街乗りはクロスバイクとMTBのどっちが良いの？

今までママチャリだったけど、今度予算５万円くらいしかないけど
街乗り用の自転車を買おうと思っています。
休日とかは日帰りでちょっと遠くまで何てことも考えています。

最初は目的からしてクロスバイクが良いだろうと思っていたんですけど
とある自転車旅行記を読んでいたら、クロスバイクの部品を扱っている
お店が少ないという事で、修理が大変というのを見かけました。
その人はクロスバイクはやめたほうがいいよと言っています。

そこで皆さんに意見を伺いたいなと。
皆さんならクロスバイクとMTB、どっちが良いと思いますか？
（ロードはちょっと抵抗があります）
基本的には舗装された道路を軽快に走りたいなと思っているんですけど。

MTBにスリックタイヤにしろ。
クロスバイクはポジション悪いし、ホイールが粗悪品で
話にならん。

MTBにスリックタイヤに一票。クロスバイクは自転車自体がでかくて
扱いにくいし、加速なら２６インチのMTBのほうが有利。ただ、リア
サスは高いの以外はやめたほうがいい。

＞２
ポジションが悪いとは?

別に旅行に行くわけでないのであれば、好きなものに乗れば
良いのではないかと思う。
俺としてはロードだが。（ハンドルポジションが気になるなら
バーハンドルにしてしまえば良い）

クロスはサスもひどいね。
摩擦異常に多い、バネだけサスだし、プリロード調整もない
ヤツが多い。

ホイールがでかいので、ハンドルが低くできない、近くできない。

だとしたら、待ちのり用の安価なＭＴＢは何がいいのでしょうか？
５万円以下のＭＴＢに付いているフロントサスって無いほうがマシなようなものなの？

＞８
ぷじょー

>>8 まあ、ないより乗り心地はいいよな。
　なるだけ、プリロード調整だけはついているヤツがいいが。

１です。
ご意見ありがとうございます。
だんだん気持ちがＭＴＢに傾いてきました。

ところでＭＴＢにスリックタイヤをつけるとして
いくらくらいお金がかかりますか？

それとクロスバイクのパーツの調達についても
知りたいのですがどうなのでしょう。
たしかに近所の自転車屋ではクロスバイク自体を置いてないんですよね。
逆にＭＴＢはどこでも置いてあるし（低価格のやつ）、専門店も
近所にあるらしいです。

>>11
スリックタイヤは前後併せて4000円弱から。
タイヤの替え方は簡単なので，
買ったついでに店の人に教えてもらうと良いよ。

スリックつけるなら、軽くて空気圧の高いヤツじゃないと
かえって走り重くなることあるので注意。
1.25インチ以下がいい。

これなんかどー思います？
ジャイアントATX830、定価44800。売価35840。
スリック付けて、ライト、カギ付けて50000以内に収まるはず。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/giant/atx-830-black.html

そんな悪いバイクではないと思いますが？

サスがショボイ。リジッドフォークの方が安上がりだと思うが･･･。

このクラスのサスはどれもこんなもんだろ。
RSTよりマシだよ。
リジッドはもう絶滅寸前。選びにくい。

たしかにさらに安く済ませたいなら、ジャイアントRK4000あたりでいいかも？
（ジャイアントＭＴＢのボトムエンド？）

http://www.cb-asahi.co.jp/image/giant/rk4000-silver.html

売価25000程度。ヘタなルック車を買うよりいいかもよ？

>>16
RSTって駄目なんですか？
確かATX830の上位機種のATX840にはRSTのサスがついていたような・・・

>>1
この板で、オススメのMTBを選んでもらうと、お金がいくらあっても足りません(笑)
# という冗談はともかく。

個人的意見ですが、ママチャリから移行するなら、クロスバイクで十分だと思いますよ。
「クロスバイクはポジション悪い」という意見もありますが、
ママチャリからいきなり前傾姿勢のキツイMTBに移行するのはツライと思います。
クロスなら、上体がかなり起きるので最初はママチャリ風に乗ることができるし、
なれてきたら、ステムを下げたり、サドルを上げたりして、徐々に前傾で乗るように
すれば良いのでは?
# アヘッドのステムだと高さ調整って面倒そうだけど。

安めのクロスバイクを買って、それに慣れてきたら、自分に向いたMTBなり
ロードバイクなりに移行すればよいと思います。

>この板で、オススメのMTBを選んでもらうと、お金がいくらあっても足りません(笑)
同感です。みんなカネ持ってるなぁ・・・（鬱

しかし、クロス買って慣れたらＭＴＢでは２台分お金がかかりますからねぇ。

アジャスタブル・アヘッド買え！

>>20
>同感です。みんなカネ持ってるなぁ・・・（鬱
この板に常駐しておられる方は、きっと「予算5万円」の
自転車ってイメージ出来ないんじゃないかと思います。(苦笑)
# 5万じゃ、サスのメーカーとかシマノのグレードなんて言ってられないと思う・・・。

私は金が無いので、GIANTの安い(4万でおつりが来る)クロス(CS-3000)を
常用してます。(ドロヨケ付きで雨の日も安心)
ちょっと重量がある(約15kg)のが気になりますけど、街乗りとしては十分だと
思ってます。

街乗り用にハンドルを幅の狭いモノに交換した以外は、ほぼノーマルで乗ってます。
# 慣れてきたので、ステムも一番下まで下げました。
# (ディレーラーの調整がちょっと面倒だった)

ジャイアントのＣＳ３６００乗ってるんですけど
ハンドルの下げ方が分かりません。
教えてください。

>>1
19の意見に同意
5万程度なら限りなくロワ-エンドに近い。クロスバイクでもＭＴＢでも
大差なし。

わざわざスリックタイヤを別に買って交換して使うほどメリットはＭＴＢ
にはない（その予算なら）
タイヤ代をカギとかライトのような用品に向けた方がいいので、最初から
クロスバイクの方がいいと思う。
積極的にダートに持ち込んだりしない限りＭＴＢのメリットはない。
5万の予算ならどれを買っても糞重く、パーツも最低レベルだ。
そういった意味では22と一緒の意見。
メンテナンス用の工具とかケミカル類もそろえないとそのたびにショップへ
持ち込んだら高くつくぞ。
で、いろんな方面に興味が出たら、改めてお金を貯めていいのを買った方がいい。
言い方は悪いが5万の予算なら多くを望んでもムダだよ。割り切りが必要。

旧モデルだけど、フルサスの
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38247741
はどうかな？。

>>25
少なくとも１の考えてる用途には不向き。

>>23
私のCS-3000は、ステムの調整方法が付属のマニュアルに書いてありましたけど。(^^;
3000と3600はステムが違うので、私には分かりませんが・・・。

街乗りにＭＴＢ使ってる人の意見求む

>>27
ありがとうございます。
いまマニュアルを急いでみました。
３６００は簡単に調整出来ないようです。

もうイヤだ。3600。重いしサスに吸われるしポジション悪いし・・・（泣）

うーん、ここにきてまたクロスバイクが盛り返してきました。（笑）
まぁ聞いているだけでは結論は出なさそうなので
明日お店に行って話を聞いてこようと思います。
ただ問題なのは近所にクロスバイク扱ってるところがないんですよねぇ。
ひとつだけメリダの39800円くらいのやつを扱っているお店がありましたが。

とりあえず御茶ノ水のスポーツ店に行ってみようと思います。
クロスバイク置いてあるといいけど・・・。
出来れば乗り比べたりしたいな。

自分はクロスバイクに乗っているけど、どう考えても街乗りはMTBより速いです。
たまに走っているとバリバリのレーサーのカッコしたスリックタイヤのMTBの人を見かけますが
後ろついて走っていて悪いなーと思いつつ（自分はジーパンにTシャツというカッコなので）
遅くてガマンできないので抜いてしまいます。
自分も通勤片道17キロ走っているので、別に抜くために気合入れているわけでなく
巡航速度です。

ロードの人の後ろに付けば時速38キロ巡航も可能だし（利用してスイマセン）
自分は次もクロスバイクを買います。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8147484
どうかな？。

単に脚力が違うだけじゃねーの？レーサーの「カッコ」だけかもしれないし。

やめよう

>>30
御茶ノ水だと、ビクトリアとかはMTBばっかしですね。
たしかミナミだったかなぁ、地下に自転車売り場がある店で、クロスを売ってるのを
つい最近見ました。
# 店の中に、「クロスバイクあります」みたいな張り紙があった。(苦笑)

>>31
汗だくで立ちこぎしてても遠慮なく抜いてください（ﾜ
mtbにスリック（ニンバス）履いているが、
はっきり言っていいクロスにはかなわんと思う。
ただしタイヤ700C、コンポロード用。
ぱっと見の本気度も低くていいし。
SCHWINNのSIERRA700なんてどうだろう。というか試しに乗ってみて。

メリダは少し怖いので、CS3400辺りが無難な気がする。
ネット通販だと
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/433675/
辺りが安いと思われ。

CS３６００のリアサス何とかなんないのか

＞３６
友人が乗ってる＞SIERRA700
別の友人が乗ってるXTC980（ＧＩＡＮＴ）にスリックのほうがはるかによ
く進むし乗り心地もいい。ただ、安定感は当然ながら劣る。
＞３１
脚力の違いでしょう。もしくはレーサーのかっこした人がすでに
かなり走っていて疲れているだけかもしれない。自分ものぼりの
トレーニングのあとは３０ｋｍやットでてるというときが多いので
ゆっくりと走っている人の気持ちはわかる。（本当に遅いというのも
あるけどね。）

クロスに付いてるリヤサスって交換不能つーか、ＭＴＢなんかで使っている
物とはちがうの？交換できるならハイグレードなのに換えたらしまいだが。

自分は1氏とは無関係ですが、丁度同じような境遇なんで便乗させて下さい。
今、GIANTのCS-3400とSPECIALIZEDのEXPEDITION SPORT FSで迷ってます。
ズバリ、皆さんならどっちを買いますか?
ちなみに、自分は主に家の周りで乗るだけですが、住宅街なのでストップアンド
ゴー多め、坂も若干。でも平坦な直線もあるからかっ飛ばしても見たい。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/araya/EX700MES/index.htm
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/444080/
値段は下の方が安いみたい。
今クロスバイクに乗ってて、次は個人的にこれに乗ってみたいけど
ＡＲＡＹＡの安い所ってどれくらい値引き在るんでしょうね？

２割引と仮定したら６８０００円、行ってみませんか＞１
他では
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/433679/
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/443871/
辺りは如何でしょうか、後者のオートマは、チェーンガードが付けれるので
街乗りには良さそうですね、問題はギヤ比だが乗った事無いので不明、スマヌ。

>>24
がすべてを語ってる。
ドウーイだ！

http://www.chari-u.com/gios/cele.htm#cele
こんなのどうよ？

MTBでタイヤは1.5に変更

そして忘れてはならないのが、リアギアの変更。マウンテンバイクは
2段飛ばしだから街乗りには不向き。スプロケットを交換するだけだ
から良心的な店なら追加料金無で交換してもらえるはず。

11,12,13,14,15,16,17,19、、、
とかにするといいとおもうよ。

どうよ？

>>6

街乗りのサスペンションは不要だと思います。重くなるしなんと
いっても稼動部分が増えることにより、メンテや故障の際の手間
が増えるだけです。

>>13

パンクの危険があるからやっぱ1.5はいると思うけど。

>>42
今ネットをうろちょろしててまさにそのARAYAのに
一目惚れしてしまっていたところです。なんたる偶然。（笑）
ブラックよりホワイトに一目惚れ。
ただ値段が・・・。
せめて２割引のお店があればいいんですけどね。
ちなみに↓で一目惚れしました。
http://www.81496.com/jouhou/cross/araya/excella.html

Ｆサス無しで良ければ、ロードを改造したほうが良いような
気もするが・・・。

>>49

ロード改造の一番の難点は太いタイヤが使えないこと。
ブレーキまでカンチーに変更すればできないことはないけどさ。

自分がそれだけ出すなら、CS9000を買うと思うが。

あぁ、48の一目惚れっていうのは見た目だけであって
性能とかは全然わからないです。
正直、初心者が無理してまで買うものかなんて疑問もアリ。
でもそのデザインいいなー。

予算をワスレンナヨー

売り切れてるところが多いみたいだけどルイガノのLGS-TR１もいいなぁ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/lg/lgs_tr1_white.html

どうもデザインより白という色に惹かれているもよう。
ジャイアントのCS7000の白もいいし。
でもネットで写真を見ただけなので実際に見たら他の色も気に入るかな。

1.25インチにキャンピング装備ですらパンク一度もしたことないんだ
が。もう5000キロ使っているが。
1.5インチなんて不要だろ。

安物でもサスはあったほうがいい。
特に安いＭＴＢやクロスバイクでフルリジッドだと乗り心地が
強烈すぎる。初心者にはサス必要。

強烈な乗り心地に耐え兼ねて抜重を覚えるようになるから
フルリジットでも良いと思う。

＞48
現物はもっとかっこいいぞ

オイラは
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001slugger/products13.html
に乗ってるけど初めからスリックタイヤだから乗りやすい。
結構気に入っている。
ちなみに値段は５万２〜３千円ぐらい。

パンクする原因のほとんどは空気圧管理不良。
指定圧守っていれば1.0インチだろうがそう簡単にパンクするもんじゃない。

>>60
状況に拠ると思う。

>>61
いや、実際にそうだよ。
もちろん段差やダートに強引に突っ込めば弱いけどね。

>>62
でもそれだと原因不明のパンクの説明がつかないと思う。
ただ細い方がパンクし易いっていう根拠もないが。

ユーザー側が「原因不明」と言っているパンク理由の
大半は空気圧管理か、リムフラップ劣化によるパンク
両方とも石や釘等突起物がタイヤ側に残らないから
「原因不明」と思い込み易い。

もっというと空気圧管理しているつもりでも
圧力計使わないでカンでやっているヤツは大抵不足している。
ちゃんと圧力計かえや、ゴルァ。

>>65
そう？
慣れれば圧力計なくても適正空気圧内に収まると思うけど。

例えば歩道の段差なんかを乗り越えようとした時に、段差の角に
タイヤをぶつけたとしよう。
その時、タイヤが１ｃｍへこまされた。
１インチと１．７５インチじゃ、１ｃｍのへこみが段差の角とリムで
チューブを挟んでしまうか否か、挟んでもその衝撃の大きさはどうか、
やはり違うわけだ。当然、１インチの方がリスクは高い。
対策として、エア圧を高くして１ｃｍもへこんだりしないようにするか、
挟んだくらいじゃ穴が空かない厚いチューブを入れるか。

今までパンク修理に持ち込まれたチャリでリムフラップの劣化が
原因だったものは無かったが（可能性がゼロという意味ではない）
釘やガラス破片を踏んだパンクより、空気圧が足らずにリム打ちして
パンクしたものの方が数は多いくらい。
高校生とかそれで二人乗りしちゃうしな。

リム打ちパンクの特徴は、穴が「ハ」の字のように、２つ、
一見裂けたような形になる事。２つに至らない場合もあるが
まぁほとんどの場合、穴は２つ。

俺は楽に走りたい人だから空気圧足りないなんてことは絶対ないなあ。
リム打ちパンクなんてやったことないし。

>>66
高圧なタイヤの場合、カンで入れると大体足りない。

>>69
うん、確かにロードのタイヤは勘じゃ難しいね。

>>70
てゆうか絶対無理！

>>71
かな？（笑

１です。
今日は時間がなくてお店に行けませんでした・・・。
明日は１日中オフなのであちこち行ってみようと思います。
35さんの情報からすると御茶ノ水じゃないほうがいいかもしれないですね。
新宿とか池袋の方がいいかな。
もしオススメのお店なんかがありましたら教えてください。

>>73
上野のタケヤの裏の「ハクセン」安いよ。
街乗りに強いし

http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=YAHOO%21+JAPAN&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=113&uid=30194304

あれ、間違った。（汗
ｽﾏｿ

http://www.hakusen.co.jp/
↑
ここね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=994651367&ls=50
ここにハクセンネタ外出

>>55
都内は危険がいっぱいだぞ。
車道と歩道をわける段差もあるし・・・

>>63

細いタイヤは太いタイヤよりパンクしやすい

自明の理

>>79
未舗装路ならともかく、舗装路で空気圧管理しっかりしていれれば
パンクなんてまずしないって。
太いタイヤでないとパンクするってのは未舗装路でのリムウチ
の話だ。

＞７９
うそ

正解は、薄いタイヤは厚いタイヤよりパンクしやすい

そそ。

>自明の理

って言っている人に限って間違っている
これジョーシキ

ニコーでCS-3400を買いました。

はじめまして。シュウィンのSIERRA700乗ってます。
前後リジッドなれどシートピラーがサス付きなので結構楽チンです。
メーター読みで37km/hくらいは楽に達しますが、なにせタイヤが幅41mmもあるので
滑るように、とは行きませんね。
10cmくらいの歩道の段差を飛び降りたり、公園の５段くらいの階段を下りたり
7cmくらいの歩道の段差を乗り越えたりむちゃくちゃしてますが、
今のところリムが曲がったりパンクしたりということはありません。

>>85
SIERRA700のインプレありがとう。
カタログ見たら2001年のモデルはフロントサス付いてるんだけど、いつのかな？
いずれにせよ\49,800だったらお買い得そうですね。
街乗りだったらタイヤは28mmくらいに替えた方がよさそうかな。
因みにサドルの点滅式ライト使ってます？(w

僕のは旧タイプだから、フロントサスもサドルのテールランプも無いんですよ。
去年の今頃買ったのですが、WWWで調べた限りでは去年タイプのローエンドだと思います。
タイヤは個人的に太いのが好きなんで…歩道の上り降りも多いので。

１です。
昨日はいろいろトラブルがあって御茶ノ水しか行けませんでした。

お店にはジャイアント、ＧＴ、スペシャルライズドのだけ置いてありました。
うぅ、間近で見るとどれもかっこいいなぁ。
お店の人にはCS3400がいいんじゃないと言わましたね。
かっこいいんだけど他のメーカーのも見て決めたい。
とりあえず木曜か金曜に74さんが教えてくれたハクセンに行ってみようと思います。
じっくり検討したいけど我慢できずに買ってしまうかも・・・。


ちなみに。
ネットのお店で聞いた限りではARAYAのエクセラはどうも８月下旬になってしまうみたい。

上の書き込み

×　スペシャルライズド
○　スペシャライズド

でしたね。
スペシャルだと思い込んでいました・・・。

あげ

安いMTBのリアサスはだめっていうけど
どのくらい金だせばいいのが付いてるMTB買えるの？それとも
やはり街乗りにはサス不要なのか。

速く走りたいなら不要、つーかないほうがいい。
近所の買い物にしか使わないならフルサスのリアをふかふかにすると
高級ラクッションになる、ってとこかな。

>>91
１５万円くらい。

タイヤ　HUTCHINSINのTOP SLICK GOLD 26*1.0だが
めったにパンクしないです

ムリヤリ砂利道突っ込んだときは、さすがにチューブが逝ってしまわれましたが
その他のパンク原因は、針が刺さってたか
チューブ交換時にビード噛ませてたくらいで

そうそう、パンクすることはないです

空気圧は、いつも７.5くらい
メーター付ポンプで入れてます

パンクは空気圧と乗り方とリムフラとチューブ交換
とチューブ・タイヤの厚さに影響を受けると思われ。

よく自転車買う人にどういう目的で乗るのかきくけど、あれって
逆に道具からその道に入るのもありだと思う。
リアサスつきのいいやつ買ったらダウンヒル始めたとか。

田舎の人を挑発するようでナンダけど
「東京下町の街乗り」と「田舎の街乗り」は全然条件が違うよな。
今の自民党の候補の主張みたいだわ。

場所にもよりますけどね。
「毎日片道20km通勤」とかって書いてらっしゃるのをみると、
うちなら小さい峠越え3つか標高差800mの峠1つ越えになってしまうなあ、
などと思ってしまいます。

>98
　東京の人で片道２０Ｋｍって言うと、うち（板橋区）から秋葉原まで
の往復？？ごみごみとした都内を２０Ｋｍ走るのはちょっと勘弁だなぁ。
精神的に参ってしまう。

>>99
板橋から秋葉原までは荒川土手を千住新橋まで走って
日光街道へ出て昭和通りで
距離は長いが精神的には良いです
俺はいつもこのコース

>100
　了解、今度走ってみますよ。

>>100
日光街道を下るルートだと、北千住を過ぎたあたりから走りやすくなるような
気がしますね。
私が足立区某所から上野方面に行くときによく使う、水戸街道(四ッ木橋->浅草辺り)
なんかより格段に走りやすいです。(^^)
浅草界隈が好きなので、よく使うルートではあるんだけど。

# 特に向島あたりは「車道も歩道も裏道も何もかも狭い」。(苦笑)

街乗りの楽しみは、車だと見逃してしまう所を見つけたり
曲がった事のない所を曲がったら、何処に行けるだろうとか
そんな事だと思うけど
俺の街乗りはＢＭＸだよ（叩かれそうだ）
クロスでもＭＴＢでも本人の工夫次第で色んな楽しみがあるでしょ

>>103
めいっぱい同意。(^^)

私なんぞだと、以前は街を歩くのが好きだったんですが、どうしても移動距離に
限界を感じたのが、自転車で街を走るようになったきっかけだったりしますし。
# 今は走る事*も* 目的の一つになりましたけど。

余談ですけど、自転車を初めて一番痛感したのが、都内でも皇居より西側は
アップダウンが非常にキツくて場所によっては死ぬほど急な坂が有ること。(^^)
歩いているときにはそれほど気にならなかったんでですな、これが。

# 目白の近くにある某坂(名前はしらない)は怖くて下るのも必死です。(笑)

確かに、自転車って坂道意識するな。

原チャリ乗ってたときは、走りやすいところとか交通量なんかでコース選んでたけど。
ただ、自転車に乗って気づいたのは、登り坂って必ずしも避けるばっかりじゃなくて、
今日は、体調いいからチャレンジーみたいなところも有ったりする。

おいらの街乗りは、クロスバイク。
軽さで、ＣＳ−７０００を選んだんだけど以前乗ってた、ロードとはやっぱり違う。
タイヤが太いのって、歩道に乗り上げるときとか、結構心強いね。

街乗り。車や歩行者に注意が必要な狭い道路は、
だんだん通るの嫌になってこないか？
排ガスもきついし、、、

クロスバイクほしいです・・・

ARAYAのエクセラって街乗りとして適してると思われますか？
なにせクロスバイク初心者なもので・・・。
宜しければご意見をお聞かせ下さい。

特に問題ないとおもう。ホイール盗まれぬ様
駐輪する場所には注意すべし。

漏れも欲しいな。

ビアンキ、GIANT、アラヤ
このメーカーのハイブリッドバイクは良い。
というか、他のメーカーより力を入れてる。

>>110
アラヤは製品ラインナップが今一つ良く分からないのですが、
楽天のショップページ以外にオフィシャルのWebサイトってあるんでしょうか?

# 楽天のサイトはほんの一部しか載ってないし・・・。

ほれ
http://www.araya-kk.co.jp/cycle/index.html
これよりも実際にアラヤのカタログを見ることを勧めます。

クロスバイク買うなら、
アラヤのエクセラ、
BianchiのGIRO、
GIANTのOCR-Zeroかなー。

　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　　(ﾟ∀ﾟ,,)　　　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)
((⊂|　　⊃))　　　　　　/ つ つ))
　　⊂　　)〜　 Ξ　　〜　 /⊃
　　　 ∪　　　　　　　　∪

　∧∧∩゛　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　＜　ではまただ！
　U　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|
ノ∪∪

>>112
おおおー!、有り難うございますぅ〜。

　　　　　　　　　/、ヽ ／ /, ,_r,、_　＼ 　＼ヽ　`l　　|_／
　　　　　　　　/　入／　 ／//`' ヾl＼ ヽ　 ＼| |_／　 ／
　　　　　　　 /　ヽ/　　 /-┼ 　　┼-|-、丶 　＼　 ,イ
　　　　　 　 /　　/　　/ l_, ヘ、　　 へ _ ＼ 　　　〉 イ
　　　　　　 /　　〈　　ｲ　|　|lj|,　　　_|lj|ヽ　/＼ 〈 _,ノ
　　　　　　/　　ﾉ ヽ　|ヽ |´￣ 、 　　￣｀ / ο） ヽ
　　　　　 /　　/ / ＼|-‐ ＼　ヽフ　　 , ｲt-‐'ﾉノ　＼
　　　　　/ 　 /,/／　｀ 　 //＼ _ 　- ／/ｰ-、_ ／￣＼
　　　 　 |　　|/ /　　 　 　|| |＼|Yｒ '￣ 　　　//
　　　　　|　／ 〈　　　　 __||_ゝ‐l ||／⌒ｌ　　//
　　　 　ヽ/　　 ＼　　 /―（(⌒ )）ー´―-//
　　　　／　　　/　 |ヽ/　　　r＝' '　￣￣`‐|
　　　 /　　　 /　　 |_〈　　　〈l/　　　　　　　＼
　 　 // 　　/ 　　｜　＼　　｀　　　　　　　　 ﾉ＼ 　　　 ﾉ
　　//　　 /　　　 /　　　/ｰt-＿ 、　　　 　/　ノヽ￣ー' _
　 //|　　/　　　 /　　　/ /　ヽ l| |_ー--＝'- '　 /￣|ー '
　// l　 / 　 　 /　　　/　|　　_| || |　￣　　　　 〈_＿ |
　|l ｜　|　　　/　　　 ﾉ　|　 /l |⌒ｰ - 、_　　　//￣ヽ|
　|',｜　|　　 /　　 　/　　|　|//　　　　　　＼_ | |　　　|

age

26インチHEと650Cについて教えてください。長文ｽﾏｿです。

現在、ユッチンソンの26×1.0を装着しており、そろそろ交換時期に差しかかります。
非常に気に入っているタイヤだけに、次回も同じものにしようと思いましたが、
リムにクラックが入っているのを見つけてしまいました。リムも交換です。

リムとタイヤ交換のオールリセット状態で、自分の希望を鑑みました。

　■もっと細くて高圧にできるタイヤにしたい。
　■できれば700Cを装着したいけど、重量増のディスク化は必至なので却下。

というわけで、タイヤの選択幅は狭くなるけど650Cはどうかと思い始めました。
｢つまりはブレーキシューがリムサイドに当たればいいんだろ」と考えたので
両者のリム径(ビードダイアメーター)を調べたところ、

　■26インチHE＝559mm
　■650C＝571mm

だということがわかりました。650Cが26インチHEよりも直径で12mmオーバーです。
よって、ブレーキシューを6mm上にあげることができれば、
650Cホイール装着は可能ではないか？ という結論に達しました。

この机上の空論は実現に達しますか？ 制動系はXTR･Vブレーキです。

>>110
正確には、日本の輸入代理店が力を入れている。

イタリアのビアンキページ見たことある？

便乗して質問（超初心者）。
１さんと同じような理由でクロスバイクを探していて、
ジャイアントのＣＳ３４００にしようかなと思っていますが、
パーツで買い足した方がいい物って何があるでしょうか？
街乗りがメインで特別な物はいらないのですが、一般的に
自転車にあってクロスバイクにない物がどんなものか
よく分からないのでアドバイス頂きたいです。

>>120

だら日本での話してんだろ、NBSが力入れてるとまで書けば満足か？あ？

ﾌﾟﾌﾟ　切れるなよ　ﾜﾗ

>>119
ディスクにしないと言う事なら
ホイルをスポスポ交換する予定がないということですよね
なら、カンチ台座はVと同じなので、カンチブレーキを買ってきて交換すれば
ロード用でもいけます。
レバー比を調節するアダプターもありますので、レバーもそのままで大丈夫ですよ。

>>124さん
レス39です。
なるほど、カンチレバーブレーキですか。
そうすると、700Cの装着が可能になるというわけですな。

か〜ん〜ち！
セックスしよ！！

もう十年経つのか、、、

>>121
前後のドロ除け、スタンド、ライト

>>121
リアの荷台。

>>121
荷台がいるなら、荷物を固定するゴムひも

>>121
127さんに追加で、(ズポンが汚れるから)チェーンカバーとギアカバー。
ズボンをベルクロでとめても汚れるときは汚れるのでチェーンカバーとギアカバーは
あったほーが良いと思う。(別売で純正のカバーがあればよいのだけど)
街乗りだと「いつもレーパンやハーフパンツで乗る」という訳にも行かないでしょうし。

↓私はコレを付けてます。きっちり位置を決めて固定しないとクランクやチェーンと触れてカラカラ鳴るので注意。
http://www.ogk.co.jp/amenity/MTBgoods/MG-001-10.html

>>121
>>130

OGKのチェーン＆ギアカバーならこの写真がわかりやすいですな。

スマソ。
この写真とは、以下。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_OGK_MGseries.html

ロードでこのカバーをつかっていましたが
全然ダメです
チェーンリングのほとんどが露出してるのでふれれば油が付くし
裾のかみこみも、かえってカバーのところではさまってとまってしまい危険です
なければクランクの動きとともにまたはずれますのでその方がましでしょう。
スリーブ付きのチェーンリングか、フロントをシングルかダブルにさげて
チェーンガードを使うのが最良の方法と思います。

最良はやっぱり裾まとめリングないしはベルトですね。

私は裾をバンドでしぼってますけど、
それでもやっぱり触れれば汚れますね。。。

俺、クラレから出てる自転車専用の使ってるけど。
色がいまいち。
よるでも大丈夫だけどね。

アセラとかについてる（モデルも在る）プラスチックのリングカバー
完璧に裾を守ってくれます。たいした部品でも無いのに。
せめてデオーレクラスまでにはリングガードのオプション希望

>>133
ロードの場合はフロントのギアが大きいんだから、OGKのものではダメにきまってるでしょ?(笑)
OGKでも MTB用ってことで売ってるじゃん。(笑)

>>137
あ、ウチのCS-3000にも付いてます、そのリングカバー。
ただ、それでも(あたりまえですが)フロントギアからリアのギアまではチェーンが
剥き出しなので、ズボンのふくらはぎの内側あたりが黒くなります。(^^;
あと、ペダルを踏み下ろす時にギアの上側に裾が触れるので裾の先が黒くなりました。(^^;
# ペダリングがヘタという意見もあるが、それはまあそれとして。

で、とりあえずギアカバーとチェーンカバーをして、今はほとんど裾の汚れはないです。
# ギアカバーの出っ張りをギアについたリングと同じくらいにするのがポイント。
# こうすれば邪魔になったり引っかかったりしない。

ただ、理想を言えば、疋田さんのページにある「ツースペ1号」についてるような
フルサイズのギアカバーが理想なんですよねぇ・・・。

カッコ悪いけど、ココのCS-3100ユーロについているヤツは汚れなさそう。
http://www.giant.co.jp/01/cs/cs.htm

現物を見ましたが、クランク部分もスッポリと包んでいます。
>>137 >>139 のお話は、これではなくって？

>>140
いや、透明アクリル製のドーナッツ状のカバーの事ですよ。
CS-3400にも付いていますが、かなり守ってくれます。

>>140
リングカバーについては、141さんの言う通りです。
で、CS-3100ユーロのチェーンカバーも良いですが、やっぱ↓こんなのが理想。
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/chigasaki/tourkiningspecial2.html

# もうちょっと軽くなって市販されたら買ってしまうかも・・・。

>>141
理解しました。
やっぱり、あるだけでもマシなんですね。

>>142
ツースペはバイシクルNAVIで見ました。
確かにCS-3100ユーロのカバーよりいいですよね。
でも15.8kgは重たいですよね＞ツースペ

GIANTのCS-3200にチェーンカバーつけるだけでも
街乗り用クロスバイクとしてはかなり使えるものに
なると思うんですが。
重量も14kgに収まるでしょうし。

>>143
GIANTのCS-3400の2000年モデルを街乗りで使ってます。
裾は右だけ、地味な色のバンダナを細くたたんで、巻いております。（汚れたことは無いかな。）
左はそのままですが、たまに裾がクランクの出っ張りに引っかかります。
今日、タイヤを自転車屋で頼んで来たけど、700×35Cってのは選択肢無さ過ぎ。
スキンサイドしか無かった。赤いサイドにしたかったのに…。

カッコイイチェーンカバーの情報、おいらも希望です。

ところでCS3400、2000モデルはサイズ500で12.5kg、2001モデルは450で13.3kg、
なんで？

>>144
シートサスが無い分、軽いだけとか？

１です。
１週間ほど前にとうとうCS7000を買っちゃいました。
CS3400とCS7000で悩んで、見た目はCS7000が好きだったんですけど
予算的にCS3400にしようとしたんですね。
そしたらフレームサイズが大きい方の在庫がなく9月上旬になるとか言われたんで、
これはもう気に入った自転車を買ってしまえというお告げだと思ってCS7000にしました。

以来、ほぼ毎日乗り回してます。
千葉の幕張が近いので海岸線の広い道を走りまくり。
歩行者と自転車それぞれに車一台分くらいの道が用意されているので快適に飛ばせます。
さすがにかなり本格的な自転車乗りの人々に必ず遭遇しますね。
それ以外にも時間さえあれば無駄に知らないところを行ったりしてます。
自転車1台で人生観が変わりました。
ちょっと楽しすぎます。

おそらく他の自転車でも同じ感想を持てたんだろうけど
今はCS7000にして良かったなと思ってます。
やっぱり自分の一番気に入った自転車を買うのが一番かなと。

このスレでいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました。

>>1
良かったじゃないですか、CS-7000ご購入。
遠慮してsageてますな（Ｗ
確かに街乗り用の中ではカッコイイと思いますよ。
軽そうだしね。

>>144
>>145
CS-3400の2000年モデルってシートサス無しですか？

ツーリングするにはＭＴＢとクロスバイクどっちが良いですか？

>>146
新規購入おめでとう。

>>146
おおお、CS-7000イイですね〜。最近どこも品薄だったみたいですが買えたんですね〜。
いいな〜、今楽しくてしょうがない時期ですよね。(^^)

私も新しい自転車欲しくなってきたし。< イマアルジテンシャハドウスル？オクバショナンテナイゾ！

>>148
長距離ならランドナー。(ぼそっ)

>>147、149、150
ありがとうございます。
CS-7000が品薄っていうのは知っていたのであきらめていたんですが
ポツンと置いてあって買えてしまいました。
毎日眺めてニヤニヤしてます。

今日も乗ってきました。
地図で大まかに計算して往復で37kmぐらいは走ったのでしょうか。
（サイクルコンピューター欲しいなぁ。値段とか全然知らないけど。）
かなりバテましたけど、心地いい疲れですね。
んー、今はホント、楽しくてしょうがない！

私もＣＳ３４００とＣＳ７０００で悩んでるのですが
その差ってどの辺にあるのでしょう？
スペックを見ましたが、異なる部分（パーツの形式等）を
見てもイマイチよく分かりません。
あと、３４００にする場合、カラーはシルバーかなと思ってますが
ネイビーを買われた方はいらっしゃるでしょうか？
実車のある店が近くになく、色合いとかもよく分からなくて・・・

クロスバイクほしい・・・

>>154
cs3200に乗ろう、そして同士になろう。

>>148
どちらでもいいとは思うんですが。
気に入ったので旅に出るのがいちばんかと。
もちろんランドナーもアリっすよ〜

>>153
3400のほうが1kg重たいっていうところに目が向きますね・・・

すっかりジャイアントのクロスバイク・スレになってるね。

>>153
あくまで、独断と偏見なのですが。
オンロードを長距離、楽に乗るには微妙なギヤ比の調整が大切だと思います。
で、ロード寄りのＣＳ−７０００はリヤのスプロケが１枚ずつの物を選べ
ますが、ＭＴＢ寄りのＣＳ−３４００は一枚跳ばしの物しか選べません。
ＣＳ−３４００の私はロード用のスプロケに交換しましたが、残念ながら
上手く動作しませんでした。それでも利点が多いので、無理に使っておりますが・・。
ＣＳ−３４００の一番の利点は見かけの良いチェーンカバーが初めからついて
いる点でしょう。これは気軽な街乗りに対して非常に大きなメリットです。
ＣＳ−７０００にはシートサスがありませんが、必要なら追加でなんとかなるように
も感じますので、上記の点を考慮に入れて価格差と見合わせて選ばれると良いと
思いますよ。

>>156_157
ありがとうございます。
素人が何となく欲しくなって買うだけなので、値段からも３４００に
しておこうと思います。
再来週車で旅行に行くのでそれまでに買い（３４００なら納車が間に合う）、
車にクロスバイク積んでむこうで乗り回そうと思っています。
詳しい説明有難うございました。
色はどっちにしようかな・・・

>>158
ジャイアントって言ったらオレンジだろボケ！

ｳｿ、銀色がいいと思います。

でもイメージカラーはおれんじ？

ジャイアントだから？

ジャイアントでオレンジというとATX-850くらいしか思い浮かばないけど・・・。
例の映画の京野ことみモデル。(苦笑)

age

クラッシックにあった、104kのスポルティフ結構
良さげじゃない？

>>164
ナニノコトヲイッテイルノカワカラナイ

>>161
ジャイアント→ジャイアン→オレンジの服？

>>166
ジャイアント→ジャイアンツ→巨人→オレンジ色

>155
同士がいたっ！
ｃｓ３２００に乗ってるって人初めて聞いた。
ちょっと嬉しい。
154も同士になろうぜ！

CS３６００も仲間にいれとくれ

何か、ＣＳ７０００とＣＳ３４００を比較すると
軽いこと以外に７０００の大きなメリットが見えてこないんですけど
７０００の３４００に対するアドバンテージはどんなところにあるんでしょう？

>>170
シートサスがないからねぇ・・・

私もCS3600乗ってます、が後悔。
重いです・・・

あの・・・、ＣＳ７０００なんですが仲間って事でいいですかぁ・・・・。

CSﾅﾗ（・∀・）ｲｲ!ﾝﾃﾞｽ!

カタログでみてもCS3600重いですね。
フルサスにはすごく興味あるんですが・・・。
ペダルロスはどうですか？　気になりますか？

>>175
ほかの自転車に乗ったことがなく自転車に詳しいわけもなく比較もできない者が言うだけですので参考程度に。
前サスも後サスもふにゃふにゃですからあるとは思います。
立ちこぎすると前後左右に揺れますよ（ｗ
いまは軽くてスピードの出る自転車が欲しいっす。ｃｓ３４００かｃｓ７０００が欲しいです

>>170
CS-7000はロード用のパーツ(SHIMANO TIAGRA)が使われてますね。
だから、MTB用を備えた普通のクロスバイクより、高速走行向き
なんじゃないでしょうか?

# このスレッド見てると、CS-3000に乗ってる貧乏人ってワタシだけかも。
# つぎに買うならCS-7000クラスか、KOGA-MIYATAのレイクサイドかな?

>>176
前後とも軟らかいのでしたら、乗り心地はよくても進みませんね。
特に登りは辛そうですね。
貴重な経験談ありがとうございました。ご健闘をお祈りいたします。

age

ケツさえ痛くならないサドル付けてたら
どっちでもいいと思われ

>>176
＞立ちこぎすると前後左右に揺れますよ（ｗ
前後はいいけど、左右は気色悪いな。（笑

>>181
左右だと餅つきみたいにぺったんぺったんと、、、、。
想像してしもた（藁

↓これなんかどうすか？　ていうか買おうと思ってるんですが。
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/TerraLiner-Alloy/prodact11.html

>>167
しぇいかい！なんか一般人から「ジャイアンツふぁんなんだ」とゆう目で見られそうなきがしていやん。
ジャイアンツがすきであろうがなかろうが、ね。

>>183
あんた赤く塗ったら３倍速いと思ってるでしょ。

>>183
「どうすか？」って言われても・・・普通だよ。可もなく不可もなく。
ただ少しコストパフォーマンスが悪い気がするけど、気のせいかも知れん。

説教のぐり説教の説教のぐり説教のぐり説教の説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐりぐり説教のぐり説教のぐり説教
のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり
説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり
説教のぐり説教のぐり説教のぐりぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり説教のぐり

おれGT SLIPSTREAM 乗ってんだけど、けっこう調子イイです。
ハンドルがビーチクルーザーみたいな形しててGシフト。透明のリングカバー
が付いてて裾をはさむこともないです。
ハンドルの形が形なんで立ちコギは不可ですがシートはスプリング付き。
シートポストもサス付き。もちろん７００C
T/T D/TにRが付いててスマートなビーチクルーザーみたいです。
スポークかスチールなのとシートが破け易くそのパーツが・・・ない
ラ○トウェイどーにかしろゴルァ

>>188
珍しいの乗ってるね。
シートは丸ごと変えてしまえば？

>>189
辺露のバネ付き探してンだけどどこもないんだよね〜
Yイ○タ−系、スポーツオー○リティーにもない・・・
東京、神奈川でどっかないかな〜？

>>190
意外とハンズとかにひょっこりあったりしてね。
いや、詳細知らんけど。

川崎のいそや。あと、自由が丘のASK。
スプリング月皮サドルがあった覚えが。

age

５万じゃ不足だね

>>194
ハァ?

age

初心者スレの話題の中心はここですればいいんでないかい？
ロードも交えて三つ巴で。

ほらどうした！

ママチャリ

別に俺、ロードとクロスバイクとＭＴＢと
折り畳み持ってるから争う必要な慰問ね。

で？
スレのタイトル読んだのか？

>>201
うるせえよ。197に言ってやれ。

>>202
おまえに慰問が必要なようだ。

>>203
おまえは自分のザーメンでも飲んでろ！
この糞蛸。

おまえに慰問が必要なようだ。

>>204
２０３は性的不能者で、ザーメンが出ないらしいよ。
ｸｽｸｽ

糞レスの応酬は止めろ

ヲレは、クロスより、シクロがほしい。
あれなんぞ究極の自転車じゃないかな？
街なか、街道、未舗装路、全部あれでいけるじゃない。
さすがにオフロードは無理だが、林道の砂利道土道くらいなら十分はしれるし
タイヤを換えればなんちゃってロードにも変身するし。

>208
だからそのシクロって略し方は全国区ではないからシクロクロスと書いてくれ。
　シクロツーリスモとかシクロランドナとかに並んでシクロクロスがあるカタログもあるんでね。
　どっかの雑誌にでも書いてあったの？

＞ヲレは、クロスより、自転車がほしい。
＞あれなんぞ究極の自転車じゃないかな？
＞街なか、街道、未舗装路、全部あれでいけるじゃない。
＞さすがにオフロードは無理だが、林道の砂利道土道くらいなら十分はしれるし
＞タイヤを換えればなんちゃってロードにも変身するし。

意味わからん・・・

>>210
「１台でロードの代わりから街乗りから林道まで走れる」って意味じゃない？

>210
日本語が分からないのね
イスラムの方？

>212
スマソ　書き込んだあとで理解できた！
藁ってしもた　スマソ

荒らしが荒らしを呼ぶ状態・・・。

ルイガノがシクロクロス車を出したようだけど、
相変わらず値段の割にいいパーツを使ってるっぽい。
今年のレモンのシクロクロスも853パイプで
完成車13万円と信じられない値段だったが、
店頭ではどこにも置いてなかった。

>210だ　動転しとる　スマソ

>>210
フランス人だったのね。

俺は街乗りからツーリングまで
フォンドリエストのシクロクロス使ってるけど非常に良いよ
ロードほど道を選ばないし、MTBよりは圧倒的に速いしね
まぁ値段が値段だから街乗りオンリーにはもったいないような気もするけど

>>217
シクロクロスは泥まみれにしてこそ意義がある
でも羨ましい

>>218
そういってもらえると素直にうれしいの
街でも峠でもシクロ乗ってる奴は殆どおらんし
雑誌で取り上げられてるのを見たことも無いし
チャリ好きからもあんま評価されんし
人から羨ましがられるなんて思ってもなかったわ

シクロクロスって、ロードにブロックタイヤ履かせたやつでしょ？
街乗りの使い勝手はロードとそんなに変わらない気がするなぁ。

あと、パーツが泥はけのいいやつに代わってるよ！＞２２０

>>220
俺は悲しいよ・・・

GIANTあたりにお買い得シクロクロスを出してもらいたいところだけど、GIANTの
フレームってスローピングトップチューブだからなぁ・・・無理かな？

シクロクロスは担ぎやすさも重要な性能だもんね。

>>208
をいをい。そりゃ初心者スレ189のヲレのコピペぢゃねえか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1000711829&st=189&to=189&nofirst=true

まあいいけど。なかなか盛り上がってるから。
これでココでクソミソ書かれてたら鬱だった。佳き哉佳き哉

ヲレはマングースのCROIXっていうチタンモデルがほしい。
あるいは、たしか（確かと言うときは不確かだよね）もうないけどVOODOOのLOAってチタン。
使い方が使い方だから、表面に傷が入ったりビショビショ、泥まみれになっても
気にしなくていいほうがいいじゃない。

シクロクロス、ファンライドで結構取り上げてるけど。

ロードとの違いはブレーキがカンティになって、
泥刷毛のためにフォークやシートステー、チェーンステー
周りのクリアランスが多く取ってある。ハンガ下がりは
50mmぐらいと浅め、チェーンステー410mm以上と長め。
シート角も若干寝かせてるかも。本格的にレース指向の
奴だと、エンドダボはおろかボトルゲージの台座も
付いていない。

>>224
マングースってチタン使ってるとは思えないほど安いよな
コストパフォーマンスは抜群だと思うんだが
MTB以外は全然売れないって店のオヤジが言ってたな

俺マングースの定価12万円ぐらいのロードレーサー
持ってるけど、ほぼ半額の６万円で買ったからなぁ。
まぁ、ロードってブランドイメージじゃないからね。
しかし、今年からの日本専用車って安っぽいイメージ
な奴ばかりで残念。

シクロクロスとクロスバイクは一緒なのか？

一緒じゃない。
よってこのスレでシクロクロスの話題が進行するのは
タイトルにはそぐわない。

cyclo-cross(英語読み・サイクロクロス)・・・クロスカントリー自転車レース
　　ロードレーサー的なフレームに細身のブロックタイヤを付けた昔ながらの
　　バイクで行う　ただしＭＴＢのクロカンと混同せぬよう
cross-bike・・・辞書に表記無し　ただしcrossには「雑種・中間物」の意味あり
　　ＭＴＢが普及し、従来のツーリング車(いわゆるランドナー、スポルティーフ)
　 が壊滅した後に、それらに替わるツーリング向けの自転車として打ち出された
　　ロードバイクとＭＴＢの中間的な外観を持つバイク
したがって、間違ってもシクロクロスレーサーとクロスバイクを混同するべからず
知ったかぶりの略(クロス、シクロ等)も厳禁
ただ、シクロクロスバイクに泥よけやバッグを付けて昔のツーリング車的に使うのは
ありかも知れない

省けここ見てるかな(ﾜﾗ

混同するなと言われてもな・・・・・

狙ってる層は同じだろ＞クロス＆シクロクロス

>>233
全然違うと思う・・・

>>230
別に知ったかぶりの略じゃないと思いますけど。シクロ車はシクロ車ですよ。
「クロス」だけだとわかりづらいけどシクロをいわゆる街のりクロスバイクと
混同する人もいないと思いますし。「クロカンバイク」なんて呼び方もありましたが
クロスカントリーMTBと混同する（というかそっちだと思う）ので一般的では
ありませんが。

シクロ車は良いツーリング車としても使えるので万能だと思うんですけどね。
オン、オフ、街、旅と。何度も言ってますが。
でもまだ持ってないﾄﾎﾎ
欲しひ

＞233
　シクロクロスはそういう競技があるので、シクロクロス車と銘打った商品はその
レギュレーションをクリアーして競技にでられなくてはいけないだろう、或いは
「ルック」車もあるかもしれんが。少なくとも少改造で。
＞235
　じゅーすさん私前にも同じこと言ってしつこいと思われそうですけど「シクロ車」
は（文脈上わかる人にはわかってると思いますが）紛らわしいのでシクロクロスレー
サーとでも言っていただけないでしょうか。
　

街乗りならクロスバイクのほうが合理的なのはわかるけど、どうも実用的な面が
強調されてて”夢”が無いんだよね。

趣味の物と考えた場合、MTBをいろいろいじり倒して、自分だけのスペシャルに
仕立て上げるって楽しくない？

>237
　クロスバイクでもいろいろ工夫して乗ってる人は多いけど目立ち系の
改造は少ない、くらいのことじゃないかなぁ。
　あなたはＭＴＢに夢を感じるてえことは尊重するべきだとおもいます。
　へえこういう遊びができるんだね、とジャンル違いの人もに思わせられればマニアとしては嬉しいですよね。

じゅーすはねんちゃくしつならぶじゅーす

>>238
クロスバイクだと使えるパーツが少ないって話をしたがる人が居るけど、
そんな事はないと思いますよ。
その気になれば、大抵のパーツは交換できる。
現に大抵のクロスバイクはMTBやロードと共通のパーツで構成されてますし。

少ないのは完組みホイール(Vブレーキの使える700cのホイール)くらいかな。
(最近はあさひが作ってますけど)

クロスバイクってロードにストレートバーのついたやつでしょ
シクロってマウンテンにスリックはいたやつ？

>>240
＞その気になれば、大抵のパーツは交換できる。

問題なのはホイールとタイヤ。
MTBは1.0〜2.1まで付くからね。

>>241 他
　なんで 230が丁寧に説明してるのに同じ事ばかり聞くんだー！！

>243
世の中、バカの方が多いんだよ。仕方ないじゃん。

としとるとこういうことの繰り返しだよ、自転車に限らず。
答える側も自分が楽しめるように工夫するしかない。
掲示板の宿命。

>>242
何が問題？
太いのがつかないって事？
さすがに2.1(≒53mm)は無いかもしれないけど、ツーリング用とかシクロクロス用とか
使えるでしょ。

完組の種類が少ないのはどうしようもないと思うけど。

パーツがあるとか無いとかよりもイメージだよ。
コンペティションな”イメージ”って趣味やスポーツにはとっても重要。

>>246
いや、太めでクロスにつくコンペティションなタイヤってないでしょ・・・
Vブレーキに耐えられるコンペティションな700Cのリムも少ないし・・・
俺T２１７の在庫あるけどね。

>>225　ボトルケージね。bottle cage。揚げ足ｽﾏｿ。

わかった
フレームがロードでタイヤがオフの自転車がシクロで
フレームがオフでタイヤがロードの自転車がくろすだね
で、バイシクルモトクロスってどういういみ？
クロスカントリーとどうちがうの？

自転車でやるモトクロス。motor crossでいいのかな？
モーターサイクルで東京ドームの中に人工的にジャンプ台
とか造って走ってるの観たことないかい？ああいうのを
自転車でやる訳よ。今は色々あるみたいだが。ＢＭＸと書く。
専用のスレで聞いてみてくれ。

　ついでに自転車でやるトライアル、バイスクル・トライアル（ＢＴＲ）ってのも有る。

>250
わかっててやってるとしか思えないような感じだけど、
>>230に書いてある通りで間違いないよ、よく読み返して下さい。
バイシクルモトクロス＝BMXは自転車（バイシクル）でやるモトクロスごっこ遊びのような競争が本格化した競技で合衆国原産。
　シクロクロス、ＭＴＢクロスカントリーに比べると距離が短く長い上り下りもない。そのかわりコブ（バンプ）がたくさんある。

　ちなみにモトクロスとは　motorcycle crosscountry モーターサイクルクロスカントリー
だからバイシクルモトクロスって矛盾を含んだ言葉（自転車オートバイクロスカントリー）だけど、ニュアンスを伝えるにはこれしか無いよね。
　

>>238
派手めの改造シクロクロス車ってもっと少なそう・・・
街のりクロスバイクは見た目重視の改造ってのはありそうだけど

>>239
意味わからん
だれかおしえて

ヲレって粘着質？だったらスマソ

ねばねばしてくせえんだ

ヤンスがデモでジャンプしてる自転車は定義的にはマウンテンのようなんだが
あんだけサドルを下げるとBMXにしか見えない。
でも、ヤンスってDHの選手なんだよね。

で、街乗りにはどちらがいいの？
屁理屈じゃなくって実際に使っている人の意見きぼーん

>>257
ＹＡＮＳはもはや選手というよりＤ系バイクの伝道師だろ

質問です。
これから自転車通勤(家から駅まで約2キロ)にしようと思ってます。
でも、どうせ買うなら格好いいのと思いました。
んで、MTBがいいなと思ったんでネットで調べた結果…
INTENCEのM1って言う奴がいいなぁと思いました。
値段が良くわからなかったんですが、高そうですね。
でも、冬のボーナスで買おうと思ってます。

もったいないですかね？

>>260
３０万円ぐらいするよ。
金あるなら別にいいけど。

>>260
ネタじゃないと仮定してマジレスします。
うーん、もったいないというか、普通に乗るにはちょっと・・・
まず、高価です。高すぎます。
あれはダウンヒル競技の自転車の中でも最高級の品で、
フレームのみの定価で、50万円くらいします。
それなりの部品で組んだら、100万円近くなります。
駅に置いておいたら、まず３日以内に盗まれます。
それに、サスペンションで後輪が20センチも動くうえに車重がかなりあるので
普通にこいで走るのもかなり疲れるのではないでしょうか。
そして、その特殊な用途のため、つけられる部品が特殊になってきます。
とにかく、あれを駅まで通勤に使おうというのは絶対におすすめできません。
それなら、もっと手頃な10万円以下の後ろサスペンションなしのMTBを買って
いろいろ乗って楽しんでから、ダウンヒルをやりたいと思ってから買っても
遅くはないと思いますよ。

２キロだからママチャリでいいじゃん。
帰りにスーパーで買い物とかにも便利だよ。

>260
駅前にそんなのを停めとくと盗まれやすいと思われ。

つっか駅の自転車置き場に置くならせいぜい3〜5万円クラスまでだろ。
10万円以上クラスはまず間違いなく窃盗団のターゲットになる。

>>260
　半年後 ヤフオクに出品されるＭ１が見える・・・

街乗り・通勤に使う自転車じゃ有りません・・・というか平地を走る為の自転車じゃないです。
（偉そうに言ってるけど乗ったこたない、まあリアルＤＨバイク一般の話だと思って）
もちろん 派手なバイクを見せびらかして走りたいってのも立派な購買理由ですし、
２Ｋｍ程なら、コギの重いＤＨバイクでも通うのに問題にならないでしょう。
もしかしたら それでＭＴＢ・ＤＨにはまるって事も有るかもしれません。
（ホントはあれが欲しかったという）後悔が無いように、買ってみるってのも良いでしょう。
（いやマジ、情報や人のアドバイスを集めても、最終的には自分の欲しいと思う物を買おう）

ただ本当に通勤・街乗りに使いやすいバイクをお求めなら、お勧めはしません。

>>258
だから実用性ではクロスの方が圧倒的に有利なのは間違いないだろ。
いいかげんガイシュツすぎ。

つっか趣味で乗るなら好きなの乗れば良いじゃん。
俺はMTBの方がカッコイイと思うんで、MTBにスリックタイヤ。

駅まで2キロの自転車通勤だったら当然激安ママチャリだろ。
9000円程度で売ってるやつ使えよ。

逆に､二キロ程度やったら、
バリバリのダウンヒルバイクでも問題あらへんのとちゃう?

目立ってイイと思うけど、、、盗難に合うのが問題やね〜 (^^)

う〜ん、乗り難いんですか。
やっぱりな。
絶対に盗まれるからって周りから反対されてます。

でもなぁ、これだっ！って言うのは他にありますか？
金に糸目はつけません。

M1にしようと思った理由は、ただショーン・パーマーが使用したってだけです。
スノボーやってるんで、知ってるのはこの人だけだったんですよ。

>>260
見つけたら即買うべし
もう出会えないかもしれん・・・

しかしこの人に比べると
ピナレロプリンスを街乗りオンリーに使うというのが
凄くリーズナブルに思えてきた

>>270
マジで！？？
ネタじゃなかったの！？

不況とは言え金あるとこにはあるんだなあ・・・
月収数百万のホストとかなのかな？

全然金持ちじゃないですよ。
普通のサラリーマンです。
月収は20万円ちょっとです。

目立つと盗まれると思うけどなあ。

>>270
とりあえず、金に糸目つけないなら、
ＢＭＷのＭＴＢとかどう？
フロントサスがＢＭＷ独自のパテントの奴だから威張り効くよ。

ブルックリンマシーンワークス（たしかこんな名前？）ですか。
あれは高いですよね。

BMWは重い・・・

>>274
う〜ん、なんかお金の使い方間違ってるような気もするけど・・・
まあどう使おうが稼いだ人の勝手なんだけど。

この辺とかは？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/schwinn/straight6.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/bh-comp.html

初心者のクセにへんなこだわりがあるんですけどね。
プジョーとかの有名なのはいやなんですよ。
俺でも聞いた事があるから。
マニアックかつ最高の性能を持ってるのはなんですか？

な〜んにも知らないんですけどね。
シュウェインですか？
前に雑誌で岩城光一が乗ってたのを見たのでそれもいいかなって。
ダウンヒルのほうが格好が普通と違って好きなんですけど…
やっぱり乗りにくいんですよね？

プジョーは違う意味で有名なような・・・。

あの〜、マジな話通勤で駅の自転車置き場に置くんだったら高価なMTBは
絶対にやめるべきだと思うんですけど・・・盗んでくれと言わんばかりでしょ。

趣味で休日に乗る物と割り切った方が良いですよ。

あ、すみません。
タイミングがずれました。
>>279
ありがとうございます。

>>282
え？！
休日は家でじっとしてるんで…。
やっぱり盗まれますか？
自転車置き場(有料の)に置いてもダメですか？
管理人とかいるところでもやられちゃいますかね〜？

>280
コルナゴのカーボンＭＴＢも駄目かい？

>>284
管理人がいるところでもガンガン盗まれてるよ。

>285
なんすか、それ？
格好いいですか？
M1に決めようと思ったのもどこかのHPで
「格好のいい、最強のバイク」
とか書いてあったんで…

知ってそうで知られてないこんなのはいかかですか？
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/SkyRunner/prodact8.html

すげーなアホ
もうクロスバイクどころの騒ぎじゃねぇじゃないか

買ったら是非このスレに画像アップしてくれよ
期待している

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アホ氏が自転車通勤始めたら2ヶ月以内で盗難に会うに10万ペリカ

いやぁ、実は自転車通勤しようと思った理由なんですけど
遅刻しそうになってママチャリで駅まで行ったら、意外と早くて。
しかも気持ちよかったんですよ。
で、自転車が欲しくなって。
どうせ買うならいいものを！って思って。
趣味には金はかけます。
借金しても買います。

皆さんは違うんですか？

でも…盗難はイヤァ〜！！

少なくとも自転車を外に長時間放置する勇気はない。

じゃあロードの方が良いんじゃないですか？でも全然違うしなぁ。

>>292
趣味に金かけるのはみんな同じかと思われ。

問題なのは君の場合通勤の2キロ程度だけなのと駅に置きっぱなしなこと。

駅までじゃなく会社まで行ってみるのも良いかと思いますが、遠いんですか？

>293
三日で盗まれると思うよ。マジで。

悪い事は言わんから通勤用ママチャリと、
趣味用の高いヤツの二台体制にしなって。

会社ですか？う〜ん…遠い。
車で1時間ですね。

>>292
２ｋｍの為に３０万円も出せん・・・

ｹﾁな俺も自転車に数十万ﾎﾟﾝと出せるのは、
それで普通の人が１年間で車走らせる距離と同じぐらい、自転車で走ってるからだよ。

「趣味には金はかけます」って言うなら、
ＤＨバイク買ったならゲレンデ行ってＤＨに使わなきゃ。
スノボと同じようにのゲレンデで上までゴンドラで上げて、
長いサスでショック吸収しながら下って遊ぶんだよ。

>>299
通勤ラッシュ時に車で1時間だと自転車の方が速いと思われ。
まぁ地域にもよるが・・・

片道何キロなの？

ロードレーサーで通勤すりゃいいじゃん。

>>300
楽しみ方は人それぞれなんで、趣味の問題で「○○しなきゃだめ」的な発言は
いかがなものかと・・・

街乗りオンリーな高級DHバイクでもいいじゃん。

俺は漕ぐのが好きだからＤＨなんてやらないけど、
スノボとか下り系スポーツ好きならはまるんじゃないかな？

夏は雪なくて閑なんでしょ？

趣味ってほどの事でもないんですよね、まだ。
どうせ趣味のために買っても飾るだけだし。
趣味と実用の兼ね合いが難しいんだなぁ、やっぱり。

http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/SkyRunner/prodact8.html

さっき、教えていただいた
これだったら、ダウンヒルよりも乗りやすいと思ったのに。
これでも、盗まれますよね？

>>303
確かにそうなんだけどね・・・勿体無いじゃん・・・
せっかくＤＨバイク買うんだし・・・

まあこの考えはｹﾁﾝﾎﾞな俺ならではなんだろうけど。（笑

GTのDHi Raceどっか安くで売ってない？
予算は10万円までで。

>>305
だから、5万円以上のまともなMTBで新車はみんなターゲットだってば。

本気で盗む奴はどう鍵かけても持っていくからなあ。半日も駅に置いとくのは怖い。
警察に届けて運良く見つかってもボロボロ。
弁償なんてしてくれるわけもなし。

趣味に金かけるって言うのは先走りすぎました。
だって自転車なんて、つい1ヶ月前まで何の興味もなかったんですもん。
無駄なところに金をかける主義なんで…
そのおかげ今は借金王です。
>>301
片道35キロくらいだと思います。
ただ…体力がもつかどうか。

>>310
＞片道35キロくらいだと思います。

それはちょっと毎日通うのは辛いな・・・残念。

>>310
あ〜35キロじゃ辛いな、ベテランじゃなきゃ無理だわ（笑）

片道35キロは自転車だとﾁｮﾄ辛いね。。

数日で盗まれると判っているものにまでは
金はかけない。

>>311-313
被りまくり・・・
でも俺が一番レス早いな・・・ﾖﾛｼｲ。（笑

>>310
クロスバイクならオッケーじゃねぇか　(ﾜﾗ

どこのどいつが盗むんですか？

でも好きな奴は盗むんだろうなぁ。
俺は今まで自転車を盗もうなんて発想がなかったもんで。

駐輪場に置いておいても、オートバイより盗まれやすいですか？

好きなんじゃなくて売るんだよ。
その道のプロっているのよ。

>>310
最初の１台なら１０万円ぐらいのモデルにしといた方がいいよ。
これぐらいならちゃんとした鍵かけとけば盗まれることないし。

とりあえず、ここで色々見てみたら？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/zitensya.html

オートバイより盗まれやすい。はるかに。

あ　「マウンテンバイク・クロスバイク・ロードレーサー」ってとこクリックね。

>>319
甘いよ、自転車置き場に一日放置なんて繰り返してたら、10万円クラスは
あっという間に盗まれちゃうよ。

なんでjitensyaじゃなくてzitensyaなのだろう。

好きな奴は盗まないよ。
アホさんは春風さんと気が合うんじゃない？

あ、ありがとうございます。
なんか皆さんいい人たちばかりで本当に嬉しいです。

実は今、家にロードレーサーっていうんですか？
オヤジが十年近く前に20万円くらい出して買ったものがあります。
オヤジは3回くらいしか乗ってません(涙)
さび付いてしまって、後は粗大ゴミの日を待つばかりです。
遺伝ですな…。

サビ落として乗ろうよ！

>>322
マジで！？
俺の１０万円のＭＴＢは５年間盗まれなかったけど、運良かっただけかな？
東京とかだと窃盗団多そうだな・・・

うむ。
自分もロードマンサビサビだったけどピカールで磨いてたからなぁ。

＞325
一度、自転車屋に見せてみれば？
手入れすれば生き返るかもよ。

>>325
チェーンに油さしてとりあえずそれ乗ればいいんじゃない？
例え古くてもメンテすれば、２０万円のモデルなら驚くほど速く走れるよ！

アホさんが「ここから自転車にはまって優良コテハンになる」に１票！
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮの言う通り春風さんと同じような道歩みそうですな。

スチールウールの出番だな。

ロードレーサーは嫌いなんです。
わがまま言いたい放題ですけどね。
あと、身長がオヤジのほうが10センチ以上も高くて
足の短い俺に到底無理です(涙)

まあ、盗まれる、盗まれないは運だからね。
でも、はらたつ。盗まれた事ないけど。

＞あほ

俺ならとりあえずもらって帰る
んで鍵とか外すのはゆっくり・・・・・

１０年前に２０万円なら鉄フレームに旧アルテぐらいかな？
たとえサビついてても3回くらいしか乗ってないなら、
ちゃんとメンテすれば全然新品みたいなもんだよ。

捨てるくらいなら俺欲しい・・・どこ住んでるの？

>>332
下さい。
取りに行きます。
何処に住んでるのでしょうか？

シールの自転車バカっぷりに萌え

>>331
ﾜﾗﾀ〜!!

ヤフオク出してみれば？

>>337
いや〜ほんと自転車バカだからなあ。（笑

車体に穴があいてます。
って言うか、こなごなになりそうな勢いですよ。
これってどう考えても走れないと思うんですけど。
またがったら、バキッ！ってくずれそうです。
だから、家族は誰も触りません。

パーツ類は使えるのあるって。

>>341
穴！？
ほとんど乗ってないのに？

サビがひどいと穴まで開くのか・・・恐るべしサビ！（＆カビ）

そうですかね？
でも、しばらく飾っておくみたいです。
オヤジの青春の1ページですからね。

>>344
１０年前が「青春の1ページ」って若いオヤジさんだなあ。（笑

それはともかく、この辺はどう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/lg/lgs_xc_aerial_red.html
１０万円くらいが一番いいと思うよ。

こんなのとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.html

おおおおおおおお！
SPECIALIZED ROCKHOPPER A1 COMP FSR
って言うのが格好いいじゃないですか！
スペシャライズドってどんなメーカーなんですか？
マニアック？（これがいけないのかな？）

>347
元はダイワだよ。

ダイワ？ダイワ？
う〜ん、なんかパッとしないような…

なんか、こう、伝説の自転車みたいのは？
あ、そういうのは盗まれちゃうんですね。

やはり、どっかで妥協しないといけないですね。

キャノンデールなんてどうですか？派手だし、見た目は良いかもしれないですよ。

>>348
輸入元がダイワなんじゃないの？

ぬ、盗まれませんか？(ｵﾄﾞｵﾄﾞ）
もう、なんか不安で仕方なくなっちゃいました。

ダイワは他にもスキーもやってるし、メインとしては釣具系なんだけどね。

>>352
盗まれるのが気になるならやめときなよ。

>>353
ダイワは釣り、ゴルフ、テニス。
スキーはやってないよ、スペシャは代理店なだけ。

>>347
やはりモノコックフレームに反応したか・・・

こういうのはどう？
http://www.cannondale.com/bikes/usa/model-2VA5.html

そんなあなたにはMoultonがおすすめ。
城で組んでるらしいぞ。
http://www.dynavector.co.jp/moulton/

＞352
5万以上の自転車は通勤に使おうと思わないこと。

>>358
会社までだったら良い場合もあるけどね

>355
あれ？昔やってなかったっけ？スキーの代理店

>>358
なんでよ・・・この板の住人１０万円以上ので通勤してる人間多いよ。

私も家から会社に直。
会社の駐輪場でもなるべく目立たないように置くようにしてる。

金に糸目をつけず、モノコックフレームが好きな人にはこんなのはいかがですか？
http://www.pinarello.com/pinarello/italiano/bici_montello.html#

　クライン・マントラが気に入るにバーテープ1本（画像落ちてないかな）
盗まれる・盗まれないは地域で違うからね、東京地区だと要注意。

ロードは嫌いなんでしょ？

ﾓﾝﾃﾛ見てｶｯｺｲｲと思わない奴はいないんじゃない？

３６３はいいと思うんですけどねぇ。

↓満トラ……ｶｺｲｲね！
http://www.din.or.jp/~cso/klein/mantra.html

　デザインだけならモンテロよりロータスだな。

金あるんならママチャリと好きなMTBと2台買えばいいじゃん。

>>346
おれは、１３１キロもあるバイク乗りたくないね。　重すぎ！！！！！！

あ、ホントだ。スゲーな（ｗ

>>371
ほんとだ・・・13.1ｋｇの間違いですな。（笑

>>368
ちょ、ちょっとすげぇ格好いいっす！
これもどうせ盗まれちゃうんでうすよね？
発信機とか付ければ大丈夫ですか？
原チャリとかのチェーン（ぶっとくて切れなさそうな奴）をつければ？

金があるから、良いものが欲しいのではないのです。
ただ、自転車で駅まで通いたいなって思って･･･
ママチャリを買うくらいだったら良いものが欲しくて。

で、MTBだったらもしかしたら趣味になるかなって思っただけです。
ママチャリ買ったら、MTBは必要ないのでぇす。

>>374
　おお賭け（>>364）が当った、誰かバーテープくれ。（笑）

　盗難については専用スレを参照、ゴツいロックを２重とか「意気込み」を見せれば盗まれぬくいらしい。
俺は通勤で、10年間で１回ロード改造街乗り盗まれた。（その前のママチャリでは３年で２回）
クリップレスペダル付けとけば、下駄代わりに盗まれる事は少ない。

なんで俺の好みがわかるんですか！？
すげぇなぁ〜。
やっぱり、本当に好きな人は違いますねぇ。

盗難対策は大変そうですね。
でも、バイク用のとかを3つくらいつければ･･･
逆にアピールし過ぎですかね？

知らない人が見ても、ここまでするくらいだから良いものなのかな？
な〜んて思われたらヤバイですね。

オレはバイク屋で買ったゴジラロック(赤くて太いやつ）と自転車用の
細いワイヤー併用だよ。

最近ＭＴＢ買ったんだけどさ（１３１キロも無い華奢な奴だけどな）やぱーり
街乗りで快適そうなクロスバイクすげー欲しいんだよね。ＭＴＢあんまりスピード
出ねーし。

ＭＴＢでも普通に４０ｷﾛ以上出るが、タイヤブロックのままなんじゃ？

素朴な質問です。
クロスバイクって一体、MTBとどう違うんですか？

教えてもらったロードっぽいのは格好良かったなぁ。

そりゃブロックタイヤのままだよ、ＯＦＦも走るもん。
普通使い分けとか考えるだろ。　別に究極高いもんじゃないしなぁ。
街中走るならべつに態々ゴッツイブロックタイヤのＭＴＢ買ってスリック
履かせる事もないだろーし。

タイヤ交換すりゃ済むと思うが。

うざってーな

悪かったな。

>>379
前の方のレスから拾ってきたけど、まあこんなもんか？

cross-bike・・・辞書に表記無し　ただしcrossには「雑種・中間物」の意味あり
　　ＭＴＢが普及し、従来のツーリング車(いわゆるランドナー、スポルティーフ)
　 が壊滅した後に、それらに替わるツーリング向けの自転車として打ち出された
　　ロードバイクとＭＴＢの中間的な外観を持つバイク

http://www.1101.com/bicycle/2000-10-20.html
既出だけどここまでくるとすごいよね
さすがアメリカ

>>377
ホイールもう１セット作るのはダメか？
軽量リム＋ロード用のスプロケットで

今のお気に入りのＭＴＢを生かすには
悪くないと思うのだが・・・

>>383
気分害したら悪かったな、うざってーってのはタイヤ換えるのがって事な。
まぁ、人ぞれぞれって事だよ。

>>387
あほとアホは別人だよな？

別だよ別、紛らわしいが俺もこの名前に愛着あるねん。
書き込み見れば容易に判別可能だろ。　呼び捨てにされるとむかつくがな。

>>389
名前の後に#○○○（○は適当な文字）を入れれば
◆×××って出るから騙り防止になるよ

>>376
　傾向見えてたし、マントラはまず誰でもカコイイと思うよ。
さておきマントラは、スルサスとはいえＤＨバイクと比べて平地を走る事を考慮されたバイクで、
（少し前流行った フレーライド・バイクと呼ばれる種類）
クラインというメーカーも、マニア的に「イバリ」の効くメーカーではある。
（少なくともＴＲＥＫに吸収される前は、詳しくはクライン・スレへ）
繰り返しになるが、盗難は恐いが 気に入った奴を買うのが吉。

>>379
　ロードバイクに近いシクロクロス車かも知れないね。詳しくはやはりシクロクロシ・スレにＧＯ！（チョット荒れたるが）

>>389
　そんなネーミングして、呼び捨てにされるとムカツクと言われてもなあ。（それも2Chで）

>>391
いちいちツマランお返事ありがとう。

　助言を下さい。
　カタログを読んでいる程度の超初心者です。
　近頃ママチャリに飽きてきてＭＴＢが欲しいなと考えています。８万以下ぐら
　いので探しています。自分の中ではＧＩＡＮＴのATX-860、ATX-850、ATX-840・ＧＴのAGGRESSORが
　気になっています。
　が
　その差がよくわかりません。アドバイスをもらえるとありがたいです。

>>393
できれば質問する人間がスペックチャートやリンク貼りませう。

ATX-860

フレーム 6061系アルミ　 フロントハブ フォーミュラ
フロントサスペンション ロックショックス　ジュディＣ　　80ミリストローク リアハブ フォーミュラ
リアサスペンション なし リム マヴィック　Ｘ221
ＢＢセット シマノ　ＵＮ40 タイヤ ミシュラン　ワイルドグリッパーＸコンプ　26ｘ1.95
クランク シマノ　ディオーレ　170ミリ フロントディレイラー シマノ　ディオーレ
チェーン ＫＭＣ リアディレイラー シマノ　ディオーレ
ペダル VP スチールゲージ シフトレバー シマノ　ディオーレ
ヘッドセット タンゲ カセットスプロケット シマノ　ディオーレ　11−32ｔ　9ｓ
ブレーキセット テクトロ　Ｖブレーキ サドル コスキー
ブレーキレバー テクトロ シートピラー カロイ
重量 12.3ｋｇ

ATX-850　オレンジ

フレーム 6061系アルミ　 フロントハブ フォーミュラ
フロントサスペンション ロックショックス　ジュディTT　　80ミリストローク　or
マニトウ　マグナムR　76mm　黒 リアハブ フォーミュラ
リアサスペンション なし リム ワインマン
ＢＢセット 台湾製 タイヤ 26ｘ1.5スリックタイヤ
クランク シマノ　ディオーレ　170ミリ フロントディレイラー シマノ　ディオーレ
チェーン ＫＭＣ リアディレイラー スラム　ＥＳｐ7.0　9ｓ
ペダル VP スチールゲージ シフトレバー スラム　ＥＳＰ5.0　9ｓ
ヘッドセット タンゲ カセットスプロケット シマノ　ディオーレ　11−32ｔ　9ｓ
ブレーキセット テクトロ　Ｖブレーキ サドル コスキー
ブレーキレバー テクトロ シートピラー カロイ
重量 12。5ｋｇ

ATX-840　ホワイト

フレーム 6061系アルミ　 フロントハブ フォーミュラ
フロントサスペンション ロックショックス　ジェット　80ミリストローク or
RST AEROSA EL 89mm 白 リアハブ フォーミュラ
リアサスペンション なし リム ワインマン
ＢＢセット 台湾製 タイヤ ミシュラン　ワイルドグリッパーＸコンプ　26ｘ1.95
クランク シマノ　アリビオ　170ミリ フロントディレイラー シマノ　アセラ
チェーン ＫＭＣ リアディレイラー スラム　アリビオ
ペダル VP スチールゲージ シフトレバー スラム　アセラ
ヘッドセット ＷＴＢ カセットスプロケット シマノ　ＨＧ50　11−30ｔ　8ｓ
ブレーキセット テクトロ　Ｖブレーキ サドル ＳＤＧ
ブレーキレバー シマノ　アセラ シートピラー ＨＬ
重量 12.7ｋｇ

で、この３つに関してはパーツの違いだけで、フレームは共通だね。
とりあえず後々のこと考えたらATX-840は避けた方がいいかも。
８Ｓだからね。

ＧＴのAGGRESSORは知らん。
リンク貼ってちょ。

ジャイアントのATXシリーズはメーカー在庫がかなり少ないよ。
あさひの通販ページ在庫表はそのままメーカー在庫と同じなので参考にするよろし。
http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/060-227.html

ＧＴのAGGRESSORは1.0と2.0がATX840相当。
FS3.0がATX830相当。

>>395
それって８s用のパーツの入手がこれから困難になるってゆうことですか？（アセラやアリビオクラスでも）
個人的には街乗り主体なんで８sでも十分だと思ってるんですが・・・・

それが気がつけば、のめり込んでいるんですよ。

>>397
製造終了後５年間だかは補習部品作り続ける義務がメーカーにはあるから、
それは問題ないと思うよ。
取り寄せにちょっと時間かかるかもしれんけど。

それより、
「後々グレードアップしたいときに８Ｓだと色々替えなくちゃいけないから大変じゃないかな？」
って思ったんだけど。
そのまま使うならＫ６-３載ってるＰＣと一緒で８Ｓでも全然問題ないよ。

>>398
そうそう。（笑

ま、そこまで考えて買う必要もないかもしれんけどね。

＞３９７
そうそう。漏れなんかついこの前まで７Ｓだったし。

＞395
フと9sにしたくなったときに手間も金もかかるよ。

とりあえず2002モデルを待ったら？

ういーっす
↓ＧＴ、AVALANCHE2.0
http://www.gt-japan.co.jp/catalog2001/model/mt/mtav2.shtml
↓ＧＴ、AGGRESSOR1.0
http://www.gt-japan.co.jp/catalog2001/model/mt/mtag1.shtml

あとこの自転車はクロスなのでしょうか？
↓ＧＴ・TIMBERLINE　AUTO
http://www.gt-japan.co.jp/catalog2001/model/co/cotmbat.shtml

>>403
＞あとこの自転車はクロスなのでしょうか？

違うよ。
クロスバイクってのは「ホイールが７００Ｃ」だからね。

で、「違い」って言ってもなあ。
全部設計思想は同じだから値段相応だよ。
むしろデザイン気にいったの選ぶべし！

そうそう、
でも８Ｓと９Ｓの違い、デオーレ以上とそれ以下のコンポの違いははっきりあるよ。
注意しませう。

GTのティンバーラインは厳密（な定義があるかどうかは別として）に言えばクロス
じゃないかもしれないが、同様のコンセプトで作られているものだよ。

俺は広義な意味でクロスバイクと言っても良いと思う。

ネクサーブが付いてると、それだけでクロスに見える（ｗ

GIANTもGTも今の時期は切り替わり前で在庫が無いからあまり選択の余地がないよ。
時間に余裕があれば11月頭頃には2002モデルが入荷するはずなので、それまで待つ
方がいいんじゃないかな？

ちなみに出始めのGTは値引きがしょぼい傾向にあります。
GIANTはいきなり2割引。

>>406-407
言われて見ればその通り。

　なるほど〜クロスとは大きな意味で待ち乗り主体のＭＴＢという感じなんですか？
　＞４０８
　特に今すぐ必要というわけではないのですが、やっぱり９〜１０月の気持ちのいい
シーズンに自転車に乗りたいな〜とか思っています。ただ、2002モデルが11月頃でる
のだったら非常に気になるっす

　クロスの方が街乗りには便利っぽい、けど、後々のニーズにはＭＴＢの方が応えて
くれるでしょうか？＿　

ニーズによるんじゃない？

>>410
その価格帯だとルイガノもお買い得だよ。
いろいろ探してみなよ。

↓こんな風に価格で分けてあるＨＰもあるから、色々探してみると良いかと。
http://www.din.or.jp/~cso/shopping.html

>>410
舗装路しか乗らないんだったらクロスでいいと思う。
MTBはいざとなったらタイヤ変えるだけで山とか林道にいけるので
そういうフレキシヴィリティーを重視するんだったらMTB。
クロスとMTB＋スリックじゃ街乗りだったらそんなに差はないと思われ

>>413
そのＨＰｲｲﾈ！
今度から説明する時使わせてもらうよ。

じゃあロードでいいじゃん

BOTTECCHIAってあんなのになっちゃたの・・ｼｮｯｸ･･･

みなさんだいぶ参考になります、ありがとうございます。
ＧＩＡＮＴのATX-860、ATX840のブルーがメッチャカッコイイなと思いました。
が、在庫がないみたいなので第一候補としてATX-850のブラックにスリック
履かせるのがいいかなとか思い始めました。

どうでしょうか？

>>418
「どうでしょうか？」って言われても・・・いいんでないかい？

ちなみに通販ならATX-860、ATX840のブルーも探せばまだまだあるよ。

>>418
ATX-850はもともとスリックタイヤだよ(笑)
ただ俺はスラムのグリップシフトが嫌いなんで個人的にはパス。

それはともかく、買うときはサイズに妥協しちゃ駄目だよ。
できれば店頭在庫のある店でまたがらせてもらってみるがよろし。

>>419
メーカー（問屋）在庫が無いってことは普通通販の方が在庫無いよ。
Web通販のメニューに残ってるのは更新してないだけだと思う。
店頭在庫をこまめに探すしかないんとちがう？

2002モデルが出回るのを待ったがいいよ。

>>421
激しく同意。

なんかラインナップがずいぶん変わるらしいしな。
ATXって名称が無くなるって噂も・・・

ＧＩＡＮＴの０２モデルで
インテグラルヘッドのクロスバイクがあるらしいよ。
(ソース：ファンライド１０月号)
色の感じもポリッシュのようなシルバー主体で
今までとはちょっと雰囲気が違うね。
いずれにしても０１モデルでどうしても欲しいのがあるんでなかったら
０２モデルの発表を楽しみに待った方が良かろう。

>>420
＞メーカー（問屋）在庫が無いってことは普通通販の方が在庫無いよ。
売れ筋モデルは店によっては確保してるよ。

マントラって定価でしか売ってないんですか？
もう、俺の心は決まってきましたよ。

徐々に距離を伸ばしていって･･･家から会社まで行けるようになりたいです。
３５キロ･･･きついですかねぇ？

でも、頑張るんだ！

冬くらいに寒い朝に２４６をマントラで爆走してるのは私です。

ヤバイっす！
LOUIS GARNEAU LGS-DH PROって言うのも欲しくなりました。

http://www.din.or.jp/~cso/s18.html

ここにのってます。
まいったぁ･･･。悩みがまた増えました。

>>426
売り切れで2001モデルはもう入手不可能と思われ。

　近くの専門店に電話したら「もうないので、後はメーカーさんに聞いてみないと」
と言われました。ただ、ＧＴの２００２モデルはもう入荷し始めＧＩＡＮＴもそろそろ
入るよ〜といわれたので待ってみようかと思ってます。
　

>>428
それがいいよ。

>>426
　どこが「俺の心は決まってきましたよ」だヨ。（笑）
やっぱＤＨバイク好きか、前にも言ったが平地向きじゃねーぞ。
ルイガノは、いわば「オシャレ」系メーカーで「シリアス」系メーカーじゃ無い。
走りだけを気にするんならどーでも良いがな。レースで活躍してるメーカーではないってこった。
それ以上の評価は、ＤＨ乗りに聞いてくれ。

すみませんねぇ。
俺はどうも気が多くって･･･。

マントラーになった暁にはここで発表させて頂きます。

オマエ本物のアホだな･･･

お前はあほじゃねえか。

オマエモナー

クロスバイクとロードの違いは街乗りで、どの程度違いが出るんでしょう？

いまロードに乗っていますが乗車姿勢が楽ならクロスバイクもいいかな
と思っています。

ただクロスバイクに多いバーハンドルだと３０分ぐらいで飽きそうなんですが

乗車姿勢的には、へたれでも目線が下がりにくいとこが大きな違いかな？
漏れはへたれなので、50kmくらい走ると目線が下がって危ないと思うことが
月に1・2回ある。

ストレートバーぷらすエンドバーで多少は違ってくるよ。坂が多いとドロップ
ハンドルがいいとは思う。

一番の違いはタイヤの太さ。700×35Cだと路面の状態をあまり気にしないで、
ルーズに走っても多分問題ない。走りは、タイヤが太い分多少重くなるが気楽に
走れてロードとは別のよさがある。漏れは基本が35cで、たまに28cに履き替えて
乗ってる。

オレは「あほ」です。　なんちゃってだけどな〜

しかしまぁ、ハンドル一つで飽きるとは、奥深いものですなぁ、しらんけど。
とりあえずMTBも飽きたので、お金できたらBianchiあたりなんか買おうかな。

シクロクロス・・・>>230を見てなんとなくわかった。
クロスバイク・・・>>230を見てなんとなくわかった。

わからないのは以下の二つ。

マウントクロス・・・MTBとクロスバイクの中間？（想像）
スイスクロス・・・スイスのような山岳地帯向けのクロスバイク？（想像）

で合ってますか？

マウントクロスもスイスクロスもリッチーの
特定モデルだから、東京サンエスのサイトでも
見たら？
車種としてあるわけではないので注意。

キャノンデールのVシリーズのみっともない支柱はいつごろからついたのでしょうか？
あれがないと、ジャンプでぽっきり逝くのでしょうか？

>440
う〜ん、似たような形状のトレックのＹ３とか
ゲーリーフィッシャーのレベルベティって
２つに分かれた部分からクラックが入り易かった
と聞くけど。

おそらく最初からじゃない?
形状からいって、あれないとボキー逝くよ。
ジャンプどころか跨がっただけでもミシミシいうとおもう。
鉄ならともかくアルミだし。

>>438
おっ！カンチ文麿氏を発見
友人の遺品のPASSONIを形見分けされたときいたがどうなった？
ええ話だがサイズが小さいつぅー話はどうなったんや？

>>438
それ、リッチーの商品名じゃないか。
ゴメン大笑いしちゃった。
どちらもシクロクロスバイク。

マウントクロスはシリアスなレースよりも山遊びすることを
重視した商品(フラットバー付けるのが普通だったかな)

スイスクロスはリッチーチームのスイス人、
トーマス・フリシュクネヒトのレプリカモデルだよ。

こういう話題はシクロクロススレで大歓迎だよ。

トレックのwebサイト見たら
02モデルに更新されてたよ。

その中で「いわゆる」クロスバイクと呼ばれて「いた」
バイクは「コンフォート」「ハイブリッド」「フィットネス」なんて風に
細分化されていたよ。
こういったバイクを「クロスバイク」の一言でくくるのは
ちょうどクロカン四駆からワンボックスまでを
「ＲＶ」という言葉でくくっていたのと同じような物かな。

ま、「ＲＶ」は全国民的に認知されて
全て同じに呼ぶのはおかしいと言うことになったけど
「クロスバイク」は果たして街乗りバイクとして
ブレークするかなぁ・・・

本当だ、99年モデル確認したら支柱がついてますわ。
俺の美しい記憶の中ではあの支柱はなかったのだが。
でも溶接があいかわらずきれいですね。さすが手作り。

>445 もう何か特定のスタイルが「大ブレーク」なんかしなくても良いよ。
　業界的にＭＴＢバブルの再来夢見てもしょうがないと思う。

最近このテの質問が多いので上げておく。

あげよあげよ

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　　　　　　　　　／　　／￣⌒￣＼
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　　　　　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜ 　来年のツールは、このフネが制す！
　　　　　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　--―＝− ＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
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　　ヽ､|／／　　　　　　　　　　　..ヽ､|／／　　
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NEXAVE C600のコンポ欲しいー！
誰か使ってる人いない？
あのスポーツバイクとは一線を画すスタイルに惹かれる。

プーリーがでかくなってキャパシティーが下がったからいらん。

街乗り用のクロスバイクだと、
みなさんはどんなコンポ使ってます？
MTB用？　ロード用？
そもそもクロスバイクにロード用のコンポってつくのかな。

ブレーキとリアハブは無理だと思われ。
OCR-ZEROとかは別だけど。

>>454
ありがとうございます。
ってことは、クランクとかディレイラーとか駆動系は大丈夫ってことですね。
でも、街乗りだとMTB用の方が使いやすいのかな。

ところでロード用のリムにＶブレーキはヤバイという話を聞いたことがあるんですけど、
実際のところ、どうなんでしょう？

ディレイラーや9速のスプロケが大丈夫なのは分かるけど、
ロード用クランク使う時ってBBロード用で行けるの？

ロード用のリムにＶブレーキ？
ブレーキがリムサイドに当たらんから無理。

>>457
じゃあこれは何なのよ？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kangumi-cross.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kangumi-cross.html
Ｖブレーキって指定されてる？↑されてるなら、ブレーキの台座が
ロード用に作られてるって事でしょ。

ロード用のブレーキ台座が付いてるクロスバイクなんて
OCR-ZEROぐらいだぞ。

OCR-ZEROをクロスバイクと呼んでいいかはビミョーだが。

>>460
OCR-ZEROはハンドル以外全てロード仕様じゃん。
アレはクロスバイクとは言えんだろ。

つまりほぼ全てのクロスバイクはVブレーキってことだ。
（クロスルックは除く）

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kangumi-cross.html

でもここで扱ってるクロスバイク用ホイールのリムはオープンプロ！
ばりばりロード用のリムだ。

>>457
どーよ？

>>462
全ては言いすぎだが、クロスバイクはVが多いね。
もともとMTBのフレームに700C履かるよう改造したのが多かったし。
ストップ＆ゴーが多いシチュエーションで生きるクロスバイクにはVブレーキ
がふさわしいだろうしね。
あとVの方が安いってのもある（笑）

ただロード用リムの中にはVの強力なストッピングパワーを想定していない
ものもあるので、歪んだりコーティングが剥れたりするものがあったのも事実。

>>1
超亀レスだけど、クロスバイクの方が良いよ。
MTBももちろん良いんだけど、それぞれ最も適した環境で使ってあげた方が良いからね。

クロスバイク って かっこわるくない！？
最近は、プジョー、ビアンキ のイメージが強いよ
自分はオシャレと思いこんでる オヤジ オバハンが乗るやつ
それが クロスバイク 、、、、、最悪！

ロードやスリックはかしたMTBで無理に街乗りするなら
クロスでいいんでないの？目的には合ってると思うが。

>>463
おれもアサヒでOPEN PROのホイールを組んでもらったんだけど、
ロード用のリムにはせめてカンチブレーキに変えた方がいいのかな？
今はＶブレーキなんだけど。

>>467
今大丈夫なら気にすんなよ。
ほとんどの場合平気だよ。

>>468
レスありがとう。
実は今納品待ちで、実際にはまだ使ってないんだよ。
だから、この際ついでにブレーキも代えちゃおうかなーと思ってたの。
まあ、しばらくＶブレーキで使ってみて、様子を見て考えます。

ちょっと古いMTBにスリック履かしているのを見ると、
この人,新しいMTBかってこっちは待ち乗り用にしているんだな
と思う。

>>470
んじゃ新しいMTBにスリック履かせてるのは？

おっ、街乗り使用か、って感じ。

じゃ旧いMTBにブロックはいてるのは？

街乗り専用車だけがほしいならクロスもいいかもしんないけど
漏れは山へも行くから当然MTBのタイヤ(ホィール)交換で対応
してるよ。予算が５万じゃまともなMTBはちとつらいか。友人
に買い換えるヤツとかいないの？

>>474
不粋

結局のところクロスバイクにまともなものが少ないから街乗りMTBが増える。

もう、買い換えろよ
って感じ。

ショップでもどちらかというとクロスバイクに否定的なところ
が多く、MTB を薦める傾向があると思う。全然山を走る気がな
く街乗り志向なのに、クロスバイクはよくないという、周りの
人やショップの意見で MTB を買う人もいるようだ。

クロスバイクはさ、メーカーの「こんなもんでいいか」って感じが見えちゃって
嫌なんだよね、パーツも中途半端だしさ。

クロスバイクのパーツなんて「こんなもん」でいいんだよ。
ちゃんと機能して壊れなければ。
ていうかＭＴＢにイイパーツ使いすぎ。アリビオで十分。
街乗りにＸＴＲなんてもってのほか。

そんなもんを見てるからクロスバイクのパーツに抵抗が出るんだよ。
１万円の安物ママチャリに比べれば遙かにイイパーツが付いているぞ。。

オレは165mmのクランクが必要だからXT使ってるけどな

俺は街乗りにXT。もともと完成車としてついてたからね。

どうでもいいけど、街乗りにXTRでもいいんじゃない？
違いがわからなければ(使いこなすかどうかは別問題)買う必要は無いけどね。

LX以上についてる
ブレーキレバーアジャスターってどうやって使うんですか？
あの、付け根のネジとどうちがうんですか？

友達がジャイアントの４万ぐらいのクロス乗ってるんで
乗らして貰いましたけどヤッパ楽でしたわ。すいすい進みました。
速度は自分の３段変速のママチャリと大してかわらないような
気もしましたが…MTBだったらもっと速度遅いんでしょうかね…？
速度出したいならクロスのほうがいいかな？初心者の予想ですが笑

ロードだと105でも165mmあるのにMTB用だとXTしかないんだよな。
しょうがないからAlivioの170mmで我慢してる。

どーでもよい話かもしれんけど、
たしか、1はすでにGIANT CS-7000(2001年モデル)買っちゃったんでしょ。
本人も、いまだに「>>1」とか書かれてて困惑してそう。(笑)

注) 過去ログ参照の事。

>>479
もともとクロスバイク自体が中途半端な自転車なんだからパーツも「こんなもんでいいか」で十分なんだよ

つーか街乗りオンリーだったらクロスは中途半端ではなく、むしろMTBを街乗り
オンリーにしてるほうが中途半端ではなかろうか？

実用性や効率だけではかれないものが”趣味”と言うもの。

クロスバイクは趣味性という部分ではまだまだ未発達なジャンルだね。

>>488
同意。

シマノは最近コンフォート系のコンポに力を入れてるみたいだから、
今後は変わってくるかもしれないけど。

GIANTクロスバイクに乗ってますが、大抵「これマウンテンバイク?」と聞かれます。
世間一般の人の認識って、そんなもんです。

面倒なので「そーです、これMTB」とか言っても問題無いし。(笑)

確かにクロスのほうがスピードは出ます。

が、実は50キロ走ってもルックMTBと時間変わらんのです(T_T)
2時間10分


最高記録であり最低記録でもあるんです
結果として、街乗りならMTB

だって歩道の段差とかめんどくさいんだもん・・・・・

それじゃＭＴＢの本来の使い方からしたら、山(ダート含む)だけでしか使っちゃだめってなことになっちゃうよ。
人がどんな物をどのように使おうが、その人の考え(人生観･価値観を反映)でやってることだから他の人がいろいろ難癖つけようと
全く関係無し。
人の目を気にすることは無い。

CS-9000とかのフルサス700CにT−servとか履くといいと思う。
700CのT−servは、ほとんど使っている人はいないと思うが丈夫だよ。
25Cの軽さと32Cの強度を兼ね備えていると思う。
Ｆサス700Cで歩道７０％だが、問題ないです。

>>491
クロスバイクってちょっとした段差くらいなら問題無いよ
もちろんＭＴＢと比べたら貧弱かもしれないけどね

>>493
700cのT-servってあるんですね。知らなかった。
私はパセラのツアーガードを履いてます。
けっこう頑丈で良いですよ。

>>494
いえ・・・なんか細いやつなんです。25Cとかなんとか。
だから怖くて乗り上げるわけにも逝かず。

最近はロードレーサーにフラットハンドル付けてちょっと太めタイヤにしたやつも
クロスバイクと言うらしいからなぁ。

そういうのはさすがに段差には弱いだろうね。
ところでどこからどこまでが「クロスバイク」って範疇に入るの？

フラットバーロードはジジイになったら街乗りで使いたいな。
昔友人用に中古のロードにフラットバー付けてあげたんだけ
ど、けっこう良かったよ。でもやっぱフロントサスだけは付
けたいけどね。

500GET

>>496
25cだと段差はコワイっすね。
私もクロスバイクのタイヤを35cから28cに換えてからは段差の時は体重のかけかたに
気を使うようになりました。
(まあ、大抵は大丈夫なんですが、けっこう衝撃が来るのでコワイんですな)

>>495
私も３２Ｃのツアーガードが欲しかったのですが、
どこに問い合わせても無いので諦めました。
そのうちパナのホームページからも消え去ってしまいました。
・・・・果たしてあれを履いている人はいるのだろうか？。
日本中で数人という気がする・・。

>>502
>>そのうちパナのホームページからも消え去ってしまいました。
↓まだ、カタログ上はあるみたいだけど。
ttp://www.panaracer.com/03lineup/roadtouring.html

たしかに、ショップでは見かけない気もするが。

しつもーん。

おれは街乗りするときってほとんどがジーンズなのですが、
チェーンガードがないと、やっぱり裾って汚れますか？

今度コンポをDEOREに換えようかな、と思っているのだけれど、
どうやらDEOREってチェーンガードがつかなさそうなので…。

裾巻きバンドを買いなはれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/strapits.html

ちなみにバンドもチェーンガードもなしだと、裾が
汚れるどころかギヤに巻き込まれて超危ないぞ。

洗車しないからか、裾巻きバンドを使ってても汚れます。

>>506
チェーンにオイルを注しすぎって事はないですか?

>>502
フツーのパセラなら32Cも豊富に出まわってますねー。
俺はは林道行くときはTGじゃないパセラ32、フツーの道はストラディウスプロの26C。
3000の25Cも使ってみたいけどなー。

あと太目でお勧めタイヤあります？

>>504
自分は予め膝上まで裾を捲り上げてから乗ってます。

>>509
冬は寒そう。。。

こういう（http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/chainring4.html）
チェーンガードって、一番軽いギアを取っ払って、
ミドル−アウター−チェーンガードっていう使い方もできるの？
街乗りだとアウターはずすと回し切っちゃうし。。。

街乗りにはロードよりこっちだよ

今時ＭＴＢで街乗りするのって・・・・・

街乗りにはロード
重いのを部屋から持ち出すのは鬱

広い道路だけを走るなら、ロードのほうが良いです。

でもオイラの場合、下町の裏通りとかを良く通るから、とっさの
ハンドリングとブレーキングを考えると、ドロップハンドルより
バーハンドルの方が心理的に楽。

とゆーわけで、GIANTのFCRってイイな〜。(^^)

ＭＴＢにドロップハンドル、クロスバイクにドロップハンドル！
でもロードのデュアルだとＶブレーキそのまま使えないし
Ｆのギア３枚使うならバーコンいるけど面倒臭いという人。
ＭＴＢコンポ用デュアルコントロールレバーが全て解決！

http://www.tanomi.com/metoo/rank.html?catid=43

ここの９番に有る！　どんどん賛同して商品化！
協力をお願いします！　

>>516
頑張ってますね
商品化されることを期待しています

>>511
繁用のPCDのチェーンリングを購入して
それ風にすることは出来ます。
ただ、インナーはステムにあたらないギリギリのサイズまでしかつきませんよ。

＞５１８
インナーがステムにあたらない？

ちぇーんすていだと思われ

SpeciallizedのCrossrider　A1 Sport 2001年モデル59,900円が39,900円
とGiant CS3400 2002年モデル49,800円が42,800円。どちらがお買い得？

おういぇい

通販のビークルって所見てたら、なんとゲーリー･フィッシャーのMT TAM(ディスク　2001年)
が約15万で買えるとは！一応売値は29万だからね。
あ、ここで買えばよかった(別の自転車買ったが)といまさら後悔しても始まらないが。

あげとこ！

ディスク台座の付いたクロカンＭＴＢのフレームに
最近トライアル用として出てきた
ディスク台座付きのリジッドフォークを付けて
700Cのホイールを付けてやれば
いい感じの街乗り快走バイクができるんでないかい？

マッドガードも付けてやれば
ディスクブレーキと相まって
雨の日でも安心だよ

やってるヤツ　いる？

オレのGiantのフルサスクロスにはシートステーにディスク台座ついてる。
フロントフォーク(RST801-7)には付いてないが、ここだけかえりゃ
簡単に700Cディスク仕様のクロス、こうなるとMTBか?

わたしゃＶブレーキでも効き過ぎるって感じてるからディスクブレーキはいらないな。
でもヴィジュアル的にカッコ良いから欲しかったりもする（汗）

ディスクの効能は利きもさることながら
泥道や雨天時でも大きく変わらない制動力にあると思われ
ＶブレーキのＭＴＢで激坂下りの途中、
道を横切る小さな流れを渡った後は全くブレーキが利かなくなって
死ぬかと思った。
ディスク導入の十分すぎる動機になったよ。
スレ違い、スマソ

街乗りでもええブレーキにしたいな。
Vブレーキのついたクロスってイイモノ使ってる製品見たこと無い。
MTBなら比較的いいのが付いてる。ジャイアントは高い奴でもテクトロ多いけど

山なら自爆ですんでも街だと挽殺すかもしれんからな

雨のときとかちょっと雪が積もった状態で街乗りね)、前方の車が突然止まったときなど
普通のブレーキだと利かないことが多いからひやひやするよ。
やっぱりディスクの利きは違うね。

>>529
それは正しくセッティングできてないせい。
よっぽどドロドロでない限りディスクだろうがVだろうが
制動距離は変わらない

雨の中、水溜りも沢山あるダートの下りをVブレーキのバイクで
ガンガン下ったときもあるけど危ないと思うほど効かなくなる事
はなかったな。機能的には、街乗りには雨でもVで十分。
あとはルックスとか好みの問題だな。
Vのほうが構造がシンプルでメンテナンスが楽だとか、長く乗っ
てもトラブルが少ない利点はあるよ。

みんなバカだなあ、街乗りはシクロに決まってるジャン。
抵抗の大きいブロックタイヤに重たいフレーム、
掴むところは沢山あるが、じつはとっさの事態に対処出来ないドロップハンドル、
まったく効かないカンチブレーキ。
ほら、最高だろ！

>>532
シクロを勘違いしてない？
タイヤは履きかえればいいし、フレームだってMTBよりも重いことはまずないでしょ。
あと、ドロップハンドルがダメならロードもダメってこと？
そりゃ、あんたがダメな人間なだけだよ。

＞じつはとっさの事態に対処出来ないドロップハンドル

532よ、細かいことでスマンがこの辺教えろ！

つまり>>532はディスクﾏﾝｾー厨房ってこと？
いかにも自転車乗ってなさそう・・・

>>534
根っこのとこをもってふふふふふ〜んと流していたら
目の前に乳母車が転がってきた！！
とっさにブレーキをかけようとしたが、レバーが無いぎゃあああ！
てなとこです。
本来ドロップハンドルはあまりゴーストップのないところで、長時間効率良く踏むためのものですので。
それに、ロードバイクっていったら、バイクで言えばチョッパーみたいなもんじゃないですか。
なんちゅうか、長距離走るためのものって感じで。
ちなみにネタですので、マジに切れられても困るんですが。

おれはそれよりも
５２８の言ってる、
Vブレーキの着いたクロスバイクってのを見てみたい。
クロスのフレームって基本的にロードじゃ無いんですか？
ちゃうの？しらんかった。でも、タイヤは７００Cとか６５０cでしょ
Vで引けるの？

>>537
GIANTやKogaMiyataのクロスバイクはVブレーキだよ。
もちろんフレームはクロスバイク用のオリジナル(？)でロードのフレームとは
全然違う。

シクロクロスとクロスバイクがごっちゃになっているんじゃないの？＞５３７
スペシャライズドはシラスも含めてクロスバイクはＶだよ
５３７はＶじゃなかったら何がついているといいたいんだろう？
カンティ？

安物のＶブレーキで止まれなくて轢き殺されたりするんならもっと効きの悪いブレーキ使ってるロードに乗ってる連中はみんな事故って轢き殺されてるだろ？
本当に走ってりゃ卓上論と現実は違う事くらい気づかないか？

540は>>528

>>532
つまりドロップハンドルの自転車まともに乗ったことないんだろ？
ドロップもええでー！一度乗ってみな！

ここ最近の事情をシランですまんのう。
５〜６年前は、パナソの後ろ三角がモリブデンかマグネシウムで
前半分がアルミのフレームにストレートバーが着いた自転車を
クロスバイクというふれこみで乗っていたが、
当時はロードのドロップハンドルをストレートにしたのがクロス（オーバー）バイクとおもっとったがのう
とうぜん、ブレーキはやっとこみたいなブレーキ。
最近シクロクロスちゅうのをしったが、ロードのスケルトンにブロックタイヤはいとる？
なんか、ママチャリみたいなジオメトリにみえるが、教えて?｡

>543
前三角がアルミ
後三角がマグネシウム
のクロスバイク

すげーや　実物見てみたい

＞５４３
ロードのスケルトンにブロックタイヤをはいた
ママチャリみたいなジオメトリーのシクロクロスも見てみたい

>>545
無理だよな〜（ﾜﾗ

つまり542は、俺みたいに2800円のやすものアナトミックに
ソラのSTIレバーをつけてる貧乏人はドロップハンドルの自転車に乗ってるとは言えないと、
こういうわけだ。
いやだね。小銭で偉そうにするやつって。
車の消費税並みの金額で、はあ。
なんちゃって、うそですよ、ねたですよ。
たしかにドロップは初心者だけどね。
デュアルコントロールレバーにもセーフティーバーがつけばいいのにね。
マウンテンバイク用のブレーキレバーがドロップにつけられるなら、
そっちはディスクをひかせて、デュアルはカンチを引かせるとかできるのにね。

↑
ﾜﾗﾀ

後ろ三角たぶん、クロームモリブデンか？たぶんそう。
だれか憶えて無い？後ろ半分グレーで、前半分アルミポリッシュ。
商品名おぼえてないや。パナの。
で、いま雑誌見てたんだけど、クロスバイクって、105でアビッドのショーティーを
組み合わせてるのが圧倒的に多いね。
ジャイアントのがドロップでVブレーキ引いてんなら、どうやってるのか
教えて欲しいヨン。カスタムの参考にさせてもらいたい。

そんな古い話、誰も知らん。

>549
やはりシクロクロス(バイク)とクロス(オーバー)バイクを
混同していると思われ

542＝543？

>>551
だから教えてくれよう

おしえない
だって知らないもん

＞543＞549
まじれすしちゃる。
　前アルミで後だけクロモリ（鋼）のフレームってあんまり実例が無いと思うが。
接着フレームということだよね。フロントフォークだけってのはよくあったが。
　シクロクロスはママチャリみたいなアップライトなポジションじゃないよ。
　ロードレーサーよりホイールのクリアランスが大きいし、リアセンターも長め、
フォークも長め。
　シクロクロスという規定のレース（主にヨーロッパで冬期に行う、最近北米でも）
のレギュレーションにパスする仕様を持った自転車。
　ドロップハンドルが多い。
　レースの形態は、どろどろのぬかるみが多く、担ぎかジャンプでないと越えられない
障害物がおかれる。コースは担ぎ、押し、乗車、道路、平地、坂の部分を持ち、それぞ
れの％テージが決められている。

どうも

>>547
そんなこと言ってないよ。

ディスクに恨みでもあるのかな？
まあ貧乏人には関係ないか

ちょっと重いけどシクロクロス競技中の写真が出てるので参考まで

http://www.richardsachs.com/rsachscybc.html
ﾌﾞﾗｸﾗではないので心配無用。米国のフレームビルダーだよ。

このスレ

街乗りには
ＭＴＢとクロスバイクの
どちらがよいかという
スレだよね。

シクロクロス関係は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001173029/l50
にレッツゴー！！

まぁ、ディスクディスクと騒ぐ奴はヘタレオートバイ乗りっぽいよな。
自分の能力の低さを機材が補ってくれると思ってそう。
似たようなやつは、
・あやしいドライバーをすぐに欲しがるゴルフおやじ
・勘違いトライアスロンおやじ
とかな。ただ単におめーらが弱すぎるんだよ（わら

>>561
ディスクは何のためにある？
って聞くまでもないか。頭悪そうだもんねｷﾐ。

>>561
ハイハイ、君も街乗り自転車にディスクブレーキ付けて
街中をかっ飛ばして下さい。カッコ良いぞ！

>>562
へぽオトバーイ乗り（ｗ

貧乏人のひがみか？
付けたくて付けたくてほんとはいてもたってもいられないんだろ（ｗ

まあ自分のレベルがプロと同じだと勘違いしてる連中に何いっても無理だろうが。

↑ヲタが粘着してるぞ。

Ｖブレーキ最高！

>>565が何怒ってるのかわからん。
よっぽど弱いんだな、可哀相に。。。

＞565
アラシに反応するな。

このスレ

街乗りには
ＭＴＢとクロスバイクの
どちらがよいかという
スレだよね。

Disk関係は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008263810/l50
にレッツゴー！！

>>565
いかにもプロのレベルってのを知っているふうな口振りだね。
プロ？ｗ

1は、とっくの昔にクロスバイクを買って話は完結してるのだが、
いつまでこのスレ続けるんじゃ。

>572
でも、改めて見直してみると
１がGiant買ってからも
いろんなヤツが登場していて
笑える

同じような話の
繰り返しだけどね

「シクロ＝自転車」騒動も
発端はここだったのね

ｱﾎさんは元気にしてるのかな？

ではディスクブレーキ付けていないやつは貧乏人と言うことで（ﾜﾗ

アンチディスクブレーキ派もディスクブレーキ信者も両方無茶苦茶ウゼェよ。

>574
何を根拠に誰に言ってんだか？
ﾃﾞﾑﾊﾟか？

おれはアンチディスクブレーキ派じゃないが
ディスクブレーキ信者ってのはヲタクぽいやつが
多いな。でぶのＤＨこれ最強！

そのバイクを用途を限定しないで、たとえばツーリングなんかにも使うんであれば
ディスクブレーキじゃない方がいいよね｡
同様にクロスバイクよりもMTBの方がいいよね｡

メンテナンス性やパーツの入手のしやすさを考えると。

>>578
ディスクのメンテの方が俺は楽なんだけど。

>573
その前に初心者スレで某がコテハンで恥をかいた。のが発端。

>>578
パーツの入手性はそんなに変わらないよ。

>>578
>同様にクロスバイクよりもMTBの方がいいよね｡
>メンテナンス性やパーツの入手のしやすさを考えると。

クロスバイクのパーツの何が入手困難？
壊れたらＭＴＢのｴｴパーツに換えていきゃ
良いんでないかい？

ディスクが重いのは確かだけど、それほど変わらないと思うけどな。

一般ブレーキの方がメンテめんどくさいぞ。

>>579
君はモーターサイクルにでも乗ってなさい。

クロスマックスはＶブレーキ用の方が
スポークが少なくてカコイイ！

>>581-582
ロードやMTBと共通のパーツならいいけど
ロングツーリング中って何がおきるかわからないし｡
>>583
それがほんとなら２台目にはディスクを選びたい

粘着ディスクブレーキ

もう時代はディスだよボケナスども（ｗ

>586
クロスバイクのパーツでMTBと大きく違うのは
せいぜいホイール関係ぐらいでしょ。

あとはだいたいMTBと共通でしょ。

ネクサーブなんかもMTBパーツと
混成できるでしょ。

オイラはパーツ壊れたときなんか
XTRを付けよという天の声だと
喜んじゃうけどね。

>メサ
知らんなら書くな。
質問して教えてもらうのが先じゃ。

>>588
大昔、デコチャリってのが流行った時も同じような事言ってたやつがいたなぁ・・・(遠い目)

>586
ほんとかどうか、せっかく、ディスクブレーキってどうよ？のスレ
あるんだから見といたらいいよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008263810/-100

>>592
初心者なだけにまだVブレーキに不満を感じるような場面に遭ってないのね｡
しかもいまのバイクにはディスク台座ついてないし｡そのスレみときます。
>>590
そうします｡っていうかおれめさじゃないし。

>>570で外出

でも、ま、何人もそう思うヤツがいるのだから
ディスク関係のゴタゴタはどうぞあちらへ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

バイシクルオールカタログ２００２かってきたよ〜
いまよんでるとこ。
なるほど、なるほど。いまは専用のフレームがあるわけね。
それにしても、高い自転車しか載って無いのは不満。
ルック車ものせろ！

>>596
そうそう、この手の本って上位モデルばかり掲載してやがるからどのメーカー
もみんな良さ気なことばかり書いてあって役に立たないんだよ。

そのカタログのホイール関係使えねーよ…

>596
ｱﾚを買ってしまったのか？

ｲﾀｲ　ｲﾀすぎるﾖ　ﾃｨﾐは

＞５９８
それは０１のパーツカタログじゃねぇか？

スレ違いにつきsage

598
2002？
間違えた。スマソ

1998年ごろ、自転車に乗っていたが
その頃のムック本の方が充実してたのう。
去年ぐらいから自転車再燃したが、なんか、あかんのうムック本。

>>602
ちょっと同意
以前と比べて多方面からの情報が増えたから余計にそう感じるのかもしれない。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

編集の未熟にくわえて、基本的な誤植、レイアウトの間違いが多過ぎる。
やっつけ仕事ってのが伝わってくる。
こっちは一年中あれ見続けるのに、適当につくられちゃかなわん。

>>605
禿胴！

マウンテンバイクで街を走るのはナンセンス

700Cで段差を乗り越えるのは、ナンセンスとはいえないが
空気いれのお世話になるシーンが多そう。

クロスバイクは存在自体ナンセンス

>>609
君と一緒だね（はーと）

街中の道って鋪装をしてあっても
結構オフロードに近いものがあるよね。

>>609
やや同意。

街を走るならロードに乗ればいい、クロスバイクの必要性は無いよね。
存在自体が中途半端、MTBで街乗りの方が合理性があると思う。

街乗りには前かご付いたママチャリ。これNo1。

街乗りには前かご付いたルック車。これNo1。

お前ら！！引ったくり防止用前かごネットも付けてね。

>>611
場所にもよるけどロードバイクの23Cとかで走るのには辛い場所って
結構ありますね。

>>612
街中をロードバイクで走ったことある？
それとロードバイクやMTBはどちらも両極端だから中間のクロスバイク
が存在すると思うんだけど。

>>613
ある意味的を得ている(笑)

>>615
完全に的を得ている（怒）

そう言えば山王パークタワーの前に前カゴつけたロード(ランドナー？)が
とまってるね。

街乗りじゃロードもMTBもルックも全然ダメ。
ズボンのスソ汚れるだろ。

>>620
俺はスソで自転車が汚れるほうが心配だ。

>>620
バンドで留めてるから汚れない。
それに汚いママチャリだとチェーンカバーの汚れがついて裾が汚れる。

的は得るじゃなくて射るだよ

>>621
どんなズボンか想像してしまった。

>>623
的を得た指摘だ

>>620
ペダルをオフセットするなりよ、ｴﾍ!

そうか。ズボンのスソにグリースを塗っておけば
チェーンに塗る手間が省けるぞ。
的を得た大発見だ！！

>622
いちいちバンドで止めるのかよダセーナ。
チェーンの油汚れに較べりゃカバーの汚れなんざ全然問題ナシ。

>>627
グリース付きのズボンを作って販売しなされ
もちろんベースは湯に黒、ロゴはジャグァでたのんます

>>628
汚い格好してても許される階級の人が羨ましい

>>630
綺麗な格好をしないと許されない階級の人が羨ましい

油に黒の「グリース」。￥１，０００

クロスバイク（ハイブリッドバイク）は中途半端、機種
が限られるなどアンチ派の言い分はもっともだが、街乗
りには適していると思う。実際にクロスバイク(TREK7500)
を借りて乗ってみたけど結構快適だよ。自分では通勤
や街乗りに 1.5 のスリックタイヤを履いた古い MTB を
使っているが。

>>632
座布団1枚半！

>>633
そそ、乗ってみると結構良いんだよ。

一口にクロスバイクと言ってもロードベース、MTBベース、オリジナルでは全く別物なんだよな。

>636
ロードベース・・・フィットネス
ＭＴＢベース・・・コンフォート
オリジナル　・・・ハイブリッド

ニッポンでは「クロスバイク」で括られているこれらのバイク
海外メーカーではちゃんと分類しているみたいだよ。

ちなみにスペシャライズドではそれぞれ「シラス」
「エクスペディション」「クロスロード」だな。

>>637
そう言えばKogaMiyataのクロスバイクはハイブリットって括りになってたな。
でも使ってるパーツはシマノのコンフォートバイク用だったりする(笑)

＞６３３
＞自分では通勤や街乗りに 1.5 のスリックタイヤを履いた古い MTB を
＞使っているが。
それが現実
イイかも知れないけど
街乗りにわざわざ新調するほどのモノでもない

>>638
海外で言うところの
「コンフォート」と「ハイブリッド」の区別なんて
26HEか700Cかの違いぐらいでしょ。
パーツ共用しても別に変じゃない。

シマノの言うところの「コンフォートバイク」は
どちらも当てはまるんじゃないかなぁ。

時々街乗りMTBをバカにしたり毛嫌いする奴がいるから
街乗りはクロスバイクにしておけ。

>>641
クロスバイクを毛嫌いする人もいるんですけど
どうしましょ。

>>642
原点に返ってママチャリにしよう

街乗りでも心はＸＣライダー！！

>>644
ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ!

>>642
さらに原点にかえり，地を足で蹴って進む自転車にしよう。

今出てるファンライドにはミオﾀﾝが出てきてＧＴのＭＴＢを推してましたな。
あのマンガのような広告には激ﾜﾗ！

ママチャリってみんな乗りやすい？
俺は4台乗り継いでるけど苦しいよ。
コンビニ行く途中で引き返したこともある。
クランク短いからかな？
MTBでは175や180を愛用してるもので。

ママチャリは前傾無いから向かい風で死ぬほど辛い。
それとサドルに全体重が乗るから長時間走行でケツが痛い。

>>648
だったら4台も乗り継ぐなって(笑)

そんなに気張ってママチャリに乗るから疲れるんだよ。

いやマジで乗りにくいって。
最近になってからだけどな。
品質が落ちてるのか
俺がイケナイ体になってしまったのか・・・

>>652
そんな「イケナイ体」だなんて嘘吐き・・・

錦糸町なら30キロだから射程内だ。

>>654
昨日も来たくせに・・・

競輪選手に素股してもらえる店知りませんか？

>>656
赤坂にあるよ
天命は確か「Y's Bike Academy」って言ったかな？

>>657
ホントにあるんだね。ＨＰ見てきたよ。
レーパン脱いで「お願いします！！」って言えばいいんだよね？

>>658
それで大丈夫だけど、もぐり営業だから営業時間がまちまちだったりする。
営業時間中の合図は1Fのレジに客引きのおねえちゃん(年増)がいるかどうかだからね。
営業時間中だったら5階で受け付けてから5階でプレイって段取り。

冗談抜きで行ってみようかな。品揃えはすごそうだね。
５Fの変なマシンでのプレイも期待しないわけにはいかんが。

と言うか、そろそろ荒らしの域になってますが＜ヘルスネタ

648のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

舗装路限定で移動手段としての実用性はクロスバイク。
趣味性（遊び要素）を求める場合はMTB。

ってことでしょ？

実際は山を走らないとしても、どこでも走っていけるって可能性を秘めた
MTBに乗るのってロマンがあるよね。

趣味性も満たしつつクロスバイクと同等の舗装路での実用性を持つのがMTB

だめ？

で、ディスク仕様にして
街乗り用に700Cのホイール組んで
Ｔ.Ｐ.Ｏに応じて使い分ける

タイヤ付け替えるより楽だよね

26HEの細いスリックタイヤ付けてたら
小径車みたいでｶｺﾜﾙｲﾖ

>>664
同等とはいかないと思う、舗装路じゃやっぱ26HEより700cが圧倒的に有利。

ただ700c有利ならロードでもいいじゃん？ってことになるんだよねぇ。
最近流行りのフラットハンドルロード（フィットネス）って結構便利だし、街乗り
で23ｃ〜25ｃ程度の細いタイヤも意外とタフだったりする。

>>665
通勤中階段や段差をガンガン下りたり、たまに土手のダートを
走ったりしたいから、漏れは700C却下。

>>667
そんなあなたには
使って欲しくない＞700C

>>665
ｶｺﾜﾙｲﾖ
ってきみの主観でしかないだろ？
あまり大きな声でそういうこと言ってるとｱﾌｫだとおもわれるよ。

カッコワルイヨ！！

カッコイイヨ！！

カッコイイヨ！！
ってきみの主観でしかないだろ？
あまり大きな声でそういうこと言ってるとｱﾌｫだとおもわれるよ。

カッコイイヨ！！カッコイイヨ！！カッコイイヨ！！

小径車をかっこいいと思う人もいるし、MTBに26ｘ1.25がかっこいいと思う人も
いっぱいいるでしょ。

小径車はこぢんまりまとまっていて格好良いよね。

でも、26×1.0のタイヤを付けたMTBて
変に間延びして見えて格好悪いよね。

ま、持っている人は自画自賛するんだろうけどね(w

スレ違いにつきsage

>>674
禿銅！MTBに26ｘ1.25てｶｺｲｲ！

漏れは1.5がベストバランスと思う

まぁこのようにカッコ良さ基準は人それぞれってことですな。

おれ1.25履いたりしてるよ
きっとすれ違う人はみんな

　変に間延びして見えて格好悪いよね。 ｸｽｸｽ

って笑ってるんだろうな｡
かなしいな。

MTBに26ｘ1.0はｶｺｲｲ！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　という話はでてこないな(w
　　　　　　　　　ｶｺﾜﾙｲﾖ

>>679
何に乗っても
君はｶｺﾜﾙｲﾖ(藁

MTBに700×23Cですが、カッコよくありません。
ディープリムにするといいかもしれませんが、
一本4万円もするのでとてもカッコのためだけに買えません。
たしかに長距離の舗装路は楽。

>681がカッコイイ男だったら鬱になります｡
>681が不細工だったらもう生きていけません。

>683
じゃ氏んでくれ

700Cがきれいな舗装路でいくら快適だといっても、
道の段差や歩道の昇り降り、ちょっとしたダートで
タイヤにいちいち気を使っていちゃあ走ってらんない。
2.6×1.5くらいあればタイヤに気遣う事無くガンガン走れるな。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/bs/crossfire/xdf9000.html
MTBフレームに700×28Cタイヤ、ディスクブレーキに
Fサス・・・カッコイイ!!

>>686
横から見ればね。

>>686
で、それはなんというジャンルの自転車になるの？

>687
これ、実物見たことあるけど前から見てもかなりカッコイイよ。
700タイヤのシャープさが効いている。
これ見てると普通のMTBがだるく見えちゃうよ。

>>685
そもそも段差があるところにわざわざ突っ込んでいく必要自体無いんですけど・・・

>690
オレ、700x32cのパセラをはかせたシクロに乗っている。
わざわざ段差につっこまないけれど、路肩とか歩道には段差がいっぱいある。
ﾏﾀｰﾘ走っているならば良いけれど、ちょっとでもスピードが出ているときに
段差に突っ込んでしまうとめちゃくちゃ怖い。
たとえば下り坂で車に抜かされるときとか。車道の路肩に寄る時にとても怖い。
その点MTB+2.6x1.5だったら大丈夫なんじゃないかと・・・

>960
ちょっとした段差なんかそのまま突っ切って
走り抜けれた方が断然スムーズに走れるんですけど・・・

MTB乗りの方、この辺どうなんでしょうか？
今のバイクは気に入っているが、MTBも買ってしまおうかと悩んでいる。
あまり変わらないのならば今のままで良いし。スマンです、どなたかよろしく。

間違えた。690→691に訂正。すまん。

>>691
スペシャのフルサスMTBに1.5スリックだけど
段差は問題ない。というより楽しみ。
走りもそこそこ軽快だから無難な妥協点だとは思うけど。
MTBなら細くも太くも出来るしね。

ＭＴＢだけど、アルミハードテイルだから段差嫌い！！

アルミフルリジットの古いMTBに1.75スリック。
歩道の段差の飛び下りくらいなら全然問題無しよ。
車道に歩道、路肩のダート、臨機応変に走るのさ。

>>695
マジ、楽しみなのか！
40kmくらいで路肩の微妙なゴツゴツに突っ込んでも平気？

>>696
HTだとダメ？　konaのEXPLOSIFなんてイイなと思っていたんだけど。

ふる砂州でも段差嫌い。街中の人工的な段差って
とにかくシャープで堅いもんなぁ。

段差が好き、なんていう人は変態だとおもいます。

>>698
俺、腰痛もちだから・・・
でもフルサスは重そうだから乗るのやだ。
狙うはカーボン！

>>699
イヤラシイ番号のくせに人を変態呼ばわりカヨ！！
フルサスMTBに乗ってみて、苦痛だった段差が快感に・・・
これは一生忘れられん。カキ続けるよ！！

フルサスで坂は正直つらいものがあります。

>700
>702
違うゾ。
最近のXCフルサス乗ってみなよ。
ペダリングロスはねーし。乗っても軽く感じる。
カーボンリジットとは比べ物にならない位、体に優しい。
腰痛持ちにこそXCフルサスを勧めるね。

>>702
最近のクロカンフルサスはよく出来てるよ。
エア圧とダンピングを調整すれば坂もそんなに言うほどの問題はない。
ロックアウトなんかもあるしね。
今日はアチコチにいっぱい書いたから もう寝る。

難しい！　わからなくなってきた。
とりあえず、買って見ろってことか。
しかし、オレは貧乏だ〜

>>692
段差だけ突っ切れても段差以外でもたついてりゃ意味無いと思うんですけど・・・

>>703
あなたはなに乗ってはるの？

フルサスか！　ちくしょう金がかかるな。
オレも、こんばんはこのくらいにしておく、それでは〜

フルサスは平地でも気持ちいい！と最初は思ったけど、何かしら重いと感じることは
あるね。
スピードや加速性能とかは又別問題だから。

＞７０４
それよく聞くんだけどクロカンフルサスの相場ってどれくらい？
いや、購入予定があるわけじゃないんだけど｡
「問題ない」とは聞くけどやっぱり多少のロスはあるんでしょ？

>>めさ
寝らんないよー
完成車は知らんが、フレームなら10万円台前半くらいからだな。
多少のロスはあるんだろうね。段差を気にしないのならサスはイランのでは。
最近はサスに慣れちゃってロックアウトすると気持ち悪いんだよね。
ペダルもサドルも硬く感じるし。
ロックしたほうがケイデンスは上がり気味。スピードは誤差範囲（平地）

俺はこれからはソフトテールの時代だと思ってるよ。

でも、街乗りにはフルサス、ソフトテールは必要ないような気もする。

ママチャリで越えられる段差のためにマウンテンバイクが必要な人って・・・








痔？

>>713
ぼでぃー痔おめとりー使ってるから大丈夫だよ♪

>>714
お、結構イイ切り返しじゃん(笑)

何か、もたつくとか加速とかロスとか言ってるけど
シビアなレースやってるわけじゃ無いんだし。
全然気にならないよ。
XCフルサスの乗り心地の良さが断然上回るな。
まぁ、これは人それぞれだろうけどね。
みんな何時も街乗りの時だって誰にも負けねーっぜ
ってくらいに気合いを入れてコギまっくてるわけ？
些細なロスも許されねーくらい。

>>716
ぎりぎりまで寝ているので、ささいなロスも許されません。

そう言えばクロスバイクでもＲサス付ってあるな

>>718
ルック車もね！！

MTBだと15cm程度の段差もガンガン上り下りできるけど
700Cだと5cmでも恐る恐る・・・

俺700Cのやすいやつ乗ってるけど、段差とかちょっとした地面のでこぼこ
からくる衝撃には最初びっくりしたな。
自転車全体が震えて、自分のカラだ全体にまで痛みが走るようなもの。

>717
シビアな戦いをされてる方はやはりリジットなのですね。

26インチに1.25はいてるけど
歩道から車道に降りるくらいならあまり気にならない｡
登るのは怖くて未経験だが｡

>>722
はい。生活がかかってます。

どっちか欲しいけど

車道を爽快に速く走る…クロスバイク
歩道（車道との段差あり）を楽にトロトロ走る…MTB
でよろしいですか？

クロスバイクのほうが面白いのかな？

>>720
俺は毎日通勤で20Km以上走ってるからMTBに乗っている人にも大勢会うことになる。
しかし15cmもある段差を乗り越えたのを見たことは一度も無い。
と言うよりも普通に段差を避ける走り方をしてる人ばかり。
バイクの性能的に可能であることと実際にどう使うかは別なんじゃないかな？

クロスバイクって面白いの？

3万5千の安物クロスで2週間北海道周ったが問題無かった。
もっともタイヤは38、段差飛び降りる元気も無かったが。

>>725
車道を爽快に速く走りたいならロードの方が向いてると思う。

＞７２５
それほどスピードに差が出るとは思えない｡
あと、径が小さい方が漕ぎ出しが軽いから街中では楽｡

なんつ〜の？
アンチ街乗りMTBはいっつも歩道をトロトロって方に持ってくよね。

>>729
いや、ロードは持っているんだけどレース出場用だから
あまり街乗りしたくないし、そもそもLOOKペダル用のシューズ
はかなきゃ乗りにくいし・・・

という訳で街乗り用を検討しています。

>>725
ＭＴＢもじゅうぶん速いと思う。

>>732
そんなあなたに「街のりロード」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1006968049/l50

フルアルミのＭＴＢ２６インチに１．２５はかせて、段差ぼこぼこはおろかガキみたくウィリーの練習してる。
こないだなんか山で２０Ｍくらいの階段オリもやった。フロントサス付きだけど、さすがに途中でヤバイと思った。
ほんと自転車にはかわいそうなことしてると思う。でも案外ダイジョブ・・・な気がする。

○ 街のりロード
× 街のリロード

>729
ロードで走って気持ちいいかどうかは、走る道路の状況に
大きく左右されるからな。
鋪装だからロードが快適と短絡的にはいかないだよな。

街乗り用ロードを買うのが正解｡

>>733
俺も街中で走る分には速度的な差って出難いと思う。
ただ走りの軽さって面だと差はあるけどね。
要は「走りの軽さ」と「走りのマイルドさ」のどっちを選ぶかって事だと思う。
あ、これはロードとMTBの話ね。
クロスバイクはどっちもそこそこに求める人向きなのかな？

>>737
禿銅

ボコボコで舗装の悪いところをロードで走るのって、いわば拷問に近い。

マウンテンバイク大好きな人って凸凹の道しか走らないの？

>>741
それは極端すぎるだろ。
自分でも思ってないようなこと聞くなよ、下手な煽りだな（ｗ

オレの愛車PROJECT3も井の頭公園で階段おりの経験あるよ。すげーこわかた。
700Cだけれども、サスあるし履いているのが28だからか、特に問題なかったよ。
チャリって思ったよりも強いモノだ。

>>741
山の凸凹と街の凸凹は違う！
天然マダイと養殖マダイぐらい違う！！

>>744
せめて天然イクラと合成イクラと言ってくれ。

>>742
煽りじゃなくて素朴な疑問。
何かにつけてクロスバイクやロードじゃ走りにくいようなところばかり
例に出すからなんでかなと思って。
それに少なくとも都心部の道路でマウンテンバイクじゃないと走れない
ようなところなんてほとんど無いよ。
その証拠に普通のママチャリがいっぱい走ってるし。

>>745
俺、それ判別できん・・・

>>746
んじゃ君はママチャリ乗ってろ。

>>748
じゃあママチャリ＞＞＞＞＞＞マウンテンバイクで良い？

>>734
ロードは今持っている1台で充分です。
俺の街乗りの第一条件はフラットペダルですので。

>>749
それ、切なくなるからヤダ！！

>>750
せっかくだからアメリカ〜ンな野蛮な走りを体験してみるべし

＞７５０
じゃあロードベースのクロスバイクがお勧めってことになる？
ごついMTBには魅力を感じないというなら｡

＞ポテ
段差超えないのか？
俺高級ロードだけど、信号とかで前の原付が邪魔やなーとか思ったら
フロントリフト→ジャックナイフで超えていくけど
逆にサスあるほうがやりにくいのかな？
歩道から車道でも前後同じホップで着地してるけど
そのせいでフレが出るとか無いけどなぁ。

>>753
俺としては見た目ではスローピングフレームのMTBが欲しいんです。
サスフォークとかも、かっこいいし。
ただ舗装路で時速30キロくらいを楽に走るとなると、どうなのかなと。

そこで見た目MTBで速く走れるクロスバイクはどうかなと思っています。

＞こす
練習してみる｡
フロントリフトはどうにかやけどジャックナイフがようできん。
おれが段差登ろうとしたら後輪ガツン！てなる可能性大

>>755
舗装路30km/hは余裕だと思われ。

こすりつけの高級ロードってなんやったかいな？

>>757
しかし街中で高速巡航しているMTBは居ない。
みんなﾏﾀｰﾘと乗っている。

ぷじょーでちゅ！（はーと）

>>759
俺、がんばってるよ！
周りから見たらクランク回しまくって頭悪そうに見えるかもしれないが。

30キロ巡航くらいならたぶん平気だけど
マターリと乗っても楽しめる｡
これがMTBの強み｡

>>761
それじゃあ俺と同類だな！＜頭悪そう

>舗装路30km/h巡航
バイクとかエンジンは平気でも道路事情が許さないんだろうな

ほんのちょっと見てないうちに何だこのすすみ具合は！？

>>686 これだよこれ！
　26×1.0履いて小径車みたくなったのに比べれば
　ｶｺｲｲﾖ！

>>702
　フルサスはね、乗ってみるとロスなんかあるけど気にならない
　ついついリアサスを無駄に動かしたくなっちゃうモノなんだよ


>>753
　まだ生きてたのか？　

すいません、自分は友達のMTB借りて30キロ巡航は楽でありませんでした。
ヘタレですね（w

>>765
おねがいですから、いじめるときはageでおねがいします！

>>764
今日はいつもの抜け道通らないで感染道路はしったら渋滞に巻き込まれて鬱

いやらすぃ番号！！

東京都下に住んでいますが、街乗りのロードなんて
見たこと無いですね。
ほとんどはママチャリ、次にルックMTB、あとは昔の
スポーツ車見たいなヤツってトコでしょうか。

>>770
都下って、伊豆諸島とかか？

23区内はロードもMTBもクロスも、高そうなのがバンバン走ってるじゃん。

↑ワラタ

>>771
確かに都心部だとロードやMTBも結構見かけるし、場所によってはいっぱい
居過ぎてウザイ(笑)

770君は貧しい地域で育ったのですね。
心優しいボクは君の事を思うと心が痛んで眠れません。
これから風俗板逝って来ます。
そうさ君が生まれ育った場所だよ。
なつかしいかい？
お母さんの職場。
お父さんたちの天国。
それじゃあボクは明日の夜逝く店を決めなきゃいけないからさようなら。

街乗りロードや街乗りMTBって東京都内のほんの片隅で流行ってるわけですね。
でも、そんなウザイ地域で育たなくてほんとに良かったと思います。

>773
都心で場所によってはいっぱい居過ぎてウザイとこってドコよ？

やっと解明できました
シクロクロスは、ロードのフレームだが、ブレーキ台座がカンチ用
クロスバイクは特に定義は無いみたいね。
でもMTBフレームだと、クロスってかんじしないなあ。

おれも東京都下に住んでるけどほとんどままちゃりだね｡
自宅近辺でロードやマウンテンバイクとすれ違うのは稀｡

例外：多摩湖サイクリングロードにはわんさかいる｡

車道走ると、けっこういっぱいいるのがわかると思うよ。
つーか、都内で他人のMTBがルックかそうでないかわかるなんて
スゴイと思う、マジで。
そんなことしてたら、確実に事故る、俺は。

というか、みんなどこに住んでるの？
ロードは確かに少ないけど、通勤途中に5台や10台は見るし、
（メッセンジャーが主だけど、普通に乗ってる人もいる）
MTB（ルックかも？）なら数えきれないくらい見るけどなあ？
もちろん、自転車として一番数が多いのはママチャリだけど、
ロードやMTBを見るのが稀、なんてことは無いと思うが…。

走るタイミングが悪いのかな、通勤で走ってるとかじゃないんで｡
大きな街や都心に行けばそこそこ見かけるけど

レースジャージにレーパン、ヘルメットかぶって乗ってる
ロードなんかは良く見かけるけど、街中で普段着?で乗ってる
ロードって見ないよな。by東京都下23区外

歩道と車道の段差が多い所を走るなら、
タイヤの大きめ（26インチ）のママチャリか
MTBの方が気を使わずに済むから楽（サス付ならなお楽）
歩道を多く走るならロードは気を使うから向かないのでは
車道しか走らないならロードの方が軽くて楽

>782
好んで歩道を走ってるんでなくて、歩道を走らないと危険な状況が
あるから、歩道に逃げるんだよな。
ずーっと車道を走ってられるんなら問題ないんだけどね。

みんなって、街中移動するのに自転車乗ってるの？
俺は乗らないけどね。
もちろんロードバイクで走りに出かけるとき街中を
通過するって事はあるよ。
でも普段だと1Km位だと徒歩で、それ以上だと車だな。
あえて街乗り用に自転車を選ぶとすると
カゴのついたシティーサイクルがいいかな。

ロードバイクは決戦仕様ですか？

すくなくともクロスバイクは街乗り向きだし
MTBはたいていの人は街中でも乗ります｡
都会ではその方が理にかなっている場合が多いので｡

>>759
んにゃ
以前、ロードに乗っていて４０km/hで走っているＭＴＢにちぎられた経験がある
あれはなさけなかった。。。

きっと>>759は高速巡航しているMTBのスピードが早すぎて
目に入らなかったんだよ！

>>787
馬鹿丸出しだな

>>784
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣(*ﾟДﾟ)＜都内の80%が5km以内の移動でクルマだ　ｺﾞﾙｧ！漕いでｲｹ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿

>>784
どこに行くのも自転車ですが、なにか？

>790
人それぞれですからね。

5km だとちょっと汗核かもしれんが、
3km 以内で自動車のほうがいい場合って、

・雨降ってる／道凍ってる
・大荷物（がきんちょ含む）持ってる
・10% over の坂が延々と続く
・自動車道しかない
・体が不自由だ（両足がない、熱が40℃ある etc.)
の他にあるか？

>>792
・寒がりだから地球温暖化を進めたい。

>>792
単純に今の季節とかだと自転車は寒いというのも理由だとおもう

ネタにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ!!

>>795
だけど、理由を示したらクルマ乗ってる奴の理屈は崩せるぜ？
もっと都内での自転車移動を一般化させよう！

利権が絡まないから、草の根でやるしかないよ。
最大OFFを毎月やってアピールだ！

>>794
いや、俺の駐車場が野外のせいもあるが、エンジンかけて車内が
あったまるまで結構かかる。3km じゃ暖まる前についてしまう。
防風をきちんとして自転車に乗るのとあまりかわらん気がする。

796はツーキニスト。
ウチの場合、たしかに792の理由以外では5km以内では車に乗らないな。
子供が風邪ひいてるとかじゃなければ、ふらっかーずだし。

>>795
ちょっとブラックを利かせたがネタのつもりはないぜ。
片足の自転車糊は何度か見たことがある。

８００

荒れながらもちゃんと議論が展開しているこのスレはなかなか良いぞ。

自転車移動を一般化させたら、左端の一車線使わせてくれるかな？

>>802
そうなれば少なくとも自転車用の道幅は広がると思う。
ヨーロッパの方では、都市中心部に車を入れないか入りにくくして
自転車移動を推奨してる国があったと思う。
どこだか忘れたけど。オランダだっけ？
日本もああいう風にならないかなあ。
石原知事が東京でやってくれないかなあ。

＞802
中央分離帯の利用はどうだろう

私はほとんどドアtoドアでクルマ移動ですね。
会社へ行く時も、買物へ行く時も、駅に行く時も、
500m先のコンビニへ行く時もクルマです。
もう、家を出ればクルマに乗るって感じですね。
クルマに乗らないのはロードでツーリングに
出かける時くらいでしょうか。
普段の雑多な用事ではなぜか自転車に乗る気に
なれなくてね。

>804
道路を渡ってそこまでたどり着くのが一苦労。
曲がるとき必ず車の流れを横切らなければならない。

>>804
轢き殺してくれって言ってるようなもの

>>805
500mも行かないとコンビニが無いような田舎なら、しょうがないよ。

通勤にもレースにも使わなくてよい。
俺は弄っては試乗、弄っては試乗の繰り返しで、
まともに使えて無いが、
　　　　　　　　　　　　た　の　し　い

＞807
ガードレールを置けばそうでもないでしょう。

中央分離帯を駐車スペースにするのはどうか？

>>810
中央分離帯がある道路自体少ない。
それにそこまでするくらいなら中央分離帯を取っ払って道路の両端にスペースを
作ったほうが良いよ。

>>805

>私はほとんどドアtoドアでクルマ移動ですね。
素朴なｷﾞﾓﾝ。どこに駐車するの？

>>812
車道

>811
　路側に駐車してる車が移動して中央分離帯に駐車してくれれば
自転車は走りやすくなるじゃん。

＞８１４
君は免許取ったら中央分離帯に駐車なんて行為が
いかにありえないことかわかるだろうよ。

>>815
ですな

自転車って落ち着いて走る場所ないね。
歩道は歩行者がいるし。
ご丁寧に道幅を有効利用してる歩行者多い。
車道は車。
特にバイクはすり抜けしてくるから怖い。

>>817
いつも車道走ってるけど路駐の車のドアがいきなり開くのとタクシーが
急に幅寄せしてくるのが怖いっす。

＞815
フランスでは、やってるようだが。

免許を取って27年ほどになる。

>>819
なんだ年寄りの世迷い言かよ

＞820
なかなか良く考えてある煽りだ。

>819
最近のフランスの自転車政策って完全にテーノー化してる。
自分で自転車に乗ったこともない環境馬鹿が力を持ってるから。

テーノーの例：
・日本並み(W)の自転車通行帯
・セーヌ川岸を自転車専用にしたはいいが、需要予測が甘くて
　ガラガラ。他のところの渋滞排気ガス悪化。
etc.

>812
だから、ちょっと都会を外れればドアtoドアで
どこでも駐車場完備の環境なんてあるンだよ。

>>823
ここは「街乗り」が前提だから田舎の話なんて意味無いよ

スレの流れに逆らって悪いが、インプレをひとつ。
スペシャのクロスライダーＡ１よかったぞ。
クロスバイクって中途半端でちょっとバカにしてたけど、
ママチャリより速いし、ＭＴＢやロードよりﾏﾀｰﾘしやすい。
あの変わった形のフレームもまた良し。
ただ、ディレーラーが悪いため、いいバイクに乗っている人はストレスかもしれない。

それでも俺は町乗り専用にはいいかもしれんと思った。
見た目も優雅？な感じがするし。
同じ値段のＭＴＢを街乗り専用にするなら、
クロスバイクを買ったほうがいいかもしれん。

>823

>だから、ちょっと都会を外れればドアtoドアで
>どこでも駐車場完備の環境なんてあるンだよ。

俺は日本国内でそんな環境が整った怒田舎には住みたくないので
遠慮しとく。

>817
そうだな、歩道を道一杯に広がって歩くおばさん連中や女子高生。
自転車で直前まで近付いても全く気ずきもしない。
これが自転車だからいい様なものの、意志を持たない巨大タイヤ
だったらもう絶命するしか無いわけだな。
http://www.asahi.com/national/update/0111/020.html

自転車だからどかないだよ、車がきたらどくだよ。

>828
いくらなんでも歩道を車は走ってないぞ。

>828
お約束。
そう思いながら走ってると、
後ろからプリウスが近づくのに気づかず蛇行して...

>826
世間知らずだな、そんなドの付く田舎まで
行かなくたってOKだぜ。
もち、ツーリング環境は最高さ。
お前はセコセコ都会の道を走ってな。

>>831
田舎もど田舎も大差無いだろ？（笑）
それに中途半端な田舎って意外と道が良くないんだよね。
特に千葉県の道の走りにくさは閉口モノ。

セルシオもやたら静かだぞ。

アリストで轢き殺してもいいですか？

>831
毎日の通勤は都会の道路だな。
15km も走ればクロツラヘラサギの飛来地があってその先は走り放題だ。
相方に付き合って骨董屋を回るにも自転車が一番。

７９２は骨董ｵﾀｸなのかあ、ふーん。

関係無いけど私の勤務先は骨董通りにあります。

もしや春風ﾀﾝの新しい趣味？
自転車＞陶芸＞骨董品

>836
ちょっと間違った。
<相方に付き合わされて
に変更(W

>832
君の狭まーい見聞で決めつけられてモナー。
で、千葉なんかを持ち出されてもね。
なんで千葉？千葉県出身ですか？

>>840
私は東京の人間だけど以前に千葉県の東京寄りの辺りを走ってそう感じた。
ど田舎に行くと道と空気だけは綺麗なところが多いね。
やっぱり道路工事しか仕事が無いのと道路を傷めるだけの車が無いからなのかな？
ところでど田舎者の840さんの家の近くに獣道以外の道路ってあるの？

841って都会人気取りの厨房ですか？

ていうかアラシは無視しようよ。

840=842(ﾌﾟ

841は東京に憧れるリアル千葉県人だな。

>>843
このスレ自体がアラシの巣になっていますけど・・・

じゃいいか

何か都会人気取りがいる嫌味なスレになってるな。
狭い日本なのに田舎だ都会だって言っても
しょーがねーだろ。

>841
オラが村さ 馬鹿にするでネェ
牛さ捨てに行くから オメェらも手伝うヅラ

848も840なのか？

>848
　自転車の嫌いなアラシ君が悪意でやってること。
無視しなさい。

>>851
流れからいくと逆だと思われ

田舎じゃ街乗りしなくて良いんです。

隣のウチまでＬＳＤ。

街乗りなんてセコイ乗り方は都会のモノ。

>>853
「田舎じゃ街乗りしなくて良いんです。」
ごもっとも（笑）
畦乗りがんばりや！

そうなの？
イスラム義勇軍とアメリカの関係みたい。

イスラム義勇軍＝ただの傭兵
アメリカ＝ただの侵略者

都会からちょいと離れた田舎つーか郊外って
けっこう良いんだけどなー。
職場がド都心てーのがネックだ。

まいろいろややこしいって事で。

>853
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
でも、どちらも敵にまわさない？

>>859
喧嘩両成敗

街乗りって車の流れにのって快走するの？それとも道路の端や歩道をﾏﾀｰﾘと走るの？

>>861
どちらもしたいんだけど難しいなぁ・・・

>>63 まだあるみたい。名車だね。

http://www.mountaincycle.com/

ここの街乗りって東京23区内限定ですか？
八王子はド田舎に分類されちゃうのかな。

>863
誤爆だ
ｽﾏｿ逝ってくる

>>861
大きな通りなら車道走るし、
大きな交差点を曲がる時や車道を走り難い場合は歩道を走る
歩道と車道が区別されていない道ならそもそも狭いから飛ばすのは危ないし
その辺は臨機応変に対応するっていうか自然にそうなる

車道を走るとどんなスピードでも鬱陶しがられます。
なぜに？！

スピードはともかく、手放しとか、考え事しながらとか、電話しながらとか
交通の流れの中で、周りとのコミュニケーションを断絶させたまま自転車に乗ってるやつは
無性に轢きたくなる。

>>868
許可します。

>>861
車道をマターリとというのはダメでしょうか？

>>870
許可します。

横断歩道を渡ろうとしている人がいるのに止まらない自動車が多いのですが
どうやら周りとのコミュニケーションを断絶させたまま自動車を運転しているようです
そういう鬱陶しい自動車に対しては、恐れず一歩を踏み出しましょう
ほとんどの場合止まってくれます

>>872
俺も免許を取ってからそうしてるよ。
相手はにらむけど、俺もにらみかえしてるよ、ﾃﾍ♪

そうそう。一応直前で止まれるだけのマージンをとって、突っ込む。
というか、結局いつも直前で一回止まるんだけどね。それでも止まらない車もいるから。

都会では信号の無い横断歩道が本当に少なくなった。
>>872のようなシチュエーションに遭遇する機会って減ったよね。

で、いったいどこに自転車が関係しているのだろう？

>>876
自転車がどこをどう走るかの話なんだから思いっきり関係してるじゃん

いや ほんと 欧州旅行したときはぜったいクルマ止まってくれた
ちゆうか おれがぼんやり立ってたら クルマが止まって
おれが歩き出すまで待っててくれた。 おれは申し訳なさと
すごい感動を感じた。
今厳冬の日本の地方都市に帰り、
寒さに震え クルマの列が途絶えるのを待ち続ける。

日本人にはクルマ向かないと思われ

>>878
群馬の車は止まってくれないね。
さすが人口当たりの自動車保有率日本一だなと感じた。
同じように自転車が今よりもっともっと増えれば自転車に対する
周囲の認識も変わるのかもしれません。
（その前に自転車に乗る人たちの意識改革が必要ですが）

フランスでの話だけど、自分が歩行者で道横断する時車に譲ろうとしたらドライバーに
怒られた。
歩行者が通り過ぎるタイミング見越して走ってるから、譲られると迷惑だって。

>>880
ｽﾏｿ おれの話は自動車の歩行者に対する話でした。

>>881
それはたんなるエゴイストではないかと・・・

>>882
すいません、無理に自転車の話に持って行こうとしました(笑)

でも たしかに地方都市にはよく信号の無い横断歩道あるけど
アレまったく無意味ですよ。 車が止まっちゃくれない。
てめえは温室で音楽聴きながらぬくぬくしてんのに
よく ああ寒そうにして待っている小学生やおばあちゃんを無視できるもんだ。

あ〜最後の自転車が宮田の寿ネスのキャンピングタイプとかいうので
以来ままちゃりおんり〜で１4年、
最近はドロップハンドル付きのツーリング用の自転車っていうのは
ないんですか？　どうもここを覗いてみたらロードレーサーみたいな奴以外は
皆バーハンドルみたいですね・・・
(;´Д`)、またドロップハンドルの自転車で未舗装の道を走ってみたい・・・

いやけっこうありまっせ
実例のURLは ↓で >>886に任せた

まちがえた ↓ >>888さん どうぞ

>>885
スレ違いだと思うが・・・・・

じゃんじゃん！！

>>887
できれば「>>969さんどうぞ！」にして欲しかった。
そうすればいやらしい番号ゲッターの人たちが探してきてくれる。

いやすみません、街乗りがテーマのスレでしたね。
しかしあらためて伺いますが、ロードレーサーなんかじゃない自転車で
ドロップハンドルを使ってる方っています？

http://www.af.wakwak.com/~uniuni/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=28&no2=101&up=1

>>885
質問スレか初心者スレで同じような質問を見たよ。
今日だったかなあ・・・
クロスバイクスレだったかも。

アラヤのクロスバイクにそういうのがあったと思う。

http://www.google.co.jp/search?q=%83%89%83%93%83h%83i%81%5B+%83c%81%5B%83%8A%83%93%83O&hl=ja&lr=

>>891
“ロードレーサーなんか”で悪かったな！ (^o^)
　　　　　　　

>>885
？ランドナーとかのことですか？間違っていたらすんません。

>>885
スポルティーフﾏﾝｾｰ！

>>897
スポルティーフとは懐かしい

>>867
歩道をキックボードが走ってくるとウットウしいのと同じっすよ

>>899
俺はお前が鬱陶しい

みなさんレスありがとう御座います。
教えていただいたリンク先で見ると私の欲しいのはランドナー、みたいですね。
でも高いなあ･･･　予算5万円前後というとやはりクロスバイクみたいですね。
で、いずれドロップハンドルを･･･取り付ける？

あ、Ｏ．Ｇ様、　わたし根性ないのでレーサーなんかとてもとても、
というような意味で申し上げたんです。　失礼いたしました（＾＾；

>>885
アラヤのクロスバイク CX700AXB
http://www.araya-kk.co.jp/cycle/catalog/sports.html

スポルディングの自転車がそんなに人気があったとは知らなかった。

>>903
街中でたくさん見かけるね〜

このスレ面白いのは
週末に必ず下がる。
よほど職場で見てる奴が
多いと思われる。

>>905
ははは
確かに俺も職場で見てることが多い。
でもたまには休日でもみてるんだよ、あげ。

確かに連休にさがってるな。
一応、このままにしておこう。

どこまで下がるかなsage　

まだsage

でもよう、MTB買って、街乗りに特化させてスリック履かせて計量化して、
結局クロスみたいになってしまうMTBって多いと思う

街乗り自転車検索中です。今のところTrek7500fxが候補。
このくらいの価格帯（10万前後）でお勧めってありますくあ？
ちなみにゴテゴテのMTBはちょっとイヤ。

>>911
クロスバイクなんかどれでも一緒だよ

じゃあｶｺｲｲと思ったやつにすればいいのですね

＞913
フルサスだろうがタイムトライアルだろうが
良いと思う。
　形だけを追及できるのも町乗りの良いところ。
（ちょとちがうけどね）

外見こそが中身だ！

>>914
たまにやりすぎちゃってる痛い奴がいるけどね(笑)
特にカラータイヤに変えるときは要注意

以前、自転車配達ちっくなプジョーに乗ってたのが、タイヤ細くてむかつくんで、
タイヤちと太めなやつがほすぃんす。
おすすめ機種があったらあげてくれるとありがたい。
＃ｶﾗｰﾀｲﾔにはしませんが(w

あ、それ、おれおれ

>>917
どれ？

ほら、やっぱり平日になったらあがった（藁

今月のサイスポのM.D.S.の広告にあった
トレックの内蔵７段のクロスバイク
シンプルでよさげ

おねいさんがいなかったのは残念だったけど

>>893
アラヤのドロップハンドルのクロスバイクというと↓コレの事かな?
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/410970/

個人的にも、ちょっと気になるモデルではある。

>>911
これどうよ、
ばりばりのクロスです。
いや、誰がなんといおうとクロスです。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/zitensya.html
このクロスはあとでロードにもなり、お得です。

>>921
どれだよ！！

>>921
どれだよ？（ｗ

>>921
どれなんだ、気になる！

すまそ
http://www.din.or.jp/~cso/giant/fcr0.html

おちがすべった芸人の気分

クロスバイクってのは
１）前後サスなし　２）フラットハンドル　３）７００Ｃタイヤ
であればそう呼ぶの？
なんとなく
１）タイヤ幅３５以上　２）Ｖブレーキ採用
てのも条件なような気がするけど？

>926
サス付き、ディスクブレーキでもOKだと思うぞ。

クロスなんて待ち乗りでどの分野にも入らん自転車の総称じゃないの？？
だからあながち９２５もはずれじゃないような、、、

>>927
カンチブレーキは不可？
するってーと
フラットハンドル・７００Ｃ・タイヤ幅３５以上
であればクロスバイク？

>>926
ロードとMTBの使用目的がクロスオーバーしてるから
クロスバイクじゃないの？

なる
クロスオーバーバイクね。

確立された定義がないからなかなかムヅカスィのね。

な〜んとなくだけど、ロードっぽいフレームに
フラットハンドル、７００ｃのタイヤってイメージがある。

ディスク台座付きのクロスバイクっていいね！
MTBのホイールも付けられるし。
究極のオン・オフ兼用バイク？太い700Cも入るMTBってだけ？
きわめて微妙な分類だな。

名前は、MTBとクロスバイクの中間でクロマンバイク。
で、乗ってる人はクロマニヨン人。

クロマン故・障しちゃった〜
クロマンこ・けないで〜
クロマン腰見ちゃった〜
クロマン コインもう黒い
クロマン仔・牛になめられる
クロマン抉る〜

なんて言わないでね。お願い。

>>934
おもいっきりやね〜

>>934
エロネタやりたきゃあ エロ板いってやってこいプロすけべの中で

正直 エロネタはフランスのスレに集中させてほしいです。
いつでもどこでも散乱してると心が萎えます。

僕も萎れます！！

>>934
後半は難だけど
前半はいいよ
オレもMTBの700C化を考えているが
細くなりすぎるのはかなわんしな
もうちょっとクリアランスのあるクロマンバイク？
ホシイカモ！、

結局のところ行き着く先はちんことまんこ

だからﾔﾒﾚﾖ

わけわかめざけ

最近 ほんと クソ面白くない固ハンが増殖した。
荒川軍団のコテハンとか馴れ合いキモイってよく叩かれてたけど
奴等は荒川スレ以外はおとなしいもんだったし大人だった。

なんなんだこいつらは フランスみたいに面白くも無いし
ただ下品なだけ

フランスやこすりつけを目指してんだろ でもヒポ並み

そうやって過去を懐かしんでろこのアメリカ人

タイヤが35Cじゃないとクロスバイクじゃないと定義するとかなり数が減るな。

俺かよ！

ひぽぽなびっちを目標としていますがなにか？

しかしクロスバイクのフレームにMTBのタイヤってなんかちぐはぐな印象

ちっ、俺かよ。
コテハン変えようかな、、、。

下品ですまん
自重します

せっかくコテハン変えて隔離スレから
逃れて来たのによー
またフランスさんとこでお世話になるのかー
クロスバイクでエロネタ思いついたときはどこに書きましょ？

軌道修正
クロスってサイズが少ないような気がするんですけど
どうなんでしょうか？

>>952
そこまで本気で乗るなということでは？

>>952
GIANTのロード並みの少なさですな

むむ、意味深。
数が出てないからかなー
んなこたねーか。

ただ、クロスって女の子に人気あると思うのよ。
でもなかなか合うサイズがないみたいで、なんでちっちゃイの作らんのかなーってね。

700Cってサイズに問題があるんじゃない？
背の低い女の子が乗ってバランスいいのは26インチの方じゃないかな？
で､26インチのクロスバイクは見た目がMTBちっくになってしまうと。

なるほどね。
やっぱり２６インチにスリック履かせるのが正解と見た！！
というわけで女の子にはＭＴＢかなー

初心者スレであがってた話だよね。
156センチの身長だと13、4インチがいいんじゃない？っていってる人がいたけど
700cのクロスバイクでそのサイズにするとミキストフレィムになっちゃうもんね

質問。
ルイガノLGS-7がかなり欲しくなってます。街乗りしかしません。
ルイガノは古臭いとか他スレにはあるんすが、どうすかね？
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgs7.html

>>959
スペシャは13kgぐらいあるから、それに比べて軽い！

パーツとか、自社開発じゃないからです。
基本的にＯＥＭなのでカナダ製ではないので注意。
街乗りならまったく問題ないしむしろ良心的なパーツアッセンブルだよ。
色も素敵

ｴﾅﾘは修論かいてるんけ？？

>>961
ちゃんと書いてますよ〜

でも、先生が明後日から出張なのでそれまでに仕上げないと・・・
あとはアブストだけだからなんとかなりそうです。

>>959
自分で古臭いと思うなら買わなければいいし
かっこいいと思うなら,乗りたいと思うなら乗ればいい。

ロードじゃなけりゃなんだっていいんだよ！

>>964
オレはクロスじゃなきゃなんでも良い。
人間はっきりしないのが一番ダメ！！

まぁ　クロス買って　自転車はまったら
次もまたクロスは買わないわなぁ　ロードかったよ

>>965
うるせーよバカ！
ロードなんてすぐにパンクするしドロップハンドルは使いにくいんだよ
メーカーも禁止してるのしらねえな（藁

右か左かなんて、極論で決め付けるほうが非社会的だ。
クロスだって、ロードをフラットハンドルにしたのから、リアサスつきまである。
要は、この社会の中で、いかに自分らしさを持つか、ということだ。

あっ　エクステ　ﾊｹｰﾝ

おかあちゃーん！！アホがイッパイ釣れたよー。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　しょーもなー。
~V　　　　V~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）

クロスバイク乗りって自信のない奴ばかりだな。
どっかに引け目をかんじてるんだろ。フッ

>>包茎
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

そういやこの前のＯＦＦでも10万円以下クラスのクロスバイクはいなかった。
小径車も普通に参加してたのに

もっと乗り倒せばもっと自転車好きになると思うんだけど
そういう使いかたしてる人は少ないのかな？

>>974
つーかクロスバイク乗りってチャリヲタは少ないんじゃない？
クロスバイクから深みに嵌ればロードとかMTBに乗り換えそうだしね。

もったいないよね。
その気になればそれなりの走りが期待できるのに。

ままちゃり代わりに買う奴ばっかりだから
メーカーもスットコドッコイなモデルしか出さないんだろうか？
（ジャイアントのメッセンジャータイプは別として）

>>974
お？
私のクロスは2年前に買った59800円だけど。
今までのレースもこれで出てるよ。ほぼ無改造だけどね。

久々に来たらクロスだのARAYAだのマイナーなスレがあがってると思ったら
荒れてるなあ....。

>>977
あれ？そうだった？？そいつは失礼！
でも,もっとそういう人が増えてかないとこの先が不安。

個人的にはブロックはかせて山走ってるクロスバイクが好き。

>959

うーん、自転車の進化に逆行するような・・・。
ギアは多いのに越したことないと思うけどなー。

これだとほんとに高級ママチャリ。

>>979
でも実際には街乗りで全てのギアを有効に使えるとは思えない。
959のリンク先に書いてある説明文を読めばあれはあれで良いんだなって納得できるしね。

前1段、後1段、これ最高！

>>981
ピストっすか？

シンプルイズベストだよ

じゃあ僕はチェーン無しの方向で。
クロスorMTB乗ってる皆さんて、今の自転車何年くらい乗ってるんですか？
たくさん持ってる方は適当に教えてくらさい。

>>984
シャフトドライブっすか？（笑）

ここからマジレス
クロスバイク持ってるよん。
買ってからまだ1年くらい。
通勤とかコンビに行ったりするのに使ってる。
他にはロード2台持ってるけどMTBは持ってないっす。

古いロード一台(改造中)、新しいMTB一台(去年購入)。

そして今年、新たにMTBかロードを購入予定。

>984, 985
ダルマ自転車だろ？

>>984
真面目にローラー台無しの
ケイデンストレーニングのことかと思った^^;;

12年間でMTB3台乗り継ぎ。平均4年か。13年目にリカンベントが増えた。

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1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。