スカイのジャージは変わったか【2013→2014】

好きなだけどうぞ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k168960730
SKYファンのスレとして活用します

変わったということでいいな

SKYヲタが見れば変わった
爺からしたら変わったように見えない

画像リンク貼ればいいじゃん
どこがどう変わったか見比べないとわからんが
スカイに興味ない人は
画像を探してまで変更点を検証する熱意はない

もちろんどのチームも毎年多少なりと変えるのは
常識として知ってるけどさ

BMCもどこが変わってるか答えられない
テストに出ないからいいけどｗ

あれ？キチガイがいない
なんだツマンナイ

2014
http://cdn.media.cyclingnews.com/2013/12/31/1/830785944_220.jpg

2013
http://www.solightbike.com/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/0/2013_sky_team_froom_short_sleeve_jersey-01.jpg

https://default.secure.media.ipcdigital.co.uk/11141/00000c388/f490/Salvatore-Puccio-Rapha-Sky-Mallorca-32-1.jpg
TT用

http://tourdejose.files.wordpress.com/2014/01/20140101-005637.jpg
http://tourdejose.files.wordpress.com/2014/01/20140101-005646.jpg
http://cdn3.coresites.mpora.com/rcuk/wp-content/uploads/2014/01/Salvatore-Puccio-Rapha-Sky-Mallorca-12-460x220.jpg

http://media-cache-cd0.pinimg.com/736x/07/ba/df/07badf65128d9d1e4af91efec5cdd810.jpg

微妙だなｗ
基本的に変わってないけど
スポンサーロゴが増えたのとネームの場所が違うな

>>12
オマエはSKYヲタだから気付くんだよ
世間は変わったとは認めません

813 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/10(月) 19:34:18.27 ID:???
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの

>マイナーチェンジだろうが「変わった」んだよ

それは貴方の主観です。「変わってない」とする考えの人もいます。


「スカイのジャージはあんまり変わらないな」「スカイのジャージは青には変わらないのか」
とでも言ってれば恥かかずに済んだのになw

変わった
変わってない

どっちも充分に恥かいてるだろ

★スカイジャージまとめ★

スカイの新ジャージが変わってないと馬鹿が呟く→「変わった」と指摘される
これに対して「青ジャージと勘違いしてる」、「変わってない」と馬鹿が大暴れ

いつの間にか「スカイのジャージデザインは変わったか」の議論（）にすり替え

「変わった」という指摘に対して、青と勘違いしてると思い込んで馬鹿にして恥をかいたもんだから「変わってない」と言っているだけで、
実際は明らかに変わってるし公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの

>>9-11を見ると
微妙に変えてるのはわかるが
全然変わってないと思う

＞変えてるのはわかるが
＞全然変わってない

もう頭可笑しいよ

上司がいつものブルーのネクタイを
別のブルーのネクタイに変えてきた

確かに変わっているのだが
見た目としては全然変化なし

そういうことだろ

>>20
>>11

最近のレスだけでも移しておくので
こちらへ移動して続けてくれ
------------------------------------------------------
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 00:46:20.02 ID:???
「変わってない」と「どこが変わったのか分からない」は意味が違うんだぞ？
でもニワカこそSKYファンが多いから「変わってない」なんて言わないだろ
頭も目も腐りかけた古参の爺
ハゲ頭、メタボ、メガネ、ワキガ、低収入
スカイの新ジャージが変わってないと言ってるのはこういう層



624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:04:03.06 ID:???
スポンサーが変わったとか自転車が変わったとかメンバーが変わったとかならともかく
ジャージがどうなろうとどうでもいいよ
もうわかったからSKYのジャージについて語り合うスレでも作って移動してくれｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:20:47.67 ID:???
「変わった」という指摘に対して、青と勘違いしてると思い込んで馬鹿にして恥をかいたもんだから「変わってない」と言っているだけで、
実際は明らかに変わってるし公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:23:49.58 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞2014年モデルはデザインを大幅リニューアル
http://www.rapha.cc/team-sky-pro-team-jersey

641 ：526：2014/02/08(土) 15:02:57.90 ID:???
>>599
できるできないの話ではありません。そう感じるか感じないかの話です。
主体は発信者側にあるのではなく、受け手側にあります。
前スレでも誰かが言っていましたが、個人の定性的な感覚･判断の話です。

発信者側の作為の段階には ｢変った｣ という事実は存在しません。
受けて手側が ｢変わった｣ と感じていると観測され、それが認知されて始めて ｢変った｣ という事実が形成されます。

>>623
>ほかの奴らはグラフィックデザインがあまり変わってないってレスしてる

はい、それは過去レスで何度か指摘されていますね。
デザインが変ったか？という質問に対して、グラフィックイメージが変ったかどうかで判断する人がほとんどじゃないの？という指摘です。
ですから、住民から道でアンケートとってこいとか、スレ立てて統計とってみろ、とかいう揶揄が出てくる訳です。

642 ：526：2014/02/08(土) 15:04:17.36 ID:???
>>635
この議論において
『青と勘違いしてると思い込んで馬鹿にして恥をかいたもんだから「変わってない」と言っている』 かどうかという事と
『変ってるか、変ってないか』 という事はまったく別の話です。

>>635>>646
>公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい。
>2014年モデルはデザインを大幅リニューアル

>>526を含めて、スレを遡ってお読みください。
公式発表は、事実かどうかの裏づけにも、正誤の基準にもなりえない事は今まで述べてきた通りです。
動かしがたいというのは貴方の主観です。

>>638
この議論において
『「青ジャージと勘違いしてる」、「変わってない」と馬鹿が大暴れ』 しているかどうかという事と
『変ってるか、変ってないか』 という事はまったく別の話です。

>実際は公式で「大幅リニューアル」と発表され、見た目も明らかに変わっている

>>526を含めて、スレを遡ってお読みください。
公式発表は、事実かどうかの裏づけにも、正誤の基準にもなりえない事は今まで述べてきた通りです。
見た目も明らかに変わっているというのは貴方の主観です。

>結論　スカイの新ジャージはデザインが変わっています

はい、上記に述べてきた通り、その結論は正しくありません。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:38:35.88 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
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　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
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646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:50:49.05 ID:???
>>642

＞この議論において

これが「議論」だと思ってるのは偏執狂じみてるお前ら2人だけで
他の住民はあまりのしつこさにスレの妨害行為だと思ってる

よって>>645に賛成だ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:56:40.68 ID:???
この馬鹿（>>642）、raphaの公式発表が嘘で去年と同じジャージを売ってると言いたいのか？
少なくとも2013年と2014年と違うので「変わってる」で正しい

恥ずかしい奴だなｗｗｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:53:07.14 ID:???
公式が発表して明らかに見た目も変わってるのに主観だの世間に認知されてないだの屁理屈はどっちだよｗ

キッテルが着てるジャージもお前の屁理屈では去年のままになりそうだなw

白が白黒になったのは主観でアルゴスが変わったのも世間で広く認知されてないからなｗ

水掛け論はさらに続いた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390804994/679-691
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390804994/693-701
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390804994/706-731

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 03:37:19.32 ID:???
早く目が覚めて寝れないから少し考えてみた

「ジャージが変わった･変わってない」
そんな個人の感覚によって決まるバラバラな意見を
どちらか一方が正しいand事実なんて強引な結論に持っていきたいんだよな？
それを言いたいなら正しい＝多数派という客観的な根拠がなきゃ駄目ですよって事だよな？
ごく普通の事を言ってないか？

926 ：864：2014/02/12(水) 23:45:29.49 ID:???
>>870
まあそういう事です。
変わったか･否かなんていう個々の感覚的なものに「事実＆正しい」なんていう基準を持ち込んでる訳です。
ものすごく、無理のある事を言っている訳です。

主観に基づく定性的な評価を、客観に基づく定量的な評価に、 無理矢理でも変換したいのであれば
当然、何らかの計量方法による裏づけが必要ですよって事です。
ごくごくシンプルな事です。

補足しますと>>734では、こんなおかしな事も言ってます。

>公式発表もそう言ってるんだし裏付けもある

まだ誰も食べていない、味付けを変えてみたメニュー料理の工夫 (作為) の中に
皆が食べた後に付けた評価を集計した結果の根拠 (裏付け) があると言う主張をしているわけですから
論理が無茶苦茶なのは、それこそ、誰が見ても明らかです。

この人の主張は一応もっともだとは思うが
ほかの住人の迷惑を顧みず
統一スレで続けなきゃいけない意味がわからない

＞「ジャージが変わった･変わってない」
＞そんな個人の感覚によって決まる

なら全てにおいて「変わった」なんて言い切ることは出来ないな
信号も「俺は赤に変わったように見えなかった」とでも言って突っ込むんだろうな

信号の色は赤か黄か青だ。
個人の感覚には左右されない。

信号機の機能とデザインを一新しました、と言われた場合
確かに変わって見やすくなったと感じるか
大して変らわんのにしょうもないことに税金使いやがってと感じるかは
個人の感覚の問題だ。

変わった君へ

見比べれば去年のジャージと同一でないことはわかるよ
去年のと変えてるのは事実だ
メーカーが嘘を言ってるなどナンセンス、もちろんそうだ
君は正しい

しかし「変わってない」にはそれ以外の意味もある
数年ぶりに会った知人に「お前は全然変わってない」などと言う時がそう
生き物が数年間全く変化しないなど有り得ないが、記憶された印象と大部分が一致していれば変わらないという言葉を使う
この「変わってない」は同一だという意味ではないが、言葉の使い方としてはそれも正しい

>>33,34を読む限りは「変わった厨」敗北だなwww

>>34
その2つを区別できないから「変わってる」が正しいって言い張ってしまう訳だ
そもそも、正しいと言い張る種類のもんじゃない

勝負あったな

そりゃ去年のと別物には違いないわな
そういう意味で「変えた」のは誰でも知っとるしｗ


でも一目見て違いがわかるのは
日頃から選手イラストとか描いてるSKYオタか
レプリカジャージ持ってるSKYオタくらいのもんじゃないの

だから皆一様に、変わって見えない、変わった様にはみえない、変わった感じは受けないと言っている訳だ
それは「変えた」事を否定してるわけじゃない訳だ
それなのに、変わったが事実それが絶対とか言いはじめるから話がおかしくなる
それなのに、変わったのが分からない奴はニワカとか訳のわからん話の反らし方するから話がおかしくなる

うん、そう
変わってない厨もいいかげんうざすぎだけどな
日本語が不自由な相手に不毛な議論ｗとはどうかしてる

うーむ。やはり問題の当事者２人がいないとすぐ解決してしまうな。

自演で煽るならこっちでやれよと言いたい。

かわった厨が敗北って結論だぞ
このスレでなに言うかこうご期待だ

>>17

勝負じゃないんだからさ
勝利とか敗北とか言ってる奴も痛いよ

自分の意見が絶対だと思ってる奴に対しては
勝敗を言ってやるのが一番効果的だからね

サガンのマイヨベールも他チーム員と変わらないよな

http://tourdejose.files.wordpress.com/2014/01/20140101-005637.jpg

スレタイ嫁

http://1.bp.blogspot.com/_Jzqmi_5FQck/TTxXaZWdPdI/AAAAAAAACpU/RfosyoVUq28/s640/team+sky.jpg
http://farm5.staticflickr.com/4113/5020193372_14c85744b2_z.jpg
http://www.solightbike.com/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/0/2013_sky_team_froom_short_sleeve_jersey.jpg
http://tourdejose.files.wordpress.com/2014/01/20140101-005637.jpg

一昨年から変わってなかったわ…

変わってない厨もおかしい理屈は捏ねてるのに
そこを突けないのが変わった厨の悲しいところ
バカと病人の喧嘩w

ビチク〜

カモーンｗ



オレの画像も載せとくね

http://i.imgur.com/Jfz2QvS.jpg


171.5�p　63.5kg　体脂肪率11〜12％

一日のカロリー摂取量は2200〜2500kcal
運動は筋トレ（45分）有酸素（20分）を週二回

>>50
そう思うんならお前が反論してやれよ
騙りでいいじゃん

変わった厨の深夜の発狂連投ワロタ

変わってない厨の自演かもしれんよ
メジャースレに居座る口実作りのため

奴も変わった厨と同じレベルだから馬鹿げた争いになったの
どちらかのレベルが高ければ相手にしないわ

まあそうかもしれんな

誘導age

Skyのジャージデザインに関する話題の本スレです。
メジャーロードレース統一スレでのやりとりはご遠慮ください。

本スレ、どうなった？

また自演で流れ作られると1スレ無駄になるし
このまますぐは立て辛いって感じ

これで変わってないとか主張してる奴は認識能力を司る部分が壊滅的な状態になってるんだろうな

俺はスカイにもラファにも関心ないから、オタが見るような情報は殆ど見てない。
なのにレースの粗いストリーミング映像で、このジャージはスカイだと迷わず判別できたよ。
わからないチームが多かったのにだ。
そのくらいスカイのジャージは変わってない、とは言えるのでは？

去年と同じか違うかを問題にするなら「違う」で合ってるが、
>>34の意味で「変わってない」という感想。

>>59

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの

かわった厨はここでも、印象操作に必死だが失敗してる

このスレでも、変わった印象はないというレスの方がかなり優勢に見える
そしてその印象の受け方も、程度や見る角度がさまざまで、人によるバリエーションの多さ感じる

いっぽう変わった厨は、断定的な表現に頼るばかりで、バリエーション皆無の単一の考え方のゴリ推しのみ
説得性にまるで欠ける

しかも>>33から>>39にかけての分析性も説得性も高い説明に、まるで対抗できていない

俺の↑の説明もかなり稚拙なものだが、少なくともこの程度の印象操作はしてもらえないかね変わった厨

朝から晩まで張り付いて自演やってるのがビチクっていう53歳のキチガイ爺ですｗ
自演指摘されると熱くなってむきになって連投してきますｗ
釣られないよう注意が必要です

ビチクって言うのは53歳の独身の爺様の事です
身長155�p、体重39�s、埼玉在住　アパート独り住まいのフリーター
趣味はダイエット板、陸上板、自転車板に貼り付いてデブを見下す事です　
ガリガリである事以外人生において誇れるものが皆無の爺が優越感に浸れる唯一の場所がネット掲示板です
デブの獲物が居ないと自演を駆使して釣り行為で人を集めようとします　女のマネも得意です　キモイです
朝から晩まで貼り付いてます
自身は一日一食＆毎日近所走り最低10キロを欠かしません
以前はパンツ一丁で奇妙なポーズ(通称：チラシのポーズ）決めた画像を常にアップしてましたが、
散々馬鹿にされ、嘲笑され流石にアップできなくなったみたいです
しかし近年伝説のチラシのポーズの復活のを望むファンも多く、再アップが期待されるところです

変わってない厨の粘着議論はくどいだけでひたすら鬱陶しかったが
こっちの人達がすっきり片付けてくれたねw

サクソジャージ同様、見れば分かる
「変わったのが分からない」を「変わってない」などと言い張る馬鹿は消えてくれ

SKYのジャージは毎年マイナーチェンジ程度でさほど変わった印象を受けないよね
なら理解できるけど
受け取る側の主観だ変わってないと言うのも正しい
とかもうねw

主観(笑)では変わってないの当の本人は逃げたのか？

★スカイジャージまとめ★

スカイの新ジャージが変わってないと馬鹿が呟く→「変わった」と指摘される
これに対して「青ジャージと勘違いしてる」、「変わってない」と馬鹿が大暴れ

いつの間にか「スカイのジャージデザインは変わったか」の議論（）にすり替え

「変わった」という指摘に対して、青と勘違いしてると思い込んで馬鹿にして恥をかいたもんだから「変わってない」と言っているだけで、
実際は明らかに変わってるし公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの

おはようございます。
本スレの変わってない厨です(笑）。

>>64

>くどいだけでひたすら鬱陶

それはそうでしょうね。
もう自分でも書くのが嫌になるぐらい意図的にやっています。
確信的な事を外しながら、相手の無理解を強調させて、似たようなフレーズを繰り返す。
手法のひとつです。

>こっちの人達がすっきり片付けてくれた

こちらでのクロージングには、私も参加していますよ、あしからず。
（変わってないという意見主張には参加していませんが）
こちらでは、相手の目線に合わせた平明な言回しで対応しています。

あちらでの議論を継続するとは言いましたが、こちらで何もしないとは言っていません。
スカイのジャージが、実際に変わっているか否かについては、興味がないので、頻繁に参加することはありませんが
変わってるか否かという議論になっている時には、気が向けば参加はします。

>>66

>受け取る側の主観だ変わってないと言うのも正しいとかもうねw

貴方の言う変わった印象を受けない。これは主観による判断ですよ。
主観の上では両方(個人の中で）正しい。普通の事を言ってます。
うけると思えるのは貴方の語彙が貧弱なだけです。

>>67

>主観(笑)では変わってないの当の本人は逃げたのか？

本スレの前スレへの回答の文章はもう出来上がっています。
私からおりる事はありませんよ。
マイペースにネチネチ(笑)とやっていきます。

×うけると思えるのは貴方の語彙が貧弱なだけです。
○表現が不自然に感じるのであれば、それは貴方の語彙が貧弱なだけです。

続けるなら掲示板のルールに則ってテーマに相応しいスレ(ここ)でやってくれ
このスレがある以上、メジャーRR統一スレでやるのはスレ違いの荒らし行為と見なす

>>69
釣れた。
やっぱり自演してたね。
お疲れさん。

まあ、こんなのは何が多数派になるかは前提によって変わること。

ジャージの場合は、元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。

なぜなら大半のRRファンは、どのチームもジャージは毎年作り変えるという前提を共有しているから。
必ず変えるものなので、正確には全てのチームのジャージが変わっているという共通認識がある。
その上で、スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。

この共通認識がないグループに新旧の画像を見せたら「ああ、ここが変わってるね」的な、クイズに答えるような反応がけっこう多くなるだろう。
俺が変わってないと感じるのも、幸か不幸か自転車脳の部分が合理的に処理してるからに過ぎないと思うね。

＞「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる


通じねーよボケ

自転車脳になってる人には通じるんだよ
いずれ君もそうなる

おお、まだ続いてたのか
目立つようにageとくわ

>>73

後釣りですか？
私は自演などしていませんよ。

自演という事を良く持ち出すほうが、良く自演をしているのは、ままあること。
本スレを含めて、ここまで「変わってない」派の人が自演を持ち出す事は、ほとんどありませんでした。
事あるごとに、自演だ自演だとわめいていたの、はたしてどちらでしょうか？
それこそ明白でしょう。

妄想お疲れさまでした。

>>75
おっしゃる通りです。
言うまでもなく、普通に理解できる事です。
本スレでも私は、単になんの前置きもなく「ジャージ変わってる？」と言われたら、
自分の中のイメージとの摺り合わせの中で、答える人がほとんどではないでしょうかと、何度か言っています。
共通認識＝自分のイメージとの摺り合わせで、ほぼ話は通じるでしょうと言っています。

安価まちがえました
>>75×
>>76○

また間違えました。
>>78のレスの下の文章の安価は下記の通りです。
>>75×
>>74○

アンカーなんかどうでもいいよ。
俺(>>74)は単独でレスしただけ。
変わってない君の主張は支持しない。

むしろ自分の中の『バカの壁』を自覚できたのは
変わった君のおかげだと少し感謝している。

>>81
支持を得ているとは思ってないですし、してもらおうとも思ってないです。
貴方に対して何らかのアピールをしたい意図はないです。

同じ事を言っていますという事を、単に掲示板上で発信していているだけの事です。

同じことは言ってないだろ

俺もあっちのスレで変わってないとは言ったが、
こいつのやり口はマスゴミの手法と同じでムカついた
他人のレスの都合のいい部分だけを抜き出して
さも主張に裏付けを得たかのように利用する

あれだけ皆が迷惑だと言ってたのに
蛙の面にションベンなのもマスゴミと一緒だしな

>>83
>同じことは言ってないだろ

きちんとどの部分が同じ考え方をしているのか、指し示して述べていますが。

>他人のレスの都合のいい部分だけを抜き出して
>さも主張に裏付けを得たかのように利用する

そうですよ。当たり前の話です。
それはこうした議論をする時の手法として、大変オーソドックスなものです。
何をいまさら。

なーにが議論だか
このスレが立った自体、他の住人達をいかに不快にしてたの証拠

ま、ここから出ないでやってね

いえいえ、雪で暇ですし、今はこのスレしかないですからここでレスしていますけど
本スレが立てば、1日1回一定時間の活動は再開するつもりです。

あと、不快にしてるのは、かわった厨も同じですよ。
私が一定時間で切り上げた後、スレ落ちまで持っていったほど活発です。

レスの要旨を無視して特定の部分だけ抜き出して「同じことを言ってる」はないわ

そういう次元で物を言うならSKYのジャージも特定の部分は変わってるんだしね

>>85
スレなんて誰でも立てられるのにアホか

>>86
変わった厨が人を不快にさせてた
それはおまいが同様の行動をしていい理由にはならないな

ごく一握りの変な人を除いて、誰でもスレが荒れるのは好まないよ

この人病気だからそっとしておいてやれ
同じ時間に同じ粘着質で同じ内容を数十回数百回続けられる人が二人も同時期に現れるわけないだろ
精神分裂症か精神異常の類なんだから静かにしてやれ

>>87

全体として主張が、同じ事を言っているなどとは、一言も言っていませんよ。
レスの要旨とは別に、そのレスの構成要素の１つであるの内容が「同じことを言ってる」事を指摘しているだけです。
過去レスをお読みください。下記の内容について、私は同じ事を言っています。

>元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。
>スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。


>そういう次元で物を言うならSKYのジャージも特定の部分は変わってるんだしね

はい？ 意味不明です。
レスを構成している内容の一部に同じ考え方が見受けられるという事と、上記内容とはまるで種類の違う別の問題です。


>>89

>それはおまいが同様の行動をしていい理由にはならないな

はい、おっしゃる通りです。
ただ、どちらも同じ様に不快にさせていて、そこに差はありませんよと言う事が言いたかっただけです。


>>90

>二人も同時期に現れるわけないだろ

登場人物が何人かは分かりませんが、残念ながらやりあっているんですよ。
本スレでは、時として自分の意見を強行に通そうとする言い合いが今迄何回も発生しています。
そういう人が住民の中に少なからずいるという事です。

お前らほど酷いのは珍しいがな

そうですね。申し訳ありません。
我ながら凄まじい粘着ぶりだと思います。

普段なら比較的とすぐに引くほうだとは思うんですが、あまりにも高圧的で周りを小馬鹿にした独善的な態度に
さすがにカチンときて途中から参戦、大立ち回りを演じて、引くに引けなくなってしまいました。
申し訳ありません。

>>91
そういうのを屁理屈というんだよ

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全体としてジャージが、昨年と変わっているなどとは、一言も言っていませんよ。
ジャージの印象とは別に、そのジャージの構成要素の１つであるスポンサーロゴのプリントやネームの位置が「変わっている」事を主張しているだけです。
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陳腐だよな
お前もすごく陳腐な詭弁で印象操作してるだけ

>>94

それは違いますね。屁理屈ではありません。詭弁でもありません。

下記の文章は、「変わっていない」と主張する側の、考え方の基本となる物の1つとして、私もそれを前スレで説明した事がありますね、と言っているだけです。
私は、その考え方を 「事実＆正しい」と主張した事はありません。

基本的には「変わっていない」と主張する側の考え方の1つであり、「変わっている」と主張する側のそれを否定するものではありません。


>元々ロードレースに関心がある不特定多数に対して「変わらないのか」という問いかけだったので「変わってないね」でほぼ話は通じる。
>スカイのジャージがスカイのイメージを保ったままであれば「変わっていない」と判断されている。

>ジャージの印象とは別に、そのジャージの構成要素の１つであるスポンサーロゴのプリントやネームの位置が「変わっている」事を主張しているだけです。


これは、両方とも個人の判断に留まる内は、どちらも正しいですし、同レベルのものです。

私も『発信者が「変えて作ってみた･違えて作ってみた」という作為』 という表現をして、「変えた作為」については、これを認めています。
ただ、それは「事実＆正しい」という事の裏づけになるものでも、正誤の基準にもなりません。



「かわったか･否か」を判断するのは、
「ジャージが変わった？」という文章を読んだ時に、個人が想定する（感じる）、「変わった」という語彙の捕らえ方も含めて、定性的な個人の主観に基づきます。
それに基づく判断に、正違の違いはありません。

>>94

補足します。

何度も何度もしつこく、自分が「変わった」という考えに至る経緯を主張してくる相手に対して
低頻度で「変わっていない」という考えに至る経緯･その考え方について説明するのは、どちらが強く印象操作をしているのでしょうか？
陳腐というなら双方相当陳腐ですよ。

今年のスカイジャージは１００％変わってるのに恥さらして惨めな奴だな（笑）

少しはまともに返せてからそんな事言えよ

変わってない側は説得性の高い説明を色々な立場から色々な見方で出してきている
それに対して変わった側はゼロ

今のままでは負け犬の遠吠え。一行レスの負け惜しみ
恥さらしてる以外の何者でもないぜ

相手への反論以前に、そもそも自分の考え方についての説明すら碌に出来ていない。
それでは同意や共感を得る事は無理。

たまに変わった厨が貧相な単語でたどたどしい文章を綴ってみても
その度に倍返しでボコボコにされて醜態さらすパターンの繰り返し。
虐めだと思います。

見れば変わってるのが分かるものを説明ってｗ
恥をかいたからムキになって喧嘩売ってるだけだろうがｗ

哀れｗｗｗ

うん、俺も変わってないなあと思ったよ
そういう人、ここにたくさんいるよね

お前が妄想してるソイツは
オマエからしてみると恥をかいたわけね？
オマエからしてみるとムキになってるわけね？

それは分かった
いいじゃね？それはそれで

でっ？肝心の変わってない厨への反論は？


【ブーメラン】


683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:17:56.49 ID:???

反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
.
.
.

これがここまでの「変わった厨」のレスのすべて
もうごくごく簡単な理屈さえ理解できないし扱えないのは、みんな薄薄分かってんだろ
それを前提にレスしてやれよ



変わったということでいいな

実際は明らかに変わってるし公式発表もされているから「変わった」という事実は動かしがたい

raphaの公式発表が嘘で去年と同じジャージを売ってると言いたいのか？
少なくとも2013年と2014年と違うので「変わってる」で正しい

キッテルが着てるジャージもお前の屁理屈では去年のままになりそうだな

「変わってない」なら全てにおいて「変わった」なんて言い切ることは出来ないな
信号も「俺は赤に変わったように見えなかった」とでも言って突っ込むんだろうな

これで変わってないとか主張してる奴は認識能力を司る部分が壊滅的な状態になってるんだろうな

サクソジャージ同様、見れば分かる
「変わったのが分からない」を「変わってない」などと言い張る馬鹿は消えてくれ

確かにまともな説明はゼロだな
周りにコンセンサスを得ようとする言葉がまったくない

これは見事なブーメラン

【言い張る】意味 − まわりの人に対抗して、自分一人であくまで強く主張する意。

こっちのスレで全部やれ
読めない前のレスとかでメジャースレに迷惑かけんな

ちゃんと過去ログサイトから読める様にアド貼ってるのな
変わってない厨さんはとっても親切

そーれーでー
かわった厨はいつまで逃げてんの？
変わってない厨への反論は？


【ブーメラン】


683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:17:56.49 ID:???

反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
.
.

逃げ回るだけのかわった厨の敗北確定

Mojitoのskyバージョンじゃない黒青のsmサイズってどこかに在庫ありますかね

なんだここは？

何用？

age

スイカがどうしたって？

だからスイカのなにがどうしたって？？

変わってないよね

今年のｓｋｙは変わってないじゃん

今シーズンのレースみててもスカイが変わった感じはしないな
それよりオメガファルマとジャイアントとトレックとか白黒は区別しずらいわ！
終盤のトレイン訳わからん

ｓｋｙのジャージは変わってないね

変わった厨はもういないのか

age