【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2

前スレ：【踏まずに】　ペダリング入門　【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50

いまだに引き足なんかやってるの？とか
いやいや引き足には正しい引き足と間違った引き足があって、とか
いろいろ議論してください

Qファクター、クランク長、ケイデンスについてもこのスレで扱います

機材単体で考えたら、クランクは長いほうが（駆動力への変換）効率が
良い。（クランク自体の捩れ・重量・空気抵抗はとりあえず無視）
自分が許容できる限り長い方が○。
長いクランクは脚が長くないと回せないが、筋力は筋肉の断面積比例なので、
脚が長いと重くなるだけ。長いクランクで稼いだ効率分はその重さでロスする。
というのが１６６ｃｍ股下７５、１６５ｍｍクランク使用の俺の自論だ。

>>1乙　が消えてた

>>2
長身の選手でもトラック短距離では165mmが愛用されてるので、
許容できる限り長い方が○というのは条件によるんじゃないですかね

ちなみにトラックはバンクでペダルが当たるから短いという説はガセ

身長170、股下78だけどクランク長は172.5使ってる。
確か新城も同じぐらいで172.5だったはず。

174cm 79cmで175�oクランク使ってる 上死点を通過する時微妙にしんどいので長距離になるときつい

サドルを上げれば解消できそうだか膝や足首の故障に繋がりそうで怖くてやってない

170�oクランクのが合ってたみたいだ

クランク長は慣れの問題が大きいと思うけどな。
慣れないうちは短めの方が回しやすいだろうけど、長めの方がトルクは出しやすいし
まともなペダリングが出来ているなら標準的な長さでも問題無いんじゃない。

正しいな

股下70あるかないか知らないけど、完成車についてきた170mmそのまま使ってる。
短いの使った方が効率よく回せるようになるのかもしれないとは思うけど、
別に長すぎて困る感じもない。膝よりは股関節の方が負担が大きい感じはする。

ただ、人によっては骨格や筋肉のつき具合などから長めや短めの相性があるのかもしれない。
クルクル回すのに慣れていくには短めは有効だろうけど。

短いほうが楽な気はする

例えば今よりクランク2.5�o短いのに変えて 2.5�oサドル上げたほうが持続的なトルクも出しやすいし疲労も少ない気がする

短距離TTなら長いクランクもありかと思う

クランク長の違いの重要といわれる割には165mmのクランクの入手性がいまいち。
安価で簡単に手に入るなら試してみるんだが、競技に参加しない人間には
誤差レベルかも知れないという気もする。ハンドル1cm下げても体の方が対応
してしまって、違いを感じない。

クランク長はケイデンスに合わせる説

165mm←150rpmトラックスプリント
167.5mm←125rpmトラック1kmTT
170mm←100rpmロード平坦
172.5mm←75rpmロード山岳
175mm←50rpmMTB

昔は175を愛用してたけど、
膝を痛めてからは170で低トルク高ケイデンスよりにしてる

持論だが

膝から股関節までの骨の長さで最適なクランク長がわかる

身長比で平均的な足の長さなら
160�p前後 162.5�o

165cm前後 165�o

170�p前後 167.5�o

175�p前後 170�o

180�p前後 172.5�o

185�p前後 175�o

190�p前後 177.5�o

大体こんな感じで極端に脚が長い短いなら前後にずれる

長さの違うクランクをいろんなシチュエーションで長期間乗り比べて決めるのが一番だと

極端に脚が長い短いならって平均以外はそんなに少数派なのかなあ
偏差を調べた統計でもあるのかしら

フラペのロードで足首痛めてるっぽいんだけど
何が原因なのかな？ペダリング？サドル？

フラペだと自由度高いから足首に来る事は少ないと思うんだが
膝に痛みは出ないのか？

>>18
自分もフラペで足首痛めたことある。
サドルが高すぎたようで、下げたら治った。
あと、靴のソールがヤワすぎで変な角度になっちゃうことも。

>>18とは無関係だが
アンクリング全開で走ると結構足首に来るぜ

18だけどサドル高いかも

膝はクロス乗ってる時に痛めて今は再発してないわ

靴のソールも固いほうがよさそう
ジョギングシューズは底厚で柔らかくて漕ぎにくかったわ
今はペタ靴だけど

みんなありがとう

一番手っ取り早くで安上がりなのは足首のサポーターだろうね。
てか、膝を痛めた過去もあるなら、ビンディング導入したほうがいいんじゃね？
踏み込みと引き足の両方使えるようにすることで筋肉の負荷を分散できるから
痛みの発生をより抑えられるようになると思うけど。

>>23
やっぱビンディングのほうがいいんですよね

通勤に使ってるからなぁ
せめて休日はビンディングがいいだろうなぁ

自分の身体ひとつ上手に使えない人間がフラペだのサドルだのいじってもムダっしょ

さすが自転車乗りは狭量な精神をお持ちで
ハンドル幅400mmくらいの視界しかないんだろうな（笑）

君がそう思っているなら、きっとそうなんでしょう。

え？

ろ？

>>18
アンクリング

だね
それも積極的アンクリングってやつ

スパークリングとはちゃうの？

最近は踏み抜くのを良しとする人が増えたね
円く回すのは間違いだとするのが流行のようだ

以下は2人の超一流競輪選手のペダリングを比較したもの
http://www.clubkong.com/gear2.html
左は中野浩一、右は松本整

中野選手は下死点で斜め後ろのベクトルを生んでいる回すペダリング
松本選手は下死点で下方へベクトルを生んでいる踏み抜くペダリング

速度は62.3km/hと62.6km/hでほぼ互角
昔は悪いとされていたガチャ踏みでも高い速度を出せるんだね
中野選手もペダリング効率を上げるために抑えていたら出ない速度

勝手な推測だが、両者がペダリングのタイプを入れ替え矯正したら、
おそらく遅くなってしまうんじゃないかな

その人(の筋肉や骨格)に負担の少ないペダリングならどれでも正解

ずっとフルサスバイク乗ってるせいで
リアサスのキックバックを積極的に利用して推進力に変えるペダリングが身についちゃって
この前ひさびさにフルリジッドバイク乗ったら
シッティングで漕いでるのにケツがサドルの上でピョンピョン跳ねる感じの漕ぎにどうしてもなってしまって、走りにくいのなんのってｗ
たぶん俺は平地の舗装路でもフルサスバイクのほうが速く走れると思うｗ
エルゴメーターつけたら、
たぶん松本選手よりもさらに極端なベクトルが描かれるんじゃないかなｗ

松本さんってナショナルチームの監督さんか
銀輪の風で時々観てたわ
理論家だね

>>33
中野は踏む事だけ考えていたと発言してるけどな
力がうまく抜けてるのが中野のセンスの高さだろう

>>37
みんなが言うように抜けてるだけじゃなくて斜め後ろにも出力してるよ
陸上短距離でも一流だったらしいからハムの使い方が上手いんだろう

>>33
つーか昔どっかのサイトで中野とコンタドールのペダリングを
比較した図があったけど大差なかったよ
まるーく回すのは幻想だろ

>>39
下死点で斜め後ろへ出力してるのは幻想じゃなくて事実だよ
本人が踏むことだけ意識していても現象は踏んでるだけじゃなかった

中野は自転車の上で走ってるようだと表現された
実際他の選手よりシートを前に出し走る感覚に近づけた
ダッシュで走る時を思い出せばペダリングの秘訣は見えてくる

人間の自然な脚の動きは真円じゃなくて
そら豆みたいな歪んだ楕円なんだよな。

つまり、昔のTREK Yバイクのような、リアリンク内にBBがあるタイプのフルサスバイクは
サスがストロークすると斜め後ろにBBが下がる動きをするから
理想に近い回し方が出来るのかもしれない！？

>>40
だけど踏み込んでる時のパワーに比べたら極小さいものでしょ
エンデュランス系の選手でもそこは大差ないっていう

>>43
図を見るかぎり俺には「極小さい」レベルには見えないけど
少なくとも踏み抜いたり脱力するだけではできないことをやってる

>>44
下死点で斜め後ろへ出力してるように見えるのは単に下死点が6時以降にずれているから
こうすると反対側の足も上死点から踏み込めるようになって出力が上がる

>>45
股関節はBBより通常後ろにあるのでむしろ下死点は5時半くらいにある
前乗りで有名な中野選手でも6時以降ってことはないんじゃないかな
あの図は時計と逆向きになってるけどね

>>33
注目は二人共8時から11時まで力がほぼ0になってることだな
つまり、引き足は引っ張る力と引っ張られる力がイコールということ

引き足は力を入れすぎても入れなくても効率が悪い
フラペでいえば足とペダルがギリギリ離れないくらいの引上げ力

ペダリング矯正ギアはジムにあれば通うんだけどな
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/002/text_02.html

>>47
必ずしもゼロが理想とは限らないんじゃないですかね
足がペダルから離れても疲れない持久力があれば+に働くわけだから

>>48
これはすごい！！！
このサイト2006年までは良く見てたのに今まで気が付かなかった！

ギアはQ-RINGSで代用できてもペダル踏力の可視化が難しいですね
πのはペダル踏力じゃなくてクランク踏力だから

ペダリング曲線の適正化はともかく
"仮に"リジッドフレームと重量差がないリアサスフレームがあったとして
サスの働きを振動吸収ではなく、後輪を地面に押しつけてグリップを強めることに特化させれば
強く踏み込んだあとの下死点でのグリップ低下を減少させられて
より効率的に路面にパワーを伝えられるのでは？

踏力がサスを縮めることに使われてしまう時点で非効率だと思う

BBとリア軸が剛結されてるタイプのものなら、
これとか上で書かれてるTREK Yバイクとか
http://seocycle.net/wp-content/uploads/2009/02/08-152.jpg
踏み込んだ力が逃げるというのは、そう感じるだけでしかないのでは？

>>33　この比較は松本が中野のペダリングを学ぶ前のものじゃない。
今じゃ自分でペダリング矯正器具開発してジュニア育成やってるぜ。もちろん廻すペダリングで。

>>53
>>33のリンク先はジニアス・フィーリングの広告みたいなもんだけど、
それ以後また別の矯正器具を開発したってこと？

【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50

見事にスルーされてるし…

>>53
松本氏が目指してるのは回すペダリングというよりも、
3時でペダル踏力を最大にするってことみたいね

他スレで話題になってた、
「登りでは平地よりケイデンスを落とした方が走りやすいのは何故か」

高ケイデンスで有名なランスでも平地より20rpmくらい回転落ちてたね
登りで平地と同じワット数ケイデンスで走ると息が上がってしまう

低い方のギア比に全然余裕があってもこの現象は起きる
登りは風の冷却が無い説は冬より夏が落ちるなんて全くないので却下

では何故なんだろう

俺が有力だと思ってる説は、
登りは慣性が小さいから上下死点での失速を抑えるために、
出力時間を増やしやすい低ケイデンスになるというもの

ペダリング解析とかの証拠があればいいんだけど

え?落下する方向、つまり、回してるのとは逆の方向に常に慣性の力が
働いているから、同じ回転数を維持しようと思えば、負荷が大きく
なるのは当然じゃないの?

クランク長の違いって思ってた以上にペダリングに影響することを実感。
当たり前だけど、前傾を深くして前乗りにするほど影響が大きくなるね。
クランク長が短くなるとトルクが弱くなると聞くけど、体に合わない
長いクランクだと無理な腿上げ運動に無駄に体力奪われて、脚が上がら
なくなると極端に速度が落ちる。

>>57
オレもそうだと思う
慣性が小さいのと高トルクが必要だから

タップ機能付きメトロノームで測ったけど、プロの坂でのケイデンスって90前後だぜ。
フルームがもう一段速くて95前後。まあスピードが2Xkm、パワーが300W超えだろうけど。

>>58
>たまにしか登りにいかない人間が、
>ヒルクラで体力不足にならないようにするには、
>平地でも重いギアで負荷のかかりつづける
>トレーニングもする必要がある

これは他スレのあなたのレスだけど、
平地と登りはペダリングが違うから平地の低ケイデンスは良くないよ
同じFTP70rpmは登りでは平気だけど平地でやると膝を壊す

俺平地の方がケイデンス低いな…60くらいだ
登りだと80から90になる
別にここ10年ほど膝は故障してない
70程度で膝が壊れるならペダリングに問題があるんじゃ?

>>63
そんな特異体質を基準にされてもね…

平地の60は登りの80〜90と同じパワー出してるの？
そこ超重要なんだけど

人によって前提がまるで違うから話がかみ合わないよ。
普段、平地ケイデンスは50Tクランクで90rpm〜130rpmの範囲で走ってる。
常に軽いギア優先だから、負荷をかけて回す習慣がない。
それでいきなりヒルクライムをすると、ケイデンスを上げても下げても
筋肉に負荷がかかりっぱなしの状態に慣れていないから、
ペダルを回すのに寄与していない余計な筋肉まで使いすぎる。
平地でもある程度、普段から負荷をかけて回すことにも慣れないと、
坂を登るのが苦手なままになる。

平地でもソロ40km/h巡航とかやってりゃ負荷かかりっぱなしになるよ

試しに低ケイデンス(80rpm前後)で走ってきた。
長すぎたクランク長を短くした効果もあると思うけど、
筋肉の使い方が変わって高速域の速度維持が楽で新発見だった。
たぶん、これまでは高速域では速度維持に寄与しない脚の空回りに
エネルギーを浪費してたんだろうと思う。登りの体力がつくかは
未知数だけど、しばらくこれで続けてみようと思う。
コンパクトクランクだから、どっちみちそんな高いギア比じゃないしね。

>>65
ヒルクライムのために平地で負荷をかける必要なんて全くないよ
坂に行けばいいだけだから

短い坂でも平地で負荷をかけるよりよっぽど坂の練習になる
日本全国、短い坂さえ無いような所なんてないからね

登りと平地のハイトルクはペダリングの種類が違う
だから平地で高負荷練習しても坂特有のペダリングは身に付かないよ

河川敷峠

>>64
登りよりはパワー低いだろうね
ロングとかみんなと同じように色んな人と行く機会があるが、平地はおおむね速い分類に入り登りは遅い方だ
平地の方でよりかかり気味になってるかもね

意識したことなかったけどここまで読んでなるほどと思った

ある程度重いギア比で平地を走ってるとスタートは重くても
速度が上がるにつれて次第に軽く感じるようになるけど
上りはそれが無いってことでイメージとしてはあってる？

>>71
たぶん合ってる

>>71
そうそう、坂道は慣性力が弱くなるからスピードが乗っても重いまま。
平地ではスピードを乗せると慣性力で軽くなるから維持が楽になる。

それって低速域の話だよね

10%くらいだと普通に低速になるだろ

>>74
低速域ではむしろ脚力が大きい。
無風の平地なら30km/h以上になってくると慣性力で高速維持が楽になる。
ちょっとした坂道くらいなら高速でも乗りきれるけど、
例えば急斜面が何キロも続く峠だと慣性力はほとんど働かなくなる。

良スレ

ふくらはぎが痛くなるのは
アンクリングしてるせい？

サドルが高すぎるのでは?

多分両方とも要因になりうると思う

結局足の後ろが張ったりして負担かかる状態だとなりうるから
サドルの高すぎも下死.点あたりでかかとが下がったりするのも後ろの筋肉が張るし

新城幸也のペダリングパワー
中野浩一や松本整と比べると引き足が強いね
http://youtu.be/WSnuoFxfPGw?t=4m

中野選手とはそんなに変わらないと思うけどなあ

www.clubkong.com/gear2.html

引き足よりは踏み足？が綺麗に出てるところに注目でしょ

ペダルを回転させる全ての筋肉が同じように疲労するの？　場所ごとに疲労度が違うから
随時負荷を強く掛ける筋肉を変えている。踏み足が売り切れたら引き足に頼るって具合にね。

引き足(笑)

引き足ｸｿﾜﾛﾀ

引き足で2倍のペダリングー！

足は2本あるんだから4倍のパワーだ

さらに10倍の回転を加えれば1000マンパワーだ！

短時間で決着が着く競技で見せた中野浩一のペダリングを例に出し、引き足を使わないのが理想だといわれてもな。
峠の一つでも越えてみろと言いたいｗ

O.SymetricチェーンリングとVISTAペダルあたりを組み合わせて
シッティングなのにダンシングしてるかのようなペダリングでも
結構速かったりするしな。
ひたすら修行してきれいな円を描くようにペダリングしろ！みたいな
カビが生えたような前世紀の古くさい教義を未だに信仰してる人ってなんなの？
石頭なの？
頭をゆでて柔らかくしろよ、21世紀なんだから。

回すペダリングはもう古い
ロングライドなら足を休めるペダリングが必修だ

>>91
中野浩一は引き足使ってる代表だよ
>>33

まあ馬鹿みたいに上に引っ張り上げるなんてことはやってないけど

>>93
まず回すペダリングと足を休めるペダリングの違いを書け

引き足とかw 化石かよw

同じように回してるつもりでもギアを重くすると体内のギアが切り換わる感じ。
軽いギアで速度上げていって、ペダルが重いなと感じるギア比でも、
さらに重いギアに切り換えると速度維持が楽になる感じ。まあ、長距離は無理だけど。

あはは

いひひ

うへへ

うふふだろがコラあ！

http://www.smart-coaching.jp/
スマートコーチング受けたことある人いる？

いるよ？俺じゃないけど

初回基本料3万1500円か
これじゃ誰も受けてないのはしょうがないな

実際問題　ペダリングはどこまで効率をあげられるんだろうね？
俺が言ってるのは体の物理的条件とかな生化学的な条件からくる上限の話
短距離走なんかは人類の限界値ってのはコンマ１秒単位で予測されてるけど
ペダリングという動作についてはどうなんだろうかなと

パイオニアのペダリングモニターシステムの広告では
ペダリングは８０％ちかくまで効率をあげることができるといってるけど。。。。。

上げたところで限界Wは変わらない。

そうなの？

ピークを下げる方法で効率を上げたら出力は落ちるだろうけど、
ピーク以外も上げる方法なら平均出力は上がるんじゃない？

そのぶん疲れるだろうけど、疲れにくいようにトレーニングすればいい

>>2
>>6
>>18
後ろ乗り

ダウンストロークでペダルがずっと加速してる様なペダリングが一番シンプルかな
で惰性でまたトップに戻ってくると

>>110
それ右足と左足に当てはめてみなｗ

>>108
だから初心者はペダリングスキルよりトルクを上げろと言われる
回してるだけだといつまでも伸びない

>>112
初めて聞いたｗ

いやいや最初はまずペダリングスキルでしょ
下死点で踏み抜いちゃう癖をまず直す
これをマスターしないと120rpm数秒さえできない

トルク上げないといつまでも伸びないのは激しく同意だけどね
まあトルク上げるのは3番目でいい
2番目は心肺機能

サドルに座らずかつ上体を揺らさないように漕ぐのをずっと続けられればいいんだろ？

>>111
ずっと加速は極端なのかもしんないけど、
坂でゼロ発進するときのような
ペダルが加速しないペダリング(？)が一番疲れるからさあ
３時前後でピークのペダル速度になって
惰性で元に戻るようなそんな感じ？

>>116
まだ分かんないのｗ
右足のピーク速度の時左足はどうなってんの。
右足が惰性？でトップに戻るとき左足は？

>>117
トルクはかかってないけどスピード上げて引いてるんじゃないの？
両足だと片足ペダリングの半分のパワーですむ感じじゃないの？
分かんないよマジで教えて

http://www.clubkong.com/image/graf_90.gif
よく紹介されてるｗこのページの
このトルク曲線のイメージで最近回してるんだけど
そんな変なのか…

自分は60-90度までピーク続くわ

>>118
踏み足が３時の位置でペダルスピードがピークなら
引き足も９時の位置で同じくペダルスピードピークでしょうが。
要するにスムーズさのない粗いペダリング。トルクだとかピーク
だとか意識せずに軽いギヤをひたすら回す。まずは半年これを
やりなさい、理屈じゃなくて体で覚える。

つかトルク＝回転する力なわけで
同じギア倍数でトルクが上がれば、ケイデンスが上がるってことなのよ。
物理で言うトルク＝回転力とフォース＝踏力の区別がついな無いやつが多いな。
これを理解せずして、ペダリングは理解できないよ。

>>122
屁理屈だし、間違ってもいる。
トルクとパワーの区別がついてない。
同じギヤ比でケイデンス上がったらスピードが上がってるんだから
パワーが違う。
同じ速度で走っていても高いギヤ、低ケンデンスで走るトルク型と
低いギヤ、高ケイデンスで走る回転型。
特に初心者は回転型の練習をしてペダリングの基礎を身に付けろ
って話をしてんの。

>>121
じゃあ>>119のトルク曲線は無視していいの？
ペダルスピードって変化するものじゃないの？

スピードとトルクを区別してください

うーんやっぱよー分からんな
トルクが上がればペダルスピードも上がるんじゃないの？
例えば右が3時、左が9時のトルクの合力がペダルスピードのピーク
そっから筋肉的に力を入れづらくなる角度だから失速
で惰性で回って左12時右6時辺りからまた加速、じゃないの？
なんか俺一人必死でマヌケですまんｗ

>>126
そういう認識で合ってる。
>>123は初心者は開店覚えろって言ってるだけ。
ペダリングが出来てるなら9時3時が力のピーク、12時6時がボトム。

>>126
その認識は間違ってない
高回転をやる時はある程度のトルクが必要になる
トルクをかけずに高回転ってのは結構難しく
ママチャリでスタンド立てて高回転できる人は結構少ない

パイオニアのペダリングモニターのログで見ると、出力低くてもケイデンス低い方がトルク値は高い。

208Wで80rpmの時、トルクは左12.4Nm右12.6Nm（10分平均）
197Wで54rpmの時、トルクは左17.4Nm右17.5Nm（10分平均）

出力を同じにするには低ケイデンスの方が更にトルクが必要。

>>129
出力はケイデンスxトルクだから当然かと

>>130
いや、上の人が高回転にはトルクが必要的なこと言ってたから。
。。。と思ったら「ある程度の」って書いてあったね。すまん。何でもない。
もう俺の事なんか忘れてくれ！

無風の平地や下り坂で等スピードが乗ってる状態（トルクが軽い状態）でのペダリングなら
慣性力を殺さずに一定の回転をさせるのがベスト
三本ローラーがペダリングの練習になる所以

>>131
たぶん高回転までもっていくのにトルクが必要といってるのかと
回転が軽い状態ならトルクじゃなくて早さだね

高回転に必要なのは高トルクじゃなくてペダルを回すスキル。
それが無い人は重いギヤを高トルクで回すしかない。

高回転＝低トルク
高トルク＝低回転

低ケイデンス、高トルクは効率の悪いペダリングだからやめた方がいい。
先ずは高ケイデンスのペダリング技術を身に付ける。

どうでもいいがギヤとギアってどっちが正しいの？

は？

ギニャー

歯車に　挟まれた　ギャー

効率のいいケイデンスといっても状況や身体能力によって変わるからな
60〜100rpmぐらいは差があると思う
なんでも高回転っていうは、むしろ効率が悪くなる場合もある
ペダリングが出来てなければ高回転のトレーニングは効果があるけど、
効率的というのは個々が試行錯誤で見つけていくしかない

で、高ケイデンスを崇拝してるお前等はママチャリのスタンド立てた状態で200rpmとか出来るの？

>>140
日本全国の高校自転車を回って１年に回転練習させるなって
言って廻ればｗ

>>141
×　高校自転車

○　高校自転車部

>>140
子供の頃50メートル走で8秒きった記憶の無い俺でも
ローラー台でギア軽くすれば180は出るからなあ
少なくとも変速がある自転車だとどこまで必要なんだろうね

サドル無しで長距離走らせるほうが
自然に効率の良いペダリングスキルが身につくんじゃね？

何で？

>>144
やってみろ

>>139
屁理屈ぬかすな。
初心者の回転数なんてお前のの言う個々の効率的回転数より
絶対低いんだから、先ずは低いギア比で回転練習をする。
世界中の自転車競技指導者の常識。

>>147
だから高回転のトレーニングは効果があるって書いてんじゃん
なんで初心者だけの話にしたいの？

別に全員が自転車競技を目指してるわけでもないだろうに

>>149
自転車競技目指してないと重いギヤをべた踏みした方がいいの？

>>150
初心者は坂道練習はしなくていいのか？
バカの一つ覚えで高回転ばかりいってんじゃない

効果とか気にしないで好きにしろって意味じゃないの？

>>151
横だけど初心者は脚力に見合わない激重ギアで登ろうとするから、
そこから矯正した方がいいと思う

もちろん軽過ぎがいいって意味じゃないよ

>>153
高ケイデンスが回転のトレーニングに対して、坂道はトルクやパワーのトレーニング
初心者だろうがどちらも必要

>>154
初心者なら坂ではまず適正なギア比を選べるようになるのが先決だよ
高トルクの練習なんて後回しで全然OK

パワーを上げるのもまずは適正ケイデンスで上げるのが先

そもそもトルクを上げれば回転が上がるとか回転を上げるにはトルクが必要とか
ちょっと？なことを言う奴がいたからこうなってるわけで。
>>112がああ言えばこう言いで粘ってるだけにしか見えない。
初心者がやることは筋力アップよりまず回転力、正しいペダリングを
身に付けること。世の中の指導者の９９％以上がそう言うぞ多分。

自分流で速ければそれでいいっしょ！

>>157
自分では速いと思い込んで自己満足してるのがいいならそうでしょうね。

このスレにいるのは議論する程度は
知識がある人だよな。
初心者がどうとか考えるんじゃなくてまず自分のことを心配しろw

>>156
トルクを上げれば回転が上がるとも思わんし、俺は>>112じゃない
なぜか初心者限定でうんぬんいってる奴がいるんで両方必要だといってる

ちなみに低負荷の回転トレーニングも続ければ当然筋力アップにつながるからな

んー難しいところだよなートルクがかかってないとそれはそれで怒られるんだよな
>>112は30km/hケイデンス90くらいで走っていてペダルを無駄に回してんじゃねぇ!って叱られたりしたことがあるんじゃないかな
かといってケイデンスを軽視するわけではなく、練習のはじめに室内で高回転ペダリングをやったりするしなー
まぁ50の12が使える人が多いだろうし、120がスムーズに回せるようになってる程度で困ることはそうそうないと思う

だめだこいつはｗ

>>162
高校自転車部の１年のロード練習はギア比２．５ぐらいに縛りが入るからケイデンス９０でも
時速３０�qも出てないよ。それで怒るってどんな指導者なの？

５０の１２って前後のギア？それで１２０回したら時速６０�q超えてるでしょｗ

いつからか高校自転車部限定の話になってたのか…俺の認識ではショップで教えてくれる人も指導者のカテゴリに入ってたんで誤解したようだ、すまんね
俺のは元競輪選手の店主にショップの練習でちょっと要領の悪いオッサンがしごかれたりした時のお話、気の毒な話よなー

ギア比は正直絡まれる理由がさっぱりわからんなー下りで飛ばすと危ないよって言いたいのかな? まぁそうかもね
まぁ横から口を挟むもんじゃないな、ROMに戻るわー

高校に拘ってるのは一人だけだよ
すぐ極論に持っていく視野の狭さがお子様そのもの

競技側の規定はGD値で7.93ｍ（ギア比だと700-23cで3.7くらい）が多いらしいけど
1年の縛りってのは学校毎とかじゃないの？

>>166
たぶん初心者にこだわってるのと同一人物と思われる

こだわってるというか、初心者の話を始めたのは>>112だからなあ
俺も112の意見には反対だし

回せてない初心者はケイデンスを意識するよりトルクかけた方がいいってことだと思うが

回す感じはつかめて来た代わりに違和感が出て来た。もも付け根がサドル後部に干渉して前乗りになる。サドルを幅狭にすれば改善される？今のサドル幅15cmくらい。

>>170
回せない奴がトルクなんかかけたらガチャ踏みが酷くなるだけでメリットなんか何もないだろ。

だってよ、自己流で一番早かったら、それ最高にカッコイイっしょ！！

>>172
上り坂で踏めないくらいギヤ重くすると回すしかなくなるんだ
いわゆるSFR

トルク=力x半径でしょ
クランク長伸ばせば解決だねやったー

>>171
カシマックス ファイブゴールドでも試してみよう

>>175
実際そういうことなんだろうね
プロになろうと思ったら長いクランク回せないとダメなんだし
チビは体重の軽さを活かしてクライマーを目指すしかない

つべこべ言ってたって重いギヤ踏めるようにならなきゃ勝負に絡めないよ

>>178
ほんこれ

しつこいなあ

>>178
いったい何と戦ってるんだよｗ

53×11T

世の中には39×25Tで60km/h以上出すような人もいるよ

どこに？

どこに？

下りだろ

12時から3時までの踏み方はなんとなく固まってきた
3時から6時までがとにかくわからん
何も考えずに6時まで脱力しつつ踏むぐらいしかできない

>>187
その分け方自体がわかりにくい

11：30
それ以後
5：30
それ以後
の4分割がわかりやすい

11：30って午前？午後？

11対30って意味かもしれん

て言うか午前でも午後でもいいけど、いつの11：30なのさ？
今日？それとも明日？

待ち合わせは少し早目に行くものですよ

もしかしたら、アメリカのネット等でよく使われる、横向きの顔文字なのかも。

:-)

>>191

時間じゃなくて、角度だろ。

近未来のロボットですか！？

回すことを意識してローラー練習を重ねてきたけど
先日参加したショップの走行会で「上半身が使えてない」と指摘されました
踏み込むときに背中を使えって言われたんだけどさっぱり意味がわかりません
どうやって練習すればいいでしょうか？

人それぞれ表現が違うからその指摘された人に聞くんだな

背中を使うというよりか全身を使うんだけどな
回す練習の最終系はゴールスプリントだから
競輪の動きでも参考になるよ

>>199
ありがとうございます
ペダリングは骨盤で座って上体を固定してグルグル回すものだと思っていたので、
全身を使うと聞いてまた面白くなってきました

で、全身を使おうとすると踏み足側の上半身が前に出たがるので、先ずはこれを矯正しようと思いますｗ

それでいかんの？

踏みつつハンドルを引くのが調子よいかな？

>>200
下ハン持ってトップギアで全力加速すると上半身の使い方が嫌でもわかるよ
くれぐれも交通事故を起こさないように

ほんとに上半身の筋力なんて使うか？
体幹が弱いとかならわかるけどさ
ショップに言われたからって、ヘンに意識して練習とかしちゃうとフォームガタガタになるぞ
ロードはいまだにオカルト理論がまかりとおっている世界だから、ちゃんとしたトレーナーの言うこと意外は
真に受けないほうがいい

上半身使わずにもがく方法があるならぜひ教えて欲しいものだ

>>199
脊柱起立筋使って骨盤立てて、ペダリングは腸腰筋使え

そういうちまちました話じゃないでしょ
広背筋ガンガン使いまくってダンシングしないと全身で漕いでる感覚にならないよ

下ハンのダンシングのことなの？
それともシッティング？

>>200
ではその次はPowerCranksだな。

背筋にしろ腹筋にしろ
使えるのに使ってないのか
意識しても使えないのか
これで全然話は違ってくる

全身使おうと意識したり、ハンドル引いてみたり色々と試すんだけど
自転車がフラフラしてしまって上手くいきません
おまけに坂を登ってると、脚よりも先に腰が痛くなって走れなくなります

弱音を吐いて甘えるな鍛えろ

>>211
レース見てればわかるけど、もがきってのはフラフラになるのが当たり前
車体をブンブン振りながら意識が飛ぶ寸前まで踏むまくる
ぶっちゃけ危険だから、草レースレベルでそこまでしなくていい
ＬＳＤできっちり高ケイデンス維持できるよう回す練習した方が効果的だよ
まあプロ目指してるのなら、そんなヌルいこと言ってられないだろうけど

>>211
試行錯誤してるのはいい事だ
いろいろ試すうちに自分に合った走りが見えてくる

最初は力の入れ方がわからないのにガチガチになってるんじゃないかと思う
慣れてきて無駄な力が抜けてくるといろいろ見えてくるよ

>>213
なぜ211を読んでモガきだと思ったｗ

>>215
嫌味な言い方だな。
>>213はもがいた時の話だと思えばいいだけの事だろ。
色んな人のいろんな意見があっていいと思うものを
取り入れればいいんだから、違うと思ったら聞き流せ
いちいちチャチャいれんな。

はあ？
違うと思ったら違うと指摘してやるのが親切ってもんだよ
自分の処世術を押し付けるな

あれこれ考えても仕方ないので、近所の坂（平均7.5%、距離1.5Km）を、ペダルを回すというか、
ケイデンス70前後で太股を上げ下げする気持ちで走って平均時速が12.7Km/hでした。
途中やっぱり腰が痛くなるんですが、これで鍛えられてるんだと思い込むことにします。
当面の目標はこの坂を平均時速15Km/hで登れるようにすることです。

>>218
何歳か知らないけど腰痛を甘くみない方がいいよ
坂ではハンドルを思いっきり上げてケイデンスを75に上げると腰痛にならないかも

全身使おうなんて余計なことは考えない方がいい
>>213が言うようにまずは高回転を維持できるように「平地で」練習するのが先決

回転だけじゃ速くなれないけど、ものには順序というものがある
回転を覚えて、心肺を強くして、全身の筋力をガンガン使うのはそれからでいい

>>218
あれこれ考えることが一番大事なんだが
妄信的になって思考停止したら終わりだぞ

既に痛くなってるの繰り返したら筋肉が強くなるより先に壊れそうだ・・・

皆さんありがとうございます

とりあえず登坂での記録更新はひとまず置いといて、LSDメインで回転と心肺鍛えたいと思います
腰痛が今日も残ってるので今日は軽めにローラー回して終了の予定

自転車がフラフラして腰痛ってセッティングが全くできてないのでは
サドル位置が手放しでも安定しているとこじゃないと何やっても意味ないよ

骨盤が開き気味なのかもなぁ

市川さんて小柄な人なのに、Qファクターはすごく広めなんですね
http://www.happymasa.com/site8/Keywin/entori/2014/8/12_2014_Keywin_New_Pedal_2.html

特に右が広いな

実質的にＱファクター左は160-165　右は170-175相当という感じなのか
ＭＴＢ位広いな

分かりにくい日本語だなｗ

ＭＴＢ用クランクでちょうどいいなんてうらやましい
きっと骨盤広いんだろうな

ケイデンス100目安で回してたら常用ギアがアウター(50)でリア21だったんだが、これだと脚力つかないまま？

今現在ケイデンスを100をどう感じてるかで全然違う

ギアが軽すぎると感じるのに無理して100回してるなら脚力はつかない
ちょうど良いと感じてるならそのまま精進すればいずれ50×19で回せるようになる

>>231
それってケイデンス下げろって意味でしょうか？

国語力の低下・・・

ギアが軽すぎると感じるならギア上げてケイデンスを下げろ
ちょうど良いと感じるならそのままでよし

>>233
上から目線で馬鹿を晒してるのね・・

どこをどういう状況の中で走ってるいるのか
書かない方もアレだし
わかったような事をいている方もアレだ

これがネットなんだね･･･

>>230
オレも50-21は常用するけど脚力はつかないかな〜
無風平坦だと軽すぎるしね
意図的に使うのはケイデンス100で約30km/hになるから
自分の状態を知る目安にするのと、心肺いじめる時
脚力欲しいならアウタートップ踏みまくるのが一番だよ

アウタートップで踏みまくったら膝壊すのがオチ

すねの筋肉がやたら疲労するんだけど、これってどんな原因が考えられるかな？
つま先を上げる動きをつかさどってるのがすねの筋肉だから、アンクリングしてるんじゃないか
と思ったんだけど、どうだろう？

サドル上げすぎ

スネの筋肉痛なんて使うの？

もしかして思いっきり足引いてる？

ふくらはぎの間違いでしょ?
私は、スネに傷はあるがキンニクは無い。

スタートダッシュ練習すると引き足使いまくってスネの前脛骨筋なんかが疲れるけどね
それ以外で疲れるのはちょと不自然

ジョグなんかだと、運動不足の人が走り始めにスネが痛くなったりするらしいが

>>244が正しいかな
足が綺麗に回せて無いと、それを修正するのに筋肉を使うので疲労する

ふくらはぎの筋肉がボコっと付いて喜んでるのは初心者に多いと聞いたことがあるがどうなんだろ？
自分はふくらはぎに筋肉付いてないな。

それでいいよ
膝上の筋肉をうまく使うのが
大きな出力を得るコツ

>>244
それシンスプリントじゃないかな。
脚で体重を受け止めることで起きるから、自転車は発症中にもできるトレーニングとして奨められている。

ふくらはぎの太さは人種による先天的要素が強いく、
東洋人は太くなりがちだそう。速ければ太い細いは関係ないかな。
自分的にはひょろひょろ足なので、スプリンターのごっつい足憧れる。

基本的に踏むのも引き上げるのも使うのは太ももで、脹脛に筋肉付くのは効率悪そうな気がする。
が、引き上げに脹脛を使うことにより太ももへの負担を分散させてるとか？

余談だが、長生きするには脹脛鍛えた方が良いと聞いたことはあるな。

腿をあげるのは
大腰筋だよ

出力上がったら足首の固定もそれなり強くならなきゃ
ペダル踏めないし
細く見えてもそれなりにパワーがあるんだろうな

太ももで発生したパワーをペダルに余すところ無く伝えるには
脹脛にもそれ相応に筋肉必要なんじゃない？
さらにスプリントなんかしたらもっと色んなトコのパワーが足首経由でペダルに伝わるわけだし

引き上げは太腿のハムストじゃなくて股関節の腸腰筋を使うのが基本でしょ

ペダリングで使う筋肉
http://lovingthebike.com/wp-content/uploads/2011/08/pedalstroke_large1.gif

ふくらはぎを使うのは下死点直前なので大きな力は要らない
引き上げに使う筋肉は角度に応じて脛、ハムスト、腸腰筋の順

どうせ出すならこっちの方がいいと思うけど
http://www.pdtune.com/img/ride/pedalmuscle01.gif
筋肉が押す力と引く力のバランスを取って始めて位置が決まるわけで
どれかの筋肉だけを一時的に使うとかない

つまり、太腿も脹脛も筋肉が付いてる状態が正常で、太腿はそうでもないのに脹脛の筋肉が目立つ人はペダリングに改善の余地有りということかな？

ふくらはぎが太い人はたいてい太腿も太いけどね
何年か前に流行った「ふくらはぎ細い教」の信者が仮想敵を作ってるだけだと思う

>>258
なんだそれｗ

ところでＱファクターは
ロードダブルとかの145-150ミリとかより大きい方が具合いい人って結構いるものなのかな？

足の間隔狭い人は最低でもそれ以内の狭さじゃないと回しにくいって人けっこういるみたいだけど
自分は149以下でも悪くないけど170位でもそれほど違和感ないし
180位でも辛いってほどでもない。そのせいか155-160位がほどよい感じでそうしてる

乗り方は加速する時は103rpm位まで使うし出力あげる時は
95rpm以上使ってるからそこまで低ケイデンスタイプでもないし
スプリントやもがきなんて一切しないくて、シッティングメインなんだけど
変に広いのは身長平均でも骨盤広いせいなのかなぁ

プロで広くしてる人はいるけど俺プロじゃないし、一般人で広げてるってあまり聞かなくてね
(一応ペダリングは膝が広がらないようにまっすぐ上下するようにしてる)

57のダブルとトリプル使ってるけど
回し易さやらは正直大差ない感じ

踏み幅だけでなく>>260のようにケイデンスが低い人はQファクターの影響を感じにくい
日本人に多いO脚だと膝が開いてしまってる人だと広い方が具合がいいと感じる人が多いみたい

>>262
逆
Ｏ脚は膝の間は広いけど
くるぶしは接近してる
Ｏ脚で広いＱファクだと
膝はもっと開いて
高ケイデンス保ちにくい

>>262は無知の極みだな

12時から股関節だけでペダルを踏んだら引っかかってもちろん回らない
から膝関節を使ってX軸をずらしてやるイメージか
これなら四頭筋も使いすぎないし股関節のトルクも長い時間かけられる
樽を転がす感じってのはわりと同意だな

そうそう
膝（大腿の筋肉）を使うのは上死点と下死点だけって感じ

車載カメラでペダリング撮ってもらったら背骨がウネウネしてるペダリングだったんですが、サドルが高いのか単純にペダリングが下手くそなのか……

もしくは背骨は動かしてもいいの
アドバイスお願いします

>>267
背中がうねうねしてるのは普通だ
せっかく自分の動画があるなら
プロ選手の走行動画と見比べてみろ

>>268
ブエルタとか見てるとやっぱり上半身動かずお尻の動きも最低限の人が多いというか、そっちのが上手く見える感じはしますね！

でも、たしかにTTとかだと背骨が動いてる人もいるのでこれはこれでいいのかなぁ…と

ひょっとして足首っていうか脹脛の筋肉って力入れない方が速いのか…？
3年以上乗ってるのに今日気づいた俺超マヌケだｗ

3年以上頑張ってきたから今日気づく事が出来たんだろ。
仮に3年前に誰かから聞いたとしても、言葉としては理解できても本質は理解出来てなかっただろ

>>270
ふくらはぎは無意識でも自然に力は入ってる
ゆるゆるに脱力したら足首がウンコ座りみたいに曲がっちゃうからね

>>271
2ちゃんとは思えないまともな意見ありがとうございます
>>272
そうそう、ふくらはぎ脱力した状態で足首を腕で動かそうとしても
勝手に筋肉が反応してある程度固定されるっていう
ふくらはぎに力入れすぎるとむしろ四頭筋とかもちょっと力入っちゃう

ふくらはぎ意識するのってクリート位置やサドル位置がおかしいのではないだろうか

だからポジショニングってラビリンス

お尻の筋肉意識してる

お尻の筋肉使って足のつま先を引っ張り上げるイメージ

>>276
股関節を伸ばす(太腿を下げる）ことでどうやってつま先を引っ張り上げるの？

大臀筋をメインに使うペダリングと
ハムストリングその他の筋肉を使うペダリングでかなり感覚が違うなあ
大臀筋を積極的に使うと腹筋付近の筋肉も同時に使ってる

ダンシングだけはどうしてもひざが痛くなって封印せざるえないから
踏ん切りついてさっきペダル軸4ミリ位短く削ったった
左右で実質Ｑファクター8ミリダウン

もっと削れる余地はある、がこれでもシューズこすれるかも

旋盤とか大掛かりなものなしでも片方10分かからず、
実用に耐えられる程度には平面でて拍子抜け(ハンドグラインダーとドリルと万力)
これは安くて楽でいい方法だ

ＤＩＸＮＡのペダルとクランクじゃだめなの

今使ってるのが無駄になるのと
それがタイムの横にスライドする機構で気にいってるからね、弱膝に優しい
まぁ大きな苦労かけてまでじゃないから楽にできるってのもね

ちなみにダンシングしないから多少強度落ちても大丈夫だろうって希望的観測

25mm横にスライドするニコラのペダル、どんなもんだろう？

たったこれだけのことで自転車をこぐ効率が上がったとは
http://www.excite.co.jp/News/car/20141002/Futurus_06473.html
http://www.nikolainnovation.com/
http://www.bikerumor.com/2014/09/13/ib14-nikola-reinvents-the-pedal-w-sliding-q-factor-to-boost-power-efficiency/

UCI的に大丈夫なんだろうか

あ、自分も昨日ペダル軸の整備してて、軸が横に動いてもいいんじゃないか？
と思ってたんだが製品としてあったのね

基本的にボールベアリング的なものの軸を横方向にスライドさせるのはダメ
みたいな話見たからブッシュベアリング的なものになってるのかな
デュラのボールベアリングガイドプーリーとか特殊構造みたいだし

たまにあるみんな歩幅はもっと狭いんだからＱファクターも狭い方がいいみたいな
例えは使う筋肉も動きも違う行為で例えたり変に目指すのは大間違いだと思うが
この品の例えのスピードスケートだと競技的に筋肉とか共通性あるみたいだからありえるのかも

ビンディング以前の時代を経験していないのだけど
クリップペダル＋ストラップで、靴底にサン（シュープレート）を打って乗っていた時は
横方法に結構動いたものなのかな

>>285
ストラップきっちり締めるから横には動かなかったよ

ローラーの動画撮ったら、ペダリング（ポジションも？）のアドバイスもらえますか？

動画を見てできもしないこと意識するよりもインソール作った方が確実

インソール教の信者が来たぞー！

>>284
確かにね
橋本聖子もスピードスケートと競輪で使う筋肉が同じだから転向したようだし

スケートは横に蹴って居る様に
見えるけど、後ろに蹴り出して
居るのよ。

やっぱ上死点あたりの力の入れ方が難しいな
力んでもあんま効果的じゃないし、かといって
登りの時等はある程度出力しないといけないし
するっと滑らせる感じ？
逆に2〜4時はシンプルに股関節で出来るだけ踏めばいいっていう
楕円チェーンリングはやっぱ理にかなってるなあと思いつつ
俺レベルじゃ大して効果ないんだろうなあｗ

上端は逃がすペダリングだな、
腰を引いて前に踏み出す様な
ペダリングもするけどペダルとの
位置関係は普通に座って居る時の
踏み始めるのと同じに成っている
と思う。

身体を使ってやることを、どうしても言葉で表現しないと気が済まないんだね

意識して脚を動かしてるようじゃだめだ
胴体の捻りを利用して脚が勝手に回るようになれば上死点なんて死点じゃなくなるんだよ

上生点？

>>292
片足ペダリングがいちばん効くよ
上死点でカックンって止まらないように回すだけでOK

ギア比を軽くして限界まで高回転する練習も効くね
うまく回せないとカックンカックンなって尻が浮いて早く回せない
ある程度早く回せるようになると、脊柱起立筋や腹部のインナーマッスルに効いてくる
そういう走りを繰り返していると自然と慣性で軽く回せるようになる

無闇に早く回す事より、
ユックリ回して足の動きを
左右均等に動いているか見た方が
良いかもね。
動作の基本はユックリ動くと誤魔化し
が効かない。

ペダリングで重要なのは左右均等に動いているかではなくて、左右共にスムーズに回せているか
それには高回転の練習をすると意識しやすく自分でも分かりやすい

プロでも正しいペダリング出来てない人が120とかで回しても意味ないと言う人多いよ

高回転には正しいペダリングを意識するのは当然で、そうでないと高回転で回せない
自分で練習するのに一番手っ取り早く分かりやすいのがこのやり方で、
ゆっくり回しても自分ではうまく出来ているのか否かわからない
片足やエアー練習も効果的

3本ローラー台で練習するのが1番良いかもね。

3本ローラー持ってればペダリングの基礎は一番身につくね

>>302
無意識に正しいペダリングが出来ない人が高回転しても意味ない
60回転くらいからでいいから意識しながらペダリングするのが重要

どんなスポーツでもそうだが、最初から高速で覚える物などない。皆まずはゆっくりから基本を学ぶ

@三船雅彦


110rpmまたは120rpmと、あまりにも高ケイデンスで走行しないこと。あなたに400〜450ワット出せる実力がない限り、ペダルを下に押すのでなくただ空気を下に押しているだけになる

@Joe Beer (英国人有名スポーツトレーナー)

>>305
だから正しいペダリングが出来てない人は高回転できないって
だから意識しやすくてわかり易いの

指導者や第三者が見てくれるならゆっくりでもいいけど、自分だけでやるなら正しいペダリングができているのかわからない
頭でペダリングをイメージして、それを高回転で試してみる
その繰り返しで欠点がわかってくる

>>306
最初の一行で自分でわからない言って、なんで分かってくるの？

高速で自分で分かるのになんで低速だと分からないの？

ちょっと練習してる人ならわかるけど軽いギアで120とか
チョコっと三本乗れるようになったくらいのペダリングレベルでも回せる

そのレベルで正しい筋肉の使い方も分からずに高速でやっても意味のない練習
正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない

なんか多くのホビーレーサーが練習のやり方を勘違いしている

と多くのプロが言ってます

「多くのプロ」なんて言ってるけど三船みたいな意見の方が少数派
なぜ三船やJoeBeerの意見が目だつかと言えば定石と違うこと言ってるからだよ
ネットやマスコミは「今までの常識は間違いだった！」ってのが大好きだからね

最初にやるべきは低ギア比高ケイデンスで下死点の脱力を「身体で」覚えること
SFRは下死点で踏み抜く癖が直らないままでもできちゃうからね

>>306
高ケイデンスは回せてなくても瞬発力だけでできるからややこしい
初心者に低ギヤ高ケイデンスを薦めると踏み癖がついたりする

>>309
回すのが下手なライダーほど７０回転ほどのゆっくりとしたペダリングで動きの体得をするのが必要だと思う。

多くのベテラン？ライダーが高回転で漕ぐ事によって綺麗なペダリングを手に入れられると思いがちだが、それはペダリングの動きを理解し、体現出来る上で高回転で漕ぐと効果があるのであって、低回転でしっかりと動きを叩きこんでから、徐々に高回転に移って行く事を勧めたい
@小笠原選手

>>308
>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
んなわけない
正しいペダリングができなければ高速では回せない
だから欠点がわかってくる

>>310
踏み癖なんて低ケイデンスでやってもついたりする
力だけではある程度しか高速に回せない
正しいペダリングをイメージして高回転を繰り返してできてくる

どうもこの一連の流れで>>312は自分で思っているほどペダリングが上手くない可能性も低くは無さそうに見えてくる

>>313
何度も同じことをいってるからね
しかし高速回転が正しいペダリングの一つの目安になるのは事実よ

一分間にどれくらい回せば高回転？
220位なら回せる。

はい。(´･ω･`)

どっちだっていいじゃねーか

>>312
＞>>308
＞>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
＞んなわけない
＞正しいペダリングができなければ高速では回せない
＞だから欠点がわかってくる


お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
速く長く走れるペダリングと乳酸がすぐ溜まって膝痛めるペダリングと中身は全然別なの

よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
実践はたいして速くないひといる

プロはそういことを言ってるん

>>313
ちょっと上達して三本とかでケイデンス上げれるようになると
ケイデンス上げれる=速くなった感で上級者になった感が出るしね

そりゃ高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がると思うけど基本を疎かにすればそこから上は頭打ちで進歩しない

英語とかでもそう。文法覚えなくても簡単な英会話は出来るようになるけど
低レベルからその上は行けない。文法の勉強は必要になる

国内でも海外のロードレースでも回転数の低いプロライダーは結構いる。
単純な効率といった面で見てみると、トライアスロンでは回転数が低い選手が多く、７０回転台もチラホラいる。

回転数が低くても１８０キロの距離を単独で平均時速４２キロほどで駆け抜け、その後のフルマラソンを２時間５０分ほどで走ってしまうので、効率が悪いとはとても思えない。

こういう事から、回すというのは「回転数の高い低いではない」という事が理解できると思う。 @小笠原選手

どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。それが、自転車ではなぜか速い動きから教えている不思議。

「習うより慣れろ」というのは時と場合によって使い分けるものであって、逸早く上達したい、週１〜２度しか練習できないといった場合には、慣れる時間も無いから習った方が圧倒的に早く上達する

少し出来たと思うとすぐにギアを上げ、回転を上げてしまうのは止めて、１週間でもいいから同じ動きを毎日繰り返すと本当に出来ているかどうかが判る。 ギヤや回転数を上げる前に、回し込みなさい。

回すの本当の意味@小笠原選手

>>318
>お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
お尻の筋肉は股関節の伸展（太腿を下げる）、脚の付け根の筋肉は屈曲（太腿を上げる）
筋肉自体を意識することとその筋肉の作用を意識することが全然別である理由を教えて

>よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
>実践はたいして速くないひといる
速くなる最大のファクターはペダリングスキルではなく心肺能力や筋力だからあたりまえ


>>319
>高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がる
まずはその簡単なレベルからクリアするべきでしょ
>そこから上は頭打ちで進歩しない
そこから上の進歩はそこから後に取り組むべきでしょ
小学生のうちから将来中学へ行くんだからとまず中学の勉強から始めたりはしない


>>320
問題をはき違えてるよ
効率の良いケイデンスを議論しているのではなく、スキルの練習法の議論でしょ


>>321
>どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。
「ありえない」「はずだ」典型的な思い込みを表す言葉だね
速い動きが適している練習と、ゆっくりした動きが適した練習があるってことなのに

下死点で踏み抜く癖を直すには速い動きが適してる
下死点や上死点で接線方向へ出力することを覚えるにはゆっくりした動きが適してる
どちらが簡単かと言えば前者だから、まずは速い動きの練習から始めるべき

なんなんだ気持ちわりぃ

そもそも人間の足の構造は真円を描いて回すようには出来てない
円運動させるのは不自然で身体に無理を強いているだけ

…と根本からちゃぶ台を返すようなことを言ってみるｗ

>>322
はいスキルの練習方法を議論してます

自分が低ケイデンスから基本を学ぶ派、あなたは高ケイデンスから学ぶ派

筋肉の意識云々はぶっちゃけ分からんよwだから意識とかイメージとか抽象的になる訳でね。これも自分が言ってるんじゃなくて全てプロの言ってる事を話してるだけだから。

あなたみたいに素人の主観で自分のやりやすい練習見つけて、これが良い練習方法だ！なんて言うほど傲慢じゃないし。ちなみに自分の主観だと脱力は高ケイデンスなんかより良い方法あるし

あなたの言うこと聞いてもラチあかないので、プロとかトレーナーであなたの言ってる事と同じ主張の人いるの？

論点は高ケイデンスから基本を学ぶって言ってる人

どうせ筋肉の動きを意識するなら下死点で踏み抜かないことよりも大腰筋使って脚動かすのを意識した方がいいと思う

>>325
をいをい、勝手に俺を高ケイデンスから学ぶ派にするなよ

高ケイデンス練習と低ケイデンス練習のどっちを先にやるか
俺は前者の方が簡単だから初心者は前者から始めなさいと言ってるんだよ
何も考えずにただ速く回す方が、あれこれ意識しながらゆっくり回すより簡単だ

それだけじゃ十分じゃないから、後で低ケイデンス練習もやる必要がある

高ケイデンス練習で基本を学べって主張してる人は何十年も前からたくさんいるよ
だからこそ「今までの常識は間違いだった」とかいう三船やらが出てきたわけ
何でもネット上にあると思ってるなら視野が狭すぎる

高ケイデンス練習
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-563.html

書いてるのは幻のモスクワオリンピック代表選手だよ

一般的に幼稚園児は高ケイデンス、おじいちゃんは低ケイデンス
一般的に幼稚園児は短距離、おじいちゃんは長距離
短距離高ケイデンス、長距離低ケイデンス
なので年齢と競技種目により違う

>>327
論点はゆっくりからまず基本を学ぶvs高ケイデンスからでー だったでしょ
ゆっくりから基本を学ぶのほうがまず大事ならまずそこを認めなさいよ。あなたがそこを否定してずーっと続いてるんだから

プロのを否定して"自分がやりやすいから" "低ケイデンスより高ケイデンスのが簡単だから"とかそこを明確な説明なしだから意味不明なの。なんで高ケイデンスのが簡単なの？

素人の自己流でなんとなくのレベルでしょ？そこをプロの言辞を否定してまで通そうとするから面白いの

プロの言ってる事を揚げ足とって"思いこみ"とか言って自分の思いこみをファビョるし

低より高をすすめるプロを質問してるのに"何十年前からたくさんいるよ"とか答えになっていません

俺は太ももの付け根を常に意識しながらペダリングしないと駄目なタイプだなあ
太ももの上下運動なんてどうやっても使う筋肉かわらんだろ、とずっと思ってたわｗ
運動のあと触れば簡単に分かるのが良いね
意識を足首よりにするとケツがまったく熱を持たないっていう

>>330
>>328はスルーかよ
あきれた

素人は素人なりにまんべんなく頑張ればいい。

しっかりポジション出せてるか怪しい大多数の人に回す練習とか言っても仕方ないような

逆だろ
回す練習をすることでポジションがしっかり出てくるんだよ

服に身体を合わせろ！

>>332
そのブログとるに足らないからですよ

しかもこちらはプロの名前だして言ってる事具体的に書いてるのに、そのブログでも"多くの"とか抽象的なのばっかり
具体的に誰がまず高ケイデンスを練習してうまくなったんだよ？

ツールに勝った選手とか具体的に実績ある選手なら具体的な名前あげるでしゅ

三船さんとかはペダリング云々の説明でも最後に"気がする"とか"思う"とか答えは一つじゃないし長いプロ生活でも答えが出ない部分はあるから謙虚な物言いですよ

やまめエンゾザキヤマコージとかは"これが正しい"みたいに言い切るから宗教って揶揄されるんでしょ

こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v

まだやってんの
>>337はただの受け売りだから議論にならない

>>338
具体的に反論してますが。

教則本でも論文でも引用しますけどね。
それを受け売りとか言われてもね

>こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v

こういうのを引用というのか

三船や小笠原とてnちの格の差も知らないとは
若いって罪だな

>>341
まだやってんの

君よりは格上でしょw

腸腰筋や股関節を使うペダリングがよくわからんのですが、
どんなイメージでやってるとか、どこの筋肉を使っている(回しながらでも確かめる方法がある)とか
あったら教えてください。

三本ローラーは持ってます。

山崎さんの時代はプロは競輪選手しかいなかったの知らないのかな
個人追い抜きの日本記録保持者だよね

>>343
腸腰筋使うには基本は腿上げ
本来ペダリングには膝から下の筋肉や関節の動きも重要だけど、腿上げするように引き上げ回すと腸腰筋やお尻の筋肉を使う感覚がわかってくる。

最も信頼できるのは様々な要素を取り入れて実験し理論立てた研究で、
つぎに実践し理論立てた研究
トップ選手のいうことが万人にあてはまるアプローチとは限らないし、
また説明するために研究はしていない
信じ込むのは勝手だが、それが単なる信仰ならオウムにもなりかねない

>>346
解釈が的外れなら1行目でも信頼できないよ

エネルギー効率が良いケイデンスが実験で判明しても、それがTTに最適なわけじゃない
エネルギー効率が良いならTTでも速いはずだという論理の飛躍に気づく必要がある

研究で有意差が出なくても実用的な差があるなら採用すべきだし

>>347
それはエネルギー効率という要素とTTという要素を取り入れたもの
有意義で実用的な研究結果が出ないのは何かが欠けているからでしょう

>>348
解釈に論理の飛躍があっては信頼できないと言ってるの

目的がTTのタイム向上であるなら、目指すのはエネルギー効率の向上ではない
両者に強い相関関係が「あるはずだ」という論理の飛躍が問題なんだよ

選手は「経験的に」良いタイムの出るケイデンスを探り出している
その経験に対してドヤ顔で科学者気取りの批判をする奴がいるから笑えるっての

>>343
http://yw-kintore.sakuraweb.com/sports/pics_volleyball/04.gif
筋トレのヒップリフトの動きが良いと思う
仰向けになってお尻を持ち上げるやつね
これを片足で、お尻から背中の筋肉を意識して骨盤を突き出す感じ

>>343
股関節周りは鍛えるだけだとガチガチに硬くなるので
下半身のストレッチを日課に取り入れると
足の回りが格段に良くなるからおすすめ

俺の股間はカッチカッチだが？

>>349
その経験もその選手以外にあてはまるとなぜいえるのか？
解釈を議論しても埒が明かない。

>>353
その選手以外にあてはまると誰が言った？
むしろ論理的飛躍で関係のない事象にまで一般化してるのは科学者気取りの方だろ

客観的な結果と思ってるものが実は解釈に委ねられてるという事実を認めろよ
だからこそ解釈が重要なの

>>345
腿上げですね。それだとイメージしやすいです。
是非とも試してみます。

>>350
ヒップリフトはハムストリングを意識する際にお世話になってたんですが、
お尻あたりの筋肉も使ってたんですね。
ありがとうございます。


>>351
柔軟苦手ですが、頑張ってみます。

>>354
解釈って誰の解釈？
選手の意見も受け手の解釈に委ねられてると思うけど

>>356
解釈で重要なのはまず研究者本人の解釈
客観的データを活かすも殺すも研究者本人の考察力しだいだからね
ここがアホな奴はきちんと査読して突っ込んでくれる先生を見つけた方がいい

選手の「意見」についてはここでは議論していない
選手が自分用に探り出した結果に対し科学者気取りがちゃちゃ入れるんじゃねえってこと

俺が言いたいのは教祖気取りと科学者気取りは本質的に変わらないってことだよ
両者の共通点は論理の飛躍に無自覚なこと

自分(だけが)正しいと思うと議論は難しいねー

議論にすらなってない
自分の正当性をひたすら主張してるだけ

>>357
選手の意見を鵜呑みにして吹聴するほうが問題
自分の主張だけで議論になってない
共通して人の話は聞いていない

>>360
科学者気取りの意見を鵜呑みにして吹聴するのはどうして問題じゃないの？
俺は同レベルだと思うけどな

>>361
おたくが科学者の意見を鵜呑みにしてると思い込んでるだけでしょ
そんなことは誰も言ってないし、思ってない

>>362
なんか話が通じてないな

俺は今回の一連の流れで誰かのレスを批判してるんじゃないぜ？（コピペ君は別だか）
科学者の意見じゃなくて科学者「気取り」の意見を鵜呑みにしちゃだめだって言ってるの

その一例としてエネルギー効率の良い回転数とタイムの良い回転数の混同を挙げたの
混同した意見を出してるのは科学者じゃなくて科学者気取り
これを鵜呑みにしてる例がネット上で散見されるからね

まともな科学者なら論理の飛躍に気が付くってもんだ
査読者に恵まれないと叩かれないまま偉くなっちゃう場合もあるかもしれないけどね

やっぱ鵜呑みとか科学者気取りとか思いこみが激しいな

>>363
>>348

>>365
>>349

>>363
結局それは受け取り側の考察に尽きると思う
エセ科学者と決めつけるのは簡単だけど、改ざんや捏造でないかぎりその実地データは本物であるし、それを否定するなら論説や経験だけでは説得力のないものになる
自己向上のためには、信頼すべき情報の落としどころをどこに持っていくかが重要だけど、最終的には自分で実験するしかない
何を信じるかもそれが元になるわけで、だから受け取り側の考察に尽きる

板違いな余談だけどそれが正しかろうが間違っていようが芸術では取るに足らない小さい問題

>>367
受け取り側の考察だけでなく、「科学者側の考察」が重要だというのが僕の意見
実地データを否定するなんて不遜なことをする気はさらさらないです

科学者側の考察に論理の飛躍があるなら、本来はそれを査読者が訂正すべきこと
教育を受けていれば簡単な論理の飛躍は僕でも気が付くレベル

学生のレポート読んでるとそれ思うわ

20世紀最大の宗教は科学
信者になるより一人一人が科学者になろう

膝を高く

新城は登りの時は１７０使いたいって言ってたな、ただ１７２．５以下は使わせてもらえないそうだが

俺は登りは172.5で平地は170

ダンシングはクランク短いほうがやりやすい感じはするな

立って漕ぐだけなら短い方がいいけど
休まずに加速するなら長い方があってる

休まずに加速持続できれば・・・(´・ω・｀)

片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出せば水の上を走れる理論
これを応用すれば可能じゃね

http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11903676372.html
うーん、力を逃がさないために必要なのは足部とスネの角度を固定することであって、
足部（シューズ）の水平角度が動かないことは必要ないんだけどな

http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11905775897.html
「有効」と「実際」が逆になってますがな…
http://www.clubkong.com/gear.html
元ネタの図はこれね

http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11938656069.html
腹圧をかけるイコール腹を出すという勘違いを生みやすい表現だな
腹横筋を緩めて腹を出した方がむしろ腹圧は小さくなってしまうんだが


目指す方向は大いに同意できるんだけど、基礎的な間違いが多い人という印象

https://www.youtube.com/watch?v=-2P2vrZpmfo
実際の新城幸也選手のペダリング

足部の水平角度は動いているし、高回転時はそんなに腹も出ていない

アラシロはわしが育てたってか

フランキーたけとかいう奴怪しすぎだろ。名前も見た目も言ってることも怪しい
何か実績あるの？プロの人に教えてるとか

教えてることが正しければ、相手がプロである必要はない

逆に教えてることが間違ってれば、相手がトッププロだろうがダメよ
トラの威を借る狐ってね

>>379
これたまに見本として貼られてて、会場の観客もおーとか言ってるけど、
内容は酷いもんだぞ。こんな体の使い方まったくお手本にするべきじゃない。
これと見比べてなにが違うかよく研究しとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=TrL15wvsfYE

はい。(´･ω･`)

アマかプロなら当然プロの話に耳傾けるだろう

プロでも現役長くて故障の少なかった選手

>>383
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

>>385
またおまえか
お前がプロを長く続けたら聞いてやるよ

自転車じゃないけど、昔は水泳なら「クロールは腕を伸ばして水車のように」とか、短距離走でいうと「胴体は動かさず一つの箱のように」とかみたいな「動かさない理論(？)」がはびこってたんだよな。
「足首の角度を固定して」とかも同じ印象を受けるけど、違うのかな？
今も「体の軸を動かさない」ってのがあるけど、あれは逆に高度な身体制御能力があってこそだから別の話だよね。

体の軸云々は自転車だと上半身が静止しているかどうかなどで使う
上半身動かすなって言ってる当人が動きまくったりしてるけど

足首の角度って単純にクリートやサドルの取り付け位置の問題で意識してどうとかって話ではないと思う

アンクリングを頑なに否定する意見があるけど、そういうのがたぶん>>388の言う動かさない理論なんだろうな。
勘違いして足首をこねくり回すのならともかく、ペダリング中に足首の角度がいくらか変化してるのを一々突っ込むな、人間の動作する仕組みはそんなに簡単じゃないよと。

そんなもんかもなぁ

http://www.cyclowired.jp/news/node/132404

左右で10ミリも狭くなる超ショート軸のペダル出てたんか
知らずに既存のペダル軸座面削って大喜びしてたのに・・

しかし簡単に想像できるが大きい靴やシューズカバーとの併用厳しいんだよね
ペダルファクター48.5ミリ位にしてるけどクリートで内側に足寄せてるとクリアランス0に近い

>>392
あっ。これ使ってるよ。

と思う吉宗であった

クリートの位置を変えればいいやんか。

>>282に上げられてた二コラペダル買ってしまって昨日届いた。

上死点と下死点の時のシューズ位置を上からみた感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84424.jpg

クリートを最大限内側に寄せてクランクとシューズが上死点で重なっても
絶対にクランクにこすらないので踏み込む時真っ直ぐ踏める。
上死点時のQファクターは間違いなく世界最小だわ。

天気が悪くてまだ外は試してないが、ローラーで踏んだ感じケイデンス低いと横へ動くのが
良くわかるけど、100ケイデンス以上になるとあんまり気にならん。
だけど足が自然にスルスルまわる感じはする。

ちなみに重量466gで激重な、これ。

>>396
Miagiさん、これどこで購入されたんです？

>>397
特定はえーｗ
ニコライノベーションの公式サイトから購入できますよー。
アメリカに私書箱を持っていないとダメなので、今回は代行サービスを使いましたが。

>>398
あざっすw

>>398
2chやってたのか
驚きだ

左右に5mmほどスライド幅があるTIMEのビンディングペダルとはまた違う感じ？

>>401
TIMEと違い一定間隔で必ず25mm軸ごとスライドしてくれます。
また写真に上げた通り、上死点時に他のペダルでは絶対に不可能な所まで内側に
シューズを寄せる事が出来るので、より真っ直ぐとペダリングがしやすい。
骨盤が狭い小柄な人ほどこの恩恵はあると思います。

動画取ってみた。
手でまわすとこんな感じ。
ニコニコですまん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25256920

機構は面白いね

25mmは胴長短足チビ日本人には動き過ぎの気もするなぁ。
あと重すぎﾜﾛﾀ

Ｑファクター200mm超のファットバイクでばっか走ってて
今日久々にロードに乗ったら
150mmくらいのQファクターが狭くて踏みにくく感じてしまった…

>>403
面白そうですね
重さは平坦のロードTTなら気にならなそう

回転が渋そうな気がするけど実際使ってみてどうですか？

>>407
まだ10kmほど軽くしか使ってませんが回転に関しては気になりませんね。
ペダルの軸が空転しないので従来のビンディングのようにクリートを付ける面が
上に勝手には向いてくれない。
上にペダルがきてる時にハメようと力を入れるとクランクが回ってペダルが横にスライドして中々ハマらない。
などペダルを付ける難易度が間違いなくビンディングペダル史上最も難しい。

ペダルスタックハイトがとても高いのでサドル高を上げる必要がある。
またそのおかげで重心が高くなるのでダンシングがしにくい。

ペダルの切削精度にムラがあり左右で手を回した時の回転に差があり、
空洞になってる軸にクランクにつけるねじ部分を別途入れるんだけどそれもすんなり
ハマらなかったｗ


軽く使った感じいろいろ欠点を感じる所が多い。
ただシッティングでガツガツ踏むのは楽。
察しの通り平坦のTTやトライアスロンなら有効な機材に感じる。

明日は大垂水峠辺りで登りも試してみる予定。

466gは実測だよね。
鉄(502g,339USD)とチタン(371g,549USD)とチタンがあるけどどっちなの？

>>409
実測です。　買ったのはステンレスのタイプです。
チタンタイプだと手数料もろもろで8万を超えたので・・・

>>408
ありがとう
続報待ってます

とうとう毎分160を超えるようになってきました。

もげるんじゃ買えないな・・・

>>412
頻脈は大変だな

>>412
頻脈は大変だな

大事なことだったのか、、、？

大事なことだったのか、、、？

ランニングやマラソンなど走るのが遅い人って、高ケイデンスは向かない傾向にありますか？
子供の頃から足の運びというか、その場で駆け足をするのも、他人より遅いので。

運動が向いてない

>>419
これ

>>418
関係あるとしたらマラソンなんかより短距離走じゃないの？

スプリントは明らかに向いてないだろうね

>>421
マラソンで２時間１０分切る奴は短距離やらせても結構速い。
速筋がショボイとマラソンですら遅いよ、ケニアの奴等は短距離やらせれば９秒台楽勝だろう。

>423
2時間10分切るマラソンよりド素人の短距離走の方がハイケイデンスだよ
あと100m9秒台のソースあるの？

文脈からどう見ても個人的な予想なのにすぐ証拠だせって迫るやつよくいるけど気持ち悪いよな

馬鹿に対するただの嫌味だろ

多少陸上かじったヤツなら9秒台が数えられる程度しかいない事を知っているからな

かじってない俺でも9秒代楽勝とかありえないの分かるよｗ

重力10倍位の星で育った奴とかならありえるかもしれない

50m9秒台ですが何か？

そういうのいいから

俺のちんこは20cm台ですが何か？

>>424
誰が100mって言ったよ？

>>431
よっ、9秒台の男！w

ここは、楽しそうだな。

俺もニコラペダル買ったんで報告。
直接は買えないが、代行も嫌なので、ebayで購入。
取り付けは8mmアーレンキー。
ただし、回転位置で長さを変化させる構造なので、
回転位置を固定させるためにレンチもあったほうがいい。
無いと6時最大長、12時最小長にピッタシ合わすのが面倒。
ただしレンチは15mmではなくもっと大きいもの。

もげたという情報に基づき朝の出発前に締め増し。
昼飯前に坂を登ってたら早くも左が緩んだのでヘキサスIIで締め。
不安なので昼飯時に左右を締め増し。

飯も食ったので、さあ帰ろうと漕ぎ始めたら左ペダルから派手にキィキィと異音。
構造上、伸びきったときはペダルと軸の接触面が外部に露出するので、
この時にゴミがついてしまうと辛いわな。
オイル・グリスまで持っていないので、右を主にして走ることにする。

おやつの頃に右が緩む。締めようとしたらヘキサスIIの8mmの先がねーしorz
2kmほど左だけで頑張ったが膝が痛いし、キィキィうるさいので、店を探すことにする。
1店舗休日、3店舗廃業？、もう探すの諦めておとなしく帰ろうとしたら、右ペダル脱落。

足の置き場がないと不便なので、やはり5店舗目を目指してふらふら走ってたら、途中で店があったので飛び込む。

店の人に締めてもらったんだが、またすぐに外れるよと言われてしまった。
自分でも、回すにつれギューッと締まっていく手応えが無く、やな感じだなと思ってたんだが引導を渡された気分。

な
が
い

トレルペダルだった、位にまとめりゃいいのかい

人柱乙であります

踏んじゃいけないというのがちょっと分かってきたなあ
地面を踏みつけるような感覚は本当にいらないんだな
力入ってるようで無駄に力んでるだけという
ようやっとペダリングのスタート地点って気がする

DOVAL来ました。r-typeの52/36にしましたよ。
まだ取り付けただけだけど。。。

踏む事しか考えてなかったと語ってるトッププロも居たけどな

>>442
踏んでも無駄な力はいらない人もいるだろうし
その辺は感覚の問題だろうなあ
俺は意識せんと駄目だわ
まあプロの踏むって400ワットオーバーで何十分とか
そもそもレベルが違いすぎて同じ言葉で語れんわなｗ
あくまでも素人の感覚ってことで

踏むとか回すって表現は
言ってる本人にしてみれば自明なんだろうが、
相当慎重に受け取らないといけないね。

あとハンドル引くとか押すとかも。

>>444
低ケイデンスで回すペダリングしてるのに踏むと表現してたり、
高ケイデンスでダウンストロークだけのを回すと表現する人も多いからね

筋力を付けるためには踏まないといけないし
高速域に達するには回さないといけないし
どっちも大事なわけでどっちが正しいとかはないと思うわ

>>446
低ケイデンスで回しても筋力はつくし高ケイデンスで踏んでも高速域に達するという話ね

右膝曲がってるからQファクター右だけ10mmくらい広げたいんだがなんかいい方法ある？

右のクリートを内側につけて、ペダルにスペーサーつけるか
もっと増やしたたければアダプターつければいい

アダプター売ってる、
が構造的に20ミリアップとか行きすぎちゃう
自分でも作ったからどうしてもそうなるのも仕方ないのも分かるが

フラペなんよ
アダプターは知ってるけどあの構造で5k円は許せなくてな……
とりあえずフラペの右端に脚置いて対応してるけどなんか低コストで上手い方法ないかなって。

そしたらもうペダルスペーサーしかないｗ
一応8ミリ位までつけた事あってもげたりはしなかったけど
俺ダンシングしないからねー

んーー、あとはホローテックじゃなければ
ＢＢの右にスペーサー入れると全体的に左右ペダルが右にズレるよ
限度はあるがただ35ミリ内径のスペーサー必要ね

ホローテックだよ(死亡)
となるとやっぱりあの高いの買うしかないのか…thx

>>448
右膝曲がってるってことはたぶん右脚の方が短くなってるだろ
短い右なのにQファクター広くしたらペダルまでの距離がわずかに伸びる
そのせいで右膝痛にならないといいけどな

ホローテック軸の右にスペーサー入れてもいいかもしれないけど
10ミリは無理すぎだしなぁ、双方ですこしずつがまだ無難かな


自分も右足の方が短い状態なのだが
漕ぎ方とか色々変えたらいつの間にか逆転してた
もうワケがわからない

俺も脚の長さが左右で違うけど、
ちょっとの差だとサドル上の骨盤の左右の傾きで相殺されたりするんだよね。
背筋の筋力の偏りなどでそれが起こる。
俺は側湾症もあって、
自転車に乗っている時は無意識に身体の左側を縮めるような姿勢をとってしまっていることに最近気がついた。
なんでなるべく姿勢が偏らないように気をつけながら走るようにしてるんだけど、
そのおかげでサドルのポジションやらQファクターやらクリート位置・角度やら全部やり直しｗ
なんで、
膝だけでなく全身のバランスも含めていろいろ調整したほうがいいと思うよー

あぁあのボッタ・・じゃなかったフィッティングパーツ買うのねｗ


しかし色々突き詰めてくとチェーンラインとＱファクターが
リアエンド幅と変速段数まで支配してるなぁ
(ファットタイヤとか太いタイヤなのは覗いて)

>>455
参考になった、トタールで考え直すきっかけにする

TTバーなんかつけたもんだから色々めちゃくちゃになって
使えるうようになってた170ミリクランクが使えなくなって165に戻した

ちなみに、BB幅100mmくらいあるファットバイクにも乗ってるけど、
絶対これビンディングで走ったら膝痛くなるだろうな…と思ったら意外となんともなかったｗ
人間の身体って、繊細なんだか適当なんだかよくわからんわｗ

推測だけど、俺はわずかにX脚気味で踏み広げるような脚の動きをしてるから
Qファクターががつんと広いファットバイクでも大丈夫だったのかも。
意図的にがに股にして漕ぐと痛くなるしｗ

>>455
右膝曲がってるけど右脚の方が長いっていうな…w
実は左肩も昔折ったせいで腕の開きが悪いし、いろいろ他で工夫できないかトータルで見てみるわ

>>458
なるほど
俺はO脚がひどい右膝だけQファク広いと痛くなるんだがそのせいかな
背中の筋肉は右が縮んで曲がってる
サドルも普通のだと真ん中に座れないからSMP等で矯正してる

左右対称の人間なんていないって言う人がいるけど「で？」って思うね
俺は左右対称じゃないから右ばかり痛くなるわけで

左右対称の人はいないけど関節は故障しやすい人としにくい人がいるね
体のアライメントの崩れはインソールと歯列矯正で改善したけど怪我の場合はどうなんだろう

前はペダリングが悪いと右足裏の筋に負担かかってる感じで
傾斜に立つと右足が僅かに短いので納得してたのが
最近左足裏の方が負担かかる感じになっててワケワカメだっのだが
ここ見ててなんとなくわかった、左だけＴＴバー握る機会増えたからっぽい(右手はＦブレーキに

左の背中側の筋に余裕なくなったから足までひっぱられ気味な感じ
TTバーはじめた日からだしな・・・考えて見たら上半身とつながってるから不思議じゃないんだよな

背中の筋肉っていうか、上半身倒すのが深くなったので骨盤が倒れて下腿の筋肉が伸びてるんだろうな
ストレッチ大事よ

サドル高過ぎると上半身の余裕が無くなって、下ハン持つのが辛くなるって
感覚的に分かってたけど、栗村修の本に同じことが書いてあって
ああ正しかったんだって思った。

ジャックナイフストレッチを毎日した方がいい

サドル高過ぎって、それハンドル低過ぎのことじゃないの？

下ハンとサドルはまったく関係ないわな

ハンドルの高さに関係なくサドルが高すぎると腰が上半身を支えられなくなる
この状態で落差を大きくとっても出力は全く上がらない

係数とかでサドル高を縛ってる人にはよくある話

体幹を育てればいいんだね

体がちゃんと使えてないのにやたらサドルを高くすると体幹が鍛えられないという話

サドルを上下してみたりハンドルを上下したりしても腰がウネウネ動くのに悩んでいます(ケツではない)

脚力は富士ヒルのタイムが1:20くらい
フォームは古臭いとよく言われる

何かいい方法はないでしょうか

いいえ？(´･ω･`)

ESSAXのヒレ付のアレ。

そもそも腰がウネウネがどんな感じなのかわからない
ハンドルとサドルの上下させてわからないならサドルやハンドルを前後させるしかないと思うけど

自分の場合だけど脚の重さがペダルに乗るようにセッティングしたらよくなった

参考程度にシマノかスペシャかワイズかのでポジション出ししてもらってはどうだろう
とりあえず安いので試してはいかがか

ヒルクライムではQファクター広めの方がいい？

踏んでると踏み幅は広い方が力が入れやすいけど回してる方が駆動効率はいい

脚の形によるのでは？
150mmぐらいの方が合う人もいる

ワッシャ入れても左右合計2mmぐらいが設計限界なので、
プロでもペダル軸長いものを作ってる人いる

壁がペダル軸に継ぎ足すスペーサー入れてるの見たな

Qファクターなんて脚にあったのが一番だから「狭いほうが良い」なんてのはもはやね…
でもカベンディッシュはちょくちょく変えるからホントはそんなに影響無いのかも？