トライクプロジェクト　−嘘つきは泥棒の始まり−

過去スレ
　01:車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！
　　（初スレ。割と活発にトライクの構造等の意見が交される）
　　http://www.2ch.net/tako/bike/kako/986/986437688.html
　02:車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！Ｐａｒｔ２
　　（何故か大戦時のドイツ軍車両ケッテンクラウト、ウケるｗ）
　　http://www.2ch.net/tako/bike/kako/986/986916821.html
　03:車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！３
　　（ミーティング。ご意見ご質問掲示板にてキリン大暴れ。よりキナ臭く）　　　　http://ton.2ch.net/bike/kako/987/987752963.html
　04:車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ Part4
　　（この頃から荒らし・終了厨が頻繁に）
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/989/989125076.html
　05:車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい！ Part5
　　（この頃になると最早関係者も登場せず。ただし荒らしは健在）
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/995/995382460.html
　06:トライクプロジェクトヲチスレ
　　（舞台は本家掲示板へ。的外れな対応・言い分に一同呆れる）
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/996/996935689.html
　07:トライクプロジェクトに明日はあるのか？
　　（主な話題は返金。が、脳内構造のすれ違いに皆苛立ち、疲れはじめる）
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997836467.html
前スレ
　08:トライクプロジェクト　-本音と建前ｰ
　　（MBの記事サブマリン浮上。ヒゲ氏見届けるサイト建立。あとは相変わらず）
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002460983/

経過、その他logは、>>2-5

ある日こんなスレが立つ。

　>車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！
　>1 名前： trike 投稿日： 2001/04/05(木) 11:28
　>こんにちは！
　>私たちは「トライクプロジェクト」という企画をはじめています。
　>車椅子生活でも「バイクを楽しみたい！」と思っている人たちがいます。
　>そういう人たちと一緒に乗れるバイクを造ろうという企画です。
　>今の計画では、１５２０CCの大型バイクを改造して後ろに車椅子がそのまま
　>乗れるようにしたいと考えていますが、多くの方の意見・アイディアを頂きたいです。
　>バイクに関しての知識、興味、経験がいっぱいある皆様に「トライクプロジェクト」を
　>知っていただきたいです。
　>詳しくはhttp://homepage1.nifty.com/trike/
　>を見て下さい。
　>そして、ぜひ、いろんなアドバイスをお願い致します！！

　　― 初っ端から否定的な意見が連発されるが、それでもtrike氏が女性な事もあり、
　　この時点ではバイク板住人の態度は柔らかである。サイドカーにすれば？とか
　　電動リフトは見送ったほうが…などの建設的な意見の多くを取り込む建前で、
　　「ご意見・ご質問掲示板」が建立されるも、反対意見・否定的な意見を唱える者
　　を片端から荒らし扱いする困ったちゃん「キリン」登場。トライクプロジェクト
　　（以下TP）もろともバイク板住人の反感を買いまくる。そして、様式・構造すら
　　確定していない（ハズ）なのに金額だけ妙に具体的な見積もり書。何かがおかしい…
　　その後、プランは実はマナブス丸投げで、上記のtrike氏のカキコにあるような意見・
　　アイデア・アドバイスなど必要もへったくれも無かった事が判明、「担がれた」形と
　　なったスレ参加者達激怒。初スレ立てもハナっからカンパ目的では…との疑念高まる。

　ヒゲ氏のトライクプロジェクトを最期まで見届けるサイト
　　http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

　問題のトライクプロジェクト
　　http://homepage1.nifty.com/trike/

関連スレ（共に終了）
　カンパスレ
　　http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988193430.html
　カンパについて障害者の方からの意見が聞きたい（福祉板）
　　http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/996/996597717.html

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011027138/
これと同じか？

立て直したんですね。お疲れさまです。

まだやってたの？！？！

80万円以上の大金を一般大衆から騙し取った罪は重い。
罪が償われるまで、いつまでもいつまでもいつまでも続ける。

>>1
たてんなぼけ

>>6
↓こいつに寄付してもらえ

30 ：1100スポルト ：02/01/14 07:54 ID:yQOJheYy
俺にとって、高速料金なんて別にたいした金額ではない。（年間75〜80万）
べつに「めんたま三角にしてキーキー騒ぐ」値段じゃないのだ。
だから利便性を追求したいのですが？>>20みたいなビンボー人は黙ッとれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010701419/l50

>>7
禿堂

もとの１も、ここの１も、お疲れ〜。
勘違いは気にしなさんな。あれだけ長いログだから、全部読めといっても無理だしな。

しかし、通し番号が欲しかったぞ＞ここの１

今月のVIBES100号の203Pにもよく似た内容が載っている。

脳の病気の24歳の女の子にHarley-Davidsonのサイドカーを
買ってあげたい。300万だからカンパが必要。みんな、協力して！

って内容だった。以前なら好意的に見ていたが、トライクプロジェクト
の問題を見てからは評価が厳しくなった。この記事を読んだ人、どうよ？

ココにマナブスさんが顔出してるよ。
洩れはトライク・プロジェクトについては今過去ログ読んでるところだが
聞きたいことある奴、きいてみたら。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1004500579/l50

ヒゲさんお疲れ様。
「検証するページ」、すごいですな。

で、そこにこれを付け加えてはいかがでしょうか？

http://web.archive.org/web/20001007204501/homepage1.nifty.com/trike/question/02.htm

今回の検証で大嘘であることが明らかになった、
「カーメイキングマナブスが販売するトライクに限り、
　”登録上は「側車付き自動二輪車」となるが、
　普通免許で運転できる”という許可がおりました。」
が書かれている部分です。

>>10
なんで腫れなんだ？なんでサイドカーなんだ？
いや、なんでバイクなんだ？なんでカンパなんだ？

「脳の病気の24歳の女の子」なんかが「腫れ乗りたい！」なんて
いきなり言い出すわけなかろう。どうせソヤツが誘導したに
決まってる。
女の子ならヨットでクルーズとか飛行機でお空、の方がよほど気が
利いてる。

と思うが、いかがかな？

>　確かに、平成１１年７月の法改正で、トライクは側車付き自動二輪車としての登録
>となり、これに伴い免許も自動二輪免許となりました。「自動車」から「側車付き自
>動二輪車」という位置づけとなったのです。
>　しかし、後援企業のカーメイキングマナブスは、これに待ったをかけました。結果、
>カーメイキングマナブスが販売するトライクに限り、”登録上は「側車付き自動二輪
>車」となるが、普通免許で運転できる”という許可がおりました。これは公的文章で
>証明されています。

これをヒゲ氏の検証サイトと見比べると、頭くるのを通り越して笑っちゃうよ。
この嘘つきめが。

法律改正でトライクが二輪車になったからって、
それは道路車両運送法でのこと。道路交通法には関係ないんだよな。
（この「ねじれ」は、例えば「原付」という用語にもみられる有名な事項。
　道路標識の「原付通行不可」は、原付二種なら通行できる）

だから、たとえ法律が変わろうが、車検証上では二輪車だろうが、
トライクは普通免許で運転できる。（ヒゲ氏によって検証済み）

それが何？
「カーメイキングマナブスが販売するトライクに限り、
　普通免許で運転できるという許可がおりました。」
だと？

へー、すごい権力だね、マナブス。
待ったをかけちゃったか。

ちょっと気になったので会社をサボって帰宅しました。
ごめんなさい＞会社。

それはおいといて････。

ＭＫミッドナイトのスレッドには今書き込みをしましたが、カーメイキングマナブスさんに
対する疑念って全部ご本人たちから聞いたものではなく、浅見氏や鶴丸氏の発言や
書き込みによるものです。
つまり、マナブスさんがこういうところに出てこないと思って、ＴＰ企画者がいいかげんな
ことを言っている可能性があると思うのです。

本家掲示板でジョイプロジェクトの方が直接突っ込んだ「２０Ｇ」の発言がありましたが、
もしかしたら今回もそれと同じことなのかもしれません。

こういう考えは甘いでしょうか？＞皆さん

＞15
なんて会社員なんすか･･･

>>13 記事を抜粋して書く。

彼女はオートバイが大好きで、病気が発病するまでは中型免許を所持し、
自分でバイクを運転していました。現在は再びバイクに乗る事を夢見て
病床上で闘病の毎日です。両下肢がまったく動かない為、筋肉の衰えが
ひどく・・・・・　〜中略〜

ゆくゆくはハーレーに乗る為に、今は883が当たる懸賞に葉書を書き送る
毎日ですが、当たったとしても前記の理由の為、本当に乗れるかは現在では
不明です。万が一彼女が自力でバイクに乗れなくなった時の為にサイドカー
を製作したいのですが、予算不足の為・・・・〜中略〜

そこで今回はバイブスの力を利用して、賛同して頂ける方に募金を募りたいと
思います。私も心ばかりではありますが、僅かなお金とスポーツスターを提供
したいと思います。目標価格はサイドカー本体、及び工賃で300万を設定して
おります。

との事。個人的な彼女への思いを募金と言う方法で解決する事が疑問。
募金先もそいつの個人口座だし。バイク雑誌はこういう内容には弱いのか？

>15
おかえりなさい。つーかサボりなさんな(笑)

MKミッドナイトスレにも書きましたが、おっしゃる通りです。
「前科」もありますしね。

ソーテックの件でもウソついてんじゃないかなあ。
「Outlookが動作しません」で、現物を修理センターに送れっていうほど
ソーテックのサポートがバカとは思えないけどなあ。

>17
うーーーん、そりゃおかしいと思うんだけども？

「かわいそうだから金をやれ」ってこと？

まあね、金をあげたい人がね、もらいたい人にあげるってのは
自由だからね。犯罪でもなんでもない。

でも、バイブスってのは、表紙の通りのバカ雑誌なんだな、とも思うよ。

まあ大方、今回は
・目にとまったから
・美談ぽいから
・若い女だから
だろう。

たとえば、同じ事情を持った別の人が募金活動してたら、
バイブスは後援してくれるんだろうね？
してくれないなら、その理由が知りたいな。（たぶんしないんだろう）

言いたいことは、トライクプロジェクトに対してとほぼ同じ。
せめて、最低価格でやれよ。なぜ募金なのに贅沢するかな。

>>16 774PRさん
＞なんて会社員なんすか･･･
えっと････（笑）
夏ならジーンズにＴシャツで行けるような会社です。
やることやって結果を出せばそれでＯＫなので、たぶん大丈夫かと。
雑談になってしまいましたね。すみません。

>>18　さん
＞「Outlookが動作しません」で、現物を修理センターに送れっていうほど
＞ソーテックのサポートがバカとは思えないけどなあ。
そうですね。
しかも昨日の段階ではスイッチ入れても通電すらしなくなっている。
最初から電源入らないって言うことならソーテックに送るというのも理解できる
話なのですが。

>>10
まあ300万円くらい自分で出せやと思うけどこいつらの場合は
ベース車両は自分で出すんだよな。
ごちゃごちゃ屁理屈こねないで「俺はハーレーが好きなんだ！」
「ハーレー乗りたいから金出せや！」という姿勢はいさぎ良いと思う。

それにしてもあの女も障害者なんだろ？
多分一級だろうから年間100万以上の年金をもらってるわけだ。
買えないわけ無いよなあ…。
なぜ自分で買おうとしないのか理解に苦しむ。

やっぱり障害者だからか？

>>21
「乗せたい」のが本人じゃないからなんじゃないか？

# どっちにせよ自己満足のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>17
どう考えても便乗詐欺だ。
本当に好きなら買ってやればいいと思うがな〜。
３００万ぐらいで夢かなえてやれるなら、買ってやった方がよっぽ
ど美談になるだろうに

浅見氏からメールが届きましたので下にsageで貼り付けます。

Date: Tue, 15 Jan 2002 04:25:36 +0900
From: hitoshi <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
Subject: 取り急ぎ
To: トライクプロジェクト <[email protected]>, 犬田 勝 <[email protected]>

犬田様
先日回答致しました内容に間違いがございました。

鶴丸＞メディアにつきましては、１件新たな記事掲載を確認しております。

との回答があったかと思いますが、鶴丸に確認したところこれは勘違いとのことです。
（今後のメディアへのアクセスの為に、私の方から以前載った雑誌のページやコ ー
ナー名の連絡を鶴丸にしたのですが、鶴丸はそれを見て「終了記事」が載ったと勘違
いしてしまったとのこと。）

まぎらわしく、申し訳ありませんでした。

また、今まで頂いております御質問に回答が出来ずに、
申し訳ございません。
現在回答をまとめております。

問題のメールは前スレの736に貼り付けたもので

＞私、鶴丸は１２月になりまして、数件の返金を致しました。また、メディアへ対
＞してのアプローチもしております。ｔｏｄｏリストへの書き込みも近く予定しており
＞ますが、メディアにつきましては、１件新たな記事掲載を確認しております。

・・・です。

つまり鶴丸氏は１２月に浅見氏からリストをもらうまでメディアに
確認することを怠っていたという事になります。9/19には
「それら（メディアへの終了に関する連絡）に関しましては、現在作業を進めてい
るところでございます。」
と答えているのに。
結局はバイク関係の「ミスターバイク」と「アウトライダー」にしか連絡をしていな
かったのではないのか？リストを鶴丸氏に渡したのがなぜ今なのか？
返信する気になりません。。

>>17さん
ん〜っ･･･
詳しい経緯が解らんので何とも言えんが･･･
不謹慎だが、ちゃちゃ入れずにしばらく黙って見守ってると
またとんでもない事になっちゃうのかなぁ〜？

「バイク乗り」ってくくりは好きじゃないんだが
やっぱ感動しやすい人が多いのかねぇ〜？･･･

こちらも浅見氏よりメールが来ました。

3通来たのですが、取り急ぎ2通を最期まで見届けるサイトで公開しました。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

全文はサイトの方で見ていただくとして、ハイライトだけ。

＞パソコン復帰後に鶴丸の心理状態を把握致しました。


＞ただ、問題解決には実質的な作業を進め、
＞質問に回答するということではなく、
＞根本的な解決をしていきたいと考えており、
＞その為には、まず自分の未熟な部分、
＞誤った価値観に基づく判断等を変えていかなければいけないと
＞考えております。

あいかわらず独特な言語を使う人だなあ
答える気が無いって事はわかったけどその他の部分が何を言いたいのか
よくわからない。

あと公的機関に寄付するつもりは最初から無かったんだね。
びっくり。

いまでも疑問が続々噴出するＴＰ、ミーティングは深夜に終わるのだろうか。
終わるまい。結局は持ち越しになり、そうこうしているうちに新たな疑問が。

そこで、次の２案を提案します。どっちかにしませんか？
１．質問事項をこのスレで整理し、あらかじめ鶴浅に送っておく。
２．当日、２時間ほど前にミーティング会場の付近に集合し、
　　聞くことと聞く際の優先事項を整理する。

＞公的に活動している（公に活動している）民間の市民団体

日本語勉強してくれ。

＞あの分量を打つのでさえ、かなりの時間を要していると思います。

しっかり電話フォローして速く答えるって書いてなかったけ？

＞私どもの不徳と致すところでございます。

頼む、日本語勉強してくれ。もしくはもう氏んでくれ。

＞根本的な解決をしていきたいと考えており、
＞その為には、まず自分の未熟な部分、
＞誤った価値観に基づく判断等を変えていかなければいけないと
＞考えております。

つまり、浅鶴の人格改造からやり直すのか？
甘えるのも大概にせい。

根本的に解決したいのなら、今の生活を止め
浅見と一緒にアフガニスタンとか何とかスタンに
50年くらい行ってきたほうがいいよ。
いや、浅見と一緒じゃろくな事にならないな。

なぜここまでムカつく書き方するのかね、浅見は。

頼むからおれに代筆させてくれ！　って思う。ほんとに。

だめだ、どうしても笑いがとまらん。

「悪い癖を培う」って
地獄の軍団のショッカーの読むマニュアルにでも書いてあんのかね？

普通「道徳心を培う」って言うような使いかたすんじゃないの？
こっちまでおかしくなっちまうよ。

茶々を入れるわけではありませんが、ミーティング参加予定の人
達へ「窮鼠猫をかむ」という諺があるので、現状を見る限り、あまり
追い込むと、この人達は何をしでかすかわからなくなりますのでお気を付けください。
あまり酷いようでしたら警察に通報してください。

> 言葉と中身が一致しないところから、この企画は崩壊しました。
：
> そんな簡単な事ではないのかもしれません。

こいつはなぜ他人事のようにこんなことを述べているんだろう？
むかつく奴を殴る悪い癖を直すのは、そんな簡単なことではないのかもしれません、
とか言いながら殴りつづけてやりたい気分だわ。

>>35さん
７７４ＲＲもうすでに知らない所で
何をしでかしてるかもしれませんよ。
奴等に気を許すという事は危険です。
油断しないで居ようっと。

あっ、書き出しが変になってる。
ごめんなさい。「７７４ＲＲ」は誤植。

>38
774RRはＴＰですね。
了解しています。

楽しい飲み会の勘定を運営費から出していました、と白状しないのかな？
まさかこんなことをするわけがないか。
１円でも多くの資金が欲しかったはずだもんな。

>メディアへも何回かのご連絡をし回答が来ないことなどで、
>中々作業状況が更新できません。

・連絡すべきメディアの一覧
・連絡したメディアの一覧
・返答がきたメディアの一覧と返答の内容
・実際の対処（終了報告）をしたメディアの一覧

を逐次更新するだけでよいのでは……。

なぜそうしないか。
1.そのようなプロジェクト進行の仕方を知らないから
2.連絡なんぞしていないから
の両方だと思う。

申し訳ないのですが、上記の４項目を公開するように
プロジェクト側に伝えていただけませんか？
すでに連絡をしているとのことですから、
少なくとも前半2項目のリストは5分ほどで用意できるはずです。

それをあずき氏に渡してWebに載せるには２，３日かかるかもしれませんが。

直接電話して、「連絡した編集部のリストをいま読み上げてくれ」と言いたいくらいですわ……。
ほんとに連絡したんなら、リストがいま手元にないはずがない。

彼らの言い訳として、「リストは公表しません」とか言うかもしれないが、
なにしろ雑誌に記事として載せてたんだから、隠す理由もない。
いままではさんざん、「○○で紹介されました！」って言ってきたんだしな。

> 言葉と中身が一致しないところから、この企画は崩壊しました。

正直に書くと、すべきことをしていなかったために崩壊しましたってところか。

おれが代筆したら・・・、
企画者２名の役割分担が十分にできていなかったため、
皆様のご指摘をごもっともだと思いつつも
機敏な対応ができずにぼけーっとしていました。
大変忸怩たる思いがあり弁解の余地もございません。

と書くな。

>>41 さん
ｋさんが質問し、浅見氏が答えています。

12月27日付け「怪答」

＞> あと追加質問します。
＞> 1・メディアで終了報告が載ったのはアウトライダーと
＞> ミスターバイクの２件ですが、他の１０件には連絡して
＞> いるのでしょうか？どこなのか隠す必要はないと思い
＞> ますので残り１０件はどこなのか教えてください。
＞
＞特に隠す内容ではありませんが、
＞先方様の確認なしでの、団体名、会社名、雑誌名、個人名などは
＞載せない方針にしております。
＞現在、連絡はとっております。
＞（トライクプロジェクト終了のご連絡はさせて頂きました。）
＞これは終了報告が載ることが決まりました時点、もしくは
＞載りましたらご報告させて頂きます。

私も同様の質問をしましたが、鶴丸氏から12月27日付の回答に
替えさせて頂いてよろしいでしょうか？と言われ力尽きているとこ
ろです。
だってｋ氏に回答したのであって私には来てないですからね。

俺が思うに
「中身と言葉が一致した事から、この企画は崩壊しました。」
と言いたい。

>>42 さんだるさん
ぼけーっとしてましたか･･････。
ありそうで怖いですね。
でも笑った。

ところで、アクロバット多少軽くなったと思うのですが、見れましたか？

なんてったって障害者の出会い系サイトでまで
宣伝してくらいだからとてもじゃないけど
恥ずかしくて書けないメディアもあるんじゃない？

>43
すみません、見落としでお手数をおかけしました。

＞彼らの言い訳として、「リストは公表しません」とか言うかもしれないが、
と書いたら、その通りだったのですね(笑)。

＞先方様の確認なしでの、団体名、会社名、雑誌名、個人名などは
＞載せない方針にしております。
で、これはおかしい。あまりにもおかしい。

「じゃあ先方に確認しろよ」というツッコミ以前に、
この件では「先方」は雑誌やテレビで情報を発信したマスメディアでしょう。
もう公表されていることじゃありませんか。

つまり、「どこのメディアがトライクプトジェクトを紹介したか」のリストは、
すでに公開されいる情報なわけですよね。

だいたい、過去にこういう記事を書きました、という事実を
いまになって公にしないでくれ、という出版社がいるんでしょうか。
隠したところで、その雑誌はすでに何千人もの人が持っているわけですが……。


てゆうかTP、都合いいときには「紹介したマスコミ一覧」を公表してたじゃんかよ。
http://web.archive.org/web/20001007073648/homepage1.nifty.com/trike/baitai.htm
ここを見ると、産経新聞だのダカーポだの、色々書いてありますな。
あのVIBESもある(笑)。

というわけで、まず
・連絡すべきメディアの一覧
は隠す意味がない。だから公開できる。

・連絡したメディアの一覧
も、これはトライクプロジェクトの行動なんだから隠す理由はない。

そして
・返答がきたメディアの一覧と返答の内容
については、「返答の内容」は無断では公表できないかもしれないが、
返答がきたかどうかは隠す義務も理由もない。
（「返答の内容」にしたって、公開するななんていうメディアはまともじゃないが）

さらに、
・実際の対処（終了報告）をしたメディアの一覧
についても、これはもう雑誌やテレビで公表されることなわけだから、
「○○日付けの記事に載ります」というのを公表することにはなんの問題もない。

いったい、「本当はなにもやっていないから」以外に
リストを伏せる理由が言えるものなら言ってみてほしい。本当に。
頭は悪くとも、誠意だけは売りだったはずだが……本当に悪党なのか？

会社サボってＭＫスレで発言した私が言うのも非常におこがましいのですが･･･。
以前、アウトライダーのねぎさんがしている発言を思い出しました。

＞実生活でみんなが仲良く話しているところに、いきなり来て言いたいことだけ
＞しゃべって帰ってしまう、そんな失礼な行為と同じですよ。
＞このままでは、ＴＰの活動自体が誤解され、ちゃんと伝わらないおそれが大き
＞いです。

http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log12.htm

マナブスさんに関連する浅見氏などの発言については国土交通省の検証ページ
を仕上げた後に、きちんとアポイントメントを取ってマナブスさんからお話を伺おう
かと思います。

皆さん、それで納得していただけませんでしょうか？
お願いします。m(_ _)mﾍﾟｺ

それどころかカンパの寄付先も公開するつもりはないと思われ。

＞特に隠す内容ではありませんが、
＞先方様の確認なしでの、団体名、会社名、雑誌名、個人名などは
＞載せない方針にしております。
勘違いしてるようだけど、第三者から金を集めた以上。そしてその運動を
メディアを使って流した以上、公開するしないは自由じゃなくてもはや
義務だと思うんだけどどうよ？
だいたい隠す必要が無いなら何故公開しないんだ。
公開しても良いものを公開しないというからには何か理由があるだろ。
「載せない方針にしております」の理由はなんだ？

>49
それももっともなことですな。

一応、チューニングや改造バイクへの考え方なんかを語るスレなので
その「作品」のひとつとしての車椅子トライクについての意見を聞くってのは
まあそれほどド外れたことでもないとは思いますけど、
なにしろ問題が大きいですからね。

まあ、このスレへの誘導はしてあるので、
近藤氏がここに書きたいと思えば書くでしょう。

彼ら的に掲載依頼したメディアを公開出来ない（するとなにかデメリットがある）理由を
考えてみた。

「公開した先、とくに今まで目に付いていない福祉関係の媒体などに、2cherに見つかったら
　ますます叩かれそうなﾈﾀがまだ残っているから、それを削除してもらうまでは教えられない」

ファイナルアンサー？

>>51 さん
ご理解いただきありがとうございます。

実は国土交通省の検証でもマナブスさんが言ったとされている事項で疑問点が
浮上してきています。
サイトにアップできないのはもう1点どうしても確認しなければならない点が出て
きたためですが、その点をクリアに出来ればまた一つ疑問点が明らかになるか
と思います。
それもマナブスさんに聞いてみたい事柄なので、どうせならいっしょに聞いた方
が良いかと思いました。

>>52 にはんさん
はげ みとかですか？(自虐)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010709571/

この要望が通ったらスレ作らなきゃな、と。

>>35
窮鼠猫を噛む？
吊る●は片輪だし、浅見にそんな度胸あんのかよ？

あ、こいつ浅見本人か？

で、お前らは結局カネを持ち逃げされたから怒ってんのか？

善意を無にしたヤツを追い詰めて楽しんでるのか？

それともただのヒマ潰し？

よろしければ、教えて下さい。

56は関係者です。
こんな正義漢ぶったことを言って、すべての発言を封じ込め、
トンヅラしようって魂胆です。

いや、関係者じゃないんだけど（笑

MKミッドナイトのスレにマナブスが出てきて
その流れで寄ってみたんだけど・・・

被害妄想、強すぎねーか？>>57

あ、カンパはしているのか。>>50
（ちゃんと書いてありましたね。すみません）

ってことは、詐欺罪で告訴可能かな？と思うけど
向こうが「やります、やってます」って言い続けている場合は
訴えるのは難しいのかな？

>>56
短い言葉で説明するのは難しいけど俺はおちょくられて頭キタって感じかな。
過去ログ１だけでも読んでくれるとわかりやすいと思うけど。

>>56
おまえがマナブスの社員or鶴丸の親族だってのは、ミエミエだよ。
っつーか、それに決定！

>>60
んー、ごめん。
最初は真面目な文章を書いてたんだけど
結局、煽りの文章に書き換えてしまった。
「カンパしてた」と云う文章に気付いていたら（>>50）
傷口を広げるような文を書き込まなかったのだけど・・・

カンパした皆さん、ごめんなさい。

>>61
面白いな、お前。（でもカンパした１人なんだろうな。ごめんなさい）

まあまあ。
61さん、62さん、お互いにそう感情的にならずに。

>>56さん（＝62さん？）
たとえ自分は直接被害を受けていなくても、
社会的に許されない行為というものはあるんじゃないでしょうか？

過去ログを読んでいただければご理解いただけると思いますけど、
この連中は「社会性がどうのこうの」なんて言いながら、
カンパと称してかき集めた善意の金を、
「ズサンに管理しておりました」
なんてヌケヌケとほざいているんですよ。

許せないと思いませんか？

誰かが厳しく追及しなければ、こいつらは必ずまたどこかで
同じことを繰り返すのです。

>>56
それ聞いてどーすんの？

>56
初めから全部目を通さないまでも、パート４ぐらいからでも軽ーく目を通して見、それで腹が立たないＯＲ何とも思わなければこなけりゃ良いと思うが。

>>56
おれの怒りは、たぶん主に次のようなものに発してます。

・障害をダシに寒波＝社会性を偽装する汚らしさ
・金だけ求め、当人はすべきことをせずに名前を売るだけといういやらしさ
・建設的な意見や提案をくれた２ちゃんねらーへの口先だけの不誠実な対応
　（スレ１，２の頃はバイク板の良心的な人がよく書いてたなぁ）
・プロジェクトごっこが迷走した状態でも寄附を続ける等のあくどさ
・随所にみられる杜撰さ、幼稚さ、不誠実さ、およびご都合主義
・企画者２名の嘘大好きさ
・協力者ヒゲ氏への甘え（過ぎ）とその後の対応および歴史修正主義
　ならびにごもっともそうな口調でそれらを取り繕おうとしている点
・全体を貫く無責任さ（これは浅見のみかな？）

おれはカンパしてないしプロジェクトごっことはまったくの無関係。
共感できたら寄附したかったけどね。
５６さんだって、自分とまったく関係ないことで怒りを覚えたりもするでしょ。

５６さん、なぜそこまでカンパに拘泥するのか理解できないよ。

怒る権利のある人＝カンパした等の目に見える形で実害に
あった人だけっていう不思議な式があんたの脳内にあるようだね。

まじで関係者か？　それとも構ってくん？

あのー
56さんに絡むのやめませんか？

56さんもちょっとわかってください。
ここはネタスレじゃないんですよ。
障害者がバイクに乗りたいって言うからまじめにアドバイスとか
してたのに本人はアドバイスなんか全然聞く耳もたなくて
「障害者は他人の金で贅沢しちゃいけないんですか？」
なんて言い出すんですよ。
この辺は過去スレ見ていただくのが一番早いと思いますんで
興味がおありでしたら一度目を通してみてください。

>>68　さん
同意です。
と言いつつMKスレにスレ違いのことを書いたことだけはお詫びさせ
てください。

>>56　さん
いらっしゃいませ。
MKミッドナイトスレッドからの方ですよね？
IDが同じだから分かります。

あちらのスレでは関係のないことを書いて申し訳ありませんでした。
私自身、スレ違いを最小限に食い止めようと思って書いたことですが、
あちらのスレの方には不愉快な思いをさせてしまったかと思います。

このスレの住人はカンパしているしていないに関わらず、人として企画
者のいい加減さ・無責任さに怒っている人が殆どだと思っています。
それゆえにＴＰの最大の協力者である後援企業さんがあちらのスレに
来たことで、聞いてみたくなったのだと思います。

もしよろしければ、過去ログや私のサイトをお読みになってください。
ＴＰがいかにウソをついて金を集めてきたか、そして未だにウソをつき続
けているかお分かりになって頂けると思います。

その上で企画者のやっていることにムカついたのであればまたこちらに
おいでください。

>>ヒゲ氏
どうも、ＭＫスレから来ました。
ＴＰの問題、もっと早く知りたかったです。
私個人、バイク業界関係の仕事に従事してまして、ＭＫによって嫌な思いをした過去があります。
当然、今でもＭＫと付き合いのあるマナブスに対しても良い印象は持っていません。
ＭＫスレでマナブス擁護のような姿勢をしたのも近藤氏が返答をし易い環境にしようと思ってです。
ＴＰスレの為じゃなく、個人的な思いです。
今回こちらのスレの方と言い争いのような形になってしまい反省しております。
時間とともに頭が冷えるにしたがって、もっと違う言い方もあったのではと後悔しております。
あくまでスレ違いだと煽ってくる人を防止したかっただけです。
すいませんでした。
ＨＰも拝見させて頂きます。

ううむ、絡んでしまって済みませんでした。
経緯よく飲み込めてないだけなんですね。

ところでMKスレの最近のとこだけ斜め読みしました。

＞トライクプロジェクトの浅見氏によれば、マナブスで売ってる
＞トライク「だけ」は、特別に運転できる免許が違うそうですが、
＞それも本当にマナブスさんが言ったことなのでしょうか？

ってとこね、ヒゲ氏の検証結果のやつ。
浅見とはいえここまで嘘つくかねぇとも思う。
もし浅見の嘘や誤解、理解不十分の結果であれば、
学ぶスの信用を著しく貶める問題発言でしょうね。
ヒゲさん、更なる検証待ってます。おびえつつ。

>>70 さん
いらっしゃいませ。

別に私はこちらのスレの代表でもありませんし、個人的に思ったことを
書いているだけですので･･･。
偉そうな書き方になってしまい、本当に申し訳ないと思っています。
m(_ _)mﾍﾟｺ

でも、浅見氏・鶴丸氏を許せない気持ちに関しては本当のことです。
人の善意（私が協力したことではなく）を踏みにじることは障害があろう
とも許されるものではありませんから。


>>71　さんだるさん
＞ってとこね、ヒゲ氏の検証結果のやつ。
＞浅見とはいえここまで嘘つくかねぇとも思う。
現時点ではなんとも言えませんよね。
でも逆にマナブスさんがウソをつく理由も無いと思います。
また、トライクを生業としているマナブスさんが知らないと言うことは私は
考えにくいと思います。

また、>>49　>>53で書いたことと矛盾しますが、まずはＴＰに質問するとい
うことで良いでしょうか？
お役所と違ってマナブスさんは「公的」な機関ではないので、いきなり私が
「ＴＰのことで聞きたいことがあるから時間をくれ」と言うのは失礼だと思い
ましたので。

ちょいとスレ違いかも。がいしゅつだったらごめん。

TPを昔大々的に紹介した、というバリアフリー雑誌 WE'LL のサイト（ http://www.wellnet.co.jp ）
を見ていたら、鶴丸の対極にいるような人を発見したよ。
http://www.wellnet.co.jp/cgi-bin/topics/tprint.cgi?no=289
http://pc.bookmall.co.jp/review/review.php3?id=222

鶴はこういう人にあこがれ、そして「あこがれるだけでなにもしていない」のだろうなあ。

ところでバックナンバーにもTPの記事が見当たらないんだが、なかったことになってるんだろうか。
>>47 のURLの

> ★福祉雑誌「ＷＥ’ＬＬ」に記事掲載★
> 車イス雑誌大手のＷＥ’ＬＬ６月号の表紙を開くと、いきなり１ページ目にカラーでトライクプロジェクトが掲載されています。
> 目立つことは目立つのですが、連絡先が載っていません。興味を持った人がいたら連絡先を教えてあげてください。
> 第３回ミーティングの時に日野市の河原で撮影されたものです。当日参加してくださったみなさんが写っています。
> （この雑誌は一部のセブンイレブンでも販売しています。）

ってところをみる限り、http://www.wellnet.co.jp/magazine/new.html この号（22号）だと
思うのだが……

#　しかしこのサイトのバックナンバーのファイル名、命名規則とかないのかよ（;´Д｀）

これを見て愕然としました。カワサキはestユーザーを殺す気ですか？

http://203.174.72.113/bj250/kamu.html

>73
鶴丸は目立つことはやりたがるが、自分から努力することはないこ
とは、これまでのヤツを見ていて誰も否定しようがない。
　普通、何かに憧れたんだったら何かしら努力するだろうと思うが、
ヤツは、「不随（付随ではないみたいだ、ヤツは自分のことの字す
ら間違えている）運動」がどうのだ、書くのに時間がかかるだ、
と人の慈悲を請うような事でやり過ごしているわけだろ。
　俺が思うに、ヤツは「自分が一番不幸な人」というのが根底では
あるような気がする。
　故に「自分が努力しても無駄」という図式が、ヤツの頭の中で出
来ているような気がしてしまう。

障害者だからできないなんて言わせないとは言えない

35年間丸々、時間を使って自分をコーデネート出来るのに
一体何を身に付けて来たんだろう？どんな時間を過ごしてきたのやら？
一般人からすれば、その35年間の内の１年でもいいから俺にくれ。と言いたい。

あと１０日ですね・・・。　どうなることやら。

＞７５さん。
　自分の意思に反して身体に筋緊張が起こり
思ったように手足等を動かせなくなることを『不随意』運動といいます。
聞いたところによると脳性麻痺などの障害では、
うれしいことがあった時やその逆など、
気分が高揚・変調したりすると起こる場合が多いそうです。
痙攣が起こって震えたり筋が硬直したりもするようですが、
クスリなどを常用して抑える人もいます。
クスリが原因で意識が朦朧とし返信が遅れ・・・（以下略）
なぁんて言い訳の方法もあったのにな〜。
あ・・・障害者による障害者差別って言われそう。

＞鶴丸氏　見てる？
　自分の身体（障害）状況を把握して、
せめて体調の現状維持ができるような自己管理を考えないと、
仮に何らかの能力があったとしても『仕事』なんて絶対にできないよ。
ただの日常生活では手伝ってもらえることもあるだろうけど、
仕事は手伝ってもらえないからな。
お金を稼ぎたいなら『障害があるからできない。』なんて言えないんだよ。

鶴丸、お前が「障害者だからできない」なんて思ってるやつはいないんじゃないか。
障害を理由に「できません」と言っているのはお前だけじゃないのか？

>>73 にはんさん
ご苦労様です。
WE'LLのサイトがあるとは思っていなかったので、早速見てみました。

8月のミーティングが一段落ついたところで鶴丸氏と働いてお金を稼ぐと言うこ
とについて話したのですが、経験のない鶴丸氏にはその大変さが理解しずら
かったのかもしれませんね。
バックナンバーはまだあるようですので、問い合わせて手に入るようであれば
是非見てみたいものです。

>>76 さんだるさん
レス付けにくいっす(笑)
なんとなく笑えるのだけれど。

>>77 さん
身に付けてきたものねぇ･････。
考えても出てこない･･･････。

>>78 車椅子人さん
10日ですね。
金銭問題を含めどこまで明らかにしてもらえるか分かりませんが、ある程度
の進捗があれば良いのですが。

＞皆さんへ
申し訳ありませんがミーティング当日はどうしても動かせない用事が出来て
しまい、開始時間に間に合うか微妙なところとなってしまいました。m(_ _)mﾍﾟｺ
理由はちょっとこちらでは申し上げられませんが、どうかお察しくださいませ。

鶴浅はヒゲさんに対しての傾向と対策がメインの課題だろうから
もし、鶴朝がここを見たらかえって混乱するかもね。

>>81 さん
たまには見ろと言っているのですが、メールでさえ見るの怖いということですし、
ｋさんなどに指摘された金銭問題をクリアにする(帳尻合わせをする)ことで手が
回らないでしょう。
その分27日はしっかりと追求するつもりですが。

話は変わりますが、そろそろ質問事項をまとめておいた方がいいかもしれません
ね。どうしましょうか？

>>ヒゲさん

そういえばさ、あっちの掲示板に頻出してた
「倫」って人、こっちにも来てるの？

＞参加者様
上のほうのレスにあった、「TPを取り上げたマスコミ」を抜き出してみました。
このそれぞれについて、「終了告知の依頼を出したかどうか」を聞いていただけませんか？

というより、すでに連絡はしてあるとのことなので、全部してあるんでしょうね？
まさか、ウソついて実際にはしてないわけじゃないですよね？

「一つ一つの媒体についてすべて違う文面を考え、校正しているため、作業が進んでいません」
なんていいませんよね？　もうすぐ５ヶ月になるんですから。
つーか、あちこちの掲示板に手当たり次第に宣伝してたときは、
同じ文章を何度もコピペしてましたよね？

で、もし「依頼したかどうかは公開しません」なんて言ったら、
その理由も聞いていただけないでしょうか。
それぞれの媒体に電話なり電子メールなりで問い合わせれば、
「過去に記事が載ったＴＰなる団体から、、プロジェクト終了の告知依頼があったかどうか」
は誰にでもわかります。
それにも関わらず公開しないのは意味ないはずなので、理由が知りたいです。


浅見氏、これ読んで、慌てて依頼したりして(笑)。
まあそれならそれでもいいよ。「いつやったか」までは調べるまい。


【ここから】
ＷＥ’ＬＬ
VIBES
OUTRIDER
ミスターバイク
オートバイ
産経新聞
琉球新報
福井新聞
デーリー東北
新潟日報
愛媛新聞
中国新聞
静岡新聞
河北新報
大分合同新聞
山形新聞
岐阜新聞
八重山毎日新聞
高知新聞
神奈川新聞
朝日新聞
ダカーポ
日野ケーブルテレビ　「ウィークリー日野」
【ここまで】

恐らくここまで逝くと浅見が直接講演頼んだり
アドバイスもらった人達への終了報告なんて
推して知るべしってとこか。

homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/Q&A1-13.htm
>現在の時点でｋ様、ヒゲ様から頂いている質問に答えきれていない状況ですので、
最長でも一週間で回答するんじゃなかったの？
掲示板廃止する時そう約束したよね。
期日が守れないなら掲示板復活させれば？

>まずは、こちらの質問に対する回答を優先させるべきと考えておりました。
優先も何も全然答えてないし…。

>今まで答えました回答をタイトル別に振り分け、
>ＨＰに掲載するよう、管理者に依頼致しました。
振り分け作業くらい自分でやれと言いたい。
人に任すとまたそこで『誤解』が生じかねないしな。

その前にちゃんと全部の質問に答えるんだろうな？

>企画者個人的に向けられた質問は内容を整理する為に割愛させて頂いております。
割愛するな。
割愛するならなぜそれが質問を整理する事に繋がるのか理由を説明
してからにしろ。

個人に向けられた質問はHPへの質問回答集には載せなくていいだけで
回答しなくていい事にはならないでしょ

っていうかヒゲさんも人がいいですね。
こんなに温厚な人だとは思ってなかった。＞失礼m(_ _)m

>>86 さん
＞個人に向けられた質問はHPへの質問回答集には載せなくていいだけで
＞回答しなくていい事にはならないでしょ
一応の回答はされています。
納得できるものではありませんが････。

特にこの辺
＞彼のHPを拝見したしました。
＞まったく素晴らしい乗り物が実現できたと、驚いております。
＞各地で様々なこのような乗り物が増えることを嬉しく思いました。
まるっきり他人事だもの。
同じ車椅子に乗っている人が自分の力で自分の金で作り上げたと言うのに。
驚いてどうするの？って思いませんか？

ここで公開してます。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/Q&A12-17.htm

＞っていうかヒゲさんも人がいいですね。
＞こんなに温厚な人だとは思ってなかった。＞失礼m(_ _)m
返事が来てから公開しようと思っていたのですが、この件についてはメールを
送ってあります。
温厚というのは相手によりますので････(笑)
言いたいことは>>86 さんと一緒ですが、あきれてしまって温厚な文章になって
いるかもしれません。
メールはこちらに張りつけておきました。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/Q&A1-13.htm

あずきさんのほうから昨晩メールをもらいました。
浅見氏のＰＣが壊れたそうです。具体的にはアウトルックに異常がでて
送受信ファイルが根こそぎ消えてしまい、送信もできない状態だそうです。
これがウイルスの仕業かどうかわからないが、今復旧作業をしてるとの
こと。

とりあえずご報告まで。

>>88 kさん
私にも来ました。
症状を聞くとウイルスじゃなさそうですね。
こちらにウイルスメールは来ないし、調べたけどあずき氏の言うような症状
のウイルスは見つからないので。

私が出した質問メールはトライクプロジェクト宛なので消えない「はず」です
が、バックアップは取っていたのだろうか？
人のこと言えませんけどね(笑)

>>89 ヒゲ氏
とりあえずウイルスバスターオンラインスキャンのアドレスを
紹介しました。どうなんでしょうね・・・。
通電ができない状態にならないか心配です。

おいおい…またですか。
都合が悪くなる度に壊れるって、いくらなんでももう信用できない…。

復旧作業って５分のあれば終わりません？

>>90 ｋさん
私はアウトルックエクスプレスのメールファイルのバックアップ方
法＆再インストール時のメールファイル復旧方法を紹介しておき
ました。
私もやっているだけに人のこと言えませんから････。

>>91
前は鶴丸氏のＰＣで、原因はシステム設定のミスだそうですが、なぜか通電も
しなくなったそうです。

>>92　ヒゲ氏
ヒゲ氏の場合はＨＤＤがぶっ壊れてしまったわけですから。
これでメールの返事が１ヶ月遅れてしまうって事はないのでしょうね・・。

えぇぇ〜〜？　浅見氏もパソコン壊れた？
いくらなんでも、いくらなんでも信じられない。

ミーティングが恐くなったのか？
それとも>84で追い詰められきっちゃったか？
「依頼リストはアウトルックにあったため、
　いつどこに依頼したかわからなくなってしまいました」
ってか？？

鶴丸氏がその手で逃げきった（いや、逃げ切っちゃいないんだけど）のを見て、
「俺も」と思ったのかな？

それか、ヒゲ氏の「ゴラァ！」を回避する策か？(笑)

私はユーモアがないので>90のk氏のように痛烈なことは書けないのですが(笑)、
まあウソだと確信してます。

で、いちおうPCのトラブル処理を生業としてる者として言わせてもらうと、
まず「いま復旧作業をしている」というのを読んで、ウソだと思いましたね。

だって、アウトルックが本当にそういう壊れ方をしたのなら、
もう復旧なんてできないじゃないですか。
打つ手はアウトルックの再インストールだけです。
そして、そんな作業ならすぐ終る。
運が良ければメールも復旧できるし、運が悪ければできない。

つまり、「いま復旧作業中」なんていう長い作業にはなるはずがない。

いや、私のように仕事でやってるなら、思いつく作業はあります。
それはもう、FATをバイナリレベルでいじるという作業です。
それなら確かに時間はかかるし、復旧は可能でしょう。

でもまさか、浅見氏がそれを自分でやってるわけではあるまい。
彼がいまやっているという「復旧作業」なるものが、
どんなものなのか聞きたいくらですよ。

そして、「送信もできない状態」とか。なぜ？
もう壊れちまったのなら、アウトルックを再インストールすればよい。
そして、そうすれば送信はただちに可能になるじゃないですか。

そして消えたというデータにしても、まさか「プロジェクト」を立ち上げておいて、
そのプロジェクトに使っているＰＣのデータバックアップがないなんて言いませんよね。

なぜこんなグダグダ書いたかっていうと、
鶴丸氏も浅見氏も、「シロウトなら騙せる」レベルのウソを連発するから頭に来るんです。

いままで周りがシロウトばかりだったのでしょう。法律についてもＰＣについても。
シロウトなのは仕方ないけど、それを利用してウソをつきまくる体質が許せないです。

>>94 さん >>95さん
今回「は」本当のような気がします。

あずき氏から浅見氏の件の連絡が来たのが、18日午前２時ちょっと前
です。
この時点ではウイルスによるものか、メールソフトが壊れたのかはまだ
分かっていません。
送受信ボタンを押したらエラーメッセージが出て、受信箱のメールが消
えたらしいとのことでした。
また、このメールに浅見氏が「どうにかして復旧すべくパソコンに向かっ
ている」との記述があります。

その後にもしかしたらこのウイルスかも？と私がメールを送りました。
明けて朝の７時過ぎに「いろいろありがとうございます」と言うお礼の文章と
共に「添付ファイルを開いたわけでもないので、ウイルスではないようです」
とメールが来ていました。
ウイルスでは無く、アウトルックエクスプレスを使っているのであればと言う
前提で、会社から>>92の方法をあずき氏にメール。これが10時くらい。

家に帰ってメールを見たら会社から教えた方法を浅見氏に教えるとのメール
が来ていたと言う状態でした。

打つ手が再インストールと分かっていなかったと言うこと、時間的な流れが
わりと自然と思えることから本当のことではないかと思うわけです。
それにパソコンに関して浅見氏は私以上のシロウトみたいです。
ミーティングの休み時間にちょこっと話してましたから。

まあ、運がよければメールも復旧できるでしょう。
復旧できなくとも知ったことではありませんけどね(笑)

言い忘れました。

＞鶴丸氏も浅見氏も、「シロウトなら騙せる」レベルのウソを連発するから頭に来るんです。
＞
＞いままで周りがシロウトばかりだったのでしょう。法律についてもＰＣについても。
＞シロウトなのは仕方ないけど、それを利用してウソをつきまくる体質が許せないです。
激しく同意です。
私も６年ほど会社の法務部に在籍していましたからね。

今日、国土交通省に行ってきた(今回は正規の手続き)のですが、また一つ彼らのウソが
明らかになりました。
かなり突っ込んだ話になりますので、まとめるのに少々時間をください。

素朴な疑問なんだけど浅見はどうやってアウトルックを直そうとしたんだろう？
見たとこ再インストールじゃないようだがバイナリ弄ったとも思えんし。
マジで思いつかん。

もしかしてすごい奴だったりして。

単純にユーザ切り替えただけと違うのかな。
中途半端に設定したユーザがあると簡単に切り替わるし、
当然送受信でエラーになるし。
受信トレイに「OutlookExpressへようこそ」って入ってない？

ファイルがホントに消えたかどうかは
c:\programfiles\outlook express\ユーザ名\
を確認すればすぐに分かる。そこに無ければどうしようも無いね。
それこそ現状のままで>>95さんの様な本職に頼むしかない。

＞ひげさん
アクロバットあるのに、なにも表示されないです。
うーむ。こっちの設定がどっかおかしいのかな。

>>94
まあウソかどうかはわかりませんが・・・。
「メールを見てむかついておもわずマウスを壁に投げつけてしまい
壊れてしまいました」とか「携帯が止められてしまいメールを出す
ことができませんでした」なんてことがでてきたら、ウソというより
ギャグなのでしょう（ｗ

>>95
もし仮にウイルスであった場合、それを知らずにアウトルックを再
インストールしたとしたらどうなんでしょうね・・・。
とりあえず私が紹介したサイトで検索できるので、結果はお知らせ
してくれるのでしょうけど。

>>96　ヒゲ氏
私のところには返事が返ってきてないです・・
添付ファイルですが、浅見氏はプレビューをオンにしているみたい
なので、感染する可能性はあるのかなあと・・。
まあどちらにしてもそんなに時間がかかるようなことではないので
早くメール欲しいなあと・・・。メーカーに修理に出さなければの話
ですが・・・。

今のOLEは「ツール」→「オプション」→「メンテナンス」 にある、「保存フォルダ｣というボタンを
押すとどこに保存されているか表示され（変更もできる）ーよ。
そこになきゃ復旧もなにもない。
（前のバージョンだとレジストリ見なきゃダメだった気がする）

# ところで、FATのバイナリレベルの復旧なんて「素人じゃ出来ない」レベルの作業じゃなくて、
# ただ「コンピュータ関係を生業にしている」レベルでも出来ない作業だと思われ。
# 実際、プロに依頼すると数十万円以上の作業だし。

>102
> # 実際、プロに依頼すると数十万円以上の作業だし。
うんだ、うんだ、我も前にハードディスクが壊れたとき、問い合わせたんだけど値段聞いて、飛び上がって驚いて、結局大事なファイルだったけどあきらめた過去がある。
それ以来念入りにバックアップを取っている。

>102
>>95は現実的じゃないが可能性としてそういう手段もあると言っただけでは？
そこまで大げさにしなくてもファイナルデータ使えば大抵のデータは復旧するし
上書きさえされてなければFDISK掛けてからだって大丈夫。
物理的に壊れた場合は数十万円以上かもしれないけど今回は違うでしょ。
わざわざ金払って自分の首締めるような真似するとは思えないけどね。

で、アウトルックは直ったのか？

>>100　100GETのさんだるさん
アクロバットリーダーのバージョンとかは関係あるのかな？
他の人も見れたようですし、当然私のところでも見れるし･････。
ちなみにpdfにしたのはアクロバットの５．０でやったのですが、
まだ使い方がよく分かっていません（笑）
資料は２７日に持っていきますが、JPEGかＧＩＦでも上げておきま
しょうか？

>>101　ｋさん
>添付ファイルですが、浅見氏はプレビューをオンにしているみたい
>なので、感染する可能性はあるのかなあと・・。
それは知らなかった･････。
プレビューで感染となるとBadTransBなんかはそうですよね。
亜種の可能性もあるのかな。

＞早くメール欲しいなあと・・・。メーカーに修理に出さなければの話
＞ですが・・・。
ﾜﾗﾀ。
と言うか買い換えた方が良いかも。
かなり古いパソコンをお使いのようですからねぇ。

>>105 ヒゲ氏
PCもカンパってことになったりして（ｗ

「ﾁｭｰﾆﾝｸﾞショップ・ＭＫミッドナイト」スレでマナブス代表の近藤学氏に
去年一月のミーティングのギャラについて質問したところ、「１円も貰って
いない。移動費も自腹」と言われました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1004500579/l50
833〜842

近藤氏を怒らしてしまいました・・・。

>>107 ｋさん
見ました。

免許の件はおかしいと思いますが･････。

＞皆様
これ以上はＭＫスレに行かない方が良いと思います。
こちらに近藤氏が来てくれるなら別ですが、やはりＭＫスレでは
スレ違いでしょうから。

そうですね。会場費についての説明を書こうかとも思いましたが・・・。
TPには以下のメールを送りました

---------
Date: Sun, 20 Jan 2002 02:16:29 +0900 (JST)
From: 犬田 勝 <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
Subject: 去年１月のミーティングについて
To: [email protected], [email protected]

こんばんは。浅見氏のPC、その後どうでしょうか？
PCがまだ使えなければ携帯からやフリーメールもありますので
回答のほう宜しくお願いします。先月末にだしたメールから
３週間たってますので。

今回は昨年１月のミーティングについてお伺いします。
先日浅見氏が答えられた経費で講演料が３万円となっていま
したが、いまマナブス代表の近藤学氏に確認をとったところ
「TPからは１円ももらっていない。移動費も自腹で払った」
と言われました。
いったいどちらが正しいのでしょうか？

ＴＰのマナブスさんに関連する問題点とスレ違いについての個人的なお
願いです。
ｋさんの書き込みがきっかけとなっていますが、個人攻撃をするつもりで
はありません。ＲＯＭしている人を含めて皆さんに対してのお願いです。
(分かっていただけますよね＞ｋさん)

私が怒っているのは浅見氏と鶴丸氏に対してであって、マナブスさんは
いち被害者であると思っています。

確かに免許の点や衝突実験の点などではマナブスさんに関係すること
ですが、マナブスさんは後援企業であり、企画者ではありません。
企業として考えても見積もりは無駄になるし、いろいろと調べたことも無
駄になっていますよね。もちろん調べるのにも見積もりにも経費がか
かっていますし、そのマイナス分はかなりのものと想像できます。
これらはＴＰ企画者の二人がいい加減な企画を立ていいかげんに活動
したために無駄となった訳です。

免許等の問題については確かに私が実際に電話したり、行って確認した
ことを違います。
しかし、仮にマナブスさんが間違っていたとしても、私たちが責めるのは
企画者が本来するべき確認をしなかったということではないでしょうか？
私たちが怒っているのは浅見氏や鶴丸氏に対してであって、賛同し協力
した人や企業に対してではないと思います。

例えば、私は会社員ですが、個人としてこのスレに参加していますし、個
人として告発サイトを作っています。
そして他の掲示板に行けば会社の悪口や中傷が山ほどある状況です。
(ご不審でしたらミーティング時に社員証をお見せしても構いません)

その掲示板に行けばきっと私は袋だたきにされるでしょうが、この掲示板
では個人として参加していますので、袋だたきにされる事はありません。
そしてそれは近藤氏も同じととではないでしょうか？

ご本人が個人として来ていると言うことですから、仕事の事＝ＴＰの事は
質問や追求をしないようにしていただけないでしょうか？

>>108で書きましたようにマナブスさんがこちらのスレに来たらその時は
良いと思います。
私が会社のことを言われている板に書き込みをするのであれば、それな
りの覚悟をして行きますし。

どうか皆さん、ご理解頂きたくお願いいたします。

申し訳ありません。
かなり推敲したつもりだったのですが、言い忘れた事が1つありました。

ＴＰスレで免許やその他のマナブスさん関連ネタまでやめましょうと言う
ことではありません。
マナブスさんが個人として参加しているＭＫスレでは仕事のこと=ＴＰの事
を言うのをやめませんかと言うことです。

失礼しました。m(_ _)mﾍﾟｺ

MKスレはROMってたけど明らかに悪者はこっち。
近藤さんがこのスレに来てくれない以上仕方ないかもしれませんが
向こうの住人にはいい迷惑かも。

だけど誰かが聞かなきゃいけなかった。
ごめんなさい kさん。見殺しにしてました。

それとマナブスさんに悪い印象を持ってたのは間違いだったかもしれない。
明らかなスレ違いにも関わらずきちんとした対応をしてくれた。
疑問も残ってるし、この事だけを見てマナブスマンセーとは言わないけど
勝手な誤解から半ば敵視していた事は認めると共に撤回する。

大変失礼しました。TPが払ったギャラの元は賛同者が提供した物をフリマ
で売って得た金なのでTPが払ったかどうかハッキリする義務はあるので
すが、マナブス側はギャラをもらったかどうかを答える義務はないんです
よね。別に貰っても全然問題ないわけで。ウソをつく必要もないでしょう。
コレに関してマナブス側を攻撃しているつもりはありませんでしたが、向こう
にしてみれば「疑われている」ととられても仕方がないわけで、申し訳ない
ことをしてしまったなあと反省しています。
マナブスとしてはTPから１銭も貰っていないということがハッキリ聞けて
良かったのですが。
１月のミーティングで集めた会費を記載しなかったのも意図的なものを
感じるので、私はTPを疑っています。

TPとマナブスの関係は、両方に得があったのでしょうね。
TPにとっては、設計開発等を丸投げでき金額もまけてもらえる。
マナブスにとっては、TPがメディアで扱われることで宣伝になる。
これは別に悪いことでもなんでもないんですよね。

ヒゲ氏、>>112氏
そうですね。申し訳ございません。MKの方にはTPについての質問をする
のは止めます。他のみなさんもお願いします。近藤氏がこの件に関して
言いたい事があればコチラに来てくれるでしょうし。

＞ヒゲさん？
一つお聞きしたい事があります。
なんか、興味を持ってこのスレをＲＯＭさせてもらいました。
ＭＫスレから見たわけですが、一つ疑問を持ちました。
ＴＰ側の窓口は浅見さんと言う方なんですよね？
それに対して、え〜と、被害者側？の窓口はどなたなんでしょ？
それがはっきりしてないから、各個人がやたらに質問をしてしまうのでは？
見れば、ＴＰとは最低限のせねばならない事すら自分の考えでは出来ない
人間に見えます。その様な人間を相手にする場合、
ある程度向こうに合わせてレベルを下げ、Ｑ＆Ａを実施する方が
話が早いかと思いますが、その様な形は難しいのでしょうか？
具体例として、
＃どなたか全権を依頼出来る代表者をたてる
＃関係各者への質問に関しては代表者が意見を集め実施する
＃各経緯をここで発表する
いかがでしょう？
事実、ＭＫスレであんな感じにもなりましたし、
せっかくのみなさんの善意での活動も
変に受け取られかねない気がして、余計な書き込みをしてしまいました。

しかしよく考えれば、TPスレへの誘導がしてあるのに
答える場所としてMKスレを選んだのは、近藤氏（マナブス）では？
k氏がMKスレに引き続き書きこみをしたのは、そのためでしょう。

>114さん
ごもっともな疑問だと思います。

「被害者側」といいますのは、
「トライクプロジェクトの関係者以外の人」ということになると思いますが、
これらの人たちのTPへの関わりは、それぞれ立場が異なります。
たとえば、「賛同者」「元賛同者」「反対者」などです。

また、同じ「反対者」でも立場の異なる人がいます。
「自腹で作るのならよい」(A)という人もいれば、
「そんな危ない車両で公道を走られること自体に反対する」(B)
という人もいるのです。
返金についても、寄付に賛成している人と反対している人がいます。

ですから、統一した窓口を立てるということは難しいのです。
例えば(A)派の人に、(B)派の質問をしてもらうことはできませんね。

しかし、これらの人たちのための「窓口」は、実は過去にも何度か作られました。
それはトライクプロジェクト側が用意した窓口に集合する、という方法です。
初期には
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
そして11月までは、
http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike
がその窓口でした。

賛同者も反対者も、その窓口に行儀良く並び、
重複しないようまとめた質問を書いたのです。
しかし、その窓口でトライクプロジェクト側が
まともに応対することはありませんでした。
行儀良く並んで質問を書いたのは、ムダだったのです。

さらにトライクプロジェクトは、その窓口（掲示板）をも閉鎖しました。

そして、「これからはメールで個別に質問してくれ」と言うのです。
賛同者・反対者の多くは、「窓口で統一して応対したほうが効率が良いのでは？」
と思い、そう伝えましたが、それは無視されて閉鎖されました。

相手が「メールで個別に質問してくれ」というのであれば仕方ありません。
メールで質問するしかありません。

しかし、他の人が同じ質問をしてるのに、同じ質問はしたくない。
どうしよう？
トライクプロジェクトは、その疑問には答えています。
「メールでされた質問は、１週間以内にWebで回答します」と。

なるほど、ではWebで回答されていないものに関しては、
まだ誰も質問していないわけで、自分が質問すればよいわけです。

しかし、Webの「質問回答集」に載っているのは、11個の答えのみ。
これまでに寄せられた質問は、11通（11種類）しかないようです。
最終の更新は12月24日。今年に入ってからは誰も質問を送っていないのですね。

（で、上は皮肉が混じっているので、事実どうなっているかを書きます）
上の「１週間以内にWebで回答」はまったく守られておらず、事実上質問は放置状態です。

それでも「反対者」は行儀良く、無差別にTPに質問を送ったりはしていないようです。
「ヒゲ」氏の作成されたWebを（勝手に）デファクトスタンダートにさせていただき、
そこで行なわれた質問は、重複してTPには行っていないはずです。
（仮に行っていたとしても、それは「１週間以内にWebで回答」していないTPの責任です。
本家Webに載ってない以上、それは「まだ質問されていないこと」なわけですから）

＞116.117さん
丁寧に有難うございました。
なんか難しいんですねえ。

>>115
気遣いすいません。。。でもやっぱりスレ違いには変わりないわけで、私はそれ
を無視して質問を繰り返したわけですから、私のした事のほうが間違っていた
のだと思っています。
マナブス関係はこれぐらいで・・・。

進展がないのでここでカンパ金についての情報を出します。
時間がある人はhttp://homepage1.nifty.com/trike/henkin.htmの表を元に
下の数字を当てはめていってください。みえてくるものがあると思いますので・・・。

------------
合計金額

00/06/09（96）　\524007
http://web1.archive.org/web/20000621094043/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
00/09/23（114）　\665410
http://web1.archive.org/web/20001007144123/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
00/11/25（116）　\744140
http://web1.archive.org/web/20001208132300/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/02/05（121）　\735072
http://web1.archive.org/web/20010211034737/homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/04/04（125）　\752816
http://web1.archive.org/web/20010702044922/homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/05/26（135）　\783927
http://www.melma.com/mag/23/m00003223/a00000320.html
01/09（136）　\815029
http://homepage1.nifty.com/trike/

------------
継続

http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/Q&A12-17.htm
１件 ： 口座開設の際のお金 ： ￥１円
３９件 ： 鶴丸手出し ： ￥８０００円
４０件 ： 雑誌・アウトライダーの取材費：￥３００００円
４２件 ： ここまでの利息分 ：￥１４円
７７件 ： 企画者（浅見） ：￥１８２９円
８５件 ： インターネットでの収入 ：￥３０００円
９７件 ： インターネットでの収入 ： ￥５５４４円
１０２件 ：鶴丸手出し ：￥４５３５円
１１２件 ： ここまでの利息分 ： ￥１０３円
１２０件 ： 雑誌 取材費 ：￥５０００円
１２３件 ： ここまでの利息 ： ２７４件
１３２件 ： インターネットでの収入 ： ￥５６６０円
１３５件 ：インターネットでの収入 ： ￥６１５５円

------------
カンパ箱

00/06/25（100）　\2758
http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/jun25.htm
00/08/27（113）　\6559
http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/aug27.htm
00/09/24（115）　\6000
http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/sep24.htm

皆さん、本当にありがとう。m(_ _)mﾍﾟｺ

>>112　さん
ありがとう。
このスレの人たちって皆正義感が強い人だから、なおさらＭＫスレで荒らしの
ようにとらわれるのは嫌だったのです。
でもあっちに書くのはスレ違いだしと、悩んだ末にこちらに書きました。
その点では私自身が保身に走ったわけで、ｋさんを見殺しにしたというのは私
にこそあてはまる事だと思います。

>>113　ｋさん
ありがとう。

＞１月のミーティングで集めた会費を記載しなかったのも意図的なものを
＞感じるので、私はTPを疑っています。
もちろん私も疑っています。でも意図的に出来る脳みそがあるかというと、それ
も疑っています（笑）

ＭＫスレにはこれ以上私たちが行くのは反対ですが、こうなったことで良かった
と思うことがひとつ。
浅見氏・鶴丸氏がマナブスさんに対してきちんと終了までの経緯を説明したとは
思いません。今までの彼らを見ていると、都合の悪いことには答えていませんか
らね。
マナブスさんは今回のことで浅見氏や鶴丸氏から説明されなかった本当の経緯
を（少しですが）分かって頂けたのではないでしょうか？

>>114　774PRさん
ありがとうございます。
窓口等に関しては116〜117さんがご説明いただいた通りです。
自分は一時期とはいえＴＰに協力していた身ですし、ご説明いただいたように各者
各様のスタンスがありますから、私が代表するという気はありません。

告発サイトと呼ばれるものを作っていますし、そしてサイトでいろいろと検証しては
いますが、それらはこのスレの皆さんから代表として頼まれたものではなく、私個
人の感じた疑問や不審を解決するために行っているものです。
そのため、このスレのコテハンさん等にご協力をいただいたものを含め、サイトに
関する責任の所在は全て私にあるとは考えております。

長くなるのでいったんここで切ります。

>>115　さん
その辺は近藤氏がパソコンや２ちゃんねるに詳しくないためかもしれません。
このスレが継続すれば、きっと見て頂けるでしょう。
その時に近藤氏が書き込みたいと思えば、それはそれでお互いに良いことに
しましょう（ｃ）ルピコム

そう言う私もＴＰスレ以外は２〜３のスレしか見ていませんし、２ちゃんねるに
来たのも夏からですから･････。

>>116〜>>117　さん
完璧な説明ありがとうございます。m(_ _)mﾍﾟｺ
本来なら私が説明しなければならないことでしたが、(今までのつけで)休日
出勤で帰ってきたのが遅かったため、お手数をおかけしてしまいました。

>>119　ｋさん
そうですね。
一度もお金をおろした事がないと明言していたにも関わらず、金額が少なく
なっている時期があるのです＞皆さん。
いくらズサンな金銭管理と言え、なんの説明もないのは納得できませんね。
説明があっても納得できるものではないかもしれませんが･････。
減っているお金の問題に関しては、ミーティング時に追求しようと思っていま
す。もしこのほかにもあって、ナイショにしておきたい場合などがありました
らメールでも結構ですので教えて頂けると幸いです。

今までの話の流れには関係ありませんが、浅見君の性格というのは、
精神病理学的に見ると、けっこう興味深いものがあります。

�@ 異常なまでに自己愛が強い。
�A 他人の忠告を用意に受け入れない（依怙地である）。
�B 自分の行動の責任を取れないなど、幼児性が見られる。

これは、簡単に言えば極右や極左の活動家などに見られる性格のパターンなのです。
皆さんがあまり追いつめてしまうと、彼は過激な方向に走ってしまうかもしれませんよ。

ミーティングにて

右の場合：いきなり逆ギレして「天誅！」と叫びつつ参加者に日本刀で斬り付ける
左の場合：浅見「ちょっとトイレに・・・」と中座した直後、会場で爆弾が爆発
　　　　　数週間後（直後でないところがミソ）朝日新聞に犯行声明文を送付

てか？

122です。

×「用意に」→○「容易に」

今更かな？
こんなの見つけました。
参考になれば嬉しいです。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma012.htm

>>125
激しくがいしゅつですが、貴方はそれを見てどう思いましたか。

見殺しって、オーバーな・・・（ｗ
マナブスの近藤氏を怒らして申し訳なかったなあって気持ちが
あるぐらいで、私自身には別になんともって感じです。

>>121　ヒゲ氏
＞減っているお金の問題に関しては、ミーティング時に追求しようと
＞思っています。もしこのほかにもあって、ナイショにしておきたい
＞場合などがありましたらメールでも結構ですので教えて頂けると
＞幸いです。
「運営費」に関しては仲間がいっぱいで書いたとおりで、「カンパ金」
に関しては以下の件に疑問を感じています。

---------

取材費が40のアウトライダーと120の２つのみ。数々の取材を受けて
きたのに他にはないのか？

117で\744140だったのが、121では\735072に減っている。
多分「フリマで得た金額も合計していました」という答えが返ってくる
と思われるが、仲間がいっぱいで「フリマをやる時点で「車両制作費」では
なく「運営資金（事務手数料等）」として使うと今までフリマを行う際には、ご
説明しておりました。」と言っていたので矛盾することになる。

１月のミーティングで支払われたとされていたマナブスに対するギャラ、
多分「マナブス様のご好意でカンパして頂きました」という答えが返って
くると思われるが、だとするとそれは121の「カンパ箱」になるわけで、
上で問題にしたとおり数字が減っているのでおかしい。

ネット収入が00/4/14、00/6/26、01/4/25、01/5/25と、1年でなぜか
春だけ収入がある。どれも４桁なのでかなりのクリック数があったと考え
られる。振込みが１年まとめてということも考えられなくはないが、なぜか
00年は４月と６月だったのが、01年は４月と５月。

135の時点で\783927だったのが、136では\815029。つまり136が\31102
というハンパな額を振り込んだ事になる。カンパ箱なら考えられるが、個人で
２円というハンパな額をわざわざ振り込む事は考えにくい。

---------

一応あずきさんに「当日はお金に関するすべての資料を持ってきておいた
ほうがいいですよ。持ってくるのを忘れたのですぐに答えられないでは
話になりませんから。」と言っておいたので、通帳等は持ってくるとは思い
ますが、見せるかどうかですね・・・。

あと内緒にしてる事といえば・・・・・・・・・・・・・・・「王手」ぐらいですか。

こんばんわ、昨年の４月ミーティングに参加した堀内です。
あの後、企画者達が変わってくれるものと信じ、静観していたのですが…
途中あきれ果てて、もうこんなのに関わるのよそうと何度も思いながらも
今日までＲＯＭってしまいました。（ワシ、粘着君なのかな…シク、シク）

という訳でＲＯＭってばかりじゃしょうがないので、今度のミーティングに
行く事にしました。（多分）参加される方、よろしくね。

ヒゲさん、はじめまして。そしてこれまでご苦労様です。
ヒゲさんのパワーには脱帽です。すごいですね。
ヒゲさんの書き込み、その他が無かったらもう一度ミーティングに行こう
って気になりませんでした。当日お会いできるのが楽しみです。

ところで、ヒゲさんのTrike　Projectを最後ませ見届けるサイトの
「２００１年６月のミーティング概要」の内容が、４月のミーティング
そのままの感じなのですが、資料を寄せてくれた方の勘違いではないか
と思われるのですが…その方は確かに昼休みにジャイロを乗りまわして
いたし…JOY　Projectの方や、車椅子人さんの発言もそのままですし。
ねぇ、車椅子人さん。
それとも６月も同じことをやったのかな？そうだったら失礼しました。

>>127　ｋさん

プリントアウトして持っていかなければ････（笑）

そうですね。王手････（笑）
あちらが王手と取るかどうかによりますが、かなり厚顔だか
らそれほど効かないかもしれないって思えてきました。
ここ２〜３日の件で怒りのメールをＴＰ宛に送ったのですが、
それすらも無視してますから･････。

>>128　堀内さん
をををを！堀内さんだぁ〜！
始めましてm(_ _)mﾍﾟｺ
私は夏からですから、大先輩です。
堀内さんのミーティング報告は今読み返してもその通りだと思
うことが多く、サイトに掲載させて頂きたかったのですが、もう
見放されているのならご迷惑になるかと思い、メールを途中ま
で書いてゴミ箱に捨てたりしておりました。
何はともあれよろしくお願いいたします。
私も当日お会いできるのを楽しみにしております。
ヤバすぎてサイトに書けないこともお知らせできるでしょうし。

６月のミーティング概要は････、参加していませんのでなんとも
言えません。間違いでしたらすぐに訂正いたしますので、お教
えください＞某氏。

＞皆さん。
王手はミーティング当日までナイショですのでご了承ください。
それと、遅刻しそうな用事が今日の段階で無くなりました。

障害者スポーツセンターから谷保駅に向かってちょっと行った
ところにジョナサンがありますので、早目に来た方は打ち合わ
せがてらコーヒーでも飲みませんか？

告発サイトの自己紹介（左メニューの「初めに」〜「自己紹介」）
に汚い顔（自主規制で小さくなっています)を公開していますの
で、探して頂ければと思います。１１時には座っている予定です。

>>122
活動的発揚型というやつですな。

堀内さんこんにちは。
すいません、ご指摘のとおりです。
４月の間違いです・・・お詫びいたします。
ヒゲさん、お手数ですが、訂正お願いします。

当日は早めにジョナサンに集合なのですね。
私も11時に行くと思います。

それでは、27日はよろしくお願いします。

＞ヒゲさん

センターの敷地から見て斜め向かいの、一部テラス状になってるとこですか？
私もそこ行きます。

済みません、アクロバットのプリントアウトお願いします、
やはり見れない。
XPなのでVER５がプレインストールされてるのに。
おれは鶴浅よりPC能力低いです。

結構参加しそうな雰囲気だけど浅見が借りた部屋に入りきれるのだろうか？
向こうからの参加は４人としても、ヒゲ氏、貴子氏、堀内氏、にはん氏、
>>30のミーティング出席予定者氏、さんだる氏、車椅子人氏、他にもいるかも
しれないけど現時点で定員オーバー決定してるような…。

>さんだる氏
とりあえずAcrobatReaderをHPからDLしてみては？
で、それをインストールしないで適当なフォルダに解凍してexeをクリック。

本家ＨＰの質問解答集が更新されましたね。
あずき氏のご苦労が伺われます。お疲れさまでした＞あずき氏。

>>131 XLRの貴子さん
これアップしたら4月に直しておきますので、ご心配なく。
ではジョナサンで食事して気勢を上げてから行きましょう(笑)

>>132 さんだるさん
テラスになっているところはスカイラークガーデンじゃないかな。
すかいらーくの高級版なので貧乏人にはちょっと････。
ジョナサンは会場から200メートルくらい谷保駅側に向かったところに
あるはずです。
地図を貼りつけておきますのでよろしくお願いします。

http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=0&SbmtPB=MAP&MAP=E139.27.1.4N35.40.52.2&Func=INDEX&&MapSize=1

>>133 さん
出席にはカウントされませんが介護の方(8月は発言一切無しでした)も
いますから先方だけでも5人かと。
確かに入りきれませんねぇ。
一体どうするのだろうか？

XLRの貴子さん、こんにちは。お久しぶりです。
ヒゲさん、ご丁寧にありがとうございます。

私も当日、11時にジョナサンに行きます。
なんか楽しい？一日になりそうですね。良くも悪くも…

さて、私はこれから出勤します。
仕事が24時間勤務なので、次にここを見るのは明日になります。
では。

>>135 で地図へのリンクを貼りましたが、会社から見たら
見れなかったので貼り直します。

http://www.jsad.or.jp/center/tama1.html#Anchor937755

質問解答集が更新されましたが、中でまた一つ・・・
＞Ｑ：カンパ返金状況を見ると「継続」とされているものがありますが、「継続」と
＞　　されたお金はどうなるのでしょうか？
＞Ａ：カンパ返金などに関わる手数料、郵送料等に使用致します。
「自腹切る」って言ってたんちゃうんかと・・・。

ヒゲ氏
>>129
＞プリントアウトして持っていかなければ････（笑）
お手数おかけしますがよろしくお願いします。

＞あちらが王手と取るかどうかによりますが、かなり厚顔だか
＞らそれほど効かないかもしれないって思えてきました。
でも今度は「誤解」という言葉では逃げ切れませんから。
ウソつきすぎてどれがホントなのかわからなくなってるんで
しょうね・・・。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
12/29に送ったメールの回答が５通きましたのでsageで貼り付けます。
長文のため分けてはりつけるので、10以上連続書き込みになるかと・・・。
貼り付け終了したらageますので、もしいつまでたってもageなければ
連続投稿ではじかれたと思ってください（ｗ

From: "trike" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: RE:質問です　 1
Date: Tue, 22 Jan 2002 12:55:00 +0900

鶴丸です。まず１通、お答えさせていただきます。
回答が漏れておりましたらご指摘下さい。

> kです。こんばんは。1通目です。
>
> ＞鶴丸と相談し、そのようにさせて頂くことと致しました。
> という事は鶴丸氏と連絡がとれてるという事ですよね。
> 彼はいったい今なにをやっているのでしょうか？
> 回答せずに自分のHPを更新したことについての説明は
> あるのでしょうか？

私のＨＰにつきましては

ホームページを作成した際に
ＴＯＰからリンクを張っていない、無駄なページをアップしてしまい、
検索した時に、そのページなどが引っかかると混乱してしまうようなことに
なってしまうと思い削除しました。
ＴＯＰページを誤って消してしまいまして、
再びアップいたしました。
内容は変えておりません。

回答せずにこのような作業をしてしまい申し訳ありませんでした。
（鶴丸）

> ＞尚、内容に関しましても、確認をとっております。
> それって結局は今までと変わらないと思うのですが。
>
> ＞鶴丸でしか答えられない内容に関しましては、
> ＞お待ちくださいませ。
> いつまで待たされるのでしょうか？このまま年を越しますか。

遅くなりなりまして、もうしわけございません。
今回送りましたメールにて、過去質問分に関しましては、
全部お答えさせていただだきます。
尚、まだ答えていない質問等ございましたら、
新掲示板の方に書き込みいただきたいと思います。
（浅見）

> ＞１２月３日になります。
> ＞団体の代表の方とやりとりしていたのですが、
> ＞先方様の団体の会議にかける前に、
> ＞受け取り辞退の連絡がございました。
> おかしいですね。11月上旬には「団体の代表の方が体調
> を壊してしまい会議が出来ない状態です。」みたいな事が
> 書かれていましたよ。入院でもされていたのでしょうか？

１１月１８日に体を壊して、会議には出られないとのご連絡を頂きました。
その後連絡がなかった為に、１２月１３日に再度、企画の状況を交え連絡致しまし
た。

> ＞その後、今のＴＰを詳しくご説明しておく必要があると思い
> 、
> ＞２ｃｈや松原様のＨＰを見て頂きました。
> それ以前にTPも2ｃｈも見ていたのであれば、はじめにOKす
> る前には当然電話だけでなく2ｃｈも確認するでしょう。問題
> があったのは解っていたはずなんですから。
> 矛盾していませんか。

電話で了解頂いた際には、２ＣＨもご存知でした。
その上で了解頂けたのですが、
「告発サイト」や２ｃｈのその後をご覧になられて事の大きさや問題の質に
改めて疑問を持たれたのだと思います。

> ＞以前連絡を取っていて、現在アドレス変更等により、
> ＞連絡先が分からなくなってしまわれた方の連絡先の
> ＞調査や、
> メールアドレスが変更されてしまった場合、調べる方法と
> いうのがあるのですか？どうされているのか教えてください。

例えば知り合い伝いに連絡先を教えてもらうといった方法や、
サイトを開かれていた方の場合、そこに張ってあるアドレスなどから
調べるといった方法です。

>
> ＞以前掲載して頂いた、メディアへの企画終了：カンパ返
> ＞金の掲載依頼などを行っております。
> 本当に行っていますか？
> 9月19日に鶴丸氏は
> 「それらに関しましては、現在作業を進めているところで
> ございます。」
> と書いてますが実際は動いていなく、10月6日にミスター
> バイク誌の事が発覚してから慌てて連絡したんですよね。

進めていると書いたのは説明が不足しておりました。
その為の準備をしていました。（実際には外に向けては動いていませんでしたので、
やっていなかったということになります。）
というのが正確なところです。正確なご説明が出来ず、申し訳ございません。

> 浅見氏はたしか「自腹ででも新聞や雑誌に広告をだして
> 返金のお知らせをする」と言ってましたが、まだそれは
> されてませんよね。

私はそのような事をもうしあげた事はございません。
ただ、そのような活動をすべきだとアドバイスを頂いたことはございます。

> 終了されたのは8月末でもう4ヶ月
> 経ってます。あと6ヶ月ですよ。本当に動いているので
> すか？であれば隠さずにどこに連絡したのかを明記して
> ください。担当者の名前を出す必要などありませんから。

浅見も行いましたし、今は鶴丸が引き継いで行っております。
メディアのお名前を先方様の確認をとらずに公開して良いものかどうか
悩んでおりましたが、掲載時にはこちらの方で公開していた事も踏まえ、
また、様々な方のご指摘を受け、メディアの一覧を公表する事に致しました。
ＨＰにアップ致しますのでご覧ください。

> ＞またご存知の通り、HPでも呼びかけております。
> カンパした人はHPを見ているとは限らないですよね。街角で
> カンパ箱もって活動してたりもしてたのですから。

街頭でカンパをして頂いた方にはこちら（浅見・鶴丸）の
住所・電話・メールアドレス・名前・ＨＰアドレスを明記したビラをお渡ししてあり
ますので、
ご連絡があれば返金したいと思います。
また別の方のご質問にもお答えしましたので、下記に載せておきます。

おっしゃって頂ければ（連絡があれば）、返金したいと考えております。
金額の問題では無いことは十分承知しておりますが、
小額な事と不定期の場所・時間で小一時間ほどの街頭カンパでしたので、
現実問題として告知等は難しいのではないかと考えております。
街頭カンパを最後に行いましたのは２０００年９月ですので、日数も経っておりま
す。
尚、街頭カンパの際には必ず当方の連絡先、ホームページアドレス等を書いた
ビラをお渡ししております。（浅見）

From: "trike" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: Re:質問です　 2
Date: Tue, 22 Jan 2002 12:54:59 +0900

鶴丸・浅見です。こんにちは　２通目の返事です。

> kです。こんばんは。2通目です。
>
> ＞> ミーティングで質問された時はどうなんですか？
> ＞ いちいち紙に書いてから何度も何度も直して発言しますか ？
> ＞ 電話でも同じ事だと思いますが。
> ＞ミーティングの場合は文章として残す前に校正を行います。
> といってもそれは内容を簡潔にするという作業であり、そんな
> に時間のかかる作業ではないと思いますが。
> それに今は質問に対する答えの話をしていたはずなんですが。
> 鶴丸氏が電話で答えた内容を浅見氏が何度も何度も手をくわ
> えてはダメでしょう。鶴丸氏が言ったことを意味合いを変えず
> に
> 簡潔に文章にする。そんなに難しい作業ではないはずですよ。
> まあ今はネットが使える状態ですので別に構わないのです
> が、相変わらず鶴丸氏からの連絡はありませんね。またマウス
> が壊れたのでしょうか。

ご返事が遅れた原因につきましては、以前私の方から連絡差し上げた通りでござ
います。
それが言い訳にもならないことを私は承知しておりますし、
改善を求めております。

尚、電話での内容を書き上げるという手段で、
今回のメールなどに返事をつけさせていただきました。
浅見が打った内容を鶴丸に送り、自分の表現や意図した物と違うようであれば、
それを鶴丸自身が訂正した上で送信しております。
>
> ＞今後事実関係の確認、YES:NOや日付、金額等に関しま
> ＞してはご指摘の通り、電話等にて確認をとっていきます。
> 鶴丸氏にしかわからない事であればそうでしょうが、浅見氏
> が確認できる事の事実確認を鶴丸氏に通す必要などありま
> せんよ。鶴丸氏にとうして「それ」が変わってしまうのであれ
> ばそれはもう事実ではないのですから。
> カンパに関しては浅見氏が責任をとるといってたのですから
> あなたが答えればいいと思いますよ。

はい。私で確認取れることにかんしましては、私のほうより
直接お答えさせて頂きます。(浅見)

> ＞メーリングリストは、きちんと返金や企画が終了した後に
> ＞してもらいたかったというのが私の気持ちです。（浅見）
> 「TAKASHIの挑戦」の時も同じ事を言ってましたね。。。
> つまり浅見氏はそういう気持ちがありながら11/13に
> 「皆様の書き込みに対してなかなか返信が付けられない
> 状況を考え、閉鎖させて頂くことに致しました。」
> という文章を書いたわけですね。
> すか？

掲示板には何度となく私の方からも鶴丸に書き込みを要請いたしました。
また私自身も中々答えられない事もありました。
そんな中で、鶴丸のＨＰやメーリングリストなどがあった訳です。
上に書きましたとおり、やることの順序がおかしいと思いましたが、
現実的に質問が増え続ける中で、答えきれませんでしたので
閉鎖致しました。
また、今のようにメールで答えた内容をＨＰにアップするといったやりかたの
ほうがより明確でうまくいくと考えておりました。
また掲示板の本来の目的を失ったというもの理由にあります。

> ＞きちんと答えられた場合、これだけの質問に回答し、ＨＰ
> ＞にまとめればかなり明確になると考えております。
> ですからそれができていないですよね。できていない話を
> されても。
>
> ＞また掲示板を閉じた理由に関しましては、HPをお読み
> ＞ください。
> 返金作業に問題があって、
> 回答する余裕があるのに回答せず、
> HPでは「質問の回答期限は一週間とお考え下さい。」
> 「寄付先変更の際は関係者、ホームページなど速やか
> に報告する」
> これが今のTPのHPですよ。
> 「できていないことを言ってる」

おっしゃる通りです。
今までも言い続け、いまだに出来ないことなのですが、
とにかく分かりやすく、明確にした形で、
終了させるよう努力してまいります。

浅見

From: "trike" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: re: 質問です　 3
Date: Tue, 22 Jan 2002 12:54:58 +0900

鶴丸です。こんにちは。

>
> kです。こんばんは。3通目です。
>
> ＞これは松原様の内容が良い悪いうんぬんではなく、私は
> ＞自分自身の言葉として回答したかった為で、どなたのアド
> ＞バイスがあっても、その内容では回答しなかったと思います
> 。
>
> ＞鶴丸と松原様とのやりとりは全てでないにしろ、私も読ん
> ＞でおりました。
> ＞松原様の文章は明確な回答が出せ、終了に向けての回
> ＞答としては的確な物でした。
> 場を収めるには的確でしょうね。ただ、企画者ではなく第三者
> の人が考えた文章とやりとりしていた人の気持ちがわかり
> ますか？
> いくらあとで了承したとはいえ、それは松原氏の言葉です。
> 鶴丸氏が松原氏に考えを伝えてからそういった事が行われて
> いたのであれば100歩譲れますが、違うでしょ。
> 人をバカにしていると思いませんか？

僕の中では、何回かしかないのですが、松原様に僕の考えを伝えてから書いて頂いた
ことはあります。
ただ、企画者の言葉ではなく、第三者の言葉だと言う事は正直申しまして僕には分か
りかねます。
僕は僕以上に僕自身の言いたいことを松原様が表現していて、僕が考えていた以上に
伝わるのであれば、より多くの人に伝わるであろう、という方法をとった結果です。

僕の中ではバカにしているという気持ちはありませんでした。
今考えているのは違いますけど、松原さんが考えてくださった文章を僕が書き換えて
とげのある文章にしてしまうとかえって松原さんに対して失礼になってしまうのでは
ないかと思いました。
（鶴丸）

> ＞ただ、鶴丸はそのまま引用しておりましたので、
> 質問回答集にはこうかかれています
> -----
> 「私が５００氏に依頼したのは、私が書いた文章を意味を変
> えずに多くの方々に失礼な言い方にならないように校正を
> お願いしたものが殆どです。私がどう書いて良いか分から
> ない場合などは、書きたい内容を５００氏に伝え、文章を考
> えて頂くことはしておりました。
> 私のリアクションが遅い場合５００氏が心配してメールで例
> 文を送ってくださることもありました。
> 私が直接書き込みますと多くの方に失礼になってしまうこと
> が、多々有ったためそれに対するご批判などが殺到したた
> めお願いしました。（鶴丸）
> -----
> たしか浅見氏と鶴丸氏は意見をすり合わせてから答えて
> いるのですよね。つまりこれは二人の見解なのですよね。
> 矛盾していませんか？説明してください。

いえ。
このような点に関しましては、
すり合わせというような事は特には行っておりません。
（鶴丸の言った内容を代打ちすることはあります。）

この質問は鶴丸自身の気持ちに対してされているものだと私のほうで思いました。
私の考えは先に述べたとおりでございます。
（浅見）

From: "trike" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: Re:質問です　 4
Date: Tue, 22 Jan 2002 12:54:58 +0900

鶴丸です。こんにちは12/29付けの４通目への回答です。
遅くなり、大変申し訳ありません。

> kです。こんばんは。もう一つ質問します。
>
> >> しー氏によると、12/4に辞退の連絡を受けたそうですが
> >> 「正式決定前に、今の企画の現状をお伝えする必要が
> >> あると思いご説明したところ」というのはいつ頃された
> >> のでしょうか？
> >
> >１２月３日になります。
> >団体の代表の方とやりとりしていたのですが、
> >先方様の団体の会議にかける前に、
> >受け取り辞退の連絡がございました。
> >
> >> それにＴＰの掲示板で以前「寄付先は経緯を理解して
> >> その上でＯＫしてくれた」みたいな事を書かれていませ
> >> んでしたか？
> >
> >ＴＰの経緯をご存知の方でしたので（２ｃｈ等も見て頂い
> >ておりました。）
> >電話での寄付依頼の際では
> >了承頂けました。
> >その後、今のＴＰを詳しくご説明しておく必要があると思い 、
> >２ｃｈや松原様のＨＰを見て頂きました。
>
> 浅見氏から松原氏のHPを見るように伝えたのですよね？
> 「告発ページを見てもらった上で寄付を受け取るか判断
> してください」というのはとても勇気がいる行動だと思い
> ますし、正しい判断だと思います。受け取った後で知ら
> されたら気の毒ですからね。
>
> しかし、それを見て寄付先の代表者の方が辞退された
> という事は、松原氏のHPに書かれていたことと、浅見氏
> との電話で聞かされていた事と違うという事で辞退した
> のでしょうか？松原氏のHPのどれを見て一端引き受け
> た寄付を辞退したのでしょうか？
> 来月には新しい寄付先を決めるようですが、その問題を
> クリアしなければならないかと思いますので。

私の方から、連絡を入れました。
２ｃｈの掲示板のアドレスと松原　様の掲示板（警護版？監視版？）のアドレスを貼
り付けて送りました。
Ｋ様の書かれているように、あらかじめご確認頂く必要があったからです。

「前とは違った動きになってますね」との回答でした。

具体的にどこの部分かという事は、私の方では確認をとっておりません。
改めて見た上の判断だと思います。
どこが問題点なのかということは、
自分で言うのも変ですが、ほとんどだと思います。
様々な問題が噴出し、それに対応しきれていない状況や、
疑問点が山積している現状を改善しなければいけないと思います。

浅見

自腹で返金してるのかと思ってたら「継続」から費用出してたんだな。
ネット収入とか取材費だから問題はないのかもしれないけどちょっとショックだ。

話は飛んで27日。
何人来るかしらないけど部屋に入りきれないとどっかに移動するよね。
遅れて来た人とかいたらどうする？

From: "Takashi Tsurumaru" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: Re: 質問延期について 1
Date: Tue, 22 Jan 2002 12:55:04 +0900

鶴丸です。遅くなりました。

> kです。こんにちは。
>
> ＞また今までの物が壊れたように、
> ＞また壊れることがあるかとは思います。
> ＞ただ、その際には故障修理を待っていると、
> ＞回答が出来ませんので、今後は電話等で確認する
> ＞ように改善を致します。（浅見 ）
> そうですね。PC直ってからもかなり待たされたので
> この点も改善よろしくお願いします。
>
> ＞マウスは特殊なトラックボールを使っており、一度壊
> ＞れると中々入手できません 。
> 特殊でもなんでもないですよ。
> たしかにトラックボールはマウスに比べてあまり人気が
> ないため数は少ないですが、大きな店などでは普通に
> 扱ってます。ソフマップとかT−ZONEとか・・・。
> 鶴丸氏のはハンドトラックボールのドルフィン型ですよね。
> それはセリングという所で扱っていますので、そこに問い
> 合わせてどこに卸しているか等を電話で聞けばすぐに
> 手に入ります。通販もやってますよ。
> http://www.selling.co.jp/
> http://www.2525do.com/
> http://www.clevery.co.jp/parts/pmouse.htm
> http://avantech.netpricemall.com/value/22318.html
> http://www3.inforyoma.or.jp/overclock/
> ネットで調べればすぐにわかる事です。
有り難うございます。なかなか見つけられなかった物が見つけられて大変有り難かっ
たです。
ソフマップ等にもなかなか無かったのです。店員さんにも何度も聞いていました。
Acrox社の 「Ｔｒｉｇｇｅｒ　ＨＡＮＤＹ　ＴＲＡＣＫＢＡＬＬ　ＭＡＵＳＥ」等
は、店員さんにも聞いたのですが、取り扱いは、一時的なものだったそうで、一時
使っていたのですが、２度目に行った時にはもう有りませんでした。すまいるの
MIS-2XNCを以前使っていたのですが、これが私には一番使い易く、探し回っておりま
した。
今回教えて頂いたサイトで購入出来ました。

>
> ＞私が回答を怠った理由は一言で言いますと「怖かった」
> ＞ということになります。（略）
> 理由になりませんね。
> ご自分のページの
> http://members.tripod.co.jp/TURU_41/hagemi/01.htm
> をお読みください。
> 「障害者だから仕方ないね」って事をいわれたいのですか？
> ただですらTPは他の障害者の方々に迷惑をかけてきてい
> るのですよ。Ｍyamashita氏とか車椅子人氏とか。
> 違う意味で障害者概念を問い直してしまったのですよ。
確かに理由にならないことです。申し訳ありません。

> ＞また、今後はこのような感情が生まれた場合には電話等の
> ＞手段も使いまして、回答してまいりたいと思います。
> お願いします。
>
> ＞箸でキーボードを打ち込むことは出来ますが、長時間打ち
> ＞込みの為に座っていることが、きつくなってきました。
> それは健常者も同じですので、休憩を入れながら打ち込んで
> ください。
このメールも浅見に打ち込んでもらっています。

>
> ＞滞納理由ですが、支払えるだけのお金が無く支払えま
> ＞せんでした。
> あまりお金に余裕がないのですね。失礼しました。
> 以前浅見氏が「鶴丸が自分のトライクを手に入れる時は
> 当然自分のお金で買います。」みたいな事を言っていた
> ので、ある程度は持っているのかなあと思っていました。
>
> ＞なお、以前お返事致しましたメールは打ち込みに、
> ＞３〜５時間かかっております 。
> でしたら1、2日に一通は書けますね。
> メールでの質問は私と松原氏しかしていないらしいです
> から、大丈夫ですね。
はい　書くように心がけます。

>
> ＞私の作業としては１２月位からしか、やりだせません
> ＞でした。１１月などは、何も手につきませんでした。
> でも10/6にメーリングリストの募集、11/6にTAKASHIの
> 挑戦を開設してるんですよね。
> 12月は色々あって質問に対する回答ができなかった
> わけで。
> 10/6にはこんな事もいってますよ
> 「その後、東京近郊の方だけになってしまいますが、実際
> に私がご返金にうかがおうと思っています。」
> 行きましたか？
> 10/21にはこうも書いています
> 「今後は．．．．　　と書いても、信じて下さる方は少ない
> でしょう。行動で示していきたいです。」
> TPの問題は何かわかりますか？
>
> ＞優先順位が分からず、何を先に手をつけても、それに
> ＞対し、「あっちからやれ。」「こっちからやるべきだ。」等
> ＞とご指摘を受けそうな気になってしまい、また先程書き
> ＞ました理由から、取り組む事に躊躇してしまっておりま
> ＞した。
> なんの為のToDoリストですか？
> 返金作業に取り組む事に躊躇しながらもTAKASHIの挑戦
> みたいな事をするのですからね・・・。
>
> ＞しかし、ある方たちから、「出来る事を一つづつ片付け
> ＞ていかないといつまで経っても何も出来ないよ。
> それは掲示板でも10月頃に言われていたじゃないですか。
> 結局はなにも解っていなかったということじゃないですか。

そういう風にお取りになられても仕方の無いことをしてしまったのだということは、
反省しております。

なんとか無事終わりました（ｗ
しかし、なんでまとめて送ってくるんですかね・・・。
ひとつひとつ送ってきたら催促することもないのに。

>150
お疲れさんです〜＞kさん

ほんと、なんでまとめますかね？
鶴丸氏がどんな生活してるかは知らんが、
日本でもかなりの上位に入るヒマ人なはずですが。

それにしても、
＞電話で了解頂いた際には、２ＣＨもご存知でした。
＞その上で了解頂けたのですが、
＞「告発サイト」や２ｃｈのその後をご覧になられて事の大きさや問題の質に
＞改めて疑問を持たれたのだと思います。
これにはアタマきた。

2chとヒゲさんのサイトのせいかい。

誰か俺にもＶＭＡＸ買ってくれよ。

>>138　ｋさん
＞「自腹切る」って言ってたんちゃうんかと・・・。
言ってました。

http://web.archive.org/web/20011030205640/http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/aug26.htm

８月の時点では「継続」なんて言葉は出ていなかったですし、
フリマの売り上げや取材費も当然寄付されるものと思ってい
ましたから、浅見氏が自分で払うと言った点に関して評価して
いたんですが。
どうして変更するなら変更するできちんと公にして理解を求め
るという方法を取らないんでしょうねぇ？

＞でも今度は「誤解」という言葉では逃げ切れませんから。
逃げ切れない事実を突き詰めても回答しなかったりと逃げて
きましたからね。もちろんそれは許さないのだけど。

>>144　の代筆の件に関しては別発言にてご説明させていた
だきます。

＞2.返金→全額返金（無条件)返金に関する費用(振込手数料など)は
＞浅見・鶴丸で負担。

「公的機関」の例もありますからきっと「費用」とか「負担」という
言葉も彼らなりの独自の意味で使っているのではないでしょうか？
嘘を言ったり途中で変更したんじゃないと思いますよ。

>154
「○○という言葉は、△△という意味で使っておりました。
　言葉足らずで誤解を招き、申し訳ございませんでした」
ってね。あとは空欄を埋めるだけだ。

俺このスレ良く知らないけど、なんかひでーな。
だいたいさー、３００マンもするバイクなんてマジメに働いてる勤労者でもなかなか買えねーよ。
それを募金でなんとかしようなんてムシがよすぎ。
障害者ってのを盾にしてんのもむかつく。

いまから過去ログ読んでにて、またレスするわ。

今になって最初のスレッドを熟読するとなんか感慨深い。

>155
そうなんだよね。
でもそれやられちゃうとコミュニケーションが成り立たないんだよなあ。

ミーティング行く人は大変だろうけどがんばって下さいね。
殴っちゃダメですよ。

…彼らはまだ「公的機関（浅見言語）」に寄付するつもりなのかな？

＞2.返金→全額返金（無条件)返金に関する費用(振込手数料など)は
＞浅見・鶴丸で負担。

「返金に関する費用(振込手数料など)は浅見・鶴丸で負担」という言葉は、
振込手数料「だけ」という意味で使っておりました。
自腹切ってでも新聞記事載せるぞ！と言う意味ではありません。
言葉足らずで誤解を招き、申し訳ございませんでした。

とりあえず○と△を埋めて予想回答例を作ってみました。
まぁ、当たらずも遠からずってとこだろ。

>>144　ですが、これに関しては、私からもお答えしたいと思
います。
＞> 鶴丸氏が松原氏に考えを伝えてからそういった事が行われて
＞> いたのであれば100歩譲れますが、違うでしょ。
＞> 人をバカにしていると思いませんか？
いまさらとおっしゃられるかもしれませんが、本当に申し訳ありませ
んでした。
代筆の方法に関しては初めのほうは代筆講座にあるように私が書
いてあずき氏や鶴丸氏にメールし、確認後あずき氏または鶴丸氏
が掲示板にアップするという方法を取っていました。

もちろん皆さんを騙していると言う罪の意識は当初より持っていま
したので、出来るだけ早く本人が本人の言葉で回答を出来るように
なって欲しいと思っていました。

その後、私が調べたりしても回答できない質問が出て来ました。
また、私がすべて答えてしまうことは鶴丸氏のためにならないと言
う考えが強くなってきたため、鶴丸氏にまず回答してもらいそれを
添削すると言う方法に変更していったのです。

全てのメールを調べるのは時間がかかりますので、絶対的なお答
えは出来ませんが、現時点で調べたものと記憶をたどりますと9月
10日前後に頂いたご質問からだと思います。
具体的にはｋさんの移送車両に関する質問で「（セダンタイプの自動
車に乗るのが）難しいについて教えてください」と言うご質問からであ
ったと思います。
この点に関しての詳細に関しては長文になりますので、告発サイトの
代筆講座としてしっかりと確認したのち、ご説明したいと思います。

ただ、9月10日以降全ての回答をそのようなやり方でやったわけでは
ありません。それまでに質問されたものもありましたし、すぐに全てを
やってもらうことが難しいと考えたこともあります。

ですので、まだ書かれていない部分では鶴丸氏の言うように自分が
書いたものを私が手直ししたと言うものがあります。
手直しと言えるかは後日アップしたものを見てご判断願いたいと思い
ます。

長文失礼いたしました。

>>151
＞2chとヒゲさんのサイトのせいかい。
要するに「都合のいい事だけを伝えていた」という事なのでしょう。他の団体も
そうなのではないでしょうか。

>>153　ヒゲ氏
＞＞「自腹切る」って言ってたんちゃうんかと・・・。
＞言ってました。
やっぱりそうですよね。こういう所で平気でウソをつくから、カンパ後に返金を
求められても対応しますという言葉がウソくさく感じるんですよね。
「最終的にはメディアに金を払ってでも載せてもらう」というのもたしか掲示板
で見たのですが、ログが消え去った今では証明しようがありませんし・・・。
でもまあ、そんなキモチなんてサラサラないというのがよく解りました。



>>160　ヒゲ氏
あ、いや、別にヒゲ氏に対して「バカにされた」という感情は全然もっていません。
あずきさんやしー氏もそうですが、あくまで企画者が返金作業に集中できるように
善意でやられているわけで、そのキモチは解っているつもりです。

ただ、企画者である鶴丸氏がそれに甘んじてはいかんのではないかと。
鶴丸氏は「私が思っている事と同じだったので」と書いていますが、家族なわけ
でも長い付き合いがあるわけでも超能力者でもないんだから、ホントの気持ち
なんて他人が感じ取ることなんてできないと思いますし、それを自分の言葉と
して貼り付けるような事をしているから行動が伴わないんだと思います。
なのにまだ「ただ、企画者の言葉ではなく、第三者の言葉だと言う事は正直申し
まして僕には分かりかねます。」なんて言ってますから、まだこの人は解って
いなんだなと。。。否定してましたが「当事者主体」なんでしょうね。

＞３９件 ： 鶴丸手出し ： ￥８０００円

すみません、私自営なもんで経理もちょいちょいやるんですが、
恥ずかしながら「手出し」の意味がわかりません。
いまさら周りにも聞けないし……。

普通に使う用語なんでしょうか？

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　何度忠告しても聞く耳もたない
　　　　　　　　　（　・∀・）　　お耳はこれかな？
　　　　　　　　　（　つ　∧○
　　　　　　　　　人　　∩Toﾟ)　痛い痛いよ
　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ| 浅 |
　　　　　　　　 人 　Y　| 見∩　　　））
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ　 U~
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　　　　）/）
　　　　　　　　　　（　　　　） ヽ、
　　　　　　　　　　人　 　ﾉヽ　　⊃　））
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ　/ J~
　　　　　　　　　 人 　Y′　　　　ぶん
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ　　　彡
　　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　　 　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ぶん　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （∀・　　）
　　 　　（　　ﾊ と、　　　　）
（（　⊂、⌒(*ﾟ ０)/　　　 ﾉ
　　　 　∪~∪∪（　ヽ　/
　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 　（　 ヽﾉ
　　　　　　　 　 人　ヽ、
　　　　　　　　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　　　　（つ　　　ﾊ○∩
　　　　　　　　　 |　　 　(；ﾟＯﾟ)ﾉ　　　　ぶん
　　　　　　　　　（　　　/∪、浅ヽ/）
　　　　　　　　　人 　/　　 ヽ、見,,⊃　　））
　　　　　　　　 （　 ヽﾉ　　　　（
　　　　　　　　 人　 ヽ、　　　　彡
　　　　　　　　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　　　　）∩
　　　　　　　　　　（　　　　） ヽ./）　））
　　　　　　　　　　ﾉ　　　 /ヽ、ノ⊃
　　　　　　　　　 /　　 ○　　（
　　　　　　　　　|　　　/　　　　　ぶん
　　　　　　　 　 |　 ヽﾉ　　　彡
　　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　　 　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　ぶん　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （∀・　　）
　 　　（　　 ﾊ と、　　　　）
（（　と、⌒(*ﾟ Oﾟ)|　　　 /
　　　　""∪~∪ |　　　○
　　　　　　 　 　 |　　 /
　　　　　　 　 　（　 　|
　　　　　　　 　 人　 ヽ、
　　　　　　　 　（＿）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　　　（つ　 ﾊ○
　　　　　　　 　|　　 (*ﾟ -ﾟ)⊃　　　　　　ぶん
　　　　　　　　　|　　∪、Ｏ_"Ｏ　　））
　　　　　　　　 　| 　| 　 | 　 ）
　　　　 　 　 　　 |　 | 　 |
　　　　　　　　　　| 　| 　 |
　　　　　　　　 　（＿_）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　・∀・）　　ぶち
　　　　　　　　（つ　 　　○　∴　∵　∴　 ﾊ_,,,
　　　　　　　 　|　　　　 /　　　　　　　　　(ﾟo ﾟ*)⊃
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　∪、浅Ｏ
　　　　　　　　 　| 　| 　 |　 　　　　　　　　　Ｕ´）
　　　　 　 　 　　 |　 | 　 |
　　　　　　　　　　| 　| 　 |
　　　　　　　　 　（＿_）_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　・∀・）　　今度は舌いこうか
　　　　　　　　　　（　つ　つ　　 嘘つきには必要ないよね
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ　　　　　　　　　　ぎゃあああああ！
　　　　　　　　　 人 　Y′　　　　　　　　　耳が！耳がぁぁぁ！
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　人　 ヽ、　　　　　　　　　　　∧⊂ヽ、　　）
　　　　　　　 　（＿）_＿）　　∴　∵　∴　⊂(ﾟ0;;ﾟ；)　⌒''つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんどきっちり議事録のようなの書く、との発言撤回させてください。
ひじょーに虚しくなってしまいました。

約束も決定も責任持つとの発言も、彼らにとってはすべて気分でしかない。
結局、後日になって他の人からこう言われてその通りだと思ったので
こう変更します、と、彼らの行動ってそれだけだから。
あのときああ言った、こう決まった、なんて追いかける行為がバカらしく
思えてしまいました。
（ヒゲさん、ごめんなさい。あなたの追及は立派だと思ってます）

なのでミーティング当日は、メモなんかしないで、
感情の赴くままに行動します。

マナブスの近藤氏がギャラについて調べてくれたみたいで、「やはり１円も
入っていない」とＭＫスレに書き込んでくれました。本当にありがとうござ
いました。（アチラでお礼したいところですが・・・）

>>162
「手出し」についてメールで質問していたつもりでしたが、いま調べてみたら
忘れていたようです。企画者名義で返金先判明だったり返金先不明だったり
継続だったりするので、何を意味してるのかなあと・・・。

>>163
彼らにとって「ウソ」は「誤解」、「聞く耳もたない」は「譲れないこと」
なのでしょう。

そうです、虚しい。脱力。
数々のアドバイスをしてこの状態だよ
今の状況は、みんなで引っ張り、そして背中を押してやっと
虫の息で動いていている。
ここで全てのアドバイスを止めたらどんな事になるんだろう？

ＴＰの事があってから、物の見方の角度が変化した事に気付いたよ。
今度のミーティングに行って、いろいろと追求したい気持ちでいっぱいでしたが
そんな気持も失せてきそうだ。
そう考えると、ヒゲさん、ｋさん、他の方のパワーには恐れ入るよ。

みんなで応援していた裏返しの気持ちを少しも解っていない奴等は
哀れだ。･･･

>>162
後で継続分から返すって書いてあったから「手出し」は一時貸し出し
みたいな意味じゃないかな？
なんで車両制作費にカウントしてたのかは謎だけど。

>>168
一応ヒゲさんが録音するのでは？

それと相手のことを健常者だと思わない方がいい（気が楽）ですよ。
精神病だとは言いませんが知的障害がある可能性は否定できません。
単語の意味がわからないのもその内のひとつ。
浅見氏や鶴丸氏は単に常識が無いわけではなく、情報を統合して
現実社会の現象と連動させることができない発達障害を持っている
疑いがあります。
その場合本人に非はありませんが同時に治る可能性もありません。
ウソをつくなと言われても彼らには「ウソ」というもの自体が理解
できない。色盲の人に言葉で「青色」を説明しても決して理解できない
のと同じで「なぜ？」という言葉が介在する余地も無くわからないんです。
「我々と同じ言葉を理解できない者」として扱わないとお互いに悲劇ですよ。

今回感じている虚しさ、脱力感は知的障害児を持つ親が感じているものに
ものすごくよく似ているんだなあ。

それから議事録ですがWAVファイルででもどこかにアプしてくれれば
テキストにするのに協力します。

＞車椅子に乗っている人から「バイクに乗りたい！」
＞と言われたあなたはなんと答えますか?
＞「どうせ無理だから！」「危ないよ！」
＞こんな簡単な一言で片付けてしまって良いのでしょうか？

これは何ですか？
これは人に何かを頼んでいるのですか？
それとも障害を武器に脅迫してるのでしょうか？
はたまた何かの呪文でしょうか？

ＴＰが更新されました。お詫びがリンクミス（？）になっていて覗けませんが。
マナブスの件に関してこういう事をかかれています。

---------
●金銭のやりとりにつきまして●
マナブス殿が「トライクプロジェクトではお金の授受は１円も僕の会社には無い
です」 と書かれておりましたが、その通りで間違いございません。
ミーティングにご参加頂いたときや、トライクをお貸し頂いた際にも金銭の授受
はございません。（本当にありがとうございました。）
イベントなどの際には、個人として参加して頂いた方に足代をお支払いしました。
（これは近日中に、改めて活動費詳細の方で明確に致しますので、そちらをご覧
ください。）
----------

今までのミーティングでトライクを持ってきてもらったり色々してた時には
足代をはらわずに、このときだけ「個人的に」払ったという事なのでしょうか。
近藤氏は「確認をとった」と言っていたので、イベントに出られた方にギャラ
を受け取ったかどうかを聞き、その上で「無い」と言ったと思われるので、
矛盾しますね・・・。

>>171
＞後で継続分から返すって書いてあったから「手出し」は一時貸し出し
＞みたいな意味じゃないかな？
＞なんで車両制作費にカウントしてたのかは謎だけど。

それだと金額が合わないんですよね。

---------
http://tcup71.tripod.co.jp/7110/turu_41.html
※１００００円立替え分１人あり。
※１０００円立替え分１人あり。
---------
３９件 ： 鶴丸手出し ： ￥８０００円
７７件 ： 企画者（浅見） ：￥１８２９円
１０２件 ：鶴丸手出し ：￥４５３５円

冒頭の文章はマナブスへと思われるが
もしそうだとしたら今頃こんな事書いてるのか？

それと「個人で参加して頂いた方の足代」って
誰の事？ほとんどの人は個人で参加してるんじゃないの？

皆様こんばんは。

　ど〜も雲行きが怪しく・・・ってミーティングのことじゃなく、実際の天気のことです。
２７日は雨になりそうで悪ければ雪とか・・・。
ん゛〜、行けなかったらみなさんで甘えん坊さんをガンガンと。
どっちにしろ嵐の予感。　(笑)

昨日は調子が悪く早く寝てしまったのでお返事遅くなりました。

>>161 ｋさん
ありがとうございます。
鶴丸氏がそれに甘んじていたかは分かりませんが、代筆などで甘え
させてしまったことは事実だと思います。
怖いとか言わないで素直に謝ってくれたら多少は違うことになったの
ではないかといまさらながらに思いますが･･････。

>>168 さんだるさん
これだけ騙され続けていることからも彼らに期待してはいけないので
しょうね。
虚しくも悲しくもありますが、それで引っ込んでいたらそれ以上にムカ
つくので突っ込み続けますけどね。

>>170 さん
突っ込み続けることが彼らにとってアドバイスになっているのかもしれ
ませんね。
確かに皆がいっせいに突っ込むのを止めたら、そのまま何ごともな
かったように6月を迎え平穏に終了するかもしれません。

でも、それってムカつきませんか？

人の善意をバカにされたままで終わらせたら、後でもっとムカつくよう
な気がするんです。だから突っ込み続けようと････。

>>168 さん
4時間もの連続録音はしたことないのでどうなるかは分かりませんが、
パソコンに直接録音するつもりです。

浅見氏や鶴丸氏は嫌がるでしょうね。出席者のプライバシーとか適当
な理由つけて････。

それとファイルでアップと言っても4時間ですから、wavならギガレベル
のデータ量になります。8MのADSLとはいえちょっとそれは･････。
mp3で64k程度のモノラルなら100Ｍ以下に出来るかもしれませんが、
やってみないことにはなんとも言えないですね。

>ヒゲさん

まぁ、そうなんですけどね。
責任持って返還、費用は責任持って負担する。
ってのも、こうもあっさりひっくり返るのかと思うと、
もう殴って自分の腹の虫を抑えるしかないんじゃぁないかと。
萎えること書いちゃってごめんなさい。
とりあえず、当日晴れることを祈りましょう。
雨や雪だと奴ら喜びそうだ。

>>173 kさん
更新されましたね。
更新されたのがあの時間ではいろいろとあったのではないかと
思ってしまいますが。

＞今までのミーティングでトライクを持ってきてもらったり色々してた時には
＞足代をはらわずに、このときだけ「個人的に」払ったという事なのでしょうか。
あの文面では分からないですね。

「イベントなどの際には、個人として参加して頂いた方に足代をお支払いしました。」

後援企業の社長として来ていたのであれば、払っていないのか
もしれないですし、肩書き関係なく個人として参加したのであれ
ば払っていることになるし。
この辺はミーティングで聞くこととしましょう。
＞私が忘れていたら誰か突っ込んでください(笑)

>>176 車椅子人さん
こんばんわ。
あららら、降水確率が70%になってますね。
私がバイクに乗るとほとんど雨にならないので、晴れてくれること
を信じてバイクで行きます。
車椅子人さんともお会いしたいですからね。

>177
>浅見氏や鶴丸氏は嫌がるでしょうね。出席者のプライバシーとか適当
>な理由つけて････。
悲しいですが、ありえそうですね。
しかし、それじゃあその場では、
世間に向けて堂々とはいえないことを言うんでしょうかね？
ていうことは、その場しのぎのウソをつくつもりってことなんですかね？

>イベントなどの際には、個人として参加して頂いた方に足代をお支払いしました。
誰だ、それ？
個人として参加して、足代をもらった人。名乗り出てくだされ。

というか、個人として参加してのに足代もらってない人いますか？
いるとすれば、足代もらってる人ともらってない人がいるってのは？

つーか、「個人として」ってなんだろう。

>これは近日中に、改めて活動費詳細の方で明確に致しますので、
>そちらをご覧ください。
それがおかしいんだよーーーーーー！！！！！！！！！！！！

誰に渡したかくらい、その場で書けるじゃん。今書けるじゃん。
なんで書かないんだよ。
そうやっていつも、なにも明らかにしないんじゃんかよ。
だから問題が解決しないで増えていって、答えきれなくなるんじゃないかよ。

「足代を払った個人ってのはなんなのか」。今書けばいいじゃん。
（いや、名前書けって言ってるんじゃなくて、説明しろってことね）

「鶴丸と相談しましてから」「きちんとまとめまして」とか、もう聞き飽きたんだよ。
なんでこれからまとめるんだよ。ずっとやってたんじゃないのか？

てゆうか、ウソついてた部分を突っ込まれたから、
これから言い訳考えるんだろ？

とにかく、「トライクを作ってほしいとの願いがこもった寄付」（浅見）を、
個人の方の足代なんかにしちゃあマズイでしょう。
馬の耳に小判と判った上で一応指摘しとくけど。

27日のミーティングは個人で参加するつもりだから
鶴に「足代」請求しようかな。
ついでにミーティング前の「顎代」も請求してみよっと！
当然自腹切ってもらってね。･･･

ふーん、あっそー
トライクを貸してくれたマナブスさんには１円も出さないくせに
「個人で参加して頂いた方の足代」は出るんだ？
何人分だか知らないけどそれがぴったり３万円と。
どんぶり勘定もいいとこですねー。
今度のミーティングで足代請求しようかなー。

遠いからってミーティング参加を見合わせてた人、朗報です。
足代出るみたいだから新幹線でGO！ですよ。

>>172
呪文です。
唱えると信頼と引き換えに金が手に入ります。

--------------------
シャフトドライブの中で、いくつかの車両を提示され、アドバイスを頂きましたが、
私たちは、最初に作る物はとにかくパワーがあって、目立ち、頑丈な物が良いとVALKYRIE
を自分たちの意思で決定致しました。
--------------------
Res：鶴丸(067) 題名：ウーン 投稿日 : 2001年4月15日<日>12時07分/東京都/男性/34才
ｳｰﾝかっこいいし、安全そうですね。いろんな方たちに相談すると
前２輪はトライクじゃない（ある意味）という方も居るのですが
僕は違うと思いますよ。何よりバイクっぽい。
こんな事書くと、軽薄と思われそうですね。しかし、無知とは恐いですね。
ワルキューレ（とゴールドウィング）しか知らなかったもんで、こんな事になってしまいましたが，．．．
より良い物が見つかれば、ワルキューレにこだわるものでも無いので、こういう情報が欲しいんです。
これからもよろしくお願いします。
--------------------

>>179　ヒゲ氏
＞後援企業の社長として来ていたのであれば、払っていないのか
＞もしれないですし、肩書き関係なく個人として参加したのであれ
＞ば払っていることになるし。
来ていたのは社長ではなく女性（？）みたいですが、おもいっきり
「カーメイキングマナブス」と看板を張って講師として参加してる
わけで、支払われたギャラも賛同者から集めたものだから「個人的」
もなにもないと思うんですけどね。浅見氏のポケットマネーから
でたわけでもなし。。。よくわかりませんね（ｗ
質問の方宜しくお願いします。

ちなみにその時のレポです
http://web1.archive.org/web/20010212084143/http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/event0127.htm

メールで質問したい事は山ほどあるんですが、多分いまだしても
３週間待たされることになるとおもうので、ミーティングで明らか
になることが多そうですし、それを待ってからにしたほうがいい
かなと・・・。
ミーティング参加できずに申し訳ございません。参加される方、
悪天候のようですのでお気をつけてください。

今気付きました。ちょうど１年なんですね（ｗ

>>181
名前書けば良いんじゃない？
金払ってんだからプライバシーもクソもないですよ。
間違った社会環境を打ち壊せって理由で集めた金を、個人に足代として
出した挙句にプライバシーだから名前は出せませんなんて誰が考えたって
おかしいですよ。

そういえばさ、カンパしてくれた人の名前も出すのが筋じゃないかな？
プライバシーとか言って隠してるけどさ、政治献金じゃないんだから（ｗ
一般公開しろとは言わないけど会計（この場合ミーティング）の時には
出さなきゃまずいでしょ。
見せたくないだろうけどそれをやらなきゃ公平性は保てないよん。

ｋさん来れないんですか？
残念です。
天候の問題だったら迎えに行きましょうか？近くならですけど･･･

>>188
大阪なんですが、甘えてもいいですか？（ｗ

みんなでちょっとずつリレーしてｋさんを運ぶってのはどうよ？

ﾜﾗﾀ

>ちょっとずつリレー
すぷらった？

ここのＲＯＭerが全員協力したら決して不可能ではない、かもしれない。

おっと！リレーがだよ。変なツッコミ入れんなヨ>>192

縦横３０ｃｍの箱に入れて宅急便で・・・（ｺﾜ

>193 >195
すまん、すべった。

わびと言っちゃなんだがマジでやるなら協力できるよ。

送るのはいいけど帰りは？

>>197
またリレーで送り返す・・・か？

とりあえずＫさん本気で来るなら、ウチ泊まっていいですＹＯ。
あたたかいおふとんと、あたたかいごはんの用意ができます。
ついでにウチ、会場に結構近いです。

わかったよ。言い出しっぺだ責任取ろう。
大阪からならＲ１→R246だよな？
沼津(R246)→会場までは担当しよう。

関西・東海人あとはよろしく。

って、大阪からヤロウにタンデムじゃ、kさんも迷惑だろう……
どっかの区間、女性ライダー入ってな。（そういう問題か？）

言ってくれれば白タクやるよ･･･
おっと、金はいらねえ。

おっと、白タクの営業内容を言い忘れたよ。

営業日　：平成14年1月27日限定　5:00〜23:00
車　種　：2tトラック、
　　　　　1ボックス商用車
　　　　　3ナンバー1ボックス４駆
　　　　　2ドア外車
　　　　　2人乗りスクーター
　　　　　900Ｒ（冬眠中につき×）
　　　　　マウンテンバイク
　　　　　一輪車
　　　　　ママちゃり
　　　　　キックボード
　　　　　サーフボード
営業地域：東京駅から半径約50Ｋｍくらい
料　金　：50Ｋｍ毎に缶コーヒー１本

※雪の場合自動的に3ナンバー1ボックス４駆となります。
　

皆さん、お疲れさまです。
変な話ですが、当日皆さんにお会いするのが非常に楽しみです。

私の方はようやく当日お配りする資料作りのメドが立ちました。
４月のミーティングで配布されたものをXLRの貴子さんからご提供
いただいていますので、その資料（アクロバットでアップしていない
ものもたくさんあります）を中心に検証したものなどをお渡し出来る
と思います。
資料代と通信費としてお一人５００円頂くことはしませんのでご安心
ください（笑）

ミーティングの模様を録音するためのセットアップもほぼ完了。
明日、足りないものを買ってきて万全の態勢でミーティングに望み
たいと思います。

みなさん、色々とありがとうございます
なんだか鶴丸氏より先にタンデムで日本一周してしまいそうで（ｗ

>>198　ＸＬＲの貴子氏
＞とりあえずＫさん本気で来るなら、ウチ泊まっていいですＹＯ。
あ、いや、あの、でも、ネットで全裸公開されても困りますし（ｗ
そんな大したアレでもありませんし（ｗ

>>199
＞って、大阪からヤロウにタンデムじゃ、kさんも迷惑だろう……
＞どっかの区間、女性ライダー入ってな。（そういう問題か？）
そうですね。本上まなみ似→仲間由紀恵似→桜井幸子似の
リレーでお願いします（ｗ

>>201　200氏
＞一輪車
二人で手を繋ぎながら一輪車で爆走しますか（ｗ
いっそのことボーリングの球を転がしながら歩いて関が原とか

　　　　　　　ネタスレになってきました・・・（ｗ

>>202　ヒゲ氏
お疲れさまでした。このミーティングで今度こそいい方向に進むと
いいですね。そのためには膿を出し切らないとダメなので、ヒゲ氏
はじめみなさん頑張ってつっこみまくってきてください。

ファイル整理してたら2001年 1/12付けのカンパ総額が出てきた。
710,140円だって。
118と119がひとり 3,000円カンパしたとしたら 2000年11/9〜2001年1/12の
間で 45,000円引き出されてる事になる。

114（665,410円）→117（744,140円）
115でカンパ箱 6,000円あるにしても116と117で 72,730円振り込んだ？
金額も大きいけど端数も気になるな。

　　　日付　　残高
114　 9/19　665,410円　 振込み（金額不明）
115　 9/26　不明　　　　カンパ箱（6,000円）
116　10/ 2　不明　　　　振込み（金額不明）
117　11/ 9　744,140円
118　12/12　不明
119　12/27　不明
120　 1/12　 710,140円　取材費（5,000円）

旧HPの『費用詳細』を保存してた人がいたら日付と残高が書いてあるから
他のもあったら教えて欲しい。

>>204
あれ？１月のがでてきましたか？色々と探したつもりだったんですが・・・
>>119にデータだしています。一応・・・

0/06/09（96）　\524007
http://web1.archive.org/web/20000621094043/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
00/09/23（114）　\665410
http://web1.archive.org/web/20001007144123/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
00/11/25（116）　\744140
http://web1.archive.org/web/20001208132300/http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/02/05（121）　\735072
http://web1.archive.org/web/20010211034737/homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/04/04（125）　\752816
http://web1.archive.org/web/20010702044922/homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
01/05/26（135）　\783927
http://www.melma.com/mag/23/m00003223/a00000320.html
01/09（136）　\815029
http://homepage1.nifty.com/trike/

>205
旧HPのログ残ってたんです。
そこの『費用詳細』を見たらたまたま 1/12付けのがあったんです。
それから>>119を参考にさせていただきました。ありがとうございました。
なんかますます怪しいですね。
通帳の明細見せてもらわない事には何がなんだかわかんない。

>>206
ああ、ニフじゃない方のですか。そっちは完全にノーマークでした。
アドレスわかりますか？http://web1.archive.org/collections/web.htmlに
通すといろいろ出てくるかもしれません

昔に出た話だけどこのカンパは確定申告してるのでしょうか？
間違いなく収入になると思うんだけど。
それと返金した人からちゃんと領収書はもらってるんでしょうか？
振込はともかく現金で返した人がいるならそれが無いと返金した
証拠にはならないと思うんですが。
もし時間があったら確認してみてください。

>>208
一応あずき氏にはメールで「銀行振込のものは通帳もしくは明細書、現金書留の
ものは控えを持ってきてください」とは言っておきましたが。手渡しに関しては
判なんてもらってないんでしょうねぇ・・・。

現金書留の控えがあるかも微妙でしょうね。
なにしろズサンな金銭管理ですから。

さすがに問題にしているということは浅見氏も鶴丸氏も分かってい
るでしょうから、金銭管理の問題についてなんらかの進展はあると
思いますが、どこまでミーティングで公開するかですね。

kさんにまとめていただいた表を持っていきますが、旧ＨＰの件があ
ると追加してまとめ直さなければならないですね。

ところでいまさらなんですが、明日の夜から雪なんですね。
当日電車になるかもしれないですが、西武新宿線沿線から
だとどう行ったらいいのか。
そんなのどっか検索すればいいんでしょうけど、
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log06.htm
12/06/26(月)-街頭カンパ 1,857円
通帳には該当する記載が無いなあ。

旧アドはわかりますが新しい情報は無さそうですね。
http://homepage1.nifty.com/trike/

ちがう、全然旧アドじゃないし(^^;;

>>210　ヒゲ氏
ここまで来て隠すのであれば、それはもう自ら認めてるみたいなもんです
から、確認する必要ないのかもしれませんね。

>>211　さんだる氏
http://www.jorudan.co.jp/　で検索できるようです。試してみてください。

>>213
んーーーーーー、たしかtripodでしたよねぇ。

皆様こんばんは。

　ヒゲさん他、資料のまとめをされているみなさんの力を最初から借りていれば、
きっと別な方向へ進められていたに違いないのに・・・。
天候の崩れが早まったようですが、多摩地域の積雪量が気になるところです。
雨で解けてくれればいいのですが。

＞さんだるさん。
　新宿線からなら、小平ｏｒ東村山から国分寺に出て中央線で国立、が近いでしょうか。
谷保に出るとなると府中本町まで行かねばなりませんね。

kさん、ありがとうございます。
こんな便利なページがあったとは。
みなさん、流れと関係ない書き込みでごめんなさい。

募金でカスタム?スレに呼ばれたので行ってきました。

VIBESは資料として購入してありますので、当日持っていきます。
浅見氏と鶴丸氏に見せてどう思うかも聞いてみたいですし。
まぁ、また他人事のように言われて激怒しそうですが････。

>>214 kさん
隠すのであればなぜ隠すのか納得できる説明が欲しいですね。
掲示板を閉じた時のような言い逃れではなく。

>>215 車椅子人さん
＞きっと別な方向へ進められていたに違いないのに・・・。
どうでしょうね。
これだけ言っても変わろうともしないし、暖簾に腕押し状態ではあ
まり期待できないようにも思えます。

多摩って東京でもかなり○○ですから、雪が降ると溶けにくいで
しょうね。
なんとか雪にならないことを祈ります。

眠れないので告発サイトを更新しました。
検証スペシャルの国土交通省編をようやくアップです。

ＴＰの後援企業と関連する事項が含まれていますが、
皆様、趣旨をご理解の上ご覧いただければと思います。

http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

通帳記載イニシャル一覧 http://homepage1.nifty.com/trike/henkin.htm
継続 13件　70,115円　となっているけど見たところ
12件　40,115円　しか載ってない。１件　30,000円が不明だ。
他の金額と比べて１件で30,000円ってのは飛びぬけて高い。
なんの収入だ？
入金理由が途中で変更されている箇所も気になる。（39、102）
85のネット収入が3,000円ぴったりなのも不自然ではないか？
カンパ箱の収入が全部書いてないのもおかしい。

1　　　　　　 1円　（新規）
39 　　 8,000円　（イベント収入or鶴丸手出し？）
42 　　　　 14円　（利息）
77 　　 1,829円　（企画者、浅見）
85 　　 3,000円　（ネット収入）
97 　　 5,544円　（ネット収入）
102　　4,535円　（講演収入or鶴丸手出し？）
112　　　103円　（利息）
120　　5,000円　（取材費）
123　　　274円　（利息）
132　　5,660円　（ネット収入）
135　　6,155円　（ネット収入）

合計　 40,115円

もうちょっとしっかりして欲しいものだが。
無理ですか？

「手出し」って、もしかして
「少し手を出した」かな？

少し気が早いけど次回ミーティングはいつカナ？　いつカナ？
今回と同じ場所なら３ヶ月前から予約できるぞっ♪

つうか毎月ミーティング開けや
今回終わったら６月まで何もしないでSAYONARA狙うか？ああん？

ＴＰのtripodのアドレスみつかったんですが、残念ながらwebback通しても出て
きませんでした・・・。
http://members.tripod.co.jp/trike/index.htm

>>216　さんだる氏
私も試して見ましたが、「国立」ではなぜか検索できないようなので「くにたち」
でやってみてください。

>>217　ヒゲ氏
「募金でカスタム?」をざっと読んでみましたが、どうなんですかね・・・。
以前ＴＰのネタがないかサーチエンジンで探していたら
「ミスターバイクを読んで共感してＴＰのページを覗いてみたら企画者が叩かれて
いてビックリした。でも美談をだせば簡単に金が手に入るんですね。」
みたいな事が（冗談ぽくですが）書かれているページがヒットしました。
ＴＰは本当に影響力のある活動をしてきたのだなと・・・。
「みんなが私たちのマネをして広がっていけば」という波及効果が違う形で
現れそうで。

＞隠すのであればなぜ隠すのか納得できる説明が欲しいですね。
＞掲示板を閉じた時のような言い逃れではなく。
納得のいく説明というのは無理でしょうね。すぐに出す事ができないデータなんて
信用もなにもないですから。役所みたいに黒く塗りつぶされた明細が配られたり
して（ｗ
信用がないという事を本人たちに認めさせることが今回のポイントなのでしょうね。
無事終了させるにはあの二人ではもうだめでしょうから、企画者が協力者の人に
頭をさげて、代わりにお金の管理をお願いするとか。。。
やると言った事を今までやってこなかったんだから名誉挽回もなにもないですか
らねぇ・・・。

>>218　ヒゲ氏
検証ページ、ご苦労様でした。
なるほど。国としては車をより安全にする為に、３輪バイクを自動車の枠内に
入れたくはないんでしょうね。もうなんだかややこしいから免許もバイクの免許
にしてしまえばいいのに（ｗ

>>219
＞１件　30,000円が不明だ。
http://homepage1.nifty.com/trike/henkin.htmに書かれていますが、40の
「雑誌取材費」を継続ではなく返金先判明にしてしまったようです。表はまだ
反映されていませんが、アウトライダーからの取材費だそうで。

＞入金理由が途中で変更されている箇所も気になる。（39、102）
手出しが本当に意味不明なんですよね。
ヒゲ氏がもらったメールにも
＞また通帳に記載されておりますカンパにしてみても、
＞クリック収入（継続）なのか、そうでないのか（返金又は寄付）など、
＞不明点が何点か見つかっております。
なんて事が書かれていますので、信用なんてできません。

>>221
＞少し気が早いけど次回ミーティングはいつカナ？　いつカナ？
ＭＳＮで松たか子とかがやったみたいにライブチャットやってくれたら
うれしいのですが（ｗ


今本家覗いてみたら掲示板復活したみたいです。

なんと、掲示板復活してますね。
ミーティング前日にやるってのが、またなんともキナくさいですが。

まあ、文句だけ言うのはよそう。よくやった。
しかしさっそくkさんが質問されているように、
これまでＴＰ側の指示どおりメールで質問した分はどうなるのだろう？
本来、もらったメールの分だけのスレッドが立ってなきゃいけないはずだが。

そして「質問回答集」との整合性はどうなるのだろう？
こちらは、掲示板終了時に新設したもので、掲示板があるなら不要なはずだが。
（まあ、掲示板の内容を定期的にまとめる、などの使い方は考えられる）

なんとなくだが、これまでと同様、
この数ヶ月の「メールで質問してください」の分は
ぜーんぶご破算に（つまりムダに）して、
イチからやりなおしさせられそうな気がする。

そして新しい掲示板でも質問には答えず、
やいのやいのと言われているうちに再び掲示板終了。もしくは完黙。
そんなストーリーが予想されてならない。

掲示板復活は良いけどなんか作為的なタイミングですね。
「ほお、TPも少しは考え直したかな？」と思わせて明日の矛先をかわしておいて
ミーティングが終わったら相変わらず放置とか？

掲示板作ったなら今までの質問の回答をまとめてアップすれば良いと思うけど
なぜやらないのでしょう？　答える気がないのか、答えたくないのか…。
今聞いてもぐちゃぐちゃになりそうだからミーティング終わるまで向こうには
書きませんけど見直すのはもう少し待ってからにします。
鶴丸の挨拶がないのも気になりますね。

あずきの挨拶がないという事はあの掲示板を立てたのはあずきじゃないという事
なのかな？ここのところずっと動きが見えないけどまだいるのでしょうか。

いや、多分あずきさんやしーさんの助言で掲示板が復活したんだと思いますよ。
お二方は掲示板閉鎖にも反対されていたようですし。

>225
そうでしたか。
でも、うーん。喜んでいいやら旅立っていいやら…。
浅見の自主的な行動だと理想なんですけどね。

人に言われて嫌々開設しただけなら今までと何も変わらない気がします。
まあそれなら掲示板だけ復活させて今までの質問に答えないままなのも
納得できますが…。

鶴の一声がないね〜。
完全にお子ちゃまに戻ってしまったのでしょうか？
押しいれの中で膝を丸めて震えているのでしょうか？

＞　多くの方に御意見を頂きながらも、すべてにスムーズに対応しきれず、時間的・方法的に、どうしても善処できる余地がないと思いま して掲示板を閉鎖させて頂きましたが、やはり、直接掲示板で御意見を頂く必要があると思い、新掲示板を再開することにいたしました。
＞　企画者の心構えとしては、前回のような状況にしないよう、出来る限り掲示板を訪れ、みなさんの意見を拝見したいと思っています。
＞今度の掲示板は、新しい書き込みは一番上に表示されるために前回よりも書き込みの順番がわかりやすくなっておりますので、質問された時間等も考慮し、返信をつけていきたいと思います。
＞　質問内容ごとに下に続けていって頂けるとわかりやすいかと思います。
＞どうぞ、新しい掲示板をよろしくお願いいたします。

とだけしか書いてない。文責は誰にあるのか、鶴丸なのか浅見なのか、
それともあずき氏なのか。「言葉が足りませんね」
悪あがきにしか見えないな。これから内容をチェックします。

向こうの掲示板に書き込むのはミーティング終わってしばらくするまで待ったら？
浅見も明日のミーティングで忙しいだろうし、今すぐには対応できないよ。
しばらくそっとしとこうよ。
そうしたら向こうから何か動きがあるかもしれないしさ。

ココで見れるよん（スクリプトオンしれ）
ttp://web.archive.org/web/*/http://homepage1.nifty.com/trike/

>>228 こと、元福祉関係者Ａです。
いまチェックしました。
・・・結論「やっぱりね。。。」
いま、掲示板再開の労力に時間を割く余裕が信じられない。
おまけにメールで質問した相手に、「こっちに改めて書き込め」はないでしょう。
どうしてもキャスティングボード握りたい君なんでしょうね、浅見は。
この点でも明日は突っ込まれるんでしょうね。
私は単にヲチしてきただけでカンパもなにもしていない２ちゃんねらですから
狭い会場でもありますし混乱に拍車をかけることも心苦しいので、参加するか
どうかは未だに迷っております。

>>222 ｋさん
変な波及効果を(これ以上?)出さないためにも、明日のミーティング
で膿を出さないといけないでしょうね。頑張ります。

まあ、納得できる説明は出来ないでしょうが、資料を全てもって来て
もらうよう言ってありますので、こちらである程度は調べたいもので
す。

2ちゃんだから言いますが、2輪やサイドカーに衝突実験を課すわけ
にはいかないと言うことから始まっているようです。
トライクも一緒で当時の運輸省としては自動車として扱って衝突実験
をしたくなかった。二輪にしても側車付にしてもトライクにしてもダミー
人形の頭からコンクリに激突するだけですから、衝突実験に通るわけ
がないですしね。
結局のところ通達は衝突実験を回避させる苦肉の策だったと。
相当悩んだようですが、警察とも合意の上現在の状態に落ち着いた
ようです。

>>223 さん >>224 さん
掲示板復活の経緯については当然明日聞くつもりです。
ミーティング前日というのは確かにタイミングとして絶好(笑)でしょうが、
>>225 でｋさんがおっしゃられたようなことではないかと思います。
あずき氏もしー氏もミーティング前ということで浅見氏や鶴丸氏と連絡
を取っていたでしょうし。
それと、今改めて見て「そうか！」と思ったのですが、>>139のｋさんへ
の回答で
＞尚、まだ答えていない質問等ございましたら、
＞新掲示板の方に書き込みいただきたいと思います。
と浅見氏が書いていますね。
と言うことは22日には掲示板復活を考えていたのでは？とも考えられ
ます。それならさっさと再開せんかい！とは思いますが。

>>231 元福祉関係者Ａさん
＞おまけにメールで質問した相手に、「こっちに改めて書き込め」はないでしょう。
これはいくらなんでも失礼ですね。
明日きっちりと聞きます。
ちなみに免許の件を質問すると言っていましたが、ミーティングで聞け
ばその場で答えてもらう(その方が早い)と言うことでメールは送ってい
ません。
他の質問は･･････、内容はともかくほぼ答えられているようです。


外出する前に掲示板の復活を知ったので取り急ぎ書き込んでおきまし
たが、帰ってきたらもう返答がついていますね。
これだけやるならさっさと答えれば良かったのに･･･････。

ヒゲさんの検証拝見しました。

くだけた言い方をすると、つまりトライクというのは、
(1)免許上は、四輪。　普通免許で運転できる
(2)車両としては、サイドカー付きバイク。　衝突実験は必要なし
という乗り物なのですな。

そして、それは「メーカー」にも「年式」にも関係なく適用されると。

しかし、マナブスはトライクプロジェクト側に、
(1)マナブス製作のトライクだけは、普通免許で運転できる
(2)ある年式以前のトライクだけは、衝突実験は必要ない。
というウソ（間違い）を伝えたわけですな。

とはいえ、それはトライクプロジェクトが「マナブスから聞いた」と主張しているだけ。
マナブスはそんなこと言ってないのかもしれない。

マナブスの名誉のためにも、ここは明らかにしなければなりませんね。
今のままでは、マナブスが
(1)自分のところのバイクを売るために、(1)のウソをついた
(2)中古バイクをはけさせるために、(2)のウソをついた
ととられかねませんしね。

>>233 さん
くだけた言い方の通りですね。
ただ免許上は「四輪」でなく、「普通自動車」としてください。
ミゼット(旧車の3輪のほう)も普通自動車免許ですから。

＞今のままでは、マナブスが
＞(1)自分のところのバイクを売るために、(1)のウソをついた
＞(2)中古バイクをはけさせるために、(2)のウソをついた
＞ととられかねませんしね。
考えたくないことですが、ＭＫスレの発言から類推するに

(3)(マナブスさんが)どちらも知らなかった

と言う可能性も･･････。
仮にそうだとしても追求する気にはなりませんけどね。

ヒゲさん
おやじアイコン踊ってますよ！･･･
大笑い！

>>235 さん
私自身確かにオヤジなんですが、あれはちょっと･････ねぇ。

ところで明日はバイクで行ける状況なのだろうか？
バイクで行かないと時間が倍かかりますから････。
多摩市近辺の方、積雪情報求む！

さっきの天気予報だと雪より
雨がひどくなりそうだね。
風も強そうだから、気を付けた方がいいよ。

現在は、みぞれ混じりの雨がいっぱい降っています。
雪にはならないようですが・・・
明日、午後になれば晴れるようですけれども。
早めに上がってくれないかなぁ・・・

朝起きて回りが白くなっていなければバイクで行きますが、
横浜ではかなり強い雨です。

それではおやすみなさい。

あいにく天気が心配ですが、ミーティングに参加される方お気をつけて！

>>240さん
ありがとう
出来たら来てやって下さい。
せめて、顔だけでも見てやって下さい･･･

皆さん、おはようございます。
これから準備してジョナサンへ向かいます。
白くなってないのでバイクで行きます。

ひえー、ヒゲさんこの寒雨の中バイクですか・・・
私はヘタレなので電車で行きます・・・
他の皆様も現地でお会いしましょう。

私はさらにヘタレなので車で行こうと思いますが
駐車場あるんですかね？

>>244 さん
ジョナサンで待機中。
今のところさんだるさんと私だけ。
駐車場はジョナサンにも会場にもあります。
ご心配なくです。

寝過ごした……(；´Д｀)
とりあえず現地に向かいます……。

物資カンパ（活動資金）の扱いも通帳もろとも確認お願いします。m(_ _)m

オブザーバーとして観戦、もとい見物、もとい参加するつもりでいましたが、
風邪を引いてダウンしてしまい、挫折しました。どなたかiモード実況して
くれるような奇特な方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

途中から入ったのですが、企画運営費についての話を経て
掲載されたマスメディアへの連絡についてなど話し中。
浅見、鶴丸氏の甘い認識が目立ちます。

# 「情けない限り」もでました（;´Д｀）

ミーティングは終わった、のか？

もしかしてTPの連中が逆上して
返り討ちにあってたりして。
無事を祈る

善意の人は悪意の人には敵わない。
相手を信じたいという気持ちがある限り何度でも何度でも騙される。

浅見は少しも自分の事を疑っていない。
悪いのは相手だと心の底から信じている。
ほんの少しでも優しさが出たら奴らには勝てない。

勝ち負けじゃないけどな。
感情的な話にならず前向きな話し合いが出来てたらいいけど
奴ら相手じゃそれも難しいか？

15時〜18時まで参加してきましたよ〜。
予定では17時までのところ、20時くらいまで延長されたようです。
18時からは会議室を鶴丸氏の体が楽なように（たぶん）、椅子のある部屋に
変更されました。

私はごく一部の時間しか参加しなかったわけですけれども…
百聞は一見にしかずを実感して帰って参りました。

ひとつ、皆さんに報告しなければならないことは、ここ２ちゃんねるや
あちらの掲示板に書かれた様々なアドバイスは何ひとつとして彼らの耳
には届いていなかったということです。

また、明らかに不手際と思われる所作の数々についても、誤魔化そうと
してやったわけではなく、本当に頭が悪くて考えが至らなかったらしい
ということ。私は会議で発言するつもりはなかったのですが、ついカッ
となって質問したところ、上記を確信する結果になって脱力感でいっぱい
です。

例えば・・・？
そのあたり、もうちっと具体的にお話頂けると幸い。

今、戻っていました。
結局２１時過ぎまであ〜でもないこ〜でもないと･･････。

最後の最後で言うまいと思ったことを言ってしまいました。
あれで変わらなければもうどうしようもありません。
詳細な報告はまた書き込みます。

>>253
つまりヒゲさんやｋさんの努力は全て無駄だったと？
やっぱり生で見ないとダメだな。
今度は関西でやってくれ。

>254
例えば…掲示板を閉鎖し、質問はメールで受け付けると決めた理由について
なのですが、浅見氏より頂いた答は「掲示板だと返事が間に合わないので
メールならできると思い、そうした」とのことでした。
また、そうしたアドバイスを協力者の方から頂いた、とも。
そのアドバイスを実際になさった方も同席しておられました。

メールでは質問者が重複し、返事の手間は掲示板以上になることは容易に
予測できることですし、現にそうした指摘も何度もされていましたが、
「その時点では思い至らなかった」とのこと。

注目すべきはこれが浅見氏の暴走でないことですね。仲間内でのコンセンサス
がとれていない。つまり、賛同者と思われる方々の頭のレベルがみな等しく
低いところにあると言わざるを得ない。

掲示板だと叩かれて怖いね、人聞きも悪いし、閉じちゃえばサイトにはヘン
なことかかれなくてすむし…などといった考えの元に決定されたのではないか
などと邪推してしまいます。

ヒゲさんのパソコンが壊れてしまい録音できませんでした。
最終的に、シー氏の録音テープをダビングさせてもらうことになったと
思いますが、こりゃあ自分の言葉に責任持って、議事録とは言わないまでも
概要くらいはメモしないとなぁ、とヒゲさんからボールペンを借り、
今日のレジュメの余白にメモ。
これから書きます。

ただし、ヒゲさんから鶴浅への説教はメモしておらず。当人以外には不要だから。
発言者、最初のうちは書いてたけど、自分がしゃべったあたりは企画者の答えを
服務結論しか書いてないし、興味ないとこはメモしてない。
なのでホントにざっくりだけど、愛するバイク板のためにちょろっと書きます。
足りない部分は誰かが補足してくれるでしょう。
書き終わり目標２４時。

レジュメの順番に沿って。

1.浅見と鶴丸からの挨拶。
　浅見の大意：不明点を明らかにしてきっちり終わらせる。集まった人も含め
　　　　　　　皆終了へ向かってる。変な意地やプライド、自己保身捨てて取り組む。
　鶴丸の大意：現状は、自分の自信のなさが招いた結果である。どういう風に
　　　　　　　終了するかを話し合っていきたい。

言い回しは、細部は違うと思うけど。まぁ、ここについては言うことなし。おれは。

2.今まで至らなかった点

ワルキューレに固執、免許について調べず、連絡先を聞かぬカンパ受け付け、
結局怠慢、人への気遣い（の欠如）、人の意見を聞かずに自分の主張を繰り返す、
こーいうのを転換し、終了するようにしたい（BY浅見）

３説明
A：カンパについて
通帳のコピー（個人名塗りつぶし）とエクセルデータが資料。
これをHPにアップする予定とのこと。
件数と金額のずれについては、６回振り込んだ人へ1回分１万円を返し忘れたり
現金書留があて先不明で戻ってきたため。
バナー収入としてた項目は勘違い。この３戦円は（入金者）不明のカンパ金。
明日、継続から不明へ３千円移す。

B企画運営費について

フリーマーケットの金、当初は車両制作費と思って他が、当日鶴丸が運営費に
充てるといい、物品を持ち寄ったみんなも納得したからそれでいいと思った。（あさみ）

フリーマーケットについては、最後に残った現金を元に簡単なメモ書きで管理
してたため、最終残と現金が合わず、あわせるために「調整」との科目があって
笑いを誘う。
残高はマイナス。運営費に充てられたため、１月ミーティング（柏氏来た奴かな？）
で足がでてる。

>>256　さん
＞つまりヒゲさんやｋさんの努力は全て無駄だったと？
さぁ？
どうでしょうね。
私の場合、自分で納得できないことが多かったし、許せなかった
から告発サイトを作ったわけです。調子に乗って作ったという側
面もありますけどね････（笑）

>>257　とびいりさん
お疲れさまでした。
アドバイスをした方というのは、掲示板の対応に追われ返金作業
が全く進まないのは問題であるということからアドバイスをしたと
言うことでしたね。

>>258　さんだるさん
＞ヒゲさんのパソコンが壊れてしまい録音できませんでした。
はい。
申し訳ありません。マイクも購入し、サウンド編集ソフトも入れ、スタ
ンドも持って万全の体制だと思ったのですが･･････。
肝心のパソコンが起動すらしなくなりました。
浅見氏の了承ももらい、しー氏よりダビングしたテープを貸していた
だくことになっていますので、mp3などにしてアップします。
ただ、１時から９時までの８時間にも及ぶミーティングのため、全て
をアップするのは無理だと思います。

９月１９日に紙代２３０８円。
これは、鶴丸の働く作業所に、TPといういかがわしい活動が、とのメールが来て
紙ベースの報告を求められた鶴丸が２チャン等をプリントアウトした紙代。
浅見は事後報告を受けたがおかしいとは思わなかった。
ひげ氏、それはTPの運営費じゃなく鶴丸個人負担であるべきと主張。
鶴丸「そうだね、では戻します」と浅見に。
浅見「では、そのことは鶴丸からちゃんと書くように」

＞263　ではひきつづき、すごく乱暴ですが、ばーっと書きます。
　　　　早く寝たいし。

中野で飯食って今帰ってきました。

とりあえず、参加した皆様お疲れ様でした。

えーと、まず第一印象というか通しての素の感想は、

鶴丸の行動、は本当に小学生レベルのことしか考えていない、というのと
浅見君はまだ「一般人」だが、その前に「頭が悪い」というのがつくのだな、という
今までの字面だけで見ていた印象を、再確認してきました。
遠方のため参加出来ない方や、単なる暇つぶしヲチerのためわざわざ出向くのは
面倒だ、という方も、やりとりの字面から受ける印象と、実際の彼らの言動は
ほぼ一致している、と考えていいと思います。

といった感じです。
メモ等取っていないので、追々他の方が書かれたことに何か補遺があれば追加します。

# ツッコミ甘かったですか(；´Д｀) ＜わたくし

Cメディアについて

どのメディアに働きかけたかの公表は先方への失礼との浅見の考えが論破される。
そして浅見の報告。（浅見に氏が付いてなかった。面倒なので、今後ヒゲからも氏を
取ってバランスあわせます）

浅見のやったこと。１０月８日（だけかな。たぶん全部メールで掲載願い）
・モータージャーナリストの人　・ダカーポ　・ウィル　・FMラジオ**氏
・過去に取材してくれた**氏　・朝日の個人的知り合い　・オートバイ誌
・イベントに来た＊＊氏　・朝日　・時事通信　アウトライダー
・NHK　・モーターサイクリスト　・＊＊＊氏　・出版社

その後返事のなかったところに鶴丸が書留。（多分簡易書留）

マスコミへの働きかけ、８月ミーティングでは何度も繰り返し誠意を見せるとの
ポイント立った部分だけど、やったのはこれがすべて。
もっとやれ、ああやれ、こーやれとアドバイスを受け、今度こそやるような
姿勢を見せた。

メディアについて補足

今後は、どこへどういう働きかけをしたかを逐次書いてくとのこと
（これについてはまた後で触れます）

ミーティングに参加されたみなさん、悪天候の中お疲れ様でした。
いまから皆さんの書き込み読ませていただきます。

D寄付先について

笑える寄付先案の提示もあったが、皆が知ってる（説明の必要ないとこ）として
ユニセフか赤十字。
どういう金かを明らかにした上で寄付するとのことで、シー氏から「汚れた金」
との表現が出て笑い。（シー氏は、氏を付けないとね。しーでは意味通じない）
にはんから、衝突実験する等、今後TPみたいなことする人のために道をつくればいい
ってな感じの提案あるも、やはり寄付することに。
（おれは寄付を支持。それが一番簡単だから）

月曜には浅見がどっちかの団体（または双方）へ連絡し、土日のアポを希望。
平日しか無理ならおそらく鶴丸が経緯を説明に行く。概要説明の資料を持って。
そこで、寄付を受けてくれるとの了承をとりつける。

E.HP関連

浅見によると、メールでの返答を並べる方がわかり易いと思ったが、そうではなかった
ので掲示板再設とのこと。
ひげ、掲示板からメールに下理由、そんなんじゃ納得いかんと激しく突っ込む。
鶴丸は恐いからと正直に言った。浅見も正直に言え、と。

浅見の答え。

突っ込んだ内容の質問にどう答えればいいのか。書くの大変だった。
でも閉鎖寸前まで、ぼくへの質問には一生懸命答えてたつもり。
書くのにすごい時間がかかり、鶴丸の書き込みなくなった。
たらなきゃならないことがあって掲示板の優先度が下がった。
掲示板は即レスするもの、メールは１週間くらいで答えればいいものとの認識。

注；最後の２行は言葉通りじゃなくて、おれが理解したなりの補足を入れつつの言い回し。

メールで、他の人に答えたとの回答は失礼だろうとのヒゲの追及には返す言葉ナシ

掲示板続けるって約束したんだろーに、なんでころっと覆るんだよってとこで・・

飛び入り氏かな？
「ぼくが言いました。１１月ミーティングで、返金ぜんぜんできてなくて、
　まず返金をと考えるならそれを一生懸命やってほしい。返金済んでないのに
　掲示板やってるならやめた方がいい、と言いました」

つまり、浅見はこういわれて、掲示板をやめようと思った（のか？）

鶴丸「浅見にどうしようかと言われたとき、恐いというのもあって『そうだね』
　　　と答えました」

飛び入り氏？の発言は、やめろってんじゃない。どっちもしっかりやれよ。
なんで掲示板やめるになる、楽な方へ流れてるだけじゃねーのと指摘あり、
ひげ「ま、いいからやってくれってことなんだよ」と念押し。
しはんより、金集めやってただけじゃねーか、と追い討ち。

マナブス問題のとき、他のとこへ被害が及んでるのに何やってたとひげ。
浅見「そのこと知って学ぶスへ電話。２ちゃん用の文も書いたが書き込めなかった」

これはどうやら案ティウィルスソフトのファイヤーウォールのせいらしい。
おれにはよくわからないけど。

皆さんお疲れさまでした。
すこし遅刻して行ったので
無言のまま輪に加わり失礼しました。
いきなりヒゲさんのとなり！
入って確認出来たのはヒゲさんと鶴丸、浅見のみ。
あとは誰がどなたやら･･･
エキスパート揃いの皆さんの中に加わり
ＴＰワールドを堪能してきました。
浅見の印象･･･
　　お金などを扱ったり、任せたり出来る人物ではない。
　　まるで夢の中をさまよっているよう･･･
鶴丸の印象･･･
　　表情から心を読みとることは難しい。
　　なんせ私、障害者の人と面と向かうのが初めて
　　でもヒゲさんの突っ込みに対する態度を見てると
　　言葉には出来ない怪しさも感じる。

人の事をあーだこーだ言える私ではありませんが
そんな印象を持ちました。

　　

今後、個人名等を除いて通帳もアップするし、
TODOリストも、体裁よりスピード重視。やらねばならないことを全部あげて、
期限を書いて、なにかやったつどその旨を書き込んでいく。
毎日仲間内で何をやったってメールはまわしてたので、それをみなの見えるところに
出すだけ。毎日できる（あさみ）
ってことで、きっちりHP更新してくよ、ちゃんとやることやるよ、それを
報告するよとのことになり、さてどうしよう。

シー氏が舵とって、TODOリストへの本日の競技結果の反映。
おいおい、脳みそくらい自分で使えよ、しかしシー氏はいい人だ、と思いつつ、
おれは阿呆らしくてちょっと仮眠。

昨日捻挫してしまい、さらに今日は雪だって聞いたので、
どうしようか悩みましたが行ってきました。
今更自分が何か言っても「ガイシュツ。===終了===」って
感じなのだろうと思い、ヲチに徹していました。

ヒゲさん達の声は届いたのでしょうか。
いささか不安が残ります。

>>266
まだ言い足りないんじゃないですか？にはんさんは(w

TODOリストの話（やるべきこと）から、金の管理の話へ、そして
にはん、ひげより、このスレにあったK氏（だったかな、確認しないで失敬）の、
トータル額が減ってることへの指摘。

口座よりの引き出しはないので、計算ミスなのだろうが理由が判然としない。
カンパ等の端数をカウントして報告しつつ、実際の入金が遅れたためじゃ
なかろうかとの説明だが、ならなぜ減るのか？
とりあえず、バカ正直に紙代と書くような２人に金をくすねる度量があるとは
誰も思わなかったけど、おれは帰るのがこれ以上遅くなるのは勘弁と思って
言わなかったけど、恐らく誰もが、ずさんな金の管理→書留等でもらった
カンパを一度カウントしつつ、入金しないでいつのまにか自分で使ってたって
可能性は考えたはず。
ヒゲより「可能な限り調べて報告しないと大変だよ」との指摘でこの話は終わり

TPはいつ終わるのか？

６月終了を目指す。
では、６月末までに、やれるだけのことはぜんぶやったとはたからも納得
行くだけのことをやって、それでも残った分は寄付。そのためには
今日から行動しなさい、とのことで大筋は終了。
本とはそれでも終わらないとの話もあったけど、もう寝たいので
他の床も含めて補足に期待。

おれとしては、休憩時間に、浅見に対して
全体に見られる無責任さ等を指摘し、
直しますとの趣旨の返事をもらったんで、
少しは気が晴れた。

今後きっちり行くかについては大いに危惧してるけど。
彼らに対して言葉はすべて虚しいから。
ひげ必死の説教で、今度がラストチャンスだからふんばらにゃあって
のは理解してもらえたんだろうと思うけど、後日誰かの提案が楽な方へ
向いてたらそっちへ逃げるんだろうなぁ。

皆様お疲れです。
てか終わってますね、、＞浅見・鶴丸
こいつらのおかげでバイク板における障害者のイメージはだいぶ悪くなったからなぁ。

おい！今すぐナイタイスポーツ見ろ！！
１面に梅宮貴子ﾀﾝのマングリ全裸カラー写しんが！！
マジだよ！！

さんだるさん、お疲れさま。ありがとうです。

ところで、会議全体の録音テープがあるそうですが、
それは編集せずにすべてアップしてはどうでしょうか？
「編集」というのも、改変の一種だと思うわけですよ。
どこを切るかというのは主観ですから。

誰かが「どこが無駄か」を判断するのではなく、
全部収録するというのが公平な手段だと思います。

そうすることで、当日参加できなかった人も
「発言はしなかったがオブザーバーとして参加した」
のと同等の情報を得られると思うわけです。

全部公開することについてですが、当日は誰も拒まず公開参加できたわけで、
隠すべきこともないのではないでしょうか？

誰かの発言を「不要だから」と削ってしまえば、
もしかしたらそれが不公平になってしまうかもしれません。
普通にすべてをアップしたほうが問題ないような気がします。

「モノラル、11.025kHz、8bit」でWMV(MP3)にすれば、
８時間でも15〜20MB程度でしょう。
細切れに編集するよりも作業者の負担が少ないですしね。

もし、それではダウンロードが大変という人がいるなら、
それを分割してアップロードしなおすくらいの作業はしますよ。

ミーティングに参加して下さった方々、
遅くまでお疲れさまでした。どうもありがとうございました。
（私はここには書き込まないつもりだったのですが、
今日、参加して下さった方でメールアドレスがわからない方が数人
いらっしゃったので、こちらに書き込みさせて頂きました。）
参加できなかった方も上記の書き込みにておわかりになっていただけると思いますが、
多くの方が、とても真剣に意見をして下さいました。
本当に感謝しております。
どうもありがとうございました。
一言のみで申し訳ございません。それではおやすみなさい・・・。

>>256
＞つまりヒゲさんやｋさんの努力は全て無駄だったと？
私は別に努力もアドバイスもしてなかったような・・・（ｗ
彼らが「誤解」という便利な呪文を使わないように、ＨＰから「できないなんて
いわせない。なんでもやってやる」というのを降ろさせる為に、矛盾点をツッコミ
まくっていたというか・・・。これが一番の問題だと思っていたので。
結局無理でしたが・・・。

>>257　とびいり氏
お疲れさまでした。
＞掲示板だと叩かれて怖いね、人聞きも悪いし、閉じちゃえばサイトにはヘン
＞なことかかれなくてすむし…などといった考えの元に決定されたのではないか
＞などと邪推してしまいます。
私もそう思っています。もし２ｃｈやヒゲ氏のページがなかったら、メールは完全
に無視されていたのではないかとも。

>>258〜　さんだる氏
お疲れさまでした。レポもご苦労さまです。
お金に関してはＴＰの報告を見ないとなんともいえないのでそれを待とうかと
思います。ただ・・・
＞言わなかったけど、恐らく誰もが、ずさんな金の管理→書留等でもらった
＞カンパを一度カウントしつつ、入金しないでいつのまにか自分で使ってたって
＞可能性は考えたはず。
私もそう思っています。カンパ箱に関しても、手で貰う分に関しても、浅見氏が
手で入れるわけですし。「別のカンパ箱からでてきて」なんて事を書くぐらいです
からね・・・。
彼らを信用できるかと聞かれたら、ＮＯとしか言えないですね。。。
数々のウソをついてきてるわけですし。去年の４月からこんな調子ですし。

>>263　ヒゲ氏
お疲れさまでした。悪天候の中をバイクで行かれたんですよね・・・。ご苦労さまでした。
ＰＣ残念でしたね・・・。ヒゲ氏は責任感が強い方ですから、さぞかし悔しい思いをされ
たのでしょうね・・。音声データアップはどんな雰囲気かが解ればいいと思われます
ので、時間が空いた時にでも作業してください。なにも協力できなくてすいません・・。

>>283
＞ところで、会議全体の録音テープがあるそうですが、
＞それは編集せずにすべてアップしてはどうでしょうか？
うーん・・・。さんだる氏もこうやって報告してくれていますし、ヒゲ氏もＨＰで報告して
くれるでしょうし、他参加されたみなさんも意見を書いてくださっていますし、ＴＰでも
議事録を出すと言っていましたから両方の報告が聞けるわけで、全て出す必要は
無いように思いますが・・・。要点をまとめてくださっていますからね。

ああ、あと書き忘れ・・・
＞これは、鶴丸の働く作業所に、TPといういかがわしい活動が、とのメールが来て
これはルール違反だと思いますよ。＞メール送った人

>286
激しく同意。人間として恥ずべき行為だ。
正義をカサに「○○市長はァ、」と街宣してまわる右翼みたいだ。
それだけはあってはならなかった。
（たとえ、鶴丸氏の「活動」が、障害者にとって大いなる害毒だったとしても）

２ちゃんねらとして、その活動所に「鶴丸氏はいかがわしい活動はしていない」と
メールしておきたいくらいだ。


しかし！
＞９月１９日に紙代２３０８円。
＞これは、鶴丸の働く作業所に、TPといういかがわしい活動が、とのメールが来て
＞紙ベースの報告を求められた鶴丸が２チャン等をプリントアウトした紙代。
これはいただけんぞぅ(笑)＞鶴丸氏

プリントアウトで2308円？　何枚だよそれ。　っていうか1000枚くらいだぞ。
まさかフルカラー用の特上光沢紙を使ったわけでもあるまいに。（それでもA4で50枚は買える）

それもね、必要ならば1万枚でもプリントアウトすればいいさ。
しかしさあ、「説明を求められた相手に、掲示板を全部プリントアウトして渡す」て。
そりゃあ相手も困るつうの。2300円分の紙でしょ？

「事情を説明した文書」なら、A4一枚にまとまるだろう。
相手もそれを求めていたわけだろう。


しかし、さらにさらにだ。これは個人の自由だが、
そんなメール来たって、無視すりゃいいじゃん。
というかその作業所も、なんで鶴丸氏に文書の説明を提出させるかな。
口頭で聞いて終わりじゃだめなん？　そんなに信用ないのかね……。

なんというか、メール出したやつの卑劣さにもガッカリしたが、
作業所と鶴丸氏の対応にも驚いた。

これ、ほんとなの？(笑)

>>287
最初はTPのWebや、2chの該当スレッドなどのURLを伝えようという心づもりだったが、
「紙で提出しろ」と言われたためそれらを全部プリントアウトした、とのことです。
紙で出した、ということについては、例えばわれわれが個人的活動で職場に何か連絡があった
場合、書面で提出するように求められるだろうから

# ただ、その場合簡潔にまとめた「始末書」 （←反省文って意味じゃなく、本来の意味での
# 「一部始終を書いてあるもの」ね） を出せ、と言われているのだろう、というのは同意だけど。

で、その場合はそれはTPとしてじゃなくて自費で出すのが「普通」だよねという感じにヒゲさんらが
発言したことについてその場にいた人全員が首肯、という感じで、鶴丸本人が納得したような
流れでした。

皆さん、お疲れさまでした。
言いたいことを言いたいだけ言わせていただきました。
他の方に発言しにくい状況をつくってしまい、申し訳あ
りませんでした。m(_ _)mﾍﾟｺ

さんだるさん、まとめありがとうございます。
私の認識しているのと同様です。

>>266　にはんさん
＞# ツッコミ甘かったですか(；´Д｀) ＜わたくし
そんなことないでしょう。
王手はしっかりと王手になりましたし･･･････。

>>283　さん
録音はカセットテープで行われていますが、８時間の中
で操作ミスにより３０分程度録音されていない部分がある
とのことでした。
でも全部を無編集にてアップするのはどうでしょう？
隠す必要は無くとも礼儀として個人名など特定できる情
報まではアップする気になれません。
>>286　でｋさんがお書きになられているようなことにつな
がりかねないですし。

>>284　あずきさん
お疲れさまでした。
あずきさんやしーさんがいなかったら、どうなっていたか
考えるのも怖いと言うくらいお二人の真剣さが伝わってき
ました。
これからが大変でしょうが、頑張ってください。
と言うか自分で抱え込まずに企画者の二人にもっとやら
せてください。

>>285　ｋさん
「出来ないなんて言わせない」ですが、ついに下ろすこと
になりました。
たぶん次のＨＰ更新で下ろすことになるのではないでしょ
うか？

ＰＣは先ほど分解したら中に水が溜まってました。丁寧に
水分を取ってでドライヤーで乾かしたら今のところなんとか
動いているようです。
パニアケースの中に入れていたのですが、きちんと閉めず
に結構強い雨の中走った私がバカでした。

業務連絡：出席された皆さんご心配かけました。接点復活
剤どころの量では無かったので、水によりショートしてい
たものと思われます。

＞ヒゲさん
濡れたＰＣの基盤にはＣＲＣぷーっと吹いておくといいですよ
できたら５−５６じゃなくて、海洋規格の６−６６ね
下手な接点復活材より、はるかに効きます
一度濡れた基盤や部品はサビよびやすいですからね（^ω^）

27日のミーティングに参加してくださった皆さん、8時間という
長時間におつきあい頂き、ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
私もあずきさん同様、あまりこちらに顔をだせる身分ではございませんが
ミーティングを録音した者としていくつか報告をさせていただきます。
まず、はじめに私のミスにより90分テープのA面終了時、B面に返す事を忘れていて
A面終了から数十分（多分2、30分くらいだと思いますが）空白の時間があります。すみません。
また、ミーティング終了のころは持ち合わせていたテープを全て使い切ってしまったので、
終了前の40分位は録音されていません。
テープは90分テープ3本、120分テープ1本の計4本あり、これをダビングし、
ヒゲ様へ送るようあずきさんにお願いしました。
また、ダビングの作業が終わり次第、あずきさんと手分けしてテープの内容を
テキストに書きおこし、ミーティング中にとったノートと照らし合わせながら
議事録を作りたいと思います。
不馴れな作業ですので、議事録のアップまで少しお時間を頂く事になりますが、ご了承下さい。

>>289
> 他の方に発言しにくい状況をつくってしまい、申し訳ありませんでした。m(_ _)mﾍﾟｺ

僕も初参加のため、今までのミーティングでがいしゅつだったことを話したり、
余計なツッコミで話をそらした場面が何度となくあったために無駄に皆さんの時間を
使わせてしまっていたと思います。すみません。


# PC、復旧しそうで良かったですね=)

そうそう、書き忘れてました。

この期に及んで鶴丸氏は「TPに関して一度も嘘をついたことはない」と明言しました。
もちろん、口を滑らせた、とかではなくて「本当に？」等何度も意志の確認をとっています。

その上で以下をどうぞ。この文章はTPの掲示板に書いてきたものです。
（長いので分割して最後にageます）
---
こんばんは。ミーティング参加者の方々、お疲れ様でした。
にはん＠2chバイク板 (旧掲示板では 「とおりすがり」と名乗っていました)です。

さて、ミーティングの最後のほうで僕が検証すること、となっていました件に
つきまして、ご報告申し上げます。

鶴丸さんは席上にて「TPに関しては一点も嘘をついていない」と、幾度も意思を
確認された上で明言されておりましたので、以下の検証について納得の行く
ご説明をお願い致します。

さて、質問回答集の「その他」の中に、
---
Q：メーリングリストに関してどういうことなのか説明して下さい。

A：このメーリングリストについては、浅見・あずきは関わっておりません。
これは、自分としてはトライクプロジェクトでやっていたトライクとは違って
世間一般のトライクが好きな方を集めて情報交換したいと思ってのことでしたが、
テストのつもりでもありました。
あずきや浅見に確認してもらい、すぐに削除するつもりでした。
しかし、パソコンの故障と重なってしまい、削除出来なかったのです。
それと、私の中でやらなければいけないことの優先順位が間違っておりました。
返金作業と平行してやれば良いと思っておりましたが、出来ませんでした。
(!!)試験的に作成してみたということもあり、その後は一度も配信等行っておりません。(!!)
答えるべき質問や、返金作業があるにも関わらず、このような物を立ち上げてしまい、あさはかだったと思っております。申し訳ありませんでした。　鶴丸

（強調部：にはん）
---
とあります。

ここで言われているMLとは、
http://www.egroups.co.jp/group/trike_run_fun_fans
これの事です。

僕は最初、以下のようなメールを、このグループの管理者アドレスである
[email protected] 宛に送信しました。12/12 の事です。

(mail 1)------------------------------------------------------------
こんにちは。TOTOTOTO と申します。
eGroupsで、以下のURLを拝見し、不躾なメールを送信させて頂いて
おります。
http://www.egroups.co.jp/group/trike_run_fun_fans

このグループで話し合われているのは、↓
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma.htm
このようなトライクについての（上記は元GPライダー青木拓磨さんの
サイトです）情報交換などについてなのでしょうか。

http://www.trikeshop.co.uk/item1.html
このスポーツトライクサイトを見て以来、トライクに興味を持ちまして、
国内でいろいろ情報をあつめているところなのですけれど、貴グループの
詳細についてお聞かせいただけましたら幸いです。

よろしくお願い致します。

--
TOTOTOTO
[email protected]
(mail 1 end)--------------------------------------------------------

しかし、これについては丸２日ほど経っても何の音沙汰もありませんでしたので、
とりあえず trike_run_fun_fans ML に登録の申請を出してみました。
すると、12/15日に登録が承認されました。
この時点で、テンプレートによって僕がメンバー登録された旨のメッセージは
帰ってきましたが、僕はこれをさして「配信があった」といっているわけでは
ありません。文面もミーティング席上でお見せしたもの（後述の mail 2）とは
異なり、eグループによって自動的に送信されたものでしたし（そもそも質問
回答集にあるような主旨なら、何故ただ「興味を持った」とだけあって、主旨
を問う最初のメールには反応せずに、いきなり登録を承認したのか、などに
ついて納得しかねる点はたくさんありますが）。

さらにこの直後、「MLのメッセージとして」以下のようなメールが来ています。

(mail 2)------------------------------------------------------------
From: 鶴丸高史 <[email protected]>
Subject: [trike_run_fun_fans] 新メンバーのご紹介です！
To: [email protected] <[email protected]>
Date: Sat, 15 Dec 2001 00:16:50 -0000
（にはん注：これは GMT/UCT なので、日本時間では 2001年12月15日 9:16 です）

trike_run_fun_fansメンバー各位

新メンバーのご紹介です！[email protected]サンです。
これから宜しくお願いします。このMLを利用して、御意見や御質問など
何でも書込みして下さいますよう、宜しくお願いします。
そして、MLメンバーの皆さんも宜しくね！（TURUMARU）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


（にはん注：以下、自動挿入広告およびテンプレートによるフッタのため削除）

(mail 2 end)--------------------------------------------------------

ミーティング時に言われていた「新規メンバー追加時に、自動的にサーバによって
送付される文章」の可能性もあるよね、という話が出ましたが、ミーティングから
帰宅して、あたらしく eGroups にMLを作って検証してみました。
結果、上記のような「自作のテンプレートを用意して、相手のメールアドレスを
差し込みしてくれた上で送信された自動作成メッセージ」ではなく、鶴丸氏が
自身で書かれたメールであると以下の各点から断定できます。

・そもそも、eGroupsには新規メンバー追加時に自動的に「MLにメッセージを
配送する」機能はないようです。

・eGroupsの自動送信メールは、「eグル−プ」という送信者名で行われていました
が、このメールは From が 鶴丸氏のものになっています。
（なお、これはいくらでも偽ることが可能ですが、それに何らの意味もメリットも
あるとは思えませんので信じるに値する From だと考察します。
ちなみに、 Recieved ヘッダなどは、gGroups のWeb インタフェイスから投稿
されたことを示していました）

・To: ヘッダが ML 宛 です。
わざと(Fromを偽った上で) 認証されないアドレスを使い、BCCで僕宛に送れば
このメールを送信するのは不可能ではありませんが、そんなことをする
メリットがないのは From と同様です。また、失礼ながら、そんなスキルが
鶴丸氏にあるとは思えません。

・非常に主観的ですが、テンプレートにしては文言が稚拙です。

・このグループのメンバーであれば、配信された過去のメールを読むことが
出来ますが、そこで読める唯一のメッセージが上記メールです。
（グループのメンバーでない方がtrike_run_fun_fans MLのページをご覧に
ご覧になった場合、12月に一通配送されたことだけがわかりますが、
メンバーの場合その数字部分がリンクになっていて、流れたメールが
読めるのです）

ところで、この件につきまして僕に一点記憶違いがございました。
ミーティングの席上では、この認証およびメールは 12/9 に届いた、という
旨の発言を致しましたが、実際に届いたのは 12/15 でした。お詫びして
訂正致します。申し訳ございませんでした。


なお、休憩時間の雑談の中で、隼のドラッグレーサータイプのトライクについて
などの話をちょっとしたりもしましたように、僕はトライクそのものには
（別に障害者のために特化したものではないですが）興味をもっています。
世の中には Bosshossのトライク という化け物のようなマシンもありますが、
こういった珍しいものについてはほとんど情報が出回っていません。
ですから、このMLがきちんと（TPと無関係な）一般的なトライクについての
情報交換MLであれば経緯はともかく似たような興味を持つ人びととお話して
みたいと思っていたのも僕の偽らざる気持ちです（実際に購入・所有できるような
経済力があるわけではないので興味「だけ」ですけれど、ね）。

ご参考までに、この mail 2 を受け取った僕は以下のようなメールをML宛に
送信しましたが、これに配信の承認は降りませんでした。
（内容はほとんど管理者宛に送信した mail 1 と同じです）

(mail 3)------------------------------------------------------------
> 新メンバーのご紹介です！[email protected]サンです。
> これから宜しくお願いします。このMLを利用して、御意見や御質問など
> 何でも書込みして下さいますよう、宜しくお願いします。
> そして、MLメンバーの皆さんも宜しくね！（TURUMARU）

はじめまして、トライクに興味があって、そういう旨のメールを
このMLの管理者様宛てに送信したのですが、お返事がいただけなかったので
登録依頼をしてみましたTOTOTOTOと申します。よしなにお願いいたします。

さて、このメールは、その管理者様宛てに送ったメールとほとんど内容が
同じなのですが、このグループで話し合われているのは、↓
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma.htm
このようなトライクについての（上記は元GPライダー青木拓磨さんの
サイトです）情報交換などについてなのでしょうか。

http://www.trikeshop.co.uk/item1.html
このスポーツトライクサイトを見て以来、トライクに興味を持ちまして、
国内でいろいろ情報をあつめているところなのですけれど、このグループの
詳細についてお聞かせいただけましたら幸いです。

よろしくお願い致します。

--
TOTOTOTO
[email protected]
(mail 3 end)--------------------------------------------------------

上記の件につきまして、よろしくご回答のほどをお願い致します。

では、失礼致します。
---

とまあこんなわけっす。この情報は多分2chでは初出だと思う。
あっちの掲示板でも長すぎてハネられて、４つに分けて書き込み(；´Д｀)

しかし、自明のことについて手間をかけすぎだなーと自分でも思うよ。

# ちょっと意地悪だったかな？
# どう判断されるかは皆様御随意に。

>>301
あ、追記。ミーティング参加者じゃないひとには今ひとつわかりにくかった。

これについて、ミーティングの席上で、文面を見せて「質問回答集には送信していない、
とあるが、自分はこういうメールを配信されていることを確認しているが、どういう事か」と
質問したところ、

　　　　『そんなメールは送信していない』

と鶴丸氏は言っていた。

ちなみに、この件については浅見氏、あずき氏ともに、鶴丸氏が勝手に追加したので
メンバーではあるけれども、知らされていなかったため何のことかよくわからなかった為に
放置していたので知らなかった、と発言している。これには嘘の匂いは微塵も感じられなかった。

長い文章を読むと怒る人のためにも(笑)、僭越ながらお聞きしますが、

=========================================================
鶴丸氏は、TP終了後に自ら立ち上げたメーリングリストに関して、
「配信をしたことはない」と言っている。
しかしにはん氏は配信を受けている。（自動配信ではない）

鶴丸氏は、TPに関して嘘をついたことは一度もないと言っているが、
配信したことがあるのに「配信していない」とはどういうことか。
=========================================================

ということでしょうか？

＞にはんさん
早速の検証ありがとうございます。

>>303 さん
そう言うことです。
で、これが「王手」と言うことでもあります。

ＭＬ疑惑の流れはこんな感じです。

---------
10/06　鶴丸氏、メーリングリストの案内を仲間内にメールする
　　　　　「これからは、ＴＰはこちらにしたいと思います。」

11/10　鶴丸氏のＰＣが故障

12/05　ｋよりＴＰにメーリングリストについて説明を求める
12/05　あずき氏「鶴丸により自動的にメンバーに加えられた。まだ1通も発行され
　　　　　ていない」
12/??　メーリングリスト参加者が１人脱退（7人→6人）
12/09　ヒゲ氏、メーリングリストの参加を拒否される
12/12　にはん氏、メーリングリストの参加を希望する
12/15　にはん氏、メーリングリストの参加を認められメンバーに紹介される（6人→7人）
12/27　浅見氏「参加するつもりがなかった。それ以後は一度も来ていませんので、
　　　　　製作意図すら聞いておりません。また、参加登録もしておりません。」

01/03　鶴丸氏「テストのつもりだった。あずきや浅見に確認してもらったらすぐに
　　　　　削除するつもりだったが、パソコンの故障と重なってしまって削除すること
　　　　　ができなかった。その後は一度も配信等行っていない。」
01/05　ｋ「このメール（案内メール）を回したのが10/6頃で、パソコンが壊れたのは
　　　　　11/10なんですけど」（１ヶ月の空白はなに？という質問）
01/14　鶴丸氏「メールを送ると返信が3,4日かかるので削除はその後にしようと
　　　　　考えていたが、９日にＰＣの調子が悪くなり、10日には通電すらしなくなり
　　　　　ました。」（１ヶ月空白があることに気付いていない）
----------

ちなみに私も2ｃｈの誰かがメーリングリストの参加を認められた事は聞かされて
いました。（てっきり梅宮氏かと思っていたんですが、にはん氏でしたか（ｗ）
「鶴丸氏はどこまでウソをつくつもりなのかなあ」と思いながらメールでやりとりして
いましたが、最後にはＰＣの故障個所まで変わってしまってビックリしました。

>>289 ヒゲ氏
やっと「できないなんていわせない」を降ろす気になったんですね。1歩前進って
とこでしょうか。
どもまあどうなるか・・・。本家の掲示板にお金のことが書かれていますが、意味不明
なんですよね・・・。ちゃんと終了できるのですかね。

忘れてました。返金にまつわる諸費用は、
おそらく浅見自腹になると思います。

ＴＰ終了後のカンパ返金もしぶしぶ
自腹で返すような返事をしたような、しないような･･･
突っ込みが弱かったな。

>>305 >>306 kさん
素直に認めれば「王手にならなかったかも?」と言う雰囲気だったの
ですが、悲しいかな認めてくれなかったですね。＞鶴丸氏
それと終了間際の突っ込みだったので1か月の空白までは突っ込み
きれなかったです。m(_ _)mﾍﾟｺ

できないなんて言わせない〜に付いては確かに一歩前進かもしれま
せんね。
それとバナー広告に関しても口座を閉鎖している(通帳にて確認済み)
ので閉鎖してから今までの分は入ってこないと言うことでした。

>>307 さんだるさん
一応、それに関する最終的な結論は持ち越しと言うことになりましたよ
ね。
浅見氏がどう考えるかと言うことになる訳ですが、私だったらどうする
かと考えると･･････、ミーティングで言ったとおりですけどね。

>>308 ＫＩＮさん
ＴＰ終了後の返金に関してはこちら側もそれほど突っ込みませんでした
からね。でもこの点に関してはもともとくつがえっていないですから、そ
のまま浅見氏の自腹になるんじゃないでしょうか？

ひげさん、および皆様あやふやな書き込みでごめんなさい。
３０７は、雰囲気や浅見の意地からそうなるだろうという
私の推測でしかありません。

メモを見返すと、これについての結論的なもはひげさんの次の発言です。

負担しろとは言わない。
しかし、８月に自腹でと言っていたのが、
どうして変わってしまったのかをきちんと説明するように。

MLの件、ぼくは書いてないとの鶴丸の返事がほぼ反射的だったため、
瞬間的にそんなメールを送信したことを忘れてたって可能性もあります。
すぐ後で思い出したけど、ホントかホントかと問いつめられている状態では
今更ごめんなさいと言えなかったのかもしれない。
（または本当に記憶から、完全に欠落しているか）

少しは腹を割った話になったんじゃないかとも感じられる雰囲気で、
最後の最後でこんなことになり、鶴丸の心中がいかようであったにしても、
どうあがいても分かり合えない人ってのもいるのかもしれないという
無力感に捉えられました。

王手されたのはこっちかも。いや、千日手か？

>>309　ヒゲ氏
＞それと終了間際の突っ込みだったので1か月の空白までは突っ込み
＞きれなかったです。m(_ _)mﾍﾟｺ
いや、私の中では確定してますし、本人に認めさせるのはにはん氏
の書き込みで十分でしょう。ウソを認める事ができなければ、彼らは
なにも変わっていないということで。

>>311 さんだる氏
＞MLの件、ぼくは書いてないとの鶴丸の返事がほぼ反射的だったため、
＞瞬間的にそんなメールを送信したことを忘れてたって可能性もあります。
いや、その前に私とのメールでやりあってますから。
自分のアドレスで申請したヒゲ氏ははじかれて、ＨＰや2ｃｈのゴタゴタを
知らない人が申請したら許可ですし。
「信じてあげたい」という気持ちはわかりますけどね・・・。繰り返しですから。

もう少し時間が欲しかったですね。

>>311 >>312

うーん、俺的には「苦し紛れ、あるいは反射的に」そういった、という印象とは感じられす、
以下のどちらかであるように感じました。

・今までの人生で、基本的に甘やかされてしかこなかったために、精神年齢は
　小学生レベルである。故に、ひとつついた嘘を隠す為により大きな嘘を繰り返す、
　という行動を「本気で」取っている。TPについてはもはや自分の興味の対象外で
　あり、「次」のことで頭がいっぱい。とりあえず目の前から煩雑なものが去れば
　それで良い。

・鶴丸氏の障害は、四肢が不自由であること以外にも、実は脳の記憶野にも及んでいる。
　そのため、文面まで示されてもまったく身に覚えがないため、本気で自分は嘘を
　ついていないと信じている。
　今までのつじつまの合わない言い訳についても同様だった。

# 今TPの掲示板に俺が質問した内容は、事実がどうであれ、
# 必ずどれかの鶴丸の発言が明確に証拠のある「嘘」になる訳で、
# もし前者なら、うそつきが最も吐いてはいけない嘘を吐いたことになるし、
# 後者なら「頭の中は俺と同じだろ？」とのヒゲさんの発言に頷いたのは何だったのか、
# となるし。

>>310 さんだるさん
確かにそういう雰囲気になる発言をしましたからね。
迷惑をかけたということをどうとらえて、どのような誠意を見せてい
くかと考えると、ある程度出すべき結論は決まっているように思え
ますが、それは強制できるものでは無いと思いますから。

>>311 さんだるさん
私は無力感というより悲しくなりました。

>>312 kさん
もしかしたら浅見氏は少しですが、変わろうとする姿勢を感じまし
た。
もちろんそれが分かるのはこれからの行動次第ですし、私の勘違
いとか思い込みである可能性はあります。

鶴丸氏に関しては･･･････。
怒りや無力感を通り越して最後に感情的な言葉を投げかけました。

>>313 KINさん
確かにあれだけやっても足りない･････

>>313 にはんさん
指摘されたことはどちらも考えたんですが、どちらも信じたくない。
ホントに甘いなあ＞私。

ところで鶴丸は、「次」の企画について誰にも聞かれていないのに、
とても嬉しそうにこんなことを述べていました。

　　『今度僕が自分で作るトライクについては、企画、というよりは、趣味ですね。』

この発言を聞いて俺はかなり切れそうになりました。

　バカも休み休み言え。
　TPの負債をきちんと返せてもいないうちに何が「趣味ですね」だと。
　そんなことの前に考えることがあるだろうと。あまつさえ何夢を語ってんだと。
　俺の「赤貧というわけでもないが、多いとは決していえない」「普通」の収入は、
　俺が仕事をして、その対価として得ている。
　その余裕なんてのは、都内で生活し、色々な取捨選択を行いながら、
　これから先せいぜい2年がかりで大型免許と中古車両を買うことができる程度だ。

　だがお前は何だ。
　自分ではまったく社会には貢献していないばかりか、障害者年金や家族の金を食いつぶして
　生きているだけじゃないか。
　そんな「趣味」など持つ資格は、単に社会に寄生している貴様にはまったくない。
　「障害者は贅沢してはいけませんか」だと？ いけないに決まっているじゃないか。
　すくなくとも、家族や友人以外の周りに「ああ、この人が生きていてくれてよかった」と
　感じさせるように、「この人のような人が生きていないでくれたらどんなにいいだろう」と
　思うような俺のような人間が皆無になるようになるまではそんなことは間違っても口に
　するんじゃない。
　というかむしろ、本当に困っている障害者のためにも、お前が生きるために社会全体が
　被っている無駄な損害のためにも、お前のような奴は死んでしまえ。

……という本音を思わず口にしてしまいそうになりました。

しかし、皆さんの帰りがさらに遅くなってしまう、という危惧もありましたし（さんだるさん
なんかすごく眠そうでしたよね）、僕自身もそういう怒りの衝動よりも、
呆れと諦め、そして徒労感の方が勝ったため、思いとどまりましたが。

そのあと鶴丸が、やはり笑いながら「色々ご指摘いただいた点については改善しなければ
ならないんですけれども」というような事をいったとき、

　　『笑い事じゃないんですよ』

とイライラしながらツッコんだり、

　　『最近新宿駅前で活動している車椅子＋盲導犬のキャンペーン活動のようなものに対して
　　「ボランティアごっこ」であるという不信感を覚えると同時に、とても邪魔で疎ましいものだ、
　　と感じる。それは、TPのいいかげんな活動を知ったからだ』

とか、

　　『あなた方が反対方向に変えてしまった障害者観念などについては、どんな風に責任を
　　感じているのですか？　例えば、自分に生命保険をかけて死ぬ、というようなことをしない
　　かぎり納得しない、というような人もいると思いますよ』

という割と厳しめな事を言ったのは、そういう複線があっての事です。

今は、冒頭のようなことを言ってくればよかった、とちょっと後悔しています。
次回もミーティングを開催したい、と言っているようなので、改善が見られなかったら
（10中8,9見られないと思ってます）上記のようなことを言おうと思っています。

>>306 kさん
「できないなんて言わせない〜」が消えましたね。
バナーも削除されています。

>>316 にはんさん
言葉の使い方などはさすがに違いますが、私も考えることは同じです。

＞『笑い事じゃないんですよ』
この辺などはあずき氏も我慢しきれずに強い口調で言っていたかと。
この発言とあずき氏の言葉でついに私も我慢できなくなりました。

今まではニコニコさえしていれば何をやっても障害者ということで許して
貰えたんだろうなぁ。
それが鶴丸氏の処世術なのかもしれません。
でも、私(他の人もそうだと思うけど)が怒っているのは鶴丸氏が障害者だ
からではないんですよね。

障害だろうが、健常者だろうが悪いことは悪い。
障害者だからっていい加減なことをして許されるわけではない。

障害ゆえにできないことに対して怒るつもりは毛頭ありません。
ウソをつかないとか誠意を持った対応をするって言うのは障害のあるなし
に関係ないはず。

やはり一番バリアをつくっているのって鶴丸氏本人という気がします。

http://www.ktplan.ne.jp/~bbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_psdwqsuu.html

怒ってる人がまたいます。
おもしろい。

遅くなりましたが、ミーティングに参加した皆様、お疲れ様でした。
予想通りと言っては失礼ですが、疲労・脱力・悲しさ・あきれと
いった展開のようですね。（汗）

とりあえず、ヲチはまだまだ続きそうですね。
掲示板再開も結局「ハァ？」の嵐ですし・・・。
寄付先の「ユニセフ」「赤十字」には何度もやってますがイスから
ずり落ちました。寄付のご本家ですからね・・・。（W
まぁ色々あるんでしょうけど、アドバイスくれ、指摘しろって前に
過去のアドバイス全部読めとか、指摘されたらやれとかまた突っ込んで
しまいました、自分・・。もうイヤ・・。(w

「趣味ですね」発言が出た時は正直
案の定あんたの頭にあるのはそんなもんなんだろう。
と思いましたよ。
「屈託のない笑顔」も「アホな笑い顔」にしか受け取れなかったし
言葉とは裏腹にあっちを向いてしまっている心が見え隠れ･･･

疑問に思ったのは協力者の方達。
あずきさん、しーさん、その他の方達。
鶴丸のどこに惹かれ、どうしてあそこまで協力出来るのか？
浅見の言う「かっこいい男」とは何を指してそう感じるのか？
きっと俺だったら一番先に、一抜けた！となると思う。

つうか鶴丸が赤十字に行ってなにを説明する気だ？
ミーティングレポ見てる限り、鶴丸はTPがなんで終了に追い込まれたか
本質的な問題をわかってるようには思えないんですけど。

悪意なく自分に都合のいい事しか言わないんじゃないかと疑ったり。
鬱だ…。

>321
おっしゃる通りでしょう。
というかね、そもそも最初の寄付先に断られたってのも、

「トライクプロジェクとという夢の活動をしていたのですが、
　２ちゃんねる（ほら、例の極悪集団ですよ）に攻撃をくらい、潰されてしまった。」

くらいの説明をしてるんじゃないかと思いますよ。
じゃなきゃ向こうだって断らんでしょう。ちゃんと説明してりゃ。

寄付を打診した先をひた隠しにしてるのも、
その裏を取られちゃマズいからだと思う。
もうぜんぜん信用してないからね。

>>320
しーさんはそれを語っていましたよ。
「誰かが監視しなければうやむやなまま終わられてしまう」と感じたからだ、と。

http://homepage1.nifty.com/trike/qakifusaki.htm
ＴＰの経緯を知っていて２ｃｈも見ていた人が一度はOKしたものを
取りやめる理由ってなんだろう？
邪推すると奇麗事しか書いてないTPのHPを見て被害者だと勘違いした。
『２ちゃんねる』は見た事はあるけどこのスレッドの事は知らなかった。
もしくはしっかり読んでない。
で、ちゃんと見てみたら想像してた事と違っていた。

http://homepage1.nifty.com/trike/owabi.htm
これもはっきり言って奇麗事しか書いてないんだよな。

ヒゲさんのHPにはまだリンク張られてないよね。
なんでかな？

　皆さん、こんばんは。　２７日はお疲れ様でした。
天候を理由にするのもなんですが、参加せずに申し訳ありませんでした。
皆さんの書き込みを拝見すると、やはり『ど〜にもならない』人だったのかと・・・。
足元を見ながら歩んでいってくれる可能性は残されているかと思っていましたが、
ホントに飛んでる障害者だったようですね。
『趣味』ってなんなんだよ・・・。　言葉もありません。

にはんさん

そうですね。
あれこれ喋っている鶴浅より
あずきさん、しーさんの、ひたむきさが
やけに印象的でした。

元々このスレに興味を持ったのは
昔、ある洋画に出て来たトライクが忘れられなくて
見るようになったのですが、
気がついたらトライクは何処へやら
私の障害者概念の大間違いを思い知らされましたよ。

そんでもって遂に１月２７日のミーティング初参加となったのですが
そこで、にはんさんのトライク好きを知って、「はっ！」と目が覚め、
また、トライクに想いを馳せる事が出来ましたよ。お疲れさまでした。

それと、ヒゲさんの重装備。壊れちゃって大変でしたね。
にはんさんを送った後に国立インターに向かう途中、
ヒゲさんが必死？で荷造りしてるのを通りすがりに
見ました。無事の帰宅を祈りつつ･･･お疲れさまでした。

>>323 にはんさん
しーさんやあずきさんは立場は違えど、考えていることは
私らと変わらないのでは？と思いましたね。
そういう意味では協力者はいても「賛同」者ってもういない
のかもしれません。

>>324 さん
まだリンクが貼られていないと言ってもそれはあずき氏が
行うわけで･････。
8時間の議事録のまとめ、私に送るテープのダビング、通
帳のファイイル化及びアップ、そしてＨＰの更新作業(約束
したことだけでもとんでもない量)と多くの作業をやることに
なってますから、それは大変な作業でしょう。

浅見氏には「パソコンやホームページのことをもっと勉強し
てあずき氏やしー氏に迷惑をかけないように」と休憩時に言
ったのですが、すぐにできるとも思えませんし。
鶴丸氏のパソコンスキルは･･･････、言うまでもないですね。

>>326 ＫＩＮさん
＞あずきさん、しーさんの、ひたむきさが
＞やけに印象的でした。
ですね。
彼らが企画者だったら成功していたかもしれません(笑)

＞ヒゲさんが必死？で荷造りしてるのを通りすがりに
＞見ました。無事の帰宅を祈りつつ･･･お疲れさまでした。
あらら、お恥ずかしい。
荷造りと言うか寒かったのでオーバーパンツを履こうとし
て格闘していました(笑)

それにしても
ヒゲさん、資料の段取り、装備の購入、太っ腹。
左手に輝く「シー・デュエラー」

一体、仕事は何？･･･

>>328 KINさん
国土交通省ではなぜかフリーライターと(勝手に)勘違いされていた
のですが、ごく普通？の会社員ですよ。
でもこちらではトライク問題研究家とでもしておきましょう(笑)

･････････名刺作ろうかな(笑)

鶴丸 02/01/30 09:10

連絡先の分からないカンパの寄付先につきまして

１月２９日　１６：００〜１８：００　日本赤十字社（東京港区）

寄付先候補としてあげていた、日本赤十字社に行ってきました。
まず、トライクプロジェクトの企画概要、終了の経緯を持参した資料
をお見せすると共に、お話しました。
そして、現在カンパの返金を行い、連絡先の分からないカンパが手元
にあることを伝え、そのカンパの寄付を受けてもらえるか？聞きました。

日本赤十字社としてのコメント
たいへん有り難いお話ではあるのですが、日本赤十字社としては身体
障害者に直接関わる事業はやっていないので、トライクプロジェクト
で集めたカンパは身体障害者の事を直接やっている団体に寄付する方
が筋だと思います。
終了する６月まで時間がありますから、赤十字社のほうでも探してみますが、そちらでも探してください。
それでもどうしてもということであれば、受け取ります。

という回答をいただきました。
途中上司の方とも相談してくださったり、長い時間時間割いてくださり、本当にありがとうございました。

指摘されたことをよく考えました。
確かに私達は難民支援などの活動をしていた訳ではありませんから、
筋が違うようにも思いました。
　
しかし、前の寄付先が辞退された後に、改めて今一番お金を必要とし
ている「公的団体」はどこだろうか？と考えた時にユニセフや赤十字
のようなところに寄付をすることが、一番良いと考えたのは私達でそ
れについて、ミーティングでも皆様に相談させていただき、ご理解を
頂きました。
企画の終了ということを一番に考えた時に、やはりユニセフがいいの
では？と思います。
ユニセフからの回答を待ちたいと思います。

またその場で断りそびれたのですが、寄付先を探すにしても自分達で
責任持って探そうと思ってます。
また、３０日に再度、赤十字社の担当の方に電話を入れ、突然にこう
いう話を相談させていただいたのにも関わらず、寄付先を探してくだ
さるような申し出にたいしてのお礼と、自分達でさがす為、探してく
ださるとのことに対してのお断りを私の方から致します。

（本文は浅見が電話で聞きメモ→代打ち→鶴丸に送付・チェック校正→鶴丸書き込みという経緯で作成しました。） 　

赤十字の対応は完璧だなあ。
対して鶴丸は何もわかっていないのがよくわかる。

なんだ、「自分達でさがす為、探してくださるとのことに対してのお断りを私の方から致します。」
って。

お前らが具体的に何をした、と問い詰めたのは、人の好意を無にするな、という意味なので
あって、赤十字のその申し出を断る必要など何もないだろう。
ＴＰ掲示板にも書いてくるか。

そういえば、ヒゲさんのサイトと、このｽﾚと、鶴丸のサイトにリンクが張られましたね。
一番下に「リンク集」というのができてます。
http://homepage1.nifty.com/trike/link.htm

>>315　ヒゲ氏
＞もしかしたら浅見氏は少しですが、変わろうとする姿勢を感じました。
うーん・・。4月の時も8月の時もミーティング後はこんな感じでしたから、3度目の
正直になるか、2度ある事は3度あるのか・・・。一応「できないなんていわせない」
を降ろしたので浅見氏の中で踏ん切りがついたようにも見えますが、今後の行動
をみてみないとまだ判断できませんね。

>>316　にはん氏
＞　　『今度僕が自分で作るトライクについては、企画、というよりは、趣味ですね。』
まあシュミで作る分には別に構わないんですけどね・・。ちゃんと終了処理をしてくれた
後で自分の金でやれば。でもミーティングにいたら私もカチンときたのかもしれませんね。

＞『笑い事じゃないんですよ』
今までは笑っていれば前向きだと誉められていたのでしょうね。同じように「怖い」といえば
同情してもらえるとも思っていたのでしょうし。責任をとらされることが今までなかったので
「責任｣の意味自体わからないのかもしれません。


掲示板で浅見氏が「継続を手数料に使うのはやめる」と発言していますが、当たり前の
事なんですよね。自分で出すと明言してたからというのもありますが、「クリック」は賛同者
の方々が通信費を払ってＨＰにアクセスし車両代の足しになればと思いクリックをした
もので、「取材費」は雑誌社の方が賛同してとりあげたわけで、それは「カンパ」なんですよね。
掲示板に書こうかとも思いましたが、浅見氏のコメントを読むとそういったやりとりがあった
ように思われるのでいいかなと。

寄付先の候補を二つしか考えてなかった事ないよな。
他の候補はどことどこ？

とにかく早く金を手放して開放されたいように見えるのは気のせい？
鶴ちゃんはもうすっかり次の楽しい事にあたまが向かってるみたいだね。
俺が言う事じゃないし筋違いなのは承知だけど、
まるっきり反省してないだろ？＞鶴

あずき氏としー氏の苦労がしのばれる。

>334
ヤツの頭の中に「反省(_ _ )/」という言葉が、そもそもなかったから
ここまでの事態になっていたんじゃないのか？
なんかホントに頭が痴呆になっちまってるんじゃないか

鶴丸氏からメールが来ましたのでsageで貼り付けます。
尚、ＴＰの問題とは関係の無い事に不利益が発生する恐れがある為、
1部カットさせていただきます。ご了承ください。

From: "trike" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>, "trike" <[email protected]>, <[email protected]>
Subject: RE: 掲示板閉鎖について
Date: Wed, 30 Jan 2002 08:48:48 +0900

ｋ様　こんばんわ　鶴丸です。

> -----Original Message-----
> From: 犬田 勝 [mailto:[email protected]]
> Sent: Saturday, January 05, 2002 8:32 PM
> To: trike; [email protected]
> Subject: Re: 掲示板閉鎖について
>
>
> kです。こんにちは。
>
> ＞私、鶴丸は１２月になりまして、数件の返金を致しました。
> ＞また、メディアへ対してのアプローチもしております。
> 鶴丸氏がメディアへの連絡を担当しているのでしょうか？
> 別メールにも書きましたが、どこに連絡をしたのかを
> 教えてください。
鶴丸の方から連絡をお取りしたのは、以下の通りです。

メール。
●WE'LL　　　　　　　　　　　　　メールあて先不明で帰ってきました。
●ダカーポ　　　　　　　　　　　　お返事はありません。

郵送　　　　　簡易書留でお送りいたしました。
●ビオラ

●VINTA

●VIBES
２０００年4月１１日（火） P171 掲載

●モーターサイクリスト

●ガルル

●ダカーポ　　　　　　　　　　　　メールでも出しましたが、お返事はありません。

●オートバイ
２０００年３月頃 オートバイ P３１１ ２０００HOT LINE にちょっと載って
います。

浅見が連絡した所は、浅見のメールをお待ち下さい。なお、浅見からのメールが、す
でに、届いておりましたら、申し訳ございません。

> ＞一番大きな要因は以前にもお書き致しましたが、存
> ＞在目的を失った為と、 今回とらせて頂いているやり
> ＞方ですとより質問内容がまとまるのではないかと考え
> ＞ております。 （浅見）
> 交流の場であったところが存在目的を失ったのであれば
> あらたに掲示板をもうければいかがでしょうか？
> メールであれば他の方と同じ質問をすることになってしま
> いますし、なにより質問回答集が1ヶ月以上更新されて
> いませんから。
> 普通はQ＆Aとは別に掲示板を設けるものだと思います。
> このメールのやりとりを知らない人は、返金作業がうまく
> いっていてなにも問題がないかのように思うのでしょうね。
以前、ミーティングで掲示板より返金作業を優先させた方が良いという意見がござい
まして、
確かにそうだと企画者も思ったわけですが、これが私どもの間違いでした。申し訳ご
ざいません。

>
> ＞メールでしたら、私の文章も一度、浅見、あづきや他
> ＞の方たちに添削していただけるかもという事も考えて
> ＞おりました。
> あなたの言葉で答えればいいのですよ。責任者なの
> ですから。誰かに頼ってる責任者ってのはおかしいと
> 思いませんか。
頼っているわけではないつもりでおりました。
私はよく、ご質問の意味・趣旨を取り違えてしまう事があり、言ってしまった後で指
摘される事が多いというのが一つと、私の言い回し、言葉づかい等が変だったり、へ
んに言葉にとげがあったりしてしまうのを、指摘してもらっていたつもりでした。

> ＞浅見や、あずきにしても少ない時間を削って夜まで
> ＞作業してくれているわけですから企画終了後は何を
> ＞しても自由だとは思いますが、
> 誰もそんな事を問題になどしていませんよ。それに
> 鶴丸氏はその作業すらしていなかったじゃないですか。
はい。作業すらしていなかったのは事実で、弁解いたしません。

> ＞ただ、今更ＨＰを閉じるわけにもいきませんので、
> ＞ＨＰを閉じない事が私の責任ではないかと思った
> ＞のです。
> 閉鎖も放置も同じ事ですよ。
はい、そうなのですね。
気をつけます。

> ＞私が、いろいろ書きますとへんに言い訳じみて
> ＞しまいそうなので、１行で書いたのが上の文章
> ＞です。
> ＞誤解を招きます書き込みをしまして申し訳ござ
> ＞いませんでした。
> 誤解ではありませんよ。浅見氏にしてもそうですが
> 「誤解」という言葉を便利に使いすぎていると思い
> ますよ。間違いを素直に認めるという事ができない
> のでしょうか？
> 返金作業もせず、質問に回答もせずに、裏でそんな
> 事をやっていたという事実。それに対してどう思って
> いるのかを聞いていたんです。
> 私がわかっているだけで裏でかなり動いていたじゃ
> ないですか。その表と裏の事を言っているんです。
> 誤解という言葉を使うのは止めてもらえませんか。
誤解という言葉の意味をよく理解できていませんでした。

> ＞なお、このメールの前にお送りしましたメールに
> ＞失礼な点がございました。申し訳ありませんで
> ＞した。
> どれについて言われているのかよくわかりません
> ので、謝られても困ります。

申し訳ありません。

以上です。誤解という意味が良く解らないそうです。

引用するのもバカらしく思えるほどすっぱりさっぱり答えてないな。

いや、多量に引用してるわりには、答えがさっぱりしすぎだろう。
まるでだだの塩水をスープにしたうどんのようだ。
やっぱり脳味噌にも障害があるみたいだな。
また何か変なことする前にぜひとも社会のために回線切って（以下略）

告発サイトのアップデートをはじめ、やらなければならないことが数
多くあるのですが、本業の会社の仕事が多忙期に入ったことで、な
かなか時間を取ることができません（ミーティングに向けての準備
等で本業をおろそかにしてしまったと言うのもあります）。

皆様には大変申し訳なく思っておりますが、まずは仕事のほうをきっ
ちりとさせた上で、改めてトライクプロジェクトの追求をしていきたいと
思います。
そのためこちらでの書き込み、告発サイトの更新など送れがちになる
と思いますが、何卒ご了承いただきたく思います。m(_ _)mﾍﾟｺ

>>343
無理はなさらず=)

あっちの掲示板で問い詰めるのは現在わたくしがやっていますゆえ。

>>341　>>342
はいはい、謝っとけって感じですよね。

>>343　ヒゲ氏
お疲れさまです。ＴＰ側の報告の方が先だと思いますので、足らない分など
がございましたら時間が空いたときで結構ですのでよろしくお願いします。

お金の件でＴＰが資料を公開するまで待っているつもりですが、浅見氏が
掲示板で答えてる事がどうも納得できないんですよね・・・。
ミーティングに参加された方々は納得されたのでしょうか？

ひげさん、先日は深夜にサポートしていただいて有難うございました。
まだＬＳＤＡにはつながりません。モデムかスプリッターが変なのかもしれません。

ところで、休憩時間に浅見から、「しっかりした方に尻を叩いてもらえると
動かなきゃって思うのでありがたいです」って感じの心情吐露がありました。
おれは言葉を失ったけど、よくよく考えてみると、それはそれで勇気のいる
発言だし、浅見は変わろうとしているのかもしれないなぁと思います。

↓ギャグセンスは相変わらずだけど、レスは速くなったのじゃ？

> ＞申し訳ありませんでした。
> どれについて言われているのかよくわかりません
> ので、謝られても困ります。
申し訳ありません。

>> あなたの言葉で答えればいいのですよ。責任者なのですから。誰かに頼ってる
>>責任者ってのはおかしいと思いませんか。
>頼っているわけではないつもりでおりました。
>私はよく、ご質問の意味・趣旨を取り違えてしまう事があり、言ってしまった後で指
>摘される事が多いというのが一つと、私の言い回し、言葉づかい等が変だったり、へ
>んに言葉にとげがあったりしてしまうのを、指摘してもらっていたつもりでした。
これってヒゲさんの代筆の時と同じだ。メールでごちゃごちゃ書いてたけど
やっぱりわかってなかったんだな。

>>> ＞浅見や、あずきにしても少ない時間を削って夜まで作業してくれている
>>>わけですから企画終了後は何をしても自由だとは思いますが、
>> 誰もそんな事を問題になどしていませんよ。それに
>> 鶴丸氏はその作業すらしていなかったじゃないですか。
>はい。作業すらしていなかったのは事実で、弁解いたしません。
「弁解しません」ってのが「答える気はない」って読める俺は逝ってよし？
「企画終了後は何をしても自由だとは思います」これもムカツク。
間違っちゃいないけどお前が言うな。

>> 閉鎖も放置も同じ事ですよ。
>はい、そうなのですね。気をつけます。
なにをどう気をつけるつもりだ？未だに放置したままだろが？

>> 誤解という言葉を使うのは止めてもらえませんか。
>誤解という言葉の意味をよく理解できていませんでした。
いい大人が「誤解」の意味も知らなかったのか？
ｋさんの「止めてもらえませんか」にも答えないままだし。

>> どれについて言われているのかよくわかりませんので、謝られても困ります。
>申し訳ありません。
喧嘩うってる？

なぜこうも人の神経逆なでする文章しか書けないのか。＜鶴
人を不愉快にさせる事にかけては２ちゃんねらー以上だろ。
こいつが赤十字に行って何をどう説明してきたんだか知りたいね。
あずきかしーが一緒に行ったならそんなに心配はしないけど、もしひとり
だったら何を口走ってきた事やら。

ヒゲ氏・にはん氏・その他皆様、ご苦労様です。
僕は１９年ちょっと日本人やってるのですが、
いまだに鶴丸・浅見の発する言語がよく理解できません。
どうも挑発してるとしか思えないのです、、、

大変お手数ですが、どなたか理解できる方は翻訳・解説していただけませんか？

＞浅見は変わろうとしているのかもしれないなぁと思います。

確かにレスは早くなっている。
ミーティング中、浅見は「自分はこのままじゃいけないと考えてます。」を
復唱していましたね。
自分のやっている事に、自分で首を傾げてる状態ですよ。
あとは行動でどう示せるかですね。
しかし、油断してはいけません。今までが今までですから。

浅見と鶴丸の書く文章は、あれはもう文才が無いとしか言いようがない。
でも本音を書かせると、もの凄い文章が出来上がるので、
文才が無いっていうのも違うか？

鶴丸に関しては逃げようとしてる奴が糸一本で繋がれてるって感じですね。
目を離したら糸切って「次の楽しい世界」に逝ってしまいますよ･･･

>>349
>大変お手数ですが、どなたか理解できる方は翻訳・解説していただけませんか？

どなたかわかる人がいましたら教えて欲しいくらいです。

質問に答えなさすぎ。
これくらいの勢いで答えてほしいもんだ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d9443259

>>352
ﾜﾗﾀ

このままじゃいけない、っていう気持ちはあっても、
それを行動に移せない。
これが「部屋掃除しなきゃ」っていうような個人的な事だったら、
誰にも迷惑かからないからいいんですけどね。
カンパしてくれた人、協力してくれた人、記事にしてくれた人……
いろんな人の応援を受けて今までやってきたんだから、
誠意を見せて欲しいです。最後まで。

文章力は仕方ないとしても（ごめんなさい）
行動するかしないかってのは、本人のやる気次第ですよね。

いっそのこと、プロジェクト清算事業団（？）に
にはん氏を加えてしまうとか(w

コピペ
--
浅見 02/02/01 13:47

鶴丸に質問を書かれている方へ。
先ほど電話で連絡が入りました。
「ページを表示できません。」との文字が出て、
インターネットに接続できないようです。
どんなトラブルなのかは分からないとのことです。
質問に対しては、電話で聞き代打ちという方法をとろうと思いますので、しばらくお待ちください。
次々とトラブルが出てきて申し訳ございません。
--

またですか（;´Д｀）

っていうかトラブルでもなんでもないな。多分、DNSが引けてないとか
インターネットへの接続が切れているとかのときIEで出すものだしな、
このメッセージは。

Eー

鶴丸のパソコンには
バイオセンサーらしき物が
組み込まれていると思われ。

>>352
激しくワロタ。
あそこまでいったらキレるで、ふつう。

浅鶴だったら放置だろうな・・・

--------
浅見 02/02/01 19:20
鶴丸より回答です＞メーリングリストについて
記憶にはありませんでしたが、私のパソコン上には残っておりました。
確かに私が作成したものでした。
申し訳ありありませんでした。
ニハンさんにも、その他の方にも私に対する疑念を抱かせてしまうと
共に、多くの時間を割いていただき、検証させることになってしまい
まして、申し訳なく思います。
またこれらのことで障害者の方や障害者の活動を支援なさっている方々
に対する疑念や、疑いの目を多くの方に持たせてしまったことを、
お詫び申し上げます。
また、一緒にやっているあずき、しー、浅見に対しても
お詫び申し上げます。

（この書き込みは鶴丸に電話⇒メモ⇒内容をその場で確認⇒浅見代
打ちという方法で書いております。）
--------

・・・だそうです。

築くに10年、失うは一瞬。それが「信用」。

反省なんか全然してないでしょう。
今までも、そしてこれからも。

記憶にはなかった？
そんなわけ無いだろうよ。
こんな無責任な奴をバイク（トライク）に乗せちゃいけない。
運転できないんだから他人を轢くなんて事はできないだろうけど
仮に何か間違いがあって事故が起きたとしても奴は「記憶にありませんでした」
この一言で全てを終わらせる。

>>360
質問者である俺自身が、『「記憶にない」は質問への回答として認めない』と
既に書き込んでますので、反応を待ちましょう。

>361
了承

しかし、これほど多くの人が我慢強く相手をしてくれる事を鶴丸は
どう思っているのか？幸せな事だと気付いているかな？
もし気付いてないとしたら、それほど不幸な事は無いぞ。＜鶴

言い訳はきっとこんなところでしょう。

　試験的に作成してみたということもあり、
　その後は一度も配信等行っておりません。
　でももしかしたら不随運動でクリックしてしまった可能性があります。
　もしそうだとしたら、わたしの意志ではありませんので
　私が嘘をついたと言う事とは違います。
　結果、誤解されてしまったのは遺憾です。

>>363
文章が入力されてますからその言い訳も無駄ですね=)

いま、TVドラマ見ていて小林稔二の「人間、そうそう変われない。」
という台詞を聞いて、大きく肯いてしまった。

･････ダメだ。
書き込まずにはいられない(笑)

皆様ご苦労様です。m(_ _)mﾍﾟｺ
しかし、ミーティングの時もそうでしたが、なぜ間違い(ウソ)を認め
るということをしないのでしょうね。
「申し訳ありません。ウソをついていました。」って素直に認め、誠
意を持って謝って、今後しっかりと改めると言うのがどう考えても
最善の方法だと思うのですが･･････。

あの場面でしゃあしゃあと嘘がつけるのですから、
人に迷惑を掛けるのが趣味としか言いようがないですな。

>366
「うそ」の意味理解していないのかも？
ヒゲ様、本業のお仕事ご苦労様です。

第21回ミーティングどうする？＜ALL

>>369さん
もちろん私は参加ですよ。

>>369
時間が合えばいくつもり。

>358
>記憶にはありませんでしたが、私のパソコン上には残っておりました。
て。ほんとに。頼むよ。

するとあれか。
証拠を出して追い詰めるまではウソをついて（しかもウソはついてないと言って）、
証拠を出されると「ウソをついてたわけじゃない、記憶に無かっただけ」
って言うわけか。

そのやり方は無敵だよな。無敵だから社会では認められてないけどな。
「記憶にない、というのは無しですよ？」という確認（親切にチャンスを与えていると思う）も、
臆面もなく「やっぱり記憶に無かった」と言ってのけられる小学生には無力ということなのか。

鶴丸氏のやり方では、社会は成り立たなくなってしまう。
いちいちテープレコーダーで証拠を突きつけなくても、言ったことは守る。
デニーズでハンバーグを注文するとき、契約書を交わさなくてすむのは
そういう最低限の信頼関係があるからだ。そんなこともわからんのだろうか。

いやね、もうこういうことを言うのもバカらしいんだけどね。
上の文章を全部引用して、
「そういうことには気付いておりませんでした。申し訳ありません」
って答えるでしょ？　脱力感。虚脱感。

いまさらながら、わかった。なんら差別意識なく言おう。
やはり鶴丸氏は脳に障害を負っており、つじつまのあう言動ができないのではないのだろうか。
だとしたら、これ以上鶴丸氏を責めることはしてはいけないし、それは無駄でもある。

その代わり、鶴丸氏がこれ以上他人に迷惑をかける「社会活動」を行なわないよう、
精神病院で拘束するなり、後見人をつけて監視させるなりするべきだと考える。
権利と義務は表裏一体なのだから。
（一般社会の認識とは違うのかもしれないが、私は精神障害者は
　罪を償う義務を持たない以上、自由な社会生活を送る権利はないと考える）

>>372
鶴丸はデニーズでも言ってるんじゃないか？
「記憶にありませんでした」って（ｗ

証拠を突きつけられても「記憶にありませんでした」を繰り返してさんざん
揉めた挙句に「記憶にはありませんでしたが、私のテーブル上には（食べた
形跡が）残っておりました」とか言いそうだ。
で、怒られると「記憶という言葉の意味をよく理解できていませんでした」
「どなたかこういう事に詳しい人がいましたら、教えてほしいくらいです」

どうよ？（ｗ

あずき氏よりダビングしたテープを送っていただきました。
仕事しながらパソコンに取り込んでいますが、ちょっと聞いただ
けでも改めて議事録にするのは大変そうです。

また、このテープをそのままWEBにアップするのは無理です。
ノイズだらけでほとんど聞き取れません。
聞き取れるようにアップするためにはWAVファイルの波を見な
がらピンクノイズを除去して、EQとエキサイターで声を前に出し
てと言う作業になります。
さすがに全ての部分でそこまで出来ませんので、適宜抜粋し
てアップすることでお許しください。

ヒゲさん、お疲れさんです。
議事録、音声、映像、８時間、想像しただけでも･･･　それに仕事。

特にテープ編集大変でしょうね。
いるとこと、いらないとこ分けるだけでも８時間掛かるわけだし
いっその事、例の迷言部分だけサンプリングしてループさせとけば？
ついでにエコーとディレイかけて･･･こわっ（Ｗ

>>372さん
>>373さん
川谷○三の息子の事件を思い出したよ。
物があったのは認めざるおえないが、
何故ここにあるのか記憶にありません。

鶴丸氏が本家掲示板に書き込みされました

---------
鶴丸 02/02/03 22:00

にはん様、しー様。本当に申し訳ありませんでした。
しー様のご指摘、ありがたいです。
私は正直申しまして、いろんな方にご指摘を受けるのも辛いのですが、
面と向かって（特にミーティングの席上で）過ち、誤りを認めるのが怖かったのです。
変な意味の意地をはってしまう癖があるのです。
この癖は直そうと思っています。本当に今更誰も信じて下さらないでしょう。
でも、時間はかかっても直していきます。

また、ご指摘を受けそうな事を敢えて書きます。
これは浅見くんや　あずきに対する告白でもあります。
私はあの時、よく思い出しもせず、調べもせず、発言してしまった事、
また、嘘をついていないと言い切ってしまった事に、気づいていました。
ここで直さなければとも思っていました。
しかし、「妙な意地」と、「殴られるかもしれないという恐怖」の方が
強くなってしまいました。そんな事ではこの先何をやってもだめだという事は分かっ
ていた筈でした。しかし、出来ませんでした。殴られても、ののしられても、きちんと
認めるべきでした。

ただこれも、言い訳に見えそうで、書くのを躊躇ってしまっていました。
しーさんの
≫このまま沈黙しては“今までと変らない鶴丸”として周囲は判断してしまいますよ。
≫鶴丸さん自身、答えるのが辛いと思いますが、そうなる前に早めに答えてください。

というメッセージを見て、吹っ切れました。ありがとうございます。

この文章を読んで、軽蔑するならしてください。いえ、その価値すらないかもしれませんね。
私は、それだけの人間です。こんな私を手伝ってくださったり、心配してくださったり、多く
の方々に本当に感謝しています。

最後に、これは代打ちではないので、時間がかかってしまいました。申しわけありません。

2002/2/3 鶴丸
----------

これで変わるといいのですが。

浅見氏からメールの回答がきましたのでsageで貼り付けます。
レスポンスがかなり早くなっているので、この調子でいけばうまく終了できるかなと。

From: "trike-p" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>, "trike" <[email protected]>
Subject: Fw: 「フリマでの収入・企画運営費 についてご説明」について
Date: Sun, 3 Feb 2002 01:41:54 +0900

以下の書き込みに関しまして、ミーティングで
ご報告させて頂きました物を、これから若干の訂正を入れ、
ＨＰにアップ致します。

そちらのほうが出来ましたらご覧下さい。
内容をご覧頂ければ、不明な点が明確になるかと思います。
更に疑問がございましたら、掲示板のほうに書き込みを
お願い致します。
回答と共に、アップした表を疑問点を明確にした形で
更新いたします。

今下に私が書き込みました内容なのですが、
ご指摘の通り、イベント参加費や足代について
不明確な点がございます。

今、この回答の中で一つ一つに回答をつけるよりも、
一度きちんとこちらでまとめた物をご覧頂き、
その後に不明点がありましたら、再度ご質問をお願い致します。

協力して頂いている方にも忠告を受けているのですが、
内容が「確実」で変更する余地のない状態で、
公開したいと考えております。

本当に申し訳ありませんが、しばらくお待ち下さい。

From: "trike-p" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "犬田 勝" <[email protected]>, "trike" <[email protected]>
Subject: Fw: 去年１月のミーティングについて
Date: Sun, 3 Feb 2002 01:43:45 +0900

> こんばんは。浅見氏のPC、その後どうでしょうか？
> PCがまだ使えなければ携帯からやフリーメールもありますので
> 回答のほう宜しくお願いします。先月末にだしたメールから
> ３週間たってますので。

お返事遅れまして申し訳ございません。
パソコンなのですが、買い換えました。
先日メール等の設定をし、個人とトライクのメールは復活致しました。
またＨＰの閲覧もできる様になりました。

先日ウイルス？（詳しくないのでわかりませんが・・）のようなものにやられ、
受信トレイや削除済みトレイなどに入っていたメールは全て消えてしまいました。
ばら撒くタイプの種ではないようですので、ご安心ください。
（このメールも新しいパソコンから送信しておりますのでご安心ください。
ウイルス対策ソフトも購入し、インストール致しました。）
ただし、フォルダに分類してあったものは無事です。

それらは、プレビューで見ることは出来るのですが、メールを開けません。

また、アドレス帳などの機能も開けなくなりました。
アドレスにつきましては、以前関係者にバックアップ用として一覧を送っており、
それを再度頂きましたので、だいたいの方のアドレスは分かります。

分類前のトライクプロジェクト宛てのメールにつきましては、
関係者より転送して頂きました。

またメールのバックアップはとっておりませんでした。

> 今回は昨年１月のミーティングについてお伺いします。
> 先日浅見氏が答えられた経費で講演料が３万円となっていま
> したが、いまマナブス代表の近藤学氏に確認をとったところ
> 「TPからは１円ももらっていない。移動費も自腹で払った」
> と言われました。
> いったいどちらが正しいのでしょうか？

金額の詳細につきましてはＨＰに一覧を貼り付けましたので、
そちらをご覧ください。
尚、トライクプロジェクトからマナブス様にいかなる形でもお金が渡った事はござい
ません。
上記の公演料や足代につきましても
ＨＰにて公示致します。
ご返事遅くなりまして申し訳ございません。

From: "trike-p" <[email protected]> | アドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
To: "trike" <[email protected]>, "犬田 勝" <[email protected]>
Subject: Re: 回答集見ました
Date: Sun, 3 Feb 2002 02:53:39 +0900

掲示板に書いてありました未回答のものに、
遅れましたが、回答をつけさせて頂きます。
ここまで長引いてしまい、本当に申し訳なく思います。
答えが付けられていない質問や問題点が次々に増え、
回答しきれなかったり、迷っておりました。
そういう点はミーティングで、明らかにしたり、
その後の話し合いの中で、決まりましたので、
お答えさせて頂きます。

> 質問回答集をざっと読みましたが、中で気になった事がひとつ
> ＞Ｑ：カンパ返金状況を見ると「継続」とされているものがありますが、「継続」と
> ＞　　されたお金はどうなるのでしょうか？
> ＞Ａ：カンパ返金などに関わる手数料、郵送料等に使用致します。
>
> なにを言ってるんですか？返金に関わる手数料や郵送料は自腹でやると浅見氏は
> 明言したじゃないですか。また「誤解」とでもいうつもりですか？
>
今まで「継続」は返金にかかわる費用や手数料、企画運営費のマイナス分にあてようと
考えておりました。
「郵送費用や手数料は私どもで負担する」とした際には
企画としての収入があることに気づかないでいました。
その後にまとめるにあたり、「継続」に相当する項目が出てきて、
それを手数料や継続分にあてようとかんがえました。

しかし、先日のミーティングでもこの指摘を受けまして、
持ち帰りで検討した結果、「継続」は無しにし、
ユニセフのほうに不明金と共に募金することに致しました。

掲示板のコピーになりますが、下記に内容を転載しておきます。

「継続分の扱い」につきまして
鶴丸と相談致しました。鶴丸の意見を聞いたところ、
私と同じ考えだった為、スムーズに今後の扱いを決めることができました。

今まで企画が得た収入自体は、
返金の手数料・郵送代・企画運営費のマイナス分に相当すると
考えておりましたが、
ミーティングでは、それは個人として得たお金ではなく、
企画として得た収入なのだから寄付にまわしたほうがいいのではないか？
手数料等にまわしても、収入は収入だから使っても問題は無いだろうけれども、
気持ち的には寄付したほうがいいのでは？

という意見が出ました。
アドバイスをくれました方々は、みなさんこういう考えでした。

それを踏まえ、この議題に関しては持ち帰りとさせて頂き、
鶴丸と相談しました。

私と鶴丸は、確かにその通りだと思いました。
仮に全員に完全に返金できれば別ですが、
現実的に返金できない方のお金を寄付に回すのに、
車両制作費として得ていた、自分達の収入は自分達で使うことに
疑問を感じた訳です。

「継続」という項目は廃し、
寄付にまわさせて頂きます。

尚・返金手数料・郵送代などは
企画者の浅見と鶴丸で折半し、自分達で払うこととしました。

以上です。ヒゲ氏おつかれさまです。

>>376　ｋさん
本家掲示板のほうには我慢できなくて書き込みました。

あずき氏も言ってますが、私自身殴る気なんて全然ありませ
んでしたし、他の方も殴るような感じではありませんでした。

逆に鶴丸氏のことを本気で心配しているあずき氏やしー氏に
対してああ言うウソをつき裏切ってしまうという行為が許せず、
本家掲示板で書いているようなことを言いましたが････。

それでもののしっていると言う意識は全く無かったし、私自身
ののしったとも思いません。
ののしるなんて無かったと言う点では他の方も同様と思いま
す。

ところで、
議事録の一部がアップされましたね。通帳の画像もアップされ
ているようです。
私の記憶でも送ってもらったテープを聞いても、内容としては
間違いないと思いますが、参加された皆さんはいかがでしょう？

しかし、あれだけのものを良くまとめたものだと思います。
本当にあずき氏としー氏の努力には頭が下がります。

それだけに鶴丸氏のウソが許せないとも思うのですが、これで
変わるのなら殴らないですよ＞鶴丸氏。

寄付先、ユニセフに決まったみたいだねえ。

いるのかどうなのか知らんが、福祉族議員にでも献金したほうが
よかったんじゃねえの？あ、あいつらも人気商売だから丁重にお断り
するかあ！？藁藁

しかし鶴さん微妙に開き直ってますな。

age

なんか疲れたよ。
浅見は変わろうとしてるみたいだけど鶴丸はあいかわらずだな。

>>383 ヒゲ氏
＞あずき氏も言ってますが、私自身殴る気なんて全然ありませ
＞んでしたし、他の方も殴るような感じではありませんでした。
だいたい私とのメールの時点でウソを言っていたわけですから、殴られ
るのが怖いからというのは関係ないかと思います。「殴られるのかもしれない」
ということで相手に責任があるかのように書いてるところは相変わらず「逃げ」が
あるんだなあと思いましたが、でもまあ初めてウソを認めたのでもういいのかなと。
終了作業をちゃんとしてくれたらそれでいいですし、支えてくれる人たちがこのまま
付き合ってくれるか離れるかは本人しだいでしょうし。

＞議事録の一部がアップされましたね。通帳の画像もアップされ
＞ているようです。
エクセルに貼り付けてネットに転がっていた情報と比較してみましたが、
最初と最後は合っているんですが、真ん中がどう考えても合わないんです
よね・・・。浅見氏は端数を銀行に入れていなかったから云々と言っていま
したが、ちょっと納得がいかない状態です。
メールで詳細をアップするので待ってくれと書かれていたのでそれを待つ
つもりですが・・・。

>>387　ｋさん

＞だいたい私とのメールの時点でウソを言っていたわけですから、殴られ
＞るのが怖いからというのは関係ないかと思います。
そう言われれば確かにそうですね。
気にして損した（笑）
でもまだ「ウソをついていました」とは書いていないんですよね。
そうとしか取れない文章なのだけど、ウソでしたとはどこにも書いていない。
その辺りにもまだ逃げが感じられます。


＞最初と最後は合っているんですが、真ん中がどう考えても合わないんです
＞よね・・・。
そうなんです。
どうしても合わないです。
この点に関してはどうしてこういうことになったかを調べるようにお願いして
ありますが、どこまで調べられるか･････。
後でカンパされたお金が今ごろ出てきましたと言うのもありそうな････（怖）

浅見も相変わらずだな。
今までの指摘をぜ〜んぜん理解していないようだ。
あれじゃ堀内さんがむかつくのもよーーーくわかるよ。

ここ数日忙しくて書き込めずにいましたが、TP掲示板のほうに
書き込みしてきました。
本当はもっと厳しかったのですが、文章が長すぎる、とハネられ、それまで書いたものが
全部消えてしまったので、あんな甘いものになってしまいました(；´Д｀)

保守

>>388 ヒゲ氏
＞でもまだ「ウソをついていました」とは書いていないんですよね。
まあそうなんですけどね・・・。鶴丸氏にはちょっと無理なのかもしれませんね。
書いてる文章も、リフレッシュ休暇から帰ってきた時のと、浅見氏が以前に
書いた「悪い癖」のを混ぜた感じですし。

＞この点に関してはどうしてこういうことになったかを調べるようにお願いして
＞ありますが、どこまで調べられるか･････。
＞後でカンパされたお金が今ごろ出てきましたと言うのもありそうな････（怖）
ありえますね。運用資金みたいに「調整」って感じで。

調整って、そんなバカな話は無いですよね。無理矢理数字合わせて調整も
なにもないし、それを信用しろと言われてもできない。
講演料だって3万円だったのがいつのまにか4万円になってるし、講演者は
柏氏、松本氏、穴見氏、辻本氏、今氏、マナブスの6人だったわけで、マナ
ブスが断ったとしても、もう一人ギャラを受け取っていないことになるんです
よね。参加費もレポでは40〜50人集まったって書いているのに、22人って
事になってるし。半数は講演者やスタッフだったのかと・・。
「ずさん」という言葉では済まされないと思います。

>>392
> 調整って、そんなバカな話は無いですよね。

これ、ミーティング席上で「この『調整』ってのはなんですか？」とツッコミ入れました。
「どこの世界に『調整』なんて書いてある帳簿がありますか？ 全然意味ないじゃないですか。
ギャグとしか思えないですよ」とか言ったような気がします。

ですが、その意味を彼が理解しているかどうか非常に疑問です。

知人に、小児麻痺の障害をもつ人がいる。
彼は手足がギクシャクとしか動かない。体を揺らしながら、ジグザグに歩く。
口がうまく動かず、アワアワという感じでたどたどしく喋る。
しかし彼は、大学教授なのだ。

ところが彼は、ただ生きているだけで、不当な扱いを受けることがある。
外見から、「頭がおかしい」と判断されてしまうのだ。
ただ歩いているだけなのに、警官に
「どこからきたの？　付き添いの人は？」と職務質問される。
なんと、電車に乗っているだけなのに、「キチガイ」と間違えられて
抱きかかえられて降ろされたことすらある。（これはマジでひどい）

このように、頭は通常と同じなのに、外見から判断されて
ミジメな目に遭う障害者がほかにもたくさんいる。
なぜこんな目に遭うのか？

それは、「手足が不自由でアワアワ言ってるやつは、キチガイ」という
社会通念があるからだ。
そして鶴丸氏のような人が社会をウロチョロしてると、
「一見マトモそうでも、手足が不自由でアワアワ言ってるやつは、やっぱりキチガイ」
という社会的な合意は、いっそう強まっていくのだ。

あまりに悪意に満ちた書き込みで気が引けるが、
ヘタに「自由に行動できるけどマトモな頭は無い」人にウロウロしてほしくない。
マトモに行動できないなら、せめて引っ込んでいてほしい。
もっといえば、にはん氏の言うように
「成年被後見人」（旧・禁治産者）の宣告を受けてほしい。
これ以上、社会が「障害者」への偏見を増す前に。

＞講演料だって3万円だったのがいつのまにか4万円になってるし
まさかこれが調整って事ないですよね？
不安だ…。

>>390 にはんさん
もろもろの追求ご苦労様です。
また、本家でのリンクありがとうございました。m(_ _)mﾍﾟｺ

ところで、私って優しいですか？(笑)

>>392 ｋさん
＞まあそうなんですけどね・・・。鶴丸氏にはちょっと無理なのかもしれませんね。
全く効いてないですねぇ。
でもよく考えると、雨の中遠いところをわざわざ来てくれた人に対して「殴られる恐
怖」なんて良く言えますねぇ。
いまさらながらムカムカしてきました。

講演料に関しては3人に1万円ずつ払ったということです。
あとの1万円は司会者に対しての支払いです。

＞調整って、そんなバカな話は無いですよね。
にはんさんが指摘されていましたが、実際に出納のノートと言うか手帳を見ると、
ずさんという言葉以上のモノで言葉を失いました。
あれだったら子供のお小遣い帳のほうが何十倍もましです。


なんとか時間を作って告発サイトの更新作業をしています。
とりあえず浅見氏と鶴丸氏の挨拶の部分だけでも上げますので、ちょっとお待ちく
ださい。

すれ違いでごめんなさい、何人かへの連絡をここでまとめてさせてください。

ＡＤＳＬやっと接続できました。ご心配かけまして済みません。
特にヒゲさん、ＮＴＴとプロバイダのサポート以上の暖かい支援
ほんとうに有り難うございました。ボスとよばせていただきます。

トラブルの原因、１つはＮＴＴの工事失敗、もう１つはＰＣの過度の
帯電でした。

ようやく告発サイト更新しました。
いろいろ直さなければいけないとことがありますが、音声ファイルも浅見氏と鶴丸氏の
挨拶の部分を試験的にアップしてみました。
とりあえず我が家の環境ではきちんと聞けますが･････。

３分ちょっとの音声を加工するのに３時間もかかってしまいました。
まだまだノイズはひどいですが、聞き取れるレベルにはなっていると思います。

久々にURLを････。
http://homepage2.nifty.com/GTS1000/UNTRIKE/

>>397　さんだるさん
良かったですね。
安心しました。
ADSLなら１．５メガの音声ファイルも怖くないのでは？
ADSLの早さを体験するのにちょうどいいかもしれませんので、聞いてみてください。

聞きました。
さすがに速いもんですね。
しかし、あれだけの分量でかなりな苦労されたようですし、
ミーティングは８時間弱。
うーむ。
希望者にはダビング代、テープ代、代引き込みで購入してもらうってことで
ダビング業者に丸投うってのはダメですかね。

>>393　にはん氏
＞「どこの世界に『調整』なんて書いてある帳簿がありますか？ 全然意味ないじゃないですか。
＞ギャグとしか思えないですよ」とか言ったような気がします。
そうですよね。監査でこんなもんがでてきたら大変なことになります。せめて「雑費」って事に
してくれたら（ｗ　まあ領収書がないとダメですけど。

>>396　ヒゲ氏
＞でもよく考えると、雨の中遠いところをわざわざ来てくれた人に対して「殴られる恐
＞怖」なんて良く言えますねぇ。
裏でメーリングリストを作ったり、「仲間がいっぱい」という名の掲示板を作ったりしている
ことから、鶴丸氏にとって私たちは仲間だとは思っていないわけで、つまり「敵」でしかない
のかもしれません・・・。
障害をもっていることで被害者意識が強いのでしょうね。自分が悪いのに。

＞講演料に関しては3人に1万円ずつ払ったということです。
＞あとの1万円は司会者に対しての支払いです。
司会者と講演者とで明細を分ける必要ってのは無いですし、仲間がいっぱいで報告して
いたときになぜ抜けるのかがわからないし、今氏を含めて6人ゲストがいたのになぜ
4人に「個人的に」支払われたのかがわからないんですよね。
浅見氏が詳細を報告するとの事ですが、納得できる答えが聞けるのかどうか。。。

＞にはんさんが指摘されていましたが、実際に出納のノートと言うか手帳を見ると、
＞ずさんという言葉以上のモノで言葉を失いました。
フリマでの売上を運営費にしたいと言い出したのは鶴丸氏なわけで、そのお金を
管理していた（？）のも鶴丸氏なんですよね。まあ任せる方も任せる方ですが、
皆で集めたお金であるという事、その重さを理解していないのでしょうね。それこそ
お小遣いもらったみたいな感覚だったのでしょうね・・。
管理がそんな状態なのにあとでそれの詳細をだしても、それを証明するものがある
のかと。浅見氏も忙しいでしょうからＴＰ掲示板に書き込むのはもう少し待ってるつも
りですが・・・。

>>398　ヒゲ氏
忙しいのにご苦労様です・・。聞かせて頂きました。
想像していたよりはしっかりしているなあと感じました。でも浅見氏の挨拶は司会進行
のようでまるで他人事のように聞こえましたが、きっと気のせいなのでしょう。

>鶴丸さんは『見ただけでどうなっているのかわかる』んでしたよね？

「ほんのちょっと見て触るだけ」でないとわかりません。
「誤解」しないでください。

>>399　さんだるさん
「わしがやらねばだれがやる」ですから丸投げは出来ませんよ（笑）

今回のでそれなりにカンを取り戻しましたから、今後はもう少し早くな
ると思います。
まぁ、全部ノーカットで聞けるのは出席者の特権ということでいいん
じゃないでしょうか？
ダメ？

鶴丸のお小遣い帳だったとか？＞出納帳

これはまあ冗談だけど、少なくとも他人から金を預かって運用してるという
認識ではなかったようですね。
じゃあ何だったかっていうと…。
やっぱり自分の金みたいな感覚だったんじゃないかな。
でもそれだと本当にお小遣い帳だし…。
うーん

ところで今「調整」ってどういう扱いになってるんだろ？

ヒゲさんお疲れさまでした。
アナウンサーでもない鶴浅の聞きにくい肉声テープを
良くここまで処理出来ましたね。さすがです。
鶴浅の肉声を聞けなかった方達にとっては貴重な音声でしょう。

次回はコンデンサマイクを･･･なんて言わないでくださいね。
お金使いすぎです。･･･

皆さんへ
改めて音声のページを見たら、なんか自分が恥ずかしくなってきました。
さんざん「関係ない人への攻撃はやめましょう」と言っていたのに、怒りに
任せて自分からやったことに対してです。
すでに多くの方に見ていただいているので、いまさらと言う感もございます
が、取り急ぎ恥ずかしいと思った部分を削除しアップし直しましたのでご報
告いたします。

ヒゲ様
音声データ聞かせていただきました。
我が家はケーブルですので、初期型のクサレi-Macでもサクサクっと
ＤＬできました。1.4MB程度でしたら、動画だと思えば軽いもんです（笑）

さて、浅見氏の声は・・・おいおい、声質、話し方等、僕に似ている。
いやあああああぁぁぁ！（ムンクの叫び）

鶴丸氏は、まあ予想していた通りでしたが、思ったより弁舌はたちそうに
感じましたね。もっとも冒頭では恐怖感とやらもなかったんでしょうが。

導入（司会役？）は、あずき氏でしょうか。

僕は当日行こうと思っていて挫折した身ですので、２回目以降を楽しみに？
待っています。ヒゲさん、根を詰め過ぎない程度に頑張ってください。
陰ながら応援しています。また次回のミーティングには何とか都合をつけて
行きたいと思っておりますので何かの機会にお会いした際には宜しくお願い
いたします。＞常連各位

初めて本家掲示板を読んできました。
恥ずかしながら、あっちへの書き込み方法がわからなかったのでここに書きます。

浅見がんばってるじゃないか、と感じたんだけど、
以下のカギ括弧部は全く不要だ。その一文部分からおれが確信すること。
それは他人への配慮、想像力の決定的な欠落。
鶴丸の立場がないよ、これじゃあ。もっと優しくなりなよ。
ぼくだけいい子ちゃんぶりたいのか？　と邪推されても文句いえない。
前から書いてるけど、これは表現力云々の問題じゃあない。
自分の人間性が文字になっただけのことだ。
こんなのレトリックとかテクニックとは別次元のことだ。

−−−−浅見書き込み−−−−−−−−−
鶴丸からの書き込み、もうしばらくお待ちください。
「今日も電話で催促しました。」
代打ちではなく、自分で書き込むと
電話で言ってましたので、
書き込みが入ると思います。

>407
私もそれを感じました。

さらに感じたのは、「浅見」「あずき」「しー」の各氏は、
「第三者」になろうとしはじめているということです。
最近、お三方の口調が、とみに「他人事」のようになっている気がするんですよね。
とくに、共同企画者であるはずの浅見氏の第三者ぶりがすごい。

まるで、鶴丸氏の応対を見ていて
「あ、こりゃマズい。こいつと一緒にやってたら、自分まで火ダルマだ」
と気付いき、離脱を図るためにあえてそうしているかのようです。

障害者にも失望しましたけど、障害者にワラワラ集まってきて
偽善的な活動をしちゃう人間にも失望しましたね。

浅見は鶴丸の趣味で造ったワルキューレの運転装置に
なるかどうかも怪しいところです。
最近はトライクについては安全性やら何やらに疑問を
持つようになったらしいですよ。

「あずき」と「しー」はともかく浅見は最初っから他人事みたいな
書き方してたけどな。
安全性なんてパート１から言われ続けてきたことだから疑問に持つ
ようになったというより逃げ出す口実に使ってるだけじゃないの？

408さんへ
そうですか。
第三者になろうとしているようにお感じになられましたか。
確かに、私のあの書き込みを見たらそうとられても仕方がないかもしれません。
でも私は、「自分は第三者だ」と逃げることはしません。
「障害者」の為ではなく「友達」のためにやっていますので。

>>408さん、>>411あずきさん

鶴丸氏の書き込みに対しては正直言って激怒するとかを通り越して
呆れて脱力しましたが、逆にあずき氏やしー氏の書き込みは私はす
ごい決意のようなものを感じました。
あずき氏の書き込みは鶴丸氏に対する思いが表れているように感じ
ましたし、しー氏の書き込みは必死で感情的な書き方にならないよう
にした結果ではないかと思っています。

私自身、これだけ粘着になって追求している位ですから鶴丸氏・浅見
氏に関しては信頼とか信用とかは一切していませんが、あずき氏・し
ー氏がいなければ企画者の二人は何もやらずにうやむやのまま消え
てたかもしれないと思います。

浅見氏に関して言えば、さんだるさんの言うとおり。
配慮がなさすぎ。
私自身何回か言ってきたけど、「ＨＰにアップするように指示しました」
とか「あずきにやらせます」とかって、おまえ自分で出来ないことを人の
善意でやってもらっているのにその態度は何よ？働いて夜中にＨＰを更
新するのがどれだけ面倒なことか分かってんのか？って感じです。
少しは変わってきているのかもしれないけれど、劇的に変わるって難し
いのかなぁと。
だからこそ私なりに追求を続けているとも言えるのですが････(笑)

＞皆さん
ところで次の音声アップのご希望はありますか？
議事録が出来つつあるので「どの部分を」と言っていただけたら、録音さ
れている部分に限りますが出来るだけ加工してみます。

408さんへ
＞「あ、こりゃマズい。こいつと一緒にやってたら、自分まで火ダルマだ」
ここまでは考えていませんが、鶴丸氏がこのまま沈黙を決め込んでしまったら
TPとして新たな問題を抱えてしまうのは目に見えててましたし、
これ以上問題を抱え込みたくなかったことは私の偽ざる気持ちです。
ただ、それでもあずきさんと同様、逃げることは考えていませんでしたし、
これからもその気持ちに変わりはありません。
今後も、鶴丸氏や浅見氏が書込みやTPの後処理から逃げ出す事がないように
説得やフォローはしていくつもりです。

>>408
浅見氏と、あずき氏やしー氏の間には決定的な違いがある。

浅見氏はそもそも「企画者」だったはずだし、本来最も実際に手や体を動かして作業・活動
を行っていなければならない人間だ。しかし彼は、「責任を感じています」と言っている割には
何一つ、本当になにひとつその責任を取るためのアクションを起こしていない。
いいかげんやれよ、と言われても、その言われた事すら満足に実行出来ない体たらくだ。

あずき氏やしー氏については、本来は途中で「やーめた」と抜けても良い立場で
あったはずだ。だが彼らはそうしなかったし、現に浅見や鶴丸などとは異なり、
確実に「見える」形で自ら手を動かしている。
なぜか。俺は、彼ら自身責任を感じているからであると思っている。

繰り返しになるが、TPが瓦解したのは「浅鶴が」何もしなかった故のことである。
それなのに、彼ら企画者は自分の尻拭いすら出来なかったし、現に出来ていない。
対して、自分の所為ではないことに対して責任感に苛まれ、しなくても良かった作業を
行っている。

同列に非難するのはちょっと酷かと思う。

浅見さんもみんなが協力してれば、もっと動きやすかったはず。

>>415
おまえ千葉在住だろ

>>415
やあ、あさみくん。
こどもみたいなじさくじえんはやめようね。
もうさんじゅうのこぎゃるからみたらおやじぇーなんだから。
２ちゃんよんだりかいたりするひまがあったらやることちゃんとやるか氏んでね。

>>416
シンナーで脳が融けた塗装工かも

>>415 さん
動きやすかったと言うより動く気がなかったんだから協力のしようがない。
私が手伝っていたときも浅見氏は聞く耳持たなかったしね。

>415
みんな名前入れて書いてんだから、
あなたも名前入れて書いてくれ、浅見さん。

>419
やはりそうだったんですか？

確定（和良

いくら２ｃｈでも意味も無く人を貶めるような事はやめよう。
415が浅見かどうかわかるの？
本人が来たらその時煽り倒せばいい。

>>421 さん
代筆講座見れば分かりませんか？
他人事な書き方も前と変わらないですよ。

逆にあずき氏なんかとはかなりの量のメールをやり取りしていたから分
かるのですが、あずき氏などは本当に浅見氏や鶴丸氏に対して意見を
し、協力もしていました。
正直言ってあれ以上（今もですが）協力したら寝る時間も無いでしょうね。

ただ、ひとつだけ言えるのは浅見氏は今までと同じではいけないと思い
始めている「ように見える」点です。
それが掲示板の復活であり、割りと頻繁な書き込みであると思います。
まだまだあずき氏やしー氏に頼りきっている点は見受けられますが、前
よりは格段に動きが見えるようになってきましたよね。

それと415さんは浅見氏ではありませんね。
浅見氏ならファイヤーウォールソフトの設定が分からず、「ブラウザが変
ですよん」とはねられてしまうとのことなので、２ちゃんには書き込み出来
ませんから（一応直す方法を教えましたがよく理解してないようです）。

企画者達にこんなにキツイことを言いましたとここで報告すると人気者になれるのか。
にはんよ教えてくれ。

>>423
無意味に煽るより、ちゃんと筋道立てて指摘（なり、罵倒なり、諭すなり）したほうが
いいと思うよ。
まあ、いままで無意味に煽ってる人もいないけどな。

>>425
知らんよそんなことは。
俺に粘着したいならすれ違いなので他所でやってくれ。

>>415さん
みんなって誰の事ですか？
それと、どう協力すれば、どう動きやすくなったと思うか
聞きたいです。

本家に鶴丸氏の書き込みがありました。
にはん氏にメーリングリストの用紙を見せられても自分の書き込みだとは
解らなかったそうです。

>429
またウソですか…

自分が一人で主催しているメーリングリストで、
そのメーリングリストに投稿をしたかどうかを、
その投稿本体を見せられてもわからなかったということですか？

しかも、「たくさん出してる中のひとつ」でもないのに。

いやあ、酷いもんだ（w
あんなまわりくどい書き方しなくても、シンプルに
「嘘つきました。すみません。もうしません。」
これだけで済むのに本当にオツムの中身も障害者だな。
浅見にしてもそうだが、もう繕うメンツもないだろうに。

ところで本家で２月７日にデリられてるスレッドがあるけど
なんだったんだろ。知ってるひといる？

結局は何も変われないのでしょう。ＴＰが終わっても同じような事を繰り返す
のかもしれませんね。

＞ヒゲ氏
手が開いた時で全然構いませんので、鶴丸氏が「ウソをついていない」と言った
所の音声データを作っていただけませんか。

相変わらずの発言をしているようだけど
こんな発言が繰り返されるようであれば
本当に一度、医者に診てもらった方が良いかも？

以下は、ある病気の「陽性症状」と言われるものだそうです。

* 人の声や物音、電波やテレパシーなど、
　そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
* 間違った考えを修正できなくなったり、
　被害を受けていると思いがちになります(妄想)
* 混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
　
このような目立った症状は、
発病後まもない急性期に主として見られるそうです。

>>431
これからも嘘をつく予定なので「もうしません」とは言えないのだろう。
あと、まだバレていない（と、本人だけが思っている）嘘がいっぱいあるだろうし。

>>430
そういう事ですな。

そして、その「わからなかった」が100%事実だったとしたら、それはもっと根の深い
罪悪であることを指摘しておきました。

まだ仕事が終わらないのでちょっとだけですみません。m(_ _)mﾍﾟｺ

>>432 ｋさん
「ウソをついていない」と言った部分なのですが、テープには残っていない
です。
>>291でしー氏がおっしゃられていますが、テープを全て使いきったあとの、
録音されていない部分でのやり取りになります。
正式なものとしては議事録を待つしか無いですね。

メーリングリストで配信されたメールを書いていない・記憶にないと言った
部分に関してはテープに入っていますので、そちらに関してはアップしたい
と思います。

申し訳ありませんが、週末位まで待っていただけますか？
会社から「出来ないなんて言わせない、これだけやってみろ」と言う状態に
なっていますので････。

＞ヒゲさん
TPにかまけて仕事に支障が出たら本末転倒。

>>437 さん
お気遣いありがとうございます。
本末転倒にならないよう、今日もエクセルと格闘中です(笑)
今週を乗り切れば少し余裕が出てくる(はず)ので、気長にお待ち願えます
でしょうか。m(_ _)mﾍﾟｺ

＞ヒゲ氏
あ、いや、全然いつでも構いません。勝手なお願いしてすいません。お仕事頑張ってください。

鶴丸氏の書き込みがありました。「無意識」だそうです。

削除されてる書き込みがあるね。

スレッドや書き込みが削除されるようになったか・・・
掲示板の末期症状だわな。
相当荒れてるのか？
それとも管理者の情報管制か？

>442
それ多分“にはんさん”
スレッド移行で自分で消したんでしょ

>>443
いや、俺じゃない。
俺が書きこんだときはすでに二つ消えた記事があって、なんだろう？ と思っていた。

ああ、すいません。それ私です。>>441
貼り付けがシッパイしてしまって、再投稿するつもりが消してしまい
ました。

下の方で消えているスレッドは私です。
返信のつもりで付けようとしたら、新規になってしまったの
で削除しました。

ではまたちょっと沈みます。m(_ _)mﾍﾟｺ

>>433
「急性期」っていったら…

>447
全盛期はこれからってこと。

前駆期
　↓
急性期
　↓
消耗期
　↓
回復期

次の消耗期には、
ひきこもり、過度の甘え、過度の倦怠感、等
の症状があらわれるようです。

治っても、過度のストレスにより再発する恐れがあるようなので
油断ができません。

たまにはageましょう

転載

鶴丸
＞にはん様。私の両親についてですが、両親はＴＰのはじめの方から
＞知っておりました。
＞両親は今回の問題につきまして、「高史ががんばってきたことを
＞途中でやめなければならないのは非常に残念だけど、高史も世間様の
＞考え方が解かるきっかけになって、勉強になっただろう。」と言って
＞おりました。
＞
＞ほんとうにそのとおりです。

本気で言ってんのかこいつ？
全然わかってねえ、つうか変わってねえ。
オブラートに包んだ言葉は一切通じないのな。

力の限りｺﾞｰｺﾞゴーでﾊｰﾚｰのﾄﾗｲｸ出てましたなﾁﾗｯと。
宜保愛子が跨ってて鬱｡

「募金でカスタム」スレが倉庫行きになっちゃったのでこっちに書くけど、
バイブスの編集者の書き込みも、一見誠実そうだが内容はないね。

実名で応対に出られているので、あまり悪く書きたくはないが、
「いい人なんだけど、頭は良くない」
って感じかなあ。
なんか、TPとかいうところのＡ見とかいう人と似てるんだよなあ。

ものすごく長く「信頼」だの「理想」だの綺麗そうな言葉を並べるんだけど、
長いだけで内容はない。そして実は社会に迷惑をかけている。

バイブスの編集者もそんな感じだったよなあ。悪いけど。
「頭が悪いということは、害悪」ということを、残念ながら改めて思う。

これで、
「募金を集めてるやつは詐欺」
「障害者はコジキ」
「アメリカン乗ってるやつは理想ばかり口にしてるバカ」
という固定観念がいっそう強まるだけなんだが。

>>448
ﾜﾗﾀ

>>451
うーん…、俺は両親の言葉を鶴丸を傷つけないための優しさ（優しい嘘）と取ったんだけど、違うの？
もし両親が本気で言ってるとしたらそれこそ救いようの無い話だね。

>>453
前半は同意。
あの見積もり見て、何にも疑問に思わなかった編集者ははっきり言って頭わるい。
「障害者」とか「カンパ」とか言う言葉に思考停止して無条件に賛成してしまうとしか思えない。
ただ最後の部分はもうちょっと柔らかい表現を使ってもらえないだろうか。

>454
>ただ最後の部分はもうちょっと柔らかい表現を使ってもらえないだろうか。
おっしゃることはわかるのですが、これは私が言ってるわけではなくて、
「彼らのやっていることが、世間にそう思わせる」ということですから、
残念ながらごまかしようがありませんです。

「募金？　詐欺に決まってんだろ詐欺に」
って、事実多くの人が思ってますよね。
それは、必要でもない金を募る人がいるからです（善意でも悪意でも）

「障害者？　施し受けて生活してんだろ」
と思う人が多いのは、立場が弱いということを利用して金を募る人がいるからです。

私はそんなこと思ってません。でも、そう思われるということです。
事実としてある以上、言い換えをすることは
彼らの罪をオブラートにくるむことでしかないのではないでしょうか。

>455
ん、すまん。
思慮が足りなかった。あんたが正しいわ。

＞事実としてある以上、言い換えをすることは
＞彼らの罪をオブラートにくるむことでしかないのではないでしょうか。
どんなに柔らかい言葉で包んでも本質は変わらないし、柔らかい言葉で包む事で
本質が見え難くなってしまうよね。
言葉尻だけを捕らえて善悪を感じるようじゃ失格だ。＜俺

>456
いえいえ、私の書き方が足りなかったかもしれません。
人に見せるものを書くときは注意が必要ですね。

身内に障害者がいるんで、世間のそういうキビしい眼が
ハッキリわかるんですわ(笑)。

で、鶴丸みたいなのがいるから、障害者がすべて
頭もオカシイみたいに思われるんちゃうか、と思うと
どうしようもなく腹立つです。

多くの人がこう思う、とか、世間の人がこう思ってるに違いない、とか。

仮定を土台にした書き込み（しかも怒りを込めて）というのはどうにも幼い。

被害妄想か？　電波か？　何でもいいからとにかくＴＰを叩きたいのか。

生意気言ってごめんよ、おれは別にＴＰ賛同者じゃないけど。

最初TPの事を言ってるのかと思った。>>458

多くの人がこう思う、とか、世間の人がこう思ってるに違いない、とか
仮定を土台にした書き込みをしてたのはTP側だったからね。
TPに反対してる人の多く（全員じゃない）はTPのやっている事、やり方、
方法がおかしいって言ってる。
何でもいいからとにかくTPを叩きたい人は少ないと思う。

確かに奴らの態度には我慢ならない所もあったけど最近は少し見直してる。

>458
私のことかしら……。

弱者（障害者）であるというだけで趣味のために募金を集める人がいると、
ほかの障害者まで同一視されて迷惑です。

だからTPやバイブスの募金は迷惑だと思いました。
したがって、怒っています。

これを「仮定を土台にした書き込み」だと言われるのなら、
確かに統計をとったわけでもないのでその通りです。
仮定というより、推測ですね。自分では当たっていると思いますが。

（相手がまだ行動を起こしていなければ「仮定」ですが、
　起こした行動に対して結果を考えるのは「推測」ですよね）

＞４５９　何でもいいから叩きたいってのがいるとはおれも思わないです。

＞４６０
あなただけってのではなく、他にも過去に何度かこの一連のスレであったなぁ、と。
「同一視されて迷惑」というのは、そうあなたが思ってるというただそれだけですよ。

推測というより憶測ですね。
起こした行動に対する周囲の反応を妄想するのは憶測です。

いや、ごめんなさい。あなたに悪意があるわけでは決してない。
ただ、ほかの障害者まで同一視されて迷惑だなんて、周囲の人々を馬鹿だと
考えすぎではないですかね。世の中にはいろいろな人がいる、傷害があろうと
なかろうと。ＴＰを見て、障害者はこうだ、と断言しそうな人も知り合いに
いますが、そーいう人がすべてではないし、仮にそういう人がいたにしても
それは本人の脳みそが拙いだけのこと。
馬鹿が勝手に障害者全体に予断を抱いた、そんなとこまでＴＰの責任にする
のは過剰反応だし、予断を抱く馬鹿ばっかりだと定義してしまうのは危うい
考え方だと思った次第です。
長々してて、意味不明だったら失敬。
スレの本旨からもはずれてるし、無視していいです。

＞身内に障害者がいるんで、世間のそういうキビしい眼が
＞ハッキリわかるんですわ(笑)。

厳しい眼は、直截は「障害者？　施し受けて生活してんだろ」を差しますよね。
おれはそんなふうに思わないですよ・
障害者というと、今の社会では不便が多くて大変だろうなぁと思う。
そうした思いも間違いかもしれないけど、

とにかく、世間の考えってのは単一ではないし、
誰かの考えは、その本人の責任でそういう考えに至っている、と言いたい。

お前のせいで世間の眼が、とか、余所の架空勢力を頼んだ物言いが嫌いなので
こだわってしまいました。失礼しました。

>461
いや、長いけど書いてることの意味はわかりますよ。

要は、TPを見て障害者を誤解する人が、
あなたは少ないと思う。私は多いと思う。

どちらも根拠がない以上「妄想」であり「憶測」であるわけですから、
自分の思うことを信じていればよいのだと思います。
お互いに押し付けてはいないわけですし。

さらに、仮に障害者を誤解する人がいた場合に、
TPが責任を取ったり謝罪したりする義務はないでしょう。
それは、おっしゃる通り誤解する人が馬鹿だから、
その馬鹿のケツをTPがぬぐう必要はないからです。

でも、バカにバカな勘違いをさせるような活動をしたことで、
私はTPを迷惑な存在だなあと感じることでしょう。
別に、それでTPに直接殴り込んだり、やめろと言ったりはしませんが。
やるのは自由なんで。（って、もう終りましたがね）

バカな人々を洗脳する宗教団体がいる。
そりゃあ、洗脳される人はバカだ。
だけど洗脳する宗教団体も悪い。
そう思うのです。


さらに、人によっては（それがバカだからであれ）障害者に誤解を持ってしまうような
活動をしているような者たちが
「障害者概念を変える社会活動」をしてるなんていったら、
あまりに逆なんでむしろ笑っちゃうと思います。

>462
>お前のせいで世間の眼が、とか、余所の架空勢力を頼んだ物言いが嫌いなので
なるほど。悪意をもって解釈すればそうも言えますけど、
悪意をもたずに解釈してもらえんでしょうか。

>>463
ほっときなって。多分中学生だよ。
自分の正義に酔いたいお年頃なんだってば。

そろそろａｇｅておこう。

ところで「紙代2308円」ってのは、誰も質問しなかったのでしょうか？
いったい何枚よ、2000円分の紙って。

ディスカウントショップでもない普通のスーパーで、
普通紙は500枚300円くらいだと思うが。
2000円なら3000枚以上買える。

それだけ印字するなら、インク代もすごいことになってるはずだが、
そっちが請求されていないのも変。


#で、ここから先は無関係な施設に火の粉を飛ばすことになるので言いたくないのだが、
#匿名メールでの告発に対して説明を要求するってのもなあ……
#しかもメールが受け取れているのに、掲示板が読めないからプリントアウトしろとは？
#紙が2000円分必要とわかっても、なんとかして掲示板を読むことはできなかったのだろうか？
#それだけの紙をムダに消費するのは、かなりの環境破壊だと思うが(笑)。
#で、要求したからには読んだのか？　その2000円分のプリントアウトを？

たぶんその施設は説明を鶴丸に求めたのだろう。
まさか関連スレやらＨＰの然プリントアウトを持ってこられるだなんて
想像つきやしない。

全部そのままプリントするとすごい量になりますよ、との一言があれば
数枚に経緯をまとめて持ってきて等の要求に変わったはず。

施設の人も紙の山を目の当たりにして困っただろうね。
要求した以上は目を通さなきゃならないし。

>>467

A　3000枚分買ったが実際に印刷したのは100枚だけ。
B　普通紙ではなくフルカラー印刷用紙を買った。
C　他の物も一緒に買って2308円を払った。

それよりも端数の8円が気になる。単一の商品にしては不自然な数字。
普通商品に2308円なんて値段はつけない。税込みだとしたら税抜きで2198円。
ますます変。

しょうがないじゃん。都合の悪いことは記憶からスポーリ抜け落ちる
という障害をお持ちのようだからね。追及したって帰ってくる答えは
容易に想像がつくだろ。そいでどうせまた皆が脱力すんだＹＯ！

>467
っていうか鶴丸ってプリンター持ってたんだ？
印刷設定できるようには思えないんだけど（ｗ

>ヒゲ氏
USO.mp3ありがとうございました。わがまま言ってしまって本当に申し訳ございません。
ヒゲ氏はもっと厳しい口調なのかと思っていましたが、鶴丸氏に「認めないと変われ
ないよ」という優しさが感じられ「殴られるかもしれない」という雰囲気ではなかった
事が良く解りましたし、しー氏も鶴丸氏を信じる気持ちや今後を心配する気持ちが
伝わってきました。
でも当の本人はどうなんでしょうかねえ・・・。
本家掲示板ではまだ空白の1ヶ月に気付いていないようなのですが・・・。

告発サイトの1月ミーティング音声ファイルを更新しました。
先日録音されていないと言っていた(思っていた)「ウソをつい
ていない」と言う発言の部分が見つかりましたので、その部分
をアップしておきました。

リアルオーディオファイルでアップしようとしたのですが、うまく
行かずmp3にて上げてあります。

昨日の書き込みでちょっとは鶴丸氏も考えるようになったのか
と思ったのですが、相変わらずのようですねぇ。

>>472 ｋさん
聞きにくい音声で申し訳ありません。m(_ _)mﾍﾟｺ
ファイルサイズを圧縮するためにレートを下げたら聞きにくい
ものになってしまいました。聞きにくければもう少し圧縮を下げ
ますがいかがいたしましょう？

優しさなんて言われると皆さんから叩かれるので勘弁してくだ
さい(笑)

当の本人は････、昨日の書き込みではもしかしたらと思ったの
ですが、あの書き込みを見るとあずき氏やしー氏の優しさが無
駄になっているようにも思えて悲しくなります。

声を聞いた印象だけだけど鶴丸はたぶん変わらない。
変わる事の意味がわからない。
浅見は変わるかもしれないけど横からちょっと押されただけでいつでも
元に戻ってしまう。そんな印象。

>鶴丸(修正:1) 02/02/18 12:40
>
> k様、私の理解力不足から何度も同じ質問をさせてしまいまして申し訳ありません。
>どの時点で嘘をついていたのかということですが、
>「それ以後は１度も配信していない」という事は、ありません。１度配信しておりました。
>「確認してもらったらすぐに削除するつもりだったがＰＣの故障と重なってしまいできなかった」という嘘。
>これにつきましては、これも　削除はする気はありませんでした。ただ、メンバー認証（登録？）を
>しなければいいと思っていたのですが、info@totototo様がにはん様だとは、夢にも思っておらず。
>調子に乗ってしまいました。
>１月のミーティングで初めて[email protected]様がにはん様だということを知りました。
>しかし、結局は嘘をついたことになります。申し訳ありませんでした。
>
>なお、メールを配信した回数を調べましたら1度だけでしたので、修正いたしました。

調子に乗るとか何とか…。
おもしろい頭だ。

本家でちょっとキレてしまいました。

>>474　ヒゲ氏
＞聞きにくければもう少し圧縮を下げますがいかがいたしましょう？
音量を上げれば聞こえますし、しー氏が文字におこしてくれてるので
私は問題ないです。ありがとうございました。