田駅前の中華屋のラメーンは旨かったナ〜。

>>158
北海道で製麺といえば西山ラーメンですね。直営なのかな？（w

>>157
豊岡人としては、「ひびき」と「ありこま」も入れてほしいな〜。

旭川は最低の印象しかないな。
盆地だから空気の流れが悪いのか、冬から春にかけては最低の環境だね。

あっさり東京風醤油なら札幌北12西4？の
「まるたか」の醤油お勧め。

「ひびき」も山頭火系ですね。さらに濃厚なスープでうまい。
ロータリーのそばの「みずの」のしょうがラーメンもあげとこう。
さっきふるき逝ってきた。うまかった。

>>161
ん？パルプくさいって事？
あれはこまるよなー。
スキーできるから俺は良いけどねー。

私の会社のお盆休みはは３交代制をとっていて私は、有給もとり
8/24〜9/1まで休みにします。
これだと２ヶ月前のフェリーのチケットは楽勝で取れるでしょうか？

>>165
楽勝

>>166
なんかヒトコトで言われると、適当に言ってるような（ｗ・・・
ちなみに北海道ﾂｰﾘﾝｸﾞ経験者ですか？

別人カキコの横入りにて失礼。
>>165さん、余裕でしょう！天気がイイと「イイ！」ですね。
豪雨の中の北海道もまたいい思い出になりますが･･。

カンベンしてほしい（本音）

明日は全道的に天気が良いらしい。
やっと・・・やっと乗れる・・・。

と言っても、即バイク屋逝きなんだけどな・・鬱。
頼んでいたパーツも入荷したと連絡もあったし、
あとはテントを購入するだけだ・・・。

今年もロゴスの安売りテントで顰蹙かうぞ〜！！

>>163
ふるきのラーメンは旨いね。安いし

なんつっても店に入った時の雰囲気がいいね。主人も奥さんも娘さん？も
みんな笑顔で気持ちいいくらい元気がいい。俺は塩ラーメン派

>>165
大体、どこの航路だか書いてねーし（w
基本的に混むのはお盆前後。お盆すぎるとカナリ減るよ。

ツーリングネタでなくて恐縮なんですが北海道には
ゴキブリがいないのですか？

>>172

ゴキブリもウシガエルもいません。

最近はいるって話だが。

本州で見るような黒くてテカッてるのは居ない筈だ。
でも、茶羽ゴキブリ（正式名称は知らない）なら居るよ。
茶色くて小さい奴ね。

>>172
以前はいなかったのですが､本州方面からの引越し荷物などに引っ付いて来道（笑）するゴキがいます。
で、都市部のマンションなんかだと冬でも暖かいので凍死せず生き残ることができるようです。
とは言っても、絶対数は本州に比べるとかなり少ないはず。
俺は生まれて22年、一度もお目にかかったことがない。

シェラフ初めて買ったよー
ＲＨの中で使うから、＃５を買ってみた。
大丈夫かな。。。

予備のガソリン携帯していく人っている？
居たら容器は何が良いのか教えてくらさい。m(_ _)m

>>172
札幌の地下街には結構いる。

ゴールデンウィークに久々テント持参で行こうと思うのだが、
一番好きな旭岳キャンプ場はまだ雪の下だろうなー。
ところで、直江津ー室蘭は便数少ないからはやくも空きなしになってるね。

>178
そうですね、少なくとも３日分の燃料はほしいですね。
５０Ｌくらいあれば足りると思います。

>>171
航路は舞鶴からでてるやつです

初心者スレから誘導のためage

>>181
うが〜〜〜〜、５０Ｌは重いよ〜〜〜

所でマジレスくんない？>>181

>>178
俺は1�gかな。
30�`も走ればGSあるから、そんだけ走れる分のガソリンで十分。

容器はシグボトルがお勧め。
アルミでできてるから軽いし、燃料用なんで丈夫。
容量も350cc〜1.5�gまである。

>>185
それどこに売ってます？
ケイヨーＤ２だと最低でも５リットル用しかなかった。
５リットルだと容器が大きすぎて諦めました。

灯油ポンプ持参でガス欠したら車からお裾分けしてもらおう｡

>>186
横レスだが
登山用品店のコンロコーナー行けばいろいろ置いてあるよ｡
ホームセンターでもあるところはある｡
探して見れ｡
国内なら、予備タンの必要って、あんま感じないんだがなあ｡
例えば林道行く人だと、携帯するもんなの？

初めて長距離のツーリングに出ようと思っています。
都内を出て仙台からフェリーで実家のある札幌までと考えているんですが。
仙台まで約800キロと聞きましたが、整備用のツールは何を持参するのが常識なんでしょう？
メガネレンチ、レンチ、六角レンチにドライバー、ウエスは何時も常備しています。
パンク修理キットやワイヤー切れの応急処置キットとかも持つのが普通ですか？

>>188
登山用品店！これは気が付かなかった、ＴＨＸ！
早速探しに行ってみます。
林道は行かないけど、ツーリング先で深夜出発の時とか欲しくなるよ。
１０年くらい前、北海道で満タン（容量９リットル）で深夜２時出発したとき、
ガス欠ギリギリまで走っても開いてるＧＳが１軒もなく、
ＧＳが開店するのを待ったことがあります。日曜日だったせいもあるけど。
タンクが小さいと燃費がいくら良くても３００ｋｍくらいしか航続できないし、
深夜の北海道で３００ｋｍなんてあっという間。夜明けにはガス欠（ｗ
１リットルだと３０分くらい走れるだけだけど、持ってるだけで安心感あります。
それにガス欠で困ってるライダーが居れば助けてあげられるしね。

札幌のどこにフェリー埠頭があるのやら


というのは置いといて
仙台→苫小牧と予想されますが
都内→(東北道？)仙台〜(フェリー)苫小牧→札幌
程度の距離なら、常日頃整備してあるバイクならそんなに持っていく必要ないでしょう。
心配ならパンク修理キットぐらいはもっていけばいいけど。
人それぞれと言えばそれで終わっちゃうけど
常備してあるもので十分じゃない？

おいらは去年、上記ルートを特別に持たないで行ったよ。
18年目のバイクでもトラブルなしでした。

>>187
灯油ポンプを晒しながらツーリングしていると、とくに原付なんかだと
ガソリンを*盗み*ながら旅しているドキュソライダーに間違われる可能性もある。
必要ないときは見えにくいところに押し込んで置くのが吉。

御盆過ぎた北海道はイキナリ秋になるよね。防寒いるし。。
で、今年は8月の頭には北海道行けそうなんだが、新潟→小樽＆大洗→苫小牧の
航路だと両方とも2ヶ月前(?)ピッタリに予約いるだろうか？

>>189
あと、足すとしたらチェーンルブくらいかな｡
800キロくらいならいらんとも思うが｡
心配なら、パンク修理キット、代えのレバーも持っていくが吉｡

>>190
なるほど、夜間走行ね｡
それなら私にも覚えありだ｡
確かに地方の夜間、それも日曜は困るな。

>>192
灯油ポンプじゃなくても、ビニールチューブがあれば大丈夫と思われ｡

>>189
ツーリング時の工具はパンク修理道具＋車載工具＋モンキーレンチかな。
1.プラグ交換
2.レバーとペダルを交換
3.タイヤを外す（パンク修理の為）
4.チェーンの張り調整
5.ライトの球交換
上の５種作業以外、ツーリングで工具なんて必要になった事がないからな〜

ロングツーリングの時の予備部品はプラグとヘッドライトの球とレバーかな。
他には針金とインシュロック（タイラップ）とガムテームだね。

>>190
失敬。苫小牧経由で札幌に向かう予定です。

モンキーレンチと針金は応急処置で色々な用途に使えそうですね。
タイヤも山が六分程度残っているのでパンクに見舞われる事は無いと思いますが。
タイラップに布ガムテープ、電球、ヒューズあたりも考慮しておきます。
有益なアドバイスをありがとうございました。

>>193
最ピーク日（本州発の9〜13日と北海道発の16・17日）以外は当日でなくても何とかなると思うが、
可能な限り、早めに取るのが吉。
但し、この時期は予約の電話はなかなか繋がらないよ。

もうすぐ２００　ＡＧＥ

>>185, >>188
レスさんきゅ〜。
早速ネットで確認してみた。いいねこれ。
1．5Ｌで３５００円か。もっと安いとこある？

>199
MSRならもうちいと安い。

>>200
ＭＳＲ？
もうちと詳しく教えてください。

>>201
登山等で使用されている燃料ボトルには
シグ
マルキル
MSR
の3社の製品がある。

オフロードウェアのMSRとは違うよ。

>>202カブ氏
サンキュー
早速検索するよ。。。。ってか仕事しろよな＞＞＞＞漏れ