☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 152☆
>>677
>公式が発表して
公式とは売り手の宣伝の場にすぎません。
作り手側が変えて作ってみましたとアナウンスする事と、世間一般がそれを変わったと感じているかどうかという事は別の話です。
発信者側の作為の段階には ｢変った｣ という事実は存在しません。
主体は発信者側にあるのではなく、受け手側にあります。
事実というのは、事象が観測･測定されて初めて事実となります。
受け手側が ｢変わった｣ と感じていると観測され、それが認知されて、事実が形成されます。
したがって、公式の発表は、客観的事実の裏付けにも、正誤の判断基準にもなりません。
>明らかに見た目も変わってるのに主観だの世間に認知されてないだの屁理屈はどっちだよ
変わっていないという意見の人の側から見れば、見た目も変わっていません。
変わって見えないものを公式だの明らかだのと屁理屈はどっちだよという風に感じていると思います。
>キッテルが着てるジャージもお前の屁理屈では去年のままになりそうだなw
>白が白黒になったのは主観でアルゴスが変わったのも世間で広く認知されてないからなｗ
わかりません。それはここでは議論されてません。
議論されたのは 「ＳＫＹのジャージのデザインについて」 です。
そもそも、なりそうという想定での話しをしてもあまり意味がありません。
>公式が発表して
公式とは売り手の宣伝の場にすぎません。
作り手側が変えて作ってみましたとアナウンスする事と、世間一般がそれを変わったと感じているかどうかという事は別の話です。
発信者側の作為の段階には ｢変った｣ という事実は存在しません。
主体は発信者側にあるのではなく、受け手側にあります。
事実というのは、事象が観測･測定されて初めて事実となります。
受け手側が ｢変わった｣ と感じていると観測され、それが認知されて、事実が形成されます。
したがって、公式の発表は、客観的事実の裏付けにも、正誤の判断基準にもなりません。
>明らかに見た目も変わってるのに主観だの世間に認知されてないだの屁理屈はどっちだよ
変わっていないという意見の人の側から見れば、見た目も変わっていません。
変わって見えないものを公式だの明らかだのと屁理屈はどっちだよという風に感じていると思います。
>キッテルが着てるジャージもお前の屁理屈では去年のままになりそうだなw
>白が白黒になったのは主観でアルゴスが変わったのも世間で広く認知されてないからなｗ
わかりません。それはここでは議論されてません。
議論されたのは 「ＳＫＹのジャージのデザインについて」 です。
そもそも、なりそうという想定での話しをしてもあまり意味がありません。
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680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 02:59:07.48 ID:???
ジャージ論争してる奴らは死んでくれ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:14:18.87 ID:???
俺はスカイジャージが変わったというにはあまりにも微に入り細を穿ち過ぎてると思う派だが
大部分の人は俺と同じ印象を持ってるだろうからこのキチに付き合う（反論する）必要はない
もうヤメとけ
大部分の人は俺と同じ印象を持ってるだろうからこのキチに付き合う（反論する）必要はない
もうヤメとけ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:15:10.74 ID:???
>>679
変わってないと感じてるのは恥さらしのお前だけだろ
お前＝世間ではない
少なくとも受け手側である俺が変わったと言ってんの
世間の認知なんて一義的じゃないし基準にならないから俺の意見を尊重して従えよ
変わってないと感じてるのは恥さらしのお前だけだろ
お前＝世間ではない
少なくとも受け手側である俺が変わったと言ってんの
世間の認知なんて一義的じゃないし基準にならないから俺の意見を尊重して従えよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:17:56.49 ID:???
>>681
また印象操作か
自分がそうなら「大部分」もそうだろうとしか思えない可哀想な人だな
反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
誰がどう見たって変わってるのに恥をかいてしまって引っ込みがつかないんだろｗ
また印象操作か
自分がそうなら「大部分」もそうだろうとしか思えない可哀想な人だな
反論する必要が無いのではなく、反論できないんだろ
誰がどう見たって変わってるのに恥をかいてしまって引っ込みがつかないんだろｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:44:02.14 ID:???
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:23:14.41 ID:???
スカイのジャージは変わらないのか
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの
>>679
＞議論されたのは 「ＳＫＹのジャージのデザインについて」 です。
デザインだ主観だといくら誤魔化しても無駄
恥の上塗りは止めろよwww
スカイのジャージは変わらないのか
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:50:18.03 ID:???
>>291
かなり変わっただろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:07:54.72 ID:???
>>296
実際のレースでは黒使用
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:31:06.61 ID:???
>>302
黒の方も変わってるって言ってんの
>>679
＞議論されたのは 「ＳＫＹのジャージのデザインについて」 です。
デザインだ主観だといくら誤魔化しても無駄
恥の上塗りは止めろよwww
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:46:18.57 ID:???
SAXOのジャージは変わらないのか
>>679
>変わってないと感じてるのは恥さらしのお前だけだろ
私は個人の意見を今まで主張していませんよ。
ただデザインが変わっていないという意見があるにもかかわらず 「変わっている」 という意見が 「正しい」 とする 「考え方」 が
おかしいと言ってるだけです。
あと、「恥さらしのお前だけ」 とか、よくある根拠の無い 「1人断定」 をしてみたところで、あまり意味はありませんよ。
そもそも議論とは別の話です。
>世間の認知なんて一義的じゃない
おっしゃる通りです。ですからどちらが正しいとは言えません。そして、貴方の意見だけを尊重する事はできません。
>>683
>自分がそうなら「大部分」もそうだろう
>>681は 『 「ジャージのデザイン」 が 「変わった否か」 』 の判断は、
自分の感覚を基に、全体のイメージが変わったかどうかを基準にしていると言っています。
そしてそれは、大部分の人がそうではないかという事を言っています。
正しいか正しくないかの議論は置いておいて、意見としてはまったく違和感はありませんよ。
>誰がどう見たって変わってるのに
それは貴方の主観です。
自分がそうなら 「大部分」 もそうだろうとしか思えないのはおかしな事ではなかったでしたっけ？
>恥をかいてしまって引っ込みがつかないんだろ
>>681が 「恥をかいてしまって引っ込みがつかない」 かどうかという事と、 「変わった否か」 という事はまったく別の話です。
>変わってないと感じてるのは恥さらしのお前だけだろ
私は個人の意見を今まで主張していませんよ。
ただデザインが変わっていないという意見があるにもかかわらず 「変わっている」 という意見が 「正しい」 とする 「考え方」 が
おかしいと言ってるだけです。
あと、「恥さらしのお前だけ」 とか、よくある根拠の無い 「1人断定」 をしてみたところで、あまり意味はありませんよ。
そもそも議論とは別の話です。
>世間の認知なんて一義的じゃない
おっしゃる通りです。ですからどちらが正しいとは言えません。そして、貴方の意見だけを尊重する事はできません。
>>683
>自分がそうなら「大部分」もそうだろう
>>681は 『 「ジャージのデザイン」 が 「変わった否か」 』 の判断は、
自分の感覚を基に、全体のイメージが変わったかどうかを基準にしていると言っています。
そしてそれは、大部分の人がそうではないかという事を言っています。
正しいか正しくないかの議論は置いておいて、意見としてはまったく違和感はありませんよ。
>誰がどう見たって変わってるのに
それは貴方の主観です。
自分がそうなら 「大部分」 もそうだろうとしか思えないのはおかしな事ではなかったでしたっけ？
>恥をかいてしまって引っ込みがつかないんだろ
>>681が 「恥をかいてしまって引っ込みがつかない」 かどうかという事と、 「変わった否か」 という事はまったく別の話です。
>>684
>デザインだ主観だといくら誤魔化しても無駄、恥の上塗りは止めろよ
誤魔化してなどいません。具体的に意見を述べています。
誤魔化している、無駄だというのなら、なぜそう思うのかについて、貴方の具体的な反論をお願いします。
誤魔化している無駄だと言うだけなら、誰にでもできます。
>恥の上塗りは止めろよ
私には煽るばかりで、まともな反論ができない貴方が、恥の上塗りをしている様に思えます。
>デザインだ主観だといくら誤魔化しても無駄、恥の上塗りは止めろよ
誤魔化してなどいません。具体的に意見を述べています。
誤魔化している、無駄だというのなら、なぜそう思うのかについて、貴方の具体的な反論をお願いします。
誤魔化している無駄だと言うだけなら、誰にでもできます。
>恥の上塗りは止めろよ
私には煽るばかりで、まともな反論ができない貴方が、恥の上塗りをしている様に思えます。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 04:29:11.98 ID:???
いかにも自転車板らしいキチガイ同士だけど
いつまで続くんだこれ
いい加減まとめてしねばいいのに
いつまで続くんだこれ
いい加減まとめてしねばいいのに
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 04:53:34.31 ID:???
>>688
他人をキチガイだと罵るなら貴方の意見くらい述べてからにしてください。
他人をキチガイだと罵るなら貴方の意見くらい述べてからにしてください。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 04:55:00.75 ID:???
ＳＫＹのジャージのデザインはあまり変わらなかったか
とでも言ってれば恥かかずに済んだのになw
とでも言ってれば恥かかずに済んだのになw
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 04:58:31.15 ID:???
ＳＫＹのジャージのデザインは明らかに変わった
とか言ってるから恥をかいてるわけだなw
とか言ってるから恥をかいてるわけだなw