交通事故

弟がバイクで交通事故にあいました。
弟が走っていたのは広い街道で青信号の直線。
相手の車は脇道から右折しようとでてきて
弟のバイクにぶつけました。
その車は一旦停止したにもかかわらず
弟のバイクは見えなかったと言っているらしい。

ちなみに家の弟は任意保険にはいっていなくて
明日相手の保険やがきます。

警察からはなんの連絡も無いです。
どう考えてもうちに過失は無いけど
保険やはプロ。母と私（姉）とで保険やに言いくるめられないか
心配です。

ちなみに弟は足の骨折、ただたちの悪い骨折で最悪切断で
元のように走れるようにはならないらしいです。

バイク板の方々ならきっとこのような時の対処方法など
知っている方がいるのではと思い、おもいきってスレをたてました。
どうかお知恵をおかしください。

任意保険入っていない奴にバイク乗らせるなｳﾞｫｹ！

>>2実は事故の日に友人から買ったバイクでして
自賠責はそままゆずりうけたんですが
任意はまにあいませんでした。。。

でも一応。
本線優先ってのは間違いないし、相手の安全確認不十分だな。
過失割合８：２くらいじゃないの？
相手が８ね。

>>3
任意保険にはいってない奴は決まって言い分けをする。
入ってないことに変わりはないんだよ。気の毒だけど。

言いくるめられないようにしたければ、状況をよく弟さんから聞くこと。
聞ける？
相手運転手は自分の都合のいいように証言しまくることが多いから
そこんとこ注意ね。

＞１
とりあえず相手の保険屋の話を聞く。
聞くだけ。そこまで。

それから事後の対処を考える。
焦らずにじっくり構えて有識者(２ちゃんねらー)に相談する。

>5
まぁ、そこを責めるのはそれくらいにしようや。
確かにカスだけどな。
ただ、この事故の場合、任意に入っていたとしても使う必要はないだろうな。
全部相手持ちにしてやりゃいいんだよ。
相手の車の修理費にしても過失相殺で消えるだろうし。

>>3そうですか・・・少し安心しました

治療費や、バイクの修理代などはいただけるモノですか？
８：２でしたら・・・

ところで８：２とかを最終的に決めるのは誰なのですか？

>>7
できれば会話をテープに録音しておきたいが。
その後、有識者と検討するほうがよい。

>9
過去の例なんかから保険屋が決める。
そこは交渉次第だね。
弟さんも移動中だったってことだから、１０：０は難しい。
９：１くらいなら言い張ってもいいんじゃない？

最後には裁判。ネットでやってる無料の弁護相談にでも逝ってみれば？

保険屋って最初にさ、保険屋通さずに加入者(相手)とは連絡取らない
って念書とろうとするけど、あれっておとなしくハンコ押さなきゃ駄目？

>9
バイクの修理費は、とりあえずバイク屋にもっていって査定してもらうか、
自分でできるなら、修理費用なんかを出せばいい。おそらく全損じゃないの？
治療費は、相手の保険屋から出る。
しつこく通院しまくれ。後遺障害に対しても出るはず。

つーか、相手は任意入ってんの？
そして、事故の状況をもっと詳しくきぼんぬ。

２ちゃんねらーも事故の相談にはおそろしく丁寧な返事する。
それでよかよか。

>13
おさなくていい。俺は過去、あまりにも相手の保険屋がききわけなかったので、
相手運転手に直接連絡して、「おたくの保険屋はどないなっとるんじゃ！
誠意っつーもんが感じられんぞごるぁ！」
と言って強引に保険屋を説得させた。

飛び出した車にブレーキが間に合わなくてバイクが突っ込んだのか？
バイクの横っ腹に突っ込まれたのか？

それによっても違うんでないの？

さっきも言ったが、弟さんの前方不注意もとられるからね。
弟さんがどれくらいの速度を出していたのか、とかそういう情報もっときぼんぬ。

＞どう考えてもうちに過失は無いけど

バイクのスピード超過が激しい場合は相手も強気で来るぞ。

録音機もってます。私も母も口べたなので
とりあえず保険やの話をじっくりきいてみます。
弟は幸い頭もうっておらず会話もできるので
事故状況は細かく聞きました。

９：１を言い張りたいところです・・・

ところで国民健康保険は事故にはつかえません、と病院側から
かえされたのですが
相手方の保険やは使えると電話でいいはっていました。
どうなのでしょう？

なんの因果か弟は母が入院していてそのお見舞いの帰り道。
相手の方は旦那様が骨折で入院してそのお見舞いに行く途中だったのです。
母は今日退院しました。

足が複雑骨折なら横からやられたんじゃないか？
だったら9:1でもいいんでは？

死ななくてよかったね

>20
使えません。

>>20
過失9:1ぐらいで、相手がわかってれば
こっちは治療費一切出さなくて大丈夫。
相手の自賠責から出るから国保使う必要なし。
自賠責を上回っても任意保険から出るし。

弟さんには最高の治療を受けさせてあげましょう。

弁護士頼んで裁判で決着つけてください。
絶対弱気になっちゃだめ。

>1
とりあえず、もっと詳しい事故状況があった方が他の人もいろいろ言いやすい
と思うよ。

そこはどういう道路だったのか。　一車線？二車線？制限速度は？

弟さんは何キロ出していたのか？　警察の事故調書はもうとった？

とりあえず、もっと詳しく・・・

>25
裁判はまだ早いよ。下手すりゃ損しかねない。

ああたくさん書き込みありがとうございます。

事故の状況は
弟に聞いたところ
スピードはそんなにだしていなかったらしいです。
何キロ位だったのかは不明ですが２５０ccバイクで
夜まぁまぁの交通量もあったのでそんなにかっ飛ばす事はできないと思いますが
聞いておきます。

直線青信号で
弟の目には脇道から車がでようとして一時停止しているのが見えたらしいです。
もちろん自分が進んでいるのだからそのまま止まっているだろう
と思っていたらしいですが
車は弟のバイクに正面からつっこんできました。

普通バイクでも車でも脇道からひょこっと車がでよとしていたら
多少間隔をあけますよね、
弟もこのとき間隔をあけるためすこしよけました。
そこに車がつっこんできた、というわけです。

弟のバイクの足をのせるところには車のバンパー（？）の破片が
いくつもつきささっています。

>6の言う通り。
弟さんがどこを走っていたのか？（路肩or本線）、スピードは？などなど
くわしいことを聞きましょう。

それから過失割合ですが、８：２や９：１のように１割り単位だけではなく
９５：５というように細かい割合まで決められますので覚えておいて下さい。

身体は大丈夫なのでしょうか？
時間がたつと忘れてしまうこともありますので、これから毎日「日記」の
ようなものを書いておくとよいと思います。
何時に病院へ行った、首がちょっと痛い、、、、、などなど

正面から突っ込んできた....
どういうぶつかりかたは分からんなぁ....

ごめんなさい。

詳しく書けると思っていたのに、そんなに大事な事を
忘れていました・・・昨日の今日でまだ動転してます。

道路は普通の２車線です。直線で見通しも良いです。時間帯が夜間でしたが
地元では大きな街道なので明るいです。
制限速度は・・・ちょっと解りませんが
調べておきます。

本当に生きていてよかったです・・・
複雑骨折というか、粉砕している部分もあって
左足のすね部分です
ちなみに一度骨が飛び出してまた肉の中に戻ったので
ばい菌による感染があった場合
切断になるらしいです・・・
弟は２０歳です

車対バイクだから10：0を主張していいと思う。
車対車でも9：1の事例だよ。

>>28
ようは、わき道から出てきた車がバイクの側面にぶつかったと
いうことでしょうか？

>>1
保険屋はなるべく過失割合を下げてようとうまい具合に話を持ち込もうとするから
よく分からない場合は何度も聞き返してみよう
保険屋は加害者の代理なんだけどもしできたら加害者を同席させるのもあり
それと弟の言うことをちゃんと理解してあげる
警察は調書取るのが仕事で交渉には一切手助け出来ないから頼っちゃダメ
とりあえずそんな感じかな

路肩ではなく本線です。

車の正面が弟のバイクのよこっぱらにぶつかった・・・
と思います。

日記つけたいと思います。。。
弟は３ヶ月は入院が必要のようです。

ちなみに国民健康保険は自賠責でやってもらうので使いません。
の一点張りで大丈夫でしょうか？

弟の感覚ではバイクの後ろ側を当てられたと思っているようですが
バイクの足をのせるところに車の破片がめりこんでるので
おそらく足も車にはさまれて横転。
そのまま反対車線まで道路を滑るように飛ばされた、そうです。

弟さんが任意保険に入っていないというのは、どんな言い訳があろうと論外だが。
交差点で、こちらが青だという事は、相手は、赤でしょ？
＞その車は一旦停止したにもかかわらず
＞弟のバイクは見えなかったと言っているらしい。
何か話のつじつまが合わんと思うのだが・・・
（赤信号でも一旦停止して、安全確認すれば交差点に進入してもいいというのか？＞車）
交差点で、こちらが青で相手が赤で進入してきたのなら、１０：０で相手の過失と思うぞ。
弟が速度超過で突っ込んでいたら話は少し変るかも知れんが。

＞３２さんに同意
10：0で１さんの過失は無しでいけると思われる。
相手が何と言ってこようと、ひたすら10：0の一点張りで
がんばって。

＞＞３３　そうです。すみません説明下手で・・・

１０：０を主張しながらいけば
口べた親子は８：２でいけるでしょうか・・・

過失割合は適当に決めてる訳ではなくて、過去の判例の同じ様な事故の例に則って決めます。
それで、どちらかに速度超過があればプラス５％とかいう感じです。

仕事で事故交渉担当（私は担当ではない）の保険会社との会話を聞いてると、
「今回の件は「判例タイムズ」の何ページの例で、こちらに速度超過があるので７：３でいいっすかね？」
みたいな会話で、結構簡単に決まる事が多いように思います。

交渉相手が保険会社でなく一般の人の場合は、交渉に手こずる場合が多いみたいです。

時間があれば、判例タイムズとか交通事故交渉の本なんかで
あるていど知識を付けてから話し合ったほうがいいんですけどね。

>>7さんのおっしゃるとおり、明日は話しを聞くだけにして、
「知り合いに詳しい人（ハッタリで弁護士も可）がいるので、相談してから後日お返事します」
とでも言っておいた方がいいと思います。

国保は使ったほうがいい、てか使える。
第三者傷害申請をすればいい。
自賠責の120万円なんてあっという間だし、もし仮に過失割合が発生したら
自賠責を超える分は過失割合分は負担しなければいけない。
自由診療で病院側もぼったくりします。

まあ、>>10氏の言うように会話の録音は絶対にしておいた方が（・∀・）ｲｲ!!

>>1=38
絶対泣き寝入りしない根性と
あくまでも加害者側に全責任がある事を前提に話を進めれば
8：2どころか10：0も行ける
ついでに俺の時はいけたよ

>>38
青信号というのは交差点の青信号？それとも横断歩道のみ
ある信号機の車用青信号？

なんとなくですが、交差点ではない場合でも、弟さんが速度
超過さえしてなければ１０：０だと思う。

>>36　説明不足でした。
相手の脇道には信号はありません。
わりと大きな街道にでる脇道なのに正面にもどこにも
その脇道から出てくる車の為の信号は無いのです。

信号の無いところだからこそ
細心の注意が必要だと思うのですが・・・
本当はあそこに信号をつけていただきたいものです。

>>1
ところで現場に来てくれた警察官の名前と役職聞いておいた？

ならば10：0で主張していいよ。
それと自分に不利な発言はしないほうがいい。
制限速度より少し出してた、なんて発言は厳禁。

>>44
今までの話で勝手に解釈すると、バイク側面にヒットされている
ところからバイクには回避行動を取れる時間がない。また、それ
を予測察知することも不可能。よって、バイク側では回避不可能
な事故であることを必要にアピールするしかないかと。

>>44
って事は相手は信号無視では無く一時停止違反だね。
どっちにしろバイクの横っ腹に突っ込んでるとなると10:0でもいけそうだな。

>47
必要に　　×
執拗に　　○

>>48
安全運転義務を果たしていることをしつこく主張する
ことが大事です。

>>49
スマソ。

>48
相手は一時停止して確認したって言っていたそうですよ。
レスちゃんと読もうね。

>>43　わかりません・・・明日見ておきます。横断歩道は
無かったと思うのですが・・・自信が無いです。

>>45　名前と役職・・・おそらく弟は聞いていないと思われます。
　　　重要でしょうか・・・
　　　さらに警察はいっさい連絡無いです。

>>52
現にヒットしてるんだから、確認したつもりだけでしょ。

私は人身事故の経験が無いので、具体的なアドバイスは差し上げられませんが・・・
弟さんの１日も早い回復を願っております。

＞＞52
事故を起こした奴は大抵言うセリフ

>54
そこが大事。
おそらくあいては警察の事故調書や、保険屋にそう証言していると思われる。
まぁ、相手の安全運転義務違反は間違いないけど。

＞１
＞相手の脇道には信号はありません。
当然こっちにも信号は無いのですね。
折れも同じパターンで、事故ったことがあるが、１０：０で相手の過失にした。
でもこの場合、通常は、９：１でバイク側にも１割の過失があるとされている。さっきも書いたが事故時に速度超過等があればバイク側の過失は増える。
１０：０にしたければ、事故時にこちらが十分に注意を払っていて（減速等）その上で強硬にでれば、１０：０になる可能性有。
「まっすぐ走っていて、何故こっちに過失があるんじゃぁ！ゴルァ！」とか
「過失があるというのなら、どうやっていたら事故を防げたのですか？」とか。

>>53
最初の現場検証してくれた警察官が大概その事故の担当者になるし
うまくいけば味方になってくれる可能性もある
交渉には手伝ってくれないけどね
連絡待つよりも問い合わせした方が安心感あるでしょ？

残念なことに自分の周りには法律に詳しい人や弁護士の友達もいません。
なので絶対不利な発言はしないことと
強気でいくとを前提にお返事は後日という形がベストでしょうか。

それから病院側で国民健康保険を使わてくれないというのは
無いのですよね。それは病院側に問いつめておきます。
ちなみに相手の方は自賠責、任意ともに入っています。
対物と対人では担当が違うので
バイクの修理に関してはなんとも・・・と電話では言われました。

>58が正解。

弟さんはもう事故調書とってもらったのかな？
証言には細心の注意を払うべし！

まずは本屋に行って、交通事故の示談の仕方の本を買ってきてよく読んでください。
いろいろと勉強になります。
後遺障害慰謝料とか入通院慰謝料の相場はどのくらいか知っていないと
保険屋に騙されますよ。

示談まではかなり（1年から3年）ぐらい掛かる事も珍しくないので、
あせらないでゆっくり行うといいですよ。

>>57
そうですね。問題は弟さんが速度超過してないことが条件です。
してないの一点張りでＯＫでしょう。
１０：０に持ち込むだけならヒットするまで車の存在はわかってい
たが（ここが大事）、出てくるとは考えてもいなかったで押し通す。

>63
いや、それじゃ注意がたりなかったとされるから。

車の存在はわかっていた→警戒して速度を落としつつ間をあけるように
通り過ぎようとした→不意に出てこられた

これがいいと思うよ。あくまでも、手落ちのない注意をしていましたと強調。

>>1
調書は弟さんが確認するまでは正式な物にならないから
納得いかなければ何回も検証してもらえるよ

>>64
補足ありがとう。
そうです。安全運転義務は執拗にはたしていることを
主張するですね。

>>59　はい、では明日さっそく警察に連絡してみます。
　　　現場検証などの状況を知りたい、とか言えば教えてくれるでしょうか？

>>55　ありがとうございます・・・あとは祈るばかりです・・２０歳で
　　　足切断は今後厳しいと思うので・・・

＞＞５８心強いです。　なるほど信号は本線直線にも無いのですか・・・
　　　　
みなさんのアドバイスをメモります　（プリンターがないので）

>>1
絶対引き下がるな！！それから8:2何て弱気な事言わないで、10:0だ！！
強気で！！
こっちは当然青、優先道路でそのクソ車を警戒していたのにも関わらず、
クソ車は脇道から左右未確認で飛び出しバイクを横転させ、しかも被害は大きい。
こんなの当然10:0だよ。
相手が何だかんだ調子こいてきたら、”思い出したけど、あのクソ車は一時停止
してなかった”とか言ってやりゃいい。ちょっとドツくぐらいの勢いがいいよ。

それよりも足治ればいいね。

状況は本人同士にしかわからない。
だから事故の調書は当人たちから個別にとる。
弟くんはその状況だと現場検証に立ち会うのは不可能だろ。
ということは病院に警察が来て調書をとるはず。
そのとき自分の主張をきちんと伝える。
この調書が事故証明となるので、絶対にそのとき自分の過失を認めるなよ。
保険屋はこの事故証明を元に過失の割合を決めるんだから。

みなさん本当に温かい言葉をありがとうございます。
温かい言葉に涙がでます。

くやしくて信じられなくて色々わからなくて本当に不安でした。
母も入院していたので
弟の入院手続きは私がやりました。

お医者さまは後遺症は必ず残ると言っていました。

まず、１０：０で必ずいきます。
知識をつけてがんばっていきます。

＞１
＞なるほど信号は本線直線にも無いのですか・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
脇道に信号が無いのなら、当然本線にも信号が無いと折れは思ったけど
実際はどうですか？
という折れからの質問なんですが・・・
それを「なるほど・・・」と」言われても・・・
頭ﾌﾘｰｽﾞしてません？

>>63の言うとおり、「ヒットするまで車の存在はわかってい
たが（ここが大事）、出てくるとは考えてもいなかったで押し通す。」
が重要やな。
横から突っ込んで来たんなら、避けるヒマやないけんなぁもう強気でいけ。
骨折ってきついなぁ、マジで。

>>1
＞現場検証などの状況を知りたい、とか言えば教えてくれるでしょうか？
とりあえず教えてくれるよ
相手側がどういうような証言をしてるかも教えてくれたし
それと弟さんは入院中だよな？
したら退院してから調書取るよ
俺の時はあまりにも納得いかったから鑑識回してくれたし
ま、弟さんが動けるようになるまでは色々準備しなきゃだね

明らかな間違いレスは無理しれ。
信号の件。

＞１
応援してくれる人は多いよ。
がんばってな。

>>71　頭は冷静とは言い難い状態かもしれないです、
　　　ごめんなさい。
　　　明日病院にむかうさい
　　　確認します。ただ私も通ったときに前方の青信号をみて
　　　その道は通過します。
　　　しかしその信号機ははたしてどこについていたかが解らないのです。
　　　横断歩道があってわりと目の前の車専用の信号機なのか
　　　はたまたすこし離れたところの車専用信号機なのか。
　　　

前から思ってたけど２ちゃんねらーの事故とかに
対する知識ってすげ―な
敵に回したらコワソー

俺の場合、保険屋とゴネていたが、
警察の現場検証で、最初保険屋の主張する７（相手）：３（俺）が
１０：０になった事が有り。

自分に過失がないと思うならば、
最後まで付き通すが吉。

>>74訂正
無理→無視
　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

>>73
1はおそらく気が動転しているのだろう。
勘弁してあげなさいって。

訂正
73ではなく71だった。
スマソ

そうだ、大事な事を忘れてた。バイクと事故現場の写真を
撮っておいたほうがいいよ。それもなるべく早いうちに詳しく。
状況なんて時間とともにどんどん変わってしまうし、記憶も
曖昧になってゆくからね。

>>77
俺の場合も俺が記憶喪失したのを良いことに
保険屋が6:4か7:3とか巫山戯た事を言っていたので
10:0を押し通していたら最終的に9:1で決着。
頑張れ>>1

調書は退院後ですか・・・
病院にきていただきたいものです。。。

保険やには調書を取った後にまた来てもらいたいものです、、、

さらに弟と同じ階に加害者の旦那様が入院されているので
加害者の方に配慮する形で弟は偽名の名札を使っています。

今は気が動転していますが、必ずみなさまのアドバイスを役立てて
まずは明日に備えます。
本当に本当にありがとうございます。

>>83
加害者は女性だったのですか。気がつかなんだ。書いてあったのか？
性差別ではないが強気に押せば価値だな。
バイクは遠くに見えて近くにいるのだと。

>79
すまねぇな、旦那。気ぃ使ってもろて。

>>81
禿道
>>1
弟さんのバイクは何処に引き上げてもらったの？
警察じゃないのなら全部の角度からの写真とバンパーの突き刺さってるところの
拡大写真を撮っておこう
それと車両は決定的な証拠になるので厳重に保存しておく
＞調書は退院後ですか
事故状況の確認は入院中かもしれないけど本人が事故現場に行って証言するのは退院後って事だよん

はい、加害者は６０代女性の方です。

弟のはなしによるとカナリオロオロとしていた、とのこと。
加害者の方から連絡はいただきましたが
あやまってはきませんでした。
が、カナリオロオロとしていたようです、（電話口で）

>>87
誠に災難でしたねえ。
バイクの天敵の１つだな。年取ったおばさん四輪。

えーっと俺の経験からのマジレスだが、
両者が動いていた場合10：0はありえないと保険屋が言っていた。
相手が信号無視や飲酒運転とかしてたら別だけどね。

俺も昨年事故を貰った。
右直事故、（相手右折）相手の完全な前方不注意。
俺は道交法を何一つ違反していなかったのだが
9：1で決着となった。

また、勘違いしている人もいるようだが
こちらがバイク、交通弱者だからといってそれで責任割合が変わることはまずない。
お互い免許を持ってるんだから・・・

強いて言えば、怪我をするのはバイクの方が可能性が圧倒的に高い。
人身事故扱いであれば病院に通いまくる。
仕事があったとしても休んで通う。休んだ分はちゃんと支払われる。
ちょっと痛いくらいでも通いまくる。
通院回数×（金額）だから通わないと損。

それから相手に同情は一切しない。
妥協すると保険屋、相手側のいいような方向にもってかれるので注意！

相手の保険屋はもちろん、自分の入ってる保険屋も味方じゃないぞ。

長文＆スレから話がずれ気味失礼

>>87
あと、時間が経つと加害者は証言を翻して開き直るので
気をつけてください。
今、>>1さんが相手にたいして配慮していることさえも
「悪いと認めているからだ」と、言い出しかねません。

既出ですが、早いうちにこちらの言い分と証拠を
きちんと整理しておきましょう。
あとは一歩も譲らないこと。

頑張ってください。

バイクは放置されていたのでイトコが押して持って帰ってくれました。
なのでイトコに家に保管してあります。
が、そういう訳で６，７キロはあろう道のりを
イトコは一人で押して運んでくれたので
状態は事故当初とは少々変わっているかもしれません。

ちなみにお答え遅くなりましたが
破損状態は怪我の割にそんなにひどくないのです。
バイクに詳しくないのでよくわかりませんが
ハンドルがまがってライト類が割れてしまって
クラッチが駄目になっていた（？）とかいっていました。
シートが破れていた。
見た目にはこんなカンジです。

イトコはあんなおけがでこの破損状態は奇跡みたいだといっていました。

>>89
>>相手の保険屋はもちろん、自分の入ってる保険屋も味方じゃないぞ。

これ本当に重要。

>>1
相手が老人だろうが若者だろうが容赦はしちゃだめだよ
あくまでも相手に非がある事を認めさせること

>>89
側突の場合は両者が動いていてる場合で車対車でも10：0というのはある。
漏れは車対車だったけれども、判例で10：0だったよ。

あぁそれから、
9：1になった場合、当然向こうの車の修理費用の一割を支払わないといけない
任意保険がない場合、自腹になるから
治療費、バイク修理代（新規購入代）、相手の修理代は
最低限貰えるくらいは通院しまくろう

>>94
ほぼ側突だったぞ・・・俺

やはり自分の保険屋にはめられたのか？
信用できんな・・・安○火災

足を切断して障害年金でｳﾏｰ!
という手もあるな

>>89
俺の時も側突で最初7：3で結局10：0まで持ち込めたよ
側突っていってもサンキュー事故に近いけどね

>>95
自分の自賠責で修理費用負担できないの？
限度額は少ないだろうけど。

全損にするより、修理すると言って工賃込みの見積もりを出した方が良いらしい
というのは私もこの板で知りました。

まあ、焦らず事を運べば大丈夫。

100

>>99
今はそんなこと考えずあくまでも勝ちに行くことを考えねばと...

これにて失礼

安○火災には要注意

コレほんまでっせ。

うろ覚えだけど通院すると１日あたり八千数百円もらえるんじゃなかったっけ。

>>89
右直事故は優先道路がどうとかは関係ないから、9：1なんだろうね。
今回の1さんは優先道路を走っていて脇道の車との事故だから比較できないよ。

もっとも保険屋が信用できないの（味方でも）は、激しく同意。

おいら2輪直進、4輪がわき道からドカン。両方とも全損。
10：0だった。出費なしで年式の新しいバイクになった。
ちょっと痛かったけどね。

>>91
バイクは、転倒するとぱっと見なんでもないような場合でもフレームが曲がっていたり
サスペンションのインナーチューブが曲がっていたりブレーキディスクが曲がっていたり、
と、結構いろいろおかしくなるものです。

また、今の段階ではバイクは修理してはいけません。
それはどのように衝突したか、ということの証拠になるからです。
（ただし、物的損害額を確定させるためバイク屋に事故の経緯を伝えて修理見積り依頼は
　したほうが良いでしょう）

また、なるべく速いうちに現場のブレーキ痕の有無、あれば位置、道幅、信号の有無、
位置、その道路にある標識等を全て詳細にメモしておきましょう。

たぶん、まだ警察の現場検証によってつけられたチョークの印が残っている
と思いますので、それもあわせてメモを取るといいと思います。
（おそらくその現場検証は加害者の供述に基づいて行われているので、どのような供述を
　行ったか類推することが出来るかもしれませんし）

# ところで、プリンターがないならこのスレッドを定期的にブラウザで「名前を付けて保存」して
# おくのがよろしいかと

あと、病院を変えるならば、
しっかりと病院間の引継ぎの確認をした方がいいよ。

警察に提出する診断書を書いてもらう時、
日付の問題で何度も病院と警察をいった事がある。

>>98
そそ！それ！
サンキュー事故だ。

片側２車線で追い越し車線側のみ渋滞してて
俺は走行車線を普通に制限速度で走ってた。

渋滞の車の間から対向右折車が一時停止せずに
２車線を横断しやがったんよ。
で、走行車線を走ってる俺の横に衝突・・・・

俺は絶対に何も悪くないのだが・・・
ドライバーがちょっと美人だったので手を打ってしまった・・・・・・・


はぁ・・オトコって悲しい

９：０というのも有りらしい。
つまり、自分の損害の９割を相手からもらって、自分は一銭も払わない、というパターン。
自分の保険屋でも敵になる事もあるが、うまく使えば味方にもなる。その点自分サイドの保険屋がいないのは、辛いな。
まぁ頑張ってくれ＞１

>>1
弟さん早く治るといいですね。
折れは無知なのでアドバイスできないですけど、ここの人達は頭いいので心強いと思います。
弟さんのためにも頑張ってください！
（アドバイスじゃなくてｽﾏｿ）

>>1さんへ補足
事故で破損した服、ヘルメット等の装備も請求できるので忘れずに

ちなみに今は１０：０でなく１００：０ね、これ重要。
つまり保険屋はそれだけ細かく調べられる調査能力持ってるわけだ
素人がそこまで出来るわけないし、８０：２０くらいで妥協せざる得ないんじゃないかな？
裁判にしたらもっと金がかかるんじゃないか？

>>1さん
まずは弟さんの心と体の回復を第一に考えてください。
後遺障害が残らない事を心よりお祈りいたします。

1が女だと今までの保険スレでは、見た事も無いくらいレスが付くんだな。
正直、ぼくは驚いたヨ。

>>110
俺の時はこっちの保険屋に任せておいたら、いきなり7:3で話を詰めて来やがったの。
で、相手の保険屋と直で交渉したら上記>>82の通りごねられたけど結局9:1で決着。
ほんとにこちらの保険屋も身方ではないな。

>>113
損害賠償の裁判を行うときに、弁護士費用も請求すればよい。
裁判官が認めるかどうかは別としてね。
裁判費用自体は微々たる物だよ。

つか保険屋が裁判したがらないで調停になることのほうが大多数だな。

>>20　国保の件
>>40氏が書かかれてる通りで使えます。病院で交通事故には使えないと言わ
れる事がありますが、区市町村役場の保険課で申請が必要なためです。申請
は事故でのケガで、悪用はしないって内容です。役所に電話すれば詳しく説明
してくれます。この申請書類を病院の事務に出せば大丈夫なはずです。

保険会社との交渉ですが、用語や知識のところで判らない話が多いですから、
できれば弁護士さんに相談された方がいいです。費用は最初の相談だけでしたら
数千円です。今後の流れも親切に教えてくれます。近所の弁護士さんは電話帳
でも判りますが、どなたかのご紹介があればさらに気軽だと思います。あと、
こうしたバタバタしてる時には別の事故が起こるのも良くあります。お気をつけて
病院へ行ってください。弟さんのお怪我が早く良くなります様に。

写真は明日中にとっておきます。
重要な証拠なりますよね。

本も買って勉強です。

明日はとりあえず相手方の保険やの話をじっくりききます。

家は貧乏なので絶対にがんばります。
弟のためにも絶対１０：０にしないと気がすまなくなってきました。

やるべきことが沢山あったんですね。
明日も仕事は休んで早め早めに手をうちます。

１分でも１秒でも早く証拠を押さえておくこと。
まず、相手の家に行き車の写真を撮って置くこと。
現場に行ってとにかく事故付近の写真を残すこと。
弟さんが身につけていた物は絶対にそのまま残していくこと。
これをやって置かないと10:0にされかねないよ。
あとはちゃんと弁護士に相談することだね。
相談だけなら30分\5000くらいだから。

>>115
なんだ、>>1は女なのか・・・
うーむ・・・。

反対車線まで飛ばされたんだから頭打った、首痛いってごねられないかしら。
ＣＴスキャンとかいろんな検査を徹底的にしたほうがいいんじゃないかって思う。

ぶっちゃけ話サ、相手が任意保険に入ってるのが分かってるんだから
国保の話は切ろうヨ。面倒なだけだから。
ありゃ、どうしようもない場合においてのみ使うものだ。

して、保険屋が来た時点で入院している病院名を教えて
そこで支払い関係の手続きを取ってもらうように打診。
そうすれば100（相手）：0（自分）だろうが
80（相手）：20（自分）だろうが支払い手続きに関しては保険屋が行う。
こちらの保険屋が介入していない過去二回（しかないが）
の件例からの話。

ていうかこのスレ見てるとどんどん危険な方向に行ってる気がしてならない
くれぐれも冷静になってくれよ>>1

>>115
今までの事故スレみてみ。
>>1がきちんとした説明をしていれば大抵の事故・保険スレではみんな親切だ。性別に
関わりなくな。

>>123
おいおい、自由診療は通常の2倍まで診察料が掛かるんだって。
仮に80：20になったら治療費も自賠責を超えた分は過失割合分自腹だぞ。
重ねて言うが自賠責の120万円なんてあっという間になくなるぞ。

それに第三者傷害で申請するんだから、
あとで国保から相手側に請求が行くんだよ。

>>123
禿同
俺の場合みたいな轢き逃げ以外で使うのは事を面倒にするだけ。
俺の場合は国保じゃないが、山のように書類を書かされ、
手続き完了するまでの間、病院からの請求は矢のごとく、
結局面倒になって通院は適当に切り上げたもんな・・・。

うう・・・やはり弁護士さんに相談するのがいいですか・・・
その線で親に話してみます。

みなさんの温かい言葉が本当に心強いです。
金曜日に弟は第一回目の手術です。本人不安だと思います。
が、不安であるそぶりを見せません。
私がしっかりしなければいけないと思います。
どうなるにしてもみなさんからいただいたアドバイスは
役立てます。

自賠責の保険屋が出てきてくれないの？

家が貧乏で本気で100：0にしたいなら良心や道徳感を捨てる事。
正論や常識じゃ100：0にはならないからな

>>128
弁護士に相談する場合は、あなたが住んでいる県別に弁護士会が
あるので、そちらに電話して交通事故の相談をしたいがどうすれば
良いかと話せば相談にのってくれます。（東京等は大都市のため３
つ弁護士会がありますがたいていは1つです。）
Webでしらべればすぐです。

>>97
縁起でもないこと言うな

>>128
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 流し読みしただけだけど、開放性の粉砕骨折なら傷の縫合-＞骨を固定する金具挿入と二回手術だよ
　|文|⊂） 　 しかも退院一年後くらいにその金具を抜く手術も。時間もお金もかなりかかる
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>131
追記。既出ですが、相談費用は数千円です。

自賠責はなんでも対人のみに働くらしく、
加害者の女性はぴんぴんしているので
関係ないといわれました。

>125
今まで見てきた中では異例のノビだヨ。

>126
一つ知らないかもしれない事を云うとですね？
任意保険で立替払いして、後で「加害側」に請求しにいく
なんて話が有ったりもするモンなのですが。

保険料の過払いを取立てに行くってのと同じ理屈です。

時間もお金もカナリかかるですか・・・
まさにその開放性の粉砕骨折です・・・

やはり国民健康保険を使うのが無難みたいですね。

これがネタスレだったら・・・鬱だ

まあ、越後の旦那が言っていることも嘘ではない(過失割合の件)が、
手続きに忙殺されることを考えると、相手方との交渉に全力を尽くして10:0を勝ち取るほうが
良いと思われる。

暫くは様子見だな>国保

とりあえず自賠責の相談とか、弁護士さんへ相談を勧めます。
ところで、こちらが速度超過してても認めず、逆に相手を攻撃
することだけを進言するのはいかがなもんかと。
「そんなに出てない」ってのは「100キロは出てない」って意味
なら、はっきり言ってバイクの方もかなり悪い。
ところで、バイクのライトはちゃんと点いてたんですか？

>>136
そのとうりだが、
1さんの弟さんは任意未加入なので
極力出費を抑えたいならば国保は使うべき。

被保険者の分は3割負担だけだよ。

>>139
様子見には同意。
8：2になったときに切り替えればいいだけだからね。

>>138
禿同！

>>140
それ言い出したらほんとに100：0は無理だって
まず制限速度は守ったと言い張る。相手の車も一時停止しなかったと言い張る。
確実な証拠が無いものはこちらに不備が無い事を言い張らないと
酷なようだが弟にも良く言い聞かせた方がいいよ

>>140
おっしゃる通りですが、事故を見たわけでもない私が相談に返答
できるのは、あることを前提に返答するしかない。
この場合、「バイク側の速度超過はなかった」等です。
もしかしたらバイクはその瞬間余所見をしていたかもしれないが、
そんなことまで考えたらきりがない。

バイクの修理費や入院費が支払われても痛みは消えない。

心を鬼にっても、金出すのは相手の保険屋ですよね
加害者の婆ちゃんに何か不利益なことありますかね？
増して、実際に交渉する相手は保険屋なんだろうし
ふんだくれとは言わないまでも、遠慮はいらんだろ

>>140
１の弟さんのバイクは押して動く状態だから推測するに出てても80以下だと思う
仮に100以上で側突食らったらその程度じゃ済まないと思われ

それよりも痛い思いしてまで損する必要はないし
１は交渉で勝つことを第一に考えた方が良いと思う

>>146
そうそう、その通り。
俺の23年分の記憶のうち4割ぐらいは失われたまま・・・

>>140
「任意保険に入るのが間に合わなくて」とか言ってるくらいだからな
>>1はもし弟が無免許で事故ったとしても「教習所は卒業したんですが免許が間に合わなくて」
とか言ってただろうし（笑

そんな状況でも金を節約するには？って前提で話そうよ

>141
自分が入ってなければ、相手の保険屋が立て替えます。
過払い分は取り立て、って所は同じ。

あと、交通事故に勝者は居ないヨ。
どっちが、より被害が少なかったかってだけで。
勝つ、とかは不謹慎ヨ。乗り切る、とかサ。

>>151
奇麗事はやめれ。
裁判はどうだ。勝訴、敗訴だが。不謹慎か。

>>151=furyさん
お久しぶりです＊
不謹慎かもしれないけど意気込みみたいなもんで解釈してくれるとありがたいです
事故った時点で負けなわけだし
でもそれを今後どうやって取り戻すかだと思う

>>152
いい事言った！！過失0＝勝ち、これ間違いなし！
このスレ皆で>>1を勝たせようではないか！！

相手が悪いのだから強気に出なさい。
おれなんてこのまえ、2:8の事故を0:10にしたで。
相手がプロやからって始めからあきらめとったらあかん
といっても、治療費、慰謝料は全額出るから心配しなくてよい。
後遺症の慰謝料と、逸失利益を取りなさい。
過失割合が問われるのは物損だけ。
わからないことがあれば勉強しなさい。
そして下のURLを見て電話しなさい。
↓日弁連交通事故相談センター
http://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html

とりあえず、保険屋が来てもまだなにも話してはいけない。
自分達はなにもわからないから弁護士と相談するから
それから来てくれといって帰ってもらうが良し。
何も分からなければ全て相手の言いなりになってしまうぞ

勝手に、個人的なマトめを書くと
1/29の保険屋が来訪時に云う事
1・・・入院先を教え、支払い手続きを代行してもらう
だけだナ。
過失割合については話す段階ではないし、本人が話す事だから
現時点では、何を云っても無意味だ。
被害状況を聞かれても、本人に正確な話を聞いていない以上
変に話すべきではない。話してしまうと後々保険屋に
「あの刻に、ご家族が話された事と内容が違いますが？」
ってな事になるので、話は支払いだけにしとくと良いヨ。

>152
正直、「それに割かれた時間まで戻り、尚且つ肉体が完全に修復されれば」
勝利とも云えるのかも知れないが、有り得ないからナ。
戻らないような被害を受ければ、分かると思うヨ。
これに対して述べたいなら[email protected]までメールくれヨ。
ここで、やる事じゃないヨ。

>>151
なんか論点がずれているな。
漏れは、支払額を低く抑えるため（相手の保険会社も）には国保を使ったほうが良い。
といっているだけなのだが…。
自由診療と保険診療では最大2倍は違うのだが。
もちろん自分の支払い分は雲泥の差。

＞勝つ、とかは不謹慎ヨ。乗り切る、とかサ。
漏れはそんなことは書いてないが、文章からそのように感じたのであれば
素直に謝ろう。
勝つとか負けるとかは正直どうでもいいし、
1さんにとって金銭の出費を抑えることは有益なはずだ。

＃しかしこれがネタだったらかなりウツだな

おりわ　このすれでわ　マジれすして　他のスレ　あらしてルから

うつじゃないよ

沢山のかき込み本当にありがとうございます。
まとめていただいてくださる方には本当に感謝します。

今はじめからまた読み返して自分なりにまとめていました。

明日はひとまず話を聞きます。
母にも十分に言って聞かせておきます。
ただすでに電話で保険やと少し話しをしていました。
加害者に同情的な言葉もだしていて
母に関しては不安な所があります。
私も強く出続ける自信があるかといえばやはり不安ですが・・・・

しかし本当に弟のためにも絶対１０：０　（１００：０）
で話をすすめたいと思います。

もしご迷惑でなければ明日またこちらにご報告いたします。

>>1よ。
事故で怪我した弟君には酷な言葉だが、任意保険に入ってない状態でバイクに
乗るとは、世の中なめとるな。
もし自分が加害者になっていたら、どうするつもりだと問い詰めたい。
莫大な損害賠償が自腹でできるほど金持ちなのか？
そんな弟君のために多くのレスをつけてくれている２ちゃんねらーに
感謝しろ！

側突で下たい骨開放骨折やったけど、ラッキーな事に粉砕は
なかったんでギブス固定3カ月、全荷重かけられるまで6カ月
かかった。医者は最悪のことについて説明するので、やっぱり
俺にも感染症で切断、とかギブス固定による膝関節の固着
（曲がらなくなる）のリハビリに時間がかかり、完全に曲げられる
ようにはならない、とまで言われた。
ほんと幸いな事にそのどちらもなく正座もできるまで回復した。
辛かった。長かった。全てが。たった半年でも。

弟さん、まだ若くて回復力もあるだろうから、くさらずに
治療に専念するように支えてあげて下さい。回復力って結構
気力がかかわってくると自分の経験から思った。
一時寝たきりで動けない時は鬱になりかけたけど、周囲の支えも
あって頑張ってみたら早く退院できた。退院後も不自由で大変だけど、
良くなる事を信じて、あせらずじっくりと。

＞１がんばれ
状況は違うけどおいらのときは、こっちが制限速度を10km/hオーバーしてても10:0になりました。
状況としては、おいらより左の車線からタクシーがUターン。そのとき実際制限速度より60km/hオーバーして
走ってたんだけど警察には10km/hオーバーって言った。向こうの保険屋からこっちの保険屋を教えろ
って言ってきたけど、結局こっちの保険屋は出さずに10:0にさせたよ。
１の場合そちらがきちんと確認してたら
この事故は防げた。道路でバイクが走ってるのは当然のことであり、こちらが動いてたからといって、
過失にあたるとは考えられない。こちらは回避行動（ちょっと避けたみたいなこと書いてあったから）もとり
できるかぎりの事故に至らないためのことはした。よってこの事故はそちらに100％の過失があるくらいいっても言いと思う

泣き寝入りしろとは絶対言わないけど、ごね得みたいな風潮は
いやだなー・・と思って。
こないだウインカーも出さず停止もせずに駐車場に右折してきた
車のせいで握り倒けした時、「スピード出てたよね」で救急車乗っ
てる間にそのまま消えてしまったドライバーとか、まじ頭きたし。
そっちの過失は０かよと。
つーわけで、ある程度負担がかかるのは任意に入ってなかった以上
当然と思わないと。
もちろん俺も相手の過失の方がはるかに大きいとは思ってますよ、
念のため。

頑張ってくれ

しかし、>>１６１の意見も忘れるな

>>157
言いたいことは分かるが、不幸にも事故に巻き込まれてしまった
のだから、その中で可能な限り、経済的に負担を減らす方法を考
えてるだけです。表現として勝ち負けを使ってるだけです。
事故に巻き込まれた人はある意味どちらも負けですね。
自分の主張が認められれば勝ちです。認められなければ負けです。
それだけです。
願わくば誰も事故らないのが一番なのですが。

私は3つ違いの弟がいます。バイク屋で整備士をやってます。
客のバイクを試運転中に四輪に前輪をひっかけられ事故りました。
四輪が追い抜き時にテールで前輪を払っていったようです。事故の目
撃者の証言ですが。弟は事故ったことすらわからないまま気がついた
ら病院にいたそうです。その四輪は事故に気が付かなかったのか、故
意に逃げたのか、未だに特定できてません。それから公道ではバイク
に乗らなくなりました。普通の生活はできているようですが、10年経
った今でも病院に通ってます。
彼の場合は勝ち負け以前の問題でした。争うことも不可能だったので。
相手がいるのなら可能か範囲で主張を通すべきです。
極論ですが、殺人容疑者にも弁護士がついて検事側と勝負するのです
から。私は知人に弁護士が多くいますが、彼らは勝ち負けという感覚
が強いようです。侍商売とは良くいったものです。何をもって勝敗を
決するかはいろいろですが。
スレ違いの長文でした。スマソ。

11月末に似たような事故
（ガソリンスタンドから出た車に側突された）を起こしたけど
そのときは警察がかなり味方になってくれたな。
神奈川だけど。
とりあえず、警察の二輪蔑視は昔ほど無いと思った。
現場検証の警官、味方に付けれ。
ちなみに漏れは９：１

保険やと加害者と加害者の娘、私、私の母とのお話がはじまりました。

まず弟の病室に初めてきて菓子折をもってきた。

保険やは弟に「何キロくらいだしてたの？」とか「信号は？」とか少し聞いて、
弟の部屋をあとにしてでていった。
談話室での話がはじまった。

保険やがまず事故状況を話し始めて私たちは驚いた。

弟の走っていた本線の道路の信号は赤だった、といいだしたのだ。

なぜかというと横断歩道の信号が青だったので右折した、とのこと。
私は思わずありえない・・・とつぶやいてしまいました。

そしてさらに加害者のおばさんは大人しくオロオロとしたカンジでいたが
加害者の娘の態度。

そっちが悪いんじゃないんですか！！みたいなものすごい言い方。

ヘルメットはしていらっしゃったんですか？（気つよそうに
そちらの息子さんが赤信号を無視してもの凄いスピードででてきたんじゃないんですか？
（ものすごい剣幕で）

母が、「切断になるかもしれないんですよ！”」というと
あちらの娘は「そういう診断結果がでたんですか？」（冷たく無表情に）
私「結果がでたわけでは無いんです、最悪そうなる危険性があるという話です、
しかしたとえ直っても、もうもとのように走ることはできないんです・・・」

・・・・・・
信号が赤か青かでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ大騒ぎになって・・・

保険やが話をはぐらかして
「まぁまぁ、今日はね、そういうお話では無く保険の事なんですけどね・・・国民健康保険を・・云々」

私はもう、意外なほどの加害者の強気っぷりにほとんど言葉もでなかった。国民健康保険・・・
全ての手続きを保険やがやるというので
使わせてやることにしてやった。。。

信号が赤、青、とかよりもさっき弟の姿を見たのに
どうしてあんな口調で、あんな態度で、いられるのだろう・・・心が痛くて痛くて
もう、健康保険くらい使わせてもいいやどうせ保険や
はそれをウンと言わなければ帰らない・・・と思い、ウンといってしまいました。

まさか、まさか、そんな事言われるなんて、まさかあんなにも誠意が無いなんて

警察や保険やに話をしているのは加害者のみで、被害者の私たちの話は警察も保険屋もまだ聞いてくれてない・・・・
どうなるんだろう・・・

まだパニックです・・・

>>1
モラリスト気取ってる場合じゃないと思うけど･･･

とりあえず取れるもんは取っておきなさい。

＞168
あまりにも予想通りの展開。鬱だ

>>168
だから昨日ここで散々言ったじゃないの。良心、常識、道徳心は捨てなさいと

当事者たち以外に状況を知るやつはいないのか？

目撃者をさがせ。

あなたももっと強気に出たほうがいいんじゃないですか？
そんなことでは正しいものも正しくなくなってしまうよ。

これも昨日言ったけど「言い張る」のは重要だからな、目撃者がいないのはコッチの利にもなる。

予想どうりだな。
警察に厳罰に処してもらうべし。
過失割合うんぬんは別としても人に一生残るような怪我をさせたのに
反省の色が見えないね。
加害者側はどうやら保険屋に入れ知恵されている模様。
今後、相手には直接会わずに保険屋を通して話したほうが精神衛生上好ましいと思われる。

相手には刑事罰と重い行政処分を求めるべきかと。

>>168
信号の色は大きく事故の原因や責任の関係が変わりますので、相手側と
こちらで食い違うのはしばしば見聞きします。もし、事故を目撃した人が
いてくれれば、証言をしてもらうことも可能です。ただ、1さんの書き込み
を拝見してますと、これからの交渉をご自身で進めるのは、特に今は弟さんの
体のご心配を先に必要としますので、難しそうに思います。できれば、弁護士
さんにご相談された方が、より１さんのお考えや思いが相手や相手側保険会社の
人に通じやすいと思います。最初の相談料は５−６千円のはずです。事故から
の時間が過ぎてしまうほど、お話が難しくなるのもしばしばです。明日は水曜日
で平日ですので、一度相談される事をお勧めします。他に市役所等での無料相談
窓口もありますが、こちらは週に数日と限られることが多いです。

漏れも176さんの弁護士に依頼するのが望ましいと思われ。
特に弟さんが後遺障害でそうならなおさらだな。

弟さんにとっては一生の問題だから、素人考えでは悔いが残るよ。

1のことを疑うつもりではないが、まったくの第三者からみれば
1の弟か相手のどちらかが嘘をついている、という話にしかならない。

目撃者はいないのか？

＞警察や保険やに話をしているのは加害者のみで、被害者の私たちの話は警察も保険屋もまだ聞いてくれてない・
ならこれから調書を取るんでしょ？
どちらも自分に都合の良い供述をするのは当たり前。
心配しなくてもそんな事は警察も充分承知です。
あなた方は信号が青なら青を絶対主張し通す事です。
どちらが正しいかは警察が判断する事でしょうが
目撃者を探すなどの行動はしてみるべきかもしれませんね。

>>176さんも言ってるように、弁護士に相談したほうが良いです。
また、交渉が美味くできないなら代理人を立てたほうが良いです。
>>1さんの書き込みを見てるとちょっと・・・。ましてや精神的、肉体
的にショックを追っている弟さんですから・・・・。
今日の展開からだと１００：０どころか逆転されそうです。
世の中強いものが勝ち残るんですね。あたりまえですが。
不謹慎だとか奇麗事いってる場合ではないんですよ。争い事です
から。これは。

>>168

その加害者の娘は同乗してないんでしょ？
そんな奴無視して話進めればｲｲのでは？
あなたは加害者と話すべきであって加害者の娘とやり合っても
しょうがないべさ。。。

>>1
少々質問を。
１）弟は脚に怪我を負ったようだが、頭は大丈夫なのか？
意識不明等でなければ、弟から詳細状況を聞きだすべし。または弟に事故状況説明をさせるべき。
２）事故現場の交差点に信号はあったのか？なかったのか？
昨日の話では、信号は無い、という事だったと思うが。
３）１は事故現場を知っているのか？（信号の設置状態等）
４）しつこいようだが、加害者、加害者の保険屋、警察は、弟が任意保険に入ってないのを知っているのか？
もし知っているのなら、心証が悪すぎるぞ。

そうそう。
＞警察や保険やに話をしているのは加害者のみで、被害者の私たちの話は警察も保険屋もまだ聞いてくれてない・
警察は、中立の立場をとるから、被害者からみたら冷たいように感じるが
気にしなくてよし。

>>1
ここ参考になるから見てみ。
保険会社の元示談員が損保について書いてるところだよ。
でも、いくら保険屋からお金を取れたって弟さんの
傷は消えないよ。そのことを忘れないで人生のバネに
しなきゃだめだよ。つらいだろうけどがんばってね。

http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/

昨日、私も事故にあいました。

ケガはたいしたことなく、左足首の軽い捻挫。
これから始まる保険関係の手続きを考えると憂鬱…。
過失割合や保険の免責金額を考えると、ぶつけられたのに損しそうな感じです。
ここはひとつ慰謝料をとらなくては！

1さんの弟さんが早く良くなるといいですね。

レスおそくなりました。すいません。

相手の保険やは弟が任意に入っていないことを知っています。

事故現場ですが、
弟の走っていた大きな街道に横断歩道がありました。
横断歩道の所に街道の直進車のための信号もありました。

加害者の話によると
加害者は右折のさいに横断歩道用の信号を見た。
それが点滅だか青だったのでさほどきにせず右折に入った。
とのこと

しかしそれでは弟の走っていた直進は信号赤になっているとうことになる。
そんなはずない、と話が食い違いを見せたのです。

そうなればうちの弟は信号を無視して右折のため一時停止している車を
見ているにもかかわらずその車にあたりにいった、
かのようにとれます・・・

私も自分の無力さと相手の反省の色の無さからプロに相談するべきと思い
母にこちらで紹介していただきました
交通事故相談センターの電話番号を伝えておきました。

目撃者はいたのか解りませんが、
相手の加害者の方は目撃者を知っていそうな気がします・・・
はっきり知っているとはいっていませんでしたが
そんなそぶりを見せました。

正直な感想だけどさ
相手のオバちゃん、言ってる事が変だろう。

「自分に向かっての信号が点滅・青だったから気にせず出た」
て貴方！一時不停止じゃないですか、それ！
しかも直進ならまだしも、右折ですヨ。
歩行者が居ても気にせず出て轢く気なのか、と。

「おばちゃんよ、口裏合わせ等をしていませんか？」てのが正直な感想。
普通に考えて、おかしいもんヨ。

>>1
>加害者の話によると
>加害者は右折のさいに横断歩道用の信号を見た。
>それが点滅だか青だったのでさほどきにせず右折に入った。

点滅だか青だかよーするにはっきりしないのですね。
また見ていたのは歩行者用信号で、車両用の信号は
見ていないと言うことですね。そこはあなたの落ち度
じゃないですか？これはあやふやですね。

と、加害者に切り出してみるとか、、、。

>>187
加害者は第三者に偽証させようとしているみたい
今、交渉中かしら？

ってニュアンスでよろしいでしょうか

age

>>190
そこまでは逝かないだろ、さすがに…
ただコッチが間違ってるんじゃないかと思わせる手だと。
確実にネゴシエーターの入れ知恵だな

読み返してみたけど、>>１の弟さんって信号待ちで停車していたの？

おそらくその信号は歩行者用信号で
加害者側の車用信号のない側道から出てきたのだな？
仮に加害者側の証言が正しかったとしてもだ、
明らかに安全確認の義務を怠っているな。

証言がおかしい。
その辺をつついてみたら？

1に確認をしたいのだが
その信号というのは歩行者用の信号機（押しボタンのある奴）で、側道側に車用の
信号機はなかったのかな？

すごく大事なことなので、ぜひとも答えて欲しい。

はい、加害者側の道路には車用信号機はありません。
そうです、加害者のばあさんは、証言があやふやです。
娘のきのつよさも
保険やの入れ知恵かもしれないです。

加害者は右左ともに一時停止をして確認、
左をみると車が横断歩道で停止している、
とうぜん街道の信号は赤だろうと、
右折にはいり、右から接近していた弟のバイクはいっさい見えなかった
と言っています。

なんだかパソコン調子悪いです。
今母から電話がありましたので
弁護士に明日早く相談しろ、。といいました。
ついでに保険証を使う事を父が反対しました。

私もあの誠意の無い態度と保険やがあのような入れ知恵をしたと思うと
国民健康保険を使わなくてもいい気がします。
じつはまだその手続きが完了していません。
同意書も保険証も提出していないので、父に「誠意が感じられないから断ってくれても
いい」と伝えました。

>>１の196
そういうことなら、相手のつぼをおさえて話し合えば
10割取れるようなきがするけど。
でも保険屋も商売だからそう簡単には10割にしてくれないだろうな。
加害者のつぼを抑えつつ、保険屋のつぼも抑えねばならんよーな。

＞とうぜん街道の信号は赤だろうと、
あきらかに注意義務を怠っているな。
街道の信号がちょうど青に変わったかも知れだろうに。

＞弟のバイクはいっさい見えなかった
見えなかった、ではなく確認の義務を怠り見なかった
ではないか？

説明不足でした。
加害者が見ていた信号は加害者側から見て、すぐ左にある横断歩道
専用の信号機です。
加害者側から見れば正面に車専用の信号機が無いので
歩行者用の信号機で判断した、という事でしょう。

しかし弟側の本線が青なのに歩行者用信号機が青、もしくは点滅
なんてことはありえないですよね。
思わず「ありえない・・・」とつぶやいてしまいました。

まさかこんなところで嘘をついてくるとは思ってもいなかったので
本当に驚きです。
弁護士しか無いですよね本当に

口頭での交渉はもう止めたほうがいいな。
すべて文章にして、交渉したほうがいい。
時間は掛かるかもしれないが、証拠も残るしゆっくり相手の矛盾点を
考察することができるからね。

>>201　なるほどそういった事も弁護士さんに相談したらやっていただけるでしょうか。

相手があやふやな発言をするのをいいことに
１は、こちらの信号は青だったとはっきり主張すること

いや、歩行者用信号が…うにょうにょと言いだしたら
相手側の注意義務を問いただすこと
接近しているバイクが見えなかったと言うことは
確認がおろそかでしたと自ら証言してるようなもの

どちらにせよ弟さんの回復を祈ります
本人の明確な証言が必要です
でも、それでもめた時の決め手ってやっぱり目撃者なんだよね

弁護士に依頼すればすべてやってくれます。
相談ではしてくれません。（当たり前ですが）

もちろん依頼すれば、着手金と成功報酬が掛かりますからね。
金額はきちんと基準がありますので、時価なんて事はありません。
ただ、素人がやろうとすると非常に手間隙かかります、つか掛かった経験あり。

目撃者探しは自分たちで行っても大丈夫でしょうか？
警察に悪い印象とかつかないでしょうか・・・？

加害者が、謝りもせず、暴言はいたのか･･･ｸｸｸ
それなら、警察の調書で、白黒つけて、その後は取り放題（ｗ
慰謝料とは、謝って足りないものをお金という形で表す。
謝ってない奴は･････搾り取れます。家一軒建ちます。（ｗ
相談するなら示談屋（３割謝礼）教えるよ（ｗ

>>206
示談屋は弁護司法違法なので薦めんなよ。
弁護士雇っても成功報酬込みで（交渉だけなら）2割いかないよ。
裁判になっても3割程度。
それすらも請求しようと思えばできる。（認められるかどうかは別として）

>206
生首ｻﾝですか？ｸｸｸ

生首では有りませんが・・・ｸｸｸ
弁護士の仕事をしたら弁護士法違反だがな、
弁護士の仕事って意外と少ない（ｗ
司法書士でも出来る事多い（ｗ
弁護士に２割払って５００ﾏｿより、
示談屋で３割払って家一軒萌え（ｗ
慰謝料の請求は、弁護士じゃなくても出来るぞ（ｗ

あーむかつくな！！見ただけで腹立ったよ！！俺ならその場でまちがいなく
キレる！！！こうなったら弁護士呼ぼうよ。弁護士。

ここで1のために募金なんてどうよ？弁護士の依頼金。
みんな少しでも1の口座に振込むとか。まあここじゃ個人情報バラすのもまずいか・・・・
でも徹底的に戦いたいね。本当に態度が気にいらねーよ。

>>1
相手の車の写真は撮って来た？
車の傷からプロなら大体の事故状況はわかる。
でも修理されちゃったらそれで終わりだよ。
相手も自分に不利だと思ったら一刻も早く証拠隠滅するからね。
そうなったら後はただの水掛け論にしかならないよ。

なら、司法書士をすすめろよ（ｗ
示談屋じたいが胡散臭い代物を出すなよ。

ここが違反板なら示談屋もありだが、ここはバイク板。
激しく板違い（ｗ

微妙に
「事故ってタカって一財産→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」スレになっている
がいしゅつか？

>>1さん
弁護士さんの費用については、こちらのHPが仙台の例として出てます。
地域で多少は変わりますけど、大きくは違わないはずです。

http://www.etos.co.jp/~bengoshi/hiyou/index.htm

目撃者探し等は弁護士さんに相談されてからが良いと思います。

出来れば、相手を地獄に落としましょう
借金地獄に･･
裁判しなかったら、示談屋の領分
裁判なら、弁護士の領分

示談屋はハイリスクなので漏れは薦めない。

必ず勝てる見込みがあるなら着手金を貸し付けてくれる制度もあるよ。

>1
参考にして下さい。

交通事故と損害保険
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html

保険会社社員としての立場から作成しているHPだそうです。


弁護士河原崎弘-河原崎法律事務所
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/

こちらのHPは自分が事故にあった時に参考にしました。（慰謝料計算で）

>>1さん
まず、証拠集め（写真・調書・証人）
で、相手の保険屋との話を文章もしくは録音
その上で疑問を投げかけ、過失割合は、10：0以外突っぱねてよい。
保険屋の上司連れてこさせる。（最低２人）支社長呼べればベスト
５時間くらい問い詰める。
物損のお金出す額決まったら、まず、項目をﾁｪｯｸ（わざと出してない項目あるはず）
見つけたら、鬼の首取ったように突っ込む（小一時間問い詰めろ）
人身は、怪我が完治した後なので一時金の請求を忘れるな（ｗ
（ここまでは弁護士じゃなくても出来る）
人身は、弁護し雇って裁判が吉。
弁護士代も相手の払いね（ｗ

う〜ん向こうの言ってる事がおかしいよね
歩行者用の信号がもし青だったとしても、車がその信号に従って進行していい
ていう法律なんかないよ。逆に歩行者は車用の信号に従ってもいいけど。
あとはやっぱり弁護士の所に行ってくるべき！
弟さん早く直るといいですね。

弁護士といっても得手不得手があるから
交通事故の示談に強い弁護士を紹介してもらってね。
知り合いの紹介だと、福祉関係には強いけれど示談関係は苦手なんてこともある。

大変遅くなりました。
父が土建組合に入っていまして、組合の中に弁護士がいるというので
おそらくそちらにお願いすることになると思います・・・

もう一つおかしなことを加害者のばあさんは言っていました。
弟が反対車線までとばされたとき
いそいで弟の所にかけより、バイクの下敷きになっていた上着をひっぱって
弟にかけてあげた。
その際バイクもおこしてあげようと、弟のバイクを起こそうとしたらあまりの
重さに、ばばーは肋骨を折ってしまった、とのこと。
あきれてもの言えませんでした。

私的にはもう相手から絞れるだけ絞りたい、できれば弟の前で家族で土下座させて
その頭をふみにじりたいくらいです。ていうかあの娘は拷問にかけたい。（３０代
若作り）

ですが私の家は本当に貧乏ですので普通の弁護士さんにたのんで
リスクの無い方が無難のようです。

今弟は痛くて痛くて夜が一番痛くて（たぶんまぎれるモノがないから）
眠れないそうです。痛さでか、食欲もなく食事もあまりとりません。
友達がたくさんお見舞いにきてくれますが
「切断の可能性」ということは絶対言いません。
本人の口からその台詞がでません。
私も本人の前ではいわないようにしています。そのことは本人は知っているので。
毎日たいくつだよ、とか●○が欲しいとか、わがままいいますが
決して暗い顔はみせません。

普段弟と私はばーかばーかとか言ってふざけあって、
お金の貸し借りにはカナリシビアですが、初めて優しいねえさんを
やってます。（きもちわるくない程度に）

ここで相談してからたくさんの方が応援していただいて
弟の足を気遣ってくれて、本当に胸いっぱいになります。
私がどん底にならないのもここで沢山の知恵をかしていただいて
話を聞いていただけるからです。

私は弟の足が切断にならないことを心から祈って、
多分一番つらいであろうリハビリのときも弟の側で支えます。
根性無い弟なので私もがんばらないと、と思います。
なんとか普通に歩けるようにさせます。

ほんとうにみなさん、ありがとうです。ネット人生で一番の出来事です。
心から感謝します。

相手の方の車の写真は取れていません・・・（ただ相手の電話番号は知っているので
聞いて、撮らせてくれとか言えると思いますが、弁護士をいれるのであれば
逆に相手とのへんな接触は危険かなあと思います、私が余計なこといいかねません）
ただ弟のバイクの写真はとりました。
バイク側面部分にバッチリ相手方の車の破片がくいこんでいますので
これは側面衝突の証拠になりますよね・・・

http://www.mika-y.com/

保険屋の入れ知恵だな。

直進が青だったと強硬に主張すべし。話が並行線たどるようであれば
裁判も辞さない事を伝えなさい。

保険とは関係ないけど後々の警察の現場検証も信号は何メートル前から
確認した、とはっきり言う事。っていうか警察はこの点を重要視する、
お互いが信号青だったと主張する時は。

>>223
蛇足ですが写真はフィルムで撮ってください
デジカメだと証拠能力ありませんから

ところで、そろそろ寝たほうが良いよと私は思ふ

対四輪との事故だと、二輪側が死亡に至る場合が
多かったりなんかしてよ、死人に口無しをいいことに
四輪の運転手ってのは嘘ばっかつく奴多いよな。

今回の１さんの場合だと、取り敢えず弟さん生きてる
から、まぁ・・・とにかく良かったよな。

俺の妹（享年２２）は、信号無視のバカ運転手に殺され
ちゃったけどね・・・・。

１さん、頑張れよ。

工房からバイク乗ってて友達３人逝ったんだけど
そのうちの一人は見切り右折してきた車に殺されたよ、
工房って事もあって色々大変だったらしいよ。

ベンツと事故ちゃった…。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1009456411/

カメラはインスタントカメラを用意しました。

>>225　弟にいいきかせます、が、普通どのあたりから見えるものでしょう？

>>227　そうですか・・・お察しします・・・この世からそういう馬鹿運転手は
いなくなればいいのに、、、。どうもありがとう、絶対がんばります。
弟は絶対悪くないです。

ああ俺も事故った時に命を落としていたら
多分俺の信号無視で片付けられていたと思う。
加害者の代理人の保険屋には良心のかけらもないのか。
ビジネスは人命よりも尊いのかよ、いやな世の中だ。

>>230
制限速度で走っていたとして、信号に到達するまでの距離から
時間が出る。青ー黄ー赤、それから歩行者側の青に替わるのに
何秒かよくしらないけれど、少なくとも何メートル手前で青を
確認した、と言えれば信号無視はありえなくなる。（調書の上で）

既出だけど、信号は関係ないでしょ。
歩行者用信号が青でも車は関係なし。
よって弟さんが優先のはず。

>>233
「側道から出る車」が歩行者用信号に関係ないってことね。

結構ごねてるねぇ。
もしかして相手の保険屋か加害者がＢ？

20〜30メートルでOKだと思う。
一応、制限速度で走ってて止まれない距離&時間ってことで。
ちなみに時間的には1〜2秒ってとこ

制限速度は５０キロ。弟はこのくらいで走っていたといいました。（保険やに）
２，３０ｍ前でオーケーですか？

相手の安全確認不足がポイントだね。
とにかく、話し合いは録音する事と弁護士に相談するのならば1秒でも早く相談する。
命も金で買えるこの時世、相手がどんなに心無い態度を取ってもいちいち気にしない。

弟さんのご無事をお祈りします。

>>1さん
もし、できるならば写真をウプしてみてはいかがですか。
そのほうがみなさんアドバイスしやすいのでは？

もしくはAAで説明するとか。

どうもありがとう・・・眠れないのでこのまま朝一で両親に知らせます。

ただやはり弁護士に依頼というのはかなり高いモノなんですね・・・
両親には今本当に危ない状況だということを強く伝えて
なんとか間に弁護士をたてさせたいです。

>>239　ごめんなさい、デジカメも持っていなく、プリンターもなく
さらにスキャナーももっていない環境です。

ＡＡを書く技術もありません・・・ごめんなさいです・・・

50キロなら約秒速14メートルなんで、
多分大丈夫だと思われ。

そうでしたか、勝手なこと言って申し訳ない。
自分で言っておきながら私もAAをつくる技術は
ありません。お役に立てなくてすみませんです。

>>242　ありがとうです。弟に伝えます。「俺そういうの苦手なんだよな〜」
とか言ってましたがなんとか覚えさせます。

>>243　いえいえ、とんでもないです。

１へ
眠れない気分でも無理してでも寝ましょう。
睡眠不足は思考能力を著しく低下させます。

本当にやさしいですね・・・ありがとう。ありがとうございます。
では明日に備えて横になってみますね。

１）互いに視線が通らない状態
　　　　（歩行者信号青か点滅と先方は主張）
　　　　　↓

　　　　　θ　　　(弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　　　　　　　　←弟 (遵法走行)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑　 ┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃　 ┃
　　　　　　　　 .┃↑┃
　　　　　　　　 .┃車┃
　　　　　　　　　 ←→
　　　　　　　　　幅員狭

２）現認
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　　　←弟 (車の存在視認・交差点進入)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃？┃
　　　　　　　　 .┃車┃（一時停止および目視確認したと主張）

３）右折開始
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目
── . 　. 目─　　　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　　←弟 （前方の信号が青のためそのまま直進)
━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃↑┃
　　　　　　　　 .┃車┃（右折開始・交差点進入）


４）衝突
　　　　　θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
　 　 　 　 目　　 （車体左側部へ追突され反対車線へ飛ばされる）
── . 　. 目─　弟　──　　　──　　　─
　 　 　 　 目　　　×
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┃車┃（フロント大破）
　　　　　　　　 .┃　 ┃

こういう事か？
>>1 から補足があったら適宜だれか修正してね。

事故の状況
・街道を直進中のバイク(弟さん)左側面に脇道から進入してきた四輪(相手)が衝突
・脇道側には車両用信号無し
・脇道の少し先に街道を横断する［歩行者信号］付き横断歩道あり
・横断歩道には街道を直進する［車両用信号］あり


○弟さんの主張
・［車両用信号］は青
・制限速度内で走行
・脇道で一旦停止中の四輪は確認
状況：開放性粉砕骨折

●相手の主張
・一旦停止はしたが、バイクは確認できず
・［歩行者信号］の色は青、点滅かどうかは確認せず
暴言：赤信号を無視してもの凄いスピードででてきたんじゃないんですか？
暴言：ヘルメットはしていらっしゃったんですか？
誠意まるで無し


とりあえず、まとめてみました。間違いがあったら修正願います。

俺の感想：歩行者用信号って・・関係ないじゃん。
弁護士のつてがあるなら頼んだ方がいい。示談屋はやめとけ。
目撃者はとりあえず警察に問い合わせてみるが吉かと。
バイク乗りとしちゃあ他人事じゃないからなぁ。
俺には応援することしかできんのが辛い。

>>248-250
おお、わかりやすい。
>>1さん、弟さんのためにも頑張ってください。
バイク版の方ならきっと皆さん応援してくれます。

ところでこの時の加害者は法的にはどんな罪になるんですか？

今夜は眠れそうにもありません。。。

>>248-250
わかりやすいです。本当に助かりました。このままこれを弁護士に見せたいです。
なんとか見せたいです。

すみません、今日道路を確認したところＴ字路ではなく十字路になります。
相手方の車は直進もできる形です。（しかし車用信号は無い）

それと車体のみ反対車線へとばされたのではなく
弟もろとも反対車線へとばされました。
車のフロント大破はちょっとわからないです。どんな破損状態なのか解らないです。

さらに誠意の無い発言。（加害者の娘）
うちの母が加害者のばーさんに「車は軽だったんですか？」と聞いたところ
ばばー「あ、はい・・・」
クソ娘「ビッツです、１３００ｃｃです。ﾄﾖﾀ車の・・・云々」
母「○○○○？」←何質問したか不明。しかし車の知識の無い母のことだから
軽ではないの？とかそんなかんじ。
クソ娘「あとはご自分でお調べください！！」母を睨みつけながら。

さらに保険やがウチのバイクの破損状態はどうか？ときいてきたので
答えていると横からはさむようにクソ娘は
「ウチの車も破損してます！！」←あくまで強気。

警察に電話したところ弟の事故の担当者は解りましたが、なんだかそっけなく
「おたく素人さんでしょー？保険や同士で話するのが普通だからーナニも
教えられないよう」みたいなカンジだったので目撃者の事も教えていただけないかも。

あと少しでお父さんが起きる時間です。
起きる頃合いに電話してみます。

ア、省略されてしまいました。
起きたら父に連絡いれます、と書きました。

それと保険やが加害者に最後に言っていました
人身事故なので刑事責任（？）がかかってきます。
が、私は保険やですので一切そちらの方はお助けできませんよ。
いやー最近は人身やるとけっこう取られるんですよね（かね）
ま、それはそちらでお願いします。

加害者　はぁ〜・・・と震えている
加害者娘　無言

ちょっとざまあみろと思いました。
保険やの見放し加減が良かった。

>>251　ありがとうございます、がんばります！

>>252　私も知りたいです。道路交通法違反でしょうか？

>>252業務上過失傷害罪かな？

私が以前バイクで事故った時の事
相手の車は絶対動いていたのに
止まっていた車に接触した事になってしまいました。
どう考えてもおかしいよ!! もっと粘れば良かった。
とにかく後で後悔する事が無いように言いたい事は全て言いましょう。
もーれつに応援しています。

>>253=1
腹が立つのは当然だし痛いほど理解できるが、
>238[相手がどんなに心無い態度を取ってもいちいち気にしない]のも大事。
相手が勝手にいきり立ってくれれば裁判で心情的に有利な材料、くらいに思った方がいい。
是非録音しとこう。とりあえずクソ娘呼ばわりはやめよう。

>警察
目撃者の有無すら素人には教えられないと言うなら弁護士に相談。
（詳しくは知らない。民事不介入云々かと。）
人身事故の時はたぶん[加害者に厳罰を望みますか]と聞かれるので
もちろん[望みます]と答えよう。↓参考
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkei.html

ちいと高等手段だけどこういうのもあるみたい。下の方に国保の使い方が。
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html

あくまでも強気でがんばってください。
相手の一時停止違反、安全運転義務違反は確実だと思って。
相手の歩行者用信号の色はこの際関係ありませんので。
こちらは速度超過なし、バイク側信号は青だったで。

ナンか保険屋が入れ知恵したのではないような気がしてきたナ。
>人身事故なので刑事責任（？）がかかってきます。
>が、私は保険やですので一切そちらの方はお助けできませんよ。
>いやー最近は人身やるとけっこう取られるんですよね（かね）

入れ知恵する人間が、このように云うとは思えない。
怪我させた人・身内に対して、あまりにもな言い方だったから
呆れてモンで、突き放すように物云いしたんじゃないのか？
仮にも被契約者の代行人なんだし、乙・甲を交えた場では
普通は云わないよな。

>>1
加害者からしたら金の問題かもしれんが、こっちは弟の今後がかかっとる
がんばれよ

>>260
しかし加害者の娘の態度がムカツクな
親が親なら子も子だな
あ、でも>>1さん、>>258さんの言う通り冷静にね

>>1
加害者→あくまでも自分には責任がない
っていう典型的な展開になってるな
ちなみに警察は民事不介入なんだけど素人には教えられないと言うのは建前なので
しつこく聞けば教えてもらえるはす
というよりも事故情報の家族への開示は義務なので
任意保険に入っていなかったために単純に警察の方の印象が悪いのかな...？
どちらにせよ弁護士がいるのであればそちらへも相談するのが吉かと

加害者が責任はないと出てくるのはどんな事故であれ必ずあることなので気にしないようにしましょう

余計な話かもしれないけどもし加害者と目撃者が裏口を合わせていた場合、
証拠が掴めれば裁判で偽証となるので加害者本人及びその家族と直接話す機会があるのであれば
その辺をほのめかす程度に釘を打っておけばいいかも...直接的な表現はダメだけどね

それと弁護士を立てずに交渉を進めるのであればだけど直接的な交渉はせずに
文章に寄る交渉の方が有利だと思われます（既出だけど）

それともしできたらでいいけど、やっぱり相手側の車の写真を撮っておいた方が
後々いいと思います。
もし加害者側に「何故？」と聞かれたら徹底的に争う主旨を伝えれば恐らく大丈夫だと思います

あくまでも個人的意見ですが加害者側に大して同情、倫理観、道徳観は捨ててください
拙い文章で申し訳ありません
微力ですが応援してます

私も同じような事故の経験があります。
自分は気が滅入ってしまって、あまり強い態度に出れませんでした。
しばらく家政婦つけてもらって、母親の上京の交通費往復もらって、
バイク直してもらったぐらいです。過失割合は9:1でした。
もっとゴネるべきでした。

弟さんはそんな事ないかもしれませんが、お姉さんは
強気でがんばってください。
感染の兆候は今の所ないのですね。

みなさんのアドバイスに心から感謝します。

国民健康保険を使う、といいましたが父が反対した旨を保険やに
今電話で伝え、また後日（２月１日）に来てくださいと
伝えました。
なんとか相手保険やは私たちに健康保険を使わせたいというのが
みえみえです。同じ事を何十回と言われました。
そしてやはり動いてるもの同士の事故なので１００：０は無いと
はっきり言われました。病院への支払いで過失がまだ解らないですが
もし加害者６　私の弟４　となった場合健康保険入ってないと
大変ですよ、といいます。

たくさんお役にたつｈｐを教えていてありがとうございます。
その中で保険会社との交渉術、というのがあり
それを参考にすると
健康保険をつかってあげる、そのかわり・・・みたいな交換条件を
つけないともったいないようです。

今から交通事故相談センターに母とでかけます。
父、母ともに弁護士をたてることを進めたのですが
「うちにはそんな金ない」の一点張りです。

とりあえず母なんか何を相談したらいいの？という具合なので
私がついていきます。
私も頭が混乱気味ですが・・・

医者も何も言ってきませんので感染の兆候はまだみられないのだと
思います。
今日弟は病室を移動です。なんと加害者の隣の病室にいたんです。

しかし腫れがひいてから手術の予定だったのですが
はれがひくのを　待っていられないとのこと。
近々第一回目の手術です。

あれ？嘘つかれてないか？保険屋に

人身事故の場合は責任割合関係なしで
怪我の治療費は向こうの保険から全て支払われると思ったが？

俺の場合9：1だったけど、
怪我の治療費に関しては一切自腹きってないもの

もしもの話ですよ、もし過失割合で６：４で弟が負けた場合（一番わかり安いので
負けの表現を使わせていただきます）
自賠責で１２０万までは支払われます。
しかしその１２０万は弟が入院中に働くハズだったお金とか
そういうもの全部ひっくるめてなんですよ、
あっというまですよ、１２０万なんて。
そのさきのね、治療費はおたくが払うんですよ、
そうなった時の為に健康保険を云々・・・

と言っていました。

なんかおかしい気がしてきました・・・
では交通事故相談センターへいってきます。

娘さんは交渉に立ち会える権利を持ってるのかな。
まぁ、親族だから立ち会ってもいいんだろうけどさ。
あまり横から口出ししたりして、話が中断するようなことがあるなら、
一言言ったほうがいいかもね。

俺の事故のときは加害者(無保険、無免許)が子供連れてきたよ。
リズム崩されたなぁ。

>>269
それは○○○の証人の方々と同じ戦法ですね。（W

>>267
俺もそう思う
俺の事故の時に保険屋はまず国保とかこっち側の保険を使わせようとしてきたわ
それであまりにもふざけてると思ったので知り合いの保険屋に相談したら
大概はそうやって自分とこの出費を押さえるのだそうだ

>>268
120万以上の不足分は向こうの任意から支払われるのでは？
だから保険屋が少しでも安く上げるために健康保険を使えというのは
当たり前だと思われ。

で、もし任意から不足分が支払われるとしたら
その際　責任割合が発生して6：4の四割は自腹になるかもしれない・・
憶測　スマソ

１さん頑張ってね。
俺はあんまり知識ないけど、ほんとに応援してます。
俺弟さんと同じ年だから、足が治ってまたバイクに乗って欲しいと思ってる。
だって今の年からバイクに乗れなくなったら悲しすぎるよね。
俺もバイク大好きだから応援します！
でも無理して体の調子を崩さないようにしてください。
こんなことしかいえないのが辛いです。

＞１さん
たぶん、このカキコを見る時には交通事故相談センターから戻ってると思い
ます。ご自宅で再度に相談された内容を整理して、もう一度に相談してみら
れる事をお勧めします。なかなか、最初では全体の流れとかを聞くだけで時
間も終わってしまいますので。

ご両親が弁護士さんへの経費を気にされてるとの事ですが、繰り返しになり
ますけど書いておきますね。最初のご相談でしたら5-6千円です。この時に、
全体の流れや経費についてもお尋ねになれば教えてくれます。相談センター
ですと、聞ける事、答えられる事も一般的な範囲になる事が少なくありませ
ん。この先に状況が大きく変わった時、すぐに相談できる方がいた方が負担
は少ないと思います。弟さんの前では心配な顔できないでしょうけど、ガン
バって下さい。

事故の状況をFlashでまとめています。
とりあえず、道路の感じはこんなのでいいんですかね。

http://www18.u-page.so-net.ne.jp/kc5/okamot/for1/map.swf

保険屋が国保を使う事を強く要求するということは、こちらが勝てる可能性が
とても大きいという事です。
しかし、ここでもし国保を使うのを拒否した場合、保険屋はなんとしてでもこちらの
過失割合を大きくしようとするのは容易に予測できるでしょう。
そういったことも考慮の上よく考えてみて下さい。

>>275
おお、エライ。作成ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!

・・・・・動くのを待ってた俺って・・・・・・

>>278
ごめん。
とりあえず道路だけ用意して、今車とバイク作ってるところです。
とりあえず、１さんの弟の証言バージョンをさくっと作ってみます。

>人身の治療費は全部保険会社持ち
そんなこた無い・・と思うけどなあ。過失割合分はこちらから払うハズ。
払わなくて良かったのは自賠責内での話じゃなかろうか。
なので、国保を使わないと言うのはリスクも大きい。(>>276とか)
保険会社に、じゃあ過失割合は何対何だとお考えですか、と聞いてみる。
>1の情報から推測すると８：２前後か。
ココで国保を使うから１０：０にしない？と聞いてみる。
治療費が大きいから結構のってくるかと。

>Flash
信号と停止線の位置が明確になってないです。>>1
>>275Flashだと信号が脇道にも効いてる感じだけど、これだと
弟さんが信号無視か否かがかなり影響してくる。
停止線が［脇道の前］か［脇道と横断歩道の間］かが重要。


何にしても、まずは事故状況の確定だな。
相手との会話はすべて録音することをオススメする。

国保について追補
最終的には国保を使うことを念頭に。過失割合が１０：０でもね。
使うかどうかが保険会社との交渉材料(過失割合,慰謝料)になるということで。

停止線と信号の位置の情報が詳しくわかれば修正していきます。
今のところ、信号などの位置は想像にまかせて描いているので、
事実と相違する点があると思いますが許してください。

>>267
自腹切らなくてもすんだのは自賠責の範囲内だったからでは？

とりあえず保険屋や加害者がてきと〜な嘘吐いてるっぽいから
録音機は必須ですな。

>>283
それはありえる。
医者には全治二週間って言われたが
通院二回、以後放置だったもの（ｗ

治療費は4万円くらいだったかな？
バイクは全損だったのだが・・・

>>285
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 おりも自腹切ってないけど、全治一週間で二回通院。自賠責の範囲かも
　|文|⊂） 　 ちなみに過失割合は、クルマ85：15おり。バイク全損
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>1さん
国保は、使っとけ悪いことはいわない。
例えば、治療費６００万かかったと仮定します。事故の比率８:２の場合。
慰謝料４００万と仮定で、総支払額１０００万と仮定。
２割カット８００万ＧＥＴ。治療費６００万払い残り２００万・・・
国保で、３割負担１８０万慰謝料４００万
総支払額５８０万の内２割りカットで４６４万ＧＥＴ
治療費１８０万引いて残り２８４万円（ｗ
これでも国保使わない方が良いの？
漏れは使うぞ（ｗ
金額はあくまで参考。１０:０なら意味無いけどな（ｗ

補足。
通常人身事故は、物損の補償と、人身の補償二つに分かれます。
物損はスグに交渉出来ますが、人身は、の交渉は
完治もしくは、後遺障害固定のあと話し合いになります。
それまで、お金入ってこなくて、満足な治療受けさせられますか？
一時金が出たとしても、ほんのわずかだよ。
負けずにガンバレよ。
ちなみに
http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/
こう言うとこもあるＹＯ〜〜

バイク板の住人の力はすごいな。
この勢いでだれか>>1に弁護士（無料or格安で）を紹介できないかな？
なんとしても絶対に勝ちたいよね。

自治体がやる無料相談はあるけど、大抵予約制。
弁護士報酬は決まってるから、格安とかはあっても胡散臭い。

とりあえずうそぶちかますようなやつには断固戦ってくれ。
１の弟が、実は信号無視しようとしてた＆オーバースピード
＆ノーヘルじゃなかった事を祈ろう。

う、こんなスレあったのか。
長くて読む気にはならんが、現場と双方の車両の写真だけは撮りまくって
おかんといかんぜよ。交通事故鑑定人を頼む場合に備えてね。
ちなみに最近、交通事故鑑定人を名乗る詐欺師が逮捕されたばかり。
交通事故鑑定人探しは慎重に。

警察はまったく仕事しないし、調査も調書もデタラメと言っていいほど
いい加減。とにかく自分で頭を使って考えて行動しまくらないとダメだよ。
死ななくて良かったよ。死ぬとライダーって全部ひっかぶることが圧倒的だと
言う話だ。死人に口無しってわけだ。ライダーは絶対に死んではいかん。

世界最強のバイク生産国なのに
世界最悪のバイクライフ環境…
ほんとに糞国家だな、日本。

アメリカなら優秀な弁護士雇ってお終いなのにな。
成功報酬だからお気楽なもんだったよ。

＞成功報酬だからお気楽なもんだったよ。

あ、交通事故の場合ね。

その代わり成功報酬4割も取られますがね。

275のFlashを見たのだが、今回の事故の場合信号の青赤は、事故のあった交差点
とは違う場所なので、関係無いと思われ。
単純に優先道路直進バイクと、わき道から出てくる右折車の事故と考えると
９：１が妥当だろう。
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm
これの第３２図。
この場合、交差点内に優先道路の中央線の有無によって、優先具合が変る。
（交差点内中央線有：優先度　高、交差点内中央線無：優先度　低）

一昨日からこのｽﾚを見てるが、1はどのくらい事故の状況を把握してるのか？
1の言ってる事に一貫性がないように思われるし。
これがネタだったら、１は天才だな。

＃バイク乗りとして、任意保険に入らないでバイクに乗るような奴は
二度とバイクに乗って欲しくない。
バイク乗りの品位を落とすな！

とりあえず自分の方の過失割合は絶対低い方がいい。あたりまえだけど
一割違っただけで数十万から数百万の差が出てきます。まして3ヶ月も入院するなら、一割の差は
かな〜り大きくなりますよ。絶対に負けないように！

弁護士費用を心配されているようですが、
着手金の貸付制度があります。
この場合はまず貸し付けてもらえると思うので
お近くの弁護士会に相談されるとよいでしょう。

＞＞1
どうなったの？どうなったの？

本線に入る車には安全確認の義務がある。これ絶対。
基本的に　本線を走るバイクが何キロ出していようが別問題。
車が安全確認を怠った事が事故の最大の要因。
よくある事故パターン。　判例で片付くこと。
熱くなりすぎず、相手を悪人だと思わず、弟を信じて処理。
相手もちょっとミスしただけ。（いかんがな）
弟さんが早くよくなりますように。

>>293
私、３割でした。気前良い人だったのかな。（w
その分も含めてふんだくってくれるから頼りになりますねえ。

>>294
>任意保険に入らないでバイクに乗るような奴は…。
こちらも３割だそうで…入ってる人が。
つまり入って無い人７割。こっちがメジャーなのがなんとも。（鬱
バイク乗りが蔑まれるのもわかりますねえ。

300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>299
任意保険加入率が３割か・・・
(-＿-)
(∩∩)ｳﾂﾀﾞ･･･

わき道対優先道路の事故。
ごく普通に考えれば90：10ですな。
それを承知で被害者は100：0、加害者は70〜80：30〜20を主張する。
んで結局は双方合意の下に90：10でお互い良い事にしましょう。
ってのが一般的なパターンです。

>>293
３割とか４割ってのはアメリカのお話ですよね。

日本の場合は民事裁判、あるいは示談交渉の場合は扱う総額にもよるけど
数％+数万のはずです。>>296さんが書かれてますとおりに、裁判や示談に弁護士
さんが関わる場合には最初に着手金が必要です。こちらは10万円+扱う総額の
数％程度のはずです。最初の相談時に聞けば詳しく教えてくれます。

越後の旦那さんも苦労したことあるんですね。変な言い方ですが書き込み
応援してます。

名スレの予感

>>303
ありがとう。
実は漏れ、後遺障害持ちなんだよ。
相手と2年ぐらい簡易裁判所で調停やってたのさ。
漏れは弁護士頼まないで自力でやったからえらい苦労した。
だから他人事とは思えないのよ。

＃関係ないのでsage

>>275
フラッシュ作っていただいて、本当にありがとうございます。
ほぼ忠実です。
本当にありがとうございます。大切に保存です。

今日また現場を確認してきました。まず加害者の脇道の一時停止の線は
かなりおくまった所にあります。５，６ｍは本線の街道よりひっこだところに
ありました。
本線を走っていると花壇などがありかなり近づかないとあの一時停止の線の所に
車がいるとは見えないでしょう、つまりは加害者の車が一時停止をしていた場所は
停止線から７ｍはこえて停止していたのでしょう。

弟の走っていた街道の車専用の信号の位置。
ほぼあっています。横断歩道の上位です。そして弟の走っていた街道の
停止線は脇道より手前。（弟の走ってきた側です）

そして街道の反対車線の信号はフラッシュの図でみるともっと右です。
ちょうど弟が走っていた線の停止線の脇位です。
反対車線の信号ですが両面ともに信号がついてますので
反対車線の信号も弟の目から確認できるわけです。（というか走っていると
自然と自分の目の前の信号と反対車線側の信号はぱっと目に入るカンジでした）

１９６をみると
＞左をみると車が横断歩道で停止している、

ってあるけど，もし対向車が止まってたんならその車に弟さんか
バイクが当たってないと変だと思う。

任意に入らずバイクに乗り事故にあうということが大変な事なんだという事を
弟に話しました。

弟は大変ショックをうけたハズです。
弟は初めて「おれ足切断になるかもしれないんだよ！」と
初めて口にしました。
切断、きっと忘れたかった言葉と思います。

でも私たち家族がプロを相手にどこまでできるか
本当に解らないです。
その事も弟に知ってもらい、不安な思いをさせるとは思いましたが
事実なので伝えました。

可哀想です。正直。でも保険に入っていないということも本当の事です。
どういう事になってしまうかを弟も知らないといけないと思いました。

交通事故相談センターとは役所内の市民の相談コーナーの事でした。
予約制ではありましたが幸い毎週水曜日が交通事故相談の日で
朝のウチに予約をいれてお話をする事ができました。

沢山聞きたいことがあったのですが、
「今の状態ではまだナニもできないですね、過失割合もまだ
弟さんの調書もまだとられてない、今加害者の人がなんといっても
被害者がなんと言ってもまだ何もお答えできませんね」
と言われて真っ白になりました。
国民健康保険の事を聞くと
「こちらもまだ使う使わないをいうのも待っていていいですよ、
全部はらわせればいいじゃないですか、そして過失割合がでてから
でも使うのは遅くないですよ」
とのこと。

２ｃｈでさんざん冷静に、焦らないで、という言葉を目にし
心していたつもりでしたが
加害者のあの態度に私はものすごく焦ってしまったと反省しました。
冷静でもいられなくなっていたみたいです。
私は気が小さい人間だったということを思い返しました。

弟のお見舞いのあと家に帰り父がいたので今日の事はおかあさんに聞いてね
というと、
わかったわかったと軽く言って、「心配すんなよ、まだナニも起きてないんだから
な」と言われました。
「でも！」というと
「大丈夫だから！！」と言われました。
何か考えがあっての大丈夫なのかは解りません。

のちのちこの交通事故スレはプリンターをかりて
まるごと家族に読ませて相談します。
そしてここで色々と教えていただいた役立つｈｐなども
親に見せて家族でどうすすめるか相談しながら動きたいと思います。

さらに弟にも時期をみて見せます。弟にとって心強いモノであり
反省もできて、いいと思います。

今日の相談センターで得たものはありました。
私のパニックになっている脳にストップがかかりました。
今はデキル限り知識をつけて弟を励まして安心させてあげたいと思います。

明日久しぶりに私は仕事にでます。

>1
今回のケースとは関係ないけど､こんなのHPも。

保険会社との闘い
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm

「相手の保険会社のあまりの怠慢・卑怯・失礼等の対応の数々を皆さんに知ってもらい
こうした保険会社の担当に当ってしまった私がどういった手段で対抗してきたかを
知ってもらおうと思ったからです。」だそうです。

>>307　！　そうですよ、そうですね！へんです！

フラッシュで弟が飛ばされている方向はほぼあっていますが
道路の傷を見る限りでは
横断歩道より左、さらに弟の証言ですが気が付いたら歩道の上だった。とのこと
あのあたりに車がとまっていたなら
確実に弟があたります。

みなさん沢山の情報をありがとうございます。

うちの母は「ウチはナニも払わない！！」「いいや、払えない！」
と意気込んでおります。
もし５０：５０以下でウチの過失が大きくなれば
はっきりいって一家破滅だそうです。

みなさんの情報を一つ一つ家族と話あい
かならず
加害者に誠意をこめて頭をさげさせます。弟にあやまっていません。
「がんばってね」と言われただけです。

絶対にがんばります。

>>1
何もできない俺だけど･･･影ながらめちゃ応援しております。
>>1ガムバレ！>>1の弟ガムバレ！

313ってさりげなく俺の誕生日･･･

312見て思ったけど
>もし５０：５０以下でウチの過失が大きくなればはっきりいって一家破滅
弟さんが任意保険入ってれば「どうせ相手に金払うの保険屋だし」
で全て納まったんだよね。
でもやっぱ不謹慎だからsage
まあ厄介事嫌なら最初から任意保険入ろうね、ということで。

でも保健に限らず悪いのは明らかに加害者でしょ？

>>1
加害者は態度からして明らかに真性ＤＱＮ．
焦るだけ損ですよ。
でもちゃんと罰は受けてもらおうね。
そんなＤＱＮはちゃんと消えてもらわないと。

>>306のような説明をダラダラとするよりビデオカメラで再現映像を作った方
がプレゼン効果絶大。
当の現場でバイクからの視点と車からの視点で作るべし。
こういうわずかな努力で相手の言い分を簡単にへこますことができる。

が、改めて自分側の過失を証明してしまう可能性アリ。（w
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
てゆうか、自分側に不利なら出さなきゃいいだけか。

ちなみに医者は評判の良いのを根性で探すべし。
日本では「初めに出会った医者で患者の生死が決まる！」というほど医者の
格差がひどい。未だに治療法の統一マニュアルさえロクに無い。
ある医者が「切断するしかないねえ」と言っても、別の医者なら「完治！」も
ありえる。こいつはダメだあ、と思ったら遠慮なく病院乗り換え。
ただし、次を決めてから。ちなみに、よほどできた医者でないとそれまでの
カルテの入手は困難を極めるので覚悟しとくように。
「腐れ医者に氏を！」

>>306
>街道の停止線は脇道より手前。
↑これだと［横断歩道-脇道-停止線］と言うことになるな。
・・俺の住んでる所には無いんだよなあ。こういう交差点。
［交通整理の行われている交差点］［交通整理の行われていない交差点］
［優先道路］のどれに該当するかがちょっとわからない。(交通整理=信号)

街道の中央線が途切れていなければ［優先道路］
途切れていても脇道に一旦停止義務があれば［交通整理の行われていない交差点］
になると思う。たぶん。

最悪、［交通整理の行われている交差点］で弟さんが信号無視とされれば
０：１００の負けもあり得る。脅かすようですまんが。
（保険屋の態度からそれはないだろう、という推測しかできん。）


>現場写真
もしかしたらぶつかった辺りにタイヤが横に滑らされた跡があるかも知れない。
そこが衝突地点となるので探してみて。
道路の傷の方向からもある程度衝突箇所が推測できるはず。
回避行動をとったかどうかの判断材料になる。

四輪の前面破損具合は四輪が出してた速度の判断材料になるし、
バイクの飛ばされた角度で弟さんの速度もわかる。
裁判になるとこの辺まで検証されるのかな？


こんだけ書いといて言うのもなんだが、ほんと焦っちゃ駄目よ。
親父さんの［まだ何も起きてない］は正解。

>>317の医者の話はかなり、というか今一番大事なことかもしれぬと思うです。

>>1
どの地方にいらっしゃるんでしょうか？
もし近いところならば病院を紹介出来るんですが..

Flashいろいろ修正しています。なんなら3DもOKっすよ。
家の近所ならビデオ撮影もできます。キャプチャから編集機材まで一通り
そろってるんですが、事故現場がどこかわからないので…

ちなみに俺は大阪市です。

今日は仕事にと思っていましたが
どうにもふらふらするのでお休みいただいてしまいました。
工場でバイトしてるので体調不良な人は邪魔になってしまうのです。

場所ですが、東京都　町田市です。
フラッシュ作成してくださったラブリーミカン４号さん、おきづかい本当に
ありがとうございます。フラッシュ画像を見させていただいたとき
涙がでました。嬉しくて、嬉しくてなんでか涙でました。
ほんとうにありがとうございます。

＞ちちまにあさん　お気遣いありがとうございます。弟の足を考えるのが
一番ですが、今のところは病院に対して不満はでてきてないようです。
本当に、ありがとうございます。手術は金曜日が予定でしたが、腫れが引かないので
もうすこし先おくりになるかもしれないです。

病院の善し悪しはまだ私たちには判断できません。
今は先生を信じて弟をあずける事しかできませんが、問題がでれば
大学病院も隣の市にあるので移動させると思います。

弟は今おそらく怒りと不安にかられている状態と思います。
昨日今の状況を話したので。
弟はまだ熱もあり、足の回復の為にも安心させてあげたいとおもいますので
こちらで教えていただいた情報を元にすこし安心させにいきたいと思います。

>>1
事故現場の住所ってわかりますか？
わりと近く(相模原)に住んでいるので現場を見てみたい気がします。

町田かぁ　　オレも多摩市からぶらっと町田の方にバイクで行く事あるけど
事故現場も通ったのかな、、、

>>322
私の弟は、事故の怪我治療でなかなか直らず
最終的にたどり着いた病院は北里だったよ。
あそこは良いと思うよ。

現場の住所はわかりませんが
旭町のダイクマサミットの前です。
ダイクマ側に信号の無い脇道があります。昨夜みにいったときは
まだカスカですがチョークの後もあります。
街道は知っている方なら知っていると思いますが
町田街道です。

ちなみに加害者の保険やもこちらの走っている街道が優先道路である
発言をしました。

加害者の言い分
の横断歩道手前でくるまが停止していたので
当然街道の信号は赤、というのは
弟がすっとんでいった方向からしてその横断歩道手前停車中の車に当たると
思うので、そこに車は無かった、したがって
加害者の言い分の街道の信号は赤だったんじゃなかったんですか？
っていうのは無くなりますよね。

あと弟は警察や保険やに話を聞かれたとき
もし解らないことや記憶があいまいになっている事を聞かれたとき
どうしたらいいか？
と不安がっています。
弟のお友達から言わせれば「わからない」って言うな
相手のいいように取られるぞ！！といいます。

ちなみに弟には減速してないとしても
減速したと言えといっときました。

http://map.lycos.co.jp/result.jsp?&cx=139.44575368391293&cy=35.551717109521476&query=&type=0&sc=0.1455&u2=1
ｺｺね。

管轄は町田署で病院は町田胃腸病院だったりして。
まあ､病院は違うわな。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.4.771&el=139.26.43.297&width=500&height=500&sc=2

ここか。

ノゥ、カブッとるリロードしてから書きゃよかった。

ダイクマの左上のとこでいいのかな。

>>329
>>339

そうですそこです！

もう一つ弟の話。
弟はバイク真側面というより後ろのほうにぶつかってきたといいます。
バイクは見た目きれいなカンジですが
右側の破損の方がひどいきがします。
おそらく弟のあしをクッションにしたからだろうという事です。

予想ですが加害者はダイクマかサミットで旦那様の入院の為の
備品を買って病院に向かうために右折に入ったと思います。
加害者の家は私の家からバスで１０分程度のご近所のようです。

それではそろそろ面会時間なので弟に安心感とゲームボーイアドバンス（？）
のソフトを買って与えるためにでかけますね。
何度も重ね重ね弟の為に知恵と労力を貸していただいて本当に感謝します。
応援してくれている人が沢山いると言うことを弟に話します。

今回の事故は過失割合云々の前に加害者の姿勢がゆるせません。
弟の足がもう元のようにならないという診断結果はでているのに
お金の為か名誉の為か人間として一番恥ずかしい行動を取っていると思います。
かならず罰を与えてあのような危険なドライバーを減らしたいです。

ではいってきます。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.8.125&el=139.26.40.135&sc=2&CE.x=258&CE.y=273

修正版。カーソールのある信号で宜しいかな？
で弟さんは町田街道を右下の方(旭町交差点方向)から来て
加害者のヴィッツは旭町1丁目19番18番の間の路地から出てきたと。

自分は当事者じゃないので事故に関して何もいえないけど、
過失割合の如何にかかわらず、怪我を負わせた事実がある以上、誠心誠意
謝罪をするのが道理と考えます。
それを怠る輩に同情する余地はないでしょう。

あら、いっちゃた。とことん間が悪いな俺。

すみません。別スレを立てたほうがよいかとも思ったのですが、
同じ事故の話なので、とりあえずこちらでお話させてください。

昨晩、友人の運転する車で右直事故が発生しました。
僕は同乗者です。
1さんの立場とは加被害逆で、こちらが右折、相手のバイクが直進でした。
状況としては、片側2車線制限50キロの幹線道路、
信号青で一見対向車との距離は十分に見えたため、こちらは右折を開始、
すると、結構なスピードで、バイクが直進してきた為、
友人は急いでブレーキを踏み停車しました。

その時点でこちらの車の位置は対向車線に1車線分入った位置。
バイクは2台来ていて、そのうち1台は空いている車線を通過、
もう1台もこちらの車を避け、こちらの車の前（右）を通り過ぎたかと
思えましたが、歩道側のガードレールのポールに衝突、吹っ飛びました。

すぐに救急車と警察を呼び、相手はすぐに病院に運ばれ、警察による現場検証が始まり、
結果、こちらの前方不注意と安全運転義務違反？で「4点」切符を切られました。

こちらとしては対向車線に入っていたとはいえ、確認しすぐブレーキを踏み、
バイクのスピードも速かったけど、来る前には完全に停車していたとの見解なんですが、
しっかりと過失を問われてしまったので、腑に落ちない気持ちがあるのですが、
そういうものなのでしょうか。。いったんそうなったら、もう覆るものでもないですか？

それと今後のこととして、
切られた切符（過失）と保険で出る金額（相手との割合）がどう関わるのかなど、
その他何か良いアドバイスあればいただけませんでしょうか。

まだ相手の方の状況などははっきりしてません。
救急車の方の話だと１さんの弟さんのようなひどさではなさそうでした（右足骨折）。

ふむ、一通り読ませて頂きました。
その相手、全くもって誠意がありません。
免許を手にしている＝安全運転の義務、と言う観点が抜け落ちている様子。
加害者の態度(むしろ娘)は、断じて許す事出来ませんね。
情けは、一切必要ありません、此方も強気で参りましょう。


と言っても、焦りは厳禁です。
此方は、用意できるだけの物証・証言を集めていきましょう。

以下の写真を撮影していって下さい。
○バイクの前後上下左右を、入念に撮影・気になる点はアップで数枚
　なお、右側が損傷大と言う事ですので、こちら側を入念に撮影しておきます。

○現場に赴き、タイヤのスリップ痕・車体の摩擦痕を確認・撮影
　現場写真は、一方向からではなく、色んな角度から撮影します。
　もし、出来るのであれば、マンション等の上部よりのフカン撮影もしておきましょう。

○ヘルメット・当時の衣料については、現物をしっかり保存・出来るなら此方も全方位写真撮影
　これらは、転倒時の体の状態を示す大切な物証となります。

※既に実行されている場合は、見て流して下さい。


信号云々の言い合いですが、これは弟さんの証言を信じる以外、方法はありません。
判らない事を尋ねられた場合は、「今は事故のショックで、頭が混乱していて的確に答える事が出来ない」と言っておきます。
「判らない」「忘れた」は、ご法度です。(良い様にされてしまいます)

あと、開放粉砕骨折。
手術は、かなり前に業物さんが仰った通り、大体３度に分かれて行います。
金曜日に第一回の手術でしたね。
切断云々は、術後の感染状態・経過によりますから、今は何とも申し上げられません。
１さんが弱気では、弟さんも不安になります。
20歳･･･まだまだコレからです。　絶対治るんだ!!と１さん自身が気合入れていかないと。

私は大阪なので、言葉だけでの応援ですが･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

>>337
停車していたも何も直進車の邪魔になるような位置にいるというだけで
十二分の過失です。

>>339
なるほど。
こちら側としてもできる限り誠意ある対応をしたいとは思っているんですが、
あとは保険屋さんとのお話ってことで良いんでしょうか？
お見舞いに行って、ってくらい、ですか？

>>340
お見舞いもできたら電話とかのほうがいいと思う
変に長話してそれが交渉のときに・・・
なんて話をきいた

>>337
「信号青で一見対向車との距離は十分に見えたため」
バイクは、一見その様に見えます。
速度の感覚が掴み辛い上に、目に見える距離よりもはるか手前にいます。
相手の速度超過も問題になりますが、それ以前に此方の安全確認義務違反は明白です。
確かに、此方を避けきれず自爆した様に見えますが･･･原因を作ったのは、こちら側ですから。
今回のケースの場合、かなりお友達が不利だと言う事は、肝に命じて置いてください。

保険屋との交渉では、切符の点数は余り影響しません。
出来るだけ、被害者の見舞いに行く事をお勧めして下さい。
追い返されても、何度でも行く事です。

皆さんレスありがとうございます。
>>342
もちろん。バイクとの距離感の掴みにくさ等については、承知しております。
僕もバイク乗りますので。
それを差し引いて考えても結構なスピードで突っ込んできた、と思えたのですが、
まあ、そういう問題でもないってことなんでしょうね。
スピードは出ててもあまり関係無しか...。

友人がちょっと可哀想に思えて...なんていうと全くもって不謹慎ですが、
あの状況では仮に僕が運転していても近い結果になったかもなと思えてしまったので。。
こんなこと言うとこちらの運転技術が〜、と言われちゃうんでしょうが。

>>341
あ、相手の方どうやら韓国籍の方のようなんですよね。
日本語もたぶん出来ますが、電話はちょっとむずかしいかな。

>>1
もし、現場とかバイク、車の状態などの写真がデジカメでとれたら
このスレを見ている人に公表してみたらどうでしょうか？
もしかしたら何かに気付いてくれる人がいてアドバイスをくれるかもしれません。
もし>>1がデジカメを持っていなければ・・・町田近辺の人、お願いします。

もちろん万が一の証拠として押さえるのは普通の写真がいいんでしょうけど。

>>343
速度超過で過失割合の増減はあるよ。でもそれが何？
事故の第一原因はあなた側の道交法違反で、それによって相手は足を骨折してるんだ。
業務上過失傷害で起訴される可能性すらあるわけ。
つまらんこと考えてると、誠意の無さとして表に出るよ。

きつい書き方したが、基本的には誠意ある対応をしたいようなのでOK。
間違っても、[あなたも速度超過でしたね]とか言わないこと。

>>343
速度の問題ですが、交渉時にそれを持ち出す事は、若干有利になる程度。
あくまで、相手が無茶を要求してきた場合に使うかどうか、と言う代物です。
最初は、誠意ある態度で接していきましょう。
･･･とお友達にお伝えください。

スピード違反の過失修正としては
だいたい15km/h以上の違反で＋10%、30km/h以上の違反で＋20%というところかな。

まえから思ってたんだけど
右直事故ってどうあっても直進バイクが有利なの？
たとえば、バイクが信号無視の場合は？
右折矢印信号時とか

>>349
それなら信号無視で100：0だな。

>>349
右折矢印なら0:100基本だよ。↓参考
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a0

ｺﾁﾗが路地からの完全な飛び出しで車に跳ねられたけど
過失割合は8:2でした。
相手の車（軽自動車）は修理に90万ｸﾗｲかかってました。
任意保険入ってて良かった〜。ﾎｯ。

>>349
其々その時の状況によります。
→表示時での、右直事故の場合は、直進側信号無視で、100:0です。
信号無視なら100:0、黄色信号突破なら、通常の右直と同等、とかね。

>>352
状況が良く判りませんが･･･。

>>1
漏れもちょうど1年前に右直事故（漏れ直進）で開放性粉砕骨折をやってしまった。
漏れも切断を余儀なくされたが何とか残ってくれた。そして手術8回。入院半年で何とか
今に至ってる。粉砕した為、一部が欠損して歩くのには問題ないがジャンプなどの強い衝撃
には絶えられない。今回、弟さんは漏れと同じような状態みたいですので、書き込みしようと
思いました。（年も同じ）是非弟さんに負けないでくれ！と伝えてください。漏れの場合は任意保険も入ってたし
周りには法規に詳しい方ばかりで助かってます。絶対プロの手が必要です。では頑張って下さい。

>>327=1
＞あと弟は警察や保険やに話を聞かれたとき
＞もし解らないことや記憶があいまいになっている事を聞かれたとき
＞どうしたらいいか？

弟さん自身が、今のうちに事故の状況を文章に起こすと良いでしょう。
ただし、以下の点に注意してください。
・具体的かつ客観的な文章で作成。
・微細なことでも克明に記入する。
・図表なども出来る限り正確に。
・初めて作成した文章を読んだ方でもすべて理解できるような内容にする。
以上の点を守って文章を何度でも書き直してください。
少しでもあいまいな点や主観的な部分があるならば、
よく考察して書き直してください。

何度も繰り返すことによって、事故の状況を本人自身が思い出し理解できると思います。
また、完成された文章はそのまま資料としても使えます。

がんばってください。

がんばれ＞１

近所だから、明後日の休みにでも見に行ってみる。
気づいたことは書き込むようにしよう。

>>335
マップありがとうございます。
弟がはしっていたのはマップで見るとｶﾞｽﾄ方面からです。
マップでは信号は無かったですが、現在はダイクマの前に（町田街道）車専用
信号があります。
加害者のでてきた路地はダイクマの脇です。マップでみればダイクマすぐ左です。

今日母が勝手なな行動を取っていました。
加害者に「誠意が無いですよ！！」と電話を入れました。

>>1
ということは事故現場は旭町１丁目の１７，１８，２３，２４番の交差点。
弟は町田街道を横浜方面へ向かって走行。
加害者は旭町１丁目２３，２４番の間の道から右折して八王子方面へ向かおうと
していたってことですよね？

弟の新しい証言です。
加害者の車はどうやらウインカーをだしていなかったようです。
弟は車をみつけそれを避けようと少し間隔をあけたと言っていましたが
そのとき加害者の車が右に曲がるか左に曲がるか解らなかった、といいます。
おそらくウインカーつけてなかったと思われます。

今日母が加害者に電話したといいましたが
そのときの加害者本人の態度は自分が加害者で無いような雰囲気だったようです。

母「まぁね、ウチが被害者でね、おたくが加害者であるいじょうお見舞いくらい
は・・・」
加害者「え？は？」

とこういう態度らしいです。

>>323　そうです。その通りです。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.12.911&el=139.26.34.732&width=500&height=500&sc=3

この辺？

>>361 そうです。その辺りです。ダイクマ前の信号です。

この道が中央分離帯のない道なら、直進でダイクマの脇道に加害者が
入っていこうと思っていたとも考えられますが、加害者の右左折の意思の
確認は出来ているなら、それは大きな過失ですね。

加害者60くらいのおばはんでしたっけ？自分の車で単車が
コケてんの見てんだよね。自覚がなければ謝りにはこないのか･･･

＞361
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.12.911&el=139.26.34.732&sc=2&CE.x=434&CE.y=465

此処ですねこの地図では信号がありませんが、
で弟さんは左上から旭町の交差点方向に走っていたと。

>>361
カーソルの位置は違いますよね？

明日もしかしたら暇になるかもしれないので、現場に行ってみようかな。

>>361&363
過去レス見ろ。頼むから。

あっ、違う。弟さんがガスとの方から来てるんだから
加害者はダイクマから出てきてるんでしたね。
つーことは直進ではなく、右左折の可能性が高いですね。

>>363 カーソルの位置が事故現場です。

加害者はダイクマ脇の道から町田街道に入り、右折しようとしたのです。
弟は町田街道を横浜方面へ直進。
加害者は町田街道にでて八王子方面へ向かうところでした。

弟の身体に異変がありました。
医者も謎だと言っていますが怪我をした足に（場所は未確認）
大きな水膨れができたようです。（５００円玉くらい）

あと書き忘れていましたが
救急者を読んだのは加害者ではなく（携帯もっておりませんので、とかいってた）
弟本人なのです。
それも最低と思いました。

>>1さん
>>355の越後の旦那さんに関連してですが、50kmは秒速13mほどですので、
数秒前から１秒ごとのそれぞれの位置関係を作図する手もあります。弟さん
のバイクはかなりセンターライン寄りまで避けた様子ですが、バイクの特性
として弟さんが危険を感じて避ける方向に車体を向けるには、１秒に近い時
間が掛かると思います。まずは弟さんの手術が無事にと願います。

お医者さんもひどいなぁ不安がらせるような事言って。
当然専門的なことは分かりませんがリンパ液等の分泌が
成されたのが溜まっただけでは？

右折となればなおさら弟さんが来る方を良く見なければならないはずです
ウィンカーも出してないとすれば重大な過失ですね。

>救急車
そんなバカな話があるんですか？もう言葉もありませんね。

不安になることも有るでしょうが、その不安は出来るだけ此処で吐露して
弟さんの前で見せないようにしましょうね。不安は顔に結構出ますから。

>>359
とんでもねぇな
過失がどうあれ、バイクの方が交通弱者だ
実際大怪我してんのに、当の本人がピンピンしててお見舞い無し？はぁ？
保険やが来た時は会話をテープに録音しておくように
後々助かるかもしれん
アジャスタに負けるなよ！がんばれ１

>>368　ありがとうございます。弟の手術は金曜予定でしたが
少し先になりました。急いで手術しないということは良い兆候があったのだ
と思いたいところですが・・・

あとあまり自信はないですがカナリ協力的になってくれているイトコが
力学的（？）に計算すると弟が飛ばされた位置からすると
スピードは双方同じくらいでないと説明がつかない、といっていました。
右折の為に路地からでる車は街道にでるということで
おそらくのんびり右折には入らないことでしょう。
むしろスピードをだして入ってきたと思います。
しかし停止していたところから急いでアクセルをふんでもそうそうスピードは
でませんよね。
ということは弟のスピードも出ていても３０〜４０キロと見れる。
といっています。

どうなんでしょう？

>>371
そこらへんは警察の事故検証を待って、不満があれば専門家に依頼するとか。
警察が調べてくれると思いますが
ブレーキをかけていれば車は前のめりになり、
ぶつかった時の地上高がかわります
右折で３０−４０Ｋとなると全開だったと思いますが。

>>372　イトコに言っておきます。ちょっとその辺は私には解らないので・・・。

＞＞３６３　リンパ液ですか・・・良かった、おそらく医者は
弟に言っても理解できないだろうくらいなもんだったと思いたいです。

どうもありがとうございます。今日弟には心配いらないから安心しな！
と言っておきました。

あと現場を見に来てくださる方、本当にありがとうございます。
でもくれぐれもお気をつけください。
正直みのがしているものもあるかもしれません、何か発見されましたら
教えていただければと思います。
重ねて本当に気をつけてください。

しかし加害者の娘の態度、ほんとむかつくな！
１の弟さんは大怪我してるってのに奴は「自分の車も壊れてるんだ」
なんて言ってるんだもんな。
考えれば考えるほどむかつく！！キ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
１さんがんばれよ！

加害者の娘って車に同乗してないんだよね？
　前事故見たけどその時はオレが見たカンジどちらにも過失がありそうなのに
ババアの方は強気だったなぁ

バイトから今帰って来ました。
>>346-348
レスありがとうございます。

＞だいたい15km/h以上の違反で＋10%、30km/h以上の違反で＋20%というところかな。
そうですか。まあ相手の方３０km近くオーバーしてただろうとは、思います。
などと書くと誠意がないと思われてしまうのかもしれませんが、
お互い安全運転をしたいものだ、ということで、。
こちらの過失ももちろん承知してます。責められても仕方ないですが...凹むなぁ。

相手の速度については、あとは保険屋さんのお仕事っていう物なのでしょうか？
お金出したくない保険屋さんが、ってことなのかな？？
吹っ飛んだ位置とかで、調べる、んですかね...？

１さん、なんかすみません。余計書き込み。。。
と、そこまで卑屈になるのもいやらしいかもしれませんが、。
スレ乱立もアレですので、ちょっとだけお邪魔させて下さい（謝
弟さんの回復と、
加害者とのできる限りの平和的解決（と簡単に言えるものでもないでしょうが）
お祈りいたします。

>>322=1
そうですか＊
弟さんの事を考えると無理して転院しないほうがいいですよね

亀レスｽﾏｿ

先程このすれ発見しました（遅
わたくしヲタバイカーなんでギャルゲー買いに本日町田に出かけますので
現場の写真をデジカメで撮ってこようと思ってます（藁
しかしわたくしうｐ手段がありません(汗

最近わたくしも轢かれたばかりですが一応打撲、軽度の鞭打ちで
すみましたがネ甲奈lll県警の下僕の警察署にはめられた...（鬱

以前自爆したただけで靭帯を切断した身としてはかなり心配です
茶化し気味ですみませんが弟さんの回復を願います

そろそろ術後のボルト抜きに逝かないと...

寝起きで意味不明な文になってますね(汗
取り合えず写真は撮りに逝ってきますので...

一通り読ませていただきました。

過失割合がどうこう言う以前に、怪我された方に見舞いすらしない
人間性を疑いますね。救急車の件もあきれてものも言えません。
誠意の欠片も無い加害者です。
情に流されて（流される訳は無いと思いますが）妥協せず、
徹底的に闘って、おもいきり賠償させてやってください。

あー、腹が立つ・・・

写真撮ってきたら良かったらどこかにUPしてもらえませんかね。
それ元にしてFlash作り直してみます。

あと、右折で３０〜４０km/hって出るのかなぁ。ってちょっと思ってみた。
６０のオバハンならびびってトロトロ走ると思うんだけど。
俺的に考えてみたら、アクセルとブレーキふみ間違った…とかね。
いや、俺の時がそうだったからさ。

>>383
それありえるかもしれませんね。

今日、昼過ぎくらいに時間が空きましたので俺もデジカメ持って行って見ます。
>>380と２人分の写真があればいろいろ分かるかもしれませんね。

おはようございます。

>>359
弟さんの足、水ぶくれですか･･･何事も無ければ良いのですが。
リンパ腺が切れて、溜まったのでしょうか。
手術延期ですか、まず急ぐ必要が無いという事で、安堵なさるとよいと思います。

さて、加害者の事後処理の件ですが、救急車すら呼ばない･･･最悪です。
これは、事故を起こした場合の、救護義務違反にあたります。
小さい違反の立証から、少しずつ相手の周りを埋めていきましょう。
そして、相手に金輪際運転したくない、と思わせて下さい。

双方同じ速度での衝突であるとすれば･･･
軽自動車の加速次第ですが、それ程速度が出ていないor一時停止していない、で間違いないでしょう。
後は、現場の状況を以って、判断して頂くしかありませんが。

>>378
その辺りは、警察の調査によると思います。
実際の速度が的確に判るのは、転倒したライダーだけですから。

>>380
ｳﾌﾟｻ-ﾊﾞをFreeで一つ借りると良いと思います。
ﾗｲｺｽ・ｼﾞｵ辺りが宜しいかと。

>>383
前述の通り、30〜40km/hでの右折は、かなり恐怖を感じます。
ましてや、ｵﾊﾞﾁｬﾝがするとも思えません。(逝って居る場合除く)
Todayでしてみた事ありますが、二度としたくありませんね。
踏み間違い･･･あり得ますね。

＞１さん
今、このスレ発見しました。
俺は大和市在住ですが、その辺りはよく通る場所なんでちょっと見てきます。
通るのは大体夜間なんであまり足しにはならないと思いますが何か気付いたらカキコします。
もしデジカメ必要なら貸しますんで遠慮なくメールしてください。
弟さんの怪我、良い方向に向かうといいですね。
大変でしょうけど頑張ってください。

>>385 軽自動車の加速次第ですが

軽じゃ無いでしょ。ヴィッツだとか。

取り合えず逝ってきました

......加害者は何考えてるのでしょうか？
帰る際に実際に右折しようとしましたが直進車を
ﾊｹｰﾝ出来ないなんて信じられません
明らかに確認せずに曲がったとしか思えません

>>385
初めてなんで上手く逝ってるか判りませんが今やってます（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>378　ありがとうございます。私もはじめは加害者とは平和的解決がいいなと
思っていました。
よけい書き込みだなんてとんでもありません。加害者の方も被害者も事故をおこせば
不安ですよね。どなたかがこちらで言っていましたが交通事故がおきれば
どちらも敗者なんですよね。私たち家族は弟が交通事故を起こした日
加害者の方にも同情していました。きっと旦那さんが入院されて本当に焦っていたんだ
ろうなぁ・・・とか、加害者も可哀想だよねぇ・・・等母と話していたくらいです。
きちんと人としてやるべきことさえしてくれれば、私たちはもう少し冷静でいられた
はずです・・・。

沢山のご協力に感謝します。私も今デジカメは友人に借りることができそうなカンジです
が、今日から仕事です。そして画像のアップの方法も解らないのです・・・
ごめんなさい。

加害者の車のスピードですが、そのあたりはやはり警察のを信じる他無いと
思うのでおまかせします。弟の出していたスピードに関しては
５０キロくらいと保険やに言ってしまいましたが、
調書のときに４０以下と言わせます。
でも加害者がアクセルをふんだ、という可能性は高い気がします。
町田警察の人は大丈夫でしょうか・・・

そして弟の具合ですが怪我をしたほうの足の裏の血色がよくなってきました。
はじめは真っ青でしたが今は普通の肌色をとりもどしています。
そして顔、手、右ひざ等々の擦り傷はだいぶよくなりました。
もう傷じたいかわいています。やはり若いから回復力があるのでしょう。
ただ歯がすこし欠けてしまったようなので車椅子にのれるようになったら
歯科にかよう予定であります。

今日は仕事にいきます。遅刻です。
あ、ビッツは軽ではないです。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi
　画像上げるならこんなトコも有るＹＯ！！！！

あぅ〜、すみません
うｐの仕方が判りません＞ｼﾞｵ
取り合えずHPは作ったんですが

>>391
ウェブ上のアルバムサイトとかはどう？
例えばフォトハイウェイとか。
http://www.photohighway.co.jp/
じゃあ俺はこれから見に行くね。

...ｽﾏｿ
ゲストブックのとこに一応アドレス書いときました
やり方判らない（鬱
へたれですが一応うｐしました

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/

足の生々しい損傷具合でも写真かなんかで
被害者に見せたら少しは考えかえるかも。

不謹慎だなsage

>>393のURL
Iriaをお持ちの方は下のURLをコピーしてIriaを起動→Crtl+BでEnter
で写真をダウンロードできる筈です。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF00[01-08].JPG
(↑因みにこのURLはクリックしても無駄です。)

一つずつブラウザで見たい方は、URLの最後を
DSCF0001.JPG〜DSCF0008.JPG直打ちで見れます。

ZZR774R2氏，差し出がましいフォロー申し訳ありません。
問題がないのであれば直リンしても構わないのでは？

>>395
そうですね
てことで

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/

というか誰かやり方教えて頂けると助かります（汗

写真のURL(ゲストブックに書いてある奴です)を
そのままこちらに貼り付ければ宜しいかと。

それも、特に問題ないですよね？
そうすればクリックするだけで画像が見れるようになります。

現場行ってきました。
しかし写真はZZR774R2 ◆rVdUHD1k さんの方が細かいので気付いた点だけ書きます。
写真はどの方向からどの道を撮ったかっていうのを書いたほうがいいと思います。

まず、町田街道（弟）
・片側１車線、センターラインは白色実線。
・幅およそ２、５メートルほどの歩道がある。
・路肩がおよそ７５センチ位。
・交通量はやや多い。（１４時くらいに観察した時）
・歩道には植え込みがあるが、かなりまばら。視界が悪くなるほどではない。

次にダイクマの横の道（加害者）
・センターラインはなし。道幅は普通車２台がすれ違えるくらい。
・横断歩道（加害者の道を横断）の手前、道の真中の頭上にでかでかと一時停止の標識あり。
・停止線は横断歩道のすぐ近く。
・車用の信号はなし。加害者の進行方向のすぐ左に横断歩道（町田街道を横断）が
あり、歩行者用の信号のみ。

とりあえず、こんなところです。
俺が直接見てみた限りでは弟の過失はないと思う。
また気付いたことがあれば書きます。

現場写真を見ててふと思ったですが、事故発生当時は
渋滞してたんでしょうか。それともすかすか。
既出でしたら、スマソ。

400!!!がんばってね！！>>1

>>ZZR774R2
ありがとう。お疲れさま。
でもタイヤのスリップ痕や路面の傷の有無がわからん・・。
それと交差点内に中央線は無いみたいね。

俺もほぼ同じシチュエーションで事故起こした。

でも非接触だったし、車の人は逃げちゃったよ。（藁


たぶん過失は無いんじゃないかな？？

>>387
失礼しました、ｳﾞｨｯﾂは軽ではありませんでしたね。
一体何処をボケて、軽と言ったのでしょう･･･逝ってまいります。

>>388
はい、判りました。　期待してお待ちしています。
おっと、既に出来ておりましたね。早速拝見します。

>>389　1さん
弟さんの足の怪我、血行が回復してきた様子ですね。
足全体の壊死は免れたと言ってよいでしょう。
後は、骨自身の矯正・機能回復を目指して治療に励んで下さい。
歯の方は、出来るだけ早めに治療して下さいね。
欠けた部分から、侵食が始まりますので。

お疲れさまでした。>>ZZR774R2

ざっと写真を拝見しましたが･･･

加害者側道路から、町田街道？を横断・右左折する時には、
例え歩行者用信号が青であっても、一時停止必須であります。(当然ですね)
更に、横断歩道近くに線が引いてありますので、きちんと停止を行っておれば、
それ程見通しも悪くなく、ｺｺからバイクを見落とすとはまず無いのでは、と思います。
※写真での意見ですので、実際の見通しについては、判りかねます、ご了承を。

更に、バイク後方に追突されていると言う事ですから、弟さんの信号無視とは思えませんね。
やはり、相手が踏み間違いをした可能性は大きいです。

後は、相手側の態度に重大な問題がありますので、容赦する必要は無いかと思います。
言い方悪いですが･･･
夫が入院していて焦っていた･･･そんな事は、免許を持って運転するからには、言い訳にもなりません。
どんな状況であっても、安全運転をする義務は免責されませんからね。
例え、緊急移動中のパトカーであっても、事故を起こせばきちんと裁かれますし、かなり厳しい罰則と聞きます。
ましてや、救護義務すら怠るとは･･･言語道断です。

どこにｕｐしてあるの？

AT車って結構踏み間違えあるらしいよね。

>>405
>>396のゲストブックの中にURLがある。

＞ZZR774R2さん
ご苦労さんです。
写真を見るとよくわかるけど、この交差点を文章で表すのは
困難ですね（ｗ
加害者の車は、自分の進む方向（右側）の安全確認を全く
怠っていますね。
事故後の態度といい、全くもって
「逝ってよし！」と叫びたくなりますね。
＞１さん安心していいんじゃないですか。
信号無視でもない限り、あなたの方が有利ですよ。
もし信号無視でも、加害者の車がその信号に従っていいと
いうものではないですし。（歩行者用信号が、青であろうと
赤であろうと、加害者の車には関係なく左右安全確認義務がある。）

ｗの使い方がどうかと思う。

御意、うｐ致します

ダイクマ側では無いです
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0001.JPG

ｳﾞｨﾂｩが出て来たダイクマ側　少し停止戦より後方から
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0004.JPG

停止戦の所から歩行者信号を見た感じ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0005.JPG

同じく停止戦より弟さんが来た方を見た場合　但し普通ならもう少し進んで確認するはず
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0006.JPG

↑のを少し前に進んで撮った奴
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0007.JPG

弟さん進行方向から　但し交通量がかなりあった為歩道内より
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0008.JPG

スリップ跡、ブレーキ跡は同じような車がいるのか判別不能及び
車の流れにより撮影不可
チョーク跡は見落としてしまったのか判りませんがﾊｹｰﾝしていません

>>407
そうですね、大きな争点は信号無視の所でしょうか。
他は一方的に、加害者側の非になりますね。

>>409
ZZR774R2さん、補足ありがとうございます。

>1さん、大変でしたね。気を落とさずにがんばってください。
弟さんも大変だけど、家族の人が体調悪くしても大変だから、
あまり無理しないで休養も十分取ってください。

自分はバイクを運転しないから加害者側の視点から見てみます。

あの付近の町田街道はよく利用しています。また今回の現場となった
あそこの交差点で、自分は加害者と逆に左折の経路を辿ろうと
したことがあります。この場合、当然一時停止後、注意しながら
左折するのですが、非常に気を使いました。

まず、町田街道の交通量が多く、なかなか車列が途切れない事です。
現場よりも南にある旭町の交差点がネックで常に町田街道が両方向
渋滞している（短い時でも数百ｍ）ので、だいたいの場合は現場の信号が
赤になり（町田街道側ね）、進行します。ちなみにこの信号は、
旭町の交差点の信号とほぼ連動しています。

ただ今回事故が起こったような夜間の場合、ガスト方向から旭町方向は
車列が途切れる場合が多いです。ということで、進行するチャンスが
多いのですが、この場合に右折をする時のの落とし穴は、
逆方向の旭町からガストに向かう方向は赤信号の時以外に
あまり車列が途切れないということです。
また、現場からひとつ旭町よりの交差点のそばに、レンタルビデオ店があり、
そこから出てくる車や、加害者と同じ方向（ダイクマ側）から流入してくる
車もあります。その量ですが、信号が無い都道の交差点としてはかなり多い
量の車だという感覚です。ちなみにレンタルビデオ店の駐車場付近には、
土日には混乱防止のために警備員が立っていました（現在はどうかわかりません）。

夜間押しボタンですね。事故発生時間は夜間とのことなので
(何時から夜間かは判断できませんが)通常横断者がいない限り
弟さんの対面信号が赤になることはない筈です。

仮に歩行者がいたとすればこの事故を目の前で見てることになりますね。
但し目の前で見ているのは横断信号が赤の場合。
横断信号が青ならば渡りきっていなくなってしまっている場合でもない限り
弟さんが信号無視で突っ込んできた事に対する恐怖を覚えてる筈です。

もう一つは加害者が自分でボタン信号を押して、運転席に戻るケースも
考えられますが、60前後の方が果たして、
すいている夜間そこまでするでしょうか。

自分が考えるに、恐らく加害者は、ガスト方向からの車列が切れたので、
右折をしようと進行したんだと思います。ただ、前述の通り、逆方向の車列は、
あまり途切れないので、加害者は左方向のみ注視していたんだと思います。
その後左方向からの車列が運良く途切れたので、右折しようと進み、
右方向を確認。すると右方向から被害者のバイクが向かってきた。
そこでペダルを踏み間違えたかどうかはわかりませんが、接触。
こういう感じではないでしょうか。

うまく説明できませんが、あそこで加害者のように右折する場合、右方向の
車列が切れる場合が多いので、右方向の安全確認よりも、左方向の
安全確認のほうに注意がいく場合が多く、右方向からのバイクに気づき
にくいことは確かだと思います。
ただ、あの付近は事故が多く起こっても不思議ではない気がします。
特に土日や夜間は。

長文になってしまいました。ｽﾏｿ。

歩行者の顔ぐらいマスクかけなさいな・・・

>>1
町田市の街道は側道（車道の左端、歩道は独立している）が
自転車、二輪走行用のためか、かなり広くとってあるところが
よくあります。
弟さんは、この側道（走行中の四輪の左側）を走っていたので
はないですよね。そうであってほしいが。確認のため。

>>410
＞そうですね、大きな争点は信号無視の所でしょうか。
同意です。
１の弟さんに信号無視がなければ、９：１くらいか。
事故後の加害者の対応を鑑みると、１０：０も不可能ではないだろう。
最悪１の弟さんが信号無視だったという事にされてしまった場合でも
「信号無視」の交通違反は罰せられるが、事故に関しては心情的に不利となる程度だと思う。
なぜなら、加害車が歩行者用信号が青だから右折したと言っているようだが、
そうすると街道がわを走るバイクが信号が赤で停止しようとして停止線を
越えただけでも、車に突っ込まれるという事になる。
ちょっとわかりにくいかな？ｽﾏｿ

右折おばちゃん等は右折時に曲がる方向なんてほぼ確認しません
今回も左だけ確認、発進→あぼーんとなったのではと...

今日も帰りに脇道からおばちゃん右折車が左確認即ﾊｼｰﾝしてきて突っ込みそうに
なりましたが後輪ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ2輪ﾊﾟﾜｽﾗｲﾄﾞ？でかわしました（TДT）ｱﾌﾞﾈｪｰ
ｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしましたがおばかちゃんは「ﾊｧ？ｱﾝﾀｶﾞ悪い」って面で
睨んで来ました（鬱
以前にも3回同じようなｱﾌｫに突っ込まれそうになりましたが
最近本当に手前ら免許持ってるのか？というﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが増えてきて怖いです

>>414
ｽﾏｿ
そういうの判らんのです
やり方教えて頂けるなら修正します

>>404
その通り。
夫の入院うんぬんは、>>1さんの弟君とは何ら関係ない。
事故は事故。
情けに流されず、しっかり責任は取ってもらいましょう。

先ほど帰りました。
写真を取っていただいてありがとうございます。
その交差点です。

今写真の方をみているときに実家から電話がありました。
警察から電話がきたようです。
警察の話によると弟が信号無視をした可能性が高いとのこと。
目撃者もいる、とのこと。時間をかけると私たちが不利になりますよ、と
言われたそうです。

信じられないです。

交差点用の信号でないとはいえ、
信号無視となると10：90ではすまなくなるだろうねぇ。
うーん……。

弟がぶつかった位置は以前誰かがいっていましたとおり
信号の手前です。もし万が一信号が赤であっても
弟は停止線を数メートル越えただけくらいになるわけです。

警察が主張していたのは道路の傷跡。中央線よりについていた
というのが赤信号突破のうたがいがある、のように言っていました。

以前はなしましたように弟が中央線よりにふくらんだのは
車のはなさきがでていたのでそれをさけるためなのです。

父は警察はもしかしたら弟のところに調書をとりに
こないかもしれない、といいます。

父も母も弱気になってきています。でも私は弟の言っていることが
どうしても嘘とは思えません。

＞１さん
＞警察の話によると弟が信号無視をした可能性が高いとのこと。
＞目撃者もいる、とのこと。
厳しいですね。でも弟さんが信号無視していないと言ってるのなら
あなたは、弟さんの言葉を信じて、「信号無視していない。」と
主張すべきでしょうね。
＞時間をかけると私たちが不利になりますよ
警察も恐喝まがいな事をするんですね。
逆に「何がどのように不利になるんですか？」と聞き返したらどうでしょう。
時間を掛けたら何が不利になるのか、私には理解できません。
今回の事故の原因は明らかに車の右方安全確認不足でしょう。
これが、第一次要因です。
弟さんが信号無視したとしたら、これは、第二次要因と考えられるでしょう。
車が歩行者用信号が青だったので右折した、というのを逆手にとって、
本来自分の目で左右確認しなければならないのを、近くに信号があるからといって
左右確認を怠ってもよいという事は、無いはず。
この場合９：１は厳しいかも知れませんが、車の方に多くの過失があるのは
間違いないと思います。

これで1さんの弟が「珍」だった・・・とかだと
今後の展開がすごいよな、きっと。

>1
両親が弱気になるのは仕方が無いかもしれないけど、
＞１さんはしっかり気を持って望んでもらいたいです。
弟さんの所に調書を取りにこないならそれは抗議してもいいんじゃないですかね？
僕は法律には疎いんで何とも言えませんが、片側の主張のみ取り入れる（しかも加害者側）のは
やっぱりおかしいと思うんです。
しかし、無理をしすぎて体調を崩すのは良くないので、
どうぞ気をつけて頑張ってくださいね！！
こういった形でしか応援できないこと、勘弁してください。
がんばれ！＞１さん！！

>>1
ほう、目撃者がいると。
ではその目撃者は加害者の一時停止についてはどう証言しているのかねえ？
あと、確かウインカーも出してないんじゃなかったかな？

ふと、思ったんだが、ぶつかっているのはバイクの後方だったよね。
俺は今日現場を見てきたのだが、
＞弟は停止線を数メートル越えただけくらいになるわけです。
停止線を数メートル越えたら交差点内でしょ？
なんでバイクの後方がぶつかる訳？
なんかおかしくない？

＞弟がぶつかった位置は以前誰かがいっていましたとおり
＞信号の手前です。もし万が一信号が赤であっても
＞弟は停止線を数メートル越えただけくらいになるわけです。

嫌な言い方するけど､これは言い訳では？
もし弟さんが信号無視をしたのであれば事故の状況を第三者が見ると

１・赤信号を無視して停止線を通過。
２・交通法規を守って車が右折。
３・弟さん車を発見。慌ててフルブレーキ、間に合わず接触。

だから「停止線を数メートル越えただけくらいになるわけです。」
これは成り立たないと思う。
最初か停止する意志がなかった訳だから
単なる信号無視による接触事故になるのでは？


あともし仮に弟さんが信号無視をした場合は
相手の方にお願いして自賠責を使わせてもらう様になるのでしょうか？
自分の自賠責保険でも面倒見てくれるのでしょうか？
有識者の方、情報お願いします。

しかし警察の対応にも納得いかないな。
最悪マスコミあたりにたれこまない？

今友人と話していましたが、私は弟を信じます。
友人はなんとなくこういう展開（警察の言い方）て
加害者の知り合いなどが警察内にいるのではないかといっています。

依然町田警察の悪い噂はよく耳にしました。
もう何年も前に駅まえで「町田警察の不正をあばけ」みたいな
署名運動をしていました。身内に甘いというのは本当によく聞きます。

もしそうだとしたら・・・

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0008.JPG
↑を見たんだけど、信号は横断歩道の頭上で停止線が交差点に入る前。
で、ぶつかったのがバイクの後方。
>>1さん、分かりやすい説明をしてください。
ちょっと主張と食い違ってきてませんか？

ま、弟が信号無視を確実にしていなければ納得はいくんですが。
しかし、目撃者登場ですか・・・。

今かなり動揺してます。

弟がぶつかった正確な位置は解らないです。
バイク真側面ではなく多少後方にぶつかってきたと言っています。

ちなみに弟は普通です。珍ではありません。

>>426
加害者は交通法規は守ってないと思いますよ。
現場は一時停止記号あり、横断歩道あり、歩道ありですから
確実に一時停止はしなくてはいけません。しかも車用の信号はありませんから。
左右の確認を徹底していないことは確実ではないでしょうか？
仮に弟が信号無視をしたとしても。

>>323　動揺のせいでしょうか、冷静に説明をこころがけます。

交差点内にはいりこんでるからいくら信号より手前でもそれは
信号無視という事ですか？

ま、弟が信号無視したかどうかはわからないが、
加害者の一時停止、左右確認を怠ったことは事実ではないでしょうか。

>>419
＞＞時間をかけると私たちが不利になりますよ

って、不利になるのは担当警察官だけじゃないでしょうか。
これは警察官との会話も録音しといたほうが良いかも。
K県警はアホが多いですから。のちのち役に立つ場合もあ
ります。

>>433
入っただけなら分かりませんが、弟さんの場合は
入って止まったわけではない。走ってる際中です
から信号無視ですね。

>>434=1
いや、俺は普通ならありえないと思ったからです。
信号無視うんぬんよりも交差点内で停車することって普通ではないですよね？
停止線は写真の通り交差点に入る前にありますし。

>>323　弟は加害者の車が弟の視線からどのくらい出ていたのかは
解りませんが停止しているのを見ているのです。
ただ、町田街道から車の先っぽが見えるということは
加害者がわの道の停止線は大きくはみ出していたということです。

警察が赤信号無視では？と言って言えるのは
弟のバイクが転倒して道路にこすれた跡がつきますよね。
そのこすれ跡が、中央線よりにあるから、という事だと思います。

弟は加害者の車を発見して車との距離をあけるため
中央によけた、といっています。

>>435
町田は東京です。

>>434
いや、バイクの信号無視だと四輪は一時停止、左右確認、バイクは
来ていたがバイク側信号が赤なので当然止まると考えていく。
で、出た鼻っ面にバイクがすべり込んできた。止まれません。そんな
の。という言い分になってますいなあ。

>>426
＞２・交通法規を守って車が右折。
この場合、車が守るべき交通法規は、何か。
１．一時停止
２・左右正面の安全確認
であると考えます。
歩道用信号は、あくまで車の運転者が安全確認のために補助的に
見ているだけの物と思います。
従ってこの信号が青だから、交通法規を守っているとは言えないと思う。
この信号が青だから、右側からも車（バイク）が来ないだろう、という
のは「だろう運転」の模範だと思う。
これは、推測だが、加害者は歩行者用信号と、左方しか安全確認してなかった
と思われ。
仮に、弟さんが車の正面から（細い道）走ってきていたとしても、加害者はバイクに気付いていないのでは？

警察は可能性を言っているだけで、どちらの話もイーブンに聞こうとは
するだろう。基本的に民事不介入だし、過失の割合に
口出しする事は無い。ただし気をつけないと現検のとき誘導的に
（送検のとき双方の辻褄があうように）調書を作成しようと傾向がある
ので主張する所ははっきりとね。

>>440　しかし加害者は右から近づくバイク（弟）は見えなかったと
ハッキリ保険やの前でいいました。

>>438
＞＞警察が赤信号無視では？と言って言えるのは
＞＞弟のバイクが転倒して道路にこすれた跡がつきますよね。
＞＞そのこすれ跡が、中央線よりにあるから、という事だと思います。

これの意味がわからないなあ。
バイクは衝突してすぐに転がるとは限らないから傷がついた場所が
どうこうで判断できんと思うが。

>>1
あくまで仮に弟が信号無視をしていた場合ですから。
バイクのこすれ跡に関しては弟の主張は納得いきます。

＞ただ、町田街道から車の先っぽが見えるということは
＞加害者がわの道の停止線は大きくはみ出していたということです。

どの程度か分かりますか？
あの道は路肩、歩道とも幅があって見とおしはとてもよかったと思いますが。

>>441
ちょっと違うと思うな。
現にこの交差点では歩行者用信号が青の時は必ず
街道側車用信号は赤なんだからだろうじゃないよ。
仮にこの運転手が車用信号まで見てなくても、確か
に車用は赤だったといいはれば、確かにその通りだで
終わりでしょ。
車側信号が赤ならまだ停車していない車があっても
出て行くのは普通だが。おかしいか？

>>444　おそらく警察は赤信号突破の為に弟はセンターを走ってきた
とでもいいたのでしょう。
私もこすれ跡だけでそこまで言われるのはなっとくいかないです。

>>445　どの程度でていたのか、弟に確認していませんです。
が、町田街道あの道をあの方向から走っているとやはり
そうとうとびでていないと見えないと思います。写真でみると
町田街道の路肩以上でしょうか・・・（あくまで私の推測です）

>>443
基本に戻るが、「見えなかった」のだから『見ていない』のだよ。
弟君が瞬間移動するわけではないのだし、たとえば本当に「見えない」
くらいのスピードがでていたのであれば、接触して足の骨折ではすまない。
「全身を強く打」つことになるはずだ。

明日母と警察に行くことになっています・・・
目撃者の証言はたしかなんでしょうか・・・・

目撃者は何所から見てたのでしょうかね？？

>>447
あの交差点はダイクマ側の路地から街道に出るとき、
停止線で止まるのは、歩道を横切る人がいないことを確認
するために止まる。その次に歩道を横切り街道手前まで出
て行く。
街道がすいているのであれば、あすこは側道が広いので
車の鼻っ面を少し出して左右を確認する。
街道が込んでるときは側道を二輪が走っていくため、車の
鼻っ面をあまりださない。
私はそうしてるが。

道がすいていたなら、バイク側から見て車は少しでていた
と思う。推測だが。

とりあえず　保険屋が来ても言い分を曲げないことです
長期戦になると思いますが
入院費とかは自賠責の一時金　相手の保険の一時金あると思いますので・・・
保険屋の話まともに聞いたら損します
私は　無免でオカまで　相手の保険やに全額出してもらいました
一年かかりました　ですが　裁判などにはまずなりません
その代わり　ありとあらゆる手段相手の保険屋のホームページ名指しで
苦情を書き込む　とにかく残るものにしておく
一番は　怒鳴りまくってください
引いたら負けます

例え直進の信号無視だとしても非優先道路から出てくる車輌側には車両の
信号が無いので優先道路に出るために注意をしなくてはならない。
民事で双方主張が並行の場合の判例は10:0から6:4ぐらいと
聞いた事あるけど。もちろん直進有利ね。信号無視が立証されても
最悪で6:4ぐらいじゃないかな。
＃判例はきちんと自分で調べたんじゃナインで、然るべき所で聞いてね。

バイク板で一番漢字の多いスレ

街道側信号が赤で車が出て行った。歩行者用信号は青で点滅して
いた。おばちゃん車が慌てて出て行った。
バイクは車用信号は赤だったが青に変わる寸前と解釈して減速、
青に変更、加速でぶつかったのかなあ。

>>453
直線有利といっても信号無視で停止線越えてきたらおかしくない。
停止線手前で止まる義務があるんだよ。
停止線内側の車は減速していることを確認したら出てはいけない？
そのおばちゃんがそこまでかくにんしているかは別だけど。

バイクから見て左方からの車が右折することにより
バイク後方に衝突ということになると、
バイクはかなり前方に来ていたということ？

>>449=1
弟のバイクの後方に加害者の車がぶつかったなら少なくとも
加害者の左右確認を怠った事だけは立証できませんかねえ。

>>455　たしかに加害者は歩行者用信号について青か点滅
と言っていました。
そういう可能性もありそうですね・・・

やはり事故というのは目撃者の証言が一番有利になるのですか？

>>459
裁判に関しては物証のほうが強いでしょう。

>>459
目撃者といってもいろいろですよ。
偽証する仲間内の人間もいますから。
問題は警察の連中がちゃんと見極めて目撃者の証言を
聞くのかどうかでしょう。

弟は青信号だった、とハッキリと言っているので
やはりかなり交差点前方に来ていたとしてもおかしくはないでしょう・・・

今全身の血のけがひいています。とても寒いです。

普通、右折する時って安全確認後は進行方向をみますよね？
で、弟さんは右から来ていた・・っという事は右折の最中でも弟さんを発見できたハズですよね。ちゃんと一旦停止時に安全確認を済ませていたなら。
絶対に、加害者のオバハンは進行しながら左右確認をしていたと思う。
そのオバハンは、"一旦停止した"といっても本当に止まっただけ。安全確認などしとらん！

＞459.461
最後にモノを言うのは本人の強い意志です。
絶対に主張を曲げない事。これが一番大事。

と、なると>>455の話がもしかしたら正しいかも。
弟は街道側の信号が赤の時、信号まではまだ距離があり停止はしなかった。
それで青信号になったので通過。そして事故。
これなら弟悪くないじゃん。

>>446
事故のあった交差点を「信号のある交差点」と扱うか、
「信号の無い交差点」と扱うかで、話は違ってくる。
「信号のある交差点」と扱えば、446のいう通りだし
「信号の無い交差点」と扱えば、私が書いている内容になると
思う。（だろう運転の件は、突っ込み入れられそうなので取り下げ）
事故現場の交差点は、どちらになるのだろう。
信号無視があったと仮定して、バイク側からみて有利に話を
進めるには、「信号の無い交差点」と主張できないだろうか？

>>462
弟さんは青、おばちゃんは青か点滅、どちらかが嘘ですね。
青か点滅って言い方が、どっちなんじゃボケといいたいが。
信号の色の物的証拠はなんだろ。ないなあ。

弟さんを信じるしかないでしょ。

>>465　ただ弟が走行中に歩行者用信号までみていたのかどうかは
わかりません。ハッキリ青と言っている事から
おそらく歩行社用信号で判断はしていないとおもわれます・・・

>>465
どれくらいスピード出していたかによるだろうね。

>>468
あ、いや、これは車用信号が青に変わる前なのか、まだまだ
赤なのか、横の信号で判断することがあるでしょ。
弟さんが交差点を通過するときは青だったんだと思うけど。
もともと青だったのか、交差点直線まできて青に変わったのか
の違いです。

>>468
私は歩行者用信号で信号の変わるタイミングを予測したりしますが、弟さんはそういう習慣は無かったんですかね？
弟さんには前記のような習慣があって｢歩行者用が赤で確実に自分側の信号が青の状態で交差点を通過できる事を確認していた｣と主張は出来ないでしょうか。

470と内容がカブッちゃった・・

＞時間をかけると私たちが不利になりますよ

つまり警察は早く処理してしまいたいわけだ。
事故処理係は結構いいかげんです。
あまりひどい対応なら、警視庁の監査室に苦情を。
対応がカナーリ変わります。
以上、経験談です。

遅レスに付きsage

>>465追加。
目撃者は信号が変わった短時間だったので勘違い。
>>468
歩行者用信号はそれほど重要ではないと思うが。
赤信号で停止線で止まろうとして徐行したが、青に変わったのでしなかった。
・・・ってことではないですか？
俺もバイク（原付だけど）乗りますけど、よくあるよ。
>>469
>>1の話では確かスピードは出してないと思ったが。
交通量が多いからそれほどスピードは出せなかったんじゃなかったっけ？

>>473
この手法は私も推奨します。
警察をあまり信じちゃうと馬鹿みるから、こういうやり方も
あるということを覚えておいたほうがよいです。

>>470　正直弟は何メートル手前で信号確認しているのか
わかりません。
走っているとき無意識的に確認するもの（習慣）のようなカンジで
きっとはっきり何メートル手前で、とは言えないと思います。
しかし普通に考えて２０〜３０ｍ手前で青と確認交差点進入と
私は思います。

警察の言う「時間をかけると不利になりますよ 」の意味を考えてみた。

時間をかけて>>1の弟が不利になることといえば、物証を取りにくくなる、という
ことかも知れない。相手がその間に車の修理をしてしまったら、どこにぶつかっていたか
等の立証が難しくなる。
今のうちに相手の車両の写真をあらゆる角度からとっておいたほうがいいかもしれない。

警察にもその写真はあるはずだが、見せてはくれないからな（それも本来おかしな話だが）。

左から出て来る車の存在を確認しつつ、対面信号を無視する奴は
まずいないでしょう。
万が一の赤の見落としはあっても、無視はない筈。

赤信号で停止線で止まろうと減速したが、青に変わったので直進。
赤信号で減速したが、青信号になるだろうとの見切りで停止するほどの減速せず、青に変わったので直進。
赤信号だが停止線で止まろうともせず直進。たまたま青に変わった。

これらのどれかで話は変わってくるかも。

信号の話はどうあれ、救護措置を取らなかったオバはんの責任は重大だぞ。
「気が動転して出来ませんでした」で済む問題じゃない。
コレは過失割合うんぬん以前の問題だべさ。

以下泥臭い話になるが、けーさつによる事故検分より、
「ケガしてる人を助けようとしたかどうか」という
道路を生活の一部として使う人間の最低限の意志・姿勢の有無を
交渉で有利に使えばイイと思うな。

>>465
この場合ってバイクは悪くないのだろうけど、１００：０の
パターンとは思えないなあ。
車がどの場所まで出てきているかによるけど。
弟さんは車が出てきていることは確認してたみたいだか
ら。

推測だがまとめてみる。
(弟側)
町田街道側の信号が赤。弟は赤信号なので停止線で停止をしようとして徐行。
しかし、徐行している間に信号が青に変わったので徐行をやめ、走行。
弟は加害者の車には気付いていたが、明らかに町田街道側が優先道路なので
特に気を留めずに走行。加害者が急いで右折しようとしたのでそれを避ける為に
中央線側に避けようとしたが避けきれず。事故。
（加害者）
町田街道側の信号が赤。（横断歩道は青もしくは点滅？）横断歩道の信号が
変わりかけだったので加害者は急いで右折しようとした。
（この時に左右確認を怠ったかもしれない）
その途中、町田街道側の信号が青となり、事故。

リアル受験生なので今日はこの辺で失礼します。
>>1さん、応援してます。明日、頑張ってください。

>>480

相手の違反についてだが、

指定場所一時不停止等 2
安全運転義務違反 2
交差点右左折方法違反 1
交差点優先車妨害 1
合図不履行 1
救護措置等義務違反 10点 （救急車を呼んでいない）
事故点　（重傷事故・責任重） 9

計：26点

なので、かりに「一時停止した」「弟は信号無視」が全て事実であっても、
ここから3点（一時不停止と優先者妨害）引くだけなのでどっちみち免取は確定だね。
欠格期間が1年になるか2年になるかの差だけだ。

>にはん氏

『救護措置等義務違反 10点 （救急車を呼んでいない）』

やっぱり（減点）高いよね。
それだけ大事なことですよ、っていう規定だと思うんだけど、
それすら怠る人がいるってぇのは哀しい現実だわな。

弟さんが信号無視だったかどうかはまだわからない。
現状でおかしな所は、警察の言う［傷が中央よりなので信号無視］
冗談じゃない。そんなアホな話があるか。

目撃者の証言が信用できないなら、自分で探すしかない。
時間は何時頃？人通りは？弟さんの前後に車両は？

>>483
これだけの点数なら保険会社との交渉に使えるでしょう。
刑罰を軽減するよう減刑嘆願書を書く代わりに
100：0の事故として処理してもらう、とかね。

正義をとるか、保障をとるか
難しいところだね。

>>482追加
（目撃者）
信号が変わった直後？に事故が起きたのではないか？だったら目撃者の証言の
信憑性も疑われる可能性があるのではないか？

>>484
この違反で実際に使用することってあるの？
飲酒運転で事故ってけが人いるのにトンヅラなら
分かるけど、このおばちゃんの場合だと気が動転
して、平常でない場合でもとれるの？
参考まで。

>>488
救護措置等〜の違反のことです。

>救護等の措置義務違反
普通はひき逃げに適用される。
また、加害者もバイクを起こそうとしてたらしいので適用されることはないだろう。

>>488
取れないとしても、15点以上なので免許取り消し欠格期間1年。

>>490
うん、救護措置義務＝「ひき逃げ」だね、普通は。

# でもさ、その後の態度とかを鑑みても全く意に介していないと思うなあ。
## 警察が加害者寄りならつかないだろう。警察を呼んだのはどっちなんだろう？

まとめていただきありがとう。あした必ず役立てます。
受験がんばってください！！

相手のおばさんは救急車を呼んでいない理由として
携帯電話をもっていないから。だそうです。
救護処置をしたという意味合いで言ったとおもいますが、
「私は弟さんにかけよって、バイクに挟まれていた弟さんの上着を
ひっこぬいて、弟さんにかけてあげました、そしてバイクを
起こそうとしたらあまりの重さに肋骨を折りました」
とのこと。

＞これだけの点数なら保険会社との交渉に使えるでしょう。
＞刑罰を軽減するよう減刑嘆願書を書く代わりに
＞100：0の事故として処理してもらう、とかね。

今回みたいだと保険会社の損失が大きいだろうから
契約者を見捨てそう。
たかだか自動車保険の契約の1つくらい。

>490

ありがとー♪

しかし、下敷きになったのならともかく、
バイクを起こすことが人命救助になるとは思えんが…（ｗ
２次事故を防ごうとして、なら解るんだけど、その場合でもまずケガ人だろ、
とオレは思うけどね。

なんでバイクの引き起こしで肋骨を折るんだ？ 意味不明。
シートベルトをしてなくてハンドルにぶつけたのを隠したいのか？

>>495
まあ、仕方ないでしょ。事故の当事者はパニックってもおかしく
ないし。悪気があるようには思えないなあ。
この後の態度はまったく許せんが。人として。

>>496
年寄りは壊れやすいんですよ。骨粗しょう症ってのもあるし。

＞＞にはん氏
おばはんはバイクの下敷きにでもなったんじゃない？（ｗ

冗談はさておき、肋骨うんぬんは眉唾物だな。
事故後に折ったのなら弟さんには関係なし。
漏れはにはん氏の意見に同意

警察はおばさんがおそらく近くのギャラリーに呼んでもらっていた
とおもわれます。

弟の前後の車に関しては弟はとても曖昧です。すっかり抜けている
といっても過言ではないでしょう。

事故の時間は弟が携帯から叔母に連絡を入れた時間が午後７：５０頃
なのでその位の時間とおもわれます。

人通りに関しても車通りに関してもあの時間たいのあの辺りは
けっこうあるとおもいます。

>496

ﾋﾞﾝｺﾞ!くさいねぇ（ｗ

>497

スレ読んで少しオレも気が立ってたかもしれん…
反省。

スレ流しまくって１さんが混乱してもアレなんで、そろそろ引きます。
がんばってね。>1さん
弟さんの全快を祈ってます。

今から逝って夜はどんな感じか見てきましょうか？
ダイクマが営業中に起きた場合証人が出てくる可能性は高いと思います
その場合ビラでも作るか何かして証人探しをしてもよいとｵﾓﾜﾚ

路上の傷云々は2輪でも4輪でも脇道から出てきている車等がいれば
普通なら中央よりに避けませんか？
それで信号無視なんて言うｋ札は何考えてるんでしょう？

又加害者の救急車の件ですがその付近の住民なのでしょうか？
もしくはダイクマの常連か見舞いで何度も通っているなら
付近に公衆電話等があるかは判ると思いますが如何に？

取り合えず又見に逝ってきます

昨日うちの母が加害者に「誠意がなさすぎるんじゃないですか？」
と電話を入れたことをここにもかきこみましたが
今日加害者のおばさんが弟の所にきたそうです。
そのとき弟に「どちらが悪いとかそういうのは無しとして申し訳ない事を
したと思っています」とかふざけた事をぬかしていきました。
弟はあまり話も聞かずずっと窓の外をみていたそうです。

あと弟の手術はたしか水曜日にきまりました。月曜日に手術内容を聞きに
行きます。

>>502　とてもありがたいですが、それはあまりにも悪いのでお気持ちだけで
嬉しいです。本当にありがとうございます。

目撃者探し・・・以前もかかれていましたが警察への印象が悪くは
なりませんか？
弟が救急車をまっているときにどこかの親切なライダーの方が
たばこを一本吸わせてくれたそうです。
その方が見ていてくれれば、まず嘘の証言とかはしないでしょう・・・

＞「どちらが悪いとかそういうのは無しとして申し訳ない事を
＞したと思っています
保険会社の入れ知恵でしょう、交渉をスムーズに行うために。
もし気に入らなければ門前払いで結構です。
保険会社との交渉になんら影響はありません。

>>505　そのとき加害者はもしよろしければ今入院中の旦那も
連れてきたいのですが・・・と言ったそうだけど
弟は、いや、いいです。と言ったそうです。
とても気分悪いかったみたいです。
今回はフルーツを持ってきました。前回保険やと来たときは
（お見舞いとはみなしません）菓子折でしたが
弟は捨ててくれといっていましたよ・・・

バイク側の言い分は良いが、四輪側の身内だったらどういう
主張になるんだろうか。

１．（歩行者用信号青の場合）
私は、停止線でちゃんと止まった。
歩行者もいないので街道側に前進した。
歩行者用信号は青だったので右折しようと左右を確認した。
左はOK。右からバイクが接近中。でも、あちらは赤信号だから
問題なし。右折開始。
バイクが前方にカブってくる。
ブレーキ踏むも間に合わず。

２．（歩行者用信号青、途中から点滅の場合）
私は、停止線でちゃんと止まった。
歩行者もいないので街道側に前進した。
歩行者用信号は青だったので右折しようと左右を確認した。
左はOK。右からバイクが接近中。でも、あちらは赤信号だから
問題なし。
と、歩行者用信号が点滅、早くでなくちゃ。と右折開始。
街道側信号青に変更。バイクが前方にカブってくる。
ブレーキ踏むも間に合わず。

３．（歩行者用信号赤の場合）
私は、停止線でちゃんと止まった。
歩行者もいないので街道側に前進した。
歩行者用信号は赤だった。左右を確認した。
左はOK。右もOK。バイクが接近中だがまだ距離があるので右折開始。
突然、バイクが前方にカブってくる。
ブレーキ踏むも間に合わず。

このパターンが考えれらるな。
多分１か２で主張してくるんだろうけど。

負けないでね。がんばってください。

ＭＢＸ８０　　　　　　　　　　　

>>507　３、と思いますが、
加害者は自分にも不利になるであろう、
右から接近しているハズの弟のバイクは「見えなかった」
と声を大にしております。

言いたいことは「２」と思いますが。

＞＞1さん
弟さんの心情、お察しいたします。
加害者側は間違いなく減刑嘆願書を希望することでしょう。

警察は弟さんに、「相手側に刑事罰をあたえるか？」
という質問を必ず聞いてきます。
選択肢は「希望する、保留、希望しない」の3個です。
どれを選ぶかはよく考えてください。
あとで変更は利きません。

関係ないのですが、捨てハンでもかまわないので
ＨＮを名乗っていただけませんでしょうか。

>>510　お心遣いありがとうございます・・・。

刑事罰ですが希望すると弟は言っています。

HNですか・・・旭町から取って「あさひ」でどうですか。

>>507
なかなかの推理ですな。
１．加害者側としては、交差点を「信号のある交差点」として
道路の優先が信号に依存すると主張するでしょうね。
２．バイク側としては、交差点を「信号の無い交差点」として
街道側が優先と主張するしかないでしょうね。

よっしゃ、がんばれあさひ

みなさんの温かいお言葉と、アドバイスで少し落ち着くことができました。
明日の警察で何いわれるか解りませんが
強い気持ちで望みたいと思っています。母にも意志を確認したところ
やはり弟の話をナニも聞いてないのに
ウチが悪いみたいな言われようは納得いっていません。
警視庁監査室の事も伝えました。かならずおれません。
がんばります！！！！！！！

>>509
私は２もしくは３だと思う。でも相手は３は認めないでしょう。

なぜなら１の時は右折に時間が掛かりすぎてる。
右折してる際中に信号が変わってしまった？
弟さん側の信号は青ということを前提で考えると、あの交差点は
右折にそんなに時間がかかるとは思えない。かかるとすると対面
の側道から左折車両がでてきてる時か、八王子方向に町田側か
ら車両が来た時、それらをやり過ごす為に止まるね。

だと、２もしくは３なのだけど、３は相手が認めない。

「バイクが見えなかった」とは、歩行者用信号が青、街道側信号が
赤の状態だと見る必要もないと思うが。だから見えなくても良い？

後は、どの状態で歩行者用信号が点滅していたか。
点滅していたことを相手が認めるかかな。

これはあくまでもバイクが交差点進入時に青信号だったことを
想定してます。

＞あさひさん、事故現場を知っている方
事故のあった交差点で、下記のような事は可能なのか？教えて下さい。

脇道を進む
　　↓
停止線で一旦停止
　　↓
歩道に歩行者がいない事を確認して、街道へ頭を少し出す
　　↓
歩行者用信号は赤だが、左右正面の安全を確認して右折

このような行動が、法規上問題無いのであれば、
この交差点は「信号の無い交差点」といえるのでは？

まちBBSに町田スレあるから、目撃者いないか聞いてみたら？
でも町田って言っても広いのか。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=971521976

>>512
すみません。
信号のある交差点、無い交差点の意味がわからないんですが。

>>516
この交差点は記述の右折、左折は可能だと思う。
私は左折することが多いが。（ダイクマに買い物にきた時）

>>519
補足、側道に対する、赤点灯、赤点滅の車両用信号がないから。
と私は勝手に解釈してるが。

ところでバイクは無灯火だった・・てオチはないよね。

>>518
信号のある交差点
交差点（十字路）で、信号によって交通整理が行われている
交差点の事。
普通の十字交差点のように交差する両方の道路に車用の信号がある場合。
信号の無い交差点
例えば信号がなくて、どちらか一方に一時停止標識があって、優先、非優先
がある場合。
ｽﾏｿ　文章で書くとうまく書けない。
>>516を読んでもらえば、イメージが浮かぶと思うのだが・・・

>弟が救急車をまっているときにどこかの親切なライダーの方が
>たばこを一本吸わせてくれたそうです。
事故とは関係ないが（・∀・）ｶｺｲｲ！ライダーだね。
こういうライダーになりたいものだ。タバコすわね―けど。

>>522
分かりました。
この交差点は信号のない交差点です。

http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
絶対にためになると思う・・・

>>519､520
という事は、ダイクマ横の脇道から出てくる車は、
歩行者用信号の赤青に関わらず、右折左折直進ができるのですね。
（勿論安全確認して）
という事は歩行者用信号は、脇道から出てくる車に対し
関与していない事になると思う。（通行の許可も禁止もしていない。）
歩行者用信号は、脇道から出てくる車に対し関与していないから
歩行者用信号の赤青に関わらず、左右正面の安全確認が常に必要と
されると考えられる。
今回の加害者は、自車に関与していない信号を見て青（点滅？）だから
右折したと言っているらしいが、そんな事は言い訳で、単に安全確認を
怠っただけだと思う。
（現実には、脇道から出てくる車は、歩行者用信号を見て判断してそうだが・・・）

>>526
歩行者用信号が青、かつ街道側信号が赤を確認した
と主張しても駄目ですか？

逝ってきましたよ〜
只今うｐ作業中
で昼間は気づきませんでしたが何と...反対車線の事故現場近くに
公衆電話がありました!!
携帯云々ではありません
ちと指が凍えてるのでこの辺で一旦作業再開します

>>483
>交差点優先車妨害 1

この場合「交差点優先車妨害」ではなくて「優先道路通行車妨害等」だと思うよ。
あと、同時に2つ以上違反した場合は一番高い点数2つで計算されるから、

優先道路通行車妨害等　2
事故点（重傷事故・責任重） 9
で11点か、あるいは救護措置等義務違反を加えて21点になるかと。
ただ救護措置等義務違反にはならないと思う。

>>529
>一番高い点数2つで計算

「一番高い点数１つ」の間違いです。

>>521
漏れもそれ思ったよ。
昼間ならともかく、夜間だったんなら接近してくるバイクのライトが目視できるハズ。
無灯火だったんならどうしようもないけど。

>>531
その考えは危ないです。
四輪から見るとバイクのヘッドライトはその後方にいる四輪
のヘッドライト達に紛れて見にくいんですよ。

>>528
わざわざ現場までこんなに寒いのに、ほんとうにほんとうにありがとうございます。
なんとお礼を言えばいいのか・・・ありがとうございます。

公衆電話がありましたか・・・本当にひどいひとですね・・・

今保険やの叔母がいるという友人と電話で話していました。
その叔母は交通の弁護士と知り合いなそうで
相談してみてくれるそうです。
あと警察でも保険やでもやはり交渉のときなどに男がいないとカナリ
なめられるとのこと。
明日は一応母、私、イトコ（男２２歳）、叔父で警察へ行きます。
しかし家族以外の人間を中にいれてくれるのでしょうか・・・

父は仕事です。
実はまた母の具合が悪くなり月曜日から入院の可能性があります。
そして医者から母は今度悪くなった場合は手術との話です。
そちらの費用もかなりかかるので父は仕事を休めないという状況です・・・

ちなみに弟の乗っていたバイクは
エンジンをかけると原付のように自動灯火するかたのバイクらしいです。
なので無灯火はありえません。
さらに弟の前後に車がいたか、いなかったかかは重要でしょうか？
弟はそこらへんの記憶があいまいです。

ちょっと息抜き。

加害者の主張について思ったことがあるのだが、信号が「青か点滅」ってさ、
これってほとんどの場合点滅じゃない？よくあるいい訳だよね。
いくらなんでも点灯と点滅の区別はできるでしょ。

しかし>>1（あさひ？）の弟はいい姉を持ったな。
もし弟がよくなってネットのできる環境に連れていくことができたら
このスレ見せてやりな。

>>527
今回の事故現場の場合、どういう判断になるか私にはわかりませんが、
527さんが書いている場合でもダメと思う。（というか、バイク側にたって
みるとダメと思いたい。）
逆に自分の車を事故から守りたいという観点からみると
歩行者用信号が青、かつ街道側信号が赤を確認したとしても
自分の車の進行を信号が許可しているわけではないので
普通の交差点より慎重に安全確認すると思いますよ。
（一時停止標識もあるし）

この交差点の場合、街道側停止線が脇道の右側にあるのが、ちょっと
気になるなぁ。

この事故では、バイク側は法規を重視して車が「信号の無い交差点」で安全確認を怠った、ともっていきたいし。車側は現実問題として、歩行者用信号が青（街道側信号赤）でバイクが信号無視して突っ込んできたと主張したいでしょうね。

私も息抜きで他に気になった事を。

加害者は、バイクは見えなかった（見てなかった）との事だが、
推測するに、左からの車の流れを注視していたのではないか？
歩行者用信号が青で、左側に停止している車が見えていたのなら
普通右側に安全確認意識がいきそうなもんだが。
加害者の発言に、信号の状態と停止している車（左側）を確認している割には
右側の確認ができていないことに何か矛盾がありそうな気がするが。
実は信号は赤で、左側から車がきていたので左側に注意を払っていて、左側の
車の流れが途切れた時に右側を確認せずに右折したのでは？

公衆電話
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0002yoru.JPG

脇道より
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0003yoru.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0004yoru.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0005yoru.JPG

弟さん進行方向より　車が来なかった為自分でバイク走行した際走った場所より
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0006yoru.JPG

脇道に視線を...
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0007yoru.JPG

取り敢えずのブレーキ跡
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0010yoru.JPG

取り敢えずうｐ致しました

>538

乙ｶﾚｰ

町田スレにかき込みしておきました。
>>323　そうですね、点滅もしくは赤だったんだと思いたいです。加害者の見たという
歩行者よう信号。

安全確認さえしてくれてればこの事故は起きなかった・・・ですね。

確かに車って結構片方の車の流れしか見てないよね
オレはそれでぶつけられたＹＯ！！　　

>>538　本当に本当にありがとうございます・・・なんとお礼を申し上げれば
よろしいのか・・・・

私今回の事故で人間不信になりそうでしたが
本当に２ｃｈの方々に支えられいます。真実は一つです。
必ず必ずがんばります。

>>537　あ、そうですよ・・・確かにそうですよね。メモしておきます。

町田警察の人にどうか２輪軽視がありませんようにと思っていましたが
やはりありそうですね。
そして若いというだけで調書もなにも弟の話を一言も聞かずに
あなたが不利だとかいうなんて。
もう一つ母は目撃者がいるといっているのは警察のハッタリかもよ、
といっています。

警察におかしな点が有った場合に見過ごさないというのも重要ですが、
あんまり敵対視するのもどうかと思いますよ。

>>あさひさん
暇な学生なもので（ぉ
何かありましたら何なりと
偽善ぽいですが事故で嫌な目にあうのは一人でも少ない方がいいですから...

公衆電話の大体の場所　重いです（汗）後拡大？しないと文字が見えないかも
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0006yorutel.bmp

脇道の画像で反射鏡が光ってるのはEg斬って無点灯状態で歩道に止まっている私のバイクです
ウィンカーが出てれば絶対確認出来ると思います

>>538
歩道に止めてあるﾊﾞｲｸの車種なに？
NS-1？

＃関係ないのでsage

・・・熱くなってしまいました。そうですよね。
どうしても現場検証も、調書もとっていないのにきめつけてきたのが
ふにおちなくて・・・・

被害者が若いと警察にナメられるよ　事故歴とかも関係あるかも
弟さんは事故歴あるのかなぁ　　
　　　
　　

事故歴はありません。免許をとって一年とちょっと位です。

>>546
関係ないですがNS-1であっています

ちゃんとした弟だと仮定したら信号無視なんてやらかさないと思うなぁ
オレは免停になったことあるけどほんとに人通りのないとこで１度信号無視
したことあるけどそれでも停止線で一時停止したＹＯ

>>あさひ
少しでも警察でなめられたと思ったら前にどなたかが書いてあった通り
警察のお偉いさんに報告しましょう。
あと、できるだけ録音してきたらいかがでしょうか？
最悪、マスコミです。2chの力ならきっとできるでしょう。

しかしこのスレの住民の力はすごいなと思う今日この頃。
加害者の態度が気に入らないからなのかな？
俺は普段町田街道使ってるから他人事には思えなかったんだよね。
家も比較的近いし。

From　千葉

　測定日時 ： 2002/02/02　　02:13:20
　回線種類 ： ＣＡＴＶ
　回線速度 ： 10 Mbps

　対象host ： oak.dti.ne.jp

　実効速度(bit) ： 1661.8　Kbit／秒　( 1.62　Mbit／秒 )
　実効速度(byte) ： 207.72　Kbyte／秒　( 0.202　Mbyte／秒 )

　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 4.92 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 24.64 秒

　備考 ： Win32 / 1024x768

↑↑　誤爆、まじですまん

おい１よビビルな。
ここでみんなが書き込んでいるとおり強気で行け。
嘘だってついていいと思うし、ちょっと違うかもと思ったことでもそれは本当のことのように言え。
なにしろ相手だって嘘付きまくりの誠意なしのクソ野郎なんだから、こっちが正々堂々と相手をしても損をするだけだ。
ま、嘘の証言をするのはバレたらどうしようとか思うかも知れんが、大丈夫、ばれないから。
俺は事故じゃないが数年前に白バイに違反をして捕まった時に、じつは思いっきり違反を俺はしていたのだが、
証拠がないと言ってキレて、検察丁でも俺に有利な嘘の供述して、裁判所でもその通りに検事さんに話をしたら無罪放免になったのだ。
だから大丈夫。あんたは勝てる。自分に有利なことだけをしゃべりまくれ。
また警察はよく脅しをかけてくるが、しょせんただの脅しだから気にするな。
俺も違反のときに脅されたが、無視しててもなんともなかったぞ。
だから１よ頑張れ。クソ虫どもを笑わせるな。

弟は本当に馬鹿素直な性格で、きような嘘とか絶対つけない性格です。
もう本当に頭も悪くて中免とるのにも相当くろうしていました。
（試験場の試験で最低７回はうけにいきました）
見た目にも最近の若者らしいというカンジでは無く
髪の毛も真っ黒の短髪で、なんというか不良ちっくな面影はありません。
警察の方も誤解されてるかもしれないから本当に見てほしい。
ただお見舞いに来てくれるお友達はヤンキーっぽい子もいますが
まじめそうな子もきてくれたりで友達の種類もなんか様々なカンジの奴です。

＞＞５４５　重ね重ねありがとうございます。
弟の倒れていた位置とそう遠くなさそうですね。
弟はチョークの跡から見ると横断歩道の八王子方面側に倒れていたようです。
電話ボックスは嫌でも目に入るカンジです。

うｐだけして思った事を書いてませんでしたのでｶｷ

加害車両ですが歩行者信号を見ているなら必然的に優先路線の車信号も
視界に入っている筈です
（画像には写っていませんがほぼ歩行者信号の上の辺に優先路の信号がありましたので）

左方向の確認をしているなら絶対見えると思います...
更に暗いので太陽光等で反射して見えないという事は無く逆に
よく見える筈です

又バイクでしたが右折時にｷﾁﾝと確認をしていれば直進車をﾊｹｰﾝ出来ないのは
可笑しいと思います
ｳﾞｨﾂｩは小さいので死角だったとは思えませんので

うむ　　状況から見て圧倒的に弟が有利だと思われる。
論点は　バイク側の信号かな？
これはなんとしても弟に「絶対青でした」って言わせるべきだね
「たぶん」とか付け加えると相手にそこから付け込まれて過失の割合が
不利になる恐れがある。

　有線道路直進だし信号も青　　こんな有利な条件は無いじゃん
強気で行こうぜ〜！！！！！　　そして10：0を勝ち取ろう

でも「うそついてもｲｲ」とかはこのスレが加害者側の知人などに発覚した場合ﾁｮﾄ
マイナス要因では？

>>555
あからさまな嘘は逝けませんよ
強気で逝くのはいいと思いますが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 写真を見た限りじゃヴィッツで横断歩道までアタマ出してれば左右確認は十分にできると思う
　|文|⊂） 　 右を見てバイクを見落とし、左を見たまま右折を始めたんじゃ・・・。左向いたまま右折するクルマは結構いる
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

うぅむ、こんなへたれでも少しは役にたってるようで

追加ですが加害車両が来た方の頭上にある止まれの看板ですが
夜間は点滅していました
↓は昼の物です
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/DSCF0004.JPG

あのさ、加害者をかばう訳じゃないんだけど、電話ボックスってそんなに重要かな？
加害者が「携帯がないからetc」っていうのは理由にもならないと思うんだけどさ。
携帯持っていなくても事故現場の近くにはダイクマ、セブンイレブンとかあったしさ、
そういうところにかけ込めばよかったんだよな。

ただ、加害者に助ける気が無かったかっていうとちょっとそれは疑問です。
少なくともバイクを起こそうとした＝弟を助けようとしたって事では？
最適な方法が救急車に連絡することだと思うけど、まず目の前の弟を助けようと
思ったのかもしれない。

ま、事故後の対応からは↑ではないと思うけどね。

参考までに250ccのバイクの名称は分かりますでしょうか、
年式等分かればライトの自動点灯の有無も確実に判明します。

また、破損具合の確認も良く分かると思います。
名前と年式が特に問題ないのであれば公表してもらえると
また違った物の見方が出来ると思います。
宜しければ、弟さんにお尋ねください。

バイク起こしてから連絡しようと思ったけど余りの重さで肋骨折ったから
連絡できなかったのかな？（ｗ

　でも連絡しなかった理由が「携帯持ってなかったから」だから違うか、、

警察の方さえ弟側信号が青だと言うことを認めていただければ
１００：０を本気で望みます。
ただ目撃者というのが本当にくせ者です。

慰謝料も弁護士基準という最高の額をいただきたいですね。
さらに罰は絶対にうけさせますよ。
弟の足を魔法のようになおしてくれればナニも望まないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 信号の赤/青は証人が居ない限りどちらも認められないと思ふ。
　|文|⊂） 　 加害者の「点滅か青」という証言の曖昧さを攻める事を薦める
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

564で思い出しましたが加害車両のｳﾞｨﾂｩの証拠写真は撮られましたでしょうか？
ｶﾅｰﾘ重要だと思います

バイクを引き起こそうとしたとありますがそれで肋骨が折れるものでしょうか？
幾ら60代とはいえ折れてしまう物なのか判りませんが
肋骨が折れた後に上着を引きずり出したと言っていますが
それは矛盾しているように思えます
バイクが重くて持ち上がらないのに上着が引きずりだせるのでしょうか？

弟のバイクはFTR-22-3
と聞いています。

>>565
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 バイクを起こそうとして肋骨を折ったという状況がかなり考えにくい・・・起こそうとして倒れてきてハンドルで？
　|文|⊂） 　 だとしたらもっと酷い怪我になってただろうし。誰かが言ってた「シートベルトしてなくてクルマのハンドルで折った」に一票
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

私は町田に住んでるので、よくこの現場付近は通ります。
前から思ってましたが、あの交差点自体に欠陥があります。
あれだけ右左折の多い交差点で、
歩行者専用信号はあっても、車用の信号がないからです。
だからあのわき道から、右左折する時は、原則、一時停止と左右の安全確認だけで
曲がらなければならないのですが、町田街道は結構、車の往来が激しいので、補助的に
歩行者信号を確認することになります。

バイクのステップ辺りに、車のフロントバンパーの破片が挟まっていたりするので
あれば、明らかに側面衝突ですから１０対０でしょう。
しかも、側面は側面でも、後ろの方に破損があるのであれば、
バイクがある程度進んでから、ぶつかっているのですから、明らかに過失があります。
過失傷害です。

あの辺りは、町田街道を挟んで、ダイクマをはじめ、車販売店や病院やファミレスなど
人や車の出入りの激しいところです。
普通に、カメラのキタムラの方向から町田街道を横断する形で、マツダのディラー
方向に車が抜けるのは日常茶飯事です。
おばさんはやっぱり、右から来るバイクには気づいてなかったと思われます。
優先道路走っていたのですから、絶対に１０対０で交渉するべきです。
相手側の保険だけで、治療費・入院代などを取る方向でいくべきです。
任意保険に入っていなかったのは、とても誉められたものではありませんが、
弟さんが。
とにかく弟さんが元気になるよう祈るばかりです。

>>あさひ
勝つことがこのスレ住民へのお礼だと思って頑張りな。絶対に勝てると思う。
>>業物 ◆WAZA.v02
同じ事考えてました。曖昧ですよね。しかもバイクについては「見えなかった」発現ですから。

肋骨が折れた
　このへん曖昧だよね　　折れたらたぶん痛いっての（ｗ
もし嘘だったらこっちも被害者だ　ってのを見せたかっただけかも

痛めただけで「折れた」っていってるかもしれないし

正直なところ100：0は難しいと思う。

あれ？私が矛盾してますね（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
折れる前に上着を引っ張ったんでしたね

それがやはり加害車両の撮影はできていなのです・・・
一度こちらで書きましたがやはり変な動きは弁護士なり専門家を
間に入れてからのほうがよいかと思い・・・
しかしイトコが昨晩加害者の電話番号と名前を聞いてきたので
何か動いているかもしれないです。

弟のバイクはばっちり綺麗に写真にとってありあす。色々な角度から
気になる箇所のアップまで。

バイクの年式とかはちょっと聞いていなかったので明日聞いてみます。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 クルマのハンドルで折って（もしくは痛めて）、バイク起こそうとした時に力入れてから痛み出したとか・・・
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>576
FTR223なら新しいから全年式常時点灯だよ。

>>あさひ
弟のバイクの写真、アップできない？

>493
> 「私は弟さんにかけよって、バイクに挟まれていた弟さんの上着を
> ひっこぬいて、弟さんにかけてあげました、そしてバイクを
> 起こそうとしたらあまりの重さに肋骨を折りました」
バイクの下敷きになってるヤツの上着だけはぎ取ったのか？
頭打ってる可能性もあるのに無茶するババァだ。
ってか、そんな事出来るのか？＆してなんの意味があるんだ？
この時期バイク乗りならキッチリ上着着込んでただろうに。

嘘臭い証言は何かもっと別な事を隠す手段かも。

FTRの223なら自動点灯の筈です
復刻前のFTR250？は判りませんが223は去年か一昨年あたりに出たモデルですので
FTR223は他の250等と比べるとかなり軽いと思いましたが...

>>580
多分、シートベルトしてなかったんじゃない？で、肋骨を折ったと。
バイク起こすだけで肋骨折れるって証言、バカみたいだよね。

でもバイクにぶつかったくらいで肋骨が折れるほど衝撃受けるかな？
加害車両と被害車両みなきゃわからんなこりゃ

>>572
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 信号の無い交差点で一旦停止して左右の確認が必要。
　|文|⊂） 　 そして現実に右から来ていた以上、「見えなかった」は単なる確認不足。
　|￣|∧| 　　というかそもそもクルマの方は徐行しなくてはいけないんでは？
￣￣￣￣￣

FTRならそんなに車重なさそうだから、６０のおばちゃんでも、持ち上がり
そうな気がするし、肋骨折れるような気がしないし、
持ち上がりそうになかったら、周りにいる人が持ち上げるでしょう。

バイク撮影協力者のイトコの話によるとエンジン部分に
車のライトの破片がつきささっているというかんじらしいです。
側面衝突はあきらかと思います。
左足すねの開放骨折なので、左足をクッションにバイクを守った
というカンジです。
あと依然弟はすべるように反対車線の横断歩道わきまで飛んだと
書きましたが、実際は転がるように、でした。あとで弟に確認しました。
まさにころがりながらバイクを守ったかんじですよ・・

なので本当にあとは信号の色が青である決め手があればいいのですが・。

解答有難う御座います。是にて無灯火の可能性は一切なくなりました。

写真をUPなさる気がおありでしたら、フィルムカメラからのULの手順も
微力ながら詳しく解説させて頂きます。

>>583
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ハンドルにしがみついて運転して、急ブレーキかけたなら考えられなくもない。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>583
30�`位でも急制動かければｼｰﾄﾍﾞﾙﾄﾛｯｸがかかりますので
していない場合もろにハンドルに突っ込むと思われます

制限速度を確認したのを思い出しました
加害車両が進もうとしていた方は40�`制限でした
弟さんの方は見つけていませんが同じかと...（ぉ

>588
女性にありがちな運転ポジション・・・
と、言って良いのか。
左右確認のためハンドル寄りに乗り出していたと言えなくもないか。

年齢が高くなると骨密度が低くなるし、
骨粗鬆症になっていればちょっとしたことでも折れやすくなる。
バイクを持ち上げようとして骨折というのはあり得ない話ではない。
真実かどうかは別にして。

側面に追突って事はやっぱ左見ながら右折してたって可能性が高そう

>>564　フィルムカメラでもアップは可能なのですか。
さすがにナンバー等は公表できませんが
見ていただきたいです。
私はスキャナーもっていませんが、大丈夫ですか？

>>業物 ◆WAZA.v02
すごい。的確だと思います。ところでこの事故の目撃者は町田街道の信号が赤だと
発言しているそうですけど、その点はどう思いますか？
この目撃者の問題が片付けばいいんですけどね。

場所が判ればデジカメで撮りに行っていいですが
家とかばれちゃうのあれですよね
それでも構わなければ撮りにいきますけど...

>594
目撃者は自己の進行状態を見ていたのか？ｏｒ直後を見たのか？
目撃者の数は一人？ｏｒ複数？

事故現場の近くに住んでてそれなりの年寄りなら、近所に融通の利く知り合いも多かろう。

もし、加害者が事故で肋骨を折ったならちゃんと言ってくるはずだよね。
こっちの弟は足怪我してるんだから。
で、肋骨に関しては何にも言ってこない。って言うことはやっぱり加害者、
シートベルトしておらず、自分に不利な情報を隠そうとしてたりして。

事故をまともに目撃してその時の信号を記憶するのは至難の業だ
　

うーん、現在バイクはイトコの家で保管してもらっていますので・・・
近いウチに友人にデジカメを借りて撮影してみます。
その・・デジカメで取ってアップをするという方法はどうすればいいのか
恥ずかしながら解りません・・・

>>596
いっそﾀﾞｲｸﾏで張り紙とか呼び掛けしてみては？
ってそんな暇ないですね、皆さんは
件のﾀﾞｲｸﾏが何時まで営業していたかが問題ですが

>>594
んー、まてよ。目撃者の話は電話でお母さんが聞いただけだっけ？>>あさひ
目撃者の正確な情報は分からないんだよね。確か。
>>598
確かに。激しく同意です。

>>598
でもそのとき他の車が流れていたとか停まっていたとかの状況はわかるよね。

>>１
パソコンに取りこむまでが分かったらここの住人の人にメールとかで送れば
良いと思う　　その友人に写真をフロッピーとかに収めてもらったりしたら？

目撃者の数、進行状態なのか、直後なのか、重要そうですね
明日警察に聞きます。
加害者はちなみに事故現場からは５キロは離れたところにお住まいのようです。

目撃者がいた等の情報はさっき父が電話で警察に言われたものです。
聞くと本当にウチの弟が悪いんじゃないんですかー？
みたいなカンジだったとか。

>>580

> 「私は弟さんにかけよって、バイクに挟まれていた弟さんの上着を
> ひっこぬいて、弟さんにかけてあげました、そしてバイクを
> 起こそうとしたらあまりの重さに肋骨を折りました」

『「バイクに挟まれていた弟さん」の上着』
『「バイクに挟まれていた」「弟さんの上着」』
だと思ふ。

画像の件頼んでみます。写真今もってますがぱっとみは
とても綺麗ですよ。

『「バイクに挟まれていた弟さん」の上着』ではなく、ね。

写真がフィルムなら現像時にCD-Rに焼いてくれるサービスを
しているところがあります。
24枚撮りで現像代＋CD-R(焼き含む)でちょうど1000円くらいです
まとめて一枚に何本もフィルムを焼けば更に安くなるはずです。

普通の紙の写真も同時に焼いても1500円くらいでしょう。
CD-Rに入っているのはJPGのデータなので後はメール等でやり取りすれば
いくらでもアップロードは可能です。

因みに町田周辺では此処の店がやってます。
http://www.45color.co.jp/45/toka/50602.htm

勿論、ネガからも可能です。
ネガがあるなら500円位。

町田警察に関して
私は以前にバイクを盗まれてしまったのですが、
駐輪場の現場検証してくれるものだと思っていたら、
「あいつら頭いいから、ちゃんと手袋してやってるから、
指紋出てこないと思うよ。」
バイクは見つからなかったのだが、
「多分ここのうちとここのうちが怪しいが、今の時代は、
なかなか任意同行ができないんだよ。」
といわれてしまった。

これはまさしく警察の怠慢ですね。
だから、あさひさん。
町田警察には、よーく話をして、最大限仕事をしてもらえるように
してもらわないと損ですよ。ただ私みたいに黙ってると
何もしてくれません、警察は。

>>606　！！あ、私もバイクに挟まれていた、弟の上着と思ってました。
母と話が食い違うと思ったら、、、おそらく加害者は
バイクに挟まれていた弟から上着を引っこ抜いたのかなぁ

え、弟がバイクに挟まれてたと思ってた。
と、いうことはますますバイクを起こそうとした理由がわからない。
じゃあ別に弟を助けようと思ったわけじゃないんだ。
>>563は訂正。なかったことにしてください。

>>611
町田警察じゃなくても大抵そんなカンジだ

　それにしても目撃者の話は気になるなぁ

>>611
絶対的に人手が足りなさ過ぎるんだよ、警察は。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 目撃者の証言の信憑性がどうなのか・・・。
　|文|⊂） 　 仮にバイクが信号無視してたとしても、クルマの方に信号が無い以上、一時停止で確認と徐行は守ってない
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>564　ありがとうございます、持ち主と相談してみます。

>>611　そうですか・・・災難でしたね・・・怠慢な態度であれば
そく警視庁監査室に連絡します。

>あさひ
...ｋ札の対応はそういう物です
最近轢かれた時に無知でたいした事なかったので私は担当に
「刑事罰いいよね？ﾀｲｰﾎする事ないよね？ね､ね､ね」と
いわれ承知してしまいました
後で自分の保険会社に行ったら「それは自分の過失を認めてるから責任を問わない」
と言っているのと同じだといわれましたよ...
担当ｋ官には一言も説明されませんでした
あまり疑いたくありませんが加害者が調書取り？の時にｋ札に呼ばれた時間より
随分と早く到着しており担当と話をしていたんですよ...

最初からｋ札は頼らない方がいいかと

仮にバイクが信号無視してたら10：0にはならないぞ
下手したら6：4　7：3になるかも

バイクに弟の上着が挟まっていたとすると、弟はどういうポジションだったんだ？
まさか事故で脱げることなんて無いよね。
>>業物
そうですね。でも弟の証言ははっきりと「信号は青」、加害者は「青か点滅」
信憑性があるのは明らかに弟ですね。

うーん？如何倒れたのでしょうね？
どちらにしろ上着を引っ張り出すにはバイクを持ち上げなければ無りだと
思いますが...
強引に引っ張ったら弟さんかなり苦しむはずですよ？
上着も破けてしまうと思いますし

上着の件、多分事故とは直接関係ないとは思いますが
そういえば変な話ですね。いくらごろごろ転がっても脱げることは
無いとおもうし、わざわざ脱がした・・・・？？？

>>323　事故を起こした当人同士の発言を重要視してもらえれば
弟の方がカナリハッキリいってますよね・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 肋骨にしても信号にしても上着にしてもどうも証言が変とかあやふやなのはなぜだろう＞加害者。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

そのあたり弟に聞かないと解りませんが
どんな風にたおれていたんでしょう。たしかバイクと弟の位置は
「一緒の所」といっていたきがするんですが・・・どうも曖昧で
すいません・・・

そこらへん伝えておいた方が良いですか？＜証言あやふや

>>あさひ
加害者側は発言の曖昧さや、行動に不審な点が何点かあります。
確かはじめは謝罪の言葉もなかったんですよね。
一体なんなんでしょうね。

申し訳ないですがそろそろ寝て明日に備えようと思います。
結構早い時間からの呼び出しなので・・・
あと少し自分なりにも整理したいと思います。
ではまた結果はこちらに報告させていただきます。

弟はバイクに挟まれてなくて、上着だけ挟まれてたんでしょ？　違うの？

今までの経緯からすると最悪ｳﾞｨﾂｩの修理をしようとしているかもしれません
冗談抜きに早めに証拠写真を取らないと危険です
娘の態度からしてもあからさまにﾔｳﾞｧィかと

さげ進行みたいですね

>>323　私も不思議です。右折事故というだけでもかなり
悪い事だと思うのに、なぜあんなにも自信満々で強気でこれるのか・・・
（事故をおこした本人はとっても怯えていますが）

>>628
たしか足が挟まったせいでバイクが綺麗な状態だったと言ってませんでした？
側面衝突ならそのまま横に倒れると思いますし

>>あさひ
寝た方がいいね。明日の朝でももう一回このスレ見てみたら？おやすみ。
>>628
そうなんだと思うけど、
> 「私は弟さんにかけよって、バイクに挟まれていた弟さんの上着を
> ひっこぬいて、弟さんにかけてあげました、そしてバイクを
> 起こそうとしたらあまりの重さに肋骨を折りました」
上着を引っこ抜いて弟にかけるって・・・なんかおかしくない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 着てた上着が脱げるわけは無いよねぇ・・・
　|文|⊂） 　 上着はバイクに積んでたとかかな？
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>323/あさひ
そうですね
寝不足だと良い事ないですし

>>上着
加害者の曖昧な発言の内の一つとも考えられますね

>>629　そうですね・・・頼んで撮らせてくれるでしょうか・・・

>>628　加害者は弟に上着を「かけてあげた」と言っていました。
　　　　やはりころがって脱げたんですかね？
　　　　そんなハズは無いと思うんですけどねぇ。
　　　　「私誠意ありますよ」と言いたいだけ・・・？とそこまで
　　　はしないですかね。弟に確認します。

仮に弟と上着がまだ合体状態で上着のみが挟まっていたら、事故を起こして
怪我をしている弟を動かすような事は普通はしないと思うんですよ。
頭だって打っている可能性だってあると思うし。
これは誠意って問題じゃないんじゃないかな。

最後に、私も弟はバイクに挟まれていた、と言っていた気がするのですが
記憶が曖昧です。
母が言っている事と弟本人が言っている事とごちゃごちゃになってきています
、申し訳ないです。

側面にぶつけられた際は左足でクッションになったらしくバイク左側の
損傷はあまりないです。
そしてごろごろ転がっていた時の記憶が弟には無いそうですが
到達地点はバイクと一緒だった、と言っていた気がするのです。

オレも事故った時は気付いたら地面に倒れてたなぁ

上着は事故当初来ていたようです。もちろんとってありますが
上着は母のモノでかなりすり切れてしまっています。

では朝出かける前にもう一度こちらに訪れます。
おやすみなさい。

みなさんほんとうにありがとうございます・・・

527の者です。
仕事帰りに事故現場に行ってきました。バイクで。現場は私の自宅から
バイクで２０分ほどのところです。夜に行くのは久しぶりです。

弟さんの走行経路から現場を通過してみました。
それから、四輪が出てきた側から交差点を見渡し、右折してみました。
気が付いたことを書きますね。

１．バイクから
この道が非常に広い道です。
片道1車線ですが、側道がかなり広いです。

バイクから例の四輪を見た場合、ちょっと見にくいです。それは道全体が
明るいので側道が暗く感じます。例の四輪が右ウインカーを出していな
かった場合、四輪の次の動作を予測するのはむずかしそうです。

２．四輪から
街道はかなり明るいです。
一時停止後の街道視界は非常によいです。
特に右側（バイクが走って来た側）は特に明るく視界良好です。
それは右がわ街道の向こう側にトヨタの営業所があり電気をこうこうと
つけているからです。夜間営業のスタンドなみの明るさでしょうか。

察するに
四輪がバイクの方向を確認してないのではないか。
四輪は右ウインカーを点滅せずに曲がったのではない。

四輪が右ウインカーを出さずに右折したとしたらバイク側から見てちょ
っと怖いなあと思いました。

あまりいい気分ではないですが加害者が生きているか
確認しただけではないでしょうか？
普通は揺すったり動かしたりはしないと思いますよ？
不謹慎で大変申し訳ないが上着を掛けたのも慌てていた加害者が
氏んでしまったと思い込んで上着を引っ張り出し掛けたとも
取れます
相当ｵﾛｵﾛしていたようですし

>>642
それは無い

>>641
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 物凄く偏見入ってると思うけど、ヴィッツに乗ったおばさん・・・ウインカー出してなかったっぽ
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

不謹慎な発言をしてしまい大変申し訳ありませんでした
以後気をつけます

>>644
どっちが悪いとかではなく、バイクから見て四輪が見にくいので
バイク側で注意して走行しないといけないと思った。
事故が起きたということはバイク側も注意が足らなかったとも言
える。
相手にそう主張されたらやだなあと思いました。

不謹慎てゆうかそれはありえないよ
そうとうオロオロしてたヤツがご丁寧に上着かけたりしないし。
オレが混乱してたら揺すったりしちゃいそうだけど、、

>>646
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 交差点内だしね。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

加害者の曖昧、不可解な発言、行動。
・「携帯を持っていないために救急車を呼ばなかった」
・上着を引っこ抜いて弟にかける？
・「歩行者用」の信号が「青か点滅」発言
・「バイクは見えなかった」発言
・事故直後の弟、家族への謝罪はなし
番外編　加害者の娘（３０代）
・弟よりもヴィッツの方の心配、そのことによる加害者側の被害妄想
「ウチのヴィッツも壊れてるんです！！」発言
ちなみに弟
・信号は「青」発言
・救急車へは弟自身が携帯で通報
不明点
・加害者の一時停止、ウインカー、左右確認について
・バイクを起こして肋骨骨折？？
・事故目撃者による町田街道（弟走行）の赤信号疑惑

とりあえずこんな所？
あー、俺も眠くなってきた。受験生なのにね。こっちの方が気になっちゃって。

>>649
まとめサンクス　でもその名前いい加減変えろよー（ｗ
　ネットやりすぎると志望校落ちるぞ　　オレもその一人だがな

何にせよ加害者の発言に「誠意」は感じられないし、発言の不整合性も何かしら「意図的」な物を感じます。
録音するなりしてキッチリ形の残るようにして後々の（交渉）材料とした方が賢明です。
マイクロカセットレコーダーならポケットに隠したまま録音とか出来るし、２〜３０００円で買えます。
この手の交渉事の必須アイテムの１つです。
会話は出来るだけ全部録音しましょう。加害者の話や弟との事故の話、保険屋や警察とのやりとり全てです。

>>650
そうか、では名前を変えよう。
マジで落ちるの？？ちなみに試験まであと２週間無い。
これ落ちたらどうしよう・・・。今から就職活動しなきゃいけなくなるよ。
その前になんとかあさひに頑張ってもらって加害者に社会的な制裁を与えたいよね。

>>647
むぅ、加害者が事故後すぐにｵﾛｵﾛしていたならそうでしょうね
状況が判らないので憶測ですすまそ
でもそうなると謎ですね…
携帯が無いとかは判断できて弟さんが倒れている側に電話があるのが
判らないかったり上着を引っ張ったりバイクを引き起こそうとしたり

>652
あ　323ってコテハンだったのか？　　なら可（ｗ
うむ　　なんとかして社会的制裁を、、、

ババアは自分が悪くないような態度をとるのは何故だろう、、？
前事故見たけどそのときのババアもあからさまに相手が悪いと決めつけてた。
　

ﾊﾞﾊﾞｧは大抵皆そうですよ（鬱
自転車で車道にふらついて来てｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしても「危ないぢゃない!!ｺﾞﾗｧ」
ですし行き成り横断歩道無い所で飛び出してきてﾌﾙﾌﾞﾚｰｷで避けたら
「何考えてるのっ!!!珍走族ってほんとに危ない」とか
平気でﾎｻﾞｸ奴等ですからね（禿げしく鬱

>>653
そりゃ自分が携帯電話持ってるかどうかなんて
「判断」するまでもなくわかってることだし。

非バイクのりがバイクを起こそうとして痛めるのは絶対に胸ではなく腰だ。
腕と背筋であげようとするから。
いくら脆くなっていても、肋骨が折れるためには、肋骨に対して前方から圧迫されなければ
ならないはずだが、バイクの引き起こしではそんな力はかからない。

胸で支えるように上げたとして、そこまで本当に骨が脆くなっていたら
腰か腕の骨が先に折れるはずだ。

また、バイクの引き起こし程度で折れるのであれば、シートベルトを「していたとしても」、
そのシートベルトロックの衝撃で折れるだろう。
ハンドルに胸を打ち付けた、or シートベルトで折れた、というのが有力ではないだろうか。

# そして、そうだとするならばそれはヴィッツがそれなりのスピードを出していたことを
# 意味しまいか

バイクの前輪側は何も損傷がないんだよね？
なら、「うちのヴィッツも壊れているんです」と発言しているという事は、
『側方衝突なのに追突した側が大きく損傷している』 ということなわけで、
やはりそれなりのスピードが出てたってことなんじゃないのかな。
バイクは軽くぶつかった程度でも転倒しうるのだから、一時停止から注視しつつ徐行によ
り発進、で事故になったのであればそんな壊れ方はしないだろう。
もっともこれは写真を見たりしないとなんともいえないが。

「うちのヴィッツも」ってやな奴だな

おはようございます。そろそろ時間です。さすがに少し眠いです。
いろいろと今日は大変かもしれないです・・・
みなさんアドバイスありがとうです。

私は今から警察へでかけますが、友人が変わってこのスレを見守ってくれます。
ではいってきます。

問題は弟が信号の見落しをしたかどうかだな。

○弟が信号を見落としていた
・ばあさんが歩行者の信号を確認したとしても、歩行者用の信号は
車のためのものではない。
・ただし、過失責任がばあさん側に有利に働き、任意に入っていな
い弟サイドは経済的に苦しくなる。
・ばあさん側の刑事責任軽減の可能性がある。

○弟が信号の見落しをしていない
・10:0 でばあさん側の責任を問える可能性がある。
・弟サイドの経済的負担はほとんどなくなる。
・ばあさんは刑事責任を問われる可能性が高くなる。

で、弟が信号を見落していないかどうかについては、今までの情報からだと客
観的に確認できるとは言い難い。あさひが本当のことを言っているつもりだっ
たとしても、彼女が本意、不本意にかかわらず事実と異なっている主張をして
いる可能性を客観的に否定することはできない。その可能性を始めから排除す
る感情的以外の理由はない。

あさひは、弟が信号見落しをしなかったという証拠を示す必要があろう。弟の
主張が正しいと信じるのであれば、なりふりかまわず全力で目撃情報を見つけ
る必要がある。

信号がらみの主張の食い違いって、加害者がよく取る手段だよね。
被害者が立証できなければ少なくとも被害者にも落ち度をかぶせられると。
保険屋か事故慣れした奴の入れ知恵っぽいなあ。

保険屋って、イヤな仕事だね

>>664
こんな加害者には関わりたくないよね。

ただいま戻りました。

警察の方の対応は悪いものでは無かったです。が、今日はただ
書類作成のための弟の診断書を受け取るだけだったようです。
そのとき聞いた話です。

やはり電話で言っていたとおりの事をいっていましたが、
早くしないと不利、という事はナニも言っていませんでした。

あの交差点はやはり信号の無い交差点（交通整備のなされていない交差点（？）
弟の走っていた街道が優先道路。
弟のバイクに側面衝突。
やはり左側弟の足を軸にごりごりごりっといったそうです。

目撃者の事に関しては「信号が赤だったと証言しているひとも、いますし・・・ね」
とのこと。
印象としてはハッキリ赤と答えたというカンジでは無さそうな気が・・・
強く言われた訳では無いので。。

信号無視を弟がするとは思えません、自殺行為です、と母が言ったところ
あの直線はもう一つ先のわりと近い所に車用信号がありますから
手前の信号を見落とした可能性もあるんじゃ？
といいます。
弟の走っていた町田街道、そのままいくとすぐに鎌倉街道にぶつかります。
鎌倉街道の信号機とダイクマ前の信号機は連動していない、とのこと。
ただし弟が事故を起こした時間帯は押しボタン式の信号になっている、と
言っていました。

しかし鎌倉街道の信号機まではカナリの距離がありました。
見間違い、見落としてあの信号が青だったーという事はまずありえません。

わりと警察署の側での事故だったため昨日この事故の担当の方が
また道路の傷跡をみにいってくれたそうです。
弟さんはそうとう飛ばしてましたね、みたいな事言われました。
「みんな言うんですよ、実際出してたスピードより１０キロ２０キロは少なく。」
と言っていました。

もし飛ばしたというならばやはり脇道からはみ出た車をさけようと
アクセルを回した、という可能性もある気がします。
ほんとうの所は弟の記憶は曖昧ですが・・・

弟の所に調書をとりに突然警察がくるという事は無いそうです。
弟に外出許可がでましたら家族が警察に連絡、
担当刑事がスケジュールをあけて弟と現場に行って話しを聞いてくれるそうです。
「ま、また現場にいけば弟さんも思い出す事もあるでしょう」
と言っていました。

さらに現場目の前の車やさんに目撃した方はいませんでしたか？と
聞いたところいませんでした。
さらにダイクマの前に１００円均一だしていたので日曜日は出していましたか？
と聞いたところ違う業者がやっていたので解らない、とのこと。

びらくばり等警察の同意みたいなのが必要らしいですが、そうなんでしょうか？

弟の言っていることが絶対だ、とはいいません。母も弟はそそっかしい所が
あるしねぇとか、なんと言っても馬鹿だしなぁとかそんな気持ちに
なる事もあります。が、そんな風に弱気になっても始まらないと思います。
弟が言っている事も信じてあげれる訳ですし
やはり信じられます。
強気でいきます。目撃者の人さえいてくれれば大丈夫と思います。
しかし交通事故が起きたあとに注目する人がほとんどでしょう。
交通事故のなりゆきを見ている人なんてそうそういないでしょう・・・
警察の方がいう目撃者の方も成り行きをはじめから見ていた人では無いと
思います。だったらもっと強く言えるはずです。

他人の穴探しのようでほんとうに疲れてしまいますが、
私にはまだまだ自信があります、がんばります。

>わりと警察署の側での事故だったため昨日この事故の担当の方が
>また道路の傷跡をみにいってくれたそうです。
>弟さんはそうとう飛ばしてましたね、みたいな事言われました。

道路の傷跡はどの辺か判りませんでしたが交差点内では発見出来ませんでしたけど…
ｋ札はかなり飛ばしていたのではと言ってますがそのような
傷跡があれば気づいたと思いますが…

信号ですが事故の時間押しボタン式になっているならもし優先路が赤の場合
歩行者信号を変えた人が証人になると思いますけど…

昨日の夜行った時に実際に走りましたが鎌倉街道の信号と間違える事は
ありえないと思います

>>あさひ
お疲れ様。

＞あの直線はもう一つ先のわりと近い所に車用信号がありますから
＞手前の信号を見落とした可能性もあるんじゃ？

いや、これはありえないでしょ。旭町の交差点ほどではないにしても
あの信号はかなり目立っていたし。
目撃者を探すんだったら可能性があるのがダイクマの客ではないか？
もし営業時間内の事故だったらダイクマ内、付近にビラを貼る交渉をしてみたら？
あのダイクマの客って自転車利用の人が多かった気がするけど。

>>662
仮に弟が信号無視をした場合（街道側が赤）でも加害者が進んでいいということには
ならないと思うんですけど。
あの交差点では歩行者用の信号が青、街道の信号が赤でも加害者の車は
通行できる許可にもなってないよね。よく考えたら。
やはり弟の信号無視疑惑よりも加害者の左右確認（一時停止）を怠った方が
重大だと思うんですけどどうでしょうか？

>>669
＞＞仮に弟が信号無視をした場合（街道側が赤）でも加害者が進ん
＞＞でいいということにはならないと思うんですけど。

加害者は進んでも良いと思います。安全が確認できていれば。
逆にバイクは交差点内に進入してはいけない。信号が赤だから。

で、バイクは赤信号で止まらなければならないのだから、車は
街道に出て行くと思うが。この車の動き方は違反か？

弟さんの足に刺さった破片が実際なんだったのか気になったりして。

事故現場の交差点が「信号の無い交差点」と警察が言ったなら
争点はやはり、信号無視の有無になるだろう。

１．弟の信号無視無の場合
　　＝＞通常９：１、うまく交渉すれば１０：０も可能。
　　ただし、弟は法定速度以下で走っていて、車を見つけたので
　　減速して注意していた事が必要。
　　（車を見つけたが、そのまま法定速度で走っていたら
　　　弟の前方安全不足が問われるかも知れない。＝＞弟の過失が増える）
２．弟の信号無視有の場合
　　＝＞弟には信号無視の違反が問われる。（事故とは関係無）
　　車には右折時に安全確認する義務がある。
　　ここで問題なのが安全確認の手段。527が書いていたが
　　歩行者用信号（青）と街道側信号（赤）を確認した場合
　　これは安全確認したと言えるだろうか？
　　正確にはわからないが、信号の確認だけで安全確認した
　　とは言えないと思う。あくまで目視確認が必要と思う。
　　（事故現場は車側から見て、十分左右正面の目視確認が
　　　可能だと思う。）

「この事故」を中心にして考えれば、例え弟が信号無視をしても
しなくても車が安全確認していれば、事故は起きなかった。
（弟が横断中の歩行者をはねたなら信号無視が原因となる。）

こう考えると事故の原因は車にあると考えられる。

ちょっと最悪のシナリオを考えたのだが、
車は、左右正面の安全確認を目視で行って、左側と右側の車が
停止線で停止していることを確認した。
そして右折を開始した。
弟は停止している車の後方を走っていて、赤信号で車が停止した
のを見たが、「ええい、いってまえ。」と車を右側から追い越した。
そこに脇道から右折してきた車と当たった。

もしこんな事が事実だったら、過失は全部弟にある、と言われても
しかたがない。
こんな事実でないことを望む。

>>670
＞＞安全が確認できていれば。
ですよね。で、この場合は加害者が安全確認ができていたかというとどうなんでしょう？
これは弟が信号無視をした、しないで変わるんでしょうか？

そういえば弟は加害者の車が見えていたはず。
あの交差点で加害者の車が見えていて、なおかつ信号が赤ならば
普通は止まるよね。いくらなんでも。

他のスレでもちょっとふれたんですが僕も事故にあいました。
10日前なんですが、後ろからタクシーに当て逃げされて転倒。

相手がわかってる事故なら後から対策が立てれるけど、
逃げられたら、全部自腹ですよ・・・

>>674
同感。わざわざ車が出てきているのに自分から突っ込むハズが無い。

774RRさんは、安全確認の手段として信号を確認をだしているが、
脇道の車の動きとして
停止線で停止
　　↓
歩行者用信号（青）と街道用信号（赤）を確認
　　↓
車両は停止していると判断
　　↓
右折開始
　　↓
脇道の右側（横断歩道は無い所）を横断している歩行者有

こういう場合、歩行者は、横断歩道は渡っていないが信号は
守っている。
信号のみの判断で右折を開始して、歩行者を跳ねてしまった
場合どうなるのだろうか？
これは、車の安全確認不足となると思う。

むごいことを言うようだが、前を見て走っている限り必ず前方不注意は付く。
弟さんもその角から車が飛び出してくる可能性を考えて運転しないと行けないって事。

>>678
一応減速＆中央線寄りに回避はしているようですけど。これ以外にどうすれば？？

>>678
優先道路って言うのは実際無いって事だね。
要はいつでも止まれる事を考えて走らないといけないらしい。
警察の言い分だけど。

今朝、問題の交差点を見てきた。
確かに何で自動車用信号が無いのか不思議な交差点だ。
とりあえず両方走ってみたので、次のレスから感想。長文スマソ。

町田街道（被害者側）

この道で５０キロ以上出すヤツはバカ。
ひっきりなしに歩行者やチャリが車道にはみ出してくる。
路駐も多く、その影から車が飛び出してくる事も多数。
はっきり言ってこの道路、キープレフトは事故を起こしてくれと言うようなモノ。
もし、弟さんが最初から真ん中寄りを走っていたとしても、それは安全のためと言っても問題ない。

ところがその危険な道で、おれの前走車は７０キロ出してた。（制限速度は４０キロ）
問題の場所より手前の信号あたりから路肩が急に広くなる為、開放感でスピードが出やすいと思われる。
そういう危険極まりない道だ、と思った。

ダイクマ横小路（加害者側）

とりあえず停止線で停止。安全確認してみる。
既出の写真で判ると思うが、左手に看板がある。
今日通ったときには手前にトラックが駐車してあり、右側の視界は完全に遮断されていた。
搬入用トラックと思われ、恐らくは事故当時も駐車していたのではないかと推測される。

昼間なのもあって、この位置から町田街道の自動車用信号は認識し難かった。
慣例的に歩行者用信号から類推せざるを得ない。
もし加害者がこの道を頻繁に使用していたら、慣用的に歩行者用信号で判断したとも考えられる。
横断歩道上で再度一旦停止が絶対に必要と思った。

試しに自動車用信号が青の時に右折で出ようと試みた。
結果、絶対無理。
片方を確認している間に、もう片方からの車との安全マージンが取れなくなる。
よって、横断歩道の信号が青または点滅時に焦って出ようとする事は十分考えられる。

結論

町田街道を走ればわかるが、日常茶飯事のようにダイクマ横には出て来ようとしている車が停止している。
これを車は、優先道路を通っているからと、完全に無視して通行しているのが実情だ。
信号に関してはどちらの言い分が正しいのか定かではないが、どちらにしても慣例的な通行をしようとして
起こってしまった事故と言える。

日常の慣れでの運転は危険だという事を、改めて思った。

スマン。
>683
×　左手
○　右手

>>683
事故って日曜日の夜じゃなかったっけ？
その時にも搬入用トラックってあるのかな？

>>686
いや、俺の勝手な推測。誤解を与えてｽﾏｿ
もっとも明日の夜行って、ホントに駐車してれば確率は高くなるが。

>>677
あの交差点で説明のような歩行者が相手だと車側が文句を言えないね。
私自身が交通法規を理解していないのかもしれない。

疑問として。
前出の信号機がある交差点（十字路）の場合、前方信号が青で右折開始。
その時、右方向からの車は赤信号。必ず停止線で止まるはず。その車が止
まるところまで待って発信することはしない。

今回の交差点は信号機のない交差点（十字路）。前方は歩行者用信号青。
右方向の車は赤信号。必ず停止線で止まるはず。バイクが接近中。
停止線で止まるのを待たずに右折開始。

この場合も安全確認不足となるのでしょうか。

既出かもしれんが、弁護士に相談する事を考慮してくれ。

流し読みで気付いた点一つ。
店舗の前で行う催事は、店舗が把握してるので
ダイクマに業者を聞いて、その業者に連絡をしてみましょう。

すいみません、寝てしまっていました・・・・

明日、夜また現場を見に行こうと思います。
今警察に知り合いいないか関係をあたってみています。

今日の昼間チョークのあとはまだ確認できました。
あと弟のバイクの傷跡も道路に残っていました。
ダイクマの前の車屋（胃腸病院）前の歩道付近にチョークのあとと傷あとは
残っています。
接触した場所は昼間でも確認するのは難しいです。
でももしかしたら交差点のほんとうに中央の辺りかも。
なんとなくかすかに残る何かの跡を発見しました。

みなさまのご協力に感謝します。
しかし事故の日時と場所を書いてしまったのでそろそろ下げ進行でお願いしたいと
思います。

ダイクマで事故日に出していた業者は聞いてみますね。ありがとうございます。

俺もバイクのりだが, 赤信号に気がつくのが遅くて, 無理に停止線で止まろう
とするれば転倒の危険があると感じてそのまま通過してしまったことがあ
る.

弟さんもこれと似た状況にあれば, ばあさん側には車用の信号がなく左右確認
の上本線に入るのが期待できること, さらにばあさんが弟さんを認識していそ
うだということ, などから, センターライン側に避けつつ赤信号を通過しよう
とした, というのは十分考えられるのではないだろうか.

心情的にはあさひさんを応援したいが, 弟さんの信号無視の目撃者がいる以上,
新たに反対の主張をする目撃者を探さない限り最悪のケースも考えて今後の対
応を考えておいた方がいいと思う.

>>692　加害者の方はハッキリと弟は見えなかったと主張です。
おそらく右方の確認はしていなかったと思われます。
左をみながらの右折が強いと思います。

目撃者の方を探したいと思います。イトコがいうに目撃者の証言だって
２点３点するものだ、といいます。
それに期待します。

>>693
> >>692　加害者の方はハッキリと弟は見えなかったと主張です。
> おそらく右方の確認はしていなかったと思われます。
> 左をみながらの右折が強いと思います。

勿論その可能性が大だと思います. もしばあさんが右側(弟さん側)を確認して
いれば, 本線に出るような愚かなことはしないはずだからです.

>>692 で

> 弟さんもこれと似た状況にあれば, ばあさん側には車用の信号がなく左右確認
> の上本線に入るのが期待できること, さらにばあさんが弟さんを認識していそ
> うだということ, などから, センターライン側に避けつつ赤信号を通過しよう
> とした, というのは十分考えられるのではないだろうか.

と書いたのは, ばあさんが右方確認していたかどうかにかかわらず, 赤信号に
気がつくのに遅れて停止線で止まれそうにないバイクのりの頭によぎりそうな
ことだと思ったからです.

>>688
まず今回の事故の形態は「優先道路直進バイクと非優先道路からの右折車の事故」
と考えます。それは、あさひさんが警察から「信号の無い交差点」での事故と聞いていることからです。
事故の形態だけから考えると、バイクと車の関係には信号が存在していないと考えると思います。
バイクには、前方の非優先道路から右折する車を注意する必要がありますし、
（堅い話をすれば、徐行しなければならない、といわれるかも知れない）
車には、一時停止と左右正面の安全確認をする必要があります。
だから原則的な話だけすると、弟の信号無視は、事故には直接関係ないし、
「信号の無い交差点」で信号を見て安全確認したと言っている車は、安全確認
を怠った、となるのでは？と思います。

上記の話は、あくまでも原則的な話だけで、今回の事故現場の固有の事情は含んで
いません。どなたかが書かれていましたが、この交差点では、近辺の信号の状態
から安全を確認するのが通例になっているのなら、信号の状態での安全確認が
認められるかも知れません。

このスレは、バイク側が有利になるようにはどうするか？というのが目的だと思いますので、あさひさんは、原則的な話で主張したほうがよいのでは、という意見です。
＜続く＞

一般的な話での、交差する道路での安全確認について考えてみます。
例えば、片側１車線の道路同士の交差点で、信号が両方に設置されていたとします。

車Ａが赤信号で停車しています。
　　　　　　↓
当然この時交差する道路の信号は青
　　　　　　↓
車Ａは交差する道路の信号が赤になった瞬間交差点内に進入
（Ａ側信号はまだ赤）
　　　　　　↓
この時車ＢがＡに交差する道路から信号が黄→赤の状態で
交差点に進入
　　　　　　↓
結果ＡとＢが接触

こういう場合どう考えたらいいでしょう？
時刻歴で切ると、Ａ，Ｂ双方が赤で交差点に進入していることに
なりますが、この場合の過失はどうなるでしょうか？
私が思うに、過失は双方にあると思いますが、割合はＡの方が大きいと
思います。なぜなら走行している車は急には止まれませんし、
そのことを考慮して、交差点の信号は赤のオーバーラップ時間が
あるのだと思います。

この事を考えると、自車と交差する道路の信号状態による安全確認は
安全確認行為としては弱いと思います。

これはあくまでも私見です。
詳しい方のご意見いただければと思います。

>>696
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どっちも直進なら5：5では？
　|文|⊂） 　 後は速度超過云々について多少変化
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

確かに人間の記憶なんてかなり曖昧ですから証言が2転3転することはおおいに
あり得ますね. ばあさん側の証人以外で弟さんに有利な証言をしてくれる人が
見つかるといいです.

同じバイクのりとして, 俺自身にもあり得そうな状況なので人事とは思えない.
あえてばあさんに有利となる可能性について書いてみたけど, こういうふうに
追及されても対処できるように祈っています. 弟さんのためにもあまり無理し
すぎて体を壊さないで下さいね.

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ガイシュツかもしれないけど
　|文|⊂） 　 ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

ふと思ったんだが、今回の事故の場合、加害者は町田街道側の信号を直接見て
判断したんだろうか？
あるいは横断歩道が青の点滅＝町田街道が赤と判断したのだろうか？
そもそも加害者は正面以外の信号を見て、安全確認するというのはありなのか？

ぶつかってしまったらいくら安全確認してもしてないと言われて仕方ない

>>700
推測だが見てないでしょうね。
でも、話あわせるならば、確認した。街道側信号は赤だった。
歩行者信号が青または青点滅であったことを主張するなら。
確認の有無にかかわらず主張できると思うが。
たしかに歩行者用信号青なら事実だし。

汚いことなのかもしれないが、事実を曲げても状況と一致して
れば主張することも考えられる。

あらら？チョーク、傷跡は車屋の方ににあったんですか
てっきり交差点内にあるものだと思ってましたのでよく確認してませんでしたね
だとすると弟さんは交差点には入っていたと思われますが如何なんでしょ？
でないと車屋の方に飛ばないと思います
優先路の停止線付近で側突されたら横断歩道より先には転がらないと思います
経験上40〜50ならあまり転がりません
速度がが出ていれば歩道内まで飛んでいたでしょう

>>697
信号の変わり目の事故なので、実際にこの事故を自分が起こしたら
信号は黄だったと言うだろう。それが認められれば８：２でＡの過失
が多くなる。
Ｂの過失の加算要素としては、「赤直前の進入」「衝突時(Ａ)の信号青」
がある。そうすると８：２からＢの過失が増えていくことになる。
最終的には、限りなく５：５に近い過失割合になるだろうが、私は、
Ａの方が若干不利だと思う。
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm

あー、10年以上前から黄色も停止なワケで。
分かってて進行した場合は違反で、赤と一緒です。
「青から黄色に変わった所だった」の場合は由です。

>>699
ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
よりコピペ
＞車両等（優先道路を通行している車両等を除く）は、交通整理の
＞行なわれていない交差点に入ろうとする場合において、交差道路が
＞優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも
＞交差道路の幅負が明らかに広いものであるときは、徐行しなければならない。
＞車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
＞当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から
＞進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行＞者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない
この辺が大事という事かな？

今回の状況だと、本線側が赤で、本線を横断する横断歩道が青であっても、
ばあさんが本線に出て本線の車と接触すればばあさんが悪いということに
なるよな。というのは、ばあさん側は信号のない交差点扱いだからだ。

俺はバイクも運転するが車も運転する。俺がばあさんの立場なら、こんな
ドキュソなことは勿論しないつもりだが、もしうっかりやってしまって刑
事責任を問われたら、こんなまぎらわしい交差点を作った行政側を訴える
ね。これまでに、信号機設置の不備から事故って行政訴訟になった例って
あるのだろうか。

あと、最悪弟さんの赤信号見落しになった場合、ばあさんの刑事責任を求
めるかどうかの署名について、ばあさんと交渉してみるってのもアリかもな。
つまり信号の変わるタイミングなど微妙の点について、ばあさんの記憶が曖
昧な所はばあさん側に有利なことを強く主張せずに弟に有利なよう曖昧なま
まにしてもらい、その分弟側に多く保険屋から保険金を支払ってもらう。そ
のかわり、弟さんはばあさんの刑事責任を求めない。

最初の面会の際のばあさんサイドの態度は腹が立つのも無理はないが、この
さいあさひさん達の経済的損失を最小限にすることを第一にするというのも
アリだと思います。また、相手と交渉する時には、最初のドキュソ面会の時
にいなかった人間を立てることも必要でしょう。

その時、弁護士などのプロに頼むが一番でしょうが、費用などの問題でそれが
難しそうであればどうすればよいでしょう。いとこの方が力になってくれて
いるみたいですが、いとこの方はばあさんとの最初の面会の時にはいなかっ
たのでしょうか。もしそうならばいとこの方に間に立ってもらう、なども考
えられます。いずれにしろ、金銭的にかぶってもらうのは保険屋ですから、
保険屋が間に立つと、このセンで話を進めるのは無理でしょう。