ライダー集まれ!バイク屋への不満をブチまけろ!

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1774RR
このスレの対極スレ。
「バイク屋集まれ!不満をブチまけろ! 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008230865/l50

基本的なユーザーとしての不満をぶちまける「だけ」のスレです。
プロへの質問は基本的には不可。
プロの煽りなども不可。
むこうもコンセプトは同じなので守ってね。

類似スレは
「インチキショップを実名で晒せや(゚Д゚)ゴルァ! part2 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008237921/l50
こちらは明らかにインチキなショップ(行為含む)の告発スレとして。
2774PR:01/12/23 20:32 ID:nc4vw6qi
2げと
3CBRのひと:01/12/23 20:35 ID:Ky6Ch3Mo
いや、だからお互いに語ったほうが得るものが
多いんじゃないかな、と・・・。
4王様:01/12/23 20:34 ID:GUyKbwuN
おおおお!!よいですねえ。さすがネット。双方向通信。
がんばれええ!応援するゼ!
5774RR:01/12/23 20:38 ID:hb7jz71C
面白そう。両方見ます。
6774RR:01/12/23 20:54 ID:HCUUoKni
なーんか、ホントにヤホみたいになってきたなぁ。
7damien:01/12/23 20:54 ID:BN23xg3C
真摯に承らせていただきます。
8774RR:01/12/23 20:56 ID:6LV5Jf0d
電話注文できる店って多いのかな?あれマジデ止めて欲しいな
9774PR:01/12/23 21:02 ID:nc4vw6qi
>8
どーゆー意味?
10774RR:01/12/23 21:08 ID:6LV5Jf0d
>9
注文ミスられる。しかもそれを証明できないから強く言えない。
11774RR:01/12/23 21:10 ID:bOGr2z9v
>>8
ファックスで注文すればOK
12774RR:01/12/23 21:21 ID:6LV5Jf0d
>11
そんなもの無いよ。
ミスんねえならいいけどナ。
13774RR:01/12/23 21:25 ID:3gRO69ny
>>8
www.mc99.co.jp/mvp/
それなら、↑はどう?
14BB:01/12/23 21:40 ID:DINxcFYP
部品の納期遅延、発注ミス等、とにかく多すぎ。
20年も前から体質は変わっていない。
この業界は何時まで経っても子供相手の商売ですな。
まともな社会人なら愛想をつかすって。他のどの業界でもいい、
こんな体たらくな会社に明日はないだろう。
パーツリストから自分で品番拾って注文する。
常に3店くらいでサイクリックに注文して、
不都合のあった店は自主的に取引停止するといった
自衛手段をとっているよ。
15 :01/12/23 21:47 ID:cHFf9Ey9
ますますヤフ掲化してるな
16肉棒 ◆0o/7bp1U :01/12/23 22:31 ID:Z8UzCdCr
ここはドキュソヤフーじゃ無いぞ
17774RR:01/12/23 23:41 ID:N9xaoui6
ん〜、利用者の年齢層が若くて世間知らずってのは
有ると思うんだが、店によって対応バラバラだし、世間知らずに
つけこむ悪質な店も多いから利用者側に警戒心があるのも確かだな。
クルマはディーラーで買えばまぁいいけど、バイクはバイク屋探す
ところから始めなきゃいかんのがな〜。
折角いい店見つけても、そこが専売だとメーカー変える時に
また大変、とくらぁ。あぁ、鬱。
18 :01/12/24 16:04 ID:csY+oN5+
部品持ち込み取り付けを嫌うバイク屋はアホかと問いたいです
てめぇの技術を買いに行ってるのになんで拒否すっかな?
ちゃんと見合った工賃請求すれ 
19damien:01/12/24 16:25 ID:kcQos3TR
世間一般に工賃を払いたがらない輩が多いだけなんでしょうね。
又、そのコーディネイトと言うかマッチングもあるし。
無茶な取り付け以来もあるのでは?
買う段階で相談して欲しいだけなんです。
20774RR:01/12/24 16:45 ID:1rsAI1eX
相談しても、実は手におえなくて…でも売っちゃう、な店も
あるからなぁ。
21774RR:01/12/24 19:44 ID:pctnFy4c
>>19
工賃つうよりトラブルが嫌なんじゃないの?

要するに
22774RR:01/12/24 23:48 ID:QC1dGiW6
店のステッカー貼られまくり。貼りまくり。
なにも5箇所も貼らなくてイイじゃねーかY0!
剥がしたら禿げしく叱責されますか?
23アミノ酸:01/12/25 00:41 ID:ISWZFUUK
>>21
そそ!ドキュソな奴のバイクなんて扱いたくないよ実際
それでも付けてくれって客には時間工賃1万円でやってやるよ 笑
24アミノ酸:01/12/25 00:44 ID:ISWZFUUK
でも仕事はきちんとやるよ
ハリケーンのセパハン付ける時はネジロック剤付けてインパクトレンチで完璧さ!
25774RR:01/12/25 00:47 ID:yLmZyxXC
頼むから、店のステッカーは目立たないところに貼ってくれ。
26 :01/12/25 00:59 ID:gqfLUb2k
通ってるバイク屋は気前よく取り付けしてくれるな
タイヤ プラグ マフラー 変えて貰った
自分でできんし、やろうともおもわんし
27774RR:01/12/25 03:36 ID:QTOnH5a3
同じ車種で同じ作業をさせても作業時間が違ったりするじゃない。
簡単な例ではタイヤやチェーン交換。
その他の部分に気が付いてさらに作業をしてくれれば
その分工賃払っても良いと思うけど
明らかに効率悪くて手が遅い場合は工賃払いたくなくなる。
ボルトの締め方も知らない素人の店は特にムカツク。
一言謝る事も出来ない店もある。
要は人間性だね。
28774RR:01/12/25 05:26 ID:Nrbdn2tK
バイク屋スレでちらっと読んだけど、
タイヤ持ち込み交換はイヤなんだと。
パーツの取り付けや修理は、そこで買った客じゃないとイヤなのが本音だって。
ちゃんと工賃取るなら文句ないだろうと思ってたけど、
整備の嫌いなお店も多いみたい。
イヤなら「持ち込み整備・修理お断り」の看板出せって言いたい。
ヨソ行くからさ。

んで、整備に自信のある店は堂々と看板でうたえばいい。
ドク○ダの評判がいいのは、持ち込みでもちゃんと見てくれるからだろうな。
気に入れば次はそこで買おうって気になるのにね〜。

あと、こっちが「ごめんください」って腰低くしているのに、
タメ口で応対する店はイヤだよ。
その瞬間、
「ぜってーオメエの店じゃネジ1本買ってやらん!」
って思うね。
気軽さと馴れ馴れしさをはき違えている奴の、なんと多いことか!
29774RR:01/12/25 05:38 ID:Nrbdn2tK
そういや、2ストオイル買おうと思って職場の近所のバイク屋行ったら、
オヤジに「ウチは缶では売らねえんだ!」と追い払われた。
マジかよオイ!
2ストオイルの補充まで工賃取ろうってのか!?
もちろん回れ右して別のバイク屋に行ったさ。

ちなみに最初の店に、折れの知人がオイル買いに行ったときは、
若い店員さんが当たり前のように売ってくれた。
親父、とっとと引退して若い者に道を譲れや。
30774RR:01/12/25 06:46 ID:1dzknDi0
家の近くのバイク屋さんで「他店でお買いになったバイクでも修理いたしますので
お気軽にどうぞ」という張り紙がしてあるんだけど、なんかこういう店から買いたく
なってしまうな。
31774RR:01/12/25 10:23 ID:3b7wFdwG
仮に何かトラブった場合、
「作ったのはメーカーさんですし、選んで買ったのは貴方。
ウチは間に入ってるだけですよ、責任は取れません。」
なんぞ、さも当たり前のように言ってのけるバイク業界。

どーにかならんの?
32damien:01/12/25 11:23 ID:hr5n/Q7Y
>28

ちなみにタイヤ交換リアで0.8時間くらい
正規工賃請求して払う気があるのかな?
33 :01/12/25 12:59 ID:3cUcvVjo
>>32
いくらか知らんけど自分でできない以上払うしかねーだろ
てめぇら不況だ 稼ぎすくねぇ とか抜かしてる暇あったら
もうちっと賢い商売しろや?

スーパーとか見習えよ
3428氏ではないですが:01/12/25 12:59 ID:U7QTfalX
>>32
自分でできないからもちろん払いますよ。
このスレには工賃ケチるようなユーザーは居ませんので。
3528=29:01/12/25 14:49 ID:Nrbdn2tK
>>32
ったりめえよ!
チューブレスタイヤを自分で、しかも手作業で交換できるわきゃないもん。
そこはケチるとこじゃないでしょ。
つっても折れもタイヤ持ち込みはしませんが。
買ったとこでやってもらう方が早いし、運搬も面倒だし。
安く交換したいときは、ホイール外してタイヤ屋に持っていく。
それだと工賃安めに設定してある店もあるし。
36774RR:01/12/25 15:26 ID:h5vQMddv
自分も昔、安さにつられて通販でタイヤ買って失敗した。
近所のバイク屋行ったら「工賃は通常\2000だけど持ち込みだと\6000」て言われて
念の為その店でのタイヤの値段聞いたら\1500くらい高いだけだった・・。
37damien:01/12/25 15:38 ID:hr5n/Q7Y
>>33氏の言葉はどうかと思いますが
(私の言葉使いも悪かったですか?)

此処は比較的よい方が多いようですね。
38774RR:01/12/26 03:09 ID:1rO8j6Ig
>>damienさん
タイヤの種類によって違うけどリアタイヤだけで48minは
時間かかり過ぎではないか?
値段はそれぐらいだと思うけど
チューブレスでも前後を10min程でやってしまう所もあるぞ。
勿論、ホイールの内側を拭いてビートワックスを塗ってバランスも取ってる。
極端な例をあげてしまったがプロならもっと効率良くやってよ。
いくら短時間で作業が終っても良い仕事をしてくれれば客は喜んで高い工賃を
払ってくれるぞ。ヲレは払ってる。
高いノウハウを持っている店にはそれなりの代金と感謝をするのは
人として当然。
趣味性の高い乗り物だから客の求めている物は何かを
もう少し考えて欲しい。
アクスルとベアリングの摩耗測定とホイールの歪みまで
修正してくれているのならスマソ
39774RR:01/12/26 03:30 ID:pbDDWEBI
ヲレは最近のラジアルタイヤのタイヤ交換を自分でやることの大変さを
理解している。あの作業をあれだけの手際良さでこなしてくれるからこそ
タイヤ屋でも工賃を払う気になれる。あの作業をダラダラ、ガチャガチャ
自分と同じ程度の手際悪さで交換されるんだったら俺は他人に頼まない。
自分と同程度なら自分が一番信用できる。

って言うか自分でチェンバラ売り歩いてたからあの機械の
エラさ理解してるしな。
40sage:01/12/26 13:29 ID:UsUhcUZ8
折れは某大型バイクショップで、マフラー交換したことがあります。
普段は自分でやっていたりするのですが、
当時新車(カウル付きバイク)と言うこともあって、傷をつけたくなかったから、ショップで交換してもらいました。
2時間で終わると言っていたのですが、新人が対応したらしく実際は4時間半・・・。
仕上がった時も、ネジ1本紛失&ナット1つ紛失&付いてない宙ぶらりんのステー1つ&アンダーカウルに傷。
あきれてそのまま帰りました。それ以来そのショップを使ってません。
こんなことって、頻繁にあるんですかねぇ・・・?
41774RR:01/12/26 13:37 ID:QWTM9NRS
>>40
あきれてスゴスゴ帰ってどーすんだYO!!
君には文句を言う権利がある。
42774RR:01/12/26 13:40 ID:lC70xP2V
>>40
新車、傷を指摘したらいきなりコンパウンドで磨かれたよ。
何考えてんだ?
43774RR:01/12/26 13:41 ID:CLpVmP77
>>40
そのことについて、文句は言ったんでしょうか?
店の対応はどうでした?
ちなみに俺は工賃の値切りはしませんが、そういうミスについては言いますよ。
4440:01/12/26 13:50 ID:UsUhcUZ8
>>41
正直、あのときは4時間半待ちと、傷の精神的ショック(藁
で、なにも言う気が起きなかったんですよ。ちゃんと文句言っとけばよかった(藁

>>42
けど、まだ消そうと努力してくれるだけよくないですか?

>>43
折れ「あの・・・凄く時間かかってるんですけど」
店員「もう少しで終わるので、お待ちください」
1時間後終了
折れ「これ、傷入ってますよ」
店員「最初からありましたよ」
あきれて終了。
ちなみに、ネジ系は後で気付いたので、言いませんでした。
45774RR:01/12/26 14:02 ID:QWTM9NRS
整備ミスしたときって、バイク屋もびびり入ってるから
強い態度に出るチャンスなのに。
後から気づいてどなりこむのもオーケーだよ。
ねじなんて、その場で確認できないんだし。
もちろん、その場でチェックが原則だけど。
次はがんばってくれ(なにを?w
46damien:01/12/26 15:18 ID:B18L6pBZ
>>38
本日は休みなんですが・・・
えー、パーツリスト参照です。
モノによっては1.2hもあるようです。
当然リアならダンパ・ベアリング・パッド残量チェック
ネジ部にはスレッドコンパウンドを心がけてます。
47774RR:01/12/26 15:29 ID:7QyLhHCJ
初めてのバイクや探しが意外と難しい。

漏れは男爵だった・・・(w
48774RR:01/12/26 15:43 ID:5eMSgE+P
>>47
同意。オレは鈴木世界新宿だった・・・トホ
49damien:01/12/26 16:01 ID:B18L6pBZ
ご覧になっているお客様
クレームはクレームではっきり申し出ていただければ幸いです。
当方もミスの無い様心がけておりますが
万が一発生した場合「この店は駄目だ!」と言って二度といらっしゃらないのでは
立つ瀬がありません。
フォローさせて頂いてからご判断くださいませ。
50774RR:01/12/26 16:48 ID:FSrnbuMX
>>40
その分だと排気漏れしている可能性が大というか、まず100%してると思う。
51774RR:01/12/26 16:58 ID:L4oD+5IR
>>47
俺ヒラオ。
52774RR:01/12/26 17:18 ID:lQaUB80b
5342:01/12/26 21:02 ID:F5nSo2IH
>>44
ちょっと違うが…

メシ屋で、たまたま虫かなんかの入った料理が出てきたとする。
当然文句を言うわけだけど、その時に作り直すか、それとも
虫だけ取り出して、誤っておしまいか。

バイクは食い物じゃないし、作り直しはそうそうできないが、
同じ事だと思う。

それ以前に、客に出来損ないを出した時点でプロ失格だが。
54774RR:01/12/26 21:10 ID:ud5yAzps
引っ越して間もない頃、キャブのせいかエンジンのフケが悪いので近所のバイク屋へ。
キャブOHを頼むも10日も全く触らずに放置された事がある。
そりゃ人手も足らないだろうし、一見の飛び込みの客とは言えそこできっちりプロの仕事をやってくれれば
新たに購入客として取り込めるだろうにね。

結局、その店では買い換えずに他のちょっと遠いけど信用の置ける店で買った。
なかなか当たりのバイク屋も少ないんじゃないかと思う。
55774RR:01/12/27 09:51 ID:BnArTcrA
>>49
それは「甘え」では?

そのバイク屋を育てようと思うのであれば、不満を伝えて
改善のチャンスを与えますが、そんな甘い事を言う業界、
他にはありません。
一期一会で、シクジッタ場合は全責任を取らされるのが
商売。特にバイクの場合、何か起きて怪我や命を失うのは
ライダーです。
その際、バイク屋の整備ミスが立証できれば、当然、
業務上過失致死傷。二度目はありません。

ここ数年、医療ミスやトンネル等の施工ミスが社会問題化
してますが、同じ事です。

その辺りの自覚が無く、無責任に商売をされていませんか?
「ウチは売ってるだけ」とか。

damien氏は違うと思うのですが、街のバイク屋で、
その辺りをわかって商売している所がどれだけあるか。

そして、そういうバイク屋を探すのがどれだけ難しいか…
56damien:01/12/27 11:06 ID:Nw44gloO
>>55
心に命じておきます。
たかがタイヤ交換といえども去る寸前までレンチで再度締め忘れチェックは怠らないようにしています(笑)
かなり心臓に悪いです(真面目にバクバクいってますす)
頭の毛が寂しくなったのは何が原因か断定できませんが(笑)

此処を読んでいるとホントにご苦労されていると思います。
そういったshopはごく一部と思いたいですね。(ハァー・・・)
57774RR:01/12/27 13:48 ID:NpsfSwAQ
バイク屋に行って、作業を頼むと工具を渡される・・・・・・。
タイヤ交換も、レバー使って自分でするよ。
お金払うから、やってくださいって。
言っても、してくれないこともある・・・・。
うれしいやら悲しいやら・・・。
あ、嬉しいこと・・・・なのか?
58damien:01/12/27 14:50 ID:Nw44gloO
>>57
ファミリーの一員として認められているんだね(笑)

工場に立ち入らないでじっとレジ前の椅子で待ってるとかすれば
「お客様」としてあつかってくれるかも。
59まめ ◆sj6r5ao. :01/12/27 15:00 ID:7yBgJwtK
>>57
横暴な態度で扱われてないなら、むしろその方が良いねえ。

基本的にバイク屋って一見さんには冷たい。
店がうざがる気持ちもわからんでもないが、こっちだって信頼できる店探してるんじゃ。
誠心誠意対応すれば、それが新車購入のきっかけになるってのがわからんのかね。
60774RR:01/12/28 00:41 ID:aa/hzYuu
キャブレターのOHを頼んだんだけど、3週間たっても連絡なし。
先週聞きに言ったら、どうも仕事が込み合ってるとのこと。
普通はこれくらい待たされるものなんでしょうか?

もらったバイクなんでその店で買ったわけじゃないし、一見だから
あんまりしつこく催促するのもアレかなーなんて思っちゃうんだけど。
61774RR:01/12/28 01:08 ID:UBLeBXR0
すげー待たされたって人は大体どれくらいで出来るか聞かないの?

自分が不満を持つバイク屋は注文したパーツを取り忘れる、
パーツが来てもちゃんと管理してないんで来てないことになっちゃう。
みてもらいたい部分をメモして渡してでも抜けてる‥
ルーズな所は嫌だなあ。
6261:01/12/28 01:12 ID:UBLeBXR0
あ、あと一見の客に冷たいところ多いね。
一見の客のバイクを見たくない理由なんかも
ヤフーのほうのバイク屋の不満の所を見るとわかるけど
なんかやっぱ基本的に仕事のつもりで商売してるのか?
と疑問を感じる店が多いよ。
6354:01/12/28 01:19 ID:OlLoCM4k
>>61
聞くよ、勿論。
納期と見込みの工賃を聞いて納得した上で預ける。
だいたい四輪の車検でも10日も待つ事無いのに、なんでキャブ単体ばらして
OHするぐらいのことが10日もかかる?
64774RR:01/12/28 02:03 ID:87NnfT+K
バイク屋は被害妄想が多いのかね。
自分だけがヤな目に遭ってるっていう。
65ミア:01/12/28 02:06 ID:Cee1Tead
某バイク屋は修理シブる。なんかムカツク
66774RR:01/12/28 02:09 ID:/wM2j8+I
バイク屋は納期に関してなぜウソを付く奴が多いんだろうか。

っていうか、客に対しては実作業時間ぐらいを平気で回答しておきながら
着手待ちで軒先に放置ってパターンばっか。
正直に最初から着手待ちの期間も参入しろよ。
急がせるつもりはないが嘘は付くな。
67774RR:01/12/28 02:13 ID:S/nmKqMA
某コテハンはハンカク。めちゃムカツク。
68774RR:01/12/28 04:07 ID:tPAeF5Gc
514】いさむさん
2001/12/24(月)16:14 - Adachi@ASP. (男) <[email protected]> - cs1s338.ppp.infoweb.ne.jp 削除

いさむさん>キャブレターは もちろん分解・クリーニングしています
サブエアークリーナーのスポンジも交換しました・・・
キャブのプラグの底も勿論 清掃済みですが コレについては
フューエルタンクの清掃をしていませんので そこが怪しいかも知れません
メインジェットについては 前回フルパワー化と言うことでしたので
特に マフラーの違いやエンジンの個体差に合わせたチューニングではなく
単純に輸出使用のパーツに組み替えるメニューでした。
特に中村さんの場合は 例外的なマフラーをご使用ですので
そのような結果に なっている物と思われます。
必要が有れば 別途 キャブセッティングを致しますが
もちろんそれなりに費用が掛かります。
私の回答としては以上ですが もし不愉快な思いをされていたので
あれば お詫び申し上げます・・・ m(_ _)m


【513】何を信じたら・・・・
2001/12/23(日)10:17 - いさむ (男) <メール送信> - ot241-10.biwa.ne.jp 削除

お久しぶりです、滋賀の中村です。
30の輸出仕様のパーツを組み入れていただきましたが、その内容として
<実際のフルパワー化の作業は、キャブレターの脱着及びクリーニング、
ジェット関係の組み替えそして同調調整、それからエアークリーナーケースの加工
及び吸入口のダクトの交換、クリーナーエレメントの交換という内容です。>
その中にクリーニングとありますが、クリーニングとは言葉の通り清掃ということ
ですね。先日キャブの調子がいよいよ悪くなったのでキャブを外して点検したところ
メインジェットを交換する為の、4つすべてのキャブのプラグの底には砂がてんこもり
フロートチャンバーのところからはガソリンがにじみでている、スライドバルブ上の
ダイアフラムのところにはスポンジの屑がいっぱい!!
スポンジの屑があったのでひょっとしたらと思い、サブエアークリーナを見たら
スポンジがボロボロでした。すべてはそこから入ったようです。
自分のバイクは自分で整備する、それは当然だと思います。しかしながらやりにくい、
自信が無い部分はどうしてもプロの方に頼らなければいけない部分が出てきます。
フルパワー化の作業内容にクリーニングと有りましたが、本当にしていただけたの
でしょうか??サブエアークリーナーも見られたのでしょうか??
そして、もっと言いたいのがメインジェットもただ交換するだけでなく、ちゃんと
セッティングを出してください。一緒に走っていた友人の話では、加速したときに
ディーゼル車並に黒煙を吐いていたそうです。これは別料金と言われるのであれば
忙しいと思いますが連絡してください。若しくは車両引渡しの際にご自身でセッティング
だしてください、と言っていただければこんなことにはならなかったのです。
鈴鹿のTSRで酷い目にあったので、足立さんのところでと思い持ち込みましたが・・・・
結果として、同じじゃないですか!!私が大金持ちであればまだ笑って許せますが
はっきり言いまして許せません!!嫌がらせ・営業妨害ととられても結構ですが
あえて直メールでなく、伝言板に書かせていただきました。


【512】初めまして
69774RR:01/12/28 16:11 ID:Nd8rR3MZ
がんばれ、バイク屋ほど勢いが無いぞ
70774RR:01/12/28 17:55 ID:Bny3wxZR
不景気ですから・・・・・・(T_T)
71774RR:01/12/30 00:21 ID:H1g9JqrS
不景気でもあげとこう!
72774RR:01/12/31 02:39 ID:BpgRghSX
a
73774RR:01/12/31 02:56 ID:LhEQO9jL
そういや、
インチキショップを実名で晒せや(゚Д゚)ゴルァ! part2
スレ消えたな。
74774RR:01/12/31 10:42 ID:7mozd31Y
こないだ某プスでブレーキパッド交換してもらいました
PIT作業を見ていたらキャリパー清掃中
明らかに作業が遅くなり動揺している様で
ついには作業員が交代していました
不安を胸に終了後の説明を聞くと
「申し訳ありませんが清掃中にピンが外れてしまいました」
「でも私が元通りに入れたので特に問題はありません」との事
正直に話してくれるのは有り難かったけどその本人が出てこなかった
のはどうかと思った
ま、その位の事も出来ない俺が悪いのかな・・・・・

ところで本当に問題ないのかな?
75774RR:02/01/01 02:11 ID:x1TsvAu7
そぉ〜んなぁっむぉのは、自分で確認しろヨ!
76774RR:02/01/01 03:49 ID:Eoy8OAVE
ヲレは、>>74が書き込んだ説明ではキャリパーの何のピンが外れたのか
わからないんだが。
パッドピンを外すことであれば言い訳も必要ないし遅れる原因にもなり得ない。
パッドピン以外に外れたピンをとりあえず戻しておけば大丈夫という
ピンを知らないんだが。
77774RR:02/01/01 04:16 ID:gVMNzOyH
>>75
そんなくだらねぇ〜煽りで上げんなボケェ〜
>>76
なるほどレスどうもです
ちとこわいけど今度外して確認してみますm(__)m
78774RR:02/01/01 04:18 ID:aHOwQD7C
この不景気の余波ではインチキ&悪党バイク屋が台頭して、
良心なバイク屋が危機に陥っている現状・・・・なんとかせねば。
79774RR:02/01/01 04:58 ID:k4v7uJk/
今年は、ダマサレナイように気を付けようぜ!
特にコイツら↓
在手見須と宇印出ッ玖須
80774RR:02/01/01 05:15 ID:9lnyCVW+
むか〜しむかしのまだ何にもわからなかった頃。
愛車のNSRの調子が悪く、なぜかすぐに片肺になってしまうので、
ショップにもっていったら・・・。
「キャブのOHをすればすぐなおりますよ。」
で、2万と少し。
戻ってきて2日でまた片肺死んで、しかもよくみたらカウルのツメが
折られてるし・・・。
すぐに同じ店に持ってってカウルを弁償させるも故障の原因はわからず。
後日、別のショップに持っていったが、やはりキャブがおかしいのでは、
と、OHしたばかりなのにまたOHされて2万弱の出費。
しかし、またすぐにおなじ症状が出て、3件目の店で・・・
「電気がちゃんと飛んでないからすぐカブってしまうんだよ」
とあっさり直してくれた。
結局彼らも万能ではない、てことですかね。
81774RR:02/01/02 19:21 ID:mJ41tHf/
>>80
それは自分で整備出来る奴もハマりそうなパターンだな。

ただバイク屋に修理依頼して無駄金を払わされたのは気の毒だ・・。
82774RR:02/01/04 14:00 ID:VbFhlM/h
去年 'ラフ と 道' 川崎店にて
1.バイクを預ける。
フロントフォークのオーバーホールキャンペーン中。価格に引かれて依頼する。
すべてはここから始まる。
2.謎電話
店員A「すいません。お客様のバイクを倒して壊しました。」
僕「怒」

3.友人のバイク
友人「2週間音沙汰がないからオーバーホール他の店でやる。」

4.謎電話2
店員A「割った蚊売瑠がスモークしか手に入らないんですけどいいですか。」
僕「怒怒」

5.引取1
店員A「大変もうしわけありませんでした。」
僕「そらそーだ。笑怒」
店員B「ついでにエアクリーナーの掃除しときました。いいばいくですね。
僕このバイクのキャブ好きなんですよ。大型持ってませんけど。」
僕「へー。」(無免許で乗ってるのだろうか。)
店員B「じゃ、オーバーホール代・・・」
僕「・・・・」
83774RR:02/01/04 14:00 ID:VbFhlM/h

6.首都高&怒電話
僕。6.5K回転にて失速
電話
僕「6.5Kから吹けないんですけど。」
店員B「そんなはずはないのですがお店までお持ちいただけますでしょうか。」
僕「怒怒怒」

後日店舗にて
店員B「責任を持って直します。」
僕「あたりめーだ。」

7.引取2
店員B「今度は大丈夫です。」
停止状態では確かにふける。やはり6.5K回転にて失速
僕「怒怒怒怒」
電話僕「おたく何したの?それともバイク壊し屋?」

その間にもうバイク屋が信用できないので自分で
ステムベアリング交換グリスアップ等を行う。
時間が無いから大事なバイク頼むのに。
後日、フォークを固定するねじが外れているのに僕が
気が付き真っ青になる。どーやら、事故に見せかけて客を抹殺?(W
84774RR:02/01/04 14:01 ID:VbFhlM/h
8.電話3
僕「ステムベアリングが以前から調子悪かったんですけど試乗で気がつきました?」
店の長「いえ。お客様そんなことまでできるのですか?」
僕「特殊工具とマニュアルがあればできると思うのですが。」
店の長「レースやってるものが担当いたします。」
レースやってる人は偉いらしい。10年バイク乗ってるけど初耳だ。
そしたら僕も偉くなってしまう。
そんなとこでも試乗してブレがあるのに気がつかないらしい。
ハンドル離すとまっすぐ走らんのに・・・。
僕「何度目?テストしたの?」
店の長「いたしました。しかし、お客様のバイクで路上で6.5K以上まわすことが
出来ません。」
僕「おっしゃる通り。でも僕の壊して、壊しっぱなしなんだ。へー。
そか。キャブいじってもテストしないのね。
それでセッティング出せるなんて神業だね。
あ、あそこのねじも外れてたんですけど。」
店の長「うちじゃないです。」
僕「それでよく商売できるよねえ。」
店の長「やらせてください。」
僕「できんかったら他もってくわー」
85774RR:02/01/04 14:02 ID:VbFhlM/h
最終
店の長&店員A「申し訳ありませんでした。」
僕「知りませんでした。プロじゃなかったんですね。」
店の長「大変申し訳ありませんでした。少ないですが交通費を」
と茶封筒。
僕「腐れ金なんぞいらん。・・・・」
がっかりして言葉も出ない。プライドもなにもないね。ここ。

幸いにして自分で試してエンジンは吹けるよう。
でも、他の店でぜーーーーーーーーーーんぶチェック

さて宣伝です。

フロントホークのオーバーホールを頼んでもいろいろなオプションが盛りだくさん。
・カウルを割ってくれる。
・タンクもへこまして、買い替えじゃなくてパテ埋めで直してくれる。
・スクリーンだって割っちゃう。色の違うのを用意してくれたりする。
・余計なねじを取って勝手に軽量化してくれたりする。空中分解は困るが。
・レースをやってる人が修理してくれる。偉い人!らしい。
・2週間の入院が3ヶ月も伸びてお得!

ていう ラフ & 道 川崎店。
よろしく。
まあ、キャブのセッティングは得意らしい。

信じる信じないはあなた次第
僕も忘れたい。
86774PR:02/01/04 14:20 ID:JaIUdms/
てゆーか、ナッ●スや荒&道辺りでそんな作業頼む事自体信じられんが。
みんなあの手の店でそんな作業依頼してるもんなの?
87774RR:02/01/04 14:48 ID:x2qv6sFp
ここに繰り返し出てくる「一見に冷たい」は、ほんと、煮えくり返る
ような経験を何度もしている。
明治通りと早稲田通りの交差点近くにある、カワサキの店、近くで
バイクが止まって、押して行ったら「ジブン、買った店持って行けよ」
だからね。潰れて欲しい。
88774RR:02/01/04 15:36 ID:Q9lXJmbW
>>86
オレもそう思う。信じがたい。慣れてるなら作業してるところ見れば
どの程度のものか察しがつくだろうが。
89774RR:02/01/04 15:41 ID:prRcjGfi
定番の赤男爵にて
イグナイターがいかれてE/G停止近くに赤男爵があったので持ち込み修理依頼
私「(それまでの状況を話した上で)多分点火系統の異常だと思うんですけど点検していただけますか?」
店員「そちらのバイクはマフラーとキャブ替えてありますね、そういうバイクはうちでは修理できないんですよ」
私「とりあえず電気系統の点検だけでもお願いできませんか?」
店員「申し訳ありませんが出来ません」
ちなみにマフラーはビートナサート、キャブも別にセッティングいじれとはいってない
なめとんのかこいつら!!!
90774PR:02/01/04 15:50 ID:JaIUdms/
>89
何にお怒りなんかが良くわからん。
見て貰えない事?赤男爵に恨み?
91774RR:02/01/05 13:59 ID:kPVi8LJO
89<<
部品交換交換位しか出来ないので、許してください。
92774RR:02/01/05 16:05 ID:0mEF8siC
オイル交換頼んでオイル満タンにされてたことあるよ。
店に行き適正量まで抜くよう文句言ったら
「こっちは火傷しても労災は効かない」
「どのレベルまで入ってればいいんですか?」
「作業時間の都合があるので抜いたら規定量入れて
 実際のレベルは見ていない」
などこっちが倒れそうなことを言ってた。
バイク買った店で金払ってこれだよ。
インプレ車両によくステッカーがある某店。店名晒したい。
93774PR:02/01/05 16:09 ID:0zKVGA/A
>92
ほんとの話なん?
前後の会話がわかんないだけに、
一概には信じ難いがほんとなら
笑える。
94774RR:02/01/05 16:20 ID:JuCCYKOq
オイル満タン?
それって点検窓でアッパーレベルより↑まで入れられたってこと?
それともあふれるまで入れられたってこと?
95774RR:02/01/05 16:52 ID:6j02zB2Q
昔、メンテにまったく興味がなかった頃
そろそろ自分でオイル交換くらいやってみようと一念発起
バイク屋に量を測ってみたい、どこを見ればいいか教えてくれと頼んだところ
素人ではムリ、12ヶ月点検に入っている項目なのでだして欲しいと言われ、
素直に出してしまい2万円弱盗られた
今思えばネタのような話だが事実
96774RR:02/01/05 18:22 ID:0mEF8siC
>93
本当だよ。
俺は笑えないが笑って。
>94
点検窓アッパーレベルより↑まで。垂直にして窓全面オイル。

謝るどころか言い訳にもならんことをブツブツいってたよ
責任者クラスが。
他にも「むしろカワサキだとこれくらい入ってないと」とかね。
俺のカワサキじゃないってのに。
これは絶対在り得ないことと思いたいがオイルが新品なのかどうか
すら疑いたくなるよ。こういうことされると。作業場見えないし。
他にもこの店では不愉快な思いをしてる。
つくづく店選びはバクチだ。それも確率の悪い。
97774RR:02/01/05 18:54 ID:niBYJFek
作業後の確認しないことを平気で言ってのけられて良くブチ切れしないね。
たとえ工賃タダだったとしても客のバイクいじる以上は非難されて当然だろ。
友だちに缶コーヒー一本で頼んだとかいうなら別だが。
98774RR:02/01/05 19:17 ID:1LqOwOw/
昔バイクの調子が悪くなってバイク屋にみてくださいっていったら
いきなりこんなの乗ってるの?買い換えたら??今なら安くていいのあるよって
言われてしまいました。ぼろいバイクにのってたらだめですか?
99774PR:02/01/06 10:43 ID:+hgjGncI
>98
そりゃ、バイクがボロイのには色んな捉え方があるじゃん?
全くメンテしてないばいく、チェーン&スプロケあぽーん、各ベアリングあぽーん
なんて状態で、バイク屋持ってけば、言われて当然じゃん?
古くても、しっかりメンテしてある綺麗なバイクにそんなん言ったってんなら
話は別だけどね。
100774RR:02/01/07 19:38 ID:liRQdTIz
バイク買った都内某有名店に予備にとブレーキ・クラッチレバー
電話で注文したら「電話じゃ受けられないから来てくださいよ」と云われた。
自分は顧客であり行く時間も無いので注文を受けてほしい旨を云うと
「そーゆーパーツがうちで山になってんスよねぇ。とにかく店に来て
注文して下さい」と埒があかず仕方なしに時間を作り行ってやった嫌な経験がある。
そりゃ注文しっぱなしの一部のアホに懲りてのことだろうと思うがな
納得いかん。物にもよるだろうが自分とこの客の電話注文くらい受けろ屋。
商売してんだからその位サービスの一環としてやっても罰は当たらねえだろ。
第一金は後払いできたじゃねえか。口の利き方もなってねえ。
電話対応した営業のそいつは店の重役クラスの奴が云うには優秀な人間なんだってよ。
ここバイク売るときだけ愛想よくて売ったらお終い。後の祭で禿げしく後悔してる。
客を舐め切ってるんだよ。
101774RR:02/01/07 19:43 ID:LnytGawg
>>100
店に来てくれって行って前金を一部でも取らないのは不思議だが、
売り方ってのは店が自由に決める事が出来る。
店を選ぶのは客が出来る。
っての理解出来る?
102774RR:02/01/07 20:01 ID:Kxo5E7h2
>>100
口の利き方とか、接客態度にムカついたって言うなら
それは気の毒に思うが、パーツ発注に対して電話注文受けろ
って言うのはゴリ押しってもんだよ。
現在のパーツ流通システムは小売店にリスクが被るようになってる。
その小売店がリスク回避に走るのは当然のこと。

たとえば証券会社のオンライントレードに預り金も入れないで
俺の注文が受けられないってどういうことだって言う
奴いる?それじゃDQNまんまじゃん。

どうしても電話注文でやりたいっていうなら、
10万とか20万とか預り金をバイク屋に入金しておけば?
快く注文受けてくれるかもよ。
ただそこまでして電話注文にこだわるような変人とは
付き合いたくないって思われる可能性も捨てられないけど。
103damien:02/01/07 20:13 ID:HXrBz1Kd
保証金預けて頂くのなら幾らでもその金額を上限として受注していただけると
思います。

まあ、車両を買った店での対応としてはまずかったかも。
商談された担当を呼び出してお話をされれば対応もスムーズだったように思います。
104774RR:02/01/07 22:06 ID:5V3CO+wW
結論は>>100がDQNってこと
105774RR:02/01/08 05:34 ID:dBhZcwPY
葛西のベルウッドは親切にオイル満タンにしてくれるし
ドラムブレーキ交換してくれって言ったら
「出来ませんよ!!」って大声で自分は無能ですって
正直に教えてくれる、なかなかいいメカニックがいるよ。
106774PR:02/01/08 10:22 ID:8/2S3rMW
最近ふと思うんだが、ここでぶちまけてる不満って・・・
なんか、ただのワガママ、若しくは自己中くんの独り言多くないか?
オイル満タンは笑ったけど。
107774RR:02/01/08 10:34 ID:5nHQSajY
自分でべんきょして、しっかり世話できるようになるのが一番安心だな。
がっこきらいでも好きなバイク関係だったら我慢できるんじゃないかい?
108774RR:02/01/09 15:03 ID:bCFWFIbV
でもメカの知識無い人は、バイク屋に頼むしかないのに
何でこんなにバイク屋選びで苦労しなければならんのだ?
109774RR:02/01/09 15:28 ID:pJYSPdHp
「自分でべんきょして、しっかり世話できるようになるのが一番安心だな。」
じゃ、新しいユーザーなんて増えっこないな
110774RR:02/01/09 15:39 ID:jPgQ3HE5
2chの住人だから文句が多いんだろう。
そんなに外れのバイク屋ってないと思うけど。
111774RR:02/01/09 15:42 ID:eJg/Jy7P
>2chの住人だから文句が多いんだろう。

なら、お前は2ch見んな!!
つか、お前の行ってるバイク屋教えろよ。
112774RR:02/01/09 15:51 ID:pJYSPdHp
あんまり客が増えると仕事がおろそかになるから教えない
113774RR:02/01/09 16:01 ID:UdcL4hAD
そうか?ハズレのバイク屋の方が多いと思うが>>110
114774RR:02/01/09 16:28 ID:1Ht62EcV
オイル交換頼んで、あ、そろそろ終わりかな・・と思ってたら、「ドレンボルトの頭が折れてます」って言って来た。
折れてたんなら、作業はじめる前に気づくだろ。おまえがねじ切ったんだろうが!!
115774RR:02/01/09 16:37 ID:PVpWoL/+
>>110、112
ハズレのバイク屋が少なければ
こんなスレは立たない。何軒ぐらい
バイク屋回ったよ?かなりの確率で
クソみたいなバイク屋多いぞ!!
116774RR:02/01/09 17:00 ID:5JML3oRE
>>114

確かにねじ切ったのはその作業者だが、緩めるときにねじ切ったのであれば
その責任は前回ドレンボルトを締めたヤツにある。

エキゾーストフランジボルト等折れやすいところはあらかじめ処置して作業するものだが
ドレンボルトなんかはいきなり緩めにかかってとうぜん。
117774PR:02/01/09 21:18 ID:7l/342HF
まずさ、どんな事でバイク屋に行くんだろ?
118774RR:02/01/09 22:12 ID:WlpzHzy9
皆ひどい目にあって
自分の手でやるようになると思われ・・・
バイク屋には部品の注文しかしなくなる。
金を払って壊されては・・・鬱
119  :02/01/09 22:12 ID:rOEO/s5p
バイク屋って所詮 自転者に毛の生えたもの。
自転車だけでは、食っていけないからついでにバイクも販売し、店が
大きくなって。ってのが多いじゃない。
120774PR:02/01/09 22:18 ID:7l/342HF
>118
パーツなんかバイク屋じゃ買わなくない?
それこそナップ○とか荒&道とかじゃない?
パーツリストくらい最低買ってるのが普通だし。
重整備、フロントを吊らなきゃ出来ない整備&修理以外は
自分でやれば、そんなバイク屋には腹立たない気がするが。
121774RR:02/01/09 22:21 ID:IBLc2oxr
>>120
軽整備もろくにできない「プロ」に重整備なんてまかせられないと思うが?
122100:02/01/10 00:45 ID:GPWAgBL7
すっかりDQN扱いかよ漏れ。
まあこうなると思ってたよ(藁
>>101及び>>102
この都内某有名店の客への態度が感心できないってことは
理解できているようなので、まあええわ。
要は店の論理丸出しvs客の論理丸出しじゃあ店の勝ちってことか。
泣く子と客のことなんぞ少しも考えない店には勝てんてことだろ。
しかし店で聞きたいもんだよ「お客さ〜ん。例えですが株のオンライン
トレードって知ってます?預かり・・」てな。名言だよ。例えにもなってねえ。腹痛い。
あー後こいつらにもレスしとくか。
>>103書き込みじゃわからないですけど、そいつは俺と十分面識があるのよ。
でもあんたは大人だよ。
>>104とりあえず氏ね
>>106かわいい厨房。
123774RR:02/01/10 00:55 ID:pLV7LL+9
>121
そうだね、殺されるよ!
走行中にフロントホイール脱落なんてなったりして・・・
124774RR:02/01/10 01:03 ID:yDkJPtDJ
バイク屋の善し悪しを見るにもバイクの知識は必要。
とりあえずバイク屋にバイク預けて後は任せっきりってのは良くない。
125774RR:02/01/10 02:40 ID:wv0Tg833
>>122
祭のヨカーン(藁

>>124
それがアタリマエの世の中じゃバイクは売れんわな。
素人お断りてか?最初は誰もが右も左も分からん素人じゃろが。
不愉快な思いして、痛い目に合って、それでも努力して残ったヤツが
バイクに乗りつづけるってなぁ言葉は美しいが、正しいと言えるかい。
126774RR:02/01/10 12:17 ID:wn4NSc62
長旅に出る前に行きつけのバイク屋でフォークオイルの交換したのだが、
それまでフツーだったステアリングが引っかかるようになっていた。
すぐに気づかなかったので、そのまま旅に出てしまった。
ベアリングがいかれたのかと思ったので、部品取り寄せだったら時間かかるかと思い
帰ってから直すかくらいのつもりでいたが、
途中でパンクしてしまったので、ついでに見てもらう。
辺鄙なところだったので、最悪部品取り寄せで足止め食らうかなと思ったが、
「あー、締めすぎちゃってるだけだよ(何を締めすぎなのか、私には不明)」
と、なんだかやたら簡単に直してくれた。
売り物バイクなんてカブしか置いてないような小さなバイク屋。
それだけにあっさり直してくれるとは思わなかった。

ステアリング周りいじったのなんて、フォークオイル交換のときしかないから
行きつけのバイク屋でしくじったんだろうな。
接客はしっかりしてるし、メンテでわからないことは馬鹿にすることなく教えてくれるし、
クレームもちゃんと聞いてくれる、メカわからんの初心者にはとてもいいバイク屋と思うのだが、
どうも、人が変わってからポカが出るようになった気がする。
多分、ちゃんと気がついて持っていけば、謝ってくれて、無償で直してくれたとは思う。
この程度の小ネタで見限るつもりはないが、
信頼しきっていたのでちょっと残念だなー。
つか、信頼しきっちゃいけないって、ここ読んでよおくわかったよ。
127774PR:02/01/10 14:56 ID:6nc2FgCI
>>124
それがアタリマエの世の中じゃバイクは売れんわな。
素人お断りてか?最初は誰もが右も左も分からん素人じゃろが。
不愉快な思いして、痛い目に合って、それでも努力して残ったヤツが
バイクに乗りつづけるってなぁ言葉は美しいが、正しいと言えるかい。

正しかないが、それが現実。
バイクも相変わらず売れる。
自己防衛したいなら、ある程度の知識を身に付けるほうが手っ取り早い。
なんせ自分の乗ってるバイクに知識だけでいんだし。
128774RR:02/01/10 15:27 ID:lFD0wR7C
うちは引越が多かったので、幾つかのバイク屋さんのお世話になったけれど、
確かにがっかりさせられるお店はそれなりの確率で存在すると思います。

例えば、バイクに乗り始めたばかりの頃、バイクの盗難にあっていろいろ
壊されたので、引越先の近所のバイク屋さんに大がかりな修理に出しました。
修理が終わって引き取りに行き、オイルや冷却水や空気圧は大丈夫かと
聞いてから試運転をしていると、水温が上がらずエンジンの音がおかしい
気がしたのでエンジンを切ってバイク屋さんまで押して戻ったところ、
結局冷却水がゼロになっていて焼き付き寸前だったようです。
「冷却水を足せばちゃんと走るようになるのですか?」と聞くと、
「いやあ、焼き付きかかっているからシリンダー交換した方がよいね、
NSシリンダーは高いから30万くらいかかるよ。いっそのこと誰かに黙って
安く売っちゃった方がよいかもね」と言われました。
元はと言えばそちらの整備ミスなのに全部こちらの責任になるのですか?と
抗議しても、「運転前点検ってのがあるでしょう。自分でちゃんと確認して
乗ればこんな事にはならなかったんだから」という感じで相手にしてくれません。
そりゃ、自分で冷却水の確認をしなかったこちらも悪いですが、
ちゃんと口頭で確認したのに・・という悔しさでそのバイク屋が嫌になりました。
バイク屋というのは、いざとなったら責任逃れをするヤクザな業界なのだろうか?
という不信感はその後当分残りました。
129774RR:02/01/10 15:36 ID:lzz10yym
>>100
おれが最後にバイク買った店も同じだ。SBS○○。
新車一年以内のクレーム修理中で、バイク本体がその店に置いてある
っつーのに、電話注文受けてくれなかったよ。
修理上がったバイクを取りに行くんだから、パーツ注文しっぱなしで
ばっくれるなんてありえねーっての!

以降、スズキのパーツもここには注文しないで、セカンドバイクの
スクーター買った別の店で全てお願いしている。
ヤマハの店なんだけど、嫌な顔しないで受けてくれるんだ、ここ。
次回は絶対この店でヤマハのバイク買うよ。
スズキ自体に怨みはないけど、この地に住んでる限りスズキのバイクは買わねぇ。
130128:02/01/10 15:43 ID:lFD0wR7C
他にもいろいろあったのですが、私の経験則では2〜3店に
1店くらいの割合で非道いお店が存在するように感じます。
もちろん、親切で好印象だったお店にも当たれた事で、
お店によりけりだろうと思うようになりましたが。

バイク屋さんの世界は、未だに職人気質のような人が多くて、
一般社会人から見て取っつきにくい印象を持たれている気がします。
それでも良い整備が出来れば構わないはずだという主張も尤もですが、
そのせいで「バイクなんかに乗るのはそういう輩と気の合う
変わり者か暴走族がほとんどだ」みたいな誤解を受け易い一面も
あるような気がします。
業界が斜陽になっていきそうな現状では、業界全体のイメージアップ
のために、更なる努力が必要だろうと私は感じます。
長文失礼しました。
131774PR:02/01/10 15:54 ID:dgRsE+Yp
>121
軽整備とはどの程度かはわからんけど、
ま、出来るようになれば、何処の店に頼めば安心かは
自ずと分かるようになる。
132774RR:02/01/10 16:09 ID:yRMaVOjG
「俺も苦労したんだから、お前も苦労しておけ」的な意見が多い
感じが否めない。
いくら趣味性の高いものでも、命を乗っけて走るもんなんだ。
バイク屋さん、きっちり面倒みてくださいよ。
133damien:02/01/10 16:19 ID:d5wez/bi
>>128
ご愁傷さまです。
以前、RB店でも同じような話を聞きました。
買ったばかりの中古だったのですが、リザーブタンクがクーラントで
染まってしまって空だったのに気付かなかったそうで。
もちろん運行前点検しなかったユーザーの過失ということで有料で修理されたそうです。

どちらの非かは微妙と考えざるを得ません。

ウチの場合、お客さんが納得いただければしっかり有料で修理ですが
納得していただけなければ泣く泣く無料修理です。

自分も乗りっぱなしユーザーですのでそういう類のユーザーの気持ちもわかります。
後の風評もあるので反応次第というわけです。
134 :02/01/11 00:59 ID:ywXCfb0X
135774RR:02/01/11 04:56 ID:dwV2wtwY
>>127
だから、そういう現実を良しとするのはいかがなモンかね?という話。
相変わらず売れるって、大して売れてねぇじゃん。
136774PR ◆qaAw5p3w :02/01/11 14:21 ID:9/c+UjsM
>135
現実に甘んじろとは言ってないんだな、これが。
まずは現実を見ろと。
新車登録台数の話してんの?
どっちにしてもバイクは売れてるよ。
137774RR:02/01/11 14:27 ID:BDXXf5bL
5年前にバイクをかったその店で、3年半前にバイクを売りましたが
未だに車検やらの案内を送ってきます。
こんなのは、序の口?
顧客管理なんか、バイクショップじゃ無理?
138774RR:02/01/11 14:30 ID:/7/CPFl/
>>137
そんなの大企業でもある話しだよ。
そのバイク屋に言ったのか?
10回以上言っても、まだ送ってくるなら書き込みな。
139774RR:02/01/11 14:35 ID:vJ+miF+Y
>>128 >>133
ひでえなあ。そんなことあるんかい。
クーラント抜く必要のある修理が「終わった」っつって帰ってきても
クーラント入ってなかったら修理は実際には「終わってない」んだから
契約不履行にならん?

中古で現状渡しじゃないならクーラント入ってないのは本来するべき
点検整備を行わなかった店の責任だろ。そういう名目で金取ってんだし。

第一定期点検ならともかく運行前点検で一々クーラントなんか見ないよ、普通。
ましてバイク屋から修理/整備がされたっつう前提で受け取ったもんだぜ?
それで客の責任なんて言えるのはケブラー並に丈夫な神経の持ち主なんだろうな。
140774PR ◆qaAw5p3w :02/01/11 14:55 ID:9/c+UjsM
>137
顧客管理なんか出来る店は少ないでしょ。
うざいなら店に言った方がいいよ。
141damien:02/01/11 15:08 ID:VXXdFelf
>>139

128での内容は重整備であって冷却水抜いた云々は一言も書いていません。
盗難で色々不安なので冷却水や空気圧等は大丈夫か「聞いた」だけのようです
30万の修理代はおかしいですけど。

RBでの購入した内容はわかりません。通常点検はリザーブタンクを目視ですよね。
運が悪かったとしか言い様がありません。対応としてはまずいと思いますが・・・・
お金払う事に同意しなければどういった対応したのか興味は尽きませんね。
142774RR:02/01/11 15:47 ID:5cq3tJCc
特に不満ありません。
143774RR:02/01/11 16:51 ID:RHnwuXUi

                        /  / | ( )
                      /  / /  /
                    /  / / / | |
    ヒ             /  / / /   | |
     ユ          /  /  /《/    | |
       ウ        ( /|  / / |     .| |     お前らが死んでも誰一人悲しまない…
         ウ         / /  .|     | |      何故なら社会が必要としていなからだ。
            ゥ     (   |    |     | |      そしてバイクを金でしか治せないお前らは心底情けない…。
              ゥ    | |  ΛΛ     .| |      
                   | | ( / ⌒ヽ    .| |         君達は死になさい…大丈夫親すら悲しまないよ
                   | |  | |  |    | |          だって君達は空気みたいな存在なんだから…。
                   | |  し   | .  | |
                   | |   |   〜  .| |
                   | |   | | |    | |
                   | |   し し     | |
                   | |         vrwwrγwjwξw
                   | |ywjwrξrrwwγ
              ξywjwwj   rf
            nγwy  jr  ym      r mrjrr
          ξuww      nwwp    wwf
       yww    wrrk       r
     yγw     γ              o   /)/)
  wrww   rrwrf             ww⊆⌒⌒(`- -)
rrww    ww?                  wwwwfwwrwjξ
                             
144774RR:02/01/11 16:55 ID:gAWLlvon
>>143
俺はそういう存在の方がいいな。
悲しまれるのって腹立つじゃん。
145774PR ◆qaAw5p3w :02/01/11 16:57 ID:9/c+UjsM
右下で刺し殺されてるのが笑うな。
146774RR:02/01/11 17:03 ID:R35Z5kW3
>>143
AAもいいけど大きさ考えろよ。
147774RR:02/01/11 17:09 ID:qiPFYP2F
>>128,133
司試板住人です。
ひどい話ですね。
これは、明らかに店が悪いのではないかと。
過失相殺がなされるにせよ、ほとんどが店の落ち度じゃないですか。

まあ、ひどい話ではありますが、商売でやっている店としては、
自分に有利な主張をまずするでしょうから、
その店だけが特に悪い店だとは思わないっす。
肝心なのは、そこでこちらの主張を曲げずに押し通すことなんですけど。
知り合いに弁護士がいればいいですけどね。。。
(事件を弁護士付きにした時点で、訴訟に持ち込むまでもなく
 相手はびびるのが通常例です)
148damien:02/01/11 19:23 ID:VXXdFelf
文面では察することは出来ないのですが最初の依頼で「ラジエータキャップ空けて確認してください」
と、言わなければリザーブタンクのみの確認だと思うんです。
水掛け論に発展するかもしれませんけどね。
契約の履行をお話されるのならばきちんと修理見積もりの提出と依頼書云々まで書かなければならないと思いますが
>>147さんどうでしょうか?

依頼も引き受けたショップも責任もって欲しい次第です。
149774RR:02/01/11 19:40 ID:Ug7bVkhZ
十数年バイクに乗っているけど、いつまで
バイクって手間のかかる乗り物でいる
つもりなんでしょうね。本当にメーカーは
危機感を持っているのかな?

ある程度手間がかかるのはしょうがないと
思うんだけど、進歩が無いのはね。
車に比べると高いし、燃費は悪いし。

でも、好きなんだよね。
150damien:02/01/11 19:53 ID:VXXdFelf
>>でも、好きなんだよね。

なんかコノ一言で救われた気がします。
151774RR:02/01/11 19:56 ID:ps/K7Yb/
車はともかく、バイクは自分で全て整備できるようになれと。
ただでさえバイクは趣味の乗り物といえるものだから、余計にそれが強まる。
152774RR:02/01/11 19:56 ID:Ug7bVkhZ
>150さん
ありがとです。
153中免35歳:02/01/11 19:59 ID:skSU+1HZ
以前 上野の中古車屋に知人がいまして遊びに行った際に見た実話です

部品商のミスで部品再発注、バイクを受け取りにきたお客に内容を伝え謝る社長
社長「すいません 部品屋が車種を間違えまして(この部品商は御用聞きが店に来る)、入荷があと2日ほど掛かってしまいます ついては修理完了日を3日後まで伸ばしていただけませんか?」
客「なんだよ じゃぁ何で連絡しねーんだよ!(怒)」
社長「いや、何度も自宅にお電話したんですがお留守でして(客は大学生)携帯にもルス電にお入れしたんですが」
客「そんなの知らねーよ!ほんとに電話したのか証拠だせよ!」
社長「いや、そんなものないですが...とにかく申し訳ありません」
客「明日からバイトに行くのにどうやって行くんだよ!」
続く
154インテグラRR ◆YsHlrIs. :02/01/11 20:05 ID:Q03FeGi1
>>150見て思ったんだが
以前スタンドでバイトしてるときに、
鉢ロクに乗ったDQNが来て
「洗車しといて、あ、室内も。それから点検もついでにしといてくれ
ホイールもキレイに洗っとけよー」と。
で、洗車やってたら事務所の方でスタンドの社長と喋ってて
「いやー折れ車大好きなんですよー」

じゃあ自分で洗えやクソが・・・・とか思ったね

全然関係ない話なので下げ
155チンコブラリーノ:02/01/11 20:05 ID:1f9T6lWu
<<クレーム処理実践講座>>
*例題>>153場合の対処

 相手が「疲れるまで」平謝りし続け、準備できるのなら代車を
用意する。
 後、部品屋の営業に八つ当たり。

 王様ならどうするのか。
156中免35歳:02/01/11 20:09 ID:skSU+1HZ
社長「では修理完了までの間 バイト先までの交通費はこちらで負担させていただきますので」
客「それだけかよ!不自由すんだから慰謝料払えよ!」
社長「そ、それは無理ですよ 勘弁してください(頭下げる)」
客「ふざけんなよ!!そんなら全部タダで治せよ!」
社長「工賃はサービスしますから お願いしますよ」
客「もういいや!押して帰るから!俺の親父に行っておくからな!ここの店はインチキだってよ!」
社長「本当に申し訳ありません 押して行くのは大変ですから店のトラックで運びましょうか?」
客「うるせーよ!!!もうこんな店こねーからな!」
157774RR:02/01/11 20:12 ID:0vzVWbfx
アクロスを修理に出したときの代車が
なぜかGSX750だったときは驚いた。
なんでこれが代車になんねん。

「今これしかないんけど、だいじょぶだろ?」

とか言って貸してくれた。
あの当時は中免コゾー・・・( ´ー`)y~~~~
158中免35歳:02/01/11 20:19 ID:skSU+1HZ
社長「申し訳ありません すいません(頭下げ続ける)」
客「けっ!」そして ほかの客のメット(床に置いてあった)蹴り飛ばして帰る
社長はそのメットも 「作業中にキズを付けてしまったので...」と弁償しようとした(持ち主は受け取らなかったが...)

この修理に来た客 すぐ並びの他店で修理依頼 悪口言い放題
上野は スグに情報が回ってくるので社長は「くやしいなぁ」と落ち込んでいた..

さてこんな客とお店の話 みなさんどう思いますか?
159 :02/01/11 20:24 ID:T9MfXs8e
割れたスクーター(JOG白)用の交換カウルを頼んだら黒だった。

V−MAXの黒エンジンガードを頼んだら銀がきた。

両方ともちがう店。
でも文句言う気もなかったのでそのままつけた。
160damien:02/01/11 20:26 ID:VXXdFelf
このあいだMITO125のクレーム入庫で
BUELL S2T代車に貸した。(笑)
161王様:02/01/11 20:30 ID:q11uwuCx
155>だいたい、おんなじようなものでしょうか?
でも、まあ、交通費払うより,代車ご用意したほうが、お客様としては
なっとくしたかもしれません。なぜなら、時間不規則な仕事されてる方や
電車嫌いな人もいますからね?そのへんは、業者は、理解しないとダメでしょうね
なぜ、お客様がバイク必要なのかと。仕事のみで使ってる方もいますから

でも、慰謝料払えってのも、
キッツイ話ですね。でもたぶん、バイク以外で移動するのがこの方は
いやなんでしょうね?
確かに部品商、たまに間違えますし、
電話でない方もいます。
親父にゆうからなと、ゆうことなんで、未成年なんでしょうね?
過失度は、バイク屋8  お客様2でぐらいではないでしょうかね?

部品やサンにはやつ当たりはしないかなあ?もっと余裕もって
修理期間設けてなかった、ショップ側にも問題あるような気がします。
わたしは、2日で治る時は3.4日かかるとゆうようにしてます。
162774PR ◆qaAw5p3w :02/01/11 20:32 ID:mJE4WOck
>158
その道で商売してりゃ、分からず屋の客なんて何人も来る。
別に何とも思わないが。
バイク屋に限った話ではないしね。
>159
163774RR:02/01/11 20:34 ID:mhKwm33e
エスパーよ
丁寧に消費税を取っているが、ちゃんと納めるべき所に
納めてるか?
いつも言い値で現金商売してるけど・・・
164王様:02/01/11 20:37 ID:q11uwuCx
人のものけったじてんで、それはちがうな。
回りのバイク屋も、普通のみせなら、そんな、かなわんお客さん
がきたと、おもって、そのこの、修理はその時はしても、次から理由つけて
私ならしないな。うちでも、ありえることだからでも
店の備品や、物こわすのは、いくら、客でも
しては行けないこと。わたしなら弁償させます。そのお客様に
165774RR:02/01/11 20:39 ID:R5i1d5tE
>>149
車より高くて燃費が悪いって・・・お前バイク何乗ってんだよ?
166774PR ◆qaAw5p3w :02/01/11 20:43 ID:mJE4WOck
>164
そりゃ弁償させるわね。普通なら。でも、させなかった訳でしょ。
俺が言いたいのは、客も客なら、店も店だなと。
少なくとも大人同士の話に持ち込めないって時点で、
評価には値しないエピソードだって事。
だから、別になんも思わないと答えたのだが?
167中免35歳:02/01/11 20:47 ID:skSU+1HZ
>>王様
修理内容はFサスのオイルシール、ダストカバー交換です
代車は用意出来ないと 修理依頼の時伝えてあったそうです(小さい店なんで)
お客の年齢は 大学生で未成年みたいですね
お客のバイトは夕方のコンビニだそうで単に足が無い!って事みたいです
修理期間も余裕みてたみたいです(バイクを預かる時も私店に居ましたので(日曜来店なんで4日預かりたいと言っていた 部品商って日曜休みなんですね)
別に社長を援護する訳じゃないんですが そんな客ばっかりだと かわいそうだな っとおもいまして
168中免35歳:02/01/11 20:55 ID:skSU+1HZ
メット蹴りについては 「もう あの客に関わりたくないから」って事で社長が自腹弁償するって行ってました
社長はおとなしい人(もう60ちかかったな)なんで弁償させなかったんでしょう もしくは早く帰ってほしかったのかも?
確かに他のバイク屋でもウザがられてました そのお客は
169774RR:02/01/11 20:59 ID:Ug7bVkhZ
>165さん
相対的に見るとって事ですよ。
170damien:02/01/11 21:01 ID:VXXdFelf
ある程度高齢になってくると引き下がりやすいようですね。
血気さかんな自分だったら向かいの交番につれてくかも。
171王様:02/01/12 00:09 ID:cgR411Mh
167>たま-にいますよ、そこまできついのは最近少ないですけど、
でも、親父さん見てなめたんでしょうね、最近のやつは、顔みて喧嘩
売りますから。でも、きくと、う--んむかつくお客様ですね、
店としては、十分謝罪してるんですが、それ以上になると
ただの、やからいいですね。  バイト先でお客に様にいじめられたのを
返されてるって感じです。おおいですよ、やから、自分がやられて
やりかえすの。って。
172774RR:02/01/13 06:04 ID:V6JBstMo
バイク屋なんて、ただの古物商。
資格なんて、なーんもいらん。
回収屋から捨て値で買取ったり
不用車を有料で引き取って起こす。
BDSのオークションで他店のインチキ出品物を
競り落としてくるより、
そうゆう出物の方が上物で安心。

ただの古物商。誰でも取れる。
誰でも店は開業できる。
整備なんて、好きこそ物の上手なれ。
誰でも出来る。簡単過ぎる。

借金返せず夜逃げして郊外でまた開業。
建物古くなったら自分で放火。
保険金で3階建てのビル建設。
こんなの朝飯前。

ただの古物商。
古物商の分際で生意気。
カネ落としてく客の事など鼻で笑ってる。

四輪の古物商はもっと悲惨なDQNばっかりだ。
うんちくだけは、誰にも負けたくないらしい。

誰でも取れんだ古物商は。
うちの母も持っている。
主婦なのに。
173元祖天才バラモン:02/01/13 06:11 ID:2aCxWvSG
>>172
書いてる事をバイク屋でくくるのは違うと思うのだ。
174774RR:02/01/13 06:15 ID:pZqhrgTX
つーか、メットを蹴られた客はその場には居なかったのか?

俺なら自分のメットを理由もなく蹴られたら
蹴った奴に弁償させるがな
175774RR:02/01/13 06:17 ID:V6JBstMo
いや〜、俺はただ
この歌詞に
曲を付けて欲しいだけ。
尾崎調でね。
176774RR:02/01/13 06:49 ID:7figQSTH
見てると、きっちりバイク屋をやるってことは大変なことのようだ。
不満をぶちまける前に、自分でできることなのか、考えてからモノを
言うことだな。
177774RR:02/01/13 13:10 ID:qiQE/aqn
以前結構気に入っていた店でバイクを買い換える際
その時乗っていたそこで新車で買ったバイクの下取りを
頼んだら年式(6年落)や外観(タンク、フレーム傷)など
を理由に売り物にならないと拒否された。ならば無償で
引き取りと処分を依頼するとこれは承諾。後日引き取られた
バイクは店頭で売られていた。てっきり廃車するものと思って
いただけにやられたと思った。そこは零細で社長一人でやってるとこ
だけど正直汚ねぇと思った。話が違うのではとやんわり
抗議するといつもの愛想の良さは消え、ただの腹黒いオヤジが
そこにいた。それ以来店にはいっていない。
178damien:02/01/13 14:02 ID:V2p7LmiK
タダで入手したらそれなりにコストかけて第二の人生を送らすこともできるんだけど
それじゃ許されないのかな?
無償引取り処分まで申し出たのなら本人も状態がかなり××だったと
あきらめていたような気がするんですけど。

社長さんが最終的にどこまで手を掛けたか聞いてみたいですね。
179774RR:02/01/13 14:35 ID:pQMdgte3
車検頼んだ時に、重量税や自賠責にも消費税かけて計算してた店があったな。
みなさん、明細書・見積書はきちんと確認しましょう。
180774RR:02/01/13 14:48 ID:qiQE/aqn
>>178
程度は年式なり。むしろきれいなほう。フレームの傷(アライメントには影響なし)
が外観的に致命的だなとは思った。これは見事にパテ埋めしてきれいにして売ってたよ(w
売るくせに売れないという理由で下取りをしないのは反則。売るけど直し(傷隠し)に
金かかるからという説明をするのが筋。
社長の人柄が気に入っていた店だったので店の不利益にならないよう譲歩したのが
仇になった形だな。バイク引き上げるとき腹の中じゃ笑いが止まらなかっただろう。
181774RR:02/01/13 15:04 ID:DROgaT3l
趣味と金が絡むとなんかドロドロした感じになるなあ。
せめて他の場所で売れば「騙されてやる」のにな。
182damien:02/01/13 15:06 ID:V2p7LmiK
社長さんも一言足りなかったってことですね。
残念でしたね。
今ごろは「うーん、○○君は最近来ないけどどうしちゃったんだろうねぇ?」
とぼやいてるかもしれませんね。
「今度きたらなんか飯でもご馳走すっぺか」とか(笑)

一度くらい顔見せてみたら?
183中免35歳:02/01/13 15:45 ID:tCQ9wTAB
>>174さん
遅レスすいません
メットの持ち主は「後輪モータース」にパーツ買いに行って不在でした
手に下げると邪魔だから置いていってたんです
で床に(持ち主が)置いてあったので「作業中に..」って社長がいったんですよ
184ほんもノ@ ◆vc80AQ3A :02/01/13 16:23 ID:baxXjdOf
へ−
185177:02/01/13 18:55 ID:qiQE/aqn
>>181嫌味じゃないよね(w。なら同意。
>>182damien君。
君バイク屋だから店の肩もつのもわかるけどさ、
やられる客も悪いという観点にたった物の言い方
なんとかならんか。
186774PR ◆qaAw5p3w :02/01/13 19:01 ID:5LTzr514
>185
なんか被害者意識丸出しだな。
別に182は肩持ってる分けやないやろ。
187damien:02/01/13 19:08 ID:V2p7LmiK
ID:qiQE/aqnのかた
バイク屋ですけど、実際の現場立ち会ったわけではないので
その奥底のものを察することができないわけで。

で、中間の意見を述べてるつもりなのですが。
気に障りましたらすいません。
188177:02/01/13 19:16 ID:qiQE/aqn
>>186
ヴァカじゃねえの。客の立場からいえば実際被害者みたいなもんだろ。
189damien:02/01/13 19:32 ID:V2p7LmiK
ID:qiQE/aqn
だから一回くらい顔だしてやりなよ。
それから見切りつけてもいいのでは?
売れ残ってたらさっさとオークションで裁いて換金した上で
取り分きめるとか。
腹立ったのはわかったから、うまく使ってやったらと思うのですよ。
190177:02/01/13 21:10 ID:qiQE/aqn
>>189
数年前の話なんだな。
顔だせ?そんなお人よしいるか。そんなことされて
のこのこ逝くかよ。仮におやじに客を裏切る自覚が無かったとしても
な。その日やんわり抗議しておやじすげー気まずそうだったもの。
ありゃ確信犯だよ。そんな奴と話なんかできるか。即切だな。
売れたら1割くれって言おうかと思ったが浅ましいこのおやじと
同じだと思ってやめといたよ。
191774RR:02/01/13 23:24 ID:xkAmd3l3
>>178
売り物にならないと言われて売り物にしてるから腹立って裏切られたと思うんじゃないの?
その車種の中古の相場から修復整備費用を引いたら下取り値をつけられない、
ぐらいの事を言ってくれれば客も納得する場合が多いんじゃないかと思うが。
192774RR:02/01/13 23:28 ID:OnT2vD41
できたら卸から直で買いてーよ。
193774RR:02/01/14 00:49 ID:NQO/ZpXC
買えよ。
194774RR:02/01/14 01:03 ID:ERUigCpF
おれだって、出来ることならすべての製品を
生産者の出荷価格で直に買いてーよ。(ワラ
195774RR:02/01/14 01:18 ID:aXTeSFRg
>>177
そんな事はバイク屋の常識。煮ろうが焼こうが
バイク屋の勝手さ。無料で引き取ってもらった
だけ有り難いと思わなくっちゃね。
 古物商ってのはそうゆう事を商売にしてるのよ。
本当はあんたがヤフオクに出品して処分すれば
その店との付き合いが継続できたと思うよ。
 あんたの気持ちはよくわかるけど、あんたの
処分の仕方に問題があると思うよ。
196damien:02/01/14 01:26 ID:Ic+S2i6l
ID:qiQE/aqnさん

お人よしじゃないから顔出すんだけどな。
自分だったら徹底しますけどね。
へたくそでもしっかり言い訳させたいです。
捨て台詞は残しません。ええ、ええ。無言で立ち去るのみですけど。

数年前だからもうしょうがないですね。
よいお店見つけてください。関東近辺でしょうか?
大変なショップが多いのですね。(おこないが)

これも私に言ってる事として覚えておきますね。
ありがとうございました。
197774RR:02/01/14 01:45 ID:cSmwWHLd
スクーターのウインカーのバルブが切れていて、パーツ屋は近くになく、
仕方なくあるバイク屋に行った時の話。
左右がほぼ1週間違いで切れました。

某A店750円
某B店250円

違いは左右だけです。この違いは何?
198damien:02/01/14 01:50 ID:Ic+S2i6l
電球代のみと工賃入りと考えられます。
1時間あたり5000円の0.1時間+電球250円

A店の方が正しいけど、心情的にはB店ですね。
早く切れすぎなのでバッテリー要チェックと
言われませんでしたか?
199774RR:02/01/14 05:36 ID:JVeL89CU
>>198
そもそも
工賃が1時間で5千円って高過ぎないか?
作業内容にもよるのか知らんが。
200774RR:02/01/14 05:46 ID:JVeL89CU
8時間で4万GETじゃん。

って、200GET.
201774RR:02/01/14 05:48 ID:qvqdfMtP
>>199
いや、世の中そんなもんだ。5000円なら安い。
202201:02/01/14 05:58 ID:qvqdfMtP
>>199
オヤジの会社の全収益を全従業員数で割ってみれ。
更に労働時間で割ればおそらくもっと高額だろうが、
中間決算ですでに赤字なら、リストラ対象かもな。(w
203174:02/01/14 06:07 ID:kkJWXXXw
>>183
 そっか、客はいなかったのか…
 それじゃどうしようもないわな

 結局、メット蹴られた客はバイク屋の
 親父さんからは金受け取らなかったんだろ?

 その辺考えれば親父さんは客からは結構信頼されてると思うがね
 
204カラス山の住人 ◆jumxMja. :02/01/14 08:20 ID:7NwqxUzh
>>199-200
私は素人だけど、時間あたり5000円ってのがそんなに高いとは思わないよ。
単純化して試算してみるけど、
   4万×280日(週休1日程度)=1120万
この中から場所代、工具等の設備費やメーカーから来るパーツリスト代その他を
払わなければならない事を考えると、不当に高い、とは思えない。

#私はプログラマモドキなんで、人月いくら、という単位を使ってるけど、
#素人に毛が生えたようなヤツでも60万/月くらいはかかる。
#これを単純計算してみると3万/日=3500円/時間ね。
#上を見ればキリがないが、人月100万を越す人だってザラにいる。
#それを考えるとバイク屋さんの工賃も納得がいきますわ。
#あ、本人達が幾ら貰うか、ではなく、人を派遣してもらうのにいくら必要かって話ね。

それから、私もよー知らんのだが、
>>199の発言で
>作業内容にもよるのか知らんが。
ってのがあるけど、バイク屋さんの工賃って作業内容に関らず時間あたりいくらで
計算するのでは?
205カラス山の住人 ◆jumxMja. :02/01/14 08:23 ID:7NwqxUzh
あ、計算間違えてた、、、
突っ込まれないうちに訂正。
   誤   3万/日=3500円/時間ね。
   正   3万/日=3750円/時間ね。
スマソ。
206774RR:02/01/14 09:55 ID:BJwomDEI
一番最低ラインの労務者を一日派遣してもらっても
30000〜40000円は取られるぞ。
ちゃんとした技術者なら、一日10万円でも普通。
バイク屋の工賃がもし一時間5000円なら、安すぎると思う。
207774RR:02/01/14 11:24 ID:X03VEER7
今時\5000/時間なんてバイク屋あるのか?
普通\7000前後だろ。外車屋は\9000くらいだし。
ちなみに4輪ディーラーも\9000くらいだった。
たしかPCのメンテナンス業者もそんなもんだったよ。
208ノラネコライダー:02/01/14 11:34 ID:boKUFeUl
最近の先端技術系エンジニアの人月単価は150〜200万/月だからして、
1時間あたり7500〜10000円。そのうちエンジニアの取り分50%。
残りが会社の経費として会社に納めねばならん(実際には若手は
人月単価100万以下、取り分75%、中堅は200万、取り分50%、
役員兼任の技術幹部は400万以上だが取り分30%という配分。この
へんは会社組織の良心であるな)。バイク屋1時間単価が5000円
てのは、ある意味安すぎ。専門職なのだから倍でもおかしかない。
209damien:02/01/14 11:46 ID:yE5LleLH
実際の1時間あたりの工賃はもっと高いかもしれんけど、
電球交換っつーことで切れのいい工賃(spl料金)で
請求したのでしょうね。

うちも、原付のミラー交換だったら部品代だけっつーこと良くあるし。
A店・B店どちらも間違ってはいないし、得したと思えばよろし。
210ノラネコライダー:02/01/14 11:50 ID:boKUFeUl
>>209
最近ちょと思うのは、工賃無料ってお客さんを甘やかすし、お互いの為にならん
気もしている(工賃取ります。自分でやれるよう、じっくり見ていって下さいと
勉強代として取ってくれる方が嬉しい場合多数。特にパンク修理)。小額の場合は
きっちり請求して、そのかわり乗り手に次回から自分でやれるようにきちんと
レクチャーしてあげてほしいなぁと思う(ていうか、してほしー)。
211774RR:02/01/14 22:36 ID:WC1OafwS
見せて覚えられたら稼ぎが減るやないかい!
そんなことやるわけない
212774RR:02/01/14 23:08 ID:Qu6AMTgj
下手に教えると
言われた通りにやったら失敗した弁償しろ
などといいがかりをつける馬鹿が絶対後を絶たない(w
213774RR:02/01/15 01:42 ID:8VgdVjZV
そんな後ろ向きな意見ばっかし言わないで(w

でもまぁ、\5000/hで高いなんていう人はコスト意識がぜんぜんないサラリーマンなんだよね。
自分の手取り分意外に「諸経費」というものも稼がないとタダ同然でやっているのと同じという
ことが分からない。なので、\7000〜\10000という人件費レベルが高いと不満をいう。
だいたいさ、個人事業とかで月ギリギリで食うぶんだけなら\5000/hでもいけると思うよ。
そのかわり、食うだけでギリギリだから貯蓄もボーナスもない。
会社が2ヶ月〜3ヶ月分のボーナスを年二回になんで出せるか考えたことあるのかなぁ?
その余分な分の利益はどのようにして得ているのかってこと。

自分の働いている会社だって、営業のやつらが自分用に仕事をとってくると、
それくらい上乗せしてとってるっていうのに気がついてないんだね。
それしないと、諸経費やボーナスも払えないんだから当然だよね。

自分の給料の天引き前の値段を25で割って更に7で割って見れ。
それに、1時間あたり5000円は会社に上納していると考えて時間給に加算すれば、
高い高いと言ってる値段と比べてどう思うかね。
214774RR:02/01/15 01:55 ID:aDLDNvvM
客個人は会社の都合まで考えてやる必要はない。
安くしろ安くしろと言ってもいいのは消費者。
選ぶのも消費者。
資本主義企業主義の基本である競争につながる。
客個人は会社の都合を考えてやる必要などない。
「企業のことを考えろ、安いところに流れていくのは悪い人間だ」とでもいうつもりかね

こんなもの小学生でもわかる至極当たり前のこと。
215HONDA好き ◆jH.6d5ig :02/01/15 02:21 ID:8ybYnjQ9
工賃に学割を適用させろ
学生さんは金がない マジで。
216774RR:02/01/15 02:51 ID:4L8+R3NF
>>215
学生は金がない?バイトしろよ。学割だぁ?甘えるな。何の必要があってバイクに
乗ってんのか知らんが、ふざけたことぬかしとったら承知せんぞ!
217774RR:02/01/15 03:10 ID:RcE9BGmp
>>215
あーのーなー…学割を適用するということは、非適用の顧客の
値段をあげて、学生に適用する価格を減ずるという事だぞ…
金は空から降ってくる訳じゃないし、地面から生えてくる訳でもない。
金は金を持っている者の財布からのみ出てくる物だと言うことを
理解できんのかや。学生にバイクを与えて世界のレースを完全制覇
して日本の学生たるものや2輪の世界において勝るもの無しとでも
いうのなら協力するが、コンビニへタバコを買いにいくための足に
学割を適用しろというならタコ殴りの上手足をしばって江戸川に
放り込むぞ。
218774RR:02/01/15 03:11 ID:8VgdVjZV
>客個人は会社の都合まで考えてやる必要はない。
>安くしろ安くしろと言ってもいいのは消費者。

スーパーの超安売りにたむろしてるバカ主婦か?
安いものにはアリのようら群がるくせに旦那の給料が低いとほざきやがる。
その原因がどこから来たかわかっていってんのか?
そういう考えが今の不況を続けてしまっているのだろーが。

高い高いと言ってばかりで、適正な値段を請求しているものにちゃんと払ってやらんと経済が正しく回らんのだよっ!
それがなぜわからんっ!?
219774RR:02/01/15 03:16 ID:aDLDNvvM
今までそうして世の中が回ってきた、それが資本主義だよ
世の中見えてねえバカはどうにもならん(w
220774RR:02/01/15 04:08 ID:ycrmMb05
>>214
おいらも同感。
安くて、上手くて、早い所に足を運ぶし、
いちいち値引きを促したくは無い。
また、知人にも激しく勧めてみる。
221damien:02/01/15 04:09 ID:2A8/ZPm7
金がないならバイク乗るな。必要に応じて公共交通機関使え!
ですよ。学生なら歩け!かな。どうせ大学生なら学校に近いでしょうに。
それもいやなら勉強してDIYかショップで丁稚奉公するですよ。
デフレで世の中こんなんなってますけど?このままでいいのか?

それにしても最近丁稚小僧いないよね。
222damien:02/01/15 04:18 ID:2A8/ZPm7
>>214

企業努力で製造コスト下げるのと
非製造業のコストを混同しないでください。

もっと外国人労働者入れるか?
いまに、ローマ字でgekiyasuとか熱烈歓迎とか書いてあって
店によっていろんな言葉駆使しなきゃならねぇぞ。
あげくに「ニホンゴ、チョトシカシルナイネ」とか言われてな。
223774RR:02/01/15 04:21 ID:ycrmMb05
>>221
金が有ったらバイクなんか乗らず、
自家用ジェットでひとっ飛びだわさ。

あんたの言ってる事もろにDQNだわさ。
引っ込んどきや。
224damien:02/01/15 04:26 ID:2A8/ZPm7
ID:ycrmMb05
なんでバイクのってるの?

カブとかメイトならあやまる。すまん。
225774RR:02/01/15 04:32 ID:8VgdVjZV
>金がないならバイク乗るな。必要に応じて公共交通機関使え!

そのとおり!
充分な金も無いのに「乗りたいから」と欲求のままに100万近くする
バイクが必要以上のしつこい値引き交渉でポンポンと買えたら誰だって買ってるんだよ。
バイク屋に払う工賃も惜しむくらい金がないならチャリンコでも転がしてろ。
そのほうが生活苦しくなくて幸せだぞ。

欲しかったら、我慢して貯金してちゃんと工賃とかの金が払えるようになってから買うんだよ。
ちゃんと貯金できる生活環境を整えることも大事だしな。
貯蓄もできないようなら、周りに自分と同類のケチケチヤローがいるってことなんだよ。
要は自分の周りで金が回ってないという悪循環なの。更に実はその原因が自分だったりしてね(w
もう少し大局的に物事を見てみることだね。

経済がわかってない奴はほんと困るね。
自分の給料を値引きとか迫られたらどうなるか考えてみろ。
それも家族もちでな。
226damien:02/01/15 04:38 ID:2A8/ZPm7
まっとうな文句が出てこないのは2ちゃんねるだからなのかなぁ・・・

たのしんでるだろ?おまいら。
ちゃんと謝るから怒れ!
227774RR:02/01/15 05:14 ID:W+er2VaP
へーっ、
バイクに乗ってる奴はみんな大金持ちなのか。
電車やバスに乗ってる人はみんな貧乏人なのか。

金も無いのにバイクに乗っちゃいかんのか。
ボッタクリのバイク屋に嫌気がさして
安くて上手くて早いショップを選んで何が悪いんか?

大金持ちの間でのみ金が回ってるから
不景気なんだとおいらは思うが。
228774RR:02/01/15 05:24 ID:aDLDNvvM
>>222
製造業も非製造業も大企業も個人商店も
商売においての根本的な概念は何も変わりゃしねえよ(w
229774RR:02/01/15 05:26 ID:2VLrL//D
自分のバイクを整備してる現場をみせてもらったら
工賃を値切ろうなんて気は失せると思うけどな

バイク屋も工賃なんて形の見えんものに対して
金額を請求する訳だから、ちゃんと作業工程を
解説するなりなんなりして納得してもらってから
作業にかかればいいと思う

高い工賃に客が引くと思ってるのか知らんが
後から工賃の金額言う店もあったぞ
230774RR:02/01/15 05:44 ID:8VgdVjZV
それなりに金持ってる奴だって電車やバイクに乗るだろう。
そこに行くのに「バイクで行く必要が無いor行けない」からだ。
世間的にあくまでバイクは趣味の道具・贅沢品だからな。
今は車が一人一台になってきてるが、みんながみんな車通勤できるわけじゃないだろうに。
バイク通勤だって、できるのは条件が極限られた一部の人だろう。

ボッタクリのバイク屋は確かにあるだろう。
けど、それと混同してちゃんと良心的な営業をしているバイク屋にまで同じ目で見て
無茶な値切り交渉なんてしてやるなってことだ。
良心的なとこは最初からある程度はその時は損になっても長い付き合いをしてくれそうだって
分かれば進んで値切りしてくれるよ。そこをさぁ、その気持ちをくまないで
「本体価格or工賃orバーツ代、もうちょっとなんとかなんない?」なんてしつっこく言ってみ?
店としては安くしてやってるのに吉野家コピペじゃないけどそりゃブチ切れですよ。
ちょっとしたことでも工賃タダにしてくれるだけで凄いのに、更にパーツ代までまけて
なんて来たら、もうその客とは付き合わないと思うよ。どこのバイク屋行っても嫌われる人は
そんなタイプの人が多いんじゃないかな?

まぁ、それに対して店側で「この客はボれる」とか勘違いして次から明らかに高い請求してきたら
それこそこちら側から切るけどね。まぁ、駆け引きなわけだ。常にちょっとした綱引きは必要だけど
本気で値切り交渉に勝とうとして値切るわけじゃなくて、店側に勘違いさせないための牽制として
値切りとかはチラつかせるくらいにしておいたほうがいいということだ。

安くて上手くて早いショップばかり選んでも、
値段ばかりを追っかけて人間の付き合いが根底にあるってのを忘れたらダメだな。
バイクってのはアフターも大事なのよ。

>大金持ちの間でのみ金が回ってるから
>不景気なんだとおいらは思うが。

こんだけ成長した日本にはほんとの貧乏がいるわけないだろ。
高所得者層から低所得者層まで、しっかり溜め込んでるのにみんなが金を出し渋ってるからこうなるの。
貯蓄が減ってでも、ちゃんと出すところには出していかないと回らないの。
小泉が言ってる「痛み」の一部はこれだろ。

>>219の言ってることを後先考えないバカ国民がほんとにやっちまった結果がデフレスパイラルだろ。
231774RR:02/01/15 05:59 ID:8VgdVjZV
>>229

見積もりで客がビビるというのもあるが、だいたいでしか分からないというのもあるんじゃ?
実際にバラしてみないと分からない部分だってあるし。
プラス5万はかかるかもよとか言っておけばいい話だけど、それは脳内で処理されないのか、
たまに見積り金額ピタリをそのまま信じ込んでしまう客もいるだろうからなぁ。
で、「予定より3万も多いじゃないか!」「いやいや、言っておいた」「聞いてない!」
とかのトラブルで客からすれば糞ショップと認定(誤認定)・・と。

>後から工賃の金額言う店もあったぞ

まぁ、電話確認もしないで作業続行するのは確かにあまり良い店とは言えないわな。


作業工程を書類で明らかにしてもらうのはいいが、現場に張り付いて見る(見張る)ってのはどーかと思うぞ。
あちらも人間でプライドあるしな。信用されてないとか思うだろう。
何の気なしに遠くから見てるならいいだろうけど。

そのかわり、終わってから各部チェックして問題があればガンガンとクレームつけていい。
まかせて実際の作業工程を見てないんだから当然の権利だ。ヘタに見てたらそこでなんで
言ってくれなかったとかいう話にもなるし。作業する側も「張り付いて見られてる」という
嫌な緊張感よりも「完全に信頼されて任されてる」という良い緊張感がでるだろう。
店側の領域に入り込んで変に馴れ合うのもアレだぞ。

そのほうが気持ちいい関係になると思うけどな。
232774RR:02/01/15 06:08 ID:aDLDNvvM
「金儲け」たる「ビジネス」にフレンドリーな付き合い望んでどないすんねん(w
誰も金を出さない人間に優しくするわけがない。
結局は金。
全て金だからこそ大事にして惜しむわけだ。
そんなもの好景気のときだって今の不景気の時代だって一切変わってない。

まあ大体にして景気なんざ「イメージ」だからな
本当はどんなに金回りが良かろうとも「悪いというイメージ」があると人は渋くなる。
フツーに一般人が容易に実態が把握できるわけじゃねえから、マスコミの話を鵜呑みにするしかない。
なんだって安いほうがいい。それこそ大昔から「いいものを安く」ってな思想は合っただろうが。
「安いこと」を求めるのは一切悪くない。
233774RR:02/01/15 06:14 ID:aDLDNvvM
それとも共産主義だの社会主義だの掲げてロシアみたいになれとでも言うのかねぇ(w
このお国が資本主義掲げてんだから
落ち込むことも上向くこともそのシステム上必ずあること。
234774RR:02/01/15 06:14 ID:2VLrL//D
>>231

>現場に張り付いて見る(見張る)ってのはどーかと思うぞ

 さすがにそんな事はしないよ(笑

 俺が行ってる店は作業中に俺をピットに呼んで
 「ここが悪くなってた個所だよ」
 「この部品を新しいのに換えるね」
 とかいって不具合の原因とかその部品とかを
 丁寧に解説してくれるんだよ

 そういった作業工程をちゃんと見せてくれるから
 工賃にも納得&安心して作業を任せられるって訳

 さすがに全ての作業にそんな事しろっては言わないが
 ある程度の工程表を見せるなり、機会があれば一度は
 ユーザーに現場を見せるってのもどうかな?って思ったわけだ

 ユーザーを育てるのも店にとってプラスになると思うしな
235774RR:02/01/15 06:33 ID:XvR7HYt6
>>232

 「いいものを安く」って事は否定しないよ
 俺らみたいな一般人からすれば値引きのある無しは大きいもんな
 (例えそれが店にとって死活問題でもね)

 ビジネスライクに行くのも個人の自由だしね

結局、自分が納得した金額を提示してくれる店を
 探せばいいんじゃないかな? (ボッタクリは論外だが)
 
236774RR:02/01/15 07:10 ID:DCuguQ38
そういや家の近所の店は
学生さん割引キャンペーンとか言って
登録料と車両価格が多少安くなってた
よーな気がするな…

まぁ学生が一人買うとその友人が一緒になって
買いにくるから、店にも多少のメリットはあるのかな?
237774RR:02/01/15 07:15 ID:eMPe3MtR
おいらの行き付けショップは(おいらにだけかもしれんが)
驚くほど安く、上手く、早くやってくれるよ。
だから、手ぶらじゃ行かんし(せめて缶コーヒー)、
自分じゃ自信の無い整備は全て任せている。
クラッチ交換など手伝いつつ、作業を盗む。
勿論、一言断って勉強させてもらう。
嫌なのかもしれんが、その場の雰囲気も掴みつつ、
邪魔にならんように心がけてね。

その店は在庫車両も無く、修理がメイン。
だけど不景気なのか売上も激減らしく
おいらとしてはとても心配。

最近は自分でやってたオイル交換も
しょっちゅう御願いしているが、
「まだ平気じゃん?」とか云ってて
おいらの気持ちを踏みにじる始末。

こうゆうショップに逝かれると
おいらのバイクライフも楽しさ激減するだろなー。

「おい社長、店を潰すなよー。」

と云う不満です。
おやすみ。
238774RR:02/01/15 08:16 ID:4C84NHT+
俺は人付き合いみたいなモンより、きちっと工賃を払ってやってくれるん
ならそれでいいと思うけどな。
239774RR:02/01/15 08:41 ID:swsCJCno
>>283 おれもー。
ピットに入るのはこちらが意識無しでも思わぬ邪魔とかするかもしれん。
でも作業作業の合間に見せてくれると助かるな。
240damien:02/01/15 10:51 ID:0fwQzGDE
おはようございます。

>バイクに乗ってる奴はみんな大金持ちなのか。
>電車やバスに乗ってる人はみんな貧乏人なのか。

大金持も貧乏も一言も書いてない。自分の心の奥底でそう
認めてる部分が文に現れたんだろ?

>金も無いのにバイクに乗っちゃいかんのか。
無い也の工夫しなさいと書いたのだが。
それも理解できないのなら一般道で運転するのは止めていただきたい。
試験に合格したから運転免許を与えられたと思わないように。

>ボッタクリのバイク屋に嫌気がさして
>安くて上手くて早いショップを選んで何が悪いんか?
否定はしないけど、そのショップの本質を見分けないで
金額でふらふらするのはどうかと思うんだけどね。
241damien:02/01/15 10:55 ID:0fwQzGDE
見分けじゃなくて見極めのほうがただしいかな。
訂正します。
242HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/15 11:19 ID:jAfsOYYp
>金がないならバイク乗るな。必要に応じて公共交通機関使え!

足に使ってるわけじゃないし

>ですよ。学生なら歩け!かな。どうせ大学生なら学校に近いでしょうに。

学生なら歩けの根拠は?
学生はバイク乗ってはいけないのか? 車もダメ?
あんた大学逝ったことあんの?何を根拠に近いっていってんの?(w

>デフレで世の中こんなんなってますけど?このままでいいのか?

新聞に毛が生えた程度の知識で経済語っても説得力ねぇよ(w
ボロがでるから技術屋はバイク直してりゃいいんだよ
243HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/15 11:43 ID:jAfsOYYp
>>216
>>217
無論、バイトしないとバイクは買えないしガス代もでない
工賃なんかでるわけもない

しかし適度に学問とバイトの両立を狙うなら、月の収入は5−6万(オレの場合)。
一応学生なんだからバイトばっかしてバイクいじり倒すのは筋ではない。
オレ自信小学生の頃からの定期預金を頭金にして、残金をローン中。
月15000円のローン出費で、食費やら余興代金を出費して2万、
サークルの合宿費の積み立て、ネックとなっているバイクの消耗品、伴う工賃を
引き抜くと数千円しか残こりゃしねぇ

何回も言われてる事だがバイクは趣味の乗り物。
学生には乗る暇あるが、金はない
社会人には暇はないが、金はある
244774RR:02/01/15 11:50 ID:ORGn2m7P
>242よ

金がないから工賃まけろ?なんでバイク屋があんたに楽させるために頑張らなきゃなんないわけよ?
彼らも生活かかってんだぜ?

>学生はバイク乗ってはいけないのか? 車もダメ?
金が足んなきゃバイトしろ。それから自分で出来ることは自分でやれ。
努力して整備維持できるんだったら乗れ。
できないんだったらバイクも車も乗る資格無し。

くれぐれも公道をなめんなよ。整備不良で人殺すなよ。
245774RR:02/01/15 11:56 ID:8W8Op27D
>>242-243
元々は整備料金に学割を、って話だから
趣味のものだと言い切るんなら学割なんかいらないよな。
246774RR:02/01/15 11:58 ID:3m6rsyo/
>>240
この馬鹿、バイク屋なのかー。
こうゆうチンカス野朗は育ちが
極悪なだけに生きて行くのが
辛いんだろうなー。
かわいそうな珍太郎だね。
247damien:02/01/15 11:59 ID:0fwQzGDE
どちらにしても需要の無さからショップも淘汰されると思います。
量販店か個人経営で従業員なしの土地も自己所有の店とか。
前者は数で勝負。後者は家賃なしで自分の食い扶持だけ稼げばいいからね。
その、中間の店が一番ヤバイのかな。人件費やら家賃やら。
修理専門ショップやメーカー直営店もボチボチ出る頃じゃないですか?
まあ専門ショップや直営店以外の修理レベルが低下する恐れがありますね。
(もう、そうなってるか、一部)
248774RR:02/01/15 12:02 ID:t+BjmFt9
まぁ、HONDA好きは料金所の金も払わない男だからな。
工賃は払わないだろうな
249774RR:02/01/15 12:02 ID:K6C0sOK1
>>243
乗りたいんなら乗ればいいじゃん。
けど、学割ってのはネタだろ?
本気で言ってるんならやばいぞ。

>>244
同意。
金がない場合は自分で技術を身につけるしかない。
バイク屋は技術を売って飯を食ってるんだから。
250ソース:02/01/15 12:09 ID:t+BjmFt9


511 名前:HONDA好き 投稿日:2001/06/24(日) 13:42
ふー 一足速く帰らせていただきました。
皆様、お疲れさまでした 今頃は肉食いまくってる頃でしょうか
あの後、ミスって有料道路に入ってしまいましたが、ご命令通りブッチしました(藁
251HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/15 12:49 ID:jAfsOYYp
いやね、学割してくれたらうれしいだけよ。
何も半額になるわけじゃないし AUじゃねーんだから。

>>244>>249
バイク屋は技術を売ってるは激しく同意
オレにできるのはオイル交換とチェーン引きぐらいだしなぁ
でも今行ってるショップは作業を盗みにくい
そろそろHONDAの正規店に乗り換えを画策中

>>248
技術者の工賃と有料道路を同列に扱うのは低脳の極み
それに、オレは有料道路の金なんぞ一銭も払いたくねぇよ
252774RR:02/01/15 13:35 ID:/n3vPGR6
学生じゃなくて生徒だろ。この馬鹿さ加減だと。
253damien:02/01/15 14:33 ID:0fwQzGDE
ID:3m6rsyo/さん
包茎だし、チンカス野郎は認めましょう。
よく知ってるね。
幼少の頃は家政婦のまずい飯で育ってたからね
裕福ではなかったな。こりゃまたよくしってるね。
ちょいと違うのは育ちが極悪じゃなかったと思ってるのだが。
ほんとのこと書かれたからいいけどね、そうじゃない人に
同じ言葉使ったらいけないよ、ボクちゃん。ね♪
254774RR:02/01/15 14:49 ID:1nOA9juH
こいう奴等が社会に出ることを考えるだけで怖いよ。
金払いたくないならショップ行かなきゃいいじゃん。
自分でメンテして事故って気付くこともあるよ。
漏れはTZR250エンジンバラしてオイルポンプ作動不良で焼付かせ、
シリンダーボーリング&メッキ、ピストン交換etc余計な出費をして
「やっぱプロはその腕で食ってるんだな。工賃ってのは考え様だな」て思ったが。
255damien:02/01/15 14:56 ID:0fwQzGDE
HONDA好き ◆VFRz06Dg

趣味も出来る範囲で楽しみましょうね。我慢も覚えないと。

丁稚時代、ホンダの資格の講習受けるために秦野から平塚まで
自転車で通った。金無かったし、有ったら自分の工具買うほうに
まわしてたし。
256774RR:02/01/15 15:10 ID:FBT4vy0Y
いつからここはバイク屋がユーザに文句言うスレになったんだ?
257damien:02/01/15 15:12 ID:0fwQzGDE
相互乗り入れすまぬ。文句言ってるわけだが
理不尽な発言に反応しただけ。
も一回、すまぬ。
258774RR:02/01/15 15:13 ID:NOSavD7y
>>251さん
私も大学時代にバイク乗りでしたから、学生の経済力で正規の工賃を
捻出するのが厳しいことは理解しています。
しかし、相手が学生だからと言って、整備費用が安くなるわけでは
ないのですから、学割の実現は難しいでしょうね。
ただ、今後バイク人口が減っていけば、顧客獲得競争で
学割を自主的に実施するお店が出てくるかもしれません。
それまで待つしかないと思います。

ところで、おそらく貴方の質問に回答された方の多くは、
貴方より年輩の方が多いでしょうから、必要以上に失礼な書き方は
避けられた方がよいのではないかと感じます。
敬語を使えとは言いませんが、言葉次第で答える側の対応も
変わってくると思いますよ。
259774PR ◆qaAw5p3w :02/01/15 15:21 ID:7u1545cL
>256
ぶつけてんのは不満じゃなくて、
無知と我儘だと思うがな。
スレ違いってゆーなら、どっちもどっちと思われ。
260774RR:02/01/15 15:36 ID:FBT4vy0Y
>>259

もう一回 >>1 を読んでみ
261774RR:02/01/15 15:46 ID:L47q7dQ+
>>233
資本主義ねぇ。

資本主義って100年以上前に崩壊してなかったか?
推し進めていくと、結局、今の日本みたいに拝金主義が横行して、
経済がぶっとんじまうから。

それで、今は社会主義だか共産主義だかを取り入れた修正資本主義
ってのをやってるわけだと思うが、資本主義って言葉を使う人の
中には、たまーにこの修正資本主義ではなくて、失敗した古い資本
主義しか知らない人が居るわけで。

あと、憲法前文でやると言ってるのは民主主義と平和。
その意味では資本主義はただのオマケ。そんな大事なモンじゃない。
262774PR ◆qaAw5p3w :02/01/15 16:07 ID:7u1545cL
>260
不満ってのは我儘と無知の産物じゃないんだよ。
263774RR:02/01/15 16:20 ID:FBT4vy0Y
>>262
バイク屋がユーザを責めるのは明らかにスレ違い。
ユーザが不満を述べた結果我侭や無知をさらけ出すのは
スレ違いとは言えない。
264774RR:02/01/15 18:39 ID:c8z+Td4T
dsamienは、ただの古物商。
仕事が無いからココで
ライダーをからかってるだけ。
おまけにチンカス溜まった
包茎なんで女にも相手にされず
寂しい人生送ってる。

おまえさん珍走ぽくてカコワルイヨ。
すっ込んでなよ。
265774RR:02/01/15 18:58 ID:ORGn2m7P

こんな馬鹿煽りじゃdamienさんに失礼だろうが。
もっと頭使えって。
まあ、無理か。。。
266774RR:02/01/15 19:11 ID:c8z+Td4T
>>265
戯けがっ!
2ちゃんで失礼など有る分けなかろうが!
失礼無いように直接言ってやるから
何処の古物商だか言ってみ。
燃やしてやっから保険入っときや。

まー、そのうち解るけどな。
267damien:02/01/15 19:12 ID:0fwQzGDE
>>dsamienは

どこのだれでせうか(笑)
仕事無いのは同じだな。
からかってはいないし、ためになってます。
包茎じゃなくて仮性でしたな。覚えておいてね♪
既婚者だし。経営者じゃないから古物商の免許は未だないのだな。
子供3人目もできたようなんだな。
ま、幸せだと思うな。
バイク買ったし。

みんな幸せになろうね。
268774RR:02/01/15 19:28 ID:XXRwpwOB
なんで資本主義が崩壊してるんだよ(ワラ
修正資本とかそぐわない言葉を経済の本からひっぱりだして
ただ引用してるだけだから全然具体的になってねえし
憲法なんか関係してねえよ
資本主義も民が掲げた立派な主義
まさに民主で(ワラ

そもそも資本主義は資本主義であって根は変わらない
好景気だった頃もそう今もそう
好景気だから資本、不景気だから社会とか言い出しかねないね
現実も見えてねえバカはこれだから困る(ワラ
269774RR:02/01/15 21:00 ID:YbkqClGH
どーでもいいがブルーカラーのくせに威張るな。と言いたい。
自分の4輪や2輪はいじりたいが、
それしかできないのはまずいな。
設計者は尊敬するが修理屋はいやだね。
それで生計を立てるのはいやだ。
それはまちがいないよ。
270774RR:02/01/15 21:19 ID:WFoZuTgk
くそ、すれ違いで恐縮だが晒し上げちゃる。
こういうこと言う奴あ気に食わん。
青だ?白だ?
口先だけのエリート気取りか?
271HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/15 22:59 ID:jAfsOYYp
ブルーカラーって何ですか
272774RR:02/01/16 00:06 ID:RtEEjufx
バイク屋と客でいがみ合ってもしょうがねーだろ〜
どっちも結局は付き合って行かなあかんもんやし
273774RR:02/01/16 03:07 ID:QXZYxbHQ
>>270
禿堂。
こういうコト言うヤツは
 1.学童
 2.公務員
 3.教師
 4.塾講師
 5.いわゆる大企業で現場に出ない青二才か
  現場でいじめられているオヤジ
 6.ひきこもり
 7.学歴以外に自慢のタネが無い妄想君

>>271
 中学生は2ちゃんやってねぇで勉強しる。
274774RR:02/01/16 07:27 ID:+yl4c2iX
てめーら、ビャイク屋に文句は無ゃーのか、ニャロメイ。
そんニャこったからボられるんニャ、ニャロメイ。

黙って聞いてりゃいい気にニャリやがって、ビャイク屋ぁ、
トリマキ連中も含めてうちわでケツのアニャ舐め合ってろ、ニャロメイ。
ココでも店でも状況はおんニャジだぁ、ニャロメイ。
口ではとぼけた事言ってても、腹のニャカは真っ黒だって事ギャ
よーーーく解ったんニャ、ニャロメイ。

てめーら、デャいタャいのビャイク屋はインチキショップだっツー事を
よーーーく、インピュットしておけよ、ニャーロメイ!!。
275王様:02/01/16 14:50 ID:h/oJMVkj
おお、なんやもりあがってますねえ。ウンウン。
274>わろた!!!
お値段などで、盛り上がってますが、まあ、お客様からみれば、安い高いは
一番最初の選択しでしょうね?安さでいうなら、一番安いところで
部品や、バイクかって、出きる事はすべて自分でやる。これが最強でしょう?
お金がないから、今日もお昼は牛丼や、マック&マクドで安く済ますのと一緒で
安くしたいなら、努力しないと。私も趣味の分野はそうしてますよ。
車も、ジェットも、ボ−トもPCも、安く買って、自分でメンテ。これ最強。

お店やサ−ビスを、選ぶ権利はすべてお客様が持っています。たまに選べない場合も
ありますけど。パ−ツやも、バイク屋さんもたくさんありますから、
自分にあったお店見つける努力も、お客様の仕事です。私も、ひび、
自分にあった、お店を開拓しております。気に入れば、高くてもそこ行きます。

でも、なんでしょう、安いからいいとか、高いから悪いって考えはなんや
変な考えですね?たまたま、最近はナンでも安いですが、いつまでも
ナンでも安い時代はつズかないと思います。ほんの少し前はガソリンも150円
てな時代もあったわけですし。

ブル−カラ−が悪くて、ホワイトカラ−がよいなんて考えにはあまり賛同できません。
なぜなら、ブル−カラ−あっての、ホワイトカラ−ですし、ブル−カラ−
あっての、社会です。このコウズは、これからもかわりません。町を作り
物を生産し、サ−ビスするのもブル−カラ−。私も、ブル−カラ−。
大変誇りにおもってますよ。汗水たらして、まじめに働いて、税金を、おさめ
社会に多少ナリとも貢献してるわけですから。ブル−カラ−を、否定することは、
社会そのもを否定するものだと私は、考えますが。

ちなみに、バイク屋は、お金儲けで仕事してるわけですが、お金もうけるのが
悪いとは私は思いません。なぜならバイク屋さんは、営利でしているわけで
、無料でしてるわけでもありません。安さを追求するなら、自分で努力しましょう。

サ−ビス=無料ではないですよ?腹の中腹グロ?とゆうことは、10円以上
、利益出したら、すべての商売は腹グロなんですね?
276774RR:02/01/16 16:25 ID:MOy/GxhU
>>275
だからバイク屋は帰れって
277仮面力士:02/01/16 16:36 ID:hxilh3qy
儂、バイクでは無いけど、ノリモノの設計やっていたのね、
でも、大阪の寝屋川で事故にあって、CADのセンター出しが
出来なくなったり、ロットリングがブレたりしたので修理仕
事に鞍替えして、ナゼかバイク屋になったのね。
ホワイトカラーでもあったし、今はブルーね。
278王様:02/01/16 16:44 ID:h/oJMVkj
276>ガ−−−ン.......爆
279774RR:02/01/16 18:07 ID:nwZz5g+0
ヲレ、ユーザーだけどやっぱある程度、意見はぶつかり合った方が見ていて
面白いけどな。

じぶんも今は世間の波に揉まれて学生の頃のような、貧乏もやや脱出しつつある。
学生の頃の金の無さはホントどうしようもなかったが、それはそれで
今思うと自分でなんとかやるしかないという結論に達するいい意味での
縛りだったと思う。
おかげでバイクいじるのが苦でなくなったし何とかしようとする気持ちを
芽生えさせてくれたよ。

貧乏でも貧乏なりにバイクを楽しむことが出来るぞ。
無い袖を振ろうとすんなよ。
しかもそのしわ寄せを世間にぶつけてはイカン。




ただ、今でも基本的にバイク屋は信用してないけどな。
280774RR:02/01/16 21:00 ID:h6wUnQOL
俺は信用できるバイク屋に出会ってホントよかったよ。
たのむからツブれないでくれよ〜。
281774RR:02/01/16 23:01 ID:v580ZMtl
はっとり君がオナニーしている所見てみたい
282774RR:02/01/17 20:38 ID:YSihNElh
>>281
Ninja?(w
283774RR:02/01/17 21:02 ID:Gu6Xhy4g
アメリカンドラッガーズ(横浜ライニング)って良いですか?
悪い話があったら教えてください
284damien:02/01/17 21:30 ID:2qF0JiLN
>283

ソープ好きらしい。接待ソープ得意とか。

噂だがね。
285774RR:02/01/17 22:53 ID:O+Cj6ymx
damienはソープが悪いと思うのだな。
理由を述べてもらおう。
286damien:02/01/17 23:01 ID:hquO4P9h
慰安ソープなんか論外。
287774RR:02/01/17 23:03 ID:u8+I42B8
>>285
チンカス溜まった包茎なもんで、
ブスなかみさんしか知らんのよ。
ソープは逝った事無いらしい。

噂だがね。
288damien:02/01/18 01:19 ID:VLkDfpHR
>>286は偽者すね。

ソープ行ったことないんだな。
接待されてみたい気もするが。
今度上京したら覚悟するかもしれん。

ID:u8+I42B8よ。楽しいか?よかったな。
ホステスとも同棲までしたのでまあいいかと思って
宣教師を嫁にとったんだな。
もっかいネタにしろID:u8+I42B8




289dameyan:02/01/18 01:25 ID:Wa2ZKoes
一度行ったとき、イザ行為に及ばんとした次の瞬間
イムポになっちまったので、怖くて行けないんです。
290damien:02/01/18 01:31 ID:VLkDfpHR
駐車場どまりだったんだな・・・笑

ま、個人攻撃はそろそろやめて本題に戻ったらいいと思うのだが。

たまに織り交ぜるのはかまわんがね。
291774RR:02/01/18 01:37 ID:OY8/mm3u
バイク屋が来だしてから風俗スレになっちまった…


292774RR:02/01/18 01:41 ID:UvTFDyba
足の指が開ききって反り返るくらいのサービスと感動をバイク屋で得たことある人
いますか?



やっぱお風呂じゃないと駄目か・・・。
293774RR:02/01/18 01:42 ID:dZStJS4y
いつのまに特殊浴場スレに…
294damien:02/01/18 01:46 ID:VLkDfpHR
いやー、すまん。
問屋からの聞いた話のだな。
ハマライはデザインが好きなのだが音が大きすぎ。
測定してoutにならないか心配したりする。
この間講習でマフラーもメーカー名がついていないと
継続検査受からないなんて話も聞いたし。
役立ちたくてでしゃばってるのだが、やっぱ邪魔?
295774RR:02/01/18 02:16 ID:XGU9Mvqn
>>294
バイク屋としての的確な助言ならありがたいですな

ただ貴方がレスすると774の取り巻き共が寄ってきて
荒れ気味になるのが残念なところです
296damien:02/01/18 02:21 ID:VLkDfpHR
脳みそ足りない俺が書くからだめなんだろうな。
かわいそうな奴裸と思って仲良くしてくれ。
いや、ください。
297774RR:02/01/18 07:18 ID:y3mjTbM9
にっ
ぽんじんはー

じゃまっけじゃあ!
ででっででー
298774RR:02/01/18 08:06 ID:O47QK7Rp
 妙ななれなれしさはいらない。無料のコーヒーもいらない。
 キチンとした整備と、明瞭な会計と、しっかりした説明があれば
バイク屋はそれで良い。
299774RR:02/01/18 08:42 ID:zSFOOHwW
>>298
それが大前提だと思うのだが、さらに納期はきっちり守って貰いたい。
かかるならかかるで最初に言ってくれればいいのだが。
300damien:02/01/18 11:31 ID:jPBmzV4E
チョイと質問。
ミハラすぺちゃりてぃの御大が亡くなったと問屋から聞いたのだが
ホント?そのまま廃業っつーのも。
知っているご近所の方、教えてくださいまし。
(ぺこりん)
301774RR:02/01/18 11:37 ID:wh4Qcyu1
>>300
去年の夏のお話でした。
ちゃんちゃん。
302damien:02/01/18 11:49 ID:jPBmzV4E
>>301
ありがとうございました。
事故か病気だったんかなぁ。
遅らばせながら個人の冥福をお祈りします。
303damien:02/01/18 13:14 ID:jPBmzV4E
あ、凄い失礼な間違い。

故人のご冥福お祈りします。

関係諸氏、気分を害されたのならお詫び申し上げます。

304王様:02/01/18 13:43 ID:mRv67V9U
カスタムパ−ツで、有名なところでしたね。
たしか、バンスと、ワイセコやってたような。
私も

故人のご冥福お祈りします。

最近、亡くなる方がおおいですなあ。バイク業界...寂しい限りです。
305774RR:02/01/18 16:04 ID:sLsIShSv
もうバイクヤは出入り禁止。いいじゃない。さがっても。
バイクヤは書き込める時間があるって事。
それだけっ。
306774RR:02/01/18 16:59 ID:qNs12GqB
この前バイク屋逝ったんですよ。バイク屋。
そしたらなんか店内に箱がイパーイあって狭いんです。
よく見たらマフラーとかの箱が散らかし放題。
しかも中身は全て空。
おまえらな、店内の整理整頓ぐらいやれよ。
ゴミ分別までとはいかなくても空き箱潰す位は
やっとけよ。閉店してると思っただろ。

で、やっと店長を見つけてみたら話し方が小学生。
客商売とは一切思っていない。
小学校で使っている国語と道徳の教科書やるから
日本語勉強し直せ。

まぁ、バイク屋は技術が売りだから
チェーンスプロケ交換を頼んだわけよ。
チェーンとスプロケ。
あれだけ散かっている店内では作業できないんで
別に作業場が絶対に在るはずだ、と。
「2週間ほどでパーツが揃う」ということで
工賃含めてパーツ代として3万円置いていったわけよ。
よきに計らえって事で。
これで作業当日は手ぶらで行ってもオツリで
ガソリン入れて帰れるな、と。

しかし2週間経っても連絡無し。
おかしいので3週間後に催促に行ったわけよ。
そしたら「純正パーツが届いていません」
もうね。アフォかと、馬鹿かと。
きょうび、ホンダの純正パーツなんて
三日もあれば余裕で届くのは有名な話。

慌てて発注したのか4週目半ば(苦情から3日目)で
メールで連絡がきた。
電話で連絡しろって言っていたのにメールでだ。
電話とメールの違いが判るのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
307306のつづき:02/01/18 17:00 ID:qNs12GqB
で、作業発注から1ヶ月後にようやく交換作業。
店内も相変わらず散らかし放題で準備を見てると
なんか様子がおかしいんです。
工具をまとめて店外へ持ち出してる。
いわゆる屋外作業って奴ね。
しょっちゅう工具を店内に取りに戻ったりと
もう、見てらんない。

チェーンカバー内に溜まった汚れを見て見ぬフリ。
ホイルベースを短くする為に前に詰めろと言ったら
チェーンの駒数合わすのに幼稚園児の積み木の如く
同じ動作を繰り返してるの。
そこでまたブチ切れですよ。
「前に詰めすぎて危険です」って何を基準に
危険なのか説明してみろ。
明らかにチェーンの初期伸びは考えていない。
振れが何mmとか具体的な数字を出してから
「危険」とホザケ。
本当に危険なのかとここでも問い詰めたい。
おまえ、ただ単に「危険」という言葉を
使いたいだけちゃうんかと。
しかもスプロケのボルトを対角線ではなく
反時計回りの順に締め込んでいってるんですよ。
基本に忠実に対角線で締めて精度を出せば
問題なく付けれるだろ、ボケが。
全作業を自分でやった方が早くて正確で
ストレスが溜まらないと気付いたが時既に遅し。
完全にあきらめモードに突入。

カウルも外してあるしプロアームだから猿が
やっても1時間程で終わるだろう。
余分な事は一切していないからもっと早いだろうと
時計を見たら2時間経ってる。
タップリ2時間かけてこんな粗末な作業を
してくれたんですよ。
サルどころか猫並の知能と作業速度。
遅れた事と連絡しなかった事は絶対に
謝らないといったマネージメントも
幼稚園児のお遊戯状態。
しかも料金が足りないと言ってくる始末。
素人の屋外チェーン交換の工賃が7千円。
沈黙する以外できなかったね。

今、通の間で流行っているのは自分で整備。これ。
チェーン、フォークオイル交換程度の簡単な事は
大抵出来るうえにヘタすると屋根付きガレージで
作業できる。しかも工賃タダの優れもの。
ヘタな店より精度と納期が早かったりする。
しかしパーツを自分で買い集めてチェックしたり
作業に凝り出すとキリがなくて面倒臭いという諸刃の剣。
短気な奴にはオススメできない。

まぁ、イベントと企画で客を集めて
パーツのポン付けアッシー交換しか出来ない店で
不当な工賃でもふっかけられてなさいってこった。

これで少しは軌道修正されたか?
308774RR:02/01/18 17:36 ID:sLsIShSv
おおお。もう超感動。まじで。
そう。自分でやった方がいいんです。
だから単品バラシで、特殊工具使うとこしかバイク屋には用ないです。
それでもなんか「アワセが必要ですからぁ」とかヌカスやつがいるんです。
いかにも自分しかできないって感じで。
なめんなよ。自分でやって何の不都合も起きてねーよ。
バイク屋の仕事なんてヘボイの。
ただこっちは忙しいから君たちに頼むのね。技術じゃないのよ。

みんなも自分のバイクは自分でやろう。
ネジ締めたときも自分でマーキングしておけば、あとが楽だしね。
バイク屋の仕事なんて怖くて見てらんないよ。
ってゆーか、昔はメーカーの工場も修理受け付けてくれてたのになぁ。
309774RR:02/01/18 19:18 ID:THR2Xy9B
いちいちバイク屋に「あんたどこでべんきょしましたか?」とは聞かないけれど、こっちは
しこたまやっている。工具を持つ手つき、力の入れ方を見れば大体の見当がつくってもんだ。
オレより上手いと思えるメカは本当に少ない、いやめったに居ない。
だから殆ど自分でメンテすることになる。
それはそれで面白いけれど、時間の関係で他人にやってもらいたいとき嫌になる。
ガレージとあと一台バイクがあればバイク屋には一切マシンをいじらせたくない。
310マハライダー:02/01/18 22:52 ID:E9E3px/B
井の中の蛙とはよく言ったのものだな。
311マハライダー:02/01/18 22:54 ID:E9E3px/B
バイク屋に文句あるのはいいが、時間無いとかガレージが
どうのこうのとブツブツ言ってるやつは
全部てめぇでやれや。
312307:02/01/18 23:08 ID:qNs12GqB
ちょいと質問だが、

>だから単品バラシで、特殊工具使うとこしかバイク屋には用ないです。

って、そんな事を安心して任せられる高い技量のバイク屋って
どうやって探すYo!

どっかであったが、良いバイク屋を見つけるのが先か
良いバイク屋を知っている知人を見つけるのが先かってみたいな
「卵が先か、鶏が先か?」ってのは無理だしょ?
ヲレが書いたみたいに勉強代を支払うしかないんか?
出来るバイク屋ほど謙虚に腕と技術で語るからな。

さて、明日はO/H中の自分のバイクの状態を200km離れた
街まで見に行くか。
313774RR:02/01/18 23:20 ID:PnOEUxZs
色んな店があるもんだねえ。
変な店に当っちまった人はホントご愁傷様。
俺も転勤が多いからヤバイ店に当っちまった事も多々あるけど。
でも作業依頼前にメカなり店長なりとちょっと話しただけで
まっとうな仕事が出来そうな人物かどうか多少は想像できねぇか?
俺はいままでそれで7〜8割がた予想的中したけどな。

今は最初に話してこいつはダメそうだと思った店は簡単な作業依頼で
様子見てホントにダメそうなら早めに見切りつけるようにしてるよ。
今までの経験から言うとまともな店の確立はまぁ2〜3軒に一軒て感じ。
314774RR:02/01/18 23:54 ID:75s9YLim
自分で作業出来ない人間達に食わせて貰ってる
クセに偉そうなバイク屋もいるな
315774RR:02/01/19 00:24 ID:WwvI+lxs
ま〜ガタガタ言う前にバイク屋に世話になるうちは知識も技量も工具も不足!
出直したほうがいいでは?ほとんど整備じゃなくてばらしだから奴らは!
316774RR:02/01/19 11:47 ID:zMmv/3tv
>306
要はそんなアフォなバイク屋がやってけるってのは
無恥なバイク糊が多いんでないの?
バイク屋にも不満あんだろうが、作業手順に能書きたれるんなら
チェーンとスプロケぐらい自分でやれば?
俺は子供がバイク乗りだしたから昔取った杵柄で何十年かぶりで
二厘復帰したんだけどバイク屋とかまわると店員も客も8割は
能書きばっかりで大丈夫かよ?と笑っちゃう。
もってくる修理なんて聞いてるとただのパーツ交換で直るのが
ほとんどだから、あんなちょろい商売はないね。
とりあえず、修理頼むならパーツ注文するとき作業手順聞いて
自分でできそうだったら自分でやることだね、
俺の子供がバイク乗って半年の工房だけど
知合いにもらった古いZXスクーターと
工具3万ぐらいの買い与えてやってとにかく自分でプラグ交換から
やれとほっぽっといたんだけど、いつのまにか
ボアアップ、キャブ、プーリー、ブレーキ系なんか
全部自分で組んで110キロぐらい出るようになってた。
今では友達のバイク直してるからバイク屋のオヤジが
丁寧な応対すんのが面白い。
要はバイク屋も人の足元みて修理も知らんやつから取るってのは
常識なんだよ。
317774RR:02/01/19 13:20 ID:5IN5HN7n
子供のいるような大人の書く文章ではない
あまりにガキ過ぎ
318774RR:02/01/19 13:31 ID:8yzyx5TQ
>317
すまん、ここの流れからこんな書き方のほうがいいと思ったのだが・・
免許はK125で一発試験でいきなりCB750K1を乗ってた
時代のもんだけどあなたとは時代が違いすぎるかな?
319774RR:02/01/19 13:50 ID:oorFfGGP
バイク屋のオヤジと友達になりたいのか、
バイクに乗りたいのか。
320774RR:02/01/19 19:23 ID:VkL0GyeG
 パーツBGに顔写真出してる馬鹿を
見てると吐き気を催すのは俺だけか?
 ショップの広告も店主の馬鹿ズラを
連想させる店名と、ゴミの値段に
オシッコちょびれるのは俺だけか?
321774RR:02/01/19 20:02 ID:F2NTvFDY
なんか「オレサマはこんなに整備の腕がいいんだぜ自慢スレ」になっとる。
あんたらが凄いかどうかは知ったこっちゃねぇよ。
ガレージ自慢スレか盆栽スレで語ってろ。
322774RR:02/01/19 21:42 ID:AOlrcbHC
>>321
禿同
ヲタ度自慢してどーすんだよ
323774RR:02/01/20 00:03 ID:EfPT83Me
>>321
ドコが凄いんだ?
324774RR:02/01/20 01:35 ID:e0N0Wcr4
>>323
イヤミったらしい語り口調が。
325774RR:02/01/20 02:10 ID:ouUYwdu2
>>324
禿道
326774RR:02/01/20 03:54 ID:nB7KNOCH
ここも終わったな、
バイク屋に不満があるのは自分があまりにも無知だったと言う結論(藁
327774PR ◆qaAw5p3w :02/01/20 08:53 ID:CWPe6m+5
>326
禿げ同。終了でよろしいかな?
328774RR:02/01/20 11:58 ID:4qh/wjE4
774PRお前が仕切るな。この腐れバイク屋。
329774PR ◆qaAw5p3w :02/01/20 13:15 ID:CWPe6m+5
>328
はいはい。んーで終了でいいの?
ちなみに俺がなんでバイク屋よ?(藁
330774RR:02/01/20 13:31 ID:+gGcQVuj
>329
そうそう終わり、終わり
ガソリンあればいつまでも動くと思ってるドキュソが多すぎ。
これ以上やってると、バイク屋に馬鹿にされる。
不満のレベル低すぎ(禿藁
331774PR ◆qaAw5p3w :02/01/20 13:35 ID:CWPe6m+5
>330
上げてんじゃん・・・。sage進行でよろしく。
バイク屋に馬鹿にされる。

ワラタ
332王様:02/01/20 13:42 ID:SPFh2ZEL
ありゃりゃ、それは、さびしいダスなあ.,.....
333マハライダー:02/01/20 13:50 ID:7Hm+R0Xa
ああーーん!?てめーらの不満はこの程度か。
こんな子供の駄々こねみたいな小言しか言えねーのか?
334774RR:02/01/20 16:16 ID:4qh/wjE4
↑リアル莫迦
335774PR ◆qaAw5p3w :02/01/20 16:25 ID:CWPe6m+5
>334
だからさ、粘着であげんなよ、厨房。
相手してやるからさ。
336炎℃ ◆vkWsXLDA :02/01/20 18:38 ID:PpEyVu4n
ふんふん。
バイク屋さんに不満のある方って多いんですな。

不満があるなら自分でやりゃーいいのに。。。。。
337774RR:02/01/20 20:25 ID:2cx8ZsPQ
バイク屋ってサービスデータ確認しないのが大半だろ。
長年の経験と勘とか言ってさ
そういうのがいやなら自分でやれば良いのさ、オレみたいに、楽しいよオ。
338774RR:02/01/20 21:12 ID:uObZkNpR
手が汚れるのが嫌なんだよ
毎回毎回、灯油で手を洗うなんてしたくねーんだよ
339774RR:02/01/20 21:45 ID:OxxS7jz8
>338
んなの気にするより排気ガスですすけた顔洗えよ(和良
340774RR:02/01/20 22:20 ID:5xjYjYn9
客も店も馬鹿。これ結論だろ。
マイナーな2厘業界でお互いあほ同士勝手にやってなさいってこった。
喧嘩するほど仲がいいんだから。

全部読んだけど特に774PRってコテハンがかなり○○だな。
内容が無くて脊髄反射ばかり(・∀・)
341774RR:02/01/21 02:47 ID:5REWCL+I
イヤな方向に話が進んでいるので再度軌道修正。

>チェーンとスプロケぐらい自分でやれば?
そう。この程度であれば自分で出来る作業&やる作業。
ただ、引越し直後で自分の手に負えない作業を任せられる店を
探す為に腕試しをさせたかっただけ。
呆れて何も言えない状態だったけど(藁

それと「競技用車両として扱って下さい」と最初に念押ししてました。
競技する人間がどれぐらいの作業が出来るのかは予想できますし
試されてるのは鶏でも判ります。
そんな事で客を差別する店であっても問題ですが
自信が無ければ断るのもプロではないでしょか?

親スレでも話題が出てるので詳細

スプロケットは歯数変更かつ某メーカーの精度高めと
言われている物へ変更。
せっかくの精度は無駄にしてほしく無いですし
当然コマ数が変わるので対応力が問われる。

チェンカバーはスプロケットカバーの間違い。
外された時に自分の素手で溜まった汚れを落してました。
(どうでも良い事ですけど)
勿論その後に手は洗えません。(藁

ボルトの締め順はおっしゃる通りで極端でない限り良いとは
思いますが「アームとの干渉」とか言うぐらいで
あればそれぐらい注意して欲しかったです。
要は予測と注意力。
それと普段の作業の癖って事もあります。
変な癖が付いていると重要な時は余程注意深くならないと
いけませんから作業する人はそれぐらい習慣にして欲しいです。

ちょっとした事に気が回る人はその他の作業でも信用できます。
技術と話術は全く関係無いので実際の作業をさせてみないと
実力は分かりません。
今回は実際に作業を見れたので分かりやすかったです。(藁

今の店は一切文句が無いので工賃言い値+αで払ってますよ。

再度教えて君でスマソですが
バイク屋の求めるユーザーのするべき
「最低限の整備」ってどれぐらい?

洗車(出来ればブレーキ類の簡易洗浄)
プラグとオイル、クーラントのチェック&交換
レバーやライト類のチェック(交換)
動作部とワイヤーの注油(と交換)
エアエレメントの洗浄

あまりするとバイク屋の仕事が無くなるので
乗り手は一般人と言う事で

もう少し積極的なスレにしようYo!
それともここまで来ればスレ違い?
342マハライダー:02/01/21 04:20 ID:Q7/tqU+1
定期点検って知ってるか。チェーンとスプロケ変えるぐらいだから
自分のバイクのサービスマニュアルぐらい持ってるよな。
それに書いてるよ。定期的な点検項目。一杯あるから。

で、最低限と言うが、言い出したら切りが無いほど見るべき
点検項目がある。マニュアルに書いてないこともだ。

タイヤ、ブレーキパッド、チェーン、スプロケ、ワイヤー類、オイル類、
電装、充電、フィルター類、ホース類、オイル漏れ,水漏れ、ネジの緩み等、
もう書くのが面倒くさい。

ああ、そうだ、君の単車のタンクにラベルが張ってあるとおもうが、
そこにも書いてるよ。
343774RR:02/01/21 11:44 ID:dWdS8+U6
一般人がブレーキディスクの厚みをノギスで測りだしたら
もう、一般人っては言わんわな。(w
って優香、普通はサービスマニュアル持ってないって

目視にて各部を簡単にチェックでよしですか?
念入りに洗車すれば気付く範囲だな。
344316:02/01/21 12:10 ID:Pp9jNCqc
>341
あんたのことではないが
バイク屋に高い修理代とか技術で不満とか言う前に
自分が無知のために高い修理代取られてるんじゃいと
思っただけ、というのはただ外見だけ綺麗にして乗ってるのが
ほとんどだと思います。
んで、事故以外で修理屋に行くのは7割がた、エンジン不調か、かからないとか
だそうです。そん時に故障状況をちゃんと説明できる奴なんてほとんど
いないから足元見られるんです。
簡単に言えば、エンジン不調だけでも点火系、吸気系、燃料系と電装系と
おおざっぱに4項目あります。だいたいその4項目を点検すれば8割エンジンは
好調になると思います。

ここからが本題です。
もしおいらが修理屋ならエンジン不調だと最初に見るのは、燃料系でとにかくガソリンが
ちゃんと行ってるか見ます。キャブのドレンボルトゆるめるだけでわかります。
ガソリンが流れればとりあえず燃料系OK、次に点火プラグを見て具合悪ければ
交換、この時点で不調が直ったらあとはなにもしないで高い請求出すでしょう。
これでも不調なら次ぎはキャブ調整で場合によってはフロート、ジェット清掃します。
大抵この時点でほとんど直りますが、請求には燃料部点検、点火系調整点検プラグ交換
キャブ分解清掃となって工賃入れて、原付でも万を超える額が行くそうです。
それを自分で燃料とプラグの状態だけでも見てそれでも
不調なら修理屋に持っていってここまで見たんだけどとなれば
キャブ清掃だけの修理請求で調子がよくなるかも知れません。
たいしたことじゃないけど不満言う奴のほとんどが己の無知が
原因してると思います。高くても修理内容が納得できてちゃんと直れば
文句もないと思います。
ここのDQNは「修理出したらさ〜〜交換したの
プラグだけで5千円取られたんだけどあそこ高いよなぁプラグなんか
500円もしないのによ〜」ってなレベルでしょ。(笑

そんなんで奴等にここのスレ伸ばされたらバイク屋に馬鹿にされるっての
スレ立てた人の思った不満よりは、かなりレベル低いよここ
345774RR:02/01/21 16:36 ID:l3eJ417A
>>343
サービスマニュアル持ってないと不安な一般人ですがなにか?(藁

っていうか、構造ぐらい頭に叩き混む努力は最低限しないとだめだと思うが…
346774RR:02/01/21 19:46 ID:fgTy59wp
>>343 あれはノギスで計る代物じゃないだろ
用途にもよるがぱっと見た目で判断しなくちゃ。
サーキットを走るなら、オレなら半分位減ったやつはもう使わないな
走行時間中に終了しそうじゃん
347774RR:02/01/21 23:47 ID:vJrf9E4g
どんなユーザーだってホントは
気持ちよく店に金払いたいもんだよ

直してくれてありがとうってね


348774RR:02/01/22 00:39 ID:vI+yqvRk
>>346
ありがとう。少しだけバイク屋の気持ちが分かった気がする。
一応つっこんでおくよ。それはブレーキ「パット」だろ。ゴルァ!

冗談はさておき
車より趣味性が高いのである程度の構造は知っておきたい。
店では>>344みたいな流れが一番良いんだが
客から全く情報が引き出せない、引き出さないのが主流だからな。
自分の技量を超えていて本当に困っている奴は沢山いるだろ。
そんな奴らから情報を聞出せて
しかも技術のあるバイク屋って少な過ぎる。
そこら辺も含めて出来る、出来ないって店頭に看板でも出しといて
欲しいよ。
349774RR:02/01/22 03:36 ID:x7x0b8OL
>>348
>一応つっこんでおくよ。それはブレーキ「パット」だろ。ゴルァ!
パッ「ド」だろ。ゴルァ。○pad ×pat

出来ないことは出来ない、分からないことは分からないって
正直に言って欲しいよな。テキトーに誤魔化したりしないで。
350整備資料課より:02/01/22 14:23 ID:cGrOQX8s
お客様の不満をわずかでも和らげ、より一層の満足をお届けできるよう、
小売店各位は以下の注意を励行して頂くようお願い致します。

・ガスケット、O-リング、サークリップ、コッタピン(割りピン)等は分解時新品と交換する。
・ボルト、ナット、ビス類の締付けは、仮締めをしてから、
径の大きいものから小さいものへ、内側から外側へ対角に規定の締付けトルクで締付ける。
・部品、油脂類は必ずホンダ純正部品、または推奨品を使用する。
・専用、共通工具を必要とする作業には必ず使用する。
・部品は分解後点検、測定の前に洗浄し、組み立て時には摺動面にオイルを塗布する。
・指定個所には、必ず指定グリースまたは相当品を塗布または注入する。
・組立て後は各部の締付け、作動を必ず点検する。
・2名以上で作業する場合は、必ずお互いの安全を確認し合うこと。
・作業の前には必ずバッテリのマイナス(−)端子を外すこと。
・スパナ等をフレームに接触させないように注意すること。
・作業の終了後は、各部の接続、固定、通しかたを再確認する。
・バッテリを外してあったときは、プラス(+)端子を先に接続する。
・端子の接続後に端子にグリースを塗布すること。
・カバーは、完全に端子にかぶせること。
・ヒューズが溶断した場合は、原因を調べて修理してから、必ず指定容量のヒューズと交換すること。
・カバー類は、作業終了後確実に端子をかぶせること。
・ロック付きカプラの接続を外すときは、必ずロックを外してから作業すること。
・カプラの接続を外すときは、カプラ本体を持って外すこと。
・ワイヤ ハーネスは引っ張らないこと。
・カプラの接続前に端子の折れ、曲りがないこと、端子の出過ぎ、抜けがないことを確認する。
・カプラは十分に差し込むこと。
・ロック付きカプラは、ロックが完全に固定されていることを確認すること。
・ハーネスの抜けがないことを確認すること。
・カプラのビニール カバーは完全にカプラを被い、めくれのないことを確認すること。
・コネクタの接続前に、カバーの破れがないこと、メス端子の開き過ぎがないことを確認する。
・コネクタは十分に差し込むこと。
・ビニール カバーが完全に端子部を被っていることを確認すること。
・ビニール カバーの開口部は上に向けないこと。
・ワイヤ バンドは決められたフレーム位置にしっかりと固定すること。
又、アルミ バンドはコーティング部分でワイヤハーネスをとめること。
・クランプは、ワイヤハーネスが外れないように確実にクランプすること。
・溶接クランプの場合は、溶接打痕のある方向にはクランプしないこと。
・ワイヤ ハーネスが、回転部、可動部と接触しないようにクランプすること。
・ワイヤ ハーネスが高熱を出す部分と接触しないようにクランプすること。
・ワイヤ ハーネスは、ボデー端や鋭角部と接触しないように通すこと。
・ワイヤ ハーネスは、ボルトやスクリュの頭部、先端部に接触しないように通すこと。
・ワイヤ ハーネスは、たるみや無理な引っ張りがないようにすること。
・ワイヤ ハーネスがどうしても端部や鋭角部と接触する場合は、その個所をチューブやテープ等で保護すること。
・ワイヤ ハーネスにグロメットがついている場合は、確実にセットすること。
・ワイヤ ハーネスの被覆を破らないこと。
・ワイヤ ハーネスが破れた場合は、ビニール テープを巻いて修正するか交換すること。
・部品取付け時に、ワイヤ ハーネスを噛み込ませないようにすること。
・ワイヤ ハーネスはねじって取付けないこと。
・ハンドルを左右いっぱいに切った時、ワイヤ ハーネスが張りすぎたり、たるみすぎないように配線し、
急な曲がりや、噛み込み及びエッジ部との干渉がないことを確認する。
・テスタ使用時は、取扱説明書の説明を理解し、サービス マニュアルに従って作業すること。
・部品は、落としたり投げたりしないこと。
・端子に錆が発生した場合は、サンド ペーパ等で修正してから接続等の作業を行なう。

本田技研工業 サービス部
351774RR:02/01/22 22:57 ID:YzXGdTNF
励行なんかしねーよ。
なんたってバイク屋は  ばっかりだからね。
352王様:02/01/23 16:15 ID:ROawlZ2/
age
353工程:02/01/23 17:54 ID:UZqJIYq/
ばいくやはでいりきんしでちゅ。
354マハライダー:02/01/23 20:35 ID:UigDDW32
細かいこと気にせずにのんびり走れや。
355マハライダー:02/01/23 20:39 ID:UigDDW32
おれも一応ライダーなんで。

ハーレー屋にYSR80で用事で行ったらなんだかいやな顔
されたんですけど。
356工程:02/01/23 20:39 ID:UZqJIYq/
>>354

宣告したはずだぞ。お店の人は出入り禁止だ。
日本語が読めなかったようだな。
Get out here!

357マハライダー:02/01/23 20:40 ID:UigDDW32
角突きだったのがいけなかったのかもしれないな・・・
358マハライダー:02/01/23 20:41 ID:UigDDW32
ライダー皆兄弟。細かいこと気にする名や。
359353=356:02/01/23 20:41 ID:UZqJIYq/
>>354=355

すまん。忘れてくれ。疲れてるんだよ。最近。
360マハライダー:02/01/23 20:43 ID:UigDDW32
コマが二つあったら皆兄弟。細かいこと言う名や。
361774RR:02/01/23 22:20 ID:kJXaROYo
362 :02/01/24 00:06 ID:adj+/KT4
マハライダーは漢の中の漢よ。
マハライダーは最高。
マハライダーはカコイイ。
お前ら
マハライダーを崇拝せよ。
363マハライダー:02/01/24 13:45 ID:5RTC0Nds
照れるぜ
364774RR:02/01/24 15:11 ID:ZH9QLv/q
値段聞いたら、教えたら他の店にそれより下げられるから買う時でないとダメって、
定価から値引きはあるとしか教えてくれなかった。
だいたい相場は分かっているので、それなりの値段だったら買おうと思ってたのに。
値段分からずに注文しろってのか?
安いだけなら、ちょっと離れたバロンに行くちゅうねん。

365新米ライダー:02/01/24 17:19 ID:scU6fCe8
たとえばここにはバイク屋さんの実名(一部伏字で)を書いてそこの評判を聞くことも出来るでしょうか?
366774RR:02/01/24 17:50 ID:5u2Xlt8D
>>365
ちょっと前に単独でそんなスレがあったけど、
今は無いんで別にいいんではないだろうか?
盛り上がれば、単独スレにすればいいし。
367 :02/01/24 21:18 ID:adj+/KT4
おお偉大なるマハライダー様が降臨された。
マハライダー
まんせー
マハライダー
まんせー
368774RR:02/01/25 16:08 ID:Jg8a81Lf
原付き系のサイトみてると、結構自分でやってる人いるような気がするんだが。
なんで400クラスになると、自慢会になるのかな。
ま、ホンとにイジッテル人はバイク矢いかないから不満もナシか。
369ほんもノ@ ◆vc80AQ3A :02/01/25 16:09 ID:LJ3nIhBN
ほうほう
370774RR:02/01/26 19:01 ID:xGhA/Y1l
身の有る苦言は、あんま無いね
371マハライダー:02/01/26 19:08 ID:fSjuL9+G
身に染みる言葉は多々あるかと。
372 :02/01/26 23:00 ID:bvwSpWWj
>>371
オモロイ
373774RR:02/01/27 12:48 ID:QvXLnF51
カワの空冷にのってたとき
エンジンオイル漏れが直らなくてバイクやさんに修理以来。
1ヶ月ほどたって帰ってきたんだけど結局オイル漏れおさまらず。
再度修理頼んだバイクやさんに行って話しをしたら
「カワサキだからね〜、そんなもんだよ」と軽くあしらわれた。

バカなバイク乗りが言うのはかまわんが、
バイク屋がそんなことを言うのが悲しかった。
「そんなバイク二度とノラネー」
374774RR:02/01/27 20:38 ID:UnMcFJNE
>373
そんなもんですよ、そこがまたいいと言う人もいるしね。
つぼにはまるとK社のバイクから離れられないし、いやなら乗らなきゃいい。
375damien:02/01/27 20:57 ID:ikwpxffI
>373
修理明細を書いてお話されたし。
376774RR:02/01/27 21:43 ID:oXCkh96T

またバイク屋が出て来るし
この人本当にデシャバリ。
377HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/27 22:17 ID:bJSE1Yip
っつーかバイク新車で買ったら
サービスマニュアルとパーツリスト付けやがれボケです
378774RR:02/01/27 22:26 ID:LGEXlKLY
バイク関連の掲示板に書きまくっているコイツ↓ウゼー!!
だれか、HPでも閉鎖に追い込んでくれ!

【タイトル】新型バイク用エアバックジャケット”SPEED MODEL”誕生の御報せ
【 名前 】TAKASHIMA-GUMI <[email protected]>
【 日付 】2002/01/27 17:03:28

新製品の御報せで申し訳ありません………

MOTORCYCLE SHOW・TV・雑誌等で御存知のバイク用エアバックジャケットに、
インターネット販売専用モデルとして、より軽量化を果たした”SPEED MODEL”が
誕生しました。
徹底的なコストパフォーマンスの追及の結果、価格は従来型バイク用エアバックジャケットの5
0%以下である…………¥15,800〜。
企業、グループ、クラブ、チーム等で、10着以上まとめて御購入いただける場合は、
さらに製品価格を10%値引きさせていただきます。
エアーバックジャケットは誕生発売以来、
多数のライダーが事故の現場から生還しています。
二輪車事故はライダーのミスのみで発生するとは限りません、
いわゆるもらい事故も多数をしめています。イヤ逆にライダーに情報が入り、
危機を判断できたならば回避できたかもしれない事故がほとんどといっていいかもしれません。
事故発生時点においてライダーの判断をまたず0.5秒で作動し、
ライダーの身体(首、背骨、胸部等)に加えられる衝撃を緩和する
バイク用エアバックジャケットで自己防衛される事をおすすめいたします。
当製品は下記のホームページより御覧頂き発注していただけます。
http://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002/
バイク用エアバックジャケットの導入を是非御検討ください。

TAKASHIMA-GUMI
東京都西多摩郡瑞穂町石畑769JH312
[email protected]

* チョット一言*
SPEED MODELは使い捨てエアバックジャケットではありません。
SPEED MODELをはじめバイク用エアバックジャケットは、
転倒頻度が高い可能性があるバイク用として、自動車用エアバックジャケットとは異なり、
気室への損傷がない限りの反復使用を前提としています。
SPEED MODELには反復再生用工具、再生手順を解説したマニュアルが付属しています。

当製品は無限電光との共同開発製品として無限電光により製作されています、
従来モデルは「バイク用品勝手にインプレッション」等の優良なサイトでも
とりあげられていますので判断の基準にしてください。

* 作動写真について*
姉妹製品HIT・AIRの膨張テストをSBS-TOTTORIさんが独自に行っているページです。
http://www.sbs-tottori.co.jp/hitair.htm

尚、私共のホームページが見づらいと御批判をいただいております。
早急に修正致しますが、現在1152X864、文字最小化へとタスク上で切り替えて御覧ください。


http://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002/
379774RR:02/01/27 22:43 ID:oXCkh96T
瑞穂の石畑ってすぐ近所じゃん。
横田基地に分割されちゃった農村地帯。
380774RR:02/01/27 23:53 ID:q9zxLJ7N
> damienさん

もう5,6年ぐらい前の話しなので明細は紛失してしまいました。
お店はカワサキのARKの看板を出しているところでした。

シリンダーとクランクケースの間からのオイル漏れが激しくて修理に出したのですが、
2週間ぐらい預けて10万ほどかかった記憶が。
まあ、これはインシュレータ等の
ゴム部品を丁寧に交換してくれた上での値段だったんですが。

ただ、免許取り立ての自分にとっては
「そんなもんだよ」と言われて
「10万だしても直らないなんてどうすりゃいいんだろう?」
って途方にくれたんですよねぇ。

カワサキの看板を出しているようなお店でも
「そんなもんだ」と思ってらっしゃるんですかねえ???
381774RR:02/01/27 23:54 ID:0CRcNYUh
そんなもんだ!
自分の廻りでバイク屋になった奴を想像してみろ。
期待する方が間違いだ(w
382damien:02/01/28 10:44 ID:G1SZKjGW
バイク乗り・バイク屋の中間としての意見を。

「こんなもんだよ」発言はまずいでしょうね。仮にもお金払ったのなら
ちゃんと履行させるべき。
いい思いしてるから悪徳バイク屋があるんだろ?きっちりイタイ思いさせないのか
不思議なんだが。勉強不足はたしかにどこでもあるでしょう。
バイク屋もお客さんを育て、お客さんもバイク屋を育ててます。
いつまでも初心者が泣くような事はさせないでセンパイ面した奴らは経験を生かして
悪いショップをのさばらせないで吊るし上げたらどうだ?と思う。
それとも此処で色々あきらめて気味の奴らは文句も面と向かって言えない
対人恐怖症なのか?(もっと悪い言葉があるよな)
お金払うってことを考えろ!そして考えさせてやれ!
383白牛:02/01/28 12:18 ID:4XO2n4AS
オイル漏れ起こすのは、エンジン内にオイルが入っている証拠。
それぐらい軽い気持ちじゃなきゃ、K車は乗れないよ。
ボタボタ漏れている訳ではないでしょ?

公道走っている乗用車の新車以外のほとんどは、オイルがにじんでいるよ。
384びゅびゅびゅ:02/01/28 12:45 ID:t0RFYf3+
「モレ」は「ニジミ」位にはなったのだろうか。
いずれにせよ10万の勉強料は高すぎだ。
385赤男爵芋:02/01/28 16:37 ID:4pqWE7lR
 ギリギリまで値引き起こされて、さらにパーツリストとサービスマニュアル
付けろって吠えられてもなぁ・・・定価で車体買ってくれるんなら考えて
もいいけど。第一、取説すら読まないライダーばかりなのに、そんなのつけ
ても猫に小判、ジオングにルーズソックスでしょ?
 なんか販売店のマージンまで得意げに晒しているアフォな書き込みした御
仁のいるスレッドがあったような記憶があるけど、それ見ればどんだけ国産
バイク新車で売って利益が出るのか簡単な計算でわかるでしょ?1台売って
1万円ももうけていないのもあるのよ。そして、売ったあとの1年間、どう
かトラブルが起きませんようにって祈ってるんです。その1万円の為にだよ?

 ・・・・販社やメーカーに対して発言だったんなら謝る。

 それならweb上でマニュアルやパーツリスト公開してほしいわい。
 カワサキのオイルニジミはある程度しょうがない物は確かにあるわねぇ。
ゼファー750のヘッドカバーなんて液体ガスケット塗ってもうっすらって
いう感じだし。車種わかんないけどシリンダーの下部ならきちんと面研して
液体ガスケットで普通収まると思う。ゼファーxの一部年式はオイルライン
溝の加工が不良でリコールでてシリンダー交換ってな事あったけど、それ?

バイク屋は書くなって言ってるんだろうが!って言うならスマソ。
でも、おいら今は違う仕事やってるんで許してーな。

カワサキの販売店は今年から大分少なくなるよ。
ここじゃ書けんけど、下手するとこの数年間で半分ぐらいに縮小するかもね。
 
386HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/01/28 17:48 ID:TTiSapff
>>385
いちおう>>377はメーカーに対してですんで・・・
できないならもっと値段下げろ 1000円ぐらいに
387びゅびゅびゅ:02/01/28 18:16 ID:t0RFYf3+
バリューセット希望。。。

。。。言われる前に逝ってきます
388774RR:02/01/28 19:01 ID:iyksLDqa
実際、サービスマニュアルって持ってない人の方が多いのか?
大体の人は持ってるんじゃないの?
五千円ぐらいだから買った方がいいよ。ナップスでもドラスタでも売ってる。
これでメーカーの指定するレベルの整備がわかるし。
バイク屋にだまされずに済むんだったら安いもんだって。
389メカゴジラの逆切れ:02/01/28 20:25 ID:iAhO+AMr

結局バイク屋は乗りっぱなしの客しか
相手にしてない。新聞屋とか郵便とか
やってる所は食い繋げるが、そうじゃない所は
ささっと店閉めて、他の業種に変えたほうが良さげ。

バシバシ辞めてくぞ。これ以上やっててもしょうがねいな。
早い者勝ちだぁね。
390774RR:02/01/28 22:51 ID:gegyakTi
>382 damien さん

おっしゃるとおりちゃんと文句を言えば良かったんでしょうね。

「どうしようか?」と数日悩んでいたんですが、
その間に珍に盗まれてしまいその機会を失いました。

バイクはGPz400Fだったんですが修理後の「もれ」が
「にじみ」になったとは言いがたかったなあ。
391damien:02/01/29 00:03 ID:0SjJo/qd
ID:gegyakTiさん

これから幸多いバイクライフをお祈りします。
392774RR:02/01/29 00:33 ID:1fOqL+CB
> 391 damienさん

その後は1年の潜伏期間を経て(要はお金貯めてた)中古を購入。
いろいろなお店を渡り歩いて
やっといろいろ相談できるお店を見つけました。

やっぱり、オートバイを使った遊びとか楽しみを提供できるところ
ってのが入り込みやすくていいな〜と正直思います。
393damien:02/01/29 17:52 ID:bneoz9xg
>392
よかったですね。バイクもショップも大事にして大事にされてください。
394danien:02/01/29 22:47 ID:Sj9HiDCx
お客様は尻の穴の小さい事いっちゃいけませんよ。
395774RR:02/01/30 01:48 ID:Rlm0vNLy
>>394
貴様…って書こうとして気付いたよ。
よかたよ。
396774RR:02/01/30 19:38 ID:fFqphx1l
ライダーはバイク屋に不満がある。
バイク屋はメーカーに不満がある。
メーカーは小売店を見下している。
小売店は消費者を見下している。

自分でやった方がいいです。このループに捕まるよりは・・・
397マハライダー:02/01/31 01:34 ID:5OMX96UX
まあのんびり走れや。
398マハライダー:02/01/31 01:45 ID:5OMX96UX
おれはたまに飛ばすかな。
399@:02/01/31 01:47 ID:yoCoxPg1
396
バイク屋と小売店て違うんですか?
400マハライダー:02/01/31 01:47 ID:5OMX96UX
まあほどほどだけど
401マハライダー:02/01/31 01:48 ID:5OMX96UX
うおっと。やられたぜ。400キロとかボケようと思って・・
うあああ
402@:02/01/31 01:49 ID:yoCoxPg1
401
俺のせいですね
うわっと402キロ
403774RR:02/01/31 01:53 ID:FTU6sI1P
先月リッターバイクを買った
家に置いてあった6年間不動のXJR400を引き取って貰ったんだけど
引き取る時には「不動でもパーツとか金になるから支払いのときにその分値引きするよ!」
と言っていたが結局値引きは無し・・・その時は別にどうでもよかったが
今月のバイクガイドと言う中古バイクの雑誌で
走行距離がピッタシのXJRがその店から売りに出されてたよ・・・マジムカツク!!
404@:02/01/31 01:55 ID:yoCoxPg1
いくらで売られてたんですか?
405403:02/01/31 01:58 ID:FTU6sI1P
19.8万
406774RR:02/01/31 08:28 ID:jbRpxiDY
 回収屋の方が良いと思われ。
407damien:02/01/31 13:43 ID:u5CUpHI1
>小売店は消費者を見下している。

ほとんどの店は見下されているように思うけど。
少なくても此処に不満を書き込んでる人達ね。

>403
商品として店頭に並べるときに懸かった加修費用と荒利を計算したらどうなるかな。
まあ、雑誌広告でしか見てないらしいので確認して無いだろうけど。
っつーか、此処読んでいると中古ってのは消耗品含めて即走行可もしくは
不具合無く使える状態渡しではないのか?
中古車であれば納車整備っつーのは更に不可解な経費だよね。
地方と都内での考え方が違うのか・・・・・

408774RR:02/01/31 15:37 ID:1pGNFRsL
新車の納車整備って何やってるのかなぁ。
納車整備料払っているのにアクセルワイヤーもクラッチワイヤーもかなり緩いんですけど‥
登録手数料は高いなあと思いながらバイク屋の取り分として払いますけど、
陸運局ってすぐ近所なんだよね。
技術料として納車整備費払ってるのになんでワイヤー緩いですか?
409damien:02/01/31 18:45 ID:u5CUpHI1
>408

エア圧チェックとオイル量チェック
2stならオイル入れる
ガソリン入れて、バッテリーに電解液注入
納車時にお客さん個人にミラー・各レバーの遊び・高さあわせ。

こんなもんですな。
あと、防錆剤ついてるから洗車は念入りにです。
配達料は頂いてないのですが場所によっては請求されるのですか?
410damien:02/01/31 18:47 ID:u5CUpHI1
をう!クーラントチェックが抜けてた。
いかんいかん
411774RR:02/01/31 23:35 ID:YffxMQvN
>ほとんどの店は見下されているように思うけど。
>少なくても此処に不満を書き込んでる人達ね。

店に落ち度がないのか問いたい。
412王様:02/02/01 01:53 ID:/AguRoeD
一元のお客様にも、最初から見下されてるよね。長年やってると
ひしひし感じますね。とくに、親父と、子供がすごいな。
413774RR:02/02/01 01:57 ID:IjrBqxWU
悲しいかもしれんがそれが客商売
いつも極上のスマイルを頼むわ

入っていきなり回れ右したくねーし
414774RR:02/02/01 05:40 ID:9Eqi2SLL
バイク屋が潜り込んで来て、マジうざっ。
てか、バイク屋が立てたスレだたか。
ほんじゃ、削除しるかね。
あらよっと。
415774RR:02/02/01 07:24 ID:88HBO6g6
>>414
>ほんじゃ、削除しるかね。
>「あらよっと」

プププ
何だその表現。
ヴァカマルダシ
416774RR:02/02/01 10:08 ID:SCmMm+jA
>415
コピペすらできないのかよ
417774RR:02/02/01 12:11 ID:H2mwpZmD
>>416

415はバイク屋だから勘弁してやってくれ。
418現在切字中:02/02/01 14:34 ID:bgdje2OE
1 :774RR :01/12/23 20:27 ID:Nfp2WuqD
このスレの対極スレ。
「バイク屋集まれ!不満をブチまけろ! 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1008230865/l50

基本的なユーザーとしての不満をぶちまける「だけ」のスレです。
プロへの質問は基本的には不可。
プロの煽りなども不可。
むこうもコンセプトは同じなので守ってね。

305 :774RR :02/01/18 16:04 ID:sLsIShSv
もうバイクヤは出入り禁止。いいじゃない。さがっても。
バイクヤは書き込める時間があるって事。
それだけっ。

353 :工程 :02/01/23 17:54 ID:UZqJIYq/
ばいくやはでいりきんしでちゅ。

356 :工程 :02/01/23 20:39 ID:UZqJIYq/
>>354

宣告したはずだぞ。お店の人は出入り禁止だ。
日本語が読めなかったようだな。
Get out here!

414 :774RR :02/02/01 05:40 ID:9Eqi2SLL
バイク屋が潜り込んで来て、マジうざっ。
419王様:02/02/01 15:43 ID:5OvrmLyk
そうおもうなら、もっとこのレスもりあげろよな、だれかしらんが、
ヘルプいってきたからきたんだが、とりあえず、お客様であってお客に
あらずってか、そんなひとがいおおいようだなあ。バイク屋さんが
こりゃあ、まいったわ、てな書きこみしてください。
期待してるぜ!! でも、自慢し−マンは、勘弁ね。
420774RR:02/02/01 17:03 ID:0w5WizeU
えーっと。
ある店に修理に出したら直ってなくて、困って他の店に持って行ったら
チャッチャと直してくれた。前の店は何だったんだー!って話あるじゃん?
そう言う店の人は、解らないなら「解らない」って何でハッキリと言ってくれないの?
なんで直した振りしてんの?
どこの店に持っていってもみんな首を傾げて、何件目かでやっと直った。
って話なら理解できるけどさ。
おい!そんな目に会ってんのはは1000人に一人だっての!!って事ならスマソです。
421774RR:02/02/01 19:55 ID:A/h69tgb
完璧なバイク屋はココ

田島モータース

住所 青森県八戸市青葉1-9-35
営業時間 9:00〜20:00(水定休)
電話 0178-43-6255 or 22-6915
FAX 0178-46-2980

422774RR:02/02/01 20:00 ID:SCmMm+jA
別にいいと思いますよ。ここは客の不満を書くスレなんだから。
バイク屋さんは何かと統制したがりますけどね。

もりあがらなかったら落ちて当然。それでいいのでわ。

423774RR:02/02/01 20:21 ID:hyPOcC3N
>>420みたいなのがいるから悪徳ショップが儲かるんじゃないのか?
直ってないのに金だけはしっかりと払った訳でしょ。
店はウハウハじゃん。
そういうのを泣き寝入りっつーんだよ。

結局直らなかったんだから一部でも金返せとか
直るまで何回でも持ってくるから代車貸せとか
他店でキチンと直った明細書を持って怒鳴り込むとか。

俺は過去どうしても納得できなくて一部だけど返金してもらった事ある。
半分にもならなかったけど試合には負けたが勝負には勝った心境。
424 :02/02/02 10:14 ID:ZVoEzRir
尻の穴の好きなバイク屋マンセー
425ラーメン ◆BMWOhZmk :02/02/02 10:27 ID:tNl/emz4
こっちデビューします。(藁

エンジンについての整備ならば特に、代金を払う前にひと回り乗って
調子を確かめさせてもらってみては? それをさせてもらえないのなら、
そもそも店とお客様との間に信頼関係がないのでしょうな。
信頼関係がないからこそ不満も爆発してしまうのだと思います。
一見で入ったお店だとしても、いろいろ話を聞くうちに自分の要望に
応えてくれるのかどうかわかるはずですよ。
426774RR:02/02/02 10:28 ID:DkWEW52w
おれもそうだたが・・・最初から整備不良で売りつけるショップに何度持っていっても疲れるだけでは?
誰だって、乗りたいバイク買ったんだから早く調子よく乗りたいでしょ? 不良箇所を指摘するには勉強しないと駄目だしね。
泣き寝入りと馬鹿にするのは簡単だけどね・・・整備もできないのにいじくりまわされて壊されるよりましじゃないのか?
とにかく、信頼できるショップを口コミで見つけるのが一番だよ。
馬鹿ショップは、このご時世ではそのうちつぶれるよ。
427774RR:02/02/02 15:15 ID:Tta4c2fV
バイク屋ウザイ。
タイトルどおり不満が書き込まれるたんびに無理矢理バイク屋に都合がいい説明を
したり顔でしてんじゃねーよ。

>407
加修費用云々より前に,「値引き分としてカウントします」って言っておいて値引きしない時点でアウトだろう。
428774RR:02/02/02 15:46 ID:Ae1cPrRe
オレは新車買うときに整備は全て自分でやるから値段だけが問題ですってハッキリ
逝って取り引きした。今はその店から部品をとってもらったりしているが別に悪い
関係じゃないと思う。
バイク屋に不満があるなら自分の整備スキルを上げてセルフサービスするのが最高
の解決策だと思うが
429774PR ◆qaAw5p3w :02/02/02 16:06 ID:nTUmdHb9
>428
やめとけ。
427みたいな厨房にバイク屋扱いされるだけだぞ(w
430774RR:02/02/02 16:18 ID:zPtJ3kVy
個人売買で買ったバイクが事故で壊れたのでとあるバイク屋に引き上げをお願いしに行ったところ
如何にも面倒臭そうで嫌な対応された。ここで買ったわけじゃないから丁寧にお願いしたのにな。
それで示談が終わって乗り換えようと思っていたので中古車を探して欲しいとお願いしたら
『うちは中古車やらないんだよねー、探してきても君が買うっていう保証ないでしょ?うち新車はやってるよ!』だってさ(w
別に無理なことは言ってないのに・・ちなみにTRXを40〜45前後でってことをお願いした。
しょうがないから事故車の保管料や配送料払ってもう二度と行かねーと思って金出したら
さっきまで顔面渋い顔してた店長と思しき親父が少しほころんだ顔になってるよ(w
この顔見たら本気で二度と来ないと思ったよ、、某YSP氏ね
431774RR:02/02/02 16:21 ID:gojw5DM4
>>430
店は商売でやってるって知ってた?
432774RR:02/02/02 16:26 ID:zPtJ3kVy
>>431
知ってるよ、まぁ儲け薄そうだからやんなかったのかもしれないが
新規顧客を捨てるのもどうかとは思うがね・・
433774RR:02/02/02 16:27 ID:pkPn8xv/
でも商売下手、そう云う小さい所から人脈つくってお客さん紹介してもらう
のが上手いやり方、目先の金しか見えない奴は嫌われるしな、、
434774RR:02/02/02 16:52 ID:yp3SlvG+
離れて住んでいるあなたのお父さんがバイクを買いました。
バイクの調子が悪くなり修理に出しました。
何日も待たされるわ、店員は態度が悪いわで、あなたに愚痴をこぼしました。
そんな時でもあなたは、やはりこう言うのでしょうか?
「そんな簡単な事テメーで出来ネェんだったらバイクなんか乗るなや!
ブツブツ言うくらいならメンテのスキル上げれ!!それにな、友達いねーのか?
バイク屋は口コミで見付けるもんなんだよ!
引き篭もってんから馬鹿な店の餌食になるんだろーが!ったく、この厨房が!!」
435774RR:02/02/02 16:58 ID:vb4OPV6b
>>429お前が厨房だろ
436427:02/02/02 17:14 ID:y5NCqoNb
なんで429みたいなレスがつくのか理解できません。
誰か説明してください(マジで)
437774PR ◆qaAw5p3w :02/02/02 17:17 ID:nTUmdHb9
>436
説明すんのはめんどいので、過去レス見れば?
438damien:02/02/02 17:59 ID:DSEgFhDA
>427

>6年間不動のXJR400を引き取って貰ったんだけど

此処から加修費用考えて書いたまでです。確実に売れる商品ならまだしも
寝かせて金利つくわけでもない。
車屋さんだったら処分料請求されるんではないかと思う。
439427:02/02/02 18:35 ID:CkC32Aze
>436
一応最初っからここ見てんだけどさ,わかんねーよ。いつからココはバイク屋がエラソーに講釈たれるスレになったんだい?

>438
だーからさ,だったら何で「値引きする」とかそのバイク屋は言うのよ。
物みて「こりゃダメだ」ってコトなら,そう伝えるべきでしょ。
加修費用以前の問題だって言ってるじゃん。

440damien:02/02/02 18:52 ID:DSEgFhDA
ドナドナするバイクに追い討ちかけて「こりゃダメだ」と言われ
処分料請求すか。
それはそれで文句出るだろうね。
441damien:02/02/02 18:56 ID:DSEgFhDA
>バイク屋がエラソーに講釈たれるスレ

えらそうにしてますか?中立のつもりで少なくとも私は書いてるつもりです。
お互いのギャップが埋まるように書いているつもりですが。
気に入らないのなら今後一切書きません。
それで宜しいか?
442774RR:02/02/02 19:00 ID:EmeRyvkg
>>441
気にしなさんな。
それよか、常連客の事について語ってるスレがあったけど
もう目を通した? 
443774RR:02/02/02 19:02 ID:Ho9i+/e0
お、774PRのバカがいるじゃん。
あいかわらず頭悪いな。
444774RR:02/02/02 19:02 ID:zpL9HLeJ
車屋は企業がでかいから社員の教育してるからある程度の対応をしてるが、バイク屋は基本的に個人店だから対応悪いよね。しかし、新車販売、中古販売、整備で飯食ってると思うが駆け込みのよそ者には基本的につめたよね。
もっとフレンドリーに対応はできないもんかね? あと売りつけっぱの店はいいかげんつぶれて欲しいよ。 皆が逆切れされて泣く泣く泣き寝入りしてるのを聞いてると切ないよね。
あほショップに対抗するには我々も勉強せねばならんのかねー。
これだからライダー人口が年々減っていくじゃねーのか? どちらにせよ、ライダーが減ればショップも食っていけねーんだからもっと先を見るように勉強しろ!!
本田が、ドリーム店出すらしいがこれが良い起爆剤となることを願う!!
まあ、優良ショップにはちょっと厳しいかもしれないけど・・・
445damien:02/02/02 19:04 ID:DSEgFhDA
>430

他所からひっぱて来た中古車でいい思いしたことが無いのかも。
できれば自店在庫を売りたいでしょう。
(自分とこはそうですね)
保証の問題もあるだろうし。

比較的関東圏の中古の評価は甘いと思いますよ。
それで成り立ってるのはユーザーの責任でもあると思うのですが。
446774RR:02/02/02 19:07 ID:zpL9HLeJ
445>だまされるのはみんなユーザーが悪いのか? その発言は危険じゃない?
バイク屋ならなおさらだ!
447774RR:02/02/02 19:09 ID:/AFOaVlK
バイク屋って結局バイク盆栽でしょ。
初心者には冷たいよね、特に目が、
レプのってるからって、タイヤとろけてないとダメ?
448damien:02/02/02 19:13 ID:DSEgFhDA
>446
いや、商売として少ないコストで大きい利益を揚げるのは当然のこと。

だからといってアホな商売しろとは書いていない。

悪徳と言われるバイク屋がのさばってる現実はそのバイク屋だけでは無いと
思ったのです。
常に新規ユーザーが現れる以上、悪徳バイク屋は消えないわけで、別スレの悪徳バイク屋を晒す所も繁盛しても良さそうなんですよね。
それも下がり気味なのはユーザーが積極的ではないように思えるのです。
449damien:02/02/02 19:16 ID:DSEgFhDA
>447
真中減らして綺麗に乗って頂いてる方は立派だと思います。
無事家族の下に帰るのが基本。
450774PR ◆qaAw5p3w :02/02/02 19:18 ID:nTUmdHb9
>448
だから、やめときなってば。
ほんと忍耐力あるね。
451774RR:02/02/02 19:21 ID:zpL9HLeJ
448>あなたの書いている事は確かに正論だよ。 でも、少なくともバイク屋がかいちゃいけねーんじゃないの?
2ch見てるやつは少なくともどこのショップがひどいか有名どこはわかるが近所の個人店まではわからんでしょう?
あなたのところが悪徳商売していないと思うが、ここはユーザーが不満をぶちまけるところです。
内容はともかく場違いだよ。
452damien:02/02/02 19:21 ID:DSEgFhDA
>ほんと忍耐力あるね。

人相手の商売ですからね。(笑)
話し合って済むならなんぼでも。
453427:02/02/02 19:26 ID:lfkZvqOf
>441
全然中立じゃないでしょ。バイク屋擁護じゃないレスっていくつあるよ。
最初は「不動でも部品は金になるからいくらか値引く」って言ってたバイク屋が蓋を開けたら値引きしないわ自分の店頭で部品じゃなく車両として売るわ,なんて真似されたらムカツクのが普通でしょ。
中立だってんなら,なんでそんなバイク屋の肩持つんだい。
454damien:02/02/02 19:27 ID:DSEgFhDA
>451
少なくともわがまま的な不満が和らげばと思ってるのですが
それすら許されないのでしょうか?
いつまでも平行線で宜しいのでしょうか?
455774PR ◆qaAw5p3w :02/02/02 19:31 ID:nTUmdHb9
>454
中立に見えないんだとさ。
456427:02/02/02 19:32 ID:lfkZvqOf
>454
「最初は「不動でも部品は金になるからいくらか値引く」って言ってたバイク屋が蓋を開けたら値引きしないわ自分の店頭で部品じゃなく車両として売るわ,なんて真似されたらムカツクのが普通でしょ」
↑コレのどこら辺がわがままなのか,もう少し詳しく教えて貰えるかな?
457P-S:02/02/02 19:34 ID:MP6M1+Jq
こちらはバイク屋書き込み禁止、あちらはバイク屋「以外」禁止、ということにして、
それぞれ対極スレへの文句は自分の所で言うようにすればどうでしょう?
458774RR:02/02/02 19:43 ID:zpL9HLeJ
454>やっぱり中立じゃないよ。 どう考えても、初心者からはどんなバイク屋でも行っていることが正しいとおもえちゃうじゃん。
立場はバイク屋が上じゃないの? どうよ? 
459damien:02/02/02 19:44 ID:DSEgFhDA
>453

最初にリッターバイク買った時に値引きされてると思うのね。
それとは別口でのXJRじゃないですか。
6年不動ってだけで(新車購入・険切れ放置で8年落ちもありうる)
実働可能にするまでのリスクは店が負うのですし、今後発生するかもしれない
不具合も含めて(発生しなければ利益ですが)
実際は本人が雑誌でしか見ていないし現車の加修状況を把握していないので
なんともいえませんが。

うちではボロボロの盗難車(NS1初期型)を貰い受け、純正部品で(eng内部含む)12万・他駆動関連新品
予価22万円で作業しています。
これも需要があるからなのですが、はたから見れば同上の不満が出るかもしれません。
一例まで・・・
460774RR:02/02/02 19:46 ID:vb4OPV6b
>>450
お前がやめとけ。一々つまらん合の手しか
入れられんのか。漫才のどーしょもない片割れか己は。

レスがついてヴァカ煽りも嬉しいだろ。
461774RR:02/02/02 19:49 ID:zpL9HLeJ
459>それはちょっと話が違うんでない?
462damien:02/02/02 19:53 ID:DSEgFhDA
>↑コレのどこら辺がわがままなのか
このスレッド全般についてです。指摘した部分は除外してください。
単に不満ですよね。

>初心者からはどんなバイク屋でも行っていることが正しいとおもえちゃうじゃん
それは正論ですね。ですからこのスレッドがあるわけですし、ギャップを埋めるべく
私が書き込んでる次第です。

P−Sさん
やや同意(笑)
徐々にフェードアウト予定
463774RR:02/02/02 19:55 ID:tP1vbzMl
バイク屋すべてが善人であるわけではない

・・・ような気がしてきた今日この頃
464427:02/02/02 19:55 ID:lfkZvqOf
>459
だーかーらーさー
リスクがいやなら始めっから「不動でも部品は金になるからいくらか値引く」なんて言うべきじゃないし,ましてや部品じゃなく車両として売るなんておかしいだろ。
誰が車両として売ってくれって頼んでるんだよ。
465damien:02/02/02 20:13 ID:DSEgFhDA
403 :774RR :02/01/31 01:53 ID:FTU6sI1P
先月リッターバイクを買った
家に置いてあった6年間不動のXJR400を引き取って貰ったんだけど

ってことで依頼自体も詳細書いてないし
その後のアクションも書いていない。
契約書に「下取り」とでも書いてあればねぇ・・・・
持って帰って「コンだけ修理に懸かりますから値引きできません」とか
「使い物にならないから処分料ください」とか言われるほうがよかったのか
本人が出てこない以上推測しかないんだけどネ
その場で冷たい言葉で終わりよか言いと思うんだけどな。
再来店後を期待
466774RR:02/02/02 20:14 ID:vb4OPV6b
>最初にリッターバイク買った時に値引きされてると思うのね。

支払いのときに値引きすると言われて
実際は値引きがなかったと書かれているのだが。
いつのまにか値引きしてあったかも知れないと強引な推測で
自己弁護するわけだ。



467damien:02/02/02 20:19 ID:DSEgFhDA
え、まるっきり値引き無しは無いと思うのよね。
定価で(多分日本車でしょ?)買う人はいないとおもうのだけど。

そこからの追加値引きとしての不満なのでは?
468774RR:02/02/02 20:22 ID:tP1vbzMl
>>467

そうじゃないの・・・?
話が見えなくなってきたが?
469774RR:02/02/02 20:32 ID:vb4OPV6b
中古だろうと新車だろうと
件のリッターバイク買った客はまず店頭価格があって
その上で店から引き取りのXJR400のパーツ売却分を
支払い時に値引くっていわれてたのに値引きが無かったって不満でしょ。
当然の不満じゃないの。
470774RR:02/02/02 20:36 ID:B3tw7Qz8
不動のXJRの話を書いた本人です、書いた後放置しっぱなしですみません

支払いは最初に出した見積(XJRは計算外)そのままの額を払いました
XJRの話は検切れで6年間も放置してしまった事が申し訳なくて(XJRもその店で買った)
「こっちが金払って引き取って貰わなかんかなぁ」
と自分が言った後に「部品取りでも値引きするよ」と言われたんです。

値引きが無かった事自体は何も思わなかったけど
その店とは中免取って初めて’88NSRを買った時から10数年の付き合いなので
雑誌を見た瞬間何とも言えない気持ちになったんです。

ここの皆さんにご迷惑を掛けて申し訳ないです。
471damien:02/02/02 20:38 ID:DSEgFhDA
うーん、新車を前提として書いてましたが確かに中古車ともなんとも
書いてませんね。

該当ショップの言い分が無い以上これ以上論じても無駄に思えてきた・・・
お騒がせしてすいません。
472774RR:02/02/02 20:39 ID:tP1vbzMl
つまり

リッター買う → 店値引き (ここまでが普通の商談)

バイク屋「さらに部品取りのXJR分も値引く」 → 金額請求がくる

  ↓↓↓

全然引かれてねーぞ、ゴルァ!!
しかも直して売ってんじゃねーよ!!

でしょ?

怒って当然だと思うけど・・・

473774RR:02/02/02 20:40 ID:TpHOAJ8S
 私の、’95インパルスなんですが手放す決意を固め
近所の(現金買取看板有)バイク屋に持って行ったら
3万円といわれた。(検切れ、バテリNG、2マンキロ)
希望は10万円だったので、また押して帰った。
 ある日「オートバイ専門の回収車です。」と云うトラックが
自宅の近くを通りかかったんで、駄目元と思い声をかけた。
希望額は?と聞かれたので10万と答えると、それは無理だが
8万でどうかと来たので即決した。その日は
持ち合わせが無かったらしく、3万円を手付金として置いていった。
ナンバープレートと書類を渡したが、特に不安は無かった。
 
 次の日の昼頃すぐにTELが入り、夕方に来てもらうと
残金と抹消届(コピー)を持って来た。売り物にしても良いか?
と聞かれたが、どうぞご自由にと私は言った。

 それ以来近所のバイク屋とは縁を切らして貰ったが、
つい先日夜逃げしてた。

474damien:02/02/02 20:46 ID:DSEgFhDA
さてさて、本人が出てきたので再度質問
雑誌での表示価格の内訳は車検等込みの価格なのでしょうか
現車の加修状況も把握されていたら教えていただきたいと思います。

475damien:02/02/02 20:48 ID:DSEgFhDA
ついでに再来店されてみたらどうでしょうか?

金銭的なバックはあるかどうかわかりませんが洋品あたり
もらえるかもしれませんよ。
476774RR:02/02/02 20:53 ID:rabESC60
>>474
もうやめとけ。
あんたがやってる事は、大きなお世話以外の
なにものでもないよ。

それともこのスレを荒らしたいのか?
477774RR:02/02/02 20:53 ID:vb4OPV6b
>該当ショップの言い分が無い以上これ以上論じても無駄に思えてきた・・・

あるわけないじゃない。官僚の答弁じゃないんだから。
478470:02/02/02 20:56 ID:Q4QscjZC
>>474

お金のことは何とも思ってないんですよ
その辺の事分かって下さい
整備は自分で出来るので、その店にはもう行かないかも。
479774RR:02/02/02 21:20 ID:TrZTwOCd
このスレ頭から読んでるけどさ、470みたいな真っ当な不満ってあんまり
出てきてないじゃん。厨房丸出しのタダのワガママみたいなさ。
その辺の誤解を解く為にベテラン(笑)やバイク屋が書きこむのは
別にいいんじゃないのか?
何かバイク屋が書きこむとヒステリックに反応するヤツがいるけど、
気に入らなきゃ無視するなり反論するなりすりゃいいじゃん。
気持ちは分かるけどな。やましいバイク屋が言い訳してるみたいに
見えること有るから。

まぁこういう事書くとバイク屋かとか言われそうだが、
オレはバイク屋には月に1度行くか行かないかくらいの、
自分ではややこしい作業も出来ねぇタダのバイク乗ってるオッサンです。
480774RR:02/02/02 21:30 ID:vb4OPV6b
>このスレ頭から読んでるけどさ、470みたいな真っ当な不満ってあんまり
>出てきてないじゃん。厨房丸出しのタダのワガママみたいなさ。

具体的にあげてみてわ。
481427:02/02/02 21:46 ID:IggV60ON
>damien

403をフツーに読めば,どう考えても

> リッター買う → 店値引き (ここまでが普通の商談)
>
> バイク屋「さらに部品取りのXJR分も値引く」 → 金額請求がくる
>
>   ↓↓↓
>
> 全然引かれてねーぞ、ゴルァ!!
> しかも直して売ってんじゃねーよ!!

としか読めないだろ。それを無理矢理バイク屋に都合がいいように解釈して何が中立だよ。もう来んな。
482774RR:02/02/02 22:55 ID:fWBYPJQT
 おい。岡山市内の戸○屋!!この野郎!!!
フロントサスのセッティングが左右違うってのは
どうゆうことだゴラァ!!!
483774RR:02/02/02 22:59 ID:xzG0Gc1V
>>482
それだけじゃ全然わかんないよ。
ダンパー調整が片側は伸び側のみ・片側は縮み側のみのバイクもあるし
最初から左右のオイル量が違うバイクもある。
片方しかスプリングが入ってないバイクだってあるぞ。
484774RR:02/02/02 23:03 ID:fcmSjHHn
そろそろRタイヤを交換しようと思っていたので、
見積もり聞いてみた。ダンロップGT501*140/70が
工賃込みで2万だった。俺は笑顔で店を出て行った。
H系のお店で、普段の修理の工賃は不満ないのだが
バイク屋やはりタイヤや用品などで儲けたがるのだろうか・・・

地方はバイクタイヤ専門店がないので結構痛い。
485774RR:02/02/02 23:46 ID:qUlSNZ0v
>>479
どーも774PR臭がするなぁ。

ここはオッサンの独白スレじゃねえぞ。
あんたのこのスレに対する所感を述べるとこじゃねーんだよ。
素人なのはよ〜くわかったよ。
だが意見はバイク屋寄りだろ。客の不満は不満なんだよ。
自分ではややこしい作業も出来ねぇタダのバイク乗ってるオッサン
のくせに少しも不満がないとはよっぽど店に恵まれてんだな。
それか店が恵まれてるのか。

486427:02/02/02 23:48 ID:9++nqyVr
バイク屋ってあんまりいい思い出ないんだよな。

・中古でSDR買ったらミッションオイルが明らかに(点検窓から全く見えない)足りなかった。

・数ヶ月後,転んでしまって買った店に修理をお願いしたとき,メーターのカバーも割ってしまったので,
「メーターは,カバーだけを交換してください。もし部品で取れなかったら自分で中古探してやりますから
そのままにしておいてください」と言ったにもかかわらず勝手にメーター丸ごと交換されてた。

・第3京浜でSDRが焼き付いて,ガードレール乗り越えて電話帳みて探した「引き上げ修理します」ショップ
に引き上げてもらって,焼き付きの修理と同時にステムベアリングの交換をお願いしたら,ハンドルクラウン
(ヤマハはこういうんだよね)のトップボルトを手で回るくらいに思いっきり締め忘れてくれた。

・転んだらFフォークからオイルがにじむようになって,近所のYSPでシールの交換をお願いしたけど
すぐにまた漏れだした。
フォークをよく見たら飛石によると思われる傷が付いていたので,自分でペーパー掛けてからシール交換やった。

・SDRのエンジンが出先で不調になり,出先でバイク屋に預けた。その後連絡があり,「点火系の???(忘れた)
が壊れたからパーツ代が結構(4,5万だったか?)掛かる」と言われたので,持っていたスペアエンジンを車で
わざわざ2時間近く掛けて持っていった。
「使えるようなら,このエンジンからパーツを使ってやってみるよ」と言ってもらったけど,次に行ったら「店の脇に
置いておいたらもっていかれちゃったよ。ははは」と言われて新品パーツ使っての修理になった。

・XJRに買い換えてすぐ,Fブレーキのフルードが少な目だったので足そうと思ってマスターシリンダーのフタを開けよう
と思ったらネジがメチャメチャ堅くて全然開かない。ようやっと開けたらダイヤフラムが入ってない。とりあえず
そのままフタしてパーツ発注に行こうと思ったら風圧でマスターからフルードが漏れてグローブしっとり。だからあんな
馬鹿トルクで締め付けたんか。

ここら辺でいい加減バイク屋行かなくなったからこの手の話はもうないんだけど,ほんと,信頼できるショップて
この世にあるのか?今や車検と保険の継続の時に行くだけだ。
でも,正直言うと自分はレースもやっててあんまり街乗りバイクに掛ける時間取れないので,信頼できるショップが近くにあると
助かるんだよなぁ。


>484
リア2万はきついね。いまXJRに前後GT501だけど,確かラフローで工賃込み2.6万くらいだった気がする。
487774RR:02/02/03 00:40 ID:s5dzkPU/
>>483
バネレートが違ってた。左はふわふわ、右はがちがち。
追加Deth
レバー曲がりは、了承済みだが、ステップまでは聞いてねえぞゴルァ!!
488774PR ◆qaAw5p3w :02/02/03 17:10 ID:AcUfOEJx
>485
粘着すんのはかまわんが、言いがかりはやめとけ。
489ヤマトイモ:02/02/04 09:28 ID:esqr/dr5
社会人になって間もなくの頃、始めて新車を買った。
'88GSXR400だ。三ヶ月毎にタイヤ交換するほど乗りまくった。
一年で30000km近く乗ったころ、そのバイクを買った店に
Fフォークのオイル交換を頼んだ。そこではタイヤやチェーンの
交換もお願いしていて信頼していた。交換が終わって帰りの
走りなれた道の交差点で、
!!!曲がらない!!!アウトにはらむ!!
ぶつかったり転倒はしなかったがガードレールに車体をこすり
付けて止まった。それからその店とはもめたなー。
職人かたぎで腕はいいオヤジだったが新しいモノについて、
情報を仕入れたり勉強したりってことをしない人だったみたい。
カートリッジ式のフォークにそれまでと同じフォークオイルを
入れたらしい。

今では何でも自分でするようになり、去年そのGSXRも久しぶりに
車検を通した。買った店はつぶれてなくなっちゃたな。
490774RR:02/02/04 09:49 ID:XiOhITYd
>484
バイク屋じゃなくてスマソ。
タイヤに関しては、店によってまったく仕入れの仕切りが違うらしいよ。
安売り系タイヤ専門店だと半額以下で入るのに対して、仕入れ量が少ない
バイク屋なんかだと7掛けとかなんだって。
491774RR:02/02/04 14:56 ID:x72JPHGJ
バイク屋で「点検だけ頼む、修理は見積もり見てから」と言ったのに、
部品がたくさん交換されてた。

俺「点検だけだと言ったのに」
店「聞いてない、このままじゃ危ないから交換した」
俺「元に戻して」(激怒)
店「面倒くさい、わしゃもうやりたくない」
 「部品がないから、わざわざ新車からはずしたんだぞ」
 「バイク屋はどこでも点検したら修理するもんだ、車屋とは違う」

結局戻せるとこだけもどしてもらって、
店「うちは点検代だけで六千円もらっとる」と言われた。

前回同じ店で、点検だけしてくれて点検代二千円だったのにー(不満)。

[名古屋の●レックス]
492スレ違いなので下げで。:02/02/04 17:28 ID:WXyO1jAs
まあ、実際には過当競争でバイク屋は潰れていくよ。今までが多すぎた。
本当に技術を持ってるバイク屋がいるかも疑問だしね。
なんか、俺はバイクに限らず何でもやってきた、って語ってる
バイク屋さんいらっしゃるみたいだけど、それも信じられないよなぁ。
それでいて、自慢する奴にロクなのはいない、とか言っちゃってるし。
(もちろんKingのことね。)
結局、このスレは両方とも、
「最悪水準のバイク屋と客を列挙して、双方が非難している」
って感じかな。
493774RR:02/02/04 23:28 ID:x72JPHGJ
age
494774RR:02/02/04 23:41 ID:z8eZcP9U
店長が能無しヘタレで若い整備士にきつく出れないようなとこはだめだな。
しめる人がいないばしょはどこだってサル山になるよ。行き着けのYSPがそう。
常連だけきちんと仕事やってるようでたまに行くとほったらかし。出来ても
連絡一つ入れない。しかもシートは外れてるわねじは締まってないわ・・
キャブ不調で持っていったがさわりもしない。二度と行かないよ。
495773RR:02/02/04 23:42 ID:wdFxaSf1
ここってさあ、商売敵の書き込みって多いんだろうね。
具体的な実例が少ないモン。
情けない奴らだ。
496774RR:02/02/05 00:04 ID:k6U+CzDV
>>488
いやありゃお前だよ。
粘着ねぇ…。馬鹿のひとつ覚えみたいに。いや馬鹿だったか。
お前人のこといえんのかよ。お前もだろが馬ー鹿。
一つ訂正しとく「774PRはバイク屋寄りの意見」云々書いたが
「意見」なんかいってなかったわお前。わりいな。
スレ違いにつき下げとくぞ。コテハン変えんなよ。じゃな。
497びゅびゅびゅ:02/02/05 10:41 ID:G5auVYSl
昔雨の中こけてその足で修理に預け、2週間後引き取ったら
ドロドロのままで悲しかった。
甘酸っぱい青春の思い出。
498マハライダー:02/02/06 14:37 ID:mcrKqkAs
499マハライダー:02/02/06 14:38 ID:mcrKqkAs
上げ
500マハライダー:02/02/06 14:38 ID:mcrKqkAs
バイク屋500ゲット!!!!
501マハライダー:02/02/06 14:39 ID:mcrKqkAs
ご意見ご要望の方はどうぞ。
502マ八ライダー:02/02/06 21:36 ID:rgJ6siQ9
ああーーん!?てめーらの不満はこの程度か。
こんな子供の駄々こねみたいな小言しか言えねーのか?




503マ八ライダー:02/02/06 21:42 ID:MWHNG8JP
ヽ(`Д´)ノ
 (  )    ウワァァァァァァン!!! コワイヨコワイヨ、マハライダーコワイヨ
 / ヽ

504びゅびゅびゅ:02/02/06 23:46 ID:X8C4PAJ1
ぶちまけたいほど不満のある人達は
  自分でやるワイ!という結論にて
   各自終了してしまっているものと思われます。

スレタイトル変えて仕切り直すとか。
505774RR:02/02/07 02:54 ID:UCfJh/Lm
自分では基礎的な整備しかできないから、あまり大きなことは言えないが、
世のバイク屋は、自分の腕前一つで人の命をあぼーんさせてしまう、という
気持ちを持っている人があまりにも少ないように思う。


幸い、自分の周りはプロ・セミプロ合わせ、素晴らしい人が多いんで、かなり
助かっているが。
506774RR:02/02/07 17:56 ID:hEMcd37s
>>マハライダー
>>マ八ライダー

おまえらいつもいるな。双子か。
507マ八ライダー:02/02/07 20:49 ID:kHP4v2AS
マハライダーはオレのアニキだ。
書き込みからも伺えるようにアニキは実生活でも怖いものなし。最強。
あんまりアニキを怒らすような書き込みするなや。

でも犬好きというやさしい一面もあるぜ。
508774RR:02/02/09 11:36 ID:3SZ5mcyI
>>505
バイク屋の整備やってる人って、技術者でも職人でもなく、
作業員が多いんだろう。
そして、その違いを自覚してない。

規制緩和も良いけどさ、そーいう肝心なとこは規制強化して
欲しい。
509774RR:02/02/09 13:14 ID:B7zoSkYU
>>508
自作自演では無いですよね?w
あげとく
510マハライダー:02/02/09 20:37 ID:WhPDEqec
まあツーリングでものんびり逝ってこいや。
511774RR:02/02/09 21:52 ID:9/nIelCM
やい、新目白通りの桜井〇ンダ
ホイールB/G交換すら真艫に出来ないのか?
交換して3000km走行でまた逝っちまってるぞ!
しかも、交換を頼んだら、B/Gが外せないからホイールごとじゃないと交換出来ないとか言っといて
「じゃあ、自分でやるから、転がるようにしてくれ」って言ったら
「何とか、やってみます」とかいって、「全部交換しました。」つって納車したよな?
出来るなら、最初からちゃんとやれよ!それともお前のレベルで出来るとこだけ全部交換したのか?
ちゃんと、交換してるんなら、約3000キロで逝くわきゃ無いだろ、ボケ。
今度クレーム付けに行ってやるから、首洗って待ってろよ。
512774RR:02/02/09 23:56 ID:YxRCjfcn
>>510
温泉でも逝ってこいや
513774RR:02/02/10 04:16 ID:jB6ANlCu
>>511
よっしゃぁ、その意気込み男前!

こうゆうレスがここの醍醐味。 っつーか、本物。
バイク屋さんが突っ込まないでね。
514マハライダー:02/02/10 20:37 ID:0q2fKBhf
ベアリングかぁ。早く壊れた原因は色々あるな。
たとえばアクスル閉めすぎの状態で走ってたとか、
洗車で高圧洗車機でアクスルの油を飛ばそうとガンガン水かけて、
中に水が入って錆びや焼きつきなど。

まあ壊れたベアリングのアウターが残ったホイールは処置が大変。
正味な話叩き割るか削り取るしかないからねぇ。ホイールにダメージが
行く可能性があるんでやるのを嫌がるんだな。

まあ使用条件やちょっとしたきっかけで壊れることもあるしな・・・


とりあえずバイク屋にいって文句言ってきなさい。
515774RR:02/02/10 20:47 ID:tjqVMYsF
へっ? ホイールベアリングリムーバー使って反対側からすかーんと叩けば抜けない
かい?
アウターだけ残っているならユニバーサルのプ−ラ−ひっかけてねじれないの?
実物を見ないから手も足もでないやつって想像できないな
516マハライダー:02/02/10 20:57 ID:0q2fKBhf
ベアリングのハマル個所はアウターが止まるように「背」が付いてるわな。
インナーは表からでも裏からでも抜くなり叩くなり出来るが、
アウターだけ残ったらなにかで引っ掛けることは不可能に近い。
カシメ込んでる上に焼きが入った鉄なので非常に硬い。
はっきり言って骨折るよ。
517511:02/02/10 20:57 ID:IK2KfDwP
>514
当方、バイク便使用で、一月と持たず。昨日、タイヤ交換するんでホイール外したら
もう、B/Gの玉っころが何個か吹き飛んでた・・・

アウターだけ残ったB/Gも、やり方次第で簡単に外せるよ。
特に、玉っころが3っつも残ってりゃプーラー使えばすぐだよ。

ちなみに、アクスルの締めすぎなら桜井の整備ミスだねー、B/G交換後いじってないからなー
時間が無くて、オトトに使いを頼んでしまったのが、間違いだった・・
明日にでも、新品の部品返してもらってこよう、もちろん工賃もな
518おじいちゃんの知恵袋:02/02/10 22:39 ID:yi0GOJuM
>>516

 固着したベアリングレースかいのぅ・・・。

そーゆーときはプロパンでホイールハブを温めてやるといいのじゃ。
ちんちんに熱くして、アルミのハブを膨張させれば、軽く叩くだけで
とれるからのぅ。
 ただ、決して一箇所の所をずーーっと暖めてちゃだめじゃぞ。
表面の塗装が焦げるからのぅ・・・。


519マハライダー:02/02/11 00:56 ID:MDRjmD9G
取れなかったことは無いので心配ご無用。
520774RR:02/02/12 13:24 ID:aV5SvJc7
漏れは近所のバイク屋で2種スクのリヤタイヤを交換してもらった。
ミシュランからIRCへ。夕方だったのでそのまま帰宅。
翌日、幹線道路を60km以上で走行中、異常なほどの振動を感じて停車。
スタンドを立てて空ぶかしすると車体が左へ動いてしまうほどの激しい振動を確認。

バイク屋へ持っていき店主にも試乗してもらい確認してもらうが、
「こんなもんですよ。」とのたまう。
絶対におかしい、こんな事は初めてだ、と言うと
「タイヤの相性があるかもしれない。前回変えた店でミシュランに変えてもらってください。」
40分離れたドラスタでミシュランに変えてもらうと振動は皆無になる。
IRCのタイヤは近所の店に返却。

しばらくしてエンジンの不調が発生し近所の店に持っていくと誓約書を書かされる。
「当方の作業に関して一切のクレームをいたしません。」の文面。これにサインしてください、と。
お客さんの前回のタイヤ交換であのタイヤ使えなくなりましたから、と。
修理に対してクレームをつけるなとはひどい話だとは思ったが、近所にはそこしかないので
仕方なくサインをする。

数ヵ月後、1万キロごとの駆動系のOHをしようと思い同じ店に持っていくとまたも誓約書のサインを求められた。
正直、それはないやろと思ったが、近所には他に店が無いのでしぶしぶサイン。
前回のOH時には貸してくれた代車もなし。勿論誓約書なんかも無かった。

此処の親父の人間性は悪くは無いと思うし、漏れも当初から言葉使いには気を付けていたので
この扱いにはちょっと納得いかない。
近所に他の店があれば付き合いを止めることも出来るんだけど・・・。





521774RR:02/02/12 13:39 ID:pWN1b2fd
>漏れも当初から言葉使いには気を付けていた

だったら「漏れ」っつーの寒いからやめなされ。
気をつけている様には感じられないぞ。
522774RR:02/02/12 16:45 ID:4Vo920uY
>520
誓約書はひどいな〜。
でもそれは店としては明らかにきてもらいたくない客だからだな。
そんな店にいまだに顔出しといて納得いかないもないもんだ。

しかし考えてみればその店けっこう良い店みたいだな。
ふつうはそんな客にはタイヤ返品した時点で
もう来ないでくれっていうからな。

いずれにしてもタイヤ交換して気に入らね〜から他所でまた交換して
タイヤ返却した客なんてどこいってもいずれは誓約書が
必要になるお客さんってことだから
せいぜいその近所店の言う事きいてマシンみてもらうこった。
523damien:02/02/12 16:58 ID:v/9DgvQF
又、たたかれるかもしれないけど一言
タイヤもクレームでメーカーに引き上げてもらえることをそのショップは知らないみたい
ただし、判定に時間が掛かるのね。知っててほったらかしにできないのでそういう対応
(自腹で引き取った)したのかもしれない。

でも、誓約書はあまりにも殿様商売って気がするな。
524774RR:02/02/12 18:07 ID:Hi4bQVmo
でもバイク屋も可哀想だぞ。
マトモな作業したのにクレームつけられて
もう売り物にならなくなったタイヤ突っ返されて。そりゃ怒るわ。
タイヤ返品だって手間がかかる訳だし、
やらんでいい手間を増やされた訳だ。
近くにそこしか店がないんだったらタイヤ突っ返さない方がよかったんじゃ?
店側からしてみればDQN客と大して変わらないぞ。
まあ客側としてみれば大違いなんだけど
525774RR:02/02/12 18:34 ID:05Yiy7iL
実際、どうなんだろうね?
店主はマジでタイヤとバイクの相性だと思ってたのかもね。
そうだとすれば、タイヤ買ってみたけど自分のバイクに合わないから
イチャモンつけて返却してきた嫌な客だもんね。
本当にタイヤが悪いんだって、店主に分からせて
同じタイヤをそこで入れてもらうべきだったかもね。

ま、時間がかかるし、面倒だけどね。
526774RR:02/02/12 18:53 ID:+ClsL40R
・・・520の書き込みを信用する限り,「スタンドを立てて空ぶかしすると車体が左へ動いてしまうほどの激しい振動」
を異常なしという時点で「バイク屋かわいそう」という意見はどうかと思うぞ。
そのうえ,自分では異常なしと判断したのに他店でのタイヤ交換を薦めるのはなんだかなぁ。
527774RR:02/02/12 20:17 ID:b4WhTCrz
その店はまだしっかりしている方だと思う。

新車で原付を買う時に
「壊れたら何処であろうとも取りに行きますよ」
と言っておきながらイザ焼きついたので30kmぐらい
離れた所から電話してみると
「そんな遠い場所までは行かない」と断られた。
これって詐欺でないか?

世の中こんな店もあるぐらいだし
その店は無知だっただけで一応作業は出来るみたいだから
頻繁に顔を出して勉強させてやったって事に
気付いて貰えれば儲けものでないか?
余談だがヲレが信頼して任しているバイク屋は
家から200km以上離れている。
その店が気に嫌であれば同じ事をすればいい。
制約はあるかも知れないが自分で行動しないと
何も始まらないぞ。
528マハライダー:02/02/12 21:44 ID:HTEqaIxT
まあ常識だと思うけどタイヤのことで一言。
振動などが出る場合、タイヤだけで考えると・・

単に耳が出てない、ホイールを交換時に変形させてしまった、
チューブ入りタイヤで、チューブが変形したまま空気入れて
耳のそろいがガタガタになっている、など。

後はエンジンのダンパーやエンジンとなにかが接触、その他の原因もありうる。

俺はタイヤの相性で気になるほどの振動が出るとは思えないな(極端なパターンを除く)
529774RR:02/02/12 22:13 ID:xTUHLqpo
スタンド立てて振動するくらいで、タイヤ替えたらなおったってのは明らかに車体が原因でないよね。
クレームつけるのは当たり前だろう? しかし、誓約書ってのはひどすぎるな!! タイヤが原因にしろ売った側にも責任あるじゃない?
そのくらいだと、タイヤ組換え時にバランスとって解るだろう?
そんな店はとっとと捨てて他の店探したしたほうが良いよ。
530774RR:02/02/12 23:05 ID:RAdnJfdd
つうか、スクーターなんてセンター立てて、アクセル開けりゃ、
動くだろ?普通
531マハライダー:02/02/12 23:09 ID:HTEqaIxT
俺もこっそりみんな動くと思うんだけどあえて書かなかったりする。
532520:02/02/13 01:29 ID:hNbhhXI+
遅レス スマソ。

>>524
脳天が揺さぶられて気分が悪くなる程の振動が「マトモな作業」の結果って言えるキミが羨ましいよ。
それとタイヤは突っ返したんじゃなくて店主が後で返してくれ、と言ったから返しただけ。
>>527
通勤で毎日使うスクーターを200kmも離れた店になんか世話になれないな。故障したらどうするんだ。
遠くても自宅から押して歩いて1時間以内の所にしたいな。
>>530,531
スクーターってのはそんなに激しく動くのか?工事現場の地面を固める機械並みに激しく上下して
スタンドがアスファルトに傷をつけながら5秒ほどで1m近くも移動するのが普通なのか?
他のスクーターは知らないが、その店の一件以外に3回タイヤ交換したが、全開まで回しても
微妙に振動はするけど、スムーズに吹け上がってたからそれが当たり前だと思ってたよ。

店が近い事もあって定期点検やオプションパーツ、オイル、消耗品も
少々割高なのを知ってながらその店を利用してきたのにあの対応は正直、
裏切られたと言うかかなりショックだったよ。こっちは信頼していただけに。
今でもたまーに利用はしてるけどオイルを買うだけ。自賠責の更新もコンビニでやった。
駆動系なんかの消耗品もパーツ屋に注文して自分で交換するようになったよ。
シリンダーとかクランク内部等の自分で出来ない所はそこに頼むだろうけど、
その時にまた誓約書を書かされるんなら修理自体断わって隣町で新車を買うよ。
533774RR:02/02/13 04:09 ID:nptBSejJ
ホイルに歪みがあれば、かなり振動すると想いますが、
そっちの方はだいじょうぶ?
534774RR:02/02/13 04:15 ID:ddnKLPS+
なんかかわいそうな目にあってんな皆

ピーケツな高校時代から漏れが通ってる店紹介してやるよ。
今はドカ系の店としてソコソコ有名だから知ってるヤツも多いと思うが、
元からドカ系だったわけではない。客の過半数は国産だ
親父が職人だから少し不愛想だが仕事は丁寧だ。工賃もソコソコしか
とらん。時間工賃で2kいくかいかないかだ

オールマン  横浜市神奈川区新子安2−4−19
       045-421-8391

間違っても2chで見ましたとかワケワカンネーこと言って入るんじゃ
ねーぞ。ツーリング先で話したドカ乗りの方がほめていましたって
いっとけよ。ゴルア
535下僕:02/02/13 04:34 ID:ddnKLPS+
こんなスレ立ててみました

★ライダー集まれ!いいバイク屋を教えろ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013542267/
536774RR:02/02/13 04:39 ID:KKJOZlK3
神奈川まで行くのに6時間
537774RR:02/02/13 09:39 ID:HbARTuyE
>>533
他店でタイヤ替えたら振動が止まったって書いてあるじゃねぇか
腐ったバイク屋のヲヤジと同じ低脳な思考回路だな。
その考え方だとホイルが歪んでいたらどんなタイヤを
履かしても振動は止まらないんじゃないか?
歪んでなかったらタイヤか作業が悪かったんだろ。
どっちにしろ確認を怠った作業が原因っぽいな。
538774RR:02/02/13 14:23 ID:v7zLKnMY
原因は何だったの?
539774RR:02/02/13 19:14 ID:SOnweiEc
>原因っぽいな。

おまえのかよ、知ったかぶりでレスすんなタコがっ。
540774RR:02/02/13 22:32 ID:7xrZJN0E
>>539
君、日本語知ってる?
句読点の使い方間違ってるよ ゲラ
541537:02/02/14 01:26 ID:YqvA9jzm
>おまえのかよ、知ったかぶりでレスすんなタコがっ。

文面からも判るように私の物ではない為、憶測で
書いてますが何か?

ホイル歪み説が十分に否定できるのは既に書いた通り。
最後の一行も断定ではなく、520への同意を示している。
532で本人が書いてる『「マトモな作業」の結果では無い』との
考えに同意する意味であったんだが君には
理解できなかったんだろう。
どっちにしろ君の理解力不足が原因っぽいな。
542774RR:02/02/14 03:02 ID:fMUI2iXA
538ではないが、>>520の言っている事がもしも本当なら、
そんな店はココに店名等詳細を晒して欲しい。スクータのタイヤ交換も
満足に出来ないバイク屋など常識では考えられない。

死人が出てからでは手遅れだと思う。
「近所にはそこしかない」ので晒せないというなら、たぶんネタだろうが。
543774RR:02/02/14 03:14 ID:ImFHjUgu
1000cc四気筒や5000cc八気筒や38400cc星型18気筒ならともかく、
原二種のエンジンいじりやタイヤ交換くらい自分で出来ないかね?
544774RR:02/02/14 03:44 ID:fMUI2iXA
>>543
ユーザーの8割以上は出来ないでしょうね。
やりたくないのかも知れませんが。
545774RR:02/02/14 06:08 ID:b0xC9knT
タイヤを交換したら直ったという店で振動の理由が解るだろ、普通は。
「脳天が揺さぶられて気分が悪くなる程の振動」を伴い
危うく死ぬとこだった人間が原因も追求せず全てバイク屋任せ。
おまけに
「此処の親父の人間性は悪くは無い」と書いてしまった以上、
店の名前も書けない訳だから100パーセント、ネタだろう。

糞厨房は 「逝ってヨシ!」
546520:02/02/14 10:58 ID:LfHs4SUO
>>543
自分でいじれる人ばかりじゃないだろ。工具も時間も無い人たちがバイク屋にやってもらって何が悪い?
コンプレッサーも持ってない素人がどうやってタイヤ交換できるのか説明してくれ。
>>545
タイヤ交換後に振動発生。そのタイヤを交換したら振動解消。
この現象にタイヤ以外の原因が考えられるなら言って見ろや、クソヴォケが。

あの一件以前の対応は何も問題なかったからな。
店の名前が書けなけりゃネタだとしか考えられないお粗末な思考の持ち主こそ逝け。
今ごろ「逝ってヨシ!」なんて使うなよ。
547526:02/02/14 12:22 ID:3Bxx6RwR
なぁんでライダー同士で「逝ってヨシ!」と「クソヴォケ」の応酬になるのだ?
もう少し冷静になれよ,特に545。
それとも(以下略)
548774RR:02/02/14 12:28 ID:N/TPL1NJ
>>546 タイヤレバーと近所のガソリンスタンドがあれば、
タイヤ交換ぐらい自分でできますが、なにか?
549ななしさん:02/02/14 12:30 ID:y6MtIk8c
タイヤはネタだな。
年間200本ぐらい交換するが、不良品にあたったことはない。
大きなバイアスタイヤだと、たまにある。
Zレンジのラジアルなんかでは、ほとんどない。
550にこにこ堂:02/02/14 13:05 ID:psbbbl9b
1回だけ同じようなクレーム受けたことあります。
常連客だったんだけど、

交換して、「ハンドルが暴れちゃってしょうがない」「どっちいっちゃうか
わからない怖い印象」というので私の他社長や他の人にも乗ってもらって
試乗したがなんともなし。(1日借りて200km以上試乗)
 もちろん、ホイールバランスも取ったし、ビードも出ているし、ホイールの
歪みも無い。センスタかけてリアホイール回転させると見た目では少々縦方向
に動いているように見える。
 ダイヤルゲージで計測すると1.5ミリの誤差があって、メーカーに許容範
囲尋ねたが解らないようなので同銘柄新品交換すると、
本人は「直った」とのこと。

 オカルト板向きの話題なのかしらん・・・。


551774RR:02/02/14 13:15 ID:w92D0OzL
前も書いたけどさ
タイヤ交換ぐらい自分で云々・・・

バイクヲタ度ひけらかしてどーすんだっつーの
はっきり言ってキモイよ 君ら

>>545
>「脳天が揺さぶられて気分が悪くなる程の振動」を伴い
>危うく死ぬとこだった人間が原因も追求せず全てバイク屋任せ。

その取り付けをしたのがバイク屋なんだから原因の追及はバイク屋が
するべきだろ アホか
世間にはな おまえみたいに毎週バイク屋通ってコーヒーとタバコふかしながら
雑誌読みつつ客のバイクを視姦してるよーな奴は少ねぇんだよ
552王様:02/02/14 13:15 ID:eWusHuuj
わはは。燃えてますな。では一言。
え−っと、1万台くらい、バイクみましたけど、空ぶかしの振動で、
右や左に、移動するスク-タ-結構あるよ、原因はいろいろあるけど、
詳しくは書かんがな。ただ、だからといって、それが以上であるとか
以上でないとかは、いいけきれんな。 タイヤが悪かったのか
それとも、バイクがくたびれていたのかは、わからんが?

タダ単に、ホイルバランスだけの問題かもしれんしな

最近は、チュ−ブレス全盛だが、昔はチュ−ブしかなかったのれす、
んで、ミッシュランのチュ−ブと、国産のチュ−ブの違いを
議論した時に、空気を入れたときに、ミッシュランはほぼ均一に
膨らむのだが、国産は一部異常に膨らむ個所があったのを実験したことが
あるぞ? かなり前のはなしだけど。 製造時の精度の問題だけど。
当然、タイヤも一緒だな。いまは全部似たようなもんだけど、精度にかんしては。
IRCは悪くないメ−カ−だけどなあ。まあ、本来はタイヤ交換したら
バランス取らないと良くないけど、取れないものもあるからしかたないけど。

ただ、人によって感覚が違うから、気にする人は。チョットのことでも
気になって仕方ないだろうな。  
553774RR:02/02/14 13:22 ID:rawDRHY2
上野の「ヤマト」
メーター巻き戻してんじゃねー!
554774RR:02/02/14 14:15 ID:Ki/JI+XW
>>552
で、結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
誰か解説してくれ。
555HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/02/14 15:43 ID:JydEp2wL
>>553
店頭販売の中古車は全部メーター戻ししてるものと思え!
556マハライダー:02/02/14 15:50 ID:Ci+GVNhh
スタンド立てた状態で動くのはエンジンのマウントのダンパーの関係だと思う。
それを言ってきたお客は居ないので直したことはないなぁ。


タイヤの件だけど、タイヤ交換して直ったからタイヤが原因で、あろうとおもうが。
タイヤの不良品は無いと思う。多分耳がそろってなかったと思う。ただ単に。

もしくは、なにか別の原因があってタイヤ交換の時にそのバイク屋が直したのかもしれない。
まあそのバイク屋に聞かないと謎ではあろうかと。 

まあタイヤの組み付け不良と考えるのが妥当ではなかろうか。
557774RR:02/02/14 18:35 ID:HqoWJHbb
スクーターのタイヤなんて、どうすりゃ組み付け不良出来るの?
タイヤのせいにしているが他のタイヤと比べて何処がまずかったのか知りたい。
558774RR:02/02/14 23:24 ID:DUnEnAZJ
かなり古いタイヤだったんじゃねーのかな
こけて怪我してIRCから金とりゃよかたに一千万ぐらい (w
559774RR:02/02/15 00:22 ID:5/bT4cbs
今は自衛する時代だから、できうる限り自分でやったほうがいい。
バイク屋は仕事を請け負うまでは耳障りのいい口上だけを並べ立て、
実際に前金として金さえ掴んでしまえば適当にやってしまう。

全てのバイク屋がこうだから、自衛するしかない。
泥棒に金を恵んでやる必要はない。
泥棒を頼る必要はない。
560774RR:02/02/15 00:28 ID:Ty8zHY95
な〜んか 書き込むスレッド間違えている奴がいるな? お前らそんなにこっちが気になるか?
なんか書きたければ、そちらでどうぞ!!

いいかげんおせっかいはうるせぇ!!
561774RR:02/02/15 01:10 ID:IdR7pYAI
>>560
こっちってどっちよ。そちらってどちらよ。糞バイク屋の分際で
すれ違いはおめーだよ。
               スッ込んどれ!!!
562774RR:02/02/15 01:23 ID:qxmvd2Xd
>>561

560はバイク屋に対して言ってるとオモワレ・・・

ここに書き込んでるバイク屋は
新装開店スレに帰れって言ってんじゃないの?

と思ってみる・・・
563マハライダー:02/02/15 10:38 ID:6pBlvs4X
バイクに乗ってりゃ俺達兄弟じゃないか。硬いこと言わないでよ〜ん
564774RR:02/02/15 16:44 ID:8JITakfD
兄弟から絞り取るおまえらは人として最低。
とっとと帰れや。
565774RR:02/02/15 18:46 ID:mteXjLcE
大阪・泉北、某店のDQNへ

頼むから、バイクの配達中に軽トラで公道レースやんの勘弁してくんない?
566774RR:02/02/15 23:55 ID:J2TPQJe2
>>560さんごめそ。
ここのスレ読んでるとショボ自営のバイク屋の一問一答がマジ気に障る。
近所のバイク屋もココのバイク屋連中と同じなのよ。
仲間も言ってるが最近はレッドバロンの方が良い気がしてきたよ。
他のスレでボロクソ言われてるけど、行って見るとそうでもないし。
567560:02/02/16 12:25 ID:JKUojfOJ
いやいや わかってくれればいいよ。
極論、程度の悪いバイク買ってしまった場合には結果的に赤男爵の方がよかったりもするかもしれない。
ただし、大型チェーン店ほどシステム上(ノルマ、利益)危険度が高くなる気がする。
中古なんだから最初から調子よく乗れることを考えずに、程度相応の値段で買って、メンテ及び修理を信頼のおけるショップでやってもらうのがいやな思いをしなくてすむと考えるよ。
くそバイク屋を廃業に追いやるためにも買う側も勉強して頑張らねば!!
568マハライダー:02/02/16 14:57 ID:qrteVwR4
タイヤの結論は出たのでしょうか。
569774RR:02/02/16 18:28 ID:cfDZEHKL
多摩地区に4輪&2輪のH社の大型販売店ができるそうだよ。
4輪の販売、整備みたいな対応が2輪に対してもやってくれるかを期待したいね。
メーカ直営になれば悪徳バイク屋に被害に会う奴も減るだろう。
おれは動向を期待したい!!
570774PR ◆qaAw5p3w :02/02/16 18:44 ID:trzr9drm
>>569
詳細情報&ソースキボンヌ
571774RR:02/02/16 19:05 ID:aK/9oiS+
昨日、某バイク店で
「暴ヤンの単車は直されへんなぁ」
って言われた。旧車乗ってれば珍かぁ!
572774RR:02/02/16 19:08 ID:uhUMbADR
調子悪いバイク持込>キャブ交換の見積り>見積り額20万>買い替え推奨

だんだんこんな風になるのかね。リサイクルの時代に逆行。
573774RR:02/02/16 19:43 ID:l5vTL8+a
普通のバイク屋ならキャブのOHだよな・・・ASSY交換しかできないバイク屋消えろ!
574774RR:02/02/16 20:18 ID:i9901waJ
キャブレタのO/Hする時は取り外す前にパッキンやガスケット、Oリング等をまとめて
入手しておく。作業日を見計らって取り外したら出来れば部屋の中、机上または
テーブルなどでの作業を奨めたい。アンモニア系のキャブクリはちょっと臭いがよく効くぞ。
ばらす時に、どの部品が何処に、どのように付いていたかを確実にメモリーしておく。

取り外しに今まで一番大変だったのは友人のGB。
キャブのO/Hなど作業の流れを考えながら慎重にやれば、誰でも簡単に出来るぞ。
コンプレッサーも中古で十分。1万円位でまともな奴が手に入るぞ、ヤフオク等で。
これが手に入ればタイヤの交換など厨房でも完璧に出来るぞ。
自慢じゃないが自家用乗用車のタイヤ交換も手作業で出来るしな。

バイク整備など自分でやる奴が最強だ。とバイク屋が言ってたぞ。
メンドクサイ奴にはナニ言っても無駄だがな。
575774RR:02/02/16 20:37 ID:l5vTL8+a
自分でできる事を自慢したいだけなら消えなさい! 一人で壁に向かって自慢話でもしてろって!
576マハライダー:02/02/16 20:54 ID:fjIUQCmh
メンテナンスできなくても良いから点検はしようね。
577774RR:02/02/16 21:44 ID:QH5uivj4
ガソリン入れることしか知らないおまえに言われる筋合いは無い。
誰でも出来る事は自慢にゃならん。>>575
578774RR:02/02/16 23:27 ID:DYaDyYXb
千葉市の天台の川崎。
常連客大切にしるのはいいが癒着しすぎもいかが?
しかもメカニック、チバキタDSから羽生られて来たやつだろ?
言葉使い悪いDeathYO。
「俺のじゃねえからこんなんでいいだろ。」ってさ。
579774RR:02/02/16 23:39 ID:l5vTL8+a
お前にも言われる筋合いはないね。 長い文面お疲れさんだったけど、自慢じゃないならもっと短く内容を的確に書いてよ。
まあ、文章考える頭ないのはわかるけどね? 今度から誤解されないようにがんばんな!!
580HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/02/17 00:32 ID:vrhX0eUC
コンプレッサの電源なんかどっから引くんだよ
マンション住まいですが何か?
581774RR:02/02/17 00:49 ID:82SpRynj
>>569 FILL立川が ホンダドリーム店 第一号店として新装開店

 ドリーム店についてはみなさんご存じですよねぇ
582774RR:02/02/17 01:07 ID:oudRCTTV
sp忠雄は最高にいいよ!
583774RR:02/02/17 02:53 ID:qbHdOmSP
>>580
何事もあきらめてしまえばそれっきりです。
工夫が大切。
ホイールだけ持ってエレベータに乗ってください。
但し、部屋の中で100V低出力のコンプレッサ回す時は
家族の同意と時間の配慮がやや必要です。

なお、ヲレの後輩は団地の5階の窓からコードリールを使ってコードを垂らして
無理矢理電動工具使ってます。
横の距離と違って縦の距離って意外と短い。20mコードで充分らしい。
584HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/02/17 02:59 ID:vrhX0eUC
>>583
・・・・・・・

うちの下の階の人、窓から高圧洗車のホース垂らして
駐車場で洗車しとった

しっかり回覧板で注意されてた
ちなみに私4階
エレベータは奇数階にかとまらん
585774RR:02/02/17 03:02 ID:LdDmNTzX
出征涙ノ別レ
586774RR:02/02/17 03:05 ID:k3W0UgQL

ID:l5vTL8+aとHONDA好き ◆VFRz06Dg は厨房だね。
糞バイク屋の餌になってりゃ良いと思われ。
587774RR:02/02/17 03:29 ID:qbHdOmSP
いや、延長コードの件は状況によって出来る出来ないがあると思うけど、
ホイールぐらい手に持ってというか転がしながらエレベータ
乗れないんですか?
奇数階にしか止まらないって・・・。

っていうか、おそらく階下の人の高圧ホースの件もどっちかっていうと
廊下にホース這わせたり公共スペースでの洗車にクレームが付いたり
したんじゃないのかな。

でもマンション管理組合のヒステリックなまでのイチャモンって
ときにアホかと思う時あるね。
いちど、「ウチのマンションでは廊下やエレベータホールでの
台車の使用は禁じております。」とか言われて困惑してる引っ越し屋を
見かけたことある。

588774RR:02/02/17 06:30 ID:Exxn15az
あ〜あ、納車されていきなり鬱山車脳状態だよ。愚痴らせてくれ。
まともに組み立ても出来ねーようなバイク屋が納車整備で2万も取るんじゃねえ!
おめーのとこにはもう怖くて整備に出せねーよ!
これから何年も乗るつもりなのに、何処に持ってきゃいいんだよ(泣
589774RR:02/02/17 07:46 ID:qbHdOmSP
どうせ愚痴るなら具体的にたのむわ。
590774RR:02/02/17 09:10 ID:AihTt9+F
墓場まで持っていけい
591774RR:02/02/17 21:12 ID:1pUV9sPG
全ての整備を自分でやる必要はないんじゃないの? それで、餌食になれ・・・ってのはどうかな?
自分できる人はやってもらっていいんだけど、できない人を非難するいわれわねーよ。
そのために、バイク屋があるんだから。
ここはくそバイク屋を摘発する場であって、バイク乗り同士が非難しあう場所でない!!
592774RR:02/02/17 21:28 ID:LitvYddR
そうだ!!
熱い想いや怒りはインチキバイク屋に向けろ!!

593二代目:02/02/17 22:04 ID:82SpRynj
タイヤの問題だが、実際スクーターのタイヤ組み付けすら
まともにできないショップはある。
うちのオヤジがそう。
ビード出てないは、ローテーション逆だは、空気圧も適当だは。
指摘すると、それでもちゃんよ走るだろう。おれは今までやってきて、ちゃんと財産も作ったし
お前らも育ててきた、文句言う暇あるなら、一台でも多く売れ!!と。
 オヤジよ!!確かにあんたのインチキ整備で育ってきたのは確かだ。
あんたは、バイクブームに乗ってあまりにもいい時代に商売をしてきた。
俺だって外で働いてきて、それなりに技術も販売能力も磨いてきたつもりだ。
 申し訳ないが、このままあんたが店に現役でいられると
確実にこの店は潰れる。頼むから隠居してくれ。金はきちんと与える。
 あと、俺指名で店に来てくれる、お客さんに悪態つくのも止めてくれ。
少なくとも、50歳以下のお客さんは、あんたを嫌っている。
 愚痴っぽくなりました。
バイク屋では、現在世代交代の時期。バイクブームのころに何の経営努力
も無しに商売をやって、それなりに儲かっていたオヤジたちが時代に淘汰
されつつある。
 私もユーザー様の叱咤激励を受け、今までのバイク業界の悪を改め
まともな商売をやりたいと日夜精進しております。
 どうぞ、業界の悪い点は改めるよう努力します。どんどん不満をぶちまけてください。
594HONDA好き ◆VFRz06Dg :02/02/17 23:16 ID:gLqBbVTQ
>>587

本当に奇数階にしか停まらないんよ
外すーエレベータまでの階段を担ぐー自室まで階段を担ぐ
じゃめんどくさい事極まりない

今通ってるバイク屋は技術的には全く問題ないから安心

ちなみに家のマンションでは原付、単車に駐輪料金を課す話がでてる
月3500円 もうアホかと 馬鹿かと
595 :02/02/17 23:23 ID:Rr/XLpGa
>>593
頑張ってくだされ
596774RR:02/02/17 23:55 ID:T1voHXxg
593>
ユーザのためにも頑張ってください! 
594>
マンションでは、結構取られるとこあるみたいだよ。 多分自転車はとられないんでしょう?
それが納得いかないんだよね。 うちのアパートの駐輪場もろくにメンテもしないほこりかぶってる自転車ばかりで
そーゆーのに限ってむりやり駐輪場のつっこむんだよね。
おかげで、バイク傷だらけ。
597マハライダー:02/02/19 00:23 ID:ITY5ePRM
>>593

がんばってください。
598マハライダー:02/02/19 00:23 ID:ITY5ePRM
おれもがんばるから
599マハライダー:02/02/19 00:23 ID:ITY5ePRM
キッと
600マハライダー:02/02/19 00:24 ID:ITY5ePRM
たぶん。
601774RR
(・∀・)バイクヤスレニカエレ!!