クロスバイク購入相談スレッド Part100

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-3のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-3の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　 （体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part99
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/

3畳テレビ無し便器小屋で銀行口座すら無い
生活保護クソコジキハゲは出禁で（爆笑www）

重要事項は「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

・主な内容
【1】本体購入時に揃えたい物　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other
【2】サイズ選び（身長）の注意　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#size_choice
【3】パーツ構成の注目点　　　　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
【4】車種選定のポイント　　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point
【5】主な自転車メーカー　　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_maker
【6】フラットバーロードについて　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#flat_bar_road
【7】サス付きクロスについて　　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension
【8】ルッククロスについて　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#look_cross
【9】通販購入について　　　　　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
【10】カゴ・フロントキャリア　　　　http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket
【11】フェンダー（泥除け）　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender
【12】手首の痛み対策　　　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
【13】お尻の痛み対策　　　　　　 http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

■関連スレ　テンプレまとめwiki
・「自転車購入相談スレ まとめ」
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「子供乗せ自転車」スレ
http://wiki.nothing.sh/3536.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ52【シティサイクル】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400487129/
【ツーリング】シクロクロス12【通勤】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392557159/
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/

〜テンプレは以上〜

乙

新スレ、早すぎじゃねっ？

アリエル ？ 4 K ？
無知無知 ？ ムチムチ！ デブホモ・ドンキーバイトのテレビ君 ！
いぇ〜い ♪

消化委託 ？ ドフトエフスキー ？ ノーバンクアカウント ？
せざるお ？ 近ずく ？ 便器小屋 ？ クソコジキハゲ ？

不思議な日本語、わかる奴いるぅ ？ ヨロシクです ！

むしゃぶり おしゃぶり ♪ くちゃつき わちゃつき ♪ いぇ〜い ♪

腹痛ぇーなぁ 爆笑 猛烈爆笑の僕ちゃん . かも〜ん ♪
.

trek7.2fxの購入を検討しています。
2014年、2015年モデルどちらも購入できるの
ですが、具体的な性能の差はなんでしょうか？
3000円くらい違うので、その差がいかがなもの
かと思いました。

詳しい方教えていただければ幸いです。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/936
↑よ、
売り払ってジャイ製品に買い換えてしまえ
そうすりゃこんなトコにグチ溢したく無くなるぞ

>>8
2015年ＦＸはフレームがフルモデルチェンジで一新された
それ以外のパーツ等は2014年モデルと一切変わっていない

従来のFXシリーズは非常に頑丈なフレームが売りだったが
反面、乗り心地がとても硬いのが欠点でもあった
そこで、2012年に一度フレームを細くして頑丈さよりも乗り心地を優先した改変が行われている

・2011年以前の極太のFXフレーム
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/136/FX_2011.jpg
　↓
・2012年以降の少し細くなったＦＸフレーム
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/137/FX_2012.jpg

そして今回更に2012モデルより細くしてより乗り心地を優先にシフトしてきた
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/138/FX_2015.jpg
ハンドル近くのフレームの溶接部付け根やフォークが2014年より細くなってるのが分かる
この2回の改修で2011年以前から比べるとかなりスリムなフレームになってる

>>8
フレーム変更に伴い
・ブレーキやシフトワイヤーのフレーム内蔵、
・フレームにボルト留めする専用スタンドでスタンドの取り付け部が目立たなくなる、
・スマホ端末の取り付け台座の追加
ttp://cyclepine.com/blog/bicycle/5877.html
などが行われている

体重が100kg以上あるとかならフレームが太い2014年モデルの方が良いかもしれないが
基本的には後発設計の2015年新フレームの方が細く乗り心地改善なのでお薦め

【希望】内装変速でドロップハンドルの車種はありませんか？

↓一応フォーマット埋めてみましたが↑の補足に過ぎません。

【予算】10万まで
【使用目的】通勤+月1〜2回ツーリング
【走行距離】通勤片道2km、ツーリング片道30〜50km
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】やる気なし
【その他】現在ラレーのRF-8（2007年モデル、フラットバークロスバイク、内装変速8段）所有。
私には性能面でコレより上はモッタイナイと言うか不必要と言うか。
内装変速の見た目スッキリ、チェーンのギア間の移動がない、メンテフリーなところがお気に入り。
唯一の不満がハンドル形状で、近距離は平気でもツーリングの際に腕が疲れる。
昔RADACの完成車（定価6万ぐらいの廉価モデル）に乗ってたので
ドロップハンドルに不安は無く、逆に過度な期待もしてない。

>>12
ビーオール　BRD-8 が数少ない内装ドロップハンドルの候補
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-brd8.html

VERSA VRS-8という社外製の内装8段用デュアルコントロールレバーを使っているが
内装8段は1段毎の刻みが細かいのでSTIレバーで操作性を良くするのが難しいようで
操作性はそんなにカッチリと動いてくれない
しかしドロハンで内装用デュアコンは他に選択肢がないので仕方ない
ttp://www.amazon.com/dp/B002P7VE38

>>12
今乗ってるラドフォード8のテクトロミニVブレーキの
引き量さえ上手く合う（もしくはトラベルエージェントで変換できる）ようなら
ラドフォード8をVERSA VRS-8でドロハン化できるかもしれない
やったことないので保証はできかねるが

こんばんは。
そこそこ汎用性がありそうな、コルトマデラSE-A 2014を足代わりに買おうかと思ってるんですが、そこそこいいですか？同価格帯でライバルはありますか？

コルトマデラSE-C 2013もみつけたのですか、カーボンフォークはぶつけたら折れそうで心配だし、クランクにガードが無くて調べたら後付のもつかなくて結局クランクごと交換しないと無理なので挫折しました。すそに巻くのが好きじゃなくて…

何を買うか悩んでます
用途:通勤と20km程度のサイクリング
素人だが、手入れの勉強などをして五年ぐらいは乗りたい
GIOS
ampio
stilo flat
spazio flat

RITEWAY
ソノマ F 2014or2013
ソノマ F-LTD
シェファードアイアン F

ドッペルギャンガー
G700 BL

この辺で悩んでます。デザインはこの系統が良いです。パーツの良し悪しがまだよくわからないのだが、性能とコスパ含めて考えたいです

>>16
クロスバイク詳しい人、進言お願いします
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402934782

>>15
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82172.gif
コルトマデラSE-CとA-SEの主な違いはフォーク・クランク・リム・RD・タイヤなど
2013モデルはクランプ径25.4mmの細いハンドル＋湾曲したフォークだったが
2014モデルはクランプ径31.8mmの太いハンドル＋ストレートフォークになり
元々乗り心地は少し硬めだが、手に伝わる振動的により厳しい構造になってる

>>15
チェーンガードはいざとなれば後付け可能
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/59/33/item100000003359.html
ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/suntour/crank/xcc/0xcc_t208_pbig_page.htm
クランクの横に付けるチェーンガードだけではチェーンの上側への裾の接触を完全には防げない
万全を期すなら↓こうした2箇所のガードが必要
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11794.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_chaincover

>>15
それ以外の候補では

・ジオス　ミストラル
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
5万円以下ながらBB以外は全てシマノAltusグレード統一な上に
シマノ完組WH-R501ホイール採用でコストパフォーマンスが高い
フレームはESCAPE R3に良く似たジオメトリでクロスバイクにしてはリアセンター短くスポーティ設計だが
溶接仕上げや塗装は値段なりでフレームがやや安っぽく見える

>>15
・ライトウェイ　シェファード（無印）
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
ハブ・ブレーキ・クランク・BB・変速機…と全てシマノAltusグレード統一で4万円前後で入手可能
フレームも流線型で二重クリア塗装は綺麗でコストパフォーマンスが高い

・シェファードシティ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
↓シェファード無印のフレーム形状や溶接を簡略化した廉価版でフレーム以外は無印と同性能
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg

>>16
※パーツ比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82179.gif

お薦めはジオス　アンピーオ （≒バッソ　レスモ）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
低価格クロモリフレームは肉厚で意外と硬い乗り心地の車種が多い中でアンピーオは乗り心地が柔かい
初期サドルとグリップを快適性の高い物に交換すれば長時間ライドも苦にならない
↓もし予算があればフルシマノTiagraになるアンピーオTiagaraだと当分交換するパーツが無く長く使える1台になる
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293

アンピーオはダボ穴が無く荷物を載せる場所が殆どないのが難点
スパジオはもう少しタイヤが太く荷物をたくさん積めるタイプなので、数泊以上の長距離旅行がメインの人向け

>>16
シェファードアイアンF（2013） または シェファードアイアンF-LTD（2014）は
アンピーオよりもう少し低価格で買え、パーツも全てシマノ2300グレードでしっかりしてる

フレームが肉厚で重く頑丈なタイプ
乗り心地はアンピーオより硬めでドシッと路面の衝撃が伝わってくる
アンピーオにない利点として、キャリアを付けるダボ穴があり28Cの太めタイヤや泥除けも入るので
荷物をたくさん積んでツーリングに出かける用途なら向いている

ソノマはテントやコンロを積むような本格ツーリング向け
タイヤが太くなると舗装路の走行スピードが鈍くなるのでシェファードアイアンの方が空荷で乗るには向いてる

>>16
ドッペルギャンガー G700-BLは候補から外してよい
48T×14-28Tのハイギア仕様で坂に対応が難しく各パーツも安物の集合体
スポーツ車としてまともに走るには厳しい内容しか揃っていない
シングルスピードのジオス スティーロフラットも汎用性が低いので除外

後はアルミフレームのTRADIST（TRADIST-S）、ミニVブレーキのFR200、などは変わった選択肢
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html

>>21
>・ライトウェイ　シェファード（無印）
>ハブ・ブレーキ・クランク・BB・変速機…と全てシマノAltusグレード統一で
4万円前後で入手可能
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
商品名
シェファード

商品コード
9732605

価格
64,584円
（税抜価格 59,800円）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どこで入手できるんでしょうか？
またそんなに安売りされているなら
仕入れ価格すなわち原価が安い＝品質が不安になると思います。

>>25
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
都市部なら店頭で見かける
ルイガノとライトウェイは数が多いから少々処分価格しちゃってもOKって力技

レスありがとうございます。

>>19
クランクのチェーンガードなんですが、2013 コルトマデラ SE-Cを売ってる業者さんに訊いたところ、
このモデルのクランクに適合する後付けガードが存在しないとのことで、クランクを交換するしか無いとのことでした。

クランクセット自体は3000円くらいですが、工賃を入れるとどのくらいかかるんでしょうか？
SR SUNTOUR　XCC-T208-PBIG でなくて、SHIMANO の製品 例えば ACERA FC-M391 ガード付き でも付きますか？

いろいろと 2013 コルトマデラ SE-C のほうが良さそうなので、ほんとは 2014 SE-A より 2013 SE-C がほしいですが、
まとめると、

ガード付きクランクセットに、安価・簡単に交換できる
カーボンフォークは簡単には壊れない

というのをクリアできていますでしょうか？

挙げていただいて申し訳ないのですが、
ミストラルはデザインがちょっと・・・
シェファードは、もうサイズが見つからず・・・
なので、上の2つから選びたいと思ってます。

>>27
普通のJIS規格BBなのでサンツアーからシマノのクランクに変える事は可能
それはその店にお願いできる
↓工賃の例 （クランク交換1,050円＋BB交換1,785円）
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11798.jpg

それと通常のチェーンリングのネジ穴に共締めするカバーが駄目でも
クランク軸中央のフィキシングボルトに固定するカバーなら付く
（クランクから浮いて離れた位置なので格好が悪いが）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21606800001.html

後はOGT　ATBチェーンカバー （MG-10 ＆ MG-001）
ttp://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg
見た目はアレだが裾を汚さない性能は一番高い
外見さえOKならクランク交換不要で一番安上がり

>>27
カーボンフォークに関しては事故らなければ（大きな衝撃を受けなければ）問題ない
限界強度そのものは高い（限界超えると割れ・折れる）ので通常の使用で割れる心配は要らないが
激突事故など大きな衝撃を受けた場合は金属と違ってダメージが検査で発見しにくいので
念の為に交換しておこう…となるとコストが掛かる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg
クルマやオートバイで数年おきに小さな接触事故や転倒してるような運転適正の人は注意

>>28
>>29

詳しく具体的な説明どうもありがとうございました。
クランクセットを変えるとBBも変えるのですね。
サンドイッチ型かATBチェーンカバーも良さそうですね。
カーボンフォークは、自転車置き場に置いているときにぶつけられたり倒されたりした際の破損が心配でしたが、ちょっと考えてみます。

>>13
これまで自分で検索してて一台も見つけれてなかったので
あるんだ！と喜んだもののデザインが好みでなくて残念。

レバー名称含めて改めて検索してみましたが
他は見当たらずジャンルとして成立して無い感じですかね。
換装は私にはハードル高いので、望み薄っぽいけど選択肢増えるのを祈りつつ様子見にします。
シマノから対応レバーでも出れば状況変わるのかな。

>>26
レスありがとうございます。
地方のFデポだと年式の古い自転車しか大幅値引きしないというか
当時の価格が維持されているようです。
ESCAPE　AIRだど最新式が６万８０００円にたいして
２年落ちくらいの型遅れが５万２０００円とか。
ライトウェイ　シェファードは置いてないけど１４年式で大幅値引きしている
ブランドは残念ながらありません。

＞ルイガノとライトウェイは数が多いから少々処分価格しちゃってもOKって力技
型遅れでないのに処分とは最初に定価で買った人は傷つくでしょうね。
原価でわからいのはフレームとフォークのコストですが
一番大事なところなので不安ですね。

【予算】　5万
【使用目的】　街乗り　毎日90分ほど乗りたい
【走行場所】　市街地の舗装路　短い坂あり
【好み】　　シンプルで溶け込める色とデザイン
【メンテナンス】　できるだけ自力でやりたい
【天候】　　晴れ曇りのみ　雨上がりは乗りたい
【購入候補】　ライトウェイシェファード　シルヴァF24
【その他】　近所の小さい店でシェファードが安く売られていたのですが
フレームが380mmだったのに対して自分の身長が172cm（股下75cm）
適応身長をややオーバー　乗ってみた感じ悪くはなかったもののフレームは慎重に決めるべきかと迷ってます　アドバイスお願いします

【予算】9万まで
【使用目的】通勤 + 月1のツーリング
【走行場所】舗装路
【走行距離】通勤は往復25km、ツーリングは50km
【好み】色は赤とか青が好きです
【メンテナンス】やる気あり
【天候】雨の日は走らない予定
【購入候補】escape rx3を少し太めのタイヤにしようかと考えています
【その他】身長170cmの体重65kgです

おすすめがあったら教えて下さい
よろしくお願いします

【予算】大体7万ほど(車体以外のものを含めて10万以内に収まるようにしたいです)
【使用目的】ダイエット、趣味、出掛ける際に使用。今の所、通勤に使うかは未定。
【走行距離】往復20キロ程
【走行場所】田舎の舗装路 砂利道は通りません
緩やかな上りや、100メートルほどの少し斜度のある坂がいくつかある程度
【好み】白、黒、青、緑、オレンジ
ビアンキにある色はどれも綺麗だと思いました
サスペンション無しの物を探しています
【メンテナンス】素人です。できれば自転車を購入したお店で教えて貰ったり、調べたりして基本的なパンク修理やメンテナンスはできるようにしたいです
【天候】晴れの日のみ走行

>>35 続きです
【購入候補】ルイガノLGS-RSR4
【その他】身長159センチ
車体の重さは12kg以下の物
乗り心地と速さのバランスの良い物、もしくは速さを重視
クロスか、クロスで条件に合うものがなければフラットバーロードも検討
後々バーエンドバーを取り付けるかもしれません
大事に長く乗りたい
大変な田舎で一番近いお店が車で30分行った所のあさひ。他は県内、県外共に1時間半以上かかるためまだネットでしか見られていません。その為、こちらでオススメされた物を候補としてある程度絞らせていただいてからお店を回ってみようと考えています

残ね〜ん、さっき朝日から電話
14版エアは在庫なしと

なので、第一希望のパレットを15年版で予約となりました

【予算】　　　　5万以内
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　往復5キロぐらい
【走行場所】　舗装路。橋が多い
【好み】　　　　オレンジが入っていれば。あとできればサスペンションも欲しい
【メンテナンス】　やってみる
【天候】　　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　どれがいいのかわからない
【その他】　当方チビガリ。調べてみると色の付いたタイヤがありますがすぐに汚れてきたなくなりますよね？

>>38
オレンジっていうとドッペルギャンガーくらいしか思いつかんなぁ…あんまりおすすめ出来ないが
ただ舗装路走るのになんでサスペンションが欲しいのか理解出来ない
階段下ったり山でも走るの？
アクロバティックな走りがしたいならクロスバイクよりMTB買った方がいいぞ
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389316917/
【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401289644/
タイヤは色にもよるけど舗装路を走るだけなら汚れはするがあんまり目立たない気がする

【予算】　　　　１０万以内
【使用目的】　週２．３日　通勤、街乗り
【走行距離】　往復１０キロぐらい
【走行場所】　舗装路。
【好み】　　　　特に無し
【メンテナンス】　
【天候】　　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　トレック　か　ジャイアント

同じ価格帯なら、トレックかジャイアントならどっちがいいですか？

>>33
※身長172cm股下76cmで跨った場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82182.jpg

見ての通り、シェファードはサイズ間のポジション変化が殆ど無くシートチューブの変化のみ
なので、乗車姿勢的にはシェファードの上のサイズやシルヴァF24の480mmサイズと殆ど同じ
ただし、シートポスト突き出し量は結構大きくてフレーム三角も潰れた形状になるので
見た目はシルヴァ480mmの方が格好良くなる

>>34
ESCAPE RX3はそろそろ465mmサイズの在庫がなくなってくる時期なので注意
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPE_RX3
（赤と青はRX4にラインナップ、RX3はスカイブルーとオレンジ）

舗装路の通勤とツーリングであれば25〜28C位が快適だと思うが
もし細いタイヤが不安で太目のタイヤが欲しいならGRAVIERのキャンディレッドもある
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014GRAVIER
ESCAPE Airのフレームがベースで乗車感もAirの延長線上にありファットタイヤにしては比較的軽い
ただし650Bのスリックタイヤというマイナーなサイズなのでタイヤ選択肢は限られる

>>34
太いタイヤを希望の理由が路面が荒れてることであれば、
タイヤは太さよりも各銘柄の持つ耐パンク性能の方が重要
ttp://wiki.nothing.sh/3565.html#b95a6749

その場合は舗装路通勤とツーリングなら耐パンクガード入りの28Cタイヤ位が
走行抵抗や重さと耐パンク性の丁度良いバランスかもしれない
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/100816

もし28CでもOKならESCAPE RX3と良く似たジオメトリと28Cタイヤ装備で
ドロップハンドル＋補助ブレーキレバー付きのPACEも検討してみる価値はある（在庫僅少だが）
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014PACE
長時間走行ではドロハンがあると疲労軽減にも巡航速度UPにも便利

>>34
他の候補としては

・コラテック　シェイプ　コンプ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11800.jpg
ttp://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
パーツ類は貧弱だが、フレームが凝ってて乗り心地の良いアルミバイク
フレームの各部が角型から円形に変化したり扁平形状になったり複雑に変化して
リアエンド周辺やフォークを湾曲させて振動吸収性を重視している設計
タイヤも少し太い32Cで乗り心地の良さを活かして軽く流すペースで走るのに向いてる

>>34
・キャノンデール　Quick4
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00620444_5_L.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
・キャノンデール　Quick5
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
これもフレームも細く扁平形状にしたSAVEステーなどで乗り心地の良いタイプ
スピードは出ないがクロスバイクの中でも特にアップライトな姿勢でシティサイクル感覚に近い
在庫が見つけ難い時期なので注意

>>34
ジェイミス　コーダスポーツ 24speed
ttp://www.jamis-japan.com/2014bike/14_codasport_24-r.jpg
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
細身のクロモリスローピングフレームで重量はあるが乗り心地が良く丈夫
速度はそんなに出ないがハンドルのバックスイープやサドルの柔かさ等も丁度良い塩梅で
低速ペースであれば長時間乗車しても疲労が少ない

トレック7.4FXの2014年モデルと2015年モデル、どっちがつおいの？

このスレを一から読み直したら？

と思ったら7.2かすまんな
http://www.bikeplus-misato.com/news/2014/05/trek_2015_74fx.html
これに書いてある
基本的に7.2fx変わらないみたいだが

>>35-36
田舎であさひが最寄なら「ネットで注文、店頭で受け取り」サービスの対応品をまずチェック
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
店頭に無い車種も店頭で受け取れるのと、店頭にある車種でも一部安くなるのがメリット
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/q=店舗受取/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/

あさひの実店舗は品揃えが少ないので7万以下だとESCAPE RXとカメレオンテ位しか選択肢がない
（後はプレスポ・コルトマデラ・シャッセなど5万円台の車種が多い）

>>35-36
※候補の一覧 （あさひでも入手可の車種を中心）
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82183.gif

まず青枠のエンド幅の欄に注目
ビアンキ カメレオンテorROMAはバランスの良いクロスバイクだが135mmエンドな点は了承を
135mmエンドだとロード系コンポやホイールとは基本的に互換性がなくなる

130mmエンドでカメレオンテと同じスピード系クロスバイクなのはGIANT ESCAPE RX3
あさひでは店頭でのみ売られているが今は在庫が少ない時期なので売り切れの可能性も
RX3の廉価版のRX4はブレーキ・クランク・ハブ・タイヤ…と安物パーツ箇所が多いのでできればRX3を
乗り心地は硬め傾向

>>35-36
・FUJI　パレット　　28C　　約10kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
ESCAPE Airほどではないが車体が軽く、乗り心地はAirよりマイルド
リアセンターの長いロングホイールベースタイプだが
車体が軽く、小さいサイズはハンドルが低いのもあってか
キビキビ走る感じが強くて乗ってて楽しい車種

値段の割に、フレームは溶接痕が剥き出しのストレートパイプでコストダウンされ
クランク・BB・ブレーキ・ハブ・リム…と重要な駆動パーツ系が軒並み廉価品なのが難点

>>35-36
・ライトウェイ　シェファードアイアンF （フラットバー）　　11.3kg　　26C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・ライトウェイ　シェファードアイアンB （ブルホーン）　　　11.2kg　　26C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html

>>51の図の赤枠の箇所（クランク・ブレーキ・ハブ等）全てシマノ2300グレードで
値段の割にパーツが充実してる
クロモリ＆ハイテン鋼フレームがロードとしては重いので坂はやや不利だが
ホイールの出来が良くて平地であればかなりスピードが出る
肉厚パイプのせいか乗り心地硬めなのが難点
その代わりダボ穴付きでキャリアを付けてツーリングにも出られる

>>35-36
ルイガノLGS-RSR4とシェファードアイアンの違いはジオメトリ

ルイガノLGS-RSRシリーズはフラットバーでも前傾姿勢が取れるように
ロードよりもトップチューブを長くし、ハンドルが遠くなるようにしてある
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry
リアセンターも430mmと長めでロードよりはクロスバイクに近い設計
この為、後からドロハン化してロード化するような使い方には不向き
乗り心地はマイルドで良くも悪くも少しもっさりした感じがあるので
初心者がノンビリ乗るには良い

シェファードアイアンはロードバイクと同じジオメトリなのでトップチューブが短い
ドロハン化すればそのままロードバイクになる設計で、フラットバー時はハンドルは近めになる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg

どちらのスタイルが好きかは好みによる

>>35-36
あさひ店頭で、もしビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisを見つけたならそれも候補

ドロップハンドルのロードバイクだが、カメレオンテとよく似たフレーム形状
クロスバイクのカメレオンテよりリアセンター短いコンパクトなフレームで
タイヤも細く軽いので運動性が高くなる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82184.jpg
パーツ代1万円程掛ければフラットバー化も可能だがそうすれば
カメレオンテに良く似た外見で130mmエンド＆ロードコンポ搭載で
よりスピード重視になれる
カメレオンテ同様に乗り心地も良いフレームなのでドロハンのまま使うのも良い
ビアンキは地方だと店頭在庫も殆ど無いケースが多く入手難だが運よくあれば検討対象になる

>>35-36
↓店頭在庫処分セールの対象店舗なら型落ち狙いもあり
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale2013_real.html

・マリン　コルトマデラSE（2012年）　　37,905円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
性能はESCAPE R3相当でパーツもそれなりだがプレスポより安い値段は魅力
浮いたお金を用具やパーツ類の充実や将来ロード買う貯金に回せる

・FELT　F95（2012年）　59,810円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/sale_felt.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9422010.html
アルミフレーム＋カーボンフォークのレーシングジオメトリのロードバイク
前傾強めでスピードは出るが乗り心地は硬めのスパルタンなタイプ

ここの回答者の人は自分で情報まとめて画像にしてあげてくれてるの？

報酬払いたいわ w 有難うございます。

あさひのマリンと　ジャイアントエスケープＲ３　ならどっちがいいのかな？

>>41
レスありがとうございます　画像も参考になりました
シルヴァ480mmを狙いの中心にショップを回ってみようと思います

ごめん　下に解説が書いてありました

>>38
【1】サス付きモデル

・GT　トランセオ4.0GTW　　　40C　　13.3kg　
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/18/item100000011890.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135641.html
MTBに近い頑丈なフレームを持つトランセオのスタッガードフレーム版で
Wウォールリムに耐パンクタイヤなど未舗装路にも入れる耐久性がある
Sサイズ（145〜165cm）なので小柄な人でも乗れる
ブラックをベースにオレンジのラインが差し色で入る

>>38
・ブリヂストン　オルディナ E3　　40C　　14.4kg
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001937780/
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/e3.html?c=2
こちらはボスフリー21段に英式バルブでルックMTBに近い性能で街乗り向け
トランセオに比べれば格段に性能が低いが、往復5km位ならこの程度の性能でも許容範囲か

>>38
【2】サス無しモデル

・プジョー　PU01　　26×1.25インチ　　10.8kg
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
マットブラックにオレンジの差し色がお洒落な街乗り向けリジッドMTBスタイル
タイヤ幅32mmと適度に細くて車重も軽いのでストップ＆ゴーが多めでも大丈夫

・GIANT　SEEK3　　40C　　12.3kg
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/SEEK3.html
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
フォークだけオレンジの派手なカラーリング
40Cの極太タイヤでサスなしでもエアクッション量が大きく取れる

>>38
・コーダーブルーム　Rail700D　　32C　　11.1kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/28/17/item100000021728.html
フレーム全体がオレンジ色
ディスクブレーキ装備のクロスの中では最軽量クラスの11kg
予算オーバーだがシマノAceraメインコンポで装備もワンランク上

・ライトウェイ　シェファードシティ　　32C　　11.8kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
10色もカラーがあるのでオレンジパール色もラインナップにある
シマノAltus統一でパーツ構成は候補の中で一番良く
サス無しとしてはオーソドックスな車体性能でバランスが良い

>>38
> 色の付いたタイヤがありますがすぐに汚れてきたなくなりますよね？

↓写真左：タイヤ全体に色が付いたタイヤ、写真右：タイヤ側面だけ色が付いたタイヤ
ttp://youcanoiso.up.n.seesaa.net/youcanoiso/image/CA3A0115.jpg

タイヤ全体に色が付いてるタイヤは1回走っただけでも、すぐに接地面が真っ黒になり汚れが目立つ
ttp://fcr1.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/03/21/mama024.jpg
だから全体に色が付いたタイヤは避ける

カラータイヤにするならタイヤサイドのみ色が入るカラーリボンタイヤがお薦め
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/002/386/982/2386982/p1.jpg
これなら最も汚れるトレッドは黒いので目立たず、色のアクセントで印象も大きく変えられる

>>65
38じゃないけどそんなおしゃれなタイヤがあるんだな

7.4FXの14年モデルか15年モデルかで悩んでるけど決めたら買ってみようかな

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

>>40
ESCAPE RX4　←→　7.2FX
ESCAPE RX3　←→　7.4FX
が価格的に近いだろう

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82186.gif
トレックFXシリーズとジャイアントESCAPEシリーズの違いでまず注目はエンド幅

FXは135mmエンドで基本的にMTB向けのホイールと互換性がある
また車体も体重136kgまで対応を明記するなど耐久性に優れる
タイヤも32Cと太めで軽い未舗装路程度なら走破できる
このように大柄な体格や荒れた路面に対する対応という点を重視しつつ
舗装路の高速走行もこなせるタイプ
それに対してESCAPEはエンド幅130mmでロード用ホイールと互換性を持ち
タイヤも28Cと細めで、綺麗な舗装路を前提の設計になっている

舗装路しか走らないならば、130mmエンドのESCAPE RXシリーズの方が
将来的にホイールを軽くしたり、ロードバイクを買ってパーツ流用するような場合は融通が効く
ESCAPEはスポーク本数が少ないので未舗装路を走ったり体重が100kg越えで乗るようなら
FXの方が耐久性面で良い

>>40 >>58
>あさひのマリンと　ジャイアントエスケープR3ならどっちがいいのかな？
アルミフォークのコルトマデラSE-AはESCAPE R3と価格的に近い
130mmエンドでアップライト姿勢な点も似ている

2014年でESCAPE R3が値上げして44,000〜51,800円位になったのに対し
コルトマデラSEの旧モデルが店頭4万前後で手に入るケース（>>56）もあるので
そうした在庫処分セール品に運よくめぐり合えるならコルトマデラSEが有力候補になる

またカーボンフォークの上位モデル　コルトマデラSE-Cも旧モデルが5万を切ってる場合がある
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
5万以下で買えるアルカーボンフォーク搭載はこれ位で変速もシマノ方式のトリガーなので
これまた在庫が地元に運よくあればお買い得候補になれるだろう

>>50-56
たくさん候補を挙げていただいてありがとうございます！
ここからかなり候補を絞ることができました。
特にビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisが気に入りましたが、入手は難しいようですね

>>47
7.4FXも>>10-11の7.2FXと同様にフレームが一新された
パーツ構成などはほぼ変化なし

もともとFXシリーズのフレームは頑丈なのは良いが硬かったので
2015年モデルの変更（フレームの上半分を細くして乗り心地優先）は
標準的な体重の多くの人にとってはメリットになるだろう
専用スタンドやスマホやセンサーのホルダーが増えた事に関しては
汎用品使う方が選択肢が多いと考える人なら無くても困らない
専用スタンドはメリダと同じくネジ留めで目立たないのは利点だが
強度的にはあまり高くできないので曲がりやすい弱点もある

・体重が重いのでフレーム細くならない方が都合が良い、
・ワイヤー内蔵やスマホ台座は要らない
・安い方が良い
などの場合は2014年を

>>70
カメレオンテみたいな曲線的なフレームが意外と少ない

少し前ならFUJIとサイクルベースあさひがコラボしたSPARROWも店頭49,800円位であったのだが
ttp://l-cre.info/2014-01/get-crossbike/
ttp://ameblo.jp/tetsu-7777-11/entry-11763581917.html

後はメリダ TFS200Rとプレスポ位だがどちらも約12kgと重い
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_ek01_L.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html

カメレオンテが店頭で手に入るといいね

サイクルパラダイスってどうですか？

scott sub40とgiant escape R3(どちらも2014)がほぼ同じ値段で売ってたんだが、初心者的にはgiantの方が無難？
sub40はエンド幅135だから微妙かなと思ったんだが、そうそう変えるもんでもないのか？

sub40はタイヤも太いし重いがその分パンクし難い
Escapeは並み
俺だったらEscapeだね
その価格帯のクロスバイクでホイール変える頃事はほとんど無いと思う

>>73
最近は中古車販売の割合が減ってオリジナルブランド車販売がメイン
オリジナルのVeryGoodは見た目重視の街乗り向け車としてはごく普通
フロントシングルなどスポーツ車としては性能は高くないが
ポリッシュ仕上げだったりロゴ控え目の蛍光色だったり外見が印象的なのが多い
ttp://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

>>74
衝突してホイールを壊さない限りはホイール交換をすることは多分ないと思う
後は両者はタイプが違うので用途次第か

SUB40は重量が12.6kgと重くてタイヤも37Cの太さでMTB寄りの頑丈な車体
これだけ重いと漕ぎ出しは鈍くてストップ＆ゴーの繰り返しは不得意だが
フレームは剛性高いので剛脚持ちなら一旦勢いが付いた後は
グングン加速して高速巡航することも可能
どちらかと言えば荒れた道をラフに扱うような場合に向いてる

>>74
ESCAPE R3は舗装路の街乗り想定で車体も短くMTBよりもロード側に向いてる
ストップ＆ゴーの多い舗装路ならこちらの方が軽快

ただ>>18の表を見ても分かるように
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82172.gif
クランク・ハブ等はシマノAltusグレードで揃えてたSUB40と比べても
R3はSuntourクランク、Tektroブレーキ、Fomulaハブ、Sramシフター…と
メインの駆動パーツが全部廉価品なので
買ってからその辺が気になって交換したくなるタイプの人は注意
R3で気になる安パーツ箇所を1個1個交換してたら結果的に高く付く

【予算】　　　　8万以内
【使用目的】　通学（片道30分ほど）、街乗り（時間は決めてない）
【走行距離】　通学、片道4km弱。
【走行場所】　市街地の舗装路。厳しい勾配は川に架かった橋くらい
【好み】　　　黒か赤が好み
【メンテナンス】　あまりマメにはしないと思う
【天候】　　　　雨の日は基本避けるつもり
【購入候補】　trek 7.4fx、レユニオン・リル
【その他】　　
身長180 体重70前後。１台目。
運動も兼ねてクロスバイク買ってみようと思ってるのですが、デザインだけで決めたら後々困るだろうと思ってコチラに相談した次第です。
7.4fxのデザインは好みなので、入門として問題なければ……と思っています。
レユニオンはサビやすいと聞いたので、値段はまだしもそれは……と尻込み中。
他にもオススメあれば是非お願いします。

【予算】MAXで15万くらい
【使用目的】街乗り、日帰り遠出
【走行距離】往復160km
【走行場所】ほとんど舗装道路
【好み】地味じゃなければなんでも大丈夫です
【メンテナンス】最低限のメンテナンスのみ、あとはお店
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】コストパフォーマンスが良いものを探しています
【その他】割高感が出ているものは今回除いて、性能に対し値段が良いものの中で選びたいです
170cm 55kg
よろしくお願いします
(性能も重視なので爆安じゃなくて大丈夫です)

【予算】　〜4万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　毎日10km程度
【走行場所】　舗装路
【好み】　特になし
【メンテナンス】　簡単な部分は自分で
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　C400、プレスポ
【その他】　
現在、店頭で買えるプレスポか通販のC400かで迷ってます

C400の場合、サイドスタンド購入ととサドル交換と
自分で組み立てた後に一度整備師に点検してもらう料金
送料などを合わせるとプレスポとあまり変わらない値段になると感じています

>>80
15万円出せて100km以上走るならロードの方が良いんじゃないだろうか
フラットバーに拘りがあるなら別だが
ロードの方が派手なの多いし

>>81
その二つだと、車体の良さだけ考えるなら迷わずC400。
プレスポはリムやスポークが弱いと専らの評判。
俺も半年前に似たような感じで相談した(4万以下ｽﾚ)けど、プレスポは最後の選択肢と言われた。
ただ、C400にした場合、アートは今大忙しなので、2ヶ月待ちは覚悟しといた方がいい。
つーか、その二択になる時点で、生活圏内に本格的な自転車屋があさひしかないって推測されるんだけど、それならもう覚悟決めて、C400をあさひに持ち込んだら？
つーか、あさひあるんなら、他にも選択肢ない？

後は妖精さんの降臨待ちだな。

>>81
c400にするなら結構予算をオーバーしてしまうが
a660fが良いと思うよただアートサイクルだから配送されるまですごく時間が掛かる
http://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/a600f.html
住んでるところに恵まれてるなら
近くの自転車屋さんを回って2013年モデルの型落ちした自転車を4万で買うのが一番良い買い物だと思うよ

>>79
7.4FXはオーソドックスな135mmMTBコンポのクロスバイクなので性能的には問題ない
・2014年から2015年でフレームが変わってるので（>>10-11）年式の違いに注意
・135mmエンドでホイール交換選択肢が狭まる点に注意
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393088496/4-5
・パーツのうちBB、ハブ、ブレーキがコストダウン品（>>68の画像）なので交換するとベター

7.4FXは>>68でも述べた様に耐久性と安定性を重視したタイプ
刺激性や軽さや加速を重視しててロード志向が強く130mmエンドのが欲しいなら
>>22や>>51や>>68のgif画像の130mmエンドの車種も検討を

>>79
レユニオン・リルは確かに鉄パーツの集合体でホイールやリムも廉価品なので耐久性は低い
似たようなカラーディープリムの系統が欲しいなら

・FUJI　パレット（>>52）
ディープリムは黒か白色のみだがきちんとスポーツ車的な走りが味わえる
ギア構成もごくオーソドックスな3×8段なので急勾配も対応できる
この手の派手な外見のバイクでは走りがまともで性能バランスが良いのでお薦め

>>79
他のセミディープリム系

・GIANT　TRADIST-S（TRADIST）
ttp://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA01/00000060_057.jpg
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
一見クロモリぽい細身ホリゾンタルフレームだがアルミ製なので軽く錆に強い
ESCAPEシリーズよりハンドルが低くリム高がありスタイリッシュな外見が売り
（その分だけ前傾がきつくなる点は好みが分かれる）
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82188.jpg

キャリパーブレーキでトップチューブが短いロードジオメトリなので
↓ドロップハンドル化も可能だったりする
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000058&action=outline
フルアルミのストレートフォークに短めのハンドルで手に伝わる信号は大きいので注意

>>79
性能はそこそこで良いから見た目重視なら

・オッソ　ヴァニラ
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/img/goods/1/c-osso-sprt008_1.jpg
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-osso-sprt008/
・クリエイトバイクス　C8ギアード
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
・サイクルパラダイス　アストロメッセンジャー（>>76）

これらはフロントシングルで性能的には街乗り向けであまりスポーツ性は高くないが
リムハイトの高い白いリムと8色のカラー展開で目立つ
価格も少し上がってアルミパーツが増えるのでレユニオン・リルよりは錆にも強くなる

>>80
通販でなく地元の実店舗でも手に入る可能性がある中では
ラレー　ラドフォード7がお薦め
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=358
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3070.html
変速機だけでなくクランク・BB・ブレーキ・ハブ…と全てのパーツがシマノTiagraで統一
リムもARAYA AR-713の軽量高剛性タイプでタイヤもクローザープラスで軽さも十分

>>80
※フラットバーロードの比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82189.gif
10万以下クラスのフラットバーロードはSORAコンポでもハブやブレーキが廉価品になる事が多く
フルTiagraでこれだけの装備だと通常は10万円オーバーになるが
ラドフォード7は実売8万円台から入手可能で特にコストパフォーマンスが高い

ラドフォード7は路面の振動が少々伝わってくるアルミらしい部分もあるが乗り心地が悪い程ではない
トップチューブが長めでフラットバーでも適度に前傾する姿勢になり飛ばしてる感は十分ある
（同社のマディフォックスCX86は前後に短いロードと同じジオメトリで上体が起きるのと対照的）

>>80
↓こちらは通販でないと中々手に入らないかもしれないが
・ジオス　アンピーオTiagra
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html
これもクランク・ブレーキ等すべてフルTiagraコンポにシマノ完組WH-R501ホイールで
完成車の状態で既に重要度の高い駆動形パーツが一通り揃ってるので交換なしで使い続けられる
ラドフォード7に比べて細身クロモリフレームで乗り心地がマイルドになるのが売りなので
今回のような100マイル≒160km以上の長距離の疲れにくさ重視ならアンピーオTiagraがお薦め
加速性や軽さ重視ならラドフォード7を

>>80
折角10万円以上出すならフルカーボンフレームを狙うのも手

・ガノー　ジェネレーション　　490mm（165cm〜180cm）　　8.8kg
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=717
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/garneau/ga-generation.html

・ガノー　RSE　　500mm（165cm〜180cm）　　8.5kg
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574
ttp://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-rse-w.html

上記車種をフラットバー化（パーツ代約1万円＋工賃5000円位）すれば
フラットバーロードとしてクロスバイク感覚で扱える
ドロハンに抵抗がなければ勿論そのまま使った方が長距離ではフラバより有利

>>80
ジェネレーションとRSEはどちらもTRIGON製のカーボンフレームなので信頼性も十分ある
樹脂含有率が高くカーボン積層数も多いので重量はあるが耐久性が高いタイプのフレームで
カーボンと聞いてイメージする通りの乗り心地の柔かさで初心者でも気難しさがなく扱い易い

なお、2013年モデルだけなぜかRSEもジェネレーションも女性用モデルにカテゴリされてるが
ttp://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-generation-w.html
その前年の2012年と次の年の2014年では普通に男女兼用モデルとなってるので安心を
ttp://www.louisgarneausports.com/12bike/2012garneau_bikes.html
2012年に震災特需を見越してカーボンフレームを増産しすぎたのか2013年にラインナップ整理を行ったが
そのリストラの都合でたまたまコンフォート系で小さいサイズもあったRSEやジェネレーションを
女性用として扱って2013年を乗り切っただけで元々男女兼用設計なので男性が2013年モデルを乗っても問題ない
ただし通販の場合は自分である程度調べて自力メンテするつもりで

>>81
(1)まず>>56のコルトマデラSEの旧モデル37,905円の対象に地元店舗がなってないか確認

(2)次に↓シェファード無印など店頭4万円で買える候補がないか当たってみる
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
例えばデポならシェファード以外にイグニオ スポーツ44、カナフ700、シェイプアーバン、ファータイル等も狙える

(3)もしNextBike直営店↓が近くにあるならTWF-SORA等のアウトレット品も探してみる
ttp://www.rakuten.co.jp/nextbike/info.html
ttp://www.and-style.com/dealer.html

それら2013・2014モデルの処分価格品で4万円以下でサイズ合うのが見つからなかった場合に
保険としてプレスポを選ぶと良い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82190.gif

【予算】　　　　安ければ安い方がいい
【使用目的】　週２．３日　通勤、街乗り
【走行距離】　往復１０キロぐらい
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　　軽いもの
【メンテナンス】　
【天候】　　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　色々と検索しましたが不明

安くて軽いって矛盾していますけれども
安くて軽いクロスバイクを教えて下さい
６速・７速でもいいです
よろしくお願いします

>>94
C400って、リヤエンド幅130mmなん？

>>83>>84>>91
仰るとおりシェファードなどの型落ち品を狙いたかったのですが
近くの実店舗や在庫に恵まれずC400か苦肉の策のプレスポかと言う感じでした
部品構成を見る限りC400の方がコスパがよさそうなので時間はかかりますがC400にします
ありがとうございました

トレックFX7.4discと
ビアンキRoma
どっちか買いたいんだがどちらがおすすめだろう？

ROMA

>>99
それはなぜでしょうか？
コンポがロード寄り速いとか？

>>98
愚問でしょ

全ての自転車にはそれなりの条件に沿って作られる
なので乗り手は自分の乗りたい条件を決め
次にそれに沿った自転車求める

乗り手の条件を伝えないで、どっちがいい？　って神様でも応えられないよ

両方それぞれググって
出て来た数の多い方で良いんじゃね？

>>100
それもあるけどローマの方が値段が高い分良いコンポ使ってるからね
他の人も書き込んでるけどどういった条件で使うかによって変わってくるから
テンプレ使ったほうが良い
俺だったら迷わずROMAにするってだけの話

>>95
・ロッキー　DP780　　　　　1×7段　　　9.8kg　　23,760円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/dp780.html

・アウトフィール　OFB-707　　1×7段　　11.0kg　　22,423円
ttp://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

・アサヒサイクル　スレイプニル　　3×7段　　12.0kg　　26,535円
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915567942

ルッククロススレのテンプレも参考に
ttp://wiki.nothing.sh/3358.html

ダイエット目的でクロスバイクを、と思っています。完全な初心者なので、色々と勉強させてください。

【予算】　だいたい5万円
【目的】　土日の街乗り
【距離】　多分5〜10kmくらい
【場所】　舗装路
【好み】　軽くて丈夫であれば。
【メンテナンス】ほとんどできません
【天候】　晴れの日くらい。
【購入候補】全然分かりません

大手自転車チェーンとかの選択肢もあるのですが、まだまだ知らないことが多いと思って色々教えを請いたいと。

よろしくお願いします。

>>98　>>100
両者はタイプが異なるので、まず自分がどっちのタイプを求めているのか次第
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82191.gif
7.4FX-Discは若干MTB寄り、軽い砂利道程度ならいけるオン・オフロード兼用型
32Cの耐パンクタイヤにMTBコンポでオーソドックスなクロスバイクの構成
それに対してROMAはロード寄り、フラットバーロードのディスクブレーキ版に近い
28Cで280gの軽量オンロードタイヤにロードコンポで舗装路に特化した設計

未舗装路も走る予定がありラフに使っても壊れないなど耐久性を求めるなら7.4FX-Discを
舗装路しか走る予定なくて少しでも軽くてスピードや刺激性を求めるならROMAを

>>98　>>100
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82192.jpg
どちらも割と長めのホイールベースでトレイルも大きいので安定性重視
特に7.4FX-Discはハンドル位置が高くてタイヤが太めなのもあって
コーナーで傾けた際の動きも緩やかで急な挙動がないので安心感がある
ROMAはスピード系にしては前後に長くて腰高なのでハンドル位置が低いのと
タイヤが細いせいもあってか、高速で曲がるのは少し怖く無理できないと感じる
スピード出して飛ばしたい気持ちになるのはROMAの方

>>98　>>100
なお、ROMAはディスクブレーキを入れる関係でリアエンド幅が135mmなので
リアスプロケはロードコンポより約2.5mm外側に寄ってる
それに対してフロントはTiagraの軸一体型BBで130mmを想定したチェーンライン
かといってクランク側を右に寄せると今度はFDの稼動範囲を超えるので…
と、若干無理してる
歯数差の大きいコンパクトクランクでフロント：インナー側×リア：トップ側にした際に
スプロケが外側に寄り過ぎてクランク側のチェーンがアウターに接触して傷が付き易い
等の課題は残ってるが
オンロード特化のフラットバーロード系でディスク採用は貴重なので存在価値はある

>>97
C400って、ずっと「入荷待ち」だけど、手に入るのか？

>>109
フレームは一定数まとめて生産した段階で船で中国から輸送
なのでその一定タイミングで入荷してくるフレーム待ち時間がある
次回フレーム入荷が7月予定（中国なので遅れること屡）
そこから2〜3週間かけて組み立てと発送
もし予約が遅くて7月入荷予定分はGW期間中に受けた発注で手一杯で
その数ヵ月後の次々回のフレーム入荷に回されたら更に遅れる
GWを挟むと受注が一杯で待たされる
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/15
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389008901/808-860
そうした1年のサイクルを知ってると、注文タイミングのコツも見えてくる
アートサイクルは頼む人の少ない冬に注文すると比較的すぐ来る
これはGIOSなど少量ずつ入荷してはすぐ売り切れを繰り返す
他メーカーの自転車でも応用の効く知識

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/
通学用にこれを検討しているのですがこれでもママチャリとの違いを実感できますか？

クロスバイク購入検討しています
身長160股下70cmなのですが、最低サドル高82cmクロスバイクの場合
サドルに乗ったままつま先でしっかり立つことは出来ますか？

>>110
いや、他の商品は確かに７月入荷と書いてあるので
それは理解できるが、C400だけ７月とは書いてないんだよ。

>>105
※候補
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11803.gif
お薦めはシェファードシティ（>>21）
バランスが取れた1台で塗装の質やパーツ構成も良いので長く使える

もしシェファードが置いてなくて他にプレスポ位しか無い様な地域の場合
2015年ESCAPE R3が変速機だけシマノ化＆10.2kgへの軽量化で
打倒コーダーブルーム Rail700Aといった感じのフルモデルチェンジをしたので
これから2014モデルのESCAPE R3が安売り始まる場所が増えるのでそれを狙う手も
ただクランクやブレーキは廉価パーツなので駆動系がしっかりしたの欲しいなら
シェファードやクロスウェイTFS200R位のスペックの方が重量は重くても良いと思う

>>113
他とフレームを共用してない少数フレームだと更に生産サイクルが減って厳しいかもね…

>>111
フェデラルは荷物を沢山積んでツーリングに出かけるような用途に適した車体
ホイールがスポーツ車で使う700Cではなくて、26インチママチャリと同じ650A規格で
ママチャリと同じタイヤを使うのも、旅先で補修タイヤの入手性を良くする為
よって、高速走行性能はあまり高くない

ママチャリ＋α程度の期待値のハードルであればママチャリよりは走ると実感できるが
ドロハンからロードレーサーをイメージしてるのであれば、その期待からは大きく外れる

>>111
フェデラルのようなスピードは出ないが荷物を多く積めるツーリング車の比較は下記参照
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/966

ドロハン＝ロードレーサーと思ってガンガン飛ばしたいと思ってるなら
シェファードアイアンDやファストバック3等の方が良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/79/18/item100000011879.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/23/09/item100000020923.html
こちらはきちんとロードのパーツ規格なのでママチャリとはっきり違うスピード性能を味わえる
ダボ穴があるのでキャリアやフェンダーも搭載可（ただしタイヤは28C以下に限られる）

>>112
スポーツ自転車で、サドルに跨がったまま足を付くのは逆に危ないので止めましょう。

GIANT(ジャイアント)の2015年モデル、先行発売分5車種が発売されました
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/index.html

>>112
サドル座面の高さが地表から90cmまでなら股下70cm＋スニーカーでも爪先立ち可能
この高さでトップチューブに跨ればちょうど両足がベタ付けできる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
ただしホリゾンタルでヘッドチューブが長いとスタンドオーバーハイトが足りないので注意

>>117
ありがとうございます
泥除けとかって追加でつけることできますかね

>>112
スポーツバイクの適正サドルは、座って足の拇指球辺りをペダルに乗せて
脚が伸びきる手前になるような高さ。なので、どんなに足が長くても
サドルにまたがってしっかり足を着くことはできない

>>121
シェファードアイアンやファストバックはロングアーチブレーキなので
フェンダーを入れる隙間がある
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11805.jpg

↓これはフラットバー版のシェファードアイアンFだが
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
クラナ　シーライト700というフェンダーを付けた場合

フェデラルやラトゥールは最初からフェンダー装備

>>101>>103
そうだよね。すまなかった
今更だが書いてみる
【予算】　だいたい10万円
【目的】　１日8.5kmの通勤と休日のサイクリング
【距離】　サイクリングは50〜100km予定
【場所】　舗装路
【好み】　discブレーキ、スピード重視
【メンテナンス】これから覚えていこうと思います
【天候】　雨以外
【購入候補】roma、7.4FXdisc

ロードバイクも考えたが金額や盗難など考え初スポーツバイクなので手軽さからクロスバイクにしようと
身長177体重54股下85腕80

giant escape R3の2014を安く買うか、2015買うかどっちが初心者的には良いのでしょうか…？

>>106
色々な情報ありがとう！
特に比較表はわかりやすかった。

からだのサイズもほとんど同じでびびったw

やはりローマ１択なのか…

キャノンデールのbad boyも考えたがFXのほうが良さそうだし

----------------------------------------
【予算】　　9万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】30�qくらい
【走行場所】市街地の舗装路、近所のサイクリングロード
【好み】　特になし
【メンテナンス】　初心者なのでこれから覚えます。
【天候】　　雨の日は乗りません
【購入候補】スペシャライズド　シラスエリート、キャノンデール　quick4、TREK FX7.4　
【その他】　ピザデブなので頑丈な奴がいいです。
----------------------------------------
よろしくお願いします。

>>125
パーツとか改善点みても2015のほうが良さそうだけど
まだ正確なレビュー出揃ってないからなんとも

セールで価格重視ならR3以外の型落ち夏セール狙いで
R3がいいならレビューまってから2015がいいんじゃないかな

>>124
ディスクブレーキの長所と短所
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907
基本的にスピード重視＆雨で乗らないならディスクはデメリットの方が多い
雨の日は走らないのであれば>>90のフラットバーロードの候補から
9kg前後のリムブレーキの候補を選んだ方が性能面では有利

「見た目がカッコイイ」という理由で
重量増や135mmになるデメリットを取ってでもディスクにしたいなら
ROMAが最もスピード系になる
それでも10.7kgあって10万円前後のフラバロードとしては重装備だが

>>128
�d
しばらく様子見するわ！！

>>127
候補のシラス・Quick・FXはどれも丈夫なフレームで適任だけど
Quick4だけは↓ペアスポーク組でホイールが華奢なので体重90kg以上なら避けた方が良いかも
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82154.jpg

↓こちらの回答とも少し被る条件だが
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82155.gif
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/991-995
サイクリングロードの高速走行ならシラスやFXが剛性高く加速力あって良い
道が悪い箇所があってシラスの28Cタイヤだと砂利道が不安であれば、
スコット　SUB40が37Cタイヤな上に加速も悪くなくて良いかも
スピードよりも乗り心地を優先ならQuick5やコーダスポーツなどを

【予算】　　　　5〜8万 （最大で10万）
【使用目的】　買い物
【走行距離】　10〜50km
【走行場所】　メインは市街地
【好み】　　　　サスペンションは必須ではありません
【メンテナンス】　やる気はありますが、現在はあまりできません
【天候】　　　　晴れの日のみ
【購入候補】　
いくつかまわったところでは、若干予算オーバーですが、GREAT JOURNEY。
後はビアンキの色味が好みでした。
【その他】
最近、20万クラスのカーボンロードを購入し、あまりの快適さに、
普通の自転車にすごくストレスを感じるようになってしまいました。
ただロードバイクは色々と気を使いますし、
買い物しようにも荷物が積めません。
そこで、日常用に、クロスバイクを買おうと思っています。
購入のポイントは2点、荷物を乗せられることと、ある程度の快適性です。
テンプレを見ると、耐荷重に注意とありますが、
リアでもフロントでも、2Lのペットボトル2〜4本を運べれば十分です。
欲を言えばきりがなく、荷物を積んで泊まりがけの旅行とかも
楽しそうだなーとは思ってますが、オプション的な希望です。

グレートジャーニーかLGS-GMTでいいんじゃないのクロスじゃないが
その条件ならランドナーでいいだろ

>>132
それ多分、クロスをママチャリ化するより、ママチャリのポジションをスポーティーにした方が正解に近付けると思う。

>>134
買い物で50kmまでが本当なら最高級のママチャリでもストレス溜まるわ
積載量を妥協してでも走行性に比重を置きたくなる

>>132
・KONA　DEW デラックス
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=428
ttp://www.konaworld.jp/bikes-dew-dl.html
重積載を想定してヘッド周りが凄く頑丈なフレームなので
重い荷物を載せて下りカーブに差し掛かってもヨレない安心感がある
車重があるので漕ぎ出しは流石に鈍いが加速は悪くない方
地味だがハンドル付け根のスプリング式のストッパーがあって
ハンドルがカゴの荷重に負けてクルッと回って倒れない仕掛けも近距離の買い物に便利
シティサイクルよりずっと剛性が高くストレートフォークのせいか乗り心地は結構硬い

>>132
カゴの耐荷重に関してはWald 157 バスケットのような車軸固定方式であれば
ペットボトルも余裕で積めるのでベース車は比較的何でもいけるようになる
ttp://konscycle.com/blog/blog.php?id=1776

安さ優先なら4万台から買えるライトウェイ シェファード（700C）か
パスチャー（26インチ・36本スポーク）にWald バスケットで十分役目を果たせる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

>>132
・ジェイミス　コーダスポーツ（>>46）
クロモリフレームで重積載できる能力があって乗り心地もマイルドなので
↓その気になればツーリングにも出かけられるポテンシャルがある
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
↓このアンカーUC5みたいな重装備も可能
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
DEWでは乗り心地が硬すぎると感じるような場合向けで個人的にはお薦め

>>132
ペットボトル4本位までの重過ぎない範囲の荷物量で乗り心地を優先であれば
・あさひ　ラトゥール
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
・あさひ　ディアリオ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
この2つを挙げたのは乗り心地の良さ
↓あまり良い事ではないのだが、フレーム接合部の面積が狭いせいか
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82211.jpg
フレームがかなり柔かくてサス無しでも乗り心地が快適
重い荷物を載せる用途には正直能力不足だが、荷物が少ない場合は悪くない
ラトゥールの方なら一応Clarisハブで何とか許容範囲の装備は付いて長距離も行ける
ディアリオは本当に買い物向けだが、ハブダイナモと車軸固定の耐荷重のあるカゴ付き

>>132
・ルイガノ　LGS-BTN
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/btn/
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-btn.html
↓ツーリングバイク（スポルティーフ）のLGS-CTのフロントシングル＆フラットバー版
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
かなり柔かめの乗り心地でまったり走るのに向いてるが一応スポルティーフスタイルなので
タイヤが重いMTBベースのグレートジャーニーよりは軽快に走れる
フロントシングルでは都合が悪いorドロハンが慣れてるならLGS-CTの方を

>>132
・ビアンキ　ルポ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/lupo/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo-sora_9sp.html
ルイガノLGS-CTと良く似た性能を持つスポルティーフタイプの旅行向けバイク
やはりグレードジャーニーやLGS-GMTほど重積載ではなくて適度にスピードも出したい向け
乗り心地も良く泊りがけの旅行も行うならこれやLGS-CTは適任

・ビアンキ　プリマヴェーラM
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1397938/
ディアリオ同様に見ての通り本当に買い物向けでスポーツ走行性は低いが
この手のバイクでは珍しくカセットフリー8段にキャリアやフレームもしっかりしてる
初期装備のキャリアにBASIL辺りのオシャレなパニアバッグを付けて買い物に使うと似合う
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19099

【予算】　　　　最大10万前後、できれば6~8万程度で
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　数十〜百km程度
【走行場所】　一般道（都内中心に上記圏内）
【好み】　　　　落ち着いた色で、メーカーロゴなどがあまり主張しないデザインが好みです
【メンテナンス】タイヤやワイヤーの交換、各部清掃程度ならやるつもりです。
　　　　　　　　　専用工具などが必要なものはショップ等に任せようかと。
【天候】　　　　雨の日や、雨上がりで水たまりだらけだったりすると乗りません。
【購入候補】　TrekのDS8.3、8.4
【その他】
10万程度のクロモリロード使用中なのですが、
都心部を離れたあたりの若干荒れたアスファルトなどが非常に走りにくいので
巡航速度を多少落としてでも快適性が欲しいと思ってます。
購入候補のDSシリーズがMTBよりのクロスということで気になっていますが、
一般道メインならディスクブレーキは余計なのかな？とも思っています。

皆さん、特にID:V+Po7SpWさん、レスありがとうございました。
ランドナーというカテゴリを知りませんでした・・・

ルイガノのこれとhttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
Bianchiのルポ、補助ブレーキで街でも楽に乗れそうですね。
色目も好みな感じです。
ルポのほうは、店で見落としたようです。

知らないメーカーでしたが、KONAのデザインも魅力が・・・
遠乗りは諦め近所の買い物用に割り切る感じになるのでしょうが、
近所に取扱店がありそうなので、見てきます。

一番心配していたカゴ・荷台の方は、結構何とかなりそうなんですね。

家の近所の自転車屋全部回ったんだけど
お目当てのQuick4はどこにも売ってなかった…
やっぱ今の時期ってどこも売り切れてるのかなー

>>119
ESCAPE R3
価格据え置きなのにシマノ採用と軽量化でよくなってますね。
自分にとってはネガがなくなり欲しくなりましたが
これから発表される他のモデルも期待してしまいます。

>>142
・a.n.design works　TWS
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-tws-out/
ttp://www.and-style.com/sb/and-TWS/index.html
サス付きなのにロードコンポと28Cタイヤでフラットバーロード風という変わったタイプ
値段が値段なのでホイールやブレーキは安物（ホイールはロードの流用しても可）だが
7005アルミフレームで11.5kgの軽さは10万以下のサス付きクロスでは最軽量クラス

ホイールが少スポークで舗装路向だしサスのトラベル量も40mmしかないので
本格悪路を飛び跳ねるようなのは無理だが土の山道をゆっくり走破する位なら可能

>>142
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82219.gif
※「ロックあり」はサスペンションにロックアウト機能付き

トレックDSシリーズはGIANTのROAMシリーズほどMTB寄りで重くなり過ぎず
適度に細いフレームで舗装路・未舗装路のバランスが良くて乗り易い良候補
8.4DSになると油圧ディスク化し、ハブもFormulaの廉価品からシマノ製になる
価格差が8.3DSと結構あるのでどちらを取るかは使用頻度次第で
8.3DSの機械Discは調整してもすぐシャリシャリ鳴る点は了承を（機能的には問題ないが）

>>142
>一般道メインならディスクブレーキは余計なのかな？とも思っています。
去年はセンチュリオン　クロスライン500という上位モデルだが敢えてVブレーキのままで
12.4kgまで軽量化したモデルがあったのだが今年は廃盤
サスのトラベル量も50mmに抑えて舗装路向けを意識していた
ttp://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline500.html

>>144
2015年モデルが6月中旬発売だから取扱店行けば普通に発注できると思うよ
Cannondale Japanのサイトがずっと落ちてて取扱店を調べるのが大変だけど

>>142
一方で、ディスクはVブレーキと違いリム径が変わってもブレーキが使えるので
同じ車体で700Cスリックと29インチブロックの2つのホイール＆タイヤを
使い分けることでクロスバイクとMTBをモード切替できる利点もある

ルイガノLGS-TRX2とTRX1はタイヤのクリアランスも大きく取っているので
そのホイールを交換で700Cクロスと650BのMTBの切り替えを売りにしている
　【1】700C　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/trx1-wh_l.jpg
　【2】650B　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/trx1-mtb-wh_l.jpg
TRX2はシマノ油圧ディスクでブレーキのタッチも良好だが
ハブやリムが無名品なのは×で8.4DSの方が装備は上

>>142
TWSと同じく舗装路向けの変わった物としてはドロップハンドルのLGS-RAC-DT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
ttp://kanzakibike.com/s_salesale.html
28Cタイヤと25mmストロークのスイングショックサスペンションで
舗装路の乗り心地を良くする事に特化したツーリング用ロードバイク
スイングショックの稼動域が狭いので大きな段差には効果が薄く
2cm以下の路面の凸凹や石畳やヒビ割れ程度の荒れた路面での振動吸収が主な役目
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273

フラットバーで気にならないなら8.3/8.4DSが良いだろう
輪行せず自走で奥多摩方面へ長時間乗車するならLGS-RAC-DTのようなドロハンも1つの手

>>143
ドロップハンドルの場合は、カゴではなくてフロントバッグ・パニアバッグが主な積載手段
ttp://crusherfactory.net/~yas_/image/091215b.jpg

ドロハンのハンドルは前に飛び出してるのでその隙間に入る狭さのバッグでないといけない
その為にカゴはドロハンだと使えない
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-db-91/tsu_pocket/folder/341912/83/15147683/img_11

フラバなら前述のWALDバスケット等が使える
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb41.jpg

アイデア次第で何にでも使えるフレームってあるじゃん。
サーリー・クロスチェック
ソーマ・ダブルクロス
テスタッチ・シクロトライ
サルサ・キャセロール
とか、本来ああいうのが、一台しか所有しないヌルい一般人向けだと思うんだよね。
量販店でろくにフィッティングとかやらずに「これください」から納車まで20分の
コンビニ自転車、インスタント自転車の完成車クソスごとき乗ってるやつは反省しなさい。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>144
近所の店、ずっと在庫動いてないぞw

>>145
良くなったね。
また人気回復しそう。

>>35-36 です
昨日、お店に行って候補のビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisとシェファードシティ
入手しやすいというジャイアントRX3も聞いてみようと予備候補としてに在庫など聞きに行ったのですが、ビアンキはやはり今期分完売
シェファードシティについては「RX3の方が性能良いですね。しかしブラックしかないそうです」と言われ、かなり迷ってます(ブルーかホワイトが候補でした)
もし >>51の表の中でオススメのバイクありましたら教えて頂けたら幸いです…
１日考えましたが、素人の頭では性能面でどれが良いのかの判断が上手くいかず迷ってます

>>157
表の中だったらROMA2当たり前だけど値段は高ければ高いほど良い
スローピングフレームに拘りが無いなら表中にはないけどGIOSのアンピーオがおすすめ

>>158 やはり値段と性能は比例式と考えてよいのですね
GIOSアンピーオですね
オススメありがとうございます！
早速検索して見てみますね

質問スレが無かったのでここで質問させてください
3*7段変速のクロスを買ったのですが普段はフロント2段でリアを2〜7段にして走ってます
これは問題ないでしょうか？

立ち漕ぎをするとチェーンが伸びやすくなると聞いたのですが、どうしても坂や向かい風で勢いを出すために立ち漕ぎダンシングしてしまいます
これを続けているとやはり直ぐにチェーンが伸びてしまうでしょうか？

最後に、リアのギヤを7段にした時に違和感とガリガリという異音が聴こえるんですが何が原因でしょうか？ネットショップで買いました
うちは田舎なので自転車屋はママチャリ専門のようで、それでも点検にかなりの金額を取られてしまうので何とか自分で直したいです

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレというのがあるので、そちらでどうぞ

偏屈者の巣窟へいざなう悪奴

>>114
恐レスすんません
情報ありがとうございます。
シェファードか、escapeで検討してみます。
なんとなくescapeの方が直営店もあるし、なんだか安心できそうです。

すみません、そちらへ行ってみます

>>160
アマゾンで[自転車 メンテナンス]で検索かけて、出てきた本の中で評価の高いのを買って、自分で変速機調整。
あと、後輪を完全に浮かせるメンテナンススタンドも買え。

質問です、店頭でRail700vが31,000円で見かけましたが安いのでしょうか？

>>157
あさひはジオスはリアル店舗のみ且つ取り寄せはほぼ定価なので注意
（ジオス製品は別の店で扱っていればそっちがいいかも）

ESCAPE RX3とシェファードはタイプが違う
ESCAPE RX3は乗り心地が硬めだがフレーム剛性が高く加速性に優れるロード寄りの車体
シェファードシティ（シェファード）はより太目のタイヤと長めのホイールベースでまったり乗る向け
ガシガシ乗るならRXが向いてるが快適性は落ちるので、自分の乗車スタイルと相談して選ぶといい

>>157
シェファードシティと同じタイプはクロスウェイTFS200RやシルヴァF24など
これらはリアセンターが450mm近くあってタイヤも太めで車重もあるが
ハブやブレーキといったパーツ類がしっかりして耐久性や信頼性が高い
カゴを装備して実用車的に使うことも似合う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82220.jpg

>>157
ESCAPE RX3のように「乗り心地は悪くてもいいから、スピード出るの欲しい」のであれば
FR200やシェファードアイアンFのようなロードバイクと同じフレーム設計のフラットバーロード
乗り心地はやはり硬めだが、RX3以上に前傾が強くホイールベースが短くて
ロード的に走るのに向いてる（ドロハン化すればロードになる）

>>157
前傾姿勢はあまり好きでないがスピードも捨てたくないならRX3の他にコルトマデラSEも候補
カメレオンテやROMAも同タイプだが135mmエンドなのでロード系ホイールは基本的に使えない
またビアンキ製品はこの時期は品切れの可能性が高い

>>157
また車重9kg台の軽量タイプも特徴が出ていて面白い
パレットはパーツこそ廉価品の集まりだが、適度に低いハンドルと軽い漕ぎ出しが味わえるし
乗り心地もタイヤ細めタイプの割にはまあまあ良いので軽快さを重視なら合う
ESCAPE Airはパレットより少し硬めの乗り心地だが前後に短いフレームで小回りが効く感じ

>>157
「スピードは出なくてもいいから、乗り心地が良いのが欲しい」であれば
コーダスポーツやLGS-BTNが快適性が高くてお薦め
クエロ16段ものんびり漕ぐ分には乗り心地が良いがハンドルは少し低い位置で前傾強めになる
スリッカーはフロントシングルでタイヤが細くなるがその分軽快さが加わってストップ＆ゴーが多くても平気

>>157
このように車体のタイプで選ぶのがまず優先される
車体のタイプは大まかに言えば下記の二択
　【A】乗り心地は極悪でもいいからとにかくスピード出したい
　【B】スピードは出なくてもいいからとにかく乗り心地が良いのが欲しい
どっち側のタイプが欲しいのか、はたまた中間（中途半端とも言う）のタイプがいいのか
それによって選択肢が変わるので、好みの車体タイプを書いてみて

>>160
まずシフトチェンジのやり方は下記参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shift_change
↓このように速度とペダル回転数でギアを選択する
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
例えば平地メインで常用スピード域が毎分70回転で18〜28km/h位であれば
フロントは2段目でリアが2〜6速が多用されるなど、ギアも自然と決まってくる
他のギアを使わないのは必要な程過酷な登りや下りがないせい

クロエの前傾姿勢が強い？
街乗り珍固みたいに小さめのフレームにシートポスト異常かち上げで乗ってるの？

>>160
踏力が足りないと感じて立ち漕ぎを多用する人は
「低回転高トルク」で漕いでいるかもしれない

重いギアを選んで低回転数で踏んでいるとトルク不足を感じてすぐ立ち漕ぎしたくなる
そこで足の裏に軽く重さを感じる程度の軽いギアにして、回転数を毎分70〜90回転に上げて
「高回転低トルク」の漕ぎ方にシフトすると良い

>>160
「出力＝トルク×回転数」なので、低めのギアでも回転数が高ければ出力は高い
そして人間の脚力が効率の良いのはこの高回転低トルクがある程度心がけられた場合
・ゆっくりペースで流す場合は、毎分70〜80回転位で軽いギアにするのが体力消費が少ない
・スパート掛けて漕ぐ場合は、毎分100〜120回転位が人間が最大出力を出せる回転数
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11815.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/legacykaz/53341605.html

前板でお世話になったものです。
たくさんの意見を頂いた中でとりあえず２つにしぼりました。
ですが自転車に関しては無知といってもいいくらいのためその２つの良し悪しがわかりません。

ですので、この２つは買うべきか買わざるべきかをそれぞれの性能？などをもとに教えていただきたいです。

�@ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and507-out/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon#and507-out
�Attp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon#977309

参考程度にその質問をした際の分をコピペしておきます。

【予算】　４万前後　
【使用目的】　出かけるときに乗ることと、週末にはサイクリングを。
【走行距離】　街中（１〜５ｋｍ）、サイクリング（１０〜２５ｋｍ） 【走行場所】　アスファルトの道、サイクリングロード（オンロードのみ）。
【好み】　グレーやシルバーに近い色を希望します。
【メンテナンス】　これから覚えていく段階なので手間のかかるもの以外なら大丈夫かと。
【天候】　現段階では晴れ時のみ。最悪雨の場合もあるかもですが多くはないはずです。　

【その他】　１７０ｃｍ弱の男です（参考程度に）

>>160
逆に高トルクが欲しくてダンシングする場合は
体重を利用して体力を消費しないやり方も覚えると良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
自分の自転車でこうした回転数と速度の対応表を計算して
足の裏は軽い重さしか感じない程度の低めのギア比で、回転数を上げてシャカシャカ漕ぐ
それにあったギアを選ぶように考えて乗ると良い

>>160
逆に高トルクが欲しくてダンシングする場合は
体重を利用して体力を消費しないやり方も覚えると良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
自分の自転車でこうした回転数と速度の対応表を計算して
足の裏は軽い重さしか感じない程度の低めのギア比で、回転数を上げてシャカシャカ漕ぐ
それにあったギアを選ぶように考えて乗ると良い

>>160
まず調整に関してはメンテナンス系サイトを参考に調整
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-rd.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-fd.html

それとは別に、車種の構造によっては「たすきがけ」の状態に近づくと
チェーンとガイドプレートが接触してガリガリなる可能性がある
↓下記「トリム調整」の項目を読んで
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shift_trim

>>166
かなりお買い得
Rail700Vは当時としても4万円台でAlivioグレードでコストパフォーマンスが高かった
ただし調整がちゃんとしてるかワケアリ車体じゃないかは一応確認を

>>175
車種毎の違いの比較で比べればクエロは
スローピングでヘッドチューブが短い車種よりハンドルが低いのは事実

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11816.jpg
図を見て分かるように、ヘッドチューブが短くホリゾンタルに近づくほど
ハンドル付け根のヘッド位置が低くなり、前傾姿勢になり易い傾向が出る

比較の話で出したコーダスポーツ等よりは前傾強め
シェファードアイアンよりは前傾が弱い、という中間の位置がクエロ

>>175
またハンドルが遠いほど前傾は強くなる
クエロは8段モデル、16段モデル、ドロップハンドルモデル、で
それぞれチェーンステー長やトップチューブ長が違う
16段モデルはチェーンステー長が伸び
ドロップハンドルモデルはトップチューブ長が短くなっている
クエロと言ってイメージしてるのがどの車種かでも姿勢が少し変わってくる

サドルセッティングについては下記を読めば不自然に高いor低い位置にはしなくなる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
サドルに跨ったまま両足付くようなサドル低すぎのセッティングにはしない前提

サドルとハンドル落差の無いポジションは前傾が強いとか言わねーよ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

rail700を買おうか悩んでいるのですが、何か欠点みたいなものとかありますか？

トレック以外で130kgに近い超デブが乗れるクロスってあるのかなぁ？

ファットバイク買えば?

ハードな走り方すればぶっ壊れるだろうけど、多少はマージンあるから
飛んだり跳ねたりするつもりがないなら自己責任で乗ればいいと思う。
時速15キロでも200キロほど走れば痩せる。

スポークの本数が極端に少ないとか、タイヤ細いのは避けたほうがいいくらいか。
あと、ディスクブレーキとか制動力の高いやつを選んだほうがいいかも。

130kgってマツコと一緒くらいかたまげたなぁ…
力の掛かり方が違うけど大人が二人乗りした重量が130kgくらいだろうからな〜
そんなに神経質になる事も無いんじゃないかな
タイヤが細すぎたりスポークの数が少なかったりリムが無名のものだったりを避ければいいんじゃない？
トップチューブの短い物を選んだほうが怪我しにくかもしれない

すまんシートチューブの間違い

>>188
シラスとかスペック足りてないんだっけ？

>>185
落差だけでは前傾の強さは決まらない
ttp://brotures.com/yokohama/wp-content/uploads/2014/02/Graeme-Obree.jpg
極端に言えばトップチューブ長い車体にドロハンやTTバーで前に寝そべるようなポジ取れば前傾は強くなるし
いわゆるオブリーポジションで腕を畳んで空気抵抗を減らせば腕を低くするより空気抵抗を減らせる位

>>178
・a.n.design works　507R
・アートサイクル　A660F
↓身長170cm股下77cmで跨った場合のサイズ比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82221.jpg
乗車ポジションはあまり差はないが、両者はタイプが全く異なる（後述）

>>178
507Rは内装7段変速＋前後ローラーブレーキを採用してる
外部に変速機が殆ど露出せず雨ざらしに比較的強く、
ローラーブレーキは雨天時でも制動力が落ちないので
この両者が合わさると雨の日に使うシティサイクルとしては万全
更にセンタースタンドも付いてるので、後はチェーカバー付ければ完璧
停車中に変速できる内装変速は街乗りと相性が良い
いわば「外見がスポーツサイクルのシティ車」的な使い方をするのに向いてる

勿論車重はママチャリよりずっと軽いし街乗りなら十分だが
内装変速は駆動抵抗が大きめで1段毎のギア比変化が大きいので
スポーツ車としてはあまり向いてない構造

>>178
A660Fはロードバイクと同じフレームを使うフラットバーロード
重量は値段なりだがドロハンにすればそのままロードバイクになる状態だし
ブレーキ以外はシマノClaris装備でこの価格帯では装備も走行性も恵まれてる方

走行性能はそこそこで良いからなるべく雨ざらしに強くて
気楽に使える下駄代わりのバイクが欲しいなら507R
走行性能を（あくまで値段なりの範囲で）重視して
フラットバーロードの運動性が欲しいならA660F
どちらのタイプを欲しているかで決めると良い

>>187
軽量化に注力した分、ブレーキ・クランク等のパーツ類は値段なりの安い物になる点
（>>18の図参照）

↓同じ軽量タイプのESCAPE Airに比べるとジオメトリがシティサイクル的
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/128/Air_Palette_Rail700.jpg
Airはリアセンター425mmとクロスでは最短クラスで旋回性重視の設計で
乗り心地は硬めになるが漕ぎ出しや曲がり始めの反応が鋭くなる
Rail700は逆でリアセンター450mmとクロスでは最長クラスでフォーク角も寝てるので
軽いので十分漕ぎ出しは軽いがAirほどダイレクトに反応する感じは薄い直進性重視の設計
これはどっちが良い悪いではなく好みの問題
乗り心地はAirに比べれば幾分はマイルドだが基本的にアルミクロスらしい振動は多少来る

【予算】5万
【使用目的】街乗り

【好み】
ホリゾンタルフレーム
できれば赤または黒またはクローム

【その他】
見た目はホリゾンタルが好きなんですが、前傾きついと乗らなくなるので（経験済み）、
BMX用のハンドルを入れてポジションをラクにしようかなと考えてます。アリ？

>>188
サス無しなら
・FELT　QX75
・スコット　SUB40
・GT　トラフィック3.0
・カルチャーバイク　S290
・MARIN　ミュアウッズSE-29er
等など
後は在庫があればキャノンデール Quick5

>>188
できれば以下の様なサス付きの方がホイールの受けるダメージを減らせて良い
・FELT　QX70
・GT　トランセオ
・KONA　スプライス
・センチュリオン　クロスライン
・メリダ　クロスウェイU-Trail TFS300MD
など

>>193
そんなこと今更ドヤ顔で言われても・・・
ブリヂストン・クエロは落差ないしトップチューブもステムも短いじゃん・・・

>>194->>196
ありがとうございます。参考になりました。
A660Fの購入を視野に入れていこうと思います。

>>201
だからコーダスポーツ等との違いで述べてる文脈を読み取らないといけない
前傾度合い　シェファードアイアン＞クエロ＞コーダスポーツという話をしてる
この話の流れの中ではクエロはより前傾が強いというのは正しい
実際見てもらえばハンドルの低さも分かってもらえると思う

ID:x63Uebsdってスゲーな
朝５時からこの時間までずーーーっと2chに書いてんだな
初心者に回答して感謝レスもらうのが生きがいの無職？？？
まあ別にいいけどw

>>198
↓ハンドルの変更だけで実はこんなに前傾度合いが変わる
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/139/Chero.jpg
※クエロのドロップ→フラバ→プロムナードでの姿勢変化

イメージとしてはジオス　スパジオフラットが使ってる様な
ライザーバーハンドルで前傾姿勢を緩やかにできる
ttp://any-roads.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_06f/any-roads/DSCN7981.2-f66d4.jpg

後はプロムナードハンドルもグリップ位置が手前に来ることで前傾姿勢を緩和する
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93

>>198
候補車種としては

・ライトウェイ　シェファードアイアンF
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=396
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html

・センチュリオン　FR200
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=163
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html

・アートサイクル　F550（F660)
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/

・A-DEW　sono1 Flat 2300
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html

アートF550は定価段階で5万切るが納期が数ヶ月待ちなのが難点

フルサスのクロスバイクでいいのありますか？予算10+万円くらい
いまはエスケープr3 です
知り合いのマングースの古いフルサスマウンテン乗せて貰ったら中々良かったので

>>204
お前みたいなカスよりは人の役にたってるからな
まあいいけど

ID変えたの？

>>208
あれもこれもって言ってるばかりで、結局何の役にも立ってないんだよ

>>207
クロスバイクで前後サスは絶滅してしまった
話に出てるマングース　サルボスポーツがまともなフルサスでは最廉価級だった
去年ならLGS-FLITE-CHをスリックタイヤ化が候補だったが今年は廃盤
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-flite-ch.html

>>207
今あるR3のフロントフォークをサス付きにして、シートポストをサスペンション入りのに交換汁。

>>212
シートポストをサスペンションのおすすめあります？

ゴミみたいなフルサスタウンMTBなんか紹介せずにせめてフルサスXC系を教えてやれよ

>>207
現状ではフルサスMTBをスリックタイヤ化して乗るしかない
例えば
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=35879
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-2013gt-00018/

2012年までは生き残ってたFRD-960
ttp://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
こういうタイプがまた現れれば条件ピッタリなんだが


>>213
既に安いエラストマーのサスが付いてるR3だと費用対効果が悪いが
ケーンクリークのリンク式サス
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

>>210
それでもおまえよりは役に立ってるからな
試しにどれか1つの相談に答えてみれば？自分の無力さを思い知るために

>>215
>既に安いエラストマーのサスが付いてるR3
そう言やそうだったな。

MTBほど安物モデルがみずぼらしく見える車種はないわな？
アメリカ製のハンドメイド切削パーツで組んだオールドMTBはある種のオーラ
があるんだが、その対極にあるのが台湾・中華製の貧乏モデルだわな？

「この価格でリヤ9速で油圧サスに油圧ディスクだなんて昔は考えられん」
なんて言う声もあるけど、そういう事では無いんじゃよ？

>>216
思い込む事も重要だよなｗ

>>182
ありがとうございます！ちなみにホダカ直営店だったので問題無さそうです。まだ売れて無いことを祈ってお店行って来ます(・ω・)ノ

いい情報を聞いた・・・

>>218
老害はよ死ね

【予算】7-8万
【使用目的】趣味程度
【走行距離】　10-20キロ
【走行場所】基本的に市街地の舗装路
【好み】ビアンキ トレック （ジャイアント ルイガノ以外がいいです）
【メンテナンス】初心者なのであまりわかりません
【天候】基本晴れの日
【購入候補】ルイガノのローマ2がかっこいいなとは思ったのですが他にも色々きいてみたくて
【その他】身長177

>>223
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82232.gif
注意点の1つはエンド幅
ビアンキ ROMA2やトレック 7.4FXは135mmエンド
ノーマルのまま使う分には構わないが
もしガードレールに衝突等でホイールを壊して代替ホイールが必要になった際に
↓135mmだとホイール選択肢が少し難しくなる場合がある
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393088496/4
↓130mmであれば安い完組ホイールの入手が楽
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0067CNLOM

>>223
まずロード系フレームをそのまま使ったフラバロード系
・オルベア　アクアClarisフラットバー
ttp://seocycle.net/78102.html
ttp://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
ttp://recommendbikes.chibacycle-ono.com/2014/01/orbea-aqua.html
2014モデルがセオサイクル等で79,800円で売られてる
クロスバイクのジオメトリのROMA2だとコーナリングで腰高な感じになる速度域でも
アクアはフレームが前後に短いロードバイクのジオメトリなので加速性やコーナリング性能が高い
130mmエンドなので後からもっと速くしたい場合にもロード用のホイールが使え拡張性がある
ドロハンに換装すればそのままローバイクのアクアになる
スピード志向があって将来ロードも欲しくなる様なタイプなら1つの手

>>223
もう少し過激さを抑えて、乗り心地と速さ軽さのバランスを取りたいなら
・ジオス　アンピーオ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
・バッソ　レスモ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
加速性や軽さはアルミロードフレームのアクアより少し落ちるが
細身のフレームでホイールも32Hで乗り心地がマイルドで長時間乗っても疲れ難い
特に身長が180cm近い人ならフレーム三角が大きいサイズでしなりを活かしやすい
初期サドルは細いのでもし身体に合わないなら交換するとより快適に

>>223
後から安物パーツをアップグレードするのが嫌で、最初からパーツがばっちり完備なのがよければ
・ラレー　ラドフォード7（>>89）
変速機だけでなくブレーキやクランクなど全てのパーツがシマノTiagraで
ホイールもTiagraハブにAR-713軽量リムと、後から交換たくなる様な安パーツが殆ど無い
ジオメトリは基本的にロード系だがトップチューブを長めにしてフラットバーでも前傾になるようにしてある
逆に言うと後からドロハン化するとハンドルが遠くなりすぎるので、改造せずそのまま吊るし状態で乗るのに向いた車種

>>223
ROMA2みたいな曲線的フレームで、130mmエンドでロード系と互換性があるのが欲しいなら
・コラテック　CT-0.2
ttp://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
ttp://www.cyclestation.co.jp/stock_crossbike.html
ぱっと見はフラバロードだがVブレーキでその気になれば太いタイヤも履ける
またタイヤとフレームの隙間も大きく取られていてクロスバイクに近い設計
機敏さはロード系フレームより落ちるがフォークやエンドが湾曲してるせいか
フラバロードに近い割には路面の振動が抑えられて快適性も捨ててない
ブレーキ・ハブ・クランクなど駆動系パーツが安物なのが難だが
↓2014モデルが6万円台で安く売られてる場合があり見つかればお買い得
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

>>223
ロード系とは全く逆の方向性で、重量が増えても頑丈さやタイヤの太さを重視する
MTB寄りの要素も欲しいなら

・トレック　7.4FX（7.4FX-Disc）
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/
136kg設計の太いフレームと32Cの耐久型タイヤで体重が多くても路面が荒れてても走破可能
頑丈な代わりにフレームが太すぎて乗り心地が硬いのが難点だったが
2015年モデルは全体にフレームを細くして乗り心地の改善を図ってきた（>>10-11）

特にシートステーがクロモリロードみたいに凄く細い2本のパイプになりそれを細いブリッジで繋ぐ
ttp://www.strada.jp/arrival/2014/06/11/images/3.jpg
写真では分かり難いが見た目にもESCAPE Air等よりずっと細身のパイプになった
新7.4FXなら従来モデルより街乗りで使い易いと思う

135mmでロングホイールベースの安定志向の乗り心地なので
ロード系の軽く速くという方向性の改造には向かない

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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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くちゃつきストッパー？（笑）

銀行口座すら無い生活保護クソコジキハゲの
くちゃつきストッパー？（爆笑www）

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　 (( ('(´･ω･`)')　　＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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　　　　ヽω>_ﾉ
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　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　 ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

135mmはメリットになったな
フレームがディスク対応してればなおよし
130mmの方がデメリットに感じる

156cmって人間じゃないよね？（笑）

でもなぁ、汚物としてはやや大きめじゃない？（笑）

いや、難しいよね156cmを何かに当てはめるの（笑）
それも生活保護クソコジキハゲ爺さんならではなかな（猛烈苦笑）

>>229
ありがとうございます！

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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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　　∧　∧
　 （　・ω・）つ,☆　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ
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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？


　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/) ））
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　　　　　　／　（●　●）　＼ ）
　　　　.　（::::::⌒（_人_）⌒::::）
　　　　 　 m9　 |r┬-|　 <
　　　　　　ヽ ヽ　`ー´

【予算】　　　　１０万以内
【使用目的】　休日の街乗り
【走行距離】　10〜15km
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　　色はグレーのフレームでワイヤー内蔵
【メンテ】　　　工具は、持ってないので出来れば手間のかからんモノで
【天候】　　　　雨、雪、以外
【購入候補】　ROMA2、７．４FX　SIRRUS_ELITE　
【その他】　　 １７０ｃｍ、体重は軽め

２３区内に、住み始めたんでクロスがあれば色んな所に行けると思い検討中だが見た目で
一番気に入ってるROMA２はチェーンガードを追加が必要なのと前後にプラのフェンダーが付くか心配なのと
７．４FXの２０１５はワイヤー内蔵だと灰色フレームはディスク・ブレーキになるんでデザイン的に少しお洒落
じゃなくなるし、MTB時代の憧れだったスペシャライズドも気になり決断出来ぬままボーナスが来てしまった。

>>239
ボーナス出るの？（笑）
今日平日だけど、そんなクソみたいなことを聞いてどうすんの？（笑）

.
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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　|人
　|___）
　|＿_）ｸｽｸｽ
　|∀・ ）
　￣￣￣￣
.

じゃ、質問はもういいのね？（笑）

3畳便器小屋の生活保護クソコジキハゲくちゃつき終了ね？（笑）

?.

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼"　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

>>239
シフトワイヤーかブレーキワイヤーどちらかのみ内蔵が多いので
スペシャライズド　シラスエリートは候補では最有力だろう
剛性の高いフレームなので加速も良いが乗り心地が硬めなのは了承を

リアブレーキ以外が内蔵なのは
・ビアンキ　ROMA2
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11823.jpg
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_2-sora_9sp.html
・キャノンデール　BadBoyシリーズ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11824.jpg
ttp://www.cannondale.co.jp/catalog/category/view/s/recreation-urban/id/935/

.
　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　ノーバンクアカウントか
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

【予算】　　　　〜７万
【使用目的】　　休日のサイクリング、年に数回の輪行
【走行距離】　　普段は１０〜５０km 輪行だと２００km〜
【走行場所】　 　舗装路、坂もまあまあ登ると思います
【好み】　　　　シンプルでフレームが細いもの
【メンテナンス】　これから購入していきます。手間かからないものがいいです
【天候】　　　　 雨でも長い旅のときは乗ります
【購入候補】　ライトウェイ シェファード(シティ、無印)　
　　　　　　　ブリヂストン　クエロ700c(8段、１６段)
【その他】　　 女、１６５cm

初めて購入します。店頭でシェファードとクロエを見て、見た目はフレームが細いクロエの方がいいなと思ったんですけど、性能面での違いがよく分かりません。
大学生で、就職したら通勤で使うかもしれないのでできるだけ長く使いたいです。
よろしくお願いします

クエロのはフレームがクロモリだから長時間走るのに向いてる
クロモリは鉄だから凹んだり傷ついたりしても修復し易いので長く使えると思う
ただクロモリは錆びやすいのと無名品のパーツが多々あるのが気になる
それと変速機がWレバーっぽいから気をつけたほうがいいかも知れない

シェファードはフレームがアルミで錆びにくいからあんまり気を使う必要が無いのが良い
それと無名の部品を使ってないから全体的にバランスが取れてて良いと思う
ただアルミにしては重い気がする

候補以外だとシェファード アイアン F -LTDとかセンチュリオン FR200とかが良いんじゃない
フレームがクロモリの奴は大体クエロのフレームみたいな形してる

>>246
まず影響が大きいのは乗車姿勢の違い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82234.jpg
クエロはホリゾンタル（水平）フレームでヘッドチューブも短いのでハンドルが少し低め
シェファードはスローピング（斜め）フレームでヘッドチューブが長いのでハンドルが高い
勿論、ステムの移動や変更等で多少は調整が効くがその調整範囲が違ってくる
クエロに跨ってみて違和感（ハンドルが低いなぁと思う）を感じないならどちらでも問題ないだろう

>>246
次に乗り心地と速度の関係
シェファードはタイヤがKENDA Kwestという耐磨耗性を重視して少し乗り心地が硬めのタイヤ
加えてフルアルミの太目のフレームとストレートフォークで、若干路面から振動が伝わってくる
（もっとも、タイヤを柔かい32Cに交換したりグリップやサドル交換で補える範囲だが）

クエロは細いフレームに加えてフォークも湾曲して乗り心地が良い
その代わりガンガン踏んでも加速が鈍くてスピードを出すには明らかに向いてない方
Wレバー変速なので頻繁にギアチェンジが必要なスポーツ走行やストップ＆ゴーが多い場にも少し不向き
長時間でも疲れ難い乗り心地を活かし、まったりのんびりサイクリングするのに向いてる性質

>>246
パーツはシェファードの方が良い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82235.gif
クエロは安全に関わるブレーキ、負荷の大きい後輪のアハブやリム等が廉価パーツで
シェファードはチェーン以外は全てシマノAltus/Clarisグレードでしっかりしてる
（クエロのクランクは値段も高めでクラシックな外見とのマッチングもあるので変速性能だけで決められない）

>>246
次に塗装の違い
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg
シェファードは二重クリアコート塗装で表面の艶が深く耐久性もある
特に無印シェファードは流線型チューブで溶接痕も滑らか
トレードマークの随所に入る猫マークと併せて、クエロとはまた違うポップな外見の魅力がある

クエロもクラシックな演出の為のパーツ選びや塗装の質感は十分高い
ただマット塗装のショコラ色は表面をクリアコートで覆われてないので
駐輪中など柵にぶつけた際に傷が残り易い点は注意
アルミフレームのシェファードの方がラフに使っても外見が劣化し難い

>>246
クエロみたいなホリゾンタルの外見が好みで、クエロだとスピード面で不満があるなら
・ライトウェイ　シェファードアイアンF （>>53）も候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82233.jpg
クエロと同じく細身のホリゾンタルフレームだが、こちらはよりロードバイクに近い設計
タイヤも細くストレートフォークでフレームも前後に短いので乗り心地は硬めになるが、
クエロやシェファード無印よりもスピードを出せる
スピードは出る反面、乗り心地が硬いと慣れるまでは疲れやすいので好みが分かれる

・シェファード　　アップライト姿勢、パーツや塗装の耐久性 （△乗り心地）
・クエロ16段　　 乗り心地の良さ、クラシックな雰囲気　（△変速方式、加速性）
・シェファードアイアン　　ロードバイク系の走行性能　（×乗り心地）
この辺りの性能の特徴から自分が一番気に入った要素を重視して選ぶと良いだろう

たとえ普段使い用の安いモデルであれど、しっかりした本物の自転車が欲しい
のですが、悲しいかな今の市場はクロスバイクのようなシティ車なのになぜか
過剰なボリュームのアルミメガチューブや見た目だけのセミディープリムなど、
一見派手なので素人にアピールしやすいという理由だけで、あとは何一つ
良いことがないゴミのような自転車ばかり売っています。
そして何も知らない赤子のような素人を言葉巧みに騙して買わせるという
悪行がまかり通っています。
まあこういう自転車に乗っている人種というのはフォームがめちゃくちゃ、
交通法規を守らない、愛車をメンテしないという、我々自転車趣味人から
見たら人間の屑のような存在ですから
自転車と釣りあってはいるのですが、我々のような本物の良い自転車を求める正しい人間が乗るべき、普段使い
用のモデルが殆ど見当たらないのが問題なのです。
レーサーやツアー車ならば現行モデルでも幾らでもあるのですが。

>>253
お前は社会のに巣食うゴキブリだけどな

はい日本語不自由

ありがとうございます
うーーん悩む。総合的にどっちかっていうとシェファードですかね..クエロの廉価パーツってのが気になってしまう..
アイアンも候補に入れようと思います

体力にはあまり自信がないのですが、みなさん乗り心地(疲れやすさ)とスピードのどちらを重視されますか？
仲間と走るときに大幅に遅れたくはないんですけど

>>256
俺クエロ16段乗ってるけどやっすいな〜と思うのは、ハンドルグリップと
サドル位かな。スピードは出にくいだろうけど、そういう自転車じゃないしね。
普通に25〜30キロ巡航は出来るよ。男の場合だけど

仲間の装備とペースによるかなぁ
本格的なロードだったらクロスでついてくのはちょっと無理
体力に自信ない女性なら尚更だと思う
仲間もクロスなら無印シェファードで十分ついてけるスペックだと思うよ
タイヤははきかえてもいいと思うけど
乗り心地はパンツやパッドなんかでも多少マシにできる

タイヤとパンツとパッド揃えても、シェファードなら他の備品ふくめても予算内におさまるはず

>>256
サイクリング仲間のレベル(速さ)に依るかなあ。
バイクでのツーリングでも、極端に遅い奴が居ると、全員がストレス溜まるし。
ただ、速さに拘る剰りに無理なチョイスされて、帰り道でヘバられたり、慣れない姿勢でどっか痛められたりしてもこれまた困るし。
つーか、フラットバーハンドルで>>246の距離(50とか200)は、正直ヤバいと思う。
手首も勿論だけど、肘痛めるぞ。

>>39
舗装路ですが結構ガタガタしているのでサスがあればいいな〜と思っていたもので
配色が好みで装備も（素人目では）充実しているように見えますが知り合いからもおすすめできないと言われました

>>61-65

ありがとうございます。こんなにも！
GITANT　SEEK３のカラーリングが気に入ったのでこれにしようと思います。どうもありがとうございました

ロードの世界はクロスバイクより10年は遅れてるよね？
10年前にクロスバイク専用コンポでオートマチック電動変速のDi2が登場
コンポには前後サスペンションも含まれてて全て電子制御されていたわけだが
それに比べて今ごろ電動変速のDi2採用だなんてどんだけ遅れてんだよロードは

http://www.rower.com/images/roznosci/shimano-2002/rower-nexave.jpg
http://art45.photozou.jp/pub/933/696933/photo/78267267_624.v1403024219.jpg

http://goeche.asablo.jp/blog/img/2010/06/08/1088c3.jpg

>>256
仲間と走るときは大抵慣れてる人がペースを合わせてくれるからスピード面での性能差はあまり出難い
（極端に言えばロード・サス付きクロス・ミニベロなんて混成部隊でも一緒に走る事は可能）

快適性には2種類あって
【A】単純に路面からの嫌な振動がカットされて乗り心地が良いこと、
【B】走行抵抗が少なくて同じ速度出すにも少ない力で済む速度性能が高いこと
集団で走るならペースは遅いが時間が掛かるので前者【A】の方がより重要になってくる
1人で走り、1回の走行距離も短いなら【B】の方が体力消費は少なくて済む
（距離が短いと乗り心地が硬くても各部が悲鳴を上げる前に到着できるので問題化しない）

>>256
他の人も書いてるがフラットバーで50kmを超えると段々手首が辛くなってくるので
できればツーリングバイクでドロップハンドルのモデルが理想的

↓理由の1つは複数のポジションを使い分けることでストレスが1箇所に溜まり難い為
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
人間の手首は拳を肩幅かつ縦向きにして肘を下に向けられると疲れ難い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11826.jpg

↓もう1つの理由はハンドルバーが湾曲してパイプが長くなるほど振動は減る為
「ハンドルバーは第二のサスペンション」
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207672/2/

>>256
・シェファードアイアンB（ブルホーンハンドル）
ttp://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/uploads/2010/10/2011-shepherd-iron-b-ryuuboku-0011.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13rit_shefardiron_b/
ドロップハンドルにどうしても抵抗がある場合向けで、幅400mmと肩幅で拳を縦に握れる
変速がトリガー式ではなくダブルレバー式になってしまいハンドル幅が狭いのは街乗りでは使い難くなるが
長時間走行メインならアイアンFやクエロのフラットバーより良いかもしれない

>>256
・ジオス　アンピーオ　　※フラットバーハンドル
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
・ジオス　フェニーチェ　※ドロップハンドル（入荷9月）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/fenice/
この2つ辺りは乗り心地の良いクロモリホリゾンタルバイクで
速度もそこそこ出るし長距離走行にも向いてる

>>256
・シュウィン　ファストバック3
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-schwin-sprt012/
・メリダ　ライド800
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt020/
・ブリヂストン　シルヴァD18
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=75426819
アルミのスローピングフレームのデザインでも構わないならこの辺りも候補
乗り心地はシェファードアイアンと同程度、ハンドル位置が高いので前傾が緩めで乗り易い
特にシルヴァD18はロードというよりドロハン付きクロスバイクに近い感覚の設計

>>244
ありがとうございます。
ROMA2と7.4FXは、店頭で見て話も聞いたけどスペシャライズドを
置いてる店は近所には無いから
明日にでも、直販店に行って見てそろそろどれか決めます。

このスレすごい人が住み着いてるんだな
凄く参考になるわ

>>268
この人今日の午前0時台から今までずっと書いてるよ
起きてる間ずっと2chだよ

無職ニートのクロスバイク博士です
クロスバイク系スレを中心に毎日24時間絶賛営業中です
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140620/OFdOd3hMSnU.html

アドバイスありがとうございました！！ライトウェイのシェファードアイアンFを購入し、今日納車でした！！凄く満足してます！！

>>205
ライザーバーハンドル、プロムナードハンドルどっちも知らなかった
そんなのあるんだねー

ありがとう！
考えてみます

>>270
お前の100倍ために成るがな。
勝手に無職ニートなどと決め付けるな。バーカ。

△▼ロウ付けビルダーを賞賛する会 （1）▼△
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403276420/

▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会 （1）▽▲
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/

ちょっと事情があって店頭にあるのから選んで買わないといけなくなったんですが、ロード寄りなクロスが欲しいです

プジョー CS61
ルイガノRSR4(2012)
ANCHOR UC5(2013)

の三つからならどれを選ぶのがいいでしょうか
大まかな用途は一日の平均走行距離はだいたい街乗りで20km
二週に一回、峠とかに行ってそのときは80kmくらいです

>>273
ですよね
無職じゃなくてヒマな自転車屋店員さんですよね

>>234
135mmというだけでディスる人多いよね。
結局ロードを買えってことなのか？

クロモリは錆びやすいって本当ですか？

>>275
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82248.gif
その中だとCS61（2012年）が断然ロード寄りでスペックも上
ロングアーチブレーキで28Cではあるが
リアセンターやフロントセンターの短いロードバイクのジオメトリで
当時の9万円前後のフラバロードでは最軽量クラスの9.1kg
クランクがFSAでブレーキがTektroなのは9万円台にしては残念だが
それ以外はハブも変速機もシマノTiagraで申し分ない
CS61は走り重視のフラバロードなのでダボ穴がなく荷物積載には向かない

>>275
LGS-RSR4は当時6万円台のクロスバイク寄りの入門フラットバーロード
カテゴリ上はロングアーチブレーキのフラバロードだが、
ジオメトリはリアセンター430mmもあることから分かるように
ロードではなくクロスバイクのジオメトリ
直前の年度まではVブレーキのクロスバイクだった名残りが強く残ってる

つまりLGS-RSRシリーズでフラバロードらしい加速性や旋回性を得たいなら
上位モデルのLGS-RSR2より上のグレードにする必要があり
RSR3とRSR4はLGS-CHASSEなどクロスバイクに近い初心者向けのタイプ
加速性や旋回性は低いが、乗り心地はマイルドでフェンダーやキャリアも付けられる

>>275
UC5はクロモリクロスバイクで他のフラバロードの2台とは異質
スピードはあまり出ないが細身フレームで乗り心地が良くて姿勢もアップライト

↓こういう風に荷物をたくさん積むロングライド向け
ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937
スピードは出さず、東京〜名古屋みたいな長距離ツーリングをしたい人向け
ロード寄りの軽い車体でスピード出したい層とは別ベクトル

>>275
UC5は設定身長が低めに集まってるので注意
　・460mm（141cm〜155cm）
　・490mm（151cm〜164cm）
　・520mm（159cm〜173cm）
最大でも173cmとえらく低めで、基本的に身長160cm前後向けの設定

つまり、買う予定のCS61、RSR4、UC5の3台の候補は
適応身長が全く異なるバラバラサイズになってないか確認を
例えば店にあったのが
　・CS61は510mm（168〜180cm）
　・RSR4は500mm（170〜185cm）
　・UC5は 490mm（151〜164cm）
みたいに、サイズの違う3台だった場合は自分の身長から強制的に決まってしまう
（フレームサイズは車種ごとに適応身長の設定が違う）

>>278
クロモリは塗装が剥げた箇所の表面が錆びるのは早いが、そこから先の進行は遅い
↓10年使ってもこの程度
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/140/chromoly.jpg
見た目的に表面が錆びるとまずそうに見えるが、実際は内部まで進行してない場合が多い
数十年前のクロモリ車がレストアして使えるように使用上は全く問題なかったりする
錆びで困るのは見た目と気分の問題であって、錆が理由で走行不能になったりすることはまず無い

気をつけるのは水没
台風で床上浸水して自転車がBBまで完全に水に一晩中浸かった場合や
クロモリMTBで水の中に突っ込んだ後は、シートポスト抜いて中の水を抜いてやること
水をチャポチャポさせたまま放置だと流石に中の錆が進行が早い
後は激しい事故でクラックが入った場合はヒビ面から錆が進行してボロっといくので
「クロモリは丈夫だから」なんて事故った車両を使い続けるのは危険
アルミでもカーボンでもクロモリでも、事故ったら廃車を検討しつつ入念にチェック

>>283
フレームと接合しているパーツやボルト類は、
異種金属腐食で錆びたりしませんか？

>>284
ボルト類やシートポストなど異種金属が触れる箇所はネジ部等に薄くグリス塗っておくと錆び難い
特にボトルケージの穴は濡れる頻度が高いのでやっておくといい
いずれにせよ濡れたら乾拭きとか各部を眺める機会があれば深刻になる前に手を売って防錆できる

まともなデュアルパーパスモデル、本物のクロスオーバーバイクが欲しいです。
デュアルパーパスとは間違ってもよくある、ごん太アルミフレームに太タイヤの
見た目だけイメージ優先モデルではなく、山岳サイクリングに使う、軽量で担げる
本物のクロスオーバーです。

>>282
一応店頭にあるやつであうフレームサイズ、っていう条件でリストアップしての質問だったのでフレームサイズは問題ないです
型落ちといことでcs61が69800円だったのでcs61にしようと思います。丁寧な解説ありがとうございました！

>>286
予算が書いてないけど、勝手に10万円以下と仮定すると
担ぐ事を想定したら10kg台のシクロクロスベースのフラットバーモデルが一番近いかな
マディフォックスCXみたいな
ttp://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529

予算もっと上の価格帯をイメージしてて道もよりハードでサス必須の環境なら
10kg切るクロスカントリーハードテールMTBに軽量タイヤ履かせるのが良いかも
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000107

オンオフツーリングやパスハンティングに最適な、ヤマハ”マウンテントレール”セローは
その扱いやすさや汎用性から大ヒットしたわけだが、自転車のセローと呼べるモデルが
未だに販売されないのはなぜ？？

本来ならクロスバイクがその役目を追うべきなのに、その実態はセローならぬ
TWのスカチューンですな？

需要の問題です

35Ｃのクロスは、セローの自転車バージョンと言えるのでは？

>>289
中型以上の国産バイクなら、どんなモデルのバイクでも、高速道路での巡航が簡単に出来るが、
自転車ではエンジンが圧倒的に非力なので、そういう感じの力技が不可能だから。
SEROW的な自転車だと、フルサスMTBにスリックタイヤ履かせるターミネーター化になるかと思われるが、
踏み込む力が逃げまくりで、とても軽快に走るとは言い難い代物になる。
人力なんて、ポケバイ用の30ccエンジンにすら劣る出力しかないんだから、一方向特化でその方面への効率を上げる事でしか非力さを補えないんだよ。

ヤマハ・セローという言葉ひとつから様々な解釈が出来る。
解釈は人それぞれなので
セロー＝オフロードモーターサイクル＝フルサス
という絶対的な自己規定を設けてしまう人がいるのも否定はしないが、
俺は違う方向の自転車を思い浮かべた。

俺もセローに乗って林道や廃道を走っていた根っからの元オフローダー
なのでよくわかるが、セローは高性能フルサスMTBのような
ハイスピードでオラオラ行っちゃうようなマシンでは決してない。
それはモーターサイクルで言えばハイパワーなエンデューロレーサー。
セローはむしろ真逆で低速でトコトコ走って景色を楽しむ性格。
トレッキングシューズのようなバイクというような表現がされていた。
非力だがトルクフルで扱いやすいエンジンと取り回しのいい軽量な車体。
いざとなれば押して障害物をクリアするようにシート後ろに把手がついてた。
そういう自転車ってなんなんだろう？
スマン俺には思いつかん…

追記。
否定はしないと言ったが、>>292の勘違いは正しておかないとな。
なぜセローと聞いてスリックタイヤなのか？
スリックタイヤなんかで林道や廃道なんて走れやしない！
この人はセローのことを全くわかってない。
もしかしてセローをオフロードモーターサイクルだと思っていない？
セローは競技志向とは対極にある、マイペースで自然を楽しむためのマシンです。

>>293
>そういう自転車ってなんなんだろう？
>スマン俺には思いつかん…
リジッドなクロスだと、35Cとか履いてても砂利ダートまでが限界なので、結局フルサスMTBからの派生にしかならないだろ。
バイクは殆どの車種がフルサスなので、レーサーレプリカで砂利道走破とかも可能だけど、
自転車はリジッド前提だから、非舗装路だと尻痛が無視出来ない問題になる。

>>294
現代人は舗装路を走る事の方が圧倒的に多いから、そっちに比重を置いただけ。
バイクならエンジンの圧倒的な出力で、ブロックタイヤで街中をガーガー言わせながら走っても全然イケるが、非力な自転車でブロックタイヤで街中走るなんて愚の骨頂。
つーか、自転車とバイクの違いを理解せずに同じ土俵で語ろうとしてるお前こそ何も解ってないだろ。

鬱陶しいから他所でやれ

スリック君は質問者の投稿をちゃんと読んでないのだろうか？
「マウンテントレール」セローのような自転車が欲しい、というのだから
町中の用途なんて考えてはおるまい。
セローは「マウンテントレール」なのです。
私が林道を走り回っていた時の写真を見せたいが、悲しいかなフィルム媒体
でしか残っていないので人様のサイトから拝借してスリック君を教導するしかない。
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/i/n/f/infinity26/DSCN0092_20120520.jpg

昔のフルリジットのMTBとかでいいんじゃね？
林道をマイペースで走って乗ったまま越えられないガレ場とかは担いでクリヤー
シクロクロスでもいいのか？

うぜーから単車関連レス全部NGIDに入れた

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　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　 ノーバンクアカウントw、 コジキ連呼、 見てる 〜 ？
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

【予算】4万程度（4万以下のクロスは見てるつもり）
【使用目的】 通学、休日に30km程度
【走行距離】 通学は片道8km
【走行場所】 舗装路だけどそんなに綺麗でない　段差も多少
【好み】初心者なのでおまかせ
【メンテナンス】がんばる
【天候】雨は基本的に乗らないつもり
【購入候補】 DOPPELGANGER 409 SPOOL
【その他】　お願いします！！

色が気にならないなら購入候補でOK

こちらで相談させてもらってTrek 7.2fxの2014or 2015モデルで悩んでいましたが
本日お店に行ってみると2014モデルが5000円オフだったため2014モデルの購入に
踏み切りました。

相談に乗ってもらった方々ありがとうございました。

----------------------------------------
【予算】　９万以下やすい方がいい　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤）
【走行距離】　（通勤の場合は片道８km）
【走行場所】　（市街地の舗装路
【好み】　　　　（なるべくシマノコンポ、サスペンションの無）
【メンテナンス】　（お店）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗る）
【購入候補】　RAIL700と同等価格スペックのおすすめがあれば
【その他】　　 175/80ｵｰﾊﾞｰ？60歳の実家の父親に勧めます

すみません記載忘れです
3*9s、エンド幅130mmの車両です

>>301
条件から見ると無印シェファード（>>21）の4万円狙いが一番適してるように思う
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82252.gif
走行距離の増える通学で使うなら「ハブ」「ブレーキ」「BB（クランク）」などの
駆動パーツはきちんとしたメーカー製パーツを使う車種を薦める
こうした回転するパーツが無名品や廉価パーツの車種は耐久性面でお薦めし難い

>>301
ドッペルギャンガーは外見重視で価格の割に性能を犠牲にする面が強い
縦に厚い六角断面のフレーム形状やディープリムに幅広ストレートフォークを使うので
漕ぎ出しが重く乗り心地が悪化する点
4万円でありながらボスフリー21段に無名ブレーキ・無名ハブ…と安物パーツの集まりな点
全て「割高でも性能が低下してもいいから、押し出しの強い見た目」という方向性が一環してる
なので買う人も性能とかは求めず確信犯的に買う手合いの物

どうしても見た目重視で選びたいなら、>>76　>>88の候補の方が幾分かはマシ

>>301
シェファード無印以外だと

・スコット　SUB40
ttp://www.scott-japan.jp/products/node/75
ttp://mt-bluebike.jugem.jp/?eid=715
ttp://www.chari-u.com/scott/scottcross14/05_SUB_40.html
非常に頑丈なフレームにシマノ製ハブとシュワルベの37C極太タイヤで
重量はあるが耐久性に優れた機種
今の時期なら実売4万円前後で売られてるのでお買い得度が高い

・コルトマデラSE（>>56）
パーツ構成はESCAPE R3と同程度でそれほど良くないが軽量でスピード走行に向いてる

妖精さん無印シェファードよく薦めてるけど、実際には市場の在庫ほとんどないよ
デポにもほぼ置いてない

MUJIはアイテム多いから在庫持たないんだよ
自転車以外もそう
計画生産だから在庫なければ次のロットまで待つしかない

>>307
見た目より性能が欲しいです
ドッペルギャンガーは漕ぎ出しが重いとのことで止めようと思います

301です。レスありがとうございます

>>309
東京のデポは38,000円で店頭でまだ置いてるねえ（一昨日の段階であり）
後多いのはクロスライン50リジッドの2013モデルが4万円台前半もデポ以外でもよく見かける

>>307 308
どちらも在庫があるショップが少なくて、値も張りました...いいショップがあれば教えて下さい

東京って府中の380の色のこりくらいでしょ
市場でサイズと色えらべて4万台でって考えたらほぼ在庫はないよ

在庫がある範囲でおすすめを教えてっ！！

>>316
後はSUB40はCWSやY's Roadでもまだ44,800円位で売ってる筈
セオのe.a.feelsもそれ位の値段

後はそれこそローカルなショップで通販ではメーカー在庫切れの車種でも
店頭在庫で39,800円切る価格で売られてる奴狙い
ttp://www.cyclestation.co.jp/stock_crossbike.html
これで言えばメリダクロスウェイとかパスチャーとか

地域によってはプレスポ位しか選択肢がない場所もあるかもね
自分で整備できる人ならTWF-SORAとかもあるけど

【予算】10万円まで
【使用目的】街乗りも含めた遠出
【走行距離】100〜200km
【走行場所】細かな段差や地割れ、樹木の根によるアスファルトの隆起等、状態の悪い舗装路が多い、市街地含む
【好み】コーダスポーツのようなオシャレなのだと嬉しい、キャノンデールのような派手じゃなければ何でも可
【メンテナンス】チェーンの清掃程度
【天候】晴天、曇
【購入候補】特になし
【身長】168cm
【その他】細いタイヤでの転倒が怖いので32cタイヤで軽い力で速度を出せる車種を探しています。
以前、一番重い段にしているにも関わらず、同じケイデンスのクロスバイクに軽々抜かれてしまいました。
不意な段差等が多いので耐久性のある車種でお願いします。

すみません、書き忘れました。
シクロクロスも視野に入れてます。

2014　SHEPHERD CITY
700C型 クロスバイク スレイプニル700B
どちらを買おうか迷ってるのですがどちらがいいかをお伺いしたいです
目標は箱根などで坂と長距離が楽な方がわかれば嬉しいです
お願いします

>>320
箱根ならロードにしなよ

>>320
その2つは予算的にもスペック的にも1〜2ランク違う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82278.gif
シェファードシティは4万円台後半の価格帯
上図の通り駆動系パーツが全てシマノAltus/Claris級で
エントリーモデルのクロスバイクとして必要十分な性能は満たしてる

スレイプニルは2万円台のいわゆるルッククロスと呼ばれる範囲の自転車で
車軸ナット留めのボスフリー21段で2万円台の激安車としては悪くない方だが
街乗り向けで本格的なスポーツ車として使う様な物とは言い難い

>>320
その2つから選ぶ状況ならシェファードシティになるが
他の人も言っているように長時間走行ではドロップハンドルはぜひ欲しい装備
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
箱根越えならできればロードバイク・ツーリングバイク（>>117、>>266等）を選ぶのを強く推奨

どうしてもフラットバーのクロスバイクでないと嫌な事情が何かあるのなら
せめて峠越えを楽にする為にタイヤ・ホイール（リム）の重量が少しでも軽い物が良い
重量級の車体を持つシェファードシティやスレイプニルにする位なら
ロードホイールのWH-R501ホイールを持つミストラルを選んで、1本300g未満の軽量タイヤにするのが良い

>>305
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11845.gif
Rail700と直接被るような候補はあまりないが

・ラレー　ラドフォードLTD
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=360
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620554
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3085.html
135mmエンドだが、パーツはチェーンも含め全てシマノAltus統一で
足回りもARAYAリムにマラソンタイヤと充実
質実剛健という感じで外見が年配の人にも合う落ち着いた色なのもポイント

>>305
・ライトウェイ　シェファード（>>21）
ラドフォードLTDに次いでパーツ構成が良く（タイヤとチェーンはワンランク落ちる）
130mmエンドなのでホイールの選択肢が多め
ロゴが控え目なのとフレームも流線型で塗装が綺麗なので安っぽさがないのも特徴

・フジ　パレット（>>52）
Rail700やESCAPE Airに次いで軽め10kg位の車重と派手目の外見が特徴
パーツ類は無名品が多いが軽さから来る走りの刺激性は高い車種

>>305
・ジオス　アンピーオ（>>22）
価格帯が下のシェファードアイアンやFR200より軽さや乗り心地の良さで優れるので
Rail700より値段は上がるがそれに見合う性能はある

・a.n.design works　TWF-SORA
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
スペック上は4万円台でSORAコンポ＋7005アルミフレームで10kg台など悪くない内容だが
メンテを店任せの場合は>>94の直営店が近くにある事が条件として欲しい

>>305
・コラテック　シェイプコンプ（>>44）
パーツ類は廉価品が多いがフレームが凝った形状で路面の振動が少なく快適性が高い
ゴールドは落ち着いた色合いでラレーとは別ベクトルで質実剛健という感じ

・コラテック　CT-0.2（>>228）
130mmエンドに2×9速ロードコンポだがVブレーキで、フラバロードとクロスの中間的存在
シェイプコンプに比べ快適性は少し落ちるが軽さと高速走行性能を重視のタイプ

>>318
・ジオス　ピュアフラット
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
シクロクロスのピュアドロップのフラットバー版
適度に前傾したフラットバーロード的なジオメトリで軽量タイヤを履けばスピード走行にも対応できるし
オフロードタイヤを履けば悪路も行けて汎用性が高い
初期タイヤは28CだがVブレーキで太いタイヤが履けるので軽めの32C耐パンクタイヤにすると良い
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/f-301115bl.html
店頭在庫が無いと待たされるのが難点
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/gios_cross.htm

>>318
・メリダ　グランスピードT3
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/96/07/item100000020796.html
ttp://www.merida.jp/lineup/gran_speed/gran_speed_t3.html
リアセンター長めで32Cタイヤを履いてるが、同社のロードに近い乗り味で加速も良い
候補の中では一番スピード系で速度に関しては申し分ないがロゴが少し派手めか？

・コラテック　CT-0.2 （>>228）
グランスピードに比べると、加速より快適性を重視の傾向が強い
スピード系バイクの中ではフォークからの振動が比較的少ない方
車重は少し重い
ロゴは大きめだが割合落ち着いた塗装の色合いと曲線的な形なので派手さや下品さは余り感じないと思う

>>318
・アラヤ　マディフォックスCX
ttp://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
シクロクロススタイルのフラットバーロード

・GT　タキオン
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/tachyon2/
トリプルトライアングルフレームが頑丈で加速も良い耐久性重視のスピードバイク

も条件に適してたけど今年度モデルはもうメーカー在庫は無い
（店頭在庫を見つけた場合は候補になる）

【予算】　　　　6-7万
【使用目的】　通勤、ツーリング
【走行距離】　通勤片道10�q、ツーリング片道50�q
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　　　　フロントギア2-3枚、純正でチェーンカバー付き、トリガーシフト
【メンテナンス】　注油ぐらいなら
【天候】　　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　マリンのブリッジウェイ
【その他】　　 ブリッジウェイのほかに候補は何かないかと思って

>>321
>>322
ありがとうございます　シェファードなどにした理由はジオスミストラル狙いだったのですが納期が遅くなってしまいそうだったからです
夏までに欲しかったのですが納期が9月10月ばかりなので仕方なくでした

しかしドロップハンドルが楽と聞いたのでロードを検討してみたいと思います
　ありがとうございます

ロードとクロスを持っているけど
一般人の場合峠越えならクロスのほうがいいと思う。
登りでは
２４段なんで速度は遅くても登れる
下りでは
フラットバーのほうが安定する。
路面が荒れていれば２８Cのほうが凹凸に強い。
ブレーキが強力。

競技で速く走れるのはロードだと思いますが...

>>333
866 ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/01/15(日) 12:15:21.27 ID:???
反応してるってことは図星かな？
例えば、大分の別府から熊本まで九州横断旅した時も、あんな素晴らしいロケーション
なのにクソス乗ってるやつなんて一台も居なかったわけよ。
クソスのフロントトリプルも30Tローギアも山岳用だと思うんだけど
牧戸峠でも箱石峠でも大観望でもクソスとは一台もすれ違わなった。なんで来ないの？
逆に内牧温泉から古いニシキのMTBで大観望に上ってる普段着の爺さんなんかいたし。
まーそういうわけで、クソスって乗り手も含めて一番駄目な存在だよね。
CRで遅いロード抜くのが唯一の楽しみらしいし。

知るかバカ
峠なんか自転車で行くわけだろ

行くわけないだろの間違い↑

誰もが自転車に人生をかけているわけじゃない。
これから趣味としてスポーツ自転車を買って峠越えをするのに
どっちが安全かというとクロスだと思うけどね。

峠ハンターの女の子も増えたね

和田峠にチャレンジした女の子のブログを立て続けに読んだ

>>325
ありがとうございます。
検討します！

フラットバーロードはジャンル名として定着するほどの状況なのに
ドロハンクロス（とでも言うべき商品）が少ないのはどーして？

あまり気負わず趣味として乗る
→ロードほどの効率は必要ない、パンクのリスクやメンテの必要性は低いほうがいい
→それなりの距離を走るならフラットバーよりドロハンが断然イイ
と、個人的にはフラットバーロードより存在意義がありそうに思う

シクロクロスじゃいかんのか？

>>331
今の所はブリッジウェイが唯一の選択肢
フロント多段でフルカバーのチェーンカバーが付いてる車種自体が
他にはオフィスプレス（グリップシフト＆ボスフリーの買い物自転車）位しか無い

>>340
クロスバイクの車体にドロハン付けた完成車もあるにはあるが殆ど無い
・ボネノワール　オールウェイズ
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-always.html

昔からマルチポジションハンドルのクロスバイクは作られては廃盤を繰り返してて
どうも需要が無くて商売としてなかなか成り立たないようだ
・ルイガノ　LGS-TR8
ttp://www.louisgarneausports.com/07bike/trekking-tr8.htm

オールウェイズもそうだがツーリングバイクとして細々と生き残るしかないのかもしれない
・KONA　スートラ
ttp://www.konaworld.jp/bikes-sutra.html
リジッドMTBスタイルの車体にドロップハンドルのツーリング車は日本ではマイナーだが
一定の需要があるジャンルとして成立してるので
・サルサ　ファーゴ（29インチ）
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=31320
・ルイガノ　LGS-GMT（26インチ）
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html

【予算】10万前後
【使用目的】通学、旅、サイクリング
【走行距離】通学で片道で5キロ
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】やりたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】旅をしてみたいのでパニアバッグ？を付けられるやつがいいです
かなり大雑把ですがよろしくお願いします

>>344
http://www.absoludx.com/2014konasutra-japan-2826.html
↑ここは詐欺サイトだからやめとけよ

【予算】5万-7万
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】片道30kmくらい
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】真っ白 ロゴとかも入ってない方がいい。
各パーツはなるべくシュッと見えるよう細めを希望
【メンテナンス】出来ないけど覚える。白は汚れ目立つっていうしね
【天候】晴れの日の通勤のみ。
【購入候補】
fuji track stroll
COLNAGO WINDY(予算オーバー)
Art cycle

お願いします

>>344
【1】フラットバーハンドルの候補

・ジェイミス　コーダエリート
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
ttp://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジェイミス　コーダスポーツ（>>46）
コーダエリートはカーボンフォークと油圧ディスク装備
下位機種のコーダスポーツはクロモリフォークにVブレーキ
どちらもレイノルズ管の細身フレームで乗り心地が良く丈夫

↓日本横断クラスの旅にも使える
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
フラットバーは長時間乗車だと辛いので上のブログみたいにドロハン化するか
>>281みたいな感じでバーエンドバー装着を

>>344
・キャノンデール　CAAD8 フラットバー7
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620239
ttp://www.cannondale.co.jp/2014/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-7
↓ロードバイクのCAAD8をバーエンドバー付きフラットバーハンドルにした仕様
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11855.jpg
↓シートステーの内側にダボ穴がありリアキャリア＆パニアバッグも装着可能
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11856.jpg

ジェイミスのコーダシリーズみたいな長距離向けクロスバイクだと速度はあまり出ないが
車体がロードバイクのCAAD8なら巡航速度を高く保てる
ただし幅28C以上のタイヤは入らないのであまり重い荷物は載せられない
↓26C位の耐パンクタイヤに交換すると尚良いだろう
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/109641

>>345
【2】ドロップハンドルの候補

・ジェイミス　オーロラ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/aurora/
ttp://www.jamis-japan.com/aurora.html
パニアバッグを装着できるリアキャリアが最初から付いてるツーリング車
旅行専用車だけあって太目のタイヤに頑丈な36本スポークのホイールと
アップライトなハンドル位置など長時間走行で疲れにくい設計になってる
フル装備な分だけ車重は重め（フェンダーキャリア付きで13.2kg）

>>345
・ビアンキ　ルポ（>>141）
・ルイガノ　LGS-CT（>>140）
ジェイミスのオーロラだと重装備過ぎで、もう少し軽快な車体が欲しい場合向け
32Cの適度に太いタイヤ＆フェンダー無しで荷物積載と高速走行のバランスを取った形

もう少し低価格のが欲しければライトウェイ　ソノマD
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/34/96/item100000019634.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741006.html
40Cに肉厚のパイプで重装備に向いてる方

>>345
スペシャライズド　セクタースポーツ Disc
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/secteur/secteur-sport-disc
スピード走行性を重視したい場合向けの機械式ディスク（Avid BB5）付きロードバイク
湾曲したシートステーにZertz樹脂ダンパー内蔵で乗り心地を優先してる
↓ダボ穴もあるのでツーリングバイクとしても使える
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11857.jpg
時期的に品薄なのが難

>>346
・センチュリオン　FR200
ttp://centurion-bikes.jp/images/14bikes/l_fr200_wh.jpg
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
ロゴ控え目のシンプルなフレームのフラットバーロード
ハブやクランク含めシマノ2300コンポ（2×8段）で走りの性能も十分

>>346
・サイクルパラダイス　アストロメッセンジャー
ttp://image.rakuten.co.jp/cypara/cabinet/03292470/img60810239.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/
フロントシングルだが44T×11-32Tのワイドレシオ使用なので大抵の道は対応できる
ディレーラーがマイクロシフトだったりクランクやハブが無名品だったりで性能的には低い

・クリエイトバイクス　C8 Geared（ギアード）
ttp://www.hakkle.jp/img/cross/color/c8-wht-1.jpg
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
これも街乗り向け性能な点はアストロと同じだがディープリムで外見が更に派手になる

>>346
・FUJI　パレット
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/img/item_d.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
ステムもワイヤーもタイヤもリムも全て「真っ白」なカラーリングが特徴
しかし外見だけでなくて中身もオーソドックスな3×8段のクロスバイクの性能があり
しかも10kg前後の軽量な車体で乗り心地もまあまあ良くキビキビ走る
ホワイトの在庫が残っていればFR200と並んでお薦めの候補

>>346
アートサイクルF660はロゴ無し塗装がオーダーできるし
ハブやクランク含めシマノClaris統一のパーツ構成で性能的には良い
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
ただし今は次回フレーム入荷が7月以降で更にそこから組み立てで
計数ヶ月待ち状態なのですぐに乗れないのが難点
アートは自転車に人が乗らなくなる冬に発注すると待ち時間が少ないが
逆に今の時期は1年で最も注文が立て込んで待たされるので時期が悪い

>>346
FUJI Track Strollは変速機の付いてない42T×16T（ギア比2.6）なので
距離を伸ばすと超えられなくて押して登る坂が出るだろう
周囲に坂の殆どない平地メインの場合には良いが、ツーリングには不向き

コルナゴは少し前まではFRECCIA（フレッチャ）というコミューターバイクが
60,375円でセールされてた時期もあったが今はどれも予算オーバー
ttp://ysroad-akasaka.com/itemblog/2014/03/2013-colnago-freccia-40off.html

>>346
自分も真っ白クロスにしたくてライトウェイのシェファード(orシェファードシティ)に惹かれてるhttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html

予算的に5万前後なので安いロードより5万前後のクロスのが質が高そうなので
クロスにします　初心者で趣味程度なのでクロスのが全体的にメリット多そう
色々な意見ありがとうございます

内装変速のクロスバイクを買わないバカってなんなの？

いい物を知らないの？
金がないの？
ロードにコンプレックスあるからロードの上級コンポに変えたいの？

お前にはママチャリがお似合いだな(笑

>>348
返信ありがとうございます。
CAAD8良いですね。
個人的にデザインも気に入りましたしパニアバッグも装着出来ますし。
コンポーネント？がSORAということですが長く使う事を考えてもSORAで大丈夫でしょうか、学生なのでなるべく質のいい買い物をしたいので…
よろしくお願いします

>>361
あちこち坂道だらけの日本
サイクリング・旅行ユースにこのギヤ配列では、しんどいよ
パニアも、25Ｃでは一生懸命って感じになるよ

>>362
タイヤは26cの耐パンク仕様のやつにするとして、やはりSORAだときついですか

>>362
11-30のワイドギヤに50-34のコンパクトクランクで坂道が辛いって…
どんな貧脚を想定してんだよ

CAAD8ならデフォでもなんの問題もないよ。
オレは体重100kg近いデブだから登りは苦手だけど48T〜34Tのコンパクトクランクに
リヤ11T〜25Tのロード用カセットスプロケット、リヤキャリアにトピークのパニア
バッグを装備、総重量14kgくらいのクロスバイクで、たいていのコースは走れてるし。

書き忘れ。
タイヤは25Cでもなんの問題もない。
100kg弱のオレの場合でもパナレーサーのツアラープラス26Cで荷物積んで普通に走れてるし。

タイヤ幅と平均速度とギア比の関係と考えれば分る。

TTロード・・・超高速・・・18-21mm幅・・・54*44
ロード・・・・高速・・・23mm幅・・・平地系53*42、登坂系53*39、アウター52も多い。
スポルティフ・・・中高速・・25-28mm幅・48*38(*28)ダブルでもトリプルでも良い
高速ランドナー・・中高速・・・28mm〜35mm幅・・・同上
ランドナー・・・・中速・・・・35mm〜42mm幅・・・46*36*26
キャンピング・・・中低速・・・38mm〜42mm幅・・・44*34*24
パスハンター・・・・中低速・・32mm〜42mm幅・・・38*26・・・実際には相当速い。
MTB ・・・・・・・・低速・・・45mm〜55mm幅・・・36*24
BMX・・・・・・・・・低速・・・略・・・・・・・略、シングル
MTC ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・28シングル等
BTR ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・24 or 22のシングル

タイヤ、ギア共にデフォルトのままで行けそうですね、今度ショップに行って見てきます。
ありがとうございました。

スポルティーフをツァラー仕様にして日本各地をロングツーリング
その後、10�s未満のなんちゃってロード25Ｃのを同じ仕様にして走ったら
自転車自体がしんどそうだわ

因みに、荷物満載ロングツーリング使用想定のグレートジャーニーの
ローは0.75

>>361
11速がトップグレードになった今、
10速か9速かは互換性の面では特に重要ではなくなってるので
後は構成ギア比を考えれば大丈夫

>>362の話は一般ロードバイクの12-25Tスプロケの場合だが
CAAD8フラットバーは>>364の話にあったようにフロントの超ワイドレシオ設定にしてあるので
　 9速のSORAモデルで50/34T×11-32T
　10速のTiagraモデルで50/34T×12-30T
実は9速SORAの方が10速Tiagraモデルより急坂に強い構成になってる
（ワイドレシオな分だけ1段毎のギア比変化が大きくなり加速のスムーズさは落ちる）
SORAとTiagraであれば特に速度性能に関わるような大きな差はでない

>>361
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82310.gif
それより気にするべきは変速機以外のコンポの内容（クランク、ハブ、ブレーキ等）
上図にあるようにCAAD8は昨年モデルまではクランクも含め全てシマノパーツだったが
2014年モデルは円安による値上げを抑える為にクランクをFSA製にコストダウンしてある
クランク・BB・フロントディレーラー・チェーンを全てシマノ製で統一した場合に比べると
チェーンの架け替え時の移動量が大きいフロントの変速のスムーズさが落ちる

これをクランクも含め全てシマノ製にすると「グーッ…カチャン」だった変速が「スチャ」で終わり
トルクが掛かる登坂中で変速する際のストレスが少し減る
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html
このようにコンポの違いは変速のスムーズさに主に関わるが
例えばホイールやタイヤの交換のように加速力アップに直結する箇所ではないので
ある程度のグレードのパーツ（シマノSORA統一等）が付いていれば十分だろう

>>361
どうしてもTiagraコンポでないと嫌なら、ラレー　ラドフォード7 （>>89）も候補
SORAモデルのCAAD8フラットバー7と同価格帯で、ハブ・クランク・ブレーキ含めオールTiagra
↓CAAD8同様にダボ穴が付いてるのでダボ穴付きシートクランプを併用することでキャリア装着可
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82311.jpg

この価格帯の標準ホイールとタイヤはコストダウンの為に最低限の性能しか持ってないことが多いが
（CAAD8フラットバーもホイールとタイヤは安物でフレームにコストを集中している）
ラドフォード7はArayaのAR-713というロード用リムにパナレーサー　クローザープラスタイヤで
標準装備のホイールとタイヤでも十分実用になる品が付いてる

>>361
CAAD8との違いはフレームの性質
↓CAAD8はロードバイクのフレームそのままなので例えばドロハン化すればロードそのものになる
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg
↓ラドフォード7のフレームはフラットバーを前提にしてトップチューブが長い専用ジオメトリになっていて
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82312.jpg
フラットバーの状態でも前傾を大きく取る事ができて高速巡航に適した前傾姿勢を取れるが
↓その代わり、ドロハンを付けようとするとハンドルが遠すぎで歪な形になりやすい
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg
↓詳細は「フラットバー専用設計について」を参照
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry

CAAD8フラットバーはラドフォード7に比べると比較的アップライトな乗車姿勢になる
またラドフォード7はCAAD8に比べるとフレームが細くてシートチューブが寝そべっていてCAAD8よりは若干マイルドな性格
後からドロハン化したくなるような予感があるならCAAD8フラットバーの方が適している
前述のギア比や乗車姿勢など総合的に考えてCAAD8フラットバー7がいいかなと個人的には思う
あまりに重い荷物を積むようなら>>347 >>349-351の候補も検討だが1泊程度のツーリングなら十分

多分ドロハンにしたくなると思うので
CAAD8 FLAT BAR 7のコンポーネントやその他がSORAで統一されたものを買えということで良いのでしょうか

>>374
取りあえずノーマルで使ってみて
スプロケ・チェーンリング・BB等は消耗品だから、使用頻度にもよるが約4〜8年でいずれ交換時期が来る
その際にアップグレード交換をするといい

>>374
後からドロハン化の予定があるなら
最初からダボ穴の付いたTiagraコンポのツーリング向けのロードかシクロも手
先に挙げた>>351のセクタースポーツもその1つ

・センチュリオン　シクロクロス2000
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=169
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/cyclocross2000.html
ティアグラコンポにシマノDeoreハブとTektroの機械式ディスクのシクロクロス
初期タイヤ33Cでダボ穴も付いてるのでツーリングにも使える

>>374
・ラレー　カールトンN
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=796
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
10万円前後のバイクなのにクランクは105で残りはティアグラとパーツに関してはバッチリ
性質としてはメッキフォークのクラシックなクロモリロードで
キャリアはオプションの「リアバッグサポーター」という形式のみ可
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11858.jpg
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag8341.jpg
なので、重い荷物は無理でフロントバッグと前後に分散して積載の形になる

こうした候補はあるがやはり10万でフルTiagra欲しいというのは予算的に厳しい
諸々のバランスを考えるとCAAD8フラットバー7（SORAモデル）がいいんじゃなかろうか

皆さん意見ありがとうございました
とりあえず CAAD8 FLAT BAR を購入し、一式SORAならそれを、違うのなら交換時期に上位のパーツにアップグレードということで落ち着きました。
他のバイクやタイヤ、ギアのことを教えてくださった方ありがとうございました。
これで自分もクロス乗りになれます。

キャノンデールの成立条件に明確に否定を入れた。
ニワカが勘違いしちゃうからね。

○全行程台湾製フレームは絶対不可
○溶接台湾、仕上げアメリカ製フレームは絶対不可
○フルカーボンフレームは絶対不可
○社外製汎用サスフォークは絶対不可
○CAAD7以降は絶対不可
○2008年以降生産モデルは絶対不可
○BB30は絶対不可
○ HAND MADE IN USAのロゴが入っていること
○ファティ
○レフティ
○CODA
○siホログラム
○オプティモ

模範解答
http://www.vintagecannondale.com/sites/default/files/images/Cannondale%20Saeco.preview.JPG

皆さんのお知恵をお借りしたいです

----------------------------------------
【予算】　　8万以下
【使用目的】　週末のサイクリング。100km程度走る予定です。
【走行距離】　週末に1日あたり100km程度
【走行場所】　市街地を走りますので段差が結構あります。
【好み】　　　　タイヤは黒が良いです。SHIMANO部品を好みます。サスペンションはない方がいいです。
【メンテナンス】　自分でメンテナンスはできません。
【天候】　　　　雨の日には乗りません
【購入候補】　GIOS MISTRALやkhodaa bloom Rail 700Aがマッチしたのですが、サイクルベースあさひの店頭受取りができないので諦めました。
【その他】　　サイクルベースあさひで店頭受取り可能な車種でお願いします。
----------------------------------------

>>381
主に「スピードを重視するか」「乗り心地を重視するか」でタイプが分かれる

【1】乗り心地を重視、スピードが出なくて重量があってもいいなら

・ブリヂストン　クエロ（16段）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/33/item100000023303.html
細身フレーム＋ベントフォーク＋32Cタイヤで機敏さはないが乗り心地は良い
ダブルレバー（変速レバーがダウンチューブ）なのと、少しだけハンドルが低めなのが注意点

・ルイガノ　LGS-BTN（8段）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/24/11/item100000021124.html
クエロより更に細くて湾曲したフォークや35Cタイヤなどまったり志向が強く段差にも強い
スピードは出ないのと、フロントシングルなので激坂があるとギア比が足りなくなる点に注意

>>381
【2】スピードを重視、少し乗り心地が硬めでも良いなら

・ライトウェイ　シェファードアイアンF/アイアンB
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
ロードジオメトリで少し硬めの乗り心地だが細くて軽めのタイヤでスピードは出る
パーツもオールシマノ製で特にホイールがしっかりしてるのは走行距離増えても安心
細い26Cタイヤは段差に対して抜重が必要で慣れるまで少し気を遣う
↓抜重について
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#batsujyu

・ルイガノ　LGS-RSR4
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/77/11/item100000021177.html
シェファードアイアンに比べればマイルドで、ジオメトリもクロスバイクに近い
長めの全長にリムが重くてハブが安物なせいか、踏み込みに対してグニャっとして
加速力はシェファードアイアンより少し落ちる感じ

>>381
【3】オーソドックスな性能でシマノ製パーツ多めを重視、多少重くても良いなら

・ライトウェイ　シェファード/シェファードシティ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
オールシマノ製パーツに適度に太い32Cタイヤとロングホイールベース設計で
過激さはないが安定を重視してて無難にまとまってる

・メリダ　クロスウェイTFS200R
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html
シェファードと似たオールシマノ製パーツに32Cタイヤとロングホイールベースで
地味だけどフレームもパーツ構成もしっかり作られてるバイク

>>381
【4】軽さ重視、パーツは廉価品が入っても構わないなら

・フジ　パレット
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
車重が10kgと軽めなせいかディープリムで全長長い割には漕ぎ出しは軽い方
32Hホイールと細めフレームのせいか乗り心地も決して悪くは無いので長距離もいける
パーツは安物の集合体だが乗ってみるとスポーティで乗り心地とスピードのバランスが良い

・マリン　コルトマデラSE-C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/17/item100000021706.html
パレットよりガッシリしたフレームで乗り心地が硬いがスピードは出るタイプ
この価格帯では少ないカーボンフォーク搭載でフロントが軽くてハンドル位置も高いので取り回しは軽快
2014モデルで28Cから32Cの太い耐パンクタイヤで重くなったのでタイヤを軽いのに交換するとより特徴が出る

>>382-385
ID:VG4CUvgさん
ありがとうございます。
たくさん紹介いただいたなかで、
メリダ　クロスウェイTFS200Rと
マリン　コルトマデラSE-Cが良さそうなので詳しく調べてみます。

>>384
メリダに下記のモデルも有ります。
ディスクブレーキが気になっているのですが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html

ご紹介いただいたTFS200Rと比較すると劣ってる部分はどこでしょう？

>>387
2013年　クロスウェイTFS200-MD　　12.9kg　　機械式ディスクブレーキ
2014年　クロスウェイTFS200-R　　　12.0kg　　Vブレーキ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11860.gif

TFS-MD（メカディスク）はディスクブレーキでハブもジョイテック製になる
TFS-RはVブレーキでシマノAltus/Aceraグレードのハブ

ディスクブレーキの長所・短所は以下参照
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907

機械式ディスクブレーキの長所（雨天時の制動力）と短所（重量増など）は
基本的に晴れの日のみの走行なら軽いVブレーキモデルの方が良くて
雨の日もガンガン走るならディスクブレーキが相性が良い

クロスバイクでの通勤で荷物はどうしてる？
リュックだと背中に汗が凄いし、カゴはダサイと思うけど、何か良いのありますか？

こちらはオルディナですが、キャリア＆パニアバッグです
フロントバッグも設置してるけど、通勤荷物は入らないよね

>>389
リアキャリア付けてパニア適当にかぶせてる

よりスポーティには、こんなのもあるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item30906800004.html

>>389
予想される荷物(帰りの買い物)が少ない順に、
片掛けリュック→両肩リュック→メッセンジャーバッグ→肩掛けベルト付きのボストンバッグ
勿論、最初から荷物が多い時には最初から大きいバッグ持って出る。
フラバロードでダボ穴無いから背負うしかない。

オフィスプレス32800円で店頭販売してたんですがプレトレとどっち買うか迷ってます。どっちを買うのがお得なんでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html

自転車に在庫のある2014年モデルのEscape Airか
7月に発売する2015年モデルのR3
初めてなのでどちらにしようか迷ってる…

エアーはおすすめ出来ない
コンポがひどい
だからその二択ならR3が良いよ

>>394
その差額なら断然オフィスプレス
プレトレはリムダイナモ式ライトで24,980円
これは同価格帯の他の車種がハブダイナモライト装備なのに比べるとコスパが悪い
例えば↓サイクルオリンピックで売られてるサイモト自転車のオリジナルブランドの例
ttp://or2.mobi/data/img/73828.jpg
・ライゼZZ　　25,800円
・S-301　　　　26,800円
またプレトレは鉄製のカゴとカゴステーだけで1.5kg近くあったりハンドル周りなど鉄パーツが多い

オフィスプレスならハブダイナモライトになり
装備はフロント3段など増えてるのにアルミパーツ使用率が上がるので車重は軽い
現在、32,800円でそれだけの装備をしてる車種は殆どないのでコスパ高い
ライバルは同じフロント3段＋チェーンカバー＋ハブダイナモライトのだいわサイクル・ビズネオ2
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
個人的にはオフィスプレスの方がデザイン的にも凝ってると思う

プレトレ唯一の利点は3サイズ展開でサイズを選べること
オフィスプレスの適応身長160cm〜175cm範囲外の身長だとプレトレしか選択肢がない
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/82/pretre.jpg

R3ってもうすぐフルモデルチェンジ版でるから
待てるなら待ったら？


TrekのFx7.7欲しくなってきた

>>388
なるほど、ありがとうございます

>　67 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 06:12:47.13 ID:Vz7v3zYO
>CAAD8 FLAT BARの54
>ROMAの54
>どっちか買おうと思うんだがどちらもティアグラだけど
>ブレーキ以外で違いはありますか？
>どっちがいいんだろう？

>>400への回答
両者はジャンルからして違う

CAAD8フラットバーはフラットバーロード
ロードジオメトリのロードバイクフレームをそのまま使う

ROMAはクロスバイク
クロスバイクのジオメトリで135mmエンドにディスク装備

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82341.jpg
ジオメトリを見て分かるようにCAAD8はシート角やフォーク角が立ってて
ホイールベース・リアセンター・フロントセンター・トレイル等が小さい
つまり前後に短いコンパクトなフレームで加速性や旋回性能が高い

ROMAはクロスバイクと同じくリアセンター・フロントセンターが長くて
フォークも寝て直進性重視で
ロードに比べて反応が鈍くなるが低速でフラつき難くなる安定性重視設計

トップチューブ長が違うので後からドロハン化も視野に入れている場合や
或いはロードバイク的なコーナリング特性が欲しい場合はCAAD8が良い

↓ディスクブレーキの長所短所
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907
雨天走行が多いなどリムブレーキだと不安な環境で使うならROMA
135mmなのでロード系ホイールと互換性がない点は注意

アートの C400の470ですが足の長さが67センチしかない自分でも大丈夫でしょうか？

シクロ系クロスバイクってアラヤ以外にありますか？
●ESCAPEやFXみたいな、いかにもクロスバイクです！みたいな機体と差別化
●ドロハン化を想定→ドロハンが本来の姿

>>402
大丈夫です

ただ、スポーツ車の発着時の足付きはトップチューブにまたがった状態で
というのを前提にしてです

ママチャリのように、サドルにまたがった状態で足付きはしません

シクロクロスベースのクロスバイク最適解はレモン・ワイザタだろうね。
http://fcdn.mtbr.com/attachments/colorado-front-range/613093d1304802355-4-bikes-stolen-yeti-575-santa-cruz-juliana-lemond-rocky-mtn-img_0802.jpg

レモンはクライン、ゲイリーフィッシャー共々、トレックに買収され
ブランドネームや技術を吸い取られ使い棄てられた。
トレックの邪悪な所業許すまじ。

>>402
身長153cm股下67cm＋靴の厚み3cmでアートサイクルC400に跨った場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82343.jpg

素足の股下＋3cm位までなら大抵は跨ぐことが可能だが
ショップ等でやる測定法で確かに股下67cmで間違いないなら
C400のトップチューブを跨ぐのもきついかも
ttp://www.wheelworks.jp/img/beginner/beginner_01.jpg
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207760/

>>403
完成車で該当するのは、ジオス　ピュアドロップ（ドロハンのシクロ）の
フラットバー版のジオス　ピュアフラット（>>328）位
マディフォックスCXがメーカー在庫切れで店頭在庫のみの今は貴重な候補

シクロクロスというよりランドナーに近い奴なら
ルイガノ LGS-BTN（フラバ）　←→　ルイガノ LGS-CT（ドロハン）

後は完成車のシクロをフラバ化するか
・ニューバランス　CX-5002
ttp://www.naturum.co.jp/item/2150051.html

シクロクロスのフレームセット販売の奴をフラットバー仕様で組む位
・E.B.S.　STUFF
ttp://vs-ticket.com/?p=8413

ロードやシクロクロスをわざわざフラットバーにする意味がわからん
ドロップバーのブラケットや下を封印して上しか持てないのと同じじゃん

アップライトな姿勢で乗りたいんでしょう

>>401
ありがとうございます。

>>404
>>406
430ではなく470を買う予定なので無理という事でしょうか？
肯定と否定があって…。

夏以降でてくる'14モデルを来年の5月あたりに買うというのは無謀だと思いますが、
どのような状態が予想されるでしょうか？

TREK7.7FXってダボ穴ついてない？

>>384で紹介いただいた
・メリダ　クロスウェイTFS200R
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html

>>385
・マリン　コルトマデラSE-C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/17/item100000021706.html

で決心がつきません。
メリダが地味だけどALLシマノでしっかり作られている
マリンがカーボンフォークだけどパーツが廉価品ということで理解していますが、

マリンのカーボンフォークに魅力を感じています
廉価品の部品ってどれくらい評判悪いものなのでしょうか

夏以降に出るのは15モデル
14モデルが安くなりだすのは秋から　値下げが盛んになるのは自転車市場が冷え込む冬
15モデルをセールで安く買おうと思ったら来年の秋以降にどうぞ

>>411
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/145/Art_C400.jpg
↑この画像のそれぞれ720mmと750mmって所が、サドルにお尻が押されて実際に跨ぐ部分の地上高になる。
なので、どう考えても、430でも無理って事。
>>404はかなりテキトーぶっこいてるから信用しない方がいい。
自転車では、適応身長が2サイズに渡って被ってたら下のサイズにした方が無難だけど、その下のサイズで靴履き補正(+3cm)しても尚2cm足りないので、
両足着きでのトップチューブ跨ぎが物理的に不可能。
片足着きですらキツいレベル。

でもまあ、「ペダルを漕ぐ事」は出来ると思う。

横から失礼します。安くなるって何％ぐらい安くなるんですか…？

【予算】4万程度
【使用目的】 通学、休日に30km程度
【走行距離】 通学は片道8km
【走行場所】 舗装路だけどそんなに綺麗でない　段差も多少
【好み】初心者なのでおまかせ
【メンテナンス】がんばる
【天候】雨は基本的に乗らない
【購入候補】 A400F-7 ELITE
【その他】　この間決まらなかったので再びです。すいません 身長177 体重68
A400F-7 ELITEはどうでしょうかお願いします

>>418
股下サイズが重要

>>416
すみません間違えました
股下サイズが重要とよくわかりました
750以上あれば乗れると言うことで良いのでしょうか
ママチャリの時も片足着けで乗っていたので
信号待ちで両足は、あまりしないのでペダルを
回せるのであれば、470買おうと思いますが
どうでしょうか

どれくらい安くなるかは在庫数と人気による
昨年モデルでも人気が根強ければ値引率は低い
逆に売れ残って在庫がだぶついたものがどんどん値引かれていく
MAXで半額くらいになるものもあるけど、当然そこまでいくとサイズと色は選べないと思っていい

>>418
その価格帯ならa600fか
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

スポーツ車売ってるようなお店を回って型落ちの自転車を4万円台で買った方が良い

.
ノーバンクアカウントw、みてる〜っ ？

忠犬レス乞食連呼君、 ガン無視の刑って感じぃ ♪、イェ〜イ ♪
.

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　 （　＾ω＾）　ｻｸｾｽ！
　　　　　/⌒` ´⌒ヽ
　　 　／/ヽ 人 ノ＼＼　
　 (（ ＼＼　　　ﾉ　／／
　　　　/￣￣￣＼彡´
　　　/　／＼ﾉ＼　,,）
　　/ ／　　　　/／

>>421
なるほどです。ありがとうございました。

>>419
>>422
さんくす。a660fにしようと思う

>>420
スポーツ車の発着はそんな風にするって事です
トップチューブに跨っても、ぺたっと両足着ける分けじゃないので大丈夫

遥かに小さな女の子が、自転車より幅広でシート高800mm位の
大型レーサーレプリカに乗ってバレリーナしています

体重100キロなんですが、アサヒ自転車のオフィスプレスとトワルディで迷ってます使用用途は買い物通勤などです。どっちの方が私の体重にあってると思いますか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/38/item100000023885.html

>>420
470mmに跨るには素足股下72cm以上が必要
430mmに跨るには素足股下69cm以上が必要
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82353.jpg
つまり430mmでも無理なので、470mmは確実にアウト

サドルに跨った場合の話と、トップチューブに跨る話は全く違う
スポーツ車はトップチューブに跨った際に両足がベッタリ付くことが必要
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11870.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
この状態でサドルに跨るとちょうど爪先が付く位になる

股下67cmであればC400はどちらのサイズにしても厳しいということ

>>413
2015年モデルの7.7FXはDomane4のフレームなので
専用フルフェンダーを付ける変形ダボ穴は付いてる（キャリアは不可）
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11871.jpg
ttp://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2012/09/trek-domane.html

後はボントレガー BackRack LightWeightを使えば耐荷重の低いキャリアは装着可能
ttp://ysroad-funabashi.com/itemblog/2014/01/roadracercustom.html

>>414
端的に言えばスピードを出したいならコルトマデラSE-Cが良い
クロスウェイTFS200Rはタイヤが太く車体も前後に長くて重いので加速は鈍い
コルトマデラSE-Cの方が前後が短く車体も軽いので漕ぎ出しから軽快で運動性が高い

どちらもフレームは頑丈だが、キャリアやフェンダーをつけて通勤や買い物の実用車として使うなら
パーツ類のしっかりしてるクロスウェイTFS200Rの方が向いてる
スピード重視か実用性重視か、どちらの使い方をイメージしてるかで決めると良い

>>414
コルトマデラSE-Cはアルカーボンフォーク（コラムがアルミでブレード部だけカーボン）
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11872.jpg
2014年はストレートフォークで振動吸収性は無いよりマシ程度だが、フロント周辺が軽くなるのは大きい
クロスウェイのスチールフォークは概ね1200g位、コルトマデラSE-Cのアルカーボンフォークは750g位
フォークに500ml飲料ボトルを結びつけたような重量差
これだけ重量差があると段差でフロント浮かす動作や駐輪時の取り回しの軽さに違いが出る

>>414
クロスウェイはパーツ信頼性は高いが、ホイールがデザイン重視でセミディープリムなのと
ペア組スポークでスポークがカバーしてないリム箇所ができると縦振れに弱いのが残念
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-123.html
それ以外のパーツ箇所はクロスウェイTFS200Rの方が良い物が多い

コルトマデラSE-CはハブはFormulaの安物なのが難だが、36本というスポークの多さでカバーしてる
↓シマノ以外の廉価ハブの難点
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

>>427
その2つだったらホイールの耐久性がある後者の方が丈夫
しかし、カゴ・フェンダー・ハブダイナモライト・チェーンカバー付きのママチャリ装備のオフィスプレスと
余分な装備が何も付いてない上にブロックタイヤのトワルディFでは車体タイプからして全く違うのと
4万近く予算があるならハブ等が無名のあさひPB製品のトワルディFにせず
GT　アグレッサー or ティンバーライン or トラフィックなど車体設計がしっかりした物を選んだ方が良いだろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/36/08/item100000020836.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/12/19/item100000011912.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html

>>427
ハブダイナモライトやカゴが欲しいならブリヂストンやパナソニックのシティサイクルの中で
比較的外見がクロスバイクに近いスタッガードフレームの物も候補に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/95/17/item100000011795.html

車種を選ぶ観点としてはフレームのラグ・補強板の頑丈さやブレーキの質や
ステンレスリムの銘柄（ブリヂストンスーパーステンレスやARAYAリム等）や
スポークの太さ（12番スポーク）などにも注目
↓見分けるポイント
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402944384/4

>>420
＞サドルに跨った場合の話と、トップチューブに跨る話は全く違う
スポーツ車はトップチューブに跨った際に両足がベッタリ付くことが必要

そんなこた無いよ
股ずらしの軸片足べったりで大丈夫

スポルティーフなどトップチューブがパラレルなのは
両足べったりできないが、大した問題ではなかったからね

トップチューブがパラレル→トップチューブがスローピングしていない

>>432
ありがとうございます。
クロスウェイに決めました

>>430-431
すみません、お礼が漏れていました。
実用性重視でクロスウェイにします

うぬｙ

>>429
ありがとうございます。
ボントレガーのキャリアで良ければ付けられなくはないってことですね。

いろいろつけるなら7.5FXにしたほうかいいみたいですね

ボスフリー、リヤ・エンド幅126mmでフレームとホイールがしっかりしたモデルはありますか？
あとの部品は安物で構いません。フレームと車輪さえまともなら。
できればホリゾンタルトップ520くらいが良いです。

.
.
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . おいで おいで ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
.
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　　　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''　i　　 ＜ や〜い レス乞食 ♪
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／

>>441
マイパラスやトップワンなどシティサイクルと同じ27×1-3/8インチ規格で
Vブレーキの外装6段クロスバイクは126mmエンドの物もあるけれど低品質でエンド形状も違う
ttp://item.rakuten.co.jp/kanon-web/10005946/

モーメンタム（ホダカ）など低価格でも比較的しっかりしたフレームで
700C規格ホイールで6・7段の物は現在は130mmエンドのフレームに
スペーサーか幅広ロックナットを挟んでいるので現行の新車で126mmエンドが殆ど無い
ttp://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3314/

後は旧時代の古いロードをレストアするか
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle9.htm
130mmエンドのクロモリフレームに軸改造した126mm用ホイールを入れるか
130mmエンドだと例えばシュウィン　スリッカーは比較的低価格でレイノルズ520フレーム
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
どういう理由で126mmフレームが必要なんだろう？
（旧規格のロードを譲り受けたがフレームだけ壊れてたとか？）

【予算】　　　　5〜8 万（10万円くらいまでなら出せます）
【使用目的】　街乗り（ツーリングも？）
【走行距離】　 30km程度　慣れてきたらロングライドもやってみたい
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　　白　/青／黒 落ち着いた色調　フレームが太すぎのものは好みでないです
【メンテナンス】　油を差すくらい
【天候】　　　　雨天無し
【購入候補】　カタログを見ていいかなと思ったのは、
　　　　　　　　cannondale QUICK4　
　　　　　　　　Khodaa　Bloom　Rail700
　　　　　　　　フラットバーロードですがRockBikes　Pride
【その他】　　身長165cm 、非力なので車体が重いものは遠慮したいです。

【予算】8万
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】往復30�q たまに遠出もしたい
【走行場所】舗装路
【好み】特に無し
【メンテナンス】経験あり、大体はできる
【天候】雨の日には乗らない
【購入候補】キャノンデール Quick cx2 またはBad boy 5
【その他】久しぶりに自転車を始めるに当たって、知り合いから上記の二台の内片方を8万程で譲ってもらえることになったのですが、どちらがこれから乗っていくに当たってオススメか教えてください。お願いします！

今乗ってるクロスが壊れたら高めのクロス買おうと思ってるんだけど10万円以上のクロスって6万円のクロスに比べてどのくらい乗り心地が違うものなの？ペダリングが凄く軽かったりするの？
軽量化のせいでフレームがロード並みに肉薄で耐久性がないようなイメージがある

どこの自転車店でもホムセンでも扱っているある大手＆トップメーカーが
クロスにロードのような軽量車がないので問い合わせたことがあります

クロスをスポーツ車へのエントリー機種と捉え
軽量化は耐久性に劣るから作らない

とのことです

9~10kgくらいのクロス無かった？馬鹿みたいに軽いのでも耐久性は心配しなくていいのかな？

>>446
コンポが違う
フレームのアルミの質が違う
フォークの材質が違う
速さなんてたいして違わない
エンジン次第

>>446 >>448
今乗ってる車種と、買う予定の候補の車種名を具体的に書かないと一般論じゃ決着付かないよ

例えば今乗ってるのが2010年GT　トラフィック4.0で
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/9204335.html
購入予定がFUJI　ルーベ　オーラだとする
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html

この場合はトラフィックはタイヤが1本700g近くて車重13kgを超える頑丈なクロスバイクで
未舗装の不整地を走るようなMTB寄りの車種で
一方、乗り換え先のルーベオーラは1本200gしかない軽量タイヤに車重も8.9kgしかなく
綺麗な舗装路しか走らない想定のロードバイクのフレームを使ったフラットバーロード

パーツグレードの違い以前に、得意とするフィールドが全く違うジャンル違いになるので
舗装路の走行ではトラフィック→ルーベオーラの変化は物凄く大きい
逆に荒れた路面をガツンガツン走るような場合にはルーベオーラは全く向いてないから
不整地走行の耐久性や走破性は大幅に落ちることになる

これが同じ40Cタイヤの不整地走行タイプ同士の5万→10万のアップグレードであれば差はもっと小さくなる
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134145.html

だから今乗ってる車種を書いて>>1のテンプレを埋めて条件を提示してみて

何となく聞いてみただけだから深く考えなくていい
今乗ってるのが壊れたら改めてテンプレ埋めての質問するかも

>>448
ないよ
あったら、1�q未満の最寄の店で買えるけど

あなたの自転車はかなりボロボロです。
何せ10年ぐらい前に自転車屋さんで買った3万円のシティサイクルです。

「いい加減買い替えるか…」ふとそう思います。
「いや、待てよ。どうせならいい自転車を買おうか…」
こう思ってあなたはクロスバイクの購入に辿り着いたかも知れません。
何せ、 それなりの安さ スポーツバイク初心者には丁度良い
ロードバイクとマウンテンバイクの中間で、いいとこ取りだ
通勤には持って来いだなどと、ネットでもてはやされています。
あなたは様々なクロスバイクをネットで検索し、色んなメーカーや、車種を
見て来たかも知れません。
その全てが間違いです！！そう！ 間違いなのです！
これから一つの例を考えましょう。

東京都に住む高山忠志さん（32歳・仮 名）は、シティサイクルの買い替え で、
クロスバイクを購入しました。
どーせなら良い物をと思い、妻の反対を押し切って、お店の人にすすめられた
イタリアの有名メーカーのクロスバイクを購入しました。
クロスバイク本体の価格が15万円でした。
スタンドが1980円で、ペダルが980円、防犯登録が500円でした。
これに乗って、いざ買い物に行こうとすると、荷物が一切積めません。
そうです。

車体に荷物が積めないのです。

お店の人に相談すると、クロスバイクは買い物に使うもんじゃないよ、
と笑われました。
シティサイクルのような使い方を考え ていた忠志さんからすれば、荷物を
シティサイクルほど載せられないクロスバイクには、少々うんざりです。
そして、少ししょんぼりです。

あきらめて、サイクリングに洒落込もうと思った忠志さんは、ヘルメットや
グローブを買い揃えました。
ヘルメットは、街乗りに合うように bernのヘルメットです。
ヘルメット6980円、グローブ3200円 でした。
どうやら、それなりの距離を走る人 は、携帯ポンプや替えチューブが必要 なようです。
携帯ポンプは大きい方が楽なようで す。
携帯ポンプは6980円、チューブが800円でした。
ある程度の距離を走った忠志さんは、 やはり今どれぐらいの速度が出ているのか
気になり、サイクルコンピューターを購入しました。
また、長時間フラットバーを握るのは疲れるため、バーエンドバーを購入し、
そのままではブレーキがかけられないため、バーエンドバーブレーキを購入しました。
そして、飲み物を入れるドリンクホル ダーも購入です。
サイクルコンピュータ3000円 バーエンドバー2000円 バーエンドバーブレーキ1700円
ドリンクホルダー840円
しばらくサイクリングを楽しんでいた忠志さんですが、速度が中途半端にしか
出ないことにつまらなさを感じ始めました。
後もう少し速ければなぁ、と思っていましたら、タイヤを細くすれば速くなるとのこと。
700x35cのタイヤから、28cのタイヤに交換です。
タイヤ2本8000円 チューブ3本2100円
メンテナンス用品も買い揃え、こうして
楽しいサイクリングライフを送るはずの忠志さんでしたが、ある時、後ろから
来たロードバイクに、一瞬で抜かれました。
競争しているわけではないですが、自分の自転車が余りに遅いことに気付か
されました。
また、バーエンドバーを付けたとはい え、長時間乗るにはやはり手がきつく、
ドロップハンドルの方が楽ですし、ドロップハンドルと違い、前傾姿勢が取れ
ないため、風の抵抗もきついです。

忠志さんの頭に「あぁ、ロードバイクを買ったら良かったかも…」という思い
がよぎります。
でも今さら、20万近くつぎ込んだクロスバイクをやめて、30万近いロードバイク
を買うわけにも行きません…。
まだクロスバイクを購入してから2ヶ月も経っていないのです。
いきなり妻に「もう一台自転車買う わー」などとほざけるわけがありませ ん。
がちんこプロレスが開始されてしまいます。
忠志さんは泣く泣く諦め、クロスバイクに乗るのでした。
どうでしたか？ 彼は何が間違っていたのでしょうか？ そうです。
クロスバイクを買うこと自体が間違っていたのです。
自転車が好きならロードバイクを買えばいいのです。
好きじゃないなら買い物ができるシティサイクルを買えば良かったので す。
何とも中途半端なクロスバイクを購入するから、こんな結果になってしまいました。
それで、クロスバイクに心が傾いているそこのあなたには、私が一言、述べて
あげましょう。

m9(｀・ω・´)「どーせならロードバイクを買え！」

m9(｀・ω・´)「どうしてもクロスバイクがいいなら、出来る限り安いクロスバイクを買え！」

m9(｀・ω・´)「買い物とかをして荷物を載せる気なら、シティサイクルを買え！」

それでは。 楽しいバイクライフをエンジョイしてください。

ロードとかあんなダサい乗り物かわねーよ
勝手にキモいパンツ履いて迷惑運転でもしてろ
スピードだしたきゃ車で十分

レーパンジャージではなく火野正平スタイルでロード乗って
マイペースでロングライドやってる俺が最強ということだな！
ロードはアベ20くらいでゆっくり走っても長距離楽だし

>>453
クロスに15万も出すとかねーよｗ
8万出せば安いロードがあるのだからそれ以上の銭をクロスに出す意味がわからん。

>>455
>m9(｀・ω・´)「どーせならロードバイクを買え！」
誤り
ロードは扱いにくいし、転びやすいし、ブレーキが利かない
初心者がいきなり買うべきではない。

>m9(｀・ω・´)「どうしてもクロスバイクがいいなら、出来る限り安いクロスバイクを買え！」
ある意味正しい
５万クラスで、１５年型のESCAPE　R3がベストで４万のプレスポが下限。
コンポなんてシマノの安物でOK、それ以上金をかけるのは無駄。

>m9(｀・ω・´)「買い物とかをして荷物を載せる気なら、シティサイクルを買え！」
自転車なんて安いんだから用途によって
シティサイクルもクロスもロードも所有すればいい。

クロスにフロントバッグ、パニアバッグ付けてツァラーにしています
シティより速いです。ロングツーリングも楽です
競技用のロードでシティラン、ツーリングするのは野暮ですアホです馬鹿です

多分

>>420
靴を履いて測った股下の値を最初に書けば良かったんや

.
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . かも〜ん ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
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>>444
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82366.jpg
Quick4は通常のクロスバイクに比べ上半身が起きた姿勢になる
更に太めタイヤと振動吸収性を重視したフレーム設計で乗り心地が良いコンフォートバイク
その代わりPrideやRail700に比べ軽快さや高速巡航性能は落ちる
速さは求めず楽チンな姿勢と快適性を重視する場合向け
Rail700はPaletteやESCAPE Airと同じく軽快だがQuick4に比べると振動はそれなりに来るタイプ

他の車種のお薦めは…
・ジオス　アンピーオ（>>22）、アンピーオTiagra（>>91）
細身ホリゾンタルフレームで軽さ・乗り心地の良さ・高速巡航性能のバランスが良い

>>444
・FUJI　パレット（>>52）
軽量でキビキビ走る上に乗り心地もまあまあ悪くないので走りが面白い
RockBikesを立ち上げた人が開発したアブソリュートSの後継モデルで
RockBikes Prideと雰囲気が似てるがこちらは3×8段クロスバイク
スローピングが大きいフレームになるがVブレーキなので太目のタイヤも履ける

PrideはPaletteと違いキャリパーブレーキなので32C以上の太いタイヤは無理だが
将来的にブルホーン化等をやりたくなった場合に融通が効く

>他の車種のお薦めは…
・ジオス　アンピーオ（>>22）、アンピーオTiagra（>>91）

ロングライドに峠があれば、貧脚には拷問になるよ

んーどの程度の勾配を想定するかにもよるが
アンピーオはクロモリの中ではそんなに重くないしロードジオメトリなので峠も十分走れるよ
流石にCAAD8やDevilなどレースジオメトリのアルミロードに比べりゃ不利だけど
比較対象がQuick4ならアンピーオの方がいい位
特にアンピーオTiagraならリアスプロケが12-30Tになるのでギア比的にも困らない

>>445
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82367.jpg
・Quick CX……アップライト、未舗装路も走れる、乗り心地が柔かい、スピードは余り出ない
・BadBoy 5……軽く前傾、ほぼ舗装路専用、乗り心地は硬い、スピードはそこそこ出る

荒れた場所も行って見たいならQuickCXが良いだろう
パーツが汎用規格でキャリアやフェンダーが付け易いとかそうした実用性を重視してる
舗装路しか走らないならQuick CXの未舗装路向けの性能部分は無駄になり勿体無いが
↓こういう適度に荒れた路面を走るには楽しめるバイク
ttp://www.youtube.com/watch?v=orV6RMS1dD8
フォークのおかげで舗装路でサス不要な際にロックしても重量増になるが乗り心地は良い

>>445
BadBoy5は細めスリックタイヤで舗装路向けだが意外とスパルタンな乗り心地と姿勢
だが何と言っても片持ちフォークの見た目を評価して指名買いするタイプ
CAADフレームで軽くて走りも結構スポーティな所は評価できる
ただしCAAD8フラットバーのような軽くてスピード出して飛ばすタイプでもない
性能的にはどっちつかずの面があるが、もともと見た目が命のバイクなので気にしない

>>445
BadBoy5の片持ちフォークはハブが独自規格（自動車みたいに片側だけ車軸が出る）で
一般ハブと互換性がなくて消耗品交換になると海外パーツなので結構高く付くし
片持ちでも強度を確保する為に太めにするせいか路面からの振動も結構硬い

またトップチューブが長くて適度に前傾する低いジオメトリや、ディスクブレーキ採用な点も
舗装路の高速走行性を高めたり雨天時の制動力を高める目的というよりは
「低くて長い」スタイリングでディスクというカッコイイ見た目を作る目的の意味合いが強い

なので、その「見た目がカッコイイ」を維持する為には実用面で多少デメリットも受ける
そういう伊達スタイルに共感を覚えるならBadBoy5を

バッドボーイって昔の「ウルトラ」はフレームもパーツも良くてクールで
自信をもっておすすめできるアーバンバイクだったのだけれど
最近キャノンデールディーラーで現行モデルを見たら、ひどく安っぽく
なってて愕然とした
倒産後、「キャノンデール」のブランド力が欲しい中華おもちゃ屋の資本が入って台湾生産に堕ちてしまった以降の
「キャノンデールのシールを貼った別の何か」は、とにかくやめておくべきだな
かつてのカリスマ性が見る影もないし品質ガタ落ちでヒドス
これならGIANTでも買っておいたほうがはるかにマシ
ウルトラもCAAD4あたりがピークでその後のfurioはちょっと違うかんじ
MAGURA・JULIE油圧からAVID機械式になったしXTからSRAMになった
今はどん底、肝心のフレームがだめ
キャノンデールといえば道のサエコ、山のボルボで、競技系のイメージだが
コンフォート系タウンバイクならシルクがあったしスピードフィットネス系なら
ウォーリアーがあった
ウォーリアーはドロハン、フラバあってショートトラベルのヘッドショック
を搭載したシルクウォーリアーは
かつてサエコがパリ〜ルーベを走らせ
パヴェ・レーサーの血統
流石にツーリングバイクから始まったキャノンデールならではのコンフォートロードだ
今はツーリングバイクすらラインナップから消えてるんだな
なんの価値も無し
この時代に自転車を始めたやつらは不幸すぎる
本人たちにはなーんの自覚もないだろうけどな〜

今月は残業制限いっぱいの40時間残業したから
クロスバイク買うぞ〜

.
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ノーバンクアカウントw . ガチホモコジキ連呼ちゃん . イェ〜イ ♪ . かも〜ん ♪

若手声優の尻の穴. ハァハァ ・・・. ホモホモホモ〜ンッ . ピロピロピロ〜ンッ ♪


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（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ 　　　
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

＞【購入候補】　GIOS MISTRALやkhodaa bloom Rail 700Aがマッチしたの
ですが、サイクルベースあさひの店頭受取りができないので諦めました。

ネット注文→店頭受取が出来ないだけじゃないの

先日最寄りのあさひに電話で700を注文できたよ
７００ができるのなら700Ａも可能でしょ 　

予算が5万円代、平日は20分程度の通勤を往復、休日にちょっと遠くいくときに乗りたい！今のところイメージ的にはGIANTのエスケープAIRの白なんてのがいいと思ってます

初クロスバイクなのでよろしくお願いします
来週あたりに自転車屋に行くので参考にしたいです

【予算】　　　　〜4万円
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道10km程度
【走行場所】　市街地の舗装路なので若干凹凸あり
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】　これから学ぶつもり
【天候】　　　　小雨程度でも乗る
【購入候補】　プレシジョントレッキング、SJクロス、ディアリオ
泥除け(後付でも可)　カゴ、チェーンカバー(出来れば)
【その他】　　慎重170cm程度です。
普段ママチャリを乗っていたのですが、スピード感が欲しくなりクロスバイクに買い替えを考えています。
テンプレを一通り拝見したのですが、候補が多くて絞りきれません・・
よろしくお願いします。

オルベアアクアフラットバー買うんですけどオススメのペダルありますか？

>>475
挙げてるのはどれもゴミ
最低限ジャイアントくらいにしとけ

差し当たりカゴとチェーンカバーとか
諦めようぜ

後で何とでもなるから

>>474
残念ながらエスケープAirはおすすめ出来ない
確かに軽いんだけどフロントディレイラー以外ほとんど廉価品
軽さに拘り過ぎて他の箇所が疎かになってる
個人的には値段相応では無いと思う
軽いのがいいなら店頭在庫のみらしいから探すのが大変だけどRail700が良いかな
軽さに拘りが無いならシェファード無印がおすすめ
バランスが取れてて通勤にも多少のサイクリングにも使えると思うよ
フレームの形を気にしないならセンチュリオンのFR200が良いただ5万円台じゃ買えないかもしれない
上に挙げてるのは定番の物だからはずれは無いよただエスケープAirだけは考え直すのが吉

>>475
その候補の中の物は極力買わないほうが良い安かろう悪かろうだから
商品が届くのがかなり遅いがA660Fを買うのが一番良いと思う
急ぎじゃ無くて予算が少しオーバーして良いならA660Fが一番良い選択肢だよ
どうしても急いで欲しいなら定価5,6万円台の自転車が安売りされてるのを買うしかない

>>474
エスケープAIRは五万で買えるのか？

クロスバイクを完全にただの足として使うんなら関係ないけど、スポーツバイクとして楽しむならコスパとかだけじゃなく、見かけも重要なファクターだと思う

>>478
わかった、参考にしてちょいとググってくる

>>479
54600円だから5万円代に入るね

>>481
それももしかして2013年モデルの奴じゃない？
2014年モデルの奴は税込みで71000円くらいするよ
2015年モデルのエスケープr3とか結構良いよ来月には入荷するらしいから予算無いならオススメ

連投すまない
Rail700は見た目も軽さも個人的に大好き。白もあったし！
でもちょっと予算的にはおおきいきがするんだよなー
シェパードはちょっと派手な感じがする
FR200はちょっと高いなぁ

一応クロスやロードに詳しい友人と一緒に行くから自転車屋にある在庫で決めてみてもいいのかもしれないなぁ

>>482
そう！13年モデルのエスケープAir
14年とそんなに変わったところがないと聞いたので13年の方でいいかななんて思ったり

シンプルで軽いのがいいなぁ

エスケープはR3の２０１５年版がもうすぐ発売で
フルモデルチェンジで結構軽くなってるから
待てるならAirではなくR3がいいと思うよ

うーんまてるかなー

レイル・パレット・エアの３軽トリオ、目下品切れ中
今は新旧の端境期。あわてる乞食しないで、待てば海路の日和した方が大吉

【予算】〜7万くらい
【使用目的】通勤、ポタリング、月に1、2回80kmの走行(のんびりと)
【走行距離】通勤往復で20km
【走行場所】舗装路、少しキツい勾配あり
【好み】細身のフレームデザイン、フラットバーハンドル、サドル、ハンドルの金属部が黒色ではなく銀色
【メンテナンス】勉強します
【天候】雨の日は乗りませんが雨上がりには乗りたいので泥よけはほしいです

【購入候補】ラレー TM7
ボネノワール ALIZE M26

【その他】本当はラレー RFCやジェイミスのコーダスポーツのようなデザインが美しく感じるのですが身長160cmで更にO脚のため足も短く乗れないので…
ミニベロならそのようなデザインの物もあるものの100km以上走るにはやっぱり大きい自転車の方が良いのかなと上記のような別デザインの物を検討中です 小さくても乗れる細身のフレームデザインの物があればご紹介お願いします

【予算】４〜５万
【使用目的】街乗り少々とツーリング
【走行距離】未定ナリ
【走行場所】舗装路のみで勾配はまぁまぁ
【好み】あんまりない
【メンテナンス】趣味でバイクもいじってるので、それの応用でいけんじゃね？っていうノリ
【天候】雨降ったりウェット路面では乗らない
【購入候補】Doppelganger G700-BL
　　　　　　GIOS MISTRAL
　　　　　　MARIN Corte Madera SE-C
　　　　　　MARIN Muirwoods SE
【その他】身長164cm 股下80cm　　当方クロスバイクに関してはズブの素人で、軽くて拡張性が良い物が欲しいんだけどどうでしょ？

>>488
股下いくつなのか分からないと妖精さんでも答えづらいだろうな
乗れないって書いてるけど適正身長の自転車実際跨った事あるの？
RFCの一番下のサイズなら乗れるかもしれない
試してないなら実際乗ってみたほうが良いと思うよ後悔してからじゃ遅いから

タイヤのサイズが一回り小さくなっちゃうけどこれの一番下のサイズなら乗れるんじゃないかな
シェファード　アイアン F -LTD
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732514.html
タイヤが小さいとホイール選ぶときに融通が利き難いらしいけど
レースに出たりスピードに拘らなきゃ変える事はほとんど無いでしょ(憶測)
それとタイヤは大きいほど速度が維持しやすくなるんだけど
700cと650cじゃそこまで大きな差はないだろうから個人的な意見だけどそんなに気にする事は無い
泥除けはロード系統の物だと結構付いてる車種があるんだけどクロスは…
股下書いて出直して、どうぞ

>>489
とりあえずドッペルだけはやめといたほうがいい
ドッペル買うお金を賽銭箱にでも入れたほうがよっぽど有意義幸福をもたらすよ
フレームは詳しくないからわからない
もし拡張したいなら予算上げてコンポが良い物を始めに買って使い回してフレームホイールだけ後で買い直すか
フレームが良質な物を買ってコンポホイールを少しづつ変えて行くかじゃない？
どっちにしろ後の事考えるなら予算を上げたほうがいいね
書いてて気づいたんだけど拡張性ってキャリアとかボトルケージの事だよね
たぶんミストラルとコルトマデラはリアキャリア・泥除け・ボトルケージ一個を付けられる
エスケープR3はフロントキャリア・リアキャリア・泥除け・ボトルケージ二個付けられる
後は用途によって選べば良いと思うよそれともし買うならr3は2015モデルを買った方が良い

クロスバイクの魅力って？

予算6万で初心者はどれがいいのですか？
ルイガノとポリンキてとこが売れてる見たいだけど

三角形の秘密はねー

どんな走りをするかによって、いい自転車もかわりますよ

よろしくお願いします

【予算】5〜7万円(中古でも可)
【使用目的】主に通勤
【走行距離】往復約10キロ
【走行場所】ほぼ舗装路、一部石畳の歩道500mほどあり　勾配あり、往路約4キロが上り坂(なので復路は楽ちん)
【好み】特に無し
【メンテナンス】マメに出来る
【天候】雨の日はほとんど乗らないと思う
【購入候補】お任せします
【その他】身長181cm体重90キロ　脚の長さが一般的な黒人並と医者に指摘された(特にスネの長さ)

買ってはいけない地雷モデルってありますか？

せめてハブはシマノ製を選びたいな

...R3 2015　PCはacer

>>474
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82371.gif
ESCAPE Airが5万円台でサイズ・色が合うのがあるなら候補になるだろう
後は上図の車重が少しあるがパーツ構成がしっかりしてるクロスウェイTFS200Rや
ロードホイール付けて11kgとそこそこ軽いミストラルも候補に

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82372.jpg
ESCAPE Airは、他の軽量タイプ（FUJI Palette、コーダーブルーム Rail700）に比べると
ロード寄りの前後に短いフレームで旋回性が高いが、
フレーム自体が硬めでスポークの少ないホイールで、乗り心地がやや硬めなのと
体重が90kgを超えるような重い負荷にはやや弱いのが弱点
片道20分程度の短い通勤や、1日に80km以内の比較的短い移動なら許容範囲だが
それを超える長時間走行となると少しESCAPE Airは快適性が低いかもしれない

>>474
他の候補では
コルトマデラSEの↓カーボンフォークモデルとアルミフォークモデル（>>56）
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
ESCAPE Airに次ぐ軽量なタイプでAirより少し重いがその代わりに
スポーク本数36本ホイールに六角断面のごついフレームで耐久性が少し高い

少し癖のある所では、フロントシングルモデルのシュウィン　スリッカー
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=377
ttp://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
細身のクロモリフレームでAirより乗り心地が良く
レイノルズ520パイプでクロモリにしてはまあまあ軽い方
2014モデルはブルホーンハンドル付き
46T×11-28Tとやや高めのギア比なので激坂地帯とは相性が悪い

ありがとう、このレスをみてる限りRail700、airに絞られるかなー、色と軽さがいいから。
一日80キロとかの距離は走らないと思うし乗り心地も欲しいけど軽さを優先させたい気持ちがある

私も入れて（フジパレット談）

>>475
プレトレ・SJクロス・ディアリオなどハブダイナモ付き実用サイクルは
性能的にはシティサイクル側に近い
クロスバイクのような軽快感を期待すると違うかもしれない

車重10kg前後のクロスバイクに後付けのフェンダー・カゴ・カバーを付けて
総重量13kg前後でようやくママチャリとは違う乗り物になるかなあという感じ
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>475
・ジオス　イソラ　　　1×7速　　35C　　13.0kg（チェーンカバー・フロントキャリア・フェンダー・スタンド付き）
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/minivelo/esola/index.html
ttp://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1186646008-129824
フェンダー等の実用装備が付いて13kgなので、キャリアにカゴを付けても13kg台に抑えられる
ボスフリー7段＋35Cタイヤなのでスポーツバイクとは言い難いが
実用装備や路面の荒れへの対応と、軽さ・安さとの折衷案にはなる

↓初期装備のフロントキャリアに汎用品のカゴを付けた場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82373.jpg

>>475
・モーメンタム（ホダカ）　iNeed W-1　　3×7速　　32C　　12.0kg
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3404/
曲線的な2本パイプのトップチューブが外見的特長
ボスフリー21段でルッククロス側に近いが
その中では比較的フレームの造りがまともで車重も軽い方
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201304/12/81/a0034181_1831063.jpg
本体が3万円を切る安さなので、後付けのフェンダー＋キャリア＋カバー付けても
総額4万円に抑えられて総重量も13kg台前半を狙える

>>475
・イグニオ　IG-Gスポーツ44　　3×8速　　28C　　12.3kg
ttp://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
これも本体3万円＋実用装備で総額4万円以内を狙う
SRAMコンポながらカセットフリー24段でスポークも36本あり足回りが丈夫
ルッククロスと呼ばれないだけの最低限の装備は整ってる

>>475
もし重量が増えて走行性能が下がってでも、ハブダイナモライトが欲しくて
プレトレ・SJクロス・ディアリオなどの候補の様な実用車タイプが欲しいなら

まず鉄パーツが多くて重い上に乗り心地が硬めでリムダイナモのプレトレよりは
重量が軽く乗り心地が柔かめのディアリオの方が比較的マシ
ただしディアリオは鉄フレームで、48T×14-28Tと比較的高めのギア比なのが難点
もしサイクルベースあさひPBブランドから選ぶなら、オフィスプレスも候補に

・あさひ　オフィスプレス　　3×7速　　38C　　16.3kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
ハブダイナモライトと実用装備がフルについて16kgはまあまあの軽さなのと
フロント3段変速が付いてチェーンカバーも付いてる車種は貴重

もし値段が安い方が良いなら

・だいわサイクル　BIZ-NEO-2　　3×7速　　32C　　16.0kg
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
これもフロント3段＋チェーンカバー付き

>>475
ミヤタから選ぶ場合、本当は2013年までの「EXクロス」が最適だった

・ミヤタ　EXクロス（2013）　　1×7速　　27×1-3/8インチ　　17.2kg
ttp://image.rakuten.co.jp/cyclenetwork/cabinet/03261472/img58889718.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00380007
メリダのクロスバイクと同じTFS成型フレームで、
トップチューブが「凸」の字を逆にしたような断面で複雑な曲線になっていて
フロント周りの剛性が高いのでスピードを出してもグラつかず走りが安定してる

しかし円安対応のコストダウンで2014年からは廉価版のSJクロスに戻る

・ミヤタ　SJクロス（2014）　　1×7速　　27×1-1/2インチ　　19.3kg
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/sj_cross/sj_cross.html
見ての通り、フレームが丸棒パイプのスチール製にコストダウン
タイヤを太くし耐久性重視したが重量も大幅増
流石に19kgもあるとママチャリと全く変わらない運動性能しかない

>>475
2014モデルのミヤタの実用サイクルは性能が足りないので

・丸石　アパッシュ　　　1×7速　　38C　　16.9kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
こちらの方は旧EXクロスに近い性能でSJクロスよりマシになる

なお低価格バイク共通の特徴としてハブ・スポークの成型や調整が甘い為に
ホイールの振れやスポーク飛びが起こりやすいので
購入直後にスポークを1本ずつ手で触って
1本だけ張力が抜けたグラグラのスポークがないか
全スポークが均一の張力になってるかのチェックを

>>476
踏み面が広い物がしっかり力を掛けられて良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item11912600001.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/35/59/item100000005935.html

逆に↓こういう金属板のケージが外側にあるだけのタイプは
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/RoseTracy/20120609/20120609143427.jpg
点でしかシューズと接しないので力が効率的に掛け難い

軸にシールドベアリング入りの樹脂ペダルが靴にいいね

>>488
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82374.jpg
160cmなら股下が平均より短くてもホリゾンタル（水平）フレーム以外は乗れる
スローピング（斜め）フレームの車種なら特に乗れる自転車に制限はない

コーダスポーツはスローピングフレームなのでトップチューブを跨げる
小さいモデルのコーダスポーツFEMMEなら更に股下の余裕がある
・コーダスポーツFEMME　　700Cホイール
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
・パスチャー　　26インチホイール
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/99/item100000019903.html

トップチューブを跨げることが安全に走行できる適応身長の目安
ペダリングし易い適正なサドル高にしてあれば、サドルに跨った状態では爪先が付く程度だが
トップチューブに跨れば両足をしっかり着けることができるので、停車時はサドルから降りる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride

>>488
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82375.jpg
ホリゾンタル（水平）フレームの場合は700Cだと身長160cmにはトップチューブが高くなりすぎるので
650Cや26インチなどワンサイズ小さなホイール径にしてトップチューブを下げるしかない
ホイール径を小さくする事で160cmでも無理なくホリゾンタルフレームに乗れるが
その代わり、700Cに比べてタイヤやホイールの選択肢が大幅に減る欠点がある

・シェファードアイアン　　650C　480mm（155〜170cm）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
クランクやブレーキも含めオールシマノ製パーツで信頼性と耐久性が高い
乗り心地はやや硬め

・A-DEW　sono1 Flat　　650C　450mm（148〜165cm）
ttp://www.a-dew.com/images/products/sono1F2300/sono1FLp.jpg
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html
クランクやブレーキ等が廉価品でパーツ構成はシェファードアイアンより悪いが
細身の1インチパイプ径で乗り心地が少しマイルドで車重も軽め

>>488
泥除けは汎用パーツが付けられる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender

>>513に挙げたキャリパーブレーキ（ロングアーチ）の車種は
>>512に挙げたVブレーキのクロスバイクに比べると
タイヤとフレームの隙間が狭いので
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82376.jpg
↓薄型フェンダーにするか
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓バンド固定の簡易フェンダーにする必要がある
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/52/05/item100000000552.html

【予算】　　　　10万円以内。安いほどいいです。
【使用目的】　街乗り、通勤、ツーリング（最大100km程度）
【走行距離】　通勤は片道5kmくらい。k厨実は上記参照。
【走行場所】　ほぼ舗装路。
【好み】　　　　サスは不要。できれなシマノパーツで。
【メンテナンス】　チューブ交換はできますが、メンテナンスは基本ショップで。
【天候】　　　　雨の日は基本乗りません。
【購入候補】　GIANT Escape RX、スペシャのシラス
【その他】　　 股関節の手術をするので、ローデャ並みの前傾は不安。

ジャイのEscape R3に乗っていたのですが（５年位）、盗難にあってしまいました。
クロスに慣れるとママチャリのポジション等に不満があるので、新規に買い直したいと思います。
現行のジャイR3も見たのですが、シフターが奥にありすぎて変速が不便です。
またかつて乗っていたのを買い直すのも新鮮味がない。
変速しやすく、R3と似た走行感がある別のバイクを買おうと思います。
アンカーRNC3を持っているので、クロモリではなくアルミを希望
（クロスはサブで室内保管でないのでアルミがいいです）。
医療費でボーナスが一時吹っ飛ぶ（保険で後日帰ってきますが）ので、
購入は秋以降の予定です。
最近のクロス事情に詳しくないので、いくつか候補機種を挙げていただけると助かります。

>>499
クロモリ＞スチールの評価になっていますが
大きく違いますか？

【予算】　　10万円
【使用目的】　フィットネス
【走行距離】　距離？２時間漕ぎっぱなすぐらい
【走行場所】　舗装路　砂利道　河川敷
【好み】　　サスペンション
【メンテナンス】　全て自分でやる
【天候】　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　明日茄子を握りしめて買いにいくお
183ｃｍ85ｋｇ股下78ｃｍ

>>489
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82377.gif

ミストラルはロード用の完組ホイールWH-R501装備で
ホイールベースもクロスバイクにしては短めで安い割に運動性が良い
自力でメンテ覚えてやれる人なら>>500のコルトマデラSE-C（2013年）も良い
この2つはスピードや軽さに関しては条件に適している

ミュアウッズSEは135mmエンドの26インチタイヤでリジッドMTBに近い構成
頑丈さや小さなタイヤ径の小回りの良さは長所だがロード系パーツと互換性がなく
今回のようなロード寄りの軽量スピード系が欲しい場合には不向きになる

>>489
軽さと拡張性を重視するなら、130mmエンドでロード系ホイールが使える車種が良さそう
更にジオメトリもアップライトなクロスバイクのジオメトリのフレームよりは、
ホイールベースが短く加速性や旋回性能が高いロードジオメトリのフラットバーロードがいいかも
↓クロスバイクとフラットバーロードの違い
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#difference_FB_CR

・トライエース　S120　　25C　　9.6kg　　3×8速（シマノ2300）
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
・トライエース　S220　　25C　　9.6kg　　3×8速（シマノClaris/SORA）
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/
ロードバイクのフレームを使ったフラットバーロードなので
ショートホイールベースで運動性が高く、この価格帯では最軽量クラスの9.6kgの軽さ
通販だと組み立てが荒いのでスポークの張力やホイールの振れのチェックなどメンテは必要

>>489
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82379.jpg
図の通り、コルトマデラSE-Cなどのクロスバイクがアップライトなのに対して
フラットバーロードのS120（S220）は非常に前傾姿勢が強くてスパルタンな乗車姿勢
オートバイで言うとオフロードバイクとレーサーレプリカみたいに姿勢が変わる
またリアセンターがクロスバイクだと425〜450mm位あるがフラバロードは405〜425mmと短く
ホイールベースも短いので加速力やコーナリング性能を上げやすい
クロスバイクは腰高な姿勢になるのでフラバロードほど高速ではコーナーに突っ込み難い

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11892.jpg
これだけ前傾姿勢が強いと巡航速度も2km/h位変わってスピードは高くできるが
快適性の低い姿勢でもあるので、慣れるまでは辛く感じて一長一短

>>489
候補の中ではドッペルギャンガーG700-BLだけダントツでスペックが低い
ボスフリー7段＆サムシフター、鉄製のスポーク＆フォーク、無名品のブレーキ＆クランク、長いホイールベース
いわゆるルッククロスと呼ばれる激安車の性能しか無いので、この内容で29,800円前後はかなり割高

同じマンガンスチール製のフロントシングル車ならまだこちらの方がマシ
・アルトン　DP-709S/DP-709M　　　25C　　9.6kg　　1×9速（シマノSORA：50T×11-25T）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/80/34/item100000023480.html
ttp://www.gsglobal.co.jp/bike/DP/2014/DP_2.html

>>492
もう少し走行条件（乗り心地重視かスピード重視か、未舗装路走るかなど）を
>>1のテンプレ質問項目等で詳しく絞らないとどれが最適かは絞れないが
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82381.gif
・乗り心地優先ならジェイミス　コーダスポーツ（>>46）
・耐久性優先ならラレー　ラドフォードLTD（>>324）
・速度優先ならセンチュリオン FR200かライトウェイ シェファードアイアンF（>>206）
・軽さ優先ならFUJI パレット（>>52）かマリン コルトマデラSE-C（>>500）
などなど

>>492
2014年モデルのルイガノはこの価格帯には
コストパフォーマンスや性能で特筆すべき候補がない狭間の時期なのと
ビアンキはモデルチェンジ前のこの時期は品薄になるので
カメレオンテ1・2辺りが候補になるが入手難なのが難点

>>490
股下は69cmです シェファードアイアンFもキレイな形してますね ジオメトリ表のスタンドオーバー見た時にはどれも乗れそうになかったんですけど>>512この画像を見るとシェファードアイアンFはちょっと厳しそうですけどコーダスポーツなら乗れるかもしれないですね！
試乗させてくれるお店を探してみます

>>513
A-DEW初めて見ました これ色とか自分で変えられるんですね スゴいw
サイズ表が見当たらないけど過去ログに股下68cmで乗ってる人の話を発見したのでこちらも検討してみます

【予算】8万以内
【使用目的】街乗り、通勤、休日にツーリング
【走行距離】通勤往復20km 休日は最長100km
【走行場所】舗装路、坂道多数
【好み】ホワイト基調にポイントカラーありが好み
【メンテナンス】頑張ります
【天候】晴れのみ
【購入候補】カタログを見てデザインが好みだったキャノンデール クイック4,ビアンキ カメレオン3のどちらか
【その他】見た目で上記2つに候補を絞ったのですが、いまいち性能の違いが分からないため相談させてもらいます。特に知りたいことは長距離移動ではどちらが疲れやすいかです。2つ以外にオススメがあった場合には予算内で教えてくださると助かります。
よろしくお願いします。

>>517
>【購入候補】　明日茄子を握りしめて買いにいくお

いや待て。お前はちょっと落ち着け。

おい、生活保護の生活保護クソコジキハゲが
生活保護便器小屋で夢想する
ボーナスネタ（猛烈爆笑www）きてたのかwww

もうすぐ新が出るから
新旧見定めて買った方が吉祥寺じゃ？
今かっても、ガンガン走れないだろうし

>>495
足が長いなら相対的にトップチューブが短くてシートチューブが長い方がマッチするので
ロードバイク的な前後に短いジオメトリが相性良さそう（可能ならクランク長も長めだと理想的）

・GIANT　ESCAPE RX3
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPE_RX3
高剛性フレームとトリプルクランクで加速や登坂に向いた性質
MとLサイズはクランク175mmなのでクランク長も多分合うと思う
トップチューブは長めだがヘッドチューブも長くハンドルが近くに寄るので
適応身長に比べてハンドルが近いと言われる事もあるが、足が長いならその方が好都合

>>495
・ジオス　アンピーオ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
体格が大きくてフレームサイズが大きいと、フレームの各パイプが長くなるので
ケイデンスを少し低めに重めのギアを強く踏むと、特定のリズムの際にグイッグイッと進む
クロモリのしなりを出せるようになる
クランクが170mmのワンサイズ展開なので、もしクランクが短いと感じるようなら
将来的にはシマノの2ピースクランク辺りを導入したい所

>>495
・シュウィン　ファストバック3
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/23/09/item100000020923.html
ttp://www.schwinn-jpn.com/14bikes/fastback3.html
ドロップハンドルだがリアセンターやヘッドチューブが長くクロスバイクに似た設計のフレーム
ドロハンがあれば登り坂で体重を利用したダンシング等がやりやすくなるのと
トリプルクランクにクロスレシオのリアスプロケなので坂でギア比を細かく対応させやすい
パーツ類は値段なりの廉価パーツも多いが走りはアルミらしいカッチリさもありつつ癖の少ないハンドリング
クランク長は172.5mmでESCAPE RX3とアンピーオの中間の長さ

.
.
ノーバンクアカウントw . コジキ連呼ちゃん . おいでおいで ♪
.
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男のアナル ペロペロ妄想で . アヘアヘ アへアへ ♪ . ホモホモホモンッ ♪
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　　　 ／￣￣￣＼
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, -‐ (_)　 `ー'´　　 } , -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　 `ー'´ 　 　 ／

対バンド

>>515
現行ESCAPE R3はSRAM製シフター（レバー2本とも親指で奥に押す動作）
シマノ製シフター（奥のレバーを人差し指で引く動作と手前レバーを親指で押す動作も可）の方が
おそらく多くの人が馴染みが深い操作法かなと思う（SRAMの方が好きな人も勿論居る）

>購入は秋以降の予定です
殆どのメーカーは9月末に2015年にモデルチェンジするので、
晩夏〜初秋の頃になったら2014年モデルの投売りが狙えるのと
今は在庫切れの奴の2015年モデルを予約して秋に手に入れる、という手も検討したい

>>515
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82390.gif

・ジオス　ミストラル
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
ESCAPE R3にジオメトリが殆ど同じで、シマノAltusコンポ統一でWH-R501ホイールも付いてくる
外見は安物なのであまり良くないのが難だが4万円台でこの装備は中々なので価格優先の場合に

>>515
・マリン　コルトマデラSE-C（>>69）
ESCAPE R3よりハンドルバー1本分位ハンドル位置が高くてアップライトなスピード型クロス
パーツはあまり良くないがカーボンフォーク旧モデルが5万切る勢いで車重10kg前後なのでコスパは悪くない

・アートサイクルスタジオ　A660F
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
・a.n.design works　TWF-SORA
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
どちらも通販なので自力メンテできる人向けだが4万円でClarisやSORAで値段の割に装備が充実
A660Fは納期が長い（今予約して秋入荷予定）が今回は待てるケースなので候補に

>>515
・スペシャライズド　シラススポーツ or シラスエリート
・トレック　7.4FX
・スコット　SUB40
いずれも135mmエンドで重量は少々重いが頑丈で未舗装路も走れるMTB寄りタイプ
ハンドル位置が高いアップライト姿勢でロングホイールベースなので直進安定性が強い
耐久タイプのタイヤで漕ぎ出しは重いが高剛性フレームなので脚力があれば加速は悪くない
135mmエンドなのでロード系ホイールが使えないのと、乗り心地がやや硬めなのが難点
これらの候補の良い所は重量増えてでも未舗装路走れる装備を付けてる所なので
舗装路しか走らないなら130mmエンドの軽量なクロスバイクorフラバロードの方が良いかもしれない

>>515
・アラヤ　マディフォックスCX86
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=272
ttp://araya-rinkai.jp/bikes/112.html
・ラレー　ラドフォード7
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=358
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3070.html
今の2014年モデルが値下げされた時期だとお買い得度の高いフラットバーロード
8万円台から買えてオールTiagraコンポは同価格帯では類を見ない破格の装備
秋になると在庫切れ次年度モデルになり10万越えるので時期が悪いか

>>492
もし家の近くに該当の店舗（鹿島、土浦、岩槻）があれば
アルペン自転車館　　6/27(金)〜6/29(日)
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=4136

クロスバイクの候補
・19,990円（56%OFF）　　GIANT　SEEK3（2012）　　　　400mm（155〜170cm）、450mm（165〜180cm）
・24,990円（40%OFF）　　ルイガノ　LGS-TR1（2013）　 420mm（155〜170cm）
・29,990円（42%OFF）　　GIANT　トラディストS（2013）　510mm（160〜175cm）
・29,990円（29%OFF）　　ルイガノ　シャッセ（2013）　　 370mm（150〜165cm）、420mm（160〜175cm）
・32,990円（20%OFF）　　FUJI　パレット（2013）　　　　　430mm（160〜170cm）
・34,990円（28%OFF）　　GIANT　トラディスト（2012）　　510mm（160〜175cm）
・34,900円（30%OFF）　　ルイガノ　TR-LITE-E（2013）　420mm（155〜170cm）、470mm（165〜180cm）

LGS-TR-LITE-Eの2013年モデルは135mmではあるが
Alivio/Acera/Altus統一でパーツもしっかりしてて乗り心地もマイルドで乗り易い良クロス

>>492
ロードバイクの候補
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3109
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3113
・39,990円（46%OFF）　　ルイガノ LGS-CEN（2013）　 460mm（160〜170cm）
・44,990円（21%OFF）　　GIANT　PACE（2013）　　　　 465mm（165〜175cm）
・54,990円（20%OFF）　　GIANT　DEFY3（2013）　　　　465mm（165〜175cm）
・59,990円（43%OFF）　　FUJI　バラクーダ（2012）　　　490mm（155〜165cm）
・59,990円（39%OFF）　　ルイガノ　LGS-CTR（2012）　460mm（160〜175cm）、500mm（170〜185cm）
・64,990円（20%OFF）　　GIANT　DEFY2（2012）　　　　430mm（155〜170cm）、465mm（165〜175cm）
・69,990円（35%OFF）　　コラテック　コルネス（2012）　460mm（155〜170cm）

長時間乗車ならドロップハンドルが欲しくなる所
LGS-CEN・CTRやPACE・DEFYは快適性の高いコンフォート系ロードバイク

>>517
ちょうど>>147-151と条件が似てる箇所があるが
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82219.gif

・トレック　8.3DS、8.5DS
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/models/
8.3DSは機械式ディスク、8.5DSは油圧式ディスク装備のサス付きクロスバイク
前身のGARYFISHER Kaitai、Utopia、Montare等の時代を含めると
長いモデル暦の中でジオメトリが熟成されてて走行バランスが良く
MTB寄りの装備にしてはフレームが細めで舗装路を長時間走っても疲れ難い

>>517
GT　トランセオシリーズも安定の候補
TREK　DSシリーズに比べるとよりMTB色が濃くて重量があるが頑丈さを重視してる
舗装路メインならTREK　DSシリーズの方が細身軽量で向いてる

FELT　QXシリーズを選ぶならQX60はリアがカセット7段なので上位機種のQX70を選んだ方が良い
LGS-TRXシリーズはルイガノなので在庫数が多くて店頭で入手し易いのが利点

店頭で見かける率は低めだがメリダ　クロスウェイTFS300MDも油圧ディスクなど装備が充実してし
フレームがMTB寄りではなくクロスバイク寄りなのでTREK DSシリーズ同様に舗装路向け

>>517
もし砂利道の走る割合が低めで、舗装路で少しでも軽快に走りたいなら

・a.n.design works　TWS　11.5kg　（>>146）
・ビアンキ　CIELO　12.6kg
・ライトウェイ　ファータイル　12.8kg
・センチュリオン　クロスライン50　12.8kg

などが舗装路向けの軽量なタイプ
サスペンションのストローク量が小さくてロックアウト機能もディスクブレーキも付いてないが
その代わりに軽いのでサス付き車特有の重ったるさが多少は減る

>>517
・ルイガノ　LGS-RAC-DT　　470mm（170〜185cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039/
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
スイングショックという25mmしかストロークしない舗装路向けサスペンションと
MTB並に高い位置にドロップハンドルを付けて
楽なアップライト姿勢で乗れて乗り心地も良くしたツーリングバイク
装備は個性的で癖が強いので人を選ぶ外見でもあるが
長時間走行では複数のポジションを取れるドロップハンドルは魅力的

>>517
> 明日茄子を握りしめて買いにいく
もし良さそうなのがあってもその場で即買いしないで
一旦サイズと車種をメモして、その車種に付いて検索して情報を集めると良い

「実は悪路走破性は高いけど重いタイプで舗装路では遅すぎる」とか
「実はこっちのモデルの方が同じ値段でより条件に合ってた」とか
「実はMサイズで、本当はLサイズじゃないといけなかった」とか
そういう慌てて買った場合の「こんな筈じゃなかった…」を防げる
勿論、今の時期は在庫処分やセールも始まってるので
あまり長く悩んでると売り切れるので決断は早目が良いが
その場で即決はリスクが高い

>>516
クロモリの方がスチールより強度が高いので同じ強度ならより軽く作れる
スチールフォークは強度を出すにはどうしても厚く重くなるので1200gを超える場合もある
　・クロモリフォーク例　　バズーカ　B-140　　重量1080g　　3,868円
　・アルミフォークの例　　バズーカ　B-138　　重量740g　　10,692円
　・カーボンフォーク例　　バズーカ　B-143　　重量640g　　21,529円
アルミフォークと比べたらフロントの重量差だけで0.5kg位違ってしまうので
流石にこれだけ違うと取り回しの軽さに影響する

でも素材よりも形状の影響の方が大きいので素材だけでは決まらない
湾曲具合が絶妙な名設計のフォークだとコーナリングが安定したり
振動吸収性が良かったりするので、ハイテンでもスチールでも
設計が良いフォークなら、下手なクロモリフォークより良い場合もある

11時30分に自転車屋に向けて出発するんだがＭＴＢとクロスで迷ってる。
別に山に行くわけでもないしクロスで良いと思うけど河川敷の悪路を走り回りたい
間をとってトレックのＤＳにいきついたんだが大丈夫かな。

お前にはシクロクロスがお似合いだ

>>547
林道に入り込みたくなるかどうかだ
これまでの自分の嗜好を振り返って熟慮だな

>>548
こんな車種があったんか　危なかったわ
情弱って怖いね

>>523
ありがとうございました。

運良く試乗できるとこがあって
在庫あるカメレオン2にしました。

>>525
Quick4とカメレオンテ3では｢疲れ難い」の質が違う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82392.jpg
Quick4はスピードは出ないが乗り心地の良いコンフォート系のバイク
カメレオンテ3はQuick4に比べて振動は多少増えるが軽くて速いスピード系のバイク

長距離移動の際に
ゆっくり15km/h位のスローペースで走ってもｲﾗｲﾗしないでペースを崩さず走れる人なら
Quick4の方が乗り心地が良くて疲労が少ないだろう

>>525
逆に飛ばすタイプで、時速20km/hを割り込んだらもう遅さにｲﾗｲﾗしてくるような人だと
Quick4に乗った場合は15〜20km/h位がエネルギー効率の良いペースなのに
ガーッと漕いで走行抵抗大きいのに無理矢理速度を上げるから疲労が増える
こういう人は多少振動が増えても、高速走行の抵抗が少ないカメレオンテ3の方が良いだろう

自分の運転適性（乗った時の性格）に合わせてどっちが向いてるかで考えると良い
今の時期はメーカー在庫付きてて後は店頭在庫だけなので選ぶなら早めに
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

>>525
なお100km（5時間以上）を超えるような長時間だと、一時的に飛ばしてもヘバってしまうので
時速17km/h位のペースを保ってのんびりのんびり走るのがコツ
最初だけ22km/hペースで飛ばして、後半ヘバって14km/h位でヨタヨタになる位なら
最初は遅いと思っても17km/hを維持して、後半までスタミナ切れ起こさずに走る方が
結果的に早く目的地に着ける（or 到着後の疲労が少ない）
特に熱中症（手前の頭痛）が怖い夏は無理しないのが一番大事

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82391.gif
パーツグレードはカメレオンテ3の方がワンランク上の価格帯なので明らかに良い
Quick4は本来はカメレオンテ2と同価格帯

>>525
100km近い長時間走行だとドロップハンドルの恩恵は大きい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

例えばビアンキならクロスバイクのカメレオンテと、
ロードバイクのヴィア ニローネ7はフレームデザインが非常に似ている
↓ヴィア ニローネをフラットバー化するとカメレオンテそっくりになる程
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82393.jpg
そしてヴィア ニローネの方がフレームがコンパクト軽量で舗装路の走行性は高い

もう少しタイヤ太目が良いならドロップハンドルのツーリングバイクも候補になる
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/always_bk/

>>525
もしカメレオンテ、Quickともに在庫切れの場合
他の候補ではコラテック　シェイプコンプ（>>44）がQuick4の代わり
CT-0.2（>>228）がカメレオンテの代わりで似た性質を持つ

またフラットバーロードも候補になる
・ジオス　アンピーオ（>>22）
・オルベア　アクアClarisフラットバー（>>225）
ロードバイク設計なのでドロハン化にも対応してるし速度性能も高い

前スレの896です。
返事がおそくなってすいません、詳しい解説ありがとうございました
また質問で恐縮なんですが、ここのスレ92さんの回答を見てロードバイクの
ハンドルだけを変えてフラットバーロードにすることができるのを知り、
それって凄くいいな...と考え始めました
そこで質問なんですが、ガノーのようなお値打ち品のロードバイクで
フラットバーロードに変更できるモノは他にもあるのでしょうか？
無理難題な質問で本当に恐縮なのですができれば回答をお願いします。

【予算】できれば10万ちょい、がんばって14万（車体）
【使用目的】 通勤・散歩
【走行距離】片道20kmくらい
【走行場所】舗装路メイン
【好み】乗り心地がよく、速さがあり・坂に強く（激坂があります）・コスパが良いもの
【メンテナンス】初心者です
【天候】晴れの日だけ
【購入候補】ラドフォード7(2014)、ジオスアンピーオティアグラ（2014）、お値打ち品のフラバ可能ロード
【その他】178cm/65kg 男 股下85cmです

>>528
>今かっても、ガンガン走れないだろうし
何で今からだとガンガン走れないの？

>>534‐538
親切なアドバイスありがとうございます！
スペシャのシラスエリートかトレックのFXにしようと思います。
理由は頑丈そうだからｗ
他にロードもあるので差別化を図るためにも多少のアップライトポジションは
構いませんし、135mmエンドもホイール変える気がないので無問題です。
それよりエスケープよりも高級車のフィーリングが知りたいのと、
デザインが好きなのでｗ

それと後学までに、>>535に掲載されているスペック比較表はご自作でしょうか？
もしどこかにまとめて掲載されているのであれば、リンク先などお教えいただければ
幸いです。

>>558
恐らく夏だからじゃないか？
俺は夏だからこそ走りたくなる物だと思うんだが

>>529-531
細かい解説ありがとうございました。
これから色々検討してみます。

＞100km近い長時間走行だとドロップハンドルの恩恵は大きい

今度、三浦半島１周；200�q弱してフラバーの恩恵を確認して来ます

>>557
・ジオス　エンデュランス　　520mm（173〜180cm）　　8.8kg
ttp://kanzakibike.com/gios.html
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/endurance/index.html
TORAY T-700 3Kカーボンフレームはトップチューブが薄くて名前通り快適性を重視したバイク
Tiagraメインにしつつクランクとシフター105で12-30Tスプロケなので激坂にも対応できる

・BH　プリズマ　　490mm（175cm〜180cm）　　8.6kg
ttp://kanzakibike.com/bh.html
ttp://www.bhbikes-jp.com/prizma.html
これもTORAY T-700カーボンで基本は振動吸収性が高い乗り心地重視のフレームだが
エンデュランスよりもう少し剛性重視のレース系の要素が入ってるモデル
BBがPF30で2013モデルからクランクがシマノ（変換アダプタ付）じゃなくなったのが人を選ぶか

>>559
スペック表はExcelで作った自作
↓こっちに置いてあります
http://wiki.nothing.sh/1941.html
表をドラッグしてExcelにコピー＆ペーストすると複製可

>>564
労作、お疲れ様です。
まがりなりにもスペックは読めるので、大変参考になります。

拝見した表によると、ESCAPE R3の来年モデル、軽量化のうえシマノシフター採用って
ほんとうですか？！
これならR3でもいいかも、と揺らぎ始めてしまいましたｗ
掲載されている車種が膨大なので、じっくり読みこんでみようと思います。

重ね重ねありがとうございます。

>>564
いつも有難うございます

>>560
ああ、夏は暑いから乗らない、冬は寒いから乗らないって人が世の中には居るらしいな。

ID:bPwxNQb1と言いID:97ls0jF2と言い、無計画&猪突猛進過ぎんだろｗｗｗ

ID:Zr7t/BmG
ID:q3HcIeVe

お二人とも大変参考になりました。
貼っていただいた自転車かもう少し予算を上げてショップで見てこようと思います。
どうも有難うございました。

>>560
つーか、梅雨だろ今

>>546
なるほど
クロモリのほうが軽いですけどそんなに差はなさそうですね

素材よりも設計次第で了解しましあt

ミヤタのアルフレックスクロスと
メリダのクロスウェイ100Rなら
どちらがおすすめですか？

>>572
アルフレッドクロス

>>572
クロスウェイは上位モデルと同じTFSフレームなので
例え下位グレードで安パーツの塊になってでもまだアルフレックスよりはマシ
（一応RDはAltusだし装備もアルフレックスより良い）
ttp://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

アルフレックスはアメリカンイーグルばりにフレームが重い
（サイモトのOEM？）
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/alfrex/alfrex_cross.html

でも今なら11kg切るコルトマデラSEや
オールシマノAltusパーツのシェファードシティの値下げも狙えるし
敢えて4万円台でボスフリーTourneyと割高で装備の悪い
アルフレックスやクロスウェイTFS100Rを買う必要もないと思う

【予算】 ~6万円前後

【使用目的】　 主に通学。月1回ほど長距離を走りたいと思っています。

【走行距離】　 往復約10キロ。月1回70~80キロ程度。

【走行場所】　 主に舗装路。

【好み】　　　 色はシルバー、黒以外。

【メンテナンス】　 全くの初心者のため、勉強して自分で簡単なメンテナンスはしたいと思っています。

【天候】　　　　雨の日は乗りません。

【購入候補】　 ルイガノ シャッセ
RITEWAY シェファード
【その他】 GIANTのクロスバイクは街でよく見かけるのでできるだけ避けたいと思っています。おすすめのクロスバイクがあれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。

>>575みたいに、時々極端に文字が小さく表示されるのって何なん？

使ってる専ブラの機能だろ
行が長くても折り返さずにとか
レス全体を画面に収めるとかになってんじゃないか

ずっとスレ見て迷ってるんだけど
クロスとロードの違いってなに？

>>578
ロードバイクはオンロード専用
それにオフロード走行に対応させたものがクロスバイク

2ch名物
ばかのシッタカ↑

ご意見よろしくお願いします。車種検討中ですが、以下、２つの疑問があります。

当方週末のみ、フィットネス目的で都心部２０ｋｍほど走行予定です。また、手入れをして長く乗る予定です。
パーツ交換等は基本考えてません。スポーツ自転車はほぼ初心者です。予算は最大８万円です。

１.当初６万円程度の入門版（ラレーRFR、Rail700、Roma3等）を購入予定でした。
しかしこれらに付くパーツはシマノでも無印混在なので、長く乗るなら基本ALTUS以上で統一した８万円クラスが良い（部品供給の問題で）とある店員に言われました（Quick4、Roma2、FX7.4等）。
その意見は基本正しいでしょうか？個人的には正しい気がしています。
2.走行場所が都内なので、基本平坦です。この場合起伏が無いことを重視してフロントのギアは２枚のロード系の方が良いのでしょうか（Apirio等）。
それとも都内をまったりなので、３枚のMTB系で良いとすべきでしょうか？スピードは重視しません。個人的には私の用途ではどっちでも良いのではと思ってます。

>>581
>当方週末のみ、フィットネス目的で都心部２０ｋｍほど走行予定です。また、手入れをして長く乗る予定です。
>パーツ交換等は基本考えてません。スポーツ自転車はほぼ初心者です。予算は最大８万円です。

>走行場所が都内なので、基本平坦です。この場合起伏が無いことを重視してフロントのギアは２枚のロード系の方が良いのでしょうか（Apirio等）。
それとも都内をまったりなので、３枚のMTB系で良いとすべきでしょうか？スピードは重視しません。個人的には私の用途ではどっちでも良いのではと思ってます。

シングルスピードも検討されたらいかがでしょうか？
目的に合っていると思いますよ。

あまり安い自転車は足がわりに盗まれますよね

>>581
お前は生活保護クソコジキハゲの無能汚物なんだけど、
パーツ交換を考えてない、と書き込みする時点でもう聞くことはないはずなんだけど、
生活保護クソコジキハゲの今日のテレビ環境どうなってる？（爆笑www）

>>583
それは鍵をかけていない場合でしょうね。
安クロスを放置しているけど本体は盗まれずにサイコンとかライトが狙われる。
１００円のライトも盗まれたけどどうするんだろう？

>>585
いくらのクロスでそんなことが起こるの？（笑）

そもそもポンコツのクロスについてるライトに興味を示す人間はほぼいないと思うけど（笑）

>>582
何で全引用したの？

生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲは早くレスしろよ？（笑）

>>588
毎日自己紹介ご苦労さん、生きてて辛くない？

>>582
ありがとうございます。シングルスピードは考えてなかったですね。ちょっと見てみます。

>>589
生活保護クソコジキハゲが他のスレにキチガイコピペ貼りつつレスしてきてるんだけど、
生活保護クソコジキハゲの分際で何人間様にレスしてる？（笑）

生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲがレスしてると
ブチ○すよwww

>>590
まずお前は現金がねーだろw

>>574
ありがとうございます
参考にして再検討します

【予算】7万台まで
【使用目的】街乗り、ツーリング、小旅行
【走行距離】関西住みですが、近くて近畿圏内、遠くて東京とかまで行ってみたいです
【走行場所】通勤通学じゃないので分からないですが荒い道は走らないと思います
【好み】やや機能性重視です、明るめの色が好み
【メンテナンス】学生なのである程度できます、一生の趣味にしたいので、それなりにやりたい
【天候】できるだけ乗らない様に、雨上がりは乗るかも
【購入候補】ジャイアント、トレック7.4FX

初めての購入を考えてます
まだ店舗で聞いたりしてないので予備知識として候補をあげていただければ嬉しいです

>>581
その店員さんの話は半ば逆
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82460.gif
・6万円クラスの中でもラドフォードLTDは全てシマノAltus統一
・8万円クラスの中でもQuick4、FX7.4は無名パーツ混在のシマノ
店員さんが間違えたか、貴方が逆の意味で話を取り違えたかは分からないが
少なくとも8万円の候補として挙げた車種は無名パーツ混在

>>581
シングルスピードバイクはシンプルだがリアエンド幅が120mm台で
一般のシマノ製のMTB用やロード用ハブやクランクが使えないので
どうしても混在パーツになる（>>595の表を参照）
ほぼ平地の都会の町乗りに使えないことはないが
都会はストップ＆ゴーが多いので不便だし負荷を均一にできないので
フィットネスライドとしてもリアだけでもクロスレシオのギアがあった方が良い

>>581
平地メインの都内街乗りなら、フロント39T×リア12-25T位のギア比が丁度良い
つまりフロントトリプルのMTBコンポならフロント2段目の38T
フロントダブルのロードコンポならノーマルクランクでインナーの39T

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82461.gif
MTBコンポはリアスプロケが11-32Tなどのワイドレシオで
1段毎の変化が大きすぎるので、12-28Tなどのクロスレシオのスプロケにしたい所

ロードコンポでもコンパクトクランクのインナー34Tはやや低すぎで
途中でアウターに変える必要が出るので微妙に変速が悩ましいかもしれない

>>581
候補としては>>595の表の下段の候補たち
・予算5万円以下ならミストラル（BBは安物）
・予算5万円台ならシルヴァF24、シェファード、クロスウェイTFS200Rなど
・予算6万円台ならシェファードアイアンFなど
・予算7万円台ならROMA2、ラドフォードCなど
・予算9万円前後ならラドフォード7やアンピーオTiagraなど

例えば同じシマノ製Aceraハブでも安いFH-RM40は防水シール無し
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM40.html
少し値段の上がるFH-RM60やFH-RM70など上位グレードは防水シール入りで耐久性UP
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM60.html
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM70RP.html
スペック表のリアハブ型番等にも注目するといいかもしれない

>>595
>>596
>>597
>>598
短時間に多くのアドバイスありがとうございます。ますます悩みますね（汗）。最後は自分で決めないといけないのでしょうが。今が一番楽しい時かもしれません。

>>599
お前は小屋にテレビあるのか？（笑）

ジエンともども目障りなんだけど
なんとか死ねないの？（笑）

>>563
いつも良いアドバイスありがとうございます
これらの中から検討してみます。ここは本当に素晴らしいスレですね
貴方のように自転車に豊富な知識を持っていて、見ず知らずの相手に真摯にアドバイスを
してくれるような方をこの手のサイトで見たことがありません。
これからもお世話になることがあると思いますが、その時はまたよろしくお願いします

>>598
よく見たら全て同じ方でしたね。大変わかりやすい比較表ありがとうございます。。

>>602
お前の3畳便器小屋な何置くの？（笑）

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ガチホモ コジキ連呼ちゃん . おいで おいで 出て おいで ♪
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イケメン声優画像で . ぺろぺろ妄想 . ピクピクビクンッ ♪
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あははははははっ ♪ . あはっ あはっ あははははははっ ♪
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結局生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲは
ボコったら必ず電波コピペで奇形顔ブルつき敗走で分かりやす過ぎるよな（笑）

なんか生活保護クソコジキハゲは家畜レベルは満たしてる感じ？（笑）

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ガチホモ コジキ連呼ちゃん . 男のアナルを ホジホジ妄想 ビクン ビクン ♪ . ホモホモホモンッ ♪
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狂犬 コジキ連呼ちゃん . 噛みつき回れど 相手にされない ガン無視状態 ♪ . うひょよひょひょ〜 ♪
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　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
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【予算】10万円前後
【使用目的】休日の流し乗り
【走行距離】50km前後
【走行場所】河川敷の舗装路
【好み】フレームの跨ぎ部分がサドルに対して真っ直ぐ(地面に対して平行)であるデザインのもの
フレームが細身のデザインのもの
【メンテナンス】初心者です。現在ライトウェイシェファードアイアンFに乗っており、錆び取りや油差し、空気入れぐらいは出来ます。
【天候】晴れ限定
【購入候補】gios ampio tiagra
現在乗っているものよりも上位パーツの構成である自転車に乗ってみたいと考えています。そこで、フラットバーロードにするのか、同価格帯のロードバイクにするのかで悩んでます！

>>575
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82462.gif
シェファードは若干車重が重いが、それ以外はオールラウンドに使える安定した候補だろう

ルイガノ製品は2013年はLGS-RSR4がかなりのコストパフォーマンスの良さだったが
2014年RSR4は値上がりしたのにパーツのコストダウンが進んで重量も0.8kg増加で
今年は良い所が少なくなってる
シャッセも値上げは抑えたし乗り心地や扱い易さは十分だが
クランク・ブレーキ・リアハブ・リム全て無名パーツで長く使う場合には手を入れたくなる箇所が多い

>>575
その他の候補では
・ブリヂストン　シルヴァF24
　シェファードと同様に5万円以下でシマノAltus統一で入手性が高い
・メリダ　クロスウェイTFS200R
　フレームが凝った形状で塗装も綺麗で、パーツ周りも優秀
・ラレー　ラドフォードLTD
　他の2種より少し値段が高いが耐パンクタイヤ装備など足回りの耐久性が特に高い
辺りがハブやブレーキ回りが良いので、走行距離の増えがちな通学用途に向いてる