交通事故パート2

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843774RR:02/05/17 00:13 ID:cRBaHroH
なにかバイクに面白くないことでもされたのか、自分たちだけが正しいと思い込んでる馬鹿どもがネチネチなれ合ってます
ttp://www.cds-co.com/ff/index.html
管理者含めてもっとまともな人たちが集ってると思ってたんだけどね
まあ、こっちにも豚姫みたいのまだまだいっぱい居るし
世に馬鹿の種は尽きないって事か
844831:02/05/17 01:04 ID:eXZLUHoZ
こんばんは。
>833さんが指摘してますが私が被害者です。間違ってスマソ
TL-Sさんのテンプレに沿って返答します。
1:被害者です。
2:相手担当と口頭で確認してます。
ほんとは書面に起こしてもらう方が良いようですが、
前述のようにバイクの修理費は10:0にて支払われ、
私から相手方への支払いはありません(私方の保険屋は動いてません)
3:バイク屋への振込みにて支払い完了してます。
4:2のようにありまえん。
修理費以外の話は、書面送付を依頼しています。
(このスレ見てそうするほうが良いとのことで)
5:私から連絡しない限り連絡がこないこと。
いざ金がからむ話の段階で担当が変わったこと。
それに関する引継ぎの適当さ(いちからの説明を何度したことか)
修理費は昨年支払われましたが、明けて5月私が連絡するまで
向こうからの連絡が皆無だったことにムカついてます。
電話でのやり取りも、つい口調が荒くなってしまう・・・
6:私からの連絡を蜜にするようにしています。
最初のうちは向こうサンの都合にも合わしてたのですが、
もうそろそろ終わりにしたいので。(宿題やりのこしみたいで気分悪い)
7:はい。その通りです。
8:特にお金を毟ろうとかは思っていません。
もらえるべきお金をもらい、返却されるべき立替金さえ返ってくれば
もうそれで十分です。
長いので一旦書き込みます。



845831:02/05/17 01:08 ID:eXZLUHoZ
休業損害について
TL-Sさんのご意見と>839さんのご意見が違うようですね。
さっきサーチしてみたんですが
ttp://www.airo.or.jp/contents/research/b02.html
の2−3に>839さんのご意見が該当するのでしょうか。
TL-Sさんの言う内容が普通なのであれば、やっぱり心情的には納得し難いなぁ。

846774RR:02/05/17 01:41 ID:hoB2cV8a
おれもちょっと調べた限りでは、有給分も休業保障にはいるという
事例しか見つからなかったけど、無料弁護士相談とかで相談するの
がいいと思う。
疑念を持ってどろどろしてるより、まず専門家に相談。
847TL-S:02/05/17 01:55 ID:VYuXp/8O
>>839

げげ、有給分も出るですか・・・損してた(苦
勉強になりました。
えぇ、ココを御覧の皆様、電波を垂れ流しましたごめんなさい。

私事ですが、有給を使い果たした事が無いんで、
まぁ、どのみち損はしてネェしイイかって気がしてました。

ちなみに、教えて君ついでに
「本当に治療のための有給休暇か?」
「半休で済むトコロを1日休んだのは何故か?」
・・・ってなコトは争点にならないんでしょうか?
848TL-S:02/05/17 02:04 ID:VYuXp/8O
>>840

 えぇと、電波垂れ流した後でナンなんですが、

 示談交渉はあくまでも当事者間の合意で示談成立ですから、
 向こうがナンと言おうが納得できなければ示談しなければイイんです。
 示談した後からドーノコーノ言う方がドーカと思います。
 
 それが仮に騙された物だとしても、騙されたと証明するのは困難です。
 その辺の証拠保全が出来る人であれば、そもそも騙されません。
 故に、私を含めて素人がプロとやりあうのであれば、
 「やり取りは書面で行い記録を残す」ことをお薦めします。

 既に示談しているんであればご愁傷様。
 未だしてないんであれば、納得いくまで交渉して下さい。
849TL-S:02/05/17 02:06 ID:VYuXp/8O
>>841

 へっぽこ91とゆー、ちょっとアレなヤシを知ってたものですから、
 人違いですいません(陳謝
850840:02/05/17 06:54 ID:19r7e9FS
>TL-Sさん

ご返事有り難うございました。すでにハンコも押してしまったので
今更どーのと言う話では無いのですが
物損事故か人身事故かによって過失割合が本当に変わる物なのか?というのと
保険屋がそんなすぐにバレるような事を言うものなのかな、ということが
気になっていたもので。
851774RR:02/05/17 09:49 ID:xxG668Fk
>>850

同一事故で、物損と人身での「過失割合の合意」が異なるケースはあるみたいだよ。
あくまで「双方の合意のもとに過失割合を決定して、示談」だから
交渉の中で、
「物損は85:15で妥協するから、人身は95:5で手を打たんかぁ?」
なんてケースも。

ただし、>840の該当事故で
「人身だと90:10、物損だけなら80:20」ってのは変な話しだと思う。
その理屈だと、例えば(840の事例とは違うが)信号待ち停車中に追突されて
怪我をすりゃ100:0、怪我してなければ90:10・・・とか言われそうだ。

852TL-S:02/05/17 11:51 ID:9M23jW0S
>>850

 私が知る限り、過失割合の修正要素に「人身事故」は無かったと思います。
 「どんな判例に基づく修正なのか? 有るとすればコピーを示せ!」
 ってな事を保険屋に言えば良かったのだと思います。
853TL-S:02/05/17 12:12 ID:9M23jW0S
>>844

 先にもタクシー会社の事故担当は強敵と書きましたが・・・強敵です。
 何故なら奴らは任意保険に入っていません(全てがじゃないですが)。
 何台分もの保険料を払うより、個別の事故に対応した方が安上がりだという判断です。
 つまり、奴らのスタンスは「できるだけ安上がりに示談する」です。

 保険会社と違って、契約者から突き上げられることもありません。
 保険契約を取る必要もありませんから、悪評も(それほど)気にしません。

 最悪の場合、修理・治療に要した金額は賠償するが、
 慰謝料等は裁判所基準はもとより、保険の基準額も認めないケースもあるとか?
 裁判すれば勝てますが、怪我の程度も軽いようなので、
 裁判に要する労力・金額に見合う慰謝料が取れるかは謎です。

 まぁ、そんな会社ばかりじゃないと思いますので、
 とりあえず文章で連絡して、文章回答を待ってみては如何でしょう?

 1.怪我の治療も済んだので、示談にしたい。ついては以下の当方の見解に対する御意見を文章で賜りたい。
 【見解】
 2.本件事故の概要と過失割合について。
 3.本件事故に関する損害について。
  ・物損事項について(支払い済みの物も含めて列挙)
  ・治療費について(あなたが立て替えているのであれば)」
  ・通院治療費・そのほか雑費について
  ・休業損害について(発生していれば)
  ・慰謝料について(相手はどうせ保険基準もありませんから、裁判基準で請求してみては如何?)
 4.損害賠償金の支払いについて。
  ・損害総額(上記合計額)
  ・内既払い(既に支払いを受けている額)
  ・請求金額(残りの額)
 5.支払い条件
  ・上記金額を何時までに現金で支払わせるなり、口座に振り込ませるなりを記載。


 ってな事を書いて、相手の返事を待つ・・・んで、モメたら・・・その時はその時。
 
854fury:02/05/17 13:26 ID:lxxY95VN
保険屋たんわ、人身事故か物損かで比率変えたりしまス
簡単に云うと、人身の場合は支出軽減の為に頑張るんだわナ
なので、物損だけなら割合比率を譲歩する事もある。が、しない事もある。
診療代+通院手当てを考えたら、ナ。200%が100%でも(謎

して任意保険に入ってるなら、相談は無料だからしてみよう。
相談に乗ってくれないような所は、次年度解約して他と契約しよう。
855痛い・・・です!:02/05/18 00:56 ID:eo6iEnMo
今日事故してしまいました。
相手は人です。
バスを追い抜こうとしたらバスの前から突然出てきました。
突然出てきたのでよけきれずハンドルがぶつかってバイクは倒れ、バイクが
かなりいってしまいましました。(泣
俺も相手もそこまでひどい怪我はしていません。(病院、警察済み)

黄段歩道が近くにあるのに交通量の多い所に飛び出してぶつかったわけですが
やっぱり俺が全部悪いのでしょうか?相手や俺の治療費は任意から出るのですが
バイクの修理代はでません。相手は人なので過失はないのでしょうか?

大切にしようと思っていたバイクだけにいまさらですが悔しさがこみ上げてきます。
請求はできないのでしょうか?よろしくお願いいたします。
856774RR:02/05/18 01:15 ID:dYulu7bc
相手が人だというだけで過失がなくなることはありません。
例えば歩行者がドクター中松のスプリングシューズ「ぴょんぴょん」を着用し
充分な助走を経て車道に飛び出したのであればそれは重大な過失であり、
0:10 を勝ち取ることも可能でしょう。
幸い任意保険に加入しているようですので、まず担当の方に相談することをお薦めします。
857痛い・・・です!:02/05/18 01:21 ID:eo6iEnMo
856サン>>
人なのに過失があるってことですか?それなら助かります!相手はおばぁちゃんです。
過失があるなら相手にもいくらか払っていただけると思うのですが、その場合
おばぁちゃんは実費ですか?かわいそうですね〜。

僕的にはバイクが直ればいいのですが直していただけるのでしょうか?
保険屋に聞けといっているのにまた質問してすいません。
ある程度の知識は用意しておきたいので・・・
858fury:02/05/18 01:23 ID:PU7VlwgB
正直云うと過失があったり、追求出来んでもないけど
そういう事に使うスレじゃないから没。

やっぱケガさせちゃったら、ケガさせた人が悪いのよね。
そして、直してはもらえないのよね。
裁判しても、自分に不利なだけなのよね。
859痛い・・・です!:02/05/18 01:30 ID:eo6iEnMo
858>>
没とか言わないでください〜。
交通事故スレということでやってきましたので・・・。
それではどこにカキコミすればいいですか?
860774RR:02/05/18 01:31 ID:dYulu7bc
あなたがバスの側方を通過する際の注意義務を怠っておらず、
おばあちゃんの一方的な過失によって発生した事故であることを証明できれば、
バイクの修理代を弁償させることは可能でしょう。

例えば、あなたがバスの車体の下に歩行者の足を確認し、(1)
歩行者の進行を妨げないよう停止した(2)にも関わらず
おばあちゃんが急発進した(3)上に合図もなく右折し(4)
停止していたあなたのバイクに衝突した(5)ことが証明できれば、
まず間違いなく勝てると思われます。
861774RR:02/05/18 01:32 ID:2WpWUpZo
>>855
過失なしって事はないと思うけど、かなりバイク側に
過失があるから、重過失があったら簡単に10:0になる
と思うけど。
バスが停止していたか、横断歩道の手前で止まってたか、
制限速度、バスとの間隔、etc。とにかく、保険屋に過失
割合の詳細を聞いたら?
862774RR:02/05/18 01:33 ID:dYulu7bc
>>858
すみません、逝ってきます。
863SBB買いたい人:02/05/18 01:34 ID:1RX4k5Nf
前方不注意てことだね。教習所で危険予測とかで習わなかった?
おばあちゃんがたいした怪我じゃなくて不幸中の幸いかな。
864774RR:02/05/18 01:36 ID:76lmeS8a
>>859
バスの前から人が出てくることは充分予想できることだ。
よってあなたの過失。
過失割合は10:0だ。
ばぁさんやじいさんはちょっとぶつかって転んだだけでも、
死んでしまうのだから気をつけろ!
殺したくは無いだろう?
バイクの修理どころじゃないぞ。
悔い改めよ!!!!
865痛い・・・です!:02/05/18 01:50 ID:eo6iEnMo
そうです、僕の前方不注意です(泣
ぶつかったとき本当に殺っちゃった!と思いました。
病院にいっても相手の様態が心配でバイクの修理なんて考えてませんでした。

診察が終わり、相手の方は軽傷で(僕のほうがひどい)バイクはフォーク曲がり、
タンクへこみ、シート破れ、ウインカーetc・・・と考えていると段々はらが立っ
てきました。(よくないことですけど)
片側一車線の道ですけど交通量も多く、少し歩けば横断歩道もあります。だろう
運転をしていた自分にも非はありますが歩行者の方も交通ルールを守っていただ
けてたならなかった事故なだけに悔しいです。
仮に僕がバスの前から飛び出してバイクと接触したなら自分にも非があり、修理
代も半分くらいもつと思います。みなさんならどうでしょうか?

866デビルキックは省電力:02/05/18 01:52 ID:aeyL+agm
                ∧∧
   ∩ ∩           ( ゚Д゚)  基本的に徐行すべき場所で
 〜| ∪ |         (´´      徐行しなかった時点で負け。
  ノ  ノ       (´⌒(´       
  (つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡        
  ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
 むしろ挑発的な歩行者もいるからキヲツケレ。
867fury:02/05/18 01:54 ID:ihapFece
実際なってみたら、ケガに腹立てて出さない出さない
間違いねえ。
868774RR:02/05/18 02:05 ID:76lmeS8a
>>867
禿同
869赤霊:02/05/18 04:59 ID:1r4LEghR
まぁ、交通ルールって
イーブンじゃなくて、
免許とか持ってる方が弱者保護の責任まで持つ
ってのが大原則だからな。
870774RR:02/05/18 07:54 ID:sz1KLLEz
まぁ、悪いけどバスの前云々は注意するべきだったな。
あまり同情できない。
お互い大怪我でもなかったようだし、
バイク修理費の出費+少々の等級ですむならそれもいいだろ。
次からは気をつけろよ。
バスではないが俺もやった。
871774RR:02/05/18 21:05 ID:TuxHJOiN
バスの前から人が出てきたってことはバスは止まってたんだよね?
うろ覚えだけど止まってるバスの横を通る時は徐行じゃなくて一時停止じゃなかったっけ?
872TL-S:02/05/18 22:31 ID:137YJKhw
ナンにせよ保険入ってて良かったね。
バイクは・・・パーツかき集めて自分で修理ですな。
873TL-S:02/05/18 22:35 ID:137YJKhw
>>865

 保険に搭乗者障害が付いてれば、幾らか出るんで修理に充ててくれ。
874774RR:02/05/19 04:29 ID:7z69tSHI
>>865
ttp://www.nifukyo.or.jp/mogi/q.html
ここの問題40の解答をみればわかりますように
停車中の路線バスの横を通るときは安全を確かめたうえで徐行して
通過しなければならないとありますね。
安全を確かめた上で徐行(おおむね10km以下)をしてても
回避できないような飛び出しによる事故ならば歩行者にも過失が
生じるかもしれない。

おれも路線バスの横は徐行することなんてめったにないし誰にもおこりうる事故だ。
ご愁傷様です。
875痛い・・・です!:02/05/19 13:47 ID:HoxqGLrY
みなさん、ご親切にどうもです!
すごく勉強になりました。
これからもあの事故を教訓に落ち着いた運転でがんばります。

みなさんもおきをつけて〜
876774RR:02/05/19 16:45 ID:li3JLcH8
パート1の最初から見ている者です。
途中で正直「ネタか?」と思う時期もありましたが、間違いでした、スミマセン。
反省してます。
非常に息の長い良スレなのであさひさん、これからもがんばって欲しいです。
弟さんもお怪我が早く回復する様に祈っています。
877あさひ ◆ElbfXo9M :02/05/20 23:24 ID:1XfNe5lb
どうもです、TL−Sさんの作ってくれた文章すこし
手直し中です。
ちょっと上げさせてもらいますです・・・

応援の言葉をどうもありがとうございます。
今後もがんばっていきます。

878774RR:02/05/21 20:59 ID:KBM5f4fQ
車両の保障についてお伺いしたいことがあります。
先日、信号待ち(私は完全停車)していたところ、居眠り運転の
自動車に追突されました。
この事故の場合、私の過失は0ということになりました。
そこで、今はバイクの保障について話を進めている最中なのですが、
相手にバイク購入にかかる費用全額負担の要求はできるのでしょうか。
なお、バイクは今年2月に納車されたばかりです。

確かに減価償却は理解できるのですが、事故に遭わなければ私は
ガソリン代・メンテ代だけでバイクに乗ることができたのに、
もう一度バイクに乗るために、差額を払ったりするのは納得いきません。
879774RR:02/05/21 21:22 ID:80BZWSQB
>>878さん
学生の頃にほぼ同じケースの事故に有ったことあるんですけど、
このときは私は完全停車で過失0だったのですが
バイクの査定が古いバイクなので8万位だったのですが修理代金の見積もりが40万円を超えたため
(レプリカだったのでカウリング全とっかえだと結構いくのです)
始めは相手の方の保険屋に査定以上出せないと言われましたがふざけるなと
事故の査定センターの事務所の方に出向きまして所長と交渉した結果
30万円まで上積みできました。
元の状態に戻せと言う主張である程度保険屋も折れてくれたので
878さんの場合と状況はちょっと違うかも知れないですけど、交渉して見ては
いかがでしょうか?
私は前の仕事が車屋だったので仕事柄損保の方も扱うことがあったのですが
878さんのは新しいバイクですけど、まったくの新車は正直厳しいのでは?
と思います。同じくらいの走行距離の同車種又は今回事故したバイクの修理見積もりの
安い方あたりで話を進めてそこから話し合いで上乗せを狙うのが現実的だと思います。
せっかくの新車が壊されてしまったのは残念なことなのですがとりあえず頑張って
良い条件で和解できると良いですね。頑張ってくださいね。
880TL-S:02/05/21 21:26 ID:YrPJuBK5
>>878
 
 被害の程度が判らないんですが全損ですか?
 物損のみと考えて良いですか?

 新車同然のバイクを全損にされて、差額を払うことに納得いかないのは理解できます。
 が、損害賠償の基本は原状回復ですから、回復すべきは新車ではなく、納車後3ヶ月の車両になりますね。
 そんなわけで、新車をお望みなら、差額は負担せざるを得ないでしょうね。
 もちろん全損扱いであれば、購入にかかる費用は請求できます。
 ただし、事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額です。(←ここら辺要チェック)

 また、代車料が取れます。
 あなたが新車を購入するまでの間、本来は利用できるはずのバイクが利用できないのですから、
 この間代わりのバイクを利用できなければ、原状回復した事にはなりません。(←ここら辺もチェック)
     
 ここら辺を保険屋ないしは加害者と相談してみては如何でしょうか? 
 巧くいけば新車に化けます。
 
881878:02/05/21 22:06 ID:KBM5f4fQ
>>879さん
>>880さん
お返事ありがとうございます。
フレームに変形・亀裂(溶接部)があるので・・・
全損扱いかはまだ検討中とか。
はやり全額は高望みすぎみたいですね。
ただ、極力自分の負担が最小限で新車購入となるよう交渉は
していきたいと思います。

ご助言ありがとうございます。
882TL-S:02/05/21 22:23 ID:YrPJuBK5
>>881
 
 フレームが逝ってればまず全損です。

 いいですか?
 事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額ですよ?
 あなたの馴染みのバイク屋があれば、下取りがいくらになるか相談してみて下さい。
 この額は低ければ低いほどイイですよね? でもあなたは高く買って欲しいですよね?
 新車は何処で買いますか?・・・後は交渉次第ですよね?

 代車料は「仕事に使ってなければ認めない」なんてフザケタ事を抜かす保険屋がいますが、業務に使っている車両に認められるのは休車料です。
 業務に仕様するしないに関わらず、代車料は認められます。
 あんまりガタガタ言うようならば、「通勤に使う」「通学に使う」等を駆使して下さい。
 で、代車の確保の仕方ですが、レンタルバイクを使う手が一番スマートですが、
 コレは領収書が出るはずですから、その額を払って貰えばイイですね?
 で、友人知人から借りて、「常識的な謝礼を支払う」という手もあります。
 新車を買うつもりならば、そのバイク屋で代車を出して貰う方法もありますよね?
 もちろん有料で、保険屋に請求すれば良いのです・・・

 判りますか?
 あんまりハッキリ書くのが憚られるので、こんな書き方ですが(苦 
883MAKKY:02/05/21 22:57 ID:dMBOuNR2
事故って今入院中です。。
母親が「身長150cmでバイクは無理」と訳の分からん事とか
「次ぎ買っても持って帰ってもバイクをガソリン掛けて燃やす。」
と呪詛の様に毎日病院に言いに着ます。
よい説得方法&既成事実の作り方教えてください。。(;_;
884MBX80:02/05/21 23:00 ID:v8Ktd8/c
人はナゼ足が臭いのか
人はナゼ口が臭いのか
人はナゼうんこしているときに小便がしたくなるのか
人はナゼトウモロコシを食べたらうんこの中にコーンが入っているのか
人はナゼオナニーをするのか
これは謎だ
この謎を解けたやつはノーベル賞がもらえるぞ
21世紀最大の謎だ     
885TL-S:02/05/21 23:13 ID:YrPJuBK5
>>883
 
 あなたが何歳で何をしている人か判らないのですが、
 親がかりでしか生活できないのでしたら、背伸びしないが吉だと思われます。
 身長以前の問題でアナタにはバイクは無理です。
886TL-S:02/05/21 23:14 ID:YrPJuBK5
 バイクは「まだ」無理です。

 に訂正させて下さい。
887MAKKY:02/05/21 23:26 ID:dMBOuNR2
>>885さん
分かりました。ありがとうございました。。
888MBX80:02/05/21 23:27 ID:v8Ktd8/c
888
889774RR:02/05/22 01:23 ID:fy8PhldV
すいません新スレはどうしましょうか?今まで通りに
「交通事故パート3」
でいいですか?
890774RR:02/05/22 01:32 ID:ZYejF6n8
それが良いんじゃないでしょうか?
なんだか、カキコ数以外の制限が警告されているし、
900越したくらいで早めに移行の方向で。
891あさひ ◆ElbfXo9M :02/05/22 02:00 ID:fy8PhldV
すいません、>>889は私でした。名前欄書くの忘れました。
>>890 警告がでてますね。TL−Sさんの作成していただいた文章のちょっと手直し
するところがありました。遠い知り合いの保険屋さんに見ていただいたところ
一部裁判などになったときに保険屋側に突っ込まれる部分があったようです。
あとは少し言い方を変えておいた方が無難な所など。です。
しかしほとんど完璧でした。
892越後の旦那@6R
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